視能訓練士さん儲かってる？

1 ：名無しさん：01/10/03 04:27

求人してるのほとんど見かけないけど
食っていけるのかね？この仕事。
知名度低いのもイタイな。

ORTって、非常勤だと時給で2500円くらいかかるんじゃ？
詳しくはしらない
常勤だともっと安いらしい。今、全国で5000人弱くらい。
誰でも目につくとこにでてないだけでは？
もともと、知っているORTに、誰か知り合いで仕事探している
ORTいない？って声かかけるのが、普通だし。
求人は、新卒は学校だし、視能訓練士協会ニュースの求人欄で募集
するんじゃないかな。
まあ、看護婦よりはずっと楽だし、出産などで辞めても再就職先は
いくらでもあるでしょ。
はっきり言って、視機能検査に関しては、あたしくらいの目医者よりずっと出来る
と思う。使えないORTって今までみたことはないなあ。
かなり出身校によるらしいけど。
国立出身だと素直さがイマイチで使いにくいという噂。

3 ：名無しさん：01/10/03 13:31

ORTとOMTの違いは？
ORTが国家資格という他に何かありますか？

4 ：名無しさん：01/10/03 13:33

OMTってなに？
聞いたことないぞ

5 ：名無しさん：01/10/03 13:38

>>4
OMAの間違い

6 ：名無しさん：01/10/04 01:05

>>3
ORTは国家資格。
高卒の場合3年以上、短大・大卒および看護学校卒の場合１年以上の所定の教育課程を収めた後、国家試験を受験する。
役割は眼科検査と視能矯正訓練。
それなりに設備のある大きな病院に多い。

OMAは眼科医会の認定による。講習会に参加して全国統一試験を受ける。18歳以上なら特に制限なし。
いわゆる眼科検査助手。
小さな医院に多い。

よく誤解されるけど「眼鏡士」は上記のどちらでもない。

＃関係ないけど"OMT"はオブジェクト指向方法論…

7 ：名無しさん：01/10/04 01:09

OMAを取るのは、ORTを取るのと比べて、200倍は簡単と思う。

8 ：名無しさん：01/10/04 20:05

ORTも簡単にとれそうだが

9 ：目医者：01/10/05 07:55

ORTは簡単と思うが、3年間学校に行かなくてはならない。
それに、問題みたか？
OMAの問題って、キチガイみたいに易しいよ。
ORTの方はマークだけじゃなくて、記述問題も
あって、検査方法など目医者の自分でもわからないのがある。

7は200倍というけど、おそらくそのくらいの差はありそうな気がする。
ただ、仕事の大半は視力測定とか視野検査なので
仕事の95%以上はOMAでも困らない。
性格が悪いORTよりは、性格がいいOMAもしくは無資格の
方がずっと医者にとってはありがたい。

10 ：現　役：01/10/05 14:12

　1>>食ってはいけるよ！贅沢しなけりゃその辺のサラリーマンとかわりません。
出世もなけりゃ競争もない。仕事は楽だし定時勤務。一般的にだけど（笑）

（性格が悪いORTよりは、性格がいいOMAもしくは無資格の
方がずっと医者にとってはありがたい）

そんな頭いいわけじゃないのに↑みたいのがいっぱい。
まぁ女社会で協会も閉鎖的まぁ陸の孤島だね！
良くも悪くもパラサイト

11 ：名無しさん：01/10/05 23:32

結局ORTの必要性ってあるの？

12 ：ノサ：01/10/06 12:48

>>11
もちろんです。
子供の相手ばかりだと揶揄されたこともありましたが、今では(生活習慣の変化のせいか)そんなこともなくなってきています。
私も複視でお世話になりました。

>>9
> 仕事の95%以上はOMAでも困らない。

残りの5%くらい(?)がものすごく大切です。
性格悪いと困る…のはどんな職業でもいえることですし。

13 ：名無しさん：01/10/08 22:09

1年でＯＲＴ取った人の詳細希望。

14 ：名無しさん：01/10/08 22:12

今でも1年でとれるんだっけ？
ORTの集い。

ttp://members.tripod.co.jp/ort_/
が充実。

15 ：13：01/10/08 23:18

>>14
感謝！
ああでも、『国立小児病院付属視能訓練学院（H13年春閉校）』だって。

16 ：名無しさん：01/11/14 23:23

個人眼科３年目ですが
基本給２１万。残業手当自給１５００円。んで住宅手当も
フルにでて徒歩なのにしっかり通勤手当もでてます。

ちなみに受付からＯＭＡになった７年めの人が基本給１９万、残業手当自給７５０円
受付１年目が１４．５万。

17 ：名無しさん：01/12/12 23:08

うちは、ＯＭＡでも27万も払っている。(残業込み）

18 ：ORT嫌い：02/01/03 20:48

手術の手伝いもできないORTなんかはまったく不要。
眼科は外科系だぞ。わすれたか？
無資格の頭のいい子を育てたほうが双方幸せ。
性格がよく頭のいい看護婦だしてちょ。
ORTは所詮公立病院で権利を主張するAHOばかりか。
（なかにはいい子もいると思うけど確率ちょー低い）
ちなみに視力係は１８万月ボーナス１００万年です

19 ：名無しさん：02/01/03 22:07

給料も身分も看護婦より下！！

ご苦労さま！！

20 ：ORT嫌い：02/01/03 22:47

OMAでも２７万とは多すぎないか。
年収ではどれくらいあげるの。
看護婦２５歳年収３８０万
視力係り２０歳年収３３０万
レセ時はいつも夜１１時ぐらいまで働いてくれる。
もっとあげるとよいかなー。教えて。
ORTスレと無関係ごめんね。

21 ：名無しさん：02/01/03 22:52

ＯＭＡなんて眼科医会が勝手に作った資格。
国家資格じゃないね。
子供銀行のｵﾅﾇｨｰ資格。

22 ：名無しさん：02/01/03 23:11

資格は関係なく
普段から一生懸命の人には
結構高い給与を払う方針でよいのでは。
いい加減な人は冷遇している。
でもこれだといい加減な人はすぐ
辞めて行くが放置。

23 ：名無しさん：02/01/14 11:22

同じORTでも大卒、専門卒で給料変わりますか？

24 ：ORT：02/03/08 21:40

そんなことより聞いてくれ、>>1よ
うちのＯＭＡは見よう見まね眼位検査するんだよ。。。
片目遮へいして、固視灯に視方向むかうでしょ？
逆遮へいすれば、また、その眼も固視灯に向かうだろ？
それで「斜視ありません」(((；ﾟДﾟ)))ﾏｼﾞｶﾖ
３０度は外斜してるんですが・・・。
固視交代ができてるだけだよ・・・。
ねえ、何が斜視ないの・・？
　

25 ：ＯＭＡ：02/03/26 20:36

９０％女の子なんだよね、視能訓練士って。　給料は、国家資格のわりにはお金もらえないよね。

26 ：名無しさん：02/03/26 20:40

終了

27 ：は～ぁ：02/03/28 09:42

国家資格だからといっても金は多いとは思えず。
ＯＲＴいると思うよ。
シノプトの使い方、眼科医のヲレでもわけわからんくなるし
2年目のＯＲＴにＯＭＡに教えろっていってみたが
基本がわかってないから、結局ＯＲＴ募集した。
ＯＭＡの視力もあてにならないしなあ。
　まあ、ＯＲＴに教えさせたＯＭＡはつかえるんだが。
「6年間ＯＭＡしてました」なんていうヤツは嫌だね。
変にプライドあって、視力めちゃくちゃなんだもん。

28 ：　：02/03/28 14:11

うちは基本給16万で募集したら応募者あって採用した。

29 ：名無しさん：02/03/30 09:15

視能訓練士を何人か採用したが、問題を起こす奴がおおい。
これから開業するなら、よく考えた方がいいよ。

30 ：名無しさん：02/03/30 09:20

たいした資格でもないのに、苦労した面して
医療にクチバシ入れるＤＱＮ多し。

31 ：名無しさん：02/03/30 09:33

具体例希望

32 ：名無しさん：02/03/30 14:25

19と30は看護婦ですか？
そうとう低レベルですね？

33 ：名無しさん：02/03/30 14:52

>32
自分が高レベルだと思っていること自体が間違いなんだよ。

34 ：名無しさん：02/03/30 15:23

>>29 具体例希望

35 ：名無しさん：02/03/30 17:03

33は低レベル図星

36 ：名無しさん：02/03/31 07:51

あげ

37 ：名無しさん：02/03/31 12:00

ORTはもう足りているので、ＯＲＴになるのはやめたほうがよい。
看護婦のほうが大事
ＯＲＴはいなくてもぜんぜんこまらないけど、看護婦いないと
手術ができない。

38 ：名無しさん：02/03/31 22:22

>37

眼科ってのは、手術しかしてないのですか？

39 ：名無しさん：02/04/30 01:34

ＯＭＡはＯＲＴにゃ負けまいと、ＯＲＴは眼科医にゃ負けまいと、
どっちも頑張ってるみたいだけど、所詮勉強のレベルが違いすぎ。
分にあった仕事すりゃいいだけ。

40 ：名無しさん：02/04/30 01:38

＞＞４０
禿同
基礎医学から積み上げたのと、上っ面の知識で視力測ってるのは大違い。

41 ：名無しさん：02/04/30 01:53

身の程をわきまえたＯＭＡと身の程知らずなＯＲＴだったら前者のがイイ（・∀・）

42 ：名無しさん：02/04/30 01:54

うちは、ナースはいらねえ。
ORTの方がありがたい。

ナースの方がずっとアホ。

43 ：名無しさん：02/04/30 01:58

ナースにしてもＯＲＴにしてもプライド高いのは使いづらい。
たとえ雑用でもイヤな顔せずこなしてくれる人材がほしい。

44 ：名無しさん：02/04/30 02:02

＞43
それが一番大事だな。

資格よりも、素直で気配りができるのが一番。

プライド高いのは、みんないらねえ。
笑顔が作れないのもいらねえ。いつもスマイル。

45 ：名無しさん：02/04/30 13:09

ＯＲＴの子に診察室の雑巾がけ頼んだら思いっきり不服そうな顔をされた。
天下のＯＲＴサマにそんなことを頼んだオレが間違っていたのか？（苦笑）
そんなことがあるとヘンに資格なんかない子のが楽だと思ってしまうよ。

46 ：名無しさん：02/04/30 17:32

資格はどうでも良い､まぁ､初期教育にどの程度の手がかかるかの違い｡
新卒ORTも使いモンにはならんから・・・まぁ､素人の事務をOMAに育
てるより早いだけ｡

男のORTは雇えない｡だって年次昇級なんてさせてたら大変なことになる｡
君を一生うちの診療所で面倒みきれん｡だから､事務で可愛い若い子をしっ
かり教育して(変な意味じゃないよ)､いい加減で寿退職してもらう｡

まぁ､女性ORTでも同じだがな｡

ORTやOMAに資格給たしてたら､人件費高沸!!　だから資格給もあげ
ない｡

まぁ､今回の診療報酬改定でこうなる診療所は多いと思うべし｡

47 ：名無しさん：02/05/10 11:46

たまにいるんだわ！！スーパーマンみたいORT。オペ、fag.ets・・なんでもこなすやつが・・
給料も相場でokだし、男だけど性格いいし、でも、かなり周辺眼科医からもてるようで
なかなかきてもらえんのだが・・・保険点数の倍は稼いでいってくれる。
こんな、やつも中にはおるぞ

48 ：名無しさん：02/05/10 21:14

>47
例外中の例外

49 ：名無しさん：02/05/10 21:24

そうそう

50 ：名無しさん：02/05/11 01:08

男のORTならそれぐらい目指すべし!!
資格持ってりゃ食えるぐらいの感覚でいるお馬鹿は
使わんモンね｡
あとは､事務長業務までこなせる優秀なやつなら大歓
迎するよね｡

実力が平均レベルと思ってる男性ORTは実力ないカワ
イイ女性ORTに劣ると自覚すべし｡

51 ：名無しさん：02/05/11 12:54

＞50
それは言える。
ただ、性格のいい、かわいいORTに会ったことがない。会っていたら結婚も考えても
いいのだが・・・
だいたい、プライド高、ブスしかいない。かわいい、性格goodはすぐうれてしまう
からなのか・・・
はっきりいって、平均レベル男ORTなんていらない。

52 ：名無しさん：02/05/11 15:35

ブスでがまんしる

53 ：名無しさん：02/05/11 17:33

うちの後輩はORTと結婚したよ｡
頭に来るくらい可愛い子だし､性格もいい｡
なんであいつにあんな子が・・・

だから､カワイイORTが少なくなるんだよ!!

54 ：名無しさん：02/05/11 20:44

ＯＲＴは潰しが利かないから辞めとけ

55 ：名無しさん：02/05/11 22:13

ＯＲＴのあのプライドの高さはどこから来るのかネー
もうちょっと周りと仲良くしてくれないかな。

56 ：名無しさん：02/05/18 12:07

私ORTですが、雑用も診療介助も移動介助もやりますよ。
掃除なんて当たり前です。埃や汚れで機械が壊れたり、
傷んだりしたら大変ですもの。
オペの外回りもやってたことがありますが、資格の問題も
あるので、ドクターとの判断で、外してもらいました。
よって、オペ中は診察室、待合室の掃除、事務仕事です。
この手合いが大半だと思うんですがねー。

57 ：名無しさん：02/05/18 20:54

ORTはコンタクト屋でも眼科医院でも不要です
公立病院で充足したらあとは就職先なし
コンタクト　給料が安いだけを求めています。
眼科　　　　看護師であるかのみが重要

58 ：プ：02/05/18 20:57

日本もオプトメトリスト。

59 ：名無しさん：02/05/19 17:33

儲けるために ORT やってるやつなんてほとんどいないよ。
暇つぶしでしょ。

60 ：名無しさん：02/05/24 19:41

そろそろ資格の廃止を検討すべきじゃないかな。

61 ：名無しさん：02/05/24 19:44

>>60
それはないね。

62 ：名無しさん：02/05/24 21:40

>60
禿同。看護婦で十分。

63 ：名無しさん：02/05/24 22:43

60と62はなんも分かってないね。無知？部外者？
MeはORTじゃないけど。

64 ：名無しさん：02/05/25 10:07

悪意のある書き込みばかりですね。
そんなにＯＲＴを妬むのはどうしてですか？

65 ：名無しさん：02/05/25 21:26

せっかく視能訓練士取ったのに使い道ないから建築一級の免許取りました。
あとは就職探すだけ♪

66 ：名無しさん：02/05/25 21:31

自分の知能訓練でもしたらん？

67 ：名無しさん：02/05/25 21:35

視能訓練士さん、みんなに嫌われてかわいそう。

68 ：名無しさん：02/05/25 23:20

仕方ない
だって､視能訓練士としての本分というか名前の由来である
視機能訓練は眼科医の指示で行われるんだけど､馬鹿眼科医
多く視機能訓練を指示できないから・・・

ちなみにこう書いてる自分も眼科医・・・僕もまだ充分に指
示できない｡なぜなら大学にそういった内容を研修する場がな
いため｡ちなみにうちではベテランの視能訓練士から教わるし
かないんだ｡(だって上の先生に分かってる人いないし・・・
それ言うと上の批判をするなだって!!)

69 ：名無しさん：02/05/26 00:16

ORTは中途半端な資格だから眼科医は嫌がるのでしょう。
しかも、大病院で公務員のように勤務しているＤＱＮさんが
多いのでしょう。代務でたくさんのＯＲＴに遭遇したけど
大体、プライドだけ高くて嫌な人が多かった。
　あと、斜視弱視は手術をするかめがねを作るか弱視治療をするか
だと思うけど、シノプトなんてどうでもいい機械で治療する勘違い
さんが多い（当医局小児眼科専門ですが）

70 ：名無しさん：02/05/26 01:05

シノプトの訓練効果を知らないDQN Dr. or ORTも多いですよね。
抑制除去訓練なんて、あっという間に効果が出て感動もの。

>>64
ORTが妬まれるのは当直がないからでしょう。

71 ：名無しさん：02/05/28 18:35

まあでも、同じ嫌われ者でも、医者板での茄子の叩かれ方よりは
マシでしょ。ここに書けないぐらい下品な言われようしてるし。

72 ：名無しさん：02/06/03 08:15

本物の職人が出てきたらスレが止まるのは2chの特徴だな。

73 ：名無しさん：02/06/09 00:34

sage過ぎだぞ。おとなしくdat落ちさせた方がいいかもNA...
２チャンは眼科医はいるみたいだけど、視能訓練士はいないのか？

74 ：名無しさん：02/06/19 21:58

浮上

75 ：名無し：02/06/19 22:04

素ー派さんは売上の一部店長か従業員がポケットに入れること出来ますか？

76 ：名無しさん：02/06/19 22:59

視能訓練士、手持ちクロスの振り方とレンズ交換の素早さは天下一品。

それだけ。

77 ：名無しさん：02/06/20 01:07

「76は視能訓練士と同じはやさで斜視検できない」に10ペソ。

78 ：名無しさん：02/06/26 22:24

age

79 ：名無しさん：02/06/26 22:25

失敗・・・

80 ：名無しさん：02/07/14 23:20

保守

81 ：名無しさん：02/07/18 00:22

眼科医・・・クロスシリンダー使いこなせない&カバーテストできない
新卒視能訓練士・・・知識はあるがなにも出来ない(出来るふり)
優秀な眼科医の元にいた視能訓練士・・・何でもこなす
普通の眼科にいた視能訓練士・・・コンタクト屋のフィッターよりちょっとマシ

82 ：名無しさん：02/07/18 01:04

まっ、一生コキ使ってやるよ！

83 ：眼科医：02/07/18 20:39

>81
>眼科医・・・クロスシリンダー使いこなせない&カバーテストできない
よほどアホ眼科医と知り合いだったんだね。
俺の知り合いの眼科医じゃそんなのいねえよ。
どうせ私大出身の奴だろ。

84 ：名無しさん：02/07/19 22:42

>>83
いくら私大出身でもカバーテストできない眼科医はいないと思われ。

85 ：眼科医：02/07/21 01:56

>84
俺もそう思うけど、81が会ったことがあるんなら、
もしかしたら新設医大あたりにいるのかもしれんと思った。
俺の知る限り、クロス使えなかったり、CTできない眼科医は一人もいないし、
もしできなければ、そいつは完全矯正も出せないし、
斜視・斜位も分からないんだから、眼科医じゃないと思う。

86 ：８年目：02/07/21 23:25

シノプト難しいよね。
シノプトの９方向眼位ってどう読むの？

87 ：名無しさん：02/07/22 08:02

>86
シノプトの検査自体は、自分じゃできないな。
結果自体は、別に難しいとは思わんけど。
こんな掲示板で聞いても仕方ないけど、あまりいい本がないのも確か。
基本が分かってたら、考えれば分かる話だが。

88 ：名無しさん：02/07/22 21:06

>>87考えれば分かる話だが。

シノプトは子供が多いから検査中は考える暇がないと言う罠。

89 ：名無しさん：02/07/26 13:46

カバーテストできな医者は多いのは事実｡
もっとも本人は出来てるつもり・・・だから困る｡
簡単な手技だが､キチンと出来てるやつは少ないから困る｡
ましてスキア出来る医者はもっと少ない｡
ORTまかせ､機械任せの馬鹿医者・・・頼むから知識だけは
備えていてね｡

90 ：名無しさん：02/07/26 16:30

>８９
どういう風に困ったの？

少なくとも自分の周りの目医者には、それなりにできるけどな。
細かいことまで、医者ができたら、ORTなんて必要ないだろ。
自分よりできるくらいのORTでないと雇わないよ。OMAを教育した方が安上がり。
神経眼科専門じゃなければそれで十分。
自分の範囲を超したらちゃんと送ればいいんだ。

うちのORTはすごくできるな。いつも勉強しているし、自分よりずっとできる。
検査に関しては、医者より遥かにできないとORTの意味ないよ。
テクニシャンなんだから。

91 ：名無しさん：02/08/10 12:02

視能訓練士って何者？
「眼科検査と視能矯正」をするらしいのは分かった。
検査って何するの？視能矯正って眼鏡作ること？

92 ：名無しさん：02/08/10 20:44

検査は視力測定など、眼科でいろいろやられる検査のこと。
視能矯正は斜視とか弱視の矯正訓練のことだよ。

93 ：名無しさん：02/08/18 10:54

age

94 ：名無しさん：02/08/29 17:08

ague?

95 ：名無しさん：02/08/29 17:22

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96 ：名無しさん：02/09/22 08:19

97 ：名無しさん：02/09/22 08:20

98 ：名無しさん：02/09/30 11:10

視能訓練士の就職率ってどうなんですか。
これから、なろうと思っているので興味あります。
あと30代でも大丈夫ですかね。自分がそうなんですけど。

99 ：名無しさん：02/09/30 21:18

土地や給料を選ばなければ、年齢に関わらず就職はある。

100 ：名無しさん：02/09/30 21:49

>98
ORTサイトに求人のっているでしょ。
そもそもスレ違いだし、重複カキコだぞ。

101 ：名無しさん：02/10/01 15:20

福祉職員が女子高生目隠ししスカートの中を盗撮、逮捕

　神奈川県警中原署は３０日までに、川崎市中原区下新城２、
社会福祉法人職員阿部秀一容疑者（３５）を県青少年保護育成
条例違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、阿部容疑者は８月１１日午後、同区内の病院の
研修室で、同市内の高校２年の女子生徒（１７）に、視力障害者の
疑似体験と称して、アイマスクで目隠しさせたうえ、床に落ちて
いる物を前かがみに拾わせ、後ろからスカートの中をビデオカメラで
撮影した疑い。

　阿部容疑者は７月下旬ごろ、視力障害者の疑似体験講座開催の
チラシ数枚を作り、同病院で開かれた高齢者向けの介護講座に来ていた
女子高生数人に配布して参加を募集。参加した２人には撮影直前に、
あらかじめ用意したミニスカートとタンクトップに着替えさせていた。
阿部容疑者は「若い女の子に興味があった」と供述している。（読売新聞）
[9月30日22時30分更新]

102 ：名無しさん：02/10/12 15:03

age

103 ：名無しさん：02/11/10 02:21

104 ：元視能訓練士：02/12/24 09:47

マイナーだからage

105 ：　：03/01/05 02:57

儲かってる？

106 ：元視能訓練士：03/01/05 13:04

誰と比べて？

107 ：名無しさん：03/01/05 13:24

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
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108 ：山崎渉：03/01/12 17:29

（＾＾）

109 ：名無し：03/01/18 19:10

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110 ：山崎渉：03/01/21 00:10

（＾＾；

111 ：名無しさん：03/01/23 18:47

皆さん養成学校に通ってたと思うんですけど、
視能訓練士の資格を取って眼鏡屋の店員になった人って多いんでしょうか？
求人は眼科ばかりのようですけど・・・

112 ：名無しさん：03/03/05 20:52

保守

113 ：名無しさん：03/03/05 21:01

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114 ：山崎渉：03/03/13 12:00

（＾＾）

115 ：名無しさん：03/03/26 21:43

ＯＲＴって嫌われてるんだ・・・

悲しいねぇ・・・

そんな私もＯＲＴ。

116 ：名無しさん：03/04/13 00:12

保守

117 ：名無しさん：03/04/17 00:07

agere

118 ：山崎渉：03/04/17 10:03

（＾＾）

119 ：山崎渉：03/04/20 05:19

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

120 ：名無しさん：03/04/22 20:56

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ＾＾）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←山崎渉

121 ：山崎渉：03/05/22 01:13

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

122 ：名無しさん：03/05/27 00:26

保守？

123 ：山崎渉：03/05/28 15:40

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

124 ：名無しさん：03/06/07 15:09

視能訓練士さん儲かってないのか？
定期age。

125 ：_：03/06/07 15:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

126 ：名無しさん：03/06/07 15:23

ORTの方って、お給料どのくらい貰えるの？

127 ：眼科専門医：03/06/07 15:42

ＯＲＴなら視力検査、メガネ処方は安心して任せられるん
だがな...
コストがかかるもんで、素人にＯＭＡ資格をとらせて
視力検査とかレンズ処置させてます。

128 ：名無しさん：03/06/07 18:48

↑
バカ目医者発見
ＯＲＴは眼鏡の専門家ではない！！

129 ：別の目医者：03/06/07 20:22

>128
無資格者のOMAよりは、1000倍まとも。
OMAはプリズムの意味すらわからん。
当然ながらCTも、斜視角も取れん。
無資格だから仕方ない。

試験は、ORTの方が1000倍は難しい。OMAの試験はほとんどお遊び。

>127
OMAは資格じゃないよ。この前の眼科医会でそう決まったでしょ。
名前も「眼科医療従事者」になるし。混同するからよくないと。
ORTを今の5倍程度に増やして、OMAは廃止すべきだよ。
視力検査や眼鏡は、無資格者は禁止して。
特に、コンタクト店などで、目に無資格者が触れるのは明らかに
違法なんだから、ORTと看護師だけに限定すべきだ。
眼科以外の眼鏡は眼科医会の眼鏡士法案を通して、眼鏡士だけに限定したらいい。
眼鏡業界は反対だろうけど。いつまでたっても資格ができない。

130 ：名無しさん：03/06/09 22:45

>>129のような、ORTの立場に関する問題点って昔から議論されてるけど、
ほとんど解決してないよね。
視能訓練士協会が弱っちいからか？

131 ：名無しさん：03/06/12 00:25

>>129
眼鏡業界の者ですが、その意見は大賛成ですね。
恐らく、まともな眼鏡店はほとんど賛成かと思うのですが、
安売りチェーン店などは反対なのでしょう。そういうところは
店舗数が多いだけにやっかいなんですよね。

132 ：名無しさん：03/07/07 00:21

視能訓練士の専門学校と大学ってどう違うんですか？

133 ：名無しさん：03/07/12 02:55

age

134 ：名無しさん：03/07/12 02:55

age.

135 ：山崎渉：03/07/12 16:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

136 ：名無しさん：03/07/13 20:52

ORTって名前の割にはあんまり訓練してないよね。
眼科のなかでも「検査の人」みたいな認識が多いし。
訓練で活躍できる場はないのか？

137 ：山崎渉：03/07/15 12:14

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

138 ：名無しさん：03/07/21 02:52

この板には視能訓練士は一人もいないのか？

139 ：名無しさん：03/07/21 08:34

ORTって独身が多いのは何故?

