長野県の田中知事にアドバイスしよう(13)

では、第１３弾。
リンクは>>2に。

過去スレ一覧（１）から（１２）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571

関連リンク集
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

あげ

>>1、>>2
前スレの１〜８までは倉庫入りって明記してね

面白くなってきたゾ！

氏ね

>>5
見てないで発言してみろよ。

>>4
スマソ。

今度は批判派が擁護派のバカに成り下がりか。

前スレから

＞予め報告は受けていた、という噂もありますが．．

詳しい内容の報告はうけてないらしい・・・。

>>9
このところ意気軒昂な擁護派が、
その余勢を駆って批判派潰しに乗り出してるってとこか。
ただその割には、議論がスタート地点に戻っちまった感じがするけど。

前スレ>>978
光家前部長は建設省当時からの改革派官僚、その下で入札制度を改革しようとしたが、
知事がダメと言った。
では知事は入札改革にNoかというと、きっと違うだろう。
しかしNoを出したまま改革をしようとしないのはどういうことだ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561
&tid=edcf9afiwd9ln8a9cnbbva4r3a7a4gbbya4a8a4ha4a6&sid=1835561&mid=2143
中野市の方が進んでるぞ。

あ

え

意気軒昂って、あれ本尊じゃなかったの？
他人のフリした自己弁護にしか見えなかったが。

>>15
なんだ、つまりは康夫ちゃんの暇潰しか（ｗ

要するに、土木部が、あの憎くき光家が、自分をさしおいて改革をしようとしたのが康夫ちゃん的に気に食わなかった。
土木部案に対する内容での批判が聞こえてこないのが証拠。
ちょうど業界も反発してたし、こりゃいいやってとこでひっくり返した。
しかし当の改革には手をつけず。
いかにも康夫ちゃん的なパターンだ。

>>16
困ったものだね。そういうことを言ってるから支持者と名乗る連中に揶揄されるって言ったでしょ（笑

い

>>18
「他人に迷惑をかけても謝罪しなくて良い」などとほざく
反社会的人間も引っ越してきたな。
せいぜい頑張って卑劣な論理を展開してね。

>>18
たかがこの種の合いの手みたいなコメントに、
あんたが困ってみせる必要などないよ。

>>11
ヨーロッパ旅行だ、ラジオ出演だ、選挙に逝こう勢だ、大橋巨泉の応援だと
何かと公務以外で忙しかった康夫ちゃんが久々に古巣を覗いて見ると
自分への批判派でいっぱいになっていた。
さすがに危機感をおぼえ、他人のふりして擁護論を白々しく展開した。
おおかたそんなところだろう。

>>18

＞土木部案に対する内容での批判が聞こえてこないのが証拠。

これは重要な事だと思うよ。
皆がよく言うプロセスを間違えると内容が良くてもボツに成る。
田中知事が気をつけないといけないのも、どうやらこのあたりだと私は思っているけれどね。

>>13、>>14、>>19
お

>>23
自己レスすんな。

以前にもあったけど、一人こういう人が参入すると盛り上がるね、このシリーズは。

いや、間違えてたようだね。

>>17だったね。

>>22
＞何かと公務以外で忙しかった康夫ちゃん
せめて「多種多様な公務で忙しかった」んなら、まだ許せるけどな（ｗ
公務より、そうでないことの方が明らかに目立ち過ぎなんだよ。
だから反発を喰らうんだろうにね。

田中知事擁護論が来ると、擁護者に対し訳のわからない批判をしているね。
それなのに、田中知事擁護者はいないって言うんだもん。
>>22を読むと来る気をなくすよ。
（知事ってこんなもの）ではない。

>>29の訂正
知事ってこんなもの→知事ってこんなもん

ヤフ「政治>政治>選挙>田中康夫長野県知事を皆で支えよう」トピのMsg2153
「塚原青雲とやっしー人形」
投稿者: ralt 2001年8月15日 午後 1時26分
このふたつは、長野県の先進性の象徴かもしれません。
正気かコイツ。失笑請け合い！
理論派のラルトちゃんもついに狂ったか。

>>29
＞田中知事擁護者はいないって言うんだもん。
誰が言ったんだ？　そんなこと誰も言ってないと思うが。
擁護者はいるし、批判者もいる。
単に後者の勢力が増えてきたってだけじゃん。

>>29
擁護者はいない？
誰がそんなことを言いました？
いっぱいいるじゃん、デジボとかヤッシーの実とか、ヤフーとかに。

＞田中知事擁護論が来ると、擁護者に対し訳のわからない批判をしているね。
田中知事の批判が出ると、批判者に対し訳のわからない言いがかりをしているね
のほうが一般的だが。

＜田中康夫はこんなこと言ってます＞

それにしても、田中康夫嫌いで有名な「エビ・ジョンイル」ことNHKの海老沢会長も、
いまの田中さんの動きはほっとけないのか、県議会中継、ガラス張りの知事室突撃イ
ンタビューなど度々行ってるのはご愛嬌。（どのくらい嫌いかというと、以前浅田彰氏
をプロデューサーに迎え、教育テレビで番組を作らせるという企画があり、浅田氏は
雑誌の対談などで知己の田中氏を起用しようとしたところ、「エビのひと声」でその
企画を却下したことがあるとか。ちと脱線しますがエビ氏はバーニング系の某女性
タレントも嫌いで、昨年の紅白は彼女に九分九厘司会が決まっていたところ、これも
ひと声でクボジュンに変わったなんてこともあるそう。
まぁ、バーニングにNO!を言えるのは貴重とも言えるけど。

マンセーズは自分の都合の良いことしか理解できませんから。
都合の悪いことは、「訳のわからない」になるんだよ。

>>31
ラルト氏といい、冬山登山氏といい、最近何かおかしい。
まるで人質でも取られたかのようだ。

a

>>34
NHKの会長が田中康夫を嫌うことと、長野の話は別じゃないかな？

>>36
誤：冬山登山
正：戸隠山

い

＜田中康夫はこんな狂ったこと言ってます＞ （全文本人）


県民自体の支える気持ちがあれば田中さんを支えていけると思うし、またそうである限り自分は長野県知事でありたい、
と先日田中さん本人も語っていました。

まぁ、ひとつ、見ていてください。これからもいろんな面白いこと、たくさん起きると思うから。

前すれの後半は客観的に見てもなんだか批判している方が、
感情論で康夫嫌いといっているように見えた。俺だけ？

>>41
これ何処のよ？

康夫もなんかマスコミに叩かれて性格変わったな。

>>41
康夫ちゃんが自分で自分を「田中さん」なんて言ってるのか？

>>34
バーニング系って何だ？

>>35
聞く内容だけでなく、言う内容もか？

>>36
本家の冬山登山は多面体の別称で、今は「たけ」もしくはインデックス箱と名乗って活躍している。
最近出てきた冬山登山はヨネ系の偽者だが、HNを削除された。

41はネタでしょ、、、

>>43

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010401.htm
[69] 考え中さん＆みなさまへ 投稿者：KAZUKO@ 投稿日：2001/04/01(Sun) 19:05
”ＫＡＺＵＫＯ”は康夫本人

>>44
一つ利口になったんでしょう。
だましているつもりがだまされて。
利用するつもりが利用されて。

>>48
なんだこいつか、、、
どこに康夫本人て有るんだ？

前スレに比べピッチ早いな。1時間だろまだ。

＞＞４９
なんか違うと思う・・・

知事なんてこんなもん
はどこへ行った？ココにきてるのか？

kazuko@は県HPのプレス記録にあるI田K子のことだろ？
なんで康夫本人なんだ？
まさかプレスの前で妙ちくりんな一人二役の芝居でもしたのか？

>>45
康夫は野田聖子と同じ年という”かずこ”になりすまして、駄文屋気取りしてるのです。

>>53
正体バレたからコテハン(?)捨てたと思われ。

ナンダヨただの中傷じゃないか、、、

>>44、>>49
いやあ、康夫ちゃんの対マスコミ姿勢って、実は以前とそんなに変わってないと思うよ。
行政トップという如何にもクローズアップされる度合の増えた立場にいるから、
以前より彼の手法が目立ちやすくなったというぐらいでさ。

>>48
そのネタ、そろそろしつこい。

>>54
そこが康夫の巧妙なとこ。そんな自分を吐き出したところもそうち出ます。

>>53、>>56
来てるよ。>>18、>>23、>>27、>>38などね。

知事なんてこんなもん 　も康夫
康夫なんてこんなもん

大石さんはこの新スレをリンクしてくれたのかな？
もし見てるのなら、ついでに裏スレの「疑問派にアドバイス」もリンクしといてね。
あとヤフも関連トピ８つくらいあるから。

>>56
前スレからすると出てくるほどの内容では無いと思われ。

>>61
>>38の後のことだと思うけど

>>65
それならたぶん来てないだろうね。

>>46
バーニング系
は康夫専用語なのでわからない。

面白かったのにな、、、

未だに他掲示板ではヤッシー人形騒動が話題の中心になっているが、
なんでああまでして強弁するんだろう？
「迷惑かけてごめんなさい」という意識は康夫本人にも、マンセー諸氏にも皆無なのだろうか？

>>69
ないんだろ。
あの炎天下で着ぐるみを着せられてた人たちに対する気遣いすら
それほど見受けられないみたいだ。

専用語が多いな、こんなに造語をした知事は確かに初めてだな。
（これ誉め言葉なのだろうか？）
だけど大体他人に取られてるんだよな（藁
「可及的速やかに」は小便小僧のCMに、
「クリエイティブ･コンフリクト」は議会に、
「虚心坦懐」は小泉首相に。
「しなやか」に至っては言葉のイメージが悪くなったって嘆いている人もいた。

>>69
まだやってんのか？（藁
そう言えばこっちはその話どうなったんだっけ？

＜康夫はマスコミから消えることおこんなに恐れる＞（ＫＡＺＵＫＯ＝康夫）
http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010408.htm
[31] 田中知事の入院 投稿者：KAZUKO@ 投稿日：2001/04/07(Sat) 01:11

でも実際には具合が悪くて病院に行ったところ、即入院ということだったんですね。
で、思うのですが、「入院するほど具合が悪くなって正直、助かった」というのが
私の率直ないまの気持ちなんです。
そうでなければ決して、休んだり検査受けたりするわけがないから。入院が週末に
重なったことも幸運だったし、出先で具合が悪くなっていたりしたらもっと騒ぎが
大きくなっていただろし。
「元気元気、毎日楽しいヨ」と日々繰り返していたけれど、じっさいは心身ともに
相当シビアな状況に置かれていたんですね。
あまり大事に至らず、早く回復、退院されることを祈るばかり。もし入院・休養が
長引くようなら、RealPlayerでも入れて様子を実況してくれ！（笑）
顔見えないと寂しいからサ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=d9ln8a9c0afa4k4xa49a4k7gbca8hda4ka4da4a4a4f&sid=2000088&mid=3
これの続きは出ないのだろうか、ニセのイジ県民。

>>71
そう考えてみると大したもんジャン。
大石さんも言ってたけど、昔（知事に成る前）はそれなりに認めてたって有ったよな。

kazukoはI田K子とは全く関係の無い、ゲイバーか何かの源氏名だったのか？

＜康夫はマスコミから消えることおこんなに恐れる＞

なんだよこれ？（ﾜﾗ

問題なのはどんなに立派な言葉を言って見ても、
言葉を取られてお株を奪われると、
そういう姿勢まで一緒に失ってしまうところ（藁
クリエイティブコンフリクトなんてその最たるもの。

>>77
花火の注意書き並みに不明瞭な日本語だな（ｗ

>>70
それほど？
全くじゃなかったっけ？
そもそも、あの中身は誰だったの？

>>79
座布団１０枚！

>>79
それ言うなら、「康夫ちゃんの議会答弁並みに」

本当に心身ともにシビアなら、もっと痩せてたはずだが。
あ、ループしてる？

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010408.htm
[46] 田中知事の車座集会に行きましたの記 投稿者：KAZUKO@ 投稿日：2001/04/08(Sun) 23:34
今まで何度も知事本人の姿を見かけていたのですが、改めて向かい合うと本当に小柄なかたで、かもし出す印象も
非常に静かでジェントルで、超のつく有名人であり、メディアにも数多くとりあげられ、数々の発言もする一種カ
リスマ的で怖いぐらいの雰囲気とは別の彼がそこにいたような気がしました。といいますか、超有名人なのに何気
なく会うこともできるということの永遠なるアンビバレントさを、実感していたのかもしれません。


「永遠なるアンビバレントさ」：いかにも康夫専用の言い回し。
これしかないから、駄文屋。隠してもお里が知れちゃうんさ。

明確に謝罪はしてないが、従うと言っているよ。
その上で納得出来ない事は自分の言葉で疑問は述べていたと思うよ。

うざいなあ。コピペ。宣伝に来たのか？

＜これほどキモイ言い回し、康夫でなければ誰がする＞

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010415.htm
[34] サクラサク 投稿者：KAZUKO@ 投稿日：2001/04/14(Sat) 19:35
それにしても見事な咲きぶり、天に向かって吹き上げるように咲くさまをじっと見ていると、
美しさと同時に、その濃密な空気にすこおし、息苦しさやめまいを感じ、微量の狂気をひきお
こされるのもサクラの不思議さではあります。これが昼でなく夜桜であったなら、まわりの喧騒
をよそに、心はわが身を離れて漂い、桜の根方に横たわって、桜と一体となる幻想を抱いている
であろうと、思ったものでした。

あれを小柄っていえるのも相当なもんだ。チ○デ△（×ビ◇ブ）ならわかるが。
静かでジェントルっていえるのも相当なもんだ。
カリスマ？ごく一部の熱狂的ファンがいる人をカリスマと呼ぶなんて知らなんだ。

>>85
誰に対してのレス？

>>84
面白い。もっとやって。

>>86
なんの宣伝？

>>88
この場合の「カリスマ」ってのは、
たとえば「カリスマ美容師」程度のもんだろ？（ｗ

ただ単に康夫非難を煽ってるのか、、、
ヤフーのバカと一緒だな。

>>87
マンセーは結構やってるよ。
ヤフの高橋亀吉や藹藹風呂やヨネの変化姿（21jpとかいうやつ）のポエムを見てみれば。

>>93
「ヤフーのバカ」
検索して該当するのは
takahashikamekichi（亀吉）、yonefkin_2001（ヨネ）、ithikenminn（イジ県民）、tamentei（免停）、omaeno_kagami（鏡）、danchi_zuma（団地妻）
くらいだろ、有名どころでは。
最近はraltもか？

というわけで、お盆の厨房スレに早代わり。
久しぶりに面白かったのになあここ。

日航機墜落に関連して、坂本九特集をNステとかで放送していた。
あの「上を向いて歩こう」（スキヤキソング）が永六輔の作詞とは知らなかった。
下諏訪ダム反対の武井著の『脱ダム讃歌』のオビにこの人が何か書いているけど、
上ばっか向いているから、落とし穴に落ちるんだな。

>>97
歪んでる。

やっとペースが落ちてきたな。
一時期はお盆の間にこのスレが９００番台に到達するかもと期待してたが。

あれ？

>>95
お友達らしい。

＜これが４０歳のおばさん”かずこ”の知りうる情報？担当者に聞きたい＞

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010429.htm
[14] 山火事、鎮火しました 投稿者：KAZUKO＠ 投稿日：2001/04/25(Wed) 01:47
市と県でもいち早く災害対策本部を設置し、それぞれの首長もずっと詰めていたのですが、市長（60歳代）が
「こんな大きい山火事は初めてだ」と驚き恐れるほどの火勢でした

今回被害が大きくなった最大の理由として、各メディアでは「マツクイムシ被害にあったカラマツを切り、そこ
に駆除の為の薬品をかけ、効果を増すためにビニールシートをかけたもの」が現地にたくさんあり、消防員の足元
を悪くし、火がついてはくすぶり、風が吹いて飛び火し、を繰り返したため、と大きく報じていました。

そのような状態になっていたことを、「予算がなく、木の処分にまでなかなか手が廻らない」と担当者は申します。

理念ばっかり見ていて足許を見ていないって意味だよ。>>98

>>103
目先の利益を追いかけるより、理念の実現を考える方が前向きと思われ。

なぜ「市長（60歳代）」なんだ？
長野の市長といえば知名度は世界レベルだぞ、いちおうは。
そんなに名前出すのが嫌だったのか？

担当者というのは県か市の職員だろうが、本当に予算が無かっただけじゃねえの？

＞＞１０４
土建屋のことか？

>>102
だから何？

>>107

だから康夫が悪い。ってことじゃねえの？

目先のことも見えずに理念ばっかり追いかけてどうすんの？
走るのではなく歩くのに、足下に何があるかを見ていないでゴールばっかり見てたんじゃダメじゃん。
陸上トラックみたいに整地されているわけじゃないんだから。

＜ここの”ＫＡＺＵＫＯ”は康夫と違う人物と思われ＞
（理由）「動かしがたくなってきました」とか「見ている方向が」の用語はデジボ用語

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010429.htm
[32] 田中知事、就任半年 投稿者：KAZUKO＠ 投稿日：2001/04/28(Sat) 20:11

田中知事は、しっかり長野県のことを見つめ、地に足をつけて長野県と共に歩むことを自らの使命として課した。
このことが最近になって、動かしがたくなってきました。
見ている方向がわれわれにもわかってきたんです。だから、以前にも増して今、田中知事にエールを送りたい気持
ちでおります。真剣に、勇気をもって、責任を伴って日々を送っている様子も、手にとるようにわかるから。あと、
２月･３月の一連のショック療法とも思える動きとは一線を画した、職員らとの融和の方向も目立ってきました

>>107 >>108
お前らチャットやってるつもりか？
だからこれは康夫ちゃんが書いてるって言いたいんだよ。

ここは草原。
霞の向こうに立派な御殿があり、そこが目的地です。
ある人は一目散に駆け寄りました。
御殿との間の霞の中に底無し沼があるとも気づかずに。
別の人は杖で地面をつつきながら歩きました。
また別の人は…

あなたならどうしますか？

>>112のつづき
実は砂上の楼閣だったってオチも考えたんだけど…。

>>110
じゃタカハシじゃん。タカハシは康夫か？（藁

>>111
康夫、甲子園ヤッシーぽい捨てで、ここが気になって今夜は寝られんだろ。
でも駄文屋だから長文はばれちゃうんだな。そこで、狗肉の策でやってんだろな。

>>112
一目散に走ってる奴は長野にはいないと思われ。
だから康夫ちゃんは何やってんだ！と罵倒される。（藁

>>114
デジボメンバーはタカハシだけ？

>>117
他にもいるけど、表に出てくる度合が多いのがタカハシだろ。

デジボはデジタル坊やの集団だ

＜魁に康夫本人のカキコはなかったにも拘らずこんなカキコが？：複数カキコでしょ。
文体違いでわかるでしょ＞

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010520.htm
[54] 牧様＆みなさまへ 投稿者：KAZUKO＠ 投稿日：2001/05/18(Fri) 03:34
田中・長野県知事、および私のようなもののたび重なる書き込みに対して

ヤッシーの実。
またまた管理人が貝のように口を閉ざした？
よんどころない事情で掲示板を見ていないのか。
言いたい事を言ってからは放置プレー。
盆休みは普段でてこない人間が出てくるから読みがいがあるぞ。

>>110
ところでＫ嬢なり康夫ちゃんなりにメールして直接聞いてみたら？
ＢＢＳ付きのＫ嬢の小部屋も改装してるし。
http://goo.gaiax.com/home/lady-k/

おいらは選挙運動で必死だった康夫ちゃん陣営やデジボが
そんな小細工してる余裕はないと思うよん。

あと、Ｋ嬢の年齢が２通りというソースきぼんぬ。

>>116
走るぞと言うだけの奴、走れよと言うだけの奴はくさるほどいるが。

>>122
「会員」でもないのに、康夫にメール送ってまともに返信されるはずがない。

返信内容はブラックメールだったりして

ヤッシの実を久しぶりにみたんだが．．．．．．

なんか、管理人の大石先生に対する態度が妄想の域に達している(藁)。

>>126
あそこまで行くと、オカルトだな（ｗ
引っ込みがつかないってのも考え物だよ。

>>124
そういう問題じゃないだろ？

>>118
タカハシはＫＡＺＵＫＯの表現力はなし。
有力：野池　次点：須坂のペンション経営者　遠いが表現類似から松本の一之瀬
ここでは県職はいない模様。県職は６月以降。

ヨネ一族が消え、鏡も途切れ途切れ、zenkoGも時々、
ヤフの関連トピはマターリと議論が続いている。
まじめに書いているとあの連中でもまともな事言うんだ。

>>129
松本の一之瀬は「もう一人の高橋」。
デジボの高橋は別人。

>>126 >>127
確かにあの反応は過剰だと思うよ。何故それほど過剰にならなければいけないのか私も不思議なんだけれどね。
大石さんのサイトはとても勉強に成る。私が単なる盲信者にならず、自分なりに冷静でいられたのもここや大石さんのサイトのお陰だからね。
引っ込みがつかないって言うのはその通りだと思う。
全てを無理やり是にしようとするからそういう事に成るんだと思うんだよね。
正直言って、今の田中知事批判の手伝いをしているのは盲信者と呼ばれる支持者の感情的掲示板管理？のせいかも知れないな。

先祖返りしている連中があちらにもこちらにも。

>>132
＞全てを無理やり是にしようとする
のは、マンセーというより康夫ちゃん本人のことだと思うが。

しかしここもコテハン減ったね。
zenkoGさんが集中攻撃受けたせいかな？

>>134

同感。
康夫ちゃんに一言、『ごめんなさい』といえる度量があれば、今の揉め事の半
分はなくなると思うんだが(藁)

県民益はどこへ行った？
最近使わなくなったような気がする。

>>136
それは康夫ちゃんの中にある「評論家気質」を本人が抑えるようにしないと無理。

過剰になるのはしょうがないでしょ。
理屈で反論できないんだもの、実力行使で排除しないと精神が安定しないんだよ。

>>138
それじゃあ永遠に無理だ。

ようするに何事も他人事なんだ。
責任感も義務も何もない、自由奔放でいたいだけ。
単なるワガママと普通は言うが。

>>141

>ようするに何事も他人事なんだ。
>責任感も義務も何もない、自由奔放でいたいだけ。
>単なるワガママと普通は言うが。

なんで、そんな奴が知事になれるんだ(藁)

＜康夫の心境そのもの：｛「身の回り１メートル」に関するくらいの微細な件に関しても｝はキモイ＞

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010527.htm
224] 長野のことを縷々、書きつづける理由 投稿者：KAZUKO＠ 投稿日：2001/05/27(Sun) 19:26
まず、なぜ長野のことを書くのか、ということについて。
昨年、この掲示板がスタートし、何を書いて参加してもいいですよ、となったときに、自分は何に興味があって、
何についてなら書けるかしばらく探っているうち、知事選の動きが活発化して、書き始めたところ、
これなら自分にも続けられるという実感を得たのが最初です。
幾人の方から指摘された「KAZUKO＠は人のことは冷静に見えるけれども、どうも自分のことがよく見えていないのでは」に関して申し上げます。

確かに、周りを見る目は冷静で冷徹だという自覚もあります。けれども、あまりに冷静になりすぎて自分の視点に「主観」があるような実感が
湧かないのです。自分の視点は「客観・客体」だけなのではないかと。平たく言うと「ホントの自分の意見なのかどうか、自分でも実感できない」
ということです。
そこへいくと、長野のことは自分としては珍しく、「主観・主体」をもって取り上げ、意見を言い、伝えることができる。
県政のみならず、「身の回り１メートル」に関するくらいの微細な件に関しても、逐一細かく書いているのはそのためです。

評論家だと他人のケチつけてるだけで何となく社会的ステイタス得られたような錯覚になるからね。
しかし大事なことを忘れている。
今の日本が一億総評論家と呼ばれていることを。
評論家も評論される側にあることを。

>>142
そんな奴しかいなかったからだよ（ｗ

>>134
確かにそれもあると思うよ。けれど、私は無理やりではないと思うよ。田中康夫というキャラクターからすると、まさかこんな規定が有るなんて知らなかったとか（ヤッシーの場合ね）、そういうつもりでは無かったっていう事は多かったと思う。
本人の「自分はそういうつもりでは無かった」という部分を説明する時に、彼を非と判断する人間には無理やりに見えることも有る場合が有る。
まあ、実際見ていて苦し紛れと思うコメントも有るけれど、それは誰でも有る事だしね。
その苦し紛れのコメントも大きく体制に影響無しであれば、県民に実害は無いしそこで知事も何がいけなかったか気付いているはずだし。

