【長野市】 いろんな建設計画 【公費投入】

・市役所第一庁舎＆市民会館（合築）
・長野駅善光寺口前
・権堂B-1東街区再開発（市民交流センター（仮））
・川中島コミュニティーセンター
・サッカースタジアム（南長野運動公園総合球技場 改修）

過去スレ
【必要？】新長野市民会館について語ろう【不要？】　（2009/10/17〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254849874/
【反対？】長野市民会館建て替え【賛成？】　（2009/12/17〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260984204/
【長野市】市民会館・市庁舎建て替え【土建行政】　（2010/02/24〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1267005584/
【西がダメなら】長野市民会館建替え【東があるさ】　（2010/08/18〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1282062853/
―――――――――― kamomeが飛んだ ――――――――――――――
【長野市】市民会館建て替え問題【文化芸術の拠点】　（2010/09/10〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284089326/
【長野市】市民会館・市庁舎・権堂再開発　（2010/11/18〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1290083670/
【長野市】市民会館・市庁舎・権堂再開発【活性化】　（2011/01/16〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1295188720/
【長野市】市民会館＆市庁舎新築・市街地活性化　（2011/03/12〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1299900480/
【長野市】第一庁舎・市民会館 建替え【住民投票】　（2011/06/30〜）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1309406482/
【長野市】市庁舎・市民会館・サカスタ【土建都市】　（2011/10/14〜）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1318570509/

2ゲット！
どうかより良い議論を進められますように（祈）

市民会館の解体がずいぶん進んだなぁ

北長野通りから第二庁舎がよく見える

鷲沢は「茶臼山に遊園地」「茶臼山にモノレール」とかも言ってますが、
省略しますた。m(_ _)m

>>4
省略しちゃ駄目だよ。モノレールを来年度予算に乗せてきた！ ビックリ仰天！
冗談かと思った。
さすが土建屋・公務員連合、市長がボソッと口にしただけですぐに予算化。
信じられない。
サカスタも「調査費」とかで800万円！ ダムとやり方が一緒だ。雪ダルマ作戦。
信じられない。

長野市には昔、地附山のてっぺんに行ける「善光寺ロープウェイ」というのがあって、
今も廃墟が一部残っているが、
似たような末路になるのではないかと思う。
善光寺ロープウェイには全盛期があったらしいからまだ良いが、
茶臼山モノレールは一度も賑わう事なく・・・・（ry

日帰り入浴施設あったな。名前が出てこない。郵貯会館とは別の。
何とか荘、だったかな？

>>5
実は大急ぎで税金注入せざるを得ないほど末期的、とか？
そんなはずはないとは思うが。
でないと税金収めている市民が浮かばれない。
「あんなに使っても」って。

善光寺ロープウェイは民間だった。
茶臼山だって本当に需要があるんだったら民間が手を付けるはず。
老人（市長と市役所ロートル）のノスタルジーで無駄に税金使われちゃかなわん！

小学生の遠足とかもアテにしているのか？
ただでさえ歩かなくなって脚が弱くなっている長野市の小学生が
そんなもん利用したらますます弱くなっちゃうだろ！！

どのくらいの間隔で運行するのか知らないが、
長野市民は待つのが嫌いなんだ。
公共交通がダメになったのだって「待ち時間嫌い」が大いに関係している。
あんなところにモノレールとか、完全に気が狂っている！

なんだかＬＲＴとか言い出したぞバカ市長
誰も止めるどころか煽ってる長野市民狂ってるのか？

あぼーん

↑
>>11
サッカースレには入れられていないようだからここを狙った土建屋の工作かも？
それとも入れられてた？まあいいや。
だんだん工作が巧妙になているような気がする。対立を煽ったり、とか。
最近いろいろな場面でちょっと違和感のあるレスを見つけることができる。妙な違和感。
土建屋さんも必死だから。
うん、「お前深読みしすぎ」とかレスしてくるのが危ないな、一番。
まあ相手にするつもりはないけれどね。
一応念のため警告を。えっ、いったい誰に向けて？？？さあ、どうだろう？
これも「工作」とか書き込まれそうだな。だから建設反対派の人はこれ無視してくださいね。
あっ、一体誰に向けて？？？の答えを出しちゃったよ。
ばっかだなあ俺って。頭おかしいのかな？頭は弱いけれどﾄﾎﾎ

やっと空気を運ぶ屋代線が廃線になると思ったら
今度は空気を運ぶモノレールの誕生か…
やれやれ　┐(´-`)┌

最近の鷲沢市長は土建屋の本性剥き出しで機関銃のように乱射してくる

味方さえ撃ち殺す勢いだ （´｡｀)

信毎はポッと出の茶臼山モノレールを「わざと」矮小化してスルーしているな。
建設費はたいした事ないからだろうか？ 鷲澤から何か言われているのだろうか？
問題なのは建設費ではなく、維持管理費や運営費だ。 鷲澤が興味のない分野。
新市民会館だってあの人は運営については興味がない。 何が「文化・芸術」だ。
図書館を建てても図書購入費はケチるのが長野市政。

茶臼山で問題があるとしたら、
「駐車場から」ではなくて「駐車場まで」だろう。
モノレールを造って長期的な来園者増が期待できるとは到底思えない。
こういう事業があとからボディーブローのように効いてくるのだ。
景気対策としての公共事業、という考え方を否定する者ではないが、
必要のないモノを無理して造るのは間違いだ。
子孫に負の遺産を残すな。

市長がメルマガで茶臼山のモノレールに言及したのが昨年の11月。
誰だってアイデアの提示くらいに受け止めた。
それからわずか3〜4ヶ月経過で予算に乗せてくる異常。

坂道が障害になっているからモノレールという事らしいが、
そんな事は最初から考えろ！
造成時に平らにしておけば良かったじゃないか。
市役所のロートルどもは自分らの失敗を自覚しろ！
トイーゴの失敗だけでも絞首刑にあたいする！！

次は無いと自覚しているから現職のうちにやり放題。
後始末に追われるだろう次期市長は気の毒だな。

昔ライトレールヲタや最近は長野駅仏閣化ヲタなんかが突如湧いて出たり
したけれどやはり工作員だった。
市民会館や庁舎は済んだとばかりに、鷲沢市長が新たに推し進める「公共工事」
とやらの達成に向け、巧妙に工作を展開している。

>>19
＞市民会館や庁舎は済んだとばかりに、

まだワークショップとかをやってるみたいだけどね。
検討委員会もワークショップも提言が気に入らなきゃ却下で、
民主主義の体裁をつくろっているだけ。
現実はワンマン独裁だ。
A案・B案を出してきた時の素早さを忘れない。
アレは選択肢を提示したのではなく、他の可能性の排除であった。
あのA案・B案を決めた際の部長会議議事録を読みたい。
鷲沢の独演会だったとは思うが。

今日の信毎記事を読みましたが、
駅の2階にトイレがないことを嘆いている人がいますが、
設計段階で誰も何とも思わなかったのかなあ。

改札出てすぐにトイレが無いと結構あせるよ。県外の人だと思うが長野駅で何度かトイレの場所を聞かれた。
東口方面のトイレなんか長距離過ぎて悲惨だし。
かといって改札付近の駅構内のトイレは狭い。
改札前にあんな広いスペース作るのなら、トイレくらい何とかならなかったのかなあ？

ひろゆき「左翼は理論で動くがネトウヨは感情で動く馬鹿が多い」

ひろゆきさんを支持します。長野のネトウヨは消えてほしい

>>21
MIDORIの改札口を出ればあるから、じゃねーの？ｗｗｗ
MIDORIと長野駅は2階コンコースで繋がるのが常識的だと思うが・・・。
俺はそっちの方にツッコミを入れたい気持ちだ。
新駅ビルについては今のティリアより立派にし過ぎるとMIDORIが過疎るかもしれんから
JRとしては悩ましいところだ。

JRはMIDORIも一緒に建て替える気はないのかな

私もネット土建屋工作員は淘汰されて欲しいと願います
長野市の財政を悪化させる元凶だからです

ネットで行動するだけじゃ無駄！外に出て活動するんだ！
一人一人の草の根活動が最も効果的なんだ！お前らがんばれ！俺はコピペがんばる！

土建屋工作員による税金を奪取目論むネット工作と日夜闘っている割に、
長野市の通信量が少ないためか、ネット速度の速さが世界第10位との記事が
今朝の新聞に。そういえば最近、土建屋工作員はたまにしか割り込んでこないな。
昼夜問わずまとわりつくように粘着していた以前に比べれば、だけれど。
何を企んでいるのやら。

茶臼山モノレールの件。
確か、アンケートで8割以上が100円なら出すとかいう結果が拠り所だったような。
名前はモノレールだけど、善光寺ロープウェイのような吊り下げ式ではなく、
動く歩道のようなイメージで考えていたけど、違うかな。

スキー場へ行くとせっせと座席だけを運んでいるリフトを見る事ができるが、
茶臼山モノレールもそうなるだろう。
物珍しい半年くらいは黒字になるかもしれないが、すぐにお荷物になる。
トイーゴビジョンと一緒で、電気の無駄づかい。
長野市民は待ち時間が嫌いだし、たった３分の為におカネは出さない。
１時間100円の駐車料金さえ嫌う市民性なんだから。

>>30
その辺りも調査するんでしょうね、800万円かけて・・・

> トイーゴビジョンと一緒で、電気の無駄づかい

トイーゴビジョンどころか、TOiGO自体がお荷物と言うか。

>>31
茶臼山モノレールは800万円じゃないよ。
「市民が知らないあいだに造っちゃおう事業」 なんだろうな。
信毎と市民新聞のスルーっぷりが面白い。
原発報道やAKB高橋みなみ母報道と通じるものを感じる。
「市民が知らないあいだに造っちゃおう事業」 については報道すらされない。
川中島コミセンなんかも完全スルー。

かくして柳原の市民センターみたいに、「市民が知らないうちに完成」 だ。

渋滞回避や距離短縮になる五輪大橋(？名前忘れた)だって普通車100円なのに、
いつだってガラガラ。あっちは長野市ではないが。
結局、健康にいいから歩こう！だな。
子供は半額？
夫婦と子供２人が平均的なら計300円。その分動物園でジュースでもとなるな。

>>32
800万円はサカスタの調査費でしたね。嘘八百、失礼しました。
モノレールは2億9千万円でしたか。その後も予算を盛って延長する気満々ですよね。

茶臼山のモノレールは来年度（今年4月〜）予算で
２億９千万円
北口から最寄り駐車場までを来年度中に完成させるらしい

その後は園内にも延長するんだと　┐(´-`)┌

茶臼山動物園は入園料が安いし、動物も充実しているのでいい施設だと思います。
だからこそ、足を引っ張りかねない設備投資には慎重になっていただきたいですね。
作ることよりも、維持することの方が大変なのですから。

建設費を捻出するためエサ代を削れ！
こんな冗談のような事も、あの市長なら有り得ると思わせてしまう。

ニュース見ても新聞見ても人品卑しいなおたくの市長の顔はｗ

信毎の「検証・鷲沢市制10年」。

威勢のいいタイトルの割に、切り込みが足りない。
単に事実を並べて、浅い取材で得た地元住民の感想を載せて、
最後の最後にほんのちょこっと問題定義風〆で終わり。

記者の気概を見せて欲しいものである。

おいおい今朝の新米みたか？
普通イメージ図みたら期待するんだが、全然期待出来ないどころかトイーゴと同じ匂いがしたぞ。
しかも市民交流ステーションって何なんだ？
マンションて民間で建設、計画中のもので十分じゃないのか？
市が市を不活性化するイメージ図に見えたぞ。

市民交流ステーションと市民交流市場っての、二箇所つくるらしいよ。
両方に市役所のジジイが配置されるかと思うと、ゾッとする。
権堂というのは大昔から猥雑さが売りの繁華街だったのに、
役人が配置されたキレイキレイの人工島みたいにしたら、ますます誰も行かなくなるよ。
いっそ衰退するにまかせる方がマシだ！

畜生ーー！交流所が２箇所も出来るのか
どんな交流するの？
市民会館、トイーゴ、権堂東で長野市衰退トライアングル完成。
なんということでしょう
単純な疑問なんだけどマンションはせっかく民間でどんどん建ててくれてるのに、税金使って建てるメリットってあるの？

ニュース見た。態度悪かった。

>>42
一応「市も参加する再開発計画」という体裁だから全部を税金で造るわけじゃない。
マンションは長電が造るんだろう。
長電本社もどこかに入るはずなのに、信毎も市民新聞も一切書かない。
立ち退きとか面倒な事を市が引き受けるとしたら、
結局は長電本社ビル建替えを税金でプレゼントするみたいなもの。
厄介な屋代線跡地をプレゼントされて、本社リニューアルをプレゼントする。
ギャングの世界だね。

ニュース見た

ヤクザ権堂歩いてた

誰か、はっきり言っちゃえばいいのに。

「権堂は何をやっても活性化しない」

って。

あぼーん

【 茶臼山動物園にモノレール　予算化 】

長野市は来年度、同市篠ノ井の茶臼山動物園を訪れる家族連れらの利便性を高める為
モノレールを設置する。
2/14発表した2012年度一般会計当初予算案に、約2億9千万円を盛った。
同園北口と最寄り駐車場の間をレールでつなぎ、25人乗りの車両１台を走らせる計画。
2012年度中の完成を目指す。
現在、同園の南口と北口にそれぞれ最寄り駐車場があるが、北口の場合
来園者は高低差約30メートルの坂を200メートルほど登らなければならず、利用が少ない。
モノレール設置により利便性を向上させ、
北口から近い自然植物園や恐竜公園への回遊性も高める。
鷲沢正一市長が昨年9月定例市議会の一般質問で「モノレールのようなものを設置したい」
と答弁。　市は一帯の地質調査を行い、対応できると判断した。
市公園緑地課によると、車両は常駐の係員が運行する。
利用者は券売機でチケットを購入して乗車、１回３分ほどで到着するという。
同課は「将来的にはレールを動物園南口までつなぎ、乗車しながら動物たちを観覧できるようにしたい」
としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2/15　信濃毎日新聞より

予算もないはずなのに、いつ誰が「一帯の地質調査」をしたのだろう？
茶臼山というのは江戸末期の善光寺地震による大規模地滑りの跡地で、
その後も何回か小規模な地滑りを起こしている。
公園緑地課のトーシローが見て廻るくらいで、安全性が確認できるはずが無い！

そうやって意見出せよｗ

市長がアレをやりたいと言うと何でも出来る長野市。
議会はあるんですか？
選挙もあるんですか？

どこも五十歩百歩

最後は民度だろ
長野市の民度が問われてるよ
長野市民もう少し勉強しろよ

原発でないだけマシとも言えるね。

久しぶりに権堂に行ったけど衰退っぷりが酷すぎ。
土曜の夜であの人の少なさは異常事態
もう各店舗が頑張って済むレベルではないだろ。
集客力の多い店を権堂のど真ん中に誘致でもしない限り、市が進める再開発事業？と共に各商店も共倒れになる気がしてならない。
どれだけ多くの人を歩かせるかが重要なファクターであるが、現在市が計画中の劇場を核とした再開発事業は、利用者が限定されるものであり非常に疑問だ。

更にトイーゴ失敗が、権堂の衰退に拍車をかけているのではないかと思ってしまう。
多額の税金が投入されたトイーゴの放置プレイには憤りを感じます。
今駄目な施設を放置し、新たに建設していくという状況は普通じゃありません。
税金は湯水の如く沸いてきませんよ！！！
現状に目を背けず真剣に考えて頂きたいです。

>>54
だよねー

小泉氏が「ざっくばらん会」だかを開催するので、色々、質問してこようかな。

＞集客力の多い店を権堂のど真ん中に誘致でもしない限り

これしかないんだが、そうすると今度は周辺の乞食地権者が「そこにしか人が行かない」とごねる。
ホントに中心市街地の地権者どもは腐ってるわ。
自分達で努力することを知らんのか・・・

心の貧しい地主さんが多すぎる。
知識が足りないのかビジネスモデルを持てない貧相な人間が地主な悲劇。
アドバイスする人間もグランドデザインを描けないのだから更に悲劇。
長野市は投資対象にならない。

商売を続けている地権者はマシな方で、
商売せずによそに住んで、遊んで暮らしているような地権者が一番タチが悪い。
そんな不労所得者の方を向いた政治で、
不労所得者の収入を維持する為に税金を投入するような政治だとしたら、由々しき事だ。
「土地を持っていない人は長野市民じゃございません」、と言っているも同然！

空き店舗・土地を所有する地権者相手に「どうして放置しているのか？」というアンケートをとると、
「貸しても貸さなくてもたいして変わらないから」
「売っても売らなくてもたいして変わらないから」
という答えが多く返ってくるらしい。
余程いろいろな収入源をお持ちなのだろう。
空き店舗を放置して、それが「長野市のイメージ」を壊していても、「知ったことか」という態度。

LRTの要望路線図ってのを改めて見たら、スゲー計画だな。
篠ノ井駅から長野大橋渡る路線とか、
綿内駅から屋島橋渡って長野駅東口まで繋げる路線とか。ｗｗ
どのくらいの距離があると思ってんだ？
こんな計画、20年経っても30年経っても実現しないだろう。

夢見る少女は可愛いけど

夢見るアブラギッシュは気持ち悪い

>>11
その関係スレを見たがアネサンて人は思考パターンがネトウヨ。何を言っても無駄だから諦めろ

みなさん、立派な斎場についてはどう思います？
誰もがいつかお世話になるからしょうがないってスタンスですか。

>>63
河川敷じゃ駄目なんですか？

篠ノ井地区元気なまちづくり市民会議
http://www.city.nagano.nagano.jp/site/midorinoteble/44417.html

《４ ．茶臼山の整備構想について》
篠ノ井地区としての一番のスポットは、茶臼山の恐竜公園、自然植物園、
そして、日本でも５本の指に入る茶臼山動物園ではないかと自負している。
ここ1、2年の計画ではなくて、5年、10年先の展望として、
市としてどんな恐竜公園、動物園の構想を持っているか、説明をお願いしたい。

《市長説明》
茶臼山エリアにモノレール（昇降機）を造ろうと考えている。
まだ実際に、できる、できないというところまで行っていないが、
斜面をどうするかということを考えた結果、やはり何らかの移動手段が必要と思う。
動物園、自然植物園、恐竜公園という組み合わせは本当に日本一だと思っている。
そこに遊園地があるともっと良い。
しかし、植物園は一部地滑り地帯になっており、
モノレールを造るにしても難しい部分はあるが、何らかの形でモノレールを造りたい。
それによって、来園者数をもっと増やしたいと思っている。
自然植物園についても面白い構想が出てきそうであり、間もなく発表できると思っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『担当課： 都市整備部（公園緑地課）』

鷲沢市長はやりたくない事業については「費用対効果」という言葉をよく使うお方だ。
茶臼山北口のモノレールについて「費用対効果」の展望はどうなのだろう？
空気運び、営業赤字垂れ流し、維持管理費垂れ流し、にはならないのだろうか。

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより
耐震改修の試算（１平方メートル当たり）
長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　1960年完成
松本市庁舎　　 4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　17万7千円 　1933年完成 築後77年で耐震改修し、「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市庁舎　　 23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市庁舎　　 12万円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい、５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）

長野市庁舎　　 45万円 1965年完成
市民会館　　 84万8千円 1961年完成

どうせいつか建て直すんだから、
合併特例債を限度額まで有効に使って
お得に新しくしちゃおうという考えは理解できなくはない。

>>68
誰にとって「有効」なのか精査しないから市長が太る

>>68
土建屋工作員乙
大変だねえ、毎日監視して自分らに不都合なレス見つけては工作するの。
土建屋出身の鷲沢市長様を信頼できない？
さて、合併特例債の３割が市の借金になるんだけれど、そのことは無視？
３割くらい、この際大したことないと思う？
何せ３０８６億円長野市に借金あるんだから、いまさら１００や２００、ってこと？
土建屋じゃないと言い張るのならそれでもいいけれどそろそろ答えてよ。
長野市の借金をどうするのかっていうことをね。キャッシュフローがとかどの自治体も、
とかいう「そのうち何とかなる」的なのはやめてね。精神論は聞きあきたから。
具体的にお願い。ソースも提示しながら。


まあおれも建設推進派たちが答えられないことを知っていて質問するんだから意地悪かな？

どうやって議会と市民を騙して税金を引っ張り出すか、これで頭の中は一杯です。
市の借金まで頭が回りません。

工作員でも土建屋関係者でも市長支持派でもないよ。
建築物を７割引で建てられるのは「お得」に感じるということ。
いい悪いはまた別の議論。旧市民会館は既に壊しちゃったから、
あそこを駐車場にして、あとは耐震工事でいいと思います。

観光客を増やすとか　有名企業をひっぱてくるとかもっといろいろあるじゃん！なんで土建屋ばっか大事のすんの！

夕方のローカルニュースをチャンネルを変えながら見たが、
長野電鉄の名前を一切出さない報道姿勢に疑問を感じる。
あの敷地はほとんどが長野電鉄の持ち物で、
本来なら長野電鉄の出資８割くらいでやるべき再開発事業を
市が半分以上カネを出す、というベラボウなハナシなのだ。
床屋のオヤジのうしろには最初から最後まで長野電鉄がいて、
顔を出さずに隠れている。
市民は知らないだろうとタカをくくっているのだろうが、
残念ながらほとんどの市民が知っている。 報道機関は隠すな。

長野市全部がスラムになりそうだね。
再開発なら反対や賛成やアイデアがあるかもしれないが、
目的が再開発じゃなくて、無駄使いだからね。
トイーゴの失敗をみていると先が見えちゃうものね。
ところで、トイーゴ失敗の検証はやったのかな？
というかトイーゴは普通にみれば失敗だけど、
役所的には成功になっているのかね？

>>72
誰得なんだよ(笑)
お前が土建屋じゃないのなら尚更厄介だな(笑)
3割負担で済むから良いとか思うのは勝ってだが残りの7割は誰が払うのか考えた事無いの？
まさかアラブの王様が払うとか思ってないよな？

まだ地元負担3割で得だから公共事業やろうなんて馬鹿が数人いるんだな

夕張も数十年前そんな馬鹿がいたからあのザマだ

夕張を他人事だと思ってるようだけど明日は我が身だよ。

あのパースにはトイーゴと似た印象を感じるね。
商業の匂いをいっさい感じさせない顔をしている。「市街地」は商業地ではないのだろう。
「まーた広場か、いい加減にしてくれ」、と思った市民も多いと思う。
冬には雪に埋もれる事を全然考えていない。
トイーゴ、長野駅前、セントラルスクエア、今回の権堂東街区と、こんな風に続くと
よほど長野市に足を落ち着かせていない東京かぶれが権力を握っているとみえる。
屋根があって風もよけられる場所が、自然と交流広場になるのだ、雪国では。
無理やりお膳立てしたみたいな広場がどうなるかは、
トイーゴ広場が証明している。

アメリカの寒冷地やカナダにある商業モールを見習うべきだな。
スケートリンクや広場併設で寒冷地文化を楽しみつつ活性化も期待できる。
って、うちの先生が飲み会で言ってた。

>>78
むしろあれは広場じゃないｗ
もっと広大なものじゃないと本当に広場の機能果たさないだろ

>>79
ホント、郊外の店や寂れ商店街潰れてもいいから
駅周辺にモールなり巨大施設作って欲しい

>>80
もちろん民活でね

長野市が計画する物って時代のニーズに合ってない。
したがって権堂東地区に計画している商業施設は表向きは多くの集客が期待できるテナントを誘致して・・・
とか言ってるけど、規模があまりにも中途半端だから何処も来ない。
そして結局テナントとして入るのは市内既存店舗の移転出店。
そして数年後には空き店舗だらけ。
間違いないと思いますよ。
多くの集客が期待できるテナントを誘致する為にはそれなりの規模が必要。
あの程度の土地でマンションだの公益施設だの入れている余裕はないでしょ。
あれもこれもじゃなくて商業施設一本の方が余程期待できるよ。
トイーゴみたいに官公庁の匂いがプンプンする施設にはもううんざりだ。

アホな地主は民活とか理解出来ないから無理だ。
そこに需要が無いのだから民活はあり得ない。
税金投入で幻の需要をチラつかせて作ったら終わりの開発を延々と繰り返した結果がトイーゴとか大門。
また駅前と権堂で同じことをやるのだろうか。
大人しい市民もそろそろ怒ってもいいんじゃない？

一台で何でも出来るマルチメディア幻想でいろんな機能を付けて、いつも失敗しているセガのゲーム機みたいだ

>>82
規模に関係なく場所のアドバンテージが既に失われているんだよ。
昔と違って「駅の真ん前です」とか「バス停の真ん前です」が長野市ではアドバンテージにならない。
アドバンテージを持っているとしたら長野駅だけだが、あそこ周辺だって衰退が止まらない。
住人を増やす→人通りを増やす、という方針そのものは地域によって有効なケースもあろうが、
長野市の場合、若い家族はマイカー必須で、公共交通の便など見向きもしない。
あのマンションに若い家族は住まない。よって、活気も生まれない。
だからB-1東街区は更地にして広い駐車場にするのが一番経済効果が期待できる。
グランドシネマズやイトーヨーカドーの客は間違いなく増えるし、
アーケードや善光寺へ流れる人々も期待できるだろう。

税金注入して公共工事やれば景気が上向くって国も都道府県も市町村も
狂ったように箱物造り続けた結果が、津々浦々に廃墟同然の維持管理費
垂れ流し箱物の森。税金を納めても納めても。
土建業を営まれる我が鷲沢市長様は、もっと箱物だ、やれ公共工事だ、
とのたもうていらっしゃる。

>>85
権堂徒歩圏内に住んでいますが、ほとんど行かないですね。
買い物であれば、車で若槻大通りや篠ノ井バイパス方面に行ったほうが何でも揃っているし。
権堂近辺で洋服を買う気も、野菜を買う気もしない。
強いて言えば、映画を見に行ってその辺で昼飯食うのと、飲みに行くぐらいかな。

ファミレス、でっかい書店、スーパー銭湯があれば、もう少し人が寄り付くと思うが、いかが。

18:15 TSB　NEWS　報道ゲンバ
信州いよいよ乾燥注意▽バイオリン工房開店▽長野パルセイロ行方


行方ってｗｗｗ

イチムラのおっさんも長電のスピーカー役を引き受け続けて恥ずかしくないんだろうか？
自分の店が安泰だったらどうでもいい、があの人の本音。
アーケードや中央通りの事なんか「知ったことか」があの人の本音。

長電は税金で本社ビルを建て替えてもらえれば万々歳。
交流ナントカやマンションができれば乗客が増えるなんて、連中だって思っていない。

長野市の役人はハードを充実させることしか考えて無くて、ソフトを充実させるという事が頭に無い
箱物作ったって中身がすっからかんなら人は集まらないだろう

いくら高性能なゲーム機でも面白いソフトがなければだれも買わないのと一緒

>>89
イチムラ理容室は強制立ち退きだから、無条件で新施設に入れるのかな。
そしたら、あのピンサロも入らなければ嘘だ。
ん？　だから営業を再開したのか、某ラーメン屋さんは。

そもそも論で恐縮ですが、市街地を活性化させるメリットって何でしょうか？

郊外に分散していくメリットってなんかあるの？

相当微妙なハードであるが

パル蒸篭は間違いなくこのまま尻すぼみだろう
とりあえずスタジアムという名のどぶに捨てる金は節約出来たな

>>92
コンパクトシティという考え方があって日本で成功した街もあるんだが、
長野市の場合は、もうあんまり意味もなければメリットもないね。
役所や総合病院、図書館、美術館、ホール、そこに商店、揃っていなければ意味がない。
長野市はすでに病院が郊外へ出てしまったし、
市役所は変な場所にあるし、図書館・ホールも離れているし、、 で手遅れ。
ただ、フードデザートになってしまうと弱者が困る。
最低食料品は買える市街地でないと・・・。
観光客に見られて恥ずかしい、というのもあるね。

>>96
長野駅周辺も、中央通りや権堂にしても、
電車・バスが足だった時代の賑わいを取り戻すことは不可能。
七瀬や旭駅近辺などの商店街も同様ですよね。

つまり、何をやっても「焼け石に水」ということ。

活性化が目的の全事業を取りやめて、
その分、市民税を下げるというのがベスト。

市民が疲弊してるのだからインフラだけ活性しても無意味。
箱物でお腹一杯になるならいいけどそんなもの利用するモチベーションもない。
明日の仕事と食べ物の事で頭が一杯だ。
為政者と市民がこれだけズレてるとこんな街になりますよという見本。

インフラで整備すべきは道路だけだね。
LRTじゃなくて道路なんだ。

茶臼山だって入口にモノレール造る前に中心からのアクセス道路整備が先だろ？
辿り着くまでがもっと爽快だったら長野市民だけじゃない集客も見込める。
モノレールは建設費ナンボじゃなくて、年間の税金垂れ流しが大問題。
地滑り地の斜面に造るんだから、シッカリした安全検証も必要。
篠ノ井のジジババの言うことだけ聞いて拙速、姑息な思い付き事業は止めろ！
少なくとも来年度予算計上は断固阻止！！

コンパクトシティとは、暮らしやすい町のことですよね。
それと「活性化」することとは別の次元の話だと思うのです。

観光客がいっぱい歩くことが暮らしやすさに繋がることはないし、
負の象徴と化した「TOiGO」のようなものが何個できても、
暮らしやすくも活性化にもなりはしない。再開発も必要なし。

今のまま、そのままでひっそりと暮らしていくほうがいい。

>>99
そうだ！何か大切な事があったような気がしていて、少し気持ちが
悪かったんだが、あの辺地滑り地帯だと聞いた事があったんだ。
確かだったっけ？

>>101
確かも何も「地附山公園」と同じ。

>>100
今のままでいいってオッサンだろｗ
このままだと若い人間いなくなるわｗ

若干規模を縮小してでも再度イオンを誘致した方が長野市の為になるんでは。
現状のままだと更に消費者は長野市から離れていく。
その方がよっぽどマイナスだ。
モールは屋内だし、繁華街と違って安全。購買意欲も高まるし経済が動く。
活性化案では、繁華街のど真ん中に交流ステーションを作る予定らしいが、子連れの場合は繁華街は教育上よろしくない。
市街地が空洞化するとか言うが、休日でも夕方6時にはシャッターが下りている状態で物申すのはいかがなものか。
本当に若い人間が居なくなるよ。

若い人なんて長野市にいないだろ
居るのは駅前で変なチラシ配ってるサカヲタくらいだ

信大教育学部、信大工学部、県短、清泉、、、学生で若い人はたくさんいるはずなのに、
どういうわけか中央通りとか権堂とかは歩かないわけだ。
なぜ歩いていないのか？
そのへんの分析をなおざりにしたままマンション建てたり交流ナントカを造っても駄目。

俺の個人的観察では彼ら彼女らが歩くのは長野駅周辺で、「againまで」。
トイーゴまで行かない。
トイーゴまで行かないんだから、まして権堂、緑町。

昔は日赤病院も図書館も駅の善光寺口から歩いて行ける距離にあったんだよね。
いま思えばそういう施設の存在も、中央通りの賑わいと密接に関係していたわけだ。
よほど魅力的な店が並んでいるのでなければ、人は集まらず、歩行者もいなくなる。

