視能訓練士さん儲かってる？

メガネ屋です。
こういう状況の眼科で、普通の眼鏡処方のときに両眼開放屈折検査や
両眼視機能の検査もきっちりやってほしいと言うのは無理な
ことを要求しているとわかります。
だから眼科でやる必要のない眼鏡処方は眼科ではしなければよいわけです。

それだと眼科もあとでなんだかんだ言われなくて助かりますし、
眼鏡ユーザーも眼鏡屋も、両者の相談と責任の上で良さそうな
度数でメガネを作りますから、誰も不満も葛藤もないわけです。

↑
自分の所で検査した場合はレンズ無料交換しますってさ〜！
結局自分の腕もたいしたことないって認めてるんじゃん！
眼科できちんと処方されないとダメですね！
ぼくは斜視があるんで、眼科できちんと処方してもらってます！

そうだよ眼鏡なんてメガネ屋にまかせればいいんだよ！
昨日だって心因性視力障害の子供に、過矯正の眼鏡処方された患者が来院！
新しい眼鏡が見にくくて来院！←ＰＤ８０ｍｍ！
もうアフォかと！
こうしてメガネ屋はバカにされていくんです！

>>470
きみはどういう斜視なの？

>>471
アホな処方をよくやるメガネ屋もあるし、ヘタな処方をよくやる
眼科もある。メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが、
眼科のヘタ処方は眼鏡屋にまで迷惑がかかる。
よって、眼科は、患者が不満を言うおそれがほとんどない
医療的な方だけに限定するのがよい。
詳しくは
http://www.ggm.jp/ugs/　をご覧あれ。
なぜ眼科の眼鏡処方は昔からヘタなままで進歩しないのか
ということの構造的な理由も書いてある。
このＨＰから一部引用をしての具体的な反論もどうぞ。

>>471
眼鏡処方における技術論をやろうよ。
きみは、眼鏡処方における左右の度数差をどうやって決めているのかな。
たとえば、乱視は完全矯正のママで処方するとして、強度不同視でない限り、
単眼検査で得た屈折度数の差を、そのまま処方値における左右差としているん
じゃないかな。
でも、それじゃあ、だめなんだよね。
なぜだか、わかるかな？？？

>474
スレ違い。犬小屋に戻りなさい！ポチ！

>>473
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが

ほー･･･Okamotoクンはそういう考えしてるのか（ｗ
それ以前に患者さんに迷惑かかるわな？
眼科でも、もういっかい眼鏡度数確認の手続き（診察）とらんといかんだろうが。
メガネ屋は眼科にも患者さんにも迷惑かけていいのかい？

ORTの掲示板何度も荒らすけど、その度にコテンパンにされて追放されてますねぇ。
今では書き込みだけでなく、閲覧禁止にまでなっちまったもんなーOkamotoクンは（ゲラ

http://www.geocities.jp/zoo_midorinofuton/

>>476
文章の読み方が浅すぎる。
眼科の処方でも眼鏡店の処方でもドジはものはユーザー
に迷惑がかかるのは当たり前だから、そんなことは
わざわざ書かないわけ。
そこで、
>メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが、
>眼科のヘタ処方は眼鏡屋にまで迷惑がかかる。
こうなるわけ。
わかったかな、ヘボＯＲＴ君。

眼科でも、もういっかい眼鏡度数確認の手続き（診察）とらんといかんだろうが。

眼科でも眼鏡屋でもあやまった処方は困るのは誰でも分かると思うが？
それよりアンタも読み方浅すぎ。↑の文も、ちゃああんと答えてみてくださいね？

>479
自分の矛盾だらけの稚拙な文章の欠点を指摘されると
すぐ切れるあわれなポチ。早く犬小屋にお帰り。

劣等感の塊の無資格の売れない眼鏡屋さん。
せめて資格をとってから吼えなさい。
資格をとる知能もない癖に吼えるだけじゃ話にならん。

467=468=469=473=474=479

>>480
眼科でもう一度検査するのが、何が迷惑なのか、
わかりませんな。検査料ももらうわけだし。
へたな眼科処方でこうむるメガネ屋の迷惑というのが、きみには
わかってないようだね。

ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。
ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。
ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。
ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。

そんなんで、よく眼鏡処方をやるよな。
知らなきゃ何でもできるってわけか。

ＯＲＴ諸君、左右ともに単性乱視でＡＸ１８０の処方だったら
ＰＤはどう指定すればよいのか、分からずにテキトーに処方箋を
切っているだろう。
それとも、分かっているかな？？？
で、その場合、出来上がりをどうチェックすればよいかも
わからないだろうなあ。

>>481
ORTの資格って、ナンの意味があるのかな。
ＯＲＴだからと言って医師と離れて独立して業務ができるわけでなし、
医師のものでＯＲＴができることなら、バイトのネーチャンでも
事務のおばちゃんでもできるじゃん。法律的にはね。（笑）

>>483
結局いつものとおり、作り替えの時のレンズ代を負担させられるのが
イヤなだけですな。
論点は金、金、金ですな・・・ケッ

>>486
視能訓練士法によると、ＯＲＴが医師の指示なしでできる業務がある。
ということは独立して業務が出来るんだよ。バイトのネーチャンや
事務のおばちゃんを雇ってな。
それが何かご存知かな、ただのメガネ屋さん？

>>486
それは知らなかったな。
何かわからんけど、それ、いまここで話題に挙げている眼鏡
処方と関係があるわけ？
それと、医師から離れてＯＲＴの看板で独立した人なんて
居るのかな？？？（笑）

センセ、ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ここも祭りのヨカ〜ン☆彡

センセ〜！　
　　　＿＿＿_
　　.＿|　 |＿＿|＿ 　　　　　　 ＿＿＿_
　　|＿　　＿|＿＿|_ 　　　＿_/　 /＿_/＿＿
　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　 ＿＿|＿＿| 　　　＿＿_＿__＿∧∧
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　⊂|　　　　　 つ( ﾟДﾟ)つ
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　 　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘
　　＼＿＿__）＿＿） 　　./＿/＿|＿＿|＿＿|
　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

>>488
きみは全然わかってない。
そんな無料の作り替えなんて、拒絶したらそれでいいんだ。
なんで、ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
あんた、おかしいよ。
そんなことよりも、もっと深刻なことで患者さん
（眼鏡ユーザー）が悩み、メガネ屋も一緒になって
同情することがあるんだよ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。

いなよう・・・？

岡本ワールドしか通用しない言葉かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
で、眼科で行なう眼鏡処方は、ＯＲＴがやった場合、たいてい
医師はノーチェックだよな。建前のきれい事なんか言うなよ。
もしも、「いや、チェックしてる」って言うのなら、
詳しく問いつめるから。
で、それを医師がノーチェックということで医師法の上でも
構わないのかな。それは医師法１７条に抵触するのじゃないかな。
ここのところ、大事な点ですので、きっちりと
答えていただきたいもんですな。
国家資格を持つ立派なＯＲＴさんがたに。

>>494
きみはどうなんだ？回答できるのかな？
立派なＯＲＴさん。
ま、他のＯＲＴさんでもいいけど、答えられる人
いますかああ？

な〜んだ、ただのメガネ屋さんは視能訓練士法を隅々まで理解して
言ってたんじゃなかったのか。
これまでの講釈はハッタリだったんだな。

今後ＯＲＴの人数が足りてくると、独立開業する人が出てくるよ。

>>497
あははは、それがどういう業務なんだか言えないんだな。
やはりウソッパチだったんだ。
いや、ホントだ、って言うんなら、それがナニであるなら
説明できるはずだし、それにきみは、
４８９での質問にこたえられないじゃないか。
医師から独立する度胸も能力もないＯＲＴさん。

>>497
495の質問には回答できないんだね。
だったら、キミとキミを監督する責任のあるドクターは
医師法違反の共同正犯で逮捕されるかも・・・・。
これは刑事犯罪だからね。

ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。

ご心配には及びません！
患者には、あなたの店には処方箋を持って行かないように強く申しております。　

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

「単性乱視でＡＸ１８０の処方」 なんて回りくどい言いかただな。
もっと簡潔に言えない？タダのネガネ屋さんよ。

センセ、今度はORTにいちゃもんをつけにこちらのスレに参られました。
皆様どうぞご笑覧くださいませ（ｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　　センセ、スレタイ変更してください！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　　【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

> 名前：名無しさん 投稿日：2004/09/14(火) 18:52
> ここもどこかの掲示板と同じように、センセの独り言掲示板みたいに
> なってきましたね。（ｗ
> おかげで最近、他の掲示板が荒れなくていいけど・・・

センセ、どうもこれに反応してこっちに来られたみたいですね。
責任感が強いんですな。（ｗ

>>502
同じ意味で、それよりどう簡単に言えるの？
そんなことよりも、肝心の、その質問に答えなっきゃ。

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

このスレタイに対する答えは簡単。
しんどい割に収入は少ない。
ただ、それは病院勤務の医師も同じ。
楽で収入がよいのは開業医。（なかには収入も寂しい人も
いるけどね）
そして、多くのＯＲＴは将来に不安を持っている。
いまさらつぶしもきかないし・・・・。

ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？

また金、金、金ですな・・・

なんの資格的な裏づけの無い 「ただのメガネ屋」 よりもましかもな。

ケッテーしました。

　【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】　

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、 梅田行ったんです。梅田。そしたらなんか客がめちゃくちゃいっぱいで
入れないんメガネ屋があるですよ。よく見たら１００年の呪縛の字体で「検眼サービス実施中」
って言う垂れ幕がかかってるんですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、検眼サービス如きで普段来ないメガネ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。親子連れでメガネ屋か。おめでてーな。
「よーしパパ、遠近両用作っちゃうぞ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、販促品のメガネ拭きやるから、とっとと帰れって。

メガネ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
視力が出るとか出ないとかで客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱ両眼開放視力検査するんでしょう。」
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、両眼開放視力検査なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、両眼開放視力検査だ。
お前は本当にメガネ屋の技術を分ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に両眼開放視力検査って言いたいだけちゃうんかと。

メガネ屋通の俺から言わせてもらえば今、メガネ屋の間での最新流行はやっぱり、検眼の技術を
誇示して、レンズと枠を高く売りつける。これだね。技術をありがたがるバカな客は喜ぶ。
これがプロのメガネ屋。実際にはオートレフにちょこっと座らせてそのまんまの度数を入れれば
製作完了。これ最強。

しかしこれを実施すると眼科医会と眼鏡Ｗｅｂにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人のメガネ屋は、大人しく眼科の処方箋どおりの
メガネを作っておきなさいってこった。

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

センセもコピペが上手に出来るようになりました。　◎をあげましょう！

>>509
販売上手なメガネ屋なら、何屋にでも転向できるだろうね。
それと、メガネ屋は店主ならＯＲＴと違って、肩たたきを
される心配はない。自分ががんばればなんとかなる。
ＯＲＴは自分ががんばっても周囲の状況でどうにもならん
場合があるよね。
しょせんは安サラリーマンだから。

ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？
ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？
ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？

センセは、上記の質問に答えることができないようです。
人に物を教える立場の立派（？）な方のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

>>511
その資格、どんな役に立つの？
眼科に就職しやすい、ってことの他に、
有資格者として何の特権があるのかな。

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

眼鏡ＷＥＢの諸君も、ここに参入してきたようだな。

> メガネ屋は店主ならＯＲＴと違って、肩たたきを
> される心配はない。自分ががんばればなんとかなる。

確かに、肩たたきは無いけど自己破産の恐怖がひしひしと。
自分で頑張っても、なんともならんネガネ屋を知っていますけど・・・

なああんだ、ＯＲＴの先生方、メガネ屋のセンセに
もうバカにされちゃってるじゃん。

自己破産しても、何もなくす物が無ければ恐くないか・・・（ｗ

>>521
それは上手にがんばらないから。

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

梅田のセンセは、さぞかし上手にがんばっておられることと
ご推察いたします。
今度、市民税納付額のぞいてこよ〜っと

おやおや、どうしたんですかい。ＯＲＴの先生さんがた。
元気がありませんぜ。（笑）

５１８の質問に対する回答を、ぜひ見てみたい。

ＯＲＴさんがたは、センセとまともにがちんこでぶつかった
ことがないから、センセ台風のすさまじさをまだ知らない。
これまで、ＯＲＴ主催の掲示板でセンセの風が吹き始め
たら、すぐにアク禁にしてたものね。（ｗ

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

疲れたときや、まぶしいときに、目が外側にずれます！
手術をしてずれる量はへりました！
メガネ屋では、気球がぼやける機械のぞいて、視力検査されますが、
いっつも度数が違って、遠視になったり、近視になったりするんで、
どこのメガネ屋でも必ず眼科に行くようにいわれます！
所詮メガネ屋に、両眼視機能どうこう言ってるのを読んでも、
メガネ屋は言うことがでかいですが、機械の数値がバラバラだと、
すぐに手放して眼科に行けと突き放します！
眼科のスタッフは、ぼくに親身なってくれて、メガネを処方してくれます！
専門的な用語をメガネ屋が並べても、実際に手に負えないのでは、最悪です！
質問に答えろという高慢な態度より、自分でまずどう対応するのか、
ぼくたちにもわかるように、簡潔に模範解答を出してほしいです！
結局メガネ屋は回答をださずに、眼科をたたいている商売人に感じます！

↑
わすれてました！
>>470です

>>531
これ、コピペだけど、一応返事をしておこう。
斜視の手術をした目なら、メガネ屋で測ってもらうよりも
眼科の方がいい、ということくらいは常識だろう。
なんで、手術をしてもらった眼科をほっといてメガネ屋へ
測ってもらいに行ったの？
でも、斜視が潜伏している斜位というのがあって、
ほとんどの眼科はそっちは不得手。
普通の眼鏡処方で、きちんと斜位を測っているところは
少ない少ない。
メガネ屋でもあまり多くはないが、眼科よりは多い。
なぜか、たいていの眼鏡学校では、斜位について
ちゃんと教えているから。