しかし、自称知事支持者と名乗る何人かは苦し紛れを通り越した擁護をするでしょ？単に批判に対して罵倒したりと・・・。雷鳥氏とYZR氏だっけ？
彼らの支持の仕方はあまり誉められたものでは無かった。
知事は日々態度を改め、同じ事はしないようにするという事で県民の声に応えられるけれど、彼らは単に引っ込みがつかなく成るような擁護をしていたからね。

身の回り１ｍ？
パーソナルスペースのことか？

>>141
何故そういいきれるのかな？私には理解できないな。

>>146
批判に対して罵倒しているマンセーはまだ何人もいるが、名を挙げてもむなしいから止めとく。

康夫ちゃんは事をしでかしたとき、「自分はそういうつもりではなかった」とはその場で言わないのよ。
弁明よりも先に攻撃に走るから、ことが大きくなる。
カワードって言葉が一時期流行ったけど、まさに小心者の心理なんだよね、これ。

>>146
＞彼らの支持の仕方はあまり誉められたものでは無かった。

問題はそれだけじゃないんじゃない？
それらに対して何一つ注意を喚起しなかった
デジボなりヤッシの実なりの管理者側の態度にも、
少なからず問題はあると思うんだよ。
支持するのはいいけど冷静さを持ちなさいとでも言えるぐらいの度量があったら、
両者ともあそこまで殺伐とはしなかったはずだよ。

>>144
評論家、批評家では政治は出来ないと感じているのは他ならぬ田中知事だと思うよ。

自分の実感としてだな

>>151
一人で擁護していて疲れません？
楽になれとは言わないが、肩の力を抜いてね。

>>71
「可及的速やかに」なんて、康夫ちゃんの造語でもなんでもないですよ。本来は公文書のなかによく使われていましたが、わかりにくい役所ことばをなくそうということで、今は「できるだけ早く」とかに言い換えてるはずです。

>>151
そんなことはないよ。
たとえば甲子園の着ぐるみ問題一つとっても、
まるで他人事みたいにしかコメントしてないでしょ。
少なくとも、彼は雑誌やラジオ番組なんていう表現媒体を持っているわけだから、
どうしてもそういう媒体で発露されるような批評家的スタンスが
彼の視点の中に常駐してるように思われる部分が見受けられるんだよ。
でも、行政運営という行為には、それでは片付かないことだってあるわけで、
そうした批評家的・評論家的言辞を、少しでも減らすようにしないと、
結局今後も同じような批判に晒されていくだけじゃない。
あれだけ今までその種の批判をされても、
康夫ちゃんにはその辺がまだ理解できてないように思えちゃうんだな。

>>149

>康夫ちゃんは事をしでかしたとき、「自分はそういうつもりではなかった」とはその場で言わないのよ。

これは言ったとしても言い訳にしか成らないんだよ。よく言われる事だけど「言い訳はいいから、結論から先に言え！」っていう事からすると、田中康夫は「私はそれは違うと思いますよ。」から入る。（笑
だからそこで「こいつ生意気な！」となるんだよ。私も最初はそう思ってたしね。
でもよく聞いてみると、自分の考えを言っているだけなんだよね。
それに本当の小心者は次の選挙えお考えて直ぐ謝っちゃうよ。そういう意味では石原知事と田中康夫は小心者じゃないと思うけどね。

>>150
私にしてみればデジボとヤッシーの管理者は雷鳥氏とYZR氏と同じレベルだと思ってる。そうなると管理者って言うのもどうかと思うけれどね。

自分というものを客観的に見ることが出来れば、評論家だっていい。
だけど田中知事の場合、それが出来ていない。
自分の外形だけをみて「脱デブ」とか言っているけど、
自分の欠点が何で、それをどうやって補ったらいいかということを真剣に考えているように見受けられない。

>>146

>確かにそれもあると思うよ。けれど、私は無理やりではないと思うよ。田中康夫というキャラクターからすると、まさかこんな規定が有るなんて知らなかったとか（ヤッシーの場合ね）、そういうつもりでは無かったっていう事は多かったと思う。

自分の選挙のマスコットと一緒に甲子園で応援すれば、周囲からどういう目で見られるか
ぐらいの事が分からないというのは、民主主義の政治家として大いに問題があると思うの
だが。


>まあ、実際見ていて苦し紛れと思うコメントも有るけれど、それは誰でも有る事だしね。

そんな一般論ですましてしまっていいことなのか？仮にも田中知事は権力者なんだよ。

私は、素直に謝って『政治家として自覚が足りませんでした』ぐらいのコメントを出す程
度の真似は、最低限すべきだと思うのだが。

>>156
弁明の内容じゃない。>>149は>>146であなたが使った言葉を引用しただけ。
言いたい事は、弁明自体すらせずに攻撃をするから問題が大きくなるってこと。

康夫ちゃんは次の選挙を考えていないと思われ。

>>155
確かにそうだと思うよ。でも知事より批評家？が長かった彼がそう簡単に変われるとも思えない。
だからと言ってあのままで良いのか？って言われると出切れば直してもらいたいよね。
ただ、たまに思うんだけど知事という自分を忘れて、まるで他人事のように高野連を非難しちゃうところはアッパレ（バカと言えばバカだけど）と思う。
もしかするとウェーブはOKになるかも？しれないしね。
でもヤッシーはもうダメだよ。（笑

>>153
んー、田中康夫自体を擁護する気はさらさら無いんだよね。
たまたま知事が田中康夫だっていうだけで・・・。まあ、吉村さんや池田さんだったらこんなには興味も無いし、期待（長野県んに）もしないけどね。

>>154
そうだよね。
だけど康夫ちゃんが使ってから一般の人も使うようになり、小便小僧をフィーチャーしたダカラのCMでも使われた。
そういうところを見ても、コピーライターの才能はあるんだよな。

>>161
康夫ちゃんの言動はだいたい何らかの問題を起こしているが、
同時に何らかの問題提起もしていることは事実。
ただしその康夫流の方法というか経過がいかにも御粗末で非合理的で我田引水だから
ここまで嫌われるんだよな。

未だハイペースを保つ。
がんばれ>>161
声援だけならするぞ。

>>158
このヤッシー着ぐるみのことは、前スレに書いたからもういいでしょ？あれはいけない。
謝るとか謝らなかったも前に書いたんだよね。

>>159
攻撃かぁ。確かに攻撃的に見える。古い体質に対しての抗議にも見えるんだけどなぁ。

という訳で、今日はこれで寝ます。

>>163
＞康夫流の方法というか経過がいかにも御粗末で非合理的で我田引水

改めて思うんだが、康夫ちゃんって、
ファディッシュ考現学の頃から見て、
何ら進歩してないような気がするんだが。

>>165
前に書いたからもういいって、オイオイ。
「他人に迷惑をかけても謝罪すら出来ない卑劣・田中康夫」
が結論で良いわけね？

>>167

レスを追って行くとそれ以外解釈できないよねぇ(藁)。
久しぶりに話ができる支持派が出てきたかと思ったのに。

>>165
言われたことを受けずに打ち返しているだけじゃないですか？
抗議そのものをいけないとは言わないけど、抗議するならそれなりの方法がある。
前スレにも出てたが、高野連HPにもそれに類する記述もあり、高野連側の
「個人の宣伝に学生野球を使うのはお断り」
という言い分もその通りだと思う。たとえ高野連側のへ理屈だとしても。

既存の、少しおかしいところもあるけどルールがあり、それに背いた人が「あのルールはおかしい」と叫んでもダメってこと。
ルールがおかしいというのなら、ルール改正の手順に則って進めないと。
そもそも、高野連のルールに従うことを呑んでいるからこそ甲子園に出ているのであり、
高野連のルールに従えないなら連盟から抜ければいい。
その上で文句を言うべきだ。

甲子園でのヤッシー騒動の時には、
・あれは何のために甲子園に持ちこんだのか？持ちこむ必然性があったのか？
・炎天下にあんなものを着ている人への気配りは？
・周囲、特に後ろの人への迷惑は？
といった素朴な疑問があり、そして出されている。

田中知事の言動
→関係する人・団体の反発（果たし状）
→果たし状を受け取ると中身も見ずに攻撃開始
だもんな、いつものパターンが。

>>167
支持派の限界なんだよ。
何てったって、支持する相手がアレだから。

>>169
１６５はヤッシーの着ぐるみは良くないって言ってたよ。
甲子園のウェーブは何でいけないんだ？

>>170
康夫支持でも無さそうだが、、、
何なんだ？

>>169
もっと分かりやすく例示していうと、自動車免許とスピード違反のようなもの。
本音では現状にそぐわない速度制限に不満を持っていて、
そのため規定よりもスピードを出しすぎて捕まったのだとしても、
「スピード制限が不適当だ」なんて言い訳が警官に対して通用しない。
それと同じこと。
甲子園での「警官」が、ヤッシーを「違反」だとした以上は違反。
現行犯じゃなかったからああいう形になったというだけ。

>>169

果たし状って、康夫はヤッシーを認めさせようとしてるのか？

>>172
醒めたマンセーもしくはマンセー崩れでしょう。

＞＞１７３
でも違反したこと自体は認めてんでしょ？逃げたのか？（藁）

>>174

>果たし状って、康夫はヤッシーを認めさせようとしてるのか？

というより、自分のやっている事にケチつけられたんで、八つ当りしてるだけ
じゃない(藁)。

>>175
マンセー崩れはタカハシと思われ。

>>171
塚原青雲スレとか、前スレの８００番代に関連スレへのリンクが幾つかあったから見て。

>>174
「中身を見ずに」ね。

>>176
自分が違反したことを認めたくないから、「違反」の根拠が間違っていると騒ぎ出すという意味。

５０キロ制限の道で８０キロ出して警官に捕まった。
しかしキップ切られるのが嫌だし、
それ以前に生理的に自分の過失を認めたくないから、
「この道は８０キロ出せる道じゃないか、どうして５０キロに制限してるんだ？」
と逆に警官に食って掛かる。
そういう姿が浮かんでくる。

でも、納得できんハミ禁や速度制限が多すぎるぞ！

>>181

康夫ちゃんが評論家でやってるなら、多少は応援してあげてもいいけど、
権力者がそれをやっちゃねぇ。ただの権力者の横暴にすぎないよねぇ。

ついでに警察の不祥事や官僚体質についてあげつらう、って図。

あ

田中氏ね

>>122
遅くなってすまん。（12）で１度カキコしたが今一度。
野田聖子＝１９６０年（昭和３５年）生まれ
メキシコオリンピック＝１９６８年（昭和４３年）
なのにＣＣらいむ＝ＫＡＺＵＫＯ
以下
http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010325.htm
[10月15日(日)01時06分]CCライム
みなさん、ありがとうございました
私はメキシコ・オリンピックの年の生まれですから、
それほど若いわけではありません。でも、年齢のわりに
箱入りバーサンといいますか、それほど波風も経験せず
まあここまで来てしまったという思いが常にありまして・・

投稿者：KAZUKO@ 投稿日：2001/03/04(Sun) 19:13
タイトルでわかるかもしれませんが、わたしは「CCライム」の名で
こちらにおじゃましていたものです。このたび心機一転、名前もメールアドレスも
一新して参加しますので、今後もよろしくお願いいたします。

[72] もうひとマスは、週末恒例のお国自慢を 投稿者：KAZUKO@ 投稿日：2001/03/25(Sun) 20:28
＜サンデープロジェクト＞
ここのところ続いた、自民党若手議員の皆さんや、菅さんなどの出演もなく、野田聖子女史・田中長野県知事・
「リバイバルプランでリバイバルを成し遂げた日産」特集
野田さんについてすこし書かせてください。
彼女と同い年なので、どこかシンパシーを感じるのです。

>>187
はいごくろうさん。
で、これで何を言いたいの？
このおばはんには興味なし！

あああああああああ

>>183
康夫ちゃんは長野県知事の仕事を片手間にやっている「評論家」だからねえ（ｗ

>>122
＞おいらは選挙運動で必死だった康夫ちゃん陣営やデジボが
＞そんな小細工してる余裕はないと思うよん。

馬鹿が。お前等、勝谷の入知恵でデジボ立ち上げたり、メール交換でエール送ったり、
三流マスコミから放出したり、様々な方法、小細工を使っただろう。陰湿康夫は選挙中だろうが
何だろうが、ネット中毒で禁断症状出るだろ｡あきらかオバサン喋りは康夫だ。
文体、口調、まとめ方で別人という区別は容易だろう。

＞＞１２２ら一連、（１２）から脅しがちょこちょこ入ってるようで
よほど神経にさわる痛いところらしい。
とくに、４月２２日からの連日山火事を知事自身が掲示板で実況中継は
命取りだろう。

>>192
ＹＯＭＩＵＲＩに
ＵＲＩＹＯＭＩじゃなくてＵＲＩＫＯＭＩか？

>>182
その気持ちは分かるんだ。規制に納得がいかない時があるってのはさ。
だけど、そういうときはその規制の理由とかを追及して、
納得が行くまで説明させるとか、
納得が行かないなら規制を止めさせる、ってのが筋なんだよ。やっぱり。
標識を無視するっていうのは基本的に社会のルールに則った対応じゃない。

百歩譲って標識無視という示威行動に出るとしても、
そのまえに自分の示威行動がどういう意味を持つのかを十分に説明してから示威行動しないと、
ただの違反者の言い訳と区別が付かないし、混乱を起こして喜ぶ愉快犯。

その昔首都高速の通行料金が500円から600円に値上げされたときに
500円と「首都高料金値上げに納得がいかないので500円しか払いません」と書いた書類（もちろん住所いり）だけを渡して通り抜けるという運動があった。
これなんかは示威行動の理由を説明しているわけだよね。だから首都公団に対する示威になる。
最終的には住所に請求書が来て支払ってたらしいけど。

だから今回の件でも着ぐるみが可能かどうかを検討し、
それが駄目なら高野連に事前に主張し、
それでもどうしても納得がいかないってので着ぐるみを持ち込んだ、
って言うのならいいと思うが、そうじゃないでしょ。

北朝鮮だってそう。
日頃から北朝鮮の問題に関して興味を示し、いろいろ意見を述べてたならともかく、
「他の惑星」ってのをつっこまれて、何も考えずに言い換えた言葉を更に揚げ足とられ、
北朝鮮の問題にこじつけてるだけでしょう。
その後田中康夫は北朝鮮の問題に関して何かやった？

>>194
高校野球で着ぐるみがいけないっていうのは明記されていなかった。

どうせなら応援するからには出きるだけ派手にしよう！
（応援団なんて相手より声が大きくて目立たなきゃ意味無いしね）

入場する時も、試合中も関係者は何も言わなかった。
（なんで入場時に「着ぐるみはダメですよ」程度のこと言わないの？言ったって良いじゃない？）

北朝鮮発言。
あれは失言以外の何ものでもない。
康夫ちゃん、いくら批判の示威行動の説明が無いからって言っても少しは考えろよ。
せめて未来の星、火星ぐらいにしとけば良かったね。

カラフル風船がグーとみた。目立つし、多分高野連も文句言えな
いだろうに。白地に赤い縫い目でも入れたら完璧。バットやグロ
ーブ型だったら超理想的。
妙なDNAがオーバーライドしている高校野球に一石を投じること
には賛成

＜康夫ちゃん汗だくの緊急あせり会発足＞
�@Ｋ嬢日記で
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
長野朝日放送（ABN、テレ朝系）ニュースで「後援会組織、正式発足。
名称は知事選で田中氏を応援した文化人のグループの名前をそのまま継承した
『しなやかな長野県をはぐくむ会』通称『しなやか会』とする。メンバーも多く
はそのときのメンバー」という旨のことが伝えられるのを聞く。

http://www.abn-tv.co.jp/news/spl/001/001000000.html#08150001
長野市で開かれた発足会には、およそ２０人が出席して会の方針などを確認しました。
会長には切り絵作家の柳沢京子さんが就任したほか、顧問に八十二銀行の茅野実会長など、
去年、知事を担ぎ上げたとされるメンバーが名前を連ねています。
�AＫ嬢日記の冒頭
日付が変わる前に更新しようとも思ったが、表題の件に出席した方( http://www2.diary.ne.jp/user/101359/ )が
一足先にこの件について書いてくださったのを見届けて、テレビニュース報道と、私的な意見を交えて書いてみたいと思う。

�Bタカハシは喧嘩が嫌いで
2001/08/16 (木) 田中康夫後援会は、「脱・従来型後援会」となるか？
現在、午前１時。また中途半端な時間に更新しているのは

�C結論
通常タカハシ日記は午前１０時前後に更新されてきたが、なぜ変則更新をＫ嬢は知りえたか。
理由：８月１５日のＫ嬢日記はデジボタカハシが書いたから。

１９７続き
�@タカハシ日記
１５時からの会議に出席して、１７時からの懇親会には、田中さんも遅れて出席。

�Aｋ嬢日記で
長野朝日放送（ABN、テレ朝系）ニュースで・・・伝えられるのを聞く。

ここでＫ嬢は発足会に出席していないことが読み取れる。

�Bにも拘らず、Ｋ嬢日記で
ここまではABN報道と同じだが、ここから更に詳しく
・規約を選挙時の「田中康夫の応援」から「よりよい県政の実現」に変更
・田中氏の「支援」という立場から一歩進んで、対等の立場で知事に進言し、「県民のための県政」が機能するようにする。５カ年計画なども進言
・活動の過程で県議会出馬志望者などが登場した場合、候補擁立に協力の可能性、また、現役県議を招き、県議と知事とのあるべき姿などについてヒアリングする可能性などを示唆
と述べている。

と詳細情報を知り得ている。
まだあるが、外出。

>>195
「北朝鮮発言。あれは失言以外の何ものでもない。」

こんなとらえかたをしてもらえるなら、康夫ちゃんの言い訳は
大成功だったってことだね。
あの問題の本質は、自分に異議を唱える者を認めない為政者を
許せるか否か、だったはずだが。

しかし昨夜からくだらねえ書き込みばかりだな。お盆休みの最後を飾るにしても
低レベル。どうでも良いことばっかしだ。真夜中の井戸端会議じゃあるまいし。

>>199
だから失言は謝罪でしょ？
どういい訳しても言っちゃいけないんだよ。
高校野球の件なんかはまだ可愛いもんだからね。

見てるゥ〜〜、かい？
オイラもコッチ来たよー！

polyhedron00ちゃんが案内してくんなきゃ、道ワカンナイよ〜？！

>>200
くだらないか？どうでもよかないでしょ。
圏外者か？
それとも真性のマンセー君には立場も無く困ったてことか、、、

>>200
上手い。座布団２枚。真夜中の井戸端会議。

>>204
この程度に座布団はもったいない。茣蓙にしとけよ。

>>200
程度が低いのは事実。真夜中から早朝にかけての井戸端会議レベルに１票。

>>202
来る必要なし。道に迷って逝っちゃいな。

>>121

　ヤッシーの実に現れた「ナガノ県民」、こいつは「ＹＺＲ」のなれの果てだね。
たぶん誰も異論は無いだろう。
　何しろ個人攻撃以外一切興味ない。長野県政をどうしようかなんて全然気にせ
ずに頑張ってるから。(w)　ご苦労なこった。

　問題は、管理人とこの二人が奇妙に入れ替わり立ち替わり登場することで、管
理人の「支持率」に関する文章を読むと、ＹＺＲが使ったトリックとまんま一緒。
挙げ句に、あんな乱暴狼藉を働いた輩を「ＹＺＲ氏」と持ち上げて完全支持して
いる。ま、ＹＺＲは、管理人の影の姿っつうことで、この三人は同一人物だろう。

　管理人が時々姿を消すのは、まだ一人芝居に慣れてないからだね。でもその内
調子に乗って、一人で掛け合い漫才を始めるはず。
　本当は向こうで書きたいんだけど、即行削除だろうから。

これ？

ナガノ県民
管理人さん、見て聞いてを読みました！
作家を自称する「言論の煽動師」大石に
対するくだりには全面的に賛成です。
今回初めて大石に対する自らの意見を披露
されましたね。このような２チャンなどで
は滅多に見られない理性的かつ緻密な論理
展開が成されるのを待っていたのです。
大石のホームページの内容は一見、まともに
見えて、その裏には大石の、田中知事に対す
る恐らく作家としての格の違いから来る個人
的ひがみで一杯です。まともな内容など何一
つありません。これからも「煽動師」大石に
対する批判を展開していただきたいと思います。
提案があるのですが、大石の「ここが変だよ
康夫ちゃん」と称するひがみページを逐一論証
していくようなぺージを立ち上げてはいかがで
しょう。何やら彼の意見に看過される哀れな
人々も増えているようですし。
2001年08月15日(水)01時29分

>>208

>このような２チャンなどで
は滅多に見られない理性的かつ緻密な論理
展開が成されるのを待っていたのです。

おいおいここの真夜中の井戸端会議しか見たことが無いようだぞ。（藁

大石せんせもたまんないだろうね。
こいつ作家の格っての分かってるのか？

＞田中知事に対する恐らく作家としての格の違いから来る個人
的ひがみで一杯です。

>>208
看過してるんなら問題にすることないじゃん。
日本語しらねんだ。康夫慢性ーは。

>>208

「ひがみページ」に納得していく県民の数をひがんで、
「ひがみページへのひがみページ」を作れってさ。

なんか力の入れどころ間違っちゃってるよ。アホかこいつ。

>>208
＞まともな内容など何一つありません。

なのに

＞大石の「ここが変だよ康夫ちゃん」と称するひがみページを
＞逐一論証していく

危機感があるのかな？かな？

　康夫ちゃんの後援会は盲信とマンセー集団のいわゆる「あせり」だな。脱従来型後援会
というなら、最初から後援会組織なんて言わなきゃ良いのにな。支援組織のゆるやかな連
合とか適当に言っとけば良いのに、組織固めをしっかりせにゃバラバラになる可能性もあ
るから、まるっきり余裕がないわけだ。

　それで切り絵女王様のお出ましで、茅野のおっさんも入れて、引き締めに懸命というと
ころだな。でも茅野のおっさんは腐れ縁なのか、弱みがあって縁が切れないのか、引きず
るねえ、いつまでも。例の一千万円貸の武井医師の顔もあったから、悪役勢揃いというと
ころか。

>>213
危機感は充分有ると思うよ。
掲示板を立ち上げた最初の頃に比べると、PCの普及率も上がってきたわけだし当然田中康夫を検索する人間も増えてるはずだからね。
以前のように、田中知事の良い所ばかりを見せている訳には行かなくなっちゃったんだから。

そういう状況の中で田中知事やヤッシーの実が本当にしなければ成らない事は、大石さんや批判者の発言を押さえつけたり対抗することではないんだけれど、当選して知事に成ったからと妙な安心をしてるんだと思うよ。
これがこれから選挙だっていったら、きっとこういう反応はせずにもっと低姿勢なんだと思う。
自分は支持者だと公言するなら、田中知事のまずい部分も承知の上で支援しなきゃね。

>>214
＞茅野のおっさんは腐れ縁なのか、弱みがあって縁が切れないのか
県債の関係かな？蝶々の収集家とか。他のデジボ勝手連と共通項の自然保護派かも？
切り絵女王様に尻叩かれてるのかな？

>>214
脱従来型後援会と言うより、脱支援組織のゆるやかな連合だよね。つまり従来型
後援会組織に衣替えして、しっかり締め付けないと支援組織の統轄が出来なくなっ
たというところだな。

　でもここに至って後援会の発足というのはなあ。明らかにあせりだよね。こうや
って連中は、ますます頑なに盲信、マンセーに突っ走るんだろうな。

　大石サイトへの口撃を見ても、この連中に自己改革はない。いよいよ康夫ちゃん
とそれにまとわりつく利権集団という性格を丸出しにしてきたな。「田中康夫によ
る改革」の正体が彼の支援者によって剥き出しになってきたということだね。

元頭取がエコロジスト（かなり真面目な）なのは経済界では衆智のことだよ。
私はこの脱従来型後援会組織については詳しくは知らないけれど、今の長野と田中康夫にとっては良い事だと思う。
今までは田中知事がトラブルを起こしても、支援者から諫言しようにも代表者があいまいで諫言に力？が無かったからね。
一支援者の忠告より、支援者の代表から「知事これはまずいというのが、会の一致した意見ですよ。」とか、「こういう事が続くなら私たちは支援のしようが無いですよ。」と言える訳だし、田中知事も無視はできないでしょう。

そうは言っても中には>>217が言うような利権目的の人間も混ざる事も確か。
まあ、できる前から色眼鏡で見るよりは、しばらくその活動を見守るしかないんじゃないのかな？
ヤッシーの実で大石対抗ページを作るよりはずっとマトモだし、多少の期待はできるでしょ。

