長野県の田中知事にアドバイスしよう（7）

半月も持たずに新スレへ。このハイペース、どこまで続く？

過去スレ一覧。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577

関連を全部並べのも面倒くさいので、大石さんのところから飛んでくれ。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

とりあえず、ageる。

どうやら結局まともな投稿者3名がデジポから消えたらしい。
あの3人は出ないって言ったら絶対出そうもないから雷鳥とオリイで会話か？　コゥエナー！

前スレ（６）の９７２
あんたは誰？

＞ウチッチさん、大石せんせ、風来坊さん、その他まともなみなさんに
迷惑を掛けてしまった・・・・・。
申し訳ございませんでした。

けど、元凶は私の他にもう一人いる。

で、元凶て誰のことよ？

>>4
いつまでもマンセーの楽園にいてもしょうがないからね。
ケツまくって無視を決め込んだ方がいいと思ったんだよ。
いささか遅きに失した気もするけど（苦笑

ともあれ、デジボの連中や雷鳥は大喜びするかもしれないね。
いい厄介払いができたとでも思ってるだろうから。

>>5
発言者：長野市民
元凶もう一名：田中康夫
これでよろしいです？

雷鳥ほどではないのですが、思いこみが激しいもので・・・

ただ、産経新聞に関して言えばもう待ちしかないだろうね。
県民の声でも質問があったし、その回答を待たないと何もいえないね。
また石原東京都知事の”三国人”発言の件も合った２の舞だけは、踏みたく
ないしね。

県が不妊専門相談センター開設
いつからこんな計画が出てたのかな？
まさか件の産婦人科医救済策じゃないだろうね？

http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/funin.htm

>>9
不妊専門相談センター開設を前提に、こんなに要望がありましたという
既成事実作りのための作為を感ずる。予算は議会を通過しているの？？

>>7
あらっら追い出された君が謝ってたの？
てっきり心有るデジポノ連中の誰かかと思ってた。

ところで、>>9　これって例の医者の為？
じわじわ何かが起こっているな・・・

>>7
県指定の病院に根津の諏○マタが成ったら癒着決定！
こんなことだろうと思ったけどな。

デジポの管理人はどうも勘違いしてるな。
辞任！っていう理由を高校生への発言だと思っている。というより、
この件は知事に謝れだとさ。怒りはどっかよその県に行け！って事
にでしょ？
何でも自分の都合のいいように持ってくからなぁ。あいつら・・・
冷静なかきこに見えるが康夫とそっくりの反応。

当の康夫チャンは喜んでるだろうなあ。しめしめってさ。

>>9 目の付け所がいいですね。
県の保険・医療に関するページ
http://www.pref.nagano.jp/hoken.htm

この中では、不妊治療は随分唐突な印象。しかも何気にいい場所に置いてある。
あはは...。

田中知事は全国でも最低知事にランクされました。
長野県民は全国でも最低県民にランクされました。

最高はどこ？

長野以外ならどこでも最高に成り得ます。

学会員２世が、レイプ、ストーカーして対応に困った母親は創価学会幹部、公明党江上県会議員に丸投げ。
組織力で被害者を措置入院させる。

精神保健福祉法
（診察及び保護の申請）
第23条　精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

２　前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　一　申請者の住所、氏名及び生年月日
　　二　本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
　　三　症状の概要
　　四　現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名

創価学会による措置入院の悪用
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

長野県は急峻な山と峡谷を縫うように流れる川、それ以外な〜んにも有りません。
日本を象徴する“ド”田舎者の塊に過ぎないようです。

ちょっと目を離すともう新スレが立っているなあ。

>>13
まぁ仕方が無いと思うよ。大石さんのように康夫ちゃんに批判的な人は「覗くに留める」方が良いサイト、って気が付かなかった本人にも責任は有るしね。
ただ、結構マジメに読んでみればあの追放組に成った３名は「田中康夫絶対反対！」だった訳でも無いようだから、今回の件でどっち付かずだった有権者を
３人失った事は事実だが・・・。
長野県民氏は、当初かなり良い提言をしていたがなあ。何時の頃からか誰かさんの挑発に乗っちゃたようだ。残念だね。
そうは言っても康夫チャンもマンセーも「あんな奴らのたったの３人ぐらい、体制に影響なし。どうって事は無いね！」ってのが本音だろうね。
ただ、これがあんまり続くと康夫ちゃんもどっかで痛い目に合うぞ。
週末に東京あたりで演説ブッテル場合でも有るまいに・・・。

ぼちぼち県議会の準備をした方がいいと思うよ。

平地を知らない人達、なのね？

長野県には、誹謗・中傷・グチ・策謀・精神不随のアラシが蔓延しています。
マトモな論者はどこにも見当たりません。
どなたか長野県を救って下さい！

そんなもん、放っとけ！

誰か、長野県を救ってよ〜〜っ！！！！！！

ttp://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=631&reno=no&oya=631&mode=msgview&page=0
↑
問題のオリイの最新コメント。
「売られた喧嘩は買ってやるぜ！」って熱く武闘派宣言してる。アホらし。

>>20
ちなみに俺、長野県民じゃないよ。だから減った有権者は２人。
ま、大石さんが言うようにデジボなんてのは「覗くに留める」のがベストなのは言うまでもない。
そこで批判を重ねりゃ、追い出されるかケツまくって出て行くかのどっちかしかなくなる。
それは自覚済みなのよ。
ま、今更何言ってもしょうがないけどね。

＞「田中康夫絶対反対！」だった訳でも無い
俺個人に関して言えば、立候補当初から薄っすらと疑問はあったよ。
でも、決定的になったのは、例の脱ダム宣言だった。
宣言の謳ってる理念はいい。でも、宣言のプロセスがどこにも見えてこない。
田中康夫はそれを明確にしようとしないし、こりゃおかしいぞとなった。
でも県知事なんてのは簡単に辞めさせるわけにいかないでしょ。
それなら、せめて知事でいる間ぐらい、少しはまともな仕事をしてほしいと思って、
で、デジボのどこかで「盲信せず是々非々で」みたいな文言を見かけたこともあったから、
批判を始めたんだよ。根底にあるのはそれだけの話。
まあ、時には脱線気味の批判もしたけど、賛同できるところには賛同もしたつもりだよ。
そしたら、あの体たらくじゃない。「こりゃ鬱だ、やってられねー」となったわけ。
ま、これからはデジボの存在をマンセーの提供するネタとして楽しませてもらうことにするよ。

>>16
現状だと島根は無理だね（ﾜﾗ
最低ラインで足掻き続けると思われ。

多分、デジポのオリイさんは間違っているなんだよね。
ただ２人ともマンせーだったら、勝手にやっていろ！と思うんだけど、デジポの
タカハシさんの意見はうんうんて、同意するんだよね。
だから、あそこはタカハシが意見を言うだけの方がいいんじゃないのかな？

>>25
そうか君は県外だったんだよな、忘れていたよ。２人じゃなおさら屁でもないか。（笑
ただ、残りの２人の周辺はきっと同じような考えを持つ御仁もいるだろうから、３人は賛同
者がいるとして、少なくともねずみ算で５０人は知事？派だろうな。
ああ自分がいるから、プラス３０人くらいしてもらわないとね。（苦笑

自分も君と同じような思いで知事を見ていたんだが、確かに脱ダムも子供未来センターも今は
どうなっているのか良くわからん。
何か検討委員会ってやつは増えたようだが、表立った報道で何か進展があったようには見えな
いんだがな。

＞＞２６
補足
あのホームページってとっても見やすいし、わかりやすいし、残って欲しいんだけどね。

２６．２８のものです。
デジポのオリイさんの意見は・・・・なんですが、デジポ高橋さんの意見
に対しては、どう思いますか？

http://members.tripod.co.uk/nonenone/
ここに田中のスキャンダル情報が詰まっています。
一度見てちょ

>>29
ttp://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=630&page=0
↑
たとえば、これのこと？

>>28 いや、別にあのHPが無くなるわけじゃないでしょ？
心配することは無いよ。それとも無くなりそうなのかな？あの２人、本当は有力者だったとか？んな事は無いよきっと。それどころか康夫ちゃんのご威光が有るから無くなるどころか、これよりパワーUPってものさ。
それより、県議会つうのは何時からなんだい？国会中継並に放送されるのかね？
長野の連中の顔を見てみたいよ。ついでだからデジボの連中が写っている写真てのは無いのかい？
ローカルニュースなんかでインタビューするのはどうだ？いっぺん顔を拝みたいよ。

>>20
トリを見ると鳥肌が立ってしまいます。トリの挑発に乗った私が莫迦でした。（苦笑）
田中知事は個人的に大嫌いだけど、知事として見る以上、それに応じた仕事ぶりで評価しようとは思っていたから。

>>25
問題のＯ管理人ね。
確かにあそこでああいう発言をすれば、Ｏさんみたいな反応も返ってくるわな。
その辺を認識してなかった自分も悪いが、彼がＵさんに返した発言は子供以下だよ。
少なくとも、田中知事並。

>>28
それって、私も入ります？
私の発言があのＨＰをかき回していると判断されているのですから・・・。

田中知事、読売新聞社を再び非難 / 読売側は抗議するも反論せず

【２００１年６月８日 長野＝市民ニュース】長野県の田中康夫知事は７日の定例記者会見で、「読売新聞社は情報操作をする言論機関である」と改めて非難した。会見に参加していた読売新聞記者は反論しなかった。

田中知事が「言論操作」と主張しているのは、知事が先月打ち出した「脱・記者クラブ宣言」について、読売新聞の記事が全く「脱・記者クラブ」という文言を使わずに報道し、趣旨を歪めたというもの。従来、知事会見には、新聞社やテレビ局などの限られた報道機関で組織される任意団体の「記者クラブ」の会員しか、事実上参加できなかったが、同宣言により、クラブに加入していなくても、誰でも会見に参加できるようになった。同宣言について、読売新聞は発表日の翌日、「県庁記者クラブを非加盟社に開放」との見出しで報じ、誰でも会見に参加できることについては全く触れなかった。

知事が「読売新聞社が言論操作をしている」と公的な場で非難するのは、先月22日の会見に続いて２度目。22日の会見終了後、知事は「読売新聞の石川記者か井上記者から抗議され、会見か懇談会を開くように求められた」という。その日は都合が悪かったので、後日に開く意向を伝えたが、「その後（読売側から）連絡がない」と述べた。その上で、「何らかの反論があれば、申し出て頂きたい」と読売新聞記者を指名して質問。同社長野支局の長谷川由紀記者は「記事がどう解釈されるかについて、申し上げることはない」と述べ、反論しなかった。知事が特定の報道機関やその記者を名指しして、非難するのは珍しい。

読売新聞の８日付の紙面で、同会見でなされた自社に関するやり取りを一切報じていない。一方、同日付の長野県版では、「松本空港の滑走路延長　田中知事発言に困惑」とした知事に批判的な記事が目立つ位置に掲載された。

（田中知事の6月7日の会見録は音声で聞くことができます。以下をクリックしてください。http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm）

ところで田中知事が辞めた後にガラス張り知事室ってどうなるの？
まさか、次の知事もあそこで仕事するのかなあ。ガラス張りなん
て本当イヤだなあ・・・露出狂じゃあるまいし。

>>35
そういう、後先考えないところも康夫ちゃんらしいというか（藁

まぁ、あるものは有効利用した方がいいので、知事への個人取材
みたいなのを受ける会見室みたいなのはどうかな。

>>36
それなら賛同。
取材者にはとんでもない奴もいるからね。

管理人Ｏは抗議を黙殺する事に決めたらしいです。
他の投稿者を持ち上げてました。

オリイさんだって悪い人じゃないいんだ！
こうやって感謝もする。

投稿時間：01/06/10(Sun) 20:59
投稿者名：デジボ・オリイ
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://yasuo.jety.net/
タイトル：Re: サンケイ知事ダイアリーについて


クロさん、ありがとう。
聞くと見るとでは大違いということでしょうか。
後段のバセムの件はちょっと意外でした。

こういう書き込みを見ると、実際に行動されている方がいるのだと実感して、
勇気付けられる気分です、、、気分だけでなくこちらもがんばらなくてはいけないけど。

できれば、インタビュー記事をデジボのコンテンツにほしいくらいです。
どこかに掲載されているのであれば、お知らせください。

貴重な情報を掲載していただいて感謝感謝。


--------------------------------------------------------------------------------

このところかまびすしい「サンケイダイアリー」について、書かれたもう一方の当事者にインタビューしました。
諏訪清陵高校新聞委員会のＮさんです。

「サンケイダイアリーにある、知事の言葉について、その時どう思いましたか？」
「知事を応援するとかという気持ちではなく中立な立場での取材でしたが、お聞きしていて、知事のユーモアだと思いました。穏やかに、私達を楽しませるようにおっしゃっていて、批判的な言い方ではありませんでした。」
「Ｎさんが抱いたバセムの人形を汚いと言った真意は？」
「抱いたとき、ちょうどバセムの頬にボールペンの線があって、それを見た知事が汚れたといったんです。」

http://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=625&reno=no&oya=625&mode=msgview&page=0

>>30をクリックしたら一瞬画面がフラッシュしてハードがフリーズ
したんだが--

>>41
こういうものを気軽に踏んではいけません。

>>31

デジホ・タカハシ氏の意見に目が点。

すごい意見だ。あれだけ失政がある田中康夫に失政がないだなんて。
あれだけ人間の道を外しまくっている田中康夫が人間の道を踏み外していないだなんて。
んでもって、高校生への暴言をぬいぐるみの一件だけにすりかえておる。

デジボ・オリイ 氏はとんでもだと思ったけど、デジホ・タカハシ氏も50歩100歩だった
のね。というか、口からでまかせ、問題すり替えは田中康夫そっくりやん。

>>34
ヤフの米付近みたいな奴だな。
>>36
プレスセンターってか？
>>37
康夫も身を守ってるのか？

長野県にはどうしてこうも馬鹿タレが多いのだろう？
地形が外界との交流を遮断してるからなのか？

救い難い日本の痴・遅・稚・恥部、　ナ・ガ・ノ〜県！

救っても意味ないナ・ガ・ノ県！

>>40
はヤッシ−の実に生息しているクロんぼだろ？
そんなのは最初から「知事辞任しろ」の引き金じゃないんだよ。
理念に共感する校長に予算をつけ、理念が理解できず康夫をおかしい
という奴は地球外退去って言った事はどうなのよ？

肝心な事には誰も触れないな。

長野を自然の要塞で隔離しろ！

長野にどうして電気が流れてるんだ？
誰か送電線を切ってこい！

オゥ！ペンチ貸してくれや！

>>41
ブラクラに引っ掛かっちゃったね。
怪しい直リンはクリックしないのが一番。

>>39
じゃあ、批判に答えられない（答えようとしない）のは何故かな？

>>40
これは俺も見たよ。
確かにこの高校生はそう思ったんだろう。それはそれでいい。
人形の件はこれなら納得できる。
ただ、「国外退去」の話は別。
そんなこと、仮に冗談でも自治体首長の立場にある人間が言うもんじゃない。
田中ほど注目されてるなら特にそう。
そんな自分の立場を弁えない冗談をポロッと口にする軽率さが問題なんだよ。

長野にパソコンがあるだけでも不思議だ！

長野はどこも天然水洗便所、かいな？

そうよ！書き流し、タレ流しの公衆便所よ。

>>40
マンセーの執念だね。さすが噂の市民運動家グループのことだけ有るよ。
Nさんもゴメーワクだったろうに。
恐るべしヒマ人マンセー集団。ヤッシ−命だろうな・・・。
集会場所に写真やポスターが張ってあったりしてな。

産経の記者も話を端折ったりぜずに伝えりゃいいが、田中は揚げ足取られ
るような自分の軽率さを反省すべし！

>>52
いいじゃん。あんさんみたいに、２ちゃん共和国に逃れてくればよい。

夕刊フジのＨＰをクラックしました。ザマミロ。
http://www.zakzak.com

>>57
ばーか！見限ったんだよ。おまえＯだったりしてな。
Ｏの仲間か？ブラクラ張ったりマンセーのやることは根暗なんだよ。
田中康夫も卑怯だが、マンセーはもっと最低だな。
デジボもヤッシ−応援団連中もなんか勘違いしてないか？
批判する人間は非県民扱い。戦時中の人間かお前ら！

>>59
甘ったれの、弱々しいガキだな。反論する機会はネットだろうと、記者会見だろうと、どこにでもあるのだから、お好きなようにやればよい。それを「戦時中の人間」云々とか言っちゃって、要するにおまえが根性なしなだけだろ。

>>33
長野県民じゃなくて長野市民氏だったね。スマソ
県民てのはどっかの誰かに間違えられるからよくないね。

しかし考えてみるとこういった騒ぎは康夫ちゃんはワザとやっとるのかね？
お陰で肝心な知事の職務話はどっかへ飛んでしまったようだよ。
なかなかやるもんだね。この前東京にいる知り合いが（長野県人）例の中島嬢との
写真週刊誌を見たと言ってあきれてたよ。
彼女は田中康夫派だったが「こんな事してるの？」ってさ。自分は見ていないが、
顔は完全に芸能人だったって。今度送ると言われたが・・・いらない。
聞けば聞き腹、見ればまた浅間の大噴火に成りそうだからな。（苦笑

長野は最悪だ！

>>60
悪いがとっくにメールなんぞ送ってるわい。
デジポにも書き込んだが話しにならんからトックに見限ったさ。
雷鳥の偏屈山奥じじいの相手に嫌気がさし、山ほどの奴の罵倒・暴言を放置
プレイして、知事に辞任して欲しいと言ったとたんに、「今回の批判は、誹謗
・中傷と判断しました。」なんてこきやがる。
こんなバカな管理人は何処を見たっていやしないね。康夫支持のとこだけだわさ。

バカが移るからオイラは近づくのもごめんだね。
知事がおかしいのをおかしいと言えんお前の方がよっぽど根性なしだぜ。




ただあそこは相変わらずだと思ったまでよ。

こんな長野に誰がした、って？
みんながした！に決まってるよ〜ん。

長野県民は康夫の“ガキのオモチャ”にされ放題！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992069282&st=23&to=29

田中知事ＶＳ読売記者のバトル。田中の方が明らかに優勢だな。

>>63
だったら、さっさと月でも火星にでもいかれたらいいじゃん（藁

「書くだけ」で食ってきた記者さんじゃ、TVで手馴れてる康夫に
口先で張り合おうってのが無理よ。

でも、口先で言い勝ったからといって「康夫が正しい」ってわけじゃねーぞぃ。

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　69番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

おいおい、はなしに成らんぞ、デジボの卑怯さは。
管理人が自分の最初の投稿を削除して批判を聞いた後に書き直している。
最低を自認する２チャンネラーだって、さすがにこんな卑怯な手は使わない。
消しゴムで消すように簡単にリセットできるような書き込みをするんじゃねえ！
オリイよりタカハシの方がとんでもだぞ！

６９番って、わざわざゲットする価値ってあるのかな。
いつも疑問なんだけど。

投稿時間：01/06/10(Sun) 22:31
投稿者名：デジボ・タカハシ
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：当サイト・ＢＢＳの主旨や報道について（再）


一部、自分の考えと異なる部分がありましたので、書き直して再投稿します。
-----------------------------------------------------------
自分の投稿直前で、梵天丸さんからの投稿がありましたので、お答えにも
なるかと思い、自分の考えを述べさせていただきます。

-----------------------------------------------------------

続き

レスが遅れてすみません。
もう見ていらっしゃらないかもしれませんが、一応私の考えを書いて
おきます。

まず、田中知事ダイアリーに関しては、クロさんの投稿を見ていた
だければわかると思いますが、実際はあのようなことでも、書き方
によっては「おまえが触ったから大事なぬいぐるみがよごれちゃった
じゃねーか」と県の首長が発言したととられてしまうのです。
今回、クロさんが確認してくださいましたが、私は危惧するのは
まさにこのことなんです（後述）。
ウィッチさんは、これで知事に謝罪されますか？
厳密には捏造ではありませんが、あきらかにウィッチさんは、この
生徒が知事に侮辱されていじめを受けるかもしれないと、この報道
で感じたわけですよね。
これは捏造ではないのでしょうか？

>>70
激しく同意！！

続きまた、ウィッチさんの記述の
>ここは「頑張れ長野県」で「頑張れ田中康夫」ではないと理解して
>いたのがいけなかったようです。
「がんばれ長野県」であり「がんばれ田中康夫」でもあります。
田中康夫ががんばらなければ、長野県は良い方向に向かっていきません。
県民がやることは、「辞任させろ」ではなく「仕事させろ」なんです。

その点、サイトの性格としては大石さんの書かれた
>　ところで、私個人は、このサイトは、知事が持つ負の部分は大目に
>見て、煽てて仕事させようという主旨のサイトだろうと理解しています。

と考えてもらっても否定はしません。
しかし、煽てているというのは間違いですし、「負の部分」というのは
見方によっていろいろあると思います。
私個人としては、人格について問題にするつもりはありません。
現在のところ、それ以上にメリットをもたらしているからです。

そして、私は大石さんのようなサイトがあっても良いと思っています。
（確か作家の方ですよね。勘違いしていたらごめんなさい）
それぞれの運営者の主観と方針でやれば良いと思っています。

また、
>まさに県民が怒るべき相手は、知事本人では無く、それを報道しよう
>としない地元のマスコミに対してだろうと思います。県民でいらし
>たら、れいの県民の声ホットラインに、真相はどうなのか？　と質問
>するのもよろしいのではないでしょうか？

に関しても同感です。
大手新聞社が書く記事であっても、かなり偏向報道が混ざっている
ことがあります。
「新聞が書いたから事実だ」というのは大きな間違いです。
「田中知事ダイアリー」と信毎の「知事２４時」を比べるだけでも、
記者の書き方によって同じ事の伝え方が全く異なるのがわかります。

このサイトでも、「強権的、手法が間違っている、『田中康夫がおか
しい』と言っている人がいるが、(そう言っている人は)違う国、惑星に
住んだ方がいいと思います」というダイアリーの記述が、いつのまにか
「理念を共有できないヤツは国外退去しろ」と言ったようになって
しまっています。

それでも、はっきり言って、田中康夫という人はかなり人間的に偏った
人かもしれません。
それゆえに、発言を活字にした場合に信じられないことを言っている
場合もあるでしょう。
私も最初は「Oh・エル・クラブ」のころの彼のイメージだったので
不信感がありました。

私は、このサイトの今後の方向として、知事の資質云々を論じるので
はなく、県内のいろんな問題の情報を共有しつつ考えていかれるよう
なものにしたいと以前から考えています（なかなか準備が進んでいま
せんが）。
なので、正直言いまして、偏った報道”姿勢”による知事の発言記事
を大きくとりあげるつもりはありません。
新聞社に真実を問い合わせる時間が合ったら、動物愛護センターの
ことでも調べます。
さらに、大石さんが書かれている
>　もし運営する立場でいらしたら、ここは潔く、この問題に関しての
>論議は止めて下さいと仕切った方がベターな気がしますが？

ということです。

また言葉の端を捕らえられると困るので、別の表現をしますが、
私は田中知事の支持率よりも、田中県政誕生によって、７割以上が
行政に関心を持ったという方が関心があります。

当サイトでは、すでに教育問題に関して一度県の秘書課とやりとりが
あり、以前一方的に送っていた「県の無駄づかい」についても県民の
声ホットラインに働きかけていきたいと思っています。
「田中康夫があんなこと言って許せんからやめさせろ」というので
はなく、「この際、吉村県政の膿を一掃しよう」という方向に進めて
いきたいのです。

長くなってしまったので、ここらで閉めますが、記者クラブが廃止
され、私たちのような何の社会的立場も持たないサイト運営者でも、
気軽に県の定例会見に臨むことができます。
「誇りです長野」というメールマガジンを発行している小林君も
堂々と記者会見席で発言できるのです。
こんなことは、池田知事だったら可能だったでしょうか？

デジボのメンバーとしては、個々の立場でこのＢＢＳに臨んでいる
ため、オリイさんの真意は、私の上記の考えを踏まえた上で、「発言
の真意もわからないことで辞任まで要求するのは行きすぎだ、その
ような議論は他でやって欲しい。」ということだったと理解しています。

この件に関して同感です。

しかし、私は以前のウィッチさんのような、疑問点をＢＢＳに乗せて
情報を共有しようとする書き込みは、なんらサイトの主旨に反する
ものでは無いと考えていますので、そのような書き込みであれば
引き続き行っていただきたいと思います。

今後も知事の発言はいろいろ波紋を呼ぶと思いますが、本当に県民が
辞任を要求する場合というのは、発言についてではなく、県の施策
が明らかに失敗した時、そして田中康夫という人間が、権力をかさに
きて人間の道を外したとき（高知県で問題になっている横領のような）
だと思います。

現在の報道の状況を見ていると強く感じています。


--------------------------------------------------------------------------------

72-79
途中で割り込みしてしまってスマン。

>>70

類は友を呼ぶっていうけど、長野って、こんな最低の連中の吹き溜まりなのか？

>>79
長野は失敗するまでほっとくってか？すげえなー！

>>80
いいんだよ。こいつ改行多くて一発で入らなかった。何度もスマソ。
残しておかないとまたいつ消去するか信用できないかな。（藁

>>81

最低の連中＝デジホ管理側

スマン。

このサイトでも、「強権的、手法が間違っている、『田中康夫がおか
しい』と言っている人がいるが、(そう言っている人は)違う国、惑星に
住んだ方がいいと思います」というダイアリーの記述が、いつのまにか
「理念を共有できないヤツは国外退去しろ」と言ったようになって
しまっています。

どう違うのかな？俺には同じにことに思えるが？
違う国って甲斐の国とかか？

2chより最低はやっぱ長野発だったか・・・。
長野モデルってこれか？やばく成ったら証拠隠滅。
さすが五輪帳簿を焼くだけのことはある。

こいつら吉村に鍛えられてるんじゃないか？

>>72-73、>>75-79
これね。
なんで問題だと思う部分を補足的に書き込みしなかったんだろう？
書き直して再投稿なんて、それはいくらなんでもなあ。
矛盾を突かれるとマズイとでも思ったか？

>>85
単なるソフトな冗談を、さも強権発動的に言ったかのように書いたって意味じゃないの？
どっちにしても発言の意図するところは同じなんだから、
タカハシ氏には悪いけど、あまり意味のない指摘だと思うけどね。

ttp://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=637&reno=623&oya=623&mode=msgview&page=0
↑
雷鳥が出てきた！

>>87

>単なるソフトな冗談を、さも強権発動的に言ったかのように書いたって意味じゃないの？
>どっちにしても発言の意図するところは同じなんだから、
>タカハシ氏には悪いけど、あまり意味のない指摘だと思うけどね。

同意！
やっぱり、ピョンヤンは長野にあったんだ！

国外退去を「推奨」するのと「命令」するのは違うからね。
「命令」したかのように批判した人がいるけど、それは書きすぎ。

>>70
雷鳥をほっとく奴らだから、こんなことは何でもない。
知事の辞任より先にこいつらが閉鎖だな。
卑怯者が管理者じゃ、応援投稿するにも同類って事だから躊躇するぜ。
ばかやったもんだ。
ヤッシ−も迷惑だろうに。って原因は軽率ヤッシ−だったな。

>>90

＞「命令」したかのように批判した人がいるけど、それは書きすぎ。

どこにそんなの有った？勝手に雷鳥が仕立てて煽ったんだろうが。
何処にも「そんな命令は許せん」なんて無いぞ。

>>90
県知事が自分の県を捨てるようにってか？
推奨？ってなによ？バカか。

>>88
彼は全く状況についていないね。
煽れば君達が出てくると思っているんだろ。そして「なんだやっぱりお出ましですか？」
ってくるんだよ。見え見え。アホか・・・アホだ。

>>88 >>94
タカハシを守る犠牲フライかも。
タカハシのカキコが下に下がっているうちにまた消えていたりして。（爆笑

今週末は「デジボウォッチ」スレになってるな。(ﾜﾗ

>>90
そりゃそうだ。一理ある。
でも、単に「推奨」してもマズイんじゃないか？
理不尽な批判まで受け入れる謂れはないとしても、至極真っ当な批判にまでそういうことを言いたいんだとしたら、
それは子供が子供を仲間外れにするような、単なる低レベルな言論封殺でしかない。
それって、康夫ちゃんが言う建設的議論やクリエイティヴ・コンフリクトを目指しているように思われないでしょ？
だったら、そんな言い方じゃなくて、「記者会見の席などに来て、ジャンジャン私にぶつけてほしい」ぐらいのことを
康夫ちゃんとしては言うべきだったんだよ。それなら、こんな騒ぎにはならなかったと思うよ。
まあ、今回の件で少しは懲りるのかと思ってたけど、
相も変わらず「記者会見はストレス発散」なんて言ってるようだから、
骨身に堪えてないんだろね、康夫ちゃんは。

この、雷鳥って人の書き方を別のどこかで見た気がするんですが、どこだったんだろう･･･

スレが変わりましたので、こちらにも入れておきます。（あんまり動いて以南ですが・・・）
１週間書けて、何とか見てくれた人が９００件。多いのか少ないのか？

ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　100番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
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　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
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　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

>>98
ヤフー
>>96
結構ばかっぽくて楽しいじゃんね。
はたして風来坊氏とウイッチさんは雷鳥の呼びかけにこたえるか？

>>94
今度は俺宛てに↓のレスをつけてきた。アホらし。
ttp://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=638&reno=622&oya=599&mode=msgview&page=0

飛び出てきちゃったけど、あそこはものすごくおもしろいことになっているな。
>>94-95
たぶん、その両方だろうね。
特にウイッチさんは誰にからも好かれていたし、尊敬されてもいたからね。
この方を排除したことで、デジボの品格ががた落ちになったことに気がついたのだろう。
ただ、ウイッチさんさえ戻れば、今回の件でデジボを見限った多くの読者が帰ってくるとでも思っているのだろうか？
ヤフ板の誰かさんみたいな状態になっているのに・・・・。

雷鳥氏は、Yahooの「taniwamidori」氏ですね、確か。
僕の友人がデジボによく書いていた頃は、しょっちゅうぶつかってました。
ヤツは新潟県民だから、放ってもいいんだけど、オレは自分のことだから放っておいちゃいかんのだろうけど、最近もう興味がなくなってきちゃって。
これだけニュースになってるにもかかわらず、ぜんぜん政策の話での議論ができないあたり、どれだけ知事が仕事していないかの証明。
議会がはじまれば、少しは期待できるのかもしれんが・・・。

毎日雷を落としてるンだか、この人って変だね。
寂しくてしょうがないのかな？
管理人が追い出した人間を呼びもどそうとするなど、厚かましいなあ。

まあジブン達で書き込み続け墓穴を掘り、これで勝負有ったって事か。
風来坊氏・長野市民氏・ウイッチ氏の撤退組が利口に見える。

>>101
俺は行かない。行く気もしない。
あんなくだらん煽りに乗って、雷鳥の思惑に乗っかるのはもうお断りだよ。

>>104
久しぶりだね。あんまりデジボがエキサイトしてたんでヤフーを忘れて
いたけれど、あっちはどうなのかな？
建設的に紳士的に行ってるのか？なわけないか・・・。（藁

>>103
勝負も有ったようだし、ここは最低と言われながらもzenkoGさん
のようにちゃあんと議論のできる論客がいる。
そろそろデジボから康夫ちゃんの話にもどさないか？
と言っても政策の話題を康夫ちゃんは提供していないしなあ・・・

>>107
Yahooも、ここしばらく書いてないよ。一応Yahooでは言葉もかなり紳士的にやっているけどね(笑)。
でも、わずか２〜３日のぞかないだけで、ここでは浦島太郎だな(笑)。

さて。

デジボのタカハシ氏もそうだし、Yahooでのtakahashikamekichi氏も(同じ方なのかな)そうなのだけれど、「田中康夫の性格についてはどうでもいい。政策を議論するべきだ」という論調。これ、本音を言うなら、正論だと思うんだ。
ただ、今のところ、知事が打ち出す政策は、「田中康夫」という人間の品性を抜きにして分析できない状況になっている。さらに、政策そのものが打ち出されない。
だから、人間の品性を抜きにすれば、議論するネタがなにひとつない。そういう状況なのだよね。
ほかの掲示板にいろいろ言及するのは主義に反するのでナンだけれど、デジボのメンバーを見ていると、単に「前知事体制への復習の怨念に凝り固まっている」だけに見えるし、雷鳥氏を見ていると、「オレの田舎は理想像であってほしい。オレは住まないけど」っていう、都会に出た人特有の、故郷妄想にしか見えない(あ、彼はそれに、職業柄、もあるけれど、飲み屋のガス抜き政治談議の色が加わるのか)。
正直な話、これほど県政をないがしろにして、日々時間を浪費しまくっている、おそらくは日本の地方自治史上ワーストクラスの知事を見て、どうして「おかしい」とみんな思わないんだろう。

最近思うんだけれど、「田中康夫が多くの人の目を県政に向けた」というのは、ある面でしか真実じゃないんだろうね。
田中康夫の言動を、政治家として見る。つまり、「その行動が自分たちの生活に直結するという緊張感を持ってみる」のではなく、叶姉妹が本当はミス日本でなかったとか、二谷友里恵の離婚の真相本とか、面白がれるけれど、実際自分の生活とはまったく関係のない、そういうニュースとして彼の言動を｢眺めている」人が増えたにすぎない。
そういう人たちは、県政を検証しようとは、思っていないし、内情を見ずに、お題目的スローガンだけを見て、「なんとなく」いいことが行われているように思っているだけ。
実際に、県政により高い興味を持ち始めた人なんて、ほとんど増えていないんだよ。

おそらくは、ね。

・・・で、その仮説が成り立つとすれば、「田中康夫を選んだメリットは、ただのひとつもなかった」ということになってしまう。悲しいけれどね。

>>108
いちいち納得。確かに知事周辺の報道を見ても、何一つ議論するような（できるような）話はないね。
産経と信毎を見比べろって良くいってるけれど、信毎なんかの知事ダイアリーにしても
だからどうなのよ？っていう事ばかり・・・。主なニュースも同じような経過報告ばかりで、前に進ん
だ後も見えないし。
結局何にもしないうちに一週間が終わり東京へ行って、選挙に行こう！なんて相変わらず目立つ事に力
を振り絞ってしまう。と・・・また、知事の資質のような話に逆戻りだ。
デジボの話から戻そうって言っておきながら悪いが、今回の件での投稿の前はしばらく誰も議論してい
なかったようだし、ヤッシ−の実や他の応援サイトも知事とは全く無関係の私的投稿ばかり。
これって、内容が何も無い証拠なんだよね。

大石さんの康夫ちゃん観察記の、日曜深夜って今夜のこと？

>>110
今見たら、月曜深夜になってたよ。

>>111
って今夜？明日の夜？
深夜って・・・いつから？

ごめん、バカで。

>>108
＞「田中康夫の性格についてはどうでもいい。政策を議論するべきだ」という論調。
＞これ、本音を言うなら、正論だと思うんだ。
実際はそうあるべきだろうね。っていうか、そうじゃなくちゃいけない。
でも・・・、

＞ただ、今のところ、知事が打ち出す政策は、「田中康夫」という人間の品性を抜きにして分析できない状況になっている。
＞さらに、政策そのものが打ち出されない。
実際は↑みたいな状況になってる。
それはとりもなおさず、自治体首長としての仕事を康夫ちゃんが全うしてないと思われてるからであって、
事実、康夫ちゃん自身が積極的にそういうイメージを振り撒いているから、なおのこと始末が悪いんだね。
しかも、よせばいいのにメディアがそれに乗っちゃうでしょう？
結果として、康夫ちゃんのセンセーショナルな部分だけをピックアップする効果にはなっても、
じゃあ実際に長野県知事として何かやろうとしてるのか、何をしたのか、という掘り下げがない。

＞正直な話、これほど県政をないがしろにして、日々時間を浪費しまくっている、
＞おそらくは日本の地方自治史上ワーストクラスの知事を見て、どうして「おかしい」とみんな思わないんだろう。
そんな状況だから、逆に論じようもないんだろうね。
zenkoGさんが指摘するように、康夫ちゃんそのものがニュースとして見られているのであって、
康夫ちゃんがしようとしている政策に、仮にニュースバリューがあると思ってたとしても、
それらはあくまで「田中康夫がやる」という枕詞がついちゃうんだね。
そうなると、必然的に康夫ちゃん自身の話題を振るようにするしかなくなっちゃうんだと思う。
その時点で「長野県」という存在が遥か遠方に置き去りにされちゃってるんだけど、
どうも肝心の康夫ちゃんがそんな風に仕向けてるフシがあるみたいだしね。