あ、それからきみの書き込みが私に対する「釣り」でもいいんだ。
それを利用して私は言いたいことを言わせてもらったから。

＞なんで、手術をしてもらった眼科をほっといてメガネ屋へ
＞測ってもらいに行ったの？
夜だったので眼科が診察している時間でなかったし、
メガネをふんずけて、壊してしまったので、
すぐに欲しかったために、直接メガネ屋に行ってしまいました！

普段は潜伏してるから、僕の目は斜位ということですね！
つまりちゃんと眼鏡学校で教わっても、ぼくと同じ状態の人が来ると、
眼科に行くように勧めるのは、手術をしていると斜位でも、
手に負えないということが解りました！
ぼくを釣りと決め付けてもいいです！
手術で斜位になっていているぼくに対して、
眼科が斜位が不得手と言いながら、眼科に行くのが常識という部分は、
とっても面白かったです！

> 斜視が潜伏している斜位というのがあって、
> ほとんどの眼科はそっちは不得手。
> 普通の眼鏡処方で、きちんと斜位を測っているところは
> 少ない少ない。

おいおい、勝手にきめつけるなよ。
おまえさんの知ってる眼科（もどき？）のレベルが低いだけだろが。
一つや二つの眼科を知ってるからって、すべてが万事っていわれてもな。
眼位異常がありそうなら、メガネの処方にかかわらず、カバーテストや
プリズム・カバーテストまではやるよ、普通は。
ＯＲＴがいるならなおさら、というか絶対にやってるぞ。

ただのネガネ屋のくせに、眼科のこと知ったかぶりすんなよ。（藁
おまえさんの言う 「餅は餅屋に」 な。

しかしセンセの知ってる 「そっちは不得手」 って言う眼科ってどこだろう？
梅田近辺か？ 何なら名前さらしてみる？（ｗ

梅田で眼科に好戦的なメガネ屋なら知ってるけどな

センセは遠い眼科や眼鏡屋にはケンカ売ってるが、近場には売れないのでは？

すぐ近くの稲○眼科、ワタ○ベ眼科、中央病院には売ってるぜ。

錦糸町の丸井のメガネ売り場でメガネのネジの交換を頼んだらレンズにキズをつけられました。その事をネジを交換した店員に言うと「うちで買ったものじゃないですよね？」なおさら腹がたった。

>>535
普通の眼鏡処方でカバーテストをやらない眼科は多いよ。
それと、カバーテストじゃ、量が少なくとも眼精疲労につながる
上斜位の見逃しがどうしても出る。
きみ、１△分の目の動きが、どれだけの量だか知ってる？
知っていたら（　　）ｍｍ、という表現で答えてみてね。(^_^)

>>534
はじめの３行は実にヘタないいわけ。
夜に何軒もメガネ屋をまわったのか。（笑）
作り話もいい加減にしなさい！
眼科で斜視の手術を受けたのなら、そのあとのフォローも
眼科で診てもらうのが常識。
きみは非常識。（笑）

>>535
きみ、眼科で眼鏡処方をやってる人だね。
じゃ、眼鏡処方には大事な「両眼開放屈折検査」を
やってるかな。
もし「そんなのいらん」と言うのなら、
きっちり論争しようじゃないか、いるかいらんか。
逃げるなよ。

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

>>536
眼科で眼鏡処方のときに
１△以下の上斜位もきっちり検出している
ところなんて、あるのかな？
あったら、どこがそれをやってるのか教えてほしい。
東京の梶田眼科はそれをやっているようだけれど
ほかには知らないね。
梶田先生は「白内障手術後の眼内レンズのずれで
上斜位がおこっている例が全体の数％ある」と
新聞に書いておられた。

>>538 539
すぐ近くの駅前第２ビルの粉○眼科へも、
ある患者さんに関して、きっちりと言いたいことを書いた手紙を出しました。
そうしたらきれいな声の女医さんから電話があって
こちらの説明を理解した旨をおっしゃいました。

http://www.ggm.jp/ugs/

上記のＨＰには「眼鏡店でもできると思った眼鏡処方では
眼科ではしないでほしい」ということが詳しく書いてあります。
ＯＲＴのみなさんがた、どこにおかしな記述があるのか、
具体的な反論をお聞かせください。

>>542
眼科の受付が16：00までなので、夜は処方してくれません！

18：00に眼鏡を壊してしまった場合は、メガネ屋になんて行かないで、
翌日眼科へ行けということと理解しました！
壊したので早く作って欲しいという気持ちがあったのですが、
なんかバカにされたようです！消費者の立場になって欲しいものです！
最近は眼科に限らず病院の対応はすばらいです！見習って欲しいと思います！
それから近所にメガネ屋が何軒もあるものでないので、何軒も行ってません！
自宅から数百メートル離れたメガネ屋に行きました！
すぐに欲しかったのでそこにしました！

結局今日も斜位について述べているようですが、ぼくのように手術をした目は、
斜位でもお手上げだとわかりました！
自分の言っている矛盾点を指摘されると、ウソだとか作り話しとなるんですね！
斜位については眼科より自信があるようですが、手術をしたからということで、
拒否される理由が理解できませんが、難しいことはできないとわかりました！

たぶんこのあとは、釣りだとか言ってくるんでしょう！
手術した目は処方できないなれば、ぼくの祖父は白内障の手術をしたので、
眼科で処方をするのが常識となるんですね！
簡単な処方しかできないことがよくわかりました！
また消費者をバカにしている態度がよくわかりました！
大阪に住んでなくて良かったです！

>>543
あなたの言う 「両眼開放屈折検査」っていうのは、
どんな器械を使って具体的にどんな方法で行ってますか？
まずそれからですね。

ラーメン屋の秘伝のスープだとか著書を買えというのは
ナシですよ。

>>548
メガネ屋は、「医師が行うのでなければ衛生上危害を生じる
おそれのある行為をしてはいけない」 のです。

センセはこれを都合のいいように拡大解釈しているだけです。

>>549
質問１．その方法をあなたは知らないから、私に教えてほしいわけ
ですか。？
それとも知っているけれど、私がどこまで知っているのか
確認したいのですか。
（なお、私はあなたが詳しくは知らないだろうし、実施もしていないと
思うから、それじゃだめですよということを、知らしめようと
しているのですが。）
質問２．あなたはいま眼鏡処方を行っている人ですか。

>>549
あんたがその方法をしらないんだったら、まず、
本で勉強しなさいよ。
それからだね、それについてどうこうと議論できるのは。

>>550
それはメガネ屋に限るのかな。
衛生上危害を生じるおそれのある行為、って
どんな行為かな。例を挙げて言ってみてよ。

>>551
それによって >>549 に対する答えが変わるんですか？
質問は 「どんな器械を使って具体的にどんな方法で行ってますか？」
だけなんですけどね。
具体的にって言うのが気に入らなければ、前半だけでもいいですよ。

>>552
知るも知らないも、器械の名前を言ってくれないと話しにならんでしょ。

>>554
質問１にも２にも答えないで、そうやって
逃げるのはずるいなあ。
両眼開放屈折検査のイロハも知らないきみと、話をしても
しかたがない。きみがメガネ屋なのか、眼科の人なのか
答えたくないようだけど、どっちにしても
まず『よくわかる眼鏡講座』で勉強しなさいな。
器械の説明もしてあるから。
「日本眼鏡教育研究所」のＨＰに、その本の案内があるよ。

>>554
いまあなたが使用している視力表でも
両眼開放屈折検査はできます。
ですから、あなたは器械がどうこう言う前に
その検査の意義と手法について勉強すべきなのです。

へたくそで有名な某ＯＲＴへ
何が医療行為だ。
じゃ変な度数で患者に迷惑かけたら医療ミスだな。

> 『よくわかる眼鏡講座』で勉強しなさいな。
> 器械の説明もしてあるから。

ありがとうよ。その本って図書館においてある？
それとも、ごく一部の信者の間で読まれているマイナーな本？
どこかの学会でその本の内容が引用されたことあんの？
そんなに一生懸命宣伝してるんだから、きっと発行部数はすごいんだろうな。（ﾌﾟﾌﾟ

『よくわかる眼鏡講座』ってオカルト宗教団体の経典ですか
信者がみんな持っている幸せのツボみたいなもんですな

ちょっと高いですが、￥6450（税・送料共） の中に
お布施が入ってますのでご了承ください。

うちの近くのメガネ屋が持ってました。あいつも信者だっかのか・・・

>>555
器械の名前が言えないのは、人に言えない器械を使っているからですか？
それとも、自分の本が売れればいいと思っているのですか？

質問したのはこっちが先なんですけどね。
ま、いつものセンセの手口ですから気にしていませんけど・・・

>>562
まだ器械にこだわっているのか。
器械基地外だね。きみは。
それ用の器械がなくとも普通の視力表でもなんとか、両眼開放屈折検査は
できる。その意義と方法を知りたいの？
それを知りたいのだったら、丁寧に教えを請うべし。
それとも、それは分かっているけれど、別にそんなことをしなくとも
眼鏡処方はちゃんとできる、という意見なのかな。
そうであれば、その意見に対して私はノーと言うよ。
ではこれから、眼科や眼鏡店における眼鏡処方で、両眼開放屈折
検査は無用かどうか、という議論をしようか？
それでいいか？

でも、きみはまじめに勉強しようという人間ではなく、とにかく
私の言うことにいちゃもんを付けようと言う人間のようだから
ま、もう、無理だと思うね。

きみ、まさかＯＲＴ？

>>558
きみは、両眼開放屈折検査について何も知らずに
眼鏡処方をやってきたのか。
知らないものの強みだね。（笑）

>>562 世の中にはいろんな香具師がいるが気にせずに勉強すればいい。

人が知らないことや出来ないことをなじるような人間には
人に物を教える資格はない。
大体、「ただのメガネ屋」が先生って呼ばれいい気になっている
こと自体滑稽なんだが、自分で気付かないのが余計哀れなんだよな。

先生ってのはもともとは医者かガッコの教師だったはず。
その後センセと呼ばれ出した人種は鼻持ちならぬヤツが多い。（ﾌﾟﾌﾟ

ＯＲＴさんにお尋ねします。
Ｒ＝Ｃ−１．５０　ＡＸ１８０
Ｌ＝Ｃ−１．２５　ＡＸ１８０
ＰＤ６４
こういう処方箋を発行しました。
できあがりを検査します。さて、ＰＤはどのように
チェックすればよいのでしょうか？
優秀なＯＲＴのみなさんのご回答をお待ちしています。

>>566
技術者協会の会長さんも、センセと呼ばれてますなあ。（笑）

自分の本職にかかわることで、知らないことで役立つことが
書いてある本があって、それがウン千円、
そのお金を惜しむような人間は、もう見込みがないわ。（笑）

私はメガネ屋です。５６７は大変よい事例です。
ＯＲＴのみなさん、黙っていてはおかしいですよ。
あなたがたは、「できたメガネは検査するから、眼科へまた
持ってきてください」と言っているのでしょ。
みなさんの答えを楽しみに待っています。

視能訓練士、って、国家資格を持っているとかなんとか
言っても、こんな５６７のような現実的で簡単な問題に
答えられないのか！
だったら、メガネの処方も検査も返上したら？
われわれの作ったメガネをそんな人間に検査されたら、
どんな的はずれの批判をされるか、わかったもんじゃないよな。
国家資格を持つ優秀なみなさんがた、もっと勉強すべきでは？？？
つまらぬ見栄をすてて丁寧に教えを請えば、
センセは親切に教えてくださると思うけど、
ヘンな尋ねかたをしたら教えてくださらないだろうね。

国会議員や地方議員も先生だ罠

>>567　>>570-571
単性近視性直乱視のＰＤの話しで鬼の首を取ったような
気分になってますね。
そのくらいで自慢げになれるあなたの実力が知れます。
センセに聞かなくても、レンズメーカーに聞けば教えてくれますよ。

>>569 本当にいい本ならそんなに宣伝しなくても売れるでしょうに。

>>573
キミは、いままでこんなことも知らずにメガネの処方を
していたんだな。
反省しなさい。

で、どうなんでしょう。ＯＲＴの先生方、どなたか
お答えをいただけないんでしょうかねえ。
だって、あなたがた、できたメガネの検査をされるんでしょう。

このスレはＯＲＴのスレなのに、ＯＲＴの発言がなくなっちゃった。
寂しいなあ。
ＯＲＴさん、どこに隠れちゃったんですかあ？
（５７３は新米のメガネ屋だよな。）

この掲示板は、のらくろ掲示板なんかとは違って
ＯＲＴが管理者じゃないから、自分たちに都合の悪い投稿を
削除できないので、自分がＯＲＴであることを明言した投稿が
なくなってしまったんでつ。
ＯＲＴがセンセとがちんこでぶつかってかなうわけがないでつ。

眼鏡処方のときに両眼開放屈折検査を
やっていないＯＲＴのかたがたよ。
「自分はそれについて知っているけど、眼鏡処方にそんなのは
いらないよ」と言って、センセに挑戦できる人はいないの。
そういう人がいないということは、
両眼開放屈折検査についてほとんど知らないか、
あるいはその必要性がわかっていても、やってないか、
どっちかだよね。
どっちなんだろう。ＯＲＴさん、何か言ってくださいな。
黙ってちゃ、わかりませんよ〜。

信者が息巻いていますね。
センセが居なければ何も出来ない金魚のフンのくせに。

そろそろ閉店の時間です。あと７分。

誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」

誰も買わない 『よくわかる眼鏡講座』
誰も買わない 『よくわかる眼鏡講座』
誰も買わない 『よくわかる眼鏡講座』

誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査
誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査
誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査

誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ
誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ
誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ

誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません
誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません
誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません

