道州制を導入するメリットとはなにか

天下りが減るとか地方が活性化するとか
言われているが本当なのか。

メリット・デメリット語りましょう

とりあえず実験として関西でやってみればいい。大阪を州都にして。
和歌山県あたりは死亡するかもしれんが。

>>1
水道事業のような公営の事業に外資が進出できるようになるのでアメリカ様が喜んで下さいますw

州単位で法律を変えるのはいいことだと思う
自分の好きな制度の州に引っ越せばいいんだし

何で大阪のために死ななきゃならんのだ
馬鹿馬鹿しい

>>1
むしろメリットを教えてくれや

メリットなど無い。地方は余計衰退する。
マジで道州制にしたら地方は終わるよ。

州都になるのが確実な都市は大歓迎だろう
更に発展できるのだから。

道州制にしなければいけない理由↓

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/55/index1.html


東京一極集中がこれ以上進めば、国の弱体化は避けられない

東京人が地方を見下し、軽視している実態をもっと明らかにしてほしいな。

東京一極集中して成り上がった東京。
そしてこれからも膨らみ続けスラム化する東京と絞り上げられる地方という構図。
さらに、一極集中することで国として防衛の面で弱体化し、機能の脆弱性がより顕著となる。
国土を有効に利用できず、山村は中国人に買われ、荒れ果てる農村。
東京に地方の隅々まで政治を行う能力はもはやない。

まさに、今の地方分権の流れは来るべくして来た。
一度沈んだ太陽がもう一度この日本に昇ることを期待している。
日本人は日本国を見捨てたわけではない。今の政府や中央政治、マスコミに愛想をつかし、
不徳な精神で利権にすがりつく輩に冷や水を浴びせて改心させてやりたいだけだ。

時代は終わり時代は始る。歴史はえてしてそういうものだ。
中央集権から地方分権という流れは、今の腐りきった日本に新鮮な風を送り込み、新しい時代を築いてくれることだろうよ。

省庁再編しる！
内閣府、外務省、財務省、防衛省だけ残してあとは解体。
そのかわり州にやらせる。
どうしても残したい部署があるなら内閣府の中にぶちこむ。
コレにあわせて国家公務員の何割かを地方公務員にして
州で働いてもらう。

道州制はやった方が良い。
いちいち中央政府に話を持っていき、そこでの許可を得ねば何も出来ないというのがおかしい。
やつらは東京民国だけのことを考え、そこ以外の場所が好き勝手に何かをおこなえないように制御しているのだ。

道州制では各州に特区を儲け、それぞれの分野に特化した州を作り、関連企業を分散させればいい。
各州の行政組織ならば地元に根付いた企業が発展しようとするのを妨げることなどあろうはずがない。

東京民国に一極集中していた方が利便性がある？そんなものなどただのまやかし。
そんなもののせいで日本のGDPはマイナスの一途を辿ってきたのである。
東京民国は何もないことを自覚しており、日本中から人や物が集まってこなければ枯渇することが分かっているので反対するのだ。
東京民国に集められた者達は狭苦しい部屋しか借りられず、同時に大半が生活費に困窮するので結婚も一生出来ないままか
結婚は出来ても晩婚化が進み、夫婦共働きの生活を強いられ、女性は高齢出産が進み、子供は一人っ子が増える。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7341.html

何もかもがマイナスなのである。まさに日本は崩壊への道を突き進んでいるのだ。
やつらは東京民国さえよければそれで良いので、他がどうなろうと知ったことじゃないのだ。
日本を滅亡へといざなう東京民国一極集中政策など愚の骨頂でしかない。
さあ早く道州制への道を進まねば取り返しのつかないことになる。いや、もはやなっていってるのだ。
これ以上傷口を拡げないためにも早急に大改革をおこなう必要がある。

元々道州制になる可能性は低かったが、先日TVで片山総務大臣が道州制は避ける方向で動いていると語っていた。
市町村合併で無理な合併による弊害が浮き彫りになったのが影響しているそうだ。
現在の県ですら文化圏が違う地域の寄せ集めのような場合がある。
州なんかにすると全く関係ないような地域の寄せ集めになる。
それなら都道府県を廃止にして全て国の直轄とした方がスッキリする。

片山はダメだよ。あれも知事時代は改革派と言われたが大臣になった途端に
正反対のことを言い出す始末。
おそらく民主党が政権を獲ったときに散々、「役人に頼らない政治主導を」と主張していたのが、
各省庁の役人どもの反発を買い、民主党の内閣に非協力的になったことが片山の頭の中にあるんだろう。

北朝鮮が韓国に砲撃した事件があったけど、あれも管は外務省からの知らせを受けていなくて、
「報道で知った」と言ってたのをみても分かるように、役人どもが自分達の役割そっちのけで
嫌がらせをしてるんだからな。
「政治主導でやるんでしょ？我々は協力しませんよ。どうぞ政治家の皆様方のご勝手に」
と言わんばかりのことしてる。

だから中央省庁の役人どもの大幅な削減をおこなうことになるかもしれない
地方分権や道州制のことに何も踏み出せないでいるんだろう。
役人に協力してもらえず何も出来ないままで、大臣、ひいては政治家失格の烙印を押されるより
「あなた方の不利益になるようなことは言いませんしやらないので、どうか協力してください」
というスタンスを取った方が自分にとっても得だという結論に達したんだろうよ。

>>14
いや、片山じゃなくて自治省の見解だろ。
どうやら地方自治体の財政再建にあまり効果がなかったことが問題視されたらしい。
ある程度のサービス低下は織り込み済みらしいが、目的である財政改善に効果がないのでは再検討もやむをえないのでは。
道州制導入論者の言い分は財政問題だけではないだろうが、自治省の考え方は違うということだな。

道州制

東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県東部

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

東海州（名古屋）：静岡県中西部、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以 東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

日本以外の国にはメリット大ありだろうな。

メリットなんかないよ。

>>17
欧州は都市文化の伝統があるから、地方自治はその延長と考えるべきじゃないのか？
たとえば福祉制度なんかはギルドの制度を拡大したっぽい。
問題なのは、その程度の欧米地方自治制度に憧れてしまう外人コンプレックスの奴等だな。
こいつらは欧米の真似をすれば何でも上手くいくと思い込んでいるんじゃないかと疑いたくなる時がある。

中国画策、沖縄を「琉球自治区」に　海軍機が尖閣接近
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110303/chn11030321130006-n1.htm


道州制になれば中国はやり易くなるだろうな。
江戸時代まで琉球は中国と冊封関係だったんだから本気でも
不思議はない。

>>20
それなら、北海道と沖縄を防衛省直轄区にしたらどうだ？

日本以外の国（ぶっちゃけ中韓朝三国）の利益のための政策かよ。

やっぱり道州制は駄目だな
関東、関西、東海以外は余計衰退する
衰退したところは人口流出するから外国人を受け入れようとする
三国人に乗っ取られて終了

道州制は日本に向かない気がする。
首都圏と地方の比較をすれば分かる。
たぶん日本が衰退する。

大胆に国から市に権限委譲するという前提で
国と全国３００市（今の小選挙区区割りはあくまで参考）二層構造でいい。
３００市のうち各ブロックごとの議長市みたいなのを持ち回り制にすればいい。

これで無駄な地方議員と地方公務員の数を削減できる。効率が大幅アップ！

道州制 ＝ それぞれの国に分割独立と勘違いしてる馬鹿が連投するスレはここですか

道州制って税源移譲もするの？
国税減らして地方税増やすみたいなの。
それやったら大企業が集中する大都市ｳﾏｰだけど
地方は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだよね。

道州政府・議会が肥大化するのが確実で、それが大難点だな

基礎自治体に大きな権限を持たせる方が無駄がはるかに少ない

>>27
全国１０ブロックそれぞれで、議長市を１年毎に持回り＝＝＝＝これは良い。各ブロックの大都市以外も発展するし、道州議会やら事務局やらの人件費が膨らまなくて済む。殆どは市が決定・施行する訳だし。

国も地方も徹底したスリム化を！

国民が直接投票する大統領制にすれば、今回のような危機時に国民が政府への信頼を維持しやすく、結果的に国民の安全幸福が保たれる。大統領非常事態命令も出しやすい。
今は、議院内閣制の限界だ。早く米仏露韓のようにすべき。

それと、この危機にヒマしている余っている国会・地方議員は、つまり要らない存在税金の無駄ということ。
国会は２院制、地方は１院制でいいが、議員数を３分の１にまで減らすこと。

>>25
日本だとそうなるね。

道州制については地域活性化の上では重要だが
区割りがかなり重要である

◇樺太道（豊原）：樺太全域及びその周辺
◇北海道（札幌）：千島列島・色丹・歯舞群島の各全域を含む北海道
◇東北州（盛岡）：福島を除く東北5県（福島のうち相馬・新地を含む場合あり）、
北関東州（宇都宮）：福島・茨城・栃木・群馬・新潟（長野のうち坂城含む東信・栄を含む、新潟のうち上越を除く場合有り）、
南関東州（東京新宿）：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨（茨城南部＃・静岡のうち富士・富士宮以東を含む場合あり）


＃…茨城南部＝五霞・境・板東・常総・つくば・石岡・小美玉・鉾田以南
（ ）…分割編入地域のため別途議論要

樺太道は返還施行されたときのみに施行
首都の東京千代田は南関東州に含まれる

すくなくても東日本については上記の区割りであることが条件になってくる。

また沖縄は沖縄道となる。(これは奄美含む場合有り）

色々な区分け方法をみてきたけど
GDPとか大都市とか意識してるのは、総じてクソだな
同じくらいの経済圏にする必要は皆無
あとそういう意味でも関東を北／南にわけてるのは例外なくクソ

取り敢えずは県単位で分けた方が議論は進みやすいけど
最終的には現在の都道府県の境目にしばられることは無いと思う
住民の文化／風俗／帰属意識が一番大事だろ

と、いうわけで伝統的な水系で分けるのが一番マトモだと考える
利根川水系は全部関東とか
飛騨地方でも日本海側に注ぐ水系の流域は北陸ブロックとか
長野なら北信濃も北陸で、諏訪から南は東海って感じで

北海ブロック - 東北ブロック - 関東ブロック - 北陸ブロック - 東海ブロック
近畿ブロック - 中国ブロック - 四国ブロック - 九州ブロック - 沖縄ブロック

この8州で水系絶対、分水嶺完璧で分けるべし

ごめん10州だなｗ

水系一体、分水嶺区切りは伝統的にものすごく意識されてきた分け方で
令制国などとも親和性が高いよ

その地方の住民がどの大都市志向か？なんて真っ先に無視すべきなんだけどな。
別に道州制になったって境界渡るのにパスポートが要るわけじゃなし。

中・高校生のスポーツ決勝戦とか
州都の州立大学への通学とか
それ考えたら、車で州都まで1〜2時間で行けないとダメだろ。

よく茨城 栃木 新潟 群馬 長野 をくっつけたりしてるヤツはこういう事がわかってない。
方言も多少は考慮すべき。
文化が違うと一体感や帰属意識は希薄になるし。

東京だけを特別区にしたりすんのあるじゃん
でも道州制への変更なんて、すげえ大変革なのに首都移転とか福首都とか
絡めないのはオカシイわな

東北の被災民が四国や九州へは疎開したがらないってニュース見た。高齢者は特に。
広域災害に際しては隣接する県同士でバックアップできる体制作るべき。

もう東北だけで勝手に州債作って復興費賄うといいよ。中央はアテにならん。

>>37
まあ、慣れない土地だし仕方ないだろうなあ、
同じ東北でも日本海側はそんなに被害ないんだがらそっちがもっと頑張ってほしいんだが

今回の震災で道州制の実現は自民が政権を取っても
かなり難しくなったのではないか？

もし「東北州」を作っても経済的に自立不能。
東北だけで公債だしてもジャンク債扱いされて
ジンバブエ並みの高金利でなきゃ買い手が付かないと思う。

単純に全国に県レベルの管区が47個あるのよりは
金がかからんハズ
もちろんそれを意識して再編しようって話なわけで

最初は県同士の繋がり以上のものにはならなくっても
それでいいよ

道州制は、20年以上前土井たか子が推薦してましたｗ

州議会をひらいて県知事が集まり州知事が議長的な役割を勤めるだけでも意味はあるだろ。
州単位の連携が強まれば地方復興にも役立つし
なにより災害の際の他府県への支援も
州知事の要請で自衛隊が使えるから内閣より対応も早いし気がきく

今の中央でもシナチョンの力が大きく働いてるのに

道州制で日本が小割りにされたら、どうなるかわかるでしょｗ

間違いなくシナチョン大量移住、もち選挙権も所得。　

小割りにされた州なんて、簡単に乗っ取れる

なんで最初から独立国家作る前堤になってんの？ｗ

こんなん見つけた。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110324/219131/

食料・エネルギー自給率100%になるように州分けすればいいと思うよ

州分けは経済的見地からではなく
文化や帰属意識を重視すべき

明治維新後に経済で分割したら
北陸とか山陰州とか南大坂州とかが出来ていたに違い無いなｗ

伊賀は近畿の奈良・滋賀と同じ州にあるべき！

旧若狭国: 近畿と一緒
旧伊賀国: 近畿と一緒
旧越後国: 北陸と一緒

>>34
水系一体、分水嶺区切りはすごくいい
まあ今も結構そうなってる、県境が分水嶺でギザギザだしね
これを徹底するのはいい事だと思う

おなじ川の水呑むのが同じ文化圏って考え方は
田舎なんかで集落がぼつりぼつりある環境だと、峠超えて買い物にいくより
大抵川下の市街地に買い物にいったりすることからも明白だし
そもそも道路もそういう風になってる
山がちなところだと川に沿って集落なんてあるもんだし

>>33
いい線いっているけど四国を１つのブロックにしてるのが素人。
四国は真ん中にドカンと四国山脈があり、互いに交流ない。食文化も違う。

県民へのアンケート結果じゃ
四国は「ひとつの州であるべき」が一番多かったんじゃなかったっけ？

地方議員をなくす。
くだらん田舎の風習を潰す。
それに伴って、自治会も潰す。

このあたりがメリットというか目的じゃないのか？

中央政府 -> 都道府県 -> 市町村
で、この都道府県っての要らんだろ！ってはなしだよ

全市町村を中央政府直轄は無理があるし
明治のはじめに律令国や藩を統合した大きさなだけで、別に広さの基準があるわけじゃない
じゃあ自動車が普通の現代なら、もっと広い範囲を一元的に管理した方が効率がいいじゃん、と

チャリと手紙の世界から、クルマとネットの世界へ

駕籠／飛脚／そうろう文の世界から
人力車／自転車／手紙の世界へ
そして今、自動車／IPネットワーク／電子メールの世界へ

周辺もかわるべき！

昔、俺の家は織物工場をしていたので京都からの下絵描き職人が居候してたっけｗ
今じゃ考えられん

大前研一　道州制に向け5つの「都」「州」を作る。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303052404/
福岡と北九州が「福岡都」として一体となって「海外に営業に行く」

道州制

東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県、新潟県

東海州（名古屋）：静岡県、岐阜県、愛知県、三重県、長野県

近畿州（京都）：滋賀県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県

中四国州（広島）：香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、徳島県、高知県

九州（福岡）：福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

とりあえず九州で道州制を試して欲しい

> あとそういう意味でも関東を北／南にわけてるのは例外なくクソ

文化風土を考慮すれば、>>59 みたいのが最悪ｗ

証券取引所はどうしようか
従来通り、東証をメインに据えるのはいいとして、
道州制の区分次第では地方取引所すら抱えられない四国・中国・東北・北陸等は

そんなのこそどうでもいいだろｗ

　目黒区議候補・平田文昭（無所属・みんなの党推薦）は、昨夏千代田区ちよだ
パークサイドプラザで開かれた自身の講演会で「道州制の知事は選挙ではなく、
中央政府の任命によるべき」と発言している。
　みんなの党の「地域主権型道州制」と矛盾するのではないかと思う。

中央一極集中を是正する点では意味があると思う
ただそれで州内の人が幸せか？というのは運営次第だろうね
橋下は大阪一極集中主義的な発言が多いから
関西州は大阪一極集中で周辺部はあまり幸せではないだろうから

でも、道州制になれば、道州制自体が分散だから一極集中にも限界があるんじゃない？
むしろ、州都に一極集中させなきゃ､経済や流通の面で不都合が生じると思う

バランスよく、均等な州経営より地域ごとにカラー分けした州経営のほうが良いのではないかと

とｺｺまで書いて気づいたが、66は橋下が大阪にのみ集中させて周辺を蔑ろにするから幸福になれないと書いてあったのかな？
だったら大丈夫、道州制が導入される事態があったとしても数十年後だろうから橋下は知事じゃないだろうし、
だったとしても一府知事の権限で大阪のみ優遇されるってことは無い　　　と思う

全く違うことが言いたかったのならごめん、俺の読解力の無さをあざ笑ってくれ

道州制や広域連合に反対する人は、結局州都への一極集中になるだけって批判するよね。
あれって的を射ていると思う。たぶんそうなるから。
だとすると州都以外の人間の地方分権へのモチベーションってなんなんだろうって思ってね。
どうせ自分の地域が廃れるのは同じ。流出先が東京か州都かってだけだから。
もちろん、遠い街に流出するより隣の県に流出したほうがまだいいんだろうけど。

税源移譲はやっちゃだめ
やったら更に関東一極集中になる
税金は国が管理して全国に分配するのが結局一番いい

州都への一極集中に対する懸念は理解できるが､
個人的には州都に一極集中しても州都以外の地域が廃れるってことは無いと考えている
東京を例にすると、東京の過密化が進んだ結果、
埼玉や神奈川や千葉といった周辺都市に住処を求める人が増え､人口増加に繋がっているはず
（データとかチェックせずにイメージが書いているので人口が減っていたらごめん）

州都という明確な経済発展都市があればあるで、その他の地域も栄えることが出来ると思う
ないならないで、栄える方法もあるだろうけど個人的にはイメージしずらい
あと、どれだけ努力しても結局は地域格差はどうしようもなく生まれると思う。

地域格差がどうとかいう問題じゃなく
東京一極集中方式より、もっと素敵にこの日本を管理できるんじゃね？という考え方

>>70
それは東京の地理的条件ゆえだよ。
東京は南北には短い。だから都市圏として北の埼玉と南の神奈川が入ってくる。
東京駅周辺や大手町は東京西部だから千葉も都市圏に含まれる。
でも西隣の山梨は都市圏に入らない。東京中心地から遠いからね。

九州なんか福岡や熊本に州都が置かれれば他府県に波及効果はあまりないと思うよ。

>>72
＞東京駅周辺や大手町は東京西部だから千葉も都市圏に含まれる

東京東部だね。訂正。

行政装置を都心から剥がすだけでも一極集中を緩和できる？

>>68
>>もちろん、遠い街に流出するより隣の県に流出したほうがまだいいんだろうけど。
これが一番大きいんじゃないか？
「東京or大阪に持ってかれるよりは少しでも近場に流出スポットを」という「よりマシな悪」を選択せざるを得ないという悲劇（喜劇？）

消防的には現行の市町村＆広域消防組合単位で細分化されてるのを、より大きな単位で編制できるようになれば大型車の導入とかしやすくなるけど……

文化風土経済に人口流動を鑑みると、電力会社分割案がこれ最強！

道州制

東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県、新潟県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県

東海州（名古屋）：静岡県、岐阜県、愛知県、三重県、長野県

近畿州（大阪）：滋賀県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県

中国州（広島）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県

四国州（高松）：香川県、愛媛県、徳島県、高知県

九州（福岡）：福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

上の方で、関東分けるのは論外って書いてあった

神奈川県は人口が約９００万人なので単独で神奈川州でお願い？

ダメなら県下市町村を５つの特別市に再編成して神奈川連邦共和国で
独立、現代の武家の棟梁である徳川将軍家を招いて神奈川連合王国でも
いいかも。

人口と経済規模なんて持ち出すのはアホ
この手の話をするときアホが見分けられる

人口なんて流動的なものを意識してどうする？
廃藩置県の頃なら、松江とか金沢だって日本屈指の大都市だぞ。
文化や風土で国土を分けるのが正しい。

裏日本ｗも栄えてたからな
酒田とかもそうだし

気候・風土を考えた水系一体切りがいちばん素直
人口とか経済とか均等にする必要は無い

それぞれが個性ある州で
100年200年後の子孫に誇れる区切りを
最初は県連合みたいな低レベルのでいいから、枠組みを作っていく

よく内陸県を纏めて喜んでるやつ居るじゃん
ああいうのもバカだと思ってた

>>76
新潟をトーホグに入れてる時点で
帰属意識無視ですよ

>>80
文化や風土ったってメガロポリス一個出来たら全部そこに吸収されっぞ。
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/53985.gif

帰属意識と >>84 のは全くの別物だろうに

関東に山梨を含んだり
東北に新潟を追いやったり
北海道と沖縄を独立州にしなかったり

愚かすぎるわ

けっきょくフツーに切るのが一番だよ。
で、

・州都は県庁所在地を外すこと
・州内どこからでも△〜〇時間で到着できること
※ 従来の大都市じゃない場所なら、莫大な補助金つけます

こんなののほうがいいと思う。

>>87
誰得？

道州制の前振りとしては十分な副首都の話が持ち上がってるけど、どうよ？

＞副首都
州境に近い関門両市と畿央と津軽に国政のデータセンターだけ作っとけばいい。

>>88
ド田舎に州都を建設した方が
大都市を抱える地域の対立が無くなるってのはある

まぁ州庁だけならユビキタス化進めればどこでもいいわな。
経済的な中心より文化的・地理的中心に置いた方が州民が納得しやすいってのはある。
東北なら平泉、関西なら京都、四国なら早明浦。

州都は州の真ん中にあるべき、って考えなら

北陸州: 富山市
東海州: 豊橋市
近畿州: 明日香村
四国: 四国中央市
九州: 熊本市

このへんは譲れないな

>>87
州都建設は景気を上向かさせるイベントとして捉え
「あえて県庁所在地は禁止」ってのはアリだろうね

四国の場合、高知だけ山に囲まれてるから逆に州都を置いて孤立を防ぐべきかも。

下記の州は

北関東州：福島県・茨城県・栃木県・群馬県・新潟県
→州都：宇都宮(県庁所在地)かどこ(非県庁所在地)か？

南関東州：埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県・山梨県
→州都：新宿(都庁所在地)か立川(非都庁所在地)

>>96
南関東州だけで人口３６５０万か。ざっと四国９個ぶんだな。

>>93
近畿で明日香村をプッシュするなら､
四国は大豊町の方が「中央」だろうし（四国中央の方が現実的だが・・・あと三好市も捨て難い）
九州に至っては阿蘇市一択だと思う

>>95
高知に州都を置くのは太平洋に大きく面しているから悪くないと思うけど､
そうするとびっくりするくらい山や海や空気が汚れるけど平気？

他地方の我侭で言うなら､高知は「田舎」であって欲しいなぁ

>>98
山口を除く中国4県でいけば庄原なのだが、
山口＋九州でも阿蘇？

あと、>>96については？

ただでさえ過疎ってる中国地方から何故山口県を外す。

これが一番ベストなんじゃね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Region_system9.png

関東を2つに分けてる
とくに北関東の県民は帰属意識が無くなる
中国・四国をくっつけてるのもマズー

中部は南北で分けるべき。

北陸はちゃんと分けんとな

道州制で、中国ニンマリｗ

>>101

福島→北関東
長野→中部
山口→九州

がよい


>>101だと福島は完全に激怒でしょう。

副首都構想が盛り上がっているが、道州制の方がいい

東北は６県でいいと思うけどなあ・・・
新潟も含める人いるけどこれだと重心が仙台・新潟をＷで擁する南東北に偏り
北東北がいい顔しないと思う

>>108
逆に福島を除く東北5県では？

福島は北関東へ編入として。

陸前は み ち の く だろ

東北はみちのく
新潟は越の国

そもそもが違うからなあ・・・
やっぱ東北はみちのくで固まると思う
東北が東北道、東北新幹線なのに対し新潟は関越道、上越新幹線だし

山梨や新潟は、知事／県レベルでは関東の一員になりたいんだろ
おいしいからな
福島も一緒
あと、徳島が近畿に含まれたがったり
そういうのは県民感情／帰属意識とは関係無い

北陸地域は、

1.新潟上越・富山・石川・福井嶺北で北陸州(州都：金沢)
2.新潟・長野のうち栄村・富山・石川・岐阜飛騨で北陸州(州都：富山)
3.静岡のうち静岡市以西・愛知・伊賀除く三重・和歌山東牟婁・岐阜・下記除く長野・新潟上越・富山・石川で中部州(州都：名古屋)

のうちどれがいい？

2・3の場合、福井嶺北は関西州
3の場合、長野のうち坂城含む東信＋栄は北関東州

民放地デジテレビは、徳島でも在岡山と在阪民放５局中継局を大山と眉山に造るべきだ！四国放送とよみうりテレビの対等合併と放送区域西日本全域拡大！

>>113
2. がベースとしてはいい感じ

飛騨と福井嶺北は北陸なのは当然だが、長野県は

日本海に注ぐ河川がある地域 ＝ 北陸
太平洋に注ぐ河川がある地域 ＝ 東海
利根川原流域 ＝ 関東

にして、分割するとわかり易い

東濃地域に新首都建設して東海・北陸・甲信越の結束点にすれば中部地方＝中部州でいける。
……１４兆円くらいかかるらしいけど。
ttp://shinto.jpc-net.jp/5w1h/how.html