＞実際に、県政により高い興味を持ち始めた人なんて、ほとんど増えていないんだよ。
＞
＞おそらくは、ね。
＞
＞・・・で、その仮説が成り立つとすれば、「田中康夫を選んだメリットは、ただのひとつもなかった」ということになってしまう。悲しいけれどね。
そんな風に考えると、たぶんこの指摘は当たってると思う。それもかなり高い確率でね。
もういい加減に蜜月期間も済んだろうから、メディアが内情をグッと掘り下げていくと面白いんだろうけど、
今のままじゃ難しいかな、それも。
とりあえず、議会が始まるのを待つしかないかもしれないね。

先日レザンホールの車座集会に行ってきた者です。
>>108
zenkoＧさんの書き込みにはいつもいつも感心してしまいます。
しかし、
>>実際に、県政により高い興味を持ち始めた人なんて、ほとんど増えていないんだよ
ということは無いのでは。現に私「脱ダム宣言」あたりまでは「おっやるじゃんっ」て思ってましたし。
産経ダイアリーや２チャンネルを見るようになりその考えは改めざるをえませんでしたが。

そして先日の車座集会。
私自身は建設業界の人ではないのですが（とある人の運転手です）、券もらって入らせてもらいました。
いろいろ面白いネタはたくさんありますが、

とりあえず一つ。
・キヨサワさんと言う人の質問
「われわれ建設業界の者にはまったく先が見えないんです。県民に還元・・という話を
されますが、各市町村にそれぞれ５つくらいあるうちのような建設企業には
どのように還元されるんですか？」

それに対して知事いわく
「産業構造は変わらなくてはならない。炭鉱がそうだったように。たとえばこれからは
福祉事業等の業務にシフトしてほしい。」
長々と話してましたがたぶんこんな内容だったかな。

・サガミさんの質問
「知事は先日小谷村の公共事業についてお話されていましたが、
小谷村の災害が発生したときは、われわれ建設会社が一丸となって復旧した。
こういった地域はほかにもまだまだあるので、知事の力添えを願いたい。」

田中知事
「このまま道路を造り続けていけば山は道路だらけになってしまう。」

・ノグチさんの質問
「知事の公共工事削減により、２０００人の失業者がでるとのこと。
この受け口は？
それから私の息子が言っているのだが、新幹線に反対していたのに
毎週東京に行ってテレビにでたりしているのは卑怯じゃないの？
と言うことに対して私は親父として反論できなかった。知事としてこのことには
どう反論するんですか？」

知事
「軽井沢で反対運動をしてきた。私は矛盾していない。（←この辺意味不明）
失業対策についてはブンキョウ施設を充実していきたい」

車座集会を観て
・質問に対して明確な答えだしてないじゃん（まあすぐに出せとは言わんが）
・知事に否定的な意見する人は頭ごなしに非難するし

結論
→車座集会って意味あるの？

>>114
そうなんだよ。最初は県政を知りたくなった。何となく田中康夫が喋ると分る気がした。
実際、将来こうなるといいよねと夢や理念を聞かされると、分った気にも成る事もあったし。
ところが、走り出して数ヶ月で出て来た答えが側近も知らなかった「脱ダム宣言」。
これってなんだか遠い昔に感じるが、誰と相談したんだっけ？Ｗ嬢だっけ？まあいいや。

当然関係者は目が点だよね。で、あれから（あの頃は寒かったが）またまた数ヶ月。最近は
「脱記者クラブ宣言」からプレスセンターのあり方とかが先に進んで、８月中には開設とか・・・
ダムは検討中？って、本人はいつ検討してるのか？
２月以降、あの後何回住民と話をしたんだっけ？松本空港はどうしたんだ？地元からは知ら
ないよ。って言われたらしいけどさ。

結局、？マークになってる事ばかリだよね。建設業者には福祉事業にシフトをって言って、
軌道に乗らなかったらその会社に責任持てるのかな？経営責任なんて社長でしょ。
簡単に康夫ちゃんに言われても、専門外の事で事業を成功させるのにどれだけ時間がかか
るのかなんてわかっちゃいない。経営の素人の言う事。
だから、県内の経営者の支持率が下がるんだけどわかってないだろうなぁ。

＞＞１１７
やっぱりそうでしたか。
私の時も同じです。逆切れされました。
所詮は目立ちたがりやなんだっていうか、一番前でみんなに説教したがる人。
田原にそっくりでした。だって最後まで人の話を聞かないもん。

べらべら喋るからちっとも威厳は無いし、帰り道でおもったのは「結局自分は答えを聞いてないよ？」っていうこと。
あれって支持者には楽しい集会だろうけど、私には霊感商法の説明会のよう。
拍手は身内から出るのが多かったし・・・。

週末はまた上京（帰京というべきか？）してたんだねえ。
だけど、せっかくの東京での活動も、報じてくれたのは信毎だけかな？
これは、情報操作かな？（苦笑）

>>117
車座集会は、実は２〜３回見に行ってるんだけれど、あれも欺瞞のひとつだね。
自分のいいたいことだけ延々話し、出た意見のうち、比較的簡単に実現できそうなことをピックアップして即答する。
そして、あたりさわりのない地元とのやりとり以外、基本的には内容は時期が近ければそれほどかわることもない。つまり、もともと「仕込みのトークショウ」みたいなものなんだ。
だから、短期間に続けて見ると、地元の問題を聞きに来たんではなく、トークショウに来たんだな、とはっきりわかる。

建設業の集まりでのそのやりとりは、まだ現実的やりとりがあって、知事にしては良心的な車座集会なのではないだろうか(笑)。
ただ、たとえば「このまま道を作り続けたら、山は道だらけになってしまう」といった発言が象徴的なように、彼は「必要な施設物インフラの整備は終わっている」っていう、とても都会的な感覚しか持っていない。これから整備する必要があるという、田舎の実情を知らない田舎知事。そんなのいていいわけないんだよな。
現状把握なしに、頭の中で勝手にイメージした長野県を変えようとしている知事。それじゃ、困る。
でも、実情はそうなんだろうね。

>>120
この「選挙に行こう勢」についても。
もともとの代表世話役が大学の学長だかに就任することになって、片手間でしては悪いからと退いた、その後任として着任したんだよね。知事は。
ただでさえ、県政に専念していないのに、目の前で「そういう退く理由」をみせられて、なお、就任しようと思うその感覚がすごいな、と。
ま、まもなく議会がはじまって、週末に帰京できなくなるから、いまのうちはつまらない用でも帰る、と。そういうことなんだと思うよ(笑)。

善光Ｇさんは知事の遣ることなすことすべて気に入らないのね
過去に何か会ったの？　テロだけはやめてね（藁

http://www.rab-timely.net/index.html

少しネットしないうちにまた話題が増えている。冗談が好きで、子供っぽくても自分の立場はちゃんと考えておいたほうがいいのだがどうして墓穴を掘るのだろうか？と・・・。
そうやって周りを引っ掻き回しておいて、自分のやりたいことをこっそりやると。それでは他の政治家と変わらないでしょ。かつてはそれなりの期待もあったのに今では馬脚を呈したと言うか。あれが本来の姿と言うか･･･。もともと批評家で他者には厳しいのだけど、自分には甘かったのね（藁
もはやあの県知事さんは終わった。いや、半年前から逝ってた。
国外、惑星退去なんて事を言っていたが、知事さんが行ってくださいなんて思えるのだよ。そこで好きなようにヤッシー王国でも立ててくれればいいってか？だがそれは長野の恥を輸出するようなもののもなるがね
ほとんど裏切りだな。以前から失望はしていたが、少しでも期待した私が悪かった（鬱）再選どころか、知事には政治家を批評する資格も無いであろう。
人のフリ見て我がフリ直せと言うが、知事さんは今の姿を鏡に映してみたことがあるのだろうか。最もその曇りきった眼では、太った情けない姿しか見えないのであろう。

さようなら田中知事。貴方の理想に未来は無いよ。あるのは破滅への道だけだ。

＞さようなら田中知事。貴方の理想に未来は無いよ。あるのは破滅への道だけだ。

お前が先に壊れてるぅーーっ！（大藁

>>8
「県民のこえホットライン」に6/7の産経ダイアリー掲載の知事発言について質問したのは私、前スレ(6) の722。
質問メールを送ったのは6/9(土)。
週末をはさんでるから当然だろうが、今のところ県からの返信は来ていない。
回答期限が1週間というのが約束になっているのは周知の通り。
返信が来たらすぐこっちにもお知らせするよ。
それまで毎日「回答はまだ来ていない」とも入れる予定。

>126
ﾏﾝｾｰﾊﾞｶ、ウザイよ

>>127
どのような「言い訳」をしてくるか楽しみ。
きっともっともらしい言い訳してくるだろうね。
デジボみたいに、県民どうしを仲たがいさせてもこれだけネットで多くの意見が
出ているから、多分じっくり考えて結局自分の支持者を適当に納得させて（こりゃ
簡単な甘い言葉でＯＫ）、批判した連中には「誤解を与えないよう今後は十分注意
します。」なんて言わず、「皆さんどうか冷静に・・・」なんていうんだろうな。
自分が悪いんじゃないよ、みんなの行間の読みが甘いのさ。だから教養の無い人間
は困るんだよね。って感じだろう。
今日あたり作戦会議じゃない？
そんな事に時間取られてる知事は康夫だけ・・・仕事しろよ。ほんと

>>123
別に、やることなすこと全部、「彼がやるから」気に入らないというわけではないよ。
現に、脱・記者クラブ宣言にしても、記者クラブシステムの改革は賛成と、何度も繰り返し書いている。
脱ダムにしても、当初ここでもダム作らない方法について、いろいろ議論をしていたさ。
ただ、最近思うんだが、これだけ、知事が言ったことを一つ一つ冷静に考えてみて、どれもこれも憤りを感じるようなことばかりって、ある意味すごいことだな、と。
よほどいい加減にやっていても、なにかひとつくらいはいいことやってしまいそうなものだけれど(笑)。

マンセーはこのスレ全体。
田中知事がいなけりゃ生きていけない
康夫中毒患者の集いだな。

＞ﾏﾝｾｰﾊﾞｶ、ウザイよ

＞知事が言ったことを一つ一つ冷静に考えてみて、どれもこれも憤りを感じるようなことばかりって、ある意味すごいことだな、と。

知事寄生症候群末期です（藁

＞＞１２８は日本語不自由なの？

>>118
「福祉事業へシフトを」。これ自体は、悪くないとは思うよ。
少なくとも、今までと同じとか、業界の下支えのために、より多くとか、土木工事を県が発注することは、今後できなくなっていく。
だから、他業種への転換は進めるべきだし、その端境期に倒産が出たり、失業者や自殺者が出たとしても、それは仕方がない。
・・・と書くときに、とても胸が痛むのだけれど、でも、構造改革というのは、ある意味「それは仕方がないです。できる範囲のセーフティネットは用意しようと思いますが、みなさんを救い上げるほど丈夫でも大きくもないものしか作れません」と、ちゃんと説明するということなのだと思う。
こういうことを言うことに心を痛めること。そして、その痛さに時に負けずに、ちゃんと悪者となって言うこと。それが、改革者たろうとするときには、一番求められる態度。

知事の「僕は悪くないよ。でも、県職員がね」といったポーズとともに、こういったことが語られる。または、ここで耳障りのいいことが懐柔策として語られるということ自体が、彼の改革への本気度の低さを露呈しているのだと思うよ。
そして、覚悟がない中、手のつけやすい、見栄えの良いところだけ、ちょこちょこと変えてみても、それは費用がかかるだけで実効を生まない、バブル末期の企業のCIのようなものでしかない。

県庁が｢後方なんたらかんたら」という呼び名になるよりも優先度の高いことを、なぜやらないのか。
みんなで指摘していくべきだと思うよ。

>みんなで指摘していくべきだと思うよ

いいから自分で自分の言葉で指摘しなさい

>>114-117
ありがとう。お疲れさん。
しかし、どうコメントしたものか。
県職は、想定問答とか作っているのかな？作りようもないだろうし、作っても使わ
ないか。
知事は、マンセー以外の意見が出てくることを想定していないんだろうなあ。

>>135
自分で自分の言葉では、延々数ヶ月前からあちこちでやってるけど。
言葉尻とらえるだけのツッコミはリソースの無駄だぞ。

zenkoGさんがやってるようなことを、「自分の言葉で指摘」っていうんだよ。

zenkoGさんが他人の言葉を語ってるというのなら、どこの誰の言葉を語ってるのか
指摘してみろや。(ﾜﾗ

基本的に批判の無いところには発展は無い。
これが全てだろ。
　聞く聞かないは批判されてる側の資質次第。

　田中マンセーには分かりませんよ。
分かってたらやってられませんもの。

　それは言えてる。がしかし、分かるようにしてやる
のも一つの道ではある。そう努力している人もいる。
効果のほどはマンセーの資質による。

>効果のほどはマンセーの資質による。
（゜д゜）ｳﾏｰ

『就任直後の名刺折り曲げ事件の時は、これから頑張ろうとしている人間の出鼻をくじくとは！ってマスコミの前で、あのようなことをした職員の方に抗議メールも出しています・・・』
↑
或る見方も、十分出来ます。
局長さんも、知事に、諂うような事を（改革の為には。）してもらいたくなかったのでは。
『彼にとって、上司が部下に名刺を配る行為が、ゴマすりに映ったのであろう。』
『真に、変革を願うあまりの行為であった。』
↑
選挙記寒中の彼の行為。（マスコミ報道から流れる情報のみでの判断。）

１．忙しいほど、順調の場合もあるではないか。
２．麻紀子の場合とは違う。
３．雑誌にも書いてあった。発想も、ツリー社会から、→ネットワーク社会への移行が必要だ。
ツリー社会も良い面も有るが、弊害となりつつある。（規制緩和でなく、規制撤廃・廃止へ。）

女性参加・男女参加・男女平等参加社会の中でも、ツリー社会の弊害が起きている。
各種ヒステリーとして。あらゆる要素を考えて、並列もして記すべきだ。
これからの男女平等参加各種制度、偏りには注意を。

まだまだ、幼稚なマスコミが多い夜の垢。童心なら許許しも出きるけれど。
ネットワーク型志向社会をすれば、偏り・危機も乗り越えられる。

>どこの誰の言葉を語ってるのか
指摘してみろや。(ﾜﾗ

お前は善光寺依存症か？　クソガキ！

>>143
> 或る見方も、十分出来ます。

もっと別の見方をしてみます。
「名刺を渡す」とはどういう行為ですか？外部の人間に、自分の氏名や地位などを
伝えるためにするものです。
逆に言えば、「名刺を渡す」という行為は、「アンタは外部の人間だ」と宣言するも
同然です。

藤井さんは、田中知事のために働きたかった。知事の部下として、仕えたかった。
なのに知事は、「名刺を押しつける」という行為におよんだ。
これは「お前なんか部下とは思わないぞ」という宣言ですらある。
だからこそ、名刺を受け取るわけにはいかず、だから名刺の肩書を折り曲げた。

「これから頑張ろうとしている人間の出鼻をくじいた」のは、田中康夫だ。
そうじゃないのか？

就任からこれだけの時間が経って、あらためて藤井局長話が出てくるのも脱力ものだな。
あの事件は、必ずしも池田体制を望んでいなかった職員の気負いが良くない形で噴出してしまったということにすぎない。
あの後、職員をうまく活用することも、関係修復をはかることも、いくらでもできた。するだけの時間はあった。
そして、知事はそれをやらなかった。それだけのこと。
3月末の｢憂慮すべき深刻な企て」呼ばわりなんかは象徴的だけれど、結局これは、1月のお買い物旅行で予算編成をちゃんとやろうとしなかったあたりから続いていること。
何度も指摘しているけれど、「作家だから、人事経験がないから、できないということではなく、やろうとしてこなかった」というところが、もっとも大きな問題。
あのときだけが問題だったんじゃない。あれは、本当に瑣末事でしかない。

さらに極論するとすれば、県庁職員がモチベーションを維持できなかろうが、やる気を知事がそいでいようが、そんなこともどうでもいい。
ヒドい上司のせいで仕事ができない集団なんて、山のようにあるわけだしね。

ただ、問題は、きっちりマネジメントができていないせいで、職場内がごたごたしているなんて身内の話ではなくて、就任して半年以上経つのに、理念から一歩も踏み出せず、具体的に「どういう形で構造改革するのか」「財政事情を良くするのか」「公共事業を減らすのか」の実施はおろか、実施指針のようなものまで出ていないこと。

今年は。下手をすれば来年や再来年も。予算は縮小型になるよ。でも、それは知事が行政改革を成功させたからじゃない。
いくつもの大型案件を全部棚あげして、検討委員会の類に投げてしまったから、実際にお金を使うまでの時間がのびただけ。
数十億の事業が、検討委員会の50万とか100万円に化けるんだから、そりゃ、予算規模は小さくなるさ。
でも、それが根本的支出抑制につながるわけではない。

県政の時間的スパンを考えれば、4年間完全にパフォーマンスに終始して、「さぁ、大プロジェクトはこれから実務」という段階で知事を退いても、それなりに見えるかもしれないな、と思うだけに、ぞっとするよ。

azumino_uso って、ithikenminnかな(藁)

＞144
罵倒するのは意味がありません。>>138の質問に
zenkoＧ氏が誰の言葉を語ったか証拠を挙げて指摘して下さい。

秘書課の職員も完全にやる気なくしてるね。
この写真のタイトルは”康夫ちゃんinお花畑”かな？　”在りし日の康夫ちゃん”かな？
なぜかＰＣに貼ったやっしーシールがいんちき占い師の水晶玉に見える。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/Picture2.jpg

大石さんとこ更新。ブラクラに引っかかったようでご愁傷。

>>149
いや、職務に忠実とみた。ヤッシーの趣味を反映している。

＞１５１
　政策秘書室てのは、昔で言えば御用お伝えの側用人というところか。
政策と言ったって田中知事の思いつきを担当の部局に伝えるだけだろ
うからな。
　どこかの首長との会談で知事のテレビ写りを盛んに気にしていたと
いうのがあったが、これは殿様の世話をするお小姓というところか。
　でもあの室長身体でかいし、その類も結構いるから用心棒も兼ねて
んだろうな。連中に囲まれてると知事見えないもんな。

　＞１５２
　まあそんなところですね。でも造るって約束した危機管理室も
同様になったりして。殿がいなけりゃ何も出来ないじゃしゃれに
なりませんよ。

＞153
　しゃれで済むわけもない。
　危機管理をあれだけ責められて、ようやく出した彼の回答だ。
うまく機能しなければ、結局ツケは県民に回ってくる。

　本来はある程度権限のある副知事を頭にして組織を造るべき
だが、彼は副知事を置く気はない。職員では権限を与えると言
っても限度がある。そこが特別職と一般職の権能の違いだ。

　これを誤ると、また同じ轍を踏むだろう。残念ながら。彼は
組織というものが分かっていない。また、分かろうともしない。

　＞１５４
　やっぱり副知事は必要ですね。二人副知事は彼の公約でもあります
からね。でも高知県の一件で確実にびびってますよ。引責されたら堪
りませんからね。他人様に足引っ張られるのは許さんタイプですから
ね。基本的に自分しか信用しないんでしょうね。哀れ。

＞１５５
　ホットラインの回答見ても副知事は置きそうもない。いっそ勝谷でも副知事に
したらどうだい。彼と理念を共有しとるんだろ。

　日垣あるいは有田という線はどうでしょう。

　＞１５７
　これ以上長野県を悪くしないで下さい。ご勘弁願います。

>>156
それだけは勘弁してくれ。
あの二人、目つきがおかしい。通院歴か入院歴がありそうだ。

確かに、マンセーな人が日に油を注ぐようになったらと思うと、ぞっとしますね、日垣副知事にしろ、有田副知事にしろ。
ただ、極論を言えば、かつピー副知事でも同じだと思うんだけれど、日々一緒にいないで、時折電話やメールで連絡を取りあうくらいの間柄だからこその激賞なのであって、毎日一緒にいたら、かえって気性がはげしい人たちのほうが、さっさと痛烈批判をするようになるんじゃないかな、なんて思うんだけどね。
そして、そういった面々は、杉原氏のように静かに辞めていってくれるとは限らない。
だったら、日垣副知事やかつピー副知事もまた、いいんじゃないの？。
今の田中康夫一人権力状態よりは、短期的には暴走加速状態になったとしても、長期的にはいいと思うよ。
いや、冗談抜きで。

大石さん日記にプレスセンターの改修費が3000万円近くになるという信毎の記事が紹介されてるね。
プレスセンターの設立も、「脱・記者クラブ」宣言で言っていた６月下旬から８月中下旬に伸びるのだとか。
プレスセンターを作ると言ってはみたものの、調べてみたら思った以上に金がかかることになったから、
県議会を通さないわけにいかなくなっちゃったんだろうな。

改修費用が幾らかかるかなんて、それこそ政策秘書課の人間に調べさせれば分かることなんだし、
それすらやっていないってことは、やっぱアレも単なる思い付きだったってことなのか。

これだけ無能が白日にさらされてもなお「やめろコール」が起きない。
長野県人は匿名でコソコソ言うだけ、バカの集まりですな。

バカ県民には丁度良いバカ知事かな？！

予算関係では、今度は円単位まで書類に記載することになったそうだから、補正予算では、30,000,000円前後の予算が計上されるんでしょうねぇ(笑)。
確かに、パーティションの撤去とか、場合によっては有償提供するコピーやファクスの新規導入とか(今までは各社が「自分たちの部屋」として使っていたわけだから、こういった備品は持ち込みだったはずだし)、　机やいすだとか、そういった費用がかかるんだろうね。
引越しとかの数日間とかは、どうするんだろう。

それにしても、「記者会見はストレス発散」なんて放言している知事のこと。真摯に県政について県民に対して報告する。その窓口が記者会見だと思っているなら、たとえしゃべることがストレス発散になるという人であったとしても、こんな不用意なことは言わないはず。
結局、そう思って独演会してるわけなんだろうけれど、それは、彼の公約である、開かれた県政との整合性、ないんじゃないの？なんて思ってしまうよね。

知事のバカ発言あげつらうことにはもう飽きた。
やめろコールを連発しようぜ！

予算書を円単位で標示？ゼロが並ぶだけじゃないの？そうすればお金のありがたさがわかる？そんなこと、思うのは康夫ちゃん、あなただけよ！他の人は数字みなれてるから。

>>165
気分としては、かなりそれに近いんだよな。
ただ、それをやると、歯止めがきかなくなっちゃうし、なによりも「なぜ田中康夫がダメか」という部分で、県民の中にささやかでもコンセンサスがない中で「やめろ」コールをしても、実効性がないんだよなぁ。
県民の声ホットラインも、批判のためのツールとしては、重要だと思うけれど、なによりも、「○○だから、田中康夫の知事はダメなんだ」という部分の周知が必要なんだろうなぁ。
そして、そこをちゃんとやらないと、反動で超保守知事が登場して、歴史もずいぶんと戻ってしまうんだろうしね。

今日の産経ダイアリー
>>「福祉問題を話し合うときは私たち当事者を入れてほしい」
>>といわれ
>>「皆さんの方が有識者。学者や新聞記者などは中途半端に教養を
>>身につけているから、想像できない。私なんかばかだなーと思われるのがうれしい」
>>と有識者について語る。
自分がばかだなーと言われるのがうれしいくらい謙虚なら、もっと周りの声に耳を傾けるはず。
まさか「入浴介助にウェットスーツ」なんてこと、言い出さないだろうし、部長級に福祉施設で研修なんて、福祉施設側が困るようなことも言い出さないだろう。
アンタには、謙虚さが足りないんだよと、誰も言ってくれない。言われてもバッシングだと思ってしまう。
そういう人が語る福祉は、偽善と欺瞞に満ちていて、本来の目的なんて、なにも達成できない。
でも、福祉関係の人が知事のもとを訪れ、話をしようとするのは、知事が福祉に理解のある人だからではなく、どんな知事であれ、説得しなければお金が出ないから。いわば｢毒を食らわば皿まで」ということ。
だから、小谷からきた議員が「おらが知事だと小谷村民はみんな思っている」なんて追従を言ったりもするんだよ。
それだけの権力者として、周りを右往左往させているんだという自覚症状のなさ。
だから、裸の王様と呼ばれる。王冠をかぶっておどけている場合じゃない(苦笑)。

ブッち切れて、デジボ追い出されのウイッチです。（笑）
大石さんの康夫ちゃん観察記を読んだのですが、デジボに対しての批評は私ごときが生意気ですが「さすが大石さん、プロだわぁ。」と思いました。
文中でわざわざミスリードとまで仰っていただいたのですけれど、デジボへは多分、きっと、いや永遠にお邪魔しには上がりません。だって、今度キレたら救い様の無い大ばか者でしょう？どう考えても田中知事が私をがっかりさせない、キレさせないって言う保証が有りませんから「ウイッチ危うきに近寄らず」です。
それに今回のこと（発言）で、私は田中康夫を完全否定はしていませんが、この半年で知事職には向いていない人だったんだなぁ。と決めちゃったし。おそらくこれから先もきっと田中さんにとって、知事という立場はストレス以外の何物でも無いと思いますから・・・。きっとストレス発散に、まだまだ何かをするような気がします。

副知事選任公約違反ですが、知事は適任者が存在しないから。理念を共有できる人間がいないから。と言っていますが、これは自ら自分にはリーダーとして、知事としての能力が無いんです。と言っているようなものだと私は思います。
大石さんも仰っていた
＞「見つからない」とうそぶいているだけである。あるいは、真に探す努力を怠っているからに過ぎない。

という事と似ているのですが「自分の理念を理解し、賛同してもらえるような努力を怠っている。」と言う事だと私は思いますが・・・。
理念を共有できる人間がいない。っていうのは、共有できるほどの素晴らしい理念を持ち合わせていないから、誰にも理解してもらえない。理解して欲しいと必死で語っていないのでは？などとも思ってしまいます。
早い話が突然県庁に知事として入った時に、一番最初にやるべき事を怠ったのではないのでしょうか？
名刺折り曲げ事件について、古い話を持ち出されちゃいましたが、あれも見方は色々で私は「マスコミの前でやることは無いでしょ？」っていう抗議で、知事室で「知事、あれはマズイ。止めた方が良い。」というのは良いと思ったまでです。そういう事を繰り返しながら、分かり合ってより良い関係に成って行くんでしょうし・・・。

と、これからはたまにこっちで康夫批判？をしますのでデジボの皆様あしからず。
ところで、ここって改行は何処で入れると良いのでしょ？書きつづけると何処までもいく・・・不思議だ？

>>169
ウィッチさん、人としてサイテーな巣窟へようこそ(笑)。
改行は、適宜読みやすいところでどうぞ。ただ、延々書いても、ちゃんとちょうどいいところで改行されます(自分はこの主義です)。
ただ、長いURLが近所に張ってあると、延々折り返しなしになっちゃうんで、やっぱり適当なところで切ったほうがいいのかもしれませんね。

それにしても、風来坊さん、ウィッチさん、長野市民さんと、続々２ちゃんねらー化ですね。
前は、デジボやYahooで自分の同級生も論陣張ってたんだけど、最近はすっかりあきらめちゃって、自分もよく「おまえよく続くなぁ」って笑われてたりするんですねどね(笑)。

ウイッチさん、いらっしゃいませ。ご意見期待しています。
只、魑魅魍魎が跋扈する２ちゃんねるですので、デジポ以上に
切れそうになる事が有るかと思いますから、まぁ、気楽にやって
下さい。

はい、馬鹿一人＞＞１６９また登場だよーー
みんなで田中叩けば怖くない、よかったねえ
はい、登場だよおーーお仲間入りだよーーーー
大石教徒の登場だよーーーー

＞さすが大石さん、プロだわぁ

はいはい大石さんに抱っこしてもらいなさいね

↑
・・・とまあ、これが２ｃｈですよ、ウイッチさん。

zenkoGさんこんばんわ。
適宜改行ですね。そのうち慣れると思いますけれど、どっちにしても由緒正しき「頑張れ！長野県」から追い出されてきた者ですから「人としてサイテーな巣窟」にピッタリのキャラですから、ヘマは大目に見てやってくださいませ。
＞＞171さん、さっそくバカ丸出しの私ですが「魑魅魍魎が跋扈する・・・」読めない・・・。最低だああ。ニュアンスでは分りますので気楽にやります。
＞＞172さん、先制ジョブと歓迎のお言葉サンキューです。（笑）
大石さんは私なんぞ抱っこしたくないそうですよ。田中康夫さんなら間違ってそういう事もあるかもしれない。（笑）だって間違ってばかりですからね！

>>169
ウイッチさん！お久しぶりです！！
その節は大変ご迷惑をおかけしました。m(__)m
zebkoGさんも仰っていますけど、ここはデジボのように上品なところでは無いですから・・（笑）
私も大石先生のサイトを読ませていただきましたが、金輪際デジボには帰るつもりありません。
自分がまいた種が変な方向に芽を出してしまっただけの話で、大石先生に責任の一端があるとは全く思っていませんから。
まあ、鳥さんとの掛け合い漫才をやめてしまったことで、先生の楽しみを一つ奪ってしまったとしたら謝りますけど（藁

副知事をおくことによって田中県政がまともになるのであったら賛同しますが、あの方は腹心を簡単に切る性質を持っていらっしゃいますので、悪いことがおきたときのための首切られ役になるだけだと思います。
今は、彼の延命策をあれこれ講じるより”早く辞任”してもらって、再度有権者の意向を問うべきだと考えています。

本当に惜しいんだよね。デジポにはマンセ―入るけど、批判派？はいない。
２ちゃんは、批判派？はいるけど、正しいマンセ―（変なマンセ―）はいない。
この中間のところがどっかないかなー。
ちなみに私は中間派です。（名前統一させます）

＞＞１７６の補足
（変なマンセ―）はいる。と付け加えてください。

「ホットラインはつながっているか」すこーし更新です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010601.htm

>>175←これで今度はリンクするのかしら？

長野市民さんその節は・・・こちらこそ何だか申し訳ありませんでした。やっぱり大人げなかったようでしたね。「荷物をまとめて・・・」あたりからキレてましたね、私。（自爆デス
最初は田中康夫はひょっとするとひょっとして長野を変えるのかな？などと思ったのですが、実は少し前に信毎にでていた背広を被ってオドケテ写っていた写真の時に導火線に火が付いて、FLASHの写真と記事で秒読み開始。それで爆発！自爆してここに辿り着く。（笑）
こんなものです人生なんて。でも康夫のせいだ！とは言いませんよ私。自分の意志ですので・・・。

確かに、田中知事の所業（県庁の外、時々知事室内）もここまで来ると副知事を決めろ！って言っても受ける方が気の毒です。やはりここは解散（知事・県議同時）総選挙しかないですよ。って言ってもそういうのって有りですか？無かったら長野モデルってことで試しにやってみるというのはダメですかね？
カッコいいじゃないですか、知事が自ら解散総選挙して再選できたら。ついでに反田中の県議も落ちるはずでしょう？知事は支持率が高いと自慢されているから、よもや落選はないでしょうからね。（笑）
簡単に辞任されたらシャクだから、なんとかもう一回選挙させてくれないものでしょうか。自分以外の方がどう判断されるのかも知りたいですしね。

>>167
についてですけど。
本当は辞任要求なんかしなくても済む方法が有るんですよね。
少なくとも選挙で池田さんに圧勝（でしたっけ？）して知事に成ったのですから、県民は期待しているんですよね？そしてどこかの知事応援サイトで、まだまだネットに縁の無い年配の方はこのような騒ぎを知らないって有りましたから、知事が変われば済む話ですよね？

ただどうしたら変わるのか、変わってくれるのかその方法が私たちには分らない。

＞県民の声ホットラインも、批判のためのツールとしては、重要だと思うけれど、なによりも、「○○だから、田中康夫の知事はダメなんだ」という部分の周知が必要なんだろうなぁ。

県民の声ホットラインは、質問だけではなくて知事へ直接提言できる場ですから止めて欲しい事を書き込めばいいのですが、単なる批判・誹謗中傷って取られてしまえば空しいですし・・・。
だいたい応援サイトで知事の「おかしい？」を書くのだってかなりの勇気が要りますからね・・・。
下手に「知事のここがおかしいメール」を出して、今度は県から「オンライン転居届のご案内」なんかが返信されてきたら私は本当大マヌケ・・・。（笑）
勇気が無いと言われればそれまでですが、生活あるし、近所の目も有るし・・・

お願いですから田中知事、せめてラジオ・マスコミへの出演と週刊誌への執筆を後3年と半年我慢してはもらえないでしょうか？
と、ここで言ってるとバカにされるので、ちょっと県民の声ホットラインを覗いてきます。
もし、このような質問や要望が出ていないようでしたらメールしてきます。

とうとうウイッチさんまで出てきちゃったの？
驚いたね。（笑
歓迎しますよ。なんだか雰囲気が変わっちゃったね。

>>180
デジボ拝見していました。残念なことです。

「県民の声　ホットライン」への質問はフリーメルでも出来ます。（これなら安全？ただしメールのヘッダーは覗かれます。）
もっと安全（？）なのは、メールソフトを用いないで県のＨＰに直接書き込むこと（プロキシ経由ＯＫ？）でしょうか（住所氏名等は空欄でも受け付けられます）。
その場合、「自分のアドレスに返事が来たらまずい」という人がいたら、こちらのメアドを書いておいてもらっても構いません（ただし、いきなり回答だけ来ても混乱するので、質問はコピーしてこちらにも送ってください。）
または、当方に質問を投げてもらえば、代わって質問します（よっぽど変な実門でない限り）。ただし、当方の都合上、すぐには質問出来ない場合もあります。

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

こんな内容も、いずれホームページに載せようかな？と思っています。

>>182

「よっぽど変な実門」ではなく「よっぽど変な質問」でした。すみません。

>>169、>>174
驚いたな、いつの間にかウィッチさんまでいるんだもん。
とうとう２ちゃんねるデビューですか。
なんだか凄いことになってきちゃったなあ(^^;;

俺も大石サイトは見たんだけど、別に大石さんがミスリードしたせいじゃない。
>>6や>>25に書いたとおり、もうあんな場所には居られないと思っただけ。
それに、後発の人もいるようだから、我々が戻らなくても大丈夫でしょう。

>>180
＞お願いですから田中知事、せめてラジオ・マスコミへの出演と週刊誌への執筆を後3年と半年我慢してはもらえないでしょうか？
今はたぶん全部やり続けるでしょうね。
まあ、康夫ちゃんにそれを止めろと言うのは難しいでしょう。
自己顕示の場がなくなるって怒り出すかもしれないし（ﾜﾗ

今、皆さん試されているようですが、同時に皆さんも試されているかも
知れませんね。w)

175の発言で、zenkoGさんの名前を間違えました。スマソ
今まで何度も彼の発言や行動の揚げ足を取る機会があったのに、我々県民はそれをやりませんでした。
奴のことですから、自分は何をやっても許される　等と勘違いし、自由気ままな行動に拍車がかかっていたのではないでしょうか？
このような今までの悪例を吹き飛ばすためと、あの発言及び一連の流れで本当に涙が出るほど怒りにふるえたため、突然の辞任要求をしたのですが・・・。
今回のような騒動に発展したおかげで、多少なりとも知事派に動揺を与えることが出来たのではないかと思っています。
・・一笑に付されておしまいだったりして。本当に辞任して欲しかったのですけどね。
今回の騒動が元になって、知事の取り巻きから知事に対して警告が発せられれば、私の意図したところの１０％位は成功だと思います。
また、今回の事件をいろいろな人に知らしめることや、どこぞでのログを友人や知人に見せることで、多少は知事とその取り巻きに対する反応も変わるかも？
なんて、まだまだ認識が甘いですかね。

なんじゃい　色々言ってるけど、田中容認てか

なんじゃい　色々言ってるけど、田中容認てか

なんじゃい　色々言ってるけど、田中容認てか

ふむふむ　２チャンネルはこんな所だったんだ

もっと奥深い所かと思っていたよ
でもＲＯＭしつづけたかいがあった
だって簡単に書き込めるんだもんね

ここの板の影響力もたいしたもんだ
アクセス数から考えても、この板は１日に１００人は見ているってかー

睡眠を妨げる話題ですまんす
子守唄でも歌ってあげるか、♪〜

>>179 >>184 >>186
何と言うのかこの度はとんだ災難で・・・。（笑
今回の騒動は１％ぐらいの人に影響を与えただけとしても、辞任してくれって要求は
価値があったと思うよ。ここと違ってマトモな板での発言だからね。
こういうのは、じわじわと外へ出回るからほっといても人の耳に入ってくるものだし。
別段街宣車を県庁前に回して騒いだ訳じゃないし、誰かに迷惑を掛けた訳でもないから
気にする事もなし。

