長野県の田中知事にアドバイスしよう（8）

半月どころか10日あまりで新スレへ。このスレは１週間もつのか？（藁

過去スレ一覧。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182

とりあえず、大石さんのリンク集を。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

おきまりの質問を。（藁
田中知事が２ちゃんねらーというのは衆知の事実だけど、ここでアドバイスしても聴いてくれるの？

とりあえず、リンク集を

産経新聞田中知事ダイアリー http://www.sankei.co.jp/
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/
ホットラインはつながっているか http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
田中康夫の愛の大目玉 http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html
勝谷誠彦の××な日々。 http://www.diary.ne.jp/user/31174/
国土交通省河川局 http://www.moc.go.jp/river/index.html
大熊教授(脱ダム宣言の技術的・理念的バックボーン)
http://www.daiju.ne.jp/001119/okuma.html
長野県知事田中康夫と申します http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
長野県政策秘書室 http://www.pref.nagano.jp/hisyo/sosiki.htm
長野県河川課 http://www.pref.nagano.jp/doboku/kasen/index.htm

>>3
少なくとも「２チャンのアドバイスを聞いた」
と言うことはないでしょうな。
彼はいかなるアイデアも「自分で思いついた」
と言わなければ自我を保てない人物だから。
昨日の産経ダイアリーでも
大熊教授の名前を伏せたって揶揄されてたけどさ。

ただ、ここでのアドバイスが
例え彼のオリジナルと偽られても取り入れられる可能性は
皆無というわけではない。
そして直接は取り入れられなくてもここの議論を見た人たちの考え方が少しずつ変わっていけば、
そういう人たちの要求として彼の耳に入る可能性も皆無ではない。

くらいの気持ちで臨むのが吉かと。

前スレの最後にも少しあったが、田中知事は中年女性の支持が強いとよく聞こえてくるが、果たして本当にそうなのだろうか？
女性でも田中知事に批判的な人は少なくない。
脱ダム直後に田中知事に辞職勧告をしてあちこちへ文書を送りつけた市民団体があったが、その文面に、その行動が女性に受けて女性会員が増えたと記載されている。
むしろ明確な支持をしている層の大半がオバサン層であるという方が正確だと思うが。
zenkoG氏等も言っていたと思うが、田中知事の支持層と田中真紀子の支持層とは、かなりオーバーラップするのではないだろうか？
一部週刊誌にもその傾向が見られる。（藁

康夫ちゃんの発言「（災害時に）私が長野にいれば、充分というものではない。」誰だっけ？阪神・淡路大震災の時に、神戸市長や兵庫県知事の出勤が遅かったって批判してたの？

康夫ちゃんの発言「（康夫ちゃんは）河川、気象の専門家ではない。」そんなこと言われなくても、解ってますよ〜だ！じゃなんで、一目見ただけで、ここにダムはいらない、とか、親水公園を批判したりできる訳？超能力があるの？
とにかく、康夫ちゃんの発言には、不思議（？）がいっぱい！

>>7
田中康夫は基本的に市民運動家ですから。
市井にあって為政者を批判するのは当然と言えば当然。
（現状が気に入らなくって市民運動してたんだから ←暴論）
で、そのまま知事になって、
市民運動家として「ダムはいらない」とぶちあげた。
そしてあと付けで理論「らしきもの」がついてきただけ。

長野県民の為に知事をやめて！！！！！！！！！！！！

極論になるかもしれないけど、これからは市民運動及びアジテータというのが立派な政治活動とみなされ、発言権も増えている時代になっているのだから、そういった活動で発言権を求める人にはそれなりの政治的責任を負わせるようなシステムを整備すべきだ。
これまでの社○党・共○党的な、無責任な煽りか空想しかできない政治集団は淘汰されるべき。
そうすれば>>7で触れているような「不思議」（実際には不思議でも何でも無く、単なるダブルスタンダード）な人や、>>8で触れているような「やるっきゃない」しかない人が政治の場に出てくることを抑制できる。
今回の田中知事は、そういったことでいい経験だった。
実験の負作用が現段階で既にかなり大きいが。

朝鮮総連長野県本部が知事に抗議文

http://www.asahi.com/politics/update/0620/013.html

>>11
しかし、田中康夫もとんでもない虎の尻尾を踏んづけてしまったな。
>「機会を設けて（総連側と）お話ししたい」
っていって、「その後接触がない」としらばっくれるのは
国土交通相や石原都知事に対して使ったのと同じ手。
ただ扇千景と石原は大人ぶって一笑に付しただけであって、
言いくるめられたわけではない。
総連は黙ってないだろうよ。きっと。

スレッドが新しくなっていましたので、二度投げですみませんが・・・
「ホットラインはつながっているか」です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
質問と回答、追加しました。

虎の産地として知られる朝鮮半島に引っ掛けて、「虎の尻尾」とは言い得て妙。
この前段に、神戸に関する「ピョンヤン」発言もあったし、どう言い逃れる（もしくは言いくるめる）のか見守りましょう。
あくまで個人・田中康夫の発言として。
希望にすぎないが、そんなとこまで「長野県」を背負っていかないでほしい。

http://jump.uranews.com/ADVANCE/

まあ、相変わらずというべきか、、、
とんでもない「県民益」をもたらしてくれたこと。（藁

>>13
ものすごーく細かいことで申し訳ありませんが
関連ホームページへのリンク「産経知事ダイヤリー」を「産経知事ダイアリー」に
直していただけませんでしょうか。
ｗｅｂサイトとして大切に思いますので体裁を整えていただきたいので
大きなお世話で申し訳ありません。

直リンには気をつけましょう。
＞15、は天網恢恢…、アダルト系サイトです。

>>14
細かいところに気が付いてもらえてうれしいなぁ。
でも田中康夫としては
「長野県対北朝鮮」の図式に持ち込もうとするのが見えてるんだよなぁ。

>>19
なるほどね。それで今回の騒動を忘れさせようとする訳か。
こうやって次々騒動を持ち出していけば、マスコミは嫌でも自分を取り上げる。
自分が世界の中心みたいに扱われないと、寂しくて仕方がないのだろう。
外圧だのみは嫌だけど、今回は再起不能になるまで叩かれて欲しい。
今回だけは北朝鮮のやることを全面的に支持する。
北朝鮮なら楽しい手段を実行しそうだし。ふふふふふ。
けど、テポドンだけはやめてね。ピンポイントで狙ってちょうだい。

>>20
それは今に始まったことではない。
前から一貫した姿勢だよ。彼の。
脱記者クラブ宣言が発表されたのは、
脱ダム宣言とか副知事選出に関する追求を逃れるためだったんだろうと思う。

マキャベリストを”自称”する彼のことだから、
県民の不満を逸らすには新たな敵を作り上げること、
くらいは思い至ったんだろう。
そろそろ次の宣言、とも言っていたが、それはつまり彼自身現在の状況が苦しいとこぼしてるようなものだな。

もっとも真のマキャベリストならマキャベリストを自称したりはしない。
つまり彼は「しなやかなマキャベリスト」ではなくて「安っぽいマキャベリスト」なんだよ。
っていうか、おそらく人に「マキャベリスト」と言われたかっただけではないかと。

よくいるだろ。
三国志を読んだ後に軍師の真似がしたくなって、自称しちゃう人とか。
つまんないことにもなにかと策を立ててみる人とか。
アレと同じさ。

あれはマキャベリストじゃないよ。
どっちかていうと石原のほうがマキャベリストだよ。
野中もマキャベリストだよな。自分の利益のためには
平気でいろんなとこと連立はするし。
実はいうとあいつは小泉をつかって自民党を復活させたあと
また自分の復活することをねらってんじゃないか。
そのためには小泉で人気をとって。１度はずらかるがしゃーない。
でもまた。ははは。という風に。
これくらいしそう。というのがマキャベリズムを体得してる
やつのやることだよ。田中は単なる正直でも権謀術数をもっても
いないだろうね。

回転速いねえ。

>>21
確かに康夫ちゃんはマキャベリストではないね。あれは単なる出来損ないの市民運動家。
他人より多少文才と言葉を操る才があると思われているだけの、自称「マキャベリスト」なんだな。
実際に彼の発言やら書いてきたものを読んでみても、マキャベリズムの断片すら見えてこない。
なんか思いついたように言ってるなって程度だもんな。
それを如何にイージーに実行して見せるかという権謀術数を持ってないんだよ。
毒舌批評家の域を出てない人間をマキャベリストだなんて自称しちゃ、
本家マキャヴェリがあの世で嘲笑するんじゃないの？

石原慎太郎が危険思想だと断言する方、
ハッキリ言って田中康夫の方が相当ヤバイよ！
彼は自惚れとコンプレックスの固まりだ、己程出来た
人間は居ないとでも言いたそうな横柄な態度と節操の無い
私生活、神戸の震災で少しばかりボランティア活動をした
程度で生意気に大口叩いて虚勢を張っては居るが、その内
再起不能な程に叩きのめされるだろう、いい気になり過ぎだ。
まあ、あの男の最期は間違い無く自殺だと思うがね。
第一マスコミは何ゆえ田中を地元民以上にヨイショするのか？
田中がマスコミを利用して世論を操作しているからだよ。
だてに一橋を出てる訳じゃ無いね、己を正当化する為には
手段選ばず八百長抜け駆け何でもアリ、愚かな大衆の目を
誤魔化してテメーのペースに引き込むという姑息な悪知恵
は天下一品だ。
石原慎太郎の政治手法には話し合う余地が残されているが
田中康夫こそ物事の決め方が強引でテメー勝手だぜ。

そもそもあの世代は外国物＝全て一流的な発想でやたら外国に
肩入れして国際人ぶっている連中が多いから若返りを
図るなら一気に３０歳代半ば位を中心に据えるまで若返らせ
なければ国を売り渡されるよ、日本が中国の一つの省になって
良いのか？

>>23

康夫の場合、
「マキャベリの名前を都合良く使うマキャベリズム」
と思われ。

>>25
それは違うって。
マキャベリストは「目的のためには手段を選ばず」の権謀術数主義者。
明確な理想を持っているもの。
基本的にマキャベリストは周囲に警戒されるから、
自称しちゃうと自分の目的から遠くなってしまう。
つまり「マキャベリストである」
とカミングアウトすることほどマキャベリズムに反する行為はない。

彼は単なる「マキャベリストのファン」で
他人に「さすがマキャベリスト」と言われるとか、
「俺ってマキャベリストだから」
と言ったときに頷いて欲しいだけなのさ。

もちろんマキャベリストのファンだから権謀術数を好んで使う、
っていうか、マキャベリストファンの目的ってのは権謀を使うこと自体なのさ。
むしろ「手段のために目的を選ばず」。
だから小賢しい策略を使いまくるけど、そもそもの目的がないから、
整合性が取れなくなって、自滅する。
彼をマキャベリストと呼んだら23も言ってるように、
本家マキャベリが化けて出てくるぜ（笑）

だいたい、同意。というか、事実認識は同じなんだけど。

俺が言ってるのは、

「周囲を煙に巻いて誤魔化す」
「カタカナ言葉を使って、なんとなく知的に思わせる」
という「目的達成」のために、

「マキャベリズム、という言葉を振りまわす」

という「手段」を使っているのではないか、ということ。


目的が矮小だし、手段も拙劣なのだが。

>>27
まぁ、ちょっと小休止みたいな議論ですけどね。

マキャベリストとマキャベリストファンの違いは
何らかの目的を達成するために”適切な”手段をもちいるのがマキャベリスト、
手段の行使自体が本当の目的で、
公に口にする目的は手段の行使を正当化するための手段でしかないのがマキャベリストファン、
ってことだと思ってるわけです。

結論を言うと、
田中康夫がマキャベリストファンに過ぎないということで、
彼が公に口にしている県民益だとかそういうものは実は本当の目的ではない、
っていうことを一連の発言で言いたかった。
だからこの辺の細かい部分にこだわってるのです。

なぜかって言うとこれも前スレからの流れだけど、
その辺の田中康夫の魂胆を看破していくことこそがマンセーの幻想をうち砕いて
是々非々の議論のテーブルに着くために必要な準備だと思ってるから。
匿名で書いてるからわかりづらいんだけどね。

バカどもが、結局変革が嫌で屁理屈の羅列を重ねているだけじゃないか
議論の為の議論を重ね悦に入ってるだけの暇つぶし議論に興奮しているだけだ
街に出て実践してみたら？

>>29
その言葉、そっくりそのまま田中知事に贈りたい。

>>29
勝谷先生ですか？それとも評論家の田中先生かな？
「街に出て実践」って、民間人に何を実践せよと？
公職に就いてる人間に実践しろというのは国民の権利だと思うぞ。

>>29
結局、マンセーさんなり知事本人なりって、こういう発想から絶対に逃れられないんですねぇ。
みんなが言っているのは、逆に「変革しろよ」ってことなんだけれど。
パフォーマンスばっかりで、実が伴わない。
やりだしたことは、的はずれの実状にあわないことばっかり。
そしてなにより、言うばっかりで、やらない。
長野県は評論家を雇ったんじゃなくて、変革者を雇ったはずなんだけれどね。

>>29
変革が嫌？　変わるなら良い方向に変わってほしいと思ってる人が大半だと思いますが。
「変革、改革」＝「改善」ならいいんですけど、世の中はそう単純にはいきませんからね。

>>29
もう屁理屈にもなってないけどね。

そういえば、「企て」をつぶして抜本的改革をするといってた談合対策は
どうなったんだ。
「企て」を実行していたほうがマシだったんじゃないか？

>>35
談合しにくくなるような案を立てたら、「陰で巧妙にやるだけ」と
切り捨てた人だものね。

きっと、談合が陰に隠れないで、堂々と行われるシステムを
作ってくれるさ。(^^;

>>36
とりあえず、あの一件で、県職が自主的に改革に取り組む目はつぶしたわな。

語るに落ちるというべきか、昨日の勝谷大先生の日記。
「どえらいこと聞いてしまっているのにどれ書くか私にぶん投げる
これぞ「脱記者クラブ」精神。」

１ お友達には情報をたっぷり流す。
２ 発言には本人は責任を持たない。「ジャーナリスト」が責任を持つ。
これぞ「脱記者クラブ」精神。

田中知事が期待された改革って
１ 財政再建
２ 談合体質の打破
ってのが大きかったと思うんだが、違うのかな。

>>36
康夫ちゃんが考えている間は談合し放題ってわけか。県民思いの知事だねぇ（藁

＞＞４０
考えてるものか。土木部に先を越されたから意地悪しただけで、単なる自噴。
後は知らないはお手のもんだろ。

詐欺罪７年<告発>●北川正恭●<<津地方裁判所>>

>>40
このときも、きっかけは「憂いた土建業の人からの悲鳴のようなメール」からだもんな。
この人は、ツッコむネタさえ拾えれば、良くなろうが悪くなろうが関係ないんだろうねえ。

＞＞４２
どうでもいいけど、あっちこっち貼り付けるなよな。ウザイんだよ。

別に、朝鮮総連なんか怖くないよ。
連中は、北朝鮮にとって貴重な集金組織ではあるけれど、それ以上の重要度もない。
朝鮮総連から北朝鮮に流れる金はあったとしても、朝鮮総連が北朝鮮を動かして戦略的な動きを作ることなんて、できっこないのさ。
あ、「金になる」と踏めば、「もっと搾り取れ。そのためには嫌がらせしろ」って指令が下るかもしれないけどね(藁

＞＞４５
怖かろうがどうだろうが関係ない。自分で蒔いた種は自分で刈り取れという
類にしかすぎない。いたぶられようがどうなろうが知ったことではない。

「ホットラインはつながっているか？」サイトで、ウェットスーツの話が出ているね。
「ペログリ日記で書いちゃったから、担当部局がしょうがなくフォローした」
という風に聞いているんだけれど、きれいな答えだなぁ。さすが、お役所(藁

　＞４６
　同感。どうせ、いつもの逃げの一手。わけのわからんこと言って
ごまかすだけ。

しかし、知事は相変わらず机に向かう仕事はしないのね。
決裁を下任せにしているってことなんだろうけど。

>>39
談合以前に
公共工事自体の見直し、費用対効果分析があるのじゃないかな。

ここに書き込みしている連中がポピュリズムにおける最悪の見本そのものですね
気づけよそのアホさ加減に

>>51
ここを継続的に見てる時点で貴方もその仲間（藁
（ここの議論に興味が無きゃ見に来ないんだからｗ）

>>51が「ポピュリズム」の意味を分かってないに５０００モナー。

＞＞５１
そこに書き込むお前も相当なアホだぞ。それに気づかないんじゃ
大きなことは言えないな。

どっちかっつーと、どこぞのマンセーサイトとか、真紀子スレなんかの
ほうが、ポピュリズムの典型だと思うが。

康夫の行動が気になって仕方がないという時点で似たようなもの。

批判するのは、「気になってる」という次元で同レベル、か。

サリン事件の頃、オウムを批判した人たちはみんな麻原の行動が
気になって仕方なかったと思うんだが、みんな麻原と同レベルなのか。

康夫信者って、相手を揶揄か罵倒で黙らせようとする以外なにもできないんだねー。

談合対策をどうするか、だけでも理性的に反論してみれば？
できっこないけどね。

はは。県民がじぶんとこの知事を見守り、必要であれば支えもすれば、批判もすることで、
継続的にチェックする。
それって、ある意味「義務」だぜ。
それをポピュリズムと言うなら、民主主義なんて拒否しちまえ(藁

>57
ちゃんと読めよ。
51〜56は、
田中を論ずる者達と田中本人が同レベルと
いってる訳じゃなかろう。

評論家の田中先生が知事なんかを副業にしなければ気にもしないさ。
個人としての田中にはまったく関心が無い。
お粗末な知事について関心を持つのは有権者として当然のことだと思うぞ。

＞＞５７
前にもこんな書き込みあったな。批判する目＝チェックと気になっている
とは全く次元が違う。同レベルにしたければ、勝手にどうぞ。
だが麻原と一緒にするなよな。論理的に合わないぜ。

　飯田高生刺殺事件にしても、田中知事は詫びることが出来ない人間だと
いうことが分かる。遺族が求めているのは県の行政責任者の心からの謝罪
だろう。だが前知事時代の対応のまずさをこき下ろしても、彼の心からの
謝罪の言葉は聞こえてこない。訳の分からないそれらしきものはあっても。
　ハンセン病患者への謝罪を分かりやすい言葉で述べた小泉首相とは大違
い。正しく資質の違いだな。

まただよ、ココ以外の田中スレ上げ。
よっぽど、田中批判の存在そのものが許せないって人がいるんだねぇ。
でも、批判を許さないってことは、康夫ちゃんが変革するうえでなくしていきたいと声を大にして騙ってた(藁)ことだと思うんだが。
マンセー諸君よ、ホントに君らはなにも反論できずにネット上のテロを繰り返すことしかできないのかい？(藁藁

小泉は自分が厚生相時代に問題を捨て置いた、いわば当事者の一人。
謝罪で済むような立場じゃない。

上げ荒らしは、康夫ちゃんの追っかけがやってるんだろ。
康夫個人に関心ないよ。悪いけど。

朝鮮総連の抗議で思ったんだけど、あれだけ舌禍事件を繰り返してきて、ちゃんと報道されるくらい大規模な抗議があったのは今回がはじめてじゃないか？。
(確かに、「ダム作るよりは水害をおこして、被害を補償したほうが安く付く」発言他、抗議があったものは数多いけれど)。
ちゃんと時間を作って説明したいなんてこと、日頃はなかなか言わないクセに、今回はすぐに言ってる。
やっぱり、キツい抗議って、効くんだねぇ。

　下諏訪ダムの予定地を買いたいというのは、例の一千万円貸した医師の一人だろ。
よくやるねえ。厚顔無恥というか。

朝鮮総連は自国の民主化に尽力すればよろしい
自国が日本並に民主化できるように努力するべきである
お門違いな抗議をするまえにそのことをよく考えて欲しい

自費で買い取ってどうするの？

朝鮮総連の抗議に対して、
>ただ、私は長野県知事として初めて県内で税金を払っている方々の子弟が通う朝
>鮮学校にも本年度から補助金を付けている」などと述べた。
ちゃんと火に油を注ぐことも忘れてないあたり、さすがだ。

>>69
お門違いな発言をする前に、税金泥棒状態を解消すべく働け。
もしくは奪い取った税金を今すぐ返せ。

長野県知事は自県の県政に尽力すればよろしい。
自県が外部に誇とにかく、オレは松落選が主目的だ。
自由と社民のどっちに票を回すのが得策？？れるような県になるように努力するべきである。
お門違いな都知事などへの誹謗をするまえにそのことをよく考えて欲しい。

↑あれれ？よそへの書きこみと混じった。なんでだろ？
とにかく、スマソ。

＞＞６８
チャリティーで自分の書画売って、その上がりで買うってさ。売り上げ
たかが知れてるでしょ。そちらの才はたいしたことないようだし。
地権者にしてみれば、ふざけんなってところだろうな。
もっともこのオッサン、商売じゃ倫理観なしの医者だから。この程度の
ことはやるわな。

>>5
地権者こそハイエナ。ふざけんなってとこなのはそいつら。

>>75

>>75
　この時期にぶち上げたのは、知事とご相談の上なんだろうな。地権者へは
ダムがどうなろうとも、何らかの配慮をすると言った以上、それを迫られた
時の布石だろうな。県単独でダムを造らないのに土地を買収するのは難しい
からな。なにしろ金はしっかり持ってるようだからな。まあ偽善もいいとこ
だな。

＞＞７２のカキコ意味分からん！！

＞＞７６
こいつマンセーだな。
ダムがどうなろうとも、ある意味地権者は被害者ということだな。
何十年もダムが出来ると思わされて来たんだから。
そこにつけ込むハイエナだな。かの医師は。

>>80
　同感。例のもう一人の医師とこの医師は知事とよく似ているではないか。
自身家で、厚顔無恥で、人の弱みにはつけ込むが、人の言うことは一切聞
かない。困ったちゃんであるところ

＞＞８０は何でそんなに簡単に人を決め付けるの？
それと「マンセー」って、日本語でまともな議論してみ

>>81
人の弱みって。そんなに価値がある土地なの？

　＞＞８２
まともな議論がお望みなら、お前からしてみな。なぜ地権者がハイエナ
なのか言ってみな。ご託はいらないぜ。言うだけのことをやって見せな。

＞83
言ってることが分からんなー。日本語が理解できないのと違う？
まず日本語から勉強することを勧める。とりあえず。

>>82
馬脚を現したな。ヤフーの嫌われ者め。今の名前はボロ雑巾かエロ爺か。
それとも日和見イジケンミか。
相変わらずどこでも嫌われ者よのう。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/20(水) 20:45
逆にマンセーの人は何故田中知事を未だに支持するのかを聞いてみたい。
>897
”未だにマンセー”実は県政に興味がないのでは？と勘ぐってしまうね。
県政に透明性が出たと思っている人もいるみたいだけど、単に特定少数の”私人”が
政策決定に口出しできるようになっただけ。

情報公表の手法も・公開度も
透明性については、まだまだ、大変不充分です。
米の様にＴＯＰの周りに優秀なスタッフがいない為なのだろう。
公務員にしても上から言われるまでは、だんまり。過去の既得権益社が怖いから。
不作為の行為。
ＴＯＰが、気づいているのか。知らん振りをしているのかも解からない。
それとも、誰かさんの様に、命が怖いのか。それならば、やむを得ないけど。

県知事の場合､命が惜しいというより､自分の今の立場が惜しいのでは(藁)自分益を追及し､楽しんでいるのだから。

けどさ、長野県は知事のおもちゃ箱じゃないんだよ。それ以前に情けなくなってくるな。県知事を信じていたことも、あっけなく反対派に回るのも。
仕方がないといえば当然か。マンセーでいたくても理論的に語るには難しい。知事の発言が穴だらけで､感情的で説得力がないというのをここまで露見しているのだから。
今の知事を見ているとかわいそうだ。問題発言や行動でも､自分で墓穴掘って首しめている。呆れる以前に同情したくなる(藁)だけどもう知事は支持できない。
とはいえ、他にいるのかな？長野の知事にふさわしい人間が･･･。いくらでも出てきそうだが（おい）

　Ｎ医師の自然公園構想も、知事との関係を知っている者にとっては、きな臭さ
を感じるだけ。これは本人の不徳の致すところ。「土地を売るつもりで生活設計
を立てている人の役にも立つ」と平気で言える傲慢な無神経さに、地権者は怒り
心頭のはず。この独善と傲慢が正にダム反対運動を象徴している。

　ダム計画が再度浮上しても、ダムが出来ないように土地を確保したいのであ
ろうが、地権者はそれほど馬鹿ではない。地権者会長に打診して、ものの見事
に断られたと聞く。
　おのれにはほかにやることがあろう。一千万円の貸借の件、二百万の政治献
金の件など、幾たびとなく訪れるているという知事との関係を明らかにすべき
であろう。
　

少なくとも「２チャンのアドバイスを聞いた」
と言うことはないでしょうな。
彼はいかなるアイデアも「自分で思いついた」
と言わなければ自我を保てない人物だから。

誰でもしている事。
自分自身で、時分自信で、自分の言葉で、咀嚼したい。噛み砕きたい。
いいじゃん、これでも。

マキャベリズム
[Machiavellism]
（1）マキャベリの思想。どんな手段でも、また、たとえ非道徳的行為であっても結果として国家の利益を増進させるなら許されるとする考え方。
（2）目的のためには手段を選ばないやり方。権謀術数主義。

既得権益者よりはマシだ。


<Ｐｏｐｕｌｉｓｍｅの由来について>
　　フランスの文学派の名称で”大衆向けの文学”を志向していた派だそうです。
　　ポピュラーの仲間ですね。
　　私達にぴったりだったので。
　　単語の響きも綺麗でしょ。
　　カタカナで書くと”ポピュリズム”と読みます。
Pop・u・list　 n.　【米史】　人民党員；　人民主義者． Populism　

なぜ、この言葉の政治がダメなの。

>>89
激しく同感。

＞＞８９
同感です。人間的にもこの医師は信用できないという感じを持っています。
彼の本職の面からして。

>>90

田中康夫が「正統派の」マキャベリストなら、支持しても良いよ。
「結果として国家の利益を増進させるなら」ね。

彼のやってることって、国家（この場合は長野県）の利益になると、ホントに思う？


康夫のような「自分権益論者」よりは既得権益者がまだマシだ。
目くそ鼻くそだが。

＞89
　いい人ぶってＮ医師が新聞に出ているのを見ると吐き気がする。
お前知事となに約束したんだ。お金はどうなったんだ。答えろよ。
答えるわけないか。厚顔無恥にかなう者無し。いいタマだね。

＞９３
またマキャベリストかい。もういい加減にしな。

大石Webちょっとだけ更新。でも、どうでもいい内容なり。

記者会見で「他の国、惑星に・・・」をつつかれて、

「他所に行け、は真意。但し一般市民に向けたものでなく、マスと
呼ばれるような媒体で署名原稿を書くような方に向けたもの」

だそうです。
都合の悪い記事を書く人は出ていって欲しい、と。
脱記者クラブの真意が良くわかりますね。

でもさ、朝日はともかく、読売が朝鮮総連の抗議を大々的に取り上げるのって、珍しいんじゃない？
また、情報操作とか言われたりして。

>>89
自然公園？
何もしなくていいよ。
ナショナルトラストみたいに自然をそのままの姿で残そうというなら
賛同するけど。

24時間以内で100レス達成。
任期が終わる頃には

「長野県の田中知事にアドバイスしよう（100）」
になってると思われ。

自然を残したいから買って、そのままにしておきたいと言えばいいのにな。
そう言えない何かがあるんだろうな。
もっとも下諏訪ダムの用地は残すべき自然など無いと書き込みがあったな
あ。開拓入植で開墾された所だってな。
そんな所で廃屋でも描いているのかね。自称ゲージュツカの医者は。

>>100
100本行く前に辞職する方に500ウォン

>>101
え、清水の湧き出るようなところだと聞いたよ。

>>102
その「ウォン」は北朝鮮ウォンだよね？

>>97
　まあ、とりあえずマスメディアと言っとけば、無難だからな。一般県民で
あろうが、なかろうが、奴の意に添わない者は他の国、惑星に行ってしまえ
が本音。朝鮮総連にはどう言い訳するか楽しみだな。

＞＞１０３
水道水源があるというだけだろう。前にもやったなこんなの。また繰り返しかい。

＞＞106
地権者が干拓してつかっているなら買い取る必要もないのでは？

　>>103
確かに水道水源は付近の山中にある。それも湧水。
開拓入植に入り開墾したのは本当。ただし現在ほとんどが放棄され、わずかな
人達のみ残っている。開墾された農地はほとんどが原野化もしくは森林化して
いる。地元が貴重な自然としているのは、ダムと貯水池になる所からはるか上
流部。ダムの影響はない。
放置され、一部

>>93
「既得権益者」（はじめてきくことばだが）だとか、
「守旧派」をもちだして、それを批判することで間接的に田中県政を擁護しよう、
ってのがマンセーの使い古された手口。
それに乗せられては駄目だってばさ。

論理的には「どっちも最悪」っていう可能性がある以上、
擁護にもなにもなってないんだけどな。

「>>90
　それが田中県政が正しいって根拠になるのか？」
が模範的なレスであると思う。

模範的なレス？はっ？　ここは学校か？
いよいよここもおかしくなってきました
誰か採点してるの？

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　 ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みんな、田中知事が気になってしょうがないんだね。

>>112
まぁ、誰も気にしなくなったら、駄々こねて何するかわかんないからね（藁

>>112
当人も気にしてもらえて喜んでるだろうし。

おそらく田中康夫が注目されて困るのは、
退き際を見つけられないマンセーくらいだろうな。

調子に乗って舞台に上がったはいいが、
かっこが悪くて舞台から降りられないんだろうきっと。
誰もお前らなんか見てないから、
見て見ぬ振りしてもらってるうちに降りちまえって。

「宣言受け入れられない」　長野県政記者会が見解
　全国紙や地元の新聞、放送局、通信社の計１６社で
組織する長野県政記者クラブは２１日、田中康夫知事
の「脱・記者クラブ」宣言について「報道の根幹にか
かわる問題が含まれている。このまま受け入れること
はできない」とする見解をまとめ、県政策秘書室に手
渡した。県が今月末で記者室を廃止し「表現者すべて
に参加を認める」として設ける「表現道場」について、
見解は「県民の意見表明の機会が、窓口や調整を県が
務めることで制約される恐れがある。報道機関と表現
者を同一視するのは間違い」と批判。田中知事が会見
を県主催に一本化した点については「公的機関の恣意
（しい）的な設定にゆだねると、主権者の国民に必要
な情報が伝えられなくなる恐れがある」と指摘。「取
材する側が『国民の知る権利にこたえるために必要』
と判断するときは、必ず開かれることが保証されるべ
きだ」と要求している。　　　　　　　　　　　　

朝日新聞、「大規模ダムの新規着手を凍結　国交省が公共事業取組案」
http://www.asahi.com/politics/update/0621/002.html

＞ダムについては新規の実施計画調査の着手を凍結。
＞同省が所管する約２５０の建設中のダムについて、治水、利水面での有効性などを
＞調査したうえで、必要のないダムは中止などとする。

田中康夫はこれも「私が脱ダム宣言で問題提起したからだ」とか言い出すんだろうか．．．
マジで言いそうでイヤ（藁

もう一つ新聞ネタ。
朝日新聞「兵庫県知事選に元神戸大教授の鷲田豊明氏出馬へ」
http://www.asahi.com/politics/update/0621/003.html

千葉知事選のようにまた選挙応援したりこき下ろしたりするんでしょうかねぇ．．．

>>116
チカゲが言い出すとはね。劇的な変化だ・・

>>117
選挙応援に行くのは勝手だけど、せめて副知事は決めといてもらわないとね。
生きて長野には帰ってこれないかもしれないし（藁

>>120
　奴に応援されると落ちるというジンクスあったような気がするな。
お気の毒様。こき下ろされてた方が無難だな。落ちないから。

>>116
これが本来の姿だろうな。見直しというものの。田中知事の脱ダム宣言とは
大違いではないか。出発点からして。でも私が始めたこと発言は当然あるだ
ろうな。言わなきゃ済まない野郎だしな。
でも公共事業の見直しをすれば、予想された範囲の出来事だな。ダムについ
ては過去にも全国的見直しがあった。たしか亀井建設大臣の時だった。

