●●まったりCL眼科医談笑サロン●●

当談話室のお約束
�@互いのIDを追求しない
�A原則として医師でいわゆるCL眼科に属する、
あるいは属する興味のある方のみ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。

どうにか点数改正も無難に終わり、
しばらくは安寧に過ごせそうですね。

「名義だけ貸し」て、自分はほとんど診療せず
バイト医ばっかりでまわすのは患者さんのことを
考えると問題がある。

ま、確かに連続性のある診療はできないよね。
同じ医師が同じ曜日に入ってるならまだましだけど。
でも名義貸しは減ってきたって聞いてるけど。

医師免許は持ってるが、自身が高齢で診療困難な
老医師がいる。
医師定年制を実施すれば、名義貸しはかなり防げると
思う。
(ニセ）眼科だけのことではないだろうけど…

考えようによってはその老センセイが見るよりは安全かもよ。

>6
そりゃそうだが、老医師、ニセ眼科医どっちもダメ。

>5
同意。一般眼科の医院も早く引退しろ。

チェーン店からみんな独立して一般診療もしよう。
自分で、ビラ撒いて、情報誌に載せよう。
そうすれば、眼科医会からもにらまれない。

もちろん転科してきた一般眼科ができないニセ眼科医は
眼科研修を2年くらい受けるか、週2日くらいどっかで研修させてもらえ。

最近の舐めきった提携条件はブッチしろ。
従業員の給料は時給1000円以上出すな。できればタダで派遣してもらえ。
リース機器の代金は店に持ってもらえ。
賃貸料も店に持ってもらえ。
保険収入は1円も渡すな。
それが飲めなきゃ、カルテもって独立しろ。
今からは一般診療入れないと無理だぞ。
あと2年だから今年中に行動をおこせ。

と言ってみたものの、この業界は面倒くさがりが多いからなあ。
ああ、まったりじゃねえや。まったりやりたいCL医者には無理だなあ　（藁）

ニセ目医者だけの問題じゃなく、内科でも外科でも老開業医の
名義だけの診療所が存在しうるのは、医師免許に定年制が明記されてない
ことによる。

>9
医師免許の定年制は反対。
定年制を導入すべきは保険医。

>>8
関東だとそーいう研修みたいな形で受け入れるところありますかね？

確かに保険の診療報酬点数を食いものにする量販店はよくない。
上納金制度は最悪。
フィッターは独自に雇うのが一番。できればORT。
利用されるなら、利用されてるふりして利用し返せ。
医学部出た人間が、小売業のつまらない人間に隷属するな。

>11
あるよ。具体名はいえないけど、やっている人いる。
先輩の眼科医に頼んで紹介してもらったみたいだね。
病院の眼科で週2,3日やっているよう。
今は眼科学会は教授などの推薦がいるが、
しっかり眼科学会も入っていて、専門医も取るそうな。

私立の大学はそーいうとこルーズだからアリかもしれませんね。
ただ手術もやらされたりするとウザイかも。
外来だけ週何日か担当させてもらうって都合よすぎ？

このスレ一瞬
ぼったくりCL眼科医談笑サロン
と見えてしまう。

高額納税してるCL眼科医はアイとハート
どちらが多いの。ハートにも高額納税医がいるの
知ってる。

アイシテーでしょ。ハトアプは医療法人にならねばウマミなし。

>♪
大学病院は私大でも無理じゃないか。
普通の総合病院。
ここが２ちゃんじゃなきゃ、紹介してもいいんだがな。ここで出会ったんじゃ無理だなあ。

手術は、してもしなくてもOKだろ。外来やってくれるなら常勤が手術日増やせるし。
2ヶ月くらいは、横について外来。2ヶ月たったら、一人でやってもらって
分からないのは他のDrにその場や、あとで聞くという感じだろうな。
再診なら、確定診断はついているわけだから、カルテを見ながら
勉強しながらということだろう。疑問に思うカルテは取っといてあとで聞けばいい。
眼科専門医とるなら、内眼つまり白内障50件いるから、手術やらせてもらえるだろ。
執刀医といっても完投する必要はないんだから、結膜切って、
とりあえず、I/A以外はやってもらって、そのうち、CCCとPEAだけ代わってもらっても50件いけるだろ。
自分が以前勤めていた病院など、非常勤は一日3万円しか出ないんで、
週2日でも、1日でも、それでよければ喜んで受け入れてくれるぞ。
一日3万じゃ、くる人いなくて、困っているようだしな。
眼科学会入りたいなら、部長が推薦は関連の教授に頼んでくれるはずだ。
某関東の私大の関連病院なんだが、常勤枠じゃないから、教授も
部長を通せば学会の推薦はしてくれるだろう。
研修病院での勤務日数は制限ないので、週2日でもいいわけだ。

専門医とる予定でなければ、手術は要らないわけだからもっと簡単だろう。

とりあえず医師不足の僻地以外は、６５才保険医定年制
でどうかな？

>19
そんな非現実的な年齢言っても仕方ないだろ。
厚生労働省のページに、開業医の平均年齢あるから見てみなよ。
65歳で定年退職して開業する人もいるのに。

70歳でも実現は無理。75歳じゃないと実現に最低でも10年はかかる。

>>17医療法人にしたらお金を自由に使えないYO
複数の医院を経営するのですか

>>18
そうなんですかぁ。
自分が聞いたのは大学医局に週二日だけ出てたら
眼科専門医試験に必要な「受験資格」は認定してもらえるよう
融通してやる、と聞きました。
私はopeは興味ないんで断りましたが…。
外来だけ入れてもらえるんなら是非週一でも給与度外視で
入れてもらいたいですね。専門医じゃないとダメなのかな？
あと医事新報なんかで探せるのかな？
コネはないこともないけど面倒くさいしね。
直接電話して打診するのも怪しすぎるか(笑)。
何はともあれ、御教授深謝。

CL外来でも眼科の勉強は十分出来ます。
症例数は少ないが、正常圧緑内障、PS症候群
網膜裂孔などにめぐりあたります。
あとは、教科書を見ながら勉強する。
専門医か否かで一般診療の保険点数に差が出るのは
相当先でしょう。専門医であることで保険外で
請求できるようにはなるかもしれない。他方、
代診を雇えばわかるんですが専門医でもだめな先生は
たくさんいます。それより、代診に出来る先生をつれ
てきて自分がカルテから勉強のも手です。

>23
>CL外来でも眼科の勉強は十分出来ます。
十分は無理だよ。
NTGでも、最低100例以上みないと無理。
分かっている気になっているだけ。
一般病院で研修するに越したことはない。
教科書で勉強するのは当然だが、それじゃあ、やはり難しい。
分かっているのだけ見ているだけで、見落としは多いと思う。
斜視などもORTから教わった方がいい。
AIONなどがきても見逃す可能性大。

>専門医でもだめな先生は たくさんいます。
確かにそう。認定の無試験で取ったのもいるし、
若いのでも、ひどいのもいる。
トライアルの選び方や、ケア用品のこと全然知らなかったり、
HCLでのクリーナーの研磨剤入りの適応のCLを知らないとんでもないのもいる。
でも、世間は眼科研修やってないとニセ眼科とみなされるのは仕方ない。

>専門医か否かで一般診療の保険点数に差が出るのは 相当先でしょう。
そうでしょうが、来月から専門医の標榜が解禁されるし、
今、50歳過ぎならいいけど、10年後は無理でしょう。
といっても一般眼科を受けていないCL眼科はもう2,3年持てばいいでしょうけど。

>22
>専門医じゃないとダメなのかな？
そうじゃなくて、研修医でもOKということで書いたんだけど。
>直接電話して打診するのも怪しすぎるか(笑)。
同じ大学の同期や部の先輩にに眼科医がいたら頼むのが一番だが。

医事新報じゃ無理でしょう。

＞２０
年金と一緒で８０歳定年くらいからはじめて、だんだん年齢を
引き下げるのが妥当かと．．．

余談ですが、診療所をお店風にしすぎるとなめられることも
ありますね。
アレルギーで点眼薬をだしたら、しみたといって外来でゴロ
巻いたアンちゃんもいました。

お店風てどんな感じ
吉野家やマックみたい
しゃれた喫茶店風
壁の色は　いろいろ聞いてごめん

＞２６
プライドを持って診療しよう。
恫喝にはキ然とした対応をしよう。

28に禿同
医師としてのプライドを持とう
専門的な説明を心掛けよう。

＞２７
ＢＧＭも効いてるし、そのままコーヒーを出しても
違和感が無い店だろうね。

多少は営利企業と「提携」してるんだから妥協も必要だけど、
医療機関の品格(笑)は保たないとね。
結局は眼科の口座のことにまで口出しされる所以。

so-nannda

＞３１
別に営利企業と提携してなくても、薬どっさりだしたり
検査いっぱいしたり、何度も通院させたりしてるところも
あるよ。

ＣＬ量販店は呑むもの。呑まれるな。

他の量販店で扱っていないようなprivate　CLの取り扱いはしたくない。
患者さんのbenifitに反する。

どのレンズにもいい点がある。
いい点、悪い点をしっかり
処方医として説明すればいいと思う。

医師のバイト料の支払いが、だんだんきつくなってきてる
みたいね。

>>36 概してPBは安かろう悪かろうのいい点がないモノが多し。
>>37 バイト口を紹介して利益をとる中間血吸い蛭が悪い。

>>>37 バイト口を紹介して利益をとる中間血吸い蛭が悪い。
同意。

ブローカを駆除しよう。
ダイレクトのものと比較してみると大体15%「から20%抜いているみたいだね。

>37
メガネ屋は内科医や放射線科医雇うのはやめて、CLは扱うのやめなよ。

>36
>どのレンズにもいい点がある。
>いい点、悪い点をしっかり
>処方医として説明すればいいと思う。
プライベートレンズがいい点ってないだろ。
「眼には悪いですが、ちょっとだけ安いのがいい点です」っていうのか？

36だ。
>>39
＞「眼には悪いですが、ちょっとだけ安いのがいい点です」っていうのか？
御意！
ところが、世の中、そういうのでもいいという人結構いるんだよ。

いまだにコンタクトの眼科と普通の眼科？を
区別してる患者さんがいる（笑）

コンタクト以外でも目の事何でも聞いてほしいね。

>41
いるよ。
「最近ゴミみたいのが見えるんですけど眼科行ったほうがいいですか？」
ここも眼科なんだけど・・・

>41
でも､コンタクト眼科って､まともな眼科医じゃない場合も多いから・・・
まともな眼科医がもっと進出してエセ眼科医がこの業界に入れないようにし
ないと無理じゃないか?

コンタクトは眼鏡のように処方箋(ただしメーカー､モデルもきちんと指定して)
でどこでも買えるようにした方が・・・

これなら悪徳 private　CLも無くなる｡
開業医で､コンタクトの売り上げも吸い込もうと意地汚く親族名義の販売会社
作ることやめれば可能になるんじゃない??
で､販売店も処方箋なしで売れないように法改正する｡

お互い痛み分けでいいんじゃな??

>41
>コンタクト以外でも目の事何でも聞いてほしいね。
ニセ眼科医がいなくならないと無理だと思う。
チェーン店には、ニセ眼科の方が多かったりするだろ。

患者さんの方が正しいよ。
というより、CL処方を半分以下に抑えるくらいにすべきだろ。
一般眼科と認識してもらうためには。

>43
>まともな眼科医がもっと進出して
そうだね。

サラ金で２００万借りてくれれば、手数料２０万渡します。
楽なアルバイト？
そんな甘い話はないっての！
ニセ眼科の「名義貸し」の方が、よほどマシだね(藁

コンタクト店や診療所に送られてくる『ＮＴＴをかたった
振込用紙』詐欺も酷いもんだけどね（ｗ

詐欺age

新しい情報　　http://mbspro5.uic.to/user/mikkixi.html

？？？

当談話室のお約束
�@互いのIDを追求しない
�A原則として医師でいわゆるCL眼科に属する、
あるいは属する興味のある方のみ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。

一般人は御遠慮あれ。

>>51
51さんの態度いいですね。
私も51さんみたいに寛大になりたいです。
腹の立つ患者さんにもいつも親切に！！

>>46
これを見て思い出したけど、健康保険証のコピーは
財産価値あるんだってね。もう昔の話だが、
新規開業医指導で注意を受けたことがある。
出来れば保険証をコピーしないでほしいと言われた。
健康保険証のコピーでお金を借りられるのかな？

今は組合から患者さんに受診の確認がくるから、こういう不正はない
と思う。
＞４７
電話帳のＮＴＴをかたった錯覚商法は、タウンページに広告出してる
診療所や企業には、よく振り込み請求がきてるはず。

53>>54
私が聞いたのは、健康保険証のコピーを
悪徳サラ金業者に持ってゆくと
買ってくれるというものだが。
それで苦情があったそうな。

どーも始めまして。
たまにCL眼科でバイトしてる内科医なんですが、
前房の炎症所見(細胞、フレア)のslitでの検査方法のコツ、
またはそれに関する良著あれば御紹介ください。
宜しくお願い申し上げます。

内科医のスレではありません。ほかを当たりましょう。

>56
今月の、眼科医会の雑誌「日本の眼科」でも、
他科の医師がコンタクトをやっていることを問題視する
記事が無茶苦茶多いです。最近特に増えています。

記事だけでなく、地区眼科医会から声明まで出ています。
そんな研修医1年目でも分かることを聞いてながら、
ＣＬバイトをやっているのは詐欺です。
きている人は眼科医と思ってきているんですから。

他科医が所見を見逃して眼科にきた場合は、
診療内容を調査の上、患者にも説明し、訴訟事例を作る方針です。

先日も虹彩炎でＣＬつくりにきた人がいましたが、
内科医だとcell見逃して結膜炎にしていたでしょう。

この1年をみていると眼科医会もかなり本腰です。
バイトであろうと何かあれば、責任追及するでしょう。
現実に、CLによる角膜炎から眼内炎になる例も1年に何例かあるのですから。

コンタクト処方に関しては、検査員がいなくても自分一人で
はじめから終わりまで処方できるようになってからバイトしてください。

>>58
そだね。責任を負うのは、検査員でなくて、医者が負う。
店の方針でｆｉｔｔｉｎｇを診てなくても、それが原因で障害が起きれば医者の責任。
ケラトの値から、トライアルレンズの選択が間違ってないかくらいはチェックしないと、
よくとんでもない検査員混じっているから怖いよ。
ケア用品も把握しておかないと。
デタラメ言っている検査員もいるからね。
店も何かあれば、医者の責任にすればいいんだし、法的にはそうなんだから、検査員には罪はない。全部医者がかぶること。
そのためにそれだけ払っているんでしょ。
診れないなら辞めるべきだよ。今は眼科医も増えてるんだから。
コンタクトだけというのなら、本来初診料と細隙灯くらいしかとれないだろ。
眼底みるならちゃんと視神経の所見もとらないと。
自分はコンタクト使っている人が受診したらどこで作ったか聞いている。
もし、眼科医以外と分かったら、そこは眼科医じゃないですから。とはっきり言っている。
近いうちに対策がとられるのは間違いないね。眼科医から見たら心電図もなにも分からず
循環器の外来やっているようなもの。何とかなるかもしれないけど
なんともならん例が出てくるよ。そのうち。
>前房の炎症所見(細胞、フレア)のslitでの検査方法のコツ
コツもなにもないだろ。見たらそのままじゃないか。
評価はまた別問題だけど、炎症見逃したらやばいよ。
日本の眼科でも、他科医のコンタクト診療に関してはかなり問題にしてるね。

＞＞５６
あんまりいい本はないよ。大体診れるのが前提で書いてあるから。
あえていえば文光堂の眼科学かな。一応検査所見の取り方なんかも
詳しく書いてあるよ。でも病院内で眼科医捕まえて教えてもらった方
が早いと思うよ。

＞＞５８、５９
眼科医会が騒いでるのはいつものこと。法的根拠ないんだから
いかんともし難いね。まあなんかあったら本人の責任なんだから
いいんじゃない。患者のコンプライアンスの問題の方が多いと思うけど。

>60
法的根拠がないから、道義的に内科医がコンタクトがコンタクトバイトやっている
ことを世に知らしめなくては。
しかし、いつものことにしては、最近この問題を取り上げることかなり多いよ。
眼科も利益が減ってきたんで本気でコンタクトを眼科医に取り戻そうと
いうことだろうけど。

いくつか、眼科以外の医者が診察して訴訟になったら目立つだろう。
医学的な判断は日本医師会の眼科部会つまり、眼科医会にくるから
「こんなことは眼科医だったらしない」という意見書を出せばいい。

>まあなんかあったら本人の責任なんだからいいんじゃない
でも、診察したのが眼科医だったらヘルペスと分かったのに
内科医は分からずに悪化するかもしれない。
極度のドライアイなのに、高含水薄型の1dayアキュビューを
処方されてずっと苦しむかもしれない。

内科医に限らず、眼科医でも検査員使わずに、一から自分だけですべて、
処方できる医者しかコンタクト診療するなよ。普段はしなくてもいいけど、
できなくてはいけない。あくまで検査員は医師の監督の元にやっているんだから。

うざいね 目医者

この>>56 のセンセイはまだ良心的なほうなんじゃないの？
御専門が膠原病か何かなのかもしれないけど。

>他科医が所見を見逃して眼科にきた場合は、
>診療内容を調査の上、患者にも説明し、訴訟事例を作る方針です。
後学のため、どういった法に抵触するのか教えて下さい。
また開業眼科医が所見を見落として大学病院に紹介してきた
例についても同等に扱うつもりですか？