たかがネットされどネット。康夫ちゃんが当選した理由として、かのデジボでさえその
応援の仕方に着目されラジオに出たわけだしね。
まあ、今週から産経記事に変化が有るのか無いのかは自分の気に成るところだけどね。
今回の一件でヒヨッてしまうのかどうか。もし今までと変わってきたとしたら圧力って
いうより、記者が主観に走りすぎたってことだと自分は受け取るが・・・。

>>176
中間派って、どんな感じなの？
くわしく教えてよ

>>１９２
田中知事を批判するだけでなく、田中知事を批判する人も、間違っていたら批判する
予定です。（批判する事があったらね。）

中間派か。
本当は、自分もそうありたかったよ。いわば「是々非々」ってことだものね。
十分にニュートラルに、「これはいいことだね」「これはイカンよ」っていう話ができて、批判するひとも、ちゃんと賛同するひとも同じくらいいて、理性的にやりとりできる場所。
荒らしもなく、誹謗中傷もなく(笑)。
ただ、ネット上の場というのは、集まったコメントによって、結果的に作られるもの。
そういう場がほしければ、そういう発信をしていくしかないんだよ。

>>127 に書いたように毎日定例報告します。
なお、上記HN に統一します。

6/9に「県民のこえホットライン」に6/7の産経ダイアリー掲載の知事発言について
質問したが、県からの回答は未着。

また6/11に、6/9の産経ダイアリー掲載の知事発言「紹介状がなくても自由に
希望する病院を利用可能に」につき質問した。回答は未着。

同じく6/11に、「副知事選任」に対する康夫ちゃんの回答(6/8)に対して、再質問。
（最初に質問したのは私ではない）
回答は未着。

質問の内容は、「ホットラインはつながっているか」のPart1、Part2
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010601.htm
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010611.htm
に掲載してもらってます。
定例報告は以上です。

勝谷日記にデジボが取り上げられてる。

白でも黒でもカキコが増えるのは面白いではないか。

　＞１９７
　そうですね。でも１９０はヤフーのボロ雑巾ぽいですよ。
奴も最近は玉手箱を開けたそうで、爺に変身してますから
ね。こっちが賑やかなので見に来たのかも。

>>196
近いうちに大石氏について、重箱の隅をつつくような記事がどこかから出てくるに
５０００モナー。

>>196
見てきたよ。
意図的？誤報ってどういうことかな？
誤報じゃ無かったんでしょが、単に前後の状況説明が（意図的？に）
省略されてただけで誤報じゃないよな。

だから勝谷氏も「ご覧あれ」と「いろんな生き物が炙り出されるもんだね。」
ってコメントしか出来ないんだろうなぁ。
まあ、この件は勝谷氏も触らん方が身のためって気がするが・・・

＞１９８
　奴も爺になったり、丸六になったり忙しいのう。団地妻から手厳しい
糾弾を受けても、根っからの田中マンセーは抜け出せないようだな。ま
あ、そこが奴の限界でもあるが、確かにしぶとい。

　＞２０１
　デジボからの移籍組あり、ヤフーの嫌われ者あり、いよいよ魑魅魍魎ですね。
楽しみだ。でも一県民はどうしたんでしょう。一時は田中自身ではないかなん
て言われたこともありましたが。

＞２０２
亀吉もそういわれた時期があった。こればっかりは本人しか分からない。
大石氏みたいに白状しない限りな。まあ誰が誰でもよいではないか。所
詮ＨＮで書き込む世界でしかないのだぞ。

　＞２０３
　ボロ雑巾こと与太爺が産経ダイアリーの無断転載止めましたね。
酷かったもんなー。あれじゃ黙っていないでしょ。

>>204
まだやってるよ。「ヤッシーの最新語録」ってやつ。一部抜粋での無断転載。しかも、一部書き換え。
名前も変えてるけど(笑)。

＞２０４
当然のことだろうな。あれだけ派手にやられては、ネットの世界とはいえ
目に余る。何らかの力が働いたということだろう。改名から止んだとすれ
ばそれも頷ける。奴は正面切っての議論は不得手。引用などで行間を埋め
てから結論に結ぶ形が得意。ただ自分の毒に自分で酔ってしまうタイプで
はあるな。しぶとさだけはすごい。

　＞２０６
　８２夜話や最新語録に変わったわけですね。これも無断転載なら、
いつ止めるかが楽しみですね。ヤッシー側からの転載ですから。こ
れを許している限り、恣意的な転載だということですね。

一日あけると本当ににぎやかになりますね。之でますます自由闊達な大騒ぎ（藁）になるのだろうな。知事の見苦しさはきつくなれど、その分ここの書き込みペースは増えるのだろうな。

>>204
書き換えはやっちゃまずいんでねえの？まげて読み取られかねないからな。だが意図的にやっていると言うオチか？情報操作じゃ知事と同レベルになるぞ。あ、でもマンセーだったら誉め言葉だな。（お

誰が誰だかわからないのがネットの面白みじゃないのか？田中知事がこっそり顔出しても誰も驚かない。まあ、ネットのおかげで県内人も県外人も情報交換や議論ができるからその点はいい話だ。
一番重要なのは自分に対する怒りを受け止めなきゃいけない人が暴走していることだ。前にも書いたが（>>125）自分の王国作りたかったら他の星でやってください。ねえ。何処ぞの県知事さん

＞２０７
８２夜話や最新語録ではあまりにあからさまだな。田中のいやらしさを
さんざん見せつけられた後では、だれも読む気など起こさんわ。裏読み
すれば、奴もそこまで追い込まれているということ。団地妻が愛想尽か
したのも、この辺をしっかり読んでのこと。イヂケンミは日和見だから
隠れて他のＨＮでおちゃらかしというところだろう。こいつは汚いだけ
が取り柄だからな。逃げ隠れは得意。

　＞２０９
　ヤフーの長野関連トピつまらなくなりましたね。善光Ｇさんや川萌ゆるさんは
頑張っているようだけど。議論の展開はあまりない。まあ余所はどうでもいいで
すがね。

＞２１０
この世は所詮栄枯盛衰よ。たかが掲示板、されど掲示板というところかな。

>>210
はは。やっぱり、ネタになる政策的な動きがぜんぜんないもんねぇ。
記者クラブ宣言にまつわる話も、知事はいろいろ言いたいらしいけれど、周辺事情であって、本体論ではない。
議会がはじまれば、またにぎやかになるよ。
で、議会がはじまったらあちこちで聞いてみたいんだけれど、２月県会の時みたいな態度での議会での発言、田中マンセー諸君は馬鹿にされたとは思わないのかなぁ。
あれは、「議会は民意を反映なんぞしていない。俺こそが民意だ」という、不遜な態度の表明だったと取る人も多いけれど、結局は、ちゃんと殴りあう場面では怖いから戦闘回避し、自分を攻撃しない人に囲まれたときだけ景気がいいっていうだけ。
２月と違い、マスコミも完全な味方ではない(でも、まだ敵対するほどじゃなく、全体的には、ほのかな好意はまだ持ってくれている)し、議員さんたちは前回以上に用意周到に挑んでくる。
前みたいに事実をわざと取り違えてごまかそうとしたり、言ってもいなかったことを言ったことにしようとしたり、はたまた質問内容に答えなかったりする姿勢で臨んだら、今度こそ、本当に県民はそっぽ向くと思うけれどな。
こうなると、注目度が高いのが致命的でさ。

・・・そうなってほしいよ。もう、田中康夫が軌道修正するということは、僕はほとんどあきらめたから(苦笑)。

＞２月県会の時みたいな態度での議会での発言、田中マンセー諸君は馬鹿にされたとは思わないのかなぁ。

そうですね善光寺さんのように議会に依存し信用している人達から見れば
知事の言動は理解できないでしょうね
しかしあれだけ議会を叩いた論客達は今どこに？
まさかここで何食わぬ顔して田中叩きに精を出しているのでしょうか？
ま、場所が場所です「人間のクズ」が集まる2ちゃんねる
何があっても不思議じゃないね。

>>213
「議会に依存し、信用してる」ですか(失笑)。
議会というのは、もともと検証の場なんです。あそこで、了解を得られてはじめて進められることも多い。
議会の構成メンバーが今までちゃんとしてなかったとか、今ちゃんとしてないとか、そういうことと、議会をどうでもいいものだとして軽視することは、同義じゃない。
極論を言えば、議会が完全に官僚と土建業者「だけ」の方を向いていて、県民益をもたらすことを忌み嫌っているとしても(そもそも、213のような輩は、これを前提としているんじゃないかと思うのが噴飯ものなのだが)そこでちゃんと説得し、議決させるのが知事の仕事。
いやなら解散させて選挙をやりなおさせればいい。

ただ、田中康夫という男が「議会は民意を反映していない」と決めただけで、軽視なり無視なりしていいような、そんな存在が議会なら、民主主義も三権分立も、存在しない概念なんじゃないの？。

さらにもうひとつ。

一部のマンセーとのやりとりはこれだから頭痛がするんだが、極度のステロタイプに陥っていて、まったく独自の思考を放棄しているのは、いったいどうしてなんだ？。
知事の言動が理解できないのは、旧来の価値観の人たちだけじゃない。選挙で彼を応援した人にも、彼の支援者の中にも、そういう人はいるんだ。
そして、そういう人が、じりじりと少しずつながら、増えてきているのはなぜか。そういったことを考えてみたことはあるかい？。

知事は、ペログリ、大目玉、オヤジ週刊誌などで政策の話をする一方、知事会見や最近やや減りつつある車座集会では、本来言うべきであるような施政説明さえしていない。ただ、評論をぶってまわりをこき下ろしているだけ。または、いまだに抽象的な理念めいたことを言っているだけ。
オフィシャルな場で、ちゃんと責任を持って発言するということをちゃんとやらんといかんと言うのが県民益に反するなら、なにがいったい県民益なんだか、理解に苦しむよ。

２月県会でも、議会後に各会派に挨拶に行ったときには｢活発なご議論ありがとうございました」というだけ。目はおびえているし、声も震えている。本人はいやみのつもりかもしれないが、あれじゃいじめられっ子の最後の詫びでしかない。そして、まわって出てきて記者に囲まれたら、景気よく非難の嵐。
それを、本人を目の前にして言うというのが、自由闊達な議論というものなのではないのかな？。

有言不実行の権化である知事が、すこしはよくなったと見直してもらえる、ほとんど最後のチャンスが、この議会。
同じ「人間のクズ」が言うんだから間違いない。人間のクズ、田中康夫が、どこまでちゃんと知事をやる気があるのかを検証する舞台。それが、６月県議会なのだよ。

ま、クズはきっとクズのままだろうがね(藁)。

>>２１４
＞＞２月県会でも、議会後に各会派に挨拶に行ったときには
＞＞｢活発なご議論ありがとうございました」というだけ。
＞＞目はおびえているし、声も震えている。本人はいやみのつもりかもしれないが、
＞＞あれじゃいじめられっ子の最後の詫びでしかない。
私も知事の姿を見てみたい。是非ソースを希望します。

＞２１３
ここに出入りするお前もクズだということを忘れるな。
今時まだこんなの居たんだねえ。天然記念物が。思考停止のまま
ずっと生きていくんだろうな。田中が辞めるまで。いやその後も
きっと。哀れ。合掌。

＞２１５
テレビニュースで何度も放映してたぜ。各局並びでな。それもしつこく。

あらら、このバカ自分で自分の事「クズ」だって・・・・
善光寺なんＨＮはおやめになったら？
ご本尊様に失礼ですよ（藁）
それにしてもこのバカ議会のことになると何でこんなにも剥きになるの？

>>218
議会での県知事さんの態度や状況によっては知事の自らの進退に止めをさしてしまうことになるからです。
だからこそ注目の場であり、田中知事について語る上では見逃せないポイントなのでしょうね。
6月議会の内情が全国ネットで流れたら面白いのになと思うのは野次馬根性かもしれませんがね。

知事さんへ、議会に望む前には是非とも辞職願いを懐に所持したらどうです。とはいえそれが必要となるその頃には手遅れかもしれませんがね（藁）期待してますよ。田中知事

それこそ知事がよく言う「県庁３階」の住人でもないかぎり、知事の行動を検証できる、法的に根拠のあるチャンスは、議会しかないんだよ。
だから、議会にこだわる。でも、これって、いわゆる三権分立が確立された法治国家にとっては、あたりまえのことだと思うけれど。
いわゆる「常識」ってやつね。

あ、そうそう。別に、誰も「zenkoG」を「善光寺」と綴ってくれとは頼んでないよ。
何度か書いているが、漢字でどうしても書きたいなら、「善行自慰」と綴ってくれるのが正解。
自分で良いことだと思って、実際にはマスターベーションに過ぎないことを書き散らかす２ちゃんねらーにはぴったりだと思わないか？。
そして、もっとも「善行自慰」を繰り返しているのは、ほかならぬ知事自身っていうことだ。
オレの「自慰」にはメリットもないかわりに実害もないが、知事の「自慰」は、多大なる県政への悪影響を伴う。
だから、同類相哀れむということで、県内最大の善行自慰野郎を告発する。それがオレ。
・・・気負ったなぁ、オレ(笑)。

　＞２１８
　こいつもバカでクズだろうな。間違いなく。（藁）
お前ら田中マンセーが甘やかすから、田中康夫は完全にバカ知事と
化した。その対極にある議会が注目されて至極当然。そんなことも
分かるまいがのう。

>>221
議会を「対極」とまで言うのは、マンセーと同レベルと思われ。
長野県議会の面々の議論スキルが足りないのは間違いないんだから。

あー恥ずかしい県外車だろうかこのバカどもは長野県議会のアホどもを
言うに事欠いて擁護してやがる
マンセーだかなんだか可笑しな言葉しか使えないバカの集まりだから
仕方ないか・・・・・・・・

>>223
逆に言うなら、県外の人なら、いくら議会をコキおろしてもいいの。
県内の人は、その「バカ」を選び、容認してきたという責任があるんだってば。
今、田中康夫というどうしようもない知事を、でも認めなければいけないようにね。
今の議会がいまのような形であることを批判こそすれ、自分のせいだと恥じないようじゃ、アンタただの無責任野郎だぜ >>223　。

＞２２３
可笑しいのはお前だろ（藁）
マンセーだからマンセーと言っているに過ぎない。
県議会もたいしたことはないが、アホというなら知事もアホには
違いない。

　＞２２３
　バカの集まりと言いながら、それにカキコしてるテメーのバカさ
かげんを知れ。

>それにカキコしてるテメーのバカさ
かげんを知れ。

オマエモナー

これでいいか（藁）

正しいマンせーでてこ―い。

ヤフー辺りから流れてきた田中マンセーですね。
はみ出し２人組のどちらでしょうね。品の無い方
と言いたいけど、二人とも品無いですものね。

　所詮哀れな奴らよ。ストレス解消に噛みついているのだろう。
どこに行っても相手にされない連中だからな。名を替え品を換
えて、突っかかりたいのであろう。盲信から抜け出せぬストレ
スは相当のものと見た。これも自業自得のなせるワザ。せいぜ
い苦しめ。

こうなると、今度は訳のわからない論争になって行くんだろうな〜
と危惧します。
皆マンセーを批判していたけど、マンセーの逆って言うのも、
内容が違うだけで、ほぼ同じになって行くような気がする。
デジポにいるマンセーさんも、こっちに参戦してくれ―。
君は正しいマンセーだ。

いやもしかしたらデジポ辺りから流れてきたかもね
大石さんにやられて逆上してるんじゃない？
いずれにしても品の無い連中ですね。

変なマンセーがいると中傷合戦になるのは、目に見えてるぞー。

まあここのバカどもが他のサイトにちょっかい出した結果だよ
甘んじて受けるしかないな、しょうがないよ「クズ」の集まりだもン！

正しく。
２２７の「これでいいか」なんてのは哀れな呼びかけそのもの。
かまってもらいたいんだねー。

こんにちは、僕の親戚のおじさんがやっているお店です
この国の政治には何も期待していない、おじさんですが
けっこう親切なんで応援してあげてくださいね(^o^)丿
http://www4.ocn.ne.jp/~setasiba/
ここのおじさん税金をはらってるのかなあ〜
なんかあやしいぞ・・。

　所詮マンセーに論争など無理。醜い突っかけ合いに過ぎない。
今まで何度もあったではないか。放っとけ。これに限る。
　勝手な判断で、出身トピに参加を呼びかける奴の気が知れん。
そんなに懐かしければいつでも戻れ。ここに来たからにはしっか
り自立せい。

＞２３７　同感。
そういう輩は居てほしくない。さっさと戻れ。

＞＞２３７
激しく同感。だいたい正しいマンセーとは誰が決めたのだ。正しくないのは
どこが正しくないのだ。所詮テメーの判断だろうが。寒いなー。　

　他トピの連中が来るとその周りのウザイのも一緒だからな。
しばらくは賑やかだろうよ。だがな、中傷合戦の心配してヒ
マあったら、お前が正しいと言うカキコしてみれや。それが
出来ないんなら、さっさと帰りな。

さて,最近はケナすばかりなので、たまには誉めておこうかな。

表現を１円単位に、ほか、馬鹿山積のSPA！の連載なのだけれど、県庁を「後方事務センター」にするという考えは、けっこういいことなのかもしれないな、と思うよ。
本来は、県というのは、だんだんと影が薄くなっていくべき役所。小回りの利く、必要十分のサービスを、主体性をもってやっていくために、市町村はもっともっと強くなるべき。国と市町村の間にはさまれて、県の役割は、どんどんと低下していくだろうし、なにより、そうなる「べき」。
そういう状況では、県は戦略的なことを担う必要性は低下し、事務組合的なものへとかわっていく必要がある。
そうなればこそ、たとえば銀行に手形や両替、印鑑照合などを集中してやる、本部の事務集中センターがあるように、そういった仕事はバックオフィスへとまわしていくという流れができていくだろう。
それだけに、県庁を後方事務センター化するというのは、県のトップの覚悟としては、非常に評価すべき態度だと思うよ。

・・・もっとも(苦笑）。
実際には、「役人いばるな。現場のヤツに比べておまえらがエラいわけじゃない。県庁勤務っていう響きがプライドになっているなら、それを奪ってやるぞ。」とでもいうようなニュアンスのほうが伝わってくるんだよね。
彼が、市町村の役割を重視しているなら、これほどまでに市町村の独自政策を蹂躙し、県対市町村のエラさのちがいをはっきりわからせるような言動に出るとは思えない。
そんなことは、ちっとも考えてないのだとすれば、これもまた、ただの戯言なんだろうねぇ。

あ、誉められなかった、残念(笑)。

マンセーに正しいも正しくないもあるのか？
ま、別にいいけど。

>>２４１
＞＞役人いばるな。現場のヤツに比べておまえらがエラいわけじゃない。
＞＞県庁勤務っていう響きがプライドになっているなら、それを奪ってやるぞ。」
＞＞とでもいうようなニュアンスのほうが伝わってくるんだよね。
それなら、俺としては余計大歓迎なんだけどね。それの何処がまずいの？
何も知らない中間派より。

長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！
長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！
長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！
長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！
長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！長野のアホども！

日本の恥脳、日本の痴域、長野県！日本の恥脳、日本の痴域、長野県！
日本の恥脳、日本の痴域、長野県！日本の恥脳、日本の痴域、長野県！
日本の恥脳、日本の痴域、長野県！日本の恥脳、日本の痴域、長野県！
日本の恥脳、日本の痴域、長野県！日本の恥脳、日本の痴域、長野県！
日本の恥脳、日本の痴域、長野県！日本の恥脳、日本の痴域、長野県！

長野を語らずしてアホは語れない！長野を語らずしてアホは語れない！
長野を語らずしてアホは語れない！長野を語らずしてアホは語れない！
長野を語らずしてアホは語れない！長野を語らずしてアホは語れない！
長野を語らずしてアホは語れない！長野を語らずしてアホは語れない！
長野を語らずしてアホは語れない！長野を語らずしてアホは語れない！

どこ見てもアホの生息域、長野県！どこ見てもアホの生息域、長野県！
どこ見てもアホの生息域、長野県！どこ見てもアホの生息域、長野県！
どこ見てもアホの生息域、長野県！どこ見てもアホの生息域、長野県！
どこ見てもアホの生息域、長野県！どこ見てもアホの生息域、長野県！
どこ見てもアホの生息域、長野県！どこ見てもアホの生息域、長野県！

あいかわらず活発な議論が行われていて楽しいです。（変な書き込みもありますが）

さて、今日（6/12）の信毎朝刊に松本市長の強烈な知事批判載ってましたね。
いよいよ信毎も見切りをつけたのか、今後が楽しみです。

では、そろそろ支持率の調査か？

あいかわらず活発な議論が行われていて楽しいです。（変な書き込みもありますが）

さて、今日（6/12）の信毎朝刊に松本市長の強烈な知事批判載ってましたね。
いよいよ信毎も見切りをつけたのか、今後が楽しみです。あいかわらず活発な議論が行われていて楽しいです。（変な書き込みもありますが）

さて、今日（6/12）の信毎朝刊に松本市長の強烈な知事批判載ってましたね。
いよいよ信毎も見切りをつけたのか、今後が楽しみです。あいかわらず活発な議論が行われていて楽しいです。（変な書き込みもありますが）

さて、今日（6/12）の信毎朝刊に松本市長の強烈な知事批判載ってましたね。
いよいよ信毎も見切りをつけたのか、今後が楽しみです。あいかわらず活発な議論が行われていて楽しいです。（変な書き込みもありますが）

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さて、今日（6/12）の信毎朝刊に松本市長の強烈な知事批判載ってましたね。
いよいよ信毎も見切りをつけたのか、今後が楽しみです。

さて,最近はケナすばかりなので、たまには誉めておこうかな。

表現を１円単位に、ほか、馬鹿山積のSPA！の連載なのだけれど、県庁を「後方事務センター」にするという考えは、けっこういいことなのかもしれないな、と思うよ。
本来は、県というのは、だんだんと影が薄くなっていくべき役所。小回りの利く、必要十分のサービスを、主体性をもってやっていくために、市町村はもっともっと強くなるべき。国と市町村の間にはさまれて、県の役割は、どんどんと低下していくだろうし、なにより、そうなる「べき」。
そういう状況では、県は戦略的なことを担う必要性は低下し、事務組合的なものへとかわっていく必要がある。
そうなればこそ、たとえば銀行に手形や両替、印鑑照合などを集中してやる、本部の事務集中センターがあるように、そういった仕事はバックオフィスへとまわしていくという流れができていくだろう。
それだけに、県庁を後方事務センター化するというのは、県のトップの覚悟としては、非常に評価すべき態度だと思うよ。

・・・もっとも(苦笑）。
実際には、「役人いばるな。現場のヤツに比べておまえらがエラいわけじゃない。県庁勤務っていう響きがプライドになっているなら、それを奪ってやるぞ。」とでもいうようなニュアンスのほうが伝わってくるんだよね。
彼が、市町村の役割を重視しているなら、これほどまでに市町村の独自政策を蹂躙し、県対市町村のエラさのちがいをはっきりわからせるような言動に出るとは思えない。
そんなことは、ちっとも考えてないのだとすれば、これもまた、ただの戯言なんだろうねぇ。

あ、誉められなかった、残念(笑)。
さて,最近はケナすばかりなので、たまには誉めておこうかな。

表現を１円単位に、ほか、馬鹿山積のSPA！の連載なのだけれど、県庁を「後方事務センター」にするという考えは、けっこういいことなのかもしれないな、と思うよ。
本来は、県というのは、だんだんと影が薄くなっていくべき役所。小回りの利く、必要十分のサービスを、主体性をもってやっていくために、市町村はもっともっと強くなるべき。国と市町村の間にはさまれて、県の役割は、どんどんと低下していくだろうし、なにより、そうなる「べき」。
そういう状況では、県は戦略的なことを担う必要性は低下し、事務組合的なものへとかわっていく必要がある。
そうなればこそ、たとえば銀行に手形や両替、印鑑照合などを集中してやる、本部の事務集中センターがあるように、そういった仕事はバックオフィスへとまわしていくという流れができていくだろう。
それだけに、県庁を後方事務センター化するというのは、県のトップの覚悟としては、非常に評価すべき態度だと思うよ。

・・・もっとも(苦笑）。
実際には、「役人いばるな。現場のヤツに比べておまえらがエラいわけじゃない。県庁勤務っていう響きがプライドになっているなら、それを奪ってやるぞ。」とでもいうようなニュアンスのほうが伝わってくるんだよね。
彼が、市町村の役割を重視しているなら、これほどまでに市町村の独自政策を蹂躙し、県対市町村のエラさのちがいをはっきりわからせるような言動に出るとは思えない。
そんなことは、ちっとも考えてないのだとすれば、これもまた、ただの戯言なんだろうねぇ。

あ、誉められなかった、残念(笑)。

「後方事務センター」？最初は「公報事務センター」と言ってたのを言い直したんじゃない。「公報事務センター」が康夫ちゃんの本意だよ！単なる思い付き発言に本意もないっか。


。」

>251
おー荒らされた。やっぱり荒らしたくなる内容なんでしょうか？
今日の記事。

>250もでした・・

>>252
どうも、これ、最初から「後方事務センター」のつもりだったらしいよ。
逆に「広報」と報道した社にカミついてたから。

>>243
日本には、寅さん以来の「それをいっちゃあ、おしめぇよ」って文化がありまして、ですね(笑)。

そんな復讐戦のようなことしか、メリットとして感じないなら、対費用効果を考えたら、到底割に合う組織改編じゃないと思うということです。
後方で事務集中のようなことをやって支援するなら、前線はもっともっと充実させなければいけない。そして、地方自治において、前線というのは、市町村。
市町村の政策や長期計画を踏みにじるような県の強権発動ばかりしているようでは、前線サポートなんてできないでしょう。

>>255
そういえば車座集会で噛み付いてました。広報でなくて後方だと。
誰もそんなこと質問していないのに。

でも広報と報道した新聞社の気持ちはよくわかる・・・

「後方」のつもりっだたの？へ〜本当？でも、他の記者会見とか見てると、同音異義語には注釈入れてるけど、それは、なかったのかな？どうせなら、かなにしとけば、よかったのにね！私法じゃなく「公法」を事務します、土木建築の工法考えます、いろいろ使えたのにね〜さすが、作家！！ざぶとん3枚だったのに〜怒ってどうすんの〜！

zenkoGさん
ヤフーでの亀吉さんへのレス、最後の３行の気持ちよくわかるな。
おそらく彼らもわかってるんでしょう、だから結局最後は「じゃあ前政権に戻りたいの？」みたいな反論になってしまう。
でも彼がよく言う、田中知事への批判が県政会を利することになるっていうのはどうもよくわからない。

>>241、>>256
都道府県が市町村のバックオフィスに徹するってのは、いいアイディアだと思う一方、
そのベースになる市町村の数が、まだ多いとも思うんですよね。
市町村個々の利害が絡まっちゃうと、何かやろうとしても収拾がつかないこともありますし。
権限を末端である市町村に委譲する代わりに行政執行単位としての市町村の数量を減らして、
県と市町村双方の事務の効率化を図っていかないと、
現状の市町村の存立単位でそのシステムを採用するのは厳しいかもしれませんよ。
無論、そのためにはクリアすべき点も多々ありそうですが。

>>259
いや、実際のところ、田中知事への批判が県政会に象徴される、古い政治構造を利すること自体は、僕もあると思います。
いわゆるフィクサーのような人がいて、全体的にきっちりコントロールしているようなシステムは、長野にはないと考えていいと思う。ただ、一人一人の人が部品として少しずつの機能を果たして、結果的に全体で、うまく稼動する利権システムであった。
だから、たとえば(たとえば、だよ)石田議員は、豪腕でどんどん地元に公共事業を引き、自分もたくさんキックバックをもらっていたなんて、そういうわかりやすい形じゃない。
全体で調整して決めたことを、粛々と進めるうちに、「進めること」自体が目的になってしまって、理性的な議論であれ、それをとめることは県政への反逆のように言われるようになってしまった。
いわば、全体が有能であろうとする、理想のない事務屋になっちゃったんだね。

それだけに、「決められたことだから、全部やらなきゃいかんなんておかしい」っていう思いが、ほかの県政への意見にもまして強いのだと思う。
粛々と進む。利権がどうこう以前に、「ちゃんと粛々と進めなければいけない。期日に間に合うように、予定を狂わさないように」という、その、電車から降りることができない怖さをこそ、拒否したい。そういうこと。

そう考えると、「電車は全部止めることにしました」という田中知事のやり方が好ましく映るのも、わかるんだよね。
ただ、田中知事のやり方は、極論すれば「動いているものは、全部まちがったやり方で動かされた。だから、全部止めるよ。どうなるかしらないけど」といったもの。
中には、止められると困るものだってある。利権的に、なんてことではなく、ごく普通の生活の維持のためにね。

でもさ。そういうのを思ってなお、今の田中知事は、拒否するに値するだけの暴君だよ。
県政会システムは、計画されたことを止められない。どんどんやるしかないという意味で怖かったけれど、計画以外のことをやる怖さはなかった。
田中康夫による県政というのは、なにをやるかわからず、誰の意見も聞かず、さらに十分な検討もしていないというもの。

よくなるにしろ、悪くなるにしろ、ドラスティックに変わる。そして、悪くドラスティックに変わられたとき、県民がそれを受けいれられるかといえば、おそらくはそれは無理なんだよね。
大きく変えなければいけない。でも、その「大きく」に常識の幅で箍をかけよう。
それが、いわば「田中康夫を批判する」人たちの思いなんだと思うよ。

>>260
それはいえますね。というか、合併協議会ブームですし、どこの県も、せいぜい10くらいの市に統合されちゃうんでしょうしね。
そして、県に残された機能といえば、お互いの調整機能とか、共益機能(たとえば、広域行政事務組合がよく消防やごみ対応をやっているように)かな。
たとえば、農業技官さんなんかは、県で雇用し、大学と提携して技術開発して、それを長野県に籍のある農家にだけ安いパテント料で使わせる。県外への技術提供で得たお金は、開発にフィードバックする、とかね。
そういう意味では、郡くらいの区切りにうまく集約できるといいのかもしれないですね。

表現道場？表現工房？

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_m3.htm

>>264
プレスセンターを称して「表現道場」だってやんの（爆笑）
ってことは、県が表現者に「表現の仕方を懇切丁寧に御指導しよう」ってか。
「批判は絶対に書いちゃダメだよ」とかさ。

だっせー！！
表現工房、表現倉庫だって！
ガハハハハハハ！！！　

だれか、県民の声ホットラインで、なんでこんな名前に
なったか担当に聞いてくれよ。
表現道場の康夫師範代かぁ？　ププッ

>>264
読売か産経が道場破りに逝きそうだな（藁

　真偽は定かじゃないですが
２月某日、脱ダム宣言直前、
在長野メディアに知事サイドから
個別に電話があったそうです。
「田中の施策に賛同するなら来い」
何社かはさすがに断ったそうですが
何社かは仕方なく出席。場所は長野市内の某ＴＶ局だったそうです。
そこでリークされたのが「脱ダム宣言」
理念はともかく、踏絵じゃないかな。
これこそが情報操作と思えるが。
　田中知事サイドの説明きぼーん

そういえば、林業実務者育成セミナーも「木こりなんとか」だったなぁ。
こういうあたり、あまりセンスは感じないんだよねぇ。

突飛なネーミングは目先のインパクトはあるけど、大概長続きしないんだな。
「表現道場」だって、別にそのまんま「プレスセンター」でいいと思うのに。
俺、昔やってた「お笑いマンガ道場」を思い出しちゃったよ（笑）

ぜひ道場破りには、大石英司氏か宅ハチロー氏にお願いしたい

>>270　一応、sageておきます
あのー。昔から林業労働者を表す言葉として、樵夫（そまふ）という言葉が有るんですけど。
我らが大作家先生はご存じ無かったのでしょうか？

>大作家先生はご存じ無かったのでしょうか？

えっ！！　大石君のことかな？

表現倉庫・・・なんでキャビネットって呼んじゃいけないの？

＞１１時５５分　三階知事応接室で、県障害者生活支援事業連絡協議会の大下京子代表ら十人と懇談。
　障害者の性の問題に話題が及び「お金で性を買えるのか、と怒られるかもしれないが、
　障害者のための吉原のようなビジネスも認めなければいけないのでは」。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/24index.htm

信毎の知事２４時から抜粋

知事がどういう「ビジネス」を想定しているのかは定かではないが
これを読む限りでは、障害者と女性をバカにしたコメントだと思う。
それって、障害者に限っては買春を認めるべき、ってことですか？？？

私の違和感が理解できない県外者のために一言申し添えておきますが
長野県にはソープはないのです。（もどきはあるかもしれないけど）

>>276
障害者と性の問題については↓を御覧あれ。
http://www.para-japan.com/para2.htm

＞これを読む限りでは、障害者と女性をバカにしたコメントだと思う。
障害者に一律に性を抑圧しなさいと言うのもどうかと思うんだけど。
彼らも彼らなりに性の問題について悩んでることには違いないわけで、
それは尊重して議論すべきだよ。
まあ「障害者のための吉原」ってのは、どうかとは思うけど。

抑圧しなさいとは言いません。

知事の言い方って恋愛要素はとりあえず抜きにして、って言うニュアンスが感じられるのです。
それなら行政としては医療の一環として
そういう面もケアする方向に補助したいとすればいいのでは？
あくまで感情抜きで淡々と。

逆に恋愛要素を重視するならバリアフリーを推進して
障害者が恋愛に触れる機会を増やしましょう、と言うのが行政としては限界ではないですか？

障害者と性の問題について詳しいわけではないので知事のコメントについても
ミスリードしているのかもしれません。
ただ、この記事を読んでからずっとわだかまってしまって。
女性として、そして障害者として。

>>277
リンクサンクス。
うーん、考えさせられてしまった。
当事者にしかわからない問題かもしれない。

それにしても相変わらず誤解を与える表現だねぇ。もしかしたら誤解じゃないのかもしれないけど。

障害者にはちゃんと人格があるよ・・・一人の人間。
障害者のための吉原って、ねぇ？
それをやったら、人格を認めないことにもなると思うのです。
私が女だから理解しきれない部分もあるのだろうけれど。

>>272
ホントに行ったら康夫ちゃんじゃなくて
有田氏や日垣氏、勝谷氏が出迎えたりしてね。

>>278、>>280
極論すれば、つまり康夫ちゃんの言い方はあまりにもドライ過ぎると。
そういうことでいいのかな？
短絡的に「吉原のようなビジネス」を答えに持ってきちゃったことが問題だと。
確かにそういう意味では人格無視と言われても仕方がないね。
結構以前から論議のある問題だし、
本来ならそう簡単に結論の出る話じゃないだけに、
もう少し思慮のあることを言うべきだったね。

>>276、>>278、>>280
ふーむ、確かに康夫ちゃんのこの言い方では、誤解を与えかねませんね。
人間として避けて通り難い問題であるが故に、安易な表現はしない方がいいことには違いないですね。
となると、>>278で仰られてるような、
＞医療の一環としてそういう面もケアする方向に補助したい
というような言い方か、
＞バリアフリーを推進して障害者が恋愛に触れる機会を増やしましょう
というような言い方の方が、ずっといいのかもしれません。

ただこの種の問題って>>279氏が言うように、恐らく当事者でなければわからない問題ですよ。
それだけに、行政として本気で取り組むなら、当事者の考え方を積極的に聞かないことには、
対処も難しいんじゃないでしょうか。

現実問題として、ヘルスやソープに来る障害者は多い。

女性障害者用のホストはいらんのか？

>障害者用のホスト
障害者にとって、人間もモノかいな？障害者には何か与えとけば
文句は言わせないという思考法がそこにはある。
障害者も健常者と同じ面が多いという主張を逆手に取り、障害者も
（性欲関連という）一人前に理不尽な要求をするという、印象を誇張
することになるかもね。政治的には。

ってか、「セックスの欲望は射精によっては満たされない」
という点に於いて、作家としてもダメじゃん、ヤスオちゃん。

>>276
知事として知らん顔して良い事では無いけれど、有る意味この表現と手法は当事者の中には「余計なお世話」って思う人もいると思うし、県が旗振りしてやって良いかどうかって言うのは疑問です。
障害者に対する問題を健常者が発言するのは難しいと思うけれど、それゆえこの「吉原」っていう思いつきはいかにも出て気安い発想だけど、例え思いついても知事が簡単に口走るのは良くないと思いますよ。
ウエットスーツの時のように笑うだけではすまないと思う。

で、この大下京子さんをはじめとする障害者団体の方々は、
選挙の頃からの田中知事支持者だったりするんでしょうか？
で、結局のところ問題発言と見なされることもなく流される
んでしょうか？

