【ウケ狙い】箕面市長を語れPart11【ハタ迷惑】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 07:49:28 ID:???

住基ネットでスタンドプレーを敢行し、瞬間的に全国紙をにぎわすも
２の手、３の手が打てずしりすぼみ。
何も決めずに半年過ぎて、ハタの迷惑顧みず、後の始末は丸投げか？

前スレ
【市長失格】箕面市長を語れＰａｒｔ10【市民無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1173086353/
総合リンク集・過去スレ
「箕面市長を語れ」物置ｗｉｋｉ箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:29:05 ID:???

>>1
乙でつ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 13:02:43 ID:???

よその板で紹介してあったのだが、これは箕面市の公式発表なのかどうか、
「まちづくり塾」というもの自体、よくわからないのだが。。。

http://www2.city.minoh.osaka.jp/BUNKOKU/MACHIDYKURIJUKU/zaisei.keiei.pdf

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:02:41 ID:???

>>3
藤沢市長が「市民参加」と称して税金使ってお仲間に作らせた官製のビラですな

5 ：MIXI：2007/06/23(土) 20:07:22 ID:???

藤沢　純一さんの日記　2007年06月20日21:35
子供じみた阿部内閣

自分の思うように進まないからと会期を延長するという。しかも、これまで、
多くの議案を強行採決した理由が会期が短いから、やむを得ないと云うことだった。

ところが、年金問題その他で自分が都合が悪くなればたちまち、会期延長。
実にばかげている。まるで、試験勉強できていない学生が、もう少し勉強をしたいから、
試験日をずらすようなもので、アンフェアーなことが日本の最高権力機関の場で堂々と行われている。
これで、国が良くなるはずがない。
これまでの国民負担を増大させた小泉・阿部内閣が参議院選挙で勝つはずがありません。
・２００４年には、所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止（最大３８万円が０）・厚生
　年金保険料のアップ（毎年０，１７７％アップ１７年度に９．１５％）
・２００５年には、老年者控除廃止・公的年金控除の見直し・国民年金保険料アップ（１７年度
　に１万６９００円）・雇用補保険料アップ・住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止
・２００６年には、所得税の定率減税半減（２０％→１０％）住民税の定率減税半減（１５％→
　７．５％）・住民税の老年者控除廃止・住民税の公的年金等控除見直し、高齢者の住民税の
　非課税措置縮小・７０才以上の医療費自己負担額アップ
・２００７年には、所得税定率減税廃止・住民税定率減税廃止
そして、来年
・２００８年には、７０～７４才の医療費自己負担額アップ・７５才以上に新たな医療保険料

　これだけのことをして、自民党を勝たせるはずがないと信じたい。日本国民は馬鹿ではない。
さらに、自民党は血迷っているとしか思えない所行が続いている。
（逢坂誠二議員のＨＰより）
昨日（６月１８日）、衆議院懲罰委員会で、民主党の内山晃衆院議員を登院停止三十日間とする
懲罰動議が、与党単独で可決しています。

内山議員は、過日の厚生労働委員会で、桜田委員長を委員長席から引きずり下ろした件が
問題となっての懲罰です。
＜つづく＞

6 ：MIXI：2007/06/23(土) 20:08:27 ID:???

＜つづき＞（藤沢　純一さんの日記　2007年06月20日21:35）

もちろんこの内山議員の行為は、強行採決に抗議してのことです。
この委員会決定は、今日の衆院本会議で動議として採決する方針のようです。
この懲罰、そして桜田委員長のことには、様々言いたいことはありますが、
実はもっと問題視すべきことが、昨日、発生しています。

実はこの懲罰動議に先立って、与党は、民主党横光克彦委員長の委員長不信任動議を提出し、
自民党理事が委員長代理を務めて委員会を開催。

その後、不信任動議と懲罰動議を相次いで可決しているのです。

委員長の不信任動議が可決されたのは一九四八年以来で、約六十年ぶりだといいます。

　委員長から委員会運営の権限を奪い、議員の登院停止を決めたわけですが、
これは憲政史上極めてまれに見る暴挙です。委員長を排除して、自分たちの思い通り審議を進めること、
これは、民主主義を崩壊させる暴挙と言わざるをえません。

　もともと民主主義のルールの中では、多数決というのは、議論を尽くして尽くしきって、
まだ決することのできないときの手段であったはず。しかし、今の日本では、無理を通すために、
数に頼み有無を云わせず決している。これでは、少数意見は抹殺され、強者だけの国になってしまう。

以上、見てきても、この参議院選挙で阿部内閣は勝つはずはないのです。
それは、ここ数年、小泉改革で高齢者中心に痛めつけられているのですから、
その報いは当然受けてしかるべきなのです。
　これが、議会制民主主義の修復機能です。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:10:50 ID:???

いやあ、よくもまあ藤沢市長が「議会制民主主義」を語るもんですな
こういうことは、自分の胸に手をあててよく考えてから書いた方がいいと思いますよ
驚きですわ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:41:20 ID:???

>>3
まちづくり塾、市民会議を母体に「市政研究所」を作るんだと。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:44:02 ID:???

今の内閣総理大臣は「安倍晋三」だったよな。。。。。
阿部って市長のお友達の爺さんの方じゃまいか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 22:30:57 ID:???

>>8
露骨な与党づくりですね。
公選法には違反しないの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 23:14:16 ID:???

>>10
あほ藤沢が考えそうなことだ。
何が「市政研究所」だ。左翼崩れのアホばかり寄せても、何もでてこんよ。
確か去年だったか、まちづくり塾とかの「報告書」がどっかのHPに載っていたな。

市会議員や公務員批判で埋められていた。
所詮そんな発想しか出てこんよ。しかし、そんな奴らの守をせんとあかん担当職員は
大変だな。
だが、「市政研究所」なんてもん作ろうとしたら、当然議会の承認事項だろうな。
また、予備費で対応なんてことにでもなるのか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:26:36 ID:???

>>11
次期総合計画策定事業で予算承認が出ているんだが。。。
誰も気付いてないのな。
自称「研究員」の左翼市民も、雑用係のサポートスタッフも無償奉仕だけど、

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:20:30 ID:???

来年８月の市長・市会議員選挙まで１年と１ヶ月ちょっと。
選挙のときまでに、インターネットで政見放送を本人にしゃべらすシステム
あるいは生駒市が始めたようなインターネット議会中継をいれてもらえないかな。
パフォーマンスがうまい人もいるかもしれないが、写真じゃなく動く表情を
見ると、大体の見当がつくものなんで。誰がどんな発言をするのか確かめる
機会が市民にはないのだから。議事録なんぞ誰も読んでないよ、一部以外は。
名前と発言と顔が、一遍にむすびついて判断しやすいんだけどな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:29:03 ID:???

>>12
無償奉仕？
市政に介入するとか、他の地域で講演するとかで稼げるから
十分市税による支持者への利益供与に値すると思われる。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:45:10 ID:???

>>14
ただより高くつくものはない、って連想してしまうな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:05:02 ID:y4QNjiGs

>>7
>いやあ、よくもまあ藤沢市長が「議会制民主主義」を語るもんですな
こういうことは、自分の胸に手をあててよく考えてから書いた方がいいと思いますよ
驚きですわ

驚きますねほんと。
確かこの議会で、住基ネット選択制改修の補正予算について、可決していただけるなら提出する。との完全に議会制民主主義を馬鹿にした発言をしています。
そんな馬鹿市長がよくもまあ他人の行動を批判できますなあ。
まあ、閉鎖されたお仲間ブログの世界ですからでしょうかね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:14:58 ID:y4QNjiGs

>>16
元ネタがミクシーへの書き込みだと勘違いした。
どっちにしても、早く市長の座から引きずり落とさないと
馬鹿藤沢を

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:52:31 ID:???

ミクシ日記が２ちゃんねるで取り上げられていることは随分と前から知ってる
のに、いまだ性懲りもなく書き込まれてるのですね。この前の住基ネットの
セキュリティに関する日記など、多分、こんな本を読むほど見識が高いんです
と見せびらかしたかったのが本音だったんでしょうが、ご自分の不勉強を披露
する結果となり、とんだヤブヘビでしたね。もうミクシ日記はやめられたほう
が身のためですね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:59:11 ID:???

>>12
＞雑用係のサポートスタッフ
って職員公募の体裁による次席政策総括監による動員だろ。
>>13
インターネットでの「政見放送」は公職選挙法の改正がいるだろ。
選挙運動は厳格な統制のもとに行われるとされているから、

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:27:59 ID:???

＜書籍紹介＞『年金の悲劇ーー老後の安全はなぜ消えたか』（岩瀬達哉。講談社）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 09:45:56 ID:???

>>20
あまたある本の中で、なぜこの本を紹介するのか、
20のコメントも添えていただきたい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:13:39 ID:???

>>21
http://accessjournal.jp/modules/weblog/

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:52:44 ID:???

年金保険料の一部を収納担当の職員が横領している事例があるとして、社会保険庁は
全国の実態調査を始めた。保険料横領は発覚している分だけで2002年までに1億1000
万円を超すと判明、未発覚のケースもあると見られる。

会計検査院の調査資料によると、1989―02年までの公的保険料の横領額は発覚した分
だけで約1億1000万円。4年間にわたり加入者から受け取った保険料を国庫に納付せず
に着服していたケース（東京・蒲田）、架空の被保険者記録を職員が作り自ら開設し
た金融機関口座に年金を振り込ませていたケース（愛知県・半田）など計７件。

今回の消えた年金問題は、自治労と民主・社民とマスメディアが仕組んだ政治的に
安倍首相を追い込む罠であったことは確実だ。この年金データーのいい加減さにつ
いては、既に１０年前から判明していた。

ここに来てこの問題が一気に噴出したのは、社保庁を解体して民営化にする動きを封
じ込めようと、自治労が自らの怠慢を棚に上げ、これらの情報を民主やマスコミにば
ら撒いたからだ。

勿論、これは社保庁だけの責任ではなく、それを監督しなければならない厚労省の責
任である。つまり政治の責任が問われるのは当然であり、その意味では安倍首相が自
らの責任を表明したことは当然だ。

安倍首相は徹底した実態解明を目指すべきである。
自ら泥を被ったなら、この問題の本質が何処にあるのかを徹底的に究明し、それを国民
の前に明らかにすべきである。それは中途半端であってはならない。この件に関して責
任を追及、少しでもその責任が問われるものについては、給与の返金、解雇も含む厳正
な処分を行なうべきだ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:29:00 ID:???

これから「厚生年金」はどうなるのか

http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=28

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:49:42 ID:???

「愉快な・・・」が更新していた、３月１日以来の沈黙は？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:40:06 ID:JzO+dbpn

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:55:28 ID:???

藤沢の議会制民主主義云々は、結局のところ
多数の横暴とか少数意見の尊重とかいっても、
自分がどちらに属しているかによって、
コロコロ意見が変わるだけのこと。
自分が横暴な独裁者になろうとしていることの自省はどこにもない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:42:32 ID:???

>>27
でも、たいていの市民は、藤沢がある場面で言ってたこととか、
藤沢が書いたビラだけとか、そういう瞬間瞬間しか知らないから、
いろんな場で言ってることに矛盾があるとか、普段の行動と全然違うとか、
そういうのがわからない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 02:02:43 ID:???

>>28

要　す　る　に　民　度　の　問　題　か　w

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 08:13:39 ID:???

この頃は、職員らしき人からの議会速報もないし、スレが１０００まで行ってから
新しいスレタイが出るという沈滞状態。元気なのは掲示板「箕面再生」のみ。
参議院選挙に当面集中して動いている人が多いのかな？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 08:51:35 ID:???

>>30
事態が変わらないことに対するマンネリ化だろ
それこそ、いくら批判されても同じ主張をひたすら繰り返し続ける、
持久戦に強い藤沢市民派の勝利なわけだ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:45:26 ID:???

「プロジェクト箕面」の藤沢エッセイ

私が15年前に政治家に転身した理由の一つに、政治の世界がこれ以上悪くなれば、
日本に未来はない、と思ったからでした。当時でも、今でも巷でアンケートを採
れば、８割以上の人が政治家のイメージについて、ダーティである、と応える。

政治家の肩書きを名乗れば、人は私のことを何かよからねぬことをする人種と思
われかねない状況は、これは、国民にとって、不幸なことだと思ったからです。

私は、政治家にとって、最低限必要なことは、周りのカネの流れを透明にすると
いうことだと思いました。同時に情報の流れも透明にすることを心がけました。
そのために実行したことは、戴いた議員報酬、政務調査費に関して、その使われ
方を、自らのニュースで詳細に市民の皆さんにお知らせしました。

領収書を手にすることが難しかったり、紛失したりする場合もありますが、1円の
お金でもレシート・領収書がなければ、全て個人負担にしました。だから、今でも
事務所にはその頃のレシート集が残っています。

・・・何を大層にクリーンぶっているのか、藤沢は。
「領収書を手にすることが難しかったり、紛失したりする場合もありますが、
1円のお金でもレシート・領収書がなければ、全て個人負担にしました。」

当然だろうが。箕面市議会の「政務調査費」は、全て1円から領収書添付が
義務付けられているだろうが。

議員報酬まで明細を明らかにしたと誇らしげに言ってる。
なんでもかんでも明らかにするのは勝手だが、市長になってからの多額の
市長報酬の明細を1円から明細を市民の前の公開してみろ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:56:34 ID:???

>>32
>政治家の肩書きを名乗れば、人は私のことを何かよからねぬことをする人種と思
>われかねない状況は、これは、国民にとって、不幸なことだと思ったからです。

市長になって、市民は私のことを何かよからぬことをしたと感じている現在の状況は、
これは箕面市民にとって、健全なことだと思っています。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:19:09 ID:???

>>32
>私は、政治家にとって、最低限必要なことは、周りのカネの流れを透明にすると
>いうことだと思いました。同時に情報の流れも透明にすることを心がけました。

こんなことは政治家であろうがなかろうが、世間の常識だろう。
そんなことが政治家になる動機、目的だったと堂々と述べる感覚が、移譲なんだよ、藤沢。

>情報の流れも透明にすることを心がけました。

何でも言えば勝ちか？
この間の情報操作と事実隠し、虚偽のデマ宣伝の数々を忘れたか、藤沢。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:32:19 ID:???

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 20:38:01 ID:???

>>27
一般質問の答弁で、可決するという確約をくれ、
そうじゃないと議案提案しない
と藤沢が妄言をいっているからな。

林副議長、小林議員、中西議員の一般質問がタッキーで流れるときに
聞いてくれ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 07:04:20 ID:???

>>32
北摂まちづくり市民センターの収支の報告はないんだよな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 17:57:21 ID:???

既出だったらスマソ

　龍谷大学大学院 NPO・地方行政研究コース
　「NPOと自治体による先進的構造改革─地域社会のリーダーたちの実践とその成果─」
　http://www.ryukoku.ac.jp/gs_npo/img/letter/ronbun/02.pdf

というのをみつけた
そのなかに「市長になって３カ月～箕面市で何がはじまろうとしているのか～藤沢純一」というのがある
どうやら講演録のようなのだが、文中に、

「市長選に敗れ、３つのNPO をつくる
　（略）
　二つ目が「北大阪エコネット」。環境NPOです。私は環境問題からこの世界に入ったというか、
　その当時から廃油を使った石鹸つくりをやっていました。現在は北大阪エコネットとは
　違うところで廃油を使った石鹸づくりで年商300 万円くらいの工場をやっています。
　このNPO は食用廃油を集めてBDF（食用廃油燃料）をつくっているところに持っていったり
　しています。選挙の時の肩書はNPO理事だったんです。」

って書いてある
藤沢市長は副業で工場経営をやってるの？
はじめて聞いた話だったもので・・・それとも周知の事実？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:52:26 ID:???

>>38
プリン石鹸とかいうやつ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:31:11 ID:???

>私は環境問題からこの世界に入った

環境利権からこの政界に入った、に読めた。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:48:55 ID:???

先に紹介されていたＰＤＦ資料を読んでいて？と思ったこと。
２７頁、右側の下から四分の一くらいのところ・・・
「４年後、９６年、２人の女性候補を立てて３人の市民派で選挙に臨んだわけです」
藤沢氏が牧野直子氏と増田京子氏を立てたってこと？別々の支持団体から出馬した
ような話を聞いたことがあるんだが。３人で海外視察に行ったあと、無所属
クラブという会派を組んだ、と。自分に都合のよいように話を作り変えるのは
お手の物だから、信用できないんだが。。。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:35:20 ID:???

>>41
牧野直子と増田京子との関係も悪いみたいだしな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:37:05 ID:???

>>36
「こちらから根回しはしない。
　でも、賛成するという確約をしろ。」
かなり無茶苦茶な話だな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:38:23 ID:???

>>38
市長に当選したら、理事を辞めたといっていたが。。。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:41:54 ID:???

>>12
確か市政研究所の補助金らしきものも予算計上されているのに
可決しちゃったんだよな。ｗｗｗ
ホント予算書読む能力ないのな。自公民どもはｗｗｗ

明日から湯水のように使ってやるからｗｗｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:10:31 ID:???

「プロジェクトみのお」、新出の「みのおフォト情報」を見て、感想を述べて欲しい。
藤沢市長、自ら推進派に転じたあとで、言い訳がましく写真を貼り付けている、
この神経が理解できない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:08:57 ID:???

>>46
あいつは嘘つきだと考えればわかりやすかろ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:17:14 ID:???

>>46
>言い訳がましく写真を貼り付けている、この神経が理解できない。

あいつは「言い訳がましく」とは決して思っていないよ。
「私の市長のときにできましたよ」と、誇らしげに載せているんだろうな。
「私が決断したから完成しました」ってとこだろう。

「嘘つき」だなんて微塵も感じていないだろうな。「いろいろ苦悩の末の
決断でした」って、宣伝するだろう。

この藤沢の「ヌエ」的屁理屈が、来年の市長選挙で通用するのか、しないのか
市民の判断ということだろう。

その市民の判断のいくばくかの材料として、この板や「箕面再生」、「愉快な市民派」
があることを、お互い心しよう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:40:09 ID:???

北口議員が次期市長選に出馬って地元の噂、ありうることかな？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 19:38:54 ID:???

>>49
叙勲褒章を受けた人は出ないと思った方がいいよ。
平野邦子も同様。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 19:42:19 ID:???

>>48
> あいつは「言い訳がましく」とは決して思っていないよ。
言い訳がましく思っているわけないよな。
テープカットにうれしそうな顔してるとか。。。

永年勤続表彰の授賞式にめかし込んで出てくるとかな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:27:00 ID:???

>>46
大体、意図するところはわかる。山並み景観を阻害する　かやの三平橋、
片道６００円の箕面トンネル、事故が心配なトンネル、住むには不便な箕面
森町、７５０億円の赤字・・・全部、藤沢以前の市長が計画したことであり、
藤沢の責任ではないのですよ。。。

しかし、彼は議員のときは４次総に賛成、大規模開発見直しという公約も反故
にし、現在は、開発優先の立場をとっている。無節操きわまりない。
それに、写真につけたコメント、開発推進の立場をとるのなら、宅地が不便で
売れる見込みが無い、というようなことを言えるはずがない。支離滅裂！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:45:01 ID:???

「プロジェクトみのお」、６月２９日、エッセイ更新、とある・・・
題名は「相手の立場をイメージできるかどうか」・・・あ～あ！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:51:07 ID:???

>>52
かやの中央の事業竣工式、箕面有料道路の開通式、箕面森町の植樹祭、
彩都西の開通式
全部藤沢時代に実施している。

参加を見合わせることもしないで、うれしがって出席している。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 15:04:03 ID:???

>>46
写真へのコメント、市長みずから営業妨害してるようにも見えるがなぁ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:50:22 ID:???

タッキーＦＭ，議会定例会　一般質問・・・放送予定日、明日からです。
http://www.minoh.fm/gikai.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:14:50 ID:???

>>56
５日の分か・・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:02:42 ID:???

今、気がついたんだが、「プロジェクトみのお」のフォト情報のページ、

http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/phot/morimati070602.htm

箕面森町は「みのおしんまち」と読む。藤沢市長の個人ＨＰで「もりまち」
とはねえ。。。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:55:23 ID:???

積水ハウス・箕面森町プロジェクト
http://www.m-shinmachi.com

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:25:46 ID:???

読売テレビで共産党の神田市議が出ているね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 08:34:42 ID:???

>>60
あの、また箕面大滝が人工の滝っていうネタ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 09:15:12 ID:???

>>60
読売テレビの動画は、ここで見られます。今日中は見られるのでは？

http://www.ytv.co.jp/press/index.html

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 21:50:44 ID:???

>>49
北口、中川が出たがっているという話しだが、
いかんせん、多党からの人望がない。。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 00:07:36 ID:???

>>51
牧野直子とやらは
政務調査費についても、議員表彰にしても、
自分たちの特権の温存はしたいんだな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:34:12 ID:???

>>62
箕面トンネル設計段階で水涸れはシュミレーションされていたのに、ここ３年の
降水量が少ないから、水量が減ったと嘘をついてたってことか。
トンネルの先にある箕面森町に人を住まわせるためだというが、少子化、不況で
将来の生活不安を感じている人が、転売できるかわからないような土地に家を
建てるだろうか？お役人や議員は、世間の常識というものを持ち合わせていない
のか、自分の懐にはいる金の計算しか考えていないのか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 12:12:14 ID:GaBUJqfi

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 12:26:52 ID:QG+233Vs

>>65
自分の常識が世間の常識と思わない方がいいよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 14:54:00 ID:???

>>67
そうだね、土建屋さんには常識のことなんだろうね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 23:26:18 ID:???

>>65
> 自分の懐にはいる金の計算しか考えていないのか。
売れない土地を、売れる分だけミニ開発するのが
よかったのか？？？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 09:05:09 ID:???

>>69ミニ開発されたら、袖の下がはいってこんやろ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 12:01:12 ID:???

>>65
箕面の滝は人工？　トンネル工事で川枯れに

http://www.jcp-osakahugikai.com/tokusyu/mizzutomidori/akahatarennsai.html

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 14:12:18 ID:???

2007/07/07-12:13 苦情住民情報を外部提供＝議員宿舎建設めぐり参院事務局
　参議院が東京都千代田区紀尾井町に建設を計画している新議員宿舎をめぐり、
計画に苦情を寄せた近隣住民らの個人情報を記載したリストを、参院事務局が
無断で建設推進派に渡していたことが７日、分かった。参院は約５カ月後の６
月上旬になってリストを回収し、住民に謝罪した。
　参院は現宿舎の老朽化で、同町の国有地に地上１６階、高さ５６メートルの
新宿舎建設を計画している。予定地は都条例で高さが１５メートルまでに制限
されており、周辺住民が都知事に対し、建設を認めないよう訴訟を起こしてい
る。リストは１月上旬に参院事務局に問い合わせや苦情の電話をかけた住民に
ついて、氏名や住所、電話番号、電話でのやりとりをまとめた内容。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 16:35:34 ID:???

赤城農相の政治団体、親族宅を事務所に経費計上・実体なく」（日本経済新聞）

赤城徳彦農相（衆院茨城１区）の政治団体「赤城徳彦後援会」が親族宅を事務所
の所在地として届け、毎年多額の経常経費を計上していたことが6日、分かった。
人件費や事務所費、光熱水費などの合計は2005年までの10年間で約9000万円に
上る。政治団体の代表者は「事務所として使っていなかった」と実体がなかった
ことを証言した。家賃などにあたる事務所費は計約1630万円を計上しているが、
同農相の事務所は「家賃は発生していない」と親族宅の家賃を支払っていない
ことを認めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070707AT1G0602Z06072007.html

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 23:52:30 ID:???

>>70
袖の下は夏場には入ってこない。
半袖だから。。。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 07:56:53 ID:???

箕面有料道路」開通１カ月　交通量期待外れ　計画の６割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000026-san-soci

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 09:19:01 ID:???

>>74
袖の下、は気物の袂にさっとしまえることで、洋服なら隠しにくいだろ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 10:22:44 ID:???

自民党の代議士さんは、どうして、みんなお金持ちなんだろうね？
お金持ちによる、お金持ちのための、政治に貧乏人が文句をいわないのは何故？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 11:07:21 ID:???

>>73
親の家の固定資産税や、維持経費もはらってやってたんじゃ？
それにしても立派なお屋敷で、３代続いて代議士様でいらっしゃる御曹司で
あられること！個人営業の商店主みたいに、何でも経費で落とそうと？
資金は税金なんだがね。。。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 11:08:27 ID:???

>>77
「奴隷根性だから貧乏なんだろ」と、親の会社を倒産させた経歴を
お持ちの今度の自民党新人候補予定者がいっている。

「お前がいうな！」

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 11:10:17 ID:???

>>78
２代続けて代議士ってのだったら、
某ドラ息子ヤンチャ娘の公益法人のメンバーだっけ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 11:12:22 ID:???

>>78
政務調査費のように、自公民がビラに使うのはいけないが、
無所属クラブ市民元気がビラに政務調査費を使うのは当然
と、トンデモなことをいう牧野、中西。。。。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 11:31:45 ID:???

>>81
どちらの政党でも、自分の宣伝や相手をけなすビラは自前の懐から出して
おくれやっしゃ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 22:37:12 ID:???

赤城農相：事務所費問題　不透明な「四つの財布」

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070708k0000m010110000c.html

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 01:25:38 ID:???

なんか参議院選挙が近づいてきて、この板もそっちの宣伝合戦が増えてるね
自民・公明・民主のいろんな人が見てるから、まあそうなるのかもしれんが

・・・で、箕面市長は最近はどうしてるの？のんびり自分の選挙対策してるのかな？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 23:14:08 ID:???

>>82
「市民派」どもの事実少な目、アジテーションてんこ盛り
のビラは読む気もしねえ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 21:55:38 ID:???

市民派議員の利権とやらの情報はないのか？？
子どもを、関係機関で働かしているとか。。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 00:27:15 ID:???

>>86
あるある、だけど、参議院選挙とは関係が薄いからなー

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 01:22:42 ID:???

>>87
参議院選挙よりも、このスレッドには関係は深いんだけど、、、、

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 22:19:24 ID:???

>>71
この雨でも水涸れがおきているの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 23:30:53 ID:???

>>89
山の木が繁ってると保水できるが、開発で伐採しすぎると保水ができなくて
鉄砲水になるだけ。特に原生林は照葉樹林で、根がしっかり横にも張るので
洪水を防ぐのだが、杉林は横に根が張らないから倒れやすい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 00:24:54 ID:???

>>90
営林用の森林だけど。。。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:27:27 ID:PozIOmQ2

>>90
調整池とか知ってる？
伐採しすぎて鉄砲水って、北朝鮮かン十年前の日本と間違えてない？

田舎で時々でる鉄砲水の事なら、あれは山が手入れされなくなったからだよ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:04:56 ID:XMJpSng5

お宅の野澤が随分２ちゃんねるで話題になってますね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 20:28:38 ID:/THWQSBb

野澤って箕面市役所のスレで話題沸騰の奴か？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:45:36 ID:???

>>90
そういうときのために余野川ダムですよ。。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 19:23:46 ID:+26NNi/o

94 ボロクソ書かれても不倫をやめれない病気持ちだよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 23:59:50 ID:???

>>96
それで不倫が拗れて、娘からも勘当されている某部長の方が。。。。。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:11:25 ID:???

>>96・>>97
お前らな、いいかげんにしろよ。
不倫だろうが、駆け落ちだろうが、心中だろうが、
そんなことどうでもいいだろうが。

こんなところで書くことか、アホが。
不倫も、駆け落ちも心中も、文学の世界ならテーマになるが
リアルな話は、飲み屋ででもしていろ！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 18:03:18 ID:6RAwecP7

98は野澤と同系の奴か？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:19:43 ID:???

>>98
箕面線での自殺がどうでもいいって。。。
何って人非人なんだ　おめーは。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 19:13:49 ID:???

市役所の職員同士の個人的ないざこざは、こっちでやってくれ

公務員板：箕面市役所スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175526696/

しかしこのスレも含めて箕面には閉塞感が漂っているな・・・・・
これも藤沢効果かいな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:37:41 ID:???

>>101
箕面再生市民の会は未だに対立候補者擁立ができてないし、
こりゃもう藤沢市政２期目、市会が野党の過半数割れ確実だな。
市民派はウチゲバ状態らしいが。。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:53:23 ID:???

>>103
参議院選挙の結果も、市長・市議選に影響するだろうな。。。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:36:16 ID:sKgrmWFc

このスレも野澤って奴のために汚されてるな。
なんなんだ？野澤って奴は。箕面の汚点だな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:01:53 ID:???

>>102
箕面再生市民の会は結局やる気なしだもんな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:39:05 ID:I8/bAHGE

104 他のスレで読んだが野澤って奴は不倫相手の事を職場で自慢しているらしい。
　　そんな馬鹿な事をしてるから晒されるんだ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:19:54 ID:???

郵便受けに、マンションの広告と一緒に、？ニュースが入っていた。
「頑張れ！箕面　市民ニュース」発行：がんばる箕面を創る市民の会、とある。
内容は桜井１丁目近辺のカラスの害を訴えるもので、「カラス被害調査アンケート」
という切り抜きの葉書が印刷してある。住所・名前・電話・FAXを番地まで
記入しなければならない、とある。個人情報の管理がうるさい時期に？
来年夏の市議選、あるいは、別の選挙での名簿作成に利用されるのではないかと
疑っている。ただの善意の市民なんだろうか？「市民」とつくものには疑って
かかるクセがついてしまったものでね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:14:44 ID:ae/SMuWA

>>107
うちにも入っていた。葉書の宛先の名前をググってみると、「人権協」の役員名簿に
その名前があった。事務局長が河野秀忠氏、副会長に佐茂孝司氏の名も。確か、佐茂氏は、
「箕面再生の会・会長」だったはず。やはり、選挙目当ての市民団体か？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:01:38 ID:7tm4YmfY

>>107
>>108
ビラ、うちにも入った
たしかに桜井のカラスはひどい
だが、確かに、ビラの背景がわからんから、ちと胡散臭さも感じる

誰か（まいた本人でもいいから）このビラの出自と意図をあきらかにしてくれんか
心底カラスが嫌でまいてるならそれでもいいし、選挙目的ならそれはそれでいい
出自が明らかになり、自称市民派系のビラでないならば、どちらの目的であってもわしはいいと思う
選挙であれ、街のためであれ、実際にこうやって行動してるんだから、そのことを悪いとは思わんよ
（人をトンチンカンな方向に導き混乱だけを生む自称市民派以外はな）

まあ、そうは言っても、悪いがアンケートを出す気はしないが

ちなみに余談だが、桜井のカラスについて、藤沢は選挙公約で「動物共生条例」で解決すると言っていた
猿もカラスも野良猫も、全部「動物共生条例」を作って解決するんだそうな・・・？？？
なんのこっちゃわからんのはさすが藤沢だがな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:16:44 ID:W4ECam0t

うちも入っていた。ちなみに桜井のカラスの大発生の原因であるカラス屋敷のこと
知ってますか！　庭中カラスだらけで、しかも餌まで与えているいる奴がいるのを
おかげでこの始末だ！　アンケートをばらまいたり、動物共生条例をつくる前に
そいつを始末しろ！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:22:01 ID:rDh9d7cS

104 これだけ身元が明らかな上で堂々と不倫してスレで叩かれてもこいつは
　　何とも思わないのか？普通はやめようとは思わないか？
　　普通じゃないから未だにやってるんだろうけどな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 13:04:45 ID:???

>>109
住所は番地まで、差し支えなければお名前等も、とある。何丁目まででいいんじゃ？
まあ、宛名の人物を知っている人なら、回答されるんでしょうな。どんな方かは
知れないから、私も葉書は出さないが。市民派の新人候補かと思ったが、違うようだな。

113 ：MIXI：2007/07/29(日) 14:34:33 ID:???

藤沢　純一さんの日記
2007年07月06日22:14 今週は忙しかった！少し息抜き
箕面では、カラスの害が深刻な地域があります。
とにかく、カラスは賢いと思っていたら、こんな情報を拾いました。

「からすの知的領域は猿並み」
慶応大学で、ハシブトガラスの大脳を調べたところ、知的領域は哺乳類のニホンザル
並に大きいことがわかったということです。世界で始めて、カラスの脳地図を初めて
作り、分析した結果、そういうことが判ったと云うことですが、本当に憎たらしいく
らい賢い鳥です。
「脳化指数」（脳の体重に比率占める）という指標があるが、ヒト＝１０．０・カラ
ス＝２．１・サル＝２．０でカラスはサルを上回るということです。

これで、カラスを見る目が少し変わることでしよう。

114 ：MIXI：2007/07/29(日) 14:35:23 ID:???

藤沢　純一さんの日記
2007年07月15日11:51 災害対策本部を立ち上げました
昨日、７月に上陸した台風としては観測史上最強という４号台風が近畿を直撃すると
いうので、昨夜６時３０分に災害対策本部を立ち上げ、４カ所に避難所を開設すると
ともに、関係職員が広報担当の女性職員２名も含め、徹夜で待機しました。
　結果は、直撃を免れさしたる被害もなく、応急復旧班が夜明けとともに市内巡視を
し、問題ないことを確認し、午前６時に災害対策本部を解散しました。
　まだまだ、風が強いですので、担当課はそのまま残りますが、私は帰宅し、少し寝
て、今、起きたところです。
従って、朝のジョギングには参加できませんでした。

2007年07月16日17:54 藤沢　純一
今日も新潟で大地震がありました。大きな被害が出ています。
あらゆる災害に際し、市民の安全を守るのが行政の第一の仕事であることを改めて認
識しているところです。
　ニュースが流れる度に、箕面で起これば、どう対処すべきかを常にイメージトレー
ニングしています。

2007年07月17日22:06 藤沢　純一
行政の仕事は「市民の生命財産を守ること」これがまず第一です。
　今後、小学校区単位で防災訓練を行います。その際に市民の皆さんにも備蓄倉庫そ
の他のコトを知っておいていただくのも非常時に役立つと思っています。

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:48:04 ID:???

>>114
＞行政の仕事は「市民の生命財産を守ること」これがまず第一です。

ドッチラケ！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:07:43 ID:???

>>114
> 行政の仕事は「市民の生命財産を守ること」これがまず第一です。
地震では出勤忌避、豪雨では北海道に逃亡。

そんな藤沢が、、、そんなことをいうのは、この口か？この口か？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:04:20 ID:???

中西が「自信をもって推薦した」候補者はいずれも落選。
ま、当然の結果。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:10:25 ID:???