140 ：名無しさん：03/07/21 08:47

>139
既婚の方が多いよ。　
独身が多いのはたまたまアナタの周りだけ。

141 ：名無しさん：03/07/21 23:07

俺の周りも独身の方が多いよ。
学生出たてみたいなヤツがうようよしてる。

142 ：名無しさん：03/07/22 00:22

>141
そりゃ、単に若いから独身。それは当たり前。
139の言っているのは、年を取っているのに
ということだろう。具体的には「30をしているのに、独身が多いのは何故？」
ということになる。

143 ：141：03/07/22 00:35

あーそういうことか。30超えて独身ね。それは少ないよな。
Ns.は結構な比率で独り者が存在するが。

144 ：名無しさん：03/08/01 21:59

この資格はきちんと評価してあげましょう．
視力検査なんか、下手な眼科医よりよほど信頼できると思う．

145 ：251：03/08/01 22:02

腐った定規って１５ｃｍが一番垂直に近い関係を凌駕してしまうリサイクル法に基づいた
書き込みはsageでやることにするひひひ

146 ：名無しさん：03/08/09 01:25

眼科で視力検査してるのは、看護婦かＯＭＡか素人でしょ（ｗ

147 ：名無しさん：03/08/09 11:08

↑　おまえもな

148 ：名無しさん：03/08/09 11:41

看護士さんも視力検査は苦手な人が多いので、以前勤務してた病院では
医者や眼鏡屋（眼鏡士？）さんが教えてた記憶がある．

149 ：名無しさん：03/08/09 21:22

専門学校卒も素人？

150 ：名無しさん：03/08/09 23:22

専門学校出は素人じゃない。
むしろ即戦力としては大卒より使える。伸びないが。

長く使うなら給料は高いが４大卒を採る方がよい。
あとあと楽だからな。

151 ：名無しさん：03/08/11 00:27

＞１５０
４大卒も結婚したら退職パターンが多いよ（ｗ

152 ：名無しさん：03/08/11 00:43

長く使うつもりがぁぁぁ

153 ：がんがれ！：03/08/12 18:40

ＯＲＴはいい資格だと思う。

154 ：名無しさん：03/08/15 17:57

ＯＭＡは、一年間眼科の研修をした証拠みたいなもので
特別な資格というにはどうも．．．

全くの無資格よりは、いいとは思うがな．

155 ：山崎渉：03/08/15 19:20

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

156 ：名無しさん：03/08/15 21:25

山崎落ち防止age

157 ：名無しさん：03/08/15 21:43

エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
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158 ：名無しさん：03/08/16 15:02

『眼鏡士』はどこが認定してるんですか？

159 ：名無しさん：03/08/16 16:37

>>158
日本眼鏡技術者協会が独自に認定しています。

160 ：名無しさん：03/08/16 17:00

>>158
追加
国家資格にしようと業界で何十年も努力してきましたが、
開業医たちが潰してしまい、これまでうまくいきませんでした。

世界レベルから遅れているとか言われたりすることがあり
ますが、怠慢でそうなっているのではなく、妨害によって
成し遂げられなかったのです。

161 ：名無しさん：03/08/16 17:08

視能訓練士は、どこが認定してますか？

162 ：名無しさん：03/08/16 17:37

>161
国です

>158
眼科医会の眼鏡士法案をつぶしたのは眼鏡業界だよ。

163 ：名無しさん：03/08/16 19:47

視能訓練士は検査の達人だよ。
うちの眼科なんてDr.が時々ORTに病名聞いてるよ。
診断するのは誰だ？？

164 ：名無しさん：03/08/16 21:31

確か視能訓練士の機関紙が発行されていて
そこに求人が載っているようです。

165 ：164：03/08/16 21:33

すでにレスされてましたね。
逝ってきます・・・・・

166 ：目医者：03/08/16 23:12

>163
時々というのは、アホな眼科医だな。
相談することはあっても病名を聞くことはないぞ。
検査の達人ではあるし、自分は同じ検査は毛頭できないが、
検査の指示と結果の解釈は眼科医しかできないことだぞ。
眼科専門医も持ってないようはアホ眼科医だろうな。
持っていても移行措置無試験の眼科医だろう。
もしくは斜視をやらずにぎりぎりで受かってしまった眼科医だろう。

167 ：名無しさん：03/08/17 00:41

>>162
>眼科医会の眼鏡士法案をつぶしたのは眼鏡業界だよ。

それって二次試案のことね。眼科医会の眼鏡士法案ってのはね
眼科医会が自分たちの都合のいいように書き換えた案を
提出してきたのよ。

168 ：名無しさん：03/08/17 17:25

>>167
眼科医会に都合のいいように書き換えた案に
なす術もなく廃案になっちったのか？

169 ：名無しさん：03/08/17 22:48

>>168
なす術もなく廃案というか、そんな眼鏡士ならいらねーって
蹴っちゃったんじゃなかった？

ま、どっちもどっちだ罠。

170 ：名無しさん：03/08/18 10:13

眼科医会のはある意味まともだと思ったけどな。
まあ、双方の折り合いがつかなかったということだね。

全くの素人が1週間の研修だけで、眼鏡屋量販店で検眼して
眼眼作っているところがたくさんある現状が続いたら、
被害報告を集めて、もっと厳しい条件の眼鏡士法案ができるかもな。
未成年の検眼してはいけないとしていた法案はある意味正当だし。

171 ：名無しさん：03/08/25 19:01

＞１７０
眼鏡の質を良くする為にも、眼鏡士の資格は大事だと思うがなぁ．．．

172 ：１７１：03/08/25 19:04

ＯＲＴのスレだね。
すんません。

173 ：名無しさん：03/09/10 14:46

眼科外来で、きちんと視力検査できる（安心して任せられる）のは
ＯＲＴだけだと思うよ．

174 ：名無しさん：03/09/24 23:15

なんだか病院・医者板の兄弟スレが荒れぎみですな。

・・・眼科検査員・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059211448/l50

175 ：名無しさん：03/11/05 00:02

おい。ORTども。たまにはにちゃんでもしろよ。
このスレ２年かけて200レスいってねーぞ。

176 ：名無しさん：03/11/17 04:21

みなさん学会には行かれましたか？

177 ：名無しさん：03/11/26 21:04

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1069843177/
↑のスレへの書き込みもよろしくお願いします。

178 ：名無しさん：03/12/06 00:47

ＯＲＴになってもうすぐ１０年です。
今年は遠いので、学会に行けませんでした。

検査・訓練・掃除・事務・夜勤してますが、
年収４００万に届きません。

訓練なんかはやりがいがあります。
儲かるかどうか気にする人には向かないと思いますよ。

179 ：名無しさん：03/12/06 12:23

４００マン以下というのは
社会的に負組では・・・？
安売り眼鏡屋でももっともらえるよ

180 ：名無しさん：03/12/06 16:26

地方勤務の薬剤師だと年収６００万くらいらしい。
下手な研修医より給与は上（ｗ

181 ：名無しさん：03/12/06 16:34

やりがい云々だと
ディズニーのキャスト（従業員）と同じなんですね。
薄給でもやりたい人たくさんいるから
給料上がらない。
「いやならやめてください」
「なり手はたくさんいます」
って世界なのかも･･･････｡

182 ：名無しさん：03/12/12 12:23

ディズニーの従業員さんごめんなさい。
（株）オリエンタルランドの従業員の平均年収は
約８００万でした。上場企業なので公開されてます。

失礼しました。

183 ：名無しさん：03/12/25 22:20

＞（株）オリエンタルランドの従業員の平均年収
と
＞ディズニーのキャスト（従業員）
の年収は同じじゃないと思うけど。

184 ：名無しさん：03/12/25 22:35

<HTML><HEAD><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"><!--
www.2ch.net/">２ちゃんねる</a>20031225(+Samba)</body></html>

185 ：名無しさん：04/02/01 21:12

視機能訓練やってる眼科そのものが少ないから求人も少ないんちゃうん？

186 ：名無しさん：04/02/02 20:17

海外で言うオプトメトリスト＝視機能訓練士ではないんですか

187 ：名無しさん：04/02/03 00:07

>>186
違うよ。

どっちかというと、オプトメトリスト＝メガネ屋さん。
アメリカなんかの場合は眼科医に近いけどね。

視機能訓練士は眼科検査員だからね～。

188 ：名無しさん：04/02/03 16:15

認定眼鏡士持ってて得したことある？ｗ

189 ：名無しさん：04/02/04 01:44

視能訓練士になりたいと思っています。
専門卒はあまり大学卒に比べると優遇されないのでしょうか。
即戦力になりたいのですが、教えていただけませんか。

190 ：名無しさん：04/02/04 07:13

自動車教習所をでてすぐにドライバーとして、即戦力にならんように、
実習や教科書だけでは無理。新卒では全く0戦力にはならんので、
できるだけ早く患者やスタッフに信頼されるように、努力することが大切。

自覚的検査の技量がモノいうから就職してからの努力次第。
戦力にならないのは「こう習った」とか「こう書いてある」という人で、
「自分」が納得する検査結果を出すために、長時間検査する奴。
自分中心の人は伸びないし、結局信頼されず数年で辞めていく。

ウチの場合は専門卒と大卒で待遇面はかわらん。免許に対して資格手当てがでて、
仕事の腕次第で給料が決定するから。したがって学歴は一切関係ない。

191 ：190：04/02/04 07:40

それからOMAとORTの資格による賃金の差よりも、
ウチでは技量によって差がでるので、
頑張り次第でOMAでも結構もらっている人がいる!
とにかく「イラネ」と言われることのないよう、学生時代にしっかりと勉強して、
就職してからは患者にも信頼されればバッチリ。
眼鏡処方や両眼視機能検査など、医者よりも長く患者に接するからね!
就職してもしばらくは大変だけど頑張ろう!

192 ：189：04/02/06 22:19

>>190
ありがとうございます。
努力次第なのですね。安心しました。
いける範囲内に視能訓練科のある専門高が少ないので
これから地道に探してみます。

193 ：名無しさん：04/02/22 01:12

がんばれよ。

194 ：名無しさん：04/03/09 18:28

免許取り消しについてですが、目が見えない耳が聞こえないなどの
状態になれば、法律では免許取り消しになるとのこと。
そのほか、例えば
１．交通事故の加害者になってしまって相手が死亡した。有罪－交通刑務所
２．刑事事件で逮捕され逮捕歴が付いた
３．逮捕・起訴され有罪になった－前科・犯罪歴－
これらの場合、免許取り消しになるのはどれでしょうか。

195 ：名無しさん：04/03/10 09:51

sage

196 ：名無しさん：04/03/11 10:17

>>194
逮捕歴ついたら職場的にやばいよね
ましてや前科がつけばやばいんじゃない

197 ：名無しさん：04/04/06 18:38

ｘ-dayが近い？

198 ：視能訓練士：04/04/07 12:38

北九州（小倉、門司）下関にて視能訓練士の仕事探してるんですが、どこかありませんか？勤務形態は16時または17時までのパートで希望しています。経験は5年です。よろしくお願いします。

199 ：名無しさん：04/04/07 16:36

今年は、まあ良かったけど、保険点数大幅に下げられたら、キツイな～！
とりあえず前年度は、なんとか赤字にならんかった。
そのうちＯＲＴ雇えなくなるかも。

200 ：名無しさん：04/04/08 00:13

200

201 ：名無しさん：04/04/08 01:28

ortって要るとは思えない

202 ：名無しさん：04/04/08 08:04

>>201
じゃあなんでこのスレに来たの？

203 ：名無しさん：04/04/09 16:44

確かに頭が硬いORTは要らない。

204 ：名無しさん：04/04/10 19:38

国試発表されたね。
484/521 = 93%
よくもまあこんなに合格するよな。

205 ：名無しさん：04/04/12 03:04

96%のはず・・・
普通に勉強してりゃ受かる。

206 ：名無しさん：04/04/12 11:30

専門分野をみっちりと３年～４年勉強するからな～！

合格して免許もってても、ペーパーみたいのが多いな！

207 ：名無しさん：04/04/13 00:37

SSS認定眼鏡士の試験のほうがかなりレベル高いぞ

208 ：名無しさん：04/04/13 07:57

就職先が無い・・・
しかも給料安すぎないか！？

209 ：名無しさん：04/04/13 08:40

だって医者がいないと病院経営できないけど、
ＯＲＴのかわりにＯＭＡでも看護師でもなんとかなるもん。

210 ：名無しさん：04/04/13 11:00

資格の意味なくね？
学校行かずにOMAでもとったほうが良かったかも。

211 ：名無しさん：04/04/13 12:21

もうＯＭＡは取得できなくなったのでは？

212 ：名無しさん：04/04/17 08:39

時給１１００円って、資格とっても、これじゃ～ね～！

213 ：名無しさん：04/04/17 23:37

私は視能訓練士になって一年目だけど楽しいよ
やりがいあるしなあ
普通に就職先あったし　給料はまあまあだけど

214 ：名無しさん：04/04/17 23:38

ＯＭＡは大阪ではもう取得できないって聞いたよ

215 ：名無しさん：04/04/17 23:44

>>214
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/33

216 ：名無しさん：04/04/24 09:55

>>178、213

結局安くてもやりがいがあるってことですね…

217 ：名無しさん：04/04/28 02:04

>>213 私は視能訓練士の卵です。資格取るの大変じゃなかったですか？私は難しさのあまり悪戦苦闘です。実習行きたくないよぉ(ﾉ_-｡)

218 ：名無しさん：04/04/28 11:10

マイナーだからこそ敢えてage

219 ：名無しさん：04/04/28 11:30

視能矯正学を叩き込めばかなりラクになる。

220 ：名無しさん：04/04/28 19:11

たたき込めず、、覚えるコト多すぎ。

221 ：名無しさん：04/04/29 23:58

>>217
合格率90%以上なのに、そんなに難しいのかい？
オプトメトリスト試験なんて合格率10%以下だよ(-.-;)

222 ：名無しさん：04/04/30 00:07

>>220
追い込まれればなんとかなる

223 ：名無しさん：04/04/30 12:52

2月から試験勉強始めて受かった。
でももうほとんど知識としては残ってないし。

224 ：名無しさん：04/04/30 22:51

>>220
ただ覚えるだけじゃダメ！ちゃ～んと理解してイメージできなきゃ！
丸暗記のみで試験受かっても「使えない」ＯＲＴになっちゃう！
各項目をバラバラに暗記するんじゃないよ！
病名・検査・訓練等を一連にイメージできるようにしよう！

225 ：名無しさん：04/05/02 19:35

べつに使えるORT目指してないし
ORTってやたらとやる気があるのかプライド高いのか・・・
実際たいして訓練らしいことなんてしないのに
斜弱も今は少なくなってるからねぇ

226 ：名無しさん：04/05/07 17:50

実況スレ

にんげんドキュメント ◆ 盲導犬
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083919065/

227 ：名無しさん：04/05/07 22:37

実況スレ

にんげんドキュメント ◆ 盲導犬
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083919065/

228 ：名無しさん：04/05/12 02:30

頑張って資格とろう。６月から実習です。今知識ないけどどうにかなるかしら。

229 ：名無しさん：04/05/12 21:54

>.228
知識がないと何にも身に付かないよ。
ただ、こなしたいだけだというのならいいけど、全部自分にかえってくるからね。
あと、学生とはいえ、相手するのは生身の人間だということを忘れないようにね

230 ：名無しさん：04/05/13 18:47

今は知識はないでしょうが、知識を増やして帰ってきてください。実際実習にでてみないと要領も得られないもんです。実習後の国試の勉強に有利です。

231 ：名無しさん：04/05/16 00:26

視能訓練士って年収おいくらなんでしょうか？

232 ：名無しさん：04/05/16 15:04

さぁ・・・
まあ勤め先によるだろうしだいたい
初任給で月20万くらいじゃない？
良くはないね。

233 ：名無しさん：04/05/16 23:38

就職したらちゃんと暮らしていけるのかな。。20万で全てできるかなー。それよりまず国試勉強ｶﾞﾝｶﾞﾚって感じだけど。

234 ：名無しさん：04/05/18 09:22

20万でなんとかなってまつ。
家族養ってまつ。

235 ：名無しさん：04/05/18 16:01

結局ＯＲＴって
低学歴なんで
准看と同等ってことで良いですか？

まさか正看と同等、またはそれ以上とは誰も言うまい
目玉科しか務まらんし

236 ：名無しさん：04/05/19 00:07

まぁ業務独占が定められてないから、
やろうと思えばORTでなくとも看護師なり誰でも
眼科の検査はできるわけ。ORTってゆう名称だけが独占できるの。
あんまり必要とは思えないけど。本当に専門的な病気だったら
普通の病院じゃあ診ないだろうし・・・・・
大学病院にまわしちゃうし。
すごい中途半端な資格。

237 ：のほほん：04/05/19 21:31

なんだかいろんな事言われてるのね。
235：準看と同等ってどういうこと？わけ分かんない。
　　　だいたい業務が違うんだから、比べること自体がナンセンスだと
　　　思うんだけど・・・・
　　低学歴ってのも知らない人が語ってるようにしか聞こえない。
　　実際大卒のひと多いんだよ。
　　だから国試の合格率も高いんだと思う。

確かに中途半端かもしれないけど、ドクターよりも知識持って
斜視弱視訓練してるんだから、ORTさん自信持っていいと思うよ。
私は貴重な仕事だと思う。

238 ：名無しさん：04/05/19 22:18

確かに私らＯＲＴは眼科でしか働けないけどその分深くやってるし
ほかのとこは知らんがうちでは研修医とかに検査法教えるのはＯＲＴだよ
やっぱり検査を行う上でなら私たちの方がうまいわけだし
ドクターはドクターの仕事、ＯＲＴはＯＲＴの仕事、ナースはナースの仕事が
あって分業して外来を動かしてるんだからドクターが一人の斜視や弱視の子供に
かかりきりって言うのは難しいわけだしそれなら私たち知識持って
やっていけるんだから　私は誇りを持ってやってるし中途半端とか思われるのは
嫌だな

239 ：名無しさん：04/05/20 00:04

現実には茄子と同じ仕事してるort多い
>実際大卒のひと多いんだよ
多い少ないの問題なのね
>誇り
プッ
そんなもん邪魔
扱いづらいortだこと

240 ：名無しさん：04/05/20 10:59

>>236
診療が目的で眼科の検査を行う場合には”誰でも”じゃダメだろ。

メガネ屋とかで視力を調べるのは事実上”誰でも”OKだけれど。

241 ：名無しさん：04/05/20 11:11

斜弱の知識の無いＯＲＴに眼鏡処方されてもね～！

242 ：名無しさん：04/05/20 16:11

何かしら医療の国家資格持ってればいいんじゃん？
よくわかんないけど。
今なんてまともに斜弱できるORTは少ないんじゃない？
実際働いててもあんまり来ないし、わからないし。
やってることがOMAとナースと変わらないし。

243 ：名無しさん：04/05/20 21:34

>>236
そうだな～、やっぱまともなORTってあんまりいないんだ。
でも、眼鏡処方される時、いちいち片目隠されるけど長い。
しかも見づらいし、目がずれる。
眼鏡屋さんの検査の方が見やすいし、斜視に詳しいかも。

244 ：名無しさん：04/05/20 21:45

斜弱訓練で斜視が本当に良くなるか？治るか？
プリズム入れて治るか？
結局・・・手術出来ないからなぁ・・・自己満足だろう、マスカキと一緒。
それでも助教授までなれば良いか　pu

ところでメガネ屋が斜視って知っているのか？プリズム入れれば斜視が
判るなんて思っていないだろうな？

245 ：名無しさん：04/05/20 22:36

あるセンターのチラシに視力訓練士っていう人達が載ってた。
これって？

246 ：名無しさん：04/05/20 23:33

>>245
それはただのマルチじゃ・・・・

まともなORTのが多いと思うけど、
その力を発揮する機会がほとんど無いのでは？
斜視にしても最終的な判断は専門機関だろうし。

247 ：名無しさん：04/05/20 23:47

>>244
もちろん知ってますよ、安売りしてるようなメガネ屋じゃなければ。
そういう見下した態度は良くないなぁ。

248 ：名無しさん：04/05/20 23:57

漏れは眼鏡屋じゃないけど、眼鏡店も検査員の知識はかなりのもんだと思う。

患者相手とお客相手では、検査員の威圧感が違うし、苦情の言い易さから、
眼鏡店の方が接客態度も含めて、かなり勉強してるんじゃないかな？

249 ：名無しさん：04/05/21 09:34

>>244
氏ね　カス

250 ：名無しさん：04/05/21 13:19

なんか荒れてるね。

ORT必要ないとか中途半端とか言ってる人には言わせておけば良い。
実際、需要のある職種なんだから。ね。

251 ：名無しさん：04/05/21 14:06

>>245
視力訓練士とは
「全国視力センター協会」の会則第3条に定められる
「視力回復訓練について一定の知識、技術、経験を持つ技術者」として、
業界認定資格を有する指導員のことを言います。

252 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/21 14:40

簡単に言えば、業界が業界にために作った「資格」であり
「全国視力センター協会」と言うとそれっぽく聞こえますが
単なる任意団体の自称です。まあ、視力回復の中の人も大変だな
ということです。

253 ：ORT・10年目：04/05/21 14:53

日本だとオプトメトリストも

254 ：名無しさん：04/05/21 15:48

視能訓練士は国家資格です

255 ：のほほん：04/05/21 21:48

やりたい人がやってる仕事なんだから、いいと思うんですが。
どの職種がｂｅｓｔとは言えないのでは？
別にキレイ事言うつもりないけど・・・・

＞斜弱訓練で斜視が本当に良くなるか？治るか？
　プリズム入れて治るか？
　
　斜視の訓練は難しいけど、弱視は年齢と患者の協力で良くなるよ。
　もともと視力の成長が遅れてるんだから、治るって考え方はちょっと違う
　のでは？
　プリズムだって、用途も様々、とっても大切。

256 ：のほほん：04/05/21 21:50

↑
遅れてるって表現はおかしいか。
何かしらの原因で妨げられてるのほうがｂｅｔｔｅｒかな？

257 ：名無しさん：04/05/21 22:25

>>247
知っているって、まさか名前を知っていると言う意味じゃないだろうな？
ここで知っているのか？というのは斜視の分類定義治療の基本的方針等々だよ・・・
単にプリズム入れれば終わりという訳ではないよ。
眼鏡のお勉強で斜視の神髄まで教わるのか？　所詮、ORTみたいな「正式な国家資格」では
ないから、どんな勉強しているかは本人次第だろ。中にはSUPERなメガネ屋もいるかも。
でも多くは斜視を知らないだろ、、違うか？

>>255
弱視の訓練は大切。ちゃんとやれば多くの弱視をかなり改善する事が出来る。
何もORTの手を煩わせずに健眼遮蔽と眼鏡で殆どはＯＫだろう。
もちろんプリズムは大切。多くの眼科医がもっと勉強すべき物。
内斜視にオペせず「プリズムで誤魔化していた」某助教授はどうした？助教授と言ってもＯＲＴだから
オペ出来ない。だからプリズムでダラダラとやっている。あんなの医療じゃない、マスカキだよ。
斜視訓練・・シノプトとかでやっているfusion訓練。
あんな物で本当に良くなるか？

258 ：名無しさん：04/05/21 23:22

>>250
本当に需要ありますか？
求人ほとんど無いんですけど・・・・
学生時代にきていた求人もどこも給料安いところか
非常勤でしたが。
実際常勤よりもパートの求人ばかりじゃないですか？
そんなに需要があるなら教えて下さい。
眼科医の中では、ORTを常勤で雇うくらいならパートを雇って
安い給料のOMAを欲しがっているところが多いのでは？

今は総合病院でも辞めないORTが多く、
新卒では個人眼科がいいところです。
また新卒だったら経験者が欲しいという所が多いです。
だから知識のあるORTがなかなか育たないんじゃないんですか？

そのうち斜視弱視が全くわからないORTが出てくると思います。

259 ：名無しさん：04/05/22 00:21

>>258
常勤の求人が減っている感じは受けません。
資料を見ている訳じゃないから、なんともいえないですが。
地域差（特に東西の差）はあるようですね。
パートの求人が多いのも事実です。
女性の多い職業ですから。

需要の減少よりむしろ、昨今の養成校の乱立で、
供給が多くなってしまっているのが現状です。
養成校の方達は、将来的にはOMA(眼科コメディカル)を
全てORTに置き換える、という理想があるのでしょう。

260 ：名無しさん：04/05/22 02:15

>>257
だから知ってるって。お前バカじゃないか？
そういう態度が見下してるって言ってるんだよ。

261 ：名無しさん：04/05/22 03:22

ここでORTに難癖つけているのは眼鏡店関係者ですか？

262 ：名無しさん：04/05/22 08:31

私は斜視患者です

263 ：名無しさん：04/05/22 08:47

弱視訓練と言っても、大半は健眼遮閉と屈折矯正だから、
処方や経過観察なんかはＯＲＴ。
めがねのフレーム選びパッド・フィッティング調整はめがね屋。
調剤薬局の人が疾患について無知じゃないように、
めがね屋だって試験や免許はないけど、
視能矯正に関する勉強はしているよ。
免許を持ってるだけで、見下すのはいかがなもんかと･･･小一時間

264 ：名無しさん：04/05/22 16:01

>>261
いや、244　257は目医者っぽいな

265 ：名無しさん：04/05/22 16:41

>>263
視能矯正のお勉強をしてさてどれだけ身に付いているでしょう？
新卒のORTが使い物にならない事は皆さんご存じでしょう。もちろん医者だって
斜弱をお勉強していない香具師はカス。教科書読んでフムフムなんて判ったつもりで
論ずるのが一番怖い、違うか？

ところで・・・
資格がない奴が医療行為すること自信おかしいと思わないか？
そんな奴に小一時間問いつめるなんて言われたくないね。

266 ：名無しさん：04/05/22 20:33

使えるＯＲＴになるつもりないし…
↑
こんなのが資格とっても、患者のためにならんです。

おいらは資格なんかどうでもいいです。
兎に角、目が寄らなくて、疲れない眼鏡を作ってくれればいいです。
浅い知識でだらだらと、目を交互に隠されて、ボヤケル目薬さされて、
結局掛けにくい眼鏡なんていらんです。

まともに作れるような人を、眼鏡店に置いていればそれでいいと思います。
以前斜視の手術したけど、眼鏡屋さんで作った眼鏡で今は良好です。

267 ：名無しさん：04/05/22 20:35

>>263
メガネを作成するのは医療行為？

268 ：名無しさん：04/05/22 20:48

視能訓練士さん儲かってる？

ヒマなんで儲かってません！

269 ：名無しさん：04/05/22 21:06

メガネを作るにも国家資格を設けるべき。
自動車免許にオートマ限定が出来たように。

270 ：名無しさん：04/05/27 17:29

>>266
これがメガネ屋の本音だな・・・
これで斜視知ってますか　(pu

医療行為なのは承知でやっているんだろ？　基本的には薬屋が血圧測るのと同じ。
非量販店系ツブメガネ屋の呟きに釣られてみたけれど、これでお終い。byebye

271 ：名無しさん：04/05/27 17:49

>>270
安月給　ﾌﾟ

272 ：名無しさん：04/05/27 18:05

おい、誰か２７０に看護学校紹介してやれや
つぶしきくぞ

273 ：名無しさん：04/05/27 20:07

２６６は眼鏡屋じゃなくて斜視患者でないの？

274 ：名無しさん：04/05/27 22:39

２６６をちゃんと読めよな

字も読めねーの科
目玉訓練士

低学歴だもんな

275 ：266：04/05/28 12:09

私は斜視患者です。メガネ屋ではありません。客です。
知識と免許を振りかざして、患者に威圧的な人より、
丁寧な人が疲れない眼鏡を作ってくれる方がいいです。
威圧的な人は患者の訴えより、自己満足的な処方してくれるから、
とっても疲れるんで、訴えを加味してほしいです。

276 ：名無しさん：04/06/02 08:34

眠い

277 ：名無しさん：04/06/11 13:22

ＯＲＴが注射器使えるようになればいいのか？
看護師が検査全般できるようになればいいのか？

ＯＲＴ３人・看護師２人雇ってる場合、無駄が多いな～！
職域が広がれば４人で済むような気がする。

278 ：名無しさん：04/06/12 14:16

かわいそうに。ここでORTに難癖つけているやつらは
きちんとした病院のORTに出会っていないやつらのただの
たわごと。きちんと話を聞かないORTなんて、うちにはいない。
そんな古いタイプのORTは「医療はサービス｣と言われている
今の情勢の中では生残れない。
俺も元患者。すばらしいORTのおかげで今の俺がいるし，
そして俺もORTになった。
給料が安いとか，めがね屋の方が賢いとか，ORTになるのが
そんなに楽だと言うならば，実際にORTになってから
文句つければ？？
ちなみに俺のいるところは給料もボーナスも
大卒で一般企業に就職したやつよりかなり高額。
待遇で文句つけるやつは、ORTとしての実力と探し方次第が悪いんじゃないか？

279 ：名無しさん：04/06/12 21:19

>>278
低俗な相手を「やつ」呼ばわりするのはどうかと。
同等だと思われますよ。

280 ：名無しさん：04/06/26 16:10

「募集者の気持ち」

ガハハハ。この毒多痛快。
うんこ資格者は受付嬢を兼ねるべし

281 ：名無しさん：04/06/26 21:19

病院内における社会的地位は低いね。
医者どころか、看護婦にアゴで使われる。
公立病院なら公務員だから立場も保証されるが、個人の眼科で医者の顔色伺って仕事
するってのも、男としてはどうなんだろか。

282 ：名無しさん：04/06/27 02:43

私現在ORTの学校行ってるけど半端でない難しさだよ。実習中なんだけど楽しいしやりがい感じる。ただ知識がついてかない…頑張って国試とりたいな！

283 ：名無しさん：04/06/29 14:38

今度ORTの学校通おうと思っていますが、
私は大卒なので1年の養成校に行く予定です。
授業内容はやはり難解でしょうか？

284 ：名無しさん：04/06/29 19:41

↑難解です。

285 ：名無しさん：04/06/29 22:21

３年制の方が後々いいんでないかい！！
専門科目の勉強は時間がかかるし、中途半端な知識だと、
結局　281　みたいになるかも！！
あとは本人の努力しだいだけどね～！！

286 ：名無しさん：04/06/29 22:47

絶対3年制の方がいいよ！あたし3年制だけど、それでも大変だし。１年制ってあるんだ。それでよく資格とれるね。臨床実習とかないの？実習行った方が授業より勉強なるよ。長々ごめん

287 ：名無しさん：04/06/29 23:07

↑実習はあるみたいですよ。
秋位から。
でもいくら大卒、短大卒だからと言って
1年と言うのはやはり大変みたいです。
大体短大、大学で全く他の分野勉強してる人もいるのに・・・

288 ：名無しさん：04/06/30 00:06

同僚に１年制卒業したのがいるけど、かな～り大変だったって。
教授なんかもう基本的なこと解ってるという前程で講義するし、
予習と復習で息抜きの暇なんて無かったって言ってた。
確かに３年制は余裕あるように見えるけど、
３年間かけてじっくり学ぶべきだと思う。

289 ：名無しさん：04/06/30 10:22

皆さんありがとうございました。
やはり１年制は大変みたいですね・・・
色々考え直します。

290 ：名無しさん：04/06/30 15:04

プライドを持ってがんばればなんとかなるよ。

291 ：名無しさん：04/06/30 16:09

学校なんてどうせ資格取る為のとこなんやから
資格取って就職したら頑張ればええやん。
学校はどこ行っても同じや。

292 ：名無しさん：04/06/30 22:47

この資格は将来性あるの？

293 ：名無しさん：04/07/01 08:45

将来性って言ってもね～！
せいぜい３５年も働けば定年間近でしょう！
今働けるかどうかなんだし！
収入の見込めない資格なんて一杯あるじゃない！
飾りとしての資格とるより、賢い選択だと思うんですけどね～！

294 ：名無しさん：04/07/01 17:27

↑そうなの？
未だ資格ができて浅いから４０位までの人しかいないと思ってた。
定年３５じゃあ歯科衛生士みたいだね～

295 ：名無しさん：04/07/01 19:08

うちのガッコの先生は60間近だよ。視能訓練士の資格はあっても教員免許なんてないから教え方は下手。三年あってもほとんど独学に近いの。今やってる実習４ヶ月がすごい勉強なるよ。

296 ：名無しさん：04/07/01 22:13

>>294
２５歳で資格取得して、３５年働けば、６０歳で定年でしょう。
今は指導者のための講習なんかもあるし、これからの学生はいいですね。
我々の時代は授業が、大学の講義みたいで、教えるって感じなかったですからね～。

297 ：名無しさん：04/07/02 17:37

まあでもマイナーだけど
やりがいありそうな資格だよね。
大卒なら1年でも資格取れるって結構いいと思うけど・・・
理系じゃないと大変？

298 ：名無しさん：04/07/02 20:14

この資格は、もともと斜視が専門なんだよね。
メガネ処方なんて素人に毛が生えた程度でもできるからいいんだが、
眼科での仕事といったら機械使った目の検査ばっかりなんだよね。
白内障やら緑内障のね。

299 ：名無しさん：04/07/02 20:38

>>298
適切なめがね・コンタクトの度数設定のアドバイスもある。
乱視矯正も込みで。

300 ：名無しさん：04/07/02 21:27

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A3WPG/game08d-22

301 ：名無しさん：04/07/03 08:37

↑
？

302 ：名無しさん：04/07/03 08:49

>>298
やばいよ
>>299
マジで

彼がきちゃうよ！

303 ：名無しさん：04/07/03 11:07

>>299
この資格にはそんなことする権限なんて一切ないんだけどな。
眼科での仕事は、医者にいいように利用されてるだけ。

304 ：名無しさん：04/07/03 12:16

あはは
おいら利用されてら～！

305 ：名無しさん：04/07/03 12:17

>>303
まぁ、そうなんだけどね。
でも、それを言うと自分自身が起業しない限り上から利用されるだけだからなぁ。
まぁ、雇用されている側からすると得るものも少ないが責任も少ない。
事業主になるといろいろな面でのリスクは高いけれど、うまくいけば得るものも大きい。
ローリスク・ハイリターンとかいう都合の良いものがあれば教えていただきたい。