ぐるっと知事室はやめてほしい
知事を迎えるための労力と金が無駄なんじゃない？
大げさにするなと逝っても役人の習性として知事を粗雑に接待することは出来ないと思われ・・・
それでも痴呆で（現地機関とか名前だけ変えたみたいだけど）
田中知事はしごとしてますぅってアクションが大事なの？
痴呆事務所にかかる負担とメリットはバランス的にどうなんだろう。

関係ないこと書いたので氏にます

デジボ・タカハシ　俄然頑張る！でも変な奴だ。長野は終わったね。
面白いからコピペ。
投稿時間：01/06/12(Tue) 23:34
投稿者名：デジボ・タカハシ
タイトル：脱記者クラブ宣言とは

> そしてその冗談は、絶対に言ってはならない冗談だった。
> だから批判してるわけです。産経新聞が同言う書き方をしたかなんて、無関係。

無関係ではありません。
なぜなら、産経新聞しかこのことを報道していないからです。
星川さんは、この記事だけから事実関係を読み取ろうとしていらっしゃるの
で、無関係だと言ってしまったら、事実が何かわからないまま批判だけして
いることになってしまいます。

> そもそも、これは「諏訪清陵高校新聞委員会」という新聞の取材に知事が応じたわけでしょう。
> 知事が、取材に応じて、答えたことは、「知事の公式発言」である。
> これは当然の理屈ですよ？
>
残念ながら、「当然の理屈」ではあありません。
知事室で交わされる会話も、「知事としての発言」「作家としての発言」
「個人としての発言」などがあります。
「知事室で発せられる言葉は、全て公式発言であり、個人的な会話をしたら
辞任だ」と主張されるのしょうか？

> 高校生相手なら、取材にいい加減な答えをしても良いとでも？
> ミニコミ誌の類になにか知事がしゃべっても、それは公式じゃないとでも？
> 大マスコミ以外はマジメに相手をしないとでも？
>
いい加減な答えをしたのですか？
清陵高校の新聞に「田中知事、女生徒を冒涜する発言！」などと書かれる
のでしょうか？
取材に対しては真摯に答えたのではないですか？

今までの知事のように、知事室が３階にあり、県議の仲介がなければ一瞬でも
話ができなかった状況と、県民誰でも知事と会話をすることができ、マスコミ
も好きに取材して書くことができる状況と、どちらが県民にとって有意義
でしょうか？
それでも、「知事室での発言は全て公式発言として糾弾される」のでしょうか？

> じゃ、「脱記者クラブ」はなんのためだったんでしょうね。
高校の新聞クラブでも、県の定例会見に出席し、知事に質問できるという
宣言です。

とと言うわけで・・・２Ch言葉ってこれでいいのでしょうか？良くわからないけれどまねっこしました。
こういう風にコピーするのがいいのか分らないのですが、（多分いけないでしょうね・・・）私とは細かく全てと言うわけでは有りませんが、ほとんど反対の解釈です。ここで他のBBSの事を持ち出すのもなんですが、こういう解釈で本当に良いのかが分りません。
デジボにレスすればよいのですが、（タカハシさんごめんなさいね）こちらの方がマンセー？さんも見ているし巾広いご意見が聞かれるかと・・・。

＞産経新聞しかこのことを報道していないからです。

これって、みんなが報道するれば例えば誤報でも事実になっちゃうのでしょうか？
松本サリン事件の犯人報道ってこの考えに近かったような気もしますが・・・。

＞知事室で交わされる会話も、「知事としての発言」「作家としての発言」
「個人としての発言」などがあります。
「知事室で発せられる言葉は、全て公式発言であり、個人的な会話をしたら
辞任だ」と主張されるのしょうか？

このあたりも、自覚の問題なのではと思います。先の障害者についてもそうですけれど、今の知事の発言は反応によっては公式発言と個人発言に都合よく振り分けられてしまっていて、受けての県民はそのたびに「これって聞く必要が有るの？聞き流せばいいの？」と考えなければ成りません。
もっと分りやすい県政にして欲しいのですが。違うのでしょうか？

>>292->>293
あらま、度胸が有るというのか、怖いもの知らずと言うのか。（笑

そもそも考え方の違いっしょ。
ただねぇ、こういう（デジボ）考えの奴もいなけりゃ康夫ちゃんも可愛そうだしなあ。
康夫ちゃんは１F知事室は公共の場だとは思ってないよ、自分の部屋ぐらいでさ。
だから中島嬢との取材だって膝に抱っこでやっちゃう。（藁
そう言えばあの時のシャンパンとかは自腹だよな当然。

そういう知事室で高校生の取材なら、まともな訳ないわな。緊張感なんか有るわきゃ無いしさ。
本当は１F知事室が応接室で、３F応接室が知事室じゃないのか？

このレス貰った相手も苦戦する（面倒な）可能性大だね。相手は雷鳥とかも居る
マンセー団体だからね。頑張れよォ〜

>>293
向こうへ行って書けば？

自分もマンセー諸君の立場だったら・・・
同じ事を言うな。

が、知事の態度は混乱を招く・・・正す事も大事。
この程度はホットケという感じもあるが・・・

ほっとけばエスカレートしそうだし。
んー難しい・・・

>>292
見てきた。あそこでのウイッチ・風来坊・長野県民各氏の努力は無かったことか。
同情。
取材を受けて答えた言葉は事実だわな。言わせとけや。
ヤッシ−の首を締めてることも気付かず哀れ・・・

障害者の人たちの性の問題についてのこと。

確かに、こういう配慮は必要な場面もあるんだと思うよ。体の制限から、恋愛すること、仕事すること、趣味を持つこと、いろいろな面でやりにくかったり、事実上できなかったりすることは、多いと思う。身も蓋もなく言ってしまうなら、セックスだって、そういう面もあるだろ。男で言うなら、射精がすべてではないにしろ、「せめてそれだけでも」という刹那性があることも、想像できないわけじゃない。
ただ、こういう話は、もっとも近くにいる人たち。たとえば、そのひとが頼りにしているカウンセラーさんとか、そういう人たちが、ごくごくプライベートなアプローチで語るべきだよね。
ぜんぶまとめて、行政のボスがシステムの話として語るべき問題じゃない。
なぜなら、どうしてそれが必要なのかといったことを語るとき、それを必要だと思う人たちの尊厳とか、恥ずかしさとか、そういうものを、全部まとめて配慮なんて、できっこないのだから。

しかし、こういうコメント、たとえば介護施設で働く人が、限定的に「そういう必要だってあるケースはあるんだ」という形で語るのは、時には必要なこともあると思う。同じことでも、知事がこういう風に、記事になる場所で不用意に語ることではない。
知事というのは、けっこう不自由な立場だな(笑)。ただ、それを自覚しないから、次々とこういうことが続くんだよね。
立場にとらわれないことは大切だが、立場に伴う責任を放棄したら、それは大人じゃないからなぁ。

>>295
行かなくても新たな論客が変わりに頑張ってるよ。
でも、撃沈されるかあきれてまたまたこっちに来るかもな。
まあ雷鳥しも今のところ冷静を装い、まだマトモな事も言ってるな。

>>296
だからお前はどっちなんだ？
中間派じゃ無くて日和見か風見鳥だるが。
ここじゃ鳥をみると鳥肌の立つ御仁もいるから日和見にしとけや。

>>298
自分も知事というのはもの凄く不自由な立場だと思うよ。
そういう事が分って飲み込んでからでなければ本来やるべきじゃないよね。
この問題は大きな政策話じゃないが、人のメンタリティーに係わるからひょっと
すると、公共事業より慎重に「検討」してからでないといけないんじゃないか。

田中康夫には当初知事の不自由さなど自覚は無かったはず。
立場に囚われないっていう解釈がズレているんじゃないかな。
知事の責任だって分ってはいないはずだよ。
正直市民運動的な立場で発言できる、してきたって事は為政者に対してある意味
言いっぱなしでも良いって言う部分が有って、実行する責任は無かったわけだか
ら、それに慣れてしまている康夫ちゃんにはなかなか切り替えの出来ない事でも
あると思うよ。
しかし、たまにはお決まり的な知事らしい発言をしてもいいと思うんだよね。
そういう所も織り交ぜながらなら非難も少なくなると思うけど。

長野に居る勘違い知事は相変わらずのようだが、それに戒めの提言ができる
サイトが無いのは何でだ？
何故県民の中に田中康夫長野県知事にアドバイス。っていうHPを立ち上げる
人間がいないんだ？

そんなに長野は言論の自由が無いのか？

＞３０１

できない。おっかないんだよ。長野県は

係わるなよ長野には！ぜったい。
ほっとけほっとけ。

そういう所か？大きな勘違いをしていたのは俺か？
場か知事になったようだしな。

>>301
村社会だからな。ハチにされるぞ！

田中知事自身が手帳を持つ障害者ではないか。その中での発言としては
格段に配慮のない発言といえる。彼の障害者に対する見識の薄っぺらさが
垣間見えたと言うべきだな。彼が性について語るとどうしてもキワもの的
になってしまうのは、自業自得の成せるワザ。

田中康夫に辞任せよ。と言う方々。
次の知事の当てはあるのですか？

代わりを考えると誰もいないのでは？
今はまだまだこのままでいいんじゃないでしょうか。
大した失政をしていない気もするし・・・・
どうしてそんなに騒いでいるの？分らん。

＞３０１
提言などしても彼は聞く耳持たないことが分かっているからだよ。
どうでもいいけどゴミレスするな。

＞３０８へ

県外人にはこういうど田舎（村八みたいな）印象しかないんだよ。
ゴミレスされんのも分る気がする、、、
揶揄する格好の材料を提供してるからな。

でもなあ、これって長野だけの事では無いよ。
よその知事はこんなくだらない議論？に成るヘマはしないからね。
政治のしかもトップに楯突くには大昔から命掛けなんだからさ。
康夫ちゃんはレベルの低いところで議論されてるよなぁ。
話題に成っている内容がくだらん事に早く気付けよ。なさけね、、、

>>306
手帳は持って無くてもおそらくその手の病院行ったら軽度ぐらいの手帳は出る可能性大。私は素人だが身の回りにいる精神･情緒障碍の人と同じ症状が出てるからね。たぶん専門家ならもう気づいているのでは（藁）

>>301〜309
提言しても意味無いのはわかりきっていることだけど。それではこのスレに何の意味があるのかなという突っ込みを入れてしまうのでやめておくが･･･。
長野県だけでなくても村八分はまだ各地に残っております。それから田中知事はもともと有名人なので、どんな発言にも目が行く上、知事自身も自分の立場自覚せず、ぎりぎりの発言ばかりしているから議論が多いのが私の見解なのだが。
それ以前にそれでも何故議論が起こるかこうして騒ぐのか。それは今までの県政への反発と田中知事への期待感が強かったのと。現在馬脚を呈しているためこんな状況だが、少しは希望があるのではと考えるのが情というものでは。
それに下手に辞任させたら、以前に戻る危険性もあるぞ。最も県知事はそれを知ってて暴挙をやらかしている節もあるが。
いずれにしてもどうしようもない。

ちなみによその知事がくだらない議論になる事はないというけど、その辺はそれほど情報公開がなされていないのと、誰も興味を持たないからさ。その点はさすがパフォーマンス知事だと思うけどね（おい）
あ、次は師範代か師匠だっけ（藁）

何度かあちこちで書いているけれど、提言は意味あるよ。
知事が自分で聞くという可能性は限りなくゼロに近いけれど、これを読んで「なるほど」とも「それはちがうんじゃない？」とも思う県民が増えるわけだから。
ささやかではあるけれど、こういうことの繰り返しが、波を作ることもある。
たとえば「勝手連」というものは、そういうものだったのではないのかな？。
RABなんとかの連載では、田中知事の選挙も、また、選挙プロによるノウハウ発揮型選挙であったことが綴られているけれど、それ以前の「スイッチの入れ方」が、池田陣営とはちがった。そう、みんなは信じているわけだしね。

さて。

知事の去就については、今回の議会でも２月と同じことを繰り返すようなら、もうさっさと辞めてもらった方がいいと思う。
そして、「変えたい。だから、前回は焦りすぎた。もっと、ちゃんと人選やります」っていう、勝手連をサポートしていくよ、僕は(苦笑)。

>>310の訂正
それを知ってて→それに気づいていて
言葉の違いで大違い。危うく同レベルになるところだった。

県内人ならホットラインを使うという手はある。ちゃんと検証サイトもあることだし。
つーかこのまま良くならないなら勝手に逝っててよし。県外人には野次馬的に面白いが、信濃の民には地獄のようなことだが。それは仕方ないと･･･言ってはいけないな。選んだ責任もあるが、一番悪いのは暴走している知事なのだから。

大石氏更新。

確かに最近思うのは既存メディアの醜態ぶり。長野に限らんが。
どうしたものかなあ。

定例報告。

6/9に「県民のこえホットライン」に6/7の産経ダイアリー掲載の知事発言について質問。
県からの回答は未着。

6/11に、6/9の産経ダイアリー掲載の知事発言「紹介状がなくても自由に希望する病院を利用可能に」につき質問。回答は未着。

同じく6/11に、「副知事選任」に対する康夫ちゃんの回答(6/8)に対して、再質問。
（最初に質問したのは私ではない）
回答は未着。

質問の内容は、「ホットラインはつながっているか」にそれぞれ
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010601.htm#ＮＯ6
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010611.htm#ＮＯ7
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010601.htm#ＮＯ5−2
掲載してもらってます。

定例報告は以上。
1週間って、結構長いね。

ところで、
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010607.htm
に、6/7の知事会見のテキストが載ってる。すでに音声で聞いた人もいるかもしれないけど、県民のこえホットラインについてもいろいろ発言してる。
これで分かることは、
・康夫ちゃんはすべてのメール（FAX、手紙を含む）に目を通すわけではない。担当部署の段階で答えられるものはそこで答える。すでに康夫ちゃんが記者会見などで答えているものであれば、それを鉤括弧つきで引用し担当者が答える。

これだと、康夫ちゃんの意向とは異なる返事が来ることもある、ってことなのかな？
それとも返信メールは康夫ちゃんはチェックをいれるんだろうか？

・「ホットラインはつながっているか」については、康夫ちゃんも知っているだけではなく、「大変に歓迎すべきことだとは思います」
だそうな。
その他、微妙なニュアンスは誤解を招くおそれがあるので、全文読んでみて。

性欲不満物質で満たされた脳味噌とそれに繋がる鋭敏な感覚器の塊みたいな状態な人間に視覚的情報（もっぱら裸体の露出によって為される）＋感覚的情報（手等による刺激）＋嗅覚的情報（必ずしも、衛生上好ましいかどうかは別であり、当事者に起因するか
どうかはわからない）を与え、満足させ、その結果の反射として脳内の不満物質を
減少させることをサービスの主体とするのが、いわゆる「セックス産業」といったところ。
広義の医療行為であり、精神医療行為とも言えるし、診察・診断を伴わないといった点
から、薬剤投与行為の一種と見なすべきであろう。
こういった、対象物指向の権化のような発想は、本来知事の職業的性格とは相容れない。
薬剤師・医師の立場の仕事である。知事はそれを管理するのが職務。

まだやってるのか。不景気でそうとうガスがたまってるようだね。

>>A_1338さん

いつも拝見してます。
勝手な意見ですが、トップページを表形式にしてみてはどうでしょうか。
横の行に質問タイトル、縦の列に質問日、県からの受理返信、担当部署からの回答、
知事からの回答、再質問なんかをおいて、各欄に日付を入れてみては。
今後質問が増えるとどれが既読か解らなくなってしまいそうなので。

わがまま言ってすみません。
頑張って下さい。

国会中継見てた？
まともな議論が成立してて、こっちのが面白かったぞ。

>>317 さん

私は県民のこえホットラインへの一質問者なんです。
「ホットラインはつながっているか？」を精力的に作られている
ホットラインプロジェクト暫定代表の田川さんとは別人物です。
ごめんなさい。

でも、確かにトップページに各質問の日付は欲しいところですね。

＞田川さん
私からもよろしくお願いします。
頑張ってください。

>>317

すみませんまちがえました。
今後質問が増えればモデルチェンジされるということなので
既にお考えなのかも知れませんね。

　飯田高生刺殺事件の上告についても、あの発言は就任以来８ヶ月を過ぎようと
している知事としては、可笑しいな。今まで調査してなかったのか。じゃ８ヶ月
間何してたんだ。ただ放って置いたと言うことだよな。その責任はどうするの。

　＞３２１
　それ大石さんとこにも出てましたね。放置してことは事実ですね。
でも上告の理由とか、責任は他に振り向けてしまう。いつものこと
ですけどね。

＞３２２
�@上告という行為そのものを恥じたのか。�A敗訴になったから恥じたのか。
�B８ヶ月間放置した自分を恥じたのか。良く分からないなあ。�@と�B両方
でなければならないはずだが。その辺の曖昧さは相変わらすだね。

　＞323
彼は詫びることが出来ない人間と知るべし。当事者からすれば
恥じるのではなく、詫びるのが筋のはず。恥とは本来自身に対し
て持つものであり、相手がある場合は使うべき言葉ではない。
　人と人との対立の中で、相手を気遣うのであれば、詫びるしか
ないのである
　

日本の恥部、長野県！　日本の恥部、長野県！　日本の恥部、長野県！
醜い康夫が闊歩する長野県！　醜い康夫が闊歩する長野県！

日本の恥部、長野県！　日本の恥部、長野県！　日本の恥部、長野県！
醜い康夫が闊歩する長野県！　醜い康夫が闊歩する長野県！

長野県民を愚弄する田中康夫！されて喜ぶ長野県民！
長野県民を愚弄する田中康夫！されて喜ぶ長野県民！

長野県民を愚弄する田中康夫！されて喜ぶ長野県民！
長野県民を愚弄する田中康夫！されて喜ぶ長野県民！

まとめて変態県民！まとめて変態県民！まとめて変態県民！
まとめて変態県民！まとめて変態県民！まとめて変態県民！

ヤフーもとうとうゴミクズだけ残ったのね。
ま、知事がカスだから仕方ないか。

ヤフー？そんなものとっくに終わってるぜい！

ほ〜んと！ヤフーの論客の多くは、どっかへ消えてもうたわい。

ヤフーの長野関連トピ、憐れな末路やね〜。

未だに無残な姿、晒してるんかいな（シクシク、ウッウッウェ〜ん！）

バカタレ！同情買うな、レスくれ！

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　333番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

>>299
> 行かなくても新たな論客が変わりに頑張ってるよ。
> でも、撃沈されるかあきれてまたまたこっちに来るかもな。

たぶん、私のことを指してるんですよね。
私は本来２チャンネル常駐人の一人ですんで(ﾜﾗ　状況はわかってます。
（このスレの１は私です、どーでもいいけど）
ウイッチさんたちがデジボを放棄すると決めたようなので、代わりにデジボに
行っておちょくってこようかな、と。
まあ、近い将来の「あきれ果てて撤退」は約束されたようなものですが。

それにしてもなー。
「他国移住勧奨発言」は暴言か否か？というテーマに入りたいのに、
タカハシさんてば何が何でもその話に入らせずに、逃げる逃げる。
産経のせいにしようとする、それが無理なら世間話にしようと・・・
見苦しいってば。
雷鳥のほうがまだ話が通じてる、というこの事態はいったい。(ﾜﾗﾜﾗ

たぶん、タカハシは、あれが大暴言だとわかってるんでしょうね。
で、その話には入りたくないから、逃げ回る。
一方の雷鳥は、暴言だと思ってないからあの態度。（ﾆｶﾞﾜﾗﾋ）

今日の産経ダイアリーは、また気が重くなることいくつか。
週刊現代の取材があったこと。近くなにか「宣言」しそうなこと。
ここ数日、議会前ということもあって、けっこう働いているけれど、やっぱり、議会対策で、なにかパフォーマンスするんでしょうねぇ。
一方で、昨日の６月補正予算や条例の知事査定後〜会見では、３F知事応接室での査定会議中には眠そうに聞いて、「わかりました」「だいたいいいんじゃない？」だったのに、会見場に行ったとたんに「こんな条例を作るべきだ」とか言い出して「外でそんなこと言うなら、ちゃんとその前に査定会議でも言ってくれよ」と頭を抱えた県職員が続出したという話もある。
本気で、今回の議会にかけたい補正予算や条例なら、ちゃんとしばらく前に担当部署の指示し、査定会議ではちゃんと最終調整の議論をやって、議会へと持ち込むべき。
そこまでの準備をまったく怠っていて、会見でだけ口八丁手八丁なパフォーマンスをやる。
なんだか、6月議会も押して知るべし、ですな(苦笑)。

>>334
すいませんねえ、お手間取らせちゃって。
しっかし、タカハシの論理は滑稽以前の問題ですね。
引っ込みがつかないせいか、半ばヤケクソになってる感じすらします。

店に行くべきです。

>>334
いやはや、お疲れ様です。
それにしても、「どうして、他県に行け、ではなく、ほかの星へ行けだったか考えろ」の意図って、
「それだけ具体性のない言い方をしたんだ。ジョークだって一目瞭然じゃないか」
っていうおつもりなんじゃないでしょうか、タカハシ氏(笑)。

ま、どういう形であれ、ああいうことをマスコミに書かれてしまうのは、一種の言質を与えるのと一緒。
「政治家としての危機管理」ができていないってことですな。

SPA!は読みましたかー？
今週も・・・トホホです。

石原都知事に、なんとかして「カワード」のレッテルを
貼りたいんだろうけど、やればやるほど見苦しい。

そもそも都内のTV局って、キー局とＭＸ以外に存在しないような。

でもやっしー＞＞＞＞＞＞＞ちんたろー

zenkoGさん、大当たり。
http://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=655&reno=no&oya=655&mode=msgview&list=new

私の頭の中で「せかいいーちーひらきなおーって♪」と歌声が流れていく・・・

デジボ、終結宣言が出ましたね。

タカハシ氏のコメントは、確かに正論だと思う。個人攻撃よりも政策を論ずべきだし、今回の「暴言」も、言葉のアヤといえばアヤ。ジョークといえばジョーク。たまたま記事になったのが不幸なのであって、こういったやりとり自体は山のようにあって、問題にしていたらきりがない。そういうことなのかもしれない。
ただ、彼は重大なことを見誤ってます。おそらくは、わかっていて、目をつぶっているだけなのでしょうが。

今回、「田中康夫の施策が気に入らないならほかの国か惑星へ行ったほうがいいと思う」という彼の発言が、一部でこれほど舌禍事件として話題になったのはなぜか。
これは、「この発言自身」の問題ではなく、「延々と続く、彼の問題ある態度を、象徴する言葉」だったからなんですよね。
この発言があろうがなかろうが、「田中康夫は人の言うことに耳を傾けない」「議論をしない」「自分勝手だ」「思いつきばかりやっている」「本来やるべき地味な仕事に手をつけていない」・・・その他多くのことに疑問を持ち始めている人は、日々どんどんと増えている。
この発言について批判している人は、発言自体を批判しているというよりは、こういうことを言ってしまったとき「あぁ、これが本音なんだな」と確信するに足るだけの不信感があって、この暴言自体は、それを言い出すためのきっかけにすぎなかった。
そういうことを、無視してはいけないはずなのだよね。

選挙の時、知事の言葉に涙した人たちへ。
おそらくは、それは苦しかった選挙活動の達成感からくる、マスターベーションの涙です。
あなたたちが支持し、批判をフィルタアウトし、甘やかしているうちに、クセは強いが変えようという気だけはある、なかなか御し難い男は、本当に裸の王様になってしまった。
彼が、今市民の声をちゃんと聞いていますか？。たとえば、車座集会で彼に疑問を呈した人の声を、真摯に聞いている姿を見たことがありますか？。独演会を繰り返す中で、しらけきった顔の聴衆が増えてきていることに気づきませんか？。
田中康夫をよりうまく使うために、彼の目を覚まさせるべきだと主張していた人は多いけれど、もうそろそろそれも無駄な気がします。
本来なら、周りにいる、支持者の人たちこそ、バックステージでは知事と厳しい話し合いをしながら、彼を磨くべきだったのですが。
知事に厳しいことを言いながら議論ができて、なおかつ、知事がそれなりに信頼している人たち。そんな人たちは、今いるんでしょうか(苦笑)。

知事査定正味２時間だもんなあ。
やる気なしなの、みえみえ。

>>334
　申し訳有りません。いろいろとご迷惑をおかけしてしまって。
つい今し方、Ｔ氏の最終見解が出ましたよ。
ttp://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=655&reno=no&oya=655&mode=msgview&page=0
　上手くまとめに入りましたね。
気になった点を・・
肝心な部分を「多少変な性格だから」という観点で許せるのなら、我々が批判できるのは、正常な判断力に則って行動する政治家だけになるのでしょうか？
このような考え方がまかり通るので有れば、今後、我々が批判して良い政治家（＝普通の社会通念を持った政治家）がいなくなってしまいませんか？

>>342
達成感から来る自己陶酔の涙は、
そのうちに「守旧派勢力」の前に敢えなく力つきた悲劇のヒーローを惜しむ
自己憐憫の涙に変わるものと思われ。

どんな理由であれ、涙を流すのはストレス発散には
いいことなんだそうで。
所詮はストレス発散に過ぎなかったんでしょうかね。

>>341
ホントに「もう笑うしかない」ですなー。
（こんなネタがわかる人、どれぐらいいるんだ？）

なんかもう、「あきれ果てて放置モード」に入りたくなってきました。(ﾜﾗ

> でも、記事を削除するようなこともしませんので、関心のある方々には
> 引き続き投稿を行っていただいて結構です。

削除しなくても、編集したりして。

>>346
＞削除しなくても、編集したりして。
その前にあの人が吼えるんじゃないですか。
枝葉末節にこだわるのが大の得意技の雷鳥が。

>>344
がいしゅつ・・しかもzenkoGさんの方が詳しい。。
情けない・・
>>342
＞「延々と続く、彼の問題ある態度を、象徴する言葉」
問題はそこなんです。
冷静になって考えてみると、脱ダムや土木部長の解任の頃から漠然と抱いていた不安が、
それからの流れとあの発言で、私の中で不確かな恐怖に変わったように思います。

有力な反対勢力を解任することで内部からの批判者に対して恐怖を与え、
目先の行政サービスに言及することで県民に良い印象を植え付け、
理念的に共感を呼ぶ宣言を出すことで県外者にも支持を訴え、
放言を繰り返してみることで自分への反感を麻痺させる・・。
その一方で餌を振りまきながら自分への忠誠を誓うものを増やす。
また、知事は今期限りなどといって、批判派に希望を与える。

これが何を目的としたものなのでしょうか？
今、漠然とした恐怖が心の中に満ちています。

>>348
ちょっと違うかもしれませんが、近年の人物で言うなら、
ある意味で、アルベルト・フジモリに近いものを感じますね。

雷鳥、ほんとうにわかってなかったんだ・・・
合掌。

「ホットラインはつながっているか」追加しました。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>>317 >>319 >>320

見づらいスタイルですみません。試行錯誤中です。
アドバイス参考に考えていきたいのですが、ちょっと今、私事でアッププなので、時間下さい。
１２時前には寝ないと持たない身なのもので（あっ、過ぎてる）。
理想は、「福祉」とか「公共事業」をか分野別に分けられればいいのかも知れません。

なんか知らんが、雷鳥、随分勝ち誇ってるね。
俺が「答えることができなかった」だぁ？
何言ってるんだかねえ。懇切丁寧に答えて差し上げたじゃん（ﾜﾗ
ま、奴さんは理解する気もないようだったけどね。

ようするに、雷鳥は「プチ康夫」ってことだね。
自分が大きな顔が出来る場で相手を罵倒して、勝ち誇る。
やれやれ。
笑わしてもらったから、もうどうでもいいけどさ。

> 自分の思っている事と違う意見を云う人には質問
> にも答えず.

誰のことじゃ。（ﾜﾗ

>>353
俺のことだったらどうしよう（ﾜﾗ

>>353
俺のことかも（ﾜﾗ

>>348
いやはや、後段の数行。それに尽きますね(笑)。

僕がよくここで入浴介助ウェットスーツの話を出すのは、それが、田中知事のおかしさをいくつも象徴しているからなんですよね。

1)まったく実情にあわないことを得意げに話す無知。
2)現地の人のニーズを受け取る時の取り違え
3)スタッフで検討する前にまずペログリ日記で「決意しました」と
　やってしまう順序のおかしさ。
4)ペログリであれ、「知事が対外的に発言したんだから」と、いやいや
　ながらも実施準備をする役人。
5)それが実情に合わないことを知っていながら、誰も意見して止められ
　ない県庁組織。
6)指摘や反論を無駄だと思わせてしまった知事の日常。

ということです。知事が無知なのは、いい。なにせ、一期目ですし、専門外もあるんだろうから。
ただ、その無知に対して、現場がなにも言ってあげてない。知事自身も「自分が知らないんだ」という謙虚な姿勢を持つことなく、ヘンテコなことを言い出してしまう。
ヘンテコなことを言い出すのも、いい。でも、それを一笑に付すくらいでもいいようなことも、ちゃんと実施に動いてしまう県庁がおかしい。
やりとりを通してのチェックが、まったく働かないわけです。

こうなると、自らが信じる有効な治水のために、体を張って戦った光家さんって、けっこうエラかったのかもしれませんよ(苦笑)。

>>352
ま、あんなもんでしょう。
友人がしばらく前に彼といろいろやりとりしてたときも、
「あれだけちゃんと根拠やら資料のURLやら示してやっても、ぜんぜん見ないで枝葉のことに反応してくる」
ってあきれてたもん。
そんなわけで、自分はデジボは眺めるだけなんですけどね(笑)。

>>348
＞脱ダムや土木部長の解任の頃から漠然と抱いていた不安
工作班の方？

>>358
うんうん。
論理的に反論できないときは発言者の人格やら背景やらを妄想して批判する。
それこそ正しいマンセーの姿。
ひさしぶりにみたよ。

県庁関係者なので意見を言わないようにしていますが、（何を言っても罵倒されるだけでしょ）ちょっと一言。
>>356
＞5)それが実情に合わないことを知っていながら、誰も意見して止められない県庁組織。

これって県庁に限らず企業だって一緒でしょ。ワンマン社長に意見できる人っています？
それに輪をかけてこの状況で意見しようもんなら旧体制派のように罵倒され、知事本人がマスメディアで実名で個人を糾弾するという状況がわかっていて誰が言い出せるって言うんです？
誰もが何とかしたいと思っていてもどうにもならないです。

全ては田中知事自身が客観的な目で「県知事という職務とは・・・。」とゆっくり考える事ができる人かどうかだと思います。
問題は一つでも、その事に対しての感じ方は千差万別。自分がジョークのつもりで言った事でも、立場によっては不愉快な思いをする人も居るという事が解るかどうかだと思います。少なくとも私は田中康夫は県知事だ。だからあのような言動は許せません。と思っています。彼の言動を容認し、公人と私人の発言を分けて見てあげてよ。と言う方は潜在的な部分で、まだ田中康夫は県知事に成った。と認めていないのでは？
産経が掲載した内容も、自分の暮らす長野に感心が高ければ高いほど真剣に「知事の真意」を読み取ろうと思います。
もし、自分が田中康夫と非常に親しくて、彼の弱さや臆病な面（石原さんに限らず、田中さんも私も人間は皆どこか臆病者の部分は持っていますから）がどういう場面に出てきて、そう行った場合にどのように反応（言動）するのか知っていれば「これは田中康夫の照れ隠しだ。」とか本意じゃないと理解もできるとは思います。

田中康夫支援サイトの方はそれが解っているから涙する事も有るのでしょうか？
それはそれで良いと思いますが、私のように田中康夫という人の99％を知らない人間にとっては、知事になっていきなり「変り者で異質知事」の自分と、その自分を知る人たちのペースで物を言われ、理解しろと言われても無理があります。
「何故過敏に反応するの？」と言われますが、何も解らない県民にとっては過敏でもなんでもないのです。
車座集会やどこでも知事室に行ったりと、自分の目で確かめる事もせずに批判だけするな。との意見もありますが、民意を得て県政をスムーズに進めて行きたいと思うのでしたら、マスメディアの使い方を知事ももう少し上手に使われたら良いと思います。
正直、業界慣れしていると言う割にはマスコミとの付き合い方が下手だと思います。
自分自身のプロモーションの仕方に大きな勘違いがあるから、今回のような事に成ってしまうのでしょう。

副知事を２名選任されるのであれば、一人は県政実務者、もう一人はプレスの達人でマネージャー的な人にされたら良いと思います。
田中康夫自身が自分のプレスをするから見苦しくもなり、墓穴を掘るのです。良い広報（後方？）マンが得られれば「自画自賛」などと揶揄もされませんし、今よりは県民の反応（特に私など）はマシに成ると思いますが。

>>361につけたし。
「田中知事にアドバイスしよう」ですから、もう一つ。
石原都知事始め他人への批判などを見て。

戦法を変えてはいかがですか？本来の「誉め殺し」の有効利用をお勧めします。
誉め殺しは、慇懃無礼に相手を揶揄し失脚させるように捉えがちですが、自分に対して批判的な人間や煙たい人間を黙らせる為の有効手段だと思います。
他人を批判するより、ごくたまに相手の良い所をさりげなく（←これがポイント）誉める。感心をよせる。
あまり目立たないところで誉められたり尊敬される事は誰でも嬉しいものです。
自分を認めてくれる人に牙を向ける人いません。私なんか単純だから直ぐその人は「いい人だわ。」と思ちゃいます。
たとえ「ほんとにそう思っているの？」と感じていても、自分を認めているらしい人をこちらからは攻撃できませんよね。
誉め殺しは、自分に対してやっかいな人々を静かにさせる効果は大です。

ただし、これだけではダメです。やはり日々の職務をきちんと行っている人間がやる事で真実味の出る方法ですが。
田中さんにできるかな・・・

デジボおちょくってきました。雷鳥のヒステリーに期待。(^^;

＞３６０
　　ちょっと寂しいですね。本当に誰もが何とかしようと思っているんでしょうか。
　あきらめが早すぎるんではないですか。県職員に比べ、市町村の職員は知事と戦
　っている人が多いと聞きますよ。たしかにいずれは替わる知事ですが、それを待
　っているだけではねー。知事の資質だけでなく、県職員の資質も同時に問われて
　いると思うんですがね。

　　たしかに地方公務員法の壁はあるでしょう。でも手をこまねいているだけでい
　いんでしょうか。身体を張って戦っている市町村の職員に笑われない県職員であ
　ってほしいと願うのは私だけでしょうか。

>>360
ご苦労様です。相手があれだけに、大変だと思います。
でも、それでやめたら、どうにもなりません。
ワンマン社長の会社でも、うまく機能しているところは、うまく意見を吸い上げるシステムをみんなが作り上げています。
ただ戦ってもだめなら、なだめすかししたり、２案用意して１つをダメと言わせて残りの１つを選ばせたり、手管を使って通すこともあります。
そういうやりかたは、根本的解決にはなりませんが、でも、必要悪として、確かに存在してますし、我々も日々やってることです。
あんな社長を持たれたことは、お気の毒に思います。思いますが、でも、「がんばってください」。
自分にはそれしか言えないんですけどね。

さて、苦言ばかりでもなんなので、いいことも。
２月県会では、直前まで県のホームページに掲載されなかった予算や条例の案が、もうちゃんと掲載されてますね。
条例関係のページなんかは、昨日はブラウザの窓サイズによってはちゃんと表示しきれなかったのが、今日はちゃんとできるようになってて、でもボタンが表示されてなかったりと、よくわかんない状態でも、模索しながら間に合わそうとしている姿勢が見えて、エラいと思います。
予算翌日に条例のが掲載されたりするあたり、財政と総務の競争があったりして。
こういうあたりは、いいことだなと思います。

>360

>＞5)それが実情に合わないことを知っていながら、誰も意見して止められない県庁組織。
>これって県庁に限らず企業だって一緒でしょ。ワンマン社長に意見できる人っています？
サラリーマンがワンマン社長に逆らえないとしても、それは企業です。
企業が責任を負わねばならないのは、本来は株主に対してだけです。

それに対して公務員は公僕です。
おっと、長野ではパブリックサーバントって言うんでしたっけ？

同列に扱うことには無理があると思います。

もっとも、ご自分でもその程度のことは自覚してらっしゃるんでしょう？

>誰もが何とかしたいと思っていてもどうにもならないです。
こういう弱音を聞くと、光家さんて、なんて立派な人だったんだと心の底から思うねぇ。

>>361
確かに、プレスの使い方は下手ですね。求めて敵を作っている。
もちろん、議論のためにわざと騒ぎを起こしているといった面は多分にあるんですが、それにしても、戦略的に拙いです。
それに、石原氏批判のこともあのあとどんどん釈明めいたことを重ねていますが(釈明というか、正当化ですね)、あえて言うなら「政策や言動の批判ならわかる。でも、彼が臆病者であることを躍起になって証明しようとすることのどこが今必要なことなのか」を思えば、単に彼の評論家としての目の確かさをちゃんと証明したがっているだけで、県民益なんぞ微塵も関係ないようにしか見えない。
こういったところでの「ヘンに固執して身動きできなくなる」のが、これからも彼を縛るように思います。