勉強しようという姿勢がある人間を責めるのは如何なものかな。
同じ医師なんだからそう目くじら立てなくてもという気もするが。
(眼科医)

眼科医だったら、
�@slitを幅狭くして瞳孔領に合わせる。倍率は大きく。
�A基本的に散瞳する前がいい。
�A水晶体前嚢か角膜後面にピントを合わせてからずらすとやりやすい。
くらい、教えてやれよ。
知らないのが悪い、じゃ互いの技術が向上しないぜ。

当談話室のお約束
�@互いのIDを追求しない
�A原則として医師でいわゆるCL眼科に属する、
あるいは属する興味のある方のみ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。

追加�CCL眼科医叩き・中傷・妬み発言は禁止！
強いてご希望の場合は別スレで願います。

またーりいきましょ♪

↑私です。

みんなで楽しみながらやろうね

基本的に医者は狩猟民族だね。
それに適合できなかった農耕民族がCL医になってマターリ。
狩猟=理系、農耕=文系、に置き換えられるかもしれないが。

医者=偉そうにふんぞりかえって御診察。

CL医=「なんでコンタクト買うのに診察がいるのよ！」
「別に悪いとこないです！」と毒づくお客様患者相手に
診察させていただいている卑屈な立場。

　勤務の先生もオーナー院長もこれからどんどん
収入が下がると思わない。
　老後どうするつもりか考えない。
貯金もあるので、惣菜屋でもやろうかな。

>>69
さすがに医者に直接毒づくオカンはあんまいないよ。
店側では相当ゴネルらしいけど。

CL医（院長）の楽しみ。
眼科的所見からCL変更指示して感謝されたとき。
剥離等重大眼科的疾患を発見して後で感謝されたとき。
丁寧な説明をしていい先生ですねと後で窓口で言われたとき。

CLだけを見ている医者は5年後にはいなくなるだろ。

>>62
またニセ目医者がいた

>63
>後学のため、どういった法に抵触するのか教えて下さい。
一般には法には抵触しません。民事の賠償請求です。
内科医院にきた患者が目のことについて間違えたなら
問題ないが、眼科を掲げていて、眼科医ならしない見落としをしたら
責任とるのは当然。患者を騙したんだから。

>また開業眼科医が所見を見落として大学病院に紹介してきた
>例についても同等に扱うつもりですか？
それは問題にしません。
最低限の技術がないのに、コンタクト診療をやっているのが問題なのです。

眼科医でも、自分だけで一から処方できない場合はコンタクト処方やってはいけないと
思う。バイトも含めて。

>同じ医師なんだからそう目くじら立てなくてもという気もするが。
健診とか絶対しないぞ。
ここまで初歩的な質問しといて、目医者の振りして診察してんだろ。
それなら、眼科に転向しろよ。それだったら問題ない。

�DCL眼科医はいいが、他の科をやっていてバイトで片手間にやっている
ニセ眼科医は禁止。
将来、CL眼科もしくは眼科専門になるならOK

>>75
なんか矛盾しません？
最低限の技術があるのに見落とした方が悪質だと思うのですが…。
あなたの目的は患者のＱＯＬじゃなくて、単なるCLバイト医叩きですか？

知人は独身の先生だから、平日休診でもいいんでしょうが
「馬主クラブの会員」になってて土日は競馬場へ行ってる。

いいときは、１頭一口２０万円で７０〜８０万の配当が
あるみたいね。
パチンコより面白いといってました。

政治家秘書の「名義貸し」のように、法に触れることはないの？

>78
>最低限の技術があるのに見落とした方が悪質だと思うのですが…。
どう考えても、最低限の技術がないのに、診察している方が悪質だと思うが。
眼科医ならありえん見落としをするんだから。

>>78
やばいね。
保険医療機関の実態がない開設医師の名義貸しは見つけ次第、保険収入の全額返還と
いうことでいいんじゃないか。


自由診療ならかまわんだろ。

患者のQOLのためには、バイトニセ眼科の排除が必要。

転向したCL医はやる気があればいいが、
内科やっていて、たまにCLバイトやるやつなんて、知識ゼロだろ。
fitting診るのに、瞬きだけさせて、「ハイいいですね」じゃ詐欺だろ。

最低限の技術がないのに、コンタクト診療をやっているのが問題なのです。

眼科医でも、自分だけで一から処方できない場合はコンタクト処方やってはいけないと
思う。バイトも含めて。
何も知らない内科医でもできるならCL自体が医者の手から離れるぞ。
眼科医、眼科専門医、CL眼科医、転向眼科医みながんばれ。
みな、CL処方しっかりやれよ。店員のいいなりになるな。
店員よりも知識がないとダメだぞ。
何も知らない内科等のCLバイト医がいるから医者が馬鹿にされるんだ。
そういう医者の方が何も言わないから使いやすいから。
患者のためなら、片手間のバイト内科医は排除せねば。

技術もないのに患者を診てること自体詐欺行為と同じじゃないでしょうか??
ミスって訴えられても自分には関係ないと思っているのでしょうか??
だから､他科医でもCLバイトして訴えられるのは医者になるはずです｡
(僕も､一度CL医の見落としで症状悪化して受診した患者を訴えさせましたよ!!)
総合病院で全科当直中の内科医は婦人科の患者来て内診までしてますか??
しないですよね｡なぜ眼科だと平気でしてるのですか??
それこそ良識無い医者のすることとしか考えられないなぁ・・

>56
まだ､勉強しようというという態度には好感を持ちます｡
でも､我々が内視鏡をバイトでやってるようなものです｡
きちんとした指導・研修なしで本だけ読んで内視鏡所見取れますか??
あなたはそれでも続ける気がありますか??

医者の場合も、国会議員同様罪に問われるの？

βが名無しさんの名義を借りてるの？

勤務実態が少しでもあれば、月５０マンだけもらっても
罪にはならんと思う。

>82
同意。
本だけ読んで、内視鏡、内診やっているようなもんだな。

カルテみて、「なんじゃこりゃ！」っていうのあるもの。
100%眼科医じゃないなっていうの。
研修医半年以上なら絶対ありえないことやっている。
患者も不信に思わなかったのか不思議。
不信に思っているんだろうな。最近の患者は知識あるから。

片手間でバイトする内科医は詐欺師。
自分で全部やれるようになってからやれ。

検査員に飲まれるな。検査員に指導もできないニセ眼科医の
せいで、業界全部が医者以外に牛耳られている。
上納金なんか出すな。企業に飲まれるな。
コンタクトを眼科医にとりもどせ。
邪魔しているのが、バイト内科医、名義貸し内科医だ。
眼科医、眼科専門医、CL眼科医、転向眼科医みながんばれ。
みな、CL処方しっかりやれよ。店員のいいなりになるな。
店員よりも知識がないとダメだぞ。
何も知らない内科等のCLバイト医がいるから医者が馬鹿にされるんだ。
検査員のいいなりだろ。ｆｉｔｔｉｎｇが間違っていてもちょっと口出すと
うるさいと思われるのは何もしらないバイト内科医のせいだ。

結局cell、フレアの見方だーれも教えてやらないの？
バイト云々以前に教えてやんなよ。親切で。
別にそれでバイトの役に立つとも思えんし。
バイトするかしないかはこいつ>>56 の医師免許に対する良心次第だろ。

>>84
ﾜﾗﾀ｡

>>56
なんだか集中砲火ですね(笑)。
ぶどう膜炎の成書をお読みになれば宜しいかと。
slitは幅を小さくして角膜から中にピントを押し込めばＯＫ。
怪しげならすぐ真眼科医に御紹介くださいね。

眼科専門医の資格がなくても、眼科を数年でも経験
してれば、ＣＬとその周辺はある程度診ることはできる
でしょう。

ひどいのは名義だけ貸して、自分はほとんど診療せず
バイトを使って報酬だけ詐取するケースだと思う。

>>87
だから、そんな研修医1年目の3ヶ月もやった眼科医なら
全員わかることが分からないで、
眼科医の振りして診察しているのがいけないんだろ。

CatOpe後はcellとフレアの評価しないといけないから、
眼科医なら全員チェックしてるだろ。
というより、CELLなんて見たら明らかじゃねえか。
タクシーの運転手やっていて、ワイパーの使い方聞いているようなもんだろ。

うちの大学の1年目なんて、あまりに入局者が多いんでバイトなくて困っているぞ。
56が地方なら仕方ないけどな。

>90
同意。老眼科医も同じ。

とにかく、自分だけで、コンタクト処方ができないならやるべきでない。
名義貸しでも同じ。

何で何も分からない内科医がやるんだ？
診てないということだろ。

＞９１
専門医でなくても眼科の経験のある医局員を、コンタクト診療所に
院長として一定期間派遣したらどうよ。

やっぱ、内科医が片手間にやるのはよくないですね。
片手間のバイトは排除すべきだと思います。

でも、コンタクトやってない眼科専門医より、転向CL眼科医の方がずっとまともじゃないでしょうか。

>93
そうだが、教授はいい顔しないんだよ。
うちはちゃんとコンタクトについて自分だけでもできるように
教えているから2年目だったら処方できるんだけどな。

それに、内科医や老医師が占領していてダメなんだ。

>94
そうだな。
自分で処方できればとりあえず、転向CL眼科医でもいいんじゃないか。

堅い事を言わずにコンタクト診療所をジッツにすべきだね。
若い医局員の生活の糧にもなるし、ＣＬ診療のレベルアップ
も期待できるんじゃないか。
問題あったときの治療のルートも確保できるからいいと思う。

>>97
同意。
でも内科医などがやってたらそうできない。
医局派遣にすれば、融通も利くのにね。
実際にいくら言ってみてもCL眼科はあるんだから、
いいかげん認めて、管理下においた方が無難なのに。

バイトだけなら医局が事実上派遣しているところもあるが。
しかし、今月の「日本の眼科」でも、バイト先を確保したい勤務医と
開業医との間での意見の相違が載っていたね。

ご存知とは思うが、某大学病院には内科の医局に
名義貸しを頼んでくるメガネ店もある。
＜これは知人に聞いたことなので事実＞

その知人は、胡散臭い感じがしたので結局かかわら
なかったようです。

下゛〜手うるさい。

っつーか、CLバイトで前房見てもセルもフレアもない患者ばかりで
練習にならんでしょ。

うちに入る代診は最近眼科専門医ばっかりだよ。
他科医やヤクザな経歴の医師は御遠慮願ってます。

>99
眼科医会が、直接大学の眼科以外の教授に
派遣や名義貸しをしないように頼んで
眼科学会が文句を言っていたようなことあったような気がする。

>101
だから、自分だけでコンタクト処方ができる医者だったらいいんじゃないの。

眼科医会⇔学会は周知の事実。
詳しくはヤフーのNOPTスレへ(ああ懐かしやハートダウン師)

>104
あんた、ためしにcell・flareの見方教えてみてよ(笑)
実は知らない内科医だったりしないよね(笑)。

眼科学会いらねえ。眼科医会が別に専門医か認定医つくれよ。

ハートダウンは医師だからよく知ってるんだよね。そのへん。

>106
見方もなにも、cellは前房の真中あたりにピント合わせたら見えるだろ。
cell(+)くらいだったら、なれないと分かりにくいね。

flareはスリットの幅狭くして、光の通過みたら明らかだろ。
あまりに日常的に無意識でやっているので、手元に細隙灯ないと
説明難しいな。言われてみると。

>>109
ご苦労さん。疑ってごめんよ(^-^;ゞ
時にcell見る時ってまっ正面から光入れてる？
それとも少し(5°程度)ずらして見てる？

>110
cellはずらしたままだけど。

しかし、スリットによって、見え方が全然違う。
性能の悪いスリットだと、cell見えないのに、スリットかえると
かなりあるときがある。

「前房内細胞・フレア…direct illuminationでslit光は
幅を細く、長さを短く、十分に明るくして高倍率で観察する。
散瞳状態のほうが観察しやすい。」

>>111
observerは患者角膜の正面からだよね。
slitlightは何度くらいから入れてるの？

>112
散瞳したらそれだけでcellでることあるぞ。
病的なものと勘違いしたらどうする？

>>113
角度は何度と測ったことないな。
明日外来で自分がどうしているか確認してみるよ。

無意識でやっていることって思い出しても
意外に別の場所で説明するって難しいな。
　
　

>>115
俺は10°もないと思う。結構急な角度から入れてるね。
結局角膜断面と光の跳ね返りの間を前房にピント合わせるわけだから、
そんなに急すぎても見えないだろうね。

>>56
目医者でもセル・フレア見落とす人多いから気にしなくていい
もし、それでも見たいんだったら
まず疑ってかかることだな
他に原因が無さそうなのに妙に充血してるのを見たら
そういう目で見ることだ
よほどのセルでないと疑わってないと見落とすよ
あと安物のスリットだと分かりにくい
見方としては>>64の人が書いたのが正しい
自分は散瞳した方が見やすいと思うが、CLクリニックじゃ散瞳するケースは皆無だろうからな
何よりCLクリニックでセル見落としても訴訟にはならないと思うよ

セルがでていたかどうかは、あとになったら分からないから、
CLクリニックでセル見落としても訴訟にはならないね。

虹彩毛様体炎でなくて、結膜炎として診断したなら
セル−と書いておく。
ハッキリしなかったら、クラビッドとフルメトロン0.1だしといて後日再診。

保険使ってないとこだったら、眼科へでいいからそういうとこだと
いいんじゃないか。
保険医療機関だとうーん、やっぱり眼科やってないのにやるのは
やめた方がいいと思うな。
やるなら、最低限2ヶ月くらいは眼科で研修受けないと問題だと思うけどなあ。
ばれたら本来の経歴にキズがつくと思うけど。
医者としての姿勢の問題だろうけど。

（−。-)ｙ−〜〜

また〜りいきましょ。

>>115
後日談キボーン。

国会議員だけじゃなくて、医者だって『名義貸し』は
犯罪じゃないの？

保健所だって、数が多すぎて調査しきれんだろう。

よほど患者からの苦情があれば別だが...

「名義貸し」の糾弾は他のスレでやれ。

http://pinktower.com/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

↑だまされるな。全然関係ないエロ画像。

118は　電波だから放置してください。

当談話室のお約束
�@互いのIDを追求しない
�A原則として医師でいわゆるCL眼科に属する、
あるいは属する興味のある方のみ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 当談話室のお約束
�@互いのIDを追求しない
�A原則として医師でいわゆるCL眼科に属する、
あるいは属する興味のある方のみ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。
当談話室のお約束
�@互いのIDを追求しない
�A原則として医師でいわゆるCL眼科に属する、
あるいは属する興味のある方のみ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。
当談話室のお約束
�@互いのIDを追求しない
�A原則として医師でいわゆるCL眼科に属する、
あるいは属する興味のある方のみ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。

ここの1って頭おかしいんじゃないの？？

最悪なスレだな
クズの集まり

1は偽医者ですよ。
医者のふりしてるだけですから
まともに相手しないように

私は　新人です
あまり知識も無いです

私は　ちんぽが臭いです

１ってセラビさんじゃなかったの。
でも、だれでもいいです。
ＩＤは追求しない約束ですんで。
偽医者でもいいじゃないですか。

私の偽者は止めて下さい。
126以降132までデタラメです。
特に131さん、コテハンの意味分かってます（藁？

コンタクト使ってる奴ってバカじゃないの？　
レーシックにしなよ、モニターでやってもらったけど、よく見えるよ。

134.135も私の偽者です。

セラビとはなんだ。人を馬鹿にしてるのか！
氏ね！

最悪なスレだな
クズの集まり

一般病院で研修するに越したことはない。
教科書で勉強するのは当然だが、それじゃあ、やはり難しい。
分かっているのだけ見ているだけで、見落としは多いと思う。

何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。
66 ：主催 ◆n2IxjaKo ：02/03/24 22:49
↑私です。
この書き方は、私がセラビさんを真似ただけです。

>>140
悔しかったら名前の◇を黒塗りにしてごらんなさい（ククク。
できないでしょーに。
私がセラビかどうかは皆さんが判断することです。

>>135　めがね君

今日　ディスポが６０人でした
世の中では　多いほうでしょうか？

>>143
たくさん来たね。

何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。

何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。 何度も言うように、私は、セラビではありません。
足元にも及びません。

私は、セラビではありません

最悪なスレだな
クズの集まり

�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ。
�B話題は自由。ただし荒らしはだめ。 �B話題は自由。ただし荒らしはだめ

っで、何字書けるんですか。

皆さん、若い子の強度近視のコンタクト、何度位の処方したことがありますか？
私は、地方の比較的大きなメガネコンタクト屋に勤めてますが、
２０台の女の子で、−１７Ｄってのがありました。

台→代だよ。私立医大（ぷ？

散レフ取ったのかな??
まぁそれにしてもすごい近視だよね｡
heavy eyeになってないのかな??　眼球運動大丈夫なのかな??
それから､眼底見て穴とかLatticeはないのかな??超RD予備軍だし｡
絶対posterior staphylomaありそうだね｡
歳取ったらCRAで視力は・・・
こういう患者のMTは難しいよねぇ・・・

すっごく心配｡超RD予備軍だよね｡

>>151 >>153
うん、40歳くらいで、かなり厳しいだろうね。
RDにはならなくても、CRAから、maculaは
変性、出血してダメだろうね。

大体超tigriid　fdsで何が起きているのか分からん人が多いし。
まあ、RDの可能性が他の人より高いから、
おかしければ眼科受診するように言うしかないんじゃないの。

strabismus,cat,gla,macula dege、RD…..
ありとあらゆる眼疾患が起きるからねえ。

>>154
あんた>>151 ？
tigriid→tigroidだよ（藁。
誤字脱字は医療ミスの始まり。

>155
２ちゃんでは誤字脱字は指摘しないのがルール

>>154
”macula dege”じゃなくて、”macular dege”って書くんじゃないか？
tigroidも本気で間違った可能性大だな
真性目医者はうざいからどっか消えてくんないかな？

コンタクトのリベートを直接受け取ってる医師を
捕まえたら、多くの眼科医が危ないといわれたこと
があった。

いまの政治家秘書の大騒ぎを見てて、昔を思い出したよ(苦笑)

tigroidは単に誤字じゃないの??だって､普通この言葉がすらすら出てくる人なら
誤字ってすぐ分かるじゃんね｡iとoって､キーボード隣だから｡
それをわざわざ言っていい気になってる馬鹿医者にも困ったもんだ｡
ちなみに大抵カルテにはmac degeって略して書くからr入れなくても分かる話でしょ｡

そういうこといちいち言い立てといて､眼底診断は出来ないようなニセ医者こそ消えな!!

