長野県の田中知事にアドバイスしよう（１２）

というわけで１２本目です。
リンクは２番目に。

過去スレ一覧（１）から（１１）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138

関連リンク集
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

サンクス。

２の関連リンク集はﾌﾞﾗｸﾗ

えー、大石せんせ、靖国問題について意見をお聞かせ下さい。

>>5
ゴメン、俺の書き方が悪かった。
靖国関連の話は前スレの900番以降を使ってくれ。

前スレをブラクラ扱いするドキュンは消えな。
>>4は無視して、と。

靖国問題って、大石さん頼りのカキコばかり続けるなよ。
他にもしなの牛の問題とか、治水利水の検討委員会の問題とかあるだろ。

>>7
まあそう言うなって。そろそろ康夫が次のネタ提供してくれるだろ。

勝谷がテレ朝やらせテレビ局やらせ番組に顔見世中

http://www.sankei.co.jp/ 田中康夫氏知事ダイアリー
>食堂で下伊那郡南部の首長と昼食懇談会。
>地元特産のシカ肉が話題となり「(フランスでは)ストレスがたまっていない、
>解禁直後がうまい。12月になると(シカが)睡眠不足になって肉が…」
>と豆知識を披露し、
些細なことですが、「ストレスがたまっていない」のはシカでしょ。
産経の記者はかけことばのつもりかい？

>>10
フランスのシカはってことじゃないかね。
信州でシカはカモシカだろ。
康夫ちゃん、共食いでよくおこんなかったな。

>>11
地元特産のシカ肉はニホンシカでしょ。
ヤッシーの生息域を広げてくれたんで知事も感謝してるんだよ。(藁

冗談はさておきシカ害で農林業の人は冗談抜きで困ってる。
特産のシカ肉を奨励して、もっと駆除して欲しいね。

本当にシカ肉はおいしい。やっシーは長野の営業マンNO１だね。

北海道のエゾシカは缶詰で食べたことがあるんだが、長野のシカにも
その手のお土産品みたいなのがあるのかな？

山間地だけでなく、最近は平地まで荒らしているのがシカとサルだ。
その被害は農業だけでなく林業にも及ぶ。それだけ増えている証拠で
もある。直接関係ない連中はシカ肉はおいしいと戯言こいてれば良い
が、被害地域からは悲鳴が上がってる。

　シカ肉で盛り上がってないで、肝心な有害鳥獣の駆除について、し
っかり話をせいや。それは農政部でじゃ、どこでも知事室の価値がね
えだろうが。

　なにが長野の営業マンＮＯ１だ。シカ肉おいしいで終わったら、た
だの能なしにすぎないわ。

http://www2.diary.ne.jp/user/95992/ 県営水道断水で
＞異物混入とちがい、住民オリエンテッドな対応が適切に
＞迅速に行なわれれば、特に問題視するほどのことも無いの
＞ではないか、というのが私的な感想。

大きな問題に発展しないでほっとした、というのが私的な感想。
ぐらいにいえんのか。「どこまでマンセー」さん。
康夫の「表現同情」で慢性表現ばかり覚えんな。ぷんぷん。

>>12
長野県あたりはニホンカモシカでしょ？

>>17
カモシカは天然記念物なので、そう簡単に肉は食えません。

大石氏のところも更新されていたが。今回はキレが悪いね。別にこのサイト
を推奨しているわけではなく、物書き唯一の田中康夫批判ものして、毎回参考
に見てはいる状況だが、猛暑と夏枯れの中で筆力も減退かな。特に参院選長野
の結果についての論評は甘いね。

　長野における民主党の力を過信しすぎている。県議会の会派としてさえ存在
しない党にそれほど力があるのか。選挙裏社会の方も書かれたように「良くも
悪くも民主王国」。その実態は所詮は羽田ファミリー王国なんだから。ただそ
の肝心な羽田ファミリー王国もかなり陰りが見えてきている。その上、民主党
自体に昔日の勢いが無い。

　つまりは、長野県において元々党としての基盤が脆弱でありながら、羽田フ
ァミリーそのものの勢いで持っていた民主党長野も、相当落ち目になってきた
ということだ。

　田中康夫の失態が自民の追い風になったというのは眉唾だね。議席奪回のた
め自民はしっかりと組織固めをし、組織もきちんと機能したたというのが、本
当のところだろう。もちろん純ちゃん人気の追い風も十分に受けて。

　ある意味康夫ちゃんなんか関係なかったと言える。知名度の割に得票が伸び
なかった巨泉の方が、彼の応援で割を食った感がある。

　>>19
同感。民主党系の県議は県政会に所属しているし、その県政会は康夫ちゃんと
対峙してきている。県内事情も一時期は国会議員の半数以上を民主党やその前身
である党派で占めていたが、どんどん減っている。

　しかも現在民主党に所属している国会議員も、羽田ファミリーを除くと腰の定
まらない議員が多いとも言われている。大石氏の見方は明らかに甘いと思う。

　今回の参院選は小山氏が形振り構わず戦ったが、それでもあの得票。知名度と
しては一番低く、出身地が下伊那という過疎地域であり、不利な条件が揃ってい
た吉田氏は、純ちゃん人気を味方に上手い選挙をしたということ。それと民主王
国長野も今は昔の夢に過ぎないことを見せつけた。

　康夫ちゃんの影響は全くない。本人がいくら喚いても、今回は小泉首相の国政
改革路線の信任投票だったんだから。県知事ごときの出るまくではない。どこの
県でもそうだったはず。

　>>20
今回は大石氏に「２ちゅんねらー」を送るべきかと。思いだし笑いで大分
楽しんだようだから。(藁)

　>>21
前に、支持率予測で大石氏に挑戦する書き込みがあったが、これにも破れたら
真性「２ちゅんねらー」として大石氏を認定するというのはどうか。（藁）

　大石氏推奨のＫ嬢も「排水」と「配水」くらい間違えないで欲しいね。水道を
問題にしてるんだから。

　それに、「県」営水道だと何でこんなに評価が甘いんだ。これが市町村なら苦
情たらたらだぜ。酷暑ゆえに住民は水を求めている。だから需要が高いんだろう
が。こういう時期こそ機械に頼らず、人による点検が大事なのに、市町村水道じ
ゃしっかりやってるぜ。その辺のこと。

　特に問題視することでもない。(藁)ならまた起こるぜこの種のミスは。

>>19　長野の参院選

　そうかなぁ。それこそ、得票総数でひょっとしたら自民が民主を上回るかも？
くらいのことをわたしゃ考えていたんだけど。

19＞20＞24
19に賛成。
羽田は民主一本で全力投球。
それはそれで評価できるね。
いろいろ言われても信念曲げないところが。
県議も国会議員も今迄羽田ブランドにオンブしてただけ。
それで勝って来ただけ。

>>19 >>20 >>25
そのとおりだね。もうすでに羽田ファミリー王国ではない。羽田ブランドは辛うじて
面目を保ったというところ。比例の得票がよくそれを表している。そこを見なくちゃ
ね。

　民主の２議席確保など最初から無理と太鼓判の中（藁）小山陣営必死の選挙選でも
あったな。小山選対の酷さを言う人もあるがそれは所詮結果論。はみ出し組への同情
もありこの得票だが、県区の得票を鵜呑みにするのは危険。比例の得票がちょうど良
いところだろうな。

　あれれ、それじゃあ大石氏の見解も崩れてしまうな。まあ仕方がないよな。これが
長野県の実情なんだから。

>>19
大石の見解が甘いも辛いも無いのよ。
この似非評論家は長野ことなんか爪の先も知らないのね。
だから今回の選挙をトンチンカンな総括してしまうわけよ
元々その程度評論家だからまともに読まないで暇つぶし程度に
読んであげてね。

>>28
つうことは、ストレス解消に大石さんのＷＥＢ読むといいのかい？
嫌な事があったときや、むしゃくしゃしている時は効くのかな（藁）

28はYZR
相手にされずにストーカー

>>30は頭が夏バージョン
猛暑と水不足でクルクルパー状態ですね

>>28
別に大石氏を非難しているわけではない。参院選での長野の結果について
彼とは違う見解を持つと言っているだけだろ。これは議論の始まりではない
か。結構なことだ。むしろその方が面白いね。掲示板としては。

　大石予測に挑戦氏なんかも同趣旨でますます結構。最近議論にもならない
書き込みが多かったから、むしろ新鮮だよ。 　

>>32
　まあ２８は大石氏に対して腹に一物ありだな。大石氏がそれなりの見識の持ち主で
あり、康夫ちゃんをきちんと批判してきているからこそ、大石氏の見解に挑む人がい
るのであって､この掲示板を利用しているわけだな。だから大石氏も応えているわけだ。

　そこを勘違いしているな２８は。まあ田中盲信の類だろうけど、所詮底が浅いな。

　そこから

　そこから議論に発展しないのが、こいつらの特徴で、大石氏が「親の敵」
なんだろうな。ある意味哀れ。

　>>27
長野県での比例における民主党の得票は約２６万５千。自民党は約３４万３千だから、
この辺が案外両党の勢力分布のような気がするね。現時点での。

　県政では民主党としい党派すらない。これは県レベルでの党としての基盤が全然出来
ていないことを示している。康夫ちゃんが民主党にすり寄ったとしてもどうかな。民主
党系の県議も国政レベルとは全く様相を異にしているし、県政会所属だもの。

　２７氏の見解は妥当だと思うよ。

　>>35
大石氏のサイトで例の「２ちゅんねらー」笑われてるぜ。

　ははは。打ち間違いから生まれたなんとかだね。好きにしてくれ。

大石サイト臨時に更新。
ヤスクニ問題についてアップされてるぞ。

>>36->>37
くそ暑い毎日、まー明るい話題ということで。

>>33
この馬鹿、まだカテゴライズごっこして楽しんでるよ
死んでも気づかないアホは放置プレー！

カテゴライズごっこって、なーにー？

大石さんが靖国問題についてまとめているようだが、これは虚船や康夫に対する論点提起にはならないんじゃないの？
歴史認識なんてのは千差万別なんだし、康夫がいくらわめこうと、小泉首相が行く時にはいくだろ。参拝の是非に客観性なんかもたせられないんだし。

>>41
それで冷やかしているつもりか？
それとも本気か？
馬鹿の仲間が

なにムキになってんだ？
あんたのつまらんコメントごときに本気になるわけないだろ。自意識過剰

>>28=>>31=>>40=>>43=YZR
どうでもいいけどアンタうざい
ヤッシの実からこっちきたんだろうが、ここでもやっぱり浮いてるぜ
しばらくパソコンから離れて頭冷やしたほうがいいんじゃないの

>>45
誰か連れてけよ！おい！

このスレになってから何となく、２ちゃんらしくなってるな。
zenkoG効果は絶大だ（藁

ＹＺＲに不信任案可決！

いやまだどっかに隠れて見てるかもしれない　油断するな>>47

>>48
不信任案可決ってもしかしてこれまで信任してたわけ？

>>48
ＹＺＲってなに？

「ヤッシの実」にＹＺＲが出なくなったな・・・。
そろそろ管理人と名前を戻して出るのかな。

>>51
こちらでご確認ください
ttp://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro

>>51
ヤッシの実の管理人と同一人物と思われるただのヴァカだ。気にする
な。無視無視。

今日の産経ダイアリーから
＞農産物や畜産物のブランド化に個人的人脈を生かす、と何度も述べ、
＞あげくに「ノーギャラで知事が(友人を)登用して、『非民主的』って
＞言われても困っちゃう」。

その個人的人脈からあぐり指南役となった田崎真也氏の提言・指導
http://www.pref.nagano.jp/nousei/nousei/project/project3.htm

この中で田崎氏は、
＞今回の報償費は寄付するので、落葉樹の植林への経費に使ってほしい。
とおっしゃっている。誠に殊勝な心掛けと称えられるべきであると思う。

しかし、この田崎は６月議会で秘訣された「特別顧問」としても名前が
上がっている。彼が顧問料を受け取るとは思えない。

すると、田崎氏の分の「特別顧問料」は、いったいどこへ行くのか。
怪しい事、この上ないと思う。

>>55
無理に怪しくしてねーか、おまえ。

>>55
本気で怪しいと思うなら情報公開請求してくれ。応援だけはすっからよ。

>>49
別に見てても、カキコしても構わないんだよ。
長文じゃなければ。

>>55
「落葉樹の植林」
ワインのソムリエが何を知ったかぶりしてるんだ？
康夫の言う事を真に受けているのか？
だったらまだ、「特養の費用に充ててくれ」とかの方がナンボかましなのに。

・ＪＲ関連会社が米国からの輸入弁当「Ｏ-ｂｅｎｔｏ（オーベントー）」の販売に対して、農協が反発をしてるそーですが相変わらず農協の上の方って頭悪いよな。抗議している方が悪印象をもたれるようでは抗議活動の意味がない。

・こーゆー古くさい日本的行動は今の世の中には合わないんだが。まぁ農協の上の方の頭の悪さはテレビ朝日のダイオキシン報道の時の対応の馬鹿さ加減であかされてはいたが、今回さらに頭が悪いことが立証されたというか。結局トバッチリを喰らうのは下を支える農家だよな、相変わらず。

・『最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない』

・とりあえず如何に海外米が頑張ろうが国産米の方が確実に美味く、根本的に安全性も高いと言うことを素直にアピールすりゃいいのにな。ある程度の競争は覚悟しないと、現状に甘えるための抗議だけでは消費者は動かんよ。如何に他と違うかという付加価値で勝負するしかあるめー。

・と、まぁここ数日テレビの前の親父状態だなぁ、なんて思ったり。仕事の事書かないとなると、このくらいしか書くこと無いんだよな。ゲームもやってないし。シェバト村(どうぶつの森)は草がボウボウだろうなぁ。

・で、こういう内容が続いたときに念のための記載(前々から来ている人にはおなじみですが)。基本的にこの日記は、「自分が毒を吐いて楽になる」ために付けています。だから文体はしょっちゅう変えるし、校正なんぞしてないし、自分の身に危険が迫るようなコトは避けています。あと自分の生存証明的なスタンスでも日記を付けているので、あんまりエンターテインメント性は考えてないですな、そー言う意味では。まあ、そういった日記なんで巡回の箸安めにでもなれば良しってことが俺のスタンスなんで、よろしくどうぞ。

・ただ、発言内容そのものには責任を持ってますので、事実誤認等はお知らせくださいませ。関係事象、事実確認等がとれ次第速やかに謝罪等対応します。ま、これはサイト管理者としてのスタンスっつーかけじめですな。

・というか、この辺ネットを回る上での基本事項だと思うんだがな。いちいち書いておかないと勘違いくんが多発して鬱陶しいっつーのもなんだか。ネット人口が増えると共に厨房くんも増加っつーか。まぁ、他人に噛み付くのは簡単だからな。

>>60
もしもーし、何がいいたいの？

「ホットラインはつながっているか」追加です。(NO24同和教育）
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>>62
いつもご苦労様。
相変わらず知事からの回答率が悪いですね。
今度それを質問しようかしら。

>>60
田無限さんのお友達ですか〜？

また一人、新たな「クズ」がやってきたようだ。

>>60
誰の日記だ？

>>38>>42
靖国について大石サイトで展開されてので少しお借りして御礼を。
多方面に渡る大石さんの知識にはただただ感心するばかりです。
＞で、私は行くべきだと思います。だってこれ、総裁選でも公約だったし、
＞参院選中でもずっと言っていた。それを行かないとなったら、公約違反ですよ。
ですが、１日首相自身「私は１度も公約していない。行くか、行かないか、と聞かれ
たから行くと答えた。」といっていました。
私の結論をいいますと「総裁選、訪米、サミット、選挙などこれまでたてこんだ事柄を
こなしてきた。総裁再任後は、秋に備え更にパワーアップのため、何処何処で勉強を兼ね
１週間ほど休暇をとる。今年は参拝しません。」外国の音は意に介さず、内閣、与党意見
交換の上強行しておさまりというあたりでいいのではないかと考えますね。

　「公約してない」と弁解するのは、ちょっとみっともないと思いますね。あんだけ
主張して、「でも公約と言った覚えは無いよ」と言うんだから。

　実は昨夜、井沢元彦さんとばったり出会って、靖国参拝の話もしたんですが、井沢さん
も、そんな拘っちゃいなくて、でも参拝すべきだという程度でした。
　私と井沢さんが激しく同意したのは、それにしても総理は説明が足りない、ということと、
この問題をこじらせたのは、外務省であるという２点でした。

とうとうヤッシーの実の常連も壊れてしまったようだね。

田中康夫は改革者のように言われていたけれど、改革者はしばしば破壊者
にも成るっていうけど、ご近所同士や「昨日の同士」の人間関係まで破壊
しちゃうんだから凄い奴だよ。
田中康夫が去った後、長野には何が残るんだ？

>>68
＞そんな拘っちゃいなくて、でも参拝すべきだという程度でした。

に賛成。
小泉さんと田中康夫って、自分の言った事に責任を持たないところが似ていると思い
ます。ただ、私にとっては小泉さんと康夫ちゃんの違いは単純なこと。
印象。
康夫ちゃんは、話しているときの目つき顔つきが子供のように拗ねて見えること。
小泉さんの方がまだ「話せば分かる！」って感じで、康夫ちゃんは言っても無駄って
感じがする。

靖国のことは何でそんなに問題にするのか私には分からない。
早い話がただの感情論でしょ？靖国に祭られている歴史の犠牲者はきっと飽きれてる
んだろうな。「そっと眠らせてくれ！」って思ってるんじゃないかな。

>>69
康夫ちゃんというより、「勝手連」という組織の危うい部分が表に出た、というところじゃないかな。
従来型の「金」「モノ」「仕事」で結びついている組織とは違って、「思想」「信用」「人間関係」で
結びついている組織だから、円満でない壊れ方をするときには、より人間関係がグチャグチャするんじゃ
ないのかな。

>>70
まあ、微妙な問題で大石さんにお聞きしとけば、長野県政やら安男茶ん関係の
大石スタンダードというものが見えるかもということで。
＞井沢元彦さんとばったり出会って
井沢さん「眼」の方はもうだいじょうぶですか？

>>71
康夫当選以来、、「勝手連」は、「私の康夫知事」で鼻高々だったわけ。
時が経って「わが思い」と「現実」のぎゃっぷ。
「勝手連」の中心的人たちの中に鼻高々から「鼻持ならない」人に変容
してきた者がいる。
なかでも、柳沢京子。彼女は、素人を装い、「勝手連」の善良な部分、
「後援会員」の善良な部分、「支持者」の多くを騙した。
彼女は、自身の経営戦略・政治戦略の実現のみに、周辺すべてを利用した。
そして、参院選でそこがわれた。若ければ魔性も使え魔性が？？
「欲」が、眼・鼻・口に凝縮されてますよね。http://www.rab-timely.net/
求心力が失われ、形骸化した「作業」になってますよね。

　だいたい勝手連なんて、その名の通り勝手な連中だろうが。思想、信用、人間関係なんて
高尚なもので結びついてるなんて幻想だ。綺麗事言っちゃいけないよ。所詮は利害の一致で
くっついてるだけ。甘いねえ見方が。

>>74
人間は所詮利害関係でしか結びつかないものだよ。根底ではね。それが勝手連で
あろうがなかろうが。
　選挙における勝手連は素人集団を装うものもあるし、本当に素人集団のものもあ
り、今や支援団体に一つにしか過ぎない。ただ名前が後援会などとは違うだけだ。
実態はね。だから、勝手連が善良というのも全くの幻想だし、思想や信用、人間関
係で結びついているなんて、思う方が可笑しいね。

　

>>75
＞＞73は○○のうちの善良な人（部分）ですよね。
善良な○○ではないですから。
参加した人たちを内部的に、騙し乃至は裏切ったということ。

　>>75
思想、信用、人間関係で結びついている「部分」は確かにあるだろう。だがそれは
あくまで上辺のことだな。初めて勝手連が生まれた当時と違って、今の勝手連は選挙
支援集団として、大きな意味で組織の一員だね。現に組織として使われているし、そ
の部分を担ってもいる。

　康夫ちゃんに関して言えば、選挙で康夫ちゃんを支援した勝手連は当選で本来の役
割を終えているんだよ。ところがその残骸を引きずって、知事となった康夫ちゃんの
支援組織となったから、おかしくなっただけ。

　選挙で特定の候補を勝手に支援することから勝手連と呼ばれるわけで、選挙が終わ
れば目的は果したんだから。それで解散でしょうが。それが支援団体になったらもう
勝手連ではないわけよ。その内紛なんてどうでもいいわけ。それこそ勝手にやりな。

>>77
上手い。座布団２枚。

>>76
善良な人（部分）て本当にいたの？　本当にあったの？

　勝手連って、康夫ちゃんに一千万円貸した例の医者２人も選挙の時、勝手連やってました。
それも違反まがいの投票依頼文書を来院歴のある人に郵送してます。

　結局こういう人達の集まりでしょ。勝手連の中身って。利害関係むき出しじゃないの。

デジボ高橋さん、日記愛読者です。紛争も「バチバチ」位で終局してよかったですね。
元気君になったとろで、疑問を一つ。

＞2001/07/22 (日)
＞そして、明石の将棋倒し。犠牲者が同じくらいの子供たちだったと知り、
＞それまでの高揚した気持ちに一瞬水を差されたが、暴れていた青年や
＞他人事のようにコメントしていた警備員を続報で見て、えも知れぬ
＞怒りがこみ上げてきた。　しかし、その”糞若者”も数年前までは死んだ子供たちと同じだった

翌日は
＞2001/07/23 (月)
＞明石の事件で、歩道橋の上から誘導していたり倒れた子供を引き上げていた若者がいたと言う証言
＞も出てきた。あるテレビ番組の映像には「衝撃映像！明石花火大会１０人死亡の大惨事　茶髪男が
＞歩道橋の上に」のテロップ。実際は混んでいる歩道橋の映像のみ。また”茶髪男”というのはどうかと思う。
＞いずれにしても、今は情報が錯乱している状態。

今日にいたって、
＞明石の圧死事故で茶髪の若者への”冤罪”。若者に罪を着せようとした関係者こそ社会的制裁を
＞加えられるべきだが、本当に暴れていた者がいなかったか？というのは、また別問題。
高橋さん自身も”糞若者”と茶髪の若者への”冤罪”的判断をしています。
つまり、デジボ高橋氏の本質を見る目の欠如、表層的判断の積重ねで
康夫支持を維持しデジボ活動を続ける行く先は？？？ということですね。

ちなみに、明石の事故は警備体制云々を言ってますが、それ以前に
歩道橋一本しかない閉鎖された砂浜に１３万人も詰め込んだことに
問題があるでしょう。精々、３万人程度が限界でしょう。さもなくば、
道路を何キロか歩行者天国にするなどの方策が必要だったと思いますね。

産経ダイアリー「支持率調査52・５％の報「いたずらぼうずへの忠告」」だとさ。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

>>82
どこのいたずらぼうずかな？
なにをいたずらしたのかな？
康夫ちゃん、なにか自己認識してるのかな？

もう一つ産経ダイアリーから
＞県農産物施策で重要なのは「ブランド化を図ること。(中略)…(原稿を待つ)
＞編集者にお茶を出すとき、(日本の紅茶を混ぜたが)イギリスのお茶といって
＞出すと、『うわー、田中さん。おいしいですね』と。裸の王様でもあるわけです。
＞ブランドとはそういうものなんです」。
つまり、「しなの牛」は名前だけの見かけ倒しだと、そういうことでいいのね？

>>84
改めて言うまでもないこと書いちゃったな………スマソ

>>80
タケイだったかな。「医者」兼「脱下諏訪ダムの頭」兼「脱浅川ダムの監査」
兼「虚三等」？

>>83
田中康夫って他人に厳しいことを言われたときに
「よい意味での・・・と受け取っておく」
という言い方をしばしばするんだけど、これは
「あなたの言い方は客観的に見ると悪い意味に聞こえますよ。
　だけど私は深読みしていい意味にとっておきますよ」
ってことじゃないのか？
例えば根も葉もない誹謗を受けて「事実無根だが、よい意味での忠告と受け取る」とかさ。
根拠のある忠告であればこんなことわりはつけずに受け入れるだろうし。
つまり田中康夫はいろんな人の忠告や支持率低下の報道を、
全然額面通りには受け取ってないってことか。

もうちょっと深読みすると、それでも忠告として受け入れる、と発言するのは
心理的には認めたくないけど無視するほどの度胸もなくて、
「自分は度量が広いから受け入れてやってる」
というポーズをつけてその辺の心理的なジレンマを解消してるんじゃないかとも思える。

>>77
あれは勝手連ではなく自分勝手連

>>80、>>86
武居と根津。
武居は山の上に住んでてダムに関係無いから反対を唱えている。
根津は倫理観０のクズ医師。
妻名義で怪しい選挙資金を寄付するのみならず、康夫の選挙カーに看護婦を乗せてあてがい下の世話をさせたとか。

ヤフーに昨日から出没しているバカは、米爺じゃねえのか？

>>82、>>83
おイタをする坊主が、自分をしかってくれる人を回りから遠ざけちゃって困ってしまいます。
どうやら本人も精神年齢がお坊ちゃん並みだと自覚してるようですね。

>>87
あのたぐいの言い逃れは、どこか大手のマスコミが本格的に叩けばボロが出るんだけど、どこもビビって手を出そうとしない。
読売は新聞だからいまいち臨場感を伝える力に乏しいし、全国紙だから長野はいい加減にしていても何とかなる。
狂犬に手を出して危険を冒してまでという状況でもなさそうだし。
どこかテレビ局が叩けば面白いんだけど。
いい加減、一時期とは状況が違っていることにマスコミも気づいているだろうから、動いてほしいものだ。

>>84
さすがは言論の詐欺師（大石先生命名）田中康夫の面目躍如といったところか。
これについてあぐり指南役の田崎真也氏は、どういうふうに反応するのか。
普通に考えたら、田崎氏は怒るだろうし、あぐり指南役を辞退するだろう。
もし、「しなの牛」を追認するような事があったら、田崎氏も逝ってよしって
ところかな。

>>93
その場合は、田崎氏禿げてよし。

>>92
普通ならば、週刊誌が有ること無いことを面白おかしく書くところなんだが、
康夫ちゃんに関してはそれが期待できないからなぁ。
マンセー誌はともかく、そうでないところも及び腰だし。

田中康夫はキモイ

田崎シンヤ禿げてヨシ。
ヤスヲ逝ってヨシ。

>>84、>>93
いかにも康夫ちゃんらしいな。
でも、このコメントから見えてくる康夫ちゃんのブランド観って、
要するにバッタ屋のそれなんだよな。
狡すっからい商売っ気がムンムンしそうなね。

まあ、そうやって浅薄なブランド観ひけらかすのはいいけど、
あんまりアコギな商売してると、そのうち痛い目に遭うぞ。

がいしゅつだけど、康夫とブランドが出てくるとこのセリフ思い
出す。「すべては等価なのだ」

ソースはここね
ttp://members.nbci.com/k_hunter/kaibunsho/TXT0238.TXT

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　　ヮ-ィ
　　　（ ・∀・ ）

速報板のドコモスレで康夫が話題に
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996754801

>>101
「今日の出来事」で、康夫ちゃん吠えてたからね…

WebSPA!が更新されてる。
愚劣というか、卑劣というか、とにかく呆れてコメント意欲無し。

ＷebSPA今見てきた。なんじゃこりゃ。だいたいスウェーデン行
きって福祉の視察じゃなかった？
またウソついちゃったのね康夫ちゃん。

>>103
タイトルの「消費税25％で高福祉」の件について書いてないのは何故なんだろう。

（　´∀｀）＜康夫が嘘つきなんて、当選する前から判ってるじゃんＫＡ！

（・o・）＜当選したらウソつかなくなると思ってたんだもん！

>>105
タイトル直すの忘れたんでしょw

>>84
を、ちょっとアレンジしてみました。

マンセーダイアリーより
県庁内での権力がどのくらいか見極めるために重要なのは
「踏み絵をすること。(中略)…(原稿を待つ)
会議で職員にお茶を出すとき、イギリスのお茶と言いながら青汁を出し、
『うわー、知事。おいしい紅茶ですね』と。
秦の時代に生まれた中国の言葉「馬鹿」が指し示すように、
人は権力者を恐れれば「鹿」も「馬」というんです。
権力とはそういうものなんです」。
県庁内の人事について問われ、職員自身の発言如何によって、
「出世」か「他の惑星行き」が決定されることを匂わせる。