306 ：名無しさん：04/07/03 17:20

あはは～あたしも将来利用されるのかぁ～

307 ：名無しさん：04/07/03 18:27

公立病院のスタッフ（公務員）にでもなれればいいが、所詮は医者・看護婦の猫の手みたい
なもんで、ずっと低賃金で将来性もないな。
学校３年通って、国家試験（これは簡単）　希望を胸に・・・。現実の厳しさ知ってガッカリするぞ。
くれぐれも、理学療法士や放射線技士みたいなスペシャリストと同等なんて考えないほうがいい。
地位も収入も約束なんてされてないからね。
まあ、メガネ学校通ったところで、こっちは国家資格もないし、メガネ屋の求人も細ってるから
それよりはましかもしんない。

308 ：名無しさん：04/07/04 00:16

業務に対してのボーダーラインが曖昧になっている部分が多い。
斜視弱視も、ORTでなくとも・・・知識があれば例えば看護師でもできること。
メガネ処方も法律では医師しかできないがメガネ屋でも作れる。
ほとんどの眼科でOMAがORTと同じ業務をしている。
違法だけれどもORTの供給がたりていないのでOMAが検査をしている現状なのでしょうがないのかも。
ORTを必要としている医師のもとで働ければ幸せかも。
不景気だから低賃金でOMAを雇いたい医師も少なくないはず。
ORTの存在すら知らない眼科医すらいるくらい。
せめてナースの仕事をかじれるくらいの業務ができればいいのに・・・
病院での知名度の低さはNo1じゃないかな？
給料安いのはなんとかしてほしいなぁ。。。。。

309 ：名無しさん：04/07/04 07:14

>>308
ＯＭＡを雇う？　ことばおかしくない？
ＯＭＡ＝看護婦でしょ。大概は。
今の法律じゃ、何をやるにも“医師の指導のもと”だから、医者にすれば資格なんかあっても
なくても関係ないんだよ。給料やすけりゃいいんだよ。
個人病院で給料いいのは、医者と性感だけ。
ＯＲＴの業務にメガネ処方も追加した教育させていけば、既存のメガネ学校に行くやつなんて
いなくなると思うよ。
欧米のオプトメトリストは大学理系４年→オプトメトリーカレッジ２年で、医者に近い資格だか
ら、いまの高卒→専門学校程度の日本では絶対だめ。まあ、欲深い眼科医が既得権手放す
わけないけどさ。

310 ：名無しさん：04/07/05 18:52

う～ん微妙な資格だよね。。。

311 ：名無しさん：04/07/06 11:31

う～ん絶妙な資格だよね～！

312 ：名無しさん：04/07/06 20:21

↑別に微妙じゃあないと思うけど
れっきとした国家資格だし。
これからも需要あると思うよ。
求人誌見ていたら月給30万位で（都内だけど）
女性にとってはいい資格じゃないかなあ。

313 ：名無しさん：04/07/06 21:05

月給３０万？
都内のどこよ？
初任給だと１５万でもいいほうだぞ。

314 ：名無しさん：04/07/06 21:37

↑月給３０万は
よっぽどの所だと思われ・・・

315 ：名無しさん：04/07/06 21:55

15万は安すぎると思われ・・・
俺は正規13万ってのもあると聞いてはいるが。

平均的には初任給都会22万、田舎18万ってところでしょ。

316 ：名無しさん：04/07/06 23:21

社長よ

317 ：名無しさん：04/07/07 00:12

OMA＝事務じゃない？
月給30万なんてレーシッククリニック？
東京の新卒の平均なら20万もいかないよ。
求人情報みたって全然募集してないじゃん！

318 ：名無しさん：04/07/07 08:30

初任給２０万ならいいんだよ。
ところが、個人病院だと１０年たっても２０万。
２０年だっても２０万（その前に若い奴と入れ換え食うが）
じゃ別なところで働けというだろうが、ＯＲＴの９割以上を雇用してるのは個人病院なんだ。

319 ：名無しさん：04/07/07 08:54

10年目
初任給と一緒
支給額２１マソ
保険点数下がってるし、ほかの資格も医療系は…。

320 ：名無しさん：04/07/07 18:43

個人病院じゃないけど初任給から殆ど上がってない。
つか、ウチはPTもOTもSTも殆ど上がらないけどな。
ちっ。

321 ：名無しさん：04/07/08 08:11

この資格の致命的な点は、独占的業務がないってこと。

322 ：名無しさん：04/07/08 12:39

この資格って、優遇されないの？

323 ：名無しさん：04/07/09 15:01

国立の医学部に入る頭、もしくは私立の医学部にはいるカネがあるなら眼科医を目指すの
が一番。
医師免許のお蔭でやりたい放題だし、白内障手術、コンタクト診療、その他目の成人病も
わんさかで、儲かる儲かる。
医療過誤で患者が命落とす心配（目のメラノーマなんてのもあるが）ないし、一生安泰。

324 ：名無しさん：04/07/09 15:07

大学に入るアタマがあれば、とりあえずどっかに入っとけ。
病院に務めたいなら高騰漢語学校に逝って性感目指せ。
ＯＲＴの養成校に入るカネがあるなら、放射線技士か理学療法士、鍼灸師目指せ。
メガネ屋に入るなら、一応大学出ておけ。余力があればメガネ学校に行くのもいい。
弁護士・公認会計士・医師は並みのアタマではなれないが、税理士・司法書士・行政書士
なら努力で何とかなる。中小企業診断士も今後有望だ。
ＯＲＴなんてこれらの国家資格の中では、ほんとつぶしがきかない。

325 ：名無しさん：04/07/09 15:43

>>321
PTやOTも業務独占していない。致命的ですか？

>>324
「ORTなんて」とか言ってる人にORTを語って欲しくないね。
人の気持ちを理解できていない場合、この表現を用いる事が多い。

まあ俺がORTだから悪く書かれるのが嫌なだけなのだが。

326 ：名無しさん：04/07/11 23:05

Ortってこわーい。うちの友だちが実習行ってるけどOrtにひどくいじめられてるそうだ。いじわるな質問したり。そりゃ知識なさすぎてむかつくだろうけど自分らだって始めは完璧じゃないだろうに。ちょっとひいた。

327 ：名無しさん：04/07/11 23:46

どこにでもオツボネ様っているのよ

328 ：名無しさん：04/07/11 23:58

しっかし知名度低いよね。
視能訓練士協会ってなにやってんの？

329 ：名無しさん：04/07/12 00:11

>>325
>PTやOTも業務独占していない。致命的ですか？

代用が利いてしまうというのは、イタイ
いなくても成立するからさ
もし独占であれば、必要不可欠の立場さ

例えば薬剤師は業務独占の資格
代行できるのは医師に限られている
でもｏｒｔは違う

医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬剤師＞＞看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞視能訓練士

330 ：名無しさん：04/07/12 00:17

>>329
だからさ、PTやOTはどうなのさ？
看護や薬剤師の話はしてないのよ。今は。

331 ：名無しさん：04/07/12 00:36

回復訓練だから独占はない
ＯＲＴとの共通性は独占が無い事だろうな
これこそ医療現場での師と士の違いだろ
師＝独占
士＝非独占

332 ：名無しさん：04/07/12 00:43

PTやOTが業務独占じゃないのは知ってるんだよ。
でも、PT,OTは地位を確立してるよな。

なぜ>>321は名称独占を「致命的」と表現しているのかが知りたい。

333 ：名無しさん：04/07/12 01:24

そだな致命的とは思わないな
なんでそー書いたかは３２１に訊かなければわかんねーべ

334 ：名無しさん：04/07/12 12:31

視機能回復訓練は独占的業務ではあるが、その業務に対するニーズが非常に少ない。
そのため本来の業務以外の検眼や検査に従事しているＯＲＴ大半。その検眼や検査
だって、医者がいれば無資格の人間がやっても法的に問題はない。
厳密に独占業務はあるが、その活躍の場が独占業務にない。
日本料理の修行してきたのに、その作る料理は中華やフレンチ、はたまたラーメン・うどん。
こんな感じかしらん。

335 ：名無しさん：04/07/12 12:34

　　　↑
訂正
×その活躍の場が独占業務にない。→○その活躍の場がない。

336 ：名無しさん：04/07/12 23:11

>>334
>その検眼や検査だって、医者がいれば無資格の人間がやっても法的に問題はない。

オマイ本気カ？

337 ：名無しさん：04/07/12 23:53

>>334
たぶんコイツORTじゃないな「ヤツ」か？（w

338 ：名無しさん：04/07/13 00:37

ＯＲＴだって、“医師の指導のもと”じゃないと法的には何にもできないじゃないか。
眼科でＯＲＴ以外はやっちゃいけない業務ってあるの？
教えて。

339 ：名無しさん：04/07/13 00:48

>>338
じゃあ聞くが、何でORTは国家試験までして制定されたか分かる？
わかるかな？ORTを知らない君には分からないだろうね（藁

340 ：名無しさん：04/07/13 01:00

>>338
　「ORTが何で？何のために？制度化されたか？」についてキミの意見を聞かせてくれたまえ（w
　ま、無理だったらイイよー。キミには期待してないから。
　ORTにコンプレックスでも抱いてんじゃないの～？あー、さぶ！！
　ORTじゃないヤツに限ってこーいう事しかいわねーんだよな。どっかのキチガイめ我根士みたいにね。

341 ：名無しさん：04/07/13 01:32

>>340
＞「ORTが何で？何のために？制度化されたか？」についてキミの意見を聞かせてくれたまえ（w
弓削の自己満足のためだろ

＞ORTにコンプレックスでも抱いてんじゃないの～？あー、さぶ！！
プライド持ってガンバレ！？

342 ：名無しさん：04/07/13 01:59

>>340

どっかのキチガイめ我根士ね。
でも、目に関する知識はあんたらとは比較にならんぞ。

343 ：名無しさん：04/07/13 10:44

眼科でＯＲＴ以外はやっちゃいけない業務ってあるの？
教えて。

344 ：名無しさん：04/07/13 17:33

↑医師の診断の元に業務を行うので
自己判断では何も出来ない。。。

345 ：名無しさん：04/07/13 18:15

>>340
出たよ、一人よがりさんが。（w

346 ：名無しさん：04/07/13 21:57

>342
そうか？　結構訳分からんこと言ってるぞ
緑内障を尿を点眼して治すとか
自分の尿だから副作用もないとさ

347 ：名無しさん：04/07/13 22:03

ORT以外がやっちゃいけない業務はないだろうけど
ORT以外の人が行うのは難しいことはあるんじゃない
網膜対応がどうのとか、訓練とか
確かに看護婦さんとかでもできるかもしれないけどそれは絶対的に
ORTが少ないからそうなってると思うし
少ないのに独占業務になったら医者も困るからそうならない
んでしょ
2万人とかに増えたら独占になるかなあ？

348 ：名無しさん：04/07/13 22:57

>>347
医者は安く使えりャいいの。
独占業務なんて絶対認められないから安心して。
ＯＲＴの配置義務づけられるなんてバカなことするわけない。

349 ：名無しさん：04/07/13 23:07

>>342
但し、緑内障の治療には尿療法で十分ですし、白内障には日眼研会
員方が開発したプリシスで解決できますから、そういう治療には眼
科医は不要です。そして、メガネの処方にも眼科は不要です。

つまり、皮膚科や内科で十分対応できるものしか眼科は治療できな
いのです。これは聞いた話しですが、医大生のオチコボレが眼科医
になるそうです。オチコボレの治療を受けるなんてゴメンですね。

彼は2chの掲示板でこんなことを↑のたまわっているんだが？
これについては？

350 ：名無しさん：04/07/13 23:11

>>348
ほー、業務独占に絶対ならんのか？
眼科においてORTの配置義務づけもなるわけがない、と？
オマエそれでも眼科関係者か？
キチガイ芽が根士なら納得だがな（w

351 ：名無しさん：04/07/13 23:15

↑追加
「バカな事をするわけない」って言ってるが…　ど　こ　が　「バカなこと」をしないんだい？
発言者だったらそんな事ぐらいわかって言ってるんだよな～？
んん？言ってみな。

352 ：名無しさん：04/07/14 00:00

釣り大会はやめませんか？
こんな状態でないと活気がないってのは悲し過ぎるけど。

353 ：名無しさん：04/07/14 10:11

大学卒業して１年視能訓練士の学校通おうと
思っていたけど。。。
あんまり意味ないのかな？

354 ：名無しさん：04/07/14 13:52

>>351

目医者に限らず開業医なんていかに金稼ぐかしか考えてないんだよ。
だから、同じ仕事させてるのに正看より安く使える准看がなくならないんだよ。
ＯＲＴに独占業務与えて配置が義務づけられたら、ＯＲＴの地位上がって
給料上がるよな。だったら従来どおり無資格に“医者の指導の下”やらせてた
ほうが余計な金いらないし都合いいでしょ。
医者がＯＲＴに独占業務を認めることは「そんなバカなこと」なんだよ。

355 ：名無しさん：04/07/15 00:38

>>354
確かに独占業務は与えられないだろうね。
配置が義務づけられるのも遠い先のことだろう。
ただね。
「そんなバカなこと」にまっしぐらな厚生労働省の最近の動向をご存じ？
医師会の力が弱っているので、医者がノーと言ってもそれが通らない世の中になりつつあるのですよ。

356 ：名無しさん：04/07/15 22:10

まあ老人増えるからいいんでないの？

357 ：名無しさん：04/07/16 10:28

イクナイ！

358 ：名無しさん：04/07/16 13:48

イラナイ

359 ：名無しさん：04/07/16 13:54

タラナイ

360 ：名無しさん：04/07/17 20:32

この資格取ろうかと思ってるのだが・・・

361 ：名無しさん：04/07/17 20:50

ここでやたらＯＲＴに批判的な奴って、どうせＯＲＴになり損なった落第生だろ？（藁
学生時代にけっこういたなぁー、アタマ悪くて脱落してったアホどもが。pu

362 ：名無しさん：04/07/18 02:07

>>354はどこへいったの？

363 ：名無しさん：04/07/18 03:40

>>631
目医者に嫉妬感じることはあっても、ＯＲＴにｗ

>>362
354だが何か？

364 ：名無しさん：04/07/18 09:55

>363
てか何でそんなにORTという職業についてとげとげしいんだ？
そっちの方が不思議
どんな仕事だろうとそれに生きがい感じてやってるなら別にいいんじゃ
ない？
私らはいろいろあるけど楽しく仕事してるし私のまわりのドクターは
しょっちゅうORT欲しいなあ、募集してるけどなかなかみつからないん
だよねって言う
実際ORTなんていたって無駄だって言う人もいるけど、そういうドクター
は雇わなきゃいいし、求められる病院で一生懸命働ければそれでいい
んだけど

365 ：名無しさん：04/07/18 10:01

>>363
これで363が眼科関係者ってのが分かったな。
て事は、コイツOMAか無資格かな～？
働いてる眼科のORTにイジメられてるんじゃないの？かわいそうに

366 ：名無しさん：04/07/18 10:34

>>363
なぜ医師に嫉妬を感じる？
あと、>>355へのコメントはないの？

367 ：名無しさん：04/07/18 17:25

>>355
＞医師会の力が弱っているので、医者がノーと言ってもそれが通らない世の中になりつつあるのですよ。

具体的な例を出してくれないとコメントしようがない。
アンタは医師会が厚生族を支援して行政を操るよく知られた図式を想像してるんだろうね。
癒着の構造はそんな単純じゃない。医者はクスリを選ぶことで製薬会社を、製薬会社は官僚の天下りを受け入
れることで厚労省を操る　医者＞製薬会社＞厚労省の支配構造は崩れない。
政治家に入り込む余地があるのは、せいぜいが診療報酬や保険制度くらいだ。それも、医者のご機嫌を損ねな
い程度に。
だからこの国はいつまでたっても水増し請求しても保険医停止がせいぜい。レセプトをきちんとすべき保険組合
も厚労省の天下りが支配している。医療過誤で人殺しても免許はそのまま。マークシートの国家試験に１回パ
スすれば一生免許更新なしで、アメリカのような専門医（日本は名ばかり）と違い、外科から目・耳まで診療科目
はすべてＯＫ。
製薬会社の力関係で効かないクスリが認可される。薬害おきてもお咎めなし。
医師への嫉妬というのは「美味いことやりやがって」という妬みかな。汚らわしい存在だな。
ＯＲＴへの率直な印象は哀れみだ。

368 ：名無しさん：04/07/18 17:58

>>367
あなたが哀れんでいるORTの塊である視能訓練士協会と
厚生労働省が現在協議中である視能訓練士国家試験の
ガイドライン制定について、その中でOMAの完全廃止
及び視能訓練士の配置義務化を睨んだ方向付けが行われている。

ご説明頂き大変ありがたいのですが、
眼科領域では薬価の下落が頂点に達しているので”構造”が崩れている、
というのもご存じの上での発言なのでしょうね。

369 ：名無しさん：04/07/18 18:14

>>367
だから？
んな事は誰でも分かりきってるような気がするがね。
それにしても「ブラック●ャックによろしく」でも読んで一夜漬けした程度のご意見ですなぁ。
それと汚らわしい存在ってのは聞き捨てならんね。
キミはその汚らわしい存在無しで生きてこれたのかい？（藁

それと「美味いことやりやがって」か…本音でちゃったね、要は羨ましいんですね。
哀れみもORTへの印象ではなく、ORTを妬んでる自分に対して哀れんでいる「悲劇のヒロインちゃん」的な
印象をうけるよ、チミの話を聞いてると（藁

370 ：名無しさん：04/07/18 19:01

>>368
＞視能訓練士の配置義務化を睨んだ方向付けが行われている。
ＯＲＴの希望的な観測だな。やりっこない。

＞眼科領域では薬価の下落が頂点に達しているので”構造”が崩れている。
製薬会社にとって目薬なんてどれだけの割合占めてるの？　眼科領域なんて狭い話云ってないし。

>>369
＞「ブラック●ャックによろしく」でも読んで一夜漬けした程度のご意見ですなぁ。
オレ、ドラマは見たけど、あんたみたいにマンガ読まないし。
だいたい、そのマンガに医療行政のしくみがそんなに詳しく書いてあんの？
汚らわしいっては、人間の品性として医者というのは汚らわしい輩が多すぎるっていう意味だよ。
別に大病にかかったことないから、医者なしで生きてこれたけど。

＞要は羨ましいんですね。
医者が羨ましいよ。ＯＲＴは羨ましくないけど。
雑音など気にせず、誇り持って職務に邁進しないさい、ＯＱＴさんよ。

371 ：名無しさん：04/07/18 19:06

追記
＞眼科領域では薬価の下落が頂点に達しているので”構造”が崩れている。
それは医者がクスリで稼げないって意味だろ。
なんか論点ずれてないかい？

372 ：名無しさん：04/07/18 20:33

>>370
＞ＯＲＴの希望的観測だな。やりっこない。
もう清書作成まで進んでいる話だが希望的なのかい？
何も知らずに何を言ってるんだか。

373 ：名無しさん：04/07/18 20:33

>>370-371
「やりっこない」「狭い話云ってないし」
「マンガ読まないし」「論点がずれてないかい」

逃げ？

374 ：名無しさん：04/07/18 20:56

>>373
仕方がないよ、形勢悪くなってくると逃げるのはキチガイ眼狂師君の常套手段ですから（藁

375 ：名無しさん：04/07/18 21:04

＞373
都合の悪いことはなかった事のように流していくのが370みたいな人の
常套手段だからなあ

現実のORTがどうなっていようと、どうなっていこうと370にとっては
脳内ストーリーができてるんだからしょうがない
　
というわけで
「そうなんだあ」
「知らなかったよお」
とかいっときゃ満足するんじゃない（藁

376 ：名無しさん：04/07/18 22:20

>>373-374

何言いたいんだろ？

377 ：名無しさん：04/07/18 22:23

>>372-375

自作ご苦労さま。
もっと具体的な話してもらわないと、コメントしようがないわ。
こっちの具体的な言及には一切答えないで、“逃げ”だの云われてもね。

378 ：名無しさん：04/07/18 22:24

訂正
>>373-375

379 ：名無しさん：04/07/18 22:30

>>377
＞もっと具体的な話してもらわないと、コメントしようがないわ。
じゃあ>>372にコメントしなよ。
十分具体的だと思うよ。

ちなみに>>372-375の一つは俺だけど、他は違う。
このスレを見てる人達の共通意見なんじゃない？
憶測の甘さに呆れる。

380 ：名無しさん：04/07/18 22:31

>378
あーはいはい
ごめんね～
もういいかな？　気が済んだ？

381 ：名無しさん：04/07/18 22:48

＞もう清書作成まで進んでいる話だが希望的なのかい？
＞何も知らずに何を言ってるんだか。

どんな内容なのか教えてください？

382 ：名無しさん：04/07/18 23:22

>>373～375
～の中の1つは私だけど何か？

377の「具体的な言及」～？　オイオイ、どこらへんがですかね？
それから381みたいに話の争点ずらしちゃダメダメ、キミのいつもの得意技だね。

383 ：名無しさん：04/07/18 23:32

>>381
ほんとに何も知らないんだね。
厚生労働省のガイドラインに沿うって事は次世代の
視能矯正の教科書的成書になると言うことに等しい。
内容が外に漏れるわけないでしょ。
ただ、メンバーから方針などの情報を得るのは近い存在なら簡単なことだ。
方針についてはこのスレに書かれているからもういいよね。

今の視能矯正では、丸尾先生と粟谷先生の本がバイブル的存在。
それに拮抗しようとしてるんだから詳細は絶対漏れないって。

384 ：名無しさん：04/07/19 04:43

>>368
＞視能訓練士国家試験の
＞ガイドライン制定について、その中でOMAの完全廃止
＞及び視能訓練士の配置義務化を睨んだ方向付けが行われている。
眼科医会や医師会の根回しはすんでるんだ？　

>>372
＞もう清書作成まで進んでいる話だが希望的なのかい？
＞何も知らずに何を言ってるんだか。
>>383がいってることがホントなら、あなたのような２ちゃんねらー如きが何で知ってるの？
そういう協議に参加できる偉い人が２ちゃんねるで内容漏らしてるってことかｗ

>>383
＞厚生労働省のガイドラインに沿うって事は次世代の
＞視能矯正の教科書的成書になると言うことに等しい。
＞今の視能矯正では、丸尾先生と粟谷先生の本がバイブル的存在。
＞それに拮抗しようとしてるんだから詳細は絶対漏れないって。
丸尾＆粟屋の「視能矯正学」に変わる教科書を作成してるってこと？
だからどうしたの？　門外漢にもよくわかるように説明お願いします。

385 ：名無しさん：04/07/19 09:24

>384
どうして分からないの？
今までの読めばわかるじゃない
カーっとなっちゃって訳がわからないのかな？
落ち着いて落ち着いて（藁
あ、ちなみに私は383じゃないから
ただ何か384が見てたらおかしくって　失礼

386 ：名無しさん：04/07/19 09:24

387 ：名無しさん：04/07/19 09:26

ごめんごめん
私ったらあんまり面白くて2回も同じ内容書き込みしてしまいましたよ
これじゃあ384のこと笑えないやー

388 ：名無しさん：04/07/19 10:24

384　コイツ　まるでキチガイ癌狂士岡本隆博クンだな（藁

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/l50

389 ：名無しさん：04/07/19 13:12

>>384
＞眼科医会や医師会の根回しはすんでるんだ？
だからさ、根回しが要らなくなってきているって話でしょ。
まあガイドライン制定にはドクターも噛んでるけどね。

よく分かってないようだけど>>372と>>383は同一人物だと思わないかい。
このスレで書かれていることは、漏洩にあたることは何もないし。
話が見えてないね。

あまり疑いたくないけれどやっぱり岡・・・？

390 ：名無しさん：04/07/19 15:14

ＯＲＴや京大のメジャーな掲示板全てから追放されちゃったから
彼は今、2chの帝王となりつつあるのです
それにしてもよっぽどアホトピアはおヒマなのですなぁ（^_^）

↓ここにも岡本クンの出現した跡が…すぐわかる（藁
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1085799810/l50

391 ：名無しさん：04/07/19 16:03

>>387
＞私ったらあんまり面白くて2回も同じ内容書き込みしてしまいましたよ
カーっとしたんだねｗ

>>389
＞だからさ、根回しが要らなくなってきているって話でしょ。
そんな性質の話が既得権者への根回しもしないで決められると思ってる無知さが笑えるな。
目医者の召使で狭い病院内しから知らないから当然かな。配置義務化より完全廃止になるほうが早いんじゃないのｗ
>漏洩にあたることは何もないし。
>>383は“詳細は絶対漏れない”って云ってるけど。“方向づけ”というのはいわば核心部分だからね。
それが漏れてるんだから。オタクらの大将がペラペラしゃべって、気を持たせてる図が目に見えるｗ

>>388 >>390
何も反論できないと、エロトピアの登場かｗ
>ＯＲＴや京大のメジャーな掲示板
掲示板をメジャーとかいってる時点でお前らの矮小さがよくわかる。
ガンパレマイナーのＯＱＴ！

392 ：名無しさん：04/07/19 16:18

>>391
開きなおっちゃったね。pu

393 ：名無しさん：04/07/19 16:56

>>392
言いたいことはそれだけなのかい。
オマエみたいなのばっかりだから、いつまでたってもＯＱＴの地位向上が図れないんだ（鬱

394 ：名無しさん：04/07/19 17:27

>>391
方向付けはとっくに知られた話だよ。

根回しの話だけど、眼科重鎮の方々ももうお歳だしねぇ。
わかるよね？

395 ：名無しさん：04/07/19 17:27

>>391
ＯＱＴって何？

396 ：名無しさん：04/07/19 17:29

>>393
確かに地位は低いです。
どうしたら高くなるでしょうか。

397 ：名無しさん：04/07/19 17:45

>>393
OQT？mosikasitekimiaho?

