【必要？】新長野市民会館について語ろう【不要？】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 02:24:34 ID:QmXZtFQR

1998年冬季オリンピックをピークとして
ハコモノを過剰に抱えている長野県長野市
そこに更に計画されている「長野市民会館の建て替え」

皆さんはどう思いますか？
新長野市民会館（仮称）は必要でしょうか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 02:28:33 ID:QmXZtFQR

長野市には長野県のホールがあります
大中小と

若里には市民ホールがあります

郵便貯金のホールもあります（長野メルパルク）

これ以上長野市にホールは必要でしょうか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:43:46 ID:9OIVpDNw

篠ノ井市民会館、松代文化ホールだってあるだろ？
「篠ノ井市民会館」なんて改称されないのがそもそも不思議だ。
呼び方として変だろ？
エムウェーブ、ビッグハット、ホワイトリングだって殆ど遊んでる。
維持経費だけはキチンと落ちていくわけだから、
税金タレ流しもいいとこ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:13:57 ID:???

浅川ダム（笑）
長野市立長野高校（笑）
トイーゴ（笑）
新長野市民会館（笑）

まさに土建屋行政全開だなｗｗｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 11:08:36 ID:???

トイーゴにはガッカリさせられた
あんな馬鹿やって
その上市民会館とか基地害ザタだ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:43:07 ID:???

駅前に欲しいね
なんかやるといえば東急の上しかないからな
ダイエー跡とトイゴに期待したが
なんかわけわからんうちにあーなってしまった

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:58:08 ID:xyVZkEhF

メルパルク長野のホールを市が安く買い取って、
多少改築・改装して市民会館にすれば良いと思う。
現存するホールではもっとも長野駅に近い。（徒歩でも気にならない距離）
亀井大臣だって賛成するだろう。

とにかく新しいホールを建てるより、
今あるホールの稼働率を上げる方が先だ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:46:01 ID:???

松本の失敗を繰り返すなよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:00:55 ID:???

>>8
有権者がカラクリに気付いて前市長切ったけど、時既に遅しだったからな松本は
長野は次も鷲沢なら、県内中の失笑買いながら土建行政一直線なのは目に見えてる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:20:06 ID:???

建設資材屋が市長を務める世界に類を見ない長野市（笑）

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:39:21 ID:XhpXxISA

長野県県民文化会館（大ホール、中ホール、小ホール）
若里市民文化ホール
長野市篠ノ井市民会館　（笑）
長野市松代文化ホール
メルパルク長野ホール
エムウェーブ
ビッグハット
ホワイトリング

すべて長野市にあって
ひとつ残らず年の半分以上あそんでいる！

次から次へと何かを作って土建屋だけが潤う地方都市
それが長野県長野市

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 18:51:45 ID:eAqJQ8EE

おまいら市民会館より台風の心配しろwwwww

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:49:50 ID:iW8rXMJu

箱物作れば地域が活性化するなんて言っている市だからな

長野市にあれだけあっても、新しいのを作ろうとする
無駄遣いの典型だな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:03:18 ID:???

【信州】長野県のそば・うどん屋さんPart7から飛ばされて来ますたｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 21:53:53 ID:VbexZuCv

ホワイトリングなんて場所が悪いから既に廃墟化している
オバケ屋敷にでもするか？
税金を投入して造ったオリンピック会場を10年あまりで廃墟にしていいのか？
使われないんだったらとり壊せ
維持費をタレ流し続けるよりマシだ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 22:12:30 ID:???

トイーゴで失敗した同じ連中がま～た馬鹿をやろうとしているのか・・（´；ω；`）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:03:30 ID:4g5JI/Ld

市民会館や市役所の建て直しってさ
鷲沢の馬鹿息子が社長を勤める炭平コーポレイションを
儲けさせる為にやるんでしょｗｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:12:04 ID:36f8ITr4

県民（ホクト）ホールが駅から遠くて使い物にならんという意見があるが、
直線距離だとたいした事ないんだよな。
地下鉄六本木駅からサントリーホールまでの距離より短いんじゃないか？
全国的な中核ホールと駅との距離の平均を下回ると思われ。

直線で歩ける整備された道が無いだけ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:22:40 ID:???

長野駅から歩く人を想定してないんだろ？
長野市は絶望的な自家用車万能都市だからな
信号の無い横断歩道で止まってくれるクルマなんか一台もないもんな
長野市民はたぶん日常で東京人の半分も歩かない民族だ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:24:19 ID:ScKG6GQM

>>15
お化け屋敷といえば雲上殿近くの郵便貯金会館ｗｗｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 02:28:20 ID:ScKG6GQM

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜皆さん田んぼ｜：：|
　　|....　|：：｜の様子を見に｜：：|
　　|....　|：：｜行って下さい　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:04:12 ID:???

鷲沢は市民党なんかじゃない。
「センスの無い箱物土建党」。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:13:58 ID:QOuXeErV

センスがあれば許せるわけ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:29:10 ID:???

トイーゴにしろパティオ大門にしろ
食いもの屋の入れ物造るしか能がない馬鹿ぞろい
食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋
食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋
食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋
食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋食いもの屋

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:38:54 ID:???

長野市に新しいホールは必要ない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 12:21:45 ID:???

長野県県民文化会館（大ホール、中ホール、小ホール）
若里市民文化ホール
長野市篠ノ井市民会館
長野市松代文化ホール
エムウェーブ
ビッグハット
ホワイトリング
メルパルク長野のホール

すべて長野市にあって、すべてが悲惨な稼働率。

この現状をなんとかするのが真の市政ってもんだ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:29:45 ID:sa2anuzz

>>18
今、道路つくってるやん。
長野駅からまっすぐに県文いく道路を

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:34:17 ID:???

道路はもっと整備してほしいな
自転車レーンとか

ハコモノはいらね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:36:37 ID:???

破綻するまで作り続けて、やばくなったらトンズラと言う算段

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:29:25 ID:???

ホールを作りたいんじゃないよ　
複合施設（要はショッピングセンター）を駅前に作って人を呼びたいだけ。
市民会館建て替えといういいタイミングとタテマエ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:44:02 ID:???

ＳＣは高速道路と関係づけないとダメでしょう
商圏考えろよ、長野市の都市計画はめちゃくちゃだ
結局、箱を作ることが目的だからそうなるんだろう

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 18:06:31 ID:???

政治とは資源の再分配です。
政治力がある人というのは我田引水を強引にできる人ということ。
その点我が長野市長は抜群の政治力を持った稀代の政治家です。
面倒くさいことは域内分権などと新鮮でナウな日本語を作り住民にぶん投げ、
金の匂いがするダムや市民会館はキッチリと自分のコントロール下に置いています。
こんな政治力のある市長は二度と現れないでしょう。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 19:27:00 ID:QOuXeErV

炭平コーポレーション株式会社万歳！！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 19:49:10 ID:QNZOWGyO

市民会館の立て替えといっても
老朽化という理由だけで耐震診断さえ行われてない。
長野市役所第一庁舎立替に５０億、
市民会館立替に５０億で１００億もの大事業になるとさ。
鷲沢のオッサン、炭平でどのくらい儲ければ気が済むのかね？ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:04:47 ID:???

鷲澤が中心市街地活性化を本気で考えているとは到底思えない。
長野駅近辺にショッピングセンター作ったって人は集まらない。
なぜか？　　駐車場の確保ができないからだ。
確保できたとしても、そこまでのアクセスが悪いからだ。
立体は奥さん連中に敬遠されるし、時間のロスが生じるから男だって嫌いだ。
トイーゴが良い例。
失敗するとわかっていても作るのは、土建業者を儲けさせる為。
作ったあとの事なんて知ったこっちゃないのだ、あの人は。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:18:02 ID:/h6JsEDa

>>29
やばくなるころにはポックリの間違いじゃね？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:19:33 ID:/h6JsEDa

>>30
大規模SCは、長野市は条例作ってまで作らせない方針にしたから無理かと

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:53:47 ID:MtJPPDK9

セキスイハイム信越も炭平グループみたいなもんだって知ってた？
むかしはセキスイハイム信州って言ったんだけど
新潟の会社吸収合併して「信州」はおかしいってんで「信越」に名前変えたのｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:05:35 ID:???

まぁ次の任期25年までだしね。
仮定でのオープンが26年度。　作った後はもう俺知らんって感じか。

でも個人的にはやっぱ駅前が栄えてほしい気はしてるんだけど。　
ビックカメラとか大型電気店をウエストプラザ全館に入れ替えてほしい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:18:16 ID:MtJPPDK9

駅前がダメなのは駐車場がないからなんよ
マイカー絶対主義で路線バス潰して平気な市民なんだから
絶望的に歩かないし

電車利用者だけでは栄えない
むかしはバスの利用者がたくさんいたけど今はいない
クルマはひっきりなしなのに歩道やアーケードに誰も歩いていない
そんな気味の悪い街なのだ今の長野駅周辺は

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:33:58 ID:???

>>40
街だけじゃなくて歩いている人も気持ち悪い

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:56:31 ID:???

歩いている人が気持ち悪いってどういう意味？
自動車から見て気持ち悪いという意味か？
少数派迫害の村八分の精神は農村社会のまんまなのが長野県民の滑稽さ。
中央通りをクルマで走る奴の99%が中央通りにカネを落とさない。
市街地活性化など有り得ない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 22:31:16 ID:???

>>42
おまえは車から金落とす間抜けか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 23:03:16 ID:2aQdf7zd

自動車でしか行けない　エム波　とか　でか帽子　いらない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:49:14 ID:BTVz8fmL

愛TVながの
http://itv-nagano.com/cnagano/siyakusho/mov_36.html

こういうプレゼンとかを開催して既成事実化をはかっているのだな。
鷲沢続投だったら間違いなく強行するだろう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 01:26:42 ID:???

長野市にはホールとか会議室とかあり余っている
新しいのを造るお金があるんだったら
既存の施設の使用料を下げて
もっと利用しやすくしてほしいです

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 03:01:57 ID:r/IPqhhd

プレゼンを観たが耐震強度に問題があるって言ってるね
耐震診断もしてないのに・・
しかしそもそも市民会館の存在意義ってないでしょう？
鷲沢の存在意義もないし・・ｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 04:26:33 ID:???

案外鷲沢さんもう一回選ばれるんじゃない？
票が割れて結局鷲沢さんになりそう
鷲沢が大型SC作らなかったのは俺は評価する

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 10:48:06 ID:???

あれは田中が許可出さなかったからじゃないの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:46:03 ID:zwoD3stR

イオンの計画だったら鷲澤は乗り気だった。
炭平グループを含めた多くの土建業者が潤うわけだから、それも当然。

田中知事が反対だったし、許可したら市街地の有力者連中を敵に回す。
だから、しぶしぶ引き下がった。
それが実状。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:18:02 ID:0KYYTxEp

>>50
大豆島のいろんなショッピングタウン？は、鷲沢が反対したんだよな
原信やら、蔦谷、カインズホームなどなど、いっぱいできるはずだｔったのに

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:23:21 ID:???

辣腕市長は今日も元気か？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:57:29 ID:???

エムウェーブの隣の三菱電機の広大な跡地に
何かできそうな予感

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 15:28:14 ID:???

http://itv-nagano.com/cnagano/siyakusho/index.html
３つのプレゼン資料の作成なんだけど、
作る費用はどこから出たんだろう？
もし税金で落としてたら許せないな。
市民の半数以上は「もうこれ以上ホールなんて要らない」という意見だろ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:53:59 ID:0KYYTxEp

長野市：三菱電機工場跡地、７億１５０万円で取得－－契約締結　／長野
　長野市は１日、三菱電機長野工場跡地（同市南長池）を同社から買い取る契約を締結した。
売買面積は約５ヘクタールで、売買価格は７億１５０万円。市は第二東部工業団地（仮称）と
して整備し、１０年度中に約４ヘクタールを分譲したい考えだ。

　跡地はエムウェーブ西側に隣接し、上信越道須坂長野東インターチェンジから車で約５分と
交通の便が良い。用地を取得する企業には固定資産税相当額の助成や、雇用創出の助成な
どの制度を設ける。【福田智沙】

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20091002ddlk20010074000c.html

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:56:21 ID:???

まず新市民会館ありきで計画が進んでるよな
ホールの必要性に関する議論をさせないように方向付けされている。
どーせこいつらの事だから、裏では既に建設地まで決まってると見ていいかも。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 17:28:52 ID:EBKOi4CA

長野県県民文化会館
　　　　（大ホール）
　　　　（中ホール）
　　　　（小ホール）
若里市民文化ホール
長野市篠ノ井市民会館
長野市松代文化ホール
メルパルク長野のホール

エムウェーブ
ビッグハット
ホワイトリング

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 17:44:57 ID:???

ホールや巨大施設のコンテンツについては
本当に無責任きわまりない
建てるだけのプロではあるだろう鷲沢
新しいホールつくったら
まーた何百万円もするグランドピアノとかも買うんだろうな　 orz

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:52:56 ID:3UOkvGHf

>>7
その案いいな
あそこのホールもおそろしいくらい遊んでるからな
あのくらいのキャパが最も使い勝手いいし

東口からメルパルクまで店舗がいろいろできるかと思ったらサッパリだねｗｗ
向かいに最近できたのがコンビニｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:34:39 ID:???

鷲澤続投でも構わない、
市民会館新築さえ止めてくれれば。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:57:54 ID:???

>向かいに最近できたのがコンビニｗｗｗｗ
だって、トイーゴにコンビニだものｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 21:15:14 ID:???

>>60
おまえバカだろ
鷲沢と市民会館はセットだ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 21:16:59 ID:rWtqRmNJ

長野県のB級グルメ3から飛ばされて来ました

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 21:59:24 ID:HXDgDMuq

トイーゴに図書館とか映画館入れてたら違っただろうな。
コンビニ入るって中心市街地過疎化促進じゃんｗｗ
高層にして市民会館入れる事だってできただろに・・・・

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:04:33 ID:???

>>64
そんな気の利いた発想出来る行政ならこんな糞みたいな街並みにはならなかっただろうよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:36:28 ID:???

>>64
小阪石田鷲沢

悪のトライアングル

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:03:58 ID:xI1ma2DD

WALK解体して感じたんだが、
駅からあそこへ広い道路通して駅から中央通りまでの見通しを
スッキリさせたらいいんじゃね？
遠方から来る観光客に「善光寺さんの参道はどっちですか？」と
駅で訊かれる事もなくなるだろうし、
訊かれても指さすだけで済む。
西側の平安堂の方の商店だってそれでさびれるような事はないと思う。

ま、夢物語だけどね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:13:45 ID:???

>>66
吉村ー塚田
なんていう悪の枢軸ラインもあったな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:14:15 ID:???

>>54
現在地のプレゼンで役人が
問題点をズラ～～っと並べてるの笑ったwww
市長も市役所職員も現在地になんか建てたくないんです
と言っているようなものだww
出来レースの匂いがする！

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:24:39 ID:XQW7MzHc

現在地の場合、
真ん前の変則T字路をどげんかせんといかん。
あんなオッカナイところでクルマの出入りなんかできんよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:47:37 ID:iDd2fVvh

市民会館を、柳原にもってけばいいんじゃね？

市街地につくるから、大変なんだ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 12:52:05 ID:JKR3hEPS

>>64
トイーゴの建設計画時に市民会館を入れるような案はなかったのですか？
あそこが市民会館だったら便利だったし、市街地の中心で活性化寄与にもなったのに・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:01:35 ID:???

東京で言えば、銀座4丁目の交差点一角にコンビニが入居ってことだからなｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:48:04 ID:FlbkSumC

>>7の意見に俺も賛成！
七瀬だから便利だし
長野駅からも近い。駐車場も有料だけどチケットある人は６０分１００円とかに
割引制度適用して駐車場不足も解消。市内各地からシャトルバスを運行させて
マイカーでは不便な面を補うと良い。
既存の民間施設になったメルパルクのホール活用案賛成です

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:52:52 ID:???

民間つっても長野県では名ばかりだよ
全国的にも郵便局関係者が強い県だからね
今の知事が民営化反対の急先鋒だったわけだしｗｗｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:00:49 ID:???

>>75
長野県は姨捨山みたいな所だからな（笑）
あんな絞りカスみたいなジジイでも知事になれるんだから笑えるよな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:10:14 ID:???

>>75
その村井に２万票以上も田中と差を付けさせてあげたのは長野市区の有権者じゃなかったっけ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:45:43 ID:1ASoMztz

長野市長選　高野氏が公約　基本政策六つ
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20091010ddlk20010115000c.html

高野が市民会館建て替え計画白紙化を公約にしたね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 01:06:14 ID:???

>>77
だから長野市民に選挙権は必要ないと何度

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 05:43:47 ID:???

高野氏の公約に
市役所第一庁舎と市民会館建て替えの白紙化、
浅川ダムの白紙化、天下りの全面見直し・・とある。
こちらの候補の方が民主よりで反鷲沢派になるなぁ。
高野さん推そうかな・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 13:44:28 ID:8GnaNMFJ

選挙の時に言うことはどこまで信用していいものか。
小布施じゃ今の町長が公約隠して問題になってるし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:11:05 ID:NlLY0p3S

鷲沢ＶＳ高野
２人だけの一騎討ち・選挙戦争いになってたら高野氏優勢だと思うが
3人目の小林氏が立候補したから反鷲沢派が分裂してしまうなぁ・・・
先月行われた自民党総裁選挙みたいに主流派が現実的に当選してしまう気がする

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:30:46 ID:???

>>82
長野市民はそんなに学習能力のないバカ揃いなの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 17:31:33 ID:qvP1m/fi

高野の応援にどんな有名人が来るか楽しみだな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 17:40:23 ID:???

>>83
過去のあらゆる選挙や現在の顔ぶれ見てみろ
衆院篠原でやっと拙い一歩目を踏み出したばかり

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 17:55:04 ID:???

>>83
はい、バカが見たけりゃ長野市へ（笑）

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:10:35 ID:???

>>85
篠原は本人の人望で当選したわけではないので悪しからず。
本人は錯覚しているようだがｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:56:30 ID:???

確かに官僚崩れの篠原に人望なんぞ一ミリもねえよな。
そんな篠原に負けた小坂はもっとひどい人間てことだな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 01:19:30 ID:GHrCjlte

>>72
知らないけれど、
当然あの場所に市民会館、あるいは市立図書館等を入れて、
人が集まるようにするべきだったね。
本当に馬鹿な再開発をやってしまった。
現市民会館を今老朽化と言うなら、
トイーゴ建設当時だって既に老朽化していたわけなんだ。

今のトイーゴは更地の駐車場ほどの価値もない存在。
パティオ大門にもいろいろ言いたい事があるが、スレチなので止めとく。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:28:49 ID:???

公園、美術館、大学、図書館、ホール等々
人が集まる施設は市の外れにあるので、商圏の移動と共に中心部が寂れるのは当然のこと。箱物一個作って何とかなるというものではないわな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:53:48 ID:dkUokvCL

トイ‐ゴの商業施設内、歩いてみたけど土曜・日曜でもガラガラじゃん
吉田２丁目から移転してきた信越放送のみが一番得してるねｗ
トイ‐ゴ１階・２階の商業テナントも撤退＆新規出店繰り返してるし。
あの場所に市民会館作ってたら今頃、市長選挙の争点になってなかったな・・・。
松本市に建設した市民会館に対する敵対心もあるだろうな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:14:02 ID:Rfzma0FX

>>91
そして信越放送が移転したあとも、あの通りはSBC通り

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:20:28 ID:???

民放地方局に未来はないと思うが・・

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:49:34 ID:4KamX5zm

長野市内のハコモノの座席ベースのキャパを調べてみた。
　　（レイアウトや座席の増設or撤去次第ではこれ以上になる）

長野県県民文化会館
　　　　　（大ホール）　　　 2,173
　　　　　（中ホール）　　　 1,070
　　　　　（小ホール）　　　　 300
若里市民文化ホール　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　559
長野市松代文化ホール　　　328
メルパルク長野のホール　　712

（現・長野市民会館　　1,838 ）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　5,000

単独の「市」としては、
現・市民会館を除外しても、ダントツの収容人数だと思われる。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:39:11 ID:???

それが埋まらない

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:27:02 ID:NgoWb/va

埋まらないだけではなく、催しが行われないwwwww
一週間に一日くらいは使わないと建物はどんどん傷んでゆく。
使わなければ劣化しないと思ったら大間違いだ。
維持費・補修費が膨らんでゆく。
更に新しくホールを建設するなど言語道断。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:28:37 ID:???

鷲沢涙目（笑）

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:34:57 ID:KzXyqmik

>>94さんに賛成だな。
長野県県民文化会館（大ホール）があるから大丈夫だと思う。
もう施工会社決まっているのかな？
もしかして、市長が絡んだプロジェクトだったりして。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:01:41 ID:???

建設場所も決まっていないのだから
それはない

炭平はどこが落札しても儲かる
そういうたぐいの会社

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:02:11 ID:???

落札するのはゼネコンや企業連合体だが、
炭平はその下に必ず入ってくるからな。
公共事業では地元押さえてる資材屋ほどおいしい商売はない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:38:28 ID:/F4ibssh

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:13:45 ID:???

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　⊂彡

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:39:16 ID:LkaT9hny

長野オリンピックで炭平グループはどれ位儲けたんだろう？
エムウェーブやビッグハットのコンクリートも炭平印か？

夢よもう一度は許さない
施設活用の思想が鷲沢にはカケラも無い
造ってるところを見たり完成したものを見るのが好きなだけのジジイ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:58:18 ID:bLDuqm6E

長野市内の書店で発売している『たぁくらたぁ』の最新号読んだけれど、
新市民会館の建設は本当に無駄だと思う。
合併特例債で国から補助が出るっていっても、結局、自分たちの借金だもんな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:22:17 ID:AAO5QWgu

このあいだのサンデープロジェクトで（10/11）
下條村と泰阜村を特集していて、
どちらの村長も補助金のカラクリについてしゃべっていた。
一見お得で使わなければ損のように思えるが、
余計なモノを造らされたり利用に制約や義務が付けられたりして、
ロクな結果にならないんだと。
補助金出た分が返済の金利で吹き飛ぶケースもあるそうだ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:23:27 ID:???

いいよいいよ　作っちゃえよ。
県庁所在地なのに今の駅前じゃ寂しいしみっともないからさ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:48:02 ID:???

>>106
ありがとうございます。
建設維持費を負担してください。
本当にありがとうございます。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:54:03 ID:cAIFLWVT

駅前って言えば、長野駅を建て替えるって噂もあるぞ。あくまでウワサだが

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:10:50 ID:???

善光寺の門前町だから駅舎のデザインは善光寺をモチーフにしたりするとカッコいいね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:17:23 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/hyoutankarakoma/imgs/e/1/e1894de2.jpg

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:46:48 ID:???

>>107
おｋ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:15:03 ID:jK8uLBrx

【長野市内のハコモノ】収容人数一覧

長野県県民文化会館
　　　　　（大ホール）　　　 2,173
　　　　　（中ホール）　　　 1,070
　　　　　（小ホール）　　　　 300
若里市民文化ホール　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　559
長野市松代文化ホール　　　328
メルパルク長野のホール　　712
JA長野県ビル　アクティーホール　 500
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308

（現・長野市民会館　　1,838 ）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　5,000

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:11:50 ID:???

>>110
こういうのは壊した時点で終わり。
その土地の文化の成熟度、民度の象徴みたいなものだから。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:32:37 ID:???

北野文芸座は無視ですかそうですか済みません

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:30:37 ID:t4yTrDEO

1936年（昭和11年）3月10日 - 仏閣型駅舎完成。また如是姫像が善光寺境内から移動。（同月15日竣工式）。
1940年（昭和15年）11月 - 仏閣型駅舎の銅葺き屋根が、戦争による金属不足のため供出される。
1944年（昭和19年）2月27日 - 如是姫像も金属不足のため、台座を残し供出される。
1948年（昭和23年）10月1日 - 如是姫像が再建。

wikiより

当時（戦中・戦後）の長野市民の思いを無にした取り壊し・新築であった

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:12:16 ID:???

旧駅舎取り壊しに反対した市民もたくさんいたよな
当時はインターネットが普及する前でパソ通の時代だった
反対意見を潰して近代的な駅舎にして
いまさら仏閣形に戻そうなんてふざけるなと言いたい

あの時反対意見を潰したのと同じ土建屋連中が
仕事欲しさに言い出した事

腐ってる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:58:04 ID:4Egko2Cq

【長野市内のハコモノ】収容人数一覧

長野県県民文化会館
　　　　　（大ホール）　　　 2,173
　　　　　（中ホール）　　　 1,070
　　　　　（小ホール）　　　　 300
若里市民文化ホール　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　559
長野市松代文化ホール　　　328
メルパルク長野のホール　　712
JA長野県ビル　アクティーホール　 500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　　　385
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308

（現・長野市民会館　　1,838 ）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　5,000

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:18:01 ID:???

２～３個つぶしても全国トップクラス

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:17:47 ID:???

まっさきに潰すべきはホワイトリング。
あそこ更地にしてくれたら市民会館建ててもいいよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:54:28 ID:???

潰してまで建てなくて結構です。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 16:20:00 ID:+6fHKGE1

鷲澤造りっぱなし行政

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:01:40 ID:cArpLQO0

長野って田舎なんだよ。だからいつまでも土建屋に牛耳られる。
必要だから建てるんじゃなくて、建てることが全ての前提。そして土建屋の仕事を作る。
そのツケは市民に回す。いつものお約束。
報道もおかしいよ。市民会館の建設も、あたかも決まったかのような報道。
本当に必要なのか問題提起すらしない。土建屋の手がすでに廻っている。

市民会館新築・市役所新築そしてとどめは、新築して10年たらずの長野駅の建て替えか。
いいかげんにしろ。市民は声を大にしなきゃだめだ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:09:54 ID:???

>>122
土建屋がローカルマスコミの大株主ですから。
一般市民に正確な情報を伝える義務はありません。
自民党の有料広報紙をありがたく読む県民です。
１００年経っても変わらないでしょうね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:35:08 ID:dnwd5YB0

次期市長は、わっし～でない方に。
己の懐肥やししか頭にない野郎は×

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:02:43 ID:/NGWq4Yh

インターネット普及率の低い県だからどうしようもない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:06:16 ID:YdTJKge8

長野市民会館を「建て替える」という発想がそもそもの間違いだ。
今の市民会館が唯一の市民会館だとしたら、
若里市民文化ホールは何なんだ？
「長野市篠ノ井市民会館（笑）」は何なんだ？
松代文化ホールは何なんだ？
県民文化会館は長野市に存在するのではないのか？外国の施設か？

市庁舎を建て替えたかったらやればいいんだ。
あそこは間違いなく「唯一の」市庁なんだから。
「市民会館を現在地に造る事も不可能ではありません」とか
見え透いたゴマカシのポーズは止めてもらいたい。
市民会館壊して敷地のゆったりした立派な市庁舎建てればいいだろ。炭平でさ。

ただし、代わりの市民会館は要らない！　　以上。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:17:20 ID:HrxR1Bqn

田中クリスタルは知事でいれば、こんなお粗末なことにはなっていなかった

県民が利権にしがみついている人ばかりだから

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:52:41 ID:???

>>105
それ俺も見た
下條村が子供の数や出生率で全国でも有数の村になったそうな
自分等で道路つくってるのを康夫ちゃんがベタ褒めしていたのを覚えているが
今まで続いていたとは驚きだった
補助金に頼らず
それでも必要なところにはカネを惜しまない
（泰阜村の高齢者対策にも言える事だが）
市の職員を綿半に研修に出すとか鷲沢も見習ったらどうだ？

新しい市庁舎建てる事しかアタマにないんだろか・・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 03:23:11 ID:???

炭平で市職員研修を行いますので費用はキッチリ払って頂きますｂｙ鷲沢

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:08:48 ID:tgNy7y3T

市庁舎建て替えはやれば良いと思う。
今の市民会館を壊してせいぜい立派な市庁舎を建ててください、鷲澤さん。
新市民会館は要らない。
絶対に要らない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:49:28 ID:???

炭平なんかで研修させたらハコモノ信者が増えるだけだ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:25:01 ID:???

長野県を食い物にしている企業が長野市に集中している
そのトップに市長がいるんだからどうしようもないよな
業界のリーディングカンパニーと呼ばれる人達が数人高野を推薦しいることが唯一の救いかな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:29:41 ID:???

平安堂も発祥は飯田だからな。

知事選の応援や飯田市長選の応援だったらわかるけれど、
長野市長選に平安堂のしゃちょさんというのは、
多少違和感を覚える。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:40:52 ID:TaSGMKXV

変な奴
http://dl1.getuploader.com/g/1%7Csample/1234/sample_1234.jpg

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:05:48 ID:nUBCJ6O7

【長野市内のハコモノ】収容人数一覧

長野県県民文化会館
　　　　　（大ホール）　　　 2,173
　　　　　（中ホール）　　　 1,070
　　　　　（小ホール）　　　　 300
若里市民文化ホール　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　559
長野市松代文化ホール　　　328
メルパルク長野のホール　　712
JA長野県ビル　アクティーホール　 500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　　 385
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308

（現・長野市民会館　　1,838 ）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　5,000

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:15:15 ID:???

