【長野市】市民会館・市庁舎建て替え【土建行政】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 18:59:44 ID:???

建設地：市民会館権堂地区（現イトーヨーカドー跡地）、第一庁舎現市民会館跡地
事業費：市民会館 76億～79億円程度、第一庁舎 50億円程度
市民会館の維持管理費：年間1．6億円～1．7億円程度
（「長野市民会館及び市役所第一庁舎の基本構想」より）

前スレ
【反対？】長野市民会館建て替え【賛成？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260984204/
前前スレ
【必要？】新長野市民会館について語ろう【不要？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254849874/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 19:14:44 ID:???

長野市の文化芸術関係の予算は松本の十分の一程度らしい。（施設維持費は別）
ホールばかり作って、肝心の芸術振興の予算が無いんだから、本末転倒だ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 01:56:33 ID:???

鷲沢市長にとっては「建てる事が目的」。
次から次へと建設現場をこしらえれば、支持者の数を維持できる。
それほど長野市の人口に占める土建屋とその家族は多い。
多すぎる。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 09:31:53 ID:???

シューシュー言う人出てくるの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 18:14:31 ID:yNPnOVDa

【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館（大ホール）　　2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルクホール　　　　　　　　　712
若里市民文化ホール　　　　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　295
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F）　400（スタンディング）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　 5,000

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 01:06:23 ID:???

【長野市内の「多目的ホール」と座席数】
　　　　　　　　　（緑町・市民会館を除く）
長野県県民文化会館（大ホール）　2,173
長野県県民文化会館（中ホール）　1,070
メルパルクホール　　　　　　　　　　　　712
若里市民文化ホール　　　　　　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　　　 500
長野市松代文化ホール　　　　　　　　　 328
NBSホール（長野放送敷地内）　　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　　 300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　 295

これ以上長野市に「多目的ホール」は要らない！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 07:38:45 ID:5HjcsCG3

>>6

それで、どうやって建設を阻止するつもり？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 09:33:05 ID:???

>>7

数字から読み取れ
たまには頭使えよ池沼（笑）

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 10:32:47 ID:???

北野文芸座を毎度多目的から外しているのは、わからんでもないが、
個人的には、あそこも多目的ホールだと思うんだな。
まあ東京でもそうだけど、個性を強烈に打ち出しているのが民間ホールなのは確か。

鷲沢も自分の好きなように建てたかったら、
税金使わずに「炭平ホール」っていうのを建てればいいんだと思うよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 17:18:48 ID:???

＞数字から読み取れ

何を読み取ればいいの？
具体的説明なくして説得力は無いぞ。
頭使って説得力のある論証をしましょうね、反対派のみなさん。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 17:34:17 ID:5HjcsCG3

まぁ、ここで色々騒いでもだ
粛々と事は進んでいくわけだなｗ
南無・・(-人-)

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 18:16:57 ID:???

選挙で鷲沢が当選したが、反対派の得票率の方が多かった。
ところが市民会議のアンケートでは賛成意見が圧倒的多数をしめた。
市民会議の参加者も少なかった。
この事実から分かることは、市民会館建て替えに対する関心度の低さだろう。
有権者にとっては選挙の主要な争点ですらなかったのかもしれないな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 19:08:14 ID:YIONtZ6h

建て替えはもう仕方がないと思っているが、
「音楽ホール＆演劇ホール」のはずが、「多目的ホール大＆小」になりつつあるのは、
絶対に納得できない。
多目的ホールだったら既に市内に腐る程ある事を>>6は示しているわけだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 19:19:30 ID:YIONtZ6h

990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/02/26(金) 00:03:41 ID:18SD6W0U
　　日本の音楽専用ホールの黎明期

　　ザ・シンフォニーホール（大阪）1982年開館
　　洗足学園前田ホール（神奈川県）1984年開館
　　ザ・ハーモニーホール（松本市音楽文化ホール）1985年開館
　　サントリーホール（東京）1986年開館
　　カザルスホール（東京）1987年開館

　　そこに長野県松本市がいたのである！
　　何という先見性！！
　　やっぱり長野県の芸術・文化の中心は松本市だよね

松本市が25年前に持った音楽専用ホールが長野市にはゼロwwww

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 22:50:49 ID:XCGGO8uZ

10 建設構想 1/6 （基本理念）
基本理念「人と環境にやさしい“文化芸術創造のステージ”」

実は検討委員会が明確に音楽ホール・演劇ホールと答申した箇所を
各家庭に配布された基本構想（案）ですでに
巧みにメインホール・サブホールと言い換えているのよ
役人の常套手段
「市民の要望」による修正ではなく
のちの修正を準備する為の修正

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:11:49 ID:???

>>14
Wiki引用するけど
>クラシック番組に長年携わってきた経験が評価され、サントリーホールが開館の際に、
>オープニングシリーズ総合プロデューサーとして企画制作にあたった。
>また、1987年には新しくオープンしたカザルスホールの総合プロデューサーに就任した。

この故萩元晴彦さんは松本深志が甲子園行った時のピッチャーだったんだよな
小澤さんとも親交が深くサイトウキネンの松本誘致に少なからず尽力された事は想像に難く無い
社会派として硬派な作品を撮り続けた映画監督の故熊井啓さんも同期だった筈
一体何が違って松本とこうも差を付けられる事になっちまったんだろう？？？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:29:34 ID:XCGGO8uZ

「オーケストラがやって来た」のプロデューサーだね

前にも書いたけど
キャパ1300～1500の日本一のコンサートホールは可能だけど
キャパ1300～1500の日本一の多目的ホールは不可なんだ
そもそも日本一の多目的ホールとか世界一の多目的ホールなんてものは存在しない
サイトウキネン・オケのメンバー達に
「長野市のあそこでも弾いてみたい」と思わせるようなコンサートホールにしてほしいのだが・・・

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:38:04 ID:+5gu5xhw

以下松本禁止
うざい

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:46:18 ID:+LLr/Moz

松本に出来ることがなぜ県都長野で出来ないのかてことやね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 00:13:46 ID:???

客席や音響･照明備えた自前のホール持ってる寺もあるんだぞ松本にはｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 01:12:42 ID:???

鷲澤も見習って炭平ホール建てて文化芸術に貢献していただきたいものだ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 01:51:36 ID:???

いっそAKBじゃないけど劇場にて
毎週長野のアイドルライブとかヒーローショーでもやってくれれば面白いのにな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 02:35:21 ID:???

権堂じゃアイドルもオタクも集まらないって。
だいたい「長野のアイドル」っているのか？ｗｗｗｗｗｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 04:02:04 ID:???

>>23
そこで長野の帝王の出番…

ってのは置いといてこれしか知らん
ttp://www.beemactors.com/happy&papy/h&p.html

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 04:04:47 ID:???

こっちのが良かったか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm848849

まぁスレチなのでごめん

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 06:06:44 ID:IHzIoVh1

松本は今年も歌舞伎来るんだね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 08:36:21 ID:aD730x2J

死民会館の建て直しが決定したね！＼（＾o＾）／
2015年4月に完成予定ですと　

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 10:06:53 ID:k3J1Bf1d

>>25
検索したらようつべにもあったぞｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3fYAIqex9w

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 10:22:35 ID:+4GcPmSa

>>28
どこかのスレでお布施バージョンってのも見たが、超ワロタ w
お布施の町は♪　カミタカイ♪　ニセモノ北斎ウソクサイ～♪　

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 13:38:16 ID:???

みんなで歌おう　「信濃の恥」

小布施の町は　上高井　ｿﾚ♪　ニセモノ北斎　嘘臭い
名物　糞菓子　糞羊羹　金髪おばさん　ぼった栗
須坂も中野も高山も　合併話はお断り
中身がないのに　町づくり　信濃の恥です　小布施町

小布施の町は　ぼった栗　ｿﾚ♪　金髪　マラソン　小布施ッション
脱税　偽装に　嘘臭い　小径の横には　ボロ屋敷
エロデン　蔵部に　傘風楼　イヤで逃げ出す　料理人
いつまで放っとく　写真館　信濃の恥です　小布施堂

小布施の町の　三悪は　ｿﾚ♪　金髪　彦三　ワル次夫
町長　ペコペコ　いくじなし　嘘つき公約　騙された
関谷はイヤだが　良三は　政治の力は　子供以下
ますますのさばる　三悪人　信濃のワルです　金彦次

小布施の町の　町長の　ｿﾚ♪　公約サイトは　エロサイト
人妻　若妻　女子高生　監禁　調教　騙し撮り
強姦　中出し　縄縛り　悶絶　尻穴　処女破り
凌辱　ＳＭ　レイプ物　　信濃の恥です　良友会

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 14:42:14 ID:aD730x2J

　　　　　　　　　　　　("""""""＼
　　　　　　　　　／￣､､ミヾヾヾヾｌｌｌ〃〃〟
　　　　　　　　　|　　ミﾐ゛゛゛〝〝〝〟ﾐミ
　　　　　　　　　|⌒彡ミ″〟〟〟　　〝　ﾐミ
　　　　　　　　　`-' 〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ丿丿〃〟､､､､ﾐミ
　　　　　　　　　　　　/〝　ヾ＼　　 ″ミミ```
　　　　　　　　　　　〈　　ヾミ　　|　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　 ,--､　|　へ､　､／_〉
　　　　　　　　　　　　 |　 /　　|　| ｌiヘ．ヽ<．〈
　　　　　　　　　　　　ヽ､|　　 |　|　　￣　ヽ~/
　　　＿＿＿＿,------,冫､　 |/　　　ﾍ､　ヽ､
　／|| || || || ||// //　 |　　ヽ-|　　　　　　￣|~
／|| || ||　|| || // //　/　　　　/　　'~￣￣￣/ 利権に群がるゴキブリが首長とはヘドが出るぜ！
||　|| || ||　|| // //　/　　　　　＼＿___ 　　〈
　|| || , '⌒`// //　/　　　　　　＿＿＼＿／
|| || |((=々// //　/　　　　／　 || ||￣　|
||　|| ヽ _// //　/　　　　／　　__|| || ≡≡|
ヾ､|| || // //　/　　　／　　／　|| ||　　　 |
┃┃ // //　/　　／　　／　　 || ||≡≡≡|
┃┃// // /　　／　　／　　　 || || 　　　 |
　| // // /∩　（ , -､（　　　　　|| || ≡≡≡|
　|// // 〈/　L／／　|　　　　　|| ∩　　, -､-､
|// //|ー′　　 ,二⊃|　＼/　||/　ｌ､／／／
|/ // |＿　　　　,二⊃|　　 /ー-′　　　__二⊃
| //　 |＼￣￣＼ヽ､　|　　/＿＿　　　 `,二⊃
//|　　レ' ＼＿___丶' ﾉ　/　　 / ￣￣￣　　 |
　＼　　　　　　　,`～ヽ　　　/　　＼　　　　 |
　　　＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ　/　　）　　　 |

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 15:55:42 ID:ShHJHQaJ

>>28
これでぜひ４番を w >>30

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 16:23:55 ID:8Q5n6+Wo

あの娘たちが小布施バージョン歌いながら踊ったら
全国ヒット間違いなし！！！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 16:50:15 ID:???

県文の前に常設の野外ステージを造ればいいと思うんだな
そうすりゃ村井や鷲沢の人気も高まるだろう

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 17:17:24 ID:ShHJHQaJ

>>33
４番で曲調がしんみりと聞かせるし w

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 17:18:50 ID:EOYA37G7

市が公表した市民会館や第一市庁舎の建て替え費用を見ていると、
1億円がハシタ金に思えてくるから恐いな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 18:14:59 ID:EOYA37G7

緑町の現市民会館を壊す。
権堂の現イトーヨーカドー権堂店を壊す。
現長野電鉄本社ビルを壊す。

解体利権だけでも莫大だ。　鷲沢さん、さすが！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 19:13:56 ID:???

権堂の中の人
長電土地買収のその後を教えてほしい

ギブアップ？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 19:28:36 ID:???

こんな村社会の長野市では、
まわりから「あんたは地域の将来に貢献する気はないのかっ！」とか言われたら、
抵抗しきれないでしょ・・・・・・orz

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 00:00:05 ID:???

解体業って言ったらその筋の人のあれで、
長野市は、そういう系統の市会議員がいたって聞いたことがる。
今はどうかは知らないけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 00:23:04 ID:sY9t205b

現ヨーカドー権堂店ビルと長電本社ビル周辺を同時に壊すわけにはいかない、
というところに、この計画の危うさがある。
目玉の新市民会館が最後の最後だと、手抜き突貫工事の確率がおそろしく高まる。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 02:05:18 ID:???

時間の余裕があったって
ユルユルコンクリをろくに乾かさずに積み上げていくんだから
耐久年数は高が知れている
炭平タイマー付き

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 09:00:59 ID:cHYed4AI

中性化wwwwwwwwww

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 23:23:53 ID:???

実際作るとして、炭平に利益出るの？
もし本当に出るとすれば倫理的にはとんでもない
利益誘導だと思うのだけれど…法的にはＯＫ？
あと市役所のすぐ近くのビルがテナント募集しているぞ。
どこかの頑丈そうなビルを安く買い叩くなりして、
市民と直接接しない第一庁舎の部署の職員は
そのビルへ放り込んだらどうかね？その方が安いだろ。
とにかく無駄な税金は使わないでもらいたいものだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 00:01:13 ID:wrl/jmq1

市は第一庁舎の耐震改修費をとんでもなく高く見積もって
それを建て替えの論拠としたが
そこには仮庁舎の費用まで入っていた

仮庁舎の手当ができるんだったら
第一庁舎を現在地のまま建て替えればいいじゃん
何かがおかしいのだ
現第一庁舎を使いながら現市民会館をぶっ壊して
そこに第一庁舎を建て替えるから市民会館がなくなってしまう
市民会館がなくなるのは困るから「どっかに建てる」
という玉突き論法

権堂だって現イトーヨーカドーをぶっ壊して市民会館建てるから
イトーヨーカドーが入る商業ビルを長電本社ビルをぶっ壊して建てる
さて
長電本社ビルがなくなっちゃう
どこまでも続く玉突き移動

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 02:50:14 ID:???

ホクト大中小があれば市民会館がなくても困らない。
更に若里市民文化ホールがある。
メルパルクホールがある。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 15:30:59 ID:???

講演会なんてのは音楽専用ホールでもできるんだよね。
来日したオバマがサントリーホールで演説したみたいに。
「演劇」はそうはいかない。
客席の前方に四角いスペースがあれば良い、というわけにはいかない。
プロセニアム必要だし緞帳幕必要だし照明設備も大掛かりになる。

客席の設計思想も違ってくる。
演劇を考えるとステージと観客との距離をできるだけ近づける構造が求められる。
最後方席の観客が疎外されて、セリフが聞き取れないような事にならないように。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/02(火) 23:39:02 ID:oILNW4YG

昔は犯罪組織というと裏社会で動いてたわけ
今は表舞台で合法的に悪いことをする
手っ取り早いのが権力を握ってしまうこと
息のかかった議員を沢山擁立し
反対する者に対してはメディアによるプロパガンダ戦で大衆を操作
後は好きなだけ利権をチューチューと吸っていればいいだけ
このやり方ってマフィアそのものですよｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 01:53:47 ID:XM/eiqR8

鷲澤の子分とわかっていながら「近所の」市議会議員に投票する市民もバカ。
治安維持法時代の隣組が生き残っていて、
相互監視の中、後援会活動が行われ、そこに小坂や若林なんかも顔を出し、
ここはそういう土地柄なんだ、という諦めに近い思いで投票する。
40人の市議会議員のうち20人が鷲澤翼賛会。
いま思えば高野は当選しなくて良かった。
当選していたら今頃新友会の議員どもに苛められてひどい目に遭っている。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 10:19:10 ID:???

長野市民て市長や総理大臣の名前言える人何人いるの？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 12:45:51 ID:???

>>49
正俊の息子の若林ケンタってどこの高校卒業か知ってる？
ググってプロフィール見ても慶應大卒しかわからない・・・
県外なのかしらね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 20:59:09 ID:dhMR1fLW

２ちゃんねる復活への奇跡の軌跡
http://ula.cc/phoenix/

dubai鯖だけ死亡
きれいサッパリ消えたらしい・・・・　　　南無

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:19:58 ID:dhMR1fLW

dubaiサーバの掲示板一覧

消防・救急・防災　　街作り・都市計画　　名言・格言　　皇室・王侯貴族
株式　　方言　　米・米加工品　　家電等量販店　　レンタル
ファッション　　香水・芳香・消臭　　６０歳以上　　独身男性
テレビサロン　　テレビ番組　　テレビドラマ　　時代劇
海外テレビ　　ラジオ番組　　ケーブル放送　　スカパー　　BS・地上波デジタル
NHK　　広告・ＣＭ　　芸能　　海外芸能人　　懐かし芸能人
男性俳優　　女優　　U-15タレント　　あみ＆あゆ　　椎名林檎
モ娘（羊）　　モ娘（鳩）　　モ娘（狼）　　男性アイドル
ジャニーズ　　ジャニーズ２　　ジャニーズJr　　スマップ
競馬　　家ゲーZ区分　　アケゲーレトロ　　ハード・業界
ネトゲ実況　　ヴィジュアルサロン　　ヴィジュアルバンド　　レゲエ
なんでもあり　　新記録・珍記録

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:20:54 ID:nYlSSH8R

長野市民会館「集中審議」か
　　―― あすから市会一般質問 ――
質問する市議25人のうち、11人が市民会館や第一庁舎の建て替え問題を質問項目に入れている。
項目になくとも、別項目に関連して建て替え問題を質問する予定の市議もおり、
「集中審議」に近い様相になりそうだ。
論戦を前に、問題の論点を整理した。
　【基本構想の内容】
市は2月19日、耐震強度不足を建て替えで解消するとの基本構想を発表。
新市民会館は1300～1500席の音楽ホールとしたが、
市内の演劇関係団体などの要望を受け、
集会や講演会に加えて「演劇などにも対応可能な環境」を検討するとした。
市は「質の高い音楽」に対応する一方、
現市民会館で開いている消防出初め式や成人式にも応じられる規模が必要と主張。
ほかの文化芸術関係団体も多彩な使い方を要望している。
多目的化が進めば、市内の他の集会施設との違いが分かりづらくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3/3 信濃毎日新聞より抜粋

市内の演劇関係団体というより、正確には「市内の演劇興行団体」である。
「市民劇場」という2ヶ月にいっぺんの団体（笑）。キャパがないとペイしないと言っている。
小劇場関係者や演じる側の関係者でないのは確かだ。
ほかの文化芸術関係団体の代表は2/19に駆け込み要望出した「長野市民文化芸術を考える会」だけれど、
民踊舞踊連盟が入っているという以外は実体が謎で、いつ誰が作ったのかもハッキリしない。
消防出初め式や成人式は毎度例として出されるが、
年に２日の為にホールの構造を変えたりキャパを増やしたり、そんな馬鹿なハナシがあるか？
どうしてホクト大ホールでは駄目なのか？　市の施設だったらロハで借りられるとか、そういう事なのか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:52:55 ID:nYlSSH8R

なんでもできるキャパ1800くらいの多目的ホールというのは、
実は２年以上前に鷲沢とバカ役人だけで話し合った時の最初の結論。
「在り方懇話会」や「検討委員会」よりも、もっと前の。
鷲沢や庶務課は気に入らない答申を撥ねつけて最初に戻そうとしているわけだ。
なんて身勝手な連中だろう。
カネかけて懇話会とか検討委員会とか作らなきゃ良かったんだ。
意味が無いじゃないか。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 01:11:48 ID:???

県文だと市の裏金づくりには使えなくて
市民会館だったら裏金づくりに使える
っていうことじゃね？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 02:58:46 ID:???

ついこないだホクトの大ホールで
消防の吹奏楽団の演奏会を聴いたばかりだ
楽団の演奏会はホクトでできて
出初め式はできないって事はないだろう
だいたい出初め式なんてものは古来屋外で執り行われる行事である

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 12:47:16 ID:512VTQvl

権堂市民会館は駐車場を心配する声が多いね。
長野市民の多くは、
公共交通は高いし面倒くさい、ガソリンはタダ同然、と思っている。
キャパ700もあるメルパルクホールが利用されないのは、駐車場問題。
公共交通の中核である長野駅からメルパルクまで、あれっぽっちの距離を、
長野市民は歩かない。有料駐車場は「もったいない」から使いたくない。
主催者側も駐車場問題があるホールはチケットが売れないから避ける。

権堂市民会館ができたら、一応電車の駅とバス停のまん前になるが、
はたして長野市民は公共交通機関を利用してくれるだろうか？
市長や役人の望みはそこにあるのだろうが、そんなに甘くない。
トイーゴの無駄な広場みたいに、役人が誘導策を考えるとロクな事にならない。
市民は踊らない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 16:36:03 ID:???

消防出初め式を屋内でやりたかったらビッグハットだろ？
最適じゃないか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 17:55:25 ID:???

>>52-53
何のスレ違いかと思ったが韓国から攻撃されたんだってね
重かったり繋がらなかったり変だとは思ったけど知らなかったwwww
サーバ１台ぶっ壊すってどんだけーーー

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 18:40:18 ID:???

>>58
そのコピペは飽きたよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 20:58:29 ID:???

合併特例債を使いたいが為に建て替えするみたいだな

使える金は全部使うという考えがあるから破綻に近付くんだよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 22:04:06 ID:???

だいたい土建屋が市長になること自体が何かの間違いなのだ
もう鷺沢も棺桶に片足を突っ込む歳
今期限りで市長の座を譲るだろう
恥も外聞も無く、下品なくらい開発や箱物に着手
市役所建て替えに市民会館の建て替え、商業ビル建設に長野駅開発と
全てに鷺沢の炭平セメントが使われるんぢゃ無いのか？
なんとか検討委員会とかやらも、自分が組織した委員会ではにゃいか
こんな鷺沢翼賛会の集まりで議論して何になるｗ
あまりにも長野市民を馬鹿にしている
ってゆうか長野市民って馬鹿の集まりなんだけどねw

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 22:18:37 ID:???

全然ダメ
あなたが批判してる人達より無能
もっと頭使いましょう

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 22:59:35 ID:JEf7VgZe

鷺沢？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:18:39 ID:???

コンサートホール → 多目的ホールへの流れに抗う動きがあってもいいと思うのだが、
長野市の音楽団体ってヘタレ揃い？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 00:29:01 ID:qqiT1Dsz

安曇野市穂高にはこんなホールもある。
　　　　↓
あづみ野コンサートホール
http://www.mtlabs.co.jp/shinshu/music/cl_m_az.htm

個人が建てた音楽ホールである。
音楽文化の南高北低は深刻。
長野市には多目的ホールだけが掃いて捨てるほどあって、
音楽に特化したホールは皆無。ひとつとして無い。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 03:35:55 ID:807Q+MHw

2/9から2/12までの4日間で4,976人の署名を集めた、という
　「長野市民文化芸術を考える会」
きわめてあやしい。異常だろ？
掘れば必ず何か出てくる。
市が受け取った署名の束が正当なものであるか、検証する権利ってあるよね。
報道されたわけだから。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 03:38:55 ID:807Q+MHw

4日間で4,976人というのは「強制したとしても」常識を外れている。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 13:48:55 ID:???

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 14:13:46 ID:ztH+xFMt

権堂に新市民会館ができて催しがあった時、
鷲沢市長や市役所職員が、
どんな交通手段で、どんな経路で行くのか、非常に興味があるな www

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:27:16 ID:LM9t+AN8

無能な市民の要求に対して検討委員会の連中は何故黙っているのか。
多目的案に対してハッキリと反対声明を発するべきだし、
それが検討委員会の責任であるはずだ。
答申を出してハイ終わりでは検討委員会の意味が無い。
最後まで責任を果たしてもらいたい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:05:32 ID:???

公共工事は建設することに意味がある。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:54:25 ID:5Esc8MFq

>>72
多目的化の要望は鷲澤と舎弟が出させているだよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:00:35 ID:5Esc8MFq

どうしてそこまでコンサートホールを嫌うのかサッパリわからん

ひょっとしたらとっくにホールの概要が決まっているのかもしれん
いろいろ手配済みで引っ込みがつかないとか……
無能なくせに毎日パース描いて遊んでる役人もいるし……

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:04:13 ID:Olwln4Sy

大ホールを演劇にも対応させた場合、
小ホールの構造がどう変わるかも大問題だ。
キャパ300の演劇ホールを切望している人も少なからず存在する。
小劇場の世界では300でも大き過ぎる程なのは、
東京暮らしの経験がある演劇ファンだったら、誰でも知っている。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:50:08 ID:???

コンサートホールは、大地讃頌ホールと名づけられることは決定しています。
年に一回だけどこかの中学校が歌うためだけの素敵なホールです。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 03:34:20 ID:???

人口がどんどん減る傾向にあるのだから、
メインホール1,300～1,500も大き過ぎると感じる。
2,000を超えるホクト大ホールがほぼ満員になるのは、
年に３日あるかないかだ。
半分も埋まっていない催しがゴロゴロとあって、
なんだよこれだったら中ホールでやれよ、と思う事しばしば。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:48:09 ID:???

>>64
それでは建設反対派の皆しゃんで鷺沢のわら人形を作り
日を決めて丑三つ時に一発！五寸釘を打ち込むってどう？ｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:11:05 ID:SzxWuqXt

>>1を更新します

建設地：市民会館　権堂地区（現イトーヨーカドー跡地）、第一庁舎　現市民会館跡地
事業費：権堂地区再開発総事業費 125億円程度（市民会館建て替え 76億～79億円程度を含む）
　　　　　　第一庁舎 50億円程度
市民会館の維持管理費：年間 1．6億円～1．7億円程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「長野市民会館及び市役所第一庁舎の基本構想」）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:45:42 ID:T/nUcZWn

市庁舎の方も上乗せになるのか？
ふざけるんじゃねーよ！！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:18:27 ID:???

76億～79億円がなんで125億円に撥ね上がるんだ？
大通りの東側は長野電鉄がやるんだろ？
民間でやってくれよ頼むよ。　トイーゴはひとつだけでいいよ。　orz

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:13:16 ID:gef4fsC6

権堂再開発合計125億＋第１市庁舎建替え50億＝175億円
中央通り新田町交差点以北の「石畳化」（笑）7億円
　　　　　*　　　　　　*
　　　＊　　　　　＋　　目指せっ！！
　　　　 n ∧＿∧　n　　第２の夕張市！！！
　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:08:22 ID:???

>>83
そのうち借金は幾らで、それが長野市の財政においてどのような位置を占めるの？
反対派としての見識を伺いたい。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:07:50 ID:FoUtmi6e

失敗トイーゴ造って本来なら首を吊るべき無能人間が今もいばっているのが最も悲劇的

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:37:43 ID:???

今のイトーヨーカドーは土地も建物も長野電鉄の所有で、
それを長野電鉄本社ビル側へそっくり移そうという計画の筈。
長野電鉄本社ビル周辺の土地もほとんどが長野電鉄の所有だが、
計画に足りない土地を長野電鉄が買収している。（現在進行形）
だから、市民会館建設の為に大通り西側へ市が投資するのはわかるが、
東側へも市が投資する筋合いはない筈。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:56:34 ID:NAr9QjVv

それはあれだ
商業ビルを建てたって利益なんか期待できないと
最初からあきらめているからだよ
本来資本主義の原理でいくと長野電鉄は更地を用意すればいいだけ
利益を生むために投資するのが資本主義
据え膳でビルを建ててあげたって赤字しか生まないとわかったら
ヨーカドーにしろ他のテナントにしろさっさと撤退してゆくだろう
第二のトイーゴになる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:25:54 ID:???

長電は市のカネになんか頼らずに自分で「儲かるビル」を建てるべきだ
儲かるビルになるかならないかで
グランドシネマズの運命まで変わってくるぞ！
最初にヨーカドーを入れるのは良しとしても
将来ヨーカドーが撤退した場合の事まで考えて魅力的なビルを建てるんだ！
お馬鹿な役人はお馬鹿なビルしか造れないと知れ！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:55:08 ID:???

ワッシーは完成したらほったらかしですからーー
税金を土建屋にバラ撒いてハイおしまいっ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:33:54 ID:EIKOurOQ

>>84

合併特例債がどのようなものなのか、もっと勉強しよう。

鳥取県のホームページ
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33403

｢基準財政需要額」に入れるっていうのは、巧妙なトリックなんです。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 03:25:25 ID:???

イトヨや専門店って東側の商業ビルに移るにしろ撤退するにしろ
相応の立ち退き料や賠償金もらえるんだよね。
東側の商業ビルの賃料がトイーゴ並みに高くて鬼契約なら撤退もありうるし。
新しいビルを運営する側としても、新築だから高くするだろう。
トイーゴが出来たときより経済状況もよくないから、
東側の商業ビルにテナントが一つもないという恐ろしい状況も
ありえそうで。それでも当然鷲沢たちは我関せずなんだろうけど。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 07:11:14 ID:???

東側の商業ビルもSBCトイーゴと同じく生涯学習センター等のまるで役に立たない
市の施設を組み入れてやれば税金の投入が出来るな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 08:01:21 ID:WBNJK5Js

>>90
それを説明して下さいと言っているんですけど。
勉強しろとか、数字から読み取れとか、なんで反対派は説得を放棄するのか理解不能。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:25:13 ID:Dc36kI3K

長野電鉄を税金で助けてやるという意図があからさまだと
合併特例債の申請が通らない可能性もあるよねww
大通り東側は民間の知恵と資本でやってほしい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:01:30 ID:???

長野市民には玉突きが見えるけれど、
玉突きが見えないように工夫して起債申請するんだろうな。
玉突きの最終地点が権堂の大通り東側だけど、
そこがうまく行っても、まだ長野電鉄本社の問題が残る。
笠原もまさかそこまで公金におんぶにだっこはしないと思うけれどｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:07:29 ID:???

長電本社を小布施に建てろ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:08:26 ID:???

小布施堂が責任を持って長電本社ビルを建てるお（｀・ω・´）

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:31:07 ID:WqsAq5cO

ホテル・エロデンってのを建てたって聞いてるけど。
ついにエロ産業で町づくりかな。
あっちは町長さんのＨＰがエロサイトになって、町長さんは元会社の人とか。。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:26:22 ID:WYiqg0wm

セーラさんの花電車が見たい

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:27:01 ID:???

第１市庁舎を建替えるのに邪魔だから市民会館を壊す
　　　　　　　↓
市民会館を建てるのに邪魔だからイトーヨーカドーを壊す
　　　　　　　↓
イトーヨーカドーを建てるのに邪魔だから長野電鉄本社ビルを壊す
　　　　　　　↓
長野電鉄本社ビルを建てるのに邪魔だからホワイトリングを壊す

これだったら許せるな
ホワイトリングは維持管理費のタレ流ししかしていない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:01:13 ID:IuQ4E0FQ

新聞の投書欄なんかには
ホワイトリングを改造して市民会館にすればいいじゃないか
という意見があるね
俺の知るかぎり複数あった
まぁ今更鷲沢や役人どもが検討するとも思えないが
いずれあの建物はどうにかしなきゃならん
使われないと廃墟化する建物の宿命の典型をあそこに見る

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:26:40 ID:???

>>91
立ち退き料や賠償金ってどこが払うんだ？
大家は長電なんだから長電だろうな？
税金使ったりしたらただじゃおかねーーぞ！！

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 00:21:52 ID:???

権堂でもっとも営業努力しているイトーヨーカドーが取り壊しで、
あとの怠慢商店はそのままなのか・・・・
終わってるな。
鷲澤だって笠原だって、市民会館ができて権堂が活性化するとは
露ほども思っていないだろう。
自分のフトコロしか考えていないんだ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 00:47:35 ID:???

>>102
直接払うのは長電だろうが、その分を上乗せして市に売るんだろう。
元ラオックスとなりのピンサロについても、間接的ではあるが
長野市のお金で支払うことになるのでしょう。
>>103
最低でも現状は維持できると甘い考えをお持ちかも知れない。
トイーゴをやらかした人たちだから。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 01:50:52 ID:???

権堂をどうにかしたいんだったら、
中央通りの入り口付近か中央通りに近いところに、
何か目玉をつくらなくちゃ駄目だ。
東のはずれで何かやったって、
長野大通りが活性化されるだけで、
権堂アーケード、
ひいては中央通りまでが活性化される事などあり得ない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 01:58:14 ID:???

なんかすごく楽しいです

　　　　　　　　　松本市民

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:07:02 ID:p2ekl5Sr

理容・美容のイチムラは
立地からいって間違いなく活性化されるだろうな

世の中そんなものさ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:27:00 ID:???

>>107
地元の人から、そこも買収対象って聞いたけど・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:31:41 ID:N8lsYhsG

つまりアーケードの大通り東側の部分まで潰すと？
イチムラの店主が権堂の会長やってるんだろ？
自分はたんまりもらって移動するか商業ビルの中に入るっていうわけ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:00:43 ID:???

いむらやは・・・・　いむらやは？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:29:20 ID:O3d6iqDW

建設地：市民会館　権堂地区（現イトーヨーカドー跡地）、第一市庁舎　現市民会館跡地
事業費：権堂地区再開発総事業費 125億円程度（市民会館建設 76億～79億円程度を含む）
　　　　　　第一市庁舎 50億円程度
新市民会館の維持管理費：年間 1．6億円～1．7億円程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「長野市民会館及び市役所第一庁舎の基本構想」）

中央通り新田町交差点以北の「石畳化」： 7億円

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:34:51 ID:cNArgk7F

権堂アーケード通りの途中の線路、踏切、駅をよく憶えているが、
あの分断と大通りによる分断では全然違った。
距離が段違いだし。
大通り開通と並行して手を打つのだったらわかるが、あまりにも遅きに失した。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:01:19 ID:???