>>116
国土交通省は、新規着手を凍結、と言ってるだけ。
昔大蔵省が行ったゼロシーリングとおなじで、個別の是非ではなくて総額を規制するという思想。
個別事業の是非について判断をした結果として凍結しているわけではない。
だから、この凍結宣言を「国土交通省がダムを不要だと認めた証拠だ」
とか言ってコメントすると田中康夫はまた大恥をかくことになるんだが・・・・黙ってられないだろうな、彼は。
ついでに勝谷日記あたりも。

現在の事業の是非は今後見直しをして・・・と書いてある。
実はこの方針は今に始まったことではない。
数年前から国土交通省は事業見直しをしているし、
ダム事業が凍結されて立ち退きさせられた住民が補償を求めるという問題も起こっている。
だから「脱ダム宣言に触発されて態度を変えた」
なんてコメントを発してもやはり大恥をかくことになるだろうな。
これは118へ。

＞＞１２２
そういや亀ちゃんどうしちゃったの。最近メディアで見かけないねえ。
総裁選以後あまり表に出てきてないのは、なんか悪いことでも企んで
るかな。そんな感じする人ではあるな。

>>121
奴にこき下ろされた者は、みんなそこそこやってるぜ。逆説的で実に分かりやすい。
せいぜいこき下ろしてもらうことだ。選挙応援は鬼門。奴に応援は求めないことだ。
確かに落ちるぜ。

>>124
昨日だったか一昨日だったか、小泉総理とご飯食べてたらしいよ。

＞＞123
　でも彼はやる。大恥と認識できるタマではない。今までもそうではないか。
なにをいまさら。

　勝谷の「良識の踏み絵」まずお前が踏みなって感じだな。呼ぶ魂もお前に
あるのかって感じか。

>小沢さんに接近
信州・奥州名称交換運動へ向けての布石か？

>>129
要は小沢と自由党しか相手してくれんのだろう。

>>118
チカゲが言い出したというか、小泉が言い出したというか。
ま、わかりやすいまとめをするとすれば「選挙が近い」ってことだろ(藁
ただ、治水利水の手段として、ダムの優先度は昔程じゃない。
「いくつかある選択肢のひとつ」として総合治水するなら、ダムじゃない方がいい場所だってある。
そう思ってはいても、転がっているプロジェクトだから誰も中止を言い出せなかった。
今の機運を案外喜んでいるのは、国土交通省の技官とか担当の事務屋だって気もするな。

さぁ、明日からいよいよ６月県議会。
初日の独壇場物言いで、どんな寝言を言うか、楽しみにしてようぜ。
それにしても、もう１つくらい攪乱のための「宣言」があるかと思ったが(藁

>>132
議会前に宣言したら、質問準備の時間を与えてしまうことになる。
序盤はのらりくらりと誤魔化して、
いよいよ苦しくなったら議会中にもかかわらず記者会見をして宣言をぶち上げる。
そうすれば質問する側も充分な調査と準備なしに真意を問わざるを得ない。
それこそ彼の最も得意とする議論でしょう。
結局は「のらりくらり」なんだけどね。

>>123
その通り。
代替案も出さずに、ただ凍結宣言とはどういうことだ。

「ホットラインはつながっているか」です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

選挙違反の回答と再質問、掲載しました（PART2のNO8）
あと、田中知事ダイヤリーをダイアリーに直しました。
何で間違えちゃたんだろ？ダイヤリーだと何か抜けた感じですよね？

>>134
それは微妙にずれた批判。
調査箇所を事業化しないということだから、
現在ダムが有力案となっている計画について、
当面その計画を実行に移さないと言ってるだけ。
空いた時間にもっと安い代替案がないか、とかそういう検討は行われるだろう。

まぁ、さほどピントのずれた手法ではないと思う。
ダムみたいな大型事業は事業費も莫大だから、
今みたいに財政に余裕のない時期に下手に着手してちびちびと予算を投下しても事業は進まない。
おまけに他の着手中の事業の足を引っ張って、結果として予算の機会費用の損失を増やすだけ。

それよりは今進んでいる事業のうち、重要なものにどばっと集中投資して、
それが済んだら次に重要なものに、とやっていくのが一番効率的。
そういう方法を考慮に入れて考えてみると、未着手の事業って猛烈に優先順位が低くなるんだよな。

131氏も書いてるけど、国土交通省は結構喜んでると思う。
今までは全国各地から「うちもうちも」と言われて総花的にばらまかなきゃいけなかったのが、
経済諮問会議の提言というお墨付きで優先順位の低い事業化しても他の事業の足を引っ張るだけの事業を切り捨てることができるんだから。
国会議員とかに陳情されても「経済諮問会議に文句言って下さいよ」で逃れられるしね。

国土交通省の凍結宣言は、あくまでもダムの必要性を是々非々で見なおすということ。
計画そのものが不適だから中止するというのではなく、財布の中身との相談で、ここは我慢できる、これはまだ必要無い、そういった検証をするって事だと思う。
これにはこれまで推進してきたという面子もあるのだろうけど。
扇さんが突然言い出した訳でもなく、>>122にある通り、亀井さんの頃からやっていたのを、更に財布の紐をきつくしたため>>123のいうゼロシーリング的な方針を採っただけのことでしょう。
これまでに借金しまくっており、これ以上は無い袖は振れないから、どこかを切り落とさなければならない。
どこかは必ず切らなければならないというのなら、事業費の投資や、地域・関係機関との調整といった手順をあまり踏んでいない新規事業からというのは、自然の発想であろう。
別にダムに限ったことではなく、道路でも福祉でも同じではないだろうか？
長野県でも公共事業の見なおしというのを形式的ではあったがこれまでに行ってきている。

国土交通省の今回の方針はあくまで総論であり、代替えとかの各論ではないため、田中知事の「脱ダム」とは趣旨が異なる。
各事業の必要性とは別のファクターとして、優先性つまり順序の問題。

詐欺罪７年<告発>●北川正恭●<<津地方裁判所>>
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992825056

>>138
あちこち貼るな、ウザい。

今度の県会の愛の大目玉は
○ダムと治水利水検討委員会
○特別顧問（及び副知事）
○「別の惑星」発言、北朝鮮及び石原都知事に対する舌禍騒動
○脱記者クラブと読売新聞排斥騒動
○ホットライン
まだまだあるかな？

産経ダイアリー更新。
「北朝鮮関連発言を撤回しない」
ってのは熟慮の上の発言ではなくて、
売り言葉に買い言葉に過ぎないように思えるのは気のせいかね（笑）

そのうち文書で回答するそうだけど、
その前に総連の行動を
「集団で知事室に押し掛けて、脅迫めいた態度で・・・・」
とかなんとか失言して、火に油を注いでしまうんだろうなぁ。

>>140
そんなことが主体になってもらっても、困るんだけどねえ(笑)。
実際、今回は自動車税関係の改正もあるし、そういった税収的な議論ちゃんとやらんといかん。
お金の支出的には
・「表現道場」３千万もかかるらしいけど、既にロッカーもある、
　各社の区切りは固定式じゃなくて、置いてあるだけのパーティション
　という場所の改装になんでそんなにかかるの？。
・子ども未来センターの建設予定地保全費用が500万弱かかってるけど、
　いつまで放置なの？。
・どうして病院内整備事業費のように、時間を掛けて検討したものが、
　当初予算ではなくて６月補正なの？。
・利水・治水検討委員会に２億弱つけるんだから、どんな日程で、いつまでに
　結論を出すか計画は？

なんて論点もあるかな。でも、なにより、どうしてこの６月県議会に、公共工事をいじる条例とか、少なくともその検討委関係の費用計上とかが出ていないんだろう。
議会の採決が必要な変革のキックオフは、さらに９月までお預けってことか(藁

産経ダイアリー、なんだか勇み足。昨日の書き足し分が、今日の下のほうにも入っているぞ。
松本に出かけて、どうして三水についたのかと思っちゃったい(笑)。
それにしても、昨日の三水のも「雨のため40分遅れ」じゃなくて、最初から遅れ前提の移動だもんなぁ。

そうか、今日は「黙れ」と一喝されて黙ったのか。
独演会をはじめたら、みんなで「黙れ」って一喝しよーぜ(藁

>>144
＞そうか、今日は「黙れ」と一喝されて黙ったのか。
つーか、今まで誰もそう言わなかったのが不思議だ（ﾜﾗ

「カワード」だな。

そういえば、このあいだやったBS朝日の番組で「慶応大学は
北朝鮮状態だ。福沢諭吉が人の上に人をつくらず、と言って
いるのに、学内で福沢諭吉だけを先生と呼んでいて、ほかは
君で呼んでいる。人の上に人をつくっている」と言っていた
総連の方々とともに慶応大にも「黙れ」と言ってもらいたい

ちょっと話題がずれるが、Yahooの選挙板にtamentai復活。
なんかトピの閉鎖を巡る議論を仲裁しようとしているんだけど
「賛成派・反対派の棲み分け」なんてことを語ってること自体、
自分が是々非々の論理的な議論のできる人間ではないという証拠だよな。
なんでマンセーってのはこう、根拠と論理性の欠けた自信に基づいて堂々と振る舞えるんだろうか。

多面体氏はマンセーだったのか、知らなかった。
どちらかというと正論を吐いて、時には目的のためになりすましや煽りも辞さないというのは知っていたが（藁
ん？多面体氏の方がよっぽどマキャベリスト的だな。目的は達成されてないけど（藁

しかし…
ほんとうに、本題以外のところで話題（というより問題）を作るのが好きな知事だこと。

南信地方の地方新聞ＨＰより
ttp://www.minamishinshu.co.jp/news2001/6.2001/622n1.htm

議員さんたちには今度の議会では本題（県民益）から目をそらす議題に囚われないで欲しいね。
知事のパフォーマンスの影でなにが起きていたかってことをもっと県民に公にして欲しいものです。

今回の県議会は時間切れによる質疑打ち切りとかをなくし、ばんばん延長戦をしてほしい。
そして議事録を県のHPで公開するほか、生の状態で新聞掲載してほしい。
また北朝鮮問題や石原都知事への舌禍騒動など、本題以外の質疑も別枠で用意してほしい。
そうすれば本題の議論がしなやかに進むかもしれないから。
あと議員も知事も両方とも、原稿の持ち込みを制限してほしい。
前回のN県議（塩尻選出）の原稿棒読みは見ていてどんなもんかと思った。
あと、N県議で思い出したけど、議会前にきちんとトイレを済ませておいてほしい（藁

>>152に関連して
田中知事は日頃、小泉首相をさんざん批判しているのだから、原稿を見ないで国会答弁をしている小泉首相の向こうを張って、予算の数字とか記憶しきれない資料を除き、原稿持ち込みを禁じ手にすべきである。
しかし、そういう面に限っては、田中知事は意地を張らないからなあ（藁

誰か２ちゃんのこのスレの存在を、県政会や県民クラブに伝えてあげて。
メルアドわからないの。

>>149
基本的に当人も自覚してないんだよな。
まず世の中の人間を田中康夫に賛成の人間と反対の人間って二分しちゃってること、
そして個々の政策とかそういうものじゃなくて「田中康夫に賛成反対」と言ってる時点で、
もうアンチかマンセーのどちらかにしかなれない。
以前、長野板でzenkoGさんか誰か、ダム否定論の技術的問題点をあげている人間に対して、
「あなたは田中知事を誉めたことがない。だからあなたは反対派だ」とかなんとか決めつけてたっけ。

まぁ、そういう物の見方が頭使わなくて楽ちんなのはわかるがね。

あの色々なアイテムは･…配られてうれしい？
僕はうれしい！　欲しいな欲しいな♪
あの名刺破った人は今では仲良しになったのかな？
あのセンスは押し！（マジ

>>151
これはヒドいなぁ。
山の斜面保全工事の途中で工事が凍結になって、崩落可能性の高い(から工事することになった)斜面がむき出しのまま放置されてるわけね。
いくつもの中止工事では「工事を中止したら、その現場の保全だけでもコストがかかるし、その場所が危険になるから対策もしなければいけない」ということをしっかり把握しないで、リストから文字面だけ見て削ってしまったということなんだろうな。
実際、子どもが入り込んだりすれば危ない工事現場もあるだろうし、税金で廃墟を作ったってことになっちゃうよな。
こういうことこそ、「現場主義」で避けられる筈なんだけど。

「黙って聞け」と一喝され沈黙。(産経ダイアリーより

田中康夫って頭が悪すぎるよ・・・
朝鮮学校に補助金を付けたら何を言っても良いと思っているのかな。
どちらにしてもクレイバーでは無い人間である事は確かだ。
長野県民の６割は、大変な人物の名前を書き当選させてしまったようだ。

頼むからもう知事を辞めて欲しい。　　悲願

>>152
＞そして議事録を県のHPで公開するほか、生の状態で新聞掲載してほしい。
分量からして新聞掲載は難しいかもしれながいが、ＨＰ公開は県として拒む理由は
無いはず。
俺は圏外者だからできないが、「県民のこえホットライン」の活用しどころではないかと
思う。

>>152
それは議会だけでなく、審議会や委員会でもお願いしたい。
県政は知事だけで成り立っているわけではなく
委員会や審議会の答申の影響も大きい。
そこでの質疑が公開されないのは片手落ちだと思う。

＞産経

> 「県民がたとえ望んでいるとしても信州大学は国立だから資金は援助しにくい」

ホントか？いくらでも抜け道がありそうに思えるが。
詳しい人、説明お願いします。

>>158
　昨日のテレビでは「誤りなさい」と日朝県民会議の方に一喝されて、お得意の
いじめられっ子ポーズ。相変わらず詫びるとか誤ることのではない資質を公に示
したということだな。

　ところで長野県民は６割も彼に投票していない。彼の得票率は４９．０９％で
これはあくまでも投票者数からのもの。有権者数から見れば３３．９１％にすぎ
ない。

>>162
本当ですか？じゃあ、なんで支持率が８，９割あるんだろう？マスコミがインチキってこと？

＞＞１６２
「よく知事が務まるな」これが本音だろうな。日朝県民会議の皆さんも。
どとんどん言うべきだな。県民は。初めてじゃないか。一般県民が知事
を鋭く責めたのは。ある意味それが県民益だよ。

>>162
スマソ。誤りは誤り。謝りが正解でした。

＞＞163
選挙後の行動によって支持率は変わるもの。
因みに堂本は15％以下で当選したことになるし。
無党派を名乗りながら自民と繋がっていたことがバレたから
今支持率を調査したらそれ以下になる可能性もある。

http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan18_qa.html#1
有難う御座いまた。ＨＰは知ってましたが、これが答えだとは、気がつき難かったです。

インターネット上のニュースサイトを無断でリンクさせることについて著作権法上は必ずしも明確ではありません。

1997年の著作権法改正によって公衆の求めに応じてネットワークを通じて著作物を送信することについては無線・有線の別を問わず、公衆送信権が及ぶこと、また、送信が自動化されている「自動公衆送信」については、実際に送信される前段階である「送信可能化」についても公衆送信権の対象となることが明確にされました。

著作物＝＝アドレス。？？
おかしい。
リンクのレベルによるのでは。

公衆送信権？？

全体の印象としては不正競争や商標権の観点から解決を図ったような感じがいたします。

現時点では明確ではないのですが、他人の創作したニュースサイトやホームページに勝手にリンクし、それによって利益をあげているような業者の場合には、法的に全くフリーというのも社会的公平という観点からは釈然としないものが残ります。

利益を上げなければよいのでは。

規制撤廃の方向に世間は向かってる。フリーな世界でなくリバティーな世界へ。

>>163
支持率は、「田中康夫を支持している人の率」と考えるのは読み違いだと思うよ。
いわば、「今までは、悪かったんだろうなぁ。県の借金も、相当あるらしいしなぁ。ちゃんと変わっていかないといけないんだろうなぁ。田中康夫？、まぁ、変えてくれそうじゃん」という人の率。
ふわふわとしたものが主体だから、彼の動きをちゃんと考える人が、少しずつ離脱して、じりじりと支持率を下げている。そういうことなんだろうと思うよ。
少なくとも「オレじゃ田中康夫を支持するぞっ」「田中康夫じゃなきゃいかんのだ」という率ではない。
場合によっては「吉村池田がいやなんだ」って率なのかもしれないけどね(笑)。

＞＞１６３
　一番の原因はメディアの煽りだろうな。彼に共鳴するものが改革派、彼を批判する者は
守旧派と色分けして、守旧派は悪だと煽れば、そりゃ形だけでも共鳴するわな。それと県
民の期待。選挙で選ばれた知事には期待を持つもんだよ。
　だが支持率は徐々にではあるが下がっている。経営者など経済人の調査では５０％台。
松本周辺でも地方紙の調査では５０％台。ここ２ヶ月ほど調査がないが、下降しているの
は間違いない。
　あれだけいろんなことを見せつけられればな。おかしいと思わない方がおかしいという
状態だな。

>>168
なるほど。よくわかりました。丁寧なお答えありがとうございます。
ところで、吉村池田とか前の県知事ってどうしてそんなに嫌われて
いるんですか？あんまり政治に詳しくないもので・・・。

小泉の支持率９割も「どちらかというと支持する」が40％以上あった。
世論調査の支持率はそういうものだけど。

お金の支出的には
・「表現道場」３千万もかかるらしいけど、既にロッカーもある

顧問代２５０万円が、修正案によって、議会に否決された様に

３０００万円≫２５０万円は、ムダ使い。
また通過しないな〜〜〜。

議員さん通過させるの。

>>168
いわゆる「マンセー」と呼ばれる連中は、康夫ちゃんの支持者というより
反吉村っぽい感じがするんだが、実際のところはどうなんだろう。

いずれ「長野県知事田中康夫をやめさせよう」というスレがたつのではないのか？「次の長野県知事誰にする？」というスレとともに（藁）
そして田中知事は証明した。誰にでも知事は勤まるが、本当に県民益を考えるまっとうな知事さんはなかなかいないということに。
後に残るはガラス張りの知事室と表現三点セット。そして教訓になるであろう数々の新語・・・。
ならば私も願いついでに新語を作ろう。“しなやかな終焉”を知事には望もう。これ以上晩節を汚すな。まだ晩節じゃないといいそうだがね。

　勝谷の日記見たか。「長野の動きを見て、うちもと思っている自治体、官庁
ひょっとすると大使館など全てを奴らは恫喝している」だと。思わず笑ってし
まいました。田中康夫の脱記者クラブ宣言そんなにも応援したいのかな。馬鹿
な煽りで。困った奴。
　脱記者クラブ宣言が全国区にならないのに相当苛立っているんだろうな。で
も全ての原因は田中康夫の不徳の致すところ。それに乗っかって煽りする奴が
まともでないからだろうが。相変わらずの困ったちゃん。

>>174
県民益をやたらに標榜する奴は、疑ってかかれということだ。そもそも
結果として県民益になれば良いことだからな。
確かにガラスの部屋は残るだろう。造ってしまったから。奴の「しなや
か」も既に忘れられている。新語もろくなものはないからすぐに忘れ去
られるだろう。奴のことだから晩節も汚し続けるであろう。

>>175
今まで記者クラブに締め出しを食らって苦労してた分が楽になるのだから、
勝谷さんも含めた一般のライターが全面的に支持するのは当然でしょう。

無論、そのことがもっと良い記事が書けるように繋がるかどうかは別の話ですが（藁

>>177
うわ、変な日本語だなぁ。

良い記事が書けるように繋がるか → 良い記事を書くことに繋がるか

表現者と認められれば長野県のプレスセンターに入れるってことは、や
っぱり噂の真相とかも取材に来るんですかね？少なくとも、知事自ら連
載をうけもってるみたいだし。

>>173
反吉村・反池田は確かにいる。反県庁派もいる。田中信者もいる。
マンセー状態からどうしても脱客出来ないのは田中信者が多いと思われる。

誰か長野にいってあのガラス張り知事室にカギをかけて田中康夫を閉じ
こめてくれんかのう・・・。

公共事業を減らして、財政再建してくれれば誰でもいいんだけどね。
県政会から議員立法が出るという話も聞かないし。
田中に注目せざるを得ない状況ではあるな。

>>175
久しぶりに名乗って書くけど、脱記者クラブ宣言に伴ういろいろな施策はおかしいこと満載ながら、「記者クラブ」という存在がおかしいというのは、正論だと思うよ。
報道が目的なら、誰でも入れる会見。それは大切なことだし、今までの記者クラブがどれだけ、各社顔色見ながら横並び、であるとか、除名を武器にした突出防止であるとかをしてきたかを思えば。
記者クラブ最大の権益が「会見に出られる」ということ。ならば、権益を奪ってしまえば、権益が元になっておきている弊害自体はなくなるさ。

・・・ただ、それが全国に広がらないのは、理念的な問題も、実務的な問題もある。
株付けした総会屋が山のようにやってきた株主総会のような会見ばかりになるのを、どう防ぐのか。
記者をクラブ常駐させていた社が、今まで通りに滞在し取材するための費用増(家賃など)が、一度に全国で発生したら、細かな取材を報道各社がやってくれるのか？(これは、将来的にはそうなるべきだけれど、短期的に、その負担増をすぐに支払えるか、という問題で)。
そのほかいろいろありそう。

いつものことながら、端緒の部分。最初の思いつきだけ。
その後の実施部分は全滅的な質なんだものな・・・。

今日からは、どういう議会をやろうとするのか。

>>174
ゴミスレを増やさないで欲しいものだ。
それに既にあるんじゃないか？

>>148 >>149
覚えていてくれたのね。ありがとう！

いいなぁ〜。そうやって無責任にストレス解消できて。
虚弱扱いは慣れてるけど、マンセー扱いだけはするなよ。
私は、田中マンせーの事が大嫌いだからさ。

なんで、私をマンセーだと決めつけるのかな。
そんな狭い了見で、反田中キャンペーンを掲示板で展開しても、今の田中知事の勢いは抑えられないし、
君らは田中マンセーにバカにされちゃうよ、そんなんじゃ。

私の問題点上げる暇有ったら、田中知事の問題点上げたら？

貴方達の書き込みを読むと、
個人攻撃で自分を確認して安心してるとしか思えません。

基本的には自由表現が許されている掲示板ですから、仕方ないけどね。
個人の質の問題。
田中知事の下半身に文句言えないよ、そんなことじゃ。

>>148
棲み分け？
う〜ん。したいならすれば？
棲み分けしろなんて言ってないぞ。
文の一部分だけを捉えて、意味不明な方向に持っていかないでよ。
ほんとに、考え方が狭すぎるよ。あなた。
文を見る限り、ここの常連なんでしょ？
反マンセーの硬派を気取る（？）２ちゃんねらーにしては、詰めが甘いですな。

>>149
なりすまし、なんてしとらんよ。
マキャベリストの意味知ってるの？
掲示板で、そんなの気取ったって仕方ないでしょうに。

>>168
同感。
マスコミが動かないからね。
在長マスコミが腰抜け揃いだからだよ。

田中嫌いの反田中県政の人も愚かだけど。
マンセーもバカだよ、自分で自分の首閉めてるんだから。



ところで、K嬢って誰なんだろうね。
新しい田中寄生虫の登場か？
本人？　仲間？
そんなに本で儲けたり、名声が欲しいのかなぁ〜。
人間だから仕方ないか。

>>183
自分も「記者クラブ」というのは変だとは思う。
特に問題なのは「縛り」なんだろう。
「縛り」というのは、本来の公表前に記者クラブの面々に内々にレクを
する代わりに、公表前のすっぱ抜きはしないという紳士協定のこと。
本来記者会見をする首長や大臣と記者の双方が不勉強なためにできた仕
組みだけど、やっぱりおかしいと思う。

>>紳士じゃないよね。
そんなの。

誘拐報道じゃないんだから。

>>186でした。
m(__)m

>>185
自分はＹＡＨＯＯまでチェックしてないけど、「あいつはマンセーだ」
みたいな書き込みを見ると、書いてる奴も多分同程度だなとしか思わん
な。
２項対立はやめてもらいたいもんだな。

確かに記者クラブ制度の弊害はある。そこを是正していくのはある意味正当な
改革ではある。だがプレスセンターを表現道場とする必然性はなにもない。改装
にも極力金をかけるべきではない。３千万円というのは改装費としては決して安
くはない。しかも税金で賄われる。きちんとチェックすべきであろう。

>>190
同感。弊害は是正すべき。だがそれに便乗する表現道場、表現倉庫は
県民益とは言えまい。だいたいが命名した意味が分かる県民はどれだ
けいるのか。

記者クラブってのはおかしいと思うけど、田中知事は、自分に尻尾を振れ
と言っているようにしか思えないからなあ。

３千万の内訳がわかるといいね。

>>189
確かにそういうこともあったが、明らかに荒らし目的のくだらん書き込みも
あった。それに対する指摘として使われるのには、なんら差し支えは無いと
思う。俺を含めいろいろな連中が出入りする掲示板だ。ある意味ではそんな
ことを気にする方がおかしいということになる。

　２項対立は別にかまわない。もともとと自分の意見を言う場ではないか。
その結果として２項対立になろうが、３項対立になろうが、あくまで結果
である。止める止めないの問題ではない。

>>193
あと、「表現道場」「表現倉庫」の維持費もね。
記者クラブと比べてどのくらいの経費削減になるのか、きっちりと出してもらいたい。

報道
存在。http://www.shinmai.co.jp/news/2001/06/09/001.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199909/28/0929m077-400.html
http://www.asahi.com/0928/news/national28022.html不存在。
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/06/15/006.htm
誰が暴力団であるかは、警察と公安委員会のみ知り獲る事。
校長までに課すのならば、そのシステムを明確にして、公表すべきだ。

曖昧にしてきた事が、裁判沙汰を引き起こした。
ちなみに、ＡＢ少年間での補償は済んでるの。足りなかったの。

暴力団と交際があった『元応援団長の男子生徒が、応援団への入団を断った小野寺さんに腹を立て、』学校内で包丁で刺して殺害。

鍵『』部、意味解せず。・・・・解りました。３年生が２年生を勧誘したが、２年生は断ったのですね。大学等の無理な勧誘と同じだな。今回に限り、応援団の暴力的体質。

暴力団が、成人の世界だけでなく、高校生活まで及ぶのか。
判決が求めるもの。
暴力団員の子供まで監視下に置かなければいけない事。
今回に限り、過去の積み重ねがあったのが原因なのか。

全て積み重ねは、よくないこと。
積み重ねが原因。繰り返す事はよくない。
繰り返す人は、誰であろうと、監視下に置くべき。
暴力団でくくるのでなく。暴力団だけでなく
一般人でも、じゅうぶん対象になる事。
こんな事、私達は、行政から教えてもらってないです。

繰り返したという事で、県の負け。
校長の早期の決断が解決の糸口(早期の団長解任)。
校長は、校内での全てを掌握・決定する権力がある。
解らなければ、職員と相談も。・・・文部省の現在からの方針ですか。

　>>190
　同感です。三千万で改装して、専属職員を配置する必要があるのか、どうなのかは
記者クラブ制度の弊害とは別問題。県議会でもその辺をしっかり審議する必要がある。

>>197
その前に県議会は政務調査費の領収書の提出と
何に使ったのかをきちんと県民に説明してもらわないと。
２億円という金額が必要かどうかについてもね。

あれから７年。
Ωはあの事件の為に用意され、あの事件以後切り捨てられ
消滅に向かった。消滅前の段末魔のような叫びが、地下鉄の事件。
幹部さえも知らなかった組織の実態に気付いたメンツが口封じに怯え
最後は皮肉にも警察に助けを求める為に暴発したというのが実態だろ
う。他の事件は、組織秘密が外部に漏れ社会が騒ぐのを防ぐ為か？
やはり７年前のあの事件が本質だろう。
それにしても、その前後、特に以後、日本は八墓村状態。
あれは一体何だったのか？
真相が知りたいのは県民だけではないだろう。少なくとも行政は
知っている筈。

勝谷さんの日記は、例えばこれまで散々田中真紀子批判をしておきながら、
康夫が支持発言をした途端にピタッと止めてしまうような忠犬ぶりを、微笑ましく
観察するのが正しい味わい方かと。
最近は扶桑社の教科書まで揶揄してるし、ますますプチ康夫化に拍車がかかってきたのも
要チェックポイント。
多分今回の抗議には、「田中さんに文句つける暇があるなら、自分の国を先に
なんとかしろ、このキチガイ共」とか書く、に1,284（端数まで記入）クルゼイロ。

>>198
その前にというのが分からんな。３千万円の補正が出ていれば、まずそれを
審議するのが当たり前だろう。どうして政務調査費と前後せねばならんの。

知事の権限と教育長の権限。
一体化する事は難しいんだ。

法律裁判で、判断されるものは、やすおちゃんの能力ではオーバーヒートを起こすのだ。
やむを得ないか。弁護士資格ないのだから。
河川行政も、職員と一体化してないの。
国のハンセン病のような政治判断は許されないのだろうか。
まだ、勉強中なのかな、教育行政の方針。
歩きながら考えてもらえれば、十分です。ふらんすしきで。

やすおちゃんいい事言ってたな、大阪の事件は、地域の公立学校で起きたのではない、マスコミは、この事は大合唱せず。どこかに世論誘導と、乖離があるようだ。点数稼ぎの為の報道内容か。悪人は一人で充分なのか。
色んな選択肢があると、税金の再投入・建直すだけでなく、
地元の学校へ各々一人一人が戻る選択肢もある。国の財政難な時代。

やすおちゃんの県ＨＰ過去ログなくしたようだ。
悪用される事を防ぐ為。

国土交通省の公共工事見直し絡み発表を見て思うこと。
情報公開にしろ、ダムに固執しない治水・利水にしろ、ネットやメールを使った民意把握・ＰＲにしろ、時代の要望はちゃんとあって、準備も進められていた。
ただ、実施直前に康夫ちゃんが来て、大々的な宣言とともに、手柄を横取りしちゃったんだけど、本人はその件について、詳しい知識も、十分な検討も、力強いブレーンもなにも持たずに騒いじゃったので、実際に有効な施策はなかなか打ち出せなかった。

これって、たとえは悪いけれど、いざこざの途中で勝っている方に加勢して、「オレのおかげで勝った」とかいうヤクザと一緒だよねぇ(藁

>>199
なにを言わんとしているのか。全くわからない。八ッ墓村状態とはどういうことか
参考のために教えてほしいものだ。それと県民はなんの真相を知りたいのだ？

＞＞２０３
そういうのは、普通ヤクザの風上にもおけない奴と呼ばれる。

記者クラブを潰したのだって、鎌倉市のパクリともいえるんだが。
鎌倉市長を褒め称えたらどうだ？康夫。

読売新聞の質問
地方自治法では、副知事置かない場合は、条例が必要だと。
初めて知りました。流石貴社。
だけど、山梨県では、だまてんで、１０年以上条例作らず。
行政っていい加減なものなのだ。知らん不利してれば、不作為の行為はおｋ。
こういう事を、今後も、おおいに知事に公表した上で、活用してほしい。
記者に言われる前に。

参院選、勝ち馬に乗る事が一番、何処の首長も実施している。見当たらなければ、ダンマリが一番。どちらにコロンでも、荊の道ばかり。
全国の結果が判明してからでも、遅くはない。

>>203
ダム宣言が国民にダムを考える契機になり
小泉政権誕生により
構造改革の機運が一気にに高まり、やっと腰の重い交通省が動き出した所。
一つ一つのパーツがあってこその結果なんだよ。
認めたくなくても、現実には康夫も一定の役割を果たしてる。

×ダム宣言
○脱ダム宣言

>>202
悪用って、２ｃｈで叩かれることかな？
正直言って、なに言ってんだかわからないな。

>208
しぶしぶながら、同意。

道場。
自由に参加、自由に質疑応答。
一方通行でよい。聞かれた事にだけ、多く答えていただければ。

しいてき 【恣意的】
（形動）その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」

じたい 【自体】
（名）そのもの本来の性質。それ自身。地体。多く名詞の下に付いてその意を強める。「制度―が悪いのではない」「考え方それ―に問題がある」
（副）もともと。元来。地体。「―僕とは性分が違うんだから/社会百面相（魯庵）」