>>115
静岡の静岡市以西・愛知・伊賀除く三重・和歌山東牟婁・岐阜美濃・長野のうち南信＋木曽で東海州(州都：名古屋)

新潟・上記を除く長野・富山・石川・福井嶺北・岐阜飛騨で北信越州(州都：富山)

こんな感じでいいかな？

すごくいいと思う

あと、現在、飛騨は美濃にくっつけられてるけど
川の流れ的には日本海側にくっつけるべきだよな

「分水嶺・水系一体分割」ってめちゃめちゃキホンだから
もっと意識されていい
この基本をわかってない奴って案外多い

山紫水明のニッポンらしい切り方だし

1.
東北5県＋相馬・新地で東北州(州都：盛岡)
上記を除く福島・下記を除く茨城・栃木・群馬で北関東州(州都：宇都宮)
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・茨城南部＃・静岡のうち富士・富士宮以東で南関東州(州都：新宿)

2.
下記を除く東北6県で東北州(州都：仙台)
福島のうち東白川＋いわき・茨城・栃木・群馬・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・静岡のうち富士・富士宮以東で関東州(州都：新宿)


＃…茨城南部＝五霞・境・板東・常総・つくば・石岡・小美玉・鉾田以南
どちらがいい？

とはいえ、いわきは北茨城から合併の話が出たり、原発問題あったりで予断を許さない状況だが。

関東分けてる時点で知能が足りない

今朝、ラジオで電力自由化に賛成の教授の意見を放送してたが
道州制の賛成者と同じ雰囲気があるな。

綺麗ごとを言ってたが本音は、外資が入りやすくしたいんじゃ
無いかと言う気がする。

それは他所でやって

市の広域化を大胆に進めつつ、（固定的な）道州政府を作らないようにすればいい。
で、枠組みは道州単位で、ＥＵみたいに議長市を持ち回りにする。例えば、今年は福島、来年は仙台、再来年は盛岡、みたいにね。
警察機能と地域経済活性化については、（緩やかな）道州が受け持つ。防災は、複数市合同本部を国が支える。
これですごく機能する。

これ以上、権力ポストが増えてもなあ・・・
談合世襲が多数を占める日本で、道州制は健全に機能するのか？

それに、道州制を導入する前に
商工会議所への天下りをゼロにしてなきゃ、談合と企業への天下りがエスカレートするだけ

>>125
最初は都道府県の広域連合の域でしかない、ってレベルでいいやん
天気予報とかで徐々に州を意識するようになるでしょ
国体とか州都でやるとかね

徐々に帰属意識を固めていけばいい

>>113
何が2か3の場合に福井が関西だよ
福井が関西なわけない馬鹿にすんな

っ旧若狭国

>>125　　分かる。基本、道州知事とか道州議会議員とか道州庁職員とか要らない。既得権益化するだけだからな。

>>124>>127　　当然、都道府県廃止だよな。広域基礎自治体即ち市が、今の１県あたり４市。これで、大半の地方自治を担える。

> 北陸地域は、
>
> 1.新潟上越・富山・石川・福井嶺北で北陸州(州都：金沢)

単純に「福井嶺南」の書き間違いだと思われ

あ、ごめん北陸は嶺北でいいんだ

>>113 の
> 2・3の場合、福井嶺北は関西州

が「福井嶺南」の書き間違え

ま、嶺南でも東部と西部では関西志向と北陸や中部志向で意識がちょっと違うのだが

>>133 >>129


・・・見苦しいｗ

福井の場合はちゃんとした数字が出ているから関西州というのは県民意識としてはありえない

神奈川は単独で神奈川州でお願い。

関東ブロックに甲信越駿の広域関東圏を含める場合、
例えば、南関東州を神奈川、長野、山梨、静岡の４県にしたり、
北関東州を新潟、長野、群馬、栃木、茨城、埼玉の６県にしたりした場合、
そのブロックの経済的中心が地理的中心と極端にズレてしまうのが問題。
それなら西関東州（近関東州）という括りで別個に纏めた方がいい。

それ以前に
山梨・長野は関東じゃない

経済規模を考えて切る必要なんて、どこにも無いワケで・・・
静岡は文化的には東海に決まってるし

そもそも「名古屋都市圏」を「東海」って枠で括るのが良く分からん。
五畿八道の東海道ってただの「道」だろ？
本来なら三重から茨城までの太平洋岸を指した地域名で、別に文化的な纏まりを表わした名前じゃない。

>>139
文化云々言ったら駿河以東は完全に東京寄りだな

やっぱり箱根の山越えてからが関東だろ
てゆうか分水嶺無視すんな

>>142
熱海伊東が駄目なら、小田原以西も関東かどうか怪しいところですね

>>121
>>120の「2」は関東分割していないぞ。

>>132
113の2・3の場合、福井全域が関西州になる。

>>136
少なくても神奈川全域は埼玉・千葉・東京・山梨の各全域と共に南関東州一括でいい。

>>138
山梨のうち東部は東京・神奈川へ流れる川があるためグレーゾーンだよ。(地形的には関東）

そんなことどうでもいい
経済の話して

経済よりも風土・文化・帰属意識だろうに

てゆうか同じくらいの経済力の道州にしようとする理由が分らんわ
ある意味、経済を持ち出すのは情弱だと思ってる

ほんの150年前は日本海側の金沢、松江とか日本有数の大都会だしな

>>144
> 山梨のうち東部は東京・神奈川へ流れる川があるためグレーゾーンだよ。(地形的には関東）

現状の都道府県単位で道州を語ってるのでどうしてもそうなるなｗ

理想を言えば、>>119 の分水嶺区切り・水系一体を絶対基準に
都道府県の境を変更してから、何県か纏めるカタチで道州へ持ってったほうが
行政的にはスムーズかも知れんな

まず境界線変更程度で済むのがほとんどだと思うが
長野県とか分割されてしまうな
そんでいいんだけどｗ

神奈川の人口は約９００万人でヨーロッパの海沿いに位置していたら
陸海空軍を持った独立国家に匹敵する規模、東京都もまたしかり。

東京と神奈川は単独で州に移行するべきで歴史的文化的は勿論、
政治経済でつながりを持たぬ千葉・静岡・山梨と一緒は御免。

べつにヨーロッパに位置してないから
関東は関東でまとめて良くね？

危機的状況でもすばやく対応できそう。今のせーふみればよくわかる。

メリットがあるかないかを考える前に
「原発作れば交付金やるよ」
「合併すれば特例債発行していいよ」
という仕組みは実質的に地元の主体性を奪ってるから
これを解消する仕組みを考えるべき

原発厨ウゼー

道州制は、議会も行政府も、既得権益化して人件費・予算だけがかさみ、無意味に効率が悪くなる。
都道府県廃止・道州制不採用の上で、基礎自治体３００に大幅権限委譲が、今の時代のこの国の正しい解決方法。
国は、基本的に財政・外交などに特化しつつ、他分野の全体調整を主導はせず関わるだけにする。

>>153
原発だけじゃない
忌避施設の負担と補助金がセットになる仕組みが地方を腐敗させてる

原発厨 ＝ 152,155 だと理解できんらしい・・・

>>149
神奈川全域は埼玉・千葉・東京・山梨の各全域＋茨城南部・静岡東部とは確実に一緒でいい。
ただし、残りの茨城＋栃木・群馬の各全域＋福島の一部とも一緒になる可能性もあり。
それと東京と神奈川は各単独での場合、八王子市・町田市・相模原市辺りの州籍問題で揉める可能性がある。

道州制にしたら年金やら生保みたいな社会保障も
各州でやりくりするってことなの？

>>156
忌避施設は原発だけじゃないぞゴミクズ

関東になりたい県ばっかで道州制やらないほうがいい　田舎は強いものに巻かれろ意識なんだから

>>159
原発厨は他所へいってくれよ

州政府を設置する必要はない。
議員既得権益化・官僚化して、政治・行政のコストが無駄にかかるだけ。

狭い小国なので、国と広域基礎自治体（市）の二層で済む。
連邦化するほど国民の民度も高くないし。

２００〜３００広域基礎自治体（市）が地方自治を大体取り仕切る。

手紙と自転車の時代から
とっくに携帯電話・eメールと車の時代になってるのに
郡とか県とかの狭い区切り自体が無駄なんだろう

郡は消滅させて、町村合併して広域の市にしたことだし
州政府っていうのは自然な方向だろうね

中央政府はアメみたく、軍事と外交だけやっていればいい

>>163
その理屈でいくなら州もいらねえだろ。

自家用ジェットが普通になって
脳波を言語化してダイレクトに相手の脳と会話できるような装置が普及すれば
州すらいらん、というハナシなんだろ？

管理するにも適当な大きさがあって
100年前のインフラベースの割り方では時代錯誤になるのは当然

昔は県内行事への参加とかでも
普通に県庁職員は泊まりがけだったらしいからな
いまは自動車でブーン、それで終わり

>>166
・面積の大きい北海道
・福島市→檜枝岐村や長野市→根羽村と言った県内の極端な移動
・離島絡み

とかだとそうもいかないかも

極端な例を出しても意味が無いよね

道州制やるなら
もうちょっと国防しっかりして外国からの干渉に対応できるものにしなとやばすぎ
地方参政権とあわすととんでもないことになるぞ
そのうち韓国と中国に土地はぎとられるぞ

>>163など

道州政府も都道府県庁も要らない。
今の都道府県議会の評判は「何もしない」。とくに某道の評判。

大きい市に全部の地方自治やらせりゃいいさ。

>>169
あまり関係ない話だが、国防しっかりしたって外国からの干渉に対応できるなんてこたーない

>>158
さすがに年金や社会保障は国が統一してやらないと
破綻するところが出るんじゃないかなぁ

あんまり税源も地方に移譲しない方がいいと思う
東北州や四国州なんか入るより出るほうが絶対多いからね
関東の税収入を強引に数％ぶんどって地方に分け与えるならいいが

>>170>>162
それでいい

自己レス乙

> さすがに年金や社会保障は国が統一してやらないと
> 破綻するところが出るんじゃないかなぁ

その考えは幼稚園児並みだよ

> あんまり税源も地方に移譲しない方がいいと思う
> 東北州や四国州なんか入るより出るほうが絶対多いからね
> 関東の税収入を強引に数％ぶんどって地方に分け与えるならいいが

地方のレベルにあったものが本来じゃん
なんで全国を同水準にしたいのか意味不明
わかりもしないのに、経済とか持ち出す人達はあまりこの手の議論に向いてないよ

>>174
貼り付きバイト乙
そのバイト代も税金

図星だったらしい

こんな過疎板にバイトとか…

>>175
まあ実際はただ県レベルが広くなって
高裁とかの配置が正当化できるくらいだろうな
特に最初はそう

>>175
公的年金も地方自治体にやらせるのかよ
そんなことやっている国ねーよ

↑なんか色々とこんがらがってるｗ

北海道の高橋ババアが要らなくなる。
めでたい。

>>181
知事より議会が・・・（ｒｙ

幕藩体制に戻す、幕政復古

徳川将軍家の当主は元日本郵船副社長、長男は元国連開発計画ベトナム現地
センター長、政治経済の知識は缶直人よりはある。

歳費３分の１
人数４分の１

道州制というと北海道が勘違いするから州制でよいでしょう
メリットとしては安全保障、外交、国債発行以外の予算を州政府に移管できます
各地域では、広域行政が可能になり、政令市との違いがより明確になります

州都県　　首都　　　エリア
北海州　　夕張市　　北海道
東北州　　新庄市　　青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県
関東州　　古河市　　茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県
北陸州　　上越市　　新潟県、長野県、富山県、石川県、福井県
東海州　　掛川市　　神奈川県、山梨県、静岡県、愛知県、岐阜県、三重県
関西州　　泉佐野市　滋賀県、京都府、大阪府、奈良県、和歌山県、兵庫県
中国州　　三原市　　鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
四国州　　香美市　　香川県、愛媛県、徳島県、高知県
西海州　　荒尾市　　福岡県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県、佐賀県、長崎県
沖縄県　　那覇市
東京都　　※町田市は相模原市と一緒になったほうが

経済力では、東海が一番、四国が最も小さな州になります
沖縄は国家予算を投入しないと財政が厳しいでしょう
東京はアジアとの都市間競争でがんばってください

なかなかいい案だな

>>185
実際には九州が「府」を名乗りだしてきているから、正確には道州府制だけどな。

調整で
南多摩＋伊豆小笠原地域と丹波山村・小菅村
木曽＋南信と飛騨
伊賀と東牟婁
を交換。

和光＋旧042X地域＋秩父を東京へ
嶺南を関西へ
山口西部を西海へ
奄美を沖縄へ
移籍

が発生しそう。

また福島浜通り〜北茨城については色々問題有りで保留状態。

ないだろ
弊害の方が大きい

>>162がいい。二層制の３００自治体、効率いいじゃん。

とにかく、全国どこに住んでも民放５〜６局テレビ見れて民放エフエム５局開局を届け出制にでき、免許なしで既得権益排除と自由な放送内容と日本共産党政権がいち早く実現します。

そうはいかんざき

北海道については北海道大学とかにもあるようにもはや北海・道ではないと思うんだ
だからこの際州か府(九州を考慮)で統一して北海道州、または北海道府がいいと思う

あとやっぱりうまく振り分けるためにも必ずしも今の都道府県の境界を準用しなくてもいいと思う
例えば関東州には静岡市、中部州には浜松市が入るようなことがあってもいい気がする

>>192
個人的には、
道…北海道・沖縄道・(樺太道)
州…別記以外
府…九州府
の道州府制でいいと思う

>あとやっぱりうまく振り分けるためにも必ずしも今の都道府県の境界を準用しなくてもいいと思う

これは同意

>例えば関東州には静岡市、中部州には浜松市が入るようなことがあってもいい気がする

むしろ

◇東北州には相馬市
北関東州には南相馬市・福島市・水戸市・筑西市・古河市・上田市
南関東州には鉾田市・小美玉市・つくば市・富士市
◇中部州には静岡市・長野市・津市・新宮市

がそれぞれ入る形かな。

道州制をやると、日本がバラバラになって、隣国に乗っ取られてしまう。

しっかりした国と、しっかりした広域自治体
この２つだけあれば充分。

↑おまえ流石にしつこい

行政の効率化に尽きる
国会議員を減らして、州議会に一部集約できる
今の都道府県議会議員は大部分淘汰される（現状：議員2700人、事務局員3000人）
国の地方出先機関も州政府に集約できる（155,000人　※防衛、公安調査、入管、税関除く）
公務員年金も一元化
無駄なハコモノも売却できる

道州制、都道府県廃止と同時に議論しないといけないのは憲法改正だな
憲法の下に外国人参政権の不可、自衛隊等の国防に関わる重要な案件を用意してないとコロッとやられちまう

日本の東西は汚染地域とそうでない地域で分けるべきだ

区割案 東京国VS大阪国
作成者 東京都民
作成日 2011/07/14

大阪国 185832km2 5678万人 211.6兆円
秋田,山形,新潟,富山,石川,福井,長野,岐阜,滋賀,京都,大阪,兵庫,奈良,鳥取,島根,岡山,広島,山口,
徳島,香川,愛媛,高知,福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島

■東京国 184705km2 6978万人 303.5兆円
北海道,青森,岩手,宮城,福島,茨城,栃木,群馬,埼玉,千葉,東京,神奈川,山梨,静岡,愛知,三重,和歌山

http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=1796

関東は米軍基地いっぱいあるけど関西は1個も無いんだよな
一瞬で乗っ取られそうｗ

200ゲットなら道州制導入のメリットは一切なし。

＞＞１９６
固定的な州議会を作ると今の県議会並みにぬるくなる。
基本は広い基礎自治体に地方自治全部任せること。

大災害時に自衛隊への支援出動要請をためらうような知事はいなくなる
４７人いると５〜６人は困り者がでてくる
もっとも首相は１人でも輩がその地位に就いてしまうこともあるが、知事に
問題あれば直接請求でリコールできる

屋外の稲ワラ飼料を使っちゃった、というのは現場を知らない東京の農水省
官僚が行政している弊害であって、こんなリスクも軽減できる

原発厨はよそいってくれ

道州制にすれば地方の権限が州都に集中して日本全体の一極集中は改善されると思うんだけど
実際どうなんだろ？
あまり効果はない、むしろ一極化が進むかな？

交通も情報・通信もこれだけ発達したんだから
もっと効率の良い一極集中を目指すのもありかな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 └┐
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　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┤　 　 　 終　　 　 　 　了　 　│
　 │佐賀│長野│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴──┘　 　 　 　 　 　　 　　 　 　 　│
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│ 　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 │
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴──┘　 ┌─────────────┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│　　汚 　　染　 │
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴──────┘
│沖縄│
└──┘

>>201　　国と、広域基礎自治体300の、２層構造しかないね。大幅に財政改善できる。

>>202　　官房長官、経産相、農水相は何やってんだろうな。ボーナスもらってる場合じゃない。

たとえば、生活圏と県域が一致するのは、九州の田舎だけだろう。民放５局あるのは、東京を除けば地上波では、愛知・大阪・岡山・香川・福岡と北海道の札幌市内だけである。格差解消

>>208
なるほど
おもしろいところに目をつけるね

>>207
なるほど
まあそうだね

州における移動が不便な所は結局州都に一極集中するぞ
各々の県が掌握してた権限が州都ばかりに集中する、地獄だよ
中国州とか四国州とか誰が得するんだよ
広島が孤立するか鳥取岡山島根山口が飢えるかのどちらかだよ

>>211
山口は九州府に回され、
中国州の州都が福山か新見〜三次になったらどうなの？

無理
山陰からすれば福山はどこにあるのかすらわからん場所
おそらくは四国もそうでしょや

交通の要所である岡山が中四国州を唱えだす気持ちもわかるが、
あそこは広域をまとめ上げるほど力がある所じゃないからなあ

>>213
新見〜三次あたりが鳥取・岡山・広島・島根のちょうど真ん中あたりに位置する。
加えて中国道沿線や山陰で山陽地域に州都を置いて欲しくない層からの支持が得られる。

福山の場合、中国州・中四国州どちらも州都候補ではあるけどなぁ。

四国州は無難に高松だけど、
中四国州になったとき岡山に持って行かれるので、
高松的には中四国にはしたくないがなぁ。

中四国州はあまりに馬鹿げた考え方だからね
関東を分割したり経済圏の悪平等を意識しすぎなんだよなぁ

☆五畿八道

・畿内五ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)
・東海道十五ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)
・西海道十一ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)
・南海道六か国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)
・北海道十一ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)
・東山道十三ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)
・北陸道七か国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)
・山陰道八か国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)
・山陽道八か国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)
・その他(琉球、樺太)

古いだけのわけ方だなｗ
京都を中心に、中央集権的なシステムにでもするなら価値はあるかも知れないが

国土を区画するんだ！という気慨が必要なんだよ。
選挙区決めるんじゃないから人口とか持ち出すのはナンセンス。
人口が多い都会的な風土の州、また逆にクソ田舎もあっていいんだ。

> 関東を分割したり経済圏の悪平等を意識しすぎなんだよなぁ
これはその通りだろう。

>>216 は覚えたての「五畿八道」言いたいだけだと思われ

>>215>>218
ほんとそう思うよ

道州制をやると、日本がバラバラになって、隣国に乗っ取られてしまう。

しっかりした国と、しっかりした３００広域基礎自治体
この２つだけあれば充分。

しつこい

>>221 って脳障害なのか？

ま、実際、都道府県議員と職員ほど、ラクな商売は無いらしいからな
道州制にして、道州議員と職員の数を５分の１程度にまで減らせるならば、道州制にすればいい
歳費や交通費諸々も今の３分の１の費用で十分だ

最初から独立国家つくる、みたいな考えの人は
ハッキリ言ってこの話しには有害かな、と。

韓国人が今一番望んでいるのは人権擁護法案の成立です。
2012年に在日韓国人は在韓米軍の撤退により本国から徴兵義務を強制されます。
これを避けたいために、在日朝鮮人は人権擁護法案を成立させたいのです。
この法案を阻止して、朝鮮の人に本国に帰ってもらいましょう！

【民主党】止まらぬ言論統制の動き　「人権侵害救済法案」「リーク防止法制」の準備は着々★5
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313336209/l50

とにかく国も地方も
議員と公務員の数を
徹底的に減らさないと
財政が持たない。

東京一極集中で地方がガンガン過疎化する一方で
東京に過密対策として無駄金がばらまかれている
それがまた東京一極集中を悪化させるスパイラル

それを止めるべき政治家や官僚が東京でヌクっている
首都機能移転か道州制で人材と金を逆流させる以外に日本が衰退するのを防ぐ方法は無い

スレチかもしれんが
日本全国民放5局みられるようにしてくれ
県単位よりも道州制単位？での放送エリアにしたほうが
民放2局しかないところとかなくなるかな・・・

>>229
5局は難しいと思うが（テレ東系は岡高以外は基本証券取引所のある地域のみ）
最悪4局はそろえて欲しいんだよね
道州制になったらその中心に局を置いてそのほかの県は１局残して独立Uで。

5局可能な州
北海道・北関東州(＝北関東磐越州)・南関東州(＝首都州)
中部州・関西州・中国州(＝陰陽州)・四国州・九州府

4局のみの州
東北州・北陸州・沖縄道

>>231
まあ、中心の県が力がないのは痛いわなｗ
東北なんかは仙台の力が弱いために・・・

議員大削減しかない
歳費半減や宿舎廃止も

http://youtu.be/EpLy6JfIxPs



大川隆法　野田新総理の守護霊　招霊



「次は前原に引き継ぐ約束だからさ…」

道州制では問題は解決しない、幕政復古・連邦回帰が必要。

300諸侯だから、今より細分化される罠ｗ
江戸を理想化する馬鹿は知恵遅れ扱いでいいと思う

「江戸」を持ち上げる奴等が猛烈に気持ち悪い
環境に優しかった、とか当たり前だし

東北州を試験的に発足させよう
復興計画は実際に住んでいる人にやってもらったほうがいい

今やると、中央から切られた感丸出しになるだろうなｗ

道州制を今やると、地方ごとにバラバラになって国力が弱る。領土問題の解決のメドを付けてからだ。

しつこい

>>240
誰も共感しないのにわろた

今の関東の分け方の理由を歴史で関八州とする人が多いけど、これって江戸時代からでしょ？
室町期には甲斐と伊豆も含まれて関十州だったし、その前は畿内の人の差別のネタだった訳だから、そんなに拘らなくても良いんじゃないかと。

>>240
領土問題は長期政権で片付けられなかったのが痛い
まあ 道州制より市町村合併 というのは正しい処方箋だろうな

↑ちなみに自演です

何度も書き込んだり、ジエンまでする無いようじゃないと思うんだが…
しかもスレチ

>>243
南関東、北関東とか分割するのに根拠が不足してるから
だろうね
経済圏を平均分割しよう、なんてアホの発想

>>245,246 に糞ﾜﾛﾀｗ

水系一体分割って理想だな
忘れられた智慧ってかんじだ

川ならどんな長い川でも一本丸々含めるのを原則にして
道州をわけるのはいいな。
信濃川も利根川も、原流域 - 上流から下流 - 河口まで１つの州。
とてもわかり易い。
文化風土的にも一体感がある。
都会人は気づきにくいかも知れんが、中流／上流の田舎、田んぼと山の世界だと
集落って川沿いに点在するものだから。
町の中心、買い物とかなら必ずといっていいほど川の流れる方向にいくのが山村。
日々の買い物を峠を越えていく主婦は居ない。

この観点からなら、懸案の長野県分割も簡単。

250レスにして結論出たな

現代ならどんな奥地の山々も
どこが分水嶺になってるのか全部データが揃ってるし
いいかも試煉
まあでも平成の大合併で新市をつくる時も
水系は結構意識されてる
もっと広域の州レベルでかっちり分けるのが先だったような気がせんでは無いがｗ

地方議員多過ぎじゃね

徒歩／リヤカーの時代と
行政区分が同じなのは、そもそも異常だと思ってた

復興特区いいじゃん
暫くしたら東北州を立ち上げろ

>>255
スレチだから他所でやってくれ

橋下の大阪都構想では、行政コストが大幅にアップするだろ。
新たに区議会がたくさんできるし。
あいつは頭大丈夫なのか？
行政コストを削減するならば、大阪府内の市町村と大阪府を合併すればよい。
そうすれば、議会は一つ、市町村の公務員はすべて解雇。
なぜ、それが思いつかないのか？

他の冗費削減で区議会の分を回収するので大丈夫。
＞大阪府内の市町村と大阪府を合併すればよい。
バカはおまえだ。

大阪都構想を公約に掲げた松井知事と橋下市長が誕生
これで大阪の地方行政にとどまらず、
近い将来の都道府県廃止と道州制移行が既定路線になりましたね

平松邦夫・大阪市役所/外郭団体・自治労・大阪市労働組合連合会・大阪市従業員労働組合・
日教組・大阪市教育委員会・文部科学省・民主党・自民党・共産党・公明党・創価学会・社民党・
関西電力・住友グループ・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合会・関西経済同友会・日本原子力発電株式会社
週刊文春・週刊新潮・サンデー毎日・NHK・朝日新聞・読売新聞・部落解放同盟・野中広務・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・
日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民 ・北野高校OB・みんなの党・亀井静香・国民新党・幸福実現党・堺屋太一・そのまんま東・石原慎太郎