>>105
日本で最も先進的と知事が自負する長野県には、ぜひとも消費税25％で高福祉を実現する
条例を制定してもらいたいですね。それが日本を変える原動力になることでしょう（藁

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　　ヮ-ィ
　　　（ ・∀・ ）

　井沢さんの眼は大丈夫みたい。でも、網膜剥離の類は慢性化するから、皆さんも
気を付けましょう。
　ＳＢＣのサイトに76パーセントという最新の支持率調査が上がったね。
　「多少支持する」という部分が幅を利かせて読売の調査とだいぶ差が出ているけれど、
不支持の数字が、読売新聞のと全く同じというのが面白い。
www.sbc21.co.jp/

>>112より
＞田中康夫知事の支持率は７６％と引き続き高い支持率を維持していますが今年４月の調査に比べ１０ポイント余り下がりました。
＞ＳＢＣではこのほど県民１０００人を対象に田中県政について電話アンケート調査を実施しました。
＞それによりますと田中知事を支持するかどうかについては「大いに支持する」が２９％「多少支持する」が４７％で「支持率」は７６％となっています。
＞これに対し「全く支持しない」は８％「余り支持しない」は１６％で「不支持」は合わせて２４％でした。
＞ＳＢＣが今年４月に実施した調査では田中知事の支持率は８７％でこの３ヶ月余りで１１ポイント下がり一方で不支持は１４ポイント上がっています。
＞「北朝鮮発言」などが論議を呼んでいますが最近の知事の言動については１４％が「問題がある」４８％が「多少問題」と答え６割以上の県民が懸念を抱いているという結果になりました。
＞また空席が続いている副知事設置問題については「置く必要はない」が３３％だったのに対し「置くべき」と答えた人は６２％にのぼりました。

相変わらずだけど、「多少支持」というのが日本人的なバランス感ってやつなのかな？
明確な支持じゃないけど、絶対的な不支持でもない、しょうがないから中間的な支持ということにしておくか、という層。
これらの層は、「明確な支持」層から滑り落ちてきたというより、最初から強い関心が無く、「まあいいんじゃないの」という感想で、参院選の投票率と共通するのではないのだろうか？

>>113の言いなおし
調査方法が相変わらずおかしい。
質問に対する選択肢に「関心が無い」に類するものが無いのはおかしい。
もし同項が選択肢にあれば、「多少支持する」「余り支持しない」の大半はそちらへ流れるのではないのだろうか？

>>109
わーお、博学。
秦の趙高の「馬鹿」もあるのですが、「権力者が白といえばカラスも白である」という文句もありますね。
結局は泣く子と地頭には勝てないのか…、ハァ。

話題が切れたようなので、ここらで気分転換にヤフの関連トピ状況を。

亀吉の依存症は相変わらず、最近は悪化の一途をたどっている。
鏡＝団地妻への集中攻撃のせいか、最近はあの鬱陶しい鏡が出てこない。
zenkoGはここでもヤフでも暫く音沙汰無し。ヤフでは出てもらってもいいけど。
おとといから始まった「教えてよ攻撃」が米爺の存在を凌駕しつつある。
タケは多面体の可能性大。

>>116
おいおい勝手に話題切るなよ。
>>113-114
同意。ちょっと変だと思うな。「多少支持する」と「あまり支持
しない」っていう設問ね。対になってないけどいいのかな。
普通「どちらかといえば支持・不支持」のような気もするんだけ
ど、この辺詳しいひとに解説きぼーん。

>>107
笑った。
ウソに限らず、知事選当時の田中支持者の大半は、例の中傷ビラのせいもあって、ある程度田中康夫の人物像を知っていたと思われる。
しかし彼らの多くは、「知事になれば少しは・・」という淡い期待を抱いてたはず。
PG連載継続がその典型だが、田中康夫はそういった人達の期待を見事に裏切り、奇しくも池田派がまいたとされる中傷ビラの通りになっていこうとしている。
支援していたという長野市の青木某が「脱田中県政」を打ち出したのも「裏切り」に対する反動でしょう。
田中康夫にしてみれば、勝手に期待して、勝手に裏切ったと一方的に言ってるだけという認識なんだろうな。

>>114
同意。さらに言えば「多少」と言う表現を支持率に持ち込むことがおか
しい。通常の日本語であれば「多少支持する」は「ほとんど支持しない
がちょっとだけ支持する」か「どっちでもないがちょっとだけ支持する」
と解釈するのが一般的。
「関心がない」に類するものがないアンケートでは「どちらかと言えば」
という選択肢のほうが普通でしょう。

>>117
詳しい人ではないけど、電話アンケートだから、
　「どちらかといえばしじ」
　「どちらかといえばふしじ」
の聞き間違い防止策じゃないのかな。

電話アンケートってさ、年齢とか職業とか偏らないようにやって
るんだよねえ。アルバイト使って昼間電話かけると康夫大票田wの
専業主婦と自営業ばっかりが出てくると思うんだけど。
読売調査でもここのところは支持率6割以上だったし、今回の結果
もこれを反映してるような気もする。
誰か分析しておくれ。

ＳＢＣはＴＢＳ系列。ＴＢＳは康夫ちゃんの御用メディア。
真に受けるのはどうかなあ。
大体「県民１０００人を対象に」てのは怪しすぎる。
普通は有権者を対象に調査するだろうが。

ＳＢＣにしろ、読売にしろ、「そんなもんだろ」ってことで
参考程度に受け止めておけばいいのよ。

あんまりゴチャゴチャ言うと、マンセーズと同レベルになっちまう。

多少支持する。は「自分が投票した以上今更間違いを認めたくない。」
という人間本来が持つ感情と「全部ダメってわけじゃない。」の現れ。

全てにおいてダメな政治家なんて過去にだって一人もいない。
長野（日本人）の悲しいところは、学級会の頃から横目で皆がどっちに
手を上げるかを気にしながら多数決をしてきた習慣があるところ・・・

アンケート関係
ヤッシーの実のぶち切れＹＺＲも結果オーライってことだわな。
ヤッシーの実はこわれた。ＳＢＣと読売の「支持する」の差が２０％以上開いて
いるのに、平気で流せるＳＢＣの神経は信用できない（読売も）というんで、ＹＺＲ
１人で暴発した散弾が１発当たっちまったわけだ。ＹＺＲ君、ヤッシーの実に再登場
して乱射しやしゃんせ。

>>123
でもさ、報道特集で諏訪マタの根津医師を持ち上げまくっているところを
みてると、この局が田中康夫の御用メディアだというのがよく分かるよ。

御用メディアというよりも、康夫ちゃんを上手く使ってるということだろ。
結局、勝谷にしろ虚船にしろ上手く利用した奴が得をしてる。

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　´⊇｀　从　>>1 ¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・

「リンクは２番目に」じゃあなくて「リンクは>>2」だろ。
使いにくくってしょうがないよん。リンク切れもいぱーい。

http://saki.2ch.net/qa/index2.htmlから出直してねん。

ＴＢＳラジオにて永六輔が岩手県知事を相手に
「週間金曜日という雑誌で知事ランキングというのを発表したんですが
　まあ一位から三位くらいまでロクなのがいなくて、いや名前を売るこ
　とだけが上手いのはいるんだが・・・・」
という趣旨のことを発言。岩手の知事をヨイショするための前振りとは
いえ、そのまま評が当てはまってしまうのはなんとも。

ちなみに
　１位　鳥取県　片山善博
　２位　長野県　田中康夫
　３位　宮城県　浅野史郎
　４位　三重県　北川正恭
　５位　岩手県　増田寛也
なんですが、永六輔って康夫シンパじゃなかったのか

どこ見ても完全に荒廃してしまったようだ。
雑草一本生えてないぜ。

名のある奴は全く出てこないし、中継してもつまらんわ！

疑問派のカスどもはこの結果を見てもまだねちねちと生ゴミのような因縁つけるのか？

１位　鳥取県　片山善博
　２位　長野県　田中康夫
　３位　宮城県　浅野史郎
　４位　三重県　北川正恭
　５位　岩手県　増田寛也

これ事実だよ、どうしょうもない事実だろ？

カスどもが

>>131 ？？？？？
131に１位、２位・・・の順位がカキコしてあるのは事実だわさ。
でもこれなーに？
どこが、何を根拠としてつけたんかい。
というのを考えりゃ、「週間金曜日という雑誌」がつけた順位は、その雑誌の
なかでの一定の意味があるだけで、「カスどもが」と強気になれるシロもんじゃ
ありゃせんが。
131こそヤッシーの実のぶち切れＹＺＲに勝るとも劣らぬ「馬鹿カバちんどん屋」
という事実を晒しちょるじゃろが。スカが。

>>131
（・o・）＜これ何の順番！？


諸事情によりageます。

（・o・）＜ageる前にもうあがってた。知らなかった。
逝ってきます。

知事の体重ランキングを作れば、康夫ちゃん上位確実！

>>135

それってトップにならんか？康夫よりデブってる知事っているの？？

>>129、>>131
永六輔なんぞ放置しといてくれ（ｗ

オレ的には、
片山＞＞＞＞＞＞北川＝増田＞＞＞浅野＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
ってとこかな。

それと>>131君。
週刊金曜日という雑誌の限られた読者層相手の調査だぞ。
そこで２位だったからといって、あまり威張らんでくれたまえ。
何の自慢にもならんから。

週間金曜日で上位ランクじゃねェ・・・
名誉にならん

ランキングなんぞ自分には関係無い。
自分の中では最下位。

そりゃそうだ（藁

>>128
ヴァカ。リンク切れてるのはhtml化してる最中だっちゅーの。

>>130
亀吉電波でみんなやられてしまった。南無阿弥陀仏。

『週刊金曜日』こんな雑誌です
●タブーに挑戦する唯一のメディア『週刊金曜日』へのQ&A

１， あらゆるブターに挑戦し、自由闊達なランク付けを目指しています。
５， メディア批判を積極的に行ないます。
　 Ｑ： そんなことをしたら”仲間”はずれにされませんか？
　 Ａ： メディア批判は自由な言論を保証する指標のひとつです。
『週刊金曜日』はメディア批判をしない“仲間”であることよりも、
必要な批判を徹底してやることによる“孤立”を選びます。
読者という“仲間”にこそ選ばれたいのです。

ということで、“孤立”を選ばなくても、読者は“孤立”してます。

>>142
> １， あらゆるブターに挑戦し、

康夫ブタに挑戦！

>>142
噂の真相と同レベルだね、こりゃ。

ヤフの「教えて」バカは、やはり米爺にはツッコミを入れない。
多面体モドキにもツッコミをいれない。
あれで大体正体がバレてるのにね。
みんな親切に対応して、笑えるよ。
ひょっとしてアイツ、そのうちにここにも来るかも？

>>142
原文はここ。少し校正してしまいました。ペコ。
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/

週刊金曜日って雑誌は長野では殆ど売られていませんね。
週刊ダイヤモンドと同じようなもんで。
長野の現在を分かってない人が田中康夫を２位にしても、何の指標にもならないんだけど。

>>147
だって、あの雑誌は典型的な「自称・進歩的文化人」のためのサロン雑誌なんだもん。
作るヤツも作るヤツなら、読むヤツも読むヤツというね。
ま、どうでもいい雑誌だってことだけは間違いない。

>>147
それ言ったら、全都道府県の知事をランク付けできるのは
全国の地方自治を知り尽くした人間だけってことに。

ま、週刊金曜日のランキングに意味が無いってのは同意。

週刊金曜日って雑誌だったの？
テレビかラジオの番組だとばかり思ってた。
だって書店の店頭で見たことないんだもん。

>>149
ランク付け自体にさほどの意味があるのかという疑問もあるんだけど、
幾つかの設問の答えに配点をして、各都道府県でアンケートを行い、
それを集約して表にするというのなら方法は可能。
ただポピュリズムの要素をどこまで排除できるかが疑問。
今の康夫にはポピュリズムは敵に回るだろうけどね。

>>146
笑ったよ。
本多勝一（南信出身のサヨ）？
内山卓郎（浅川ダム反対派で知られる共産党系長野市民）？
筑紫哲也（いうまでもない）？
何このメンツ。

「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

開始２ヶ月で１２０００ヒットとなりました。
1日約２００ヒットというのがＨＰとして多いのか少ないのか分かりませんが、
当方としては予想以上です。
御支援に感謝いたします。
今後もメールを宜しく御願いします。

>>153
自販機も低公害車も、アメリカ在住の人からの質問は秀逸ですね。
低公害車は県でも取り組んでいるようですが、自販機については、県がどう答えるかが見物。

>>154のつづき
長野県では各地にアダルト系の自販機が設置されており、地域の問題となっている。
それについても質問してくれれば面白いのだが。

>>153
田川さん、マメですね。ここでもヤフーでもきちんと連絡して。
ただヤフーでは、あらぬ言いがかりをつける輩が徘徊しているので注意してください。
特に「教えてよ」と言って絡んでくるバカに対しては放置プレイを。

そういや康夫ちゃんは京都議定書の件について、
小泉首相をさんざんこき下ろしてたから、
低公害車や自販機についても先を行ってても
いいはずなのになあ。あ、じぶたなの批判だから
無理か。

おはようage

低公害車はオリンピックの時にNAOCがCNG車（天然ガス車）を導入しているし、電気自動車も一部だけど県の公用車にある。
いずれも田中知事の出現より前のこと。
田中知事に変わってから、何か状況が変わったのかな？

最近、田中康夫がうちのコンビニに来ました。

>>160
どこの何というコンビニですか？

おそようsage

久々に田中康夫関連のサイトを覗いてみたけれど、どこもかしこも
荒れ放題に成っているね。
デジボに続いてヤッシーの実までがあの状態とは・・・

最初の頃からを考えると、期待させるだけ期待させて結局のところ
中身は何も無かったのか？と思ってしまうような知事だった訳だ。
どうも長野県は、田中康夫の名前を全国にＰＲする手伝いをしただけ。
と言う事に成りそうだなぁ。

ヤフで笑えた、一県民もどきのカキコ。
ここは、トピ主自らの意向により、「高橋亀吉と不愉快な落書き魔たち」という趣旨のトピックに成り果てました。
だってさ。（藁
>>163さんのボヤキもわかるな。
康夫に期待していた連中が失望感に包まれ、身の処遇に迷って、一部は反田中へ回り、一部はマンセーとしてしがみつき、一部は訳わかんなくなって荒らしに走る。
そういった光景に見えるが如何か？

>>164
リンク忘れた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=1455
raltやwareche、そしてあの元祖一県民もヤフに復帰（別名で参加していた可能性大）した。
さてこれで、zenkoGが復帰すれば面白くなるのだが。

教えて小僧、連続カキコ中

二枚鏡のバカが「お前の鏡」か「団地妻」じゃないかと疑って、
妙に絡み付いている。
おかしなヤローどもだぜ！（藁

>>164
そうそう・・・。
結局のところ旧体制を打開のために「県民と共に新知事が動いた！」
っていうような事は何も無いんだよ。
田中康夫が動いた事で、県民同士がマトモな議論をするような（出来
るような）事が何も無いんだよね。

長野県の広報マンだって言って、奇抜な発言したりしているけれど、
スターマインのごとく、めちゃめちゃ派手に上がり始めたからそれ行け！
ってばかりに駆け寄ってみたら、そこにはもう主催者も花火しも居なく
なってた・・・。
「あれ？」って思ってると、また遠くの方で上がり始める・・・。
何回かは駆け寄ってみるが、もうつかれたよねえ〜。から「またか・・・」
って訳。

花火と祭りの後は寂しいものだが、長野の夏はあんまり長くないんだよね。

>>166
人間不信と罵倒の限りを学んだ長野県民。

デジボとヤッシーの実なんかには、ちょこっと顔も出した事がある
けれど、今と成ってはその気にも成らない。
これって誰のせいだろう・・・なんて思ったよ。
馬鹿な書き込みしている連中だって、日常生活じゃ多分普通の人間
だと思うんだよね。
それにしてもあまりにも醜い状態だよね。

スターマインか。
そういや昨日もどっかで上がってたなぁ。

＞＞１６８さん。
誰のせいかって、長野県民じゃないんですか？
結局やりたい放題やらせてるわけだし。県議会も職員もだらしないしさ。

最近は大石さんの真似？をして、自分で日記を公開してる奴が増えたね。
タカハシなんか、掲示板から嫌いな奴を追い出して宣伝と自己満足でいっぱいの日記。
そのうち皆日記を書き出したりして、、、

康夫も書けばいいのに

>>170
そうだよ。なかでも康夫担ぎ出した地元経済界とやらの責任は
重い。最近とんと見かけなくなったが、康夫という空手形に裏
書きした彼らのことを長野県民は忘れちゃいないさ。
あ、それとちょうちんメディアもね。

そうそうメディアの責任は大きいよ。
ＲＡＢ何とかも読んだけど、何か一般人から見たら柳○京○ってひでえ！
って感じに見えた。経済会のＴなんか相変わらずどっかで喋るときは、
田中康夫を応援してくれみたいな事言ってるらしいし。あきれる。
タカハシ達はそんな裏事情なんかがわかってても平気なのか？
信じられん。

康夫の日記は自我自賛の見るに耐えない内容と思われ、、、

>>171
康夫の日記？　んなも書く前に、やるこたぁ山ほどあるだろうが（藁

>>175
でも読んで藁ってみたくないか？

>>176
全然。

>>177
同感。もう康夫には飽き飽きしたし。
勝手にやってろって感じ。

>>170
もう県庁内も放置プレイに近いっていう噂だよ。
ここまで来ると「頼むから馬鹿なことだけは言わんでくれ。」と願う
ばかりとか？
このまま静かな長野に戻って欲しいね。

今は観光シーズンで信州は掻き入れ時。康夫に構っていられない。

今の知事を支持したんじゃ自分の評判も落ちる。
とりあえず勝手連で働いた事は内緒にしておこう・・・みんな忘れてくれ！

なんか田原総一朗が長野へ来るらしいじゃん。車座集会とかで。
どうせまたサンプロみたいに太鼓持ちやるんだろ。
しかし、これ公務ってやつなのか。どうみても康夫の売名にしか
見えないんだけど。

>>172
同感！担ぎ出した者達とマスコミの責任は大きい。
俺なんか康夫と同年代で、昔から知ってるから「どうしてあんな奴が．．．」っていう感じだったけど、大方の人は、康夫なんて中途半端な有名人は名前聞いたことがあるって程度。それをマスコミが虚像を造りあげてしまった。
特に投票前の一連の報道は異常。

>>172
八十二銀行の頭取は、けっこう早いうちから康夫ちゃんに苦言を呈してたね。
そういや、ちょうどあの頃からトンと名前を聞かなくなったようなのは気のせい？

そろそろあの頃から１周年か

あのころの２ｃｈは、まともだったよん。

http://saki.2ch.net/news/kako/967/967518083.html
http://piza.2ch.net/company/kako/967/967641743.html

>>183
結構尊敬されてる人だっただけに、痛いよな、、、
ところで、田中康夫はどうだ？って言い出した張本人って誰？
まさか元頭取じゃないだろう？

ヒロヒトも元気だった（ｗ

>>185
これなんって当たってる！

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/29(火) 14:00

慎太郎よりも間違いなく問題発言を発するでしょうな。

211 名前： 戦え！宅八郎＠業界恐怖新聞 投稿日： 2000/08/31(木) 13:49

田中を担いでいる連中の正体↓

http://www.networksolutions.com/cgi-bin/whois/whois?STRING=yasuo-nagano.com&STRING=Search

木下君もよろしく

これも当たってるきがした。

40 名前： 同世代人 投稿日： 2000/09/04(月) 20:36

県知事ブランドをゲットしたいってとこでしょう。
一時取って付けた様にボランティアやりだしたのは、この為の
布石だったんだなぁ〜ってこと。
あの人はどうも信用できん、俺的には。

>>185 ほんとだ！すっげーまともじゃん（ﾜﾗ

そっかこの頃は知事康夫じゃなかったもんな。
康夫ってグレートなのね。2chまで荒らしちゃって。

措置入院悪用議員
江上柳助公明党県会議員073ｰ453ｰ8055

結局２ちゃんねらーの目は正しかったって事か？

このスレだって４月５月は超マトモだったぜ。
脱ダムのことや政策に関してのマジレスでさ。
２ちゃんにしては、、、すげーと思ったもんナ。

でも康夫の馬鹿に感染したマンセーの馬鹿踊りにマトモな長野県民は
他の惑星に消えて行ったようだ、、。

>>194
正しいって言うよりは康夫ちゃんが期待に応えてくれたって事。

>>186
日垣隆著「偽善系II」を読んでみよう。176〜179ページあたりに書いてあるよ。

>>197
もったいぶらずに書いちゃえよ。
ガッキーファイター（ﾜﾗ）なんか買う気にならないんでね。

頼む！教えてくれよォ。
別にそいつが悪い訳じゃないが、県民の知る権利ってあるでしょ？

>>198 >>199
んじゃ、大事なとこだけ引用するね。
＞　それから一年が経ち、知事選まであと半年というある日のことだ。
＞　投票に行くつもりもない私は、「池田さんこそ長野に最もふさわしい」と笑った。だが、
＞私の投げやりな皮肉にＡ氏は納得しない。何人も候補者を模索したらしい。最終案を聞い
＞て、それでは勝てないとだけは断言できた。「では、誰なら？」と問われ、「田中康夫さん
＞なら勝てる」と私は答えた。実は、その一ヶ月前に産経新聞長野市局長の平山一城氏から
＞インタヴューを受けた私は、当時の知事候補事情を批判し、あえて田中さんの名を挙げ、
＞それが記事になっていた。

サンクスサンクスいいとこあるじゃん>>200
でもこの私って誰？

>>201
書いた本人に決まってるじゃん（藁

私ってヒガキさん？なの？

おんやまあ、、、
なんてことを。
でも、勝てるか勝てないかってだけの事で資質なんてのは
関係なかったんだよなきっと、、、

こんな事になるなんて思ってなかったんだろ？
後の祭りでさすわ。

言われてみれば･･･。
utsuだ逝きます。

産経に有った

＞同校の農産物(スイカ、トウモロコシ、カボチャ)をもらい、
「では、スイカを抱いて…」と記念写真。
同校の農産物には「そのうち波田学院のも、やっしーマークをつけて…」
と売り出す可能性を示唆。

本気なのか？

>>207
狂気かも

>>204
そう読めるね。つーことは知事選終わった時点で本来康夫は用済み
ってことかい？

ttp://www.toban.com/seiji/tanakayasuo/

ここで不支持に投票してきた。

>>209
そういうこと。でしょ、、、
これで前政権にお灸はすえたから、そろそろ政治のプロを探して
来れば良しってこと。

今ならよほどのばか者政治家で無い限りは当選するぞ。

自分の住む街の勝手連なんだけど、最近声が小さくなってるんだよね。

ttp://www.avis.ne.jp/~kaze/yasuo/index2.htm

>>211
でも、それだと文藝春秋６月号にマンセー記事を載せた意味がわからなくなる。
あれは「誉め殺し」だったということ？

>>213
日垣某はそういう自己矛盾に気付いてないか、気付いてはいても
今さら路線変更できなくなってるだけ。あわれといえばあわれ。

>>212読んだよ。

ここに有った下のオキテ？はいつでも誰でも逃げの体制が出来てるって事か？
康夫支持の連中は、勝てば官軍ていう類の「烏合の衆」だったんだなぁ。
ヤッシーの実って「千曲川勝手連」の残党だったのを今知ったよ。

以下引用

　お祭りの連のように、見知らぬ人が、ひとり集まり、二人集まりしだい
に増えて、やがて長い連となる、それは数人の集団が一つの群を作っても
良い、その集団がさらにまとまりを作っても良い。
○○町連、◇◇若衆連、○○町娘連、当然、連であるから、祭りと言う目的
にそって、目的地に向かって進む、勝手連も選挙に向かって進む。

　　　応援する側が自主的に集まり行動するシステムである。

　　・代表をつくらない、
　　・規約をつくらない、
　　・名簿はつくらない
　　・会費を集めない、
　　 ・でも理念と個人の責任で行動する！

　　　　　　　　　　　　　　　

>>214
わしもそう思う。
康夫ちゃんの周りってさ、みんな正常じゃなく成るようだからさ・・・

よく見れば確かに勝ったけど、半数以上は別の人間に入れてたのね。

◇長野県知事選開票結果
当　田中　康夫　　無新　　589324
　　池田　典隆　　無新　　473717
　　中野　早苗　　無新　　122615
　　草間　重男　　無新　　 14770

ここにも担ぎ出しの話が出てるよ。

http://mituishi.tripod.co.jp/shutsuba.htm

>>216
「正常じゃなく」が「正常位じゃなく」にみえたのオレだけ？

>>218
ここにもあるよ

http://www.rab-timely.net/freepage/index01.html
長野１０月革命　プロローグ
仮目次 06/01/2001
PART�T-１ 05/13/2001
PART�T-２ 05/14/2001
PART�T-３ 05/15/2001
PART�U-１ 05/16/2001
PART�U-２ 05/17/2001

姓名判断

対人
　�H系の画数を持つあなたの対人運には常に不遇と孤独がつきまといます。知力・才能
が豊かなあなたなのですが、協調性に欠けるきらいがあるため他人から素直に受け入れ
られない傾向があるのです。そのためもがけばもがくほど悪循環に陥り、失敗を重ねま
す。身勝手で気分屋と言われない為には自分を捨て去り、他人に尽くすボランティア精
神が不可欠です。自暴自棄に成らない事が幸運を手に入れる近道でしょう。

>>221
これって康夫のか？
もがけばもがくほど・・・って、当たってる。（藁
自暴自棄がコワイ。

＞自分を捨て去り、他人に尽くすボランティア精神が不可欠

ここでもう幸運に見放されてるわけね。

康夫の日記というのは、噂の真相に連載している例のやつのことではないのか？

>>224　あの糞みたいなやつのことか？

>>209と>>211が結構核心を突いているんじゃないかな。
田中康夫が候補として上げられたのは、あくまで「池田以外・共産党以外」の候補として誰でも良かったという状況で、27人が断り続けていたところへ28人目に来て、たまたま請合ったというだけだから。
池田が嫌われたのはよくいわれる大政翼賛的だったからではなく、吉村以来のオールド色が強かったため。
池田が潰れれば、その時点で田中康夫は用済み。
現在まで続いているのは単なる三文芝居。
しかも見ることを強制させている割に、高額で出来も品も悪いクズ芝居。
知事になって少ししてから年内いっぱいくらいで辞めていれば、田中康夫は美名のままだったろうに。

>>225
そりゃライターがライターだから（藁

教えて兄ちゃんは、相変わらず「？」つきカキコ中。
どうやら独立した真性馬鹿のようだ。

>>228
お前、前からずっとウザいんだよ。
たまにはヤフでカキコしてみろっての。
それとも本当に、あそこの困ったちゃんのウララなの？

>>226のつづき
田中康夫が当選したのは、少し前の支持率調査であった「関心が無い」「どちらでもない」層の話と恐らく共通するのではないかと思う。

>>229
そーだそーだ>>228ウザい。
実況したくなるほど好きならヤフ逝けよ。

>>226 >>230
まあ、そういう所でしょ。
担ぎ出しの時のドタバタを見ればあきらか。
田中康夫でなければダメだって理由なんか何処にも無いもの。
２８人目っていうのがいいよなぁ。引き受けるなよ、、、
自分なら、「おんどりゃ！来るなら最初に来いつうーの！」って
追い返すがなぁ。康夫ちゃんは自分が２８人目って知らなかった
のか？知ってたなら、プライドの無い奴だ。


「変人２８号」ってか。

タカハシ日記によると、デジボ・メンバーズですら不支持が増えた模様。
ニンマリしてる場合じゃないだろヲイ。

>>233
まあ無理も無いだろうと思うよ。
知事の言動はもちろんだけど、常連を追い出した時のデジボBBSの
様子はあまり関心できなかったからなぁ。おまけにヤッシーの実の
管理人もおかしな引っ込み方しちゃったし・・・
あれを見ちゃうと田中知事の応援をする人間の滑稽さが浮き彫りだっ
たからな。こういう人間の仲間？なんて思われたくないしさ。

それより、こいつはマズイ！今のうちにこの船から下りないと沈没
するぞ！って事か？

教えて小僧は誰かの指摘により、
ヤフの先住民の可能性が出てきたぜ！？

昔も同じような言葉使う連続カキコがあったらしい。

>>235
ウザいから止めろボケ
ヤフ見たいやつは自分で逝くからいいんだ
おまえ自分の頭の中カラッポで他に書くことないんだろ

>>233
デジボ・メンバーズの中でそういう猜疑心が出てきたってことは、
康夫ちゃんを見限るきっかけを、少なくとも以前は支持してた連中が
探し始めてるってことかもしれないな。
それこそ>>234氏が書いてるように、
＞こいつはマズイ！今のうちにこの船から下りないと沈没するぞ！
ってな具合にね。