面白いのが鶴賀の人は、長野大通りが出来てから人が来なくなったといい
権堂の人は、長野大通りが出来てから鶴賀から人が来ないという。
30年同じことをいい続けながら商売をしているとｗｗｗ
近年商売を始めた人も同じことを言うし。
そういう人たちと土建屋の利害が一致した市民会館なんだね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:06:24 ID:cNArgk7F

あやしい権堂からもっとあやしい東鶴賀（鶴賀新地）へ
という明治以来の夕方から深夜までの人の流れを
長野大通りがぶった切ってしまった
バラバラ殺人だ
もう何を造ったって元には戻らない

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:28:51 ID:ykMX9+I2

まったく違う明るい街をめざすんだったら
なおさら東側の商業ビルは民間の創意工夫で建ててほしい
どこも建てようとしないんだったら
いっそ市民会館やグランドシネマの駐車場にした方がマシ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:24:15 ID:???

トイーゴの失敗を失敗と思っていない税金ドロボーが今度のビルも計画するのです orz

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:02:41 ID:???

トイーゴと通りを阻んでいる謎の広場の失敗を反省して
新しい施設には全天候型の意味不明な広場ができるかもしれないぞ。
鷲沢とはそういう人間だ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:24:08 ID:???

すみへいイチオシの屋上緑化になると予想
だーれもいないトイーゴ広場とだーれもいない屋上庭園ｗｗｗｗｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:37:13 ID:7Mdtf0/N

合併特例債活用優先で市が結論を急ぎ過ぎている為、
市民にストレスを与えている。
【市長答弁】
「現在の使いにくい施設を使っている人の方が逆にストレスを感じている」

解決方法はある。使わなければいいのだ。
実際、緑町市民会館はほとんど使われていない。
市長が御存知ないかもしれないので、
いくつか御紹介しよう。
　・長野県県民文化会館（ホクト大ホール）　2,173
　・長野県県民文化会館（ホクト中ホール）　1,070
　・メルパルクホール　　　　　　　　　　　　　　　 712
　・若里市民文化ホール　　　　　　　　　　　　　606
　・長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　　　　　　559
　・JA長野県ビル・アクティーホール　　　　　 500
　・長野市松代文化ホール　　　　　　　　　　　328

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 14:01:38 ID:???

成人式とか消防でぞめ式とかなんでホクト大ホールじゃ駄目なの？
なんで？
若里市民ホールじゃ小さいと鷲沢は言うけれど
近年の成人式だったら600人以下じゃね？
もっと分散させるという手もあるしさ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 16:37:50 ID:MK6oozU2

長野市民会館の成人式には600人も集まらない。
市は成人式と消防出初め式について、
過去数年の入場者数を明らかにする義務がある。
キャパの問題で何度も「成人式」と「消防出初め式」を挙げているわけだから。
信濃毎日新聞、長野市民新聞、全部とってありますから。
いったい市は何度「成人式」「消防出初め式」を言っているか！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:39:15 ID:???

成人式と消防出初め式は鷲澤と子分の最後の印籠なんだ
「ある程度のキャパは必要でつ（｀・ω・´）」
「さまざまな用途に使えることが重要でつ（｀・ω・´）」

あいつら県文は嫌いなんだろうな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:49:14 ID:???

緑町市民会館は裏金作りに使えたから解体を惜しむ声も多いね
市役所内で

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:03:11 ID:MK6oozU2

浅川ダム前原大臣がGO決断　（＠＿＠）

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:38:26 ID:???

権堂の土地買収って終わってるのか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:27:38 ID:oboVxyrf

クリーヴランド　セヴェランス・ホール
http://4.bp.blogspot.com/_RZ2IbjzYZRg/SBVHRZuz_wI/AAAAAAAABhs/aUelhv9X2qc/s400/clevelandorchestra.jpg
クリーヴランド管弦楽団の本拠

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:38:55 ID:oboVxyrf

東京芸術大学　新奏楽堂
http://www.geidai.ac.jp/facilities/sogakudou/seat.html
キャパ1,100

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:39:53 ID:tvehjumE

>>126
こういうクラシックなホールはどうでもいいんだよ。
芸術活動が本来目指しているものは、既成概念を刷新していくことにあるのだから、
ホールだって既成概念を刷新していく方向で建設しなければ駄目なの。
今でこそ名ホールとされているホールだって、建設当時の視点でみれば新しい価値概念で建設されたものばかりなんだ。
懐古趣味の馬鹿どもは墓に入ってろ！！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:45:22 ID:oboVxyrf

芸大奏楽堂の内部写真
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpad199801/xbx.82.gif
http://towadaishi.jp/img/build_sogakudo02.jpg

古くないっスよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:15:04 ID:tvehjumE

いや、だからさあ。
ホールの写真見せて「コレも良いでしょ」なんて言ったところで意味無いと思うんですよw
ちなみに個人的な意見を言わせてもらうと、どれも糞みたいなインテリアのホールだと思います…

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:23:24 ID:oboVxyrf

ウィーンのムジークフェラインザールみたいに
内部を彫刻だらけにしたら
日本の若者とりわけ長野市の若者なんかは
「すげーー！、なんて斬新なんだ！」と逆に感動すると思うよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:29:45 ID:tvehjumE

村上隆のフィギュア彫刻で構成されたインテリアなら斬新かもしれないなw

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:33:28 ID:tvehjumE

例えば、ロサンゼルスのウォルト・ディズニー・コンサートホールなら斬新と言える。
問題なのは、どのようなコンセプトのもとで、このようなホールを作るべきなのか、ということだろう。
http://images.google.co.jp/images?client=opera&rls=ja&q=Walt%20Disney%20Concert%20Hall&sourceid=opera&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:50:14 ID:tvehjumE

今時、欧米のハイカルチャーの文脈の中で>>126みたいなホールを作っても、一流の芸術家には相手にされないということを、田舎者のクラヲタ長野市民は認識すべき。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:15:28 ID:???

あんまり真髄衝きまくるとまた高校吹部の定演とか言い出すぞｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 11:21:42 ID:???

何を作っても廃墟

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 11:39:34 ID:tliqdQAq

信毎きのうの長野市議会を完全オミット。

飯山市も市民会館の更新を考えているらしい。
上田市も考えているし、佐久平は既出のとおりで最も先を行っている。
各市の文化的水準の競争だ。
長野市を見て、千載一遇のチャンスと考えているかもしれない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 11:49:49 ID:tliqdQAq

鷲澤と池沼舎弟は、都合の良い「市民の要望」だけを選別して吸い上げている。
吸い上げるというか、強引に出させているんだけどｗｗ
そんな事して将来、夕張市の元市長や元市職員と同じ運命を辿るのではないかと心配。
自分はお墓に入っても、子孫まで長野市にいられなくなるんだよね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:23:39 ID:+lzFsPYU

イギリスのマンチェスターに作られたバッハ専用ホール
期間限定の仮設ホールだけど、田舎者のクラヲタ馬鹿市民にこの良さは分からないだろうな。
http://www.dezeen.com/2009/07/07/js-bach-chamber-music-hall-by-zaha-hadid-architects/

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:32:20 ID:+lzFsPYU

ちなみに>>139は音楽ホールというよりも一種のインスタレーションなんだけどな
こういう実験的な芸術活動を支援する気が長野市にあるのかないのか
それが本質的な問題だ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:13:10 ID:???

>>139
それに比べたら芸大奏楽堂レベルの方がはるかに現実的だな。
あたりまえの音楽専用ホールでさえひっくり返して多目的に持って行こうとしているのが、
長野市の芸術オンチの面々。
田舎の土建屋。
田舎のクラヲタの方がはるかに可愛い。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:26:51 ID:???

だいたい新しい市民会館を造る上での基準が、
消防出初め式と成人式だからなwww
口には出さないけれど「長野市土建屋大集会」も基準のひとつなんだろう。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 18:32:54 ID:oh1nnC4J

なんで見文使わないの？
県の施設で市の行事をやることに何か問題でもあるのか？
あからさまな縦割行政だな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:20:59 ID:ruLCAG+s

長野市には音楽専用ホールがひとつもないから音楽専用ホールを建てる、
という方が実は余程説得力があるのに、
そうはならないところが長野市の教養の無さ、民度の低さを示している。
最初に「市民会館がないと困る」というところから始めるからね。
どうして困るか、と問われた時に持ち出すのが行事とキャパだ。
消防出初め式、成人式、大規模集会、大規模興行（2ヶ月に1回の「市民劇場」ｗ）、
それぞれキャパとの関係で「若里市民文化ホールではできない」、と説明するのが味噌ｗｗｗ

一方で「文化・芸術の拠点」という題目も言い続けるわけだが、
運営にはカネを使いたくないから芸術監督とか館長を置く考えはない。
消防出初め式に使うようなホールの芸術監督になる人はいないけれどｗｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:50:04 ID:8AC19OLF

文化芸術の拠点は松本市にあるから北信さんはいいです
でぞめ式やっててくださいです（＾＾）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:29:51 ID:???

>>144
俺の知る限り若里で収まりきれない程の客が
市民会館の市民劇場に集まった事はない
若里は演劇向きのホールで
あそこで充分だと思う

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:36:24 ID:???

市民劇場は今日の入場者数を公表せよ！
おまえらが新市民会館を多目的にしようとしているんだ！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:46:13 ID:???

市民劇場はたぶん無料で借りて上がりを得ている
坊主丸儲け

だからキャパは多ければ多いほど良い

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:48:31 ID:???

鷲沢と市民劇場の代表は親戚関係

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:28:55 ID:???

この人たちを見ていると地方分権なんて怖くてイヤだ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:46:13 ID:PiktyRWw

地方分権になると血縁関係で政治しちゃうからねｗｗｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 02:06:55 ID:???

>>115
マシと言うよりマジで駐車場にすべきだと思う。
新市民会館の成功は駐車場にかかっている、と言っても過言ではない。
商業ビルを建てても採算がとれない事は今からわかっているのだから、
将来を見据えた賢明な道は駐車場。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:40:10 ID:???

新市民会館で毎日ジャニーズのコンサートがあるのならそれでもいいかも
知れないが、
消防出初め式と成人式だけのためだけに態々作る必要もないだろうがwwwww
田舎者は珠には歩いたほうがいいと思うよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 10:18:21 ID:04fL9IqK

態々作る必要もないのは市民会館そのもの

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 11:05:43 ID:???

そうだね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 12:17:32 ID:???

>>152
権堂界隈って駐車場結構あるんだよ
ただ長野市民は有料駐車場が大嫌い
試しに土日祝日は全ての駐車場無料とかやってみればいいのに
劇的に変わるぞ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:57:09 ID:PL2rOswV

有料駐車場が大嫌いな上に公共交通機関も嫌いなんだ。
マイカーは大好き。
ガソリンはタダだと思っている。
鷲沢もこのへんを正しく理解しないと大やけどするぞ。
お前が電車やバスを利用するのが先だけどな。

グランドシネマズだって、
長電駐車場がケチでセコい事するからどの位客を逃がしている事か！
笠原甲一、　お前に言ってんだよ。
お前も鉄道会社の社長だったら少しは電車やバスに乗れよ。
ゴルフばっかりしてんなよ馬鹿。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:45:40 ID:???

>>137
信毎には本当にガッカリだな…。
長野市民新聞の方がよっぽどしっかりと
状況を伝えてくれている。無視ってどういうこと？
記者だかデスクだか知らないが仕事やる気あるのか。
メディアとしての主張以前に、すでに死に体だ。
市民新聞はエライ！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:37:16 ID:???

>>157
駐輪場もないからあのガラス張りの所にごった返してるよな。
ヨーカドーの駐輪場使って帰りに買い物でもしてやれって思う。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 02:09:12 ID:tVD7/Y6T

映画の日やサービスデーには駐車場タダにならないんだっけ？
レイトショーも駄目だったような。
長野電鉄が電車使ってほしいバス使ってほしいと願うのは当然だろうが、
グランドシネマの現状を見れば、
市民会館の催しもどんなアリサマになるか想像がつく。
願い通りにはいかない。

もし有料駐車場しかない状態になるとしたら、
メルパルクホールと一緒で、主催者サイドが敬遠する。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:17:19 ID:fJFq9D2l

軽井沢の大賀ホールで
日本の一流オーケストラが集う音楽祭が開催される
http://www.ohgahall.or.jp/main/index.php
鷲澤も子分も信毎の記者もチンプンカンプンかもしれないが
大賀ホールのキャパは784席である
http://www.ohgahall.or.jp/institution/index.php
大賀さんみたいなカネ持ちがなんでもっと人の入るホールにしなかったんだろう？
と鷲澤や子分や信毎の記者は思うんだろうな

人類の歴史
マイクやスピーカーのなかった時代の文化の集積なんだ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:49:17 ID:aOvIydFv

駐車場は無くてもキャパはでかく。
消防出初め式や成人式をやるために。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:21:21 ID:???

>>160
岡谷市のスカラ座3Dシアター500台5時間無料って
市営駐車場が5時間無料だったし他の駐車場も補助金で無料
見習って欲しいものだ

無料でも駐車券見せるとさらに値引きしてくれる太っ腹豆知識な

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:47:25 ID:HwgdZwxP

鷲沢がオリンピック施設の命名権を売却したらしい

Ｍウェーブ　→　守谷ウェーブ
ビッグハット　→　北野ハット
ホワイトリング　→　炭平リング

一番安いところを引き受けるとはさすがワッシー

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:57:00 ID:???

四角い建物があったら「モトキューブ」とかねｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:14:23 ID:???

アクアウイング　→　角藤ウイング

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:01:50 ID:ESj6R2aV

>>165
巧いな～

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:22:24 ID:9Etgr6pL

ぶっ壊して建て替える事しか考えていない市長殿が
何言ってんだか
というシラけた受止めが支配的だろうな

長野市議会の論議は報道もしないくせに
明日の信毎はコレを大々的に報道するんだろうなーww
信毎かSBCが買えっての！
市長殿にトイーゴの恩返しをしなくちゃ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:02:30 ID:???

>>165
信毎に載った完成予想の新市民会館はサイコロみたいだったぞ。
今からモトキューブと名付けてカネ出させりゃいーんでない？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:55:50 ID:5fvCgtLh

本久をwikiで調べたら
創業がなんと1717年（享保2年）！！

炭平には及ばないがそれでもたいした歴史だ
最初何やってたんだかwikiに無いんだよね
知ってる人いる？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:18:44 ID:lJCNbSdb

>>161
文化の集積は分かるけど、そんなこと言ってたらCDやレコードで充分じゃん。
田舎のクラヲタの怪しさはそういうところにあって、
古典的なシューボックスを用意して、そこに一流の楽団を招いて、過去の遺産を食いつぶせば良いって考えだろ？
そんなのは芸術じゃないんだよ、悪いけどさ。
芸術ってのは、「集積」じゃなくて「創造」なんだよ。
創造的環境を用意出来るのかが重要なわけであって、
シューボックス厨は結局のところ箱物利権に加担しているようにしか見えない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:42:19 ID:???

シューボックス厨とは別人だが、
最も単純なカタチが最も霊妙な響きを生むのは、不思議な現象で興味深い。
楽器それぞれは曲線を駆使して生き残っている物が多いのに、
それを最大限響かせる空間は実に単純な直方体なんだ。
物理学の領域だけれどね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:15:24 ID:???

単純な直方体だと反響するんですけど

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:34:21 ID:???

本久は江戸時代のいわゆる「宿場問屋」というヤツが発祥。
ちなみに本久の先代、鷲澤正一、角藤の先代は早稲田大学の同窓。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:50:51 ID:???

Wikipediaの鷲澤正一の編集履歴が面白い。
今は
市長就任前は地元建設資材会社の取締役社長を長年務めていた。
過去には、
市長就任前は地元建設資材会社の取締役社長を長年務めていた為、いわゆる旧来の利益誘導型の政治姿勢である。
となっていた。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:43:08 ID:4oU10qRK

大賀ホールはシューボックスじゃないよね
五角形

国や自治体じゃ絶対に通らない形ｗｗｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:31:01 ID:???

理容美容のイチムラも再開発地に含まれると知って、一気に醒めたわ。
自分とこは新しくキレイにできるから、一生懸命運動するのは当然だったんだ。
アーケード街とは無関係の計画だという事が明らかになった。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:54:51 ID:4oU10qRK

アーケード街と無関係なのは最初からわかっていること
イトーヨーカドーのところが市民会館になったら
ますます過疎化が進行するｗｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:31:13 ID:pjigu5hk

駐車場を不便にして強引に人々を歩かせよう、
あるいは公共交通機関を利用させよう、という
思い上がった気持ちが市役所や長電にあるのではないかな？
そうだとしたら最初から失敗が決定しているようなものだ。
ぱてぃお大門やトイーゴとおんなじだ。
食いもの屋はそれでも毎日営業しているが、市民会館の催しは月に何日あるんだ？
最初は盛況になるのかもしれない。１度は入ってみたい、という好奇心が働くから。
しかし、特徴のない普通の多目的ホールだとわかったら、
１年でスケジュールはスカスカになると思われる。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:46:19 ID:???

無料のイベントでもクルマが不便だと行かないからな長野市民はww

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:18:15 ID:???

初年度予算が通ると止めるのは極めて困難
今からでも間に合う建設的な話題に限定すべきじゃないか？

たとえば市民会館で鷲澤や役人がやりたがっている消防出初め式だけど
緑町市民会館ができた当時からやってるの？
年に一日の消防出初め式の為にホールの性格もキャパも決められるってのは
言語道断だと思う
誰かが書いていたけれどホクトの大ホールやビッグハットでもできると思う

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:38:30 ID:???

>>181
冬のビッグハットはフィギュアスケートの大会やイベントが結構あるから、
無理なんじゃないかな。
消防出初式なんて日本全国至る所でやってるわけだから、
電話かけまくって、どこでやってるかリサーチすればいいんじゃね？
市町村の施設なのか屋外なのか屋内なのか、
県の施設でやっている例はないのか、
明らかにすれば良い。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 09:04:26 ID:NGPhQowA

消防の楽団が県文で演奏会やってるって言ったやん

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 09:13:37 ID:NGPhQowA

新潟市の
りゅーとぴあ・コンサートホール
http://www.ryutopia.or.jp/guide/hall.html

こういうホールを持っている市町村こそが真の文化都市

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 12:08:40 ID:???

中国は１２兆円を投じて中国全土に総延長９６００ｋｍの新幹線網を突貫工事で建設するんだと。
俺がネットでかねてから主張していた公共工事の手法を中国は着実に実行している。
日本も負けてないで、下らない子供手当なんかに現を抜かしてないで
中央リニア新幹線を１０兆円掛けて５年で完成を目指して突貫工事でやれよ。
それで雇用を創出し、経済を活性化させなさい。
中国に完全に知力で負けてるぞ、民主党。
早くしないと追い越されるぞ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 12:18:20 ID:???

必要の無い市民会館建設はいいんですかね・・・
市議会新友会ぶっつぶしてやる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:18:57 ID:???

松本空港の利用者数が当初の見込みの17％とからしいが事前調査したヤツ無責任すぎるだろ
市民会館建設ではそういった事になった場合鷲沢に一定の責任を負う事を約束させるべき

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:02:54 ID:j+F9kT8N

信毎に載ってたけど、
市役所の役人が市議会で質問に答えて曰く、
「イトーヨーカドーが大通り東側に移れば、来客数が年間30万～40万人増える」
だと。
都市整備部のジジイ。
こいつら本当に長野市に住んでるんだろうか、と思うｗｗｗ
信毎も書きっぱにしないで、4～5年後にシッカリ検証していただきたいものだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:30:15 ID:???

信毎も子会社のＳＢＣがトイーゴの建設で色々と便宜供与があるから。
在京マスコミが道路財源とかを批判していたときに、
田舎放送局はそれでビルを作ってもらってたわけだし。
長野市長は就任と同時にＳＢＣの役員になるわけだし。
みんな後ろめたいところばかりだよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:41:19 ID:???

演劇にも対応した最大キャパ1,500のホールでこんなのがある。

サンポートホール高松（大）
http://www.sunport-hall.jp/shisetu/bighall.htm

図を見ればわかるが、演劇に対応した大ホール、というだけで、
ステージ回りがとんでもなく肥大化する。
ヨーカドー跡地で建設可能であろうか？ワッシーどうなの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:20:35 ID:gBXKsnzr

>>190
それはホクトの大・中で既に長野市には存在するタイプだろ？
そんなモンもうひとつ造ってどうすんだか
市民劇場とかいうところが「ホクト中ホールではセリフが聞き取れない」とか
馬鹿な事ホザいていたが
「中ホール」と言ってる時点でたいした集客力がない事がバレバレ
市民劇場の為にキャパ1500の演劇ホールを造ってやる必要など一切ない
2ヶ月にいっぺんの団体が偉そうにモノを言うな
若里市民ホールでやってろ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 02:15:05 ID:RWKbz2sX

県文大で高校の吹奏楽フェス聴いてきた。
なんだアレは。
ステージ広くして歌って踊って、バカじゃねーの？
はしゃぐのは全国で金賞とってからにしろ！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 12:53:47 ID:8VOxWL0f

吹奏楽（笑）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:51:23 ID:???

>>184
鷲沢さんおつかれさまです

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 17:01:44 ID:TuCbIpX1

鷲沢は新潟りゅーとぴあ（大）みたいなホールは造りたくないんだよ。
りゅーとぴあ大ホールでは演劇できないもの。
「民踊舞踊連盟」も反対だろうｗｗｗ（ホクトじゃ嫌なのかコイツら）

鷲沢と市役所の馬鹿役人が造りたいのは、
ホクトの大ホールみたいなヤツ。
ああいうのを市でも持ちたいわけなの。　でかいだけの多目的。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 17:47:36 ID:???

高度成長にドップリ浸かった経験のあるジジイにとっては
大きさイコール価値だからな
人口は永遠に増加すると思っているし
アコースティックな音響には興味のかけらも無い
音が小さかったらアンプで増幅すればいいと思っている

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:21:24 ID:???

たとえば>>139の例だと、しっかりとしたキュレーション（企画）が無ければ絶対に出来ない。

芸術監督の号令のもとに、バッハの室内楽をテーマとした連続演奏会を企画し、
なおかつバッハのための演奏空間をデザイナーとコラボレーションすることによって、
創造的な芸術活動が生まれるわけだ。

そのようなオルタナティブな芸術を提供することが出来るなら「真の文化都市」といえるけど、
やれシューボクスだやれ多目的だ、なんて言ったところで、ギャグにしか見えない。

なんでシューボックスのホールがあると真の文化都市になれるんだよ。笑わせるな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:23:48 ID:???

今のところ、そのような芸術活動を生み出す気が長野市には無いことはハッキリしている。
だったらシューボックスだろうが多目的だろうが、ホールなんて要らないんじゃね？
消防の出初め式の特化したホールでも作ればいいじゃん。
出初め式専用ホールとしてw

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:31:58 ID:???

実際、市民会館の仕様を決定する上での優先順位のトップは、消防出初め式なんだろ？
だったら出初め式に合わせたホールを作れば良い。
なんなら、日本有数の世界に冠たる消防出初め式を企画し、それを市民会館の目玉にすればいいのだww

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:09:37 ID:???

シューボックス厨って、要するに鷲沢のシンパだろ？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 01:27:20 ID:???

シューボックス厨が息巻くほど、間接的に鷲沢の背中を押すという構図ですね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 03:15:07 ID:IzKhkRA5

新潟りゅーとぴあコンサートホールはシューボックスじゃないよ。
ワインヤード。

鷲沢はシューボックスも、ましてワインヤードも造りたくない。
自分が検討委員会を作らせて、出てきた結論が気にくわない。
検討委員会内で押し切られた数人が巻き返しを図っている可能性もあるけれど、
いずれにしろ、
鷲沢サイド、役人サイドが音楽専用ホール阻止に動いているのは確か。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 03:21:07 ID:IzKhkRA5

ありふれた多目的にするのに比べたら、
「消防出初め式専用ホール」の方がマシだねｗｗ

その点は意見一致だ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 05:30:19 ID:ZN86Zhnp

信濃毎日新聞とSBC放送局
鷲沢正一と小坂憲次がどう関係しているか
青山貞一のブログによく書かれているね
http://blog.livedoor.jp/aoyama211111/archives/2006-05.html?p=2

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 12:03:02 ID:58RyYgMu

SBCだけじゃないよ。
たとえば長野放送（NBS）。
北野建設にかかわるマズい事は何も報道できない。
「報道しない自由」をフル稼働。
歴代のトップはほとんどが北野建設。調べてみ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:02:10 ID:???

信濃毎日新聞は、SBC、NBS、TSB、ABNと全ての放送局に資本参加している。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:13:32 ID:???

信毎翼賛体制
長野県の出来事で肝腎な事は信毎と長野県の放送局だけではわからない　orz

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:18:58 ID:???

独裁政権ですな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:35:43 ID:jKB7474z

新市民会館の詳細について、
市や市長がアジェンダにさえしようとしない、
のが最大の問題だ。
「造る事」が決まったら、あとは自由勝手に決められると思っていらっしゃる。
自分らの「好み」が市民の大勢だと思い込むのは、
大きな思い上がりで、間違いだと思う。
晩年を心安らかに過ごしたかったら、
広く意見を募る「ふり」くらいは示していただきたい。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:29:06 ID:XmCBYKLM

夕方のニュースに庶務課の馬鹿が出ていた。
建てるのはもう決まったようなものだが、
アイツだけは外して欲しい。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:05:08 ID:???

新市民会館を多目的にすると、
ホクトと競合して破れると思うんだよね。
ホクトからアコースティックなクラシック・コンサートを奪うのが最良の道。
それができて初めて「文化・芸術の拠点」でしょうが。
「文化・芸術の拠点」で消防出初式や成人式や土建屋大会ができないのは、
むしろ当然でしょうが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 03:47:06 ID:???

駐車場でホクトに負けるね
「たいして変わらなければホクトでいいや」
「やっぱり若里市民文化ホールの方がずっと使い勝手がいい」
なんて事にならないように頼む

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 04:35:09 ID:???

Ｍウェーブ　→　石田ウェーブ
ホワイトリング　→　鷲沢リング
ビッグハット　→　小坂ハット

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:02:21 ID:???

>>209
地味～に意見募集してるよ

結局反対派の行動はボランティアだけど恩恵に与れる推進派の行動は見返りを期待しての仕事だし、そりゃ賛成意見が圧倒的に多くなるわな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:11:06 ID:+57SXVQ7

>>214
賛成or反対のこと言ってるんじゃないだろ。
検討委員会が提出したホールの性格を覆そうとしているのが問題だ、
と言っているんだ。
市民の要望を取り入れる、という「体裁」をとってね。
市長と役人だけでヒソヒソ話し合った時点に戻そうとしている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 12:58:14 ID:nj31nhgu

>>211
成人式はコンサートホールでもできる

そういう例が日本全国にある

キャパも1300で十分十二分

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:15:54 ID:???

>>207
長野のメディア王、小坂一族ｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 18:00:13 ID:???

池田純氏プロフィール

1952年9月、御代田町に生まれる。早稲田大学法学部卒業。
大学4年の10月に難病のベーチェット病を発病し、25歳で失明。
その後、上田点字図書館で点字を習い、日本ライトハウスで視覚障害者としてのリハビリテーションを受ける。
1982年4月より22年間、
長野県身体障害者リハビリテーションセンター（現県立総合リハビリテーションセンター）にケースワーカーとして勤務。
1994年、パラリンピック「ながのパラボラの会」副代表となり、3年半パラリンピックの気運を盛り上げる活動に参加。
1998年～2000年、長野市のボランティア連絡協議会副会長を務める。
長野障害者自立支援センター所長、NPO法人「ヒューマンネットながの」常務理事、
社会福祉法人「花工房福祉会」理事、社会福祉法人「信濃の星」常務理事などを経て、
2006年7月、(株)ジェイハートを創設。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:58:53 ID:4W+phMdX

福祉予算削減、法改悪を続けてきた上に、新たなハコモノ建設計画で、
いきどおる気持ちもわかるが、
地方の政治は自民党の国政を変革するようにはいかないんだなぁ。
おそらくもっと大変。
合併特例債を「絶好のチャンスを逃すテはない」って、
公明党の女性市議が言っている長野市wwwww

浅川ダム問題だって、
反対派の思いを吸い上げようとしない長野県・長野市の民主党。
市長選挙で独自候補を立ててきた真意が、今頃になってよーくわかる。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:47:32 ID:???

合併特例債使うのはいいから
市庁舎か市民会館かどっちか一つにしてくれよ！
玉突きで目一杯ふくらませるから反発くらってるんだよっ！！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:59:20 ID:???

地滑りでできたての浅川ダムが崩壊するところを見るのが楽しみでつ（＾＾）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 01:47:55 ID:CXv25RJ/

充分な駐車場用地が確保できない場合は、
初年度予算を精算してでも計画を中止すべきだ。
長野市民は「有料駐車場代＋催しチケット代」を払う人種じゃないんだ。
アーケード街共々廃墟になるぞ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 03:04:52 ID:???

駐車場が貧弱でも強行するだろうな
合併特例債の起債がうまく行く限りにおいては

鷲沢にとっては建てる事
土建屋仲間にカネをバラ撒く事が目的なのであって
工事が終われば後はどうなろうと知ったこっちゃないのだ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:37:23 ID:cN6Bgzho

柳原に「東部文化ホール」というのが4/1オープンするらしい。
キャパ326、練習室4つ。
柳原支所、柳原公民館、を含めて事業費14億円。
石畳7億円とか、この程度のものはコッソリやれると思ってるんだろうな。。orz

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:43:01 ID:cN6Bgzho

更新！　【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館（大ホール）　　2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルクホール　　　　　　　　　712
若里市民文化ホール　　　　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
長野市東部文化ホール　　　　　　　　326　（2010、4/1オープン予定）
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　295
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F）　400（スタンディング）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　 5,000

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:25:53 ID:???

ニュースでも市議が言っていたが、
「合併特例債の期限も迫っていることだから賛成した」って。

結局、金使いたいだけやんけ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:26:49 ID:Z3bpYyJe

緑町市民会館解体工事現場
市役所第一庁舎新築工事現場
長野電鉄本社ビル及びその周辺地の解体工事現場
現イトーヨーカドービル解体工事現場
権堂地区長野大通り東側複合ビル新築工事現場
新市民会館新築工事現場

これだけの現場をつくり出す計画は、合併特例債駆け込み以外の何ものでもない。
波及効果も疑わしい。
長野電鉄本社ビルと現イトーヨーカドービルは長野電鉄の持ち物（私有物）なのに、
税金を使って解体されるわけだ。
こんな計画に対する起債申請は突き返していただきたい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:50:02 ID:???

シューシュー言う人最近出ないね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:15:48 ID:???

本日の長野市民新聞
権堂地区再開発について市議会総務委員会の審議

「地元の再開発組合が未発足（準備組合は設立済み）で、
　市民会館と合わせて建設を進める商業施設への
　イトーヨーカドー長野店の移転が確約されていない現状で、
　予算付けを疑問視する委員もいた。」

結局権堂地区あげての気運には至らないんじゃないか？
大通り東のアーケードまで潰す計画と知って
これは権堂の再開発ではなくて長野大通りの再開発なんだと思った
アーケード周辺の人達も中央通りの人達も
そのへんに気付いているのだと思う

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:18:30 ID:202pK7iM

気づくも何もみーんなそうだと思ってるだろwwwww

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:47:01 ID:???

>>225
抽出
若里市民文化ホール　　　　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　559
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
長野市東部文化ホール　　　　　　　　326　（2010、4/1オープン予定）

こんな風に市のホールを分散させて喜んでいる自治体も珍しい
そのうち信州新町・中条とか戸隠とかにも立派なホールができるんだろう
権堂のは「消防出初め式専用ホール」として
日本全国にその存在をアピールしていただきたい

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:36:30 ID:???

トイーゴみたいなのが後二つ出来るってことだろ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 03:49:49 ID:???

＞長野市東部文化ホール

おいおい。なんだよこれ。いつの間にこんなの作ってたんだ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 09:25:54 ID:???

>>231
＞長野市東部文化ホール

これはどういう問題があるの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 10:33:16 ID:v5ilWlVm

　　　　　*　　　　　　*
　　　＊　　　　　＋　　目指せっ！！
　　　　 n ∧＿∧　n　　第２の夕張市！！！
　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 10:56:15 ID:v5ilWlVm

支所のついでにホールも建てちゃえ！というのが土建王国長野市クオリチー
中心市街地活性化に逆行する事を市が率先してやっている

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:25:04 ID:???

長野の放送局って市政や県政についてつっこんだ特集は一切組まないよな
腰抜けどもめ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:43:39 ID:???

>>235
第２の夕張市ってどういうこと？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 12:57:37 ID:???

長野市東部文化ホールは炭平本社の近くだね

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:35:30 ID:/CEWWJLD

鷲沢も超瀬戸際当選だから、市民の半数以上は現市長に反対してるって自覚ないのかな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:32:26 ID:d5OIEjn1

柳原なんてクルマでも電車でも権堂まで一直線じゃないか！
何考えてるんだ？
柳原にホール建てました次は権堂にでかいのを建てますって
もはや正気の沙汰じゃない！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:17:16 ID:???

権堂に建てるのは
消防出初め式専用ホールでつ（｀・ω・´）

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:55:50 ID:???

http://www.efficient.ws/auditorium-oscar-niemeyer-at-ravello-salerno-italy/2010/02/10/
http://www.flickr.com/photos/verderosa/4346960612/in/set-72157623277929527/

イタリアのRavelloに出来たコンサートホール
ありきたりのホールじゃなくて、こういう斬新なホールを作って欲しい

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:24:03 ID:fHZxdu5f

柳原は川渡ればすぐ須坂市で、長野市東部というより東のはずれだ。
長電・笠原のにおいがプンプンするぞ。
かつての沿線一等地もモータリゼーションで価値が下落する一方。
民間は来てくれないどころか撤退続出。
だから公共施設。鷲沢に頼りっきりだ。
ホールなんか造ったって乗降客なんか増えないのに・・・・

どんなホールができたのか知らないけれどね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:58:54 ID:???