　>>217
前に勝手連関係の集中書き込みがあったけど、本来選挙が目的の勝手連が当選後も支援
組織として残った。しかもこいつらは田中知事を甘やかすだけで、客観的な評価を怠って
きた。

　ところが時が経つに連れ、田中康夫の資質が露わになり、彼を批判する人達が増え、ま
た、彼に投票をした人も選挙で彼を支援した草の根勝手連の人も知事として相応しくない
と判断し、批判する側に回った。

　客観的な評価を怠ったことを認めたくない連中や、田中知事で利益を受ける連中は、益
々頑なに自分達の正当性のみに己を埋没させ、他者を寄せ付けない偏屈な組織に偏向して
いった。

　ところが田中批判は増大し、いよいよ反田中の署名活動が始まり、支持率もかなり下が
ってきた。こうなると偏屈集団は互いを庇い合うためにも、大同団結するしかないと考え、
後援会の発足に到った。

　というところかな。ある意味哀れ。

>>218
＞、「こういう事が続くなら私たちは支援のしようが無いですよ。」と言える訳だし、田中知事も無視はできないでしょう。

そういう気持ちが有っての結成？だったらいいんだけれど、今までの後援会組織とかっていうのは利権がらみが
ほとんどだからさ。どうも信用できないんだよね。選挙にまつわる組織で胡散臭くないものなんか、少ないの事実
だけど、何の特にもならんことをやる奴なんているのか？と思っちゃうよね。

まあ、康夫ちゃんの足かせに少しでも成るなら、無いよりはマシってことか。

>>219
＞こうなると偏屈集団は互いを庇い合うためにも、大同団結するしかないと考え、
後援会の発足に到った。

今更庇い有ってどうするんだろ？それくらいならダンマリ決め込んで、自分は
関係無いフリした方がいいんじゃないのか？

　

>>219
　通常選挙前から後援会組織があって、それが当選後も後援会として活動していくのは
よくあること。次回の選挙の受け皿として不可欠だものね。

　田中康夫の場合は選対はあっても後援会組織はなかった。それが売りであって勝手連
を立ち上げて選挙に臨んだわけだよ。

　ところがここに来ての後援会発足は全く唐突。現状に対する「あせり」以外のなにも
のでもない。結局改革を旗印にして、従来型の選挙でないことを売りにして当選はした
が、ここで売り物を捨てても、形振り構わず従来型に戻したということだね。完全に守
りの体制を敷いたんだね。

　これじゃ従来の知事となんら変わらない。いよいよ康夫ちゃんもただの人になったと
言うことだね。でもこれって失うものの方が多い気がするけど。

>>221
それが出来たらいつまでも支援団体やってねえだろうが。

　>>223
ははは。その通り。この後援会いろいろ知事に提言するようだから、圧力団体
としての性格ははっきりしているね。

　>>224
だから例の武井医師もいたわけだね。脱ダム宣言で安心しきっていたようだけど
またぞろお出ましのようだから。

>>222
そうかなぁ？
俺は>>218のようにも思えるぞ。
前に何度か茅野元頭取が康夫のところに説教しに行って
たらしいが、空しく帰って来たっていう話が有っただろう？
考えてたんじゃないか？デジボやヤッシーあたりの兵隊連中と
はさすがにオツムは違うんじゃないか？
今更利権に走って全国でも優良銀行の仲間入りしてる会社を
わざわざ泥臭いところで何とかする必要も無さそうだしさ。
自分が担ぎ出した奴にしっかりしてもらわなきゃ今までの人生
水の泡になっちゃうっていう焦りじゃ？

>>225のような捻くれた考えしか出来ない奴の多い長野に改革は無し！

おらっちの県も頑固者は多いが、閉鎖的な山の中で育った奴はほんとにイジケタ奴が多いぞ。

>>227
武井の病院に恨みが有るんだよ。（藁
小さい街じゃそういうのは根が深いのさ。

>>228
恨まれる理由も大有りだが、、、

害務大臣と入れ替えて長野を滅ぼそう！

>>226
それは一理あるな。
そして、長野市長選というのも睨んでおかなければなるまい。１０月だからな。

>>227
ははは。いじけはおめーだろ。おらっちの県に改革がないのは全て康夫のせいだがよ。
他県のおめーには分かるめえ。頑固者でもない馬鹿者だものな。

>>231
んー。市長選なぁ。若手経済人とか噂もあるからな。
茅野爺は悪人でないことは確からしいが、そいうところを利用しそうな
悪人はいそうだからな。

>>232
なんとも情けないレスなんだ。ヤッシーと一緒ジャン。

>>234
夏休み厨房が隣村と喧嘩中だってこと。

>>228
武井は病院でなくて医院だとよ。残念だなー。
　２２７、２２８とバカのお出ましかい。ご苦労なこった。
　

>>233
康夫がそれか？

>>231
反対署名に対抗して、支援署名もあり得るぞ。

知事後援会、活動を再開

県知事の田中康夫氏の後援会組織となる政治団体「しなやかな長野県をはぐくむ会」が１５日、再発足した。昨年の知事選の際に会を立ち上げていたものの、活動を休んでいた。田中氏を支援すると同時に、政策提言なども行うという。

知事選で田中氏を支援した勝手連のメンバーなど約２０人が長野市内のホテルで会合を開き、再発足を決めた。切り絵作家の柳沢京子氏が会長を務め、守谷商会の山根敏郎会長らが副会長となる。今後、県内各地に支部を設け、会員を募る。

会員を対象に各地で田中氏との朝食会を開くほか、車座集会も行う。県政についての勉強会も実施する予定で、柳沢会長は「県政や県議会について学ぶ中で、将来の県議候補も出てくる可能性もある」と話している。

　>>233
市長選もなあー。康夫ちゃん後援会の支援を受けた方が得だとは
かぎらないからなあ。

>>240
それは言えてるな。噂の候補者の今ひとつはっきりしないしな。

>>236
さすが長野。揚げ足取りがうめえ！
うっかりしてた、病院なんてほとんど無かったね。（藁

でも、これって康夫の為じゃないような気もする。
今回は紆余曲折が有って康夫になったけど、経済界の人間にとっては
康夫じゃなくても良かったんじゃないか？

＞「県政や県議会について学ぶ中で、将来の県議候補も出てくる可能性もある」と話している。

というのは松下政経塾のようなものだろう？
長野の経済人が古い政治体質にもどさないようにと組織を作ったんじゃないか？
次は康夫でなくてもOKだったりしてな。康夫は起爆材だ。

＜Ｋ嬢日記（今日はタカハシ担当）はこんなよ＞

＞後半部分に関しては「なかなか考えたなぁ」というか「解釈・運用によっては今後、いろいろな展開が予想されるなぁ」
＞と思わされるものであった。
＞良く機能してくれれば、素晴らしい試みと思う。けれども「ガチガチの大政翼賛会」や「ヨイショ会」になる可能性も、
＞また知事にとって最大の反対・圧力団体になる可能性もある。最も難しいのが目指すところの「しなやかな会」になる
＞ことであろう。

＞会が志高く機能していくのを期待しつつ、当方は「しなやかな個人宣言」でもして早々に不参加表明しようかな。

「知事にとって最大の反対・圧力団体になる可能性もある」と危惧しながら

「当方は「しなやかな個人宣言」でもして早々に不参加表明しようかな」
などと、卑怯なタカハシ日記同様、最後は逃げ。
Ｋ嬢日記に書いてしまったタカハシは康夫から、自己批判、リンチの嵐？

>>243
同意。確かに今は、田中知事だからこそ県議会も対抗しているけれど
田中知事ではなかったら、こんなにも対立はせず目をつぶっていると思う。

＞従来型の「この人はこんなに素晴らしい！」といった後援会サイト
だったら参加したくないし、・・・

お前のとこだろ？（ﾜﾗﾀ

>>244
ｋ嬢さんは、逃げていないでしょう。
田中知事支持する文章を２ちゃんねる・大石さんに批判されているのに、
逃げていないのは、立派過ぎる。

>>244
だからデジボとヤッシーは勝手連の自己満足なんだって、、、
そんなの今までの様子みりゃ分かるじゃん。

>>243
に俺も同意だな。昨日の知事はこんなもん氏じゃないが、たまたま知事が康夫ちゃんに成ったってだけの事だからな。

>>247
愉快犯だもん。

>>247
もし愉快犯だとしても、あそこまできっちり更新しているのはすごいよ。

>>250
>>249の間違い。ゴメソ。

>>243
同意。でも起爆材の役目はもう終わった。早く辞めて欲しい。
このままでは長野は吹き飛んでしまう。

>>252
＞このままでは長野は吹き飛んでしまう。
意味が良く？？？

>>252
今直ぐって訳には行かないでしょ？
知事不在には出来ないし、次の選挙の候補の顔ぶれを考えたら想像つくし。
ここは、盲信者諸君が心配？するように、知事にとって最大の反対・圧力団体になる可能性もあるなら、そのあたりの事は視野に入れていると思うしね。

長野の空気は変わったから、ある意味では田中康夫の役目の一つは終わっている。
でも、ここで県民がどう動くかによっては次の段階ぐらいには行くんじゃないのかな。

今田中康夫長野県知事が辞めて、残したものを考えると
�@　記者クラブ廃止（復活は出来ないでしょう）
�A　危機管理室の発足（出来たのには、色々あったけれどこれも
　　　　　　　　　　　長野県には必要な組織だと思う）
�B　県民の声発足（これも廃止には出来ないでしょう）
とまあ大きいものはこれくらいだろうか？

>>252 >>254
長野が吹き飛ぶ前に、康夫を吹き飛ばす風、というよりトルネードが
発生するかだな。

>>256
田中康夫が１年や２年（任期は４年だけど・・・）知事でいたぐらいでは長野が吹き飛ぶことは無いでしょう。
今までの政権でも飛ばなかったんだから。というと今までの政権の方が良しという事に成っちゃうから、県民としては飛んでほしくはないけれどね。

>>255は物議はあるけれど、きちんと機能させたらかなり有効なものだと思う。
田中知事はある意味アイディアマンであって実務家ではないから、ここら辺りの整備ぐらいは内部の職員がやったほうが良いよね。
ダムの問題や公共事業の入札の話に成ると、県の役人や職員レベルではどうにも成らない部分が有るんじゃないかと思うから、やっぱり中央にいる議員やそれ相応の人の力を借りたほうが懸命だと思うし。

ところで最近県議のみなさんはどうしているのかな？

ヤッシーの棟梁さんはかわいそうなもんだな。
管理人にシカトされたまま、、、。
ああやって管理人の放置プレーでヤッシーだけじゃなく
子供未来センターのHPにまで迷惑を掛けているのに気付
いていないらしい。いい加減な集団だな。

きちんと機能させようとは思ってないから、そうならないだけ。アイデアマンは少なくとも
多少のフォローはするよな。アイデアを出す以上。つまりは「思いつき」ということだな。

　ダムの問題と公共事業の入札の問題を一緒にしちゃいけないよ。それも中央の議員とか相応
の人ってなんなの。よくわからんねー。意味が。これも思いつきかい。

>>259
長野県が吹き飛ぶことはないよな。でも県民が有形無形で不利益は受けるだろうな。
このままいったら。
　起爆剤と言うより目覚まし時計の役割はもう終わった。と言う感じだね。ダムの問
題と入札を一緒にするとなあ。入札についてはあくまで談合とのセットの問題だから
な。一番難しい問題のはずだが。

>>257
＞田中知事はある意味アイディアマンであって実務家ではないから

でも副知事は任命しない。自分が注目を集めたいから。だからコイツは駄目。

>>257
別に分かるよ。259がアホさらしてるだけ。
俺も県議の動向は知りたいな。
康夫ちゃんの視察に県議が同行したということだったが
名前までは載ってないし。
県議が議会以外は何をしてるのかは、伝わってこないな。

>>256 はあ〜あ〜　バカまるだしだね。
「トルネードが発生するかだな」？？？？？？
恥ずかしい書き込みだね。

>>259
別に分からなければいいんだけれどね。
公共事業入札の問題も長野だけの問題じゃないんだけどね。
機能しないことと機能させようとしないっていう事は別問題なんだけどなあ。

県民の顔を見ながら仕事をしようとしない政治家よりはずっと良いと思うよ。

>>264は自分の書き込み。
他スレ帰りでそのままだった。

>>259 >>260
その通りだね。２６２がバカさらしているだけさ。
康夫ちゃんの視察同行の県議も知らないんだから。上っ面だけだよね。
ダム問題に限らず、公共事業の削減が田中知事の言うほど吟味されたものでは無かったということが
明白になったから、県議も地元に係わるものは突っこまざるを得ないもの。へりであろうが同行する
はな。執行権者に訴えるしかないものな。

>>260
そうそう、

＞入札についてはあくまで談合とのセットの問題だから
な。一番難しい問題のはずだが。

これはかなり根が深いんだよね。公共事業は県の予算だけで
賄われているものばかりじゃないし、県を飛び越えた官僚クラス
からの圧力も有るからね。

>>264
田中康夫が県民の顔を見ながら仕事をしているとのご認識であらせられるのであれば
嘲笑するしかないですな。その御立派な御認識に。

>>266
そんなに簡単に吟味ができるならこんな事には成ってないんじゃないかな？

＞明白になったから、県議も地元に係わるものは突っこまざるを得ないもの。

これはかなりの進歩だよ。今まで県議が議会に出ることと陳情以外にどんな仕事をしているかなんて分からなかったから。
まあ、県議の仕事に興味を持って監視するほどの県民もいなかったが、こうして「何してんだろ？」と思うように成っただけでも１歩前進だと思うよ。

>>268
顔を見ようとした。近くに行こうとしたのは事実だよね。

>>268
少なくと旧勢力の顔は見てないと思われ。

>>270
顔を見ようとして見たのかな。近くに行こうとして近づいたのかな。そこが問題だよな。

>>272
それに今も顔を見ようとしているのか。近くに行こうとしているのかという
のも問題だぜ。

>>271
旧勢力て何だ。人数が少ないのか。？　ついでに新勢力も教えて欲しいね。

>>272
んじゃ、なんでしょ？（藁

>>274
吉村・池田じゃないの？後は、、、土建屋か。

>>274
人数が少ないって何？
まいいけど、近くに行くんじゃなくて、近くに行きたい奴がいたって事か？
それもあるわな。

>>270
近くに行こうとなんかしてないじゃん。「俺のところに来い」とは言ってるけどさ。

>>278
そりゃしょうがないよ。１件１件訪問はできんでしょ。（藁

>>279
あんまり来て欲しくもないしなあ。
見たければ（会いたければ？）勝手に行くよ。

>>266
名前挙げてみな。

>>280
来たって気持ち悪いだけだな。別に会いたくもないし。甲子園でも会いたくないな。

age

>>281
てめーで捜しな。地元紙にゃ出てるぜ。

>>284
なんだ、自分もちゃんと知らないのにそれじゃ難癖つけるなよ。。。

a

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　知事はこんなもんは元善光寺！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |　　　　　　　　　　誘導で出てきた善光寺が新スレ立てられずに改名。
　|　　　＿_） 〜ノ　　　　　　　　　　文体と思考パターーン、登場時期が整合している。
　人　　＿_）　ノ　　　　　　　　　　　実体は、康夫を煙たがってる一言居士の県職orOB。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県民でなく、県職の利益を優先させて発言している。

>>285
お宅に教える必要性を見いだせないだけだよ。当方は。

ははは。最高。「パターーン」　みんなで笑いましょ。

>>287
元善光寺って飯田のお寺だっけ？（藁

　２８７の思考「パターーン」は少し長めだな。文体は短めだが。

sageで書き込むなんて控えめで宜しい！

>>290
座光寺あたりに有ったような、、、

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　お盆で迷い出たらしい。ゆうべ暴れたらしい。間違いねえよ。
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　 （´∀｀　）＜　いいのか？あんなの野放しにして？
（　｀∀´)　　　 （　　　　∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／￣￣￣￣ （∀´ 　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ な、な、見物行こうぜ。見物。
　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣￣￣￣￣.||／
　||,　　　　　　　.||

ヤッシーの実に例の諏訪星陵の生徒に電話までしたくろが出たが、
先の棟梁さんの悲痛なお願い？書き込みを放置しての御気楽ブリ。
康夫を庇うヤッシー連合の体質そのものが見えた気がする。
そういう会なんだろうな・・・

＞＞２９４
　ワン「パターーン」だね。このイラスト。

┌────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
│ﾄﾞｷｭｿ王国日本 in 地方自治.│　　.　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ● 　 ●
│　　　　　 　　と　　　 　　　　　.│　　　　　　（　´∀｀） ｵﾏｴﾓﾅｰ　　　　　　　 　.|Y　　Y　　　　　 　.＼
│.　２ちゃんねるの仲間たち　..│　　　.　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　|.|　　 | 　基地　　▼ |
└────────────┘　　　　　　.｜ ｜　|　　　　 　　　　　 ｿﾞﾇｰﾘ... | ＼／　　　　　＿人_|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　.　＼＿＿_＿＿＿＿／
　　　　　ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┌─――─┐
　　　　　　　　　　 　(..ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　産 廃 └┐
　　　　　　　　　　　/　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├──┬──┤
　　　　　　　　　＼（＿__/　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　　　│生禿│小沢│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　┌──┐冫、ｱｯｿｰ 　├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　│原発│` 　　 　 　.　│ﾏッﾄ.│国体│└┐
　　　　　　　　　　　┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
　　　　　　　　　　　│基地│韓国│地震│└┐　 　 　 │原発│薬売│父娘│低脳│死臭│同名│
　 ┌──┬──┐＼　　.├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │麦茶│東芝..|＼ ￣￣|..許亀｜ﾊﾞｯﾄ.│地震│共産│泡姫│有罪│豚鹿│麻原│ハム│臨界│
　 ├──┼──┤...＼＿└─―┴─―┴―┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │被爆│尊死..|..椎茸..|　┌──┬──┐ ｜校舎│大仏│万博│地震│ 虚栄　│軍隊│女史│
　 └─┬┴──┼──┤ │蜜柑│大橋│ └┬─┴─┬┴──┼──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │火山灰│貧困..|　├──┼──┴┐ ｜真須美│田無限│(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
┌──┼───┴──┘ │兄弟│阿波踊│ └───┴───┘(∩∩)
│米軍│. 　 　　　　　　　 　└──┴───┘
└──┘

「長野県の田中知事にアドバイスしよう」が本になりました！

　当選時の（１）から他の惑星発言で物議をかもした
７月末の（８）までを収録しました。
「長野県の田中知事にアドバイスしよう」はヤフ板にも転載され、
全国からも大きな反響があります。
異色知事の生の声と行動を通して
「田中県政」を改めて考えてみてはいかがですか。
付録として『大石英司親馬鹿育児日記』・『ヤフ板コテハン変遷史〜実名入り』・
『高橋亀吉〜私生活徹底解剖』・『柳沢京子女史美麗グラビア』
などを掲載。

定価は八千五百円(消費税込み)、四六判、八百二十五ページ。扶桑祉。

おもんない。出て行け。自分でサイト開設しろ。

では、第１３弾。
リンクは>>2に。
↑
これ便利でした。段段新化するんだな。よかった。

長尚のホームページNEW!元信大教授のサイトです。学者らしく、論文調の書き物が読めます。
↑
掲載感謝。たもついかＨＰ放浪検索期待してます。なかなかいい。はんぶんしかよんでないけど。
２〜４割はどういできないかも。
今後も楽しみにしたい。やっと更新されたらしい。
こういう学者が増えることを期待したい。やはり定年にならないと、自分の意見を有識者は、公表できない宿命なのか。

新しいことをしなければならないのではなく，最も基本的なことをどうすれば励行できるかを考えなくてはならないのである。
↑
いいふれーず。
とうちゃん。色んな価値観があるんだろうけど、かれじしんの反面教師な部分もある。
とうちゃんのこの４テーマのなかには。

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜　>>287です。訂正しますです。
　　＼　 └△△△△┘　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　×　思考パターーン
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜　　　　　 ○　思考パター＠〜ン
　　　└──┘　└──┘

>>297
いくら夏休みだからって、コーエイの戦国ゲームのやりすぎじゃない？

>>301
何それ？
何のかぶり物？何の着ぐるみ？

>>287
もうこのスレにコナンでいいよ。

>>297
豚鹿ってどういう意味？
馬鹿のアレンジ？

>>302
だから、２ちゅんねらーって言われちゃうんだよん。
２ｃｈの古典的キャラ、どーもくんだよん。

>>300
そんなことは大石さんに直接言え。メルアド公開してんだし。
ここは掲示板だ、伝言板じゃねえ。

>>304
ははは、ＡＡ職人さんは奥が深いのSA。

>>298
N・購入を検討しますので、申し込み先を教えてください。
E・あと著者は誰ですか？ひろゆきさんですか？zenkoGさんですか？
T・監修は誰ですか？
A・扶桑祉というのは扶桑社のグループですか？

紛争おっ始めやがった！
ラルト・ジョージ組ＶＳ最近売り出し中のグルリンとその他

これだけなら何てことはない、
な、何と突然あの団地妻が絡んで来やがったぜ！
これに鏡ヤローが顔出しゃ、なおオモシレーんだが。

職人は保護しなきゃね。
何てったって、工業県だから。

>>309
ウザいよ。
ラルトは熱さでイカレてるし、缶コーヒー野郎は理屈になってねえんだから。
団地妻は缶コーヒー野郎を昔から嫌ってるし。
放っておけ。そして中継も結構。

１２歳のガキに「程度が低い」と見ぬかれてるヤツなんざどうでもいい。
青薔薇じゃなくてバラバラだ。

わかってないね。ここは巨大匿名掲示板、２ちゃんねるだよ。
２ちゃんねるの魅力、それはわかってんだろ？
言いたい事が誰彼構わず遠慮なしに言えるから楽しいんだろ？
正論と長文ばっかり増ええちゃったら、ただの掲示板だよ。
コテハンばっかり増えちゃったら、ただの馴れ合いだよ。わかる？

あいつらコテハンの連中はそんなの知ったこっちゃないの。
自分の存在を知ってもらうことの方が大事なの。
それによってこの掲示板の主旨がかわってしまうと言われても、
決してルールは守らないの。あくまで自己流でやってるわけ。
自己顕示欲で自分の事しか考えてない、単なる「荒らし」なの。

そういうヤツラを見かける度に「キャーキャー」とペンライト
振り回してるおまえらも 「荒らし万歳！荒らし万歳！」って
コテハンを応援してるようなもんなんだよ。
２ちゃん文化がわからないなんて、もう心の底から頭が悪いよ・・・

ジョージアのバカぶりは亀吉にも康夫にも共通する、本題を故意に無視しての話題そらし。

団地妻の、久々の焼いても煮ても喰えないあの口撃、
俺、今にもファンになりそう！

ちょっとやそっとじゃあの舌調は真似出来んぞな。

マンセーの言いがかりは、今回珍しく大人の対応をした康夫以下だったとは。

>>313
誰に言ってんの？
今更何を言いたいの？
そんな事を言うあなたこそ「２ちゃん文化」とかいうものを分かってないんじゃない？

>>315
鏡ならマネできると思われ。

>>309の構図通りなら、団地妻は缶コーヒーを非難してんだから、敬愛するラルト様にも喧嘩売ったことになるね（藁
ラルトの論調も明らかに変だけど、缶コーヒーのは罵詈雑言だぞ。
それを指摘した連中に対して逆ギレしてるし、昨日までの別サイトでのマンセーと共通するものがある。
いよいよ末期症状だな。