きがい 【気概】
困難を乗り越えていこうとする強い気性。進取の気性。「―に富む」「―を示す」

ととう ―たう 【徒党】
（名）スル
不穏なことを起こそうとして集まること。また、集まった仲間。「―を組む」「孝助は此奴等は―したのではないかと/怪談牡丹灯籠（円朝）」

記者会見とは。
あれ、今後は、記者だけに開放されるのでないから、
ただの『会見』という名称になるの。

表現者の役目等。

１．知る権利の役目

２．会見を行政側の恣意的な設定に委ねると、
『国民に真に必要な情報』が伝えられなくなる恐れがある。

３．会見の行政管理では、
報道の自由・県民の意見表明の機会が制約される。

４．過去の記者の集まりは、
開かれた記者会見を目指していた。

記者会見の記者主催化。（災害時等は優遇される事は当然だと思う。）

行政側の恣意的行為を批判するよりも、
過去自体の記者の集まりが、泥にまみれて腐敗も多少はあったのでは。行政との馴れ合い。どちらが主導権を取ろうとも、『気概しだいだ』。
過去の様に、『行政』対『記者の集り』という『二項対立』が腐敗も生んできたのでないか。
行政も、この関係を充分悪用してきている。大将一人を押さえれば、情報操作は万全だから。
徒党を組まない方が、『知る権利』は果たせる。この方が、危機管理も果たせる。
大手マスコミ連の情報操作も回避できる。

コラム。
政策秘書室の担当者が「プレスリリース」を掲示し、希望者には無料で頒布する。
ＨＰにもＰＤＦファイルなどで後日載せてもらいたい。行けない方もいる。

>>208
国民はオーバー。県民にしとけ。全国的にはその程度だよ。
国土交通省の動きもここ数年の積み重ね。構造改革による公共事業見直しの
一環にすぎない。しかもその内容はそれほどのものではない。
無理して国と結びつける必要は何もない。

＞＞２１３
同感。もう少し内容を精査しようぜ。全国に発信といってるが、いつも届かず
というところだな。

＞２１４
同じく。理念として見るべきものはあっても、肝心の中身がなあ。
それで全国区にはなれない。の繰り返し。

　愛の大目玉で、文部科学相を批判しているが、他の私立校や公立校に転入させる
ことが本当に良いのかどうなのかの検証は、全くない。いつものとおりで。
　人が言ったことの批判はするが、自分が主張することの根拠は、示さない。つま
りは思いつきだけということ。もしくは批判のための対論でしかない。
　彼は批評家と言った人がいたが、批評にはその対論についての根拠がなければな
らない。それがない彼は単なる「思いつきの物書き」しかすぎない。
ない。

>>216
同感。いまさらだけどね。

脱ダム宣言は全国区だよ。残念ながら。

そうとは言えんな。残念ながら。

Yahooの長野板で書き込みをしているboukansya_aというものです。
ちょっと自分に関連する話題が出ていたものですから。
148でtamentaiさんと論争していたというのはzenkoGさんじゃなくて私だったんですが、
185の多面体さんがYahoo板のtamentaiさんと同一人物であるとするとちょっと一言。

あなたは私がダム批判論の中の技術的な誤りばかりを指摘しているという根拠で
「私の本性が見えてきた」という趣旨の発言をしましたね。
そしてそれに対して私は以下のような質問をしました。
「そして私の本性とは何でしょうか。
これまで私が言ってきたことが私の本性とやらによって間違いになったりするのでしょうか。
私がダム否定派だと１＋１＝２が正しかったのが、
ダム賛成派だとしたら１＋１が２じゃなくなるのでしょうか。」

これに対するお答えが
「＞これまで私が言ってきたことが私の本性とやらによって間違いになったりするのでしょうか。
本性によってファクターの間引きをしてしまう恐れはあります。
＞私がダム否定派だと１＋１＝２が正しかったのが、
＞ダム賛成派だとしたら１＋１が２じゃなくなるのでしょうか。
ダム否定派とダム賛成派の違いは、「１を採用するか否か」だと思います。」
というものでした。

私は148の言うようにあなたがマンセーである、とは思いません（根拠が足らない）。
しかし田中知事に関する発言を田中支持か田中批判かに分類してから、
バイアスをかけて採否を判断するという姿勢（あなたが回答の中で言ってることはこういうことです）は単に方向性が違うだけでマンセーやアンチと五十歩百歩ではありませんか？
是々非々の議論というのは
例え九官鳥が喋った内容であっても聞くべきところがあれば聞き入れ、
それこそ神のお告げであっても誤っているものは聞き入れないで批判すること
であろうと思います。

まぁこんなことはここのところこの場で散々議論され尽くしてきたことですけれども。
ところであなたの発言の中でお聞きしたいことが一つ。

>そんな狭い了見で、反田中キャンペーンを掲示板で展開しても、
>今の田中知事の勢いは抑えられないし、

「田中知事の勢い」って何ですか？

＞＞２１８
全てのダムを排除する脱ダム宣言は全国区にはなり得ないな。
一部理念に共感を覚えることはあるが、そこに下諏訪ダムを
ぶち込んであるんだから、宣言全体として見て出来損ないの
感はいなめない。

>>221
はあ？
ダムを考える契機になったという話だよ。

「全国区」の定義をはっきりさせてから言い合わないとループするだけと思われ。

>>220
まだ、生きてたの？
早く自殺しなさい。

>>222 >>223
それと全国をどれだけ把握してるかという問題もあるぞ。
そこまで行くと結局双方の思い込みしかなかろう。
それでいいではないか。

>>224
この手のバカはどうしようもないな。
お前が逝け。

＞＞２２２
だから全国的にダムを考える契機になったとは言い切れないだろうが。
全国全てを把握出来んの。お宅。物的証拠を示せよ。

>>227
ははは。ローカルだという物証もない。
ループするからやめようね。

　田中真紀子にはちょっぴりがっかりした。いくらしつこい鈴木宗男でも
議員には違いない。質問時間の短縮を答弁する側から働きかけるというの
はなあ。真紀ちゃん大好きの康夫ちゃんはどう解説してくれるか。
　

>>229
そんなもん、全面支持に決まってるジャン。

>>229
今度はちとやりすぎたな。割と脇が甘いんだよね。この人。まあ康夫ちゃんも大
甘ではあるが。
北朝鮮へ行け発言も現職閣僚なら、まず進退伺いものだが、知事たる康夫ちゃん
には県民も甘いね。これが益々増長させているんだよな。奴を。

＞＞２３１
長野県民なんて、所詮こんなもんだあね。

＞２３０
同じ大甘どあしってか。同病相憐れむってか。

>>220
http://www.kahoku.co.jp/kou/980323k.htm
1997年8月に事業が凍結された宮城県新月ダムに関する地元新聞の特集記事。

http://www.hrr.mlit.go.jp/press/press/g-yokyu98/dam.html
1998年度予算案概要の国土交通省（当時は建設省）資料の中のダム事業総点検結果報告。

http://www.pref.miyagi.jp/mizusi/history.htm
宮城県のホームページの中のダム中止に関する年表。新月ダムの他にも丸森ダムというのが凍結されたもよう。

この辺の資料を見てもなお、
ダム事業見直しの流れにおける田中康夫の貢献度っていうのは大きいと言えるのかどうか。

「ダム事業」「凍結」で検索すれば「見直し」「凍結」が
昔からの取り組みの成果であることはわかるはずなのですが、
その辺の調査をしないんですよね。田中知事を支持する人たちって。
「自分が知らないこと」イコール「世の中に存在しないこと」だと思ってる。

「ダム反対派は正論の通じないキチガイ」という印象を
与えてしまったマイナス面を追及してみたいかと。

>>190
>>191
>>193
>>197

「表現道場」について6/13に質問し、6/15に暫定回答が来ていたが、
昨日(6/21)政策秘書室長名で本回答が来た。「ホットラインはつながっているか？」
には掲載依頼をしているのだが、まだup されていないようなので、こちらにも一部報告。
------------------------------------------------
質問1. これまでの3つの記者室を「表現道場」「表現工房」「表現倉庫」へ改装
する工事費と備品購入費用を合わせて3,082万円かかるとのことですが、年間の維持
費は一体どのくらいになると推計されているのでしょうか。すなわちこれまでの年間
約1,500万円の維持費と比較してどの程度の節約になるのかご教示ください。
回答1
「表現道場」等の維持費につきましては、現在当室及び総務部管財課で試算中
でありますが、相当額削減される見込みです。

記者クラブ退去後に設置する「プレスセンター（仮称）」の正式名称を「表現道
場」と決めたことについて質問します。
質問2.　田中知事が政策秘書室と相談して決められたとのことですが、提案者はど
なたですか。日本語のセンスに興味がありますので、可能でしたら教えてください。
回答2
「表現道場」という呼称でございますが、当室をはじめ職員と相談のうえ、知事が決
定したものでございます。

質問3.　一般的用語としての「道場」には師範と門下生がいるわけですが、長野県
の「表現道場」の場合、師範と門下生は、どの立場の人間がこれに該当するとお考え
でしょうか。
回答3
「表現道場」におきましては、県のみならずすべての表現者が会見や資料提供を行う
とともに、自由に質疑応答を行う場、さらには、それにより表現者一人一人が
切磋琢磨していく場でございますので、師範とか門下生というようなことは
想定されないと考えております。
------------------------------------------------
以上。

維持費について今頃試算中というのは本当か？
『脱・記者クラブ宣言』直後に出た週刊文春には、これまでの年間維持費約1,500万円の
詳細な内訳の表が出てたんだけどなあ。

質問3はほとんど言いがかりだよ。
こんなのまで答えなくちゃいけないとは。
県庁も大変だ。

おーいアホドモ、善光Ｇの面倒ちゃんと見てやれや。
ヤフでまた調子に乗ってヒンシュク買ってるぞ〜
おーいだめだぞう一人にしちゃあ〜

>>237
だって何でも答えるっていったのは田中康夫だからなぁ。
ついでに言えば「道場」って名前つけたのも田中康夫だしな。
とどめに言えばなにかっていうと周囲の人間にレッテル貼ってこき下ろしてきて、
こういう警戒をされるようになったのも田中康夫の自業自得だしなぁ。

回答３を見ての感想だが、
全然「道場」って名前をつける意味の説明になってないな。

>>239
まったくその通りだと同意するが、ホットラインの回答を見てると
なんか青山氏が可哀想に思えてくる。

>>235
ネット上のダム反対派は、必ずしも「ダム反対」を元々主張していた人たちではなく、どちらかというと、田中知事を擁護したいあまりに、脱ダム宣言後の知事の治水・利水方針発言を無条件擁護しようとして、論理破綻に至っているだけ。
たとえば、エボバの証人の人にいろいろなことを問うた時「聖書に書いてあるから」と答えられたとき「その記述は正しいの？」と聞いたら、そこで会話がループしてしまうように。
本当のダム反対派は、もっと理論武装しているよね。いくつかあるホームページも、エキセントリックさは感じるものの、ちゃんと数字や論をあげて主張している。
田中擁護から来た、にわか反ダム派の人たちは、そういうところも十分に読んでいないから、反ダムの動きに逆風吹かせてしまったりするんだな。
しかし、今２ちゃんねるやYahooなど、ネット上で知事の治水方針を批判している人で、ダムぼこぼこ作りたいという人は、まずいないはず。いわば、理念的には「脱ダム志向」の人たちなのに、ちゃんと説明して味方に付けることができなかった、と。そういうことなのではないかと思うよ。

どうも、一県民んらしいazumino_usoくんほど顰蹙を買ってる人は、他に米ジジィくらいじゃねぇか？（藁

>>238
はいはい(笑)、ヤフーの荒らしくんは、ヤフーにお帰り。
それにしても、「知事が、知事が」と知事にばかり固執して本質を見ないと批判されたワタクシですが、そこで書いた、車座集会では「地元で資料を作り司会もして仕切る」「知事と他の参加者の発言時間をせめてフィフティーフィフティーに」といったこと、直後の書き込みの人たちにもフォローされてたりするんですけどね。
それだけ、日々一般的な感想や提言、疑問を書いているつもりなのに、どうしてこれだけ反響がデカいのか。
相変わらず、本県は、物言えば、唇寒し、なんですねぇ。
やれやれ。

>>237
別に言いがかりとは思えないが。
康夫ちゃんのお馬鹿な思いつきを諌められない秘書室にも説明責任はある。
せめて、「お笑い道場」「詭弁詐欺師養成所」「駄文指南所」ぐらいにして
くれれば実態を示していたと思うが。。。

ホットラインプロジェクトですが、ちょっと都合（サーバー？）が悪くて更新出来ません。
また後で更新します。すみません。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>>238
エサをあたえないでください。

>>242
お前の鏡もうざったいよ。
あいつの発言を要約するとなにものこらないから。

「産経知事ダイアリー」より。

14時40分、退室。知事応接室へ。50分、知事室に戻り日朝長野県民会議の清水勇会長ら11人と面会。北朝鮮発言の抗議に対し、「私は現場主義を常日ごろ…」と口を挟むが「黙って聞け」と一喝され沈黙。「(発言を)謝罪、撤回すべきだ」と迫られ、「私は長野県知事としては初めて松本の朝鮮学校に補助するのを決めた」と話をそらし、「北朝鮮は個人の尊厳が尊重されていない。主権国家であるならばこの疑問に答えるべきだ」と反論。「謝罪しないのかが聞きたい」と再度迫られ、「同意しません。今後の私の行動を見てもらえれば排他主義者ではないことが分かるはず」と理解を求める。「北朝鮮に行ったこともないのに、北朝鮮を非難するな」に「ならば、市民は県庁に来なければ県政を非難してはならないのか」と子供のけんかに。抗議団からは「すりかえだ」「知事がよく務まるな」と非難ごうごう。

おい、サンケイ。「宿敵」の北朝鮮を叩いている田中に加勢しないとは何事だ！！この売国新聞め！！！（藁

ホットラインっか、県の職員さんも大変ですね。でも、仕事だから、がんばってね。余分な仕事が増えた、な〜んて思っていても、口に出したらダメですよ。みんな期待してるんだから。知事にお伺いをたてずに、お返事したら大変。でも、お伺いたてようにも、平日は信濃路観光、週末は自宅に帰ってしまう。なかなかご高裁をいただけないものだから、あたり障りのないものしか出せない。そんな感じじゃありませんか？表現道場の維持費なんて、普通、事前に算出すもんでしょ？きっと、どんなの造るか知らされてないか、維持費を公表していい数字かどうか判断できない、のどちらかなんでしょうね。

善光Ｇの唇がいくら寒くなっても良いが、それ読んでる他の人達が「寒い」のよ
頼むから「私は被害者面」するの止めてくれないか
「寒い」のよ

>>248
康夫は北朝鮮を叩いたわけじゃないでしょ。
批判者を揶揄するのに、何も考えずに「北朝鮮」という言葉を使っただけ。

で、あとからゴチャゴチャ屁理屈つけて誤魔化そうと。
見苦しい。

６月補正予算 http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H1306/ichiran1306.htm　より

・特別顧問設置事業費 400万円
・表現道場等設置費 3,082万8千円
康夫ちゃんの取り巻きへの便宜を図るのに約３５００万円。

・「県政改革ビジョン（仮称）」策定費 126万7千円　（「県政改革ビジョン（仮称）」の印刷）
・インターネット放送局整備事業費 412万6千円　（動画情報　　　知事会見・大会等）
康夫ちゃん自身のＰＲに約５００万円。

うんうん、小泉内閣メルマガの費用１億円にくらべりゃ安いもんだ。
合わせてもたったの４０００万円だもんね、康夫ちゃん。

>>249
仕事自体に文句言う職員は必要ないけどね。
ただ小学生みたいな質問は勘弁だな。

>>252
プレスセンター（道場）と比較するなら記者クラブだろ？
因みに年間110億円

>>220
田中知事の勢いとは、一種の開き直りでしょう。

>>248
新聞社の社是は社是、記者の見解は見解だよ。

>>250
キミも寒いぜ（ﾜﾗ

>>255
開き直りで行政やられちゃかなわんのでは？

>>254
御意

ちと補足。

＞新聞社の社是は社是、記者の見解は見解だよ。
つまり、新聞社が社是として掲げている主張はあるけれど、
その場での担当記者の取材対象は北朝鮮ではなく田中康夫なのだから、
新聞社の社是としての主張と現場の記者の取材対象への見方を
ゴッチャにしちゃダメだよ、ってことね。

>>256
理由がどうあれ、勢いがあればそれだけでうれしいんじゃないですか？
ファンとしては。
自分の競走馬が走るのを見て喜ぶ馬主のようなものかと。

>>254
何が110億円なの？

>>259
勢いがあるからいい、というのは感心しない。
デビューしたての新人歌手じゃないんだから。

「相当額削減される見込みです。」って、庁費を鉛筆なめて流用するだけなんだろうな。

>>253
そうですね。
ただ仕事の内容ではなく、本来は客観的に見て不必要なこともやらされているのでは？と見えることも少なくない。
例えば>>249では、ホットラインなんかは情報提示という面で必要な業務であることは言うまでも無いが、それが知事の御意向を確認してからでないと返答できず、その知事が目的不明の現場主義を標榜して県内を御漫遊し、休日も中々つかまらないとあっては、担当職員はそれだけ振りまわされることになる。
そして問題なのは、それにより生じる、職員の残業代とか事務処理の遅滞とかといった「行政のロス」が積もり積もって全て県民に降りかかるということ。
「小学生みたいな質問」については、一々受けていると負担になるだけであるので、HPを充実させ、必要に応じてFAQなどで対応できるものは対応すればいい。

>>252
確かに記者クラブ制度には弊害がある。
しかし、脱記者クラブよりも、記者クラブの形は現存させて、脱記者クラブの主要な理由になっていた経費については必要経費を新たに会員に負担させる、固定メンバーということについてはメンバーは申し込み制にする等とした方が経済的である（だって一銭もかけないじゃん）ことは目に見えているのに、何であんな苦しい言い訳をしてまでって、勘ぐりたくなるよ。
ま、実際のところ、勘ぐられる通りなんだろうけど。

>>241
＞たとえば、エボバの証人の人にいろいろなことを問うた時「聖書に書いてあるから」と答えられたとき
＞「その記述は正しいの？」と聞いたら、そこで会話がループしてしまうように。
エホバの証人については輸血で物議をかもしているし、布教活動で土日に来ることがあるから、ある程度知っているけど、この喩えの意味がよくわからない。
宗教板じゃないから細かい説明はいらないけど。
それに「エホバの証人」でしょ？

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/22(金) 22:06
>>242
お前の鏡もうざったいよ。
あいつの発言を要約するとなにものこらないから。


そちごとき若輩者に拙者の発言要旨など要約出来る筈がなかろう。
そちの程度を鑑みるに、時間はかなり要すると思われるが、
他人と同程度になりたくば、無理して書き込みなどせず、我慢して修練したまえ。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

康夫が旅行で不在の間って、ホットラインの返事は来るのかなあ？？
まさに249の言うように「あたり障りのないもの」しか返信できないよね。

>>263
エホバの証人にとって聖書は絶対。議論の余地無し。
康夫ちゃん信者にとって康夫ちゃんの言葉は絶対。議論の余地無し。

確かに、宗教的信仰に近いものがあるように思える事があるね。

もうひとつ。ダム反対論者にとって、ダムは絶対悪。議論の余地無し。
浚渫で川を掘り返してどんなに自然破壊しようとも、ダムを作らなければそれでよし。

>>253
＞ただ小学生みたいな質問は勘弁だな。
小学生みたいな質問にならざるを得ない小学生みたいな言葉遊びや小学生みたいな言い訳をまず止めさせてくれ。
小学生の「脱なんとか」作文発表をありがたがっている人たちよ。

１時間12分か。
まぁまぁのタイムじゃないですか。ご苦労様。
次の挑戦では１時間切れるように頑張ってみましょうね。

性懲りも無く、また来てるのか…。
また誰か、「お前の鏡注意報」を出してくれないかね（藁

>>265
田中知事は今現在も「不在」に近い状態だけどね。
石原都知事への誹謗中傷についての質問も逃げてるし、核心に触れる部分はいてもいなくても満足の答えは得られないと思うよ。
田川さんの所を見ると、今でも満足に来ているとは言えない状況だし、このままマターリ逝くんじゃないのかね？

>>266
そういう意味ね。了解。
ただ「聖書に書いてあるから…」というのと、「田中康夫がそう言ってるから…」とじゃ、言葉の重みが全然違う（藁

県のＰＲ用費用として、今回の補正予算では、サーバー増設などの費用が計上されているけれど、
Webの制作外注費を計上したほうがいいんじゃないかと思うことがあるな。
県のホームぺージを見ていると、どうも、不慣れな職員が試行錯誤で作っているという
痕が残ったページが多い。リンク切れとか、機種依存フォントの指定のようなものも、
少なくない。
一生懸命、各セクションの担当は作っているんだと思うよ。
でも、それは、本来の業務ではないだろうし、一生懸命やっているからといって、
それがちゃんと伝達の手段たりえていないようであれば、
役所の場合意味がなくなってしまう。
伝えたい人が、Wordとかの原稿をメールすれば、
ちゃんとページを作ってくれるような人、パートとか在宅勤務の人を使えば、
たいした費用かからないはず。そういった費用や、
職員へのホームページ作成方法教育の費用を補正予算に計上したほうが、
いいんじゃないかなぁ。

>>271
同意。
確かに県の広報業務の一環なのはわかるんだが、
作成の部分はむしろ外注に出した方がいいと思う。
各セクションは素案だけ考えるってことで。
その際、業者ではなく、>>271氏が触れているように、
パートや在宅勤務者に出すのが理想的だろうね。

あと、長野県のＷｅｂサイトではアクセンシビリティの問題はどうしてるんだろう？
広範な意味での広報を目指すなら、アクセンシビリティへの配慮は必須だと思うが。

>>271
＞ 一生懸命、各セクションの担当は作っているんだと思うよ。
＞ でも、それは、本来の業務ではないだろうし、一生懸命やっているからといって、
えっ、本来の業務でない各セクションの担当が作っているの？。
「県民のこえ」担当とかの政策秘書室に担当セクションがあって専門にやっているんじゃないの？。
外注にしないなら専門セクション作れよ。ＩＴ戦略皆無ってことか。

>>273
情報政策課ってセクションがあるようだが・・・。
改善要望なんかは↓のフォームから出してくれって書いてあったぞ。
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/iken.htm

>>274
回答感謝。
しかし、政策秘書室とか情報政策課とかやたら「政策」が好きなのね。

実行している政策はどれだけあるのかね？
あと情報政策課は田中知事就任より前からあるよ。
昔の名前は情報統計課とかだったと思うけど。

>>256
人間は開き成った者勝ちでしょう。
だから、悪貨が良貨を駆逐しやすいんだよ。（ヤフーで、誰かが言い出した名言）

野中や青木はもちろん、小泉も開き直りの見本でしょ。

その点、鳩山は開き直り方が中途半端。
どうやっても、受けないよ。
政治家として、受けないのは絶望的だね。

田中知事は、この点に掛けてはマイウェイを独走してるね。


>>270
でも、聖書も人間が作り出した物なんだよね。
信じちゃうと、そこがスッポリ抜けちゃうんだよね。
怖いね。お互い気を付けましょう。

>>277
私の発言の前半部分についてはコメントを頂けないのでしょうか？

さて、集中豪雨の季節です。

>>276
情報統計課はどんな仕事を担当してたの？

松本サリン事件発生以来７年経過
犠牲者追悼とか、県として何かするのかな？
知っている人いますか？

大石英司さんのホームページについて一言言わさせていただきます。
”アルツハイマー”は、病気であり馬鹿にする言葉ではありません。
某省を馬鹿にした言葉として見受けられましたので。
（冗談でも言ってはいけないよ）

>>279
既に集中豪雨の被害が鹿児島から聞こえてきてるけど、豪雨が川から海へと流れ出るためにも川の流下能力がどのくらいあるのかというのは重要な問題。
しかし、治水ダム・多目的ダムの計画のある場所（ダムが必要だとしている地域）というのは、だいたい上流から洪水がもたらされ、川がそれを飲みきれずに氾濫を起こすということを繰り返していた地域のはず。
関連スレにもあったけど、長野県のダム計画では内水による氾濫が起こっている河川もある。そういう河川では河川改修だけをいくら行っても洪水対策にはならない。
その辺りを、地元の実情に明るいとは思えない検討委員会の面々がどこまでくみ上げられるのだろうか。

>>280
詳しくは知らないですが、県から出されていた情報の管理や電算システムなどを担当していたようです。

>>277
聖書の成立がどうだったかについては板違いだしコメントを避けるけど、客観的に見て聖書には叡智がたっぷり含まれ、時間の経過という荒波を経て未だにそれが評価されていることは事実。
しかし田中知事の発言については、事実に立脚していない、そして少し時間をおいて冷静に見なおすとその場での思いつき以上のものではなかったと見えてくるものがあまりにも多い。
最初のうちはハッタリも通用するし、周りも拍手喝采するけど、それが繰り返されるうちに白けてきてしまい、「もういい加減にして」という空気が頭をもたげてきて、２ちゃんでもヤフーでもそれが主流となり、デジボはやっていけなくなって閉鎖した。
あと、「信じている」のは田中知事本人というよりは、一時期のマスコミが作り出した虚像。
虚像と実体との乖離がどんどん明らかにされてきているが、それに気づいてない、もしくは気づかないふりをしているのが「マンセー」と呼ばれる人達、そして知事本人ってとこでしょう。

小沢一郎の次には大橋巨泉に目をつけると思われ

>>277
「悪貨が良貨を駆逐する」って昔からの格言だぜ。
田中康夫が開き直り？
だったら石原都知事への暴言問題ほか幾つかの質問に対して真正面から答えずに逃げまくっているのは何故？

そういえば、北朝鮮問題に関しては「開き直った」みたいだけど、あれは逆にその場で謝って事態を収拾すべきところを悪化させてるだけだし。
田中知事は煽りは上手くても、喧嘩のやり方を知らないのか？

>>283
田中知事にとって突然手に入った権力があまりにも巨大すぎて自分を制御しきれなくなったのでしょうね。
知事の権力は、我が儘も通ってしまうほど強大であることを見せつけらました。（前知事もそうだったのでしょうが）
やっぱり知事の言うとおり県庁は「後方支援センター」にして知事の権限は市町村長に委譲してしまいましょう。

アラシの多面体がここに来た以上ここも終わりでしょう
彼は危ないんだよ、下手な事書くと切れまくるアホです
怖いよぉ〜
内容はお子様のような書き込みだから無視してもいいけど
少しでも絡むとすぐ赤子のように泣き叫ぶから要注意
まあいずれにしろここのアホドモには丁度いい存在かな
大石なんたらが揶揄してる「アルツハイマー」のような存在です

>>284
大橋巨泉はそこまでアホじゃないと思うよ。
なんせ、横柄さと尊大さにかけちゃ、康夫ちゃん以上だもんな。

>>277
長野県の場合は「悪貨が良貨を駆逐する」んじゃなくて、
単純に「どっちもどっち」なんじゃねえのか？
それにしても、開き直りだけで世の中渡れたら、すっげえ楽だよなあ。
そんな風に考えられるなんて、羨ましいよ。
よほど他に何も考えてないんじゃねえのか？

アッカがアカを駆逐する

>>287
前からたま〜に来てるよ。
別に気にもしてないが。

＞ここのアホドモには丁度いい存在かな
ヤフ板だって似たようなもんだろ。
むしろある意味、あっちの方がタチ悪い気がするぜ。

＞産経

> 知事発言の影響力の大きさの指摘に「私のことを１００％認めているのは、
> 恐ろしいことでございまして…。私の言うことをすべて信じてしまうのは、
> 未成熟な民主主義」。

はいはい。アンタはどこまで人間として未成熟な、無責任主義なんだよ？

大石さんのサイトに書いてあった、”ｍ（＿＿）ｍ”ってなんなんだ。
大石さんのマークなのか？

大石さんに対してまた一言と言うよりは、疑問です。
1あなたが県民の声に出せば良いのに。
（どうやら県民ではなくてもよさそうです）
２本当にやめさせたかったら、記者会見で徹底的に追及すれば良いのに。
（一体どうしたいんですか？）

m(__)mは「謝罪」の意味だよー。

で、質問だ>>中間派。
アンタは、そんなしょうもないイヤミを言って、大石氏にどうして欲しいんだ？

>>293
話、それますが。
「県民のこえ」へのメールは匿名、匿住所で受け付けてくれますので出した人が県民かどうか検証するすべはありませんよ。
まあ、ヘッダー等のプロバイダ情報を見たときに地域が限定されてしまうようでは何ですが。

>>294
回答をさせて頂きます。誰が、”ｍ（＿＿）m”が謝罪の意味だとわかりますか
2ちゃんねるなら別ですよ。
どうして欲しいかとの回答ですが、”田中知事を本気でやめさせてください。”

>>286
いーですね。
そんときゃあいつは召使長（サーバントリーダーってやつ）って改名してもらおう。
しかし類は友を呼ぶってやつで人格的に田中真紀子にそっくりだね。
どおりで共鳴している訳だ。無償で彼女の秘書になりたいって言ったのは本当かい？
よしてくれよ。この不幸を国全体に広げるのは。そんなことになったら本当に闇討ちになるよ。

どうでもいいことですが、ｍ（＿＿）ｍは、笑っているマークかと思ってしまいました
（まあ。そう思う私もどうかと思いますが。）（まあイヤミと言えばイヤミですね）
>>296　付け加えます。もしやめさせる気があるならね。
私は、中間派ですがそれでも良いと思いますよ。

悪い。一連の回答を大石さんと前提で書かせてしまいました。
もし違ったらゴメソ。

>>293
あながちイヤミでもないんじゃないかと。
今回の日記を読んでいると「あなた出せば」と言う気分になる人も多そう。
＞　大石氏にどうして欲しいんだ？
だからそんなことを言うくらいなら「県民の声に自分で出せ」「記者会見で徹底追及しろ」って書いてあるじゃん。
良く読めよ。大石教に入信したか。

>>296
まあまあ、落ち着いて。
m(__)m などの顔文字は昔々のパソコン通信の時代から使われていて、ネットの
世界では実績のあるものです。ただ、それが分からないから恥ずかしいというもの
とは思いませんが。

あと、大石氏は、当初からごく最近まで、基本的に田中康夫支持のスタンスですよ。
（文章を読んでいると、ちょっとそうは思えないけど）
最近になってもう辞めたほうがよいと言い出しましたけどね。

なんで大石なんて兵器オタクに振り回されてるの、ここのアホは
ただのオタクだよ大石なんたらは、兵器以外まともな取材も出来ない
自称ネットワーカーだかなんだか訳のわからないオタクだよ
まともに読むなよ

>>301
悪いけれど、あそこではパソコン通信の文字を使うべきではないと思う。
知らない俺もどうかと思うけれど。

>>302
誰もまともに読んでないって（藁

>>303　真性厨房発見！！　( ﾟДﾟ)
>>294や>>301があなたを傷つけないように親切に教えてくれてるのに、
常識がないのを威張ってどうする？　救いようのない人だ。

顔文字については↓あたりで探して勉強すべし。
http://www.lycos.co.jp/cgi-bin/pursuit?query=%8A%E7%95%B6%8E%9A&cat=jpdownload&maxhits=15&qs=gt|rate,gt|nflg

>>305
オイラは、傷つける気もあるし不親切なんだが。(ﾜﾗ
301はともかくとして。

ていうか、顔文字ぐらいでいちいち騒ぐなよ。

ん？

北朝鮮発言も撤回なしで済ませやがった。
そういえば参議選も静観なんて言っておいて
しっかりオヤジはカバ候補の応援に回してるぜ。

>>305
同意。レベル低すぎ。ヽ（;´Д｀）ノ

これだからYahooやデジボあたりから流れてきた厨房は困る。
自分達が板荒らしになってることにも気付いてないし。

大石あたりに触発されてここに書き込みしている人は疑問に思わないのか？
いいかい大石は兵器以外まともに取材していないのよ、政治関連は全てネットもしくは
ペーパーでの知識なのよ。
こんなオタクの権化みたいな人物が何書こうとまともに読んじゃあだめだめ