「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

おやすみなさい

○×△□？！♯♭♪状態だぜ（ワラ

今、テレ朝でアメリカのダム撤去の放送をしてる。

でもさ、長さ３００ｍ高さ８ｍなんての作ってたアメリカも
どうかしてる。しかも大きなダムなんだってさ。
長野とは比較にならん。

ニュース！

教えて小僧がログアウトしたようだ！
完全消滅！

>>241 ﾌﾟ
Yahooも２ｃｈもBBS。chatじゃあないよん。

http://www.onestep.1r.net/kurumaza/

>>241
ウザいから止めろボケ
ヤフ見たいやつは自分で逝くからいいんだ
おまえ自分の頭の中カラッポで他に書くことないんだろ

どうやら田中康夫のブーム？も去ったようですね。
どこのBBSも日記も（大石さんの観察記さえ更新が遅く成ったし）枯れ始め、、、

支持率低下のほとぼりが冷めるまでは、本人もバカな発言はしないでしょう。
だいたい今までは話題の少ない田舎で調子づいていただけですからね。
田原が参加する集会までは、弱気のままでしょ。
もともと小心者だし、マトモな議論が出来るような仕事もしてないから話題
に成ることなんか何も無いしね。
しらじらしいブランド事業化も県民には大して関係無いしさ。

>>245 大石さんの観察記
大石さんヤッシーの実は見切りつけて
土曜日から「ｅ−Ｗａｖｅ信州」の「せせらぎ」で活躍中
http://www80.tcup.com/8025/ewaveshinshu.html

　仕事モードに入っているので、今週は更にペースが落ちます。ｽﾏｿ。

　今日のアップ予定も怪しいっす。

デジボタカハシの日記。
>夜某氏より電話。やばすぎて書けない話（だったら書くなって）。
>これから年末にかけて長野の”政局”（変なコトバ）は目を離せなくなるよ。
だって。鼻持ちならないエリート意識がみえみえ。隠そうともしない。
もうちょっと頭のいい奴かと思っていたがなあ。

やっぱり夏枯れだな。康夫ちゃん出馬の真相とか、勝手連の裏側で盛り上がってちゃあ
お笑いだ。その程度当に予測できてたでしょうが。康夫ちゃんの出馬時のお話や勝手連が
どういう連中で、何を求めているかも選挙中から結構流されていたことじゃん。

　まあいいや。康夫ちゃんも誰かのアドバイスで放言、失言を慎んでいるようだから、話
題もないしね。いやに低姿勢だし。ああ夏枯れじゃのう。

　>>249
　康夫ちゃんがなりを潜めているのは間違いないね。誰かのアドバイスというのも
間違いのないところだね。

>>248
デジボタカハシについちゃどこまで逝ったらいいでしょね？
私生活丸裸という訳にもいかないでしょうし、
ある程度裸にしないと本性が判らないでしょうし。
「デジボタカハシにメールで通報者」でもタカハシし本人でも
他の方でもガイドラインを引いてみてください。

>>245
えらそうに、何様のつもりかな？

　でも、そのとおりだぜ。

タカハシねえ・・・。
掲示板をクローズして反論の来ないところで自己満足ってか。
小心者の康夫ちゃんの取り巻きらしくてよろしい。
確かに康夫ちゃん便乗方の勘違い人間も多いしな。
康夫ちゃんネタのお陰で日記も読まれてんでしょ？
自分はタカハシの個人的な事には興味なし。あいつに興味があるんじゃ
なくて、デジボが壊れ康夫支持者の心変わりの過程が面白いっていうのが本音。

　康夫ちゃんの慎みも明日の集会までだろ。大石氏命名の電波芸者田原が来れば
久々に舌好調となること請け合いだな。元々口だけしかないんだから。
　でも落ちた支持率へのてこ入れにはならんだろうね。どうせ「やらせ」という
のは分かり切っているし、このくそ暑いのに田原はいかにも暑苦しいし。素人相
手に得意げに、いつものように「仕切られ」ちゃ、言うことも言えんぜ。

　デジボ高橋は結構「脱田中県政ネット」気にしてるな。署名用紙が領収書や
請求書の様に建設業者に回ってるなんて煽ってるものな。
　無視できなくなったんだよな。だからこのネットのＨＰを覗いてる。署名数
も出ていたから気になってしょうがないというところか。

　ところでこいつの出身である安曇野。ここの田中盲信者は悪質だぜ。康夫ち
ゃんのダム宣言時に、それに反対した市町村には嫌がらせの電話が数多くかか
ってきたが、そのほとんどが安曇野の住民を名乗るおばちゃんや男だったとあ
る市町村の職員が教えてくれた。

　ＨＰを見れば、このネットに電話を入れて嫌がらせをした中にも安曇野のお
ばちゃんらが多数登場するし、安曇野にはろくな者がいないな。

>>256 ご免。脱ダム宣言時の間違い。

>>252
図星はお互い痛いよね。（藁

>>256
住民運動にはおばちゃん使うのが一番。
時間は有るし専門知識が無い分聞いたことが全て、思い込みの
激しさと、人の話を聞くより自分が喋るほうが多い。
「あなたのお陰で・・・」なんて言われたら何処までも天に向か
って登ってく。で、下りてこない（来られない）。
はしごをはずされても気付かない。
ね！ぴったしでしょ。

タカハシの出身て上田じゃない？

>>256
　選挙裏社会の方も書いているけど、本来知事選で田中康夫を当選させた勝手連が
自分達が表へ出たくて、田中知事の支援団体に衣替えしたのが間違いの元。高橋君
はその一人でしょう。
　つまり自然発生、自然消滅が本来の勝手連を変えてしまった重大な責任があるの
だが、こいつは気づかない。いや気づかない振りをしている。そういう意味では汚
い奴だね。
　しかも支援団体にしがみつくが故に、康夫ちゃんの資質を見ようともしないし、
彼の県政を総括しようともしない。ただ甘やかすだけ。これでは害虫だね。かの方
も予測されていたように、勝手連が応援に回ったから危ないなんてことになりかね
ないね。この罪は大きいよ。

>>260
ご免。「こいつが居る」だったな。

　>>261
選挙裏社会のお兄さんも２ちゃんをよく覗いているようで。
　選挙での成果を手にし、スター街道へ飛び出したい口のようだね。例の高橋も。
でもこいつらが勝手連を歪めたことは事実。今や勝手連風に活動する組織外組織
でしかなくなったというのも寂しいね。

そもそも勝手連てほっといても歪んで行く可能性の高い組織じゃないのかな？
なんたって自分が一番頑張ったって腹の中では思ってるから、自分の立場が
まずくなれば一気に崩壊するんだよ。

自分の知る勝手連のメンバーって、どこそこ目立ちたがりやが多いもの。
ほら、よくいるでしょPTAや自治会でさ、会長はやんないけどその一番近く
にいて声だけ大きい奴。で、責任の発生しそうな時は急に姿が見えなくなっ
てさ・・・。ほとぼりが冷めるとまた出て来る。

だからここにいたら自分が目立てない、誰かに尊敬されないってなると直ぐ
美味しそうな違うネタ探しに行っちゃうわけ。
皆どっかで輝きたいのね。存在証明っていうやつ？たいていは本業が上手く
行ってなかったり、逆にそれで本業も危なくなるんだけど。

>>264
「オナエモナー」

>>265
何で分かったんだよ！お前もか？

　もう、全部、言い尽くされたような気がするよ。もうどこの掲示板に行っても
だいたい予想できるカキコばかりだしね。

　それから、Yahooの知事選トピはもう閉鎖したほうがいい。

話題に成りたがりの康夫ちゃんには悪いが終了ってとこかな。
もう少し県民の声に返事してればなあ。
ホットラインも放置プレイだし、これじゃ誰も相手をしなくなるもん。

オレとしては、
「康夫も少しは地道に仕事をする気になったのかな？」
と好意的に解釈してみようと思う。
・・・無駄だとは思うけどね。(苦笑）

大石日記より。
>> http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08.htm#20010806
誰もあなたに頼んだ訳じゃないのよ。自分で質問すればいいじゃないの。
自分で質問しないことに理由を付けるのはいいけどさ。
長野県民は、大石猿回しの猿になるんじゃなくて自分で考えて行動して
るだけなのさ。

>>267-269
あんたヤフ崩れだろ。
レスつかないからといってカキコ小出しすんな。
それに「言い尽くされた」はねえだろ。空になったのはおまえの
頭だけ。

>>271
２ちゃんのチンピラがえらそうに書き込みするなよ。
ヤフ崩れ？お前は人格そのものが崩れだよ。

>>271
そうそう。
ヤフでも少しだけ議論してるようだし、さっさと帰ったら？
変なゴミが出る時間帯もすぐだし、今のうちだよ。

わしにも言わせてちょ！
>>271
これだから真性ヤフ崩れは困るよ。
仲間にせんどいて、、、

２ちゃんは所詮書き捨て、掃き溜め、屑の参集場所じゃないかい？
その基本理念忘れちゃいかんよ！

ヤフーといえば、エテ公のHNが既に登録抹消されたらしい。
ここで騒いでいたやつも、ヤフーで騒いでいたやつも、同じ穴の狢。
ということで、ヤフーの話題は終わりにしましょう。
中継はもう結構です。

>>275
それはあの偉大なるzenkoG様が書き残した名言ですね(藁

名言？
バカ言っちゃいかんよ。
この程度の言葉、誰でも思いつく単純な常套文句だろーが！

君は自惚れゼンコウＧの太鼓持ちかい？
みっともないから、止めときな！

ZenkoGさん！懐かしい名前だ。
在りし日の連日の歯切れの良いカキコ、懐かしい。
ところで、今どこで眠っているのだろうか？
でもマキャベリを相手にしちゃったらしょうがないね。

ZenkoGが？あの程度で歯切れが良いとか、つまらん評価はやめたまえ。
本質的には自意識過剰の「アンタが大将」程度だったと思うがね。

大石さんの観察記にも有ったけど、昨日のダムについての放映は自分も
参考に成らないと思った。
もう最初っからダムの規模を見て「へっ？」って思って・・・
ビーバーが作ったダムかと思った。（極端すぎか）
なのに政府の重大決心みたいな事言ってたでしょ。
日本だったらそれ以上の決心なんてもんじゃないんだろうなぁと。
康夫ちゃんも大変な宣言をしたもんだよ。

そうそう、自分は大石さんの提言（ホットラインの投書の事）は
納得できるんだけど、正直バカらしくて真面目に投書する気に成
らないのが本音。だってかわりっこ無いもの。
投書してる人には悪いけど、自分としては大石さんの猿回しにじゃ
なくて、康夫ちゃんの思いつきの一言に振り回されたくないだけ・・・

>>275、>>278、>>280
でもって、一番の勘違いはzenkoG相手に意気がってる君自身ってことでいいかな？
コテハン相手に敵愾心剥き出しにしなさんなっての。
てめえの器量のなさ晒すだけだぜ。

>>280
自分はアレ以上の文章で自分の意見を書けるの？
人を羨ましがるような事書くなよ、、、
少なくとも私にはそう見える。

zenkoGのは伸びきった蕎麦の味。

アレ以上の文章？

あの上っ面だけの間に合わせ文章のこと言ってるのかい？
君達はちょっと頭が足りないようだね。

>>283
夏厨なんぞ放っとけって。

２ちゃん名物のコテハン叩きかあ、ふう。

では、>>285君に長野県政及び田中康夫知事に関する、
忌憚のない率直な意見を述べてもらうとしよう。
zenkoGよりはレベルの高い文章が書けるそうだから、
皆さん、楽しみに>>285の意見を待つとしよう。

伸びきった蕎麦がとぐろを巻いてるの図(>>100)だったな、ありゃ。

そりゃそうだわなー。

zenkoG程度の文言に納得してるようでは、
とてもじゃないけど冷静に判断する能力なんか、備わってないよなー。
当然放っとくというより、そうするしか脳がないんだよね。（藁

>>290
で、君のzenkoGよりレベルが高いとかいう御意見は？

>>290
あ、そうそう。
俺は別にzenkoGの文言に納得してるわけでもないんでね。
勝手にzenkoGマンセーなどとカテゴライズせんように。

さて、その上で、
zenkoGよりレベルが高いと自認する君の意見とやらを聞こうじゃないか。

あーぁ　ダムの話どっかいちゃった。

きっとついてけない人がいたんだねー

>>293
そうそう、前もいたよね。こういう輩、、、
康夫ちゃんと一緒でさ、分かりやすい（ここではコテハン、康夫は石原）
人間叩いて煙にまこうとするマンセー。

ギャハ！
久々に登場、ヒーローに成りたい勝手連残党。

>>281
ダムってのは、一種のメガプロジェクトなわけでしょ。
それを康夫ちゃんが「ハイ、止めましょう」っつったって、そりゃ一筋縄じゃいかないよ。
ダムを造らないというからには、
当然、その用途によって代わりに何をどうするかなんてことを考えていかなきゃいけないし、
それがダムより有効だとわかれば、その事業に予算をつけることをしなきゃいけない。
でも、そういう事業は一朝一夕にはできそうにないだろうから、
当然、長期スパンのプロジェクトになっていくだろう。
その間、たとえば治水・利水の観点で問題が生じた場合のセーフティネットも、
当然の事ながら、準備しておかなきゃいけないわけでさ。
で、当の康夫ちゃんが、そんな後々のことまで考えたかどうか・・・。

多笑葬逸牢（別名：俵総一朗）ＩＮ　長野

田中知事　今日はみんなで　ブーイング

長野県民の品の悪さをみせつけ、多笑葬逸牢の血圧250位にして上げましょう。
そして、「あんな所では康夫ちゃんがかわいそう。衆院選で国会へ」などと全国に宣伝
してもらって、かわいそうな康夫ちゃんを圏外に連れてってもらいましょうよ。

>>240
亀レスで悪いんだけど。

世界ダム委員会のサイトみてて分かったんだが、国際大ダム会議の定義だと
大規模ダムってのは高さが15m以上なんだな。で、深さが5-15mで貯水量が
300万立米以上のものも大規模ダムに含めると。

これで単純に計算するとダムの長さが何百メートルにもなっちゃうんだけど
計算間違ってる？

ところで長野のダムは高さは１人前だけど貯水量なんかはどうなんだろね。
もの知りのひと情報提供きぼーん。

話しにレベルなんてものはないんだよ。
内容は皆一緒、何時・何を・誰が・どうするか・したいか、ただそれだけでしょ。

君がそこに至る彼の装飾後を理解出来ないから、zenkoGはレベルが高い、
とかって勘違いしているだけでしょ。

カワイソ〜（泪

勘違いは君でしょうが。レベルがなければ高いも低いも無い。(藁)
しかも君自身が「装飾後」を理解しているとも言い難い。可
哀想なのは君自身なのだよ。それが分かれば君の「レベル」
は高いが、どうかな。

　まあ、善行自慰氏がネタになるということは、田中マンセーナリ、盲信の輩が叩きたく
なるくらいの事を書いてるからだな。
　だが、ここ一連の書き込みはヤフーの連中とたいして変わらんわい。バカさらけ出すの
はもう止めな。

　テレ朝のアメリカダム事情は、ダムに反対する連中がプロパガンダによく使う、アメリ
カではダムの撤去が始まっている云々というやつと同じで、相変わらずの視点ずれ。その
意味では大石氏の言は的を得ている。あんなのは日本で言う灌漑用の堰だもんな。堰の撤
去なんかは日本でもやっている。まあダムにおけるマスコミの低レベルさを示したもので
はあったな。

　　

　大石サイトに出てる支持率調査は真夏のミステリーみたいなものだな。
アップされて半日ですぐに消えてしまったようだし。この件で分かる人
いたら是非教えて欲しいね。内容を。

　勝手連を歪めたこいつらは高橋とその仲間達ですので、悪しからず。選挙屋さんたちは
勝のが目的ですから、勝つための組織として捉えているのは当然だと思いますよ。言葉足
らずで真意が伝わらず失礼。

http://www2.diary.ne.jp/user/95992/　Ｋ嬢の長野県政ウォッチング日記（〜原則毎日更新〜）
■2001/08/07 (火) 信州’21あぐりビジネス侃諤（かんがく）プラザ・１
田崎氏の発言・発想がなかなか興味深かったのだが、出席者の質問・意見とともに次枠に掲載する
■2001/08/06 (月) 内と外（信州’21あぐりビジネス侃諤プラザ・２）
田崎氏は東京出身で、県内在住経験もないが、その「外」からの視点を忌憚の無い言葉で

まとめ書きで、火曜日→月曜日の順なんですね。
Ｋ嬢も夏季は忙しいようで先週も水曜日からストップでまとめ下記でした。
仕事忙しければマンセー休めばよいのに。昨年からの腐れ縁で、他の勝手連メンバーは
売名行為でしこしこ仕事取っているのに、Ｋ嬢はかき入れ時らしいのに、ベッタリ日記を
更新しなければならいのね。

田中マンセーで　自分の仕事犠牲にするＫ嬢：自分の仕事に利用するデジボ高橋
なんと対照的なことか。

　　　　　　　

いよいよ今日だね。県庁講堂で田中マンセー車座集会が行われるのは。
特別ゲストが田原総一朗とくれば、田中盲信者感涙の布陣。見物だね。

やつの顔は気持ちが悪い

「感涙の布陣」にワラタ>>305
キモキモの内容なんだろうな。ぜひ実況をキボン

「県政は田中知事が考え、動いている。長野県は幸せな県と思う。」白々しくて
笑うというより、あきれてしまうな。やらせの茶番劇に喜んでるようじゃ康夫ちゃ
んも末期だな。
　それにしてもこれを言った職員、やらせ役でなく言ったとしたら真性のバカだぜ。
長野県に住みたくなくなるよ。こんな職員がいれば、うぇー。気持ち悪い。

>>308
佐久の保育所の教育にガッカリしたって、なににガッカリしたのか分からん
ものな。そこから突然田中県政への賛美じゃ土台無理があるぜ。

　保育所は市営だろうから、康夫ちゃんの視察など断固として断りましょう。
奴が来てもかき回すだけだから。

　しなの牛のＰＲが何千万、億というのは康夫ちゃん買いかぶりだぜ。というより無知
そのものか。あんたと菊水丸程度の出演じゃとてもそれだけの金は出せないな。

　テレビに寄生してんだからそのくらい分かれよ。自分達の商品価値をよ。知事の肩書
き付けて、以前より上がった出演料貰ってる芸能タレントでしょうが。

　それにしても田崎氏との原産地管理呼称制度での食い違いも明らかになり、なんか曖
昧だね。このあぐり何とかも。

>>305
うらやましいか？くやしいか？
疑問派の馬鹿代表君

>>305
お前の好き嫌いに関係なく、日本において田原は一定のオピニヲンを持っているのよ。
お前程度の野郎がぐだぐだぬかしても何も変化しないし、体制に影響ないわけね。

子供らから「毎日、忙しい？」に
「楽しいですよ。だって、今まで知事は文章を書いてきたのね。
こんなこと世の中でやればいいな、と。でも、やる人は別にいた。
実現しなかったが、今度は…」。

ヲイヲイ、言語中枢と論理回路がぶっ壊れてるぞ、康夫ちゃん。
子供相手に答えをはぐらかすなよ。

しなの牛のＰＲは
「(この前のテレビ出演での)出演料は全部で何千万円、…億かな？
　ただで。河内家菊水丸氏もただで…」

ヲイヲイ、言語中枢と論理回路がぶっ壊れてるぞ、康夫ちゃん。
康夫と菊水丸の出演料が全部で何千万円もするわきゃないだろ。

コマーシャル料って言いたかったんだろうが、宣伝効果がなきゃ
だれもそんな大金は出さんぞ。逆に狂牛病になりそうってイメージ
ダウンになってたりして。

不健康なデブが食い物のPRをするのはマイナスイメージだな。

>>313
ここにも見っとも無い小姑がいたのか。ハァ〜
論理回路が壊れてるのはお前だろ

　>>311 >>312
　おやまあ、盲信君のお出ましだね。

　電波芸者とバカ知事によるやらせの掛け合い漫才をわざわざ見に行く者は
少ないだろうね。車座集会最近は席が余って困っているようだし。

　まあせいぜい盲信者達で席を埋めてやらないと、田原が泣くぜ。自分じゃ
ネームバリューあると思ってる奴だからな。図らずも田原には一定のオピニ
オンしかないことをお前認めているぜ。

　康夫ちゃんの長期低落傾向は変わらないぜ。誰を呼んでも。彼自身の資質
の問題だからな。まあせいぜい恥をさらさないように頑張りな。お前程度の
野郎がぐたぐだぬかしても何も変化はしない。「長期低落の康夫ちゃん」と
いう態勢に影響ない訳ね。ほんじゃばいばい。

　

　>>316
　ここにも「みっともない」盲信者がいたのか。ハァ〜。
理論回路が壊れているのはお前と康夫ちゃんだよ。

>>311 >>312
俵にギャラはだれが払うんじゃ。おまえら払うんか。
県費か？ｙ巣男のポケットマネーか。ノーギャラかい。
県費なら明細あるんじゃろ？予算組んであるんだろー！！

>>301>>304>>317
なぜ自分のカキコだけ文末に空白行が自動的に付加されるか、悩んでるに２０００モナー！！

田無限さんとのコンビ結成を企画してます
康夫ちゃん、ぜひうちの専属タレントになてくだされ

　　　　　　　　　┌――┐
　　　　　　　　　│火山｜
　　　　　　　　　└――┘

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―――┬──┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │捕┌─┴┐惨│
　 　 　 　 　 ┌―┐ 　 　　 │　 │北　 │田└┐
　 　 　 ┌┐│狂│ 　 　　 │鯨│　 ┌┼─┬┴─―
　 　 　 └┘│　 │ 　 　 　└─┤国││三｜
　 　 　 　 ┌┘牛│ 　 　　 ┌┐└─┘│国｜　　　　
　 　 　 　 └──┘┌┬―┴┼――─┼─┘
　 　 　 　 ┌―――┼┘ナ　 ｜鞠　 ┌┘　　　　ク
　 　 　 　 │　 狂　 │　　チ　｜　 酒│ 　 　　 　ル
　 　 　 　 │ 　 　┌┴┬――┼――┤　　　　 　ス
┌┬――┤　牛 │山│極右│田舎│　　　　 　ク
│｜ 　 　│ 　 　├―┴┬―┴┬─┴┐
│｜闘牛├――┤セ┌┴┐空│田舎│
│｜ 　 　│ 　 　│リ.｜　 │ 　├――┼──―┬──┤
├┘　 ┌┘　　　│エ│　 │爆│田舎│ 黒 海 │テロ │
└――┘ 　 　┌┘A │ 　├―┴┬─┼―――┴─┬┴─―
┌―┐ 　 　 　└――┘　 │麦茶│　 │　地 　 　 　 │　回教
┘　 ├―─┬┐ 　 　 　 　└――┘ 　│ 　 　　震 　 ├―┐
　荒 │ 　 　││ 　 　 　 　 　 　 　 　 　└――┬──┤　 └┐
　地 │ 貧　｜└┐　　　　　　　　　　　　　　 　 │ テロ│ 空　└┐
┌―┘ 困　｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　├――┤　 爆 　│
┘ 　 　 　 　│　 └―――――┬―――――┤テロ ├―┐┌┼
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 砂漠 　 　　｜　 砂漠 　 　├┬―┘　 └┴┴

>>322
　今度はクロスパズルかい。良くやるねー。その手間だけは感心。

>>319
　県費に決まってるだろうが。県主催なんだから。康夫ちゃんはポケットマネーなど
出すタマじゃない。マンセーや盲信連中も出す奴はいないぜ。要は県費でマンセー集
会ということだな。

ﾌﾟ　>>323＝２ちゅんねらー

>>325
ああ。相手にされないバカカキコね。プッ。

　>>326
その通り。３２５は２９８、３２０でも相手にされない寂しいカキコ。惨め。プップッ（藁）

>>327
じゃあ　３２５＝２９８＝３２０＝２ちゅんねらー　を贈呈だね。

>>326-328 ハハハ　ハズレ いとあはれ

>>325->>328　１人カキコ？
>>324　いくらの費用かわかっているってことでしょう？

>>330 zenkoGじゃあるまいし、んな寂しいことはしないよ〜

車座集会の田原、長野県は教育レベルが高いだってさ。ﾌﾟ

>>326-328
うんハズレだ。勘の悪いやつ。
それから、ジサクジエンはもうちょっと間を置いた方がいいな。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138&st=917&to=917&nofirst=true

>>312
田原総一朗に一定のオピニオンだぁ？
アホか、こいつは。
田原が何か言えば日本が変わんのかよ？
寝言は寝てから言ってくれ。

>>299
で、おめえの意見は言えねえのかよ。

いっつまで、くっだらねえおしゃべりしてんの？
それより車座集会はどうだったんだ？
誰か聞かせてくれや。

>>312
たしかに一定のオピニオンしか持っていないな（ｗ

タカハシの日記、、、
あいつの嫌いな大石さんの日記に似てきたと思うのは俺だけ？
なんだかんだ言って、やっぱ意識してんじゃん。（藁
松下のカメラがドーのどこでも言ってる話じゃもういいや。

田原と康夫の話が出ると思ってたが、明日か？
タカハシにはマンセー日記を書いてもらいたいもんだね。

>>338
でもあんまり読む価値がなさそう。
読んで、そのバカさ加減に笑うためか？

「一般論として言えるのは、ダムを造ることで、ダムだけに頼っていることで
(渇水への)リスクヘッジできないですよね…(中略)…今回のようなもの(渇水の懸念)
も一因としてあるのかもしれない…、かもしれないですね」と強調

おーい康夫よ、ハインリッヒの法則って知ってるかい？
知らなかったらお勉強してくれ。危険予知・予測が最大の危機管理だぞ。

>>340
恐らく、そういう危機が実際に起これば、危機管理室へ対応も責任も丸投げすると思われ。

洪水の場合はハザードマップ作って、「逃げればいい」という言い逃れが通用するかもしれないが、水道の渇水の場合は、だいたいどこでも渇水になるし、どの水源でも供給量が減るだろうから、「逃げればいい」「別に求めれば」という言い逃れができない。
水は生活、いや生命の維持に直接かかわってくるから、対策を講じないで「少しはガマンしろ」では通用しない。
山の樹木も水を必要としているから、緑のダムなんてものはいざ渇水という時に全く役に立たない。
役に立つというのなら、森林の状況が良かった江戸時代で水不足が大々的に頻繁に発生したことが説明できない。
共産党がしばしば唱える各家庭での中水道なんてのは、真っ先にやられてしまうし、地下水だって山や川から供給受けているのだから、川が干上がれば地下水だって減る。
さて康夫ちゃんは、ダム以外の水源でどう言い逃れるつもりだろうか？

>>342補足
「中水道」というのは、雨水などを家庭で貯留して上水道とし、下水も自宅で処理して蒸留分を上水道へまわすというシステムのことらしい。
一見画期的に見えるけど、共産党の主張に共通することで、現実論とか人間の心理とかを無視している。
渇水の時にはだいたい雨が降らないから、そんなシステムが役に立たないことなど見え見えなのに。
ダムだって人間社会の叡智で、年輪も重ねているんだから、少なくとも康夫ちゃんの小手先の発想で対抗できるような代物じゃない。
冷静に考えれば、現実に渇水でどういう影響が出るのかを確認する絶好の機会なんだけどね。
委員会も立ち上げているしね。
そこまで頭が回っているのかな？

ＡＢＮ「田中康夫知事の軌跡」から
http://www.abn-tv.co.jp/news/spl/001/001000000.html

「あぐり指南役とブランド化の論議開始（8/6）」
＞田崎さんも『上面のＰＲを考えてコマーシャルするよりも長野県の
＞人が県産農産物に愛着を持つことが大事』
「しなの牛」などは「上面のＰＲを考えてコマーシャルする」最たるもの
のように思えるのだが。（藁

同じ件について、読売新聞長野サイトでは
＞田崎氏も「現段階で原産地管理呼称制度については全くの白紙。
＞土地、地域で生産する人が独自に規制を作り、我々はそれをサポートと
＞する」などと生産者、県民が主体となるべきとの考えを示した。