>>159
同意。
２ちゃんではわざわざ改正する必要もない。

知ってか知らずかわざと専門用語並べて眼科医演じてるだけかもよ。

実は154は医者ごっこしたいドキュソ眼鏡屋店員に1000ペソ。

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ 　偽医者に５０００点
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　

159はとんでも無い電波だから　みんなで無視しましょう。

コンタクトの眼科なんて　医者のうちに入らない
外道ですよ
落ちこぼれのやる仕事

コンタクトの眼科はまじめにやると眼科知識は
もちろんのことそれ以外にもいろいろな能力
が要求されるていることがわかるはずだ。
したがって、単細胞の眼科オンリーの医者には
向いていない場合が多い。眼科から多少落ちこぼれ
のほうが向いているケースも多い（落ちこぼれ医全員
が向いているというわけではない）。

>>166
転科の即席目医者だな。

>コンタクトの眼科はまじめにやると眼科知識は
>もちろんのことそれ以外にもいろいろな能力
>が要求されるていることがわかるはずだ。
接客とかな。
経営は自分でやらんといかんぞ。

とにかく自分で主導権とれよ。
まあ、頑張れ。

>>165 ティムポの皮切りはどうですか？

159の方がずっとまともだよ。

154は間違いなく眼科医だろ。
矛盾ないもの。店員がいえるかよ。162は間違いなく目医者じゃないね。


161,162はちょっとは眼科用語つかって何かいってみれ

>>165
そんなことみんな分かっているって。

プライドすてないとできんだろ。
プライド捨てたらなかなかおいしいよ。これは。
逆に、まともな医者の仕事だったら参入が多くて困るだろ。

外道でいいんだよ。まともな医者のやる仕事だったら
やる医者が増えてこっちは困るんだ。

プライド捨てて金をとるか、
プライド保って教授のイヌになるか。

これだけだろ。

>>171
その金も、一般眼科と違ってかなり危うく、いつつぶれるとも
分からん不安定な金だけどな。

5年後、早ければ3年後には、かなりのところはやっていけなくなる
だろうしなあ。みんなそれには備えているだろうけど
まあ、そしたらみんな今まで稼いだ金で引退しようぜ。

落ちこぼれのやる仕事

越知こぼれは視ね。

医者の落ちこぼれがやる仕事

人間の堕ちこぼれがやる仕事

やーい、やーい

ＣＬ店と契約しても、医局とのつながりは
あったほうがいい。
緑内障発作や網膜はく離をスムーズに送れる
からね。

どこの大学病院も患者ほしがっているみたいだよ。
この前RD送ったら、大変感謝されたよ。

レーザーは入れようと思えば入れられるが、
大きい病院に送ってる。
そのほうが信用される。
そういや生理的飛蚊症の患者に、光凝固した
のがいたな（＾＾；

北海道でＣＬ眼科やりたいのですが・・・情報下さい

ハートアップやらない？

人生の落伍者
医局でまともに研修が出来なかった人格異常者
医局で使い物にならずにつまみ出された社会性欠如者
金の亡者だが､先見性は薄い馬鹿

のやる仕事

SM議員に挨拶に行かないと怪文書撒かれるよ。

>181
札幌は多すぎ
というより、CL眼科はそうもたないよ。

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

維持信奉に札幌のｺﾝﾀ医募集が多かった
給料がﾃﾞﾌﾚ賃金
　１０００万ぐらいのところもあったぞ
給料の下げ合戦なんてやってれない
後で、給料をさげる中央最悪
　

中央は特異。医師使い捨て。

矢恵栖はどんな感じなんですか？

CL院長の鞍替え話きぼーん。

>>187
札幌で始めた医師系コンタクトの系列と思われ。

どこのコンタクト屋と組むのが一番いいのかな？
金だけでなく勤務環境とか時間、社員の態度も含めて。

age

>>192倒産しないところ・・すべてやばい

開示で脅しているのはハアトと中央が多い。ともに社員の不満が高い証拠。
●とこは不満がでてないけど、職員が少ないだけでしょう。多分給料待遇は
ハアト＞中央＝●。アイさんはどうして批判が少ないのかな。店舗数が多いのに。
一般眼科で稼げるし、仕事にまだ、やりがいがあるのかもしれない。ハアトの
押し売りは最悪で、ジリ貧会社だと思うが、社員医者の給料はそんなに悪くない
ので、文句が多い医者が多いだけかもしれない。ハアトやめて中央とか●へいった
ら、必ず、収入減る。そんなことより今後コンタクトで食べていけるかな。
ちなみに社員の給与はハアト年収３００万（２５歳）中央２５０万（２２歳）
医者はハアトマックス８０００万（東海地区）中央２４００万

>>192
いまさら、条件悪いのに、組むのは？
何のメリットもないと思うが。

組むなら、家賃、従業員の給料は全部業者持ち
かつ、診療報酬は全部医者のもの。
できたら、一日30人以上、宣伝で店から
医院に回す約束で、月平均が満たなかったら補填。
そのくらいでないと、リスクだよ。
もしくは、まったくノータッチで、時給制で、自分が勤務、かつ
院長の名義代として月50万。
昔の条件ね。
今はこんなのないだろ。自分でビラ撒いたり宣伝した方がいいよ。
ましてや、医者に銀行から金借りてくれなんていうころは
いくら業者が保証しても論外。
自分でやった方がいいもの。業者が怠慢だったら医者の
思うとおりに行かず、自己破産になるよ。
お人よししかやらないよ。相当業者の有利な条件になっているから。

こまったなー

>192
業者なしでやれる位の知識がないと、業者にくいものにされる。
逆に、業者くらいの知識があれば、自分でやって方がいいのは明らか。あほらしいよ。
>196くらいの条件じゃなければやる意味ないよ。
自分でやった方がすきにできるし、儲けも多い。

＞自分でやった方がすきにできるし、儲けも多い。
苦労も多いし、保障は一切なし。
勤務医や医師系の常勤医の方がましかも。

>>199
そりゃそう。でも、提携は最低。

リスクを取らず、業者に迎合せず、
金は譲らず、働き過ぎず、
これが一番やね。

別の医者にポスト取られる。

保健所に廃業届けださねば大丈夫っすよ

我等が最後の切り札は
�@廃院届
�A業務委託契約解消＝上納金の拒否
�B強制休診

CLで儲けているいるのに上納金？はぁ？！

広告費、人件費、値下げ分とウソぶく悪徳商人に騙されるな。

業者から来た検査員の給料は1円も払うな！

家賃も業者もちにしろ。
抜け駆けするなよ。

何かというと赤字赤字と貧乏なふりして
どーにかして眼科から金を巻き上げようとするのが
奴等寄生虫の手口。

たしかに、かれら、寄生根性丸出しだが、
これも、やむをえないと思っている。

>>209 なんでー？

CL屋つぶれかけですからね
まず眼科にたかる前に御社のリストラはげめ！

会社自体があぼーんだよね

リストラリストラリストラ

ハートアップでさえ店員若いし、給料少ないだから
わかってる？他者の年配の方々

書き込み少ないねー

他社の社員の書き込みが多いのわかるな

困ってます。
ＤＭならゴミ箱直行ですむけど、診療中の訪問はＭＲでも
うざいのに、ましてや無関係の株屋、先物屋の飛び込み営業は
非常に頭にくる。

名簿が回ってるんですよね。自宅にかかってくるのも
多いですよね。

僕の友人は投資マンション２つも買っちゃって、節税どころか
ローンで四苦八苦してます。

受付の段階で電話を切るか、きっぱり断ろう。
あいまいな返事をしてると押しかけてくるよ。

コンタクトレンズのテストレンズ使い回しによるvCJD伝染の危険性
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_376000/376867.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_481000/481701.stm

http://www.mad-cow.org/jun99_late_news.html#bbb

http://www.fodo.com/nov1999news.htm

http://www2.prestel.co.uk/academy/new991123.htm

コンタクトレンズ・リユースに関するTHE ASSOCIATION OF BRITISH DISPENSING OPTICIANSのガイドライン
http://www.google.com/search?q=cache:8jM-c7y9-Q4C:www.college-optometrists.org/professional/cjd.pdf+guideline++vCJD+++College+++Optometrists++Association+++British+Dispensing+Opticians&hl=ja
日本は大丈夫なの？
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm

この情報は掴んでませんでした。よく読んでみます。

>>1
あなたは少々精神異常の症状が見うけられます。
何でも相談を受け付けます。まずは書きこんで見て下さい。
ｱﾄﾞﾚｽを忘れないで下さい。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=383

>>224 荒らしてほしいんだろうけど、荒らすんなら自分で荒らしなよ。

↑まちがえた　>>223 だった。

>>222さん、読んでやっぱり今の日本のやり方に問題があったら
教えてくださいね。

バブルで大損した。
証券マンの口車に乗って投信で失敗した。
したがっていくら電話してもムダです。

何をされるとレンズ屋は一番困るのかな。
対抗手段に使うネタきぼーん。

廃業届け

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□

umu

世の中の流れを知るのに株をやるのは
別に悪いことだとは思いません。

アメリカでは、小学校とかから株の授業をやってると
聞きます。

けど日本の証券マンは、投信とか変な株を無理やり押し付けてくる
傾向があったのでしばらくやってない。

したがってＤＭはみてません。　ほとぼり冷めたらネットでやるかも…

めがね後藤死ね。

おい，ゲリ。ケツが日本ザルになっとるぞ。

森さぁー，田口のやつどうなった？

日本猿じゃねーよボケ！メガネザルは黙ってろ！

おい，実は猿の惑星のエキストラとして出てただろ。脇役の猿として・・・。

＞２３２
しつこいＤＭや迷惑電話でマンションや先物やる人が
あるとも思えんが...

ろくな電話が来ない

まぁ､引っかかる馬鹿がいるからやってるんじゃないの??
でも､本当にもうけられる話なら人には勧めないよね｡

あと株屋と、広告の強要ね。
株は経済活動としては否定しないが、ネットでやるから
訪問セールスは必要ありません。

＞２４１
証券マンとつきあうと、投信のノルマを押し付けてくるからなぁ。
証券レディなら相談に乗らんこともないが．．．

またぞろ関西方面を中心に、集金詐欺が横行してるようね。

診療所、小規模営業所は気をつけましょう。

診療報酬に寄生する眼鏡屋・コンタクト屋フゼイを排斥せよ！
�@上納しない！
�A医の領域を侵させない！
�B不当な押売りを許さない！

いざとなったら「廃院届を出そうかなぁ」と言うべし。

すでに次の医者みつけてますから

「継承はしないよ。カルテは保存義務があるから持ってくから。
保健所には廃院届出すから、同一敷地での再申請は難しいんじゃないの」
これでイチコロ。

カルテは開設医のものだからね。
他の用紙があってもカルテとペアで使っているなら
医者のもの。

※賭博場で医者を装い３００００ドル持ってとんずら！！


ある賭博場でギャンブラーが心臓発作を起こした。医者はいないかとの問いに、私が医者だと名乗り出た男、実は偽医者。意識のない患者のポケットから３００００ドルを抜き取り、逃げてしまったという。。

今後DRG＆PPS導入でCL診療定額化、レセ1枚あたりの点数↓↓
やばくないかい。
そもそも社会保険本人3割負担導入で受診患者数減少してませんか？

＞２５０
ＣＬ定額化→病名つければよい
３割負担→地域差あるがＣＬ購入者は結構家族が多い。＆３割導入は
来年から

もうＣＬ定額化になってるの？　なってたらいくらなの？

すでにＣＬ診療しかやってない、あるいはやれない？医院は
点数減点されてるようですが...

ＣＬ処方で角膜ビランがあった場合、主傷名は角膜ビランにするの？
両方主傷名にするの？

角膜びらん主にしたら視力、屈折とか切られる可能性ないか？

>>255
近乱あるいは遠乱を主傷名にするの？

面倒なことを考えついたものですね。
今回の騒動ではすぐにカットには結びつかないと思われる。
が、これいろいろと論議を呼びそうです。
趣旨はどういう点なんでしょうね。

>248
>カルテは開設医のものだからね。
>他の用紙があってもカルテとペアで使っているなら
>医者のもの。
もっと詳しく具体的に教えてください候



>

5年間は保存する義務があるということで、
その管理者は開設医なんだから、
提携解消したら、カルテとそれに付随するデータは医者が全部持っていかなければならないし、
逆に、医院を継承していない場合、他の人に見せたり、
場所が同じでも置いて行ったら守秘義務違反で刑法違反。

とにかく、カルテ以外に検査員が使っているデータの紙も
医療行為に付随するものだから、医者が管理しなくてはならないし、
置いて行っても違法。やるなら、次の医師に責任もって引き継がなくてはならない。
それを検査員が黙ってコピーとかとってたら、違法。

店がもっているレンズの販売データ以外は
一切店には渡してはならないし、
逆に渡したら違法。見せてもダメ。

＞２５９　２６０
例えば名義貸しとか雇われ院長の場合どうすればいいのでしょうか。
約束の期限がきてそこをやめるもしくは誰かに引き継ぐって際
やはりカルテ等患者の情報は診療所の管理とはならないのでしょうか。

考えてみれば、医者の家に生まれたのが悲劇の始まりだ。
金持ちだってことはいい事なんだけど、当然、親は医者になれって思う。しかし、物心付いた時
から、俺の知能は明らかに人より劣っていた。
親父が医者になった時は、医学部は一番簡単だったんだ。しかし、俺の時は、死ぬほど難しい。
俺も医者になるまでは謙虚だったんだ。埼玉にある医大の学生をやっている時は、みんな馬鹿だ
って顔で見ているのが分かった。同じ埼玉にある跡○女子大の女の子を好きになったことがあっ
た。服とかバッグとか言われるままに結構貢いだよ。それで、5回もデートしたんだ。しかし、その
子の友達から聞いたんだが、その子が本命の東京にある国立の医学部の学生に「埼○医大の
人って良い人達ばっかりなのよ。頼めば、何でも買ってくれるの。」って喋っていたらしい。やっぱり、
馬鹿は辛いなって思った。

高三の時には、千葉にある医学部の家庭教師に家庭教師してもらってた。俺のことを完全に馬鹿
だと思っていたみたいだ。でも、地理は得意だったんだぜ。子供の頃から海外だけは言ってたから
な。でも、アメリカの首都がニューヨークだって知った時はショックだった。ラスベガスかと思ってたか
らな。英語は得意だと思ってたんだ。「ハウ･マッチ」とか、「アイム･ホーニー」とか、「カミング、カミ
ング」とか、色んな英語を知ってたんだ。ところが、その先生が出したのは、難問だった。「私は中学
校の先生です。」
俺は、「私は」からつまづいた。「me?」って言ったら、違うって。「my?」って次に言ったら、「お前はそ
ういう難しい事を覚えなくてもいい。私はアイとだけ覚えろ。」って教えてくれた。教えるの、上手だっ
たぜ。頭にスーッと入ったもん。でも、二週間後、「私はアイ」っていうのを忘れてた時、随分、辛そう
な顔をしてたな。スーッと入ってきたんだけど、スーッと出て行っちゃうんだよね。三鷹の方にある医
学部の人だったら、この感覚、分かるよな？弟がいってるけど。俺も、他の大学は一応受けたんだぜ。
最難関は聖マリアンナ医大だった。落ちたんじゃないんだ。朝、起きたら、もう12時だったんだ。「しよう
がないな」って家庭教師の先生も言ってくれた。
そういう俺でもさあ、医者になって、親父のコネで、東京の信濃町にある大学病院の内科に勤める
ようになったら、それからは、K大卒になったんだ。
それから、自分でも急に頭が良くなるのが分かったよ。でもさあ、やっぱ血液検査の結果とか見るの難しいだろ。
風邪の時は白血球というのが多くなるんだ。だから、それだけ覚えてたんだ。でもK大卒の奴より点
滴入れるのは上手いよ。これだけは負けない。毎日練習したもの。始めの半年は朝から晩まで点滴
の入れてたな。それで半年経ってやっと患者を受け持たせてもらえたんだ。うれしかったな。でもさ、
今ではこうしてコンタクトレンズの医者の仕事させてもらっているんだからありがたいよな。乱視は
ハードというのだけ覚えたんだ。乱視ってどこ見るかしってっか？Cという数字があるからその後ろをみ
るんだ。覚えとけよ。これが2より大きいと「ハード」っていうんだ。患者は俺のことみて感心するね。
これが今、俺が医者やっててよかったと思う瞬間だ。
もうこの仕事はじめて1年経つんだが、眼底ってずっと黒いもんだと思ってたんだ。何で真っ暗なのに、
視神経っていうんだろうと不思議だった。自分は眼が悪いのかと悩んだね。でも、最近10回に1回くら
いは、何か橙っぽいのがほんの一瞬だけだけど見えるような気がするんだ。あれが視神経乳頭という
ものだと思っている。これが見えるようになるのが今年の課題だ。お前らも自分にあった仕事見つけるんだな。