坂本氏が「プロジェクトみのお」で一席ぶっておられる。この人、藤沢市長より
筋が通っているように思う。少なくとも、ミクシ日記よりは、まとも。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:56:49 ID:/tnpaVZi

>>118
坂本氏のブログが書いている「劇場」といえば、

（以前のスレから引用）
> 小泉劇場は勝利に終わったが、藤沢劇場は思わぬところで舞台が回転して裏方が丸見えになったな
> 着替え中の藤沢が真っ裸で客席に姿を見せ、準主役級のはずだった増田も逃げ出し
> 残りの準主役級を割り当てたはずの牧野・前川・中西・北川はセリフすら憶えてない状況
> 客は「金を返せ」と怒り、演出家きどりの坂本はトイレ中にドアが突然開けられたようなもんか

（今回の坂本ブログから引用）
> ・・・そろそろこの劇場を出て、現実を見つめることを始めよう。
> なんといっても「持たざるもの」は圧倒的多数派なのだから。
　　　　　　　　　　　↑
上記の状況を考えると、藤沢劇場の演出家が語るこの弁に、
空疎なひびきを感じたのは私だけではないと思うのだが

時に少数派を騙り、時に多数派を騙り、
時に庶民派を騙り、時に市長権限を騙り、
時に演出家を騙り、時に観客を騙る

自らは表舞台に立たず、側面からそのときどきで都合のよい論をはる
坂本氏の行動は、私にはそんな風にしか見えず、
もう何を読んでも騙されてやろうという気すら起きない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:01:26 ID:???

まったく119の言うとおり

つい最近の選挙のことを忘れているんとちゃうか？
ほんの３ヶ月前の豊中市議会選挙で、「選挙プロデューサー」を自称する坂本洋が惨敗したことを
安倍さんも今回の選挙で大失態を見せたが、それについて、
つい３ヶ月前に同じく選挙で大失態した坂本洋がいくら騒いだところで
「あんたはどやねん（笑）」としか思わん・・・・さすがは「愉快な市民派」やがな

３ヶ月前、坂本洋はこんなこと書いとる

> 坂本やすこ選挙レポート投稿者：坂本洋投稿日：2007年 4月24日(火)11時35分30秒
>
> はらはらどきどきの「ガラス張り劇場」でした。
> 開票場に見に行った子どもたちから「次点」との電話が入り、一瞬事務所はフリーズ。
> 自宅に傷心の思いで帰り、今後どうしようかと考えていたら、「ホームページでもう
> 一度数えたら通っている！」と子どもたちが大騒ぎ、奈落の底から引っ張り上げても
> らい、何とか生き残ることができました。
>
> 結果的には神原宏一郎さんが上位当選、坂本やすこが最下位当選、川口みどりさんは
> 健闘及ばず落選。「市民派」は一人増えました。一村さんの後継の木村真さんは上位
> 当選でしたが、車いすの女性議員として4期活躍された入部香代子さんの後継候補の
> 鈴木るみ子さんは及びませんでした。
>
> 選挙プロデューサーとしては「惨敗」です。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 01:26:15 ID:???

>>120
坂本も惨敗の責任をとって、引退でもすれば晩節も汚すまいに。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:09:27 ID:M8bpLBCG

このスレも野澤って奴のために汚されてるな。
なんなんだ？野澤って奴は。箕面の汚点だな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:38:49 ID:???

>>122
もうその名前は聞き飽きたからこっちでやれ
　　↓
公務員板：箕面市役所スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175526696/

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:12:09 ID:???

前に出てたけど、自民党新人候補って箕面市会議員のことだよね？
ちっとは賢いのが出て欲しいな。今は６０歳以上の年寄りばかり、このうち
何人が辞めるの？若い、賢い人がいいね。筋肉マンでないほうがいい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:50:44 ID:ArtGRWcQ

１２３　　いや、箕面関連だからこのスレで扱ってもいいんじゃない？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:49:38 ID:???

>>124
自民新人候補予定者とやらは、桜井まつりで、売り子やっているよ。。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:52:35 ID:???

>>124
> ちっとは賢いのが出て欲しいな。
望み薄。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:07:48 ID:???

>>114
病院では毎日、女性職員が交代で夜勤しているだろ。
何をいまさら。。
もう、想像力が欠如した香具師だな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:10:27 ID:???

>>84
選挙に出馬しないで引退するようなことなりはしないかな。
落選するよりは格好いいような気がするが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 09:02:50 ID:???

>>129
いんや、出馬する気だと思うよ。彼の支持者には年寄りが多い。一度信じたら
どこまでも。彼らは２ちゃんねるなど見はしない。わかりっこないとたかをくくってる。
「プロジェクトみのお」を見る限り、やる気まんまん、という気がするが。
裸の王様だもんね、なんたって。大衆ってものは、誘導しだいで、どちらにも
転ぶものだからね、わからないよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:08:12 ID:???

>>130
自公民の統一候補擁立はおろか、自民と民主公明との亀裂が出来て来ているからな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:12:03 ID:uXbZFico

箕面市長さん、野澤って人の事が色々スレッドを賑わしていますが果たして
真偽のほどは？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:30:30 ID:???

最近の市長メッセージ、いやに消防関係にヨイショしてるよ、もう手遅れだっちゅうに。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:19:10 ID:???

藤沢しか「錦の御旗」がないのかい？左の連中も。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:29:17 ID:???

>>134
藤沢以外だと、牧野直子か、元共産党委員長の息子くらいしかいないぞ。。。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:31:41 ID:HorB7U57

>>132 箕面市役所のスレ見たけど野○さんって超人気者になってるよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 21:54:30 ID:???

>>136
ほされるぞ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:46:22 ID:???

>>130
藤沢市長はのんびり構えて着々と選挙準備中

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:24:01 ID:???

内海・元議員の嫁さんが、また来年の市長選に主人が出馬します、と挨拶に
廻ってるって。応援してくれる議員とか支援団体っているの？
４年もたてば、ほとぼりが冷めて、また支援する人も戻ってくるのかな？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:16:15 ID:???

>>139
嫁さんが動いたからというのが原因の一つだと理解してないのな。
原因の最たるものは本人なんだがなｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:17:40 ID:???

>>139
支援は北芝系統くらいなものだろうな。
藤沢についた方が得策だということなら、別だろうけど。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:52:11 ID:???

>>133
藤沢は消防団が曲芸を見せてくれているといっているが。。。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:39:18 ID:???

>>139
また票を割りに行くのか・・・
懲りないねぇ、内海さんも
こりゃまた藤沢が通るな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:02:39 ID:???

>>143
現職の市議会議員だった当時と情勢が違うのにな。
本を読んだだけの知識で、空虚な台詞をいっていた
という化けの皮ははがれているのに

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:03:39 ID:???

>>144
＞本を読んだだけの知識で、空虚な台詞をいっていた

ここんとこは、藤沢も同じ。しかし、内海のほうが、職員からは好ましいだろな。
保守の票を割るというのには納得いかない。内海は、もともと社会党だろ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:49:08 ID:???

カムバック、ミスター・ハシモト、という線はない？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:23:16 ID:???

>>145
保守ではなく「非市民派」「非共産」の票を割るだな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 22:17:25 ID:???

>>146
内海氏と毎週一緒に集まってたとかいう話も聞くから
あながちないとはいいきれないのでは
ただ、あの人が現在の混乱の発端をつくっているような気がするのだがね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:57:00 ID:???

>>146
mika chan?

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:25:13 ID:???

>>147
内海が出なくたって、次の選挙は圧倒的に藤沢が優位だろうよ
現職市長の立場をなりふりかまわずフルに使って顔を売る活動してるからな
そんな情勢であることを認識できておらず、ただ集まれば自動的に勝てるとまだ勘違いを続けている
古くからの議員や町のおっさんたちのその頭の構造が、藤沢を勝たせる最大の原因なのだが

しかも、議員は自分のことで手一杯になる同日選挙で、所詮、市長は他人事になるし
現職市長を通すことを最優先にして選挙戦術を組む市民派勢とはまったく意識も戦略も逆になってる
そんな議員中心主義では、藤沢にはまったく歯が立たないよ

151 ：名無し：2007/08/12(日) 13:45:56 ID:eDiZ+at9

市長主宰のジョギングサークルに参加した職員が６名いるらしい。
そいつらの名前を知ってるか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:14:11 ID:Md12hGAR

>>136
この人って何かペナルティ受けてるのか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 21:31:36 ID:???

>>151
藤沢市長もようやく職員に浸透しはじめたか
ますます次の選挙で強くなるな

154 ：リリオモンタナ：2007/08/12(日) 22:30:49 ID:eDiZ+at9

いや、ご機嫌とりさ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 01:04:16 ID:???

>>153
教育長の任期切れで権力が藤沢に集中するしね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 11:56:47 ID:???

市長候補、以前、総務省から来ていた東大卒の倉田氏が有力って本当？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:24:50 ID:???

>>156
市長候補の意図があるなら、○○の儀式を箕面でしているだろ。
倉田にしろ、岡村にしろ箕面市での市長職は彼にとってメリットがあるとも思えない。
たとえ、いくら出世街道からはずれてもそこまで破れかぶれになるだろうかね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:29:17 ID:???

岡村は内閣官房内閣広報室内閣参事官補佐（世耕弘成内閣総理大臣補佐官付）という
顕職だしな。
いくら死に体内閣といっても、官邸を棄ててという気にはならないだろ
倉田は総務省情報通信政策局情報通信政策課コンテンツ流通促進室課長補佐だろ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:29:00 ID:???

誰がやってもいっしょ
藤沢でいいよ
というか、藤沢がいいよ
それなりにやってるよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:36:37 ID:???

梶田元市長もまだまだ元気だ
みのおまつりで会ったけど、何か感じるものがあったような・・・

リベンジしたい気持ちあって当然だ！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:45:42 ID:???

>>155
教育長の次の候補決まってないのかあ
そんなええかげんでええのかなあ
議会がどうせ否決ってことで、他の方に迷惑かけないってことか
それとも、議会調整ができていてほんとうは秘訣がある？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:45:59 ID:???

アホで金儲けだけうまい市長も、パフォーマンスだけで人望のない根性悪もいやや。
市職員のなかに、もっとええ人いてるのに。年功序列は時代遅れ、若い人がいい。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:54:20 ID:???

>>159
災害対策を３度にわたって忌避したのに？
市民の安全を蔑ろにする首長は存在してはいけない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:57:26 ID:???

>>159
具体的に何をしたのか君の見解を聴こうか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:04:08 ID:???

>>162
誰？候補あげてくれよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:05:10 ID:???

>>156
>>157
>>158
岡村や倉田が市長になったら箕面も良くなるかも。
ちょっとは明るい展望が開けるかもしれんし、
来てほしいとも思うが、二人ともバリバリのキャリアで
箕面に来るとも思えん。
よっぽど箕面に「思い入れ」があるなら別だが。

167 ：165：2007/08/14(火) 01:13:33 ID:???

>>166
彼らには得るものないだろうな
市職員に誰かいいのがいるなら教えてほしい

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:25:13 ID:???

とにかく藤沢だけはだめ
市政を私物化して市長ゴッコに興じているのを見る度に呆れ返る

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:34:15 ID:???

>>168
思いは同じ。しかし、よほど著名な対抗馬を持ち出さないと、藤沢が再選される。
藤沢は知名度は無かったが、ビラをこつこつ撒いて、市民の意識を変えてきた。
従来の議員は、譲り受けた地盤に安穏として支持者を獲得する努力がなかった。
箕面の市民派が決して賢いとは言わないが、従来の議員がアホすぎる。
一般大衆は市政なんかに無関心だよ、市長の名前も知らない人が結構多いんだから。
まして、自分が投票した議員以外、名前も知らないだろうな、普通は。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 08:42:52 ID:???

市職員の間でも、あいつは仕事ができる、と評価されてる人がいるはずだ。
市職員組合で、そういう人を推してくれればいいのに。推薦の言葉に工夫を
こらして。いろいろ言われてるけど、橋本市長は良かったと思う一市民だが。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:14:51 ID:???

>>166
両君とも嫁さんが箕面に悪い思い出があるからな。。。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:16:38 ID:???

>>170
中井市長に比べたら、クズもいいところ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:15:09 ID:???

>>170
助役とか偉いさんのなかから誰かをということではなく、
もし年齢や役職とは無関係に市職員から良い人材をということなら
それは難しかろうよ

仕事ができるような者というのは、組織のなかに敵もできてしまうから
全員が一致して「こいつは良い！」ということにはならない
若手で上司も部下もいるような立場なら、なおさら
（そういう困難も自分で乗り越えて市長に名乗りをあげるというなら別だが）

一方、全員が一致して「良いんではないの」というような人材は
調整ばかり重んじるので、仕事としては中途半端にならざるをえないし、
そんなキャラの人材が市長に名乗り出るとも思えない

結局、助役とか部長とか、ある程度の仕事を重ねてセレクションされた
少人数から、誰かが出てくるというのなら現実的なわけで・・・・
橋本市長とか歴代市長はそういう経緯で出ているということだ

だが、今回は現職市長が引退するわけではないから、
これまでとはまったく事情が違う
それをおしてまで出てきてくれる市職員がいるとは考えにくい・・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:15:25 ID:???

>>172
確かに、中井市長は大庄屋の出だけあって、世俗の欲のない人だったと思う。
市長には、そうした品格が求められる。自分の懐にはいる金の計算に長けた
市長や議員は狙い下げたい。藤沢市長個人に袖の下的な利益はないかもしれない。
しかし、品格もなければ人格もない、目立ちたがり屋は始末に終えない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:36:58 ID:???

>>174
彼のモチベーションは３０～４０年前の反政府・反社会思想をそのまま引きずってるだけ
そういう思想を箕面市という組織を利用してどうアピール・実現するかということ
それで、そういう組織から、有形無形の袖の下をもらう

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 02:24:08 ID:???

>>173
副市長、旧収入役、公営企業の管理者、教育長、部局室長という少人数母集団から
どう選抜するかだけど、藤沢はそういうった母集団を形成させないように、
権力を集中するということをしているように思えるが。。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:23:15 ID:???

藤沢氏に入れた友達が言うのには、梶田さんを落とすために入れた、と。
内海さんか藤沢さんか、迷った人も多いんじゃない？って。
梶田さんは、今回の参議院選で、自民党が嫌われたのと同じようなものか。
支持者はもどらないだろうな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:19:06 ID:???

>>177
「なぜ梶田氏を落とさなければと思ったの？」と、
その友人に聞いてみてくれないか
今後の議論の有益な材料になると思う

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:35:32 ID:???

小野原西財産区の和諧が成立するってさ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:55:43 ID:???

全国革新議員会議？
名称を見ると革新系の議員の集まりでふーんって感じだが、
写真を見ると、いかにも怪しげな横断幕
そんな怪しげな横断幕を背景に語る怪しげな藤沢市長の写真
http://blog.s-sakiko.net/?eid=496116
（亀岡市議会議員無所属・市民派しのはら咲子「さっこの日記」）

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:23:13 ID:???

>>151
「メタボ」解消作戦参加の伊勢市課長、運動中に急死
8月17日13時44分配信読売新聞
　三重県伊勢市で、生活習慣病予防のために、メタボリックシンドローム（内臓脂肪症候群）と疑われる市長ら
幹部職員７人による減量作戦に参加していた男性課長（４７）が運動中に死亡していたことが１７日、わかった。
　死亡したのは、市生活支援課長奥野睦司さん。奥野さんは夏休みだった１４日午前９時１０分ごろ、同市の自宅近くの道路で倒れていた。
通行人が見つけ、救急車が出動したが、奥野さんはすでに死亡していた。死因は急性虚血性心疾患。
午前７時ごろ家を出て、ジョギング中に倒れたらしい。歩数計は３５００歩を示していた。
　市は７月から、市職員が率先して肥満予防に取り組もうと、「７人のメタボ侍、内臓脂肪を斬（き）る」と銘打ち、
市長ら、腹囲８５センチ以上の部課長級職員のうち７人がそれぞれ減量目標を立て、１０月に成果を公表することにしていた。

健康のためなら氏んでもいい？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:25:03 ID:???

>>180
看板が「革命運動」屋の書体だな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 11:47:07 ID:???

>>164
>具体的に何をしたのか君の見解を聴こうか？
・住基ネット判決の受け入れ
・平和条例への賛意
・箕面森町の推進
・保育所民営化
・総合窓口の実現
・動物担当の設置（カラス対策）
・箕面駅前サンプラザの改修
・第一中学校改修
・梅田ボートピアの開設
・ごみ有料化の定着
・桜井駅エレベータ設置
・市民大学の創設
いっぱいあるぞ！

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:23:12 ID:???

>>183
一本筋の通らない、支離滅裂な成果ですこと！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:38:39 ID:???

>>183
大半が支持基盤（ＤＱＮプロ市民団体）が有利になるような間接支援策にしか見えない。

結局サイレントマジョリティーにとっては害悪ということか。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:27:19 ID:???

掲示板「箕面再生」に、久しぶりに河合塾氏が書き込みしている。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:49:17 ID:???

自らの公約を反故にし、梶田市政時代に計画立案されていたものをそのまま踏襲しただけ。
・箕面森町の推進
・保育所民営化
・総合窓口の実現
・箕面駅前サンプラザの改修
・梅田ボートピアの開設
・ごみ有料化の定着
・桜井駅エレベータ設置

いたずらに市政を混乱・停滞させる「極左」政策
・住基ネット判決の受け入れ
・平和条例への賛意
・市民大学の創設

こんなところでしょうね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:52:50 ID:???

>>186
タイトルがふるってる！
「バカは死ななきゃ直らないか？」だって。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:50:02 ID:???

>>187
市民大学の創設だって？
箕面市民大学って中井武兵衛のころにも既にやっていた事業で、
何も目新しいことはない施策ですが　何か？

市政研究所にしても、フラップとかあるだろうに。。

動物担当の設置（カラス対策）にしても谷有功者の要望を受けての梶田施策だし、
某文化財の飼養施設だって梶田市政の踏襲。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:52:40 ID:???

>>162
明日の箕面再生の行事で、統一候補が固まるのかな？
若いだけの落下傘で、市民への浸透が弱いやつだと、藤沢に負けるぞ。
>>182
「アジ文字」とかいうやつね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 14:06:36 ID:???

>>190
国の役人の天下り落下傘では、藤沢に勝てないよ。
議員連中だってやる気出ないだろうし。。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:47:32 ID:???

>>191
なら他にもっといい候補いるのかい
わしは、藤沢さえ落ちたら誰でもいいのだが

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:25:59 ID:???

>>192
藤沢が落ちるようなことはありえないんじゃないかな。
市民は馬鹿だしｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:30:45 ID:???

>>191
藤沢が必死になって相手の人格攻撃するんじゃないかな。
そういうのは得意そうだし、、

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:00:08 ID:???

人柄のいい人は政治家には不向きだしなぁ。。。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 03:22:51 ID:???

>>183
藤沢自身がやったのは
・住基ネット判決の受け入れ
・平和条例への賛意
だけか、、意見書を見たら賛成意見書とは読めないような中途半端な内容だが。。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 03:26:46 ID:???

>>196
国民保護計画を策定し、かつパプリックコメントで無防備地域宣言を否定しているのに、
平和条例の賛意を表明し、
戸籍の電算化をするのに
住基ネット判決を受け入れると
支離滅裂な思考形態だからな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 06:15:14 ID:???

>>197
藤沢は体系的に思考する能力がないから、
災害対策のように体系的に、かつ、最悪の状況を常に想定し、
かつ、果断に決断するという行動ができないので、
北海道などに現実逃避に走ると。。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:24:04 ID:???

>>198
>藤沢は体系的に思考する能力がないから、
災害対策のように体系的に、かつ、最悪の状況を常に想定し、
かつ、果断に決断するという行動ができないので、
北海道などに現実逃避に走ると。。

体系的に想定したりは役人に任せておけばいい
決断も役人の言う通りでいい
北海道に逃げてもいい
大体のことは役人も間違っていない

平和条例を賛成した
他の人にはできない
これは役人やほかの候補者にはできない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:29:51 ID:???

>>199
藤沢支持者？あるいは、持って廻った皮肉？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:08:11 ID:???

支持者の拙い擁護なのだろうが、
書けば書くほど、欠陥市長ぶりをさらけ出す表現にしか
読めなくなる様が笑える。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:35:26 ID:???

> 平和条例を賛成した
> 他の人にはできない
> これは役人やほかの候補者にはできない
実行もできない賛成をするだけなら、サルでもできる。
決断もしないで、「賛成」するというパフォーマンスをするだけなのね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:36:35 ID:???

>>191
本人がやる気がないのに担いでもしかたないだろ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:13:09 ID:???

９月議会も間近いことで、そろそろミクシ日記の出番、お待ちしております。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 16:21:26 ID:???

>>183
> 箕面駅前サンプラザの改修
透析センターには逃げられ、フィットネススタジオには逃げられ、
いよいよ３度目の募集です。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SHINKOU/tyuushinnshigaiti/tinnsyakuninn/dai3kai-tinnsyakuninn.html

たぶん、こりゃダメだろうね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 03:50:02 ID:???

>>183
市制施行５０周年事業も藤沢がやった施策だけどね。
で、その新規事業で、継続している事業は一つもないが。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:04:45 ID:???

藤沢市長がまともな人材ではないってこと、
一般的な市民にどの程度、広まってるんかな・・・
どう思う？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:29:59 ID:???

>>207
箕面再生市民の会も自民、民主、公明の３会派も、
市長が人格破綻者であるとの広報には不熱心だからな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:31:39 ID:???

>>183
小野原西財産区の和解。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:10:18 ID:???

>>209
それは藤沢が自分で撒いた火種の尻拭い

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:42:43 ID:???

>>209
一般にマッチポンプといいます。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:51:47 ID:???

>>209
公約に掲げておいて、３年間ほうったらかし。市長選が近づいたので、実績
づくりに方向転換。といっても、解決策を生み出したのは市職員。人の功績を
かっさらうのは箕面市民派のお家芸！

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 04:22:10 ID:???

藤沢、最近ほんっと小さな会合でも、市民が来ると聞けばひたすら顔を出す方針になってる
モロに選挙モード
スケジュール調整ばかりで、本来の仕事は全部アトまわしで、そっちのけにされてる・・・・
こんなんいいわけ？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 19:42:29 ID:???

「市民会議」には、必ず出席していると。
旧市民会議である民主市民クラブには、一切説明しないのにな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:01:39 ID:???

市長が、どうしようもないアホでも、仕事しないと市民に迷惑がかかると、
勤労意欲をそがれながらも仕事する市職員。自分には何のヒラメキもないのに
部下にそれを求める市長。職員が考え出した施策は、自分のものとして発表。
一般企業でも、よくある話ではある。しかし、彼の給料は市民が納めた税金、
胸糞悪いパフォーマンスのために納めたわけではない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:12:16 ID:5Py3n1cn

来年の市長選で藤沢が当選したら、私は箕面市役所を退職します。
さらに４年の苦痛は耐えられない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 03:43:30 ID:???

>>216
どうぞ、どうぞ。
代わりはいくらでも沸いて出るほどいますから。
坂本ひろし

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 03:44:43 ID:???

>>215
＞胸糞悪いパフォーマンスのために納めたわけではない。
選挙で多数を得てしまったんだから仕方ないｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 08:44:17 ID:???

自公の推薦する市長候補ではなく、市職員が支持する、藤沢以外の候補が
いればなぁ。このままでは藤沢再選になる。やっぱり「藁人形作戦」しかないか。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:10:37 ID:???

>>219
藤沢で更に４年で焼け野原になればいいｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:11:40 ID:???

>>216
人件費圧縮のために貢献していただけるようで
ざまあみろｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:21:48 ID:???

>>220
ヤケノヤンパチですか。心ある市民は、箕面の将来を憂えていますよ。
中井市長のような、家柄がよくて、足るを知る、実直な人はいないのでしょうか。
自分とお仲間に有利にことを運ぶ人ばかりのようですね。特に、土建屋、不動産屋の
回し者みたいな方はゴメンです。品性高潔な人、が第一条件ですか。
もちろん、藤沢氏は論外です。他の市民派と称する藤沢派も同類です。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:13:41 ID:or3DIHPq

>>222
家柄とかそういう観点の価値観は違うかもしれませんが
あまりに論外すぎる藤沢をこのまま続投させるかさせないか
次の選挙が、「箕面の将来を憂う心ある市民」が多いか少ないかを測る選挙になるのはそうだと思う
皮肉でもなんでもなく本当にそう思う

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:17:25 ID:???

>>219
市職員の支持って内海さんのこと？
藁人形ってなに？
もったいぶらず教えて

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:32:15 ID:???

家柄がよくても、安倍シンゾーや赤城さん、その他の２世国会議員は品性が
卑しい人が多いですね。顔に出てますよ。内海さんも藤沢よりはマシだけど
説教調の演説が鼻につくし、目がきょろきょろ動くのは嘘つきなんです。
まあ、藤沢のように平気で嘘がつける人は動きませんがね。とすると、
内海さんのほうが人間味があって、かわいらしい？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:53:37 ID:???

>>225
「○○の本に書いていた」ということしか言えないってのもな。
橋本カンバック説をいう香具師も、ご令嬢を含めているが、
橋本市政では金銭不祥事が渦巻いてましたな。。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:58:11 ID:???

>>224
職員団体と労働組合では内海支持って香具師は皆無だな。

地元で生まれて、地元で子育てをし、地元で新に、地元で葬らわれ、
地元で焼かれて、地元で眠る、儂は地元から逃げられない、
だから、恥ずかしくないような仕事をするんだ
という気概がない香具師が統治できるほど生やさしいまちじゃない、
と中井武兵衛はいつもいっていたが、市長にはそういう気概のある人になってもらいたい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:59:32 ID:???

>>222
> 心ある市民は、箕面の将来を憂えていますよ。
結果に結びついていないじゃないか。
憂うだけなら、サルでもできるｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:14:36 ID:???

土日東京の国立で、住基ネット反対集会に藤沢が招かれているんだと。。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 07:29:19 ID:???

>>227
中井市長がリーダーシップのとれる気概のある人だったとは認めるよ。けれど、
今、箕面生まれ、特に農村部に生まれ育った人たちって、どのくらいの数？
まちびらきを繰り返して、今は流入人口のほうがおおいのでは？
ともかくも私腹を肥やすことしか考えない市長や議員を雇いたくはないね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 07:47:56 ID:???

>>229
チヤホヤしてもらいたいだけなのね。。。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:02:43 ID:???

>>229
議会では、「住基ネットは、いい制度」と発言したのに、反住基ネットの集会に
出席するなんて矛盾もいいとこ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 10:45:13 ID:???

「箕面再生の会」って、どないなってるん？佐茂さんて会長、辞めたん？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 14:41:27 ID:???

>>233
佐茂ってどっち？

箕面商工会議所の佐茂副会頭？
箕面まつりの佐茂会長？
箕面ＪＣの次年度理事長予定者？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 14:42:46 ID:???

>>230
> 私腹を肥やすことしか考えない
そういう府議を選んだ箕面市民が偉そうに言えることじゃない。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 16:26:34 ID:???

>>235
前回は、原田、今回は上島、どちらかな？どちらもだね！
国民も市民も、生活が切羽詰ってこないと、政治に関心を持たないもんだから。
なんで自公の議員さんたち、お金持ちなんだろ、とおもわなきゃね。
「お金とほこりは、たまるほど汚い」って知っておいたほうがいいよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 02:10:37 ID:???

>>236
自称「市民派」どもの新たな利権ってこと？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 02:11:42 ID:???

>>236
公明のみなさんがお金持ちなのは、池田氏のご偉功の賜物？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:43:15 ID:???

職員の方がいやになろうと
一部の関心の高い市民の方が批判しようと
現職藤沢市長は強い

しかも、何か問題を起こしましたか？
最初は災害時に北海道行ったりしたけど、今は反省して台風時は夜中も市役所にいるし
金銭的な不祥事起こることないし
ちょっと環境問題とかどうでもええことやりたがるけど、予算をあほほどつぎ込むことでもないし
誰か、藤沢市長をきちんと市民に分かるような批判できますか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:06:07 ID:???

>>239
あんた、あほちゃうか。
問題ありすぎだろうが。公約をことごとく自ら反故にし、
その理由すら、今だ市民に説明もせず、のほほんとしている。

ごみ袋の有料化の定着も、箕面森町の推進も、いつのまにか自分の
手柄であるかのようにごまかそうとしている。

こんなごまかし政治屋・藤沢に、箕面市民がいつまでもだまされるわけはないよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:48:55 ID:U6T+K9PH

>>239　しかも、何か問題を起こしましたか？

自分の有力支援者の師弟を、昇任試験で有利に取りはからったよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:01:40 ID:???

箕面市民は、裕福な人が多いから、誰が市長になろうが変わらないと思ってる
みたいに見える。藤沢もイヤだが、梶田みたいのはもっとイヤだと思ってる。
立場を利用して金儲けしようって政治屋が多すぎる。中井武兵衛市長は、元々
大庄屋の生まれ、金に執着心がなくボランティア精神で市長を務めたようだ。
金がすべて、というような価値観の政治屋には市政を任せられない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:15:36 ID:???

>>241
>自分の有力支援者の師弟を、昇任試験で有利に取りはからったよ。

そんな事実があるなら議会で暴露しろよ
あたかも問題ありげに書くだけで、誰もどこにもそんなこと言ってないぞ
クリーンが得意の市民派だ
うそもいい加減にしろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 23:45:51 ID:???

>クリーンが得意の市民派だ

クリーンを『売り物』にしているだけだ。
クリーンを売り物にする奴ほど、その内実はダーテイだというのが、
歴史の鉄則だということを忘れるなよ。

社会主義社会がその典型だよ。わかるか、自称「市民派」よ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 04:27:25 ID:???

>>241
初代飛び級合格者の件だろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 06:48:45 ID:???

>>245
第一回飛び級課長試験の担当主査級からの合格者は
たった一人だったんだろ。
それも、有力支持者のご子息様だけ。
あからさまな図だったよな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 07:14:24 ID:HPy4H9bc

>>239
仮に藤沢が問題を起こしていないとして（笑ってしまうが）、
問題を起こさない人物ならOKとでもいうつもりか？
それなら誰でもいいのでは？
金に執着しない資産家を自動的に市長にする仕組みにでもしとくか？
金という致命的な問題を起こさないためには、それが安全性高いと思うが？

そうではないだろ、１．問題を起こさないのは当たり前、
２．その上で、市政を任せてもいいと感じられる人物かどうか、だろ？
藤沢がその両面で条件を満たしてるとは到底思えないぞ
おまえさんは藤沢の何に惹かれてるんだ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 07:14:44 ID:???

世の中、みんな金、金、金。国も企業も、金、金、金。
せめて、市民の税金で食っている市職員は、市民の味方をしてほしい。
企業や、袖の下もらってる議員の顔色ばかり見るんじゃない！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 07:25:54 ID:???

>>246
またそんなことしてるのか
藤沢にしても自称市民派議員にしても、徹底的に身内だけしか信用せず、
身内ばかり贔屓したおす行動原理で動くのが、市長になっても変わらないんだな
仲良しサークル政治というかなんというか・・・
藤沢市民派から勝手に身内認定され、身内扱いされて迷惑してる市民もおるし

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 07:36:12 ID:???

>>248
それを市職員に求めるのは酷ってもんやろ
市職員は誰であれ、市民が選んだ市長と議員のおもりが仕事
実際、市民派議員から市長を通じて、市役所の人事にもかなりの影響力が行使されたらしいやないか
彼らも市長と市民派議員の顔色を無視しては生きていけんやろ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:51:11 ID:???

>>249
飛び級１年目だから、いまから２年半前かな・・・

身内からの造反者が出て、内ゲバ状態になるのもいつもの光景だが。。。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:00:00 ID:???

>>251
造反者というよりは、利用された人たちが、そっぽ向いたというほうが
当たっているような。。。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:42:17 ID:???

首長が変われば、人事も変わるのは世の常。波長があうのを、手元に置きたがる
のは、歴代の首相も知事も市長も同じ。問題なのは、市役所内部を監査する所が
ないこと。行け行けドンドンの市長や議員に、ちょっと待てと言えるのは議会の
はずなんだが、企業の代弁者である人のほうが多いと思う。発展し続けるまち、
より堅実に足元を見つめなおしたいと思う市民には不満だった。
その思いを代弁してくれるはずだった市民派だが、箕面の場合は、公約違反への
釈明すらなく、やっていることは自民党と変わりがない。
ああ、またパフォーマンスか、と白けてる市民の変化にも気付いていないのか！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:53:12 ID:???

>>246
>第一回飛び級課長試験の担当主査級からの合格者は
たった一人だったんだろ。
それも、有力支持者のご子息様だけ。
あからさまな図だったよな。

と言うことは、昇格試験に藤沢市長が直接的にかかわって、
点数を改ざんしたってことだな
それをこの９月議会で立証してくれ
それができないなら、二度と書くな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:57:02 ID:???

>>244
>クリーンを『売り物』にしているだけだ。
クリーンを売り物にする奴ほど、その内実はダーテイだというのが、
歴史の鉄則だということを忘れるなよ。
社会主義社会がその典型だよ。わかるか、自称「市民派」よ。

そんな程度のことしか言えないのか
実際のあんたが言うダーティーをここで書き出してみろ
今の市民派のどこだ
誰だ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:45:22 ID:???

>>254
面接の点数なんてのは操作し放題だが。。。
>>255
Ｍ議員のことだろ。
この過去スレのレスでも明らかになっているが
かなり利権を囲っているだろ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:48:13 ID:???

>>253
「せっかくの市民派市長なんだから、多少のことは目をつぶってみんなで支えないと」
という名目のもと、開発予算に湯水のごとく投入し続ける
これを支持しつづける、Ｍ議員はなりふり構わないすごい人だと思うよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 00:53:26 ID:YWVOi1DZ

>>255
私は244ではないが、市民派がクリーンさが売りだって？
笑わせなさんな
それなら「李下に冠をたださず」という言葉を知っておくべきだ
そうでなければ「クリーンさ」なんて売り物にするものではない
クリーンさで売れば売るほど、何かあったときに怪しさが際立ってくるというもの

藤沢市長が小野原西の訴訟を取り下げて自主的に市を敗訴させたな
その自主的な敗訴を根拠に、藤沢市長は原告に何百万円もの市補助金を支出した
そしてちなみに、その小野原西の原告＝住基ネットの原告
（そしてご承知のとおり、またも藤沢市長が住基ネット上告取り下げで箕面市だけ敗訴が確定）

勘違いしなさんな、もちろん違法なことはなにもない
でも、こういう一連の流れを見て、誰の行動で誰が何を得たか、
恣意的？裏は？と怪しむ市民がいたとしても、誰も否定はできまいよ

勝手な憶測が流布していた高層マンション建設も船場パチンコ店も
それぞれ違法なことはなにもなかったわけだから
たぶん一般的に言われてるダーティってイメージは、そういうもんだろ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 18:19:10 ID:???

>>258
＞市補助金を支出した
公訴費用の公費負担？

適法だといっても、おかしいと思われたから参議院選挙では自民が負けたんだろ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 18:20:08 ID:???