これでも平松は勝てない。
もはや圧力団体は無力だ。

道州制推進派、おめでとう
昨日の選挙結果でついに突破口が出来たな

道州制やるにしてもあまり細かく分けないほうがいい
　北海道電力、東北電力、東京電力の管内は東日本州
　残りは西日本州
で充分だと思う

全国で合併を希望している県など全く聞いたことがない。
あるなら”○○県と△△県が合併を検討している”などのソースを出してもらいたい。

合併はしなくていいよ　都道府県は解体

国（国防、外交）
州（大きな自治）
市（小さな自治）

> 国（国防、外交）

はいいけど、

> 州（大きな自治）
> 市（小さな自治）

今の段階じゃ、市（窓口対応）レベルだろう

>>262
中部電力管内の静岡・長野は基本的に東なんだけどなあ・・・

非常に個人的意見で申し訳ないが、
我が街(現在は某県の県庁所在地)が州都になれるなら道州制に賛成、
なれないなら反対。
大合併で政令市にする案もあったが、
結局大合併は実現しなくて中核市のまま。
このままだと道州制移行後に衰退するのは確実なので反対しときます。

そういう地元の利益しか考えない輩が
政治を腐らせたんだよ

国に置く省庁は
内閣府、総務省、外務省、法務省、防衛省、国交省、金融庁、消費者庁
警察庁、海上保安庁、消防庁、農水省、経産省、国税庁、厚労省、文科省
（会計検査院、公正取引員会）

その内、役割分担として、国に限定する省庁、自治体にも分限する省庁

国に限定…内閣府、外務省、防衛省、法務省、消費者庁、海上保安庁、国税庁
広域自治体…経産、農水、国交、警察、消防、総務、文科、金融、厚労、文科
基礎自治体…総務、厚労、文科、国交

こんな感じかと

イイヨイイヨー

>>267
石川県の金沢市か？

群馬や岐阜も県都と周辺自治体が合併すれば７０万超える
現時点での実現性は低いけど合併による政令市移行の構想自体は一応あるよ

>>267
１．札幌・盛岡・宇都宮・新宿・名古屋・大阪・高松・福岡・那覇のうちのどれか

２．福井嶺北を北陸側に入れて金沢（嶺北が関西側だと名古屋吸収）

３．福島が東北側なら仙台、山口中部が中国側なら広島・熊本、中四国統合なら岡山のどれか

この3つのうちどれ？


>>272
岐阜は名古屋から近いので州都難しい
群馬は州都に出来そうだけど、福島・茨城・中南信からの反発に合いそう

群馬と長野が同じ州ってのは無理がある
だってほとんどリアルで交流ないもの
特に鉄道での移動は長野新幹線しかないし

別に道州制にしなくても今の県に多大な予算決議権を与えればいいだけだろ。
なんで、わざわざエリアを広くしなければいけないのかが疑問。
今の県のままで、県庁所在地に今の県並みの権限を与えればいい。
人口が少なくても多大な発言権を与える。
これにつきる。

鳥取県でさえ、多大な権限を持つアラスカ州よりも人口が多いんだよ。

極端な寒冷地で、ロクに人が住める地域が少ないアラスカと同列にされてもなぁ

それに道州制って、二重行政による財政的負担が問題になっているから推進するっていう人が多いんだよ
都道府県の施設維持費とか、職員や議員に掛かる人件費もバカにならない

>>277
道州制になって行政が簡略化したところで、公務員が削減されて
一部の公務員が更に高所得になり、仕事の負担も増えるので、
今回の福島原発事故の対応に見られるようなずさんな行政が懸念されることが一つ。

もう一つは、広域行政によって、中心部以外の山間地域はますますサービスが行き届かなくなり
過疎化が推進されることが一つ。

道州制は百害あって一利なし。小さな政府では福祉がずさんになることは目に見えている。

人件費を問題にするなら、公務員一人当たりの給料を減らせ。

そもそもほとんどの先進国は、地方は二重行政をやっている。
特に、フランスなんかは、パリ市以外では、州の下に更に県があり、またその下に市があるわけだから、
三重行政だ。しかも、市の総数だけで、30,000ぐらいあるわけだから、昭和後期の日本なんかよりも
遥かに小規模な自治体が多い。

だから、フランスの公務員の給料は、先進国でもかなり低く、市民に対するサービスは高水準なんだよ。
これが正しい行政の姿。

県を更に分割して、昔の「國」に戻したらどうかな？

こうすると、壱岐県とか、佐渡県とか、能登県とか、小規模な県が独立することになる。

こうなれば県をなんとかせねばあかんと、地方に産業（といっても中小企業）が育つだろうし、
地方はもっと活性化する。

反対に、東北は、陸奥と出羽の二県しかなくなるから、福祉魔対策本部は
陸奥県の県庁所在地の仙台に集中させることができる。

いいアイディアだ。

東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県富士市以東

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

東海州（名古屋）：静岡市以西、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

30点
関東を分割するのと、四国と中国を纏めるのは
シロートがすぐやっちゃう愚策。

県にとらわれてないのは良いが、だったら長野は分割を考えるべき。

>>280-281

北海道（札幌）：北海道

東北州（盛岡）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県

北関東州（宇都宮）：福島県、茨城県中北部、栃木県、群馬県、新潟県(下記除く)、長野県東信＋栄村

南関東州（新宿）：茨城県南部、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、静岡県富士市〜富士宮市以東

北陸州（金沢）：新潟県上越、富山県、石川県、福井県嶺北

中部州（名古屋）：静岡県静岡市以西、愛知県、三重県(下記除く)、和歌山県東牟婁、岐阜県、長野県(上記除く)

関西州（大阪）：福井県嶺南、滋賀県、京都府、三重県伊賀、奈良県、和歌山県(上記除く)、大阪府、兵庫県

陰陽州(福山か新見〜三次）：鳥取県、岡山県、広島県、島根県、山口県東部

四国州（高松）：香川県、徳島県、高知県、愛媛県、

九州府（福岡）：山口県中西部、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄道（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

道州制は考えとして古いのではないか。中途半端な共同体を新規に作った場合、EUのように失敗するリスクがある。

地方分権を進める上でメリットのあるサイズはどのくらいなのか。
どのレベルまで地方分権を進めるのか。
その目的は皆が納得できる単純で理にかなっているのか検討する必要がある。

どのように分けるのか、どこを州都にするかなんて二の次の議論だ。

県を更に分割して、昔の「國」に戻したらどうかな？

こうすると、壱岐県とか、佐渡県とか、能登県とか、小規模な県が独立することになる。

こうなれば県をなんとかせねばあかんと、地方に産業（といっても中小企業）が育つだろうし、
地方はもっと活性化する。

反対に、東北は、陸奥と出羽の二県しかなくなるから、福祉魔対策本部は
陸奥県の県庁所在地の仙台に集中させることができる。

いいアイディアだ

>>284
東京都内陸区市町村部＋埼玉県＋神奈川県の川崎と一部除く横浜で武蔵都になり
伊豆諸島は伊豆半島と合併
小笠原地域は単独だけど、ここは国防管理の島が多いので難しいかも。

仙台や広島は大発展が見込めるね

道州制にメリットなどない
州都に一極集中が進み日本全体として見たらますます衰退する

>>286
仙台は福島が抜けて、広島は山口が抜けて、
州都を別の場所に取られてコケると思う。

>>287
かといって今の都道府県のままがいいかっていうと、どうしてもそうは思えない
ハッキリ言ってこんな県いらない！分割なり合併なりすべきだと言える県もたくさんある

例１　富士川より東（東電管内）は神奈川県に、西（中部電管内）は愛知県に編入すべき静岡県
例２　敦賀市より東（北陸電管内）は石川県に、美浜町より西（関電管内）は京都府に編入すべき福井県
例３　テーマパークや空港に堂々と「東京」の名前を使ってる千葉県
例４　大阪府に吸収合併されるべき兵庫県

ちなみに私は群馬県出身です

>>289
例1の場合は
富士市の旧富士川町部分と富士宮市の旧芝川町の半分を分割することになる為、
反対が出そうなのでこれらも神奈川県側に入れるべき。（富士市＋富士川町の合併の意味が消失するため）

例2の場合は、
福井県嶺南＋滋賀県全域＋京都府全域で京都府にまとめるべき(ついでに大津市は京都市に吸収されるべき）

国難に対応すべく、国の形を変えることにも取り組む。
目的は、地方議員・首長・国会議員、地方公務員・官僚、区市町村役場・都道府県庁・中央省庁、独占企業・公益法人、全政党
　の既得権益を無くすこと。
市町村合併により基礎自治体の機能を効率化し、そこに国家公務員を大幅転属させる。

中央官庁スリム化のため、今年の大震災の関係で改革を進めるとすれば、例えば、経済産業省と文部科学省、その他省庁につき、次のとおり移管等行うことを議論していく。
　経産省資源エネルギー担当、経産省原子力担当、文科省原子力担当、福一収束、放射性物質対応　→　内閣府資源エネルギー庁とする。
　経産省特許担当、文科省科学技術担当　→　科学技術省とする。
　経産省情報機器担当、総務省情報通信担当、文科省文化担当　→　情報文化省とする。
　経産省中小企業担当、総務省自治行政担当　→　内閣府内政庁とする。
　経産省通商担当、外務省　→　外交通商省とする。
　経産省リサイクル担当、環境省、農林水産省　→　環境食糧省とする。

>>283>>277などに同意。

>>291
情報文化省って放送通信分野の事だと思うけど
放送通信インフラは国内個人全て共有財産という考えと
あと、放送通信分野は政府から独立させるべきという考えとがあるね

政府から独立していない日本のマスコミ。
政府・官僚に媚を売る記者クラブ。
いまだに通信が共有財産にすべきだとか言っているやつは、完全に頭がおかしい。

これが大阪府三島郡島本町民や。
　　　↓　　　　　↓
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111201-OYO1T00801.htm
島本町は大阪の糞溜。糞溜の中の糞は島本町大字東大寺の中田一族。

５県知事会やっと広域連協議ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112120029.html
　中国地方知事会（会長・石井正弘岡山県知事）は、国の出先機関からの事務・権限移譲の受け皿となる広域連合の
設立に向けた検討会を設置した。政府は昨年末の閣議で２０１４年度から出先機関をブロック単位の地方組織に移す
方針を決めている。関西や九州に比べ動きが鈍かった中国地方５県でも、広域行政の態勢づくりの議論が本格化する。
　検討会は知事会や地方分権を担当する各県の部局長５人で構成。１１月２８日付で設置した。年内に初会合を開く
方向で調整中だ。
　国の動向をにらみながら、１４年度中の引き受けを求める出先機関の事務・権限の内容、広域連合の設置時期、
事務局体制などを議論する。来年５〜６月にある中国地方知事会議に検討結果を報告する。
　移管を求める出先機関は、中国地方整備局や中国運輸局、中国経済産業局などが検討対象となる見通しだ。中国
四国農政局や中国四国地方環境事務所など、中四国地方に管轄エリアがまたがる出先機関は四国知事会と調整する。

以前東日本州と西日本州の二分割って案出した者だが、それぞれをさらに二分割する案も考えてみた
�@　北海道
�A東日本州（東北電＆東電管内）
�B　近畿道（中部電＆北陸電＆関電管内）
�C西日本州（�@�A�B以外）
州都はそれぞれ札幌仙台京都福岡ってことでどうか
これなら日本海側にも州都ができてバランスも取れるし
仙台が州都になることで東北住民の東京志向にも少しは歯止め掛けられると思うが？

道州制、百害あって一利なし

とりあえず県境に関わらず合併できるようにしたらどう?

合併後どっちに属すかは選択で。

>>298
合併？ふざけんな。他人任せの行政。
減らされる地域の社会福祉。

道州制、広域合併で得するのは、糞官僚だけ。

日本は昭和のように市町村が3000個以上あってちょうどよかった。
これでも大きな政府のフランスより1/10も少ない。

>>298
同意。
平成の大合併においても、越境絡みで合併できなかったところは数多いし。


注目は
福島県いわき市＋茨城県北茨城市
茨城県結城市＋栃木県小山市
東京都八王子市＋町田市＋神奈川県相模原市＋愛川町
東京都奥多摩町＋山梨県丹波山村＋小菅村
愛知県弥富市＋三重県木曽岬町
山口県下関市＋福岡県北九州市
福岡県大牟田市＋熊本県荒尾市
かな？

道州制は単なる市町村合併じゃないでしょ
これ要するに、霞が関から仕事を引っぺがしてくるって話だから
地方にとっては裁量が増える分、責任も重くなる
言わば、地方の自己責任論

そもそもフランスみたいな大きな政府が果たしていいのか
大きな政府ってことは商業金融関連にもお上がバンバン口を出すってことだぞ
となると政治の中心と経済の中心もほとんど同一地域にせざるを得ない
地震大国日本にとってそれは百害あって一利なしだな

「道州制は大阪都壊す」滋賀知事が橋下市長批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111221-OYT1T00247.htm?from=main4

住所表記的に

関西州大阪市北区中之島

よりも

関西州大阪北区中之島

のほうが橋下市長にとってはよい話ってことでしょう。

橋本の存在自体は西日本にとって大きいけど、都構想はヘンだ。

関西では奈良も道州制に反対の立場だよね

>>303
滋賀は関西の端の部分にあたるし滋賀の湖東や湖北は道州制で
関西の端っこになるのが嫌なんじゃないの。
あのあたりは北陸や東海にも近いし。

>>307
湖北は福井(嶺南のみでも）入れば端っこ緩和されるが、
湖東の場合、相手は岐阜なので取り込みは望めないからな。

道州制なんかにするんだったら、
今の都道府県の府県を「道」に名前を変更するだけでいいだろ。

鳥取県なら、鳥取道とか。

なんか不都合があるの？道の拠点が４７個あって何が悪いんだ？

>>309
今の都府県では狭すぎるというのもあるし、
京都市＋大津市の京都市吸収合併が実現したら、
同時に滋賀県は京都府に吸収合併されることになるしな。

越境処理の問題もあるしな。

>>309
都道府県と市町村の二重構造が財政負担になるだけ無駄だってこと
単純に役人の給料引き下げるだけでは解決しない
さらに言えば、道州制の導入は今までの大きな政府から小さな政府への転換に繋がる好機でもある
かといって何も夜警国家に逆戻りする事はないんだが、少なくとも国は商業金融にむやみやたら口出しするものではないとも言える

「道州制は大阪都を壊すことになる」と矛盾を指摘した。

　嘉田知事は「大阪都は市と府が一緒になって東京都のようなものを作る。
（一方の）道州制は都道府県を廃止する」と違いを説明。
さらに「道州制だと今の閉塞感ある日本の政治から抜け出せるという
改革のイメージを橋下さんは言いたいのかな思う」とした上で、
「大阪都と道州制は同じ土俵には乗らない。そこから出発し、
議論を積み重ねるべきだ」とけん制した。

　また嘉田知事は重度心身障害児者施設「びわこ学園」の特別加算の変更を
含む新たな支援体制について、一部の市が参加しなかった場合でも、
来年４月１日から実施する考えを表明した。賛同しない市の負担分を
県が受け持つことは「過剰関与になる」と否定した。

　関西電力と締結を目指す原発の安全協定については、目標とする年度内の
締結時期にはこだわらず、立地県並みの権限を求める意向を示した。
2011年12月21日 09時07分
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20111221000018

滋賀は半分が中京圏だからな
一気呵成の道州制には慎重だね

>>313
じゃあ、そこは三重の西側（名張・上野・伊賀）とトレードで。
滋賀といいここらへんは柔軟に対応していいと思う

>>314
三重の伊賀（名張・上野・伊賀）と和歌山の東牟婁（新宮〜串本）
のトレードあるから、そこに滋賀の米原及びその周辺が加わる感じか。

>>308
＞湖北は福井(嶺南のみでも）入れば端っこ緩和されるが、
＞湖東の場合、相手は岐阜なので取り込みは望めないからな。

そういう事だよ、だが福井の人間も賢いから福井県を全部を関西に取り込むというのは確実に無理。
まあ、特に嶺北と関西の違いは大きいし距離もありすぎる。
嶺南だけを取り込むというやり方もあるが全面的な関西州支持が得られていない。

>>311

>さらに言えば、道州制の導入は今までの大きな政府から小さな政府への転換に繋がる好機でもある

小さな政府がいまだに良いとか信じている奴ってアホか？
小さな政府で、貧富の格差が増大し、社会的混乱に陥った国はいくらでもある。
日本は、フランスや北欧型の大きな政府を目指すのが筋。

>かといって何も夜警国家に逆戻りする事はないんだが、少なくとも国は商業金融にむやみやたら口出しするものではないとも言える

根拠を示せ。
日本ほど、こういう「無法地帯推進論」がのさばっている先進国は、アメリカ（失敗した国）以外ない。

>>311
無駄の意味わかっている？

必要ないことをやるのが無駄ってことだ？
時代の変化とともに、住民に対する福祉制度も変革を求められている。

やみくもに公務員を減らすのではなく、公務員のやる仕事を仕分けするべきだろう。

そこで、都道府県の政治的独立という面では都道府県は必要だし、
小都市の活性化という意味では、市町村もともに必要だ。

どちらかが要らないなんてことはない。

日本ほどの面積を持つ先進国（英仏独伊）で、「県」あるいは「州」という単位をなくして、専ら市の行政だけに
移行した国なんて存在しない。

富山・石川→中部州
福井→関西州

の場合、
富山は北陸入り反対の飛騨とくっつけるので、若狭地区は理想通りで得だが、
石川は州都を名古屋に取られる、嶺北は方向性が合わないので損なのだよな。

国、県、市町村という三層構造を辞めて全て国でやればいいと思う
県営や市立などは国営、国立に移管
都道府県を廃止して基本自治体(市町村)のみにする
市役所や町村役場の職員は全員国家公務員で国からの出向という形式にする
都道府県単位の警察も一つの国家警察にする

まあ、ここまでやると極端かもしれんが、
これに近い形が理想と俺は考える

>>317
＞小さな政府で、貧富の格差が増大し、社会的混乱に陥った国はいくらでもある。
大きな政府で、官僚の権限が増強され様々な弊害が出たのが今の日本だろうが
お前それ分かってんのか
それに国は福祉に手を出すななんて誰も言ってない
むしろ国こそ積極的に福祉に力入れるべきで、代わりに商業金融への介入は控えるべし
そうすれば、政治行政の中心と金融経済の中心の分離も容易になるから
金融機関がいちいち霞ヶ関のお伺いを立てなきゃならない現状は異常

>>319
福井が関西なんてのはありません。
道州制の調査でも福井では関西の希望者は少なかった。
大阪京都から名古屋市や津市や岐阜市よりも遠い福井市が関西なわけないやろが。
それに愛知から一番近い日本海側の県は福井県。
福井を関西州に入れるのはまず無理。

さらに言えば、その大きな政府のフランスや北欧も政治の中心と経済の中心は分離されてないよね
災害やテロ等リスク考えるとそれじゃ全然ダメじゃん
中央政府の権能はは外交や安全保障、医療福祉教育ぐらいで十分だろう
今までの大きな政府による弊害を是正しましょうっていうだけで、別に夜警国家に逆戻りしろなんて言いたいわけじゃない

前にも書いたが、都道府県を統合して道州制にすれば、財政負担も少しは軽くなるし
少なくとも今の都道府県のままでいいわけがない

力のある東京都や名古屋、大阪が、民間に任せておけないから自前で銀行作る
とか発電所つくるとかやっておる現状を見ると、権限が強くなった地方政府が
民間の足かせになるのではないかと心配。

>>321
大きな政府で問題が出た？ふざけんな

小泉は小さな政府を作ろうとしたが、結局は富の官僚移転とアメリカ移転だけやって
昭和後期の日本の良さが失われたじゃないの？

だから、別に大きな政府は間違いではなかった。
昭和後期は遥かに大きな政府だったんだから。

>>325
昭和後期の日本が良かった？ふざけんな

昭和後期と言えば金融と官庁の結び付きが強まり官僚の商業金融への介入がひどくなってた時代じゃないの？
その結果今や大阪や名古屋に本社があった銀行や百貨店でさえ東京へ移ってしまった
繰り返すが、政治の中心と経済の中心が同一であることほど危なっかしいものはない
道州制はこれらの問題を是正する好機となろうしまた、官僚たちの経済介入を格段に抑える効果も期待できる

では、大きな政府の問題点とは何か
結論から言って、大きな政府は官僚の権限増強につながり、これにより東京一極集中が人為的に行われるようになった
首都機能が東京に出来たので自然発生的に政治・経済・文化が東京に一極集中したのではないということだ。
明確な故意があって、東京一極集中は行われた。
それならば、われわれは明確な故意をもって、東京一極集中を解消しなければならないだろう。

引用先
堺屋太一　東京一極集中
「進むべき道」ＰＨＰ研究所から
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/toshi2.html

「（昭和１６年）９月には「帝国国策遂行要領」が決定し，国家の頭脳機能は東京一局に集める，という政策が実行されます。
国家の頭脳機能とは経済の中枢管理機能，情報発信機能，文化創造機能の三つです。この三つは東京以外ではやってはならない，
と明確に決めました。
では，その三つを東京に集めるためにはどうすればいいか。　
まず第一に，経済の中枢管理機能を集めるために，あらゆる分野に，全国統一の業界団体や職能団体を作らせる。日本鉄鋼連盟，電気事業連合会，自動車工業会，弁護士会，医師会，等々ですね。
そしてその全国本部事務局を東京に集中させた。
業界団体の会長は本部会議や官庁の懇談会など週に４回ぐらい呼び出されるから，東京以外には住めません。
そうすると全国団体の会長になるような大企業の社長は東京に集まり，やがてその企業の本社機能も東京に移ってくる，というわけです。 （以下略）

機能分散については首都機能移転で騒いだことがあったが、いつの間にか誰も口にしなくなったね。
集中しているとそこをやられたらお終いだけれど、逆に護り易いとも言えるし。
警察や自衛隊の配置とかね。

道州制については、地域の中で一極集中を進めなければ意味はないと思う。
人口も税収も減る中、例えば関西地域でいくつもの都市が成り立たずに共倒れするより
は、人口も資金も大阪に集中させて大阪だけでも都市として生き残らせるとか。
新しい道州の中で周辺認定される地域はたまったものではないから、うまくいくとは思
えないけれど。
市町村合併でも地域の声に配慮した結果、機能集約はそれほど進まず、その割には自分
らの地域だけが割りを食っているのではないかとの不満は生じているようだからね。

アメリカもドイツもイタリアもトルコもみな機能分散はできてるのに
日本にできない理由はなかろうが

アメリカ、ドイツ、イタリアは、いくつかの国（アメリカの場合は州だが）が連合してできた国だから中央集権にはできないのではないだろうか。
トルコのことは良く分からない。
日本は徳川の中央集権が明治政府になって更に強くなったと言うべきか。

>>322
>それに愛知から一番近い日本海側の県は福井県。

なんかｵﾏｴ味噌臭いぞ。
どんなに福井県人のふりしても味噌臭は隠せなかったようだね。
福井では、中京より圧倒的に関西への帰属意識が強いよ。
工作不発で残念だったね…

>>332
ほう、俺が味噌くさいんだったら現実を直視しないお前は○西臭いな。
福井県の道州制の調査結果で関西州支持が少なかったことを前提で言っているんだろうな。
工作不発だとか、アホを言う前に現実的な数字で言えよ。

因みに福井での関西支持なんて嶺南入れても二割以下だということを覚えておけ。
大半が北陸3県か北陸3県を含む中部北信越だということを覚えとけ。

それと県都の福井市が津市名古屋市岐阜市よりも距離もどんなインフラを使用しても遠い。
これも事実現実だぞｗ

実際福井の場合、
若狭地区は関西州支持なものの
敦賀はここ数年関西方面のアクセスが強化されたが、
中部圏にとっても重要な場所の一つなので意外に冷静に北陸州支持が多い。

福井が関西支持に回る可能性があるとすれば、
新大阪〜福井県の新幹線開通だが、これはかなり先だろうし。

こうして、福井は中部か近畿かでしょっちゅう揉めてる
忍者で有名な三重県の伊賀地方もそうだし
だから京都市を道都として近畿道にまとめてしまえという意味で >>296書いたのだ

確かに福井〜関ヶ原・米原〜伊賀〜東紀州・東牟婁と揉めやすい地域だよな。

例えば北海道や四国が単独の州になったとして、果たしてやっていけるのだろうか

四国だけは、州にするべきです。民放テレビ４県５局化してより一層生活圏が広がり生活がしやすくなる！

北海道は道州制が先行導入されてるような感じだから、あまり変わらない、
もしくは、更なる札幌一極集中が進み、札幌都市圏以外の衰退化が進むと思う

じゃあ財源は？
中央政府からの補助金なしで自力でやっていけと
道州制ってそういうことだよ
北海道や四国が自力で企業誘致でもできるのか

>>340
だからスタート時点では人口規模や経済規模の平準化が必要なんだろ。
現実的にはさらに東京特別州からの調整金みたいな形で。

>>338
つまり、せとうちTVは岡山で中四国共通局か。

>>339
北海道の場合は千島列島全域返還が必要だと思う。
(ついでにそこに住む現ロシア住民もゲット）

そうすれば根釧地域も活性化出来ると思うが。

>>341
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の各全域だけで3500万人になる南関東州
沖縄＋奄美で150万人しかいない沖縄道

この南関東州をいくつかに分けようとすると越境処理で大揉め
逆に沖縄道をどこかにくっつけようとすると反対が出る
よって人口規模の平準化は大規模な移動が起きない限り無理。

>>342
＞人口規模の平準化は大規模な移動が起きない限り無理。
長期的には起きるでしょ。東京が3000万都市なのだって霞ヶ関に権力が集中してきたからなんだから。