>>133
戦艦店を長野市に置いてる経営者なら市長選に関心を持つことはそれ程不自然な事じゃないと思う。
文化人としても至極まっとう、私腹を肥やすことにしか関心の無い無脳経営者より数百倍マシだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:54:17 ID:oqcN8C+7

市民会館建てるんだったら、ゴミをタダにして欲しい。
住民税だって払っているんだから。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:05:32 ID:au7QJVuU

駅前なんだけど
サンルートとシーワンビルのあいだからWALKビル跡地まで
広い道路にしてくれないかなぁ

長野駅に降り立った観光客が
長野大通りをメインストリートと勘違いするような景観はよくないと思うんだ
思わず善光寺まで歩きたくなるような道路の角度って大切だと思う
市民会館なんかで埋めるより
ずっと市街地活性化効果が期待できると思う

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:05:43 ID:???

長野市って言ったら善光寺しかねぇんだから、
駅前から善光寺までをどう人を集めて歩いてもらうかどうかでしょ。
市民会館はどうでもいいが、駅前が恥ずかしくなければいい。
今じゃ駅前なんもねぇし。　東急はあぐらかいてる状態だし。

俺はある程度の駅直結大型複合SCはありだと思うが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:18:50 ID:???

流通大手の長野市街地評価はそんな生温いもんじゃないよ
キーテナントが地場資本とかならどうにかなるのかも知らんが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:35:34 ID:py1H2WG5

電車の乗降客がひっきりなしだったら
駅直結SCがあってもいいと思うが
そうじゃないから

昔は「バスに乗って街まで買い物」があったけれど
今は「マイカーで郊外の大型店へ」になってしまった
駅前であっても広大な駐車場が不可欠

時代が変わってしまった

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:13:46 ID:vKh1PFHP

>長野市って言ったら善光寺しかねぇんだから、
最近、松代の方が街に味があると言うことに気がついたよｗ
灯台元暗しだった。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:23:17 ID:???

＞長野市って言ったら善光寺しかねぇんだから、

接客業だけど、県外のお客様をご案内するには善光寺以外とりあえずは無いですな。
他には？と言われると…他は全部郊外ですし・・・っていつもなる。
だから駅前周辺or善光寺周辺の整備が重要なのはよくわかる。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:06:24 ID:P9987YLV

駅前周辺or善光寺周辺、と簡単におっしゃるが、
長野市にとっての問題は、
この２つを昔のように結び付けられるか否かだよ。
中央通りは「善光寺の表参道」。
戦前の観光客はみんな長野駅から善光寺までテクテクと歩いた。
あのゆるやかな坂道を登って門をひとつずつくぐって、
仲見世の賑わいに触れながら、本堂に辿り着く。
ありがたみの頂点でお参りとなる。

今みたいに観光バスで本堂の裏っかわから境内に入って、
ありがたみもへったくれもあるものか。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:29:40 ID:???

だって、表参道に風情も何もあったものじゃない。
コンビニだの、銀行だの、トイーゴ（笑）だの・・。
参拝客にとっちゃ、大型SCなんて迷惑極まりないよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:19:43 ID:BhF72JgG

車社会の長野市には郊外のＳＣは必要だ。
駅前が廃れることとは別問題。
今の駅前は魅力もないし、得に中央通りの商店なんて夕方になるとすぐ店を閉める。
これで街中に活気を取り戻そうなんてよく言えるよな。
おれはちなみに長野市では必要最小限の買い物しかしない。
まだ佐久や上田にあるＳＣに買い物行った方が充実してる。
買い物に東京に出る人もいるし、今のままの長野市では郊外に大型ＳＣできなくてもどんどん廃れるよね。
駅前は不便だし楽しくないもんな！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:23:48 ID:xRueUHTD

長野駅前と権堂アーケードが離れ過ぎている
トイーゴが中間点で
橋渡しの役割を期待されたが
大失敗！

オリンピックの残骸は鷲澤のせいじゃないけど
トイーゴ失敗は鷲澤の責任だ
立候補取り下げて引責辞任しろバカ！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:57:22 ID:???

トイーゴ行くと自民党のようになるって爺ちゃんが言ってた
馬鹿だチョンだ
馬鹿だチョンだ
馬鹿だチョンだ
馬鹿だチョンだ
馬鹿だチョンだ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:04:50 ID:???

長野って郊外の道路いっしょけんめい４車線化とかしてんじゃん
そういう方向性でまちづくりしてきたんじゃないのか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:32:42 ID:2UWbC/Kd

トイーゴは小坂が動いてSBCだけが得をした場所だな
あんな広場は余計だったし大型ディスプレイは電気の無駄だ（だーれも見てないｗｗｗ）
既出だが市民会館建てるならあそこに建てりゃ良かったんだ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:53:46 ID:???

長野市は地主に優しい施策だから。
旧市内地主の既得権益は死守するからな。
表彰式会場の後始末が先例だよな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:59:09 ID:tk+iRU2E

>>151
今や錆だらけの駐車場

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:40:22 ID:orV4E1Sc

>>149
片側複数車線＆立体交差を自慢するような長野市民の書き込みはそこら中で見かけるなｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:01:10 ID:6mHmuFws

長野市の小売店は、10時過ぎに開店して、18時には閉めてしまう。
その上、土日は休みだし、大して専門知識もない。
昔はそれでも儲かったんだろうけど、今はそういう時代じゃない。
長野に限った話じゃないけどね。
そういう連中が市民会館を誘致しても何にも変わらんと思うけど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:24:18 ID:MHaZzg0Z

そんなだから隙間にどんどんコンビニができるwwwwww

中心市街地コンビニ化計画

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:15:33 ID:???

>>152
あの表彰式会場跡は笑えるｗ
県外客にはイメージ悪すぎだろｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:57:44 ID:???

街を活性化するには誰を市長にすればいいのかな？
やはり高野氏か？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:28:43 ID:???

鷲澤だろ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:54:20 ID:CPgnZtIq

鷲沢は「活性化＝何か建てる事」だと思っている。
今回「環境」とか言ってるけど、
炭平が新たな事業として展開している環境ビジネスを伸ばしたいだけだろ。
高野は未知数だけど、
鷲沢とは全く違った切り口でやってくれるのではないか、という期待がある。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:58:49 ID:???

投票率低いから無理　
変わらないよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:41:23 ID:???

土建行政の暗黒支配で
長野市は｢日本一恥ずかしい街｣になれるかもね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:16:48 ID:1lfWaImR

市民のニーズに関係なく建物建てるから
最後にはゴーストタウンになる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:45:16 ID:UmFytGyw

合併特例債を使いたいんだったら、もっと
長野駅前の見通しを良くしていただきたい。
余計なモノは建てずに。
今のように駅の表口に立って中央通りがどこにあるのかわからないような景観は、
観光都市として恥ずかしい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:26:32 ID:???

「日本一恥ずかしい街」
ｖｓ
「日本一誇れる街」

二択だな

結論出たよな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:55:11 ID:JbQiFlsM

市民会館以外で合併特例債を利用したら
いろんな可能性が生まれるね
多くの市民が喜んで納得できる使い方をして欲しい
市民会館つくって喜ぶのは土建屋と立ち退きで太る地権者だけだ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:22:28 ID:???

ホール施設だけが主目的の市民会館なら、正直要らないかもね。
でも、市立博物館＆観光情報センター＆土産物センターを備えた
市民文化センターみたいな意味を持たせるんだったら、オレは建設に賛成するな。

場所は権堂がいいね。後町小の跡地やセントラルスクエアの再活用も視野に入れて、
あの辺を長野市のシビックセンターとして再開発したらいいんじゃないのかしら。
できれば、バスターミナル機能も付け加えたいね。
東京や関西を結ぶ高速バス、志賀・白馬・松代方面の路線バスの起終点にするのさ。
どうせなら南八幡川を地表に還したり、フリーマーケットが出来るようなフリースペースを設けてもよいな。
善光寺参りだけの通過都市から脱却し、北信濃観光の一大拠点を新たに創出するんだ。

で、不便この上ない八幡原の市立博物館や存在感ゼロの長野バスターミナルは、この際閉鎖する。
ハコモノ批判は結構だが、将来を見据えたスクラップ＆ビルドも真剣に考えんと。

…本籍長野県、現在東京在住の者ですが、出すぎた物言い失礼いたしました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:26:48 ID:???

>>166
そのロジック古いから（笑）
その手のインチキ話しには乗らないよ～
で、民主党圧勝したんだよ。
お前知らないの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:35:41 ID:???

もし作るとしたってあの腐れた権堂に作ればそれこそ廃墟だ。
作るのなら駅前だ。作るのなら。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:12:16 ID:RujzxWCn

長野の活性化は無理な気がするな。
なんせ市民は政治に無関心、自分の権利ばかり主張して非協力的。
善光寺口の大規模再開発は無理だろうから、東口再開発期待してたけど、
時間かかってやっと進み出しても駅前なのに住宅街にしちゃうし。
せっかく期待してたのにあんなんじゃ駅前に人を呼び戻せるはずがない。
都市計画がめちゃくちゃで県都の駅前としてはとても恥ずかしい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:37:58 ID:RitRJh7v

うん、
バスターミナルもねえ。。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:39:30 ID:oQTTA+E5

市民会館なんて不要
1000人規模のイベントなら県民で十分
あそこだって稼働率低いだろ？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:52:13 ID:t8nASQPD

>>169
鷲沢が考えているのは善光寺口の再開発だよ。
候補地３ヶ所とか言ってるけど、
鷲沢のアタマの中には駅前（善光寺口）しかない。

それは別にいい事だと思うんだ。
しかし、「市民会館」は余計である。
そんなもんいらない。
さまざまな施設を駅前から遠ざけたのは市と県である。
そんなもんの尻拭いを今さら市民に押し付けるな、と言いたい。

東口から県民文化会館まで、
あるいは東口からメルパルク・ホールまで、
距離は歩ける距離である。
長野市民が駅から遠くしたわけではないし、実際遠くはないのだ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:01:36 ID:???

市民会館ねじ込んでおけば、商業施設がコケたときの責任をごまかせるからね。
あくまでも公共施設です、と。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:02:48 ID:???

開発好きだな～バカ長野市民は（笑）
今の駅前に何か致命的な欠陥でもあるのか？
純粋な気持ちで再開発を望んだとしてもその純粋な気持ちを利用して悪どく儲ける人が必ずいる事にそろそろ気づけや！
その再開発が必ずしも長野市民や一般利用者にとって幸せをもたらすとは限らないだろ？
まだ分からないのかバカ長野市民は（笑）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:06:32 ID:???

＞ハコモノ批判は結構だが、将来を見据えたスクラップ＆ビルドも真剣に考えんと。

キチガイがよく使うセリフだな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:10:15 ID:t8nASQPD

>>174
http://itv-nagano.com/
この中の5ch「こんにちは市役所です」てのを見てごらんよ。
すげー面白いよｗｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:32:33 ID:t8nASQPD

追記だけれど、
この「愛テレビ長野」をやっている
長野市フルネット・センターというのが大変興味深い施設なんだ。

一応市民に開放されている施設なんだけど、
日赤の隣にあって、すべての長野市民が気軽に利用できる施設じゃない。
利用の為に日赤の隣まで行く市民が何人いるか？

実態は大きな施設の片隅で市のピーアール活動をしている。
お得意の丸投げで。
市民会館も篠ノ井市民会館も松代文化ホールも、
市は運営を民間に丸投げしている。
どんなに稼働率が悪くても、決まったカネが流れている。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 07:42:35 ID:???

箱モノを魅力ある街づくりとかのオブラートに包む土建政治屋お得意の手法
そんな古典的な詐欺でも乗っかっちゃいそうな馬鹿が長野市にはまだいるんだな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:00:57 ID:???

長野の民度が問われているな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:20:21 ID:???

丸投げ先の「民間」企業を調べると更に面白いんだが
言わずにおこう　ww

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:36:26 ID:???

想像がつくよｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:26:15 ID:???

>>135の一覧
市の施設の指定管理者も分かったらお願いします

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:04:24 ID:???

ハコモノ建設にＮＯ！
土建屋への利益誘導にＮＯ！
市民を置き去りにする行政やマスコミは信用できない！
生活者にこそ利益還元を！

オマエらの想いを、東京都民のオレが代わりに言ってやったぞ。

だけどさぁ、正直このスレはつまらないわ。
長野市民には夢も希望もないらしい。オマエら、つまらなすぎ。
これで現職市長が当選したら、ここでの書き込みは水泡に帰するな。
それも面白い。ま、せいぜい頑張って便所の落書きに励めや。
じゃあね、バイバイ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:20:35 ID:???

この流れ最近どこかで見た・・・・デジャヴか？

と思ったら安曇野市のスレだった

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:25:48 ID:VtVb2xO1

現職市長が当選したって
市民会館建て替えには反対し続けるよ俺は
理由は
長野市には既にホールがたくさんあるからである
現市民会館が老朽化して危ないのであれば壊せば良い
広くなった敷地にカッコいい庁舎を建てるのも良かろう
長野駅前は確かに再開発の必要があろう
やりたければやれば良い
ただ
新しいホールは必要ない
理由は
長野市には既にホールがたくさんあるからである

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:58:51 ID:hTYU0Z2I

駅前を再開発するんだったら目玉は図書館にしてほしい
県立も市立も駅から遠すぎる
どうせ建てるんだったら
無駄に天井が高いみたいなクラシックな建築にね
豪華にして機能的
回廊の中二階があるみたいな立体的な図書館
本の背表紙を眺めて歩くだけで楽しめるみたいな図書館

名物図書館になったら日本全国から本の虫が集まってくるかもしれない
活字文化復活のシンボル的存在になれたら
それはすなわち観光資源のひとつになる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:06:04 ID:???

却下

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:37:35 ID:???

なんか作りたいんだったらホールより図書館の方がマシだよ。
ホールなんて中で何をやるのかが問題で、
世界的な誰かが来るとしたって、
県民（ホクト）を差し置いて市民会館はありえないわけなんだから。

鷲澤は建てるのは大大々好きだけど、
中で何をやるのかについては本当に興味のカケラもない爺さん。
だからトイーゴみたいな事になる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:44:25 ID:???

長野市北部に三つも図書館など、ホール以上に不要
作るなら南部

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:49:19 ID:???

>>189
言い分はわかる。
だから統廃合すべきだとは思うんだ。
どこかを潰す。

南部に図書館が欲しい気持ちはわかるけれど、どこに？
篠ノ井？　松代？　18号沿い？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:55:07 ID:Vi+oAe/a

>>190
旧大岡村

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:05:48 ID:???

全部潰して地方に回せばいいんじゃね？
何か作っても長野市じゃ全てが無駄になる

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:05:49 ID:???

>>190
長野南運動公園を中心にスポーツ・芸術を核とする施設郡を構築する。
老朽化している南部図書館と信濃美術館がそこに移転。
アウトレットモールも併設。
将来的にはここら辺が長野市の中心部となる。
これにより、現中心市街地は事実上終了し、観光に特化した街づくりにシフトする。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:55:23 ID:???

>>190の追記
もしホールを作るなら、長野市民会館と篠ノ井市民会館（笑）を二つ潰してそこに集約する。
要するに、生活者を主体とした、スポーツ、芸術、文化の中心（長野市南部）と
ビジターを主体とした、観光、ビジネス、娯楽の中心（長野市北部）に2分割するということ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:56:35 ID:???

間違い
>>193の追記だった

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:58:35 ID:???

篠ノ井市民会館（笑）は老朽化してないだろ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:48:30 ID:???

なんだかんだで長野市民は箱物大好きなんだな（笑）
市民会館は駄目で図書館ならいい？

はあ～ぁと

今の市長は長野市民にピッタリじゃん
大事な市長だ、落とすなよ！（笑）

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:03:24 ID:???

>>197
ホールは既に足りてるけど、市南部にまともな図書館が一つあってもいいという話だろ。
どこがおかしいんだよ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:16:57 ID:???

>>198
はいはい、無限ループ
そうやってあれも欲しいこれも欲しい（笑）
図書館出来たら次は何だ？
老後の保証か？（笑）
いつからそんなクレクレ君になった？
死ぬまでやるつもり？
こんな市民が１０万人位いたら現職は安泰だな（笑）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:20:20 ID:???

長野市民の飽く無き欲望を具現化した顔が現職のニヤついた顔だよ（笑）

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:26:44 ID:???

>>199
長野市はとてつもなく広い。お前の住んでる村とは違うんだ。
人口が多い長野市南部にはまともな図書館がない。
わざわざ、車で橋二つ越えて本を借りに行けと言うことか？
因みに、オレは鷲沢を支持していないので悪しからず。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:46:06 ID:???

>>201
図書館作らない
税金減る
好きな本買う

これ朝三回唱えろ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:47:41 ID:???

>>201
本好きなんだね♪

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:48:35 ID:???

>>201
ちゃんとした本読んでね（笑）

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:57:06 ID:???

>>202
図書館のない村に生まれるとこうなるんだな、可哀想に。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:57:55 ID:???

俺は市民会館が好きだから市民会館を家の近くに作れ
車で橋を二つ渡って市民会館へ行くことに疲れたから家の近くに作れ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:00:38 ID:???

>>206
だから、「ホールは足りてる」ってかいてあるだろ。
もう少し的確な例えで頼む。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:05:01 ID:???

なんにもやってない市民会館へ行ったって、
座席で居眠りする事さえできないわけだがｗｗ
デラックスな県民にしたってホールが結構あそんでる。
夜まっくらだから、
あの公園で犯罪が起きる。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:20:46 ID:???

本くらい買えや

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:41:56 ID:???

>>209
売ってない本があるって知ってた？

しかし、既存のリソースを再編集しろと言っているだけなのに、この反応ｗ
グランドデザインの議論すら認めない、みたいなｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:42:53 ID:???

>>210
おまえが、売って無い本を読みたいが為に数億円の図書館を作れという乱暴な要求をする姿とタリバンの戦士はどう違う？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:51:36 ID:???

橋を二つ渡るのが嫌だから家の近くに図書館作れなんて無茶を言う日本人がいるはずがない。
そいつは北の工作員かなんかだろ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:17:13 ID:8fuTalGe

どんなに建築に凝ったって
普通の図書館だったら観光資源にはならない
特化させないと

いろんなアイデアが思い付く
「ミステリ（探偵、推理、ハードボイルド）」に特化
「山岳」に特化
「鉄道・バス」に特化
「マンガ」に特化
その分野に関してはオリジナル言語の原書まで揃える
その位すれば全国的な名所になるだろう

まぁ最初から期待はしていない
図書館よりレンタルビデオ屋の方が人は集まる
それが現代日本

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:22:24 ID:EAlX/iNj

ようするにアレだ、
お前ら、音楽も演劇も芸能も読書もみんなメンドクセ、んなもんイラネ！
ヤマダ電機とツタヤがあれば十分！ってコトだろ？

俺もそうｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:34:18 ID:???

まあここで図書館を話題にする奴は投票に行かないだろう。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:37:00 ID:8fuTalGe

ハコモノより自然だよな長野県は
もちろん地元民にとってはツタヤやヤマダ電器も必要だが

飯縄とか戸隠にオシャレで安い市営山小屋を建てる
もちろん本格的な登山家には見向きもされない
ターゲットは「女子高生・女子大生」だ
「心霊スポット」として売り出す！！

そういう遊び心が無いから飯縄も戸隠も駄目なんだよ
せっかくの歴史や民話を生かしきれていない
大真面目な野郎しかいない
興味を持って行った人には高いホテルしか用意されていない
そんなんじゃ駄目だ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:52:24 ID:???

>>216
いいアイディアですね
よかったよかった

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:41:06 ID:???

今の市民会館は壊す。
新しい市民会館はいらない。
現存するホールの稼働率を引き上げる。
で、FA。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:44:17 ID:???

【長野市内のハコモノ】収容人数一覧

長野県県民文化会館
　　　　　（大ホール）　　　 2,173
　　　　　（中ホール）　　　 1,070
　　　　　（小ホール）　　　　 300
若里市民文化ホール　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　559
長野市松代文化ホール　　　328
メルパルク長野のホール　　712
JA長野県ビル　アクティーホール　 500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　　 385
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　5,000

（現・長野市民会館　　1,838 ）

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 02:31:41 ID:???

>>211
>おまえが、売って無い本を読みたいが為に数億円の図書館を作れ

ああ・・皮肉を真に受けちゃったんだ？ｗ
痛い奴だな・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:50:24 ID:Szt5Fjjh

長野駅善光寺口の再開発は市民会館抜きでやってくれ
そんな建物じゃまだから

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 15:56:50 ID:KqTeUnd0

高野が鷲沢とは違う切り口でやってくれるのは確かだろうが、
言ってる事が抽象的で具体性に欠ける。
観光を訴えるのであれば長野市の改造も当然必要になってくるだろう。
市民会館反対、浅川ダム反対、だけでは当選はおぼつかない。
市民会館やダムではない何をやりたいのか、を具体的にひとつでも示して欲しい。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:30:41 ID:???

>>222
グランドデザインを語ると叩かれるから言えないｗ
公共事業=全部悪の連中がいるからなあ。
つまり、この板といっしょ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:37:22 ID:???

駅前の如是姫どっかへ移してくれないかなぁ・・
正直、鷲沢と同じで邪魔なんだよなぁ～ｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:46:36 ID:???

公共事業マンセーが一匹紛れ込んでるから話がおかしくなるな。
この時代に本当に同じ日本人かと疑いたくなる公共事業マンセーがいることにマジでカルピス吹いたわ。
多分新聞もTVも見ない痛い人生なんだろうと同情してみるテスト。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:52:42 ID:???

>>225
>新聞もTVも見ない痛い人生

今時、テレビに新聞ときたもんだｗｗｗ
で、因みに君はテレビと新聞はどんなの見てるの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:04:56 ID:???

図書館やホールよりレンタルビデオ屋の方が人を集めるのであれば、
駅前再開発の目玉として巨大なゲオorツタヤを誘致するってのはどう？
ビデオ１でもいい。
（長野県が本拠の有力チェーンとか知らないもんで失礼・・）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:05:18 ID:???

>>226
新聞は聖教新聞
テレビはプリキュア5だが何か？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:11:38 ID:???

>>228
なるほど、流石だな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:19:45 ID:???

公共事業マンセーは馬鹿だから世の中の流れについて来れないんだよ。
スクラップandビルドとか頭の中は如何にして工事をやるかしかない。
こんなのが長野市に一定数生息している限り長野市は駄目だろ。
長野市は水道水が変なのか食べ物がおかしいのか必ず政治の話しになると公共事業の必要性を無闇矢鱈強調するキチガイが現れるよな。
変だよ長野市（笑）

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:20:42 ID:???

>>227
おまえもういいよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:26:53 ID:???

超一流のホテルサービスを長野市民が受けられる。
これを受けなくてどうするんですか！＞＞　勝谷

あほか。
俺はこの高野なんか好きになれん。　
リッツカールトン…外資のお偉いさん。　長野なんかに帰ってこなくていいのに。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:28:50 ID:???

ホテルマン、特にお偉いさん（おっさん）は性格悪い奴多いよ。
作り笑顔のプロだし。　

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:52:10 ID:uaftdbcd

戸隠に生まれて長商出てホテルの専門学校へ行ってアメリカ行ったんだよ。
単身叩き上げ。
金持ちボンボンがコネ使って外資系高級ホテルへ就職したわけじゃない。
内に秘めたハングリー精神はハンパじゃない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:59:29 ID:???

>>232
そのお偉いさんが市民会館作ると言えば震え上がって賛成するんですね
分かります分かります

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:22:11 ID:???

路線バスの経営が苦しいみたいだから、移動図書館かつ交通弱者の足としてフュージョンさせようぜ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:31:07 ID:???

>>235
いえいえ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:49:37 ID:???

中央タクシーの会長がなんで高野の応援するんだ？
長商OBなのかな？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:14:18 ID:???

>>238
まともな人間だからだよ。
そんな簡単な事もわからなくなったの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:30:04 ID:J7uv5ai4

中央タクシーの宇都宮会長って、
宇都宮財閥と関係あるのかな？
宇都宮家と小坂家も関係あるんだよね？

トヨタUグループとか宇都宮不動産とか宇都宮タクシーとか、
みんな宇都宮財閥だと聞いた事がある。
特にトヨタUグループなんて北信のトヨタ車販売を一手に牛耳ってる。
他の地域ではトヨタ車販売店同士で競争したりいがみあったりしているのに、
長野市にはそれが無い。
全部Uグループだから。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:58:01 ID:???

>>230
お前ももういい。山に引きこもって自給自足でもやってなさい。
正直、鷲沢の出鱈目なやり方も御免だが、公共事業全否定論者も消えていただきたい。もう、土建屋VS共産みたいな低レベルの市長選は御免だ。
要は、問題を放置していたら確実に都市は衰退すると言うことだ。長い目で見て投資（外科手術）しなければいけないことはある。
無駄な事業を排除し、最適解を探り出し、それらにどう優先順位をつけて実行していけるか、新たな視点による戦略が問われている。
今回、それを高野氏に期待しているのが・・。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 01:14:26 ID:???

長い目で公共施設拡散をやっちゃったあとに
そんな事言われても・・・・・
長野市民が散らばるのを望んだわけじゃないのに・・・・・
人口がたいして増えないのに広く丸く伸しちゃったのが今の長野市
ソバ打ちの盛んな土地柄だけに
マイカー無いと生活できないから食費削ってマイカー維持
公共交通機関は対応が間に合わなくて衰退

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 01:30:59 ID:???

>>242
じゃあどうすんの？代案を書いてくれ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 01:32:05 ID:???

なにか造ったり、こしらえたりするのが行政の仕事という考えはもう時代の流れに沿わない
いまあるたくさんの施設をどう使っていくのか、コンテンツというかソフト面の充実を図るというのが
普通の考えだよな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 01:43:55 ID:???

>>244
それは正論だが、具体的にはどんな有効なコンテンツがあり得ると思う？
そして現状、ソフトの充実が図れない根本的な原因は何だと思う？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 01:50:49 ID:???

そりは造りすぎちゃったからずら
今ある施設でもソフトが追いつかないのに
更に市民会館とかもくろんでるから住民は怒っている

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 02:05:59 ID:???

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 02:29:34 ID:J7uv5ai4

鷲澤が
「市民会館の話はもうやめませんか？何も決まってないんですから」
とか言ってたね
じゃあ
あの３候補地プレゼン大会は何だったのかと

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 02:36:14 ID:???

>>246
逆に言えば、ホールの数がもっと少なければ、ソフトの充実が図れるということか
果たしてそうなのか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 03:23:36 ID:???

やる気でしょ
北野文芸座なんかは必死でやってるけど
市から丸投げされた企業なんかは
赤字と無縁だから
懸命の努力はしているんですがなかなか・・・
とか言って舌出してればいい

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 12:42:52 ID:h9YOn5qc

長野市長選３候補　信毎アンケート（10/21）
お気に入りの映画、本、音楽を１つずつ挙げてください。

小林計正さん
「崖の上のポニョ」「1Q84」「YELL（いきものがかり）」
鷲沢正一さん
「シェーン」「ローマ人の物語」「田園（ベートーヴェン）」
高野登さん
「サウンド・オブ・ミュージック」「鬼平犯科帳」「さらば青春（小椋佳）」

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:43:15 ID:???

>やる気でしょ
・・・・

駅前にホール作るのは、捨てるようなものだが
作らなくても長野市の衰退はする。
問題の本質はそこじゃないから。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:49:10 ID:???

×捨てるようなものだが
○金を捨てるようなものだが

浅川ダムも市民会館も中止して、その金で県と協力して何かやって欲しい。
鷲とは違った切り口でね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:49:23 ID:32/fPTzR

>>251
小林のやつ絶対ウソだろ～～～（＾Ｏ＾）

誰の入れ知恵だよwwwww

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:05:46 ID:???

>>241
おまえももういい。頭の中のコンクリートコネながら生暖かく生きて行けよ。
考え方が昭和のままな事に気付かないまま（笑）

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:20:11 ID:???

>>241
おまえの低レベルな書き込みがこのスレを腐らせている事に気付く日はあるのか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:45:47 ID:dZMA1AFf

わしさんはやめてほしい。
市街地優先市政はもうこりごりだ。
街中が賑わえば郊外の住民の生活が良くなるとでも思ってるのか？
市街地だけでなく郊外にも目を向けてくれる人に市長になってほしい。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:11:13 ID:???

郊外は道路や橋で儲けてるから炭平的には無問題

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:26:08 ID:???