>>103
若者が増えると、何かいいことがあるのかなあ？
ラウンドワンを権堂に作っちゃえばいいのか。

民間企業が収益でない地域にくるわけない
増える社会保障費用を爺やババアが自分たちで負担できるならいいんだけどなぁ

>>109
エムウェーブのお隣は、順調に誘致できているのでしょうか。
消防署とアールエフ以外ｗ

茶臼山って地図見てもどう行ったらよいのかわからない

まあ俺もいずれは爺になるんだから自分の社会保障費用くらいは自己負担できるよう考えておこうっと

【 茶臼山動物園にモノレール　予算化 】
長野市は来年度、同市篠ノ井の茶臼山動物園を訪れる家族連れらの利便性を高める為
モノレールを設置する。
2/14発表した2012年度一般会計当初予算案に、約2億9千万円を盛った。
同園北口と最寄り駐車場の間をレールでつなぎ、25人乗りの車両１台を走らせる計画。
2012年度中の完成を目指す。
現在、同園の南口と北口にそれぞれ最寄り駐車場があるが、北口の場合
来園者は高低差約30メートルの坂を200メートルほど登らなければならず、利用が少ない。
モノレール設置により利便性を向上させ、
北口から近い自然植物園や恐竜公園への回遊性も高める。
鷲沢正一市長が昨年9月定例市議会の一般質問で「モノレールのようなものを設置したい」
と答弁。　市は一帯の地質調査を行い、対応できると判断した。
市公園緑地課によると、車両は常駐の係員が運行する。
利用者は券売機でチケットを購入して乗車、１回３分ほどで到着するという。
同課は「将来的にはレールを動物園南口までつなぎ、乗車しながら動物たちを観覧できるようにしたい」
としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2/15　信濃毎日新聞より

この記事はきわめて曖昧で、
最初と最後に「動物園」と書いておきながら全体としては茶臼山全体の事を言っている。
「わざと」曖昧に書いているのだろうか？
信毎も市民新聞も「地図入り」の記事をいっさい掲載しない。いっさい。
「わざと」だろうか？
市民が知らないうちに工事をして完成させてしまおう、と考えているのだろうか？
柳原総合市民センターみたいに。

公共投資と社会保障
両方共削って小さな政府にしたらいいじゃん。

ペアで年間レンタル料1億円弱のパンダを中国からレンタルした方がいいな。

茶臼山にパンダ！
そうすれば、モノレールも生きるね。

でもパンダ舎とかいって、でっかいコンクリ箱ものが。
ま、そのくらいはいいか、ほんとに来るなら。

茶臼山動物園の売りはレッサーパンダでんがな

そよかぜ君も帰っちゃうしな

長野市の東口も再開発でいじってるが相変わらずの土建都市ぶり！

あそこは早く開発終わらせて欲しいｗ　いつまであんな迷路ｗ
いつまでもごねてる奴早く立ち退けよなー

市長は有権者の見識を映す鏡

東口でさえ難航しているんだから、善光寺口は何年かかるかわからんね。

北陸新幹線開通と同時に長野駅はただの通過駅になるというのに
再開発して何の意味があるのか

何万人の足引っ張る市民が善良とは思えないな。
住んでもいない家を残すとか、単なる嫌がらせやん。

今さらだが、権堂に人を賑わいを取り戻したいとかいいながら、
イトーヨーカドーがネット通販を推進するのは矛盾してはいないか。

善光寺側は、東急の駐車場をなくさない限り笑い者であり続ける。

イトーヨーカドー権堂店は宅配もやってるよね。
頑張っている。（市の無策にもかかわらず）
東街区を更地にして駐車場にすれば、嬉しかっただろうなー。
グランドシネマの客も増えるし、権堂活性化に最も貢献するのが駐車場だった。
マンション造って増える客数なんて高が知れている。
交流ナントカに集う人たちに至っては、
ヨーカドーやアーケードへ立ち寄りさえしないのではないか。 ？

>>128
既存の長電パーキングだっていっぱいにならないからねえ。
駐車場ができたぐらいでヨーカドーやグランドシネマの客は増えない。
交流ナントカより少しはマシってレベルで、どちらも起爆剤にはならないね。

何を作ろうと、権堂に賑わいは戻ってきません（断言）。

長野市のかかえる問題の全ては憲法９条が原因だと思っています。

小諸市の市長選で、現在出馬表明をしているのが住宅建設会社社長と建築資材販売会社社長だそうだ。
あ〜あ、長野市が悪い前例を作っちまったな。

もう権堂は捨てていいから、長野駅前からアゲインあたりまでの重点開発でいいよ

>>131
長野県は土建屋か役人崩れ以外首長になれません。

松本市を除く

松本はもう後の祭りだ。

信州まつもと空港は失敗だったけれど、
有賀は市じゃなくて県に造らせるのがうまかったからな。
市が巨額を投じた市民芸術館も結果的には高い評価を受けていて、
大物アーティストは県都じゃなくて松本市を選ぶ。
アルウィンを県に造らせた時点でパルセイロじゃなく山雅が県の代表チームになるのは
運命づけられていた。
オリスタをサッカー場にする事もできたのに、長野市はそれを選択しなかったんだから、
いまさらジタバタしたって遅いんだ。
文化のベースもスポーツのベースも断然松本市の方が長野市より上。
今回、新市民会館大ホールを音楽ホールにすれば、
史上初めて松本市より先へ行く事ができたのに、みずから反故にした。
本当に文化的な土壌が無くて知恵遅れの恥ずかしい県都である。

長野市も2年前に非土建屋市長が誕生するチャンスがあったのに、
ミンスが余計なことをしたので落選確実と言われていた老害鷲澤が棚ぼた当選してしまった

このクソじじい、次は無いと思ってるからやりたい放題やってやがるな

東口ま相変わらず道はでこぼことても県庁ある都市とは思えん！長岡や郡山のきれいなこと！

東口はあれだけの大規模な再開発なのに、何も出来ないじゃないか。。
道が良くなるだけだったら今までの方が風情があって良かった。
半端なく悲しいぜ。

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより
耐震改修の試算（１平方メートル当たり）
長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　 1960年完成
松本市庁舎　　 4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　17万7千円 　1933年完成 築後77年で耐震改修し、「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市庁舎　　 23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市庁舎　　 12万円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい、５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）

長野市庁舎　　 45万円 1965年完成
市民会館　 　 84万8千円 1961年完成

東口再開発：中途半端
権堂再開発：中途半端（トイーゴの再来）
トイーゴ　：放置プレイ（地方都市活性化失敗のモデルケース。廃墟化）
スタジアム：中途半端
長野駅前　：中途半端（A-1地区の再開発、期待外れ）
エムウェーブ西側：中途半端（県外資本は誘致できましたか？）

自分はそのくらいしか思いつきませんが、何もしない方が市民の為です。
そしてせっかく大型店が出店してくれるというのに余計なことをしないで欲しいです。

YAJINスタジアム”つくる会”　米子で発足式
2012年02月23日
http://www.nnn.co.jp/news/120223/20120223007.html
＞スタジアムは今年4月着工、11月完成の予定。
＞SC鳥取によると、約3億円の建設費のうち13日現在、5760万円が集まっているという。
ガイナーレ鳥取 : YAJINスタジアム 4月着工へ
http://www.sanin-chuo.co.jp/sports/modules/news/article.php?storyid=529521089

★ 鳥取県米子市は民間で7000人収容のサッカースタジアムを3億円で新築。

★ 長野県長野市は税金で10000人収容のサッカースタジアムへの改修に60億円。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

20倍じゃないか。
しかも新築と改修。
どれだけ高級な建築資材を使用するんだ？
もう少しガイナーレのノウハウを学んだ方がいいぞ。
民間で3億円なら不可能じゃないだろ。
これでは税金を投入して私腹を肥やす事しか考えていないように思われても仕方ないぞ。

無駄の公共事業をするのは市長が炭平グループの鷲沢だから。
公共事業をすれば、コンクリートが売れて炭平が儲かる。
そうなればオーナーである鷲沢一族がよろこぶ。
市役所の役人は鷲沢の私利私欲のために、
無駄な公共事業の理由を無理やり作らされる。

頼むから東口の開発妨げてる人間は早くどけよ
自分の利益しか考えてないとか鷲沢とおんなじだぜ・・・

23億8700万円の使途不明金を抱え元事務長が業務上横領容疑で指名手配
されている県建設業厚生年金基金（長野市）もAIJに資金運用を委託した。
同基金の加入事業所向け資料によると、2010年度末段階で
188億円の年金資産の34％に当たる64億円を委託。
同年度は全体の運用成績がマイナス2．94％だったが、
同社への委託分だけはプラス7．98％と飛び抜けて高い収益率を達成している。
同基金事務局は現在のAIJとの関わりなど取材に対し、
「一切答えられない」としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信濃毎日新聞 2/25 　35面より

23億円に加えて64億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野県の建設業の皆さん！　これ以上北信ヤクザに任せておいたら年金もらえなくなるぞ。ｗ
一刻も早く脱退しなさい！！
鷲澤や加藤久雄もぜったいに絡んでるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
いやこれはもう市に質問状だしてもいいレベルだろ。
新築が3億なのに、改修が何で60億もかかるんだ、と。

リーマン・ショックの時にアメリカのヘッジファンドでひどい目に遭った年金基金がいくつもあって
日本の会社だったら安心・安全と思って任せたら
日本にもヘッジファンドがありましたとさ〜〜
という事件

「世紀末オカルト学院」のDVDみた。
ノストラダムスの予言を防ぐため未来からやってきたエージェントが、
松代皆神山の山頂にある私立ヴァルトシュタイン学院に潜入して謎を探るお話である。
などと言ってもほとんどがギャグである。ww
アニメなどみない、という向きには第２巻（３話と４話）だけの視聴をおススメしたい。
長野県の地上波で放映しなかったテレビ局も糞だが、
観光に生かそうとしない松代（長野市）も馬鹿である。

茶臼山にモノレールつくるより皆神山にエスカレータつくる方が
まちがいなく全国的な話題になるだろうな （大真面目）

いまの時代「利便性」より「話題性」ですよ
長野市役所の無能ロートルどもにはその知恵がゼロ

>>146
建設業界は大変だからハコモノ建設は益々重要な施策です

とか言い出す口実になりそうだな。

かつての社会保険庁職員がそうだったように、
年金基金なんてのは自分のおサイフみたいに思っている人間が
特に長野市には多そうだ。

これで建設業組合もアウトだろ。
抜けたいと言っていた下部組合を無理やり引き止めていた責任も問われるな。
何しろ原資の9割を無くしてしまったのだから。

公共事業も社会保障もカットしろ

合併特例債が使えるといっても
箱物ってのは造って終わりじゃなく維持しなきゃならん
オリンピック施設だって年１０億を超える維持費がかかっている
これから造られるであろう施設や浅川ダムも然りで
まさに土建屋天国

浅川ダムの維持費は県だからいいけれど、
茶臼山モノレールは市だから、長野市民はシッカリ監視しないと！
今年が3億で、来年は延長でウン十億で、
モノレール活性の為には 「遊園地を造ろう！」 ってんでウン十億。
その維持費が毎年ダダ漏れ。

これまでダムでやってきた雪ダルマ作戦がハッキリ見えているから、
今年阻止しないと大変な事になる！！

遊園地でも大失敗した夕張市を想起せよ！！

鷲沢や市の幹部のあたまの中は30年くらい古い。
遊園地へ行きたい長野市民は新幹線やクルマでディズニーランドまで行く時代なんだ。
ウソだと思ったら調査しろ。
どのくらいの子供と親たちがディズニーランドまで行っちゃってる事かっ！

いくら市長が変わっても市の幹部が幅を利かせているからダメな気がしてきた。

市長と役人と市民を総入れ替えしなきゃダメだろ

しかし、長野市の財力は底なしだね。
そこに暮らす市民は、生きていくために必死に1円でも安いスーパーを探したり、
遊んだり、飲んだりするのを我慢しているというのに。

いや、公共工事に関して底なし。
福祉や図書館のは削っても。

土建稼がんとイカン

鷲沢市長　「長野市をどけん化せんといかん！」

鷲澤市長は「景気回復のため、もっと公共工事を」と言っているが、
長野市の場合は土建業界の整理・縮小の方がよっぽど活性化につながる、と突っ込みを入れたくなる。

C-oneビルの２階に新しく開店したサイゼリヤへ初めて入ったが、客入ってるねー。
さすが全国チェーン店だ。
こんな事は言いたくないけど、例えばアップルグリムだったらあそこまで客は入らないと思う。
コスパが良くて魅力的な店作りだったら、駐車場が無くたって客は入るという見本。

社会保障費用も無駄に増えていくだけ
公共事業費も社会保障費ももっと削れよ。

駅前に行ったら，頑張っているアルデンテに行こうよ。

C-one繋がりだが、今思えばスタバを誘致した方は功労賞をあげてもいいと思う。
贅沢を言えば、ドトールの高価版のエクセルシオールも出来て欲しい。
何十億突っ込んだか知らないがトイーゴとは大違いだ。

名古屋のポッカがやっている「カフェ・ド・クリエ」というコーヒーショップがあるんだが、
俺はこっちの方に期待している。
すでに岐阜や埼玉、山梨にはあるから、そろそろ長野県へ上陸してもいい頃だ。

>>169
長野県へ上陸するとしたらたぶん松本とか佐久、上田のモールだよね・・・

拝啓 鷲沢市長様
もうこれ以上税金をコンクリートの箱物に変えるのはお控え下さい。
長野市の納税者より

To be, or not to be, that is the question
「生きるべきが死ぬべきか、このままでいいのかそれとも…」

それなりの規模の公共工事でも随意契約が多いと聞いたが？

>>157
ディズニーランドといえば信大男２人＆県短２人がクルマで行った帰りに
交通事故を起こして、県短の女の子２人が死んじゃう、という悲劇があったな。
変な連想で申し訳ないが長野市から割と気軽に
ディズニーランドまで遊びに行くのは確かかもしれない。

スタバ署名誘致は確かに痛いしネタにされて叩かれてはいるが、
他人任せで受動的な人間が多い長野市にしては頑張ったんじゃないかと思う

こういう行動力を他でも見せて欲しい

>>175
長野市民は署名大好きだから

長野駅前や権堂には、魅力的な「喫茶店」が点在しています。
安いだけではない「空間」「時間」「香り」「佇まい」、そして「こだわり」がある。

そりゃ、機械やバイトが注いだコーヒーは安くていいかもしれない。
でも、出てくるまでに時間がかかる煎れ立ての珈琲もたまにはいいものだよ。

そういうところにお金を払える余裕も、このご時勢には必要な気がする。

>>177
そういう喫茶店をどれくらい利用している？
毎日？
週１くらい？

「純喫茶」という形態が斜陽なのは地方都市に限ったことじゃない。
東京なんかも昔は腐るほどあって盛っていたルノアールみたいな店が
ドトールやスタバみたいな店にやっつけられた。
チェーン店でさえそうなのだから、まして個人店。

珈琲をゆったり寛いで飲める空間が欲しいというのなら、
結局今のままの方が良いのでは、と思うが？

そういえば、駅前も権堂も「ドトール」は撤退したね。

>>179
純喫茶、どうしてやっていけるのか不思議。常連でもっているのかなあ。

>>180
駅前も権堂も今のままでいい。何をやっても活性化しないから。

昔の純喫茶は仕事（商談）とかによく利用されていた。
そういう役目を奪ったとしたら、それはドトールとかじゃなくてファミレス系だろう。
特に「ドリンク・バー」というやつがデフォになってからは加速。
おかわり無料の喫茶店が大量にできたも同然だから。

今日の市民新聞で茶臼山のモノレールについて触れているね。
地質調査は終わっているそうな。モノレールのイメージ図、カッコイイ。
ちょっと楽しみになってきた。

その茶臼山だが、wikiでは終息宣言となっているのに、国交省の資料では
急激に安定化となっており、妙な温度差を感じる。
本当に大丈夫？
俺は根本的にはwikiを信じていないので、終息宣言のソースが知りたい。

wikiで確認ってどこの大学生だよ・・・

そりゃやっぱ国交省の方がウィキよりはましだろな

急激に安定化⇒急激に不安定になる恐れあり

じゃね？

>>183
読んだが、信毎以上の事は何も書かれていないね。
地図（平面見取り図）も載っていない。
「遊具感覚」の２億ナンボが鷲沢の野望「遊園地建設」への布石、手付けだと
正確に理解しないと。
斜面専用の車両という事は、園内専用の車両も必要だという事を意味し、
南口にはまた斜面専用車両。
レールを単純につなげて延長、という計画じゃない。
それぞれで料金徴収するつもりなのか？
いま思いを巡らせていろいろ突っ込んでおかないと、また将来の長野市民から糾弾される。
（また、 と書くのは新市民会館で糾弾されるのが既にわかっているから）

コンクリ砂漠

夕張市「石炭の歴史村」の遊園地　（すでに解体撤去されている）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/487/46/N000/000/002/118674155185516124020.jpg

財政破綻の原因のひとつであった。

夢のアピール　夕張市
http://image.mapple.net/ospot/photol/01/00/10/1001000_1181_1.jpg

長野市役所も茶臼山でこんな感じのイラストを作って信毎に掲載するはず。

土建屋は必ず土建政治家を選挙で当選させるタメ従業員にも投票を強制するし断ったら　左遷させられる。　

>長野は長野オリンピックスタジアムを使う手はないのかな
>http://niigata-boro.net/nagano_olympic/1_spec.html

>一応座席数はＪ１規格を満たしているんだけどな


長野市って一体何がしたいんだ？というより税金を何だと思ってんだ？

北陸新幹線関連の建設事業が終われば、その後県内で
大きいのは南信のリニア関連か。かなり先の話だけど

>>187
将来の長野市民から言わせれば
お前らにかかってる社会保障費用削れよって話だがな。

などと年金がもらえなくなった土建屋が申しております。ｗ

>>187
いつ誰が地質調査をしたのかも書かれていないな

>>187
「遊具感覚」って、城山動物園の新幹線入れ替えと同じ感覚だったりして。

公共土木工事関連費をごそっと削るのが急務だな、まず。長野市に要らないものばかり。
どっかへいっちまった土建屋の年金は無かったものとして、
これからを頑張ればよい！
ただし、税金事業を当てにしないで地道にね。

>>197
「社会保障関係を削れ」ということは地方行政の根幹部分を否定することになるぞ。
地方自治法
第一条の二 　地方公共団体は、住民の福祉の増進を図ることを基本として、
地域における行政を自主的かつ総合的に実施する役割を広く担うものとする。

それとも
「住民の福祉の増進」とは「土木工事の増進」と解釈するのか？

しかし坂本芳信とＡＩＪで100億円吹っ飛ばしちゃうって、全国的な笑い物だなぁ。
責任者は首吊ってもおかしくないのに、ドヤ顔でいばってるからなぁ。
どういう神経してんだ？

>>199
削るだけで根幹否定とかならねーよｗ
そんなことじゃ社会保障費に圧迫されて地方行政自体成り立たなくなるでしょ。

行政需要減らすような活動に費用割いたほうがいいと思うんだけどなぁ

>>199のアンカーは197でなく>>194の間違い。申し訳ない。
>>201
学生か？土建屋ではないんだな？だったらすまなかった。
行政需要を減らすとなれば公務員も減らすことになる。公務員の抵抗は半端ではないぞ。
特に国よりも優遇されている（一概には言えないが）と言われる地方公務員ならなおさら。
どうする？
他にもあるぞ。自分の将来が心配なら真剣に考えてみな。

非正規雇用者が３人に１人以上な上
http://sierblog.com/archives/1532813.html
非正規７４％年収２００万円以下
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51711480.html
で景気もおそらくずっと回復しないのに
これ以上借金作って今だけ土建関係潤しても、
将来に先延ばししてるだけで絶対返済不可能になる
公務員は一回転職してみ？民間と比べてどれだけ恵まれてるか分かるから。
正社員でも２０万もらってボーナス５万とかならいいほう。
うちみたいに年休６０日とかでボーナスなしの所もかなり多いと思う。
それでもみんな生活のために一生懸命やってるんだから、
税金の重みを感じて、無駄に使わないで欲しい。

こんな昇給はゼロ・ボーナスもロクに出ない景気の悪い時代じゃ新車も買えないし家も建てられないな
公務員の金銭感覚は狂ってる

茶臼山そのものが巨大地滑りのあとだったのか・・・・。
初めて知ったわ。

>>202に関連して、
若い人に言いたいんだが、長野市を良くしたいのなら、間違っても
鷲沢正一かその後継者には投票するなよ。次の市長選挙の最低限の条件だ。

土建屋は長野市の将来なんぞ考えてはおらん。自分らの生き残りの事しかな。
ただの市民ならそれでも良いが、市長がそれでは困るというもの。わかるな？

>>206
前回選でも同じ様な事言っててこの体たらくじゃん？
そこを指摘されると二言目には民主が〜北澤が〜って
無知なサッカーバカや遊園地動物園好き層を盗り込まれて次回も鷲澤ってオチｗ

うーん、痛いとこ突かれたなあ。
どうすればいい？
土建屋どもは税金狙いで団結するし。

もう、本Qの果糖氏で決まってるじゃない。

先の市議選で初当選した北野の部長も、
出入り業者に圧力かけたのかなあ。

北野の部長って誰？

新友会じゃないかも、だけれど
前回市議選で初当選した新人は
新56■市川和彦(大豆島)
新59■竹内重也(風間)
新62■若林祥(青木島)　　の３名

このうち竹内重也ってのは元土建新聞の記者さんだから、
市川和彦か若林祥のどっちか？

茶臼山は竹内重也のコーディネイトかもしれないね。
土建コーディネーターを期待されての市議選出馬だった。
いきなりのモノレール予算で市議会で誰も突っ込まないとしたら、
それこそ大政翼賛会だ。（共産党含む）

茶臼山モノレールについて。

１：　いつ誰が地質調査したのか？
２：　将来、動物園内−南口までつなげる計画らしいが、
　　　レールをつなげても北口斜面用の車両が園内で使えるはずがないのだが・・・。
３：　今年の北口モノレール建設は壮大な「遊園地建設」への布石なのか？

夕張市を財政破綻させた遊園地。
http://image.mapple.net/ospot/photol/01/00/10/1001000_1181_1.jpg
破綻後、解体撤去された。

平成の大合併、是非はともかくその必要性が議論を呼んで功罪が語られてた当時、
合併によるミニバブルを懸念する意見も多々あったような記憶があります。
長野市の場合は合併によく「罪」の部分が突出して現れてしまった最悪の例として将来の教科書にのる事例となるでしょう。
まだ間に合うと思うので次の市長選挙には普通の人間を選びましょうよ。

合併した町村では鷲沢の中心市街地偏重政策に不満がくすぶっているらしい。
オラたちの税金が滅多に行かないところにジャブジャブ使われている、ってね。

合併特例債の使われ方について長野市は特異なケースなのか、それとも全国的によく見られる使われ方なのか比較して公表する事も必要ですね。

そもそも、合併の目的って何だったっけ？

>>217
長野市の場合は特定業界の救済でしょうね。
それが市内の景気浮揚に繋がるならまだしも

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

そうだよな。まあ合併の主目的ってなったら国の都合によるところが大きいから何とも言えない。
しかし長野市で言えるのは、合併が進まないことに業を煮やした国が、合併特例債という
土建行政には美味しすぎるニンジンをぶら下げたため、
コンクリ箱もの大好き鷲沢がよだれを垂らして飛びついたことは言うまでもないということ、
合併の是非を問う住民投票などの制度は無かったので、
議会主導でどんどん進められたのも鷲沢にとってはこれ幸いということ、なんかが言えるのかな。
で、結局２７％の人間が「合併は悪かった」と感じ、２３％の「合併は良かった」
と感じた人を上回った（2012.1.27信毎）という結果だ。
吸収、あるいはそれに近い合併で市町村名が消えた自治体の住人では、>>215のようなことになっているんだろうね。
「何とも言えない、分からない」が５割近いのがどうもだな。
結局は首長、議会、役場の都合に良いように進められたということ。長野市のような住民はほとんど無関心、
あるいは「せっかくなら大きくなった方がいい」程度に漠然と考えたんだろう。
そこにこそ特例債に目のくらんだ鷲沢にとって好都合な状況があったと言える。
ほかの土建行政が行き届いている自治体も似たか寄ったかじゃないか？

吸収された自治体にも責任あるぞ。
地域の資源や可能性を見出す努力もせずに安易に合併を選んだ感じがする。
合併特例債に縛りが殆ど無いのも問題だ。
土建主導の自治体にはキツイ縛りがあってしかるべきだと思うけどね。

>>220
投票率からも分かるように、みんな市政に関心がないんだよね。
で、自分に火の粉が降りかかってきたときだけ騒ぎ立てると。

合併もする方とされる方、双方でメリット・デメリットが
あるのは当たり前であって、今さら後戻りはできない。

嫌だったら市外に引っ越すしかないということかな。

茶臼山モノレール建設（2012年度予算）について。

１：　いつ誰が地質調査したのか？
２：　将来、動物園内−南口までつなげる計画らしいが、
　　　レールをつなげても北口斜面用の車両が園内で使えるはずがないのだが・・。
３：　今年の北口モノレール建設は壮大な「遊園地建設」への布石なのか？

夕張市を財政破綻させた遊園地。
http://image.mapple.net/ospot/photol/01/00/10/1001000_1181_1.jpg
破綻後、解体撤去された。

>>201は若い人のようだけれど、若い人達がもっと政治
に関心を持って投票に行ってくれればいいんだが。自分の

>>224続き。途中で書き込んでしまった。

自分の将来なのだから、しかも就職難やら低収入やら、
置かれている状況を考えれば、もっと真剣に政治を思って良いはず。
でも、ファミレスで２０代のサラリーマンらしい者たちの年金やらについての会話
を聞いていたら「大人たちがちゃんとやっておけ」みたいな内容で、怒るより呆れ
てしまった。どう見たって大人だろお前ら、とね。家庭を持たないと一人前に
なれないのだろうか？

松本の市長は４期目不出馬を表明した。
男だ！たいへん潔い。でも多くの市民からは引き止められるだろうな。
さて我が市長は？
「多くの市民の皆さまから辞めないで欲しいというお言葉を頂きましたので引き続き・・・」
となりそうだな。（実際は「多くの土建業経営者からもっと続けてほしいと言われたので」だが）
あと２年で箱モノ造りへの湧きあがる思いを鎮められるとはどうしても思えない。

>>225
若者に責任転嫁わろた

>>225
お前偉くないのに偉そうだな

>>227>>228
お前らが大人ならすべて自分で責任を取れよ。２０歳になったら大人だぞ、知ってるか？
それともまだ子供か？だったらしょうがないけどね。
まあ「わろてる」うちが華だな。
>>228
＞偉くないのに
そう断定する根拠はあるのか？>>225は社長かもしれんぞ。
根拠示してね、偉くないという。
それよりお前の「偉い」は何を基準にしている？そこも教えてほしいな。

それとも税金掠め取り専門の土建屋か？まあ結局ここに落ち着きそうだけれどね。

>>229
お前に逆らう人間は全員土建屋か(笑)
早く大人になれや坊主

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>229(笑)
「偉い」基準？
少なくとも「社長」を偉いとは思わないぞ(笑)
本当に愉快な坊主だなお前は

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

「コピペがんばる」さんはそろそろウザいな。
逆効果だし、ヘタしたらアク禁だ。
もっとうまくやらんと。

>>230>>233
土建屋がえらい威勢がいいなまた税金をかすめ取ったか？
ダメだぞ。長野市民の血税なんだから。
土建屋ではいけないんか？なら建設資材屋でどうだ？
まあお前も偉くはないんだからそんなにこだわるなw茶坊主君。
市長の足舐めてきたか？
それよりおい、３１００億円の長野市の借金はどうするんだよ。そろそろ聞かせてくれよ。
掠め取るので精一杯か？

>>228
私は自分を偉いなどとは書いていないが？目が悪いのか？
眼医者へ行ったらどうだ？

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

>>233
おーい土建屋、じゃないか、建設資材屋、さっきの威勢はどうした？ん？
俺気が短いんだよ、早く長野市の借金３１００億円どーすんのか教えてくれよ。
おねがいだよー。逃げるなよー。日が変わっちゃったよ。>>223ですって名乗ってよまず。
おれ>>236だけどw

21世紀にもなって、今尚只の一家族とその輩に
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

宮家の連中なんて落ちぶれる一方だしな。商才も能力もないしせいぜい愛国商法
するぐらい。
生活保護が欲しいだけ。金が欲しいだけ。悪さしても逮捕されないし。
末期アル中・ロイヤルビッチ・パコ様・登校拒否・尻にしかれるカメラ小僧
もでもこなせるぐらいだし。非常勤講師の竹田様余裕ですよね。

>>237
だから偉くないのに偉そうだと書いたのだが日本語は苦手か？

>>239
なんだ？
安い酒でも飲み過ぎたのか未成年(笑)

>>242
あんたも偉そうだね、偉くもないのに。卑しい人間によくあるな。
問われた事を理解できない学力ならしょうがないか。

いいなあ、建設資材屋は儲かっているから高級な酒が飲めるんだ。
でもその金は市民の税金なんだから、心して飲めよw
それより３１００億円の長野市の借金はどうした？市長様の足を舐めてお教えを乞いな。

>>245
わるい、>>243うつの忘れた。これじゃ土建屋と一緒だﾄﾎﾎ

>>242

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:55:48.79 ID:hTopqSUM0
>>225
お前偉くないのに偉そうだな

小学生程度の学力しかないようだからきちんと示しておくが、
>>228お前は「お前偉くないのに」と書いているのだぞ。自分で書いておいて
理解できていないのか？意味がわからずに書いたのか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 13:42:15.21 ID:+JeuAWbtI
>>224続き。途中で書き込んでしまった。

自分の将来なのだから、しかも就職難やら低収入やら、
置かれている状況を考えれば、もっと真剣に政治を思って良いはず。
でも、ファミレスで２０代のサラリーマンらしい者たちの年金やらについての会話
を聞いていたら「大人たちがちゃんとやっておけ」みたいな内容で、怒るより呆れ
てしまった。どう見たって大人だろお前ら、とね。家庭を持たないと一人前に
なれないのだろうか？

どこに私が偉いと書いてあるのだ？もう寝るが明日確認するから是非教えて欲しい。

>>243
おーいどーした？いつものヘタレピンポンダッシュか？
>>247さんも聞いてるぞ。
おれはまだ安酒飲んで寝ないから相手してやるが、ん？
それとも寝静まった頃に、いつものごとくコソッとかますんか？

いけね、ひとつ訂正。
>>239で>>223とうったのは>>233の間違い。すみませんでした。

【サッカー/Ｊリーグ】サガン鳥栖のＪ１昇格効果、昨年は１９億円！今年は２７億円見込む
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330437111/
14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:43:41.21 ID:iN/cNgrF0
各種経済効果一覧

阪神Ｖ逸失　　　　　　　−200億円（関西地域、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら試算
ガンバ大阪新スタ　　　　 411億6,550万円（吹田市内、10年間での最大）※関西大・宮本勝浩教授ら
ガンバ大阪新スタ　　　　 960億6,600万円（大阪府内、10年間での最大）※関西大・宮本勝浩教授ら
紀州ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ　　　　　　　　6億3300万円（和歌山県内、3年間）※和歌山社会経済研究所
阪神日本一　　　　　 　　.663億円（近畿地域地域、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら
巨人日本一_　　　　　　..1000億円（全国、09年）※明大・高木勝教授
琉球Gｷﾝｸﾞｽ優勝　　　　　16億円（沖縄県内）※りゅうぎん総合研究所
楽天CS第1S　　　　　　　　 .6億5000万円（宮城県内）※宮城県
石川遼ﾌﾟﾛ転向　　　　 約202億円（日本国内、08年）※関西大・宮本勝浩教授ら
石川遼賞金王　　　　　 　341億4500万円（日本国内、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら
中日日本一(仮定)　　 約220億円（東海3県内、06年）※三菱UFJﾘｻｰﾁ&ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ試算
ガイナーレ鳥取J2昇格　　　3億6300万円(鳥取県内、11年以降)※県西部地区青年経済団体連絡協議会
大相撲賭博問題損失 −数十億円(日本国内)※関西大・宮本勝浩教授
中日日本一　　　　　　　　　215億1000万円(中部５県)※共立総合研究所試算
阪神日本一　　　　　　　　　643億円超（近畿地域地域、10年）※関西大・宮本勝浩教授
阪神リーグ優勝　　　　　　1133億円(関西、03年)※関西大・宮本勝浩教授
楽天CS出場(野村指揮下) .162億円(09年)※関西大・宮本勝浩教授
楽天星野監督就任　　　　　188億円（近畿地域地域、10年）※関西大・宮本勝浩教授
斎藤1年目から活躍　　　　　.52億5045万円(北海道中心・10年)※関西大・宮本勝浩教授
柏ﾚｲｿﾙ首位争い　　　　　 約42億円（地元、11年）※千葉県サッカー協会など試算
松本山雅Ｊ２昇格　　　　　　　14億円余(県内)※ＮＰＯ法人ＳＣＯＰ（松本市）試算
サガン鳥栖Ｊ１昇格　　　　　　27億5200万円(県内、12年)(※佐賀県推計、協力・佐賀大学経済学部) new!