それにしても。

放言があっても、間違いがあっても、その後の「しなやかな」対処があれば、「いいぞ、田中」になるのにね。
すぐに固執してしまう。しかも、枝葉的な、どうでもいいことに。
これが直らないと、議会では苦労するだろうなぁ。

いや、でもさ、外務省の役人の無意味な叩かれ方とか見てると、県職員も行動できないよ。

＞３６４
ある意味で同感。
県職員は県民の公僕であることを忘れるな。たとえ死語であっても。せめて
県民益に照らして何らかの行動は示すべき。各市町村は県職員を厳しい目で
見ていることを忘れるな。一部では侮蔑さえしていると聞く。日和見はとり
あえず居場所を提供しても、後で必ずしっぺ返しを受ける。

>>367

会社なら、その社長が馬鹿なことをやって潰れるのも傾くのも、
ぜんぶその会社の責任だけどさ。

県庁のトップに馬鹿がいるってのは、当選させた県民の責任だし、
馬鹿がまかり通っているのも、支持しつづけている県民のせいなのよね。
それを、県職員に「公僕だから戦え」ってのは、どんなもんだかなあ。
「お上依存体質」だと思うのですが。

県職員が戦ったとして、県民にそれをサポートする体制があるの？
個人攻撃の雨を食らうだけって、明白じゃないですか。
それなのに、戦えと？それは身勝手ですよ。

善光Ｇのアホがまた調子に乗っていますね
皆さんこの人の素性知ったらびっくりしますよ
知りたい？

　＞３７０
　友人の市職員に聞いても、今の県職員はだらしがないと言う声
が聞こえてきます。県庁出身知事が２代続き、長いものに巻かれ
ろ意識が充満しているとも、しっかりとものが言える人はいなく
なったとも聞こえてきます。「君、君たらずとも臣、臣たれ」は
武士の世界。「知事、知事たらずば、職員これを打つ」程度の気
概はないのでしょうか。

>>371
だから、県民総マンセー状態を解消すべく、田中批判は意味があるんだよね。
ただ、正面突破だけが論破の方法じゃない。ダマしてでもうんと言わせるような手だってないわけじゃない。
とにかく、関わり合いになるのを避けてるといった雰囲気には、やっぱり疑問を呈したいよ。
大変なのはわかるから「戦え、戦死しても」とは言えないけれどね。

>>372
なにを知ってるか知らないけれど、別に書きたければ書けば？。
ただ、間違ってたら、それなりの対応はするけれどね。
しかし、この程度自分の意見を言っただけで「調子に乗ってる」呼ばわりされるようじゃ、我が県もそうとう暗黒社会だなぁ(苦笑)。

「県民に選ばれ」「多くの支持を得ている」知事の方針に従えないなんて
公僕の風上にも置けない！

>371

>県庁のトップに馬鹿がいるってのは、当選させた県民の責任だし、
>馬鹿がまかり通っているのも、支持しつづけている県民のせいなのよね。
>それを、県職員に「公僕だから戦え」ってのは、どんなもんだかなあ。
>「お上依存体質」だと思うのですが。
「戦え」とは言ってませんがな。
企業のサラリーマンと公務員の違いを述べただけです。

それに田中康夫が知事になる羽目になった一因は、前政権時代、県職員が批判しなかった
というか戦わなかったというか、盲従していたということもあるわけでしょう？

トップに馬鹿が来たのに公務員に責任がないというのは、役人の「無責任体質」だと思う
のですが如何なものでしょう？


>県職員が戦ったとして、県民にそれをサポートする体制があるの？
>個人攻撃の雨を食らうだけって、明白じゃないですか。
>それなのに、戦えと？それは身勝手ですよ。
戦わなくても私は野次馬だから別にどうでもいいけど、でも、戦わなくちゃ何にも変わら
ないんじゃありません？

それに、真正面から戦わなくてもzenkoGさんが仰っているように戦い方は色々とあると思
うんだけどねぇ。

＞３７３
　公務員というのは身分保障はされている。上司に楯突いたとて、簡単に
首にはできない。光家氏は県職でなく、国土交通省からの出向の身。知事
に楯突いたから職を解かれて、出身省へ帰された。県職ではあれば、土木
部長職は解かれても、失職することはあり得ない。まあ閑職送りは覚悟す
るしかないが。でもバカ知事に抵抗した職員として、脚光は浴びるだろう。
知事が替われば復権は十二分にあり得る。
　しかし今の県職員に楯突く者はいないだろう。組織の安定とは組織の平
準化ももたらした。サムライはいない。期待するな。市町村にはいる。首
長にしろ、職員にしろ。それに期待せい。

ｚｅｎｋｏＧさんが仰るような搦め手の戦い方をしている職員はいるのでは？
搦め手であるが故に水面下で動くので表には見えてこないだけ。

　＞３７８
　そうですね。知事と戦う市町村長、市町村職員に期待する
しかないようですね。公では。

私としては、田中康夫がこれからマトモになるなんて期待してない。
（このスレのタイトルにケンカ売ってるみたいな発言だな）

なのになぜ批判を展開するかっていうと、少しでも多くの人に
「田中はおかしい」と思って欲しいから。

今の田中康夫の支持率を見てると、「長野には『民主主義のリハビリ】が
ホントに必要なんだろうな」と思えてくる。
田中を盲目支持しない、健全な観察眼を持った県民を育成しなきゃいけないのね。

この４年間は、耐え忍ぶしかないと思うよ。
その後で、「やっぱりあれじゃダメだ」と思える県民を育成してこそ、
田中の存在が＜アホな教訓＞として歴史的価値を持つのではないかな？

＞３７６
この手の田中マンセーがまだ居たんだね。天然記念物もの。
公僕の意味も知らんとは。一生やっととれ。

>>376 >>382
いや、この言葉自体は、そんなに間違ってないとオレは思う。

だからこそ県民は、マトモな知事を選んで支持する義務がある。

>>381
んじゃあ、田中知事の前までは、てめーは何をやっていたんだよ？
何か、長野県のためになるようなことをしたと、胸をはっていえるのか？
えらそうに「長野には民主主義のリハビリがホントに必要なんだろうな」とは。
リハビリが必要なのは、お前の腐った根性じゃないのか？
知ね。

雷鳥、またまた頭の中が焼き鳥になってる。
http://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=658&reno=657&oya=655&mode=msgview&list=new

>>382
ちがうって。
よーするに、こういうこと言われちゃうだけ、って言いたかったのさ

現実にはまだまだバカみたいに支持率高いんだから
でも今、支持率どれくらいなんだろう？
かなり下がっていることを期待してるのですが。。。

大丈夫。県民は県庁の職員を信頼してないから。

＞380
　君の思いは良しとする。身内のトップと戦うのは知恵とエネルギーを多量に
消費する。既にその動きは潜行しつつあるのかも知れない。君の言葉に奮い立
つ者も居るやも知れず。見守ることをお薦めする。
　市町村の首長や職員は、直接の利害を受ける故に、戦いやすいし、一定の住
民の支援を受けての戦いでもある。理があれば思う存分に戦うべし。

民主主義の基本ってのは、誰でも違憲を言えて、反論も論理的に行われること。

人格批判で罵倒する>>384のようなヤツがいる限り、
民主主義のリハビリが必要なんだろうな。(ﾜﾗ

>>389
違憲をいってどうするんじゃい（大ﾜﾗ
意見だろ。

うっ・・ミスったスマソ。

でも康夫ってば違憲くさいことも撒き散らしているような。

＞３８８
　市町村は戦ってまっせー。信毎の南信板見てや。下諏訪町じゃ知事の
「浚渫と護岸の点検補修」に公然と反旗を翻しとる。
しっかりしとるやんけー。

　＞３９２
　本当ですね。信毎見ました。信毎なのに珍しくきちんと書いてありますね。
これ以上浚渫は出来ないことを測量器械を使って、議会で。頑張ってますね。

＞３９３
浚渫というが堆積土砂を河道から取り除くのは本来は河床整理というべきで、
多量に土砂が貯まっている場合はいざ知らず、水害に対処する方法としては、
効果は薄い。土砂を取りすぎて、護岸の根を出し、洗掘を誘発する危険の方
が大きい。こんなことは極当たり前の常識だが、県職員はそれに逆らえない。
下諏訪町でやって見せるしか無いんだろう。ここはダムでしっかり揉まれて
いるから、知事にとっては手強い相手。

ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！
ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！

アホの皆様ｚｅｎｋｏＧマンセー攻撃をしないで下さい

ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！
ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！ｚｅｎｋｏＧ万歳！

　雷鳥氏、
　ある意味、あれほど簡単に突っ込めるネタをほいほい披露してくれる人もいないとおもわれ、結構貴重な人材かも。
　初心者のディベート訓練には、なかなかいい相手かモナー。
　こんな所で遊んでないで、デジボでもっと書いて欲しい。

>>393>>394
裸の王様ですね、まさに。
見栄っ張りも個人の範囲内ならともかく、県政レベルになるとまさに犯罪同然。

康夫ちゃんの珍個は俺のもんだ。

康夫たんﾊｧﾊｧ

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　400番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

雷鳥のヒステリーを誘ったつもりだったが、思ったほどヒステリックにならなかったな。

馬鹿であることは、予測通りだが。

>>397
仕方ないところもあるのでは？あれだけ権力の魅力にとらわれ、それが傷つくことに恐れを感じては。
だが知事が本来恐れるべきは、仕事場である県が崩壊したり、地獄になることなんだが、それを考えなかったことに今の悲劇がある。
このまま進めば、前知事よりもとんでもないことになるのでは？

そういえば記者会見が表現道場になるという話だが、道場ということはいつか道場破りが出そうだな（藁）道場の看板を巡り田中知事改め師範代とバトル！試合方法は･･･異種格闘技戦ということで勝てば“表現道場”の看板を手に入れられる･･･。そんな代物いらないか。だが・・・本当にあったら面白いだろうな。道場破り。でも冗談にならないからやめときましょう。
（表現工房だったら中で県知事グッズが作られてそうで。倉庫なら、記者会見用のセットと一緒に県庁では使われない備品が部屋にありそうだ）
本当に田中知事はもう終わってしまったのかな？いや、逝ってしまったんだな。権力者の世界に。

＞３９４
ダムに限らず治水問題を棚上げしときながら、出来もしない浚渫で間に合わせ
というのは、責任放棄もはなはだしい。こんなのが管理者やってる河川を持つ
市町村は不幸そのもの。戦うきゃないだろう。

> いや、逝ってしまったんだな。権力者の世界に。

「権力者」としてちゃんと振舞ってくれるなら、まだマシ。
権力者としての統治責任を果たそうとしてくれれば・・・

>>404
この場合の権力者は悪い意味で書いたのだが。確かに責任と義務を果たさずに権利だけを主張しているのが現状では権力者以下の可能性もあるな。
一度表現道場で道場破りされて痛い目見たらどうだと思うが。おそらく知事は全てを失うまで気づこうとはしないのだな。

今の知事の書くものは見る気がしない。昔はいい話も多かったのだが･･･。作家（批評家か？）と知事は片手までやるものではない。真剣に考えている県民に対して失礼な行為だぞ。今の田中知事もいずれ並ぶのだろう。池田前知事やあまたのどうしようもなかった知事の一覧に。
長野県て本当に悲惨だな。今まで苦しんで、やっと救われると思ったら裏切られるのだからな。どうしようもないな。何処かに暴走せずに県民益を第一に考え、全体の奉仕者のリーダーとしてやってくれる知事はいないのか！！（藁）

＞４０３
　そうならないためにも、下諏訪町は戦ったんですね。結構やるもんですね。
裸の王様は、そんなこと気にも留めずに上田でハンコ押しですか。

＞４０６
　護岸の根入れというのが結構くせ者でね。コンクリートブロックを積み
上げるには、最下部にコンクリートで土台を造り、ブロックを受けるわけ
だ。土台の天端までを根入れと言うが、通常は１�b程度取るとされている。
つまりは、河床の下１�bのところに土台がなければ安全ではないというこ
とになる。

　ところが実際は、水位が上がれば河床は洗掘されやすいので、１�bに満
たない場合が多い。この場合とりあえずの処置として、土砂を両護岸側に
寄せて、１�bの根入れを確保している場合が多い。だから、河床をこれ以
上掘れない河川は結構あるはず。

　これを無理して掘れば、土台部分の土被りが薄くなり、簡単に洗掘され
てしまう。土台がやられたらブロック積みは容易に崩壊する。これは堤防
の崩壊をも誘発する。正しく人災である。

　＞４０７
　名称無断借用失礼。なんか懐かしかったので。スマン。

　

定例報告。

6/9夜に「県民のこえホットライン」に6/7の産経ダイアリー掲載の知事発言について質問。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010601.htm#ＮＯ6
県からの回答は未着。

6/11夜に、6/9の産経ダイアリー掲載の知事発言「紹介状がなくても自由に希望する病院を利用可能に」につき質問。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010611.htm#ＮＯ7
回答は未着。

6/11夜に、「副知事選任」に対する康夫ちゃんの回答(6/8)に対して、再質問。
（最初に質問したのは私ではない）
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010601.htm#ＮＯ5−2
回答は未着。

6/13夜に、
「県道乗鞍岳線のマイカー規制」について質問。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010613.htm#ＮＯ9
「ご意見のメールを受理しました。回答は1週間以内に担当の生活環境部から直接お送りします。」
とのメールが午後3時過ぎ、長野県政策秘書室長の青山篤司氏の名前で到着。

6/13夜に、
「いわゆるぶらさがり記者会見における知事のご発言と報道機関の表現」について質問。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010613.htm#ＮＯ10
回答は未着。

6/13夜に、
「記者クラブ退去後に設置されるプレスセンター(仮称)」について質問。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/010613.htm#ＮＯ11
回答は未着。

定例報告は以上。
「メールが届きましたよ」という返信が1件分だけあった、というのが、逆に不安。
他の質問は届いていないかもしれないので、一応確認のメールを青山氏宛に送った。

　＞４０７
災害シーズンに入っている。既に梅雨入りだもんな。無理な浚渫して、
その結果災害誘発じゃかなわんぜ。でも根入れなんか素人じゃわから
んしな。知識は仕入れた。それには感謝。

『県民の声ホットライン』の「ＮＯ・３」の回答は、まだきていないのかな？
それとも、メールの調子が悪いのかな？どっちなんでしょうか？
ただ、知事が記者会見で回答しているから、無視って事はないと思うんだけど？

>>401
例によって枝葉末節ほじくり返して遊んでますな、雷鳥は。

ganba

今日発売の週刊文春のコラム「新聞不信｣から。

　「…どうしても眞紀子を変えたければ、長野から田中康夫を読んでバトンを渡せ。」

内容は小泉内閣と田中外相に対する新聞報道批判なんだけど、
何でいきなりここで康夫ちゃんの出番なわけ？

これくらいしないと、康夫ちゃん発のリーク情報なんて貰えないんだろうな（藁

「緑のダム」ってサイエンス・サブカルチャーと絡みが深い
（それもキワモノ的な奴）って言葉使ったから、余計に危ない
と思われているんだろね。
率直に、ダムに貯水・防災機能を期待するのは実は正当じゃなく、
ダムと貯水・防災（治水）施設は別個に考えなければ駄目なんだって
ことを言うべきだった。そうじゃなきゃ、全部の機能が将来突然失われる
可能性があるってことをね。
実は、そういう状況から程遠い（従ってもっとも安全）のが長野。
他の地方のほうが危ないんでしょ。とりわけ、１つのダムに依存し過ぎている地域。
具体的にはどことは言えないけどね。

>>415
もっと分かり易く言ってくれ。

>>360
いろいろと批判されている方もいらっしゃるようですが・・
ご心情は痛いほど理解できます。
彼は普通の月給取りにはまねの出来ないような全国的意見陳述の手段を持っていますし、読者の感情に訴える文章を作成することなどもたやすいことです。
彼の気に入らない諫言を行った場合、”長野の改革を阻止する悪者”として全国的に宣伝される可能性も考えられます。
またこれを読んだご近所さん（特に田中信者）たちが、諫言者や時には家族に対しても不当な誹謗の意識を持つ危険があります。
公務員としての地位や職が補償されていたとしても、最も大切な生活の面で不当な扱いを受けるかもしれないのです。

このような状況では、内部での諫言はまず無理と考えなければならないでしょう。
県と直接関係のない市町村の職員が知事の政策に反対したとしても、これらはすべて市町村長の監督の元で行われますし、最終的な責任はすべて市町村長に帰属しますので、直接攻撃の危険性が少ないのです。
これに対して、県職の最終責任者は知事ですから・・・
県職と市町村職員を同列に考えることはかわいそうだと思いますよ。

>>415
今計画されているダムの「主目的」は、防災・治水のためのもの。
それを除いて考えると、ダムの目的が無意味になってしまうと思うけれど。
「緑のダム」については、森林がある種の保水機能も持ち合わせているということを、インパクトを持って表現するために「緑のダム」という言い方を使っただけで、現実的にはダムとは機能的にはそれほどダブるわけではない。
総合治水の一環として、の「緑のダム」ならあり。ダムを造っても、「緑のダム」的森林整備はやるべきだ。そういうことなのに、いつのまにか、土木工事的治水の代替案のようになっている。
こういう、目くらまし的二項対立って、知事が昔は「だめだ」って言ってたものだと思うんだけれどね。

>>418
「緑のダム」と同じ様な意味で使われてるのが「総合治水」。
古くは鹿児島県甲突川の石橋撤去、吉野川第十堰、と
河川関係の公共事業が問題になるたびに反対派から代替案として
声高に叫ばれながら、ついぞ実体化したことがない。

将来的にはダムに代わるものになるかもしれない。
だけど今の時点では難しいってのが現実だろう。

今日の新聞に「ダム破壊」騒動が載っていたが、本当におバカ。
田中知事にも連絡が入ったとのことだが、もしも本当だったら、どうしたかな？

>>419
「総合治水」は上で森林により洪水の発生を抑え、
ダムを造って洪水の流下をコントロールし、
場所によっては砂防堰堤で土砂流出を抑え、
改修で洪水による直接の被害を防ぐ、
それを一体的に行うというものじゃないのですか？

>>419
いわゆる総合治水計画に従って、河川整備をやってるところはいろいろあるよ。
愛知県とか、神奈川県の下流域なんかは、けっこう先進モデルなんじゃないだろうか。

>>417
県職員については、以前に県議会で下諏訪ダム視察に行った時に資料を提供しただけなのに「ダム肯定の立場を取った」として諏訪建設事務所の所長がこっぴどく叱られ、一部でクビにしろと騒いだマンセーも出たくらい。
ああいった事例を間近で見てると、みな躊躇すると思う。
誰かが言ってたけど、杉原さんや光家さんは諌め役を果たしていたのだろう。
あの２人がいなくなってから、暴走ぶりが激しくなっているからね。
しかし逆に首長の立場になってみれば、自分の部下が明確にされた自分の意思に反して勝手なことをすれば怒るだろう。
ましてや天井天下唯我独尊の色が強い田中知事だからね。
ヤフーの戸隠山のように、匿名性の高いネットなどで主張するのが関の山ではないだろうか？

きょうすごい人事異動の内示が出たらしいじゃん。かなり恣意的な。

>>422
佐久建設事務所のHPに「河川整備計画」というものが載っているけど、「総合治水計画」というのとどう違うのですか？

>>424
「３階の職員よりも土木部のほうが信頼できる」と言ったとか。（藁
「信頼」されて嬉しいという県職員がどれだけいるんだろ？

今朝の信毎に載っていた県職員に関する知事の問題発言は>>424を念頭に置いてのものだったのだろうか？

県職員で、知事と戦うとしたら、県職員の労働組合しか、ないでしょう。団結して、ガンバロー！

>>421,422
そういう本当の意味の『総合治水』（二重括弧にしてみた）ではなくて、

堰を造らなくても「総合治水」で治水はできる、
石橋を撤去しなくても「総合治水」で治水はできる、
ダムを造らなくても「総合治水」で治水はできる、

という神話めいた「総合治水」のこと。
当然、実体なんかない。
一種の呪文みたいなもんだ。
実在の『総合治水』と紛らわしいのだが、
使う側はわざと混同させてる。
本来は緑のダムがダムと相反しないように
『総合治水』はダムをも内包するものなのだが、
一般に使われる「総合治水」は
”ダムじゃない治水方法”、”堰じゃない治水方法”という意味で用いられ、
しかも実体もないのに画期的な代替案のように使われている言葉、
っていうことがいいたかったのだが。
説明不足でスマソ。

光家氏の場合は国土交通省という帰る場所がある、という強みもあったし、
彼自身技術屋だから技術論に裏付けられた自信もあってあれだけ強硬な意見が言えたんだろう。
まぁやりかたが正しかったかどうかはわからんが。
ただ田中康夫はこういう人をライバルとみちゃうんだろうな。
他県の知事だとか、専門家とか。
そして例え自分の専門分野以外であってもその言葉を素直に聞くことが自分の権威に傷を付けるものと思ってしまい、素直に聴くことができない。
自分の専門分野ではないのでまともに反論できないから人格攻撃をして貶める。
逆に言うと彼が意見を聞こうとする相手は彼がライバルと見なさない存在ってことか。
県民の声を聴く、なんて言うのも殿様が領民の直訴を取り上げてやる、
くらいの意識でいるかもしれん。彼の心の中では。

>>429
わざわざどうもありがとうございやす。
言うこと、いちいちごもっとも。

ダムに特に関心がない人にとっては、ダムが有効な治水対策として認識されていないのではないか、と感じることがある。
ダムというと、常にダム湖に満々と水を湛え、ヨットやら紅葉狩りやらといったレジャーのイメージが強いんじゃないだろうか？
そんなものより、「洪水対策に役立つ緑のダムや河川改修を」なんて言っている人が実際、周囲に何人かいた。
そんなレジャーのためだけの人造湖だったら、巨額をかけてコンクリート構造物を大自然の中に鎮座させるなんて計画は確かに不要だ。（笑）

>>429のような他愛もない呪文が通用することは、ダムが洪水対策以外で認知されてきていること、そして洪水対策としての面のPRを怠ってきたことの両面なんだろう。
＞堰を造らなくても・・・
といった「神話」が本当なら、これまで洪水が起こったのは何故だかを唱えている人はきちんと説明してほしい。
言論が重みを増している時代においては、そういうことが本当の「説明責任」ではないだろうか？

>>431のフォロー
だからといってダムでなくてはいけない、という意味ではない。
他に具体的かつ現実的方法があるのなら選択肢を関係する住民に提示して判断を委ねるべき。
それが県議会が提示した検討委員会の本来の趣旨だったと記憶しているが、予想通りかなり骨抜きされてしまってるし、不毛な手続きでしかなくなるのが目に見えている。

>>430
「聴くことができない」
スレ名にも関係するけど、これが田中知事の政治家として重大な欠陥のひとつというのが最近になって浮き彫りにされていますね。
そんな人が特別顧問（しかも前回要望より増やすらしいし）を雇っても何の役に立つのだろうかという疑問も。（笑）

県政中枢の人事課だもんぁ

あそこの人事はいつも恣意的（藁

今日の知事のコメント
>>長野県は「(県民が)真面目で議論好きなところは長所だが、目標がある一つの方向が出ると、
>>それと違う意見が出ると排除する傾向がある。それを改めないといけない」。
どのクチがこんなこと言うのかな(藁)

＞13時39分、学校側から説明を聞く中で、
＞長野県は「(県民が)真面目で議論好きなところは長所だが、
＞目標がある一つの方向が出ると、
＞それと違う意見が出ると排除する傾向がある。
＞それを改めないといけない」。
（産経ダイアリー　６／１４分より）

そりゃ康夫ちゃん自身だろっての（ﾜﾗ

>>431
確かにダム本来の目的はこうなんだとＰＲするようなケースって、
あんまりなかったか、ＰＲされててもひっそりとっていう場合が多いんだろうね。
トータルパッケージとしての『総合治水』をアピールしたいなら、
今後はその辺も明確にＰＲしていかなきゃいけないんだろうな。
現状だとそうしたＰＲ不足をうまく突かれてる感じだし。

無論、それは「ダム不要」論をしきりに言う連中にしても同じことで、
トータルな治水の考え方において、ダム無しでそれを成立させるための根拠であるとか
具体的な方法論を詳細に挙げていかないと、同じ議論の土俵には乗れないんじゃないかな。

>>436
あうう・・・、康夫ちゃんコメント、かぶった・・・。

>>437
みんな考えるところは一緒ってことですな(笑)

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
「ホットラインはつながっているか」少し追加です。
昨日は少し「内蔵」が出ていたみたいでお恥ずかしいです。

>>436,438
彼の思考形態ってのは普通の人間とは大分違うのだとつくづく思う。
ここまでは呆れながら。

ただ、そのオリジナリティを県の仕事に対するチェックの視点として位置づけて、
要所要所で「こういう考え方はできないか？」と疑問を差し挟むような使い方すれば
かなり使える知事になるんじゃなかろうかと思う。

ただ彼は自分の意見のオリジナリティを自負しながら、
他人の意見が自分の意見と違うことを認めないという論理的に矛盾した思考をするのと、
フィニッシュは自分が決めたがるという悪癖があるので、
せっかくの着眼のよさがまったく活きてないんだよな。

これまでの「宣言」も結局「改革」の功績を自分の物にしたいが故に
不必要に対立姿勢を打ち出してしまっている。
その結果利害関係者の対立が明確化して
「両者が土俵に登る」ことすらできなくなってしまう。

さてさて、次は何の宣言をするつもりなのやら。

＞＞田川さん
毎日更新ご苦労様です。
どこを更新したかを書いていただけるとわかりやすいのですが。
ちなみに前に「表形式」を提案したのもその辺が主因だったりします。
いつもすいません。

>>439
「表現道場の呼称について」
回答を楽しみにしております。特に２、３を。

>>441
>どこを更新したかを書いていただけるとわかりやすいのですが。

仰るとおりです。ちょっと時間下さい。

>>439
＞ただ、そのオリジナリティを県の仕事に対するチェックの視点として位置づけて、
＞要所要所で「こういう考え方はできないか？」と疑問を差し挟むような使い方すれば
＞かなり使える知事になるんじゃなかろうかと思う。

そうなんだよなあ。
それができれば、逆に言えばこれほど心強い知事もいないんだが、
残念ながら康夫ちゃんにそういう発想がない。
自分が一種のチェック機関となってみて、
その過程で見つけた様々な疑問を呈しつつ施策のアイディアを膨らますという思考が、
今の康夫ちゃんには欠落しちゃってるんだよ。
そのせいで政策提言が空疎になっちゃってるとしたら、
これはすごく勿体無いことだよ。

あと、康夫ちゃんの周囲に、康夫ちゃんをそういう方向に向かせる人間が、
たぶんいないんじゃないかな。
最もその役目に向いてたと思われる杉原氏も、あんな形で去ったわけだし。
ともかく、今の康夫ちゃんの周囲に、
有能だと思われるヘッドクォーターがいないのは痛いな。

>>444
スマソ、>>440へのレスだった。

>>444
そういう役回りに徹するときに一番じゃまっけなのが功名心なんだよな。
部下の提案をチェックするだけだと功績は部下のものになっちゃう。
逆に上司がそれを横取りすると部下はやる気をなくすし。

でも本当は上司の仕事で一番大事なのはそういうことなんだよな。
そういう日陰の仕事の重要性を、
日頃からしっかりと県民が評価していれば
田中康夫もそういう仕事をちゃんとやったのかもしれない。

>>446
昔は康夫ちゃんもある種のフィールドワーカーをやってたぐらいだから、
そういう日陰の仕事も満更わからないでもないと思うのよ。
ところが、知事選でマスコミが妙に自分にちやほやし始めたのを見て、
康夫ちゃんの中にあった功名心が顔を出しちゃったんだと思うよ。
でもまだ就任当初は救いようもあったとは思うけど、
知事として月日を重ねるうちに康夫ちゃんは、
次第に自分自身を過信していくようになったんだろうな。
そうなっちゃうと、もう誰の話も聞けなくなって、
結局つまらん軋轢を起こして人材を失うことになっちゃうんだが、
今の康夫ちゃんには、その辺が理解できてないんだろうと思うよ。

>>447
ふと、じゃぁ自分が知事になったら何をするだろうか、
などと考えてみると、
やはり影で目立たない仕事をするよりは露出度の高い派手な仕事をしたくなってしまうのではないか、
などと思ったりもする。
所詮はこんな我々の選んだ知事だということなんだろうか。

デジボ。
先週末からタカハシ氏は頑張ってる。けど、時は遅しだね。
雷鳥は墓穴を堀まくり。
やめときゃいいのにさ。

上田市の田園整備事業への知事発言。
これってこの地域の勝手連が田楽隊とか名乗って市民運動的にも
動いてるやつでしょ。
あの動き（団体の）は行政連中もちょっと困惑してたから、いい薬だ。
たまにはヤッシ−もマンセー達のやることにもケチつけるんだ。
公平じゃん。それとも背景をしらんのか？（藁

田中真紀子の発言に、小泉首相自身は「24時間自分は公人。」って言ったことで、
野党議員から責められてるなあ。
康夫ちゃん。
あんたはやっぱ言い訳してる真紀子と同じなんだなあ。
と思ったよ。

最近の田中知事はちょっと変わったんじゃないか？

ダムが世間から遠い存在になったのは、学校教育の変遷もある。小学校でダムの役割と
治水の大切さを学び、実際にダムを見学した世代はせいぜい４０台以上だろう。この世代
から上は実際に川で遊び、魚を追いかけた世代。それから下はあまり治水に関心がない。
これは昭和３０年代後半から４０年代、５０年代にかけて河川改修が進み、ダムも建設さ
れ、危機感が薄れてきている。極端に言えば危機感すら無い人があまりにも増えてきてい
ることにもよる。

　もう一つは行政依存。治水など行政が行えば良いというもの。治水の最前線に立つ水防
団にしても、行政職員と消防団の混成。消防団員でなければ洪水を見た経験もないという
のが実態である。治水でダムだ河川改修だと言う前に、まず大水程度の状態を見よ。それ
からものを言えというのは、水防団員の言葉。

>>449
要は、自分が気に入ってるか気に入っていないかというだけなんだろうな。
木曽川右岸道路みたいに、自分が気に入ってれば公共事業だってホイホイやっちゃうんだし。

>>452
俺が小学生の頃（昭和50年代前半）はダム見学もあったし、山奥にあるダムが
自分の住んでいるところを水害からを防いでいるんだ、と教えられたもんだが、
最近はどうなんだろう。
ニュースとかでクローズアップされるのも、夏場の渇水時くらいなもんだしね。

＞４５２
ある意味同感。
改正河川法により一級河川は、河川整備計画を策定するこことなったが、
計画高水流量を算定する確率年は、日本の場合五十年確率〜二百年確率
まで幅がありすぎること。これは治水の安全度に直結するからだ。
長野県内ではダム計画があるところは百年確率を採用、河川改修では五
十年確率というのが標準のようだ。各市町村において、安全度の高い抜
本的な治水を求めれば、ダム計画に行き着いたというの十分理解できる。

ただ田中知事はダムではなく河川改修で対応したいのだろう。それも百
年確率の河川改修ではなく、五十年確率程度の河川改修で十分という線
でまとめてしまいたいのではないか。これなら例えば下諏訪ダムの砥川
では、脱ダム宣言直後に土木部から出された代替案の一つ、拡幅案でも
２００戸の移転はなくなる。百年確率から五十年確率に下げるのだから。

現に安全度の切り下げは論として行われている。ダム等検討委員会の委
員大熊教授は、下諏訪町で開かれたダム反対派の講演で、百年確率の高
流量の６、７割で十分と言っているし、超過洪水は甘んじて受けても致
し方ないと持論を展開している。その人物を委員としたのだから、知事
の考え方も同様と思わざるを得ない。

　＞４５４
　だから明確な代替案を出さなかったんですね。早く出せば安全度の切り下げとして
叩かれる。でもあやふやにしておいて、検討委員会の中で議論を経てという形で出す
魂胆ですね。いや勉強になりました。

>>454
（２）当たりへのループのような気がする。
たぶん、知事は、切り下げればいいじゃん、という考えなのだろう。
でも、それには、流域住民の合意が必要で、合意形成には行政の地道な努
力が不可欠。
ところが、「脱ダム宣言」で、彼は問題を一気に解決しようとしてしまっ
た。おかげで、その本来の手続きはどっかへ行ってしまった。

　緑のダムにも大きな幻想がある。森林のみしか語られないのはそもそもおかしな事で、
例えば河川上流の森林と言えばすなわち山林だが、その下にある山体を含めて考えない
のは論外。自然保護論者の緑礼賛、森林礼賛の薄っぺらさがここにある。

　まず保水力。雨が降った時その一定量をどこかに溜めておいて、雨が止んだ後ゆっく
りと川に流した出す作用なのだが、拡大解釈が甚だしい。ダムと同じ能力があるという
のは正しく幻想。あくまで降った雨の内の一定量なのである。大雨が降ればいずれ飽和
状態となる。ピーク時の流量を多少低減する程度の能力を過信するのは愚の骨頂。むし
ろ渇水時の流量安定に大きな働きがある。

　また、木には幹、枝　葉に受けた雨をほとんど蒸発散させてしまうという反作用があ
ることも同時に知るべきだ。　木が集まり森になれば、この量は半端なものではない。
せめてこの程度の事を知っていなければ、木や森林を語るな。

　＞４５７
　今日はいい勉強させてもらいました。参考になる文献教えてください。

＞４５８
岡本芳美著「緑のダム、人工のダム」　田中淳夫著「『森を守れ』が森を殺す」
あたりを読んでくれ。

昨日話がでていた「恣意的人事の内示」って、今日信濃毎日にでていたね。
それにしても、人事課長を動かすというのは、「今後文句言わせないで人事するぞ」のパフォーマンスなんだろうか。
なにより、副知事がいない中では、知事なきときには代行者として働くことになっている(らしい)総務部長が、堂々とプレス向けで文句を言うくらいのことというのは、相当のことなんだろうな、と。
なにせ、プレス向けに「彼らには申し訳ないと思っている」とさえ言っているわけだしね。

そして又針葉樹と広葉樹の違いの話へ。
（2）あたりにループだな。

>>458
（2）（３）を読むことを薦める。

＞454
　知事はダムに替わる治水策を諮問すると言っているので、ほとんどが
河川改修に行き着くことになる。洪水氾濫予想区域が市街地であれば、
拡幅にしろ掘り下げにしろ、かなりの用地を伴う。当然の事ながら反対
は出てくる。そこで五十年確率を持ち出し、検討委員会で検討させ、一
定の方向付けとする。安全度の切り下げだが、河川改修では五十年確率
が通常。安全度の公平化を持ち出す可能性は大。これが県民益とすり替
えるだろう。当該の市町村首長は黙っていてはけれない。理を持って戦
うべし。

　＞４６０
　昨日のカキコにあった県職員、戦っているではないか。見直したぞ。
「職員の意欲をそぐことになる」というのは、強烈な一発ではある。
信毎がそれを掲載したのも、変遷を感じさせる。
　まあ田中知事のアメ玉人事の一環なんだろうけど、この時期にやな
ねばならない必然性は何一つない。あるのは彼の恣意のみ。ますます
強権政治に邁進していくんだろうな。
　人事課長は信毎の言う信濃美術館がらみが正解だろう。あれうやむ
になってるからな。
　ま、県職員も腹を決めることだ。背面服従でもの言わずか、青木部
長のように正論を吐くか。

>>460
マスコミはもちあげるんだろうけど。
人事課長→上田教育事務所長
生活文化課長→長野教育事務所長
か。少なくとも人事課長は実質的左遷に見えるな。

　＞４６３
　同感です。なかなか骨のある人ですね。青木部長は。

「私は、県民益や県政改革のため必要な人事を行った。私の理念を共有
するはずの部長がそういう発言をしたのなら、残念だし、悲しいことだ」

副知事なら、「理念を共有」すべきなんだろうけど、部長って、「理念
を共有するはず」なのか？唯々諾々とするのが公務員の義務とは思えな
い。

>>466
結局、田中知事は、その時考えた自分の言葉で話していない。
ある種の象徴的ないくつかの単語を組み合わせて、しらばっくれていると、そういうわけですね。

それにしても、モチベーションの維持というのは、ボスの大事な仕事のはず。同じ組織が非常によく機能するのも、全然機能しないのも、モチベーションにとてつもなく左右される。
どうしても、その必要があるなら、本人にも、担当上司などにも、十分時間を割き、説明し、納得を求めるべきだし(そうでなければ、異動した人のモチベーションは下がり、適材適所どころではない。左遷ならいざしらず)、それをやらないで、「理念を共有」なんて言うのは、寝言みたいなもんです。