はい、終了
http://dl1.getuploader.com/g/1%7Csample/1234/sample_1234.jpg
長野市役所　part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1252700498/
http://mana.s3.xrea.com/
画像まとめ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/86243
http://img7.gazo-ch.net/bbs/7/img/200807/110881.jpg

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:24:15 ID:fg7LxN7j

>>257
鷲沢の8年間で
市街地だってどんどん酷くなってるんだよ
長野駅周辺や中央通りの歩行者がどんどん減っている
なんとかしようという政策が裏目に出て
衰退を更に加速させている

ぱてぃお大門やトイーゴへ行った事ある？
開店してもすぐに潰れる縁起の悪いテナント物件群になりつつある
最近の権堂アーケードを歩いた事ある？
平日夕方や休日でも歩く人はまばら

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:53:59 ID:???

>>260
地主優先の施策が裏目に出た悲惨な見本。
いわゆる長野市の有力者と呼ばれる人達が無い知恵を集めた結果だよ。
長野市の限界を端的に表していて面白い。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:56:44 ID:???

市街地の地権者どもは確かに癌だわな
とにかく自分の事しか考えない
先祖代々の田んぼを守る精神だったら尊敬できるが
奴等の考えているのはカネだけだ
長野市全体を魅力的な街にすれば最終的にカネが付いてくるのに
そこまでアタマが回らない
知恵遅れ集団

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 02:40:59 ID:???

例えるなら、川には魚がたくさんいるのに
魚のいない隣の池で釣りしてるようなものだ。
釣れないのは、道具が悪い、餌が悪いと言いながら、撒き餌をしている。
何故、釣り場を移動しないのかと。
中心市街地はもはや、旧市街と位置づけることが必要。
現実見ないと・・。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 02:50:11 ID:???

>>255
>>256
批判するなら代案出してくれないか？
どうしたら長野市の衰退をとめられるか、一言でも良いから書いてみなよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 06:59:36 ID:???

>>264
鷲沢と村井が引っ込めばすむだけのこと！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 07:47:52 ID:JI/yqACC

>>240
宇都宮タクシー、中央タクシー、長野タクシー
この３社は宇都宮一族だね
だから全てトヨタ車
長野タクシーだけ婿養子だと聞いた
小坂一族とも関係があるんだろうね
その証拠に宇都宮タクシーと中央タクシーで信濃毎日新聞を無料配布している

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:23:13 ID:SF02sPFj

宇都宮一族全体が高野に流れたらすごいな。
ないとは思うけれど。

小坂が鷲澤支持なのは間違いないから、
小坂家と宇都宮家、
あるいはそれぞれの一族の内部にもいろいろあるんだろうなwwww

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:00:32 ID:???

タクシー業界が高野に期待する気持ちは凄く良くわかるぞ
鷲沢が観光に手を出すとロクな事にならない
喜ぶのは土建屋だけ
効果がゼロでも土建屋は造り終わったらもう知らんプリ
何のハナシっすか？　と造った事さえ忘れている

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:18:23 ID:SF02sPFj

>>263
中心市街地を移動しようにもJR長野駅を無視するわけにはいかんでしょ？
善光寺もね
どこか具体的な候補地でもあるの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:11:28 ID:I6cz5vY0

長野市の新・中心市街地は篠ノ井でキマリ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:55:22 ID:???

>>269
無視はするわけにはいかんが、プライオリティ一位は疑ってもいい。
北陸新幹線開通と高速無料化で、長野市はかなり吸い取られる事が推測される。
長野インターを上手く利用しないと、都市間のサバイバルで敗北すると思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:27:50 ID:???

>>264
おまえは脳なしだから自分で考えることは出来ないの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:28:42 ID:???

>>264
脳無しは批判も出来ないクズ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:33:15 ID:???

脳無しはコンクリート食ってろ
毎朝スクラップアンドビルドと唱えてろ
箱物の優先順位だなんだと寝ぼけた事考えていないで道のゴミでも拾ってろカス

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:42:24 ID:gA0IvOSb

>>270
篠ノ井にはすでに「長野市民会館」があるんだから、
それは名案だ！
万事解決だ！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:57:16 ID:???

>>269
北陸新幹線開通の際には嫌でも無視されますが

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:58:27 ID:???

篠ノ井の駅前通りは長野駅周辺以上の寂れよう…… orz

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:36:43 ID:???

何をどう取り繕っても長野市は終了

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:37:54 ID:???

投票にさえ行かない長野市民だからどうでもいいんじゃね？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:50:06 ID:???

明日は投票日ですよ～！！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 20:28:12 ID:RMnVOiwj

【長野市内のハコモノ一覧】（収容人数順）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　　5,000
長野県県民文化会館（大ホール）　　 2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　　1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルク長野のホール　　712
若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　559
JA長野県ビル　アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:34:58 ID:???

>>281
アゲイン5Fも追加よろしく
あそこも300人くらいはいったと

北野文芸座もあるし

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 23:53:21 ID:???

北野文芸座だったら入ってるよ

CLUB JUNK BOX だったらアゲインの7階だよね
http://www.junkbox.co.jp/nagano/info.html
＞[キャパシティ]
＞All Standing：400人 / Seating：90席

オールスタンディング・スペースを入れると
ホテルの宴会場なんかも入れたくなるｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 08:31:45 ID:???

今日でもうこのスレごといらなくなるかも？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 09:09:45 ID:+RV03GHY

高野さんに入れてきたぜ！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 09:44:29 ID:A0ydwm/5

鷲沢が当選したら出来レースプレゼン大会をもう１回やって、長野駅前に市民会館。
小林が当選したら白紙撤回した上でプレゼン大会を改めてやって、長野駅前に市民会館。
高野が当選したら白紙撤回で造るのを止めて、その代わりのトンデモ計画。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:15:16 ID:???

スクラップあんどビルド野郎（笑）

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:16:17 ID:???

>>286
おまえ市長やっていいよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:15:13 ID:6dypaNVe

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　高野のトンデモ計画にﾜｸﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:04:56 ID:???

速報まだ？　　

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:09:06 ID:QUqgyE+i

>>290
わしざわ落選確実

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:21:32 ID:???

午後6時頃で前回より7ポイント上昇・・・　それでも低いなぁ。　
やっぱ長野市民は市長なんてどうでもいいのか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:27:02 ID:???

歴代市長と市民の距離が月と金星くらいあったからな。
市長なんてあの世の存在だからな（笑）

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:38:56 ID:4PXZfCUY

こんな状態なのに市のヴァカ職員は酒飲んで「市民はバーーーカ」とか言って
笑っているのですが。権堂で。こんな低レベルの連中に退職金3000万円も出して
いる市長はおかしくないですか。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:48:14 ID:???

2008/10/09(木)
「長野市で住民税約２５０万円、控除されず」
…これ、モロに自分も一枚咬んでいるな。
まぁ、（株）電算の未完成なシステムを○○のごり押しで購入し、欺し欺しシステムを修正しつつ使っていたが、欠陥を潰し切れていなかったってことか…。
自分は、特別徴収のシステムを中心に担当していたので、課税計算はノータッチだったけど、課税内容を点検する段階で発見して然るべき内容だよなぁ。
せめてモノの救いは、減税になる誤りでこれで税金が増額される訳じゃないってことだけど、だからいいって問題じゃ当然ないし、何とお詫びしていいものやら…。
もっとも、○○は「俺のせいじゃない」って言うんだろうけど。

2008/10/14(火)～15(水)
民生委員の視察旅行に同行。
予想通り、昨晩の宴会では死ぬほど酒を飲み、危うくマジで昇天しかかる…。
バケツ1杯分吐いて吐いて吐きまくって、難を逃れたが丸1日経過した今現在でも、まだ頭や腹の調子が悪い。
多分明日も似たような状況だろうから、三日酔いがほぼ決定。
もう、当分酒なんか飲まねぇぞ、と言いたいところだが、来週2回再来週1回すでに仕事で飲み会の予定が…(泣)
いっそ、頑張って吐いたりしないで、急性アル中で入院して労災申請でもしてやろうかと…。
こういうケースで人事担当がこういう話を認めるとは思われないので、無理？か。

2009/04/27(月)
今年に入って約3ヶ月間つき合った人と、交際終了。
めでたくご破算。
多少、我が儘なところがあるかなぁとか色々と思ってはいたが、「○○（実家のある場所）に住みたくない」とか言い出してまったく話を聞かないという状況に至って愛想がついた。
まぁ、長男だからって親と同居なんてしなくてもよかったんだけどねぇ。
話を聞く気もないんじゃ、お話にならない。
しばらくリフレッシュした後、また婚活でもしますか…。
それにしても、今回は交際期間が短かったなぁ(笑)

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:49:36 ID:???

2008/10/22(水)
仕事で飲食物販売営業の許可を取るため保健所へ。
あそこは、人生で最悪の相性の人物がいて、面を見たくないので行きたくなかったのだが…。
そもそも、この日記も「snow angel」の舞台訪問記を作りたかったのと、其奴と一緒に仕事をして堪ったストレスを、なんでもいいから書きたいこと書いて解消しようとしたのが書き始めた切っ掛けだし。
今にして思えば、其奴のせいでパニック障害になって、毎日血圧が160を超える状態で仕事していたんだから、我ながらよく仕事やっていたなぁ(笑)
あのは虫類みたいな眼を見たらどうなるかと思ったら、案外平気だったのも意外だった。
やっぱ、ちゃんと回復していたのね、自分。
ただでさえ気味の悪いヤツなのに、死ぬほど嫌いなは虫類みたいな粘着質な眼をしているんだよねぇアレ(笑)

話は変わるが、自分のHN「はっちゅう」は、高校時代のあだ名では虫類が語源。
部活できていたジャージがは虫類ぽかったのと、は虫類が大嫌いだったからついたあだ名。
今にして思えば、立派なイジメだよ、このあだ名(笑)
まぁ、一度聞いたら忘れそうもないあだ名だと言って、20年も使っている自分も自分だが…。

2009/02/11(水)
「酒に酔ってバイクを運転・長野市職員を現行犯逮捕」
…恥さらし。
だけど、飲酒運転で免職か停職なんだ。
自分が飲酒運転する可能性はないと思っていたから、あんまり気にしてなかったわ…（コラ）
こういうご時世なんだから、懲戒免職以外の処分は考えられないんじゃないか？
つか、一般企業もそんな基準なのか？

2008/07/20(土)
本日、M.A.NAの飲み会。
今回は、焼き肉♪
あ～、焼き肉久しぶり。
去年の暮れに家族で食べに行って以来か？
ここんところ、菜食主義で肉は週一くらいだから、一昔前なら完全に物足りない量だったのに、たらふく食った気分。
まぁ、2次会のアイスも結構効いたけど。
2次会、カラオケ屋に行きながら、まったく歌わずに散々毒吐いてストレス解消もしたし(笑)
ホント、約2名さえ居なかったら、それ以上楽しい飲み会なんてないんじゃないかってくらいだったのに…(笑)
我ながら、ホント大人気ないけど、こればっかは仕方ないな…(苦笑)

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:22:30 ID:nPk6rPQS

NHKの開票速報
http://www.nhk.or.jp/nagano2/senkyo/

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:38:10 ID:???

開票 50％　 22:26

有権者 303,922人　　投票率 48.82％　

小林　計正　無　新　　　24,500 　33.3 　 61 　
鷲澤　正一　無　現　　　24,500 　33.3 　 68 　
高野　　登　無　新　　　24,500 　33.3 　 56

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:05:43 ID:???

鷲沢万歳！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:08:01 ID:???

開票 96％　

有権者 303,922人　　投票率 48.82％　

鷲澤　正一　無　現　確　56,000 　39.2 　 68 　
高野　登　無　新　　56,000 　39.2 　 56 　
小林　計正　無　新　　31,000 　21.7 　 61

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:28:07 ID:???

長野市終わったな
ここまで変化より現状維持を望むとは…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:37:44 ID:fm4NxHct

【長野市内のハコモノ一覧】（収容人数順）
エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　　5,000
長野県県民文化会館（大ホール）　　 2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　　1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルク長野のホール　　712
若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　559
JA長野県ビル　アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300

鷲澤正一　(当)　58,379
高野　登　　　　　57,728
小林計正　　　　　31,184

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 09:05:40 ID:RdIvYEXz

鷲沢が税金を贔屓のサッカークラブに注ぎ込んでるって話は事実なのか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 09:22:17 ID:???

市民会館が駄目なら屋根付きサッカー場

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:10:13 ID:???

トイーゴの惨状を見れば鷲沢の能力など知れたもの。
いい事を思いついた。
県庁のあるところに市民会館を作ればいいじゃん。
これから新幹線も通過駅になって、長野駅も安中榛名みたいなカルト駅に
なることだし、長野市に県庁がある理由もなくなるしな。
鷲沢が信任されたという事はそういうことだ。
市民会館も駅前市民会館、権堂市民会館、元県庁市民会館とたくさん出来て
良かった良かった。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:25:25 ID:???

長野駅の仏閣型復活もやるつもりなのかな。
壊したのと同じ連中が復活させようとしている。
要は、工事物件が欲しいだけ。
勝手だ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:02:44 ID:Rqzio7uc

仏閣型駅に作り替えたら新幹線の通過駅にならないと思ってる馬鹿どもだからね。
やるでしょうね。

ほんとズレてるよな、市長も駅前関係者も。
まずやるべきは魅力ある商店街、駅前を自分達の努力で作れよ！
そしたら箱物なんか作らなくたって人は戻るし活気も出るだろ？
長野に遊びにきた友達が夕方や７時には店を閉める駅前や中央通りにビビってたヨ。
とどめにつまらない街だねと言われてしまったよ。
もう高い新幹線代出してまで来ないとさ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:39:19 ID:???

二度と来るなカス！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:57:21 ID:???

>>307
あなたもその友達んとこ行って、もう長野とサヨナラで結構。
うだうだ言ってたって結果は出たんだから、これからは前向きな考え持つしかないでしょう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:18:37 ID:Rqzio7uc

そういう排他的な意見だから山猿と言われるんだよ。
批判的な意見だって現実なんだよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:50:18 ID:???

長野駅と善光寺の中間に人を集める何かがないと・・・
駅舎や駅前だけ良くしたってダメなんだよ
人は歩かないままだ

トイーゴのある交差点は昔は長野市街の中心だった
今は長野駅前商店街のはずれ
という感じ
トイーゴを見事に失敗させた鷲沢に期待はできないが
あと４年間やると決まってしまったんだから仕方がない

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:54:12 ID:???

排他的な意見を批判する馬鹿が他人にとやかく言うなよｗ

自分の意見が正しいと思い込んでいるからムキになるんじゃねーの？
批判されるのが嫌なら最初から黙ってろよ、カスｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:59:58 ID:???

え

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:03:04 ID:Rqzio7uc

何こいつ？w
あたまおかしいんじゃないの？
自分がすべて正しいとおもってんのはお前自身だろ？
現実に批判されてることを受け入れないでいるから長野はだめなんだよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:27:06 ID:???

いきなり鸚鵡返しとか、考えて語る知恵がないなら黙って引篭もってろよ

語彙もまともに揃ってない奴が他人の事をとやかく言うんじゃねーよｗ
駄目な奴が語る批判を受け入れて改善されるわけねーだろ
身の程を弁えろよ、馬鹿が

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:36:37 ID:Rqzio7uc

君みたいのが県外で長野の山猿と言われてるんだよ。
県内しか知らないみたいだから仕方ないけど。
低民度。

長野を批判する人は『二度と来るなとか』とかよく言えるね。
批判を改善しないとほんと誰も来なくなっちゃうよ。
それから批判されてキレてるの君の方だからね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:56:52 ID:???

馬鹿丸出しｗ

相手の配役を勝手に決めて自己中心的な話の展開。
俺が長野県在住で県内しか知らない前提じゃないと成り立たない暴論。

そんなことも気付かずに語っちゃう厚顔さ。
ネットでしか言えないから頑張りすぎちゃったんだな。
もういいから黙っとけ。
お前が何か言ってもネットの無駄にしかならねーよ。

キレるとか、馬鹿の言動に一々付き合うわけないだろ？ｗ
自分勝手な空想に浸って、馬鹿の自己紹介してるのに気付いたらどう？ｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:58:53 ID:???

長野市民はいつも同じ視点でしか物事を見れない。
まちづくり然り、今回の選挙結果も。
せっかく高野さんみたい人が出て来たのに、
もったいない話だよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:04:06 ID:Rqzio7uc

人の意見も聞かないし、人をカスだの馬鹿だの。
あなたは一体何様なんですか？
仮に頭が悪かろうが、批判は批判であり、それが現実なんだよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:16:00 ID:Rqzio7uc

>>318
ほんと勿体ないですね。
高野さんなら何かやってくれる気がしたんですが。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:38:45 ID:???

>>319
俺がお前を批判しているのも現実。
受け入れて黙るのも自由、反論してくるのも自由。

で、お前の批判だけ受け入れなきゃならねーのか？ｗ
馬鹿は黙ってろｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:46:12 ID:???

>>645
二度とくるな！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:49:49 ID:Rqzio7uc

あなた本当に何様ですか？
批判を受け入れるとかじゃなくて何故人の意見、考えを馬鹿呼ばわりするのですか？
自分も人を馬鹿呼ばわりすることもあるけど、あなたは『馬鹿は黙ってろ』とか何様ですか？

自分の意見以外はすべて間違いで、馬鹿な奴となるのですね？

あなたみたいな頭のいい人たちだけが長野市民ではないのです。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:03:53 ID:???

>>323
個人の意見を山猿呼ばわりしておいて、今度は自己保身？

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/26(月) 13:18:37 ID:Rqzio7uc
そういう排他的な意見だから山猿と言われるんだよ。
批判的な意見だって現実なんだよ。

これについて、俺がお前を馬鹿というのとどういう違いがあるかわかるように説明してくれよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:13:38 ID:Rqzio7uc

山猿とは県外で長野の人が悪く言われるときにそう呼ばれる。
あなたの言動が排他的（外からの人や意見を否定し、自分達の意見と同調すると仲間にいれてもらえる、など）だったから
『山猿』と使ったまで。

そういう態度だよ、あなたは
排他的そのもに聞こえる。
批判に噛み付きまくりでしょ？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:25:13 ID:???

人間が頭悪いと馬鹿って呼ばれるだろ？
ちなみに>>309は俺じゃないんだけどなｗ

ついでに言えば、
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/26(月) 14:03:04 ID:Rqzio7uc
何こいつ？w
あたまおかしいんじゃないの？
自分がすべて正しいとおもってんのはお前自身だろ？

こんな言葉も使ってるよな？
自分に同調しない意見は全て排他してるのは自分も同じだろ？

ここまで解説してやらないと理解できないからお前は馬鹿なんだよ。
現実的な意見だろ？ｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:53:55 ID:Rqzio7uc

そのまんまだよ。
最初に友達の話しをしたら『二度と来るな』でしょ？
すでにここから始まってるよ。
何故その友達にそう思われたのかも書いたし、自分の意見も書いた。
それを『二度と来るな』で受け付けなかったのはあなたでしょ？
そして人を馬鹿呼ばわりで黙ってろだし。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:17:44 ID:Rqzio7uc

ちなみにあなたは自分の意見なく人の意見の批判ばかり。
で、出てけでしょ？
これを排他的と言わず何と言います？
あなたは排他的という言葉の意味を間違えていませんか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:40:31 ID:???

>>327
お前の友達は長野に二度と来るな！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:43:09 ID:???

>>328
友だちの感想がこの世の全てみたいな脳内構造を変換してから書き込めキチガイ！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:47:05 ID:???

>>328
スレチ野郎出て行け！
スレが腐る！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:50:55 ID:???

夜7時に店を閉めるとビビる友達は元気か？

333 ：長野市を憂う：2009/10/26(月) 18:14:20 ID:GwaFsU7C

個人的に
市街地活性化と言いながら、郊外に宅地造成の許可をだしている。人が住まないと町は活性化されない。長野市街地の権力者達は、何かを勘違いしている。
地価が下がらなければ人は住まない。地価が下がれば自分たちが損をする。箱物作っても無駄。

①長野駅から県民文化会館に行く道路が更に整備されつつあるので、
　歩ける範囲として、県民文化会館の中ホールの命名権を買い
「長野市民ホール」とする
②篠ノ井市民会館、松代市民会館を統合し、長野南運動公園に大駐車場と共に
　併設。（理由：市民会館を借りて催しをする際、駐車場が無くて苦労する。
　また、南運動公園の催しの際に真島からのシャトルバスって？無意味。
　運動公園は東西に車が出られるので、県民ほど渋滞にならないはず）
③②の案はMウエーブでも可。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:28:44 ID:Rqzio7uc

これが長野市民の現実なんだよね。
友達の言ってることは事実であり、自分もそう思ったから意見しただけ。
別に友達の意見に洗脳されてるわけではない。
長野駅前に箱物作るより店をもう少し遅くまで開けていたり、
街中を活気あるものにするために努力が必要だと述べただけなのに。
正直、俺を批判し、馬鹿だとか、出てけと言う意味がわからない。

理解するには、これが長野の民度と思うしかない。

繰り返すけど、俺は友達の例をあげて自分の意見を述べただけでいきなり馬鹿呼ばわりされ出てけなんて、
そんな態度で、人の意見を聞かず、長野市がよくなると思ってるんですか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:42:13 ID:???

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/26(月) 13:18:37 ID:Rqzio7uc
そういう排他的な意見だから山猿と言われるんだよ。
批判的な意見だって現実なんだよ。

これさえなければもう少し同意貰えたのかも知れないけどねｗ
意見と中傷の区別くらい付くようになってから出直してきたら？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:49:39 ID:Rqzio7uc

じゃあみんなは長野県民が他見で馬鹿にされて山猿と言われてることどう思ってるの？

俺が山猿と言ったのは個人に対して中傷するためではなく、
あくまで考え方が県外の人がいう山猿だと思ったからだけ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:18:21 ID:/omveOJX

>>333
＞県民文化会館の中ホールの命名権を買い
＞「長野市民ホール」とする

これは無理でしょう。
民間企業に限るシステムだったと思う。
以前あった、メルパルクのホールだけを買い取る案の方がまだ現実的。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:22:20 ID:???

>>336
他市町村民は長野市なんて県税食いのお荷物ぐらいにしか思ってないからｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:22:52 ID:???

>>336
見苦しいよ、いい加減。
誹謗中傷って言うのは、相手がされたと思ったらどう取り繕っても無理。

いいたい事を言って「誹謗中傷のつもりはありません」で友好的な意見交換できると思ってるの？
県外、県外って言うけど、それならば山間部の山猿が成功した例を具体的に出して比較しながら言ってみろよ？

お前の考え方の方がよっぽど猿じゃねーかｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:26:16 ID:???

>>334
おまえいい素材だよ（笑）
そろそろ気づけや、ここはな（以下省略

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:54:12 ID:???

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:26:40 ID:???

ID:Rqzio7uc　
面白いよｗ　泣くなって。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:42:27 ID:???

いいかおまえらID:Rqzio7ucを絶対かまうなよ。
絶対かまったら駄目だからな
いいな、かまうなよ。　

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:50:05 ID:MQdX78yQ

>>343
さすが長野ｗ村八分だな。

俺はID:Rqzio7ucをけなしてるお前が恥ずかしいと思うよ。
一人必死なのはお前だよ。
言い方が少し悪い部分があるがID:Rqzio7ucは正論を言ってると思う。

お前が一番醜い。
以上、くだらないからこのやり取りはこれにて終了！
スレ汚しすんな！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:55:15 ID:???

ID:Rqzio7uc　の友達は長野駅前店に買い物にきたら夜7時に閉っていてビビったという童話だね。
更に高い新幹線に怒りを感てID:Rqzio7ucを脅しあげた。
やり場のないID:Rqzio7ucはここに逃げ込んだ。
なんだかつまらねえ野郎だな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:56:00 ID:???

>>344
だからよせよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:57:12 ID:???

誰か341も

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:59:37 ID:???

スレが煮えてくると必ずID:Rqzio7uc　みたいのが沸くな（笑）
青筋立てて力説してオナニー気分で（笑）
気持ち悪いな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:17:43 ID:MQdX78yQ

>>346
いやね、ID:Rqzio7ucの言ってることは悔しいけど正論じゃね？
やり取り最初から見てみ？
しかも相手だってID:Rqzio7ucのこと馬鹿だのカスだの言ってるんだぜ？
はじめから馬鹿だのカスだの言ってケンカ腰だし、
うまく言えないけど心が狭いって感じ？

まぁもうどうでもいいかw

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:35:21 ID:???

>>349
ＩＤ変えてまで必死だな（笑）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:35:48 ID:/omveOJX

店の閉店時間が早いのは何も長野に限った事じゃない。
メインストリートは大抵早い。
メインストリートは早く閉めるけれど、
細い裏道は遅くまで明るく賑やか、という土地が多いような気がする。
たいして全国廻ってるわけじゃないけど。

長野市で問題があるとしたら、
郊外とのギャップだ。
ショッピングについては郊外の大型店が夜12時までとか24時間営業とか、
当り前のようにやっている。
マイカー信仰者が多い長野市だから、
それが安心感というか保険のようになってしまって、
駅前でお買い物とかはしない。
しないから客が来ない店側としては更に閉店時刻を早める、という負のスパイラル。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:27:34 ID:???

長野市は歩行者に優しくない
と松本在住の俺が書く

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:21:06 ID:Lqbndq+T

歩行者に優しくないから歩行者いなくなっちゃった。
ガラガラの歩道に渋滞の車道。
東京や大阪の生活を経験している人間にとっては、
異様な光景。　気味が悪くなる。
最大の違いは電車のような気がする。
ひと駅歩く、というのが長野市にはないし、
歩いてもクルマに轢かれそうになるだけで商店も無くて楽しくない。
バスは待つのが敬遠されて乗客が減り、
乗客が減るからますます本数が減り、
本数が減るから待ち時間が長くなり、
待つのが嫌だから利用しなくなり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ひとり暮らしでクルマを運転しない御老人とかは生きてゆけない街。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:30:09 ID:???

状況を正確に把握できない人間のポエムは病んで見えるね

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:46:20 ID:???

地主が歩道拡幅に協力しなかったツケが回ってきた。
欲深い地主が長野市を壊している。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:52:00 ID:???

長野市政を動かしているのは欲深い地主連合
表彰式会場の不透明な後始末が典型的な例
トイーゴの手厚い市の関与もその一例だな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:57:34 ID:???

鷲沢が市長やってるうちは、まちづくりなんか
出来ないよ。
そもそも能力的に問題があるし、自分の利益
しか考えられない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 17:56:04 ID:???

>>357
我田引水の能力は群を抜いているがな（笑）

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:05:33 ID:MkNmmJFP

ぱてぃお大門とトイーゴは間違いなく鷲澤の負の遺産

どーすんだよ　この二ヶ所をよｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:34:44 ID:???

まずは、鷲沢の中心市街地活性化（笑）策は失政、と定義することからはじめないと。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:39:25 ID:???

イケイケドンドンだった市民会館計画が
一応止まったみたいだね
鷲澤もまさかこんなに僅差の辛勝になるとは想像していなかったのだろう ww

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:36:10 ID:???

いや今日の信濃毎日読めば
市民会館の是非は最終的に市議会で決めるから、と言っている
一般の人の意見を聞く集会では賛成反対の意見は数よりも説得力を重視するっていうし。

いまの情勢は｢ほとんど造る｣でしょ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:38:41 ID:???

4年後にはカッチリできてますよｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:57:40 ID:???

>>362
信濃毎日新聞を読んでる時点で・ｗ
だいたい小坂新聞なんだからさ
情報操作されてる事を考えんとな
あまり真に受けないことだ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:04:18 ID:???

トイーゴに生涯学習センターなるものがあるってさ
その施設を造る為に市税が3,000,000,000円ほど投入されとる
あんな利用価値のない施設
SBCは小坂憲次が大株主だろう
市税を投入する口実にトイーゴに組み入れたとしか思えんなｗ
しかも建設には鷺沢の炭平も関わってる事だし

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:35:45 ID:???

恥厨とは（はっちゅう）
なめくさった公務員日記
保健所の人間の文句をネットにさらす。
勤務中に職場のPCでネット巡回さらに更新。
支所にて　市民にも態度が悪い
アニカラMANAにて　こいつのせいで来なくなる奴多数
(オフ後に日記でメンバーの文句を書く性格の悪さ)
サークル閉鎖　HPには名前をさらされる位の嫌われよう。
付き合った女も使い捨て。
アニカラメンバーの女にも手を出し。
性格は>>下文章
削除依頼も拒否されるお手数をおかけてし恥厨。
長野市役所職員　安茂里支所勤務　小林健一郎　36歳

「詭弁の特徴１５条」というものがあります。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:04:04 ID:/MB/4r7A

はっちゅうネタは公務員板とかで思う存分やってくれよ
ここの人間は知らないとでも思ってんのか？
知ってるよ
アタマ使わないコピペはいい加減止めてくれ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:17:52 ID:/MB/4r7A

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:06:20 ID:???

指定管理業者書かないなら>>368のコピペも無用

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:29:22 ID:???