AC長野パルセイロ　　　存在自体が長野市経済にマイナス

>>243
どうした？
そっちは長野市民の税金で買った高級酒だから肴は要らんのだろうが、
こっちは安酒だから美味しい肴が欲しいんだ。
早く出てきて肴になってくれよおw

>>243から>>245まで１２分しかな無いんだから読んでるはずなんだが、っかしいなあ？
悔しすぎて気絶でもしたかあ？まあとにかく涙を拭き続けろよ、枯れるまで。
涙が枯れたら答えてくれ、長野市の借金３１００億円をどうするんかをな。
土建屋くん、いや建設資材屋くん。

>>253

おや？ID変わっちまったぞ、不思議だ。電源とか再起動とかノータッチなんだが？
>>252ね、おれ。

またいつものように面白い三文芝居を入れてね（わかるよな？当然）
それで我慢しとくわ

【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328011242/

ブラック企業社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。

会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。

２ちゃんとは言え、スレの流れ見ると“あの市長”が相応しい市とも思えてくるｗ

だから増え続ける社会保障費を削る努力をしろと・・・
自分たちがもうすぐお世話になる身だからってここにメスいれないのはどうなん？

結局何の能も無い土建屋のかませだった。本気になって損をしたな。そうですね、
鷲沢のような福祉を削っても
土建費を確保するような人間を市長に易易としてしまう長野市！
>>258
社会保障費も弱者救済部分まで削れと？
それを言うなら、不要な箱物ばかりをこれでもかと造り続ける
鷲沢市長に公共工事を削れと言うほうが先なのでは？どうなのです？

>>259
社会保障の弱者救済部分というけれど、
生活保護受給者の多くが、
「働けない」ではなくて「働かない」。
本当に保護が必要な方は極一部。

精神病と称して働かない奴。
そんな奴に気軽に診断書を出す医師。
生活保護受給者をバスで送迎して、
冷暖房完備の部屋で栄養注射などをして休ませる。
病院にとっては毎日来てくれる上客。

自分の書き込みにレスされると土建屋認定して狂ったように暴れるキチガイが1人湧いてきたようだね

これから社会保障費()でなんもできなくなるだろうから
そうなる前にいろいろやっちゃおうってのはある意味賢いｗ

ﾈﾄｳﾖの理想国家＝北朝鮮
　　　　　　　　　北欧福祉国　左翼　一般人　右翼　北朝鮮
個人主義否定　　　×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
人権制限　　　　　　×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
言論の自由制限　 ×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎
反国家言動制裁　 ×　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
身分格差　　　　　　×　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
外国人敵視　　　　 ×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
国粋的愛国心　　　▲　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
国家忠誠強制　　　▲　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
平和主義軽視　　　▲　　　　　×　　　▲　　　○　　　◎
恫喝的外交　 　　　×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
軍事積極利用　　　▲　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
核武装　　　　　　　 ×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
国家主義　　　　　　×　　　　　×　　　▲　　　◎　　　◎
独裁君主制　　　　 ×　　　　　×　　　×　　　○　　　◎

>>261
頑張ってる？土建屋じゃないんなら謝るよ。もともと君が土建屋かどうかなんてどうでもいいんだ。大したことじゃない。
で、君の考えを聞かせてくれない？
長野市の３１００億円もある借金をものともせず、まだまだ１０００億だかの箱ものを２年で（笑い）
造り上げようとしている土建屋市長鷲沢正一の市政をどう思う？
俺は土建屋に市長なんてやらせちゃいけないと思うんだ。そのへんもどう？

>>264
お前はキチガイだけど言ってる事はマトモだ

PC２回線自演クンも土建屋認定厨クンもむかしからいるよ♪
最近は「コピペ頑張るクン」

色々建てようとしてるのに反対するのは正論かもしれんが
そこばかりにとらわれてるのはどうなん？
この３年間の社会保障関係の伸びでスタジアム立つぜｗ

to>>261、265
ひとつ確認をしておきたいんだ、ここの「スレッドタイトル」について。
【長野市】いろんな建設【公費投入】
間違いないよね？
まあ、長野市が行おうとしている、或いは既に行っている箱もの建設が是か非かについて、
基本的には非の立場で考えを交換する場、とでも言おうか、そんなことに関するもの。
鷲沢市政を語ろう、ではないし、鷲沢市政の箱もの偏重と福祉冷遇を糾弾する、でもない。
「建設」に限っているよね。回を重ねているけれど、最初からそれは一貫している。
不必要と言われようと税金で箱モノを作りたい人は「もっと税金で建設を」、じいさんばあ
さんやろくに仕事もしない怠け者に税金投入されるのが嫌なら「無駄な人間に無駄な税金
を使うな」とか、それぞれの需要にあったスレッドを立てて盛り上がればいいよね。では、
この鷲沢市長の建設による特定業界救済市政を批判する者たちのスレッドに、他の話を持
ち込んでくるのを何というかというと、普通「荒らし」と言うんだよね。まあ、建設に反
対の者同士でも、時には脱線してしまうことはままあるけれど、基本は忘れてはいない。
だからといって荒らしを否定しているのではない。俺もサッカースレでは荒らしをやって
いるし、そこでは「俺は荒らし」と宣言しているがね。
もう一つ。
では建設に賛成な人がこのスレッドに来てはいけないか、という問題があるけれど、
俺はいけないとは思わない。借金３１００億円をこのように解消して、そして未来の長野
市の為に「有利な」特例債を使ってハコモノをどんどん造るべきと、しっかりとしたソー
スとともに参入するなら、 荒らしとは言わないと俺は思う。まあだから、「３１００億円
の借金はどうする？」と問い続けているのだけれどもね。
さあ、俺の論理に何か齟齬やほころびがあるのなら、どんどん指摘してくれ。昨夜は安酒
をあおっていたので筆までも呂律が回っていなかったことを反省して、できるだけ冷静
に書いたが、なにせ国語の成績がいまいちであったので、漢字の間違いや文法のおかしい
のはご愛嬌で頼む。
さあ、どうぞ。
From>>236、239など

俺はアンカーも打たずコソッとやらかすようなピンポンダッシュ紛いなことが嫌いなんで、
自分の書き込んだことは明確にしておくけれど。

どこ縦読み？

>>269
一応相手をしておくか。
ピンポンダッシュしかできないヘタレは大嫌いなんだけれど。
指摘してくれと書いたんだがね。お前の常識でいいよ、どう読むかは。お好きなように。
ほかの人も読んでいるから恥ずかしくないようにね。老婆心ながら・・・
それで知能が明らかになるからね。
>>269くん

ピンポンダーッシュｗ

ヘタレも何もこんな匿名掲示板に書き込んでる時点でヘタレなんだがな〜ｗ

>>271
ごめんね。ヘタレはもう相手にしないからw

きちんと返答出来ないんだw
まあそれも無理からずかw

額ばかり気にするのもなんだかなぁ。

日がかわったな
ふむふむ
あ、おれ>>274ねww

実質公債費比率はそんなに悪くないと思うんだけどね。

どこかに実質公債費率が何たらっていう人がいるようだけれど、
もうここ何年も３０００億円を割らない借金に、さらに借金を上乗せすることについてどう考えるのか？
それと、３１００億円借金があるということをなんとも思わないのか？
それと、人口がどんどん減っていく中で、住民税は期待できないけれど、人が減れば経済活動だって低下すると思うんだが、
それでも法人税は増えるというのだろうか？法人税を住民税減に見合うよう増やすというのだろうか？
その根拠となるものは？
地方交付税が今後どんどん増えていくという根拠は？
そこらへんはどうなんだろう？
是非聞いてみたいものだなあ。

もちろん０にこしたことはないけれど
金額ベースで考えるより、実質公債費比率の方が
各団体の財政規模を考慮にいれることができるから統計的に有意義だよね。

借金はゼロになるどころか、この先まだまだ増え続けるようなんだけれど。
なにもことしや来年のことを言っているのではなく、10年後年後のことなんだな、これが。
だから人口減やら交付税の最近の流れなんかを引き合いに出しているだな、これが。
今手元に資料がないのでなんなら明日、というか今日か、出すけれど、2050年ころ日本の人口は
１億人を割るという政府機関の推計があった。俺やここの人間は生きていないだろうけれど、子供たちは働き盛り。
それまでに３１００億円、多分数年で増えるだろうけれど、の借金はどのくらいに減っているのだろう？
具体的な数字が知りたいな、推計でいいから、きちんとしたね。

>>280
２行目は
「１０年後２０年後」
ね。
あ、独り言だけれどねw

数十年後の借金の数値ってどっかにでてたっけ？

３１００億円の借金はどうなるんだろうなあ？
それが１０年後にはどうなるんだろうなあ？だーれも数字を出してくれない。
でもはっきりとしているのは、市長はなんだかんだで１７００億円位だったかなあ、これも手元に資料がないから
今日の午前にでも確認するけれど、公共事業とやらを強引にやろうとしているようだということ。
どうなるんだろう？
長野市の借金は？ぜんぜんビジョンが示されていないよなあ。
どっかにあるの？なら教えてほしなあ。
市民会館って必要？
10年後２０年後の借金総額が分からずに、ただ建てたいから建てるのかなあ？
怖いねそれって。

ちなみに人口は２０５５年に９０００万人割りこむ試算だね。
そのうちの４０％が高齢者っていう異常事態。

>>283
まぁそれでも今は償還計画通りに返してるようだからいいと思うけど。
これが苦しくなってきたらおしまいだろうね。

高齢者を強制的に働かせてでも税金を徴収するんかなあ？
若年層はどんどん割合が減るのだけれど。
まあ俺は生きてはいないだろうけれど、ん？微妙か？

10連投は肩を痛めるぞってニチャン監督に注意されちゃった。まあ独り言だけど。
仕方ないんで事務所まで来る羽目になった。明日、ん、今日は休みだからいいか。
たら、れば
これは困るよな、長野市の将来がかかっているんだから。具体的な数字、数値を示してもらわんとね。
人口減、国の借金（無関係ではないからね）の動向、大震災の復興も大切だし（風評被害で迷惑って言った市長がどっかにいたな）、
海外とのこともあるから難しいんだろうけれど日本の経済動向だってね。
もろもろ含めて、科学的にね、推計を。サイエンティフィックっていうやつ？知らんけど。これも独り言。

科学的に、ならサイエンティフィカリリーだよね、だめだなあオレ。グスン

松本市長選はずっと騒いでた公共事業費拡大路線派が
負け戦嫌った候補者の腰砕けて結局対抗馬擁立出来ずだとよｗ
無投票で菅谷3期目濃厚

小諸市は土建屋が2人も出て現職合わせた三つ巴！
現職は土建屋に冷たかったのかな？
松本は土建行政否定からきて、現職は来期限りの宣言。潔い！
人間こうでなくては。
意地汚く、みっともなくしがみつくような輩とはえらい違い。懐暖かくしたりね。
最後は人間性だな。
来期の任期途中で長野市長選挙に出てもらえないかなあ？手放さないだろうな。
でももともと隣の千曲市出でしょ？勿論パーフェクトではなかったかもしれないが、
「長野県北部地震という名称は風評被害が起きて迷惑、栄村地震にしろ」などと言い放つ神経を持つような
人間とは比べものにならないことは確か。

昨日、信大名誉教授（地震学）塚原弘昭先生の講義を聞いてきた。
善光寺地震は江戸末期で、「まだ165年しか」経っていないから、当分心配ないそうだが、
糸静構造線活断層は「満期」をとっくに超えていて、いつ巨大地震があっても不思議ではない、との事。
松本の牛伏寺断層は糸静断層の一部であって、
糸静断層は大町を通って北へもつながっているから、長野市とは目と鼻の先。
糸静断層が大規模に動いた場合、断層直上の各地は震度７で、長野市もかなりの地域が「震度６強」らしい。
長野市は「山沿いの地盤が弱い」という特徴があるそうで、ハッキリとおっしゃってはいなかったが、
糸静断層巨大地震で地滑り・山崩れが発生するおそれは充分にある。

茶臼山にモノレールを建設するのは、大変に危険である。

今そこに危機が見えていないと行動を起こさないのは人間の悲しいところ。
東日本大震災だって、かつて何度も津波に襲われ、多くの尊い人命を失ってきたにもかかわらず、
「想定外だった」でほとんどが片づけられようとしている。
あの震災後立て続けに全国各地で起こっている地震も、最近やっと学者が「関連があるのかも」
と言いだしたが、門外漢の私でさえ「絶対に関連がある」と思っていた。
専門家でもはっきりとは解明できないような災害が近年頻発している。
「結論としてどうしても必要」という体をなしていない今回のモノレール建設はそんな中であまりにも拙速すぎる。
いつものように強行するのであれば、危険が無いかどうか市長だけが任期満了後も乗車実験をして大きな地震を経験し、
絶対安全の確認をしたうえで市民に受け渡して欲しいものだ。バカな話ではあるが。

コンクリで固めりゃ動かないと思っているからね、コンクリ屋は。
浅川ダムもそうだし。

活断層や地滑りはコンクリで止めることができる
景気は大型公共事業で好転させることができる

やれやれだよ長野市は

菅谷さんの三選が一面トップに。対抗陣営は勝負にならないと候補を出せず無投票。
鷲沢正一が出馬する限り長野市は無投票などあり得ない。ただ、三つ巴、四つ巴になって
しまいそうなところがある。
>>266
土建屋工作員、公務員工作員が抜けている。意識的か(笑)「コピペ頑張るくん」で煙幕をはってはいるが、
社会保障費を削れなどというスレちな工作で頑張っているぞ。
「土建費をまず削れ」。これを真っ先に言わないといけないだろ。
私の>>247にはとうとう触れず終いだな。もともと国語力の乏しい工作員が常駐していたが、今回もか。
まあもう少し待ってはみるが。

茶臼山モノレールは設置後2〜3ヵ月もすれば空気を運ぶ機械になるだろう。
平日だけでなく土日祝だって・・。
むしろそれが長野市役所や鷲沢市長の狙いなのかもしれない。
せっかく造ったものを無駄にしないようにと、次から次へ雪ダルマ。
行き着く先は、、 夕張市。

茶臼山のモノレールは何の布石かな？鷲澤のことだから箱物に無関係ではないのだろうけれど。

立派な立派な斎場計画については、あまり語られていないようだけど、
早かれ遅かれ、誰もがもれなくお世話になる施設だからアリということかな。
結構な予算を盛っているけど。

合併特例債バブルはまだまだ続くみたいですがチェック機能は効いていないのですか？

　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　・〜
　　〜∞

ID:xDaRtnJOI

古賀とか中田とか失業した人間を寄せ集め。
古賀も中田も情けない人間だな。

松本市街地は井戸がいっぱいあるよね。綺麗な川も流れているし。
中町通りなどを歩いていても、モダンでなんとも気持ちがいいんだよなあ。

我が長野市・中央通りの石畳化が、いい方向に進むことを祈る。

301です。
操作ミスです。
（(^^)）。
大阪の橋下関連です。
失礼しました。

>>303
それにしてもお前はバカだな(笑)

>>300
サッカースレで流行っているやつだな。295の内容からするとお前は工作員ってことだ。
自分がみじめにならない？そんなことやっていてさ。
まあいいけどね、人それぞれの生きざまがあるからな（笑）ついでに俺にもそのおまじないやっとけよ(大笑)

斎場は現在の稼働率どうなんだろ？まあ稼働率というのも何だが。
これから人口が減っていく中で考えないといけないのだろうけれど。
最近行っていないが老朽化とかどうなのかな？
10年くらい前に行った時はそれほど古いとは思わなかったと記憶するけれど。
それに合併した豊野、大岡、中条などは持っていたのかなあ？
新聞の情報しかないんだけれど詳細が良くわからない。市のＨＰも観たがどこかにあるのかな？
市報に載っていたのかなあ？情報あったらお願いします。

>>305
人にばかり頼っていてはいけないな。自分でも調べてみます。

>>306　　　　　　　　　　＿＿　
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なんだい、お前の似顔絵をわざわざ俺に見せようっていうのかい、それはそれは（笑）
俺に注目させようとわざわざアンカーなんか打たなくてもきちんと見ているからさ。心配性だな。

>>295です。驚いた！
>>300は工作員のようですね。間違いない。土建屋？
情けない限り。どこまで卑劣なのか。下劣なのか。
生きていて良く恥ずかしくないのかと思う。
こういう人間に子供がいないことを祈らざるを得ない。

夕刊に菅谷さんが三期目の退職金を受け取らない考え、という記事。
選挙前だとパフォーマンスになってしまうから当選まで控えたそう。
どこかの強欲市長に爪の垢でも煎じて飲ませたい。あの俗物に。
工作員も影響を受けて下劣になったのでしょうか？それとも類は友を呼ぶ？

予想ができた予算と予想できなかった予算とあるのであって、
予想もできなかった予算の筆頭が茶臼山モノレールだ。
土建屋だって篠ノ井の人たちだって、
今年はせいぜい地質調査費が乗るくらいだと思っていたんだ。
そうしたらいきなりポーンと建設費を乗せてきて、
「調査はもう済んでいます」と言う。
そんなわきゃねーだろ！
公園緑地課の職員が誰かを引き連れてお散歩するのを調査とは呼ばない！
こんなトンデモ予算を絶対に許してはいけない。
こんな予算を通すような市議会は大政翼賛会だ！（共産党含む）

議会は完全に機能を停止したのか？
市長の思惑通り着々と粛々と土建行政が進行している。
そこへ賑やかしとばかりに土建屋工作員も暴れ出したし。
どうなってるんだ？
議会の、いったい誰に託せばいいんだ？
モノレールなんてまさに寝耳に水。何年も俎上に乗っていた市民会館や庁舎を一足飛び。
しかも市長の気まぐれのような一言で！来年度には完成だったっけ。どうかしている。
あと２年弱とみて市長が議会や市の幹部をマインドコントロールでもしたのか？

ひとつ確認をしておきたいんだ、ここの「スレッドタイトル」について。
【長野市】いろんな建設【公費投入】
間違いないよね？
まあ、長野市が行おうとしている、或いは既に行っている箱もの建設が是か非かについて、
基本的には非の立場で考えを交換する場、とでも言おうか、そんなことに関するもの。
鷲沢市政を語ろう、ではないし、鷲沢市政の箱もの偏重と福祉冷遇を糾弾する、でもない。
「建設」に限っているよね。回を重ねているけれど、最初からそれは一貫している。
不必要と言われようと税金で箱モノを作りたい人は「もっと税金で建設を」、じいさんばあ
さんやろくに仕事もしない怠け者に税金投入されるのが嫌なら「無駄な人間に無駄な税金
を使うな」とか、それぞれの需要にあったスレッドを立てて盛り上がればいいよね。では、
この鷲沢市長の建設による特定業界救済市政を批判する者たちのスレッドに、他の話を持
ち込んでくるのを何というかというと、普通「荒らし」と言うんだよね。まあ、建設に反
対の者同士でも、時には脱線してしまうことはままあるけれど、基本は忘れてはいない。
だからといって荒らしを否定しているのではない。俺もサッカースレでは荒らしをやって
いるし、そこでは「俺は荒らし」と宣言しているがね。
もう一つ。
では建設に賛成な人がこのスレッドに来てはいけないか、という問題があるけれど、
俺はいけないとは思わない。借金３１００億円をこのように解消して、そして未来の長野
市の為に「有利な」特例債を使ってハコモノをどんどん造るべきと、しっかりとしたソー
スとともに参入するなら、 荒らしとは言わないと俺は思う。まあだから、「３１００億円
の借金はどうする？」と問い続けているのだけれどもね。
さあ、俺の論理に何か齟齬やほころびがあるのなら、どんどん指摘してくれ。昨夜は安酒
をあおっていたので筆までも呂律が回っていなかったことを反省して、できるだけ冷静
に書いたが、なにせ国語の成績がいまいちであったので、漢字の間違いや文法のおかしい
のはご愛嬌で頼む。
さあ、どうぞ。

>>310
揚げ足を取るようだが、1・2期目と合わせて5千万円以上もらってるんだよなあ・・・。
「生きていければいい」というのであれば、2期目終了時点の今回分も拒否すれば、より筋が通るのに。

>>314
３期で終わらせるからだろ。もちろん受け取るのに何ら違法性はないのだし、新聞にも出ていたが
「それを公約にするとパフォーマンスになってしまう」と、他の候補へ配慮したということ。
選挙後だと条例改正が間に合わないだろうし。結構面倒なようだな。あとの人が貰いにくくなるって、
次あたりを目指している市議は強硬に反対するかもしれないし。
それより、どこぞの市長のように選挙戦不利と見るや「建設は白紙に」という選挙公約を
「建設問題を争点にしてはいけないから」と市民を慮って（笑）出してくる人間と雲泥の差ということが大切だよね。
税金を大量に消費する箱ものこそが争点とならないと。しかも、廃止されて１年が経とうというのに誰一人不便を訴えない市民会館、
出来の悪いコンクリートで造られたためか、目と鼻の先の、
しかもより古い県の合同庁舎より耐用が事切れた第一庁舎、のために
税金が(たとえ７割戻ってくると言っても、それだって国税。もともと市民が払ったものには違いないよね。
３割は直接借金になるのだし)百二、三十億円以上使われようとしているのに、だ。
まあ、どこぞの市長は「家業で十分儲けさせていただきましたから、
退職金と言わずこれまでの給料全て返上いたします」くらいのことを宣言すればバチは当たらないと思うが、どう？

>>315
公人の人件費については、今後も削減の方向でしょうね。
そもそも、4年勤めただけで2500万円オーバーの退職手当ってどうなの？
という議論は必要だと思う。無論、市長という職の大変さも鑑みながら。

> 廃止されて１年が経とうというのに誰一人不便を訴えない市民会館

誰一人は言いすぎ。長野市だと優先的に会場が押さえられるが、
県文だとそうはいかない。だから困るという団体は少なからずあります。

若里文化や東部、しなの木やその他公民館で事足りるのでは？とも思うし、
稼働率などを含めて、もっと分かるように丁寧に説明して欲しいとも思う。

>>315
公人の人件費については、今後も削減の方向でしょうね。
そもそも、4年勤めただけで2500万円オーバーの退職手当ってどうなの？
という議論は必要だと思う。無論、市長という職の大変さも鑑みながら。

> 廃止されて１年が経とうというのに誰一人不便を訴えない市民会館

誰一人は言いすぎ。長野市だと優先的に会場が押さえられるが、
県文だとそうはいかない。だから困るという団体は少なからずあります。

若里文化や東部、しなの木やその他公民館で事足りるのでは？とも思うし、
稼働率などを含めて、もっと分かるように丁寧に説明して欲しいとも思う。

>>315
公人の人件費については、今後も削減の方向でしょうね。
そもそも、4年勤めただけで2500万円オーバーの退職手当ってどうなの？
という議論は必要だと思う。無論、市長という職の大変さも鑑みながら。

> 廃止されて１年が経とうというのに誰一人不便を訴えない市民会館

誰一人は言いすぎ。長野市だと優先的に会場が押さえられるが、
県文だとそうはいかない。だから困るという団体は少なからずあります。

若里文化や東部、しなの木やその他公民館で事足りるのでは？とも思うし、
稼働率などを含めて、もっと分かるように丁寧に説明して欲しいとも思う。

>>315
公人の人件費については、今後も削減の方向でしょうね。
そもそも、4年勤めただけで2500万円オーバーの退職手当ってどうなの？
という議論は必要だと思う。無論、市長という職の大変さも鑑みながら。

> 廃止されて１年が経とうというのに誰一人不便を訴えない市民会館

誰一人は言いすぎ。長野市だと優先的に会場が押さえられるが、
県文だとそうはいかない。だから困るという団体は少なからずあります。

若里文化や東部、しなの木やその他公民館で事足りるのでは？とも思うし、
稼働率などを含めて、もっと分かるように丁寧に説明して欲しいとも思う。

【長野市内のホールと収容人数】 （2012年3月現在）
（県） 長野県県民文化会館（ホクト・大ホール） 2,173
（県） 長野県県民文化会館（ホクト・中ホール） 1,070
（県） 長野県県民文化会館（ホクト・小ホール） 300
メルパルクホール 712 （ロールバックチェアスタンド）
（市） 若里市民文化ホール 606
（市） 長野市篠ノ井市民会館 559
JAアクティーホール 500 （ロールバックチェアスタンド）
北野文芸座 385
（市） 長野市松代文化ホール 328
（市） 長野市東部文化ホール 326 （ロールバックチェアスタンド）
NBSホール 308 （ロールバックチェアスタンド）
（市） ノルテながの多目的ホール（吉田公民館）　302 （ロールバックチェアスタンド）
（市） 勤労者女性会館しなのきホール 295 （ロールバックチェアスタンド）

>>310です。
私も初めは少し違和感がありました、なぜ最初からそうしないのかとね。
でもやはり新聞にもある通り、次も狙っているならパフォーマンスになってしまう。
実行さえすれば私はそれでも良いと思うけれど、多分ですが二回貰ったのでもう不要だし、
後進のために限定的にしようと考えたのでしょう。
再選のたび退職金を手に入れるのは、渡りで高額な退職金を何重にも手に入れる官僚と同じく、
庶民感情とはかけ離れている事は確かだと思います。
再選された時点で前任期の退職金は無くなる条例改正が必要でしょうね。職務は実質継続されているわけだし。

長文を何度も申し訳ない。工作員だと思われてしまいそうだｗ

>>321
さりげなく村井さんにも触れていたね。
橋下市長も知事の退職手当を相当減額してのに凄い額だったように、
首長や議員の報酬は庶民感情とかけ離れすぎ。

我々庶民の代表なのだから、リストラ＆給料カットされたっていいよね。
その辺りを公約に上げていた市議の皆様、頼みますよ。

鷲澤正一氏にいたってはSBCとか(株)エムウェーブとかの
役員報酬や退職金も出るはず （｀・ω・´）b

３期で終わらせるからだろ。もちろん受け取るのに何ら違法性はないのだし、新聞にも出ていたが
「それを公約にするとパフォーマンスになってしまう」と、他の候補へ配慮したということ。
選挙後だと条例改正が間に合わないだろうし。結構面倒なようだな。あとの人が貰いにくくなるって、
次あたりを目指している市議は強硬に反対するかもしれないし。
それより、どこぞの市長のように選挙戦不利と見るや「建設は白紙に」という選挙公約を
「建設問題を争点にしてはいけないから」と市民を慮って（笑）出してくる人間と雲泥の差ということが大切だよね。
税金を大量に消費する箱ものこそが争点とならないと。しかも、廃止されて１年が経とうというのに誰一人不便を訴えない市民会館、
出来の悪いコンクリートで造られたためか、目と鼻の先の、
しかもより古い県の合同庁舎より耐用が事切れた第一庁舎、のために
税金が(たとえ７割戻ってくると言っても、それだって国税。もともと市民が払ったものには違いないよね。
３割は直接借金になるのだし)百二、三十億円以上使われようとしているのに、だ。
まあ、どこぞの市長は「家業で十分儲けさせていただきましたから、
退職金と言わずこれまでの給料全て返上いたします」くらいのことを宣言すればバチは当たらないと思うが、どう？

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより
耐震改修の試算（１平方メートル当たり）
長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　 1960年完成
松本市庁舎　　 　　4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　　　17万7千円 　1933年完成 築後77年で耐震改修し、「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市庁舎　　　　　 23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市庁舎　　　　　 12万円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい、５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）

長野市庁舎　　　　　 45万円 1965年完成
市民会館　 　　　　 84万8千円 1961年完成

震災一周年の11日、南長野でサッカーやるみたいですね。
しかも強制動員までかけて大の大人がギャーギャー騒ぐ手筈だとか。
正気の人間のやることじゃありませんね。

だったら3/11に試合するJリーグのチームがあるホームタウン全ての都市のスレに行って文句書いてこいや偽善者

>>326
もし勝ってサポがテレビで万歳でもしようものなら

その日仙台も試合するんだよね。

>>327
Ｊリーグはプロだからしょうがないさ。生活がかかっているのだからな。
俺もその日仕事があるからご冥福を祈りながらも粛々と自分の職務を遂行するよ。
お前仕事は？別にその日だけのことを聞いているわけではないが。日曜日だしね。

苦しい言い訳ワロタｗｗｗ

>>330　面白いなお前ｗｗｗ

400 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 00:27:36.06 ID:Gbg8PPKu0 [1/7]
強制動員がかかるのはゼネコンの子会社だけらしいぞ。
行かなきゃ親会社から仕事やらないって脅すと聞いた。

407 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 11:27:08.42 ID:Gbg8PPKu0 [2/7]
俺ももちろんアルウィン。

411 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 11:46:26.47 ID:Gbg8PPKu0 [3/7]
>>410
長野市職員は大変ですね。

420 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 14:18:08.83 ID:Gbg8PPKu0 [4/7]
>>418
去年たまたま2位に入った以外は全て南の方が有利だよ。
426 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 18:43:09.53 ID:Gbg8PPKu0 [5/7]
ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　・〜
　　〜∞

ID:NXi1R6/G0
432 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 21:25:28.86 ID:Gbg8PPKu0 [6/7]
ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　・〜
　　〜∞
ID:NXi1R6/G0
437 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 22:07:00.45 ID:Gbg8PPKu0 [7/7]
プロサッカーは仕事だから3/11でもしょうがない。
道楽サッカーは自粛しろや