結局、彼は、面と向かって話し合うことは面倒なのか、怖いのか。そして、権力をバックに、闇討ちを繰り返す、と。そういうことなんだね。
杉原さんの時から、この構図はかわらないな。

なんだよなんだよ、えーっ　今ごろ君たち判ったのかぁ？
田中康夫の資質なんかトウの昔に俺達ゃ見抜いてたよぉ
俺が選挙中にばら撒いたチラシはさあ未来を予測してたのよ未来を
今回の人事はさすがに給与体系まで踏み込んじゃいねえーけどよ
いずれ職員の削減と給与にまで手をつけるよ、間違いないね
だから俺様があんときビラ撒いてやったのよ、知事が言ったとか言わないとか
関係ねえんだよ、たまたま池田さんが落選しちまってよぉ
それから俺の県職人生もちぃとばかり狂っちまったがよ
なぉにこれからよアンちゃん達よぉ頼むぜもっともっとやってくれぇ期待してるぜ、
変わっちゃいけないのよ官僚なんてものは、変わる訳無いよ県政は
なっ！そう思うだろぅ？アンちゃんよぉ

＞４６３
　深読みもある。一般職で最上位の青木部長は有力な副知事候補でもある。
知事の理念には理解は示しつつも、言うことは言うというスタンスを見せ
る好機には違いない。

　逆の読みもある。田中知事によって企画局長から総務部長になったが、
脱ダム宣言を始め、知事のやり方にほとほと嫌気がさしていた。もう限界
ということで、身を退くことにし、一発かませた。

　まあ、適材適所というのは官庁に限らず難しいことで、本人の意識と
周りの評価とのずれもあるからなあ。勿論在職８ヶ月の知事が判断でき
るものでもない。彼にとって必要な人事で、県にとって必要な人事でな
いことは明白。まあアメと言うよりムチ的な人事で、理念を共有しない
とこうなるよと言うことなんだろう。総務部長の反応からは降格的な意
味合いが見て取れるから。県職員への恫喝にはなる。

　＞４７０
　いよいよ人事権を盾に、幹部職員に理念の共有を迫ってきたというところですか。

そんな康夫ちゃんには、こいつをプレゼントしてあげたいな
　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010612/republic.htm

>>468
できの悪い、というか、品の無い煽りだな。

おいおい４７３のアンちゃん何言ってんだよぉ
煽りだと、おいら県職の親方だよ　煽ったって一文の得にもなりゃしねぇよ
この場所はなにかい？品なんて必要なのかい？
おいら真実を書いてるんだぜ、行間を読めよ行間をよぉ
ところでうちの社長はよぉあんまりアタマよくねぇんだよ
ここで難しい御託並べても通じねぇよ
親方が保証すらぁ
ムダだよ御託並べのはよぉ

＞４７４
できも悪いし、品もないし、頭も悪い職員になりきれない煽りだな。

キ印の４７５のアンちゃんは逝ってよしっ
これ決り文句ってやつだよなぁ
いいねぇ俺も部下に一発かましてやろうかな
逝ってよしっ！
なぁんてね

　目標がある一つの方向が出ると、それと違う方向が出ると排除する傾向がある。
というのは知事のそのものと言いたいが（苦笑）
　県民だってさ。じゃああんたはなんなんだい。こいつ懲りないのう。

＞４７６
できも悪いし、品もないし、頭も悪いし、その上キ印の職員になりきれない
煽りだな。部下がいるわけもない。逝ってよし。

　＞４７７
　正しく知事そのものですね。自分の思い込みだけで、人の話は
全く聞かないですからね。でもそれが分かってて言ってるとした
ら、結構怖いものがありますね。

>>479
たとえばヤフの米付近とかこいつにしても、
あんまりよく分かっていってるとは思いがたいんだけどね。
要するに、なんか言われて、むかっときて、何か言い返さないと自分が否定されたままになってしまうような気がするから
何か言いたいんだけど何を言ってるかよく解ってないから、ちゃんとした答えも返せず。
だから茶化したような物言いで「とりあえず反論した」気持ちになって自己満足、という図式じゃないかと。
この辺の自分の心理もわかってないんだろうな。おそらく。
「言われた」「言い返した」くらいしか認識していないものと思われ。

＞４８０
お前もよく分かっているとは言い難い。要するに〜ないかと。までは
お前が何を言いたいのかよく分からんぞ。それと最後の部分、言われ
たことと、言い返したことを認識しておれば、それすなわち議論では
ないか。しかも回りくどい言い方を、ろくに漢字を使わんで書き込む
から、余計に分からなくなる。お里が知れるぜ。

　＞４８０
　最近ヤフーで遊んでるゴミ３人組だろ。文章稚拙にして、思考力なしの
片仮名アホがいるものな。

もしも田中康夫が辞典に載ったら。

「田中康夫する、康夫する」（動詞）
（１）一つの固定的方向性に対する異論を排除する傾向を打ち出すこと。
（２）それをさも正当な行為であるかの如く振舞うこと。
＜用例＞
「今日さ、定例会議で部長がわけわかんないこと言うから、思わず康夫しちゃったよ。」
「やめろよ、おまえ。また部長にブツブツ言われるぞ。」
＜同義語＞
「雷鳥する」、「デジボする」
＜類似語＞
「総一朗する」（よりバッサリ切り捨てる場合に使うが、あまり重みはない）
「勝谷する」（「総一朗する」より意味は強いが、言われた本人のダメージは薄い）

青木部長の勇気ある発言には脱帽です。
あとは、ＰＧ攻撃やらラジオの放談等から、いかにして自分の身を守るかだね。
案外、青木部長はデジボやらここやらをのぞいていたりして。

青木部長その他県職員のみなさんを何とかもり立ててやりたいのだが、
ネットで騒ぐくらいしか援護射撃できない・・・（鬱）

>>471
そもそも、そんな御立派な理念が康夫ちゃんにあんのかな？

>>476
＞県民だってさ。じゃああんたはなんなんだい。
康夫ちゃん自身は東京都民だって思ってるんじゃないか？

>>483
来年の「現代用語の基礎知識」に載ると思われ。

>>485
「理念を共有」っつーか、
「妄想を共有」だろーね。

あんまり憶測で物を言いたくはないけれど、
今回の人事異動で田中康夫はちゃんとその「理念」とやらを説明しているのかどうか。
これまでの言動からするとしてなさそうだ。
説明されていない「理念」を共有しろって言われてもつらいよなぁ。
超能力者じゃあるまいし。

人事権は県知事にあるわけだから、
従来の慣例を覆す権限も知事にはあると思う。
ただその場合はその理念を異動させられる当人も含め、
周囲に周知しないと意味がない。
「従来の常識から言えばこういう意味だが、そうではない。
　この異動はこういう意味をもたせた」
そういう理念の説明と実際の行動がセットになってこその改革だと思う。
所詮は従来通りでなければ何でも改革だ、
という短絡的思考の現れなのだろうか。

＜オリンピック＞０５年に長野で知的障害者の冬季五輪開催決定

知的障害者が参加するスポーツの祭典「スペシャルオリンピックス」（ＳＯ）の２００５年冬季世界大会の開催地に１５日、長野県が正式に決定した。大会は０５年２月２６日〜３月５日までの予定で、世界９０カ国から約２５００人の選手が参加する見込み。ＳＯは、知的障害者に参加を絞って４年に１度開かれる世界大会。

>>489
２００５年ということは、知事の任期後か。
マジメに準備するかな、康夫は？

遅くなったけど定例報告。

これまで6件の質問をした。
昨日の報告と重なるけど、
「県道乗鞍岳線のマイカー規制」について、
「生活環境部から回答します」との連絡が、6/14の15時過ぎにあり。

これ以外の5件すべてについて、本日15時過ぎに
「担当部署へまわしました」などの暫定回答があった。
そのうち、
「6/7の産経ダイアリーに掲載された知事発言」
についてと、
「いわゆるぶらさがり記者会見における知事の発言と報道機関の表現」
については、康夫ちゃんの直通アドレスへ転送する、という回答。
これについては、>>411 にも書かれていたけど、回答が来るのかわからない
という心配がある。
よって、「「県民のこえ」ホットライン に寄せられた質問・提言の回答方法について」
というタイトルで質問メールを出した。
ポイントは、
・知事に転送する、しないはどのような基準で判断するのか。
・知事に転送された場合、回答は必ずなされるのか、
　それとも内容によってはなされないこともあるのか。

副知事選任については、6/8になされていた回答
（「ホットラインはつながっているか？」に掲載されているもの）に、
「公募」について付け加えられた文章（私以外の質問者に田中知事が答えたメールの文章とのこと）
を引用した回答文が政策秘書室長の名前で届いた。
全文を「ホットラインはつながっているか？」に掲載依頼したので明日にでも読んで下さい。
（＞田川さん、お願いします）

「公募」について付け加えられた文章はこれ↓
-------------------以下引用----------------------
また、公募につきましては、先程申し上げました副知事の資質を備えた方を、具体
的にどのような方法で募集すれば見つけることができるのか、就任以来悩み、考えて
まいりましたが、未だその答えを見いだすに至っておりません。公募ありきというこ
とではなく、適任者を今後も見つける努力をしてまいりたいと考えております。
------------------ここまで引用---------------------
これをふまえた再質問を出した。

産経知事ダイアリーの【5月11日】
８時50分、登庁。報道陣から「副知事を選任しないのか」に「しないよ」と一言。
公約撤回をあっさり表明し、知事室へ。(中略)改めて副知事を置かない理由を聞かれ
「二重権力になってしまうのは、是が非でも避けたい」。

という発言との整合性を問う内容。
これも知事直通アドレスに転送されて終わり、なんてことはないだろうな。。。

>>491
あらら、募集方法も考えずに「公募する」なんてブチ上げてたのか。

しかしまぁ、たかが募集方法ごときが半年以上も悩むようなことかい？
条件なんてどうでもいいからガンガン応募させて、後で吟味すればいいじゃん。
落とした理由さえ明確にしておきゃ、文句も出ないと思うけどな。

えっ、そんな悠長なことをやってる暇は無い？
ご冗談でしょう、康夫ちゃん（藁

副知事の公募ってぶちあげたのは選挙中からじゃない？
だからもっと長い期間があったはず。

おそらく選挙中は何も考えてなくて、
当選した後考えていたのは「公募しないことの言い訳」だったんじゃない？

公募って、適当な人を見つけるための手段なのに、適当な人がいないから
副知事をおかない、ってのは、理屈になってないんだよなあ。
公募をした結果、その中に適当な人がいなかった、ってのなら一応論理は
通るけど。

>>491、>>492、>>493
募集要項なんて簡単でいいんじゃないか。
「自分と政策における理念を共有できる」、
「長野県在住」で「旧弊の県政のあり様を変革する意欲を持った人」って感じで。
悩んでるってのはたぶんウソだよ。
うやむやにしてやろうってんで、時間を稼ぎたいだけなんじゃないのか？
適当な人がいないからなんてのも、そういうことの一端だと思うよ。

>>491さん、田川さん、がんばれ。
陰から応援しているぞ。

ところで>>484ほかで青木総務部長を称える発言が見られるが、勇気があるのだったら去年１０月の公職選挙法違反騒動の時に泥をかぶらなかったのか？
青木部長が選挙まで池田派のトップだったというではないか？

>>494
治水利水検討委員を選ぶ時にも希望者にレポートを出させたとかいう話があったけど、その経過は全く不透明。
公募して名乗りを上げる人が出てきても、どういう具体的な選考基準を設けるのだろうか？
少なくとも今の田中康夫に、ピラッとした論文や短時間の面接だけで自分と「理念」が共有できていると喝破できるとは、杉原氏の前例を見るまでもなく、とても思えないのだが。

また関連スレの丸age状態ってか。
誰かの確信犯なんだろうな。

田川さんとこにあったように、タイムリミットを求めるべきですね。

誰か>>497での検討委員のメンバー選考について情報公開を求めてほしい。

俺は、県民じゃないからホットラインは出来ないけれど１個聞いてみたい
質問があります。
知事の会見で、発言がペーパーででると音声は消えてしまいますが
なぜ音声は、残して置かないのでしょうか？
というのを聞いてみたいのだけれど、県民じゃないから聞けない
誰か聞いてー。

県民しか聴けないシステムというのも、不便なこともあるものですね。
田川さんの所で何とかならないのでしょうか？

もしかしたらホットラインて１日たっても、暫定回答がこなかったら、何度も送んな
くちゃだめなんだろうね。
暫定回答が出て何日って事なんだろうけど、メールってあんまり来たり、こなかったり
するからなー（長野県の方がメールを送っているんだけど、実は間違った住所？に送って
いたとか、これからありそうだね）

６月８日のがメールできて、６月３日の都知事発言がこないのはおかしい。
あの暫定回答は、来ているの？

＞＞５０４の補足
暫定回答というのはその後２つ送った奴です。

>>504
常識的に考えれば、答えたくないのか、うまく答えられないので時間のばしを企んでいるのか、どちらかでしょうね。
ただ田中知事の場合、「答えるまでもない」という選択肢もあるかもしれない。
一番困っているのは政策秘書室なんだろうけど。

>>503について
よく分からないのですが、あれは一般のメールのように着信確認が出来るのですか？

>>494
なんか順番が違うっていうのはダム見直しも同じ。
実は検討委員会のような検討を行った上で出された結果を「宣言」すべきだったのに、
いきなり宣言しちゃうんだから。
まぁ、あと何十年かして、
その辺の時間差が「大したことではない」
と思えるような時代になれば評価されるかも知れないけどね。

>>５０６
でも、あの件に関しては記者会見で言っているのに答えられないって
事はないと思うよ。

>>509
記憶違いならスマソ。
あそこでの質問には「批判が県民益なのか？」とあったと思う。
いつもの如く思いつきとひがみ根性で発言したものの、ああいった理性的な質問されると、答えには詰まるんじゃないの？
揚げ足取りのお株を取られているしね。

＞＞５１１
だったら”県民益か県民益じゃないかは、個々で判断して欲しい”
て記者会見で行ったとおりにしてみればいいと思うんだけどなー。
もし記憶違いだったらスマソ。田中知事じゃないからわからないけどね。
もしかしたら、”ホットラインはつながっているか”には本当にめーるが
届いているのか確認をしなければいけないんだろうね。

>>509,510
たしか記者会見では
「県民益かどうかは県民自身が考えること」
「県民益になる行動しかしてはいけないのか」
などとお得意の混ぜっ返しで誤魔化してたと思う。
ただ文書できっちりと質問されると混ぜっ返しとかは効かないからね。
ちゃんと答をしなくちゃいけないし、
しかもそうなると記者会見時のいくつかの発言との不整合も出てくる。

フジモリ問題に口出しすることや、川田龍子への応援や、中島県議の娘と豚小屋でちちくりあっているのをフライディに撮影させたりってのが県民益とはとても考えられない。
田中外相と「共闘」することやヨーロッパ旅行は怪しい。
県民益になったことって果たしてこれまでにあったのだろうか？
脱ダムや脱記者クラブはこれまでの流れを加速させただけのことだし。

>>510-512
田中知事の場合、森と同じでお腹だけでなく面の皮も厚いようだから、失言の「言質」が通用しないようだし。
文書で残すっていうのはやっぱり舌先三寸なだけに抵抗あるのかな？

「県民益になる行動しかしてはいけないのか」
ってのは、反論としては正しいと思うよ。
利益にならなきゃ、やっちゃダメとは思わない。

でも、
「県民の損益になる行動はやっちゃいけない」んだよな。

都知事をなにがなんでも貶めようとするのって、県民益を損なうと思う。

作家のくせに文章が残ると嫌ってか？トホホだな。

＞＞５１４
ただあのメールにはきになることが１個あって、
「４日も同様のメールをそう審査させていただきましたが、メール不具合のためか届きません
でした。（エラーで送信）」て書いてあったけれど、あれは、どういうことなの？
もし変な質問だったら、スマソ

作家じゃないでしょ？
あれで作家って前面で言い出したら他の作家が怒るんじゃないの？
よく内田康夫や永六輔がマンセーしてると思うよ。
ただのタレントもしくは批判家（批評家でなく）、もしくはマンセー著名人と並ぶスノッブ系の進歩的文化人ってとこ。

＞＞５１４の訂正
そう審査＝送信

>>517
ただの通信エラーじゃないの？

＞＞５２０
じゃあ、回答はして送信はしているけれど、通信エラーで届かない
って事は、なしと考えていいんだよね。
長野県が送ってないんだよね。あの２つの質問の暫定回答も来ていないし。
”ホットラインはつながっているか”きているんだけれど書いてないって事も
ないんだよね。

>>518
作家としての康夫ちゃんは「なんクリ」一発で終わったと思う。
その後「ファディッシュ考現学」で批評家の真似事をしたんだが、
せっかくそこで迎えた著述業としてのピークを、
彼はテレビ芸者になることでみすみす逃しちゃった。
今の彼は単なるタレント文化人だよ。
軟派な佐高信ってとこじゃないか？

>>515
そうかなぁ？
県民益にならないけどやっていい行動ってどんなものを考えてますか？
「県民益になると思ったけれど結果として県民益にならなかった行動」
ってこと？あるいは「県知事も人間、自分のための行動もするさ」ってこと？
意見を聞かせて欲しい。

でもさ、建前として「県民益にならない行動はしちゃいけないのか」
ってのは言っちゃいけないことだと思うんだな。
結果として県民益にならない行動をとってしまうこともあると思うけど
そのときは反省してもらわないといけないし、
そのためには言っちゃいけない言葉だと思うね。

>>516
ファディッシュ考現学の天皇家ネタなんて、実際かなりひどいぞ。
世が世なら不敬罪で真っ先にブタ箱逝きだろう。
同じくファディッシュで取り上げられてた、フライデーとの抗争も、
今の康夫ちゃんと講談社の関係を思えばウソみたいに激しい。
講談社のある文京区音羽を称して「日本のチベット」と言い切ったからね。
載せてた朝日ジャーナルにしてもそうだけど、よく当時問題にならなかったと思うよ。

また言ってやがる。

＞田中県政が「ポピュリズム、衆愚政治だという人は北朝鮮に行けばよいのでありまして…」と愚痴る。
（産経ダイアリー　６／１５分）

ヲヒヲヒ、康夫ちゃん、笑わせんなよな。

515です。

> 「県知事も人間、自分のための行動もするさ」ってこと？

そういう事っす。説明足りなかったねスマソ。
個人の時間に自分だけのための行動しても、別に良いと思う。
公務中とかだと問題だが。

雷鳥に屁理屈って言われちゃったよ。(ﾆｶﾞｲﾜﾗﾋ

>>525
本心だったって事ね・・・
やっぱり辞職。退職金も払う必要なし。

つくづく雷鳥って「プチ康夫」だよなー

>>527
しょうがないよ。うまい答えが出てこないとすぐ拗ねる人だし（ﾜﾗ

それはそうと延々って人が、雷鳥に俺の時（石原慎太郎云々）と
同じような物言いされてるようだね。

> うまい答えが出てこないとすぐ拗ねる

うまい答えなんて、出したこと無いじゃん(ﾜﾗ

>>531
だからいつも拗ねた物言いしかせんのだよ（ﾜﾗ

＞星川さん
お見事！　拍手喝采！！
俺、ここまで話を突きつめる前にぶち切れてたから・・・
雷鳥がここまで駄々をこねたのって、実は始めて見た。（苦笑）

麻原について答えなさい

自分が分らない事をはずしてばかりでは

いけないよ分らん事があったら調べてから

投稿しなさい。

>>515
余計な手間掛けさせてスマソ。
おっしゃることはごもっとも。

だけど「石原知事を臆病呼ばわりしたのが県民益になるか？」
って質問にたいしてこういう回答では単に論点をそらしているだけなんだよなぁ。
っていうか、これで黙り込んじゃう新聞記者も頭悪すぎ。
まぁ、口頭でのやりとりだからしょうがないかも知れないけど。
ということで、文章ではこういうごまかしは利かないぞ、
という512の発言に続くのであった、まる。

こんばんわ。
田中知事と雷鳥さんは、何か先週末の続きをしたいようですね。（笑）
私はもう冷めちゃったんですが・・・。

星川さん頑張ってくださいね。

>>534
もしかして、雷鳥本人？コピペだったらしなくていいよ。

雷鳥、一応復活するも、やっぱりこの程度。

>>537
本人はそんな手の込んだことはしないんじゃないかな。
誰かがコピペしたんだろう。

>>534
この話、元々持ち出したのは星川氏。
それを星川氏ではなく、延々氏に振ってるところがミソ。

>>536
冷静に見てみると、雷鳥の論がどんどん歪んでいく様子を
一種のギャグとして笑うことも可能ですね。

あのう、田中知事の言う、
＞田中県政が「ポピュリズム、衆愚政治だという人は北朝鮮に行けばよいのでありまして…」

で、どうして北朝鮮なのですか？私にはよく解らないのですが、誰か教えてくださいませ。
地球の外より現実味が有るって事でしょうか？

>>539
大石氏のサイトを読んだ読者からの質問がホットラインに寄せられ、
他の惑星に移民させるよりは北朝鮮に移民させた方が費用が安くなる、
と奇妙なところで現実的な計算をして路線変更をした・・・・とか。

>>540
ありがとうございます。

あらあら・・・！
じゃあ、今週は県の財政と県民益を考えて多少軌道修正したって事ですか。
何時に無くなんと早い対応。ネットの力も馬鹿に出来ませんね。（苦笑

>>539
要は衆愚やポピュリズムの対極にあるような独裁国家にでも行きなさい、ということでしょう。
くだらん話です。
もっとも、康夫ちゃんが現在採っている政治手法を、
果たして「ポピュリズム」や「衆愚政治」と言っていいものかは疑問ですが（笑）

>>533
長野市民氏始めブチ切れた３人の人は、デジボデ揶揄しようなどとせずあの雷鳥に
まで紳士的に対応しようとしたからでしょ。

今出演中のみなさんは、ハナから雷鳥をおちょくりに言ってるんとちゃうの？
星川氏、もっとやってちょ！
雷鳥が自滅するのを見てみたいぞ。

>>542

いや、違うよ。
「北朝鮮に行けば、長野の将来の姿を今すぐ経験できますよ」
という意味なんだよ。(ﾜﾗ

衆愚政治：
　馬鹿が集まって、みんなで馬鹿をやること。

長野県政：
　一人で馬鹿をやってるのがいて、それを何故か周囲が支持してる。

微妙に違うな。

>>544
ああ、そうか、そういう意味だったんだ（ﾜﾗ

>>542
風来坊さん・・・
田中康夫の「政治手法」ですが、彼がやっているのって政治なのでしょうか？
あれは政治じゃなくて、なんか長野の経費（税金）で遊んでいるように見えてしまうのですが・・・。
私は政治ってもっと大変なのだろうと思っていたけれど、なんか大した実行力が無くても良いのだと認識が変わったのですが。

今の田中さん程度の視察や集会・人事なら、彼でなくても出来そうですよね？
私だって「絶対知事より優れている」と言える事が有りますよ。
遅刻はしないって宣言できます。

いけない！>>547で田中さんに失礼な事言ってしまいました。

遊んでるでは無く、長野の税金で、本業の物書き稼業の取材のお仕事でした。
謹んで訂正します。

>>547、>>548
＞田中康夫の「政治手法」ですが、彼がやっているのって政治なのでしょうか？
いや、ほら、一応は知事なんですから、そう言ってあげないと可哀想ですよ（苦笑）

＞政治ってもっと大変なのだろうと思っていたけれど、なんか大した実行力が無くても良いのだと認識が変わったのですが。
とんでもない。政治というものは、本来は非常に大変な労力を要します。
恐らく遊び感覚の康夫ちゃんには理解できないと思われますが（笑）

それと「遊んでるように見える」のではなく、遊んでるんですよ、あれは。
故に失礼でも何でもありません。したがって訂正も必要ないかと（笑）

取材ってのは、ネタを探してくること。
康夫がやってるのは、ネタを作ってくること。

http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro

ヤッシ−応援団のクロ、産経の記者に突撃したとさ！

>>549
遊び感覚・・・確かに冗談のつもりだったのですが、感覚は遊び・・・なんだか妙に納得。
否定できない気がするのですが。こうなるともうダメですね。
<<550
という事は、自分でネタを作って将来長野の本を書くのであれば自作自演？って事ですか。きっと最初（選挙中）は考えてなかったのに、それに気付いてしまったのかしら？
だとしたらそれは甘やかした長野県民の責任ですね。ハアー・・・

明日も仕事なのでもう寝マース。お休みなさい。

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
「つながっているか」少し手直しと内容追加です。
スタイルは、こんなんでどうでしょうか？まだまだ未熟だとは思いますが。

A_1338さん、メールどうも、です。どう掲載するか、はちょっとお時間ください。
今日はもう電池切れですので・・・。

康夫たんﾊｧﾊｧ

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　555番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

>>549http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y80.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y87.jpg
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y83.jpg

>>547
田中県政を振り返ってみて・・
彼が今までに良い評価を受けたのは、単なるサービス部門の改善だけだったと思いませんか？
職員に公僕としての意識を再認識させること。役所としての対応を早くさせること。
住民やら関係者やら似対する説明等を充実させること。車座集会を開いて、住民の意見に耳を傾ける（ふりをする）事。
・・・・
こういったサービス部門の改善に、政治能力は特に必要ないと思いますし、これが政治だと断言されても困ってしまいます。
政治と呼べる部分については特に何を行ったといえる段階ではないと思いますし、これから政治と呼べるものを行っていく保証はどこにもないでしょうね。
今回の議会で特別顧問の予算が削られたとしたら、田中はそれを口実に政治的活動を今まで通り放置してしまうのでは？（笑）
逆に特別顧問の予算が認められたとしても、顧問の先生との理念が共有できない等と曰って、実際何もしないでしょうけど。（悪寒）

>>556
┐(´ー｀)┌ 話にならない

>>557

＞彼が今までに良い評価を受けたのは、単なるサービス部門の改善だけだったと思いませんか？

確かにその通りですね。
この部分は市民感覚として、私達が行政職員に求めることと一致しましたね。
でも、これは田中康夫でなくても県知事に成る事さえできれば、町の商店主でも考え付くし実行できることだと思います。

車座集会もとても良い試みだとおもいます。ただし、かの雷鳥さんじゃないけれど住民の意見に耳を傾ける知事は今までいなかったし、池田さんじゃ無かったでしょう・・・。
ただし、これも住民が期待した集会に成ればの話でしたけれど、いざ行ってみると知事の独演会に近かったり訳がの解らない言葉の組み合わせ回答（レトリックっていうのですか？）ばかりでは、ようするにカッコだけですよ。
私が覗いたものは気休めにもならなかった。
あれは政治ではありませんね。サイン会の変わりに名刺を手裏剣のようにばら撒いている地方興行のようです。

＞今回の議会で特別顧問の予算が削られたとしたら、田中はそれを口実に政治的活動を今まで通り放置してしまうのでは？（笑）
逆に特別顧問の予算が認められたとしても、顧問の先生との理念が共有できない等と曰って、実際何もしないでしょうけど。（悪寒）

そうそう！全部人のせいにする。絶対謝らない・・・
今まで謝っていたのは、前政権がやった事（実際自分には責任が絶対無かった事）を、「俺は変わりに頭を下げてんだぞ。吉村には、池田には絶対出来ない事をやってんだぞ。」っていう、なんだかパフォーマンスのようです。
自分が言った事や批判の出た事は知らん顔か、はぐらかすくせに・・・。
やな人ですねぇ。

長野県が利水撤退を表明へ　今度は国の戸草ダム計画

「脱ダム」宣言した田中康夫長野県知事は１５日までに、天竜川などの氾濫（はんらん）を防ぐための三峰川総合開発事業の一環で国土交通省が同県長谷村に建設中の戸草ダムについて、利水事業から撤退する方針を決めた。関係機関には既に撤退の意向を伝えており、近く発表する。
同事業は、天竜川支流の三峰川上流に治水や利水目的の戸草ダム建設と、三峰川下流の美和ダム（同村など）にたい積した土砂を取り除いて再生させる日本初の再開発事業の２本柱で、総事業費約１０８０億円。

田原総一朗の熱論90分スペシャル！
20:00〜21:30
雄弁に語る“知事”田中康夫。
一体、その根底にあるものは?

おやびーん
表現道場に表現者が一人しか来てませんぜ。
厨房信大生だけですぜ
どないしまひょ？

あーあ、雷鳥ともあろうものが、議題から逃亡宣言してるよ。
・・・見逃して、あ・げ・な・い。（^^;

>>562
マンツーマンですな。
一子相伝の秘術でも伝えてあげましょう。

どっちが正しいの？
産経ダイアリー
「ポピュリズム衆愚政治だという人は北朝鮮に行けばよいのでありまして」
信濃毎日新聞
　「県民の決める事が、ポピュリズムだ衆愚政治だという人は北朝鮮に
　でも行けばいい」
どっちが正しいの？なんかまるっきり印象が違うんだけど。

このスレはあらゆる世論から放置プレーされていることに気付きなさい
これ以上自慰を続けることは子々孫々まで恥じを残す事になる

＞＞５６５の補足
産経ダイアリーを、信じて大丈夫だよね。
まあ間違ったとしても、２ちゃんだから何とかなるんだけれどね。

>>566
康夫ちゃん本人？世論操作してるし（ﾜﾗ
自慰ではく辞意の表明はまだかいな？

>>566
意味は微妙に違うけど。
どっちにしてもアホらしい。

↑スマソ、>>565だ。

確かにあほらしいけど、内容が全然違う。

信濃毎日新聞の方が正しかったら、「北朝鮮」が出てきた意味がわかるん
だよね。だってあそこは！”金の支配国家”だから。

アホがアホの違いを問うてアホらしくなっている。
なんという大アホか！

康夫の狙い、長野県民総アホ化が進行している。

日本の恥部、長野県！バンザ〜イ！！
日本の恥部、長野県！バンザ〜イ！！
日本の恥部、長野県！バンザ〜イ！！
日本の恥部、長野県！バンザ〜イ！！
日本の恥部、長野県！バンザ〜イ！！

568と569は恥部
570はアホ
574は親戚か？
以上登録しました

本来、「オピニオン・リーダー」ってのは、優れた意見を述べて
周囲を啓蒙する人のことなのだがな。

長野じゃ、他人を揶揄するだけでも「オピニオン・リーダー」を名乗れるのか。

>>565
違うか？
自分のやってることって、「県民の決めること」をそのままやってるっていう
勘違いに基づいているだけじゃん。

雷鳥、オレよりも延々さんのほうがまだ相手にしやすいと思って
突っかかっていったら、見事に返り討ちされてるな。(^^;
他人を舐めてかかると、あーゆー目にあうんだね。

>>５７７
もし、信濃毎日新聞の方が正しかったら、それは田中県政のことだけではなく、
永久にいえること。そして、それは当然のこと。

>>579
「永久にいえること」って主張するってことは、
「北朝鮮は永久に今のまま」だと思ってるのか？(ﾜﾗ
ま、揶揄は止めよう。

信毎説を取るならば、言葉自体は正しい。でもね、康夫が言うと、とっても卑劣。
この言葉を発した目的は、
「田中知事が決めたことに異論をヤツは、県民が決めたことに従わないヤツ」と
周囲に思いこませようとするレッテル貼り人格攻撃によって、批判者の口を
封じようとすることにある。

でもな、「田中康夫が決めたこと」＝「県民が決めたこと」か？
知事が決めたことだから、それは県民が決めたことになるのか？

だったら、彼が神戸でやったことはなに？
市長が決めたことなのに、「市民の意思に反してる」とか言ったのは、誰？

ずいぶん卑劣な人格攻撃を使うんだな、康夫。

でも部下に行った事でしょう？部下が守るのは、当然。それを反対するのは
部下ではなく県民だと思う。（
神戸の件に関して言えば、｢県民が決めた事」は、間違いだったから変えます。
と神戸市民が言えばいい。
「田中康夫が決めた事」＝「県民が決めた事」もしそういう意味で言っても
部下に言ったならば正しいと思う。もし違うのなら、「県民」が決めなきゃ。

ホットラインのＨＰを見てきた。
石原臆病発言に関しては康夫ちゃんは逃げうってるみたいだ。
たぶん青山室長は
「私はそのことは発言している。いちいち私に聞かなくても回答できるだろう」
とか怒鳴られたものと思われ。お気の毒に。

青山氏は
>「他県の知事への批判をしない ことが県民益だなどとは、
>私は思っておりません」
という発言を引用して回答しているが
これじゃぁ
「石原知事を臆病者よばわりしたことが県民益なのか？」
って質問には答えてないよな。
よその知事を臆病者呼ばわりして県民益になる場合もあるだろうけど、
いつでも県民益になるって訳ではない。

だれかそこのところつっこんで再質問して下さいな。
俺は長野県民じゃねーから。

＞＞５８１の補足
｢信濃毎日新聞」が正しかった場合。

官僚がトップの意見に従えないのならば辞職すればよろしい
その気概なくしてトップに異を唱える資格無し
官僚が官僚たる所以は従順に時の為政者に仕える事にある
疑問を呈し日々そのシステムを正常に動かす事にのみ尽力するならば兎も角
人事に異を唱えるとなるとその職責を多分に外れていると言わざるを得ない

123

456

>>584
１・４月の移動から２ヶ月しか立っていないのに、２ヶ月間の仕事ぶりでその人の
　　能力を判断できるのであろうか？
　　能力を買っていたなら、なぜ４月の段階で移動させなかったのであろうか？
２・勤務地の変更について、県から補助が出るのであろうか？
　　恣意的な移動による経済的負担や無為な労力を見過ごして良いのであろうか？
３・「理念」と騒ぐ割にはその理念の根幹を説明していないのに、
　　「理念を共有するための人事」とは、どこに正当性があるのか？
４・このような状況をふまえた上で、不当な人事と認定し非難を唱えることも、
　　公僕には許されていないのか？

知事は我々にわかる言葉で説明していらっしゃらないので、
お願いですから代わりにお答え願えないでしょうか？

オピニオンリーダーを自称するのなら、もうちょっとマシな意見は無いのか？
とっくに聞き飽きてるようなのばっかり書くなよ。

他人の論理を並べ立てるのは、
リーダー（先導者）じゃなくて、
フォロワー(追随者）って言うんだぜ。

延々さんは大石Web経由でデジボに行ったと判明。
２ちゃんねるには来ないのかな？

>>５８７
そのような県庁の内部事情に構わず遠慮することなく人事を弄れるのが
知事です。
知事はあらゆるマスメディアを通じて理念を語っているじゃない
貴方が知らないだけじゃないの？
何処が不当な人事なのかな案外本人は喜んでいるのでは？

>>590
基本的に、２と３だけの解答ですね。
残りは？
３について。
私にはどのような理念か未だに理解できないので、
よろしかったらお教えください。
マスコミによって、時によって、理念の方向性に違いがあるような
感覚を受けてしまうのですが、これは間違えですか？

>>５８８
聞き飽きたのではなく「理解できなかった」が正解でしょう。

正解は「理解する価値が無い」だよ。
それはともかく、なにかオリジナルの意見は無いのか？オピニオンリーダーとやらには。

もうすぐBS朝日の放送開始だ！

>>592
「理解できなかった」ではなく、
「理解させる努力が無かった」「理解してもらいたくなかった」
もしくは、>>593「理解する価値がない」というのが正解。
オピニオンリーダーを語るのであれば衆愚を納得させてみろや。

>>507　半栗さん
着信確認はできません。
投稿フォームから送信すると、「送信を受け付けました」などの表示がなされるわけでもなく、
自動的に長野県ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/index.htm
になります。
その点の改善を求めてみるのも必要かも。