>>315 >>317
このようにアホらしく罵り合うのが、２ちゃんねる文化ですね。(ﾜﾗ

>>313
＞正論と長文ばっかり増ええちゃったら、ただの掲示板だよ

まずは自分からね（藁

口撃、舌調、ウン？！お前スケベやなー

>>317
コテハン使いたがりのzとYahooを持ち出すお友達に、
ここは２ｃｈの「康夫にアドバイススレ」だよって。

ああいうバカが突然変異だか異常気象だかでポッと出てきても、すぐに反応する連中が増えてきたってことは、ヤフも少しはまともになったのかな？

>>322
いいじゃん別に。
ヤフと違って２ｃｈはコテハン＝アイデンティティじゃないんだから。
ヤフ生中継がちょっとウザなのは同感。

缶コーヒー＝亀吉のジサクジエンじゃない？

長野県民には２ｃｈは２０年早すぎと思われ。。。

長野県知事とイジ県民には２ｃｈは２０年早すぎと思われ。。。

＞きちんと論議する習慣を身に付けてから参加されることをお勧めします
そうだ。
その通りだ。
ただ、そんな事言ってたら、マンセーは永遠に参加できない（藁

批判派がどっと出てきて、またもや沈黙しちゃったよ。

ここはいつからヤフ中継スレになったんだろう？

缶コーヒーと亀吉は別人だっせ。

鏡ヤローも遅まきながら出てきたし、バカが勢揃いしただけのこっちゃで。
ま、どうでもイッか！

またもや鏡と団地妻が同じ時間帯に出てきた。オイオイ、バレバレだってのに（藁

ヤフへの批判が出ているが、今回のジョージ3世の投稿パターンは、マンセーの典型例になるので、もうちょっとだけ。
まずは康夫ちゃんの着ぐるみを先進性だとラルトが言ったのに対して、ぐるりん号が野球の話をしながら、本論に入ることを宣言した上で着ぐるみ批判を行った。
ジョージ3世は、ぐるりん号の前段の野球の話だけを持ち出し、康夫ちゃんに対して悪意があると非難した。
それに対し、数人がジョージ3世の投稿態度は本論に答えておらず、論点ずらしだと反論をした。
ジョージ3世は亀吉がどうだとか言い出すが、本論には触れようともしない。
とどめが１２歳の小僧と鏡・団地妻コンビで、このコンビは今回珍しくもマンセー派批判に回った。
そしてジョージ3世は姿を消した。

ヤッシーの実もマンセー軍団が近況報告えを始め、康夫ちゃんへの批判をかわし、
ここも同じくマンセーが批判をかわす。
相変わらずの構図だよなぁ・・・。諏訪の花火も終わって厨房が家にいると五月
蝿くてかなわん。

>>331
早くヤフに帰って、ぐるりん号・鶏・合点承知・クリアファイルその他の連合軍に反撃してくれや。
こっちでクダ巻いてないでよ。
相手はバカが勢揃いなんだろ？さっさと反論してみろ。

さっきの集中攻撃見たろ？！

とてもじゃないがオッカねぇーよ。
普通の頭の持ち主じゃ太刀打ち出来ネェーな、こりゃ。

ひょっとしてお宅もその仲間？

鏡ヤローは満遍なく出てくるし、団地妻は時々。
以前からずっと見てるけど別人ちゃうか？

自信ネタあるなら俺にも教えてちょーよ。

>>335
ようするに「反論できません」って今更ながら認めたのか？
普通の頭の持ち主なら、冷静にどちらの言い分に理があるか判断できるんだけどな（藁
２ｃｈとヤフを往復してるのは裏ラーくらいだろ。

>>336
細かいデータは手元にないけど、両方とも出てくる時間帯が近い。
ただ行動範囲（出没トピ）が多少ズレているから、ぱっと見た目には気づきにくい。
ヤフでも２ちゃんでもこれまでに何度か検証しているから、面倒だけど過去レス当たってみたら。

鏡と鳥心は一緒の気がするけど、団地妻はどうかなー？

えっ？！ここは２チャン！？
ゴ、ゴメン、あっちにかーえろっと！
失礼しやしたーーーーーバイバイ

田中康夫関連の掲示板は、どこもかしこも賑やかだったようですね。
知事の着ぐるみについては、一応大人の解決がついた様子。
高野連側が今回是は是、非は非と自身の立場を明らかにしたのだから、田中知事にはこの件をSPA！などで書かないようにしてもらいたいね。

ヤフー用の実況スレ、ダブハン暴きスレを作れば流行りまっせ！

>>340
康夫は書くに1000モナー！

>>336が裏ラーだろ。

>>342
おれは100元、、、安いか？

>>341
このシリーズで十分にやってきたじゃん（藁

おれは賭けないけど、ほぼ確実に書くと思う。
SPA!で直接書かないのなら、御用雑誌の現代あたりに書かせるかもしれない。

しかし、この数日の産経知事ダイヤリーはつまらん。
前のような毒気というか、記者がおもしろがって「康夫の揚げ足を
取ってやる」みたいな意気込みが全然感じられない。
盆休みで、新入り記者にでもかかせてるんだろうか。
表現道場に出入りしている表現者の情報求む！

>>346
そうだね。今までの田中知事なら書くという予想が高いよね。
でも、最近は>>347のいう産経ダイアリーじゃないけど、ある意味読み物としては面白く無いようにも思う。
結局、政治の世界で起きることは本当は面白くもなんとも無いって言うことなんじゃないかな？

国政のニュースでもワイドショーのネタとしては田中真紀子の方が、小泉さんより見ている人間には面白いからね。
だからと言って、為政者が無理をして話を面白くする必要も無いし、マスコミの記者も面白くする必要も無いと思う。
前から思っていたんだけど、産経ダイアリーは掲示板でいう２ちゃんのようなものかな？

>>348
なんかんだと言っても面白いかどうか、ってことなら「また康夫ちゃんが・・・」
っていえることをしてくれてた方が長野は盛り上がるのか？
考えてみるとヤフーが、エキサイトしたのは着ぐるみ事件のお陰だからな。

>>349
明らかに為政者として何も期待されてないってことだな。
今後は、康夫ちゃんのような有名人・著名人を大した吟味もせずに
こういう役職に滅多矢鱈に担ぎ出すもんじゃないという先例としての役割を、
残った任期中に延々果たし続けることのみを期待されるだけでさ。

>>348
ワイドショー的な面白さを政治に求めているならばその通りだろう。
そして田中康夫が県民から引き出した関心ってのも
ワイドショーの視聴率というようなものだったということかな。
もちろん自分もワイドショーの視聴者なんだけど。

>>347 >>348
康夫ちゃんの1日を面白可笑しく書くことで県民が政治に注目した
んだからあそこの功績は大きいよな。
ワイドショーの役割がわかった気がする。
>>350
の言う康夫ちゃんの役割をやらせるほど長野に余裕はあるのか？

>>351

＞田中康夫が県民から引き出した関心ってのも
ワイドショーの視聴率というようなものだったということかな

これうまい表現だなぁ。
支持率もあちこちで揉めたけど、支持率への関心も以外とそんな所だったかもね。

>>353
実際、康夫ちゃんの言動がワイドショーじみてるなと思うことが間々ある。
問題はそれがエスカレートした際の歯止めを誰がどうやってかけるかだろう。
でも、今そんなことができる人間は、康夫ちゃんの周囲にいないような気が・・・。

>>354
そうそう、直ぐ調子に乗るタイプだからなあ。

>>354
歯止めが利かないか・・・。
そう言えば、前にここでナウシカのオームに例えていたことが有ったけど、やっぱり止める人間は必要だと思う。
ナウシカは連れてこられないしね。（笑
それこそ昨日発足した支援団体がどこまでやれるかだよなぁ。
田中康夫のキャラを上手く活かせる人間がいてくれればいいんだけど。

康夫ちゃん、表敬訪問の選手に仮託して己にアドバイス。

「期待を背負いすぎて、追いつめたりしないで、みんなの声援を自然な気持ちで受け止めて」
「素晴らしい目標をもって、打ち込んでいると、キリリとした表情になるんだなぁー、と。
　ついつい人間は期待の重さに負けてしまうけど…。肩の力を抜いて、頑張ってください」
「皆さん、精かんな、本当に…。体が…、がっちりしているだけではなく、表情も、とても良い意味で成熟している」
「家族がみんな円満だから、大丈夫ですね。本当に力のある、良い意味でちゃんと能ある人は謙虚ですからねー」

>>356
支援団体に期待するよりも、むしろ、
実際の職務上で康夫ちゃんのサポートをする、
たとえば政策秘書課の誰かがそれをやるのが理想的だと思う。
今、政策秘書課にいる人たちが実際にどう思ってるかはわからないけど、
彼らが単に康夫ちゃんの忠実なるイエスマンで終わってしまうことは、
間違いなく康夫ちゃんにマイナスにしかならないと思うし。

もっとも、今の康夫ちゃんにそういう部下からの諫言を
どこまで聞き入れる度量があるかと言われると、
何ともはや心許ない気がするけど。

愚者は賢者から学ばず、賢者は愚者から学ぶ。。。古典の名言だな〜。

宮廷ロシアには、為政者を諌めるための道化役がいたという。

究極に醜い物として、終わるのが役回りなのだ。道化は道化なのだ。

今日の塚原青雲の試合にも応援に逝ってほしい。
知事権限で防災用ヘリを使って、長野−甲子園をひとっとび。
試合開始直前にグラウンドに着陸して、スーパー阿呆ぶりをさらしてほしい気が…

>>362
いや、操縦士に迷惑かかるからだめだな。それより甲子園上空か
ら単独パラシュートで降下。これでも数十秒はスーパー阿呆パフ
ォーマンス発揮可能。
さらに開かなければ言うことなし。お望みどおり歴史に残る鴨。

いよいよ今日の第2試合か。
ともかく頑張ってくれー塚原星雲

　初回に７点取られちゃなあ。今１０対１じゃ厳しいな。でもこれで負ければ
康夫ちゃん準々決勝を見に来れないわけだから、余計な摩擦は生まれないな。
案外ほっとしてるんじゃないの。

負けた

塚原星雲敗北。康夫ちゃん・高野連は安心しているがつまらないことにはなった。
明日は康夫ちゃん梅田の阪急百貨店に行くようだが、しょうも無いだろうな。
またニセヤッシーが現れそうだ。いらんというのに・・・。

P.S.長野県公共事業ミステリーツアーに参加した方、体験談きぼーん

でもなんかへたれぶりが面白かったな
365
まあ康夫ちんも内心ほっとしてるでしょうね。
おれも内心ほっとしてる自分がいるｗ

>>367
大川興業の例のやつだね。
半年前なら行ってみたかった気がするが・・・

相変わらずのバカ書き込みばかりだな
読み返して恥ずかしくねえのかい
甲子園と県政と何か関係あるのかな？
まあここの参加者の頭はその程度だから仕方ないか　ふぅ〜

それではここから県政の話をどーぞ
↓

県政の話じゃなくてスマソ。

自分自身を振り返って、
以前ほどここやらYahooやらに書き込みをしようという気が起こらなくなっているのに気が付く。
たぶん、”ワイドショー”に飽きたんだろうと思う。
でもやはり長野県政に興味は残っているから時々はここに書いたりもする（Yahooは御免だけど）。
皆さん同じ様な気持ちなんじゃないだろうか。
で、その少し残った興味っていうのが、
ワイドショー的じゃない、本当の”面白さ”に対する興味じゃないかと。

ところが田中康夫はそうした県民の関心の薄れ、言い換えれば冷静になった、
ってのをワイドショーのような手法で引きつけようとして、あちこちで問題を起こしたり、リップサービスにいそしんでる。
自分はそういう問題に以前ほど興味は引かれないし、県民もそうじゃないんだろうか。
２チャンも以前ほど盛り上がらないしね。
それは田中康夫の言動が容認されているのではなくて、県民がいちいち田中康夫の笛で踊らなくなったということだろう。
その辺に田中康夫が気が付かないとじわじわと支持率も下がっていくんだろうな。

もっともそれは冷静に思考した結果の不支持だから、
ヒステリックに支持率が一気に一桁まで、といったものではないだろうと思うのだけど。

>>372
まさにご意見のとおりとおもわれます。

ところが、康夫は（ここでもＫＡＺＵＫＯの発言として）

「人の噂も７５日のスタンスでやっている」と言っています。

ですから、問題発言、スキャンダラスな行動等は忘却したころ、

言いっ放しの似せい策は思い付き（自然保護派を引き付けておくため）で、

２〜３ヶ月ペースで持ち出してくると思われます。

それで、「またか」、「うんざり」、「もういい」などと慣れさせるのが、

康夫の原作の中に書かれているのではないかと推測します｡

>>372
＞２チャンも以前ほど盛り上がらないしね。

とは言うが２チャン、Yahooでの書き込み、デジボ関連への書き込み・指摘
様々な形での発言が、デジボや勝手連中の危機感につながって、今回の
「しなやかな長野県をはぐくむ会」なる反故を持ち出さざるを得なくなった
んじゃないかな。

しっかしＴＶっていうメディアも、タレントを蕩尽させる力が早いよね。早い早い。
瞬間的には爆発的な力をＴＶメディアは発揮するけど、使い切ったらおしまい。
康夫たん活字中心の作家時代ではこんなこと想像しなかったろう。
１年でこのていたらくじゃね。
ワイドショー化はオソロシイ。という話。

>>375
あんたアホ？　康夫はワイドショーでコメンテーターやってた芸人だよ。

>>373
あんたアホ？　K嬢が「おもしろラジオジャパン」に出演することに。。。日記より。

>>372
あんたアホ？　２ｃｈで一人ではしゃいでたのがあんたzだよ。

>>377
おまえこそ”あっほ〜”！！！
顔だしたから、肥え出したからって、Ｉ田Ｋ子と名乗っても、
それが、ＣＣらいむ＝ＫＡＺＵＫＯ＝Ｋ嬢だという証明にはならない。
むしろ、ここにきて工作するところに疑義を強くする。
住民票、免許証を提示した上、（昨年９月から続けてきた）自分の文章力を実証できたら
認めようということだな。

甲子園ネタ、康夫シンパの「FRIDAY」が高野連に噛みついてたね。
「ヤッシーは長野のシンボルも同然」だそうだ。そういう報道をしてきたのは
マスコミなのに。自作自演してどうする。

>>380
＞「ヤッシーは長野のシンボルも同然」だそうだ。
おいおい、長野のシンボルが「選挙に行こう勢」のキャンペーンなんかに出ていいのかよ。

政治家個人のシンボルが全体のシンボルと化すのは、独裁国家の特徴。
長野県北朝鮮化計画、着々と進行中！

オェッ〜！ウゲ〜！

ヤフでも吐いたけど、こっちに来てまた吐いちまったよ。

>>383
裏よ、ヤフにジョージが出たぞ。早く煽れよ。

>>369
どうせ、ただのパフォーマンスショーで中身ないんでしょ。

塚原青雲、みごとなまでに無様な負けっぷりだった。
最多失点記録を更新して汚名を残してくれなくてホッとしたよ。

前の試合もそうだったが、あれは監督の采配ミスと長谷川の独り相撲だな。
知事が知事だから、采配ミスも独り相撲も慣れっこになってるのが何とも…（涙

>>374
自分が使ってる「盛り上がる」ってのは２チャンの１スレを10日で使い切るとか、
田中康夫の一挙一動に対して色々な意見が様々な角度から出される、
とか、そういう意味ね。
自分自身も思いっきり巻き込まれていたんだが、今から考えるとちょっと過熱気味だったんではないかと。
あなたの言ってるようなものについては372では「本当の面白さ」という言い方で表現してるつもりなんだが。
遠回しすぎたかな。
自分自身そういうものは持ってるし、だからこうやってカキコもしてるんだけどね。

基本的に自分は一時期の「お祭り騒ぎ」（このスレやYahooの春頃のことだけど）が何も生まなかったとは思っていない。
ただ注ぎ込んだエネルギーと得た物を比べると少々効率が悪かったかな、とは思うが。
それでも一歩か半歩は前に進んでると思う。
今後はのんびりと冷静にやっていけばいいと思う。
っていうか、現在のような沈静化、冷静化を
「何をやっても無駄だった」「もうあの時のように盛り上がらない」
なんていう風に捉えて、あきらめから県政に関する関心を県民が失うことが怖い。
そんだけです。

>>376-378
アホって言うヤツがアホだと思われ。
まあ、どうでもいいことだが。

>>380
＞「ヤッシーは長野のシンボルも同然」だそうだ。
そう思ってる県民がどれほどいることか（ｗ

「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

職員組合が田中知事に関するアンケートを全組合員を対象に行い、
その結果、「職員との意思疎通が不足」という解答が「６割」にのぼり、
組合はこれを元に知事に申し入れを行った。
アンケートの内容は「強制的選択」をいざなう恣意的な質問の仕方なので
結果は聞く前からわかっていたが、滑稽なのはこんなことをグラフまで作って記事にする新聞屋だ。
はたして当のアンケートを見たのだろうか。おそらく結果のみ聞いて鵜のみにしたのだろう。
全組合員７４００人を対象にしたといっても解答があったのは
そのうち５１％の３８３０人というから、半数の組合員が無視したことになる。
解答しなかった人にはそれなりの理由があるはずで、
もともと組合員に信頼されてない組合だから仕方ないが、
アンケート内容の操作性に気がついてゴミ箱に捨てた人も多いであろう。
とはいえ今後はこの６割という数字が一人歩きすることになるだろう。
組合も積極的に利用していくものと思われる。

>>390
それヤフで戸隠山が言ってたよ、ずっと前に。

本人じゃないの？

>>388
どこかでアンケートやってくれないかね？
支持率調査みたいにさ。

ところで、信越放送で支持率調査やってるって本当？

>>392
８月８日頃に戸隠山がヤフへカキコし、それを前スレにコピペしたヤツがいる。
前スレは大きすぎて開けなくなっているから、関連スレの↓を見て。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995096952&st=176&to=176&nofirst=true
いくらヤフの連中がトボけてるっても、９日もタイムラグは無いだろう。

団地妻が今晩も追い討ちかけてる。

しっかし、どうしたらあんな嫌味が次から次と出るんだ？
天性のものか？
ある意味感心するわいナ。
あんなの女房にしたら、オットロシ〜！か強い味方かどっち？

>>395
ネタか？そのHNは（藁
缶コーヒーなら「ア」が足りないけどね。

今回は珍しく、団地妻がまともなこと言ってる。
恐らくヨネに喧嘩を売って以来じゃねえのかな。

>>393
＞ところで、信越放送で支持率調査やってるって本当？
やってたよ。
「大いに支持する」「多少支持する」の合計が76％って数字が出てたって、
マンセー達が大喜びしていた。

読売新聞の調査と大きく差があっただけに「読売新聞がどういう調査をしたのか
疑問がもたれます」なんて奴もいたけど、んなこといったら信越放送の調査だって
信憑性がないということに気づいていない模様（藁

これでジョージアはヤフマンセーの栄典特別会員（略してマン栄）第４号決定だね。

言うまでも無いだろうけど、
１号は高橋亀吉。
２号はヨネ。
３号はイジ県民。

あと有力候補は藹藹風呂、沢掘るか、ラルトってとこだな。

>>397
urlきぼーん。

鏡と団地妻とその他の裏とか訳わからない煽り連中はどうしよう？

>>399
メールマガジン「誇りです、長野」と、Ｋ嬢のとこの掲示板参照。
両方とも大石さんのとこから飛べるよ。

亀吉のヤフトピ：「長野県の地方議員・首長を考える。」
投稿者: takahashikamekichi 2000年10月18日 午前 4時14分　メッセージ: 1 / 1546
＞知事については、田中康夫氏の圧勝という決着がつきました。
＞しかし、県政会を始めとする県議さん、市町村議会の方々、それに市町村長さんたちは、まだまだ安泰だと思っている方が多いようです。
＞長野県の各地域の議員さん、首長さんに関して自由闊達な御意見を求めたいと思います。

このトピは元々、康夫ちゃんを論じる場じゃなかったんだな。
今まで知らなんだ。
だから康夫ちゃんネタを振られると、予想外のため亀吉もジョージアも対応できなくなってキレちゃうんだ。

もうやめようよ、田中関係のスレ。
長野県民に田中を理解するのは無理だよ。

>>397、>>399
ヤフで高橋亀吉もその話題に触れてた。

▽田中知事支持
１ 大いに支持する ２９％
２ 多少支持する ４７％
３ 余り支持しない １６％
４ 全く支持しない ８％
不明 ０％

▽発言問題
問題はない ８％
それほど問題ではない ２８％
多少問題がある ４８％
問題がある １４％
不明 ２％

▽副知事問題について
置く必要はない ３３％
措くべきだ ６２％
不明 ５％

この前の読売の時とかで話が出尽くされているけど、
中間的な選択肢（「興味が無い」とか「どちらでもない」とか）が用意されていない段階で、
アンケートの質としてまず評価できない。

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！どうしようもない県民がいます！
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>>403
長野県民に限らないと思うが。
いっそのこと、理解できるごく少数の方々だけで北朝鮮にでも逝っていただければと…（藁

お盆が終わって、マンセーどもが故郷から戻ってきたようだ。

>>406
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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！わかっている人がいました！
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ヨネ復活してるじゃん。
裏！お前の出番だ！

ヨネボーは無視に限る。

珍しく県庁で仕事をしてると思ったら、馬鹿もいよいよ本物だね。
税金と県職使って、公約でも緊急課題でもない趣味の世界を始めたぞ。
んなことする前にやるべきこといっぱいあるだろうに。

「便座（トイレ）のあり方研究会」
http://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/kentiku/happyou/toilet.pdf

　トイレ研究なんか、日本トイレ協会（実在する）に任せとけばいい。
　田中知事がまずやるべきことは
民主主義を勉強することだ。（おお、アドバイスだ）
だいたい「民主主義のリハビリテーション」を唱えて当選しといて
手続き、手順無視で思いつき宣言乱発。
手続きや手順の遵守って、民主主義の大事な部分なんだが。
今までの手続きが形骸化しているというなら、
だれにも明らかな形で、新しい手続き、プロセスを示さねば。
車座集会や「メール」なんかはだめよ。車座集会じゃサイレント・
マジョリティの声はつかめないし、メールは知事しか中身が分からない
以上、「賛成多数」と言い張れるから。
　思えば、田中知事がリハビリうんぬん言い始めた時は、
政策決定過程にディベートを含む公聴制度でも導入してくれるのかと
期待していたのだがなあ。

>>411
ははは、今度は「トイレの長野モデル」かよ。
長野モデルの海水浴場とか海の家も提案してくれや（藁

>>411
長野県住宅部か
いろんな部会があるものだな。

田中康夫さんは、まさか、こんなことしないでしょ！

茨城知事の個人ページ掲示板は、対立候補のリンクを抹殺
http://www.h-masaru.com/cgi-bin/machikado1/cyclamen.cgi

>>411
どうせなら、ヴィーナスプランの紹介でもしたら
http://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/jyuutaku/jigyo-fr.htm

訂正
http://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/jyuutaku/news/news001.htm#002

大石Ｗｅｂ更新。なんか、大石さんの疲労感が行間に滲んでる。

みんな夏バテか？

ここ覗いてもヒマだなー。

大石さんのサイトを見た。
脱記者クラブのところで、県のウェッブサイトでの音声ファイルのことで、

＞それは脱・記者クラブ宣言の前から行われていたことであって、脱・記者クラブ
宣言とは何の関係も無い。記者クラブを叩き出そうが、クラブの現状を是認しようが、
情報公開はその関係には何らも影響しないでしょう？

ってあるけれど、以前は無かったこういう事が実施され始めているからこの宣言も
実行可能だったとは考えられないかな？と思うけど。　

>>420

元々の質問は、「脱記者クラブの成果」について。
で、それに対する康夫ちゃんの答えは、
「県民も音声ファイル/テキストで検証できる」
というもの。

大石ツッコミは「それは脱記者クラブの成果じゃないでしょ」


実行可能だったかどうかじゃなくて、実行した成果があったか
どうかを論じなければならない。

おれっちも最近ちょっと思うことがあるんだよね。

色眼鏡的に見れば康夫ちゃんも、マスコミのことも何とでも
言えるわなあってさ。批判すんの楽だしさ。
ただ、この前思ったけど小泉さんのようにアメリカ（ありゃあ
中国だの韓国の顔見てるんじゃないぞ）ばっか気にして靖国に
参拝しなかった奴よりゃ、康夫のちゃんの方が馬鹿が付くほど
自分主義でわかりやすくていいや。

結局非難も中傷も自分がみんな被ってる。自民党のせいだの山崎
のせいだのってようにと、裸の王様はにげられんもんなあ。

>>421
なるほどそういう事だよね。
どうも最近は、支持派・批判派の両方の意見に斜に構える癖がついたようだ。（笑

実は自分は完全田中康夫批判組だったんだよ。
他の惑星へ行け。の時は辞任せよとここでも明言してた。（笑
ただ、思う所が有ってこの盆休み中は田中康夫を完全支持する立場で物を見て書き込みをしてみようと思ったんだよね。
なんかやってるうちに妙に意地になっちゃて自分でも可笑しかったが、分かったことは一つだった。
先入観で見ると、人の言葉や文章をちゃんと読み取れないんだと思ったよ。
マンセーと呼ばれる人の気持ちがよくわかったね。
それから>>422の靖国問題。中国や韓国の立場で話さなきゃならんと成れば、日本なんぞ！ってことに成るし。