小布施に金髪専門の風俗パラダイス造れ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:05:43 ID:Mnhn8kN8

>>243
観光名所になるようなアヴァンギャルドな建築にする為には、
もっと広い敷地がないとね。
ヨーカドーとっぱらった長方形の敷地に、
1000超えひとつ300ひとつ入れるわけでしょ。
信毎に載った最新のパースでも、
直方体の何の面白味もない建物だった。
トイーゴ考えたのとおんなじ連中が主導しているから絶望的。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:38:03 ID:???

タクシー待機場再整備案に不安の声
http://www.shinmai.co.jp/news/20100320/k-1.htm

北陸新幹線延伸に合わせてＪＲ長野駅善光寺口(西口)を長野市などが再整備する構想で、タクシー待機場の縮小が検討されている。
市は待機場の一部を約５００ｍ離れた場所に移し、善光寺口の待機場が空いたら移動する方式も考えている。
これに対しタクシー業者側は「サービス低下につながりかねない」としている。
県タクシー協会長野支部ら経営側と、別に市内タクシー会社の労組が１８日、相次いで市役所に鷲沢市長を訪ねて、現行の待機台数を削減しないように要望した。
　

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:40:01 ID:???

タクシー待機場の縮小には賛成だ。回転悪そうだし駅前の広場も狭いし。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:53:12 ID:???

市役所のHPにホールの基本構想が載ってたので転載しておく。
http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=19181

（1）メインホール
市の催事や講演会に配慮した、質の高い音楽に対応できる1,300 席から1,500
席の音楽ホールを有した施設とします。なお、講演会等の利用と良質な音楽環境
を整備するために、最新の音響技術を十分検証していきます。

機能については、独自性や他の施設との役割分担を考え、一流のオーケス
トラや室内楽に対応できる質の高い音楽環境を備えたホールとします。

座席数については、市民（アマチュア）が使う場合の集客数、興行の採算
ベース、さらには、「市民ホール」としての消防出初式や小学校合同音楽会、
戦没者追悼式等の市民催事の開催を配慮し、1 階は800 席から1,000 席程
度で2 階・3 階席を側面バルコニー席として500 席を確保する構造で、全
体として1,300 席から1,500 席とします。

併せて、残響可変装置など、最新の音響技術を十分検証して、集会や講演
会などにも対応可能な環境を整備していくこととします。

（2）サブホール
主に演劇に対応できる舞台機能を有した300 席程度のサブホールを整備します。

周辺施設には、演劇を行う施設がなかなか見当たらず、市民ニーズを受け
て演劇用の舞台機能を有した小規模なホールを設けます。

規模については、市民（アマチュア）の集客力、小中学校や高等学校の観
劇会や市民劇場の動員客数などの観客の規模に応じ、ホクト文化ホール中
ホールや若里市民文化ホールの周辺施設の役割分担を考える中で、300 席
程度とします。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 10:59:00 ID:q2uuqgfz

＞演劇用の舞台機能を有した小規模なホール

小劇場活動の全体像を知っていれば、こんな表現にはならないんだよね。
300というキャパは大きい方なのだ。
昔、白山に「三百人劇場」というのがあったけれど、
あそこで演れるというのは劇団にとっては晴れ舞台だった。
既出だが、俳優座の本拠だってキャパ300だ。
歴史、立地、集客力で群を抜いている紀伊國屋ホールでもキャパはやっと418。
下北沢の本多劇場は386。
役人とか市民劇場の人間とかは「人間の声と空間」に関する知識が決定的に欠けている。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:07:28 ID:rB/HgPoC

残響可変装置は結構だけれど
オペレーションできる人材がいないと意味が無い

座席も一緒で、最適が何かを理解できない人間を配置しては
宝の持ち腐れになる
メルパルクみたいに
変更にカネがかかるか否かも重要な要素だ
可動天井や可動座席が満足に機能しているホールを
俺はひとつも知らない

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:45:23 ID:???

＞2 階・3 階席を側面バルコニー席

側面バルコニー席ってどういうことだろう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:14:56 ID:???

>>252
どっかのバカが大好きなシューシューって事だろ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:50:50 ID:???

善光寺平結ばれる土建屋と政治屋がきらめくまち゛ながの゛

豊かな自然環境とコンクリが調和した潤いあるまち゛ながの゛

健やかに暮らし認め合い炭平を支え合うまち゛ながの゛

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 20:34:37 ID:Qxisb5hE

柳原駅の近くにクルマを停めて「柳原総合市民センター」を見てきた。
びっくらこいただに！
支所ができるのは知っていたが、いつの間にこんなものを！
体育館だけが継続使用で、支所・公民館・東部文化ホールが新築。
広大な駐車場。
ホールも外から見ただけだが、若里市民ホールに遜色ない大きさ。
ここに新市民会館を建てれば良かったのに！
鷲沢さん！ムチャクチャでんがな！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:36:51 ID:Aq14gZwB

【長野市内の多目的ホール】（緑町市民会館を除く）
長野県県民文化会館（大ホール）　2,173
長野県県民文化会館（中ホール）　1,070
メルパルクホール　　　　　　　　　　　712
長野市若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　　 500
長野市松代文化ホール　　　　　　　　328
長野市東部文化ホール　　　　　　　　　326　（2010、4/1オープン予定）
NBSホール（長野放送敷地内）　　　　308
長野県県民文化会館（小ホール）　　　300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　 295

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:56:24 ID:???

東部文化ホールって入ってみたいな

何か無料で入れるようなイベントないの？
中に入れないのにわざわざ柳原くんだりまで見物に行く気はない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:42:41 ID:???

ニューヨークの国連本部ビルって1952年の完成なんだよね。
今は使いながら改修工事をやっているらしい。
地震の有る無しという違いはあるけれど、
コンクリートでもしっかり造った建築物は残る残すべしの文明観があっちにはある。
鷲澤はコンクリート屋のくせに、ぶっ壊す事しか頭にない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 02:53:19 ID:???

コンクリート屋だからこそぶっ壊すことを考えるのだよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 04:41:40 ID:???

鷲澤のコンクリートは、高いけど品質悪いよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:15:03 ID:OYXodDuO

>>255
柳原の人達には失礼になるかも、だが
あそこに市民会館はないよ。
旧長野市の領域で考えても東のはずれ。
まして今の合併長野市であんなところに市民会館を建てたら、
合併した旧市町村の人達が怒る。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:20:07 ID:???

>>255
低学歴の発想だね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 12:41:43 ID:???

合併して善光寺平全体が市の北東にズレた

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 13:35:21 ID:aabZcHGi

柳原はあれだ
将来の須坂市合併と小布施町合併の布石だ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 13:43:06 ID:???

>>258
国連ビルを設計したオスカー・ニーマイヤーという建築家は>>243と同じ人。
日本人は建物のランニングコスト（メンテナンス）を嫌うくせに、
建て替え問題が起きた途端に保存して使い続けろって、それは都合良過ぎるぞ。
欧米は、日本とは比較にならないほど、建物のメンテに気を使ってる。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:42:36 ID:ENoCVczP

鷲沢正一は善光寺の建て替えをマジで考えている（´・ω・｀）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:05:37 ID:???

>>265
低学歴にまともにレスしてもしょうがないよ

市民会館改修して残すとか狂気の沙汰だよｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:58:23 ID:???

廃墟同然になった建物を、いきなり大改修して保存しろなんて意見が通じると思うか？
現市民会館が廃墟とは言わないけど、建物を大事に使う気があれば、もっと風格のある建物になっていたと思うよ。
そのくらい現市民会館は良い建物だったからな、もともとは。
その場の思いつきで勝手なこと言ってんじゃねーよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:11:23 ID:???

小布施に善光寺を移築しろ北斎館あげるから

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:12:58 ID:???

だいたい、お前らが住んでいる大半の家よりも、今の市民会館は古いんだぞ。
改修して使い続けろというなら、自分たちの身近な住宅事情や建築事情にも気を配ったらどうなの？
特に反対派の連中は、そういう問題に対する意識はちゃんとあるのか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:15:12 ID:???

お風呂場は改築したお（´・ω・｀）

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:21:33 ID:???

ま、オリンピック前に仏閣型駅舎を壊した時点で、長野市の文明観の低さは世界中に知れ渡ったからなw

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:53:35 ID:???

>>272
＞世界中に知れ渡ったからなｗ

どんだけ自意識過剰なんだよ
誰も気にしてないよｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:15:08 ID:???

JR長野駅はかつてこのような姿をしていた
　↓
http://oniheru.fc2web.com/ekisya/nagano1.jpg

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:22:32 ID:8n95VBDU

「建て替える」と言うから軋轢が生じるのです
「壊す」のです
壊すだけにすれば良いのです

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:54:28 ID:???

>>255
俺も見てきた。
ぜいたくな土地の使い方だな～とは思ったけれど、田舎だからな。
それに平屋建ては低コスト。上にひとつ載るだけで建設費は跳ねあがる。
俺は若里市民ホールの近くの住人で、いつも見ているけれど、
ホールの大きさは全然違うよww

帰りにかねての懸案だった「丸亀製麺」というセルフのうどん屋で、釜揚げうどんを食った。
リーズナブル！　セルフなのに家族連れで混み混みw
村山橋の向こうからやって来るんだろうか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:10:37 ID:???

作る前から廃墟と分かっている。
ｔｏｉｇｏのときもそうだったからね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:25:13 ID:SDl7tDGh

緑町の市民会館を壊す事には賛成だが、
鷲沢市長も土建業者のはしくれだったら、
壊す理由に「使いにくいから」とかを入れないでほしい。
先輩に対する侮辱だ。
利用されなくなった理由は誰だって知っている。
ほかにいくつも施設ができたからだ。
そのいくつかには鷲沢さんも関わったはずなのだ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:53:31 ID:SDl7tDGh

あと、壊す前に過去の外来演奏家や舞踊団、劇団などの公演リストをどこかに展示してほしい。
写真が残っていたら写真も添えて。
大物、特に旧ソ連・東欧関係の大物がたくさん来ているはずなのだ。
当時の彼らをマネジメントしていたのは国家で、
海外公演はプロパガンダの一環だった。だから来日すれば地方ドサ回りをやってくれたのだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:30:38 ID:Qm7mGygz

>>276
土地の使い方どうこう以前に、
あんなところにホールを建てること自体が問題だと言いたい！
ホールを建てなければ、あんなに広大な駐車場も必要なかった筈。
権堂の市民会館の駐車場が悲惨なことになるのは今からわかっているのだから、
あそこに投下したカネの半分でも権堂に注入したらどれ程税金の節約になるか！
だいたい普通の市町村だったら、
あれだけのモノをつくったらしばらくは打ち止めだよ。
合併して広くなったせいなのか、市民の市政監視の目をなめてかかっている。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:15:24 ID:???

>>269
┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜／/
└○┘ (⌒)
　　し⌒

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:43:53 ID:???

>>280
今より小さい駐車場を作っても良かったが、その駐車場の
駐車スペースより多く車が来たらどうする。

っていうのが役所の言い訳。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:53:11 ID:???

柳原なら駐車場は広いほうがいいね
あそこにもっと小さい駐車場を作れとか
それこそバカだと思う

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:45:51 ID:???

周りの状況や地価が全く違う権堂と柳原を同列に
考えてるんだよね。

駐車場の問題点が解決出来てるのに
今度は駐車場が広すぎるとか障害があるとしか思えない。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:38:29 ID:33F/oVOq

ホールを造らなければ広い駐車場も要らなかった、という話だろ？
柳原なんかにホール造って、何に使うの？
須坂や小布施との交歓会でもやろうっての？ｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:30:28 ID:???

柳原近辺の住民の皆様

東部文化ホールのイベント情報をよろぴく

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:13:18 ID:6m+H6M2A

>>285
セーラさんが来るんだったら行きたいお（´・ω・｀）

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:08:16 ID:DYDWSOqn

東部文化ホールはハッキリ言って無駄な建物

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:39:58 ID:gGZT9bpv

4/4(日)1：00p.m.～　東部文化ホール開館記念文化講演会

セーラ・マリ・カミングス　(株)枡一市村酒造場取締役
　　「小布施に花咲く金髪エロティシズム　～酒樽プレイと栗と栗鼠～」

笠原甲一　長野電鉄(株)代表取締役社長
　　「発展を続ける須坂・小布施・柳原　～電車が繋ぐ三都物語～」

※当日は混雑が予想されます
　長野電鉄または長電バスを御利用ください

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 16:51:08 ID:TXjaBY2e

>>289
今さら市民会館なんか作るなら住宅施設みたいなの方がマシだよな。
でもマジで小布施に「クリトピア団地」って名前があったのは劇的に笑った。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:08:28 ID:C1VTuUmA

酒樽プレイの詳細を

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 17:26:21 ID:???

>>290
住所書くたびに恥ずかしい思いするなwwwwww

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:44:34 ID:lZHdT1uF

>>292
戸籍に「クリトピア」て残るとしたらアホ過ぎる wwwww
バカな町だよな wwwww

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:56:16 ID:lRP5XCLb

権堂の土地買収って完了したの？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:48:09 ID:sb15dMio

善光寺口はペデストリアンデッキだ広場拡張だとかやってる。
カネがいくらあっても足りない。
ペデストリアンデッキは屋根付きにするんだとか。
だったらデッキまでのスペースにも屋根付けなきゃ駄目じゃん。
階段にも屋根か？
平安堂のビルまで造るらしいが、
東急方向に造るべき、との意見が根強くある。
利便性と景観との兼ね合いなのか、あるいは長電の圧力なのか知らないが、
デッキ渡って、また横断歩道で違う方向へ行くのでは、まことに非効率。
地下道ある方向は地下道使えって事なのか？
中央通り方向への誘導か？
役人が机の上で考えた通りに動くほど市民はバカじゃない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 01:15:30 ID:???

ジャイアンもドラえもんもいない世界のスネオが鷲沢だから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 01:29:55 ID:???

平安堂ビルの裏にビルを建てていて
サンルートホテルが入るらしいが
あそこまでデッキを伸ばすらしいよ
中央通りへの誘導というのはあるかもしれないが
中央通りの歩道に屋根が無いんだから
雨や雪の日は意味ないね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 02:51:28 ID:???

北陸新幹線が開通の暁には、長野は通過駅なのに？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:35:49 ID:vX1mqjd1

【長野市内の多目的ホールと座席数】（緑町市民会館を除く）
長野県県民文化会館（大ホール）　2,173
長野県県民文化会館（中ホール）　1,070
メルパルクホール　　　　　　　　　　　712
長野市若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　　 500
長野市松代文化ホール　　　　　　　　328
長野市東部文化ホール　　　　　　　　　326　（2010、4/1オープン予定）
NBSホール（長野放送敷地内）　　　　308
長野県県民文化会館（小ホール）　　　300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　 295

緑町市民会館を壊すとしても、既にこれだけ存在している。（11施設）
ここに更に加える必要は無い！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:38:39 ID:???

>>299
うるさい

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:59:06 ID:vX1mqjd1

【長野市内の多目的ホールと座席数】

長野市東部文化ホール　　326　（2010、4/1 柳原にオープン予定）

特に注目！！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:37:42 ID:+cjjpTmM

権堂地区で問題なのはやはり土地の買収と
イトーヨーカドーの移転だろうな
駐車場はそれ次第
不確定要素が片付いていないまま初年度予算が通ろうとしている

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 19:10:27 ID:???

予算が可決された
測量とか地盤調査とかのカネらしい
夕方のローカルニュースでは市民会館の事しか報道しなかったが
第一市庁舎の予算も入っているはず
合計１３０億円の土建事案のスタートだ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 19:25:44 ID:???

善光寺口の広場拡張には賛成だが、ペテストリアンデッキは不要。
歩行者と自動車を立体交差で別けるなんて半世紀古い手法だぞ。
馬鹿役人と馬鹿地主は都市計画を学びなおせ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:58:42 ID:???

>>303
130億円の見積もりには大通り東側の建設費が入っていない。
本来民間でやるべき事を市がやろうとしている。
市が商業ビルを建てると赤字の廃墟ビルになるのはトイーゴで証明済み。

いったん議会を通れば追加、追加、になるのはダムやリゾート開発と一緒。
第一庁舎、市民会館、大通り東側、合わせて200億近くになるのは目に見えている。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:30:06 ID:???

価値あるものを造ってくれるんだったらまだ許せるが
「消防出初め式専用ホール」だからなぁｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:49:15 ID:???

テナントビルまで建てて合併特例債の適用になるのか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 00:33:08 ID:yjZadahi

午後のTVのローカルニュースでも、
「音楽ホール」＆「演劇ホール」は消えて、
「メインホール」＆「サブホール」という表現になっていた。
多目的の大小をつくるのであれば、俺は建設そのものに反対だ。
ナンセンス。
長野市は日本全国の笑いものになる。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 03:09:33 ID:???

なんだか商業ビルは出来ずに、営業中のイトヨを追放して終わりなような
気がする。
日々それなりの人を集めているスーパーがなくなり、
年に1回の消防出初式だけのホールを作る。
イチムラの運命やいかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:51:51 ID:isE0Zf+R

イチムラなんかどうなったって知ったことか
いむらやだけは残してくれ
本当に困るんだ
人生の楽しみのひとつを奪われる

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 12:44:08 ID:jmN9kzb2

イトヨの移転がポシャったら、
中途半端な商業ビルなど造らずに、駐車場にすべき。
そうすればアーケードの人達も喜ぶ。

イチムラは遠く離れた場所にデラックス店舗&駐車場&豪邸wwww

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 12:57:49 ID:37XrxJ/M

市議会議員入れ替えないとどーにもならないだに

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:21:33 ID:???

イチムラが結局建物売れなかったらおかしいなあ。
一生懸命旗振りしたのに、一文の得にもならず、
アーケードからは人通りも絶えて
周囲からも散々に文句を言われて失意のうちにwwwwwww
ということで、商業ビルが建たない可能性も考えて、
新市民会館は、音楽ホールとシューボックスと商業施設の多目的ホールとすべし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:38:02 ID:???

イチムラのおやじは権堂の発展とか露ほども考えてないよ
自分とこのアーケードは潰すつもりなんだから
カネが欲しいだけなんだ
東鶴賀の人たちからも恨まれてるし
とっとと引っ越した方が身のためだ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:39:31 ID:???

>>307
つ　市の施設

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 01:14:56 ID:1iJ5FlAq

権堂から東鶴賀へと至る道は実質再生不能でしょう。
長野市民は歩かなくなったし、
大昔みたいな楽しい遊郭があるわけでもなし。
クルマは406を東西にひっきりなしに走っているのに皮肉なもんだね。
結局、広い長野大通りがアーケード街をぶった切った時に、
運命は決した。
ラオックスヒナタのパソコン館は結構はやっていたけどなぁ。
親会社がコケたら仕方がない。
あの頃があそこの最後の輝きだったね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:18:56 ID:VWgkw2c5

いむらやで今も輝いてます

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:10:30 ID:cBqm9/zg

きょうの信毎北信面に
「柳原総合市民センター」が写真入りで載ったね
面積だけだったらトイーゴに匹敵するんだから
もっと大々的に載っければいいのにww

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:06:50 ID:???

昔は東鶴賀って普通の居酒屋でもオネエチャンを
呼べたんだってね。
今でも、そういうシステムがあるのかは知らないけど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:56:03 ID:???

>>318
トイーゴの総敷地面積はSBC棟含めて約9千平米
http://www.asahi-net.or.jp/~mi5h-skri/nagano/date/n_nagano/nagano/town/zenkouji_road/zenkouji_road_shinden.html
柳原総合市民センターの総敷地面積は約1万6千平米とあるから、
面積だけだったら柳原の方が断然広い。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:19:28 ID:CMncog+J

長野市松代文化ホール　キャパ 328
長野市東部文化ホール　キャパ 326

これって「松代よりでかいのはマズい」という
配慮というか遠慮が透けて見えて笑えるｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:33:49 ID:ecehGRTn

東部文化ホールでもピアノとか買ったのかな？
個人だったら涎の出そうな高級ピアノを地方自治体はろくに知りもせずに買う。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:02:21 ID:dfkojEdm

小布施のサイバー和尚もピアノ教室をやっているお
http://www.jyokoji.jp/blog.php/389
若い女性教師しか雇わないんだおｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:11:36 ID:VqC1oHjW

墓石の文字はサイバー和尚に頼むといいお
http://www.bosekimoji.com/content.php/boseki
「そばにいるよ」とか「いつまでも瞳の中に」とかが
気持ち悪くておススメだおｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:49:04 ID:VqC1oHjW

傘風楼の２階には鬼ばばというピアノ・バーもあるお
http://www.obusedo.com/store/detail/onibar.html
長野市のみんなも来てお

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 01:38:45 ID:VqC1oHjW

┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ )
│り.｜／/
└○┘ (⌒)
　　し⌒

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 23:37:49 ID:IxDR5Dl2

↓佐久市の総合文化会館建設促進派のページより
http://www.saku.gr.jp/bunkakaikan_quest.html

長野市および鷲澤市長の主張とそっくり。
ただ、賛成派にしろ反対派にしろ、
長野市より佐久市の方が教養を感じさせる。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 00:43:40 ID:???

長野市には「隣組」が生き残っていて公民館活動を支えている。
それはいい。
しかし隣組の組長会合に、
当り前みたいに新友会の市会議員が顔を出すってのはどうなの？
公明党や共産党の支持者は、
どんな顔して話を聞かなければならんの？
顔を出すのは結構だから、演説はしないで欲しい。
大東亜戦争時じゃないんだから。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:12:18 ID:???

佐久平駅前文化会館の基本設計。
http://www.city.saku.nagano.jp/system_shisetu/sougoubunkakaikan/kihon_sekkei/kihon_sekkei_00.html

合併特例債の期限は長野市よりも余裕があるのに、既にここまで進んでいる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 08:57:27 ID:xbvt7F2w

権堂の土地買収うまくいったの？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:37:30 ID:Tf9nboge

佐久平や上田の場合は、多目的にしなければならない事情がある。
長野市が県都としてアドバンテージを獲得する為には、
多目的では駄目なんだ。
今の長野市には、新たな多目的を造らなければならない事情は無い。
せめて、松本市には既にある芸術に特化したホールを造らなければ、
県都の面目を保てない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:13:30 ID:???

ホールの都、長野市

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 15:23:59 ID:???

多目的ホールの都、長野市

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:52:06 ID:l0D/D/8m

>>323-324
皇太子夫妻が来た時に、写真とって鬼女に大騒ぎになった「電波坊主」だな w

>>325
鬼ババじゃなくて糞ババのクセーラだろ w

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 17:43:15 ID:???

Concertgebouw Amsterdam
http://imagene.youropi.com/concertgebouw-amsterdam-3(p:activity,3944)(c:0).jpg
http://farm4.static.flickr.com/3617/3580425133_29476391c4.jpg

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:39:24 ID:???

多目的=無目的
設計業界では常識です。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 01:45:56 ID:+qFm5OqF

【長野市内の多目的ホールと座席数】（緑町市民会館を除く）

長野県県民文化会館（大ホール）　2,173
長野県県民文化会館（中ホール）　1,070
メルパルクホール　　　　　　　　　　　712
長野市若里市民文化ホール　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　　 500
長野市松代文化ホール　　　　　　　　328
長野市東部文化ホール　　　　　　　　　326　（2010、4/1オープン予定）
NBSホール（長野放送敷地内）　　　　308
長野県県民文化会館（小ホール）　　　300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　 295

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:07:58 ID:+qFm5OqF

新長野市民会館　　予定キャパ　【大】1300～1500
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小】300

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 23:42:30 ID:w+/OEsDO

小布施のサイバー和尚にお守り色紙を書いてもらうと
しあわせになれるお (^o^)

http://www.omamorimoji.jp/index.php/shikishi_gallery
苦労を避けたら
避けたところにも
苦労が待っていた

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 01:52:45 ID:???

蛇行する川には蛇行する訳がある
曲がりくねった道こそ私の人生

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 02:37:24 ID:???

>>335
事例だすなら現代のホールを出そうぜ。
そんなクラシックなインテリアを今更作る馬鹿はいない。

ルツェルン音楽祭で有名な「ルツェルン文化会議センター」
http://mikebm.wordpress.com/2009/01/25/architecture-for-music-lucerne/
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&client=opera&hs=b2M&rls=ja&q=Luzern%20Cultural%20and%20Congress%20Center&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 03:18:09 ID:knRfHZ8Y

>>341
おおっ、素晴らしい！
それだったら賛成。
しかしロケーションの差には絶望的な気持ちになるね。
後方に青峰、前方に湖。
われらが市民会館は、後方にラブホ、前方にラーメン屋。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 12:57:10 ID:JaOnj5xi

大通り東側のアーケードを潰すのは反対です

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 13:49:28 ID:???

なんで？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 15:19:44 ID:OA5CYwjw

>>339　

汚布施で幸せになって下さい

電波坊主、自分の子供の顔で遊んでるぜ。みんな保存してやろうな。
http://www.jyokoji.jp/blog.php/1701

ﾃﾞﾀｰ

http://www.naganoblog.jp/usr/yondaime/DSC03013.JPG

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:24:34 ID:jZ7L1TJK

セーラさん、なんかデブったな。
もっと若いぴちぴちした金髪を補充しないと、
小布施町の金髪文化は維持できないと思う。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 01:57:38 ID:P81vDmPn

市民会館と大通り東側ビルをペデストリアンデッキで直接結ぶというのはナンセンスだと思う。
市民会館なんて、どうせしばらくすれば催し無い日の方が多くなるに決まってるんだから。
市民会館の出入りは一階正面だけで良い。
アーケードを歩いてきた歩行者が最も自然に東側商業ビルへ吸い込まれるように、
あるいは逆に、商業ビルの駐車場にクルマをとめた人が、いつのまにか権堂アーケードの中へと
入ってしまうような、
そんなデッキにしないと造る意味がない。
そうしないのだとしたら、それはすなわち市や市長の権堂アーケード街軽視の露呈である。

市民会館の催し物だけで救えるほど権堂商店街の危機は甘くない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 11:15:49 ID:???

アーケードの方を市民会館へつなげればいいんじゃね？ｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:18:15 ID:loMBtXel

立体駐車場が嫌いな市民もいる。
女性を中心にかなり多いと思われる。
大通り東側ビルは敷地いっぱいみっしり建てるのではなく、
20台くらいの青空スペースも作るべきだ。
そこから立体へのスロープは、外から見える方がいい。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:56:00 ID:traGVIP1

長野に引っ越してきたんだけどシール貼らずにゴミ出したやついる？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:01:44 ID:???

シールが必要なのは昔の袋だけだよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:12:30 ID:hC5jQgsS

【長野市内の多目的ホールと座席数】
　　　　　　　　　　　　（緑町市民会館を除く）

長野県県民文化会館（大ホール）　2,173
長野県県民文化会館（中ホール）　1,070
メルパルク長野ホール　　　　　　　　　712
長野市若里市民文化ホール　　　　　 606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　　　500
長野市松代文化ホール　　　　　　　　328
長野市東部文化ホール　　　　　　　　　326
NBSホール（長野放送敷地内）　　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　　300
勤労者女性会館しなのきホール　　　　 295

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:36:18 ID:fYrlgeTw

【長野市内の多目的ホールと座席数】
　　　　　　　　　　　　　（緑町市民会館を除く）

長野県県民文化会館（大ホール）　2,173
長野県県民文化会館（中ホール）　1,070
メルパルク長野ホール　　　　　　　　　712
長野市若里市民文化ホール　　　　　 606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　　　 500
長野市松代文化ホール　　　　　　　　328
長野市東部文化ホール（柳原）　　　　 326
NBSホール（長野放送敷地内）　　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　　300
勤労者女性会館しなのきホール　　　　 295

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 12:48:28 ID:1aveJ7ge

巻き添え規制明けた。ちなみにぷらら。すごい大規模規制だったね。

緑町市民会館入り口に閉館予告の看板かかげられる。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 17:45:39 ID:zaqMwgrb

緑町と篠ノ井と松代の指定管理者だった
東京の（株）コンベンション・リンケージ
3月で契約切れか？
３つをまとめて案内していたサイトに繋がらなくなった・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 21:25:46 ID:???

セントラルスクウェアに作ればいいのに。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 00:41:50 ID:???

鷲澤はとにかく「造る」ことにしか興味がないから、
新市民会館の運営・管理もどうせどっかに丸投げして済ますと思う。
出初め式・成人式専用ホールだったら、どこが管理したって一緒だし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 13:56:19 ID:4uSWyeif

何か建てる時には狂ったように一生懸命

建てたあとは痴呆のように無関心

それが土建屋市長　鷲沢正一

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:33:26 ID:9Xq8HINO

権堂の再開発予定地の土地買収済んだ？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 13:37:11 ID:???

市民会館の新しい指定管理者
株式会社ダイナミクス
http://kaishadb.jp/corps/view/625462

地元の企業

東京の会議屋なんかよりはずっとマシだけれど
規模の違いが極端だよね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 23:58:23 ID:???

NHK教育TVで「海をゆく者」やってるけど、
パルコ劇場（前の名前は西武劇場）のキャパは458だ。
座席は↓こんな感じ。
http://www.parco-play.com/web/page/seat/
声を自然に最後列までゆき渡らせるキャパは、このくらいまでである。
扇の広がり方も自然で、角度がキツくて舞台が切れてしまうような座席は無い。
300だったら、より無理の無い劇場を造れる。
興行収入を気にするならマチネとソワレで2回。
あるいは土・日にソワレ2回＋マチネ1回、計3回とかで入場券を売ればよいのだ。
長野市民のファンだけでは埋まらないが。
遠方からのお客さんを呼び込むのが、その力のあるのが、真の優れた劇場である。
演劇の場合、1回の公演でペイさせようという考えそのものが間違い。
たった1回の公演の為に大道具組んだり照明テストを繰り返せるのは、
利益を求めないアマだけだ。　プロは来てくれない。
欲張って空間をでかくすると、今度はセリフが聞き取れないダメ劇場になって、
ホクトの中ホールみたいに「立派な使えない演劇空間」となってしまうのである。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 13:55:02 ID:XmNgfHfb

音楽ホールと演劇ホールという
検討委員会の答申が出た時は嬉しかったがな
ひっくり返しが素早かったな市長と老害役人

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:19:41 ID:2ui9qolE

柳原の東部文化ホールですが、
私が身近で観察する限りでは、オープン早々閑古鳥鳴いてます。
利用申し込みがないのでしょう。
広い駐車場もポツンポツンとクルマがとまっているだけで、
それも職員のクルマかもしれない、と思うと暗然たる気持ちになります。
まるで松本空港を見ているよう。
税金って何なんだろう・・・・

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 23:25:12 ID:???

ホールが欲しいという地域住民の要望があったからホール建てたんだろ？
なんで利用申し込みがないのさｗｗｗ

まったく土建議員やその子分の役人は「市民の要望」を捏造するから困ったもんだ
市民の要望じゃなくて御近所の炭平の要望があったんだろｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 02:47:25 ID:???

今更だけど
市民会館の耐震強度
補強でなくて建て直しする理由って何だったのさ？
城山の蔵春閣は耐震の補強工事のみなんだけどなぁ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 10:56:12 ID:WaLLwPis

理由はズバリ第一市庁舎を建て替えたいから。
今の第一市庁舎を使いながら建て替えるには、市民会館が邪魔。
市民会館をぶっ壊したい。あそこ更地にしたい。更地にしてそこに建てる。
ダダっ子の幼稚園児のような発想。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 17:48:07 ID:SX3hzQ2A

市民会館を壊して第１庁舎を建替える
　　　　　↓
イトーヨーカドーを壊して市民会館を建替える
　　　　　↓
長野電鉄本社ビル周辺を壊してイトーヨーカドーが入る商業ビルを新築する

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:02:03 ID:???

民主党政権も市政も滅茶苦茶だが、
デモ行進すら起こらないものなぁ。
変だと思ってるけど、変える気力もなし。
日本も長野ももうダメかもしれないね…。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:38:03 ID:vDNUGP1E

ところで権堂再開発の土地買収は順調なのかね？

イトーヨーカドー移転交渉は？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:32:22 ID:g5MQEFFg

長野市の場合、市議会議員を変えないとどーにもなりません。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:47:03 ID:VMntjfDV

市民会館の看板見たよ。
「響き、　つないで」
素晴らしい！
誰が考えたんだろう。

「出初め式、つないで」　でも良かったけれどね。　ｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 21:58:35 ID:AfWIX+ni

　権堂へ
　響（ひびき）つないで
　出初め式

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 01:30:53 ID:???

秀逸です。
では、それがしも

出初め式　儲ける鷲沢　ここにあり
小林と　名乗るオッサン　ショボすぎた
鷲沢と　小坂と石田で　村井仁

お粗末

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 02:32:18 ID:DGs8QOYe

コンクリを　売って儲けて　夕張市

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 23:24:05 ID:RiTC/W9a

市長候補の小林さん今なにやってるんだろう？ ww

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:35:31 ID:SHC+QoKz

きのうの信毎に大賀ホールについて大賀典雄さんのインタヴュ載ってたけど、
うらやましいね。
指揮したい曲がたくさんあるみたいだ。
大賀さんが「ここでも演奏したい！」と思ってくれるような市民会館ができれば良いけど・・・。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 00:17:22 ID:???

営業中のスーパーを追放して
トイーゴみたいに、プレハブにセメント塗ったような建物が出来るのだけなのに
何を期待してるんだろうかｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 01:24:32 ID:???