セイロサポは無軌道で頭の足りないのばっかりだから自嘲しろよ、とみな注意してるんだがなw
わかってないなあ、やはり。
どうかどうか、長野市の面汚しだけはしないでくれたまえ。
鷲沢市長の税金使い無軌道ぶりと同じだからセイロサポは。ハコモノをこれでもかとね。

ここは負け犬の遠吠えスレですか？

>>327
このバカは事の良し悪しが分からないようだな。
アマチュアの球遊びに大の大人を強制動員かけて、しかも震災一周年の日本中が喪に服す日に。
こんな狂った組織はオウム以来だぞ。

強制動員の号令元を知りたいのだが。

>>327
震災の犠牲者に黙祷を捧げる日本を敵回しても球遊びで盛り上がりたいのか？
偽善者呼ばわりはパルセイロの本質を現す発言だな。

>>334
お前、痛いの分かっている。下らないことを針小棒大に騒ぎまくって、鬼の首をとった如くに
はしゃいでいて。そんな事だからパルサポはって蔑まれるのだよ。
どこかのスレで完膚なきまでに叩きのめされたな。鬱憤が溜まったか？でも、
もう十分溜飲を下げただろ？馬脚をあらわさないうちにそろそろ引いた方が身のためだと思うがな。
でも、やめられないんだろうな。

>>327
あ、栄村の子供達とはその後交流してますか？
まさかあの試合限定で利用しただけで終わりですか？
それこそお前の嫌いな「偽善者」ですよ(笑)

たとえばスポンサー企業でロゴが使われているようなところだったら
動員がかかってもおかしくないし、むしろ社員本人だったらすすんで観戦に行くだろう。
（家族はどうか知らないｗｗ）
それ以外で動員がかかっているの？
号令元は？

動員がある事は認めるんたね？

失礼。
動員がある事は認めるのだね？

いつも思うんだが、動員かけても3000人行かないのだとしたら、
10000人収容のスタジアムにどんな意味があるのか、と思うわけよ。
10000人分のスタンドは、飾りか？
今のスタンドをいっぱいにしてから、というのが常識的な考え方で、
昇進の為にハコだけ整える、という考え方が異常だ。

公務員採用削減より　国家　地方含めて役立たずの高齢　高給公務員を辞めさせろ！

叩きのめすｗｗｗ　あの変な論理でかｗｗｗ
ここで根拠とか言ってるのに、向こうじゃ根拠も何もないのなｗ

ま、仕方ないわなｗ
根拠のない煽りして優越感に浸ってればいいもんなー

関係ないサッカーネタ持ち込んで荒らすなＭ市民

>>347
パルセイロを変だと思う人の9割は長野市民だぞ

3/3、信大名誉教授（地震学）塚原弘昭先生の講義を聞いてきた。
善光寺地震は江戸末期で、「まだ165年しか」経っていないから、当分心配ないそうだが、
糸静構造線活断層は「満期」をとっくに超えていて、いつ巨大地震があっても不思議ではない、との事。
松本の牛伏寺断層は糸静活断層の一部であって、
糸静活断層は大町を通って北へもつながっているから、長野市とは目と鼻の先。
糸静活断層が大規模に動いた場合、断層直上の各地は震度７で、長野市もかなりの地域が「震度６強」らしい。
長野市は「山沿いの地盤が弱い」という特徴があるそうで、ハッキリとおっしゃってはいなかったが、
糸静活断層巨大地震で地滑り・山崩れが発生するおそれは充分にある。

茶臼山にモノレールを建設するのは、大変に危険である。

ちなみに糸静活断層巨大地震で長野盆地も「震度６強」という予測は、県の地震対策基礎調査の結果である。
当日はその際の「液状化予測」地図（程度大・中・小）も配布されたのだが、
茶臼山のあたりは「大」、それ以外で「大」なのは松代と屋代を結んだ線の中間、小布施、若穂川田、のあたり。

＞茶臼山のあたりは「大」、それ以外で「大」なのは松代と屋代を結んだ線の中間、小布施、若穂川田、のあたり。

確か予算の時の報道では「地質は調査済み」とされていた？いったいどんな調査したのだ？
浅川ダムもそうだけれど、生命にかかわることなのだから、異なる意見があるのなら、
もっと突き詰めてもらいたい。浅川ダムはたった１日の調査だった。
そんなに簡単に結論を出せるものなのかと訝った。
もうすぐ１年になるあの大震災だって、過去に何度も大津波を経験していながら、
結局「想定外だった」で片づけられている。
地震のたびに津波を警戒してきて、もう慣れっこになってしまっていた、ということもあったのだろうが、
国や自治体、研究機関がもう少しきちんと対応していたら、もっと被害は少なく済んだのではと思う。
そういう意味で、茶臼山のモノレールも、「昨日の今日」のようなやっつけ仕事をするのではなく、
きちんと調査をしてもらいたい。もうひとつ、こんなに急に造ることになった理由だ。
いま造らなければいけない事情があるのか？そこら辺も何ら示されていないと思うが？
市議たちはどう思っているのだろう？署名まで集めた住民投票だっていとも簡単に否決されている。
いったい何を信じ、誰に頼れば良いのか？

とにも角にも市長をマトモな人間にしなきゃ駄目だろ。
話はその後だな。

よ、偽善者ｗ

>>347
鷲澤に何期も市長やらせてる時点で市民がドMだって分かるな

政治家もそうだが地方の首長や議員も、７０歳定年にしてほしい。老害がひどい。
欲の皮の突っ張ったのばかり、偉そうな顔をして日本や地方をダメにする。
公共事業で活性化って、一体いつの時代の話だよ。

選挙に行かなきゃ！

７時半からのクローズアップ現代に皆神山が出てくる可能性あるよーー！

「アニメを旅する若者たち　“聖地巡礼”の舞台裏」

投票率を上げる良い方法はないものか？
これがネックなんだが個人を特定する方法が有れば、その他の不正やトラブルさえ回避できれば、
インターネット投票が良いと思う。
結局、休日は目いっぱい出かけたい、期日前は面倒、ということなんだろうから。
ネットなら携帯やスマホででもできる。テレビには視聴者参加型番組なんていうのもあるから応用できそう。
まあ、いつかはそうなるんだろうな。

>>354
個人的には年金もらう年齢になったら被選挙権はなくして欲しいと思うな

ついでに選挙権もなくせばいいと思う！

「県民の賛同必要」
　県スポーツ推進審議会委員長を務める秋田大教育文化学部の伊藤恵造准教授（３６）は
「全国には新設や改修後に利用者数が伸び悩み、荒廃するスタジアムもある。スポーツに
興味のない県民の賛同を得るためにも、種目や年齢、性別を超えて多くの人々が楽しめる
工夫と努力が必要だ」と指摘している。

>>360
まさに長野市のサッカークラブとスタジアム問題
県民を市民に変えるだけ

液状化がもたらすのは地盤沈下で、上の方が
滑ったり崩れたりしなくても「斜面のカタチ」が変わる可能性があるね。

篠ノ井の人達もさ、
ショッピングセンターつぶされたからって「茶臼山」という選択はないだろ？
すぐにくたばるようなジジババに言いたい事言わせちゃ駄目だ。

茶臼山を本気で長野市民の憩いの場にしたかったら、
アクセス道路整備が先決なんだよ。
アクセス道路はむずかしいから「入口モノレール」ってのはだな、
短絡的知能不足。
脳味噌がどうかしている。　認知症が始まっているのか？

動物園、植物園、恐竜公園のほか、
近場に遊園地ができたら嬉しくは思う。
ただ、血税で作るのは反対。

>>364
現状の極悪アクセスでもしっかり集客しているから、
来てもらった人の便を考えてﾓﾉﾚｰﾙという理屈は分からないでもない。
ただ、検討時間が足りないとか、後先考えていないなとは思う。

茶臼山にパンダを。
ペアで年間レンタル料1億円だが、パンダ人気を考えれば十分過ぎる価値はあると思うぞ。
現時点では東京、神戸、和歌山にしかパンダは居ないしレア度が高い。
仙台にも話はあるらしいが。
客寄せパンダっていう言葉があるくらいだからな。
ちなみに神戸の王子動物園は、パンダ人気で来園者も多いからか、動物一頭一頭にスポンサーが付いているぞ。
動物の檻に企業の宣伝が貼ってある。
他県からの来園者が増えれば企業も宣伝効果が期待できるし、善光寺と共に必ずツアーに組み込まれるだろうな。
地域経済の活性化に繋がる可能性があるよ。
モノレールよりね。
長野にもキノコ会社や医療機器会社など宣伝が大好きな企業が多いじゃないか。
外交問題もあるからクリアする問題は多くあると思うが。。

また変なの沸いてきたな
長野市は変人多いね

長野県民はみんなそう。

変人なのは否定できないが長野県で一まとめにするなよ

NHKスペシャル「原発マネー」見た。
原発交付金でウハウハだと思っていた新潟県柏崎市が、実は
ハコモノの維持管理費でアップアップになっている。
入館料収入に対して維持管理費が100倍だって。( ´艸`)

合併特例債で浮かれている今の長野市の将来を見たような気がした。
市議会は大政翼賛会だし、 このままドロ沼にハマるのだろう。

なんとしても県外貨を稼がんとな。毎年のコンクリ代を賄えない

議会全体がイエスマン！
例外なしだよ、なんか反論有るか？
無いなら間違いなく税金ドロボー！
ふざけるな、辞めちまえ？

選んだ人間がいけないな。

>>366
↑
こいつの趣味はサッカー観戦

市長も市議会議員も選挙で選ばれている訳だから、文句を言うのもおかしな話ではあるんだよね。

ただ、選挙対策用公約と実際にやってることが違うのであれば、そこは正してもらうべき。
本来は、議会がその役割を果たす場になっていないといけないわなあ。

夕張市だって市民が選んだ市長と市議会議員で
財政破綻まで突っ走ったわけだからね。
自業自得の側面もある。
柏崎市も同様。

昨夜のNHKスペシャルの実況ツイート
http://togetter.com/li/269780

＞財政悪化の要因のひとつは、原発マネーで作った公共施設の維持費。
＞年間13億円。同規模自治体の約5倍。
＞市立博物館。総工費16億円。売り物は、ナウマンゾウの模型。700万円かけた。
＞入館料収入89万円。維持費8884万円。冬、休館になった。

>>373
その通り！まあ俺も含まれるが、長野市民はバカ揃いという事。
土建屋を市長に、役立たずの能無し税金食い虫を議員にしてしまう。土建屋は大助かりだな。
今どき公共工事で景気回復などと酔狂なこと
喚いている土建屋市長に、狂喜乱舞だな(笑)しかしそれでも救済でしかない。
真面目にやっている市民には大迷惑だ。
そのうち消えたり大損こいた年金積立ぶんも何とかしようと画策してくるぞ。
長野市建設業組合年金救済センターなるものが建たるかもな。
東部文化センターの一群のようなコンクリの要塞がいつの間にか。

投票してもいない鷲沢のような土建屋に、税金を無駄な箱物にこれでもかと浪費され、
投票した市議はちっとも役に立たない。
一体どうしたら良いのか。まあ土建屋なんかは投票行動がはっきりしているからいいだろうが。

>>379
> 一体どうしたら良いのか。

橋下市長のような人がトップに立てばいいのかなあ。
ただ、田中元知事のようなことにでもなったら、それはそれで大変だし。
やはり、変革してくれそうな人が当選するように、
市政に関心をもってもらい、投票に行くことを啓蒙するしかないのかな。

茶臼山モノレール予算だけは撤回させて、キチンとした調査費に入れ替えろ！
昨年の後半にポッと出てきた思い付きを今年建設するなんて
非常識にもほどがある！

>>380
周りの政治や地方行政に無関心な人間には事あるごとに話をしている。
でも、自分に直接関係のあるもの以外は、なかなか乗ってこない。箱物の話をしても、
「良いものが出来るんだからいいじゃん」というのが大方の反応。確かに分からないではない。
突き詰めれば大概は不要だけれど、バブルほどでなくてもある程度社会にゆとりがあれば、
出来上がるならそれはそれで、という事。まあ、多くは各自が年に数回使うか使わないか、という程度だけれども。
でも今は、とてもの事悠長な事を言っている場合ではない。それに、これが一番重要だが、
もう十分過ぎるほど箱物は足りているし、補強やら改修やらすれば、まだまだ十二分に使えるということ。
土建屋工作員は来る来る詐欺だなどと揶揄するが、俺だって当然来て欲しくはないし、来ると
確信するだけのデータを持ち合わせているわけではない。来なかったらそれでいいし、でも
本当に来たら、なんだ。そして、確信はないと書いたが、ギリシャなどＥＵのこと、
中国のこと、勿論大震災、日本の天文学的な借金。我が長野市だって。どう考えても劇的に回復するとはとても
思えない。だから、いま強行してはいけないと思う。市長は土建屋だからどうしようも無いが、
せめて議員には、右へ倣えでなく、良く考えて欲しいと思う。後で、あの時どうして、と批判するのは容易いけれど、
夕張になってからでは後の祭り。どうにも戻れない。
組織に属するのは嫌いだから、こんな所で土建屋工作員相手に管巻いているのがせいぜい。
せめて投票でと自分を示してはいるが、無力感ばかりが漂う。

>>382
論より証拠とばかりに「TOiGO」を見せてあげるのが一番早いような気がします。
絶賛開催中の議会で、その辺りを突っ込んでいる議員もいることはいます。悲しいかな、少数会派ですが。

今は、一昔前よりも自分の考えや意見を発信できる場が数多くあります。
地道に訴えていくことで変わっていくのかもしれません。

市の幹部は驚くことにトイーゴの失敗を全然認めていないからね。
あれが失敗でなかったとしたら、どういうのを失敗と言うんだよ www

商業ビルの顔をしていないし、入口はヘンな位置にあるし、
広場は威圧感を演出しているだけで、冬は雪で埋まるし、
肩についた雪を払う場所さえ無いときてる。

トイーゴはそごうの跡地利用としてSBCを持ってくるのが目的で
商業施設はおまけみたいな考えなんだろう
だから失敗として認識していない

>>385
そうだな、長野市の成功とは市民が実感するものではなく地主と金持ちが共有するもの。

茶臼山って何で「モノレール」なの？
斜面だったら昔から「ケーブルカー」でしょ？

>>387
つ：コンクリの量

地滑りをコンクリで阻止するそうだ
活断層だって止めちゃうんだから

液状化予測地帯でもあるから、
地滑り予防するだけじゃ駄目なんだよね。
糸静活断層地震で近くに液状化が起きて地盤沈下したら、
コンクリのレールが破断する。

とにかく地質調査が不充分な今の段階で建設予算なんか通しちゃ駄目だ。

おい、公園緑地課のジジイども、見てるか？
基地外市長の言いなりにならなくてもいいんだよ。
死んだあとに戦犯リストに名前が載るぞっ！ 鷲澤正一と一緒に！

3/3、信大名誉教授（地震学）塚原弘昭先生の講義を聞いてきた。
善光寺地震は江戸末期で、「まだ165年しか」経っていないから、当分心配ないそうだが、
糸静構造線活断層は「満期」をとっくに超えていて、いつ巨大地震があっても不思議ではない、との事。
松本の牛伏寺断層は糸静活断層の一部であって、
糸静活断層は大町を通って北へもつながっているから、長野市とは目と鼻の先。
糸静活断層が大規模に動いた場合、断層直上の各地は震度７で、長野市もかなりの地域が「震度６強」らしい。
長野市は「山沿いの地盤が弱い」という特徴があるそうで、ハッキリとおっしゃってはいなかったが、
糸静活断層巨大地震で地滑り・山崩れが発生するおそれは充分にある。

茶臼山にモノレールを建設するのは、大変に危険である。

ちなみに糸静活断層巨大地震で長野盆地も「震度６強」という予測は、県の地震対策基礎調査の結果である。
当日はその際の「液状化予測」地図（程度大・中・小）も配布されたのだが、
茶臼山のあたりは「大」、それ以外で「大」なのは松代と屋代を結んだ線の中間、小布施、若穂川田、のあたり。

国家的災害から１年も経たないうちにあんな予算を作れる神経が信じられない。
必要ないモノをいくつもいくつも・・・・。
被災地では最低必要なモノさえまだ建設できていないと言うのに。
日本国民として恥ずかしくないんだろうか？

恥を知らない人間だからあんな会社経営でるんだよ
親子で長野市の将軍気取り、北の親子とそっくりだ

最近、贅沢が鷲沢に見える

選挙戦略のため平気で「白紙に」とか、
就職活動で苦しんでいる若者に「反省しろ」とか、
栄村の皆さんの惨状や心情を全く無視して
「長野県北部地震の名称は風評被害が出るから迷惑」などと、
平気で言い放つ、言い捨てる、そんな人間。

塚田の方がまだ良かったな

市民会館は無くても誰も困らない事が明らかになった１年間だった。
強引に押し切られた。
これはまぁ、仕方ないと諦める事もできる。

茶臼山モノレールは全然違う。
市民のほとんどが知らないまま、「造っちゃえばコッチのもの」という意図が見え見えだ。
何を怖れるかと言えば、入口の２億ナンボでは済まない事業だからである。
鷲澤には「遊園地建設」の野望がある。
今年の２億ナンボが、最終的に数百億の愚挙へつながる可能性がある。
市は市民に対して充分な説明をする義務がある。

>>397
塚田さんは長野市を中核市に格上げしたし、
長野五輪誘致にも成功したし、
五輪効果もあって新幹線整備も早くなったのだから、
すばらしい市長といっていいのでは？
鷲沢と比べるのは失礼。

そうだったな。
五輪誘致に関してはグレーなゾーンがあるが
そのおかげでインフラは整備された。
塚田市長の功績だ。

しかし鷲澤ってホントになんの功績もないな。
鷲澤が市長になってから10年間停滞したままだ。
停滞どころか後退してるかもしれない。
ホントに早く辞めて欲しい。

腹に一物持ちながらだからな。1990年代後半、例の会社は本社を売り渡すかどうか、
というところまで行っていたと聞く。社員と結婚する予定の姪を心配していた人からの
話だから間違いないだろう。それが、2000年代に入るとあれよあれよという間に、だ。

市庁舎＆市民会館の屋上庭園回廊もスミヘイなんだろうな。

屋上庭園なんぞ造ったらそれだけで耐重量構造、耐水設備なんぞで余計な費用がかかってしまう。
どこまで強欲に儲ければ気が済むんだ、あのバカ！

3/3、信大名誉教授（地震学）塚原弘昭先生の講義を聞いてきた。
善光寺地震は江戸末期で、「まだ165年しか」経っていないから、当分心配ないそうだが、
糸静構造線活断層は「満期」をとっくに超えていていつ巨大地震があっても不思議ではない、との事。
松本の牛伏寺断層は糸静活断層の一部であって、
糸静活断層は大町を通って北へもつながっているから、長野市とは目と鼻の先。
糸静活断層が大規模に動いた場合、断層直上の各地は震度７で、長野盆地も「震度６強」らしい。
長野市は「山沿いの地盤が弱い」という特徴があるそうで、ハッキリとおっしゃってはいなかったが、
糸静活断層巨大地震で地滑り・山崩れが起きる可能性は充分にある。
県の地震対策基礎調査によれば、長野盆地の各地で「液状化」発生も予測されている。

茶臼山にモノレールを建設するのは、大変に危険である。

いくら中央通りを石畳にしても、ベンチ設置しても現状だと税金の垂れ流しだな。全く何を考えているんだか・・

クルマがんがん通るまんまだったら、何も変わらんよ。

副市長に、県企画部長の黒田氏を起用。
なんで市役所内部から選ばないんだ？
小規模な市町村なら県とのパイプ確保の必要あるだろうけど、
長野市だったら、人事でパイプ作らんでもいいだろう…

ＡＩＪ企業年金消失： 厚年基金損失の穴埋め困難、連鎖倒産危機、中小企業に重荷
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120307ddm001020013000c.html
＞ＡＩＪに年金資産の３割超の約65億円を委託していた長野県建設業厚年基金（約370社）。
＞加入する長野市の建設会社幹部は「『ＡＩＪ連鎖倒産』が起きかねない」と危機感を募らせている。
＞
＞同厚年基金では2010年に事務長が約23億円を横領する事件も発生。
＞「ＡＩＪへの委託分がゼロになれば、厚生年金の資金は70億円以上不足する」との見方もある。
＞不足分の返済額は１社平均で約2000万円に上る計算だ。

全国ニュースレヴェル。
ニッポンいちのバカ集団とニッポンいちのバカ市長。
北信の土建ヤクザはおツムの足りなさニッポンいち。 脳味噌カラッポ。

新潟県上越市の地滑りニュース。
立派な家がいくつも押し潰されていた。まだまだ進行するもよう。
雪解け水だけでこういう事が起きるのだから、もし地震がプラスされたら・・・。

茶臼山にモノレールを建設するのは、絶対にダメ！！

ここの意見を集約してみる。

●賛成
・小中学校耐震化
・斎場

●是々非々
・長野駅善光寺口
・市役所第一庁舎
・権堂B-1地区
・権堂再生
・東口

●反対
・市民会館
・サッカースタジアム
・茶臼山モノレール
・中央通り石畳化

こんな感じでよろしい？

・市役所第一庁舎
・権堂B-1地区
・権堂再生

は反対だろう

思いつく進行形のものをざっと並べてみたけど、金のかかる町だねえ。
市民の暮らしを良くするためにしては、お金のかけどころに疑問符が付く。

市役所第一庁舎と市民会館は合築だからセットだよ。
住民投票案の出し方が馬鹿だったから、
鷲沢一派の思う壺になった。
どうして最初から分離投票案にしなかったのかしらねーー。
知恵を貸す共産党が馬鹿なんだな。
本当に長野市の共産党も馬鹿ぞろいだ。
だから、このたびの茶臼山モノレール予算も通っちまう。 日本一馬鹿な共産党市議団。

市の計画がセットだから、住民投票もセットで、
というのは実に馬鹿丸出しだった。
相手に合わせてどーすんだよ！
おかげでセットの合築案にゴーサインが出ちまった。
知恵が足りない。　IQが圧倒的に低い。

くやしかったら茶臼山予算に待ったをかけろよ。
遊園地建設にまでつながるんだぞ？！　わかってんのか？

>>414
度々出てくる「茶臼山遊園地計画＠モノレールがその第一歩」という話だけど、
鷲澤市長がそのようなことを口走った？

>>415　　メルマガ

>>416
ありがとう。メルマガということは「公言」だね。
こりゃ、間違いなく遊園地建設まで突っ走ることになる。
イオン誘致を潰した篠ノ井地区へのお土産なのかな。

上越市地滑り被害　NHKニュース動画
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120312/t10013665741000.html

茶臼山モノレールが崩壊する姿が見える。
将来崩壊するとわかっているモノに３億円近い税金を投入するとは・・・。

フジテレビのニュース動画

新潟・上越市の地滑り被害拡大　住宅など11棟に被害、21世帯80人に避難勧告
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00219095.html

ロクな調査もしないまま茶臼山にモノレールを建設すると、大変な事になる。
昨年のいつ、誰が、どのくらいの時間をかけて、地質調査をしたのか？
市議会議員全員の責任になるぞ。
名簿つくっておくからな。

市街地活性化は現状の素案では無理だし期待すら出来ない。
しかも殿様商売過ぎてお話しにならない。
市民の本意では無い所に無駄な税金を突っ込まれるなんてたまったものではないぜ。
空き店舗だらけのTOIGOはもはや巨大なコンクリートのオブジェだ。
長野市全体の発展を考えるとやはりイオンは必要だったよ。
まあ利権を守る為に断ったんだろうがな。

篠ノ井は今井駅前の広大な塩漬け市有地にやっと手が入るみたいじゃないか。
あそこを起爆剤にすりゃいいんだよ。
茶臼山活性化させたって、篠ノ井駅前通りがどうなるわけじゃない。
カネの使い方を間違えるな。

茶臼山は地滑り地帯と言うより、地滑りで出来た山。

茶臼って、４８手だと騎乗位のことなんだよね…

地附山公園も鬼のように急坂だらけだから、モノレールを作って欲しいよなあ。
城山公園の横の階段も死ぬほど急だから、モノレールを作って欲しいよなあ。
長野駅から善光寺も嫌になるくらい遠いから、中央通りに「動く歩道」を作って欲しいなあ。
上田と松本にアリオがあるのだから、長野市にも作って欲しいなあ。

年寄りに優しい効果よりも子供達の足腰を弱くする効果の方が大きい。
たぶん、長野市ではお母さん連中の足腰も弱い。
クルマばっかり使ってるから。
そのようにして、長野市民全人口の足腰が弱くなる。

>>420
> 市街地活性化は現状の素案では無理だし期待すら出来ない。

これが一番の問題なんだよね。誰が絵を描いているのか知らないが、
今の事業では長野駅善光寺口も東口も、権堂も中央通りも、活性化なんかしっこない。

> 長野市全体の発展を考えるとやはりイオンは必要だったよ。

上田、松本にできて、なぜ県庁所在地にできないのか不思議でしょうがない。

不思議もなにも鷲沢がつぶしたという事実があるんだから。
中心市街地の「なまけ者」地権者どもを選んだんだ、あの人は。

現市長は極一部の地権者の既得権保持と、
建設業界の利益確保を優先しているということか？

そして、そこさえ抑えていれば選挙に勝ててしまうほど、
民度の低い市なのか。市議会議員の当落も同様なのか。

張り合うものがないから怠ける。
張り合うものがあれば努力する。
前者である現状が問題。
それにつきるよ。

鷲澤になってから思うが前塚田市長はやり手だったと思う

上越市・地滑り − 平らな田んぼ横切って集落ひと飲み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012/3/14 12:38
http://www.j-cast.com/tv/2012/03/14125339.html?p=all

＞最初は木が折れる音だったと住民は言う。
＞「パキーン、ポキーンと聞いたことのない音だった」。
＞地滑りが始まったところは傾斜10度ほど。地滑りの危険地域でもなかった。

＞地滑りの先端は道路をまたいだところだが、200メートルほど先に別の集落がある。
＞上越市はここの21世帯80人に「避難準備」を勧告した。
＞住民は家具などをトラックで運び出していたが、まだ半信半疑だ。
＞なにしろ地滑りの先端との間は平らな田んぼなのだ。ここを滑ってくるという実感がない。
＞しかし、きのう飲み込まれた集落だって「まさか」だった。

茶臼山モノレール予算 断固反対！！
地附山の悲劇を忘れたのか長野市民は！　翼賛市議会の議員どもを絞首刑に！！

有権者の3分の1以上の署名（約104,200人分）を
集めて市長の解職を請求し、住民投票に持ち込むか。

まあ、そんなことをしようもんなら、
家に火炎瓶投げ込まれること請け合いだが。

来年11月の選挙まで待った方が無難かね。

>>430
借金増やすことについてはやり手だったよな！

>>433
鷲澤は「借金をちっとも減らさず、しかも増やし」ってとこだよな。
その借金が「どこのためになっているか」ってとこも重要だし。

鷲澤はもっぱら無料だったサービスを有料化したり、
利用料金を上げたりして支出圧縮をしているんだよね。
で、そうやって捻り出したカネを土建へ注ぎ込んでいる、というのが実態。
図書館は建てるけれど図書購入費はケチる、という有名な姿勢。

財政改善のウソ。
信毎や市民新聞の記者もそのカラクリを充分知っているクセに、
あえて書かない。
圧力があるから。

こんな出鱈目でクズみたいな人間を市長にしたのは誰だ！

あ、俺たちか！

柏崎市財政がハコモノの維持管理費でアップアップ、
とNHKの原発マネー番組でやっていたわけだが、
八幡原の市立博物館とか戸隠の地質化石博物館とか、どーなのかしらね？
柏崎市立博物館（ナウマンゾウ骨格標本（笑））は
年間の維持管理費が入館料収入の100倍で、冬季休館を余儀なくされた。
長野市はデカ過ぎるオリンピック施設もかかえているわけで、
いくら規模が違うとは言え、柏崎市と似たような実態が容易に想像できる。

鷲澤の箱物への執念は凄まじいな。
新聞の取材に対して、
「箱物は造りたくない気持ちは強い」なんていうふざけたことを平気で言う神経を持ち合わせてもいるし。

造りたくない気持ちは強いわけでもない。（笑）

茶臼山モノレールは「維持管理費＋運行コスト」で、
初年から赤字の可能性がきわめて高い。
モノレール単独での収支計算を最初から要求しておくべき。（｀・ω・´）b

ハコモン市長

ジジイやババアしか使わない施設作らなくていいよ

懸命の水抜き作業も・・・上越市の地すべり止まらず（12/03/14）
http://www.youtube.com/watch?v=pEI3EQkilVs
地すべり止まらず拡大中・・・さらに5世帯「避難準備」（12/03/14）
http://www.youtube.com/watch?v=zAzfNLhKm1Y

このようなニュースのさなかに茶臼山モノレール予算を可決する長野市翼賛市議会！

>>442
高齢化社会がこの先さらに進行するのだから、市民会館もモノレールもそのうち年寄りしか使わなくなるな。
ならそれらも不要だよな。

>>442
高齢化社会がこの先さらに進行するのだから、市民会館もモノレールもそのうち年寄りしか使わなくなるな。
ならそれらも不要だよな。

だいたいあれを市長にした市民が一番悪い！

閑散としたTOIGOに我々が必死で働いて支払った税金が投入されたと思うと涙が出てくる。

この間驚いたんだが、鷲沢市長が建設資材会社の 炭平コーポレーション社長だった事を知らない70代の女性がいた。
過去には炭平が何をやっている会社なのかを知らない人も何人かいた。60代以降の女性が多いかな。
二ちゃんみたいなところでも発信し続ける事が大切と痛感した。
市民新聞への投稿だと削られちゃったからな。
勿論、知らない人にはこれからも直接教え続けるけれど。
地道に、だね。

市民新聞は市の重要（巨額）政策に対しての投稿は匿名NGにしたからね。
土建業界が圧力をかけたのであろう。

市民新聞も市民会館を壊す前は
うまいこと投稿コーナーを使って、
多少なり物申す機能を果たしていたけど。

ただ、あまりにも手ぬるい。信毎の「検証」しかり。

上越市の地滑りが止まらない。
あそこは地滑り警戒地域ですら無かったらしい。
茶臼山は1847年善光寺地震の地滑り跡だとわかっている。
言わば「札付きの地滑り危険地帯」だ。
そんなところにモノレールを造るなど狂気の沙汰だ。
将来破壊されるとわかっている事案に３億円を投入する予算。
この予算を通した市議会議員の名前は永久に記録される。

>>448
> 地道に、だね。

一見、美しい主張のようだけれど、
本当に変えたいのであれば、請願・陳情すべし。

>>452
いや、鷲澤の正体を知らない人が周りに多いので、そのことを伝えるのだか、請願やら陳情やらは違うよね。
組織には属していないし属する気も無いので、新聞投稿やら投票やら、周囲の人への啓もうやら、
あとオープンな集会などへの参加（昨年の住民投票条例の署名には登録をして自ら集めましたが）
等で自分の政治活動は精一杯ですよ、日々の生活があるのだから。
変えたいと思ってあなたが行動するなら、そこへ参加するなり応援するなり、内容によってはするつもりです。
あなたは何か具体的に行動を取られているのですね？それを教えてください。