とうとうセンセ、医者を騙ってORTの掲示板にまたいちゃもんつけに行かれました（ｗ

両眼開放なんたらなんて必要ないね。
今まで通りで何ら問題無い。
なんのクレームも無いし不具合も無い。

左右の度数差が1.0ｄ以上のときだけやってました。
つうか、いちいち両眼なんたらなんて特別意識してなかった。
普通つうかあたりまえの事でしょ。

メガネの処方の時はどっちの目がドミナントなのかとか、
掛けた状態でカバーテストして眼位異常がないかとか （遠近とも）、
ネガネの上からスキアを振ったり、仮ワクで左右のバランスを見たりとか
普通にやってますよね。

ず〜っと昔、両眼開放で測るオートレフとか、両眼開放で虚像を見せて
視力を測る器械があったけど、２０年くらい前の話じゃない？

あれって、中のレンズの精度が悪くてデーターがばらばらだったような記憶がある。
特に何でもかんでも斜視が出て、こりゃ使いもんにならんって引き取ってもらったな。
オートレフの１７６７度とかの乱視みたいなもんだな。
上下斜視が出たからって信じたらエライ目にあう。念のためにとシノプトで確認したら
±０だったことが多かった。
今頃あんなの使ってるやつはおらんと思うけどな。

>>567
そーやってスレの住人のレベルを押しはかって、
いつも追い出されてるんだよね。
いつもパターンが同じ。
いつもいつも。
俺はORTとしてちゃんと勉強している方だと思うけど、
あなたの質問に対して回答不能と思ったことがない。
レベルは高いと思うよ。ただ、むかつくんだよね。
だから誰も答えないんじゃないの？
ORT舐めすぎだよ。

あなたはORTは必要ないという。
ところが、必要ないような人種であるORTにあなたは嫌われている。
いっちゃえば、あなたはレベルが低い人種からレベルが低いと思われている。
どうして人間として嫌われるか、わかる？
上の２行に答えがあるから探してごらん。

また暇ができたら相手してあげるね。

ついでだからあなたに倣って質問しよう。

あなたの土俵がいいね。
どうせ斜弱のこと聞いても分からないだろうから。
まあ答えられて当然なこと聞くからね。

運転で眩しいって言われたら偏光レンズ使うメガネ屋あるよね。
全体の吸収率を全体的に増幅させるやつね。
でもさ、実際、車の運転にはこれが使えないんだよなー。
なんでだっけ？

科学者は新しい知見を見つければ、それを広く公開して追試を求め、
確証を重ねて真理を組み立てていく。

センセは人の意見を聞く耳を持たず自分の考えだけをゴリ押しする。
そこに科学する心も真理もないのは明らか。
結局誰も相手にしなくなるので、ますます独断と偏見に陥る。
神よ、この迷える子羊を救いたまえ、ア〜メン！

センセとこは新しい器械買えないから、２０年前のを使ってるかもよ。
それも、使い物にならないからって返品くらった中古。（ｗ

>>587
偏光レンズの話が出たけど、センセって光が波だって
知ってるのかな？ 屁理屈は得意でも物理は弱そうだぜ。

>>587
ﾌﾟｯ（ｗ

◆センセの常套手段◆

【論点相違の虚偽】
　論証すべき事柄と外見上にた事柄またはわずかな関係しか持たない事柄
　を論証して真の照明をしえたとする誤謬

【論点先取の虚偽】
　証明を必要とする命題を前提とする虚偽。循環論証、先決問題要求の
　虚偽などはこれにあたる。

>>585 >>588 >>592
センセが文句付けやすいようにトリップ付けとくわ。（ｗ

>>591 芸がないなぁ。
答えられないなら出てこなくていいよ。その程度だもんね。

偏光レンズついでにもう一つ。
メガネ屋さんでは両眼視も測るんだっけ？
TSTなんかで使う偏光眼鏡の偏光の向きって知ってるかな？
知らないと出来ないことがあるよ。知らないはずないよね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、おはようございます！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　今日も1日よろしくお願いします。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

みなさん、おはよう。
みなさんの書き込みを読んで、みなさんは両眼開放屈折検査に関して、その本質を
まったく理解しておられないということがわかった。
そして、単性乱視で軸が１８０度の場合のできあがりメガネの
ＰＤチェックの方法をご存じないということもわかった。
これから、その重要性を説明していこう。
まず、両眼開放屈折検査は、大阪北区の稲葉眼科では、私の説明により
その重要性を理解されて、これから実施しますとおっしゃった。
阪大出身のの稲葉先生はさすがに察しが速い。（ウソだと思ったら稲葉眼科へ聞いてみてください）
で、両眼開放を眼科ではなぜ行わないのかということ。
それは簡単。眼科での屈折検査は、そのほとんどが眼鏡処方とは関係がない
検査であって、その目的は「各眼の矯正視力がいくら出るか」ということにある。
だから単眼（片眼遮蔽）屈折検査で十分なのである。
単眼検査のあとで両眼で見させてその矯正視力を見ることがあっても、
それは両眼開放屈折検査ではなく、単に両眼で視力を見たりＲＧを確認したり
しているのすぎない。
だから、眼科でときどきやる眼鏡処方において、いつもやりつけていない両眼開放屈折検査を突然やる
というのは、まず無理となる。
（つづく）

眼鏡処方における両眼開放屈折検査のキーポイントは、どんな器械を
使うとかいうことではなく、両眼開放屈折検査の中でのヘソである
両眼調節バランステストをいかに上手に行なうか、ということにある。
両眼開放屈折検査では、そのテストの前に、両眼融像視での各眼別の
屈折検査（一次矯正を行う）もあるのだが、それは単眼検査で代用
してもかまわない。
そして、単眼での屈折検査のあとで、偏光視標などで、融像が特に
おかしくなくなされているとわかったら、次に両眼調節バランステストを
やる。ここがポイント。
たとえば、単眼屈折検査で次のような値が得られたとする。
Ｒ＝０．２（１．２×Ｓ−２．２５）
Ｌ＝０．２（１．２×Ｓ−１．７５）
ここで次にＢＶを見たら（１．５）だった。
ここから眼鏡処方に入った場合、両眼調節バランステストを行わなければ
その処方値が、完全矯正であろうと低矯正であろうと、
左右の差は０．５０Ｄとなる。
ところが、こういう決め方はいけない。
左右差は、０．５０ではない方がよいかもしれないのである。
なぜか。
はい、分かる人。答えてみてください。

>>584
キミが言うドミナントというのは穴あきカードなんかで検出する
利き目のことかな、それとも別の意味での
優位眼のことかな。
それと。仮枠で左右のバランスを見るときには
どのようにやるのかな。

ＯＫＡＭＯＴＯ
テストレンズの乱視レンズで実験をしてみましょう。
メニス型があればその方がよいけれど、平型でもよい。
単性乱視でＡＸ１８０度にして、レンズメーターで光学
中心を印点してみてください。
やるたんびに水平方向での位置が変わるでしょう。
これでは、できたメガネの検査でＰＤを確定できるわけがないよね。
（笑）
じゃ、ＰＤはどんな出来上がりでも軸があっていて左右の光学中心が
上下方向にずれがなければＯＫにしちゃえばよいのか
というと、そうでもない。
この演習問題は、レンズ光学に関する認識、それから
レンズのプリズム作用と目の輻輳開散の関係に関する
認識がよくわかる問題なんです。

まず、単性乱視のレンズに光学中心があるのかないのか。
あるとしたらなぜあるのか。
そこが出発点です。
さあ、ＯＲＴのみなさん、がんばってくださいね。

>>586
ORTが必要ないなんて、私はどこにも書いていませんよ。
被害妄想です。
ＯＲＴは法的には特権はない、と言っただけです。
それって、本当でしょう？
厳密に言えば「視能訓練士」と名乗れる特権はありますが、
それだけです。
しかし、眼科での検査能力は、他の眼科コメディカルよりも
優れていることは間違いない。それだけの教育を受けてきた人なんだから。
しかし、メガネ屋でもできる眼鏡処方はしない方がよいと
私は言っているのです。その理由はあのＨＰに、詳しく述べました。

高卒ＯＲＴガンガレ

>>587
それは法律的なことでおっしゃっているのですか。
それとも実際使用上の問題でおっしゃっているのですか。
フロントガラスの縞模様とかで。

濃度でいえば６０％を切るもので、偏光度９８というのも
出てきましたから、そういうものならＰＬ法かなにかで
濃すぎて運転にはだめ、ということはないでしょうね。

>>594
私の場合は立体視は遠見も近見もTSTは使わないので
ＴＳＴの場合の偏光軸がどうなっているのかは知らないけれど
おそらくは一方が４５度で他方が１３５度でしょう。
そうなっていたら、手持ちの偏光フィルターを上下ひっくり
返せば左右での見え方が逆になるから便利ですよね。
ただ、どっちにしても私はＴＳＴは使わないので、関係のない
話になりますが。
で、単性乱視の光学中心のこと、わかれば答えてみて
くださいね。

５９４さんにクイズを出します。
オートレンズメーターやパソコンなどの画面には液晶板が
使われています。その前に偏光フィルターをある角度で
置けば、真っ黒になります。
次に、もうひとつ別の偏光フィルターを、画面と初めの
偏光フィルタの中間に入れます。
その角度は二つの偏光フィルターの偏光軸が正面から
見て４５度の角度になるようにします。
すると、どうなるでしょう。
まず、想像で言ってみて、次に実験をしてみてください。
それから、なぜそうなるのかを考えてみてください。

>運転で眩しいって言われたら偏光レンズ使うメガネ屋あるよね。
>全体の吸収率を全体的に増幅させるやつね。
>でもさ、実際、車の運転にはこれが使えないんだよなー。
>なんでだっけ？

では回答をお願いします。

＞＞６０５
使用してます、別に問題無いですよ。貴方は運転しなのですか？

メガネを縦に回してごらん。古い大衆車（合わせガラスじゃない車）
では問題が出ないかもしれないな。

>>607
どういう問題なんですか。
ハッキリ言いなさいよ。
それと、アンタの言い方だったら、つねに問題が生じて
使えないみたいなふうに書いていたぜ。

５９４さん、あんた、偏光に詳しいんだろ。
じゃ、６０４に回答ができるよな。

>>607
偏光サングラスって、縦に回して使うものかい？

５９４が６０７なら、そんなの答えになってないよ。
まじめにやってほしい。

メガネ屋が作製しためがねを検査するエライ人、
国家資格を持ったＯＲＴさん、５９９の問題に
答えができないってことはないですよね。（笑）

５９７にも、ＯＲＴの先生方には是非答えを聞かせてもらいたい
もんですな。

>>594
あなたの問いかけに対してセンセは６０３で回答を書かれました。
それに対してだまっていてはいけないと思いますよ。

>>594 が言いたいのは >>604 が言わんとすることと多分同じでしょう。
フロントの合わせガラスにサンドイッチされているフィルムが偏向フィルムなら
液晶モニターの場合と同じことになるでしょう。
別にふざけてるわけではないんだが、２ｃｈでは誤解されやすいんです。（ｗ

>>610
首を９０度かしげるよりは、メガネを回した方がやりやすいと思って。

メガネ屋のみなさん、ＯＲＴの先生方はいまお仕事中ですので
かきこみが難しいと思います。
夜まで待ちましょう。
特に、センセがパソコンから離れる時間（夜８〜９時ごろから
朝の９時くらいまで）は、ＯＲＴの先生方は、存分に
お書きになれるようですよ。（笑）

ＯＲＴの方へ
>>587
の解答お願いします。

そりゃ残念。今晩から慰安旅行なんだよな。伊豆だよ伊豆！
秋の味覚、温泉、そして酒とバラ・・・・ ｸﾞﾌﾌ

センセも普段から十分に稼いでおられるのですから、秋の
慰安旅行などいかがでつか？

>>604 回折だボケ。

>>602
実際って書いてるんだから法律論な分けないでしょ。
ちゃんと読もうよ。そして答えようね。

>>619
眼鏡ＷＥＢからの回答ですか？

センセって眼鏡処方は眼鏡屋だけでいいっていってんの？
斜弱も？まあその程度ならいいけどさ。
眼振とかも？できるの？眼鏡屋さんで。

>>619
ブブー。偏光軸を４５度の角度で中間に入れると
なぜまた明るくなるのか。
回折ではないですなあ。（笑）

>>620
もう答えは出てる。顔を９０度傾けると
フロントグラスが真っ黒になる場合があるということでしょ。
で、それで困る人って、いるのかな。
それと６０４での質問に、キミはこたえられるかな。

>>622
http://www.ggm.jp/ugs/ を読むべし。

それと眼科での眼鏡処方がみな医療行為だっていうんなら
Ｄｒの代わりにそれをやってるＯＲＴはみな医師法違反ではないか
という私の問いかけに、どなたもご回答をされていないようですな。
医師もそれを知っていて黙認しておれば、医師とＯＲＴの
共同正犯としての刑事犯罪になるのですぞ。
いかがかな？？？

ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。

眼鏡ＷＥＢ首領様
撃沈！！

ＯＲＴさん、眼鏡処方が医療行為なんだったら、
なんで医師でもない君たちがやるの。
それって、医師法違反だよね。

この際、はっきりさせてもらおうじゃないの。

ＯＲＴさん、５９７と５９９にも答えてね。
これは仕事に直接関係したことだからね。
こんなこともわからないで、いままで仕事をやってきたの？
って言われたら、くやしいでしょ。

ＯＲＴさん、５９７と５９９にも答えてね。
これは仕事に直接関係したことだからね。
こんなこともわからないで、いままで仕事をやってきたの？
って言われたら、くやしいでしょ。

ＯＲＴさん、５９７と５９９にも答えてね。
これは仕事に直接関係したことだからね。
こんなこともわからないで、いままで仕事をやってきたの？
って言われたら、くやしいでしょ。