という訳で、昼休みも終わるからこのコテハンもこれでオシマイって事にして、長野県人の立場と日本人の立場でじっくり自分なりに考えることにするよ。

言い忘れたけど、自分は善行自慰さんとは無関係。
善行自慰さんも頑張ってください。

>>424
zenkoG氏は批判組じゃなくて辞めろ組だったもんな（ｗ

>>422
行動に対する批判そのものは自分で被っているけど、すぐに関係者に言いがかりつけて攻撃してるじゃん、いっつも。
もし小泉首相の立場だったら、自分への批判内容は無視してマスコミの報道姿勢にケチつけて話をそらしてるぞ、きっと。

>>417
知事室のテレビの前にある水色のもの、恐らくティッシュ箱なんだろうけど、
裸の王様の王冠に見えるぞ。

>>423
なんだそうか、けっこう面白かったし何だか真に迫ってたぞ。（w

>>426
小泉さんは康夫ちゃんより政治家として頭がいいんだよ。
康夫ちゃんは根っからの政治家じゃないから自分でしゃべっちゃう。

まあ小泉さんももう政治家辞めても芸能界で生きてけるよ、
息子のコネがあるからさ。（w

>>426
それは長野の知事程度だから出来るんだよ。
総理になんか成ったら康夫なんか一発で政党から除名。（藁

>>427
まさしく名物の王冠だよ。（ﾜﾗ

>>427
県営住宅建設にも住民座談会か。
行政への住民参加の先例になるといいね。

>>423
霞ヶ関の官僚はそういったディベートごっこを新任時にやらされるそうです。
彼らが弁が立つ（ただし中身は「？」）のはそのせいです。

>>432
自分の思想と異なる立場で論理構築する練習ですか？
どこでも（地方自治体や民間企業）それぐらいの新人研修って
やるもんじゃないの？？？

・・・マンセーズの研修として取り入れて欲しい。(苦笑

>>433
そんなもん、理屈を重視する業界だけだろ。
経験や地域とのふれあいとかを重視する業界じゃ、そんなことよりも先に
サービスとか電話の応対とかを研修させるだろうし。

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ヤフの関連トピで、２ちゃん出身と思しき２人が暴れまくっている（藁

長野県内板のヤフトピ、是か非かは家主が夜逃げしたらしい。
アソコはもうお終いだな（涙

>>437
それを発見したのは俺だ。
ということで大石さん、例のリンク集にその旨よろしく！

>>434
口先だけの言葉遣いだけは丁寧にして、
その実、相手の言うことを全然理解しないで自分の言いたいことを言うだけの
「ことなかれ」窓口対応ならそれでいいだろうな。
具体例としては県民の声ホットラインの青山室長の回答ね。
ああいうのが量産されるだけ。

ディベートってのは一つの物事を是非の両サイドから見る訓練であると同時に、
口頭の議論の中で相手の言っていることを的確に把握して、
それに対する適切な見解を述べる訓練でもある。
青山室長や田中康夫の回答は
「相手の意見に的確に反論していない」
「自分の意見の論拠をきちんと説明していない」
ってことで大いに減点されるだろう。
相手を論破する競技という面に囚われすぎてディベートを捉えると、
確かにそういう感想になるんだろうけどね。
あんまり過大評価するつもりはないけど、重要な訓練ではあると思うね。

米長さんとか、プロの将棋指しも時々盤面を逆から見て考えるって言ってたな。

康夫も他人事のように自分を批判するといいのになぁ。

>>439
一言で言うと「慇懃無礼」です。

>>441
ワラタ。
自分以外は他人事のようにボロクソ言ってんだから、できなくはないと思うけど、
小知恵は回るからね。言質取られるのを恐れて言わないでしょう。

長野県職員の研修にディベートを導入しよう！
（知事も参加すること）

おおっ「アドバイス」になってる。

>>444
これはいいかも知れないぞ！県議も交えて役割交代してみるのもどうだ？
今までの康夫ちゃんの仕事の全てを、石田が康夫役で議会で受けて立つ。
県議役の康夫が知事に質問する。どうだ！

>>444
ああいうタイプは、「ボクはもう身につけてる」と勘違いして研修をパスし、お友達との会合に逝ってしまうに違いない。

>>445
水を得た魚のように批判三昧を繰り返す。
ただそれが、いずれ自分に跳ね返ってくることに気づかずに（藁

康夫の非論理的トンデモ質問連発で失笑を買うと思われ。

>>446と>>447、時間が逆じゃない？

トンデモ質問を連発する康夫。
あきれ返って回答もできない県議。
「田中康夫の素晴らしい質問に、県議は手も足も出なかった」と
書き立てる週刊誌・勝谷・Ｋ嬢・その他マンセーズ。

・・・いかん、想像しただけで激鬱。

ここも全員で思いっきり康夫マンセーを装うってのはどうだ？

いきなりデジボやヤッシーの実にリンクされ、大石サイトはケチョンケチョン。

結局、康夫は誉め殺される・・・。

>>448
スゲエ！

ヤッシーノ実と言えば、管理人のバカたれは棟梁の悲痛な削除のお願いを
放置プレーして自分の主張だけ上に上げ直した。

タカハシトいいあそこの管理人といいナンツー奴らだ。
２ちゃんにもそんな卑怯者の奴（下品と場かは居るが）はいないぞ。

>>452
２ちゃんでは、できないってだけでしょ。

マンセーズが姑息なのは認めるが。

以前のスレを読みたいのですが、「大き過ぎます」とか
「倉庫に入ってますが、HTML化していないのでお待ち下さい。」
とか言われてしまいます。どうすれば読めるのですか？

>>454
前スレの１〜８は倉庫入りです。
html化してもらうのをじっと待つか、誰かコピー取って控えている人に見せてもらって下さい。
前スレ１２は、どこかのバカどもが煽り合って１０００をこえるカキコをしてしまいました。
こちらも上記と同様です。

団地妻お気に入りのラルトちゃん、再び暴走！（の見込み）

ヤフ見てて笑ったこと。
「田中康夫長野県知事を皆で支えよう」トピのｍｓｇ１。
＞長野県知事に当選した田中康夫さんおめでとうございます，
＞これからは今までと違って大変なことばかりであると思いますが，
＞「県民に足を向ける」この言葉を信じて，皆で，支えてゆこうではありませんか．

本当に「県民に足を向けている」よ、別の意味で。

>>454-455
★倉庫でhtml化待ちのスレは、http://www.2ch.net/guide/faq.html#G3 を見てね。
　ツールをＤＬすれば、普通に見れるよん。
　一年たってもhtml化されない場合もあるよ。
★1001番目は自動的に表示される仕様だよん。
★厨房と言われないためには、http://www.2ch.net/guide/ を見てねん。

★ツールはDAT2HTMLね。
★「大きすぎます」はどこかの２ちゅんねらーが長レスで、データ量を
　増やしたから残念ながら見れないよん。

何て親切なスレなんだ（藁

長野県民には２ｃｈの常識が通用しない。いなかもんはこわい（ｗ

オレは康夫ママンセーじゃないけど、一般論として
「２ちゃんねるの常識がぜんぶ通用する社会」
ってのは嫌すぎだぞオイ。(^^;

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ここは２ｃｈだよヽ(´Д`；)ﾉ

ヤフの「知事選」トピの8162のaaa11100（何て読むんだコイツ）、
裏とヘドロが掛け合い漫才でツッコミ入れてたけど、こいつもマンセーの典型。

質問者である猿丸の質問にほとんど答えていないこと。
建前論と、そして絵空事の空想を並べて語ること。
田中康夫を肯定的に書こうとする部分で、文全体のトーンの中で無理が生じていること。（藁
一見もっともな御説も内部矛盾もしくは自己否定を抱えていること。

こうやって項目挙げていけば、マンセー心理の解析ができるかも。

「２ｃｈの常識」
匿名で他人を煽り、脅すこと？

康夫ちゃんの知事就任最初の県会で、県議会議員に匿名の脅しがあったようだけど、
犯人は>>461だったのか。
おとなしく自首しなさい。

団地妻、ガンバレ〜！

「２ｃｈの常識」
他人になりすましをして煽り、脅すこと？

デジボもヤッシも見限られて、ついにヤフとK嬢と大石日記だけになっちゃったか。
最近ヤフの引用が増えているわけだ。

>>466
時間からいって、そろそろ鏡が出てくるぞ。

世間の常識は非常識、俺の常識が長野の常識

いや、ヨネが出てくるか。

>>470
そういうのを「ジャイアンの論理」って言うんだよ。
知ってた？

>>472
いえいえ、ヤッシー君

オイオイ、、、
コテハンの人を追い出した後はこんなん成っちゃうわけ？

それが君の望んでいた世界ですよ、>>474君。
よかったらスレたててがんばってね、他人に依存しないで自立しなよ。

>>468
＜デジボ＞
今やクローズドな世界。フォーラム覗いてコピペして中身をあげつらおうと思えば可能だが、
バカバカしくて誰もやる気にならない。もちろん、俺もイヤ（ｗ
＜ヤッシの実＞
クローズドな状況ではないが、管理人の態度がいかにも稚拙で論じる気にならず。

こんな感じか？

あんた、なんでそう鏡に固執するんだい。
何か恨みでもあんの？

裏ラー君、もう二度と神聖なるヤフーに２ｃｈとやらの汚らしい掲示板のカキコをコピペしないでもらいたい。

>>478
似たようなもんだろ、どっちも。

団地妻がうらやましぃ〜ナ、っと。
俺、いつもアホ呼ばわりで応援団なんかいねーゾ（涙

>>477
固執？とんでもない。
あなたはまだお若いからご存じ無いかもしれないが…、
鏡（本名：お前の鏡）は５月頃、ここ２ちゃんで、コピペで煽り投稿をして特別指名手配中である。
それゆえ鏡の去就はここ２ちゃんでも注視されている。

>>480
アホをアホという以外にどう呼べばいい？
っていうか、お前、裏だろ！？

実に２ｃｈらしい、さくさくとした会話だ。
いいスレだ。
自ら手を引いたzenkoGさんを弔わないと。

>>479
ヤフーが神聖とは思えんが・・・。
一時期そちらが荒れ放題の頃に、２ちゃんに愚痴こぼしに
来た奴もいるんだぜ。

>>484
愚痴はこぼすは、下呂はくは、、、
とんだ奴らだ。

>>480
変曲点くらい漢字の意味から理解しろよ。
アウシュビッツもユートピアも知らないのか？
だからバカ・アホ扱いされるんだ。

>>484、>>485
無能の名無しさん＠お腹いっぱい。くんへ
誰もそんなこと聞いてないんだよ。
いつまでも他人に依存していないで自立しなよ。
思ってろ！一生。

以上、高橋亀吉くんになりきったつもりでのディベート練習でした。

>>485
下呂はいたのは、ここにも来ている裏ちゃんです。

家主トンズラの発見、お見それしたぞナ。
俺、代わりしたくて手をあげたけど、誰も応援してくんないゾ。

やっぱアホはダメなんかなー？

>>488
あんたがやってんのは単なる「罵倒」というのであって、
間違ってもディベートなどとは呼ばんのだよ（ﾜﾗﾜﾗ

実際に見たんか？！
知ったかぶりやろーメ（藁

今回の団地妻のカキコ、
女性調からわざとらしい時代劇用語に置き換えて、
「松本モグラ組織」関連のベタベタした言いまわしを取って、
最後に一行空けて「拙者の名前は…」を入れてみそ。
そのまま鏡のカキコになるよ。

>>491
本体もそんなもん（藁

だってマネした元があの人でしたので…
関係者には失礼しました。

今回のスレ、やっぱりピッチ早いね。
ヤッシーくらいしか目玉記事なかったのに。

>>496
その分、まともなレスは少ないと思われ（ｗ

>>490
トピ主になりたいんなら、ヤフージャパンに問い合わせろよ。
他のやつに聞くんじゃなくて。

>>497
禿しく同意（w

ヤフからみが多いね。

裏ちゃん、ヒマだからってコピペすんなよ、ホンマ。

>>495
それは「ロールプレイング」っていうエクササイズであって、
「ディベート」とはちと違うと思うよ。

せっかく団地妻がまともな事を言ってるのに。
珍しいんだからさ、団地妻のまともなカキコは。
逆ギレしたらまた荒れるぞ。

>>502
モデルが高橋亀吉では「ディベート」にしたくてもならないと思われ。

俺、アホだから自分の意見持ってニャーのダ。
コピペぐらいどうってこたないダロ！

そうかわかった。
裏＝団地妻だったんだ。
何だか執拗に団地妻に拘るし。

>>505
じゃあこれコピペしてみな。

「ボクをあなたの３番目のヒモにしてください」

コピペくらいどうってこたないんダロ？

おい裏！
返事来てるぞ。
トピ主になりたければトピ立てろってさ（藁

俺、妻って言葉に色気感じるんだよナ。
ただそれだけじゃんかヨ！

俺がアホならアンタはバカタレ！かいな？（藁

そうだったのか。よしわかった。
俺の知り合いに妻科っていう贅肉デブの男がいるけど紹介してやるよ。
女から嫌われてるから、ちょうどいいんじゃないかな。

ピッチが速いのは、裏とかいうアホのせいだったのか。
ヤフへ帰ってくれ。
そんな会話はヤフで亀吉とかいうやつとするのがお似合いだ。

さてそろそろ、ヨネの煽りが始まる時間帯になってきました。
裏さん、ヘドロさん、
煽り返しの準備は済ませましたか？

天下に名だたる２チャン連も地に落ちたものよのう。
所詮この程度だったのやも知れぬがの。

裏なる者の煽り演技、皆すっかり乗せられおって！
あ奴は阿呆でも何でもござらん。
それが証拠に、字が読めぬと申す割には素早く反応し、
時折核心を突きつつ、しっかり皆を撹乱しておる。
恐らくまともに話せば、そなた等では太刀打ち出来ぬであろう。

拙者の名前は「お前の鏡」である。

>>513
自分を誉めるな。

ヤフーを見たけれど、団地妻は品が無いね。
マトモそうに感じてるのは女言葉を使ってるからだね。
多分男だよあれは・・・女の自分がそう思うから間違い無いね。
裏も何がいいんだ？
煽りの先生にはいいかもしれないけどね。

産経ダイアリー

靖国神社に意見が相半ばする中で、参拝をカギカッコ付きですが、
“強行”することで、国際的なあつれきが起きたとき、米国はどこ
のマーケットのネーションステイトを優先して考えるのか、冷静に
考慮したうえで小泉氏は(参拝を)なさるべきだったのではないのか」
と持論を展開。

これ、本当にわかって物を言ってるのか？
康夫は参拝に反対なんだろう？最初の方の意味が分かるなら、参拝は
するべきなんだよ。
どこまでアメリカの顔色伺うつもりなんだ？
田中真紀子といい、自分が何人か分かってるのか疑問だよ。
まあ、康夫なんかは西欧カブレで日本人としての自覚なんか無いから
しょうがないか・・・。はあ〜

アンタもホモちゃうか？（藁

なんか場かばっか出てる、、、
知事はこんなもん氏と善行自慰氏のやり取り見たかった、、、

>>517
そう見える？
多分団地妻なら、「あなた失礼ね！」って始まるぞ。（爆
自分は「失敬な！」ってやればいいのか？（核爆

ヤッシーの実
ｐkoの気持ちわからんでもないが、もともとあそこは
50代前後のオバちゃん、オジちゃんたちの落書きノートだったからな。

>>520
そのとおりだね。
そんなところにノコノコでていく大石さんも大人気無いと思ったけど、
それにケンカ売ろうとする管理人の見苦しさが、なんとも。(苦笑

どっかの莫迦が前スレ９から１１まで１０００を越すカキコしたみたいだ。
大きすぎて完全に読めなくなってる。
コテハン叩き出すだけじゃなくて彼らの存在記録そのものも否定するのか？

>>522
あんたが莫迦。１０００を越すカキコはできないの。
総データ量が大きすぎるのさ。誰が長レスしたとは言わんけど。

>>522
コテハンを使うのは別に悪くはないさ。
Yahooから移ってきたコテハンがYahooと勘違いして荒らてはいたな。
サーバー負荷も他スレの迷惑もお構いなしでさ。

読売地方版で「田中県政への提言」という連載がはじまった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm
ペーパーからは３日遅れくらいかな。
一回目に反田中系市町村代表の松本有賀市長が登場というのが読売らしくてよい。
二回目は伊那の若林市議、この人は田中支持派ね。
記事中、康夫ちゃんを採点する質問があるらしいのだが、有賀さんは
　>「難しい。我々は地域に根ざした政治をしており、知事は地域のしがらみを度外視し
>て評論家的な政治をしている。視点が違う以上、点数を付けるのは失礼だと思う」
だって。きっと赤点なんだ。

言い忘れたけど、読売の「田中県政への提言」の
二回目の記事はまだＷＥＢには掲載されてないからね。

>>525
やっと読売が動き出したんだ。面白い企画だ。
そろそろ県民も冷静に文字も読めるようだからな。。
若林市議は康夫ちゃんをそれなりに評価しているってところだね。

ところでここも厨房からの自衛策でsage進行か？
とりあえず自分もsageとくよ。

疑問派も、もともと立脚する理論原資が貧弱な為ヤフネタで盛り上がるしか術がない
そろそろそれが露呈してきたな。ま、最初からバカの集まりアホの傷なめあいの場だから
しかたがない。それにしてもゼンコウジは地下に潜ったのか？逃げたのか？

昨年の知事選の際、池田氏側から各市町村に、公共事業（お願い）を２つ上げるようにとの指示が為されたようだ。
その後も、不利となると、池田氏側は、各地に公共施設の建設を約束し（その中には上田市の、県的文化施設の建設も有ったが、その後は？）まくり、これが、副知事まで務めた人の財政感覚かと呆れてしまった事を思い出す。
はっきり言って、県のナンバー２の財政感覚とはあの程度のものだったと言うことだ。
吉村知事が「緊急避難の時、１０％の県単独事業費の削減」を言わざるを得ない状況なのに、平気で、各地に公共事業の大盤振る舞い。
「勝てばその時は調整するから大丈夫」との意識だったと思うが、それ程、「予算は池田氏の思いのまま」だったと言うことだ。
また、時の選挙の参謀本部は、県庁３階。と言うことは、県幹部達は本気で、各地に公共施設を作る気でいたということだ。
財政的な裏付けがどうこうとか、施設の必要性の有無とかには関係なく、上が「やれ」と言えばやる、当時の知事が「カット！」と言っていても、それは関係ない。何時からこんな無責任な体制に成り下がってしまったのか？
１年前を考えると、今でも「長野県の財政が、底なし沼に引きずり込まれることだけは回避できた」との思いは強い。あのまま行っていればどうなったのか？　今や各課は、『池田知事』の公約を守るためにそれこそ大変？
この秋は、『池田知事』の好きな、竣工式が目白押し、それに、陳情（言い方が違う、県民との対話か？）合戦の嵐・・・・そして、財政破綻。
歴史には「もしかしたらは無い」と言われるが、９９％確実だった、「池田体制」について、もう一度考えて見るべき時である。
それと、あの吉村知事でさえ「今は緊急避難の時」と言わざるを得なかった財政状況に、この長野県が有るということも。
２０年、この長野の舵を握り、長野の財政状況を誰よりも熟知していた吉村知事が、自らの最後の予算を組むとき、「緊急避難」と言わざるを得なかったという事実だ。
信毎によれば、「総務省は地方単独事業を１０％削減する方針」とのこと。
国の大幅削減方針と、長野県の構造的財政破綻・・・二重の厳しさに直面する事となるのに、驚くほど県議を含め、県職員には危機感が欠如している。
更に、市町村に至っては、いまだに「池田氏の約束した幻の公共事業」の夢を追いかけている。
「吉村知事の言った、緊急避難としての１０％カット＋国の１０％カット」、これが現実なのに、公共事業の大幅復活を求めるとは？？？　全く理解できない。
この厳しい現実をしっかりと直視し、真剣に考える事が大切な時と考える。

淺川ダムのＧＣへの補償金３３００万円税金から支払うな！
ミズスマシの退職金没収したらいい！
補償金請求してるＧＣは今後指名停止！

業者には責任ないですよ。なぜ指名停止？
問題の本質がどこにあるか認識すべきでしょう。

９９％確実だった「Ｉ田体制」？
それは違います。Ｉ田氏はいわゆる叩き上げの人で、かなり強引に仕事を進め出世した人。
県庁内ではその強引さについていく人もいたが
代わりに反発する人が県職員にも多くいたのも事実。
立候補する前から「あの人だけは知事になってもらいたくない」と公言する県職員もいたほど。
もちろん選挙違反するほど支持した人もいたけど、
当初から当選確実とは誰も思ってはいなかったですよ。

>>529
最後の行「〜と考える。」か・・・。粘着質で独りよがりのとこ
ろが戸隠山っぽいなあ。
いまだに池田憎しの論調から抜けきれずに長々書いてるけど、要
するに県内の自治体には危機感が足りないって内容なんでしょ。
もうちょっと簡潔に書く練習してくださいね。

ん？それともコピペなのか、これ。

>>533
戸隠山さんでしょ。
書き方はともかく、こういうのはここにもちゃんと書き込む必要が
有るよ。ヤフーで騒いでいる連中のほとんどは、ここ覗いてるわけだし

しかし、ヤフーはカッタルイ掲示板だね。
独りの意見を見ながらしか書き込めない・・・
こっちは、全体として流れが分かるから、リアルタイムで良いよ。

>>529

>「吉村知事の言った、緊急避難としての１０％カット＋国の１０％カット」、これが現実

つまり、吉村方針が正しかったということで、康夫はアホ、と。

康夫が出現しただけで、マンセー君たちはノー天気に財政問題が解決したような
気がしてるんじゃないのか？

派手な動きで、一時的に誤魔化し県政に成ってしまって感覚麻痺してんだよ。
書斎と応接室から始まってトイレと人に見られるとこばっかに手を付けるのもいいが、
台所からリフォームした方がいいんだがな。

県庁さん宅の台所は、シロアリの害にすっかりやらています。
土台のほとんどはシロアリに食われてしまってぼろぼろ。
できればお立替をとお薦めしたんですが、経営されている会社が
倒産寸前らしく公庫の借り入れもできないようです。

ご家族の方もどうしてもっと早く気が付かなかったのか・・・
ご近所にもご迷惑を掛けるのに。

>>534
戸隠山が来ているというより、コピペの可能性高い。
やたらコピペばっかりしている裏とかいうバカがいるからね。

公共事業は全て悪、福祉や教育にかければすべて善、
公共事業減らせば財政危機が救われる、
こんなこと言ってて一人前の論客ぶれるなんて、楽でいいよな。
地方の共産党の議員ですら公共事業は全て悪とまで言わないのに。

>>532
＞９９％確実だった「Ｉ田体制」
あいつは勝手にコケたんだろ？
人格とか業界とか、そういうことでなく、そんな政治家のセンスの無いやつに県政任せなくて良かったんだよ。
だから康夫がいいかというと、それはまた別問題。
この別問題という部分を理解できていないのがマンセー。

読売新聞の企画等を神奈川県にもやって欲しいよ。

>>536、>>539
結局、あの手の連中は効果的な行政施策の検討や運営なんかより、
自分たちお気に入りの「改革の旗手」をまつりあげることが目的なんだよ。
実際、そうとしか思えない部分が頻繁に見受けられる。
デジボなんてのは、その最たるもんだしな。

>>529
この文章だけでは真意が伝わってこないのだが、。
「大量にある公共事業要望のうち、緊急度の高い事業２つを教えてくれ」
と言う、非常に現実的な意味での質問かもしれない。
もしこの考え方でいいのであれば、i田の質問そのものは
「公共事業削減の筋道を守りつつ、必要な物はきちんと行う」
と解釈でき、非常にまともな発想として評価できる。
長年行政にいて財政の緊急事態も目の当たりにしている人物が、
今更「公共事業ばらまき」と言う大昔の夢を引きずっているとも考えにくいしね。
これに対して康夫の現実はこれ。
「嫌いなものは中止で、自分を引き立てる舞台作成は高額でも絶対推進」

今となってはi田の真意を掴むことも難しいが、本当はどっちだったのかな？

>>543

＞「嫌いなものは中止で、自分を引き立てる舞台作成は高額でも絶対推進」

というより、分かりやすいものは推進じゃないのか？
実際俺にとっても難しくない内容のものだもの。

>>544
確かに。イメージとして分かりやすいことが多いな。

>>542
簡単に言うと「改革ゴッコ」ね。

ただ「分かりやすい」と「必要性がより高い」とが常にイコールでないことが問題。

正義の味方ごっこ。
水戸黄門の世界から脱却しきれていない、まさに厨房。
マジ、精神年齢が低いんじゃないかね。

康夫の判断基準は必要性ではなく話題性。

本質を一言で言いきった>>549エライ。

またかよ。
>>548と>>549の時間が逆転してる。
昨日もあったけど、これいったい何？
サーバーか何かの都合で生じる時差？

昨日の>>447も、今日の>>549も同一人物です。
何がおかしいんだろ？PCがヘッポコ（いまどきPentium133）だから？
そんな馬鹿な・・・？？？？？？

>>548
正義の味方か・・・。
確かに水戸黄門世代だわなあ。康夫ちゃんも。

話題性っていうけど、康夫ちゃんが絡めば何だって話題に成るんだぜ。
だったら自分が意見を言えそうな簡単そうなもんにするとか、みんなが
気にしそうなとこを突くとか・・・。