>>453
こんなところで憶測や推測の上に人の悪い噂を流すよりも、
市民の権利を行使して、気に入らない政策を問い直したり、
リコールするなりして住民投票に持ち込む方が健全という話。

質問返ししてもしょうがないでしょ。

なるほど、
では私はこれまで通りにします。上記のとおりですから。
これで精いっぱいと書いたはずです。
問題ないですよね！

>>454
＞こんなところで憶測や推測の上に人の悪い噂を流すよりも

事実のみを書いているんですが、どこかおかしいところがありますか？
まさか鷲澤正一が市長になる以前、建設資材会社の炭平コーポレーション社長だったというのが憶測や推測や悪い噂、とでも？

>>454さん、応答がないのですが〜
これであなたのお話は済んだということで宜しいですか？
それとも、鷲沢正一のいろいろな事実でも書き連ねましょうか？
まだまだ沢山あるんですよ。
どうします？
まあ、不要と言われてもやりますが・・・

本日配信の「かじとり通信」より抜粋。

> 議論の進展に伴い、考え方が変わることは仕方のないことですが、その結果、過ちに気付いた時には、間違っていたと謝る姿勢が大切だと思うのです。

> 誰でも良かれと考えて仕事をしているわけですが、神様ではないのですから、間違いは誰にでもあります。素直に間違いを認めて、方向転換すれば、それで終わりだと思います。

> 先日ある全国紙を読んでいたら、「政治家は絶対に謝ってはいけない」という論がありましたが・・・。私は、全く反対の考えです。

> 消費税の増税には、そのタイミングを慎重に計る必要があり、大規模な公共投資と一緒に行う方法もあるというのが今の私の考えです。

> 「人望」と「人気」は別のものであり、リーダーに必要な資質は、「人気」ではなく「人望」と定義されています。人と人との強い信頼関係を築けるかどうかの違いだと理解しています。

>>457
そうだね、間違いに気づいたらすぐさま方向転換してもらいたいよ、市長には。

大規模な公共投資をし続けたせいで、各自治体がきゅうきゅうとしているんだよね。国も。
土建屋は大喜びだろうけれど。で、今その箱物の維持費が重くのしかかっている。思潮は理解できているんかなあ？

人望も人気も無いのを、鷲沢本人は分かってるのかねえ？
どうだろう？

>>459
誰の目にも明らかな「TOiGO」の失敗は素直に謝るべき。
SBCが来たことで8割成功と思っているかもしれないが・・・

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより

耐震改修の試算（１平方メートル当たり）

長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　1960年完成
松本市の庁舎　　 4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　17万7千円 　1933年完成 築後77年で耐震改修し「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市の庁舎　　23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市の庁舎　　12万0千円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）

長野市の庁舎　　45万0千円 　1965年完成
長野市民会館　 84万8千円 1961年完成

長野市の試算は異常にに高い

島田市長は賢いな

長野市2012年度予算案

平成24年3月市議会定例会　議案概要説明書
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/30923.pdf
52ページから53ページにかけて（都市整備部長議案概要説明）

＞公園緑化事業につきましては、市民が安らぎと潤いを実感できる緑化空間を整備し、
＞良好な都市環境を形成するため、平成26年度の完成に向けて工事中であります
＞篠ノ井中央公園の建設に要する経費として2億55万3千円を計上いたしました。
＞また、茶臼山動物園再整備として、施設のバリアフリー化と利便性向上のため、
＞北口駐車場から動物園北口までの間にモノレールを設置するとともに、
＞植物園内の植栽整備等を進め、茶臼山エリアの新たな魅力の創出に取り組んでまいります。
＞そのための経費として2億9,114万円を計上いたしました。

地滑り： 小谷で50メートル陥没　県道寸断で190人孤立の恐れ / 長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20120315ddlk20040010000c.html
地滑りに伴う路面の陥没は約50メートル（深さ最大1．5メートル）にわたる。
県道は片側通行を続けているが、仮に完全に寸断されれば、
沿道の73世帯（190人）に孤立の危険性が出ている。


新潟県上越市に続き、長野県内でも！
せっかく造っても破壊される茶臼山モノレール予算を許すな！！

>>464
正直その論理構成は無理ありすぎると思うｗ

破壊されるというのは、確かにあくまでも仮定の話だ。しかし、
東日本大震災の津波は、報道で何度となく「想定外」と表現されたが、１０メートルだか１５メートルだかの津波堤防さえ
乗り越えたことを考えれば、たとえ仮定であってもその可能性がある限り、人命にかかわるのだから慎重に事を運ばなければいけないと思う。
計画では確か２５人乗りくらいのものだったと思うが、大地震が起こって液状化ともなれば、運悪く乗っていた人間はとれも無事ではいられない。
もともと地滑り地帯で、それ自体は今治まっているかもしれないが、地盤が不安定なことは確か。
まさにその危険性が「ある」のだから、そして人命に関わるのだから、確かなデータを得たうえで始めるべき。
地質調査を行ったというけれど、それがどんなものであったのかについて、数値を交えたものが現在何も出てきていない。

どこかに出ているの？それとも。

その理屈だと、あんな場所に動物園なんか作るなとなる。

だから私は子供を連れては行かない。
ま、自分さえよければと言われればそうだけれど。
動物園というなら城山でも十分子供と楽しめた。科学館もあるしね。
もっと見たければ上野や多摩へも行くし。
わざわざ危険は冒したくない。別に行かなければいけないものでもないし。

日々工作
御苦労さんでやす（嗤）

おまいら文句言ってるだけじゃなくて次の市長候補をちゃんと出せやｗ

上野は首都直下型地震起こるかもしれない
危険な場所なのに子ども連れて入ってるのか。
城山も危ない。地震がきて、大丈夫な保障なんてない。

>>468の住んでる場所も地震がきて安全な保障はない。
地震のこない韓国に>>468は移り住むべきだな。

リニアの南アルプス貫通トンネルにも言える事だが、
「助かる可能性」の問題に収斂するのだと思う。
死に方にもいろいろある。
東北の津波でも
クルマを捨てる事ができた人とできなかった人で生死が分かれた。
人を閉じ込めてしまうものは、通常の施設とは分けて考えるべきなのだ。

俺は中央リニアが完成しても南アルプストンネルの区間は絶対に乗らない。
あんな場所に安全なトンネルを造る事は人間には不可能だと思う。
死ぬ時は地上で死にたい。

>>470
ちゃんとした候補を擁立しても当選させられない

それが長野市だからｗ

>>464
小谷村って100年前に山体崩壊があったところだよなと思って地図見てみたら、
ちょうど谷を挟んだ反対側だった
何かの前兆でないことを祈る

>>470
加藤会頭が虎視眈々と狙っている。
はなまる、村さ来、幸楽苑、バンザーイ。

>>465
ちゃんと高校さえ出ていればプレートテクトニクスという言葉は習ったと思うが？
上越、小谷のラインは北米プレートとユーラシアプレートがぶつかっている辺り
なので、関連性は疑われる。フォッサマグナ、糸魚川・静岡構造線などね。だから、
慎重に検討しないと。
すぐ稼ぎたいという土建屋市長のような理論ではどうだろう？

ちゃんとしたのが、またもや建設資材会社の本久の加藤かよ。やれやれ

何をもって「ちゃんと」なのかだよね。
そのあたりをちゃんとしないと、ちゃんとしないよ。

長野市2012年度予算案

平成24年3月市議会定例会　議案概要説明書
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/30923.pdf
52ページから53ページにかけて（都市整備部長議案概要説明）

＞公園緑化事業につきましては、市民が安らぎと潤いを実感できる緑化空間を整備し、
＞良好な都市環境を形成するため、平成26年度の完成に向けて工事中であります
＞篠ノ井中央公園の建設に要する経費として2億55万3千円を計上いたしました。
＞また、茶臼山動物園再整備として、施設のバリアフリー化と利便性向上のため、
＞北口駐車場から動物園北口までの間にモノレールを設置するとともに、
＞植物園内の植栽整備等を進め、茶臼山エリアの新たな魅力の創出に取り組んでまいります。
＞そのための経費として2億9,114万円を計上いたしました。

茶臼山エリアに必要なのはアクセス道路の整備であって、動物園北口モノレールではない！
地質調査はできている、というハナシだが、
誰が、いつ、どのくらいの日数をかけて実施したのかを明らかにせよ。（カネの出どころも！）
知っている人がいたら、このスレに投下よろしく。

こんな地滑りニュースのさなかに茶臼山モノレール予算を通す翼賛市議会。
上越や小谷村のニュース記事とセットで永久保存だ！
ここまで大政翼賛会だとは思わなかった。
存在する意味がないじゃないか給料泥棒ども！！

土建屋の影響強すぎるな
他に真面な産業が無いのも原因だ

がれきを阿智村へ押しつけるなよ。

率先して、長野市で受け入れろ。

茶臼山の下には家屋の残骸と共に
数多くの土木工事の残骸も埋まっているらしいね
人間の力には限界がある

なあ、なんで大長野市長様が阿智村で汚染がれき処分しろとか勝手に言ってるの？
死ねよ

茶臼山動物園北口モノレールは雪ダルマの最初の雪玉だ。
この１玉を許してしまうと、大変な事になるんだ。

>>481
なにせ地場産業が土木建設業の長野市。
あとからあとから税金で箱物が建たる建たる。
>>478
土建屋でない市長。必要十分条件だと思う。

>>486
逆に言えば、土建屋さん以外美味しくないし、
利益還元できる業種もないということなのかな。

こうなったら「三四六」とか「無茶」を祭り上げるか。
投票に行かない50％以上の人を振り向かせるのにはいいと思うが。

長野商業の高校生が、長商デパートの売上金を長野市に10万円寄付したんだって
おいおい、そんな事したら高校生が頑張って稼いだお金が鷲澤の私腹を肥やすことに使われちゃうぞ

私腹を肥やす事はないだろうが、土建に使われるのは確かだろうな。
かわいそうに・・・。

土建で活性化するというのは本来は本末転倒なのであって、
むかしはより活性化する為に土建屋が動員されていたんだ。
小売業の事なんぞなーんにも知らない土建屋や役人が何やってんだ長野市は。
トーシローが商業市街地をつくれる筈がない。

長野市2012年度予算案

平成24年3月市議会定例会　議案概要説明書
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/30923.pdf
52ページから53ページにかけて（都市整備部長議案概要説明）
＞また、茶臼山動物園再整備として、施設のバリアフリー化と利便性向上のため、
＞北口駐車場から動物園北口までの間にモノレールを設置するとともに、
＞植物園内の植栽整備等を進め、茶臼山エリアの新たな魅力の創出に取り組んでまいります。
＞そのための経費として2億9,114万円を計上いたしました。

いずれにしても次期市長は高潔な人物がいいな
現在と真逆の

今朝の週かん長野5頁、ど真中が殆どの市民が切望していることの象徴。
買い物客が市外に流出している確たる事実。
まあ見て見ぬふりだろうけど。

今の篠ノ井のジジババはすでに土建信奉の高度経済成長世代なんだから、
言うこと聞いちゃ駄目だ。
先祖からの言い伝えを尊重する世代じゃない。
原発絶対安全神話を作り上げたのだって今のジジイどもじゃないか。
原子力村の面々を見ろ。ジジイがずらりだ。

平成24年3月市議会定例会　議案概要説明書
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/30923.pdf
52ページから53ページにかけて（都市整備部長議案概要説明）
＞また、茶臼山動物園再整備として、施設のバリアフリー化と利便性向上のため、
＞北口駐車場から動物園北口までの間にモノレールを設置するとともに、
＞植物園内の植栽整備等を進め、茶臼山エリアの新たな魅力の創出に取り組んでまいります。
＞そのための経費として2億9,114万円を計上いたしました。

茶臼山は日本有数の地滑り跡地で、
地下には数多くの無駄に終わった土木工事の残骸が埋まっている。
このような場所に（それも急斜面に）モノレールを建設するなど、断じて許される事ではない。
5センチ動いて動物園は崩壊しないだろうが、モノレールは5センチ動いただけで破壊されかねない。
こどもが死んだら、この予算を通した大人の責任だ。

週刊ポスト最新号（36ページ〜39ページ）に、豪華庁舎建設ラッシュの記事が載っている。
合併特例債による新築だ。
知らなかったのだが、職員数による面積や建設価格の制限が撤廃されているんだってね。
土建市長鷲澤の事だ、
最終的に今の基本計画よりでかくする可能性がある。

>>469
土建屋臭さが染み付いてるもの(笑
キムコジャイアントやら消臭力やら装備しても。
>>495
一年くらい前に、週間金曜日やら色々な雑誌社に、読者からの情報コーナーへ
投稿したが、まあそれがきっかけではないんだろうな。
長野市民には信毎に載る方がインパクトあるんだが。

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120313_94132.html
野田佳彦・首相は3年前の街頭演説で、血税をすする役人を “シロアリ” と批判した。
この国を食い荒らす害虫は国家公務員だけではない。
国家公務員の給与削減法案は成立したが地方公務員234万人の懐には全く手が突っ込まれていない。
民主党を支える自治労や日教組がそれを阻むからである。

そんな厚遇で守られている地方シロアリの豪華な「アリ塚＝庁舎」が現在、建設ラッシュを迎えていることをご存じだろうか。

人口19万6000人の鳥取県鳥取市は、総額74億8000万円をかけて鳥取駅近くに6階建ての新庁舎を建設する（2015年完成予定）。
854人の職員が使うことになる新たな庁舎には、地産地消をウリにするレストランが入るほか、
ケーブルテレビやコミュニティFMの収録スタジオ設置も検討されている。
しかし、市民には必ずしも歓迎されていない。待ったをかけたのが、「市庁舎新築移転を問う市民の会」だ。
昨年7月に建設の是非を問う住民投票の開催を求め、
鳥取市の法定数（有権者の50分の1の3200人）をはるかに超える5万304人の署名を集めた。
住民投票は5月に行なわれる予定だ。

（続く）

新庁舎建設を急いでいるのは鳥取市だけではない。
その豪華な内容を見れば、地方財政はさぞ潤っているのだろうと錯覚する。もちろん実態は、国と同じく財政は火の車だ。
2009年度の地方自治体全体の税収は約36兆円に対し、歳出は約96兆円で、借入金残高は約200兆円に上る。
それでも好きなだけ豪華庁舎を建てられるのは、建設費を国費で負担するバラ撒きシステムがあるからだ。
各自治体の庁舎建設の財源には「合併特例債」が充てられている。
2005年3月末までに合併した市町村のみに認められる特別な地方債（借金）で、
合併から10年間使うことができる（2016年度まで）。
件の鳥取市も起債期限が2014年度末に迫るので庁舎の建設を急いでいる。

特例債で庁舎建設をする場合、職員数に応じて面積と建設単価に上限があった。
だが、その制限が昨年4月1日に撤廃されたので、どんなに大きく豪華な庁舎でも建てられるようになった。
いかに民主党政権がシロアリに甘いかが、ここでもわかる。

合併特例債の70％は国の地方交付税で賄われる。
つまり、自治体の庁舎建設費の大半は市民の税金ではなく、国民全員の税金で穴埋めされるから、
各自治体は「しょせんは他人のカネ」と考え、大盤振る舞いの計画を立てることになる。

（続く）

同じ特例債でも、東日本大震災の復興債とは扱いが大違いだ。
野田首相や財務官僚は「被災地のため」と大宣伝する一方で、これを所得税や法人税などの増税の根拠に利用した。
その裏で、合併特例債という単なるバラ撒きを配り続ける企みも進行中だ。
現在、起債期間を10年から15年間に延長する法案まで国会で審議中であることを知る国民はほとんどいないはずだ。
一方では「財源がない」といって国民に増税を押し付け、一方では地方の庁舎建設に大盤振る舞いでカネを配っている。

山梨県甲府市の場合、総事業費90億円のうち、使われる特例債は55億円。
その7割の38億5000万円は、国民の税金が投入されることになる。
庁舎は豪華である。鳥取市を上回る地上10階、地下1階という大きさ。
建物や広場全体は同市の名産である「ブドウ棚」をイメージし、太陽光発電パネルで覆われることになる。

市が作成した 「甲府市では庁舎の建替えを計画しています」 というパンフレットにこう記されている。
〈合併特例債とは、合併した市町村が合併後10年間に限り使用できる大変有利な地方債です〉

今なら国民の税金で安くできる――。 これが地方シロアリの本音なのである。

ついでに
http://www.news-postseven.com/archives/20120214_87681.html
名古屋・河村市長 「年収2400万円の議員80日しか働いとらん」

野田佳彦・首相は3年前の街頭演説で、血税をすする役人をシロアリと批判した。
この演説はYouTubeなどでも繰り返し再生された。ただ、この国を食い荒らす害虫は公務員だけではない。
国会議員や地方議員のシリアリぶりも目に余る。

なかにはシロアリ退治に乗り出す首長もいるが、いずれも血みどろの戦いだ。
河村たかし・名古屋市長は市議会に対し、定数を75から38に減らし、報酬を1600万円から800万円に半減させる提案を行なった。
報酬半減は成立したが、議員定数削減は未だに実現していない。
河村市長は議員の定数と報酬の削減理由をこう述べている。
「議員の年収は手当込みで2400万円。これで年に80日間程度しか仕事をしとらん。
　一方で、税金を払う市民は年収300万円、400万円でも地獄の苦労をしとる」
もちろんその80日だって丸1日働いているわけではないし、
議会や委員会に出てきても座っているだけという議員が大半だ。

2012年度予算案

平成24年3月市議会定例会　議案概要説明書
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/30923.pdf
52ページから53ページにかけて（都市整備部長議案概要説明）

＞また、茶臼山動物園再整備として、施設のバリアフリー化と利便性向上のため、
＞北口駐車場から動物園北口までの間にモノレールを設置するとともに、
＞植物園内の植栽整備等を進め、茶臼山エリアの新たな魅力の創出に取り組んでまいります。
＞そのための経費として2億9,114万円を計上いたしました。

茶臼山は日本有数の地滑り跡地で、
地下には数多くの無駄に終わった土木工事の残骸が埋まっている。
このような場所に（それも急斜面に）モノレールを建設するなど、断じて許される事ではない。
5センチ動いても動物園は崩壊しないだろうが、
モノレールは5センチ動いただけで破壊されかねない。
こどもが死んだら、この予算を通した大人の責任だ。

善光寺地震は江戸末期で、「まだ165年しか」経っていないから当分心配ないらしいが、
糸静構造線活断層は「満期」をとっくに超えていていつ巨大地震があっても不思議ではない。
松本の牛伏寺断層は糸静活断層の一部であって、
糸静活断層は大町を通って北へもつながっているから、長野市とは目と鼻の先。
糸静活断層が大規模に動いた場合、断層直上の各地は震度７で、長野盆地も「震度６強」らしい。
長野市は「山沿いの地盤が弱い」という特徴があるそうで、
糸静活断層巨大地震で地滑り・山崩れが起きる可能性は充分にある。
県の地震対策基礎調査によれば、長野盆地の各地で「液状化」の発生も予測されている。

茶臼山にモノレールを建設するのは、大変に危険である。

もともと長野市議会に期待はしていなかったが、
ここまで鷲沢翼賛市議会だとは思っていなかった。

なぜ長野市の文字が無いのか不思議だが、長野市のように庁舎だけでなく市民会館、火葬場、その他諸々が
同時進行という自治体は他にないのだろうか？もしかすると、庁舎では長野市のものは他に比べたいした事のないという、
単なる比較論で名前が出ていないだけ、という事では？
特例債絡みの全事業で語れば長野市こそ、と思えて来る。
もしそうならば、なんと悪運が強いのか、鷲沢市長は。

早く東京地検動かないかな〜

市会議員って、市長の奴隷ってことなんでしょうか。おしえてください。いま社会科
の勉強をしている小学生です。

>>506
39議席、すべて選挙で選ばれているんだけどねえ。

工作、工作の日々。
大変ですね！

長野市に限らず、全国的に建設会社関係に押される人が当選するのかな。
あとは創価学会枠と農協枠と生活クラブ枠と旧村議枠といったところか。

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより

耐震改修の試算（１平方メートル当たり）

長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　1960年完成
松本市の庁舎　　 4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　17万7千円 　1933年完成 築後77年で耐震改修し「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市の庁舎　　23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市の庁舎　　12万0千円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）

長野市の庁舎　　45万0千円 　1965年完成
長野市民会館　 84万8千円 1961年完成

長野市の試算は異常にに高い

おっ
土建屋のスメルが

小泉議員、孤軍奮闘しているようだね。

ワッシーの我田引水政治は大嫌いだけど、
市役所が第1庁舎がボロボロで
耐震性もやばいというのは事実。
市民会館の建て替えなんてどうでもよくて、
市役所の庁舎建て替えは急務だと思う。
茶臼山のモノレールに使うくらいならば、
市役所の建て替えの基金に積み立てろ！

長野県庁は耐震工事しているけど、
上物が結構な年季がはいっているから、
多額の耐震工事費用が無駄になるような気が…

>>510にあるように、他県や本県他都市の庁舎は、長野市と同等以上の経年でさえも改修し、
「専門家の診断」でまた50年ほど使えるとのこと。
如何に長野市庁舎が欠陥ビルであるかの証左と言える。設計、施工、資材、メンテ。いったいどこに
瑕疵があったのか？
２チャン、新聞・雑誌などへの投稿、周囲の人達への啓蒙など、あらゆる手段で
後世に伝えていくしかない。
土建屋工作員、建設資材会社工作員が執拗に建設反対派潰しのため暗躍した事もだ。
週刊ポストにもある「白アリ退治が出来る首長」の出現が待ち望まれる。

しかしその白アリどもは、子供や孫もいるだろうに。人間として恥ずかしくないのだろうか？
まあ、泥棒が盗んだ金で妻子を養っているが如し、ということか。

全国的に瓦礫処理問題が喧しい。
我らが鷲沢市長様も、国が処理施設建設費を出すとでもなれば、
誰よりも高く、速く、力強く、手を挙げるだろう。
そういう人間だ。

おっと、長野市の場合の白アリは、庁舎建設で蜜なめようと躍起になる
土建屋や建設資材会社も含まれることを書き忘わすれた。

今はセンサー技術で人が乗っている時だけ動くエスカレータというのがあって、
茶臼山動物園北口にはそれがいいんじゃないか？
屋根付きのやつ。
モノレールよりも安全だろう。 （逃げられる、という意味で）

ベルト式も検討の余地があると思う。空港にあるやつ。段差がない分、走って逃げることが出来そう。
傾斜のきつい所はどうかとも考えたが、横手山にスカイレーター？だったかがあって、むかし利用したが、
問題なかったと思う。まあ技術的なことはわからないが。

いま長野県内ナンバーワンの音楽ホールは軽井沢の大賀ホールであるが、
大賀ホールのキャパは784で、どちらかと言えば室内楽向き。
故大賀典雄氏が 「もう少し大きくしておけば・・・」 と嘆息したのは有名なハナシだ。
だから、キャパ1300の音楽ホールを造ればフルオケ対応で、県内では
文句なしで圧倒的なアドバンテージを獲得できた。
演劇に特化したキャパ300の小ホールも「人間の生の声」を知っている真の演劇ファンにとっては、
垂涎の施設であった。
両者で史上初めて松本市より先へ行けた。
そういう提言を検討委員会が出したのに、鷲沢は速攻で潰した。
文化的無知。　中途半端が存在価値を台無しにする事を知らない・・・。
なにが「文化・芸術の拠点」だ。　県文をもうひとつ造るような愚挙。

鷲沢とロートル役人どもと、承認した市議会議員どもがどう持論展開しようと、
「自分らが用意した検討委員会が出した提言を自分らで潰した」 事実は永遠に残る！

松本は長野県じゃ無いから

土建屋は東北にいって安く復興の助けをしてください。

浅川ダムまじいらねー
ダムの存在価値は知らんがあの現場がいらねー
儲からないくせにうるせーから経費ばっかりかかる
元請けしかおいしくないだろうな

ダムって反対運動も計算に入れた上での雪ダルマに思える。
時間がかかればかかる程、仕事はなくならないじゃん。
共産党もグルなんだよ。

長野市長も市議会議員も市議会も末期的症状だということなんでしょ。
では、どうするか。そこが問題。まずは来年に迫った長野市長選だよね。
そこで現職4選、あるいは加糖会頭が当選するようではいけないんでしょ。
だったら、いまから具体的に何かを仕掛けていかなければね。

何から始めよう？　政治団体、立ち上げるか。

本日付の長野市民新聞「せっておくらい」。

横山達さん（若槻団地）が、中央通り活性化策に
言いたい放題の完全ダメ出し！　実に清々しい。

>>524
読んだ。　今ではもう俺はわかっているのだが、
「歩行者優先道路化事業」という名称なんぞに意味は無いのだ。
工事現場を作る為に、なるたけイメージの良い耳あたりの良い名前を付けるのも
鷲沢と腰ギンチャク役人どもの仕事なのである。
完成させちまって税金を土建屋へ移動させたら、
実際に歩行者優先道路になったかならなかったかなんて、
ヤツら知ったこっちゃないのである。

長野そごう沿革　（wikiより）

1949年、丸光商事株式会社として長野市権堂町に設立された。
同社のルーツは、1893年に長野県埴科郡松代町で創業された呉服店「丸忠みのや商店」である。

1957年、同社は長野市問御所町へ移転し、地下1階、地上4階建ての「丸光百貨店」を開店させ、
入店制限を実施しなければならないほど大勢の客を集めた。
1958年には同じ問御所町に、競合店となる「ながの丸善百貨店」が開店。
両店は昭和通りを挟んで斜め向かいに位置していた。

1963年、丸光商事は社名を株式会社丸光へと変更。
1966年10月には建物を8階建てに増築して開店セールを行ない「歩道からあふれんばかりの」客を集めた。
一方の丸善百貨店は、同年11月に長野駅前へ移転して問御所町から去り、
直後に株式会社東横と業務提携して、事実上東急グループの傘下に入った。

丸光は丸善との競争に勝利したかのような形となったが、
その後、人の流れが徐々に長野駅前へ移っていったことなどから次第に営業不振に陥っていった。
1982年、同社はそごうとの業務提携に踏み切り、
1983年、そごうグループの出資を受け社名を株式会社丸光そごうに変更した。
1987年5月、社名を株式会社長野そごうへ変更し、創業者一族が経営から退いた。


ちなみにダイエー長野店は、1976年〜2000年。　今のもんぜんぷら座のビル。

長野市メールマガジン　第505号　2012年1月5日配信　かじとり通信　（長野市長　鷲澤　正一） より抜粋

　長野市の初夢

　初夢は、「かなえば良いなあ！」というものなのか、「ぜひ、かなえよう！」というものなのか
よく分かりませんが、初夢ですから、大風呂敷を広げてみようと思います。
　以下に、長野市の初夢を列挙してみました。

〜中略〜

（１０）茶臼山動物園・恐竜公園・自然植物園など茶臼山一帯の開発
　多くの家族連れなどでにぎわう茶臼山動物園や恐竜公園、そして隣接する茶臼山自然植物園は、
長野市にとって大きな観光資源です。その茶臼山一帯の魅力を一層高めるための手段として、
モノレール の建設を考えています。皆さんも感じていることと思いますが、茶臼山一帯はかなりの
高低差があり、移動が大変です。そこで、その高低差を生かして、高い位置からの眺望や遊具感覚を
楽しめるモノレールの建設は一考に値すると思います。このことは、以前かじとり通信でも書きましたし、
１２月市議会定例会でも答弁しました。 これにより、幼児や高齢者、障害のある人をはじめ、来園される
全ての皆さんの移動が容易になり、来園者の増加が大いに見込まれます。動物園来園者へアンケート
調査を行いましたら、運賃について「片道１００円から２００円でも利用したい」と答えた人が９割いらっ
しゃいました。まさに夢のある、なんだかわくわくする話ですよね。　　　　　　　　　〜以上抜粋終わり〜

なにが「わくわくする話ですよね」だ。自分と土建業者の懐がホクホクする話なんだろうが。

で、その約1か月後。平成24年2月14日臨時記者会見より抜粋

Ｑ11　（記者)
　茶臼山動物園再整備事業は最終的にどのくらいの規模になるのか。

Ａ11　（財政部長）
　庁内で検討中であるが、早く整備したほうがいいモノレールを配備する。植物園の植栽の
　整備などできるところからやっていくということで、いつまでに何億円掛かるかというところは、
　決まっていない。

Ｑ12　（記者)
（茶臼山動物園再整備事業は）大規模プロジェクトの枠内に入ってくるのか。

Ａ12　（財政部長）
　計画の内容次第で、将来的にそうなる可能性もある。　　　　　　〜以上抜粋終わり〜

1か月前に夢だったモノレール。いつの間にか「早く整備したほうがいい」物になっている。

そして同日に解禁になった平成24年度当初予算（案）【概要】

豊かな緑化空間の整備
（１）茶臼山動物園再整備事業　（都市整備部）　2億9,114万円
　茶臼山動物園の北口園路のバリアフリー化と利便性向上のため、北口駐車場から動物園北口
までのモノレールを設置します。また、茶臼山エリア全体の活性化を目指し、動物園と自然植物園の
一体的整備を図るため、植物園の植栽と給水設備などを整備します。

平成24年度事業
・モノレール設置工及び地すべり対策工設計
・モノレール設置工（L=130m）、地すべり対策工
・食最高、給水整備工　ほか　　　　　　　　〜以上抜粋終わり〜

>>528では具体的な予算や計画は決まっていないと言っていたのに、とっくに決まってるじゃねーか。

「かなえば良いなあ！」という初夢がその年の予算に計上されるなんて、
まさに夢のような権力を持った市長殿ですな。

中央通りの工事のせいで、
自転車が通行しにくい。

それと、道路工事での苦情。
交差点で歩道と車道の段差（わずか数センチ）があるが、
これを修正するための工事があちこちでやっている。
わずか数センチのために、どれだけお金をかけている？
それに、自転車で工事標識にぶつかることがある。

飯島建設株式会社
代表取締役　中川信幸

県建設業厚生年金基金の理事長としてテレビに登場していたが、
コイツも鷲沢に負けず劣らずのヤクザ顔してますなぁ〜〜 ww

本社は若里。

長野県の加入企業の皆さん！
北信の会社はヤクザだらけだと知ってください・・・ orz

市長はまた恥知らずにも市長選に出るのかな？
下等が代わりに出るのかなあ？
他に土建屋で出そうなのいたっけ？
ゼネコンはまず出ないと思う、モロだもの（笑い）
建築資材なんかがやりやすいんだろうね、やっぱり、現市長のように。
まだいっぱいあるな、長野氏には。やれやれ
といって俺が出てもなあ、家族くらいしか入れてくれんし。
法的には無理なようだけれど、何とか抜け穴見つけて、菅の矢さんとか、under the bridgeとか、兼務でもいいから市長になってくれると面白い。