ＯＲＴの先生方、もう眼科の業務もそろそろ終わったんじゃないですか〜。
答えるべき質問にお答えくださいね〜。（笑）

ＯＲＴの先生方
ＯＲＴの先生方
ＯＲＴの先生方
ＯＲＴの先生方

ＯＲＴって先生じゃないだろ
そこまで卑下しなくてもいいよ、ただのメガネ屋さん！（ﾌﾟﾌﾟ

岩手県水沢市の鈴木武敏医師は、業界誌「近代めがね」の平成１３年１０月１１月号で
「失明予防のために眼鏡店は眼鏡処方希望者を全員眼科へ送るべし」という主張をされました。
そこには岡本さんを名指しで批判してありました。
それで岡本さんはすぐにそれへの反論を執筆し、それは同誌の同年１２月号と
翌年１月号に掲載されました。
そこには鈴木医師への厳しい質問が２５個ならべてありました。
鈴木医師は回答も反論できませんでした。
以上の詳細は、日本眼鏡技術研究会雑誌５６号に掲載されています。

>>631
きみの辞書は古いんだね。
ほめ殺し、という語彙が載っていないらしい。

６３１は人間の心理というものがわからないのかな。
ＯＲＴさん、と呼びかけられるよりも、ＯＲＴの先生方、
と呼ばれる方が、悔しさが増すのは当然じゃん。

ＯＲＴの人を、患者さんはたいてい「先生」と呼んでますね。

>632
　
　出来ないと、しないは全く違うでしょうね。
某眼鏡屋さんの場合はできないだけかもしれませんが。
大体自分が暇だからといって、人も暇だと思ったら大間違いです。
本当に質問をしたいのだったら簡潔に分かりやすく。
２５個も質問したら、頭がおかしいと思われて無視されるのは
一般的には当然でしょうね。
質問をしたいのなら、まず最低限の人としての常識を身につけてから
にしたほうがいいでしょうね。
それがなければ無視され続けるのは当たり前でしょう。

>>632
医者がただのメガネ屋を本気で相手にするわけないでしょう。

岡本クンは、まんまと「さらし者」 にされただけです。
岡本クンの出方などお見通しです。吼えれば吼えるほど
いい 「さらし者」になるって訳。

>>633
ほめめ殺しに聞こえるか？さすがだな、

卑下しなくていいっておちょくったけだが。
バカにした接頭語の「ただの」 もちゃんと付けてあるのを
察してくれよな。

>>634
ただのメガネ屋のおやじが社長さんと呼ばれて頭に来る心理と一緒だな。

>>624
残念ながらその回答はノー。
この状態で質問してるのだからそんな簡単な分けないでしょ。
君たちの土俵で争ってもこの程度かね。

なんなら、眼と高次の話でもしてみる？
あ、スレちがいか。

>>637
なんで岡本さんがさらしものなの。
先制攻撃して、きつい反撃をくらって何も言えなく
なったのは医師の方なんだよ。

って、書いたら「釣りだよ」って言うのかな。（笑）
ま、それしか言えないだろうね。眼鏡ＷＥＢさん。

>>640
正解が出ちゃったから、そんな負け惜しみを言って。（笑）
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
答えられないか。ＯＲＴにとって重要な質問なんだけけどね。
眼鏡処方とメガネの検査は毎日の仕事だからね。
メガネ屋にとって偏光レンズなんて、さほど売れるもんじゃなし、
別にたいしたことでもないけど。
それと、斜め４５度に入れたらなんでああなるのかという
質問にも答えができないんだね。
あんたから偏光の話題を出したんだよ。（笑）

>>640
正解が出ているのに、ノーだって言ってすましてりゃあ、
世話ないよ。
それが国家資格を持ったおかたのやりかたかい？

６３９は自分のことを言ってるよ。（ｗ

スレタイが変更されました。

【なじり合い】日眼研vs.視能訓練士 【つぶし合い】

>>636
「できない」のか「しない」のか、
その記事を見ればわかるよ。あんたみたいな
察しの悪い人間でない限りね。（ｗ

>>645
いや、そうではない、その２者に眼鏡ＷＥＢが加わった
三つどもえだね。
もっとも、眼鏡ＷＥＢは「敵の敵は味方」ということで、ＯＲＴの
応援をしているみたいだけど。

>>640
すみませんが、正解を教えて下さい。お願いします。

あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。

視能訓練士諸君に、医師から告ぐ。
あなたがたは公益に奉仕すべき専門職だ。
こんな掲示板に投稿などして時間を無駄に費やすべきではない。
こんなところに書き込みをする暇があるなら、もっと勉強をしなさい。
そしてよい論文を書きなさい。

そしてロクに検眼も出来ない医師の為に自らの存在意義があると
考えられ。屈折苦手な眼科専門医って・・・。確かに居るぞ。
見えなきゃハイ処方変更ね！そしてしわ寄せが指定店にきやがる。

>>642
うふ。ノーって言われて困ってるの？
患者さんがいったい何を訴えてくるか知らないの？
多くない処方ならたいしたこと無いの？
そういう人は救わなくていいの？
営利主義のメガネ屋の考え方だね。
うふ。

>>643
いつも642の人が来たら同じことを重ねて投稿してるけど。
どうなの？うふふ。

偏光レンズは波の軸を決めるレンズだから
604の問題はそもそもの理解ができていれば簡単に答えられる。
ね。うふふふ。
619は二度と出てくんな。ORTの質が低下する。

じゃあついでに。
その偏光レンズ1枚の透過率が1の場合3枚通過後の光の量は？
勘でも分かるけど。
この分野でORTには負けないよね？
俺らレンズ以外にもやることがいっぱいあんだからさ。
ね。うふふふふ。

うふふORTｷﾓｯ!

>>640
あのさぁ、偉そうなことばかり言ってないで
実際に車に乗って偏光レンズ掛けてみ。
もしお前の車でダメだったなら、ディーラー
行って新車の試乗させてもらえYO！ﾌﾟｹﾞﾗ

>>654
あんたが一番ORTの品格下げてるよ(-_-

>>656
答えられないからって相手を攻めるのはどうかと。
よく分からないけれど、640は他の答えがあると言っている。
なにか答えてから提案するのが礼儀かと。
礼儀を語るほどの者ではありませぬが、
私の意見を少し取り入れて頂けると有り難き幸せに存じます。

新型の車乗ってるけど、偏光で困ることなんかないよ。
困るのは古い大衆車のほうだろ。

偏光と車のフロントガラスについてだが、
昭和６２年以降生産の車は問題ない。
またフロントガラスに偏光フィルムを貼ることは違法。

>>658
だからさぁ、強化ガラスの縞模様のことでも
言いたいんだろ、640は。それならとっくに
答え出てんじゃん。
今どきそんな問題出る車はねーって。
頭でっかちの知識ばっかで偉そーに語って
ないで、実際使ってみろって言ってんの。

販売する時はちゃんと「使えない場合もある」
ってこと説明して売ってるのは当然だろ。

だいたい587では車の運転に偏光は使えない
って言い切ってるからﾌﾟｯ（ｗなんだよ。

では>>587 をもう一度見てみましょう。ｹﾞﾗ

>運転で眩しいって言われたら偏光レンズ使うメガネ屋あるよね。
>全体の吸収率を全体的に増幅させるやつね。
>でもさ、実際、車の運転にはこれが使えないんだよなー。
>なんでだっけ？

運転用は偏光軸90度にしてますが何か

>>663
笑わせるのもいい加減にしろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>654
自分が出した問題の正解を出されても「ノー」と
言ってごまかしておいて、また、別の偏光の問題を出すとは
どうしようもない人間だな。
そして、中間に４５度の角度で入れたらどうなるかという
問題も無視しているし。あんたって、ダメね。
あんた、ＯＲＴなの？
それと、あたらしい問題は欠点だらけの問題だよ。
どこに欠点があるのか。考えなさい。
考えてもわからなければ「わかりません」と言いなさい。
そしたら、その欠点を教えてあげるから。
私はきみと違って卑怯な逃げかたはしないよ。

で、きみがＯＲＴなら、５９７．５９９。６２５にも
答えてほしいね。
きみ、眼鏡処方をやってるんだろ。
それは医師法違反にならんのかな？？？？？
それに答えなかったら、この語はきみのことを
「医師法違反くん」と呼ぼうか。

６５０は、このスレから撤退したいＯＲＴが、その口実作りに
書いたものだと判断するのが妥当でしょう。
医師がこんなところにこんな投稿なんてするもんか。

あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。

これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。
これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。
これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。
これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。

センセは、もう一つのスレで単性乱視の解説を始めちゃった。
ｓａｇｅでやってるところは、センセにしては芸が細かい。

視能訓練士は眼鏡の度は自分たちの領域と言いながら、
あまり眼鏡のことを知らないようなので、
これじゃ累進レンズ各種の特性を踏まえて処方する
なんてこと出来てないでしょ。

やめときなさい
眼鏡処方
即刻！

>>669
われわれの主張は「眼科で、これは眼鏡店でもできると判断した
眼鏡処方ではしないでもらいたい」というものです。
誤解のないようにお願いします。

↑
上記に一部、書き込みミスがありました。「　　」の中を
下記のように訂正します。
「眼科で、これは眼鏡店でもできると判断した
眼鏡処方は、眼科ではしないでもらいたい」

>>665
>>658

あと>>654は量でなく減衰率を問うべき。

眼科での眼鏡処方は医療行為。
だからそれを医師に代わって行なっている
ＯＲＴは、医師法違反！

この指摘に反論できるＯＲＴは誰も出てこない。
ということは、みんな、自分たちの罪を認めるんだね。
だったら警察に自首したら？
医師法違反は刑事犯罪なのだから。

ORTの人たちがよく見る掲示板
http://348.teacup.com/orts/bbs
に、ここのスレの紹介がしてあります。
ということは、ｇｌａ８１７さんも、イタルさんも、
のらくろさんも、こちらをご覧になっているのでしょう。
みなさん、なにかご意見を！！！

特に、のらくろさんは以前から２ｃｈをご愛読だったようですし。

>673
　相も変わらず馬鹿な事書いて、垂れ流しているんだ。
脳みそあるのなら少し考えてから書きなさい。
馬鹿の相手をするＯＲＴが出てこないだけ。
相手して欲しかったら、最低限視能訓練士でも
医師免許でも資格とってからいらっしゃい。そうしたら、
相手してあげる。できるものならね（藁）

このスレの開始は２００４．１０．３０で、
私が469の発言で参入したのがこの１５日
それから３日で674まで来てしまった。

いったいこれはどういうこと？

アホトピアが暇だってこと？
はい、そう。（笑）

↑上記の「２００４．１０．３０」は、数字の打ち間違いで
「２００１．１０．３０」が正解でした。
失礼しました。

>>675
医師法違反くん、負け惜しみをご苦労さん。
それとも眼鏡ＷＥＢかな。

>>675
准看同等にしては大口叩くね　ﾌﾟ

>>673
自首しても起訴されないよ。
なぜでしょう？

>>675
相手してほしかったら、って、あんたが
相手をして黙らせたかったんだろう。（笑）
ホントにばかばかしいことを書いてあるんなら
放置しておけばよいのだから。

両眼開放屈折検査の話や、単性乱視の検査方法の話にも
ついていけないようだな、ＯＲＴ諸君は。
まさか、あれまで「馬鹿なこと」だと言うんじゃないだろうね。

>>680
自首しても、ということは、違法なことをしている
という気持ちはあるんですな。
そういう気持ちがなければ、自首もくそもないものね。（笑）

>>680
裁判にかからないことなら、どんな違法行為をやっても
私は平気です、と言いたいわけ？医師法違反くん。

>681
いえいえいいおもちゃでつ。
いくらでもおちょくってあげまつから、
黙らなくて結構でつ。
自分の劣等感や馬鹿さ加減をここまでさらせる貴方は、
ある意味貴重な存在でつ。
おちょくられに、永遠に出てきてください。
力尽きるその日まで。
その前に店がつぶれて、あぼーんでつか？？

↑眼鏡ＷＥＢさん、ごくろうさん。

>>684
汚い文章書かんでくれ。

>>682.683
なぜでしょう？と問うているのに答えないわけ？

>>687
どうしても私の教えを請いたいのかい。
よしよし、では教えてあげよう。
ただし、下のことがまず先だな。
１．人に教えを請うのであれば、敬語を使うこと。
２．６８２と６８３に答えをすること。
３．自分が、眼科医か、ＯＲＴか、メガネ屋かを
　　言うこと。

なお、私はメガネ屋。
キミが私に対して敬語を使えば、私も敬語を使おう。

>>688
教えを請う気はない。俺は答えを持っている。
君が分かっているかどうかを聞いているのだよ。
従って
１．教えは必要ない。敬語を使うかは自分で決めるから余計なお世話だ。
２．それならまず>>680に答えるべき。
３．どこまで自分を明かすかは自分で決めるから余計なお世話だ。
世話焼きの大好きな>>688さん、わかった？

そうか、君は眼鏡屋か。そうかそうか。
同業者かもしれないね。ﾌﾟ

問題。

Aさんが問題を出しました。
BさんはAさんの質問に答えずに、Aさんを批判しました。
Aさんは、批判するより先にAさんの問題に答えて欲しいと言いました。
なぜなら、その答えが批判が間違っていることを裏付けると考えたからです。
ところがBさんは、批判に対する答えをすれば、Aさんの質問に答えると言いました。
Aさんは物わかりの悪いBさんに困ってしまいました。
そこでもう一度流れが読めないBさんに間違いに気づいて欲しくて、
Aさんの問題に答えて欲しいとお願いしました。

さて、Bさんはどうすれば良い子でいられるでしょうか？

Bさんは答えなくて良いに１票！

あちゃー。偏光レンズの件、すっかり流されちゃったな。

そうだそうだ。
Bさんは答えなくて良い。

>>689
ばかだね。あんたも。クイズを出して、無視されたら
それでおしまいなんだよ。
クイズを出して、相手から知らない顔をされたら出題者は哀れなもんだよ。
それでも答えを言いたい（ほらほら、僕、こんなことも知ってるんだよ、
と言って感心してほしい）のだったら、しらけムードの中で
自分で勝手に正解を言えばよい。

あんたは６８２と６８３に答えができないから、まだぐたぐたと
そんなことを言ってるんだね。
私はあんたのクイズに答えをしないと言ってはいないぜ。
答えて欲しかったら、まず６８２と６８３だよ。（笑）
それを言えばクイズに答えてあげると言ってるじゃないか。（笑）

両眼開放屈折検査についても、単性乱視のＰＤについても
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。
なっさけねえの！

↑ほんとにそうだな。
そんなんでよく「できたメガネは検査します」なんて言えるもんだな。
累進レンズのメガネだって、きっちり検査はできないだろう。
自分で検査ができないものの設計図を書く設計士なんていないはずだよな。
それと、累進レンズを装用テストに使わずに遠近両用の処方箋を書くというのも
乱暴な話だし、仮に何かの累進を使ったとしても、遠近、中近、近近といろんな
種類のレンズがあるんだから、眼科であるレンズで装用テストをしたとして
その度数をそのままが処方箋に書かれてもメガネ屋では困る場合もある。
眼科処方持参で累進を希望するお客さんが来たら、気が重くなるね。
あとで苦情を聞くことが多いから。

こら視能訓練士!公に奉仕する国家職種ならナンか言ってみやがれ!