ってそのあたりをキャッチできるってのも大したもんだわ。

嗅覚と勘の鋭さは天下一品、しかしそれが逆効果になっているような…

パソコンのせいじゃないでしょ。
パソコンからへ送られてきたサーバー内の時計のせいでしょ？
たとえばNYから来た投稿はどうなるの？
サーバーが悪いんだよ。

管理人さんが遊んでいると思われ。
最近夜中にいろいろ変なことやってるし。。。

>ＰＩの流れが全国的なものではあるといえ、
>建設前に住民への質問があるのが当然に感じているのも、
>いわゆる”田中効果”といえるのでは。

タカハシ日記の本日分より。
なんていうか、こういうことまで自分たちが担ぎ上げた改革の効果だと実感できるのなら、
さぞかし毎日が楽しいだろうなぁ。
自分にはこじつけとしか思えないんだけど。
　

都合の良いことはぜんぶ自分たちの功績。
都合の悪いことはぜんぶ守旧派の謀略。

・・・・世の中、それですむんなら楽だよね。

そうだよなあ。
PIなんか、知事選の1年以上前から実施されてんのに、
何であれが全部康夫ちゃんの功績になるんだ？

世の中の「改革」と称するものは、だいたい目に付かないところから地道に始まっていることが多い。
いくらセンセーショナルに「改革」をぶち上げたからって、その人が登場して初めて改革が始まるわけでもない。
で、ところで、康夫ちゃん出現の前と後で何が変わったんだ？
ダムが有無を言わさず検討委員会の俎上に乗せられただけか？
ダムは以前から、公共事業の中でも特に事業の必要性をチェックしている事業だし、今更ってところなんだけど。

マンセー派に言わせりゃ、そういう地道なものを日の当たるところに
引っ張り出したことが「功績」ってことになるんだろうけどね。

>>560
センセーショナルな打ち上げっていうのは、
着実な路線を敷いた上でより加速をするための戦術だ、
と考えるならば効果はあると思うけどね。
ただその打ち上げをもって嚆矢とするっていうのは
事前の地道な作業をあまりにも軽視しているか、
打ち上げまでの事前の戦略がない「結果オーライ」な打ち上げだった
ということを暴露しているようなものか。
タカハシ氏も別にPIを広めるためだけに田中康夫を担いだ訳じゃあるまいに、
この程度のことも取り上げなければならないほど功績が少ないってことか？

>>559
自分がはじめて国土交通省（当時は建設省）が作成した「PIについて」っていうパンフレットを貰ったのは
たしか1998年だったと思う３年前にはパンフレットもできて一般に配られてたんだよな。いちおうは。

>>562
これもあったね、って言いたかっただけでしょ。
>>562さんは、ちょっと考えすぎだと思う。

長野県土木部のPIは、平成11年に中野と長野で相次いで道路改良関係で実施されており、飯山でも行われている。
そして新聞記事にもなっている。地元の人に計画ルートの線を書かせたとかいって。
少なくとも、これらは決して康夫ちゃんの功績とは言えない。

>>560
だいたい、声高に「改革します」なんつって成功した験しはないのよ。
地道に外堀から埋めてって、一定の道筋が出来上がったぐらいの時点で、
「以前の制度を改めて、こうします」と言った方が成功しやすい。
その時点で改革をストップさせるだけの選択肢が少なくなるからね。
改革が失敗に終わるケースは、為政者の人格もそうだろうけど、
戦略の拙さにも問題が大いにあるわけで、
その意味でいくと、小泉さんや康夫ちゃんなんかは明らかに失敗してるよね。
「改革、改革」ってスローガンはいくらでも口にできるけど、
じゃあ「何をどう改革するんだ？」ってことになると、
曖昧模糊としたことしか言えなくなっちゃうからね。

デジポ高橋さんは、その前の部分ことを言っているんでしょ。

その前ってのは、

> 建設前に住民への質問があるのが当然に感じている

これのこと？だとすれば、
「とっくの昔に当然になりつつあったのに、
康夫が騒ぎ立てるまでそんな事は知らなかった」
タカハシの田舎者ぶりが露呈するだけよ。

＞今までだったら「今回どこそこに何々を建設することになりま”した”。つきましては○月×日に説明会を行います」で済んでいたわけだ。
これでしょ。
　

建設前に住民に説明のない公共事業なんてものはいまどき無いよ。
だって、大半の公共事業は土地を買わないと実行できない。
公共事業やるたんびに土地収用法をかけているわけでもないし、
いくらお役人といっても、地元要望の無いところで事業をやるはずもない。

根本的にいつも疑問に思うんだけど、
役人が楽しようとすればするほど、普通は地元要望の強いところから公共事業を入れるはず。
その方が地元との交渉という、一番骨の折れる業務が簡略化できるから。
お役人をバカにしている人の言っていることって、いつもここで矛盾を起こしてる。

そんな、ちょっと頭を回転させれば分かるような簡単なことも分からないのかね、あのデジボ高橋氏は。

>>564
これのこと。長野であった件は、当時掲載していた信毎のHPで分からなかった。
http://www.shinshu.co.jp/local/1999/991112/n03.html

>>569
だって、公共事業縮小で大工さんの仕事が減ることすら想像もつかない奴だよ（藁

>>569
＞今回どこそこに何々を建設することになりま”した”。つきましては○月×日に説明会を行います
＞で済んでいたわけだ。
建設前の説明はもちろんなんだけれど、出来た後も説明するって言うに読んだんだけれど。

>>569
＞建設前に住民に説明のない公共事業なんてものはいまどき無いよ
無いんだけれど、それだけ。公共事業の説明を
「やらされている」っていい加減な説明で切り上げているけれど、
「質問があるのは当然」みたいな雰囲気に変わってきたって事でしょう。

区の役員を身内がした経験から言うと、
国道の橋梁とか大規模なものでなく、地域密着型の公共事業というのは、
地元要望を区長とかが吸い上げ、それを市町村が吸い上げ、
更に国や県へあがっていくというパターンが大半。
別ルートとしては、バスやタクシーの運転手から、警察から、
どこそこの改良をしてほしいと挙げられるものや、
地域改善と称したいわゆる部落差別地域への優遇政策の一環として行われるものがある。
だから>>568さんのいう「建設することになりま“した”」の“した”、つまり過去形なのは、
地元要望が先にあり、その中からここの改良をすることにしました、という意味合い。
地元要望なんか知らないよという人は、役場に言うよりも先に、地元の区長を問い詰めた方がいい。
そういった地元の代表者の意見を吸い上げるという方式が昔から行われている。
まあそれの是非は、時代も変わってきているし、改めて見なおしてもいいかもしれないけど。

公共事業を行う時、地域で騒ぐのがだいたい数人いる。
よくあるのが、俺達だけ説明を受けてないと言い出すパターン。
しかしそれは、その疎外された人のほうが、本人の言動により地域から疎外されているという裏事情があることが多い。
あと比較的多いのが、よそとの補償レベルの差でもめること。
あのうちは幾ら貰ったのにうちはこれだけとか、そういった交渉の過程で話がこじれるケース。

説明するときに、いい加減な説明で切り上げて、
質問があってもマトモに取り上げない。

・・・それって康夫のことでは？

「建設前」という場合、国土交通省のダム凍結でも話題になったけど、
「建設」というのは事前の測量とか設計とか調査を含めることが多い。
測量する段階ではそこは個人の土地であり、無断で立ち入るということは普通はしない。
常識的には、○○の工事をしますので立ち入らせてください、って文書を各戸に配布し、
事業の説明会を行い、地元の了解が得られてから測量に入り、そして設計をして、
その上で再度地元へ投げかけるというパターン。
前述の長野の場合には、測量した後で地元に設計の基本である中心線を書かせたというもの。

>>569
その認識は正しいです。
PIっていうのは公共事業官庁の切り札なんだよ。実は。
PIで地元が要不要をきっちり明らかにしてくれれば、
国会議員が横やり入れようがなにしようが
「地元の意見ですので」
の一言で切り返すことができる。
今までは地元の意見調整までを官庁がやっていたから国会議員とかから
「もっと地元に足を運んで意見をとりまとめろ」「お前らの努力が足らないんだ」
とか無茶な要求を突きつけられていた。
そのへんの中間管理職的なしがらみから脱するための切り札がPI。
だから官庁がPI導入に消極的っていうのは幻想ね。
例えば治水利水委員会への参加を国土交通省の人が断った。
あれは地元の合意形成段階には事業官庁は口を出さない、っていう原則に基づいての行動。
ああしておけば例えば国会議員とかが国土交通省に「浅川ダムに予算をつけろ」
と裏で手を回しても「委員会の結果が出てから」「委員会にうちは参加してませんので」で門前払いできる。

>>576
国土交通省が凍結したのは「事業化」の凍結です。
公共事業の予算には実際に工事をするための事業費と
事前に設計とかを行うための調査費がある。
ある程度調査が進んで、地元にも計画の概要を説明して合意を得た段階で
「事業化」をして事業費をぶち込みます。

余談ながら、
国土交通省は当面、地元でどれだけ賛成があろうともこの事業化をしない、
としているんで、この動きを「ダムの必要性を検証しよう」という脱ダムの影響だ、
と田中康夫とその支持者が言うのはその辺の主旨を理解していないという無知さらけ出しでしかないです。

本題に戻して、
土地を買ったりするのもこの事業費。
だから事業化するまではその土地は国の土地じゃない私有地なので、
調査とかをする場合は地権者の承認が絶対に必要です。
だから測量とかをする場合は地権者は書類に署名と押捺をするのが法律上必要。

もっとも、この承認は立ち入りに対する承認だから事業に対する承認とみることはできないし、
地権者以外に説明する必要もない。
たまに調査立ち入りに対する反対が起こったりするのは、
第一に地権者以外の人間が反対している場合、
第二に組合とかが所有している共有林で、
組合長は承認しているんだけど構成員が反対している場合など、だと思います。

>>578
そうですね。国土交通省の件については説明不足でした。その通りです。
ただ測量をする場合は、実際には説明会で立ち入りの同意を得て、事前に通知をして行うのが普通です。
私の知る限り、その段階での署名捺印はあまり行われていません。
法的にどうなのかは分かりませんが、土地の権利を有する人が了解している以上、問題は生じないでしょう。
もし何かトラブルが生じた（枝を折ってしまった等）場合は、実際に立ち入りをしたコンサルタントが保険などで賠償するようです。

立ち入りに反対するケースについては、そのほかに
地権者及びその家族が事業そのものに反対している場合、
土地の権利が複雑になっている場合（地上権設定がある場合、相続問題が絡む場合、土地の貸借がある場合など）
人間関係によるへそ曲がり（これは冗談ではなく時々あるらしい）
なども考えられます。

ようするに、デジボの見解は理屈ばっかの現実知らずってとこなんだね。

測量での立ち入りは、一方的に立ち入りのご理解のお願いっていう文書送って終わりだよ。

>>573
どんどん質問攻めにすればいいんだよ。
康夫ちゃんと違って、役人は基本的に逃げることができないし、他人のせいにもできないから。
人事異動はあるけど、必ず後任が来る。
だから交渉で何て言ったかとかの経緯だけを整理しておけば大丈夫。

>>579と>>581で温度差があるな。
場所や役場によって流儀が違うのか？
流儀というよりマナーの問題のような気もするが。

同意を得なければ立ち入りはありえないのだから、
>>581のような「文書を送るだけ」は絶対にない。
何らかの方法で、同意を得ようとする。

「何らかの方法」が高圧的だったりすることは、
役場によっては良くあることみたいだけど。

>>579
「署名をとらないと入っては行けない」
という法律があるわけではなくて、
私有地に立ち入って不法侵入と訴えられない為の準備ですから、
実際には温度差があるのでしょう。

私が見たことのある事例（国の事業）では
地権者を集めた説明会の終了後に用意された書類にサインをしてもらってました。

>>585
書名を取らないと不法侵入になるってことは、
書名を取らないと入っていはいけない、という法律があるってことでは？

今日は充実してるぞ！
コテハンすてたけどみんな元気でよかった！

>>587
今日は示唆に富んでたねー。こんな展開は、デジボとかではできないね。

ヤッシの実だと、管理人の小理屈を
> ２チャンなどでは滅多に見られない理性的かつ緻密な論理展開
とか、ほざいた馬鹿がいるけど。

>>586
私が言った「法律がない」っていうのは「手続きを定めた法律がない」でした。言葉足らずスマソ。

もしも「書面で承諾をとる」っていう手続き法か規則があれば
書面以外での承諾は無効になってしまう可能性があると思います。
ただそういう規則がなければどんな形であれ承諾を得ていれば不法侵入ではなくなるでしょう。
第三者がいる場での口頭とか。
ただ、やはり文書が一番確実だとは思います。
でも小さなコミュニティでは文書は他人行儀だと敬遠される場合もあるかも・・・。
ってなマニアックな会話をしていたつもりだったもので。
言葉足らずですいません。

　　 　　　　　　　　　　　　　
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既出?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010818_300.htm

>>591

>ぼくの持ってきたシャンパンを飲んでるんだよ（笑い）。

おい、おい。シャンパーニュじゃなかったのか？（笑い）
要するに県議会で質問者の発言を訂正したのは
自分のこだわりとかそういう意味はなくて、
相手の話の腰を折るためだけの目的だったってことだね。

しかも、康夫はぶっちぎりだったのか？
池田との差は約１０万票。

測量のための立ち入りだけで署名捺印が必要だという法律など、できても社会が窮屈になるだけ。
法律に関しても思いきった改革をして…、ってスレ違いだったか、スマソ。

康夫ちゃんに対して、言葉尻を捕らえて追求するのは暖簾を押すようなものだ。
今度からその手の言いがかりをされた場合、本人に直接反論するんじゃなくて、マスコミ使って反論した方がいいかもね。
「田中康夫が今度はこんな変ないいがかりをつけてきた」とか、康夫ちゃんに懐疑的な読売、スポーツ新聞、週刊大衆とか使ってさ。
でもそうすると、「立場の弱いマスコミを使って…」とか反論してくるのか？

>>591
＞数字がすべてではありませんが（最新の）ＳＢＣ（信越放送）の調査で７６％。
＞面白いのは不支持が２４％で合計すると１００％。『わからない』や無回答はロ。
これって、「わからない」や無回答はカウントしなかったんじゃないのか？
調査方法に疑問ありだな（藁

>>595
それ既出。このスレの400番代前半を見てね。

で、結局、信越放送のアンケートってどのページにあるの？
以前にK嬢のページとかから入れるって話あったけど、わからない。
肝心の信越放送HPのトップにも載っていない。
どこなんだぁ〜！

ヤフのラルト坊やが、支持率７６％もあるから、ここで不信任案が出ても再出馬して再任だって騒いでいる。
そんでもってまたまた集中攻撃を浴びている。
団地妻じゃないが、ありゃダメだな。

ということで、ラルト坊やは、ジョージアに続き、栄えあるマン栄第5号決定！
（>>398のつづきね）

>>591

これって、デタラメな支持率調査をしたという(ﾜﾗ)読売系列の
報知新聞の記事ですなぁ。
デタラメなヨイショしてもらってるじゃない。

>>593まだ諦めつかないか？
池田の茶坊主やってたのか
バカマルダシ野郎が
消えなさい

>>600
池田じたいがどうこうじゃなくて、池田が次点だったというだけでしょ？
次点との差が約１０万票、そして共産党で１０万票以上獲得しているから、ぶっちぎりって表現が不適切だって言いたいんだよ。

>>599
結局はどっちもどっちなんだろうね。
読売は本体で喧嘩して報知でゴマをする。
産経も本体がどちらかというと不穏だけど、スパでゴマをする。
朝日は逆か、アエラが喧嘩してるし。

>>598
ヤフーでのラルトの書き込みは別人みたいな感じだな。以前のキレはないし、
文章も弱いな。

>>603
ホント。何か弱みを握られたって感じだね。

長野県治水・利水ダム等検討委員会委員 竹内久幸県議のホームページ：
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/

これってガイシュツ？

治水利水条例の成立に至るエピソードが書かれていた。
光家前長野県土木部長についても言及あり。とってもいい人だって。

近日中に県政会が、内緒の会議をやるって話が聞こえてきたよ。
いよいよ不信任か（わくわく）

　しかし、トイレの便座研究会は笑うな。正しくジョークのネタ。真面目に考えれば
長野はこんなことしてて良いんだろうか。と笑えないブラックジョークに戻ってしま
うな。康夫ちゃんが係わると。
　

>>605
もし辞めた場合「脱田中ネット」は誰を推薦しているの？
一向に聞えてこないんだけれど。

>>607
そこまで踏み込んだら、不偏不党じゃなくなっちゃうということで、
コメントしてないんじゃないの？。
言うなれば、Ａ氏を担ぎたい人にも、Ｂ氏を担ぎたい人にも、
ただ真剣に長野のことを憂う人にとっても、
すべからく田中康夫は有害でしかないと、
そういう利害の一致を見たと(藁

　>>607
　脱田中ネットでは誰も推薦しとらんな。まずは県議会各会派に不信任
するよう申し入れただけだろう。
　

>>608
もしも長野県を憂うなら、候補を出さないと駄目だよ。
辞めさせたとて、意味が無い。

>>609
決めているんだけれど、発表できないんじゃなかったっけ？

>>610
脱田中ネットがすべての責任を負うわけではないんだから、
「オマエではダメなんだ」と言う役回りだけに徹するという
形もアリだとおもうよ。
それにインスパイアされて、代わりが出てくれば、
それでいいわけだからさ。

で、どんな候補を望んでいるの？
田中知事以外なら何でも良いは、無しね。
具体的にお願い。

なぜかsage進行中。じゃsageとくか。
康夫擁立の時と同じパターンで玉を隠してるんでしょ？
>>611の言う通り。

私もsageで
>>614
田中知事の場合隠しているとかではなくて、単に決まるのが遅かった
だけじゃなかったっけ？

>>598
act21jpはしおらしくしているけど、あれはヨネ系。
ビタミン欠乏症も胡散臭い。
煽り癖もあるし。

>>615
そうそう、何てったって鉄人２８号だったからね。
２７人に振られつづけた後の康夫ちゃん登場。

>>613
それが出せるようなら自分が擁立してますって（藁

>>618
じゃあ政策は？

今候補を明らかにする必要はないな。戦略的に言っても。だからしないだけだろう。
政策についても同様だね。不信任を本当に出せるかどうかも分からない段階だからな。
可決されるかどうかも見極めないとな。それに議会を解散されちまうかもしれない。
そうなりゃ知事選どころじゃない。まず県議選だものな。

　なんだか候補だ、政策だとやたらに煽るけど、流れがあるんだぜ。こういうことには
な。そのくらい承知だろうが。

>>620
流れで決めた、田中知事を後悔しているんでしょ。
それなのに流れで決めちゃっていいの？

>>621
>>620は、候補は決まっているけど公表のタイミングは流れを見て、と言っていると思われ。

大石さん・・・。
ヤフーに出ちゃった。モウー。
まさか出ちゃうとはびっくり・・・。
あの書き込み見たときあいつはバカかと思ってたのに。
まさか本人出ちゃうとは・・・ファンとしてはショック！

最近、大石せんせと、Ｋ嬢は康夫ってがんばってた人、見かけないな。
病院にでも逝ったのか。。。

>>624
意味不明・・・

善行某もヤフーに出てきた。
俺、前から思ってたけど、raltちゃんが大石センセに誉められて
から善行自慰が張り切ったようだ。
みんな話題に成りたいんだなァ・・・。
今度はの大石センセのサイトにはまたヤフーの新人がデビューする。
悔しいだろうな、善行自慰。

>>625
２ｃｈでだよ。
大石＠夏ばてとＣＣレモンがどうたらの類。
ヤフの新人て何？

>>625
話題つうより名を残したいんやろ。

salad鯖メンテで一時ダウソ

選挙で、２ｃｈでがんばってた善光寺です、
とか言って立候補したら藁える。

ラルト坊やを応援する側の亀吉も缶コーヒーも、あのトピでは議論が出来ない人だって叩かれまくってるからねえ。
出にくいでしょ。
しかしこの期に及んでzenkoGさんが出てくるとは、いやはや。
大石さんとビタミン欠乏症も知り合い？

とか言ってたら、亀吉ちゃん出てきたよ。
相変わらずの屁理屈の羅列。
しかも自分が前に言ったことも忘れての、相変わらずの無責任カキコ。

＞街や村の声を聞く行動力もなく
亀吉ちゃんのやってるのはただのナンパだろが（藁
＞読書量も少なく
本を読むやつをがり勉と馬鹿にしたことも忘れて、まあ。
＞ただただマスコミの奴隷となっているような方々
そりゃ亀吉ちゃんだって（藁

ラルトちゃんは、ぐるりん号の一発がトドメかな？

アリの巣コロリの一行レス、大笑い

昨日今日と、裏とかヘドロとか出てこないな。
あとヨネとか免停とかの荒らし連中もご無沙汰。
一足遅れの夏休みか、はたまたヤフーが夏休み明けして削除依頼に乗り出したか、
はたまた…。

名は残さなくてもいいよ。康夫ちゃんをクビにしたいだけさ(苦笑)。

>>634
おひさ。短文ならいつでも、sageなくても歓迎しますよん。
長文はヤフで書いてね。
亀吉ちゃんが訳分からん屁理屈こいてるから、何とか言って。

>>634
ところでzenkoG大先生は、康夫ちゃんをクビにした後の知事、誰がいいと思っています？

>>633
裏ちゃん、裏ちゃん、お呼びだしだよ〜ん。
>>632のとおり、格好のターゲットだぞ。
前の免停の時みたいにウソツキ攻撃しかけてみそ。

さあ面白い展開になってきた。
嘘八百が亀吉に論理的思考を迫った。さてここで、“ウソツキ”亀吉はどう反応するだろうか？

１・シカトする。
２・「ならば貴方は誰が知事になればいいと思うのか」というような話題そらしの切り返しをする。
３・本題には全く触れず、「せいぜい頑張って批判をしてください」と茶化して誤魔化そうとする。

さあ、どれでしょう？

いけない、もう１個選択肢を忘れてた。

４・「他人の意見に依存しないで、自分の意見を言いなさい」と言い出す。

高橋亀吉はヤフ関連トピの常連と思われているが、実際には
「田中康夫長野県知事を皆で支えよう」「長野県の地方議員・首長を考える。」の２つだけ。
他のトピ、例えば戸隠山がトピ主している「長野の知事選はこれで良いのか？」とかには
一度も顔を出していない。
ヤフトピの中でも比較的康夫肯定派が中心のトピだけってこと。
この辺の態度からして、いかにも…、なんだよなあ。

３日前のジョージア、昨日のラルトに続き、今度は亀吉が集中砲火を浴びている。
まあ自業自得なんだけどね。

ラルトも亀吉状態になってしまった。アーメン。

>>639
あと、５･「思ってろ！一生。」も入れなきゃね。

「ヤフー掲示板にアドバイスしよう」
これに改名したくなってきたな（藁

もう止めようぜ。「ヤフー掲示板にアドバイスしよう」は。
ある意味バカバカしい。話題枯れでやられちゃな。

ところで、昨日のアクセスはなにか県政のこと、言ってなかったのかな。

>>646
勝谷さんのとこに何か書いてないかと思って覗いてみたのだが、あれだけじゃちょっとわからんな。

長野県治水・利水ダム等検討委員会での主導権争いは、この委員会を構成する
学識経験者の性格を良く表している。

　住民が参加する部会を尊重すべきという竹内県議、浜県議、大熊教授に対して、
どうしても委員会の意見を優先させたい五十嵐教授、松島信幸委員は脱ダム宣言
を全面的に支持する立場で、いわば知事の肝いりで任命された学識者委員。住民
参加の部会を尊重されては困るんだろう。

　ただでさえこの二人は以前の書き込みにもあったとおり、先の９河川現地視察
では、同行した地元住民からもその発言に対して失笑を買い、委員としての資質
が問題にされた人達。会合後に五十嵐教授は「知事の諮問を受けた委員会が最終
結論を出すべきだ。住民が決めるのなら住民投票でいい」という暴言を吐いた。