>>501中間派さん
の「音声ファイル」についての疑問もあわせて送ってみます。

>>515さん
>でも、
>「県民の損益になる行動はやっちゃいけない」んだよな。
>都知事をなにがなんでも貶めようとするのって、県民益を損なうと思う。

激しく同意。
それとほぼ同じ内容のメールを送りました。

おっと定例報告を忘れていた。
きょうは土曜日なので県からのメールはないのは当然なのだろうから、定例報告は
なしです。

>>582 さん

>たぶん青山室長は
>「私はそのことは発言している。いちいち私に聞かなくても回答できるだろう」
>とか怒鳴られたものと思われ。お気の毒に。

私が出した5/15の質問メール
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/part4.htm#ＮＯ13
にも書いたのだが、6/7の記者会見で康夫ちゃんは
知事の理念や見解を問うような質問が出た場合は、
「知事は、私の鉤括弧としてですね、このような見解でありますということを
含めた文章で、そのお返事を申し上げる担当者が書く」と発言している。
ここでいう見解とは、
a. 朝のいわゆる報告と相談の時間の時に「こういう内容が来ている」と
　報告・相談が政策秘書室から知事にあり、それに関して知事が述べた見解
b. 知事が既に会見の場で述べた見解
c. 知事が政策秘書室などの職員とのレクチャーの段階で述べた見解
d. 知事が議会の場で述べた見解

を指すことみたい。

だから、青山室長は康夫ちゃんに
「私はそのことは発言している。いちいち私に聞かなくても回答できるだろう」
みたいに怒鳴られてはいないとは思うんだ。

とはいえ、青山室長は「こんな回答ではちゃんと答えたことになってないだろうな」
と思いながら、回答を書かざるを得ないんだろうな、と多少同情はしています。

さっきも書いたけど、
「県民益になるか」「県民益を損なうか」について、突っ込んだ（つもりの）質問を出した。
「ホットラインはつながっているか？」にも掲載依頼を出したので、
明日か明後日には読んでもらえると思います。
（＞田川さん、大変だと思いますが、どうぞよろしく）
さて、「県民のこえ」ホットラインはどう扱ってくれるかな。

>>584
そうやって、官僚がトップに異を唱えることもできずに従順に仕えるしか
なかったからこそ、吉村県政は腐ってしまったのではなかったかな？

アンチ吉村県政として登場した知事にグダグタと腐った理屈を述べるのは
得策ではない。そう思わないのか？
えっ　>>598よ。。。。

吉村県政と同様のものに成り果てようとする田中県政を、看過するのは
得策ではない。そう思わないのか？
えっ　>>599よ。。。。

>>598
そうして官僚がトップに異を唱えて官僚の思い通りに動かすとトップはお飾りになるんだよね。
過ぎたことを言ったところで始まらないんだよ。そう思うのなら今回の総務部長の造反のようなことを県民が援護射撃すべき（援護射撃できる体制を作り上げるべき）。
断っておくが総務部長の意見が正しいと主張するわけではないよ。
過去も現在も県庁内部に期待できないなら県民が行動を起こさないと。２ＣＨで批判しているだけでは決していい方向へは動かないよ。
「県民のこえ」なり、ウェブを立ち上げるなり現状打開の行動を県民一人一人が起こすときがきていると思う。

>>584
＞官僚がトップの意見に従えないのならば辞職すればよろしい
＞その気概なくしてトップに異を唱える資格無し
これはまあわかる。

＞官僚が官僚たる所以は従順に時の為政者に仕える事にある
つまり、為政者の質がどんなに低かろうが従順たれ、と。
恐ろしいこと言うね。

＞疑問を呈し日々そのシステムを正常に動かす事にのみ尽力するならば兎も角
意味不明。

＞人事に異を唱えるとなるとその職責を多分に外れていると言わざるを得ない
要するに、人事に異を唱えるなど以ての外で、
その時々の為政者が手前勝手に発令するシステムに従順たれ、と。
そういうことだろ？
それって、結局は為政者の独裁主義的政権維持を許容するだけなんじゃねえのか？
官僚システムの陥りやすい陥穽を、さもいいことのように書くなよ。

>>592
「怒鳴られ」って書いたのは、
ただ過去の知事の発言を引用しただけのメールにしては時間がかかりすぎたな、って思ったから。
おそらく間で田中康夫と青山氏の間で回答責任の押しつけあいがあったのではないかと想像しているのです。

あくまで想像なんだけれど俺が青山室長の立場ならば、
記者会見でのあのセリフは直接回答してない、
話題そらしだということに気が付いて、
補足回答を求めるだろう。っていうか、回答文作成のために読めば普通はわかるわな。
ところがその回答作成を求められた田中康夫としては回答の作りようがない。
回答が作れるのなら、はじめの記者会見でちゃんと答えてるだろうからさ。
でよく産経ダイアリーとかで見かけるセリフ
「これまでも説明してきている」
ってのをおそらく青山氏に投げ返したであろう、と思ったわけ。
まぁ「怒鳴った」ってのは根拠がないといえば根拠がないね。

青山室長が今回の回答を完全に正しいと信じ切っちゃってるならもっと早い時期で回答があったでしょう。
全てはそこから始まる想像ではありますが。

>>５９２
どうなのかな？俺にはどうもあの件だけに関しては、とっと送っていた
としか思えない。何で”メール以外の記入もお願い”ってあそこに書いて
あるのか？わからない。

＞５９６
Ａ１３３８さんありがとう御座います。
手間を取らせてごめんなさい（ゴメソとは知っているけれど、ここ
では使いません）

>>601
おおむね賛成。安定構造(ずっと存在する)である役所と、柔構造(任期がある)の
政治家には、相互監視をさせておくべきであって、どっちが強くなりすぎても
良くないのだと思うよ。

で、オレとしては、まずは「田中康夫って、良く考えたらおかしいんじゃないか？」と
考える県民を育てるところから始めるしかないと思う。
今は、県民のかなりの部分が盲目マンセーだからね。
うかつに批判すると、個人攻撃を食らう。これをどうにかしないと。

だからオレは、自分が使える限りの方法で「田中康夫はおかしい」と
主張しまくってる。で、その一環に２ちゃんねるも使う。
決して「２ＣＨで批判しているだけでは」ないからね。

このスレ、実は2ｃｈ有数の強力連続スレだって知ってた？
2ｃｈは田中ネタだと燃えるんだよ、なぜか。

>>607
実は2ch人口の80%ぐらいが（理屈好きな）長野県人だったりして。んなわけないか。

田中康夫は田中外相の私的応援団の第１号らしいぞ。

>>607
康夫自身が扱いやすいネタだもんな。

>>607
ま、レスしてるヤツは多くても４人だな。（藁

>>611
うーん、タマにカキコしてるけど、４人は少ない見積りと思うな。

>>612
だったら１０人未満くらい？

ttp://yasuo.jety.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=684&reno=683&oya=655&mode=msgview&page=0
↑
どうやら雷鳥がデジボから飛び去ってしまいました。

うーん、ツマランなー。もうちょっとアホを見たかったなー。

ところで、誰かBS朝日のレポートしてくれないのかなぁ。
期待してるんですけど。

>>614風来坊さんへ
得体の知れない論理を振り回す奴だったけど、
「ご苦労様でした」と見送ってあげましょう。
さて、弁護側の新たなる反論者は現れるのでしょうか？

>>615星川さんへ
ご苦労様でした。あそこで盛り上がることも無くなりましたね。
今度はＴやＯが変名を使って反論してくるのでしょうかね（藁

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
「つながっているか」少し手直しと内容追加です。
トップページに質問者の名前を入れてみました。

>>618
いつもながら、頑張っておられますね。

なんだか青山さんが気の毒に思えてくるのは私だけではあるまい。(^^;

>614
あはははは！雷鳥の捨台詞が(・∀・) ｲｲ！
お腹痛くって涙出てきちゃったよ・・・・

>>616
全般的に「理論型マンセー」が減ってきていて、
ウォッチャーとしては残念です。
「荒らし型マンセー」は相変わらずどこにでもいるんですが。
どこかに貴重な「理論型マンセー」が生き延びている貴重な場所はないものですかねぇ。

>618

ごくろうさまです。
更新日が入ってすごく見やすくなりました。

ここからは田川氏に対する問いかけではないのだけれど

>迅速に照会やお答えをさせていただくためにも、
>差し支えない範囲でお名前やご住所、
>メール以外の連絡先もお書きいただければ幸いです。

というくだり。
迅速に回答をするために
メールアドレス以外の情報が必要な理由って何だろう。
まるで想像が付かない。

>このことは、多くの県民の皆様ご理解いただき、
>ご協力をいただいているところです。

これも嘘臭いし。

>>621
何となく、オピニオンリーダーさんが
「理論型マンセー」さんかと思って注目していたのですが、
出てこられたとたんにいなくなってしまわれたので・・。
マンセーじゃないけど、是々非々型なら比較的多いのでは？

論理的にモノを考えられる人間なら、とっくに田中マンセーは
やめてるよ。いまさら残っているマンセーはアホばっか。

でもな、デジボのタカハシなんかは、けっこうマトモな頭をしてると思う。
だからこそ「よその国に・・・」の発言が暴言だとわかっていて、
掲示板では本題に入らせないように言を左右に逃げまくったあげく、
ごまかせないとわかって撤退したのだと思う。

康夫はマトモじゃないって、気がついているんだろうけど、
いまさらWebの方針を変えられないんだろうな。合掌。

>>623

「是々非々型論客」の議論を見るのとはまた違った楽しみが
「理論型マンセー」の発言にはあるもので。
トンデモ本を読む楽しみ、みたいなものかな？

>>620
本業の寿司屋らしからぬ、何とも歯切れの悪いコメントでしたね。

>>621
デジボの掲示板の過去ログ見てて思ったんだが、
逆に言うと、その種の手合いは実は意外と少なかったと思うよ。
>>624氏が言うようにデジボ・タカハシあたりは、まだ辛うじて良かったようだけど、
雷鳥なんぞは「論理」じゃなかったし・・・。

>589
来ていますよ。
きたのは最近ですが、ログも1からだいたい読みましたし、
書き込みも何度かしています。
ただ、デジボには雷鳥さんをおちょくりに行ったわけではないですし、
そう思われるのも何となくいやだったので、「延々」であちらに書いている時期
（といっても1週間有りませんでしたが(^_^;）こちらに書き込みは
控えていました。
雷鳥さんも撤退宣言してしまったので出てきましたが．．．

＃でも大石先生のwebからここやデジボを知ったのは事実です。
＃これからもデジボでもこちらでも書き込むと思いますが、
　こちらでは今回限りにして名無しでいますｗ

一つだけ補足。

デジボNo.679 「見難いので校正」もおちょくっていたわけではなくて、
No.670 「Re^2: 麻原が？いい事言っていた？」で雷鳥さんが

＞順番に出てくるのならもっと勉強してからにしなさい。
＞自分が分らない事をはずしてばかりではいけないよ
＞分らん事があったら調べてから投稿しなさい。

と言われたことに対して、
「自分の文の見難いのをどうにかしてから他人に言え。」
ぐらいに思ってNo.673で指摘したのに全く改善してなかったので、
ちょっと反発してみただけの茶目っ気です。

素朴な２ch初心者の質問です。
マンセーって何ですか？（外国語？）
FAQを調べても出てません。
よろしければ、意味を教えて下さい。

田中県政がポピュリズムだと嫌うのなら北朝鮮へ行けばよい

大衆に媚び諂い朝令暮改の政治を行う限りこの発言は「放置プレー」の対象に
なるでしょう。
しかし現段階ではその真意と結果を推し量る物差しを私達は持ちません。
ある人には耳障りで眉を顰めたくなる発言でしょう、ある人は拍手喝采の発言でしょう。
しかしどちらの人達もその発言に現段階では利益も不利益もありません。
評論家の飯のタネ程度の発言でしょう。彼が県内に確固たる利権や地位を築いていない
証でしょうか、前回の高校生に対する「他の惑星へ移住しろ」発言同様
本格的な田中降ろしの材料にはなり得ません。
長野県内の権力闘争が本格的な局面を迎えられないのも彼には幸いしているのでしょう
県内だけではなく全国的に政治の社会に於ける権力闘争が今沈静化しています。
その政治のエアースポットに登場した各地の無党派知事は手法はそれぞれ違いがあるにせよ
日本人が持つ不安感や閉塞感をある程度引き受けガスを抜く役割を果たしている事は事実でしょう
問題はその後です、先進国の間で盛んに進むナショナリズムと自己確立の流れをどう捉え
日々の政治にフィードバックしていくのか、又は田中康夫の各種の宣言をどのように
現実生活の中で捉えていくのか、一人一人が試されているのではないでしょうか。

>>629
ここをみなさいな。

　ttp://shake-hip.com/niwatori/#mansei

>>630
で、簡潔に言うと？

>>630
＞大衆に媚び諂い朝令暮改の政治を行う限りこの発言は「放置プレー」の対象に
＞なるでしょう。
ここで言う「大衆」なるものの定義が判然としない。
既存の政治スタイルをオピニオンリーダー氏がポピュリズムだと思ってるんだとすると、
この人の言う「大衆」はその都度浮動的に限定されるぞ。

＞しかし現段階ではその真意と結果を推し量る物差しを私達は持ちません。
どうしてそう言いきれるの？

＞しかしどちらの人達もその発言に現段階では利益も不利益もありません。
あるんじゃないか？

＞彼が県内に確固たる利権や地位を築いていない
＞証でしょうか、前回の高校生に対する「他の惑星へ移住しろ」発言同様
＞本格的な田中降ろしの材料にはなり得ません。
いや、それは違う。
県内基盤が脆弱な今だからこそ、
この種の放言を種に降ろしてしまえと考える連中もいるはずだ。
もっとも、康夫ちゃんは「この種の放言」が多すぎるが。

＞長野県内の権力闘争が本格的な局面を迎えられないのも彼には幸いしているのでしょう
＞県内だけではなく全国的に政治の社会に於ける権力闘争が今沈静化しています。
表に出てこないだけじゃねえの？
実際はあると思うよ。

＞その政治のエアースポットに登場した各地の無党派知事は手法はそれぞれ違いがあるにせよ
＞日本人が持つ不安感や閉塞感をある程度引き受けガスを抜く役割を果たしている事は事実でしょう
人物にも地域事情にも拠るんじゃないの？
そもそも「無党派」という一種の強固なマスヒステリアができたのは、
細川政権ぐらいの頃から、日本の各種政党に明確な旗色がなくなったからだろう。

＞問題はその後です、先進国の間で盛んに進むナショナリズムと自己確立の流れをどう捉え
＞日々の政治にフィードバックしていくのか、
別に先進国でなくてもナショナリズムはあるよ。
それにそんな動きも大抵の国家には以前から大なり小なりあるもんだ。
最近になって騒ぎ始めたのは日本ぐらいなもんだろう。

＞又は田中康夫の各種の宣言をどのように
＞現実生活の中で捉えていくのか、一人一人が試されているのではないでしょうか。
「宣言も　中身がなけりゃ　ただのホラ」
俺はそう思うけど。

無闇に長いレスの山。誰かどうにかしてくれんか。

長野県政を語るスレの筈が、デジボにYAHOO？
他の掲示板ウォッチングなんて誰も興味ないって。

>>627、>>628
どうもすみませんね、延々さん。

＞＞順番に出てくるのならもっと勉強してからにしなさい。
という雷鳥のレス、
たぶん、延々さんを俺と勘違いしていたのかもしれません。

＞「自分の文の見難いのをどうにかしてから他人に言え。」
＞ぐらいに思ってNo.673で指摘したのに全く改善してなかった
デジボの過去ログを読むとわかりますが、あの人は以前からそういう文体です。
初期の書き込みでは「ＩＥでの投稿がどうの」と言ってたのが、
途中から「簡単にわかられたくない」とか何とか言い出したようです。
たぶん、彼の文体は言っても直らないでしょうね。

>>634

「田中支持者とは、どのような思考法をするものなのか」を知る上で
ある程度の意義はあったものと思われ。

>>630
＞しかし現段階ではその真意と結果を推し量る物差しを私達は持ちません。
それは変ではないのですか？
県内有力者の排除、教育分野への恣意的な予算配分発言、
松本空港他に見られるような他者の意見排除、ご自分を取り上げない
マスメディアへのいわれのない批判。
これらをすべて単体で議論するのであれば、「真意を測る材料がない」
といえるでしょうが、これらはすべて田中の行動及び発言です。
一連と考えるべきだし、もし、「単体」で有ると考えるので有れば、
分裂症の疑いがありますので知事職を続ける前に精神病院へ行くべきです。

＞前回の高校生に対する「他の惑星へ移住しろ」発言同様
＞本格的な田中降ろしの材料にはなり得ません。
森総理大臣の「神の国発言」は森おろしへ発展しました。
田中の発言は、森より辛辣ですよ。

＞又は田中康夫の各種の宣言をどのように現実生活の中で捉えていくのか
田中の宣言なんて、脱ダムと脱マスコミでしょ。
どうやったら現実生活にとらえられるのですか？
ここでさんざん議論されているように、脱ダムの理念は尊重共感できるものの、
実際の適用は無理な河川さえその適用範囲に入れてしまった。
則ち、長野県が対象河川の治水を放棄したと判断できる状況を作り出した。
実生活の中でとらえるのなら、田中は我々を見捨ていていると判断できる。
今後もこのような状況が作り出されるのが嫌なら、
「他の国、他の惑星、北朝鮮」へ意ってしまえという、本心の現れと判断
してよろしいのではないのですか？

１／２
記者会見の会場を「表現道場」と名付けると発表。
その意図を「表現者が言葉によって『ガチンコ相撲』を行う場所」と説明した。
【前向きな意見が第一だけど。県民生活に密着したものが第一。
価値観の食い違いは、別の場をもう得てほしい。】

県政という公権力のトップにいる知事が、記者の質問に答えてどんな政策を行うかを県民に伝え、「説明責任」を果たす場ではないのか。
【今まで自体が形式ばかりの受け答えではなかったのか、差し障りの無い。

取材や報道活動と個人の表現活動を同質に扱おうとする知事の考え方に対し、疑問の声も出ている。
【やってみなきゃ分からない（某首相）。何れは会見内容が淘汰されていく。
じゃー、今までどれだけ報道が役に立ったの、臭い者には蓋をしてきたのではないか。事勿れ主義と、既得権益保持の為に。】

「私や私以外の報道担当職員、それ以外の職員も含め、すべての表現者が切磋琢磨（せっさたくま）するということだ」。知事は「表現道場」と名付けた理由についてあらためて説明した。
１．県庁三階にある記者室から退去を求めた上で、知事は、プレスセンターは「表現道場」、
２．二階の記者室に利用者の荷物を有償で預かるロッカーを置くなど、ロッカーなどを置く二階は「表現倉庫」、
３．執筆作業用に用意する一階は「表現工房」と名付けると表明した。
閉鎖的との指摘もある記者クラブ制度に代わる新たな「長野モデル」を示したい―との思いがあるようだ。
【というよりも、行政の県民への表現方法が今まで悪かったことであるのでは。記者クラブ等の固有の組織への批判で無く。問題を、官対マスコミという二項対立へ、反対勢力は、世間感覚とは別の方向へ導いてるようだ。マスコミの横暴は困ったものだ。】

名前の付け方や理由をみると、知事や県は、記者会見を県民に対して県政情報を提供し、公的な説明責任を果たす場というより、むしろ個人の表現者同士で議論する場と考えていることが鮮明になってきたようにみえる。
【表現者同士で議論・・・この場では適さないのでは。一般の人も参加できるけど、飯の種になってる人と、そうでない人で、プライバシーを区別してほしい。むやみに顔を映さないでほしい。】

「報道」と「表現者」を同質に扱い、希望するすべての人を会見の対象とすることが、知事が言う「県民の知る権利をさらに拡充する」ことにつながるのか―。
【現状よりはマシになるのでは。やってみなきゃ分からない。】

２／２
市民団体や企業の会見も事前連絡に応じ受け入れる。
【先進国でもしているの。？内容によっては、別の場があってもいいな。】

「これまで相手が報道関係者なら資料や会見内容が悪用されたり、行政側にそのまま伝わることはないという信頼感があった。その点はどうなるのか」と懸念する。知事や県と対立する個人や団体による記者会見の場に、県職員が「表現者」として出席することも可能だ。
【そんなに心配ならば、開催方法は、他の場でやれば。企業が自社でやるように。使い分ければ済む事。株主総会のように。芸能人の会見のように。何を言ってるのやら。】

「すべての表現者」と、県政を継続的に取材、報道する報道機関とでは、目的や関心の対象が異なってくる。
【そんな事は無いと思うのだが。今まで自体が、切磋琢磨してこなかったのでは。マスコミは。情報公開法の遅れと。利用して来なかった事。ちょっと待てば、広報等で解かる内容ばかりだ。深みが無い。ちょっと早いだけだ。流石と思う事も在るけれど。】

報道機関にとって、記者会見は、県政情報を的確に引き出す場であり、
結果として切磋琢磨することはあっても、それが目的ではない。
ましてや「言葉の相撲」を取る場ではないはずだ。
【そのとおりだ。】

「プレス（報道）は国民の知る権利の代行者として、人々が自己の意見を形成する上で必要な、多様で正確な情報を提供する機能を担っている。
【落ちこぼれも多々在るのでは。情報誘導。マスコミ内部での、各種タブーによる弊害。マスコミの利益になっても。国民の利益に成ってない事が多々も在る場合もある。】

インターネットなど新たなメディアが生まれ、記者クラブ制度が多くの問題を抱えるとしても、プレスの機能や役割を阻害するものであってはならない」。
【首長によりけりだが、この人は、今のところよいのでは。マスコミの自主性自主性と何回も出てくるけれど、じゃー今までどれだけ自主性が有ったと言えるのか。記事の内容は、冷えたピザで有る場合も有る。】
【既得権益・構造改革が叫ばれている中、マスコミも。
行政と一般人の関係も変わるべきだ。行政とマスコミの関係を問題するので無く。】
【行政と市民の関係の方が第一ではないか。先進国はどうなんでしょうか。】

デジボ・田中県政の歩み
http://yasuo.jety.net/history/history2001.html

６月 １０日 産経Webの名物コーナー『田中知事ダイアリー』の六月七日分の
　　　　　　記事を巡り、デジボ・ウェッブ・フォーラムが大混乱。


大混乱、で片付けられてしまったか。
デジボ掲示板はこのまま「そして誰もいなくなった」になるかな？

>>630
＞しかしどちらの人達もその発言に現段階では利益も不利益もありません。
評論家の飯のタネ程度の発言でしょう。

だったらとてもバカバカしい。何もマスコミに発言を書かれる県知事職の人間が言う必要なんか無い。
どうでも良い事を言っていないで、仕事をして欲しいですね。

＞又は田中康夫の各種の宣言をどのように現実生活の中で捉えていくのか、一人一人が試されているのではないでしょうか。

何で県民が彼に試されるんですか？馬鹿にしてますよ。試してどうしようと言うのでしょう？
余計な事は口走らず、しっかり言った事（公約）ぐらいやってくれれば私は評価を変えますよ。

昨日のBS朝日。途中からでしたが予想通り。東京都知事の話が出たあたりからですが、田原さんがなんとか石原さんより田中康夫の方が立派だと思わせようと、質問者で「石原知事を好きだ」と言っていた都職員の女性仕向けて
誘導尋問？というか突っ込みをしていた。「都庁の若い職員は石原さんに直接話をする事ができるのか？出来ないでしょう？（田中康夫はできるんだよと言わんばかりに・・・）」
どっちにしても相変わらずのらりくらりの回答で、訳が分からない発言でした。最後の感想（傍聴していた人）でもそういっていた人がいたし。
真剣に見ているのが空しく成った。

>638,>639
これはどこかの転載？
それとも貴方の考え？
それにしちゃあインタビューの一問一答形式に見えるし。

これだけ出されても何のことだか判らんよ。
これからどういう意見が聞きたいのか。

>>642
なんていうかさ、638,639みたいなのはマンセーに多いよな。
彼らにすれば
「引用を読めば自分の言いたいことなんか誰にでもわかる」
と思ってんだろうけど。
実際に説明させるとこれがまた勝手な思いこみばかりで
理屈になってない場合が多い。

田中康夫も同じ手口を使ってんだよな。
総論としては反対意見がないであろうきれい事を並べて、
あとはそれを聞く人間の想像に任せてしまう。
普通は実行に移す段階で各論レベルでの反対意見とかが出てくるものだが、
いつまでも実行に移さないから反対意見もいまいち具体性を欠く。
で、宣言やなんかの具体性を問うと話題を逸らす。

まぁ、そんな田中康夫の手口に引っかかるってことは、
そういう論理展開がおかしいってことも気が付いてないわけだから、
いくら批判しても改めやしねぇ。
Yahooの米爺とかな。

>>643

> 田中康夫も同じ手口を使ってんだよな。

同じって言うか。康夫は意図的にやってるよね。
マンセーは何も考えずに馬鹿を書いてるわけだけど、
康夫は周囲をごまかすためにわざとやってる。狡猾卑劣。

>>630
聞き忘れました。「他の国へ行け」は憲法違反の発言でしたね。
武力放棄や私学助成のような改憲議論と同様に、基本的人権や生存権の部分まで
改正議論に取り上げられているのですか？
また、現行憲法のこの部分をオピニオンリーダーさんは否定なさるのですか？

>>630
多くの人に意見で納得させ、カリスマ性さえ漂わせ、結果的に世論をリードすることができるのがオピニオンリーダー。
こういったHNを自称するのって、よほどの自信が、または身の程知らずだと思うんですが(笑)。

さて。

知事は「平壌」「北朝鮮」といった単語を気軽に使っています。「神戸は平壌だ」なんて言い回しもありました。
北朝鮮がどういう場所だというのは、多くの人が常識として知っています。知られている常識より、実際はもっと酷いものだとは思いますが。
そして、そこに街を例えれば、その街の人がどれほど憤り、悲しく思うか。
そこへ行けというのが、どれほどその人を蔑視し、阻害していくことなのか。
そういったことを思えば、これらの単語を、軽いジョークのたぐいとして織り交ぜながら公式発言できるという、その言語感覚の致命的欠陥(相対的な見方ではなく、はっきり「欠陥」と断じます)が、たとえセンセーショナルな煽りを得意とする一物書きとしては有用な才能だとしても、そのまま、知事としての致命的欠陥だと断じて差し支えないと思いますよ。

この件についての評価は、「知事は真っ当か真っ当ではないか」ではなく「ヒドいやつだが、許してやるか、許さないか」といったレベルの話じゃないかと思います。
もちろん、この発言がどうこうということではなく、こういう発言が日常的に出てくるような、その彼の日常的言語感覚が知事として許されるかどうかという、もっとマクロな視点に立って、ですがね。

>>641
石原都政との比較においての田中県政という構図ですか。
でも、田原さんは石原知事との共著もあるし、一緒に番組をやるときには、石原知事支持という姿勢を打ち出しているのに、要は、「この番組が盛り上がればいい」なんですね、と再認識。
それにしても、「職員が直接意見を言えるかどうか」を思えば、あきらかに石原都政のほうが上ですよね。
外形標準課税は、「税収をあげるには？」というテーマだけ与えて叱咤激励し、結果的にスタッフがまとめあげてきたものを、「知事の政策」として、強く打ち出して、今度は知事が戦っている。
こういう姿勢が、田中県政であったかというと、皆無ですもん。
そして、この外形標準課税のようなケースは石原都政ではひとつではないし、このケースを選挙中や直後は、田中知事も賞賛して「そういう形にしたい」と言っていたはず。
自分は、何一つ、部下をうまく活用して、戦略的方針を打ち出すことができていない。
他の人は、やっている。
自分を卑下しないためには、人をこき下ろすしかない。
そんな風にしか見えないんですけどね、ウチの知事(苦笑)。

>>640
掲示板管理を事実上放棄したようなもんだからこそ
「大混乱」なんて他人事みたいに言えるんだよ。

>>646
結局、田中康夫にリーダーシップがないと言われるのは、
相手（部下）の懐に入っていこうとしないせいもあるんだと思いますよ。
知事でありながら、あくまで批評家としてのスタンスをとっている。
人事問題でも、自分のの批評家精神に起因する価値観を判断基準にするから、
わけのわからない行動に出たりするんだと思いますよ。
康夫ちゃんがこの辺の意識を改めないと、部下との真の信頼関係はできないでしょうね。

皆さん始めまして、私はヤフーで鳥心のネームを使っている者です。

田中知事就任直後の名刺事件はもとより、
彼は知事としてと言うより組織の長としては些か不適格であると
断じても過言ではありません。
そもそも、それぞれを取り巻く環境・背景が違うにも拘わらず、
それら他県や他人を比較対比すること自体論外なのです。
どうせ比較するなら「長野における過去の経緯・結果と今または今後」であって
そうで無くば精神的に成長しきれない大人が単なる自意識過剰の優劣遊びをしているに過ぎません。

今更ながら、彼は地元の治世などどこ吹く風、真の改革者とは到底思えません。
長野が田中康夫の知名度延命の道具として、また彼の改革遊びに弄ばれないためにはどうすれば良いか、
県民一人一人が真剣に考える時が来たと思います。

本来、組織として許されるべきでない総務部長の人事に対する見解の披露さえ
マトモに見えるから不思議です。
田中知事の出現によって長野県は混迷の度を深めるばかり。
そろそろ本気で立ち上がる人が現れても良いと思うものです。

２チャンネルは初めての書き込みでした。
私は元来ヤフーで育った者ですから、ここはこれで失礼します。

田中知事頑張ってます。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010617-10.html

でも他所のことに首突っ込むのがホントに好きね。

>>650
いや、彼の場合、「他所のこと」というほど、長野は自分の所じゃないんだろう。
知事をしているのも、都議を応援するのも、どちらも余技。
むしろ、東京の方が自分の所と思ってるんじゃない？

今やってる特命リサーチ200X!によると、今年はラニーニャ現象と
ダイポール現象が同時に発生し、空前の渇水になる恐れがあるそうで。
そうすると、今年は水害が発生する恐れは低いようだ。
これは、治水用ダム不要論には有利。
その一方で、渇水対策としての利水用ダムの必要性が叫ばれるように
なるかもしれない。

>>652
・・・・ネタ？
マジで書いてるんだったら、嘲笑うぞ。

>>653
半々...。^^;

>>652
そして、NHKで9時台は、東京での洪水関係対策計画の番組が(笑)。

やふで、あなたのカキコ結構納得しながら、読んでます。でも、康夫ちゃんに知事の資質がないことなんか、過去の経歴をみれば、明らか。組織で仕事したこともないし、人の上にたったこともないし。仲良し倶楽部の代表はあるみたいだけど。でもね、まだ、プロパガンダによって、純粋に康夫ちゃんを指示している人がたくさんいます。特に他府県では、御用雑誌の情報が大きいもんで。その人たちに解り易く情報提供してあげて、ください。康夫ゃんが女性の味方と信じてる人もいます。私の地元で友人に、知事室で女性を膝にのせたこと話しても、「そんな知事おれへんで〜」「そんなことしたら、週刊誌で叩かれるわ〜」と最初は信じてもらえませんでした。

>>649
＞長野が田中康夫の知名度延命の道具として、また彼の改革遊びに弄ばれないためにはどうすれば良いか、
＞県民一人一人が真剣に考える時が来たと思います。
そうですね。
彼を今後も信任するなら、彼に今よりずっとちゃんと仕事をさせるように仕向けるべきですし、
彼にお引取り願うなら、彼以上に県民のために働く意志と実行力を持った人材を探すべきですね。

>>656
＞私の地元で友人に、知事室で女性を膝にのせたこと話しても、
＞「そんな知事おれへんで〜」「そんなことしたら、週刊誌で叩かれるわ〜」と最初は信じてもらえませんでした。
週刊誌が半ばグルになって康夫ちゃんを祭り上げてるので、叩くことはないでしょう。
但し、現段階では、という注釈がつきますが。

>>648
以前話が出てたけど、
県庁に対する「批評家」に徹して働いてくれるならかなりよい仕事が期待できるんじゃないかと思う。
県庁のチェックシステムとしてね。
実際は彼の場合は批評家のまねごとをしてるに過ぎないんだよ。
なんか偉そうに蘊蓄をたれる姿にあこがれて、それを真似してるだけ。
公衆の面前で部下を叱ってみせる、それだけ。
その根底には理念がない。こうあるべきだ、ってビジョンがない。
だから叱られた部下にしてみればなんで叱られたのかがわからないから、
悪いところ（と知事が考えていること）を直そうにも、
どこが悪かったのかすらわからない。
これじゃぁ何も改善はされないよなぁ。

ただ、叩く相手の選択だけは上手。
土木部だとか記者クラブだとか、反感を買ってそうな集団をうまくかぎつけて叩いてみせる。
結局弱い者いじめのリーダーシップをとるようなものなんだよね。

「ホットラインはつながっているか」少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

バラエティに富んだ質問、お待ちしています。

>>658
＞県庁に対する「批評家」に徹して働いてくれるならかなりよい仕事が期待できるんじゃないかと思う。
＞県庁のチェックシステムとしてね。
そうそう。本来なら康夫ちゃんに最も期待されてた部分ってのは、そこだったはずなんだ。
ところが実際はそうならなかった。なぜなら、実際の康夫ちゃんの芸風は批評よりは揶揄に近いからね。
そこには当然、理念なんてものはないんだよな。ビジョンも当然ない。
だから話が薄っぺらになってしまうんだろうね。
康夫ちゃん自身もそうだけど、こういう問題はもっと周囲が注意してやらないとダメだろうね。
そのためにも康夫ちゃんの（マンセーではない）支持者が、もっと厳しい注文をつけなきゃいけない。
もっとも、康夫ちゃんにそんな耳の痛い話を聞く耳があるかどうかは別だけどね。

田川さんご苦労様。あとA_1338さんもご苦労様。

大石さんのＨＰにもあったけど、やはり臆病発言は県民益か否か、よりも
誠意のない回答姿勢こそが問題だと思います。

石原批判が県民益になるというのであれば、
知事がどのように県民益になると考えて行動したのかの説明責任を果たすべきなんですよね。
にもかかわらず、県民が自分で考えるべき、とか県民益にならない行動はしてはいけないのか、
とか逃げまくっている。

石原批判が直接県民益に与える影響はあまり大きなものではないと思いますよ。
むしろ今回の事件で追及をゆるめて、
「説明責任を果たさなくてもちょろいもんだ」
なんて勘違いをされることの方が恐ろしいですね。

なんか最近このスレは２チャンらしからぬまったりとした議論が続いてるな。
週末だというのに、今週は厨房は運動会かなんかか？

一方のヤフーは選挙板が米爺のコピペ独演会だし、
長野県板には一県民がいつの間にか復活してるみたいだし。

＞石原批判が県民益になるというのであれば、
＞知事がどのように県民益になると考えて行動したのかの説明責任を果たすべきなんですよね。
＞にもかかわらず、県民が自分で考えるべき、とか県民益にならない行動はしてはいけないのか、
＞とか逃げまくっている。

この問題の場合、「県民一人一人が県益になるかどうかを判断する」ことも確かに必要かもしれませんが
その前に、
田中知事は、「『知事自身が』どうして石原都知事を批判することが県益性に繋がると考えたのか」
を説明するべきなんですよ。

批判したのは田中知事なんだから、行動が合ってたのか間違ってたのかは県民が判断するにしても、
その判断材料を知事自身が示さなくてはいけないはずなんです。
その判断材料まで個々人の想像に任せようとするから議論が空転してるわけで。

私は長野県外なので、だれか質問してみてくれません？
県民の声ホットラインにもそれに関する質問出てたみたいですし、それに絡めてでも。

>>662
デジボは静かになっちゃったしね。

質問文をちょっとかんがえてみました。自分も県民じゃないので。誰か質問して欲しいです。
あーんど添削も希望（藁


田中知事は御自分の考えで石原知事を批判されたのですから、
御自分の発言がどのような結果を招くのか、それがどのように県民益に繋がるのかというお考えをお持ちの筈です。そして知事として、どのような考えに基づいてどのような行動をとったのかを県民に説明し、御自分の行動が知事として適切なものであるかどうかを常に県民に監視されるべきではないでしょうか。

質問 1-A
県知事は知事として行動した場合、その行動の結果と、結果だけでなくその行動に至ったプロセスを求めに応じて県民に説明し、その判断を仰ぐという説明責任があると考えますが、ご自身の行動の結果と根拠の説明責任についての知事のお考えをお聞かせ下さい。

質問 １-B
私には石原知事の批判がどのように県民益に繋がるのかが理解できません。
その点について田中知事がいかにしてそのような行動に至ったかのご説明をいただけないでしょうか。説明の必要が無いというのであれば、その理由をお聞かせ下さい。

２　会見等における田中知事の回答の姿勢に関して
田中知事は「石原都知事を批判することが県民益になるのか？」
という質問に対して「県民益になるかならないかは県民自身が考えること」
「県知事は県民益にならない行動はとってはならないのか」といった趣旨の回答をされていますが、
これは質問に対する直接の回答にはなっていないと思います。

質問　2-A
県知事がとりうる県民益にならない行動とはどのような行動のことでしょうか？

質問　2-B
仮にそのような行動があり得るとして、そのことが石原都知事批判が県民益になるということの説明になるのでしょうか？

質問　2-C
なぜ田中知事は質問に対して直接的に回答をせずにこのようなはぐらかしともとれる回答をされたのでしょうか？その理由をご説明下さい。

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　666番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