松本のザ・ハーモニーホールも
軽井沢の大賀ホールも
キャパは800弱

これじゃあ「消防出初め式」や「戦没者慰霊式典」には使えないｗｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 01:39:23 ID:???

市民新聞の投書欄に
合併した市町村の事も考えれば
いまの長野市の中心は川中島あたりだろう
川中島に市民会館を造るべき
という意見があってなるほどなぁと思った

まぁ今更言っても遅いけどね
初年度予算通って鷲沢と土建役人はズンズン先へと進めている
「市民のニーズ」捏造にもますます拍車がかかるだろうｗｗｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 02:26:59 ID:???

小沢が地元の意向を無視して高島を擁立するのもわかる。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 03:41:41 ID:???

北澤が落ちて高島が当選すれば
長野県の民主党も変わるだろうな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 12:57:13 ID:7NukSf+K

市民のニーズ捏造の顕著な例が今月開館した『東部文化ホール』。
市民が望んだのではなく、
土建屋の息のかかった市議会議員が要望するわけだ。
だから、開館したって全然利用されない。
貸し館の収入なんか殆ど期待できないと判明したのだから、
いっそ思い切ってダンピングするか、無料開放した方がよろしい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 15:46:38 ID:???

長野市立出初め式会館

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 16:53:42 ID:vzeBEwiu

車社会の長野市に市街地ｗに市民会館があっても不便だ。
現状の交通網であれば郊外にこそ作るべきである。
そんなに市街地ｗに作りたいならまずは交通網を整備しろよ、市長さん。
新幹線で来た観光客も移動手段が乏しくて困るだろ？
こんなんでよく観光都市をアピールできるね～
屋代線だって松代～小島田～青木島～長野野駅てな線作れば需要できて存続できるんじゃ？
これからますます高齢化が進み老人にとって車は危ないぜ？
自分の会社と今の市街地ｗのことばかり考えないで市長なんだからもっと市全体のことを考えてよ。
本当に長野市の未来を考えてるならこのタイミングで市民会館建設なんてありえない。

しかし長野市民が大人しく政治に無関心でよかったね～ｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 18:06:25 ID:???

>>384
>松代～小島田～青木島～長野野駅てな線作れば需要できて存続できるんじゃ？

存続運動にもっとも熱心なのが若穂の連中なのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事言ったら殺されちゃうぞ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 19:46:49 ID:???

投票に行かない有権者によって、鷲沢のような悪い政治家が選ばれてしまう
長野市はその典型的な例だ
大体、炭平の土建屋が市長になる事自体、何かの間違いなのだ
長野市民の有権者よ
もう少し、政治に関心を持て！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 21:09:19 ID:9laoeiLd

屋代線は廃線にすべき

残して良い事なんて何もない
何をどうやっても絶対黒字にはならない

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 23:28:34 ID:rzwqYhkY

2/9から2/12までの4日間で4,976人の署名を集めた、という
「長野市民文化芸術を考える会」
東京のど真ん中で署名活動したって、4日で4,976名は無理。
露骨な市民ニーズの捏造だ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 00:37:15 ID:6Wy3YBCi

捏造都市ながのｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 18:09:55 ID:xxVOMt6S

多目的の大小造って鷲澤や新友会や老害役人どもは「してやったり」なのかもしれんけど、
他県や他市町村から笑われるんだよなぁ。
やっぱり北信さんは馬鹿ぞろい、ってさ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 21:18:21 ID:AR47SjR5

>これからますます高齢化が進み老人にとって車は危ないぜ？
そう。
今後、間違いなくローカルな公共インフラは重要になる。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 22:45:03 ID:COxpKR6W

ガソリンの恒常的な高値時代も必ずやってくるしね。
今の長野市民はガソリン＝タダ同然と思ってるけれども。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 23:57:36 ID:6Wy3YBCi

公共交通網が貧弱なのに道路は整備されていない、
市街地に魅力がないのに郊外大型店は廃除、
娯楽施設はパチンコ以外皆無だから生活にメリハリがない。
長野市は全国の地方都市の中でも最低レベルであることは間違いない。
とにかく不便すぎるんだ。
生活を楽しく便利にする施設が足りとないのに、使う頻度がほとんどない市民会館を建てるなんて市民は市長に馬鹿にされてるぜ？
なんでもっと反対しないんだ？生粋の長野市民は。
まぁ俺は外の人間だから詳しくはようわからんが長野市大丈夫か？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 03:20:53 ID:+CuKv7ZU

イオン篠ノ井ショッピングセンターが予定通りにできていたら、
長野市も変わっていただろうな。
あれをつくらなくても、中心市街地はジリ貧のまんまじゃないか。
努力せずに土地にしがみついているだけの連中なんか、
滅びるにまかせるべきなんだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 05:45:52 ID:???

>>394
予定通りに出来なかった理由は何？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 09:20:40 ID:rn0DhZss

>>395
たしか商工会や市街地の商店会なんかが反対して最終的に市が許可を出さなかった。
なんだかイオンができた地方都市を視察して｢郊外にSCができると郊外に人が流出して市街地が寂れる｣と報告書を出したらしい。
市街地が寂れるからだとｗもうアフォかとｗ
寂れる原因は別にあるんだよ。
だいたい駅前が栄える条件は電車やバスなど公共交通網が整備されていて、それらが駅に集まるから人が集まるわけで、
長野市のような公共交通網が貧弱で自家用車車必須の都市が駅前を活性化を叫ぶのは滑稽だ。
本当に市民の生活の便利さを求めるなら郊外SCは誘致すべきだった。
郊外SCが出来なくても駅前になんて何も変わらない。駅前に行くなんて不便なんだよ。

長野市は己の都市レベルを自覚しろよ！
駅前に人を集めたいなら市民会館じゃなくもっと先に整備すべきものはたくさんあるだろ！

イオンできてたら便利になっただろうな、長野市も…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 12:44:06 ID:WC85VzEh

昔は公共交通網だってシッカリしていたんだよ。
自家用車の普及が大きい。
まぁバスはもともと時間がメッチャクチャで嫌われていたけれど、
乗客の減少で本数が減り運賃が上昇し、余計に嫌われた。
泣くのは利用するしか道のない御老人や遠隔通学の高校生。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 13:37:17 ID:WC85VzEh

新しくなったこのサイト（株式会社 Dynamics への指定管理者移行による）
http://nagano-kaikan.com/index.php

致命的な欠陥があるぞ。
「篠ノ井市民会館」じゃなくて「長野市篠ノ井市民会館」だ！！
「篠ノ井市民会館」じゃ、まだ篠ノ井市があるみたいじゃないか！
名付け親の阿呆役人と共に氏んでください。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 14:57:40 ID:rn0DhZss

駅前にこだわる限り長野市の発展はないね。
東口も非協力的な住民が反対したり区画整理しても駅前に家建てちゃうしｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 23:01:54 ID:jhGxIAR+

長野市民会館の開館が1961年、
長野市と篠ノ井市の合併が1966年、
長野市篠ノ井市民会館の開館が1968年、大規模改装が1993年。

合併後に建てたんだから、「市民会館」と名付けなければならない理由はどこにもなかった。
ここがあるせいで「緑町の」市民会館と呼ぶ必要が時に生じたり、
ややこしい事この上ない。
改装時にオシャレな名前に変えるべきであった。今、変えたっていいんだ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 12:02:56 ID:QaM4RBrQ

「長野市篠ノ井市民会館」と命名した馬鹿役人は既にくたばっていると想像

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 18:07:11 ID:???

松代が松代文化ホールなんだから、
篠ノ井文化ホールでええやん。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:56:02 ID:/b3XLyBf

>>397
長野市の高校生の通学だけど
ママンやパパにマイカー送迎してもらっている子が少なからずいる
ジジ・ババのケースもあり
大雪とか台風とかでの送迎だったら日本全国でやってるだろうが
そうじゃない
年がら年中マイカー送迎
小中の9年間をおいて保育園児・幼稚園児に逆戻りするような状態
彼らの理屈はこうだ
公共交通機関の定期券買うより安あがりだと
実際にそうなのかもしれないが
21世紀の文明国としてこういう地方都市の有り様はいかがなものか

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 02:32:43 ID:???

>>403
話はずれるけど、
一流大学目指しているような連中だと、マイカーで送迎してもらうのは結構当たり前だったりする。
少しでも勉強する時間を確保する必要があるからね。
文明国のエリートはそういう環境ですくすくと育つわけだw

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 02:37:49 ID:???

市街地を活性化したければ公共交通網を整備するのは最低でも必要な政策だね。
まあ、それだと地元の土建屋はあまり潤わないのだろうけど。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:49:01 ID:OLRAnpwE

>>404
そういうのを「すくすく」と言うのかしらねぇ。
通学の時間も惜しんで勉強して、東京の一流大学へ入ったとして、
いきなり電車やバスの生活ができるのか？
だいたい高校３年間マイカー送迎してやるような連中に、
地球温暖化問題やCO2排出問題を説いても無駄だ。終わっている。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 19:24:38 ID:KY9mhXEi

鷲澤も公共交通の充実とか口では言ってるが
問題の本質を理解しているとは到底思えないね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:47:38 ID:???

今更マイカーやめろなんて無理な話だけどね。
むしろ、マイカーを認めつつ公共交通網を充実させるという、柔軟で多様な交通政策が求められる。
そうすることで交通需要を分散させ、市街地と郊外をボーダーレスにすることが出来れば、
市街地VS郊外という不毛な二項対立も無くなる。

市街地と郊外が有機的に結びつけば、
箱物がそこら中に乱立する理由も無くなるしな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:04:28 ID:???

とにかく役人はもっと頭使えよ。

郊外に大型SCの建設計画が持ち上がった時だって、
やみくもに反対するんじゃなくて、
市街地と大型SC（郊外）を結ぶ公共交通機関の整備に出資させることを条件に出店を認めるとか、
そういう発想が必要なんだよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 02:18:36 ID:1E0hTQwP

2011年4月オープン予定
アリオ上田（日本たばこ産業上田工場跡地）

セブンアンドアイが今本気になっているのはこのショッピングセンターだ

役所が造るダサい商業ビルなんかに入る気はないんじゃないか？
権堂のハナシだけどさwwww

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 07:38:23 ID:???

文明国のエリートはすくすくと東京を目指して
こんな土建マンセーのふざけた未来の見えない都市には
帰ってきません。土建事業しかできない老害民主主義は
ますますはびこるばかりです。目指せ第ニの夕張市ｗ

公共交通機関もさ、維持費がかかって、それが利用者に
はね返るようなのはとっとと廃止すべきだろ。
ノスタルジーで残してるような場合じゃないぞ→屋代線。
バスにして安くなった方が、利用者だって得じゃん。
それなりに人の流れがあるスーパー潰して、ジジイババアが
市民会館に芸術とか観に行くか？市街地壊滅への道邁進中ｗ
嗚呼、悲しや、旧態依然の地方都市…。南～無～。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 12:33:49 ID:N8vI1IK2

土建屋と市議会議員と市役所職員の癒着をどうにかせねば。
市民を騙して浮いたカネを山分けする体質が恒常化している。
予算はたっぷり、建設費は安く上げる、
入り口がどこかもわからないようなトイーゴみたいな商業ビルを建てて、
罪悪感のカケラも感じない。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:17:02 ID:EqOLxqi3

市民会館よりも大通り東側が成否の鍵だな
トイーゴのセンスで建てられたらたまらん

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:38:14 ID:mom9G3HF

権堂地区再開発合計125億＋第１市庁舎建替え50億＝175億円
中央通り新田町交差点以北の「石畳化」（笑） 7億円

　　　　　*　　　　　　*
　　　＊　　　　　＋　　目指せっ！！
　　　　 n ∧＿∧　n　　第２の夕張市！！！
　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 18:04:47 ID:???

長野市民会館・篠ノ井市民会館・松代文化ホール指定管理業者
株式会社 Dynamics
http://nagano-kaikan.com/index.php

きょうの信毎に市民会館の女館長が写真入りで紹介されているが、
あまりにヨソ者なんでびっくりした。
ひょっとしたら会社全体が新参のヨソ者なのかもしれない。
昔、篠ノ井市があった事を知らないから、「篠ノ井市民会館」で平気なんだろう。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 01:17:09 ID:muPfQJ2q

なんで若里市民文化ホールや東部文化ホールをのけモノにしているんだ？
若里市民文化ホールはエムウェーブやビッグハットの指定管理者と一緒だが、
どう考えてもカテゴリーが違うだろ？
ビッグハットの隣だから管理運営もくっつけちゃえ、というのは乱暴で、
長野市がいかに文化都市でないかの証明だ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 12:30:04 ID:jTBm2+KU

【長野市内のハコモノと収容人数】（抜粋）

（緑町長野市民会館　　　　　　 1,838 ）
若里市民文化ホール　　　　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　559
長野市松代文化ホール　　　　　　　328
長野市東部文化ホール　　　　　　　 326
勤労者女性会館しなのき　　　　　　 295

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　 5,000

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:23:27 ID:4ueYRv7z

【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館（大ホール）　　2,173
　　　　　　　　　（現・長野市民会館　 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール）　　 1,070
メルパルクホール　　　　　　　　　712
若里市民文化ホール　　　　　　　　606
長野市篠ノ井市民会館　　　　　　　559
JA長野県ビル・アクティーホール　500
北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　 385
長野市松代文化ホール　　　　　　　 328
長野市東部文化ホール　　　　　　　　 326
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　295
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F）　400（スタンディング）

エムウェーブ　　　18,000
ビッグハット　　　　 8,000
ホワイトリング　　　 5,000

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 09:57:26 ID:TgdV40bJ

必要です、必要です、と市民に説いて、建てたあとは知らんぷり。

次から次へと建てるだけ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 02:37:52 ID:???

支所をあちこちに作って、立派にしたりして、
大抵の用事は支所で出来るようにしているくせに、
市役所第一庁舎を新築する。
緑町は奥の第二庁舎だけでも足りるんじゃないか？
ワンストップだとかバリアフリーだとか言うんだったら、
いっそドライブスルーにでもしろよｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 11:37:31 ID:il6Oy7Dv

市民の利便性なんかよりは
市職員にとって快適な箱を造るという発想だ
事業仕分けしなくちゃあかん

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 15:08:48 ID:???

市職員っていうのは、支配者階級だからな。
歴史的に有名でファンが多いのが真田家だが、
その真田家を超えたのが、鷲沢家であり、
真田十勇士を超えたのが、役人であり住み兵社員であるのだろう。
彼らの感覚でいえば。だけどさ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:48:51 ID:JolOxSb0

東部文化ホールに入ってきた。柳原に市が新築したホール。
オープン記念清塚信也ピアノコンサート。
予想していたより良いホールだったし、
ピアニスト本人MC付のクラシック・コンサートというやつも楽しめた。

可動座席という予備知識があったからロクなもんじゃないと思っていたのだが、
よく観察しないとわからないくらい最新式の可動スタンドは進化している。
メルパルクみたいに響きがスッカスカにならないのは驚き。
はたして今後、全面平場にする機会があるのか、興味深いところだ。
ビッグハットの床材みたいなヤルヤル詐欺は許されない。

入ってみて松代文化ホールよりでかいという事もわかった。
公称キャパは326と松代より2席少なくなっているが、
デフォを含めた平場椅子含めて356席、１列引いたとしても332だ。

ピアノはヤマハの最高級フルコン。CFIIIS。約1,400万円。
キャパ600の若里市民文化ホールのピアノより断然上。（笑）
ちなみに松代文化のベーゼンドルファーのフルコンは、たぶん2千万円超。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:02:53 ID:JolOxSb0

駐車場についても一言。
キャパ332としても、
ほとんどの人がクルマで来るとしたらパンクするはずだが、
そんな事はなかった。
7割くらいは埋まっていただろうか・・・
体育館のイベントと重なったりしない限りは余裕の広大さだ。
クルマで行って大丈夫。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 01:31:22 ID:gW/jw676

新しいホールを建てれば新しくピアノを買う
ホールの建設費は億単位だから
ピアノ一台が一千万円でも二千万円でも安く感じてしまうのだろうな
楽器業者にしてみれば
地方自治体こそが最高の御得意様だ
そして
最高級のピアノが一流のピアニストに弾いてもらえる機会はなかったりする
文化後進都市長野市では特に

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 19:18:18 ID:QG00eWNo

サイトウキネンがあればこそだが、
松本は県文化、市民芸術館、ハーモニーホール、で完璧だな。
しっかり役割分担ができている。
長野市はあちこちに中途半端な多目的が散在しているだけ。
音楽祭開催したくたって、恥ずかしくてできない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 21:56:32 ID:rjsudvzm

松本禁止

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:51:19 ID:???

>>423
柳原くんだりに1400万のピアノってふざけてんのか！！
猫に小判もいーとこじゃねーか！！！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:40:32 ID:???

ヤマハの最高級グランドピアノというのは、
中途半端なスタインウェイを買うよりはずっと賢い選択。
日本経済にも寄与するし。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 17:23:11 ID:SlU7o9kb

日本経済に寄与して長野市の文化・芸術には寄与しない　とww

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:32:19 ID:???

SOU

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 00:32:33 ID:CHRsrsSm

可動座席って仕組みがよくわからない

メルパルクなんかは可動じゃなくて「仮設」だよねｗｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 00:20:27 ID:???

(株)コトブキ
RCS（ロールバックチェアースタンド）＝電動階段状観客席
http://www.kotobuki.co.jp/seihin/rcs/rcs_syohin1.ksp
使用しない時は後部壁面に収納される

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 00:34:44 ID:???

動かす立場の人のブログ発見
ホテルの例（？）
http://www.seaside-otsuka.com/blog/?p=4347

ポチっとな♪ で展開時には音楽も鳴るんだとww

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 17:40:11 ID:???

長野が破産しても鷲沢さんは長野に住むつもりなのかしら。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 18:00:05 ID:UrU44Jzs

まさか新市民会館も電動観客席にするつもりじゃないだろうな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 18:33:05 ID:???

コンクリート式観客席。昔の野球場みたいで、ひたすらケツが痛い。
消防出初式用に、電動ハッピと電動梯子を常設。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:47:00 ID:???

世界初の消防出初め式専用ホール

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 02:53:13 ID:yQY+1qh0

アコースティックな音響には興味がないけど、
電動観客席には興味がありそうな市役所老害役人。

ところで、東部文化ホールの指定管理者は？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 18:02:31 ID:???

>>439
金のかかりそうな設備に興味あるだけだろ

役人は金を使いたがるし

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 23:36:43 ID:kprGa/Ax

愛TVながの　New ! 「長野市東部文化ホールオープン」
http://itv-nagano.com/cnagano/siyakusho/index.html

ホール用にヤマハの最高級フルコンサート・グランドピアノ。
練習室にはアップライトピアノ、ドラム・セットにアンプ・セット。
東部住民の文化・芸術の拠点！！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 02:02:24 ID:???

緑町・篠ノ井・松代のサイト
http://nagano-kaikan.com/index.php

すげーなコレ
５月のスケジュールすっからかんww
ホールの稼働率2～3％？
これでやれ東部ホールだ新市民会館だって、馬鹿じゃないのか？
必要ないでしょうに

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 09:37:50 ID:EXGyQnVi

「ホール建設の要望」ってのは土建屋と息のかかった市議会議員が出すわけだ。
文化芸術の拠点が欲しいのじゃない。
工事現場が欲しいんだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 11:00:38 ID:???

つぎつぎと建てるんだったら管理運営も真面目にやってほしいね。
建てっぱなしほったらかしだから、批判されて当然。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 16:11:28 ID:7QCYGMg+

　　　　　*　　　　　　*
　　　＊　　　　　＋　　目指せっ！
　　　　 n ∧＿∧　n　　第２の夕張市！！
　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 18:32:32 ID:7QCYGMg+

東部文化ホールのスケジュールが見えない

何に載ってるのけ？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 18:47:30 ID:???

新潟県新潟市
りゅーとぴあコンサートホール
http://www.ryutopia.or.jp/guide/hall_seat.html

素晴らしい。鷲沢は興味ないだろうけど。
視察くらいはして欲しい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 22:34:07 ID:???

>>447
視察という名の観光になるだけかと

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 09:31:51 ID:V89TqWl4

『文化・芸術の拠点』と言えば工事現場が作れると思ってやがる
このフレーズ聞き秋田

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 19:08:36 ID:???

鷲沢のお殿様におかれましては、新潟まで新しい道路を作り
その上にレッドカーペットを敷かなくては視察に出向きません。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 23:54:02 ID:CjBjCYP6

長野市には音楽ホールがひとつも無いから音楽ホールを建てます。
これが最もマットウで筋が通る方針だと思うが。

長野市には演劇ホールがひとつも無いから演劇ホールを建てます。
これもマットウな意見かもしれないけれど、
市民劇場みたいなカネ勘定しかしない興行ヤクザに代表ヅラをして欲しくないな。
興行屋の視点と演劇ファンの視点は決定的に違う。

452 ：党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合：2010/05/05(水) 06:06:15 ID:???

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【マインドコントロール池田整治 (著) 】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、高知県、
佐賀県、長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 19:56:39 ID:PFOS57n+

本日、初めて北野文芸座に入った。
落語聞いてきたｗｗｗ
あそこは一応「演劇ホール」と呼んで差し支えないのではないか？

キャパは385、二階席があるから最後席でも舞台から遠く感じる事はない。
落語でもPA使ってたけど、無くてもイケるだろう。
逆に言えば、寄席としては385でも大き過ぎるという事なのだ。
マイク、スピーカーが無い時代から寄席も芝居小屋も存在していたんだ。

舞台は劇団によっては「狭い」と感じるのかもしれない。
踊ったり歌ったり駆けずり回ったりの劇団にとっては。
古典（シェイクスピアとかチェーホフとか）だったら、充分の広さだと思われる。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 23:33:48 ID:???

>>435
(1)その際には、責任を取り、これからも長野市長の職を続けたいと思います。
まずは、駅前活性化として、ながの東急を廃店させ新しい駅前市民会館を建てます。
現ヨーカドー空き地には、第二市庁舎をつくり、浅川ダムもあと３つ作ります。
(2)息子に、市長職を禅譲し、院政します。
上記政策とともに善光寺をセメントで作り直します。
(3)六本木ヒルズに住みます。
(4)人気の高島県議の写真を石田県議と一緒に撮ります。
(5)信濃毎日新聞の伝で、中国に亡命します。
(6)どの局面においても村井知事にはビックリしてもらいます。
以上

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 00:20:08 ID:oB8caZ/D

東部文化ホールを建てたから、長野市のホールはひとつ増えた。
緑町の市民会館をぶっ壊せば、プラマイゼロだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 01:40:40 ID:???

駅前の平安堂の裏に新しいサンルートが姿を現したね

今のサンルートのビルをぶっ壊すのは確かな情報なの？

どっちにしろ税金使われてないよね？
いくら土建屋市長でもこんなところに税金は使わないよね？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 12:27:32 ID:xXpeGO14

>>454
ながの東急って駅前の最後の砦でしょ？
土建屋の奥様連中が最大のお得意様なんだから潰すわけがない。
鷲澤夫人もジュニア夫人も愛用しているはず。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 23:55:33 ID:???

鷲沢ファミリーも金持ち土建屋さんも、故在日金さんも
直接店には行かずに外商じゃね。
月末には市役所に集金に行きます。
直接デパート、スーパーに出向かないから営業中のスーパーを
潰せるんだと思う。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 00:58:39 ID:C78+b5lY

一応、撤退したがってるヨーカドーを引き止める策だと説明してるけどね。

善光寺口のサンルートホテルを移動させるのは誰が主導したの？　地権者か？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 02:15:51 ID:G10CIxGH

サンルート、前の建物と外観一緒じゃん。
あれならトイーゴの方がまだマシ。
せっかく善光寺口の都市景観を整えるチャンスなのに、
役人とか地権者は何やってんだよ。
あんな糞ビルのために再開発して何の意味があるんだよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:59:05 ID:9R6QWGBw

検討委員会の委員長にシステックスの社長が就任したらしい。
土建屋どもの消防出初式専用ホール方針をなんとか阻止していただきたい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:23:53 ID:QDVmM9Mj

長野市にはその他にも5万人収容規模のサッカー専用新スタジアムも必要だしな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 18:35:25 ID:XN1Dzu7e

エムウェーブ横の三菱跡地にサッカー場いいとおもうんだよなー
けど市は、工場地帯にするって言ってるし。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:23:26 ID:???

なでしこの２部ごときに５万人スタは必要ないだろ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 20:45:31 ID:YEFo/RqQ

>>461
人選の意図がよく分からない。
舞台音楽芸術に関する外部有識者はどれだけいるのか？
消防出初式のために芸術監督雇って、
日本有数の消防の祭典にするなら消防出初式専用ホールでもいいと思うけどねw

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 22:41:04 ID:9R6QWGBw

土建屋の社長が就任するよりははるかにマシだよ。
最初から人選には市長や庶務課のジジイの意向が働いているわけだから。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 23:51:38 ID:J07xWfGb

長野市にサッカー専用のスタジアムは出来ないよ
特に鷲沢の任期中、退任後の各種名誉職就任中はね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 12:48:47 ID:vmpq6Yw3

>>466
システックスの得意先に土建屋がズラッと勢揃いしているんだからおんなじ事www

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 13:43:48 ID:???

市民会館とトイーゴは、大峰城のところに移転しろ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:37:35 ID:???

俺のにいちゃんは七曲で事故って死んだ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:57:38 ID:Y8brpmIg

電動展開観客席は基本的に出入り口が一階に限定されるのが難。
東部文化ホールくらいの規模だったらまだ許せるが、
メルパルクホールくらいまで大きくなると、何かあった時に大変な事になる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 10:25:36 ID:???

メルパルクは観客席のせいでアコースティックな音楽会は駄目だね
音の大半が観客席の下に吸い込まれてしまう
コンサートに使うんだったらPAを目一杯使うしかない

一方でホクトの中ホールは響き過ぎて駄目だとかホザく団体がある
音響のブレーンがいないままだと
鷲澤みたいに可変装置でどうにでもなりまっせとかホザく馬鹿も出現
鷲澤が可変装置のオペレーションできるのか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:59:48 ID:???

鷲澤は、相手を怒鳴りつければ何でもすると思っているから大丈夫だよｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:33:57 ID:2uskCcPH

4/24付信毎、土曜エンタメより

国際的に活躍するドイツのヴァイオリニスト、アンネ=ゾフィー・ムターが20日、
松本市のザ・ハーモニーホールの舞台に登場した。
県内での演奏は20数年ぶりで、ブラームスのソナタ３曲を一気に弾ききった。
ヴィヴラートを抑え、ぴんと張りつめたピアニシモ、輝かしいフォルテシモ、
鮮やかな衣装も目を引く「ムター流」が舞台を華やいだ空気に包んだ。
20年以上共演を重ねるピアノのランバート・オルキスとの余裕を感じさせる掛け合いに、
会場で聴いたあるピアニストは「音楽を弾くというより作っている感じ」と評した。
立ち上る音を残響1．8秒（満席時）を誇る756席のシューボックス（靴箱）型ホールが包み込む。
ムターは終演後、
「アコースティックで完璧な音。これ以上望めない程とても暖かな音で、室内楽には最適だと思います」。
うなずいて聞いていたオルキスも「グレートホール」と同意した。
開演前、ふたりはホール周辺の満開の桜並木を散策。
前日までの公演地で葉桜だったのを残念がり、松本での観賞を楽しみにしていたという。
聴き手も演奏家の心も満たすホールが身近にある事の「豊かさ」を、
あらためて噛みしめたひとときだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（矢沢健太郎）

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:42:20 ID:6gC4nQSW

運転マナー以外、松本に負けます
そちらは医学市長、こちらは土建屋市長ですからねｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:49:24 ID:2uskCcPH

1300～1500というような大きなものでなくてもいい。
たったひとつ音楽ホールがあるだけで、心が豊かになる。

ツィメルマンがホクト大ホールを賞讃してくれるなんて事はないと思う。
カネ勘定じゃないんだ。
聴き手も招聘した人間も演奏者も心から満足できる「時間」が重要で、
それが得られるか否かが、真の文化芸術の街に求められる条件だ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:19:07 ID:6gC4nQSW

ホクトというだけで会館がキノコ臭そうで行く来になりません

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:21:53 ID:2uskCcPH

長野市の県文はネーミングライツやったのに、
なんで長野県松本文化会館はやらないのか？
「キッセイホール」とかになる日を楽しみにしているんだけど。（笑

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:04:06 ID:R7xdDldJ

松本禁止

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:03:44 ID:vRDydhCa

>>476
そういう思いの市民がいて何故あんなチンピラが3期目？？？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 22:44:30 ID:???

それほどまでに土建屋人口が多いということでしょう
土建屋とそれにベッタリの議員・役人が独裁している県都長野市

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 23:10:42 ID:JnieGvCQ

長野電鉄本社ビルはどこへ移転するんですか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 01:58:45 ID:Wm/lw5BF

　【権堂町再開発素案　長野市が閲覧開始】
長野市は10日、長野市民会館建て替えの候補地としている
権堂町再開発事業について、素案の閲覧を始めた。
対象となる約1．7ヘクタールの区域図のほか、
計画書、理由書など。
施設規模は、東街区が商業施設・駐車場で、のべ床面積約1万6800平方メートル。
現在イトーヨーカドー長野店がある西街区が、のべ床面積約1万2300平方メートル。
理由書では施設整備が中心市街地の活性化に役立ち、
安全・安心な街づくりに貢献できるとした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5/11 信毎北信版より

長野市民会館建て替えの　「候補地としている」　権堂町再開発事業。
まだ候補地かよｗｗｗｗｗ
費用の総額を示して、そのうちのいくらが合併特例債の対象となり得るのか、
を示していただきたい。
市が建設する「商業施設」は、長野市民の大多数がトイーゴで懲りている。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 02:09:15 ID:Wm/lw5BF

長野都市計画素案の閲覧と公聴会

権堂Ｂ－１地区
長野都市計画第一種市街地再開発事業の素案
及び長野都市計画高度利用地区の変更案について閲覧できます。

http://www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServletDISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=12464

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 02:30:58 ID:Wm/lw5BF

公聴会
　　* とき　6月10日(木曜)　19:00～
　　* ところ　勤労者女性会館しなのき第1会議室(大字鶴賀西鶴賀町)
　　* 対象　都市計画素案に係る地域の住民、その他の利害関係者
　　* 傍聴申し込み　5月31日(月曜)までにまちづくり推進課へ

　　　※詳しくはお問い合わせください。
　　　　　まちづくり推進課　電話番号026-224-8379

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 12:42:16 ID:RrXUVeJp

しなのき使うんだったら第１会議室じゃなくてホール使えばいいのに。
歩いて１分のところにでかいホールと似たようなホールを２つ造る計画なんだから。

よりアホらしさが鮮明になると思われ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 20:04:56 ID:oBJ9gWV2

県知事選でまーた民主党がバカやりそうな感じになってきたな。
村井立候補は規定の事実だから、
わざと三つ巴にして村井当選を助けるカタチに。　長野市長選とそっくり。

つるんでるとしか思えん。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 23:50:55 ID:pxz3Il5p

>>486
しなのきホールと北野文芸座に挟まれた場所に
似た規模のホールは必要ないよね
せっかく演劇特化の提言が出たのにひっくり返すからそういう事になるんだ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:07:43 ID:???

>>484
全然つながらんぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 02:48:12 ID:???

>>488
鷲澤はとにかくでかいのが好きで、
でかいのを造りたいんだから、
いっそサブホールをやめちゃってその分メインホールをでかくするのもひとつの手だ。
泣く演劇関係者も多いだろうけど、市民劇場だけは喜ぶだろうww

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 12:38:42 ID:B008fmkJ

>>487
村井さん出ないみたいじゃん
今朝の信毎

さて！　自民党の候補者選びが始まる！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 18:49:06 ID:???

>>491
周囲からの説得で出るような気がしないでもない

要は無駄遣いさせてくれる知事を求めているだけだからな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 19:03:46 ID:???

で、結局西松建設の件はどうなったのかな。
長野の左右全ての団体が村井支持だからなあ。
西松が村井の選挙資金を出したって言われているから、
ワッシーも小坂も当然おこぼれもらってるよね。多分。
浅川ダムも西松のおかげだしね。
信濃毎日新聞を読んでいない人なら常識だよね。
でも、この件のことを言うと名古屋の人に殺されちゃうから。

おや、誰か来たようだ・・・

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 23:33:41 ID:???

権堂B-1地区市街地再開発事業　　　（PDFファイル）
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/shomu_ken-ken9_shiryo2.pdf
P1　経過と概要
P2　イメージパース（南側　長野大通りより）
P3　事業全体スケジュール
P4　平成22年度　事業スケジュール
P5　都市計画素案の概要　１
P6　都市計画素案の概要　２

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 23:53:33 ID:???

とりあえず、Powerpointの使い方が下手だっていうのは分かった。
ステップ１ (H22～H23)
①東街区先行除却空店舗に一時移転
とあるけど、空店舗ってどこだろう。
もしかして、トイーゴかな。既存テナントをシームレスに移転させるため
トイーゴを空にしておいたのか。なるほど。
移転先が大豆島じゃ困るもんね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 01:31:38 ID:aYyxh+Nf

権堂アーケードの中でおさまっちゃうよ

空き店舗だらけだものｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 22:32:46 ID:/Ypjiq/f

>>490
演劇特化を外したら、それこそ新しい小ホールに意味はなくなるね。

北野文芸座　　　　　　　　　　　　　　385
長野市東部文化ホール　　　　　　　　326
NBSホール（長野放送敷地内）　　　 308
長野県県民文化会館（小ホール）　　 300
勤労者女性会館しなのき　　　　　　　　295

竹風堂大門ホールとか犀北館のGRAND BALLROOMとかを入れたら、
今でもあり過ぎるくらいだ。
特に「しなのきホール」を知らない人がいたら、是非知っていただきたい。
新市民会館小ホールを多目的にする意味が皆無である事わかっていただけるはず。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 01:33:13 ID:GrBQGzt3

東部文化ホールに一度入ってみたいんだけど、何かある？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 02:11:24 ID:???