398 ：名無しさん：04/07/19 20:49

>391
そうそう(藁
あなたのあまりの面白さに
ここまで視野狭いと自分の見たいものしか見えなくて楽しそうですね
秘訣はなんですか？
ぜひ教えてください

399 ：名無しさん：04/07/19 21:42

みんな岡本クンをいじめちゃだめだよ。
彼にとっては脳の中の岡本ワールドが全てなんだから。
彼は自分がいつも正しくて、一般人が全部まちがってると思ってるんだよ。
彼の相手はガン・キョ－シー君や√三条大納言さんがしてくれるよー（藁

自分の城でもある【ボロ☆アホトピア】をエロトピアなんて言っちゃダメダメ♪

400 ：名無しさん：04/07/19 22:14

400

401 ：名無しさん：04/07/19 22:41

>何も反論できないと、エロトピアの登場かｗ
おや？なんでキミはエロトピア→アホトピアという言葉を知ってるの？
おかしいなあ、391までにアイトピアやアホトピアなんて出てないぜ？
それと上の言葉、反論できないとエロトピアの登場…？
おやぁ～これはおかしいですなぁ？　何で反論できないとアホトピアの登場なの？
なんか知ってるみたいでつねぇ？（^o^）

402 ：名無しさん：04/07/19 22:57

>>394
○尾は過去の人だってのはわかるが、あなたの言い回しはわかんない。教えて？

>>395
ＯＱＴ（Olympic Qualification Tournament）

>>396
まず薬剤師並みを目指し、修業年限も同等に（旧大学４年→旧大学６年）にして、アメリカのＯＡ的なものに衣替えする。
現状の高卒→養成校では、いつまで立っても目医者の便利屋的扱いを抜け出せない。

>>397
ｋｉｍｉｇａａｈｏ

>>398
オレの視野は狭いかもしれんが、キミにはプリズム処方が必要だな。

>>399
明日の仕事ガンバレ。

403 ：名無しさん：04/07/19 23:00

>>401
俺だってオカモト理研ゴムくらい知ってるよ。

>>402
訂正
×　ＯＡ→○　ＯＤ

404 ：名無しさん：04/07/19 23:02

>>401
＞何で反論できないとアホトピアの登場なの？
きちんと反論しないオマエみたいなのに限って、オカモトの名前登場させてごまかすってことだよ。日本語よく嫁！

405 ：名無しさん：04/07/19 23:11

ＯＱＴ（Olympic Qualification Tournament）
俺だってオカモト理研ゴムくらい知ってるよ。

このさぶい言い回し…確定ですね…。

406 ：名無しさん：04/07/19 23:27

>>402
訂正
○　旧大学４年→新大学６年

>>405
あんなくどくどくどくど読むのも嫌になる文章と、俺の簡潔でポイント押さえた文面比較すればオカモトと別人で
あることは明らかではないか。

407 ：名無しさん：04/07/19 23:34

まーどーでも良いけど
チンコつきのＯＲＴはいらねーなー

408 ：名無しさん：04/07/19 23:34

>>406
わかったわかった（藁
そう自分を卑下するなって。
明日もヒマな店内でネットストーカー頑張れよ。

409 ：名無しさん：04/07/20 00:04

>>406
俺の簡潔でポイント押さえた文面比較すればオカモトと別人であることは明らかではないか。

自画自賛pu

410 ：名無しさん：04/07/20 09:30

>>402
まあなんだな、過去の人への根回し？必要か？わかるよね？
だいじなのは丸尾先生や粟谷先生を過去の人と扱って良いかどうかだ。
つまり、若手（と言ってもお年寄りだが）との世代交代をつきつけら
れて、重鎮達が文句を言わないかどうかが問題だ。一応現役扱いして
る状態だからねぇ。ガイドライン制定に加わっている人々はある程度
のリスクを背負っているとは思うよ。
かしこいひとなら>>394の「わかるよね？」で理解できそうなものだが。

411 ：名無しさん：04/07/20 10:09

>>410
過去の人への根回しも大事だわな。
粟は弱視斜視では重鎮だろうが、問題は○だろ。提供の不祥事で青息吐息としてもｗ
まあ、しかしそんな問題は些事。
方向づけとしてＯＭＡ完全廃止なら眼科医会を、ＯＲＴ配置義務化なら雇用主である医師会の同意がいる。
厚労省の役人だってただじゃ動かん。話題の橋龍や二羽にもきちんと話通しておかないと。
そのあたりの利害調整がきちんと終わらないと、法案の提出もおぼつかない、絵に描いた餅もいいとこだ。
根回しが必要なくなったなんていってるようじゃ、ガイドライン変更なんていつになるやら。

412 ：名無しさん：04/07/20 11:48

オマイラ
板違いだぞ
http://society3.2ch.net/hosp/
へ行け

413 ：名無しさん：04/07/20 11:50

３週間ぶりにきたらエライのびてるな～！
おいらちんこＯＲＴだけど～！
彼はここにきてるんだ～！
で
↑
確かに！○、粟ときたら、ところ、かないあたりも…！

414 ：名無しさん：04/07/20 13:08

>>411
根回しが必要なくなったのではなくて、
根回しの必要な人が変わったのでは？
410はそう言いたいんだろ。そう読めないか？

415 ：名無しさん：04/07/20 18:44

＞402
私はプリズムあれば、立体視もオッケーだけど
視野狭いのはちょっと・・・残存能力をフルに使うためにも
弱視眼鏡かけて！　今のままじゃだめだ！

416 ：名無しさん：04/07/20 20:21

「癌狂師」岡本隆博　改め　「おちょくられ師」岡本隆博　今日はいませんね、
キチガイ意見を書き込んでると思ったのだが…（藁
いい遊び道具でしたが、そろそろ彼も使い捨てな時期ですかな？
おもしろくない「おもちゃ」はポイっと捨てちゃいましょう。

417 ：名無しさん：04/07/21 14:40

何か荒れているようですが・・・

この資格を取ろうと思っていますが
世間一般にはマイナーで知名度ないですね。

418 ：名無しさん：04/07/21 14:54

>>417
確かに。
少数ですが眼科医ですらORTを知らない人もいますからね。
頑張って資格とって下さい。

419 ：名無しさん：04/07/21 16:37

なんてったっておいらの職場では、人事の人がこの資格を知らんから、
所属が曖昧！
検査科と眼科にまたがって、部長が２人いる！
まぁそんところは稀だろうけどね！
世間的にはマイナーでも、地域の患者さんにメジャーになればいいんだよ！
検査・処方・指導・訓練等！結局は患者さんに信頼されるかどうか！
自己満足な処方さえしなければ、ついてくるよ！頑張ってね！

420 ：名無しさん：04/07/21 21:21

確かに曖昧。
看護師でことたりてる所も多いし。

421 ：名無しさん：04/07/21 21:59

>>420
小さい眼科ならね

422 ：名無しさん：04/07/22 02:45

偽岡ちゃんですが、何か？

423 ：名無しさん：04/07/22 06:33

死のう訓練士って、自殺幇助の資格でっかｗ

424 ：名無しさん：04/07/22 22:03

　＿＿＿
　　/　||￣￣||　 (⌒─-⌒)
　　| 　||＿＿||　（(´･ω･`)）ﾏﾝﾏｰｷｮｳﾈﾆﾁｬﾝﾈﾙﾃﾞﾈｰ..
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

425 ：名無しさん：04/07/23 17:06

誰にも相手にされないかわいそうな422・423に乾杯！
偽岡ちゃんを名乗るならせめて、くどい文章を書いてくだされ（藁

426 ：名無しさん：04/07/23 18:10

>>411はどこいった？
414に返事してやれよ。

427 ：名無しさん：04/07/23 21:24

>>426

>>410への返事は>>389も含めての内容。
>>414>根回しの必要な人が変わったのでは？
オレはそうは思わない。利害調整が主体の、各方面への根回しは、従来どおり必要。

428 ：名無しさん：04/07/23 22:03

>>427
昔ながらの考え方だねぇ。
相手が死ぬまで根回しするつもりかい？

429 ：名無しさん：04/07/23 22:34

はぁ？死ぬまで？
常識の範囲内で、でしょ？
ひねくれずに普通に考えれば分かりそうなもんだけどねw
あ、ちなみに私は427じゃないよ

430 ：名無しさん：04/07/23 23:24

開業についていって今、幸せよ～・

431 ：名無しさん：04/07/24 01:16

>>428
根回し云々がないと事は運ばないというのは現実であって、決して肯定してるわけじゃない。
政官財が結びついた構造改革すべき最も卑しい部分だ。自分たちの利益のためには、国民の生命などどうでもよい。
目医者がＯＲＴの業務拡大を狙う背景には、認定眼鏡士潰しの側面が色濃いと思う。
眼鏡士が担おうと標榜する業務を、法的にＯＲＴに拡大していって、眼鏡士を有名無実化する。
だが、ＯＲＴはあくまで目医者の配下が前提だから、“医師の指導下で”一文は永遠について回る。
だから、ＯＲＴの業務が拡大されても、独立して医業を営む資格にはなり得ないし、配置義務化で一定の地
位向上は図れても、それが即待遇改善に繋がらないことは容易に想像できる。

ＯＲＴ志望者諸君。ＯＲＴになりたいと思う前に、医者を目指せ！

432 ：名無しさん：04/07/24 10:09

>>目医者がＯＲＴの業務拡大を狙う背景には、認定眼鏡士潰しの側面が色濃いと思う。

眼鏡士なんぞ眼中にもないとおもうけど？

433 ：名無しさん：04/07/24 10:20

>>432
>眼鏡士なんぞ眼中にもないとおもうけど？

だったらよその板へ行けや

434 ：名無しさん：04/07/24 10:27

>>431
医師になんかなっちまったら当直地獄だぜ？
それでも妬ましいのか？

435 ：名無しさん：04/07/24 10:33

>>434
ＯＲＴなんかなっちまったら目医者の奴隷だぜ？
それでも妬ましいのか？

436 ：名無しさん：04/07/24 10:44

>>435
うまい汁だけ吸ってコバンザメのごとく生きる方が楽だ。

437 ：名無しさん：04/07/24 11:05

眼鏡士になったら…pu

438 ：名無しさん：04/07/24 11:20

出て行け

439 ：名無しさん：04/07/24 12:00

っていうか、所詮眼鏡士って

眼科医やOptometristの処方箋に従い眼鏡を作成・調整する人だろ？

眼鏡だけ、か…さみしい職業だこと（藁
なんでそんなものになりたいとおもうんだろうね？ふう

440 ：名無しさん：04/07/24 12:51

>>434-439
排他的な考え方だな。
おまえらみんなして淋しい思考しか持ってないのか？
>>436のように割り切ってるやつはましだけど。

441 ：名無しさん：04/07/24 13:17

ORTだろうと眼鏡士だろうと眼科医だろうと自分のやってる仕事にやり
がいみつけられるんならそれでいいんじゃないの？
私はORTだが昨日弱視の子を訓練とかで0.1から0.7になってて本当に
嬉しかったよ　近見1.0出てたしもっとあがるかな？と思っても嬉しい
そういうのでいいんじゃない　
私はORTやってて楽しいよ～

442 ：名無しさん：04/07/24 13:19

>>439
出て逝け

443 ：名無しさん：04/07/24 13:21

442は何も反論できないようです。
スルーの方向で（藁

444 ：名無しさん：04/07/24 14:13

>>431
＞根回し云々がないと事は運ばないというのは現実であって、
＞決して肯定してるわけじゃない。

え？考えがすこーし変わったご様子だこと。
さあ今後の展開が楽しみだ。

＞決して肯定してるわけじゃない。
＞決して肯定してるわけじゃない。
＞決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。
決して肯定してるわけじゃない。

445 ：名無しさん：04/07/24 15:00

考えがよく変わるのは…もしかして岡…？
眼鏡士に二言はあるようですね（^_^）

446 ：名無しさん：04/07/24 18:55

>>436
>うまい汁だけ吸って
よっぽどまずい汁吸ってきたんだｗ

447 ：名無しさん：04/07/24 18:57

>>444
>え？考えがすこーし変わったご様子だこと。
どのへんがどのようにすこーし変わったのか具体的に書いてよ。

448 ：名無しさん：04/07/24 19:02

>>439
>眼科医やOptometristの処方箋に従い
欧米のオプトメトリストの資格持ってても、日本じゃ処方箋なんか出せないぞ。
何処の国の話してんだ。さみしいＯＲＴＨＯＰＴＩＳＴ様。

449 ：名無しさん：04/07/24 19:03

ぐわんばれＹＯー446～448ｗ

450 ：名無しさん：04/07/24 19:33

こんな形で掲示板荒らしすると
視能訓練士のイメージが悪くなるので、
やめませんか～～～。

451 ：名無しさん：04/07/24 20:02

荒らしは放置の方向で。
どこぞの眼鏡士かそのしもべがやってるんだろうからナ

452 ：名無しさん：04/07/24 20:59

みんな>>410を見習おうぜ。

453 ：名無しさん：04/07/25 18:30

ぐわんばれＹＯー　ティムポ付きＯＲＴ（募集外）

454 ：名無しさん：04/07/25 19:43

age

455 ：名無しさん：04/07/27 08:49

もう終わり？

456 ：名無しさん：04/08/01 19:00

410に撃沈されてこのスレの住人もおとなしくなったものだ・・・

457 ：名無しさん：04/08/08 12:28

寂れましたねーｗ

皆さんお仕事どうですか？

458 ：名無しさん：04/08/08 12:35

夏休みで子ども増加中。
ドクターよ、なんでもかんでもサイプレすりゃいいってもんじゃないぜ。

459 ：名無しさん：04/08/08 20:18

斜視検査増加、頼むから忙しい午前にまで検査挟まないでくれ～…。

460 ：名無しさん：04/08/13 09:08

視能訓練士が斜視検いやがってどーすんだよ。

忙しかろうが、検査技師としての仕事よりも
訓練士としての仕事の方が嬉しくないのか？

461 ：名無しさん：04/08/14 22:41

お、レス来てる。いや、斜視検査や訓練はＯＲＴとして何より嬉しいんだが、聞いてくれ460。
まともに視力を測れる看護士が漏れ以外におらんのだよ…マジで。看護士はレフ・ノンコン・スペキュラ・視力ぐらいだ…あとは診察につきっきり…。
メガネ処方やアムスラーすら漏れだ。…っていうかＯＲＴ俺一人ぼっちなんよ…。
斜視検査や訓練やってる途中に、先生から視力再検で漏れ指名が午前だけでも5件ぐらいは
あるってのはどう考えてもおかしい…レフ値そのままいれてんだぜ？なんで看護士の中にＯＭＡいないんだ…。
さらにＧＰは午前午後ガンガンだし…ハンフリーも看護士さわれねえときた。
昼休みもとれねえ…市中で一番規模のでかい市民病院がそれでいいのか…？
その上研修医に検査教えろ…だと…無茶言うなよ…看護士の教育が先だよ…ていうか教える時間もねえ。
有休もとれませんよ…家帰ったらバタンキューですよ…ＯＲＴ増員して欲しいっす…。
まぁ…でも俺がいないとまわらんって思うと…がんばるしかないんだよな…。

462 ：名無しさん：04/08/14 23:06

お互い大変だな。
ORT増員。本気で要請してみちゃどーだい。
どうせ眼科が病院の稼ぎ頭なんだろ？
俺の所は、案外わがまま聞いてもらえる。
民間だからかもしれんが。

ちなみに俺んところじゃ看護士には視力を測らせない。
つか、検査には関わってくれるな。結果がめちゃくちゃだ。

ま、がんばれ。

463 ：名無しさん：04/08/15 00:21

＞どうせ眼科が病院の稼ぎ頭なんだろ？

そーなんよ！よく分かるな･･･市民病院でいろんな科はあるんだが、
手術件数も眼科が一番で、朝は患者どこでも多いんだが、昼や夕も待合室の椅子すわりっきりだ･･･。他は昼夕ガラガラなのに。
ちなみにお盆もフルで診療中…。お盆で少ないって思ったら新患わんさか…だよ。
あと、外来は2階で視野検査室は3階、視野込んでる時は「走る」だ…。暗室のスペースも狭くて器械でごちゃごちゃ…広い部屋にしてくれ。
午後が手術でな…手術が毎日ってわけじゃないんが、FA、PCやムンテラもひっきりなし…。
先生も大変だな…とは思うんだが…。
しかし他の病院がうらやましい、ORTがけっこういるんだろうな…こっちはわかんない事あったら
近くの大学病院の図書館潜り込んでお勉強しか調べる手なし、だ…（涙）
まぁ仕事内容はキツイが…それでもORTの仕事がつらいわけじゃない。
ま、あさってもがんばる以外道はないって感じですとも！

464 ：名無しさん：04/08/15 21:57

おいらのところと一緒だね～！

最近疲れがとれなくなってきたからな～！
近所に眼科クリニックができたから、軽症の患者はそちらに流れてるみたい！
ただ紹介状持参患者が増えたんで、診察に時間がかかったり、
検査もいろいろ必要で、来院人数以上に忙しくなった！

まぁ体壊すなよ～！

465 ：463：04/08/15 22:34

>>464
ありがとよ～お互いな～（涙）
もう今日は早く寝よう…Zzz。

466 ：名無しさん：04/09/05 20:38

明日も眼鏡の処方がた～くさん！
もう寝よ～っと！

おやすみ～！

467 ：名無しさん：04/09/15 08:48:31

給料あがんねぇな～！

468 ：名無しさん：04/09/15 12:56:34

眼科医院の場合、ＯＲＴもＯＭＡ（検査助手）もやることはほぼ一緒だろ？

469 ：名無しさん：04/09/15 14:17:12

メガネ屋です。
こういう状況の眼科で、普通の眼鏡処方のときに両眼開放屈折検査や
両眼視機能の検査もきっちりやってほしいと言うのは無理な
ことを要求しているとわかります。
だから眼科でやる必要のない眼鏡処方は眼科ではしなければよいわけです。

それだと眼科もあとでなんだかんだ言われなくて助かりますし、
眼鏡ユーザーも眼鏡屋も、両者の相談と責任の上で良さそうな
度数でメガネを作りますから、誰も不満も葛藤もないわけです。

470 ：名無しさん：04/09/15 15:07:46

↑
自分の所で検査した場合はレンズ無料交換しますってさ～！
結局自分の腕もたいしたことないって認めてるんじゃん！
眼科できちんと処方されないとダメですね！
ぼくは斜視があるんで、眼科できちんと処方してもらってます！

471 ：名無しさん：04/09/15 15:08:29

そうだよ眼鏡なんてメガネ屋にまかせればいいんだよ！
昨日だって心因性視力障害の子供に、過矯正の眼鏡処方された患者が来院！
新しい眼鏡が見にくくて来院！←ＰＤ８０ｍｍ！
もうアフォかと！
こうしてメガネ屋はバカにされていくんです！

472 ：名無しさん：04/09/15 15:29:22

>>470
きみはどういう斜視なの？

473 ：名無しさん：04/09/15 15:38:57

>>471
アホな処方をよくやるメガネ屋もあるし、ヘタな処方をよくやる
眼科もある。メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが、
眼科のヘタ処方は眼鏡屋にまで迷惑がかかる。
よって、眼科は、患者が不満を言うおそれがほとんどない
医療的な方だけに限定するのがよい。
詳しくは
http://www.ggm.jp/ugs/　をご覧あれ。
なぜ眼科の眼鏡処方は昔からヘタなままで進歩しないのか
ということの構造的な理由も書いてある。
このＨＰから一部引用をしての具体的な反論もどうぞ。

474 ：名無しさん：04/09/15 15:43:22

>>471
眼鏡処方における技術論をやろうよ。
きみは、眼鏡処方における左右の度数差をどうやって決めているのかな。
たとえば、乱視は完全矯正のママで処方するとして、強度不同視でない限り、
単眼検査で得た屈折度数の差を、そのまま処方値における左右差としているん
じゃないかな。
でも、それじゃあ、だめなんだよね。
なぜだか、わかるかな？？？

475 ：名無しさん：04/09/15 16:05:54

>474
スレ違い。犬小屋に戻りなさい！ポチ！

476 ：名無しさん：04/09/15 17:02:30

>>473
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが

ほー･･･Okamotoクンはそういう考えしてるのか（ｗ
それ以前に患者さんに迷惑かかるわな？
眼科でも、もういっかい眼鏡度数確認の手続き（診察）とらんといかんだろうが。
メガネ屋は眼科にも患者さんにも迷惑かけていいのかい？

477 ：名無しさん：04/09/15 17:15:52

ORTの掲示板何度も荒らすけど、その度にコテンパンにされて追放されてますねぇ。
今では書き込みだけでなく、閲覧禁止にまでなっちまったもんなーOkamotoクンは（ゲラ

478 ：zoo：04/09/15 17:18:56

http://www.geocities.jp/zoo_midorinofuton/

479 ：名無しさん：04/09/15 17:19:16

>>476
文章の読み方が浅すぎる。
眼科の処方でも眼鏡店の処方でもドジはものはユーザー
に迷惑がかかるのは当たり前だから、そんなことは
わざわざ書かないわけ。
そこで、
>メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが、
>眼科のヘタ処方は眼鏡屋にまで迷惑がかかる。
こうなるわけ。
わかったかな、ヘボＯＲＴ君。

480 ：名無しさん：04/09/15 17:25:45

眼科でも、もういっかい眼鏡度数確認の手続き（診察）とらんといかんだろうが。

眼科でも眼鏡屋でもあやまった処方は困るのは誰でも分かると思うが？
それよりアンタも読み方浅すぎ。↑の文も、ちゃああんと答えてみてくださいね？

481 ：名無しさん：04/09/15 17:29:47

>479
自分の矛盾だらけの稚拙な文章の欠点を指摘されると
すぐ切れるあわれなポチ。早く犬小屋にお帰り。

劣等感の塊の無資格の売れない眼鏡屋さん。
せめて資格をとってから吼えなさい。
資格をとる知能もない癖に吼えるだけじゃ話にならん。

482 ：名無しさん：04/09/15 17:47:42

467=468=469=473=474=479

483 ：名無しさん：04/09/15 17:57:29

>>480
眼科でもう一度検査するのが、何が迷惑なのか、
わかりませんな。検査料ももらうわけだし。
へたな眼科処方でこうむるメガネ屋の迷惑というのが、きみには
わかってないようだね。

484 ：名無しさん：04/09/15 17:59:39

ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。
ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。
ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。
ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。
なさけないな。

そんなんで、よく眼鏡処方をやるよな。
知らなきゃ何でもできるってわけか。

485 ：名無しさん：04/09/15 18:03:36

ＯＲＴ諸君、左右ともに単性乱視でＡＸ１８０の処方だったら
ＰＤはどう指定すればよいのか、分からずにテキトーに処方箋を
切っているだろう。
それとも、分かっているかな？？？
で、その場合、出来上がりをどうチェックすればよいかも
わからないだろうなあ。

486 ：名無しさん：04/09/15 18:06:47

>>481
ORTの資格って、ナンの意味があるのかな。
ＯＲＴだからと言って医師と離れて独立して業務ができるわけでなし、
医師のものでＯＲＴができることなら、バイトのネーチャンでも
事務のおばちゃんでもできるじゃん。法律的にはね。（笑）

487 ：名無しさん：04/09/15 18:10:16

>>483
結局いつものとおり、作り替えの時のレンズ代を負担させられるのが
イヤなだけですな。
論点は金、金、金ですな・・・ケッ

488 ：名無しさん：04/09/15 18:16:10

>>486
視能訓練士法によると、ＯＲＴが医師の指示なしでできる業務がある。
ということは独立して業務が出来るんだよ。バイトのネーチャンや
事務のおばちゃんを雇ってな。
それが何かご存知かな、ただのメガネ屋さん？

489 ：名無しさん：04/09/15 18:24:41

>>486
それは知らなかったな。
何かわからんけど、それ、いまここで話題に挙げている眼鏡
処方と関係があるわけ？
それと、医師から離れてＯＲＴの看板で独立した人なんて
居るのかな？？？（笑）

490 ：名無しさん：04/09/15 18:26:55

センセ、ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ここも祭りのヨカ～ン☆彡

491 ：名無しさん：04/09/15 18:28:31

センセ～！　
　　　＿＿＿_
　　.＿|　 |＿＿|＿　　　　　　＿＿＿_
　　|＿　　＿|＿＿|_ 　　　＿_/　 /＿_/＿＿
　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　＿＿|＿＿| 　　　＿＿_＿__＿∧∧
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　⊂|　　　　　つ( ﾟДﾟ)つ
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘
　　＼＿＿__）＿＿）　　./＿/＿|＿＿|＿＿|
　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　　　し`Ｊ

492 ：名無しさん：04/09/15 18:28:33

>>488
きみは全然わかってない。
そんな無料の作り替えなんて、拒絶したらそれでいいんだ。
なんで、ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
あんた、おかしいよ。
そんなことよりも、もっと深刻なことで患者さん
（眼鏡ユーザー）が悩み、メガネ屋も一緒になって
同情することがあるんだよ。

493 ：名無しさん：04/09/15 18:30:12

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。

494 ：名無しさん：04/09/15 18:33:22

４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。
４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。

いなよう・・・？

岡本ワールドしか通用しない言葉かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん：04/09/15 18:33:51

>>488
で、眼科で行なう眼鏡処方は、ＯＲＴがやった場合、たいてい
医師はノーチェックだよな。建前のきれい事なんか言うなよ。
もしも、「いや、チェックしてる」って言うのなら、
詳しく問いつめるから。
で、それを医師がノーチェックということで医師法の上でも
構わないのかな。それは医師法１７条に抵触するのじゃないかな。
ここのところ、大事な点ですので、きっちりと
答えていただきたいもんですな。
国家資格を持つ立派なＯＲＴさんがたに。

496 ：名無しさん：04/09/15 18:35:57

>>494
きみはどうなんだ？回答できるのかな？
立派なＯＲＴさん。
ま、他のＯＲＴさんでもいいけど、答えられる人
いますかああ？

497 ：名無しさん：04/09/15 18:36:34

な～んだ、ただのメガネ屋さんは視能訓練士法を隅々まで理解して
言ってたんじゃなかったのか。
これまでの講釈はハッタリだったんだな。

今後ＯＲＴの人数が足りてくると、独立開業する人が出てくるよ。

498 ：名無しさん：04/09/15 18:45:16

>>497
あははは、それがどういう業務なんだか言えないんだな。
やはりウソッパチだったんだ。
いや、ホントだ、って言うんなら、それがナニであるなら
説明できるはずだし、それにきみは、
４８９での質問にこたえられないじゃないか。
医師から独立する度胸も能力もないＯＲＴさん。

499 ：名無しさん：04/09/15 18:47:43

>>497
495の質問には回答できないんだね。
だったら、キミとキミを監督する責任のあるドクターは
医師法違反の共同正犯で逮捕されるかも・・・・。
これは刑事犯罪だからね。

500 ：名無しさん：04/09/15 18:50:08

ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。
ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。

ご心配には及びません！
患者には、あなたの店には処方箋を持って行かないように強く申しております。　

501 ：名無しさん：04/09/15 18:52:19

ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて
答えることができないようです。
国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５

502 ：名無しさん：04/09/15 18:52:50

「単性乱視でＡＸ１８０の処方」なんて回りくどい言いかただな。
もっと簡潔に言えない？タダのネガネ屋さんよ。

503 ：名無しさん：04/09/15 19:01:47

センセ、今度はORTにいちゃもんをつけにこちらのスレに参られました。
皆様どうぞご笑覧くださいませ（ｗ

504 ：名無しさん：04/09/15 19:02:59

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　　　センセ、スレタイ変更してください！
　＿ / /　　 /　　　＼　　　　【ねたみ? 】ただのメガネ屋vs.視能訓練士【ひがみ? 】　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

505 ：名無しさん：04/09/15 19:08:45

> 名前：名無しさん投稿日：2004/09/14(火) 18:52
> ここもどこかの掲示板と同じように、センセの独り言掲示板みたいに
> なってきましたね。（ｗ
> おかげで最近、他の掲示板が荒れなくていいけど・・・

センセ、どうもこれに反応してこっちに来られたみたいですね。
責任感が強いんですな。（ｗ

506 ：名無しさん：04/09/15 19:19:31

>>502
同じ意味で、それよりどう簡単に言えるの？
そんなことよりも、肝心の、その質問に答えなっきゃ。

507 ：名無しさん：04/09/15 19:21:20

508 ：名無しさん：04/09/15 19:26:37

このスレタイに対する答えは簡単。
しんどい割に収入は少ない。
ただ、それは病院勤務の医師も同じ。
楽で収入がよいのは開業医。（なかには収入も寂しい人も
いるけどね）
そして、多くのＯＲＴは将来に不安を持っている。
いまさらつぶしもきかないし・・・・。

509 ：名無しさん：04/09/15 19:29:30

ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？

510 ：名無しさん：04/09/15 19:30:26

また金、金、金ですな・・・

511 ：名無しさん：04/09/15 19:33:19

なんの資格的な裏づけの無い「ただのメガネ屋」よりもましかもな。

512 ：名無しさん：04/09/15 19:35:08

ケッテーしました。

　【ねたみ? 】ただのメガネ屋vs.視能訓練士【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】ただのメガネ屋vs.視能訓練士【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】ただのメガネ屋vs.視能訓練士【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】ただのメガネ屋vs.視能訓練士【ひがみ? 】　
　【ねたみ? 】ただのメガネ屋vs.視能訓練士【ひがみ? 】　

513 ：名無しさん：04/09/15 19:36:36

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、梅田行ったんです。梅田。そしたらなんか客がめちゃくちゃいっぱいで
入れないんメガネ屋があるですよ。よく見たら１００年の呪縛の字体で「検眼サービス実施中」
って言う垂れ幕がかかってるんですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、検眼サービス如きで普段来ないメガネ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。親子連れでメガネ屋か。おめでてーな。
「よーしパパ、遠近両用作っちゃうぞ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、販促品のメガネ拭きやるから、とっとと帰れって。

メガネ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
視力が出るとか出ないとかで客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱ両眼開放視力検査するんでしょう。」
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、両眼開放視力検査なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、両眼開放視力検査だ。
お前は本当にメガネ屋の技術を分ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に両眼開放視力検査って言いたいだけちゃうんかと。

メガネ屋通の俺から言わせてもらえば今、メガネ屋の間での最新流行はやっぱり、検眼の技術を
誇示して、レンズと枠を高く売りつける。これだね。技術をありがたがるバカな客は喜ぶ。
これがプロのメガネ屋。実際にはオートレフにちょこっと座らせてそのまんまの度数を入れれば
製作完了。これ最強。

しかしこれを実施すると眼科医会と眼鏡Ｗｅｂにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人のメガネ屋は、大人しく眼科の処方箋どおりの
メガネを作っておきなさいってこった。

514 ：名無しさん：04/09/15 19:40:37

515 ：名無しさん：04/09/15 19:43:05

センセもコピペが上手に出来るようになりました。　◎をあげましょう！

516 ：名無しさん：04/09/15 19:43:55

>>509
販売上手なメガネ屋なら、何屋にでも転向できるだろうね。
それと、メガネ屋は店主ならＯＲＴと違って、肩たたきを
される心配はない。自分ががんばればなんとかなる。
ＯＲＴは自分ががんばっても周囲の状況でどうにもならん
場合があるよね。
しょせんは安サラリーマンだから。

517 ：名無しさん：04/09/15 19:46:29

ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？
ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？
ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？

センセは、上記の質問に答えることができないようです。
人に物を教える立場の立派（？）な方のはずなのに。
ああ、情けなや、情けなや。

518 ：名無しさん：04/09/15 19:46:36

>>511
その資格、どんな役に立つの？
眼科に就職しやすい、ってことの他に、
有資格者として何の特権があるのかな。

519 ：名無しさん：04/09/15 19:47:45

520 ：名無しさん：04/09/15 19:49:03

眼鏡ＷＥＢの諸君も、ここに参入してきたようだな。

521 ：名無しさん：04/09/15 19:49:55

> メガネ屋は店主ならＯＲＴと違って、肩たたきを
> される心配はない。自分ががんばればなんとかなる。

確かに、肩たたきは無いけど自己破産の恐怖がひしひしと。
自分で頑張っても、なんともならんネガネ屋を知っていますけど・・・

522 ：名無しさん：04/09/15 19:50:34

なああんだ、ＯＲＴの先生方、メガネ屋のセンセに
もうバカにされちゃってるじゃん。

523 ：名無しさん：04/09/15 19:51:35

自己破産しても、何もなくす物が無ければ恐くないか・・・（ｗ

524 ：名無しさん：04/09/15 19:51:40

>>521
それは上手にがんばらないから。

525 ：名無しさん：04/09/15 19:52:51

526 ：名無しさん：04/09/15 19:58:16

梅田のセンセは、さぞかし上手にがんばっておられることと
ご推察いたします。
今度、市民税納付額のぞいてこよ～っと

527 ：名無しさん：04/09/15 20:14:42

おやおや、どうしたんですかい。ＯＲＴの先生さんがた。
元気がありませんぜ。（笑）

528 ：名無しさん：04/09/15 20:15:53

５１８の質問に対する回答を、ぜひ見てみたい。

529 ：名無しさん：04/09/15 20:24:51

ＯＲＴさんがたは、センセとまともにがちんこでぶつかった
ことがないから、センセ台風のすさまじさをまだ知らない。
これまで、ＯＲＴ主催の掲示板でセンセの風が吹き始め
たら、すぐにアク禁にしてたものね。（ｗ

530 ：名無しさん：04/09/15 20:25:34

531 ：名無しさん：04/09/15 20:27:31

疲れたときや、まぶしいときに、目が外側にずれます！
手術をしてずれる量はへりました！
メガネ屋では、気球がぼやける機械のぞいて、視力検査されますが、
いっつも度数が違って、遠視になったり、近視になったりするんで、
どこのメガネ屋でも必ず眼科に行くようにいわれます！
所詮メガネ屋に、両眼視機能どうこう言ってるのを読んでも、
メガネ屋は言うことがでかいですが、機械の数値がバラバラだと、
すぐに手放して眼科に行けと突き放します！
眼科のスタッフは、ぼくに親身なってくれて、メガネを処方してくれます！
専門的な用語をメガネ屋が並べても、実際に手に負えないのでは、最悪です！
質問に答えろという高慢な態度より、自分でまずどう対応するのか、
ぼくたちにもわかるように、簡潔に模範解答を出してほしいです！
結局メガネ屋は回答をださずに、眼科をたたいている商売人に感じます！