>>362
権堂と長野駅前で誘致を競っている（ように見える）けれど、
そんな重要な事を市議会だけで決めて良いんだろうか？
それとも造るか造らないかだけで決をとるわけ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:47:38 ID:3I0yBY6C

郊外道路の無駄な４車線化工事で金をドブ（炭平）に捨てた！
って言われない為の目眩ましネタじゃね～の？新市民会館て

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:17:20 ID:???

>>370
w
そんな重要な事を決めるのが議会

なはずなんだが、長野市会議員は市長の太鼓持ちばかりだからなｗ

とても民意を反映していとは思えない連中ばかりだ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:45:50 ID:???

高野が市長になっても議会にいぢめられて何もできなかった可能性が高いな
市役所だけでなく市議会まで伏魔殿だから長野市は

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 03:28:50 ID:???

莫大な金注ぎ込んで建てても運営面で他所から来た連中に食いモノにされ続けてる松本を反面教師に！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 03:47:13 ID:???

>>367
はい、終了
http://dl1.getuploader.com/g/1%7Csample/1234/sample_1234.jpg
長野市役所　part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1252700498/
http://mana.s3.xrea.com/
画像まとめ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/86243
http://img7.gazo-ch.net/bbs/7/img/200807/110881.jpg

(^ω^ ) 本人だけど削除お願い(^ω^ ) (^ω^ ) （　＾ω＾）…(･ω･)ﾉｼ無理です

348 名前：はっちゅう投稿日：09/05/24 18:55 HOST:catv190.avis.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212680829/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212680829/876
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212680829/877
削除理由・詳細・その他：
「恥厨」と書き込まれている者です。
これまでは、自業自得ですので黙っていました。
しかし、名字・職場の部署といった情報まで書き込まれてしまいました。
お手数をおかけてし申し訳ありませんが、削除をお願いします。

349 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2009/05/25(月) 11:27:26 0
>>348
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。残しております。
koumu：公務員［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1188706937/348-349

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 04:31:01 ID:???

アスレ長野って団体のメンツが胡散臭すぎでワロタ
スポーツより金に興味がありそうだったり五輪の夢よもう一度みたいな連中ばっか

http://athlenagano.sakura.ne.jp/about/who.html

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 06:47:32 ID:3I0yBY6C

市民会館みたいな箱モノは是々非々で置いとくとして

The city of NAGANO！の公賊塚田が会長ってこいつ等どういう団体？
NPOかナニかなのか？まさか市税投入なんかしてないよな？

ＡＣ長野パルセイロの応援

設立目的 | Athle-naganoがやろうとしていること | ＡＣ長野パルセイロの応援 | 目標 | 役員構成

1. ＡＣ長野パルセイロの運営のお手伝いをします。特に、財政的な支援ができるような基盤作りをしていきます。
2. ホームタウンながのとして、地域が盛り上がるようなムーブメントを起こします。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 08:49:27 ID:???

市の監査委員が正常に機能してるなら請求する価値はあるかも。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:45:28 ID:P6wtxP/M

長野市にサッカーチームなんか要らないんだよ。
松本が強かったら松本だけでいいじゃないか。
長野県より人口の多い県だって、
県のチームはひとつ、という県が多い。
その分、応援や資金も集中して充実するというものだ。
県内で競っているのは静岡県みたいなもともとサッカーが盛んだった県だけ。

どろどろした長野市と松本市の歴史的確執を、
塚田や鷲澤はひきずっているんじゃないか？御老人だからｗｗ
こんな事をしている限り、
小坂が県知事とか不可能に決まってるだろｗｗｗｗｗ
小坂って自分が中南信でどう思われてるのか全然知らない究極のKY。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:24:10 ID:???

ホールを作ったって人が集まるのは催しのある日だけである
たいして活性化に役立たないという事は
駅前や権堂の人たちだって知っているはずだ
正確に言えば人が集まるのではなくクルマが集まるのである
県民やビッグハットを見ていれば誰にだってわかる
長野市はそういう街になってしまった
催しのあるなしにかかわらず
クルマではなく人が集まる場所を作らないかぎり
善光寺表参道やアーケードの衰退は止まらないだろう

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:08:22 ID:???

>>376
サッカー関係者以外は露骨に五輪特需関連ｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:22:59 ID:???

>>380
ちょっとちがうな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:27:21 ID:???

>>376
そろいも揃ったもんだなｗ
こんだけ悪人が揃うと圧巻だな。
長野市に必要のない人リストかと思ったｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:50:24 ID:inc/Qjni

>>379
賛成！
長野市民だがサッカーに関しては松本ホームタウンの１チームで良いと思う
全県あげて応援するんだったら
全県から集結しやすい場所にホームスタジアムがあった方がいい
高校サッカーだって松本vs.松本らしいし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 20:19:33 ID:hoExEOLY

恥厨が退職すれば解決

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 20:31:30 ID:???

スポーツのまちづくりなら結果出してくれよ。
オリンピック開いた都市なのにメダリストなんてほとんどいない。
北海道は沢山いるのに。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:29:04 ID:GMJ/gK5B

本日のテレビ信州のニュースに
権堂の会長さんみたいな人が出てきて
いまさら振り出しに戻すなんてけしからんみたいな事を言ってた
地権者達を回って了解とって
プレゼン資料作らされた人はそう思うだろうな

そもそもごくごく少人数で建て替えを決めたのが悪いんだから
振り出しに戻るのは当然
こんな言い分に巻かれずに反対して行かなければ・・
合併特例債を使うんだったら
もっと役に立つ多くの市民が喜ぶ事に使ってくれ
合併特例債イコール市民会館というのは
鷲沢のアタマが勝手に作り出した固定観念であって
法律で定まっているわけでもないし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:11:16 ID:???

しかし残念ながら市民は鷲沢を選んだんですよ。反対票多くても当選は当選。
民主の政権交代と一緒。　鷲沢は突き進む。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:13:29 ID:???

権堂はイトーヨーカドー撤退の心配をした方がいい。
だいたい権堂なんて市民会館建設にもっともふさわしくない土地だよ。
こんな事言っちゃナンだけど、
むかしの権堂の魅力は「いかがわしさ」だった。
今でもエネルギーのある場所といかがわしさは不可分だと思っている。
べつに風俗店を増やせと言ってるわけじゃないよｗｗｗ
権堂周辺の映画館にポルノ映画やヤクザ映画がかかっていた時代を知っているし、
周辺路地が不夜城みたいだった時代を知っている世代としては、
いまのサッパリとして人畜無害みたいな権堂には何の魅力も感じない、と言いたいだけ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 12:01:31 ID:u/6h/5FD

権堂は客引き禁止にしてからますますさびれたね。
やっぱり権堂はいかがわしいと言うか夜の街であるべきで、市民会館誘致で人を呼び戻すべきではないと思うし、
長野にそういう街がなくなってしまいさみしく思う。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 09:29:48 ID:0w1jC3TD

文化施設って、お金をケチるとろくなモノが出来ない。
どうせ作るなら本格的なものを作って欲しいが、そんな金は無い。だったら、何十年後かの県民文化会館の建て替えを見越して、
市民会館と合併した上で本格的な専用ホール(音楽と演劇の)を作ったら良いと思う。
あるいは、市民会館と県民文化会館の用途を完全に棲み分けして、
市民会館は音楽専用ホールとして建設し、
何十年後かに県民文化会館は劇場専用ホールとして建て替えれば良いと思う。
多目的ホールばかりを増やすよりも、その方が文化行政として明快な戦略を打ち出せる。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 20:26:06 ID:???

わしざわしょーいちを検索しているスミヘー社員。
人のブログに来る前に仕事しなさい

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 22:18:40 ID:???

あんまりなんか言うとセメントで埋められちゃうかも知れないから自重。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 00:43:00 ID:71Pcr67D

どうせ多目的のわけのわからないホール造るんだろうな
県民とたいして変わらないホール造って何が楽しいの？鷲沢さん
炭平のコンクリが売れればそれでいいの？鷲沢さん

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:26:04 ID:???

どうせ造るんだったら
左右にもバルコニーのあるシューボックスを造ってほしい
長野県はこんなに広いのに
本格的なシューボックスのホールはひとつも無い
皆無！

まぁ鷲澤にシューボックスと言っても
ちんぷんかんぷんだとは思うがｗｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 17:05:05 ID:???

何故にシューボックス？
ま、松本の馬蹄形よりはマシだけど

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:37:40 ID:NeedrStN

今の市民会館は壊す。
代わりの新しい市民会館は長野市には必要ない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:43:02 ID:NeedrStN

【長野市内に存在するハコモノ一覧】（収容人数順）
エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　　5,000
長野県県民文化会館（大ホール）　　 2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　　1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルク長野のホール　　712
若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　559
JA長野県ビル　アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
（補）CLUB JUNK BOX （アゲイン7F）　400（スタンディング）

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 01:53:00 ID:???

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 03:20:53 ID:xgm1ZRg/

>>398さん　凄いですねえ
これをを見たら明らかに反対ですわ。
このデータ正確かどうか市会議員に調査して貰って、マスコミに発表してもらって
鷲に堂々と見せればいいんじゃないの。（政治に疎い人間なので変な意見かも知れませんが。）
それにしても、鷲が当選したのは、どんな奴が鷲に投票したの？
鷲の会社の人？　アルバイトと称して選挙応援したゼネコンの社員？
俺から見たら鷲は、【ミニ麻生】見たいな感じだけど。違うのかなあ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 09:22:14 ID:???

>>400
鷲に投票した人は白痴が多いらしい
自分で物事を判断できない弱い人間が多い

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 10:15:48 ID:XrU1NNOK

炭平と関係なくても土建業者は鷲澤に投票するんだよ
まぁ全く炭平と無関係な業者なんて北信ではわずかだけれどねｗｗｗ

おそらく長野県内で長野市は人口に占める土建業者の割合がもっとも高い

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 10:33:02 ID:???

サッカー好きの間じゃ鷲なら息子が関わってる地元チームに
税金入れて市がバックアップしてくれるって投票呼び掛けたらしい

Jリーグチームが出来ればサッカー専用スタジアム建設で炭平に還元て図式か？

いずれにしても腐っとる

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:10:57 ID:???

↑新市民会館の論議も必要だけど未だ机上の段階、むしろ

長野市
長野市開発公社
アスレ長野
長野パルセイロ・アスレチッククラブ

ここらへんの金の動きを共産系市議あたりに追求させるべき
スポーツ振興の掛け声の陰にスポーツ利権が見え隠れしてるし
高野の敗北を総括して鷲澤に一矢報いるためにもやって損はない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 13:15:10 ID:GvEZztzF

長野市フルネットセンターにもメスを入れてほしい

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 20:26:59 ID:???

長野市にはサッカー・チームもいらない。
山雅を全県挙げて応援・支援する体勢を作った方が良い。
歴史が全然違うだろう？
かないっこないよ。
チームなければJリーグの夢もなくてホーム・スタジアムも必要ない、というものだ。

ちなみに私はれっきとした長野市民である。
長野市vs.松本市にはもうウンザリだから言っている。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:09:29 ID:???

>>404
スポーツ利権というよりスポーツ施設利権だな
結局行き着く先は箱モノ＆土建屋の組み合わせ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 00:27:53 ID:CQp6UbOc

庁舎・市民会館に関する市民会議の開催について
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/

庁舎・市民会館の今後について、
市民の皆様に自由にご意見を発表していただくための市民会議を下記のとおり開催いたします。
また、当日のパネラー（意見発表者）も募集します。
なお、ご意見の提案も引き続き募集しております。
郵送、ＦＡＸ、Ｅメールでご意見をお寄せください。

記

１期日　　１１月１６日（月）

２時間　　午後６時３０分～午後８時３０分（開場：午後６時）

３会場　　長野市民会館　ホール

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 12:41:31 ID:???

催し物に頼るホールを造ったって人の流れはできない
月に何回使用されるホールを造ろうというのだ？
年間稼働しているグランドシネマができたって
権堂アーケードが活性化したというハナシは聞かない
せいぜいヨーカドー・いむらや・花月ラーメンの客足減少に
歯止めがかかった程度だろう ww
観客のほとんどはクルマで来てクルマで去ってゆく
駅前に市民会館造ったって同じことだろう
病院造った方がよほど人が集まる

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 15:03:22 ID:GYWoG5ec

先端医療の拠点が長野市に欲しいね。
日赤はもう手一杯でどうしようもない。
ちょっと厄介な病気だと松本や東京へ行かねばならない長野市民。
救急は仕方がないとしても、
どんな難病でも市内で治療できるような体制の確保は、
「県庁所在地」のプライドにかけても必要ではなかろうか。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 15:12:31 ID:In2GumaN

暇なので、炭平コーポレーションの会社の規模調べてみたけど、
なんと資本金１億らしい。つまり外部監査（会計士監査）が５億円以上
だから、１億円では、外部監査の手が及ばない。
しかも、関係会社も１０社もあれば、内部取引きをうまく使えば
粉飾など悪い事し放題の会社だね。
こりゃー最悪だ。また長野市民、更にバカにされてしまうわな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:08:52 ID:???

>>410
県庁所在地のプライドをを満たす為の先端医療施設なんて必要ない。
全国一となりつつある愚民を延命させる必要も無い。
長野市民なんて民間療法の類があればそれで十分。

これ以上、落ち目の長野市に余分な金を使う必要は無い。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:26:52 ID:???

コンクリ市長が再選されたという現実が・・・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 21:44:17 ID:JuLVuU9s

長野市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議を開催します！
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/
庁舎・市民会館の今後について、
市民の皆様に自由にご意見を発表していただくための市民会議を下記のとおり開催いたします。
また、当日のパネラー（意見発表者）も募集します。
なお、ご意見の提案も引き続き募集しております。
郵送、ＦＡＸ、Ｅメールでご意見をお寄せください。

期日　　１１月１６日（月）

時間　　午後６時３０分～午後８時３０分（開場：午後６時）

会場　　長野市民会館　ホール

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 22:56:44 ID:???

>>414
なんで第一庁舎が市民会館より前に書いてあるんだ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:23:45 ID:M9HhLzKW

>>409
話が逆じゃないか。
別に駅前活性化のために市民会館を作る訳じゃないぞ。
どうせ市民会館を作るなら駅前の方が都市計画的に望ましいというだけの話。
その上で再開発もセットでやれば一石二鳥ってだけで。
市民会館建設の是非はともかく、長野駅前の候補地は最適地だと思う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:29:19 ID:M9HhLzKW

ついでにマジレスしておくと、長野駅前に病院作っても救急搬送に難があるから現実的では無い。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:37:07 ID:M9HhLzKW

>>396
シューボックスと馬蹄形とでは完全に用途が違うからな。
県民文化会館を建て替えるなら馬蹄形もアリだと思うが。
先月28日の検討委員会では、８００～１０００席の音楽ホールと３００席の演劇ホールという提案が出されたらしいから、
音楽ホールはシューボックスが最適だと思う。
演劇ホールは実験劇場のようなスタイルにすれば多目的に使えるだろう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:55:47 ID:8eI/m0u8

最初から鷲沢は駅前しか考えてないと思っていたよ
権堂とか現在地とか言わなければ良いのに

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:22:11 ID:???

>>418
県民を建て替えるってアンタ・・・・
土建業者ってそんな事まで考えているのか？
ふざけるのもいい加減にしておくんなさい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 10:14:47 ID:c3avLJRe

長野駅前の再開発は俺も賛成だ。
ごたごたしたところをスッキリさせて、
善光寺さんへ繋がる長野駅にしていただきたい。
思わず善光寺まで歩きたくなるような長野駅、
というのは鷲澤も選挙中に言っていた事だ。

ただ、市民会館は要らない。
余計なハコは要らない。
ハリボテくっつけるみたいな駅舎の仏閣復活も大反対。
何度も書くが、壊した連中が復活させようとか言っている。
税金を喰いモノにしている連中を養う義理は無い。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 10:21:13 ID:???

駅前に民間ならともかく、公共文化施設（ホール）を設置する？
さすがは県都だけあって公共交通機関が非常に発達してるんですね
あ、地下鉄なんかもあるんでしたっけ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 10:45:02 ID:c3avLJRe

長野駅前計画には駐車場計画も含まれている。
↓長野駅前案のプレゼン見てみ。
http://itv-nagano.com/cnagano/siyakusho/index.html

広い駐車場をセットにしながら、
鷲澤は公共交通網の充実とか言っている（選挙中）。

もうね、、バカじゃないかと。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:00:47 ID:???

長野駅ってのは長野市にとって都市間交通網の要なわけでしょ？
市民会館では地元バレエ団や音楽教室の発表会じゃなくて
ロイヤルバレエやベルリンフィル演って東京や北陸から客でも呼ぶつもりかｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:16:47 ID:EPCEFL6l

>>420
仮定の話だよ。
県文を建て替えろなんて言ってない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:18:25 ID:???

市民会館に限っては、まちづくりとセットで考えると物凄く
意味があるんだよ。
こういう物を利用しないと、まちづくりなんかこの先ずっと出来ない。

無闇に反対するんじゃなくて、もっとその辺りを勉強した方がいい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:24:58 ID:c3avLJRe

市民会館がまちづくりに貢献するんだったら良いよ？
ところが実際、市がやっている事といったら、
建てるだけ建てて運用は民間（笑）に丸投げしてるじゃないか。
新・市民会館だってたぶんそうするんだろう。
まちづくりに役立てようとか考えてないんだよ。
「造る事」だけだ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:27:21 ID:EPCEFL6l

>>421
仏閣型はともかく善光寺口の整備は必要だろうな。
本来はペデストリアンデッキを設置する計画だったが、
人の流れを分断することになるので、やめた方が良いと思う。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:45:42 ID:c3avLJRe

バスの発着場やクルマのロータリーを、
見えないところに覆いかくす、
というのはいろんな自治体が駅前開発としてやっている。
俺はしばらく関東に住んでいた事があるから良く知っている。

大規模な工事になるし、コンクリートを大量に使用するし、
土建業者にとっては素晴らしい計画なんじゃないの？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:48:52 ID:opqVvwwW

>>426
「もっとその辺りを勉強した方がいい。」は！　それを考えて、実行するのが、血税でメシを食べている
痴呆公務員だと思っていたんだが。
問題の論点は、それを考え実行しないで公私混同で私腹を肥す事ばかりの鷲では？

もしかして、貴方は、痴呆公務員ですか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:02:52 ID:EPCEFL6l

>>429
覆い隠すというよりも、ロータリーの上にペデストリアンデッキ（歩道橋）を作って、
歩行者と車を分離するのが善光寺口の当初の計画だった。
この手法は日本中のターミナル駅でやってるが、成功した事例はほとんど無いと思う。
人の流れを上と下とで分断することになるから、駅前の商店は間違いなく寂れる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:04:52 ID:c3avLJRe

鷲澤は駅前の多くの建物が更新時期にきていると、
それが心配の種だと言っている。
それはそれで正しいのかもしれない。
しかしだ、市民会館をダシに使うな！と言いたい。
市民会館である必要はどこにもない。
「合併特例債の行使は市民会館建て替えに限る」という法律も無い。

市民会館を口実にしなくても長野駅前の再開発は可能だ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:10:59 ID:???

>>432
駅前の再開発は相当難しいよ。
出来るならとっくにやってる。

具体的にどうやるの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:14:58 ID:EPCEFL6l

>>432
それはその通りだと思うが、
市民会館の建て替えを前提とするなら、
市民会館と駅前再開発のセット案は妥当な考え方だと思う。
俺の理想としては、市民会館は廃止して、県民文化会館を駅前に持ってくれば良いと思う。
もちろん何十年後かの話になるが。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:29:04 ID:???

駅舎連結型や駅近接型の公共ホールが都下や政令指定市で軒並み失敗してるのに
人口が５０万にも満たない車依存の低人口密度田舎都市で駅前に市民会館とか無謀過ぎｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:32:39 ID:fxzDm+AA

サッカーで尻に火が付きかけてる鷲
しばらく市民会館どころじゃないお！

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:35:46 ID:eWyrWvzo

駅前案のプレゼンでも明らかなとおり
市民会館でコンサートがある当日でワクワクキラキラｗｗｗｗ
コンサートが無い日はどーなるの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:59:15 ID:opqVvwwW

>>412さんへ
「長野市民なんて民間療法の類があればそれで十分。」は酷すぎですわ。
日本国憲法でも「健康で文化的～」ですよ。この発言は憲法違反ですよ。
頼みの日赤さえも、院長、副院長の息子が多く、「チョットこの医師やばいんじゃないの」って医師多過ぎ。

>>410さんのおっしゃる以上に酷い状態。マジで医者の子供は、国立大学or慶應しか入学してはいけない
と言う条例を作って欲しい位な状態。
政治家と医師だけは、２世３世は流石にやばいよ。もしこのままだとサッチャー時代のイギリスより酷い
階級社会になり、長野県どころか日本がダメダメになちゃうよ。
そんなに県庁が欲しかったら松本にあげますよ。その代わり信大付属病院ください。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:18:28 ID:eWyrWvzo

救急は駅前だとヤバいからどうかと思うけれど
先端医療専門の病院が駅前にあってもいいよね
北信とひとくちに言ってもすごく広い
電車で長野駅までやって来る人たちの事を思えば
駅前に最先端の病院があったらどんなに良いかと思う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:30:40 ID:???

税金使わなきゃ好きにしていいよ
税金使うなら県内どの地域からでも通院に掛かる費用と時間等しくしておけよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:36:07 ID:EPCEFL6l

>>439
高齢化社会の中で病院のアクセスは重要な問題だね。
善光寺口の病院は非現実的だが、東口なら可能性はある。
都市計画的には、善光寺口を商業・文化エリアに指定し、
東口を公共福祉エリアに指定するのも一つの手だと思う。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:37:48 ID:eWyrWvzo

市民会館建設に税金は使わないのか
市民会館は県民文化会館とどのように役割分担をする気なのか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:10:55 ID:???

>>438
＞県庁が欲しかったら松本にあげますよ。その代わり信大付属病院ください。

その気持ち痛いほどわかります
身内に患者がいない人には決してわからないことだと思います
信大病院だけじゃないですよね
相澤病院とか
長野県の医療の中心は間違いなく松本市です
長野市ではありません
鷲沢さんは身内に病人がいないからわからないのだと思います

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:14:14 ID:EPCEFL6l

市民会館建設の是非はとりあえず隅に置いておくとして、
長野市に必要な「公共ホール」の中身について根本的な検証が必要だろうな。
本格的な音楽専用ホールや演劇専用ホールが必要なのかどうか。
そのような演目の需要があるなら多目的ホールばかりあっても効率的とは言えない。
ハードのみならずソフトの面でも、役割分担がハッキリすれば、専門スタッフを効果的に配置することが出来る。

ところが、今の長野市の案では、旧市民会館の利用状況をもとに需要予測をしている。
この軽率さが駄目なんだよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 15:56:24 ID:???

>>443
>鷲沢さんは身内に病人がいないからわからないのだと思います

パルセイロサポーターの気持ちはよく解ってくれてるぞ！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 16:16:45 ID:???

パルセイロサポーターって
山雅の10分の1もいないみたいだね wwwwwwwww

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 17:49:54 ID:Q+SpmiYL

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 18:05:48 ID:???

長野県のサッカーチームは山雅だけでいいと何度言ったら・・・・・・・・・・

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:57:30 ID:72Opu8r9

【長野市内のハコモノ一覧】（収容人数順）
エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　　5,000
長野県県民文化会館（大ホール）　　 2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　　1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルク長野のホール　　712
若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　559
JA長野県ビル　アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F）　400（スタンディング）

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:11:34 ID:z3CQ1k4d

http://www.lovela-bandai.com/

新潟のダイエー跡地を見習って欲しい。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:10:37 ID:???

>>Ｑ７．県民文化会館などがあるので、市民会館は必要ないのでは？

>>Ａ７．県民文化会館は、現状の利用状況や稼働率をみると、
>>市民会館がない場合、土・日曜日などに利用希望者が集中する心配があります。
>>集会や式典の開催、文化芸術の鑑賞・発表の場として、市民会館が果たしている役割は大きく、
>>市では引き続き市民会館を活用しながら、
>>心豊かで活力ある地域社会の実現に取り組んでいく必要があると考えています。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:12:30 ID:???

Ｑ８．市民会館は、700～1,000席規模の音響効果の良い音楽専用ホールにしてはどうか？

Ａ８．市民会館ホールの利用実績では、
集会としての利用が約４割、音楽系の利用が約３割、舞台系の利用が約２割であることから、
特定の目的に限定した専用ホールではなく、多目的ホールとして多くの皆さんに利用していただくことが妥当と判断しました。
なお、まちづくりアンケートにおいて、５割を超える人が、かかわりたい文化芸術の分野について「音楽」と回答していることから、
音響効果に十分配慮した施設としたいと考えています。
客席数については、市民会館ホールは700人を超える利用が約６割、
1,000人を超える利用も約３割の利用実績があります。
また、市内でその収容能力を持つ施設は、
県民文化会館の中ホール(1,070席)、大ホール(2,173席)のみであり、
各施設とのバランス面から、また、運営時における採算性の観点から庁内において検討した結果、
客席数は1,500席程度としたいとの判断をしたところです。

http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=16785

建て替え前提みたいな態度がムカつくな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:15:23 ID:???

善光寺口に市民会館ができたら
メルパルク長野のホールは完全に死ぬな

今でも死んでるみたいなものだけどｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:26:48 ID:???

＞運営時における採算性の観点から庁内において検討した結果、

運営丸投げしといてよく言うよな
県営・市営のハコモノなんてすべて赤字だよ
維持管理費＞＞＞収入
どんなに数字を操作してごまかそうとしたって限界がある
その赤字を更に膨らませようとしているのが市民会館計画だ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:41:32 ID:???

駅前なら賛成。
権堂か現在地になるなら建設自体、反対。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:42:07 ID:???

>>444
まったく同感。
建て替えそのもののメリット・デメリットを根本的に考える必要があるよね。

建て替えたとき…
　◎公共工事ができる
　○例年行事等で使っている人は、施設も新しくなってラッキー☆

　×借金が増える(合併特例債で負担が少なくても、結局借金)

建て替えしないとき…
　○市民会館維持費がかからなくなる
　○市内類似施設の稼働率があがる
　○借金しなくて済む

　×例年使っていた人は、代替施設を探す必要がある(土日祝は空いてないかも)

新しく作らないほうがメリット大きいと思うんだけどな…

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:07:44 ID:???

>>454
> 運営丸投げしといてよく言うよな
> 県営・市営のハコモノなんてすべて赤字だよ

運営を丸投げしているのと、市民会館が赤字であることのデータってどこにのってるの？
いや、まあ、そうなんだろうなって予想はつくんだけどさw

市民会議を開催するにしても、現状を正確に公表してからじゃなきゃ意味無いよね。
「700人を超える利用が6割」「1000人を超える利用が3割」っていっても、
どんな団体が使っているのか、席はどれくらい埋まっているのか、まで公表しなきゃ。
いざ見てみたら、
「1000人来たら困るから一応多めに席確保したけど、実際500人しか来なかった。テヘw」的な
イベントだってあるはずだし。

「集会としての利用が約４割」なんつーのは、使う人がいなくて困ってるホワイトリングへ
行ってもらえば十分。

…ホワイトリング周辺には電車が無い？
バスで良いじゃん。電車じゃなきゃいけない理由なんて無いでしょ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 04:10:34 ID:b5cVcPTt

運営丸投げ先
http://www.c-linkage.co.jp/data/profile.html
「事業所」っていうところに
長野市民会館・篠ノ井市民会館・松代文化ホール
の３つが入っている
市がこの会社に支払うカネはもちろん我々市民の税金だ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:03:56 ID:???

駅前開発か・・
出来ればメトロポリタンにウェストプラザに東横イン
全て壊して長野駅から山が見えるようにしてほしい
ついでに如是非姫も邪魔だから鷲沢の家の庭にでも
置いておいてほしい

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 11:13:50 ID:P0QwtH7H

中央通りが見えるようにしてほしいよ。
善光寺さんの表参道が駅から見えるのが、
観光都市だったら最低条件だと思うんだが。
商店さびれたって参道である事はいにしへから変わらないんだから。
掛茶屋から一から出直すくらいの気持ちがないと再生なんかできない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 12:03:09 ID:vV876I98

>>451
>>市民会館がない場合、土・日曜日などに利用希望者が集中する心配があります。

そんなこと言ってたら、市民会館が幾つあっても足りない。
贅沢言わずに地域の公民館とかを活用すれば十分だ。

>>452
>>市民会館ホールの利用実績では、
>>集会としての利用が約４割、音楽系の利用が約３割、舞台系の利用が約２割であることから

長野市内の公共ホール全体の利用実績を検証しなければ意味がない。
市内全体で一体的な運用をすることが出来れば、利用形態に合わせたホールの差別化・役割分担を計る事が出来る。
全体のパイの中で利用者を割り振ることを考えなければ、新たに建て替える必要性は無いかもしれない。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 13:15:38 ID:???