重要なのはスタート時に人口規模の平準化ができるかできないかではなくて、
各州都に権力が分配され東京圏から人口が流出した時に各地で人口規模が平準化されるような区割りをスタート時に決めること。

関東一州だと現状の南北格差は埋まらないどころか北関東はますます衰退するだろうね。
まあそれが関東辺境の本来あるべき姿だという意見もあろうが、神奈川あたりはそうではないわけで。

北関東を辺境扱いとは偏狭な

道州制なったら山陰とかヤバいだろ

租税還元率をみると関東以外は大幅増税になるね
逆に関東は減税できる
そして益々関東に人が集まる

やっぱ税源移譲はやばいわ

税源移譲の問題か
それはあるかもな
だいたいアメリカやドイツで連邦制やっていけるのも、州ごとに企業本社が分散してるから
少なくとも東京と違って、経済の中心たるニューヨークやフランクフルトに集中なんて事は一切ない
つまり、日本で道州制やったら逆効果になりかねないってことだ

ではどうするか
極端な言い方だが >>320みたいなやり方もアリだってこと
で、国と基礎自治体（市町村）の間に、電力会社の管轄に合わせた地域ごとの出先機関を置くんだ
特に都道府県警察なんか廃止して全国一本化というのは大賛成
今までの警察だと、例えば神奈川県警に捜索願提出しても
遺体が東京都内で発見されたら身元確認が遅れるといった弊害もある

>>348
＞地域ごとの出先機関

霞ヶ関の工作員乙

誰が工作員だって？
道州制は百害あって一利なしじゃなかったのか

俺も国家の治安を守る警察が都道府県単位なのはずっと疑問に感じてた
基本姿勢としては日本全体を管轄する国家警察が一つあればいい

>>334
福井県の場合は人口の約８割が嶺北に集中している。
それに敦賀を入れると大半の人口になってしまう。

その中では道州制の調査によると関西支持は少ない。
しかも若狭地区においても東と西では数字が違う。
西は関西州支持が多かったが東は少なかった。

もともと北陸地方であり中部地方で関西じゃないんだから関西州にすること
自体がおかしいというもんだ。

>>335
＞こうして、福井は中部か近畿かでしょっちゅう揉めてる

揉めているのは君の頭の中であって、福井は北陸か中部だろｗ
福井県民の道州制に関する意識調査でも、はっきりと関西支持は少
なかったんだから現時を見ろよ。

若狭国でぐぐるくらいしてみろよ

>>354
ぐぐるもなにも、そこに住む住民の民意というものが
実際に福井県の道州制の調査で数字となって出ているんだよ。

ネット工作なんかの当てにならん話なんか参考にすんなや。　笑
いいか！ちゃんとした数字がでている。
福井県において関西州の支持は少ない。

これは調査で明らかになっている具体的な事実だ。

いや福井県全域じゃなく
旧若狭国でみれば？、ってハナシ

敦賀が北陸州支持な以上、
中部の通り道になっている滋賀湖北（＝長浜・米原）の立ち位置が微妙になる。

福井が入らなければ滋賀湖北は確実に関西最北東端だし、
京都市＋大津市が実現すれば、機能を全部京都市に集約になるからさらに厳しくなるし。

ごちゃごちゃ分けとるからややこしい話になる！東西のみで良い
そうなったら
・東日本の場合
ワシントンDCの役割は仙台
シカゴが札幌
ニューヨークが東京
・西日本の場合
ワシントンDCの役割は京都
シカゴが大阪
ニューヨークが名古屋

札幌がシカゴっていうのは
街並みが碁盤の目のように整備されていて、なおかつ冬の寒さが厳しい冷帯気候という点で当てはまるから
大阪がシカゴっていうのは
相場の発祥地や人口規模、『衰退』している(LAや他地方に抜かれる)という点で当てはまるから

でっていう

>>356
ぐぐるもなにも若狭でも調査では北陸支持は結構あったの！
唯一関西支持が多かったのが人口の少ない若狭の西部だけ！
しかも、そこでも北陸支持も結構あったし中部支持もあった。

北陸と中部というのは同じ括りやからな。
あと北信越というのも二桁であった。
中部と北信越は北陸も入っている。

でも関西は福井単独で入ることになるので福井県民は拒否するだろう。
実際に数字で現れているんだから、ぐぐれ、もくそもないんだよｗ

下らねー
だいたい今の都道府県の枠組みができたのいつだよ？
当時と今では、時代が全く違うのに
例えば、熱海三島と浜松が今でも同じ県でなければならない理由なんて一つでもあるのか？
都道府県の施設管理や職員議員の人件費が、どんだけ財政圧迫してるのかという現状も知らんのか
つまり、都道府県の使命はもう終わってるってこと
道州制で地方分権にするも良し
あるいはいっそ >>320みたいな国と市町村の二元化にするも良し
いずれにせよ、みんな紅白見る前に白黒付けようぜ！

福井の関西指示の少なさより、
滋賀の東海指示の少なさの方が、
圧倒的だろうよ。
そもそも滋賀の場合は東海どうこうという議論
すら起こらない。

道州制を議論してるのに
県単位でしか考えられない >>360 ってアタマ悪くね？

>>363
福井は関西ではない。
以上。

やはりこれ↑も県単位だったなｗ

色々理由述べてぐぐれない奴って居るよな

東京23区は特別市として関東州から外すべきだな
莫大な法人税が入ってくるので、強制的に数％を東北州や四国州に分配した方がいい

これでいくしかないな


東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県富士市以東

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

東海州（名古屋）：静岡市以西、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

↑しつこい
そんなに良い案でもあるまいに…

>>281,282 を読んで勉強しる！

大体経済圏の規模をそろえようとする輩に
マトモな分割案は不可能だろ

これ試金石な

>>320>>348
都道府県を廃止して十個の「道」にまとめる
必要ならそこから独立した「特別市」も設定する

っていうのはどうか
こっちのほうがまだ現実的

大阪だが兵庫県とは別の州にして欲しい

大阪都が現実化しそうなので、
東京都と大阪都は、州に入らないのではない？

北海道
東北道
　：　
九州道
沖縄道
東京特別区
大阪特別区
っていう区分けになるのか
将来首都が東京から移転する場合は、そこも特別区にしたらいい

道州制よりも連邦回帰・幕政復古

国家元首は徳川将軍家、天皇は現人神に戻る

鎌倉遷都を断行。

もっと遡って、幕府は多賀城市に移動したら面白い…
面白くねェよ

>>373
特別州は東京だけだと思う
大阪都は府市再編のための手段であって一元化が完遂すれば大阪都は必要なくなると維新の会は言ってるし
とりあえず兵庫県とは関わりを薄くしたい

>>374・>>377
北海道
東北州
北関東州（福島・新潟含む）
南関東州（埼玉・東京含む）
中部州
北陸州
関西州
陰陽州
四国州
九州府（山口含む、語呂合わせの都合上「府」を採用）
沖縄道

でいい。

特別州は東京・大阪作ったら、人口から「横浜も作れ！」と言う流れになりそうだし、
都道府県分割の可否次第では分割転籍希望地域から大反対が出そうだし、
そもそも日本の大都市は放射都市と言う性格上、特別州自体反対だが。

一つ焦点になるのは静岡県富士川以東と山梨県
東京電力管内ということで関東に入れるか
それとも、中部電力管内と共に中部に入れるか

たまには図で説明してくれないか。

>>378
何度も言うけど、関東分割はセンスないよ
そもそも経済規模を考えて分ける必要が皆無なら
関八州は一州なのが自然
四国を一州にするのと同じ
もっとも、更にセンスない人は中国／四国を一州にしたがるんだけどｗ

風土と帰属意識を中心にすべきだよ

>>381
経済規模より風土や帰属意識とやらを重視しなきゃいけないのはなぜ？

風土や帰属意識に反する区割りがなされたとして、どういう不都合があるの？

経済規模を考慮しない区割りがなされたら不都合が生じるのは明らかだよね。

> 北海道
> 沖縄道

こういう分割案で何を言ってるんだ？？

地方分権が大事っていうなら、道州制よりも基礎自治体つまり市町村の権限を大幅に強化したほうがいいと思うんだがな
都道府県は撤廃、その権限をみな市町村に移譲してさ

>>381
・関東一州の場合、首都圏基本構成都県と同じになる（関東＋山梨）

・ただし原発問題もあり茨城〜福島浜通りが調整つかない
（北茨城市はいわき市との合併を棚上げしたし、そのいわき市はさらに原発影響力の高い町との合併の可能性があるため）

・新潟をどこに入れるか？
（北陸の場合、石川との仲が最悪だし）

> ・関東一州の場合、首都圏基本構成都県と同じになる（関東＋山梨）
イミフメイ
だから何だ、って話。

> ・ただし原発問題もあり茨城〜福島浜通りが調整つかない
> （北茨城市はいわき市との合併を棚上げしたし、そのいわき市はさらに原発影響力の高い町との合併の可能性があるため）
イミフ（ｒｙ

> ・新潟をどこに入れるか？
> （北陸の場合、石川との仲が最悪だし）
北陸州

マジメなところ、>>385 的考え方の持ち主は
この手の議論に向いていないと思う。
「誰もが納得する」を目標にするより、「一貫性のある方針」のほうが
はるかに大切なんだよ。

>>380

北海道・東北地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133371.jpg

関東〜関西地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133373.jpg

新潟を関東にするのはセンスゼロだなやっぱり

新潟は北陸州で決定

中部州は良くない、名称は東海州にすべき
かつ、
・諏訪／甲府は東海州、東甲斐国は東京と一緒の州に
・松本／長野市は北陸州、飛騨国でも日本海に注ぐ河川の原流域は北陸州
・旧紀伊国は全て関西州へ

関東分割はいい加減諦めたら？

>>388
あと、伊豆半島は東海州だな
以上を直せばマシになると思う

>>390
中部州＝東海（静岡・愛知・岐阜美濃・三重・和歌山東牟婁）＋中央高地（長野＋岐阜飛騨）
それで行くと
東海州＝
北信越州＝

東京電力福島第二原子力発電所（現福島県楢葉町

>>392
ちょっと補足・三重は全域中部州はない
淀川に注ぐ河川の地域（伊賀・名張）は関西州へ

>>390
中部州＝東海（静岡中西部・愛知・岐阜美濃・三重・和歌山東牟婁）＋中央高地（長野＋岐阜飛騨）

>>390で行くと
東海州＝静岡中西部・愛知・岐阜美濃・三重・和歌山東牟婁・長野南部
北信越州＝新潟・富山・石川・福井嶺北・長野北部・岐阜飛騨
だな。

あとどさくさで
現東京電力福島第二原子力発電所（現福島県楢葉町）の住所が
が関東州いわき市（北茨城市＋いわき市＋広野町＋楢葉町）になってしまう可能性もあるが。

追記
>>394の三重は伊賀地域を除く

>>391
伊豆半島は東海州の場合、
道州制が続いて伊豆諸島がかなり接近したら転籍絡みのことがあるから州の領有権で揉めるだろうなぁ。

福井嶺南と伊賀を関西に含めるのは
そろそろ確定事項になりつつありそうだな。
あとの悩ましいところは、現在の県単位は完全無視で
分水嶺や水系を基準に分けて行けばいい。
長野、岐阜、山梨、静岡あたり。

お荷物は誰ももちたくないだろ・・・

>>397
山梨の場合、
中部・東海で名古屋方面だとどうしても南アルプスにぶつかってしまうから、
富士川流域も国土交通省が関東管轄であり、関東編入やむなし。

長野・岐阜の場合、
松本や高山の場合、水系基準（日本海方面）と地域意向（太平洋方面）でずれちゃっているからなぁ。

しかも都道府県主導かつ都道府県単位基準だと地域意向が優先されてどちらも太平洋方面との組み合わせになってしまうし。

なんで今の管轄を基に議論する必要があるんだ

この手のはなしで、地域意向を反映させようというのは
明らかに間違ってるんだ

州の下に県を形だけ残しておくのが、地域主導のためには一番効果的。
フランス、イタリア、スペインはこの形式をとっている。

>>402
ただこれの場合、
越県合併関係と結城辺りが自治体あげての偽装が問題になる。

結城の場合
北関東州茨城県結城市の所を結城市は本気で北関東州栃木県結城市にしそうだしな。

やはり○○州○○区市町村の方がしっくり来る。

越県合併なんてしないほうがいいし。

結局、公務員の数を減らしたいということだよな
だけど、州都にならない都道府県は一気にさびれるぞ
和歌山、福井、山梨、宮崎、高知あたりは無人地帯になる

>>405
＞公務員の数を減らしたいということだよな
日本自体が極度の財政難なんだから仕方ないだろ
企業ならリストラしてでも社員減らすのが当たり前
なのになんで公務員の数を減らしたらいけないのかが分からん

公務員の数を減らしたいなら道州制よりももっと早く出来ることがある
地方議員の数を減らせ、というかゼロにしても構わない
お前ら何の役に立ってるんだ

市議会議員、村議会議員、県議会議員・・・
必要なんですか？

県議会議員も県職員も県庁も一切必要ないです！

>>406
公務員を減らすことによって、一部の公務員がより高給激務になるのは
目に見えている。更に最低の国になるね。
それなら、失業者や、心身健康な生活保護者を公務員として採用して
ワークシェアすれば、失業給付金や生活保護費を抑えることができる。

財政難なら、海外からカネを借りろ。これ以上国民に付けを回すな。
そして、デフォルトの危機になって、円が暴落すれば、ドルやユーロとの
釣り合いが保てるよ。

>>410
＞公務員を減らすことによって、一部の公務員がより高給激務になるのは目に見えている。
民間企業と一緒にするな！
確かに国家公務員は深夜残業が当たり前っていうぐらいの激務だが、地方公務員は所詮暇人だらけだよね。
いつも定時には帰るわ、休日出勤もないわ…
失業者や心身健康な生活保護者は、国家公務員として採用すべきなのではないかと。

＞財政難なら、海外からカネを借りろ。
それってＡ社からの借金が返せなくなったらＢ社から借りればいいっていうのと同じで安易じゃない？
それに日本に金貸してくれるほどの裕福な国が、果たして世界中でいくつあるかも甚だ疑問だな…

一極集中是正、地方分権が大事っていうなら
まずは基礎自治体つまり市町村の権限を大幅に強化したほうがいいと思うんだがな
都道府県は撤廃、その権限をみな市町村に移譲してさ
都道府県がなくなる事で国が出す補助金も減らせるし
その上で国の出先機関として全国を十個の「道」に分ける
その区割りは
【北海道】北電管内
【東北道】東北電管内
【東中部道】東電管内
【西中部道】中電管内
【北陸道】北陸電管内
【近畿道】関電管内
【中国道】中国電管内
【四国道】四国電管内
【九州道】九電管内
【沖縄道】沖電管内
必要ならさらに「特別区」を置く

>>412
現状の区市町村が狭すぎる事もあり
現都道府県の役割→道州府の役割になるだけだと思う

県や中核都市以上だと部署によりけりだけど、深夜残業とかあるよ

公務員は全員残業禁止あるいは週35時間労働でワークシェアを進めろよ。

Google Earth で調べれば、市町村数なんてヨーロッパは遥かに多いし、
一県の大きさも日本と大して変わらないね。

一度失敗したものの焼き直しとか頭が悪過ぎる

>>412
基礎自治体は子育て、福祉、教育、ゴミのような暮らしに密着した身近な問題を
広域自治体（都道府県ｏｒ道州）は経済、インフラ、交通、土木建設のような経済、雇用の問題
を扱うのでは？

>>418
但し教育のうち
小中学校→基礎自治体
中高一貫校・高校・大学・専門学校→広域自治体（都道府県ｏｒ道州）
だな。

特に高校以上だと募集が広範囲になり、基礎自治体のみでは狭すぎるので。

大都市のある自治体は大阪が言うように「市」を廃止して「県」にまとめろ
「都構想」とかいうとすごいことに思えるが、単に「市」を廃止といえばシンプル
神奈川、愛知、兵庫あたり

逆に都道府県がいらねーだろ

>>412
電力会社の管轄で道州制を決めるというのが一番やりやすそうだな
>>421
まったく同感

お時間のある時に診てください！！
５年かかって世の中の裏を知りました。　周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネット上では、この様な情報はたくさんありますが、このシリーズは初心者でも理解し易い。
みんなでこれを使って情報拡散することを強く願う！！
既に日本が危険な状態です・・・

道州制になると市役所も無くなるという話があるがどうなるんでしょう。

なくならねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

この形が理想だな


東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県東信＋栄村

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県富士市以東

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

中部州（名古屋）：静岡市以西、岐阜県美濃部、愛知県、三重県鈴鹿以北部、長野県（長野県東信＋栄村除く)

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県亀山以南以西部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

新潟や長野を北関東に入れてもねぇ…
よく新潟は東北じゃないっていうけど、県内全域東北電力管内だし
ましてや東北は太平洋側があんなことになってしまったのだから
日本海側の新潟を東北に入れるのは重要な意味を持つと思う

次に長野
少し前の田中康夫知事時代の話
最初長野は関東州を望んだが東京のいない北関東州では弱い州となるので
県で2番目に民意が多い（中信南信木曽地区）富国州の東海州を望んだ
これって全国版のニュースにも出てんだけど

ない

>>427
三重の区割りに疑問。
近畿州は水系が伊勢湾でない（淀川水系・名張川と木津川）伊賀地方のみ
残りの伊勢平野ぞいは中部州でいいかと
それから新潟や静岡はどこにも属さない単独州でもいいと思う
ここらへんは県まるごと同じ州ってのは無理

新潟を単独州にするなら会津や庄内も入れてやるべきでは？
静岡は富士川を西へ渡ればもう中部電力管内だし、中日新聞の販売エリアでもある
中日ドラゴンズファンもいるだろうし、富士川以西を愛知や岐阜と同じ道州にしても別に不自然ではない

そんなこと言い出したら永遠に話がまとまらない
もともと公務員の数を削減しようという目的なんだろ、道州制って
やっぱり無理なんだよ、やめよやめよ

それに伊賀地方は確かに水系が伊勢湾でない（淀川水系・名張川と木津川）が、四日市まで車通勤っていう住民が多いと思うし
将来リニアが名古屋にやって来たら結局そちらになびくんじゃないかな

名張は1970年代にニュータウンができて大阪から多くの住民がやってきたから
住民の5割以上が大阪出身者という特殊な事情がある
だけど、もうそういう新住民も60歳以上になっているしあと30年もすれば
ほとんどが死に絶える
道州制導入がいつになるかわからないが、あと30年もすれば伊賀上野の
熱烈な関西寄り住民もいなくなると思われ

>>432
じゃあ山口県下関市と広島市の関係はどうなる？
ここは下関外して中国州のほうがしっくりくると思うが
説明してもらった伊賀地方と名古屋みたいにリニアで関係が変わるような要素すらない

そうそう、それに甲賀の人たちに
「伊賀と同じ州なんて嫌だ！」
とか言わせないためにも、伊賀と甲賀は別々にしたほうが賢明かと思われ

>>434
下関市って、広島市とはあまり交流ないかもしれないけど山口市や宇部市とはどうなんだろうか
あるいはいっそ、北九州市と合併して関門特別区にするっていう手もある

統計によると名張・伊賀上野地域住民は1980ー2000年までは大阪通勤者が8割なのに
2000年からは大阪通勤者が徐々に減り始め、2005年以降はシャープ亀山工場誕生もあって
亀山、鈴鹿、四日市通勤者が大阪通勤者を上回り、直近データでは大阪通勤したいた
名張住民が定年を迎えて、県内通勤者＞大阪通勤者の傾向が明確になっている

>>426

北海道（札幌）：北海道

東北州（盛岡）：青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、（福島県相馬市＋新地町）

北関東州（宇都宮）：福島県（相馬市＋新地町除く）、茨城県北中部、栃木県、群馬県、新潟県（上越除く）、（長野県坂城町含む東信＋栄村）

南関東州（新宿）：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、（茨城県南部、静岡県富士市〜富士宮市以東）

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県嶺北、（新潟県上越）

中部州（名古屋）：静岡県静岡市以西、愛知県、三重県（伊賀除く）、岐阜県、長野県（坂城町含む東信＋栄村除く)、（和歌山県東牟婁）

関西州（京都）：滋賀県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県（東牟婁除く）、兵庫県、（福井県嶺南、三重県伊賀）

陰陽州（福山か三次〜新見）：鳥取県、岡山県、広島県、島根県、（山口県周南市以東）

四国州（高松）：香川県、徳島県、高知県、愛媛県

九州府（福岡）：山口県（周南市以東除く）、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県（奄美除く）

沖縄道（那覇）：沖縄県、（鹿児島県奄美）

（　）…分割編入対象地域で要議論地域

訂正
関西州（大阪）：滋賀県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県（東牟婁除く）、兵庫県、（福井県嶺南、三重県伊賀）

ついでに、道州制の他に特別区ってことなら
川崎＋横浜＝川浜特別区
富士＋富士宮＋沼津＝富士特別区
名古屋〜豊田辺りで中京特別区
市外局番０６地域＝大阪特別区
といろいろ使えそう

大阪は特別区にすればいいのでは？
それだけの都市規模と人口を持ってるし

だけど名古屋は豊田と一緒になって特別区を作るのは無理
せいぜい日進町、長久手あたりまで
豊田市って合併しすぎて、過疎地まで抱え込んでいるかとても特別区なんて不可能

タマジューの下らない妄想区切りはどうでもいい

1. 都道府県庁所在地をあえてはずし、過疎化対策をやって均等な人口配分にする。
2. 歴史的な街があれば、あえて州都にして魅力アップ。
3. アメリカの州のように比較的小さな町を州都にする。
4. できるだけ州を増やし、人口の分散化を検討。

北海道州（北海道）　州都・旭川市
陸奥州(青森、岩手、宮城、福島)　州都・大崎市
出羽州（秋田、山形）　州都・鶴岡市
北関東州（茨城、栃木、群馬、埼玉）　州都・日光市
東京特別区＝23区のみ
南関東州（千葉、神奈川、富士川以東および旧伊豆国の静岡）　州都・鎌倉市
# ちなみに千葉と神奈川はアクアラインで直結できるのでこの組み合わせは悪くない。

甲信越州（新潟、長野、山梨）　州都・松本市
北陸州（富山・石川・福井）　州都・七尾市（←過疎化に備えてあえて）
東海州（愛知、岐阜、三重、富士川以西の静岡）　州都・一宮市
関西州（大阪、兵庫、京都、和歌山、奈良、滋賀）　州都・宇治市
山陽州（岡山、広島）　州都・尾道市
山陰州（鳥取、島根、山口）　州都・米子市
# 人口配分を考えてあえて山口を編入

四国州（香川、愛媛、徳島、高知）　州都・今治市
北九州（福岡、佐賀、長崎、大分）　州都・久留米市
南九州（熊本、宮崎、鹿児島）　州都・八代市
沖縄州（沖縄単独）　州都・沖縄市

なんで人口を揃える意味があるの？
そのわりに北海道沖縄は単独だし。

長野を東海に、新潟を東北に入れる案なら、政府や国が提案する区分けであるよね。
新潟県全域を東北に入れるのが抵抗あるなら、上越糸魚川地域と長野県北端地域で信越特別区を作るっていうのはどう？
それにみんな、境界線が引かれることによって、違う道州になるとまるで経済活動や通勤通学すら行えなくなるかのように思っているんじゃないかね。

人口配分ってか、四国なんて高齢者ばかりだから、四国州なんか作ったら
30年後には人口半分になって、50年後には四国州そのものが消滅してる可能性

人口が多くなければ州になってはいけないって、日本人はどこまで馬鹿なんだよ。
人口だけやたら多くても田舎者の思考＝それが日本人。

道州制は地域ブロック単位にミニ東京を作るだけで過疎の問題、
具体的には地方経済の疲弊に対する答えになっていない。

連邦回帰・幕政復古・鎌倉遷都

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

下関の話が出てるけど名張伊賀地方と同列にはできないぞ？
そもそもあそこは、山口県の経済の中心で山口銀行本店もある地
そんな都市が県内の他の都市と交流、つながりがないわけがない
仮に下関だけ九州に入れるなんて事にでもなったら、それはそれで問題になるんじゃないかな

橋下知事対クズ公務員！

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

こういう公務員がはびこってるから、都道府県そのものを廃止すべきだと云ってんだよ

＜道州制＞賛成は１７知事　前回の２７人から減少＝本紙調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000015-mai-pol

やっぱ州都になれないところは反対しているよだな

抱える都市規模が伯仲していて州都をライバル県に取られたら
支店などもそちらへ集中して一気に衰退する危険があるもんな

例）岡山と広島

>>453
中国地区の場合、
さらに福山や三次が州都に名乗りをあげている関係で、
これらの場合、岡山と広島の中間地であり、岡山と広島は共倒れになる。

また岡山州都の場合、
中四国一括のため、四国の分まで岡山へ持って行かれることになるしな。

新潟も微妙だな
北陸州に組み込まれれば金沢と州都を争う
中部ならば名古屋に、東北州なら仙台に持っていかれる
甲信越なら長野と争う形
どっちにしても州都にならなければ衰退するだけ

北陸州は富山が州都
東海州は豊橋
東北州は仙台
関西州は大阪
中国州は広島
四国州は四国中央
九州は熊本
関東州は東京、しかし特別区でもある

文句ある？

その前にまず、州のあり方を根本的に考え直す必要がある
州は広域自治体として、教育医療福祉関連の業務に特化し産業や金融には必要最低限の介入しかしない
というルールがないと、結局州都一極集中を産んだだけで何のメリットもない道州制になってしまうだろう
ニューヨーク州都はニューヨークではなくオールバニだし
カリフォルニア州都はロサンゼルスでもサンフランシスコでもなくサクラメントだ