>>254
> 昇格試験に藤沢市長が直接的にかかわって、点数を改ざんしたってことだな
面接官だったから、改竄もクソも、傾斜採点すればいいだけのこと。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:04:31 ID:???

人格障害者・藤沢もイヤ、金儲けしか頭にない梶田や取り巻きの自民党議員は
もっとイヤ。まだ内海のほうがマシやった。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:57:28 ID:???

>>259
> 公訴費用の公費負担？

もちろん適法だな
だが、たしかに藤沢が市長になってから、自主的な敗訴ばかり
そして、適法に公金を支出か・・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:00:46 ID:???

>>261
一つ教えてくれ

> 金儲けしか頭にない梶田

ってのは、どこからそういう印象を持ったのだ？

もし「土建屋行政」みたいな印象で語ってるとしたらだが、
梶田が全市域に絶対高さ制限をかけて、
地主や土建業者から実は恨まれてるのを知っているか？

藤沢市民派のマインドコントロールは強力だ
自分の信じてる印象の根拠を再確認してみてくれ
その上で、何を根拠にそう感じているのか教えてほしい

ちなみに内海のことも嫌いではないが、前回の出馬は状況を考えなさ過ぎたな
藤沢当選の原因と責められても仕方ないと思う
まあ人材としてどうしようもないのは藤沢ばかりだと思うが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:37:08 ID:???

>>261
おれは内海もいやだ
といっても、なら誰がいるのかっては分らない
府議に行った筋肉馬鹿はもちろん論外
民主あたりに落ち着きどころはないのか

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:15:08 ID:???

おいおい、みんなどんな人材だったら納得するんだよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 02:52:05 ID:???

>>264
府議は両方とも、箕面市議を途中で放り出した輩だからな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 02:55:22 ID:???

>>243
> クリーンが得意の市民派だ
クリーンを装うのが得意の意味？
クリーンを信条にするのならともかく「得意にする」のが不思議だから

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 09:38:10 ID:???

ともかくも、企業から献金を受けてる党や議員は、ヒモがついてるわけだよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 11:34:49 ID:???

>263

＞梶田が全市域に絶対高さ制限をかけて、
＞地主や土建業者から実は恨まれてるのを知っているか？

梶田が市長になってから、高層マンション計画が増えて、各地で紛争が起こった。
その反対運動している人たちを連携させたのが藤沢。
紛争の起きるたび、市民からつつかれる現場の職員が取り組んだのが、
絶対高さ制限。梶田には不満だったんじゃないのか。彼には出せないアイデアだよ。
如意谷高層マンションにしても、高度規制寸前の滑り込み、とか称してるが、
計画的に仕組まれてたんだよ。おはいり、おはいり、さぁ、閉めますよ。。。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:12:56 ID:uf4rNcBF

>>269
梶田の市長就任と、高層マンション計画の増加がリンクするとは、めでたいオツムだな。
この２点の因果関係をきちんと説明してくれないか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:44:33 ID:9zwlIOkK

>>269
印象論でしかモノを語れない書き込みって寂しいな
梶田の考えにしたって、単なる印象だけからの推測かよ

> 高層マンション計画が増えて、各地で紛争が起こった。

各地って、具体的に例えばどこ？せいぜい２，３ヶ所しか思いつかないのだが
「各地で紛争が」とか書くと、街中で争いが勃発してる状態かのような印象を受けるが
藤沢ビラの受け売りかい？

別に梶田を積極的に応援する気もないが、
あんたの言っている批判についてはあまりに根拠が見えないよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:48:17 ID:???

>>268
> 企業から献金を受けてる党や議員は、ヒモがついてるわけだよ。

思想運動団体から献金を受けてる党や議員も、ヒモがついてるわけだよ。
特定の市民団体から献金を受けてる党や議員も、ヒモがついてるわけだよ。
過激派組織から献金を受けてる党や議員も、ヒモがついてるわけだよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:25:24 ID:???

土建屋さんと不動産屋さんが、占拠している板って、ここですか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:27:32 ID:???

>>273
あなたが噂の訴訟屋さんですか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 18:17:17 ID:???

>>269
> 梶田には不満だったんじゃないのか。彼には出せないアイデアだよ。
特定行政庁の開設は彼のアイディアだがな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 18:19:18 ID:???

>>272
世の政治屋はヒモだらけ。。。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:32:18 ID:???

>>269
とんだ空想科学小説だなｗ

> おはいり、おはいり、さぁ、閉めますよ。。。

なんて当時の誰も想像しないことを書いてるのは、
お前さんが当時のことをまったく知らないからやなｗ
知らないことは恐ろしいね、空想・創作ができるんやから

高さ規制は、導入に向けて、市の審議会で２年ぐらい審議されてて、
その途中では意見公募とかもされてたから、
いつ頃、決定されてマンション建てられなくなるかってのは
当時、誰の目にも（関心の高い業者には特にだろう）明らかな状況だったよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:42:45 ID:???

クリーンが得意の255よ
258への反論がないが、市民派もクリーンが不得手ってことでOK？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 06:19:48 ID:???

世耕補佐官の更迭で、岡村内閣参事官補佐もお役ご免と。。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 17:23:02 ID:???

>>273
> 土建屋さんと不動産屋さんが、占拠している板って、ここですか？
資産家がネットカフェでカキコをして何の得があるんだろ？？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:38:50 ID:???

しかしねぇ、市民派っていうのは行動力で、守旧派に勝っているとは思うよ。
「箕面再生の会」も、結成式まではできたものの、具体的に動けないんじゃね。
まあ、無関心な市民のほうが多いってことが大きいかな。私も傍観者だが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:36:32 ID:???

>>281
そ、藤沢は再選が確実だし、
みんなで利権を得るために市民会議に参加しよう！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 13:16:03 ID:R10nicDu

>>154
あんた、何者だ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 17:32:58 ID:???

>>254
> 昇格試験に藤沢市長が直接的にかかわって、
> 点数を改ざんしたってことだな
> それをこの９月議会で立証してくれ
立証もクソも、昇格試験で面接をした唯一の人物は藤沢なんだから
合否は藤沢の胸先三寸でしょ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:56:54 ID:???

自公民統一市長候補は出るのか？
倉田もやる気なさそうだし。。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:22:21 ID:???

隣の池田市の倉田市長は、市職員から市議会議員、市長になったんだよな。
だから、市民感情もわかるし、市民のニーズに応える努力をするんだろうな。
藤沢氏は、吹田市職員だったといっても水質検査専門の技術やさんだったから
行政の実務はわからないんだろう。
内海議員も市職員から議員、市民サービスは心がけてると思うがな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 22:42:51 ID:???

>>285
今の民主・自民・公明の３会派のバラバラ加減を見てたら、
あぶなっかしくて誰も統一候補になんてなれないやろな
相変わらず危機感まったくない議員もおるし・・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 05:54:19 ID:???

>>285
天下り目的で？
それとも妻君の市への代替報復？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 07:18:26 ID:???

>>285
岡村氏も倉田氏も、こんな田舎町の市長なんぞにおさまった日には、中央へ
戻れるチャンスなぞ、ないわいな。国会議員が目標の人たちが市長候補になる
はずがないくらい、わかりそうなものなのに。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 08:51:06 ID:???

>>284
>立証もクソも、昇格試験で面接をした唯一の人物は藤沢なんだから
そんなことないだろう
もっと複数でしかも市長は入らずにやってるのでは？
詳しくは知らないのでだれか教えてもらえないか

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 09:44:42 ID:???

>>290
気の毒に。まだ藤沢を信じているんだね。開発優先の方針の舵を切り替えると
いう公約だったんじゃないの？如意谷高層マンション、船場パチンコ店進出、
やる気があれば阻止できたっていうのは、支持者は知らない。市長になったのは
誰のため？利用されただけとわかった市民は、今は、そっぽを向いてるよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:01:49 ID:9NqQkHca

>>288
妻君の代替報復ってどんなの？
三○をいじめたお歴々、びびるなよ～。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:50:29 ID:???

>>292
内容がようわからんが、傍目に見てると、要するにこの手の書き込みは
岡村、倉田を応援するなっていう新手の妨害工作の類やな
確実にいえるのは、こんな雰囲気では藤沢はそのまんま当選するな・・・・orz
藤沢に勝てるような対抗馬はいないしな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:20:23 ID:???

>>293
そりゃ「箕面再生市民の会」が瀕死の状態だからな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:22:13 ID:???

>>292
そりゃ、役所のお茶を全部薫ちゃん麦茶に変えるとかだろｗ
あいつは仕事と接遇ができんかったからな。。。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 06:16:59 ID:???

なんか個人的に主張してるやつが一人おるなｗ
野沢の奴と同一か？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:31:55 ID:???

>>295-296
そりゃ、○沢は○浦の上司だった時期があるからな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:48:31 ID:???

９月議会って、なにが話題になるの？
箕面再生掲示板に書き込みはあるのだが・・・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:54:38 ID:???

藤沢　純一さんの日記 2007年09月01日13:07
自治体学会その後
先週の土曜日、自治体学会を午前中で抜け、３時からの箕面での挨拶に間に合うべく
車を飛ばして帰ってきました。
そして、夜は夏祭りを３カ所巡りました。
日曜日は午前中、１８キロほど走り、知人の家を訪ねたり
月曜日は、豊能地区３市２町の防災訓練を豊能町の体育館で一日かかって実施しました。
暑さでうだりながらだったので、疲れました。
今週は、その後、力があまり入らないまま、仕事をこなしてきました。
重要な案件が多くあり、緊張しながらですが、さすがに疲れました。
というわけで、自治体学会の報告もできずに今に至っています。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:46:28 ID:???

昨日は防災の日。ふと思ったのだが、箕面市にある断層の位置をご存知かな？
箕面市民病院の近くにもある。大地震のときには、けが人の救済施設が機能
しなくなるのでは、と危惧している。また、如意谷高層マンションのすぐ後ろ
にも断層がある。建築基準法上は、なんの問題もないという箕面市の見解で
あったが。。。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:48:06 ID:???

来年の議員選挙で、今の自民党議員は何人でるの？
激減するんでない？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:52:58 ID:???

>>300
断層って想像以上にいたるところにある
マンション建設の反対運動があると必ず根拠の一つに断層が登場するのは
地震大国日本ならではってとこやな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:02:08 ID:???

>>301
後釜を狙ってるのはいるから数は大丈夫なのでは？土建屋とか不動産屋からは
でてほしくないね。また開発で金儲けしようってのはね。米屋や酒屋くらいの
商売人は害がないけどね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:12:42 ID:???

>>303
>土建屋とか不動産屋からは
>でてほしくないね。また開発で金儲けしようってのはね。

相変わらずの論調だな。開発＝悪のワンパターン。
この間、掲示板箕面再生で河合塾らが展開していた「経済・財政論」に
反論できるか？反論してみろ。あほが！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 00:06:52 ID:???

>>284
>立証もクソも、昇格試験で面接をした唯一の人物は藤沢なんだから
合否は藤沢の胸先三寸でしょ。

なんだただのうそか
つまらんどころか残念
もっとみんな真剣にやろうよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 00:29:32 ID:???

>>299
藤沢はひたすら選挙モード爆走中だな
ちゃんと市役所の仕事しろや

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:32:28 ID:???

>>303
植木屋とつぶれた本屋だろ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:35:27 ID:???

>>298
小野原の和解、教育長人事くらいかな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 15:03:52 ID:???

洋ちゃんがまた「市民を議会へバックアップセミナー」を準備してるらしいな
選挙まであと１年、新人市民派候補を増やすためってことか
騙されて出馬する候補も、騙されて応援する市民も、いい加減、減らないもんかな
血迷ってバックアップセミナーに参加するやつらの気がしれない
現状認識能力ゼロって自ら証明してるようなもんだろうに

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:38:26 ID:???

もう、「市民派」って呼ぶのも、やめないか？何も市民の側に立つんじゃなくて
自分たちのことしか考えていないじゃないか。公約や、スタンスは、どうなった？
主張するところは共産党に似ていて、「赤」じゃないからと一票を投じた人って
多いように思う。今じゃ、自民党じゃないか、してることは！
「自民派」がふさわしい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 19:48:54 ID:???

>>308
現職の留任じゃないみたいね。
その段階で、議会での人事否決は確実か。。。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:34:05 ID:???

プロジェクトみのお、更新！
モザイクのかかった写真、市民派市長3周年の集い　2007年9月2日　東生涯学習センター

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 01:23:18 ID:???

>>312
増田がいかなかったからな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 01:30:38 ID:???

職員も、職員提案や市民会議、ジョギングクラブで藤沢に尻尾を振っているし、
市民も市制５０周年事業の成功と市民会議が１００人委員会と成長しているし
こりゃ、第２期藤沢市政が確実だな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 10:16:35 ID:???

>>310
というより「私民派」

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 10:21:34 ID:???

>>310
自民党っていうより自分党だけどね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:18:32 ID:???

ともかくも欲張りな人が大きな顔をして政治の世界に居座るから、おかしく
なってくるんだよな。経済だけの価値観で物を見ないでほしいもんだ。
開発で経済状態はよくなるっていうのなら永遠に開発しつづけなくっちゃ？
自然破壊で、地球温暖化に拍車をかけているわけだし、人間だけの地球じゃ
ないんだよ。効率最優先にして、おかしな子供が増えてきてるじゃないか。
「足るを知る」人が多ければ戦争はおこらないんじゃないかと思うんだがね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:11:59 ID:???

>>317
それなら、あなたが替わってやったらどうでしょう？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:06:00 ID:???

>>317
それで、不都合な真実を　ロングラン上映しろと。。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:40:56 ID:???

>>308
特別職の欠員状態が更に増えて、市長選挙まで続くのか。。。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 02:24:59 ID:???

平成19年（2007年）9月 5日　市長議会挨拶
皆さん、おはようございます。
本日ここに、平成１９年第３回箕面市議会定例会が開会されるにあたりまして、
一言ごあいさつを申し上げます。
議員各位におかれましては、議会活動を通じ、本市市政各般にわたりまして、
箕面市発展のため日夜ご尽力をいただいておりますことに対しまして、心から敬意を表します。
さて、住基ネットにおける住民票コードの削除につきましては、
更なる法的見解を求めるべく委託契約を締結している「プログレ法律特許事務所」に依頼をいたし、
７月４日に「意見書」をいただきましたが、その見解は、住基ネットシステム専門委員の
「答申」を支持する内容でありました。
現在は、「控訴人以外の住民票コードの削除を希望する市民」も含めた対応にかかる制度設計について
検討を進めるとともに、次期住民基本台帳システムの改修にかかる具体的な手法の精査を
行っているところです。さらに、住民票コードを削除することによる、
その影響と対応策について調査することといたしており、
併せて、庁内でのセキュリティ会議等での審議も進めつつあるところです。

それで、いつ削除するんだ？
アレやってます、コレやってます、って蕎麦屋の出前とはこのことか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 02:43:22 ID:Z9GO26aC

市民と市長の地域対話集会
平成19年7月20日（金曜日）
コミュニティセンター南小会館
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SIMINSERVICE/TAIWASYUUKAI/LOG/20070720.html

これ読んでて思うんやけど

・（仮称）環境美化条例を作ろうとしているが、散乱ゴミやペットの糞害も含めて
　一定のルール化をしていこうとするものである・・・
・地域で猫に餌を与えている人がいるということも聞いているが、
　（仮称）環境美化条例でそういうことも含めて・・・
・路上禁煙の促進については、（仮称）環境美化条例を作る中で入れていく必要がある
　と思っている・・・
・市民委員も入れながら（仮称）環境美化条例の中で検討していきたいと思っている・・・

環境美化条例ってナニ？
○散乱ゴミ
○ペットの糞害
○地域猫への餌やりルール
○路上禁煙防止
○市民委員を入れて検討

なんでもかんでも環境美化条例？？？
またまたマジックワードかいな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 11:57:29 ID:Vs9apPaD

今日の日経
住基ネット「選択制は違法」勧告　大阪府　箕面市長に文書

　大阪府の太田房江知事は六日、住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）から
希望者を削除する「選択制」の導入は違法として、箕面市の藤沢純一市長に対し、
適正な事務を求めるよう文書で勧告した。
府によると、選択制導入にストップをかける自治体の勧告は全国初めて。
導入の是非を審議する箕面市の九月議会の行方にも影響を与えそうだ。
　昨年十二月、住基ネットからの離脱を求めた箕面市の住民の主張を認めた
高裁判決が確定。藤沢市長は今年五月に選択制導入を表明し、更新作業を進めている
住基ネットが本格稼働する十一月からの実施を目指す考えを示した。
　大阪府市町村課によると、確定判決以外の住民も選択制の対象とするのは、
正確な記録を求めた住民基本台帳法に違反するという。
　府との間で運用上の混乱をきたす懸念もあり、導入の撤回を申し入れてきたが、
受けれ入れなかったため、府知事名の勧告書を出した。勧告に拘束力や強制力は
ないが、「改めて再考を促す手段と考えた」と話す。
　箕面市によると、当初の試算では、選択制導入にあたって一千万―千五百万円の
システム改修費が必要とされた。改修作業の見直しで、コストの削減が可能というが、
議会内には費用負担のほかに技術的な問題から反対論が根強く、
選択制の違法性を指摘する声も少なくないという。勧告に対し、藤沢市長は
「市の弁護士は『必ずしも違法ではない』との意見だ。府にも理解を求めながら、
実現に向け検討を深める」とコメントした。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:23:41 ID:???

９月議会ってのは、今月やってるわけ？
どうなってんの？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 17:09:44 ID:???

>>323
「箕面市議会だより」２００７年８月１５日号、総務常任委員会での主な質疑
問「住基ネット選択制表明」と新聞報道されたが、市長自ら選択制導入と言ったのか。
答　明言はしていないが、質問に答える形でそういうニュアンスになったかも
　　しれない。現在、住基ネットからの離脱を求めている市民にも応えていくと
　　いう話はした。

「プロジェクトみのお」で、前に選択制導入に踏み切った・・・とかの記述が。
今、見ようとしたら、再審の記事「市民派市長３周年の集い」しか見られない。
意図的なもとを感じた。玉虫色というか擬態を繰り返すカメレオンのような。。。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 18:23:51 ID:???

藤沢市長というのは、
たたみ方をまったく知らないのに、フロシキの広げ方だけ知ってるという人物ですね
または、散らかし放題で部屋を片付けられない子供というべきか
周囲に迷惑ですね・・・・・

きっと環境美化条例で住基ネットも解決するのではないですか？
たぶん環境美化条例とかいうのができると、街の害悪が一掃されるのでしょう
まあ、そんな素晴らしい条例ができたら真っ先に排除されるのは市長自身ではないかと思いますが

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:41:07 ID:???

今日の民生常任委員会、傍聴席は満席だったというのは本当？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 19:07:23 ID:???

>>327
委員会の傍聴席は、１５人で満員だからな。
本会議の傍聴席のように５０人も入らないもの。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:19:30 ID:???

>>325
委員会の確定会議録が出ているよ。。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:28:53 ID:???

>>301
自民党は参議院選挙で惨敗したし、次期市議選の当選はゼロじゃない？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:05:07 ID:???

>>330
自民党支持者ではないけれど、それはないよ。箕面市は村みたいなものでね、
地域ごとに仕切ってる村の長老がいるんだよ。自民党の議員はそれぞれ地盤を
持っているから、当選するだけの票田は確保しているだろうよ。

ただ、よそからの流入人口が増えてきているから、人口比では旧村人口は劣勢。
投票にいくのは旧村地域の人が圧倒的に多い。地元出身者でない人たちが投票
すれば、保革逆転の可能性もでてくるだろうな。投票に行かないで、金持ちの
ための政治はイヤだというのはバカだよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 22:02:06 ID:???

参議院選挙で自民党が大敗してのち、この板や「箕面再生」のカキコミが激減。
もちろん、藤沢市政への批判がマンネリになったこともあるだろう。
しかし、どっちもどっちだと思ってる市民が増えてきてるんじゃないのか。
開発で経済が潤う、というのは土建屋発想で、自然破壊はいやだと思ってる
市民のほうが多いだろうに。とどろみだって、アホな開発してからに、という
声のほうが圧倒的に多いのに。開発行政推進を声高に叫べば叫ぶほど、反感を
持たれるということに気付いたのかな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:23:05 ID:pr9JcTYc

>>332
わかってないなｗ
要因は、単に藤沢市民派がインターネットで情報を出さなくなったということ
当初はインターネットを利用しようとしていたら、しっぺ返しをくらったからなあ
プロジェクトみのおの更新も遅くなり、当たり障りのない話題しか出てこなくなった
機嫌よう好き勝手なこと書いてたmixiもバレたら終わり
エサが減ったので、食いつく側も減ったってこと
・・・・まあ、それはそれでつまらんけどな

ちなみに、あんたがどういうスタンスかはしらんが
誰も「開発行政」なんて叫んでないよ
「開発行政推進を声高に叫べば叫ぶほど」って、そうやってあんたが
勝手にレッテル貼ってるだけやってことにそろそろ気づかんのかいな
・・・アホやな・・・・かわいそうに

結局、藤沢市民派も、自民・民主・公明とほとんど主張は同じ
開発推進派とか反対派とか、藤沢市民派が選挙のためにレッテル分けしてただけで
収束すべき現実はひとつしかなく、誰も、極端な主張はしとらへんかった
それなのに、あんたも含めて藤沢市民派のレッテル貼りに踊らされた人たちばかり

今でもそのレッテル踊りは残ってて「藤沢に無理やり開発を承諾させた」なんて言う輩もおるｗ
それもまた、自ら進んで現実を選択した藤沢の単なる言い訳でしかないのに
そんなん踊らされてばかりいたら冷静に状況なんか見れんやろに・・・・哀れやの

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 11:49:25 ID:???

>>332
> 開発行政推進を声高に叫べば叫ぶほど、
３大プロジェクトといわれていた、萱野中央は終わったし、
水緑も彩都も終わったし、小野原西ぐらいか。。。
開発行政っていうほど増えてないよ。
＞自然破壊はいやだと思ってる
藤沢はその対案を提示できてない段階で終わっているけどね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 11:58:51 ID:???

>>292
総合窓口推進室でも全然仕事できなかったからな。
発注も失敗しているし。。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:38:23 ID:???

藤沢　純一さんの日記 2007年09月07日22:13
遅ればせながら自治体学会報告
今朝は、新聞各紙に大阪府が箕面市に住基ネット是正勧告をしたということが報じられていました。
重ねてご心配のことと思います。

2007年09月09日10:37 藤沢　純一
キラリと光るまちづくり、が課題ですね。
ただ、まわりから注目を集めるようにし向けてもらっていると思います。
大阪府の勧告も６月にもらったものと内容は変わらないので、
「何故、今？」という観は免れません。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 22:40:55 ID:???

>>336
> キラリと光るまちづくり

恥ずかしげもなく「キラリ」などと書いてる時点でキモチワルイ

338 ：i222-150-228-70.s02.a008.ap.plala.or.jp ：2007/09/11(火) 22:47:13 ID:Opwv04WU

ホント

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:13:15 ID:???

教育委員だか教育長だかの人事ってのはどうなってる？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:47:40 ID:???

>大阪府の勧告も６月にもらったものと内容は変わらないので、
「何故、今？」という観は免れません。

なぜ今、って
あんたが全然法を守ろうとしないからでしょ

それにしても、
勧告を重く受け止めって言葉は
いつものように、口からデマカセですよね

１２００人ほどの市民と、どっかの過疎地で、村ごっこしに行ってくれ
箕面市を使わないでくれ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 08:54:43 ID:???

>>339
監査委員の任期も、教育委員の任期も切れるからな。。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 21:59:18 ID:Oa/fRPEn

安倍総理辞任
国はまだまだ自浄能力が微かにあるってことか
いいなあ
箕面のトップはそんなことも微塵もない
国は、麻生かだれかになるのだろう
１００歩譲って、箕面も、うむー
牧野でも増田でも与党の中で代わる制度ならそれはそれで許す
（前川、中西は許せないがな）

箕面も早く大胆に代わってくれ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 22:23:25 ID:???

議員の総替え。何の勉強もしていない。内海議員は、まだ頭があった。
職員も縁故採用のボンクラは辞め！民間やったら、当の昔にクビ。若い奴は、
怠ける先輩をみならうな！もちろん、市長もクビ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 00:47:41 ID:???

箕面は池田と合併した方がまだよくね？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:32:13 ID:???

>>344
今の箕面市長・池田市長の性能の格差なら合併やむなし
現在の箕面市長が続投するならなおさら
ただし、財政的には箕面は大損だが・・・・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 11:33:59 ID:???

>>339
欠員２になるってさ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 12:59:59 ID:???

>>345
職員も池田のほうが、真面目によう働きよるし。。。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:48:43 ID:???

>>347
どうかなあ、昔、池田に住んでた感覚からすると
それは隣の芝が青いだけで、どっちもどっちやないかと思う
池田もひどいのんはひどい
結局、どの職員がでてくるかによってアタリハズレあるから、人によるんちゃうか

箕面は、今の市長の組織運営がズタズタらしいから、
職員もよう働きよらんっていう事情には同情する面もあるが

349 ：MIXI：2007/09/13(木) 16:25:34 ID:???

藤沢　純一さんの日記
2007年09月12日20:37　エ～。。阿部さん、一体どうしたの～～

ビックリしました。このタイミングはヒドイ。
APECで各国の大統領と懇談をし、日本をアピールし、帰国後、
参議院選初めての国会冒頭に所信表明演説をして、今日午後から、
各政党の代表質問を前に辞任しますか～。
一体、国民に対する責任はどう取るのですか？
本当にヒドイ国になったもんです。
こんなくらいで辞めるのなら、わたしなぞ、ウン十回も辞めていたことでしょう。
国が滅びるとき、暗愚なトップが出現すると云われていますが、日本は大丈夫でしょ
うかね！

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:44:11 ID:gzUnf8uP

>>349
わたしなぞ、ウン十回も辞めていたことでしょう。

ウン十回も辞めなくていいです。１回だけでいいです。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:26:53 ID:NPBRjphU

>>349
お前がいうな！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:32:01 ID:???

箕面も暗愚なトップだね

なぜ刷新できないの？

353 ：MIXI：2007/09/14(金) 15:19:25 ID:???

>>349
安倍さんやマスコミへの賛否は人それぞれだろうが、少なくとも、
ウン十回も辞めるべきって自覚していながら居座り続けるオマエこそ
もっとも暗愚なトップの典型だろが(-_-;)

・・・・って思ったのオレだけ？

本当にヒドイ箕面になったもんですよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 02:42:02 ID:???

>>349
阿部君は、あんたが左遷したんだろ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:30:41 ID:???

>>354
安倍総理と阿部君と混同しているのか？？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:06:37 ID:???

>>352
簡単なこと
　刷新された安倍首相
　刷新されない箕面市長
両方とも暗愚なトップでも、
いろんな意味で反日強しというのが日本の現状

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 00:43:02 ID:???

>>353
同感

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 00:58:32 ID:???

>>341
両方とも選任議案を出さないかも。。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 02:00:45 ID:???

>>358
一市民で全体像がわかってないのですが
どういうことですか？
何が欠員で、どうなってるの？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:14:32 ID:???

>>359
教育委員が１人欠員になっているのは知っているよな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:37:20 ID:???

>>343
若い女性候補ってのが何故箕面では出馬しない？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:22:08 ID:???

>>361
「若い女性候補」とかいう以前に、市長にしても市議会にしても、
箕面の場合、そもそも「若い候補」はほとんど出馬しない
「若い」っていう幅は微妙だが
今のところの最年少はこの人たち

　昭和３５年生まれの共産党議員（男）
　昭和３３年生まれの自称市民派議員（女）
　昭和３３年生まれの府議（男）

ちなみに、２４人の議員のうち、１／３の８人が女性っていう女性比率の高さは箕面の特徴
お隣の池田市議会はざっと数えてみたところ、２４人中女性は５人

というわけで、女性候補はたくさん出馬する
だから、「若い女性候補」が出馬しないのではなく、
「若い候補」がほとんど出馬しないというのが正確なところ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:24:31 ID:???

>>360
なんでそんなにもったいぶってるのか意味がわからん

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:35:21 ID:???

>>363
素人さんがどの程度把握しているか　ということだろ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:56:04 ID:???

>>364
なんの素人となんのプロだw
プロ市民かい？

366 ：MIXI：2007/09/18(火) 00:19:08 ID:???

2007年09月15日20:00 藤沢　純一
この仕事は体力だけの仕事です。頭は要りません。
阿倍首相の最後を見れば判りますが、体力がなければ、あのようになるという見本です。
世界の政治のトップは常にトレーニングを怠りません。
私は、体育会系の人間ですので、議会では、そんなに柔らかくはありません。
ただ、市民に対しては、ソフトに対応しているつもりです。

2007年09月15日10:00 藤沢　純一
私のページの更新が滞っています。
最近、アベ・シンドロームなのか機能性脳炎になっているようで、頭が働きません。
が、しかし、間もなく９月議会も終了しますので、また、書き始めます。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:39:21 ID:???

>>365
箕面はプロ市民の巣窟だからな。
牧野直子やら、増田京子やら、

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 14:26:14 ID:???

「プロジェクトみのお」、読後感想、エッセイなど大量更新。９月議会半ばと
いうのに、余裕ですなぁ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 01:46:32 ID:???

>>367
359の問いにそれか？
まったく意味わからん、答えになってないやろが
松○、おまえもも少し社会の役に立て
ちゃんと答えることくらいしかおまえの存在意義はあるまい
359はもとより、知らない人にお前の知識を解説するくらいの役割を果たせ
周囲はみんなお前だってのはきづいてるぞ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:25:59 ID:???

>>369
しょせん存在意義なんてないんだから、わからなくてもいいんじゃない？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:30:21 ID:???

>>369
あいつがわかっているわけないだろ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:36:50 ID:???

>>366
機能性脳炎で辞職？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:40:25 ID:???

>>370-371
社会のゴミだからなｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:50:05 ID:???

>>367
子どもが嫁にいった椰子ばっかりか。。。。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 10:21:30 ID:???

>>366
副市長２人と水道事業管理者が欠員、
教育長が１０月３０日で任期満了。
市長以外の常勤特別職５役が全員いなくなるのに？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 10:38:27 ID:???

>>375
議会が同意しないのか、同意できる人材がいないのか。。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:03:50 ID:???

>>369
わかったところで、市民生活には影響はないようなことさ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:39:34 ID:???

>>374
ウェィトレス？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:00:43 ID:???

>>375
藤沢は自分以外に権力があるのが許せないんだろ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:54:42 ID:???

>>378
レジキャッシャー、交通誘導、エレベーターガールに
ウェィトレス？
何がいいたい？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:57:56 ID:???

>>375
仲野公教育長は１０月３１日に任期満了。
若林正伸代表監査委員も１０月３１日に任期満了。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:56:57 ID:???

>>380
宝塚音楽学校を経て、ジャズダンス講師？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:58:53 ID:???

>>349
そりゃ、不倫事件を起こすからか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 21:09:44 ID:???

>>370-374
松○、時間近杉ｗ自作自演乙！

>>378
>>380
>>382
松○、ストー○ー扱いされるからもうやめとき

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:26:16 ID:???

>>373
自覚あるんだったら氏ねや！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:27:23 ID:???

>>380
嫁にいったんだよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:30:10 ID:2TUr5G/a

>>369
「箕面再生」での無責任さ、と「愉快な市民派」の無責任さを見てたら、
社会の役に立つわけないだろ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:35:32 ID:???

＞松○、ストー○ー扱いされるからもうやめとき
ゴミだからなあいつは。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:17:10 ID:???

>>375
特別職とやらがいなくなっても何の問題もないだろ。
どうせ、来年度予算には、阿呆が我が儘勝手に計上するだろうから。。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 09:44:52 ID:???

>>381
代表監査委員は、川崎壽氏じゃなかった？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 09:49:54 ID:???

>>390
そうだったね。若林弁護士は、橋本市長時代に監査委員に任命され、梶田市長の
時代に市長宛の是正勧告を３度出したので、採用が更新されず、川崎弁護士に
替わったんだった。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:20:58 ID:???

>>391
１０月３１日で監査委員の任期切れなんだったら、もう一度、若林弁護士に
戻ってもらってはどうだろうか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 22:38:37 ID:???

>>387
やっぱり、「箕面再生」も「愉快な市民派たち＠箕面」も松○が、かんでるのか。
誰か、スポンサーでもおるん？
つられて「箕面再生」にカキコミしてる人、気の毒やな。しょっちゅう名前が
出てるの、みなサクラやで。誰が管理人かわからんのに、ようやるわｗ。
なんに利用されるかわからんのに。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:22:38 ID:???

>>390
結局、川崎寿監査委員の再任か。。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:24:00 ID:???

>>390
現在は、大阪府労働委員会長だからな。
箕面市監査委員と大阪府労働委員会の会長、どっちをとるか
と言われたら、答えは出ているけどね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 10:32:56 ID:???

>>393
松○に利用できるほどの頭はないから問題ナシ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:10:22 ID:???

>>396
で、洋ちゃんは？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:06:48 ID:???

>>393
BBSを閉鎖する腰抜けの管理人様？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:00:41 ID:???

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマタケシ)ユタケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査･杞●岳史の逮捕で必ずマスコミ関係者様･皆様の御期待にそえます！
※法務省公安調査庁０３３５９２５７１１東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
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女性自身編集部０３５３９５８２４０

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 21:53:38 ID:???

>>398
匿名掲示板を閉鎖するって無責任だよな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:29:30 ID:???

再任する気がない教育長と「協議しました」という藤沢の神経がわけわからん

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:09:48 ID:uf1ng4qc

>>387
>「箕面再生」での無責任さ、と「愉快な市民派」の無責任さを見てたら、
社会の役に立つわけないだろ。
ならあなたはネットの書き込みにどれだけの責任を持ってるのだ
批判だけなら市民派議員にでもなったらいい
バカたれが

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:13:52 ID:???

しかも
まつなんたらがどんな奴か知らないが、
もし、両サイトにそれなりにかかわっているなら、
それは何の批判すべきところはないだろ
批判の意味はわからんが、最近書き込みが少ないとか、放棄したとかいうだけなら、
他人の批判をする暇があったら、市長に対する意見を書き込め
バカたれ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:17:08 ID:???

>>403
こんなところで
バカバカする必要はない
バカたれは藤沢なんだからそっちのバカバカ加減を書き込まないと
ですよ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:11:47 ID:???

>>403
市民派サイドのウチゲバから市民の目を背けたいんだろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 07:17:31 ID:???

>>366
阿部総理が辞職した話って戦前の話じゃないの？

407 ：インリン：2007/09/24(月) 07:19:53 ID:gzpWY/Tv

インリンだっちゃ☆

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:33:38 ID:???