利用実績の集計期間が明記されていないよね
催しの開催頻度もサッパリわからない
県民ができる前の統計まで利用しているとかだったら全く意味が無い
お役所一流の数字のマジックだ
直近数年間に限れば無くてもかまわないくらいの利用状況のはず

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 19:58:44 ID:pftJAKb5

バラ色の夢を見せて裏切るのは
トイーゴでよ～～くわかった
前科のある鷲沢の言うことは眉唾で聞く事を市民は覚えた

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:52:48 ID:K8JtcyKs

トイーゴは建物の配置が悪い。
長野市のような人口密度で、通りに面した広場を設けても人が集まるワケが無いし、町並みの連続性も失われる。
中央通りはセットバックを禁止にするべき。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:04:15 ID:???

市長に近い筋から聞いたが、もう権堂で決まりなんだろ？
ヨーカ堂跡地に市民会館を建てグランドシネマと共通の駐車場を持つ。
文化村として権堂の再開発をする為の青写真がすでにあるらしいよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:57:18 ID:UE42fshw

お知らせ
長野市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議を開催します！
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/

庁舎・市民会館の今後について、
市民の皆様に自由にご意見を発表していただくための市民会議を下記のとおり開催いたします。
また、当日のパネラー（意見発表者）も募集します。
なお、ご意見の提案も引き続き募集しております。
郵送、ＦＡＸ、Ｅメールでご意見をお寄せください。

期日　11月16日（月）

時間　午後6時30分～午後8時30分　（開場：午後6時）

会場　長野市民会館　ホール

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:03:32 ID:UE42fshw

権堂アーケードの東の入りっ口を活性化させても
権堂全体の活性化には繋がらない
という事は権堂の住人が一番よく知っている
クルマは長野大通りを利用し
地下鉄が通っているのも長野大通り
長野大通りの交通量が増えるだけだ

権堂アーケードと中央通りの活性化は不可分である
分けて考える事はできない
よそ者コーディネーターに何がわかると言うのだ！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:58:23 ID:huGodiLS

話はそれるが、城山公園にある美術館も、いずれは善光寺以南に移設するべきだろうな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:28:00 ID:???

誰も肝心なことを指摘しないが、
権堂アーケードに足りないのは商売努力だろ
市民会館があろうがシネコンがあろうが、魅力的な店が無い限り活性化はしないよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:37:06 ID:???

長野大通りが権堂を寂れさせたとしたら皮肉だな。
当時は期待もあった。
中央通りと大通りに挟まれてウハウハの予定が、
権堂と中央通りがセットで寂れちゃった。
新幹線や海底トンネルで「こんなはずじゃなかった」とボヤく市町村と似ている。
高速道路無料化で寂れる街、というのもこれから出現しそうだ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:32:57 ID:???

道路なんかほとんど関係ないよ
単純に行く店がない

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:57:28 ID:kUU1x/eb

>>465
ヨーカドーは「跡地」にされちゃってるのかよwwwwwwwwww
撤退本決まり？？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 03:10:49 ID:6Ksvp4Dd

>>443さんへ
貴方の文面からするととても大変そうですね。
私ごとで恐縮ですが、実は私は東京の大学卒で東京の会社に勤めていた40のおっさんです。
Ｕターンの理由は、両親の健康問題です。地方では一家に一人は車の運転が出来ないと生活出来ないのと
長男である為の泣く泣くの決断です。モチ入社した会社を選らんだのは、長野市に支店があるのを確かめて入社しましたが、
オリンピック後の長野県の不況のせいでいつの間にか長野支店の閉鎖を知ってのＵターンです。実家に帰ってビックリしたのは、
近所の大豪邸は、モチ地主さんもいますが殆んど公共事業関係者だったのです。

これを言うと恐らくバッシングされるの覚悟で書きますが
私は、旧帝蹴り低能未熟卒ですが、公共事業関係者の少ない努力で豪邸を立てたり、ランボルギニーを乗り回している公共事業関係者の
２世３世を見ていると、チョッとこの国変じゃないのと、思うのです。なんか正直者が損をする様な社会で、公僕の身分の関係者が徳をする社会システムにマジおかしいと感じるのです。
簡単に言うと召使が雇い主より高慢で高収入なのが長野県又は長野市の現実なのです。モチ単なる嫉妬という人もいるでしょう。
低能未塾の教授の一人が人生は、大学卒業後は、（運→こね→実力）だよと言いましたが、今の長野県は失業率が他県よりかなり低いのに、（運→こね→実力）どころか
【こね（金）→こね（金）→こね（金）・・・・・・こね（金）→運→実力】って感じがな。

会社でも、文系採用１８人中１７人が政治家の縁故を使った縁故入社でした。
つまり通常の入社試験で入社出来たのは、入社試験トップの一人だけと言う事です。ここまで腐った社会だからこそ、貿易黒字で韓国（人口日本の1/3強の国）に抜かれ、
ＧＮＰでも中国に・・・・
長野市は当然、日本全体がもう３流国家に成ってしまていると思いますよ。

嘘つきで得した例は、長野出身の猪瀬東京都副知事です。
彼のプロフィール、長野県立Ｎ高校卒、国立医学部目指して上京して国医受験失敗して信州大学文学部？　大学受験経験した方なら意味が解らないと思いますよ。

後、桝添氏。年金記録の記載漏れでいかにも庶民の味方の振りして、当時雇っていたアルバイトのせいにしたのはヤバ過ぎです。
これが、今の日本現実なのか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 03:52:21 ID:???

役に立って市民から喜ばれる公共事業だったらどんどんやって欲しい
ホールなんていう既に有り余っているモノを更に作るとか
一度壊した仏閣型駅舎を復活させるとか
狂ってるとしか言い様がない

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 03:53:38 ID:6Ksvp4Dd

↑長文かつだらだら文章、更にチョッとスレ違い、すまんですわ。

ついでに、高度経済成長時代の源動力、（一億総中流意識）、政治家さん達忘れちゃたのかな？

ここまで変な社会に成ったらもう、石原都知事（個人的には嫌いだが）がよく言う、民間人（ex会計士など）
の公務員や公職に付く人たちに対しての外部監査意外といいかもしかないね。
いろいろボロが続々出ちゃうかもね！

霞ヶ関の公僕さんは、民間企業対して四半期決算のほか色々ディスクロージャー要求して、自分達は書類隠し
全く納得出来ん。

更に最近の公務員の給料を公務員（総務省？）が決める？
そう言うのを、【お手盛り】と言うんですよ。　　　公僕様！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 10:01:38 ID:BVnXAANn

ちょっとスレチだけど、最近長野市を観光で訪れて思うところがあるので書きます。
クルマ社会の地方では高速のインターに新しい街が出来上がるのに何故長野市はそうならないの？

駅前が活性化するには鉄道交通網の整備された都市でないと無理だと思うんだけど。

長野インター降りて周りに何もなかったので、それはそれで県都のインターとしてどうなんでしょう？
電車で長野を訪れる観光客ばかりではないと思うのですが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 12:01:37 ID:s8+Ck9Sa

今の鷲澤という長野市長が郊外型大型SCに反対の姿勢。
中心市街地の有力者（地権者）を敵に回すと当選できない市長なもんでｗｗｗｗ
土建屋（コンクリ会社のトップ）のくせにね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 12:23:27 ID:s8+Ck9Sa

【長野市内のハコモノ一覧】（収容人数順）
エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　　5,000
長野県県民文化会館（大ホール）　　 2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　　1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルク長野のホール　　712
若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　559
JA長野県ビル　アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F）　400（スタンディング）

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 12:26:44 ID:s8+Ck9Sa

長野市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議を開催します！
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/
庁舎・市民会館の今後について、
市民の皆様に自由にご意見を発表していただくための市民会議を下記のとおり開催いたします。
また、当日のパネラー（意見発表者）も募集します。
なお、ご意見の提案も引き続き募集しております。
郵送、ＦＡＸ、Ｅメールでご意見をお寄せください。

期日　　11月16日（月）

時間　　午後6時30分～午後8時30分（開場：午後6時）

会場　　長野市民会館　ホール

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 14:16:40 ID:???

>>465
権堂なわけねえだろ。　候補の中で一番ないわ。　あんな所で作っても意味なんもねぇ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:26:21 ID:kiTUuXf0

権堂に市民会館
長野駅前に県民文化会館
セントラルスクウェアに県立美術館

これがベストな選択だと思う
もちろん金があればの話だが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:47:06 ID:UxJZ8R0d

「長野駅前に県民文化会館」

これは当時やろうとすればできたハナシだ。
仏閣型駅舎だって、面影を残そうとすればできたハナシだ。
博物館、美術館、図書館、病院、みーんな同様の事が言える。
長野駅から離して建てたのは、
当時の長野市民の民意によるものではない。
それを今更。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:28:27 ID:WSJW9cKD

長野市は中心市街地においてトラフィックセルという交通政策を実施している。
歩行環境と自動車交通を両立させることで市街地活性化を計るという施策だが、
県民文化会館にしろ信濃美術館にしろ、トラフィックセルの外側に造ってるわけだからね。
まあ信濃美術館は古いからあれだけど、東山魁夷館は内側に作れたんじゃないかと思う。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:01:02 ID:c6QRDd+h

トラフィックセルの中に公共交通が入っていないのが長野市の特徴
結果的に何が起きるかと言うと
中央通りは長野大通りや県庁通りの都合の良いバイパスに利用される
ただの自動車道路だ
もし鷲沢が中央通りを長野市のメインストリートだと思っているんだったら　（笑
マイカー制限をやるべきだろう
あるいはマイカー禁止にしてクラシックな軌道交通機関を走らせるとかね
中央通りは自転車で走るとよくわかるが
結構な勾配がある
長野駅と善光寺を「ふたたび」結び付けるアイデアが強く求められる

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:31:13 ID:KFk7Gkdz

中央通りの市道部分を全て石畳にするという報道もあったな。
金があるならやればいいと思うけど、場当たり的にやっても効果はない。
電線地中化やマイカー制限・軌道交通の整備などとセットで、
一石二鳥・三鳥を狙って計画しなければ金の無駄。
仏閣型駅舎にしろ、ただ見栄えを良くしたところで市街地活性化には役立たない。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 08:31:53 ID:Ky/436Km

しかし何故駅前ばかりに気をとられてるんだろう。
前に誰かの書き込みあったけど、
クルマ社会の長野市はインター付近に大型ＳＣとか作るべきだ。

インターだってその都市の顔だろ？
駅前は限界だ。
いっそのこと南長野運動公園付近に市民会館持ってきて新しい街でも作ってほしい。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 14:21:25 ID:CykskBIn

長野は公共交通も発達している。
長野電鉄のような高頻度運行をしている私鉄は、地方都市では希有な存在だよ。
長野市街地ではクルマ社会と歩行者交通の両立を目指して、
何十年も前からトラフィックセルという都市計画を実施しているのだから、
いまさら郊外に市民会館誘致しても都市計画行政の一貫性を欠くし、それこそ非効率的で税金の無駄だ。
経済原理から言えば、郊外なんて放っておいても大型店は出来るし、
それを行政が押さえ込んでいるのが現状でもある。
インター付近が寂れてるのは、単純に場所が悪いからだと思うが。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 18:13:38 ID:CykskBIn

そういえば昔、須坂長野東ＩＣに本の流通センターを誘致する計画があったな。
行政が郊外の開発にコミットするとしても、その手の産業誘致がせいぜいだろう。
以前、長野駅から松代への軌道交通を新しく敷設する話もあったが、
公共交通機関が貧弱な場所に市民会館を誘致するのは非現実的だと思う。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:45:23 ID:0fR92DoE

>>487
＞長野は公共交通も発達している。

はぁ？？
路線バスがどんな悲惨な事になってるか知ってるの？
あなたヨソ者でしょ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 00:17:16 ID:9u47suQV

>>489
だとすると、なおさら郊外の市民会館はないね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:43:02 ID:bxyOTuG+

現在地だって「駅から離れていて不便」なんていう感覚は、
昔はなかった。　もちろん市役所も。
駅から権堂までまんべんなく賑わっていたし、
七瀬の商店街も線路を挟んであったし、（今もかろうじてあるけど）
バスや電車の利用が当り前だったから。

愚策が積み重なった結果だから、
いっそ中心市街地はゴーストタウンにしてしまえ、という極論も理解できてしまう。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:55:06 ID:9u47suQV

最近は、高齢者の買い物難民なんて言葉があるくらいだからな
市街地のゴーストタウン化は進んでる
長野市も、ダイエー撤退後にトマト食品館を誘致した経緯があるし

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:57:07 ID:HgAK7x58

長野市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議を開催します！
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/
庁舎・市民会館の今後について、
市民の皆様に自由にご意見を発表していただくための市民会議を下記のとおり開催いたします。

期日　　11月16日（月）
時間　　午後6時30分～午後8時30分（開場：午後6時）
会場　　長野市民会館　ホール

入場完全フリー

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:39:47 ID:???

>>492
「市街地に住む」という事で大門あたりにマンション建てたりしたけど、
アレは景観の面でよろしくない、と俺は思う。
善光寺の近くに見上げるような高層ビルは無い方が良い、と思うからだ。
建てるにしても中央通り沿いはマズかっただろう・・・・
観光と住民とのバランスをとらないと、
市街地に住んだはいいけど年々商店が少なくなって不便、
という笑えない事態になってしまう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:08:58 ID:9u47suQV

大門から権堂にかけて都心居住を増やすのは政策的には間違っていない。
権堂商店街にとっても箱物があるよりも、近くに人が暮らしている方が活性化に繋がると思う。
だだ、指摘のようにタワーマンションのようた居住形態では駄目だ。
外界と隔絶することになるので地域との交流も産まれない。
あの地域は土蔵建築が沢山残っているが、ぱてぃお大門のような商業店舗に利用するばかりでなく、
小規模の集合住宅やSOHOのようなものにリノベーションしていければ良いと思う。
ただ、これには住み手の意識も変わっていく必要がある。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:22:00 ID:???

どこか忘れたけど観光の目玉の建物より高い建物をたてちゃいけない
という法律がある都市とかあったね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:28:46 ID:9u47suQV

善光寺と中央通りは傾斜地に位置しているから、
あのタワーマンションは幸いにして高さを感じなくて済むのが救いだと思う。
平坦地だったら今以上に醜いことになっていただろうね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:36:55 ID:9u47suQV

市民会館を作るのも良いけど、市が率先して都心居住の模範例を示さなくては駄目だ。
大門辺りの蔵をリノベーションして、公営住宅でも作ったらどうだろうか。
その方が市街地活性化にも役立つと思う。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:45:24 ID:???

>>498
はげしく同意！
カネの使い道まちがっとる
止めないと

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:00:48 ID:???

極端なクルマ社会は福祉政策にも逆行するということだね
高齢者の生活には、公共交通の充実と地域商店街の活性化が不可欠だし
つまり、福祉と観光と市街地活性化をセットで解決出来るような施策が求められる
市民会館なんか作っても意味ないんだよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:30:21 ID:Fg9oeYRf

長野市なんて土地が有り余ってるんだから、
高層マンションなんか作っても、その周りが空洞化するだけだな。
トイーゴだって同じことだ。

駅前はともかく、中央通り沿いの高層化は規制して、
面的な広がりを持った開発をするべき。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 01:56:05 ID:6qyRN8l8

東京や大阪にはブラブラ歩いて楽しい商店街がまだ残っているけど、
長野市には無くなってしまった。
権堂アーケードがそうだと言えないのが哀しい。
七瀬の商店街（ななめ道）なんて、ブラブラ歩きたくても
クルマがおっかなくて歩けたもんじゃない。
あんな狭い道でロクに歩道もない通りにマイカー入れちゃいけない。
瀕死状態なのは当り前だ。

須坂や松代でも言える事なんだけどね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:10:12 ID:nNeKInZ1

本気でコンパクト・シティを目指すんだったら、
駅前に最先端病院をつくれ。
市でやるのがしんどかったら、相澤病院誘致しろ。
もっとも有効な人集めになる。
元気な見舞客は善光寺まで歩いてくれるから、
市街地活性化にもなる。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:53:21 ID:EIYt3BwS

権堂のイトーヨーカドーに病院作ったら良いと思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:09:31 ID:jdyhzOdL

東口に駐車場完備の大型ショッピングセンターなんて誘致できないかな？
そして善光寺口と中途半端ななんとか通路で結んでみたら？
東口が単なる住宅街になってしまったら長野市の市街地活性化はしばらく無理っしょ。
そしたら郊外に力注いでくださいね。
須坂インターまでのインター線か、今工事してる青木島から長野インターまでの周辺。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:23:27 ID:9V5OiHpr

いや、商業エリアは善光寺口にまとめた方が良いと思う。
でないと人の流れが東と西に分散して活性化に逆行することになる。
実際、東口は市街地とは言い難いし、俺の知る限り東口は大規模な開発は規制していく方向だったはず。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:09:09 ID:jdyhzOdL

いや、俺の考えは長野は車社会だから市街地には駐車場がいる。
でも、足りてないと言うかコインパーキングが通り沿いにあったりして景観を乱してる気がする。
もしもそこに店があれば建物の連続性が保て、都市の景観としてもよくない？
だからこの際、善光寺口のコインパーキングは何か別の物に変え、
東口に大型ショッピングセンター誘致して人をよび地下の市営パーキングを大きくする。
そこから善光寺口へ行ける通路を作れば人は集まらない？
東口に人が集まればあとは善光寺口の商店の努力かな。
欲を言えば市民会館は駅舎の上に作るなんて…無理か。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:45:37 ID:9V5OiHpr

確かにコインパーキングは街並みを虫食い状態にするね。
トラフィックセルの政策を念頭に置けば、立体駐車場の類も善光寺側に集中させる方が望ましいのだが。
トイーゴやグランドシネマの駐車場のようにね。
東口の駐車場だけでは、権堂や中央通りへの波及効果は期待出来ないし。
まあ、東口にも駐車場があるにこしたことは無いのだが、松代線の新交通構想を念頭に置く必要はある。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 20:25:24 ID:jdyhzOdL

理想は善光寺口にまとめることだけど、大きなことをやるには場所がない。
東口は今まさに再開発してるんだから何とかできないものかね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:34:29 ID:???

もう大きい事業は必要無い
地道な街造りをやってくれ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:59:29 ID:KoQ1Z4NL

東口でナゾなのはメルパルク長野のホールだ。
県民文化会館だ。
県立図書館だ。
マイカー前提で造ったとしたらひどい話だ。
アーティスト追っかけたりして地方のホールへ初めて行く事があるが、
駅からかなり歩くにしても、
住宅街をつっきったりするところはあまりない。
恥ずかしいよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:34:59 ID:???

若里周辺は信大のキャンパスやビックハットもあるし、
一応長野市の副都心という位置付けになっているが、
交通の整備が遅れているし、その雰囲気は皆無だな。
長電スレにも話題がのぼってるが、犀川への架橋とガイドウェイバスの開通によって、
本来の意味での副都心が完成するはずだが、今の調子だと半世紀後とかの話になるだろう。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:30:06 ID:???

おまいら市民会館そっちのけで何を熱く語ってんだよｗ
そんなに市街地活性化の話題にもっていきたいのか？
まちＢに専用スレがあるんだからそっちに行けよｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:06:06 ID:???

市民会館と市街地活性化はセットで話が進んでるんだからスレチではないよ。
市民会館が中止なら中止で、市街地活性化の代案を出すのが当然だろ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:08:32 ID:raDQeYyl

だって鷲澤が市街地活性化とからめてるんだから仕方ないべ。
からんでないのは現在地案だけど、
あんなもん本気で推進している人間は皆無だ。

↓ここにある「現在地案」のプレゼン見てみ。
http://itv-nagano.com/cnagano/siyakusho/index.html
嫌々やってるのがモロにわかって笑えるからｗｗｗｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:01:36 ID:FfjXjnXM

俺もよく県外に行くけど、たしかに長野市の駅前や町並みはレベル低い。
悲しいけどこれほどひどい駅前は他の県庁所在地ではないかな。
街にコンセプトがないと言うか、住宅と商業施設が乱立してるし、区画整理がされてない。
みんなが自分の利益ばかり主張してるから思い切ったことできないもんな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:04:37 ID:???

アカだかBだかの巣窟らしい東口は綺麗になったじゃんｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:25:53 ID:tJsmYzAc

●県民文化会館（ホクト）●現市民会館
●メルパルク●JAアクティーホール●NBSホール
これらは他の地方都市と比較して
メインステーションからの距離は決して遠い部類には入らない
歩く環境が劣悪だから実際より遠く感じてしまう

地元民は知らないが
フィギュアスケートの関係で
長野駅●ビッグハット間を歩いて往復する遠来の人達がいる
縮尺の小さい地図だと近くに見えるみたいだ
これはもう申し訳ないゴメンなさいと言うしかない ww

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:06:12 ID:???

長野駅からビッグハットまで歩くのはしんどいって事は
もう日本全国だれでも知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:24:50 ID:???

長野県民がリニア問題でゴネていることなら、日本全国だれでも知ってますがね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:56:43 ID:???

長野市のスレにリニアとか書く奴って
バカなの？死ぬの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:09:10 ID:???

長野市民は長野県を代表する馬鹿と土建屋の集合体だから無問題ｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:25:33 ID:???

日本全国のだれもが長野市＝長野県＝リニアと思ってますよ
長野市民がどう思おうともねw

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:17:34 ID:???

北信流の馬鹿どもは中南信に対して対抗心を持っているから
オラ達のとこはオリンピックのおかげで新幹線通っただ中南信ザマァwww
と思ってるよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 00:56:23 ID:xFriipHN

北信vs.中南信はじめたら話がややこしくなるだけだから止めようよ。
以後リニアの話題禁止、ってことで。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 02:22:33 ID:???

長野北陸新感染問題はどうなった？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:13:42 ID:tIdsnn73

炭平ってBルート推進には絡んでないの？
BルートはCルートに比べてずいぶんコンクリートいっぱい使うみたいだけど。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:49:41 ID:gKTXUR/P

鷲沢は長野県知事じゃないんだから
他の市町村で強権ふるえないよ
だから長野市内に必要もない新市民会館建てようと一生懸命なわけ

市庁舎デラックスにしたっていいから
有り余ってるホールなんか絶対造らせないぞ！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 10:12:48 ID:???

市のスポーツ施設のクラブハウスを、（株）長野パルセイロ・アスレチッククラブなる私企業の
事務所として使わせてるみたいだけど、ちゃんと家賃は取ってるよね？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:45:32 ID:mf/QeUSe

長野パルセイロ・アスレチッククラブは長野市民全員から支持されてるから優遇されても同然

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:09:44 ID:???

長野市民はすべて先の市長選で鷲沢閣下の臣民となることを誓ったのだから、
その配下企業である長野パルセイロアスレチッククラブのために身銭を切って忠勤に励むのは当然。
毎年4億ぐらいは鷲沢と長野パルセイロアスレチッククラブのために公金を投入するべきである。
文句のある奴は長野市から出ていき松本の芸者にでもなれ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:51:00 ID:???

>>529
現在ある団体と協調してその件に関する公金の流れを調査しています。

533 ：ARa1H12：2009/11/15(日) 12:58:05 ID:???

guest guest

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 13:16:10 ID:VE5nAZcX

え、本当に4億も市の予算使ってんの？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 14:08:19 ID:???

4億というのはさすがに無いけど、何が問題なのかさっぱりわからん
お前等長野市民なんだよね？
だったらパルセイロを応援するのがあたりまえだろ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:13:17 ID:qb5tNKNM

これでボロが出たら交際費不正支出の高裁敗訴どころの騒ぎじゃねーな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:26:54 ID:O+htM75l

AC長野スミヘイロ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:27:04 ID:???

>>535
貴重な税金の話だぞ？ふざけんなカス！

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:39:33 ID:???

市民会館なんかやめて、埼玉スタジアムや豊田スタジアムクラスの、サッカー専用スタジアム作ろうぜ。
200億もありゃなんとかなるだろ。
こないだの市長選で、長野市民全員でパルセイロを支えていくって事が決まっただろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:41:07 ID:???

マズいレスを流しにかかってるっぽいんで随時ログ保存してる。

☆信州長野からJ☆AC長野パルセイロ Part26
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1256648390/l50

それにしてもJ昇格の為なら市のバックアップは当然とか、
535みたいに手前勝手な馬鹿がウヨウヨ居て吐き気がする。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:12:15 ID:???

選挙で鷲不信任票数があれだけ有ったんだから
妙なネタ出てくればリコールも笑い話じゃ済まなくなる

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:16:30 ID:hbneJUmv

市長選挙で鷲沢は長野市の有権者の5分の1の票も得ていない。
仮に有権者の過半数の票を獲得していたとしても、
税金を私企業に投入したら逮捕されるのが当然。
パルセイロのサポーターは山雅の半分にもならないじゃないかｗｗｗｗ
長野市民が全員サッカー好きで地元のチーム「らしきところ」を応援すると思ったら大間違いだ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:21:23 ID:hbneJUmv

市民会館造ったらサッカー・スタジアムなんか
力ずくで阻止！
そんなカネは残らないもの。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 20:43:16 ID:???

　Jリーグを目指す松本山雅FC
　http://alwin.org/uploads/795cf627-8f5f-d1d0.jpg

　を押しのけてJリーグを目指すAC長野パルセイロ（新スタジアムの建設を希望）
　http://www008.upp.so-net.ne.jp/taro6897/parceilo/2009/20090426ueda/b.jpg

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:08:19 ID:???

アルウィンあるのに新スタジアム希望とかアホか

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:09:55 ID:8YnmEsDV

合併特例債を当てにして駆け足で市民会館を作ってもロクなものが出来ないぞ。
町造りの素人(地権者)とゼネコンに丸投げして市街地活性化なんて笑わせるな。
トイーゴの教訓を活かせよ！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:18:00 ID:???

せめて建築設計コンペを開くべきだな。
案を出してから建設の可否を決めても良いし。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:31:37 ID:???

そのなんとかいうサッカーチームは強いのか？
どんどん勝ってJリーグチームに化けられそうだったら
多少の寄付したり市の予算に計上するのも異論はないけど

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:34:05 ID:8YnmEsDV

そして赤字分はサポーターが補填すればいいんじゃね？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:35:33 ID:qb5tNKNM

弱いのを強くするのに金がいるから寄越せって話なんじゃね？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:54:19 ID:oSZXJN24

強いか弱いかとか、Jリーグに行けるかどうかなんて事は、全く関係ない。市長や
炭平コーポレーションと非常に密接な関係のあるこのチームに、実際に市の予算が
使われているのかどうか。そしてこのチームのために２００億円もの予算を投じて
新スタジアムが建設され、炭平コーポレーションが莫大な利益を上げることが適切か
どうか。税金払ってる長野市民にとってはそれが大きな問題だと思う。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:11:42 ID:???

200億あったら何が出来るかな。
新市民会館、新長野駅舎、新病院。
LRTもいいなー

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:16:44 ID:???

今は知らんが昔は炭平の支店長職といえば
某銀行を営業店支店長で上がって人事部付き後
直系関連会社に天下れなかった連中の受け皿だった
もちろんお飾りなんだが一応役員待遇ｗ
押さえるところはしっかり押さえてると感心させられたよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:33:06 ID:???

長野市の再開発の成功例って何かあるか？
駅前のウエストプラザ長野は建物のセンスも良いしテナントも充実していると思うけど。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 00:19:51 ID:OLGc9wHP

お天気良かったから
長野駅東口から県民文化会館まで東寄りの新しい道で歩いてみた
まだ工事中でところどころ寸断されているが
歩道はほぼ完成されていて
若里公園の北の入り口正面に出るコースを歩ける
こんなに近かったのか！
と新鮮な驚きを味わえた
これだったら遠くから来た御客様にも徒歩をすすめる事ができそうだ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 00:20:11 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、鷲沢の息子がパルセイロの取締役だったりする
癒着の臭いがぷんぷんするな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 00:34:07 ID:???

金や票の匂いを感じ取って息子を送り込んだか
息子の道楽にウマウマ乗っかっちまった親バカか
鶏と卵どっちが先なんだろ？？？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 00:50:01 ID:???

鷲沢の息子って、炭平の現社長ではなく？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:33:47 ID:???

ｽﾏﾝ、間違った
後援組織の理事だｗ
ちなみに後援組織の名誉会長が鷲沢

さらに、パルセイロの会長が塚田前市長、社長が市川前助役

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:46:28 ID:???

下からわき上がったチームじゃない、って事がバレバレだね
山雅は名前の由来からして歴史を感じさせる

べつに歴史が古けりゃいいってわけでもないし
歴史が古いから強いというわけでもなかろうが
動かしがたい事実であるのは明らか

松本のチームを応援できない、という北信流はもう時代遅れだよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 02:24:11 ID:???

リニアの話題は禁止
新幹線の話題も禁止
サッカーの話題も禁止

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 03:14:05 ID:???

>>561
1個忘れてるよ

鷲澤市長の話題も禁止ｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 03:20:19 ID:???