>>304
うん、それは判ってた。
おいらも鈍感な303に皮肉で言っただけですよん。

>>311
じゃあおまえはどうなんだ？

>>304は>>306の誤りでした。鬱氏。

>309
いいじゃないよ。
切り絵のおババが裏で暗躍中なの。
彼女は長野県の女帝ですもの何でもありなの！。

ん？・２

>>311
うーん、私は康夫ちゃん関連ページが出来る前から日記読んでるけど、
そうバカにしたもんじゃないと思う｡ニュースの裏側の解説とか、凄く参考に
なるよ。（特に、警察関連）
でも、時々勝手な事も書くんでマユにツバをつけながらだけど。

康夫に触発されてここに書き込みしている人は疑問に思わないのか？
いいかい康夫はパフォーマンス以外まともに行政していないのよ、政治関連は全てネットもしくは
ペーパーでの知識なのよ。
こんなオタクの権化みたいな人物が何言おうとまともに聞いちゃゃあだめだめ

康夫に触発されてここに書き込みしている人は疑問に思わないのか？
いいかい康夫はパフォーマンス以外まともに行政していないのよ、政治関連は全てネットもしくは
ペーパーでの知識なのよ。
こんなオタクの権化みたいな人物が何言おうとまともに聞いちゃゃあだめだめ

大石あたりに触発されてここに書き込みしている人は疑問に思わないのか？
いいかい大石は兵器以外まともに取材していないのよ、政治関連は全てネットもしくは
ペーパーでの知識なのよ。
こんなオタクの権化みたいな人物が何書こうとまともに読んじゃあだめだめ
大石あたりに触発されてここに書き込みしている人は疑問に思わないのか？
いいかい大石は兵器以外まともに取材していないのよ、政治関連は全てネットもしくは
ペーパーでの知識なのよ。
こんなオタクの権化みたいな人物が何書こうとまともに読んじゃあだめだめ
大石あたりに触発されてここに書き込みしている人は疑問に思わないのか？
いいかい大石は兵器以外まともに取材していないのよ、政治関連は全てネットもしくは
ペーパーでの知識なのよ。
こんなオタクの権化みたいな人物が何書こうとまともに読んじゃあだめだめ

今週末は大石ネタか。しかも内容ナシだし。

なんぼ大石を貶めても、康夫が正しいってことにはならないんだぜ？
批判者に対する人格攻撃ばっかりしてないで、論理的に言い返せよ。

>>321
　無理なことを望んではいけない。
　ここでの作法、ネットの習熟度、批判者への人格攻撃等々、
田中と関係ないところで攻撃に出るしか方法が無いのだから。

顔文字に関しては、私の常識の無さがでてすみませんでした。
謝罪します。（スマソとは言いません）
厨房だった事を認めます。大石さん、その他教えてくれた人申し訳ありません
でした。

>>287
うぇ〜ん！うぇ〜ん！（〜〜；

これでご満足？（藁

>>322
＞ここでの作法・・

また変なのが出てきた

とりあえず、有名人で、きちんと馬鹿知事の問題を取り上げている人がいないからなあ。
小泉の危険性を言う人が田中のことでは無言を貫いちゃったり。

お友達こそが、忠告すべきなのに、な。

マキコ外相に反対する人達
首相のいうように、彼女は悪くない、
三権分立犯していない

外相に対する各種論評批判
過去の豊田商事の社長のような状態だ。
日本搭で、傷つけられても、周りにいたメディアは何も出来なかったように。

野党議員も、与党議員達も、こんな状態ではないかな。
委員会の、賊議員。
一人の議員の利害権益の為に、国益の場が奪われている。

傍観者が多い永田町の既得権益社達。構造改革のおこぼれにのってるだけ批判者達。
豊田商事と同じ状態だ。与野党の定族議員達。
首相は、すばらしい人だ。今後も彼女を擁護だ。

>>278
私に何を求めているのですか？
私は自分のエゴを気軽に書いているだけです。

私が批判を受け入れていないと言う、貴方の意見には誤解があるようですね。


＞ここのアホドモには丁度いい存在かな
と、290が言っているような存在ですから、お気になさらず。

マンセーや反田中に拘っている、自分に自信がない様な輩には成り下がりたくないので、
私への批判（たとえば288や298など）をドンドン批判してください。

返信が無くてもキレないでね。


>>288
バカじゃないんだから、分かってるよ。そんなこと（＾＾；
一々説明せにゃならんですか？

>>290
オマエモナー
（一回書いてみたっかたんだよ。これ。。。）

>>328
誤爆？
それとも田中康夫自身の真紀子擁護論か？（藁

道路公団の民営化
上水道・飲み水事業・下水道事業の民営化。
イギリス・フランスのように早くしていただきたい。
役所が運営しても、民間が運営しても、儲ける奴は儲ける
天下る奴は天下る。
どちらにコロンでも同じ。早く膿を出そう。
行政を身軽にしよう。
民営化で、コスト意識をたかめよう。
税金のムダ使いも亡くなる。
税金は、適材適所で使ってもらいたい。

はやく、構造改革してください。
その上で、道路を作りたければ作ればよい。
もう、不正はいらないから。

批判をドンドン批判しちゃったら、擁護になっちゃうね。

「〜ドンドン書き込んで下さい。」
に訂正。

m(__)m

国・自治体合わせて、600兆円の借金。
もう返す事は、無理だ。
日銀から、６００兆円の壱万円札の紙切れをばら撒こう。

行政の借金は、帳消しとなる。
多少のインフレ・円やすは、やむを得ない。
ガソリン料金の値上げもやむを得ない。

金の天下り亡者達の紙切れも、紙くずになるではないか。
福祉事業・教育事業・公共事業を一から出直して
もう一度、効果的にばら撒けば、国の財政も立ち直る。
景気もよくなる。６００兆は、もう気にしなくて済む。

構造改革と両輪で実施しよう。
竹中氏が言ってる、セットで実施すれば、景気もよくなる。
もっと公共事業も出来ます。ぜひ、紙切れの増発をして下さい。
福祉事業も出来ます。老後も安心できます。
円安の波もなんのその。

>>310
m(__)m
絵文字わかるから、ゆるして。

>>329
キミさあ、ちゃんと文章読んだらどうだい。
『＞ここのアホドモには丁度いい存在かな』のセンテンスにある「＞」が見えんのか。
これを先に言い出したのは>>287で、俺は単にそいつを引用しただけ。
他者の批判に精を出すのは勝手だが、ログはキチンと読んだ方が身のためだぞ。

>>335
お。ごめんなさいm(__)m

ああ、そうそう。

>>329
＞マンセーや反田中に拘っている、自分に自信がない様な輩
こっちは別にこだわってないんだけどね。
そういう連中は、むしろ「デジボ」だの「ヤッシの実」だの「勝谷」だのみたいな
極端な支持姿勢を打ち出してる高尚な方々だけ。
そんな「通念的理屈」が通らんような、相手にならんようなもんに拘泥してもしゃーないでしょうが。
そんなこともわからんのか。

県庁Web
http://www.pref.nagano.jp/
「緊急時に連絡を必要とする表現者の方へ」
なんか笑える言葉だ。

県議会知事提案説明要旨
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/gikai1306.htm

みなさんどんどん批評してくださいな。

>>336 における多面体の書き込みが彼の本性なんだよ＞「お。ごめんなさい」
一見素直に謝罪したフリをしてその実ハラワタ煮えてる彼は怖いですよ
おっちょこちょいで物凄く憎らしい存在なんだなこれが
今おとなしいけどねそのうちやるよ、屁理屈赤子同然攻撃
怖いよぉ〜　楽しいよぉ〜　そろそろ始まる予感がするな。

>>339

> ６月１日から始動しました「『県民のこえ』ホットライン」も、
> そうした一環です。お寄せいただいたご質問、ご意見、ご提言
> に対して、１週間以内に、具体的なお返事を、責任者名を明記
> した上で、お届けしています。

ホントか？

「お返事」じゃねーだろ。返事は県が出すんだ。
自分で「お」をつけるな。作家だろうに。

>>340
＞そのうちやるよ、屁理屈赤子同然攻撃
って、340の投稿自体が屁理屈赤子同然攻撃だね。
君自身がお手本見せてくれているわけか。
ありがと！勉強になるなぁ〜２ちゃんは。。。（藁

本性？？
どっかで聞いたような言葉だな。

自分が「お前の本性が出てきた」って言われたからって。。。
キレるなよ。（藁

私の書き込みは全てが本性。
掲示板で、隠してもしょうがないよ。
掲示板で売名行為したい人とか、掲示板と現実をまとめて考えちゃう人には理解できないだろうね。

絡まれたら、私は気が向くときは付き合ってあげるけど、他の人に迷惑になっちゃうなぁ〜。
困った困った。

多面体のハラワタのモツ煮が煮えたかな？
まずくて誰も食わんよ。（藁


ごめんね。関係無い書き込み多くて。
m(__)m

始まったぞ。楽しくなるよ２チャンネル
多面体ガンバレー
最後の「ごめんね。関係無い書き込み多くて。」怖いよぉ〜
始まりはじまりぃ〜

>>337
う〜ん。そんな事もわからんのかって言われてもなぁ〜。

そんなの分かり切ってるよ。
問題なのは、普通の県民が何となく安心してる現状でしょ？

田中マンせーは勢い頼みだし、反田中は焦りすぎてるし、
その中でどんな風に県民は考えて居るんだろうね。

あなたはどう思う？

>>343
はじまり〜〜（＾＾

毎日は書き込みできないから、書き込み無いからって逃げたなんて言うなよ。

>>341
作家といっても3流だからね（藁

多面体さん、いくら２ちゃんだからってハメのはずしすぎ。
冷静になってカキコしてね。
ところで、
＞田中マンせーは勢い頼みだし、反田中は焦りすぎてるし
ってどういう意味？
以前にも「勢い」について「開き直り」とか言っていたけど、>>285には答えた？
それに「反田中」って何のこと？
以前からあるように、ここで田中知事を批判している人の大半は、田中知事への人格攻撃ではなく県政に対する姿勢とかについて批判しているんだけど。
つまりマンセーとかアンチとかという「二項対立」ではなく、「是々非々」なんだけど。
マンセーでもアンチでもいいの、まともに議論している分には。
ただこのスレでマンセーと呼ばれる人は、具体的な議論をしていないから袋叩きにされるの。
特に最近は是々非々の「非」の部分ばっかり目立つから、全体的に批判モードになってるだけ。

>>341
恐らく、お届けの「お」は相手に対しての敬意を意図してつけたんでしょう。

>>347

「お届け」はグレーゾーン扱いにしてやるけど、
「お返事」はレッドゾーンと思われ。

模範例は
「返事を差し上げています」
ではなかろうかと。

差し上げております、のほうがより丁寧ではなかろうかと。

>>347
以前から出ているように
県政そっちのけで人格攻撃してるでしょう。
「お」がどうかなんて県政に関係ないでしょう。

作家と称しているからには日本語能力も追求して良いと思われ。

でも、敬語講座はそろそろ終了にしてね。

>>329
”私がしている”というのはどういう「誤解」なのでしょうか？
ご説明いただけますか？
私が使った言葉で。そして一般的な理論で。

>>350
はこのスレでカキコしている人への批判？
それとも田中知事への批判？
どっちとも取れる（藁

>>347
いやぁ〜。ごめんね（＾＾；
冷静だけど、冷静だって言うとまた何か言われそうだな。（藁

あ！285があったんだ、ごめんなさいm(__)m（怖がられる？）

>>285
逃げるのも開き直りだね。
逃げてりゃ済むと思っているんだよ。
とにかく、何言ってもどうにかなると、田中知事は安易に考えて居るんでしょ。
それが県民に、きちんと見えてるかだね。
そうしないと、それがいいのか悪いのか判断できないでしょ。

見えてると思いますか？


>>347
田中知事を攻撃すれば、それで県政を攻撃したかのように思いこんでいる書き込みが目立っているなと思ったから。
管理者の責任だからって、使えない職員相手じゃかわいそうでしょ？

田中じゃ昔からの体制が改善されないと思うなら、田中を降ろせば良いんだよ。
そこの所を、書き込んでいる人が少ないように思います。

そこを履き違えて、目先のミスばかり追うと、
細川・羽田内閣が落ちて、自民党の操り人形として出てきた村山内閣のようになっちゃうかもね。

それでいいなら、今すぐあの「下半身暴走 発言無責任 自称オバサン タレント　知事」を降ろしちゃいなさい。


こまったね。
今は、田中にやらせるしかないのよ。
それだけのこと。

それが嫌なら、自民党に泣きつくしかないね。
そうしたければそうすれば？




そう言えば、堤さんは何してるんだろうな〜。。。

田中知事が一個の人間としてどうかということは、敢えて書かないけど、このスレに参加している人の大半の間で共通するコンセンサスが得られていると思う。
田中知事も人間、長所も短所も有る。
ただ、性格面での欠点だけをあげつらってカキコしているのは、一部の煽りを除き、これまでには無かった。
これまでは、報道記事などを参照し、○○という行動についてああだこうだと言い、田中知事には△△という欠点があるのだ、そして＊＊すべきではないのかと指摘、はたまたダメだろうなと諦観するのが主なパターン。
田中知事に限ったことではないだろうけど、政治家や行政が政策や姿勢などで明らかに問題があり、それを批判するに当たって、当然ながら政治家の人間性や行政の慣習などがそこに影響を及ぼしている。
従って、政策や姿勢への批判がそのまま性格への批判となることは十分にあり得る。
田中知事の場合は、自身が批判されているのもあるが、それ以上に他人を批判、正確には人格攻撃を繰り広げている。
しかも光家氏などの部下とか、石原都知事など自分をまともに相手しそうも無い人というように、卑劣にもターゲットを絞って攻撃している。
今度の北朝鮮のことは虎の尻尾を踏んだという意見があったが、ターゲットの思わぬ抵抗に遭ったというだけでは？

>>329
そんなの文脈でわかるでしょ？
私は頭悪いんだから、何回も説明させないで下さいよ。

私は、聞く耳を持っているので、誰かの五十歩百歩では無いと言うことですよ。

このスレにカキコしているであろう田中知事のHN名を検討してみましょう。
私は「オピニオンリーダー」が怪しいと思う。

>>多面体さん
またピントのぼけた回答で誤魔化そうとしていますね。
もうちょっときっちり追求しておきましょうか。

質問１　２２０の前半部分に関するコメントはあるのか？　　Yes／No
質問２　２２０で引用したあなたの発言にあるように、全ての意見についてその「本性」を考慮して意見を割り引いて聞き入れるという姿勢は議論における合理的な姿勢か否か
質問３　そのような姿勢で議論に臨むことは非合理的という点でマンセーやアンチと大して変わらないと思わないか？
質問４　「聞く耳を持っていると自分で思うこと」は「本当に持っていること」の証拠になるのでしょうか？

>>357
こういう妄想君がいるのもこのスレの特徴

多面体氏にboukansya_a氏。
ここはあんたたち専用の論争の場じゃねえんだ。
そのテの論争は頼むからよそでやってくれんかね。
ヤフ板でどんな関係だったか知らんけど、
ハッキリ言ってさ、見ててウザいんだよ。

>>360
激しく同意。

>>358

いいなぁ〜。
そうやって、自分の得意分野で、他人に詰め寄って自己確認できて。


私は、自分の考えを落書きしているだけです。

貴方のご要望にはお応えできかねます。
貴方をお相手できるまでに私の頭は良くないですから、他の投稿者と議論してください。

私に失望して下さい。
そうしていただけないと、思ったことが書けません。

>>360 >>361
分かってるよ。
だから、362で断ったでしょ？

>>360
別に占有しているわけではないですから、
どうぞさっと読み流すなり、
自分の書きたいことを書き込むなりしていただければよいのではないかと思います。
皆さんにとって重要性の低い話題だということは解っていますから、
長々と続けるつもりはありません。

>>362
了解しました。

>>362
田中知事の答弁にそっくり。

>>366
うそ！。。。。やばい。。。。

自分は自分だから、他人にそっくりなのは良くないな。

360-363は駄目ん体の自作自演（藁

>>368
あんなんと一緒にすんな！

小沢一郎と仲が良くなったんだから、小沢塾に入って政治を少しは勉強してほしい。
政治は批評（というよりケチつけ）の場じゃねえんだ。

>>369
ごめんね。一緒にされて。
でも、無責任者の口は止められないから。
仕方ないでしょ。
私も含めてね。

元副館長による「犯罪」は、なぜ起き、また、県はなぜ防げなかったのか、その背景を追う。
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=1093

>>368
私は360氏でも多面体氏でもありませんよ。

ネタに振りまわされるのもその辺にしといてね。

康夫ちゃんと駄目ん体の共通点
�@空想大好き
想像に想像をして発言するので自分でもどこからどこまでが事実で、どこからどこまでが想像か区別がつかない。だから自分の発言の裏付けを示せと質問されても答えられない。「そう思っている」「確信している」が立派な裏付けだと思っている。
�A話題をそらす
核心を突く質問に答えられない場合、関係のない話題について独演会をはじめてなんとなく質問に答えたような雰囲気を漂わせようとする。そして自分が答えられない質問はすべて枝葉末節であるとして回答を避ける。
�B都合よく馬鹿になる
自分の行動の裏付けを求められると「馬鹿だから」「専門家じゃないから」といって逃げる。もちろん、その逃げ口上が自分の行動が裏付けのある行動ではないということをいっているとは気が付いていない。
�Cいつも悪ふざけ
真面目に議論をするとかなわないのはわかっているので、おちゃらけた口調や態度で議論する。足の遅い小学生がふざけながら走って一番をとれなかったいいわけにするのと同じ。真面目にやって負けるのが怖い臆病者。だけどみんなにかまってほしいので議論に加わりたい
�D鏡を見ない
人に投げる言葉が自分にあてはまらないかどうかと考えるということをしない。
�E単純二極対立世界観
全ての価値観を二極対立でしか捉えられない
�F一人上手
独演会が大好き

>>375
機種依存文字使うのやめてくれ。

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/06/23/004.htm
>知事は「人間が一回書いたり、しゃべったりした言葉を撤回して、事足りるとは思っていない。
>もし私の発言が表現の足りなさによって誤解を招いているとしたら、行い（行動し）発言していくことによって、
>ご懸念されるような見解の人間でないことを理解していただく」

くだらない理屈をこねているけど、要約すると
「あやまりたくない」っていう気持ちしか伝わってこないんだよな。
というか、この言葉は「謝罪」っていう行為を全く否定してしまっている。
そうすると昨日の議会で行った謝罪も何の意味もなかった、ってことにならないか？

謝られた方も素直に受け入れる気持ちにはならないと思うんだけど。

撤回しても事足りないから謝罪もしない、か。凄い論理だ。

週末帰京の件でもそうだけど、ヤツの辞書では「事足りない」とは
どういう意味なのかね？？

>>371
謝んなくていいから、ヤフ板にお帰り。

>>374
御意。

弁証法を勉強しなさい！

膀胱炎Ａより多面体さんへ

下諏訪ダムの時にも田中知事はダム推進派の住民について「説得して理解を得る」ようなことを言っていたように記憶している。
「オレ様の弁舌をもってすれば納得させられる」っていうところなんだろうけど、それは日本人相手には通用するかもしれないけど、朝鮮人に通用するとは思えないんだよな。

あれだけ騒動を起こしていながら、田中知事は自分にとってパフォーマンス上でメリットになると思える部分でしか謝罪をしないからね。
通り一遍の形だけでの謝罪は別にしてね。
謝罪するポーズを取ることにより、自分の支持票につながると判断した時とか、本来の名義的公的な立場としての謝罪しか見たことない。
石原都知事へのカワード発言問題も然り、芸予地震時のデタラメ国土交通省批判発言然り、「惑星への移転」発言及びその直後にあった「汚れちゃった」発言然り。

まだ田中真紀子の方が「お騒がせしました」と形だけでも謝罪した分だけマシなのかも。

>>377
それは「謝罪」でなく「弁明」「弁解」。
自己弁護にかけては天下一品ですね。

まぁ下らないことも片付いたので以後は真面目に。

377についてですが、
田中知事の言う「行い」とはどういうことなのでしょうか。
これまでの記事などを見ると
・朝鮮学校生徒への暴力などを防ぐための警備
・朝鮮学校への補助金
といったことが考えられるのですが、
こうした問題はそれ自体として議論されるべきであって、
田中知事の失言と謝罪に関連して議論されるべき問題ではないように思います。
あるいは他に私が見落としているような「行い」があるのでしょうか？

>>381
田中知事の場合は弁舌で納得させるんじゃなくて、ヤツの話を聞いてるうちに相手が不快になって議論を放棄するんだと思う。記者会見での記者とのやり取り見てるとよくわかる。
まあ記者諸君の資質に問題なしとはしないが（藁

>>377
>知事は「人間が一回書いたり、しゃべったりした言葉を撤回して、事足りるとは思っていない。
>もし私の発言が表現の足りなさによって誤解を招いているとしたら、行い（行動し）発言していくことによって、
>ご懸念されるような見解の人間でないことを理解していただく」

知事が本当にそう思っているのなら、「宿題」が数多くあるんだけどね。
それに「表現道場」との兼ね合いはどうなってんだろね？
こんな人が道場の道場主とか師範代だなんてとんでもないと思うんだけど。（藁

>>385
日本人の場合は面倒くさくなって放棄するけど、面子を重んじるとされる朝鮮人は黙っていられないってところか。

>>387
そもそもヤツの話は言葉数だけは多いが没論理すぎて翻訳ができないと思はれ（藁

田中知事の発言は形容詞、それもカタカナ交じりのものが多く、次いで固有名詞が多い（藁
肝心の動詞は少ない。

あと訳の分からない代名詞も多い。
これじゃあ翻訳も困難だろうなあ。

翻訳は難易度高いが要約はラクと思われ。内容ないから。

>>391
確かに。ただヘタに要約すると何にもなくなっちまうのが難点。

>>384
「真面目に」は結構だけど、ちょっとカタいよ。

当時の報道から、やりとりを見ると、
「補助金つけてやったのはボクのおかげなんだから、余計なこと言うなよ」
という事以外に聞こえてこない。
その通りだと思うよ。
これまでの行動パターンから類推すると、少なくとも「行動を見ていて…」という発言の時点では、田中知事は特に何も具体的なことを考えていない。
その辺はヤフにいたから分かってるんでしょ？

田中知事は発想力に優れているというけど、だいたいは先人がいるものばかり。
先人がいなかった「脱ダム」は暴走気味。
先人がいるから、そのノウハウを頭に叩き込んでおいて、あとは御得意のカタカナ言葉でデコレートして出来あがり。
これで御大層な見識のように聞かせる。
詭弁術の手口そのもの。（藁

楽だよな、あのスタイルは。
一度でも中途半端にでもそれに触れたコメントをしていれば、「以前にコメントしていますので、そちらを…」で逃げてしまい、更に問い詰められれば「県民の判断に…」で逃げてしまうんだから。
そして攻撃する段では言いたい放題。
あれじゃ、ストレスたまらないよ。
だからいつまでたっても痩せないんだろうけどね。

最近、本当にヤフ板の関連トピ寒いね。
多面体さん、早く帰ってあげてね。

二番煎じを一番のように装ってというのなら、メルマガもうまくデコレートしてやるのでは？
小泉さんに強烈な対抗意識持ってるみたいだし。

県の財政引締めというのなら、宿舎にどんどん一般人を安価で住まわせ、お金を取る。
少なくとも、長野市内にある県職員専用の運動用グラウンドを売却すべき。

県職員削減計画はどうなったの？

田中康夫個人のHPはいつ稼動し出すのだろうか？

中身で勝負してほしい。

もうちょっと謙虚さを持ちゃあいいんだよ。

「６月県議会定例会における知事提案説明要旨」の欺瞞　PART1
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/gikai1306.htm　より
“県内10箇所の合同庁舎に出向いて執務を行う「どこでも知事室」”

おいおい、執務なんて本当にしてるのかい、康夫ちゃん？
合同の一階に臨時知事室を手間暇かけて準備させて、
タレントの「一日知事さん」ごっこをしてるだけじゃあないのかい。
「視察」という名の物見遊山と、どさまわり独演会のお遊びはやめれ。

「６月県議会定例会における知事提案説明要旨」の欺瞞　PART2
“顧客たる県民からの苦情こそは、最大の贈り物です。
　６月１日から始動しました「『県民のこえ』ホットライン」も、そうした一環です。
　お寄せいただいたご質問、ご意見、ご提言に対して、
　１週間以内に、具体的なお返事を、責任者名を明記した上で、お届けしています。”

おいおい、具体的な「お返事」をしてないのは、康夫ちゃん自身だよん。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/　を見ても、副知事選任問題や
「強権的、手法が間違ってる、『田中康夫がおかしい』と言っている人は〜」発言問題
についてなんら説明責任を果たしてないじゃあないの。
具体的な「お返事」とは、いつまでに、何を、どのように、（５Ｗ１Ｈ、以下略）。
小学生じゃあないんだから、まともに回答する気がないならホットラインなんかやめれ。

>>402
その一つ前の文章のほうが面白い。

「長野県は昨秋から、当たり前のことが当たり前に言える、当たり前のことが
当たり前に行われる県政への改革を具現化してまいりました。」

いつ具現化したんだオイ。

「６月県議会定例会における知事提案説明要旨」の欺瞞　PART3
“公僕たる県職員に対する、県民の皆さんからの視線は、
　当の職員らの認識よりも数段、厳しいものがあります。
　所謂(いわゆる)、幹部職員と称せられる県庁舎内の部課長級職員が、
　信濃学園を始めとする（中略）３日間の体験研修を行う制度を新たに創設しました。
　常に県民の目線に立って奉仕する意識を、彼らにも醸成するべく。”

おいおい、厳しい視線を向けられてるのは康夫ちゃん自身でもあるんだよん。
本来の仕事を解決せずに、福祉の資格も持ってない幹部職員にたった３日間の体験研修
なんて意味ないじゃん。現場にとっちゃあ、いいお荷物だってこと考えられないの？
事故を起こされても困るし、機嫌を損なわれても困るだろうしさ。所詮ママゴト。
いっそ、自衛隊で災難救助訓練でもみっちりと受けてもらったほうが県民益になる。
あ、康夫ちゃんも災難救助と危機管理とは何なのかを実体験で叩き直してもらうこと。
体験入隊を１ヶ月もしてればダイエットにもなるし、自分の幼稚さをとくと自覚できるよん。
自衛隊が県の機関でなくて問題があるなら、消防や不法投棄物処理でもいいぞ。

「６月県議会定例会における知事提案説明要旨」の欺瞞　PART4
“就任以来８ヶ月、私は長野県政が抱える、
　待ったなしの課題を実践問題として一つ一つ、
　県民の皆さんと共に解いてきました。”

おいおい、ウソこくな。
緊急課題でもないのに、取巻きの入れ知恵と思いつきの“○×宣言”や失言で
物議をかもしただけだろうが。プロセスの説明も関係当事者との協議もなしで。
待ったなしのダムの課題は恣意的に選任した検討委員会に尻拭いをお任せだしね。

>>404
「康夫ちゃんにとって」が抜けたと思われ。

「６月県議会定例会における知事提案説明要旨」の欺瞞　PART5
もう、読んででいやになちゃったよん。
６月県議会は、ガチンコ勝負で臨んでね、康夫ちゃん。
そりゃあ、県政会の田舎じじばばを手玉に取りたくなるのも判るが、
質疑で訊かれた内容に的確に誠意を持って答弁するのが信頼回復のすべ。
２２０万県民の期待は、あんたの自慢話でも言葉遊びでもないんだよ。

康夫ちゃん、あんたがカワードでないなら、
長野五輪問題で、政・財・官の癒着を徹底的に炙りだして、責任追及してみせろ。
さらに県職員・外郭団体のリストラを含めた具体的な財政再建策をうちだしてみせろ。

日垣隆スレッドに
本人とおぼしき書き込み有り。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975477568&ls=50

知事選、文春の田中知事論のことも少々。どうぞ。

背が低い

>>409
どうやら本人みたいだな。

記者達も記者クラブには疑問持ってるよん
記者クラブ廃止は正しい
反対してるのは腐敗記者と情報コントロールしたい政府だけだよん

「知事提案説明要旨」
外郭団体整理について言及がないのが不満。
小泉は特殊法人統廃合を明言したよ。
具体的な話はまだだが。

長野はどういう計画？
天下りしてる職員はいないのか。

>>412
私は腐敗記者でも情報コントロールしたい政府でもないが、
田中康夫による情報操作の危険性があるので脱記者クラブ宣言は支持できない。

田中康夫の行動を見ていると自分に親しい人間に恣意的に情報を流して好意的な記事を書いてもらったり、
スクープを餌に特定のマスコミを優遇して懐柔したり、
そんな危険性ばかりが思い浮かぶ。実際にそういう行動も目につくしな。

旧来の記者クラブにみられるような情報独占の構造はよくないが、改善の方法がおかしい。

幸いにしてまだ表現道場とやらのディテールは決まっていないようだから、
（本来こういうディテールは宣言と同時に発表されるべきではあるが）
先日ここで話のあった「草野球場管理人方式」程度に
県関与を抑えられるのであればよいものにはなるだろう。
それが「反対」ではなくて「支持できない」理由。

康夫の行動、言動、すべて正しいよ！全部。
この前、まったく意味の無い「知事表彰」（叙勲？）を廃止したのは感動したよ。
バカな田舎ジジイどもが、そんなモノを今まで受賞して尊敬されてたと思うとぶっ殺したくなるね。
各種テープカットセレモニーへの不参加宣言もいいな。
借金作りまくったミズスマシをつるしあげてほしいと思う。

>>415
厨房はママのオッパイ吸って寝てなさい！！。

>>416
同意。日曜日になるとこれだからな。

>>416-417
論理的で有意義なカキコですこと。

>>415
召使長の支持者にはどうもこの手の盲信的な輩が多い。
0か100かの両極端移動者に召使長はぴったりはまるらしい。
アホくさ。とんでもない異端者が自称リーダーになったもんだ。
そろそろ本気で放り出すことを考えなくては。

>>419
よろしくおねげーします。

>>419
知事のやることに文句言いたいんだね。
儀礼的なものを排除して、事務に専念してほしいと言ってたのに。

>>415
田舎のジイサンだって長野県民。
県民を喜ばせることは、県民益。

康夫ちゃんってば、自分が儀式嫌いだからって
県民益を放棄して良いのかい？

県民益よりも、自分の好き嫌いのほうが大事かい？
ご立派なサーヴァントリーダーだことで。

康夫ちゃん自分を称してヲバサンだってさ。
自分の鼻に止まってる蝿も追えないくせに、
公衆トイレが汚れてるって文句だけは言ってる訳だ。
サンプロで生出演するけど、何を言い出すやら。（ﾜｸﾜｸ

自称オバサン知事張り切ってる。
切れるなよ。

>>423
オバサンねえ。
オバタリアンの間違いじゃねえの？（ﾜﾗ

サンプロは所詮、康夫ちゃんを煽てるような番組しか作れんからね。
その中で康夫ちゃん、また調子に乗ってヨタを言い出すんだろうな。
（もう既に一発言ってるみたいだが）
しっかし、東京逝ってテレビに出るよりも先にやるべきことは
長野県にはたくさんあるだろうにな。

>>245
おいらは“カ”が真ん中に入ると思う。

どうもずれるねー。
サーバントリーダーだとか県民益だとかお為ごかしの皮一枚下に、太めの身体一杯に充満しつつある欲望が透けてみえて、異端者による異端者のための”県民益”の疑いが濃い。
虚礼廃止大いに結構、大賛成。しかしそれ以前に彼の”奉仕長”の本質が広い県民益につながるのかということですよ。

↑>>421

サンプロ終了。後はどこで週末を遊ぶのかな、康夫ちゃん。

>>271
「本来の業務じゃない」というか、各ページを広報したい担当セクションのパソコンができそうな若手が、FrontPageExpressとかで試行錯誤しながら作っているらしいよ。
情報関連セクションがまとめてやっているわけではなくて。
で、状況がわかってやっているわけじゃないんで、丸ゴシック表示とか、Windowsでしか表示できないページとかあったりする、と。
でも、これで作っている人たちを責めるのは、気の毒なんで、「大したお金かかんないだから、外注しようよ」と思ったと、そういうわけです。