上のはコピペだあ
いったい医者をやっかむくずはいつになれば落ち着くのだろうか。。

このコピペ作ったのは眼科コンサルタントの金作という奴

儲かるのは開業医だけですか？パート8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015570224/l50

まったりサロンに医者以外の虫ケラは立ち入り禁止。
総領事館に入ってくる中国の武装警官と同じ！

>264
眼科医と整形外科医に不利な契約を結ばせて食い物にするのが得意。

コンサルは巧みに利益持ってくぞ。

コン宅ト屋とコン猿は医者の寄生虫・サナダ虫・蛆虫。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　コンタクト販売は医者のみ可能に！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

お前　ふじもとか？

そうだ。よくわかったな

>>264
最近では専らそちらしか見ていない。
金作さんも健在だし。

金作さんはどこへ

>272
お盆休みで、海外へ？
彼が誰か分かっている人も出てきたから、
もうでてこないんじゃないの？

皆さん最近の調子を報告してちょ

儲かってるか〜？

時期的に電話広告詐欺に引っかかるなよ〜

どこの眼科医院であれ、ヤフーとかで検索すれば
普通の眼科医院ならば、どっかのＨＰ（たとえば医師会のＨＰ）に
ヒットすると思う。

レーザーを入れたいんだが、適応になりそうな患者が少ない．
緑内障発作の数はごく少数だし、飛蚊症でも
網膜裂孔はそんなにいない．

ＣＬ患者が大半なら、レーザー買ってもペイしないね．

もはや大きな投資はできないよ．

電子カルテもカネなくて無理！
ネットシステムもリース切れと同時にさようなら〜

割り切ってスリットランプ一台で、かねをかけずにコンタクト診療
だけやるよろし。

従業員には労働保険にすら入ってない？（ｗ

最近は眼科の銀行口座が底つくところも出てきたらしい。

age

コンタクトレンズ業者に医者がいいなりにならざるおえない
理由は業務委託契約（実質診療報酬の入ってい預金通帳 の取り上げ)
と医院開業物件の押え（すなわち ビル所有者との賃貸契約は、
業者のほうで契約し 医師に転貸するといううもの）である。
医院は 開設管理者が、本来法的には所有者と契約しなければ
ならないのだが、若い医者はそのことをしらないまま
口車に乗り、開設届を違法な転貸物件で出してしまう。
気が付くと悪質業者が多額の負債を勝手に帳簿操作して付け
負債何千万円となり抜けるに抜けなくなるといううわけ。
また従業員も業者の息のかかった者ばかりが配属され
本来的には開設管理者の診療報酬より給与がでている
にもかかわらず、医師の指示に従わず勝手にレンズ
を処方し、医学的責任は医師になすりつけるといううわけ。
会社のなかには、医販分離なる言葉を使いそれがあたかも
厚生労働省の国是のごとき（厚生労働省はただ単に医院内での
コンタクトレンズの販売を認めていないだけ）
主張しそれら従業員を洗脳しているである。
法律に疎い若い医者をだまし開業させ
その上経営はうちだといって、診療報酬
の入っている預金通帳を取り上げ（コンタクト屋
は預かって経営の委託管理をするといううが）
経費使い放題、負債つけ放題するのはよくある。

age

最近はチラシも撒かないし、値段も下げないし、
書き入れ時なのに厳しいなー。
ヲレもそろそろ転職するか。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

（＾＾）

（＾＾；

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043897232/l50
偽目医者・CLバイトのスレpart2ミロ

今の相場どのくらい？？

バイトなら時給12000円がいいとこ。

11000円も多いね。

ピンハネも多いからね。

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　お世話になりましたー。後は知りませんー。
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>293
眼科専門医でもそんなに低いの？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>297
専門医持ってても関係なし
非眼科医は保険診療のバイトは無理

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

みんな
バイト元気にやってるか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

バイトの口増えていると思う？？

来年の臨床研修必修化による、眼科転科医への影響を教えてください。
下働き度が上がりそうですね。

お気楽コンタクト眼科に下働きなどなーいのだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やぱーり眼科の研修受けてないとコンタクト眼科は厳しいかな…

>>305
バイトの口はあまり変わらないけど、メーカーよりも変な業者に囲い込まれてる
医者が多くて(しかもレベル低し)何とも言えない感じ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

あげ

あげｗ

>>1
> 当談話室のお約束
> �@互いのIDを追求しない

え？ＩＤって調べるコトできるの？やり方教えて。
それから機種依存文字つかうな。

なんだか、全然「まったり」してませんね…。

最低でもコンタクトやるなら眼科研修3年はほしい。
専門医でも断られる時代に突入。
どの時代もいい医者には話は多い。

いいとか悪いとか、
こいつは技術があるとか、ないとか
リテイラーが峻別すること自体がおこがましい。

名義だけ貸して、ほとんど診療しないで捕まった医師（院長）は
いないだろ？

医師免許等を業者に預けて、申し訳程度に月２，３回顔を出す
医師はいるかもしれないが名義貸しはないと思うよ（ｗ

私はもうこの業界から足を洗うつもり。
先はないし、業者と商売がらみで色々つきあっていかなくてはならないことに
耐えられない。
やはり普通の石屋がやる仕事ではない。

医師の上にも三年！

祭りｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!！


203 04/01/26 04:41
某所店員

う〜ん・・・難航しそうな予感です。
累進もサンプルを置きたいのですが、会社はケチでした（；；
私財でS-0.50、ADD+2.00をｺｯｿﾘ発注しましたけど。
ついでに、S-4.00〜S-10.00（S-1.00刻みで）も私財で買って置いておこうかと思ってみる。
合う合わないは度外視して、取り合えず見える眼鏡でも無いよりましかな？っと
近視にやさしい店員を目指しています・・・
夏前までには店長になって、サービス業が何たるかを、上にﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってやる〜

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1021467059/

石屋は石屋

名義貸しは不労所得か？！

メガネの軸度ってどういう計算で出すの？
例えば、放射線状の破線の検査で３０度の破線が実線に見える場合の軸度を教えて下さい。

＞３２７
クロスシリンダー併用で完璧ザンス。

>>328
メガネ初心者なんでよく分からないんだけど、
この場合、軸度は３０度になるんですか？

昔保健所が調査に来た時には、賃貸契約書と職員の源泉徴収表を
見せてやったら満足して帰っていった（ｗ

保健所の連中は、医者がコンタクト屋に雇われたり
コンタクト店が医者の名義で保険請求するのがダメ
だといいたいんじゃあないの？

最近は、保健所の調査やってないのかな？

むしろ医師会に入らない（地域医療＆検診業務をしない？）非眼科医雇用の
コンタクト店は増えてるように思う．

コンタクトのバイト医に内科医が多いのはなぜ？

教授の考え方の違い

なんだかわけわからんうちに、
コンタクト眼科医が正業になってしまったが、
後悔しきり。
まっとうな医療業界に戻りたい。
でも、今の仕事も、そこそこやり甲斐はある。

３３６
一般眼科はみれまつか

コンタクトレンズ買って、定検に行く時
目が痒いとか疲れるというような症状があれば病名つけて
保険診療になるのは分かるんですが
特に症状もないけど安心のために定検に行く場合は
自費になるの？それとも何か病名をつけるんですか？
今まで何も気にせずに通ってたけど、ふと気になりました。

CL医を始めてしばらくたち、独学で勉強してやっています。
診療は結構面白いのですが、実際ちゃんとみえているのかどうかは不安ですね。
かなり勉強はしているのですが、所詮机上の空論なのでしょうか。

>338
「近視性乱視」という病気です。

>339
独学じゃ、間違えていることは多数あると思われ。
肝心なことは本には書いてない。
独学で自信を持っていた偽目医者内科医と話したことあるが、
思いっきり勘違い甚だしく、あいた口がふさがらなかった。
きっと彼は、今日もどこかで、自信をもって、目医者の振りをして
患者を騙していることでしょう。

>336
自分で、レンズを決めて、検査員に口をはさませなければいいが、
単に眼底診た振り診療だと詐欺。
非専門医が眼科の点数取れるのもあと少しだから、今のうちに
貯めて、まっとうな医療業界に戻ればいいでしょう。

来年の薬事法改正で、名義貸しとかで消える店もあるの？

>>340
横レススマソ
近視性乱視ってさ、乱視がない人はどうするの？

>342
「近視」
この場合は、角膜曲率の点数は取れません。
しかし、乱視が全くない人はいません。
自覚検査で、-0.25Dでは変化がでないというだけです。

屈折異常がない人なんていないんだから本来は病名として不適当なんだけどね。

３４３
曲率測らないとＣＬ処方できないんだけど。
シリンダーがゼロでも病名は近視性乱視にしないとマズイわけですな。

曲率の85点はデカイ

89点だろ

ＣＬ診療のみの眼科？ですと、平均何点くらいが
妥当というか、目をつけられないですか？

家賃、人件費その他がタイトになってきてマツ↓

女医も増えて、サヴァイバル競争も激化するｗ

皆さん暇なとき何やってます？
読書？　ビデオ鑑賞？　ネット株？　先物？

ネットサーフィン！！！

天敵を創りますよ。

地方の眼科医院でも、コンタクトの看板あげてたよｗ

＞３５４
いまはコンタクトを扱わない眼科はほとんど無いと思うよ。

でも眼科医（含偽眼科）がコンタクト屋から金をもらってはいけないし
眼科医（含偽眼科）の診察料をコンタクト屋が横領してもいけません。

本物の眼科医が増えてきたら、知人の病院で２年くらい研修して
皮膚科でも開業しようかね。

元皮膚科医だから、いつでも皮膚科やれるけど、ＣＬを主体とした眼科のほうが好き。

田舎の皮膚科医院はどこも満員だろ？

最近はそうでもないよ

コンタクトだけのニセ眼科と、皮膚科なら後者の勝ち！

＞３６０
本当ですか？

コンタクトだけのニセ眼科は楽だけどね、皮膚科は診断つかない疾患多すぎ。

＞３６２
しつれいだけど悪性腫瘍と良性腫瘍の判別がついて、
ステロイド軟膏の強弱がわかってれば皮膚科は務まる
ように聞いてますが．．．

どうなんでしょう？
それと初期の設備投資額は少なくても済みますか？

設備投資額だけなら、断然皮膚科が安上がりでしょ．

ぼろ顕微鏡だけでいい。

ＣＬでも皮膚科でも患者の多いほうが勝ち。初期投資の差はたいしたことではない。

それでも借金は嫌だ！

コンタクトを、みせかけの値段でも安くすると
客は来るだろう。
別レンズをしつこくすすめるのはイカンがなｗ

眼科は検査スタッフが必要
皮膚科はいらないスペースも狭くてよい
どうでしょう？

患者がたくさん来れば、人件費や家賃など安いもの。眼科にしても皮膚科にしても
患者がたくさん来るほうが勝ち。皮膚科にしても眼科にしても同じ患者数なら、待合の
スペースいっしょ、受付のスラッフもいっしょ。検査・処置スタッフもさほど
変わらない。若干眼科のほうが多いか？　まあ患者数の多いほうが勝ち。
今の状況みると皮膚科のほうが患者を集めやすいだろう。
ただ今から皮膚科を研修しても遅くないかも知れん。遅いかも？
問題は何時日本が財政破綻するかということ、財政破綻が10年後ぐらいだと
今から研修しても遅くない。2〜3年後だと転科は意味ないかも。
財政破綻すれば健康保険も大幅に変わるだろう、
今までのようには稼げない。財政破綻した後の医療がどのようになるかは
読めません。だから今のうち稼げる人は出来るだけ稼いどいた方がよい。
今眼科で稼げない人は、転科しても半分はうまくいかないかも？

問題は女性医師の増加率が、医師全体の増加率より多い
ことだろ。
増えた女性医師が眼科と皮膚科に流れそうｗ
さすがに泌尿器科は少ないだろうが．．．

ふんふん．

泌尿器科、女性医師を調査せよ

>374
ほとんどいないだろ？！

コンタクトバイトやりはじめて1ヶ月たつ。
SPKってなかなかわからないんだけど。

みなさんコンタクト診療の合間、何をやっています？

>>269で途切れているよ、
おれは男だ。
助けろ。

あと何年もつかな、コンタクト眼科？
次の人生ステージも考えとかんといかんばい。

土日祝日のコンタクト診療所に、どんな医師が常駐してるか
もしくは医師がいないか（これは違法だが）を保健所は調べた
ほうがいいと思うね。

コンタクトバイト斡旋業者の予定表をみたら当日までいける医者が
決まっていないことが多い。
そんな時は捕まること覚悟で医者無しで診療するのでしょうか？

普通は医師確保できなかったら、休診だろう。

先にコンタクトのチェックを医者不在下でして、検査料とレンズ代を
もらっておいてまたの診察日にきてもらう？　ｗ

医者不在で診療をやることになると思いますが。
医師法に触れていますが。
大阪でも最近捕まったみたいです。

>384
大阪で捕まったのは、だいぶ前だったと思いますが？

383
メガネチェーン店でよくやる手段だけど
アウトでつ。
捕まっても文句は言えません。

>メガネチェーン店でよくやる手段だけど
もしかしてメ○ネスーパーのこと？
メ○ネスーパーって一日あたりの診察時間２〜３時間
なんだけど。それ以外に来た患者様はどうしてるんだろう。

要するにコンタクトの現場に医師が常駐してなければ
違法ということだろ？

387
診察時間以外は
店員が白衣着て(着ないで）検眼してfittingみてるよ。
そして医者がいる時に定期検査に来てねと言って茶を濁してる。

和真メガネってどうよ？

＞３８９
事実なら違法では？
レンズや目をいじってて充血とかしたらどうする？
後日というわけにいかんだろ？
医師の名義はどうなってるんだろうね？

>391
もちろん医師法違反ですよ。
でも、医師がいても、スリットを検査員が使ったり、染めるのも医師法違反ですけどね。
名義は名義がしですよ。
産経に載ってたでしょ。

3人しかこないとか等はそうやってまわしているからだよ。

＞３９２
人数が少なくても違法は違法だね。
名義貸し以前に、そういうとこって保健所にも届けてない？

うちは前日の夜、代診医にキャンセルされて、泣く泣く休診にしたぞ。大赤字だぞ。どうしてくれる？

なんで俺に電話しない？
赤字じゃなくて儲けなしの経費すこしだろ

＞３９４
医者なしでやってみれｗ

今日行ったコンタクト眼科看護婦さんが、フィッティングやトーリックの
軸補正していた。しかもかなり慣れた様子でわかってやっていた。
まさか医者がいないときも営業しているのか。

>397
最終的に医師がチェックしてるだろ？
してなければ違法だし、医師不在で診察料（検査料）を請求するのは
もっと悪質かもよ。

経費少しなんて甘いんだよ。こうゆうのは経営者にならないとわかないんかな？
医師はこうゆうのは弱いもんな。

要は、その日のコンタクト希望者全部断ったってことでしょ。
売上と信用両方なくしたってことさ。
確かにこの辺の事情は医師(特に勤務医）にピンとこないかもね。

>>398　最終的に医師がチェックしてるだろ？
いえ、私は最終的にチェックしませんでした。私が診察している隣で
たまに看護婦さんが診療していました。眼科専門医があまりこないところだから
バイト医師にフィティングを任せられないという方針なのかなあ。
ここのコンタクト眼科よくスポットで医者募集しているけど、医者がいない
ときも診察しているのかもしれない。
ちなみにチェーン展開しているコンタクト眼科で、患者さんはなんと
100人近くきた。医師系なのかなあ。

常識としては、医師（眼科でなくてもいい）がいないのに
そういう診療行為はできないはずだけどねｗ

どこか書いたらはっきりするよ

402
それが横行しているのが現実。

そんなのは都道府県で決まり
何県？

兵庫県と大阪府でチェーン展開しているところです。
他の都道府県にもあるかもしれません。
そういう意味じゃなくって？

大阪はできないな

>407
保健所が時々チェックに入ってるだろ？

怒られるかもしれないのを覚悟で聞きます。
倒像鏡の使い方がわかりません。
教科書見ても基本的過ぎて載っていません。
誰かおしえてください。
光は何cmはなれたところから当てたらいいのか。
自分の顔は患者さんの目にどのくらい近ずけてみないといけないのか。