>>405
「テロ対策特別措置法」延長中止と補給活動継続のための新法案の提出中止を求める意見書
と
「テロ対策特別措置法」の期限を延長せず、真の国際協力の実現を求める意見書
って　ウチゲバの結果　一本化できなかったのね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 07:41:44 ID:???

>>408
間違ってるよ。先の補給活動継続のための新法案の提出中止を求める意見書は、
市民派と共産党が提出してる。新の国際協力の実現を求める意見書は、
民主・市民クラブが提出してる。「市民」とつけるからまぎらわしいけど、
民主・市民クラブと市民元気クラブとを取り違えたのじゃない？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:54:21 ID:???

>>409
箕政会とか、市民クラブとか新政会とか、
昔からある会派名と、「市民」を僭称する藤沢与党と
紛らわしいな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:55:18 ID:???

>>408
こりゃ、両方とも不採択だな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 02:16:51 ID:???

なんか最近、この板の欲求不満の矛先が、
わけのわからない方向へ向かってるな
藤沢市民派のおかしさへの批判を早々に諦めて、
藤沢市民派が健在であることへの怒りを他の議員にぶつけるか
その諦めが、藤沢市民派をのさばらせるのだがな
なにせ、藤沢市民派は諦めを知らないからな
要するに、単なる根比べなのだが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 08:21:24 ID:???

２ちゃんねる：箕面市役所より抜粋

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/25(火) 20:12:18
同僚がＦＰＤをなくした。
箕面_交渉記録データ移行用資料という、
ファイルがはいっていたらしい。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/26(水) 09:18:53
>>238
そんなこと公表していいの？同僚が処分されるよ。市民は、はなから市役所の
機密保持には期待していないけどね。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/26(水) 20:12:25
移行用資料てことは、システムを移行するデータなの。
探さないと、まずいんじゃない。
なくした人はだあれ。

414 ：MIXI：2007/09/27(木) 20:07:19 ID:???

藤沢　純一さんの日記
2007年09月22日09:28　国際交流花盛り
一昨日は、メキシコ・クエルナバカ市から市長代理と議員一行、それにモレロス大学総長夫妻が
来られていました。みのおメキシコ友の会の方々中心に歓迎イベントが開催され、多くの参加で
盛り上がっていました。
昨日は、ニュージーランド・ハット市からハットバレー高校の日本語教室の皆さんが来られていて、
私に日本語で質問をしていました。この高校生は箕面高校と姉妹校提携をしていて、
相互交流をしながら、共に学びあっていました。
来週は、同じくハット市からソフトボールチームが箕面に来ると云うことで、市民との交流もさらに
深まるものと思います。
箕面市の国際友好都市提携している街は上記の２市だけですが、私はそのどちらにも行っていません。

2007年09月22日22:36　藤沢　純一
次の選挙が終われば、市民の海外視察を実現させたいと思っています。
その時は、是非、ご参加ください。そして、アイデアをください。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 20:36:00 ID:???

ふーっ！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:53:12 ID:04PAK2OT

MIXIの藤沢日記のアドレスを教えてください。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 03:04:14 ID:???

>>414
> 次の選挙が終われば、市民の海外視察を実現させたいと思っています。
> その時は、是非、ご参加ください。そして、アイデアをください。

なんて露骨なバラマキ行政／私物化行政・・・・
要するに、
「当選したあかつきには、支援者を海外旅行にご招待します！」
って意味にしか見えないが・・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:37:32 ID:???

>>414
海外視察は、次期幹部候補生を連れて行くべきだろう。アホの議員は自費で行け。
市民は自費に決まってるさ。団体で行くなら割引があるだろうくらい、でいい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 14:12:38 ID:???

>>414
藤沢よ
「市民の海外視察」と海外旅行はどう違うのだ？
次の選挙で藤沢が当選したら、JTBではなく箕面市役所に行けばいいのだな？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:49:46 ID:???

>>405
「市民派ネット」とかいうのができたの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 22:02:27 ID:???

>>420
牧野直子議員と増田京子議員で成っていた「無所属クラブ」解消。増田議員は
独立、牧野議員は「市民元気クラブ」に入って、名前も「市民派ネット」に変更した。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:37:43 ID:m94it96v

莫大な金を手に入れたのは、イナツヒコ神社を影で牛耳ってる、萱野薬師講。
箕面の乱開発で裏金を手にした額は、数十億円！JAバンク萱野に預金済み。
まだまだ、儲けるようで只今、白島の薬師寺を攻撃中の様です。また、何か
乱開発をしかけてる模様です。必死に薬師寺が対抗中の模様ですので、散歩
がてら見に行かれたら、白島３丁目ですよ。市長は、薬師講に比べたら赤ちゃん
なみです。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:53:41 ID:???

>>421
え？増田議員と牧野議員はコンビを解消したのですか？いつ？
それは知りませんでした
増田議員がいわゆる藤沢グループを離脱したということですか？
どなたかよくご存知の方、詳しく解説してくれませんか
ちなみに私は心情的には増田議員を応援しているのですが・・・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:54:45 ID:???

>>416
過去の２ちゃんねるスレッドに載ってますよ
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread09.html

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:05:20 ID:???

>>422
そうですか。腹黒い議員連中が動き出しているようですね。市街化調整区域を
市街化地域に変える画策があります。区画整理事業、やるのなら地権者だけで
おやんなさい、赤字覚悟で。血税大幅投入の市施行などにしてたまるか！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 12:42:27 ID:???

またまた
　議員＝開発＝悪
　市長＝環境＝善
って幻想レッテル作戦ですかｗ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 12:53:38 ID:???

>>426
市長＝環境＝善なんて思ってもないが、議員暗躍はまちがいない。お宅は、
開発で潤う方なんですね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 13:13:56 ID:wjw++EsI

>>421
藤沢市長が議員時代につくった元祖市民派（？）の派閥が解散したのか？
それは知らなかった
来年の選挙まで１年を切った今ということは、
藤沢市長と一緒のグループで選挙戦を戦うことを増田が拒否したという理解でいい？
405の言う「ウチゲバ」の意味がやっとわかった

民主・自民・公明の議員や市役所の職員だけが、藤沢市長のことをボロカスに言っているように見えるが、
まずは昨年１２月の不信任決議案が提出されたときに、
それまで無所属議員で中立的だった永田が不信任に賛成を表明して藤沢市長への不信を表明し、
ついに今回は藤沢市長の古参のお仲間議員である増田が離反するという事態

増田の件は、単なる「ウチゲバ」というより、藤沢市長の不適格性を身内が証明したという印象

・・・そうか、それで最近は「新しい開発の陰謀が！」とかいう新しい噂話を必死で流してるのか？
（真相は知らんが、主張するならもっと明確な事実関係を書いてもらわないと信じる気になれんので）
ひたすら相手を攻撃することで、内輪揉めから目を逸らそうとし、
ひたすら相手を貶めることでしか、自分たちの存在意義をアピールできない
そんなことしかしようとしない藤沢グループに、また市民が騙されないことを祈るばかり
そんな藤沢グループだからこそ、増田が離反したのだろうに

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 13:22:06 ID:???

>>427
> お宅は、開発で潤う方なんですね。

まったく開発と無関係な勤めの、しがない借家のサラリーマンですが、なにか？

こんな一言を書かなきゃよかったのに・・・あんたドツボに陥ったね
あんた自身がレッテルをはろうとしてるのを、この一言で証明したようなもんじゃないか
そういうレッテル思考のあんただから、
議員暗躍だのなんだのとかって書いてることの信憑性がないんだよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 13:35:06 ID:???

>>429
市政の流れを見ていると、次なる開発に動き出そうとしているのがわかるだけですよ。
藤沢市長なんてカスやと思ってます。大規模開発推進してるやないですか。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 13:45:18 ID:???

>>428
＞・・・そうか、それで最近は「新しい開発の陰謀が！」とかいう新しい噂話を必死で流してるのか？

私も耳にしました。それをもって支持者が、藤沢でないと開発される、と支持を
説得しようとしています。票を投じた市民をしらけさせたのは誰ですか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:39:39 ID:???

>>431
市民派支持者も、藤沢をあきらめて別の人を立てるとか応援するとかすればいいのにね
まあ、市民派グループ組織自体をつくったのが藤沢（と洋ちゃん）だから、
ご本尊である藤沢が続投の意向をもっている限りは、そうはならないのかな

>>430
「市政の流れを見ていると」っていうと、なにかそういう根拠というか兆候があるの？
わかるように教えてもらえない？
431と同じように私も耳にしたのだけど、藤沢支持者が言ってまわってるっていうだけで、
具体的な根拠とか事象がなにもなくって、信憑性がないので、どうなのかなって

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:57:33 ID:???

>>432
都市計画審議会の議案を見たからだよ。数年前には、市街化調整区域を市街化
区域にして開発する計画はない、ということだったが、最近、動きが出てきてる。

http://www2.city.minoh.osaka.jp/MACHI/tokeisin/H19dai2kai-giziroku.pdf

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 15:12:35 ID:???

>>430
今でこそ「藤沢市長なんてカスや」と思ってても、
もともとあんたのようなレッテル思考の人間が多いから、
藤沢に踊らされた市民がたくさんでたわけだろ

いい加減、開発vs環境みたいな安直な２極論はやめてくれ
開発一辺倒は困るが、個々の開発にそれぞれ事情や理由があるのも事実
もちろん、今の時代的に言えば総論として開発賛成ってわけではないのは当然だし、
借家の貧乏人にすぎない自分なんかももちろんそうだが、
個々の開発の事情や状況を調べも斟酌もせず、
全部ひっくるめてなにがなんでも開発反対ってだけ騒いでる奴は胡散臭いし、
考えナシとしか感じられない
結果として、善玉のレッテルを演出してみせた藤沢みたいなアホ市長が当選する

今の箕面の住民のかなりの部分は、昔の開発地に住んでる
なのになんでそういう安直な２極論が口にできる？まあ、あんたが農村の頃からの住民なら別だが
小野原西の開発に反対して過激な行動とってた連中の多くは小野原東の開発地に住んでる
山に立ったマンションに一番怒ってた住民の多くは、ルミナスや如意谷住宅とかに住んでる
自分が住むために環境を壊すのはいいけど、後から自分ちの近くが開発されるのは悪い
気持ちはわかるが、気持ちだけやなしに、実際に騒いで行動して反対運動おこしてってまでするのは
身勝手な感じしかしないし、そういう運動に「開発反対」ってだけで応援する他の遠くの人々もどうかと思う

具体的に、どこに、どんな内容で、どんな規模の開発計画がもちあがってるのか、
誰がやろうとしてるのか、その開発主体は、環境との関係をどう配慮するつもりなのか、
そういうのをちゃんと把握してからでなければ、そうそう賛成・反対なんて判断できるものではないし、
ちゃんと把握もせずに、理由もなしに反対反対って騒いでるとしたら、胡散臭いだけ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 15:31:10 ID:???

>>433
読んだけど、どう読んだら議員暗躍とか血税大幅投入の市施行とか
そういうイメージが湧いて出てくるのかわかんなかった
これ、法律が変わったから箕面市ではどうするのか整理しよって話ではないの？
それに、議事録を読む限りでは、大規模な開発はやめて、
やるとしても小規模なものに抑制していくように考えましょうって流れに見える
素人の読解力ではそんな感じ

とてもではないけど、藤沢支持者が言ってるような、
藤沢でないと開発される、みたいな動きがあるって根拠が感じられないのだけど
そっちはまた「狼が来たぞぅ！！！」って騒いでるだけ？？？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:30:08 ID:???

>>435
>>422 を見たので、小規模開発で数をこなす気だなと思ったんですよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:02:08 ID:???

>>436
うーん・・・会議録を読みましたが、422とストレートに結びつけて、
そう一方的な解釈をするのはさすがに曲解では？と思ってしまう
会議で議論してる人たちがかわいそう

すみません、そもそも422の書いてる意味がよくわからないのですが、
薬師講ってなんですか？（新参者ですみません）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:24:01 ID:???

>>421
藤沢市長の与党である無所属クラブが解消した経緯を詳しく知りたい
誰か詳しいやつおらんか？

439 ：MIXI：2007/09/30(日) 20:47:09 ID:???

2007年09月28日23:08　議員の奇襲攻撃
ある議員が、通告もしていない内容の質問を唐突に私に投げかけた。「市長に聞く！」
最近、この種の奇襲はなりを潜めていたのに、今日の最後の個人質問の某民主党の議員が、
質問の最後の最後にやりました。
もちろん、私を困らせるためのようですが、私は困りませんでした。
というのは、昔から条件反射だけで生きているような人間ですので、
緊急事態に直ぐ対処できる体質なのです。
それにしても、この奇襲攻撃は、人が悪いですね。
性格がよく出ています。

2007年09月29日20:50　藤沢　純一
皆さん、私の反射神経に関心が集まりましたが、これには自信があります。
あの阪神淡路大震災のとき、我が家も大きな被害を受けました。あの最初の揺れの時に、
即座に起きて、ドアを開け、他の部屋で寝ている家族の安否確認に走ることができました。
今でも、揺れるとどんな熟睡していても、大丈夫です。
これまで、困難にぶつかって、いろんな判断をしましたが、たいしたミスはないように思っています。

また、この日記に、珍しく議員さんが何人か応答しています。
私も議員の頃は、一般質問でギリギリの折衝をしました。
少数派の議員がその政策を実現するための最大の武器でしたから。
最近では、参加することに意義がある、とばかりの質問をされる他市の議員がいると
聞くこともありますが、これはその武器を鈍磨させることになると思いますし、
そうなったときは議員を辞めるときなのでしょう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:15:18 ID:???

>>437
私も読みましたが、審議会で検討したテキストがないとなんとも言えませんね。
ただ、「５ヘクタールから０．５ヘクタール以上開発の方向」とか、
「市街化区域から５００ｍ以内だったものが１００ｍ以内までというように
条件付けはされているが開発の方向に向かっているとは思う」という委員の
意見から判断すると、開発の規制緩和だろうと。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:18:07 ID:???

>>421
「無所属クラブ」のＨＰは、まだ閉鎖されていないよ。増田議員は、常任委員会で
発言するために会派を組んでいただけのように思えるが。もともと牧野議員は
藤沢支持だったけど、増田議員はしぶしぶだったんじゃないのかな。それと、
来夏の選挙も想定してのことだろうね。沈みかかった船には残りたくないのじゃ？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:31:13 ID:???

>>441
藤沢の船は沈みかかってるのかな・・・？
一般的にはそれほど藤沢の奇行が浸透していないことを考えると、
依然としてそれなりに堅固な船のような気がする
今回のことは、船が沈みかかっているから増田議員が離脱したというよりも、
むしろ、離脱した事実の方が、船に穴をあける行為のような気がするのだが

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:37:01 ID:???

へえ！市民派議員が１人離脱したんか
藤沢に愛想をつかしたんやな
さもありなん

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:50:38 ID:???

>>432
藤沢が市長であることで利権を得ている輩がいるからな。。
与党が明確になったという点ではわかりやすくなったというのと
議会運営委員会や幹事長会議での票が１票になったので
セコンドがつかないため議論の遡上にすらあがらなくなった。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:03:33 ID:???

>>444
> 議会運営委員会や幹事長会議での票が１票になったので
> セコンドがつかないため議論の遡上にすらあがらなくなった。

すみません、素人でわかりません
何が議論の遡上にすらあがらなくなったのですか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 04:26:47 ID:???

>>444
まだ、無所属クラブの解散後の幹事長会議は開かれてないけど
「市民」参加で議会基本条例を作ろうとか、
本会議と委員会のネット中継をしようとか、わけのわからん
カネと手間のかかる提案が減るんだろうな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 06:29:08 ID:???

>>446
ネット中継されたら困ることでもあるのですか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 08:46:20 ID:???

>>447
けっこう金がかかる

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 08:57:06 ID:???

>>442
＞今回のことは、船が沈みかかっているから増田議員が離脱したというよりも、
＞むしろ、離脱した事実の方が、船に穴をあける行為のような気がするのだが

確かに、そうですね。どこでも市民派という集団は分裂する傾向があるようです。
弱いものほど、まとまらないといけないのでは、と思いますが、客観的に見て。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 11:26:17 ID:???

>>447
すでに議会はＦＭラジオ中継してるから、やっても誰もなんも困らない
ネット中継したところで違いはオッサンたちの顔が映るだけ
問題はいまの中継を果たしてどんだけの人が聞いてるかって話

あと、ほぼそのまんま書き起こした会議録が３ヶ月遅れでインターネットで公開されてるので
誰でも過去の記録を調べるには不自由しない

こういう状況には目をつぶって、金だけかけてネット中継やりたいって騒いでるのが市民派議員
ただ流行りっぽくネット中継をアピールして、却下されたらさも閉鎖的だと批判する
結局、批判するネタをつくるのが彼女たちの目的だから

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 13:43:02 ID:1DQHHktc

>>439
MIXE　藤沢　純一　　2007年09月28日23:08　議員の奇襲攻撃
>>私を困らせるためのようですが、私は困りませんでした。
というのは、昔から条件反射だけで生きているような人間ですので、
緊急事態に直ぐ対処できる体質なのです。

　どのように条件反射されたのか事実を確認したいです !!

　通告していない質問が、唐突に市長に投げかけられたのは何故なのか、背景と、質問内容がどのようなものだったのか、それに藤沢市長はどのように答えられたのか、藤沢市長自ら情報を開示してもらわないと市民は判断できないですヨ??
　藤沢市長は、いつものように受け手に内容を知らせず、ただただ扇動するだけで、相変わらずの行動です ???

　藤沢市長は、説明責任を果たすために、この問題に対して、すべての事実を情報公開すべきです !!!
事実を確認した上で、藤沢市長の主張が正しいのか、某民主党議員の発言と行動が正しいのか判断します。
　

452 ：sage：2007/10/02(火) 00:18:19 ID:DAdXeV2H

>447

カメラをどこに置くのかで揉めて
誰を写すかで又揉めて
誰それの写ってる時間が多い少ないで揉め揉め

カメラの操作等で職員１人以上かかりますよね。
ネットがトラブったら又揉めて。。

書記が苦労しそうだ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:27:56 ID:???

>>451
発言通告は項目だけは通告しているし、
「その他」とは通告している。

http://www.gikai-kaikaku.net/
では「行政となれ合わない議会」の
「質問の全文事前通告をやめること。」の方が身内請けがいいだろうに、
藤沢は墓穴を掘っているんだな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 01:38:31 ID:???

>>449
箕面の市民派の場合、藤沢が市長になったことで、
主張を曲げなければならないジレンマに陥ったのが致命傷

少数派の批判勢力は、まとまるとそれぞれの主張を曲げて揃えなければならないし、
ましてや、政権なんかとってしまった日には、現実を受け入れなければならなくなる
お気楽に外野から批判してるだけならよかったのに

政権とった時点で、批判勢力としての存在意義は消滅するし、
批判勢力としてあり続けたいなら、少数の弱い存在でなければその地位は成立しない
弱いものがまとまらないといけないというよりも、
弱いものだけが手放しの批判をする特権をもっているからこそ、弱くあり続けるしかないということだと思う
増田議員が選んだのはその道だね

非現実的で安直な主張をしていた過去を引きずりながら、中途半端に政権を維持しようとして、
自己の存在意義を、自ら消滅させていってる藤沢グループから離脱するというのは、
彼女の道としてはまっとうな選択ではないかと思う、過去の路線との矛盾がなくなるから

結局、藤沢が欲を出して権力を目指しちゃった時点で、
箕面の市民派は自己矛盾に陥って終わってたんだよ
藤沢の理念なき政権奪取への踏み台に利用されただけ

藤沢市長の権力志向は顕著も顕著
それが証拠に今の藤沢市長、就任当初に輪をかけて傲慢な態度
黒塗りのドアを開けてもらうときは嬉しそうだし、目下の者に対する態度はものすごく横柄
もちろん、投票マシーンとなってくれる市民様には、そんな態度はおくびにも出さないけど

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:31:55 ID:???

＞主張を曲げなければならないジレンマに陥ったのが致命傷
「これまで議会に妥協してきた」という藤沢発言に繋がるのだな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:28:21 ID:???

中川議員が、市議会議長を一身上の都合で辞めるとか。理由が知りたい。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 12:31:36 ID:???

>>456
毎年の定期的な議会の役員改選だよ
議長も、副議長も、各委員会の委員長も、会派の幹事長も
みんな一身上の都合で辞めて、次の１年の議会体制を決めます

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 12:41:32 ID:???

議員からの質問に対して、市長が、
「もっとまともな議論をしてくれ」とかいう、挑発的な答弁して、
それで、無所属議員から正式発言で「議会に失礼だ」というクレームがついて、
結局、市長が議会で正式に謝罪したとかいうやりとりがあったという話を聞いたのだけど、
詳細な事実関係を知ってる人、教えてくれないか

>>451
もし、それが↓この話だとしたら、市長の虚言癖も末期症状だと思ったのだが

> 私を困らせるためのようですが、私は困りませんでした。
> というのは、昔から条件反射だけで生きているような人間ですので、
> 緊急事態に直ぐ対処できる体質なのです。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:01:06 ID:???

>>457
各委員会の委員長は一身上の都合ではなく、
委員会条例で定める１年の任期が満了するから。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 09:49:35 ID:EsX9Iip9

>>459
松○乙w
誰と誰が一身上の都合で
誰と誰が任期？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:30:38 ID:???

プロジェクトみのお、更新！
「９月議会終る　どうした！箕面の民主党？」

いまだミクシ日記を続ける藤沢市長、意図的な挑発とは思いませんか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:00:27 ID:???

>>456
○○が発覚しそうになるから辞職する
とか期待してるんだろうけどｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:08:11 ID:???

> 担当課が自然発酵式を提案したのだから認めればと思うのだが
高速発酵式と自然発酵式の比較検討をしたのですか？
「いいえ、してません」

これで提案といえるんだろうか？
先に結論ありきで「担当課が提案した」形にしているだけなのが
まるわかりですが、何か？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:11:11 ID:???

＞共産や無所属に働きかけて成立を目指す努力もせず
無所属クラブも市民元気クラブも、民主市民クラブに働きかけて
成立を目指す努力をしてないのにねｗ

被害者面する自称「市民派」どもには反吐が出る。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:19:39 ID:???

>>458
全うな議論というより、「「賛成しろ」
と市民を人質にして議会に恫喝しているとしか
見えないが。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 20:04:42 ID:???

>>461
あの、盛んに民主党民主党って書いてますが、
民主市民クラブは民主党ではないのですが。
民主市民クラブは、民主党議員ばかりではないです
まあ、なんでも一塊りにして印象づけたいってのは洋ちゃんのいつもの手法だけどね

467 ：MIXI：2007/10/04(木) 20:05:42 ID:???

議長は大越さん　2007年10月03日21:48
今日は５時前に、議会が再開され、選挙になりました。そして、議長に
民主会派の大越議員が選出されました。その会派には、同期の二石議員が
いるのですが、どのように調整したのか、議員の任期最後の議長に大越さんが
選ばれました。この１年間、私とペアでいろんなところに出る必要があります。
激務に耐えうる体力がある人だから、よかったのではないでしょうか。
明日は、副議長以下、いろんな役職が決まるのですね。

それにしても、無所属の増田さんが、牧野さんとの会派を解消して
無会派になりましたが、その影響がどこまで及ぶのか判っているのでしょうかね。

藤沢　純一　2007年10月03日22:57
大越さんは、私が９２年に議員になったときの、同期なのです。
わりと話がしやすいことは確かです。
この期、最後の１年です。私の筋を通させていただきます。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 22:48:03 ID:???

>>467
大越議長、すでになめられてますな
普通、ちゃんと良好な関係を築いていこうと思ったら、
ネットなんぞで個人名出して一方的に感想なんて書きこまないもんです
まあそもそもうまくやろうなんて気はないんでしょうけど
しかも、↓こんなコメント、喧嘩売ってるとしか思えませんが

> どのように調整したのか、議員の任期最後の議長に大越さんが選ばれました。

> 激務に耐えうる体力がある人だから、よかったのではないでしょうか。

> わりと話がしやすいことは確かです。

> 私の筋を通させていただきます。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:58:59 ID:???

一言、言いたいんだろうな、藤沢は。

>この１年間、私とペアでいろんなところに出る必要があります。

この上からの物言い。大越議長は完全になめられてます。
大越さん、怒りをぐっと腹に据えて、藤沢に立ち向かわんとあかんよ。
馴れ合えば、すぐ市民は見抜く。
頑張れよ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 01:49:58 ID:???

それにしても藤沢市長は箕面市の未来のことはなにも考えておらん・・・・
今がよければすべてよし、自分よければすべてよし
ひたすらそれだけ
見るからに薄っぺらい行動に、なぜ騙される人がいるのかが理解できん

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 07:45:05 ID:???

>>466
民主市民クラブには「自由民主党員」もいるし、
自民党同友会には自由民主党員じゃない人もいる。

政党とは違っていてもいいし、
議会の会派というものはそういうもの。

社民党員だろうが、自民党員だろうが同じ会派にしている事例もあるものな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 08:58:54 ID:???

>>466
>>471
藤沢も坂本も、平気でこんないい加減なことを書けるってのは、
「どうせそんなこと市民にわかんないし、ばれないだろ」って感覚だからだろ
要するに、藤沢も坂本も、市民をなめきってるんだよ
市民のことなめきってるんだから、議会だの議長だのなんてどうでもいいわな
議会のことは、アホな市民にどう演出して騙すか、その舞台の小道具くらいにしか思ってないやろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 09:27:19 ID:???

>>472
自公民が認めないので助役がいないから、
市長の代理をできる人間がいない
という嘘八百もそうだろうけど、
公営企業管理者を廃止すれば、それだけ税金が浮くというトンデモな説明もな

嘘に騙される市民が愚民なのか？騙す政治家が悪いのか、

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 09:49:59 ID:???

>>471
＞民主市民クラブには「自由民主党員」もいるし、

知りませんでした。民主党本部も知ったうえのことなんでしょうね？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 13:06:01 ID:???

>>474
たぶん誤解してるかな？
わざわざ「民主市民クラブ」と名乗ってるのは「民主党」ではないから
わざわざ「自民党同友会」と名乗ってるのは「自民党」ではないから
要するに、どちらも「政党」そのものの会派や支部ということではなく、
地域の独自会派という扱いなんだよ
以前あった「箕政会」っていうのと同じ扱い（カラーはあるだろうけどね）

地方議会の「自民党」「民主党」と名乗る会派（とか支部）が、
党以外の議員を入れるのは問題があるので、本部と相談とかはありうるけれど、
地域の独自会派にどこの議員が属していようと、それは知ったこっちゃない
逆も同じで、民主党議員が「自民党」に属するなら問題あるだろうけど（逆も）
地域の独自会派に属すことについては問題にならない

国政レベルの理念的な政策論とは違って、
地域には国政とは乖離した個別課題があるので、こういうの市町村レベルではよくある
もちろん人間関係とかにも左右される要素はあるだろうね
もっと会派が細分化されてるようなケースもあるし

そういう地域の実情を無視・・・というよりも敵か味方かという
２色刷りでしか世の中を見ることができない藤沢には、
やっぱり社会の動きというのは理解できないかも

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 16:19:07 ID:???

>>475
ふーん。普通に考えると、自民党員なら自民党同友会にはいるほうがスッキリ
するように思えるが。

477 ：MIXI：2007/10/05(金) 16:52:21 ID:???

藤沢　純一　2007年10月04日22:10
今日は副議長が決まりました。公明党の牧原さんです。
この議長・副議長コンビは、この期で、一番、穏やかな人たちだと思います。
これを機に、改善することを祈ります。

次々寄せる難関 2007年10月04日22:13
明日で議会が終わります。今日、副議長に公明党の牧原さんを選びました。
明日は、常任委員会などの割り振りをして閉会します。
その間を縫って、解決しなければならない事件が頻発しています。
体が持つかな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 17:30:30 ID:???

>>476
箕面の場合、名前のとおり、自民党同友会の方が
イレギュラー度（自民党以外の議員の割合）が小さいな
民主・市民クラブの方がいろいろ

でも、他市の事例とか見てると、自民党系の会派が３つくらいあって
自民党という名称がついていなかったりというのも多いし
はっきりいってバリエーションはもうほんといろいろ

国政で自民党内に会派がいくつもあるように、もともと自民党ってのは、
多少の方向性は違うが総じて保守系という議員が大同団結しているという
意味合いをもった政党だから
安倍も麻生も福田もみんな自民党だけど少しずつ違う

ではなぜ大同団結してるかといえば、国政は議院内閣制で政党政権システムだから
翻って、民主党の成り立ちも同じことで大同団結

地方自治体は、大統領制だから、議会の多数派が政権をとるシステムではないので
国政レベルでは同じ塊の自民党・民主党でも、地方議員レベルになってくると
いろいろ細かく分かれてくるし、いろんな編成がある方がむしろ自然ってわけ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 17:31:45 ID:???

>>477
「これを機に、改善」ってなんだ、本当に失礼だね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:15:52 ID:???

プロジェックトみのおのデマに対して
二石議員が掲示板に反論を掲載しているのを発見
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=851551
ちと長いが、藤沢のデマカセと議員の怒りがよくわかる
そりゃ万事こんな状態なら怒るわな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:42:28 ID:???

質問：
常任委員会で、委員に会派を組んでいない永田よう子氏と増田京子氏の名前が
ありますが、会派を組んでいなくても常任委員会での発言権はあるのですか？
あるいは投票権は？・・・今日発表された市議会役員名簿を見てのことです。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:58:05 ID:???

>>480
「箕面再生」での二石議員の投稿を読ませてもらった。私は共産党支持なので
別の見方もあることを知ってほしいと思うので、共産党市会議員団のブログも
紹介しておきます。

http://blog.zaq.ne.jp/jcpminohsigidan/

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:36:10 ID:???

>>482
二石議員の言われているほうに利があると思います。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:46:45 ID:???

>>480
　民主党なかなかやるじゃない。議員はこれでないとねダメだね。
自民党もしっかりしろといいたいね。今の箕面の自民党に期待しても無理か。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:45:27 ID:???

>>481
会派に属さない議員は会派代表による幹事長会議での発言権と、
２人以上の会派から委員を出す議会運営委員会の委員になれないのと
施政及び予算編成方針に対する代表質問ができないだけ。

常任委員会の委員や特別委員会の委員であれば、
発言権も、表決権も当然あるよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:52:04 ID:???

>>476
たとえ自由民主党員でも選挙のときに「自由民主党」という党籍証明を出さないから、
選挙時の党派は「無所属」のまま

箕政会時代の方も、民主党と２会派に分かれていたんだよ。
>>479
「盲従しろ」ということの歪曲的表現だろ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 01:29:23 ID:???

>>477
> この期で、一番、穏やかな人たちだと思います。
藤沢は物事の本質を見る能力のない人物だとつくづく実感するね。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 02:00:47 ID:???

>>477
> この期で、一番、穏やかな人たちだと思います。
藤沢は物事の本質を見る能力のない人物だとつくづく実感するね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 07:17:51 ID:???

藤沢も洋ちゃんも、ここのみんなを退屈させないようサービスしてくれてんだよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 08:37:22 ID:???

>>467
　大越議員と二石議員では一回り以上の年齢差があるので、年寄りに花を持たせたということではないの?
　今日の新聞には、大越議長64歳となっていたので、議員最後の年になるから議長を俺にやらしてと大越議員が泣きついたのでしょう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 09:03:50 ID:???

>>490
＞・・・議員最後の年になるから・・・

本当ですか？７０歳くらいまでなら議員は務まるとおもうけれど。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:09:38 ID:lvNQhh6J

60歳でヨボヨボの人もいる
70歳でカクシャクとした人もいる
40歳で頭脳明晰な人もいればどうしようもない人もいるし
80歳で経験豊富で謙虚な人もいれば老害の人もいる
要は実際に会わずに数字上の年齢だけで一律に判断できないってことだ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:36:57 ID:???

大越議員は、来年の市会議員選挙には立候補されないということなんでしょうか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:43:02 ID:???

>>467
大越、二石の両氏が同期ってのが既に嘘なんだが。。。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:48:11 ID:???

民主党と、箕面の民主市民クラブとは別物なんですね。民主党支持の友人が、
箕面の民主党には、もう入れないといっていましたが、そういうことだったんですか。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:29:34 ID:???

>>495
そもそも、その友人とやらいう架空の人物は
民主党に何を期待しているのかな？
そして市議会に何を期待し、望んでいるのかわからないまま、
「そういうことだったんですか」といってもしょうがないだろ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:33:21 ID:???

>>495
「民主党」という単独会派だったのは、民主党発足以来では
２０００年から２００４年にかけての４年間だけ。
それ以外は「市民会議」やら「市民クラブ」との連合会派だけど。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 14:14:40 ID:???

>>467
> それにしても、無所属の増田さんが、牧野さんとの会派を解消して無会派になりましたが、
> その影響がどこまで及ぶのかわかっているのでしょうかね。

わかっていないとでも思っているのだろうか？
藤沢の選挙への影響も考慮して、離脱したということの意味を理解できないのだろうか？
それとも理解したくないのだろうか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 14:16:56 ID:???

増田議員の離脱・藤沢会派の解散について、
そう追い込んだ自分や、それを止められなかった自分への反省は一切なく、
結果の影響（おそらく自分の選挙への影響）を心配する恨み言だけのコメントを書くというのが、
藤沢市長の性格や行動を象徴的に示している気がする
「当然自分に従うべき増田が勝手な行動をとりやがった」という感覚しかないのではないかな
周りにいる人は自分の駒でしかないという傲慢さには辟易する

増田議員よ、あなたの日頃の政治主張には同意しかねるが、
今回の政治家としての行動は正しいと評価したい
（まあ気づくのと決断が遅いという感じもないではないが、
　来年の選挙を考えればいいタイミングだっただろう
　むしろその効果も狙ったタイミングのようにも思える）

なぜ会派を解散させてまで、藤沢グループから離脱したのか、
なぜ藤沢と一緒に歩むことを拒絶したのか、拒絶せざるを得なかったのか、
いろんな場で存分に語るがいい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 14:23:20 ID:???

二石議員とやらの掲載文を読んだ
なかなかやるじゃないか

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 19:29:52 ID:???

>>498
藤沢と市民派ネットが増田の落選運動をはじめる
という意味なんじゃない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:03:44 ID:???

>>498
堪忍袋の緒が切れた、とも言えるか。しかし、選挙の票欲しさに市長派についた過去は
消せないだろうな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 21:11:52 ID:???

>>502
北川と中西に票を持って行かれたという現実もあるがな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 21:33:51 ID:???