532 ：名無しさん：04/09/15 20:28:29

↑
わすれてました！
>>470です

533 ：名無しさん：04/09/15 20:38:05

>>531
これ、コピペだけど、一応返事をしておこう。
斜視の手術をした目なら、メガネ屋で測ってもらうよりも
眼科の方がいい、ということくらいは常識だろう。
なんで、手術をしてもらった眼科をほっといてメガネ屋へ
測ってもらいに行ったの？
でも、斜視が潜伏している斜位というのがあって、
ほとんどの眼科はそっちは不得手。
普通の眼鏡処方で、きちんと斜位を測っているところは
少ない少ない。
メガネ屋でもあまり多くはないが、眼科よりは多い。
なぜか、たいていの眼鏡学校では、斜位について
ちゃんと教えているから。

あ、それからきみの書き込みが私に対する「釣り」でもいいんだ。
それを利用して私は言いたいことを言わせてもらったから。

534 ：470：04/09/15 22:17:19

＞なんで、手術をしてもらった眼科をほっといてメガネ屋へ
＞測ってもらいに行ったの？
夜だったので眼科が診察している時間でなかったし、
メガネをふんずけて、壊してしまったので、
すぐに欲しかったために、直接メガネ屋に行ってしまいました！

普段は潜伏してるから、僕の目は斜位ということですね！
つまりちゃんと眼鏡学校で教わっても、ぼくと同じ状態の人が来ると、
眼科に行くように勧めるのは、手術をしていると斜位でも、
手に負えないということが解りました！
ぼくを釣りと決め付けてもいいです！
手術で斜位になっていているぼくに対して、
眼科が斜位が不得手と言いながら、眼科に行くのが常識という部分は、
とっても面白かったです！

535 ：名無しさん：04/09/15 22:31:28

> 斜視が潜伏している斜位というのがあって、
> ほとんどの眼科はそっちは不得手。
> 普通の眼鏡処方で、きちんと斜位を測っているところは
> 少ない少ない。

おいおい、勝手にきめつけるなよ。
おまえさんの知ってる眼科（もどき？）のレベルが低いだけだろが。
一つや二つの眼科を知ってるからって、すべてが万事っていわれてもな。
眼位異常がありそうなら、メガネの処方にかかわらず、カバーテストや
プリズム・カバーテストまではやるよ、普通は。
ＯＲＴがいるならなおさら、というか絶対にやってるぞ。

ただのネガネ屋のくせに、眼科のこと知ったかぶりすんなよ。（藁
おまえさんの言う「餅は餅屋に」な。

536 ：名無しさん：04/09/15 22:36:20

しかしセンセの知ってる「そっちは不得手」って言う眼科ってどこだろう？
梅田近辺か？何なら名前さらしてみる？（ｗ

537 ：名無しさん：04/09/15 22:48:59

梅田で眼科に好戦的なメガネ屋なら知ってるけどな

538 ：名無しさん：04/09/15 22:53:54

センセは遠い眼科や眼鏡屋にはケンカ売ってるが、近場には売れないのでは？

539 ：名無しさん：04/09/15 23:12:55

すぐ近くの稲○眼科、ワタ○ベ眼科、中央病院には売ってるぜ。

540 ：名無しさん：04/09/15 23:27:10

錦糸町の丸井のメガネ売り場でメガネのネジの交換を頼んだらレンズにキズをつけられました。その事をネジを交換した店員に言うと「うちで買ったものじゃないですよね？」なおさら腹がたった。

541 ：名無しさん：04/09/16 09:58:05

>>535
普通の眼鏡処方でカバーテストをやらない眼科は多いよ。
それと、カバーテストじゃ、量が少なくとも眼精疲労につながる
上斜位の見逃しがどうしても出る。
きみ、１△分の目の動きが、どれだけの量だか知ってる？
知っていたら（　　）ｍｍ、という表現で答えてみてね。(^_^)

542 ：名無しさん：04/09/16 10:01:58

>>534
はじめの３行は実にヘタないいわけ。
夜に何軒もメガネ屋をまわったのか。（笑）
作り話もいい加減にしなさい！
眼科で斜視の手術を受けたのなら、そのあとのフォローも
眼科で診てもらうのが常識。
きみは非常識。（笑）

543 ：名無しさん：04/09/16 10:04:20

>>535
きみ、眼科で眼鏡処方をやってる人だね。
じゃ、眼鏡処方には大事な「両眼開放屈折検査」を
やってるかな。
もし「そんなのいらん」と言うのなら、
きっちり論争しようじゃないか、いるかいらんか。
逃げるなよ。

544 ：名無しさん：04/09/16 10:06:16

545 ：名無しさん：04/09/16 10:19:12

>>536
眼科で眼鏡処方のときに
１△以下の上斜位もきっちり検出している
ところなんて、あるのかな？
あったら、どこがそれをやってるのか教えてほしい。
東京の梶田眼科はそれをやっているようだけれど
ほかには知らないね。
梶田先生は「白内障手術後の眼内レンズのずれで
上斜位がおこっている例が全体の数％ある」と
新聞に書いておられた。

546 ：名無しさん：04/09/16 10:51:12

>>538 539
すぐ近くの駅前第２ビルの粉○眼科へも、
ある患者さんに関して、きっちりと言いたいことを書いた手紙を出しました。
そうしたらきれいな声の女医さんから電話があって
こちらの説明を理解した旨をおっしゃいました。

547 ：名無しさん：04/09/16 10:53:57

http://www.ggm.jp/ugs/

上記のＨＰには「眼鏡店でもできると思った眼鏡処方では
眼科ではしないでほしい」ということが詳しく書いてあります。
ＯＲＴのみなさんがた、どこにおかしな記述があるのか、
具体的な反論をお聞かせください。

548 ：名無しさん：04/09/16 12:08:37

>>542
眼科の受付が16：00までなので、夜は処方してくれません！

18：00に眼鏡を壊してしまった場合は、メガネ屋になんて行かないで、
翌日眼科へ行けということと理解しました！
壊したので早く作って欲しいという気持ちがあったのですが、
なんかバカにされたようです！消費者の立場になって欲しいものです！
最近は眼科に限らず病院の対応はすばらいです！見習って欲しいと思います！
それから近所にメガネ屋が何軒もあるものでないので、何軒も行ってません！
自宅から数百メートル離れたメガネ屋に行きました！
すぐに欲しかったのでそこにしました！

結局今日も斜位について述べているようですが、ぼくのように手術をした目は、
斜位でもお手上げだとわかりました！
自分の言っている矛盾点を指摘されると、ウソだとか作り話しとなるんですね！
斜位については眼科より自信があるようですが、手術をしたからということで、
拒否される理由が理解できませんが、難しいことはできないとわかりました！

たぶんこのあとは、釣りだとか言ってくるんでしょう！
手術した目は処方できないなれば、ぼくの祖父は白内障の手術をしたので、
眼科で処方をするのが常識となるんですね！
簡単な処方しかできないことがよくわかりました！
また消費者をバカにしている態度がよくわかりました！
大阪に住んでなくて良かったです！

549 ：名無しさん：04/09/16 12:09:36

>>543
あなたの言う「両眼開放屈折検査」っていうのは、
どんな器械を使って具体的にどんな方法で行ってますか？
まずそれからですね。

ラーメン屋の秘伝のスープだとか著書を買えというのは
ナシですよ。

550 ：名無しさん：04/09/16 12:23:36

>>548
メガネ屋は、「医師が行うのでなければ衛生上危害を生じる
おそれのある行為をしてはいけない」のです。

センセはこれを都合のいいように拡大解釈しているだけです。

551 ：名無しさん：04/09/16 12:37:13

>>549
質問１．その方法をあなたは知らないから、私に教えてほしいわけ
ですか。？
それとも知っているけれど、私がどこまで知っているのか
確認したいのですか。
（なお、私はあなたが詳しくは知らないだろうし、実施もしていないと
思うから、それじゃだめですよということを、知らしめようと
しているのですが。）
質問２．あなたはいま眼鏡処方を行っている人ですか。

552 ：名無しさん：04/09/16 12:40:39

>>549
あんたがその方法をしらないんだったら、まず、
本で勉強しなさいよ。
それからだね、それについてどうこうと議論できるのは。

553 ：名無しさん：04/09/16 12:42:50

>>550
それはメガネ屋に限るのかな。
衛生上危害を生じるおそれのある行為、って
どんな行為かな。例を挙げて言ってみてよ。

554 ：名無しさん：04/09/16 12:46:46

>>551
それによって >>549 に対する答えが変わるんですか？
質問は「どんな器械を使って具体的にどんな方法で行ってますか？」
だけなんですけどね。
具体的にって言うのが気に入らなければ、前半だけでもいいですよ。

>>552
知るも知らないも、器械の名前を言ってくれないと話しにならんでしょ。

555 ：名無しさん：04/09/16 13:03:24

>>554
質問１にも２にも答えないで、そうやって
逃げるのはずるいなあ。
両眼開放屈折検査のイロハも知らないきみと、話をしても
しかたがない。きみがメガネ屋なのか、眼科の人なのか
答えたくないようだけど、どっちにしても
まず『よくわかる眼鏡講座』で勉強しなさいな。
器械の説明もしてあるから。
「日本眼鏡教育研究所」のＨＰに、その本の案内があるよ。

556 ：名無しさん：04/09/16 13:06:01

>>554
いまあなたが使用している視力表でも
両眼開放屈折検査はできます。
ですから、あなたは器械がどうこう言う前に
その検査の意義と手法について勉強すべきなのです。

557 ：名無しさん：04/09/16 14:12:05

へたくそで有名な某ＯＲＴへ
何が医療行為だ。
じゃ変な度数で患者に迷惑かけたら医療ミスだな。

558 ：名無しさん：04/09/16 14:17:47

> 『よくわかる眼鏡講座』で勉強しなさいな。
> 器械の説明もしてあるから。

ありがとうよ。その本って図書館においてある？
それとも、ごく一部の信者の間で読まれているマイナーな本？
どこかの学会でその本の内容が引用されたことあんの？
そんなに一生懸命宣伝してるんだから、きっと発行部数はすごいんだろうな。（ﾌﾟﾌﾟ

559 ：名無しさん：04/09/16 14:20:37

『よくわかる眼鏡講座』ってオカルト宗教団体の経典ですか
信者がみんな持っている幸せのツボみたいなもんですな

560 ：名無しさん：04/09/16 14:23:09

ちょっと高いですが、￥6450（税・送料共）の中に
お布施が入ってますのでご了承ください。

561 ：名無しさん：04/09/16 14:24:17

うちの近くのメガネ屋が持ってました。あいつも信者だっかのか・・・

562 ：名無しさん：04/09/16 14:29:38

>>555
器械の名前が言えないのは、人に言えない器械を使っているからですか？
それとも、自分の本が売れればいいと思っているのですか？

質問したのはこっちが先なんですけどね。
ま、いつものセンセの手口ですから気にしていませんけど・・・

563 ：名無しさん：04/09/16 16:09:18

>>562
まだ器械にこだわっているのか。
器械基地外だね。きみは。
それ用の器械がなくとも普通の視力表でもなんとか、両眼開放屈折検査は
できる。その意義と方法を知りたいの？
それを知りたいのだったら、丁寧に教えを請うべし。
それとも、それは分かっているけれど、別にそんなことをしなくとも
眼鏡処方はちゃんとできる、という意見なのかな。
そうであれば、その意見に対して私はノーと言うよ。
ではこれから、眼科や眼鏡店における眼鏡処方で、両眼開放屈折
検査は無用かどうか、という議論をしようか？
それでいいか？

でも、きみはまじめに勉強しようという人間ではなく、とにかく
私の言うことにいちゃもんを付けようと言う人間のようだから
ま、もう、無理だと思うね。

きみ、まさかＯＲＴ？

564 ：名無しさん：04/09/16 16:11:33

>>558
きみは、両眼開放屈折検査について何も知らずに
眼鏡処方をやってきたのか。
知らないものの強みだね。（笑）

565 ： ◆QFkfpsFopg ：04/09/16 16:55:32

>>562 世の中にはいろんな香具師がいるが気にせずに勉強すればいい。

人が知らないことや出来ないことをなじるような人間には
人に物を教える資格はない。
大体、「ただのメガネ屋」が先生って呼ばれいい気になっている
こと自体滑稽なんだが、自分で気付かないのが余計哀れなんだよな。

566 ：名無しさん：04/09/16 16:57:58

先生ってのはもともとは医者かガッコの教師だったはず。
その後センセと呼ばれ出した人種は鼻持ちならぬヤツが多い。（ﾌﾟﾌﾟ

567 ：名無しさん：04/09/16 17:28:01

ＯＲＴさんにお尋ねします。
Ｒ＝Ｃ－１．５０　ＡＸ１８０
Ｌ＝Ｃ－１．２５　ＡＸ１８０
ＰＤ６４
こういう処方箋を発行しました。
できあがりを検査します。さて、ＰＤはどのように
チェックすればよいのでしょうか？
優秀なＯＲＴのみなさんのご回答をお待ちしています。

568 ：名無しさん：04/09/16 17:29:19

>>566
技術者協会の会長さんも、センセと呼ばれてますなあ。（笑）

569 ：名無しさん：04/09/16 17:55:20

自分の本職にかかわることで、知らないことで役立つことが
書いてある本があって、それがウン千円、
そのお金を惜しむような人間は、もう見込みがないわ。（笑）

570 ：名無しさん：04/09/16 17:59:31

私はメガネ屋です。５６７は大変よい事例です。
ＯＲＴのみなさん、黙っていてはおかしいですよ。
あなたがたは、「できたメガネは検査するから、眼科へまた
持ってきてください」と言っているのでしょ。
みなさんの答えを楽しみに待っています。

571 ：名無しさん：04/09/16 18:38:05

視能訓練士、って、国家資格を持っているとかなんとか
言っても、こんな５６７のような現実的で簡単な問題に
答えられないのか！
だったら、メガネの処方も検査も返上したら？
われわれの作ったメガネをそんな人間に検査されたら、
どんな的はずれの批判をされるか、わかったもんじゃないよな。
国家資格を持つ優秀なみなさんがた、もっと勉強すべきでは？？？
つまらぬ見栄をすてて丁寧に教えを請えば、
センセは親切に教えてくださると思うけど、
ヘンな尋ねかたをしたら教えてくださらないだろうね。

572 ：名無しさん：04/09/16 18:38:14

国会議員や地方議員も先生だ罠

573 ：名無しさん：04/09/16 19:07:43

>>567　>>570-571
単性近視性直乱視のＰＤの話しで鬼の首を取ったような
気分になってますね。
そのくらいで自慢げになれるあなたの実力が知れます。
センセに聞かなくても、レンズメーカーに聞けば教えてくれますよ。

>>569 本当にいい本ならそんなに宣伝しなくても売れるでしょうに。

574 ：名無しさん：04/09/16 19:30:19

>>573
キミは、いままでこんなことも知らずにメガネの処方を
していたんだな。
反省しなさい。

で、どうなんでしょう。ＯＲＴの先生方、どなたか
お答えをいただけないんでしょうかねえ。
だって、あなたがた、できたメガネの検査をされるんでしょう。

575 ：名無しさん：04/09/16 19:32:31

このスレはＯＲＴのスレなのに、ＯＲＴの発言がなくなっちゃった。
寂しいなあ。
ＯＲＴさん、どこに隠れちゃったんですかあ？
（５７３は新米のメガネ屋だよな。）

576 ：名無しさん：04/09/16 19:36:10

この掲示板は、のらくろ掲示板なんかとは違って
ＯＲＴが管理者じゃないから、自分たちに都合の悪い投稿を
削除できないので、自分がＯＲＴであることを明言した投稿が
なくなってしまったんでつ。
ＯＲＴがセンセとがちんこでぶつかってかなうわけがないでつ。

577 ：名無しさん：04/09/16 19:43:32

眼鏡処方のときに両眼開放屈折検査を
やっていないＯＲＴのかたがたよ。
「自分はそれについて知っているけど、眼鏡処方にそんなのは
いらないよ」と言って、センセに挑戦できる人はいないの。
そういう人がいないということは、
両眼開放屈折検査についてほとんど知らないか、
あるいはその必要性がわかっていても、やってないか、
どっちかだよね。
どっちなんだろう。ＯＲＴさん、何か言ってくださいな。
黙ってちゃ、わかりませんよ～。

578 ：名無しさん：04/09/16 20:35:08

信者が息巻いていますね。
センセが居なければ何も出来ない金魚のフンのくせに。

579 ：名無しさん：04/09/16 20:36:17

そろそろ閉店の時間です。あと７分。

580 ：名無しさん：04/09/16 20:46:19

誰にも相手にされない「Ａ～Ｅ分類」
誰にも相手にされない「Ａ～Ｅ分類」
誰にも相手にされない「Ａ～Ｅ分類」

誰も買わない『よくわかる眼鏡講座』
誰も買わない『よくわかる眼鏡講座』
誰も買わない『よくわかる眼鏡講座』

誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査
誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査
誰も相手にしてくれない両眼開放屈折検査

誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ
誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ
誰も答えてくれない単性近視性直乱視のＰＤ

誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません
誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません
誰もセンセに丁寧に教えを請ってくれません

581 ：名無しさん：04/09/16 21:35:52

とうとうセンセ、医者を騙ってORTの掲示板にまたいちゃもんつけに行かれました（ｗ

582 ：名無しさん：04/09/16 21:45:46

両眼開放なんたらなんて必要ないね。
今まで通りで何ら問題無い。
なんのクレームも無いし不具合も無い。

583 ：名無しさん：04/09/16 21:49:22

左右の度数差が1.0ｄ以上のときだけやってました。
つうか、いちいち両眼なんたらなんて特別意識してなかった。
普通つうかあたりまえの事でしょ。

584 ：名無しさん：04/09/16 22:40:39

メガネの処方の時はどっちの目がドミナントなのかとか、
掛けた状態でカバーテストして眼位異常がないかとか（遠近とも）、
ネガネの上からスキアを振ったり、仮ワクで左右のバランスを見たりとか
普通にやってますよね。

ず～っと昔、両眼開放で測るオートレフとか、両眼開放で虚像を見せて
視力を測る器械があったけど、２０年くらい前の話じゃない？

585 ：名無しさん：04/09/16 22:54:36

あれって、中のレンズの精度が悪くてデーターがばらばらだったような記憶がある。
特に何でもかんでも斜視が出て、こりゃ使いもんにならんって引き取ってもらったな。
オートレフの１７６７度とかの乱視みたいなもんだな。
上下斜視が出たからって信じたらエライ目にあう。念のためにとシノプトで確認したら
±０だったことが多かった。
今頃あんなの使ってるやつはおらんと思うけどな。

586 ：名無しさん：04/09/16 22:54:57

>>567
そーやってスレの住人のレベルを押しはかって、
いつも追い出されてるんだよね。
いつもパターンが同じ。
いつもいつも。
俺はORTとしてちゃんと勉強している方だと思うけど、
あなたの質問に対して回答不能と思ったことがない。
レベルは高いと思うよ。ただ、むかつくんだよね。
だから誰も答えないんじゃないの？
ORT舐めすぎだよ。

あなたはORTは必要ないという。
ところが、必要ないような人種であるORTにあなたは嫌われている。
いっちゃえば、あなたはレベルが低い人種からレベルが低いと思われている。
どうして人間として嫌われるか、わかる？
上の２行に答えがあるから探してごらん。

また暇ができたら相手してあげるね。

587 ：名無しさん：04/09/16 23:06:38

ついでだからあなたに倣って質問しよう。

あなたの土俵がいいね。
どうせ斜弱のこと聞いても分からないだろうから。
まあ答えられて当然なこと聞くからね。

運転で眩しいって言われたら偏光レンズ使うメガネ屋あるよね。
全体の吸収率を全体的に増幅させるやつね。
でもさ、実際、車の運転にはこれが使えないんだよなー。
なんでだっけ？

588 ：名無しさん：04/09/16 23:11:10

科学者は新しい知見を見つければ、それを広く公開して追試を求め、
確証を重ねて真理を組み立てていく。

センセは人の意見を聞く耳を持たず自分の考えだけをゴリ押しする。
そこに科学する心も真理もないのは明らか。
結局誰も相手にしなくなるので、ますます独断と偏見に陥る。
神よ、この迷える子羊を救いたまえ、ア～メン！

589 ：名無しさん：04/09/16 23:16:55

センセとこは新しい器械買えないから、２０年前のを使ってるかもよ。
それも、使い物にならないからって返品くらった中古。（ｗ

590 ：名無しさん：04/09/16 23:22:29

>>587
偏光レンズの話が出たけど、センセって光が波だって
知ってるのかな？屁理屈は得意でも物理は弱そうだぜ。

591 ：名無しさん：04/09/16 23:25:24

>>587
ﾌﾟｯ（ｗ

592 ：名無しさん：04/09/16 23:34:29

◆センセの常套手段◆

【論点相違の虚偽】
　論証すべき事柄と外見上にた事柄またはわずかな関係しか持たない事柄
　を論証して真の照明をしえたとする誤謬

【論点先取の虚偽】
　証明を必要とする命題を前提とする虚偽。循環論証、先決問題要求の
　虚偽などはこれにあたる。

593 ： ◆0sgBCKd0r. ：04/09/16 23:41:41

>>585 >>588 >>592
センセが文句付けやすいようにトリップ付けとくわ。（ｗ

594 ：名無しさん：04/09/17 08:39:39

>>591 芸がないなぁ。
答えられないなら出てこなくていいよ。その程度だもんね。

偏光レンズついでにもう一つ。
メガネ屋さんでは両眼視も測るんだっけ？
TSTなんかで使う偏光眼鏡の偏光の向きって知ってるかな？
知らないと出来ないことがあるよ。知らないはずないよね。

595 ：名無しさん：04/09/17 09:31:01

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　　先生、おはようございます！
　＿ / /　　 /　　　＼　　今日も1日よろしくお願いします。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

596 ：名無しさん：04/09/17 10:09:37

みなさん、おはよう。
みなさんの書き込みを読んで、みなさんは両眼開放屈折検査に関して、その本質を
まったく理解しておられないということがわかった。
そして、単性乱視で軸が１８０度の場合のできあがりメガネの
ＰＤチェックの方法をご存じないということもわかった。
これから、その重要性を説明していこう。
まず、両眼開放屈折検査は、大阪北区の稲葉眼科では、私の説明により
その重要性を理解されて、これから実施しますとおっしゃった。
阪大出身のの稲葉先生はさすがに察しが速い。（ウソだと思ったら稲葉眼科へ聞いてみてください）
で、両眼開放を眼科ではなぜ行わないのかということ。
それは簡単。眼科での屈折検査は、そのほとんどが眼鏡処方とは関係がない
検査であって、その目的は「各眼の矯正視力がいくら出るか」ということにある。
だから単眼（片眼遮蔽）屈折検査で十分なのである。
単眼検査のあとで両眼で見させてその矯正視力を見ることがあっても、
それは両眼開放屈折検査ではなく、単に両眼で視力を見たりＲＧを確認したり
しているのすぎない。
だから、眼科でときどきやる眼鏡処方において、いつもやりつけていない両眼開放屈折検査を突然やる
というのは、まず無理となる。
（つづく）

597 ：名無しさん：04/09/17 10:10:35

眼鏡処方における両眼開放屈折検査のキーポイントは、どんな器械を
使うとかいうことではなく、両眼開放屈折検査の中でのヘソである
両眼調節バランステストをいかに上手に行なうか、ということにある。
両眼開放屈折検査では、そのテストの前に、両眼融像視での各眼別の
屈折検査（一次矯正を行う）もあるのだが、それは単眼検査で代用
してもかまわない。
そして、単眼での屈折検査のあとで、偏光視標などで、融像が特に
おかしくなくなされているとわかったら、次に両眼調節バランステストを
やる。ここがポイント。
たとえば、単眼屈折検査で次のような値が得られたとする。
Ｒ＝０．２（１．２×Ｓ－２．２５）
Ｌ＝０．２（１．２×Ｓ－１．７５）
ここで次にＢＶを見たら（１．５）だった。
ここから眼鏡処方に入った場合、両眼調節バランステストを行わなければ
その処方値が、完全矯正であろうと低矯正であろうと、
左右の差は０．５０Ｄとなる。
ところが、こういう決め方はいけない。
左右差は、０．５０ではない方がよいかもしれないのである。
なぜか。
はい、分かる人。答えてみてください。

598 ：名無しさん：04/09/17 10:16:31

>>584
キミが言うドミナントというのは穴あきカードなんかで検出する
利き目のことかな、それとも別の意味での
優位眼のことかな。
それと。仮枠で左右のバランスを見るときには
どのようにやるのかな。

599 ：名無しさん：04/09/17 10:28:11

ＯＫＡＭＯＴＯ
テストレンズの乱視レンズで実験をしてみましょう。
メニス型があればその方がよいけれど、平型でもよい。
単性乱視でＡＸ１８０度にして、レンズメーターで光学
中心を印点してみてください。
やるたんびに水平方向での位置が変わるでしょう。
これでは、できたメガネの検査でＰＤを確定できるわけがないよね。
（笑）
じゃ、ＰＤはどんな出来上がりでも軸があっていて左右の光学中心が
上下方向にずれがなければＯＫにしちゃえばよいのか
というと、そうでもない。
この演習問題は、レンズ光学に関する認識、それから
レンズのプリズム作用と目の輻輳開散の関係に関する
認識がよくわかる問題なんです。

まず、単性乱視のレンズに光学中心があるのかないのか。
あるとしたらなぜあるのか。
そこが出発点です。
さあ、ＯＲＴのみなさん、がんばってくださいね。

600 ：名無しさん：04/09/17 10:36:20

>>586
ORTが必要ないなんて、私はどこにも書いていませんよ。
被害妄想です。
ＯＲＴは法的には特権はない、と言っただけです。
それって、本当でしょう？
厳密に言えば「視能訓練士」と名乗れる特権はありますが、
それだけです。
しかし、眼科での検査能力は、他の眼科コメディカルよりも
優れていることは間違いない。それだけの教育を受けてきた人なんだから。
しかし、メガネ屋でもできる眼鏡処方はしない方がよいと
私は言っているのです。その理由はあのＨＰに、詳しく述べました。

601 ：名無しさん：04/09/17 10:44:16

高卒ＯＲＴガンガレ

602 ：名無しさん：04/09/17 10:44:47

>>587
それは法律的なことでおっしゃっているのですか。
それとも実際使用上の問題でおっしゃっているのですか。
フロントガラスの縞模様とかで。

濃度でいえば６０％を切るもので、偏光度９８というのも
出てきましたから、そういうものならＰＬ法かなにかで
濃すぎて運転にはだめ、ということはないでしょうね。

603 ：名無しさん：04/09/17 10:51:01

>>594
私の場合は立体視は遠見も近見もTSTは使わないので
ＴＳＴの場合の偏光軸がどうなっているのかは知らないけれど
おそらくは一方が４５度で他方が１３５度でしょう。
そうなっていたら、手持ちの偏光フィルターを上下ひっくり
返せば左右での見え方が逆になるから便利ですよね。
ただ、どっちにしても私はＴＳＴは使わないので、関係のない
話になりますが。
で、単性乱視の光学中心のこと、わかれば答えてみて
くださいね。

604 ：名無しさん：04/09/17 11:34:22

５９４さんにクイズを出します。
オートレンズメーターやパソコンなどの画面には液晶板が
使われています。その前に偏光フィルターをある角度で
置けば、真っ黒になります。
次に、もうひとつ別の偏光フィルターを、画面と初めの
偏光フィルタの中間に入れます。
その角度は二つの偏光フィルターの偏光軸が正面から
見て４５度の角度になるようにします。
すると、どうなるでしょう。
まず、想像で言ってみて、次に実験をしてみてください。
それから、なぜそうなるのかを考えてみてください。

605 ：名無しさん：04/09/17 12:03:59

>運転で眩しいって言われたら偏光レンズ使うメガネ屋あるよね。
>全体の吸収率を全体的に増幅させるやつね。
>でもさ、実際、車の運転にはこれが使えないんだよなー。
>なんでだっけ？

では回答をお願いします。

606 ：名無しさん：04/09/17 12:08:17

＞＞６０５
使用してます、別に問題無いですよ。貴方は運転しなのですか？

607 ：名無しさん：04/09/17 12:17:37

メガネを縦に回してごらん。古い大衆車（合わせガラスじゃない車）
では問題が出ないかもしれないな。

608 ：名無しさん：04/09/17 12:27:40

>>607
どういう問題なんですか。
ハッキリ言いなさいよ。
それと、アンタの言い方だったら、つねに問題が生じて
使えないみたいなふうに書いていたぜ。

609 ：名無しさん：04/09/17 12:28:55

５９４さん、あんた、偏光に詳しいんだろ。
じゃ、６０４に回答ができるよな。

610 ：名無しさん：04/09/17 12:32:09

>>607
偏光サングラスって、縦に回して使うものかい？

611 ：名無しさん：04/09/17 12:33:57

５９４が６０７なら、そんなの答えになってないよ。
まじめにやってほしい。

612 ：名無しさん：04/09/17 12:46:18

メガネ屋が作製しためがねを検査するエライ人、
国家資格を持ったＯＲＴさん、５９９の問題に
答えができないってことはないですよね。（笑）

613 ：名無しさん：04/09/17 12:47:31

５９７にも、ＯＲＴの先生方には是非答えを聞かせてもらいたい
もんですな。

614 ：名無しさん：04/09/17 12:51:56

>>594
あなたの問いかけに対してセンセは６０３で回答を書かれました。
それに対してだまっていてはいけないと思いますよ。

615 ：607 ≠594：04/09/17 12:53:29

>>594 が言いたいのは >>604 が言わんとすることと多分同じでしょう。
フロントの合わせガラスにサンドイッチされているフィルムが偏向フィルムなら
液晶モニターの場合と同じことになるでしょう。
別にふざけてるわけではないんだが、２ｃｈでは誤解されやすいんです。（ｗ

>>610
首を９０度かしげるよりは、メガネを回した方がやりやすいと思って。

616 ：名無しさん：04/09/17 12:56:30

メガネ屋のみなさん、ＯＲＴの先生方はいまお仕事中ですので
かきこみが難しいと思います。
夜まで待ちましょう。
特に、センセがパソコンから離れる時間（夜８～９時ごろから
朝の９時くらいまで）は、ＯＲＴの先生方は、存分に
お書きになれるようですよ。（笑）