　治水では被害を受ける住民と被害を受けない住民との間には、考え方にも大き
な隔たりがある。往々にして被害を受ける住民はその市町村でも多数派ではない。
しかし、その住民を切り捨てることは出来ないことから、住民投票は馴染まない
のだが。五十嵐教授は法学者なのにこの程度の認識では呆れかえる。

　正しくこれでは「御用委員」である。康夫ちゃんが自ら選んだ委員の実態であ
る。そして、こいつらの主張を追認する委員会であれば、委員会そのものも「御
用委員会」に成り下がる。そうなる気配が濃厚なのだが。

>>648
　その点は大いに危惧されるね。「御用委員」五十嵐が早々と住民参加による部会
を尊重せず、委員会主導をあからさまに主張するのは、なにがなんでも脱ダムに結
論づけたいというのが、見え見えだね。

　それに対して竹内委員は委員会条例を起草した者として、その精神をきちんと述
べている。最近彼が書いた「脱ダム宣言と治水への住民参加」という本を読ませて
貰ったが、そこにはこうある。〔「真の治水」の検討とは、県外から「脱ダム派」
と呼ばれる人々を集めることではなく、検討する河川流域に生活し、今後もその河
川と共に生活していく皆さんが「どうすれば良いか」を素直に話し合うことが原点
です。そして、そこから上流・下流の相互理解と流域住民の治水への参加、そして
治水への責務が、新たな「河川流域の自治」として確立すると確信しています。〕

　これがこの委員会の真の姿であるはずなのだが。いやはやこのていたらくでは。

　ＴＢＳラジオ・アクセスはテープに取ったのでこれから聴きます。

　今日はスカパー朝日で15時半から、昨日の日本記者クラブでの講演の模様が
放映されるとのことなので、視聴環境にある方は観ましょう(~o~)/
　うちのサイトのアップは、それをチェックしてからになるので、最短20時頃に
なります。

信濃毎日サイトから：

流域住民の参加めぐり平行線　県治水検討委２回目(8/21)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200107/0002.htm
（なぜか署名記事）

＞五十嵐氏の案は「部会は委員会の下部機関で、部会と委員会の意見が
＞分かれた場合は、委員会の意見が優先する」としているのに対し、
＞竹内氏の案は「委員会は部会と並行して開催し、相互の意見の流通を
＞図る」とし、部会が意思決定の主体となるよう、メンバーも公募参加
＞を含めている。

五十嵐氏、あまりに強引。恐らくウラで田中康夫から工作指示をうけて
いるのだろう。そして、これが田中康夫の手法そのもの。

要するに、流域住民の生命財産なんかには全然関心が無い。ただ単に自分の
考えを押し通したいだけ。

＞各委員の激しいやり取りに、現地視察の際には九つの流域すべてに
＞ついて部会を設置する考えを明らかにしていた宮地委員長も
＞「部会を設置しない流域が出てくることもあり得る」とトーンダウン。

ヲイヲイ。爺さんしっかりしてよ。乱暴者の言いなりにはならんで欲しいな。

>>649
　竹内氏はこうも言ってるね。「水害の苦しみを知らない人達の判断が選択の
基準とされ、水害問題と日々向かい合っている地域の人達の苦労は、どこかに
沖去られていっていまう」と。

　正しく今そうなろうとしているね。こういうでたらめな委員がいると。これ
が康夫ちゃんの改革の中身。住民参加の欠片もない、強権的なやり方だな。こ
れって自分がさんざん批判してきた事じゃない。いまそのドツボにはまってい
る。これじゃ県民にとっては変革ではなくただの「変質」だわな。

ご免訂正。どこかに沖去られていっていまう→どこかに置き去られていってしまう

下諏訪ダムについていえば、水害被害におびえている地域には、
生活保護を受けている人や、いわゆる部落出身者の人たちなどが
かなりいるという問題もあるんだよなあ。
それが、他の人がどーでもいいと思う理由の一つにもなってるし。

　>>654
　下諏訪町に被差別部落は無い。警告する。デタラメを言うな。

>>654
おい、何の煽りか知らないが、悪質だぞ。地元の人に聞いたら全くの
デタラメじゃないか。ふざけるなバカ者めが。

>>656
６５４はまともな議論も出来ず置き去り状態の厨房が、苦し紛れにウソ八百を
並べたと思われ。

　どうも勝谷の日記からして、康夫ちゃんは例のＳＢＣの支持率調査で胸を
なで下ろしているようだな。

　でもあの調査はＳＢＣニュースのインターネット版を見ても所在の不明な
やつだよな。しかも、読売新聞の世論調査の時の支持率には全く目をつぶっ
ていたのにな。５２．５％の読売支持率から７６％のＳＢＣ支持率が出てよ
っぽど嬉しかったんだろう。

　でもこの７６％なんか怪しいのに、一人歩きしているな。ヤフーでも盛ん
に使われていたし、真偽のほどはどうなのかな。

そういえば、Ｋ嬢の掲示板でも「１社だけちがうのはおかしい」と、
読売の調査を書いている人がいたな。
でも、１社だけということなら、ＳＢＣのだってそうなんだが。

>>658
ヤフーで亀吉が得意げに出した数値では、
　大いに支持する　　２９％　　　多少支持する　　４７％
　あまり支持しない　１６％　　　全く支持しない　　８％　　　不明　　０％
　というもの。でも大いに支持するとか、全く支持しないとか、言葉使いも可笑
しいし、不明が０というのも何か可笑しいんだよね。同時に行った発言問題は、
「多少問題がある」と「問題がある」を合わせれば６２パーセントもあるし、副
知事問題も置くべきだが６２％。康夫ちゃんの施策や言動を批判する人の方が多
い。しかもこの２問には不明がちゃんとあるんだよ。

>>658
支持率の真偽という点でいえば、読売新聞のもＳＢＣのも、どっちもどっちといった
ところでしょう。片方が真実で、片方が嘘であると断ずることはできないのですから。

ただ、ＳＢＣの調査で「不明」と答えた人間がゼロであることを、県政に対する意識の高さの
表われとするのはどうかと思うけどね。「誇りです、長野」によれば、ＳＢＣの調査は電話で
行われたそうだけど、電話口で「大いにする」「多少支持する」「あまり支持しない」
「全く支持しない」の４つの中からどれかを選べといわれたら、普通「わからない」とは
答えないだろうしね。

五十嵐敬喜大先生
http://www.uroncha.com/uroncha/shuto/shuto6.html
http://www.jca.apc.org/water-w/1126igarashi.html
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuoiin.htm

馬鹿そうでしょう。
人気なさそうでしょう。
本売れそうにないでしょう。
お友達少なそうでしょう。

立法学→住民投票→公共事業反対と学問を究めたの？
立法学→立方学→ダム反対がったの？

康夫関連は、少数身近派でリンクしてるから判りやすい。
どこもここも日本中で同じ名前。

長野県民はこんな連中に弄ばれてるのか。

＞http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
＞長野市で「県治水検討委」。信濃毎日新聞の記事を読む限りは、竹内県議の主張が理想に近いように受け取れる。
＞しかし、「住民を参加させる」ことではなく、「住民の意を汲み取る」のが重要だということを忘れてはならない。

＞単に住民参加の検討部会を作るだけでは”毒抜き”に終わる恐れもあるし、一部の”地元実力者”に引っ張られる
＞ことも考えられる。

おいおいタカハシ、これじゃあ反康夫だな。毒抜いて一部の”地元実力者”＝武井らに引っ張られて”脱ダム”実現
となれば、おまえさん達の思う壺じゃあないのか。まだ、二枚舌・二面性維持ってか。

＞五十嵐氏の背景（青島都政での教訓）や竹内氏の背景（国土交通省との関係）なども含めて
＞発言を読み解く必要がある。
＞何のための検討委なのか？
＞特に信毎には、この件に関して表面的なやりとりだけではなく、
＞裏も含めた調査・報道をお願いしたい。
康夫は、背景、裏をおまえさんらにも隠してるんかな。
信毎云々、それはないだろう。

>>658
本当におバカですよね。
読売とか南信州とかで危機感を感じて気持ちの引き締めを図れば、
まだまだ何とかなったかもしれないのに、
これで緩みきって、いよいよ決定的なボロを出すよ。
ひょっとしてこれは、SBCの策略？

県ダム等検討委　「部会」位置付けで結論出ず

委員の間で意見対立も
　「県治水・利水ダム等検討委員会」（委員長＝宮地良彦信州大名誉教授）が
二十日、長野市内で開かれ、事務局の「幹事会」が諮問九河川ごとの論点を
整理し、これをたたき台に「部会」設置の必要性などの議論に入ることを
確認した。この日の議論も大半は「部会」の位置付けなどに費やされ、
本格的な議論には至らなかった。
　この日の会合では、五十嵐敬喜委員と竹内久幸委員が今後の進め方を
書面で提案。五十嵐委員が河川ごとの緊急性の差などを整理し、場合に
よっては分割答申などを求めたのに対し、竹内委員は住民参加の原則論
から、九河川ごとの「部会」委員の人選などを検討委審議と並行して
実施すべきだと主張。一括答申とするのか、河川ごとに審議の優先度を
つけるのか――など結論は出なかった。

　また、先月から今月にかけて行われた現地調査を受けて、委員からは
「ダムの治水効果は小さい」などと、ダム前提の現行計画に疑問を示す
意見や、再検討の必要性を訴える意見が相次いだ。

SBCの人気投票のページ、どうやれば出るんだ？

結局は烏合の衆か。

>>651
「五十嵐氏が田中知事の命を受け」かな？もしかしたら、逆に五十嵐氏のような考えを持った人が、田中知事を利用して、自分たちの考えを拡めようとしてるのかも。。。かつて、田中知事を「トロイの木馬」に例えた人もいましたし。。。考え過ぎかな？

>>668
どっちもどっち、お互いに利用しているつもりなんでしょ。

五十嵐と大熊とが厳密には路線が違うとは知らなかった。
HPとか見ても、学者としてみれば大熊の方がはるかにまとも。
県庁の検討室にも新大当時の教え子がいるらしい。

ラルトちゃん、ヤフーで相変わらずの熱暴走！
ここのカキコを読んだ人にとってはまさに失笑オンパレードの内容。
今はまだzenkoGとかが相手してやってるけど、
そのうち団地妻と亀吉と缶コーヒー以外からは愛想つかされっぞ、あれ。

康夫ちゃん、今夜は信濃町で車座集会。
よくまあ、こんな天候の中決行するもんだと感心しちまうよ。
康夫ちゃんは独演会で気分いいだろうけど、
雨の中田舎道を帰って行く、
恐らく大半が動員で来ている町民たちの気持ちも考えてやれないのかね。

>>662
でもまだ、あの天野礼子とか武井とかCWニコルとかが入ってないだけ良かったと思うよ。
天野礼子はオフロードバイク乗り回して自然に親しんでいるって自称しているけど、
ようするにバイクで自然破壊してるだけじゃないか。
ああいうのをエセっていうんだよな。

>>668
というか、結局「脱ダム宣言」って、選挙資金を用立てた武井医師、
根津医師（どちらも下諏訪ダム反対派）への便宜をはかるためのものと
思われ。（宣言文では下諏訪ダムのみを名指し）

誰かに利用されたというのなら、それは武井医師、根津医師というべき
だろう。

>>672
ＣＷニコルとは仲が悪かったんじゃなかったかな？
産経ダイアリーだったか大石さん日記だったか（ここだったかも）で、
そういうことを書いているのも見た記憶があるよ。

単純に仲が悪いのなら年末年始の番組で対談なんかしないでしょう。
産経で康夫ちゃんがニコルを敬遠したって記事、確かにありました。
これは推測でしかないですが、生理的に気に入らないタイプなんじゃないですか？
昔裏切られたおフランスもしくはイタリアのホモ達にそっくりだったとか。

天野がエセならニコルもエセだよ。
たしか少し前のスレで、ニコルの家の前の護岸改修の話があった。
自然愛護を日頃は謳いながらも、自分の家の前の河川改修の時だけは、
立派なコンクリートの護岸を作るよう土木部にねじ込んだとかいう話。

>>676
人間って、利己的なんだねえ（ﾜﾗ

>>673
その件に付いては利益供与と選挙資金融通とで帳消しになっていると思われ。
あ、逆か。
利益供与のため選挙資金を融通したんだ、スマソ。

田中知事が、リコールで成功したとしたら後もきちんと監視して欲しい。
「脱・田中ネット」だけなんでしょうね。

　環境保全に尽くす(と、世間から見られている)人々を自分のサイトで叩くのは気が
引けるので(~_~;)。
　天野さんに関しては良いんです。あの人は、みんなが広告塔だと割り切っている
から。ＣＷ・ニコルに関しては、地元在住者が一番良くご存じでしょう？
　昔、ウワシンがその環境保全の偽善ぶりを暴いたことがあったけれど、ま、この人
のキャラクターは、偽です。康夫ちゃんもそのことは百も承知している。でも、何し
ろネームだから、誰もそのことは突っ込まずに広告塔として利用している。

脱ダムでお医者さんがどんな利益を得るのですか
誰か知ってる？
知らないよね出鱈目ばかりの２チャンネルだから

精神的自己満足。それで十分じゃん。

>>681
だったら２ｃｈに書くなよ。
武井氏は選挙前からダム反対で吉村知事に訴えを起こしてた筆頭。
根津氏は産婦人科学会を除名されて名誉挽回の機会を模索してた。
共に吉と出たかは知らんけどね。

>>682
>>683
このバカ二人の答えじゃあまりにも寂しくお粗末で説得力にかけるんよ
他にないのか？
まさかこの程度の考えで「脱ダム」を支持していると本気で思っているの
バカかお前ら！！

あなたのご高説は？

そりゃ、康夫のおホモ達だろな。

「この程度」？
ヤフのラルトと同レベルのヤツがここにもいた（藁
人間には金銭に関する欲、性欲のほかにも名声欲ってもんがある。
その典型が目立ちたがりってやつ。
この名声欲ってのは軽視できない。プライドが絡むことが多いから、執着することがある。
康夫ちゃんだって、この名声欲の塊じゃないか。

>>681
お前みたいのがでかい顔するから出鱈目ばかりって印象になる。

あと、ルサンチマンってのもあるよな。
社会に復讐してやろうとか、ざまあみろとか。

>>689
それも康夫ちゃんに十分該当しそうだな（藁

>>687
まぁ、物欲の塊のようなお子様にゃ、名声欲なんてもんは理解できんだろうよ（藁

＞http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
＞2001/08/21 (火) ヴィーナス・プラン・プロジェクト、ほか

＞あすから３日間「どこでも知事室」を諏訪地区で開催予定だった知事も、初日の日程はキャンセルして防災対策に当たることになった。
＞２日目以降は予定通り行なわれる。

こんな時こそ、諏訪の現地で降雨量と河川の増水状況を視察して欲しかった。
五十嵐をロープで結んで橋桁に結んで川の中で視察して欲しい。明日まで間に合う。

http://www.videonews.com/

　↑ビデオ・ニュース・ドットコム。
　宮台真司氏との対談。80分

>>692
　橋脚にはぜひ松島信幸を吊し、増水の危険を感知させましょう。大熊には川に
入って流勢を観測して貰いましょう。高田に堤防を降りて水位を観測して貰いま
しょう。藤原と植木には上流の山に登らせ、雨がどのように河川に出ていくかを
実体験して貰いましょう。宮地は河口から船に乗せ河川増水の恐ろしさを実体験
して貰いましょう。

　勝谷が昨日の怪しい康夫ちゃん支持率話題に続いて、今日は元特別秘書杉原氏
を批判してるぜ。読売長野の知事への提言という企画なのだが、本文には見向き
もせずに、兵庫県知事選出たく策謀も断念の御仁と勝手に決めつけて、相変わら
ずバカ言ってるが、これって康夫ちゃんがよっぽど奴に吹き込んだんだろうな。
杉原氏が離反していった悔しさを。でも所詮自業自得だよな。

　白バラもリコールと決めつけて極秘匿名署名だと。よほど気になるんだろう
ね。素人二人の反田中署名活動にすぎないのに。
　極めつけは長野市長選に白バラが杉原氏を担いでとくれば、もうお笑い芸人。
検証のなさとただの煽りと想像力の欠如がもろに出てるね。これで本当にジャ
ーナリストなの？このおっさん。能力無いよ。でも表現者には違いないから、
それで康夫ちゃんの表現道場支援してるのかもね。

　まあ康夫ちゃんが大嫌いなものの一つが杉原氏と白バラというのが良く分か
るね。最近ちょくちょく康夫擁護ネタが日記に登場するのは、ある意味危機感
の表れかな。それともあせり？。

杉原氏といえば、先週に原村で杉原サンの講演があったなんて噂を
聞いたんだけど、誰か知らない？

>>695
　杉原氏の提言には「なかなかの含蓄」と言うのだから、それを康夫ちゃんに
伝えるべきだね。憎しが先に出て、おちょくるだけじゃいかにも能がない。

　白バラと杉原氏を無理やりくっつけるのも両方憎しの成せる業だね。しかも
長野市長選とくれば想像力の貧困の成せる業。せめて康夫ちゃんリコール成立
後の知事選くらい言ってほしいね。それとも今やリコール成立とか不信任可決
は禁句なのかな。

>>695
勝谷は他人のことは言いたい砲台で、打ちっ放し。
「兄弟皆医者の成り損ないちび猫背のコンプレックスゴリゴリ野郎のエテ公負谷」
などと称号を戴きながら紹介される御仁はうれし〜いのだろうか。
表現の自由といっても、彼は限界線を何処に引いているのか。私達は、そこに合わせようと
思う。

白バラってなーに？
教えてちょ。

　　　　/''⌒l⌒ヽ
　　　 8/ノﾉlヽヽ8
　　　| (| （┃┃| | 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .l从ゝ__∩_从l 　＜　700番ゲット！
　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

昨日から長野県ダム等検討委員会が話題にのぼっているが、基本的にこの委員会は
欠陥委員会である。

　まず学識経験者の中に治水を考える上で欠かせない、水文学者が一人もいないこと。
降った雨がどのように河川に出水するかを知るための、水文学者がいなくて治水が語
られるわけもない。

　次に上水道を専門とする学者が一人もいないこと。利水目的はほとんどが水道用水
であるにも関わらず、専門家がいなくて利水か語れようか。

　３番目として、まともな地質学者がいない。教員上がりの自称研究者はいるようだ
が、現地視察で地元住民の失笑を買うような輩では心許ない。ダムという大型建造物
を対象とするのだから、地質も重要なファクターの一つ。

　この程度はちょっと治水なり、上水道なりを囓れば簡単に分かること。にも関わら
ず必要な専門家を欠きながら、学識経験者集団とは片腹痛い。どの程度「お山の大将」
か知らんが、己を過信する無かれ。正しく欠陥学識者集団なのだから。

　もう一度言う。長野県治水・利水検討委員会における学識経験者は欠陥である。必
要な専門家が欠けている。これは脱ダム偏向よりも大きい問題である。

　民主党の「緑のダム構想」の欠陥は正しくこの流れと同じ。まともな水文学者が含
まれていない。　

>>701
同感。緑のダム幻想を引きずるのはいいかげんにした方がよい。それには
水文学という地道な学問に光を当てるべきだね。治水の対象である河川を考
えるには、降った雨がどのように河川に流出してくるかという解析が最も必
要のはず。その専門家がいないというのでは欠陥と言われても仕方ない。

　水道についてもそうだよね。利水とセットになっているところがほとんど
なのに、専門家がいない。本当に可笑しいね。

安曇野にオリーブは似合わない。康夫ちゃんは国土交通省の職員に国営アルプス
あずみの公園にオリーブの里山を提案。「安曇野にこだわりたい」と拒否されるも
迫ったと産経知事ダイアリーにある。康夫ちゃんの趣味を押しつけられてもなあ。

　安曇野在住のデジボ高橋は、この提案をどう受け止めるんだろう。興味津々。

>>703
在住だけど、土着じゃないし、別にいいんじゃない？。
松本糸魚川道路ができることになったら、地域を見限って引っ越すとか
言ってるし。
ま、往々にして、外からやってきたひとってのは、そんなもん。
康夫ちゃんと一緒だよ。

>>704
外〜見たほうが真実が見えるときが間々ある

>>705
真実が見えることもそりゃあるだろうよ。
でも、所詮そこで生きていこうと思っている人と、
その場を評論家的に眺めてる人とじゃ、
切実度がちがうだろ？。
結局、そこがどうなろうが、痛くもかゆくもないヤツが、
地元民ぶって偉そうなことを言ってても、
結局は机上の空論でしかないってことだってあるぜ。

>>706
ダム等検討委員会のポイントもそこだな。結局そこで生きていく人達が
置き去りにされていくわけだ。

情けない地元民がダランと生きている姿よりも、ときには活き活きとした
「よそ者が」眩しく輝いている時があるね。

誰もよそ者を拒否しようって言ってるわけじゃないのにな。
ただ、デジボタカハシや康夫ちゃんの無責任な言い方は、
よそ者ならではだって言ってるだけなんだけれど(藁

　よそ者が偉そうに来たのは良いが、その土地に馴染めずよそ者だけで
固まって、都会村のように生きてる姿も多く見かけるね。よそよそしく
てとても眩しく輝いているとは言えない姿だね。残念ながら。
　

＞私の家の近くでは、セブンイレブン、ローソンが多いが、最近よく潰れる。
＞本部による綿密な調査を行って出店が決定されるはずだと思うのだが、
＞潰れる店の評判を聞くと、どうも店員の質にあるようだ。あとは、車の止まりやすさ。
＞微妙な土地勘が必要になると思われるが、コンビに各社はどのような基準を設けているのか？

デジボタカハシは今日もこんな嘘をつく。
�@「私の住む町では」だろ。「私の家の近には、セブンイレブン、ローソンもない」だろ。
�A本部による綿密な調査を行って出店してる所がどれほどあるというのだ。口車に乗せられるケースのほうが多い。
�B「潰れる店の評判を聞くと、どうも店員の質にあるようだ」そんな評判はきかぬ。というより、高校生かフリーターが定番。
�C「あとは、車の止まりやすさ」でなくて、郊外型はこれが命だろ。
�D「微妙な土地勘」とはなんぞや？？
的外れも甚だしく、こんな奴は松本糸魚川道路反対に打ち込んでる「ぶたのしっぽ」もいい迷惑かも。

>>711
わからないので教えて
＞�@「私の住む町では」だろ。「私の家の近には、セブンイレブン、ローソンもない」だろ。
何で知っているの？（近に→近くに）
＞�A本部による綿密な調査を行って出店してる所がどれほどあるというのだ。口車に乗せられるケースのほうが多い。
根拠を教えて。一応会社は、調査しているから。
＞�B「潰れる店の評判を聞くと、どうも店員の質にあるようだ」そんな評判はきかぬ。というより、高校生かフリーターが定番。
だからこそ、質にあるんじゃないの？（店員がいやだと行きたくなくなる）
＞�C「あとは、車の止まりやすさ」でなくて、郊外型はこれが命だろ。
（郊外店じゃ無くてもコンビニは車の止まりやすさが、命 ）
と言う突っ込みをいれて、だから書いてあるじゃん。ちなみに「車の止まりやすさ」
より大事だと思う。
＞�D「微妙な土地勘」とはなんぞや？？
例えば、その土地は余計に水が売れるなら、水を入れておいたりする。等
独特のものがあるんでしょ。

>>712 補足
�Bちなみに”店員の質”の方が

都市部では駐車場ナシでもコンビニは繁盛してるよ。

>>714
お客のこと考えてものをいいなよ。
地方じゃ鉄道とかバスとかタクシーとか都市部ほど整備されてないんだからさ。

>>701
確かにそうなんだけどね。
ところでどうして、「水文」なんて分かりにくい言葉を使うのかなあ？
簡単な話、水理学とか流量・水位とかそういうことでしょ？

>>711-712
コンビニの出店って、既存の酒店とかがコンビニに模様替えすることもあるけど、
先に出店計画をコンビニの本部で立てて、オーナーとかを求めるケースもある。
口車に乗せられるというのなら雇われオーナー側じゃないの？

潰れる原因の一番は立地条件、そして次に取り扱いの内容。
ほとんどがバイトだからね、普通の客は一々無礼に腹立てないよ。
例えば高校の前ってのは客が入るがその分だけ万引きとかの犯罪も多い。
近くに同業がある場合も同じかな？
そういう店は立地条件が悪いから潰れやすい。