>>697
ORTなんて、国家資格だなんだって言っても、結局は眼科医の
子分（中には愛人も？）にすぎない、か弱い存在なんだから、
あんまりいじめちゃ、かわいそうだよ。

↑
>子分（中には愛人も？）にすぎない

こういう変な事は書かないで欲しい。

>>699
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。

>>699
変なこと？　そうかな。
子分が親分に逆らって仕事ができるかな？
医師に愛されているＯＲＴも、当然いるだろう。

>>700
599は別のスレで答えが出ています。
597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！

まず、2週間程度の研修だけで、それまでコンビニの
レジ打っていた人が眼鏡屋で研修して度を決めている
現実をどうにかすべきなのに、力を注ぐべきだと思うが。

いい加減なメガネ屋が多すぎて、眼鏡屋に任せたりできんでしょう。

>>704
メガネ屋にはピンからキリまであるというのは、あたりまえ。
資格のいらない商売なんだから。
しかし、国家資格を持っているＯＲＴが、
「いい加減なメガネ屋には患者さんの眼鏡処方を
まかせられない」っていうのなら、５９７や６２５に
答えができないのはどうしたことなのかな。
まず、きみが答えたら？

どのみち眼鏡ユーザーの８割以上は眼鏡屋で測ってもらってメガネを
作っているんだ。
だから、眼科の患者さんでも、メガネ屋でも処方できるメガネなら
メガネ屋にまかせなさい。その方がハイレベルの眼鏡屋は
たすかると言っているわけ。
眼科の眼鏡処方はヘタな眼鏡屋や通販業者を助け、
ハイレベルなメガネ屋をくさらせるんだよ。
詳しくは、「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の
ＨＰで見てね。

その枠が光学的物理的ににその人に合うかどうかの確認もできない
メガネの通販。
そしてフィッティングなしで度つきメガネを売るメガネ通販。
そういうふとどきなメガネ通販業者が増えている。
それを眼科の眼鏡処方が助けている現実に対して、眼科の人の
意見を聞きたい。

メガネを保険適応にして、眼科で保険で出せばいいんだ。

健保財政逼迫のいま、まことに現実離れしたご意見ですなあ。

眼科処方箋で遠用と近用を別々に書いてあって、
ＰＤが３ｍｍ差になっている。そして備考欄には
「遠近両用でお願いします」としてある。
おいおい、と言いたいですな。
累進で遠近両用を作るときには処方箋に書いてある
左右合計ＰＤなんて無視。
左右別にきっちり測って、それに従って作らないとダメ。
それでも度数のまずさで不満が出たりする。
まったく、眼科の処方箋は、小さな親切大きなお世話。

ここでＯＲＴさんに質問。
累進メガネの出来上がり検査において、遠用ＰＤと近用ＰＤ、
そして、度数（乱視軸）が合っているかどうかはどうやってチェックするのですか。

出来上がりをちゃんとした評価ができない人が、そのメガネの処方を
するということ自体がおかしいと思いませんか。

│　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
│　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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│　　　　　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　何このスレ･･･？
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ここは「ＯＲＴさん歓迎」のスレなんですから、
ＯＲＴさんは、もっとがんばって発言してくださいな。（ｗ

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

│　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
│　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
│　　　　　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
│　　　　　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
│　　　　　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
│　　　　　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　ウザったいなぁ
│　　　　　　| | 　 　 　　　|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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│　　　　　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
│　　　　　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
│　　　　　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
│　　　　　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

↑じゃま。

この調子で1000までいきそうだな。
眼鏡屋のスレになってしまったが。

自分をわきまえられない人達。

いい眼鏡屋もいれば悪い眼鏡屋もいる。
いいＯＲＴもいれば悪いＯＲＴもいる。

それじゃだめなのか？

センセが来るまでの流れから言って、
このスレの住人にＯＲＴは１〜３人しかいないんでは？

それで白旗とか言うのもどうかと。

かたや眼鏡屋も何人いるのか怪しい。
眼鏡ｗｅｂから来た人もいるみたいだけど。

総じて、眼鏡屋もＯＲＴも自作自演が甚だしいという結論に達する、か？

ここを見ていると、眼鏡屋がＯＲＴを攻めているようだけれど。
それなら、リアルで眼科に注文つければ良いではないか。

２ちゃんで何を言っても変わらない。

ＯＲＴも眼鏡は眼鏡屋の方が詳しいこともあるのだから、
簡単な処方こそ眼鏡屋に意見を聞いて勉強すればよい。

むしろ地域で眼鏡屋と眼科が技術向上の会でも開けばいいんでないか？

つまりは、まったくもって連絡不足。相談不足。
社会の基本３原則の２つが守られていない。

そりゃ、わだかまりもできるよな。

さて、そろそろウザイとか言われるから消えよう。
両方釣られていることに早く気がつけ。煽り煽られ。見てる方は楽しい。

まだやるならがんばれ。ROMに戻ろう。

>>717
白旗ではない、というのなら。５９７と６２５に答えるべし。

>>719
http://www.ggm.jp/ugs/ をご存じかな。それを眼科の書く方面にアピール
したけれど、反論はない。匿名のＨＰではないし、ばかばかしい内容とは
思えないから、この主張に承伏できないのなら、反論すべきだと思う。

>>720　721
眼科とメガネ店がいくら交流しても、眼科が「普通のメガネの処方」を
やめない限り、両者の確執は消えない。
それを眼科がやめて、眼科でしかできない眼鏡処方に限定すれば
両者にはもめる要素がまったくなくなり、うわべだけでない良好な
協力関係が築かれる。
個々の眼科と眼鏡店がいくら仲良くなっても、知らない眼科のへんな処方箋を
持ち込まれると、たちまち眼科不信におちいってしまう。
眼鏡店のヘタな処方はユーザーに迷惑をかけるだけだが、眼科のヘタな処方は
ユーザーと眼鏡店の双方に迷惑をかける。
眼科と眼鏡店の間に「普通のメガネの処方」という「共有の庭」が
ある限り、両者は本当に仲良くはなれない。
もしも、隣の家との間に共有の畠があったら、
必ずもめる・・・・ことは人間世界の常識であり鉄則である。

>>716
悪いORT、って、どんなＯＲＴ？

>>720
「簡単な処方」ならＯＲＴが特に勉強するほどのことはないけれど、
眼の治療と関係のない普通の屈折異常や老視矯正の眼鏡において
けっこう難しいのがある。
そういうのは眼科では処方せずに眼鏡屋にまかせるのがよい。
自眼科の近隣のメガネ屋の中でもっとも優秀なところを
患者さんに推薦すればよい。
そこへ行くかどうかは患者さんの自由だけど、別な所へ行って
ヘタなメガネを作られてしまったら、それこそ自己責任。
屈折検査では保険点数はあっても眼鏡処方ではない。
そういうものに力を入れろという方が無理。
普通のメガネは眼科では処方しないのが、眼科のためにもメガネ屋の
ためにも、ユーザーのためにもよい。
詳しくは７２３で紹介したＨＰを見てね。

>>723
717はortではないのでは？
氏のwww.ggm.jp/ugs/での主張も良い
けれど、もっと地域に根ざしたらどうか、
と言いたいんだろ。全体の見えないortの
方々は近隣眼鏡店からアプローチが有った
方がいかに眼鏡店が困っているかを認識し
やすいんじゃないかい？

私が言った「眼科の眼鏡処方は医療行為。だからそれを医師に
代わってやっているＯＲＴは医師法違反！」という主張には、
ＯＲＴさんがたは反論不能のようですな。（笑）
そこで私がそれに関して回答をしましょう。

眼鏡店でもできる眼鏡処方（屈折検査などのあとで、矯正メガネの
度数を患者さんの承諾を得て決めること）は、眼科でやろうと
眼鏡店でやろうとそれは医療行為ではない。
なぜなら、目的が疾患の診断や治療ではないし、現代医学の原理に
基づくものでもない（生理光学とレンズ光学に基づく）し、医師が
行わなければ危険性が高くなるというものでもない。（判例より）
だから、そういう「医療ではないこと」を眼科で行う合理的な理由が
ない。ゆえに、それは医療機関では行わないのがよい。

以上のように、眼鏡処方を医師に代わって行っているＯＲＴさんがたは、
天下はれて無罪となりました。おめでとうございます。
そこで、今後は、眼鏡処方という保険点数にもならない「小さな親切、
大きなお世話」は、眼科でしか無理というもの以外はやめていただくのが
ベストだと私は言いたいわけです。

反論や質問があれば、どうぞ・・・

眼科が普通のメガネの眼鏡処方をやめたら困るのは、
通販業者や低レベルのメガネ屋。
喜ぶのは処方技術に自信を持つメガネ屋。

さあ、それでも普通のメガネの眼鏡処方を続けますか、眼科さん？

>>726
眼鏡店が眼科に接近する場合は、みなモミ手ですからね。
メガネに関する技術の点では眼鏡店の方が「教える」ことがあるにしても
基本的にはうやうやしく使えるという姿勢になってしまう。
眼科では普通のメガネは処方しないでほしい、と言えない限り、
そういう接近は処方箋問題を解決する糸口にならない。

眼科で「眼鏡処方は火曜日と金曜日の午前中」とか決めておいて、
そのときに眼鏡屋が出向してきて眼鏡処方をする、という手も
ときどきやっているけれど、それで万事ＯＫとはいかない。
そこで処方はしても指定した店で作ったのではないメガネで苦情
がきて再処方になった場合に、医師のふりをしてそのメガネを
作った店に電話で無料サービスを依頼するのもうしろめたいだ
ろうし、自分がレンズ代を弁償するのもばかばかしいだろう。
そして、その眼科ではない眼科の処方箋で困惑させられることもある。
結局この問題は「眼科では、メガネ屋でもできる眼鏡処方はしない」
という、医療の原理にかない、その原点に立ち返った方法でしか解決が
できないのである。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、敬老の日ですね！今日は掻き入れ時ですよ！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　老眼鏡少しでも売れるといいですね！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ ム　　リ　！！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

ＯＲＴさん、今日は眼科は休みでしょ。
何か言ったら？（ｗ

>>727
じゃあ入院患者のおむつ替えも医療行為じゃないから
ヘルパーさんでも呼んでやってもらいましょうか。
お部屋のお花の水替えもしなくていいですね。
食事は栄養を考えて作りますね。
でも食事の介助は家族にしてもらいましょう。
車いすを押してあげなくてもいいですね。
医療行為じゃないですから。

知っているでしょうけどたとえば「近視」は病名ですよ。
その治療は医療行為ですね。
眼鏡処方が治療といえるかが重要ですね。
ところが矯正屈折検査（眼鏡処方）という保険点数が有りますね。
保険の効く医療行為ですね。

あなたは何もかもめちゃくちゃですね。
車いす、どうします？

>>734
あんたの挙げた「医療行為じゃないこと」を医療機関の人が
やって、メガネ屋が迷惑するのか？（ｗ
「近視」が病名だ、だから近視は病気だ、と言いたいわけ。
あはははは、
だったら、「カルテ」の「病名」覧に「生理的飛蚊症」と書いたら
生理的飛蚊症も病気だってことになるじゃん。アハハハハ。

屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として
笑われちゃうよ。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

メガネ業界の、のび太こと…Ｏ氏

>>734
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら
老死も病気だと言うことになるのですな。
きみの眼科では。
世にも不思議な眼科に勤務する無知で哀れな検査員・・・・・

↑
上記の文中の「老死」は「老視」の変換ミスでした。
失礼しました。

老死も病気だと言うことになるのですな。

病気というか、すでに死んでますなあ（^_^）

>>740
きみ、７３５だろ、屈折異常や老視は病気なのかな？？？
生理的飛蚊症は病気なのかな？

誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」

誰も買わない 『よくわかる眼鏡講座』
誰も買わない 『よくわかる眼鏡講座』
誰も買わない 『よくわかる眼鏡講座』

誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査
誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査
誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査

誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ
誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ
誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ

誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません
誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません
誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません

病名欄には「生理的飛蚊症」とは書きませんね。
そういうのは「飛蚊症」と書きますね。
そして気にしなくていいよと言いますね。

「老視」も立派な病名。
「老視」が病名でないというのなら、
病名「老視」で医療行為してもレセプト通るのはなぜですか？
教えてくんで済みませんがよろしくお願いします。

私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。

眼鏡屋って虚しいよね。ﾎﾞｿ

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ 眼鏡業界ののび太クぅン！？
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 今日は掻き入れ時だよぉ？
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