たびたび保健所に立ち入られては、まったりと談笑する
余裕もなくなるよねｗ

大阪は、開業の時以外でも保健所が来る事があるよ。

今日もコンタクトバイト暇でつらかったです。
忙しいバイトのほうが自分にはあっているかもしれない。
他のスレにも書いたけど来週は本業のバイトが単発で
入っています。かなり久しぶりなのでつらかったら途中で
やめて帰ろうと思います。看護婦さんに一言体調が
悪いですと言って。世の中このくらいバカにしておいたほうが
生きやすいです。みなさんどうですか。

ストレス解消はストリップの鑑賞で！

いやいや風俗で．．．

医師が常駐してないコンタクト店があると聞いたが
ほんとうかい？
違法じゃあないの？

医師が常駐しているコンタクト店のほうが珍しい。

>416
おいおい。　医師の処方箋が必要じゃあないのか？
とくに４月以降は、医師なしのコンタクト屋は．．．ｗ

医師が常駐してるのは眼科ですから。
コンタクト店にいる必要ないです。

>417
誤解してますね。
4月以降は、高度医療管理機器の許可取っていると、
処方箋なしでも堂々と売りたい放題ですよ。

ていうかね、みんな分かっているとは思うんだけれど、
CL販売業そのものはそんなにおいしくないの。
そこに付随しているものを眼科医系CL販売店と
非眼科医系・非医師系CL販売店との間で取り合いしているわけ。
つか、純粋なCL販売部分だけの利潤を手放したくなかった
年寄り連中の作戦が見事に・・・

＞４１８
それは言葉のあやｗ
コンタクト（処方）の現場に医師がいるはずだろ？

＞４１９
短時間の講習程度で、コンタクト売りたい放題というのもねｗ

>>421
どこのコンタクト店で処方をするのですか？
処方をするのは眼科です。

4月からネット通販は放置ですか？

＞４２３
ここ見てるユーザーさんがわかりやすいように書いてるだけでしょう。
正確には、「眼科あるいは他科の医師」がコンタクトの処方をするん
だよね。　それに基づいてコンタクト店がコンタクトを売る。

コンタクト＝薬と考えるとわかりやすいよ。
医師の指示でコンタクトを売る。
よって医師不在でコンタクトを勝手に売るのは、薬の密売
みたいなものだと思うね。

コンタクト＝薬という仮定が間違ってます

高度管理医療機器（H17.4〜）

コンタクトレンズ、輸液ポンプ、人工心肺装置、人工呼吸
除細動器、縫合糸、人工骨、人工関節、歯科用インプラント材
電気手術器、レーザー手術装置など


医者以外に扱えるわけないだろ。通販なんてもってのほか。

＞３８９
違法の見本パターン（ｗ

＞４２８
ところで４月以降の法的処分て？

>428
脱毛機器を通販で売ってもらえれば便利だなｗ

＞４２８
ネットでは、堂々とコンタクト通販の広告でてますｗ

４月以降どうなるかだなｗ

医師会から通達らしきものがきてるから、４月前に
なんらかのかたちで一斉調査が入るかも．．．

う〜ん！

昨日行ったコンタクト屋、2時間で患者様5人しか来なかった。
果たして採算とれているのか。もしかしてその2時間以外の時間にも
コンタクト売っていたりして。

うちは代診料、交通費高いもんだから、１日６０名来ないと赤字になる。

＞４３７
コンタクト店増えてるから、代診療は下がってきてまつ．

時給が一万→５０００円くらいまでさがると、コンタクト診療は
眼科専門医の手に戻ってきますでしょうｗ

患者様1時間に3人くらいしか来ないのに時給12000円いただいています。
採算取れているのでしょうか？
ちなみにかなり大手です。

>440
それで採算取れないことは、まともに考えたら当たり前でしょう。
あなた等の医者がいない時にも、違法に検査して売ってるから採算取れるんです。
全くいないと言い訳できないから、いるように見せかけているだけです。
犯罪行為の片棒を担いでいるという訳です。

うちは代診だと採算取れないので、院長が代診なしでやってる。

おそらく診療時間外でもコンタクト売って、診療時間に定期検査に来て
くださいねと言っているような気がする。

＞４４３
診療時間外で医師不在にもかかわらず、診察料（検査料）取ってるなら
かなり悪質ですな。
まあ常識から考えてありえないと思いますが。

＞４４１
採算合わなくても、日曜くらいは休みたいからバイト雇ってる。

給料の安い院生や、研修医達へのボランティアだと考えてます。

ボランティアありがとうございます。
そのおかげで私は食っていけてます。

医師不在とか名義貸しとか問題のあるところ以外は、低所得の眼科研修医の
為のバイト口として残しておいてほしいよ。

あちこちのコンタクト店渡り歩いて生活してる医者も
いると聞いてますがそんな医者の方が楽して儲かる？

バイト先があるうちは大丈夫かな？

でもそろそろ眼科の医者もあまってるからなあ。

医師系はだいたい量販店の２〜３倍の客を集めてる。
医師系が増えれば、店舗数が減り、バイトも減るでしょう。
CLは安くなったからといって、２週間のを１週間で代えるわけ
ではないので、安くなった分、市場は小さくなるでしょう。
（多少、メガネからの移行は増えるでしょうが）
安くしたら、この業界も魅力がなくなりますので、医師系の
みなさんよろしくお願いします。
・・・といっても、みんな自分さえ良ければいいんだろうなあ。

＞４５０
ニセ目医者はともかくとして、眼科専門医を指向する安月給の研修医たちの
ためにも、コンタクトのバイト先は残しておいてほしいと思うがな．

医師系のバイトは、１日１００人みて、時給はほとんど
量販店（１日４０〜５０人）と変わらない。

>452
オイオイ量販店は１日３０人程度だぞ。
おれんとこは、一般患者が午前の２０人程度いるから
やってられるがＣＬ患者さんだけで４０〜５０人も来る
のかよ？！

都会はそうかもめ。

452
確かに大差はないけど　医師系>量販店
量販店だと時給1000円分ピンハネするところもある。
一日で７千円抜かれるから気分悪い。

>>455
どこ？

時給１０００〜２０００円しか変わらん。
倍見ても倍にはならんばい。
都心でCLねらうなら、かなり資金力ないとだめ。
というより、金ないのに都心でやること自体樹海いき。

うちは量販店だけど、ＣＬ患者さんだけで80人くらいくるよ。田舎だけどね。

いいねえ。田舎でも商圏人口４０〜５０万人以上のところは
医師系くるかもよ。函館なんかは商圏４４万人（２次商圏入れて
５３万人だけど、プライスさんでてるから）

ビルの家賃がきつくなったら、退け時だと思ってるよ（マジ）

午後の３０人程度のＣＬ患者を、１時から７時過ぎまでかけて
診るのは大変．．．やってるおれは変態ｗ

＞４５６
大東亜オプタル

そんな名前の量販店、聞いたことないね。

量販店の人から、最近は安いところに客が流れていくのでなくて、
家の近くのコンタクト屋に行く傾向がある、コンタクトの値段は
あまり関係ないと聞いた。美容院と同じと言っていた。

量販店の人は、そう言うでしょう。
ただ、全く同じものを買うのに３０００円と１５００円だったら
１５００円のとこで買うでしょう？
ハードのように種類も多く、たまにしか買わないものなら、よく
値段の違いは分かりませんが、３ヶ月ごとに買うもので種類も
少ない使い捨てでは値段は関係あるでしょう。（誰かも書いてましたね）
１割くらいの差ならそうでもないですが、２割以上の差があると、
人は安いと感じるそうです。
CL屋が増えて都会では確かに、商圏が狭くなってきてます。
値段の差が小さければ、近くの住民にチラシをまけば、近くの人は
来るかもしれません。だけど、Pさんのような東京での出し方をされ
ると、それも厳しいでしょう。Pさんの販促費は半端じゃないようです。」

近くに激安店が出来て以来、苦戦している。量販店と手を切って、自分で売ろうか
検討中。

どうせやるなら、場所を代えた方がいい。
全国規模で見れば、医師系のやり方なら、まだまだ出せる。
商圏人口がどれほどかは知りませんが、同じ地域に医師系
２つもあれば、泥沼。

新宿、池袋、大宮などは、医師系が複数あるね。

同じ地域に医師系２つぐらいは共存可能。しかし医師系と量販店では医師系しか生き残れない
可能性あり。不思議と医師系に負ける気はしないんだが。 むこうはサラリーマンだからな。

量販店の強みは、医師系の半分の客数で十分経営が成り立つこと。
商圏人口で、チェ−ン医師系は成り立たないが、量販店は十分
成り立つという商圏もある。提携眼科も措置法使えば十分な手取
りがある。（２４００万雇われの１．５〜２倍。上納金のある
ところは知りませんが）。

措置法は家賃が安いとこしか使えない。

１日５０人以下くらいなら、家賃低いところで措置法使うのが
いい。開業する前から、ある程度方針を考えておく必要がある。
愛さんなんかは３０人もくれば、経営が成り立つので、
その程度客数が見込めれば出すでしょう。愛さんとやるなら、
CLの他に最低、一般２０人以上見込める場所でないと高い家賃
を出すのは愛さんだけを潤すことになります。
と、家賃の高いところでやる意味はない。

４７１
最後の１行は間違い。

＞４７０
おれんとこみたいに家賃１５０万円／月なら、代診減らして
バンバン一般もコンタクトも検診しないと割に合わんなｗ

それに措置法は代診雇うと極端に利益落ちる。
事実上ほとんど自分でやらないといけなくなる。

＞４７４
家賃の安いところで週休２．５日で代診雇わず
家族従業員＋αでやったほうが得なんだよなｗ

ホンとの所、なんで愛さんは高くてもあんなに来るのかね。
コンタクト１日10人来たことないよ。
4月からは宣伝しまくるぞ

みんな、どのくらいチラシやビラ撒いてる?

眼科専門医で、コンタクト患者が１日１０〜２０人程度なら
高い家賃を払ってまで一等地で「眼科＋コンタクト」をやる
価値はないということに、やっと最近気付いたｗ

今、コンタクトバイト中。患者様あまり来ないよ〜。

午前に一般患者２０〜３０人診て、午後は７：００過ぎまで
２０人程度のコンタクト患者を待ってるのは苦痛だよ。

代診雇うほどコンタクト診療ははやらんな。

一般患者は逃げないだろうから、コンタクトは使い捨て専門
に特化した方が賢いよ。
ハードも遠近も扱わないのが効率的。

ハードは客数では１割くらいだが、粗利は一番取れるけど。
都心ではとれないのかな？
ハードは客にとっても、目にいいし、CLの粗利も取れる。
しかし、提携眼科にとっては診察回数がハードは少ないので
損になる。

メール欄ageの人は何がしたいんだ？

今、コンタクトバイト中。バイト紹介会社のつてで来たクリニックだけど
インターネット使い放題。２ちゃんねるばっかりして時間をつぶす予定。
どうぞよろしくお願い致します。
ところでこのクリニック１時間で２〜３人くらいしか患者様こないのに
時給１１０００円。採算とれているのかなあ。
もうコンタクト業界はこれから先はダメになっていくような気がする。
私はコンタクトの次は透析にトラバーユすることを考えています。
こないだ行った単発の透析バイトは朝１回、回診したらあとは医局で
待機するだけ。なにかあったときは看護婦さんに「いつもどうしているの？」
と聞けばいい。それでもだめそうなら救急車を呼ぶ。
透析で水を引きすぎたら低血圧になることがよくあるので、その時は
補液をしたり、下肢拳上したりすればいい。

コンタクト眼科の単価は５０００円くらいなので、
２人なら１時間１万円の眼科収入。とてもペイしてない。
たまにしか医師のいないようなところは今後、淘汰されて
いくでしょう。
投石ですか。美容系はどうなんでしょう？
すごく増えてますが・・・

美容は過当競争になってきている。チェーン展開していないところは
つぶれているところも多い。美容整形版のつぶれたあぽ〜んな美容外科
のすれをみたら、形成外科医が単独で開業して赤字でつぶれているところが
多い。ちなみに医○新○にのっている美容外科の給料はあまり信じないほうが
いい。美容外科が儲かったのは平成初期の頃。今、儲かっているのは
こないだ脱税で捕まった上○クリニックとア○アクリニックくらいでしょうか。
上○は包茎治療１２０万、ア○アは２重まぶた１２０万です。
ぼったくりをやらないと儲からなくなってきています。

眼鏡屋やCL屋が医師を雇う場合。
１、措置法使ってるのに、医師には年収に相当する源泉徴収を
　　して、差額を儲けてる。（違法）
２、眼科の売上げはごまかせないが、メガネ・CLの売上げを過少
　　報告し、メガネ・CL部門を赤字にし、眼科から紹介料をとり
　　眼科もとんとんにすれば、税金はかからない。（違法）

などなど。眼科とメガネ・CL両方を経営するといろいろ裏技が
使われてる可能性あり。

＞４８６
ありがとうございます。
確かに、どう考えても多くなりすぎてる気はします。

つけたし。
２、紹介料取ること自体は合法。
医師系もCLの赤字を診療報酬で補填してるので、やってるのは
同じこと。同じ穴のむじな。
こういうことがあるから、CLと眼科は経営を分けなければなら
ないという法があるのかもしれない。

>487
眼鏡屋やＣＬ屋が「医師を雇う」ことじたいが違法では？

＞４９０
そのとおりです。
ただ、名義自体は眼科医なので外からは分かりません。
眼科がCL店を経営する場合も名義は親族などなので、
同じことです。

＞４９１
医院の名義が眼科医、あるいは眼科以外の医者で実質経営者が
店の場合は『名義貸し』といってこれも違法だと思います。

＞４８５
「たまにしか医師のいないところ」というのは「淘汰される」
というより「逮捕される」懸念が…　＾＾；

>493
...w

＞４９１
診療所の賃貸契約書とか給与明細等をみれば、雇われ院長か
名義貸しかとかは見当がつきます。

じっさい保健所が調査に来た時は、院長と大家の賃貸契約書
の提出をもとめられることもあるようですな。

＞４９５
勝手に医師の印鑑作って、賃貸契約もしてるし、通帳も作ってる
（最近は銀行はうるさいようです）ので、医師が告発しなけりゃ
分からんと思うけど。

ああついでにいいますと、医院の通帳を管理してる者が誰か
とか、金の流れを院長が把握してるかどうかは、院長と
保健所の職員との面談で見当はつきますわな。

経費の内容の是非は、税務署の判断になるでしょうが。

＞４９６
医師が告発って．．．医師自身が開業の仕組みを
わかってないのと違うかいｗ

店側が医師に「実際は雇ってますけど、対外的には先生
ご自身の開業ということになっていますので、賃貸契約
や通帳管理もしていると言って下さい」
と言われれば、若い医師なんかはよくわからんから、
そう言うだろう。
ここでこんなことを書いてるのは、こういうのは違法な
やり方であり、医師自体がこういうところとには雇われ
ないように、違法の片棒を担がされないように、です。

今の法律でいえば、CLをおかず処方箋だけだすのが
一番問題ないということか。

買うとこないやん。
今は処方箋出すのは無責任。
ハードなんてどうするんや?