ついでに市民会館の話題も禁止にするか。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 07:06:37 ID:uZGJN868

市民会館をやめてサッカースタジアムを建てればいい。
こないだの市長選で、市民全員が精神的にも金銭的にもパルセイロを支えると決まったはず。
200億って言ったって市民一人当たりになおせばたった5万円程度だろ。
つーか、松本の亀蟲どもはスレから出て池や！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 09:44:22 ID:TJpezL6F

松本だって長野県だ
長野県という呼称が気に入らなかったら
ヤッシーの時に変えればよかったんだ

高校野球で松本の高校が代表になったら
長野市民だって応援するじゃないか
なんでサッカーでそれができないか？
サッカー弱小県は選択と集中しなけりゃJリーグなんて夢のまた夢
新潟を見習わないと

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 10:15:34 ID:???

ここは松本のカメムシどもには関係ないスレですよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 10:43:29 ID:TJpezL6F

もし県庁所在地の市長が
同じ県の他の都市に敵対心を持っているとしたら
それはね
絶望的な事だ
脳味噌が100年古い

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 11:58:44 ID:iHYX3Nvd

いよいよ本日！
長野市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議を開催します！
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/
庁舎・市民会館の今後について、
市民の皆様に自由にご意見を発表していただくための市民会議を下記のとおり開催いたします。

期日　　11月16日（月）
時間　　午後6時30分～午後8時30分（開場：午後6時）
会場　　長野市民会館　ホール

入場完全フリー

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 13:45:44 ID:???

>>559
長野を没落させたガン揃い踏みｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 14:43:20 ID:???

公共事業はダメとかハコモノはダメとか言うつもりはない。
市民会館の建て替えは市街地活性化には役に立たない、
これを言いたい。
あきらめずに抵抗しようではないか。
あきらめの連鎖が長野市を没落させる。
このあいだの投票率にめげてはいけない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 15:55:42 ID:???

むしろ長野駅前の再開発を優先した方が良い。
MIDORIとティリアの一体的な建て替えと雑居ビル群の再開発を行うべき。
個人的には仏閣型駅舎の復元には反対だが、それに匹敵する風格のある駅前整備は必要だろう。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 19:32:22 ID:???

新幹線のターミナル駅っていう絶大なインフラ手に入れても活性しなかった街
そんなところが市民会館程度の箱モノ1個でどうにかなると本気で思ってんのかな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 20:03:05 ID:zM9/6Nwg

市民会館１つで市街地活性化をやれるなんて誰も考えてないよ。
基本的に、市民会館建て替えの是非と市街地活性化の話は別問題。
どうせなら、２つ一緒にして再開発をやろうって考えが、権堂と長野駅前の候補地のスタンス。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 20:59:10 ID:???

ふ～ん

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:38:04 ID:k86X5TZz

>>572
新幹線が通って活性化した街なんてないのにな。
あるとしたら東京くらいだろう。
地方の人と金を吸い上げて東京に一極集中するだけ。
日本中の地方都市がそれを証明しているのに、
いまだにリニアや新幹線や高速道路の利便性ばかりを追い求めている。
長野駅の東口もあれだけ便利になったのに賑わいが無い。
極端な話、自動車は全て駅前から追い出せば市街地は活性化するだろう。
たいした金はかからずに実行出来る。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:57:31 ID:???

新幹線の名前を長野北陸新幹線にすれば活性化間違いなしｗ

で、ここの住人で会議参加した奴ぁいないのか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 22:37:40 ID:???

口先番長しかいないからここ
大山鳴動鷲沢３期目みりゃ判る

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 22:49:02 ID:2afSk3CQ

なんで今更駅前を活性化させる意味があるんだ？

若里や郊外に新しい街作ればいいのに。

長野駅前開発はもう無理だよ。
駅前は観光客を迎える街としての存在。
市民には便利な郊外に新しい核を作ってほしい。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:26:44 ID:???

上でも誰か書いてたけど都市間交通の要衝としての長野駅と、
市民生活のベースになる街造りをオーバーラップさせようとするところに無理がある。
土建な人達はその触媒に市民会館を絡めようとしてるらしいけど、
街造りは金造り、文化振興もスポーツ振興も施設建設利権ってのが見えちゃってる。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:40:44 ID:k86X5TZz

市街地活性化のためには、市民の生活スタイルを変える必要があるのは事実。
確かに郊外は便利だけど、東京資本の大型店ばかりが儲かって、地元資本が潤うことは無い。
そんな所に市民の税金を投入する必要は無いし、郊外なんて放っておけば良い。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:45:33 ID:k86X5TZz

他方で、競争力のない地元商店街のために、市民会館を作るのも馬鹿げている。
そんなことで市街地活性化はしない。
郊外も市街地も目先の利益しか考えない馬鹿ばっかり。
長野市は本当に腐ってる。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:03:34 ID:nbILpRqR

地元商店街は商売気がないくせに権利ばかり主張してるから嫌いだ。
もっと客のことを考えて商売してほしい。
あの接客や営業時間では駅前で買物する気になれない。
外部資本の大型店が郊外にできて危機感持たないと長野市自体がだめになる。
長野市が発展しないのは駅前マンセー市長と利権絡みの商工会なのだから。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:09:17 ID:Yi+vegCn

スタバを誘致するために署名運動までしたのが長野市民だからな。本当に馬鹿なんだろう。
このまま外資に搾取され続けて、目先の利便性ばかり追い求めてたら、市街地どころか郊外も廃れるよ。
まあ、市民会館にしろサッカースタジアムにしろ、年越し派遣村には使えるかもな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:16:18 ID:Yi+vegCn

市民会館の長野駅前候補地のプレゼンは笑った。
はるばる長野駅から専用の歩行者デッキで繋げるという。
自分の利益しか考えない馬鹿地権者のせいで駅前がグチャグチャになるところだ。
この際、駅前は区画整理をして、馬鹿地権者には全員立ち退いてもらった方が良いだろう。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 02:23:43 ID:???

ペデなんちゃらデッキをキーにした駅前再開発なんて
ん十年もスクランブル交差点がカオス状態の渋谷ハチ公口から
道玄坂界隈でも見送るぐらい効果に疑問符が付く言われてんのに

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 03:46:38 ID:Yi+vegCn

善光寺口のペデなんちゃらデッキは、新幹線の金沢延伸を目処に整備される方針だ。
これはなんとしても阻止しなければならない。
市役所の議事録を読んだが、ペデなんちゃらデッキの事例がいくつか紹介されているだけで、
その効果についての具体的検証がまったく成されていない。
実際問題、ペデなんちゃらデッキが成功した事例なんて日本中探しても皆無だ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 10:17:20 ID:N++YY+Wb

832:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/11/17(火) 08:26:22 ID:RjT8aVFjO [sage]
>>831
金さえ有ればド田舎クラブでも上を目指せるとも読める
40万市民一人頭年間1000円で4億、一人頭を月に直すと約83円、一日3円弱
これでJ2中位のクラブが維持できる
市民に定着したらこれを県全域に当て嵌めると・・・史上初の税金クラブが誕生する

つまり金なら有る

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 10:39:59 ID:???

「金なら集まる」、の間違いだろ？
集めなかったら無いし、
サポーター連中も自分の懐だけを痛める気はさらさら無い。
長野市民はそんな市民。
長野市長はそんな市長。
血税を打ち出の小槌みたいに思っている。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:33:41 ID:Ob0/wecY

昨日行ってきたよ。
一応、耐震補強工事、取り壊し廃止、まで選択肢に入っていて、
白紙に戻した格好の議事進行。
その点は評価できると思った。
説明のはしばしに「造りたいですぅ～～、造らせてください～～」
が滲み出ていたけどねｗｗｗ

手元に入り口でもらった資料があるので、
１ページ目の大活字を書き写しておく。

　　両施設の耐震対策をどうしたらよいのか
　　　１．　継続使用 → 耐震改修
　　　２．　建替え
　　　３．　廃止（市民会館の場合） → 他の施設利用

備考だけど、「両」施設ってのは第一庁舎と市民会館の意味ね。
第一庁舎は市民会館の４年後の建設で、
第一庁舎の耐震強度不足が判明しているから、ましてや市民会館、という理屈。
布石は万全で、さすが悪代官ワッシーｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:32:38 ID:???

長野市民会館建て替えで「市民会議」
http://www.shinmai.co.jp/news/20091117/k-1.htm

長野市は１６日、建て替えを検討中の長野市民会館と市役所第１庁舎について、
市民から賛否の意見を発表してもらう「市役所第一庁舎・長野市民会館に関する市民会議」を同市民会館で開いた。
主に、賛否が分かれている長野市民会館建て替えについて意見が出た。
公募には賛成７人、反対６人の応募があり、賛成は抽選で選んだ５人、反対は出席した５人が、１人３分の制限で話した。
賛成派の市民は「芸術文化の発表にふさわしい新施設を」と発言。
反対派の市民は「耐震補強の改修でいい」と主張した。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:38:13 ID:???

賛成７vs反対６か。反対派やる気無いな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 17:59:01 ID:???

さっきラジオ聴いてたらサッカーで全国区のリーグに上がる為の試合
出場するのは長野じゃなくて松本のチームだって聞いてびっくりでがっくり

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:03:26 ID:AnMaQ929

それより最初からペデストリアンデッキとかのトンデモ案考えるような奴らに金使うのやめろ。
地べた歩かせろって。20年前と違うんだからさ～（呆）。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:25:58 ID:a5vnkT24

>>592
金沢から２チーム出るらしいから長野は弾き出された格好だなｗ
新幹線延伸開業後の長野と金沢の関係はどう変わってゆくんだろ・・・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:34:28 ID:???

サッカーで鷲沢に投票したヤシラは
「市民会館廃止」に協力しろよ
市民会館でカネ使ったらサッカースタジアムのカネ残らないぜ～ｗ
もっとも安くあがるのが壊すだけの廃止案

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:55:25 ID:???

J規格の専用スタジアムでJリーグ公式戦開催したり
ゴージャスな市民会館に小澤征爾の指揮するオペラや
平成中村座の歌舞伎が来ちゃったりする松本市
市営球場も確かプロ野球ナイトゲーム対応だったはず
前の松本市長は鷲と同じ利権に鼻の利くタイプだったから
自身の失政は見当たらないと豪語する鷲にしてみたら
市民会館建て直しごときでぐだぐだ言うなってのが本音

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:26:28 ID:???

白紙撤回おめw

恥厨とは（はっちゅう）
なめくさった公務員日記
保健所の人間の文句をネットにさらす。
勤務中に職場のPCでネット巡回さらに更新。
支所にて　市民にも態度が悪い
アニカラMANAにて　こいつのせいで来なくなる奴多数
(オフ後に日記でメンバーの文句を書く性格の悪さ)
サークル閉鎖　HPには名前をさらされる位の嫌われよう。
付き合った女も使い捨て。
アニカラメンバーの女にも手を出し。
性格は>>下文章
削除依頼も拒否されるお手数をおかけてし恥厨。
長野市役所職員　安茂里支所勤務　小林健一郎　36歳
はい、終了
http://dl1.getuploader.com/g/1%7Csample/1234/sample_1234.jpg
長野市役所　part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1252700498/
http://mana.s3.xrea.com/
画像まとめ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/86243
http://img7.gazo-ch.net/bbs/7/img/200807/110881.jpg

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:42:15 ID:vjKn4+cD

市民会館作るくらいなら、その金で善光寺までの路面電車を整備した方が良いだろう。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:01:07 ID:9083CLcs

>>598
同感！　大賛成！
クラシックな路面電車、車両はヨーロッパから輸入。
中央通りはマイカー乗り入れ禁止！
その代わり、幅の広い自転車専用道路を左右に整備。
駅にはレンタル自転車のステーション。
観光客倍増。
中央通りは民間の力だけで再生。

ただ、その為には駅と中央通りとをキレイにつなぐ必要アリ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:31:53 ID:???

市街地空洞化の根本的な解決策は、自動車社会を抑制することだ。
そのためには公共交通を充実させることが重要。
これは高齢化社会に向けても必要な政策の一つだ。

極端な話、善光寺口一帯は全てマイカーを規制する。
せっかく東口を整備したんだから、そっちにシフトすれば良いだけの話だ。
長野電鉄には補助金を突っ込んで運賃を今の半額にする。
長電沿線には駐車場を整備して、パークアンドライドを実施。

善光寺への路面電車敷設や、松代・屋島方面の公共交通整備は、それを見てから判断すれば良い。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:40:22 ID:???

親に税金を無心するサッカーオタク並みの馬鹿だな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:43:58 ID:???

市民会館やサッカースタジアム作るより遥かにマシです。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:52:52 ID:???

コンクリートを使わない公共工事は認めません！許しません！！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:57:02 ID:???

自動車社会の抑制だあ？
ここまで渋滞解消の錦の御旗の下、郊外の道路拡幅に幾ら銭突っ込んで来たと思ってんだカス！

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:01:13 ID:???

>>604
その結果人も金もみんな東京に搾取されたんだろ。
いい加減目を覚ませ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:06:42 ID:a5vnkT24

解消したがってる渋滞って市街地に向かう車の渋滞だろ？
しかも合併した新長野市民からの投書とか議員使った陳情なんかでさ
なのにここに来て当の市街地から車締め出せってどんなマッチポンプ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:11:22 ID:???

東和田とか青木島とか川中島とか篠ノ井の道路で東京に人や金が搾取されるってどんだけ誇大妄想狂なんだかｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:12:20 ID:???

＞解消したがってる渋滞って市街地に向かう車の渋滞だろ？

違うよ。長野市が作ってるのはバイパス道路。つまり通過交通のための道路。
農作物や工業製品を東京に輸送するための道路。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:16:17 ID:???

>>607
郊外に大型店が出来るだろ。その多くは地元資本ではない。
つまり郊外で長野市民が消費すればするほど、金は県外に流れる。
従業員もパートやアルバイトがほとんどだから定職が無くなる。
だから人は職を求めて県外へ流れる。

地域経済学の常識ですよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:19:09 ID:???

駅東口周辺の民度や犀川南北の住民感情知らない他所者か
机の上で食えない餅を絵に描くだけの頭でっかちな学者臭いレスが笑える

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:24:30 ID:???

ま、街づくりも財政指標もサッカーすらも
下位都市松本に大きく水をあけられてるってこったｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:24:38 ID:???

>>610
市街地の民度が低いことは知ってるよ。
いまだに郊外に幻想を抱いている長野市民の民度の低さも知っている。
長野市ってどうしようもない馬鹿の集まりですね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:27:27 ID:???

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:36:24 ID:???

市街地に市民会館を作れば活性化すると思っている馬鹿と、
郊外に４車線道路を作って大型店を誘致すれば活性化すると思っている馬鹿と、
長野市民の民度は大きく分けてこの２つに分類されます。
どちらも土建屋を喜ばせるだけです。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:39:18 ID:a5vnkT24

松本は浅間だか美ヶ原だかにある市営の屋外スケート場閉鎖するらしい
高速リンクでそこそこ名が売れてたけど時代は屋内リンクって認識だそうな
スケートは種目を問わず五輪施設の長野さんでどうぞ的な余裕が癇に障る

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:43:33 ID:a5vnkT24

長野に負けじと豪華屋内スケートリンク代替建設ネタでも出てくれれれば（ｒｙ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:48:39 ID:???

同じ土建屋市長でも、
オリンピックという一過性のイベントしか誘致出来なかった長野市と、
サイトウキネンフェスティバルという恒常的なイベントを有している松本市とでは、
明らかに後者の勝ちだな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:58:35 ID:vjKn4+cD

あんまり馬鹿馬鹿言うなよw
長野市は他県から見れば恵まれてる方だと思う
駅前には賑わいがあるし近くには善光寺だってある
長野電鉄だって他の地方都市から見ればヨダレものだよ
当の長野市民がそれに気付いてないのが残念だね～

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:08:06 ID:???

善光寺ってもっと海外に巧くプレゼン出来ないのかな？
東洋の寺社仏閣に対する外国人の憧憬はまだまだ伸び代が有りそうだし、
日本に行ったら東京から新幹線に乗って富士山見ながら奈良、京都へ、
みたいなコテコテのツアーが意外と根強い人気だったりするんだけど。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:11:55 ID:???

>>606
追記すると、市街地向けの道路整備は、８割方完成している。
善光寺口のトラフィックセルもほぼ完成。残りは東口の区画整理を残すのみ。
郊外のバイパス道路も、パークアンドライドのための道路として活用することは出来るし、
長野市も当初は軌道交通を導入する心づもりだったらしいが、結局頓挫したようだ。
この中途半端さが駄目だ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:18:34 ID:vjKn4+cD

>>619
長野にスキー旅行に来たオーストラリア人とかは善光寺観光とセットの場合が多いようだね
スノーモンキーの人気もあるし、最近の長野は外国人多いよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:26:34 ID:nbILpRqR

俺は色んな地方都市で暮らしたけど長野市のレベルは低いと思うな。
例えばこれだけの規模の都市で大型ＳＣがないのも珍しいし不便。
県外資本入れないから競争が生まれず色んな意味でマンネリ化。

若者や人の流出が起きて当然ですよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:28:32 ID:???

>>617
サイトウキネンシーズンの松本の街中ってちょっと独特だよね
泊まりの時必ず行く小ぢんまりして目立たない串揚げ屋があるんだけど
８月入ると外人客や楽器ケース抱えた客が突然鬼のように増え始める
常連客や店の奥さんに聞くととんでもない著名な演奏家だったりするから怖い
あと路地裏の小料理屋で柳川食いながらウォッカ飲んでる連中とかもいるらしい
ちっこい蕎麦屋で日本酒飲みながら器用に箸で蕎麦食ってる外人もよく見かける

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:32:38 ID:a5vnkT24

悪しき商習慣代名詞の善光寺商法に楔を打ち込むチャンスだったんだけどね＞イオンSC

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:36:34 ID:???

>>620
スポットイベント対応以外に常用でのパークアンドライド成功継続例を２、３挙げてよ学者さん

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:39:06 ID:JKEtzQ7/

>>622
長野市にも県外資本は入ってますし、郊外は自由競争なので出店は自由ですよ。
大型SCはそれらを一カ所に集約するという話で、これには長野市も反対していますが。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:56:06 ID:JKEtzQ7/

>>625
郊外化によって活性化した地方都市を教えて欲しいんですけどね。
むしろ郊外なんて放っておけば勝手に発展します。
パークアンドライド単独での成功例は日本ではまだ無いと思いますし、そんなことは不可能でしょう。
公共交通の成功例ならありますよ。長野電鉄は有名な成功例です。
これにパークアンドライドのシステムを組み込んで、トラフィックセルを完全実施し、
さらに都心居住を進めれば市街地は活性化すると思います。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:01:48 ID:jXDwcjLv

>>626
いまや地方都市で郊外大型ＳＣは便利だしなんでも揃うし生活のうえで当たり前になってる。
それを長野市と商工会は大型ＳＣが出来ると駅前が衰退するといい反対した。
大型ＳＣの影響はあると思うが、駅前の衰退は駅前が不便で魅力がないからだと思う。
だからといって大型ＳＣ反対してたら駅前も郊外も便利にならず、一番可哀相なのは市民。

市街地活性化を名目に市民に便利な生活を制限してるよね、長野市行政は。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:11:41 ID:S/D+rob3

>>628
県外資本のSCテナントに金が流れて地域経済が衰退し、結果として市民が職を失うのが郊外化。
そして、ゴネてばかりで商売努力をしない市街地の地権者達。
どいつもこいつも目先の利益や利便性しか考えない馬鹿市民ばかり。
そして市民会館やサッカースタジアムや幹線道路の建設に税金を垂れ流して食いつなぐ。
長野市はお先真っ暗だね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:18:30 ID:???

長野市の切迫した困窮度を理解出来てないレスの嵐だなｗ
実質公債費比率２ケタ、合併特例債も国からの交付税も尻すぼみ
便所の落書き板とはいえ市の懐具合を鑑みて打てる施策を書けっての

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:21:29 ID:???

ついでに税収の著しい減少や官民出先機関の撤退モナ～ｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:01:57 ID:???

>>630
まあ、市民会館やサッカースタジアム作る金ならあるらしいから、
やれるんじゃないの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:09:36 ID:???

>>632
松本のアルウィンが６０億、市民会館が１５０億だっけ？
市民会館をなんとか４０億でとか言ってるのが長野の財政状況

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:23:41 ID:???

>>633
実際には再開発とセットで100億弱を見込んでるんじゃなかった？
もちろん民間資金も含めてだが。

ちなみに40億あれば善光寺まで路面電車を通せるよ。
だいたい同規模の池袋LRTが38億？億円の事業費を見込まれている。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:25:24 ID:???

ミスった。38億から48億ね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:47:39 ID:???

＞ちなみに40億あれば善光寺まで路面電車を通せるよ。

池袋？なんか物凄く大事な問題を見落としてる気がする

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:04:30 ID:???

何を勘違いしているのか知らないが、建設費の参考例として挙げただけですよ。
とはいえ、市民会館よりも路面電車の方が市街地活性化には役立つと思うけどね。
どちらも赤字運営なのは間違いないけど。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 03:34:06 ID:???

路面電車を通すには中央通りは狭過ぎる
通すんだったらマイカー禁止は必至
バスも走れないだろう
マイカー禁止にしても大丈夫だとは思うが
（なぜなら多くのマイカーは通過に利用しているだけだから）
タクシー業界からのクレームとかいろいろありそうだ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 04:00:20 ID:Nn72AIKL

大型ＳＣならマツヤが作ったんじゃないのか？
まあイオンのに比べたら規模が全然違うけど。
俺は県外に住んでるけど、イオン系の大型ＳＣだって所詮はチェーン店の集まりだよ。
あんなのが欲しいなんて、お前らオメデタイ奴らだなw
まあ便利は便利だけど、田舎にはお似合いだと思います。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 11:01:00 ID:???

善光寺に課税する、これしかない

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 11:07:13 ID:???

>>638
中央通りは最初からトランジットモールにする計画だったので、
マイカー規制をしたうえで路面電車を通すことは十分に可能。
田中康夫も路面電車の推進者で、かつて長野市にも働きかけたのだが、
地元土建屋は儲からないので鷲澤に拒否された過去がある。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 11:14:45 ID:???

従来型の大型SCにはもう集客力は無いし、
そこに含まれるような大型店なら既に長野市内に存在する。
無いとしたらヨドバシカメラとかビックカメラとかその系統ね。

いま集客力があるのはハヤリの「アウトレット・モール」というヤツ。
２つのインターのどちらかにあっても良いと思うが、
遠来の客はトンボ返りで帰っちゃうし、
市内のマイカー族も同様で、
市街地空洞化に更に拍車が掛かるのは必定。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:06:45 ID:???

大型SCが欲しければ作れば良いじゃん。
そんなので喜んでる長野市民の気が知れないが、スタバの誘致運動した馬鹿市民にはおあつらえ向き。
その時に都市政策として必要なのは、長野電鉄などの公共交通機関の沿線に出店を誘導することだ。
（もちろん道路環境が整っていることも前提だ）
そうすることで、高齢者等のクルマを持たない人でも気軽に来店出来るようにすると同時に、
大型SCがパークアンドライドの拠点としても機能するように整備すれば良い。
むやみに規制しても馬鹿市民の理解を得るのは難しいので、そういう一石二鳥的な政策を狙えば良い。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:09:31 ID:eUu7kQPu

サッカーでさ
パルセイロを応援しない長野市民は長野市民じゃないとか言ってる人がいるけど
長野市民は長野県民だろ？？？？？？

山雅を応援できない長野県民は長野県民じゃないよね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:36:47 ID:???

市民会館なんて、早晩建て直すことになるのに
感情論だけで反対してもしょうがない。
駅前に誘致する方向で動くのが賢明だよ。
長野市民は理想は高いけど、何一つまともに出来ないよね。
鷲沢再選させたり、街づくり然り。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:42:35 ID:???

現在地は論外だし鷲澤氏御本人も論外だと思っている。
問題となるのは長野駅善光寺口と権堂地区の確執だ。
権堂地区に夢を持たせたのは鷲澤だ。
収拾の仕方次第では一揆が起こるでぇーwwwwwwwwwww
ざまぁ鷲澤。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:54:18 ID:Nn72AIKL

>>643
長電沿線で道路環境も整ってる空き地なんて残ってないけどな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 13:25:10 ID:???

>>647
実はその点が重要。
地元商店街の反対によって出店を規制するのは理由としてマズいが、
公共交通機関を無視した出店を規制するのは理由として合理性があるし馬鹿市民も納得出来る。
どうしても大型SCを出店したければ、「LRTを整備するから民間企業も金出せよ」と脅せば良い。
それで万が一にでもLRTが出来たら万々歳だw

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:13:17 ID:???

役人を買いかぶっているのではないかな？
LRTに注目している役人なんかほとんどいないよ
むしろ「鉄道」とひとくくりにして
斜陽交通機関と思っているジジイがほとんど

ジジイも若者もひっくるめて依然として自動車こそが現代文明だと思っている
だから
SCにしろアウトレット・モールにしろ
造るんだったらインターチェンジ周辺にすべきと思っているのだ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:49:15 ID:???

だから黙って東和田辺りに２００億位かけて開閉屋根式のサッカー専用スタジアム造りゃいいんだよ
そうすりゃ市民一丸となってパルセイロサポートしながら国内最高峰の試合が観れるんだから

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:53:05 ID:ZajSgvyq

民主党は本気で高速無料にしようとしてるの？
無料になったら長野市外へ買い物に行く長野市民が続出すると予想

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:07:21 ID:???

>>649
インターチェンジに大型SCやモールを作りたければ作れば良い。
LRTなどの公共交通機関とセットでな。
その場合は当然民間資金を活用する。
それが嫌なら出店しなければ良い。
別に自動車社会は否定しないが公共交通も否定させない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:47:38 ID:Nn72AIKL

>>652
それが本来の役所の仕事なんだけどな
出店を認めるか否かではなく、都市計画にも貢献させるように民間資本を誘導すれは良いのだが
いかんせん議員の爺さん達はやみくもに道路を作ることしか興味が無いから…

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:54:39 ID:???

スレタイに沿って言わせて貰うと、
市民会館の新築では市外から投資を呼び込んだり、
新規雇用の創出や観光客の再訪率増加に寄与しない。
地元プロバスケチームのホームアリーナを核にして、
図書館、公園、音楽ミュージアム集積させたシアトルみたいに、
フィールドのみのスタジアムを核とした街並みを、
公共交通機関と絡めながら新造した方がまだ効果的。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:02:57 ID:???

>>654
それなら若里にあるじゃん。
市民会館の話とどこが違うのか理解に苦しむが。
しかしシアトルとはまたマニアックな街を持ち出して来たね。
あそこの新しい図書館は凄いよね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:13:31 ID:???

若里？
規模もコンセプトも中途半端過ぎて臍が茶を沸かすｗ
シアトルは中心市街地と北部の高級住宅街の、
ちょうど繋ぎ役的位置にキーアリーナやニードル。
トラムも復活したし参考にできる点は多々あるぞ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:28:47 ID:???

シアトルにはアメリカ中の大富豪が豪邸をもってるね。
参考にはなるかもしれないが、恥ずかしくて比較にもならない。
長野には若里が限界だよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:08:31 ID:???

☆信州長野からJ☆AC長野パルセイロ Part25

399 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/10/22(木) 13:45:40 ID:RS0aKGeC0
＞つくづく、松本の有賀前市長の先見の明を羨むばかりだよ

オレは当時、照明関係の大手会社に勤めていたからよく覚えているよ。
長野のオリンピック施設の工事もやったし、アルウィンの工事もやった。

アルウィンは外観もピッチ（芝も張り終えた）も完了し、照明球の装着、夜間での
照度調整のために夜中に作業に行った。
その時、ライトが点灯した時生えそろったばかりのピッチに背広の人が靴下だけになって
芝生の上を歩きに来ていた。
６人くらいで来ていたが彼だけが革靴を脱いで歩いていた。

誰だか知らなかったが、後で松本市長の有賀だと聞かされた。
彼は長野県のサッカーの始まりを作った松本県ヶ丘高校の出でサッカーに関しては
妥協しない人、と言われていたみたい。

アルウィンも最初は半分の一万人くらいの規模で、角も無い普通の専スタの予定だったが
彼のゴリ押しで今のスタにした。

建設途中でも２，３日おきには現場に足を運び、芝が出来てからは決して革靴では
ピッチに入らなかったと聞いた。
このような人間が長野にいれば、今でも間に合うと思うが。

＞３９４
＞この期に及んで市民会館なんて必要ないと思うんだけど。

全く同感。
今皆で声を出せば何とかなると思うが。もうこれ以上の箱物が出来れば、
サッカーのスタなど永遠に出来ないと思うが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:07:15 ID:h4df2yR3

↑
だから何が言いたいんだい？？？？？

さっき、ＮＨＫのニュースを見た。
ワッシーは合併特例債を国が折角出てくれるから有り難く使わせて貰いたいとか言ってた。
何だか、スッゲー腹が立った。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:18:17 ID:???