>>497
国会の民主党とはちがう、「箕面民主党」と呼ばれてる

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:24:49 ID:lvNQhh6J

比例代表制ではなく、市議選は議員個人に投票するんだから
民主党だろうが市民派（自称）だろうが好きにすればいいのでは
投票先を「箕面の民主党」とか言ってる時点でおかしいw
不満があれば投票した議員個人に、「なぜ民主党と違う行動なのか？」と問い
納得できないならマシな候補を探せばいい

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:38:44 ID:lvNQhh6J

ここんとこ、民主・市民クラブを標的にした書き込みが多いが
こないだの議長選の様子を見て、藤沢・坂本が、民主・市民クラブが崩しやすいって判断して
揺さぶりをかける戦術をとる指示をぽつぽつ出したって聞いた
この板も、早速、その工作員かそれに踊らされた連中ががんばってるんやな
相変わらず、そういう指示と行動の早さには恐れ入るよ
ただ、それがこうやってすぐバレるってのが昔と違うとこやけどなw

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 08:14:57 ID:???

>>506
箕面の民主党議員は、崩されやすい人と決して崩されない人の二つに分けれる。
崩されない議員は、正確な情報をしっかり集めて、先々の箕面のことを考えて議会で論議している。
民主・市民クラブを標的にした書き込みが多いのは、民主市民クラブが議会で議論するから、危機を感じての行動だろう。
実質的に箕面市議会の舵を取っているのは、民主市民クラブだし、崩そうとしても崩されない腰の据わった議員が存在しているから心配の必要はないだろう。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 08:18:20 ID:???

>>506
＞こないだの議長選の様子を見て、藤沢・坂本が、民主・市民クラブが崩しやすいって判断して
＞揺さぶりをかける戦術をとる指示をぽつぽつ出したって聞いた

それも捏造じゃないのか？私は工作員でもなんでもない。共産党支持だから。
ただ、箕面の市会議員は格段に落ちるな、市民派も含めて、とは思ってるよ。
「箕面民主党」という表現は、国会の民主党議員に聞いた話のまた聞き、
にしか過ぎない情報だがね。中央とは違う独自路線という意味だと解釈したが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 11:56:31 ID:???

>>505
「テロ対策特別措置法」に関する意見書提出したのは、民主市民クラブのうち、
大越、松本、二石、石田の４人の議員、賛成４人、となるとあとの２人が毛色が
違うってことか。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:44:51 ID:???

>>509
「民主党」と「市民クラブ」の合同会派だといっているだろ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:01:57 ID:???

>>474
自民党同友会には「民主党推薦」って推薦証をもらった議員もいたりする。
>>494
大越さんと二石さんの議員在職期間は２年違うんだけどね。
>>504
自由民主党でも自由民主党箕面支部は、「箕面自民党」と呼ばれているが、、、

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:36:34 ID:???

>>509
その毛色の違うお二人が、「本格市民派・内海辰邦市長候補」を支持したんだな。
どうなってるんや？市民派いうのは革新のことを指すのかと思っていたが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 16:30:57 ID:???

>>512
自称「市民派ネット」の構成員である前川某を見て、
市民派＝「革新」って既成の用語に縛られているのもどうかと。。。
その意味では、内海某はもと日本社会党員だがな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 17:16:45 ID:???

>>513
ほんと、政治の世界は世間の常識が通らないところですな、つくづく思います。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 00:00:59 ID:???

みんなが、これならというような市長候補はいないだろうけど、藤沢市長が
性根を入れ替えるなんてことは絶対ない以上、普通の常識のある人に替えたい。
彼が市長であり続けることで職員のやる気は益々なくなり、閉塞感が役所に
漂う。欲張りでさえなければ、それでいい、誰か候補はいないのか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 00:34:56 ID:???

>>514
自分が常識人だと思い上がっていないと言えない台詞で、なかなかすばらしい。
一生「世間の常識」というものとはかかわりなく生きていこうと心に決めたよｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:59:05 ID:???

>>516
自称「市民派」どもが「市民感覚」とかいうのと一緒で、
思考停止に陥った非科学的な台詞だものな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:25:43 ID:???

>>506
この間の議長選挙云々はあまり関係ないと思われる。
総選挙のときから、藤沢は民主党を目の敵にしているところがあるからな。

ただ、民主市民クラブが藤沢にとって崩しやすい状況とは思えない。
却って、結束しているぞ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 18:03:28 ID:???

>>513
政党というのは「羊頭狗肉」が当たり前なんですね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:02:04 ID:???

>>519
「羊頭狗肉」は、藤沢市長にピッタリあてはまる言葉です。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:20:44 ID:???

>>520
私、その「羊頭狗肉」を買っちゃったんですよ。食べてみてわかったんですけどね。
でも、それがわからないだけじゃなく、まだ、人に「おいしいよ」と勧める人が
いるのが不思議ですね。味がわからないんでしょうかね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:40:43 ID:5/it+ViP

>>521
まったく同感
藤沢製の肉の不買運動をしたい今日この頃です

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:52:55 ID:???

箕面共産党も掲示板が放置されたまま
ttp://8428.teacup.com/natehiroki/bbs
ttp://8428.teacup.com/nihonnkyousanntouminoosikaigiinndann/bbs
共産党って、藤沢純一氏とどういう関係にあるんですか？
藤沢氏について、反対はしていないように見えますが

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:58:25 ID:???

>>523
いや、共産党は却って、自公民とは全く違う角度で
藤沢を追い込んでいるな。
それも厳しく。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 03:00:10 ID:???

>>524
まったく理解できないが
具体的にどういうこと？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 08:17:20 ID:???

>>523
箕面の共産党は、藤沢をまるきり信用していない。主張が似ているけれど、藤沢のは
人気とりのパフォーマンス。市長選でも勝ち目もないのに市長候補を立ててただろう？
藤沢を支持するなら独自候補を立てるなんてしないよ。それを非難する市民派支持者も
いるけれどね。白井あや市長の尼崎では立てなかっただろう？
ともかくも、藤沢は自分さえ良けりゃいい、という人間失格なのが最悪だわさ。
箕面の市民派は共産党を食い物にしてるな、庇を借りて母屋を乗っ取るふうな。
九条の会にも、主催者のような顔して入り込み、平和都市宣言の署名もさせてたし。
ともかくも要領がいいんだよ、人を出し抜くことにかけては。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 08:57:21 ID:???

>>526
人を出し抜くのがうまいというのはそのとおりやけど、
共産党がアンチ藤沢って証拠は、独自候補をたてたってことだけ？

でも辞職勧告に反対したり、不信任に反対したり
事実上、藤沢政権の存続を支援してるのは共産党やろ？
次回の選挙で独自候補をたてるかどうかなんてわかったもんやないし

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 09:49:47 ID:19raSlpL

>>527
まあ増田議員のあきらかな離脱行動とかを見てしまうと
つかず離れずの共産党議員は、結局、藤沢市長の支援だと思われても
はっきりとは否定できないような気がする

それにしても、増田議員の離脱によって、藤沢市民派が４人に減ったこととか、
藤沢市長がつくった会派が消滅したこととか、そういうことは周知されないのかな？
あまり知られていないように感じてるのだが
反藤沢議員の周知力の低さの問題もあるし、藤沢市民派にしたって説明責任があるはずでは

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 15:51:34 ID:???

>>527
確かに、不信任案に反対したのは、共産党と藤沢が取引したのではないかと疑ってる。
共産党は藤沢に上告断念を迫っていた、藤沢が上告していれば、共産党は不信任案に同調していた。
藤沢は不信任案可決を避けるために、上告断念を持ちかけたのではないのかな。
危機は回避でき、全国に名前が売れるというパフォーマンス、ひいては退職後の講演会とかの
収入源になるとかの計算がはたらいたんだろうな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:24:44 ID:???

>>528
増田は、藤沢一派と見られるのを必死でいやがっているからな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:32:16 ID:???

>>529
共産党が藤沢と同調してしまったのは、共産党にとって致命的と感じる
信頼感も存在意義も

ところで一般的に「上告断念」とよく書かれるのだが、いつもこの表現が引っかかる
藤沢は「嬉々として率先して上告を取りやめた」わけだが、
それをさも「悔しいが検討の末に上告をあきらめた」かの如く「断念」と書くのは変だ
「上告放棄」とか書くべきだと思う

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:45:29 ID:???

>>531
藤沢は、原告勝訴なんて想像だにしていなかったから、とまどったと思うよ。
しかし、これは起死回生のチャンスと思い直したんだろう。上告をとりやめたあとの
ことまで考えてはいなかったはずだ、そんな準備なんかしてるはずない。
いつだって、パフォーマンスだけなんだから、市民派ならこうするだろうな、という。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 23:29:56 ID:???

>>531
「上告忌避」とか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 02:36:26 ID:+AGAVdPN

実にローカルな話題ですな。
ご苦労様です。
平和国家ですね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 08:17:08 ID:???

危険な市長が惰性で君臨して
危険な政策を導入しようと画策
するから問題なんだよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 09:39:41 ID:???

いやはや・・・・
言われてみれば、藤沢のような反日主義者が首長になれるなんて
痛切に平和ボケ国家を実感するな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 09:52:05 ID:???

>>530
でも藤沢グループとしては、増田の離反は、
できれば隠すか、あまり話題にならずに流れていってほしい
ご都合主義の極みだな

藤沢市民派を見習って、わかりやすいワンフレーズを考えて口コミ周知でもしたらどうだ

「この９月に藤沢市長グループから離反議員が出た」
「この９月に藤沢市長が結成した与党会派が解散離消した」
「この９月に藤沢市長の与党議員・与党会派が減った」

とりあえず俺はいまから婆ちゃんに周知してくる

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 03:09:13 ID:???

>>527
組織防衛のため、独自候補は擁立してくるだろ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 13:15:08 ID:???

>>538
今の箕面共産党ではどうかな？？？

540 ：椿原慎二ですが何か？：2007/10/13(土) 16:14:48 ID:3SMOeGDt

箕面の害虫、椿原慎二。
http://up.2chan.net/e/src/1192259171809.jpg

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 16:44:21 ID:???

>>539
選挙用の人材がいないからな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:24:41 ID:???

>>531
藤沢と共産党との政策協定なんてできたら、、、

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 01:33:23 ID:???

>>527
そんなこといったら、藤沢以外の候補が出るか
わかったもんじゃないが。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 08:58:37 ID:???

ところで「愉快な市民派たち＠箕面」は６月２５日以来、途絶えているが、作者は
生きてるのかな？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 18:49:33 ID:???

私は藤沢市長のファンです
増田議員の裏切りは許せません
ここの皆さんもなぜ藤沢市長のよさがわからないのか
理解に苦しみます

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 18:55:37 ID:???

次回は藤沢市長の無投票当選かな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 20:54:43 ID:???

藤沢市長のシンパ登場？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 20:57:25 ID:???

>>545,>>546
ブラックユーモア？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 21:18:13 ID:???

>>548
素直に受けとめようよ。
藤沢市長のシンパ登場、大歓迎。
藤沢市長のよさをこの板で、思いっきり展開してくれたら、ありがたい。
期待してるから、よろしく頼む。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 22:29:52 ID:???

藤沢市長はまず人柄がいいです
裏表なく私のような一市民に話をしてくれます
市長のお仕事は激務のようですが
その隙間をみつけては市民と接するのは嬉しいです
それに比べて増田議員は口ではいろいろ言いますが
一議員であり藤沢市長ほどの仕事はしていないでしょうに
結局、市民のことは二の次です

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:47:48 ID:???

>>544
育児休業中。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:50:09 ID:???

>>550
増田は、藤沢シンパと自公民、共産からの波状攻撃で
選挙では、落選させられるだろうな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 06:41:11 ID:???

>>550
恋は盲目、という言葉をおもいださせますなぁ。。。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 08:51:26 ID:???

550への明確な反論はないですね

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 10:05:36 ID:???

>>550
＞裏表なく私のような一市民に話をしてくれます
市長という上流階級の人間が、一市民や一職員という
下々の身分の者にまでお声掛けを賜る美談という
非常にアンティークな臭いがするが

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 10:29:56 ID:???

>>552
明確に開発反対を掲げて、それを貫いているのは増田だけになっているからな
牧野なんかは自分の利益次第で、開発容認に転じることができるから、

557 ：MIXI：2007/10/15(月) 16:23:25 ID:???

明日は静岡 2007年10月10日22:58
都市問題会議が明日、明後日と静岡で開催されます。
全国から市長や議員が一堂に会し、学びつつ交流を深めるイベントです。
明日朝、６時３０分の迎えで、７時過ぎの新幹線で行きます。
すこし、役所のことを忘れ、自分の考えをまとめる時間を持てれば、と思っています。
また、詳細は、帰宅後に。

藤沢　純一 2007年10月13日09:33
無事に帰ってきました。みっちりと新しい知識を仕入れてきました。
ただ、この際、日頃読めない本を、と思い、欲張って持っていきましたので、
帰りの新幹線で、本を読みすぎて、久しぶりに乗り物酔いになりました。
午後４時に新大阪に着き、そのまま大阪市内のホテルに叙勲のお祝いの会に行くために、
車の中で、着替えて予定時間に間に合わせました。
まるで売れっ子の芸能人並のことをしています。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:36:04 ID:???

>>550
> 裏表なく私のような一市民に話をしてくれます
裏表を丸わかりにするようなら阿呆も極まるがな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:22:54 ID:/xir7Z9f

> 車の中で、着替えて予定時間に間に合わせました。
> まるで売れっ子の芸能人並のことをしています。

このハシャギよう・・・・
「市長として何をなすか」ではなくて、
「市長でいること」にしか興味ないんだろうな

増田議員が愛想尽かすのは当然と思うが
こんな輩が原因で、その離脱のために落選したら彼女も浮かばれないね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:50:27 ID:???

>>557
何に着替えたのか知らないが　自動車やタクシーで着替えるくらいなら
新幹線車内で着替える方がはるかに効率的なんだが。。。
このアホ何をはしゃいでいるんだ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 02:00:49 ID:???

>>560
笑った
たしかにおっしゃるとおり

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 09:53:41 ID:???

550への明確な反論はないですね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 10:28:37 ID:???

>>562
おじいさん、眼鏡を変えられたほうがいいですよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:07:27 ID:???

>>554
>>562
「市民との対話」をして答弁をしたとしても、
「こういう考えもあるかな、ということを示しただけ」
という無責任な回答しかしない人物に会って何の意味がある？

歴代市長が市民の前に出るのなら、責任ある回答をするため、
また宿題となった懸案事項に対する対応を真剣にしていたら、
とても地域対話集会、出張市長室、おはようサロンと月３回も開けない。

藤沢は結局市民の声は聞き流し、市民に嘘をアジテーションすることを
市民の税金でやっているだけ。それを嬉しいなんていっているのは
どれほど寂しいお年寄りなんだろ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:39:35 ID:???

>>564
議会では、議員との駆け引きの戦術上、
本意でないことを発言せざるを得ないこともあるでしょう
でも藤沢市長の真意は違うはずです
でなければ時間を惜しんで市民と会うなどするはずありません
市民の前ではそういう事情も話してくださいます
そして一市民の話をよく聞いてくれます
裏切った増田議員とは大違いです
裏切ったというより、藤沢市長の方が増田議員を見限ったという方が正しいかもしれません

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 10:29:11 ID:???

>>565
＞でも藤沢市長の真意は違うはずです
＞でなければ時間を惜しんで市民と会うなどするはずありません
＞市民の前ではそういう事情も話してくださいます
＞そして一市民の話をよく聞いてくれます
藤沢の決まり文句で返しておこう。
「問題提起として聴いておきます」

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 10:55:51 ID:???

>>566
議会の手前、公式の場ではそうおっしゃっているだけで
実際には市民の声を汲んでいろいろ考えてくださっているはずです

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:07:34 ID:???

>>565 >>567
>議会では、議員との駆け引きの戦術上、本意でないことを発言せざるを得ないこともあるでしょうでも藤沢市長の真意は違うはずです

議会制民主主義では、議会で議論を尽くしてすべてが決定されるのです。
市長も議員も自らの発言に責任を持たなければならないのであり、本意、不本意に関わらず、決定したことは守っていかなければならないのです。
それなのに、議会が終わった後で市民に対して、議員との駆け引きの戦術上、本意でないことを発言せざるを得ないと発言するようでは市長失格でまるで子どもです。
また、そのことをまともに聞き入れて市長を擁護する姿は極めて滑稽です。
そのような発言を聞かれたのであれば、市長を戒めるのが本来であり、箕面の町を良くしていくためには戒めの言葉を発することが必要なのですョ!!
藤沢市長は、真意が違うのであれば、裏でこそこそいうのではなくて、議会の場で堂々と発言すべきでしょう。それができないのであれば、即刻辞任すべきです。
市長にとって都合の悪い発言を議会のせいにしたり、MIXIや市民の前では事実と異なったことを言っている現状では市長の資格はありません。

ごみの50%減量、箕面森町の開発中止、競艇事業からの撤退、マイカーに頼らない公共交通の整備、歩道や自転車道の整備、etc、藤沢市長の公約のどれが実現しましたか?
藤沢市長自身どのような取組をされてきましたか?　情報提供が為されていますか?? 何もされていないでしょう!!
それが藤沢市長の実態です。

過去の箕面市政を批判して市長に当選されましたが、これまでの3年間何を改革されましたか?
過去の市長を批判して当選し、過去の市長が積み立ててきた市民の貴重な基金を90億円以上も食い潰してきただけでしょう。
90億円の基金を取り崩して、箕面市に遺産が残りましたか。どこに使われたのかわからない状況でしょう。
9月には小野原西の区画整理事業地に何を作るかわからない公共施設用地として、8億5千万円の土地を購入されるのですよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 20:45:36 ID:???

>>568
８億１５００万円、議会で全員賛成で可決済み。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 22:32:25 ID:???

>>567
> 議会の手前、公式の場ではそうおっしゃっているだけで
えっと、それを「裏表のある」といわないか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 00:33:16 ID:???

>>550
>>565
おじいちゃん、矛盾しているの理解していますか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 01:55:36 ID:???

何を主張しようと市民には藤沢市長のメッセージの方が強く響きます
市民に響かない議員さん方がどんなに抵抗しても無意味に思います
今回の騒動で増田議員もフリをしていただけで市民とは遠かったとバレましたし

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 08:03:39 ID:???

梶田のアホの欲張りも、藤沢の嘘つき・ええ格好しいも、もうええわ。
まだ試してみてないのは内海さんだけやなぁ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 14:26:31 ID:???

>>572
この人、本気なん？それとも、からかってるん？からかってるんならすごいオチを
用意してるんかな？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:18:42 ID:???

>>574
よくもわるくも、藤沢のシンパってのは
こういう狂信的で話聞かない類の人ってことではないのか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:07:48 ID:???

>>573
まだ試してみてないってだけならいくらでもいるだろ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:28:47 ID:???

>>573
本の引用だけでオリジナルがないヒトでつが
何か？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:07:22 ID:???

住基ネット訴訟：住民側の控訴棄却－－東京高裁
　千葉県の住民４人が県や国などを相手に住民基本台帳ネットワークシステム
（住基ネット）の運用差し止めを求めた訴訟で、東京高裁は１７日、請求を棄
却した１審・千葉地裁判決を支持し、住民側の控訴を棄却した。

　住民側は長野県による侵入実験などを挙げ情報流出の危険性を指摘したが、
大坪丘裁判長は判決で「プライバシー侵害のおそれは『起こり得ないとは言
えない』レベルにとどまり、現実的、具体的な危険にはなっていない」と指
摘した。

毎日新聞　2007年10月18日　東京朝刊

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:22:35 ID:???

今日の決算委員会（文教常任委員会）のやりとり

石田議員　藤沢市長の後援会が発行している｢緑のまちづくり通信｣に、
　　　　　「藤沢市長になって箱もの予算は大幅に削減された｣と言う記事が
　　　　　載っているが、藤沢市長はこの3年間で何か計画されていた箱もの
　　　　　を、市長の考えで中止したものがあるのか」

藤沢市長　「緑のまちづくり通信｣は、私の後援会が作成しているので、その
　　　　　記事については、後援会に直接聞いてほしい。

石田議員　藤沢市長の判断で、取り止めにした箱ものがあったのかどうかを、
　　　　　お聞きしているんですが。

藤沢市長　それはありません。

だってさ。やってられませんね。藤沢のあほ市長には。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:07:20 ID:???

>>579
うすっぺらい嘘はすぐバレるんだな

でも、ここを見ない人は、あのチラシを読んで信じてしまう
藤沢市長がんばってるって

改めて思うが、みんな、せめて身の回りの人たちには
積極的にこういう嘘、ゴマカシを伝えるようにしないか
あのチラシを見てわかるとおり、
藤沢市長はモロに選挙宣伝に全力投球してきている
口コミには口コミで制するしか方法はない
藤沢がいいという人はかまわないが、俺はあのインチキな奴は絶対マズイと思う
長期戦になるが、来年８月まで根比べだと思うからがんばらないか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:08:39 ID:???

>>545
理解する気がないのにもかかわらず、「理解に苦しみます」という発言は、
理解に苦しみます。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:19:38 ID:???

>>578
最高裁の方向も出てきたな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 08:01:03 ID:???

>>573
内海さんは、スポンサーがいれば出馬する気らしい。彼が出馬表明すれば、
市職員のなかのシンパが呼応するだろうね、中野教育長とか。
でも協力議員はいるんだろうか？次は「本格市民派」はやめたほうがいいね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 10:24:23 ID:???

今朝の新聞記事の箕面市役所の個人情報紛失記事を見た
この件について藤沢市長に責任はあるか？ないか？
どう思うよ？

予想される藤沢の主張は
「だから市役所職員は信用できないんだ」
「だから住基ネットを選択制にしなきゃならないんだ」
「そのために自分は精一杯がんばっているが議員や職員が邪魔をする」
といったところか

自分が責任者であることは一切忘れて他人事に振る舞うというのが個人的な予測だが
藤沢の行動予測も含めて、どうよ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 10:49:07 ID:???

>>584
２ちゃんねる「箕面市役所」にカキコミがあったのは、９月２５日だった。
それまでに、紛失の事実はつかんでいただろうから、即、発表して市民に謝罪し、
善後策をとるべきじゃないか！２ちゃんねるでバレたから、しょうがない、というのは
箕面市の性格なんだろうかね。国も企業も肉やも菓子屋もだけれどね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 11:00:40 ID:???

>>584
「市税滞納者５１１人分の氏名と公証記録が入ったフロッピーディスク１枚を
紛失したと発表した」･･･朝日新聞朝刊

こんなん、ネットで流失したら、どないしてくれんねん、てヤクザが脅しに
きたら、どないしてくれんねん！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 12:02:07 ID:???

>>586
これですね。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000710190001

588 ：MIXI：2007/10/19(金) 14:14:12 ID:???

今日から決算委員会です 2007年10月18日07:30
今朝は８時１５分から、経営会議という名の部長会議を開催します。
昨年度の決算状況と、今、役所の中で起こっている問題について、決算委員会の前ですが、部長に檄を飛ばします。
決算委員会は午前１０時からです。
議員さん方、９月の役員選挙で、来年選挙を控えて任期最後の委員ですので、得意分野に戻っています。
従って、教師出身の議員がここに結集していますので、結構時間がかかるかもしれません。

藤沢　純一 2007年10月18日 22:37
今日の決算委員会から火花が散っていました。
また、明日の朝刊を賑わす事件が市役所で発生しています。困ったことです。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 15:35:41 ID:???

> 明日の朝刊を賑わす事件が市役所で発生しています。困ったことです。

って、素晴らしく他人事なコメントだな
自分の部下が起こした問題であり、自分がその責任者なのに

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 16:14:54 ID:???

>>584
税務担当次長も税務課長も、滞納対策専任参事も藤沢時代に発令されている。
ということは任命責任がある罠。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 17:06:16 ID:???

発令がどうのこうの以前に、市長は市全体の責任者だろ
その自覚がまったくない他人事コメントとはね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 17:11:15 ID:???

任命責任といえば、藤沢市長、こないだ続いた閣僚不祥事には安倍総理に責任があると主張をしてたのに
自分のこととなると都合よく忘れちゃうんですね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:04:52 ID:???

>>586
情報の入ったフロッピーディスクを紛失された市税滞納者への侘びより先に、
議員への説明があったと聞く。そのうえ、その被害にあった人たちへの文書には
即刻説明を求める、急がない、説明はいらない、の３つの選択肢を設けて回答を
求めている。そんなバカな対応の仕方を考えたのは誰だ？即刻説明に出向くのが
筋だろう！上も下も、話にならないバカ揃いだ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:32:53 ID:???

>>593
市長名の詫び状に選択肢ｗ？
ネタか？アホすぎるな
誰の発案かはわからんが、最終的にそれでＯＫを出すという藤沢市長のセンスが信じがたい
市長がアホっていうのは、こういう歯止めの効かなさとかに顕在化するんだな
まあ、この奇抜さと配慮のなさからして、市長自身の発案の可能性もあるが

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:48:53 ID:???

前川議員のブログより

箕面市の税滞納者情報の紛失

箕面市が情報システムの更新業務を委託している業者が、納税滞納者の情報が入ったフロッピーデスク
（コンピューターデータの記録媒体）を紛失する事件が発生しました。市役所でも最も情報管理に厳し
いはずの総務部の情報政策部署で起こった事件だけに事は重大です。

しかも担当職員は、８月３０日に気がついていながら紛失の事実を上司に報告をせず、周囲が事件の発
生に気が付いたのが、９月２７日にインターネットの２チャンネルへ書き込まれた紛失の話を税担当の

職員が読んで初めて、という驚くようなお粗末な顛末になっています。
庁内の情報漏えいは、今に始まったことでなく、昨年も市の職員でないと知り得ない情報が、度々２チ
ャンネルに流出し、中には掲載中止になった広報紙の原稿までもがインターネット上で公開されてしま
うという事まで起こりました。

私はこれを危惧して１８年６月議会の一般質問で市の情報セキュリティーについて質問し、「このまま
では今に大きな事件が起こる」と明言し、市のセキュリティー強化を求めました。
私の質問への回答で総務部長は「情報ネットワークの充実は、他方で情報漏えい事故や事件を生み出し
ており、これは従事する者の情報保護に対する危機意識の欠如やデータの記憶媒体の不注意な取り扱い
など、情報を取り扱う事務の体制に起因するものと考えております。

このため、従事職員に対しては時機を得た研修に努めるとともに、事故防止のための定期的な啓発及び
事故が発生した場合の注意喚起のための周知に努めます。」と発言していますが、まさに有言不実行、
一向に管理レベルは上がっていません。

１０月２５日には私が所属する総務関連の決算委員会が開催されますが、この件を再度論議したいと考
えています。（１０月１９日）

だってさ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:08:23 ID:???

>>593
そりゃ、もう赤福以下だな。
選択肢型詫び状を藤沢の名で送って、
情報漏洩された市民が訴訟沙汰を起こしたら
泥沼だな。
>>595
職員に責任を転嫁する気だな。
CIOが不在だって任命権者の責任は？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:23:01 ID:???

>>595
前川がいっているのは情報漏洩防止というより言葉狩りだからな。
庁内から２ちゃんねるもみれないのに。。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:24:36 ID:Pwe/Bd1M

>>594
「詫び状に選択肢」を設けるのは当然では？
職員がぞろぞろと説明に来られたら、滞納者であることが近所にばれてしまいますから
来てもらいたくない人も当然いるでしょう

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:34:03 ID:???

>>598
書き方があるだろ。
職員による直接の説明を希望するか　だけ書けばいいだろ。
発生した障害又は事故の原因の解明、障害又は事故の再発の防止の対策についての報告は、
確立の都度、書面でも最低は全員に行うのが筋。
間違っても詫び状で「報告はいらない」という選択肢はつくっちゃいけないだろ。

業者は、委託契約違反なのは明らかだから、指名停止にはするんだろうな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:54:15 ID:???

>>599
「職員による説明を希望」という被害者には
即刻説明が筋だから、説明の希望日を聴いて
職員手分けして説明に伺う、
市長も１軒くらいは説明に伺うということはしないと
市民大事というのは嘘に聞こえるよ。
事実嘘なんだがな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:33:55 ID:???

>>595
前川のあほは、相変わらず味噌も糞もごっちゃにしてる。

>昨年も市の職員でないと知り得ない情報が、度々２チャンネルに流出し、
>中には掲載中止になった広報紙の原稿までもがインターネット上で公開さ
>れてしまうという事まで起こりました。

突然、もみじだよりの原稿が印刷直前に市長独断で差し替えられた問題と、
今回の「情報保護に対する危機意識の欠如やデータの記憶媒体の不注意な取り
扱い」をごちゃ混ぜにするなよ、前川。

もみじだよりの件については、市民の知る権利の保障、情報公開の問題であり
今回の市税滞納者情報記録の行方不明の件は、それこそ情報管理の杜撰さ、
市民の基本的人権を侵害する由々しき問題だろうが。

それも住基ネット問題であれほど｢市民の人権に関わる問題｣だとして、大騒ぎ
してきた藤沢市長だよ。藤沢市長の｢危機管理能力｣がいかに口先だけか、はっ
きりしたということだ、わかるか、前川。
徹底的に追求しろよ、藤沢市長を。わかったか、前川。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:42:50 ID:???

牧野直子も自らのブログで、こんなこと書いてたな。

箕面市、住基ネット選択制へ一歩踏み出す
５月３０日の朝刊で報道されたように、箕面市はついに3月末に出された住基ネット
検討専門員の答申を受けて、選択制を導入する意思を明らかにしました。

２９日、市長から受けた議会への説明では、導入までにクリアしなければいけない法
的・技術的な課題が残されており、様々な協議を行なって課題を克服していくとのこ
とでした。

この間、愛媛県愛南町で全住民の個人情報１４万件の他、秋田県北秋田市や長崎県対
馬市でも個人情報の流出が明らかになりました。自治体現場の住民情報管理のお粗末
さを露呈しています。箕面市としての主体的な判断にもとづいた対応が進められるこ
とを望みます。

また、住基ネット選択制早期実現を求める署名活動を展開している「住基ネットを考
える会」は、６月１日に市長に集約した署名を手渡すことになっています。

・・・ついに藤沢市政も牧野直子が批判していた自治体と同じ状況に、成り下がった。
おい、直子。お前も徹底的に藤沢市長の責任を追及しろよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:57:13 ID:???

>>598
おまえ想像力の欠如したアホだな
どんな場合でも、普通、行く前に電話してアポとるだろ
そんときにそんな話はするだろうが
詫び状に選択肢つけて返信させて、電話の手間を省こうとしてることが不誠実で非常識なんだよ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:13:45 ID:???

603の言う通りだよ。対象市民への詫びも、もちろん大事だが、
これって「市民税滞納者名簿｣だろう。

これから、滞納している市民税を納めてもらうために、取り組
まないといけない矢先の、行き先不明、漏洩だ。
こんないいかげんな情報管理、滞納者の氏名の流出、こんな状
況では、滞納者も市民税納める気にならんぞ。

そこの感情を忖度せずに、いかにも官僚的な、
「詫び状に選択肢つけて返信させて、電話の手間を省こうとし
てる」非常識さが、いかにも藤沢そのものなんだってことなんだよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:25:31 ID:bxkEebnG

>>603
「どんな場合でも」と「普通」を並べているのは、論理矛盾ですね。
前者は全てという意味ですね。後者は特別な場合は除いてという意味です。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:35:35 ID:???

情報漏洩した情報が暗号化されているとかセキュリティ対策が施されているとか
という情報は聞こえてこないね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:41:56 ID:???

市役所全体が、ダラーっと緊張感を欠いたまま弛緩している状況が
生み出した今回のていたらく。

外面だけ何とか取り繕って、市役所内部のリーダシップも指針もまる
でない藤沢市長。市長をなめきってる職員。
何も具体的なことはわからんあほ市長だから、｢かえって、やりやすい｣
とうそぶく職員まで出てくる状況。

とうとう役所内のヤマイもゆくところまで来たという感じです。
全ては藤沢の病の伝染です。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:43:51 ID:???

>>603
　「詫び状に選択肢つけて返信させて、電話の手間を省こうとしてる」とありますが、
「選択肢をつけて」は事実でしょう。しかし、「電話の手間を省こうとしている」とする
明確な根拠はあるのでしょうか。妄想？　思いこみ？
　最近、怪しい電話がよくかかってきますよね。○○を買えとかなんとか。
　本当に市役所から稼働かわからない電話よりも、市長印の付いた公文書の方が確実だと思いますが。
少なくとも私は。後でもめたときも、文書の方が証拠能力も高いですしね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:50:35 ID:???

>>608
お前はあほか。電話か、文書かって問題じゃないだろう。
直接訪問して詫びるのが筋だろうが。

そのために電話も文書も事前にすればいい話だ。
こんな問題は、即訪問して説明することだ。
即、という姿勢が大事なんだよ。
その姿勢が、藤沢には全く欠落しているということだ。

「何とか責任逃れするにはどうしたらいいか」ってこと
しか考えていないだろう、あの口先藤沢は。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:01:37 ID:???

>>598
そうしている間に滞納はふくらむと、
個別納付督励にいくにしても、
今回の漏洩についての説明から入らないとしょうがないだろ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:07:14 ID:???

>>609
　「即訪問して説明すること」とありますが、訪問すれば近所に
滞納者であることが知れるおそれがあるので、被害者の意向をお聞きする
ことが必要だという前提で、まず電話をするのか、文書を出すのか、
どちらがより誠実かという議論だったのではないでしょうか。
ようするに「電話か、文書かって問題」ですね。
　色々書く前に、書き込みの流れを把握された方が良いと思います。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:13:15 ID:???

>>611
滞納状態が今も継続しているのに、
意向を聴いてどうするんだろ？
納付督励には来ないでくれっていうに決まっているだろ。
だから滞納してんだろ。

滞納者には個別督励して収納率をあげるための対策が全部ダメにするわけにもいかないし、
被害は被害、滞納は滞納と切り分けて考えないとしょうがないだろ。

そうなりゃ、情報漏洩については文書を持参して謝罪した上で、納付督励をするってのがよさげだが。
流れを把握するのは　おじいちゃんの方だろ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:20:28 ID:???

>>611
市役所からの訪問は全部税金取立って思うのね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:24:23 ID:???

>>612
　大丈夫ですか？
　市が送るのは「納付督励」に覗うかどうかを訪ねる文書ではないですよね。
　謝罪に訪れ他方がよいかどうかを聞く文書だったはずですよ。
　「納付督励」と詫びを一緒くたにすると、滞納者に足下見られますよ。
　もう少し頭を使わないとね。

　ところで、この無くしたとかいうＦＤを作成したこと自体は、
正当な業務だったのでしょうか。要するに業務命令として作成され、
委託先に渡されたのか。それとも税務の担当者が勝手にやったのでしょうか。
　まず、議論の出発はそこでしょうね。
　

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:58:00 ID:???