うちの近くの店は処方箋受け付けてるし、3ヶ月までは処方交換も受け付けてるから全く問題ない。

そんなの、広島と神奈川の一部ぐらい
普通は無理

今日は3時間のコンタクトバイト。
本業の勉強でもするか。

>499
通帳を店にあずけてるコンタクト眼科の院長は、
変な経費が使われてないかチェックしようｗ

尤も、自分の大事な通帳をコンタクト店に預ける
のは問題が大きい。

さあて、店長とマージャンでもすっかな。

＞５０４
バイト先が健全経営ならいいよね♪

昔はコンタクト診療主体で食ってたけど、売上減ってからは
一般診療で食ってます。

よって午前が少し忙しくて、午後は５時過ぎまで激暇だぁ。

マンション屋にかまう余裕もないですう
余裕資金なくて、先物も株もやれんですう
ホームページもメリットなさそうですので
開設しませ〜ん
医院広告も、タウンページ以外期待できなさそうなので
やらないですう

『目が痛くなければいい』という間違った認識を持ったユーザーが
増えてきて困る。
血管侵入や濁りが増えたり、角膜の細胞が減ってきたら視力が落ちて
戻らないケースもあるのにね。

a

若い患者さんほど、無茶をするからねｗ

午前の診療は終わり。
１０人ちょっとですね。
あとは午後３：００〜７：００まで少なくなったコンタクト患者さん＋α
を２０人ほどまったりと診ます。
家賃高いけど敷金のローン払い終わってるから、何とかいけてる。

今日はコンタクトバイトのお休み日。街中ではコンタクト屋さんが増えてきて
もうこの業界は過当競争でダメになるのかなあと思っています。
そろそろ本業の科に戻ろうと考えています。本業の科はそれなりにニーズ
のある科なので。それともまだまだコンタクトで食っていけるでしょうか？
どなたかご意見を頂きたいと思います。

コンタクト店は小規模コンビニ化して、一店舗あたりの客が減り
バイト医の時給が５千円くらいになると思う。
将来は、ふつうの眼科医院の片隅に小さいコンタクトコーナーが
できるのでは？

＞５１５
それは違うと思う。
１店舗がたくさん集客して、少ないところは閉店。
CLも勝ち組と負け組みに分かれる。
＞５１４
完全にバイトがなくなることはないでしょうが、だんだん
減ると思います。（名義貸し問題、CL利益減少などによって）

午前の診療終わりで、一般患者が１０人ちょっと．
昼間は、賃貸ワンルームマンションで一休みして
午後というか夕方２０〜３０人コンタクト診療して
終わり．
おおよそオフィス街のビル診の、ふつうの眼科ビル診だ
と思ってる．

ふつうの眼科は一般のほうが多いだろう？

＞５１８
とすると一般患者が１０人で、コンタクト患者が４〜５人ですか？
ありえねぇ〜　食っていけねぇ〜

それで食っていけるようにしなければ
この先食っていけない。

寂れたオフィス街ですと、患者さんが減って廃院に追い込まれる
内科医院とかもあるようですな．

眼科もコンタクト患者さんが減少すれば、廃業せざるおえんかもね．

２０坪程度のビル診で、３０人くらいの患者数なら
措置法の範囲で上々の生活ができるｗ

12:00にはもう一般診療終わってるよ。
今日は８人。
４０坪以上の診療所はいらなくなってきましたです。

午前中30人来た。ヤホー、ニンマリ。

午前中30人はいいですね〜。医師系ですか？
それとも一般眼科もみているのですか？
私は以前行ったコンタクト眼科、一日で94人診たことがあります。
結構疲れましたよ〜。

量販店系ですが、鳩みたいに上納金はありません。
一般眼科もみています。少ないけど。

うちも量販店提携医院。
上納金どころか、人件費１部もってもらってる。
家賃も３０万円弱。１日客３０人。一般は２〜３人。

＞５２７
家賃の安いのがいいね。
僕のところは１日患者さんＣＬ一般あわせて３０〜４０人くらいだが
家賃だけで月１２０万だからな。
現在家賃下げ交渉中だが、移転も考えてます。

高いねえ。でも都心百貨店のインショップは駅ビルの
２倍の家賃だって。
僕のとこは田舎なんで。

大都会の空中店舗なんか月１００越えの場所が
使えるのはクリニックくらいだな。
一階はパチンコ屋くらいだろ？

今はけっこう空きビルがあるから、安くてやっていけそうな場所
を歩き回って探すといいよ。
都会でも人が集まらないところや、割高なクリニックビルには気を
つけましょうね。

家賃、敷金、運転資金を考えると目がまわるね。

誰かスリットランプでSPKをみつける方法を教えてください。

染める

レスサンクスです。

業者に払う上納金は、診療報酬に対してどのくらいの％が妥当ですか？
某小説では結構な額のようでしたが。

上納金なしが当たり前。上納金は医販分離の法律に違反する。

昨日のコンタクトバイトは1時間に2人くらいしか患者様が来なかった。
暇なのでずっと本業の勉強をしていました。

おまえらあほか。
上納金は、コンタクトメーカーが眼科医さまに
くれるものだぞ。
上納金をコンタクト屋に渡すなんて
おまえらそれでも医者か。情けないぞ。

コンタクトメーカーが眼科医に上納金をあげるってどういうこと？
ところでコンタクト眼科増えてきて一軒あたりの患者様が減ってきているけど、
勝ち組と負け組みに分かれるのか、それとも業界全体が沈下するのか
どっちでしょうね？

↑　両方だろう。

あまってきた偽眼科医、眼科専門医、医局の専門医指向者は
どうなるのか心配だよ（＾＾；

もう眼科医すら多すぎだから、これ以上増えたら眼科専門医だけにコンタクト処方
限定するしかない。異常な増え方だ。
もってない奴は今のうちに何としても取った方がいい。
受験資格はなんとでもなる。

＞５４０
量販店のなかには、人件費の一部をもってくれるところ
もあります。今はどうか知りませんが・・・
患者が減ってるところもあれば、１店舗で多い日は３００人
も来ているところもあります。
CLの売り上げは、日本全体としては少しずつ伸びてます。
しかし、安くなったからといって２週間のを１週間で代える
わけではないので、安売り店が極端に増えればCLの売り上げ
が下がることもないとは言えません。
この業界に入るつもりの方に
１、企業には雇われない。
２、医療法人に雇われるのは問題ないですが、割がいいとは
　　思いません。
３、CL知識のない方ははじめは、医療法人に雇われて、知識
　　がつけば、良心的な量販店と提携開業するか、自分でやる
　　ことをおすすめします。
　（どこが良心的かは、いくつも問い合わせて比べてください。
　　自分でやるなら、資金ないなら大都会は避けるほうがいいです）

>544
うちは一般患者入れても、よくいって１日４０人だよ。
よく３００人も来るねｗ
使い捨て専門激安店ですか？

４０人で家賃払ってよくやっていけるね。

うちは一般患者入れて、よくいって１日100人だよ。近くに激安店出来て、激減。

１００人で家賃払ってよくやっていけるね。

＞５４６
２５坪で古いビルの３階で、家賃４０マン位だから
やれる。
リース料もほぼ終わってるし、敷金も払い済み。
レーザーは持たず、近くの病院に紹介してる。

新規だと、ある程度現金を持っていないと
続かないね。

資金ができるまで、ＣＬ系医療法人で雇われ院長を
するのがいい？

とりあえず勤務医続けて貯金するか。
名義貸しはやばいからね。

『名義貸し』なんかしないで自分で開業汁！

使い捨て専門の激安店って、よく１日１００人もくるもんだねえ。

誰かいませんか〜。
漏れ偽目医者ですが、SPKの見方がわからないので充血している人は
みんなSPKにして、コンタクト3日中止にしていますが、問題はないでしょうか。

SPKなんかじっくりみれば、誰だって染色しなくてもわかるだろう。
目を動かす人、まっすぐ前を見ない人はわかりにくいが。

ＳＰＫて？　なに？

点状表層角膜炎、つまり角膜にできた小さい傷のことです。
それがひどくなると角膜びらん、角膜潰瘍になります。
教科書とかみて言葉ではわかっていても実際に診断できないです。
あ〜情けない。
誰か診断の仕方教えてください。

とりあえず、ころころする、痛い、違和感がある、乾燥する
と言う場合、SPKができている可能性もあるので、分からなけ
ればフルオで染めて見て下さい。充血とSPKは必ずしも関係な
いです。
慣れてくれば、染めなくても分かるようになります。
見た振りだけでは、何年しても上達しないので、見ようと努力
して下さい。これは眼底についても言えます。
転科の方は、CL専門眼科をやるために眼科医局に入る必要は
ないと思いますが、医療法人に雇われて理事長に教えてもらう
なり、バイトならそこの院長がいる時に教えてもらうなりする
べきと思います。
見た振りはやめましょう。

CLに関係するものでは、
角膜・・・SPK、びらん、潰瘍、角膜浸潤、血管新生、浮腫
結膜・・・充血、浮腫、乳頭、濾胞
などは診ときましょう。

＞５５８
SPKは、光の焦点を角膜頂点に合わせれば、多数の小さい
白い点として見えます。（染めてないとき）

みなさん大変ご丁寧なレスありがとうございます〜。
あのスリットで教科書に載っているようなSPKがどうやったら
みれるのだろうかと思っていましたが、みようと努力することが大切
なのですね。
全部同じ角膜に見えますが今度から気をつかます。

これから家賃敷金礼金そろえて器械リースするとなると
初期投資がたいへんだね．

提携でも開業は自己資金だからね．メーカーに依存するのも
違法だろうし．．．

>>556
それは違うと思いま。
染色しまくるとわかります。

二、三年雇われ院長をやれば、自己資金は貯まるの？

＞５６５
保証金と内装は２０００以下でいけるかな？機械はリース
で、あとは販促費・運転資金ですね。これはやる場所
によって違うと思います。コンサルに頼むと高くなるし
（内装業者からバックマージン取ることもある）、コンタクト
専門に関しては、素人でしょうから、自分でよく研究して
やるのがいいと思います。
２４００で雇われた場合、手取り１６００として、質素に暮ら
せば、よく貯まると思います。借金しなければ、精神的にはい
いと思います。

レスありがと！

コンサルは金を多く使わせたほうが儲かるので、多く借金
させて、まず措置法を使うようなやり方は提案しないと思
います。一部の量販店も多額の借金をさせて、逃げられな
いようにするところもあります。
前にも書いたけど、邪魔くさがりなら、良心的な量販店と
提携して措置法の範囲でやるのがいいと思うし（この場合
は借金少なく、家賃安くです）、ばりばりやるなら自分で
やって１日１００人めざすのもいいと思います。自分でや
るのでも、措置法の範囲内でやるのもいいと思います。

亀虫何とかって小説は、現実に合致しているんですか？

できれば合っている点と、違う点を教えてください。
参考にしたいんで。

そろそろコンタクト店の一斉チェックが来てますか？

以前保健所が来た時は、常勤医師の勤務時間とか診療所の名義とか
細かく聞かれたけど、今回はコンタクト店の造作のチェックだけ
みたいだね．

うちは昨日無事終了♪
でも内緒で、医師なしでコンタクト売ってるようなところは
調査されないのではないでしょうか．

>ａｇｅ

本日も朝パラパラで中抜けで、５：３０〜６：３０はＣＬ中心に大忙しです．
オフィス街はこんなものかねぇ．

本日はそこそこ来ました。ひと安心。うちもまだやれそう。

土日の人出がすごい商店街も、平日はぱらぱら
わざわざコンタクトつくりにこな〜い↓

眼科専門医だの、ニセ眼科だのといってみても、結局
場所がいいとか激安とかのコンタクト店以外は
閑古鳥が鳴いてますよね。

使い捨て激安店だと、月３０００人以上もコンタクト患者が
くるという噂もある。

しかし全部をフルに保険請求したらすごい額になるねぇ。

小さなターミナル駅が一番くるね。
渋谷とか横浜、池袋、新宿などは、競争厳しい。
乗り換え駅で、住人もいて、街も駅ビルがデパートの
ようなところが一番。
乗降数は最低5万人。できれば8万人以上でないと
コンタクトはやれない。

駅近ビル診だが、中抜けで一般とコンタクトあわせても
一ヶ月１０００人ぎりぎりだよ。
コンタクトだけで３０００人てのは想像もつかない。

>579
そんなに来たら問題ないだろ。

＞５７８
閉鎖商圏なら乗降客１万人くらいでもいける。

家賃次第でつねｗ

>581
いけないって。
一般がメインなら可能性あるが。コンタクトは来ないよ。

いけるって。
ここで使った閉鎖商圏というのは、地方で都会に出るのに
３０分〜１時間以上かかる商圏のことだよ。
東京周辺はすぐ都心へ出るから、１万人では無理かもしれない
けど。

コンタクト店は小規模コンビニ化するだろうから
都心から一時間ほどはなれてれば措置法の範囲で
無理なく診療できるね♪

新宿や渋谷、東京、銀座、池袋、横浜なんかに1時間で行けるとこは最低5万以上の乗降客は必要

亀虫の小説だと家賃50で新大久保？となっているが、
安すぎないか？
でも店と眼科でフロアを折半すればそんなもんか？

こないだやっとSPKがわかりました。
フルオロセインで染めたら緑色の点々が見えました。
感激しました。

コンタクト眼科は、場所と価格とでおおよその売上が決まるだろ？！

眼科専門医（ふつうの眼科？）かどうかは、たいして影響ないと思うよ．

うちのように午前の老人一般患者があれば、ＣＬ少なめでもなんとか
やってられるけど、患者数は若者相手にＣＬだけやってる近隣のコンタクト屋
のほうが多いんだろうね．

＞５８６
今の時代、わざわざ一時間もかけてコンタクト買いに
こないだろ？
しょっちゅう街へ出かける人ならともかく...

１０〜２０代の若者が少ない場所は、コンタクト眼科としては
不向きですね。

午前の一般７〜１０人と、夕方ＣＬ２０〜３０人だけの
眼科だな。
完全中抜けｏｚ

平日の人通りが多い場所でないと、コンタクトの売上は
伸びないですぅ

というわけで、今日は夕方というのに激暇ですぅ

近くの激安店が休みでＣＬ患者多かった。

＞５９５
一般患者さんはさほど受診数に変動は無いけど、コンタクト患者さんは
安売り店とかでキャンペーンしてたらてきめんに減るねｗ

安値で釣った客は安値に釣られる

老人患者さんが１日１０数人きてくれるから、コンタクト患者さんの
増減があっても家賃が続くってもんだなあ．

321 名前： -7.74Dさん [sage] 投稿日： 05/03/18 19:20:43
医師系の凄まじい脱税に監査入りました
近々TBSに注目

＞５９９
事実ですか？

まあなんだな、そのいわゆるコンタクト眼科が丸めになったら
ニセ眼科の数は減っていくんだろうな。

儲からないのにわざわざニセモノする馬鹿おらんやろ

まるめになるとどうして偽目医者が減るの？
診療報酬で儲けてるのは医師系でないの？
コンタクトの品代で儲けてるとこに違法に雇われてるのが偽目医者じゃないの？
よくわかんないんだけどさ。

まるめでコンタクト診療の報酬が減る⇒一般眼科もやれないと
医院の維持費がでない⇒コンタクトしかできないニセ眼科は減る
ってとこかい？

お知らせのところだな
http://www.vision-megane.co.jp/new/topics.html

CL扱ってるなら一蓮托生だろう。
一般眼科がCL眼科を切ろうとすると、自分らも落ちること
になるだろう。くもの糸の話のように。

コンタクトは自費でいいよ

確かに自費なら正当な価格競争になり、望ましい。
ただ、目の病気がある場合は保険に切り替えること
になるんだろうが、ごく軽いSPKやごく軽いアレルギー
をすべて保険に切り替えれば、半分くらいは保険に
なってしまう。不正も起こりうる。
また、自費になる場合には検査負担金が大きくなるので
検査受けたくない人が増えるだろうから、必ず１回に１枚
処方箋が必要になるようにしてもらいたい。
上の２つの問題が解決するなら、自費になるほうが望ま
しいと思うのだが。

＞６０７
たとえば『指定コンタクト眼科』とかの認定を受けると
以後保険が使えないとかの動きですか？

＞６０９
普通の眼科は保険で、CL眼科は自費というのでは
正当な競争にはならない。
あくまでも、正当な競争が起こるように改革して
もらいたい。

＞６１０
医院と看板の表示の仕方とか、患者の割合とか、専門医かとか
経営の分離あるいは金の流れとかの状況をみて、当局が
コンタクト医院を指定すればすむと思うが．．．

＞６１１
論点がずれてる。
美容外科で保険がきく医院ときかない医院があるのと
同じことになる。CLを自由診療にするなら、正当な
競争になるようにすべき。

一般眼科みれるからとか眼科専門医だとかお題目唱えても、
MSでコンタクト販売しているお題目者も共倒れの悪寒。

あまりスレを煽ると、また保健所とかが調査に動き出すｗ

また書類出すの面倒．．．勘弁！

コンタクト眼科だけど一般患者さんのほうが多い
うちみたいな所はどうなるのかな。
どっちに指定されても構わないし、利益出るけど
一般患者さんの取り扱いはどうなるのかな？

CLは処方薬局においてもらうことにすれば
医販分離になり不正競争もなくなり、医師
の意思でCLを選べる。
おお、これはいい案だ！

ますます処方薬局と薬剤師が儲かる罠。

保険薬あつかいにするとなまぽがコンタクト希望しそうなのが困る

ちょっとの価格差のために、わざわざ遠くからコンタクト買いに来て
何時間もコンタクト診療を待ってくれてるユーザーさんにはつくづく
感謝ですな。

保健所の観点からすると、慣例のようになっている眼科の受付でコンタクトレンズを販売・受渡することは
医販分離違反とみなされます。眼科専門医もケチらずに店舗を構えましょう。

＞６２１
具体的には『眼科一般＆コンタクト』をはじめるには
何坪程度の広さが必要だと思いますか？

都会ビル診眼科で眼科内でCLを売ってたようなところは、
CL店スペースがとれない場合もあると思うんだが、そう
いうところはどうなるんだろ？

＞６２３
改正薬事法施行前に、どうかわったのか興味があるね。

保健所と医師会がなあなあな地域は慣例にて放置プレイでしょうな。
保健所長が高度医療機器としてコンタクトを重くみる地域は
改善指導がはいっている模様。
医会が抵抗しているがどうなるやら！？

＞６２５
３月いっぱいで決着するんでしょ？

地方なら、医師会と保健所はツーカーだから非医師会員（にせ眼科？）の
コンタクト店には保健所の立ち入り調査が多かったみたいだよ。

けど保健所が身内の医師会員に強硬な指導をするとは思えないね。

さすがに忙しい。

＞６２８
なにが？

なに、が

オキニの娘でも呼んで抜いてもらいなさいｗ

提携するにせよ自分でやるにせよ、ビル診なら最初に
３０００万位はいるよね。
タダで開業できるなんて甘いことを考える医師がいるから
名義貸しだの、雇われ院長だののトラブルが起こる。
保健所の調査もその辺をついてくるんだろ？

タダより高いものはないっていうこと

>632
保健所の立ち入りで、処分を受けた話は聞かないけどねｗ

>>634
それは634のアンテナが超低いだけ。
古くは（写真週刊誌にデカデカ載った）西新宿I眼科を始め、
いくつかのCL量販店およびその併設眼科で逮捕者だしてるよ。
あんまりいい加減なことやってると、そのうちタイホされるぞ。