長野市は50年くらい国の直轄地にして膿を出したほうがいい

だから次は加藤会頭だって。

来年か。実質あと１年半。対抗馬にもよるけれど、前回かなり支持を失っていた鷲澤は苦しい。
湿原やら暴言やらいろいろとあったから。まあ多くの市民は忘れかけているだろうけれども。
だからこんな２ちゃんみたいなもんでも必要ということだと思う。信毎は当てにならないし、市民新聞も最近はどうだろう？
他の新聞は購読数が絶対的に少ない。革新政党は不甲斐ない。
いま、２０代の新聞購読率がかなり下がってきていて、ウェブニュースなどにシフトしてきている。それさえ読まんかな？
まあ彼らは日々の生活を楽しむだけで、将来のことなんぞあまり気にしていないというデータもあるようだけれど。
結果、こんなところをたまに覗き込む。で、「俺の生活が向上しないのは土建行政のせいか」ってなることもあるだろう。
それがあるから、いつまでもいつまでも、しつこくしつこく、こんな２ちゃんへも建設資材会社の工作員が暗躍しているという寸法。
まあ多くの土建屋は、もはや税金でしか食いつなげないところにまで来ている、というのもあるんだろうな。
倒産件数が他の業界に比べて半端じゃない。まあ長野市に土建屋はもともと多すぎただのだから淘汰されて当然だけれども。

>>536
加藤会頭では不満？

>>537
加藤じゃまた暗黒の4年間だろ
不満とか聞くだけ変態行為だろ

>>537
とにかく土建屋はもうご免、鷺澤正一でこりごり。
税金に群がる蟻は退治しないと。
だから下等なんて、ねえ？

とにかく上がった様な老人じゃもう無理。
かと言いって若くてもミニ鷲沢みたいな父っちゃん坊やも勘弁してもらたいな。

市か県の役人で、
やる気のある若手（30代）でも擁立したらどうだ？

ワッシーみたいに我田引水タイプも駄目だけど、
パフォーマンスだけの奴でも困る。
公務員批判はあるけど上級職なら能力はあるし、
役人組織で汚染される前の30代ならば期待できるのでは？

長野市の既得権益の亡者と渡り合える人間を。
高野さんもう一度腹括らないかな〜

高野氏が出るんだったら、
今度こそ民主党まで取り込んだ支援体制を作らないと。
前回みたいな選挙でもし勝ったとしても、
田中康夫vs.県議会みたいな事になって、何もできない市長になってしまう。

>>543
長野市の民主党は特に変だからね

長野市の共産党も負けずに変だ。
自殺者出したのに反省が足りない。

トイーゴって行ってみたらほんとにかわいそうなぐらい閑散としているね。
どうしてこんなもの作ったのさ。

鷲沢と役人は「場所（立地）の限界」と言うかもしれないが、
絶対にそうじゃないよね。
カクカクしているし、入口の位置が変だし、中身のレイアウトも変だし、
商業を全然知らないジジイだけを集めて商業ビル造っちゃいましたーー、
という感じ。
広場奥のトイーゴビジョンに人が群がってビルへと入る、という発想が
戦後の街頭テレビ世代の発想なんだｗｗｗ

前回市長選の鷲沢の題目が「８年間で失点はない」というものであったが、
今のトイーゴ、もんぜんぷら座、ぱてぃお大門、の現状を見れば、
冗談にも「失点はない」と言えない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 08:51:03.62 ID:d2EvTJ3TI
この間驚いたんだが、鷲沢市長が建設資材会社の 炭平コーポレーション社長だった事を知らない70代の女性がいた。
過去には炭平が何をやっている会社なのかを知らない人も何人かいた。60代以降の女性が多いかな。
二ちゃんみたいなところでも発信し続ける事が大切と痛感した。
市民新聞への投稿だと削られちゃったからな。
勿論、知らない人にはこれからも直接教え続けるけれど。
地道に、だね。


加藤某についても出自が何たるかについてきちんと市民が知らないと。
商工会議所会頭ばかりが全面も出てしまってもね。

面白いサイトを見つけた。すごいね！対前年度比伸長率
http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm
前年に何があったかなあ？

もんぜんぷらざ、旧ダイエーはもともと商業ビルだし新潟市のラブラ万代みたいにしたらいいのに。

市議会の最終日は小泉一真氏のおかげで結構おもしろかったみたいだね。
新聞やテレビじゃ全然わからなかったけれど、
ブログ漁りしていたらいろいろとわかった。
ま、結果は「予算案、原案通り可決成立」なんだから面白くも何ともないじゃないか、
と言う向きもあろうが、
終了時刻を引き延ばしたというだけでも長野市議会では「事件」。
何もないよりはずっと良い。

市議を変えるのは難しい。名目上は地区の名士という位置づけだから、そこを切り崩すのは至難。
期待した小泉君だが、あんなことで脚光を浴びているようじゃな。
市長なら地区の利害関係は薄れるから、長野市の流れを変えるにはここしかない。
ただここは業界の利害が強く出るので、そこら辺は注意が必要だけれど。今みたいなことになってしまわぬように。
土建屋工作員たちの言うことにも一理ある。結局鷲澤３選を許してしまったのだから、何を言っても負け犬の遠吠えになってしまう。

本当かどうかは知らないが本久の加藤久雄がもし出るのなら、>>548のとおり
商工会議所会頭の文字が各メディアでどうしても全面に出てしまうだろう。
ああいう役職はお年寄りが無条件で有難がるから気をつけないと。まあ「何に気を付けるか」が問題だけれど。

>>548
なんだよ伸長率1859%て！
のこご時世にこれ異常だな
早く東京地検動けよ

このご時世に

せんはっぴゃくごじゅうきゅうぱーせんとっ！！！

>>553
字を打ち間違えてしまうのもわかるよ。
俺も見たとき「一体何の数字だ？どうなってるんだ？」って思った。持ってた湯呑をひっくり返すところだったよ。
平成１７年度か。一期目最後の年。成果が現れ出した？
その後の売上はどうなんだろうね。

まずは東京地検だ
話しはその後だな

鷲沢市長はたしか昨年FMぜんこうじの番組に出演した時、
「茶臼山に遊園地」と明言していたと思う。
動物園北口――北口駐車場 間はかなり急峻な斜面である。
>>517さんの言っている「ベルト式」は無理ではなかろうか？
モノレールと言っているけれど、予算が通ったアレは「遊具」だ。
「遊具感覚で楽しめる」どころではなく、ほぼ完全に遊具。 入れ知恵した人物は誰か？
動物園北口まで登るそのモノレールを完成させたあとに
動物園内――南口 にもモノレール、という計画は新聞に掲載されたが、
動物園内もかなりアップダウンがあるのは、行ったことのある人だったら知っているはず。
遊具に例えれば、ジェットコースターだ。
動物園の入場料とは別に園内ジェットコースターにカネを払うか、
端的に言うとそんな感じ。
もちろん鷲沢市長が明言した「茶臼山遊園地」は、それとはまた別なのである。

なにが言いたいのかといえば、
茶臼山遊園地へのドロ沼は「今年からすでに始まる」 と申し上げたい。
ストップが利かなくなるおそれがあります。

設関連卸売業界 -売上ランク-
当年順位 社名 代表者 　　所在地 　平成17年度売上高 対前年度比伸長率
1（株）カクイチ 田中　一明 長野市 　　23,025 114.6%
2花村産業（株） 花村　泰年 松本市 　　21,222 110.9%
3昭和電機産業（株） 高見澤　達郎 長野市　　 16,874 105.6%
4炭平ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ（株）※ 鷲澤　幸一 長野市　　16,720 1859.8%
5（株）本久 加藤　久雄 長野市 　　　　　　　15,887 114.4%
6（株）高見澤 高見澤　秀茂 長野市 　　　　　15,749 106.7%
7都築木材（株） 都築　透 伊那市 　　　　　　15,581 97.9%
8昭和企業（株） 藤原　一二 松本市 　　　　　12,847 103.2%
9（株）マル二シ 河西　洋 岡谷市 　　　　　　12,228 114.0%
10（株）マルオカ 岡　健一郎 長野市　　　　　 7,616 95.9%
11（株）デンセン 若林　邦彦 長野市 　　　　　7,513 106.2%
12二幸機材（株） 加藤　久雄 長野市　　　　　 6,972 63.6%
13（株）シンケン 市川　博淳 松本市　　　　　 6,565 104.5%
14（株）ｵｰｸｻ･ﾏﾃｯｸｽ 小林　正夫 佐久市　　　　 6,354 115.5%
15（株）東信鋼鉄 清水　輝美 箕輪町 　　　　　6,229 119.6%
16長野鋼材（株） 竹下　公大 長野市　　　　　 5,253 147.2%
17桜田電気工業（株） 丸山　幸作 松本市 　　　5,009 104.6%
18（株）越前屋 小池　隆 長野市 　　　　　　　4,892 100.3%
19東陶信州販売（株） 宮川　雅生 松本市　　　 4,854 111.7%
20（株）ナガイ 永井　嗣展 飯田市 　　　　　　4,800 93.1%
21（株）ユニオンプレート 鮎澤　直樹 千曲市 　4,766 125.4%
22（株）冨士電機 今村　隆英 飯田市 　　　　　4,715 102.2%
23（株）林友 穂苅　敦 松本市 　　　　　　　　4,597 95.1%
24（株）山二 宮野尾　宏 須坂市 　　　　　　　4,195 110.7%
25（株）長野セキノ興産 関野　光俊 長野市 　　3,811 109.0%
26（株）武田 武田　俊男 中野市 　　　　　　　3,811 95.2%
27トライアン（株）※ 松橋　幹生 長野市 　　　3,447 53.3%
28征矢野建材（株） 桜井　秀弥 松本市 　　　　3,357 97.5%
29（株）シーティーエス 横島　泰蔵 上田市　　 3,029 105.3%


平成17年て、たしか市長選挙の年だったよね？
なんだかんだ言っても、建設業界は順調だね。長野県の地場産業とも言われているから、さすがだ。

ん？何か違和感があるんだけれども、何だろう？どこか数字がおかしいのか？
多くが前年比１００％を超える伸びを示しているのだけれど。

これだけ好調な業界だから年金資金が多少盗まれてもビクともしないのですね。
タップリと課税してもらいましょう。

塚田さんが市長のころは平和だった…

長野市が土建都市っつうのがよくわかるランキングだな。
人口比から考えても、長野市の企業の占める割合多すぎだろ。

卸売りのカテゴリーから外れるのかもしれないが、
「角藤」なんていうデカいところもあるしね。
たしか角藤の先代が早稲田で、鷲沢正一が早稲田で、加藤久雄も早稲田なんでしょ？
珍しいよな、土建屋の早稲田閥ってのも。

大阪市の橋下さんも早稲田

S56とH18の比較で就業者数では17400人から16567人へと減っているんだが、
事業所数だと1877から2357へと逆に増えているんだよね。
構成比では、頭数だと9.5％で事業所数だと11.6％。
長野市の就業者10人に1人は土建屋、事業所９つに１つは土建屋。
サービス業が人数、事業所共に増えているのは当然として、
サービス業以外は共に減っているのが多い中での、土建業界の半端じゃない隆盛ぶり。
確かに長野市の地場産業だな。
どれだけ税金をあて込んでいるのかと思うと薄ら寒くなる。
税金を納めても、納めても、だよ。
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/1837.pdf　　6ページ参照

　　　　　　　　　　　　　　　r―─―――-.
　　 　ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！　　　　　|_＿＿CＤ＿＿_|
　　　　　　　　　　 　　　　ゝ＿＿＿＿＿.ノヽ
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ヽ_,l　｜　|_／　/　ゝ::--"＼＼＿m_＿／／ヽ:::::::::ノ
　　ヽﾉヽ（に）／　　　　　　　＞-――-＜

北澤俊美も早稲田なんだよなぁー。
で、鷲沢は小選挙区で応援していた小坂が落選したのに、
当選した篠原孝の選挙事務所へ御祝いに駆けつけたんだ。
ドロドロでわけがわからん。
次の市長選で長野市の民主党は鷲沢支持に行きかねない。
本当に腐っている。

>>567
へー、そんなことがあったんだ。
とんだ蝙蝠野郎だな（笑）
でも今は民主に翳りが出て来ているからどうだろう？
それとも今度は維新の会に鞍替えかな？節操の無い人間だから。
まあ箱物のためには何でもなんだろう。
知事の阿部にだって浅川ダム続行があるから「なかなか良くやってる」だって（大笑）
もし中止だったらヤスヲのようにボロクソだろうに。
しかしどうも「活断層ではない」で押し切るようで心配。信大の先生ならしょっちゅう調査しているだろうに、それより1日だけ見て回った方を信用するんか？
追加調査というのも県の職員がやったんだろ？大丈夫かよ。

>>559
1859.8%はすごい！びっくり！
平成17年というのも確かに何だかなあ、面白い。辞められんわなそりゃ。

小泉一真も早稲田　　―― 中退だけど( ´艸`)

鷲沢正一や加藤久雄に丸め込まれて土建議員にならなきゃいいけどｗｗ

土建屋の票を集めないと当選しない市長選、及び市議会議員選に問題がある。
が、しかし、長年の構造を改革するのは容易ではない。
入札制度にメスを入れようとすると、田中康夫氏のようにあっちこっちから総攻撃を食らってしまう。
それでも立っていられる精神的にタフな人はそうはいない。

談合、随意契約、やりたい放題の長野市。

去年の市議選に失望して以来このスレを見ていなかったけれども、市長選が近付いてきたので久し振りに来たら結構面白い事になっている。最近の中で気になったレスをいくつかピックアップ。　
>>395が何気に秀逸だね。
>>401は>>584との関連で読むとね。何れにせよ584のサイトは必見だ。
>>415〜>>417は気になる。地すべりは当時だいぶ騒がれたからね。モノレール関連投稿はその他にもたくさんあるな。メディアが無関心なのはいつもの通りか。
>>454はもろ土建屋じゃんｗつい本音が出ちゃったねwww
>>465土建屋の論理構成では是が非でも無関係なのだろうけれどねｗ
そして話題の本久加藤か。鷲沢が不人気だから業界代表で出るかな？でも584のこともあるしまだまだ去り難いだろうな。

公共工事を減らして福祉や教育に予算を回すとう良策も、
既得権益を得られなくなる人々から総スカンを食らったんだよなあ。

長野市長に田中康夫というのはどうだい。

田中康夫は国民新党と組んで心中だな。
未来は無いよ。

まず官僚構造を壊さないと日本はもちろんその地方自治も変わらんだろうな。
ヤスオは最初はまあまあ良かったけれど尻切れとんぼだったな、結果として。
アンダーザブリッジも同じ穴の狢かと思ったが、どうも違うみたいだ。
ヤスオはキモい感じが受けない。ジトッとしているし。初めは良いなと思ったんだが。
アンダーザブリッジは熱血なところがいいという人がいるが、確かにそんな印象も受ける。
官僚を切って捨てられるか？

べつに橋下を変な呼び方する必要ないだろ？
ギャグのセンスがいいとでも思ってるのかｗｗｗｗ

土建屋が税金アテにして工事したがるのはいいけどさ、
「必要ないもの造るな！」 と声を大にして言いたい。

どうせ造るんだったら長野市民から喜ばれるようなもの造れよ。
必要のない市民会館や市民交流ナントカを造って、誰が喜ぶんだよ。

たかが土建屋に税金を好きなよう使われてる市民が1番の悪者だよ

加藤会頭の発言より。

「善光寺の門前に大駐車場を思い切って建設するよう長野市に要望したい」

さて、どう読む？

あるスレでそう呼び合っているが、気に入ったので使っているだけ。問題でも？
それより、市民に喜ばれるようなものって？
3100億円借金がある長野市にどんなものがあるの？

>>576>>577
あるスレでそう呼び合っているが、気に入ったので使っているだけ。問題でも？
それより、市民に喜ばれるようなものって？
3100億円借金がある長野市にどんなものがあるの？

アンカ忘れた

>>579
「要望が通らないなら自分が市長になって実行する」
とかもあるのかな？
しかし門前のたたずまいというのも善光寺の一部だと思うが。それを壊したら昭和の後期に出来た
なんたら大仏みたく金儲けだけの名所になってしまうような？
そして近くに駐車場ではそれ以降の広がりは望めない。
善光寺オンリー。善光寺となんとか残った近隣土産物屋にだけのご利益となってしまう。
まあ市の中心には他に観光スポットが無いからそれでしょうがないのかなあ？
空いている大きな土地ってったら、城山公園と小学校くらいしか思いつかんが。
門前かあ。言葉どおりなのかなあ？あーわかんね。

>>582
後町小学校跡地という線もある？

距離的には問題ないね。まあ、あのくらいでも遠いという人もいるだろうけれど。
広さは地図ソフトで測ったらおよそ10000�u。今北側にある２つの駐車場を合わせたくらい。
ただそこが適切なのかどうかはわからない。
あそこら辺は、県外車にとっては迷路のような感じだし。

>>584
県短の四年制への移行やら、所在地移転なんかも絡んでくるからねえ。
トイーゴ＆もんぜんぷら座をぶっ壊すという荒業もないことはないか・・・？

トイーゴ＆SBCの土地については田中康夫が観光バスの基地にしたら
とか言ってたんでしょ？

大門のあたりは住民増で活性化の名目で高層マンション建てたり・・・。

「ぜんぶ失敗でした」 と言ってるようなもんじゃないか、 加藤久雄！
鷲沢のダチのくせに「長野市に要望」とかバカ言ってんじゃねーよ！！

ま、いずれにせよ、
土建屋の市長成りたがりには注意せねば、
ということ。

中央通りの石畳化と歩道拡張を全否定するような要望になる

マイカー万能社会になりつつある事は何十年も前からわかっていた
善光寺が観光バスのチョイ寄り観光地になっている事も

それを無視し続けて失敗を重ねた鷲澤正一

土建屋の仕事にまつわる計画ばかりだな

長野市民は土建屋に優しいの？

長野市で勝ち組に入りたければ土建屋に就職してください
負け組はネットで吠えてろw

その昔、宮崎や福島の県知事が公共工事の談合で捕まったけど、
市長レベルでも違法行為をしているならば逮捕して欲しいよなあ。

誰か、勇気を出して談合の実態を内部告発しないかなあ。

民間需要で栄えるんだったら結構だが、
税金や自治体の借金に頼る繁栄は長く続かんよ。
行き詰まって雪崩や地滑りのような倒産の嵐となる。

特にどっかの資材会社だと蔑まされるだけだからなあ
負け組よりみじめ
渇しても盗泉の水を飲まずの心意気だな

>>559
を見ると確かに勝ちっぷりは半端じゃないね

>>590
労働者の十人に一人は土建屋の街だから
優しくはしないけど
困ったもんだね

その割に犯罪が少ないのは懐が暖かいから？

元SBC通りのジャスコ跡地って、どうなってんだ…

東信って買い物する所がない（除軽井沢）

だから、みんな高崎とかに行くのか？
若者はどこで買い物してるの？

アリオ上田にまだ行ってないんかい、このヨソ者が！

毎年恒例だけど、「予算使い切り」の無駄な道路工事
あちこちでやってるね。ｗ

既得権益は絶対死守がお役人の使命。これはお役所の有史以来綿々と続くもの。
そこに土建屋市長が絡んで、せっせと納めた市民の税金が泡と消えていく。
あゝ無情

「世紀末オカルト学院」の第１話に、皆神山へ登るエスカレータの地上口デザインが
かなり克明に描かれているのだが、
どうせだったらアレを茶臼山でパクれば良いと思う。
時間で動くモノレールなんかより、建設費は高く付いてもエスカレータの方が
長期的にはランニングコストが安く上がるかもしれない。
誰かが書いていたが、人が乗る時だけ動くという仕様も可能だ。
そういう遊び心や話題づくりの知恵がないとこれからの観光地は駄目だ。
長野市職員と鷲澤には、それが無い。

アニヲタ乙

>>603
お前の立ち位置は？

モノレールの随意契約をすでに約束されている土建屋 ｗ

先月の市民新聞に茶臼山モノレールのイラストが掲載されたが、
予算が通るはるか以前にあんな風にモノレールの形まで決まっているって
おかしくないか？
公園緑地課で賄賂もらってる役人がいないか、誰か調べろよ。

「遊具感覚の急斜面向けモノレール」を作っている企業なんて、
いくつもあるもんじゃない。
そういうところがアプローチするとしたら、市の職員じゃなくてトップか議員だろう。

軍政のミ○ンマーみたいな町なんですね、皆さんの住んでいるところはｗ

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより

耐震改修の試算（１平方メートル当たり）

長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　1960年完成
松本市の庁舎　　 4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　17万7千円 　1933年完成 築後77年で耐震改修し「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市の庁舎　　23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市の庁舎　　12万0千円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）

長野市の庁舎　　45万0千円 　1965年完成
長野市民会館　 84万8千円 1961年完成

長野市の試算は異常に高い
使えるものは耐震改修して出来るだけ使うのがトレンド

長野市民会館（解体工事中）　1961年4月竣工 （経過年数50年）
現長野市役所第１庁舎本棟　　1965年9月竣工 （経過年数46年）
現長野市役所第１庁舎玄関棟＆連絡通路　1987年8月竣工 （経過年数24年・新耐震施工）

長野市の場合は
市役所第１庁舎玄関棟＆連絡通路　1987年8月竣工 （経過年数24年・新耐震施工）

コレを今まさに壊そうとしているのだから、
他の自治体の役所建て物の常識など超越しておるのですよ。
24〜25年しか経っていない鉄骨・鉄筋コンクリートをカネかけてぶっ壊す自治体がほかにあるのか？
このへんは是非、全国メディアに報道していただきたいところです。

>>608
そんなに良い所じゃないよ(笑)

長野市内の業者が提供するコンクリートなどの建設資材の耐用年数は２５年が限度ということ？
市の関係者や業者は「市民会館と第一庁舎は、これまでよくもったなあ」と驚いているのかな？（大笑）

メルマガより一部抜粋。

＞長野市政について１年間を振り返れば、本当にいろいろなことがありましたが、総じて見れば、おおむね順調に推移した１年だったように感じています。

＞長野市民会館と市役所第一庁舎の建設についても、長い時間をかけて市民合意を得てきたところですが、建設関連の新年度予算も市議会の議決を得ることができたので、実施設計などの次のステップに進みます。

＞市議会と市行政は、車の両輪です。お互い切磋琢磨（せっさたくま）して、市政発展のため頑張りたいと思います。

>>613
あの馬鹿が書いたとはとても思えない
代書屋がいるな、いや、いるね！

00│建設関連業社名..........代表者............所在地........平成17年度売上高........対前年度比伸長率

01│株式会社カクイチ........田中一明........長野市..................23,025............................114.6%
02│花村産業株式会社.....花村泰年........松本市..................21,222............................110.9%
03│昭和電機産業...............高見澤達郎...長野市..................16,874............................105.6%　
04│炭平ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ...........鷲澤幸一........長野市..................16,720.........................1859.8%　 　 　
05│株式会社本久...............加藤久雄........長野市..................15,887.............................114.4%　 　 　
06│株式会社高見澤..........高見澤秀茂..長野市...................15,749............................106.7%　 　 　
07│都築木材株式会社....都築透..............伊那市..................15,581...............................97.9%　
08│昭和企業株式会社....藤原一二.........松本市..................12,847............................103.2%　
09│株式会社マル二シ......河西洋..............岡谷市..................12,228............................114.0%　
10│株式会社マルオカ.......岡健一郎........長野市.....................7,616...............................95.9%　

http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm
このサイトの全業種を確認したら、

建　　　　　　設　　　　　　業　　　　　38％　　 ..24社中9社
建　設　関　連　卸　売　業　　　　　33％　　　12社中4社
食　　品　　製　　造　　業　　　　　　15％　　 ....6社中0社
繊　　維　　業　　全　　般...................... .0％...　　 1社中0社
紙　・　出　版　・　印　刷　業 .............14％　 　....3社中0社
機械・金属・精密機器製造業 ............40％............ 5社中2社
電機・情報・電子機器製造業 ............25％ ............4社中1社
輸　送　機　器　製　造　業 ...................0％............ 3社中0社
そ　の　他　の　製　造　業 ...................0％............ 2社中0社
飲　食　料　品　卸　売　業 ...................0％ ..........10社中0社
化　学　製　品　卸　売　業 ................67％ ............6社中4社
機　械　器　具　卸　売　業 ................44％ ............9社中4社
自　動　車　販　売　業 ........................29％ ..........14社中4社
そ　の　他　の　卸　売　業 ................14％ ............7社中1社
小　　売　　業　　全　　般 ...................22％ ..........18社中4社
観光　　・　　余暇サービス業.............. 0％ ............3社中0社
運　輸　　・　　倉　庫　業........................0％ 　　....3社中0社
金　融　・　保　険　・証券業 データなし
情　報　・　通信サービス業........... .....0％......... 　 6社中0社
そ　の　他　の　サービス業........... .....0％.........　 8社中0社

となった。 長野市が所在地の企業だけを抽出。
土建業界の隆盛ぶりが見て取れる。
平成１７年と言えば、長野市では鷲沢市長の１期目が終わって２期目に入った年だ。

>>615
大切なことが抜けていた。
平成１７年度の、前年に対する売上高の伸び率が１０%以上の事業所、の割合。
他にも高い業界があるが、分母が小さい。

昨晩のNHKスペシャルで静岡県浜松市のハコモノについてやっていた。
長野市と似たような状況。
築後50年以上経過している高度経済成長期に建てられたモノと、もうひとつ
バブル崩壊後に景気回復策として国の主導のもと建てられたモノの２種類あって、
全国的にみられる状況ではあるが浜松市の場合は合併相手も派手にやっていたから
数がものすごい。（中にはロクに利用されていないハコモノも・・）
長野市の場合はバブル崩壊がオリンピック景気と重なって、
その後、大合併が続いて、浜松市より事情は複雑かも。
オリンピック施設のあと利用は、決してうまくは行っていないと思う。
ゴマカシのない収支の公表をお願いしたい。
今年度からの大規模建設計画が終わってから、「実は大赤字でした」、では済まない。

次期市長候補に土屋龍一郎氏も考えられるかな。

>>618
そんな鷲沢直系いらね

ツチヤ・エンタプライズは買収されたようだけど、
土屋龍一郎氏も建設系なのかなあ。

鷲沢市長とは確かＪＣの先輩後輩だったと思う。ＪＣって中小企業のボンクラ二世三世の親睦会のようなもの。
社会のなんたるかの勉強をせず経営者になってしまった人間の集まりだから、勘違いしている輩が多いと聞く。
そんなのに市政を預けてしまったのが現市政。
何をか言わんや、だろうね。

Mウェーブの社長を引き受けるあたりも怪しいんだよねぇ。

株式会社エムウェーブはエムウェーブだけじゃないからね。

http://www.nagano-mwave.co.jp/japanese/koukaibunsyo13ki/kabumwavegaiyou13.pdf
　また、平成18年度から「エムウェーブ」の他、「ビッグハット」「若里市民文化ホール」を
　長野市から指定管理者として運営を受託しています。
　他、次の事業を行う。
　（1） スケートリンクの経営
　（2） 貸館営業（音楽・スポーツ・産業イベント等）
　（3） 駐車場の管理業及び不動産賃貸業
　（4） 広告業
　（5） 公園及び庭園の管理
　（6） 飲食店の経営
　（7） 飲食料品、観光土産物、スポーツ用品、日用雑貨の小売業
　（8） 損害保険代理業
　（9） その他事業運営及び管理受託に伴う各種事業

ホワイトリングやアクアウィングみたいな廃墟（笑）が入っていないから、おいしい部分とは言えるが、
それでも本当に黒字かわかったもんじゃない。
ごまかし決算に便利なように、JC後輩の飼い犬を次期社長に選んだのじゃないか？

(3)〜(8)に利権の臭いがするけど当たり？

(9)その他・・・・・に伴う各種事業

というのもいろいろ拡大解釈されそうだな。

「ゼネコンではない土建屋」で今は成功したけれど、さすがに鷲沢では無理が祟った。
次は出が土建屋ではなく、土建屋の言いなりになるような傀儡を立てるかも。
ポイントは「ＪＣ経験」あたりに要注意！

新聞に浅川ダムの住民説明会が出ていたが、懸念する意見もあったとか。
専門家のあいだでも意見が別れるような場所にどうなんだろう？
先頃政府が出した南海方面の大津波予想に関する国会中継を観ながら思った。
千年万年も想定して出したそうだ。

長野盆地は東南海・南海地震よりも「糸静地震」なのです。
奈良時代と平安時代の境い目くらいにデカいのがあって、
今回はその次の糸静地震という事になります。
それよりも更に長野盆地にとって影響大なのが善光寺地震の再来ですが、
こっちは今生きている（赤ちゃん含む）住民には関係ないでしょう。

茶臼山動物園北口のモノレールだが、
今からエスカレータかベルトに変える事はできないんだろうか？
何分間隔で運行するつもりなんだろう？

定時運行しようとすれば空気を運ぶ事態が発生するのは
最初からわかっているじゃないか。
公園緑地課の役人って、そんな事もわからない池沼揃いなのか？

まあ、 最大最強の池沼は鷲沢だけど。ｗｗ

ハコモノと道路、コンクリートや鉄を用いた公園や遊園地。
起債を組んで借金が可能なのは、この３つに限られています。

走り出したら止まらない追加（補正）予算三兄弟が、
ダム・トンネル・橋。当初予算の２倍、３倍は当たり前。

利権大国ニッポン。バンザイ＾＾

熊本県の大蘇ダムなんかは農業用水供給目的の貯水ダムのわけだが、
当初予算の４倍の600億円かけて本体完成したはいいけれど、
「水が貯まらない」欠陥ダム。ｗｗ

浅川ダムは貯水をやめたから、通常は人畜無害かもしれないが、
大雨と地震がセットで直撃したりすると大変な事になる。
水と土砂だけでなくコンクリの塊が下流を襲う。

浅川地区で行われた住民説明会、出たかったなあ。
怒号が飛び交ったりしたのでしょうか。

仕出し弁当の吉美、第一印刷がｱﾎﾞｰﾝ。

善光寺地震は平均すると、およそ９５０年毎に起きているようだ。
前回が１８４７年。
次に起こるのは、すると８００年ほど後か？
その時ダムの影響で甚大な被害が出て「誰がこんなものを造ったんだ」となった時のために、地元では
「鷲×、炭△」であると、代々語り継いでいって欲しいものだ。
まあ消滅しているんだろうけれど。

本日付け長野市民新聞「せっておくらい」。

松代町の戸谷さんが、市議と県議に思い切り噛みついています。

・合併特例債という内容不明な税金を使って強引に建て替えようとしている市民会館。
　今、住民投票で民意を問うたなら、おそらく90％の人が反対するだろう

・県議の報酬は年間1300万円に政務調査費という名目の
　意味不明のそれも税金のかからない金が月に29万円支給される

市役所とか政治家さんに対して市民の当たり前の感覚とか思考が通じないのは何故でしょうかね。
市民はバカだからと思っているのでしょうか？
そりゃ中にはサッカーに夢中になってしまって事の良し悪しが分からない市民も50人くらいいます。
それは否定しませんが大半の市民はよく見ていますよ政治屋さん。

>>636
夕張市状態になったら、真っ先に逃げ出すと思いますがね。

あの長野電鉄も市民をバカにしているね。
原油が上がって利用者が減ったからバス料金を値上げしますって、東電とそっくりだね。
解体に向けて真っしぐらかも(笑)

東北の被災地では民間の住民はとっくに逃げてしまって、
公務員と大地主と議員さんだけで復興、復興、と言っている市町村があるみたいね。（笑
大地主であってもしばらく農業はできないし工場誘致したってどこも来ないだろうし、
まさに「地面と公務員だけで地域経済が回るか」という絶望的な実験が始まろうとしている。