>>614
どちらにしろ滞納者から足下見られるようなことになっているだろ。

ディスクの作成自体は、職務命令下において行われただろう。
紙を入力するところから委託業務にしているということは、
ブックからファイルに移行している戸籍の入力以外ではあり得ない。
診療録にしても、外国人登録原票にしても入力作業は既に終わっているから、
あとは職員直営での日々の入力だな。
電算室での引渡しだから収納対策室の一職員の独断ではできないだろ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 02:05:15 ID:???

謝罪文の送付する文書を送るときに、
また事故おこしたりして。。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 02:15:18 ID:???

>>615
さすが職員さんですね。内部事情をよくご存知で。
私は、全くの外部のものですが。

　「ディスクの作成自体は、職務命令下において行われただろう」ということは、
データの一括移行後に発生した異動データの委託業者への引渡はＦＤで行うことが
正規のやり方であったわけですね。また、ＦＤ自体も市の物品であって私物ではないと。
とするとファイル名の付け方や、ＦＤの表書きのやり方、引渡の手順なども決められていた。
　ということになりますよね。
　では、今回の件では、これらのことは守られていたのでしょうか。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 03:26:35 ID:???

箕面市税滞納　５１１人分情報紛失
2007年10月19日
　箕面市は１８日、市税滞納者５１１人分の氏名と交渉記録のデータが入った
フロッピーディスク（ＦＤ）１枚を紛失したと発表した。
９月末にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に正確なファイル名とともに
紛失を指摘する書き込みがあったことから、外部に持ち出された可能性が
高いと判断、箕面署に盗難届を出したという。
　市によると、市・府民税などの滞納者の記録を電算化するため、
収納対策室の職員が８月２４日、ＦＤを委託先の情報処理サービス会社の
社員に電算室で手渡した。
社員が机の上に置いた後なくなり、同月３０日に職員がＦＤの返還を求めた際、
紛失に気づいたという。
１６法人と５１１人分の法人名・氏名や、納付書送付などが入っていた。
　９月２７日、２ちゃんねるに「（市役所の）同僚がＦＰＤをなくした」
と書き込まれていることを職員が知り、上司に報告した。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 03:40:23 ID:???

>>617
私物じゃないだろ、私物FDの作成は禁止されている。
その段階も守れない、最低限のセキュリティが実施されないなら、
市役所は紙ファイルを含めて何も個人情報を持ってはならない。

今回は引渡しの際に個数確認と管理簿を作成してなかったと報道されている。
あと業者従業員の磁気ディスクの搬送と保管のセキュリティ違反だな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 07:39:52 ID:???

一晩で、大量のカキコミ！ネットで流出したりしたら、ご近所から白い目で見られると
怯える人もおられるでしょうね。人権問題にも発展しそう。。。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:35:06 ID:???

>>620
それほど恐ろしいものが流出したんだろ。
人権問題どころか賠償を求める訴訟沙汰に発展する可能性もある。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:41:11 ID:???

2007年09月12日・藤沢　純一さんの日記

一体、国民に対する責任はどう取るのですか？
本当にヒドイ国になったもんです。
こんなくらいで辞めるのなら、わたしなぞ、ウン十回も辞めていたことでしょう。
国が滅びるとき、暗愚なトップが出現すると云われていますが、日本は大丈夫でしょ
うかね！

10月 19日発～《No.595》市長メッセージ（市民のみなさんへ）
「
個人情報紛失についてお詫び」
今回、厳重に管理されるべき個人情報である市税滞納者情報が入ったフロッピーディスクの
所在が確認できない状況になり、市民のみなさまの信頼を裏切る事態を招いたことは断腸の
思いで、誠に申し訳なく心よりお詫び申し上げます。

今後、フロッピーディスクの早期発見とデータの流出防止に万全を尽くし、再発の防止に全
力を傾注し、市政への信頼を回復してまいります。

箕面市長　　藤沢　純一

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:46:35 ID:???

>>618
電算室での委託業者の机からって完全に内部犯行じゃないか。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:56:06 ID:???

>>622
こんなのもありますね。

2007年07月16日17:54 藤沢　純一
今日も新潟で大地震がありました。大きな被害が出ています。
あらゆる災害に際し、市民の安全を守るのが行政の第一の仕事であることを改めて認
識しているところです。

ニュースが流れる度に、箕面で起これば、どう対処すべきかを常にイメージトレー
ニングしています。

・・・市民へのお詫びの仕方もイメージトレーニングしておくべきでしたな。
藤沢さん。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:02:49 ID:???

>>623
普通に考えればそうなるわな。
だが、藤沢になってから、坂本なんぞは役所内フリーパスだし、
「市民派」市民も、我が物顔で役所内歩き回ってるわけだし、
ちょっとでも注意しようものなら、藤沢市長をバックにして
いきり立つような輩が役所内を闊歩しているんだから、
勢い役所内も無防備になってきたんだろうな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:05:15 ID:???

>>625
なるほどね。
昔、解放同盟。今、「市民派｣プロ市民というわけですか。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:31:08 ID:???

今北、やっと一通り読んで追いついた
すごい書き込みだな
まああんな事件起こしたら、そりゃこうなって当たり前だが
ついに藤沢も年貢の納め時だな、対応も最悪っぽいし

598、605、608、611、614
たぶんアホって言われて引けなくなったのか
それとも藤沢シンパなのかどっちかはわからんが、
詫び状に選択肢つけて答えさせるのが当然とか、
その方が誠実だとかっていう説は、
感覚としてちと無理あると思うわ
反論も揚げ足取りっぽいな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:40:43 ID:???

なあなあ、８月末から９月末まではその職員だか委託業者だかが黙ってたんだろうが、
９月２７日に報告されてから、発表されるまで３週間もあいてるのはなに？
速やかに発表したってわけでもないし、解決したから発表したってわけでもないし、
その３週間はなんなわけ？

629 ：MIXI：2007/10/20(土) 10:49:09 ID:???

次々寄せる難関 2007年10月04日22:13
明日で議会が終わります。今日、副議長に公明党の牧原さんを選びました。
明日は、常任委員会などの割り振りをして閉会します。
その間を縫って、解決しなければならない事件が頻発しています。
体が持つかな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:50:30 ID:???

↑１０月４日の藤沢日記

> その間を縫って、解決しなければならない事件が頻発しています。

ってのがこのこと？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:21:21 ID:???

>>628
委託業者には事故時の報告義務があるから、委託業者が黙っているということはない。
黙っている、報告義務懈怠なら、明らかな契約違反だから、即指名停止になる。

職員も上司に報告をしているだろうから、どこかで公表を止めるように
圧力があったということだろ。藤沢が、と見ているが。

２ちゃんねるでファイル名も、ということだけど、
漏洩秘匿に嫌気をさした　ということじゃないだろうか。

公表も２ちゃんねるで掲載しているから、仕方なくということじゃない。
で、悪いのは２ちゃんねるだ　と前川が呆けていると。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:29:13 ID:???

>>628
ちょうど議会開会時期と重なっている。
情報漏洩は、住基選択制の口実になっている藤沢のプライバシー論が
実は空虚だと責めたてられる要因にはなるだろ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:43:19 ID:???

>>632
要するに議会の冒頭で責められるのが嫌だから
発表をのばしてたってこと？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:48:52 ID:???

>>620
でもさ、税金、滞納すんなよってのもちょっと思った
滞納なんてさせてもらえず、有無を言わせず天引きされてるサラリーマンとしてはさ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:00:48 ID:???

>>633
発表したのも文教常任委員会以後だろ。
>>634
無業者で、確定申告してないとか、失業者ってのもあるけどね。
あと、倒産した自営業者とか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:02:38 ID:???

>>631
あなたの推測どおりだと思う。情報公開をウリにして出馬したんじゃなかった？
くさいものにフタしたって、いずれ漏れ出てくるし、「悪事千里を走る」を
地で行ってるみたいな。。。もう市長ごっこはやめてくださいよ。

今回は税滞納者のリストだけでなく、交渉過程の記録も含まれているそうな。
企業名が漏れたりしたら、信用にかかわることで、倒産の可能性も出てくる？
これが、市民病院の患者の病歴リストだったら？精神疾患とかエイズだとか、
性病だとか、知られたくない個人情報って、ありますよね。離婚や解雇もある
かもしれない。箕面市が個人情報を管理していること自体、恐ろしくなりますよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:18:40 ID:???

>>636
第一級情報資産保管室というIDカードのよる入退出が管理された管理区画内
ってことは戸籍庫での事故っていうのとセキュリティの危機状況は一緒だからな
診療録の漏洩の危険も同様か
戸籍や診療録って高度なセンシティブ情報の漏洩が発生する危険もあると。
＞困ったことです。
危機感は藤沢にはないと見える

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:26:30 ID:???

与党議員は知っていたのじゃ？増田議員が戦線離脱したのも、うなづける。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:42:39 ID:???

>>637
電算室ってことは、戸籍も、住基も、外登も、あるところで、
FDの持ち出しすら把握してないと？

総務省から派遣された人も、この程度のセキュリティの確立もできなかったのか？
情報統括管理者は平成１６年９月以後不在だもんな
最低でも、市長自身の減給くらいはしないと
でも、藤沢は担当課長の処分で終わりとお茶を濁す気がする。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:58:29 ID:???

藤沢シンパは言うだろうな、これは藤沢をハメルために職員が仕組んだことだ、と。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:01:53 ID:???

>>636
藤沢の売りは、行政批判だろ。
自分が行政の責任者になってからも、市行政を他人事のように批判している。

だから、情報システムの最高責任者であるのに、「困ったことです」なんて
いっていられる。

642 ：mixi：2007/10/20(土) 14:29:18 ID:???

卑劣な覗きが周辺をうろうろ 2007年10月19日22:30
私のmixiのこのブログが２チャンネルに流れていたと知り合いが教えてくれた。
限定したブログなのに、卑劣な連中は覗きに来たようです。
私が、性善説の立場に立って、マイミクを増やしてきたのを良いことに進入しているようです。
情けない連中ですが、それを防ぐために、もう少しセキュリティを強化しなければならないのでしょうか。
その低いレベルに合わせて対処しなければならないのが辛いですね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 15:15:13 ID:???

>>642
前にも似たようなこと言ってなかったっけ？
誰かが２ちゃんねるで暴露してるって、そしてセキュリティ云々と。
意識して挑発してるんだと思うがね、覗かれてるの知ってるんだから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 15:28:35 ID:???

>>642
個人情報紛失市長が「セキュリティを強化」ｗ？
これはなにかのお笑いか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:00:19 ID:vCcWG9QO

税務課の同期のN君は大丈夫ナンやろか、、、

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:14:01 ID:???

誇大妄想癖、虚言癖、これにアルツがはいってんじゃね？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:26:11 ID:???

>>642
笑ってしまった。この人、本気なの？
mixiなんぞでバレないと思って好き放題に陰口言いふらしてる自分が
何にもまして卑劣だし情けないし低レベルなのでは？
しかも大問題の市民の個人情報紛失騒ぎの最中に、自分のmixi日記のセキュリティの心配ですか
これが市長とはおそれいる
箕面市はよそと合併したほうがいいのでは？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:31:08 ID:???

>>642
っていうか、「卑劣な連中」って２ちゃん見てる俺らのこと？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:45:49 ID:???

直前的にはmixiからのコピペ師のことだろうけど
「連中」って複数形で呼んでる時点で、
その恩恵を受けてる２ちゃんねらー全体ってことになるな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:31:09 ID:???

>>647
＞箕面市はよそと合併したほうがいいのでは？

合併するのなら池田市。倉田薫市長のほうが断然いい。藤沢市長みたいに老人に
いい顔見せて、少子化対策をおざなりにする人よりも、子育て支援政策をとってる
倉田市長のほうが、将来展望に優れてる。池田市のほうが貧乏だけど、市長の手腕
次第では、発展するだろう。藤沢市長では、お先まっくらなのは確かだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:07:03 ID:???

>>642
何をいまさら。阿呆以外の何物でもないな。
＞性善説の立場に立って、マイミクを増やしてきたのを良いことに
って、マイミク遮断をしまくっていたのに？
>>648
「卑劣な連中」とやらがいないと
漏洩も暴露されなかったのに？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:13:22 ID:???

>>640
その職員を任命したのは藤沢なんだろ。
最高責任者としての責任を部下に転嫁する組織がコンプライアンスなんかできるわけない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 09:11:48 ID:rTDXlQHW

>>648
2ちゃんねるに色んな事実を書き込むのは卑劣なのか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 09:24:04 ID:???

>>631
これが本当のことだったら、市長は謝罪や減給だけでは済まないぞ。
部下から報告があがってきていたのを握り潰したってことだから。
部下が報告しないで解決方法を探っているうちに明るみに出たというのとは違う。
市長は確信犯だったってことだろう？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 11:17:19 ID:???

>>617
業者が事故の報告を怠ったということなら、
電算室が出入管理を怠って、誰が入ったかわからないということなら、
保存媒体の出納記録を怠って、どこにいったかわからないということなら、
箕面市の情報システムのセキュリティは、完全にオワッタナ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:12:48 ID:???

>>655
電算室に誰が入ったかわからないんだったら、データの消去や改竄もできるんだね？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:43:00 ID:???

>>656
自分の個人情報が間違っていないか、ときどき確認する必要があるのでは？
開示請求してみるか。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 13:53:28 ID:???

>>656
端末自体は、接受記録があるから無理だがな。
それほど驚異的な危機が生じているのに、
「困ったものです」で片づけるのね。
>>657
実は記録されているはずのない、不正な個人情報が登載されているかもな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:07:42 ID:???

この市長が住基ネット云々と騒いでも、
こんな問題起こしてるようではまったく説得力がないよ
人権だろうがセキュリティだろうが、住基ネット以前の問題だろう

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:59:23 ID:???

> 卑劣な覗きが周辺をうろうろ 2007年10月19日22:30
> 私のmixiのこのブログが２チャンネルに流れていたと知り合いが教えてくれた。
> 限定したブログなのに、卑劣な連中は覗きに来たようです。
> 私が、性善説の立場に立って、マイミクを増やしてきたのを良いことに進入しているようです。
> 情けない連中ですが、それを防ぐために、もう少しセキュリティを強化しなければならないのでしょうか。
> その低いレベルに合わせて対処しなければならないのが辛いですね。

藤沢ってのは、まったく人を信用しない、というか、できないわけ
議員を信用しないのは当たり前、それが自称市民派グループであったとしても
だから増田が離反したりする
もちろん、市役所職員など不信感でしか見ていない
最も仲良しとされるマラソン仲間も、実は、しょせんマラソン馬鹿としか思ってないし
基本的に自分が一番えらいと思って見下している
mixiは顔が見えないコミュニケーションだから、信用してるように書くのは簡単
マイミク増やすのに性善説とかわけのわからん屁理屈はいらない
ちやほやしてくれる人がいるから、すごく居心地がいい
自分が情報漏洩事件とか起こして新聞に載っちゃっても、mixiだけは優しく包んでくれる
その自分の王国を２ちゃんねるにちょっかい出されてイライラしてるわけ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:40:22 ID:???

>>660
家では、ちやほやしてもらってないの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:41:36 ID:???

腐ってるな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 19:02:39 ID:???

>>661
議員から市長選挙に落選したときから、、、、ね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:05:22 ID:???

プロジェックトみのおブログ更新
http://blog.zaq.ne.jp/minohnet/
１８日の委員会報告だけで、情報紛失事件への言及は一切なし

増田議員の離反について、「いきさつはどうぞ本人に聞いてください。」として、
カッコ書きで増田のメールアドレスと電話番号を晒してるのが笑える。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:16:18 ID:???

>>664
牧野直子と増田京子の２人会派だったんだから、
いきさつ云々は両方に聴くべきだというなら、まだしも、
市長後援会としての一線すら欠いていると。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:31:27 ID:???

>>664
私も読みました。大人気ないね、あてつけしたりして。離反者は敵とみなす、ですか。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:36:43 ID:???

藤沢の人格欠損と坂本の狡猾さとが相乗効果をもたらしている「プロジェックトみのお」、
下劣だねえ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 21:32:27 ID:???

>>545
>>565
>>572
やっぱ洋ちゃんの執筆だったのね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 21:46:13 ID:???

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:39:55 ID:???

>>664
増田京子が会派を離れたということは彼女が説明できても、
牧野直子、中西智子、北川照子、前川義人が会派を組んだということ、
会派の名前を「市民派ネット」としたことについては説明できんぞ。
わかって嫌がらせで坂本が書いているのがまるわかりだな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:43:18 ID:???

まとめ、こんな感じ？

個人情報紛失事件発生（８月末？）
　↓
隠蔽工作進展？
　↓
９月２７日、２ちゃんねるで告発
　↓
市長は議会での追及を避けるため発表時期を遅らせる
　↓
１０月４日、議会閉会
市長はmixiでは「その間を縫って、解決しなければならない事件が頻発しています。」などと思わせぶりなコメント
　↓
１０月１８日ようやく事件を公表
市長はmixiで「明日の朝刊を賑わす事件が市役所で発生しています。困ったことです。」と他人事コメント
被害者に送付した詫び状には「説明に行ったほうがいいか？」という選択肢アンケートつき
　↓
１０月１９日、新聞・ＮＨＫで報道される
市長は市ホームページでは通り一遍のお詫びコメントを掲載するが、
mixiでは「限定したブログなのに、卑劣な連中は覗きに来たようです。」と２ちゃんねるを非難
個人情報紛失そっちのけで、個人ブログのセキュリティの方をもっぱら心配
市長後援会（プロジェックトみのお）はブログを更新するも、個人情報紛失事件への言及は一切なし
市長支持の前川はミソとクソを一緒にして２ちゃんねるを問題視するかのようなコメントを発表

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:43:48 ID:???

>>664
「具体的に建設をとめたのではなく、ハコモノ建設から脱却する」の意味だ
とする坂本の言い訳は、あまりに詭弁過ぎて笑えるな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:52:18 ID:???

>>672
小野原西開発での公共用地取得は藤沢のときだがな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 23:55:20 ID:???

>>579
>藤沢市長　「緑のまちづくり通信｣は、私の後援会が作成しているので、その
　　　　　記事については、後援会に直接聞いてほしい。

藤沢後援会に、藤沢市長が年間480万円の私費を投入（後援会総会での会計報告）
していながら、後援会ニュース｢緑のまちづくり通信」の記事内容について、自ら
の責任ではないと言い逃れする欺瞞をどう思いますか？

藤沢後援会総会参加者より

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 09:34:48 ID:???

>>656
それがあり得ないと言えるだけの体制は、
完全に崩れている。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 11:57:20 ID:???

ごく単純な推理なんだけど、机の裏に落ちてるとか間違ってゴミ箱に捨てたってことない？
或いは、ほかのＨＤと間違えて、しまう場所間違えたとか。それならいいんだけどね。
ともかくも、責任感がない、管理態勢がなってない、というのは本当だけど。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 12:09:14 ID:???

>>676
収納する場所を間違ったのであれば、必死に探したら見つかるだろ。
発見されたら、藤沢のことだから、発表もしないし、そういう事実はない
としらを切るだろ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 19:33:08 ID:???

情けないけど、上司が甘かったり不在だったりすると部下はゆるむわけ
どんな組織でも大なり小なり同じこと
箕面市役所の場合、これが壮大な規模で発生してるわけよ
藤沢市長はもともと組織の仕事の経験もなく、統率力とは無縁の存在やし
おまけに今は選挙につながることしか興味ないから
サボリの職員にとってはチェックの甘い天国のような環境
真面目な職員にとってはやる気が失せるだけの環境
それがたまたま表明化したのが今回の事故
組織のゆるみに起因する問題ではこんなの氷山の一角で、ほかにもいっぱいあるで
悪いこといわんから市長かえなあかんて

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 19:49:09 ID:???

>>678
市政に関心のある市民ですが、その通りだと思います。せっかくの市民派市長
だから支えなくてはという支持者もおられるようですが、それは間違い。
ブランド品だと思ったものが贋ブランド品だとわかったあとでも持ち続ける気は
私にはありません。本物のブランド品を求めます。本物の、市民の生活を慮る人を。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:10:24 ID:???

>>672
北急の延伸って「ハコモノ」じゃないの？
推進が公約だったはずだが？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:13:40 ID:???

>>634
滞納があるからといって、情報漏洩の免罪符にはならんのだよな。
滞納ってのは誉められるようなことじゃないけどね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:04:00 ID:???

>>680
北急勤務の知人がいるんだが、市民派市長になったから延伸はとりやめるのかと
思っていたら、推進というので驚いた、と言っていたよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:28:56 ID:???

>>658
そのアクセスログも、利用者識別の認証が当該利用者個人を特定できないから、
意味がない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:43:53 ID:???

>>679
「せっかくの市民派市長」とか言ってる人は、一瞬の栄光にすがってる時点で
「市民派」本来の思想から乖離してるんとちゃうか
本来、市民の総力が政治を変えるってことやろ
それを目指すのが「市民派」ちゃうんか
特定の個人候補を盲信した瞬間にそれは市民派ではなくなる
特定の候補に根拠のないこだわりをみせた時点でそれは市民派ではない
それで増田議員も離脱したんやろ
市役所はもうガタガタ
頭冷やして、ニュートラルに良い人を探して選ぼうや

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:52:41 ID:???

>>684
「市民派」というのは市民の目線で、是は是、非は非と判断する、
それを市民にきちんと何故、そう判断したか、常に説明できるようにする、
そのための情報を明らかにし、その上で市民に判断してもらう、
そういうのが「市民派」の政治だと思っていたが、情報操作と情報隠蔽を図る
藤沢は、似非「市民派」ということにしか見えないな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:59:04 ID:???

>>682
牧野直子が北急を高架や地下じゃなく、路面電車にしたら、
経費が浮くのにとトンデモなことを過去いっていたな。
第三軌条集電方式での路面電車って、感電死する気か？？？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 00:52:22 ID:???

>>686
本人は、それですごいアイディアを提案したつもりなんだから、、、、
こいつに１０年永年勤続表彰をする議長会って。。。？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 01:05:29 ID:???

>>685
独善からもっとも遠いところ、自分たちが市民から乖離してないか、
常に意識し、省みる精神、そういうのがないと市民派なんて名乗れないはずなのにな。
「何故我々の案に反対したのか理解に苦しみます」しかいえない、
そんなところに市民の目線なんてありっこないし、
説明責任なんて果たせるわけがない。

そういう状況に箕面の市民派がある、喜劇ですな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 09:39:40 ID:???

やはり、恥ずかしげもなく「市民派」と名乗れる時点で
十中八九、信用できないとみたほうがいいってことかな
周囲から「あの人は市民派だ」と評価されるのが本来であって
自分から「私たちは市民派です」と言える性質の言葉ではない気がする

新しいできた「市民派ネット」のネーミングも身のほど知らずも甚だしく根本的に間違っていて
「自称市民派ネット」「市民派（自称）ネット」「市民派でありたいネット」「市民派を目指すネット」とかでないとおかしいんと違うか
まだ「無所属クラブ」「市民元気クラブ」の方が（わけはわからんが）言葉遣いは間違ってなかったのでは
藤沢市民派の独善性も、市民派ネットが市長与党として発足したことで行き着くところまで逝ってしまった気がする

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:02:16 ID:???

>>686
そりゃ、法律上御堂筋線は軌道だけどさ。
もう、無茶苦茶だな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:13:19 ID:???

>>690
専門用語でなんのことやらわからん
松○？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:17:33 ID:QGAonJzx

松ちゃんは、ライトレールがお薦めやねんな＾＾

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:37:28 ID:???

>>687
建設コストが安かろうというつもりでいっているんだろうけど、、、

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:41:57 ID:???

>>692
ライトレールと路面電車の違いは？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:28:41 ID:???

>>692
乗り換えがめんどくさいだろ。
乗り換えるくらいなら、バスは建設経費なんかいらんぞ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:51:44 ID:???

「愉快な市民派」の今回のブログはすごい！

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:23:33 ID:???

>>696
業者にとっては、指名停止どころじゃなく、
契約違反による契約解除の危険があるんだよな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:38:22 ID:???

>>686
北川照子も同じこといっているし、どうも全く誤解したままみたいだな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:44:31 ID:???

>>697
このミスを犯した業者って、、、大変な業務の会社だったよ。
もう、全部完全にオワタ！

まさか、選択制導入のために、藤沢と裏取引して、隠蔽に荷担したのか？？？

ああ、頭いたい。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:57:25 ID:???

プロジェックトみのおブログ更新
http://blog.zaq.ne.jp/minohnet/
> 同じ議論を繰り返した
そりゃ、そうだろ、「選択制」とやらの藤沢の方針が変わってないし、
これに対する議員の方針も変わってない平行線なんだから。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:29:01 ID:???

愉快な市民派たち＠箕面は、すごいな
久しぶりだけに密度も濃い
読めば読むほど、唸ってしまう
自称市民派議員さん、いい加減、もうやめとき

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:48:26 ID:???

>>695
梅田や難波に乗り換えなしで一直線ってのがあるから北急延伸なんだろ
萱野中央から千里中央で乗り換えがあるなら、
建設コストがかかる上に利用者利便性がないので、明らかに無駄。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 07:52:52 ID:???

北急行、採算の見込みのない事業。大阪府か箕面市が建設費用の大半を出さない限り、
延伸するようなことはないだろ。箕面の未来の発展を願い、共栄共存を図る、なんて
なんてアホな商売人はいないよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 08:00:53 ID:???

「愉快な市民派＠箕面」、藤沢が嫌いな人たちには受けるだろう。私もその一人だが。
ただ、気になるのは、２ちゃんねるのカキコミをそのままとりいれて論評していること。
匿名のカキコミ、自分の主張にあうものは採用、その他は無視というのには不満。
カキコミを鵜呑みにしないで、裏をとった記事なら、もっと歓迎。
今のままでは、２ちゃんねるのダイジェスト版。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 08:33:39 ID:???

>>704
批判精神はご立派
で、そんなあなたのブログも紹介してよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:12:51 ID:???

>>704
おい、704よ。思わせぶりな書き方はやめろよ。

>藤沢が嫌いな人たちには受けるだろう。私もその一人だが。

好き嫌いの問題ではないだろう。「愉快な」の論が納得できる論かどうかだろうが。
受ける受けないというのは、書き方のテクニックに大きく左右されるが、
説得力とは違う。「愉快な｣論は説得力、テクニックとも抜群なんだよ。
誰もができることではないから、皆が感心するわけだ。

>匿名のカキコミ、自分の主張にあうものは採用、その他は無視というのには不満。

わからん奴だな。どこが「我田引水」とお前は言ってるのか？
具体的に上げてみろ、あほが。

>カキコミを鵜呑みにしないで、裏をとった記事なら、もっと歓迎。

「愉快な」がこれまで書いてきたものを読んでみろ。
鵜呑みにした記事を上げてみろ。
「愉快な」に替わって、俺が説明してやる。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:24:10 ID:???

>>704
藤沢の好き嫌いでいえば、市民派ネット以外の議員は、
確実に「好きではない」。
そして、「許せない」と思っているのが議会の過半数は超えている。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:47:33 ID:???

>>707
そりゃ、そうじゃなきゃ、議案を否決されないわな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:33:32 ID:???

>>707
果たして市民派ネットの４議員も、
藤沢のことを「好き」なんだろうか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:11:11 ID:oFoop7Tp

>>709
藤沢の方は、そいつらを利用しているだけだからな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 06:45:09 ID:???

>>704
> 自分の主張にあうものは採用、その他は無視というのには不満。
自分の主張にあうものと、自分の主張を裏付けるための反対意見
ってのをあげるのは論文執筆の場合でも、一緒でしょ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 09:29:43 ID:???

>>709
好きでなかったら、増田離反のときに、一緒に抜けるのでは？
やっぱり、好きか、離れられないほどの藤沢中毒症かのどっちかでは
いずれにせよ末期症状

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:19:49 ID:???

市長メッセージ（市民のみなさんへ）
～平成19年（2007年） 10月 26日発～《No.599》
「決算委員会」
昨夜９時頃、総務常任委員会の決算審査が終わりました。
住基ネット、行財政改革、競艇問題など多くの課題について論議されました。
これで、４つの常任委員会での決算審査が終わり、１２月議会で決算認定につ
いての議決をいただきます。
今日は、来客１件と競艇運営審議会正副会長会議があり、１１時から今月末で
退任する仲野教育長の講演が職員対象にあります。教育長は、昭和３９年に市
役所に奉職以来４３年の長きにわたり、職責を全うされました。
市制施行５１年の箕面市にあっては私を含めて６人の市長が就任しましたが、
その全ての市長の下で勤務した人です。
長い間、ご苦労様でした。
箕面市長　　藤沢　純一

・・・毎度のことで、驚くには及ばないが、自らに都合の悪いことは
事実であっても決して公開しようとしない、バカ藤沢の｢市長メッセージ｣

なぜ午後9時まで、総務常任委員会が行われていたのか。
それは、例の「税滞納者情報｣問題で、市長責任を徹底的に追及されたからだが、
そのことについては、一切触れずに、

>住基ネット、行財政改革、競艇問題など多くの課題について論議されました。

と、何事もなかったかのような報告をおこなっている。
中野教育長も、｢箕面市始まって以来の最低のバカ市長｣のもとで
退職を迎えざるを得ない｢不運｣に、同情せざるを得ない。
ほんまにご苦労様でした。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:27:39 ID:???

「プロジェクトみのお」読書感想　１０月２６日更新！
こんな本の紹介文考える時間があったら、市長業の勉強でもしたら？
ほんま、ノーテンキなのには、ひっくりかえる！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:21:57 ID:???

>>713
総務常任委員会で不認定を喰らっていることは、隠蔽ですか。
そうですか。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:58:18 ID:???

>>713
最高学歴の、最低市長ね。学歴あってもアホはアホやねんな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:48:15 ID:???

もうそろそろ、ミクシでグチをこぼし始める頃ですかね、会員の方、よろしく。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:52:04 ID:???

>>716
ずっと疑問だった
阪大なのに吹田の水質検査員？なんで？
阪大ってその程度なん？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:06:25 ID:???

>>713
あの滞納情報流出事件が議会で話題にならないはずない
そのくらい、ちょっと考えれば誰でもわかるのに、一切、触れてない
「市民のみなさんへ」なんてタイトルのメッセージですぐバレるゴマカシを書いて、
市民を馬鹿にするのもいい加減にしろ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:18:42 ID:???

>>718
工「学部」だからな。
大学院工学研究科を修了しない限り、研究職にはありつけない。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:25:43 ID:???

>>720
今は工学博士を取得しても研究職にはありつけないがな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:32:34 ID:???

>>716
藤沢は府下市長の中では大した学歴のうちにも入ってない。
そりゃ、高卒市長ってもいるが、藤沢をしのぐの学歴の市長も結構いる。
ただ、藤沢は学歴くらいしか自慢できるところがないってのが
もう哀れで、それすら見透かされているのだが。。。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:36:55 ID:???

確かに、理系は院卒でなければ無意味だからな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:08:20 ID:???

中西とも子より
決算委員会を終えて。
Theme: ブログ
民生・総務常任委員会で住基ネット問題が取り上げられたが・・・
今回は事前に市税の滞納者リストをフロッピーディスクに入れたものを紛失した事件が
あったばかりなので、さまざまな角度から審議されることを期待していた。

まず、新規システム移行作業を行う業者・ＲＫＫに委託したことが本当に妥当だったのか。
はるか熊本の業者を選定するメリット・デメリットは？
１１月５日の稼動予定日に間に合わないのはなぜか？マンパワーに問題があることが、事
前に分からなかったのはなぜか？
これらは今後のアウトソーシングにもかかわることなので、しっかり総括すべきである。
そして紛失問題が起こった。これは箕面市と委託業者（ＲＫＫ）双方にそれぞれ問題があ
ったので、その点もしっかり抑え、事故がおこった背景・原因・改善策については、きち
んと説明がなされるべきである。

さらに、今回のＦＤ紛失に身られるように電磁データの危うさが、皮肉にもこの箕面市で
証明されることになった。磁気ディスクはコンパクトであるため、コピーや持ち出しも簡
単。また紛失・盗難も防ぎづらい。
だから、住基ネットデータがどんどん集積されれば、事務の合理化が進めば進むほど、危
険も比例するのだ、という現実を直視すべきであり、ゆえにこのたびの大阪高裁判決の重
みがあるのだ。

民生・総務の決算委員会では、滞納者データの紛失（＝個人情報の漏洩の可能性）という
問題や、住基ネットからの個人離脱を求める市民の希望をいかに叶えるか、について正面
から議論を深めるということには至らなかった。大変残念である。というより、むしろ多
数派の自公民議員は、例にように市長を責め、重箱の隅をつつくような議論に終始してい
た。

追って、この決算委員会での住基ネット関連の議論について報告していきたい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 08:03:52 ID:???

>>724
中西も他人事だなあ
どこまでいっても外野みたいな口調
市長を支える政権与党なのに、無責任というか都合エエというか

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:05:32 ID:???

昨夜見た直子の議会ニュースＮｏ．４４が見つからない。なんか不都合なことでも
あって、ひっこめたんやろか？　

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:33:43 ID:???

>>726
2007年10月25日付けの？
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/gikai-news/gikai-news_mokuji.htm
に出ているが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:35:08 ID:???

>>722
関大阪市長のように医学博士もいるから
藤沢はそういう意味では学歴自慢も空振りと。。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:48:12 ID:???

>>727
たぶん、どこか書き換わってるだろうな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:24:05 ID:???

>>718
阪大卒でも、共産党の斉藤議員は、ちゃんと議員らしく勉強してるぞ。
他所のサイトで、総務常任委員会での住基ネット関連の発言が紹介されていた。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/nate/page020.html#%8FZ%8A%EE%83l%83b%83g07.9%90%C4%93%A1%8E%BF%96%E2

731 ：MIXI：2007/10/27(土) 22:31:38 ID:???

フ～。決算委員会が終わりました。 2007年10月26日07:28
昨夜９時に総務の決算委員会が終わりました。これで４委員会全て終わったわけです。
昨日は、またまた、このブログの話が出ていました。民主会派の林議員からですが、
彼のお友達から、その情報を入手したそうですが・・・・。
このブログ、友人限定なので、さぁ、どうしたものか～。

（別人コメント）　2007年10月26日09:28
おはようございます。
ここのブログは藤沢さんの私信であって、内容は至って個人的だと思うのですが。。。

藤沢　純一　2007年10月26日22:31
本当に、ITリテラシィを一から教えなくてはならない人が多すぎますね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 23:00:29 ID:???

>>731
> 本当に、ITリテラシィを一から教えなくてはならない人が多すぎますね。
御前にだけは言われたくないな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 23:02:35 ID:???

>>505
> 裏表なく私のような一市民に話をしてくれます
公式発表とミクシとで、思いっきり裏表ありますが
何か？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:34:23 ID:???

>>732
激しく同意

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 09:20:15 ID:???