地方の財政が赤字のところが多いから、大阪のような財政赤字の所は
メシウマかもしれないね。逆に黒字の県は赤字の県を支えていかなければ
ならないからかわいそうといえばかわいそう。

>>455
新潟は
北陸州・北信越州に組み込まれれば州都は富山。（新潟部分が長すぎる為）
北関東州ならば福島追加で州都は宇都宮、東北州は福島が抜けるので州都は盛岡。
だな。

新潟州都の場合は山形の庄内地方は外せないだろうし。

>>456
中部州は名古屋か中津川（構成県が静岡・愛知・三重・岐阜・長野なので）
中国州は広島・九州は熊本で行くと関門地区が勝手に独立していると思う。
中国州は福山か三次、九州府は福岡で山口を九州府持ちにした方がいい。

>>457
ただし、カリフォルニア州の設立当初の人口はサクラメントが一番多かった。
（後にロサンゼルス・サンフランシスコの人口が急増）
今現在の設立だったら違う都市だったかもしれない。

地方の財政赤字を問題にするなら
財政黒字の地域に州都を置いたらどうか
逆に言えば自分たちの地域運営も満足にできない赤字続きの地域に
州都たる資格はないってことだ

道州制：岐阜、三重知事は賛否保留　東海３県でも隔たり

　道州制を巡る大村秀章愛知県知事、河村たかし名古屋市長の主張と、古田肇岐阜県知事、鈴木英敬三重県知事の
認識に大きな隔たりがあることが毎日新聞の知事、政令市長アンケートで鮮明になった。大村知事と河村市長が
ともに「州都は名古屋市」と道州制に賛成したのに対し、古田、鈴木両知事は地方への権限、財源の移譲を優先
すべきだとして、道州制への賛否を保留した。道州制で名古屋市の行政・都市機能強化を狙う愛知県、名古屋市に
対し、岐阜、三重両県トップには国の権限が名古屋に移るだけでは地域の活性化につながらないという警戒感がある。
　愛知県と名古屋市を一体化する「中京都構想」を掲げる大村知事と河村市長は、大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長
との連携を強化する戦略を描く。
　大村知事はアンケートで「大都市制度改革は地方分権型社会への転換という大きな流れに沿うもの」と答え、大阪都
構想をきっかけに道州制の議論が加速するとの見方を強調した。県幹部は「大阪都構想の動きと連動して中京都構想を
推し進める狙いだ」と話す。
　河村市長は「大都市制度の議論が現行の府県制度の見直しのきっかけにはなる」と回答し、道州制に賛成した。その上で
「減税など市民のための政策が実行されなければならない」と減税へのこだわりをみせた。
　一方、岐阜、三重両県知事は性急な道州制議論にくぎを刺す。古田岐阜県知事は「国から地方への権限、財源の移譲を
明らかにし、国と地方の役割を明確にすることが重要」と主張する。鈴木三重県知事は「道州制は一極集中を回避するための
もの」と指摘し、「権限、財源、人間を移譲しなければ一極集中が温存され、周辺地域の疲弊を招く」と懸念を示した。
　地域政党のあり方を巡っても、「日本一愛知の会」を率いる大村愛知県知事は「地域政党が連合して“国のかたち”を変える
よう政界再編が求められている」と述べ、地域政党を軸に政界再編を目指す考えを示した。
　これに対し古田知事は「政治課題によってさまざまな手法がある」と否定的な見解を示した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120120k0000m010193000c.html

この東海三県だって州都を名古屋にっていう前提で話進めてきたから、こういう事になる
財政黒字の地域を州都にするっていうルールができたら、みなこぞって赤字を改善しようと努力する事だろう

県の合併なんて無理。
無理して合併しても元に戻るだけ。

富山と石川の例。
http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf

仮に現時点で再合併しても１０年位で喧嘩になって分裂する。
他の県でも似たような結果になると思う。

皆で話し合って、納得いく結論を
…なんていうお花畑が多くて困る

こういうのは色々な人と議論をしちゃダメ
密室で鉛筆舐めてえいやっ！と決めるようなことだよ
住民の納得する案なんて絶対に出来ないからな

>>457
アメリカモデルがいいわけじゃないんだけどね。
日本はフランスの州をモデルにすべき。

愛知全体は財政状態がいいけど、名古屋は赤字だからな
財政状態でいうなら豊田、刈谷、安城あたりが州都にしろと言い出す予感

>>465
なんでフランスが理想なんだ？
フランスもどちらかというと中央集権だし、政治の中心と経済の中心も分離できてない政経一致国家だが

札幌
盛岡
宇都宮
新宿
名古屋
金沢
大阪
福山or三次
福岡
那覇

東京特別区は区単位とする場合、上記のうち財政黒字都市はどれ？

>>467
充実した社会保障制度、各州・州の下にある各県の文化伝統の尊重

>>469
それは州の政治行政の中心と経済の中心を分離したら実現不可能なのか？
アメリカの州にそれができてない原因は他にあるんじゃないか

>>470
日本は官僚・公務員が既得権益を貪り、貧弱な社会保障になってしまっていますが、
アメリカの場合は、金融機関が既得権益を貪っているだけの違いです。

官僚かエリートビジネスマンかの違いであって、経済の中心を政治の中心と
分けたからといって、社会保障が実現できる筈はないのです。

だから、道州制とか、政治首都と経済首都の分離とか議論する前に
もっと他に考えるべきことがあるのではないでしょうか？

今の都道府県のままで、過疎化対策をやったり、各県の県庁所在地あるいは中核市
レベルに優良企業を誘致して、そこの住民がわざわざ上京しなくても豊かな生活を営める
ようにすれば、日本の内需は拡大し、経済的に復興の兆しが見えてきます。

また、中核市に優良企業が存在すれば、そこから半径50kmほどはほぼ通勤圏内になります。

地方では年収３００万でも余裕で暮らせますし、東京都内では豊かに暮らすためには
最低でも年収５００万でしょう。
この状態で、地方に優良企業があることによるメリットは計り知れないでしょう。

>>471
それは正しい
たとえば滋賀県近江八幡市と愛知県安城市
近くに大企業があり住民の平均月収は300万円以上、しかも適度に田舎である為に
生活費は東京都民の３分の２ぐらいで済ませられる
そこそこの人口規模である為に大手スーパー、映画館、総合病院などもあり
交通機関もJR、私鉄が通っている
こういう地域がもっともっと全国に増えたら、日本はもっと住みやすい国になる

訂正

平均月収→平均年収

>>471
経済の中心を政治の中心と分けるってのは、社会保障云々よりも危機管理の手段として有効だってことでは？
それこそ９・１１の時アメリカが証明してくれたこと
これがイギリスフランス韓国みたいな政経一致だったら、国中がオシャカになってたかもしれないでしょう
いつも思うんだけど政経分離を前提としない道州制論議なんざ、タダのパズルゲーム、地図の塗り絵でしかありませんよ

じゃあ東京特別市と大阪特別市は地方法人税を5倍にする
この2箇所だけは国が税率を決める。他の州は勝手に決めてよし。

じゃあ名古屋〜豊田あたりもまとめて、中京特別市にしたほうがいいかと

横浜・川崎の両市と湘南・三浦半島の自治体再編成で特別市を３つ造ろう

川崎市：川崎市＋横浜・鶴見区
横浜市：横浜市＋横須賀市＋三浦市
鎌倉市：葉山町・逗子市・鎌倉市・藤沢市・茅ヶ崎市・寒川町＋横浜・泉区・戸塚区・栄区

そんな地元ローカルネタは止めてくれよ！

>>474
弱腰外交の日本で、大規模なテロはありえないですよ。せいぜいオウムぐらいのもんでしょ。
テロの危険性なら、本質的にイスラム移民が多く、大統領が市場原理主義者のフランスのほうが遥かに危険ですよね。

>>477
意味がない。
三浦市や横須賀市の良さがなくなるだけ。

>>479
日本の隣には中国も北朝鮮もありますけど
ロシアもプーチンが大統領に返り咲きするみたいだし
弱腰だから余計なめられてる
一昨年の尖閣問題がいい例

テロだけじゃない
今のままでは首都圏直下の大震災が起きたら政治経済はいっぺんに吹っ飛ぶ
人口密集地でもあるから、治安も乱れてヨハネスブルグみたいになるかもしれない
その点政経分離にしとけば、たとえ経済首都が壊滅しても政治首都が（逆もまたしかり）それをどうにかフォローできるでしょう
事実、世界中見ても経済の中心が一極集中で過密状態になるのを是正するために
遷都を断行したなんて実例はザラにある

埼玉県川口市


「キャベツ食べ信心しろ」と創価学会員



　「娘を売り飛ばせ」「じん臓売れ」「目ん玉売れ」と脅迫のとりたてが川名さんまで及びました。
亡くなった夫は、本人が知らないうちに妻の名義でもサラ金から借りていたのです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-08/15_01.html







川口会館ｗ

中央集権か地方分権かという発想が、もう古臭い。
こんな狭い国土を切り刻んで、なにが生まれるのか？
俺は、貧困が生まれるだけだと思うよ。
道や州は、かならず新しい官僚行政の縄張り区分になるに決まってる。
だからといって、中央集権・一極集中がいいというわけでもない。
日本の面積や人口を考えれば、東京圏ともう１つくらい核になる大都市圏があり、それに樹形図的に中小の都市が連なっていけばよく、それを道だの州だの人工的な区分は不要なだけ。
日本人は、過疎や過密は悪だという刷り込み教育を受けているけど、過密はビッグビジネスの源泉であり、過密の生み出す経済力が、島国日本を支える経済的基盤であるのは、都市経済学的に自明だろうよ。

>>484

>こんな狭い国土を切り刻んで、なにが生まれるのか？

イギリスのCounty, フランス、イタリア、スペインの県なんか日本より遥かに小さいが。
地方の文化を守るためには小さく切り刻む必要がある。

日本や中国は文化を尊重しないで拝金主義に走るから、低福祉・貧困が生まれるんだよ。

「関西州」は名称を改め、「畿央州」で頼むよ

「近畿」が「関東」の対比として「関西」と表現されるのは、もうたくさん

いいね、かっこいい
「関東州」は「カントン州」なら尚良し！

>>486
じゃあ近畿電力とか産経テレビとかに名前を変える会社も出てくるんだな

>>486
畿央だと京都・奈良中心の州になり名古屋と大阪を一緒の州にしないといけないのでは？

北関東州：福島・茨城・栃木・群馬・新潟
南関東州：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
＿中部州：静岡・愛知・三重・岐阜・長野
＿関西州：滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫

のほうがしっくりくる。
（南関東州は別名首都州になるが）

そもそも近畿っていう言葉は「都に近い」事を意味するからな
それに、近畿っていうと英語圏の人には「キンキー（kinky ）」と聞こえてしまうから良くない

>>487
ありがとう。名称「畿央州」を広めていこう。

>>488
企業名は会社の好き好きということで。

>>489
名称なんだから別にどこどこから、どこどこまでとか決まりを作らなくもていいでしょ。
「関西」というくくりも適当で、関ヶ原から西は関西だとか言ったり。

>>490
それよく言われるね。だから近畿と使わず関西にした、とか。


「関西国際空港」の愛称も「関空（かんくう）」から旅行業者の間で使われてるという
関西国際空港を表す空港コード、「KIX（キックス）」に。Kの頭文字もそのままだし問題なし。

関西広域連合に「畿央州」に名称を変更して欲しいとメールした方がいいのか、
それとも橋下さんにメールした方がいいのか。。。

>>491
関西と中部・北陸の境は割とはっきりしていて
敦賀〜関ヶ原〜新宮ラインになるが、
州制定で分割編入の時に和歌山東牟婁が中部入りでずれる程度。
（福井嶺南・三重伊賀は実質おまけ）

むしろ他の地域である
北関東州：福島・新潟・長野東信＋栄追加
南関東州：茨城南部・山梨西部・東伊豆を除く静岡東部追加
◇九州府：周南以東除く山口追加
方がアレだが。

関東分割はアホって結論出てる

市町村越境合併認めての関東州の場合、
北茨城市＋いわき市＋広野町＋楢葉町→関東州いわき市（現茨城県扱い）
の可能性があり、原発警戒区域を州で分割する事になり調整が付かなくなりそう。

関東州の範囲
茨城・栃木・群馬・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の各全域
福島南部・静岡東部（富士〜富士宮以東）

万人が納得する分割案は無いだろｗ
どんだけお花畑なんだよ

以前に北信越州なんて案があった。
北信越の区割りは主にスポーツの予選でしか使われているだけでほとんど実態がない。
経済・行政のブロックでは、信越側は関東との関係が強く北陸は関西側との関係が強い。
文化圏でも経済・行政ブロックと同等の関係になっている。

実態がない区割りの北信越案が出た理由は、富山が中心地にするのが目的だからだ。
それ以外の区割りでは富山は中心にはならない。
どの案も程度の差はあっても北信越案紛いの理由からではないだろうか。

北信越案を支持するのは富山だけで、富山以外の北陸と信越が賛成しないのは言うまでもない。

甲信越の扱い、東京志向が強いが関東一都六県住民は仲間とは
思っていないので、甲信越で中央州ってのはどうだ。

>>496-497
北信越州の範囲は、
新潟・富山・石川の各全域と木曽南信を除く長野・岐阜飛騨・福井嶺北
になり、州都は富山。

富山は岐阜飛騨を欲しいところだが、当の岐阜飛騨は反対を表明しており、
長野中信中央部の松本も反対なので成立は無理。

富山は飛騨が取れないならいっそのこと、
静岡・愛知・三重・岐阜・長野・富山・石川で名古屋州都の中部州にしてしまう
と言う方向性へもっていく可能性もあるが、
石川や福井嶺北が納得しないと思われる。

>甲信越で中央州
山梨東部と南木曾・飯田地域が生活圏の関係で離脱しそう。

だけど、このスレちょろっと見てみたら
愛知のやつが福井のことでモメてるのでﾜﾛﾀｗ
オレは福井県民じゃないが、北陸方面で州が出来るとか
関西方面に含まれるとか、福井にしてみれば人気があってモテてることに
なるんだから悪い気はしまい。別に２ちゃんねる内の話であって現実話じゃないし。

それが愛知が福井もを自分達を中心とする州に入れたいのか
凄い必死になってるな。
愛知県民とすれば、愛知・岐阜・三重・静岡・富山・石川・福井、+長野あたりと
一緒になりたいんだろう。
すぐ上の岐阜はアンチ愛知で北か西かに逃げられる恐れがあり、東の静岡は
関東志向で東に向き、下手すりゃ三重までも関西方面に行き、愛知は孤立無援
単独の“愛知州”になりかねないしなｗ　不安で一杯の愛知県民であったｗ

>>499
愛知としては
静岡の静岡市以西・愛知全域・伊賀除く三重・岐阜全域・坂城含む東信＋栄除く長野・和歌山の東牟婁
で名古屋州都の中部州がベストなのだが（新潟上越・富山・石川を含む場合有り）

下手すると
静岡の静岡市以西・愛知東部・長野南信で浜松州都の東海州
愛知西部・伊賀＋東紀州除く三重・岐阜全域・栄除く長野北中信で名古屋州都の中京州
と愛知分割すら有り得るが。

> 富山は岐阜飛騨を欲しいところだが、当の岐阜飛騨は反対を表明しており、
> 長野中信中央部の松本も反対なので成立は無理。

反対無しで、納得が原則ならそもそもどんな道州案でも不可能だろうに…

NHKが関東甲信越という括りでニュースや天気予報やるから
最近は甲信越３県が関東と一緒でも違和感がない
ドコモの携帯も、関東甲信越１０都県＝中央エリアだね

箱根の山越えたら関東じゃない

>>503
昔の足柄県は、相模国＋伊豆国だったわけだが。
熱海〜下田は関東で、三島や伊豆の国市は関東じゃないのか？

>>502 は甲信越に在住なんだなｗ
利根川水系は関東、でいいよ

もう普通に水系で分ければ問題ないでしょう
これならいろいろもめがちな中部もまとまるし

市町村合併と同様に、基本的に都道府県の分割はしないと思う
分割がありえるとしたら
長野県の大部分と南部の分離、静岡県の大部分と東部の分離ぐらいでしょう

もう何度も指摘されてるのだが、普通に電力会社の管轄で分ければ問題ないでしょう
これならいろいろもめがちな中部もまとまるし

メリット・デメリットのスレなのに例のごとく区割りの話になる
区割りなんか最後の最後のしょうもない話なのに、これが日本の
政治議論の貧困さか。

>>509
結局、日本人ってまだ文化的に未成熟なんだと思うね
政治を語れるレベルには達していない
隣の家が蔵を建てたから、オラの家も蔵を建てるべという江戸時代からの
ドン百姓精神が根付いてる

デメリットを強調するのは共産党のような左翼の弱小政党くらいだろう。
議会がまとめられて議員が減らされれば、自分達の当選数が減り消えてしまうから。

かさむ除雪費 自治体悲鳴
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120202-OYT8T00053.htm?from=os2

これって道州制になったら解消される？

道州制って戦略だから、除雪なんかの戦術レベルでどうこうのじゃないよ
じゃ今の中央集権では除雪費用の自治体の悲鳴は解消されるのかって話。

今回は国の予備費で除雪対策のための交付金渡すんでしょ
それってお金＝予算の話で中央集権だから道州制だからって話じゃない。

道州制のメリットとして考えるなら地域問題の対策をより現場レベルで
考えられるようにするってことか、今は中央集権だから金が困ったら
交付金渡すって感じ、道州制になったら雪国の問題として金で
解決するのか人の工夫で除雪対策をねるのか考える。

今は、地方が組んだ除雪費用が足らなければ中央集権で国が援助。
でも除雪の問題は費用だけなのか、地方が高齢化して雪おろしできなくて
行政のコストが嵩んでる現実がある、これを中央集権はどう解決するか
一方、道州制では？考える主体と権限とお金の問題、そして責任を
考えるのが地方分権。

中部州＝愛知、岐阜、三重、静岡、長野、山梨（＋石川、富山）

リニア中央新幹線が通るんで、のぞみと合わせてスムーズに行く
愛知と北陸も東海北陸自動車道が開通したし、電車も特急で１本だ
福井はたぶん近畿に入る
ぶっちゃけ愛知と静岡でかなり最強に近いタッグ＞輸出

> もう何度も指摘されてるのだが、普通に電力会社の管轄で分ければ問題ないでしょう
> これならいろいろもめがちな中部もまとまるし

お前、そろそろ諦めろよｗｗｗ

新潟 = 北陸州が落しどころなのは当然
反対するバカは気にしなくていい

電力会社の人しつこいよな・・・ｗ
新潟に関しては50HZの地域と一緒にならなければいけないからやむを得ず東北に入ってるだけだし

１．新潟全域が北陸州（富山・石川・福井嶺北と一緒）
２．上越のみ北陸州、残りが北関東州（福島・茨城・栃木・群馬と一緒）

1の場合
新潟と石川の仲が悪い事、
州都は富山になるが、富山が飛騨を分割編入させようとして失敗に終わること
がネックになる

2の場合
新潟と福島・茨城・栃木・群馬の関係は比較的良好なものの
関東と北陸と東北を跨いでしまい、関東分割になってしまうことがネック。
また州都は北陸が金沢、北関東は宇都宮となる。

北陸って新潟いないと富山・石川・福井の3県でやるのか？
いくらなんでも弱すぎると思うんだが・・・

新潟は石川と仲悪いのになんで北陸に入れようとするんだい？
それに富山と石川も昔から仲悪いぞ？
そんなんでどうやってやっていけと？

>>520
他に入る場所がないんだよなあ
関東は１都６県。東北も６県が当たり前だし

新潟と富山の間は親不知をはじめ険しい地形が続いてるし
文化的にも新潟と富山だってたいした交流ないじゃん

>>519
福井・石川・富山・新潟に加え
旧長野県の長野、佐久、松本などの日本海へ注ぐ水系の地域
旧岐阜県の日本海へ注ぐ水系の地域
が北陸、でいいやん

それに、そもそもこういう話は、各州の大きさや経済規模を揃える意味は全く無いよ
四国なんてもっと弱っちいし、北海道沖縄もあるんだからね
仲が悪いとかさらに意味不明
四国州の各県は愛媛 → 広島、香川 → 岡山、徳島 → 大阪兵庫、高知孤立で
それぞれの県はそんなに交流無いよ
そんなもんだ
万人から文句の出ない分割案などあるわけがない
整備新幹線の路線と一緒で、ある程度エイヤッと決めてやっちゃうのが正しい

遠い目の北海道

特色ある一州でいいじゃんか

正直、経済規模を揃えようとか県〜個で一州が目安とか
昭和の横並び主義／護送船団方式以外の何ものでもない

>>522
それ言ったら福島・山形だって交流あるのは下越の一部だけでしょ
まあ、あの地形がどこに入るにも厄介だよなあ
>>523
それでいいよなあ
水系という大事なところに目をつけてるし

>>519
静岡・愛知・三重・岐阜・長野・富山・石川で中部州（州都：名古屋）の可能性もあるが
富山は飛騨と一緒になれるのでメリット高いが、
石川は州都を名古屋へ持って行かれるので反対なんだよな。
あと福井嶺北が関西州行きになってしまうので、意向違いになるし。

>>523
それだと、
新潟・富山・石川・福井嶺北・木曽南信除く長野・岐阜飛騨で北信越州（州都：富山）だな。

ただし、
新潟と石川の仲が悪い事と高山〜松本が日本海側行きを反対していることがネックになる。

前スレ
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1323652918/

>407-414
407 ：(さくらじ) 第17回 日本の経済に物申す！田中秀臣･上念司 登場
408 ：(超限戦) 日本海呼称問題、北方領土そして海洋主権
409 ：(中国) チベット人と陳情者への弾圧、アフリカへの懐柔
410 ：(ニュースPickUp) イランの核査察、北朝鮮の資金集め
411 ：(竹田恒泰) 女性宮家問題と旧皇族復帰について
412 ：(快刀乱麻) NHKの大罪三つ
413 ：(魔都見聞録) 韓国は歴史や領土や顔の捏造はやめたら？
414 ：(NHK) 受信契約解除の打撃、NHKはまだ目が醒めないのか？

>421-427
421 ：(中共糾弾) 2.4 殺すな！チベット虐殺抗議！緊急国民行動
422 ：(訃報) 山本卓眞氏死去
423 ：(日教組) もはや洗脳、百人斬りを事実として教える
424 ：〃
425 ：(阿羅健一) 歴史博物館の偏向展示是正、｢求める会｣の闘い
426 ：(断舌一歩手前) 新党ブームで小選挙区制の陥穽に嵌るな
427 ：(撫子日和) 国防と救援の間で揺れる予備自衛官の心

>435-440
435 ：GHQ焚書図書開封 第3回
436 ：(ユーロ危機) 経済主権の放棄、ギリシャは貧乏国から出直せ
437 ：(逆デフレ対策) 財務省の増税誘導、日銀のインフレ目標拒否
438 ：(明るい経済教室) 第11回 クラウディング･アウトは起こらない
439 ：〃
440 ：(今こそ財政出動) 災害大国日本が必要とする備え

>447-461
447 ：(追悼) 山本卓眞氏を偲んで
448 ：(追悼) 中島慎三郎氏を偲んで
449 ：(最強の布陣？) 田中直紀防衛大臣人事の任命責任を問う
450 ：〃
451 ：(宜野湾市長選) 公務員法違反？真部局長と市職労の隔たり
452 ：(中国脅威論) 中国の｢核心的利益｣とは侵略宣言である
453 ：〃
454 ：〃
455 ：〃
456 ：(西田昌司) 野田民主党政権を斬る
458 ：(今週の御皇室) 陛下のご入院と紀元節、神社新報と皇居のお花
459 ：(お知らせ) 各種講演会、2.4チベット虐殺抗議行動
460 ：(守るぞ尖閣) 5月には、100人規模の尖閣釣りツアーを
461 ：(桜ものがたり) 第17回 長谷川三千子、音楽と民主主義の時代

>463-
463 ：(佐藤政博) 防衛政策･最新情勢〜国政の現場より
464 ：(ご報告) 被災地への雛人形送付について
465 ：(中国との闘い) 尖閣諸島防衛、チベットの解放を
466 ：(日中関係) 日本を属国視する中国、それに応じる日本人
467 ：〃
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328401291/
>2-8
2 ：(ニュースPick Up) 力の外交に取り残される日本
3 ：(言いたい放談) シベリア寒気団よりもお寒い日本の大臣
4 ：(感々学々) 8年前の予言『｢反日｣の構造』
5 ：(石原新党) 保守色鮮明、首相公選制には熟慮を望む
6 ：(青山繁晴) 中国との向き合い方、青山の腕時計論
7 ：〃
8 ：(日いづる国より) 薗浦健太郎、震災後の千葉県と国の枠組み

>10
10 ：(鍛冶俊樹) 米国の新国防戦略と日本の取るべき対応

>12-15
12 ：(利権創造) 報道スペシャル−アイヌ問題の真実
14 ：〃
15 ：(超限戦) 報道スペシャル−中国プロパガンダ写真の真実

>>514
福井は間違っても近畿には入らない。
なぜなら日本海側の地域で一番愛知に近い県は福井だからだ。
大阪、京都からは津市、名古屋市、岐阜市よりも福井市は遠い。
福井県民の意向も関西近畿支持は少ないしありえない。
よって、北陸か中部になる。