新市民会館のサブホールを「演劇ホールにはしない」とは誰も言ってないよ
べつに鷲沢の味方するわけじゃないけどさ

メインホールを演劇もできるようにするとか馬鹿言ったもんだから
そんな誤解が生まれるんだろうな……

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 14:36:15 ID:j9pwGPxV

しなのきホールは演劇フェスティバルで使われている。
若里市民文化も使うけれど、
しなのきの方がズッと観やすい。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 16:23:09 ID:jJKgnrZY

いむらや権堂駅前店は、
東側ビルが完成するまで、どこに移転するんですか？
俺はそれしか興味ないんスけどwww

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 19:48:19 ID:???

イトーヨーカドーが移転を断ったら悲惨だな
閉店撤退に手を貸した土建屋市長鷲澤正一と無能経営者笠原甲一

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 02:24:04 ID:???

長野商議所110周年という広告がデカデカと新聞に載ったけど、
「あゆみ」年表の（株）まちづくり長野、とまと食品館、ぱてぃお大門、・・・・
最後は権堂への市民会館建設促進の要望。背筋が寒くなるね。
で、式典・記念講演会は本久傘下ホテル国際21。（現会頭は本久の社長）
式典や宴会はホテルで豪勢にやりゃあいいけど、
講演会くらいは最後の年の市民会館で、市民1800人を招いてやるべきじゃないのか？
そういう事こそが現市民会館を造った長野市の諸先輩方への礼儀じゃないか？
なにが「ひびきつないで」だ。
壊したけりゃもったいぶらずにサッサと壊せばいいんだ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 12:35:03 ID:???

（株）まちづくり長野＝とまと食品館ではないの？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 14:53:36 ID:???

長野市（笑）

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 16:15:07 ID:SpoYOi4d

壊すのは賛成だ。壊すだけでいいんだ。
ホールがあり余っている長野市なんだから。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 17:24:27 ID:wPZ9N4N+

困った時のハコモノ建設

ちなみに東部文化ホール（柳原・市の施設）が
今年４月にオープンしたばかり

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 01:51:19 ID:FIWaRJCI

権堂B-1地区市街地再開発事業　　（PDFファイル）
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/shomu_ken-ken9_shiryo2.pdf

＞平成22年5月18日（火）
＞地元関係地区住民への説明会
＞　　　　　　　　（女性会館しなのき）

＞権利者　22人

これが平和に済んだらキマリやろうね

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 08:35:42 ID:XVwtv5Qe

地権者にカネをバラまくんだったら土建屋マネーだけにしてくれ
税金バラまいたらタダじゃおかないぞ！鷲澤！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:45:29 ID:pOBIw5sE

大通り東側の予定地で仮店舗を必要とする店っていくつあるんだろう？
短いアーケード以外には何もないという印象があるんだけどｗｗｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:05:11 ID:XgDZGZeK

いむらや仮店舗さえあの近くにあればいいのです

俺のグランドシネマ映画鑑賞の為にｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:06:43 ID:???

関係住民説明会どーなった？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 12:22:23 ID:A+ZWjE2s

公聴会
　　* とき　6月10日(木曜)　19:00～
　　* ところ　勤労者女性会館しなのき第1会議室(大字鶴賀西鶴賀町)
　　* 対象　都市計画素案に係る地域の住民、その他の利害関係者
　　* 傍聴申し込み　5月31日(月曜)までに市役所まちづくり推進課へ

　　※詳しくはお問い合わせください。
　　　　　市役所まちづくり推進課　電話番号026-224-8379

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:27:09 ID:BJ1tdcMK

住民説明会の記事読んだ。
市が開催した説明会なのに、
大通り東側については長野電鉄が説明している。
4階と屋上が駐車場で、長電パーキングと繋げるんだと。
見えたな。
長野電鉄の土地に税金投入してテナントビル建ててさしあげます、
という計画だ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:26:49 ID:???

俺は大通り東側は民間でやるべきと主張し続けてきた
長電が責任持ってやるのは良い事だ
土地を手放さないんだったらビルも自前で建てろ
今のヨーカドーある土地を市が買ってくれるんだろ？
そのカネで建てろ
民間が建てればトイーゴみたいにはならないと証明してくれ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:05:38 ID:haio6SaJ

イトーヨーカドーに移転後20年という条件突き付けてるみたいだが、
無茶だろ。
採算が取れるか取れないかは最初の２年でわかる。
現在地での蓄積データもある。
最新の店舗形態で臨んでも、立地の限界はどうしようもない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 03:20:12 ID:PF9hn+5s

＞イトーヨーカドーに移転後20年という条件突き付けてるみたいだが、

そんなこと突き付けられたら、オレなら逃げるぞ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:21:28 ID:c+b+CEnT

真ん前駅ですバス停です、というのが全然アドバンテージでなくなってきた。
地方都市では。

一等地の条件がどんどん変わってきているのに地価は高いまんま。
そこで再開発をする愚かさ。

中心市街地とやらはもっともっと寂れて、地価を暴落させて、地権者どもを青くさせて、
壊滅させるべきである。
焼け野原からの再生こそがもっとも効率良いのである。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:06:04 ID:???

すぐ近くに駅やバス停があるに越したことはないが
それ以上に駐車場、になっちまったな
ヨーカドーが移転してその分の駐車場は大丈夫としても
市民会館の駐車場はどうなるのかしらねｗｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 02:31:54 ID:3xlMK8li

きょうび20年後のヴィジョンがある企業なんてない。
存続させるのさえ大変なんだから。
20年後が心配なのはセブンアンドアイよりもむしろ長野電鉄だろww

20年の契約なんてアタマおかしい。
駄目元で言ったとしても、アタマおかしいと思われているだろう。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:11:50 ID:B9sg/RJ/

ツィメルマンのリサイタルでビデオ撮影していた馬鹿がいたらしい。
クレームを申し立てたのはツィメルマン自身だ。
でかいだけの多目的としてだけでなく、
マナーの悪いとんでもないホールとして、
ホクト大ホールはツィメルマンの記憶に残るだろう。
本当に恥ずかしい。

鷲澤と庶務課のジジイは、
でかいだけの多目的をもうひとつ造ろうとしている。
本当に恥ずかしい。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:15:20 ID:???

松本市では考えられない
犯人がどこから来たのかわからないけれど
松本市だったら周囲の聴衆が許さない

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 22:30:38 ID:???

松本名物、ストロボ弾幕撮影を知らないのか？
サイトウキネンフェスティバルのカーテンコールでは、いつも観客総出で写真撮影しまくってるぞ。
禁止されているにも関わらず。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:22:19 ID:htCdeDrW

松本禁止

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:11:52 ID:???

>>523
なんでカーテンコールか知らないの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:15:24 ID:rjIYjCg+

>>521
市といたしましては市民の皆様の御要望を広く募集した結果、
日本初の、否世界初の「消防出初式専用ホール」として基本設計に着手しております。
決して大きいだけの多目的ホールではございません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総務部庶務課　　小林博

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:28:28 ID:Ed1QCh1U

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250603767/
619 名無しの笛の踊り [sage] 2010/05/22(土) 01:08:00 ID:7p3hYbzH Be:
　　長野市のコンサート行ってきました。
　　ツィマーマンのコンサートは初めてです。

　　まず最初に長野県民のマナーの悪さに、ツィマーマンも辟易したのでは・・・
　　ホールで携帯の電源切れって聞いてるはずなのに、
　　せっかくいいところでテケテケ携帯を鳴らすとは・・・しかも２回も！
　　逝ってよし！まさに死刑ものです

　　アンコールにこたえないのっていつものこと？
　　そうじゃなかったら怒ってるようにしか見えない・・
　　長野県にはもう二度と来てくれないかも

　　それはひとまずおいておいて、演奏はほんとにすばらしかった。
　　特にソナタ２番。葬送の３楽章がこんなに深いものとは
　　思いませんでした。一つ一つの音をかみしめるように弾き、
　　葬送っていまいちだなあ・・・と思ってた私を感激させてくれました。

　　ここ２～３年のCDの新譜をチェックしてないのですが、
　　ツィマーマンのショパン・ソナタってでてないですよねえ
　　でたら必ず売れるだろうし、俺も即買いだと思います。
　　それだけ完成度が高かった。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:32:35 ID:Ed1QCh1U

620 名無しの笛の踊り [sage] 2010/05/22(土) 01:09:17 ID:7p3hYbzH Be:
　　連投で失礼します。

　　スケルツォ２番も手慣れた感じで弾いてたものの、
　　華麗で美しく、そして激しい絶品でした。

　　ソナタ３番もよかったのですが・・・
　　上の方とちょっと印象が異なり、
　　３番よりも２番の方が性にあってるのかなという印象でした
　　ここでもやってくれました、３楽章の一番静寂で美しいところで
　　ざわめく長野県民・・・ツィマーマンもなんだかうんざりしてるように
　　見えました。

　　弾く姿を観察してても、音の表現に集中してて
　　バカみたいな派手な動きはなく、好感がもてる方でした。
　　特に日本のピアニストに多いですが、派手な動きやパフォーマンスで
　　寄席のパンダじゃあるまいいつも悲しくなるのですが、
　　ツィマーマンは演奏に誠実に取り組んでいて、是非また演奏会に
　　足を運んでみたいピアニストです。

　　ごめんなさい、文章下手＆脈略のないコンサートの感想で・・・
　　しかし長野県民のレベルの低さに愕然・・・
　　せめて静かに聴くことぐらいできんのか！といいたたい(つд⊂)
　　同じ長野県民として、恥ずかしかったです(´・ω・`)

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:38:41 ID:+U6LUUhv

×長野県民
○長野市民

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 13:06:24 ID:tkQyNq+V

文化芸術の拠点づくりでもっとも重視するのが
消防出初め式と成人式だからなぁ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 19:17:36 ID:tCqovzyJ

ビデオ盗撮野郎は「客が入っていない２階席の最前列」にいたらしいが、
関係者だろ？　非常識な関係者がいる田舎町、それが県都長野市。

それより、２階席は最初から入れないつもりだったのではなく、
チケットが売れなかった結果だと思う。
世界最高のピアニストの為に２千のハコでチケットを売り出しても売れない田舎町、
それが県都長野市だ。
ホクト大ホールの「１階の」キャパは1,321席だ。
新市民会館のキャパはそれ以下で良い、という事になる。
検討委員会の最初の提言はまことに正しい。
（新聞の紙面にはハッキリと1300と載った。それを1300～1500にふくらませたのは鷲澤と庶務課のジジイだ）

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:47:26 ID:9Or+xQpr

市民会館と中心市街地開発をセットにするのがそもそも間違っていると思います。
どうして駐車場も確保できないような込み入って地価も高いところに建てなければならないのでしょうか？
長野市民は公共交通を利用しなくなってしまいました。
利用するのは学生とお年寄りだけで、彼ら彼女らだけでは旧来の市街地は支えきれません。
衰退の本当の原因はそこにあるのに、目をつぶって何を始めようというのでしょう？
駐車場のない市民会館は決して活性化には役立たないし、
イトーヨーカドーが通りの反対側へ移転しても、売り上げがアップするような事はないと思います。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:09:33 ID:???

少子高齢化が進展すれば、経済効率を考えても市街地を復興させる方が効率的なんだよ。
「コンパクトシティ」でググレ。そんなのは常識。
郊外化＆モータリゼーションは土建屋を喜ばせるだけだ。

ところが、今の長野市政の中枢を担っている連中は、土建屋のくせして口では市街地活性化を唱えている詐欺師ばかり。
だからこそ、市民会館の建て替えと市街地再開発のセット案なんて愚策が出てくる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:16:02 ID:???

今の長野市政の中枢を担っている連中は、
本音では郊外でショッピングセンターや物流センターがガンガン出来ることを望んでるよ。
それに乗じて高規格道路もガンガン整備出来るし、建物のスクラップ＆ビルドも進む。
土建屋はウハウハだな。

でも、それをやると流石に選挙で負けるから、
市街地活性化とか言って言葉を濁しつつ、市民会館の建て替えなんて最悪な政策をやろうとしているわけだ。
いい加減、馬鹿市民どもは目を覚ませよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 02:35:22 ID:???

建て替えてもいいから
もっと安くて広い場所にしろよ
という意見は多い
コンパクトシティの理念は理解できても
実際問題駐車場がないホールの催しは敬遠されるんだから
仕方がない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 12:15:47 ID:LYo2MlJp

公共交通高すぎるんだよ
アホらしくて利用できない
有料駐車もアホらしいと考えるのが長野市民だから
うまく折り合いつけるカタチで計画しないと
カネをドブに捨てる結果となる

とりあえずは必要です必要ですと連呼する市の発言を
克明に記録しておく事が重要
本当に必要だったのかはいづれハッキリするんだから

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:14:22 ID:???

市街地活性化のために必要なことはハッキリしている。
それは市街地の定住人口を増やすこと。
市街地を優遇した住宅政策や税制控除が必要。
みんながみんな郊外に家を持っているのに、いきなり市街地活性化とか言われても無理に決まってる。
公共交通が高いとか、駐車場が無いという意見も、全て郊外視点の意見に過ぎない。
無論、公共交通は安くすべきだし、駐車場もあるに超したことはないけど。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:30:15 ID:???

逆に言えば、市街地の人口が増えて商店街が活性化すれば、
市民会館なんて必ずしも市街地にある必要は無い。
市街地と郊外の両方からアクセスし易い場所に作れば良い。
つまり公共交通が整備されていて駐車場も確保し易い場所にね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:15:20 ID:EXfqlsHG

長野市内の各ホールの稼働率は悲惨である。
市が「必要です」の論拠にしている公表された稼働率は
「集会室」とか「会議室」とか「リハーサル室」「練習室」などの利用を
巧みに含めた水増しの数字である。
ホールのみの稼働率にはなっていない。
実際の過去の稼働率があんな数字でない事はウォッチしている人間にはすぐわかる。

したがって、市街地ホールの存在は周辺商店の売り上げアップには全然つながらない。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:39:12 ID:EXfqlsHG

市街地の住民を増やそうという試みはこれまでにもあって、
大門あたりに建っている高層マンション・アパートがその例。
ところが中央通りの歩行者は一向に増えない。
ああいうところに住むのは小金持ってる年配者が多いのだが、
年配者が歳をとると高齢者になる。
中央通りは坂道である。
大門からとまと食品館やトイーゴまで歩く事はできても、
とまと食品館やトイーゴから自宅まで歩くのがしんどくて、
もう無理という人が出現ｗｗｗｗ

まあ、笑いごとじゃないけどね。

NHKテレビでやったイギリスの成功例は、大学生の寮だった。
若い人たちが中央通りを闊歩する時こそが真の活性化成功であって、
年寄りが杖つきながらひーふー歩いている姿は活性化とは言わない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:05:36 ID:???

高層マンションはそもそも購入者が限定されるし、
そういう人は高い駐車料払う余裕もあるので基本的にマイカー持ち。
だから郊外のスーパーで買い物は済ますし、周辺の貧乏臭い商店街に人が流れることはない。
市場原理から考えれば、民間任せのマンション開発では当然そうなる。
政治家だって馬鹿じゃないから分かっててやっているよ。
あくまでジェスチャーで市街地居住を唱えてるだけで現実には無策。
市民会館の建て替えも基本的に同じ構図。マンションが市民会館に変わっただけだな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:21:13 ID:???

あと、都市政策ってのは、高齢者か若者かの選択ではなくて、全ての世代間バランスを考えないと駄目。
高度成長期に日本中で作られたニュータウンはそれで失敗している。
同じことは市街地の開発にも言える。

学生寮を作るのはナイスアイディアだけど、現実に市街地に住んでる人間は高齢者が多いし、
山里から市街地に買い物に来るのも高齢者が多い。
だから、いずれにしても市街地における高齢者対策は必要になる。

そこで田中康夫は、中央通りにバリアフリーの低床式路面電車を通すべきと鷲沢に提言したが無視された。
観光対策にも高齢者対策にもなるので一石二鳥だったんだが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 03:26:34 ID:EXfqlsHG

田中康夫は今のトイーゴのあるところに
観光バスの基地を作るべき、とも言ったらしいね。
今みたいに観光客が善光寺の裏から入って参詣するような観光は正常な姿ではない。
古刹参詣の体をなしていない。
お参りしたあとに仲見世通って山門くぐるって、どんな観光だよ！とｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 04:14:29 ID:???

そうなんだよねえ…
そもそも都市構造に大きな欠陥を抱えているのに、
ピンスポットでトイーゴや市民会館を作っても意味が無いんだよな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:44:46 ID:KjiKnbZq

長野市民新聞が県文のツィメルマンのヴィデオ盗撮事件をスルーしている。
マズいんじゃないか？
とっくに犯人が判明していて同業者同士で隠蔽か？
長野市の「文化・芸術」の根幹にかかわる出来事だと思うんだがなぁ。
世界的なピアニスト本人に見つかって本人からクレームがあった、って
想像以上に恥ずかしい事だぞ。
こういう問題をスルーして「文化・芸術の拠点」について議論できるか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 14:30:03 ID:???

新市民会館を消防出初式専用と書いておられる人がいるが、
？落としは、きっと「駅前劇団」とかの三流モノマネ芸人とＡＢＮアナによる
恥ずかしいほどしょっぱい出し物になると思うよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 14:47:07 ID:fDFi181k

ABNじゃなくてテレビ信州だろ。
なんたって愛テレビながのデスよ、フルネットセンター頂戴しましたデスよ、
施設ロハでもらって遊んでカネもらえるんだから、こんなおいしい商売はない。

「市民会館必要デス！」の功労者だからね。
そんなこと全然思ってないくせに。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 16:06:51 ID:JaOIJ/jC

市民会館建てる前に既存のホールの稼働率上げろよと

特にできたばっかの東部文化ホールな
頼むぜ小林博

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 00:42:45 ID:???

堺屋太一の公共事業最終回を見たが、戦後の功罪を見事に分析していたな。
「造る為にカネを集める」が「カネが集まるから造る」に本末転倒してゆく図。
バブル崩壊後に景気対策としてますます公共事業が盛んになった図。
長野市ではそこへ更に長野オリンピックが重なったわけだ。転倒しっぱなしになった。
カネは集まらなくなったから借金だ。全国の自治体で合併特例債の駆け込み起債。
「つくる事が目的で、使う事が目的でない」
ここ10年くらいの長野市のハコモノ建設はすべてこのたぐいだ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:12:51 ID:nSyhS2AJ

使う事が目的でない典型が東部文化ホールだな
たくさんあったはずの「要望」はどこへ行っちゃったのかと

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 18:38:56 ID:???

鷲沢や治一郎が鳩山を批判していた。言葉に信頼がないらしい。
市民会館は白紙だといっていたのになあ。
どうもご本人は言葉に信頼がある人間らしい。
生まれたときから茶坊主に囲まれて育った御仁は違うなあ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 18:57:28 ID:LIoTZouW

鷲沢は真性のバカだな…

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 09:59:01 ID:???

村井＆鷲沢

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 07:30:34 ID:+hQjRe8U

松竹相生座の映画館は日本最古の木造映画館らしい
信州大学の土本教授曰く、｢昔の芝居小屋の面影がある。
大通りから奥にあったのが幸いしたが、よく開発から免れたものだ｣と驚いた。
土本教授は権堂商店街の市の開発計画にも触れ、｢再開発によるまちづくりは古い発想だ。
これからは古い建物と新しい建物が共存し、調和する新しいまちづくりが必要だ｣と釘をさした。

おい、聴いたか鷲沢？ｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:10:30 ID:???

>>554
鷲沢が真っ先に壊しそうな話題だな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:35:30 ID:vYB4pPkQ

権堂B-1地区再開発事業計画に関する公聴会
　　* とき　6月10日(木曜)　19:00～
　　* ところ　勤労者女性会館しなのき第1会議室(大字鶴賀西鶴賀町)
　　* 対象　都市計画素案に係る地域の住民、その他の利害関係者
　　* 傍聴申し込み　5月31日(月曜)までに市役所まちづくり推進課へ

　　※詳しくはお問い合わせください。
　　　　　市役所まちづくり推進課　電話番号026-224-8379

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:36:22 ID:+hQjRe8U

千歩譲って市民会館や市役所等の建て直しはいい
だが、浅川ダムだけは是が非でも阻止して鷲沢の鼻をあかしたいところ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 17:57:17 ID:vYB4pPkQ

浅川ダムは県の事業で、工事も始まっちゃってるからね・・・
松本猛が知事に当選したとしても止められないと思う。　残念ながら。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:14:33 ID:???

せめて炭平コンクリ使うのだけでも止められたらおもしろいのにw

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:21:06 ID:???

長野県生コンクリート工業組合ってところでやるお
鷲沢の息のかかった商工会議所の連中だｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:26:00 ID:???

地滑り発生で炭平コンクリ使った部分から崩壊が始まるのですねわかります

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 23:46:40 ID:kV8l3ymC

地滑りのエネルギーってハンパじゃないからな。

リニアは北信・東信にはあまり関係ない問題だが、
南アルプスぶち抜くっていう意味を、JRは本当に理解しているのか？
山脈というのは理由も無しにできたわけじゃない。
プレートが押しくらまんじゅうしてできたのであって、
大地震でどこがどうズレるか今日でもなお人知の外だ。
俺は貫通トンネルの中になんて絶対に入りたくない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 03:41:57 ID:3KHSwXBz

トンネルって地震に強いんだけど
トンネル上の断層がズレれば危険だけど、それはトンネルに限ったことでは無い
地震の「揺れ」に対する安全性では、高架橋よりもトンネルの方が断然上です

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 03:57:59 ID:3KHSwXBz

むしろ地震対策を考えると中央構造線の周辺は全てトンネルにすべきという意見も多い。
南アルプスの貫通トンネルが問題視されているのは、トンネル採掘工事における技術的問題。
一旦完成してしまえば、トンネルの安全性は高いよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 04:10:56 ID:3KHSwXBz

ちょっと頭を使えば分かることだが、地中よりも地表の方が地殻変動は大きくなる。
地表面は地中とは違って遮るものが無いからエネルギーが放出される。
同じ断層でも、地表と地中とでなら、地表の方が危険ということ。
だからこそ南アルプスのような山脈が形成されるわけだろ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 04:14:00 ID:3KHSwXBz

まあ、とにかく素人は口出すな。ウザイから。長野県民のお里が知れるぞ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:24:00 ID:b1cPfZuB

地中と地表の最大の違いは逃げ場所があるか否かだよ
吸う空気があるか否か救出経路があるか否か
シロウトはどっちなんだか
すべての土建屋は今の高校の地学の教科書を読むべきである

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:45:03 ID:b1cPfZuB

飛行機に乗るとき乗客は飛行機という構造物に命を預けるが
南アルプス貫通トンネルに入る時も同様になる
地殻が大きく動く時のエネルギーに対して
人間が作った構造物などすべて紙細工に等しい
動いていない時に作るのは簡単だから
たぶん採掘工事の問題はクリアという事になるんだろう
延々と続く紙細工に命を預ける場合
重要なのは避難経路・救出経路・空気水食料のあるなしだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:04:53 ID:b/LG/TEv

＞地中と地表の最大の違いは逃げ場所があるか否かだよ

これは地殻が動く時のエネルギーにもいえる。
逃げ場所がある所にエネルギー放出される。
それはつまり地表面だ。
地中はむしろ圧縮状態になるので地表のようにエネルギーは放出されない。
逆にトンネルの周囲の岩盤がバリアーとして機能する。
こんなのは力学の初歩だ。ちょっと考えれば分かる。
大震度地下なら地震の揺れは地表の数分の一にもなる。

無論、トンネル上に断層があれば話は別。
それは試掘の段階でハッキリ分かる。
そういう具体的な危険因子を挙げてから批判しろよ。
地殻が動く時のエネルギーだぁ？w
お前はプレートと断層の違いも分かってなさそうだな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:12:23 ID:b/LG/TEv

まあ、確かに避難対策は重要な問題だけどな。それは否定しない。
でもそれは迂回ルートだから安全という話にはならない。
迂回ルートにしたって山岳地帯には変わりないのでトンネルは多くなるし、
上記のエネルギーの話でいえば、
迂回ルートの方が地震耐性の低いトンネルや高架橋が沢山出来ることになる。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:36:37 ID:b/LG/TEv

大震度地下→大深度地下

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:42:02 ID:b/LG/TEv

もうちょっと簡単に言うとだな。

南アルプスの地下深くを通るトンネル（直線ルート）と、
南アルプスの表面付近を通るトンネル（迂回ルート）を比較した場合、
前者の方が間違いなく地震耐性は強い。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 19:09:46 ID:TN16D5Ml

Bルートは南アルプスの表面付近でなく麓だろ
Cルートの20kmを超え土かぶり1000m以上のトンネル
ど真中でトラブルが起きた場合どうやって救出するん？
脱出口も作ってそこまでのアクセスも開発するん？
なぜ外から来て偉そうにそんな勝手が許されるの？

長野県を迂回するルートでお願いします

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 19:26:30 ID:391atFZA

落ちが決まってますなｗｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 19:28:59 ID:/PC3Xggm

長野県でも飯田市民はもともとCルート賛成派
大賛成派

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 21:32:57 ID:???

長野県でも長野市民はもともとＣルート賛成派
いっそノンストップ派

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:19:23 ID:???

>>573
議論が噛み合ないなー。
オレが言っているのは、あたかもトンネルが地震に弱いかのような嘘をつくのはヤメロと言っている。
大深度のトンネルが全線に渡って崩落するなんてことは考えにくい。
ど真ん中が潰れたら、ど真ん中までトンネルを辿ればいいだけの話だし。
それに２０kmの長さが問題なら、他にも問題視すべきトンネルは日本中に山ほどある。
まあ、いずれにしても仮にトンネルが大崩落した場合、南アルプスだろうと何処だろうと救助は難しいのが現実。
あとはリスクを天秤にかけるだけ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:20:12 ID:Y7qwWEY+

いつからココはリニアスレになったんずら？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:23:19 ID:???

土建屋スレずら

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 01:07:54 ID:yonFFE1h

あしたエムウェーブに園まり見にゆくずら

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 02:27:16 ID:???

愛した男はあなただけ～♪

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 05:50:24 ID:QQDvqo/5

県知事選を睨んで滑り込みで浅川ダム工事が始めたけどさ、
新しい県知事が中止とすれば止められんじゃない？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 12:41:03 ID:sLmXxw4Q

園まり（67さい）で勃起したお (^o^)
我慢汁も出たお (^o^)
ちなみに若尾文子（76さい）でもそうなるお (^o^)

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 14:46:41 ID:hajbhVQN

エムウェーブ入るたびに長野市にこんなでかい空間は必要ないと思う

せめてホワイトリングを潰してほしい
万博会場と一緒で祭りが終わったら潰すことも重要なんだ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 18:20:54 ID:???

上松に入るたびに鷲沢にこんなでかい空間は必要ないと思う
せめて鷲沢の家を潰してほしい

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:52:09 ID:BMB83ji7

規制中で書けなかったから１週間以上前になってしまうが、
市民新聞の投書欄に新市民会館の駐車場問題について指摘したのがあった。
中山間地の小中学校では文化鑑賞授業で中心市街地まで行くのに貸切バスを仕立てるんだと。
おそらく中山間地以外でもそういう学校はあるのではないかと思う。
で、新市民会館にはバスを停める場所があるんですか？と。
立体駐車場を増設するらしいが、バスは入れるんですか？と。

現実には「今まで通り県文」っていう事になるのではないかと予想する。

電車の駅が真ん前だといっても、須坂や小布施や中野の人達は長野市民じゃない。
皮肉だね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 23:46:44 ID:???

>>586
あまりそういう事を書かない方がいい
北西部文化ホールや南西部文化ホールを造る口実にされちまうから w

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 02:33:02 ID:BcE6PJB7

いくつホール建てたら気が済むんだよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:38:52 ID:???

長野県政はもともと農協と土建屋、それに群がる自民党の為にある。
それを少しばかり目覚めた烏合の衆人が騒ぎ立てるから今の混迷がある。
元頭取が目覚ましを止めろと必死に訴えたのも分かるだろ？
寝てろよ県民、起きるな県民。
馬鹿なくらいが丁度いいんだよ、屁理屈はお茶の時だけ唱えてろ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:46:57 ID:o3lRAsjF

違う。農協と土建屋だけじゃないね。
たとえば郵便局。
長野県はとにかく全国的に見ても郵政関係者の数と力が強い県。
長野県の白地図に郵政関係施設をマーキングしていったら、
すんごい事になるｗｗ
少なくとも彼らとその家族は、
この１年で完全に民主党支持者になった。
悲願の揺り戻しを実現させてくれたのは民主党なんだから。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 19:38:22 ID:ogaqT57x

教職員組合の影響力もすごい
田中康夫が落選した時のネガキャンは半端なかった

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 19:44:32 ID:???

その原資になったのが、西松マネーと言われてるけどな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:39:23 ID:eATGc69Z

利害関係者が影響力を行使しようとするのは、ある意味自然なこと。
民主主義のカタチとして何も間違ってはいない。

問題なのは、そうした利害関係者に対して、正当な批判能力を持たないマスゴミの連中。
まずは信毎なんか読むのヤメロ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 12:38:17 ID:w7xknfHW

信毎から土建屋の広告が引揚げたらたちまち倒産

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 17:56:14 ID:???

開発公社って長野市も税金から出資してるんだよね？
なんで民間スポーツクラブのスポンサーになれるのか不思議だ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:58:40 ID:Z+4qvEDp

今度の大通り周辺の開発だってモロ長野電鉄の支援救済だ。
今のヨーカドーのビルと土地を買い上げて、
その上、東側の土地にビルを新築するのを助ける。
だから、市議会がヨーカドーとの移転交渉の経過を教えるように要請すると、
民間同士の交渉だから今は言えない、と突っぱねる。
なに様やねん、笠原甲一。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:40:33 ID:???

セブンアンドアイが「20年」なんていう条件に乗らないのは間違いない

狂ってるぜ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 12:03:56 ID:/mtbW0oU

あしたの権堂再開発の公聴会
開催されるのか中止なのか知ってる人いますか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 17:33:20 ID:L9e5iYa/

篠原孝が農水副大臣に就任したらしい。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 18:52:12 ID:???

>>599
コンクリート大好きな長野だから農水じゃ意味ないだろ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 22:40:55 ID:D4N8QXUy

ヨーカドー移転が決まらないうちに公聴会なんぞを開いても無意味だね。
計画全体がそっくりポシャる可能性が、まだあるわけだから。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 23:41:55 ID:rqie/Ubb

それより中国人が水源地を買い漁っているぞ

誰か対策しろよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:44:55 ID:38Bg0cFW

セブンアンドアイの移転交渉がうまく行かなくても、
再開発組合の設立にこぎつければ強行の可能性がある。
その場合、大通り東側のビルは「第２のトイーゴ」になる。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:29:17 ID:???

>>601
ヨーカドーと決裂しても強行するだろうな
コンクリートが何より好きな長野だから

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:57:09 ID:???

ヨーカドー移転が駄目だったら
「とまと食品館」２号店をぶち込むつもりだろうｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:36:22 ID:vhlVkGhq

【伊東正示氏プロフィール】
いとうまさじ： '52年生まれ。
初等学校から高等学校まで成城学園で学ぶ。
'75年早稲田大学建築学科卒業。大学院で劇場計画の研究を行う。
'81年より '94年まで新国立劇場の設立準備に参加。
'83年に(株)シアターワークショップを設立。
劇場・ホールの基本構想から設計、現場監理、管理運営事業計画、
公演プロデュース、ホール運営など、
劇場・ホールに関する業務の一切を引き請ける総合劇場プロデュースを行う。
'97年には(株)シアターサポートを設立し、劇場・ホールの管理運営業務も手掛ける。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:41:56 ID:vhlVkGhq

（株）シアターワークショップ業務実績
http://theatre-workshop.co.jp/f_works.html

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:50:18 ID:vhlVkGhq

浜松のフォルテみたいな失敗例もある。

いろいろな意見を聞けば当然、
ロクでもない多目的になるんだろうな・・・ orz
いっそ消防出初め式専用ホールにしてちょ。

音楽ホールがひとつもない長野市。
演劇専門ホールがひとつもない長野市。
世界一のピアニストを盗撮して本人の怒りを買った長野市。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:51:48 ID:GzOvOCVn

ツィメルマンの盗撮・盗録犯人は結局つかまったのか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:42:53 ID:jXobaxAs

>>607に入っている
北上市さくらホール
http://www.sakurahall.jp/facility/hall_pic1dai.jpg
（キャパ： 1406 ）

東京国際フォーラムCホールと東京芸術劇場大ホールを
足して割ったみたいなホールだ
佐久平総合文化会館大ホールの予想図にも似ている

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:03:07 ID:vPNEADso

佐久平や上田も計画している中で、
長野市がどういうコンセプトで攻めるかが問われているのに、
依然として衆愚の公会堂へ落ち着きそうな悲劇。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:09:07 ID:KqGf/EQT

所詮、長野市は松本市には勝てない。
逆立ちしても勝てない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:33:31 ID:???