>>731
> ここのブログは藤沢さんの私信であって、
私信でも政治的に問題のあるようなものは
政治的に取り上げられてしかるべきだが
> 内容は至って個人的だと思うのですが。。。
どこが？
個人的に議員や職員や市民の悪口をいっているのに、
「個人的」で免罪符になると思っている支持者も
おめでたい。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 09:27:56 ID:???

>>735
市長たる者、誰がいつ見ても非難されぬように心がけるものではなかろうか。
苦情なら、相手の目の前で、はっきり言うようにすればいい。
こそこそと仲間だけに愚痴るのも許せないが、間接的に、それが外に伝わるのを
意図している狡猾さは、もっと許せない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:38:41 ID:???

>>736
そう、友人限定としていても、友人というのはミクシでは大量発生する。
一定数を超えている段階で、管理なんざできやしない。
それをわかって、徴発しているんだよ。
説教しても仕方ないんだから、否決するとか、毅然とした対応を、
粛々とやるだけじゃない。対策としては。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:36:12 ID:???

「プロジェクトみのお」、ブログ更新。総務常任委員会報告、で完了。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:56:04 ID:???

林議員もHP更新。総務常任委員会での発言。決算委員会。
藤沢市長になってから、HPで張り切ってるようだが、次期市長候補なのか？

http://www.hcn.zaq.ne.jp/tune/sub3-4.htm

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 19:34:33 ID:???

>>739
藤沢がガセにより情宣するから、単純にその対策だろ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:44:01 ID:???

>>739
ってゆーより、民主・自民・公明の他の議員、張り切らなさすぎ
もっとちゃんとせーや

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:29:31 ID:???

>>733
藤沢は確かに裏表があるな。それもかなりひどい二枚舌。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:42:56 ID:???

>>731
日記っていっても交換日記で、
かつ、教室の教卓においてあるような形だろ、
どこが秘密の日記だ、

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:08:06 ID:???

>>743
学校の廊下においている交換日記みたいなものね。
それを盗み見って、藤沢はセキュリティを検討する気は
本気ではないんだな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:45:48 ID:???

みんなに見えるところに置いておきながら、その状況を知らない周囲に対しては
「秘密の日記を盗み見る悪い奴らがいる！人間として信じられない！」
と騒いでみせる・・・・・そもそも、それが目的だから性格悪いよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:57:50 ID:eRvfZPfB

>>642
>>731
藤沢さん、性善説でマイミクを増やしてきたから侵入されたとか思いたいのはわかりますが、
あなたが友人と思ってきた人が、もはや片想いになってるって可能性は考えたことありませんか？
皆まで言いませんが、ご自身のこれまでの言動を省みられてみた方がよいですよ
こんなところで書いても藤沢さんは目にしないとは思いますが、
mixiのことを教えてくれた「知人」の方が見られていたら、藤沢さんに、
こんな書き込みもあったこと、お伝してあげてください

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:28:15 ID:???

>>746
とても素直で親切な性格の方と見受けます。もと支持者なのかな？
こういう人たちを味方につけておけなかったのは藤沢さんの不徳の致すところですね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:14:52 ID:???

「プロジェクトみのお」、緑のまちづくり通信　No.１２　アップ！

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:31:10 ID:59ZFEplI

>>747
そういう人たちに藤沢は失礼なことを平気でするからな。
不徳云々じゃなく、社会人として失格な人間が教育に介入する今日。。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:32:52 ID:???

>>745
秘密なら、誰かに書き込んでもらおうとブログに書くなよ。。。
それを突っ込めないのもじれったい。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:39:20 ID:???

>>749
教育長が退任し、その後任として議会に内示して、提案を見送った人を
教育次長としてつっこむと、

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 09:30:50 ID:???

>>751
今日の朝刊に出ていたね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 09:49:35 ID:???

>>751
教育次長といいながら、市長担当部の役職はそのまま兼務ね
教育委員会って、市長からは独立の行政機関ではなかったの？
いつから教育委員会は市長の支配下に入ったの？
他の人ならともかく、よりによって藤沢市長が子供の教育を仕切るとはね

754 ：mixi：2007/10/31(水) 11:06:09 ID:???

藤沢　純一　2007年10月27日 20:01
私は吉本ファンですが、若い人には「困った困ったコマドリ姉妹」「しまった、
しまった島倉千代子」のギャグが通じません。
箕面は大阪ではないのか、と思ってしまいました。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:41:04 ID:???

>>754
そんなに箕面が不満なら、いてもらわなくて結構

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:25:29 ID:???

>>754
「こまどり姉妹」をリアルに知っている年齢層を想像する能力もないと見える。
こまどり姉妹も知らないのに、そのネタを笑えるの若い子は、
愛想笑いしかあり得ないが。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:56:42 ID:???

>>756
ほんとですね。ここにもジコチュウが出ています。私のギャグをなぜ笑えない？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 01:06:46 ID:???

今のタイミングでそんなこと書かれると情報漏えいの報告を部下から受けたとき
「困った困ったコマ（ｒｙ」とかいってたんじゃねーかと邪推しちまうぞｗ
そりゃ部下も笑えまい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 07:27:56 ID:???

>>758
そりゃ、「ＫＹなやつだ」と、、若手はヒクしかないなｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 13:01:57 ID:???

>>756
きっと、追従笑いしかされた事ないんだよ。
暴君の悲哀。かわいそうにｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 15:32:40 ID:???

>>760
愛想笑いすらされずに、失笑されたんだろ。
若手職員ＰＴだとかの経験から、愛想する価値もないと
若手には見切りを付けられたということでしょ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:02:26 ID:???

>>761
今年度入庁組ほどやる気をなくしているのはないんじゃない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:35:23 ID:???

>>724
ＲＫＫがダメならどうするってのがないからな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:42:01 ID:???

松○発見！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:01:37 ID:???

>>763
そりゃ、今回の不祥事をネタにタダで選択制システムを構築したいだけ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:03:18 ID:???

>>761
愛想を尽かしているだけ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 02:10:40 ID:???

松○出没中！松○出没中！

　　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　　/　))　　　　　　((ヽ　　　）　))
　　し―Ｊ　　　　　　　　　し―Ｊ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 10:52:29 ID:???

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 10:54:49 ID:???

>>753
そりゃ市長が任命権者だから、市長のやりたいようにやって何が悪い
と思いこんでいるから。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 12:23:26 ID:???

教育委員会って独立ではなかったの？
よりによって藤沢が教育を牛耳るとは

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 13:05:11 ID:???

>>770
独立性を維持するだけの根性のある委員がいるか？
それだけの根性があるなら、教育次長の任命権者として、
否決するくらいするだろ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 13:53:57 ID:???

>>771
文句の向かう先が意味不明
教育の独立性を維持すべきかどうかってのは、そもそも論であって、
委員の根性の有無で決まるものではないと思うが？
藤沢を批判せずして、委員に文句たれるのは筋違い
気持ちはわからんではないが、ポイントは押さえるべきだと思う

ところで、これはもしかして増田議員による藤沢批判か？
増田ビラから転載しとく

> 増田京子議員の会報「ひろば」５１号（０７年１０月）
>
> 教育行政トップの不在！
> 人事案件　教育委員（教育長）提案されず
>
> 仲野教育長が１０月末をもって任期満了となるため、この９月議会で
> 教育委員の選任が必要でした。しかし、議会へ新候補の事前打診はあった
> ものの結局は提案されませんでした。
> 教育委員は本来５人構成ですが議会で１名否決されており、教育長退任
> により今後３人の委員で会議を進めることになります。合議体として
> 幅広い角度からの議論が求められる委員会ですが、これで可能でしょうか。
> 教育基本法、教育３法などの改変による教育の変化や、生涯学習、
> 子ども育成事業など重要な施策が山積みにもかかわらず、教育長の不在は
> 市民にとってマイナスでしょう。議会へ早期に提案されることを期待します。

773 ：MIXI：2007/11/05(月) 17:03:06 ID:???

大阪大学大学祭「政策提言大会」 2007年11月04日10:13

昨日、阪大豊中キャンパスで開催されました。
主催は、弁論部と公共政策研究会です。
新聞に取り上げられたので、一般市民の参加が非常に多く、
学生は、多分スタッフの関係者のみだったと思います。
箕面は私、池田市は倉田市長、吹田市は富田副市長、豊中市は田中政策企画部長でした。
その試みは非常によかったし、学生の意気込みは大いに買いますが、
私の発言の時間が少なく、言い残したことが多かったので欲求不満がたっぷり残っています。
イベント運営の中で、私たちに総括的に話す機会が与えられなかったこと、
発言者の中に、「場が読めない」人がいたことなどがその原因としてあげられます。
私たちもいろんな催しをしますので、他山の石としなければなりません。

帰りに学祭の様子を見ようとキャンパスを歩きましたが、
食べ物を売る店と踊って歌うイベントのみで、なんの知性も感じられなかったのですが、
別の所で、知性の発露があったのでしょうか。

なにかしら危機を感じます。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 07:59:59 ID:???

>>773
> 私の発言の時間が少なく、言い残したことが多かったので
> 欲求不満がたっぷり残っています。
２、３分でいいたいことをまとめる能力がないから、仕方ない。
> 発言者の中に、「場が読めない」人がいたことなどが
> その原因としてあげられます。
ご自分のことでしょｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 08:51:49 ID:???

>>774
ほんまやなあ。彼は、自分の自慢話にもっていこうとするから嫌がられてるって
ことに全く気がついていないことが致命的やと思う。
昔から言うやろ、能ある鷹は爪かくす、って。正反対やもんな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 10:56:24 ID:???

箕面市のHPで、箕面慣行PR,という写真いり紹介記事で、気になる箇所がある。
「箕面温泉スパーガーデン割引券（2000部）などを配りました。」

http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOUHOU/MINOHTOPIX/TOPIXAGO0711/minohtopix071101.html

箕面温泉スパーガーデンというのは私企業だろ？箕面市が資本出してるのでなきゃ
私企業の宣伝を市職員を使ってするということじゃないのか？
なんか、けじめがついてないように思うんだが、それが市の方針なのか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 11:48:23 ID:???

>>753
＞教育次長といいながら、市長担当部の役職はそのまま兼務ね

藤沢市長は、教育長を推薦しても、どうせ議会で否決されるからという理由づけしてるが、
本心は、教育次長を後釜に据えたかっただけ。あの人も、戦国時代の下克上を
地で行くような人なのに。。。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 13:16:51 ID:???

>>773
ＫＹ藤沢ブシ炸裂ですね、本当におとなげない・・・
まず、結論先にありきで書いているのはビラ書きで染み付いたクセですか

> 学生は、多分スタッフの関係者のみだったと思います。
> イベント運営の中で、私たちに総括的に話す機会が与えられなかったこと、
> なんの知性も感じられなかったのですが、別の所で、知性の発露があったのでしょうか。
> なにかしら危機を感じます。

↑見事なほど、文章の端々で「学生が無能だ」という傍証を展開してます
　よっぽど発言時間が少なかったのが不満だったのでしょう
　とにかく、学生が無能だという結論ありきでいらんことまで書いてますね
　本旨は学生の発表の場でしょうに、なんておとなげない・・・

> 「場が読めない」人がいたことなどがその原因としてあげられます。

箕面一のＫＹ藤沢（クウキヨメナイ藤沢）が、
他人のことを「場が読めない」とは、よく言えたもんですね
まあ、ＫＹであればこそ、自覚なく堂々とこういうことを書けるのでしょう
それでこそＫＹというべきかもしれませんが

> 私たちもいろんな催しをしますので、他山の石としなければなりません。

今頃、他山の石としても遅いですよ

> なにかしら危機を感じます。

そういうあなただから、みんな箕面になにかしら危機を感じてるわけですよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 13:19:02 ID:???

ちなみに、箕面市ＨＰに掲載されている公式の市長メッセージはこれです
学生とイベントをこき下ろしているmixiとの落差・裏表に唖然とします
773と見比べてみてください

　　↓

～平成19年（2007年） 11月 5日発～《No.604》
「大学祭・政策提言大会」

　先週土曜日は、大阪大学豊中キャンパスで弁論部、公共政策研究会などが
主催する政策提言大会がありました。学生が、「メディア・リテラシー」
「子育てとＩＴが日本を強くする」というテーマで周辺４市に政策提言をおこない、
各市がそれぞれ意見を言うというものです。出席者は、池田市の倉田市長、
豊中市の田中政策企画部長、吹田市の冨田副市長と私でした。

新聞にこの催しが大きく取り上げられていたこともあり、大勢の市民の方が
参加されていましたが、学生は疎らでした。テーマが時代を反映した優れたもの
だけに、もう少し若い人の参加も欲しかったところです。

学生が地域社会に目を向け、政策を立案し提案するという試みは賞賛に値します。
今後のこの試みの発展に大いに期待します。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 15:58:59 ID:???

>>778, >>779
これが市長さん？どっと疲れるわ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:47:14 ID:???

>>774
そもそも、藤沢の課題認識が頓珍漢なもんだから、
聴いている方としては、時間の無駄と思えるからな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:57:52 ID:???

>>773
藤沢のいっている「知性」ってのが第一意味不明だが、

落研が寄席をやったり、茶道部が野点をしたりってのは伝統文化というのも
全然見てないのね。

考古学研が待兼山古墳群の発掘調査の報告したりしているし、
それに研究室公開っていうのも藤沢は全然見てない。

何しに学内を見て回ったというのか、見るべきものを見ないで、知性云々というのは
やっぱＫＹだな。

それこそ、「痴性」じゃないの。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 20:19:14 ID:???

藤沢市長は、ご子息にも嫌われてるって話だが？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:22:38 ID:???

バックアップセミナー箕面、１１月１８日、第１回

http://homepage2.nifty.com/yous/seminar/seminar08/seminar08.htm

市民派って言うけど、なんか、政党みたいで、ここのセミナーを受けないと
市民派じゃないって印象をもつんだけど？
箕面市の市民派議員とはお仲間扱いしてほしくない候補者もいるんじゃないの、
無党派で。むしろ、市民派といっぱ一からげにひてほしくないじゃないかな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 22:54:06 ID:???

> 是々非々で、真面目に議論して行動できる議員が増えなければと思うのです
「藤沢に盲従しろ」としか聞こえないが。。。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 09:08:55 ID:???

市長の交際費に、こんなんがあったけど？自分の懐から出すもんと違うのか？

平成19年9月8日(土曜日) ￥3,000
「さよならわが母校大阪外大」集会：志

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 09:15:45 ID:???

こんなんもあるな。。。
平成19年8月23日(木曜日) ￥5,000
「ピアノトリオの愉しみvol.3」：花束代

平成19年5月6日(日曜日) ￥5,000
民舞胡蝶発表会：花束代

平成19年4月27日(金曜日) ￥5,000
サロンコンサート：花束代

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 10:16:49 ID:???

>>785
市長が議会で挨拶したときに、「何故議員は拍手をしないのか」
といっていたな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:41:23 ID:???

>>782
彼の理想の知性とは、
アジ文で政府批判の看板立てるとか、火炎瓶投げるとかでしょｗｗｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 18:32:08 ID:???

>>789
あと、総括と称して内ゲバやったりする。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 18:51:57 ID:???

>>786 >>787
これがなぜ市の交際費なのだ？
藤沢個人の選挙活動ではないか！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:38:59 ID:???

ミクシに書けば書くほど墓穴を掘っていることに、いまだ気付かないバカ。
「王様の耳はロバの耳」って、最後は万人の知るところとなるんだよね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 21:43:11 ID:???

>>785
真面目に議論する議員が増えたら、藤沢は耐えられないんじゃない？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:06:11 ID:???

>>792
既に裸の王様状態だからな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:40:01 ID:???

>>792
わざとに、煽って遊んでいるだけなのかも。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 00:07:17 ID:???

>>795
市長としてイベントに出まくってる今の勢いでいけば
来年の選挙は余裕だものな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 00:08:16 ID:+wKvmoY7

http://osakasi.livedoor.biz/archives/50518729.html
2007年09月30日
「同和」に１兆２０００億円の血税を浪費しても年間２００人が変死するホームレスすら助けず暴力団組員を匿っては自作自演の部落地名総鑑事件を黙殺しと
いて大阪市民に一切謝罪しない犯人は誰だ？誰だ？ｗ
http://www.bll.gr.jp/
http://burakusabe.exblog.jp/
http://tsuyokun.blog.ocn.ne.jp/
http://www.ochra.or.jp/
まったく物事の優先順位がわからない基地外は困りますね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 00:37:15 ID:0EwKMuz5

>>796
たしかに・・・いまんところ藤沢市長続投確実やからねえ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 13:46:18 ID:???

藤沢のミクシ日記見た阪大生、いてる？きっと誰かみてるやろ。もう大学に呼ぶなよな。

800 ：MIXI：2007/11/09(金) 19:29:01 ID:???

藤沢　純一 2007年11月04日 22:26
>****さん
彼の地でも同じような現象が起きているのですか。
大学生が非常に幼く見え、この若者達が大人に成熟するのはいつ頃になるのか、
あるいは成熟しないまま世に出るのでしょうか。
そして、そのまま社会生活を過ごすが故に、
私たちに理解できないことが起きるのでしょうか。

藤沢　純一 2007年11月04日 22:29
>********さん
お久しぶりです。
そちらでも同様だとすると、日本全体がそんな状況だということですね。
今の政変劇は、彼らにとっては、別世界のことなのでしょうか。
やはり、危機でしょうね。

藤沢　純一 2007年11月04日 22:31
>*******さん
つまり、貴方のご主人は私の後輩ということですか。
その若者がそういうのなら、この現象は、最近のことなのでしょうね。
愚民化が加速しだしているのでしょうか。
やはり、危機ですね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:32:24 ID:???

>>800
藤沢を当選させた状況が愚民の証左だな
と思うと情けなくなる。。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:48:39 ID:???

>>800
「愚民化が加速しだしているのでしょうか」だって？
こんな人を見下した感覚をもった野郎が市長やってるのか、信じられん
政治家が、よくもまあ「愚民化」などという言葉を堂々とインターネットに書き込むものだ、
公人としての品性を疑う

それに、あたかも「憂う」ようなふりをしているが、要するに若者が嫌いなんだろう
典型的な「自分の頃は違った」「昔は良かった」ノスタルジーではないか
時代が変わるのは当たり前、若者の態様が変わるのも当たり前
若者が大人と違う感性をもっているのは当たり前
そんな若者に対して、大人が（心配しながらも）信頼をもって接していけるかどうかで、
次の時代の若者が、この社会を受け継いで強く育っていけるかどうか分かれ道になるのではないのか
「やはり、危機でしょうね」「やはり、危機ですね」だって？
何を結論付けていい気になっているのだ？この市長、アホではないのか

ここまで若者を信頼できず、大衆を見下した感覚をもった人間が市長やってるとは

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 20:20:49 ID:???

稀代のペテン師。老人を騙して金の延べ棒を買わした○○商事と変わらんぞ。
コントロールされたほうにも責任あるだろうけど。
国だって、年金や、軍事費やでごまかしてるもんな、何を信じてよいのやら。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:59:27 ID:???

>>800
こんなやつに祝われる新成人が可哀想になってくる。。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:56:35 ID:???

>>804
祝ってるというより
呪ってる感じだな
字も似てるし

市長の気分は「祝・新成人」ではなくて「呪・新成人」
読んでる気持も「祝辞」ではなくて「呪辞」

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:31:08 ID:???

>>805
戦没者追悼式も、藤沢は長いとか立ったり座ったりだからといっているが、
戦没者遺族の意向より、市長の考えを優先させようとしていたから
「追悼」ってのをやめたいんだろうな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 23:51:10 ID:???

誰か増田を見習う市民派議員はいないのか？
それなら応援してもいいが

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 01:27:31 ID:???

>>807
教祖の藤沢に対して、牧野リーダー、中西、北側、前川の４人
結束は堅かろう

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 08:09:14 ID:???

>>807
「市民派ネット」議員は、とにかく現実感覚がないからな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 09:19:58 ID:???

市民派って言葉自体、あいまいすぎてイカン。箕面市の場合は、そう名乗るのが
おこがましい。さも庶民の味方、正義派みたいな語感だから、騙される。
「本格市民派」を名乗りたくなった議員もおったことだし。。。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 11:38:56 ID:???

藤沢が当選したときの台詞「４年間、お待たせしました」、あれ、どないなってん？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 13:30:46 ID:???

なかなか気骨のある箕面の植木屋さん
ttp://nakaih.blog119.fc2.com/blog-category-2.html
こういう人、がんばってほしい

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 14:40:40 ID:???

>>812
植木屋さんといってもピンキリ。○○荘園の息子さん？
藤沢支持ではないけど、梶田さんも嫌いだよ、村役場の象徴みたいじゃん。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 17:04:27 ID:???

藤沢は最悪
あとは好き嫌いだけど、藤沢だけは次元が違う

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:49:45 ID:???

RKKとの契約は、どうなる？市民のデータの移行は止まってる？
ITって、便利なようで怖いのは、データの打ち込み間違いや、故意の改竄も
できることで、自分の個人情報がどうなってるのやら確認も簡単ではないこと。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:58:43 ID:???

>>815
なにが言いたいのかようわからん
ITでなくても、従来からの紙でのアナログ情報管理でも、
書き間違いや故意の改ざんは同じようにできるが？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:14:59 ID:???

>>815
電子カルテに変わったから改竄ができたわけじゃなく、
紙カルテ時代でも、改竄する気になればいくらでもできたし、
書き間違いは紙戸籍でも、電算戸籍でも、大変な問題なのは一緒。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:27:06 ID:???

大量の紙管理でも確認は簡単ではないしな
要するに、アナログかデジタルかは関係なくて、
どちらも管理する人のモラルや意識が最大の要因
いまの市役所はトップがトップだけに、人がだらけまくり
トップは市役所に興味なくて、全力を尽くすのは選挙だけだから・・・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 01:24:08 ID:???

>>805
知性のない新成人には、ビンゴ大会とかで景品あげれば喜ぶと思いこんでいる。。
防災訓練や出初式でスタンプラリーする人が知性という図は笑うところですか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 09:10:04 ID:???

>>818
紙管理ならネット流出はなかっただろうね。トップがアホすぎるのには同意。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 10:20:38 ID:???

>>820
ん？？？
いつネット流出したの？
２ちゃんの書き込みのこと？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 11:19:48 ID:???

>>821
ゴメン、ゴメン、よその市の事件だよ。あの市長なら早晩、同じことが起きるね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 13:29:53 ID:???

>>822
完全に同意
滞納情報が「紛失」にとどまっているのは不幸中の幸いっていってもいいくらい
あの市長の調子では、早晩、「流出」事故が起こってもおかしくない雰囲気

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 15:14:12 ID:???

藤沢市長が嫌われてるのには、彼自身の性格異常のほかに、坂本洋を重用することかな。
市職員と相談し、信頼してこそ相手も応えてくれるだろうに、何かというと
坂本に確認して、彼の意見に従う。あほらしくて相手にする気が失せるじゃないか。
社会的にまったく評価されていない奴じゃないか、あいつは。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 17:05:03 ID:???

出張市長室って何をしてるのだ？内容のわかるような文書記録はなかったが。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 19:13:11 ID:???

>>825
↓出張市長室が始まった頃の愉快なの記事だが
http://minoh.jugem.jp/?eid=40
空飛ぶ絨毯？「移動市長室」

まだ続いているのか？ヒマなんだな
たぶん状況は変わってないだろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 00:51:51 ID:???

>>824
何せ職員に坂本の食事を運ばせるくらいだったから重用も度が過ぎたな。
予算時期になると、「明日まで考える」といって坂本と外で安い食事をしながら、
政策判断を坂本に求めるくらいだからな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 00:53:20 ID:???

>>825
出先の女性職員との食事がメインのイベントでつから。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 01:18:59 ID:???

>>827
でもそんな市職員から嫌われてる坂本さんも
一般市民からは、市長秘書・思想家・市民運動ノウハウのベテランとして
一目おかれて尊敬され、優しい人だと思われてるわけよ
あの人の傲慢な姿が見えているのは市職員ばかり

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 08:33:40 ID:???

>>829
＞あの人の傲慢な姿が見えているのは市職員ばかり

じゃないよ。左側の人間でも、坂本の狡猾さは十分わかってるんだが。
藤沢と坂本をみていると、類は友を呼ぶってのが本当だと思えてくるね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 11:41:46 ID:???

>>830
でもあんまり市民には浸透してないと思う

それにしても、このままいくと、本当に藤沢は再選するな
議員も団体も、みんな批判ばかりは威勢がいいが、対案を示せず、
・・・・というより自分からは示そうともせず、誰もが他人まかせ
誰もリスクをとろうとせず、誰かがなんかやってくれるだろうって、
選挙まで９ヶ月になった、コトここに至っても（というよりますます）高見の見物をきめこんでる

自分が周囲を説得とかしちゃったら責任とらなあかんから、動いたら損するって思惑があるんだな
むしろ、誰かに「お前も協力してくれ」って説得された方が、いいポジションがとれる
しかも、なるべく後出しで「しゃあないなあ、協力してやるか」って説得されたい思惑

こんなせっぱつまった状況でも、それぞれの小さな思惑を最優先できる危機感のなさ
この危機感のなさと、ショボい思惑と、他人任せかげんが、
平野・梶田分裂を生み、内海・梶田分裂を生み、藤沢市民派を育んだ箕面の体質なんだな
今回は全員すくんだまま、残り９ヶ月をカウントダウンして、藤沢の勝利に貢献する見通しだな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 13:19:45 ID:f8M5m65N

早く新しい市長に交代してくんないかな？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 17:17:54 ID:???

自称市民派議員のＨＰをチェックしてみたが、「無所属クラブ」は元のまま。
会派を解消したのなら、早く消せばいいのに。。。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 21:22:03 ID:???

>>831
そりゃ、市長選挙と市議会議員一般選挙が同時日程になったため、
議員連中が自分の選挙を疎かにしてまで、市長選挙に関われないからな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:22:11 ID:???

>>834
議員にはもともと大した力もない
問題を抱えてるのはそこではないんだよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 01:21:51 ID:???

>>834

　　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　　/　))　　　　　　((ヽ　　　）　))
　　し―Ｊ　　　　　　　　　し―Ｊ

松○発見！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 09:13:49 ID:???

今朝の朝日新聞に「バックアップセミナー」のお知らせが。
みんな、どんなものかわからないんで参加するのだろうけど、牛耳ってるのが
坂本洋と知れば、二の足を踏む人もいるだろうね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 09:25:51 ID:???

>>837
朝日をとってないのでどんな記事かわからんが
藤沢は市長の立場を最大限利用して宣伝活動に励んでるな
市長としての本来業務はそっちのけで

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 15:16:02 ID:???

>>832
変わんないよ
誰も身動きとらないから

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 17:13:49 ID:???

>>837
二の足踏んでいる人はいるだろうけど、
わけわからんで参加している人もいるだろ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 17:15:15 ID:???

>>839
藤沢再選と、自民党と民主党の落選者が２人くらい出て、
「市民派」に入れ替わるくらいするだろ。

842 ：839：2007/11/15(木) 17:35:32 ID:???

>>841
いやだから市長の話
832は市長のことしか書いてないだろ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 17:41:36 ID:???

>>842
だから、もっと市役所がひどい状態になるだろうという話。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 22:38:47 ID:???

>>834
市議選と市長選挙が一緒の日程になるのは、
何も今回が初めてじゃないだろ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:13:21 ID:???

市長・市議の同日選のせいで、市長選挙が不安定になるってのは、単なる言い訳やと思う
市長・市議の同日選のせいだとか言ってるやつの話には、正直、虫唾が走る
藤沢と同類やがな
ようは、市長選挙が不安定になる要因を、事前に取り除けなかっただけってのが実状やろ
梶田と平野、梶田と内海にしても、市長・市議の同日選でなかったとしても、たぶん、同じ結果になってたやろ
ええ加減、そういう言い訳に逃げ込んで現実を直視していない自分たちから目を覚ませやと思う

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:23:22 ID:???

大阪の住基ネット訴訟、高裁の「違憲判決」見直しへ

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）はプライバシー権を侵害し違憲として、
大阪府吹田市と守口市の住民3人が住基ネットからの個人情報削除と損害賠償を両市に求めた
訴訟の上告審で、最高裁第一小法廷（涌井紀夫裁判長）は15日、弁論期日を来年2月7日に指定した。

　二審判決を変更する際に必要な弁論が開かれるため
「住基ネットには欠陥があり憲法の保障する権利を侵害する」として
住民側勝訴とした二審・大阪高裁判決が見直される見通しになった。

　住基ネットを巡る訴訟は全国で10件以上起こされているが、
最高裁の判決が初めて出されることになり、判断が他訴訟に影響を与えそうだ。(19:20)

（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071115AT1G1502U15112007.html

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:25:10 ID:???

2007/11/15-18:38 住基ネット「違憲」見直しへ＝来年２月に弁論－最高裁

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）はプライバシー権を侵害し違憲として、
大阪府吹田市と守口市の住民３人が住民票コードの削除を両市に求めた訴訟の上告審で、
最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は１５日、弁論期日を来年２月７日に指定した。
二審の結論変更に必要な弁論が開かれるため、住基ネットの強制を違憲として住民票コード削除を命じた
二審大阪高裁判決が見直される見通しとなった。
　住基ネットの違憲性をめぐる訴訟で、上告審弁論は初めてとなる。

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007111500771

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:26:28 ID:???

「住基ネットは違憲」の大阪高裁判決見直しへ

2007年11月15日16時34分

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）によりプライバシーを侵害されたとして、
大阪府内の住民が吹田市などを相手に住民票コードの削除などを求めた訴訟で、
最高裁第一小法廷（涌井紀夫裁判長）は１５日、双方の意見を聞く弁論期日を来年２月７日に指定した。

　最高裁が判決を見直す際に必要な弁論が開かれることから、
住基ネットを「違憲」と判断した二審・大阪高裁判決が見直される見通しとなった。

　二審判決は昨年１１月、大阪府の箕面、吹田、守口の３市の住民計４人の住民票コードを削除するよう命じた。
吹田、守口の両市は上告したが、箕面市は上告しなかったため二審判決が確定している。

朝日コム
http://www.asahi.com/national/update/1115/TKY200711150291.html

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:29:08 ID:???

住基ネットの違憲見直しへ　最高裁、大阪訴訟で２月弁論

2007年11月15日 17時04分

　住民基本台帳ネットワークの運用でプライバシーを侵害されたとして、
大阪府内の住民が各市に損害賠償などを求めた訴訟で、最高裁第１小法廷が、
上告審弁論を来年２月７日に開くと決めたことが１５日、分かった。

　最高裁は２審判決を見直す際に弁論を開くため、
「拒絶している住民への適用は、プライバシー侵害で違憲」として
住基ネットから一部原告の離脱を認めた大阪高裁判決が変更される見通しとなった。

　裁判では５市の１６人が原告となり、１人当たり５万円の賠償を請求。
うち箕面、吹田、守口の３市の４人が各市に住民票コードの削除も求めていた。
ほかの２市は豊中、八尾両市。

　２００４年の大阪地裁判決はプライバシー侵害を否定し、請求を棄却。
しかし大阪高裁は昨年、箕面など３市に対し、４人分の住民票コードの削除を命じた。
賠償請求はいずれも認めなかった。

　箕面市に対する訴訟は双方が上告せず、住基ネットの離脱を認めた判決として初めて確定。
吹田、守口両市は上告していた。
（共同）

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007111501000323.html

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:36:59 ID:???

これってどういうこと？
誰か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:00:55 ID:???

>>850
最高裁は上告を棄却するときは、弁論（当事者の主張）を開かないで
書面だけで判決できる。普通は弁論なしでの三行半だから。
最高裁が弁論を行うときは、だいたい控訴審判決を見直すことが多い。
今回、大法廷回付しないことで違憲判決はほぼない。
弁論期日が比較的早い時期に指定されたので、原審破棄だろうと。

そうなると違憲支持した議会無視の藤沢の判断が問題となって、
その経費を伴う予算の否決は確実と。。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:09:54 ID:???

>>845
> 現実を直視していない自分たちから目を覚ませやと
藤沢のやりたい放題という現実を受容しろと？

結局、現状は対抗馬として、国の役人に頼ろうとして、
で、「何で彼？」ってのを担ごうとした市議も説明できずに、
誰も支持しないまま、生殺しって状態だからな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:14:09 ID:???

>>851
難しくてようわからんがな
どういうこと？

要するに、最高裁は、藤沢市長が確定させた判決を覆す見込みってこと？
つまり、藤沢市長の“大英断”“上告断念”が、やっぱり間違っていたという理解でOK？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:17:29 ID:???

>>851-852

　　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　　/　))　　　　　　((ヽ　　　）　))
　　し―Ｊ　　　　　　　　　し―Ｊ

松○発見！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:50:28 ID:cg1Iva0b

>>854
松○って何者？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:03:36 ID:???

住基ネット原告や小野原西反対運動と蜜月の小野原東の弁護士が、
藤沢の対抗馬として市長選に出るって話を聞いたが、本当か？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:19:55 ID:???

>>855
役人虐めて遊んでいる人間のクズ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:21:34 ID:???

>>853
箕面市に対する判決自体は、去年の暮れに確定しているから、
「最高裁は、藤沢市長が確定させた判決を覆す」もクソもない。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:23:52 ID:???

>>823

　　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　　/　))　　　　　　((ヽ　　　）　))
　　し―Ｊ　　　　　　　　　し―Ｊ

松○発見！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:26:47 ID:???

>>853
> 藤沢市長の“大英断”“上告断念”が、
> やっぱり間違っていたという理解でOK？
間違っていたとしても、既に取り返しのつかない状態になっている
という認識が欠如しているんじゃない？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 02:08:17 ID:???

>>1-860

　　　ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　　/　))　　　　　　((ヽ　　　）　))
　　し―Ｊ　　　　　　　　　し―Ｊ

松○発見！

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 08:50:11 ID:???

>>860
国家が国民を監視する体制を確立しようとしていることが、はっきりしたってこと！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 08:52:06 ID:???

詳しい人、教えてくだされ
最高裁で大阪高裁の判断がくつがえるとした場合、
大阪高裁を受け入れた（確定させたという）箕面市は、どうなるの？
最高裁の判決にしたがえばいいの？
それとも、箕面市だけは大阪高裁の判決にしたがわなきゃならないの？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 08:58:50 ID:Twl6qpjA

>>862
市民が松○を監視する体制ｗ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 09:14:13 ID:???

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 14:35:23 ID:???