617 ：名無しさん：04/09/17 13:05:20

ＯＲＴの方へ
>>587
の解答お願いします。

618 ：名無しさん：04/09/17 13:07:59

そりゃ残念。今晩から慰安旅行なんだよな。伊豆だよ伊豆！
秋の味覚、温泉、そして酒とバラ・・・・ｸﾞﾌﾌ

センセも普段から十分に稼いでおられるのですから、秋の
慰安旅行などいかがでつか？

619 ：名無しさん：04/09/17 13:18:26

>>604 回折だボケ。

620 ：名無しさん：04/09/17 13:21:49

>>602
実際って書いてるんだから法律論な分けないでしょ。
ちゃんと読もうよ。そして答えようね。

621 ：名無しさん：04/09/17 13:24:01

>>619
眼鏡ＷＥＢからの回答ですか？

622 ：名無しさん：04/09/17 13:25:18

センセって眼鏡処方は眼鏡屋だけでいいっていってんの？
斜弱も？まあその程度ならいいけどさ。
眼振とかも？できるの？眼鏡屋さんで。

623 ：名無しさん：04/09/17 13:30:09

>>619
ブブー。偏光軸を４５度の角度で中間に入れると
なぜまた明るくなるのか。
回折ではないですなあ。（笑）

624 ：名無しさん：04/09/17 13:32:15

>>620
もう答えは出てる。顔を９０度傾けると
フロントグラスが真っ黒になる場合があるということでしょ。
で、それで困る人って、いるのかな。
それと６０４での質問に、キミはこたえられるかな。

625 ：名無しさん：04/09/17 13:36:10

>>622
http://www.ggm.jp/ugs/ を読むべし。

それと眼科での眼鏡処方がみな医療行為だっていうんなら
Ｄｒの代わりにそれをやってるＯＲＴはみな医師法違反ではないか
という私の問いかけに、どなたもご回答をされていないようですな。
医師もそれを知っていて黙認しておれば、医師とＯＲＴの
共同正犯としての刑事犯罪になるのですぞ。
いかがかな？？？

626 ：名無しさん：04/09/17 13:48:09

ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。
ＯＲＴの先生方、６２５にはきちんと答えてくださいね。

627 ：名無しさん：04/09/17 14:16:06

眼鏡ＷＥＢ首領様
撃沈！！

628 ：名無しさん：04/09/17 14:55:05

ＯＲＴさん、眼鏡処方が医療行為なんだったら、
なんで医師でもない君たちがやるの。
それって、医師法違反だよね。

この際、はっきりさせてもらおうじゃないの。

629 ：名無しさん：04/09/17 15:01:09

ＯＲＴさん、５９７と５９９にも答えてね。
これは仕事に直接関係したことだからね。
こんなこともわからないで、いままで仕事をやってきたの？
って言われたら、くやしいでしょ。

ＯＲＴさん、５９７と５９９にも答えてね。
これは仕事に直接関係したことだからね。
こんなこともわからないで、いままで仕事をやってきたの？
って言われたら、くやしいでしょ。

ＯＲＴさん、５９７と５９９にも答えてね。
これは仕事に直接関係したことだからね。
こんなこともわからないで、いままで仕事をやってきたの？
って言われたら、くやしいでしょ。

630 ：名無しさん：04/09/17 17:02:28

ＯＲＴの先生方、もう眼科の業務もそろそろ終わったんじゃないですか～。
答えるべき質問にお答えくださいね～。（笑）

631 ：名無しさん：04/09/17 17:14:01

ＯＲＴの先生方
ＯＲＴの先生方
ＯＲＴの先生方
ＯＲＴの先生方

ＯＲＴって先生じゃないだろ
そこまで卑下しなくてもいいよ、ただのメガネ屋さん！（ﾌﾟﾌﾟ

632 ：名無しさん：04/09/17 17:18:21

岩手県水沢市の鈴木武敏医師は、業界誌「近代めがね」の平成１３年１０月１１月号で
「失明予防のために眼鏡店は眼鏡処方希望者を全員眼科へ送るべし」という主張をされました。
そこには岡本さんを名指しで批判してありました。
それで岡本さんはすぐにそれへの反論を執筆し、それは同誌の同年１２月号と
翌年１月号に掲載されました。
そこには鈴木医師への厳しい質問が２５個ならべてありました。
鈴木医師は回答も反論できませんでした。
以上の詳細は、日本眼鏡技術研究会雑誌５６号に掲載されています。

633 ：名無しさん：04/09/17 17:19:51

>>631
きみの辞書は古いんだね。
ほめ殺し、という語彙が載っていないらしい。

634 ：名無しさん：04/09/17 17:22:38

６３１は人間の心理というものがわからないのかな。
ＯＲＴさん、と呼びかけられるよりも、ＯＲＴの先生方、
と呼ばれる方が、悔しさが増すのは当然じゃん。

635 ：名無しさん：04/09/17 17:33:29

ＯＲＴの人を、患者さんはたいてい「先生」と呼んでますね。

636 ：名無しさん：04/09/17 17:49:40

>632
　
　出来ないと、しないは全く違うでしょうね。
某眼鏡屋さんの場合はできないだけかもしれませんが。
大体自分が暇だからといって、人も暇だと思ったら大間違いです。
本当に質問をしたいのだったら簡潔に分かりやすく。
２５個も質問したら、頭がおかしいと思われて無視されるのは
一般的には当然でしょうね。
質問をしたいのなら、まず最低限の人としての常識を身につけてから
にしたほうがいいでしょうね。
それがなければ無視され続けるのは当たり前でしょう。

637 ：名無しさん：04/09/17 18:07:30

>>632
医者がただのメガネ屋を本気で相手にするわけないでしょう。

岡本クンは、まんまと「さらし者」にされただけです。
岡本クンの出方などお見通しです。吼えれば吼えるほど
いい「さらし者」になるって訳。

638 ：名無しさん：04/09/17 18:20:15

>>633
ほめめ殺しに聞こえるか？さすがだな、

卑下しなくていいっておちょくったけだが。
バカにした接頭語の「ただの」もちゃんと付けてあるのを
察してくれよな。

639 ：名無しさん：04/09/17 18:26:30

>>634
ただのメガネ屋のおやじが社長さんと呼ばれて頭に来る心理と一緒だな。

640 ：名無しさん：04/09/17 18:38:17

>>624
残念ながらその回答はノー。
この状態で質問してるのだからそんな簡単な分けないでしょ。
君たちの土俵で争ってもこの程度かね。

なんなら、眼と高次の話でもしてみる？
あ、スレちがいか。

641 ：名無しさん：04/09/17 18:41:43

>>637
なんで岡本さんがさらしものなの。
先制攻撃して、きつい反撃をくらって何も言えなく
なったのは医師の方なんだよ。

って、書いたら「釣りだよ」って言うのかな。（笑）
ま、それしか言えないだろうね。眼鏡ＷＥＢさん。

642 ：名無しさん：04/09/17 18:49:13

>>640
正解が出ちゃったから、そんな負け惜しみを言って。（笑）
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
答えられないか。ＯＲＴにとって重要な質問なんだけけどね。
眼鏡処方とメガネの検査は毎日の仕事だからね。
メガネ屋にとって偏光レンズなんて、さほど売れるもんじゃなし、
別にたいしたことでもないけど。
それと、斜め４５度に入れたらなんでああなるのかという
質問にも答えができないんだね。
あんたから偏光の話題を出したんだよ。（笑）

643 ：名無しさん：04/09/17 18:54:39

>>640
正解が出ているのに、ノーだって言ってすましてりゃあ、
世話ないよ。
それが国家資格を持ったおかたのやりかたかい？

644 ：名無しさん：04/09/17 18:58:39

６３９は自分のことを言ってるよ。（ｗ

645 ：名無しさん：04/09/17 18:58:50

スレタイが変更されました。

【なじり合い】日眼研vs.視能訓練士【つぶし合い】

646 ：名無しさん：04/09/17 19:01:46

>>636
「できない」のか「しない」のか、
その記事を見ればわかるよ。あんたみたいな
察しの悪い人間でない限りね。（ｗ

647 ：名無しさん：04/09/17 19:04:31

>>645
いや、そうではない、その２者に眼鏡ＷＥＢが加わった
三つどもえだね。
もっとも、眼鏡ＷＥＢは「敵の敵は味方」ということで、ＯＲＴの
応援をしているみたいだけど。

648 ：名無しさん：04/09/17 19:06:32

>>640
すみませんが、正解を教えて下さい。お願いします。

649 ：名無しさん：04/09/17 19:10:35

あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。

650 ：名無しさん：04/09/17 19:22:11

視能訓練士諸君に、医師から告ぐ。
あなたがたは公益に奉仕すべき専門職だ。
こんな掲示板に投稿などして時間を無駄に費やすべきではない。
こんなところに書き込みをする暇があるなら、もっと勉強をしなさい。
そしてよい論文を書きなさい。

651 ：名無しさん：04/09/17 20:26:47

そしてロクに検眼も出来ない医師の為に自らの存在意義があると
考えられ。屈折苦手な眼科専門医って・・・。確かに居るぞ。
見えなきゃハイ処方変更ね！そしてしわ寄せが指定店にきやがる。

652 ：名無しさん：04/09/17 21:17:33

>>642
うふ。ノーって言われて困ってるの？
患者さんがいったい何を訴えてくるか知らないの？
多くない処方ならたいしたこと無いの？
そういう人は救わなくていいの？
営利主義のメガネ屋の考え方だね。
うふ。

653 ：名無しさん：04/09/17 21:18:11

>>643
いつも642の人が来たら同じことを重ねて投稿してるけど。
どうなの？うふふ。

654 ：名無しさん：04/09/17 22:09:38

偏光レンズは波の軸を決めるレンズだから
604の問題はそもそもの理解ができていれば簡単に答えられる。
ね。うふふふ。
619は二度と出てくんな。ORTの質が低下する。

じゃあついでに。
その偏光レンズ1枚の透過率が1の場合3枚通過後の光の量は？
勘でも分かるけど。
この分野でORTには負けないよね？
俺らレンズ以外にもやることがいっぱいあんだからさ。
ね。うふふふふ。

655 ：名無しさん：04/09/17 23:35:48

うふふORTｷﾓｯ!

656 ：591：04/09/17 23:50:50

>>640
あのさぁ、偉そうなことばかり言ってないで
実際に車に乗って偏光レンズ掛けてみ。
もしお前の車でダメだったなら、ディーラー
行って新車の試乗させてもらえYO！ﾌﾟｹﾞﾗ

657 ：名無しさん：04/09/18 00:09:47

>>654
あんたが一番ORTの品格下げてるよ(-_-

658 ：名無しさん：04/09/18 00:24:38

>>656
答えられないからって相手を攻めるのはどうかと。
よく分からないけれど、640は他の答えがあると言っている。
なにか答えてから提案するのが礼儀かと。
礼儀を語るほどの者ではありませぬが、
私の意見を少し取り入れて頂けると有り難き幸せに存じます。

659 ：名無しさん：04/09/18 00:46:45

新型の車乗ってるけど、偏光で困ることなんかないよ。
困るのは古い大衆車のほうだろ。

660 ：名無しさん：04/09/18 01:21:36

偏光と車のフロントガラスについてだが、
昭和６２年以降生産の車は問題ない。
またフロントガラスに偏光フィルムを貼ることは違法。

661 ：591：04/09/18 01:47:05

>>658
だからさぁ、強化ガラスの縞模様のことでも
言いたいんだろ、640は。それならとっくに
答え出てんじゃん。
今どきそんな問題出る車はねーって。
頭でっかちの知識ばっかで偉そーに語って
ないで、実際使ってみろって言ってんの。

販売する時はちゃんと「使えない場合もある」
ってこと説明して売ってるのは当然だろ。

だいたい587では車の運転に偏光は使えない
って言い切ってるからﾌﾟｯ（ｗなんだよ。

662 ：名無しさん：04/09/18 02:02:34

では>>587 をもう一度見てみましょう。ｹﾞﾗ

>運転で眩しいって言われたら偏光レンズ使うメガネ屋あるよね。
>全体の吸収率を全体的に増幅させるやつね。
>でもさ、実際、車の運転にはこれが使えないんだよなー。
>なんでだっけ？

663 ：名無しさん：04/09/18 08:03:30

運転用は偏光軸90度にしてますが何か

664 ：名無しさん：04/09/18 09:30:04

>>663
笑わせるのもいい加減にしろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

665 ：名無しさん：04/09/18 09:33:56

>>654
自分が出した問題の正解を出されても「ノー」と
言ってごまかしておいて、また、別の偏光の問題を出すとは
どうしようもない人間だな。
そして、中間に４５度の角度で入れたらどうなるかという
問題も無視しているし。あんたって、ダメね。
あんた、ＯＲＴなの？
それと、あたらしい問題は欠点だらけの問題だよ。
どこに欠点があるのか。考えなさい。
考えてもわからなければ「わかりません」と言いなさい。
そしたら、その欠点を教えてあげるから。
私はきみと違って卑怯な逃げかたはしないよ。

で、きみがＯＲＴなら、５９７．５９９。６２５にも
答えてほしいね。
きみ、眼鏡処方をやってるんだろ。
それは医師法違反にならんのかな？？？？？
それに答えなかったら、この語はきみのことを
「医師法違反くん」と呼ぼうか。

666 ：名無しさん：04/09/18 09:35:37

６５０は、このスレから撤退したいＯＲＴが、その口実作りに
書いたものだと判断するのが妥当でしょう。
医師がこんなところにこんな投稿なんてするもんか。

667 ：名無しさん：04/09/18 09:48:46

あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。

これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。
これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。
これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。
これからＯＲＴさんを呼ぶときには「医師法違反くん」って、呼ぼうかな。

668 ：名無しさん：04/09/18 10:43:13

センセは、もう一つのスレで単性乱視の解説を始めちゃった。
ｓａｇｅでやってるところは、センセにしては芸が細かい。

669 ：名無しさん：04/09/18 10:45:41

視能訓練士は眼鏡の度は自分たちの領域と言いながら、
あまり眼鏡のことを知らないようなので、
これじゃ累進レンズ各種の特性を踏まえて処方する
なんてこと出来てないでしょ。

やめときなさい
眼鏡処方
即刻！

670 ：名無しさん：04/09/18 11:36:03

>>669
われわれの主張は「眼科で、これは眼鏡店でもできると判断した
眼鏡処方ではしないでもらいたい」というものです。
誤解のないようにお願いします。

671 ：名無しさん：04/09/18 11:40:03

↑
上記に一部、書き込みミスがありました。「　　」の中を
下記のように訂正します。
「眼科で、これは眼鏡店でもできると判断した
眼鏡処方は、眼科ではしないでもらいたい」

672 ：名無しさん：04/09/18 12:22:34

>>665
>>658

あと>>654は量でなく減衰率を問うべき。

673 ：名無しさん：04/09/18 13:07:18

眼科での眼鏡処方は医療行為。
だからそれを医師に代わって行なっている
ＯＲＴは、医師法違反！

この指摘に反論できるＯＲＴは誰も出てこない。
ということは、みんな、自分たちの罪を認めるんだね。
だったら警察に自首したら？
医師法違反は刑事犯罪なのだから。

674 ：名無しさん：04/09/18 13:12:02

ORTの人たちがよく見る掲示板
http://348.teacup.com/orts/bbs
に、ここのスレの紹介がしてあります。
ということは、ｇｌａ８１７さんも、イタルさんも、
のらくろさんも、こちらをご覧になっているのでしょう。
みなさん、なにかご意見を！！！

特に、のらくろさんは以前から２ｃｈをご愛読だったようですし。

675 ：名無しさん：04/09/18 15:14:35

>673
　相も変わらず馬鹿な事書いて、垂れ流しているんだ。
脳みそあるのなら少し考えてから書きなさい。
馬鹿の相手をするＯＲＴが出てこないだけ。
相手して欲しかったら、最低限視能訓練士でも
医師免許でも資格とってからいらっしゃい。そうしたら、
相手してあげる。できるものならね（藁）

676 ：名無しさん：04/09/18 15:17:28

このスレの開始は２００４．１０．３０で、
私が469の発言で参入したのがこの１５日
それから３日で674まで来てしまった。

いったいこれはどういうこと？

アホトピアが暇だってこと？
はい、そう。（笑）

677 ：名無しさん：04/09/18 15:21:48

↑上記の「２００４．１０．３０」は、数字の打ち間違いで
「２００１．１０．３０」が正解でした。
失礼しました。

678 ：名無しさん：04/09/18 15:45:40

>>675
医師法違反くん、負け惜しみをご苦労さん。
それとも眼鏡ＷＥＢかな。

679 ：名無しさん：04/09/18 15:48:22

>>675
准看同等にしては大口叩くね　ﾌﾟ

680 ：名無しさん：04/09/18 15:55:07

>>673
自首しても起訴されないよ。
なぜでしょう？

681 ：名無しさん：04/09/18 16:27:12

>>675
相手してほしかったら、って、あんたが
相手をして黙らせたかったんだろう。（笑）
ホントにばかばかしいことを書いてあるんなら
放置しておけばよいのだから。

両眼開放屈折検査の話や、単性乱視の検査方法の話にも
ついていけないようだな、ＯＲＴ諸君は。
まさか、あれまで「馬鹿なこと」だと言うんじゃないだろうね。

682 ：名無しさん：04/09/18 16:38:32

>>680
自首しても、ということは、違法なことをしている
という気持ちはあるんですな。
そういう気持ちがなければ、自首もくそもないものね。（笑）

683 ：名無しさん：04/09/18 17:01:55

>>680
裁判にかからないことなら、どんな違法行為をやっても
私は平気です、と言いたいわけ？医師法違反くん。

684 ：名無しさん：04/09/18 17:09:52

>681
いえいえいいおもちゃでつ。
いくらでもおちょくってあげまつから、
黙らなくて結構でつ。
自分の劣等感や馬鹿さ加減をここまでさらせる貴方は、
ある意味貴重な存在でつ。
おちょくられに、永遠に出てきてください。
力尽きるその日まで。
その前に店がつぶれて、あぼーんでつか？？

685 ：名無しさん：04/09/18 17:22:36

↑眼鏡ＷＥＢさん、ごくろうさん。

686 ：名無しさん：04/09/18 19:16:19

>>684
汚い文章書かんでくれ。

687 ：名無しさん：04/09/18 19:21:07

>>682.683
なぜでしょう？と問うているのに答えないわけ？

688 ：名無しさん：04/09/18 19:33:08

>>687
どうしても私の教えを請いたいのかい。
よしよし、では教えてあげよう。
ただし、下のことがまず先だな。
１．人に教えを請うのであれば、敬語を使うこと。
２．６８２と６８３に答えをすること。
３．自分が、眼科医か、ＯＲＴか、メガネ屋かを
　　言うこと。

なお、私はメガネ屋。
キミが私に対して敬語を使えば、私も敬語を使おう。

689 ：名無しさん：04/09/18 20:03:20

>>688
教えを請う気はない。俺は答えを持っている。
君が分かっているかどうかを聞いているのだよ。
従って
１．教えは必要ない。敬語を使うかは自分で決めるから余計なお世話だ。
２．それならまず>>680に答えるべき。
３．どこまで自分を明かすかは自分で決めるから余計なお世話だ。
世話焼きの大好きな>>688さん、わかった？

そうか、君は眼鏡屋か。そうかそうか。
同業者かもしれないね。ﾌﾟ

690 ：名無しさん：04/09/18 20:14:58

問題。

Aさんが問題を出しました。
BさんはAさんの質問に答えずに、Aさんを批判しました。
Aさんは、批判するより先にAさんの問題に答えて欲しいと言いました。
なぜなら、その答えが批判が間違っていることを裏付けると考えたからです。
ところがBさんは、批判に対する答えをすれば、Aさんの質問に答えると言いました。
Aさんは物わかりの悪いBさんに困ってしまいました。
そこでもう一度流れが読めないBさんに間違いに気づいて欲しくて、
Aさんの問題に答えて欲しいとお願いしました。

さて、Bさんはどうすれば良い子でいられるでしょうか？

691 ：名無しさん：04/09/18 20:17:11

Bさんは答えなくて良いに１票！

692 ：591：04/09/18 23:57:57

あちゃー。偏光レンズの件、すっかり流されちゃったな。

693 ：名無しさん：04/09/19 00:13:58

そうだそうだ。
Bさんは答えなくて良い。

694 ：名無しさん：04/09/19 11:13:07

>>689
ばかだね。あんたも。クイズを出して、無視されたら
それでおしまいなんだよ。
クイズを出して、相手から知らない顔をされたら出題者は哀れなもんだよ。
それでも答えを言いたい（ほらほら、僕、こんなことも知ってるんだよ、
と言って感心してほしい）のだったら、しらけムードの中で
自分で勝手に正解を言えばよい。

あんたは６８２と６８３に答えができないから、まだぐたぐたと
そんなことを言ってるんだね。
私はあんたのクイズに答えをしないと言ってはいないぜ。
答えて欲しかったら、まず６８２と６８３だよ。（笑）
それを言えばクイズに答えてあげると言ってるじゃないか。（笑）

695 ：名無しさん：04/09/19 11:30:31

両眼開放屈折検査についても、単性乱視のＰＤについても
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。
なっさけねえの！

696 ：名無しさん：04/09/19 12:18:26

↑ほんとにそうだな。
そんなんでよく「できたメガネは検査します」なんて言えるもんだな。
累進レンズのメガネだって、きっちり検査はできないだろう。
自分で検査ができないものの設計図を書く設計士なんていないはずだよな。
それと、累進レンズを装用テストに使わずに遠近両用の処方箋を書くというのも
乱暴な話だし、仮に何かの累進を使ったとしても、遠近、中近、近近といろんな
種類のレンズがあるんだから、眼科であるレンズで装用テストをしたとして
その度数をそのままが処方箋に書かれてもメガネ屋では困る場合もある。
眼科処方持参で累進を希望するお客さんが来たら、気が重くなるね。
あとで苦情を聞くことが多いから。

697 ：名無しさん：04/09/19 12:32:06

こら視能訓練士!公に奉仕する国家職種ならナンか言ってみやがれ!

698 ：名無しさん：04/09/19 14:06:08

>>697
ORTなんて、国家資格だなんだって言っても、結局は眼科医の
子分（中には愛人も？）にすぎない、か弱い存在なんだから、
あんまりいじめちゃ、かわいそうだよ。

699 ：名無しさん：04/09/19 14:17:20

↑
>子分（中には愛人も？）にすぎない

こういう変な事は書かないで欲しい。

700 ：名無しさん：04/09/19 14:28:26

>>699
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。
あんたＯＲＴなんだろ。だったら、６２５、５９７，５９９に
答えなっきゃあね。

701 ：名無しさん：04/09/19 14:32:36

>>699
変なこと？　そうかな。
子分が親分に逆らって仕事ができるかな？
医師に愛されているＯＲＴも、当然いるだろう。

702 ：名無しさん：04/09/19 14:39:25

>>700
599は別のスレで答えが出ています。
597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

703 ：名無しさん：04/09/19 14:47:05

結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！
結局ＯＲＴ軍団は白旗なんだな。なっさけねえの！

704 ：名無しさん：04/09/19 15:16:33

まず、2週間程度の研修だけで、それまでコンビニの
レジ打っていた人が眼鏡屋で研修して度を決めている
現実をどうにかすべきなのに、力を注ぐべきだと思うが。

いい加減なメガネ屋が多すぎて、眼鏡屋に任せたりできんでしょう。

705 ：名無しさん：04/09/19 15:27:29

>>704
メガネ屋にはピンからキリまであるというのは、あたりまえ。
資格のいらない商売なんだから。
しかし、国家資格を持っているＯＲＴが、
「いい加減なメガネ屋には患者さんの眼鏡処方を
まかせられない」っていうのなら、５９７や６２５に
答えができないのはどうしたことなのかな。
まず、きみが答えたら？

どのみち眼鏡ユーザーの８割以上は眼鏡屋で測ってもらってメガネを
作っているんだ。
だから、眼科の患者さんでも、メガネ屋でも処方できるメガネなら
メガネ屋にまかせなさい。その方がハイレベルの眼鏡屋は
たすかると言っているわけ。
眼科の眼鏡処方はヘタな眼鏡屋や通販業者を助け、
ハイレベルなメガネ屋をくさらせるんだよ。
詳しくは、「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の
ＨＰで見てね。

706 ：名無しさん：04/09/19 15:43:19

その枠が光学的物理的ににその人に合うかどうかの確認もできない
メガネの通販。
そしてフィッティングなしで度つきメガネを売るメガネ通販。
そういうふとどきなメガネ通販業者が増えている。
それを眼科の眼鏡処方が助けている現実に対して、眼科の人の
意見を聞きたい。

707 ：名無しさん：04/09/19 15:49:05

メガネを保険適応にして、眼科で保険で出せばいいんだ。

708 ：名無しさん：04/09/19 17:14:08

健保財政逼迫のいま、まことに現実離れしたご意見ですなあ。

709 ：名無しさん：04/09/19 17:21:29

眼科処方箋で遠用と近用を別々に書いてあって、
ＰＤが３ｍｍ差になっている。そして備考欄には
「遠近両用でお願いします」としてある。
おいおい、と言いたいですな。
累進で遠近両用を作るときには処方箋に書いてある
左右合計ＰＤなんて無視。
左右別にきっちり測って、それに従って作らないとダメ。
それでも度数のまずさで不満が出たりする。
まったく、眼科の処方箋は、小さな親切大きなお世話。

ここでＯＲＴさんに質問。
累進メガネの出来上がり検査において、遠用ＰＤと近用ＰＤ、
そして、度数（乱視軸）が合っているかどうかはどうやってチェックするのですか。

出来上がりをちゃんとした評価ができない人が、そのメガネの処方を
するということ自体がおかしいと思いませんか。

710 ：名無しさん：04/09/19 18:01:43

│　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
│　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
│　　　　　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
│　　　　　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
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│　　　　　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::|　　　何このスレ･･･？
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│　　　　　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
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711 ：名無しさん：04/09/19 18:14:57

ここは「ＯＲＴさん歓迎」のスレなんですから、
ＯＲＴさんは、もっとがんばって発言してくださいな。（ｗ

712 ：名無しさん：04/09/19 18:21:48

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

597と625について、お答えをいただきましょう。
どうですか、ＯＲＴのみなさまがた？

713 ：名無しさん：04/09/19 18:53:08

│　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
│　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
│　　　　　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
│　　　　　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
│　　　　　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
│　　　　　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::|　ウザったいなぁ
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714 ：名無しさん：04/09/19 19:11:35

↑じゃま。

715 ：名無しさん：04/09/19 23:53:18

この調子で1000までいきそうだな。
眼鏡屋のスレになってしまったが。

自分をわきまえられない人達。

716 ：名無しさん：04/09/19 23:54:13

いい眼鏡屋もいれば悪い眼鏡屋もいる。
いいＯＲＴもいれば悪いＯＲＴもいる。

それじゃだめなのか？

717 ：名無しさん：04/09/19 23:56:00

センセが来るまでの流れから言って、
このスレの住人にＯＲＴは１～３人しかいないんでは？

それで白旗とか言うのもどうかと。

718 ：名無しさん：04/09/19 23:57:10

かたや眼鏡屋も何人いるのか怪しい。
眼鏡ｗｅｂから来た人もいるみたいだけど。

総じて、眼鏡屋もＯＲＴも自作自演が甚だしいという結論に達する、か？

719 ：名無しさん：04/09/19 23:59:24

ここを見ていると、眼鏡屋がＯＲＴを攻めているようだけれど。
それなら、リアルで眼科に注文つければ良いではないか。

２ちゃんで何を言っても変わらない。

720 ：名無しさん：04/09/20 00:00:41

ＯＲＴも眼鏡は眼鏡屋の方が詳しいこともあるのだから、
簡単な処方こそ眼鏡屋に意見を聞いて勉強すればよい。

むしろ地域で眼鏡屋と眼科が技術向上の会でも開けばいいんでないか？

721 ：名無しさん：04/09/20 00:01:59

つまりは、まったくもって連絡不足。相談不足。
社会の基本３原則の２つが守られていない。

そりゃ、わだかまりもできるよな。

722 ：名無しさん：04/09/20 00:04:21

さて、そろそろウザイとか言われるから消えよう。
両方釣られていることに早く気がつけ。煽り煽られ。見てる方は楽しい。

まだやるならがんばれ。ROMに戻ろう。

723 ：名無しさん：04/09/20 09:56:35

>>717
白旗ではない、というのなら。５９７と６２５に答えるべし。

>>719
http://www.ggm.jp/ugs/ をご存じかな。それを眼科の書く方面にアピール
したけれど、反論はない。匿名のＨＰではないし、ばかばかしい内容とは
思えないから、この主張に承伏できないのなら、反論すべきだと思う。

>>720　721
眼科とメガネ店がいくら交流しても、眼科が「普通のメガネの処方」を
やめない限り、両者の確執は消えない。
それを眼科がやめて、眼科でしかできない眼鏡処方に限定すれば
両者にはもめる要素がまったくなくなり、うわべだけでない良好な
協力関係が築かれる。
個々の眼科と眼鏡店がいくら仲良くなっても、知らない眼科のへんな処方箋を
持ち込まれると、たちまち眼科不信におちいってしまう。
眼鏡店のヘタな処方はユーザーに迷惑をかけるだけだが、眼科のヘタな処方は
ユーザーと眼鏡店の双方に迷惑をかける。
眼科と眼鏡店の間に「普通のメガネの処方」という「共有の庭」が
ある限り、両者は本当に仲良くはなれない。
もしも、隣の家との間に共有の畠があったら、
必ずもめる・・・・ことは人間世界の常識であり鉄則である。

724 ：名無しさん：04/09/20 10:07:42

>>716
悪いORT、って、どんなＯＲＴ？

725 ：名無しさん：04/09/20 10:14:16

>>720
「簡単な処方」ならＯＲＴが特に勉強するほどのことはないけれど、
眼の治療と関係のない普通の屈折異常や老視矯正の眼鏡において
けっこう難しいのがある。
そういうのは眼科では処方せずに眼鏡屋にまかせるのがよい。
自眼科の近隣のメガネ屋の中でもっとも優秀なところを
患者さんに推薦すればよい。
そこへ行くかどうかは患者さんの自由だけど、別な所へ行って
ヘタなメガネを作られてしまったら、それこそ自己責任。
屈折検査では保険点数はあっても眼鏡処方ではない。
そういうものに力を入れろという方が無理。
普通のメガネは眼科では処方しないのが、眼科のためにもメガネ屋の
ためにも、ユーザーのためにもよい。
詳しくは７２３で紹介したＨＰを見てね。