知事が勝手に「しなの牛」と名づけて県民に押し付ける事には賛成
できないようだ。（藁

田崎真也氏が「しなの牛」のことを念頭にこれらの事を語ったとしたら
ちょっと面白いね。

ギャハッハッハッ！
クロスパズルだって、ギャハッハッハ！
ワラタ、ハライテー

>>344
康夫ちゃんにしてみりゃ「たかが牛肉の呼び名」と思ってるんだろうよ。
だから勝手な名前を考えて、「これでどうだ」と言い放つ。
ガキ大将の発想だな。
それに比べりゃ田崎も少しはまともじゃねえか。

>>344
つねづね思っていたのだが、康夫は県の役割を誤解しているか
過大評価しすぎている。というか理解してないんかな・・・
「そんなことまでお前が口出すんか！」と思う。

>>344 >>346

そりゃあ田崎氏は「食文化のプロ」だからね。
この分野で馬鹿やったら生きていけなくなる。

それに比べて、「物書き」でしかないやつは、
自分が何か言えさえすれば何でも良いから以下省略。

>>347
何だか小さな子供が社長とか県知事とかに抱いているのと同じ様なイメージしか持ってないんじゃなかろうかと思うことがあるよ。
「大きくなったら県知事になってみんなに命令するんだ」とか
「大きくなったら社長になってふかふかの椅子で仕事するんだ」
とか、そんなかんじ。
今回の件も県知事が名付けたブランドならみんな喜んで買う、
と思ってるんだろうね。

田中康夫は県知事ってのは水戸黄門くらいに考えてるんじゃなかろうか。
ふらっと思いついたときに適当な場所へ行って、
そこで起こっているもめ事に無責任に首を突っ込んで、
「天下の長野県知事であるぞ」と名刺を出せば一同平伏して一件落着、
くらいに。

ってＣＭ見てふと思ったんだが、「しなの牛」って、国産牛をＪビーフと
呼ぶくらいの訴求力しかないような気がするんだか。

zenkoGにほめられたい。

ＮＴＴの常務呼び出して、迷惑メールにクレームつけたのは
なかなか良いが、年寄りとかを引き合いに出してるのにはアキレタ

「夜中に迷惑メール来て心臓発作で死んだらどうすんですか？」だと
これじゃチンピラのいちゃもんだ（Ｗ

ここ、なんでこんなに馬鹿ばっかりそろってるの？

>>353
その中でもお前が一番バカだな。うん。

　家庭用の貯水タンクはせいぜいドラム缶３本程度のもの。時間２０�_の雨が降ったら
すぐに一杯になっちゃう。その後溢れた水は結局側溝に流すしかない。貯水力なんて全
く無いに等しい。
　家にちょっとした庭があり、樹木が茂っていたら散水するだろう。一日１５分丁寧に
散水したら４日でカラだろうな。その程度の代物だ。やるんなら地下なりに大規模な貯
水池を設けなければ、たいして意味はない。

　そういや例の相手にされないカキコ。３２９，３３１，３３２，３３３，３３４
と書き込み入れてるが、相変わらず全く相手にされていないねー。

>>338>>339
デジボタカハシは葬一牢の話はなかったけんど、こんな笑える日記になってたです。
（ちょこっと引用長し）
http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
「県町村会が先送り事業の復活を要望」の記事。会長の小布施町長は知事選の時からの
理解者。是々非々で望んでいると思うし、県側も”先送り”なので、すべて潰すわけで
はないと思うが、ここで感じるのはテレビの映像。必ず白馬村（だったっけ？）の通学
路の映像を流し、「雪が降ると、こんなに危ないところを通っているんですよ。」と訴
える。個人的には、まず「雪かきをしろよ」と思うのだが、豪雪地帯だし保護者の雪か
きでは間に合わないだろう。そこで行政で雪を溶かすか除雪かの検討が行われ、それで
もダメな場合に道路拡幅へ行くのが正論では？雪かきしなきゃ道路幅を広げても同じ。
しかも用地買収や工事期間中の迂回路設置など金もかかるし問題もある。
そこまで取材したものはあるのかな？知っているかたがいたら教えてください。
（ここまで）

暑いからさぶーい話でもしたっかのか？ピントはずれも甚だしく。
あたしも言いたいことはあるのですが、引用長かったのでひとまず読んでやって下さい。

　>>355
中水道を上水道の源水とするにはまだ抵抗がある。なにしろ飲み水にするのだからな。
飲み水を中心とした生活用水の確保という視点から見れば、中水道が使える部分はそれ
ほど多くはない。それをわきまえないとな。

　>>356
　あんなのほっときな。ひねくれ者が遠吠えしてるだけ。格好つけても
中身は全く無いし、相手にしないことだ。

　>>357
これは雪が降るから危険なのではなく、元々危険なのだが雪が降ればもっと
危険になるということでしょう。それならば正論は道路拡幅しかないわけだよ
ね。今時使えないダメな県職員でもこんな言い訳しないぜ。

　拡幅するには用地もいるし、工事も必要なのは分かり切ったことだが、どう
しても道路拡幅をしたくないように持ち込みたいんだね。が見え見えだよね。

　まあこれが高橋の実態と言えばそれまでだが。内容があまりにもさぶ〜いね。

>>343>>355>>358
共産党のいうことにゃというとこね。
選挙中だって「９０万のサービス残業をなくせば９０万の雇用が確保できる。」
なんて、手品みたいなこと言うけど、９０万人分の固定費はどうするか一言も
ふれない。雇用者側は払いたくないからサービス残業になってる訳で。
中水道だって358さんのとうりですね。
ちょこっとしたトリックですな。

>>360
通常時は良いが、降雪時に車道の除雪した雪を、両サイドにかくため
通学用の歩道を塞ぎ、児童は車道を歩くという実情らしい。
解決には、道路拡幅か除雪用プールとかが必要と思われ。
高橋の思考経路は混線中で修復不可能。
こんな思考経路で、デジボ「がんばれ長野県」「厳選安曇野云々」「ＲＡＢタイムリー」
「勝谷その他マスコミコバンザメとちょっとお知りあい」「筑紫哲也と共著あり」
などこ〜んなに活躍してます、「知事さんと近い関係」を売り物にして「ホームページ」
作成の仕事をあちこちでとってます。（でもそんなこと怖くて言えません：高橋風に）

ここのばかどもは、誰が知事になっても満足できない万年欲求不満屁理屈代隙人間のあつまりスレだなここは

>>363
ありがとさんさん！！！康夫ちゃん
ひる餌食いながらご苦労さん

>>362
要は知事選の勝手連で成り上がり、勝手連を支援団体にして成り上がり、康夫ちゃん
のお友達とも仲良くしてるっていう、成り上がり者なのね。
　でも成り上がり者は所詮虎の威を借りた狐。虎がこければ諸共なのね。
知識も薄っぺらそうだし、つぶしは利かなそうだね。

おーい、だれか>>363に日本語を教えてやってくれ〜

>>363
文頭に「ここのばかどもは」、文末に倒置法で「ここは」と、異なる主語が文中に２つあるぞ。
新機軸か？

もっと罵倒してくれ

>>366
人間の生き方教えてやろうか？

長野県庁は現在、雨水利用していないのですか？
東京都墨田区の雨水利用事業は御存知ないのですか？
それを知らずに言っているとしたら阿呆ですね。

>>370
補助金だしてドラム缶？本の戸別貯水を推進してるみたいですね。（長野県民）
こちらは節水しながらの日常用水だけでなく、大量の農業用水をどう確保するか
があるから難問なんですね

>>370
　ご存知ねえよ。知ってたらどうだというんだ。知らなければ不都合があるのか。
独り善がりのアホはお前だろ。

>>370
東京都って水不足でいよいよ取水制限に入るところだろ。てめーの所じゃ使う水
全てを賄えずに他県のダムに頼っているところだよな。戸別貯水して飲み水が賄え
るの。だったらおやり。他県に迷惑かけないように。

　だいたいドラム缶２，３本の貯水で賄えるものなんて知れてるぜ。てめーらの都
合で中小河川を全てて暗渠化しておいて、いまさら戸別貯水もあったものじゃない。
そんなふざけたものを自慢してたら笑われるぜ。バカらしい。

　今日行われた長野県治水・利水ダム等検討委員会の現地視察。最後の砥川＝
下諏訪ダムの視察を終えて、記者団に囲まれた宮地委員長、「砥川は溢れたこ
とがないから、自分としてはダムは必要ないと思う」と発言。

　おいおい、それ康夫ちゃんが言ってるのと同じだよ。でも堤防が決壊し氾濫
したことが何回もあったと、地元の人達が訴えてるじゃない。ほんとに「こま
ったちゃん」これが委員長だものな。

　そのうち人が死んでないからとか言い出すんじゃないだろうな。もう少し真
面目に考えようぜ。地元の人達は必死なんだから。お宅ら一応委員だろ。地元
の人達言ってたぜ。これほど委員の質が悪いとは思わなかったと。２回の視察
で良く分かったと。

　ほんとにあきれた話だな。

委員長がこれだものな。

>>373
日テレのワイドショーによれば、都民は一日ドラム缶２本分の水を
使用するそうです。（わら

>>374
康夫ちゃんが選んだ委員だからね。こんなもんでしょう。確か学識経験者は
全部彼が選んだんですよね。当然のことながら最初からダムを造る気など無い
人達ですよ。ほとんどが。

>>374
＞下諏訪ダムの視察を終えて、記者団に囲まれた宮地委員長、「砥川は溢れたこ
＞とがないから、自分としてはダムは必要ないと思う」と発言。
専門家のお言葉とは思えませんな。もっと気の利いた理屈が考えられない
のかねえ。
今まで一生懸命取り繕ってきたのに、こんなところでバカがあらわにされる
なんて。。。。惨めだ。本当に惨めだ。（藁

>>370のつづき
なお、「雨水を飲み水にする」「中水を飲み水にする」
などという馬鹿なことを言っている人がいますが、
雨水・中水の主な用途は水洗トイレです。
http://www.techno-city.sumida.tokyo.jp/raindrop/h24010.html
また、雨水利用は決して家庭に限定されたものではありません。
むしろ公共施設・事業所の役割が大きいと思われます。
http://www.techno-city.sumida.tokyo.jp/raindrop/h24000.html

>>377
とても専門家などと呼べる代物ではないということだね。なにせ康夫ちゃんが
適当に選んだんだから。

>>378
おいおい。水洗トイレが無いところは、そんな水必要ないぜ。都会の事情と違う
ところはいくらでもあるの。事業所の少ないところはどうなの。それぞれ事情が違
うんだよ。そんなことも分からないのお宅。

川辺川ダムとの因果関係確認へ　八代海の環境変化で調査委

国土交通省が設置した「八代海域調査委員会」（委員長・弘田禮一郎熊本大名誉教授）の第二回会合が十一日、熊本市であった。同省は「川辺川ダムと八代海域環境との関係確認を含む」との文言を盛り込んだ基本方針を提示し、了承された。

>>378
いままでダム問題について「検討委員会の審議を見守る」発言し続けた田中知事が
田原との車座集会で「検討委員会は脱ダム宣言を補足・肉付けするもの」と発言し
たことをみると、委員長に知事からの圧力があったと見るべきだろうね。
それにしてもここの過去スレでさんざん偽りと言われ続けている「いままで溢れた
ことがない」をこの期に及んでまだ言うかね、よっぽどダムを否定する理由が無い
のだろうね。(苦笑

>>378
節水自体は否定はしませんよ、水を有効活用する良いことです。

ただ現実に長野県内でも旱魃被害が広がりつつある。
現在、自分の知る限りでは農業被害に留まってるようだけど、ため池が干上がって
しまったなんて話も出てるようです。
ダムがあればこんな被害出なかったのになんて声が出てきたとき知事はなんて答え
るつもりなんですかね。
>>340にもあったダムに水源を頼るのは危険だと言うわけわからん理屈ですか？

ミスった、>>378でなくて>>374ね。378さん失礼しました。

>>378
雨水を溜め込むのも降雨のあるとき。
水不足が問題になるのは雨が降らないとき。
１０ｍの立方体でどの程度の供給ができるというのか。県庁に備えたとして
パフォーマンスにすぎないということ。
田畑になんの役にたつのか。貯水タンクの何十倍何百倍の農業用水池（溜池）
が枯渇してしまうんですよ。焼け石に水そのものじゃないですか。
我井（意）を得たりとばかりに疲労していただきましたが、長野県の或いは農業
の現実に思いが至らぬ、想像力に欠けたものと言わざるをえません。

松島信幸 （伊那谷自然友の会常任委員）　こんな奴が
どうして「長野県治水・利水ダム等検討委員会」の委員なの？
�@ http://www.shiojiri.ne.jp/~hirayama/
�Aみどりのこえ　No.11　... のために」野池元基・「子孫に受け継がれる里山を」清沢由之NGO 通信〜県内NGOのニューズレターから〜
　　伊那谷自然友の会/上高地自然史研究会/信州ビオトープの会/長野自然観察の会/ 信州野鳥の会/にっぽんこどものじゃ
　｛　野池元基　｝と　｛　伊那谷自然友の会　｝は同じ土俵
�Bhttp://www.iidanet.or.jp/~kozosen/411news.htm
　　8月19日（日）中央構造線露頭さがし
　　博物館集合9:00〜夕方（野外観察会）,松島信幸先生,申込8/17まで

　　｛　中央構造線　｝の言葉しかしらない馬鹿

乙葉ﾀﾝﾊｱﾊｱ

>>380 >>383
おっしゃる通りです。
378で私が言ったのは、都市における節水・洪水対策ということで
理解してください。
>>385
パフォーマンスにすぎない？都市ではある程度ですが有効です。

>>386
康夫ちゃんが決めたからに決まってるじゃん。なんか文句ある？

>>377,>>379
宮地良彦氏の専門は理論物理学、ダムの専門家じゃあないよん。
元信州大学学長。現名誉教授。

>>390
んー、それでもあまり科学的探究心は持ち合わせていないね。
科学者たる者、入手可能な全ての事実を冷静に調べてから結論を出す
べきもの。「今まで溢れた事が無い」と事実関係もよく知らないくせに
よく結論めいた事が言えるものだよ。
信州大学では、伝聞風聞を元に、感傷的に判断するべきと教えてるのかな（藁

「ホットラインはつながっているか」です。少し追加です。NO24-2（同和教育）への回答（といえるかどうか）

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

http://www2.diary.ne.jp/user/95992/K嬢の長野県政ウォッチング日記

このK嬢って、須坂市のペンション経営してるかたですよね〜。
情報きぼ〜ん。（長野市民）

>>393
＞このK嬢って、須坂市のペンション経営してるかたですよね〜。
どうしてそれが分かったの？ソースきぼーん。

>>390
この人、なんで治水利水ダム等検討委員会の委員になってるんだ？
緑のダムの専門家とかならまだ話はわかるのだが。

宮地は下諏訪だけじゃなく、全部のダム予定地で難癖つけたらしいよ。

>>393
K嬢日記のマンセーズ集会報告、面白いですねー。
皆さん読んで笑いましょ。

>>397

そのマンセーズ集会なら、ここで聞けるよ。
http://www.onestep.1r.net/kurumaza/

このWebにこんなことが書いてある。
> (お詫び：一部録音状況が悪く、お聞き苦しい箇所がございます。)

聞き苦しいのは録音状況だけの問題じゃなく以下省略。

しばらく上水道論が続いたのは、平成6年以来という渇水のためなんだろうけど、結局はダムの議論がきちんと踏み込んでなされていないんだよ。
信毎とかを見ていると、田中康夫は「ダムによって水源が枯渇する」とか相変わらずとぼけた発言を繰り返しているけど、議論を避けている張本人。
自分で「脱ダム」を言い出したのなら、「本当に利水の機能が必要なのか見てやろうじゃないか」くらいのことを言うべき。
あの知事では、無理な相談だろうな。

あれは県職員も数多く出席したらしいが、意見が出されなかったのだろうか？

>>391
話は聞いていたけど、信大は本当にレベル低いんだね。
こんな程度で学長つとまるんだから。
新大や梨大や名大や金大よりランク下じゃない？
そういえば、県職員の大半も信大だったと聞いたことがあるが。

何から何までめちゃくちゃな知事さんとそのお友達。という感想。

ドラム缶に雨水集めて五右衛門風呂を２，３回やって楽しめって事？
ブランドってさぁ、カッコ付けても市場に出回らないで自分達でブランドって騒いでも
仕方ないわけ。市場の30％以上のシェアを締めたらほっといてもブランドなんだよね。
なら、がんがん売ったもん勝ち。
だいたい新規ブランドなんてのは店頭露出度の高いものでなきゃ認知されない。
結局消費者が育てられる事の方が多いんだよ。

にしても、ほんと田原呼んで何か県民益って奴は有ったのかな？
ナンモ長野県に役立つ事は言ってないっショ・・・
ほんとに迷惑な奴。昔は本まで買って読んだけど、康夫ちゃんの広報マン
に成った時から、見損なってしまった・・・。サヨナラ。

ごめん。>>402だけど

消費者が育てられる・・・　は　消費者に育てられる　って言いたかった。

田原はしょせん、電波の上だけでの存在だから。

空想的な理念とか現実性の無い理想論で酔えるマンセー連中はいいよなあ。
うらやましいとは全く思わないけど。
現実を見ていないで気楽なことを無責任に言ってればいいんだから。

ヤフのボロ布巾の8月7日のカキコ。

＞ヤッシ−のグランドデザインは
＞「県民一人ひとりの個性が尊重され、言動に自由な選択が出来る社会の実現を目指す」
＞ことにあります。
＞この信念で自ら行動するヤッシーに、他県民のおいらも感動し、心からエールを送ります。

こういう事を選挙戦直後ではなく昨日今日に本気で言えるやつ、真性のバカだ。

>>405

それってさぁ、幼稚園児が遊んでいる姿を見ながら
「あいつら、幸せそうだなぁ・・・」と思うのと
似たような感情だよね。(苦笑）

この期に及んでも、
> 官僚天下りタイプの知事には限界があると思う
とか呑気に言ってるものね。
（K嬢日記から、マンセーズ集会報告）

行政実務能力ゼロの、根無し草知事の限界も
そろそろ悟ってくれよ・・・・

>>405

わかるわかる、その気分。幼稚園児がワイワイ遊んでるのを見て、
「あいつらは幸せだろうなぁ・・・」とか思うのと似てるよね。

各戸に補助金出して雨水貯留とかをやらせるっていうのは、
そういうことを一人一人がやることで水の大切さの意識が高まって、
例であげられた都民が一日に使う水がドラム缶２本、って言うのが１．８本になるとか、１．７本になるとか（笑）、
そういうものの方が大きいんじゃないかね。
だから一概に無駄と言うつもりはないんだけど、
所詮は補助的な対策でしょう。
それを「各戸で雨水貯留すれば大丈夫」
なんて変な太鼓判押すと気が緩んで、
せっかく減った使用量が元の木阿弥、なんてなってしまうんじゃなかろうか。

外郭団体で不祥事発生！
http://www.asahi.com/national/update/0808/028.html

>>394
２ちゃんサスペンス劇場：山村ミサ「長野県知事殺人事件」（２００１年８月）
ダイイングメッセージ「K嬢の長野県政ウォッチング日記」（〜原則毎日更新〜）
が数日更新されないで、まとめ更新が目立つ。仕事がよほど忙しいのね。他幾つか。（後はひ・み・つ）
３９４さんは、マンセー監視くん？
この事件における「ダイイングメッセージ」はいくつもあります。
探し出して、皆で推理し事件解明し、早く成仏させてあげましょうね。

>>398
参加者から荒廃農地、特に中山間地の荒廃農地をどうするかの質問に
「竹を植えて竹の子だとか、梅を植えるとか」だと。おフランスのお話はじまる。ばっかじゃなかろうか。
産褥入院の質問にピントがずれずれ。心のない知事表現同情。
とろで、田原何しにきたの？

>>412
>>「竹を植えて竹の子だとか、梅を植えるとか」

竹林もちゃんと管理できれば土地の保全機能は高いし、竹炭や竹の子等利用価値は
高いのは事実なんだけどそれが出来ないから荒廃農地同様困ってる。
他の土地に竹が進入したり大雪で竹が折れて困ってるけど管理できずに放置プレイ
状態になっているなんて現実を知事は知らないのかな。
ちょっと前に知事が行幸された下伊那地方の道側にも結構そんな風景があるんだけ
どね。

１８番ドッキング！http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997305919

ueけつれい・。

勝谷とＫ嬢、いよいよ盲信同士で誉め合い合戦。笑っちゃうぜ。マンセー集会次回の
用心棒はいよいよ勝谷か？日垣か？それとも大穴で巨泉かい。これも大笑い。

　良いんじゃないの。勝谷は○○嬢の類がお好きなようだし。

>>416
昨夜の勝谷は、ＡＶ嬢レポートでいつになく活き活き。
小さな猫背がすこし伸びて大きくなっていたのは気のせいか？

　話題の宮地委員長だけどさ。岡谷市でトリクロロエチレンの高度浄化装置を見た時、
突然諏訪湖の非特定汚染源の話を持ち出して、トリクロロエチレンは大丈夫かと聞い
たという。

　諏訪湖の汚染の原因で今一番問題になってるのが田畑の肥料などから流出すると思
われる非特定汚染源。雨で河川に流入し諏訪湖に入る。トリクロロエチレンは岡谷市
の水道水源である深層地下水を汚染している。あまりにかけ離れた質問に皆口あんぐ
り。

　すかさず「非特定汚染源は流水、トリクロは地下水の問題。お分かりですか」と
言われ宮地氏は「ああそうですか」と答えたというが、報道陣を始め周りの人達は
失笑を禁じ得なかったそうだ。

　このおじさん大丈夫かい。委員長で。地下水汚染と流水汚染の区別も付かないの
では本当に「困ったちゃん」。学識経験者がこんなのばっかしだと、どうしようも
ない委員会ということだな。

　中日新聞の長野欄にも「脱ダムの理念を補強、保証してくれる委員会と思ってる」と
康夫ちゃんが発言したことが載ってるね。これを聞いて田原は何も言わなかったのかな。
正しく康夫ちゃんのための「御用委員会」そのものなのに。

　結局、田原も「同じ穴の狢」で所詮電波芸者であることが分かる集会であったという
ことか。昨日から言われているように、委員の質は悪いし、始めから康夫ちゃんの脱ダ
ム宣言を認めるための委員会ではどうしようもないね。

　

　>>419 >>420
康夫ちゃんはダム検討委員会をして、自分の脱ダム正当化のお墨付きを
得るべき所と定めたということだろう。その意味では完全に彼がための御
用委員会と言える。

　だがこうあからさまにやられると呆れかえると同時に県民として悲しく
もある。奴になめられきっている県民の一人として。なんでこんなバカな
県になっちゃったんだろうな。

大石サイトにあった湧水の話、ちょっと違うんじゃないかな。湧水は
渇水となってもなかなかしぶとくて、わずか量が減る程度で持ちこたえ
るものが多い。

　水道の歴史の中でもまずこの湧水を水源としたものが多いのは、水質
が良く浄水する必要が無いため。塩素滅菌だけで配水出来るのでコスト
面で非常に有利。水道料金の安いところは、たいていこの湧水が主水源
になっている。

　ただし、難点は湧出量が少ないということ。無理して機械的に汲み上
げれば枯渇してしまう。しかも設備にお金がかかるので、湧出任せにす
るが、３、４つまとめないとある程度の人数を賄えない。

　もう一つの難点はある程度の湧出量がある新規の湧水は、都合良く見
つからないということ。だから、ある意味細く長く使うことが大切。

　だが湧水に恵まれていなければ、それ以外の水源を見つけるしかない。

が以前とは比べものにならないくらい増えているから。

最後の行はミス。無かったことにしてくれ。

　>>422
　その通りだと思うけど、大量に消費される水道水を賄うには、湧水だけでは
心許ないね。村、町レベルでならそういうところは知ってるけど。

　それと一人あたりの使用量が増えていることも見逃せない。湧水だけに頼っ
ていては需要に追いつかないこともあるだろう。そうなると他の水源を見つけ
なければならないことは事実だね。

　水道水源は湧水もあれば深層地下水もあり、表流水もある。その地域地域で
ベストのものを水源にすれば良い。勿論組み合わせも自由だ。選り好みできな
いという実情もあるしね。

ただダムから取水するから、わき水などの他の水源を閉ざすというのは、短
絡だな。水道事業から言えば余剰水源があることは理想型なんだから。水源の
水質が悪化したり、枯渇してきたりしていれば、新水源を確保したことで閉ざ
すというのは分かるけど。

　通常、新水源を確保しても、使える水源は予備水源として残しているよね。
投資をしてきているものだし、もったいないもの。足りない隣の市町村と融
通しあってる所もあるようだ。完全に閉鎖するにはそれなりの事情があるは
ずだよ。

>>421
>康夫ちゃんはダム検討委員会をして、自分の脱ダム正当化のお墨付きを
>得るべき所と定めたということだろう。その意味では完全に彼がための御
>用委員会と言える。

そのような人選になってしまう可能性があるような条例しか作れなかった県議会も浅はかといえば浅はか。
ただ、そうでもしないと2月議会で康夫ちゃんは首を縦にふらなかったのだろうから、落としどころとしては仕方なかったのかもしれない。

康夫ちゃんは、行政の施策にただ単にお墨付き を与えるだけのために存在するような「○○審議会」「△△委員会」のことを、これまでずっと批判してきはずなのに結局このダム検討委員会がそのたぐいのものに堕してしまったのだよね。

うまく人選してまっとうな議論をしてもらって出した結論によって、仮に多くのダムの中止が決まったとしても、その議論の内容によっては多くの県民の賛同を得られた可能性はある。それこそ「長野モデル」になったかもしれない。
そうすれば支持率再上昇もありえたかも。
康夫ちゃんはせっかくのチャンスを逃したとも言えるわけだね。まあ、脱ダム検討委員会の人選がこうなることは大体みんな予想してたと思うけど。

17:54 [二]ニュースの森　痛快！田中康夫知事が冷や
汗ダム問題から恋人まで子供リポーターの鋭い質問
攻めにタジタジ！長野奮闘編

　テレビ番組表から。

　ラジオからテレビまで、マンセーなＴＢＳです。
さすがにもうガキネタとして煽てるしか手が無くなったか。
マンセー田原に、子供リポーターと、まともなジャーナリスト(がいれば
の話だが)の相手なんて出来ないんだね、このカワードな知事さんは。

>>426
この委員会の本来の目的は治水や利水を考えるものだから、
ダムを否定するなら否定するできちんとした治水利水の手法を考えてくれればいいと思うよ。
別にダムでなければ絶対駄目、っていう人間はどこにもいないだろうからね。
それができれば委員会や田中康夫のことを見直す人もいるだろうと思う。
・・・ということで、まだ田中康夫＆委員会にチャンスは残ってると思う。

ただ・・・委員長の重箱の隅をつつくような指摘を見ていると
単にダムを否定するだけの委員会に終わってしまいそうな気がするんで不安なんだけどな。
みんなで「脱ダム宣言の方向は正しい」っていう
具体的な中身のない宣言書出しておしまい、とかさ。

>>422
新規の湧水を見つけるというより
作り出すのが「緑のダム」の発想なんじゃないかな。

>>429
緑のダムという言葉は幻想なので使わないが、水道水源して使える湧水は
水源涵養能力のある所でしか、なかなか見つからないというのは事実だな。
でも緑のダムが湧水を作り出すという発想には無理がある。

　湧水の源である帯水層は緑のダムすなわち森林とは直接関係ないからだ。
つまり湧水を生む帯水層＝地下の貯水池がなければ湧水は生まれない。

　以前にもこんなこと言った覚えがあるなー。まあいいや。

TBS系で子供リポーターの放送が、もうすぐ始まるよー。
すぐにテレビつけましょう。

>>431
今、見てる。
・・・・むごい。康夫もTBSも、無残すぎる。

子供に嘘をつくのは犯罪だぞ、康夫。

>>430
広葉樹は、水源涵養、保水能力のすごさです。広葉樹
は針葉樹と違って広く複雑に根を張り、落葉で出
来た柔らかく粗い土を支え、高い保水力を持ちま
す。さらに根株の跡や穴の中にも水を大量に溜め、
その水を地中深く沈ませて自然浄化と微生物で良
質の水を貯えます。

ですから、地下水と呼ばれる
清水は、およそ百年前の水と言われていますが、
最近の針葉樹林の下や広葉樹の少ない山の出す水
は、充分浄化もされていませんし、最近の雨だと
いうことが知られています。