>>527
北陸3県と新潟を一緒にするのは無理がある。
新潟は確かに北陸だが新潟市は富山からも遠すぎる。
新潟と3県は経済のつながりや電力などでも違いがあるし交流自体が少ない。
物流の経路も違いすぎる。
ここが北陸を知らない人には全くわかっていない。
3県を分断するのも無理がある電力、金融、天候、物流、風俗文化など
これはどうすることも出来ない。
福井県を関西や近畿に入れるのも無理がある。
嶺南や若狭だけでもの声もあるが人口も少ないし、そこまで関西近畿の支持もない。

実際に福井県の道州制の意識調査でも関西の支持は少ないし帰属意識もない。
企業の管轄も考慮しても北陸３県で一つの州か北陸３県を入れた中部州でしかない。
北陸を知らない人には、ここが理解出来ていない。

>>388の続き

中四国地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135391.jpg

九州地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135397.jpg

沖縄地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135398.jpg

新潟の場合他に受け入れ先がないならなあ
東北は6県、関東は1都6県って枠組みだし

かといって、新潟と富山も地形的に断絶されてるしな
いっそのこと新潟と静岡は単独州にするか

静岡の単独州は遠州人がブチギレしそうだな

じゃあ静岡県の富士川以東と山梨県で富士州ってことでどうか
ちなみに、甲府にはFM富士っていう放送局まである

>>534-535
基本は
１．東北は6県、関東は山梨含む首都圏1都7県、北陸4県、中部5県よって新潟は北陸
２．東北は5県、北関東磐越5県、山梨含む南関東1都4県、北陸3県、中部5県よって新潟は北関東
のどちらかの方向になりそう

>>537
埼玉県＋千葉県＋東京都＋神奈川県＋山梨県なのは確定
静岡県の富士〜富士宮以東は後付け追加
の方向

>>537
富士州でもいいけれど、海無し甲府が州都だけは勘弁。
州都は絶対に、「沼津」に限る

>535
そうなると長野も単独州「信州」を主張しだすぞ

>>539
州都は富士宮のほうがいい
山梨県側にも近く、沿岸部と違って津波の心配もない

近い将来の道州制移行は確定だね
多くの国民が道州制にそれほど関心あるわけではないが、
アンケートを取ると日本のリーダーになってほしい政治家は、
事実上、橋下がナンバーワン。
(ビートたけしなど現実的にありえない人は除外)

日本の官僚は、他の先進諸国と比較して日本の地方自治も決定するので、
道州制なんか認めるわけがないよ。

イギリス、フランス、イタリア、まともな先進国には、州の下に県なるものが
あって、二重行政で日本より大きな政府を作っている。
また、ドイツの場合は、基礎自治体自体が小さいからな。

だいたいにして、日本ほど公務員人口比率の少ない先進国なんてないから。

公務員の人口比率が問題なのではなくその仕事内容が問われてるのでは？
もっとハッキリ言えば、待遇に見合うほどの仕事をちゃんとこなしてるのか？ってこと
特に地方公務員は民間企業と比べて残業も休日出勤もかなり少ない

その代わり給料が安いがな。
民間企業の下の下まで算定に加算するな。
少なくとも同大学の同級生比較してみろ。7掛けがいいとこだ。
実際公務員の同級生が居るが哀れなもんだ。
俺はとてもじゃないがあの給料じゃやっていけないね。

自分たちで稼ぐんじゃなくて、国民の税金で食わしてもらってるんだ
給料が民間企業より多少安いぐらいで文句言うなと言いたい
民間企業と違ってリストラの心配もなければ、警察官みたいに常に危険が付きまとう不規則勤務でもないだろうが

お前オツムカタワか？
警察官は地方公務員だろうがアホ

厳戒】人権侵害救済法案(旧人権擁護法案)反対36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326024942/592

592 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/02/11(土) 20:11:55.40 ID:eptcLf2q0
●平成24年２月２１日 (火)　百地(ももち) 章(あきら) 日本大学教授 緊急来岡
「人権侵害救済法案」緊急研修会のご案内


現在政府・民主党が成立を目指している「人権侵害救済法案(人権擁護法案)」につきまして、
一部では「法案提出が見送られる」との情報が流れ、当面の危機が遠のいたかのような観測が
流布されていますが、野田内閣は３月１３日に閣議決定し、状況に応じて今国会に法案提出を
辞さない方針であることが判明致しました。大変危険な状況です。

３月１３日に閣議決定する可能性が濃厚ですよ、みなさん…

>>547
俺が言ってるのは一般職の地方公務員だ
いちいち揚げ足取るなアホ

>>549訂正
一般職→一般行政職

>>543
自民党も第三の勢力(みんなの党、維新の会など)も道州制推進。
このまま民主党政権が続くわけがないので、道州制移行は確実だよ。

上島町＋今治市伯方地区・上浦地区・大三島地区・関前地区
→陰陽州(州都：三次市）

上記以外の今治市
→四国州(州都：高松市）

ってありかな？

>>551
道州制移行は同じでも、区割りや州庁をどうするかでもめにもめて
結局何もできずに終わりそう

先日、東大が秋入学に移行する方針を発表したが、
それを受けて早大や慶大なども秋入学移行を検討するそうだ。
そうなると大学だけでなく高校や中学にも波及して、
結局、日本の学校制度自体が秋入学になる可能性が高い
一か所が独断で先行的に始めることで、変わりにくい制度全体を変わっていくのは、
「大阪府→大阪都(さらには関西州)」で日本全体が道州制になるのと構図が似てる
(ちなみに秋入学も道州制も経団連が強く望む制度だが今まで移行するきっかけがなかった)
この種の議論は皆で話し合って皆で納得するのが難しいので、
こういう手法しかないのだと思う

田舎育ちにしか分からないと思うが
地方議員なんてのは、田舎の百姓屋の親父がしていたりする。
農業委員とかを兼ねながらな。

田舎には自治会というものがあり、それを利用して
地方議員になるようだ。そういうのに協力するように要請があるようだな。

こんな糞な田舎はさっさと潰すべき。
おそらくこのあたりは道州制導入の本音にあるはずだが、あまり表には出さないな。

実はＴＰＰ参加もこの田舎の糞慣習を潰すのに一役は買うはずなんだが。

田舎を切り捨てないと日本は再建できない
極端な話、全ての日本国民が三大都市圏に住めば、無駄な税金を使わなくて済む
ドキュメンタリー番組で離島の小学校に生徒一人教師一人なんてのを見かけるが、
ああいうのは究極の無駄遣い
高度経済成長の時代なら話は別だが

全国地図を見ると合併しやすそうな県として富山と石川、佐賀と長崎がある。
その富山と石川、佐賀と長崎ですら無理でしょ。
全国の県を３〜６県合併させるなんてのは、富山と石川、佐賀と長崎の合併の１０倍以上は難しい。

道州制談義なんてのは、妄想家のやることだと思う。

>>557
あと京都と滋賀も合併しやすそうだが。

>>556
同意だなー
そして農業なり牧畜なりはその都市の外で大々的にアメリカ的なやり方をスレばいいと思う

福井県東部は石川県から、
福井県西部は滋賀県から独立した
たしか香川県も元々は徳島県であり、
同様に鳥取県もかつては島根県だったはず
こういうところは強制的に合併させればいい

↑知恵遅れなの？

たしかに人口少ない県は合併すべきだな
特に島根と鳥取はテレビ局も二県共同だからスムーズに合併できそう

なにそのわかり易い自演ｗ 意味あんの？ｗ

テレビ局は相互乗り入れや合併が進むから地域によっては見れなかった番組が見えるようになる
旧県庁は振興局として使えばいいだろ

たとえば九州の場合、九州全域が民放5局視聴可能エリアになるね
州都福岡が既に民放5局あるから

自民党大阪市議団に
マスコミ（特にテレビ）を使って追求するように
メールをしよう！
自由民主党市議会議員団
http://www.jimin-osaka.com/index.html


橋下知事の疑惑

・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注。橋下知事、パー券あっせん認める　「幼なじみのつてで売ってもらったので問題はない」
　　　　　http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、 橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入

・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増。叔父からは、住所を偽造して政治献金

・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け

道州制は疑問だな。
中小企業の寄り合い所帯みたいになって日本の国力が活性化するか。
日本は国土が狭い、沖縄や北海道は遠いが、
国民の均質化が進んでいる国だ。
アメリカのように州の成り立ちの違いや、
ヨーロッパのように民族問題もない。
そもそも、
権力集中、ピラミッド構造は効率化を生む。
ユニクロしかり、コンビニしかり、外食産業しかり、ヤマダ電機しかり。
東京から権力を奪い、国会から権力を奪い、
道州が権力を持ち、日本国内に５、６個の道州ができることで、
互いに競争し、切磋琢磨するという理想は聞こえはいいが、
権力分散、戦国時代のようになり、国家が分裂するおそれすらある。
徳川幕府による国家統一の江戸時代になり、初めて日本は安定したのだ。
国家から道州が権利を奪い、同州が並存して、
それぞれが極端な話、独立国家のようになるなど危険だ。

>>１　議員屋を大幅削減できる

特集
■ シロアリ地方議員３万６０００人は「９割減」か「無給化」せよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 週刊ポスト 2012 2/24号
http://www.weeklypost.com/120224jp/index.html

メリットなんかあるもんか！北海道の体たらくを見れば一目瞭然

連邦回帰・幕政復古・鎌倉遷都だ

東海地方に関係するホムペ発見!!
[静岡東西分割案、県議会が検討 条例制定へ]

http://ceron.jp/url/kyoko-np.net/2011090201.html

橋下は、市民のサービスは将来任命する区長の責任と言っている。
同様に、庶民の生活についてはその責任を各州に押し付ける。
そして、維新が政権を取る。
以上　ｗｗｗ

>>569
そりゃだって呼び方が「道」ってだけで、
現制度下では一部以外は北海道も他の都府県と大体扱い同じなんだもん。

>>567
そりゃ幕府だの中共みたいな国民に発言権を保証しない体制下なら
権力集中でピラミッド構造を強固にした方が効率的に物事は進むだろうね。
現在の日本はそれができる構造にはなってないけど。

だいたいさ、道州制→国家分裂ってのがどういうロジックで成り立つのか。
今は日本国という統一された国がすでにあって、道州制はそのうえでの話なのに
みなが天下統一を目指していた戦国時代に例えるとかもう意味不明。
まぁどうせ「なんとなく分裂すると思う」程度の考えなんだろうけどさ。

　ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

一票の格差によって政治が民意を反映しなくなっているから、
政治に絶望した人々が、道州制などという独立運動に期待するのだと思う。
一票の格差を利用して民意を反映しない歪んだ政治を行える仕組みが定着している。
不透明な行政による審査・許認可という経済への介入が常態化している。
たとえば、原発の建設・稼動は国全体に影響が及ぶのだから、国民投票が必要だと思うのに、
半径数キロメートルの市町村の買収と、官僚による不透明な審査に基づいた首相の署名だけで、
国民の同意を得たことにされる。
イラクでスンニ派にシーア派の５倍の票を与えていたら、
アメリカ軍はイラクから撤退などしなかっただろう。
カンボジアでポルポト派に一般国民の５倍の票を与えていたら、
カンボジアが民主化されたとは国際世論は認めなかっただろう。
ミャンマーで軍人に一般国民の５倍の票を与えていたら、
経済制裁が解除されたりはしないだろう。
日本も全国区比例代表制によって一票の格差を完全になくして民主化すべきだ。

>>560
福井県は東西で分けるんじゃないの。
滋賀県や石川県から独立したというのは間違いである。
滋賀県は近江の国、福井県嶺南（敦賀除く）は若狭の国。
福井県嶺北（敦賀含む）や石川県は元々は二つとも越前の国。
どうだ、少しは勉強になったか、知ったかさん。

道州制のデメリット
・地方予算削減
・道州制で地方自治を霞が関直轄方式に
・霞が関の出向系が道州の首長となり、中央政界のパイプ重視
・道州制で簡素化された地方自治が中央政界にのっとられた結果、霞が関にはむかいにくくなる。
・地方末端意見が伝わりにくくなり、地方末端の自治が衰退

【地域経済】兵庫県知事、道州制に反対を表明--「中心になれない地域は衰退する」 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328956088/

遠州は中京州
伊豆は関東州

>>577
そのジョークはちょっと高度すぎる。

文部省を解体して地方分権の徹底的推進して日本に多様性を与えるのはいいことだ
日本人が一つの教育に均質化されて、日本主義という単一宗教になることこそが、
国家神道的なもので危険

法律も国で統一ではなく、州ごとで変化すべきでしょう
死刑廃止の州、死刑存続の州
夫婦別姓が可能の州、夫婦別姓を認めない州
在日外国人に参政権を与える州、与えない州
など。

たとえば人口の少ない田舎の州は乗っ取られるリスクがあるので、
外国人参政権を認めない
そのリスクがない都市部は認める

お前それずっと言ってるな

このスレ初めて書いたけど
過去にも誰かいたの？

道州制はともかく、特別自治市制度は、もうオワコンなの？

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/lcl12021621120004-n1.htm

＞政令市でつくる「指定都市市長会」副会長の阿部孝夫川崎市長の初のヒアリングが行われた。
＞市長会は都構想とは逆に、政令市を道府県から独立させる特別自治市構想を提唱しているが、委員からは懐疑的な意見が続出。

＞特別自治市構想に対しては「府県の中枢都市が独立すると、他地域はどうなるのか姿がみえない」などと厳しい意見が目立った。

>>578
兵庫県の井戸知事は兵庫が州都になれば道州制は賛成すると言ってるな

兵庫ってどこだよ

>>586
自治体主導でこの手のはなしはすべきじゃない、の典型だな
中央からやらんとまとまらんわ
道州制の区割りについて、地方の意見なんて聴くべきじゃないよ

州ごとに差異が生まれれば日本がバラバラになり、
自分たちのよその州には無関心になり行政を乗っ取りやすくなるニダ

しつこい

ネトウヨの自作自演はつまらん

>>571
そうはさせるか。
次期衆議院議員選挙には金輪際維新の会に入れず他のに投票すればいい。
よりによって創価学会公明党と組むような輩なぞ信用できない。
橋下徹大阪市長は１７日夜、公明党の白浜一良副代表（参院大阪選挙区）と大阪市内で会談した。
関係者によると、橋下氏は、次期衆院選で同党が公認候補を擁立する予定の大阪・兵庫両府県の
６選挙区について、橋下氏が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が支援する方針を確認した。

維新の会は次期衆院選で２００議席の確保をめざし、政策集「船中八策」のとりまとめを急ぐなど、
国政進出の準備を進めている。公明党は１月、大阪府本部主催の新春年賀会に橋下氏と松井一郎
大阪府知事を招待。橋下氏はその際に「来るべき国政選挙ではできることをさせていただく」と述べていた。

関係者によると、橋下氏は白浜氏との会談で、公明が議席確保をめざす大阪の４選挙区と兵庫の
２選挙区については、維新の候補を立てずに協力する意向を示したという。両氏は、大阪府市の
教育基本条例案や職員基本条例案についても意見交換。公明側の意向も踏まえ、成立に向けて
調整を図ることで一致した。

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0218/OSK201202180007.html

東日本州＝北海道電力、東北電力、東京電力管区内
西日本州＝東日本州以外の地域

こうして日本を東西二州からなる連邦国家に作り替えよう
そして東日本州から西日本州へ、逆に西日本州から東日本州へ本社移転する企業には法人税を倍に課税したらいい
そうすれば、少なくともこれ以上大阪から東京へ本社移転する企業は出なくなるだろう

東西二州のメリット は、道州制に付き物とも言える煩わしい区割りの問題が起きない事！その他には
・「大阪民国」「トンキン」等と年がら年中いがみ合う関東と関西を別々の州構成に出来る
・人口産業が出来る限り均等化、つまり富国州貧困州の格差がなくなる
・公務員の削減が容易になる
・インフラを再構築せずに再利用できる

>>555に書いたような自治会解体には
あまり賛同してもらえんのかな？

日本の古い糞慣習だと思うのだが。

>>593,594
もう諦めたら？
「アイディアを引っ込められる勇気」って大事だよ

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西州　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　｜ |
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　/　/　　　　　　　　　　∧＿∧　　
＼ ＼（´∀｀　）―--（´∀｀　）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）―--（´∀｀　）　　　（´∀｀　）　／　∧＿∧ ∩∩　（　´Д｀）
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大阪　/~⌒　　　　　/⌒　　　　　　⌒丶 /　　　　/　　　( ´∀｀ ）(7ヌ )/ ⌒＼ ＼ 　　ｎ
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　徳島　/ｰ、　鳥取　/ヽ /.　＼＼ /　　　/⌒　　　　 ／　|　　＼　＼__／　ﾐ　
　 　　|　三重　 |　 | 　奈良　/　（ミ　　　ミ）　 ｜　　　　｜　|　 　　　　/／ / 京都＼＼　/ 人滋賀 ﾉ　　| 高知|＼　　 ／　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　Λ＿Λ＼　｜　　　　｜ ｜　 　　 ミ）／/　　　 　l(＿)　Y l 　　 （　　　|　　　／⌒ー'‖
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（´∀｀　）　＼ | 　 　 　 ヽ ｜　　 　＼　 / 　／＼　＼　ヽmヽ　　　 ヽ 　|　　/　　 イ　 ||　
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒＿）　　ゝ　 ｜ |　　 |＼　 ＼ 　/　　　＼　＼/　ヽ　|＼　　ヽ|　　　　/　|　 ||　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / |　 和歌山 　|　|　　｜.　 /,.｜　/ ／　／| / 　　　 .　|　　|＿_ﾉ　ヽﾉヽ＿ﾉ

>>597
その関西州は東西に分けるべき。
さらに大阪だけは特別州とするべき。

具体的には
大阪特別区（大阪、和歌山）
東近畿州（州都　京都　京都、奈良、滋賀）
西近畿州（州都　神戸　兵庫、鳥取、岡山、徳島）

>>597
関西州は滋賀、京都、奈良、和歌山、大阪、兵庫だけ。

三重→中部州(他に静岡・愛知・岐阜・長野）
鳥取→陰陽州(他に岡山・広島・島根）
徳島・高知→四国州(他に香川・愛媛）

だな。

>>599
なんでそんなに2府4県にこだわるのかわからん。
個人的には2府4県に伊賀・若狭まではもともと近畿だったしここらへんまではOKだと思う

だね
正直 >>598 は同じことを何度も何度もウザいから
コテつけてくれ
読む価値無しだからさ

>>601
??なんどもってこのスレに出入りしているのは最近なんだけど？？

徳島は関西や

>>602
きもちわるいです

メリットなんかあるもんか！北海道の体たらくを見れば一目瞭然

連邦回帰・幕政復古・鎌倉遷都だ

北海道全体を見たら終わってるが札幌はかなり栄えてる
もし北海道が、札幌県、函館県、旭川県、釧路県みたいに分かれていたら、
札幌はこれほどは発展しなかったでしょう

ススキノで中田氏

北海道は「道州」ではない。
外務、国防、日銀等を残し、
道州に貼りつくべき「道州中央官庁」が無いでしょ？

★単発IDで大阪叩き・地域対立煽りをやってるのは在日チョン★
ネットでの在日朝鮮系工作員の地域分断工作
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている

その他★日本の男女分断工作 ★スポーツファン同士を対立させようとする工作etc.

『日本分断工作』『反日の実態』で検索

日本を分断するんじゃなくてアメリカみたいに連邦国家にすればいいんだよ
日本を東西二州からなる連邦国家にしよう！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1329585726/

今の日本で道州制ほど賛否両論で意見が真っ二つに割れてる議論はない
間をとってそのスレタイ通りにするのがベストかもね

現在疲弊しきった地方を強引に中央から切り離すのは地方に止めをさすことにほかならない。

産業の少ない地方の道州は厳しい財政を強いられる。
しかし、産業、大学を都市部から誘致するにしても、州の壁が邪魔をし、現状より難しくなるだろう。
インフラ、経済、福祉など様々な面で地方と都市の格差が拡大することはむしろ地方の衰退を早めることになる。若者は就職や進学で都市部に集まり、ますます地方は衰退するからだ。

策に窮した道州が中韓をはじめとした海外から移民を募ることになったら・・・
特に中国と国境を接する沖縄、韓国と接する九州北部、山陰、ロシアと接する北海道に大量の移民が住みついたら・・・
これは日本の歴史が始まって以来の危機になる。

東京一極集中が問題なら、去年夏に金融庁が画策したように
大手金融機関の本社機能を軒並み大阪へ移転させればいいのでは？

>>612
とどめを刺すのが目的だろうし。

スクラップアンドビルドだからな。
まず壊すこと。
問題はその後の組み立てだな。
それをどうするか。

まあいずれにせよ、老害がのさばる田舎は潰すべきと思うけどな。

>>606
北海道を分県化するなら　せめて支庁名を県名にしろよ。ゆとり世代か？
北海道は道州制じゃないよ。名前に道がついているだけで権限はない。
むしろ本州の直轄植民地だ。北海道庁は東京の北海道開発庁（現　国交省北海道開発局）の
下請け機関にすぎない。

【道州制】大阪が州都の「関西州」ができると京都や兵庫は埋没する　人口は約3分の1に激減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330483061/

イギリスの「州」なんか日本の県より遥かに面積も人口も少ないのに
地方自治が機能している。

日本もこれを目指したらどう？

まず今の県より範囲を大きくするのが前堤

まあ郡を潰しまくって市に移行させたのが無駄になる罠ｗ

>>617
>>616をよく読め、馬鹿。

いや多分君が

>>616
それは日本の場合、市レベルで実現しようと言う考えなのかと

今の県レベルでいいだろ。
県民性は47都道府県それぞれ違うんだし。
一つの県でさえ、静岡県みたいに3つの文化(駿河、遠江、伊豆)が共存する県もあるわけで。

>>622
１都道府県ずつ県民性を言えたら納得するわ

>>622
引っ込みつかなくなった馬鹿はマトモに相手してもらえないんじゃない？

関西は仲悪そうだな
やっぱ東北州を試験的に立ち上げるべき

>>625
やるとしたら6県でが条件でね。
新潟はいると確実にもめるし

>>625-626
福島まで抜いた5県での立ち上げの可能性有るが。

維新八策の中間案を公表　道州制実現、省庁再編検討

　橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会は１０日、事実上の次期衆院選公約「維新八策」の中間案を公表した。
２月の骨格段階で示した道州制実現などに加え、新たに「不要な省庁の廃止・統合」や防衛政策の一環として
「外国人への国土売却規制」を検討項目に盛り込んだ。
　ただ橋下氏は、大阪市で開いた全体会議の冒頭で「これは維新政治塾で使うレジュメ。今日ここで（八策）を
固めるわけではない」と指摘。２４日開講の政治塾で議論を深める意向だ。衆院解散に向けた中央政界の動向を
見極め、政策調整のペースを緩めたとみられる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/356638.html

憲法九十三条ってGHQの押し付けでしょう？アメリカが州の連合故に行政が不効率なのを
日本も味わえって発想だろうな。
中国は地方債を狙ってんだろな。怖いな

日本国憲法自体が GHQの押し付けなんだが？
それにアメリカの行政は非効率的で日本の行政は効率がいいと単純に言い切れる問題でもない

93条に相当する条文は明治憲法にはなかった＝地方自治の要請自体がGHQの財閥解体や内務省解体の一環とみるのが自然って意味です。
分かりにくくてスマソ。

日本の公務員数や人件費は相対的に少ないのは事実でしょ?

だから今まで何度も指摘されているように
公務員の数っていうより、公務員がどれだけ公僕としてきちんと働いてるかが問題
それに日本の財政状況考えると、相対的に少ないから…で済ませられるとも思えない
日本の公務員の給料がフランス並みの低水準だっていうなら話は分かるけど

公務員サボるなってのは当然でしょう。機械化の推進もね。
ただ、行政の効率化に道州制ってのは結論ありきすぎね？
どうも道州制のメリットって具体性を感じないな。

>>632
フランスはいい国だな。

公務員給料が安いから、面積・人口あたりの自治体数は莫大だし
(日本の2倍弱の国土に、30,000個ぐらいの市があるらしい)
地方もそれなりに魅力がある。

徒歩と自転車くらいしか無かった頃の区分けだから
自動車が基本の現代に合った区分けにしよう、というハナシ

それに、都道府県下の町／村が軒並み合併して、市になり
県の仕事はかなり減っている
人員削減の声が上がらないのが不思議でならない

>自動車が基本の現代に合った区分けにしよう、というハナシ

昨今の道州制の議論はそういった距離や面積的な話ではなくて地域独自財源や政策立案等の権限委譲がメインではないかい？
少なくとも"地域主権"とか宣っている連中は面積的な話ではないだろう。

個人的意見では
・大筋では地方分権より中央集権の方向性の方がベター。
・都道府県の役割は減少させて案件毎に広域連合で対応すべき。

権限委譲はエサだろｗ

>>636
大きな流れとしては >>635 の通りだよ。
それが大前提で、ついでに +本格自治 を考えてるのが今回。
お題目でしか無いがｗ

県なんて区切りは郡なみに意味不明になりつつある。
今は郡の議員なんて居ないだろ。そういうこと。

地方自治といっても俺にはB級グルメやユルキャラなどの町起こし程度しか思い当たらんなあ。

結局道州制論者も地域主権的な発想の人も入れば、中央集権的な発想の人もいるってわけでしょ。
マスゴミや大前や橋下は前者なようだから俺は道州制は反対だな。

中国地方は広島が州都になったら、岡山が埋没
岡山が州都になったら広島が埋没で
それぞれ黙っちゃいないだろう
道州制なんて東京一極集中を全国の中核都市にばらまくだけ

大阪地検に橋下の疑惑を追及するようメールをしましょう！
ご意見　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=017
ホーム http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/osaka.shtml

・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注　
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、 橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増。叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
・維新の会副代表の今井豊は、部落解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員。大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、同和関係者の不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず同和系の企業が再入札で落札
・橋下知事は、元・サラ金の顧問弁護士であり、現在も橋下法律事務所の顧客にはサラ金企業が複数存在

大阪市長の目は,下三白の目だ．
「下三白眼」で検索してみたらびっくりした．
人相学って当たってるもんだね.
日本一の悪口男の正体がそのまま書いてあった.