長野市の場合は「公務員と土建屋だけで地域経済は回るか」という実験場であるが、
土建屋がいるだけ東北の被災地よりはマシ、、　とあきらめようか。

ただ長野市の場合は、その土建屋が厄介ときている。
なにせ市のトップ、市長が土建屋（笑）
その繁栄ぶりは、オリンピック特大需要のぶり返しで氷河期となるはずが、さにあらんや>>615のとおり。
その他の経済はどちらかというと停滞、あるいは、衰退。製造業なんか悲惨。富士通撤退、三菱電機撤退、その他もろもろ。
国道沿いは、レストラン、コンビニが、出来ては消え出来ては消え。

コンビニとパチンコ屋が異常に多くないか？長野市って。
どちらも盛衰は駐車場にかかっている。
この状況を放置したまま中心市街地活性化とか言ったって、
しょせん絵に描いた餅。

どうせショッピングモールなんか来ないからコンビニとパチンコでいっかーー、
という市民の声を景色が代弁しているのに、
鷲沢も役人も周囲の景色を見ないからわからない。

長野市で当り前のように見られる光景が、
クルマはひっきりなしに行き来しているのに歩道はガッラガラという光景。
郊外だけだったらいいんだけど、駅前通りがそんなアリサマ。
篠ノ井駅前通りなんかはまさに末期症状。

中央通りだって歩道を広くして石畳にすれば歩行者が増えるだろう、とか
知能指数が足りないとしか思えんよ。

パチンコか。たしかアメリカ政府の調査でも指摘されていたが、資金の北朝鮮への送金問題がな。
昼日中からおっちゃんやおばちゃんたちがつぎ込んでいる金が北へ送られて、それが「衛星（大笑い）」
となって日本に襲い掛かるんだからやり切れん。
あそこはとうとう地球最後のお荷物国家となったが、何とかしないと大変なことになる。
まあ、鷲澤のやりたい放題の長野市も大きなことは言えんが。

そうだな、長野市民も票と資金をせっせと献上しているようなものだ。
鷲沢から見える景色は北の国と同じだろう。

中心市街地活性化基本計画、内閣府に認定を受けたね。

コンクリートから人へ(笑)

これ以上、ハコモノも道路もトンネルもダムもリニアもいらない。
と、正面切って言える議員は現れないものかね。

ハコモノはいらないが道路は何とかしてほしいところが山ほどある。
国の補助金や「お得な借金」については鼻が利く人材がいるみたいだな、長野市役所には。
でも、そんなの有能でも何でもないんだ、実は。
将来夕張市化したあかつきには、戦犯リスト作るからな。

>>648
既存道路の補修、歩行者・自転車用道路の整備、電柱地中化とかは必要。
でも、これ以上、新規道路を作る必要はないでしょ。

>>647
橋下はどうなんかね？土建行政に関して。
この日本を大きく変えるしかないという現状では、
共産や社民では力が全く足りないし、自民ももう無理だろうし、公明はＮＯだし、といって
民主もだんだんおかしくなっていっているし、その他もろもろの新党もパッとしない。
良し悪しはまだよくわからないけれど、ならこの際、橋下新党でめちゃくちゃにかき回してみるのも良いかと思えてしまう。
そこで冒頭のセンテンスなんだが。
とにかく長野市は土建行政の打破が第一義。次期に鷲澤が来るかどうかはわからないが、違うものが来るにせよ、
このまま土建行政が続けば長野市はアウト！土建屋は歯止めというものを知らない。
で選挙はと言うと、我が市には土建屋の頭数が多いし、彼らは税金を強くあてにするから結束力が強いときている。
むかし労働組合の役員をさせられた時に選挙があって、一緒に組合活動をしていた後輩が、「親爺が土建屋に勤めているので
今度の選挙は○○さんに入れてくださいよ」と頼んできた。組合としては当時の社会党系だったので、当然そこの候補を全力で支持、であったのにだ。
「お前はどこで給料もらってるんだ！」と一喝したら「だって親爺に頼まれたんだもん」とふてくされた。
身内にならともかく、他人にまで投票依頼をする神経が理解できなかったが、土建業界の選挙にかける結束力を思い知らされた。
まあ税金をかすめないと仕事にならんのだからと言えばそれまでだが。

>>649
そういう事を要望するからシロアリが活性するんだよと何度

>>650
目糞鼻くその話だな

自転車道もっと整備して欲しい。

>>652
たしかに。
自分は土建屋に勤めているからと、親子とはいえ違う世界にいる、全く趣の異なる候補を応援しなければいけない
立場（親爺は労組の役員のことを重々承知だったそうだ）の息子に、
土建屋候補への投票をその同僚にまで依頼させる目糞ぶりと、その期待に応えるべく努力する（職場の多くの人に依頼をしていた）
出来の悪い息子の鼻糞ぶり。
まあそんな奴だが、結局自分の置かれている立場にいろいろと悩んで（というか、あまりにも土建屋候補を職場で応援して皆から疎まれた）、
最後は職場を去っていたがね。風の便りでは親爺と絶縁したとか。
その土建屋候補（土建業界が推す候補で、本人は土建業ではないが）はあえなく落選（笑）。
まあ土建屋は税金が絡んでいるから必死なのだけれど。それにしてもだ、土建業界は恐ろしい。親子の関係までおかしくさせるのだから（大笑）
自業自得だが。
ということで次の市長選、どうなるのだろう？
時々ここで話題に出るのが（何人かいるが）出るか？
それとも恥を忍んで現職が？
土建業界はどんな玉を出してくるのやら。
いずれにせよそのときだけは結束するな、上記のような強い絆で（空疎な笑い）。

浅川ダムの8割は鷲沢市長の会社、炭平コーポレーションから
資材建材が供給されるときいたのですが、本当の話ですか？
だとすれば利益誘導甚だしいと思うのですが。

そんな話を聞いたことはある。だから当時の田中康夫知事の「脱ダム宣言」に噛みついたとか(笑）
阿部現知事の工事続行宣言を受けて「知事は良くやっている」とのたもうたし（大笑い）
ただ、利益誘導というのがどの辺のことを言っているのか？浅川ダムは県の事業だし。
それとも、もっと深い意味が？

浅川ダムはなんだかんだ言っても「県の」事業だからねー。
鷲沢自身が利益誘導なんたらかんたらの非難を受けたら
「県のダムですから。 わたしはただの市長ですから」 と逃げるだろう。

正統な手続きを踏んで８割だったら問題ない。
数字に囚われてはダメ。談合しているかどうかが問題。

指名競争入札で納入業者が決定している上に、
落札価格が予定価格の90％台だったらクロでしょ。

正統→正当です・・・

談合はすっかり復活していると思うよ。

そもそも、炭平を通さないとコンクリなり建設資材が
手に入らないような仕組みを作ってるのは大したものだとは思う。

東電とか長電みたいなものとでも言おうか。

『元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/』

『【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/』

茶臼山動物園北口モノレールに使われる車両の製造会社を知りたいんだけど、
知っている人いる？
市民新聞に掲載されたイラストを手掛かりにネットで調べてみたんだが、
結局わからない・・・。 orz
車両メーカというよりはアトラクション関係のメーカであるような気がする。
海外製の可能性も。

自己解決。
monorailで検索したから駄目だったんだ。
「スロープカー」！！

嘉穂製作所（福岡県飯塚市）
ほぼ間違いないだろう。

嘉穂製作所のサイトを見ていたら、
ダムに使われるモノレールも作っていた。
ははぁー、と思ったですよ。（笑）
コンクリ屋鷲沢へのトップセールスだ。

>>665
グッジョブ！
かなり可能性が高いと思います。
モノレールと市長。
バラバラに思えたパズルが、「ダム」を起点にどうも組み合わされるような予感。

名前も「スカイ　イーグル」とか付けそうな予感（笑）

日本国内にかなりあるみたいだが、
地盤の安定した場所に造るのと札付きの地滑り地帯に造るのでは
全然ちがうだろう。
例によってコンクリで固めれば動かなくなると思っているのだろうな。
コンクリ神話は3・11の津波被害で崩壊しているのに・・・。

タイヤ買い換える度に鳩ぽっぽの政治資金なるって聞いて来まスタ

政治資金と言うよりも「お小遣い」(笑）
金持ちはスケールが違うよﾄﾎﾎ
どこかの華麗なる一族は、
税金でダムが造られるたび、
税金で箱物が造られるたび、
お小遣いが増えるとか（大笑）

00│建設関連業社名..........代表者............所在地........平成17年度売上高........対前年度比伸長率

01│株式会社カクイチ........田中一明........長野市..................23,025............................114.6%
02│花村産業株式会社.....花村泰年........松本市..................21,222............................110.9%
03│昭和電機産業...............高見澤達郎...長野市..................16,874............................105.6%　
04│炭平ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ...........鷲澤幸一........長野市..................16,720.........................1859.8%　 　 　
05│株式会社本久...............加藤久雄........長野市..................15,887.............................114.4%　 　 　
06│株式会社高見澤..........高見澤秀茂..長野市...................15,749............................106.7%　 　 　
07│都築木材株式会社....都築透..............伊那市..................15,581...............................97.9%　
08│昭和企業株式会社....藤原一二.........松本市..................12,847............................103.2%　
09│株式会社マル二シ......河西洋..............岡谷市..................12,228............................114.0%　
10│株式会社マルオカ.......岡健一郎........長野市.....................7,616...............................95.9%　

http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm
このサイトの全業種を確認したら、
平成１７年度の前年に対する売上高の伸び率が１０%以上の事業所の割が、

建　　　　　　設　　　　　　業　　　　　38％　　 ..24社中9社
建　設　関　連　卸　売　業　　　　　33％　　　12社中4社
食　　品　　製　　造　　業　　　　　　15％　　 .....6社中0社
繊　　維　　業　　全　　般...................... .0％.....　　 1社中0社
紙　・　出　版　・　印　刷　業 .............14％　 　.....3社中0社
機械・金属・精密機器製造業 ............40％............. 5社中2社
電機・情報・電子機器製造業 ............25％ .............4社中1社
輸　送　機　器　製　造　業 ....................0％............ 3社中0社
そ　の　他　の　製　造　業 ....................0％............ 2社中0社
飲　食　料　品　卸　売　業 ...................0％ ..........10社中0社
化　学　製　品　卸　売　業 .................67％ ............6社中4社
機　械　器　具　卸　売　業 .................44％ ............9社中4社
自　動　車　販　売　業 ..........................29％ .........14社中4社
そ　の　他　の　卸　売　業 .................14％ ............7社中1社
小　　売　　業　　全　　般 ....................22％ .........18社中4社
観光　　・　　余暇サービス業............... 0％ ............3社中0社
運　輸　　・　　倉　庫　業..........................0％ 　　....3社中0社
金　融　・　保　険　・証券業 データなし
情　報　・　通信サービス業........... ........0％....... 　 6社中0社
そ　の　他　の　サービス業........... .......0％.........　 8社中0社

となった（長野市が所在地の企業だけを抽出。
土建業界の隆盛ぶりが見て取れる。土建屋の他にも高い業界があるが、分母が小さい。
平成１７年と言えば、長野市では鷲沢市長の１期目が終わって２期目に入った年。

>>668
防波堤・防潮堤を「乗り越える」だったらわかるのだが、
破壊されたのには驚いた。
防潮堤破壊のメカニズム。（元図： 産経新聞）
http://koshiro-m.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/06/12/bank.jpg

浅川ダムにしろ茶臼山モノレールにしろ、自然のエネルギーの強大さをナメている。

あ

無駄なモン造るな。
年間維持管理費＋人件費が嵩むようなモン造るな。
市民が切実に必要としているモノだけを造れ。
カネは有効利用しろ。

それだけ。

５４１：若手職員ですが、先月、橋本維新の塾生に選抜され、大阪へ講義に行きました。今後、選挙候補者や事務局職員、秘書の候補として選抜されていきます。
長野市長選へ維新の会から候補擁立を呼び掛けています。コネ採用や公務員手当、時間外手当や休日管理のずさんさ、教育委員会・特別職選考方法、
公務員の能力給導入等の公務員制度改革（分限処分含む）を初め、役所内の慣行を見直すことは多々あります。
橋本氏も共感してくれました。民間ではありえないようなことです。

「若手職員ですが、」　という冒頭から怪しさ満開ｗｗｗｗ

スキー建設　万田マンション建設　吹き付け屋　コンクリート屋　テント屋など怪しさ満点の市ですな。

自分で自分を「若手職員ですが」なんて言うヤツはいないよねｗｗｗｗ

だいたい市町村の職員で橋下に共感する人なんてのは少数派の変わり者。
モロに給料や仕事量に直結するもんね。

長野駅前のビル　26年間「仮使用」
　　――旧市道の上に２階以上の部分が突き出ている長野NCビル――
長野市南千歳１のJR長野駅前にある「長野NCビル」が、
建築基準法で工事完了を証明する「検査済証」を受けておらず、
26年間にわたって暫定的に許可される「仮使用」の状態にあることが
２日分かった。

NCビルは日本生命保険（大阪市）と長鉄開発（長野市）が所有。
隣接ビルの開発に時間がかかるなどの為、1985年の完成直後に
市から仮使用が認められた。
計画では隣接する「千石センタービル」とつなぐことにしていた為、
２階以上の部分が認定外道路（長野市管理）の旧市道上に突き出た状態。
一方の千石センタービルは、
不動産会社「長野ジャシイ」（長野市）が1997年、開発許可申請当時の所有者から
ビルを買い取った。
同社は新たに高齢者介護施設を備えたビルを建設しようと計画したが、
このビルが未完了の開発計画に含まれていることを初めて知った。
「こちらの計画した事業ができず困っている。市にも責任があるのではないか」と憤る。
NCビルは１階の一部と2〜11階で営業していたホテル（サンルート）が
昨年８月に近くの別のビルへ移転。
１階と地下１階部分を使って飲食店などが営業するだけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信濃毎日新聞 2011年12月3日 より

上記のやらせリリース記事から５ヶ月近く経過したが、進展はあったのだろうか？
「税金を投入して解決」なんて事は許されないぞ！
しっかり監視して行こう。

日本生命とJRという巨大企業が２つもからんでいるのだ。
「民間でできる事は民間で」というのが民間出身市長鷲沢氏のスローガンだったはず。

スタジアムだって民間でやろうという動きが大阪などにある。
パルセイロには長野市内をはじめとする優良企業が多くスポンサーとなっている。
財政難の折、まずは民間での建設を検討すべきではないだろうか。
特にクラブサイドはあと４年も待てない、という空気なのだから。
そして自治体に貸す時は、当然だが適正な額で使用料を取ればいい。
空いている時はイベントに貸して多少でも儲ければ、出資分とまではいかなくても何らかの回収は出来る。
アイディア次第ではもっと何とでもなるし、だからこその民活。行政にはできないこと。
とにかく鷲澤市長には、もう税金を湯水のごとくいらない箱物や無駄な公共工事につぎ込むことはやめてもらいたい。

ウエストプラザ・ビルの奥の再開発ビル（Nacs末広）へサンルートホテルが移転。
そもそも、この話がどこでどんな風に決まったのかが実に怪しいわけだが、
その際にNCビルが仮使用状態のビルだって事は関係者にはわかっていたはずだ。
去年の12月に初めて「分かった」とか、信じ難い。
ホテルが撤退してホテルが入居、というのはもう無理だと誰もがわかっている。
（すでに１回なされているわけで・・・）
潰しが利かないホテル・ビル。解体しか道はなかろう。
あの短い通り抜け通路みたいな「旧市道」を理由に税金が投入される可能性は高い。

これら一連の長野市の深い闇、
市民オンブズマンとか署名運動とかじゃ解明出来ないから東京地検にお願いするしかないだろ。
失点続きの検察は汚名返上のチャンスじゃないか、なにをモタモタしてるんだ？

解除

テスト

むかーーし駅前の土地だかビルだかに、市が絡んだ念書問題があったことを思い出した。
あそこら辺って、なんか見えない何かが蠢いているんだろうな。
長野県で一番土地の高いところだし。

あのビル、NCビルっていうのか。
どんな経緯で日本生命やJRが所有しているのか知らないけれど、
単純に長野市の表玄関から見える景色の中に幽霊ビルがあるのはマズいだろう。
もし裏に残骸みたいな市道があったら、
民間にタダ同然でくれてやるのも役所の器量ってもんじゃないかね。
あのビルをどうにかしろっ！という事では異論のある市民はいないんじゃないか？

S価G会も利権の関係で市長派。

7人に一人が創価だという衝撃の事実。
日本終わるな、いや終わるね！

蕪村は俺が命がけで守る （｀・ω・´）ゞ

おたるや助屋がつぶれたって、知ったことか ｗｗｗ

2010年09月17日asahi.ｃｏｍより

耐震改修の試算（１平方メートル当たり）

長野県本庁舎　　10万5千円 　1967年完成
長野合同庁舎　　 8万1千円 　1960年完成
松本市の庁舎　　 4万6千円　 1959年完成　「４０〜５０年使います」（契約管財課）
名古屋市庁舎　　17万7千円 　1933年完成　 築後77年で耐震改修し「あと40〜50年もつ（営繕課）」
横浜市の庁舎　　23万8千円　 1959年完成　「調査で特別の延命工事なしでも５０年使えることがわかった（総務課）」
金沢市の庁舎　　12万0千円　 1958年完成　「専門業者に診断してもらい５０年以上大丈夫と言われた」（総務課）

長野市の庁舎　　45万0千円 　1965年完成
長野市民会館　　 84万8千円　 1961年完成

異常に高い長野市の試算

耐震改修はもうなくなったんだから、貼り続けても虚しいだけだよ。

長野市役所 第１庁舎玄関棟＆連絡通路　1987年8月完成
　　　　　　　　　　　　↑
それに何回教えてあげてもコレを無視してるけど、何か意図があるのか？ 共産党さんｗｗ
これをいまにも壊そうとしているんだよ？　　25年だよっ、25年！！

長野市の共産党って茶臼山モノレール予算を完全スルーしたから、まったく信用できなくなった。

共産党が信用できないのは長野市に限らんよｗｗｗｗｗｗｗ

アスレ長野の圧力なのか微妙にキー局の番組紹介と違うぞ


噂の！東京マガジン
2012年4月15日（日） 13時00分〜13時54分 の放送内容

TBS◆「噂の現場」サッカー場に謎の建物　コレって税金の無駄？
SBC◆「噂の現場」里山つぶし!市民排除の市立駐車場建設騒動

長野市の共産党は他の地域の共産党と比べて
チョット頭の足りないところがある。

前回市長選の高野氏は共産党に近付き過ぎて可哀想な事になってしまった。
もっと広汎な支持を得る為には、ある程度共産党から距離を置くのも肝要だろう。
外資の民間で頑張ってきた人物で、
高野氏自身が共産主義者でないのは間違いないんだから。

勝谷誠彦と距離を置くことも重要ｗｗｗ
じっさい高野氏には好感を持てるが勝谷が嫌いだから小林ナントカに投票した
というヤツをひとり知っている。
全国知名度で応援を頼むんだったらもっと選り取りできるだろうに・・・。
共産党が応援して勝谷が応援って、極端過ぎたんだよ。

個々の好みを一々考えてたら応援頼めないよ(笑)

>>691
は鷲澤市政のデタラメぶり、我田引水ぶり（ちょっと違うか？）を世に知らしめるためには有効だと思うがね。
あと、最近出てこないけれど市内のホール一覧とか、最近出てきた土建業界のランキングとか。
市長選まであと１年とちょっと。支持母体やら何やら、いろいろと意見が出ればいい。
前回当選以降、鷲沢市長はいろいろと失態をやらかしてはいるが、市民なんて７５日（７６日だっけ？）も経てば忘れてしまう。
市長選が近付けばここを覗く人も多少は増えるだろうし。ちっともまとまらんがね。

>>695
は気になるね。やっぱり、という感じ。
新聞屋、テレビ屋一族が政界に出ている限り、今以上の発展が望めないだけならまだしもどんどん閉塞感が増すよ、長野市は。
息子だか娘だか或いは娘婿だか、はいるの？政界を目指すような。

劣性遺伝してるからもう政治家になるような親族は現れないだろうな

高野さんは生まれ故郷の戸隠で盤石でないと駄目だな。
戸隠で勝てないけれど長野市全体では勝てる、などと思っちゃいけない。
そういう姿勢だとまた負けてしまう。

あと長商コネクションを堂々とつくり上げるべき！
消極的になる必要など無い。
長商出身のしゃちょさんや店主は長野市内に想像以上に多い。
土建屋にだっている。
これを生かさない手はない。

まあ色々と各党各候補、思惑はあるのだろうけれど、鷲沢或いは似たような土建屋候補
が出るだろうから、その他は何とか団結して、土建屋候補を当選させないようにして欲しい。
このまま続けばとんでもないことになる。まあ、もう手遅れかもしれんが。
10年後、20年後、どうなることやら。
兎に角三つ巴とかは嫌だな、全体的にボケてしまって。

共産党が新しい単独候補を出して、
高野さんが政党支援なしで戦ったら、
むしろ三つ巴でも勝てる可能性が高まるのではないか？？

まぁ、北澤や篠原が変な候補を出さないのが前提だけど。ｗｗｗ
前回市長選で長野市の民主党はみっともなさを晒け出したから、
少しは反省しているのではないだろうか？
長野県はよく民主党王国などと言われるが、
少なくとも「長野市」ではそうではない、と前回市長選が証明してしまった。
民主党が独自候補を出しても、
長野市長選では絶対に勝利できない。　絶対に！

民主は前回の恥を十分反省しているだろうし、それよりも消費税で党そのものがどうなることやら。
高野氏がどう考えているのかまだ分からないが、共産党もどうするのやら。
状況によっては土建屋連合は労せずしてなんて事も。あそこはとにかく結束力がある。
欲絡みとはいえ感心するよ。感心していてはいかんが。

高野登氏のスタートはTHE KITANO NEW YORK で、
もともと土建屋と無縁ではない。
前回市長選挙で高野氏に投票した建設業界の人だっていたはず。

リッツカールトンて気取ってるよね。
それだけで投票しないジジババも少なくなかろう。

高級ホテル・チェーンだから「気取っている」という捉え方も自由だが、
「気品がある」と言い換える事もできる。
その高野氏の上品で柔らかなイメージと
勝谷誠彦の下品な言葉による攻撃的な応援演説が、
まことにギャップを感じさせてよろしくなかった。（笑）

まあ土建業というと「なんかよからぬことをやってるな」
とすぐに思いつくのと、どっちが？という世界(笑

要は人となりだ。卑しい人間と比較してどれだけ清廉か、という。
完璧な人間はいない。だが鷲沢市長のような人間にこの先も預けたらとんでもないことになる。
このご時世に「公共工事をどんどんやって活性化を」などとふざけている。
少なくともここ長野市はさんざんやってきているのに景気は下向くばかり。
土建業界は景気いいだろうがね。まあ業界代表だから仕方が無いか。

高野さんは観光で稼げる長野市のトータルデザイン、グランドデザインができる人物だ。
鷲澤や市役所のロートルにはそれができない。
とにかく次から次へと「何かを造る」事ばかり考えていて、造ったらほったらかし。
完成したら、造った効果があったかなかったかの検証もせずに次をやる。
積み重ねになっていないから、無駄の連鎖となる。
市民会館だって完成したら運営はどこかへ丸投げして仕舞いだろう。
土建屋へカネを回すのが仕事だから、完成したらその瞬間に興味が失せるのだ。
「文化・芸術の拠点」 とか高尚な事を言うのは、今だけ。

仮に鷲沢の次の市長が鷲沢的な市政を否定して頑張っても市役所職員はついてくる？
シロアリ体質な長野市役所に変革や改革をやり遂げる資質があるのでしょうか。

>>713
そこは確かに懸念されるところだけれど、だからといってこのまま鷲澤やその亜流では、とも思う。
他の人が出てくるのか高野氏が出るのかわからないが、この閉塞感を打ち破るきっかけにでも、という僅かな期待感。
少なくとも鷲澤ではね。
民主、自民はもちろん、共産にも期待感は持てない。公明はもちろん問題外。
俺のまわりの多くはそんな感じ。行き詰まりに慣れっ子になったかな？
だから、そこに付け入るであろう鷲澤の存在が怖い。前回の「白紙に」公約のこともあるし。
今度も出るとしたらどんな「選挙戦略」を駆使するのやら。
特に長野市民は、政治的安定を強く好む。夏目忠雄以降ずっと皆３期以上やっている。
が、それでも塚田までは大きな弊害は出なかったと思う。
塚田から弊害が出た、という見方があれば否定はしないけれど。
あくまでも私見だが。

820 非公開＠個人情報保護のため [] 2012/04/17(火) 14:14:53.56
　鷲沢市政の10年　　　　（信濃毎日新聞　2011 12/13 北信面より抜粋）

　2001年　10月　市長選で鷲沢正一氏が初当選
　2002年　6月　旧ダイエー長野店の土地・建物を取得する補正予算案可決
　2003年　4〜5月　善光寺御開帳
　　　　　　　6月　「もんぜんぷら座」本格開業
　2004年　12月　「都市内分権」構想の最終報告を発表
　2005年　1月　豊野、戸隠、鬼無里、大岡の4町村と合併
　　　　　　　10月　市長選で鷲沢正一氏が再選
　　　　　　　11月　「ぱてぃお大門 蔵楽庭」オープン
　2006年　4月　若槻地区に住民自治協議会が市内で初めて発足
　　　　　　　9月　「TOiGO（トイーゴ）」オープン
　2007年　5月　エムウェーブとスパイラルがナショナルトレセンに指定
　2008年　2月　市役所第１庁舎と長野市民会館の建て替え方針を表明
　2009年　4〜5月　善光寺御開帳
　　　　　　　10月　市長選で鷲沢正一氏が３選
　2010年　1月　信州新町、中条村と合併
　　　　　　　4月　住民自治協議会の活動が本格化
　　　　　　　6月　エムウェーブとスパイラルのナショナルトレセン指定を継続
　　　　　　　11月　市民会館を第１庁舎と合築し、現地で建て替える方針決定
　　　　　　　12月　サッカーのAC長野パルセイロがJFL昇格
　2011年　2月　長野電鉄屋代線の廃止を決定
　　　　　　　8月　第１庁舎と市民会館建て替えの是非をめぐる住民投票条例案を否決
　　　　　　　11月　鷲沢市長３期目折り返し
　2012年　3月　茶臼山動物園北口モノレール予算可決　　　← 勝手に追加 ｗｗ

しなやか知事時代の県庁みたいになるね！

南長野ってこれパルセイロだよな？
税金引っ張り易くするために署名だけじゃなく人気度まで捏造かｗ

701 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 18:18:07.75 ID:HiM9YZAS
渓流釣り仲間にサッカーで動員が掛かったらしい
鬼無里なのに昼納竿じゃ南長野間に合わんとか泣き言来た

高野登さんもう一度出てくれないかなぁ。
長野市出身の現役でこれほどの人材は滅多にいないよ。
（猪瀬直樹は東京都に夢中で無理無理だし・・・）

拝み倒して出馬して貰ったのにハシゴ外した挙句
あれだけの晒しモンにしておいてもう一度とか常識無さ過ぎ

ハシゴ外したわけじゃないだろ？
へんな横槍が入ったんだ。

大阪維新の息のかかった候補が出たら、ひょっとするかも。
それこそ、高野氏が橋下氏と握手したらいいんじゃない？

阿部知事支持率82％。さすが。

市長の支持率はどんなでしたっけ？

滅多に観客3000人超えないのに10000人のスタンド造ってどーすんねん

こればっかりは鷲澤も市役所の古狸も隠せる事じゃねーーww

>>724
町田のスタジアム問題取り上げたばかりだから
似たようなケースって事で投稿すれば喜んで取材来るよTBSは

パルセイロって長野市の税金で作られてチームなんでつか？

違う
長野市の税金で延命してるクラブ

副市長　ｋ田
５７歳
東京大学法学部卒
出向でなく　兼職を　退職してきたのは
次は　君だよ
とのこと？

>>728
大学以外の経歴を知ってる？　長野市生まれなの？

愚愚って県の商工労働部長だった事を把握。

問題はね、生まれと出身高校なんですよ、長野県長野市の場合は。
松本市生まれで松本の高校出身だったりしたら、完全アウトwww
立候補すらできない。
まぁ、そんな事は鷲澤が一番よく知っているが。

出身高校
長野高校
第２５回
昭和４８年３月卒業

今度は役人くずれ？
勘弁してくれよ、夕張真っしぐらじゃん

前例があった
柳原正之　１４代市長
兼職を経て
夏目忠雄市長の助役になり
市長に当選
役人らしく　つまらない人だった
次回市長選　平成２５年１０月

須坂市も相当つまらない市長らしいね
やはり前職は県の役人
市長職は県職員の天下り先なの？

４月５日配信
長野市メールマガジン

黒田氏には、企画、財政、環境、建設部門
などを担当していただきます。
なお、黒田氏は、現在篠ノ井に住ん
でおられますが、実家は信濃町とのことで、
この冬の大雪では、
ご両親の家に除雪に行ってきたという親孝行な方です。

己れは叩かれれば色々なホコリが出そうだから傀儡を差し向けるのかな？

学歴まで調べてるって学歴コンプ？？？

鷲澤が誰かに「次はあなた」と言ったとしても、
長野市民としては「知ったことか！」という選挙結果を突き付ければ良いのです。
信濃町は「まだ」長野市じゃない。戸隠は長野市だ。
もし高野氏が出たら高野氏にアドバンテージがある。

↑
あげ

実家の除雪が親孝行なのか？
市長は親孝行のハードルは低いな(笑)

もし県庁から降りてきて一年で市長選立候補したら、
市職員はどう思うんだろ？

あんまりいい感じはしないはずだよね。

あそこの職員は自分の利益(給与、待遇)さえ侵さなければ誰でも良いんだよ。

>>717
お前は維新の会の議員と同じだなｗ

リッツカールトン、戸隠出身というだけで、
長野市には関係が薄いんじゃないの？

「リッツカールトン」にアレルギーを示す長野市民ってのはあれか？ カタカナアレルギーか？ww

長野市で「リッツ」と言ったら・・・ねえ！

必死で動員かけても二千人に届かないのに
一万人収容スタジアムなんか必要ないじゃんサッカー

誰がいいのか、というか、まだ誰が出るのか分からないが、
もう土建業者やその追随者は懲り懲り。
「公共工事で活性化」なんて時代錯誤なことをいって、市を借金地獄に落とすのだから。
で、自分らはしっかりと延命。
？陀多だね。

>>748
膨大な既得権益を引っくり返せる逸材は、長野にはいない。

>>744
長商の卒業生、 最初の赴任ホテルがニューヨークのホテル・キタノ、
大いに関係あると思うが・・・。

ちなみに高野氏が行っていた当時の長商は
まだ男子生徒が圧倒的に多かった頃ではないかと思う。（違っていたらごめん）

>>750
男女比率がこのスレに関係あるの？

>>749
そこだよね、ポイントは。
なにせ土建業が唯一の地場産業の街。
現市長のようにモロ土建屋でなくとも、息のかかったのが出馬する確率は非常に高い。
高野氏は前回善戦したけれど、今回どうするのやら。
前回応援した人たちがまた今回も、という保証はないし。
ただホテルマンなら、市民にサーヴするという姿勢は十分にあると思うが。
少なくともふんぞり返っている姿が板についている鷲澤市長とは違うだろう。
ttp://www.nagano-jc.jp/10data/web/photo/phpJau9B4.jpg
リッツがどうのと言っている人がいるようだが、前職は無関係。
何か悪さをしていたとか、ブラック企業出身とかならね。
要は人となり。
税金を誘導することに心血を注ぐような人間では困るということ。
しかし自分的には高野氏に関してまだよくわからない部分がある。
まあ現市長よりマシだということは間違いないが、比較対象が悪過ぎてねえ、どーもなんだな。