726 ：名無しさん：04/09/20 10:45:28

>>723
717はortではないのでは？
氏のwww.ggm.jp/ugs/での主張も良い
けれど、もっと地域に根ざしたらどうか、
と言いたいんだろ。全体の見えないortの
方々は近隣眼鏡店からアプローチが有った
方がいかに眼鏡店が困っているかを認識し
やすいんじゃないかい？

727 ：名無しさん：04/09/20 11:25:18

私が言った「眼科の眼鏡処方は医療行為。だからそれを医師に
代わってやっているＯＲＴは医師法違反！」という主張には、
ＯＲＴさんがたは反論不能のようですな。（笑）
そこで私がそれに関して回答をしましょう。

眼鏡店でもできる眼鏡処方（屈折検査などのあとで、矯正メガネの
度数を患者さんの承諾を得て決めること）は、眼科でやろうと
眼鏡店でやろうとそれは医療行為ではない。
なぜなら、目的が疾患の診断や治療ではないし、現代医学の原理に
基づくものでもない（生理光学とレンズ光学に基づく）し、医師が
行わなければ危険性が高くなるというものでもない。（判例より）
だから、そういう「医療ではないこと」を眼科で行う合理的な理由が
ない。ゆえに、それは医療機関では行わないのがよい。

以上のように、眼鏡処方を医師に代わって行っているＯＲＴさんがたは、
天下はれて無罪となりました。おめでとうございます。
そこで、今後は、眼鏡処方という保険点数にもならない「小さな親切、
大きなお世話」は、眼科でしか無理というもの以外はやめていただくのが
ベストだと私は言いたいわけです。

反論や質問があれば、どうぞ・・・

728 ：名無しさん：04/09/20 11:27:22

眼科が普通のメガネの眼鏡処方をやめたら困るのは、
通販業者や低レベルのメガネ屋。
喜ぶのは処方技術に自信を持つメガネ屋。

さあ、それでも普通のメガネの眼鏡処方を続けますか、眼科さん？

729 ：名無しさん：04/09/20 11:41:45

>>726
眼鏡店が眼科に接近する場合は、みなモミ手ですからね。
メガネに関する技術の点では眼鏡店の方が「教える」ことがあるにしても
基本的にはうやうやしく使えるという姿勢になってしまう。
眼科では普通のメガネは処方しないでほしい、と言えない限り、
そういう接近は処方箋問題を解決する糸口にならない。

730 ：名無しさん：04/09/20 11:49:45

眼科で「眼鏡処方は火曜日と金曜日の午前中」とか決めておいて、
そのときに眼鏡屋が出向してきて眼鏡処方をする、という手も
ときどきやっているけれど、それで万事ＯＫとはいかない。
そこで処方はしても指定した店で作ったのではないメガネで苦情
がきて再処方になった場合に、医師のふりをしてそのメガネを
作った店に電話で無料サービスを依頼するのもうしろめたいだ
ろうし、自分がレンズ代を弁償するのもばかばかしいだろう。
そして、その眼科ではない眼科の処方箋で困惑させられることもある。
結局この問題は「眼科では、メガネ屋でもできる眼鏡処方はしない」
という、医療の原理にかない、その原点に立ち返った方法でしか解決が
できないのである。

731 ：名無しさん：04/09/20 11:50:30

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　　先生、敬老の日ですね！今日は掻き入れ時ですよ！
　＿ / /　　 /　　　＼　　老眼鏡少しでも売れるといいですね！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

732 ：名無しさん：04/09/20 11:52:22

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ム　　リ　！！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　　　　＼＿＿　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

733 ：名無しさん：04/09/20 11:56:29

ＯＲＴさん、今日は眼科は休みでしょ。
何か言ったら？（ｗ

734 ：名無しさん：04/09/20 13:06:11

>>727
じゃあ入院患者のおむつ替えも医療行為じゃないから
ヘルパーさんでも呼んでやってもらいましょうか。
お部屋のお花の水替えもしなくていいですね。
食事は栄養を考えて作りますね。
でも食事の介助は家族にしてもらいましょう。
車いすを押してあげなくてもいいですね。
医療行為じゃないですから。

知っているでしょうけどたとえば「近視」は病名ですよ。
その治療は医療行為ですね。
眼鏡処方が治療といえるかが重要ですね。
ところが矯正屈折検査（眼鏡処方）という保険点数が有りますね。
保険の効く医療行為ですね。

あなたは何もかもめちゃくちゃですね。
車いす、どうします？

735 ：名無しさん：04/09/20 13:35:32

>>734
あんたの挙げた「医療行為じゃないこと」を医療機関の人が
やって、メガネ屋が迷惑するのか？（ｗ
「近視」が病名だ、だから近視は病気だ、と言いたいわけ。
あはははは、
だったら、「カルテ」の「病名」覧に「生理的飛蚊症」と書いたら
生理的飛蚊症も病気だってことになるじゃん。アハハハハ。

屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として
笑われちゃうよ。

736 ：名無しさん：04/09/20 13:36:53

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

737 ：名無しさん：04/09/20 13:37:43

メガネ業界の、のび太こと…Ｏ氏

738 ：名無しさん：04/09/20 13:39:17

>>734
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら
老死も病気だと言うことになるのですな。
きみの眼科では。
世にも不思議な眼科に勤務する無知で哀れな検査員・・・・・

739 ：名無しさん：04/09/20 13:40:48

↑
上記の文中の「老死」は「老視」の変換ミスでした。
失礼しました。

740 ：名無しさん：04/09/20 13:41:45

老死も病気だと言うことになるのですな。

病気というか、すでに死んでますなあ（^_^）

741 ：名無しさん：04/09/20 13:44:23

>>740
きみ、７３５だろ、屈折異常や老視は病気なのかな？？？
生理的飛蚊症は病気なのかな？

742 ：名無しさん：04/09/20 14:08:52

743 ：名無しさん：04/09/20 14:10:53

病名欄には「生理的飛蚊症」とは書きませんね。
そういうのは「飛蚊症」と書きますね。
そして気にしなくていいよと言いますね。

「老視」も立派な病名。
「老視」が病名でないというのなら、
病名「老視」で医療行為してもレセプト通るのはなぜですか？
教えてくんで済みませんがよろしくお願いします。

744 ：名無しさん：04/09/20 14:15:14

私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。

745 ：名無しさん：04/09/20 14:15:21

眼鏡屋って虚しいよね。ﾎﾞｿ

746 ：名無しさん：04/09/20 14:18:14

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜眼鏡業界ののび太クぅン！？
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　　　　＼＿＿　今日は掻き入れ時だよぉ？
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

747 ：名無しさん：04/09/20 14:19:44

あーあ、センセ泣いちゃった。

748 ：名無しさん：04/09/20 14:27:22

>>743
カルテの「病名」覧は、ホントは「診断結果」と書くのが適切なんだけれど
昔から便宜的に「病名」としてあるから、そのままになっているだけのもの。
そこに書くしかないから「病名」のところに「近視」とか「老視」とか書いて
あるだけなんだよ。
それで、いまここで議論しているのは、その名称をカルテの
病名覧に書くかどうかということではない。
それが病気なのかどうかということ。
飛蚊症それ自体が病気なのかい。
老視が病気なのかい。（笑）
そうだったら、中高年齢者はみな老視という疾患の罹患者だと
いうことになるな。（笑）

なお、老視は言うに及ばず、眼科医が屈折異常を病気（疾患）と
とらえているかどうかということについては、拙著書『眼科処方箋
百年の呪縛を解く』（日本眼鏡教育研究所）に、詳しい考察がある。
もっとも、そういうのを読んで勉強しなくても、まともな眼科関係者なら、
屈折異常が病気なのかどうかなんてことは、とっくにご存じでしょうけれど。
いや、一般人でも、わかるよ、そんなこと。
だから、たとえば、この眼は近視だ、とかこの眼は老視だ、とかいうことに
なったら、そこで患者さんを離すのがよいと私は言っているわけ。

749 ：名無しさん：04/09/20 14:30:57

私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。

え？キミ商人なんでしょ？医学の世界詳しいの？
まさか商人の知識で医学のどの部分がおかしい、とかのたまわるわけ？（ｗ

頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

まあ↑こんなこと言ってるようなヤツですからなあ。
みなさんどうぞ、ご笑覧してやってください（ﾌﾟﾌﾟ

750 ：名無しさん：04/09/20 14:31:26

>>743
>病名「老視」で医療行為してもレセプト通るのはなぜですか？
教えてあげる。
「老視」とか「飛蚊症」という診断結果を得るまでに、
いろんな検査をしたよね。それは当然医行為なんだよ。
ただし、それは健康診断ではなく、何らかの症状の訴えがあって、
問診や検査をしたはず。
そうでなければ、医療保険診療とするのは間違い。
わかった？

751 ：名無しさん：04/09/20 14:32:25

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜眼鏡業界ののび太クぅン！？
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　　　　＼＿＿　今日もお店は大繁盛かぁい？
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

752 ：名無しさん：04/09/20 14:32:48

>>749
眼鏡ＷＥＢ、ごくろうさん。

753 ：名無しさん：04/09/20 14:34:44

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ダメのび太みたいにワンパターンだね！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　　　　＼＿＿　 >>752
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

754 ：名無しさん：04/09/20 14:36:34

　　　　 ;ノ''~~~~~''-､　　　　
　　　　/´　　　　　　｀　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　ゝ　　　
　　　 |　　　､､､､、　　　ｲ　　　
　　　 |　;　､、　　__~~~)、|　　　
　　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　はい。必死、というか
　　　 _｜｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　 '、 ´~ii|~~　　　　　　
　　　　　ゝ　 : ､､_: |
　　　　ノﾍ、 '''''''~　　＼　　　
　､-イ~　i　｀ __｀　　　ゝ｀`''－､;|
~　　　　ゝノ((、 `+、ゝ　　　 _~
　　　　　ｲ　｀i|ヽ　＼、　　　 i

755 ：名無しさん：04/09/20 14:41:57

「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」のＨＰより

ではなぜ眼科の眼鏡処方能力は一向に向上しないのでしょうか。
その理由を列挙して説明します。
　○
１．屈折検査や眼鏡処方に対する軽視感
眼の病気に関する関心は深いけれども、屈折異常に対して、
特に眼鏡矯正に関しては一般の眼科医は関心を持ちません。
眼鏡処方に関しては、検査員や出入りの眼鏡屋に任せて自分は
眼鏡処方箋の名目上の発行人にすぎないというケースが多いものです。
また、医療保険の点数に関しては、屈折検査で点数を取ると、
眼鏡処方では点数が取れないといったことも、眼鏡処方に本腰を
入れる気になれない理由の一つかもしれません。
そして眼鏡処方が上手になっても、それが評判になって患者さんが
増えるといった期待はしにくいのが実状です。

２．眼科での屈折検査の目的
眼科では「１．０の矯正視力は出るのか」という目的で屈折検査を
するので、屈折度数を緻密に測ろうという発想はほとんどありません。普段のその癖が眼鏡処方の場合にも残りがちで、処方度数も、粗いものになりがちです。
（続く）

756 ：名無しさん：04/09/20 14:43:27

センセは怒り狂うと「お自慰」掲示板からコピペして参ります。
いつもの事ですので皆様どうぞごゆっくり奇行をご覧下さいませ（ｗ

757 ：名無しさん：04/09/20 14:45:51

ではなぜ眼科の眼鏡処方能力は一向に向上しないのでしょうか。
その理由を列挙して説明します。

え？誰も聞いてないんですが？（ｗ

758 ：名無しさん：04/09/20 14:47:05

(さっきのつづき）
３．矯正視力の出にくい眼も多い　
眼科では眼疾患のせいで視力が出にくい眼も多く、
勢い屈折検査も大ざっぱになりがちです。
４．眼鏡処方の数が少ない
眼科では屈折検査は頻繁に行われますが、
その割には眼鏡処方は多いとは言えません。
そのときだけ気持ちを切り替えて緻密なことをできる人は少ないものです。
５．処方の結果に対する苦情が少ない
　眼科で処方され、その通りに調製されたメガネで具合が
悪くとも医療機関（眼科へ苦情をいいには行きにくいもので、
そのせいで眼科の処方者は「苦情に学ぶ技術の向上」をなす機会が少なくなります。
６．眼鏡処方に関する教育や訓練を受ける機会が少ない
　眼科で眼鏡処方を行っている人は、眼鏡店からの出向者でなければ、
光学や屈折検査や眼鏡処方に関する原理的及び実際的な教育を受けてい
ないケースがほとんどです。
眼科関係者にそういう教育を体系的に施す機関も制度もありません。

759 ：名無しさん：04/09/20 14:48:35

760 ：名無しさん：04/09/20 14:54:47

◆ 荒らしの履歴はこちら
　　　　　http://www.angelfire.com/jazz/bass13/

761 ：名無しさん：04/09/20 15:03:19

眼鏡ＷＥｂ、相変わらずヘタなおちょくりやってるな。
ま、がんばれや。ごくろうさん。

762 ：名無しさん：04/09/20 15:14:05

763 ：名無しさん：04/09/20 15:48:04

今まで氏のＨＰで主張して何も変わらなかったんですよね？
さらに、掲示板で色々言い聞かせても変わらないですよね？
そろそろどのようにすれば氏の意見が多くの人に聞き入れら
れるようになるのかを考えてみては如何ですか？
というか、方法を変えてみては如何でしょう。
いつまでも同じことをしているのは余り賢くないよ。

764 ：名無しさん：04/09/20 15:48:15

>>761
そのへたなおちょくりに何度もレスしてるセンセは・・・
実は結構…

気にしてる？（ﾌﾟ!

765 ：名無しさん：04/09/20 15:49:44

>>763
結局誰にも理解されませんからなあ、センセは（ｗ

766 ：名無しさん：04/09/20 16:04:11

>>764
眼鏡WEBの名前をだしたくてレスしたんだろう。

767 ：名無しさん：04/09/20 16:20:34

軸が１８０度の単性乱視矯正眼鏡のできあがりメガネの
ＰＤのチェック方を、どのＯＲＴさんも、答えられませんでした。
あんなに何度も尋ねられても・・・・・
いまは、眼鏡処方における両眼開放屈折検査の意義と方法に
ついて、尋ねられていますが、やはり沈黙です。

768 ：名無しさん：04/09/20 16:23:39

↑
>>597

769 ：名無しさん：04/09/20 16:37:26

もうPDにしか縋るところの無くなった人がいます。

770 ：名無しさん：04/09/20 16:38:55

どのORTさんもって、たかだか２ちゃんに来てるORT相手に（略

771 ：名無しさん：04/09/20 16:43:15

>>770
何人くらいのＯＲＴがこのスレを見てるかなあ？

772 ：名無しさん：04/09/20 16:47:07

センセはとにかく、あのＨＰの宣伝さえしてればいいようですよ。

773 ：名無しさん：04/09/20 17:01:28

>>771
センセの中ではきっと全国のORTが見てると思われているのでは？（pu

774 ：名無しさん：04/09/20 17:06:12

>>771
とにかく、見てるだけで書き込みはしない、というＯＲＴは多いと思う。
ＯＲＴの掲示板にここの紹介があったから。

775 ：名無しさん：04/09/20 17:07:39

>>774
センセご苦労！
ホタルはセンセでつか？（ｗ

776 ：名無しさん：04/09/20 20:51:08

>>735
わかった。
屈折異常は病気じゃないんだな。
それを眼科系の学会で主張してみろ。
おもいっっっっっっっっっっきり笑われるから。
かなりユーモアな主張だから演題として出せるぜ。
そこまで言うなら絶対やれよ。

俺は試す勇気無いけどな。
どの学会で出すかここで明言してくれ。
一年以内に出せるよな。
まってるよ。

777 ：名無しさん：04/09/20 20:57:10

ごめんなさい。丁寧に書きます。

>>735さん
わかりました。
屈折異常は病気じゃないとおっしゃるんですね。
では、それを臨眼などの学会で主張して下さい。
失笑されると思います。
独特な考え方ですから演題として出せば査読には通るでしょう。
ここまで人を小馬鹿にしたようにおっしゃるのですから出して下さい。

残念ながら、私には試す勇気がありません。
どの学会で発表されるのかこのスレッドで明らかにして下さい。
演題としてはどれほど複雑か分かりませんが一年あれば十分だと思います。
誠意あるお返事をお待ちしております。

778 ：記念すべき777フィーバー：04/09/20 20:58:56

779 ：記念すべき777フィーバー：04/09/20 21:00:46

やられた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

780 ：名無しさん：04/09/20 21:20:19

センセますます狂って来てますね。・・・・ﾔﾚﾔﾚ

781 ：名無しさん：04/09/20 21:21:56

782 ：名無しさん：04/09/20 21:25:15

>>777
じぁあんたの不細工な顔と
臭い包茎チ●ポも病気だ。
健康保険使って治療しろ。

783 ：名無しさん：04/09/20 21:28:41

センセここは紳士的なスレッドです。
お下品な言葉はお控えください。紳士なセンセらしくないでつよ？
お願いネ

784 ：名無しさん：04/09/20 21:42:07

ついでにお伺いしたいと思います
フケの治療は医療行為でしょうか？
フケっぽい頭は健康保険で治療できますか？

785 ：名無しさん：04/09/20 21:47:12

センセますます狂ってまいりました!!!

786 ：名無しさん：04/09/20 21:51:20

自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい
答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい
答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい
答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

787 ：名無しさん：04/09/20 21:52:06

788 ：名無しさん：04/09/20 22:04:26

│　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
│　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
│　　　　　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
│　　　　　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
│　　　　　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
│　　　　　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::|　今日もオケラかなあ？（ｗ
│　　　　　　| | 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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789 ：名無しさん：04/09/20 22:56:41

↑ 目を３回クリックしてください。センセの目が怪しく光ります。

790 ：名無しさん：04/09/20 22:58:42

パソコン以外にもなにか趣味を見つけないとね・・・・

791 ：名無しさん：04/09/20 22:59:38

人と仲良くやっていく方法はないのだろうか

792 ：名無しさん：04/09/20 23:26:40

岡●ワールドの住人だからなあ…難しいだろう（ｗ

793 ：名無しさん：04/09/21 16:15:05

>>777
屈折異常はすべて病気（疾患）だと主張する文献や成書などあれば、
ご案内ください。

794 ：名無しさん：04/09/21 16:17:33

>>777
屈折異常は病気ではないと眼科医が書いた本については
拙著書『眼科処方箋百年の呪縛を解く』（日本眼鏡教育研究所）
にいろいろと紹介しています。
ご一読をお勧めします。

795 ：名無しさん：04/09/21 16:24:08

>>777
たとえば、病的近視、という言葉がありますね。
近視それ自体が病気なら、「病的近視」と言いますか？
子供でもわかると思いますが。

ただし、念のために言っておきますが、
私のこの論は下記のＡであって、Ｂではありません。
ですから、Ｂの反証を出してもだめです。
Ａの反証があればだしてください。

Ａ．病的＊、というものがあれば＊それ自体は病気（疾患）ではない。
Ｂ．それ自体が病気（疾患）ではないものには、病的＊というものがある。

796 ：名無しさん：04/09/21 16:30:07

>>777
病気とはなんぞや。
その定義を知りたかったら、『眼科処方箋百年の呪縛を解く』
を見てください。（笑）

797 ：名無しさん：04/09/21 16:35:19

だからさ、そこまで言うなら出しなよ。
止めないから。

798 ：名無しさん：04/09/21 16:37:14

というかね、病気といったのが間違いかね。
病名、と言えばよいかね？

799 ：名無しさん：04/09/21 16:38:45

大見出しはこうだな
「屈折異常は病名として不適当であるという検討」

800 ：名無しさん：04/09/21 16:41:39

「骨折」は病名。「病的骨折」も病名。

801 ：名無しさん：04/09/21 16:44:37

「脱臼」は病名。「病的脱臼」も病名。
調べてみたよ。アホらしいけど。

802 ：名無しさん：04/09/21 16:49:56

今、手元に本がないから１分くらい調べてみた。
http://www.ganka.jp/gankai-p.htm

803 ：名無しさん：04/09/21 16:50:37

じゃ、がんばって。

804 ：名無しさん：04/09/21 17:37:48

>>799
いろいろごくろうさん。
やはり、屈折異常が病気だとは言えないから、路線変更で来ましたね。（笑）
学会で発表しろとか大きなクチをたたいたことのお詫びはなくてもいいよ。
○○が病名であるかどうか、は、眼鏡処方が医療行為であるかどうを
考える場合には、関係がないので、おあいにく様だけれど、私は興味がない。
問題は、屈折異常や老視が病気なのかどうかということ。
どうなのかな。それが病気だったら、それに対する矯正処方が
医療行為となるために満たされなければならない３つの条件の
うちの１つに関しては、私の考えとは変わってくるわけ。

ある行為が医行為であるためには
１．疾病の診断や治療を目的とし
２．現代医学の原理にのっとったものであり
３．医師の知識や技術をもってしなければ危険性が高い行為
（判例より）

それと、キミは「病気」の定義を知らないんだね。
それで「病名」で逃げてるわけだね。（笑）

805 ：名無しさん：04/09/21 17:47:29

>>799
きみ、眼科の人だよね。
だったら、５９７と７０９に答えてほしいな。
眼科の人、誰も答えられないようなんだよ。

それと、下記のことにも答えてよね。
眼科で行う眼鏡処方がみな医療行為なら、それを医師に代わって
やっているＯＲＴは医師法違反ですよね。
刑事犯罪をやっているんですよね。

806 ：名無しさん：04/09/21 18:19:27

法律あるていどは知ってるの？
医師の指示の元にORTは医療行為していいんだよ。
しらないの？

807 ：名無しさん：04/09/21 18:20:10

訂正
元×　下○

808 ：名無しさん：04/09/21 18:22:12

またPDにしか縋れないのかな。いいけど。
あとortとは限らないからね。明言しないけど（ｗ

809 ：名無しさん：04/09/21 18:59:48

視能訓練は医師のもとでなくてもできるぜ＞ＯＲＴ

810 ：名無しさん：04/09/21 19:03:57

>>806
あははは。それは間違い。
（１）医師の指示のもと、ではない。
医師の指示監督のもと。指示のもと、でいいのなら
「手術しなさい」とか、指示さえ受ければどんな医療行為をしても
いいことになるよ。
きみの眼科でＯＲＴなんかがやっている眼鏡処方に対して医師が
どんな監督をしているのか。具体的に言ってごらん。
（２）医師の指示監督のもとでやってよいのは、医師の手足の
かわりの行為。（判例より）
よって判断要素のあることはだめ。すなわち、医師の脳の
かわりはできない。
だから、キミは「この度数でよい」とか、
判断要素のあることをしていないのか
どうか、よおく考えてごらん。

811 ：名無しさん：04/09/21 19:07:46

眼鏡処方はみな医療行為。
眼科医のもとでやっているＯＲＴは合法。
勝手にやっている眼鏡商は医師法違反です。

　　　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／　 |
　　　 |つ／) 　　　|　　　このエサなら釣れるだろ
　　～|　　|　　　　　|
　　　　ＵＵ.　　　　　|
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

812 ：名無しさん：04/09/21 19:11:13

>>811
８１０を良く読め。

813 ：名無しさん：04/09/21 19:13:06

病名はどうたら言ってた人、どっかへいっちゃった。
ま、いいけど。
このスレと別のもうひとつのスレで、これまで私の追及に対して雲隠れした人は
多すぎて数え切れないな。

814 ：名無しさん：04/09/21 19:15:12

あなたが一番！

815 ：名無しさん：04/09/21 19:22:01

雲隠れと言うよりあなたという人間を見放しただけですね。
まだ気がつかないの？

何か大切なものを理解できないひとがいます。

816 ：名無しさん：04/09/21 19:23:47

>>810
最終的に処方箋書いてるのは医師だが。
そのとき度数確認もしていると思うのだが。
問診しているのも医師だが。
その医師がどう思ってortを使っているのかは知らん。

817 ：名無しさん：04/09/21 19:24:39

>>811釣太郎さん　今日の釣果は？

818 ：名無しさん：04/09/21 19:27:15

>>810
あと、残念ながらortができる行為は医師の指示のもとに
眼科における検査のみ可能。治療はできないのよ。
法律でもそう謳っている。

つまり、検査してもいいけれど、その結果をどう解釈するかは
医師の仕事。

眼鏡処方もしかり。
検査して、この度数が適切との結果を出し、
その結果に適合性が認められれば医師は処方箋を発行する。

ここまで丁寧に書けばそろそろわかったかな？

819 ：名無しさん：04/09/21 19:29:11

>>816
あはははは。ＯＲＴがカルテに書いた処方度数を
処方箋に書き写すのが、あんたのいう「確認」なんだろ。
そうじゃないって言うのなら、どんな風に確認しているのか
言ってごらん。
そんなもの「確認」とは到底言えないものであると
わからせてあげるから。

820 ：名無しさん：04/09/21 19:29:55

>>818
あんまり抉るとダメだね。
あなのある内容のえさを与えましょう。

821 ：名無しさん：04/09/21 19:30:25

>>819
それは医師に言いましょうね。

822 ：名無しさん：04/09/21 19:32:57

あとね、あはははは。って下品ね。
うふふふふふ。って居たけど同レベルね。
えへへへへ。

823 ：名無しさん：04/09/21 19:32:59

>>811
>検査して、この度数が適切との結果を出し、
>その結果に適合性が認められれば医師は処方箋を発行する。
眼鏡処方の候補度数を出すのは、ま、医師でなくてもいいとしよう。
で、それを医師がどうやって確認してＯＫを出すのよ。
実質なにもしてないよね。
してるって言うのなら、どういうチェックをしてるのか
言ってごらんよ。

824 ：名無しさん：04/09/21 19:36:14

>>821
きみは眼科の検査員なんだね。
医師がどういうチェックをするのか見ていないの？

825 ：名無しさん：04/09/21 19:36:16

>>823
>>819

826 ：名無しさん：04/09/21 19:36:39

>>824
>>819

827 ：名無しさん：04/09/21 19:37:06

こういうのを医師の監督責任というのだよ。

828 ：名無しさん：04/09/21 19:37:46

おばか先生は今暇なのかな？

829 ：名無しさん：04/09/21 19:38:36

>>827
その監督責任を常に果たしている眼科医なんて、
どこにいるの？

830 ：名無しさん：04/09/21 19:38:46

あ、そうそう。
色々指摘されて返事できなかったところは放置してもいいからね。

831 ：名無しさん：04/09/21 19:39:10

>>829
自分で探せば？

832 ：名無しさん：04/09/21 19:42:19

>>831
あんたも知らないんだね、そんな人を。（笑）

833 ：名無しさん：04/09/21 19:42:52

たいていの眼科はちゃんとやってるんじゃない？
じゃあ具体的に言ってご覧よ。

834 ：名無しさん：04/09/21 19:44:14

ttp://www.ganka.jp/kinshi.htm
屈折異常はその程度により病的と考えるべきものと
そうでないものと区別すべきと思われます。
微細な屈折異常も有しない人間はまずいません。
ようは程度の問題、味噌もくそも同じにしている
このHPはちょっと･･･。
いいことも書いてあるけどね。

835 ：名無しさん：04/09/21 19:49:23

>>834
自分の考えと違うところ＝このＨＰはちょっと・・・
自分の考えと同じところ＝いいことも書いてる。

まあヒトの意見を聞くことのできない人間の言い草ですね。

836 ：名無しさん：04/09/21 21:23:11

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …何このスレ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

837 ：名無しさん：04/09/21 22:04:33

煽られた同士がひかないスレです。

838 ：名無しさん：04/09/22 00:54:36

病理に無知なただのバカ眼鏡屋と眼鏡光学に疎い傀儡ＯＲＴ。
かたや無資格眼鏡屋のやりたい放題、かたや国家資格はあるがバカ丸出しの眼鏡処方やりたい放題。
互いに理解しあえず、眼鏡調整や斜弱訓練など個々の得意分野で協力できないこいつ等は面白い生き物やね～

839 ：名無しさん：04/09/22 01:37:02

>>838
お前もおもしろいよ

840 ：名無しさん：04/09/22 11:28:17

>>834
前にも書いたけど、もう一度書いておこう。
病的近視、というのがあるよね。
それで、病的○○、という場合の○○は、それ自体が病気なのかな。
それ自体は病気じゃないからこそ、病的○○と言うのではないかな。
病的○○という呼び名があるもので、○○そのものが病気だ、という
ものがあれば教えてほしいな。

屈折異常や老視は、それ自体病気ではない。
だからそれを矯正するための眼鏡処方は、医療行為にはならない。
だから、眼科で無資格のものがやっても医師法違反ではない。
もちろんメガネ屋も。

というのが私の意見です。

841 ：名無しさん：04/09/22 11:45:09

前にも一度、これをクイズにしたのだが、誰も答えなかった。
もう一度出題しておこう。

医師法第１７条が非医師に対して禁じているのは
「医行為」ではなくて「医業」なのだが、
「医業」とは「医行為を業とすること」

では「業とする」とはどういうことなのか？？？？？

842 ：名無しさん：04/09/22 11:49:17

>>840
これに追記しておきます。
この他にも、メガネ屋が行う眼鏡矯正は医学の原理ではなく光学の原理で
行われるということ、そして、医師がしなければ危険、というものではない、
ということから、メガネ屋がやる眼鏡処方は医行為にはならないのです。

843 ：名無しさん：04/09/22 13:07:38

１）メガネ屋が行う眼鏡矯正は医学の原理ではなく光学の原理で
行われるということ、
２）医師がしなければ危険、というものではない

１）２）とも証明の必要な命題ですな。それを前提に
「メガネ屋がやる眼鏡処方は医行為にはならないのです。」と結論付けるのは

【論点先取の虚偽】　証明を必要とする命題を前提とする虚偽。循環論証、
先決問題要求の虚偽などはこれにあたる。

844 ：名無しさん：04/09/22 13:09:02

まっかな嘘、ご都合主義ということでいいですね。

845 ：名無しさん：04/09/22 13:14:51

１）屈折異常や老視は、それ自体病気ではない。
　　　　　　　　↓
２）だからそれを矯正するための眼鏡処方は、医療行為にはならない。
　だから、眼科で無資格のものがやっても医師法違反ではない。