>>311
誰がなにを書こうといいんだよ。
かつて、たとえば文芸評論家が政治にコメントしたりもしてきたように、あるひとつの世界でそれなりに賢いとされている人は、その世界観を使って、他の専門外の分野への言及もできる。それができるからこそ評論という仕事が成り立ってきたという歴史もあるんだよ。
そして、読む方は、それをそのまま鵜呑みにするわけではなく、読みながら、賛成したり、反対したり、考え込んだりすればいい。いわば、評論というのは、人をインスパイアするに足る力さえあれば、それでいいの。
その上で、大石氏の文章は、田中康夫長野県政という分野において、十分に人をインスパイアする文章足り得ている。
そして、多くの分野では、田中康夫長野県政における、他人をインスパイアできる文章が書かれていない。
だから、彼の文章は、結果的に、この分野ではかなり目立っていると、それだけのこと。

>>328
質問をやめさせろと言い出すようじゃ、意識が足りないと言われてもしょうがないでしょう(藁

>>331
そのかわり、イギリス・フランスでは、公共サービスだったけれど民間に移管された分野のサービスで、極端な地域格差も、担当会社が倒産して、極悪サービスしか享受できなくなった場所もある。
役所なら市民から文句を言われれば対応を考えなければいけないが、民間企業だから、対応できないものはできないとして、まったくクレームが通らないといったことも少なくない。
もちろん、「構造改革で公共サービスの民間移管」というのは、こういうことをちゃんと前提として考えるべきことだし、これも受け入れなければできない改革なんだけれど、少なくとも、そういうことを言う人は「ウチの水道料金が10倍になってもかまわんよ」という覚悟で言うべき。
公共サービスなんて、都会ならともかく、ウチの県では市場原理になったら、都市圏より良くなるはずはないんだよ、ド田舎で採算割れ続出になっちゃうんだから(藁

>>398
でもさ、長野県って、実は規模から見れば役人少ない方らしいよ(笑)

＞４１３
県が関係しているいろいろな団体をツブすことに情熱を注いでいるのは、実は総務部長だって聞いてるよ。
今までの知事なら難しいけれど、今の知事なら知事の意向だからで、影響が強くて面倒なＯＢ連中に言い訳できる。
だから、嫌いで嫌いでしょうがないけど、でもまあ康夫ちゃんにしばらくはいてもらわないと困るということらしい。
彼は、康夫ちゃんよりは変革派のようだぞ。守旧派代表のように言われているけどさ。

＞４１５
長野県の借金の山をどうこう言うんだったら、昔「長野オリンピックなんていらない！」って、命でもかけて運動すればよかったんじゃない？。
五輪で感動したくせに、借金だけは要らないなんて、ムシが良すぎるぞ。

＞436
だって料金表を見せられずに楽しいでしょ。素晴らしいでしょ。
て連れてかれたんだもん。
あんなに高い物だなんて。ボッタクリじゃん。

>>436-437
ところでオリンピックの借金っていくらあるんだよ。
まさか新幹線や高速道の分までカウントしてるんじゃないだろうな。

>>438
五輪の借金というよりは「五輪を旗印に無理矢理やったいろいろ」の借金ってことだろ。
スパイラルへと続くループ橋など、あちこちの道も、新幹線や高速の負担金も。
お祭りの時に「いいよ、いいよ、全部払うから、持ってけドロボー」みたいに、躁状態の中いろいろやっちまった。
そういうことなんじゃない。
でも、長野県の借金って、長い間積み重ねてきたもの。本当は、五輪で突然できたものじゃない。
どちらかというと五輪の後遺症として怖いのは、あの時集中的に五輪対策をする必要ができたたために、産業構造が五輪対策用に変わってしまったこと。多くの土建業は必要以上に人員と、これから支払いが続く機材を保有するようになり、旅館は増築・改装し、そのほかにも数多く、「キャパシティを広げ、ローンで払う」的なことを、全県的にやってしまった。
今も、借金支払いは続いている。仕事は少ない。収入も減った。会社はツブせない。そういう、構造的な問題。
そういう部分をうまく解消させる方法(または、大流血させるにしろ、その怪我の手当を穴少なくする体制作りと、その上での大流血促進）を考えるのは、本音の意味での財政改革。
それをちゃんとやれば、税収も、生活安定も問題は減っていくだろうし、逆に言うなら、それなしで、県の財政体制だけ強化しようとしても、うまくいかないのだろうから。

・・・というのが、一般論としての正論。しかし、「じゃ、どうすれば？」の部分がないんで、考えていかないといけない。
それが、長野県の今の問題なのだと思うんだ。
その前段の一般論的スローガンばかりを繰り返し、ちゃんとした各論にいつまでも手を着けようとしないことこそが、田中康夫というペテン師の、もっとも大きな罪だと思うよ。

>>439 そのとおり！！
久しぶりにスカッとしたな

>>439
それはどうかな。
まぁループ橋については同意するとして、オリンピックのために土建業が余剰人員抱えたとか機材保有したとか、あるいは旅館が増築・改装したというが、ほんとにそうなのか。
オリンピックなんてどうせ一時のイベントだってことは誰だって分かってたんだしさ、そのために南のほうも含めて長野県中の産業構造が変わったとはとても思えないんだが。
オリンピックがあった、ちょうどあの時期にそういうことが起きたということだろう。で、それは長野だけの話じゃあない。目下の現状はおっしゃるとおりだけどね。
後段ペテン師云々については全面的に同意（藁

>>439,441
基本的に土建業の機材はリース調達が主だし、
現場の人員も季節労働者みたいに流動性が高いから、
441氏の言うように産業構造が長期的に変化したってことはないだろうと思う。
隣県でビル作ってた機械と人が、その期間長野で施設を作ってた、って事だろう。
戦略的視野に欠ける業者が大量の雇用や機材を抱え込んだことはあるかも知れないがね。

ただ施設を作ってしまった以上は維持費がかかる。
そしてその維持費は今後も施設がある限り払い続けなくちゃいけない。
そういったものも含めての「負債」の額ははっきりさせておかないと。
誰かの責任を問うかどうかは後の問題として、
まずはそういう数字を地道に調査して欲しいものだけどな。

>>441
スマソ、確かに煽り入ってる。
ただ、「五輪をなんとか成功させる。あとのことはあとで考える」的な雰囲気は、けっこう蔓延してた気がするよ。バブルが終わった直後だったこともあって、「五輪を成功させれば」といった、その後への夢をかける北信の観光業界の思いこみめいた思惑もあった。
とにかく、五輪というのは、それだけの思考停止も伴ったイベントだった、と。
諏訪の人には怒られるかもしれないが、たとえば御柱で死人が出ても「それが祭りなんだから。だからといって、祭りをやめたりするのはもっての他だ」他、祭りをちゃんとやること自体が、日々の暮らしをちゃんとする以上に優先されるということが、祭りにおいてはある。その「祭り」として、五輪をやってしまったということなのだと思うんだよ。
祭りなら、長い伝統に裏打ちされた、いわば問答無用のコンセンサスができている。でも、五輪では、それがなかった。
そして、祭りとして、大きなうねりをでっちあげてしまったから、後から考えれば想像もできないようなこともいくつも行われた、と。
441氏が言われたように、オリンピックが一過性のものだということは、誰でも後から考えると分かっていたはず。
それでもなお、北信を中心に、「そういうこと」は行われたし、建設・土木関係においては、「足りないから、近所総動員」ということで、北信以外の県内のいろんな業者や、新潟、富山、山梨、岐阜あたりの業者が動員されて、拡大路線を突っ走ったという部分もあったんだよ。
理性的に「これに乗じて拡大」という流れではない。とにかく、今をちゃんとやるという思いだけで拡大した部分。そういう部分に、けっこう怖さがあったのではないかと思うんだよね。

・・・とはいえ、現実的に、県内の不況が「五輪後の」と言われて久しいけれど、それは多分に不況の言い訳に使われているような部分もある。淘汰されるべき会社はそれなりに淘汰されて、今となっては、他県と一緒という気も、確かにします。
「五輪後の〜」というのは、県内の企業の言い訳の常套句になりつつあるのかな。
実際の不況の原因は、長野以外とかわらない、全国的な構造問題で(しっかりまとめてから書け＞わし(藁

　 　　＿＿
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　│　　(・)　│
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　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　 444番ゲット！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>439 〜 >>443
同感。
局部的な公的予算投入だったと見ると、理解しやすいね。

時短は出来たけど、
景気刺激には効き目がない。（藁
時短の料金も、県民のみ成らず国民に返ってくるしね。

作った物は、生かすか壊さないと。
良い生かし方無いかなぁ〜。

スパイラル下のループ橋も過剰設備だけど、
五輪大橋は、今のままなら無いも同然。
Mウェーブ・アップルライン間が開通しないと意味無いよね。
できれば無料で。

五輪大橋通っているやついるのかよっ！

>>375
375が君の独演会だね。（藁
自分が独演会してるくせに、同じ事で他人を批判しないでくれ。
君も一人上手だね。（藁

あ〜！またまた、悪い見本を見せてくれているのね。

でもさ〜、掲示板で独演会して何が悪い？って考え方もあると思うけどね〜。
君は、狭い世界で、掲示板を捉えてるのね。
部屋にこもっちゃってるのかな？

２ちゃんは、色々な人がいるね！
もちろん、私の様な馬鹿者も含めてだけどさ。（藁

>>446
いるのかな？（藁
料金払ってまで渡ろうとは思わないよね。

Mウェーブ・アップルライン間が開通すれば、３００円なら渡ろうかな。
３００円は、無理かな。
それより、バイパス未完成部分の開通が無理か。
五輪大橋は、ダメですね。（藁

車が少なそうだからなー。３００円じゃ、料金所の人の人件費にも
満たないような気が。(ﾜﾗ

訂正。
五輪大橋は現在、普通車１５０円（片道）の様です。

だったら、バイパス全線開通時１００円が良いかな。。。
（開通しないか。。。（藁）

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

やっとアップしました。
どうもホームページ編集サイトの調子が悪いようです。
２２日にアップするつもりだったので、そういう日付になっていますがご容赦を

五輪大橋通るより犀川の堤防道路走った方が早いし、なんせ無料です。
そんなわけで、五輪大橋は一回も使ったことない。
白馬有料トンネル(200円)なら使うよ。希に出てくる料金所のお嬢さんきれいだし。

>>408
知事の指揮権で五輪問題を再捜査できるのは、
まだ支持率のある今しかないよん。

産経やテレ朝と仲がいいし、茅野との縁も切れたことだし、
五輪のちくり情報だってだいぶ集まったでしょ。
甘い汁を吸ってぼろ儲けした連中から返還させろ。

必然的に国政レベルまで追求することになる。
立花・堺屋を超えるのも夢じゃないかもかも。

>>447-450
しかし、みみっちい奴だ。ほんとのオバサンだな。

>>453
あれ、最近支持率の調査ってあった？
「支持率のある今」ってさ、さすがに0%ってことはないだろうからあるにはあるんだろうが、どのくらいなのかね（藁
ところで、立花・堺屋を超えると何かいいことあるわけ？

>>454
私の書き込み見て、すかさず書き込んでいるオマエモナー（藁

あとさ、449さんは私じゃないからね。
間違えないように。（藁

>>455
豚もおだてりゃ木に上るってやつでして。

２３日の産経ダイアリーより。

＞大阪・池田の児童殺傷事件については、校舎を建て直すというのはハコモノ行政の発想だとして
＞「文部科学省の対応はけしからん」とし、
＞被害校の児童らは「あの校舎が怖いのなら、地元の公立にいけばいいじゃないですか？
＞お金払って私立にいけばいいじゃないですか？」。

田中康夫にはＰＴＳＤなんて病気の概念は一生理解できないんだろうね。
まったく無神経にも程があるよ。

ちなみに前段（建て直しについての言及）は賛成。
問題は後段の話。

白馬有料道路は使ってるよっ！
料金所の姉さんきれいだったよっ！
ゴマキに似てたよっ！

ってこのスレとは関係ねぇよっ！

>>458
「愛の大目玉」でも堂々掲載。
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

産経のせいにはできないぞ、マンセーども。

田川様
ホットラインはつながっているか、ごくろうさまです。
コンテンツを2chみたいに、スレッドフロー型にして
もらえると非常にありがたいんですが。難しいでしょうか。
もとの質問が１で、回答、再質問と２，３とレスがつい
ていって、回答・質問の日時が近いほど上にくるという
のは無理でしょうか。
　本題とはずれるのでsage進行

>>461
どちらもフジサンケイグループだよん。

>>463
記者が書いた原稿と、康夫が自分で書いたものとでは
価値が違うでしょうが。

児童殺傷事件については、校舎の建て直し、他学校への転入についても軽口が過ぎると思う。
田中は現場に居合わせていないし、児童たちにも面接したわけでもない。
他の学校に十分な受入体制があるかどうかも知らない。

校舎については、個人的には、ああいう凄惨な事件があった以上、
他用途への転用すらままならないと思うし、建て替えもやむなしと思う。

あと「愛の大目玉」の中で「用務員」とあるが、これが差別用語とみなされて
いるには今時常識。首長として猛省するべきである。

>>464
愛の大目玉からダイアリーにリンク張ってるよん。
持ちつ持たれつベクトルは一致だよん。
テーゼ・アンチテーゼ・ジアテーゼ。

彼は子供たちがこの数年間で培ってきた
クラスメートとの仲間の輪とか、
学校への思いを何だと思っているのかなぁ。
あまりに酷薄といえる。
こんなことは言いたくないが、やっぱり子供がいないからかな。

国立小学校の悪口を言いたいがために、この事件を利用してるだけだ。
卑劣なヤツ。

WebSPA!から。
> 本来は実験校として誕生した国立附属学校の在り方こそが、
> 議論されるべきなのだ。

違うだろオイオイ。

確かに殺された子は可哀想だが
税金使って6歳から選民教育する必要があるのか？
12歳くらいまでは、馬鹿や貧乏人とまみれた方が
秀才たちもバランス取れた人間になれるんじゃないか？

>>470
その意見に一理あることは認めるが、それは置いておいてくれ。

この事件について語るときは、事件そのものや児童への対応を
考えるのが「本来」だろ？

学校の在り方を議論するのを「本来」と言い出す康夫の神経は
ちょっと理解しがたいな。

>>469
康夫ちゃんも信大附属小中卒だから内情はわかるんだよん。
研究授業という教員のための実験と、教員養成の教育実習が本来の目的。
必然的に教員のレベルも高い。
児童生徒は医師・教授・教員・一流企業・役員等の子弟が多い。
児童生徒の特質は高学力・自己中・目立ちたがり・世間知らずが多い。

>>472

オレは内情なんて知らないけどさ。
児童生徒は、高学力・自己中・目立ちたがり・世間知らずだから、刺されたとでも言うのか？
違うだろ？

それなのに、話をすりかえてどうすんだ。卑劣なり康夫。

>>470
471も言っているように、国立小学校の是非はまた別の問題｡
事件があったからとか、個人的に気に入らないからといって、
学校をつぶすわけにはいかないと思うけどね。
仮に廃校にする方向で検討するとしても、少なくとも、親御さん達や、
受け入れ先の学校関係者と話し合う必要があるよ。
そういう調整をすっ飛ばしたがるのが、田中康夫らしいといえばそれまでだが。

>>473
康夫ちゃんに対する皮肉だってば。
そういう学校を出た康夫ちゃんも、自己中・目立ちたがり・世間知らずって事。

>>465
「往時、学校には用務員のオジさんが常駐した。」
過去の事実を述べているにすぎない。なんら問題なし。

>>476
「用務員のオジさん」 -> 「今でいう校務員のオジさん」

差別用語を使わなくとも少しも不自然じゃない。

たけこーやまこーたけこーさかいさかきばら????

今でも、学校に用務員っているじゃん。
職名が変更になったりはしてるけどさ。
つーか、この事件の犯人が、以前は小学校で用務員やってたんじゃん。(ﾜﾗ

今の学校には用務員はいないとでも思ってるのかな康夫は？
さぁっすが現場主義。

ニュース速報板

「池田小学校立替えを阻止する署名運動」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=993351340
「校舎建て替えだと？ホザくのもいい加減にしろ！」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992936543
「遠山文相、校舎建替示唆はハシャギ過ぎ」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992212972&ls=100

盛り上がってます♪建て替え断固反対！！！

康夫の行動、言動、すべて正しいよ！全部。
この前、まったく意味の無い「知事表彰」（叙勲？）を廃止したのは感動したよ。
バカな田舎ジジイどもが、そんなモノを今まで受賞して尊敬されてたと思うとぶっ殺したくなるね。
各種テープカットセレモニーへの不参加宣言もいいな。
借金作りまくったミズスマシをつるしあげてほしいと思う。

康夫の言動、行動すべて正しい！
バカは、康夫の主張を論破できない。批判はいつも「気にイラねえ」などのドキュンぶり。
今まで、康夫を論破してたヤツ見たことないけど。

勝谷大先生また産経のコラム名間違ってる。

>>468
ちょっとちがう。
康夫は他人と異なる主張をして目立ちたいだけ。ヤツの書いた文章を見ればわかるよね。使い慣れない擬古文みたいなの多用してさ。間違ったりしてるところが笑っちまうけど。
ヤツが卑劣だという点は異議なし。

>>481
各種のテープカットセレモニーに不参加はいいこと。
だったら、あちこちのパーティとかに出まくるばかりで、デスクワークを全然しないあの目立ちたがりぶりもどうにかしてくれ。
議会期間中は長野を離れないはずじゃなかったのか？(ﾜﾗ

>>475
そういえば、僕は松本深志なんで田中氏を応援したいのですがなんてコメントで開かれたYahooのスレもあったっけ。ヤツがどんなヤツかも知らないウチに、母校だからというだけで(ﾜﾗ
母校というのは、どうでもいいことながら、けっこう深いところで自分のアイデンティティ構成要素の１つになっていることも多い。
廃校は１つの選択肢ではあるけれど、それが、今回の事件に遭遇してしまった子どもたちの「心の傷を触発しないで学校に行かせる」ための策として、十分間に合うタイムスケールで実施できるとは到底思えない。
しかし、康夫ちゃんはこの案けっこう気に入っているようで、先週のアクセスでも言ってたよ。
実際に、来年３月まで休校にするわけにもいかないだろうし、たとえば「夏休み中にカベ塗り替えなど、イメージが変わるようにリフォーム」くらいが現実的な案なんじゃないかなと思うんだけれど、どうしてそこまで話を大げさにみんなしたがるんだろう。参院選前でリップサービスしちまった内閣というのが、そもそもの間違いなのかもしれんが。

>>481
　ひょっとして、ネタですか？

>>481
　ひょっとして、勝谷大先生ですか？
　「バカ」といい、文体といい、似ておられますが？
　この時間帯なら、先生が起きてらしても不思議ではないですし。

>>481
いいよなあ。これだけ盲信できたら。バカな田舎のシジイどもをぶっ殺すのか。なんか
宅間君みたいだね。その前に自分のバカどうにかしたら。
田中康夫の主張なんかみんな見透かされているぜ。底浅いもの。たいして説得力もない。
多分自分しか分からないんじゃないの。そのほとんどが。だから物議を醸す。納得出来な
いからね。
論破した奴見たことないというのは、論議できないということ。訳の分からない屁理屈並
べて誤魔化すだけだもの。奴は議論では負けないというのは、議論にならない。議論にさ
せないだけなんだ。
そろそろその辺のとこ分かった方がいいぜ。そうじゃないと今度は康夫をぶっ殺すなんて
言いだしかねないからな。お宅。

>>488
煽り文句にマジレスするなんて。オツム弱いんだね。

　ウザイ論議もようやく終わったか。池田小生徒刺殺事件。もっと問題絞れよな。この際
国立大付属小であろうが、私立教大付属小であろうが関係ない。要は事件に巻き込まれ心
に傷を生った生徒達をどおケアしていくかに尽きるだろうが。

　康夫がなんか言ってるのは無視すれば良い。現場も内情もろくに調べず、知らないで好
き勝手言ってるだけなんだから。その理由はただ目立ちたいだけ。それで良いだろ。無視
すれば。騒げば奴に踊らされるだけだぜ。どうせ奴の言うことなんか取り上げられること
もないからな。

>>489
それにカキコするお前も同じだろ。頭悪いんだね｡

>>490
康夫の言動に過剰反応するスレだから。
世間様とは反応が違うのさ。

なぜか選挙当日に田中康夫を生出演させるサンプロ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993320486

　ヤフ掲示板の長野関連、知事関連トピもほぼ全滅だな。まともな県中は
とうに逃げ出したか、書き込みを止めてる。今残ってるのはほとんどかゴ
ミばっかりだな。極マンセーのエロ爺こと米爺、イジケンこと一県民さえ
も出なくなった、見捨てられた世界だ。
　ゴミ溜の極めがウソとイースター。ときどき２ちゃんにもカキコしてる
が、所詮煽りだけのゴミ書き込み専門。
　嫌気がさして２ちゃんヘ大挙移ろうなんてカキコもあったからまた賑や
かになるぜ。

>>492
過剰反応かもしれないが、そうすることが逆に大事だったりする。注目しなくなったら何やらかすかわからないからね。国会の小泉アイドル化(藁)もいい傾向でしょ。人間、見られてるとわかればなかなか下手なこと出来ないでしょ。問題は手口が巧妙化するのと、注目されるのを喜ぶナルシストにはきかないということかな(誰のことかな〜？）

田中知事の言葉の使い方面白いな。無茶苦茶馬鹿いっているといえばそれまでだが。ヤッシー語辞典を作ってレポートにでも提出しようか。タイトルは変化したお役所言葉。一作家(批評家)の言語における長野モデル（ﾜﾗ
第一弾→田中康夫
（人名)「なんクリ」で一せいを風靡した一発屋作家。批評家としてのが有名。現在某県県知事。性格は幼稚で独善的。ナルシスト気がある。極度な女好きの面があり、ＰＧ日記を書いていたが現在は女性と付き合うシーンもなく非常につまらないものとかしている。後先考えない問題発言も多し。
数多くの問題点を露呈。注目すべきは教訓となるべき行動も多いが。それらがどうなるかは後世の歴史家並びに政治研究家に任せたい。彼の発言に注目し、研究しようと考える人もいるらしいが、それはあまりにもお勧めできない。現在、辞任へのカウントダウン中。6月議会が止めをさすときであると考えられる。

しょうもないカキコですまぬ（おい）

>>492
ほう。康夫の言動に過剰反応するスレって誰が決めたんだ。
世間様と反応が違うってか。気取るなよ。偉そうに。

＞＞４９６
気にするな。書きたいことを書き込めば良いではないか。
ところでヤフー掲示板の長野関連トピが荒れているのは事実。今や
風前の灯火とも言える。ゴミレスがほとんどで、まともなレスを駆
逐しちまったというところだな。いまやゴミとちょっと脳タリンの
マンセーがほとんど。早晩消滅するな。

>>494
お前他人の目が気になって会社でうんこできないひ弱な人間だな

Ｓ一．
風邪は吹くけど

やはり基礎表のある自民・草加は強い。
ダブル高価だな。
吹いた落ち葉のような風邪と・基礎表で倍増。
幼稚な無党派が多い様だ。

長野の知事選も、こんな時やったら、違ってたかも。
１０万秒の差はどうなっていたやら。

ｓ２．
民主は、自民にはかなわないけど、地方の方が、票を伸ばすようだ．

大都市部内でも、地方より、中心部の住民方が、舞い上がってる様だ。

この傾向は、地方都市部内の田舎と、街では、舞上がり方が異なる様だ。
都市住民無党派は、自民のみに風が吹いている。

Ｓ３．
共産は、都市中心部に強いだけに、得票率が多くあっても、自民に駆逐されている。そして、死に表を多く出す結果となっている。議席確保に結びついて無い。
参院選では、敗退するのみか。

この人でいいのかな〜〜。当選、おめでとうございます。
http://www.kt.rim.or.jp/~goto110/
同姓同名者約四名もいる。

http://www.phpsoft.com/fukuda/pro.html
朝鮮問題の事で、知事と衝突された方は、こちらでよいのですか。
自己ＨＰは、何処ですか。氏の、今回の発言文は、何処のＨＰアドレスですか。

>>498
お前はうんこそのものだな。汚ったねえな。

>>500
ゴミ溜の極みだろ。４９８例の２匹の内の一匹かい。

>>499
都議選の総括かい。それとも反省かい。誤字だらけで。そんな読みしてると
参院選も危ないよ。どうでもいいいが。

治水・利水ダム等検討委員にアンケート
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=1108

朝日新聞長野サイトより。

( ﾟДﾟ)＜康夫が書くのは擬古文だゴルァ！

　勝谷のダメダメ日記笑ったな。日朝県民会議が康夫ちゃんに抗議したのが
よほどお気に召さないようだ。「黙って聞け」は我らが選んだ知事に対する
非礼だそうだ。俺は選んだ覚えはない。結果として知事になつただけだろ。
　抗議に来た連中に「補助金を始めて出した知事だから」とか言って相手の
抗議をまともに聞こうとしないのは、非礼ではないらしい。ならず者北朝鮮
もびっくりの発想。ごりっぱ。
　こいつが長野県民、軽井沢町民というのは、反吐が出るぜ。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　康夫が書いているのは擬古文だゴルァ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

またイラスト狂かい。いいかげんにせいや。

（6/25）アンケート、へーん。新聞者もやるじゃん。
県議や市町村関係者など残る６人は「その他」を選んだ。「評価しない」委員はいなかった。
【万博が、海外でのＢＩＥ環境圧力が有った為、日本の地区の環境団体に大幅譲歩しなければ開催出来なかったように、【脱ダムでも、議員さん達も、世論に恐れをなした結果。そんなに怖い乃、なぜ。微々たる力だ、今までとうりごり押しすれば。のぼりを立てて。情報開示して。やはり、勝てないからなの。【万博は、跡形くもない格好（不恰好）で、開催せざる獲ない。【この解も、二の前にならぬ様願いたい。

発案者である「住民が参加し協議できる部会を早く設置するべきだ」と
【今までは、住民参加してなかったの。不作為乃行為だったから。マスコミは見抜けなかったの。○ねけだったの。再販制度の維持ばかりで。既得権益保身の為に。

安全の追求はきりがない。一定の安全度に達しているなら、環境と治水のバランスをとるべきだ。
【この文体いいな。さんせい。聞き管理・危機管理と洪水被害地乃質（量もある意味質の一部とみなす）で考慮すべきだ。それ以上は、国が裕福になってから。
一定の安全度に対して、未処理な箇所がまだ多く有る？。？

>>508
どれに対するレス？

Ａ／澄子さんに当時の捜査謝罪　松本サリンで知事(6/24)
田中知事は県警を県組織の一つとしてとらえて謝罪したとみられる。

県警本部長は、国から命令によって支給される。
警察官の給料は、県から出ている。
どの国・北欧でもコウなのですか。
越権行為。どちらか片方で。現状では、バラバラ。意思統一無し。三権分立は、どうなってるのですか。


Ｂ／県議会事務局によると、田中知事が口頭で説明を加えるのは昨年十二月定例会に続き二回目。吉村前知事時代にはほとんどなかったスタイルだ。

こういうのも緊張感有っていいです。臨場感有っていいです。作文なら専門な方に読ませたほうが、聞きやすい。あーうーよりも。効率的では。ホームルームではじぶんひとりです。

>>508
何言いたいの。よくわからんぜ。ダム問題についていけなければカキコ止めたら。
この検討委員会は脱ダム宣言を理念として一定の評価を与えることから始まって
る。当たり前のことじゃん。しかもそういう人物を康夫ちゃんが選んだんだろう
が。別に恐れをなしていることでもない。
ダムを含む全ての治水策をし、住民の合意形成を図るための委員会だろ。住民と
の協議がないほうがおかしい。まず委員会条例をしっかり読みな。

朝日新聞社さん間違ってるよん。
SUNSETしてどうする？ RESETじゃないのかい？

◎五十嵐敬喜（法政大教授、法学）
　２．全国で計画中のダムはすべてサンセットし

>>512
"sunset"には「サンセット法に関連する」という意味もあるから、そのことじゃないかと。
発言者は法学教授だし。

ちなみにサンセット法というのは、政府機関やその事業の存廃について、一定期間を経ての
定期的な再検討を規定する法律のことだとか。

朝日新聞社さん間違ってるよん。 PART2
きちんと「脱ダム宣言」文を提示したのかい？

「脱ダム宣言」では
　「故に現行の下諏訪ダム計画を中止し、治水は堤防の嵩（かさ）上げや
　　川底の浚渫（しゅんせつ）を組み合わせて対応する。」
　「今後は県議会を始めとして、地元自治体、住民に可及的（かきゅうてき）
　　速やかに直接、今回の方針を伝える。」
　って書いてあるのに、

　◎五十嵐敬喜（法政大教授、法学）１．評価する
　　２．必要性を議論し直すべきだと考えており、宣言に賛成する。
　◎松島信幸（伊那谷自然友の会、地質学）１．評価する
　　２．原点から話し合えば、結論は河川ごとに変わる。
　って回答してるんだよ。

>>513　サンクス！
おいらが間違ってたらごめんね。朝日新聞社さん。
康夫ちゃんじゃないから素直にあやまっとくよん。

治水。利水ダム等検討委員会は、委員の選任で既に脱ダム派学識経験者を
揃えたことに間違いはない。この委員会が田中知事と理念を共有する人達に
よる脱ダム宣言追認で終わるのか。それとも脱ダムせんげんをも超越し、河
川おける治水・利水を真に考える場となれるかは、各河川ごとの部会を設け
るかことが出来るかによる。

　部会に至って始めて各河川ごとの住民や自治体の意見集約ができるからだ。
それが出来なければ、田中知事の御用検討委員会で終わる可能性が大きい。
彼がそれを望み、それに沿った人選をしたのだから。

　この委員会条例からして、部会を造るのは必然である。県民は条例の内容
をきちんと知るべきである。その趣旨を知るべきである。さすれば自ずと見
えてくる。この委員会のあるべき姿が。

>>516
ダム推進派学識経験者はどんな人がいるの？

訂正　治水。利水→治水・利水
　　　せんげん→宣言
　　　設けるかこと→設けること　　

>>517
この検討委員会には一人もいない。ダムを積極的に推進すると言う人は。

>>519
だからお勧めの積極派学識経験者いるんじゃないのか？

＞＞５１９
　ダムも治水策の一つとして活用すべきと言う学者は、
　宮村忠関東学院大教授、高橋裕東大名誉教授、長尚信州大学名誉教授、
岡本芳美新潟大教授、玉井信行東京大学教授、浅野孝カリフォルニア大教授
池渕周一京都大学防災研究所センター長、富所五郎信州大教授　など。
　

>>520
お勧めとはどういうことだ。偉そうに。お前何様だ。

＞＞５２２
まあまあ。
＞＞５２１
教えてやったぜ。勉強しな。

康夫の行動、言動、すべて正しいよ！全部。
この前、まったく意味の無い「知事表彰」（叙勲？）を廃止したのは感動したよ。
記者クラブ廃止、学区自由化・・・これもいい！
バカな田舎ジジイどもが、そんなモノを今まで受賞して尊敬されてたと思うとぶっ殺したくなるね。
各種テープカットセレモニーへの不参加宣言もいいな。
借金作りまくったミズスマシをつるしあげてほしいと思う。

康夫の言動、行動すべて正しい！
バカは、康夫の主張を論破できない。批判はいつも「気にイラねえ」などのドキュンぶり。
今まで、康夫を論破してたヤツ見たことないけど。
>>488君典型ドキュンね。康夫を論破できない低俗野郎が！！！

こうなったら、長野、日本を良くするには、田中康夫しか無いな。

>>513
ご存知ならご教授あれ。
下諏訪ダム建設決定後何年なるか？
時限立法について康夫ちゃんの言及の有無。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83T%83%93%83Z%83b%83g%96@&lr=
↑脱ダム宣言とは、ニュアンスがずれてない？

>>524
気にいらねぇだのドキュソだの言っているのは、康夫ちゃんマンセーの一部なんじゃない？。
「論」がある話をしているのは、８割くらいは批判している方だぞ。
オレだって、面と向かって彼を批判して、論理の破綻部を指摘することはできるぞ。
彼はダダこねて煙に巻いたり誤魔化したりしようとするだろうから「論破」には至らないかもしれないが(藁