あーあ、センセ泣いちゃった。

>>743
カルテの「病名」覧は、ホントは「診断結果」と書くのが適切なんだけれど
昔から便宜的に「病名」としてあるから、そのままになっているだけのもの。
そこに書くしかないから「病名」のところに「近視」とか「老視」とか書いて
あるだけなんだよ。
それで、いまここで議論しているのは、その名称をカルテの
病名覧に書くかどうかということではない。
それが病気なのかどうかということ。
飛蚊症それ自体が病気なのかい。
老視が病気なのかい。（笑）
そうだったら、中高年齢者はみな老視という疾患の罹患者だと
いうことになるな。（笑）

なお、老視は言うに及ばず、眼科医が屈折異常を病気（疾患）と
とらえているかどうかということについては、拙著書『眼科処方箋
百年の呪縛を解く』（日本眼鏡教育研究所）に、詳しい考察がある。
もっとも、そういうのを読んで勉強しなくても、まともな眼科関係者なら、
屈折異常が病気なのかどうかなんてことは、とっくにご存じでしょうけれど。
いや、一般人でも、わかるよ、そんなこと。
だから、たとえば、この眼は近視だ、とかこの眼は老視だ、とかいうことに
なったら、そこで患者さんを離すのがよいと私は言っているわけ。

私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。

え？キミ商人なんでしょ？医学の世界詳しいの？
まさか商人の知識で医学のどの部分がおかしい、とかのたまわるわけ？（ｗ

頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

まあ↑こんなこと言ってるようなヤツですからなあ。
みなさんどうぞ、ご笑覧してやってください（ﾌﾟﾌﾟ

>>743
>病名「老視」で医療行為してもレセプト通るのはなぜですか？
教えてあげる。
「老視」とか「飛蚊症」という診断結果を得るまでに、
いろんな検査をしたよね。それは当然医行為なんだよ。
ただし、それは健康診断ではなく、何らかの症状の訴えがあって、
問診や検査をしたはず。
そうでなければ、医療保険診療とするのは間違い。
わかった？

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ 眼鏡業界ののび太クぅン！？
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 今日もお店は大繁盛かぁい？
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

>>749
眼鏡ＷＥＢ、ごくろうさん。

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ ダメのび太みたいにワンパターンだね！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 >>752
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

　　　 　 ;ノ''~~~~~''-､　　　　
　　　 　/´　　　　　　 ｀　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　 ゝ　　　
　　　 |　　 　､､､､、　　　ｲ　　　
　　　 |　;　､、　　__~~~)、|　　　
　　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 はい。必死、というか
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　 '、 ´~ii|~~　 　　　　　
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「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」のＨＰより

ではなぜ眼科の眼鏡処方能力は一向に向上しないのでしょうか。
その理由を列挙して説明します。
　○
１．屈折検査や眼鏡処方に対する軽視感
眼の病気に関する関心は深いけれども、屈折異常に対して、
特に眼鏡矯正に関しては一般の眼科医は関心を持ちません。
眼鏡処方に関しては、検査員や出入りの眼鏡屋に任せて自分は
眼鏡処方箋の名目上の発行人にすぎないというケースが多いものです。
また、医療保険の点数に関しては、屈折検査で点数を取ると、
眼鏡処方では点数が取れないといったことも、眼鏡処方に本腰を
入れる気になれない理由の一つかもしれません。
そして眼鏡処方が上手になっても、それが評判になって患者さんが
増えるといった期待はしにくいのが実状です。

２．眼科での屈折検査の目的
眼科では「１．０の矯正視力は出るのか」という目的で屈折検査を
するので、屈折度数を緻密に測ろうという発想はほとんどありません。普段のその癖が眼鏡処方の場合にも残りがちで、処方度数も、粗いものになりがちです。
（続く）

センセは怒り狂うと「お自慰」掲示板からコピペして参ります。
いつもの事ですので皆様どうぞごゆっくり奇行をご覧下さいませ（ｗ

ではなぜ眼科の眼鏡処方能力は一向に向上しないのでしょうか。
その理由を列挙して説明します。

え？誰も聞いてないんですが？（ｗ

(さっきのつづき）
３．矯正視力の出にくい眼も多い　
眼科では眼疾患のせいで視力が出にくい眼も多く、
勢い屈折検査も大ざっぱになりがちです。
４．眼鏡処方の数が少ない
眼科では屈折検査は頻繁に行われますが、
その割には眼鏡処方は多いとは言えません。
そのときだけ気持ちを切り替えて緻密なことをできる人は少ないものです。
５．処方の結果に対する苦情が少ない
　眼科で処方され、その通りに調製されたメガネで具合が
悪くとも医療機関（眼科へ苦情をいいには行きにくいもので、
そのせいで眼科の処方者は「苦情に学ぶ技術の向上」をなす機会が少なくなります。
６．眼鏡処方に関する教育や訓練を受ける機会が少ない
　眼科で眼鏡処方を行っている人は、眼鏡店からの出向者でなければ、
光学や屈折検査や眼鏡処方に関する原理的及び実際的な教育を受けてい
ないケースがほとんどです。
眼科関係者にそういう教育を体系的に施す機関も制度もありません。

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

◆ 荒らしの履歴はこちら
　　　　　http://www.angelfire.com/jazz/bass13/

眼鏡ＷＥｂ、相変わらずヘタなおちょくりやってるな。
ま、がんばれや。ごくろうさん。

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　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 はい。必死、というか
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
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今まで氏のＨＰで主張して何も変わらなかったんですよね？
さらに、掲示板で色々言い聞かせても変わらないですよね？
そろそろどのようにすれば氏の意見が多くの人に聞き入れら
れるようになるのかを考えてみては如何ですか？
というか、方法を変えてみては如何でしょう。
いつまでも同じことをしているのは余り賢くないよ。

>>761
そのへたなおちょくりに何度もレスしてるセンセは・・・
実は結構…








気にしてる？（ﾌﾟ!

>>763
結局誰にも理解されませんからなあ、センセは（ｗ

>>764
眼鏡WEBの名前をだしたくてレスしたんだろう。

軸が１８０度の単性乱視矯正眼鏡のできあがりメガネの
ＰＤのチェック方を、どのＯＲＴさんも、答えられませんでした。
あんなに何度も尋ねられても・・・・・
いまは、眼鏡処方における両眼開放屈折検査の意義と方法に
ついて、尋ねられていますが、やはり沈黙です。

↑
>>597

もうPDにしか縋るところの無くなった人がいます。

どのORTさんもって、たかだか２ちゃんに来てるORT相手に（略

>>770
何人くらいのＯＲＴがこのスレを見てるかなあ？

センセはとにかく、あのＨＰの宣伝さえしてればいいようですよ。

>>771
センセの中ではきっと全国のORTが見てると思われているのでは？（pu

>>771
とにかく、見てるだけで書き込みはしない、というＯＲＴは多いと思う。
ＯＲＴの掲示板にここの紹介があったから。

>>774
センセご苦労！
ホタルはセンセでつか？（ｗ

>>735
わかった。
屈折異常は病気じゃないんだな。
それを眼科系の学会で主張してみろ。
おもいっっっっっっっっっっきり笑われるから。
かなりユーモアな主張だから演題として出せるぜ。
そこまで言うなら絶対やれよ。

俺は試す勇気無いけどな。
どの学会で出すかここで明言してくれ。
一年以内に出せるよな。
まってるよ。

ごめんなさい。丁寧に書きます。

>>735さん
わかりました。
屈折異常は病気じゃないとおっしゃるんですね。
では、それを臨眼などの学会で主張して下さい。
失笑されると思います。
独特な考え方ですから演題として出せば査読には通るでしょう。
ここまで人を小馬鹿にしたようにおっしゃるのですから出して下さい。

残念ながら、私には試す勇気がありません。
どの学会で発表されるのかこのスレッドで明らかにして下さい。
演題としてはどれほど複雑か分かりませんが一年あれば十分だと思います。
誠意あるお返事をお待ちしております。

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

やられた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

センセますます狂って来てますね。 ・・・・ﾔﾚﾔﾚ

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　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
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>>777
じぁあんたの不細工な顔と
臭い包茎チ●ポも病気だ。
健康保険使って治療しろ。

センセここは紳士的なスレッドです。
お下品な言葉はお控えください。紳士なセンセらしくないでつよ？
お願いネ

ついでにお伺いしたいと思います
フケの治療は医療行為でしょうか？
フケっぽい頭は健康保険で治療できますか？

センセ ま す ま す 狂 っ て ま い り ま し た!!!

自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい
答えられないのを 必死で隠そうとしてしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい
答えられないのを 必死で隠そうとしてしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい
答えられないのを 必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

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↑ 目を３回クリックしてください。センセの目が怪しく光ります。

パソコン以外にもなにか趣味を見つけないとね・・・・

人と仲良くやっていく方法はないのだろうか

岡●ワールドの住人だからなあ…難しいだろう（ｗ

>>777
屈折異常はすべて病気（疾患）だと主張する文献や成書などあれば、
ご案内ください。

>>777
屈折異常は病気ではないと眼科医が書いた本については
拙著書『眼科処方箋百年の呪縛を解く』（日本眼鏡教育研究所）
にいろいろと紹介しています。
ご一読をお勧めします。

>>777
たとえば、病的近視、という言葉がありますね。
近視それ自体が病気なら、「病的近視」と言いますか？
子供でもわかると思いますが。

ただし、念のために言っておきますが、
私のこの論は下記のＡであって、Ｂではありません。
ですから、Ｂの反証を出してもだめです。
Ａの反証があればだしてください。

Ａ．病的＊、というものがあれば＊それ自体は病気（疾患）ではない。
Ｂ．それ自体が病気（疾患）ではないものには、病的＊というものがある。

>>777
病気とはなんぞや。
その定義を知りたかったら、『眼科処方箋百年の呪縛を解く』
を見てください。（笑）

だからさ、そこまで言うなら出しなよ。
止めないから。

というかね、病気といったのが間違いかね。
病名、と言えばよいかね？

大見出しはこうだな
「屈折異常は病名として不適当であるという検討」

「骨折」は病名。「病的骨折」も病名。

「脱臼」は病名。「病的脱臼」も病名。
調べてみたよ。アホらしいけど。

今、手元に本がないから１分くらい調べてみた。
http://www.ganka.jp/gankai-p.htm

じゃ、がんばって。

>>799
いろいろごくろうさん。
やはり、屈折異常が病気だとは言えないから、路線変更で来ましたね。（笑）
学会で発表しろとか大きなクチをたたいたことのお詫びはなくてもいいよ。
○○が病名であるかどうか、は、眼鏡処方が医療行為であるかどうを
考える場合には、関係がないので、おあいにく様だけれど、私は興味がない。
問題は、屈折異常や老視が病気なのかどうかということ。
どうなのかな。それが病気だったら、それに対する矯正処方が
医療行為となるために満たされなければならない３つの条件の
うちの１つに関しては、私の考えとは変わってくるわけ。

ある行為が医行為であるためには
１．疾病の診断や治療を目的とし
２．現代医学の原理にのっとったものであり
３．医師の知識や技術をもってしなければ危険性が高い行為
（判例より）

それと、キミは「病気」の定義を知らないんだね。
それで「病名」で逃げてるわけだね。（笑）

>>799
きみ、眼科の人だよね。
だったら、５９７と７０９に答えてほしいな。
眼科の人、誰も答えられないようなんだよ。

それと、下記のことにも答えてよね。
眼科で行う眼鏡処方がみな医療行為なら、それを医師に代わって
やっているＯＲＴは医師法違反ですよね。
刑事犯罪をやっているんですよね。

法律あるていどは知ってるの？
医師の指示の元にORTは医療行為していいんだよ。
しらないの？

訂正
元×　下○

またPDにしか縋れないのかな。いいけど。
あとortとは限らないからね。明言しないけど（ｗ

視能訓練は医師のもとでなくてもできるぜ ＞ＯＲＴ

>>806
あははは。それは間違い。
（１）医師の指示のもと、ではない。
医師の指示監督のもと。指示のもと、でいいのなら
「手術しなさい」とか、指示さえ受ければどんな医療行為をしても
いいことになるよ。
きみの眼科でＯＲＴなんかがやっている眼鏡処方に対して医師が
どんな監督をしているのか。具体的に言ってごらん。
（２）医師の指示監督のもとでやってよいのは、医師の手足の
かわりの行為。（判例より）
よって判断要素のあることはだめ。すなわち、医師の脳の
かわりはできない。
だから、キミは「この度数でよい」とか、
判断要素のあることをしていないのか
どうか、よおく考えてごらん。

眼鏡処方はみな医療行為。
眼科医のもとでやっているＯＲＴは合法。
勝手にやっている眼鏡商は医師法違反です。


　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|　　　このエサなら釣れるだろ
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

>>811
８１０を良く読め。

病名はどうたら言ってた人、どっかへいっちゃった。
ま、いいけど。
このスレと別のもうひとつのスレで、これまで私の追及に対して雲隠れした人は
多すぎて数え切れないな。

あなたが一番！

雲隠れと言うよりあなたという人間を見放しただけですね。
まだ気がつかないの？






何か大切なものを理解できないひとがいます。

>>810
最終的に処方箋書いてるのは医師だが。
そのとき度数確認もしていると思うのだが。
問診しているのも医師だが。
その医師がどう思ってortを使っているのかは知らん。

>>811釣太郎さん　今日の釣果は？

>>810
あと、残念ながらortができる行為は医師の指示のもとに
眼科における検査のみ可能。治療はできないのよ。
法律でもそう謳っている。

つまり、検査してもいいけれど、その結果をどう解釈するかは
医師の仕事。

眼鏡処方もしかり。
検査して、この度数が適切との結果を出し、
その結果に適合性が認められれば医師は処方箋を発行する。

ここまで丁寧に書けばそろそろわかったかな？

>>816
あはははは。ＯＲＴがカルテに書いた処方度数を
処方箋に書き写すのが、あんたのいう「確認」なんだろ。
そうじゃないって言うのなら、どんな風に確認しているのか
言ってごらん。
そんなもの「確認」とは到底言えないものであると
わからせてあげるから。