これも【論点先取の虚偽】の一例ですな。
↓が１）の証明になっていない。

> 病的近視、というのがあるよね。
> それで、病的○○、という場合の○○は、それ自体が病気なのかな。
> それ自体は病気じゃないからこそ、病的○○と言うのではないかな。
> 病的○○という呼び名があるもので、○○そのものが病気だ、という
> ものがあれば教えてほしいな。

846 ：名無しさん：04/09/22 13:17:32

> 病的近視、というのがあるよね。
> それで、病的○○、という場合の○○は、それ自体が病気なのかな。
> それ自体は病気じゃないからこそ、病的○○と言うのではないかな。
> 病的○○という呼び名があるもので、○○そのものが病気だ、という
> ものがあれば教えてほしいな。

この部分は　
【論点相違の虚偽】
　論証すべき事柄と外見上にた事柄またはわずかな関係しか持たない事柄
　を論証して真の照明をしえたとする誤謬

847 ：名無しさん：04/09/22 13:18:47

やっぱり、ご都合主義ということですね

848 ：名無しさん：04/09/22 15:49:22

>>843
まだ、そんなことを言ってるの？
笑われるよ。
前にも書いたが、メガネ屋でやる眼鏡矯正は、生理光学とレンズ光学。
どちらも医学ではないな。
医学だったら、そのほとんどが医学の専門家ではないメガネ屋が、
顧客が満足するメガネを処方できるわけがない。
常識を持ちなさいね。
それと、もしも、メガネ屋でやっている眼鏡処方が医師がおこなうのでなければ
危険だといのであれば、同じことを眼科で医師の監督なしに医師の他の人間が
眼鏡処方をやるわけがない。
それと、一番決定的なのは、メガネ屋の眼鏡処方は
目の病気の診断や治療を目的とするのではないということ。
３つの条件のすべてを満たしてはじめて、医師法が禁じる「医業」
に関係する「医行為」になるのだからね。

それと８４３君、キミは眼鏡屋なのに、私に反論のための反論を
するために、メガネ屋でやる眼鏡処方は違法ではないかと言おうと
してるんだね。もうばれてるよ。

それと、きみは眼鏡屋でやっている眼鏡処方が医療だといいたいわけ？
だったら、キミは警察へ自首すべきだな。

849 ：名無しさん：04/09/22 15:56:47

>>845 >>846
論点ずらしをやってるのはキミの方だよ。
くやしかったら、病的○○と言われるもので
○○自体が病気、というのを見つけてごらん。

それから、キミは『眼科処方箋百年の呪縛を解く』を
読んでいないね。勉強がたらんね。
そこに、眼科医自身が屈折異常を病気だととらえていない
ことの証拠がいろいろと書いてあるんだから。
それも読まずしてグダグダ言ってもあかんわ。（笑）

で、きみも眼鏡ＥＷＢだろ。
自ら天につばするようなことを書くのも、
単に私に反論したいだけ。
もうばればれですがな。
くやしかったら、オープン掲示板に「眼鏡ＷＥＢから
回答します」と言って回答を書いてごらん。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

850 ：名無しさん：04/09/22 15:58:03

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

851 ：名無しさん：04/09/22 16:17:19

>>841
に対して誰からも答えが出ないな。
正解が出ればほめてあげるのに。

852 ：名無しさん：04/09/22 18:43:51

センセの質問はほとんど答えが出ているが
記憶力が弱いらしく同じことを繰り返し聞いている。

面白くない。そろそろ消えろ。

853 ：名無しさん：04/09/22 18:58:59

>>852
８４１に対する答えはどこにあるの？
キミには記憶力以前の問題があるようだね。

854 ：名無しさん：04/09/22 19:02:39

>>852
眼科医が、眼鏡処方をする検査員に、どういう監督を
しているのか、具体的に聞かせてほしい、という質問にも
答えがない。
両眼開放屈折検査に関する答えもない。
単性乱視のＰＤに対する答えもなかった。
累進レンズの度数やＰＤの検査についても答えがない。
ないないづくしだね。（笑）

ＯＲＴさんは、メガネには弱いんだなあ。

855 ：名無しさん：04/09/22 19:10:16

結局こういうことだよ。

ＯＲＴさんも、眼鏡ＷＥＢも、センセとオープン掲示板で
堂々と話のできる人間は、もういない。
本名を出さずとも、ハンドルネームでもいいのに。
私はＯＲＴのキリンです、とか言って、オープン掲示板で
議論のできる人間は、もういないんですなあ。

なさけない人ばっかし。

856 ：名無しさん：04/09/22 19:22:48

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

857 ：名無しさん：04/09/22 20:09:05

センセも答えてない質問があるしORTが答えていない質問もある。
ばっかじゃないの？
両方とも。

なぜいろいろな掲示板で追い出されたか、考えたことある？＞センセ

858 ：名無しさん：04/09/22 20:10:01

センセは857に屁理屈言うだろうからこちらから教えてあげよう。

ヒトとして最低だからだよ。

859 ：名無しさん：04/09/22 21:28:23

ヒト？ほんまに？

860 ：名無しさん：04/09/22 21:32:59

> なぜいろいろな掲示板で追い出されたか、考えたことある？

当然ない。考えたことあるのなら、ここに来ないし粘着しない。

861 ：名無しさん：04/09/22 22:06:13

センセは警察へ自首すべきだな
センセは警察へ自首すべきだな
センセは警察へ自首すべきだな
センセは警察へ自首すべきだな

自首すれば起訴猶予になる可能性はある。

862 ：名無しさん：04/09/22 22:08:01

　　　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／　 |
　　　 |つ／) 　　　|　　　釣れるかな？
　　～|　　|　　　　　|
　　　　ＵＵ.　　　　　|
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

863 ：名無しさん：04/09/22 22:08:16

何度も荒らししてる確信犯だしね、自分の掲示板で私信公開もやってるし。

864 ：名無しさん：04/09/23 09:41:27

865 ：名無しさん：04/09/23 09:56:43

>>861
センセは「眼鏡屋は医師法違反ではない」という立場なのに
なんでセンセが自首なの？
自首すべきはアンタだよ。
アンタは「メガネ屋は医師法違反」と言うんだろ。（ｗ

866 ：名無しさん：04/09/23 10:19:21

>>863
アラシはあんた。
身元不明でウソを言ってるのだから。(w

867 ：名無しさん：04/09/23 10:29:10

868 ：名無しさん：04/09/23 10:35:10

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。
単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡ＷＥＢの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから

869 ：名無しさん：04/09/23 10:37:33

センセますます狂ってまいりました!!!!!

870 ：名無しさん：04/09/23 11:14:54

868は、もちろんだが、岡本中傷派（眼鏡ＷＥＢ）
によるマンネリコピペ。
ま、もうこんなことしか書くことがなくなったんだろうな。

871 ：名無しさん：04/09/23 11:42:32

どちらかがおちょくられてるんだ。それは間違いない。
いったいどっちなんだ？

872 ：名無しさん：04/09/23 12:07:52

センセは何のセンセなの？

873 ：名無しさん：04/09/23 12:59:58

>>872
ttp://homepage1.nifty.com/EYETOPIA/
ここで眼鏡技術の通信教育をやってる人。

874 ：名無しさん：04/09/23 14:08:10

夜にセンセが店から家に帰ってパソコンを打たなくなると
眼鏡ＷＥＢがセンセへのいやがらせの書き込みをやる。
朝にセンセが書き込みを始めると、いやがらせがほとんどおさまり、
静かになる。
このパターンが定着してきたようですな。（笑）

875 ：名無しさん：04/09/23 14:18:27

生活スタイルの違いだろうね。

ところで（笑）って死（ry

876 ：名無しさん：04/09/23 14:19:43

ORTのみなさんに、ぜひお尋ねしたいです。

累進レンズでできたメガネの度数やＰＤを、
あなたがたはちゃんと検査できるのですか。
遠近だけでなく、中近、近近もあるのですよ。
それができないのなら「出来上がったメガネは眼科へ
検査のために持ってきてください」という注意書きは
おかしいですねえ。

ちゃんと作ったメガネなのに、眼科で「度数が違う」と言われた
ユーザーの話をときどき聞きます。
事実に反するでたらめなことを言って、店の信用を下げてしまったら、
それはメガネ店に対する業務妨害として損害賠償の対象となることを
ご存じですか？

私の場合は、もし眼科でそういうことを言われたら厳重に抗議
しますが、たいていのメガネ屋は泣き寝入りです。
だからと言って勝手なことを言ってもらってはこまります。
「できたメガネを検査する」能力の不足な人が
その処方をするというのもおかしな話だと思いませんか？

877 ：名無しさん：04/09/23 14:29:00

　人にものを尋ねたいのならば、最低限人としての礼儀を
兼ね備える必要があるでしょう。キミにはその資格はありません。
キミのお相手は犬かサルで充分です。
まず最低限の礼儀を幼稚園で学び直してきてください。

どうぞ、業務妨害でもなんでも訴えたら如何ですか？
出来もしないことをぐだぐだと並べるのは惨めだと思いませんか？
まずやって見せなさい！
口先だけのせんずりサルさん。

878 ：名無しさん：04/09/23 14:37:54

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。
単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
うそばっかり。あんたが眼鏡ＷＥＢだってことはミエミエ。眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするﾔｼはいなかった。よって変な書き込みは一般人ではない。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡ＷＥＢの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。

879 ：名無しさん：04/09/23 14:39:35

センセこんどは「ORTの母」としてORTの掲示板にご登場？？？

880 ：名無しさん：04/09/23 14:46:47

548 ：名無しさん：04/09/01 18:14
ところで某大学院卒はしばらくORTの振りしてたけど、途中から「視能訓練士さんももっと欲を抱いていただきたい」
なんて急にORTの振りしなくなったな。（ｗ
某大学院卒なんて笑える名前で書き込むなんてよっぽど学歴や資格にコンプレックスもってるんだろうな～。
その前の大学に通ってるっていうととろだっけか？アレも「やまだ」も通いの元凶師岡●クンだろ？
相手にされたくて必死なんだな（ゲラ

549 ：名無しさん：04/09/01 18:25
＞＞548
ふざけるな、岡本先生はＯＲＴごときから逃げません！
必ず今日中にＯＲＴの談話室に正義の書き込みをなされるハズです！

550 ：名無しさん：04/09/01 18:38
>>549
あの件について私があの掲示板に書き込むことは何もない。
でも、Ｈネームからしてヘンな人だな。
内容的には、あの人が言ってることの範囲は私の知識とは別のところにあるね。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
あの人の投稿には、その中にいる人しか書けないことを書いていると思う。
あの掲示板には、興味がある話が出れば入っていくつもりだけど、
進路がどうとか、受験がどうとかいう話題ばかりで、つまらん。
で、私が眼科関係の人がいやがることを書くとすぐに削除されるだろう。
その点２ｃｈはいいなあ。みな対等に話ができて、違法なことさえ
書かなければいいんだから。実にやりやすいね。
私が質問で追いつめた相手でも、Ｈネームさえわからないんだから、ゾンビみたいに
何度でも起き出してまた相手をしてくれる。
そうでないと、私の相手がすぐになくなってしまうだろうけど、２ｃｈだったら
イツまでも相手がいるからおもしろいよ。

センセ明らかな釣りに対して、速攻でレスしてますね。（ｗ

881 ：名無しさん：04/09/23 15:06:19

訴えるなら訴えなよ。＞センセ

あと、PD測る能力すらないとか言ってるけど、
それ本当かね？

882 ：名無しさん：04/09/23 16:10:23

>>881
キミはメガネ屋？それとも、眼科の人？
それと、眼鏡ＷＥＢはまんねりコピペしかできないようだ。

883 ：名無しさん：04/09/23 16:15:50

過去に悪質な掲示板荒らし（例：同業者の掲示板に消費者と偽って嫌がらせ行為をするなど）を行った人物の書き込みは
その非を認め謝罪し、改心したと認めるまでは削除いたします。

あれええええ？
センセORTの掲示板でも同じようなこと言われてましたねえぇ？（ケラ

884 ：名無しさん：04/09/23 16:36:54

>>883
そらそうでんがな。キミの所属する眼鏡ＷＥＢと
掲示板主催のＯＲＴは、敵の敵は味方、ということで
つながってるんやから、
当然同じことをいうわね。

885 ：名無しさん：04/09/23 17:09:19

>>882
881がどっちのひとかで、言うこと変えるの？

886 ：名無しさん：04/09/23 17:20:50

>>884
敵と思われる関係って悲しくないですか？＞センセ

887 ：名無しさん：04/09/23 17:28:51

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
うそばっかり。あんたが眼鏡ＷＥＢだってことはミエミエ。眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするﾔｼはいなかった。よって変な書き込みは一般人ではない。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡ＷＥＢの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。

888 ：名無しさん：04/09/23 17:36:15

>>885
質問に答えられないもんだから、そういう逃げかたを
するのはずるいな。
ある人があることを言った場合、たいていの場合、
当然ながら、どういう立場の人が言ったかということによって
解釈が変わる。だから応答のしかたも変わってあたりまえ。
自分がなにものであるかを言わずして言う意見は、本心を
言っていないことが往々にしてあるわけ。

889 ：名無しさん：04/09/23 17:59:41

>>888
「ずるい」だって。
ダダこねてるみたいですね。

だいたい>>885は「変えるの？」って聞いているだけで、
それが悪いことだとは言ってないですよね。
なにか罪悪感でもあるんでしょうか。

890 ：名無しさん：04/09/23 18:25:29

>>889
888の書き込みが、なんで、変えることが悪いことだと
あんたが言った、という意味になるのかな。
私が「ずるい」と言ったのは、８８１のくせして
別人のようなふりをして８８５を書いたということ。
それくらいはわからないのかなあ？

891 ：名無しさん：04/09/23 18:32:20

結局、私の疑問にちゃんと答えてくれるＯＲＴさんは
いないんだなあ。

892 ：名無しさん：04/09/23 18:38:07

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜結局、私の疑問にちゃんと答えてくれる
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　　　　＼＿＿　 ORTさんはいないんだなああああ。
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

893 ：名無しさん：04/09/23 18:38:24

>>873
へ～！自分勝手に立ち上げた通信教育やってるくらいで
センセって呼ばれてるんだ。この業界ってレベル低いいんですね。

どおりで、ちゃんとした「先生」じゃなくて「センセ」なんだ。納得！
そんなにしょぼい教育者なら「（サシス）セ・ソ」くらいでいいんじゃない？

894 ：名無しさん：04/09/23 18:40:45

仕方ない
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　Okamotoだからな（ﾌﾟ
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

895 ：名無しさん：04/09/23 18:41:49

では今後は「セ・ソ」と呼ばせてもらうことにしましょう。（ｗ

896 ：名無しさん：04/09/23 19:29:00

>>890
881と885が同一人物だとする理由は？
そして、ちゃんと答えてくれるORTがいない理由はわかりますか？＞センセ

897 ：名無しさん：04/09/23 19:33:03

>>890
ついでに言っておくと、「ずるい」とは
・・・自分の利益を得たりするために、
・・・要領よく振る舞うさま。
・・・また、そういう性質であるさま。悪賢い。

「そういう逃げ方」が別人のように振る舞うことであれば、
>>896にちゃんと答えてね。

898 ：名無しさん：04/09/23 19:34:29

視能訓練師さん。

899 ：名無しさん：04/09/23 22:26:55

何をおっしゃいますか、眼鏡仕さん＆眼鏡調整子さん。

900 ：名無しさん：04/09/23 22:29:39

眼鏡調製死じゃないの？

901 ：名無しさん：04/09/23 23:12:20

眼鏡調整司でしょう

センセがお得意の、「師」、「士」、「仕」、「司」の違いについて
ウンチクを披露してくれるヨカーン。

902 ：名無しさん：04/09/23 23:40:00

キチガイは他者から質問されると「それはクイズか？」とか言って答えないからな
キチガイにマトモに応対する必要はありません。

903 ：名無しさん：04/09/23 23:41:12

しかし今時「クイズ」って…（ｗ

904 ：名無しさん：04/09/24 00:17:26

905 ：ＯＫＡＭＯＴＯ ◆CSZ6G0yP9Q ：04/09/24 11:05:48

ＯＫＡＭＯＴＯ#12345ですが何か？
以後トリップを付けないものは偽物と判断してください。

906 ： ◆CSZ6G0yP9Q ：04/09/24 11:58:45

【警告】
なお、このあとに出てくると予想される岡本、おかもと、オカモト、okamoto などは
みんな偽者ですので相手にしないようにお願いいたします。
本当の私は必ずトリップ ◆CSZ6G0yP9Q　をつけます

907 ：名無しさん：04/09/24 19:08:42

【警告】
なお、このあとに出てくると予想される岡本、おかもと、オカモト、okamoto などは
みんな偽者ですので相手にしないようにお願いいたします。
本当の私はトリップがなんのことか分かりません

908 ：名無しさん：04/09/24 19:21:46

便所のせんずり猿さん、わざわざsage進行なさらなくても…（ｗ
みなさんＯＫＡＭＯＴＯ ◆CSZ6G0yP9Q が本物の先生だと信じていますよ。
これからもがんばって下さいね。

909 ：名無しさん：04/09/24 22:11:34

▲補足＝大阪市の岡本隆博さん（眼鏡士）から。

十二月号で木村雄一さんが「看護師はいやな言葉」とおっしゃり、二月号で看護師の横井さんは
「『婦』はおんな、『士』はおとこの意味しかありませんから、専門職としては『師』を用いることが適切であると思います」
とおっしゃいました。
まず、結論を言いますと、木村さんの直感、あるいは国語感覚の方が正しいのです。

その理由を以下に述べます。

講談師、演歌師、手品師、鉱山（ヤマ）師、香具（ヤ）師、詐欺師などという言葉があるように、
「師」には本来、専門職としての精神性との関連性もないし、「師」がつけば偉い人、というわけ
でもないのです。
歴史的に見て「○○師」というのは、弟子を持つ人のことを言うだけにすぎません。
医師も、薬師（くすし）も、昔は専門学校などありませんから、弟子をとって教えていたわけです。
一方「士」は、「武士」の「士」から来たもので、同じ武士でも時代が変わればその性格は違う
わけですが、明治以後に、弁護士、公認会計士、税理士、測量士、消防士など、専門職の人間に
対して「士」が付けられた背景には、江戸期の武士、すなわち公僕としての武士の特質や精神性が
求められていることがあるわけです。

専門職にある人間は「私利私欲を顧みず、自分が持つ専門的能力を生かすことによって、
社会（公益）に貢献する」ことが求められます。弁護士、公認会計士、消防士、みな、そうです。

910 ：名無しさん：04/09/24 22:22:18

↑センセの過去の発言です。

同じ士でも、弁護士、公認会計士、税理士、測量士、消防士はりっぱな
国家資格ですが、「眼鏡士」だけはそうでないということを忘れておられます。
あえて「師」には資格のない職業をあげ、「士」には資格者を羅列しています。
やっぱり潜在意識の中に資格に対する強いコンプがあるのでしょう。

911 ：名無しさん：04/09/25 17:37:25

センセはもういらっしゃらないのでしょうか。
管理者がアク禁しなくてもご自分から去られたようですね。
やっと分別がついたとか？

ようやくこのスレも以前の落ち着きを取り戻したようで、何よりです。

912 ：名無しさん：04/09/25 18:30:06

センセは心から改心されたようですよ？
他のスレ参照

913 ：名無しさん：04/09/25 18:38:50

>>912
どこのスレ？

914 ：名無しさん：04/09/25 18:48:51

眼鏡店と眼科、どっちの眼鏡処方がよいか

ここ、センセが自らおっ立てになられたスレですが。

915 ：名無しさん：04/09/25 19:20:11

勝った!!オレたちは勝ったんだ!!

916 ：名無しさん：04/09/25 19:22:26

眼鏡web万歳！！

917 ：名無しさん：04/09/25 19:31:22

915～916
自作自演ご苦労、梅田の猿さん

918 ：ＯＫＡＭＯＴＯ ◆CSZ6G0yP9Q ：04/09/26 12:13:22

915～916　はわたしではありません。
わたしが改心したために、行き場をなくした「もと信者」でしょう。
彼らになり代わりお詫びいたします。

キミ達も早く目覚めなさい。そしてわたしと一緒に救われましょう。ア～メン！
間違っても「けろよんくらぶ」などを作ってはいけませんよ！（ｗ

919 ：名無しさん：04/09/26 12:18:14

ケロヨンクラブ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B1%A5%ED%A5%E8%A5%F3%A5%AF%A5%E9%A5%D6?kid=66945

920 ：名無しさん：04/09/27 11:14:46

915～916
自作自演ご苦労、梅田の猿さん
フフフ…勝ったな。

921 ：名無しさん：04/09/27 15:59:42

センセいくら2chを精神科医から止められてるからって、眼鏡店と眼科、どっちの眼鏡処方がよいか
とほぼ同時刻に書き込みしちゃあバレますよ？
ゴールドマンに何かお恨みでもおありですか？（ﾌﾟﾌﾟ

922 ：名無しさん：04/09/28 14:39:11

ゴールドマンに何かお恨みでもおありですか？
ついでに烏賊蒸器というのは
「蛸錦」を意識してのことですか？(ﾌﾟﾌﾟ

923 ：名無しさん：04/10/08 15:19:32

ＯＭＡがふえすぎたので、ＯＲＴの希少価値が減っちゃった。

924 ：名無しさん：04/10/09 14:01:39

近年ではそのＯＭＡも、試験はするが合否は無いｗ

925 ：名無しさん：04/10/09 16:03:22

合否がない、とは？
みんな受かるの？

926 ：名無しさん：04/10/09 16:28:53

自分が斜視のＯＲＴは最強

927 ：名無しさん：04/10/16 23:40:32

age

928 ：名無しさん：04/10/18 08:43:56

ＯＭＡは資格じゃないからな～！
眼科診療業務の補佐で、看護助手みたいなもん！
資格じゃないから合否の必要なし！
ＯＭＡの名称から眼科コメディカルに変ってる！

参考：「日本の眼科」74：8号（2003）954ページ

929 ：名無しさん：04/11/06 20:48:17

眼科コメディカル

フフッ！

930 ：名無しさん：04/11/06 21:06:06

贋鏡徴背慰師よりはマシです。

931 ：名無しさん：04/11/11 10:19:02

今日から臨眼！
さ～て午後から逝ってくるか～！

932 ：名無しさん：04/11/11 13:27:46

贋鏡徴背慰師について、詳しくはこちらw
【荒し】岡本隆博総合スレ；その１【お自慰】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1098869941/l50

933 ：名無しさん：04/11/24 21:58:05

　　　　　∧∧
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　ギコ猫が通りますよ～　　　　　
　　　　　O┬O　)
ｷﾞｺｷﾞｺ ◎┴し'-◎

934 ：名無しさん：04/11/24 22:52:26

ＯＭＡって眼科で働いたりすれば
資格取れるんですか？
何かスクールとかあるの？
初歩的な質問でスマソ

935 ：-7.74Dさん：04/11/29 01:53:16

↑看護師が講習を受けるのです。
そして眼科ｺﾒﾃﾞｨｶﾙに。

936 ：-7.74Dさん：04/11/30 19:22:32

ＯＭＡって確か廃止されたはず。

937 ：-7.74Dさん：04/12/11 23:45:12

age

938 ：-7.74Dさん：04/12/12 20:28:42

廃止じゃなく名称がかわったのです

939 ：-7.74Dさん：04/12/19 21:21:42

なんで旧OMAは西日本の眼科に多いの？

940 ：-7.74Dさん：05/01/11 02:19:43

就職する時に、年齢関係ありますか？

941 ：-7.74Dさん：05/01/14 22:28:07

20代後半なのですがこの資格を取ろうとおもっているのですが
1年制と4年制があるのですが　必須科目を放送大学で履修して
1年か夜間で4年かどっちのほうがいいのでしょうか
4年はちょっと長過ぎるので

942 ：↑：05/01/14 23:15:07

>>夜間で4年

あるなら行ってきたまえｗ

943 ：-7.74D：05/01/15 15:00:12

どういうこと？　
夜間4年制じたいがないってこと？
それとも4年制なんていくなよってこと？
前者だったらありますよ

944 ：-7.74Dさん：05/02/21 00:28:22

939さん　
それはOMAを発足させたのが大阪府医師会だったからです。

945 ：-7.74Dさん：05/03/13 18:17:56

今年の国家試験はどんな問題だったんだ？

946 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 13:13:10

age

947 ：-7.74Dさん：2005/04/08(金) 14:10:56

やった！国試合格した！

基礎はたった２問しかでなかったよ。

948 ：-7.74Dさん：2005/04/08(金) 22:00:39

OMAになるにはまず何からはじめればよいですか？

949 ：-7.74Dさん：2005/04/09(土) 17:05:52

OMAは廃止されました。
代わりに眼科コメディカルとか言う名前になったはずです。
認定資格を得るためには講習を受けなきゃいけないです。
受講するには、眼科での勤務経験＋指導医かなんかの推薦が必要。

というわけで、まず眼科で働きましょう。

950 ：-7.74Dさん：2005/04/10(日) 00:02:59

じゃあ今の仕事をしながら取るのは無理ですね… 詳しく調べるにはどうしたらいいでしょう？

951 ：-7.74Dさん：2005/04/10(日) 01:37:41

ttp://www.za.ztv.ne.jp/omota1213/oma.pdf

やめといた方がいいんじゃない？

952 ：-7.74Dさん：2005/05/08(日) 01:04:21

保

953 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 12:19:03

守

954 ：-7.74Dさん：2005/06/26(日) 15:43:01

儲かってる？

955 ：-7.74Dさん：2005/06/27(月) 00:10:45

儲からねーよ

956 ：-7.74Dさん：2005/06/30(木) 18:16:41

ボーナスすくねーよ

957 ：-7.74Dさん：2005/07/03(日) 03:08:51

視能訓練士なるための大学かよってんだけど…微妙

958 ：-7.74Dさん：2005/07/03(日) 12:46:37

>>957
いま何年生？

959 ：-7.74Dさん：2005/07/03(日) 13:39:35

今年の就職募集で、初任給40万/月が来てたな。
レーシック関係の何かだったと思うけど。

960 ：-7.74Dさん：2005/07/03(日) 14:17:08

>>958　
２年

961 ：教えて下さい：2005/07/18(月) 20:41:41

今、視能訓練士になろうか迷っている高校生男子なのですが、男の視能訓練士はどうなのでしょうか？
それと給料は毎月平均どれ位なのでしょうか？

962 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 03:39:27

雄である事じたい
無理
女しか雇えませんから

963 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 09:39:17

嫌がらせは気にすんなよ。
うちは女対男が六対四だよ。
あとここに真面目な質問はしない方がいいよ。
デマも多いからね。

964 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 23:25:10

6対4って、女3人に男2人じゃん。
それも、男の2人は新卒で行き場がないのを拾ってきたわけだし。

965 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 23:38:03

さっき、ビックリマンチョコ買ったら、こんなシールが出てきた。
http://gazou.tank.jp/2/src/1121798329954.jpg

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:12:54

何かスレ見てると眼科医が偉そうにレスしてるな。視能訓練士が可哀想だよ。
医者って言っても年収３千万くらいでしょ？俺から言わせりゃ安いよ。医者って
なるのにはお金かかるけど、大した額もらってないし、アホらしい。普通に会社
に勤めて出世したほうが金になるのに。俺は７千万稼いでるよ。３流大卒だけど。

967 ：続き：2005/09/11(日) 01:17:03

あと、医者のくせに心が狭いな。それでも医療者かって感じ。安い金しかもらってないに
金持ちぶって、視能訓練士の給料はケチるなんて笑っちょうよｗ
ここの眼科医は医療者失格だね。

968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:43:09

>>966-997　それなら、死のう訓練氏マンセーのオマエが病院建てて
医者を雇えばいい。ORTに医者よりも高い給料を払うのもオマエの自由だぜ。
年収が７０００マンもあるのなら、そのくらい楽勝だろうが・・・

969 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 02:01:39

>>966-997ではないんですけど、>>968あんたのこと言ってるんだよ。
どーせ眼科医だろうけど、それでも医療者かって。言葉を慎め。ちょっと書かれたからってかっとなってはいけないよ。

970 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 11:09:06

コンタクト診療所の無資格者が摘発されて規制が強化されれば、ＯＭＡより
ずっと価値のあるＯＲＴが重宝される時代が来るかも．．．

971 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 12:20:44

そのくらいでかっとなる程ガキじゃないので、心配はご無用。

ところで、自称３流大卒の高額納税者さんにお伺いしたいんですが、
ＯＲＴに年俸でなんぼ位払ったら、ケチな眼科医って言われなくて
済むのか教えてくれませんかね？

972 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 23:40:43

>>971
「釣り」にマジレスしてるのはガキの証拠ですよ、センセイ（ｗ

973 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 00:07:46

自分の人生をそう悲観せずに前向きに生きてくださいな。

974 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 00:12:13

>>971

975 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 00:18:53

966=967=969=972
中卒眼鏡士さんの登場でつか？

976 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 00:25:17

>>967

ケチるなんて笑っちょうよ
ケチるなんて笑っちょうよ
ケチるなんて笑っちょうよ

笑っちょうよ

…pu！！！！

977 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 01:17:48

>>971
実務経験３年で、年俸（税、賞与込み）で４８０万を希望します！

978 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 22:14:24

もっと貰っていと思うよ。

979 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 18:39:43

そりはその人の能力と努力しだいでしょ。人間性もね。

980 ：966：2005/09/18(日) 01:36:54

3流大と言っても早稲田だよ。俺が指摘したいのはここのスレにレスしてる眼科医の
人間性だよ。あと、何か話題がないと続かないスレだったからちよっと釣り気分で
レスしてみた。視能訓練士も眼科医も仲良くな。

981 ：-7.74Dさん：2005/09/18(日) 12:59:25

ここは眼医者のスレではないので低脳眼医者は士ね

982 ：-7.74Dさん：2005/09/18(日) 19:52:34

＞９８１
ほとんど非医師の書き込みと思われ．．．