目糞も鼻糞も所詮糞
元々負けてるって事をいい加減解れよ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 00:49:11 ID:6qZkS+nW

日本のホールは優雅さが無い。
海外の建築家に作らせたほうが良い。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:36:44 ID:W1AjPCBH

伊東正示氏にはとりあえず
4/1にオープンしたばっかりの東部文化ホールを視察して欲しい

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 10:46:27 ID:KqGf/EQT

佐久市総合文化会館基本設計
http://www.city.saku.nagano.jp/system_shisetu/sougoubunkakaikan/kihon_sekkei/kihon_sekkei_00.html

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 11:17:49 ID:KqGf/EQT

北九州芸術劇場　中劇場
http://www.kitakyushu-performingartscenter.or.jp/establishment/theater_mid.html

これいいな。700でも最後席まで声が通りそう。

舞台芸術でも「オペラ・バレエ」と「演劇」「ミュージカル」では最適の空間が違う。
「オペラ・バレエ」だって音楽が生かPAかで違う。
伊東正示氏は当然わかっているだろうな。なんでんかんでんホールの愚かさを。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:46:23 ID:???

20年て冗談だろ？
いつの時代だよｗｗｗ
ビルこしらえて差し上げますから20年続けてくださいってか？
家賃はいただきますってか？
そんな条件受け入れる企業があってたまるか！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 07:35:11 ID:ycBk7Hvk

家賃収入大好き笠原甲一

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 10:09:49 ID:???

>>618
どこの情報？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 10:19:16 ID:ycBk7Hvk

長野電鉄がイトーヨーカドーに対して
大通り東側新築ビルへの移転と「２０年間の契約」を要求している
今月（６月）中に回答があるらしい

そこまでは明らかにしているが交渉経過の詳細は明らかにしない
大通り東側の再開発にどのくらいの税金が投入されるかも明らかになっていない

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 14:21:36 ID:A8qDQWfA

またSBCの取締役でもある鷲沢の権限でSBCのトイーゴ建設に市税を３２億投入した様に、
長電の母屋を兼ねた商業ビルに市税金が投入されるのか？w

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 16:48:11 ID:Z56y5Byb

大通り東の新築ビルの中に長電本社も入るの？
そんなこと新聞にも市の広報にも載らなかったけど・・・

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 18:02:48 ID:???

鷲澤市政はなんでもアリ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 19:31:43 ID:A8qDQWfA

>>623
ならば訊くがSBCトイーゴ建設に市税の３０億が投入される事が
事前に新聞や市報に載ったのか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 01:18:30 ID:???

鷲澤市政はなんでもアリ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:25:47 ID:D+k0b15x

長野電鉄の家賃はロハか？
税金投入させて尚かつ地主ヅラされちゃたまらんな。
だいたい鷲沢は大通り東側については、
市民に説明していない、説明を避けている。
イトーヨーカドーと駐車場だけじゃないんだろ？

イトーヨーカドーのみに市民の目を向かせて、
裏で何かやろうと思ったって、
そうは行かんぜよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:48:15 ID:???

ゴルフと酒好きの笠原甲一と土建屋の鷲沢は蜜月の関係

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 12:17:17 ID:4L7MLMXy

家賃収入大好き笠原甲一

おめー鉄道屋じゃないのかえ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 12:20:20 ID:4L7MLMXy

屋代線でいい顔するんじゃねーよ笠原甲一

潰したいんだろ？
潰したければ潰せばいーんだよ民間企業なんだからさ
誰が何と言おうと赤字たれ流す事業を継続する義理はねーんだ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 13:43:07 ID:kd8OKmjj

屋代線存続するかわりに色々と便宜を受けてるんだろ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 14:11:40 ID:i/Z8TBef

存続させるフリをして
しばらくのあいだ長野市からカネをふんだくる作戦

たっぷり税金ふんだくったあとに「やっぱり無理でした断腸の思いでつ・・」

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 16:31:29 ID:rnMBrijb

大通り東側については、
地主は長野電鉄のまま、ビルには税金投入、でFA？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 19:34:12 ID:kd8OKmjj

長電にしても鷲沢にしても、
屋代線に直接税金投入するよりも、
今のようなカタチで支援される方がウマミがある。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 21:44:48 ID:kXbI8tvY

笠原甲一
さすがに敵が多いなｗ
今井酒造で大人しく信州の銘酒｢若緑｣を造っていればいいものを
雲切目薬の笠原十兵衛薬局なんかに嫁いで長電なんて所に勤めから攻象になるんだｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 22:22:26 ID:VfOufjg2

男の場合も「嫁ぐ」って言うのか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 23:10:43 ID:???

>>636
友達いないでしょう？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 23:32:57 ID:7VogjteZ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/081/48.htm
【社長の略歴】
1944年、仙台市生まれ。東北大理学部卒。
70年、日本鋼管技術研究所入社。
75年、長野電鉄入社。東京営業所勤務などを経て、89年、取締役就任。
97年、社長就任。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 12:38:09 ID:DTlkUwvD

今の長電本社ビルは壊すわけだから、
本社機能の移転が必要になるのは間違いないね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:02:47 ID:K0HSHv4+

屋代線は何をやってもどこがやっても駄目だと思う。
廃線を前提とした道路整備計画（橋を含む）を作るのが良い。
段取りよく実行して、
廃線後2年もあれば沿線不満分子もおとなしくなるだろう。
もともと乗らない連中が悪いんだし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 12:46:53 ID:yYU2x2aB

きょうの市民新聞に実験のアホらしさが書かれていて面白かったお

「まっ昼間に自転車が持ち込めたって意味ないじゃーん」（朝夕は不可）
「長野駅周辺往復の子供のために村山駅までマイカー送迎している。
　松代から長野駅まで乗り換え無しの便があったら・・・・」（運賃節約も理由のひとつｗｗ）

まあ廃線実現の為の実験だからさすが笠原甲一と褒めてあげたいお　（＾＾）

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 15:32:30 ID:+BT4Li2o

柳原みたいな川っぷちにホールなんか必要なかったでしょ？
なんで市民の税金使ってつくったん？
馬鹿なの？
欲しかったら自分らでおカネ出し合ってつくりなさいよ

これで権堂に市民会館ができたら
柳原の人達なんか一番交通の便がいいじゃないの！
エゴイズムもいい加減にしなさいよ柳原の人達

…… もう遅いか ……

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:18:28 ID:iUEcG8/F

飯山市も市民会館の建て替えを計画中。
過疎債使って。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:45:51 ID:lTLMMFqW

過疎債って・・・ｗ

そんなのあるのか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 12:33:41 ID:HCkNp5Rt

自治体のお得な借金制度があったら枠一杯使わないと気が済まない土建屋市長。

夕張誕生メカニズム。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 19:21:46 ID:NdqLr3Vz

ユウバリズム

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 19:34:57 ID:EUCWwsXx

　　　　　*　　　　　　*
　　　＊　　　　　　　　　　＋
　　　　 n ∧＿∧　n　　ユウバリズム宣言！！
　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 06:32:22 ID:Z3SEHKAo

ヨーカ堂に断わられてやんの　　　w

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 09:27:15 ID:???

素直にGONDOの空き地を活用して欲しい。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 13:05:14 ID:NQoLuvFG

イトーヨーカドー曰く、
「大通り東側に市民会館建設だったら、東西連係したい」
やっぱり大通りの西と東じゃ大違いだよなぁ。
さすが日本を代表するシッカリした企業だ。

長野電鉄みたいないい加減な企業とは違うｗｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 13:10:48 ID:NQoLuvFG

>>649
空き地があるんだったら一箇所にまとめて駐車場しかないだろう。
権堂案で一番ダメなのは駐車場なんだから！

駐車場がない市民会館なんて必要ないし使われない。
少なくとも長野市では。

個人的には、「現在地案」を支持したい。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 16:17:10 ID:c0BCyWrJ

現在地も駐車場が充分とは言えないよね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 17:42:53 ID:lfezN0+v

信毎web
長野市の権堂再開発　ヨーカドー「参画せず」　6月19日(土)
http://www.shinmai.co.jp/news/20100619/KT100618ATI090022000022.htm

どうせ長持ちしないとわかり切っている現イトヨビルをそのままにして
大通り東に市民会館造って
何の意味があるのか？
しなのきホールの真ん前に似たような小ホール造って
馬鹿じゃないのか？wwwwww

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:09:49 ID:???

長野市のトップって馬鹿ばっかじゃねぇ？
だんだんマジで心配になってきた

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 22:31:15 ID:???

東側に建てるとしたらまさに
女性会館しなのきhttp://shinanoki.org/shisetu.htmlの目の前

サブホールは全く必要ないし税金の無駄

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 23:27:49 ID:qL1jR7XD

サブホールなんか、どこに建てようと要らないんだよ。
演劇ホールを多目的小ホールに変更した庶務課小林博が責任をとる。

657 ：ちょっとした関係者：2010/06/19(土) 23:38:36 ID:srX5t18z

長電はヨーカドーが乗ってこないところまでは織り込み済みだったんだけどね。
現在地で営業させろって言うのが計算違い。
つーか、ヨーカドーだって現在地で営業し続けたいとは思っていないんだけどね。
オリンピックの翌年から、赤字垂れ流しの状況だし、道の反対側に市民会館が出来ても、
黒字転換できる見込みなんか無いしね。
２３年まで今の賃貸契約が有るからその前に立ち退かせるためには違約金が
必要なのが狙い目だろうな。
２３年の契約更新まで引っ張ってから契約解除させるのが長電の唯一の道
だけど、それまで詳細計画に入るのを遅らせられるかどうか微妙な状況だね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 23:53:54 ID:???

20年契約をふっかけて拒否されるのを期待していたと？
撤退させて自由にやりたかったと？
長電や鷲沢個人はそれで良くても市民はゆるさねーよ
市民をバカにするのもいい加減にしてもらいたい！

合併特例債の借金を自分の財布みたいに思っている連中には
天罰がくだるであろう

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 23:58:31 ID:???

市街地活性化
権堂地区の衰退を食い止める
その為には
イトーヨーカドーを撤退させてはならない
というのが鷲沢や笠原の理屈だったはずだ

それが崩壊した

660 ：ちょっとした関係者：2010/06/20(日) 00:07:50 ID:PLEDzwT/

長電のシナリオは、ヨーカドーの位置に市民会館を立てて、
反対側の再開発ビルはヨーカドーが延長してくれませんでしたから、
作りませんって筋書きだ。
当初、合併特例債を使って新市民会館の敷地はすべて買い上げの方向性
を出していたのに、いつの間にか借地にして長電に借地代を払う形に
変更していたしな。
本来計画だと、敷地を買い取ってもらった金で長電が事情主体になって
道路の反対側に再開発ビルを立てるって話だったんだ。
それがいつの間にかうやむやになっている。
この形だと、長電に土地を売った金が入らないから、反対側の再開発ビルも
出来るはずが無いんだ。だから、ヨーカドーに無理な条件を出して追い出しかけてたと
いう話。それを、ヨーカドーが現在地で営業継続を望むって話で嫌がらせされたってのが
今回の状況。

661 ：ちょっとした関係者：2010/06/20(日) 00:20:32 ID:PLEDzwT/

>>658
特例債は借金って言っても７割国が返済してくれるって言う
便利な起債で、実質ハコモノ限定の補助金だ。
使わないと損するって言うのは本当の話。
それだけの工事が市内で有るってだけで市内にお金が動くわけだ。
単に辞めさせるだけで悦に入るって言うのはバカのすることだ。

>>659
今回の計画が権堂に来たのは、実際のところ長電の経営支援の側面が強い。
倒産寸前だからと言って潰すわけにも行かないし、屋代線も廃線させるわけにもいかない。
そうかと言って一民間企業に税金をわかりやすい形でガンガンつぎ込むわけにも行かない。
だから回りくどい形で長電にカネを入れてやろうって言うのが今回のウラの意味だ。
長野市の都市計画につき合わせて、地下鉄なんて金のかかる施設を押し付けた負い目が
長野市の都市計画課にも有るからな。
長電の経営が傾いてる原因のかなりのウエイトを地下鉄が占めてるんだ。
いろんな事情もあるんだよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 00:50:00 ID:n2/lMFrw

>>661
＞屋代線も廃線させるわけにもいかない。

これは違うと思うな。
駄目な路線は駄目なんだ。
存続させたかったら若穂の連中が田畑処分してカネ作って、
自分らで経営すりゃいいんだ。
民間企業には赤字部門から撤退する権利がある。

663 ：ちょっとした関係者：2010/06/20(日) 01:02:46 ID:PLEDzwT/

それはここで書いてもしょーが無いっしょｗｗ

屋代の連中と市民新聞にでも言ってやってくれやｗｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 01:09:04 ID:n2/lMFrw

屋代の連中って屋代の住民のこと？
屋代の住民は屋代線廃線になってもちっとも困らないんよ。
困るのは松代や須坂まで通学している高校生くらいのもん。（ごく少数）

わめいているのはもっぱら若穂周辺のヤクザども。
乗らないクセにいっちょまえ。
松代の住人は意外とクール。

665 ：ちょっとした関係者：2010/06/20(日) 01:16:59 ID:PLEDzwT/

なるほどなｗ

権堂の連中がヨーカドー無くなっても困らないのと同じことだな。
困るって騒いでるのはクサレプロ市民連中だけよ。
俺らもヨーカドーなんかで買い物しないしな、ツルヤとか行ってるしｗｗ

とりあえず、自分の店が暇なのを誰かに責任転嫁したいだけの連中が多すぎ。
お前らなんか状況がどう変わろうがダメに決まってるからさっさと消えろと言いたい（笑）

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 09:28:31 ID:sFvfqRyC

「困る」と騒ぐのは土建屋も一緒。
市民会館を壊して無くなっても、実は誰も困らない。
消防出初め式だって成人式だって戦没者慰霊式だって、
開催できる場所は実はいくらでもある。
ホワイトリングを見てゲロを吐くのは土建屋と市の役人だけで、
市民は違う。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 09:54:04 ID:sFvfqRyC

ホワイトリングは公称キャパが5000人だ。
キャパ5000のハコモノが年中遊んでいるんだったら、
壊すべきなんだ。
同じくらい入る体育館のたぐいも市内にはいくつもある。

年中遊んでいるという点では、市民会館も同様。
ここ数年～十数年の悲惨な稼働率はそのまま、
無くなっても誰も不便にならない事を示している。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 09:58:15 ID:rrPmdEnX

市民会館の建設資金で松代長野間の新交通システムだかライトレールだかを通せよ。
そっちの方がよっぽど活性化に役立つ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 10:01:04 ID:sFvfqRyC

ホールが平場の体育館みたいになる、という逆の例もある。
東部文化ホールとメルパルクホールは、
可動観客席を引っ込めれば、体育館だｗｗ
「さまざまな要望に応える」という多目的思想が生み出した産物。
市議も土建屋も知らず知らずに自分の首を締めて、後がないｗｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 12:51:13 ID:ybB8Pn49

しなのきホールの真ん前に造るんだったら、
サブホールは不要。
これは最低の常識として守っていただきたい点。
誰も気付かないから造っちゃえ、というわけにはいかんぜよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 22:41:36 ID:???

イチムラなんか
市民会館建設が東側に決まったら
どうするんだろう？
権堂から出て行く人間が再開発組合の理事長なんて事になったら
変だろ？

まさか市民会館の中に開店とかwwwwwww

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 23:08:18 ID:lI9RxGra

大通り東側に市民会館だと搬入・搬出口とか厳しいな。
オーケストラだとバス２台くらい停めっぱできる余裕がないと。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 00:35:02 ID:pi0QvXqe

東に市民会館の場合は
長電が必死で買収して掻き集めた土地を
市が買い上げることになるのか？
いくらで買うのか市民には知る権利がある
税金で長電に支援金プレゼントするみたいなもんなんだから

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 12:02:04 ID:nYQ3oIBH

市民会館とイトーヨーカドーの両方を西側に作れば？
西側の敷地を拡幅すればいいよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 12:25:19 ID:mequxyl8

>>674
その場合、イトーヨーカドーが休業する事になる。
現店舗ビルを建て替えるような資金が長野電鉄にはない。（土地も建物も長電）
東側で買収に応じた地権者、移転に応じた地権者たちが黙っていない。
　（再開発前提で応じた地権者が多い）

以上から、無理。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:56:27 ID:gEqLsXA1

大通り東側の人達は今回の事をどう思っているんだろう？？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 18:33:28 ID:vuKZWhTD

今回の事態は普通に予想できたこと。
やっぱり善光寺口に作るべきなんじゃないの？
分かってた上で権堂に決めただろ。
長電様様だな…

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 20:55:25 ID:MMA8U55T

>>652
電車に乗れよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 01:01:34 ID:kvof6i/X

>>678
市役所前駅から市役所・市民会館て結構歩くんだよなｗｗ

全体的にマイカーで脚が衰弱している長野市民だけど
本当に足腰が悪い人や老人にとっては大変な距離
雪が降った時なんかは健康な若者にとってさえ苦しい距離

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 02:13:43 ID:???

>>679
どんだけ衰弱してるんだお前（笑）
品川駅なら山手線降りてから改札通るまでにあのぐらい歩くぞｗ
東京に出て鍛えなおしてもらって来いｗｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 03:07:49 ID:???

俺の場合市役所前駅から歩くのは気にならないが
長野駅から市役所前駅まで長電乗るのは気になる w
運賃アホらしくて

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 09:11:09 ID:OX7Gsoip

>>681
長野駅からだって１キロくらいだろ。
歩け、歩け。

長電が長野～権堂100円にして、活性化に貢献するのが自然なのだろうけど。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 12:16:21 ID:bmxi0S1O

イトーヨーカドーの方針決定にともなう
市民会館建設のゆくえ

１．権堂の大通り東側へ建設する
　　　（当初の計画に沿って土地の大部分を長野電鉄が買収済み）

２．現在地に建設する
　　　（鷲澤が権堂でうまく行かなかった場合の保険として留保している計画）
　　　この場合市役所第一庁舎と合体した建物になる

３．権堂計画の根幹が崩れたから鷲澤の権堂決定以前の状態に戻す
　　　（最初の３候補地の復活で長野駅善光寺口も再検討）

４．市議会を通過した初年度予算は権堂大通り西側を想定したものだから
　　　すべてが無効になったと解釈し
　　　建て替え計画そのものを白紙に戻す

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 17:14:43 ID:???

4は無いべ。
市庁舎合体案は復活してしかるべき。
大通り東に造るなんてイトーヨーカドーが示した案だろ？
そんなポッと出てきた案になびくって何なの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 17:59:57 ID:tCqM3Tsp

セントラルスクェアにつくれ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 18:38:45 ID:???

そもそも市民会館なんていらんだろ

687 ：ちょっとした関係者：2010/06/22(火) 22:48:31 ID:yhvwh0gQ

>>683
どれも無いね（笑）

落としどころとしては、イトーヨーカドーの位置に市民会館で
東側の再開発ビルは無しって線だな。
イトーヨーカドーの営業継続を望むって話を額面どおりに受け取るのは無意味だからね、
現在地で営業継続していても黒字転換できる見込みは無いのだから。
ただ、２３年度末までイトーヨーカドーには現在地で営業する契約になっているから、
それを前倒しして動かそうとするのなら、借地契約に対する違約金をよこせって事を
イトーヨーカドーは主張しているのだよ。
市も長電もそんな金は出せないから、２３年度末の契約期間満了までヨーカドーは営業して、
そこで契約打ち切りでお引取りいただいてそれから着工って段取りになるね。

それまでの間に、周辺に既存の顧客の受け皿になりうるスーパーマーケットの誘致が
必要だけど、再開発ビルを建てるよりはよほどハードルが低いから、どうにでもなるだろうね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:29:23 ID:8aYPZRJk

>>687
そんな悠長なことをしていたら合併特例債の期限に間に合わなくなる。
そもそもが鷲沢を頂点とする土建屋連合が
合併特例債の借金を限度いっぱい使いたいというところから始まっている。
だから、ヨーカドーから回答があって東側に市民会館案が浮上すると、
鷲沢はいち早く「検討に値する」と発表した。
いち早くどころかおおやけには「同時」なんだけどね。（笑）
権堂のイチムラもほぼ同時に東側市民会館で計画を練り直すと発言。
自分とこが権堂にいられなくなるかもしれない計画なのに。（爆笑）

689 ：ちょっとした関係者：2010/06/22(火) 23:50:26 ID:yhvwh0gQ

>>688
合併特例債の要件は、
２７年度末までに完成していることだよ。
２４年度から着工すれば楽勝だねｗ

あとまあ、床屋さんに関しては立退き料もらって動くだけだから痛くも痒くもないでしょ
つーか、東側使わなくなるほうがむしろ痛いわなｗ
権堂には空き店舗なんかいくらでもあるし、郊外に逃げ出すって手も有るし。
どっちに転んでもおいしい思いが出来るような手が打ってあるだろうね。

国のカネで市内の土建屋さんが潤うのは長野市にとってプラスだよ。
市長の打ち出す方針としては何一つ間違ってはいないね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 00:24:28 ID:pdyDxRbp

いつまでかわからんけど、
とにかくヨーカドーは「現在地でこれからも頑張る」と言っているわけだ。
開発計画の名目上の大義名分は、
「権堂を衰退させない為に、ヨーカドー撤退を阻止する」　だから、
為政者鷲沢としては「じゃまだから出てってくれないかなー」とは口が裂けても言えない。
土建屋鷲沢の本音は「ヨーカドーさんさぁー、想定外の回答よこさんでくれよー」
というところではないかな。（笑）

691 ：ちょっとした関係者：2010/06/23(水) 00:39:57 ID:7tYGYgNO

表向きの話を額面どおりに受け取って一喜一憂するのはあまり意味が無いからねｗ
このぐらいのことは交渉ごとではよくある話だからね。
ウラで条件交渉して、折り合って口裏合わせて、お互いの面子が立つような
筋書きを書いて、それから公表って形にするってだけの話だね。
なんと言うことは無いねｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 01:48:27 ID:???

メチャクチャだな

市民不在

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 02:59:15 ID:???

ちょっとした関係者って、「はっちゅう」？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 21:06:05 ID:W4IXNyFB

そもそも、長野市の人口推移予測はどうなってるのだろね。
せめて、50年先くらいは考えていると感じさせてほしい。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 21:31:21 ID:???

>>692
お前みたいなのがたまにいるけど、
自分が理解できなと市民不在なのか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 22:09:49 ID:xkRg0XTS

>>694
人口推移も重要だけど、年齢構成や所得格差も重要になってくるだろうね。
市街地と郊外によっても、それらの分布が違ってくる。

そういう展望のもとに街造りしないと説得力無いよなあ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 23:39:46 ID:TJzmhExQ

けさの信毎に載っていたが、
市議会の委員会でも議論になっているみたいだ。
東側市民会館案の最大のネックは、
新築商業ビルへの入居を条件にしていた人たち。

698 ：ちょっとした関係者：2010/06/23(水) 23:41:54 ID:7tYGYgNO

俺の考えではなくて、市役所の担当者が説明していった話では
長野市はオリンピックで使ったハコモノとかたくさんあって、まず、
そっちの利用率を上げて黒字化させないとまずいわけ。
それと同時に、オリンピックの時に乱立したホテル群も食わせてやらないとまずいのよ。
そこで、（これは鷲沢市長の方針でやってることなんだそうだけど）
いろいろな大規模な団体の全国大会とか集会とか、大きい会議の誘致活動をしてるらしいのね。
今年だと、薬剤師会の全国大会とかいろいろあるそうなんだけど、
それによって、ホテルの稼働率の向上と、長野市全体のハコモノの稼働率を上げて、
景気対策にしようとしてるのね。
これはまあ、結構成果をあげているらしくて、エムウエーブあたりはここんとこずっと黒字に
できているらしいんだわ。それから、ホテルも利益が出せているみたいで、
駅前の再開発でもう一棟ホテルの誘致が出来たぐらいの状況なんだと。
こうした会議のメイン会場として、権堂地区に市民会館が欲しいそうなんだわ。
今だと、会議に来ても郊外をマイクロバス借りて移動しているだけで、
市内にカネを落とさないんだって。だから、会議の後歩いて善光寺が見に行ける
ロケーションにメインの会議施設を持ちたいって事で、権堂に市民会館って
話が出てきたって事だよ。

699 ：ちょっとした関係者：2010/06/23(水) 23:51:26 ID:7tYGYgNO

>>697
東側に市民会館を作った時に一番困るのは、
ヨーカドーがやっぱり辞めたって言って撤退して、
権堂の中心部に風穴が開くことだよｗ
今の店の経営がダメだから新しい施設にしろって
言ってきたのもヨーカドーだし、やっぱ今のところがいいって
言ってきたのもヨーカドー。
早い話が足元見て、揺さぶりをかけて、なるべく自分たちに
いい条件を引き出そうとしているってだけの事よ。
ただし、ヨーカドーは本当に今のままの赤字店舗を
営業継続させたいとは思っていないわけよ。
だから、遅かれ早かれ、ヨーカドーの営業継続は無しになって、
ヨーカドーの位置に市民会館って話が出て落ち着くはずだよ。
今はその条件交渉と、ヨーカドーが撤退する言い訳をみんなで考えているはず（笑）

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 23:58:13 ID:TJzmhExQ

会議のあとに善光寺さんだったら、
セントラルスクエアあたりが最高じゃん。
トイーゴみたいなアホらしい役立たずビル建てずに、
あの交差点に建てても良かった。
ヨーカドーのあたりに建てたって、善光寺まで歩こうとは思わんよ。

だいたい会議でもうけようとしている自治体はたくさんあって、
既に飽和状態。
逆立ちしたってみなとみらいや幕張メッセや京都なんかには勝てない。
広い敷地と広大な駐車場が不可欠。　長野市街地では絶望的。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 00:14:36 ID:WT7/AU9Z

エムウェーブやビッグハットは黒字みたいだけど、
ホワイトリングみたいな赤字幽霊屋敷が足を引っ張ってるから、
ホワイトリング壊せよ。
ヨーカドーみたいな営業中のビル壊すことを考える前にさ。
ホワイトリングなんて維持管理費のタレ流しだろ？

壊すべきものをまずは壊す。
ハナシはそれからだ。
建てる事ばっかり考えてるから土建屋市長って呼ばれるんだ。

702 ：ちょっとした関係者：2010/06/24(木) 00:14:46 ID:PaTv4HKW

ヨーカドーから善光寺まで徒歩１０分だぜｗ
東京もんなら遠いと思う奴はいないよ。

会議だって同じ会議が毎年来るって話は無いぜ、
いろいろ回遊する選択肢の中の一つになればそれで十分。
つーか、実際いろいろ誘致できているしね、オリンピック都市の
ネームバリューなんだろうかね、ダライラマとかもきちゃってるしｗ

あとねえ、みんな新幹線で来るから駐車場はそれほど必要ではないよｗ
交通費経費で落ちるのに、大阪から車で来るはず無いじゃん（笑）

703 ：ちょっとした関係者：2010/06/24(木) 00:27:58 ID:PaTv4HKW

>>701
いいんじゃないの壊しちゃえば、いらないし（笑）
維持管理費がどの程度発生しているか知らないんで効率のいい維持の方向性が
思いつかないからね。
ごくたまに、バレーボールのワールドカップに使ってるぐらいのイメージしかないから、
基本的にはよさげな体育館って感じなんだろうな。
それだと、会議にも使いにくいしね。
なによりロケーションが悪すぎだよ。畑のど真ん中だもんな。
もともと終わったら潰すつもりだったんじゃないのかね。
本当に維持するだけ無駄なら潰すのは俺はぜんぜん問題ないと思うよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 00:31:34 ID:???

ヨーカドー撤退したとしても、原信呼ぶんじゃね？

705 ：ちょっとした関係者：2010/06/24(木) 00:36:24 ID:PaTv4HKW

>>704
今のヨーカドーの賃料に代わるテナントとなるとかなり難しいね。
いや、かなり値切られてはきてるんだけどさ。
あまり、安くなってしまうと長電が潰れてしまう。
ただの民間企業なら良いんだけど、電車とバスが動かなくなると
問題があるからな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 01:41:06 ID:???

屋代線とっとと廃線にしろっ！！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 01:57:26 ID:???

コンベンションシティってやつか。
長野駅からビッグハット、ホワイトリング、五輪大橋、エムウェーブを経由して長野駅に戻ってくるような
環状線のライトレールでも作れば良いんだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 03:16:29 ID:WT7/AU9Z

岐阜市　長良川国際会議場
http://www.g-ncc.jp/

なんか見てはいけないモノを見てしまった感じ。
すぐ近くに県民文化ホールってのもある。
おそらく、長野市以上のハコモノ行政。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 08:56:26 ID:90+0zjCL

会議に使いたいんだったら、
現在地で市庁舎と合体させるのが最も利便性が良い。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 09:31:45 ID:???

勘違い低脳コテｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:23:19 ID:???

確かに世界的にもコンベンションシティーは観光要素が重要になっている。
世界的な国際会議なんかは保養地でやるのがトレンド。
だから学術会議等のコンベンションを誘致したいなら現在地はまず無いだろう。
サラリーマンの会議とは違うんだからw
権堂が相応しいとは全然思わないし、そんな施設がこれ以上長野市に必要とも思わないけど。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 12:50:44 ID:s5gPoQPO

去年エムウェーブでやって好評だったんだろ？
ビッグハットもあるんだし、それでいいじゃん。
大きな会議はあのくらいの大きさがないと開催できない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 12:55:22 ID:s5gPoQPO

>>708
見るからに年中遊んでそうな施設だなｗｗｗｗｗ
岐阜で国際会議とか1万年早いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 15:09:20 ID:7YVbGL+f

権堂で国際会議ってか？
休憩時間にはラーメン屋か？
会議がハネたら呑み屋回って最後はラブホか？ｗｗｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 16:35:15 ID:???

ショートで2万、泊まりで３万。ホテル代別。
ホテルは宇宙真理学会でどうぞ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 17:57:55 ID:ChMzhSnD

コンベンションなんて言い出すと普通の多目的ホールになっちまうぞ！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 22:24:00 ID:???

今日ニュースを見ていて呆れたこと
鷲沢が「ヨーカドーが営業継続に前向きな姿勢を…」
って、単に契約期間は継続するだけなのに何「ホっとしている」だ

契約途中で払わされる違約金の額と、赤字垂れ流しながら営業した時の額を
比較してのコメントだろうにそれも気付けないくらいバカなのか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 23:37:07 ID:???

いや、気付いているだろ。あえて言わないだけ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 00:43:37 ID:7zpE+sI+

イトーヨーカドーは営業継続だけではなく、
現ビルでのリニューアルも口にしているから、
今の契約期間はもちろんの事、延長まで考えていると思うよ。
撤退の事しか考えていないのは、むしろ鷲沢や笠原の方ｗｗｗｗ
鷲沢なんかコンクリ劣化とか更新時期とか大好きだから、
笠原以上にあのビルをぶっ壊したくてたまらない。
古いビルのコンクリが札束に見えちゃうんだろうな。
病気だよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 06:57:42 ID:tJA1KwQD

全く計画性のない奴だｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 07:22:30 ID:???

1961年竣工の長野市民会館
そして1966年竣工の長野市庁舎は玉突き工事による建て直し
しかし一方の1967年竣工の城山公民館・蔵春閣は耐震補強工事のみ
殆ど同じ年代の建物だが建て直しの議論さえされていない

この違いは何？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 10:52:12 ID:???

スミヘイのセメントを使っているか否か

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 10:59:27 ID:QHUxVD1E

ちなみに現在のイトーヨーカドー入居ビルの
長電権堂ビルは
1978年（昭和53年）6月開業

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 11:05:29 ID:QHUxVD1E

さらにちなみに長野東高等学校の校舎竣工は
1976年（昭和51年）

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 11:34:50 ID:t8WPeyqx

炭平コーポレーションの企業ポリシー

　　「劣化の早いコンクリの開発」　（笑

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 13:01:18 ID:???

ヨーカドービルの歴史は長電地下鉄化の歴史ですな

長野大通りの歴史でもある

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 15:49:58 ID:???

>>724
東高は県立だから県だボケ！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 16:58:42 ID:???

つまり蔵春閣が耐震補強工事済むならば、
市民会館や市役所も耐震補強工事で十分済むって事だな
それをどういう選考基準か知らんが長野市民会館建設検討委員会だなんて
鷲沢マンセーのメンバーだけの組織を立ち上げてさ
形式的に議論して建て直しがベストだと
おまえらアホかとｗｗ
結局、鷲沢市長の炭平コーポレーションを含む
長野県生コンクリート協同組合がコンクリを売って一儲けしたいというだけの話だろ
合併特例債をあてにしてさ
それで小坂憲次の信濃毎日新聞なんぞは是が非でも市民会館建て建て直しが必要との記事を載せ
県民意識を誘導するわけだ
あまり長野市民を馬鹿にするなよ
実際、馬鹿ばかりなんだからさ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 17:40:07 ID:FQdpKzQo

検討委員会は鷲澤や鷲澤の取巻きの人選だけど、
決して鷲澤マンセーのメンバーではなかったんよ。
実際、まとまった提言を鷲澤と鷲澤の取巻きはひっくり返している。
すぐさま。
アレにはあきれた。

730 ：ちょっとした関係者：2010/06/25(金) 23:44:00 ID:oe6Y+qmQ

なんだろう、突っ込みどころが満載すぎちゃって、
ちょっと乗っかっていけない感じ（笑）

とりあえず、妄想にはコメントできないよねｗｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 00:09:38 ID:SfDDltYs

ワールドカップで長野市民会館盛り上がってるなｗｗｗ
http://nagano-kaikan.com/news/2010/05/post-8.php

これまでの歴史でこれほど市民会館が愛された事があっただろうかｗｗｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 00:12:38 ID:SfDDltYs

決勝トーナメントもやらないと
長野市のサッカーファンが許さない雰囲気だ

女館長がんばれっ！！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 12:51:42 ID:A1pzgL2N

ワールドカップ　パブリックビューイング
http://nagano-kaikan.com/news/2010/06/31.php
５　決勝トーナメント以降
　日本チームの決勝トーナメント進出が決定した場合は、
　「長野市ワールドカップ　パブリックビューイング【決勝トーナメント】」を
　同館にて開催いたします。

　予選リーグにおける日本チームの順位が決定次第、開催日時・開場時間を
　ホームページでお知らせします。

６　担当・問い合せ先
　長野市民会館 Tel： 026-226-6400

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 14:46:57 ID:SrcOaR+i

母さん、僕のあの麦わら帽子、何処に行ったんでしょうね？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 14:49:34 ID:SrcOaR+i

>>730
妄想ね
素晴らしい事じゃないか
妄想も抱けない人間になったらおしまいさ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 15:55:17 ID:FxDPD2e3

ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━ !!!