>>818
あんまり抉るとダメだね。
あなのある内容のえさを与えましょう。

>>819
それは医師に言いましょうね。

あとね、あはははは。って下品ね。
うふふふふふ。って居たけど同レベルね。
えへへへへ。

>>811
>検査して、この度数が適切との結果を出し、
>その結果に適合性が認められれば医師は処方箋を発行する。
眼鏡処方の候補度数を出すのは、ま、医師でなくてもいいとしよう。
で、それを医師がどうやって確認してＯＫを出すのよ。
実質なにもしてないよね。
してるって言うのなら、どういうチェックをしてるのか
言ってごらんよ。

>>821
きみは眼科の検査員なんだね。
医師がどういうチェックをするのか見ていないの？

>>823
>>819

>>824
>>819

こういうのを医師の監督責任というのだよ。

おばか先生は今暇なのかな？

>>827
その監督責任を常に果たしている眼科医なんて、
どこにいるの？

あ、そうそう。
色々指摘されて返事できなかったところは放置してもいいからね。

>>829
自分で探せば？

>>831
あんたも知らないんだね、そんな人を。（笑）

たいていの眼科はちゃんとやってるんじゃない？
じゃあ具体的に言ってご覧よ。

ttp://www.ganka.jp/kinshi.htm
屈折異常はその程度により病的と考えるべきものと
そうでないものと区別すべきと思われます。
微細な屈折異常も有しない人間はまずいません。
ようは程度の問題、味噌もくそも同じにしている
このHPはちょっと･･･。
いいことも書いてあるけどね。

>>834
自分の考えと違うところ＝このＨＰはちょっと・・・
自分の考えと同じところ＝いいことも書いてる。

まあヒトの意見を聞くことのできない人間の言い草ですね。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し　 　　 　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …何このスレ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

煽られた同士がひかないスレです。

病理に無知なただのバカ眼鏡屋と眼鏡光学に疎い傀儡ＯＲＴ。
かたや無資格眼鏡屋のやりたい放題、かたや国家資格はあるがバカ丸出しの眼鏡処方やりたい放題。
互いに理解しあえず、眼鏡調整や斜弱訓練など個々の得意分野で協力できないこいつ等は面白い生き物やね〜

>>838
お前もおもしろいよ

>>834
前にも書いたけど、もう一度書いておこう。
病的近視、というのがあるよね。
それで、病的○○、という場合の○○は、それ自体が病気なのかな。
それ自体は病気じゃないからこそ、病的○○と言うのではないかな。
病的○○という呼び名があるもので、○○そのものが病気だ、という
ものがあれば教えてほしいな。

屈折異常や老視は、それ自体病気ではない。
だからそれを矯正するための眼鏡処方は、医療行為にはならない。
だから、眼科で無資格のものがやっても医師法違反ではない。
もちろんメガネ屋も。

というのが私の意見です。

前にも一度、これをクイズにしたのだが、誰も答えなかった。
もう一度出題しておこう。

医師法第１７条が非医師に対して禁じているのは
「医行為」ではなくて「医業」なのだが、
「医業」とは「医行為を業とすること」

では「業とする」とはどういうことなのか？？？？？

>>840
これに追記しておきます。
この他にも、メガネ屋が行う眼鏡矯正は医学の原理ではなく光学の原理で
行われるということ、そして、医師がしなければ危険、というものではない、
ということから、メガネ屋がやる眼鏡処方は医行為にはならないのです。

１）メガネ屋が行う眼鏡矯正は医学の原理ではなく光学の原理で
行われるということ、
２）医師がしなければ危険、というものではない

１）２）とも証明の必要な命題ですな。それを前提に
「メガネ屋がやる眼鏡処方は医行為にはならないのです。」と結論付けるのは

【論点先取の虚偽】　証明を必要とする命題を前提とする虚偽。循環論証、
先決問題要求の虚偽などはこれにあたる。

まっかな嘘、ご都合主義ということでいいですね。

１）屈折異常や老視は、それ自体病気ではない。
　　　　　　　　↓
２）だからそれを矯正するための眼鏡処方は、医療行為にはならない。
　 だから、眼科で無資格のものがやっても医師法違反ではない。

これも 【論点先取の虚偽】 の一例ですな。
↓が１）の証明になっていない。

> 病的近視、というのがあるよね。
> それで、病的○○、という場合の○○は、それ自体が病気なのかな。
> それ自体は病気じゃないからこそ、病的○○と言うのではないかな。
> 病的○○という呼び名があるもので、○○そのものが病気だ、という
> ものがあれば教えてほしいな。

> 病的近視、というのがあるよね。
> それで、病的○○、という場合の○○は、それ自体が病気なのかな。
> それ自体は病気じゃないからこそ、病的○○と言うのではないかな。
> 病的○○という呼び名があるもので、○○そのものが病気だ、という
> ものがあれば教えてほしいな。

この部分は　
【論点相違の虚偽】
　論証すべき事柄と外見上にた事柄またはわずかな関係しか持たない事柄
　を論証して真の照明をしえたとする誤謬

やっぱり、ご都合主義ということですね

>>843
まだ、そんなことを言ってるの？
笑われるよ。
前にも書いたが、メガネ屋でやる眼鏡矯正は、生理光学とレンズ光学。
どちらも医学ではないな。
医学だったら、そのほとんどが医学の専門家ではないメガネ屋が、
顧客が満足するメガネを処方できるわけがない。
常識を持ちなさいね。
それと、もしも、メガネ屋でやっている眼鏡処方が医師がおこなうのでなければ
危険だといのであれば、同じことを眼科で医師の監督なしに医師の他の人間が
眼鏡処方をやるわけがない。
それと、一番決定的なのは、メガネ屋の眼鏡処方は
目の病気の診断や治療を目的とするのではないということ。
３つの条件のすべてを満たしてはじめて、医師法が禁じる「医業」
に関係する「医行為」になるのだからね。

それと８４３君、キミは眼鏡屋なのに、私に反論のための反論を
するために、メガネ屋でやる眼鏡処方は違法ではないかと言おうと
してるんだね。もうばれてるよ。

それと、きみは眼鏡屋でやっている眼鏡処方が医療だといいたいわけ？
だったら、キミは警察へ自首すべきだな。

>>845 >>846
論点ずらしをやってるのはキミの方だよ。
くやしかったら、病的○○と言われるもので
○○自体が病気、というのを見つけてごらん。

それから、キミは『眼科処方箋百年の呪縛を解く』を
読んでいないね。勉強がたらんね。
そこに、眼科医自身が屈折異常を病気だととらえていない
ことの証拠がいろいろと書いてあるんだから。
それも読まずしてグダグダ言ってもあかんわ。（笑）

で、きみも眼鏡ＥＷＢだろ。
自ら天につばするようなことを書くのも、
単に私に反論したいだけ。
もうばればれですがな。
くやしかったら、オープン掲示板に「眼鏡ＷＥＢから
回答します」と言って回答を書いてごらん。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

>>841
に対して誰からも答えが出ないな。
正解が出ればほめてあげるのに。

センセの質問はほとんど答えが出ているが
記憶力が弱いらしく同じことを繰り返し聞いている。

面白くない。そろそろ消えろ。

>>852
８４１に対する答えはどこにあるの？
キミには記憶力以前の問題があるようだね。

>>852
眼科医が、眼鏡処方をする検査員に、どういう監督を
しているのか、具体的に聞かせてほしい、という質問にも
答えがない。
両眼開放屈折検査に関する答えもない。
単性乱視のＰＤに対する答えもなかった。
累進レンズの度数やＰＤの検査についても答えがない。
ないないづくしだね。（笑）

ＯＲＴさんは、メガネには弱いんだなあ。

結局こういうことだよ。

ＯＲＴさんも、眼鏡ＷＥＢも、センセとオープン掲示板で
堂々と話のできる人間は、もういない。
本名を出さずとも、ハンドルネームでもいいのに。
私はＯＲＴのキリンです、とか言って、オープン掲示板で
議論のできる人間は、もういないんですなあ。

なさけない人ばっかし。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

センセも答えてない質問があるしORTが答えていない質問もある。
ばっかじゃないの？
両方とも。

なぜいろいろな掲示板で追い出されたか、考えたことある？＞センセ

センセは857に屁理屈言うだろうからこちらから教えてあげよう。

ヒトとして最低だからだよ。

ヒト？ほんまに？

> なぜいろいろな掲示板で追い出されたか、考えたことある？

当然ない。考えたことあるのなら、ここに来ないし粘着しない。

センセは警察へ自首すべきだな
センセは警察へ自首すべきだな
センセは警察へ自首すべきだな
センセは警察へ自首すべきだな

自首すれば起訴猶予になる可能性はある。

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　　 　 |つ ／) 　　　|　　　釣れるかな？
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

何度も荒らししてる確信犯だしね、自分の掲示板で私信公開もやってるし。

結局こういうことだよ。

ＯＲＴさんも、眼鏡ＷＥＢも、センセとオープン掲示板で
堂々と話のできる人間は、もういない。
本名を出さずとも、ハンドルネームでもいいのに。
私はＯＲＴのキリンです、とか言って、オープン掲示板で
議論のできる人間は、もういないんですなあ。

なさけない人ばっかし。

>>861
センセは「眼鏡屋は医師法違反ではない」という立場なのに
なんでセンセが自首なの？
自首すべきはアンタだよ。
アンタは「メガネ屋は医師法違反」と言うんだろ。（ｗ

>>863
アラシはあんた。
身元不明でウソを言ってるのだから。(w

前にも一度、これをクイズにしたのだが、誰も答えなかった。
もう一度出題しておこう。

医師法第１７条が非医師に対して禁じているのは
「医行為」ではなくて「医業」なのだが、
「医業」とは「医行為を業とすること」

では「業とする」とはどういうことなのか？？？？？

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。
単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡ＷＥＢの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから

センセ ま す ま す 狂 っ て ま い り ま し た!!!!!

868は、もちろんだが、岡本中傷派（眼鏡ＷＥＢ）
によるマンネリコピペ。
ま、もうこんなことしか書くことがなくなったんだろうな。

どちらかがおちょくられてるんだ。それは間違いない。
いったいどっちなんだ？

センセは何のセンセなの？

>>872
ttp://homepage1.nifty.com/EYETOPIA/
ここで眼鏡技術の通信教育をやってる人。

夜にセンセが店から家に帰ってパソコンを打たなくなると
眼鏡ＷＥＢがセンセへのいやがらせの書き込みをやる。
朝にセンセが書き込みを始めると、いやがらせがほとんどおさまり、
静かになる。
このパターンが定着してきたようですな。（笑）

生活スタイルの違いだろうね。

ところで（笑）って死（ry

ORTのみなさんに、ぜひお尋ねしたいです。

累進レンズでできたメガネの度数やＰＤを、
あなたがたはちゃんと検査できるのですか。
遠近だけでなく、中近、近近もあるのですよ。
それができないのなら「出来上がったメガネは眼科へ
検査のために持ってきてください」という注意書きは
おかしいですねえ。

ちゃんと作ったメガネなのに、眼科で「度数が違う」と言われた
ユーザーの話をときどき聞きます。
事実に反するでたらめなことを言って、店の信用を下げてしまったら、
それはメガネ店に対する業務妨害として損害賠償の対象となることを
ご存じですか？

私の場合は、もし眼科でそういうことを言われたら厳重に抗議
しますが、たいていのメガネ屋は泣き寝入りです。
だからと言って勝手なことを言ってもらってはこまります。
「できたメガネを検査する」能力の不足な人が
その処方をするというのもおかしな話だと思いませんか？

　人にものを尋ねたいのならば、最低限人としての礼儀を
兼ね備える必要があるでしょう。キミにはその資格はありません。
キミのお相手は犬かサルで充分です。
まず最低限の礼儀を幼稚園で学び直してきてください。

どうぞ、業務妨害でもなんでも訴えたら如何ですか？
出来もしないことをぐだぐだと並べるのは惨めだと思いませんか？
まずやって見せなさい！
口先だけのせんずりサルさん。

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。
単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
うそばっかり。あんたが眼鏡ＷＥＢだってことはミエミエ。眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするﾔｼはいなかった。よって変な書き込みは一般人ではない。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡ＷＥＢの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。

センセこんどは「ORTの母」としてORTの掲示板にご登場？？？

548 ：名無しさん ：04/09/01 18:14
ところで某大学院卒はしばらくORTの振りしてたけど、途中から「視能訓練士さんももっと欲を抱いていただきたい」
なんて急にORTの振りしなくなったな。（ｗ
某大学院卒なんて笑える名前で書き込むなんてよっぽど学歴や資格にコンプレックスもってるんだろうな〜。
その前の大学に通ってるっていうととろだっけか？アレも「やまだ」も通いの元凶師岡●クンだろ？
相手にされたくて必死なんだな（ゲラ


549 ：名無しさん ：04/09/01 18:25
＞＞548
ふざけるな、岡本先生はＯＲＴごときから逃げません！
必ず今日中にＯＲＴの談話室に正義の書き込みをなされるハズです！


550 ：名無しさん ：04/09/01 18:38
>>549
あの件について私があの掲示板に書き込むことは何もない。
でも、Ｈネームからしてヘンな人だな。
内容的には、あの人が言ってることの範囲は私の知識とは別のところにあるね。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
あの人の投稿には、その中にいる人しか書けないことを書いていると思う。
あの掲示板には、興味がある話が出れば入っていくつもりだけど、
進路がどうとか、受験がどうとかいう話題ばかりで、つまらん。
で、私が眼科関係の人がいやがることを書くとすぐに削除されるだろう。
その点２ｃｈはいいなあ。みな対等に話ができて、違法なことさえ
書かなければいいんだから。実にやりやすいね。
私が質問で追いつめた相手でも、Ｈネームさえわからないんだから、ゾンビみたいに
何度でも起き出してまた相手をしてくれる。
そうでないと、私の相手がすぐになくなってしまうだろうけど、２ｃｈだったら
イツまでも相手がいるからおもしろいよ。