>>431-432
つまり、康夫ちゃんはガキ相手に講釈たれてるの？

>>433
ソースきぼーん。
ちなみに、自分の知っている範囲では、針葉樹林である杉林にまつわる
ものが少なくないよ。「杉林 湧水」で検索を掛けると、相当数ヒット
するしね。

補足
＞針葉樹林である杉林にまつわる
名水とか湧水のことね。

>>432
内容詳しく教えて！！

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

ダムは水温の上昇効果があり下流の生態系を著しく破壊する物である。

脱・田中県政ネットワークの署名が8/5現在の集計で53,700人との発表。
半数が中高年の女性だと。あと建設業者の協力も目立つんだと。
名前書きたい人はもう書いたかな？
大騒ぎした割にはたいしたことないじゃんか。
これから活動もしぼみそうだな。目標達成まで、あと何年かかんだい。

>>440
音頭取りがあの方では結局この程度が限界と思われ。

>>441
「音頭取り」はなぜたやすく応援から批判に変節したの？
知ってそうだから教えてちゃぶだい。

>>441
「運動会のページ」だからねえ。
それに、個人的意見入りすぎ。署名しようと思っても、あのＨＰ見たら
気が失せるわな。単純に資質の問題だけ訴えればいいのにね。

しかし、結局これは長野県民の問題だよ。（うちは圏外者）
危機感が無いんだよね。
まあ、「ミズスマシ」知事といい、「北朝鮮へ逝け」知事といい、
長野県民のレベルには相応なのかもしれんね。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　　ヮ-ィ
　　　（ ・∀・ ）

メディアでの露出も殆どない状態で、1ヶ月で5万ってのは、
まあどうなんだろうね。よく集まった方なんじゃない。
草の根なんていいつつ、その実はバックに団体が蠢いてたり、
露骨なメディアを利用した煽りしてたりする運動が多い中、
そんなマターリとしてて大丈夫かいなという気もするが。

小チンピラが利権にありつけず、ぴーぴー泣いているの図

>>446　なるほどね、そんな裏事情もアリーの、署名集まらないーの。

ジサクジエーン

康夫と無関係で済まぬが、大石Webの京都議定書の話から。

> この問題はどうすれば良いかと言うと、もう一度絶対目標の設定をやり直せば
> 良いんです。人口、ＧＤＰ、国土面積をベースとして絶対目標を設けるなら、
> 途上国も参加できる。

ちょっと待ってくださいな。そんなもんをベースにできますか？
一つずつ考えてみましょう。

人口：
　人口に応じてCO2排出量を決める。こんなの認めたらとんでもないですよ。
　中国が工業国になりつつあるのだから。

GDP：
　「環境破壊をする権利を手に入れるために、経済成長を目指す」という
　破滅的な行動に出る国が出ますよ。

国土面積：
　日本と中国の面積比を考えたら、人口と同様の結論になると思いますが。


どうやっても名案はありませんよ。しかたない。

>>435
人工林と自然林をゴチャゴチャに考えていると思われ。

哀しいよー

＞産経新聞田中知事ダイアリーより
＞庁内アナウンスで呼びかけがあった11時２分の長崎原爆投下への黙とう

阪神淡路大震災の黙とうは虚礼廃止だかなんだか理由をつけて止めさせたのに原爆
に対しての黙とうはやってるんだ。なんか変だね。
別に長崎原爆投下への黙とうを止めろとは言わないけどさ。
阪神淡路大震災への黙とう止めたホントの理由が「追い出された」と自ら語る神戸
に対する当てつけなのはわかりきってるけど、表向きの黙とうを止めた理由が正し
いと言うのなら原爆に対する黙とうも止めるってのが筋でないのかな？

>>450
およ、レスがついてた。
では、広葉樹林の人工林はどうなの？と言いたいけど、形成に客年単位
の時間がかかる広葉樹林ではマトモなデータは無いだろうね。
そりゃあ広葉樹林のほうが保水効果が優れているというのは常識だけど、
だからといって今存在する針葉樹林を目の敵にする理由は無いと思うだけ。
けみくもに針葉樹を切り倒して広葉樹を植えるような事をしたら、それこそ
環境破壊というもの。

デジボタカハシ君、日記の中で田中引退の時期を８年後とか書いていたが
どうひいき目にみてもそれはないだろう。　ttp://www2.diary.ne.jp/user/101359/
それと、
>得意そうにパラパラを踊っている馬鹿そうなねーちゃんを見ると笑ってしまう
なんてのも、バカ自覚してるねーちゃんのほうがチミよりずっとまし。

森林と地下水源の話は結局どーなのよ
妄説に振り回されるのはもうイヤだ、、、

言い伝えとしては、杉を百本植えるとわき水が出るっていうのはあるが、
実際のところ、木が増えることで空気への蒸散などで、
水の通り道ができて、そのあたりに水が出てくるといったことのようだ。
つまり、水が増えるんじゃなくて、そこいらへんに元々ある水が、
そのあたりから出てくるってこと。
しかも、水源開発のタイムスケールではおきないことだと思うがね。

書き出しっぺだから再度書くけど、まず広葉樹と針葉樹で保水力に違いがあるというの
は間違い。降った雨が土層に染み込む能力である浸透能は、樹種によって差は見られるが、
この雨は土層中に染み込み、さらに基盤岩層に染み込んでいってしまうから、浸透能の差
で保水力には差が生じない。（岡本芳美著「緑のダム、人工のダム」から）

　清水が百年前の水というのも間違い。百年前から貯まっている水もあるが正解。清水の
源である地下の帯水層へは、当然の事ながら雨が降るたびに少しづつ水が染み込んできて
いるから。針葉樹であろうがなかろうが地下の帯水層とは直接何の関係もない。地下深い
帯水層の水がきれいなのは、幾層もの土層、岩層を経てきたから自然の浄化作用を受けて
いるだけ。

　どうも森林を過剰評価しているようだが、山全体からみれば山の基盤岩層から上の土層
これは樹木の集合である森林で生じる土層だが、中腹部でせいぜい１�b程度。ここに溜ま
る水の量など山全体から見ればわずかにすぎないし、しかも豪雨が降れば簡単に溢れる。
水が滞留している期間も短く、基本的にはより深い層に水を透過させる役割を持つだけ。

>>457
またループしてるな。森林の水循環も知らない奴が、能書きたれて。困るんだよね。
この手合い。こんなの以前に何回もやったよね。正確な回答ご苦労様です。まだ分か
らんのかなあ。

　

　４３９も可笑しいね。灌漑用の温水ため池と一緒にされては困る。基本的にダム湖であっても
河川の一部であり、下流へ常に水を放流している以上、ダムへの流入水と放流水の水温差はほと
んど無い。流入水の水温が高ければ放流水の水温も高いというだけ。しかも日本のダムは貯水量
が少ないので貯留水の入れ替えが頻繁である。

　下流の生態系を破壊するというが、ダムによって在来の生態系が遮断されることはあっても、
下流の生態系を破壊するというのは理解不能。生態系の遮断はダムだけでなく、小さな落差工
でも生じること。日本の河川は急流なので至る所で落差を設けて、流速を減じている。

　ダムで生態系を遮断すると従来河川であったところが湖化することから、ダム上流の魚類は
大きくなるということは言われている。

治山治水

　森林には、山崩れや雪崩などを防ぐ機能があります。
　日本の国土は、地球の歴史的から見ると、若く、”壮年期”の国土と呼ばれます。また、世界各国に比べ、急な山が多く、雨、雪、風の被害を受けやすい国といえます。
　山崩れや雪崩は、田や畑や住宅を埋め尽くすだけでなく、なによりも大切な国民の生命を奪ったりもします。
　森林の根は、地中で深く広く拡がり、その大きな根は、流れようとする土や、落ちようとする岩を、しっかりとかかえこみ、麓への流出をくい止めるのです。この機能を”国土保全機能”といいます。そして、水源かん養機能とあわせ”治山治水機能”といいます。

>>460
その機能を嘘だと言ってるんじゃなくて、
その機能を過大評価して、オールマイティの解決方法のように言うのが、
欺瞞に満ちた詐欺的行為だと言ってるんじゃないの？。
田舎康夫の空々しい手法での環境問題対応を批判してる人たちはさ。

　いや〜。４５７さん、４５９さんずばっと書かれて。正しくそのとおりですな。
４５５さんも良く分かったと思いますよ。

　わき水、水道用語では湧水ですが、俗説はどうでもいいことで、水道水源として
捉えれば日量千？くらいの湧出量がないと使えないわけよね。そうすると毎分７百
�gくらい出てこないと使えない。だから少量湧水は今でも残って名水になってたり
するわけよ。そこをしっかり理解しないとね。

　そんでもって湧水の生成は地下の帯水層から「みずみち」が出来ていてそこから
湧いてくるわけ。４５７さんが言ってるように樹種は関係ないんだよね。その辺も
しっかり理解して欲しいね。

というか、433はワザとデマを飛ばしたと思われ

デジボ・タカハシ氏日記にて
『新潟県糸魚川市の隣にある「ラベンダービーチ」へ。
「ラベンダー」とは名ばかりの石ころだらけの浜で』
ここのラベンダービーチは、ラベンダー色の翡翠が出る土地だからという意味での命名。
護岸もラベンダー色にしてあるし、なおも言えば、
波返しタイプの防波堤ではない、親水型の護岸でもある。
水についてコメントする人なら、気になって当然な場所なのだが(藁。
安曇野の村おこし云々をコメントしていながら、他の場所のことは、
聞きかじりで的はずれなことを言う。ま、田中マンセーの自称地方文化人
なんぞ、こんなもんだな。

>>460
まあ水源涵養機能は保水力ではないですから。それに国土保全ってそんな
大げさなものではありませんな。確かに山林は山体の保土力になってはいま
すけどね。それなりの働きはあります。

　でもあくまでその程度です。過大評価は危険ですよ。国土保全機能なんて
誇大広告もいいとこです。こういうのが一番いけないんだよね。その機能が
あれば、それが万能のように煽る。万能であるはずがない。あくまでもそう
いう機能を発揮する場合があるだけなんだよね。

　もちろん雪崩や山崩れもそうだよね。全ての雪崩や山崩れを防げるわけが
ない。そこをきちんと評価できないと、まともな議論は出来ませんな。

例の脱田中県政ネットの署名数。なんか批判的な見方が多かったが、街頭署名活動
一つせずに５万３千なら、良くやってると思うよ。正味一月ちょっとだし、参院選も
あった割にはというところかな。あの事務局（？）体制で素人のおじさん二人でやっ
てること考えれば健闘の部類。

もっとも正念場はここからだろうね。取りあえずの目標１０万までスムースに行け
ばそこそこ集めるんじゃないかな。

>>466 がんばれー、利権獲得できるよう祈ってますぅ（爆藁

　>>466
夜中の書き込みでは結構ちゃかされてたけれど、素人が良くやってるてのが実感。
そりゃ署名だもの土建屋さんも加わるわな。それに組織を動員すればもっと集まる
ってえの。逆にそこが面白いんだわね。

>>467
ははは。結構署名気にしてんだぜ。田中盲信者も無視できないようだな。

>>469
マンセー、盲信者の類も署名は気になっているというのが見て取れるよね。
田中批判者を認められない連中だから、署名も利権獲得で誤魔化したいんだ
ろうね。なにしろ彼らにとって認められない署名だからね。

　でも署名を利権獲得で誤魔化しても、田中知事の支持率が上がるわけでも
ない。康夫ちゃんを取り巻く環境はますます悪くなるばかり。彼が相変わら
ずだから。まあせいぜい頑張ってマンセーなり、盲信をしていきな。

>>465
全てとか、万能などとは言っていませんよ。
ただ、森林に”国土保全機能”があるのは事実でしょうね。

なつかしい名前が出てますよ。
　↓
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010810/dom/09500000_jijdomx116.html

>>471
保土力はある。しかしそれが国土保全機能だとは言えない。これが事実。

国交省も疑問派も同じ穴のムジナ、しょせん世の中の趨勢流れが分からない
どうしょうもないクズのあつまりか

>>472
民主党議員も康夫の犬に成り下がったか。
しかし、抵抗する人間を奈落の底まで落とそうとする田中康夫って。。。

>>473
まあその通りだね。学術的に言えば。どうしても国土保全機能があることに
したいんだな。長野県民であれば日本国民であるというのと同じで、言葉のト
リックでしかないね。

>>473
こいつアホか？

　>>474 >>475
これで分かるのが民主党の「ケツの穴の小ささ」とバカさかげん。参院選で
負けた理由がよくわかる。そして康夫のイヌであるマンセー、盲信者も「同じ
穴のムジナ」だな。

>>477
アホはお前だ。所詮康夫のイヌめが。

>>479
困ったな。
森林に”国土保全機能”がある。ということが分からないとは。

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs001001.htm
[09月25日(月)12時22分]ＣＣライム
　はじめまして

　こんにちは。初めてカキコいたします。
以前から、「ここだけの話」の大ファンでしたが、
このページができたのを７月に知ってから、
毎日のようにアクセスしています。
ＢＢＳ開設には、私も若干の不安がありましたが、
始まってみれば、ゴージャスなお姉様から、
横丁の小僧さんまで、さまざまな人たちが集まる
楽しい広場になってきているようで、よりいっそう
アクセスする回数が増えてきそうです。
ところで、糸井さんがここのサイトを取り上げた
「どっとデジタル」の記事ですが、Ａ日新聞のページにちゃんとアップされてます。
ここに来られる方は、Ａ日新聞のページにアクセスし
たことのある方が多いと思うので、まずそこに
行ってみてください。
左上のほうに「ネット最前線」というメニューがあるので、
そこをクリックします。
「ネット最前線」のページが出たら、右上の
「どっとデジタル」と書かれたところをクリック
すると、多分、糸井さんの文章が出てくると思います。
私、かように世話好きな性分ゆえ、他のＢＢＳでも
世話焼きバーサンしてますが、生まれつきの
気性ゆえ、ひらにご容赦ねがいます。
これからも、ときどき寄せて頂きたいと思って
おりますので、よろしくお願いいたします。

＞編集長様。
私が今カキコしているのは、９８００円の
メール端末ですが、とってもいい子で、ブラウジング
もメールも自由自在の働き者です。
外出先のお共です。

＞りかりかシスターズ　姉　りか様
いつもゴージャス光線にくらくらです。
妹様は、お越しにならないのですか？
（３姉妹のはずなのに、真ん中の方が登場しない
某Ｋ姉妹のように、うーん、謎ですう。）
（ここまで引用）
これは昨年知事選前に突然登場した書き込みです。
長野市内で生まれたらしい。
メキシコオリンッピクの年に生まれたとのこと。（３３歳ですか？）
この時点で１年ごとの契約社員ということです。
知事選に関心を持ち始めると急速に政治的にめざめます。
４月に至り　”ＫＡＺＵＫＯ　”と改名。つまり”Ｋ嬢　”の誕生です。
そして、ＫＡＺＵＫＯになると”昭和３５年生まれ（４０歳位）になったり
するのです。
>>464の　にひがたのひと にも指摘された無知で二枚舌使いのデジボ・タカハシ
が寂しくてエールを送るＫ嬢（ＣＣライム）は？？？

>>481
＞始まってみれば、ゴージャスなお姉様から、
＞横丁の小僧さんまで、さまざまな人たちが集まる

＞私、かように世話好きな性分ゆえ、他のＢＢＳでも
＞世話焼きバーサンしてますが、生まれつきの
＞気性ゆえ、ひらにご容赦ねがいます

康夫本人と思われる表現ですよね。

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs001001.htm

＞[09月26日(火)02時08分]CCライム
＞　しなやかに、艶やかに

＞話題は昨日のオリンピック中継に移りますが、
＞シンクロナイズドスイミング
＞これまで日本選手は、技術においては優れていても、
＞表現面で、見劣りすることがままあったのですが、
＞今回、芸術点のほうが高かったことからもわかるように、
＞本当に、大人の、美しい表現ができていたと思うのです。
＞力強さと、しなやかさと、艶やかさ。
＞三位一体となった演技が、決勝でもみられることを、
＞期待しています

「力強さと、しなやかさと、艶やかさ」　ただの偶然ではないでしょう。
康夫ちゃん！！
”Ｋ嬢　”、”デジボ高橋　”、”勝谷　”、”竜太郎　”等々互いにエールを
送りながら、離れる心をつなぎとめようと確認しあっているのね。
　

>>480
なにを以て国土保全機能というのか。それによるでしょうな。
　例えば血圧を下げる機能を持つ薬を以て、身体保全機能を持つ
薬であると言うがごときものでしょう。
　そこをお間違えなく。

田中康夫の（信用している？）支えはマスコミとデジボと（勝手連）
９月県会にむけて、崩れつつある上の関係を康夫の支持で再構築にでている
予感。佐久の村田と内田の一之瀬もデジボ高橋に８月７日エールを送る。
一之瀬はこれまで高橋に触れることはなかったのにここにきてエールというのは
”あせり”と再構築の姿勢がありあり。

>>481-483
感応精神病の症例。

>>485
ここのとこ康夫本人らしい書き込みも含めマンセーらしい１行カキコが
めだってきたな、うん。

>>486
また康夫か？
ちゃんと仕事してるのか？

たしかに。焦りといえば焦りかも知れんな。やたらとくどいだけの
カキコも目立つし。

>>487
康夫はおばさん言葉と康夫専用語しか使えない、”駄文屋”だからな！
表現同情で聞いてやってるのがわからんのだよ。

知事を「康夫」と呼び捨てにできる長野県にしてくれた功績は「大」だな。

田中外相、給与１カ月分自主返納　不祥事の責任取り
http://www.asahi.com/politics/update/0810/005.html

おーい康夫ちゃん、あんたにこんな真似できるかな？

真紀子“屈辱”で腹いせ？バトル第２幕
http://www.zakzak.co.jp/top/top0810_3_03.html

こんな真似ならできる。腹いせなら得意だよ。

国土保全機能云々の遣り取りを見ると、面白いねえ。最後の最後でとどめ刺されたけど、
言葉のトリックというか、詐欺的拡大解釈というか。

　この手はよく共産党がやるよね。彼らはダム反対だけど、国土保全機能のある森林を育
てればダムは必要ないというのが理由だものね。康夫ちゃんもこの手の言葉のごまかしは
よくやるね。

　国土保全機能があると頑張ってた奴もマル共さん関係なのか、田中マンセーなのか知ら
ないが、詐欺的言葉のトリックがお好きなようで。あれだけきちんと反論されても、突っ
張るのは康夫ちゃん似？

>>486おまえこそ　感応精神病の症例。
まだまだ解析すすんでいますので、違っていたらご指摘を。康夫大明神様。

>>494
はあ？
共さん？
行政庁でも普通に使われてる内容だよ。

国土保全機能云々のところ水を差してしまってすいません。
ＣＣライム、ＫＡＺＵＫＯ、Ｋ嬢については、折々カキコしていきますので
ご寛容に見守りください。
政策的論争とともに絡め手で展開したいと思いますので。

>>496
行政庁で普通に使われてはいないよ。自分の所の事業アピールで使われてるだよな。
つまりはＰＲなんだから。話半分、その半分で理解しなくちゃあ。

　それと一番大事なのは学術的な検証。それから言えばお宅に対する反論の方がはる
かに説得力がある。そこんとこ分かる。？

ヤッシーの実ちょこっと復活。さー大石先生出番ですぞ。

>>498
まあいいじゃん。健康食品だって身体保全機能があると言えば、あるとも
言えるんだから。そういう意味で理解してやったら。

>>498
学術的に森林に”国土保全機能”がない。
とでも検証したのかな？
是非聞かせてほしい。

　まあ突っ込めば、４６０の森林の根についても植林による人工林では地中への根の張り方が
弱く、種子から育った木に比べたら非常に弱いとされているな。特に斜面ではその差が激しい
と言われているから、土砂流出を止められない場合も多い。しかも日本は植林による人工林の
割合が高いんだな。だから森林に国土保全機能が無い場合もかなりあるということだな。

　これを森林に国土保全機能があると取るか。無いと取るかは断定できないな。強いて言えば
土砂流出を防ぐ機能を発揮で出来る場合もあれば、出来ない場合もある。が正解。

　だから４６０で書かれているような国土保全機能

　が全ての森林にあるがごときの言い方は感心できん。学術的に言えば
そういうことだろう。

根が何メートル張るか、落葉がどれくらいの腐葉土層を作るか。
そういうものを考えたら、木が植わっているということの「相対的な」
国土保全機能というのは、さほど高くないというのが、正直なところ。
元々、表土が下に落ちていくのも含め、自然の営み。
砂防ダムを否定する輩が、表土が下がるのを自然破壊がごとく言うのも矛盾だよ。
結局、森林はいろんな意味で必要だが、こと国土保全機能という点で言えば、
表土を多少つなぎ止める力があるといった程度の認識でいるべきなのさ。

潮匡人「正論」８月号「『田中知事の〈真実〉』を書いて以降」
「いくらバッシングを重ねても、そこから『公』は生まれない」

　田中康夫長野県知事の批判本を上梓するも、取材もせず、記述は誤り
だらけ、内容も独善的で文章は中学生並とバカを曝け出した潮匡人。ボ
ッコボコに叩かれたハズが、今度は「正論」で反論を試みた。
　ところで、これまた小学生並の屁理屈のオンパレード。えんえん八頁
にわたって、弁解を重ね、枝葉末節を論い、オタクぶりを発揮する。
　しかも自分は「建設的な議論」ができる論壇人だとカン違い、今回は
「公」な議論ができなかったと右の言葉を吐き、残念がる。
　この過剰な被害妄想ぶりとカン違いぶり、彼が慕う小林よしのりのメ
ンタリティにそっくりだよな。
　いやはや、「正論」が売れる訳だ。若手文化人がこのレベルじゃ、み
んな投稿雑誌として買うよ(笑)。
---------------------------------「噂の眞相」九月号「七人のバカ」

罵倒表現以外は内容が皆無なのはともかくとして、ぜひウワシンには、
この調子で小田嶋隆も叩いて欲しいものだ。そういえば、巨泉を担ぎ出
した民主党のテイタラクについても、無かったことになっているのか、
触れられずじまい。康夫に肩入れして、ダメ雑誌になっちまったなあ。

　　／＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　＞　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　／/　∧　人　　　　　　）　　　＼
|　　　　／　/／/／　　）　/|　/|∧|　|￣＼|
＼　　　|＼┏━━━━/／━∨/┓/　　ノ
　／＼ | 　 |　　　//　/━ |　　///
　＼　　　　|_＿//＿/　　　＼//」
　＜＼＿　　　　　　　　　　ゝ　 |　　　　>>495、>>497　ウザすぎ！
　　　　　λ　　　　　　　　　　／　　　　K嬢はここに実名で登場している。
　　　　／＼.＼　　　　∇　 ／　　　　　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010618n.htm
　　／＼　　＼　＼＿＿ イ＼
　　　　　＼　　.|￣＼　 ／￣|＼　　∵　http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=daily3planet&dd=05&p=8　の１
　　　　　　 ＼　|　　く|￣|つ　|　　　　　 http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=daily3planet&dd=05&p=6　の40
　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|

>>505

ウワシンが並べ立てた潮への罵倒の言葉、ほぼそのまま康夫に
当てはまるってのがイタイよな・・・・

とにかく相手を罵倒することに一生懸命で、自滅していることに
気がつかない、マンセーのいつものパターンだけどさ。

本日の定例会見で、康夫は、公職選挙法違反容疑について県警に
上申書を提出したことを説明。
国の定めた公選法について議論の必要あり、と康夫は開き直り。

そういえば、選挙期間中に公選法違反のHPを運営していた確信犯もいたぞ。
時効までまだ間があるが、県警は何してるんだ。

>>505
康夫の相手をしてくれる雑誌は、もはやウワシンしかないようだな。（藁

明日、いい朝８時（ＴＢＳ／ＭＢＳ系）に康夫ちゃんが出るらしいってよ。

>>506
Ｋ嬢の詳細ご存知のようですね。
�@メキシコオリンピックの年に生まれ
�A自民党の野田聖子と同じ年で
�B中島史恵の先輩
�CＫ嬢お住まいのはずの長野市”稲葉”、”高田”、”和田”近辺には電車が無いが
�D４地域には田園風景というほどの田圃は見当たらないが
以上の条件だけでも満たす”Ｋ嬢”の年齢はいくつなんでしょう。お教えください。
　

>>511
もしお答えがなければ、きっと長野市栗田の精神科専門の栗田病院の契約職員
の女狐”双尾の狐”さんなんでしょうね？？

>>508
公選法について議論の必要あり、は間違ってないと思うよ。
康夫が言ったからダメだっていうんじゃマンセーズと一緒。
ともかく詳細きぼん。

>>511
ミーハーオバンに関心なし。公選法違反に注目すべし。

>>513
http://www.abn-tv.co.jp/news/spl/001/001000000.html#08100001

康夫よ、仮初にも法科を修めたならば、違法行為を
法律を知りませんでしたでは済ますぬこと、
開き直りは情状酌量の余地無しぐらい知らぬはずはあるまい。
公選法が違憲だとでも云うのなら、お天道様の下で論じてみせよ。

毎日新聞より
>長野県の田中康夫知事は１０日の定例会見で、小泉純一郎首相の
>靖国神社参拝に反対を表明した。
>知事は「訪れる日時で公人、私人と分けられるものではない。
>いたずらな混乱や誤解を諸外国にもたらし、国民益を損なうもの
>なので、回避しなければならない」と述べた。

自爆。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010810/dom/20110000_maidomc063.html

ヤフでついにあの米爺が永久追放決定！

>>515
「脱田中県政ネットワーク」の代表さん、チャンス到来。
警察or検察に告訴状をどうでしょう。
相談する弁護士は、共産党と対立の公明党系の国会議員弁護士かな？

>>508
“一万円の弁当代”ってか。
そんな弁当は生憎お目にかかったことが無い。
そんなのが当たり前という感覚なのは他に田中真紀子くらいじゃないか？

>>517 元ネタこれか？馬鹿かお前は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=7988

>>520
２ちゃん巡回中のイジ県民さん、ごくろうさま！
あなたのHN幾つかも削除されるそうで、めでたい、めでたい。

＞「ウオー、クワガタ？　ゴキブリでないよね？」といたずらされる。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138&st=919&to=919&nofirst=true

知事室でのシャンパン事件は
要するに中島嬢のオヤジに恥かかせてやろうって
目論見だったんだろうけど
豈図らんや鉾先が自分に向いて来たんで
あわてて勝谷さんが中島嬢バッシングしたりしてたな。
仲間内で庇いあうようになったらおしまいだ。

>>523
素晴らしい目論見ですね。
さすが、自称マキャベリストってところか。

>>518
公明党でなくても、共産以外なら自民党でも何でもいいと思うぞ。
民主党や自由党だって最近は距離置いてるし。
でも弁護士って、そっち系多いからね。

>>523
ほんとそれ。ただの妄想じゃない？
そんな立派なw目論見なさそうだけどな、康夫には。

>>520
お家で再度の警告が出てるよ、早くヤフへ帰って身支度したら？
こっちに引っ越してこないでね、ウザいから。

康夫ちゃんが小泉首相の靖国参拝に公式に反対したらしいが、フジモリの時の話はどうなったんだ？
自分の管轄外のことにくちばしはさむよりも先にいくらでもやるべき事がある筈だ。

まあ、康夫ちゃんの外交センスは０だからなあ。

>>518>>525
告訴状もって県庁表現道場で記者会見
その足で警察または検察へ
［がんばれ青木さん」「がんばれ脱田中ネット」

>>506
K嬢は本当に
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010618n.htm
の最後に出てくるI田K子のことか？
ネタじゃねーの？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991838835&st=40&to=40&nofirst=true