6/29（火）　パブリックビューイング開催のお知らせ
【 E組2位（日本）× F組1位（パラグアイ）】
http://nagano-kaikan.com/news/2010/06/e2f1.php

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:02:30 ID:???

指定管理者が代わって、
緑町、篠ノ井、松代、の３館の取り組みは明らかに変わったな。
東京のアヤしい会議屋とは違う。

どうせだったら、
若里市民文化や東部（柳原）もまかせればいーんでねーの？　鷲沢よぉ。
税金使って建てたんだから遊ばせとくんじゃねーよ。
ノーテンパーの市役所職員に何ができるってんだよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:15:42 ID:???

スポーツイベントのPVなんて公共の文化施設が催す様なモノじゃないんだけど
なんの疑問も湧かないってそこまで長野は切羽詰まってるのか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:48:25 ID:BlDIi+UU

主催：長野市　アスレながの　株式会社Dynamics（平成22年度長野市民会館指定管理者）

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:51:00 ID:BlDIi+UU

カネは長野市だろうな。
アスレながのってのは税金を横流ししてもらってるところ。
指定管理者はモロ長野市の雇われ人。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 20:51:01 ID:???

話を元に戻そう
ヨーカ堂が立退きを拒否して、その後地に市民会館を建てるわけには行かなくなった
いったい何処に建てるつもりなんだろう？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 00:10:46 ID:2zSThazM

立退きを拒否、っていう言い方はイトーヨーカドーに対して失礼だ。
契約期間中なんだし、
地主と長野市が勝手につくった移転計画を御遠慮した、と言うべき。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 00:19:27 ID:2zSThazM

基本構想通りだと、現在地に建て替えるのが筋。
それしか書いてないんだから。ｗｗ
西が駄目なら東、なんてどこにも書いてない。

ただ、長電本社周辺の土地買収とか住民説明とかを早漏したもんだから、
引っ込みのつかなくなった人達がいる。
入居を前提に応じた地権者。それを強く説得した早漏野郎。
どっちも馬鹿。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 03:31:20 ID:???

現在地に建て替えの場合、
市民会館は良いとしても市役所の建て替えは難しくなるな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 04:23:15 ID:???

>>740
開発公社を還流してる税金の行き先ってアスレ？パルセイロ？
それとも誰か個人の懐？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 04:39:36 ID:???

仮に権堂案を維持するとして、
全ての利害関係者の要求を満たすには、基本計画の見直しが必須。
すなわち、芋ずる式に計画が膨れ上がって、コンクリ屋が漁夫の利を得るようなことだけは避けなければならない。
それこそが鷲沢の真の狙いだ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 06:41:17 ID:2zSThazM

>>744
現在地といっても
案の段階から工事の手順は決まってるのよ
なにしろ最初の動機が「第一市庁舎建て替えてぇーー」だったんだから

第一市庁舎建て替えるのに市民会館がジャマ
ってのが最初だったんだから

市民会館を壊して更地にしてから
今の第一市庁舎を使いつつ
第一市庁舎と市民会館を合体させた建物を造ろう
というのが現在地案で
今もたぶんそれが生きている

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 07:49:44 ID:???

他に・・
ヨーカ堂の契約は２３年迄だから契約解除してから市民会館の建設も十分あり得る訳だ
合併特例債の要件は２７年度末までに完成っていう条件だし
ただ、ヨーカ堂が撤退した後の開発では長野市活性化の大義名分は無くなり
長電の経営立て直しと炭平のセメントを売るのが目的でした・・になるわけだｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 08:09:52 ID:???

イトーヨーカドーが撤退したとしても、
あのビルに入っているのはイトーヨーカドーだけじゃない。
先に東側をやって、ヨーカドー共々休業なしで引っ越す計画だったから、
西側市民会館案をグズグズ引っ張ったりすると、
今の長電権堂ビルに入っているテナントの処遇問題で揉めるのは必至。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 14:05:47 ID:e+zYcFyD

>>749
そんな事はヨーカドーもわかってるから。
道連れにした後にほったらかすような無責任な企業じゃないから。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 17:38:53 ID:EmoC3Mi5

東側市民会館になると、商業ビルに入居予定だった商店はどうなる？
カネもらって代替地もらって権堂から出てゆく？？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 12:31:21 ID:zYolLXf0

市民会館の中に入居するんじゃね（笑）

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 14:11:27 ID:???

大型商業ビルの中にホールか。
東京ではよくあるけどね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 19:08:48 ID:yFXfFI6q

商業ビルとホールの合体という事になると、
背が高くなって、ながでんパーキングと駐車場を繋げるとかはできなくなる。
不可能ではないだろうが、建設費が跳ね上がる。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 19:50:30 ID:ZZC1tkEA

合体案は、たぶん容積率もオーバーする。
敷地を広げるか、他から容積移転をするか。いずれにしても縦に合体するのは良い案とはいえないな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 01:44:55 ID:???

商業ビルじゃないけど、
池袋の東京芸術劇場大ホールなんかは、「宙に浮いた大ホール」だよな。
おかげで長ったらしいエスカレータができたわけで、
開演時刻に間に合ったと思って上までのぼったら間に合わなかった、
なんていう笑えない構造になった。（・・笑
ただ、建築の可能性は見せてくれたね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 18:15:06 ID:AW8hYG2w

いよいよ今夜！！
http://nagano-kaikan.com/news/2010/06/e2f1.php

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 01:45:07 ID:NcAM2c8I

負けたか・・・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 19:15:43 ID:zUen5j7X

市民会館満員になったらしいね。
入れなかった人も出たらしい。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 19:21:02 ID:???

これは新市民会館は出初め式専用ホールではもったいないな
PVホールとしての機能も必要だろw

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 23:12:07 ID:bSAAdPx8

現在地案を飛び越えて
一民間企業がまったく新しく提案した
権堂の大通り東側案が優先される、というのは
どう考えてもおかしいと思います

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 00:14:00 ID:???

先走って後戻りできないところまで行っちゃってるんだよ、
長野電鉄本社ビルの周辺は。
市民会館って事になると、土地は市の買い上げになるんだろうな。　？
長野電鉄が買い集めて、それを更に市が買う。
原資は税金と市の借金。

電車はもう止まれない。（笑）

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 00:22:57 ID:Xf8yH7ET

いむらや権堂駅前店はどうなるのですか？（´；ω；｀）

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 02:41:45 ID:???

いむらやは新市民会館のホワイエ内に開店します
コンサートの開演前や休憩時間にかき込む伝統の焼きそば
肉が少ないのに何故かおいしいシューマイ
グラスワインと共にお楽しみいただけます

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:52:06 ID:+Be3TML+

市電にしちゃえばいいのに。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 12:39:06 ID:Xf8yH7ET

いむらやが残る計画を希望します

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:36:49 ID:???

イチムラが消える計画を希望します。（´・ω・｀）

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 17:19:48 ID:???

きょうの信毎によると、
長電権堂パーキングまでぶっ壊す案が浮上しているらしい。
敷地を広げて市民会館・商業ビル・駐車場を新築。
一体化させるつもりなんだろうか？
権堂案の「単独で建設できる」というメリット・特徴が崩壊する。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 20:27:21 ID:???

土地を広げればそれだけ可能性は広がるが
工事期間中の駐車場の確保が大問題
提案した張本人のヨーカドーやグランドシネマズなどから
悲鳴があがりそう

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 00:58:50 ID:qS43BYam

イトーヨーカドーのビルの裏側（北側）をどうにかすればいいんじゃね？
ラブホ潰して今の青空駐車場のところと地所を合体させて、
ドカーンとでっかい立体駐車場を造れば、
ヨーカドーも喜ぶしグランドシネマも喜ぶはず。
やっかいな地権者だったらアウトだけど。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 18:27:46 ID:???

長電もその向こうのパーキングも潰して東側に市民会館を作るとすると、
客席数が2000程度の非常に縦長のホールが出来るだろうなあ。
客席が電動可動で横長にもなったりして。
ムムム、何だか見てみたい。

772 ：ちょっとした関係者：2010/07/03(土) 23:02:25 ID:471ptZna

>>768-771
それに関しては、ちょっとゴネてる地主が一人居るんで、
そいつを外して絵を描いてみたって言うだけの話。
一体化する予定は無い。
お前のところ無くても出来るから、折れなければお前が損するだけだよ
って言う、交渉ごとではお決まりの話をしているだけ。

まあ、ヨーカドーの跡地に市民会館はほぼ決定だよ。
再開発ビルの話は流動的になりそうだけどね。

ヨーカドーの契約期間は後一年間ぐらいだから、
満了をしたらお引取り願って着工するぐらいの段取りだろうな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 14:30:52 ID:???

理容恥厨

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 11:51:24 ID:???

長野市の恥部曝け出し大会開催中と聞いて来ました

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 16:37:46 ID:ZJB57coq

>>772
鷲沢市長に要望書まで提出しているんだから、
いまのヨーカドー・ビル（長電権堂ビル）を壊して市民会館という案の復活は
もうあり得ない。
ひっくり返して、もう一度ひっくり返すような事をしたら、
市民も市議会も黙っていない。
笠原甲一社長と鷲沢正一長野市長の権威は地に墜ちる。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 03:34:21 ID:DJYHURVO

市民会館が権堂で電車も使う人増えるし、
長でんは土地が売れるし、はこもの作り、、いいことずくめですね。
長でん救済とスミ兵が儲かるなら一挙両得じゃないですか。
やっぱあたまいいっすね。
ヨーカドーに「うちにはかかわりのないことでございます」と
やんわり言われてもあきらめないでほしい。

でも、おれは市民会館イラネーっておもうよ。
はこもの多すぎるよこの町は。

もし作るなら今のところで立て直して、
市役所がせまいっつうなら
一部署をトイーゴとか東口のビルとか
に入れればいいと思うんだけどね。
それか他の場所に作ればいいんじゃないっすか。

市民会館移転ありき、立て直し前提ではなしすすめるなんて
うちの市長は強引なんだから、もう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 10:26:20 ID:???

>>776
日本語で大丈夫だから

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 13:11:51 ID:???

ヨーカドーが空気読んだな
市民会館建て替えを凍結に追い込む最後のチャンスだぞ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 13:58:41 ID:???

>>778
セブンアイのceoなら鷲沢ごとき手玉に取る事は簡単なことだ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 23:05:11 ID:???

ヨーカドーの意見聞かずに、市議会を通したってことだよなｗｗｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 00:47:51 ID:53slumIu

>>スミヘイ社員乙。

市民会館はもう一つの候補地だった駅前でいいんじゃないの。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 01:40:33 ID:???

鷲沢市長は「権堂か、権堂が駄目なら現在地」、って事で
初年度予算を市議会で通している。

長野駅善光寺口案の復活は無い。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 04:04:31 ID:???

善光寺口の空き地（駐車場）はもったいないけど、あの空き地が無いと東急は商売にならない。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 12:19:18 ID:???

昔は駅前のデパートは駐車場なんか無くても充分に商売が成り立った。
今でも、大都市の繁華街のデパートは同様だと思う。
地方都市ではもう駄目だ。

主要ターミナルの目の前の立地でも、駐車場が無ければやって行けない。
長野市街地にとって重要なのは、
イトーヨーカドーの撤退よりも、東急百貨店の撤退だろうな。
よく続いていると思うよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:55:51 ID:53slumIu

東急撤退したら市街地はアウト。
まだ儲かってるからいいけどね。でも混んでるのは、
地下の食料品売り場とレストラン街と催しもの会場だけ。
お盆の将棋祭りが懐かしい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 20:25:03 ID:???

平安堂が移転してから東急周辺は活気がなくなったな
やっぱイイ感じの路面店が無いと街は死ぬよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 01:55:15 ID:???

市議会でいろいろ話してたけど、
反対してる市議も反対には違いないんだけど、
川中島にもって行けだとか、東口にしろだとか
自分の地元に持っていくことしか考えてない感じだね。
場所が動く可能性が出てきたっていうだけで、
辞める気はまったく無いらしいよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 13:22:01 ID:???

東急横の駐車場っていつもほぼ満車に近い状態だよね
1日最大500円だから東急を利用する人以外も停めてそうだけど

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 13:42:59 ID:???

選挙にも行かない長野市民に市民会館必要あるの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 16:07:37 ID:???

新しい予定地は「しなのきホール」（キャパ300）の真ん前。
サブホールは不要になった。

メインホールのみにして、予算を縮小すべき。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 19:04:56 ID:???

タカられてる事に気が付かないバカ長野市民ｗ

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:54:55 ID:???

でも鷲沢市長のお陰で、鷲沢市長誕生前は潰れかけていた炭平が
この不況の中ですっかり立ち直ったんだから、市長は炭平に多大な貢献をしている

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 01:51:51 ID:03swjUID

佐久市は住民投票に備えて設計見直し、規模縮小をマジメにやってるみたいだ。
長野市も土建屋主導の特例債枠使い切り方針を断固阻止して、
市民の借金を少しでも減らす方向で見直しをすべき。

さしあたって、サブホールを無しにする事が重要。
女性会館しなのきホールが目の前に存在する立地になったわけだから。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 13:40:06 ID:???

>>791
県レベルで見ると長野市自体が強請り集りの集合体みたいなもんだから

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 17:18:56 ID:???

いまだに知ったかや何もわかってない人が多いね
これは専門的な知識が必要で、素人が判断するのは難しいよ
それをわかった上で議論してる人見たことないしｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 17:38:58 ID:???

専門的な知識って何のだよ
コンクリートや土木資材のか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 19:22:26 ID:???

>>795
まずはお前から、高度な専門知識に裏打ちされた意見を言ってみろよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 23:32:15 ID:OU97nE2F

【長野市内のハコモノと収容人数】

長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
長野県県民文化会館（小ホール） 300
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JAアクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
長野市東部文化ホール 326
NBSホール 308
勤労者女性会館しなのきホール 295
CLUB JUNK BOX（アゲイン内） 400（スタンディング）

エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 02:13:43 ID:uTNVmB/I

ヨーカドーと市民会館を繋げるとかよりも先に、
しなのきと市民会館を空中で繋げればいいんだ。
メインホールとサブホールの出来上がりだ。

サブホール止めれば、
市役所庶務課や興行屋が泣いて喜ぶキャパ2000超の大ホールが造れるね♪

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 16:48:48 ID:???

ヨーカドーの敷地よりも東西の幅が狭くないか？
長電パーキングまで壊すと相当細長い敷地になるが、
だからって細長いホール空間は勘弁してもらいたいな。
ステージとの距離感を感じさせない為には、
２階席、３階席、は不可欠。

小ホールを省いて、その分大きくする案には賛成！
どうせならホクト（大）よりも大きくしてしまえっ！！（笑）

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 18:11:50 ID:???

3000人収容消防出初め式専用ホール

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 22:30:48 ID:???

敷地の形状によってホールの形状に悪影響があるなら作らない方が良いけど、
むしろ影響があるのはホワイエやバックヤードの方だと思うよ、設計上の優先順位から言って。
音楽専用ホールなら袖舞台が不要になるから、敷地の狭さに影響はされないと思うけどね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 23:07:32 ID:???

>音楽専用ホールなら袖舞台が不要になるから、

お前はナニを言ってるんだ？ド素人

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 23:54:31 ID:???

シューボックス厨だろ
音楽専用シューボックス厨

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 00:14:21 ID:???

しなのきのホールは何度か使ったことあるけど、
講演会用って感じで、寄席ぐらいなら何とかなりそうだけど、
芝居や音楽に使うのはちょっと厳しい感じだったよ。
他のホールやイベント会場についてもそうだけど
それぞれの会場の特性があるから、
席数だけで議論するのは意味無いでしょ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 00:35:39 ID:???

わざと汎用性のないモノばかり作ってるからな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 01:07:59 ID:pJv9yGe3

>>805
しなのきホールは毎年
「長野市民演劇祭」の開催ホールだ。
若里市民文化も使っているけれど、あそこはアマチュア劇団には大きすぎる。
しなのきホールの方がずっとセリフが聞き取りやすい。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 01:40:40 ID:pJv9yGe3

>>806
それは間違いで、むしろ「汎用性しか考えていない」。
汎用性を重視した結果、誰からもソッポを向かれる。
東部文化ホールなんか電動収納観覧席で全床面フラットになるが、
そうしたらすぐ近くにある体育館とどこが違うのか？と。
何に使うのか？と。
様々な要望に応える＝建設コストを引き上げる＝予算を引き上げる。
結果、何にでも使えて誰にも使われないホールが完成する。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 10:49:25 ID:???

東部文化ホールでは「ダンス」とかやってるみたいだ。
集会室で済むような人数で。（笑）

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 12:40:10 ID:???

あんな恥ずかしい市長のいる市に無駄使いの象徴みたいな市民会館。
長野市民の感覚は狂ってるよね、住んでて気持ち悪くならないの？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 13:54:54 ID:ddnLpFCS

地域のホールが必要、と訴える市議会議員本人がホールの必要性を知らない。
もともと必要性が無いんだから当り前なんだけど。

御近所の土建屋にせっつかれて、
必要ないホール建設を必要だと言わなければならない。
そうしないと次の選挙で当選できない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 16:25:48 ID:???

住んでいる人達も気持ち悪い人が多いの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 00:04:13 ID:s3iAYujZ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233995538/
35 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/02/21(土) 14:29:57 ID:jwZU7Omf
　　長野市って金持ちなんだなｗ

　　１億５千万円で購入の床材　１度も使われず（長野市）
　　http://www.shinmai.co.jp/news/20090220/KT090219FTI090010000022.htm

　　長野市北長池のエムウェーブの地下倉庫に、同市若里のビッグハットで
　　使うために購入した床材５００枚が１度も使われないまま保管され、市や
　　両施設を運営する株式会社エムウェーブが扱いに頭を悩ませている。
　　市包括外部監査人は有効利用を求めているが、特殊な物のため、
　　使うことも売ることもままならない状況。
　　市内部からも「無駄遣いと言われても仕方がない」との声が出ている。

これ↑も「何でもできます」路線の遺産。
「バレーボールやバスケなんかもできます」路線で注文・購入したらしいが、
一度も張られる事がないまま眠り続けている。
1億5千万円はもちろん市民の血税である。

ホールについても言える事だ。
「何でもできます」＝「何も満足にできません」
長野市はそんなのばっか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 05:30:50 ID:???

建て替え計画がスムーズに進行しないのなら、一旦白紙撤回すべきだろう。
無理に特例債の期限に合わせて建て替えることはない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 08:02:39 ID:VdKouh1K

しなのきホールと繋げてサブホールを省くのには賛成だが、
だからといってキャパをでかくするのには反対。
せいぜい1600くらいまで。
音楽に特化させていただきたい。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 03:32:01 ID:???

検討委員会の答申通り1300からリミット1500でいいよ。
むしろ付帯施設に力を入れたら良い。
若者向けのメディアライブラリーやギャラリースペースを作るとか。

個人的には、市民会館なんかよりも県立美術館を建て替えて欲しいけどね。
善光寺の裏側で立地も悪いし、善光寺の参道側に移転して欲しい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 03:44:25 ID:5Y05vPYx

メディアライブラリーでは、音楽や舞台芸術や映像芸術等の書籍やDVDを自由に視聴出来るようにすれば良い。
スクリーンとプロジェクターがあれば定期的に上映会を開催することも出来る。
芸術に関心のある人間なら自然と人も集まってくるだろう。
サブホールなんてウワモノばかりにカネがかかるけど、
メディアライブラリーなら最低限の視聴覚機材さえ用意すれば、あとは書籍やDVDソフトの充実に予算をまわせる。
市民会館なんて、せいぜい月一回位しかめぼしい公演が無いんだから、カネの使い方をもっと考えて欲しいな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 04:19:47 ID:5Y05vPYx

ホールは要らないから、長野にもせんだいメディアテークのような施設が欲しい。
http://www.smt.city.sendai.jp/smt/

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 06:17:50 ID:???

確かに美術館なら案的的な集客を見込めるな
ホールなんかよりも市街地活性化に寄与しそうだ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 08:03:09 ID:???

案的的→安定的

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 08:06:02 ID:???

旧長野駅舎を平気でぶっ壊せる土地柄で芸術語られてモナー

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 16:32:53 ID:???

最近の大雨で分かったんだけどやっぱ浅川ダム必要無いわ
そもそも100年に一度の豪雨災害に備えるって意味分からん
色々対策しないと明日にもヤバい所がいくらでもあるだろうに

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 18:37:27 ID:???

>>822
数年に１回起こっている浅川の内水被害の対策は全くしないくせに、
１００年に１回の豪雨災害にはえらくご執心な長野。

要は形として残せるものじゃないと動かない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 19:00:53 ID:9HpTj+3G

100年に１回の豪雨災害に備えたダム建設で
10年に１回地滑り発生

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 21:38:24 ID:aLHB0rvH

100年に1度の豪雨災害に備える賎川ダムの耐用年数は何年なんですか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 21:40:51 ID:c9ev4vyh

コンクリ屋次第

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 22:59:38 ID:???

>>825
最初の水害でダムごと崩壊しそうだ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 23:06:12 ID:98qz0P7Y

最初の試験湛水で崩壊っス

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 23:15:39 ID:???

>>821
旧駅舎を壊したのも問題だが、新駅舎の駄目っぷりも問題。
旧駅舎を凌ぐような駅舎を作る気概すら無い。
まあJRは所詮民間企業だから、政治と市民運動が頑張らないとな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 23:24:13 ID:bydUtmIj

馬鹿を頂く市民の馬鹿っぷり極まれりだな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 00:59:54 ID:???

>>830
そう言うな。
田中康夫があまりにもお粗末だった反動で、
お気楽なことをいってる連中がまるっきり信用できなくなってるんだ。
ダムだって辞めるのはバカでも出来るわけだけど、
代替になる治水案を結局示せないわけじゃんよ。
そう言うことばかりが続くと、造るって言ってる奴のほうが
ちゃんとしてるなって思えてくるわけだよ。
国政も同じことだぜ、今にみんな解るようになる。
長野は遅れているわけじゃなくて、他より進んでそうした政治のほうが
安心できることに気が付いただけだと思うね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 01:35:07 ID:xdUz3EJs

浅川ダムは県の事業で施工業者が決まって工事も始まっちゃってるから、
たぶんもう止められない。

市民会館はイトーヨーカドーの移転拒絶で、止められる可能性が出てきた。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 12:17:08 ID:vHrUbcTT

>>799
しなのきホールのホワイエ＆出入り口は2階だから、
そこへ連絡橋つくったりしたら、下の道路はバスもトラックも走れなくなるぞ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 16:33:30 ID:???

最初の計画がぶっ壊れた段階でペデデッキはすっぱり諦めるのが常識

新築の市民会館と老朽化したヨーカドービルを繋ぐとか狂ってる

権堂の連中と長電が狂ってるだけだったらまだマシだが
鷲沢と市役所のジジイまで狂ってるから救いがない

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 17:56:35 ID:???

>>818
せんだいメディアテークはまつもと市民芸術館と同じ
伊藤豊雄の建築だったな。
長野市はエムウェーブなどを除くとあまり良い建築がないな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 20:14:48 ID:0N1uNJJd

きのう松代高校の水槽の定演聴きに行った。
松代文化ホールっていいホールだな。天井高くて。
初めて行った。
音もいいし、立派なシューボックスだと思った。

ステージの横幅はもっと広くできなかったんだろうか？
あの幅だとオーケストラは無理だろう。もったいない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 20:24:17 ID:0N1uNJJd

屋代線にも久しぶりに乗った。
２両でも大き過ぎるのが良くわかった。
ワンマン方式も２両でやるのは無理があり過ぎだ。
１両のカッコいいのを投入して、
夏は冷房も入れて、
輸送キャパ減った分は本数増やす、という対策でもとらない限り、
廃線も致し方ないな。
あれじゃあ誰にも愛されない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 22:32:52 ID:???

>>836
松代でオーケストラ？
熱中症でアタマ逝っちゃってるｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:11:28 ID:???

高校定演レベルのシューボックス厨恥ずかし過ぎるだろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:34:00 ID:UpV60Shx

東部文化ホールより音がいいのは確か

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 02:13:44 ID:???

比べる対象が超多目的路線の東部文化ってｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 08:11:30 ID:???

>>835
まともな現代建築はほとんど無いね。
オリンピック施設も談合で設計決めちゃったし。
城山公園にある東山魁夷美術館は、NYのMoMAを設計した谷口吉生さんの設計だけど、有名なのはそれくらいか。
軽井沢とか行けば名建築の宝庫だけど。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 09:06:55 ID:K0YVPWaq

城山の美術館は
ヘタな増築で最初のデザインが台無しになった
と松本猛が言ってた

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 21:57:04 ID:???

東部文化ホールの「電動収納式観客席」は
アレだけでいくら位するのかしらね？
億単位は間違いないと思うけれど・・・

出したり引っ込めたりするところが見たいから
有料で公開してくれないかなぁ～
最高のエンタテインメント！
希望者は俺一人じゃないと思うから電気代の回収くらいはできると思うよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 22:42:57 ID:???

ロールバックの裏側には殺された大学バスケ部員の死体が挟まってるんだぜ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 02:22:54 ID:???

ロールバック観客席は設置するぶんには面白いから、
土建屋の興味本位で採用される。
利用者側のニーズがあるわけではない。
座席の下空間に音圧が洩れて音響はスカスカになる。
長野市の土建屋なんて音響のプロがひとりもいないからな。
メルパルクなんてひどいものだ。
スピーカーなしには何もできないホール。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 11:59:20 ID:???

>>846
長野市の土建屋って本当にアホ面ばかりだな。
上に従ってるとあんな面構えになるのかな（笑）
公務員にペコペコ頭下げてる場面を見たことあるが本当に笑えたぞあの面構えは。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 14:42:27 ID:2wCnGZ6Q

美術館か・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:24:55 ID:???

>>846
そんな専門家が地方都市にいると思う方がどうかしているね。
長野だからいないというわけでなくて、東京以外でいる街の方が少ない。
だから、ホールの設計では音響関係の内装はそうした
東京の専門家に外注で設計してもらうことになる。
今回の市民会館のホールだって、既に設計に入ってるはずだよ、
そんなあっという間に図面引けるようなものじゃないからな、
現時点で動き出していないのなら、間に合わす気が無いということだ。
それはありえないからな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 00:19:03 ID:ua+p+2X9

早漏で設計始めてる人が馬鹿でありませんように・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 01:01:21 ID:???

一口に設計といっても色んな段階がある。
基本設計の図面は割とサクッと引けるよ。
ホールの形式によって音響がどう変わるのかは、過去のデータの蓄積がある。
そんなものは設計資料集成（設計の教科書）にも載ってる。
シューボックス厨の肩を持つわけじゃないが、
シューボックスの音響が良くて可変式の音響が悪いなんて、設計屋にとっては自明なんだよ。
音響のプロが設計に関わるのは、実施設計（詳細設計）に入ってから。
音響設計が外注なのは当たり前。音響工学なんて普通の建築士が知っているわけないだろ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 01:46:02 ID:lk+S75T2

大通り東側に建てる場合の最大のネックは
東西幅の狭さだと思いますが・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 10:19:43 ID:???

長野市が夕張化したとき備えて大型の貧民収容所として位置付けですね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:32:40 ID:yor4Cnyu

ワークショップ参加市民に戸惑い

新市民会館の運営などについては、市民によるワークショップが
6月から始まっている。
45人の委員のうち40人は公募に応じた市民。
残る5人は建て替え計画などを話し合ってきた建設検討委員会のメンバーだ。
委員たちの意見は、秋にも素案がまとまる市の基本計画案に
反映される事になっている。
　（中略）
委員の間には建設地が定まらない事に戸惑いも生まれている。
委員を対象にしたアンケートでは
「建設地はいつ選定されるのか」
「建設場所は市民会館のあり方にとても重要。棚上げしたまま進むのか？」
などの記述が目立つ。
ワークショップの運営を担う東京の劇場コンサルタント伊東正示代表は
「会館についてはソフトから考えるのが筋。
　ロビーの使い方を除き、建設地がどこかはあまり関係ない」
と話す。
市も、
「場所ありきでなく、どんな会館が市民にとっていいのか、という視点で進めたい」
（庶務課）　と説明している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7/21（水）　信濃毎日新聞

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:33:06 ID:???

ワークショップの連中にはまず全員で、
長野市勤労者女性会館「しなのき」
を見学してみていただきたい。
http://shinanoki.org/shisetu.html
民間の施設ではない。
長野市の施設だ。
最有力の候補地が目の前だという現実。無視できるものではない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 15:29:39 ID:mndPhxID

鷲沢にとって建て終わったものは無いのと一緒だから、
目の前に何があろうと知ったこっちゃないだろう。
建てっぱなしほったらかし。
ぱてぃお大門、トイーゴ、柳原総合市民センター、
一生懸命だったのは造る前だけだ。
石畳とか新市民会館もたぶんおんなじだろう。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:49:08 ID:???

>>854
確かにホールのスペックは、建設地の選定とは関係ない。
敷地に収まりさえすればね。
しかしロケーションは重要だろう。
もっといえば、ロケーションによっては、建築家のアイディアによってホールの形式が劇的に変化することもある。
しかしまあ長野市は建築家に頼む気なんてはなっから無いんだから、関係ないか…

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 03:11:13 ID:???

長野市なんて空き地がいっぱいあるのに馬鹿だよね
わざわざ交通量多い道路のまん前
ビルや住宅がごちゃごちゃあるところに建てなくたっていいのに・・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 06:11:41 ID:???

シドニーのオペラハウスなんて、あのロケーションだからこそ出来たわけで、だからこそ観光客も呼び込める。
別にシドニーと張り合う必要はないが（無理だし）、そういうことも考えて敷地を選定して欲しいね。
よりにとって権堂じゃねえ……

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:20:02 ID:qo3XpoCH

別に話を変な方向へ誘導する意図はないんだけど、
新市民会館はオペラ上演とかはキッパリスッパリ切り捨てて諦めてほしい。
松本市はそれ（オペラハウス）を選択したが、
オペラなんて地方では滅多に上演機会がないくせに、
建物の維持管理費だけは問答無用で毎年出てゆく、という
そもそも日本には適さないハコモノ形態なのである。
「歌劇」という伝統が無いんだから当然。
東京においてでさえそうだ、と私は言い切りたい。

松本市に対抗する為には、
フルオケに対応した音楽専用ホール、それ以外に選択の余地はないのだ。
何でもできますは何もできませんと同義。伊東正示氏だったら理解できるはず。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:18:53 ID:qo3XpoCH

たとえば佐久の総合ナントカだったら、
何でもできますホールで良いと思う。
しかし、長野市がそれをやっちゃ駄目だ。
ホクトの大・中・小や北野文芸座がすでに有る長野市では！！

鷲沢が馬鹿だから、
で済まして良い問題じゃないんだ。
鷲沢や市役所庶務課のバカおやじなんてそのうちくたばるけど、
今、赤ん坊の、将来の長野市民には、何が必要なのか、を考えなきゃ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:23:39 ID:???

松本の芸術館をオペラハウスに括ってる時点で説得力ゼロｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:51:19 ID:???

だな。松本のホールは馬蹄形の多目的ホールであって、オペラハウスと呼ぶのはちょっと違う気がするな。
もちろんサイトウキネンでの使用を想定してオペラ仕様になってはいるが。
素人的には、馬蹄形＝オペラハウスということになっちゃうのかもしれないけど、そこはイコールではないよ。
世界には馬蹄形を採用していないオペラハウスも多いよ。

まあしかし新市民会館を作るなら音楽専用ホール以外に選択肢は無いという主張は同意するけどね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:15:50 ID:???

>音楽専用ホール以外に選択肢は無い

音楽専用ホール作ったら、一流ミュージシャンが来るとでも思っているのか？？
一流ミュージシャンがアルバム出した時にやる全国ツアーは、
長野県ではゼロか、せいぜい１カ所。やるとしたら当然、長野市か松本でやる。
佐久なんて全く来ないぞ。箱作っても、合唱団が年１度使い、太鼓団が年１度、
琴の発表会が年１度、そして市内の吹奏楽コンクールが開かれる程度だ。
有料のコンサートも全く聞いた事もないような演奏家のコンサートでガラガラ。
コスモホールがあるんだから、佐久はそれで十分だ。

東部のサンテラスで時々一流ミュージシャンのツアーが入るが
あれは東部町が出演料として大金払ってるから、サンテラスでやるんだよ。
佐久も巨額の資金で文化会館建設して、出演料払って一流ミュージシャン呼ぶのか？　
ああ、情けない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:19:03 ID:???

>>864
悪い、誤爆

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:45:10 ID:vqPuCCAr

佐久の事情がわかっておもろかったｗｗｗｗｗ

県全体で考えれば新潟市に持っていかれるケースが一番多いんじゃないかな
長野県は人口と施設配置がアンバランスなんだ
だからスルーされる
新潟県は人口と施設が新潟市に集中している点が強い

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:00:17 ID:gjhqSe46

長野県にスルーされない世界の一流があるとしたら
松本市のサイトウ・キネン

長野市が仮にすごい音楽専用ホールを造っても
結局サイトウ・キネンのおこぼれコンサートくらいしか開催されない可能性が高い

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:36:35 ID:???