　>>523
　まあ良いではないか。調べれば分かることだ。このほかにもダムを治水策
の一つとして認めている学者は多い。当たり前のことだが。
　ただ、今回の検討委員会の学識経験者の内、大熊、藤原、松島、五十嵐は
脱ダム宣言を応援する集会で脱ダム支持講演をしているのだから、ミント氏
の言うように理念を共有する同志なんだろうな。植木、高田、宮地もアンケ
ートから見るに脱ダム支持もしくは共感組だろうな。田中知事自身が望む人
選をしたと言ってるから、そういう人物を集めたことに間違いはない。
従って偏った人選とマスコミが指摘するのは当然のことだろう。

>>526
確かに、建設決定から延々、誰も責任を取りたくないから無限延期されてきたような公共工事は幾多あまたあるよ。
でも、ちゃんとした手順を踏んで、地元説明をやり、地権者の反対を説得し、ようやく土地買収までこぎ着けるのに、10年じゃ足りないというケースだって、多々ある。
「それだけの時間が必要だった」という意味で。
Sunset Lawは、別に決まってから延々工事発注にならない公共事業を全部やめるという性格のものじゃない。
手続きに時間がかかっているうちに、実状が変わって不要になっていたりしないかを調査し、必要であれば止めることにするという、その手順を選び取るための後ろ盾となるもの。
もちろん、調べた結果「これからも推進しなければいけない」という結論になることだってあるわけだよね。

誰一人として、康夫ちゃん論破出来る人間いないみたいね。
「気にいらねー」などとホザくクズばかりだな。
・・・つくづく頭悪いやつばっか。

>>530
逝ってよし。二度と出てくるな。

昨日のサンデープロジェクト・・・・。
感動した。
一段と康夫を見直したぜ！

>>524 >>525
珍しいね。久しぶりの田中盲信者。狂信者かな。哀れなり合掌。しかも前カキコ
の丸写し。脳が無いねえ。知事表彰の廃止が正しいことのメインじゃ泣けるぜ。
あまりのレベルの低さに。後の二つは未だ決定できないものじゃないの。
論破するどころか。足下もおぼつかない。しっかりせいや。

>>531
またクズドキュンの常套句！

>>530 >>532
追加。バカを通り越してる。田原との掛け合い漫才で感動出来たらりっぱな
アホです。おめでとう。

>>534
追加。お宅ゴミレスの常習。議論に参加できなければ逝ったら。

>>532
感動とまではいきませんでしたが、
こういう知事が今までいましたかね。特に長野県に。
いたら具体的におしえて。

>>537
こういう知事がいまだにいなかったこと、他県にも出てこないことを、
喜びなさい。いや、マジで(苦笑)。
土曜日あたりの新聞に掲載された、光家サンのコメントなんか、悲鳴のように聞こえたな。

>>535
その掛け合い漫才番組の認知度を理解できないバカ。
ヘイゾー他の大臣が何で出てくると思ってるのかね、お宅。

>>539
認知度ってなんだ。国民が認知しているって意味か。そんなことどうして
分かるんだい。それとも大臣が出てるからか。ＮＨＫにも良く出ているぜ。
現職閣僚がな。お宅が認知してるのを人に押しつけるなよ。大体全国民の
どれだけが見てるんだ。知ってるのか。バカが。

＞＞５４０
要はサンプロで自慢しまくった康夫ちゃんを見て、マンセー的に感動したんだろうよ。
こっちは人の手柄を独り占め状態に恥ずかしさを覚えただけだがな。

>>538
聞きたい。URLきぼーん。

>>537
テレビに出て自分のこと自慢しまくりの知事は、少なくとも私の知る限りでは
彼だけでしょう。何で喜ばなきゃいかんの。こんなやらせ漫才。

>>541
手柄とかに拘わって見る根性があさましいよ。
「知事表彰」（叙勲？）の廃止を騒ぐわけだ。

＞＞５３８
「長野県の行政は止まっている。後悔している県民もいる」極まともな
コメントしてるぜ光家さんは。
これに過剰反応したのが勝谷君。そして５３８も。田中盲信者って共通
点あるね。サンプロで感動しちゃうんだから。（藁）

＞＞541,545
普通に聞けばいいだろ。
テレビ見て一々感動したり恥ずかしくなったりしないんだよ、普通の人は。

>>544
何年も前から行われているダム建設の見直しを、さも自分の「宣言」に触発されて
始めたかのように自慢する根性は、実にあさましいな。

>>545
うーん、これが皮肉に見えずにマンセーに見えてしまうわけか(苦笑)。
やっぱり、コテハンで書いた方がいいのかなぁ。
さて、この光家サンのコメントは、
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/028.html
あたりでどうぞ。

最近のカキコ見てると
538あたりはこのスレ初心者だな。
もうそんな議論は終わっているの。過去スレ見てね。

「知事表彰」無くしたってくどくど言ってる人いるけど無くなってないのでは？
公共工事の優良工事なんかで相変わらず知事表彰するようだけど・・・。

>>547
誰かが音頭とりしないと物事は動き始めない物なんす。
その意味で、
ダムダム騒いで注目させた意義は大きいの。

>>551
アホかお前。事実関係を把握してから言え。

>>551
このスレの>>122あたりから読み直してみな。

>>552-553
亀ちゃんねえ・・・

二つの禁じて（首相と塩爺と兵ちゃん達の）
１．日銀が国債を買うこと。
２．衆議員解散を何処かでちらつかせる。

どんどん実行してほしいものだ。
何も悪くない。
７／６の習慣ポストモ面白いけど。（現代？）

首相とマキ子さん達、生き延びてくださいよ。
後ろにいる人達に、引き摺り下ろされないように。

前にいる真の改革者達にヒッパテもらうように。

しゃぁないやん、仕事から帰宅したら、馬鹿の書きこみがあったので反応したんだもん。

マトモな社会人ですんでね。ヒッキーの速さで反応することはできないよ。

>>555
康夫と関係ない話はヨソでするよーに。
それともまさか「真の改革者＝康夫」とか言い出すのか？？（ﾜﾗﾜﾗ

前長野県土木部長が田中知事を痛烈批判

ダム建設などをめぐる意見対立から田中康夫・長野県知事から辞任に追い込まれた前長野県土木部長の光家康夫・国土交通省東北地方整備局道路部長は２２日、青森県弘前市で開かれた記者懇談会で「長野県の行政は止まってしまっている。後悔している県民もいると思う」などと、手厳しく田中知事批判をした。

この日開かれたのは津軽地区建設事業・弘前記者会懇談会。同省側から光家部長や青森工事事務所長ら１５人、記者１４人が出席した。光家部長は諸外国に比べ日本の道路整備が遅れているなどと公共投資抑制の声を批判。田中知事批判はその後の質疑の合間に自ら言い出した。

光家部長は田中知事について「民意を聞くポーズだけ。完全にポーズだけだ」などと述べた後、「千葉県でも女性知事がぱっと出た。中央政府でもああいうことになった」と発言。


さらに「一種のポピュリズム、直接民主主義に近い考え方で、どうすれば大衆にうけるかが、判断材料になっている。それが全国に波及するのは、ものすごく怖いことだ。何十年かたって、しまった、ということにならなければいい。（そういう流れは）長野県にとどめてもらいたい」などと話した。

千景大臣のこの省の改革の取り組み

ＥＴＣも大都市東京の都計道促進・ＰＦＩ賛成だが、

兵さんの言ってる、弱者の顔をした既得権益者・キョンちゃんが言ってる自助自立。
この精神が薄いようだ。
キョンチャンは、大いに期待しているけれど。
この二つの精神には甘い。地価は１／３に下がったそうだが。まだまだ、地方に比べりゃ高い。
従来の法律上での道路拡幅等での作り直しだ。容積率が上がるのは当然だが、日照権をもっと制約して、長超高層ビルで、再開発をしてほしい。都市住民の自腹で（高層化した事によって開いた土地を売る）。一得、五役と、何倍にも役に立つと言うけど、銀行債権の売残った土地への手助けと、バブルの立役者達がより多く得をするだけではないか。儲かる人は、儲けてもらっても構わないけど、前出の精神が感じられない。

国の建物のＰＦＩ建設にしても、もう少し使用できるのではないか。職員の人員削減・地方分権で、国家公務員もそれほど要らない。議員も部屋が小さければ、議員減らせばよい。自助自立の精神で。

建設したければ、日銀だけに買ってもらうＰＦＩ国債を作ったらどうか、大義名分の民間資金活用もいいけど、利息が高いだけで、何処まで銀行を優遇したらすむのだ。不良債権・金利安の利ざや等で十分設けているのに。自動車をキャッシュで買った方が安いように、国の建物を建てたければ、高い月賦払いでなく。日銀に安く出してもらえばよい。
ＰＦＩは、料金収入が得られるような物から始めれば。（高速道路の民営化でＰＦＩでどしどし作る。上下水道。

以上、都市に回す金あれば、地方に廻して頂きたい。自助自立で、弱者を装った既得権益者を優遇するのでなく。田舎の方が土地も人件費も安い。

８． 土地の流動化と沿道の高容積率の実現に結び付く『都市計画道路』の整備の促進
９． 官庁施設への『ＰＦＩ』方式の導入
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/00/000622/000622_09.gif
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/00/000622_.html

今日のN森のローカル枠で、今回の都議選で当選した世田谷のパン屋さんの事をやってたね。

何だか生き生きしてなぁ〜。応援の時の田中知事。
そのパン屋さんは田中知事の効果を認めてるみたいだね。


田中知事が応援に行って、当選した人って何人居るのかな。歩留まりはどの位なのかな？

訂正。
〜いきいきしてたなぁ〜。


追加。
田中知事は、評論家仲間が支持母体なの？
外野にいると、そう見えるけど。

>>559

おいおい、ネタだよねん↓
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20010522eimi208222.html

国土交通省が新規ダム凍結を発表した後にテレビカメラに映っていた康夫ちゃん、
移動中だったのか車の中の映像だったけど、なんだか勝ち誇ったような顔してたもんな。
口でも態度でも「まだまだボクの脱ダムほどじゃないね」といっているのが、改めてイヤミに見えた。

参議院選には口を出さないとか偉そうなこと言ってたけど、都議会議員選には口を出すのかい？
あれだったら、選挙中は外国に行ってる石原都知事の方がよっぽど「口を出さない」だと思うけど。

>>563
てか、ダム凍結宣言とか大見得切ったけど
中味がないみたい。
まだ調査費も計上されてないところだとか。

またループしてるな。

ヤフ板で面白い記事を発見。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=7260
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=7261
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=7262

>>558
杉原氏も似たようなことをしたけど、田中知事は本当に「徳のない」君主なんだろうと思うよ。
あの人にとって「諫め役」は邪魔者でしかないんだなあ、って認識が広まっているからね。
「諫め役」を大事に出来ない人は、しょぜんは終わりが良くないよ。
自分の過誤を指摘してくれるうるさ型を蔑ろにして、自分に諂う人ばっかり周りを固めてって、典型的な「バカ殿」じゃん。
亡国の兆しじゃないの？

詐欺罪７年<告発>●北川正恭●<<津地方裁判所>>
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992825056
★☆●●談合五十鈴ボディガード監査●●☆★ 談合＝粉飾・詐欺

>>81-83 総理大臣　小泉純一郎　殿 宛メール
三重県知事北川正恭への意見箱：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992599595

迷惑罪７年<告発>●田無限●<<津地方裁判所>>
いい加減にしろってーの。

>>567
全然、面白くないよ。

サンケイの記事に、第三者が補足する意味なんてあるのか？

どこの情報で、補足書いてるの？（ここが一番聞きたい）
自分がその場にいたなら、そのまま書いたらいいのでは？

ヨネのコピペや、K嬢の日記と変わらないじゃんか。
K嬢も何者何だか。。。（苦笑

田中寄生虫で、エセマスコミみたいなエセ文筆家が多いな。

>>571
あんたのくだらないカキコよりは面白い。

>>571
どこの情報って、本人が出席したって明記してあんじゃん（藁
そんなのも読めないの？
都合いいとこしか反応しないなんて、まるでどこかの知事さんじゃない？

しかし>>567のリンク先の記事は、どういう立場なのかがよく見えない。
知事に好意的に見えるところもあるし、明らかに批判的なところもある。
是々非々ってやつか？

>>549赤っ恥。
よりによって最古参の人を新参扱いするとはね（ｗ

>>571
＞田中寄生虫で、エセマスコミみたいなエセ文筆家が多いな。
あんたもその一員だってことだよ。

>>573　と、ヤフーで書いた人。
おお！なんだ。冒頭に書いてあるじゃんか。

失礼しましたm(__)m

＞都合いいとこしか反応しないなんて、まるでどこかの知事さんじゃない？
だからさ、自分は自分なんだから。
その挑発が一番こたえるよ。（〜〜；

>>576
なんで？
私はこことヤフーで、勝手気ままに書いているだけだよ。

ヤフーのさっきの人に関しては撤回するけど、
ヨネとK嬢はなんで、掲示板で普通に書き込むだけじゃ我慢できないのかが、
不思議に思っただけ。

>>572
オマエモナー

>>578
多面体氏いやな奴だなーと思っていたが、この件は支持するよ。
「偉そうに。おまえに言われたかねえよ。」と言われそうだが
素直な気持ちなので受け取ってね。

なんか妙なスレになっちゃったな。

康夫批判するヤツって、何の具体性のない吐き捨てカキコだけだな。
これじゃ長野も日本もダメになるはずだ。
康夫の正しい理論に対して、「独善的だ」「気持ち悪い」「勝ち誇っている」
などと、小学生の言いがかりだけだな。
くやしかったら、理詰めで論破しろって。いい加減にしろよ！

今日の県政
http://www.j-pink.com/yasuragi/obagon/image/019.jpg

論破しろって言われてもなぁー。
康夫って、はじめっから論理破綻してるもんなー。
無理言わんといて。

つーかさ。脱ダム宣言についてだって、康夫の言ってることは要するに
「僕ちゃんダム嫌いなの〜、だから作りたくないの〜」
って駄々こねてるだけでしょ？
これぞまさに「何の具体性のない吐き捨て」だぜ。
小学生なみの言いがかりだな。
くやしかったら、理詰めで脱ダムを論理的に説明しろって。いい加減にしろよ！

・・・ってこれ、何回目のループなんだか。(ﾜﾗ

>>582
弱い犬ほどよく吼える。

>>581
論じる対象がその程度の人物なんだから、しょうがないんじゃない？

うわぁ、久しぶりに見た。582みたいな奴。（笑）
ではお聞きしますが、具体的方策知らないまま脱ダム宣言出して、
議会運営を全く進まない状態に陥れたのは誰？（ﾜﾗ
このとき、”具体的”議会収集策となる条例案は誰が考えたの？（藁
この宣言の理論的説明は何時まで待てばいいの？（ｗ
すべての河川に当てはまるという技術的な裏付けは何時頂けるの？
現場を全く知らなくても宣言できるの？
ここの過去ログ読めという逃げは嫌だよ。
俺としては582君に直接教えてもらいたいなぁ。
あー。笑いすぎて腹痛い。

>>582
おい、康夫の正しい理論てのをまずここに書いてみろ。バカが。

>>575
　ふーん、そうかい。
　じゃ、最古参の「ループ馬鹿一代」と訂正するよ。

>>588
古きゃいいってもんでもないだろ。学習性がないだけじゃん。

はい、素直に受け取らせていただきます。
（自作自演じゃありません。自演だと思いたい人は思えばいいけどね。残念だけど。）

せっかく賛同してくれているのに仇で返すと言う悪い見本を、某おデブ様は見せてくれました。
他にも色々やり方有るのにね、大人なんだから。

田中知事は、余計な事を言って自分を追い込むのが好きなんだねぇ〜。
他人にケチ付けるのがライフワークなんだね。
ケチつけるなら、他にもっと相手が居るだろうに。。。
他の人もここで言ってるけど、批判キャンペーンには何か明確な意図でもあるのかな？

晩酌のツマミは「田中康夫」であった。

毎晩、来る日も来る日も「田中康夫」であった。

所詮、ツマミ程度の男であった。

非常に安上がりのツマミであった。

>>580
（書き忘れた。）

>>591
たしかにそのとおりだなー。
我が家なんて、産経を見ては毎日笑ってるもんな。
これだけ笑いのタネを提供してくれる人もなかなかいない。

笑ってられるのは、他県のデブ・・・もとい、他山の石だからだけどね。

メニューにはいかにもうまそうな料理の名前が並んでいるが
注文したのに、いつまでたっても料理が来ない。
　サーバント・リーダー（給仕頭）に文句を言ったら
「当店の料理は簡単にはできません。
　ご不満なら他店へ」。
ふと、目をやると、首になった給仕たちが荷物をまとめている。
　信州レストランの巻でした。

>>582
「正しい理論」だってぇー！！
ププッ！！！
久々に2chで笑わせてもらったよーん。康夫って、もしかして光家康夫の方なの？

>>586
君は無知過ぎる。
そんなことは、散々康夫は述べまくってるよ。
君自身でソース調べて、出直せよ。バカめ！

>>596
御貴殿はそのソースとやらを示せないのでしょうか？

>>596
だから、君に教えて欲しいんだって。
どこが”正しい理論”なのか、俺には全く判らないから。
君、判っているのでしょ？だったら教えろよ。もったいぶらいでさぁ。
ど・こ・に”正しい”理論があるの？

康夫とマンセー集団が共有する電波妄想の中では、完全無欠の理論が説明済みなのだよ。

もちろん、世間では通用しないのだが。

>>596
http://www.bulldog.co.jp/
↑か？

莫迦＝582=596は放置、決定！！
次の議論いこ、次！

しかし>>596は筋金入りのマンセーだな。
こいつが夢から覚める日はいつ来るのか？

>>596
http://www.otafuku.co.jp/pro/proa.html
↑か？

>>596
http://www.kagome.co.jp/item/jojuku.html
↑か？

北朝鮮系の学校に補助金を出したことを吹聴した結果、
県庁で「売国奴」とビラ撒きする男が現れ。
今度はなんていうかな、康夫ちゃん？

>>591
安くはないと、思うけど〜結構高いものだよ！
長野県政の４年間の無駄。

>>606
高いかもしれないけど味は安っぽいな。とてつもなくね（w

>>599
了解しました。久しぶりに大笑いさせていただきましたので、
感謝の気持ちを込めて、ちょっかい出しました。
これ以降放置します。

>>594
あと、給仕頭は「お客さまと話しなくっちゃ」と言って、厨房離れてどっか行ってしまう。いうのも、入れとって〜

間違えた。586=598でした。
逝ってきます。

>>609
「厨房離れて」→「店をほったらかして」の誤り

サンデープロジェクトでの康夫の主張をつっこめるヤツいる？
是非聞かせて下さい。

お客様のご意見を聞こうとする姿勢そのものは評価できるだけに、惜しいですね。
サーヴァントリーダーが不出来なせいで
そういった店の方針そのものが否定されてしまうことの無いよう、祈るばかりです。

>>612
だから康夫の主張って何なんだよ（藁

>>612
別スレで、リアルタイムで突っ込まれまくってたが？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993320486

>>615
見たけど、
康夫の主張に対しての突っ込み、がほとんどありませんでした。どきゅんの言いがかりばっかりで、論破がありませんでした。

康夫が「一人占め」しようとも、結果として改善されてるのだから康夫の実績成果です。

>>616
ネタだったら、そろそろ止めてくれ。飽きた。
というか、ネタだよね？ネタだと言ってくれ頼む。

人間が、そこまでホントにアホになれるなんて、俺には信じられん。

>>616
＞康夫が「一人占め」しようとも、結果として改善されてるのだから康夫の実績成果です。
具体例を詳細に列挙しなさい。

そうそう「過去スレ、過去レスを読め」だの、
「ソースは自分で探せ」だのというのは、厳禁。
複数の具体的事例を詳細に、御自分の言葉で列挙しなさい。
さあ、どうぞ、>>616さん。

莫迦＝582=596=616は放置、決定！！
次の議論いこ、次！

>>616
お願いだから、619さんの言うとおりきちんと説明してみて。
あなたが理論的に説明できれば、ここにいる中の数名は田中支持に回るかもしれない。
あなたは、田中県政にとって非常に大きな役割を担っているかもしれないのですよ。
あなたに伝わった田中知事の真意を、我々に示してください。

>>621
618=619　のネタだよね。ネタだといってくれ。
などというたぐいの言葉こそ、つまんない。
具体的に詳細にというだけで、自分で話題を振ってくるでもないし。

オッハー。
今日から出席数の確認をとります。
名前覧をカウントアップしてねん。

くだらんループの繰り返しか。よく飽きんのう。田中盲信者の手に乗りおって。昨日の
昼間にさんざんやり合ったことを、性懲りもなく。無視せいや。

>>624
夜組の連中もやっこいぜ。挑発に簡単に乗る。昼組の方が賢いな。警告と
無視とをうまく挟んで撃退してるものな。

大石さんも足跡付けていた「一般書籍」板の日垣さんスレッドに、日垣さんご本人が
書き込みしていた。
「田中知事はやがて長野を出ていく人」と書いていたけど、それは全く正しいと思う。
問題は残された地元の人が、後にどう評価するかだけどね。

　どう評価するという評論家的な見方では片づかない。彼が残したものが
負であれば、それによって県民は損害を被るわけだから。このまま彼が邁
進すると、負の遺産を背負らさられる可能性が高い。その上で長野を出て
いかれたら、ふざけるなという話になる。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/25(月) 20:24
おいおい、ネタだよねん↓http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20010522eimi208222.html
＜厨房にはわかんないので、噛み砕いて、風呂−チャートで開設願います。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/25(月) 21:19
国土交通省が新規ダム凍結を発表
＝ヤッシ〜の脱ダム宣言の趣旨と同じでない。本質・出発点が違いますか、おしえて。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/25(月) 21:21
参議院選には口を出さないとか偉そうなこと言ってたけど、都議会議員選には口を出すのかい？
＜自由じゃ。

選挙中は外国に行ってる石原都知事の方がよっぽど「口を出さない」だと思うけど。
＜過去の長野県政と同様に、彼がいたら大勢翼賛となっちゃうからです。

>選挙>長野の知事選はこれで良いのか？
投稿者: ichi_ken_min_1st〓≒米爺？ 2001年6月25日 午後 9時03分メッセージ: 7260 / 7262

質問者は共産党の議員、治水・利水共にダム計画は不要と言い出す。＜どうして共産とばれるの。
●知事は「ダムが無いと危ないという所に何故建築許可を出したのか論理的に説明できない」と従前の理論をふりかざす。（補足の補足：川沿いに家を建てる場合、河川法・都市計画法・建築基準法などでは実質的には建築許可は不要）＜ある幅は、河川保全区域内で規制があるんじゃないの。

●話を戻し、「あの話について撤回も謝罪もしない」と明言、北朝鮮には自由がないと言う一方で、母の同級生が北朝鮮にいるため、ベルサーチやアルマーニを段ボールに詰めて北朝鮮へ送ったと脈絡のない話を繰り広げる＜後出１．
●しつけについて知事は「３歳から鋳型の教育をするのではなく、適性により能力を伸ばすようにしたい。また子供は３歳までは親といるべきであり、経済的に困難な場合には社会保障をしなければならない」と
＜いいじゃん。

＞知事を好き、という参加者から「人の話を聞かない。違う話が８割以上」との指摘には「話をそらしているんじゃなくて、＞私の理念、考え方を『そういうことです』と言っている」。
＜前出１．スタンスさえ理解できれば。これさえ明確・公表ない指導者が多い。

。（正確には中退だと思ったんだけど）＝ＯＫ。かいざん 【改竄】 ひんしゅく 【顰蹙】

　長い割に分からんな。このカキコ。

「脱ダムとかダムありきでなく、流域住民が判断の主体となるために設置するのが部会だ」。条例の発案者として部会設置の必要性を訴えた県議に、他の委員から異論は出なかった。
■県政資料室
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/ken-siro/kensirou.htm

公明正大な事いってんのに、見ることができません。以前から、
なぜか。
本当に、開かれた行政やる気あるかの〜。？

　あるわけないじゃん。すべて見せかけ。ポーズにすぎません。

この機関には、ちゃんと、ネット上でも、公開してくれてるのに、
なぜ、やすおちゃんの権勢はしないの。県庁舎まで一般の人はいけません。
県庁内の、掲示板に掲載されるか、わざわざ取りに行かなければなりません。
こんなことで、質の高いガラス張り行政してると言えるのかしら。
ポーズだけかしら。【パフォ〜マンス】ばかりしているだけかしら。
もう、まったく。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/kisha.html
●報道発表資料

田中康夫とは餡子の入っていないたいやき。その心は見せ掛けだけ。
会社なら速攻で潰れてますね。その前に多くの人がやめるだろうけど。

過去スレね。もう、これだけ多いと参照も大変だと思うのは気のせいか？第一このシリーズだけで8本目知事関連だと100本近い。はっきりいおう。
県知事、話題作るのはいいが多くのことに手を出した挙句、ほったらかしじゃないか。前知事とある意味50歩100歩。今までこのような知事が出てこなくて良かったと思うと同時におそらく、これから二度と出てこないでほしい。住民大迷惑(ﾜﾗ

長野県の未来（もしもこのまま県知事がやっていたら）
田中県知事の暴走と暴挙に一人、また一人と過労で倒れる県職員。県議会の議員はあまりのわからずやと強権の見せつけに不信任案を出すわけにも行かず、胃をいため入院していくこととなる。
そして、県から脱出を図る県民、辞表を提出する職員。知事が辞めようとしたときにはあまりにも遅かった･･･。
信濃の地には知事一人がいるのみだったということに知事は初めて気づいたのであった。めでたくなしめでたくなし

　ダム等検討委員会で常日頃の持論である脱ダムありきを言わなかったのは、
一に開会中の議会対策。委員会か発足したのに、脱ダムありきでもめたら、
二枚舌ばれちゃうから。反発食らってほかにも案件にも影響でもから？
　二として委員会の結論がでても自分で判断するんだから、痛くも痒くもな
い。委員の過半数が脱ダム評価の連中だし、ちょっとネジ巻けばいいくらい
におもっているかも。

>>634
それはアリエール。委員会の評価はいくつダム建設を認めるかで判断しよう。
委員の資質も含めて。

>>635
その審議過程も大事だな。部会をきちんと造れば委員会として
認めるべきかな。
そして部会としての結論をきちんと吸い上げる委員会であれば、
ある程度評価に値する。というところか。

ヤッシーが応援したパンやさんの様に、情報公開をなぜ促進しないの、外務省機密費解明の野党党首質問の様に人手を貸せば、数日で出来る。http://www.kt.rim.or.jp/~goto110/
外相の様に、公務員達の抵抗に遭ってるんですか。貴方は、パン屋さんの情報公開の実力を知ってるんですから。
銀行から借りてる各種公債を、日銀から安く借り直し出来るよう要請したらどうですか。予算の一割位は銀行を設けさせる利払い（５００億円？）じゃないですか。応援団が銀行だから出来ませんか。
公債利払いの金を現場に投入を。国の紐付きで無いので、県単独で、自由に治水も出来ますよ。

もっと、公共事業を増やしてください。安い資金（日銀公定歩合０％？）で。国が潰れない為に不良債権処理を国の税金で助ける事にはやぶさかでないですけど、弱者（一部銀行・ゼネコン等）の顔した人達（たけしもいってる）ばかり助けないで、一般も潤うようにしてください。多少のインフレはかまいませんので。
銀行グループばかり、火事場の後の焼け太りのような事はさせないでください。
銀行は遊んでても、利ざやで儲かってますから、高級も可能なまま。リストラもへっちゃら。
小泉さんの構造改革・公団の民営化・郵貯・簡保も・道路財源の見直しにも大賛成ですから。

不良債権処理、税金でどんどんやるのはかまいませんが、いろいろぼろ儲けがあると報道もある。
銀行のエゴ・見栄の為に、上前を全て、一物件当たり数億円単位で、合法的に外資に持ってかれているとのこと。
また、つぶれかけの会社経営者等の隠し財産等の運用で、これも、外資を利用して、１００億の借金が、１０億になるというような、会社再生が行われてる。経営責任を問われないまま、無傷で焼け太りしてるという。
これ全て、大都会周辺の弱者の顔した既得権益者でないの。（一部の？不動産や・銀行・ゼネコン・中小企業）
こんな金あったら、地方にもっとかねよこせ。せめて、日銀で、県の公債の受け直し位してくれても【バチ】当たらないと思うけど。

>>634
委員は専門家だから、じっくり話し合うと自分が治水や公共事業に関して
いい加減な知識しか持っておらず、イメージだけで宣言を出したことがばれてしまうしね。
おまけに自分が頼んで委員になって貰ったわけだから、
質問にとぼけて答えない、といういつもの手も使えない。
どうも「脱ダム宣言を出したバックボーンを説明して下さい」という質問が怖くて、
討議に入る前に逃走したとしか思えない。
委員会をすっぽかしてもやらなければいけない所用って何だったのだろうか。

ここからは推測だけども、
田中康夫に好意的な委員会のメンバーも「十把一絡げにしてダムは駄目」という
脱ダム宣言そのものは支持していないのではなかろうか。
そして何人かの委員は「脱ダムというしばり」を取り外したがっているのではないだろうか。
一緒に議論に参加すると委員会の方針として「脱ダム宣言」をどの程度尊重するかについての確認を求められる。
それは事実上の脱ダム宣言取り下げとなるだろうし、それを避けたい田中康夫としては、
相手を論破できない以上逃げの一手しかないんだろうな。

>>628
自分の意見と引用をごっちゃに書かないでください。
引用文はきちんと引用符「＞」を書きましょう。
他人に自分の意見を聞いてもらいたかったら
他人に見やすい文の書き方を学びましょう。
例えば、
＞563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/25(月) 21:19
＞国土交通省が新規ダム凍結を発表
＞＝ヤッシ〜の脱ダム宣言の趣旨と同じでない。本質・出発点が違いますか、おしえて。
同じと言ってるのか、同じじゃないと言ってるのかわかりません。
ちなみに、出発点違うんですけどね。

あと、なんでここでいきなり他の掲示板の書き込みの反論してるの？
ごっちゃにこっちでやらずにそっちで議論してよ。

散々言われてきたことだけど、同様に田中康夫も為政者なら
他人にわかる喋り方をして欲しいもんだね。
文筆業ならともかく、「わかる人にわかればいい。わからない人は馬鹿」
という態度は許されません。そのわかんない馬鹿も県民なんですから、
きちんと説明しないと。それが説明責任です。

>>634,>>635
＞委員会の評価はいくつダム建設を認めるかで判断しよう。

いや、ダム建設をいくつ認めるかがここでは重要じゃないと思う。
私個人的には、別に「一つもダムを作らない」と言う結論でもいいと思ってる。
重要なのは「治水」であって、「ダム建設」ではないからね。
（今までこの一連のスレで脱ダム宣言が叩かれてたのは代案を示さずに
宣言だけぶち上げたことにあるのであって、ダムありきではなかったはず。）

ただ、その結論を是とするにはその治水をどうやって達成するかの代案が不可欠。
もし、田中康夫が念仏のように唱えてる実効性の無い「緑のダムと川の浚渫」で
終わるようなら、委員会は評価に値しないということになるね。

>>650
同感。
結局そこなんだろうね。

「脱ダム」宣言なんてものをを出しちゃうくらい度胸がある田中知事は、
なんで、河川近隣住宅移転を言い出せないんだろ。

田中知事は、カワード？？

訂正。
>>640
でした。

>>641

康夫は、国土交通省が打ち出した方針を自分のもののように
吹聴しているのだから、ここは一つ石原都知事に習って
「ハイエナ」
と呼んであげましょうぞ。

>>640
コンクリートダムであっても緑のダムであっても、
それこそ「何もしない」であっても、
結論の形はどうでもいいと思う。
「どうしてそういう手法を選んだのか」
という理由さえ明らかになっていればね。
ついでに言えば科学技術は万能じゃないんだから、
絶対に正しい答なんて存在しない。
だから科学技術でカバーしきれない部分（誤差とか）は
「みんなで納得しながら話し合って決めた」
ってことが重要だろう。
住民の意見を反映するという分科会のやり方に注目かな。

>>641 >>644
感動！多面体さんとboukansya_aさんの意見が一致している！
素直に感動しています。

どうせ、康夫は「のんべんだらり答弁」で逃げまくるん
だろうな。で、ひとつ提案。県議会に、特別秘書をやめ
た杉原氏と、前土木部長の光家氏を参考人として招致し
て、解任騒動時の経緯や、現県政への見解をただすとい
うのを議員にやってもらいたい。だれか県議にこのスレ
を連絡して