>>530
I田K子が芸名かどうかは不明だが、人物の存在は事実と推測される。
「K嬢のひみつの小部屋」も「K嬢の長野県政ウォッチング日記」でも６月１８日
については整合性はある。
ただ、８才近い年齢詐称は疑問。
もうひとつ、４月２２日からの長野市安茂里地区の山林火災は、Ｋ嬢の住まいと
推定される場所から西に約６キロ離れており、しかも当日は東から西への風が吹
いており、煙は反対方向へ。
＞「お山」と「我が家」の、間には、距離はそこそこあります。
＞ここまで火は、多分、及んでこないでしょうけど、でも煙は結
＞構来てるぞ！･･火と煙の勢いが弱くなるのを祈りながら、小さ
＞い胸を痛めることになりそう。どなたのお家も無事で、被害が
＞及びませんように、と。
これから３日も山火事は続き、民家や小学校まで数十メートルまで
せまっているのに、このＫ嬢は｛対岸の火事｝のごとく田中関連カキコ
をつづける。鎮火後
＞2001/04/25(Wed) 01:47
＞火が瞬く間に燃え広がり、強風にあおられて、ひとつ隣の山に飛び火し、そちらの火のほうが大きくなって、
＞住宅地にあと少しのところにまで迫ったのです。
＞我が家は、その地区からはすこし離れてはいたものの、猛烈ないきおいで煙が押し寄せ、本当に肝を冷やし
＞たものです。
＞市と県でもいち早く災害対策本部を設置し、それぞれの首長もずっと詰めていたのですが、市長（60歳代）が
＞「こんな大きい山火事は初めてだ」と驚き恐れるほどの火勢でした。
ただのおばちゃんが、夜中一人で「市と県でもいち早く災害対策本部を設置し」などと
述べているのです。もし実在、実名の人物なら１０月の長野市長選に出ることを
お薦めします。これが田中康夫のカキコだったら大問題でしょう。
田中マンセーよ、説明せよ。
ここにＫ嬢を裸にする意義があるのです。
（おばちゃんの裸なんかみたか〜ねえとおしゃらず）

　Ｋ嬢の身元を暴くのはほどほどにしましょう。
個人的には、どういう人か興味あるけれど、こういう所で暴かれた情報を元に、
直接的な嫌がらせに出る人間がいないとも限らない。
　そうなったら、ここにいる我々も道義的な責任を問われることになるし、最悪
ログを警察に提出なんて事態もありうるし、何より、せっかく面白いネタを提供
してくれるサイトなのに、身の安全のために自主閉鎖という結果を招くかも知れ
ない。

　脱・田中ネットへの嫌がらせには、結構シャレになんないものもあるから。

>>５３３
俺の記憶ではあんたのブックマークページの「Ｋ嬢＝ガングロ追っかけギャル」ってのが身元暴きのはじまりだからな。
たしかに道義的な責任追及されたらやばいな、あんたは。

　別に俺はやばくないね。あんたと違って、事実上、実名でここに書いてんだから。
それに、あんたは知らんだろうが、俺は常々、こういうことする時には、自分のプライバシー
はきちんと守れと説いている。

>>533
脱田中ネットとは例の青木T夫さんのもののことですか？
“嫌がらせ”について詳細を知っているのなら、そういう実態こそ暴いてつきとめるべきだと思いますが。
ということで“嫌がらせ”についての詳細キボーン。

不正アクセス等してプライバシーを暴くとかいうのなら問題だろうけど、本人が言っている内容を元に積み上げているだけなのに、どうして警察にログ提出なんて事態が予測できるのかが疑問。
プライバシー暴かれるのが嫌だというのなら、自ら公表しなければいいだけのこと、自分から見えるようにしておいて「見るな、データ集めるな」というのは変ではないか？

>>533>>535
評論屋、論争屋、変じてお説教屋かね。
ヤッシーの実で、壊れたのは相手にしても、まともなカキコ始まるともう行かないのね〜。

昨日にバトルのあった緑のダムについての一番の問題点は、それがどれだけ「効能」があるのかを学術的に結論が出ていないのにそれをもってダムに匹敵する治水利水機能だとしてしまう
【態度】
である。
検討委員会の委員で、利水計画などについて批判したときに「夢ではないのか」と突っ込んだ人がいたらしいが、どっちが夢なんだか。
http://www.shinshu.co.jp/local/2001/010810/n03.html

Ｋ嬢自身、勝谷に影響され、デジボタカハシ同様マスコミデビューを望んでるんじゃないの。
長野県政ウォッチングを発表する以上主観的、客観的視点の基となるところに、
”うそつき”があればその信憑性が疑われる。
最初から今日まで一貫性があればそれだけ信頼性が増すというもの。

「委員長宮地良彦信大名誉教授」は康夫の親父のともだちかな？
テレビカメラでの発言説明、素人っぽさは判るが、内容が科学者らしい論理性
が全くない。「・・・と思う。」、「・・・という感じ。」くらいの主観性の
持ち主。つまり専門外＝素人ということ。委員長がこれでしょ。
そこで>>539さん指摘ですけどね

委員からは「人口はどうして増えるの」
「観光客を増やしたいとの夢を見ているのでは」
「増やしたいとの希望は分かるが、根拠が見えない」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
山ノ内町の観光も否定か。
こいつら「脱ダム」のためには、我々の生活はどうでもよいということか。
共産党の石坂千穂もいるな。共産党は「国民のいのちとくらしを守る」んじゃ
なかったのな？

ＫＡＺＵＫＯ＝Ｋ嬢だったか
康夫ちゃんの曾祖父母のどこかがイタリアンだったといってたな。
それで、”　なっとく　”
康夫ちゃんの女好き、ブランド好き、イアタリア好き等々
ＤＮＡと刷り込み行動によるものなんだな。

>>541
治水・利水ダム等検討委員会のデタタメぶりは誠に嘆かわしい。
ただ、委員には地元の首長、県議もいるわけで、その人達次第なのかも
しれない。
要は、ダム採否ではなく、実際的な結論が得られるかどうかという事。
子供の感傷のような結論に傾きかけた時には、地元の良識ある委員達が
一喝し、実務ベースの論議に引き戻してほしい。
無責任な、子供に毛のはえたような学識経験者などは、実務家が一喝すれば
手なづけられるものだ。

>>540
同意！

「秘密の日記」と言いながら宣伝していて露出願望あり。
　　http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=daily3planet&dd=05&p=8　の１
しかし、「知事も申しておりましたので。」と他称に謙譲語を、 自称に「嬢」と
敬称を使う時点でマスコミ向きではない。まあ、康夫の身内なら前者は許せるけど。
　　http://www1.ezbbs.net/05/daily3planet/　の133

あと、２ちゃんねるを初めて見たことも告白してる。
　　http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=daily3planet&dd=05&p=6　の30

県職労が、知事の県政運営アンケートを元に知事に申し入れたってさ。
以前も２ｃｈで問題になったけど、あれだけ誘導だらけのアンケートで、
しかも、半分しか集まってない時点なのによくやるよ。

組合員の６割が田中知事との意思疎通は「不足している」と考えている
というのは、アンケート内容からして、むしろ少なめな結果だと思う。

http://www.shinmai.co.jp/morning.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

>>544
時間が許せば
http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010805.htm
の”ＣＣライム”および”ＫＡＺＵＫＯ”＝Ｋ嬢
大量ですが覗いてみてください。昨年９月２５日分からほぼ毎日登場です。
こちらもメモとりながら３日かかりました。

Ｋ嬢も出会いサイトなら、コンビニ食をくわえながら立て膝で団扇でばたばたしながら
ゴミの山の中で、何をどう着飾っても何も言いますまい。
Ｋ嬢日記は性事じゃなく政治であり、それだけの責任と使命感、批判に耐える
覚悟をもって始めたものと思われ｡

「公務員の名刺は私物。私費支弁せよとの国の通達でそうなっている。」
という話があるけど、康夫ちゃんが配りまくってる名刺は大丈夫かい？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=987343743&st=231&to=231&nofirst=true

>>547
あれは公費でしょ。県のウェブサイトにも、支出経過が出てるし。
ただ、本来は、仕事で使う名刺は職場で支給するのがあたりまえだけどね。

康夫ちゃんのは仕事で使うのとは違うでしょ？
小学生にもあげちゃうんだから。

またまた、康夫ちゃん大阪のラジオで、吠えまくり中。以前は、しもネタと馬鹿騒ぎだったけど、最近は県議会等への不平不満が主。
菊水丸に「支持率のこと聞かれ、「この間の信越放送の調査によると76％」と自慢。菊水丸は「そんなにありますか〜」と讃える。その後、読売の悪口を述べた後、「読売は53％と喜んでいた」と読売の支持利率にもちらっとふれる。あと、小泉総理と桝添議員の批判と巨泉と田原氏への称賛。

オイオイ・・・
もう調子づいてるのか？
だから頭の軽い（軽薄）奴は困るんだよなあ。
いい笑い者だな・・・。

県議会へ文句言うなら、ちゃんと議会で論破してあげればいいのにねぇ。
議会ではスネておいて、外でだけお大臣だからなぁ(藁

だから県外に出ないと威張れないんだよ。情けないなあ。

この前県庁関係の人間に聞いたけど、知事の性格は全くもって女！
あれは女性度７８％だって。信毎の支持率に近い数字で笑わせてもらった。

>>553
性同一性障害とかいうやつじゃないのかな。
肉体はオッサンだけど、心はオバタリアン。
そういうのこそ産婦人科の根津に診てもらえばいいのだが。

提灯持ちの電波芸者たちを筆頭に大半の人は、康夫の県議会内での様子を知らないんじゃないの？
ひょっとして、
知事一人が熱っぽく政策理念を語るが、悪役の県議らがヤジを飛ばして議事の進行を妨害し、難癖つけてボツにしている
というような情景を未だに想像しているのではないかと思えてならない。
既にテレビや新聞といった主流のメディアは醒めてきているから、これまで議会とそんなに縁の無いラジオとか雑誌とか、あるいは子供の前でしかクダまけなくなっている。
そういう哀れな姿が実態なのに。

デジボタカハシの日記、更新がおくれてるな〜。楽しみにしてるのに。
昨日の日記で
＞日曜日に行って「明日から仕事かぁ」という憂鬱な気分に陥ることもなし。
＞しかし、漠然とした不安感に四六時中苛まれている
とか言ってるが、２チャン気になったりして。
といってる間に更新か｡

そんなことしか書いてない日記、本当に楽しいかい？

>>547、>>548
県職員の名刺代は県費より出ています。
県職員はそれまで自費で名刺を印刷会社に注文していましたが、今では職場にあるカラーコピー機で専用紙を使い印刷するようになりました。
つまりA4とかの紙と同じ備品扱いです。
お蔭で小さい印刷会社は経営が逼迫しています。
それなのに田中知事は「脱ダム宣言名刺」なんかを作れと職員に命令していい気になっています。
田中知事は中小企業の敵です。

>>558
カラーコピーって、印刷よりコスト高いんじゃあないの？

>>557
崩れていくのがね〜〜

>>558
まさか１枚づつカラーコピーじゃないですよね。

>>533
Ｋ嬢からも大石君にエールが。
お互い独身ではと思うけど、お付き合いしたらいかが？

http://www1.ezbbs.net/06/boogienights/
　名前：K嬢 日付：7月25日(水) 2時8分
　あ、大石センセイのページでも私の日記を取り上げてくださったんだ（笑）。
　さすがセンセイ、おヒマです。よく探していただけたもので。

>>561
Ａ４の紙１枚から８枚とか10枚とか取るんでしょうね。

>>562
大石氏は既婚者。
喧嘩売るんなら相手のサイトくらい読むべし。

>>555
おっしゃるとおりの内容を、大阪のラジオではしゃべりまくってます。それに菊水丸が相の手を入れる。知らない人の何割りかは、だまされているのでしょうね。

>>564
サンクス！ ソースをご教授あれ。

>>566
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
８月６日ころとかの左の日記

おじゃまします。
あなたの一番逝ってほしいマンセーちゃんは誰ですか？
一人だけ挙げてください。
今後の参考にします。

>>568。逝ってよし。

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs001105.htm
小さいけれど、大きな発見 BY CCライム TIME 11月04日(土)02時35分
とっておきの話をひとつ。
いま、知事選での対立候補の選挙違反の捜査で
逮捕された人に小さい子供さんがいるという話をきいた
知事さんは、その子に最大限のフォローをすること、
家族が事件のことについて情報を必要としているようなら
確認をとれるような体制をつくること、のちのち裁判になるような
事態になったら、弁護士の手配をすること、などをその人の上司に
言い渡している、とのこと。

”ＣＣライム”＝”Ｋ嬢”
康夫ちゃん知事当選２週間後、単に投票しただけの独身おばさんが、ここまでの情報のニュース
ソースがどこにあったのか。

Ｋ嬢さんソースきぼ〜ん。

K嬢の長野県政ウォッチング日記
2001/08/10 (金) 県職労申し入れ、こども車座集会、定例会見など

子どもたちと知事との車座集会、開催される（８月１日の当「日記」参照）。
広大な林の中で、集まった子どもたちも知事も明るい表情で、率直に意見を述
べ合う。「40人学級なのは何故？」

康夫ちゃんは、長野県の小学生が「40人学級」云々の問題意識をもつほどの
功績を残して去るのね。

鏡ヤロー復活！
今日のカキコの内容みたら、実はあのヤロ県職員のお偉方か？

＜産経ダイアリー＞
ただ、菊水丸氏から「田中知事の素顔」として「グル、菊ちゃんだよ」
とグルミット人形を可愛がる一面などが暴露され、共演者から「ちょっと、
いっちゃっているんじゃないかー」などと声があがる中、動揺した様子で
「大阪の噺(はなし)家さんたちとお付き合いしてるから、話が拡大してるー」
と言い訳

ぬいぐるみとお話しながら、朝食あげてることは、２ちゃんでも既報でしたよね。

　ブックマークをかなり更新しました。この時間帯なので、全部のサイトが
正常にリンクされているかどうか確認できないので、その点、ご容赦を。

　私が所帯持ちだってことは、日記だけじゃなく、康夫ちゃんページでも過去
に触れたと思うけれどにゃあ…‥。

>>574
読ませていただきました。

＞正直な所、８月一杯でこのサイトを畳もうかと迷っていました。

私もそのほうがよいと思います。私は県外者ですが、ネットで見る限り、
長野県民には行動力も自己改革能力も無いと思います。
大石先生がいくら頑張っても、これは変わらないでしょう。
長野県民は、田中康夫の肥やしとなるのが丁度よいのではないかと。
先生の貴重なお時間が長野県民の為に費やされるのは勿体無い事です。
もっと有意義な事にお使いください。

>>575
まあ長野県云々はともかくとして、田中康夫というフリークスを
のさばらせてしまった同世代人としての自戒を込めて、一連の現
象をウォッチするのは、文筆を生業とする人間のせめてもの責任
だとも思われたりして。ちょうど、オウムを生み出してしまった
社会に加担してしまった贖罪感覚みたいなもんでさ。

http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/mokuji/W186.html
（週刊金曜日）
徹底批判　橋本行革
巨大化する政官財複合体（五十嵐敬喜） ｛長野県治水・利水ダム等検討委員会委員｝

長野通信　８　日本語教室から長野の国際化を見れば（野池元基）｛長野勝手連？｝

ひょんなところに繋がりがあるもんですね。
（知ってる方は「そんなこたーもー知ってることだ」とのお怒りでしょうが）

＞長野県民には行動力も自己改革能力も無いと思います。

同意。

長野県民は自分自身じゃ改革できないから、東京の人間を
呼んできたらこの結果。トホホじゃのう。

このスレの住人のことじゃないのか

>>580
何が？

>>581
行動力も自己改革能力もないのは、ってことじゃないの？
たくさん書くとお里が知れるから書けないのよ、イジ県民さんは。

hage

ダムは、電力供給と治水のために作られるというのが、素朴な理解である。
だが、昨年森首相のお膝元である石川県を旅した折にも、出会う地元民がこぞってその“利益”に対して首をひねる。つまり、治水のためでも、電力不足をおぎなうためでもない、ただそういう計画が立案され遂行されているから、そこにダムが建設されている、といった状態の川に遭遇した。

熊本県の川辺川ダムについての報告は、そのわけのわからなさをかなり解消してくれる。洪水防止のためにダムを作る場合、その目安となる基本高水流量――「八十年に一度」といった大雨の量を元にはじき出す、河川の水流量――というものがあるのだが、それが国の思いどおりに算定されている。

　

＞長野県民には行動力も自己改革能力も無いと思います。

これは違うんじゃないのかな？行動力や自己改革能力（この自己改革って言うのは少々？だけど）が有るから今回のような結果になっているんじゃないのかな。
前政権を維持させる事を拒否する意思表示が田中康夫を知事にするという行動に出たわけでしょ？
ただ、知事に成った田中康夫が、それだけの行動力のある県民を県政に巻き込む力や資質が無かったというのが今の状況。

田中知事は自分に投票してくれた県民の思いが分かっていない。
どんな思いで政治家としては素人だって分かりきった田中康夫の名前を書いたのか・・・
けして「お前の好きなようにやっていい。」なんて県民は思っちゃいなかったんだけど、何を勘違いしたのか知事に成ったとたんに県民の顔を忘れたんだよ。
まあ、最初から「県民の思い」を言葉だけでしか聞いていない奴だった、と分かったけれどもうどうすることも出来ない。

リコールだ、なんだとそりゃ次の行動っていう事もあるけれど、そう簡単にいくのか？
もし、そういう運動を起こして県民を動かす事が出来る奴がいたら、その人間が知事に成っているよ。
そいう力やパワーのある人間は去年田中康夫を押していたわけだよね。（今マンセーと言われてる奴ら）
そう考えるとマンセーたちにはそういう行動力が有るけど、何せマンセーだから康夫下ろしには動かないだろ？

康夫ちゃんを担いだ人達が、「俺達は間違っていたんだ。」と少しでも思えば長野は動くんだよ。

＞長野県民には行動力も自己改革能力も無いと思います。

ネット上にヴァカがうようよしてるからだよ！

>>586
＞ネット上にヴァカがうようよしてるからだよ！

長野県民がヴァカではなくて、全国のネットファンに向けて＜ヴァカがうようよ＞
といってるわけですね。
マンセー田中氏は殺鼠剤でも食らったか、方向感覚失ってます。

＞　ネット上にヴァカがうようよしてるからだよ！

タカハシとかK嬢とか・・・

おっしゃる通り>>579

所詮、長野の怒田舎者だろ。
なんにも考えて無いよ。

正直な所、８月一杯でこのサイトを畳もうかと迷っていました。今でも迷っている。
だってさ、ネット上で田中県政を支えるという人々は、明らかに数で劣勢であるにも関わらず、
至って意気軒昂。お互い励まし合い(つうか誉め合い)、康夫ちゃんの都合の悪い部分には目を瞑
るなんてちょっと後ろ向きな姿勢ながらも頑張っている。その努力と意思がひしひしとこちらに
伝わってくるのに、
批判する側と来たひにゃ、白バラ・サイトと、あとは匿名者が２チャンでプライバシー暴きだぜ。
（大石ＷＥＢより）

ご指摘の「プライバシー暴き」というのは、私のことと受け止めておりますが、
タカハシ氏とかK嬢とかその他、どこまでプライバシー暴かれたのでしょう。
私は、掲示板上のカキコの矛盾点を解析し田中周辺が知事選前から如何に意図的に
ネットを利用してきたのかを学びながら、ここに疑問点を載せているのみです。
その過程で知りえた（住所、氏名、年齢、職業、家族構成、電話等の）個人のプライバシー（掲示板上、ホームページ等で公表されて
いるものを除いて）は載せていないつもりです。創価学会関係の２ちゃんのように
こじんのすべてをのせる、Ｙａｈｏｏのある掲示板のよう写真入の虐待のレベルに
堕っするまでは逝き付かないことを申し述べておきます。
ただ、レベルについては、自己判断ですので、場合によっては際どさも出てくるかもしれません。
望むべくは、「長野県の選挙裏社会」氏ののうに「Ｋ嬢の県知事選挙裏サイト事情」
とでも題するもので、ネット利用のノウハウ全貌をご教示いただければ、私も軽井沢で涼風を
満喫するこもできましょう。

>>590
これ、大石某宛メールのコピペ？
なんでここに書くのかな。

ははは、「大石君と長野県政を語ろう」と勘違いしてる奴が居るね。

>>591-592
どうもヤフっぽいよね>>590
不毛な罵倒合戦繰り広げた癖がなおらない、ってとこか(w

＞ネット上にヴァカがうようよしてるからだよ！

タカハシとかＫ嬢とか590とか

>>590
ヤフーの戸隠山はなぜ対象外なの？
タカハシとかに比べればはるかに影響力はあったと思うけど。

590はマンセー崩れだと思われ。
やけになって強烈なアンチに変貌。
戸隠山を批判しないのは、
同じ犬食だから。

>>590
大石氏の言うとおりＫ嬢のプライバシー暴きに発展する危険性ってのはこの話題に触れる以上は考慮しなきゃいけないことだと思うが、
それは結局は書き込み者個人の責任とししつにたどり着いてしまう問題。
書き手が590のように公開していい情報といけない情報を峻別していくよう心がけるしかないでしょう。

自分自身も>>534に指摘されてるように発言者の身元に関する推測を書いたりしていたんだから。
あくまでも公表された内容しか記載していない590よりも、
むしろＨＰに記載されてない情報を記載した過去の自分にこそ「ほどほどにしましょう」
ってのは向けられるべきだろう。
匿名だろうが実名だろうがプライバシーにより近い内容を記載したのは大石氏だと思う。

「ほどほどにしましょう」っていうのは基本的に支持するけれども。

最近の色々な掲示板を見ていると、マンセーバカのアラシ行為で
マトモな書き込みをしている連中が消え去った。
結局バカを相手にしても、罵倒のアラシで議論にならないからバカが
移るとみんな引いてしまったようだな・・・。
大石さんと意見が合うよ、なんて言うと「大石マンセー」とか言っち
ゃって、その内容についての議論をせずに揶揄してるバカマンセーば
かり・・・（デジポモヤッシーもみんな同じだったね）
みんな飽きれるのも無理は無いが、一番変えあいそうなのは康夫ちゃん
かもしれない。バカしか周りにいないから何時まで経ってもマトモな
政治家に成れない・・・・
石原さんのことを色々言ってるが、東京都知事だったらまず勤まらない
だろうなあ・・・。長野のなんかの地方でロクに勤まらないんだからな・・・

それにしても、ここのコテハンみなさんは何処へ行かれたものか。
まさかよその国へ移住しちゃったのかな？

>>595
>ヤフーの戸隠山はなぜ対象外なの？
>>596
>
＞590はマンセー崩れだと思われ。
＞やけになって強烈なアンチに変貌。
＞戸隠山を批判しないのは、

戸隠山というのはよくわりません。
ご存知の範囲で紹介ください。
私が、もしマンセーだったら、ＣＣらいむ＝Ｋ嬢のカキコを３日も４日も時間を
かけて読みません。
５９５こそ、自ら目をそらせようとする”たかはし”自身だったりしてね。

>>598
ここのコテハンはみんな「名無しさん＠お腹いっぱい。」に改名したと思われ

>>600
納得。
K嬢のBBS。つまんなかった。30秒で閉じた。

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　　　　■■-っ　＜ いったんＣＭ逝きまーす
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　　　(,,ﾟДﾟ)∩ミ ＜　　うりゃあ！！
　　　..|つ　/彡　　＼＿＿＿＿＿
　..〜ﾉ　　ﾉ
　　　∪∪

＞論理のすりかえになっちゃうのかな？ BY CCライム TIME 11月22日(水)04時46分
（CCライム ＝Ｋ嬢２００年11月22日）
＞最近リニューアルされた「産経新聞」のページ（www.sankei.co.jp/）の・・・
＞たぶん百万倍くらいおもしろいと思いますよ。
＞残念ながら、本人が書いているのではありません。
＞総勢３名の長野支局員のうち、２名が常時張り付いてものした
＞きわめて高精細・大真面目・本人の発言も多数収録のコラムです。
＞長野県ではほとんどだれも読まないであろう新聞に（失礼！）載るだけでは
＞もったいないおもしろさだとずっと思っておりましたが、・・・

「総勢３名の長野支局員のうち、２名が常時張り付いてものした」
http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs001126.htm

３０過ぎの”ただのおばさん”、こんなソース、こんな表現、
私のレベルでは信じられません！！
Ｋ嬢は、記者クラブの一員？位の疑問。
普通、産経ダイアリーってのがありますよ〜レベルなんですがね〜。

　さっき起きてメールを開いたら、柳田県議から、長文且つご丁寧なメールが届いていました。このエネルギーをこれからはぜひご自分のサイト上で発揮して欲しいものです。公にするとちょっと差し障りがある部分があるので、私からは触れないけれど、この件はいずれご自分のサイトで公開なさるでしょう。

　Ｋ嬢サイトのプライバシーに関しては、これは手遅れにならない内にセーブを掛けたまでのことです。もちろん、プライバシーを特定できる形で、情報を出してしまうのは、本人の責任でもあります。ただ、何しろ２チャンってとこは、電話番号まで平気でアップする奴がいるから、アクティブは理性と良識に従えても、ここがクローズドな場でない以上、悪戯したい人間は誰でも入ってこられるから、こういうネタはどこかで断ち切った方が良いと思います。
　そもそもプライバシー暴きを始めたのはあんただろう？(~_~;)。うーん、あの人のことをガングロ娘と勘違いして書いたのは、実は私じゃなくて、ここの住人だったんだけど、一応私の中では、ここまでは良いけれど、ここから先は止めといた方が良いだろうという線引きはあるんです。今回の、何処に住んでいるとか、実名はこれだというのは、自分的に、その一線を越えつつあると感じたからです。

　マンセー派と書いてしまうけれど、ここでの正常な議論の進行を妨げているのは、アホ、ヴァカを連呼する人々ではなく、自分のハンドルで書き込む連中をすぐ茶化す人々ですね。発言数で言えば私より少ない zenkoG 氏へのちょっとうんざりするようなマンセー派の揶揄を見ると、マンセー派(マンセー、マンセーと連呼することを許してくれ(~_~;)。でも他に言いようがないぞ)は、要するにここで議論が成立すること自体を拒否して姑息な妨害行為に出ているとしか思えない。この手の揶揄を排除できれば、更に議論が活発になると思うけど。
　ま、２チャンってのはそういう所だと言えばそれまでだけど。

>>576　これを言われると痛いんだよねぇ(-.-)。
　　　　　　　　　　　　　　(長文につき改行無し、ご容赦を)

>>607
Ｋ嬢＝ガングロ娘じゃないか、とかいう程度の勘違いや推測なんかは
プライバシーがどうのこうの騒ぐほどのもんでもないと思うし、こと
発端にも成らないように思うのですが・・・
こんなの○○は県職じゃねーのか？××は土建屋だろう？というレベル
で、読み飛ばしてる人間がほとんどだと思います。
もし、Ｋ嬢が本当に女性だとしたら（まあ男性でも同じだけれど）、
結構そういうのを喜んでいるような気もするし・・・

だいたい日記を書いたりＢＢＳを主催する人間が、自分のサイトや自分
が話題に成るのを嫌がるはずも無いし。ここで噂に成れば成るほど本来
の目的（なるべく多くの人に見てもらいたい。気持ち）は達成される訳
だからさ。

一番辛いのは無視されること。
康夫ちゃんだって、もし大石さんのサイトが消え、産経のダイアリーが
無くなり、新聞の何処にも自分について（県政の動きじゃないよ）書か
れ無くなったら知事を辞めたくなると思う。

Ｋ嬢も何の反応も無くなればきっと書かなくなるよ。

>>607
本人公開事項以外に、
より深まれば、仕事関係、家族、乗ってる自動車の番号などすべて、知りうる
ことが可能ですし、事実、知った事項もありますが、生命・身体に支障ある事項
は、ここには載らないでしょうね。

>606
「K嬢は記者クラブの一員」説に同意。大石説に不同意。
ただのおばさんでもあそこまではウォッチできない。それが可能な
人間ということになればおのずと限られる。例えばそれを職業にし
てる奴とかね。
気になるのはあれが康夫推薦のサイトだということ。不偏不党を騙
って権力者に随伴し、その実ネットで提灯記事垂れ流しじゃまずい
だろ。
この辺のうさんくささがあるから正体を暴きたくなるのさ。

Ｋ嬢さん説明してください。
�@メキシコオリンピックの年に生まれ （１９６８年）
�A自民党の野田聖子と同じ年で （１９６０年）
どう年齢を重ねるとこうなるのか。
因みに、勝手連関係者の中心人物（中でも男性）に�Aに該当する者多し。