■■■　田中知事に対する素朴な質問　■■■

では私も知事に是非以下の質問したい。他人には答えろと、徒党を組んで
騒ぎ、市民の声は黙殺？都合が良すぎませんか？

１）　都民の８７％強もしくはそれ以上の石原さんへの信任があるにも
関わらず、石原知事排斥運動を続けるのは、住民の意見を聞くべき知事
として、不適切な行動ではないのか？

２）自分のこうした活動をマスコミ相手に行う前に、地域住民に、
知事が起こそうとする行動の是非を、説明し賛意を得ているのか？

３）また２ｃｈ内に多々ある質問にまったく回答しようとしない態度は
知事として不適切ではないのか？

４）　三国人という差別発言は、過去、有名新聞社も過去使用しているが
石原知事に対する抗議活動と並行して、そちらにも公平をきして糾弾
活動をしているのか？ またしていないのは何故か？

５）　知事とは地域住民を代表するが故、多くの活動権限を付与される
存在です。しかし、今回の県知事の地域政治を飛び越えた、都政への独善的
な批難は、「知事の権限を不正に利用した越権行為」ではないのか？

６）　こんな都議会が扱うような都知事に対する問題を、何故、地方
の知事達が「しゃしゃり出て」くるのか？都議に働きかけるのが
穏当なやり方ではないのか？自分たちの県政の状況をなおざりにして
やるべき問題なのか？マスコミの不正報道に対する見解は何なのか？

>>649
＞田中知事の出現によって長野県は混迷の度を深めるばかり。
＞そろそろ本気で立ち上がる人が現れても良いと思うものです。

できることから始めよう。と言うことで、
県外の方で「県民のこえ」に投稿できないと言っていらっしゃる方たちも抗議メール等はガンガン出していただけたらありがたいです。
「新聞・テレビで見たけど」とか「［ホットラインはつながっているか］で見たがあれは回答になっていない」とか普通に[email protected](政策秘書室)宛に出すとか、
そろそろ県議会も始まるので[email protected](議会事務局総務課)に県議会議員宛に送るのも有効かも知れません。
まともな県政になるように力を合わせましょう。

＞６５２　＞６５５
かたや大渇水、かたや都市中小河川の水害対策。まあ、異常気象は渇水と大雨の繰り返し
ということだな。注目は東京都の取り組み。想定外の大雨になんとか対処しようとしてい
る。長野県はどうだ。危機管理室なるものは出来たが、田中知事が大見得切ったハザード
マップはどうなったの。いつのまにか消えている。都市河川による水害は長野県でも懸案
のはずだか。

　もっともまともな洪水氾濫想定区域図など出したら、抜本的な治水策を求める声に火を
付けかねないか。そうなればダムも再燃しかねない。これも康夫ちゃん的深慮遠謀かな。

田中知事は、「『知事自身が』どうして石原都知事を批判することが県益性に繋がると考えたのか」
を説明するべきなんですよ。

間接的な県民駅には、妥当なことです。妥当な表現方法です。
厨房の肩は、わからなくて当然。

＞＞６６２よ気にするな他サイトの事は
黙々と２チャンに集中しようよ
気になるかい？
他人の目が
自意識過剰だな

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　 ふり向いて、もっとあたしを見て♥
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

＞６７０
説明できるわけもない。思いつきなんだから。しかし後半良く分からんぞ。
真面目にカキコせい。
＞６７２
とこかくウザイ。絵も稚拙で汚ったねえ。

＞６６６　＞６７２
本当にウザイね。ヒマ持て余してるんだろけど。

>>670
お金出して読むに値しないんで、Webにでてきたからようやく読んだ「大目玉」でも、やってたね、石原弱虫論陣。
石原都知事をこき下ろしたいんじゃなくて、相対的に自分を正当化するための、格好の道具を見つけたってことなんだろうな。
「ヤツは、こんなに門を閉ざしている。オレはあけた」
「ヤツはこんなに情報を選別発信しようとしている。おれは選別しない」
といったように。
現実的に、病的なまでに執拗な読売の報道内容中傷のようなことは、東京都ではしないと思うし、部屋を用意したりする見返りとして「毎日都政についてのニュース発信」を求めたり、在京キー局に限定するといったことがあったとしても、そんなにめくじら立てて非難するほどのことでもないと思うけれどね。
コスト上見合わない場所までのフォローはやらないという、ごくごく当たり前の姿勢だという側面もあるわけだから。

とにかく、田中知事が石原知事を批判しても、どこにも県民益はないよな。ただ、彼が正当化されるというだけ。誰かが言っていたけれど「自分益」でしかないわけだ。
自分も「ホットライン」書かなきゃ。

石原批判の前にやることあるだろうに。
「而して次週は、何故に全国紙の支局員は突如、質問すら行わなくなったか。詳述しましょう。（SPA! 5月30日号掲載分）」

康夫ちゃんの「一週間」は何日なんだよ（藁

　長野県民が不思議でならないんだよな。田中知事関係や県関係の各トピにしても、
２ちゃんにしても、田中知事の批判はかなり多い。彼が何かしでかすたびにレスが
増え盛り上がる。県民と思われる連中の書き込みも相当に多いな。しかも、彼のも
のの考え方や、やり方、資質についてなど批判が絶えない。

　しかし、彼は依然として知事だし、落ちたとはいえ高い支持率を保っている。お
姉ちゃんを膝に乗せてシャンパンを飲もうが、違う惑星へ行け発言をしようが、北
朝鮮へ行け発言をしようが。

　既に就任以来８ヶ月を経過したにもかかわらず、彼を放置しているだけの長野県
民に問う。本当に彼が知事で良いのか。残り３年４ヶ月彼を放置し続けるのか。そ
ろそろ存念を明らかにすべきだと思うが。

＞＞６７７
同感。県民の第２の覚醒が必要かもな。でも人の言うことを聞かない
頑なな県民性だからな。
第２の覚醒には時間がかかるだろうな。マスコミで礼賛し続け、いま
だそれか続いている。マスコミで造られた虚像は大きい、こいつらの
責任は大きい。

>>669
あれは、都市部独特の水害の話だろ。ダムのあるような大規模河川は
氾濫してないのに浸水した例を取り上げた番組。

因みに今長野で中止存続論議の起きてるダムは、100年に一度を想定したダム。
想定外500年に一度とか、の洪水の時は今度は決壊を心配せにゃならんの。
ダムとはそういうものなんだよ。

　＞＞678
たしかにメディアの責任は大きいが、彼の当選、就任以後の言動などが
注目され、一気に全国区になってしまったことにより、得票から言っても
結果として知事になったのに、いつのまにか、我らが選んだ知事と錯覚し
てしまったと言うべき。全国的な注目に対する乗り遅れ心理が働いてな。

　メディアも結果として選ばれたのに、長野県民が選んだ知事、県民の意
思が働いたと褒めそやしたからな。しかも田中を応援するものが改革派で、
応援しないものは守旧派という色分けで、踏み絵を迫った形にもなった。
人間誰しも格好良い方に付くわな。これが当選直後の田中知事に対する県
民総礼賛体制だな。田舎のおばちゃんなんか相当入れ込んでたからなあ。
「あなた県民なのに何故田中知事を責めるの」なんてのが相当いた。

　ただ、ここに至っては、第２の覚醒が遅い。これは正しく県民性だろ
うな。２代四十数年に渡り副知事出身者が知事を務めてきたのを、受容
し続けた県民性だからな。再び目覚めよと言ってもなかなかなあ。

＞６７９
　番組の内容を言っているわけではない。ハザードマップの事を言っているのだ。
勝手に解釈するなよ。災害を出来るだけ防ぐ手段として、ダムや改修というハード
面だけでなく、氾濫想定区域からの避難誘導というソフト面を評価しているのだ。
しっかり読みな。

　想定外５００年に一度の洪水でダムの決壊を心配するのか。（藁）
ダムとはそういうものかい。見てあきれたぜ。その無知さ加減に。（藁）

＞＞679
500年に１度の洪水でダムが決壊する根拠を是非ともお聞きしたものだ。

>>679
ダムの決壊かぁ。これはまた、ノアの方舟クラスの大雨の話を(笑)。
元々、山間部の源流域。ダムがあるような場所では、鉄砲水が出たりはするが、洪水がおきたって聞いたことないよね。
源流域から流出する水が多くなるせいで、中〜下流域で結果的に水が流しきれない状態になることを「洪水」というんだよ。
ダムの貯水量を超える可能性のある長雨でも、あらたに流入する量に近い量は、ダムから放水することができる。
そして、その状況は、最悪「ダムがない状態」とおなじ状態にはなっても、「ダムがあるせいでより酷い状況」になることはない。

基本的に、「流さなければいけない水量」は、ダムがあろうがなかろうが、同じ。
ただ、中〜下流域に送り出す量を調節し、より長い時間をかけて、同じ量の水を流すことで、流量の急増を防ぐというのが、ダムの治水目的。
(そのかわり、自然の洪水なら、流量は雨の後急減するけれど、それがなかなか減らないという特徴もあるけれどね)。

さらに、長野日報などで「下諏訪ダムは元々利水目的。治水目的は、後からでてきた話」といった話も出ているけれど、結果的にダムに期待して下流域に街が広がってしまったせいで、今となっては、治水の必要が生じてしまった。
100年確率といった、いつ来るかわからない話ではなく、実際に流域すぐ近くで話を聞けば、「大雨だと夜寝るのが怖い」といった話も、それなりに聞けるはず。

・・・という話も、今までには出た気がするなぁ(笑)。

>>681
>注目は東京都の取り組み。想定外の大雨になんとか対処しようとしてい
る。
に対してレスしたんだけど？　良く読めよ。

ほー。ダムの決壊に対しての豊富な知識を聞かせてもらおうか。

>>677
結局、多くの長野県民にとって、田中康夫という人は「なんだかよくわからないけれど、今までよりいいような気がする人」として認識されているんだよ。
実際、県政に大きな興味を持っている人は、彼のおかしいところがけっこう目について、批判する方に転じている。
または、今までが酷かったという意識が強い人は、毒をもって毒を制す的に、彼の悪いところには目をつぶって、なんとか乗り切ろうとしている人も多い。
そして、その両者とも、県民の中では、マイノリティでしかない。

単純に、「田舎には芸能人もエライ人もなかなか来ないから」ということで、車座集会で知事を見て、ありがたがっているだけの人もいる・・・というか多い中、ほとんどの人は、田中康夫に好ましいイメージをなんとなく持ちながらも、実際どんな政策を採っているかなんて、全然知らない。そんな状況なのです。
これは、長野県民としては、非常に恥ずべきことなんだけれど、全国どこででも、実際には県政への興味っていうのは、こういうレベルのお話なんだろうね。

オレは、もう田中県政は終わるべきだと思っている。
改革のフリをしながら、自分の知名度をあげるだけの日々をおくる知事はもうまっぴら。

東京での選挙応援で「このままだと、みんなが大人になるころにはたいへんなことになっちゃうんだよ」と、税金の無駄遣いについて話す彼は、公共工事削減などの政策に、周りみんなが反対する中、一人だけで立ち向かおうとしているというイメージを作りたいようだけれど、たとえば、最近話題の人、総務部長のように、要らない公益法人のたぐいをどんどんツブそうとしている人が県庁内にいるということを言わないよね。
本当なら、「我々長野県では、一丸となって、この目標に向かって邁進しています」と、打ち出すべきなのに「孤軍奮闘知事」を演出してる。

被災者へ直接お金を給付するシステムを整備した鳥取を絶賛し、神戸などを酷評しているくせに、鳥取より先に三宅島関係の人個人に直接補助金を出すことにした東京都のことは、都知事バッシングのためにクチをつぐんでいたりする。

自画自賛システムのおかげで、維持されている、「なんとなく、いい知事だって気がする」という雰囲気。
これをぶちこわすためには、彼の無惨なところを、もっともっと世間に晒していく必要があるんだと思う。

だから、２月と同じような答弁を議会でして総攻撃に遭う。県民の声ホットラインでの副知事をめぐる応答のような、無惨な応答を記録に残す。
そういうことが必要なのだと思うよ。

日曜日はお休みの知事。でも、
たとえば、
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/06/18/010.htm
に行かないで、かわりにやる公務が、
「滋賀県草津市の立命館大学プリズムホールで、草津青年会議所創立35周年記念事業」
なんですもんねぇ。
こういうのは、現場主義じゃないぞ、断じて。

＞６８４
ほーでごまかしか。想定外の洪水でダムは決壊するんだろう。説明しな。

つーか、大雨でダムはまず決壊しないことは、簡単に683でまとめたつもりなんだけど、理由がわかることより、人をいじって遊ぶことの方が目的だっていうあたりが、２ちゃんねるらしくていいかも(笑)。

>>683
ダムの決壊を防ぐ為に放流せざるを得ない。てこともあるんだよ。
今までにも出たと思うが。

＞ノアの方舟クラスの大雨の話
はあ？　豊富な知識だな。恐れ入ったよ。
聖書読み直してみることを薦めるね。

＞＞684
答えてないぞー。ダムの決壊。説明してくれや。二度も言わせるなよ。

>>690
ダムの決壊の説明は君がしてくれるんだろ。
期待してるよ。

＞＞６８９
　答えられないんだよ。ダムの話は前にもやったけど、こんなの居たじゃない。
言ってはみるけど答えられない。典型的な田中マンセーだな。

>>689
決壊を防ぐための放流については、ちゃんと683でも触れているんだけれど(苦笑)。

では、もう少し詳しく書くよ。

ダムの決壊を防ぐための放流というのは、「ダムにある水をまとめてどばっと放り出す」ようなものだと誤解していないかな？。
基本的に、ダムは、ダムへの流入量と同じ量を放流すれば、決壊しない。なぜなら、水量が増えないから。
そして、ダムへの流入量と同じ量の放流というのは、いわば「ダムがない状態」と同じ。ダムがあるせいで、怒濤のような水が下流に押し寄せるというイメージは、まずは間違い。

ダムが満杯になるまでには、ある程度の時間がかかり、そして、かかった時間の分、下流の増水をゆるやかにするというダムの効果は発揮されていて、結果的に、洪水はダムがない状態よりは防がれる。
その上で、ダムが満杯になったとしても、「ダムがなかった場合以上の増水はしない」のであれば、十分、ダムによる治水の効果はあり、ダムが置かれることでの危険性の増加は十分に少ないと考えられると思うのだが、どうか？。

真保裕一の小説「ホワイトアウト」のイメージを持っていると、かなり危険な感じはすると思うけれどね。
あの場合は、流入量を考えない、ダムの持つ性能すべてを使った最大放流という、普段は考えなくていいケースが描かれているし、それにしてもなお、「ダム放流は、ダムの水すべてが一度に流域に出る」に近いイメージを演出することで、物語の緊迫性を作り出しているんだけれどね。

あ、そうそう。ノアの方舟クラスの大雨を比喩に出したのは、治水というのは、基本的に「雨は降り止む」ことを前提としているから。
川の流量が急増するような集中豪雨は、数日続くことはあっても、数十日、数百日と続くことはない。
だから、「一時的な流量調整」という、ダムの効果がある。
ダムが決壊するというイメージは、「雨がどんどんものすごい勢いで流入して、最後には溢れてしまう」というようなもの。
でも、それは、現実的じゃない。まさに、原爆でもぼこぼこ落として、気象条件が急変したとか、そういう条件にでもならない限りね。

確かに、ダム決壊も、可能性の一つとして検討しなければいけない。絶対安全なんて言ってはいけないし、ちゃんと検討した上での「安全」でなければいけない。
盲目的に「絶対大丈夫だ。そんなことあり得ない」ではいけないよ。
ただ、ありもしない条件を設定して、不安をただ煽るだけの物言いは、議論とは言えないな。

>>692
去年、長野地裁でダムの決壊を防ぐ為に放流して、
それによって浸水したことを訴えた判決があったよね。
ここでも取り上げられてた筈だよ。
ダムの決壊は常に警戒しなければならないことなんだよ。

＞＞692
納得。同感。
＞＞677
他県から見るとそういう感じはするんだろうな。俺もこんな知事はまっぴらご免だ。
だが県民の意識改革には時間がかかる。

>>693
君のほうがまともそうだから答えとくけど
想定外のことに対する対処？だったかな。
という振りのカキコに対してレスするのに
解かりやすいかと思って500年という例を示しただけだから。

500年に一度というのはありえない条件ではないだろう。
番組自体がかなり不安を掻き立てる内容ではあったけどね。

>>694
ダムの決壊は、常に警戒するべきだよ。
ただ、ダムの放流というのは、上にも書いたけれど「ダム湖にある水を一度にまとめて下流に吐き出す」わけじゃない。
基本的には「流入量と同じくらいの量を下流に流す」もの。
だから、下流での被害は「ダムがないときと同じ」ではあっても「ダムがあったせいで酷くなる」ことは、ないはずなんだ。基本的には。
この例は、放流量の調整で、人為的ミスがあったのではないかということが争点になったのではなかったかな。
これは、ダム運用での危機管理的な問題だけれど(そして、その点については、十分に検討されるべきだけれど）、それがダムそのものの危険性や治水能力のなさを立証するものじゃない。
そのあたりをちゃんと取り扱って議論するべきだと思うよ。

>>696
うーん、500年に一度の大雨の時、洪水調整機能が果たせなくなることはあっても、ダムが決壊する可能性は低いという話は、ちゃんと説明してるつもりなんだけどなぁ。
川の上流って、鉄砲水が出るのは見たことあるけど、上流域が大増水して、周りが浸水してるような被害って、まず見たことない。
洪水というのは、中〜下流域でするもの。洪水を構成するための材料としての水を供給するのが、源流域。
源流域での最大増水時の河川の流量分の水を、ダムが放流することができたら、ダムの水はそれ以上増えない。
ダムの水が増えなければ、決壊はしないし、決壊しなければ、ダム湖の水がすべて一度に下流域を襲うこともない。
納得できない点があれば、不備を指摘されたし。

>>697
ダムを考える時、設備の計算上の能力だけで判断するのは危険だよ。
ダムの管理は人間の行なうものだ。
しかも、未来の局地的な降水量などとても予測がつくものじゃない。
当初の理論と現実を突き合せないとね。
そのあたりも考えないと現実的ではなくなるよ。

原則的にダムは作らないほうがいいと思っているオレがこんな反論をなんで躍起になってやってるんだろう(苦笑)。
反対するなら反対で、ちゃんと理性的議論でやろうよ。嘘や煽りで勝ちを取るのって、今までの、大いに批判されているたとえば「ミズスマシ」氏の体制と、どこがちがうんだ？。

＞ダム湖の水がすべて一度に下流域を襲うこともない。

そんなことを言った覚えはないんだが・・

>>701
元々２ちゃんねるだ。誰が言ったかなんてわかんないんだから、元書いたヤツだけ相手になんか書いてないよ。
ダムの決壊を気にする人は、そういうことを気にするんだろうから、それに対しての答えを書いているだけ。
「ダムの決壊を気にするあまりの過大放流」を気にするという意見自体は、この流れの冒頭ではなく、ようやく694から出てきたもの。
それに対しては、また別の問題だと思うんだが。

>>702
俺に対するレスではないようだな。ならこれでおちるよ。
番組が1000年に一度の渇水というところから
始まったんで、５００年に一度と仮定しただけだから。
そういうことなんでご容赦。

　＞＞６９６
　どうでも良いけど、言い訳にしか見えないな。それと質問者に答えるべ
きだろうね。
　zenkoＧ氏も言ってるけど、北信豪雨の際、裾花川のダムが運用規則で
定めた最大放流量以上の流量を流したことによるものだよね。ダムの決壊
を防ぐためというのは誤り。この辺はしっかり理解して書き込んでね。
　ダムへの流入量が大きすぎて、放流量の微妙な調節は出来なかったとい
うこと。つまり運用面での問題。確かに今後の検討課題ではある。

　たがこの豪雨の際、裾花川の二つのダムのおかげで、県庁付近は間一髪
のところで、溢水を免れたという事実もある。これは治水能力の実証例。

　議論するなら、断片的でなくきちんと把握してからやるべきだね。

＞＞704
所詮議論の出来ない者との書き込みは辛いね。でもこの手合いは以前に
何度も駆逐したはずだが。また亡霊のように出てくる。疲れるぜ。

＞＞７０５
ダムは決壊する危険なものというアジ宣伝を信じ込んでいるんだろう。
ある意味哀れだな。
ハザードマップの件はどうも進んでいないようだな。予期せぬ災害に
対する被害の軽減化からして、これは進めるべきだよ。東京都だけで
なく地方都市も。「喉元過ぎれば」感覚は日本人の特性だから名な。

＞＞704
判決文のなかに決壊を防ぐためとあったけどね。

＞＞699
「未来の局地的な降水量などとても予測のつくものじゃない。」これも可笑しい。
だから理論で推定するんだろ。現実に起こったものを参考に。現実のデータが増
えれば、推定も変わる。推定値はその時点では現実的だよな。データを加えてフォ
ローアップすれば、最新の推定が出来る。理論とはそもそもそういうものだ。
だ。

>>699
人為的なミスの可能性を持ち出すと
ダムだって堤防だっていかなる治水手法も
全て同じことなんだけどね。
どれもこれも百パーセントじゃない。

以前ヤフーでテロの可能性を持ち出してダムを否定しようとした馬鹿がいたが、
やはり映画の見過ぎか。

自分はダムにしても堤防にしても計算で効果が示せるかどうかを重視している。
それは計算通りにことが運ぶと思いこんでるわけではなくて、
立場の違う人間がその是非を話し合う共通言語があるってことだから。
だからダムや堤防の治水の根拠になっている理論の精度が百パーセントでない、
といくら主張しても無駄だと思うんだがね。
どうせ主張するならもっと精度の高い理論がある、とか
とても議論に耐えられるだけの精度ではない、と批判しなくちゃな。

　＞＞７０８
　まあ、良いじゃない。自分の言ったことを正当化したいんだから。しかも
落ちてはいないようだよ。この手はしつこいからね。また出てるよ。そんな
にダムの決壊を言いたいのなら、判決文なり引用すればいいのだが、そこま
で出来るのかな。

＞＞709
同感。

裾花川のダムの問題で不思議に思ったんだけど
何でそんなにぎりぎりまで放流しないの？
早めに放流すれば人為的な問題は起きないのに。

>>712
この件については、弁護する必要もないんで、「判断が悪かった」とか言ってしまおう(笑)。
・・・だけでは不親切なので。
放流しなかったわけではなく(ダムは、放流量を調整するものであって、放流を止めるものではないので)、洪水調節のためには、放流量をしぼる必要があった、と。
で、ダム水位が危険なところへ行くまでは、放流量をしぼることで、下流の洪水を防ごうとした、と。
だのに、ダムの水位があがってきたので、水位を上げすぎないために、開度を大きくした、と。

この件に関する教訓は、
・運転規則を守ろう。
・どれくらい放流すれば、どれくらい水位があがるかのシミュレーションを
　見直し、より適正な運用のための技術的裏打ちを強化しよう。
・その上で、強い雨の時には、この時より多く、なおかつ安全な放流量を、
　見定めておこう。

ということなのではないかな、と。

その上で。

ダムができたから、浸水被害がなくなるというのは、ダムを作ってきた人たちの、計画を進めたいがための嘘。自分で自分のクビを締めたということだよね。
ダムができたから、貯水量の範囲で、洪水をおきにくくすることはできる。
ただ、貯水量を超える規模の連続降雨については、極論すればダムはなかったことになる。
だから、浸水することも、水害になることもある。
ただ、放っておけば、もっと早い段階や、軽度の連続降雨でも、そうなる可能性がある、そのボーダーラインを移動させることができる。
その、移動量が、「ダムのメリット」だということ。
こういった情報は、脱ダム宣言以降の議論でかなり増えたけれど、昔はそうはなかった。
そして、そういう情報なしに「ダムができるよ。洪水被害がなくなるよ」と言うような姿勢で、十分な説明責任を果たさずに作ってきた側が、今の問題を作ったと言えると思うよ。

(しかし、そういう意味では、下諏訪ダムは、かなり「きちんと説明されて」手順が踏まれているように見えるのだけれど・・・)。

>>712,713
据花川ダムのケースではなくて一般論だけど
多目的ダムの運転計画には降雨がやんだ後の利水目的のために、
降雨の間になるべくたくさん貯水しておこうという点もあるのではないかと理解している。
雨が降りそうだからといってその前にダムを空っぽにしておけば治水機能は十分に果たせるけど、
もしも雨が空振りしたらその後の渇水期には大変なことになる。
理想的には降雨が終わった時点でちょうどダムが満水になるような運転をするのがいいんだろうけど、
それは全てが終わってから言えることで、降雨の最中に運転しながらでは判断できない。

もっとも利水目的に疑問が呈されている現状では、
その確保しようとした利水量が適切だったかどうかの検証は必要だと思うけど。

一連の議論になっている
「裾花ダムの放水における浸水の裁判」については
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/qa.htm
のQ10の「住民側の考え」ほうに、
＞このとき裾花ダムでは有効貯水容量の４２％を残しながら計画最大放流量の水を放流し、
＞この異常な放流によって下流で家屋浸水という被害が発生した。
という一文があります。

そして裁判自体は
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/news412.htm　下のほうに
＞裾花ダム訴訟　不当判決に喝!
＞裾花ダム裁判と浅川の治水・内水対策を考える
ということで控訴棄却となり判決自体は出てないようですね。

また、
http://sv2.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/mllogs/bluesky/3099.html　に、
＞裾花ダム水害訴訟で原告の請求を棄却　長野地裁
＞http://www.asahi.com/0309/news/national09025.html
＞「・・前略・・佐藤裁判長は、ダムは河川管理の一つの方法であるとして、
＞結果的に洪水調整機能が働かなかったとしてもそれだけで設置、管理
＞に問題があったとは言えないと判断した。ダム所長の過剰放流操作に
＞違法性があったとする原告の主張についても、佐藤裁判長は「正確な
＞降雨量の把握は困難であり、原告の主張は結果論」などとして退けた。」
全文では有りませんが、これが控訴棄却理由かな。（ニュースへのリンク自体は404出ます）

こり上詳しいことは私の検索では出てきませんでした。
この資料自体の信用性はちょっとわかりませんが（ダム反対の資料のため）、
議論の一助となりますれば。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/18(月) 11:38
石原批判の前にやることあるだろうに。
「而して次週は、何故に全国紙の支局員は突如、質問すら行わなくなったか。詳述しましょう。（SPA! 5月30日号掲載分）」

康夫ちゃんが『ワンパターンだから』。国の指導者と同様に
参院選終わらなきゃ中身が見えないから。

それまでは言葉の遊び。

名古屋水害
野並地区住民の訴訟、ＮＨＫの夜の報道では、勝訴はできないだろう。
予想を越える雨だから。残念だけど。
長良川堤防決壊安八水害のように、負けるだけ。行政に対して、ケイチンは出来る意味合いは大きいけれど。
訴訟費用が無駄なだけ。ＮＨＫがアソコマデ遣ってくれたから、取り下げたら。
掘り下げてくれたのは良いけれど、しかし、もっと、抉ってほしかった。残念だ。限界か。

河川担当者の不作為の行為（一部無能＝＝色々な意味合いで。残念だ。）までは、法で裁けないから。
溢れたらどうなるか解らなかったの。
逆流すること解らなかったの。
せめて知らせてあげて、後は市場原理で。

その土地の宿命・慣行だから。
そこに住むか住まないかは、地権者の判断。
改善は、行政に莫大な負担をかけるから。

東京の一部の行政担当者（族議員含む？）・・ＴＶ報道で。ＮＨＫ？
水没地区を公表すると、土地の値段下がるから反対という、意見がつい最近まではあった。
今度は、命優先で、公表に踏み切ったと、担当者の弁。

こんな人達が今まで、行政を仕切ってると思うと恐ろしい。水防団・消防団・警察・担当者と。

あ、私はダム絶対反対と言う立場では有りません。

前掲した http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/qa.htm
のQ10の「住民側の考え」ほうに、
＞ダムさえ造れば大丈夫という「ダム神話」はひじょうに危険であり、既に時代遅れである。
という一文があります。
ここでは、ダム反対の立場ですら「ダムだけ作ってればいいんじゃないんだよ」
と言ってるだけで、ダムがあるからダメなんだとは言ってません。

私も、ダムだけではダメだけれど、現状を考えると
「ダム+α」が現実的なのかなと思っております。

２ちゃんの馬鹿共まだダムダムダムダムダムダムダムかよ

715=717です。念のためｗ

>>718
こういう奴は治水のあるべき姿を探るというよりは
誰かをただ単に悪者と決めつけて
罵って自己満足にひたりたいだけなんだろうな。
だから相手が理論を並べてくるとそれに反論するのではなく、
「世の中理屈じゃない」とか「ダムが造れないと儲からなくなるからな」
とか人格攻撃に走る。それでもある程度は優越感に浸れるから。
結局「手段のために目的を選ばず」
こいつらにとってはダム反対運動ってのは他人を公然と罵ることのできる大義名分でしかないってこと。
それは真面目にダムの是非とかを考えている人たちに失礼だと思うのだが、
所詮自分の優越感にしか興味のない奴らだから、そういう気配りはできないんだろう。
お気の毒に。

大石英司さんのホームページはこうした方がいいよというアドバイス
（嫌な感じがしたらゴメソ）
１　名前の統一を”康夫ちゃん観察記”か”ここが変だよ康夫ちゃん”
　　（案　康夫ちゃん観察記（ここが変だよ康夫ちゃん））
２　康夫知事のリンク集をホーム（入り口）に持って来て
　　それかわかりやすく（わかり辛い）
これは余計な事　ゴメソ
　何で康夫ちゃんのリンク集だけなの？大石さんのファンサイトとか、
　なんか伝えたい事のリンク集を作ればいいのに　

>>720
ひょっとして、知事本人にもあてつけてない？

＞＞７２１の続き
なぜリンク集には、”康夫ちゃんって書いてあるの？
なんか馬鹿にしているみたい。”康夫知事”で良いと思うんだけどいかがでしょうか？
（リンク集に関してのみについてです）

>720
論理的なダム反対派が居ないから、
反対派は「ダムは悪」とか「ダムに賛成するやつは土木関係者か」とか、
煽りが通用しなくなると消えてく人たちばっかりなので、
それ以上議論が進まないでうやむやになっていくのがいけないんだろうねｗ

肯定（推進では有りませんｗ）派だけだと大体似通った考え方なので議論が進まないし．．．
（他からはなぁなぁに見えるし）

そして新たな煽りが来るとループが始まるｗ
と♪

>>724
>論理的なダム反対派が居ないから

「賛成」「反対」っていう二項対立な立場表明はそもそも論理的ではないからさ。
zenkoG氏も自ら言っているように論理的に話をしている人は
「是々非々」の立場であって本来は賛成派ではないんだよね。
どちらかというと「懐疑しつつも否定しきれない」くらいか。

結局、感情的な「絶対反対派」ってのがいて、
そいつらは「絶対反対派」以外を「賛成派」と決めつけてしまっている。
実際その通りの絶対賛成派もいない訳じゃないが、
絶対反対派は、ともかく乱暴にひとくくりにしてしまう。
だから論理的な賛成派、反対派なんていうのは絶対反対派のプロパガンダの産物に過ぎない。
幻想。妄想。実在しない勢力。正確に言えば「非・絶対反対派」。

>肯定（推進では有りませんｗ）派だけだと大体似通った考え方なので議論が進まないし．．．

論理派は総論では似たようなこと考えてても各論では意見が違うんだろうと思う。
ただ、彼らが感情派を駆逐して、総論で合意して、各論に入ろうとすると、
話に入れなくって寂しい思いをしていた（藁）、感情派が、
発言の言葉尻を捉えて勝手に自分たちの応援理論だと思って歪曲引用をしてしまう。
論理派としては「その引用は違うだろう」と指摘するわけだけど、
それに対して絶対反対派は「我々の批判をするあなたは所詮賛成派だ」と的外れな反論をして、
せっかく用意された議論のためのテーブルを破壊してしまう。
それの繰り返し。

ただ、俺はその繰り返しでも何もしないよりはましだと思う。
感情派を叩きつぶせなくても繰り返しているうちに多くの人の目に議論は触れて、
世論は少しずつ変わっていく。
おそらく二ループ目は最初のループよりは楽に議論のテーブルにつけるだろうと思う。
っていうか、こんなことを偉そうに書いているのはそういう願望を達成するための布石だったりするんだが。長文スマソ。

>>721
大石さんは別に康夫ちゃんのためだけに
Ｗｅｂサイトをオープンしてるわけじゃないんだから、
現状のままでいいんじゃないか？

あと、康夫ちゃんという呼称に関しては、別に問題ないかと。

>>725
うんうん。同意、同意。
そもそも、２ちゃんねるで出す議論自体には、なんの意味もないもんな。
確かに、マスターベーション的議論には、そんなに意味がないのかもしれないが、ネットでのやりとりと、飲み屋でのやりとりの一番ちがうところは、観客がいるということ。
話題のループだって、おそらくは意味があるんだよ。
そのやりとりを見る人が、なにかを考えるきっかけになってくれるなら。
そして、そういうところから、自然発生的にできる波が、時にはとんでもない破壊力を持つことがある。
そういうことが、たとえば既成の政党に依らない、あたらしい政治の形っていうことなんだよな、きっと。
自分は、いつも「サイレントマジョリティを刺激するという妄想による、精神的自慰」として、ここやYahooに書き込んでるよ。
ま、あくまで「精神的自慰」だけどね(笑)。

>>721
あ、リンク集については、「田中康夫を考える上での資料」だから、知事関係だけでいいんじゃないかな。
あと、このページは、
ttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/
というコンテンツの一部だから、ここにいきなり飛んでというのと、ホームから選んでここに来るのとでは、印象ちがうかも。

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
「ホットラインはつながっているか」少し追加、というか前回アップロードし忘れで、NO14.15が掲示してなかったのをなおしました。
A_1338さん、ごめんなさい。

追記
一応「県民の声」ですが、県外者でも何らかの形で長野県とつながっていればいいんじゃないのかな、と勝手に拡大解釈しています（本籍地が長野県とか？？）
ちなみに、ＷＥＢ上からは匿名でも（住所等無記名でも）送信出来ます。
いたずらなどは論外ですが、ちゃんとした内容であれば批判も含めて受け入れてくれるのではないのかな、と感じております。

>>716
でも、愛知県というのは、「大きい施設ひとつより、小さな施設をあちこち」という、典型的総合治水策をけっこう一生懸命にやってるところ。
いわば、「脱ダム先進地」なんだけどね。
(地形的に、ダムは要らない場所ではあるんだけれど)。
ただ、こういった対策も時間がかかるんだよね。
ttp://www.pref.aichi.jp/kasen/sougouchisuihp/lsub4.html
には、どれくらいの対策が必要で、何％が実施済みがが書いてある。
他にも、長野県ではない、流域の浸水履歴地図なんかも公開されている。

結局、行政というのは、「いまやってます。でも終わってません。だから、だめでもしょうがない」という言い訳が許されないのが大変だってことなんだろうな。

それにしても、愛知県で進めている、市街地に水がある程度滞留するようにする計画。
長野県でも、少なくとも信濃の国に歌われた４つの平くらいは、平地が広くて家が密集してる場所が少なくないんだから、やるべきだと思うんだけど、ほとんど未着手。
愛知を笑ってなんて、いられないと思うんだけれど、今日も知事は無策(失笑)。

またまた今日の産経から。
あ、産経を迂闊に信じてはいけないのでしたっけ（藁

＞また、ネット上で話題となった、強権的などという人は「違う惑星に住んだほうが良い」との知事発言には「そうした趣旨で発言していると思いますが…」

産経の報道が正しければ、私はそのうち国外もしくは地球外退去を求められる模様。

＞同様に「北朝鮮へ…」発言への真意は？に「松本の朝鮮学校に対し、補助を行っており…」
＞北朝鮮は「尊厳のある生活が、結果として私たちの生活に比べ未成熟の段階にある。そうした発言、行動の自由が未成熟であり、朝鮮民主主義人民共和国をうれう人間であります」

前段は、全く関係のない発言で逃げまくる、田中康夫本来の姿を現す鏡としてお披露目。
後段はいったい何を言いたいのか？
優秀な長野県民を北朝鮮に送り込んで、崩壊もしくは改革を期待するのか？
おまえが勝手に憂いているだけなのだろう？
田中康夫、北朝鮮を憂うのなら、てめーで勝手に逝ってこい！
北朝鮮の土になれ。日本はオマエを必要としていない、二度と帰ってくるな！
・・怒り再燃。（スマソ