>>640
山口抜けての中国4県構成の陰陽州になって、
州都が三次にされてしまったら、岡山・広島両方埋没だろうな。
(岡山・広島に副州都機能持たせて埋没を抑える事は可能だが)

中四国で岡山が州都になったら、高松は確実に埋没だろうな。

>>643
「陰陽州」って言葉にこだわりあるみたいだけど
結構センス無い感じだよ

女性の大事なところを連想させるしな

支那と間違えやすいなら
必ず旧字の「中國州」って表記するのはどうだろ？

例えば仮に道州制が導入されるとして
各州が独自に軍備「州兵」を持つことって許されるの？
（要望者がいない　予算が無いとかは考えずに、持とうと思ったらって事で・・・・・）

そこまでアメに影響されんでも…

>>647
アメリカと日本は違う。
州という名称を用いても
アメリカの州と同様ではない。

ついでにいうと、アメリカは州が基本単位。
州が国家に近い権限を持っている。
一部の権限を連邦が握っているだけ。
連邦法と州法が対立した場合に、
州法が勝った裁判例もいくつもある。
この点、日本では法律と条例では
法律が優先するので、明確な上下関係がある。
※国と地方自治体の上下関係と言うことではない。

鎌倉特別自治市は侍を１万人配置します。

山城特別区には禿童を1万人配置して、政府批判を密告させます

なんでそこでアメリカが出てくるんだか？
せめて日本と同規模の面積の先進国と比較しろ。

>>652
なんでそこで面積が出てくるんだか？
統治の問題って、面積以外にも様々な要件あるだろ？
先進国って絞りをかけても、そんなに意味ないだろ？
政治システムが根本から違う場合だってあるんだから！

■■■■■日本国内の朝鮮人が使う日本名■■■■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329068700/


★★★★★日本国内のチョン(朝鮮人)の職業★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1327668256/


■■■日本の子供が接する朝鮮人■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328453541/

所詮、政経分離とのセットでない道州制など全くの無意味
この国は本当に、政治の中心と経済の中心の分離の大事も分からぬ馬鹿の集まりですから！残念

平和ぼけ大国・ニッポン斬り！

オナニーサムライか？

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http://www.lv-market.net
http://www.gccbag.com

【５兆円効果は「空論」、黒岩知事が横浜「大都市制」提言に不快感】
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120403/kng12040322410002-n1.htm

＞神奈川県の黒岩祐治知事は３日の定例会見で、横浜市が県から独立した「特別自治市」に移行することで
＞約５兆円の経済効果が期待できるとした同市の外部有識者会議の１次提言書について、
＞「机上の空論だ。明確な不快感を示したと思ってほしい」と述べた


【橋下氏「感無量」　立て板に水の都構想プレゼンで“勝利”】
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/lcl12021623450007-n1.htm

＞政令市が道府県から独立する特別自治市構想を唱えた阿部孝夫川崎市長に対しては、
＞委員から「ロジック（論理）が全く分からない」「都市内分権の姿が見えない」などと厳しい質問が相次ぎ、
＞歯切れの悪い“答弁”が続いた。


【特別自治市構想に懸念　京都商議所会頭「府孤立化招く」】
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111214/kyt11121402220004-n1.htm

＞京都市など１９の政令指定都市の市長でつくる指定都市市長会が提唱する「特別自治市構想」について、
＞京都商工会議所の立石義雄会頭は１３日、「府と市の連携にマイナスになり、府の孤立化を招くのではないか」と述べ、
＞府市と経済界の連携に支障をきたすことを懸念する見方を示した。

道州制は
静岡県と山梨県が合併したら富士州になると思うぞ

富士山を中心とするイデオロギーも一致
マグロ好き、そば好き等等の食文化も一致
文化、経済事情、地理的要因も一致しているのは静岡と山梨

新潟県や長野県なんかも静岡県と事情は同じなんだろうな
道州制で静岡県が関東、中京と一緒になることはありえないよ

いやそんな案珍しいからｗ

>>659
山梨県は埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県と組んで南関東州になる方向。
静岡県のうち「富士市〜富士宮市以東を南関東州によこせ！」と言う展開に。

静岡・愛知・長野については、
三遠南信地域独立による東海州設立の可能性もあり、
静岡市と名古屋市が組んでこの独立を抑える方向に。
あと長野のうち木曽は岐阜の東濃との関係から名古屋と一緒なのは確実。

北日本（北海道北東北）
東日本（南東北関東甲信越）
中日本（東海北陸）

近畿
西日本（九州中国四国）
この五大文化圏が満遍なく発展する道を模索しようよ。
これからの五大都市のあるべき姿
　札幌＝ミュンヘン
　東京＝ベルリン
名古屋＝デュッセルドルフ
　大阪＝ハンブルク
　福岡＝フランクフルト

長野は水系と分水嶺で分割するのがデフォ
木曽／諏訪／伊那谷は東海州
佐久／松本／上田／善光寺平は北陸州

道州制の目的は、日本の中国化だ。

中国は都市の市域が極端に広いから、社会保障をどこまでも削減しているし
政治は郊外の貧困層には目もくれない。

道州制が、欧米の模範だとか言うやつがいるけれど、これは大きな誤解。

アメリカには県はなくても、州の下の郡が県と同等の役割を持っているし、
アメリカの大都市の市域は日本と比較すると遥かに小さい。

ヨーロッパは州の下に県があって更にその下に市がある国が多く、三重行政
なわけだし、大きな政府が実現されている。
フランスなんか日本の倍ぐらいの国土で、人口は日本より少ないのに、
市町村総数では日本の遥か30倍だよ。

日本の道州制は決して地方分権なんかじゃなくて、社会保障を切り詰めて
小都市をなくし、大都市と地方の格差、大都市の過密化と地方の過疎化を推進する
日本を破壊するシステムだ。

　　　　　　　　　,.､. :.:;:"´ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ.:.｀`ヽ 　　　　　　　　　　まさに重大かつや明白な公権力の濫用？　かつやすみやかに意見を通知する
　　　　　　　,. '´;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.｀ヽ､ かつやすみやかに国連に二十四時間以内に通知する
　　　　　　/.:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.:.:r'"´￣￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヽ 野呂知事の意見聴取に関し公安委員会から命ぜられた事務を処理する

　　　　　/;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.: .､　　　　　　　　 　', 　　覚せいざいの収益を仮装した野呂知事？
　　　　　!;;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::,　　　　　　　 　 ', ストップ　ざ　故意罪？
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:,.: 'ﾞ´　　　　　　　　　　l かつや国連を通じてすみやかに二十四時間以内に通知する
　　　 　 !;;;;;:;:;:;:;;;:;:;:;:;,'′ 　 　　,,､-'''''''ﾐ　 ﾉ-.｛ 公益を図る目的のため国連事務長を通じてその皆通知する
　　　　　V⌒ヽヽ.:;.:; 　　　.,, _´,, ｨrﾃぇﾞﾞ　｛ｪｯﾉ 　　まさに、日本をあきらめない見殺しによる権力者の瑕疵？
　　　　　 V い ｝ ｀ﾞﾞ　　　　 ' ´ ￣~｀ 　　ヽ｀ヽ　　　オバマ　寛平？
　　　　　　'､ヽ_ｿ　　　　'.　　;　　　　,.ｨ　　 ヽ　l 　　いつ？どこで？なにを？どのように？だれがじゃ？
　　　　　　 ヾ__ ﾉ　　　　　　i　　 ,r'´　｀¨'''"´V 　　まさに、義務が履行することができない公の緊急事態　ＹＥＳ　ＷＥ　ＣＡＮ
　　　　　　　 j!　　　　　　　 l　 ; {　,r--_‐ｲ　/ 　　　オバマ大統領事務総長を通じてその旨通知する
　　　　　　　 ;　　　 : ､　　　:. 　{｀ヽ _ｪ ｪ_ｿV 　　　　　かつや事実に反する法令に違反して事務を処理した権力者の瑕疵？
　　　　 　 　/l　　　　 : .､　　:. 　'.､　｀二´ /
　　　　　　/　ヽ　　　　　 ヽ､　　　　 　 　｛
　　　　 ／i　　　＼　　　　　　丶;: ;:;:; :.:._ノ
　　,. イ.:.:.:.:',　　　　＼　　　　,. ｲ i｀ﾞﾞﾞﾞ"´
"´:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.ヽ　　　　 ＼　___ ノ　|.:｀ヽ､
:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:..:.:.:＼　　　, イ ⌒ ヽ　|.:.:.:.:.:.｀丶､

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先の市町村合併と道州制導入の狙いは、沈没中の地方交付税特会の責任転嫁

返済の目処もない交付税特会の借金と地方交付税法違反の総務省と財務省の近視眼的制度論。

阿呆霞ヶ関の思惑さえ満足に理解できない能無し政治屋と頭空っぽの自称専門家が騒いでるだけ。

地方分権なら今すぐすればいい、二重行政解消だって事例示して今すぐやればいい。

できないくせに統治機構代えたら問題解決とか低脳過ぎて笑えない…。

それよか
余計な改行はいらないと思うんだ…

私は住んでいた県に愛着を持っているし道州制を導入して
都道府県が廃止になるから嫌だ！

それ旧律令国 ＝ 県の場合だけじゃない？
道州制になっても、旧律令国が変更になるわけじゃないから
愛着は一緒だと思う

…県名の漢字に愛着とかかな

これ本当に大丈夫なのか？まず国が弱体化する。でもその分地方が力を持つ。
だけど地方のほうが赤の人たちが多いから心配だ。

道州制の目的は、日本の中国化だ。

中国は都市の市域が極端に広いから、社会保障をどこまでも削減しているし
政治は郊外の貧困層には目もくれない。

道州制が、欧米の模範だとか言うやつがいるけれど、これは大きな誤解。

アメリカには県はなくても、州の下の郡が県と同等の役割を持っているし、
アメリカの大都市の市域は日本と比較すると遥かに小さい。

ヨーロッパは州の下に県があって更にその下に市がある国が多く、三重行政
なわけだし、大きな政府が実現されている。
フランスなんか日本の倍ぐらいの国土で、人口は日本より少ないのに、
市町村総数では日本の遥か30倍だよ。

日本の道州制は決して地方分権なんかじゃなくて、社会保障を切り詰めて
小都市をなくし、大都市と地方の格差、大都市の過密化と地方の過疎化を推進する
日本を破壊するシステムだ。

大都市にヒト、モノ、カネが集中し
地方はますます衰退するだけの制度
だから橋下とか大都市基盤の政治家ばかりが唱えている

>>1
東京都が尖閣諸島を購入する。メリットあるだろ

>>675
それと引き換えに伊豆諸島は静岡県が貰おう。

>>673
県レベルで区切るのは経費の無駄
大合併で、こまごました町村が市になって
都道府県の仕事はその分減ってる
それだけの話

＞673
その通りだと思うよ！
もう既に各地域に中国のスパイがゴロゴロいるからね。

自分にレスして楽しいのかねぇ…

【スペイン】地方分権は過ちだった、「最も過剰なものは１７州それぞれに小国家を複製したことだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1334333720/

そんな本格的に権限与えないだろ

道州制実現へ首長連合発足　９道府県知事と１５政令市長　橋下氏「権力闘争しかない」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334997643/

なんか「地方分権すれば全てが良くなる」というまやかしは、
小泉の「郵政民営化すれば全てが良くなる」というまやかしとよく似てるような気がするよね。
郵政民営化だってあの当時成功してた国は無かったわけだし、
地方分権で成功してる国もありゃあしない。
橋下のまやかしだよ！

関西州はそのまま韓国になるだけだろ。

>>677
大合併で、こまごました町村が市になって
都道府県の仕事がその分減ってる

具体的に何を指してるの？
普通の市で都道府県の事務・事業をやるようになった？
河川や道路管理体制は全然変わってないし、医療関連の主体も都道府県…流域下水の処理区域解体も聞かないね。
都道府県もけっこう財政状況ヤバいけど、財政状況が改善されそうな減り具合なの？

思い込みトンデモ論を久々に見たな。

で、関東はカントン包茎になる

>>683
地方分権が一番上手くいってるのはドイツだよ
政治の中心と経済金融の中心とがちゃんと分離してるから
イギリスや日本みたいな一極集中もないし
やはり地方分権っていうのは、こうして政経分離とセットでやらないと
結局中途半端のまま終わってしまうんだ

関西州の州都は滋賀にするべきだな
ここがあらゆる面で一番汚れてない

滋賀は関西のだ埼玉だろ。

>>688
下手に中部取り込んでしまいそうなので反対。
(岐阜あたりが動くかもしれない）

>>690
どこの人？
鈴鹿山脈越えてるのは道路、鉄道だけで
全く違う文化圏だよ

>>685
仕事の種類は同数だが
総量／総手間は減ってる、で理解できるかな？

汲み取り屋！

>>690
岐阜より三重伊賀が入りやすくなろうだろうね
元々三重所属だけど鈴鹿山脈の西で東海文化圏でないし

三重がコウモリ県なのには異論が無い

日本みたいに狭い国では中央集権国家が向いている

世界には日本より狭い国のほうが多いのだが
それに、人口が一億越えてるような国はたいてい地方分権＆政経分離のセットだろ

>世界には日本より狭い国のほうが多いのだが

追加すれば、欧州の先進国で日本より広い国は2カ国、あえて3カ国だ。

アメリカ、カナダ、オーストラリアは日本より広い先進国だが、国土や人口密度を考えたら日本と比較
すべきではない。

ドイツの面積は日本と大差ないし
イタリアなんて日本より狭いわけだが

そもそも中央集権体制が招いた
東京一極集中や地域格差を是正するための地方分権、道州制なんだろ
各都市が支店経済都市で終わることなく
それぞれの地域性、特色を生かして産業を発展させ求心力を身に付ければいいだけの話
これからの五大都市圏のあるべき姿
　札幌＝ミュンヘン
　東京＝ベルリン
　中京＝ルール
　大阪＝ハンブルク
　福岡＝フランクフルト

↑しつこい

道州制導入を地方分権とセットで考えてる奴は
流されやすい人なんだな、と思う

じゃあ何のための道州制なんだよ
道州制導入と中央集権体制を両立してる国なんて見たことないんだが

それ「州」の定義が愛昧だよ
アメしか見てない

正直
東海ブロック決勝戦 -(名称変更)-> 東海州決勝戦
高等裁判所 -(名称変更)-> 〜州高裁

みたくなるだけでいいし、それ以上は混乱して出来ないだろ
あくまで区切りのハナシにしたほうがいいよ

アメリカ大好き世代が80歳くらいになってからのほうがいいな
いまやってしまうと、どうしようもない状況になりそう

道州制めざす首長連合　岡山知事発案、橋下市長も参加
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334743734/

水系別河川空間利用実態
ttp://www3.river.go.jp/kuukan/H18/index.htm

>>1
貧しい地方を切り捨てて、東京の人間だけは豊かさを維持しよう。
というのが道州制推進の本音。

道州制を進めようとする地方の県知事がいることが>>708と矛盾すると思われる
かもしれないが、彼らはいずれ中央の政界に進出する予定なので、
地方民のことは考えていないというのが真実。

　　　　 _,.-'"三三≧ｰ ､　　　　　　　|日本人にはチカラがある？
　　　／三ニニ一─--､ヽ、 　 　 　 |　　日本をあきらめない？
.　　/:r'"　　　　　　　　　}:::ヽ　　　　 |バイ　が足りないキタガワ見殺しによる国家バイショウ？
　 /彡　　　　　　　　　　 ヽ:::',　　　　|　Ｙｅｓ　Ｗｅ　ｃａｎ？
　 i::::r'　　 ＿__　　 ＝==､　',::} 　 　 .|　ウィ〜　あ〜　にほんじん？
　 !:::l　 ／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ　V=,､　....|　　　ウィ〜　あ〜　Ｇ７？
　__Vi　／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､　　￣　 }'',, 〉._ノ 岡田さん書面をもって通告してください？
. {ヽ.ヾ　 　 　 r'" 　 _,,>､　　　} / .￣| 国際連合を廃棄する意思表示があるのですか？
. ヽ {〈　　　 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ　 ､ﾉ　 　 | 意思表示に変えると読み替えるものとする？
　 ヽ､ ｫ　　《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li　/　　 　 | 条件成就の妨害と読み替えるものとする？
　　　¨ﾞヽ 　 i! ｀ニ三彡 ノ　{.　　　　説明責任を果たして下さい？
　　　　　ﾞiヽ　 　 ー‐'' 　 /　ﾄ､ 　　はやくしてくださいノロさん？
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　　　　　 ._}　　　ヽ　r'"　 / 　l:::::ヽ 違反した規定及び違反するに至った理由を？燻製ニホンの虚偽（くんせいニホンのきょぎ　きたがわ見殺しによる労災隠しの補償請求権？
　　　　 ,ｲ|＼　　　　 　 ／ 　/:::: :::: 書面をもって通知してください？　緊急事態ですよ岡田さん？
責任重大かつや明白な瑕疵とは、債権者を害すべき事実を知らない債権の発生の原因となる契約を知らない締約国？直ちにその契約の解除をすることができる
普通地方公共団体の事務の執行に関し，
故意又は過失により事実に反する説明をし，
他人の名誉を毀損した行為は，国家賠償法上違法となる 国際連合今すぐ脱退しなさい？
前項の規定に違反して行つた地方公共団体の記憶に反する陳述行為は、これを無効とする？

　　　　 _,.-'"三三≧ｰ ､　　　　　　　|日本人にはチカラがある？ かつや岡田国家賠償法上違法となる
　　　／三ニニ一─--､ヽ、 　 　 　 |　　日本をあきらめない？
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責任重大かつや明白な瑕疵とは、債権者を害すべき事実を知らない債権の発生の原因となる契約を知らない締約国？直ちにその契約の解除をすることができる
普通地方公共団体の事務の執行に関し，
故意又は過失により事実に反する説明をし，
他人の名誉を毀損した行為は，国家賠償法上違法となる 国際連合今すぐ脱退しなさい？
前項の規定に違反して行つた地方公共団体の記憶に反する陳述行為は、これを無効とする？

　　　　 _,.-'"三三≧ｰ ､　　　　　　　|日本人にはチカラがある？ かつや岡田国家賠償法上違法となる
　　　／三ニニ一─--､ヽ、 　 　 　 |　　日本をあきらめない？
.　　/:r'"　　　　　　　　　}:::ヽ　　　　 |バイ　が足りないキタガワ見殺しによる国家バイショウ？
　 /彡　　　　　　　　　　 ヽ:::',　　　　|　Ｙｅｓ　Ｗｅ　ｃａｎ？
　 i::::r'　　 ＿__　　 ＝==､　',::} 　 　 .|　ウィ〜　あ〜　にほんじん？
　 !:::l　 ／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ　V=,､　....|　　　ウィ〜　あ〜　Ｇ７？
　__Vi　／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､　　￣　 }'',, 〉._ノ 岡田さん書面をもって通告してください？
. {ヽ.ヾ　 　 　 r'" 　 _,,>､　　　} / .￣| 国際連合を廃棄する意思表示があるのですか？
. ヽ {〈　　　 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ　 ､ﾉ　 　 | 意思表示に変えると読み替えるものとする？
　 ヽ､ ｫ　　《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li　/　　 　 | 条件成就の妨害と読み替えるものとする？
　　　¨ﾞヽ 　 i! ｀ニ三彡 ノ　{.　　　　説明責任を果たして下さい？
　　　　　ﾞiヽ　 　 ー‐'' 　 /　ﾄ､ 　　はやくしてくださいノロさん？
　　　　　 ﾞi　ヽ、ｰ--‐‐ノ　 / 1ヽ 　書面をもって通知してください？ 国際連合を廃棄する意思表示を？
　　　　　 ._}　　　ヽ　r'"　 / 　l:::::ヽ 違反した規定及び違反するに至った理由を？燻製ニホンの虚偽（くんせいニホンのきょぎ　きたがわ見殺しによる労災隠しの補償請求権？
　　　　 ,ｲ|＼　　　　 　 ／ 　/:::: :::: 書面をもって通知してください？　緊急事態ですよ岡田さん？
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前項の規定に違反して行つた地方公共団体の記憶に反する陳述行為は、これを無効とする？

【電力】関西広域連合、今夏の15％以上節電で合意--橋下大阪市長、原発の条件付き再開に言及 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337423249/l50

【節電】関西広域連合、『サマータイム』導入(7〜9月)で一致--企業への節電計画作成指導も [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338353882/l50

【電力】大飯原発再稼働 : 決断へ今晩にも4大臣会合--関西広域連合、「限定的なもの」と判断すべきと声明文 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338368905/l50

関西広域連合を見ていると道州制とはどういうものなのか
おぼろげながらにも見えてくる

東京一極集中で地方がガンガン過疎化する一方で
東京に過密対策として無駄金がばらまかれている
それがまた東京一極集中を悪化させるスパイラル

それを止めるべき政治家や官僚が東京でヌクっている
首都機能移転か道州制で人材と金を逆流させる以外に日本が衰退するのを防ぐ方法は無い

東京で就職する若者がバカ。

道州制になれば金のない州はどんどん過疎化、衰退しそうだけどな
そして金のある首都圏はますます発展

道州制の目的教えます。

朝鮮部落の同和地区出身、在日橋下は同胞の為に
中央政府ではなかなか成立させてもらえない「外国人参政権」などを
地方主権で成立させたいという狙いがあります。

「在日の為に住み易い社会を！」というのが彼の心のキャッチコピーなんじゃないでしょうか？

>>442
人口を揃えるとかいって大分を北九州に入れる奴はアホ。

基本、揃えるって思考が馬鹿なんだよな

首都圏一極集中の問題視と是正を道州制に求めている点からして表層的近視眼思考丸出しｗ

道州制は公共事業に一枚噛みたい政治屋とその取り巻きの妄想か、制度疲労の辻褄合わせしたいダニ官僚の痴夢か…

はっきり言えば国民に利益なしの机上の空論、メリットといえば散々語られているけど現行の都道府県ないし地域のパズルごっこｗみんな楽しそうにピース合わせに熱心だもんねｗｗｗ

>>700あたりからこのスレを読んでみるといいよ

↑馬鹿乙

マジレスするよ。

>>地域格差の是正
地域割りはおいといて、道州制移行で地域格差が是正されるとか妄想ｗ
例えば、日本の主要港湾の取り扱い貨物量からして海上輸送路に起因する格差が現存するのに、地理的問題が統治機構の変革で是正するとか論理飛躍しすぎｗ
市町村合併みたいな空念仏はもういいから、少しはデータの伴った論証してよｗ

>>地方分権
中央省庁の解体と同時進行の必要性がある(中央省庁が残れば道州制は形式的に終わるだけなのは明白)のに、中央省庁解体論がない点からして机上の空論ｗ
例えば、財務省再編、国交省と厚労省の廃止級の解体、その一方で事務・権限委譲と道州とは異なる地域機構の創設等々…

あとついでに、道州制移行は国民の１票の価値低下を伴うので憲法違反の愚策。
制度的保障皆無ということは官僚や政治屋同様、憲法無視ですか？ご立派なお話しで…ｗ

>>729 >>701

州都誘致争いでニッチもサッチモいかなくなるよ。
広島VS岡山、松山VS高松、福岡VS熊本、新潟VS金沢など・・

州都持ち回り制、をやってもいいんだぜ痴呆…いや地方よ
それが地域の独自色！！
お前らが普段言いまくってる独自色じゃねーか！！！

>>731
・広島VS岡山VS福山VS三次、
・松山VS高松VS(岡山)、
・福岡VS熊本＋北九州、
・新潟VS金沢VS富山VS(名古屋)

>>732
中心県は自分の県庁を本庁へ昇格と言う思いがあって無理そう。

まあ立場上、「目指さない」とは言えんだろ

前の選挙で民主党が政権を取ったが、
そのことによって現在の日本は総選挙について次のような状態にある。

１）選挙で主たる公約としたことの正反対が行われる、
２）公約と正反対なことに首相が「政治生命をかける」ということが起こる、
３）従って、総選挙は意味が無い。」

来年の総選挙に原発が争点になっても意味は無い。というのは、
原発反対を公約にした政党が政権を取ったら「原発推進に政治生命をかける」と変化するからだ。」

http://twitter.com/#!/TakedaKunihikoB

民主党のマニフェストには消費税増税しませんと書いてあった。
それがいつの間にか野田政権になったら、
増税に賛成しないのは民主党員ではないと言い出した、わけわかんない。
小沢さんはマニフェストは守るべきだと言っている、正しい、正論でしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

小沢がまた復権する可能性なんて正直無いぞ
マスゴミ情報鵜呑みすぎｗ

【地域経済】九州府構想 : 福岡、北九州、熊本の3政令市に他自治体から反発の声 [06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339295882/