＞＞611　股膨らませて「Ｋ嬢、Ｋ嬢」の連呼は止めろよ！

タカハシ君は自分と同級だよ。

Ｋ嬢もタカハシも、どうでもいい、、、
だって内容がツマラナイ。
Ｋ嬢があれでどっかの記者だったりしたら笑うしかないよ。

ま、康夫ちゃんネタは同じことの繰り返しでもう飽きてたから、
こっちの方がまだ面白そうだから続けてちゃぶ台。
次のキャラが出るまで少しは持つでしょ。

ﾂﾏﾗﾅｲ

>>614も言うように、タカハシやＫ嬢なんかどうだっていいじゃねえか。
どうせ大したタマじゃねえんだからよ。

>>612
マンセー君？
迫られるとよほどやなことあるのね。
益々頑張って！！！　Ｋ城瓦解。

俺も金魚の糞はどうでも良し！

さっきニュースで康夫ちゃんの案山子を飯田で作ったそうだけど
見てみたいなあ。デブ案山子か？
一応コンテストで審査があるらしいが、、、

>>616
＞＞614は
＞こっちの方がまだ面白そうだから続けてちゃぶ台。
といってるじゃん。
どこの国の人？

511の粘着馬鹿よ
注目されたいのはお前のほうだろ？
そのうちお前の正体が暴かれるぞ
さっさと消えろ
この変質者

産経ダイアリーの
「グル、菊ちゃんだよ」とグルミット人形を可愛がる・・・

のグルを麻原率いるオウムの「グル」と同じかと思ったのは俺だけ？

>>619
じゃあ、一つ訊くが、ここはＫ嬢やタカハシのスレか？
そうじゃねえだろ。
康夫ちゃんにアドバイスかまそうってスレだろ、一応の名目は。
だったら、周囲の小蝿なんぞに構ってねえで、
長野県政か長野県知事たる康夫ちゃんの話でもしろってこったよ。
俺はそういう意味でＫ嬢やタカハシなんぞどうでもいいって言ったんだ。

ところで、マンセーサイトを粘着ウォッチングしてる奴って、１人だけだろ？
複数のように装ってるけど。

>>623
いや、どうかな。実は結構いたりして。

>>622
あんたは”Ｋ嬢”が小蝿かどうかその正体知ってるの？

>>600
コテハンの意義はものすごく微妙なニュアンスの議論をするときに、
コテハンを使っているとそれ以前の発言の流れも加味して読んでもらえて、
いくらかでも誤解される確率が下がることだと思う。
また微妙な問題を議論しはじめたらコテハンが復活すると思うよ。
前と同じとは限らないけどさ。

漏れはコテハンであろうが何だろうが関係ないし、書き込みの内容で判断してるぞ
zenkoGも、２ちゃんねらーぶらなければ好きだぞ（笑

今の話題はコテハンで書くほどの内容じゃないもんな。
ちなみに自分はＫ嬢の日記は最初の頃覗いて、さっき見ただけだが、
もういいや。

>>627
たしかに。
自分だけがよ〜くわかってる口ぶりはどうかと思ったが。
まあ、書き込み回数が多かったから目立ったけど、おれっちは批判派さんの
かきこや、デジボおんだされ組みも好きだったがね。

zenkoGさんか。
初盆ですね。皆で追憶しませんか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　zenkoGたんが書き込みをしてくれまするように．．．
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

３３歳の独身ただのおばさんｋ嬢、テレビ見ただけでこんな能力発揮。
この３倍くらいあり。不思議だ！！

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs001126.htm
るす番長さん、ありがとう BY CCライム TIME 11月25日(土)19時09分
わたしも就任１ヶ月・田中知事大特集しちゃいます。
昨日からのさまざまなニュース＆新聞記事（いずれも、この一ヶ月を検証
したもの）と、昨晩知事が生出演したテレビでのインタビューを参照しながら
綴ってまいります。（以後のコメントは、おもにテレビ＆記者会見でのものから）
るす番長さんとの重複はお許しください
＜公約の達成度＞
○現場主義・・懸案の公共事業の現地（３か所）と、放射性廃棄物の不法投棄現場
（１か所）をすでに視察済。各地で住民との集会も。
公共事業に関しては、個々の事情にあわせ、一時中断で検討継続・中止・展示
内容見直しなど、それぞれの方向付けもはじまってます。
現地視察は今後も続々予定されてます。これとは別に、月に二度ほど、各地で
住民の事情・要望などを聞く、車座住民集会も。（きょう、第１回が開かれました）
○知事室を県庁３階から１階へ移転
「県民との距離を取り去りたい・ガラス張り県政の象徴にしたい」との意向で
知事室の移転工事、きょうから始まってます。ほんとにガラス張りなんですヨ。
来月頭に完成。以後は随時、「県民の日」と称して、アポなしで知事に
会う日を設ける予定。
○部局を横断したプロジェクトチームを結成し、業務を
すでに、木曾地方の交通渋滞緩和のための道路建設事業促進と、だれもが県内
どこの病院でもかかれるためのICカードづくりの事業について、動きが
はじまってます。

「ホットラインはつながっているか」です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
追加というか・・・トピックス（↓）だけ追加（↓は↑からもいけます）
長野県ＨＰで「ホットライン受付状況（７月分）」公表　７月は２７３件（うちメールは２２５件）

>>633
ご苦労様です。
感謝！！！

＞630激しく同意するよ。ゼンコウジに黙祷！

＞６２２
3行でもういい。
頼むからコピペを止めてくれ！しらけるぞ。

>>636
＞６２２じゃなくて＞６３２だろ？

スマソ・・・つい興奮した。

>>636
３行超えてすまん。９分９厘推理は当たっているだろうこと発見。
よろしーか？

　　　　 　〜-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ それではお友達を
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

大石さん、他のみなさん、田中マンセー達
暴きも採集（最終）幕を迎えました。
県会で追求可能か検討してみましょう。
マンセーの苛立ちが解りましたよ。
自らここにカキコしたまえ。

　　　　 　〜-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ Ｋ嬢　来てくれるカナー
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ヤダトモー

>>641
おもしろいこときたいしょう。

>>641
Ｙａｈｏｏにもカキコしよかな。

あれだけ書いて書き逃げはないでしょ。ZenkoGさん。
「検証してこーぜ」と知事にも影響を与えた、今や県政には
無くてはならない存在だし...
それに、中途半端に居なくなると、妙な誤解を社会に与えるよ。
政治絡みならね。
当分、コテハンかつ匿名で、ゆくゆくは本名公開ってのはどう？

>>646
Yahooからもみあたらなくなっちゃったな〜ZenkoGさん。
暑い夏だったので体でも不調なんでしょうか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138&st=911&to=918&nofirst=true

　　　　蟹蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲雲　　　　
　　　王蟹蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲王　　　
　　　蟹郵蟹蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲に　　
　　竹関関郵郵蟹嬲蟹郵蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲雲　　
　　郵雲郵関郵郵郵果果雲郵嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲に　
　竹関郵関雲関郵果竹じ竹郵蟹蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲　
　蟹雲関果関郵果竹にィゃ竹雲蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲　
　郵郵果雲関郵ぽに　　ィじ王関嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲王
に蟹蟹関関関郵じ　　　　　じ王関嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲
王蟹郵関関嬲果ゃ　　　　　ィじぽ蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲
王蟹郵雲蟹嬲竹　　　　　　ィィに栄蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲王
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　　　　　雲郵郵竹　　　　　　ィゃゃにゃにににじじじ乙乙果嬲嬲嬲嬲嬲王　　　　
　　　　　　果郵蟹に　　　　　ィィゃィィゃににじじじ乙乙雲嬲嬲嬲嬲嬲王　　　　
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　　　　　　　　果乙　　　　　ィィゃゃゃににじじじじ乙乙栄果　　ィ乙竹ィ　　　
　　　　　　　に蟹ゃ　　　　ィィィゃゃにににににじじじ乙栄に　　ィにじじ　　　
　　　　ィ　　栄郵　　　　　ィィィゃゃにににににににじ乙ぽ　　　　ゃにィにゃ　
　　ィィ　　　雲栄ィ　　　　ィィィィィゃゃゃゃににににじじ　　　　ィゃゃゃゃにゃ


Ｋ子先生だけど、何か質問ある？

>>620
＞511の粘着馬鹿よ
＞注目されたいのはお前のほうだろ？
＞そのうちお前の正体が暴かれるぞ
＞さっさと消えろ
＞この変質者

私は康夫ちゃんに勝るとも劣らない変質者。
>>623 粘着ウォッチングのおかげで２ちゃんサスペンス劇場も、密室殺人
の謎、残されたダイイングメッセージの意味、２時間ドラマも１時間１５分
位まできましたのよ。
犯人も追い詰められると、逆襲に出るか、東尋坊の断崖から飛び降りるという
結末になるのかしら？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138&ls=100　（１１）
＞＞758で
自民党総裁選１０日後に前倒しして、小泉総裁再選。任期２年。
現状で小泉に代わって良くできる玉が何処にいる？小泉潰して衆院選挙に
突っ込んで橋本派、亀井派に有利な風がふくか？衆院選がここ１年位に実施
されれば、政党の再編が少し(大きな政党につき）あるだろうが、抵抗勢力と
見られる連中は回避にでる。次にどうするか。小泉内閣がぐたいかし、打ち出して
くる政策と天秤にかけながら妥協点（どこまでつぶせるか）をさぐるが、小泉の
「背中の入墨」に押し切られるだろう。
「靖国参拝」についても、小泉は「絶対行く、何処が悪い」から、
選挙後の記者会見で「虚心坦懐、熟慮して」と言っていることから
とりやめ決定。まだ「ということは、靖国参拝をするのか、しないのか」
などときく馬鹿記者がいた。
「白紙にもどして、みんなと相談してよく考える」というトーンでわかるだろ。
>>67 で
靖国について大石サイトで展開されてので少しお借りして御礼を。
多方面に渡る大石さんの知識にはただただ感心するばかりです。
＞で、私は行くべきだと思います。だってこれ、総裁選でも公約だったし、
＞参院選中でもずっと言っていた。それを行かないとなったら、公約違反ですよ。
ですが、１日首相自身「私は１度も公約していない。行くか、行かないか、と聞かれ
たから行くと答えた。」といっていました。
私の結論をいいますと「総裁選、訪米、サミット、選挙などこれまでたてこんだ事柄を
こなしてきた。総裁再任後は、秋に備え更にパワーアップのため、何処何処で勉強を兼ね
１週間ほど休暇をとる。今年は参拝しません。」外国の音は意に介さず、内閣、与党意見
交換の上強行しておさまりというあたりでいいのではないかと考えますね。

とした、わっちの推論。
結果がでるまで後２日。どんな結論が出るのかにゃ〜〜〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
＼ニャー／　　　　　　　＼にゃー／　　　　　　　　　　　　　　　|〜〜〜〜〜〜||　みんなで投げだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ニャー／　　　　　|　新ちゃぶ隊..||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　┳━┳　　||　　∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜||..∧ ∧
..∧∧　　　　.∧∧　　　　　∧∧　　　　.∧∧　　　　.∧∧　　　　　∧∧　　　　||..(,,ﾟДﾟ)
（,,・-・）　　　（,,・-・）　　　..（,,・-・）　　　（,,・-・）　　　.（,,・-・）　　　..（,,・-・）　　　.||｜つ┳━┳
（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（｜　｜
　U..U　　　　..Ｕ..Ｕ　　　　　.Ｕ..Ｕ　　　　..U..U　　　　　U..U　　　　　U..U　　　　　　U..U

>>651
んなことはヨソでやってよ。

３３歳の独身ただのおばさんｋ嬢、テレビ見ただけでこんな能力発揮。
この３倍くらいあり。不思議だ！！

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs001126.htm
るす番長さん、ありがとう BY CCライム TIME 11月25日(土)19時09分
わたしも就任１ヶ月・田中知事大特集しちゃいます。
昨日からのさまざまなニュース＆新聞記事（いずれも、この一ヶ月を検証
したもの）と、昨晩知事が生出演したテレビでのインタビューを参照しながら
綴ってまいります。（以後のコメントは、おもにテレビ＆記者会見でのものから）
るす番長さんとの重複はお許しください
＜公約の達成度＞
○現場主義・・懸案の公共事業の現地（３か所）と、放射性廃棄物の不法投棄現場
（１か所）をすでに視察済。各地で住民との集会も。
公共事業に関しては、個々の事情にあわせ、一時中断で検討継続・中止・展示
内容見直しなど、それぞれの方向付けもはじまってます。
現地視察は今後も続々予定されてます。これとは別に、月に二度ほど、各地で
住民の事情・要望などを聞く、車座住民集会も。（きょう、第１回が開かれました）
○知事室を県庁３階から１階へ移転
「県民との距離を取り去りたい・ガラス張り県政の象徴にしたい」との意向で
知事室の移転工事、きょうから始まってます。ほんとにガラス張りなんですヨ。
来月頭に完成。以後は随時、「県民の日」と称して、アポなしで知事に
会う日を設ける予定。
○部局を横断したプロジェクトチームを結成し、業務を
すでに、木曾地方の交通渋滞緩和のための道路建設事業促進と、だれもが県内
どこの病院でもかかれるためのICカードづくりの事業について、動きが
はじまってます。

>>654
コピペできるのは分かったからさ、さっさと消えな。

>>655
＞＞６５４は、私じゃありません。これを重要かな？と見た人がコピペしたものと
思われ。いずこの方？その意図は？

>>620 よ〜
＞そのうちお前の正体が暴かれるぞ
て脅迫してたけど
>>511　の正体が暴けたか〜い。
早くおしえろ〜い。

あのさーＫ嬢のスレ立てたら・・・

康夫ちゃんはこの盆休み、何してんの？
14日まで予定が入ってるようだけど、県庁職員て盆休みは無いの？
それともセー策秘書室だけ仕事するのかな？

対立候補の池田（？）だったかな？
あの人は何で落選したの？
あの人が知事になっていたら長野県政はどうよくなっていた？

>>658
Ｋ嬢のスレ立て立てしなくても、しっかり「長野県の田中知事にアドバイスしよう」
でいい〜んです。（かびらじえい）
話しそらさないで知りたいなら、「知りたい」と
それだけでい〜〜〜です。

いや・・・邪魔なだけ。
俺興味ないから。

>>660
康夫ちゃんが知事になって長野県政はどうよくなた？

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs001203.htm
みなさまへ BY CCライム TIME 11月28日(火)06時16分 （CCライム ＝Ｋ嬢）

ヤフーのトップ（www.yahoo.co.jo）の「掲示板」
「田中康夫は、是か非か！？」
どれも、メンバーは似たり寄ったりですが（笑）みな良く勉強してて
とても面白いです。お時間のあるときに、目を通してみてください。
あきらかに、県職員とわかる、戸惑いを隠せない人も来て書いてます。

よく、あの方のことばがわかりにくい、などと言われますが
ことばは辞書をひけばだいたいわかるわけで、
発想や行動、政策のプロセスなどの見地からすれば
「じぶんの目で見て、確かめて、考える」
「ひとと話し合うことで、解決に一歩近づくかもしれない。
　あるいは、自分の意見とひとの意見はちがう、とわかったが、ひとの意見にも
　一理ある、と認める」
「じぶんがひとの中でいろいろと動くことで、皆がなにかに気がついて
　動き出してくれることを望む」
といった、とてもシンプルで、わかりやすくて、（多分に）理想主義的なものです。
そしてわたしはそこに大きく惹かれているのです。
若くて（青い、といっていいくらい）暴走気味？で、まわりの大姑小姑に
つっつかれながら、それでもひとの声を聞く姿勢を忘れないで進んでいけば、
よきアマチュア精神を持ったまま、よりプロに近づいていくのではないかと
楽しみにしているのですよ。

こんな理念を持ったひとに仕えることのできるじぶんたちは、
しあわせ、と思いながら。
（以上）

最後の「じぶんたちは」は「じぶんは」の単数でいきたかったんでしょうね。
１年の契約社員の３３歳のおばさんは。

>>664
「じぶんの目で都合のいいところだけを見て、確かめる」
「じぶんと同じ意見を持つひとと話し合うことで、解決に無理やり近づける。
　自分の意見とひとの意見はちがう、とわかったら、そのひとの意見は
　なかったことにする」
「じぶんがひとの中でいろいろと動くことで、皆がなにかに気がついて
　自分と同じ考えに基づいて動き出してくれることを望む」

だよなぁ。康夫は。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　666番ゲット！
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>665
まったく、そのとうりですね。
ＣＣライムのカキコはなんだったんでしょう。

本丸も煙がでてきたかな。
長野県庁夏の陣：暑いぞ〜！！！

> 「じぶんがひとの中でいろいろと動くことで、皆がなにかに気がついて
> 動き出してくれることを望む」

オレは、
「康夫が人の中でいろいろと動くことで、皆が康夫の馬鹿さ加減に気がついて
動き出してくれることをとっても強く望む」
だね。

>>668
俺は固まって動けない。

タカハシの日記

＞優秀なベンチャーが方針を誤って沈んでいく姿は、決して他人事ではない。

康夫のことだよなぁ・・・

田中、ここで気分転換してください。お願いします。
http://www2.azaq.net/free/bn/bn.cgi?helloby

>>670
「優秀なベンチャー」ではないと思われ。

>>670
そもそも、方針を誤らないからこそ「優秀なベンチャー」なのだと思うのだが。

タカハシの日記
＞南信州新聞の田中知事支持率調査（http://www.minamishinshu.co.jp/vote/votec.cgi）は、
＞遊ばれちゃっていてまったく機能しなくなった。
＞「クッキー外せばいくらでも投票できるぞ」と得意げにコメントする輩は、・・・

デジボたちも「いくらでも投票できるぞ」でやってみたら？
しかし、それにしても一定の比率で推移してますな。
今の比率が極端に振れれば、これはおかしいぞ？

>>673

いやいや、そうでもないだろ。
「技術的には優秀なベンチャーが、経営方針を誤って転落する」
なんてのは良くあること。

で、康夫は何が優秀だろうか？(苦笑

憂愁なベンチャー・康夫ちゃん（ｗ

優秀なベンチャーとはIT関連が多いんだけど、みんな大学では優秀な
連中で自分の理想ばかりで突き進み、マーケットのことや市場心理な
んかはお構いなしな奴が多い。

康夫ちゃんも自分だけの思い込みで、屁理屈としか思われないような
理論で県民に理想を押し付けている。
「優秀なベンチャーたち」との大きな違いは、頭のなかだけの理想論
だけで技術的には幼稚なところ。方針を誤って転落するのは見え見え。
就任4年で、ふたを開けたら前政権とは違う県民益にはほど遠いところ
の赤字が出ていて、「放っておいたのはお前ら長野県民だろ」と、同じ
後悔（前より情けない）をする可能性がアル。

やっぱ、ちゃんと監視しないとやばいよな。おれっちは投資家じゃない
からなあ。

甲子園に応援に行ったのね。康夫ちゃん。
こでれ松本市民にも高感度ウプ？

×高感度
○好感度

　　　　 　〜-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ んなわきゃーない
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

関係ないでしょ、あの程度で。
女鳥羽川で市民感情を逆なでしたのがその程度でチャラになると思う方が大甘。

テレビには映ってなかったな。
お友達のABNも生中継していたのに。

康夫はちゃんと夏休み取って行ったんだろな？
まさか県の広報だから公務だとか言い出すんじゃ…

お盆に入り、ヤフは自縛霊どもが帰郷したせいか荒らしが減り、議論が増えた。
ついでにウザい鏡が帰ってきて、ヨネは削除依頼を受けて改名して登場、しかし相変わらず産経のコピペ。
善行Gもヤフへは戻ってもいいのだが。

鏡の論理、う〜ん？！

県のお偉方か？坊主の哲学か？
これまでの経緯をみると、結構オールマイティーなやっちゃで。

>>678
そのとき甲子園は
子牛園と化した。
ﾓｰﾓｰ

マスコミも最近は放置プレイを覚えたらしい　いいことだ
どんどんくだらないことは放置したほうがいい。
そのほうが本質的な議論ができる下地になる。
あの取り巻きマンセー達はなんともならんかもしれんが。

こんなんどうぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=997549162

http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=7909

198 名前：この馬鹿、どうにかしてくれ！ 投稿日：2001/08/14(火) 04:35
＞田中康夫氏、着ぐるみを身にまとった付き人２人を連れて甲子園に登場。
＞警告された後、語る
＞「(塚原が)甲子園で１勝したことは、２１世紀野球のアンチテーゼとなる。」
＞２１世紀の高校野球は、野球留学を認めない『滋賀県』方式こそが希望だ。県代表
＞はその県の出身者が半分以上はいて欲しい。
＞そういう意味では、塚原は２１世紀高校野球のアンチテーゼである。

＞田中さん、さすが松本深志！！言ってることに筋が通ってる！

塚原青雲はほとんど県外出身者で構成。
どうもこの人訳も判らず耳ざわりの良いキーワードを使おうとするからボロが出る。
サッカーカフェでも笑われてるように野球もサッカーも
全然好きじゃ無いのは判ってるので
頼むから身のほどわきまえず口挟むのやめてほしい。
あと中田やイチローの悪口をそこかしこで言って歩くのも。
ほんとスポーツ選手が嫌いな人やからね。
どうせ選手に女取られたとか下らない私怨でしょうけど。
以上サッカー＆野球ファンの愚痴でした。

>>689
目的が応援じゃなくて自己顕示なのが明白なだけになあ・・・。
バカバカしくて、これ以上コメントする気にもならんわ（ｗ

http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=7910

激怒したらしいね。「なぜ着ぐるみはダメなんだ！」だって

パンツ丸出しのチアガールは、部活動の応援らしくていいね！

康夫ちゃんは、炎天下に着ぐるみ着てダイエットでもしたかったのか？（ｗ

>>695
残念ながら本人が着てたわけじゃないんだな。
どうせならてめえが着ろっての（ｗ

高野連は、試合中に応援スタンドで騒動を起こしては高校生に気の毒だから、
試合終了後まで放置プレイしてくれたんだろ？

それにケチをつけるとは、康夫って他人の温性が理解できないんだね。

六時台のやじうまワイドにてやくみつる曰く、
「ヤッシーなんてのは長野県のキャラクターではなく
田中知事の個人的なもの。政治家というのは自分の
人気取りのためならなんでもやるから、ここで認めて
しまえば、なし崩しになってしまう。私は高野連を
支持します」と。
七時台では言わなかったけど

どうやら今回の応援は逆効果だったらしい。
ﾊｽﾞｶｼｲﾈｰ

>>696
着せられたのはどこのどなたでしょうね。お気の毒。

ヤッシーぬいぐるみはマンセーズの制服。(ﾜﾗ

>>700
Ｙ嬢とＷ嬢？

康夫ちゃん、自己プロデュース本能だけで生息。
でも、暑い中で？

やっぱり、高野連と朝日新聞は偽善だな。

>>704
康夫モナー

選挙じゃなきゃ、康夫が応援しても勝てるんだな。

ところで、甲子園に行くには尼崎も通ったと思うんだが、動機の乱れは大丈夫だったのか？（藁
ttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/010604.html

久々にヤッシの実を見た。「見て聞いて」がアップされてたけど、テーマが
「長野のことなんて　どうでもいい作家先生ー支持率低下で、巧妙に大衆
心理をあおるー」だとよ（藁
内容は、もうﾄﾞﾅﾄﾞﾅ状態。ＹＺＲの荒らし発言は何にも言及しないで、
大石氏への当て擦り。反面、掲示板は暫く見てなかった様な口ぶりで、
自分に都合のいい部分を残して例のＹＺＲの発言は殆ど削除していたね。
もうこりゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>707
＞長野のことなんて　どうでもいい作家先生
なんだ、康夫のことじゃなかったのか（藁

やっしー着ぐるみの件で日刊スポーツから：
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-010814-02.html
＞さらに田名部事務局長は「個人の宣伝に学生野球を使うのはお断りです」と、不快感を示した。
バレバレですな。(-_-ﾒ)

>>707-708
タイトルだけ見たら確かに康夫の事と思うわな。実際もそうだし（ﾜﾗ

各学校に配られている「応援の手引き」には、明確な禁止規定はない。
だが「服装」の欄には「応援団長の服装は、部活動の応援にふさわしい
ものにしてください」という要望がある。ふさわしくないものとして、
祭り装束やハッピが挙げられている。

まあいろいろ言っても、目立ちたがり屋の康夫ちゃんが、これ見よがしに
着ぐるみ連れて応援したのは事実。もっともＮＨＫの中継でも写ったのはほ
んの数秒。当たり前だよな。主役は高校生だもの。それを注意（直接はされ
ていないが）されたからといって過剰反応するな。プロ野球じゃないし、都
市対抗でもないんだから。それがイヤなら来なければいいだけ。

　南信州新聞の支持率調査のサイトが消えてしまったが、どうしたんだろう。
知ってる人は教えてほしいね。

例のＫ嬢日記に面白い一項があった。
　康夫ちゃんの脱ダム宣言を賛美する中で、国や電力会社のダムまでこの姿勢を貫く
として、戸草ダムからの利水撤退を上げているが、これはた国の直轄ダムからの利水
撤退でしかなく、ダムそのものを止めるわけでもなんでもない。

　電力会社のダムと言ってるが、どこのダム？分からん。そもそも電力会社のダムは
発電専用なのよ。だから県が係わる部分なんて最初から無いのにな。もう少しまとも
なこと書いて欲しいな。この帝都瀬の事も判別できないなら、つまらん日記など書く
な。このデタラメぶりには腹立つな。

>>714
訂正。これはた→これは　　　帝都瀬の事→程度の事

かなり久しぶりに覗いたけれど・・・
とうとう田中康夫の頭の中身が甲子園で全国区になったわけだ。
着ぐるみ応援するにしてもヤッシーは田中康夫のトレードマークで、代表校が
使っているキャラクターじゃないんだから誰が見ても飽きれる。
高校野球まで利用するとはコソクなことを・・・

それにしても勘違いな珍獣だな。田中知事が目立ってどうするんだよ。（笑
知事に抗議したのか？

　>>714
所詮康夫ちゃん盲信者の御用日記。この程度の理解力しかないでしょうな。この
ところやけに康夫ちゃんの実績？らしきものを並べ連ねて、強調し始めたね。つま
りは守りに入ったんだろうな。いよいよ。
　それだけ追いつめられて来てもいるんだろうな。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/0003.htm
この事を言っているのかな？

>>718
k嬢は間違っているの？

田中知事にアドバイス。

塚原青雲にお騒がせしましたと謝罪しましょう。
ヤッシーの着ぐるみは当面の間、自粛しましょう。

http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl
これもかな。

>>721
出ていなかったごめそ。２００１年２月２１日『信濃毎日新聞』
を読んでいった事だと思う。

>>719
相変わらずの言葉のトリックってところだな。

>>723
電力会社は余分だね。つまりは間違い。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/damu2.htm
の２００１年２月２１日の記事です。

>>725の補足
貫くって言うよりも「お願い」って言った方が正しいけれど、
思いっきりのミスだとは思えない。

田中康夫殿

あなたのマンセーのはずのタカハシ氏が彼の日記で、

＞「私は口は一つだが耳は二つ」と言った小泉さんは、
今後の国政で同じことを言う前例を作ってしまった。
こっちの方が問題ではないだろうか

と言っています。タカハシ氏は気付きはじめました。
「真の県民益」「しなやかな」などなど、田中知事
が県政で同じことを言って逃れる前例が数多くある事を・・・

浜松市長を見習いなさい。

WebSPA!更新されてる。今週も、酷い。

甲子園で政治運動するな

>>726
いや重大なミスがある。脱ダム宣言は人々を驚かせ衝撃を与えただけではない。
肝心の「あきれさせた」が抜けている。これこそが重大なミスだよ。
　おばさんの日記にはそれが書かれていない。当時の新聞を見て欲しいね。呆れ
かえったというものが結構多いよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0814_2_03.html

田中康夫、高野連に宣戦布告

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010506.htm
[27] 原因不明の体調不良につき 投稿者：KAZUKO＠ 投稿日：2001/05/03(Thu) 23:20（ＫＡＺＵＫＯ＝Ｋ嬢）

最後に、実はきょうこれが書きたくて来たのですが、ソフトであったかい話題を。

田中知事は、GW後半は完全休養で、県内でガールフレンドと過ごしています。地元ニュースでも県内の観光地での様子が
たくさん紹介されていたのだけれど、そのうちのひとつに２人の姿が捉えられていました。
公務としての行事参加ではなく、完全なプライベートでの参加だったのですが、堂々とした、しかも仲むつまじい様子に
感激！県内でのプライベート旅行は、私の知る限りはじめてのこと。入院の見舞いなどにはもしかしたら来ていたかもし
れませんが･･。
私の職場でも、主婦が多いためか、田中さんの結婚に関しては興味のある者が多いようでよく話題になるのだけれど、私
個人の考え方としては、いまはふたりの関係性を計っている時期で、いわゆる「遠距離恋愛」のような状況に耐え、彼女
が今の仕事とファーストレディーになることのどちらを選ぶか考え抜き、今もそして将来もずっと続くであろう田中さん
を取りまく大きな困難にどう立ち向かっていけるか、そういったことを全て乗り越えることができるのであれば、答えは
おのずと見えてくるのではないかと思っているのですよ。