大町市が市立しらかば保育園を改築する際、
実際の設計とは異なるダミーの設計図を用いて入札を行ない市に損害を与えたとして、
市民4人が市に対し、当時の関係者に改築費用1億7700万円余を賠償させるよう求めた訴訟の判決が、
4日、長野地裁であった。
近藤ルミ子裁判長は腰原愛正前市長ら3人と設計を委託された(株)第一設計の責任を認め、
市が計3173万円余の損害賠償を求めるよう命じた。
近藤裁判長は、
「工事に用いる予定のない設計図等を入札に供する事は、入札の意義を没却させる」
と批判した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009.12.5 信濃毎日新聞

市立保育園の改築工事の入札をめぐり「ダミー」の設計図で市に損害を与えたとして、
市民4人が当時の市長（腰原愛正・現副知事）らに損害賠償を請求するよう市に求めた裁判で、
市は17日、計3173万円の損害賠償請求を命じた長野地裁の一審判決を不服として、
東京高裁へ控訴した。
同日の市議会で、控訴費用約31万円の補正予算など追加議案2つが賛成多数で可決された。
一審判決によると、
市は03年3月、市立しらかば保育園の改築工事入札の際、
設計業者「第一設計」（長野市）が調達した別の保育所の設計図を提示、
入札後の同年5月、落札業者に正式な設計図を示したが、
「落札額での工事は困難」と指摘され、予算の増額や安い設備への変更などを行なった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009.12.18 毎日新聞

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:43:21 ID:???

村井県政の4年間

知事秘書が自殺

副知事1 そば打ちの腕を上げた

副知事2 フンコロガシの腕を上げた

以上

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 15:25:39 ID:???

スレ違いだカス

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 11:11:31 ID:???

村井県政の4年間

知事秘書が自殺

副知事1 そば打ちの腕を上げた

副知事2 フンコロガシの腕を上げた

以上

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 07:27:10 ID:0Yme2R6d

《～長野市スローガン～》

健やかに暮らし認め合い炭平を支え合うまち『ながの』【保健・福祉分野】

豊かな自然環境とコンクリが調和した潤いあるまち『ながの』【環境分野】

より安全で地滑りによる浅川ダム決壊もなく安心して暮らせるまち『ながの』【防災・安全分野】

ダム利権に群がる政治家も許容する心豊かな人と朝鮮人が闊歩する多彩な文化が輝くまち『ながの』【教育・文化分野】

是が非でも長野市庁舎と市民会館の建て直しを図り、炭平と長電を支える健全なまち『ながの』【都市整備分野】

提供：土建屋ワッシー＆新聞屋ケンちゃん♪

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 07:40:02 ID:???

市長選で勝ったわけだから、その方向性は市民に支持されているってことだ。
つーか、市民会館こないだのパブリックビューイングで本当に久しぶりに入ったけど、
びっくりするぐらいポンコツになってたわ。
あれを手直しして使い続けろってのは、ちょっと無理があるだろ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 08:01:40 ID:???

>>873
茶坊主乙

875 ：naganohasuminikui：2010/07/30(金) 15:31:27 ID:SJRZ4atm

もう土建屋が首長をやる時代は終わってほしい！　切に願う。けれど、土建屋
も生き残りのため必死だ。困ったことだ。だいたい土建屋が多すぎる。田中角
栄の列島改造以降、甘い汁しゃぶりつくし。
信毎の小坂べったりも困ったことだ。佐藤県議自殺に追いやり問題もあるし・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 16:24:59 ID:v/GzM46X

屋外電柱首吊り自殺が長野県のトレンドでつ（｀・ω・´）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 17:40:15 ID:???

裾花川の土手を夕暮れ時に歩いていると、
シルエットになった電柱のたたずまいが美しくて、
ついズボンのベルトを引き抜いて吊りたくなる事って、

あるよね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 21:46:18 ID:???

ねーーよっ wwww

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 02:42:58 ID:???

サブホールやめてメインホールを大きくする案に賛成だな。
結局、鷲沢や市役所の役人が望んでいるのは、「でかいホール」なんだ。
しなのきホールの存在は彼らにとっても願ったり叶ったりであるはずなんだ。

サブホールを造る限りメインホールをでかくする大義名分が無い、ヤツらにとっても。
今のところは。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 14:03:45 ID:???

浅川以上に緊急性の高い危険地区を五万と抱えている長野県なのに新幹線を人質に盗られたばかりに無茶振りに答えざるを得なかった。
屁理屈をウンザリするほど並べて強引に建設に踏み切った村井の罪は万死に値する。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 15:32:30 ID:???

建てる前から最終的にロクなものが出来ないと分かっちゃってる長野市民会館

悲しすぎてアホ過ぎる

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:34:45 ID:4+O4/vU3

「音楽ホールと演劇ホール」、という検討委員会の提言を
速攻でひっくり返したからなぁ。
自分らが作った検討委員会でも、気に入らない結論出したら、
捏造署名簿付きで要望書持ってこさせるからね、いろんなとこから。
聞いた事ない団体までつくらせて。

アレにはあきれて物が言えなかったよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 22:09:20 ID:???

～善光寺平に結ばれる～　土建屋と役人とダム利権議員と利益誘導型の市長がきらめくまち“ながの”

健やかに暮らし認め合い炭平を支え合うまち“ながの” 【保健・福祉分野】

豊かな自然環境とコンクリが調和した潤いあるまち“ながの” 【環境分野】

より安全で地滑りによる浅川ダム決壊もなく安心して暮らせるまち“ながの” 【防災・安全分野】

ダム利権に群がる政治家も許容する心豊かな人と朝鮮人が闊歩する多彩な文化が輝くまち“ながの” 【教育・文化分野】

是が非でも長野市庁舎と市民会館の建て直しを図り、炭平と長電を支え合う健全なまち“ながの” 【都市整備分野】

提供：土建屋ワッシー＆新聞屋ケンちゃん♪

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 23:33:00 ID:???

何言っても無駄、
鷲沢市長が当選した以上は、市民の支持を受けたということ。
負けた連中が何を言っても相手にする必要は無いねｗ

文句があったら民主党県連にでも言えや、ヴォケがｗ

885 ：naganohasuminikui：2010/08/02(月) 10:51:01 ID:2wwoXovX

≫883　ワロタッ！！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 11:04:42 ID:???

小坂一族と鷲沢一族は、信毎、ＳＢＣ、炭平の各事業を通じ、長野県、とくに長野市を住みにくくすることに、日夜努力しております。
今後も我々の、見事な利権あさりとその隠ぺいにご期待をお寄せください！
やりまっせ！（なぜか関西弁）　　－　ＳＢＣ深夜のスポットＣＭより抜粋

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 11:15:44 ID:???

>>884
お前の生存が無駄

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 11:39:20 ID:???

≫873　選挙で勝った、といっても鷲沢は選挙前に「白紙にする」といって、選挙後に何事もなかったように
土建屋の本性を現したわけだろ！　つまり、選挙を有利にするために、有権者を「騙した」ということ。
重罪だよっ
まあ、土建屋鷲沢にとってはそのくらい朝飯前なんだろうし、「騙されるほうが悪い」くらいにしか
思ってはいないだろうが・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 12:53:45 ID:???

>>888
長野市民はそれなりだからそれなりのチンピラみたいな野郎に騙される。
それなりのくせにそれなりな事に気が付いていない。
それなりな野郎の高笑いが聞こえる（笑）

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 13:01:39 ID:???

鷲沢って、もし国政だったらマスコミが黙ってないような事を、
平気でやるからな。
権堂計画だって、
市街地活性化に名を借りた土建屋救済・長野電鉄救済事業だって事は、
見えているのに、
新聞もテレビも一切それには触れない。
復讐が恐いから。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 13:04:37 ID:???

>>890
日テレが内偵始たらしいよ。
いつまでもこんな無茶苦茶続かないでしょ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 13:05:37 ID:???

つ長野地検人事異動

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 16:08:35 ID:???

大町市が市立しらかば保育園を改築する際ダミーの設計図を用いて入札を行ない市に損害を与えたとして
市民4人が市に対し、当時の関係者に改築費用1億7700万円余を賠償させるよう求めた訴訟の判決が
4日、長野地裁であった。
近藤ルミ子裁判長は腰原愛正前市長ら3人と設計を委託された(株)第一設計の責任を認め、
市が関係者に対し計3173万円余の損害賠償を求めるよう命じた。
近藤裁判長は、「工事に用いる予定のない設計図等を入札に供する事は、入札の意義を没却させる」
と批判した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009.12.5 信濃毎日新聞

市立保育園の改築工事の入札をめぐり「ダミー」の設計図で市に損害を与えたとして
当時の市長（腰原愛正・現副知事）らに損害賠償を請求するよう市に求めた裁判で、
市は17日、計3173万円の損害賠償請求を命じた長野地裁の一審判決を不服として東京高裁へ控訴した。
同日の市議会で、控訴費用約31万円の補正予算など追加議案2つが賛成多数で可決された。
一審判決によると、
市は03年3月、市立しらかば保育園の改築工事入札の際
設計業者「第一設計」（長野市）が調達した別の保育所の設計図を提示、
入札後の同年5月、落札業者に正式な設計図を示したが、
「落札額での工事は困難」と指摘され、予算の増額や安い設備への変更などを行なった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009.12.18 毎日新聞

大町のエグゼクティブは設計図も予定価格も無い入札を仕切ってしまう。　さすがだ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 07:49:10 ID:osLKW5/U

【皆様へお願い】
８月８日の長野県知事選挙の投票日まで時間が有りません。
長野県民を支援して堅牢な長野県政を確立しましょう。　長野に住まう家族や知人や友人に
お願いしてこの国を守る戦争に参加して下さい。長野から立ち上げよう明るい日本。
お願いします。
　　　　長野県知事選挙及び県議会議員補欠選挙の投票をお願いします。
愛信選挙情報】をカッチとね
http://www.aixin.jp/scjh/grhc.cgi

【愛信選挙情報】
[長野県知事及び県会議員補欠選挙情報]
http://www.aixin.jp/scjh/sjmenu.cgi

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 09:40:18 ID:???

大町市長時代の「大町市しらかば保育園改築事業」に関する問題が
現在係争中。他に、市民浴場改築問題をはじめ、大町市民の間では
氏に対する疑念が根強い、とのこと。大丈夫か？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 10:49:46 ID:???

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 21:28:43 ID:Uz0S9emM

権堂の大通り東側に決まったらしいね。
今度も鷲沢の鶴の一声。
文句言われないように県知事選やびんづるの直前にやるとはさすがだ。
目立たないもんね。

長野市の全戸に配った立派な「基本構想案」はアレは何だったんだ？
あそこには１行の記載もなかった場所に建つ異常さ。
保険で現在地の可能性をとって置いたのも鷲沢なのに・・・。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 21:34:50 ID:Uz0S9emM

玉突きの工事スケジュールはある意味シロートにもわかりやすかった。
玉突きでなくなって、工事スケジュールはどうなるんだ？
長電パーキングまで完全に壊すつもりか？
長電パーキングが無いあいだ、グランドシネマズとかヨーカドーの駐車場はどうなるんだ？
目の前しなのきホールの現実は無視して建てる気か？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 23:14:44 ID:???

ヨーカドービルと新市民会館をデッキでつなぐのは愚の骨頂
ヨーカドービル（長電権堂ビル）は老朽化していて鷲澤も笠原もぶっ壊したくてたまらないんだ
つまりヨーカドーが撤退したらすぐにぶっ壊される

何年間だ？
短命なのがわかりきっているデッキに税金使うのは許さん！！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 01:10:08 ID:???

「市音楽博物館（仮称）建設を進める会」というのがあるらしくて
陳情書を鷲澤へ提出したらしいが（今日の信毎北信面）
どんな人物が代表なのか是非知りたいものだ
秘密裡に設計を始めてる？
要望書や陳情書を出させて予防線張りつつ進めるのが鷲澤と子分のやり口だ

ホールそのものが音楽ホールにならない可能性があるのにバカやってるよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 08:40:11 ID:0WadMAg7

炭平の土建屋ワッシー
今度は城山小学校を建て直すみたいだな
今、仮校舎が造られておる
このオッサン、どれだけコンクリで儲ければ気が済むのかね？
まさに土建マンセー体質炸裂といったところかｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 08:42:16 ID:???

ろくな死に方しねよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 10:51:34 ID:???

■貴乃花とﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰの共通点。
・父親が誰だか分からない。
・母親が奴隷だった。
・子供の頃は無邪気だった。
・子供の頃の口癖が「わぁーい！ﾔｯﾋﾟｨ！！」
・子供の頃に得意分野の大会で優勝している。
・国民的ｱｲﾄﾞﾙ(姫君)との淡い恋。
・ｱﾔｼいおっさんが何かを助言。
・組織の幹部になりたいが組織が拒絶。
・竹刀(ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰ)を振り回す。
・善かれと思ってやっている。
・兄(的存在)との確執。
・嫁が年上。
・家政婦(C-3PO)がおしゃべり。
・ある時期から急にﾏｲｸを通して話し出すようになった。
・かつての肉体はもう無い。
・確執は過去に遡って語られる。
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに落ちる時ﾊﾟｰﾏかかってる。
・かつての師匠に反発。
・かつての師匠が幽霊になって出てくる。
・弟子には恵まれなかった。
・母親と嫁がらみでﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞへ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 11:20:59 ID:???

≫本当っすか？　
鷲沢土建屋！　いい加減にしろ。このクソ虫野郎が・・・お前ら泥棒一族のために
血税を払っているわけではないのだよ、あぁっ！
小学校といえば、長野日大小学校にチャチャ入れていたが、あれは炭平が入れ
なかったから？　情報求む！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 11:27:32 ID:???

ヤクザが市長な街長野市（笑）

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 11:36:17 ID:???

≫897≫900≫901　本当っすか？　
鷲沢土建屋！　いい加減にしろ。このクソ虫野郎が・・・お前ら泥棒一族のために
血税を払っているわけではないのだよ、あぁっ！
小学校といえば、長野日大小学校にチャチャ入れていたが、あれは炭平が入れ
なかったから？　情報求む！

907 ：愛信：2010/08/06(金) 14:21:59 ID:DrL3dsii

【開票速報】８月５日現在　
こしはら愛正　６６．７％　
あべ守一　１６．７％　
松本たけし　１６．７％　
白票　０．０％　
愛信選挙情報の投票は毎日一回で即日開票しています。
投票結果をグラフ化して表示しています。

【愛信選挙情報】
[長野県知事及び県会議員補欠選挙情報]
ttp://www.aixin.jp/scjh/sjmenu.cgi

長野市県議補欠選挙もやってます。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 15:46:11 ID:aT23nLZa

ん？東側に市民会館作るの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 02:59:11 ID:e1DDONMc

土地の買収、完了してるの？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 03:44:25 ID:???

権堂の理・美容イチムラがどこに開店するのか興味があります

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 13:13:24 ID:UFIncbDG

ヨーカドーと市民会館を結ぶ空中デッキは要らない。
無駄な税金使うな。

しなのきホールの真ん前なんだからサブホールは要らない。
無駄な税金使うな。

音楽ホールにする気がないのに音楽博物館とかふざけるな。
陳情した責任者前へ出ろ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 13:32:05 ID:???

音楽博物館w
いかにも馬鹿市民らしい無駄な発想だな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 21:51:43 ID:???

>>911
反対するなら自分で動け
決まってから文句言っても遅いぞ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 22:10:45 ID:???

できて初めて気が付くアホらしさ。　毎度のことだ。
トイーゴできてびっくり。　ぱてぃお大門できてびっくり。
柳原総合文化センターできてびっくり。

そのうち石畳になってびっくり。　市民会館できてびっくり。
市役所できてびっくり。

市民がびっくりしてぼう然として見ている時、
鷲沢と手下どもはすでに次の計画に熱中。
完成したものに興味はないから。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 01:56:13 ID:O5BqLboP

作る前から廃墟決定

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 02:22:54 ID:iTMSm6AN

ヨーカドー不参画を受けて市の役人が大急ぎで一生懸命つくったPDF
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/shomu-ken_100806_kensetsuchi.pdf

まぁたお得意の「広場」。　狂ってる。
トイーゴで懲りてないのか？
猛暑や厳寒でも快適な屋内ホワイエ造るのが先決だろうが。
サブホール造らずにその分楽屋や練習室に余裕を持たせろ。
老朽ヨーカドービルとの連結などやめろ。
使うべきところにカネを注力しなければ中途半端なホールしか造れない。
日本中の笑いモノになる。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 10:49:00 ID:???

>>916
新しいパース見ると市民会館の南正面が清々しているけど、
現実にはああはならないだろうに。
再開発計画には入ってない区画なんだから。
しなのきと繋げる連絡通路だが、
しなのきの何階と繋げるつもりなんだ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 11:25:58 ID:???

>>916
おいおい、オレの行きつけ、味の道草「いむらや」が広場になっちゃうのか？ふざけるな、鷲沢

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 14:57:12 ID:???

ギャラリー・交流スペースなんか作っても人は集まらない。
部屋を用意するだけじゃ駄目なんだよ。
メディアライブラリーのような常設のソフトを入れろ。
芸術振興とか言うなら、無料でDVDやCDを視聴出来るようなスペースを作れ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 15:13:48 ID:???

>>916
役人は、前面道路に広場を設ければ人が集まると思ってやがる。
馬鹿の一つ覚えもいいとこ。
人の賑わいってのは密度があってこそ産まれるものなのに。

ニューヨークにしてもパリにしても京都にしても前面道路に広場を作ったりはしない。
なぜなら街並の連続性が失われるから。
軒先が綺麗に揃っている方が誰だって美しく感じる。

広場を作りたいなら中庭形式すべき。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 15:27:26 ID:d4N0MlQY

まあ、でも外観パースは頑張ったね。前より進歩したじゃん。
図面見ると普通の建物だけど。
広場とホワイエの空間センス無さ過ぎ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 16:03:11 ID:???

>>916
>トイーゴで懲りてないのか？

作ることに一生懸命で、利用方法その他は全く考えていない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 18:30:05 ID:CON24vek

東京・大阪・名古屋の感覚なんだよ「広場」はさ。
表日本の感覚。
上があったって、街中の屋外広場なんか、
雪や吹雪で猫も歩かないスペースになるって事がわかってない。
中央通りの衰退が止まらないのだって、
歩道の屋根をとっぱらったせいだと主張している専門家がいるよ。
雪国には雪国の街づくりがある。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 20:17:12 ID:???

雪の日のトイーゴってヒドいよな
広場に人っ子一人いないばかりか中にも人っ子一人いない（笑）
最低西側の直接入れる食いもの屋の前には屋根が欲しい
雪を払う場所もないってのは・・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 02:03:53 ID:???

>>916
自転車は左側を通ろうねって思った

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 02:28:49 ID:Wddz0068

しなのきと繋げばサブホール要らないだろ？
サブホール造る方がコンクリ屋はもうかるのか？
どうせ芸術文化になんか興味ないんだからさ、
余計なモン造らずに、その分でかいホール造った方がいいんじゃね？鷲沢さんよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 10:04:33 ID:???

炭平は鷲沢が市長になって見事に立て直ったしな
社員に知り合いいるが、その前は倒産覚悟してたそうだ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 12:51:09 ID:3yA6Yxq8

>>916
確かに狂ってるね
市民会館用地が西側計画より狭くなっているのに「広場」って……

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 12:56:07 ID:???

屋根のある権堂が一番衰退しているけどな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 13:00:43 ID:???

必要なのは男女がいちゃつきたくなるような空間だ。
イベントでも無い限り、衆人環視の広場になんか人が集まるわけがない。
発想が逆なんだよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 13:08:18 ID:???

だいたい長野市はどこもかしこも空き地だらけなんだから、あえて広場なんか作る必要無いんだよ。
それより空き地を減らすことを考えろよw

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 17:38:44 ID:???

鷲沢が引いた既定路線に逆らっでも無駄だ。
文句があるなら投票しろバカ市民！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 19:35:06 ID:OqqCziTM

しなのきホールとうまく繋げて、小ホールをなくして、
広くて天井の高い豪華なホワイエをつくってほしい。
リッチな気分を演出できるか否かで、来場者数も大きく変わる。
吹きっさらしの広場などは必要ない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 21:42:33 ID:???

どっどっどっ土建屋～

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 22:01:53 ID:???

去年の選挙では、大まかにいえば長野市長選は７：７：４という結果。つまり６割以上の有権者が「鷲沢ノー」と唱えたことになる。
それでも強引に土建をしようという鷲沢

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 22:25:42 ID:???

鷲沢の場合、落選しても市長を止めなさそう。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 22:30:32 ID:17d4Yj+N

なんで鷲沢が当選したのか理解できない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 23:52:58 ID:KX3aa/xV

今回の知事選は２：２；１だったね。
鷲澤は阿部が取った割合よりも少なかったわけだ。
その上、投票率は50パーセント割れだった。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 03:13:34 ID:???

ヨーカドーが移転拒否を示してあっさり青写真を書き換える。

ヨーカドーが契約更新しなかったらまた青写真書き換えるんだろうな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 08:35:27 ID:vaep0Vmu

長電権堂ビルと長電パーキングは1978年の築。
http://blog.livedoor.jp/naganoetokino1/archives/737263.html

青写真書き換えるにしたって、大通り横断デッキをそのままにしているのがマトモじゃない。
築32年といったら鷲沢が大好きなコンクリ劣化が始まる頃だろう？
そんなビルとつないでどうするのさ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 11:19:10 ID:???

ヨーカドー不参画を受けて市の役人が大急ぎでヤケのヤンパチでつくったPDF （笑）
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/shomu-ken_100806_kensetsuchi.pdf

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 13:39:24 ID:???

>>937
長野市民の文盲率と投票率の比例

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 16:15:29 ID:???

>>941
というか、鷲沢の絶対命令で・・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 16:42:27 ID:RP15Za6v

現実にあんな風に南側がスッキリしていたら見られるデザインかもしれないが
絶対にああはならない事が今からわかっているではないか
ガラス張りの連絡橋から見える景色だってロクなもんじゃないだろう

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 17:43:12 ID:???

ヨーカドーのビルは建て替えないのか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 18:59:41 ID:???

>>945
それこそ土建屋鷲沢炭平は大喜び
一兎を追ってたら二兎も三兎も

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 19:14:06 ID:???

>>945
ヨーカドーが撤退したら間違いなく
「当初計画案に戻します」なんてことになる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 20:55:35 ID:Z9qV89of

もともとはイトーヨーカドーの休業期間を作らずに
新しいところへ移転してもらう計画だった。
今、駅前のホテルサンルートでやっているのと同じやり方。
ヨーカドーのビル（長電権堂ビル）の建て替えまでやるには、
ヨーカドーに休業期間ができてしまう。
一度人の流れを変えてしまうと元に戻らないリスクがある。

ま、とっくの昔に人の流れなんか細々したものになっちゃってるんだけどね＾＾

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 21:14:40 ID:Z9qV89of

ヨーカドーそのままの今度の計画でも問題は残る。
駐車場だ。
長電権堂パーキングまで壊す計画だから、
工事中の駐車場不足は、
ヨーカドーやグランドシネマズにとっては深刻な打撃だ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 23:06:03 ID:70Md5YQ0

だいたいマイカー教信者だらけの長野市で市街地にホール造ろうってのが間違ってる

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 01:43:15 ID:???

工事中の駐車場不足に対応する為には、
今のうちに近くにドカーンとでかい立体つくっとかないとアカン。
市民会館ができれば催し需要も見込めるわけだから、
融資もおりるだろうし、民間で建てろ。
（バカ地権者どもには無理か？・・・・）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 08:57:10 ID:XP+Ca49V

外観図何枚も何枚も描かされてる人も気の毒だな
いい加減イヤになってるだろうな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 16:14:09 ID:???

図面や外観描いてるのって誰なの。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/12(木) 18:42:53 ID:???

知事選はとりあえず終わった。今度は鷲沢土建の税金炭平誘導問題！
是が非でも炭平に税金を流れ込ませる決意だ。
イトーヨーカドーは賢者の選択をした。最高幹部の鈴木さんが長野県人。
同じ経済人でも土建屋鷲沢とはえらい違い。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 18:49:59 ID:???

鷲沢は、経済人で民間出身と自称しているが、
あれは単なる性格の悪いお坊ちゃんだよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 18:19:13 ID:PtQTrfRH

長野市は、やけのやんぱち市長にこんだけかき回されているのに、やけに静かだなｗ
人、住んでいるんかよｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 22:11:23 ID:???

おい、ワシザワ！　血税をさんざん流し込んだおかげで炭平建て直ったんだから
もういいだろっ、いくら欲深なお前でもやり過ぎだぞ！
これ以上炭平のために税金の垂れ流しを強行するならまじめな市民でも黙っちゃいないぞ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 23:47:57 ID:EllQqgHb

市長偉そうでむかつく
低い投票率の選挙で接戦のうえ当選だったことを理解しろ。
無能なくせに強欲すぎんだよ！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 11:31:55 ID:Rv/zwF3S

大通りの西がダメみたいだから東にします、ってのは
国政レヴェルだったら大問題になる。
長野市だから問題にならない。
市議会が鷲沢を支持するし、信毎もテレビ局も何も言えない報道しない。
鷲沢の意向に逆らったらひどい復讐をされるからだ。

「権堂計画がうまく行かなかったら現在地に建設」、というのは
鷲沢御本人が用意していた保険だ。
権堂計画はうまく行かなかったのだ。振り出しに戻すのが筋だろう。
誰が何と言おうと長野電鉄とタッグを組んで何とか長電の利益になるような方向で行きます、
というのであれば、
正直にそう言えばいいのに。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 11:50:13 ID:???

西側の方が市民会館に適しているっていうなら筋は通ると思うけど、
今回の場合、明らかに鷲沢の失政だろ。
計画の見通しが甘過ぎるのに無理矢理市民会館建設を承認させて、
あとで上手く行かなかったから敷地を変更しますなんて、ご都合主義もいいとこ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 11:52:48 ID:???

そもそも民主主義の手続きからいって問題がある。
後で好き勝手に計画変更していいのなら、民主主義は機能しない。
完全に鷲沢の独裁政治じゅないか。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 12:05:43 ID:0AUHDpUD

120:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/08/15(日) 11:48:46 ID:hcvmhQWBO [sage]
いざとなればエムウェーブをぶっ壊して球技専用場にすれば無問題
行政が味方についてる以上圧倒的に南より有利なんだから
どれだけ税金を投入しようとも批判は吸収できるはず
誰が何と言おうと県都は長野だ
これは揺るぎない事実

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 13:33:57 ID:???

アタマの弱い連中の溜まり場スレからのコピペ乙

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 15:08:34 ID:???

土建屋親子とアスレ長野に良いように弄ばれるパルセイロファンかｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 16:13:50 ID:5J+Sk7hE

大通り東側の土地買収は完了したの？
同意しない地権者が一人いる、という情報が前から流れているが。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 18:18:47 ID:???

ワシザワがなあ、どうせ炭平のために税金垂れ流す決意固めてるし・・・
あとはレンホウ出てきて、土建を仕分けするしか・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 19:08:39 ID:???

市街地の狭いところに無理矢理建てたって決して子孫の為にはならない。
土建屋市長の時代にこんなん造っちゃいました、では済まない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 21:48:32 ID:???

今更いろいろ言ったって鷲澤を市長にしたのは長野市の有権者なんでしょ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 22:34:26 ID:???

合併特例債の使用期限があるからいまさら他の場所は探しようが無い。
かといって使わないと損なのは解りきっている。
権堂案でゴリ押しするしか無いんだろうな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 22:35:37 ID:???

>>964
票や金になりそうな事は何でもするからねあいつら
選挙対策でスポーツ利権エサにファン騙すなんざ朝飯前
自称“パルセイロサポーター”の市長に監督のフルネーム尋ねてみれｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 00:03:05 ID:E19AnNod

まつもと市民芸術館主ホールでのコンサートが着実に増えている。
あそこはヴィジュアル的に演ってみたいと思わせる何かがあるからね。
このままだと長野市は新潟市と松本市に挟まれた文化空白地帯になってしまうぞ。
鷲沢市長にはそこまでの視野が無いと思われる。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 00:56:19 ID:7CPfwtJS

>>970

あんたみたいな基地外がいるから観客が増えないんだよ！！ボケが。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 01:22:26 ID:???

★8/29(日) 長野市東部文化ホール（長野市小島804-5）
「山本みゆき＆黒田征治ジョイントコンサート」

昼の部13:00～、夜の部17:30～
チケットＳ席3,000円、Ａ席2,500円、自由席1,500円
チケット販売：
アルプスエンタープライズ：080-6937-2560（チケット郵送可）
アベレコード　026-232-2919
平安堂長野店　026-224-4550
ちけっとぴあ（ステーションビルMIDORI） 026-224-2232

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 01:48:03 ID:???

>>972
火病？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 02:12:56 ID:???

>>971
市民芸術館の主ホールは色気があるね。
ああいうホールは日本では珍しい。
海外も含めて、演劇関係者・音楽関係者の評判も非常に良い。
日本で三本の指に入るホールだと思う。
鷲沢が県内の土建屋を優遇している限り、ああいうホールは絶対に出来ない。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 14:06:10 ID:???

とにかく、鷲沢の税金炭平垂れ流し市政をどげんかせんと！
あのばか、僅差で勝ったといっても他の二人に入れたのが６割という認識を全く持っていない。
蓮舫あたりが出てきて仕分けしてくれると長野市のためになるんだが・・・

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 14:44:20 ID:H9VEL8EX

>>972
松本の後追いして盗って付けたようなチームの応援なんか誰もしないってｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 15:13:51 ID:???

合併特例債が使えるとは言え、市民会館に現行計画規模の起債をしてしまえば、
財政的に専用球技場新設どころか、南長野の改修費捻出すら怪しくなる。
この辺の事情を>>972や鷲を推してたサッカー小僧共は理解してるんだろうか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 16:40:58 ID:???

サッカー場欲しかったら市民会館は反対するのが筋だ、
とは、以前から出ている意見だがね・・・。
市民会館造るのいいんじゃね、次はサッカー場ね、というのは通らない。
高度経済成長時代じゃないんだから。
欲しかったら炭平が建てて「炭平スタジアム」と名付けて思いっ切り宣伝に使えばよろし。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 17:19:35 ID:???

>>979
賛成。炭平鷲沢スタジアムでもいいし。でも税金流し込まないで建てると、入場料や利用料がやたらと高くなりそうではある・・・

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 17:50:03 ID:5rvQ0INl

新築と老朽を結ぶ長野大通り横断デッキは愚の骨頂だから断固阻止！

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 17:52:08 ID:???

パルセイロは人気も実力もJクラスらしいからいいんじゃね？
最初から炭平スタジアムにしとけばネーミングライツ募集の手間も省けるしｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 17:55:16 ID:ZASq3ymM

なんかもうメチャクチャってこういうことかいｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 18:01:24 ID:???

ここでいつものパル蒸籠応援スタンドの写真が登場

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 18:13:00 ID:H9VEL8EX

市民会館もいっその事「炭平メモリアルホール」とかにすればいい

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 18:22:24 ID:???

炭平が命名権買い取ればいい
ネーミングライツで

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 20:30:00 ID:???

中国でチベット僧侶弾圧事件が起こり、各国で北京オリンピックの聖火リレーに対する抗議運動が行われたなか
「抗議と混乱は迷惑」と発言。パリの市長が聖火リレーに関して「パリは世界中のどこの問題であっても人権を擁護する」
と抗議したことと比較され非難の対象となった鷲沢。あぁ～あ、世界のワシザワ、世界の笑いもの。
何しろ土建行政にしか興味のないお方だから・・・

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 21:28:39 ID:???

まあ、そんなに嫌いだったら落選させてみろって話だよな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 21:52:12 ID:???

>>988
長野は土建屋の土地柄。県議は石田、市長は鷲沢・・・ねぇ、だめだってぇ！
言わずもがな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 22:57:51 ID:???

何を言っても負け犬の遠吠えにしかなっていないのが笑えるｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 12:56:46 ID:???

「抗議と混乱は迷惑」って正しいじゃないか
人権問題自体とは別のことだろう

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 14:29:06 ID:???

程度の低い発言で世界の笑いものか・・・ワシザワらしい

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 14:50:11 ID:???

そうだな投票にも行かない市民は戦うことさえ諦めた負け犬だな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 15:14:22 ID:???

村井に大量票くれてやったり
今回も腰原が最多得票って
長野市の有権者に占める土建業はどれ程？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 19:17:53 ID:???

>>994
割合は分からないが、何しろ鷲沢や石田が欲深く目を光らせてるから、
数字にはならない負の影響力、といったところ・・・
ちょっと山へ行くと、土建屋が捨てた産業廃棄物がわんさか・・・この目で見た。
警察はあてにならないから、マスコミ関係に報告しておいたが、正体ばれないよう工作はしてあるそうだ、多くの場合。
ある人は、何年か前に土地を造成して家建てたが、必要があって掘り返したらコンクリ塊、サッシのくず、その他訳の分らん物が
わんさか出たそうだ。
そういうのが土建屋。もちろんまじめにやっているのもいるよ。土建屋みんなが悪ではない・・・

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 23:35:52 ID:???

>>994
田中康夫がひどすぎた。その反動なんだよ。
今回は一番良い結果が出たと思うよ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 00:21:23 ID:???

>>996
日雇いでも選挙権は貰えるんだなｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 01:36:59 ID:mIsOKgug

新スレ

【西がダメなら】長野市民会館建替え【東があるさ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1282062853/

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 01:42:56 ID:???

>>998乙

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 01:44:28 ID:???

1000なら鷲の暴走計画が頓挫

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。