>>729
許認可は官僚がやるんだから
企業は東京に集まり一極集中が起きる

一極集中を解消するには道州制しかないだろ

データと言えば道州制を採用していない日本ほど
一極集中が酷くリスク指数が高いで十分だろ

>>738 >>701

>>739
701には内容がない

>>738
の書き込みもマスコミの受け売りだけで
内容なんてまったく無いわけだが

道州制なにがダメかって、合法的に中国韓国に侵略されようが

現時点でマスコミ政治侵略されてるのに

おまえらそろそろ立ち上がれよ

またコイツか？
そーゆーのは東亜板でやってくれや

この平和ボケがっ！

軍事と外交を一手にやる、国同士の集まり
アメ方式がやっぱ合理的なのかな

>>742
日本人が東京に集まって地方が過疎化しているから
中国韓国人の比率が高まっている

ちゃんと頭のいいやつが地方に残って監視できる道州制の方がいい

まあ実情はブラジル人ばっかなんだけど

>>746
国が監視しきれないのに地方が出来るか！
地方の職員脅せば済む話だろ
今の生保がまさにそれ

地方の議会とか知ってる？
エリート層が大部分都会に行っちゃってから
ヒドイもんだ
昔はカネ持ってて強要ある高等遊民みたいな層が居て、それが
郡会議員とか町長とかやってたんだよ
この層が今は居ない

現状の地方の日本人には自治は無理だよ

×強要
○教養

「道州制」で意気投合　橋下市長と大村知事が懇談

　愛知県の大村秀章知事は１４日、大阪市役所を訪問し、橋下徹市長と会談。地域政党「日本一愛知の会」を
率いる大村知事と、「大阪維新の会」代表の橋下市長との意見交換に注目が集まったが、「大都市の自立と独立」と
「道州制に向けた踏み込んだ動き」が必要との認識で一致した。
　大村知事は、愛知県に進出する企業との調印式に出席するため来阪した。
　懇談は約２０分間行われ、教育改革や被災地のがれき処理などが話題に。
　橋下市長は、各政党が国会に提出している大阪都構想実現に向けた法案が、道州制への動きにつながるとの見方を
示した。
　会談後、大村知事は「これからもお互いに連携してやっていきたい。道州制はみなみな総論賛成だが、もっと
踏み込んでいく仕組みが必要だ」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120614/osk12061415300010-n1.htm

いまの地方自治は、悪いけど
ごっこ遊びのレベルだよ

>>748
国が監視しきれないのに
地方は人材を東京に持っていかれて
外国人に依存せざるを得ない現状

その改善には道州制で外国人依存も
国の監視任せも改めるしか無い

>>752
国から公共事業をせびって
後は産業のアピールするだけだからな

道州制を熱く語るのを見るとなんだか正義に見えるかもしれない

実はしかし日本を分断するのがねらい

民主党のマークを思い出してもらいたい、本当の意味は日本を分断

するという意味

そんなことより無駄な改行入れんなよ
内容もワンパターン
東亜板でやれや

↑キムチ悪いんだよ！

なんか関西も九州も反対勢力が多くて実現するの難しそうだな
グダグダしているうちに企業や人は東京に移って
東京一極集中が加速するんじゃないかな

ネトウヨが道州制反対と叫べば叫ぶほど地方が過疎化して
外国人労働者を受け入れなければならなくなるという皮肉

ネトウヨはデブで童貞でキモいからなｗ

国士サマってまだ居たのか？ｗ

>>759
いーやお前らみたいな奴らにゾロゾロ入ってこられるぐらいなら
その土地は自然にかえす。

今ドイツなどヨーロッパ各地で移民受け入れ製作は間違いだった
と正式にコメントしている。

間違いときずいてからじゃもう遅いんだよ

日本は或る意味植民地が少なくって良かった
あとはチョウセンの特別扱いをやめることだけ

道州制で二重行政をなくすのは賛成。
都道府県を再編も当然賛成。

これに加えて地方議会は廃止。
公務員はすべて国家公務員。
すべて国に任せる強力な中央集権体制とする。
つまり、戦前にもどすと。

そもそも二重行政って、無理に地方自治をさせようとするから
なったんだろ？
で、ゴミみたいな地方議員を生み出してよ。
元に戻すべきだろうな。

>>762
自然に戻しても金はかかるんだよ

>>762
地方の過疎高齢化に対応するためには人が必要
移民政策に反対するには道州制による地方分権が必要

http://www.youtube.com/watch?v=n4A98selhbY

道州制のメリットもこんなところか

それは東京官僚による大東京主義だな
それを小さくしようとするのが道州制

大都市部が中心にならないようにしてくれって話しだよな

けいはんな学研都市は関西州の州都として相応しいから
リニアを誘致するのは間違っていない

>>768
官僚も腐ってるし地方も腐ってる。形だけ変えたって余計に金がかかるだけ。何も変わらない。

官僚 ＝ 腐ってる、っていう図式を前堤にした意見は
あまりマトモに聴く気しない

「具体的にどの省が一番腐ってると思う？」
と質問してみればいい。
ほとんどの人間はちゃんと回答できないから。

全く判断材料の無い、雰囲気だけの作られた世論だと分かる。
如何に情報操作されているか自覚した方がいいよ。

あ、でも地方はマジで腐ってます。

>>766
>地方の過疎高齢化に対応するためには人が必要
>移民政策に反対する云々…

何が言いたいのか、どういう現実踏まえてんのか全然わからないんだけど、詳しい説明てか解読して

日本のヒップホップは学芸会
日本の地方自治は全校集会

九州は１つに合併すべき
公務員は半分でいける
そして税金を安くして企業を誘致しろ

コリア系アナーキスト（マルキスト）大前研一が考え出した道州制って、実は朝鮮・韓国の地方行政区画そのものだよね？

【北朝鮮】平安南道、平安北道、慈江道、両江道、黄海南道、黄海北道、咸鏡南道、咸鏡北道、江原道
【韓国】京畿道、江原道、忠清北道、忠清南道、全羅北道、全羅南道、慶尚北道、慶尚南道、済州

↑こいつこんなのばっかｗ

>>773
解体一番手・厚生労働省
年金→100年先の役に立たないシミュレーション作成に天下り先の年金積立金の乱脈投資は不問…。
医療費→薬価などの統制経済やめず、例えばPEGの医療点数引き上げなどのように医療費増加に自ら貢献。

解体二番手・国土交通省
水資源→水資公団の廃止の法制化棚上げし水利権を分権しない集権っぷり。
下水道→都市部向きの施設の全国整備途上で借金20兆円以上つくるも水環境に貢献していると判断できる科学的データなし。
…


まだまだ挙げればきりがないけど、必要な部局は残してあとは解体・分権は必須。
道州制？そんな机上の空論のあり方なんて、議論するだけ時間のムダｗ

道州制にしたら地方は一気に過疎る
間違いない

てか一度大失敗してるのに今更道州制とか何ほざいてんだこのキチガイはって感じなんだが

「道州制」なる題目から、地方自治を見直していこう、という試みなんだ
それが前堤として分かってないと低レベル過ぎて相手出来ないよｗ

>>782
いつ失敗したの？
具体的に書いてくれると助かる

>>702
決戰体制の下に成立した日本地方総監府という前例はある。
もっとも、都道府県は存置したが、かなり強い権限をもった「地方政府」といえる。
長は、親任官とされた。

各地域が自主性を持って、自活していく道を探していかないと
現状の東京からの餌を食べて公務員が肥え太ってるだけの地方じゃ
逃げ出せる人は全員逃げ出して東京にいっちゃうから
自動的に地方は死ぬよ。
その後に中国人が住もうが韓国人が住もうが出て行った人にとっては関係のない話だ。

>>781
地方は一気に過疎る…

一顧の価値もない妄想はいいから根拠は？
限界集落の分布から考えても、遠くもなく近くもない地域で人口排出が人口吸収を上回って過疎化してると指摘されてるけど、
戦後の急激な社会経済の変化と問題に対応できてない過疎化対策放置して断言できる聞きごたえのある新説をどぞ

>>782-783
７８２氏が何を言ってるのかわからんが、所謂道州制特区のことかもな。
あれはとりあえず作っただけでオワタ感がある。

参照法令
道州制特別区域における広域行政の推進に関する法律（平成18年法律第116号）
北海道道州制特別区域推進条例（平成19年北海道条例第44号）←どう機能しているのかわからんｗ

平成の大合併で行政区分が広がる事の弊害は十分立証されてんじゃん
道州制なんかにするくらいなら首長のポスト自体を無くせばいい
今総務省の天下りにいくら払ってんだよｗ

道州制推進知事らの総会 ttp://www.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8033641181.html
岡山県の石井知事ら道州制の導入を求める知事と政令指定都市の市長によるグループの総会が１８日高松市で開かれ、
道や州の役割などについてグループとしての考えをまとめた制度案が初めて示されました。
このグループは岡山県の石井知事や宮城県の村井知事らが発起人となり、９の道府県の知事と１５の政令指定都市の
市長が参加してことし４月に設立されました。
１９日からの全国知事会議にあわせて高松市でグループの総会が開かれ、石井知事など１０人が出席しました。
この中では、道州制を具体的に理解してもらうために、グループとしての考えをまとめた制度案が初めて示されました。
それによりますと、現在の都道府県は廃止して道と州を置く一方で、市町村はそのまま残すとしています。
その上で、▼国の出先機関の事務について、一部を除いて財源と人員を道や州に移管することや▼都道府県が担って
いる職業紹介や児童相談所などの事務や権限を可能な限り市町村に移譲することなどが盛り込まれています。
グループでは、来月上旬にも民主党や自民党などに制度案を示した上で、各政党のマニフェストに反映させるよう
働きかけることにしています。
一方、四国４県は、来年の秋までに設立する方針の「四国広域連合」に経済産業省の出先機関を移管するよう求めて
いるため、今回のグループの総会には参加しませんでした。

石井知事ら道州制の制度案示すttp://www.nhk.or.jp/lnews/okayama/4023653242.html
岡山県の石井知事ら道州制の導入を求める知事と政令指定都市の市長によるグループの総会が１８日高松市で
開かれ、道や州の役割などについてグループとしての考えをまとめた制度案が初めて示されました。
このグループは岡山県の石井知事や宮城県の村井知事らが発起人となり、９つの道府県の知事と１５の政令指定都市
の市長が参加してことし４月に設立されました。
１９日からの全国知事会議にあわせて１８日高松市でグループの総会が開かれ、石井知事など１０人が出席しました。
この中では、道州制を具体的に理解してもらうために、グループとしての考えをまとめた制度案が初めて示されました。
それによりますと、現在の都道府県は廃止して道と州を置く一方で、市町村はそのまま残すとしています。
その上で、国の出先機関の事務について、一部を除いて財源と人員を道や州に移管することや都道府県が担っている
職業紹介や児童相談所などの事務や権限を可能な限り市町村に移譲することなどが盛り込まれています。
グループでは、来月上旬にも民主党や自民党などに制度案を示した上で、各政党のマニフェストに反映させるよう
働きかけることにしています。

首長連合で骨子案ttp://www.rnc.co.jp/f/nw/news.asp?n=2012071810
道州制の実現を目指す県と政令指定都市の首長連合は､
香川県で第一回の会合を開き､消費税の地方税化など盛り込んだ設計案を固めました｡
首長連合の総会には岡山県や宮城県など10の自治体のﾄｯﾌﾟなどが集まり､
代表をつとめる石井岡山県知事から道州制実現に向けた制度案が提案されました｡
この案には地方財源確保の具体策として､大阪橋下市長などが提唱している消費税の地方税化がもりこまれたほか､
国から地方への権限委譲について第三者機関を設置することなどが明記されました｡
首長連合としては､この案を次期衆院選のﾏﾆﾌｪｽﾄに明文化してもらうため､
8月上旬には民主･自民など各政党を訪問することにしています｡
なお､今日の会合では11月の任期満了で知事を退任する石井岡山県知事が首長連合の共同代表辞退を申し出て､
次回からは宮城県の村井嘉浩知事が代表を務めることが決まりました｡

道州制なんてやったらシナは喜び日本は消滅する
北海道のように道州の首都以外は衰退する
省庁再編の時の何倍もの改革事務が出て、政府は機能停止に近くなる
日本は滅びる

これ得するのは大都市だけだからなあ
過疎地域なんて年寄りに死ねと言っているようなもんだ

>>792
同じことばかりでしつこい

道州制って頑張ってるのは
州都になる可能性のある所だけかなぁ？

そりゃそうでしょ
そこにしかメリットないんだから

橋下氏、民主＆自民まき込み政界再編へ！キモは“道州制の実現”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120718/plt1207181540006-n1.htm

【政治】『激動！橋下維新』…橋下市長「道州制テーマに政界再編を」　首相中心に結集狙う？＝産経新聞
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342578085/

橋下がこだわる道州制
今や橋下の言動が日本の政治に影響を与えるようになってきている
本当に道州制は日本のためになるのかどうか
やってみないとわからないというのが多くの人間の思いだろう
でも一度導入を決めたなら後戻りはできない
やって見てよかろうが悪かろうがある程度の結果を見ないといけなくなる
まあ今の様子では道州制へのカウントダウンは始まっているのだろう
そして日本はどうなるのか
結果はたぶんもう出ているような気がする
メリットばかりではなくデメリットもあるから
デメリットに対する施策がおざなりになりそうだから

地方分権だの道州制なっていうどうしようもない議論をやってるから
日本はダメになったんだよ

地方分権・道州制という狂気の議論を打倒することが日本再建の第一歩だ


地方分権だの道州制などというどうしようもない議論をやってるから
日本はダメになったんだよ

地方分権・道州制という狂気の議論を打倒することが日本再建の第一歩だ

いきなり全国で導入するんじゃなくて
東北州とかで実験してみればいい
税源移譲のところで揉めそうだが

仮に、試験的な導入でも税源委譲は財務省と、権限委譲は霞ヶ関と揉めるのは明白。

政令指定都市ですら税源権限委譲に関する明白な規定がなく、

今までの各政令指定都市移行の際の委譲のばらつき具合からして霞ヶ関のやる気のなさは火を見るより明らか。

道州制移行でバラ色の未来予想図吹聴する輩は自分の頭の中がバラ色だって絶叫しているようなものｗ

結局財源委譲したら道州の長が地回りのヤクザ化してやりたい放題になるだけじゃん

中央政府がある東京に人材が吸い上げられて
地方には人材が残らずそれが東京一極集中と地方の過疎

更に国の衰退の原因

>>798
打倒するなら東京一極集中と地方の過疎のための代案があるはずだよな

ただ道州制を否定して
地方の衰退を肯定する人間こそが狂気の沙汰だぞ

知事“広域連合”理解求めるttp://www.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4003667752.html
広島県の湯崎知事と県内１４の市のトップが、行政の課題などについて意見を交わす会議が広島市で開かれ、
この中で湯崎知事は中国地方の５つの県が設立を目指している、国の権限の一部を引き継ぐ「広域連合」について
理解を求めました。
広島市で開かれた県と市の会議には、湯崎知事と、県内１４の市の市長などが出席し、はじめに県の担当者が
中国５県で検討している、国の権限の受け皿となる「広域連合」の設立に向けた取り組みを説明しました。
「広域連合」については、先月開催された中国地方知事会議で、まず平成２６年度中に経済産業省の出先機関である
中国経済産業局の権限を移すことで一致し、さらに、国土交通省と環境省の出先機関の権限移譲も検討することに
しています。
２３日の会議で、出席した市長からは「広域連合の設立で市にメリットがあるのか」とか「国と県の間に広域連合が
できると行政の効率が悪くなるのではないか」という意見が出されました。
これに対し、湯崎知事は「これまで東京の霞ヶ関主導で決められてきた事業の権限が広域連合に移れば、地域の
現状に合わせて公共事業を進められる」と述べ、理解を求めました。
県と市では今後、財源の移譲や人材の確保など広域連合の実現に向けた課題について協議を続けることにしています。
　知事会議も国税庁スキャンダル後なだけあって追い風の時期かな

霞が関の代わりに広域連合が美味しいとこ持ってくぜまで読んだ

>>804
間接民主主義のほとんど役にたたない｢広域連合｣なる玩具あげて何のたまっているんだかｗ

公共事業したいなら単独事業でやればいいのに、

１、負担単価下げたい
２、責任はとりたくない
３、財政状況悪くてもムリできる幅拡大

地域住民のメリットゼロのお役所体質丸出し議論も珍しくなくなってきたよｗｗｗ

州都になった所だけ集中して、どんどん開発するんだろうなあ
今まで、中堅都市だった所や小中規模で地域のちょっと賑わってた
ところには今以上に開発の手が回ってこなくなるな

道府県レベルの区切りが効率悪いのが顕在化してきたので
切り直しをしようぜ！っていう流れを理解できてないのがイタイｗ

いつもの >>807 なんかとくにそうだ

どういうことだ？
807を書き込んだけど
今まで数回書き込んだけど、道州制にあまり興味が無くてどっちになっても
構わないんだけど。

道州制反対派が反発する意見、肯定する意見
賛成派が反発する意見、肯定する意見、両方書き込んでるけど。
因みに南関東出身（都民じゃないけど、都心から20キロ圏内）

2chって年に2、3回くらいしか見ないから。
後は数が月後だな。

ID:6yOY4yS90はあほです

> 今まで数回書き込んだけど、道州制にあまり興味が無くてどっちになっても
> 構わないんだけど。

興味が無いなら、わざわざ来なくっても…と思った

道州制の議論で、地方自治はエサだろうに。
津々浦々わけわかんない市ばかりになって、末端が規模大きく数少なくなったんだから
自然な流れとして語れば良い

>>808
今の区切りの効率の悪さの顕在化ってなんですか？

なに？明治から続いてる区切りを変えたいだけの抽象論？

市町村合併推進同様の中身のなさだけど他に適当な言い分がないだけですねわかります

アゲて書く １人のイタイ 奴が居る

一句出来ました！

>>814
またお前か

これから人口減少していくので州都に集中投資していくのはいいこと
むしろやらないと破綻する

フランスじゃ人口20万そこそこでも州都だもんな。
たとえばボルドーとか。

「これから人口減少で大変なことになる」
とか言ってる奴等の言説はマジメにきかないことにしている



…誰がどう見ても、もうなってるから

今は行政が肥大化して中央の政府の処理能力を超えてしまうくらいになってしまった。
道州制にすることにより身近な生活にかかわる問題は全て道州に任せ、中央の政府は外交、国防、司法のみに専念すればいい。

>>809
「けど」が多い文章だなｗ
言い訳じみた書き込みだからかな

もう、ほぼ全ての政党が道州制推進になってきたね
我が地元は州都になるのが確実な市だから嬉しい

>>822

北海道　札幌
◇東北　盛岡(福島抜き)か仙台(福島入り)
◇関東　宇都宮(北関東)・新宿(関東・南関東)
◇中部　名古屋・金沢(北陸)
◇関西　大阪
中四国　岡山(中四国)・津山(中国)・福山・三次(中国)・広島(中国)・高松(四国)・四国中央(四国)・松山(四国)の中から1〜2つ
◇九州　福岡か熊本と北九州
◇沖縄　那覇

この中のどれかと思われるけどこの中にありますか？

橋下の代表ブレーンは上山新一。
バリバリの新自由主義者。 アメリカ大資本の為の政策ですよね。
道州制は、ユダヤ金融資本の命令でしょ。

鬼塚五十一が「悪魔の人類総背番号制６６６　フリーメーソンの黙示録」の
第７章　道州制によるメーソンの日本列島分割計画を11年前に書いてますよ。

今の東京一極集中による地方衰退を改善するためにはやむを得ない
反対意見は権限譲渡の範囲を考慮するのに活かせばいい

まぁ、中国にとっては有るんじゃない。

1、まず沖縄を州にして独自性を強化する。
　　　（反米軍、反自衛隊が大勢のの沖縄を州にしたら
　　　　どうなるかは想像できるだろ)
2､カナダのケベック州みたいに独立津運動が起こるように仕向ける。
3､沖縄が独立した後で中国と軍事同盟を結ばせる

　　　　　　　　　　このように中国ウマーとなるわけだ。

お前書き込みワンパターン過ぎ
読む価値ゼロ

良く考えろ。
今の県議会と国会の間に州議会が増えるんだぞ。
むしろ、役所は肥大化する

国の役人が肥大するのを止めることが
東京一極集中を改善するためには大事
防衛は州警察で対応できない部分を国がやればいい

防衛を警察って…
日本人は本当に平和ボケですね！

？

東北と四国、中国みたいな田舎県の集まり地域だけ州にして
東京、京都、大阪みたいな名と力ある県はそのままでいいだろ
福島県は名前がブラックになっちゃったから栃木、茨城、宮城辺りに組み込んで福島県のネガティブなイメージや偏屈な地元愛を相殺した方がいい
同じ理由で滋賀も福井県に編入するべき

いずれはEUの中のドイツとスペインみたいな関係になる。
金持ち州と貧乏州。

sage

九州くらいは一括してしまった方が、観光戦略的にも大いに意味があると思うな。
各一県で広告するより、九州全体で広告した方があそこは断然有利だろう。
何より九州の人口はベルギーを凌駕し、そのGDPはスイスを凌駕する。
つまりこの地域は先進国一国分に匹敵する力を持つんだよ。

なんでこれほどの力を有する地域を国は放っておくのか。何で国が保護し続けるのか。
国の助成を当てにした農業、保護を当てにした銀行、公共事業を当てにした建設業、そこに未来はない。
九州くらいな力を持つ地域はどんどんアジアに挑み自力で外貨を獲得すべきなのでは？
その才能は十分にあるよ。殺すべきじゃない。

州の下に都道府県が置かれなければ、中央以外の地域はますます衰退する。

州の下に県があるフランスをモデルにすべき。

>>832
滋賀は京都へ編入の方がいいと思うが。

>>838
道州府-区市町村でいい。

道州府-道府県-区市町村だと現都府県境の自治体が嫌がる。
(隣の都府県を名乗る自治体が続出するため）

八方丸くおさまるのは改革じゃねえだろｗ
ずっとわかってない馬鹿がいるようだが

創価�死ね
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反発される／嫌がるからダメ、みたいのは
純小学生的思考のなせる業

>防衛は州警察で対応できない部分を国がやればいい

K察と防衛がどう関係するんだ？ｗ

北海道を見ればメリットなんてないことがわかる
むしろ地方の衰退を早める

>>843
道州制特区そのものが骨抜き案なのだが。
上書き権が認められない限り道州制は本領発揮とは行かないよ。

あと、国防は完全に国が担当することには変わりない。
沖縄州が出来たところで米軍基地閉鎖とかそういうことにはならない。

そもそも県は国の出先機関にすぎないのに、県単位で
郷土愛をもたせるようになってしまったのがひずみをうんでいるとおもう。

話が逆。
かつては「おらが国」という郷土愛しかなかったものを
国 ＝ 日本国という意識になったのが歴史的経緯なんだぜ。

んだな
平成の大合併は地域の反目と公共サービスの低下を生むだけだったベ

日本の自治体数って、フランスやドイツやイギリスと比べても圧倒的に少ないんだよな。

例えば、フランスなんか総人口は日本の6割りほどなのに、自治体数は30000(日本の30倍)で、
鳥取県より人口の少ない県が沢山あるよ。

この差は何？

おまいらのメディアリテラシーの差

大前研一は詐欺師だってばっちゃが言ってた

ageるクンのトンチンカン書き込みにツッコむスレ、と化してるw

少なくとも国会議員がまるで地方の小間使いのようになってる現状は変えるべきだと思う

地方密着の政治はいっそ道州議員という存在に完全に任せて、
国会議員というのは外交や国防といった国家主権にかかわる分野で選挙を戦い、勉強に時間をかけ、法案を作成すべきだと思う。

グランドプランは官僚が決める！
の方式が素晴しいから、現状維持でオーケー

大都市部では国の所得税や法人税が高く、地方は安くするようにしないと地方はますます衰退する。

道州制では逆になるけどな。

　大都市部は薄利多売で税率を下げられるけど、人口の少ない地方は下げられないし。

　地方のコストは地方で負担してね。国は外交と防衛以外責任持たないんだから
　大都市の州は外交と防衛以外のコストの分担分以外は負担しませんよ。

>>848
同じヨーロッパの周辺諸国と比べ基礎自治体の近代化が遅れていると言われるヨーロッパの主要国と比較することが間違い。
特にフランスのそりゃ近代化できなかったからだ。

ただし近代化が進むと自治体数は減ると言われていたが、やりすぎれば基礎自治体が広域自治体化して
基礎自治体として機能しなくなるのは当然のことで区市町村の数は2500前後くらいだった時の方がよかった。
で、地方議員の給料が高すぎるよ。基礎自治体の議員は無償ボランティアやそれに近い国が多いのに。
議員たちが公務員の中で一番だらしないから役人に強い姿勢ができない。

>>852
アメリカやドイツとか連邦国家だってそこまで極端ではない。
それでは流石に一国としてまとまらなくなる。
一段階上の調整は必要。

橋下は鳥取や島根とかあの辺で政治基盤を持ったとしても
消費税の地方税化と道州制を推進しようとしてたんかね？

明治政府が廃藩置県を行って１００年以上経過しているがグローバルに考えてみろ、考え方が小さい！！
こんな狭い国土に一都、二府、一道、四十二県も必要無い、無駄な地方公務員が多すぎる、地方をスリム化しても何の問題も生じない。
地方分権なんて聞こえがいいがへたに権限を与えると虎視眈々と狙っている周辺諸国がいるわけでしょう？
県の統合で充分なんですよ、こんな狭い国土は中央でコントロールすべきだと思いますよ。
地方公務員はもっと汗を流して仕事しろ、どっぷり甘い汁すってんじゃねえってこと。

>>855
アメリカでは直接税は連邦政府が担当している