>>644
＞コンクリートダムであっても緑のダムであっても、
＞それこそ「何もしない」であっても、
＞結論の形はどうでもいいと思う。
＞「どうしてそういう手法を選んだのか」
＞という理由さえ明らかになっていればね。
結論の形がどうでもいいとはちょっと言えないけど、
確かに、納得できるものが提示されればそれでよし、
ではありますね。

それこそ、「緑のダムと川の浚渫」でも納得できればいいわけかｗ
田中康夫の説明からすると納得できるとは思えんけど(藁

>>640
一応土木技術者のはしくれなので、
治水に関する技術がどういうものかはわかってるつもりです。
理学とは違って工学は結局は過去の経験の集大成。
どうしても誤差やグレーな部分がかなり残る。
条件設定次第で検討結果は大きく変わってしまう。
県土木部の流量予測と信州大の流量予測が倍半分違ったように。
だとすると、ある条件での計算結果では優位な手法も、ほんのちょっと条件をいじれば下位になってしまうかもしれない。それこそ倍半分のオーダーで。
だとすると絶対に正しい手法というものが存在しないのと同じように
絶対に間違っている手法というのも存在しないんじゃないだろうか（「検討のテーブルに載るようなものの中には」ですがね）。
だったらどれを選んでも間違いではないのではないか、という考えが根底にあります。

この考えから、計算結果だけを過大に評価するよりもみんなが納得できるかどうか、
というコンセンサスを得ているかどうかという方を重視したいとも思ってるわけです。
多少被災確率が高くてもわかりやすい理屈にのっとった治水方法を選んだとしても
”政治的”には間違いではないはずだ、と。
私は緑のダムというのはちゃんとした計算にすらのらないレベルの技術だと思うから、
コンクリートダムとかと比べると劣ると思ってます。将来はどうかは知りません。
ただ、現時点における確実性、という観点で見ればとても比べものにはならない。
ですが、県民みんながそういうところもしっかり知った上で、
不確実さはわかるけれども、自然に手を着けない方法を選ぼう、
と判断するならば緑のダムが選ばれても、間違いではないだろうと思っているのです。
それが「形はどうでもいい」ということです。

ただ、あなたが言うとおり、
今テーブルに載っている「緑のダム＋浚渫」っていうのは
その辺の不確実さとかが十分に説明されてない。
逆にダムが選ばれても納得できる説明がなければ同じです。
過去の行政はそれを明らかに怠ってきたわけですから。
そして私の見る限りでは、
おそらく田中康夫は「緑のダム＋浚渫」というのを説明できないでしょうね。
そこのところは激しく同意。
そして説明しようと思っているかどうかすら危ういとまで思ってます。
長レス失礼

大石さん帰国＆書きまくり宣言
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2001_06.txt

？

>>646
それはいいけど、よほどポイントを絞っていかないと
康夫ちゃんにはあんまり効果がないと思う。
焦点が拡散しちゃうと、杉原・光家両氏が何を喋ったところで
康夫ちゃんは康夫ちゃんの弁舌でかわすだけだし。

今日の産経新聞に「三重県教委 全県一学区制を検討」という記事がでてました。知事じゃなく、教委が、で記事は書かれています。これが正常な姿なんでしょうね。それと、私は知りませんでしたが、通学区域のことは法律で定められていて、今国会で通学区域に関する規定が削除される予定になっているのですね。

>>652
これも県民が納得すればどちらでもいいのかも知れないが、俺は全県一学区には反対だね。
選択の自由を奪っているとか、魅力ある学校を作ればいいとか言ってるのは詭弁だね。だって今現にある高校で選択の自由が奪われてるってことは進学校に行けないってことだろ。
先に魅力ある学校を作ってから選択させろよ。そうでない限りは東大進学率を上げたいだけ。
学歴偏重社会に尻尾振ってるだけだね。進学率だけでない真の教育を目指せよ、康夫ちゃん。

初めましてうまづらからだです。多面体の従兄弟になる者です。
いつも従兄弟が訳の分からない書き込みで皆様にご迷惑をお掛けしてます。
従兄弟は幼少のころから大変お馬鹿で今でもバカです。
どうか皆様暖かい目で末永く虐めてください。
従兄弟も喜びます。失礼しました

>>653の言うところの「真の教育」とは何だろう
その論旨そのものは否定するものではないが、通学区製に限って言うならば
多面体の風上にも置けないゲスの勘繰りと取られても馬面体も納得するであろう
しかし、君は人のために死ねるか？

ここも珍入者続出で面白くなってきたね
２チャンネルはこうでなければいけません
沢山の珍入者の諸君歓迎します
大石のクソガキもそろそろ登場して盛り上げてほしいものです

マンセーの新手の荒しか？手の込んだことするものだ
大石先生を「クソガキ」呼ばわりするとは度胸があるのか只の基地外か
お前一度大石先生と本気で議論してミ

>>655
言っている意味がわからん。日本語で言ってくれ。
「真の教育」もわからんのか。やれやれだな。先に自分の考えを述べてくれんかね。
人間が人間として生涯たゆまぬ学習をする事を教えてくれることだよ。と俺は思っているが。
違う意見もあるかもしれん。ぜひ聞かせてくれ。

上等だカスぅ〜
大石出てこいゴルゥラァ〜ッ
本気でやったるわい！

>>657
荒らしには、間違いないけれどマンセーではないと思う。
単なるいたずらかと思われます。
（中間派なのにマンセー見たいなれすだろうけれど、反対派が私の
言いたい事を言っているので、特に言う事がないのです）

>>654
お。きたね。暇人仲間が。（藁

ヨネフキンか？
HN真似する手口と言い回しが、ヨネの発想と全然変わらないじゃんか。（爆
「虐めてください。喜びます。」と言う論調が同じだ。

相変わらず、私以上に頭悪いねぇ〜。

屑投稿専門の私を攻撃したって、何にも変わらないのにね。
君は、人並み以上にネガティブな奴だ。（苦笑

掲示板で、虐めたところで何があるんだい？
現実逃避しかないでしょうに。

刃物持って学校に行かないでね。
病院行きをお勧めします。
君ほどになると、病院でも手が負えないか。残念。（苦笑

なっ　なんだ何だここは？
何がどうして､どうなったのよ
急にこうなるのもここらしくていいけど
時間とリソースの無駄だと思いますが・・・

従兄弟がレスくれましたよ皆さん。
うれしいなあ〜
元気だった？おばさん相変わらずかな、おじさんはまだあのまま？
たまには家にも顔出せよ、外出の許可は来週には取れるんだろ？

人様のレス横取りするでない

おばあさんの７回忌には顔出せよー
化けて出るぞうー
そろそろ落ち着けよー

またやってるよ多面体は
アラシ駆除委員長さんご苦労さん
ここヤフじゃないのよ
いい加減頭切り替えて楽しんだらどうですか

　 　　＿＿
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ﾉ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　666番ゲット！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

６５３は意味分からないのか？本当に？
分かるわけ無いだろう
書いてる本人が訳分からないで書いているのだから
６５３に分かってたまるか！！
分かったか！！
分からない？

>>665
そうだったね。ここは２ちゃんだったんだ。。。。（＾＾；

ヨネの独演会を楽しみます。


ところで、第三者の監視機関っていつになったら出来るの？
すすんでるの？

そうだったね。ここは２ちゃんだったんだ。。。。（＾＾；

ヨネの独演会を楽しみます。


ところで、第三者の監視機関っていつになったら出来るの？
すすんでるの？ ＜

って　お前が書くとそれだけ２ちゃんは荒れるのね
分かったら出て行ってくれる？
お願いなのよマジでね

いずれにしろ多面体は賢くはないでしょう
プライドか有名人気取りの勘違いか
ヤフのＨＮそのままでここに来る
必要性が私は理解できませんね
よっぽど多面体の名前に愛着と誇りを持っているのかなぁ
（笑）って書いていたのにいつの間にか（藁　って書いていたな
必死に順応はしているのだな（藁

>>669
もしかして、怒ってるの？
お前がわざわざ、わたしに書いてるのも同類じゃんか。

偉そうに言うなよ。
ここは２ちゃんねるなんだろ？

このレス見てさらに、お前のモツ煮が煮えちゃうようなら、
２ちゃんねるは、お前には向かないんじゃないの？

まだ、ヨネの方が分かってたりして。（苦笑

私に変に絡むと、クズレスの山が出来るだけです。
嫌なら、無視すればいいのです。
私は、ヨネと違ってしつこく追い回したりしないよ。
２ちゃんねるで、そんな事しても無駄だからね。

>>ここの利用者の皆さん
またまた屑レス失礼しました。m(__)m

個性ある学校作りって言うけどさ、「進学校」ってのも個性の一つ。
なのに池田小学校を誹謗したがる康夫ちゃん。わからん。

>>670
多面体観察日記書いたら？
売れないぞ。

ここでは多面体が結構ふつーに見える
やふでの所行は知らないせいかもしれないけど
２ｃｈ向きなのかもね、多面体さん（はぁと

ところで康夫ちゃん、北欧旅行に文句を言われないために危機管理室を作ったようだけど
危機管理室長に国から人材派遣してもらうのは
光家さんに対する「長野県の」対応からしてろくな人間が派遣されるとは思いません。
今の企画局長がいい例です。
ま、康夫ちゃんにとってはどっちでもいいことなんだろうけど。

>>653
私が652で言いたかったのは、全県一学区がいいというのではなく、通学区域をどうすのかは、行政委員会である教委で検討し、三重県のように教委が記者発表するのが、正しい姿で、知事がマスコミにごちゃごちゃ言うのは、おかしいのでは？ということ。言葉足らずだったようで、失礼しました。

これも康夫ちゃんの手柄になるのかな？
ttp://www.asahi.com/national/update/0626/028.html

米はこの際無視して
実のある議論キボンヌ。
奴は議論の中身はドーデもいいと思っている。
ただ、議論の中で一定の地位を持てればいいだけ。
ほっとけ。

長野県は広い上に交通機関も南北東で全く分断されるから
通学区域の問題は微妙なんだと思う。
そういうところを理解せずに進学率向上のために・・・と思っちゃう
康夫ちゃんは結局長野県民じゃない！

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
「ホットラインはつながっているか？」追加です。

変な風だったら御指摘ください。

>>674
ただ光家氏が追い返されたときの状況が状況だからねぇ。
消防庁も二の足踏むのではないかな。

副知事不在の問題ともあわせて危機管理室の役割というものがどうもはっきりしない。
本来であれば知事が不在の場合の指揮権等は副知事がもつべきものだけど、
その副知事がいないから、その役割は危機管理室に期待されるだろう。
しかし所詮は室と室長。
例えば自衛隊への緊急派遣を要請できるのかどうかとか、
期待される（というか田中康夫に押しつけられる）仕事の割には
組織が弱すぎて、おそらく災害が発生した場合はうまく問題を処理できないのではないか。
ということを考えるとどう考えてもその室長ってのは
災害が起こったときの人身御供でしかない。
わざわざそんなポストに人を派遣するかなぁ。

今は低姿勢でもいざ問題が起こったら田中康夫は平気で手のひらを返し、
自分の非を誤魔化すために徹底的にこき下ろすだろう。
おそらくその批判は消防庁本体にまで及ぶと想像するのは難しくない。

土木部長職というのは国土交通省としては
事業を円滑に進めるために是非とも欲しいポストだった。
危機管理室にそんな消防庁にとってのうまみがあるかどうか。
どうもリスクしか思いつかない。

ということで「適当な人材が見つからない」
とやんわりと拒絶されるんでしょうなぁ。

>>646
そうだ。本会議に呼んで康夫（光家じゃないほうね）と対決させろ。
明日から本会議ならまだ間に合うだろ。誰か県会議員に知恵つけてやってくれ。

ここから消えたと思いきや、
ヤフの長野県板「田中康夫は是か非か」は
鏡とかいう野郎がゴチャゴチャぬかして独断場だぜ。

あっちでは米爺、もう一方では鏡、
もう救いようがないな。

バカタレ！
そんな奴等ほっとけ！

age

>>683
そのとおり。エロ布巾＝エロ爺は所詮田中盲信の煽りでしかない。理由は
それ以外していないから。鏡は所詮人の話にたかるハエでしかない。理由
は人の話しに割り込まねば重箱の隅はつつけない。ともに哀れなり。合掌。

　＞＞６８５
　そいつらしか目立たないということは、いよいよ終わりだな。
ハエが集ってるんじゃな。

一言突っ込ませてもらおう。県知事さん、教育について色々言うのも学区制廃止にするのも別にいいけどさ。現場の教師や学校関係者・教育関係者の苦労もわかっていっているのかな？
確かに校区を限定しすぎるのも選択の自由がないというから問題視すべきだが、一つにしたら逆に地元集中だの内申偏重教育だのでまずいのでないか？せめて大きくいくつかに分けるのが一番あっているのだと思う
知事さんは別の地方自治体がここは地雷原の警告看板無視して道を突き進む愚行をやっているのだよ。
知事の一番の問題点は何事にもオールオアナッシングなところだ。だから一部の人には知事は○○○（諸事情で伏字)だと思われるのだよ
現実を見ろ。現場至上主義を掲げるのなら長野県という現場を直視し真剣に考え直すべきだ。間違いはほっておくな。過ちは誰にでもあるが取り返しのつく失敗なら何度でもやり直せ。サーヴァントリーダーなら下のものに示しのつくようなお手本を見せるべきだ。

今の長野県知事は不要なところに口を出すおばさんだ。その心は(マスコミに対し）口さがない、噂好きというところだ。やはり週末に東京帰りする知事は所詮その程度か。むしろ長野に知事がいないほうがいいな。その方が不信任のたくらみも鬼のいぬまに修正も効くし、何より下手に知事がいると何に口を出されるかわからないって？
外国旅行なんていっている暇ないぞ。足元どころか下半身まで火がついている(藁）

>>687
すみません、文字抜けたので訂正
警告看板無視して→警告看板立てていたのを無視して
次からは気をつけます

>>680
まず、危機管理室を造れば対応できるという発想が貧困。次に消防庁から
室長を迎え入れれば事足りるごとき発想がまた貧困。基本的に危機に直面
した時、最も重要なのはトップの決断。トップの決断無くして組織は機能
を発揮し得ないということは、ごく当たり前のこと。

県レベルであれば知事、市町村レベルであれば市町村長がトップ。トップ
がいなければ必然的に�ｂQが事に当たる。これも常識。

この常識レベルさえ満たさないもので危機管理など行えるものではない。
人形が好きな知事でも、己のダミー人形を立てるだけで事足りるとして
いるのでは、先は知れている。

危機管理室に関して言えば、一番の目的は、既存の仕組みにとらわれない、組織横断的な情報収集者となり、調整者となって、迅速かつ有効な対応をとるということだと思うのだよね。
だとすれば、最も出身官庁にしばられる中央出身官僚が中心というのは、うまく機能しにくいように思えるけれどね。
もちろん、消防、警察、道路、土木、自衛隊。それぞれの事情は、それぞれのエキスパートが良く知っている。たとえば、夜間に消火ヘリを飛ばすのは良くないとか(笑)。
だから、そういう、分野ごとのエキスパート的な人を、補佐として付けて、トップは他から持ってきた方がいいように思うけれどね。
その上で、どんなことがこのセクションのトップに求められるかというと、『必要に応じて』、無茶をすること。つまり、後で責任問題になることをおそれて動かなかったりするわけではなく、必要な場面で、金を使い、人を動かすことを厭わないようにすること。
そのためには、クチでどうこう言うよりも、ちゃんと法なり、条例なり、就業規則なりに守られた理由付けが必要だと思うんだよね。
そういった意味では、ここのボスが副知事であれば、なかなかおさまりがいいと思う。場合によっては「本部長が知事で、知事が決裁すれば、これだけの権限を専決権限として室長に付与できる」くらいの条例からのサポートは、必要だと思うよ。
この部屋が、お飾りにならないためには、ね。

というか、今回の危機管理室の室長派遣を消防庁に依頼ってのは、
前に光家土木部長更迭あと、出さないことを承知で国土交通省に
後任派遣を依頼して「依頼したのに断られた。やっぱり官僚どもは．．．」的な
バッシングを展開したいんじゃないかと勘ぐってしまうのは深読みしすぎ？

おーい、正午になったぞ。
長野県庁のマスコミ諸君、田中知事からの「宿題」はちゃんと提出したかね？

県民からの宿題はどうするんだ。知事さんよ。

>>691
ちょっと深読みかな。
ただテメーが好き勝手やりたいから、ダミーがほしいのは確か。
毎週末県に居たこと無い県知事だから。
危機管理室造った以上は、ダミーとはいえ室長は、理念を共有
できない職員でなく、箔つけるためにも国の機関から。という
だけだろうな。多分。

大石さんサイトを見ながら思うこと。
時々思うことだし、私的な書き物だからしょうがないとは思うんだけれど、時々こんな風になっちゃいますよね、康夫ちゃん観察記。
罵倒の限りを尽くすことは、賛同してくれる人にとっては痛快なんだけれど、賛同できない人にとっては、理解のチャンスを失わせ、頑なにさせるだけだと思うんだけれどな。

さて、北朝鮮コメントのこと、書いておこうと思います。
北朝鮮がテロ国家だということ自体は、なんの間違いもない。だから、知事が訂正したり、発言撤回したりする必要は「本来は」ないと思います。
ただ、前からも書いているように、簡単に比喩で使っていいような、そんな気軽な状況ではない国なんだという意識が足りない。以前にも、神戸を平壌にたとえていたりしたけれどね。
そして、結果的に、そういうコメントをすれば、相手は怒ってくる。元々が強請り体質のテロ国家なのだから、リクツは通用しない。ならば、なんの成算も、理由もなく、気軽にそういう表現をしてしまったこと、そのことそのものこそが、今回の最大の失策だった、と。
さらに、「金を出しているんだから他のヤツより理解者」といったコメント、対応策だとしか思えない、唐突な「一般行政職への在日外国人採用へ」のニュース。
こういったことを見ていると、あらためて「なにも考えずに一時の感情で好きなことを言い周り、その後始末でどんどん本意ではないことをやらなければいけない」という構図がありありとうかびあがってくる。
こういうことが繰り返されれば繰り返されるほど、長野は酷くなる。なぜなら、「後始末、尻拭いのためのドラスティックな転換」が重ねられていき、そこに熟慮が入り込む余地がどんどんなくなっていくのだから。

２ちゃんねらーなのであれば、日本語が理解できるなら、もうちょっと、自分を省みることはできないものだろうか、あのオヤジは。

>>693
気に入らないんなら、とっとと北朝鮮にでも行きな。

＼　　)
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　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　長谷川由紀です。ナベツネのためだったら、康夫のフェラもやります。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　北朝鮮へ行けも結局、配慮しますでお終いかい。やはり康夫ちゃんは
詫びるとか謝ることの出来ない人間だな。こういう人間は往々にして責
任を取らない事が多い。長野県民はご苦労様だな。こんなのが知事で。
でもそろそろ気づくべきだよ。彼の失言や放言が県民益であるはずが無
いことを。
このトピの連中は盲信者以外はとっくに分かっていることだがな。

今日の旭

人事・・・大臣人事強化、人事院からの脱却
不良債権処理・・・特殊法人も促進を、首相が、蹴りを入れた。
挨拶がない・・・首相官邸機能強化、与党自らで決めたのに、墓穴を掘ってる。経済諮問会議への恨み。皆で決めた首相。
自治体医療下部特殊法人組織の官製談合疑惑・・・土建だけじゃない、福祉医療でも機器購入等で、天下り先でいっぱい有る。何が「今流行りの福祉・医療」を冠にした「行政の大義名分」だ。


※　都議選
　注目すべきは、西部地域で自民党が票を減らしているんですね。
　この原因を分析すべきだと思う。
・・・始めて知りました、見てたけど、今の首相に対してはﾉｰと言った。公共事業が欲しいから。総裁選は誤投票だった。

※　康夫ちゃん関係。ヤッシーの実の主催者より、今回は「警告」という文言を使ったメールが届く。
・・・楽しみにしてますよ。

※　今日のＴＢＳアクセス、都合により聞けません。　ワッチした方は２チャンのれいのスレにアップきぼんぬ
・・・何処ですか。

こういう書き方は拙いんじゃないか？　・・・つたな・い 【拙い】（1）物事に巧みでない。へたである。まずい。
（2）能力が劣っている。おろかである。（3）運が悪い。（4）卑しい。見苦しい。（5）ひきょうである。意気地がない。

※　表現道場へ出かける予定はないか？
　今はありません。なぜかというと、現状では、本来の県庁の会見業務を邪魔することになるのが目に見えているからです。・・・礼儀が有るのですね。

・・・（実状は、行政への遠慮で、県民益となる報道は、少ないと思う。核心のない報道ばかり。主語と動詞だけでは、県民は判断つかない。新聞雑誌も面白く無い。にいちゃんの方が面白い。）

あいつは現にぶら下がりを逃げ回ってばかりいる・・・皆同じ。出発点は、皆同じでは。

・・・全部読むのは大変なので、おわり。

私費で見聞を広めるからよい。・・・公費で行く公人の方もいる。共同通信の記事。

危機管理室にそんな消防庁にとってのうまみがあるかどうか。 ・・・パーシャルな考えが出きるのでは。土木より。自衛隊がいいな。

>>696
お前が逝きな。！！

695 名前：zenkoG 投稿日：2001/06/27(水) 13:07
大石さんサイトを見ながら思うこと
zenkoG＆でぶＶＳ大石さん？
ｏｒ
zenkoG＆大石さんＶＳでぶ？
かたくな 【頑】（1）意地を張って自分の考えや態度を変えようとしないさま。（2）ぎこちなく見苦しいさま。不体裁なさま。

北朝鮮コメントのこと、書いておこうと思います。 ・・・日常的な石木の喚起にはよい。知らない人が多い。
かんき くわん― 【喚起】よびかけて、注意・自覚・良心などをよびおこすこと。 一部族議員の利権・私腹が現状。

>>699
何をやっているかと思ったら、大石webの感想（まさか添削？）かい？ｗ
＞こういう書き方は拙いんじゃないか？　・・・
＞つたな・い 【拙い】（1）物事に巧みでない。へたである。まずい。
＞（2）能力が劣っている。おろかである。（3）運が悪い。
＞（4）卑しい。見苦しい。（5）ひきょうである。意気地がない。

貴方の文章ほうが拙いですよ？言いたいことが全然見えてこない。

＞・・・全部読むのは大変なので、おわり。

田中康夫マンセーの人たちは、「新聞報道は全てを伝えていない。
全文を見て判断すべきだ」とか、「批判者はディーティルだけにこだわって
それにねちねち言っている」とか、全体・全文を見ろ見たいなこというのに
自分が他人を批判する段になると一部だけ抜き出すのねん(藁

「全文なんて引用できるか」と言うかもしれないが、それは新聞だって批判者だって同じ。
一部を抜き出してあとは全体の要約から汲み取るしかないのよ。

ちょっと長いけど大石webから転載（適宜改行入れてます）。
マンセーは改めて批判方法を考えてください。
＞田中康夫を熱狂的に支持する人々から、私はしばしば「現場にも行かずに」と批判されるのですが、
＞Yahoo-掲示板でも(２度も)書いたし、ここのトップページでも書いたけれど、再度書いておきます。
＞こういう人々の{「現場にもいかん奴が…‥」論は、際限が無いんですよ。
＞単純に、相手をシャットダウンするためにアリバイ証明を求めているに過ぎない。
＞いざ現場に行って、こちらが考えを変えなければ「誰と会ったんだ？」という要求を出す。
＞誰それに会ったと説明すると、「お前はそれで何時間話を聞いたんだ？」と要求がエスカレートする。
＞で、答える。「たった１、２時間話を聞いただけで！」と最後には怒り出す。
＞そしてまた会った相手が悪いと、堂々巡りする。
＞それを言うなら、田中康夫は、現場にも行かずにいろんな問題を決断しているでしょう？
＞20年間の議論の積み重ねを無視して物事を決定するでしょう？
＞そもそも、知事はそういうコストを省くためにも、FAXやEメール・アドレスを公開して
＞意見聴取システムを組み上げ、現場へ出かけるコストを減らしているんでしょう？
＞その一方で、田中知事は、現場へただ一度足を運んだことをして諸々の決定の単なる
＞アリバイ証明に使っている。

訳の分からん書き込みで、待たされるのもなあ。見るべき所もなく、意味も
不明。こういうのを独り善がりって言うんだろうな。掲示板に辞書貼り付け
てもなあ。イラスト狂といい、勝手な奴らだ。

>>701
＞大石さんサイトを見ながら思うこと
＞zenkoG＆でぶＶＳ大石さん？
＞ｏｒ
＞zenkoG＆大石さんＶＳでぶ？
と
＞かたくな 【頑】（1）意地を張って自分の考えや態度を変えようとしないさま。
＞（2）ぎこちなく見苦しいさま。不体裁なさま。
の間の関係は何？
脈絡何も無いんだけど。
しかもこの対立の構図はどっからどう見てそう思ったんだ？

＞北朝鮮コメントのこと、書いておこうと思います。 ・・・日常的な石木の喚起にはよい。知らない人が多い。
＞かんき くわん― 【喚起】よびかけて、注意・自覚・良心などをよびおこすこと。 一部族議員の利権・私腹が現状。
これも全文との脈絡なし。
しかも、「日常的な石木（意識？）の喚起」って何？
意識は喚起するものじゃないよ？
しかも最後の「一部族議員の利権・私腹が現状。」ってのは何に対していってるの？
たった2行の中でも脈絡が破綻してる。まるで田中康夫のようだ(藁

ちゃんとした論旨を書いてください。それこそ見苦しいよ。

　所謂偏執狂だな。他人のことなどお構いなしで、テメーたちが良けりゃ
て奴ら。時間かけても中身はないから見向きもされない。迷惑この上ない
が、他人への迷惑が奴らの幸せか。掲示板にたかるハエだな正しく。

あ、そういえば、辞書の貼り付けってそれこそいろいろ形式整えないと
著作権法違反じゃ無いっけ？

>>699
＞※　康夫ちゃん関係。ヤッシーの実の主催者より、
＞今回は「警告」という文言を使ったメールが届く。
＞・・・楽しみにしてますよ。

こんなこと書いてる場合じゃないよ？(藁

大石英司さんに対してわからない事があるので質問します。
最初に中間派についての質問答えていただきありがとう御座いました。
所で、県民の声についてわからないことがあるので、質問します。
＞＞　だいたいこの人ね、自分に対して都合の悪いメールは、
＞＞ゴミ箱に直行させていますよ。そういう裏事情に関するメールを何通か貰っています。たぶん事実でしょう。
＞＞もしそういうメールをまともに読んでいれば、当然知識として彼の記憶に入っていて、出てくるはずのない発言が、
＞＞後々も繰り返されているケースがままあるから。
例えば、どんな言葉ですか？そこを説明してくれないと、前日垣さんを批判したのと
一緒では（産経新聞の本の紹介の件と同じように）
長くなるので次

>>707の続き
k嬢を批判していましたけれど、k嬢さんは、大石さんの事を知っているの？
確かに、デジポの件はわざとだと載せないってわかったんだけど、
（大石さんが投稿をした後、タカハシさんは知っていたからね。）
もし知っているのなら、k嬢さんは知っていますよって書かないといけないと思う。
本当に失礼ですが、2ちゃんねるに田中康夫知事のレスがあること自体知らないし、
大石さんが、田中知事を批判している事も知りませんでした。ゴメソ。

田中康夫がまたドコモの件で吠えてる。
日テレ系「Theワイド」で見たんだけど、
「メールが自動的に届いてしまうなどと言うのは情報通信産業として
プライバシー保護なんて何も考えてない産業だ」
だってさ。何考えてるんだか。
NTTドコモの支店長また呼びつけるようですな．．．

「迷惑メールが夜中に届いて体の悪いお年寄りが心労になる」とか、
「迷惑メールで届いた出会い系サイトの宣伝がもとで犯罪を犯したと言った場合、
ドコモはどういう社会的責任を取るつもりなのか」とか言ってるけど、
じゃあ、郵便のDMが原因で犯罪に走ったら郵便局が社会的責任取るのか？
電話の勧誘/Q2が元で犯罪犯したらNTTが責任取るのか？

正論かも知れないが、私怨が原因で言ってるとしか思えんところがなんともｗ

.