合併特例債って要は借金だからな。
借金を有り難く使わせて貰いたいって、一体どういう神経してんだ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:36:41 ID:???

スミヘイもスミヘイロも潤うだろ？
単純な話しじゃんｗｗｗバカ？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:43:59 ID:???

馬鹿市長には馬鹿市民がお似合いですね

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:52:13 ID:???

馬鹿市民が選ぶんだから馬鹿市長の多選は当然

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:14:30 ID:KACB/P3F

合併特例債利用するとしたって
べつに市民会館でなくったっていいんだろ？
例えば駅前再開発は市民会館をセットにしなくてもできる筈だ

相澤病院誘致してほしい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:23:53 ID:???

>相澤病院誘致してほしい
なんで相澤病院なんだよｗ
栗田病院じゃダメなのか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:28:49 ID:KACB/P3F

栗田病院は総合病院じゃないもの

問題起こした過去もあるし・・

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:38:16 ID:+EOt013z

>>659みたいに
他からナニかを感じとる感性もなく
選挙で投票行動起こすでもなく
ただニュース見て腹立ったとか喚く
馬鹿長野市民の典型なんだろうな
沈黙の多数派ならぬ隠れ鷲沢援護派

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:53:14 ID:???

>>658
コピペにマジレスすると塚田佐だって吉村午良だって
少なからず似たような気概を以て五輪誘致をしたはずだ
悲劇はその後を引き受けたのが土建屋に物売ってナンボ
そんな感覚が身体に染み付いた現市長だった事に尽きる

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:02:04 ID:???

http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/s_q_a7.htm
＞合併特例債は、合併による新しいまちづくりを支援する目的で設けられたものですが、
＞これに安易に依存すると
＞結果的に財政危機の単なる先送りになってしまう恐れがありますので、
＞将来の財政運営を十分に見通す中で、
＞合併後のまちづくりに真に必要となる事業を厳選し、
＞その活用を慎重に検討していくことが大切です。

長野県のウェブサイトにこうあるｗｗｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:09:14 ID:???

国内最高峰のサッカー専用スタジアム建設で決まりだな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:14:44 ID:???

合併特例債も知らなかったのか

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:16:30 ID:???

>>671
誰に言ってんの？？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:22:32 ID:???

サッカー専用スタジアムは合併特例債の対象外だろJK

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:24:28 ID:???

合併特例債の対象ｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:27:38 ID:???

>>673
理由をｋｗｓｋ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 00:37:42 ID:up02esXj

長野市にはホールなんて腐る程あるのだから、
合併特例債を使うんだったら、
ひとつも無いモノに使うべきだ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:24:49 ID:???

市民会館にしろ何にしろ、どうせ作るなら本格的なものを作って欲しいが、
地元土建屋と鷲澤の談合によって中途半端なものを作るのはやめてくれ。
たぶん今あるギリギリの資金では期待以上のホールは作れないだろうから中止した方が良いだろう。
文化施設は資金的に余裕がある状態で作らないと駄目だ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:44:39 ID:???

ハードにしろソフトにしろ、良い物を作ろうとすれば時間もかかるし金もかかる。
市民会館のような文化施設は特にそうだ。
それを合併特例債の期限に間に合わせて作ろうなんて考えでは、最初から失敗するのは目に見えている。
どうしても作りたければ、今ある２０億円の建設資金の積み立てを継続して、
自己資金を貯めながら気長に作れば良いではないか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:52:59 ID:yKbNqcYH

>>676
一つも無いモノって例えばサッカースタジアムとかか？w
魂胆が見え見えなんだよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:17:41 ID:xd8zU8Kb

俺達の組織票で市長のイスに座れてる
特例債でもなんでも使って恩を返せよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 03:18:45 ID:???

市民会館廃止案に賛同してくれるんだったら
サカヲタ歓迎だぜ！
どんどん声を挙げようじゃないか
危ない建物だったら壊して更地にしてそれで終わりだ
一円でも安く問題解決して先に進もう！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 06:31:21 ID:Iuq+JriK

サッカースタジアムだったら市民会館の方がマシ。
ファンがhttp://www008.upp.so-net.ne.jp/taro6897/parceilo/2009/20090426ueda/b.jpg
しかいないようなチームが新スタジアム作る意味が全く理解できない。
まだ新市民会館の方が何千倍も必要だと思う。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 12:22:54 ID:IzcUOQfR

サッカーは松本にまかせて
長野市はべつのスポーツに力を入れればいいのに

パルセイロが長野県サッカーのレヴェル向上に寄与するとは思えない
山雅にカネと人材を集中させてJ-1を目指す方が近道だろう
県内でごたごたしているヒマはないだろう

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 18:41:57 ID:5MymatyF

常識的に考えてサッカースタジアムなんて作れるわけないだろ
例え金があったとしてもだ
議論するだけ無駄

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:15:24 ID:???

鷲や息子、塚田のすずめの涙程度の支援に踊らされたサカヲタ馬鹿すぎｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:14:02 ID:???

もうなんかむちゃくちゃだな。
市民会館もサッカースタジアムも、たんに市長が市民の血税を自身の家に移動させるための
方便にしか思えない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:32:07 ID:n4Ht5M6o

まあ、サカヲタ長野市民がいかに馬鹿なのか自ら証明してくれたわけだ

市民会館の建て替え中止議論の矢先にサッカースタジアムなんて作れるわけないだろ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:37:15 ID:bRDeJ334

お前らホントに長野市民なのか？
向こうにはJクラブサポもうらやむような専スタがあって
募金に頼りっ放しの３流クラブがNHKとかに出てんだぞ！
なんでみんな地元のクラブ盛り立てようとしないんだよ！！
仙台みたいにプロ野球チーム呼ぶより簡単な話しじゃんか

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:44:52 ID:Xoi8o2CH

向こうってどこだよｗｗｗｗｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:53:23 ID:???

>>688
何か勘違いしてないか？
地元のサッカークラブに対する人気がないからこそ、
サッカースタジアムも作る必要も無いんだろ。
順番が逆なんだよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:58:21 ID:8ecbDiyq

サッカー人気を盛り立てたければ勝手にすればいいし、
募金活動でも何でもすればいいじゃんか。その時は協力してやるよ。
そんな根性も無いからスタジアムにこだわるんだろうけどな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:09:22 ID:8ecbDiyq

税金でスタジアムを作るってことはだな、
それだけ長野市のスポーツ振興に貢献している必要があるし、
安定的な大口スポンサーの存在や、裾野の広いファン層の存在が必要なんだよ。
そのような将来ビジョンを有したクラブ育成のための協力なら長野市にだって出来るだろうが、
いきなりスタジアムの建設なんて話が飛躍し過ぎだろ。
まずは地べた這いずり回って募金活動でも何でもしてみせろよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:15:38 ID:bRDeJ334

>>690
勘違いはおまえだろ？
順番なんかに正逆はないんだよ！
できる事を先に始めた奴が先んじる
後手を先手に切り替えるには２手必要
内１手が自治体の全面支援だって言ってんの

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:28:14 ID:???

>>693それでお前は募金活動したことあるのか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:43:06 ID:bRDeJ334

>>694
なくてこんな主張してると思ってんのか？

ID:8ecbDiyqみたいな頭デカ野郎！
高校OBや職場のサカ好きクラブが野良試合状態
およそ地方都市によくある理解度やファン層の薄さ
そんな状況でアルウィン造った松本を解説してみろよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:49:23 ID:3AQvH5Be

つい最近スポンサーに逃げられたばかり…
観客動員も>>682みたいな散々な状況…
JFL昇格も夢のまた夢…
何より長野市民の認知度が低い事実…

とりあえずスレ違いだから。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:56:58 ID:8ecbDiyq

>>695
松本のクラブは歴史があるし、高校サッカーの強豪校がある。
そういう背景があるので、松本のスタジアムは県の予算で作ってます。
つまり長野県の政策として松本をサッカーの拠点に選んだわけです。
市はほとんど金出してないはずですよ。
君は知らないみたいだけど。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:06:56 ID:3AQvH5Be

>>695
募金頑張ってね。その調子であと10年経てばJFL昇格も夢じゃない。
スタジアムはそれからだね。
継続は力なりw

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:20:03 ID:bRDeJ334

>>697
市はほとんど金出してないはずですよ。
君は知らないみたいだけど。

おまえも知らないのかよ（笑

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:32:01 ID:8ecbDiyq

今調べてみたけど地元松本市負担は０円。
県が５１億円出して、残りの２２億円が国の補助金。
お分かり？山雅FCのためにアルウィンを作ったんじゃないの。
だから松本を例に出して、パルセイロのために長野市がスタジアムを作ろうなんて話にはならないの。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:39:02 ID:bRDeJ334

南の擁護スレかよここは！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:40:33 ID:8ecbDiyq

市民会館のスレです。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:53:37 ID:bRDeJ334

市民会館でもどうせ松本にボロ負け（激笑

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:58:47 ID:8ecbDiyq

サッカーでもボロ負け
市民会館でもボロ負け
ID:bRDeJ334みたいな馬鹿市民ばかりだから仕方ないね。
スタバの誘致運動してみたり、大型SCが欲しいと言ってみたり。
県庁だけは長野市が勝ち取ったけどw
ホントに救いようがない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:02:49 ID:Is6mNg0/

なんでもかんでも、まず形(箱物)から入ろうとするのが長野市です

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:11:29 ID:8ecbDiyq

>>703
松本にはサイトウキネンフェスティバルがあるからね。
だから、まつもと市民芸術館のような税金の無駄使いも出来る。
長野市もサイトウキネンに匹敵するようなサッカークラブを育成してからスタジアムを作ったらいいよ。
まずは頑張って募金活動してねw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:17:18 ID:???

>>ID:8ecbDiyqは松本のワンコロｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:41:53 ID:Xoi8o2CH

県がアルウィンを造ったんだったら
パルセイロもアルウィンを山雅から奪い取るくらいの気概でやればいいんじゃね？
松本の県施設を長野市のチームが奪い取ったら
それはそれでスゴい事だ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:46:45 ID:8ecbDiyq

>>707
まつもと市民芸術館は税金の無駄使いだし、
アルウィンは県の所有物だし、
むしろアルウィンを松本市のものとして持ち上げていたのはID:bRDeJ334じゃなかった？w

まあ、別に松本だろうが長野だろうが、関係無いんだけど。
土建屋の馬鹿市民ばかりなのは同じだし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:49:17 ID:Xoi8o2CH

松本市はとりあえず市長だけは変えた
うらやましい

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 03:53:44 ID:bRDeJ334

アルウィンに県や国の金引っ張れたのは
市がそういう絵を描いて納得させたからだろ？
なんでそれが出来ないのかって話しなんだよ！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 04:07:00 ID:8ecbDiyq

>>711
松本は昔から高校サッカーが強いし、山雅FCも半世紀近く前に出来てる。
長野よりも歴史が長いから、絵なんて描くまでも無い。
何度も言わせるな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 04:31:37 ID:???

こんなん見つけた

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:23:44 ID:QMm+pXWq
>>21,56
ちがうよ。

アルウィンは、信州博のために廃止になった県営松本球場（今のやまびこドーム）の代替施設だよ。
だから、当初は野球も開催可能な総合球技場として建設される予定だった。
しかし、野球も開催できる照明の明るさを確保しようとすると
隣に松本空港があり、航空法にひっかかってしまうため
野球は断念して、サッカー、ラグビー、アメフト専用の施設として建設されたんだよ。
だからサッカー関係者にとっては、まさに棚ぼたの施設なんだよ。
逆に野球関係者は、当初の約束が反故になってしまった為、松本地区への新県営球場建設を求めている。
高野連は地元自治体の理解もあり優先的に使用を認めてもらっているが
正直、松本、塩尻、大町の３球場だけでは中信地区の各種野球団体の大会を詰め込むのは至難の業のようだ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 05:23:39 ID:???

>>712
ﾌﾟｷﾞ（ｒｙ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 05:29:47 ID:3AQvH5Be

長野にも棚ボタがあるといいですねw

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 05:48:48 ID:A1JsI5Zd

>>713
もともと県立のスポーツ施設は松本が拠点ってことだな。
最初から長野の出る幕はなかったわけだ。
残念無念。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:37:49 ID:???

ペデストロイカンデッキを駅からセントラルスクェア跡に新築の市民会館経由で問御所界隈まで廻せば完璧

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 07:04:50 ID:J9ENViUR

お前ら本当に長野市民か？
松本の肩持つようなチンカスは長野には要らん。
即刻長野から出ていけ！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 07:26:02 ID:V/1scZ0y

誰も松本の肩なんて持ってないだろ！
だいたいアルウィンだの山雅FCだの松本を引き合いに出してるのはお前だろ！
その超短絡的思考をどうにかしろよw
大多数の長野市民はサッカーに興味無いんだよ。
だから松本のサッカー環境と張り合う必要も無いんだよ。

せめて山雅FCよりも先にJFLに昇格しろよ！
そうすれば少しは話を聞く気にもなるだろう。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 08:13:00 ID:3ZtpVYbY

Jリーグへ行くためには長野県サッカー協会の承認が必要で、
その県協会は長野か松本のどっちかしかJには行けないって言ってる。
それでもパルセイロを応援しない奴は長野の人間じゃねーよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 09:03:53 ID:???

アンチ長野市を煽るにしてもどこかで見たような釣りだなｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 10:13:57 ID:/XiP0Ksi

>>720
＞長野の人間じゃねーよ。

いちおう「長野県」の県民ですが何か？

ひとつの都道府県で複数のサッカーチームを持っているのは、
余程むかしからサッカーが盛んか、カネが有り余っているか、どちらかだ。
長野県からJ1チームを出すには、選択と集中しか道は無い。
松本市には立派な県のサッカー場があるけど、
長野市にはMウェーブとビッグハットとホワイトリング（笑）があるし、
白馬にはジャンプ施設があるし、
それぞれ分担しているんだよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 10:19:40 ID:???

>>720
え？
じゃあパルセイロとやらのサポーターは、
http://alwin.org/uploads/795cf627-8f5f-d1d0.jpg
↑ここじゃなくて
http://www008.upp.so-net.ne.jp/taro6897/parceilo/2009/20090426ueda/b.jpg
↑ここがプロになるべきだと考えてるの？
無茶苦茶だな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 11:17:10 ID:???

【長野市内のハコモノ一覧】（収容人数順）
エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　　5,000
長野県県民文化会館（大ホール）　　 2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　　1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルク長野のホール　　712
若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　559
JA長野県ビルアクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F）　400（スタンディング）

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 12:46:19 ID:/XiP0Ksi

現市民会館の廃止に協力してくれるんだったら、
パルセイロヲタは歓迎だけどな。
廃止せずにカネをぶち込んだら、サッカーなんて鷲沢の手に負えなくなるぜ。
出したくても出せるカネが無くなる。

新しい市民会館って必要だと思う？
県民文化会館（ホクト）があるのに。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:09:22 ID:Is6mNg0/

>>722
> 白馬にはジャンプ施設があるし

もうボロボロです。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:44:56 ID:???

ＪＣと公務員がオナニーの見せ合いをしているスレはここですか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:52:49 ID:tP/nVmTm

>>725
スタジアムと市民会館なら、大多数の長野市民は市民会館を選ぶと思いますがね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 15:15:34 ID:???

スタジアムも市民会館も無用の長物には違いないが、そこをあえてどっちかといえば市民会館の方が有益だわな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 15:54:23 ID:tP/nVmTm

>>720
パルセイロは応援してるよ。
地域リーグに甘んじてる段階でJ規格のスタジアムは要らないだけ。
まずはJFLに昇格しろよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 16:25:37 ID:???

お前らの妄想を全て叶えるとだな。

東急駐車場に新市民会館を建設。
長野駅東口に新病院を建設。
南長野運動公園のスタジアムをJ規格に格上げ。
須坂長野東IC周辺にアウトレットモールを誘致
松代IC周辺に大型SCを誘致
それら全てをLRTで繋ぎ、各施設にはパークアンドライドの大型駐車場を整備。

これで長野市は最強の県都になるだろう。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 16:26:24 ID:???

松代IC→長野ICだった。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 16:29:37 ID:???

パルセイロって分不相応な外国人監督なんか雇ってるくせに
今シーズン松本山雅に１勝も出来なかったんだろ？潰れていいよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 17:02:48 ID:???

【LRT路線網】

善光寺（城山公園・県立美術館）
　　　↓
セントラルスクェア（車両基地・指令センター）
　　　↓
長野駅善光寺口（新市民会館）
　　　↓
長野駅東口（新病院）　→　Ｍウェーブ　→　須坂長野東IC（アウトレットモール）
　　　↓　
若里公園（県民文化会館、信州大学、日赤）
　　　↓　
長野南バイパス　→　長野IC（大型SC）　→　松代
　　　↓
南長野運動公園（サッカースタジアム）

こんな感じか。
若里公園までなら出来そうな気がする。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 18:59:24 ID:3AQvH5Be

白馬のジャンプ台はあの構造がネックで改修に大金がかかるらしいね
長野市にはボブスレーのスパイラルもあるし金食い虫が大杉

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 20:15:26 ID:Yqfs4bn2

J規格って何？
正直、新市民会館は税金の無駄使いだが、サッカースタジアムか新市民会館かどちらかを選べ
と言われたら、新市民会館の方が全然マシだぞ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 20:53:36 ID:???

Jリーグ規格のことじゃない？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:47:07 ID:TP0Ib8sn

Jリーグに昇格出来る実力があればスタジアムもアリだけどね。
可能性があるとしても何十年先だ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:32:53 ID:???

Jリーグ昇格？
サポーター連中からして負け犬が揃って断末魔の阿鼻叫喚状態じゃん
南（松本山雅）の昇格阻止しろとか妨害しろとか・・・掃き溜め状態
よりによって鷲沢もなんでこんなクズ連中に関わってんだかｗ

☆信州長野からJ☆AC長野パルセイロ Part26
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1256648390/l50

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:47:48 ID:bRDeJ334

>>733
リーグ順位じゃ勝ってんだよ
知ったかは黙ってろ！
>>739は南お得意の工作員
氏ね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:39:55 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:46:30 ID:???

アタマ悪いサカヲタは単純だからおだてて集票マシンとして利用

もちろん使い捨てｗｗｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:55:46 ID:???

朝刊も夕方のニュースもサッカー地域なんとか戦特集だったね

松本山雅で

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:17:08 ID:wxETTsO3

集票マシンといっても観客たった1000人ぐらいしかいないし。
うち有権者なんか５００人。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:37:49 ID:YUZNf21V

誤差の範囲だね

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:19:37 ID:???

長野県長野市長選挙得票数

当選　鷲沢正一（現） 58,379票
　　　　高野登　　　　　57,728票
　　　　小林計正　　　 31,184票

鷲沢－高野＝651票
なんだ、やっぱサカオタのせいじゃん。
最悪だな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:47:01 ID:YUZNf21V

ホントだ。最悪だ。もう絶対スタジアムなんて許さないからな。
長野市民を敵にまわしたな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:08:37 ID:x869grBA

かつての長野市街地は、
長野駅と善光寺という、人の２大集積地があって、
その２つを隙間無く埋めていた。
中央通り・昭和通りの交差点は、どなたかが例えていた通り
長野市の銀座四丁目だった。
四条河原町だった。
権堂アーケードはどちらかと言うと善光寺側に依存した場所で、
昔の長野市民にとっては「市の外れ」みたいな感覚は全然無かった。

長野駅前をどーこーしただけでは解決しない大きな変化があったのだ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:35:42 ID:YUZNf21V

というか、昔の長野駅は別に集積地ではなかったし、むしろ長野駅が市街地の外れにあった。
これは別に長野市に限った話ではなくて、明治時代に敷かれた鉄道は、どこも町外れに駅があった。
なぜなら昔の鉄道は旅行や物資輸送のための手段であったからで、
鉄道が生活に密接した存在になるに従って、市街地が駅の方に移動してきたんだよ。
そして今になって鉄道が主役を降りて、自動車が主体の社会になったので駅前ですら寂れるようになったわけ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:37:49 ID:YUZNf21V

とは言え、長野には長野電鉄もあるし、地方都市にしては比較的駅前が栄えているけどね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:56:28 ID:???

モータリゼーションの発達（マイカーの普及）
高速道路の整備（鉄道を介さない観光バス）
によって善光寺の境内に裏から入る参詣者が増えた
これは鷲澤市長の責任ではないわな
中央通りは善光寺参詣に必須の参道ではなくなってしまった
善光寺参詣は観光コースの通過点で
善光寺目的で長野市に宿泊する人など滅多にいない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 13:28:37 ID:tyR/vrXj

金沢はどうなのかな？
北陸新幹線で長野駅が通過点になる事を恐れている人がいるけど、
逆に北陸観光の拠点になる可能性だってある。
宿泊客は増えるかもしれない。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 13:49:41 ID:m5QZNKKD

>>751
欧州のリゾートみたいに、従来型自動車の入域制限と電気自動車(市内観光用バスも)の利用促進とかで活性化出来ないか？
駐車場用地など郊外にいくらでもあるし、環境県長野のアピールにもなるがなぁ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 15:30:22 ID:17hAemxp

>>751
田中康夫が、今のトイーゴに観光バスの駐車場を整備し、
路面電車で善光寺まで観光客を輸送するよう提言を出していた。
鷲澤に潰されたけどな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 15:49:35 ID:???

>>754
費用も最小限に抑えられるし、色んな問題が解決できて
最高の案じゃないか。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 16:45:02 ID:17hAemxp

>>755
最高の案だよ。
だって長野市は最初からそのつもりで市街地を整備しているからね。
最高のタイミング（旧そごうの建て替え）を逃しちゃったけど…

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 17:59:22 ID:???

観光バスの駐車場じゃコンクリ売れないからなｗｗｗｗ

いま思えば最高の案だけど
あんなもん建っちゃった後ではあとの祭り orz

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 20:56:11 ID:aDKWlELM

トイーゴの人気の無い広場を見るのは惨めだね？
本来トランジットモールになるはずの中央通りが広場的な空間として位置付けられてるのに、
そこにもう一つ余計な広場なんか作ってどうする気なんだろう…
だいたい人の賑わいには「狭さ」も重要な要素なんだけどな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:06:22 ID:aDKWlELM

例えば、100㎡の空間に10人いるのと、10㎡の空間に10人いるのとでは、
当然後者の方が密度が高いので賑わいを感じことになるのだ。
そういう視点で、中央通りに沿いに無駄な広場を作るのはもう辞めて欲しい。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:22:26 ID:???

＞100㎡の空間に10人

パルセイロのことだなw

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:53:46 ID:wFxYpwRQ

山雅6対0ってスゲーな
サッカーのスコアじゃない
野球かよっｗｗｗ
こりゃアルウィンに戻ってきそうだ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:16:36 ID:TR2EdI+h

鷲は失策はないと言ってたけどトイーゴともんぜんぷら座については明らかに失策。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:45:50 ID:lEgg3IiE

トイーゴが失敗というよりも、
トイーゴ１つに街の活性化を賭ける方も間違ってると思うぞ。
あんなのは所詮「建て替え」であって、「再開発」ではない。
市民会館にしてもそうだ。
一つだけ評価出来るとしたら、ＳＢＣが郊外から移転してきた事だ。
今後も都心人口を増やすような政策は継続してもらいたい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:52:44 ID:???

　都心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:02:16 ID:CBFiPKyG

市民会議の資料に気になる記述があった。
廃止案の「課題」というところに、
・廃止には議会の特別議決（2/3）が必要
とある。
これはおかしい。
何故なら「長野市篠ノ井市民会館」があるからだ。
大変珍妙なネーミングだが（笑）名前を付けたのは市だろう？
しっかり「市民会館」の文字が入っている。
つまり緑町の市民会館が消えても、市民会館は依然として存在する。
無くなる事にはならない。

廃止に際して議会の特別議決は不要である。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:16:45 ID:???

>>765
それは、いくらなんでも屁理屈だと思うぞ。

ちなみに、善光寺口に歩行者専用デッキを作ることが決まったようですね。
馬鹿地権者のせいで、また一つ愚作が実行されようとしています。
善光寺口は長野市の顔なのだから、広く長野市民の意見を反映したものであるべきです。
駅前商店主の横暴は許し難い！

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:29:22 ID:CBFiPKyG

>>766
ソースは？
市がカネ出すの？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:54:14 ID:???

>>767
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20091118&id=0153477&action=details
平安堂ビルの未通のデッキを繋げるだけのようです。
デッキそのものは公共空間なので建設費は当然税金だと思います。

ちなみに長野市が対抗心を燃やしている金沢駅にはペデデッキなんて下品な物はありません。
代わりに下品な駅ビルがあるけど、長野駅よりは先進的です。
長野はもっと上品な駅前を整備すべきだと思うのだけど、この決定には呆れるしか無い…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:59:29 ID:???

ちなみに金沢駅↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5e/JR-Kanazawa.jpg

さて、この駅にどうやって対抗するのか。
まあ別に対抗しなくてもいいんだけど、ペデデッキで本当に駅前が活性化すると思っているのか。
むしろ寂れるだけじゃないかと思うのだが、どうなることやら…　

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:38:55 ID:CBFiPKyG

油屋・平安堂ビルの裏にビル建ててるけど
あのビルとも繋げるのかな？

工事始まったら多くの人の目に触れる
市民の合意もないまま何してるんだ？って事になるかも

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:46:07 ID:CsrZk2Bn

リヨン・サン＝テグジュペリTGV駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Lyon-Saint-Exup？ry_TGV-Facade_batiment_central.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Lyon-Saint-Exup？ry_TGV-Hall.JPG

こんな駅はどうですか？さすがフランスです。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 10:37:59 ID:/y9CwXrD

http://image.blog.livedoor.jp/hyoutankarakoma/imgs/e/1/e1894de2.jpg

こういう駅舎だったのを土建屋どもがぶっ壊したのだ
ぶっ壊しておいて仏閣型復活とか土建屋どもが言っているのだ
断じて許さん

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 12:52:48 ID:???

　_ 　 ∩　 _　　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡　山雅！山雅！
　　　⊂彡　　　⊂彡

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 14:08:16 ID:???

>>724

あのさ、ハコモノ一覧って書いてそこにCLUB JUNK BOXを載せるのなら、
まだまだ長野市にハコモノあるから。
あなた方が知らないだけ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 15:04:20 ID:xqpMBRt6

確かに民間施設を「ハコモノ」に加えるのはどうかと思う。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 16:44:01 ID:/y9CwXrD

民間施設ってゆっても
メルパルクだけは無視できないと思うよ
オリンピックに合わせてあの場所に建設して
立派なホールを備えていて
それで今は遊んでいる郵便局の施設
長野市民の共通の認識だ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 17:19:04 ID:LTJDKpJR

長野県の郵便局のステータスは異常

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:05:37 ID:xs9H33xO

建て替え賛成派＝自分が欲しいと思うホールを挙げているだけ
建て替え反対派＝お役所仕事（ハコモノ行政・土建屋政治）に対する批判

両方に欠けているのは、長野市民会館が担うべき芸術文化の役割とは何なのか、という視点だと思いますが。
ここで言う芸術文化とは、単なる一般論ではなくて、長野市にとっての芸術文化の役割です。
それさえハッキリすれば、市街地活性化の話とも、おのずと繋がっていくような気がします。

ただ、これは抽象論にならざるをえないので、難しい議論ではあります。
松本市のように、「サイトウキネン」という誰もが分かる芸術文化産業があるわけではありませんし。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:10:43 ID:xs9H33xO

それに対して、長野駅善光寺口の議論は、誤解を恐れずに言えば「ハコモノ」で良いんだと思います。
ターミナル駅としての利便性と、善光寺観光の玄関口としてのシンボル性。
東口が利便性を追求しているのですから、善光寺口はシンボル性を追求したら良いでしょう。
つまり善光寺口には、誰もがカッコイイと思うような「ハコモノ建築」が必要なのです。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:41:01 ID:c9cpbDfH

鷲澤がひたすら善光寺口を念頭に置いているのは明らかで、
権堂なんてのは建て替え議論のダシに使われているに過ぎない。
まして現在地なんて可能性の外にある。

しかし、現在地はともかくとして、
ダシに使われた権堂の人達は黙ってはいないぞ。
建て替えが決まっても揉めるのは必至。
市長も市議会議員も権堂地区の票をゴッソリ失う覚悟が必要だ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 11:19:27 ID:JNnr+R1G

>>779
シンボルで箱物つくられちゃたまらないよ。
ホールなんて使われてナンボでしょ？
クラシックについて言えば長野市には本物のファンがいない。
満員になるのはN響とか誰でも知っているオーケストラのコンサートのみ。
川口リリアとか新人をどんどん招いて独自企画やって有名だが、
長野市で新人のリサイタルやったって、
よほどのコンクール歴でもないかぎり聴衆は集まらない。
1,000人収容でも大き過ぎるくらいだ。
県民文化の中ホールでもフル活用して、まずは人間の底上げをしてからだ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:13:02 ID:QC2OO7pV

>>779は長野駅舎の話です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:14:43 ID:???