日本経済新聞（１６日）

箕面市「選択制」揺らぐ？
職員「粛々作業するのみ」

　「市長の決めたことに従って作業を進めるしかないでしょう」。大阪府箕面市の担当職員は
淡々とした表情で話す。
　箕面市は一、二審まで吹田、守口市などと同じ被告の立場。しかし、藤沢純一市長は、
原告の住民票コードの削除を命じた大阪高裁の結論を受け入れて上告しなかっただけでなく、
今年五月には住基ネットから希望者を削除する「選択制」の導入を打ち出した。
　行政間の運用上の混乱をきたす懸念のある「選択制」の波紋は大きかった。総務省は
「想定外で違法」と困惑。大阪府の太田房江知事は今年九月、藤沢市長あてに「導入は違法」と
文書で勧告したが、聞く耳を持たない状態という。最高裁が「合憲」と判断すれば、
大阪高裁の「違憲」の判断の根拠も失い、選択制の妥当性まで怪しくなってしまう。府の担当者は
「箕面市は直ちに作業を見合すべきだ」と語る。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 14:39:04 ID:???

朝日新聞（16日）

自治体側、困惑と期待

　最高裁が大阪高裁の住基ネット「違憲」判決を見直す見通しになったことで、
上告せずに住民が加入するかどうかを選択できる制度導入を打ち出した箕面市は困惑し、
上告した自治体はほっとした様子を見せた。
　箕面市ではこの日、藤沢純一市長ら幹部が対応を協議した。高橋正信・窓口課長は
「うちは訴訟が終結しているが、最高裁の判断は見守りたい。原告の住民にはネットからの
削除を待ってもらっており、二審判決の実現に努力するしかない」と困惑気味に話した。
　上告した吹田市の阪口善雄市長は「正式な連絡は受けていないが、市の主張が認められる
判決を期待している」とコメントした。
　一方、大阪高裁で勝訴した原告住民４人の１人で、守口市の４０代の女性は「とても残念。
高裁判決後も、自治体の住基データ流出などがあるのに、最高裁はそんな実態をどこまで考慮
しているのか」と批判した。
　住基ネット差し止め訴訟の全国弁護団は「慎重に検討されるべき事案。拙速な弁論期日
の指定は許されない」とする声明を出した。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:12:30 ID:???

１２月議会は、また荒れるなあ。。。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:04:07 ID:???

>>863
> 箕面市だけは大阪高裁の判決にしたがわなきゃならないの？
そ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:29:04 ID:???

>>866
新聞にまで「聞く耳を持たない状態」って書かれるとはｗ

府にも違法って言われて、国にも違法って言われて、
最高裁でも敗訴の見通しだったら、普通はツッパリようがないと思うのだが
国会の作った法律と、最高裁の判断を超えるような権限って、この日本にあったっけ？

普通、こんな状況だったら、議会だって荒れないだろうにな
議員の追求に、ひたすら市長が謝るだけで、普通は議論にならないのでは
それが根拠なく市長がツッパって反論したり、はたまた逃げたりするから荒れるわけで・・・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:32:28 ID:???

藤沢が上告とりやめた１２月議会は、不信任案が出るのがわかっていたから、
判決受け入れで、共産党と取引したんだろ、不信任案にはのらないでって。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:40:56 ID:???

>>869
そうなのか？
もしそれが本当なら、藤沢の我儘によって、箕面市だけが特殊な制約を負ったってことになる
しかもそれは、原告が生きているか、引っ越しするまではずっと続くってことだよな

高裁判決に従ったことによって、他の市町村では発生しないコストが、箕面だけに発生するなら、
それは市民の税金で負担すべきことなのか？
議会が関与してるならまだしも、藤沢が勝手に決めたのだから、藤沢個人が払うべきものではないのか？

システムを直すとかの費用もそうだし、今後、原告の情報管理だけちょっと特別扱いするとか
そういうことがあるんだったら、その日常的に発生する手間を積み上げた人件費だってそうだ
市はちゃんと積算して、毎年、毎年、藤沢に求償すべきではないかと思うが

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:03:15 ID:???

箕面市住民基本台帳ネットワークシステム検討専門員なんていうのもムダに終ったってことか。
大阪高裁判決が、土台だったんだから。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:09:22 ID:???

>>871
ちょっと違う・・・・っていうかすり替わってる
藤沢が上告取り止めをしたから、不信任案が出たってのが正確な経緯
上告取り止めがキッカケで不信任案が出たのであって、あらかじめ不信任案が準備されていたわけではない
公明・自民・民主はそれほど計画的な先手は打ててない

つまり「１２月議会は、不信任案が出るのがわかっていたから」ってのは違う

あたかも、不信任案が準備されていたがゆえに、それを回避するために共産党との取引が必要で、
そのために高裁判決を受け入れたみたいな言い方だとすれば、それはすり替え

上告受け入れ自体は、あくまで藤沢と市民派グループの独断だったよ

もちろん、判決を受け入れた後に、それをネタにして共産党にすり寄って、
共産党がそれを受け入れて藤沢を支えた（不信任案を回避した）ってのは事実だろうがな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:11:15 ID:???

>>872
＞毎年、毎年、藤沢に求償すべきではないかと思うが

毎年、毎年なんて縁起でもない。もう辞めてほしいのに。しかし、市長が代わったときには
どうなるのだ？国が箕面市長を相手どって訴訟を起こし、新市長は争わないで、
住基ネットは合憲だと再び原告の住基コードを復活させるのだろうか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:14:34 ID:???

最高裁の話が全紙で報道されたのは今朝
今日は市長メッセージが更新されているが、これについては、一切、ふれてない
見ザル・言わザル・聞かザルの箕面ザルですか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:19:29 ID:???

>>875
市長が同じでも変わっても、高裁判決は永久に箕面市を拘束し続けるのだろう？
確定してしまったのだから、是正方法はないだろう
だから、市長が同じでも変わっても、毎年、毎年、コストは発生し続けるのでは
その原因者が藤沢個人であることは明らかなのだから、
たとえ市長をやめた後でも、市は、毎年、毎年、藤沢個人に求償し続けるのがスジではないか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:31:48 ID:???

「愉快な」が今日づけで更新されている、発見したとこ、これから読む。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 08:04:45 ID:???

>>872
> 藤沢の我儘によって、箕面市だけが特殊な制約を負ったってことになる
そのとおり。
> しかもそれは、原告が生きているか、引っ越しするまではずっと続くってことだよな
「原告が生きている」という条件をクリアにする方法があるんじゃない？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 17:36:21 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=VRG8CeV89I8
住基ネットのパスワードだって？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:56:15 ID:???

>>880
踏まないように気をつけて！
松○みたいにIP抜かれるから

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 07:44:07 ID:???

>>868
いつも議会は荒れるけど、致命傷までいかないで終わる。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 10:51:35 ID:???

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 22:36:38 ID:???

>>882
自公民の議員が、へっぴり腰だってこと？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 08:32:55 ID:???

>>884
体系的に攻める体制になってないってことじゃない？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 08:59:09 ID:???

>>884
>>885
藤沢が逃げまくるのだけは得意というのもあるな
ドジョウかウナギみたい
はたまた部下を尻尾にしたトカゲか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 13:01:51 ID:???

今日の市長メッセージ、見てみろよ。人気とりだけしか考えてないぞ！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 14:56:21 ID:???

　＿＿＿　　愚民で～す！
∥　　　　|　　　　　∨
∥市民 ∧_∧ 　 .ヘ∧
∥　＼ ( ・∀・)　(゜A●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 07:36:37 ID:???

大阪新名神高速道路建設促進協議会での国交省要望だとか、
かやの中央、水緑、モノレール、箕面トンネルのテープカットと、
どこが開発を「YAMERU」なんだ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 08:19:37 ID:???

>>889
市長へのご心配ありがとうございます
そんなにご懸念いただかなくても大丈夫です
「愚民」にわかるはずありませんから

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 09:24:29 ID:???

来年８月の市長選挙に向けて、藤沢大市長様は、意図的に議会に否決させることを狙って、
大量の選挙向け（バラマキ？）予算や条例を出してくると思われ
我々愚民を、「あんなのもこんなのも議会に出したが否決された！悪いのはあいつらだ！」と欺くために

そこで愚民ズの同志諸兄よ
愚民の意地をみせるため、予め藤沢大市長様が出してくるであろう選挙向けハリボテ予算・条例の内容を予測しないか

とりあえず少ないが予想
・環境共生条例（？）
・市民自治区検討会予算
・カラス対策予算
・無料ゴミ袋配布予算・条例

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 10:25:53 ID:???

市長スケジュール：21日（水曜日）おはようサロン、地域対話集会（萱野東小コミセン）
「市民の声に耳を傾ける市長の図」というところですかね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 19:33:52 ID:???

「藤沢市長、あなたは、市民派のイメージダウンに大きく貢献し、結果的に
箕面市民の守旧派への回帰を促進されたことを感謝します」：旧勢力復活委員会

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 07:45:10 ID:???

>>891
「男女共同参画」条例案も来年の議会向けだな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 20:29:54 ID:???

>>891
「まちづくり市民大学」
コミュニティシンクタンク構想。
コミュニティバス
公費での「市民を議会へバックアップスクール」

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 10:51:30 ID:???

市民海外視察ってのもあるな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:18:10 ID:16oP/iNa

藤沢は許せない
最高裁が出る以上、住基ネットももちろん論外だ
しかし、それでも藤沢は有利なんだ
どうしようもないのか

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:06:53 ID:???

>>897
勝てる対立候補が出ないとな。
何故、こいつだと勝てると思うのか、の説明が成り立つ人材じゃなきゃ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:24:45 ID:???

選挙はどこまでいっても票集め
候補者個人の「人材」に頼るのはどうあっても限界があるよ
「説明が成り立つ人材じゃなきゃ」なんて勝敗を候補者の個性のせいにするようなキレイゴトはやめとけ
要するに本気で勝ちにいく体制が整えられるかどうかや
前回の藤沢は、本気で勝ちにいける体制を整えていて、保守分裂って環境も整った
今回の藤沢も、本気で勝ちにいける体制は整えていて、現職市長って環境も整ってる

もし本気で勝ちにいける体制が整うならば、松○、あんたでも勝てるよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 09:32:21 ID:???

>>898
まったく説明が成り立たない人材はゴマンといる
説明がほんの少しでもつきそうな人材は極めてレア
万人への説明が成り立つ人材なら説明どころか選挙もいらない
898様はどの程度のご説明をご所望でございますか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 09:56:25 ID:???

来年１月には自公民統一候補が決まるって話があるんだ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 10:57:34 ID:???

>>901
「来年１月に決まる」って断定が確実なら、すでに決まってるってことだろ
今決まってないなら、来年１月に決まるなんて断定はでてこない
「来年１月に決まる」なんて中途半端な未来の風評が出てるってことは
真相は、「来年１月までに決めたがってる人々がいる」（が見通し不明）ってとこだろ
風評を信じるよりも、風評がなぜ出てきているかを考えた方がいい

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 22:26:14 ID:???

>>902
予算を否決する際に、反藤沢の体制づくりをしたいということ。
でも、これまで、どれだけ否決するぞ、と言い続けたか、、、
本気で勝負を挑むという体制すらない。
平成20年度予算も、何故か可決されてしまい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 22:30:14 ID:???

>>902
> 風評を信じるよりも、風評がなぜ出てきているかを考えた方がいい
風評を造らないとどうしようもないほどじり貧ということじゃない、
藤沢も化けの皮がはがれて支持者離れが生じている以上に、
政治離れも進んでいる。結局無関心なんだよ。しょうがないね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 00:29:41 ID:???

>>904
まあ、政治離れが進んでいない人くらいは藤沢に根負けしないこと
そのくらいが、今、この地のためにできる最大限のことかなと思う

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 01:16:46 ID:???

>>905
箕面再生掲示板で、久しぶりの書き込み
アンチ市民派がええこと書いとる
アホとの我慢くらべやな、まったく

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 08:51:36 ID:???

市民派が、ええ加減なやっちゃとわかっても、今の箕面の自公民のあほさ加減みたら、
こいつらの推す候補も大したことないな、と無関心というか投げやりにならざるを得んよ。
次は、やけくそで藤沢に入れる元支持者がいるんじゃないかな。、

908 ：MIXI：2007/11/28(水) 09:55:41 ID:???

国土交通大臣に要望 2007年11月26日22:08

今日は、朝から東京出張です。北大阪急行線延伸の要望活動を国土交通省で実施しました。
１時２０分に冬柴国土交通大臣に面談し、箕面市の関係団体揃っての要望活動です。
昨年に続き、冬柴大臣に対する要望で、かなり認知度は高まっているという印象でした。
あとは、次官、局長を始め、関係課長を周り、要望活動をしてきました。
昨年より、少し前進したような感じでした。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 10:37:18 ID:???

北大阪急行延伸って、市民派市長になったのに取りやめないんだね、と北大阪急行に
勤める友人が驚いていたよ、市長就任当時だけど。地域対話集会で、市長自ら、箕面市の
負担額は数百億円と表明していたので、そんな借金、市民に背負わす気かよ、と。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 10:53:16 ID:???

たしかに藤沢の市長ゴッコとの我慢比べには負けんようにせなあかんな

>>907
自公民のアホ議員が推すから大したことないとかいうのは本末転倒
良い候補ならアホも賢い人もみんなで推す、そうでないなら推さない、それだけのこと
まあ、藤沢の元支持者に冷静な判断を期待できるかどうかという疑問はさておきだが

なんせ他の議員がどんなにアホでも、藤沢はアホの次元が一ケタ違う
それに、市長と市議会では役割も影響もまったく違う
情けない話やけど、誰が市長になっても藤沢よりはマシというのは間違いないわ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 10:57:14 ID:???

最高裁判断にかかわらず選択制維持　住基ネットで箕面市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711270070.html
2007年11月27日朝日コム

　住民基本台帳ネットワークをめぐり大阪府内の住民らが箕面市など３市に住民票コードの削除を
求めた訴訟で、削除を認めた大阪高裁判決が最高裁で見直される公算が大きくなったことについて、
同市の藤沢純一市長は２７日の記者会見で「想定内」と述べ、これまで通り原告市民のコード削除
の準備を進める考えを示した。この訴訟では、吹田と守口の２市は上告したが、箕面だけは上告
せずに高裁判決が確定している。

　箕面市が設けた弁護士など専門家による検討会は今年３月、最高裁判決後の市の対応について、
原告以外の市民が住民票コードの削除を求めた場合、「原告と同様に認めるべきだ」とする答申を
出している。藤沢市長は「答申通りの（削除を認める）判断に変わりはない」と述べた。

　最高裁は、結論見直しに必要な弁論の法廷を来年２月に開くことを決めている。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 11:01:05 ID:???

住基ネット離脱問題　箕面市長“苦肉の策”　原告に限り紙の住民票、コード削除
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya112804.htm
（2007/11/28 8:14)産経関西

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）からの離脱を認めた大阪高裁判決を昨年１２月に確定
させた大阪府箕面市の藤沢純一市長は２７日、裁判の原告となった住民に限り、住民票を紙で作成し、
その紙の住民票から住民票コードを削除するとともに、住民基本台帳システムの住民票データを
利用不能とすると発表した。

　しかし、住基ネット上で運用されているこの住民の住民票コードを削除して住基ネットから離脱
させるかどうかは今後、法的に検討するという。

　市はこれまで、コンピューターシステムを改修して削除する方法を検討していた。しかし、
システム改修費の見積もりが出ておらず、削除のメドが立たないと判断した藤沢市長が
「苦肉の策」として今回の措置をとった。ほかの希望者の離脱を認める「選択制」については
憲法が規定する「法の下の平等」に基づいて、システム改修後に実現していきたいと述べた。
一方、大阪府の吹田市と守口市の住基ネット訴訟で、住基ネットを違憲とした高裁判決が上告審で
見直される見通しになったことについて藤沢市長は「想定されていたこと」とし、市が依頼した
弁護士らによる答申に基づき、これまで通り、希望する住民の住民表コード削除の実現に向け
作業を進めていくとした。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 11:03:08 ID:???

書面の住民票作成へ　住基ネット離脱で箕面市
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071127/lcl0711271916002-n1.htm
2007.11.27 19:16産経MSN

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）からの離脱を認めた大阪高裁判決を受け入れた
大阪府箕面市は２７日、裁判の原告となった住民に限って住民票を書面で作成して保管し、
住基ネットは利用しないと発表した。

　記者会見した藤沢純一市長は「過渡的・便宜的に原告の住民票コードの削除を実現するため」
と説明。

　住基ネットをめぐっては昨年１２月、原告の離脱を認めた大阪高裁判決が確定。
市は具体的な離脱方法の検討作業を進めている。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 11:27:36 ID:???

>>908
鉄軌道建設ってかなりなハコモノだけど、
ヤメタんじゃないの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 11:50:10 ID:???

>>910
＞情けない話やけど、誰が市長になっても藤沢よりはマシというのは間違いないわ

箕面では民主党も自公と同じ、というのが気にいらんけど、地方ではよくある話。
確かに、藤沢は市長の素質以前に、人間として信用できんもんな、９１０の言うとおり。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 12:05:06 ID:???

>>911-913

　　原告さんの住民票を１枚プリントアウト～♪
　　住基コードを修整液で白く塗って、消し♪消し♪消し♪
　　「原本」ってハンコを押す♪
　　はい、できあがり♪

ってことな
んで、原告の人が住民票ちょうだいって来たら、
手数料２００円もらって、これを１０円コピー機でコピーして渡す

ちなみに住基ネット上では「利用しません」ってみんなでお約束するだけでデータは消さない
市にも府にも住基コード付きのデータは残ったまま

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 12:22:16 ID:???

住基法改正の動き、総務省もデータマッチングの危険性を知っていた？

「住民基本台帳に係る電算処理の委託等に関する検討会」
http://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/jyukidaicho/

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 12:43:01 ID:???

>>916
修正液で白く塗りつぶすのw？
やっぱり役所だから、住基コードに二重線ひいて、
上から市長印で訂正印ついてこそ正式な「削除」でしょ
藤沢市長さん、欄外に捨て印おすのも忘れないでね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 15:00:49 ID:???

>>918
＞　住基コードを修整液で白く塗って、消し♪消し♪消し♪
の後にそれをコピーして、「住民票原票のつもり」とタイプうちして、
年月日入れて「年月日改竄」
で、保存。
じゃない？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 15:50:08 ID:???

>>919
？？？
意味がわからん

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 16:16:30 ID:???

>>918
たしかにｗ
ちょっとアレンジしてみた

　　　原告さんの住民票を１枚プリントアウト～♪
　　　１１ケタの住基コードにボールペンで二重線をキュッ♪キュッ♪
　　　その上に「箕面市長」の訂正印をポンッ♪
　　　めでたく削除完了～♪
　　　一応「原本」ってハンコくらい押しとこか～♪
　　　はいっ、できあがり♪

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 16:24:15 ID:???

ある日の午後・・・・

原告「住民票くださ～い」
窓口「はい、２００円になりま～す」
原告「いや、そこのコンビニでコピーしてくるから」
窓口「決まりですから、２００円払ってください」
原告（しぶしぶ払う）
窓口「はい、コピーです、どうぞ」
原告「住基コードが残ってるやんけっ！！！」
窓口「いえいえ、ちゃんと二重線で削除してありますから、大丈夫ですよ～
　　　しかもほら、ちょっと薄いけど、市長の訂正印っていうサービス付き、ね！
　　　おまけに欄外には市長の捨て印まで押してある貴重な住民票なんですよ！」
原告「ちなみに住基ネット上の電子データはどないなってる？」
窓口「あぁ、住基ネット上でも、このデータは使わないようにしようって
　　　みんなで約束しましたから大丈夫ですよ
　　　まあ、市にも府にもデータ上ではこの数字が残ってますけどね、アハハ」
原告「データマッチングされないようにするんちゃうんか！！！」
窓口「いえいえ、市長を筆頭に、みんなで使わないことにしようってカタく誓いましたから
　　　悪い人がいない限り大丈夫ですよ、安心してください
　　　大阪府はどうするか知りませんが、市は使いませんから、まあ、見えはしますけどね」
原告「この見えてる数字、心配やから、変えてくれんか？」
窓口「いえいえ、もう「あなたの住基コード」は存在していませんから
　　　存在していない数字を変えるなんてできませんよ
　　　変えようとしたら、新たに番号つけなきゃいけないじゃないですか
　　　この数字はネット上にはあるように見えますが
　　　みんなで使わないって約束してますから、実は存在してないのと一緒なんですよ
　　　ね、安心でしょ、大丈夫でしょ」
原告「・・・・・よく見たらあんた名札に「藤沢」って書いてあるけど？？？」　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 18:03:19 ID:???

議会前になると、「忘れないでね」っていうだけの会見
記者の交通費を負担する新聞社も大変だな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 18:10:11 ID:???

仕事はできなくても、宣伝だけは抜かりがないって！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 22:33:19 ID:???

>>908
> 国土交通大臣に要望 2007年11月26日22:08
>
> 今日は、朝から東京出張です。北大阪急行線延伸の要望活動を国土交通省で実施しました。
> １時２０分に冬柴国土交通大臣に面談し、箕面市の関係団体揃っての要望活動です。
> 昨年に続き、冬柴大臣に対する要望で、かなり認知度は高まっているという印象でした。
> あとは、次官、局長を始め、関係課長を周り、要望活動をしてきました。
> 昨年より、少し前進したような感じでした。

おいおい
「昨年より、少し前進したような感じでした。」って何がどう前進したのだ？
要望の雰囲気にご満悦で「前進した」とか嬉しそうに書いてるとは、とんだアホ市長だな
雰囲気だけで鉄道ができるなら誰も苦労しない

これ、鉄道延伸への賛否以前の問題だ
こんなんでは賛否の議論すらできない
こんな現実感のない輩に市長やらせといたら、本当に無駄な時間と税金が浪費されていくだけだぞ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 22:41:03 ID:???

>>916
>>921
一太郎で作るって説は？
一太郎で作ってプリントアウト
電子データを残しておくと怒られるみたいだから、ファイルの削除は忘れずに

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 22:59:54 ID:???

箕面市民の税金未納者リストの入ったＨＤを紛失したＲＫＫとの契約は続行？
なんらかのペナルティは課せられたのだろうか？同様のことが起こりはしないのか？
市長は、そういう疑問に答えられるのだろうか？また、箕面市民は自分の個人情報が
ネットに流失したら、住基コードの変更を求める必要があると知っているのだろうか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 23:19:09 ID:???

>>926
和文タイプがあるうちにタイプでつくるんだろ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 23:26:30 ID:???

土台、箕面の田舎に新しいまちをつくって鉄道を延伸させようという企画自体に
無理があったんだろ。鉄道が通ったら、人が箕面に押し寄せる？
箕面市の負担が数百億円ともなれば、少々人口が移入しようが、借金が嵩むだけ。
昔、阪急電鉄は、先に鉄道をひいてから住宅地を売り出したんじゃなかったか？
カルフールも目新しいときは客もひっきりなしでも、今は土･日に混むだけ。
周辺住民が、よそから流入してくる車の渋滞で迷惑を被るだけになっている。
退くに退けない状態なんだろうが、もう、これ以上の借金は御免被りたい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 23:37:40 ID:???

>>929
現在、住んでいるのはバスに乗らないと駅にいけないところ。友達と、鉄道の駅から
駅に近いところに移りたいね、と言っているが、北大阪急行が萱野に延伸するとしても
住民が増える３０年後の話と市役所の人が言っていた。人口は減るばかりなんじゃないの？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 23:45:29 ID:???

>>929
>>930
退くに退けないってことではないと思う
現状は、進むか退くかの議論がちゃんとされないまま
惰性でダラダラ動いてるってだけだと思う
だから藤沢のままではダメなんだと思う
無駄な時間と税金が、確たる方針もないままに
この先もズルズル垂れ流されていくだけ
いまちゃんと考えなきゃ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 02:13:45 ID:???

>>926
たとえ作ってる最中でも電子データってのはマズイだろう
やっぱり手書きだよ、手書き
市長の直筆ｷﾎﾞﾝ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 02:21:21 ID:???

例のワンコインバス構想も、
試算じゃあ、アホほどカネかけなきゃいけない上に、
あがりがワンコインと、、、

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 02:21:52 ID:???

痛いニュース＋＠2ch掲示板
【住基ネット】離脱求める原告に紙の住民票　箕面市【大阪】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1196260454/

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 08:16:17 ID:???

こちらの板も、そろそろ次のスレタイかんがえとかなくちゃね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 20:42:28 ID:???

>>929
親会社の阪急が北急を延伸する気なら、
阪急百貨店とかテナントで入れてるだろ。

東急不動産にさせているのは、
「何がなんでもする気はない。市が全額出すなら別だけど」ってこと。
何の進歩もないよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 22:43:46 ID:???

>>935
【最高裁敗訴】箕面市長を語れPart12【ジリ貧】

とか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 06:58:26 ID:???

>>936
「延伸する気がない」ってことね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 10:13:17 ID:???

藤沢は選挙に向けて着々と準備しているね
去年は見向きもしなかったような数人規模の小さな集まりにまでコマメに出続けてる
村のおっちゃんたちはあまくみてるけど、
あそこまで小刻みに市長として顔を出し続けてることを考えると、
圧倒的に票を集めると思われ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 14:39:51 ID:???

>>939
学芸会もどきの発表会やコンサートに花束贈呈、公費でっていうのはやめてくれ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 17:43:18 ID:???

昨日、杉並区の「選択制」も敗訴で、お仲間の首長も涙目
「区長の行為は違法」だってさ
ちゃんと法律守ろうぜ

http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200711290405.html
住基ネット「選択制」　東京・杉並区、二審も敗訴
2007年11月30日02時46分

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）をめぐり東京都杉並区が国と都を訴えていた訴訟の
控訴審判決で、東京高裁（吉戒修一裁判長）は２９日、区の敗訴とした一審・東京地裁判決を維持し、
区側の主張を全面的に退けた。区は、住基ネットの安全性が確認できるまでは希望者だけが接続する
「選択制」にすべきで、それを認めないのは違法だとして損害賠償などを求めていた。

　杉並区は個人情報が守られない恐れがあるなどとして住基ネットに参加していない。判決は
「情報を区から都に送信するかどうかを決める裁量は区長にはなく、もれなく情報を送信する
義務を怠った区長の行為は違法だ」と指摘した。

　判決を受けて山田宏区長は「主張が認められず極めて遺憾。判決内容を精査して今後の対応を
検討していきたい」とするコメントを出した。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 21:28:41 ID:+Qsy9Ctr

>>941
> ちゃんと法律守ろうぜ

「この法律はおかしい！」、そう主張するのは誰もが自由
だからこんな便所の落書きのような掲示板だって言論が華咲いている

でも、「おかしいから実力行使で破ってよい」と発想するのは、テロリストとまったく同じ
「テロ」ってそういう意味

法律がおかしいと主張するなら、あくまで法律を守ったうえで、ちゃんと立法府に働きかけろ
政治家ならなおさらな
藤沢市長、あんたはテロリストかい？
根本的なところで発想が間違っているのではないかい？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 22:22:01 ID:???

>>942
藤沢市長に信条や信念はないんだよ。ただ、ええ格好ができると思っただけの話。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 09:53:25 ID:G5uG2Cqx

【最高裁敗訴】箕面市長を語れPart12【そんなの関係ねえ】

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 10:49:46 ID:???

>>944
ええんやけど、文字数オーバーやと思う、残念！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 11:28:08 ID:???

>>943
信念もなくテロ行為ができるってだけでも怖い話だが。。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 14:08:06 ID:???

このトンガリ帽子突撃シーンの写真は
箕面市長テロリスト説の十分な裏づけになるよなｗ
http://minoh.jugem.jp/?eid=23
それにしてもフライデーに載ったってのがすごい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 20:08:40 ID:G5uG2Cqx

>>945
なら
【逆転敗訴】箕面市長を語れPart12【関係ねえ】

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:01:34 ID:UiLnKOG3

>>948
「関係ねえ」ってほど力強くないな～
市長「想定内」とか必死だけど、ほとんど涙目やろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 09:07:39 ID:???

【人気とり】箕面市長を語れPart12【当て外れ】

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 14:36:52 ID:???

来年はジェンダーフリー条例案とかが出るみたいね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:07:28 ID:???

>>951
なにそれ
市民生活はどう変わるの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:41:27 ID:???

>>952
夫婦生活でもセクハラをするなとか。。。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:50:02 ID:???

>>952
「男女共同参画センターをつくります」と約束しているとか、
NPO条例を作って、「市民活動センター」をつくるかのように、
そういう連中の巣をまたぞろ増やすと。。。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:14:39 ID:???

税金つかってまた藤沢さんお得意の運動遊びですか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:50:14 ID:???

純一よ。

行政府の長として選ばれた市長のお前に委ねられた責任を放棄し、
自ら統括すべき足下の行政府をひたすら頭ごなしに批判し続け、
市民の代表として選出された議員で構成する立法府との敵意を煽り、
日本の民主主義の最後の砦として機能する最高裁判所の判断まで無視をする。

駄々っ子のようなお前が描く理想の世界というのはいったいなんなんだ。

目に映るものすべてが敵に見えるお前ひとりの世界観を、
勝手にこの現実世界に持ち込んで、敵対構造を創り出し、
広くは税金を浪費し、狭くは直接手間をかけさせ、
人に迷惑かけるのもいい加減にしろ。

純一よ。

この世のすべてが不満だらけで、敵ばかりに見えるお前の生きる世界はさぞ暗く寒いことだろう。
そんな厳しい世界に生きるお前はさぞ孤独なことだろう。
同じ世界に生きる同類を除いては、その傷を癒しあえないに違いない。

憐れむ気にさえなってくるが、残念ながらそれ以上にお前の行動がわずらわしい。
ガキでもあるまいし、いい加減、目を覚まして自分の行動に責任をもて。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:45:51 ID:???

昨日の市議会の委員会はかなり盛り上がっていたと聞いた
誰か詳細ｷﾎﾞﾝ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:30:36 ID:???

>>957
民生だったら、住基ネットネタだな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:51:05 ID:???

箕面市ホームページの「市長メッセージ」を見ると、

～平成19年（2007年） 12月 5日発～《No.620》「文教常任委員会」
～平成19年（2007年） 12月 7日発～《No.621》「少年を守る日統一活動日」

民生常任委員会があった６日の市長メッセージだけが見事にとんでるね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 00:28:26 ID:???

【最高裁敗訴】箕面市長を語れPart12【ジリ貧】
【逆転敗訴】箕面市長を語れPart12【関係ねぇ】
【人気とり】箕面市長を語れPart12【当て外れ】
【天上天下】箕面市長を語れPart12【唯我独尊】
【最高裁敗訴】箕面市長を語れPart12【涙目？】

どれにする？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:19:39 ID:???

【英断？】箕面市長を語れPart12【稚拙！】

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:50:18 ID:???

【大英断？】箕面市長を語れParta12【大失態！】

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 09:56:35 ID:???

【自称英断】箕面市長を語れParta12【大失態！】

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:39:49 ID:???

>>963に一票

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:30:04 ID:???

>>962 のほうが、字数があってる。大英断の後ろに？ってついてるから、いいんじゃない？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:30:19 ID:???

>>965
962でええんでないかい
今のペースで行くと、次スレが終わるのは５～６月頃？
だんだんとクライマックス（？）に近づいてくる季節やな
どういう結末を迎えるものやら

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 08:19:09 ID:???

Part13　で終りそうな予感。１３階段を連想します。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:15:37 ID:???

１２月議会で、市税滞納者リスト個人情報入りのＨＤ紛失についての討論は
あったのか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 06:55:17 ID:???

【大言壮語】箕面市長を語れPart12【尻すぼみ】

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 09:08:11 ID:???

ﾃﾝﾌﾟﾚはこんな感じ？

一躍ヒーローか？と騒がれた住基ネット訴訟では、
最高裁で敗訴の見通しなるも、引くに引けずに独裁色だけを強化
市民を「愚民」と公言して恥じず、お膝下の市民派与党は離反・分裂騒ぎ
挙句の果てに個人情報の紛失騒ぎまで発生する始末
そんな混迷を極める箕面市長と市政を語れ

前スレ
【ウケ狙い】箕面市長を語れPart11【ハタ迷惑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1182552568/
総合リンク集・過去スレ
「箕面市長を語れ」物置ｗｉｋｉ箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 10:53:14 ID:???

市長ごっこ大好きで、しょうもないＮＰＯに税金をばらまき、顔が売れる場所には
仕事ほったらかしでウキウキでかける、そんな人とは知らなんだ。
こんなんが「市民派」の代表なんぞ、思いたくもない。
自公と箕面のエセ民主党も厭だけど、何考えてんだかわからない「市民派」もカス。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 17:05:49 ID:???

【大風呂敷】箕面市長を語れPart12【尻つぼみ】
これ、全般に通じるから、ダメだな。。。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 21:04:02 ID:???

どの案も捨てがたいが、まあ最初の方に出てたから962でいいかな
テンプレには「ひたすら小集会に顔を出しまくり、選挙活動ばかりは余念なく加速する」とか入れたら？
それで誰か偉い人、次スレ立てちゃって！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 23:57:07 ID:???

【選挙目前】箕面市長を語れParta12【何でも有】

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 00:00:37 ID:JNK08Vxt

>>974
そんなタイミングやなあ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 00:03:31 ID:JNK08Vxt

そうか
【選挙や】箕面市長を語れParta12【何処でも有】

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 00:04:33 ID:JNK08Vxt

それとも
【選挙目前】箕面市長を語れParta12【大盤振舞】

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 00:44:45 ID:???

>>974-977
「選挙目前」とかは、Part13にとっておいたら？
966のとおり、このペースで行くと、次スレが終わるのがちょうどその頃でしょ
選挙は近いようでまだまだ９ヶ月も先だよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 00:51:18 ID:???

テンプレどう？
タイトルは誰かにまかせたよ、適当に次スレいってしまってください
　　　↓

スタンドプレーを敢行し、一躍ヒーローか？と騒がれた住基ネット訴訟では
最高裁で逆転敗訴の見通し・・・そのくせ引くに引けずに強引な独裁色だけ強化
市民を「愚民」と公言して恥じず、お膝下の与党市民派は離反・分裂騒ぎ
挙句の果てに、市役所では個人情報の紛失騒ぎまで発生する始末
来年８月を控え、そんなことはそっちのけで、ひたすら小集会に顔を出しまくり、
選挙活動だけは余念なく加速する藤沢純一市長
ますます混迷を深める箕面市長と市政を語れ

前スレ
【ウケ狙い】箕面市長を語れPart11【ハタ迷惑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1182552568/
総合リンク集・過去スレ
「箕面市長を語れ」物置ｗｉｋｉ箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 13:36:19 ID:uxXYWy1o

最近、掲示板「箕面再生」の以前の常連が全く姿を見せないのは、どうしたのだろう？
「守旧派」「河合塾」「彦左衛門」「箕面の主婦」「箕面録音」等等。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 23:28:18 ID:6sQzE3h4

藤沢に根負けしたかな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:57:01 ID:???

次スレたてますた～

【大英断？】箕面市長を語れParta12【大失態！】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1197561342/

あとはこっちでよろ～