微妙な土地勘って何だろね？
ブドウ畑の土地の勾配とかまで気にするワイン造りをするわけでもあるまいに（藁

>>710
その土地に馴染めなかったからと言って、その土地の悪口を言いまわっている人がいますが。。。
わずか数年前の彼の記述から、
「西宮の夙川から神戸の御影にかけては、実際にそこに暮らすことを一時期真剣に考えた」
「神戸は田中康夫で、田中康夫は神戸であると感じている僕なのであります」

>>717
これ繰り返してたら、彼に日本での安住の地が無くなるね。
でも北朝鮮へ逝けばいいのか（藁

>>717
ああ、あの大阪を越えて尼崎に入ると頭痛のする人ね。
ところで、西宮市って尼崎の大阪寄りにあるんでしたっけ？（藁

大石さんのブックマーク、かなり様変わりしましたね。
ただ新建新聞とか、既存のページについてNEW!マークをつけるというのも如何なものか…
新設じゃなく大石さんが新たに貼ったという意味なんでしょうけど。

頭痛を乗り越えて甲子園まで逝ったんでしょ？
売名行為のためなら土下座でもしそうだから。

>>717
これの「神戸」と「長野」を入れ替えたようなこと、言ってんじゃない？
先日のフライデーの「ヤッシーは長野県のシンボル」とかいうバカ記事もそうだったけど。

>>720
いっそのこと、この板の康夫ちゃん関連スレを全部載せてもらうってのどう？
ヤフもかなり充実したようだし。

あとついでに大石さんへ希望。
前レスは開けないのでリンク切っておいてください。

昨日、国土交通省の公園関係幹部とあづみ野公園の所長が知事室に行ったらしいけど、
棚田って何？

山の斜面とかにある、ちっちゃい田んぼが段々になってるやつ。
段々畑の田んぼ版ってとこかな。

>>726
段々畑と公園とどう関係あるの？

>>727訂正
「段々畑」→「段々畑の田んぼ版」

>>727
安曇野は平地が少ないから、昔から棚田で米が作られてきた。
それを公園で見せたいけど、公園は当然平らな場所に作るから、
わざわざ丘みたいなのをつくって、そこに段々をつくって棚田にして
見せるとか、そういう計画なんじゃないの？
ま、計画全体がわかんないから、その中でどんな役割を担う場所なのかは
わからないけれど、山間地の怨念みたいなものの象徴として(藁
そういうものがあってもいいんじゃないかとは思うけどね。

大石さんヤフーに再登場！
さすが物書きだけあって、上手にラルト坊やの暴走を宥めているね。

ヤフは「支えよう」トピが一番白熱してるね。
ラルトの暴走に引っ張られてという感じだけど、
zenkoG氏も以前の調子を取り戻したようだし、亀吉も出てくるし、果ては大石さんまで。
「知事選」トピも結構面白いけど、バカが２人（免停とビタミン欠乏症）紛れ込んでて、
そのお守りが出てくるから、どうしても白ける。
他のトピはその分だけ停滞気味。

産経ダイアリーに感動的な御言葉が。

「長野県一県ではできないので改革派と呼ばれる
増田寛也岩手県知事、北川正恭三重県知事らと
会う機会があればぜひ提案していきたい」

おーい、時代遅れの改革モデムに頼むのかー？？？

>>732
康夫ちゃんは過去を振り返らない男だから（藁

>>732-733
というか、ただのリップサービスと思われ。
ホントにやるつもりが無いから何でも言える。

>>732

それで断られたら
「やっぱり時代遅れだった」
とか言うほうに100ﾓﾅｰ

>729
デジボタカハシ頑張れよ。おまえの愛する安曇野は平地が少ないと誤解されてるぞ。
確かに関東の平野ほどの平地ではないにしても、昔から棚田で米が作られてきたというほどの
傾斜地ではなく、ほぼ平坦地が細長く続く有数の米作地帯。
棚田は「田毎の月」で有名な姨捨山の傾斜地が典型。

>>731お前ほどバカじゃないぞ
ごみレスくり返すお前ほど「くだらく」ないな
ヤフ評論家のお前としてはヤフがどうあってほしいのか
４００字以内で書いてみなさい
無理だろうな、バカだから

>>730 >>731
　ヤフーの「支えよう」トピを良く見ていくと、ラルトを問いつめ、怒らせ、
大石や善行自慰まで引き出す役割を果たした書き手がいるね。要所だけ出て
ある時は適当に煽り、ある時は身を引いている。なかなか上手いね。彼は。

>>738
なんとなく誰だか分かるけど。
ラルトは空港問題だけに絞って発言しろと大石に引導渡されたし、亀吉は
反論に答えず今度は通学区に問題をすり替えてる。両者とも相変わらず知事
懐疑派に「批判がための批判」とか守旧派、抵抗勢力と決めつけるだけのレ
ベル。
　まあ大石まで引っ張り込んだあの一言が、結構ぐっさりラルトに効いたん
だろうな。あれからムキになったものな。ラルトと亀吉のレベルを暴いた功
績はあるね。　

>>739あなたのレベルよりは数段上かと思われ。

>>740
お返しします。あなたのレベルよりは数段上だと思われ。（藁）

>>741
同意しときます。これ、ビタミン何とかでしょ。

>>742
そのようですね。ヤフーでほとんど相手にされてないからでしょうね。

＞報道に関して望むことなのですが、とくに新聞に関しては、速報性、ニュース性という点では、いまやほとんど期待していないというのが本音です。
＞ので、［48］の編集長ふくめて申し上げたいのですが、「第一報は伝聞的報道」などということは即刻やめていただきたいのです
＞第一報に過ちがあったら、いさぎよくそれを認め、正す姿勢を自ら示し、検証を常に忘れず、反響があったらそれを公開し、
＞議論の輪を広げてほしい、新聞のいまの役割としてわたしが期待しているのはそういったところです
＞各種報道に関しては、それらのすべてを絶対視することなく、おのおの見比べたなかで冷静に判断し、そこから生まれた冷静な意見を、
＞報道元ならびに社会にフィードバックしていくのが、われわれ市民の務めである、という時代に、もうなってきているのだと思っています。

これは誰のカキコだと思われますか。
「脱・記者クラブ」に一脈通ずるものではないでしょうか。

今週、なぜか杉原氏が、白ばらや新聞その他で再登場してますが、
杉原氏＝ＣＣライム＝Ｋ嬢＝康夫ラインをしばらくお休みでしたが、新しい話題登場まで。

＞http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010204.htm
＞[50] 新大久保駅事件＆日航機ニアミス事故について思うこと 投稿者：CCライム 投稿日：2001/02/03(Sat) 14:41
ですが、杉原氏＝ＣＣライムのニュアンスと全く違うものです。杉原氏は県政報告的なカキコだからです。
この日は、ＣＣライム＝Ｋ嬢＝康夫で読んでいただけばスッキリかと。
「新・知的にして痴的な魁掲示板」のＣＣライム＝Ｋ嬢カキコは意外なところに本音が。

もうすぐお昼。康夫登場かも。
というところで、地元ＳＢＣテレビ”諏訪どこでも知事室”報道。
諏訪湖周辺の河川の増水状況みてお昼に報告してな。康っちゃん。（これが亀吉いうところの暴力団か？）

読売新聞長野版『田中県政への提言(5)』
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/002/5.htm
は、田中秀征氏。

　――知事の政治手法についてはどう思うか。

　「トップダウン型はその後出てきた小泉首相と同じところがある。
体制の転換を考えるとそれ以外に方法はない。だから手法自体に問題はない。
『脱ダム宣言』にしてもまずダム建設ありきという考え方に大きな転換を
迫った。あくまで内容の問題で、本当にだめだったら県民がついていかない。
こういう考えもあると指摘を受けた時に聞く耳を持てばいい」


「手法には問題がない」ときたか。
う〜む。
この人、いろんなところが骨抜きになった小泉改革路線にも、
何一つ問題はないようなこと発言してたし、
何だか現体制賛美がモットーになっちゃったの？ていう感じ。

これじゃ、康夫ちゃんのあとは任せられないよな。

＜タカハシ更新まだなので＞
＞民主党の石井一、自民党の小林興起と、政治家の特権を使ったもみ消し疑惑が続いた。
＞よく交通違反のもみ消しは代議士秘書の仕事だ、などという話も聞くが、頼む方のレベルの低さが、
＞日本の政治家の質を落としていることを代議士だけでなく、市町村議まで含めて有権者は考えなけれ
＞ばならない。

「交通違反のもみ消しは代議士秘書の仕事だ」疑惑で失脚したのは？　→　白川勝彦
参院選でキツネ目宮崎とともに電脳突破党で行動したのは？　→　白川勝彦
松本市で電脳突破党の支部をつくって力いれてたのは？　→　半デジ一之瀬
半デジ一之瀬？　→　昨年長野県知事選から今日まで康夫支持
デジボ高橋？　→　昨年長野県知事選から今日まで康夫支持

同士をお気軽に批判。（決して是々非々ではなく）

>>746
という間にタカハシ更新

＞今朝の信毎で、「県治水委」の竹内県議の本「治水への住民参加」が大きく紹介されている。先日の「県治水委」の記事といい、
＞取り上げ方が大きすぎる点を除いて、非常に”まとも”だ。この”まとも”さが実は恐ろしいことに県民は気がついていない。
＞信毎は、ここまでやったんだから、五十嵐教授や他の委員の著書紹介やプロフィール紹介も行って欲しい。

ここで写真まで紹介があったぞ。
「五十嵐教授や他の委員の著書紹介やプロフィール紹介」を詳細にやればやるほど的外れな
連中として浮き彫りになるわな。

>>741お返しします。あなたのレベルよりは数段上だと思われ。（藁）
いつまでやる？

>>743
ヤフが気になって気になって仕方が無いのか？
ヤフに来いよヤフに
ここで蛆蛆とヌルヌルしてないで同じ土俵で議論してみないか

>>748 >>749
これヤフーで相手にされない、なんとか欠乏症でしょ。

これヤフーで相手にされない、なんとか欠乏症でしょ。
私には分かるのよ、オカマの直感ってやつで

お宅オカマなの。気持ち悪い。

ZemkoGのとりえは情念の深さだけだ。

>>744さんは適当なコテハンに改名したらどうです？
「Ｋ嬢ハァハァ」とか。

「新・知的にして痴的な魁掲示板」より

＞CCライム 投稿日：2001/02/18(Sun) 18:47
＞凛としたすがすがしい表情と、まなざしの力も。

＞投稿者：CCライム 投稿日：2001/02/20(Tue) 19:56
＞それにしても、この方の爆弾発言あまたあったなかで、過去最大級の衝撃度ではありました。あさってからの県議会の成り行きがどうなるか、目が離せない展開になりそうです。

＞投稿者：CCライム 投稿日：2001/02/22(Thu) 12:08
＞全国的にも大きな話題（波紋？）を呼んでいる田中知事の「脱ダム」宣言。快哉を叫ぶ人、怒る人、戸惑う人･･。

＞自分の命と感受性ぐらい 投稿者：CCライム 投稿日：2001/02/23(Fri) 05:41
＞その発表があった当日、「まあそれにしても、よく、ここまで大きくて重い、無茶といってもいい判断をしたものだ」とさすがのわたしも思いました。

＞投稿者：CCライム 投稿日：2001/03/02(Fri) 04:19
＞そのあと何をするかは未定なれど、たぶん当分就職やそのための準備はしないことでしょう。
＞しばらく働かずにすむだけの蓄えもあるし、気持ち、ほぼ決まってきてるかな、と。ただし周囲はいまのところだれもこのことを知らない。

脱ダム宣言のあった日「快哉」とまで叫んだＣＣライムは、杉原氏の辞意を固めたのと全く期を一にして
ＣＣライムが消えたのか｡

>>754
康夫、出る時間遅い。移動中の自動車の中か？
諏訪湖河川の報告しろよ。

>>747
高橋今度は竹内氏に難癖つけてるな。「このようなまっとうな方法で検討委員会を
骨抜きににしていく竹内氏は実にうまい。」なんて書いてあるが、康夫ちゃんの肝い
り学識経験者を大量に委員にした時点で骨抜きなのにな。今更何をほざいているのか。

　それに、まっとうな方法でやるなら、文句つける方がおかしいのにな。この辺も矛
盾してるぜ。とにかく康夫ちゃんの思い通りになる委員会でなくちゃ気に入らないん
だな。相変わらずの無批判、盲信ぶり。呆れかえります。

　ダム建設に決まると、それは利権に群がる住民の代表によるものだとも言ってる。
このバカさかげんには笑わされる。もちろん軽蔑の笑いだけど。

>>756
�@タカハシは馬鹿げた日記をなぜ続けるのか。
ただただ自分のホームページ作成業務に繋げるためのみ。

�Aタカハシはなぜ康夫マンセーを装うのか。
ただただ自分のホームページ作成業務に繋げるためのみ。
もう一つ、地元住民から疎外されたとの錯覚からきた逆恨み。

仲間と思ってる連中も裏切りかねない危険人物と思われ。
人の良い個人経営者、会社社長ら康夫マンセー話で盛り上がり、ホームページ作成業務
を獲得しようとしてるのじゃ。

＞http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
＞2001/08/21 (火)

事実羅列的記載は、Ｋ竜太郎氏担当かと思われ。
08/21 （水）ｈ担当未定？

>>757
それは当然あるだろう。
さらにタカハシは自分を特別な存在だと思いこんでいるらしいな。
評論家気取りの文章に表れているではないか。
この類の思い上がりは田舎に限らず一般の生活空間では通用しない。
床屋のオヤジなら許されるが。藁

姿見せない鏡はどうした？

�@大石は馬鹿げたＨＰをなぜ続けるのか。
ただただ自分の売れない本の販促業務に繋げるためのみ。

�A大石はなぜアンチ康夫を装うのか。
ただただ自分の売れない本の販促業務に繋げるためのみ。
もう一つ、康夫ばかりが話題になる事実からきた逆恨み。

仲間と思ってる連中も裏切りかねない危険人物と思われ。
人の良い２ちゃんねらー、ヤフらとアンチ康夫話で盛り上がり、
売れない本の読者を獲得しようとしてるのじゃ。

８月でサイトを閉じようか迷っていると言いながら、
閉じなさいというアドバイスを無視するのが何よりの証拠じゃ。
スパークリンクワイン発言といい、Ｋ嬢詮索やめよのいい子ぶったネット論といい、
アホ丸出さかげんには笑わされる。

>>761
楽しい？
ってか、大石さんは販促を「業務」にはしていないでそ。
しかもそもそも田中康夫たたきが販促になるのか疑問だし。

>>761
＞�A大石はなぜアンチ康夫を装うのか。
＞ただただ自分の売れない本の販促業務に繋げるためのみ。
＞もう一つ、康夫ばかりが話題になる事実からきた逆恨み。
アンチ康夫を装う -> 本心は康夫マンセー。
康夫を逆恨みしながらも心ではマンセーなのか。大石さんは（藁

上手に改変したつもりかもしれないけど、もうちょっと日本語を勉強しような。

>>761
>>ただただ自分の売れない本の販促業務に繋げるためのみ。

>>売れない本の読者を獲得しようとしてるのじゃ。


>>762
>ってか、大石さんは販促を「業務」にはしていないでそ。

>>762 に
同意。

大石さんの文章に共感するところはある。

でも、大石さんの著作物を買おうという気にはならない。
立ち読みくらいはしたのだけれど。
（大石さん、気を悪くしないでね。）

確か本人もそのあたりのことは覚悟してたと思うぞ。
そういうニュアンスの文章を何度か読んだ覚えがある。

>>761
あたいの＞７５７、外出中に勝手に改変しないでよ。
おちょっかい権の乱用でっちゅ。

現在ＮＢＳ（フジ系）で陰陽師悪霊払い
長野県に出向いて康夫霊何処か宇宙の彼方へ送ってやって。

＞以前、長野のメディアで最も田中知事に辛口なのは、毎日･長野支局というふうに申し上げたことがあります。
＞最近は、うーん･･。田中さんそのものに飽きてきてるような？田中さんがかわいがってやまない佐藤伸さんは、
＞どこか元気がないような･･。かわって最近、田中さんとよく小競り合いしてるのが読売。
＞とはいっても、最近、脱ダムや特別秘書の件で、抜いた抜かれたといった動きがすこし出てきたのだけど、
＞基本的には取材陣、他社とも仲良しすぎの感が大きい。長時間いっしょに行動してるんで同病相憐れむ状態に
＞なっているのはわかるのだけど、もうすこし横並びでない独自の切り口の報道も見てみたい。県内メディアで
＞県庁に最も地理的な距離が近い毎日・長野支局も、県政に飽きてるのでなければ、例えばオリンピック招致
＞委員会の帳簿焼却？問題とか、ネタはたくさんあるはずです。

こんなんほんとにＩ田Ｋ子？
http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010311.htm
「新・知的にして痴的な魁掲示板」
投稿者：KAZUKO@ 投稿日：2001/03/11(Sun) 04:40

康夫そのものの言い回しでしょ。
今度 、Ｋ嬢自身、「私が噂のＩ田ＫＡＺＵＫＯです」って表現道場で記者会見をしていただき
おおぜいで彼女をマスコミ界に送りだしたい。ついては、「K嬢の長野県政ウォッチング日記」の中で
会見日を告知していただきたい。もちろん、康夫ちゃん同席してこれまでの貢献度を表彰していただきたい。

ヤフーに、免停、なんとか欠乏症に次いで新たに出てきたピロリ菌もやっぱ荒らしでしょ。
zenkoGも最近、荒らしばっか相手にしてるのが笑える。

>>765
「おちょっかい権」…爆笑。
せっかくの文章なんだから、どうせならもっと上手くパロってほしいよね（藁
>>761はセンス無し。

ヤフーの荒らしについて、面白い（というか至極当然な）見解がある。

＞ヤフーの政治＞政治＞選挙の４トピについて。
＞最近になって削除依頼が出されたせいか、大物は姿をくらましているけど、
＞小物（もしくは別名）が次々と荒らしと化している。
＞最近だけでもtamentei、vitamin_p6の２人がほぼ同じような末路をたどり、
＞今また（８月２３日現在）hirohilorinlinが同じ道を辿ろうとしている。
＞３人に共通するのは、いずれも田中知事批判派に対して攻撃的な荒らしの常連、
＞しかも比較的小物かつしつこいということ。
＞代わる代わる現れていることから同一人物の可能性もあるが、これは言及を避けたい。
＞この調子で続いたら、煽りキャラが全滅するまで関連トピに安穏は訪れないだろう。

以上、ヤフーの某トピにあったカキコ。
どうせ名が挙がった連中はこれ見るんだろうけどさ。

このスレ、大きすぎるらしいよ。

新スレです↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
長文には気をつけましょう。AAも遠慮しましょう。
K嬢日記やデジボやヤフや大石さん日記のコピペも遠慮しましょう。
マターリいきましょう。

Test

なんだ×じゃん

ほっときゃ復旧するのに、何新スレ立ててんだ？？

康夫たんﾊｧﾊｧ

　 　　＿＿
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ﾉ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　777番ゲット！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

↑４ね

>>778 は包茎。

>>775
いくら待っても復旧はしないと思われ。

997876914.dat 23-Aug-2001 05:36 258k
256kBを超えると「このスレッド大きすぎます」になるよん。

まあ、長レスの常習に身の覚えのあるどなたかが自分のレス
を削除依頼すれば別だけど。。。

test

>>780
復旧してるじゃん

>>779＝ロリヲタ

　　　　/''⌒l⌒ヽ
　　　 8/ノﾉlヽヽ8
　　　| (| （┃┃| | 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .l从ゝ__∩_从l 　＜　ロリヲタじゃないもん！
　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

　丸一日ぶりにネット・アクセス

>>761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/23(木)
>> �@大石は馬鹿げたＨＰをなぜ続けるのか。
>> ただただ自分の売れない本の販促業務に繋げるためのみ。

　おらが書いている本は長野とは何の関係も無いからねぇ。時事問題と
いってもちょっと特化しているしぃ。販促も何も、こんなことやってい
るとそもそも仕事になんないしなぁ(~_~;)　それってのは売れる売れな
い以前の問題だったりする。

>> �A大石はなぜアンチ康夫を装うのか。
>> ただただ自分の売れない本の販促業務に繋げるためのみ。
>> もう一つ、康夫ばかりが話題になる事実からきた逆恨み。

　いやだね。顔写真が毎日のように雑誌だのテレビだのに載るような生
活を考えるとぞっとするよ。レンタル屋にもおちおち行けやしない。
　それに、そもそもおいらは「アンチ康夫」を標榜したことも装ったこ
とも一度も無いよ。)藁

>> ８月でサイトを閉じようか迷っていると言いながら、
>> 閉じなさいというアドバイスを無視するのが何よりの証拠じゃ。

　さして説得力のあるアドバイスでは無かったからと思はれ…‥。

>>さして説得力のあるアドバイスでは無かったからと思はれ…‥。

もちょっと磨く事にします。

で、田中康夫は最近一見仕事してるかのように見える車座集会など、
パフォーマンスに精を出しているようだけど、普通の人はこういうのに
だまされやすいのではないかと。
このまま愛想を振りまいていれば、いずれ支持率も回復しそうだし、
ralt氏以下行動派の強力なマンセーも出現し、しばらくは康夫ちゃん
天下が続きそうな気がするけど、そうなったらこの話題も極めて退屈な
ものになりそう。その時こそ流石の大石先生も閉じられるのではないかと
思われ。

１月下諏訪ダム建設地地権者の１人に買い上げ代金支払う旨の確約書を入れていた康夫ちゃん。
さあ、この処理問題の行く末は？

>>787
１月＞７月
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/08/24/015.htm
田中康夫知事の「脱ダム」宣言で事業が中断した県営下諏訪ダム（諏訪郡下諏訪町）問題で、田中知事が七月、ダム予定地のうち、既に代替地の購入契約を結んだ地権者一人の土地を、
県議会の議決後に買収する―と、この地権者に確約書を出していたことが二十四日分かった。

シャツはシンプルのんがいい。
田舎クサイヨ。

これは、買い取るのが筋だろ。
地権者は、ダムが建設されるのが前提で引越し先を探して、
もう買っちゃったんだろ？
「ダムを作らないから土地は買いません。代換地の購入代金は
自分でどうにかしなさい」とは言えないでしょ・・・

「脱ダム」宣言の
＞県として用地買収を行うとしていた地権者に対しては、最大限の配慮をする必要があり、
＞県独自に予定通り買収し、保全する方向で進めたい。
これ関連？

>>791
そういうことだね。で、宣言したことを守ろうとしてるわけだ。
（少しは誉めても良いのか？）

さて議会はどうするやら。この予算は、通してやるべきだ。

>>792
＞さて議会はどうするやら。この予算は、通してやるべきだ。

そう簡単にはいかんと思われ。こういう前例を作ると、今回は九千万程度
でも次からは数億単位となる。県財政に大打撃を与える事になる。
予算を通すとしても、あくまで特例という但し書き付きになるだろう。

でもさ、「自治体の政策転換により、一個人が経済的損失を蒙った」って
前例を作るわけにもいかないですよね。

だから、この予算は通してやった後で、議会は知事に責任を
きちんと説明させるべし・・・と思うけど、あまり強くは
追求できないだろうなぁとも思う。

また
「このスレッドは大きすぎます」
になっちゃったよ。

WebSPA!更新なのだが・・・
壊れぶりに呆然としてしまって、コメントする意欲が無い・・・・

こんな作業をずっと続けてる大石さんって尊敬すべきかも。(苦笑

ちと、遊んでみる

「ヤッシの実掲示板」にＹＺＲが久々に出てきたみたいです。
管理人に削除される前に、とりあえずコピペ。

>[485] ご挨拶だね 投稿者：ＹＺＲ
>投稿日：2001年08月26日(日)22時48分
>＞ＹＺＲさん、この次は、もう少し文章言葉をお勉強なさってから
>登場してください。
>
>オイ管理人、あまり調子に乗るなよ。「掲示板が大石に乗っ取られた。
>助けて−」って泣きを入れてきたのはアンタだろ。
>
>それが大石がいなくなったとたんに、随分横柄だな(笑) 考えてみれば
>アンタと大石は程度が同じで良いコンビかも知れんな。もう泣きを入れ
>てくるなよ、勝手にやってろ

>>798
もう既にないよ。

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>578
>余談ながら、国土交通省は当面、地元でどれだけ賛成があろうとも
>この事業化をしないとしている

確証不明ですが、私も納得
国交省は、今後長野県から来るいかなる陳情も無視し続けるでしょう
長野県民は「ヤッシー」と言うとんでもない地雷を踏んでしまった。
扇さんブチギレ　ヽ(｀д´)ノクォリャァ!!