>635
写真誌のは、ろくに研修も受けてないニセ眼科でしょ？

そのほかにもあるのかい？

とかいいながら、開設時以来いちども保健所の立ち入り検査が
きてない医院も多いだろから次は順番だよｗ

>>636
順天の整外かなんかだったな。
不正請求８億。全員に麦粒腫切開請求していたらしい。

めちゃくちゃやな。

>>636

http://www4.airnet.ne.jp/abe/news/tokyo.html

これはニセ眼科だったっけ？

眼鏡屋の２階で整形外科医が眼科開業。
ピアスの穴開けまで手広くやっていた。
不正請求に混合診療ともう滅茶苦茶だったらすい。

＞６４２
どこの話だい？

ほんとに「眼科」の看板を上げてたの？

診療報酬の不正請求などにより、1997年度中に国や都道府県が医療機関側に返還を命じた診療報酬の総額は、
60億3842万円になったことが、厚生省が12月11日に公表した指導・監査実施状況で分かった。
返還額は過去２番目に多かったがその原因は、看護料等の水増し請求が計９億6414万円に上った安田病院
グループ３病院や診療していない患者の診療報酬請求や診療日数の水増しなどで返還額が６億2133万円に達
した東京都の

西新宿稲吉眼科

のケースが含まれるため。
同省によると、診療報酬の不正請求の疑いで監査を受けた医療機関は76施設、
医師・歯科医師・薬剤師は184人で、返還額は35億2453万円だったという。

２ｃｈ、右翼にのっとられたかと思たらエイプリルフール
だからか。

当局が、診療所の入り口に管理医師の名前を張り出すよう指導して
おけば、名義貸しだの２カ所管理だのという違法行為は防げると
思う．

各地域の保健所が、診療所の管理医師の名前を
全国同時にチェックすれば名義貸し、複数管理を
摘発できるだろ？

診療所内での管理医師名の掲示は義務付けられている。
入り口に掲示する必要は必ずしもない。

＞６４９
ならなおのこと、保健所が再び立ち入り調査をして
今度は管理医師の名義確認と勤務実態を調べないと
いかんね。

これまでの不定期の立ち入り検査でも、診療所の
名義確認とか職員の名簿確認とかしたらしいから
保健所が管理医の名義確認と、その照会をするくらいは
そう難しいことでもないだろうｗ

医籍番号でチェックすればすぐわかるはず

誰がチェックするの？

また100人超えちゃった。エヘヘヘェー。

週に３日もでてりゃぁ、名義貸しとか後ろ指差されることも
あるまい。

42 名前： -7.74Dさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 16:48:29
今回の報道は北海道のアッ○ルコンタクトって業者。
内科医に保険施設を４件名義貸やらせて不正請求。
こんな話、少なくとも都内じゃ聞いたこと無い。
アッ○ルは店員総辞職で壊滅らしいし
今後こんな無茶な業者は消えるでしょう。
逆に、今こそ大手は店舗拡大に力を入れてくると思う。
事実地方で既存店がチェーン店に食われまくってる。

＞６５６
名義貸しとか、医師不在とかで不健全なコンタクト店が
消えるのはいいことなんだろうが、これまでの罪は？
どうなるの？

656のケースは保険医停止でしょ
過去に何例もある

バカだよナァw
貸すのは自由診オンリーって定石もしらずに。。
業者に騙されたんだろうな。
無い甲斐、業者相手に訴訟してもいいんじゃない？

保険医は一度取り消されると、５年は復活しない。

＞６６０
ほう。
でも名義貸しなんてのは、全国の保健所がいっせいに管理医の
確認をやれば、すぐわかると思うが...

造反して上手くいった診療所はないの？　量販店と同じような販促したら、サラリーマン
でないから、上手くいくと思うけど。

毎年一度、コンタクト診療所の管理医師に試験と実技をさせて、それに合格したら管理医師として出来るようにしたらいいと思います。

するなら全科、全医師にすべきでしょうな。

たしかに、全ての医者にさせて、いい加減な医者が診療しにくいようにするべきですね。

理想をいえば、医療は非営利であるべきで儲けたいなら
自由診療や医療以外で儲けるべきでしょう。
しかし、医療が儲からないということになれば、優秀な
人材は医療界から激減し、医療の低下につながると思います。

とりあえず違法性の高い名義貸しやら、複数診療所管理の医師を
早く摘発すべきだと思います。

たしかに、悪い医師は牢屋にいれるべきですね。
保険医取り消しだけでは甘いと思います。

656って　どこのコピペすか?

●
　●
　　●
　　　●
　　　　●
　　　　　●
　　　　　　●
　　　　　　　●

＞６６７，６６８
名義貸し医ってまだいるの？

ＴＶやネットを見てなければ、名義貸しの違法性に気付かない？

知らないほうが怖くないｗ

平日は、土日と違ってガラガラだぁ...

今日も一般診療が終わったら、あとは暇ですぅ．

コンタクトの売上が落ちてきて、いつのまにか
ふつうの眼科医院になってますぅ．

コンタクトのサラリーマンがきてくれる夕方まで
ずっと暇ですぅ

田舎はまだ頑張れる。

一等地のいいビルに診療所を作っても、若者（学生）が
集まらなければコンタクトは売れましぇ〜ん．

遠くから人が集まってくるような場所には、コンタクトを
買うお客さんはあまりいましぇ〜ん。

一杯７００円程度のラーメン屋だけははやってますぅ

若者は金もないし、小知恵があって、値段で動くし、
ケア不精でワンデイしか買わんから、使えない。のが定説ですが何か？

金ない人は、２ウィークが定説でしょ。

ワンデーなら、二日以上使わん限りまあ安全だなｗ

新規開業予定の先生は、一般患者がそこそこ見込める場所で、
家賃が手ごろなビルを探されよ。

コンタクト患者は固定しないから、ライバル店ができたら
たちまち報酬が半減するリスクが…

医師不在とか、名義貸しとか、２カ所管理とかの違法行為と
コンタクト店への誹謗中傷をごちゃ混ぜにしないでくれ．

＞６８５
ＣＬは広告で集客も早いが、競合ができると減るの
も早い。
一般は逆。

＞６８７
強度近視、乱視、円錐角膜とかのハードコンタクトの
ヘビーユーザーは、一般患者さん同様に安定してるが
数は少ないからね。

ＣＬ以外においしいところってありますか？
レーザーとかですかね。

>>689
包茎手術でもやってろ。

861 ：卵の名無しさん ：2005/04/18(月) 10:06:52 ID:IWDubB3D0
OPEがペイしてるのは、機械屋のみ。石は機械屋に働かされている奴隷。
機械屋は儲かって、ＭＲより給料多いという噂。


862 ：卵の名無しさん ：2005/04/18(月) 10:26:25 ID:RGpfvE1N0
あんなポンプとモーターが定価数千万するのは甚だオカシイ。



863 ：卵の名無しさん ：2005/04/18(月) 12:57:31 ID:0x0W8QGK0
工学部卒でもある漏れからいわせれば、機械屋かぼったくられている。
お人よし目医者が多いから数千万で買わされて、銀座の接待付き程度のおまけ。
ＰＥＡ装置は原価100万、エキシマも原価300万、眼底カメラもＣＣＤので50万、
ハンフリーやスパルトは原価10万だな。だから、新日本コマースでも十分儲けあるんだよ。
機械屋は研究・開発費がかかってますと言い訳するわけよ。

今日は余裕で100人越えた。

平日に比べ土、日は疲れるのー。

平日の１：００〜４：３０をなんとかしないと
維持費がきつい！

居住地で無い場所は、コンタクトも一般もしょぼいですなｗ

連絡通路のある駅近ビルか、駅中ならいいよ。

それ以外は、郊外店がお薦めです。

コンタクトでも一般眼科でも、人出の多い地域で
家賃の安いビルにかぎる。

>694
4時半に開けて9時までやるか
｢4時半までクーポン｣配る

チラシ入れると3キロも離れた眼科がやんわり文句つけてくる。
1キロ四方にしか入れてないのに。

大都会でも、コンタクト市場としてはすでに死に体の地域もある。

たぶん地方都市にコンタクト店が増えてきたせいだろう。

むかしは沿線住民がわざわざ「コンタクトを買いに」きてくれた
こともあったが．．．はぁ

午前中一般診療５人と、コンタクト患者３人診たら
後は夕方まで激暇だ。

>>700
都会でやるからだよ。地方はまだおいしいよ。50人くらいは当たり前に来るよ。

>700,701
コンタクト専門店が少ない頃はよかったけどねｗ

都会でも一般眼科患者さんが多いとこはいいけど
ビジネス街や飲食店街だとＸだねぇ。

何でアイシティはあんなに来るんだ?
宣伝なのかブランドなのか?
今やうちは一般がコンタクトより多いぐらいコンタクトは来ないのに

格の違いだ。
提携希望の医者も順番待ちで教授レベルだって話だぞ。

晴れて提携して
ウ○コPBのノルマ課せられるってか。
教授レベル？はあー？ふかすなよ。

>706
稼ぐがかち

最近、内科医（いわゆる偽）がやってるチェーン店で、患者が見え方おかしいと
訴えたのに、サンドもせずに帰した（大丈夫と言って）らハク○だったと。

その後にPTが行った病院の手術担当医が
コンタクト屋にうらみでも溜まっていたのか
「前医のせいで、オペ後視力が0．○までしか戻らない。
もっと早く診断をつけていれば...」などと言ったから大変。

Pｔが怒り訴訟問題になりかけている。

ただ、その日にコンタクト屋で診察してたのは眼科4年目のDR
責任とかはそのDRにもかかってくるのですかね？











。

>>708
眼底検査をした時点でAmotioがあったという事実関係を証明するのは困難。
でもたとえコンタクトでも眼科医ならきちんと眼底を診る責任はある。
このへんの話になると、研修医より専門医のほうが手を抜くことが多いから始末に悪い。

>>705
教授でも私立医大のデモシカ教授なら十分ありうる話。

多分眼科医がしかりみなかったから悪いと個人に責任押し付けるんだろうな。

そんなのコンタクト屋の医師が悪いにきまっとる。
１億くらい賠償せよ。
そこで働いてる眼科医も同罪。

手術の結果との因果関係がなくとも
コンタクト屋の医師であるというだけで十分
一億くらいは払う必要がある。

そんなに高くないよ。
実際の医療裁判を知らないね

まともな内科医なら医賠責入ってるはず。

片目つぶしてもせいぜい300万がいいとこだよ。

ＧＷも開けてますよね?

開けてます。

忙しいのう
２ちゃんする時間もなかなかないわい

若い人はディスポを過剰に使いすぎてると思う。

がんばってメガネ装用もアピールしてくれ！

今日も２ｃｈばかりしてました。　明日も同じでしょう。

「３−５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200501/mt2005010301.html

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
↑署名よろしく

ＧＷ　調子どうですか?　こっちはひまです。

予想はしていたが、昨日よりも患者少ない。

昨日よりも少し多いかな。でも暇。

患者様30人くらいしか来ないのに日給7万って
経営成り立っているんでしょうか？

こっちは30人も来ないのに10万だよ。

130人ぐらい診て11万円。

金より効率を重視するなら、眼鏡屋が一番。

そーかなー

＞７２７
忙しいだろうが、使い捨てソフトコンタクトの危険性も
充分説明しといた方がいいよ。

何で使い捨てＣＬとメガネの両方もってないのか
不思議でならん。
オールタイム、ソフトコンタクトをはめ続けて
目が無事であるとは到底思えないが…

保険証なしで診察ありで 使い捨て売ってる店ってありませんか?

>>732
いっぱいあるよ。診察は自費で良いんでしょ?

日本中どこにでもあるよね。

そろそろコンタクト業界から足を洗いたいのですが。。。

実は漏れも小児科あたりに行こうかと考えていまつ。

小児科なんか大変だと思うが。ＣＬ医やったら、小児科はやれないと思うが。
ＣＬがダメになったら、外国を放浪して次何やるか決めようと思う。引退かも。
残り人生の糧は稼いだよ。

今日も仕事ですよね
代診頼むと儲けが吹っ飛ぶなら本当は閉めた方がいいんですよね。

閉めたら、今まで来ていた患者も来なくなるよ。

連休はずっと仕事だよ。
>>736 TV見てて影響受けたんじゃない。

精神科、眼科、皮膚科、整形外科ならコンタクト医でも
転職できそうですが。

精神科は患者にはなれる。
皮膚科は真菌症にいつまでもステロイド塗らせそうで危ない。
整形外科はレントゲン読めないしギプス巻けない。
インチキ眼科しかないじゃん。

皮膚科医→コンタクト医（眼科で少し研修）だが、
皮膚科やれるけどやりたくないね。

同じく内科・小児科・皮膚科・精神科・麻酔科やれるけどやりたくもないね。

＞７３９
問題はそこです。

う〜ん、ポストコンタクトは何がいいんでしょうね。
レーザーとか。

プチ美容外科、美容皮膚科はどう？
日本人は大掛かりな手術は嫌うし、上記なら研修も
短くていけると思う。設備も本格的なとこよりは安いし。
しかし、ＣＬ以上に販促費いるだろうし、口もうまくない
とだめかもしれんし、見た目もある程度必要だろうし。
ＣＬより将来性はあると思うが、より商売人魂が必要だろう。

「ＣＬ以上に販促費いるだろう」そこが問題なんよ。
新聞チラシがいいがかなりかかるな。また、職員の接遇
教育が重要で常に研修を受ける体制と成果主義が求められる。

美容は新聞チラシがいいのだろうか。
コストパフォーマンスが悪い気がする。
タウン誌、雑誌のほうがいいのでは？

維持珍宝の美容に応募しまつ。

そうだな。確かに美容系は雇われが気楽でいいかもしれん。

ノルマとかありそう。

居心地のいい場所をさがす旅にでるつもりで生きるしかないね。

CL偽目医者に勤まるほど美容外科の世界は甘くありません。
採用されることもないだろうけど、
役立たずとわかれば大手なら即日解雇です。
にっちもさっちもいかなくなるまでCL医しててください。

美容は止めたほうがいいかも。　オレ的にはCL以上につまらなかった。。

CL以上にDQN相手の商売だしねえ

手術より、スキンケアやサプリメントが伸びそう。

健康食品・サプリメント市場規模は美容外科やＣＬの
それの10倍あるが、大手企業には勝てないと思う。

>>755さんは即日解雇されたくちかな？

>>759
解雇はされなかったんですが、一ヶ月で辞めました。やっぱむり〜〜

そりゃあ〜CL医やってるよりはるかにしんどいよ。
>>756さんが言うとおり、患者さんのほとんどはP子だし。

よく飲みにいくけど、知人の美容外科医からの又聞きの話でも
キャバ嬢の食いつきがすごくいいよ。
美容整形医がモテル理由もよくわかる気がするｗ

リスクの高い劉備、豊凶、子房吸飲までしなければ、Cｌ医でもだれでもできるよ。
ただ、自費診療というシステムが異なるからそれなりの工夫はいる。
P系はどうせDr.shopperだから適当に流しちゃえばいいし。

>>762
モテてるんじゃなくて美容に関心があるだけ。
どんなブサイクな医者でも、美容整形医には食いついてくるよ。
飲みに行ってそうした話題になると、こっちが接客しているみたい。

　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　立.　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　て.　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|.　　あ　　た　　 糞
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 ス
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は.　　.レ
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）.　　　　　　　　.を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |　　　
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|　
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みんな旅行にでてるんだろか？
常連らしい書き込みが少ないｗ

帰ったよｗ

みなさん知らぬ間に亀虫予備軍。病識ゼロ。

今日は土曜だなぁ
でも雨。
マッタリ間違いなし。

オープンして１時間半で、すでに４０人超えてますけど、なにか？
全然マターリする暇無し。

>>770
バイトだったら最悪ですが。自分で経営してるんなら良いね。

まさにその最悪な方です。２診なハズなのに隣のバカ医者がトロトロ診察してくれているおかげで、こっちは大忙し。

最下位な奴隷コンタクトバイト医でつね。おめでとう！

ありがとうでつ。これからも奴隷としてがんばりまつ。

鰊なら時給のいいのね、きっと！？

やっと30人あまり。

こっちは１５かな。十分

大体バイトに行くと、院長室に株やゴルフの本があるよね。
金と暇と持て余しているんだなぁ、と妙に裏山しかったりする。

株もゴルフの本もないぞ。俺は”地球の歩き方”とか社会評論物が多い。

自分のところだけで、もうすぐ150いきそう。鰊なのに...

よく２ｃｈする暇あるね。
店長に怒られるんじゃ。

やっとこさ100人達成。

30だったな　十分十分

>>779
地球の歩き方＝やぱーり暇
社会評論＝院長室に来た業者に「俺はこんなに頭がヨロシイんだぞ」と
空威張りの小道具。

診察中にネトやってる医者は多いと思うのだが...

なんか来年の改定で目洗いやコンタクトも丸めでやばくねい？
次のアンテナ3年前からはってるからどうでもいいけどさ。

４０歳未満なら、美容外科・皮膚科へ転向もありかと...