　　_ 　 ∩　 _　　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡　山雅！山雅！
　　　⊂彡　　　⊂彡

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:30:17 ID:???

追加点ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!!!!!

2－0で山雅リード！！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:48:12 ID:???

山雅 3 - 0 山口

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 15:14:15 ID:???

松本山雅３戦全勝で決勝ラウンド進出
アルウィンへ凱旋！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:06:58 ID:KoiDW5Sd

目的別で言えば
県民文化会館は大・中・小で完結しているし、
メルパルクはアコースティックな音響はたいした事ないが、
大変フレキシブルな構造になっている。
500という手頃なキャパのアクティーホールだって善光寺口のすぐそば。
中央駅の周辺に、これほどホールが点在している地方都市は珍しいくらいだ。
それらがフルに稼働していない現状で、
新しいホールなどまったく必要ない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:48:39 ID:hDWsRVqM

>>787
目的別でいえば、長野市には専用ホールが一つもない。
市民集会や市民芸術団などの利用に際しては問題にならないが、
プロの出演者からすれば、やはり専用ホールが望ましい。
そのような視点から市民会館の在り方を見直して、
長野市における芸術興行の新戦略を打ち出すなら建て替えの理由にもなるだろうが、
残念ながら鷲澤は芸術オンチのようで、この前の市民集会でもトンチンカンな受け答えに終始していたそうだ。
そういう馬鹿市長に市民会館建て替えの決断を委ねざるを得ないのは、長野市にとって大変不幸なことだと思う。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:17:07 ID:???

>>787
市民会館の建て替えは再開発とセットでやるのが前提で
そんな単純な話じゃないよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:38:20 ID:hDWsRVqM

>>789
それは違う。あくまで市民会館と再開発は別問題だ。
たまたま都合が良いからセットにしただけで、それを前提にしてしまうのは、鷲澤の思う壷だ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:55:12 ID:???

>>790
めちゃくちゃなこと言うなｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:18:38 ID:+apRQWPo

>>791
めちゃくちゃなのはお前だ。
なぜセットが前提でなければならないのか、ちゃんと説明してみろ。
仮に必要のない市民会館でも、再開発のためなら作っても良いのか？
そんなはずは無いだろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:29:46 ID:???

>>792
既存のホールを代替として使う案もそうだけど、
移転・建て替えの案が出ている以上、それも考慮に入れて
何がより良い選択なのか検討する必要があるよね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:36:02 ID:KoiDW5Sd

「再開発とセット」と言うと語弊が生じる。
「再開発の口実」と呼ぶのが正しい。

立ち止まって考えなければならないのは、
果たして再開発に口実が必要なのか？という事と、
口実には市民会館しかないのか？という事だ。

駅前案のプレゼンにもあったけれど、
昔ながらのいくつもの「市道」が秩序ある発展の邪魔になっているし、
交通渋滞の原因を作ったりしている。
それを受けて道を無くしたり、あるいは新しく通したりするのは、
立派な行政の仕事であって、
何かの口実に頼る筋合いはまったく無い、と考える。
土地を再構成して分配したり取引したりが成功したら、
あとは民間の力にまかせれば良いのだ。
効率においては行政より民間の方が優れている。　日本の経験則。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:44:20 ID:???

デメリットだけを上げて結果を出すなんて
可笑しぎるだろｗ
それと、タイミングや流れっていうのはとても重要で、
そこに合理性があれば、再開発とセットとするには十分な理由となる。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:55:12 ID:KoiDW5Sd

>>788
http://www.n-bunka.jp/simai/simai.html
長野県民文化会館はウィーン・ムジークフェラインザールと提携している唯一のホール、とある。
音楽の専用ホールでは無い、と言ってしまって良いのだろうか？
専用ホールでは無い事にしたいだけ、ではなかろうか？

仮に市民会館が音楽専用ホールとして建設されたとする。
どうする？
今度はベルリン・フィルハーモニーと提携するか？ｗｗｗ

立派な音楽が鳴り響けばそこが音楽専用ホールになる。
敗戦後のベルリンには映画館しか残っていなくて、
フルトヴェングラーとベルリン・フィルはそこで演奏会をやっていた。
箱に頼るような音楽家はロクなものじゃない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:34:24 ID:???

本末転倒例ｗ

☆市民芸術館☆松本市の演劇☆ピカデリー☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1094609150/l50

662 名前：名無しさん＠公演中 [sage] 投稿日： 2009/11/03(火) 15:43:46 ID:RyEUBmo+
B'zのアルバムのDVDに市民芸術館がでてくるらしいね！

663 名前：名無しさん＠公演中 [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 00:45:30 ID:FqNjI1Gs
市民には評判悪いけど、出演者にはすこぶる評判良いからね、ココは。

664 名前：名無しさん＠公演中 [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 02:35:09 ID:R+3GOKb4
>>663
はぁ？

665 名前：名無しさん＠公演中 [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 21:23:52 ID:h5A6UN/p
充実したバックヤードや広くて明るい楽屋スペース、それにステージの雰囲気などなど、
市民芸術館で公演を行ったアーティストの評価は非常に高い。
出演者目線で見ると、日本でもトップクラスの劇場だといって良いと思う。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 02:54:52 ID:AGNb3vud

>>796
ソフトが音楽専門であることと、ハードが音楽専門であることは別問題。
当然両者がセットであることが最も望ましい。
ところが鷲澤は両方の視点が欠けている。
あの馬鹿市長は、とにかく文字通りのハコモノを作りたいだけなのだ。
だから断っておくが私は市民会館の建て替えには反対の立場だ。

それに終戦直後のベルリンと比べても意味はない。
ベルリンフィルが映画館で満足していたわけないだろ。
そういう強引な論法を使うから、反対派の見識に対しても疑いを待たざるを得ない。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 04:07:31 ID:bRffTIPf

ウィーン楽友協会と提携したのに、なぜ県民文化会館は多目的ホールなのか？ということだよね。
大中小３つのホールがあるのだから、そのうち１つをコンサートホールとして作れたはずなんだよ。
ハコモノ先にありきで、ソフトを充分に検討していなかった証拠じゃないのか。
これこそ本末転倒だと思う。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 05:23:59 ID:AGNb3vud

まあ県文を擁護するわけではないが、昔は多目的であることが利点とされた時代があった。
確かに便利は便利だけど、結局は器用貧乏に成らざるを得ない。
とりあえず市民会館は廃止で良いと思うが、将来を見据えて長野市の公共ホールの中身について議論は続けてもらいたい。
市民会館建て替えのための基金も継続したら良いと思う。
多目的ホールばかりあっても効率が悪いので、この次の施設更新時には音楽ホールと演劇ホールを作って欲しいものだ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 06:20:05 ID:LzBKn+WI

【絶体絶命】長野県長野市スレッドPart46【鷲澤正一】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1255805281&LAST=50

サカヲタの巣窟らしくワッシー褒められまくりｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:00:29 ID:QfAsNDWg

鷲沢が先頭に立っているかぎり
しょーもない多目的を造るだろうな
一応建築のエキスパートのはしくれなんだろうけど
ホール建築については素人同然だろうし
まして音楽専用ホールにどんな種類があるかとか
チンプンカンプンだろう

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:08:44 ID:6PSOViLo

鷲澤としては、再開発の口実に市民会館を建て替えて、利権関係を私物化したいだけなんだろ。
音楽ホールや演劇ホールなんて言い出すと、当然ソフトを検討しなければならないし、
ソフトを検討するということは、専門家の手に委ねる必要があるから、鷲澤の手から離れることになる。
先日の市民集会でも芸術監督制の導入には反対していたそうだし。
結局問題になってるのは、ホールの大きさ（収容人数）でしかなくて、ホールの中身じゃないんだよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:31:56 ID:a4KUowxv

「緑町の市民会館を建て替える」という事だったら、
今の丸投げ先が自動的に継続されるんじゃねーの？
あの会社って会社名が示す通り、会議や学会が専門みたいな感じで、
地道な地方の音楽会企画ができそうな会社じゃないね。

今のホール３ヶ所の運営丸投げ先
　　↓
(株)コンベンションリンケージhttp://www.c-linkage.co.jp/index_jpn.html

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:17:25 ID:bRffTIPf

スペインのポルトに、カーサ・ダ・ムジカというコンサートホールがある。
NYタイムズがこの100年で最も重要なコンサートホールだとして絶賛した建物だ。
収容人数は長野市が検討中の市民会館と同規模で決して大きな建物ではないのだが、
ここでは市民が気軽に音楽に親しめるような機能が随所に挿入されていて、
コンサートが無い日でも、ロビースペースで若者のクラブイベントが開催されていたり、とにかく人の流れが途切れることが無い。
そのようにソフトとハードの両方が充分に検討されないのであれば、中止にした方が良い。見習って欲しい。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:23:13 ID:5HCoRBDi

>>805
>>見習って欲しい。

そして、長野市職員による視察と称した観光旅行が・・・。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:26:20 ID:a4KUowxv

これか・・・
http://www.arkitectrue.com/wp-content/uploads/2007/08/02.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Casa-da-musica(exterior).1000.jpg
http://www.arqhys.com/arquitectura/imagen/Visitar%20la%20Casa%20Da%20Musica.jpg

カネかかりそ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:07:11 ID:SgKN4SKD

金かけて、人が集まって、街が活性化するなら、それで良いけど、
芸術オンチの馬鹿市長に任せているようでは、金をドブに捨てるようなものだ。

どうでもいいが、スペインじゃなくてポルトガルだね。
http://www.oma.eu/index.php?option=com_projects&view=portal&id=48&Itemid=10
http://bccks.jp/viewer/21574

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:49:40 ID:???

コンクリの化けもんじゃないか
こんなもん建てても長野市には合わない
もっと木のぬくもりを感じさせるようなホールであって欲しい
県民文化会館には意外とそれがある

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 04:24:52 ID:???

シューボックスキチガイが暴走してるな
名古屋市公会堂に行った事もない鼻垂れだろうが

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 04:54:32 ID:yINJAP94

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Nagoya_City_Public_Hall_1.jpg
これか？単なる懐古趣味はどうかと思うが。
まあ他所の建物を真似てもたいしたものは出来ないよ。
だからこそソフトが重要なんだよ。
ソフトをしっかり定義することが出来れば、建物の形もおのずと決まって来る。
名古屋市公会堂だって、完成した当時は斬新な建物だったはずで、だからこそ今の時代にも受け継がれているわけだ。
そういう視点で作って欲しいね。どうせ作るならね。

カーサ・ダ・ムジカもそのような視点で作られているし、
周りの街並なんて長野よりも歴史的な街並みが残ってるけど、
このコンサートホールが出来たことで、世界中から観光客やアーティストが集まるようになって、文字通り活性化している。
内装にはポルトガルの伝統的な装飾も活かされてるし、単なる現代建築でもない。

何度も言うが真似る必要は無いよ。
でも、鷲澤には期待出来ないから、市民会館建て替えには反対するけどね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:11:08 ID:???

>>811
あのさぁ、箱の中に入って歴史や調度に映ろうハードとソフトのコラボ知らないクラヲタだろｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:13:46 ID:???

アンカ間違えた
×>>811
○>>810

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:15:18 ID:yINJAP94

>>812
その前に、意味が伝わる日本語を使って下さい。。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:21:03 ID:???

>>814
頭でっかちのクラシックオタクが大嫌いです！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:26:04 ID:yINJAP94

賛成派も反対派も芸術を分かってない奴が多過ぎる。
芸術とは、古いものに学びながら、常に「新しい表現」を模索しているのだ。
クラシック音楽でさえ、常に新しい解釈を探し求めている。
市民会館も、そのような姿勢で検討してもらいたい。
それが出来ないなら、建て替える必要は無い。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 05:37:12 ID:yINJAP94

ふと思ったんだが…
賛成派も反対派も芸術を分かっていないということは、
長野市民こそが芸術に関心が無いということじゃないか。
だとしたら、市民会館なんて無用の長物じゃないか。

私は今、完全に反対派に転じることにした。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 06:02:28 ID:???

>>817
まぁ、それが現実だね
関心が無いことをいいことに、建て替え続行されるんだろうけど

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:19:01 ID:ZLg+SN45

長野市民は芸術にもサッカーにも興味ない。
市民会館もスタジアムもいらない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:01:06 ID:80G+Bgza

サッカーには興味あってもパルセイロには興味ないんだよｗｗ

ちなみに俺は来月アルウィンまで山雅の応援に行くつもり。
緑色着るつもりはないけど、一応ひとりの長野県民としてね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:45:27 ID:???

俺もサッカーは好きだが、鷲沢と炭平が嫌いだからパルセイロは拒絶したい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:59:30 ID:???

市民会館はとりあえず壊して、
急がず懸案事業にしておくべきだね。
あるべき姿の熟成を待った方が、将来の長野市民の為にもなる。
とりあえず既存のホールで吸収できるんだから。

何回も書いたけれど、特例債使うなら長野駅前に病院造ってほしい。
既出の通り、交通事情で救急は無理だから、先端医療に特化。
ガン、脳出血、リハビリ、とかに限定していただいても結構。
長野市内の病人は本来は松本や東京になんか行きたくないんだ。
地元で治療や入院ができたらどんなにいいだろう、と思っている。

病院を目玉にした再開発をすれば、鷲澤の人気も急上昇間違いなし！
市民会館を強引に造ったりしたら、人気は地に堕ちるだろう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:04:07 ID:YP3wjFOj

市民会館って成人式に使ってるとこ以外見たことないな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:30:24 ID:By4NHR3v

>>823
市民会議でもらった資料によると、
緑町の市民会館の稼働率は、
通年で38．0% 、土日祝限定だと56．3% 、（平成20年度の調査）
という事らしいが、
信じられない。
もっと低いはずだ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:20:17 ID:???

こないだの市民会館での議論は何だっんだ？
いったん白紙に戻すって、言いだしっぺのくせに節操のない奴だとは思ったが、
長野市民会館建設検討委員会なんて、鷲沢茶坊主の集まりぢゃないかｗ
立て替えありきで話が進んで完全に出来レースｗ
炭平マンセーだな（`◇´）ノ
これで暫く書き込みは出来んだろうｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:13:46 ID:???

ただの貸しホールでは人は集まらない。
収容人数や需要予測や利用統計なんて検討したところで何も生み出さない。
市民会館でどんな芸術活動が行われて、それが長野市民にとってどう有益なのかを、企画検討するのが役人や政治家の仕事だろう。
それが出来てないからハコモノ行政だと批判されているのだろうが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:19:37 ID:???

どうせ建て替えありきだったら
場所もひとつに絞ってから発表すれば良かったのに‥
３候補地とか馬鹿な発表の仕方したから
叩かれる結果となった
もし建て替えが決まったって駅前と権堂のバトルが始まるｗｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:25:14 ID:MnhSLNCG

鷲沢にとって
市民会館てのはコンクリートの請求書でしかないんだよ
請求される立場だけど請求する立場でもあるわけだから‥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから「大きさ」には興味があるけど
カタチとかそこで開催される音楽会とかには
興味のカケラも無いわけ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:20:25 ID:ycPbzTrH

鷲沢をはじめとして、役人や政治家に芸術を語らせること自体間違っているのかもしれない。
しかし、土建産業を代表する彼らでさえ、芸術どころか「建築」も知らない。
奴らに市民会館なんて作らせたら、ヨーロッパの宮殿風のハリボテホールが出来上がってしまう。
ハリボテの建物には、ハリボテのソフトがお似合いだ。
考えるだけで末恐ろしい。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 07:18:19 ID:zhgNqC2h

できるかはわからないけど完全木造のプレゼンが出てきたらどうなるんだろう。
鷲の反応wwww

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:24:20 ID:???

技術的に可能だったとしても、完全木造のプレゼンなんか来るわけ無いじゃん。
自治体の首長って総理大臣なんかよりはるかに強い権限持たされてんだぞ。
市の職員だって市長の顔色伺いながら仕事してんだから、市長がいい顔しない案は絶対に通らん。
最初から絶対に通らん事がわかってんだから、そんなプレゼン出す企業なんか絶対出てこない。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 10:23:53 ID:aYK0+8NQ

キャパだけを考えた多目的だったら要らない
危険な建物を壊すのは賛成だ
長野市篠ノ井市民会館があるから市民会館廃止にはならない

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:50:15 ID:???

鷲沢さんは、トイーゴを作って、
中心市街地をゴーストタウン化に成功した人だぞ。
選挙もあったので、鷲沢不況を止める術も無い

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:57:40 ID:???

本来ならば、コンペ形式で外部の審査員に選ばせるべきなんだけどな。
鷲澤にそれが出来るかな…

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:00:08 ID:aYK0+8NQ

建てるか決まってないし
建てる場所も決まってないのに
コンペとか

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:10:54 ID:???

>>835
別に建てないなら建てないでいいのだが、
そこは押さえておかないと鷲沢の思う壷だぞ。
一旦建て替えが決まったら、奴は自分が思うがままに進めるだろうからな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 15:38:52 ID:ytt/GpT4

まったくだね。
反対派も賛成派も中身の議論をしたがらない。
反対派はプロ市民崩れの馬鹿市民ばかりだし、
賛成派は利権を守りたいだけの土建屋馬鹿市民だし、
どちらも中身の議論をしだすと都合が悪いからね。

中身の議論をしたうえで、建て替えの是非を決めるのが、真っ当な政治だと思いますが？
このまま問題をミスリードしていると、最後には鷲沢の意のままになりますよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:15:39 ID:ySnl5EfV

合併特例債の行使には期限があって
急がなければならない、とか
現在地では特例債が使えない、とか
そういう論の進め方は止めていただきたいと思った。
世論誘導だ。
「市民会館建て替えに合併特例債を使う」
といつ誰が決めたのか？
お得な合併特例債を行使するのであれば、
市民会館ではないもっと市民の為になる、
多くの市民が喜ぶ使い方をしていただきたい。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:55:05 ID:???

先端医療の病院をつくっていただきたい
長野市が松本市に決定的に負けていて
市民が困っているのが先端医療の医療施設だ
立派なホールやサッカーチームで松本市に勝っても
誰が喜ぶのか？
市営でやってくれとは言わないし市営でやったら経営で失敗するだろう
しっかりしたノウハウを持った医療法人の誘致で構わない

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:41:18 ID:0ykRn2FX

昨夜の秘密のケンミンショーおもしろかったな

長野市「善光寺・オリンピック」
松本市「松本城・パルコ」

松本市には「松本山雅」を入れたいところ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:49:28 ID:mNViqst0

☆市民芸術館☆松本市の演劇☆ピカデリー☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1094609150/

見たら面白くてついスレ一気読みしちまったｗ
松本には松本なりの紆余曲折、葛藤が有る様で
他山の石で済ますには勿体無いぞ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 12:33:47 ID:+2WzeAX1

まつもと市民芸術館がうらやましいとしたら
県民文化会館を建てる前に議論すべきだったな
同じ大・中・小でもこれほどまで違うモノができるのかという証明
鷲澤にはわからない事
音響・舞台芸術についての見識が問われるわけで
何かしらアドバンテージがなければ新しく県内に建てる意味が無い

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:19:05 ID:js8xsQxg

フランスのリヨン国立オペラが拠点にしているホールでも、客席数は1100席しか無い。
フランス第二の都市で、専属の歌劇団が付いていても、その程度のキャパでやっている。
それに比べると、まつもと市民芸術館はやはり無駄に大きいな。
サイトウキネンのためには2000席必要だったのかもしれないが。
しかし建築家の伊東豊雄に頼んだのは正解だったと思うよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:37:29 ID:???

無駄に大きいせいで
県外での評価はすこぶる良いね
別府のビーコンプラザとか東京のグローブ座とか
かすんじゃったくらいの注目度

長野市の市民会館に
それ以上のインパクトを期待するのは土台無理

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:04:17 ID:js8xsQxg

大きさというより、やっぱり建物の注目度が高いよ。
あんなに色っぽくて艶っぽいホールは日本にはなかなか無い。
市街地活性化というなら、やはり何処にでもあるようなホールでは駄目。
しかしあの市長ではな…

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:58:57 ID:???

サイトウキネンの入場料収入を念頭に置くと、最低でも2000席は必要なんだと思う。
東京でも、ホールのクオリティを優先して客席数を減らしたホールがあるけど、興行団体からは相手にされていない。
ただ、松本の場合は、あの４面舞台や巨大なホワイエは宝の持ち腐れだね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:05:57 ID:js8xsQxg

つーか、多目的ホールじゃなくても、多目的に使えるし。
オペラハウスでだって、クラシックやロックのコンサートは開けるし、市民集会だってやれる。
シューボックスの音楽ホールでオペラは開けないけど、
演劇に使おうと思えば使えるし、もちろん市民集会にも使える。
使い手からすれば、味も素っ毛もない多目的ホールよりも、その方が遥かに使い甲斐があるんだよ。
役人は机上の論理ばかりで、そういう想像力が働かないから困る。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:46:20 ID:E4EBFiF1

オバマはサントリーホールで演説したしね。
あれ発案した人はたいしたもんだと思う。
オバマの声は音響効果の良いところで「聴く」価値がある。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:26:19 ID:rKDEYULG

>>838
賛成！
時間がないんです合併特例債を使わせてください
とか言って急いでヘンなもん建てられたらたまらんぜ
将来の長野市民に対する犯罪だ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:16:53 ID:WV3R827l

サントリーホールはワインヤード型だから、音楽と集会くらいにしか使えないけどね。
まつもと市民芸術館は実態として多目的ホールだよ。
その点、音楽ホールの中でもシューボックス型は割と自由な使い方が出来るから良いと思うけどね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:25:30 ID:WV3R827l

それと、市民集会で思ったけど、あんまり素人が横から口出すのは良くないね。
「アレも付けろコレも付けろ、アレが良いコレが良い」ばかりで、市の検討案がどんどん肥大化している。
いつの間にか小ホールが必要みたいな話になってる。
まつもと市民芸術館も、市民参加の美名のもとに、わけの分からない審議会が出来て、建設反対派だった連中が運営の足を引っ張ってるよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 04:08:08 ID:???

市民集会の資料には小ホールのデータが無かった
県民文化会館は小ホールだって立派だ
稼働率が知りたい

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 06:20:41 ID:WV3R827l

市のHPの資料には、小ホールも検討課題として挙がっているし、
市民集会でも中ホール・小ホールを望む声があった。
県民文化会館は残響が悪いので使いたくないという意見もあった。
市民の要望を全て聞くと、結果として巨大なハコモノが出来るというのは良くある話だ。
県民文化会館の稼働率は、
大ホールが68.4％
中ホールが67.7％
小ホールが76.1％
とある。

ちなみに、
篠ノ井市民会館は23.4％
松城文化ホールは38.3％
とある。

篠ノ井市民会館は古いので廃止した方が良いかもしれない。
オリンピック施設は70％台で健闘してる。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 06:45:33 ID:WV3R827l

ちなみに、今の市民会館3ホールは全て稼働率が悪く、運営も全てコンベンションリンゲージである。

どれも立地が悪いか古いという共通点がある。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 10:37:32 ID:???

>>853
ホワイトリングの稼働率は隅っこでやってる教室とかを入れてるのか？
ホワイトリングの稼働率が70%を超えているなど断じて無い
近くに住んでる人間はみーんな知っている

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:00:39 ID:WI1nEY+S

メルパルクホールの稼働率も知りたいな
料金高いからみんな利用しないんだろうか？
市が貸料補助して稼働率を上げるとかできないんだろうか？
あんな立派なホールが遊んでいて
市民会館建てるとか
全然説得力がない
メルパルクホールをなんとかしてから計画し直せ！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:03:10 ID:WI1nEY+S

【長野市内のハコモノ一覧】（収容人数順）
エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　　5,000
長野県県民文化会館（大ホール）　　 2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　　1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルク長野のホール　　712
若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　559
JA長野県ビルアクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F）　400（スタンディング）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:45:52 ID:WV3R827l

ホワイトリングの稼働率は見付けられなかった。
市も隠したいのかもしれないな。
メルパルクもデータが無い。
ビッグハットとエムウェーブは70％越えている。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:42:00 ID:???

white Link ？
white Ring ？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:29:56 ID:FBOMXQAT

秘密のケンミンSHOW内「辞令は突然に・・・」
東京一郎の妻役の女優さん
お母さんが長野市出身らしいぞ！（＾Ｏ＾）
http://www.mayuzumierika.com/blog/?cat=5
黛英里佳
http://minkara.carview.co.jp/userid/546723/blog/14542123/

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:00:16 ID:Pnr3s1oK

緑町の現市民会館を壊した場合、
既存ホールだけでは土・日・祝日の使用申し込みを吸収できない、

というのは大嘘。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:41:57 ID:nEZb6I1Z

そもそも吸収する必要があるのかな？
確に、ホールを使いたい時に使えないのは行政サービスとして不十分かもしれないが、
ホールが無いと困るという人が一体どれくらい居るのか？
体育館や公民館じゃ駄目なのか？
稼働率だけでなく利用実態も踏まえた上で検討して欲しいと思う。
芸術興行のために設備の整ったホールが必要とか、県民文化会館では使用に耐えないというなら、論点も変わってくるだろうが。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:04:42 ID:???

田舎百姓の集会は体育館が上等だ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:03:41 ID:Impy6y+o

集会とか大会とかで、
公民館じゃ狭い時にカネのある団体は申し込むんだろうが、
そんなもんの為に建てる市民会館だったらいらないな。
県内・市内の団体だったらだいたいがキャパ1000以下で充分なんだから、
メルパルクやアクティホール借りてやれよ、と。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11:28:20 ID:YAVvAT35

メルパルクの近くに住んでいる者ですが、
ホールの催し物の頻度は以前より減っているように感じます。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:08:13 ID:ppkDrfxe

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4296373.html
この長野市の建材会社って炭平じゃなかろうか・・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:15:59 ID:???

こいつら相も変わらず税金にたかる気満々

☆信州長野からJ☆AC長野パルセイロ Part27
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1258887658/290

290 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 21:51:28 ID:dn4LECI20
パルセイロが頑張って上に上がっても、試合をアルウィンでやったんじゃ長野に金が落ちないよ
市営スタジアムの建設を急げ！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 08:11:27 ID:???

パルセイロは上にあがらないから心配する必要ないよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:24:17 ID:vQhpjYv8

スレチだけど須坂の場外馬券売場が住民により反対されたね。
長野県にないものを作るのはよくないとかギャンブルはよくないとか。
前者は意味分からないし、後者はパチンコ屋ばかりの現状をどう考えてるのか？

この際、市民会館とは別に市街地に馬券売場誘致なんてどう？
治安だってそんなに悪化しないと思うし、市街地活性化にならないかな？
長野にも少しは娯楽が欲しいと思うんだけど。
県内に初めてできれば市外からも人が集まるんじゃない？
同じギャンブルでもイカサマパチンコよりはずっとマシな気がする。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:05:06 ID:At/faFu5

中央競馬限定で購入金額に制限を付ければ賛成
中央通りの少し上がったところで
商業ビルのてっぺんフロアにでも作れば
波及効果が期待できる

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:35:16 ID:ygzJ8EsI

ついでに、ヨーロッパ競馬みたいに、正装しないと入場出来ないようにしてくれ。

それなら賛成する。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:06:45 ID:???

あぁ～　このパチンコが糞蔓延してる土地をなんとかしたいのは同意だな。
つーかあんまよく知らないんだけど、馬券売り場っていうと後楽園みたいな感じって事？ウインズってやつか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:51:28 ID:???

http://www.shinmai.co.jp/news/20091201/k-3.htm

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:27:04 ID:ygzJ8EsI

>>873
当然、それまでの間は、市民会館の建て替えは凍結ですよね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:31:45 ID:???

>>866
他は軒並み“建材会社社員”と報道してるのに
何故か信毎は“会社員”としか書いてなかったねｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:38:13 ID:ACxa8+7S

会社の制服着たまま逮捕連行されていたから
知ってる人が見たら一発で会社名わかるだろうな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:06:36 ID:2Fbt3y8s

鷲沢はともかくとして
村井は郵政民営化に反対した元国会議員なんだから
長野市のメルパルクについて責任を感じていただきたいものだ

「メルパルク長野のホール」をこれからどうするのか？
市の施設でないのはわかっているけれど
市の中心地に位置する長野駅からも近いホールであるのは間違いなかろう

臭いモノに蓋をして新しい市民会館とか許されんよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 03:25:05 ID:CsTNxEFS

今のメルパルク長野は結婚式屋がなんとかすれば良いのだ。
それより上松の郵便貯金会館どーにかしろよー鷲沢ｗｗｗｗｗｗ

屋内プールまであったデラックス施設が今や幽霊屋敷。
壊すカネも無いのによく新しいの造ったもんだよなぁ～～。　・・・あきれるぜ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 12:26:37 ID:n5KGdvwA