バカボンよ、真夏の夜をサム〜ク過ごせる康夫関係怖いはなしなのだ！！
ヤッシーのなか（グル）み？

例年なら申し込み後数日でほぼ満席になるが、今年の出足は
順調とは言えない状況だ。一時は中止も検討されたが、
県代表の塚原青雲を同社もバックアップしたいと運行を決めたという。

応援列車が中止されそうになるくらいの状況だから
康夫ちゃんが、駆けつけてあげたんだろうね。

応援は、選手の励みにならなければ無意味。

チアガールを見てやる気をだす選手はいるだろうけど、
アホな着ぐるみでやる気をだす選手がいるのか？

ま、康夫ちゃんはこれで大喜びで高校野球に絡むだろうな。
わざわざ敵を作って存在誇示しないと精神安定を保てないし。

　着ぐるみで目立ちたいのに、公共放送ではほとんど取り合ってくれないからと、高野連の
注意に噛みついて、また目立ちたがる。白けるんだよね。高校野球誰が主役だと思ってんの。
こういう勘違いのバカはいらないね。甲子園に来て欲しくない。

　１７日の次戦にも応援に行くつもりだが、今度は野次るぜ。「バカヤッシー」を。あんな
のみつともないだけ。スポーツ新聞じゃ大きく取り上げてたけど、応援席じゃなんのための
応援かいね。と結構冷めてたぜ。

>>734
んなわけあるかよ。スタンドじゃ第１戦に負ければ次はないから、３回戦以降でなければ
来れないと言ったのに来た。ともっぱらだった。計算高いから奴は。なにも駆けつけて来
れなくても良かったんだよ。少数高は少数高らしくやれば良いんだから。
　　

　せっかく逆転につぐ逆転劇で、１７名の少数野球部が勝ったというのに、話題が
学校や選手からバカヤッシーに集中したのは、可哀想だよ。

　ある意味高校野球まで「くいもの」にする奴だね。そういう意味では勿論許せん。

>>738
それは別個の問題だって。
田中康夫Ｘ高野連　だからマスコミが面白がって飛びついたんだから。
試合が注目されないのは、注目校じゃなかったってこと。

　>>739
バカだね。甲子園はいわゆる各県対抗なんだから、それなりに注目されるのよ。
ましてや今回は売り物があったんだから。結果としてそれを帳消しにしたのが康
夫ちゃんだと言ってるわけだろ。その程度のこと分からんのかい。

ＰＬいじめ事件よりも悪質な高野連の体質を指摘した田中知事は
やっぱい偉い。

>>740
バカだねえ。
試合結果が帳消しになるわけ無いじゃん。

>>741
じゃあ何か。
全国の都道府県知事が同じようにしたら、
それが高野連の体質改善につながるのか？

>>742
試合結果が帳消しになるなんて、
>>740のどこにも書いてないんだけどね。
君、読解力ないの？

>>740
玄人筋から言えば注目高じゃねえよな。注目選手だ。スポーツ紙はこの注目選手のいる
高校のしないにはページを割くが、一般紙は同じ扱いだろ。ベスト８くらいまでは。各県
から一校出場だから、それぞれの県では注目は浴びるよな。どこも。
　ただ康夫ちゃんでページが割かれなければ、青雲高の野球部にその分が当てられたのも
確かだな。　　

>>741
この対応で、高野連のどこが悪質なんだ？　説明きぼーん

>>743
帳消しになるものなど無いと言うことだよ。
スレの流れくらい分かれよ。

>>744
それは屁理屈

>>741
何処が偉いんだよ。腹が立っても、納得できなくても
選手のために「お騒がせしました。」ぐらい言ってみろ！

　>>742
バカはお前だろ。だれが試合結果のこと言ったのよ。お前が勝手に言ってるだけだろ。
高野連の体質云々以前に、着ぐるみを連れてくるのが非常識かどうかを考えな。
　てめーが言ったことが次次と論破されると、全く関係ないことを持ち出して、誤魔化
そうとする。困ったね。この手のバカは。
　

>>749
帳消し云々と騒いでる >>740にいってやれや。

>>746
あのな、帳消しになるものはあるんだよ。
せいぜいレコードとしての結果は残るにしてもだな、
あのバカが自己顕示のために「わざわざ来てやった」みたいな風にしてだね、
ヤッシーの着ぐるみなんぞ持ってくること自体に問題があるわけだろう。
塚原青雲の応援団だって相応にこうしようとか思って応援に来てるものを、
あのバカはぶち壊しに来たんだぞ。
仮に自分の母校でそれをやられた時のことを想像してみろって。
その上で「帳消しになるものがない」と言えるなら別にいいけどな。

　>>747
お前の言ってることが屁理屈そのものだよ。そんなことも分からんか。程度低いね。


　>>749
　こういう輩だよ。田中盲信のバカどもは。「いちゃもん」は付けるが、相手にまと
もに答えられない。つまり程度が低いんだね。

主催する高野連がダメって言うんだからいう事聞けよ・・・。
康夫だって自分の言うこと聞かない奴は追い出してんだからさ。
それに長野県知事が高校野球の規定に力入れることも無いだろう・・・。
それより自分の県の問題を片付けてくれ。

>>751
やれやれ
応援の何が壊れたって？　電波か？

そのうち田中康夫入場禁止になったらもっとカッコ悪い。

にしても、相変わらずクダラナイ騒ぎを起こす奴だな。
もっとマトモなことで話題になれんのか？
同じ困ったチャンでも石原君や真紀子ちゃん、小泉君の方が大人の
困ったチャンだよ。
康夫のは考えなしの生徒会レベルだ。

>>750
お前は一体なにを言いてえんだ。７４０＝７４９くらい分かれよ。バカが。

>>754
電波は君だろ。
もしもあんたの母校が甲子園に限らず何かの大会に出場して、
その応援にあの御一行様が来たらどう思うの？
きっとマンセーの君は大喜びするんだろうな。
おめでたいことだね（ｗ

>>752
程度低いとかより、屁理屈だけじゃん。

>>756
目立ちたいだけなんだよ、あの男は。

>>754
壊れているのはお前の頭だな。正しく。

>>757
勝手に自己レスしてな。

全く、応援の何かが壊れたり電波君にも困ったものだ。

でも、ある意味頭いいよね。
高野連っていうのは、問題が大きい団体だし、主催新聞社の大会への
関与姿勢も、かなりおかしい。
自分が突っ込まれた時、すごい勢いで批判してゴマかせるような、
そういう相手を本能的に選んで噛みついてるもんなぁ。

というわけで、お久しぶりです。
しばらく出てこないのは、ちゃんとした「県政の」知事の動きが
ここしばらくないから。彼が仕事をしたら、なにか書きますよ。では。

　う〜ん。一連のカキコ見ていると、
　７５３にまともで賞。
　７５６に困ったちゃん比較賞。
　７５９に意味分からないで賞。
　７６１に座布団１枚。
と言うところかな。

>>764
頼むから文章の練習をしてくれ。
zenkoＧさんの文章を読むと一歩上から見てるとしか思えない文章で、
むかむか来る。

　>>765
　それと
　７６２に相手にされないで賞。
　７６３に日本語でまともに書き込みま賞。
　というところで。

>>754
ごめん。意味がわからない・・・。
高野連は今回の試合で、なんか有耶無耶にしたいことが有ったのか？
で、康夫ちゃんとヤッシーに噛み付いたの？
自分はただ、康夫ちゃんの自己宣伝根性を高校野球に持ち込まれ、エスカレート
するのを止めた。で、康夫ちゃんが子供じみた反論しただけって思ったけど。

>>766
同意！
何にでも喰らいつく生命力といい御器噛みたいだ。
内容の割に態度だけはでかい。

論点

■注意事項に記されていないのに着ぐるみがダメと言い放つ高野連の根拠は何か？
（応援にふさわしくないのなら、なぜチアガールなら良くて着ぐるみならダメなのか）
■試合中、複数の高野連の人と雑談を交わしたが全然そんなこと言っていなかった。
注意を弱い立場の高校を通じて試合後に一方的に言うなんて、スポーツマン精神を唱える高野連が執る行為だろうか？

　着ぐるみ応援をこれだけマスコミが取り上げたんだから、康夫ちゃんにとっては
格好のＰＲにはなったな。支持率も落ち目で、反対署名も進んでいる知事としちゃ
あ、久々に目立ったというのは確かだね。その意味ではうまく利用したなというと
ころだろう。それに新たな攻撃先も見つけたようだから。しばらくそれでもたせる
事も出来るし。

>>770
だね。
アンチにはそういうことは、見えないようだ。

康夫、高野連から厳重注意される！！

ザワイドで康夫のことだ。
TV注目！

>>770
＞■注意事項に記されていないのに着ぐるみがダメと言い放つ高野連の根拠は何か？
＞（応援にふさわしくないのなら、なぜチアガールなら良くて着ぐるみならダメなのか）
着ぐるみだからというより、それが田中康夫という人物のイメージキャラクターだから。
選手の親が、自分の経営する喫茶店の看板をスタンドに持ち込んだのと一緒。

＞■試合中、複数の高野連の人と雑談を交わしたが全然そんなこと言っていなかった。
＞注意を弱い立場の高校を通じて試合後に一方的に言うなんて、スポーツマン精神を唱える高野連が執る行為だろうか？
応援団に緘する責任の所在は高校側にあるのだから、高野連からの注意が高校側に行くのは当たり前。

ってとこ？

>>755
マトモに考えれば当たり前。
チアガールは選手権も有る立派なスポーツ。
応援用着ぐるみ選手権は無いものナ。

>>744

有田のオヤジのコメントは無かったね。

SPA!を読んだけれど、康夫ちゃんは日本と欧州について

＞ドイツの車、フランスのワイン、イタリアの洋服。
物質としての欧州を取得した我々は今、精神としての欧州を、
即ち心智を会得すべき段階を迎えています。

って書いているが、自分はドイツや北欧に行って思った事は
成熟社会に到達し、これから先新しい産業や何かが産まれるとは
到底感じられず、活力や期待できる何かを見出せない欧州のよう
な日本には成って欲しく無いというのが感想だった。
あんな日本に成るくらいなら、アジアの喧騒の中で今に見ていろ！
と頑張る国に魅力を感じる。

地方の時代などというけれど、子供達が高校卒業と同時に中央の大学
に行き、学費のほとんどを他県に吸い上げられ、ようやっと卒業したと
思えば県外に就職されて消費も納税も県外。
そろそろ長野に帰ろうかっていう頃には、福祉のお世話にならなきゃ
成らん。これじゃ長野の将来は姨捨山そのもの。

欧州視察したらあの活気の無い様子を少しは変だと思ってくれよ。

論点
◆知事選の際にマスコットとして使った着ぐるみを連れて、甲子園の地元出場校の応援に来ると
いうことが、知事としてまともかどうか。？
◆自分のしでかしたことに、高野連からダメを出されたと知って、注意事項にはないことを盾に
高野連関係者からの指摘はなかったとか、誰がいかなる根拠で判断を下したのかとか、高野連に
直接言うのではなく、マスコミを通して一方的に言うことが、じもと県知事としてまともなこと
だろうか。？

>>774
やくみつるは「現場で注意したって、どうせもめるだけ」って言ってたな

さっきのコメントも直ぐ出るなよ、、、
しかも反省の色無し。
頼むから大人に成ってくれ。
群馬での真紀子さんの応援演説問題と変わらなくなるぞ。

>>776
日本では、スポーツとして定着までは言えないな。
応援席で間近にいるチアガールのパンチラ写真を
撮ろうとする輩が
問題になってるって知ってるか？

>>780
さすが分かっている人は分かってる。（藁

>>782
それは写真を取る奴の問題だろ？
でもヤッシーは撮りたくない。

>>766
そりゃもう、最近「彼岸」にいらっしゃった方で、お盆なんで
こちらに帰られている方の御意見ですから、上から見たように
感じられるのは当然でしょう。
また、彼が何かやらかしたら、「出て来る」そうですから。
合掌。

応援に祭り装束やハッピのほうが
チアガールより違和感ないけどな。
例えば青森ならねぶた祭りの「ハネト」とかさ。
郷土色が出て良いのでは？

>>786
でもヤッシーはダメ！

>>787
何を言う。
いまやヤッシーは長野の顔ですぞ（Ｗ

５年前ならともかく、今甲子園でチアガール撮るのって、
大変でしょー。すぐ警備員に見つかるし、チアガールだって、
ハイキックなんて絶対しないでボンボン振ってるだけだし。

>>779
ヤッシーの着ぐるみは田中康夫が知事戦から使っているもので、彼が応援に来ていることを
示すためのものだものね。ほかの知事はこんなことしないだろうね。明らかにただ目立ちたか
ったとしか言えない行為だね。

　高野連側は着ぐるみが問題になったから、即座に判断した。そしてアルプス席の応援は各校
管轄だから青雲高に通達するとしている。それを注意事項にはないだの、関係者からの指摘は
ないだの、弱い立場の高校通じてだのとぐだぐだマスコミを通じて言ってるのは康夫ちゃん自
身。

　弱い立場の高校を通じて試合後に一方的に言うなんてと言ってるようだが、アル
プス席での応援は各校応援団の管轄と決められているんだから、学校に通達するも
当たり前のことだろう。

そりゃ正しい(笑)。
僕は康夫ちゃんのことは、最近ではもう心底軽蔑してるから、
あなたが感じた通り、上から見下してるよ。人間としてサイテーなやつだってね。

　人のカキコどうのこうのはもう結構。見下そうが見上げようがな。所詮
掲示板の書き込みだあね。気にするな。

産経によると前日の四日市は持ち込み→瞬殺だったそうな。

>>791
自分も同じ。
しばらく前から田中康夫は軽蔑する対象でしかない。
同じ意味でデジボやヤッシーの実のように、田中康夫の行為に対して
疑問を持って非難をする人たちの事を黙らせようとする団体にも同じ
気持ち。

今回の応援もそうだけれど、騒ぎや問題に成ってる事のほとんどは
田中康夫の思いつきと自己満足を満たす時。
長野県知事の名前を使いたい放題使って、欧州の視察をしたりTV出演
したりと売名行為もはなはだしい限り。
田中康夫個人のままで、この数ヶ月これだけTVやマスコミに取り上げ
られただろうか？絶対に無い。
田中康夫も彼を信じる奴らも勝手だが、現実に起きていることや不愉
快な思いをしている人が居る事も忘れるなよ。
お前達だけの長野じゃ無いんだから。

>>791
わかってくれてないんですね。なぜこんなに田中知事批判をしている中でZenkouGさん
を名指ししているのかわかってくれてない。
別の言い方に変えます。ZENKOUGさんは奴隷・部下のように見ているんじゃないんですか
？

この間の選挙違反の時も、時を遡って北朝鮮発言の時も、今回の高野連批判もそうだけど、
田中康夫は行動を起こしてから
その行動をあたかも抗議行動であったかのように説明（言い訳？）するね。
批判行動ってのは犯行予告っていうか、事前に通告してから行った方が効果があると思うんだけどね。

で、北朝鮮批判なんかはその後全然フォローがない。
おそらく公選法改正や高野連の体質批判もそれっきりでしょうな。

結局北朝鮮の民主化であるとか、公選法の改正であるとか、高野連の体質改善であるとか、
そういうものを自分の責任逃れの口実に使ってるだけで、
そうした人たちの進む道に自分の名前を書いた石をおくだけの行為でしかない。
そういった行動を地道に行っている人たちに失礼だし、
下手をするとそうした人たちをつまずかせるだけの結果にもなりかねない。
結局「示威」ではなくて「自慰」なんだよね。

>>795
相手が違うでしょ？
康夫が県民を見下してるんだよ。
それとも>>791が康夫だって言いたいのか？

>>795
ところで、ZenkouGって誰や？（ｗ

↓の記述者は見にきてますか？
**県の選挙裏社会
■2001/08/11 (土) 信濃の国は十州に・・・いやもっと沢山
−略−
南北に長い長野県。昔は十州で足りてたんでしょうが今やもっと
増えちゃったでしょう。
−略−
↑十州に境が連なっているのでは？？？
なんかかんちがいしてません？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997738623

>>797
あの文章を読んでいると、自分がzenkoＧさんの部下のような気がして
ならない。田中知事とは、一切関係ない。
>>798
ゴメソ。

悪いことは言わない。>>800のスレで自説をとうとうと述べてみてくれ。

瞬殺されるに1000モナー。
　┏━━━━━━━━━━━┓
　┃1000ﾓﾅ-／￣＼　Λ冂Λ　 ┃
　┃　　　　　 | 　　 　| （ ´∀｀ ) ┃
　┃　 　 　 　 ＼＿／ (∪ 　 φ).┃
　┗━━━━━━━━━━━┛

　甲子園での着ぐるみ問題も康夫ちゃんだからこんなに問題になるのね。
彼以外の知事ならまず着ぐるみを連れて応援には行かない。第１にそこ
が問題なのね。

　高野連の反応も前近代的で教育を盾に問答無用のやり方なのね。これ
は康夫ちゃん以外からの反発もあるのね。そこに彼のつけ込むスキがあ
ったわけ。

　んでもって、専用スレまで立ち上がったけど、半分以上は冷やかしな
わけ。まあある意味たいしたことではないわけよ。

　康夫ちゃんにしても、これからどうしていくのか不明だしね。そんな
ことやってる暇あったら県政しっかりやれよというごもっともな意見を
言われたら、返す言葉もないし。ここら辺で打ち止めということもあり
得るかもね。

　そうすると何でこんな騒ぎになったのという結末もあり得るわけで、
騒ぎはいつのまにか尻つぼみ。マスコミに踊らされただけなんてのも
あり得るわけよ。

>>795
掲示板に書くことで、誰かが不愉快な思いをするなら、申し訳ないとは思うけれど、
議論(とは呼べないレベルの発言をすることも多々あるけれどね)の上で、
必要な発言をする時に、必要な表現を使うことを、そんな理由で手加減はしないよ。
念のため。
自分は、ここに発言する人を嘲笑は滅多にしないし、
見下した表現をするつもりもない。
ただ、長野県政のボスは、心底見下してるし、嘲笑に値する輩だと思ってる。
それだけのこと。
僕がエラそうに振る舞っているように見えるなら、ただ嫌っててください。
ただ、嫌ってる人がいるから黙ったりスタイルを変えたりというほど、
僕はお人好しではないですよ、申し訳ないけれど。

>>804
手加減とかそういう問題ではない。別にそんなのは､同でもいいの。
例えば大石さんのほうが、どう考えても厳しいことを言っているのに
冷静に考えられるの。でもzenkoＧさんの文章は、俺らを部下扱いしている
文章だと思う。別に田中知事は関係ないの。「しないよ」とか命令ちょう
ではなく、一緒に長野県政を考えていきませんか？

鏡ヤローとの泥仕合期待してるんだけどサ！
ヤローＢｏｏｋ読んだことがネェー言いながら頭良さそうだし、
言葉のわりにゃ威張ってネェーように思うぜ。

>長野県政のボスは,心底見下してるし

あなたのことかも知れない。
部下は、ヤケクソになって、甲子園で馬鹿やっているようです。w)

6時のニュース。
でた！「しなやかに応援したい。・・・」

＞田中知事の行くところ、必ずニュースに成りますね。（笑

のキャスターのコメント。
ニュースにしてもらう為にやってんだもの、しょうがないよ・・・・。

>>805
見ていて長野県人特有と言われる
「出る杭を打つタイプ」に見えるぞ。
君はどう思うか知らないが、自分は君のようには感じない。
もし彼がコテハン名を入れずに書き込みしていてもなんとも
思わないだろう？
そういうのを偏見て言うんだよ。

同じく田中康夫の行動も正直なところ康夫だから嫌だっていう
気持ちもあるんじゃないのか？
まあ自分は、まさしく康夫だから許せないってのも最近では有る
けれど。（藁

>>805
部下扱いって、何だそりゃ。
そこまで自分を矮小化して、いったいどうすんの？

康夫ちゃん。
今日の視察で松本糸魚川道路のことは結構いいこと言ってるジャン。
必要か不必要かの2つじゃないんでは？と。
ただ、この後どんな提案してくるかではガッカリするかもしれないけれど。

規則はともかく・・・
あついだろう、着ぐるみ。

>>778
長野姨捨山化は確かにありえるなあ。
定年になってから戻る人口が増えるって事は、医療費とか介護なんかの負担が
地方財政を圧迫するって事か？

変なブランド作るのはどうでもいいから、もっと魅力有る大学や企業を育てる
ような政策をしなけりゃ、確かに若い奴らは他県に出て行くぞ。
で、その親達はせっせと働いた金をよその県に送金する。そうして儲かった学校
や企業は自分の県に税金を払う・・・。
おいおい・・・

>>813
田中康夫は税金を自分の好きな県に支払う案を提案していたよね。
おそらく自分が県知事だというだけで若者が長野県に税金払ってくれるものと思ってるんでしょうね。

>>811
康夫ちゃんは口先ではいつも二項対立を批判しているんだよ。
だけど実際の言動が二項対立的になっている。
口先に騙されたらアカンって。

>>806
お前が鏡とやれ。他人を頼るな。

ヤフの話題が出たついで。
亀吉は何度も何度も叩かれていながら、しぶとく出てきている。
議論ができない、話題をそらす、二項対立論を持ち出す、依存と自立を掲げる、
あれを見ていると康夫にうりふたつ。
最近で笑えたのが、塚原青雲の生徒がサインを無視していたのを自立性だと誉めていたこと。
ズレてる。いったいどうやったらあそこまでアホになれるんだ？

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010520.htm
[11] あっちっち〜 投稿者：KAZUKO＠ 投稿日：2001/05/14(Mon) 19:59
(ＫＡＺＵＫＯ＝Ｋ嬢）

いや〜きょうはホントに暑かったっす！
月曜日だけど仕事は休みで、お買い物＆街をふらふら、してました。最高気温30℃に近かったとか･･。
でも夏の蒸し暑さとは一味違い、さわやかな暑さで心地よかったことこの上なし（暑いの、好きなんです）。
お昼を食べたラーメン屋では、テレビでは国会中継を映し出していて、店の中から暖簾越しに見える夏を思わ
せる日差しを横目に、寺山修司の本など読みながら料理ができるのを待っていると、今はいったいいつなの？
本当に2001年？と、タイムスリップに陥ったような心境に至ります。なぜか突然、皆が政治に目覚めた？かの
ように見える今日この頃？違う？
ここでも、長野などと似たような意識の中抜け（官僚の意識を超えたところで、一般市民の意識が突出してること）
が起きてるのか、それとも「なんとなく快哉」を叫んじゃってるのか、いまいち解んないんですよね･･
地方自治体の長のほうが、いろいろと直接管轄する事項も多いのか解らないけれど、うちの知事だって、
あそこまではやってませんよ。
その「恩讐」の矛先は、数千人といわれるすべての外務官僚ではなく、一部に向けられてるのかもし
れないけれど、ハラハラしながら見守るのはもうすこし続きそう。本職の「外交」でも切っ先鋭い
対応を期待したいところだけれど･･。

Ｋ嬢、なぜ月曜日休みかな？
「街をふらふら」って長野市内？　南に方？
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/05/15/003.htm

>>818
＞南に方？ ＩとＯのうち間違いだった。

>>818
＞その「恩讐」の矛先は、数千人といわれるすべての外務官僚ではなく、
＞一部に向けられてるのかもしれないけれど、ハラハラしながら見守るのはもうすこし続きそう。
＞本職の「外交」でも切っ先鋭い対応を期待したいところだけれど･･。
「外務官僚」→「県職員」
「外交」→「県政」
と置き換えても文脈が通じる。いうまでもなく主語は同じ田中。

>>818

＞お昼を食べたラーメン屋では
＞料理ができるのを待っていると

シャンパーニュなんか飲んでる奴は、ラーメンを「料理」とおしゃれな言い方
するんだな。　　”なっとく”！！！

今のうちに予告。
新スレを立てるときの留意事項。
・リンク先は１番ではなく２番に掲載。
・１番には２番へのリンクを貼ること。
・現行スレにも通知しリンクを貼ること。
・過去スレが一部倉庫入りしているので気をつけること。
どうせ明日かあさってだろうけど。

>>821
康夫ちゃんにとっての「料理」がラーメンってことじゃない？

zenkoG氏久々の出現だったが、２ちゃんは一部ファンが騒いだだけ、ヤフにいたっては静か。
zenkoG氏の時代は終わったんだなあ（しみじみ）
ただレスがついてたので、ヤフでは暫く出てきそうな感じ。

△▼△▼アメリカはなぜ原爆を投下したのか▼→（全文）http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html
　一般の米国人に、なぜ米国が広島と長崎に原爆を落としたのかを尋ねれば、たいていの人はこう答えるであろう。「日本上陸により、多くの犠牲者を出すことを避けるためであった」と。数年前、ABC放送の「ナイトライン」でも、キャスターのテッド・コッペルが、「日本への原爆投下は人類の悲劇であった。...しかし原爆を落とさなければもっと大きな悲劇を生んでいたであろう」と語った。しかし、これを鵜呑みにしてはならない。「当時、原爆投下以外にも日本への本土上陸を阻止する方・・・
●戦争終結を求めていた日本
　米国が日本に上陸していれば百万人のアメリカ兵の命が犠牲になっていたと、トルーマン大統領はよく述べていた。しかし、軍の計画記録にその数字的根拠はない。スタンフォードの歴史家バートン・バーンスタインによれば、統合参謀本部の諮問グループ、統合戦争計画委員会は当時、九州、次いで本土戦となった場合のアメリカ兵死亡者の数を約4万人と見込んでいた。さらに6月半ばには、ソ連が宣戦布告しない場合でも、九州への上陸だけで戦争を終結できるであろうと同・・・
●ソ連の参戦
　ドイツ降伏後の日本は孤立していたため、そこへソ連陸軍が攻撃を加えれば日本が粉砕されることは明らかであった。イギリスのチャーチル首相も1944年9月にはすでに、ソ連参戦をにおわす声明だけで、日本を降伏に追い込むことができると述べていた。米国諜報部の調査でも、1945年4月半ばには、「ソ連の参戦でほとんどの日本人は即座に敗北を悟るであろう」としている。1945年7月・・・
●原爆の標的
　日本の敗北を確実視する証拠が増える中、原爆の準備は1945年の春を通じて行われた。しかし5月、6月、7月と日本の戦況が悪化するにつれ、原爆の役割が変わっていったのも確かである。当初、米国の指導者たちは、原爆は軍事目標に限って使用されるべきだと主張していた。5月29日の時点においても、マーシャル将軍はこう述べている。「原爆は海軍基地のような軍事目標に対して使うべきであり、それで何の効果も上がらなけれ・・・
●原爆とソ連
　なぜ原爆の使用を米国の指導者が選んだのか、ということについて、歴史家の意見は分かれる。しかし、米国がソ連よりも西側の力を優位にしたかったことが強く影響した、という点で識者の意見は一致する。米国は、ソ連が日本を攻撃する前に第二次世界大戦を終結させることを強く望んでいた。トルーマンとその顧問は、ソ連陸軍が満州と中国北部の日本人と交戦することになると考えていた。これは戦後その地域がソ連の支配下に入ることを意味する。そのため、英米の・・・
●爆弾はうまくいった
　スターリンとの交渉を延期するというトルーマンの夏の戦略は効を奏した。原爆の初実験は1945年7月16日に成功を収め、翌7月17日、トルーマンはソ連の首相と体面した。スティムソン陸軍長官は原爆の実験結果の報告を受けた後、この首脳対談について次のように書き記している。「チャーチルは昨日の三者会談で、トルーマンが明らかに何らかの理由で強気であり、ロシアに対して強行に立ち向かっていることに・・・
●原子の膠着状態
　勝利の後モスクワを訪れたアイゼンハワー将軍は、「原爆が使用される前であったなら、ソ連と平和を保つことができたであろうが、今はわからない」と述べている。1945年9月のロンドン外相会議で、原爆を手にしたバーンズは事実、ブルガリアやルーマニアなどの東欧諸国よりもロシアを統制しようと試みた。その場にいたジョン・フォスター・ダレスは、この時の緊張が冷戦の始まりであっ・・・

>>825
スレ違いだろ？