>>787
甘いよ。
美容外科・皮膚科も過当競争激しくて、
CL医でまったりやってきた医者など求められていないよ。
CL医はいい加減に眼底診たふりしてればいいけど、
美容外科は結果出さなきゃならんし結構実力要るよ。
実力ないヤツでもサギまがいにゴマカシゴマカシやってる所もあるけど、
長続きしないだろうしね。

美容皮膚科に技術は必要ないと思うんですが、どうでしょう。
話術は必要でしょうが・・・

美容皮膚科は経験技術話術いろいろ必要だろ。
結果が全てでPの患者相手に納得させないといけない。
その筋がバックにいるからこそトラブルが表にでないだけじゃないか？
ぬるま湯に浸かってたCL医が安易に首を突っ込むとヤバイよ。

>>789
ほんと甘いね。
だからこそCL医なんかに身をもちくずしているんだろうね。
何回も言うが、CL処方と違い明白な結果を求められる仕事。
それも相手はP子がほとんどだから、
どこまでも納得してもらえないケースも多い。
（簡単に思われがちな注射系ですら。）
790さんが言うバックにその筋がいるようなクソ美容外科でも
勤まらないよ。
と言うより、即日解雇ならいいが、役立たずって抹殺されたりして。

＞790,791
さすが、解雇経験者は違うね。
でないとこんなとこ見ないだろ。

倫理的には、保険診療以外で稼ぐべき。
ＣＬ医はまったりやるくらいのほうが業界にとってもいい。
稼ぎたいなら、競争は厳しいが自由診療か、診療以外で。

>>787
皮膚科を甘くみんなよなあ。おまえみたいなのが皮膚科開業しても
悪性腫瘍見分けられんのかよ！
外陰部Pagetに白癬の外用薬処方し続けていたバカ医者は、放射線科からの転科医者だった。
お願いだから、悪性腫瘍見分けられるようになってから開業してくれ。

>>794
787は「美容皮膚科」という意味で言っているのかと。
それと、本物の皮膚科医でもあなたが言うようなヤツいますよ。

>>792
少なくとも私（791）は
解雇経験者じゃなく解雇した経験者ですので。
あしからず。

美容系はＰ科の素養も必要だな。

＞７９６
解雇した経験者がなぜここを見る？
ＣＬ診療で稼ごうなんて思うな。

そうそう、自由診療で稼いでこそ男だ。

>>798
もうやってます。
CL高度管理医療機器化が追い風だよ〜。

CLから他科に転科って、大学に入局しなおすんですか？もう、大学はやだよ。

若ければ、美容整形専門病院で研修する手もあるけどね。

漏れはブサ面女に媚売る商売は向かないから美容系は無理だ。

借金払い終えたし、そこそこ貯まったし保険点数がどうなろうとも覚悟は出来てる。

借金はないけど、やっぱ点数減るのは嫌だよ〜　覚悟できてません！

いままでコンタクトと健診で食っていましたが、
どちらもやめることにしました。
今後は本業に戻るか、それとも美容に走るか迷っています。

俺みたいに覚悟は出来てるものが生き残りそうだ。

どんな覚悟でつか？

いつでも辞める覚悟です。もう残りに人生の糧は稼いだよ。

＞８０８
贅沢いわなければ生きていけるよ．
ただし家賃は安いところに移転して、できたら措置法の
範囲まで業務を縮小するｗ

訂正　残りに人生→残り人生

>>809
残りの人生は何年くらいですか?

>>812
30年くらい

>>813
ってことは３億は貯めた??

独身です。年1,000万も使わんぞ。

>>815
んじゃ年５００で　世界中を旅でもしてください。。　でもヒキコモリだったりして。。

あまりに忙しいのも大変だけど、あまりに暇なのも困るわな。
CL医者は独身が多いのは気のせいか？

もうすでに３０回ぐらい海外旅行したよ。もう飽きた。

そろそろ保健所の検査も始まるようだし、そうマッタリも
してられんよ。
『名義貸し』じゃあないけど、バイト医ばかり使わず
週３日くらいは顔をださんとね。

保健所が検査に来ても、連絡のつく近くの場所に
いればいいんじゃあないの？

>>819
週２じゃ、まずいかなあ？
でも保健所もそんなに暇じゃないだろ。
県によって、かなりやる気の差が激しいし。

しばらくは旅行にも行けんなぁ．

保健所の検査なんて、多くても５年に一度くらいだろ？

それに抜き打ちで来るとは思えないし。

＞８２４
何年か前は当日午前に電話があって、午後にいきなり立入検査にきました。

当日いないとヤバイの?

＞８２６
代理の医師がいればいいと思う。

>>826
院長は電話連絡さえ取れれば問題なし

やば！
おれＸＸにいってる時は、電源ＯＦＦにしてる。

>>829
××で○○中でも電源だけはONにしておくべし

もしｘｘの瞬間に鳴ったら、○○が△△の中に残って
気持ち悪いじゃん！

先日保健所がきたときに、医師（院長＆バイト医師）の医師免許の
コピーと、院長と不動産屋の家主との賃貸契約書の提示をもとめられて
焦ったよ（手元になくて焦ったという意味です）

ふつー　手元にないじゃん

診療中の営業�р､ざい！

私はコンタクト医をやめたものです。
今は無職です。
コンタクト以外に何かいい職業ってないですか？
植毛とかどうですか？

どういう基準で保健所が立ち入り検査をしてるのかは不明なのですが
眼科専門医、非眼科医を問わず眼科一般併設の有無も関係なく、開業
以来まったく検査のない地域もあれば数回入ってる（コンタクト）診療所
もあるみたい。

地域による温度差もあるのかねえ。

ＣＬクリニック管理者。週６日勤務、年収2000万円。
これって、条件いいほうですか？

１５００万＋経費５００万のほうが税金は有利。
条件としては普通だが週休一日はつらいよｗ

>>837
週6で2000？？？

一日の勤務時間は３〜４時間くらいですか?

＞８３９
ふつう６〜７時間でしょ？！

1日8時間診療です。経費はありません。

どうしても不可解なことがあります。
あの診察室で毎日8時間もいることがどうしてできるのでしょうか。
たとえ漫画を読んでいても苦痛です。
せいぜい週2が精一杯です。
週5とかでコンタクトやっている医者って診察室でなにやってるの
ですか？
ネットですか？
給料をもらえるのなら我慢できるのですか？

暇です。
ネット・マンガ・雑誌で時間つぶします。
１日平均３０人、土日で５０名くらいです。

雇われ院長なので、何とか我慢してます。

>>841
給料少なすぎると思いますが。。。

>>843
俺も暇です。　夜のためにほとんど寝てますよ。

ご意見ありがとうございました。
今後の身の振り方を考えて見ます。

昼寝やオナニー、ネットビジネスとか結構いそがしいぞ。

>847
株やってる椰子もいるんでないの？

そうまったりもしてられませんよ。
保健所の検査がはじまってるようです。
改正薬事法がらみなのかも．．．

弐萬円堂はエアリストも売ってる。
けど、ＨＯＹＡと共同で作ったビーフリーってやつがある。
それも樹脂。エアリストよりシェイプとテンプルカラーが少ない。

ＨＯＹＡ心配

保健所の見回りが心配

医師不在は、当然刑事告発の対象になるがその場合
通販の適否との整合性をどうするか？

>853
あほ。
売るだけなら、医者の有無は全く不要。
レフケラとったりコンタクトの為に処方したり、視力検査した時点で犯罪。
検査が医師法違反であって、売るのは関係ない。

はぁ〜情けないスレタイトルですね。
コンタクト眼科なんて素人でもできる底辺労働ですよ。
コンタクトやる前はコンタクトって他科医でもできるのかなぁ
なんて不安におもっていたけど、やることは単純。
あほくさくなってやめた。
今でもたまにバイト引き受けるけど本業の勉強する時間にあててるね。

だからあなたみたいな底辺の医者がやってるんでしょ？

>>856
あなたは麻酔かけれますか？
私ができることをあなたはできない。。。。
そういう現実があるのによくそういうことが言えますね！！！

ある時、医者自体が底辺だと気づいたので、CLもすんなり受け入れられました。

医療なんて90％が対症療法でまかなえます。
ということは医者自体が底辺？

855
底辺労働で自給一万以上もらえるからいいね

>855
すくなくとも、検査員がまったくなしで、一人で、
完全矯正から追加までできるのは当然だけど、
CL目医者が底辺には変わりないな。
その下にいるウジ虫が偽目医者。
どちらも底辺だけどね。

コンタクトやの眼科でも、コンタクト買わなくても
診察だけでも　見てもらえるんですか？

>862
眼科の専門医ならいいんでないの？

でも看護師でもＯＲＴでも、ましてやＯＭＡですらない
無資格者が多い診療所はいかんと思うね．

ホントに本業でコンタクトやっている医師って
底辺でつね。
バイトの人は本業の勉強時間にあてているみたいだけど。。。

>>855
どうのこうの言って、たまにその底辺労働やってるわけだろ。
同じ穴の狢だよ。

>>857
その反論が既に底辺の医者だっていう証明だよ。
麻酔かけられるから何？
「かけられる」と「ちゃんとかけられる」は違うと思うし。
それに856さんが麻酔かけられないって、なんで決めつけてるの？

いずれにしても、あなたはコンタクトバイトやってなくても底辺医者だよ。

士農工商。武士は貧乏だけど身分は上、商人は裕福だけど
身分は下。
さあ、あなたはどちらを選びますか。

他科医の偽目医者はどちらも底辺

他科医の偽目医者は貧乏で身分も最低
まともな医者ならそんな詐欺やらない。
本業でもデタラメやりまくり。

漏れは時給2ﾏｿ以下では死んでも断わる。

視力回復サーチエンジン

http://mieroo.com/

＞８６９
でたらめといえば、平気で遅刻やドタキャンをする医者も
いるｗ

バイト医師のひとって、きちんと確定申告してるの？

熱心にバイトに励んでると、本業より収入多くなったりね♪

所得税は天引きされてるだろうけどね。
二ヶ所以上の給与を合算すると、市民税とかが
多くなるのかねぇ。

その辺を考えると、勤務医＋バイトの手取りもかなり多いかもな．

むかしははがきによるお尋ねだけだったのが、最近は役所から
直接電話で問い合わせがくるときもある。

院長がほとんどいないのは、べつにいいのか？

＞８７６
所得税はともかく、市県民税はふえるだろうね。

俺が一番底辺とです。M5にしてQOMLしか考えてない。もはや医師のチンカスとです。

ここイラネ。

もはや眼科専門医であっても、まったりしてる余裕はありません。
眼科医会も守ってくれはしません。
（おえらいがたはどうかわかりませんが・・・）

a

コンタクトに付属してる眼科に新生血管は心配するほどではない。と言われましたが
コンタクトするたび１時間以内で黒目の周りがピンクになってしまいます。
内ひ細胞調べてもらったほうがいいかなぁ。

乾燥で傷が増えてるだけちゃう？

角膜内皮とは、関係ない皮．．．なーんちゃって！

ヒュールリー、ヒュールリーララー

四月でバイト辞めたのですが、なぜか引き続き給料が振り込まれています。
二ヶ月分で360ﾏｿほどありますた。　

＞８８８
もっともっと景気のいい話して・・

ウソＣＬ�T申請くらいじゃ捕まらないよ。

バイト料＋スペシャルサービスのあるＣＬショップはないのかい？

みなさん尻に火が点いてると思うけどどうよ？

友達のアイシティの院長が
月手取り４５０万だったのが
来月から
330万に手取りが減ると言って愚痴ってました。

祝　中日ドラゴンズ優勝記念セール情報！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sale/1096638511/

＞８９３
妄想乙ｗ　
事実ならうらやましいけど、ありえない。

まったりいきませう。

一番困るのは眼科・クリニックだと思います

初期研修中でもコンタクトバイト可能ですか？

監査通知がきてから、まったり対策を練りましょう？

今日来た人いるの？

今まで通りまったり行きましょう。

事前通知は無いときいたけど、どうなの

事前通知ありますよ（これまでは）
れいの６０件は知りませんけどね。

やらせ新聞記事みたいのには興味はないが、例の悪質６０件は
どんなクリなのかはすごく興味がある。

裏工作しなくても、鑑査がもっとすすめば
きちんとなるよ。

おまえの前頭葉には６０しかないのかい。
６０はあくまで１１・１７での数字だろう。
いまは９００いくつみたいだから。
まああ、わざと６０，６０と叫んでいるのは丸わかりだけど。。。。

ぜひ６０以上の中身が知りたい！
今鑑査が入ってるクリは、あまりたいした指導がないみたい
だからね。

マイナーな新聞記事やらチクリ・・・もうどろどろｗｗ

まったりいきたいのにね。

そのとおりだな。

まもなく一年。やっとまったりが戻ってきましたね。

山は越えた。一安心ほっ。

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　　＜ みんなで仲良く…
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

リアルすぎて笑えない。

>913

まるで見てきたような・・・ｗ

寒気がする

(_´Д｀)ノ~~

>913
リアルすぎるって！

なんか一人じゃ寂しいね。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　＜みんなで仲良く…
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　 ∪∪
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９１３，９２０

おれは９１３の絵のほうが好きだね。

ｗ

飛び込みの遺体は‥

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧　　＜男は煽って保健医療機関離脱！
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
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　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　ｺﾞｵｵｵｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
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>>924
ＳＡＲ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なにも焼身自殺しなくても‥
もっと楽な方法にしようよ

俺がもし死ぬんだったら、ただ死にはせんよｗ

>913
僕には出来ん！

なんだよ〜全然「まったり談笑」じゃないじゃんかよ〜

飛び込みコンタクト。。。

>913
これいいよねｗ

こわいよ

男は煽って保険医療機関離脱！

>933

老人子供患者さんがいなければ、保険医返上でいいんだろうがなｗ

非眼科医なら保険医を辞退して、ＣＬのみの自由診療でいけばいいさ。

そうすれば、長く安全に生活送れそうです（＾＾）

自由診療で、まったりやるのもいいよね（＾＾）

自由診療で、まったりやるのもいいよね。年収８００万くらいでも構わん。

男は煽って保険医療機関離脱！

>>938
綿棒は今年収いくらなのですか？

綿棒はおかしいね。

>>939
私を綿棒などと呼ぶ人には答えてあげません。

>>941
綿棒ったら〜　(　´∀｀)σ)Д｀)　

>>941
で、いくらなんだよ、尿道。

>>941
すみませんでした綿棒先生

綿棒先生の嫉妬に人気

ﾏﾙﾒ爆弾一発で､CL医は一気に樹海送りか…

>>946
かなり威力のある爆弾でしたからね

　　　　　★
　　★
　　　　　　　 ★

　　　　　★

　　　　　★

　　　 ☆　★

　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由診療にに希望の星が見える・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　ﾊ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,<∀´/＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

医師にとってﾏﾙﾒは､核の脅威に匹敵するよw

結構被爆しますた。。
あと1年もつかどうか‥

結構被爆しますた。。
哀は1年もつかどうか‥ 鳩の一人勝ち

>>948
それは死兆せ……いや、何でもない。
男は煽って保険医療機関離脱！

「名義だけ貸し」て、自分はほとんど診療せずバイト医ばっかりでまわすのは患者さんのことを考えると問題がある

院長（管理医）がだれだかわからないｗ

ま、確かに連続性のある診療はできないよね

コンタクトで稼ぐだけのニセ眼科医院だからね．
バイトばっかりで、医師が変わるのもあったりまえ．

既出だったらすみません
勤務先に眼科がないので今日近所のアイ○ティーへ
使い捨てコンタクト買いにいったんですが
処方箋は発行後10日間で一回のみ有効とのこと
たとえば極端な話一回買って10日間のうちに買い足す場合も
再度診察して処方箋発行を受けないといけないそうです
それって全国的に正しいルールなんでしょうか？

>>957 ＞それって全国的に正しいルールなんでしょうか？

まず「コンタクト処方箋」なるものが法的に規定されてません。
だから「全国的に正しいルール」なんて最初から存在しません。
処方箋をどういうものにしようが処方医師の自由です。

保健所の指導も、地域限定なのかもなw

ではその処方箋コピーして近日中によそへ持ってっても通用しますか？

コピーはダメでしょ

矛盾点
１．法的にはコンタクトレンズ処方箋は義務化されていない。
２．当県の保健所は販売店に無診察でのコンタクトレンズ販売を禁じている。

>>962
それは矛盾ではなくて現実に即した対処法だと思うぞ

であれば、10日しか経っていなくたって診察は必要ってことですな。

今度は勤務実態調査です。
みんな協力してねｗ



.

ｺﾝﾀｸﾄ店に家賃払ってもらって楽になりました。

おまえらは週に５日以上勤務してるのかね？

サボりまくって週２日がいいとこ。

おーい！

(´・ω・｀)

週６日勤務してるが、何か？

それはそれはm(__)m

僕も６日勤務です。
コスト的な問題よりも、CLバイトをされる
先生が減ってきたように思えます。

>>973
確かにそれは俺も感じている。
CLバイトから手を引いた医者も結構いるようだ。

名義貸しの幽霊院長以外はいいと思うがな。

オレなんかは、大学の医局から
「昨今の情勢を鑑み、当面、当医局からのCLバイト医の派遣を自粛する」
って通知がきたぞ

愛都市は、全部眼科医なのか？

>>976
医局から直接CLバイト医を送ってもらってたのかよ

そういうとこもあり、情報誌の仲介もあるｗ
幽霊院長のとこは、医局は避けるんだろうがね。

ksk

ksk

ksk

ksk

ksk

ksk

　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
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　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
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たまら──ん！_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
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　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>1？童貞を卒業したいからレイプする？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>1　それは無理矢理童貞を卒業しようとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「一生童貞でもいいや」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{