県民のこえホットラインでは知らないが、知事宛メールがどうなったか不明という
ケースは何回も聞いたことがある。返信がないのは極当たり前という話も聞いた。
特にファクシミリについては、脱ダム宣言した翌日から翌々日、それ以後、宣言に
反対する文書がかなり送信されたが、全く無視されたという話も聞く。これについ
てはハガキ、封書も同様。

脱ダム宣言時には、県下のダム反対団体のホームページは一斉に知事へ支持メール
を送るよう指令がされた。したがって初期のメールはダム反対派の宣言支持メール
がほとんどで、翌日もしくは翌々日あたりから宣言反対のファックスなどがかなり
多量に送られたことは事実のようだ。しかし県議会での知事答弁ではメールしか触
れられていない。

>>711
メールならわかるんだよ。ただ『県民の声』だよ。
無視できるとは思えないんだけれど。

>>711
こういうことがかなり繰り返されていて「知事が聞きたいのは、自分がピックアップできる甘い声だけ。反論、批判は元から不要」という状況だっただけに、田川さんたちの挑戦のおかげもあって、ホットラインはうまく機能しているんだよね。
とりあえず、各セクションはかなり迅速に対応しているし、知事にお伺いを立てたりもしている。
松本空港絡みの車座集会をやる件なんかを、Yahooでralt氏が報告してくれてたように。
これは、ポーズとしては、かなり危険な策だったのかもね。
ちゃんと、検証の手段があるだけに、非常にうまく機能しているし、知事の姿勢を問うという質問に関しては、すべてちゃんと答えていないこともまた、証拠として蓄積されていっている。
知事の姿勢を問う時、ヘンな場所を指摘するとき。
この手段は、我々にとっては、有効なチャネルとして、機能していくと思うよ。
そういう意味では、本当に田川さんには頭が下がります。

田中知事は阪神大震災のボランティアをしてたくらいだから
行政に市民参加の道を開いてくれるかと
期待したんだけど。
県民の「声を聞く」というのじゃなくて
県民「参加」が求められてる。
そういうことも検討してほしい。

Docomoの件。
スレ違いながら、この件の根本的な解決方法は、「メール受信をサービス料に含んで、無料にする」くらいしかないんじゃないのかな。
番号@docomo.ne.jp の一方的停止も手だが、そのためには、今の状況だと東京の市内局番が４桁になったときくらいの周知・移行期間が必要。メールのシステム上、送信しようとしたらすぐにエラーにするには、新機種が必要だろうし、今までの機種での対応となると、エラーメールを返すくらいしかない。
また、届いた文章の中身がどうこうという話については、まさに余計なお世話だとは思うんだけれどね。
ユーザーの申し込みによってサーヴィスできるような、メール内容フィルタリングサービスというのも手だけれど、これをやるとすると、法改正が必要になるだろうし(通信事業者の私信の検閲みたいなことになっちゃうはずだから)。

とにかく、なにか一つ問題が発生し「○○しろ！」という要求が出てきた時、検討すべきことというのは、いくつもあるはず。
そういうことをいっさい考えないで、すぐに直情型で動いてしまうのは、行政の立場にいる人としては、問題行動だよ。間違いなく、ね。
その、「すぐやる」ことによって、逆に多くの人に迷惑が及ぶかもしれない。「すぐやる」のが大変なのは、その準備検討をちゃんとやるのが大変だから。
準備検討なしの「すぐやる」は、行政にとっては、改悪の嵐に直結する可能性のある、怖い態度だということに、気づくべきだと思うね。

ヤスオサンこれで言いの。！
真に国民の為に。（建設省の発想？）
建設官僚の発想。小泉さん此れで言いの。

弱者の顔をした既得権益者への配慮ばかりでなく。（竹中氏も言ってた。）
上記の人達にも自助自立を働きかけてください。（首相も言ってました。）

この不景気、実現に結び付く為に変革必要だが。
従来の発想の枠を出て無い。

上記の二者達には、直接有効に莫大に働いて、真の弱者達にも、お零れに預かれると書いてあるけど。
自助自立が不足してる。

民間活用。
下記の実行多いによいが、どれも、上記の二者の発想にかける。
１．都計道の再促進
２．ＰＦＩの活用

事業期間短縮。
一気に事業を片付ける。おおいに結構です。
効率化を上げる為には、しかし、地元業者発注ばかりでなく競争原理を働かせて、過保護とならぬよう。
細切れに分散発注しすぎて受注額の高止まり状態ではないかい。過度の安定は、品質低下にも繋がり、今度は、この低下を補う為に、行政の管理や、各種規制が必要となり。
バブル崩壊前の、効率の悪い、特殊法人が必要な官僚や天下り支配に逆戻りとなる。（他産業でもこの傾向が増えつつ有る。）
www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/00/000622_.html
地元業者優先の発注は、各種弊害を招く。地元乱立により、各種効率が落ちるため。

大目玉他で書いている池田小の件についても。
文部科学省が言っている学校を建て替える件にしろ、知事が言っている廃校して転校させるにしろ、「それ、現実的なタイムスケールで実現可能なの？」という点では同じ。
Yahooで、「僕は松本深志出身だから、田中康夫に期待しています」という言葉で開かれたトピックがあるように、人が母校というものに持つシンパシーはなみなみならぬもの。
なにせ、本人が政策を語り始める以前の、ペログリのイメージしかなかった頃に、同じ高校出身だというだけでそういう評価をした人が出たくらいなのだから(笑)。
それだけに、廃校にするにも、それなりの抵抗もあるだろう。そこをその後どう利用するのか。他の学校にどう振り分けるのか。それなりの努力をしてこの学校に入った人ならば、同じようにそれなりのエリート校に編入できるルートを用意しろと言う声があがってくるのは、簡単に予想できること。しかし、現実的にここで転校の際のフリーハンドなんぞ、与えられるわけもない。
学校は、いいところ１学期終わりくらいまで休むのが限界。２学期には、ちゃんと授業をやる必要がある。
PTSDが問題なら、たとえば「あたらしい校舎が建つまで今の校舎で」なんてのはなんの意味もないだろう。
確かに、PTSD対策というのは、テクニカルな部分もあるから、新しい校舎にする、移転するといったことも、有効な施策ではあると思う。ただ、やはり対費用効果も、実現のために必要な時間も、現実的ではない。
だとすれば、せいぜいが「夏休み中に壁などをリフォームして、みかけを一新する」くらいがせいぜいではないのかな。

特別な進学校に進むことを偏重すること。それを批判するというのは、一般論としてはわかる。でも、この事件に乗じて批判することで、結果的に、必要な時間での対策というものも無視して、すぐに実現できないことを言うというのは、やはり行政センス的には、致命的な気がします。

そういえば「スペックの議論はしたくない」知事なだけに、いつまでにやるということの表明は、ろくにちゃんとできた試しがないしね(笑)。

>>708
　彼女が知らなかったってことは、ほとんどあり得ないんじゃないの？
　勝谷さんみたいにさ、２チャンのことは全然知らんふりして済ますって言う
のはありかもしれないけど。

　２チャンがまだマンセー派が圧倒していた頃から、ヤフーの掲示板だって、
デジボの掲示板だってさ、実は結構早い頃から大石英司サイトは話題に上って
いた。
　それらから全部目を塞ぐってほとんど無理だし、あそこは気にくわないサイ
トだから、知っていたけど彼女は覗くことなく、今日まで勝谷大先生のページ
しか愛読してなかったとしたら（藁）、そりゃそれで、ただのバカだし、あの
調子から見ると、Ｋ嬢はそういう性格にも思えない。どっちかといえば、何で
も覗いてやろう派に見える。ただ好き嫌いがあるだけ。

　だいたい、サイトが立ち上がったばかりの頃に、ここの田中関連スレに大量
にＵＲＬを投げまくったのって、普通なら本人の自作自演と考えるべきじゃな
いか？

　下諏訪ダム反対連絡協のホームページにある「雑木林」ての見てご覧。彼らの体質が
よくわかるよ。

　下諏訪町のある課長が砥川の石積護岸の根入れが深くなく、浚渫したらさらに根入れ
が浅くなり、基礎部分が洗掘される危険性を指摘したら、県の出先である諏訪建設事務
所に公開質問状を出すという、あきれたバカ騒ぎが得意そうに書かれてる。

　知事が浚渫を命令しようが、河川の掘り下げには、護岸であるコンクリートブロック
積の根入れを見て実施することなど、極当たり前のこと。根入れが浅ければ掘り下げな
ど出来ず、河床を整理する程度が精一杯だろう。従ってある意味気休めで、整理しすぎ
は護岸基礎部の弱体化を招くことの方が怖い。

　その程度の知識もなく、治水を語る、ダム反対を語るとは片腹痛い。こんなんがダム
反対している連中の実態という好例につき、紹介します。
　

>>718
でも、大石さんも日垣隆さんが、田中康夫を支持していたってのを知らなかった
でしょう。
もし知ってたとしても、あれを言うならなんか確実な証拠が必要だと思うのよね。
もしあったらゴメソ。

さて、枝葉のことはいいとして、おそらくは本論の、「県政改革ビジョン」のことについて。
これの策定が今年の秋から後ろにずれ込むことになったことが、産経ダイアリーでさらっと触れられています。
どうして？(苦笑)。
秋に実現しようと思っていたなら、少なくとも、どんな点をピックアップして問題化したかは既にまとまっているべきだろうし、そのためのいろいろな業務評価も済んでいるころじゃなければいけない。
でも、実際にそういうことをやったらしいという話は、あんまり聞こえてこないんだよね。
もちろん、こういったことは知事が一人でやるわけじゃなく、各部局が時間をかけてやったものを見ながら、知事がいろいろ「で、ここはどうなの？」的にクチを挟んでいくようなものだと思う。
でも、そういう打ち合わせに足るだけの時間をかけた形跡っていうのも、ないんだよね。
基本的に、田中康夫という人は、県政に取り込まれてそのトップとして動くよりは、県庁という固まりに対する、半分身内、半分部外者のチェック機関として働くのがもっとも現実的だと思う。
でも、そのためには、彼がコンセプトを持ち、どう仕事を進めていこうかというスケジュールを持ち、それに乗った形での「県職員がいやがる横やり」じゃなければいかんと思うのだよね。
現状では、本当に思いつくままめちゃめちゃに横やりを入れているようにしか、見えない。

彼が批判している高知の橋本知事は、たとえば、夏頃に予算（ということは、事業）のブリーフィングを、担当部局長の雑談といった形でやっていたりする。
全く同じ方法がいいとは言わないけれど、今の段階で、予算に組み込みたい案件についていろいろ相談し、必要であれば担当部局に下調べさせて、年末の予算積み上げ前に、ちゃんと意志の部分を出しておかなければいけない。
そして、そういうことをやるためには、「県政改革ビジョン」なるもの、秋に間に合わないなんて状態で、いいのかな？。
ただ、お題目だけではない、もう少し具体的な方向性のあるコンセプトがあがってきていない状態で、どうやって施策全体に、田中カラーを出していくんだろう。
これでは、結果的に、来年度も「思いついたこと、目に付いたことだけケチつけていくよ」っていう宣言みたいなものだと思うのだけれど、ちがうのかな？。

>>719
こんなもんでしょう。彼らの実態は。そういえば以前、脱ダム権限が出された後、
諏訪建設事務所の所長やダム課長がけしからん。知事の意向に従っていないと文
句つけた連中でしょうが。
今度は下諏訪町の課長だから知事の意向を振りかざしても効き目はないよな。知
事の部下ではないから、地方公務員法３２条に触れることもない。
どんな難癖付けるんだろうな。奴ら。

>>721
枝葉とか別にそんな事を、言われる筋合いは､ないです。
（もし枝葉だったら無視してください。）
私は枝葉だとは、思っていないからレスをつけています。

訂正　権限→宣言　すまん。

＞＞７１９
見たよ。呆れかえったね。さすが康夫ちゃんに１千万貸す医師がやつているだけのことはある。
何考えてんだ。こいつ。バカだねえ。

>>719
公開質問状出すって、その前に１千万円のことで康夫ちゃんに公開質問状
出せばいいのにな。田中マンセー高じて県職員に飽きたらず、町職員にも
絡むの図だな。

　　　　　 　Λ＿Λ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(|_M_|)　　（　´∀｀）　 ＜ やっしーはまだ８ヶ月。
（．　．＼ ⊂　　　）＿　　＼ ４歳になるまで
（● ノ 　￣ノ　ノ　　 や 　｜　２ちゃんねらーで
　 　'''|　 　(_＿)　　　ﾉ　｜ 　育てようよ。
　　 　|｜｜_＿ノ|｜｜ 　　　｜
　　 （_（＿_）　　（_(＿_） ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　 　｜おやくそく
　（　・∀・）　＜　 １．モナーを知らない人はカキコきんし。
　（　　　　）　　 ２．１つ叱ったら、２つほめてあげる。
　｜ ｜　| 　　　　｜３．コテハンを使う人はこのスレ専用ＨＮだけ。　　　
　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>723
中間派さん、ちょっと過敏じゃないですか？。
枝葉のこととコメントしたのは、自分がいくつか続けて書いたウチ、前のいくつかは、県政については、どちらかといえば枝葉のことだけれど、これから書くのが本題という意味でしかない。
誤解されやすい書き方をしたことは謝ります。でも、そもそもここしばらく、あなたのコメントにはレスつけてないんですけどね、僕は。

皆さん見てくれたようで。田中知事のやることに町職員などには文句は言わせぬ。
県の出先は指導監督しなさいという構図は、まさにファッショです。まともなこ
とを言っても強圧的に消そうとする、この体質は危険きわまりない。
田中知事の周りにまとわりついている連中には、このニオイが常につきまとう。
いやだな。このニオイ。

田川さん、「ホットラインはつながっているか？」運営ご苦労様です。
えっと、 本論とは全然関係ないんですが、
質問/回答のPart-2のNo.8が2つ有ります（No.8-2と間違えてるわけじゃないですよ）。
修正しといたほうが良いと思います。
それだけっすｗ

>>728
ごめんなさい。私が、ちょっと意識過剰でした。

>>729
確かにそのニオイはする。ここに出入りする田中盲信者にも共通している。

>>719
ちなみに、URL
ttp://www.lcv.ne.jp/~mm105/

それにしても、前土木関連の人が、「河床整理は出水期にはやらずに、年末などの渇水期にやる」といったことを書いていたこともあったよね。
今年この時期にやるようになったのは、変わっている、と。

ま、どちらにしろ、「ここまでなら掘れる。これ以上は掘れない」という話はあるわけで、それを指摘しているだけなのに、河床整備自体まで否定しているようなトーンで指摘するのは、無知なら困ったもんだし、わかっていてやっているなら、意識的ミスリードとして、いやだなぁと思うよ。

さて、このページの上のほうにある「下諏訪ダムいらんぞう」。こういう試み自体は、大切だとは思う。
下諏訪ダムの場合、利水は「水が足りないから」ではなく「今の水源を使いたくないから」という面がある以上、こうやって雨水を貯めて活用するという手はあまり対策としては効果があるとは言えず、形あるスローガンのようなものでしかないと思うけれど、たとえば駐車場をやや低くするとか、そういった治水的なアプローチでの、「街全体を小さなダムにしよう」ということは、ダムの有無にかかわらず、有効だと思うのだよね。
(砥川の治水策については、上流で水が既に多く出るから、市街地での滞留時間を増やすことは、根本的対策ではないけれど、こういうことも全部やっていくのが「総合治水」だから)。
アジテーションとして、ではなく、代替案として、のこういった案が出てきて、運動もあれば、反ダム団体も「やるじゃん」と思うのだけれど、現状の運動ではね。

>>659 相変わらずのつまらないコメントの羅列ですね。
もうすこしクソの役にくらい立つ書き込みできねえのかなあー

　この課長を支持する。河川管理から見ても浚渫は問題がある。護岸や床固め
等の施設を安全に維持する線である、計画河床高より深く掘るべきではない。

　田中知事がどう言おうと、彼は自身が言うように所詮素人である。プロであ
る県の技術者の良識に任せれば良い。それを指摘してくれた課長に感謝すれこそ、
ゆゆしき問題などと公開質問状を出す愚はすべきでない。ダム反対派の良識を疑
われるだけのことである。

>>735
土木部の名前だけの専門家の話などあてに出来ない。
つーか、説明できる担当者がいるのか。

　 .ｒ'⌒';=ﾆニ=:､
　 川_ノ从仆从）
　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ
　 | .人ひ − ノ|　チョゴリ・・・
　 `⌒￣| 匸⌒
　　 /￣＼/￣ヽ
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　　　　|　‖｜
　　　　Lフl⌒フ
　　　　 ‘￣￣

＞土木部の名前だけの専門家の話などあてに出来ない。
＞つーか、説明できる担当者がいるのか。
いると思うよｗ
というか、田中康夫自身は「名前だけの」専門家ですらないじゃん。
単なる素人。それがトップで思いつきで県政進めてるのよ。

この時期は梅雨や雪解け水の影響もあって水位が高くなっているから、
浚渫をするにしても効率がよくないっってこともある。
水面下の深いところの泥を掬うと水面上まで持ってくる前にこぼれ落ちてしまう量も増える。
それと例えば春先は鮎なんかが海から遡上してくる時期にあたる。
こういう時期に泥を引っかき回すと鮎が遡上してこなくなる、ということが言われてるので通常は漁協がそんな時期の浚渫は許可しない。
それと浚渫ってのは日常的ならぬ”年常的”な維持作業の色合いが濃い。
梅雨から秋の台風の時期にかけての出水期に大部分が溜まる泥を浚渫して
流下能力を回復させるのが狙い。
つまり冬のうちにやれば春先の出水に対する効果も期待できる。
そして冬季は農閑期であるから労働力の確保も比較的容易。
ちょっと技術的な理由ではないが、
浚渫は補助的な対策であると位置づけられているから、
年度末の予算の残額が確定した時期に残額の規模に応じて行う、という慣例もあるだろう。

といった理由が冬に浚渫をやる主な理由かな。

背景に何が何でもダム否定という硬直した思考があるから、
河川の流下能力を維持する、という本来副次的な施策である浚渫を
河川流下能力そのものを拡大する施策、と位置づけざるを得なくなってしまうのではないか。
それは浚渫という方策をあまりにも過大評価していると思う。

「ダムいらんぞう」にしても面白い試みだとは思うが、
治水上の実際の効果はどんなものなのだろうか。
これが設置されるのは基本的に下流の都市化された地域。
全戸に設置義務したとしても都市部上流の降雨を貯留する効果はない。
つまり都市部の上流に降って、都市部に洪水を引き起こす降雨には手も足もでない。
内水被害の抑制には効果があるかな。

勿論こういう試みは大いに行うべき。
内水被害だけとは言っても効果はあるのだから。
あと渇水対策にも（小規模分散貯留はダムより効率が悪いが、節水意識の向上に繋がるからとんとんくらいか）。
やっていることの効果の内容とその限界はわきまえないとな。
こういうことを一生懸命やっているからといってすぐにダムの否定につなげられるとは思えない。
いくら全力で走っても目的地とはずれた方向へ走ったのではいつまでも目的地には到着できないってこと。
そしてこういう草の根運動は時として「全力で走った」ことばかりが評価されて、
「目的地にどのくらい近づいたか」ということからは目を背ける傾向があることも忘れてはならないだろう。
ちょっと冷めすぎかもしれないけれど「ダムいらんぞう」は「節水呼びかけ」くらいにしか評価できない。

>>738
どこの知事も土木の専門家じゃないけど
公共事業の決定してるよ。

国の大臣だっって、チカゲちゃんだ。

>>740
千景ちゃんは康夫ちゃんみたいに知ったかぶりは言わんよ。もちろん
そのほかの知事もね。そこが問題なの。分かった。

>>741
大臣としてのチカゲちゃんの発言のほうが重いよ。
国会答弁は全て知ったかぶりってことかな。

いわゆる河床整理は、梅雨と台風及び秋雨の出水期後にやるのが合理的で、
通常は１１月〜１２月始めころまでに行われている。
この時期を逃せば、梅雨前のしかも灌漑期に入る前の４月〜５月始め頃し
かないが、砥川はワカサギが産卵に遡上し、それを捕らえて採卵している
関係で５月末発注。６月に入って始めたようだ。

>>742
千景ちゃんが国会でとりあえず浚渫しとけば、河川は安全と言ったの。
いつのこと。聞いてないなあ。

>>744
国会でも県議会でも、政治家の発言を
知ったかぶりっていっても無理だよ。分った。

>>744
「専門家じゃないのに・・」って流れなんだよ。
話ずれてる。

>>742
まさか、国会答弁が思いつき・知ったかで発言されてると思ってる？
あれはちゃんと官僚が資料用意してそれを踏まえた上で発言してるよ？
そりゃ、端々に自分の考えや意見が入るけど、大筋が省内討議を経た上
でのことに基づいてる。

千景大臣の発言で物議をかもし出してるのもいくつか有るけど、
空港の件は運用の問題であったり環状道路の問題は省内の議論の
結果であったりと、きちんと裏づけが合って出てきてるものが殆ど。
もちろん公共事業見直しの件もね。

翻って田中康夫を見てみれば、個人的な思い付きで発言してるだけじゃん
（県庁も承知してないこと突如言い出したり）。
一緒にしちゃダメだよ。

>>740
ははは。当たり前じゃん。知事であり、大臣だもの。今問題にしてるのは
浚渫でしょ。ことの発端は康夫ちゃんが浚渫すればとりあえず水害は防げ
ると言ったことでしょうよ。千景ちゃんは利口だから、康夫ちゃんみたい
なことは言ってないぜ。その責に応じた発言しかしてないよ。でも康夫ち
ゃんは自分の思い込みを述べ、それが施策となってしまうだけ。ウエット
スーツと同じレベルだな。

そのとおり。以下省略。

>>748
同感。７４５、７４６がずれてる。

人の話で重箱の隅つつきはよそうぜ。ばがばかしい。ずれてきたのは
康夫ちゃんの問題に、千景ちゃんとほかの知事をいれたから。自分で
ずらしといて人様に押しつけはないぜ。

官僚のいいなりがいいとは。
政治家主導が世の中の流れだよ。
ウエットスーツなんか専門性と関係ないし。
それこそ重箱の隅。
丸裸で入浴させてる人の要望があったのなら
別にいいじゃないか。

＞官僚のいいなりがいいとは。
＞政治家主導が世の中の流れだよ。
あなたなんでそう短絡的？
官僚は良くも悪くも専門家。その意見を聞くのは全然悪いこっちゃない。
政治家主導ってのは官僚の意見を全く聞かずに勝手に思い付きで
動いていいってことじゃなく、いろんな意見を聞いて方向性を決めたり
最終的な判断を政治家が行うってことです。

＞ウエットスーツなんか専門性と関係ないし。
＞それこそ重箱の隅。
関係有るよ。ウェットスーツ云々の話だって、田中康夫が現場知らずに
勝手な思いつきで言い出したことなんだから。

>>752
そこがずれてるんだよな。
官僚が検討を重ねた結果を妥当と判断して政治家が発言しているだけだろう。
それがどうして「官僚の言いなり」になるんだ？
前から国会では官僚が直接答弁に立つ政治委員制度を制限している。
それは発言の責任を政治家にとらせるという政治主導のため。
つまり大臣は官僚の説明でも気にくわなければ発言しない自由がある。

逆に言えば田中康夫は官僚の言いなりではないかもしれない。説明もよく聞いてないみたいだしね。
しかし官僚の言うことだからといってその説明を全て間違ったものと決めつける姿勢はおかしいだろう。
そして結果としておかしな事（例えば浚渫に関する話）を言っても
それは官僚の話を聞かなかった結果だからといってあんたの中では正当化されるのか？
結果として川があふれてもそれは官僚の言いなりになって田中康夫の言うことを聞かなかった川が悪いのか？
そうじゃないだろう。おかしな事を言って治水の方向をミスリードした田中康夫が悪いんだろ。

もとは736からずれはじめてるんだよ。
土木部職員が言ってるから、官僚が言ってるから、反対派が言ってるから、田中康夫が言ってるからと
レッテル貼り付けて発言内容を吟味しないで一刀両断するのは頭使わなくても楽かも知れないが、
そんなことでいいのかね？

>>753
思いつきだと勝手に決め付けてるだけだろ。
ウエットスーツが現場を知らないからと言うのも決め付けだろ。

過去に、２ちゃんで「現場」から上がってきた意見は
「ウェットスーツで入浴介護を行うと滑って危険、そんなことを
させるのは現場を知らない人間の発想だ」
だったが？

>>755
ウェットスーツの件は現場を知らないというより、
常識を知らないから言えるんだよ。
そもそも、ウェットスーツで陸上をスムーズに動けると思うかい？

入浴介護を丸裸でさせてた職員？からの
要望だと聞いたぞ。

　　　 　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 ／　　／￣＼　　ヽ
　　　　　 /　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　/　　（・）　　 （・）| |　＜　ＹＡＳＳＵ！ＹＡＳＳＵ！
　　　　　 |　　|　　　　　　つ　　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （￣）|　　|　 　　＿＿＿　 | ||￣）
　　　|　 | |　　|　　　 ＼＿_/　 | .|　|
　　　|　 ヽゝ‐ｲ＼＿　 ･　＿／ノ　 |
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　　　　　　　　 |　 　＼__i_/　　　 　|
　　　　　　　　 |　 　　| 　 ￣￣|　　|
　　　　　　　 　|　　 　|　　　 　 |　　|

>>758
それは君の幻聴。

水着でも支給しとけばよかったな。

とうとう米爺があそこで発狂してるぜ

>>758,760
ウェットスーツの件は「ホットラインはつながっているか？」の No.17 に書いてあるぜ。

　　　　　 　Λ＿Λ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(|_M_|)　　（　´∀｀）　 　＜ やっしーはまだ８ヶ月。
（．　．＼ ⊂　　　）＿　　　＼ ４歳になるまで
（● ノ 　￣ノ　ノ　　 や 　　｜　２ちゃんねらーで
　 　'''|　 　(_＿)　　　ﾉ 　　　｜ 　育てようよ。
　　 　|｜｜_＿ノ|｜｜ 　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （_（＿_）　　（_(＿_）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　｜おやくそく
　（　・∀・）　＜ １．モナーを知らない人はカキコきんし。
　（　　　　）　｜ ２．１つ叱ったら、２つほめてあげる。
　｜ ｜　| 　 ｜ ３．コテハンを使う人は、このスレ専用ＨＮだけ。　　
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>759とか>>764、他スレの埴輪とかのAA（ぞろ目に定期的に登場する馬鹿を除く）って、ageるスレが決まってるんだよな。
これまでは、同じ田中知事関連でも、淺川ダムスレとかは無視して、「○○だぁぁぁ！！」とかのふざけたタイトルのスレに集中している。
これの後はわからないけどね。

今度の県議会では、治水・利水の検討に関する予算も計上されるんだって聞いたけど。
浅川ではダム計画の有無にからんで国と「手戻りになる」とか揉めていたようだけど、予算付けして何に使うのだろう？

>>763
ウェットスーツの件を持ち出した張本人なので、説明しておきます。
元々、あの話が出てきたのは、知事が現地を視察した感想を、ペログリ日記に書いたことがきっかけ。
「上半身裸で」ではなく、Ｔシャツで入浴介助をしていた担当との会話で、
「濡れて風邪引いたりしない？」
「そんなこともあります」
「その服は支給されてるの？」
「自前です」
「それじゃ、なんとかしてあげよう」
といったやりとりがあって、その後「決意しました」と、ペログリ日記に書いちゃった、と。
ただ、ウェットスーツは現実的じゃない。でも、知事が言い出して、やると外部メディア(とはいえペログリだけど)で宣言しちゃった。
準備しなきゃいかん。だけど、こんなバカなこと、恒常的に続けるわけにもいかん。
知事がそれなりに納得して、現場にも文句言われない落としどころはどこかにないか、担当部局は相当苦労したって話が聞こえてきてるよ。
だから、支給する服にしても、「保温性のある水着」とかいうような、あいまいなどうとでも取れる言い回しで決められたし、ウェットスーツと呼ぶにはちょっとちがうものが実際に支給されるということになったようで。
ま、「バカ殿が怒らない程度に、実状にあった妥協をしてゴマかそう」ということでんな。
でも、本来なら、Ｔシャツやジャージを必要量支給するという方向へ行く方が、現場がナンボかうれしい状態だったのは、間違いないわけで、迷惑な自己満足例のひとつではあると、ま、そういうわけです。

>>766
検討委の事務局は民間委託するから、そのお金もかかるし、シミュレーションや技術的な解析を依頼するにも、お金がかかる。
しっかり検討委をやるなら、それなりの予算措置もしなければっていうことなんじゃない？。
事務局の民間委託自体は、元々それを仕事としてやるセクションを県庁内に持っているだけに、無駄といえば無駄だけれど、土木部よりじゃない検討委の進め方をきっちりできるなら、それはそれで意味があることなのかもしれないな。
少なくとも、これだけ反ダムメンツが揃った検討委で、事務局が土木部だと、技術的志向の差が激しすぎて、けっこう不要なトラブルが起きそうだしね。

ウェットスーツの件に関しては、本人が議会で得意げにしゃべってる。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/gikai1306.htm
長文だけど、最後のほうを読んでね。

こんなのを威張るなんて、康夫って儒教倫理なんだね。
老荘思想の好きなオイラとしては、思いっきり馬鹿にしてやるが。

>>768
改めて６月補正の概要を見たが、１億９千万弱もかかるんだね。
例えば廃棄物処理施設整備の場合、事務局は民間委託って書いてあるんだけど、治水・利水検討委の場合も
民間委託な訳？

６月補正予算の概要↓
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H1306/ichiran1306.htm

>>769
福祉の仕事をしている人にとって、欲しいものって、いくらでもあるんだよね。
あの現場にいればこそ思う、「せめて、○○さえあれば、もっとちゃんとしたことができるのに」。
自分が出かけて、勝手に確信して、勝手に押しつけるくらいなら、現場で、職員がなにを欲しがっているか、どんなことに不足を感じていて、どんなことに困っているか、それを率直に聞いて、予算化したほうがナンボか役にたつはず。
たとえば、くだんの施設では「こんなものにお金使うくらいなら、もっとちゃんとしたおやつにできるように予算を増やしてもらったほうがずっといい」なんてこと、言ってましたよ(苦笑)。

>>768
ダム計画でそれなりに調査検討解析はされているはずだから、二度手間になるんじゃないの？
それに民間委託っていっても、結局はコンサルタントへ委託するんでしょ？

>>770
あ、スマソ。廃棄物関係のと勘違いしてた。
利水治水検討委のほうは、事務局は土木部サイドにできるんだっけ。
で、767,768もワシです。

１億9千万弱ってことは、均等に９ダムで配分しても1ダム計画あたり2千万少々。
清川のようなちっぽけな川と、下諏訪とか浅川とかのような大きな川と、一緒なのかな？

>>768
多分そういう使い方だろうと思う。
っていうか、今まで予算化してなかった方がおかしいな。

ただ事務局というか案を土木部以外に作らせるのは賛成。
検討委に関して一番懸念されるのは既存の計画の問題点をあげつらって叩きつぶして、
「正当な理由はなかった」という結論を出しておしまいにされること。
前も書いたけど土木工学の理論なんて絶対に正しい答はないから、
ある施策に対して批判だけするのはすごく簡単。
いくつかの条件について既存の他の見解を提示するだけで事足りてしまう。
事務局を委員会よりの人間で固めればそういう不毛な議論だけは避けられる。

>>775
＞事務局を委員会よりの人間で固めればそういう不毛な議論だけは避けられる
そうなの？
逆に、そういう面子での事務局だと、
＞既存の計画の問題点をあげつらって叩きつぶして、
＞「正当な理由はなかった」という結論を出しておしまいにされること
になるんじゃないの？

>>773
事務局って、河川課の布置機関の「治水利水検討室」以外にもできるの？
それこそ行政の無駄じゃ？

全然関係ないことだけれど、キヨシローのライブに行ってたら、康夫ちゃんが出てきたりしたら、イヤだなぁ。
Rock'nRollスピリッツが最も嫌うものを、康夫ちゃんは満載してるように思うんだけれど。

>>769
都合のいいときだけ利用しているだけだと思う。
以前にも威勢のいい方に味方してその手柄を独り占めって話がこのスレであったけど、こうして見ていると、都合のいい法律を前面に押し出して悪さをする手口はまるでヤクザ、失礼、暴力団と同じだな。

>>777の訂正「布置」→「付置」

>>769
現場主義って儒教思想なの？説明きぼーん

本筋とは関係ないけど、
769出だしてるURLの文中で、
＞補正予算案は、一般会計10億2,811万７千円、企業特別会計４億2,133万７千円です。
って書いてる（言ってる）けど、たしか「予算の最低表示単位を一円とします。」って
言ってなかったっけ？

予算書は一円単位じゃないとダメで、総額は千円単位でいいの？

＞行政の予算書は、最低表示単位が千円なのです。235,7000円でなく、2,357千円
＞といった具合に。土木部、農政部等の公共事業を手掛ける部署の内部資料に
＞至っては、最低表示単位は百万円です。自宅では家族に無駄遣いを戒めるであろう
＞職員が公僕たる時間に、百万円なあんて一円程度などと錯覚するのを防ぐべく、
＞長野県では6月議会に提案する補正予算案から、最低表示単位を一円とします。

>>767,769
サンクス！

>>781
要旨なんだから、省略してもいいんじゃない？
そこまで穿ると、ちょっと康夫も哀れ。

>>776
委員会の本来の目的は治水及び利水の代替案を提示することですから、
「既存の案を叩きつぶしておしまい」って言うのは一種のサボタージュなんですよ。
国会の牛歩戦術とか、そういう種類。
一般にそういう戦術が採られるのは
事務局と委員の間に埋められない見解の相違と信頼感の欠落がある場合。
事務局を田中康夫＆委員長よりにしておけば牛歩戦術をとる必要はなくなる。
というか、きちんとした代替案を出せなければ
「やっぱり緑のダムなんて机上の空論だった」
と言われてしまうでしょう。
だから事務局と反ダム派は必死になって具体的な案を提示することになるわけです。

たしかに事前に事務局が用意した筋書き通りに議事が運ぶ「しゃんしゃん会議」になってしまう懸念はあります。
もしもそうやっていい加減な案を採用しようとしたら、
その時こそ、県民はホットラインやあらゆる手段を用いて反撃すればいいんじゃないでしょうか。
今まではなんにも具体的なものが示されなかったので脱ダム宣言に反論ができなかった。
でも具体的な論が出ればきちんとした反論ができます。おそらく国土交通省は反論するでしょうね。
そうしたら県民はその両方を見て、どちらか納得できるものを選べばいい。
それは具体的な代替案も示されないまま委員会が終わる、という最悪のケースよりはましではないでしょうか。
もちろん、委員会の中でそうした案に対してもきっちりとした議論が行われるのがベストではあるでしょう。
私はとりあえず最悪は避けたい、というだけです。

まぁ、それこそ重箱の隅なんでどうでもいいんですが（ｗ、
この田中康夫って人、文筆業にあるものとは思えん言葉使いが下手、ですね。
知事提案説明要旨なんだから事前に文作ってるんだろうに、言葉使い・敬語が
無茶苦茶。

>>783
ここで、内訳についても提示されているけど、
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H1306/index1306.htm
こっちも千円単位ですね。
ま、これは、こっちの方が本来の形で、言い出した知事の案のほうが壊れているんだけれどね。
これを積み上げるための予算書は、円単位で求めたんだろうなぁ。

あ、そうそう。
知事査定の話について、何人かの県職やプレスの友達から話しが聞こえてきています。
今回の知事査定、予算にしろ条例にしろ、知事はほとんど注文を付けず、うんうん言っていただけだったのに、知事応接室から出たとたんに、「○○に予算をつけなければ」「○○の条例が必要だ」と言い出したとか。
予算を作るにも、条例を作るにも、ちゃんとした準備が必要なはず。そして、その指示と検討のために、会議してるんでしょうに。
そういう会議の場で沈黙したり、寝たりしていて、それが終わってからプレス向けにそういうコメントをする男が、本気で変革やろうとしてるなんて、信じて貰えなくて当然だと思うんだけれどね(苦笑)。