市民にサーヴしなくたっていい。
観光客にサーヴして、長野市を観光で稼げる自治体にして欲しい。
ピントのずれた鷲沢や今の市役所観光課では無理だ。

>>752
＞土建業が唯一の地場産業の街

善光寺はおカネでは買えない重要な観光資源だよ。
ま、それを善光寺の坊主がわかっていない、というおそれが大いにあるわけだが。ww
善光寺の坊主どもは外車乗り回す前にやるべき事があるだろう。
ちっとは「長野市」の事も考えろっ！！

金の使い道に関する発想が貧弱で憐れだよな。
奴等は、いくら金を手にしても幸せを感じられない人種だ。

新幹線開業以来長野市の宿泊観光客が激減しているわけだが、
（オリンピック前後を除く）
この問題を解決できるのは高野氏だろうな。

>>756
かのリッツカールトンをもってしても、難題ですよ。

茶臼山動物園にモノレール造ったって、地元の人間が物珍しさで2回くらい乗って
一巡したそのあとは、毎年赤字垂れ流しのお荷物施設になるだろう。
あんなところでの定時運行は、造る前から「空気を運びます」と宣言するに等しい。
遠方からの集客に目を向ければ、
入口モノレールじゃなくて「アクセス道路」だ、という事は馬鹿にもわかる。
鷲沢と公園緑地課は馬鹿以下、という事だ。

>>758
市民新聞に続き、週刊長野にもイメージイラストが載ったね。
着々と既成事実になりつつあるのかな。

市民会館、更地になっちまったなあ。

更地のままが一番！
3100億円近くある市の借金を考えれば、長期的には撤去費＜維持費！
ゆめゆめ、新しく建設するような愚挙は、と言うこと。
第一庁舎は耐震改修して、４０年は最低でも使える。
名古屋市、横浜市や金沢市、多くの都市がそうしている。
長野県だってそうだ！合同庁舎を使用しながら耐震改修を済ませた。
土建屋の鷲沢市長にはそんな発想、逆立ちしても出ないが、
倹しい生活をしながら真面目に税金を納めている市民は気づいて欲しい。
土建業が栄えても、経済は良くならない、ということを。
オリンピック前に湯水の如く税金を流して、地方都市に分不相応な巨大箱物を乱立させて、
いま維持にきゅうきゅうとしている現実があって、経済は一向に上向かないどころか下降している。
富士通、三菱電機、ダイエーの撤退などもあり、企業の進出は停滞し、地元資本もどんどん衰退。
プラス材料は何かあるのか？と土建屋工作員に問うても梨の礫。あるわけ無いのに問う私も意地悪だがね。

合築にしなくても済むだけの面積があるよね。
合築を問題視する市会議員が一人もいないのが不思議である。
共産党や生協だって、市の合築計画を受けてマルっと反対していてわけだ。
どうして市庁舎と市民会館をセットにしなければならなかったのか？
最初から分離投票案を出していれば、市の歴史も変わった可能性がある。
まさか公明党までが住民投票賛成の姿勢を示すとは思っていなかったんだろうな。
想像力の不足だ。知恵が足りない。

一度合築なんてやってしまうと、
将来の更新が常にセットになってしまう。
将来の長野市民に対して、２重の罪を犯す事になる。

市民会館跡地、駐車場か公園にしたらどうだい（今さら）。

市民会館の跡地ってとりあえず駐車場じゃなかったっけ？

オリンピックのメモリアルパーク(石材屋の展示品みたいの！)に１６００万もかけるなんてシンジラレナーイ！

いつまでオリンピックに縋って無駄使いしとんねん！
いい加減に目を覚まさんかい！

東口の記念碑も誰も気づかんぞ！

街角アートだぁ？変な彫刻コレクションして維持費に累計１０億！！

湯水のように税金を垂れ流す長野市の金銭感覚が解りません。
松本と比較してはいけないが、長野は捨てて他の街に亡命しようと考えてしまいます。

長野も松本もどっちもどっちだがな・・・
むしろ県内にましなところなんてないだろｗ

>>765
あれ、1600万もするのか...orz

>>765
長野市の観光に効果があるんだったらいくら使ってもいいと思うがね。

通行制限のない石畳化とかメモリアル公園とか、
効果があるか否かっていう問題よりも、
土建屋へカネを回す為だけにやっているように思える。

3年後、長野市議会議員選挙に立候補予定。その時はよろしくね。

>>769
カネかかるよ。　大丈夫？

昨年市議選の選挙運動費用収支報告書 （これ以外に供託金30万円）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1335602795.jpg

どなたか当落別にしてくれない？
画像ファイルだから切り貼りはわりかし自由自在。

小泉金かけすぎだろｗｗｗ　市民目線もへったくれもねぇｗｗｗ

大幅赤字で落選したり、当選したのに自殺したり・・・・・

そろそろ税金でのサッカースタジアム建設反対スレ立てるかな

>>770
見たけれど首を傾げたくなるような人もいるね。
信用できる数字ではないだろう。
組織で動くカネの収支がまた別にありそうだ。
去年の市議選の特徴は新友会で地盤を持たない人が当選した事だな。
「業界」が動いた、って事だ。
役人も動いたかもしれない。
投票率が10％上がるだけで、まったく違う結果になると思うのだが、
市民が投票に行かないんだから仕方ない。

ご老人がご老人のための政治やってるうちは若年層の投票率なんて上がりはしないよ。

長野市に害悪をもたらすだけの老人は、早く死んで欲しいね。

もうそろそろ国も地方も、議員の定年を法制化すべき。
首長もね。鷲澤のようなコンクリ呆け老人では恐慌をきたす。
まあ７０歳かな。６５歳でもいいけれど。
それと首長の再選回数制限も必要。老害も困るけれど、勘違いして天狗になられるのもな。
もしもだが、国民投票にでもすれば通りそうな気がする。

これは難しいだろうけれど、土建屋首長禁止。どうしてもなりたいなら、
公共工事は自分の会社で一切受けないという誓約書提出。
議員は仕方ないか、ある程度は。でもこれも利権を一切漁らないという誓約書提出。
無理だろうな。

政治家もそうだけど、老年の反対運動に息巻いてる人間もたいがいだよな。
なんでも反対反対言ってる姿見てりゃ、若い人が政治に興味持つわけがない。

フットワーク軽く動ける限界は65歳でしょうね。
自動車免許の返納じゃないけれど、自主的に後世に道を譲るべき。

民間や専業の農林業で頑張っている老人は除外してやれよ。
農林の場合、後継者いなくて老骨に鞭打って仕方なく、という人も多い。
許せないのは何十年も税金で食ってきたクセに実力者ぶっている老人だ。
早く死んでほしい。

>>780
政治家の定年についての話ですよ。

>>781
年金もらえる年齢になったら被選挙権喪失でいいと思うんだ

・75歳　寺澤　和男 てらさわ　かずお 若里一丁目
・72歳　塩入 学　　稲里町中氷鉋
・72歳　松木 茂盛　北郷
・70歳　岡田 荘史　若穂川田
・70歳　原田 誠之　上野二丁目
・68歳　祢津 栄喜　松代町柴
・65歳　高野 正晴　大字北長池
・65歳　小林 治晴　戸隠豊岡
・65歳　三井 経光　吉田三丁目

地方議員の方が国会議員より平均年齢高いのは
たぶん全国共通

豊かな老後を生きる知恵だな

せめて、投票率が60％になれば風が吹くのだけれど・・・

前回市長選で
ただ　長野高校で同級生だった　というだけの
吉村の○
○林○正を市長選に出した　罪は重い
次回は　間違いは許されない

高野さん、もう一回出てほしいな。

勝谷抜きでｗｗｗｗｗ

新幹線の全通で長野は三流都市に転落するわけか。鷲沢、食い逃げだなｗ

食い逃げはあとに何も残らないから良い。
維持管理費を毎年垂れ流す廃墟を次から次へと造り出すから始末が悪いんだ。
誰か止めてくれ。

篠原とかいう貧乏神がなにもしなければ鷲沢は負けていた。

鷲澤って長野市の貧乏神だな。自分は太っていくけれど。

>>778
若い人は政治の老害化によって政治に夢を無くしている部分もかなりあるんだよ。

中曽根は小泉に諭されても、あくまでも議員にしがみつこうと抵抗してたが、あれ見るとホント嫌になる。
権力にしがみつこうとする老人の醜さ。
さあ、鷲澤正一はどうかな？７１歳なんだが、来年の市長選辞は７２歳。
あれの場合は年齢どうのより会社とコンクリ次第かな？

政治が既得権益まみれだってーのに、無関心層が多すぎるよ。
それは決して若い人だけの話ではなくて、被選挙権ある人みんなが。
何としても投票率が上がるように、地道に啓蒙していきましょう。

とりあえず次の市長はこれだけやってほしい

・市役所建て替え問題の再精査
・権藤東街区再開発凍結
・茶臼山モノレールの計画中止
・サッカー場改修の白紙撤回とサッカーチームの支援打ち切り

だが問題は土建屋連中が誰を出してくるか、だ。
鷲澤が恥を恥とも思わず再出馬することだって考えられるし、加藤とか土建関連の人間の動向もね。
土建屋連合内での鷲沢の評判はどうなんだろう？
業界にとっていろいろと大きな功績はあったろうが、あまりにも露骨な土建市政や失言暴言の数々もあった。
得票率も前２回からは下がっているしね。

>土建屋連合内での鷲沢の評判はどうなんだろう？
知り合いから聞いたレベルで申し訳ないが、評判は悪いっつーか総スカン状態だって。
「このままじゃ直近どころかその先の仕事すらなくなる」とも言われてるらしい。
公共事業の案件じゃ炭平から強制的に生コン買わされるのも理由の一つ。
それにTPP賛成表明して、農業関係にも支持基盤がある親分の石田治一郎も呆れ返ってる。

そうでなくてもあれだけ醜態晒せば、誰だって嫌になるw

↓今日の鷲沢

今日夕方のＡＢＮのニュース
鷲沢「市が単独で（スタジアムを）造ると、長野市の財政を圧迫してしまう
　　　やっぱり国なり県なりの、基本的に支援をいただいて造る」

鷲沢があまりにもふざけているのでおまいら、高野様が神様のように見えるようだが、
そんない甘いもんじゃないかもしれないぞ。哀れなのは長野市民だなｗ

>>794
＞・市役所建て替え問題の再精査
＞・権藤東街区再開発凍結
＞・茶臼山モノレールの計画中止

この３つは間に合わないから無理。

＞・サッカー場改修の白紙撤回とサッカーチームの支援打ち切り

これは間に合うかもしれない。
長野市のパルセイロみたいに、役人が肩入れして税金を流し込んでいるサッカーチームは
日本広しといえど他にない。
サッカーで街興ししたかったら、市立中学・高校のサッカー部を支援するのが先だろう。
中学、高校、のサッカー部が弱っちいのに、何がJ2だ！
観客が少ないのだって、「長野市は長野県でサッカーが弱い」と長野市民が知っているからだ。

オリンピックスタジアムを最初から野球場としてでなく、サッカー場として整備していれば、こんなことにならなかった。
今のサッカー場を改修するまで、パルセイロが今のまま維持できるか？

まあ、権堂の件も、新田町で失敗しているんだから、鷲○じゃなにやってもダメ！！！
なんで、長野で１番のクズ放送のビル立てなんだか。。。
お台場のテレビ局じゃないんだから、集客力なんかあるわけないだろ。。。
勘違いにもほどがある。

テレビ局や新聞社持って来れば人が集まると考えるのはジジババだろ。マスメ
ディアには営業の業界人しか集まらないんだよｗ　展望台があるわけじゃなしｗ　
そんなことも調べずに街のどまんなかにメディアを持ってくるって、どんだけ
コンサルに田舎者扱いされてんだよここの市長はｗ　コンサル料も何千万円も
ふんだくられてんだろどうせ。だれか監査しろやｗ

そうだな。せめてSBCビルのてっぺんに展望台でもあれば、
だいぶ違ったかもしれない。

353 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2012/05/04(金) 08:15:05.42 ID:a0pA7GeBO
ホームで常時３０００人集まるようになったな。
市民の関心の高さがうかがえる。
そういう後押しがあるからスタの問題も解決するんじゃないかな。

3000人集まるようになったから喜んで10000人のスタンドを造っていいもんだろうか

男子で3000人なんだから女子は10分の1も客席が埋まらないという事態になるぜ

これで3,000票が読めるとしたら
鷲澤は良いところに食い付いたってもんだろ？

>>797
いいかげんにしろ鷲沢！
五輪でさんざん県税使っといて、また長野市に無駄金持ってかれたらたまらんわ。
長野市民だって関心ないんだから、炭平とパルサポが金出せよ！

鷲沢が言ってるのはたぶん「お得な借金」だろう。
お得な借金を目一杯使い続けると、夕張市になるんだけどね。（´；ω；｀）

さっきSBCで権堂特集やってた。
昔は西端にバスターミナルがあったんだな。

>>802
あのビルの人避けオーラは異常。
なんなんだろーねー

>>802　展望台あっても魅力なし
日本一のカス放送局なんかに視に行く奴いるか？

それでも行く奴は、娯楽に飢えてる田舎者

>>809
コンビニまで撤退してしまう始末だ。
残ったのはコンクリートの残骸だけだぞ。
市民の税金を何だと思っているんだ。

市役所の役人どもはまだトイーゴの失敗を認めていないよ

あきれて開いた口が塞がらないが wwwww

ひとつの失敗を認める事は重要だよね

トイーゴの失敗を認めないから　権堂東の再開発とか
緑町の合築とかができるわけだ

こき下ろしてるパルサポですら現実の努力をしてるのに
２ちゃんで愚痴を書き込むだけの情けなさ。

長野市の人口38万人でそのうちの1000〜2000人くらいがパルのサポーターで
税金を60億も使えんでしょーが

税金に頼るな！

パルセイロサポーターがしてる“現実の努力”ってナニ？
ネット掲示板Jリーグ関連スレッドへの粘着＆荒らし行為？？

あ、市長選での鷲澤閣下援護射撃投票かｗ

ここの書き込みはバカばっかりだなｗ

>>816
発想が２ちゃん脳だなｗ
なんでもパルサポのせいにするとは短絡脳もいいとこｗ

税金を使わなければ誰も文句言わんよ

スタジアム署名を8万人分も集めたみたいだから
税金注ぎ込まなくても寄付だけでスタジアムは出来るはず

>>820
１万円添えての署名となると集まらないだろうねwww

署名８万人と観客2000〜3000人の落差が、どうしても理解できない。

勝手に名前使われた被害者続出？

個人情報は集めたから次は違法スレスレのしつこい勧誘だろうな

☆長野からＪ！☆AC長野パルセイロ Part71☆

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 22:04:41.38 ID:pOuFVLiPi
>>504
鷲沢さんの考えは長野の官民の総意ですよ
鷲沢さんでなくても誰が市長になっても、将来よほどのことがない限り改修案は次に引き継がれるよ。

ただ気になるのは鷲沢さんは大風呂敷を広げすぎてるような気がしないでもない。
なるべく小ない金額で仮設スタンドを建ててくれれば良いだけの話しなのに。

長野からＪ！
ふざけたスレタイ付けやがってクズ共が

「長野県からJ2」 はすでに松本山雅が実現させているわけだが。

緑町の市民会館が解体されて、キレイな更地になっている。

さて、いよいよ玄関棟＋第２庁舎連絡通路の解体だ。
すべての長野市民よ！、子や孫へ言い伝える為によく見ておけ。
役人と市議会議員と土建屋がグルになって、
たった25年しか経っていない鉄骨鉄筋コンクリートを解体する様を！！

602 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2012/04/01(日) 06:27:21.54 ID:Xw96KCd6
鷲沢ってわざとサッカースタジアムの工期遅らせて２年後の市長選でまたパルセイロ票を集める戦略なんでしょ？
先に作っちゃったらオワコンになっちゃうから

>>829　前回も命拾いしたからな
悪運つよい

>>829
なんで先に作るとオワコンになるのさ。
やった仕事に対して評価を下すのが選挙であって、
やるんだったらやる、止めるんだったら止める、
どっちかハッキリせい！

このままだと、アッサリ議会を通って着工まっしぐらだね。

止める方法は議会に「請願・陳情」すること。
ただわめいてるだけじゃなくて、手はずを踏まなきゃ。

>>831　前回の選挙、立候補者を複数立てると票が分散、
結局鷲×が当選。

議会も鷲×派が多いから、市民会館の件も住民投票出来ない。。。

住民投票条例に向けた署名は葬ってサカスタ署名は吸い上げる。

８万人の署名が集まって観客は３千人って、
誰がどう考えたっておかしいだろ？

現任以外が当選して、サカスタ計画進行したら笑えるｗ

長野市民バカだから何でもありだろ

564 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2012/05/07(月) 18:32:26.18 ID:QVR5uHqb0
NHK見てたら松本山雅と、パルセイロの監督のインタビューやっていたがえらい違いだ。
あの人って何なの？何であんな偉そうなの？

575 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2012/05/07(月) 23:06:36.30 ID:tUrR185mO
>>564
反町→松本市長(医学者)
薩川→長野市長(土建屋)

あの監督目がトロンとしていて何か異物を身体に入れてない？

【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336396415/

鷲沢市長も出陣ｗ

>>838
お前、自分の顔鏡で確認したほうがいいよｗ

>>840
あ、お前も仲間か

ドメサカ板で税金がどうのこうの叫んでる人は頭おかしいんだろうなー
税金関係ならここで議論すればいいのに･･･
スレチってことにも気づかない基地外かな。

>>838
現役時代は体張るしか能の無い壊し屋だったからあんなもんでしょｗ

>>842
パルセイロとかいうアマチュアサッカーチームは税金でスタジアム建設やら回収やらを目論んでいるので、
そこで議論するのは至極当然のことだよ、分かる？まあでもスレチなのは十分承知さ。鷲澤市長の箱物三昧を議論するこのスレに、
建設資材会社工作員がスレチを振りまいて攪乱しているのといい勝負だな。
3100億円も長野市に借金があるのに、ここ2年で1700億円もの公共工事を市長が推し進めてその借金を増やそうとしているのに、
それでも「税金でスタジアムを」なんていって浮かれている方がよっぽどキチガイじみているんだよ、普通。
大したことの無いアマチュアサッカー、しかも市民に見向きもされないのにだ。
それなのに「スタジアム建設を求める署名が86551筆集まった」と吹いているんだから摩訶不思議！ビックリだよ。
それともお前は長野市民ではなく、長野市が崩壊するのを願って煽って面白がっている周辺住民かな？
それとも例の「建設資材会社」社員、若しくは「土建屋」かな？

>>842
>>844みたいな公然とルールも守らない奴が、
税金がどうのこうの文句言うんだから怖いよな長野市ってｗ

おっと、これも>>844にとってはスレチになるんだろうなｗ

さすが基地外税金厨は違うねーｗ

598 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:36:10.66 ID:eGiayLgE0
さすがにスレ違いも甚だしいぞ。サッカーと関係ない市長叩きとか地方自治板でやれよ。

600 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:41:27.14 ID:o7G75K8X0 [2/2]
>>598
どこか痛くなるのか？

602 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:45:58.83 ID:NGhd3jrBi [1/2]
>>598
何か不都合でもあるのか？
尊敬する市長の悪口は耐えられないのかクズ野郎

603 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:47:21.44 ID:NGhd3jrBi [2/2]
>>598
バカ市長庇うのはパルサポの義務か？
パルサポになると頭おかしくなるの？

>>845>>846のレスは品がないねぇ。じゃ俺も合わせるとしよう。

パルセイロやそのサポがルール？
いいのかな、そんな正義感ぶって（笑）似合わんぞ、ちっとも。
募金後のドンチャン騒ぎ疑惑、
86551筆署名を集めたと言い張る癖に客数がお粗末な事実、
強制動員疑惑というのもあったな。
その昔はハーケンクロイツ掲揚というのもあったそうだし。

86551人の署名を集めたと言い張るのなら、どうしてそれらの人間に寄付をお願いしない？
おかしいよ、どう考えても。なぜやらない？言い訳は？聞いてやるよ一応。
Ｇ大阪、ガイナーレ鳥取、寄付集めをやってスタジアムをと活動しているね。
それとも土建屋工作員の辞書には寄付を募るなんて、そんな文字はないかな（笑）
どう言い訳してみても土建屋工作員なんだな。たとえそうでなくても、税金でスタジアムなんて言っている人間はね。

>>845のレスがここではスレチであることを心に刻んでいればよろしい。俺はいろいろ言わんよ。
枯れ木も花の賑わいだし。
俺も土建屋工作員の悪事を詳らかにするためには荒らしに行くんでね。お互いさまだ。
儲かっているんだって？羨ましいぞ！

明日も市長の太鼓持ちせにゃならんのだから早く寝た方が良いかと思うがね、老婆心ながら。

ホントにサポーター少ないんだなパルセイロは
必死で動員ネタを孤立無援の自演してるヤツが気の毒ｗ

自演なんてする程の労力割く奴がいるとしたら>>848くらいだろｗ

>>847
サポがルール(笑)
勝手に決めたわけでもなんでもなく、アンチの話題はアンチ板へ、がドメサカ板のルールですが？それも読めないのかな？

色々疑惑だの書いてるけど、証拠もなく騒いでる人間の理性を疑うわｗ
そのソースはどこだい？君の脳内かい？それともここの書き込みかい？(笑)
そんなに問題意識を持っているなら、当然クラブやサポ団体に意見は出したんだろうね？

署名と観客動員が一緒で無ければならない理由を教えてくれよ。
パルセイロの試合観戦以外の理由で球技場建設に賛同して署名した人もいるはずだろうに。
寄付をお願いする、しないは建設が決まった時点で行政とクラブが考えるべき問題と思うがね。
大阪の例のように寄付金控除やふるさと納税制度を利用するとか、
専門的なことを一般市民が考えるべきことなのか、よーく考えてみよう。
いろいろ問題意識に長けてる>>847ならそういった仕組みづくりまで一人でできてしまうのかもしれないけど。

ちなみに俺は土建屋でもなんでもないね。むしろそういった力仕事とは大局的な人間かなｗ　君と同じようなものかもしれないｗ

>>849
この手のバカが長野市を腐らせる
この手の自覚の無いバカが他人に責任を押し付ける。

武道館が先か球戯場が先か見物だな
コンクリを多く使う方が優先されるだろうが・・

税金（借金）をふんだんに使う市庁舎・市民会館建設が進行中。
昨年の住民投票へ向けた署名は葬る。
そんな中でのサカスタ署名・サカスタ税金投入問題である。

>>849
携帯からなので悪しからず。

＞そんなに問題意識を持っているなら、当然クラブやサポ団体に意見は出したんだろうね？

出しましたよ。梨の礫だ。飽きれたよ。
スタジアムの寄付金集めに対しても、これはメールで問い質した。やはり梨の礫。
言うまでもなく紳士的な文体でね。

＞署名と観客動員が「一緒で無ければならない」理由を教えてくれよ。

どこからこういうレスに繋がるのか理解に苦しむ。86551人も賛同したんだよね？
で、多くて3000人前後の動員では開きが有りすぎないか？と問うているのだがね。

＞寄付をお願いする、しないは建設が決まった時点で行政とクラブが考えるべき問題と思うがね。
大阪の例のように寄付金控除やふるさと納税制度を利用するとか、
専門的なことを一般市民が考えるべきことなのか、よーく考えてみよう。

余りにも他人任せ。ふざけるな。スタジアムが欲しいのはクラブと選手と鷲沢だけなのか？
サポにはそんな問題はどうでもいい事なんだな？
だったら俺のレスにいちいち食いつくな。しょぼいサッカー応援して満足してろ。

出したんだｗ　じゃあその文面をうｐしてもらおうかな。それとどこ宛に送ったか。
今年のサポカンで聞いてあげるよ？そのメールがきたのか、それに対する回答も含めてね。
まぁそこまで問題意識で満ち溢れているのなら、
一番は試合会場やクラブハウスにいって、直接球団職員に問いただすのが筋だと思うけど。


＞余りにも他人任せ。ふざけるな。スタジアムが欲しいのはクラブと選手と鷲沢だけなのか？

じゃあ君はどうやったら満足なのだろう。寄付金を募るための団体作る？
チームの社長、地域の経済人が名を連ねた団体を作ればいいのかな？
そうしたら君はいつものように行政や財界とべったりだとか宣ってしまうだろ？

あ、あとなんでも答えに窮するとレスつけられるのを嫌がるのを辞めたらどうかな？笑

スタジアムが欲しい、と言うより、「スタジアムの工事が欲しい」 んだよね。
ここ数年の鷲沢と市役所はぜんぶそんな感じ。
特定業界との癒着を、隠そうともしなくなった。

茶臼山のモノレールだって、要するに「工事がしたい」わけだ。
つくったあとに空気を運ぶ事態になっても、知った事かというスタンス。
完成させてカネが動くところまでしか興味がない。
完成したあとの事は、考えない。

サカ豚もうざいけど、
そいつにかまったり、わざわざ他のスレに荒らしに行くやつも
同じくらいうざい。

土建屋工作員もあちこちあらしてうざいし、
でもそれが2ch。
いやなら覗かなければいいってこと。

>>854
↑
一見まともな事を書いてるようでいてその実長野市財政やスタジアム建設費用の原資に触れない事に哀れみを感じる。
土建脳の末路が惨めで悲惨な事を知ることができた。
シロアリに蝕まれた長野市を早く変えないとこいつみたい悲惨な人間が次々現れる。

鷲沢に改修費60億とふっかけたのは誰だ？
市役所第1庁舎における耐震改修費見積りとソックリの何かを感じる。

改修に60億かかるんだから、いっそ・・・・、
という流れに持ち込む気ではなかろうか。
第1庁舎の時とソックリだから、例によって市役所のあの人か？ www

>>854
＞出したんだｗ　じゃあその文面をうｐしてもらおうかな。それとどこ宛に送ったか。
今年のサポカンで聞いてあげるよ？そのメールがきたのか、それに対する回答も含めてね。

人を疑うことしかできない可哀そうな人間だなあ。
最初に出したのが手紙だったかメールだったかは忘れた。その後ＰＣがイカレたのでデータが見当たらない。
覚えている限りでは「募金活動後に駅の近くでドンチャン騒ぎをしていたという情報があるが本当か？」と
「栄村の小学生を無料試合にご招待はいいとして、その子供らをさらしものにして募金を手伝わせるとＨＰに出ているが、
ふざけている」と、だいたいこういった内容で、去年の4月か5月だろうね。
手紙であった場合はどこへ宛てたか定かではないが、チームのＨＰか電話帳から調べたと思う。
もうひとつの方は送信歴が残っていたので貼っておく。
「スタジアム改修費に６０億円もかかるそうですが、税金は困ります。
今あるものを、税金を使わず、有効に活用してください。
税金をあてにしないでください。
改築費の寄付をスタジアム建設に署名してくれた86551人の人たちにお願いしたらどうですか？
スポンサーも沢山あるので、そちらにもお願いすべきです。
報道ではガンバ大阪とガイナーレ鳥取がサポータなどの寄付を募る活動をしていますよ。どうなのですか？」
これを[email protected]へ宛てた。
日付は2012.2.29となっている。
あと、広報ながのの「市長宛てに抗議文をどうぞ」とかいうのでも出した覚えはあるが、これは違う件だったかもしれない。

>>860続き

＞じゃあ君はどうやったら満足なのだろう。寄付金を募るための団体作る？
チームの社長、地域の経済人が名を連ねた団体を作ればいいのかな？
そうしたら君はいつものように行政や財界とべったりだとか宣ってしまうだろ？

作るべきだろ、しかしサポーターのな。サポーターだろ？違うのか？あんなチームでも愛しているのではないのか？
誰かが「官製クラブ」と揶揄していたが、その通りか？認めるんだな？お前らサポは行政や財界が作った組織の、
その尻馬に乗って騒ぐだけが目的か？発生はどうであっても、そういう組織はサポーター、ファン有ってのものだと俺は認識するが、
違うのか？それともＡＣ長野パルセイロなりアスレ長野なりは、行政や財界が、何らかの利権を得るためだけに作られたものなのか？
もしそうなら、86551筆も署名が集まったにしてはお寒い観客数も、ある程度納得だがね。
「行政や財界が作ったので、ボクたちは関係ありません。当然身銭なんか切りたくありません。スタジアムは、いつかは税金で作ってくれるのでしょうね。」
というスタンスということか？
サポ間では、行政や財界が作ったのだから文句を言わず従順にそれに倣え、という共通認識か？だったらアンチに反論しても説得力に欠けるな。
鷲沢や市や、財界が文句を言うならわからないでもないがな。運営その他は行政や財界の方針通りにして、
お前らは大人しく応援だけしていればいいのではないか？やれ縦パスがどうの、と。
俺はそんなものに税金を垂れ流されるのはごめん。しかし今、そういう危険性が存在する。だからクラブやらへメールをしたりしている。
ここには書かんがその他にもな。で、その手法をとやかく言われる筋合いはない。まあアンチに「署名者に寄付を募れ」と言われても、
お前らはすっトボケて、あくまで税金を当てにしているのと同じようなものとも言えるか。だったらお互い様。言うのは勝手だからな。

そもそも募金で集まった金額や
義援金としての送り先と金額を詳らかに公表しない理由は何？
アスレ長野とやらのウェブページに至っちゃ更新すらしてない様だし

昨年の長野マラソン参加費没収に似た何かを感じるね。

ま、東日本大震災がらみの義捐金詐欺は日本全国で数え切れないくらい発生している。
長野市だけの問題ではないが、
長野市の場合は東北地方と栄村とダブルだから、黒いところは更に黒い。 漆黒だ。

長野市はサッカーを利用して募金詐欺や公共事業の資金還流を図っているようなので地検は早く動いてください。

公金がグルグル回ってパルセイロへ流れているのは、
誰だって知ってるだろ？

議会や役人の責任回避する為に開発公社咬ませるなんざ大したもんだわｗ

長文書く人が出てくると、毎度毎度、同じパターンになっちゃうね。
メールでとことんやり合ってもらうのがベターだと思うんだけどなあ。

>>868
ここはいろいろな考えを書き込む場だ。長いからって読み手にその分課金される
訳でもねえんだし、長いのが嫌なら来なければ良いんじゃね？
いろいろな意見がでて盛り上がるのは俺的には大賛成。
需要が無ければスレが消えるだけってこと。
サカヲタも必死なんだな。まあ土建屋かもしれんが。市議会だよりでも、早くスタジアム実現を、
と新友会の誰だかが意見してたな。

>>869
一言も「長いのが嫌」とは書いていないが。進歩のない堂々巡りレスを嘆いているんだよ。
あと、「だったら見るな・来るな」といった思考停止レスほど意味のないものもないって。