センセ明らかな釣りに対して、速攻でレスしてますね。（ｗ

訴えるなら訴えなよ。＞センセ

あと、PD測る能力すらないとか言ってるけど、
それ本当かね？

>>881
キミはメガネ屋？それとも、眼科の人？
それと、眼鏡ＷＥＢはまんねりコピペしかできないようだ。

過去に悪質な掲示板荒らし（例：同業者の掲示板に消費者と偽って嫌がらせ行為をするなど）を行った人物の書き込みは
その非を認め謝罪し、改心したと認めるまでは削除いたします。

あれええええ？
センセORTの掲示板でも同じようなこと言われてましたねえぇ？（ケラ

>>883
そらそうでんがな。キミの所属する眼鏡ＷＥＢと
掲示板主催のＯＲＴは、敵の敵は味方、ということで
つながってるんやから、
当然同じことをいうわね。

>>882
881がどっちのひとかで、言うこと変えるの？

>>884
敵と思われる関係って悲しくないですか？＞センセ

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
うそばっかり。あんたが眼鏡ＷＥＢだってことはミエミエ。眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするﾔｼはいなかった。よって変な書き込みは一般人ではない。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡ＷＥＢの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。

>>885
質問に答えられないもんだから、そういう逃げかたを
するのはずるいな。
ある人があることを言った場合、たいていの場合、
当然ながら、どういう立場の人が言ったかということによって
解釈が変わる。だから応答のしかたも変わってあたりまえ。
自分がなにものであるかを言わずして言う意見は、本心を
言っていないことが往々にしてあるわけ。

>>888
「ずるい」だって。
ダダこねてるみたいですね。

だいたい>>885は「変えるの？」って聞いているだけで、
それが悪いことだとは言ってないですよね。
なにか罪悪感でもあるんでしょうか。

>>889
888の書き込みが、なんで、変えることが悪いことだと
あんたが言った、という意味になるのかな。
私が「ずるい」と言ったのは、８８１のくせして
別人のようなふりをして８８５を書いたということ。
それくらいはわからないのかなあ？

結局、私の疑問にちゃんと答えてくれるＯＲＴさんは
いないんだなあ。

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ 結局、私の疑問にちゃんと答えてくれる
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 ORTさんはいないんだなああああ。
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

>>873
へ〜！ 自分勝手に立ち上げた通信教育やってるくらいで
センセって呼ばれてるんだ。この業界ってレベル低いいんですね。

どおりで、ちゃんとした 「先生」 じゃなくて 「センセ」 なんだ。納得！
そんなにしょぼい教育者なら 「（サシス） セ・ソ」 くらいでいいんじゃない？

仕方ない
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　Okamotoだからな（ﾌﾟ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

では今後は 「セ・ソ」 と呼ばせてもらうことにしましょう。（ｗ

>>890
881と885が同一人物だとする理由は？
そして、ちゃんと答えてくれるORTがいない理由はわかりますか？＞センセ

>>890
ついでに言っておくと、「ずるい」とは
・・・自分の利益を得たりするために、
・・・要領よく振る舞うさま。
・・・また、そういう性質であるさま。悪賢い。

「そういう逃げ方」が別人のように振る舞うことであれば、
>>896にちゃんと答えてね。

視能訓練師さん。

何をおっしゃいますか、眼鏡仕さん＆眼鏡調整子さん。

眼鏡調製死じゃないの？

眼鏡調整司でしょう

センセがお得意の、「師」、「士」、「仕」、「司」 の違いについて
ウンチクを披露してくれるヨカーン。

キチガイは他者から質問されると「それはクイズか？」とか言って答えないからな
キチガイにマトモに応対する必要はありません。

しかし今時「クイズ」って…（ｗ

仕方ない
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　Okamotoだからな（ﾌﾟ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ＯＫＡＭＯＴＯ#12345ですが何か？
以後 トリップを付けないものは偽物と判断してください。

【警告】
なお、このあとに出てくると予想される 岡本、おかもと、オカモト、okamoto などは
みんな偽者ですので相手にしないようにお願いいたします。
本当の私は必ずトリップ ◆CSZ6G0yP9Q　をつけます

【警告】
なお、このあとに出てくると予想される 岡本、おかもと、オカモト、okamoto などは
みんな偽者ですので相手にしないようにお願いいたします。
本当の私はトリップがなんのことか分かりません

便所のせんずり猿さん、わざわざsage進行なさらなくても…（ｗ
みなさんＯＫＡＭＯＴＯ ◆CSZ6G0yP9Q が本物の先生だと信じていますよ。
これからもがんばって下さいね。

▲補足＝大阪市の岡本隆博さん（眼鏡士）から。

十二月号で木村雄一さんが「看護師はいやな言葉」とおっしゃり、二月号で看護師の横井さんは
「『婦』はおんな、『士』はおとこの意味しかありませんから、専門職としては『師』を用いることが適切であると思います」
とおっしゃいました。
まず、結論を言いますと、木村さんの直感、あるいは国語感覚の方が正しいのです。

その理由を以下に述べます。

講談師、演歌師、手品師、鉱山（ヤマ）師、香具（ヤ）師、詐欺師などという言葉があるように、
「師」には本来、専門職としての精神性との関連性もないし、「師」がつけば偉い人、というわけ
でもないのです。
歴史的に見て「○○師」というのは、弟子を持つ人のことを言うだけにすぎません。
医師も、薬師（くすし）も、昔は専門学校などありませんから、弟子をとって教えていたわけです。
一方「士」は、「武士」の「士」から来たもので、同じ武士でも時代が変わればその性格は違う
わけですが、明治以後に、弁護士、公認会計士、税理士、測量士、消防士など、専門職の人間に
対して「士」が付けられた背景には、江戸期の武士、すなわち公僕としての武士の特質や精神性が
求められていることがあるわけです。

専門職にある人間は「私利私欲を顧みず、自分が持つ専門的能力を生かすことによって、
社会（公益）に貢献する」ことが求められます。弁護士、公認会計士、消防士、みな、そうです。

↑センセの過去の発言です。

同じ士でも、弁護士、公認会計士、税理士、測量士、消防士はりっぱな
国家資格ですが、「眼鏡士」 だけはそうでないということを忘れておられます。
あえて 「師」 には資格のない職業をあげ、「士」 には資格者を羅列しています。
やっぱり潜在意識の中に資格に対する強いコンプがあるのでしょう。

センセはもういらっしゃらないのでしょうか。
管理者がアク禁しなくてもご自分から去られたようですね。
やっと分別がついたとか？

ようやくこのスレも以前の落ち着きを取り戻したようで、何よりです。

センセは心から改心されたようですよ？
他のスレ参照

>>912
どこのスレ？

眼鏡店と眼科、どっちの眼鏡処方がよいか

ここ、センセが自らおっ立てになられたスレですが。

勝った!!オレたちは勝ったんだ!!

眼鏡web万歳！！

915〜916
自作自演ご苦労、梅田の猿さん

915〜916　はわたしではありません。
わたしが改心したために、行き場をなくした 「もと信者」でしょう。
彼らになり代わりお詫びいたします。

キミ達も早く目覚めなさい。そしてわたしと一緒に救われましょう。ア〜メン！
間違っても 「けろよんくらぶ」 などを作ってはいけませんよ！（ｗ

ケロヨンクラブ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B1%A5%ED%A5%E8%A5%F3%A5%AF%A5%E9%A5%D6?kid=66945

915〜916
自作自演ご苦労、梅田の猿さん
フフフ…勝ったな。

センセいくら2chを精神科医から止められてるからって、眼鏡店と眼科、どっちの眼鏡処方がよいか
とほぼ同時刻に書き込みしちゃあバレますよ？
ゴールドマンに何かお恨みでもおありですか？（ﾌﾟﾌﾟ

ゴールドマンに何かお恨みでもおありですか？
ついでに烏賊蒸器というのは
「蛸錦」を意識してのことですか？(ﾌﾟﾌﾟ

ＯＭＡがふえすぎたので、ＯＲＴの希少価値が減っちゃった。

近年ではそのＯＭＡも、試験はするが合否は無いｗ

合否がない、とは？
みんな受かるの？

自分が斜視のＯＲＴは最強

age

ＯＭＡは資格じゃないからな〜！
眼科診療業務の補佐で、看護助手みたいなもん！
資格じゃないから合否の必要なし！
ＯＭＡの名称から眼科コメディカルに変ってる！

参考：「日本の眼科」74：8号（2003）954ページ

眼科コメディカル



フフッ！

贋鏡徴背慰師よりはマシです。

今日から臨眼！
さ〜て午後から逝ってくるか〜！

贋鏡徴背慰師について、詳しくはこちらw
【荒し】岡本隆博総合スレ；その１【お自慰】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1098869941/l50

　　　　　∧∧
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　ギコ猫が通りますよ〜　　　　　
　　　　　O┬O　)
ｷﾞｺｷﾞｺ ◎┴し'-◎

ＯＭＡって眼科で働いたりすれば
資格取れるんですか？
何かスクールとかあるの？
初歩的な質問でスマソ

↑看護師が講習を受けるのです。
そして眼科ｺﾒﾃﾞｨｶﾙに。

ＯＭＡって確か廃止されたはず。

age

廃止じゃなく名称がかわったのです

なんで旧OMAは西日本の眼科に多いの？

就職する時に、年齢関係ありますか？

20代後半なのですがこの資格を取ろうとおもっているのですが
1年制と4年制があるのですが　必須科目を放送大学で履修して
1年か夜間で4年かどっちのほうがいいのでしょうか
4年はちょっと長過ぎるので

>>夜間で4年

あるなら行ってきたまえｗ

どういうこと？　
夜間4年制じたいがないってこと？
それとも4年制なんていくなよってこと？
前者だったらありますよ

939さん　
それはOMAを発足させたのが大阪府医師会だったからです。

今年の国家試験はどんな問題だったんだ？

age

やった！国試合格した！


基礎はたった２問しかでなかったよ。

OMAになるにはまず何からはじめればよいですか？

OMAは廃止されました。
代わりに眼科コメディカルとか言う名前になったはずです。
認定資格を得るためには講習を受けなきゃいけないです。
受講するには、眼科での勤務経験＋指導医かなんかの推薦が必要。

というわけで、まず眼科で働きましょう。

じゃあ今の仕事をしながら取るのは無理ですね… 詳しく調べるにはどうしたらいいでしょう？

ttp://www.za.ztv.ne.jp/omota1213/oma.pdf

やめといた方がいいんじゃない？

保

守

儲かってる？

儲からねーよ

ボーナスすくねーよ

視能訓練士なるための大学かよってんだけど…微妙

>>957
いま何年生？

今年の就職募集で、初任給40万/月が来てたな。
レーシック関係の何かだったと思うけど。

>>958　
２年

今、視能訓練士になろうか迷っている高校生男子なのですが、男の視能訓練士はどうなのでしょうか？
それと給料は毎月平均どれ位なのでしょうか？

雄である事じたい
無理
女しか雇えませんから

嫌がらせは気にすんなよ。
うちは女対男が六対四だよ。
あとここに真面目な質問はしない方がいいよ。
デマも多いからね。

6対4って、女3人に男2人じゃん。
それも、男の2人は新卒で行き場がないのを拾ってきたわけだし。

さっき、ビックリマンチョコ買ったら、こんなシールが出てきた。
http://gazou.tank.jp/2/src/1121798329954.jpg

何かスレ見てると眼科医が偉そうにレスしてるな。視能訓練士が可哀想だよ。
医者って言っても年収３千万くらいでしょ？俺から言わせりゃ安いよ。医者って
なるのにはお金かかるけど、大した額もらってないし、アホらしい。普通に会社
に勤めて出世したほうが金になるのに。俺は７千万稼いでるよ。３流大卒だけど。

あと、医者のくせに心が狭いな。それでも医療者かって感じ。安い金しかもらってないに
金持ちぶって、視能訓練士の給料はケチるなんて笑っちょうよｗ
ここの眼科医は医療者失格だね。

>>966-997　それなら、死のう訓練氏マンセーのオマエが病院建てて
医者を雇えばいい。ORTに医者よりも高い給料を払うのもオマエの自由だぜ。
年収が７０００マンもあるのなら、そのくらい楽勝だろうが・・・

>>966-997ではないんですけど、>>968あんたのこと言ってるんだよ。
どーせ眼科医だろうけど、それでも医療者かって。言葉を慎め。ちょっと書かれたからってかっとなってはいけないよ。

コンタクト診療所の無資格者が摘発されて規制が強化されれば、ＯＭＡより
ずっと価値のあるＯＲＴが重宝される時代が来るかも．．．

そのくらいでかっとなる程ガキじゃないので、心配はご無用。

ところで、自称３流大卒の高額納税者さんにお伺いしたいんですが、
ＯＲＴに年俸でなんぼ位払ったら、ケチな眼科医って言われなくて
済むのか教えてくれませんかね？

>>971
「釣り」にマジレスしてるのはガキの証拠ですよ、センセイ（ｗ

自分の人生をそう悲観せずに前向きに生きてくださいな。

>>971

966=967=969=972
中卒眼鏡士さんの登場でつか？

>>967

ケチるなんて笑っちょうよ
ケチるなんて笑っちょうよ
ケチるなんて笑っちょうよ

笑っちょうよ

…pu！！！！

>>971
実務経験３年で、年俸（税、賞与込み）で４８０万を希望します！

もっと貰っていと思うよ。

そりはその人の能力と努力しだいでしょ。人間性もね。

3流大と言っても早稲田だよ。俺が指摘したいのはここのスレにレスしてる眼科医の
人間性だよ。あと、何か話題がないと続かないスレだったからちよっと釣り気分で
レスしてみた。視能訓練士も眼科医も仲良くな。

ここは眼医者のスレではないので低脳眼医者は士ね

＞９８１
ほとんど非医師の書き込みと思われ．．．