千葉県松戸市政について語ろう（１５）

あれは妥協案ではないよ。
「暫定案」な。

一端は（つまり暫定的に）少し曲げて通す。
しかし、そのうち当初の計画通り道は通す、って代物。
妥協案と思っている市民が多いが、あれは全く違うぜ。

その道路にはあまり感心は無いが、

問題なのは、
やる気になれば、市がそうした強行策を取れるにもかかわらず、
なぜ、駅前の状態を放置しているのか？ってことに問題が移行すると思われ。

反対派が出した案じゃ交差点で大渋滞が起きるのは目に見えているだろ

3･3･7も矢切の298の様にトンネルでいいじゃん

>>602
移行しているのはお前の脳内でだろ？


>>604
国道と市道の事業規模考えろ

>>599
＞俺はあの森が子どもの頃から好きだったし、
＞今でも実家に帰ったら散歩に行く。

だから森は通らないんだってば！
反対派が森じゃないところを強引に森だと言い張っているだけ。
市役所もHPとかでちゃんと反論すればいいのに・・・。

松戸新田408に障害者年金を不正受給してるオッサンがいるらしいけど、こいつってPTAのビラに載ってた人かな!?

>>605
>国道と市道の事業規模考えろ

いまの松戸は1メートルの工事だって不適当。

>>607
ヲッスヲッス、雑魚運営乙（＠ｗ荒

>>606
市役所には元市民としてメールしてるけどな。
というか、諫早湾の事例もあるし、少し考えろよ。
道路はSさんの屋敷林を含めた緑地の塊を分断するんだぞ。
分断された緑地（とその生態系）に影響が無いわけないだろ。
「森=寄付された土地だから、そこを通らなければおｋ」
なんて子どもみたいな行政のレトリックに騙されずぎ。

Sさんの森問題って市議会に一般市民、
特に新住民の代表がいないことの象徴的現象だわな

市議会を牛耳るのは保守系会派という名の土着民階級独裁組織
社民党･民主党右派は市職労の利益を最大化するための組織
公明党は創価学会の利益を最大化するための組織で勝ち組につく、米つきバッタ
共産党･民主党左派･極左プロ市民派は特殊思想グループ
沢間と山中は空回りしまくり

はっきり言って、ヤクザとキチガイしかいないｗ
そう見てくと>>602の疑問はわりと簡単に解けるはず

まあそういう奴らを当選させているのは市民なわけだが・・・

>>610
俺が新松戸に引っ越してきたのは３０年以上前。
その頃から関さんの主張は「自分の土地に道路は通させない」
の一点張り。
当時は「森を分断」云々とは言っていなかったはず。
地元の人が「関さんの森」と呼んでいたのも埼玉の何とか協会
とやらへ寄付した森のエリア限定。
外部の人間が入り込んできて、自宅や広場も「森」と主張する
ようになった。
分断云々は言うなれば後付けの理由づけ。
あの頃はあの程度の里山はまだあちこちに残っていたし、早め
に収用でも何でもやって道路を通しておけば、これほど騒がれ
ることもなかったと思う。
まあ、お役所が計画決定どおりに仕事をしないで、厄介なところ
を後回しにしてきたツケが回ってきたといえなくもないと思うが。

「関さんの森」は言うなれば「松戸市の三里塚」なんだよね。
極左活動家が入り込んで話がややこしくなった。

新松戸の人間は世帯主が大卒の団塊世代ばかりだった。
気位が高く、1980年代末まではヨソ者の進入を嫌がる傾向があり、
しかも新松戸区域内では土着民との紛争がたびたび起きていた。
そのため1980年代末までは337貫通反対の世論のほうが強かった。

風向きが変わるのは1990年代に入ってから。

足腰が弱くなり、自動車利便性を重視した337貫通賛成派が増えた。
ところが土着民との紛争を足がかりに当選した地元当選市議達は
ことごとく極左活動に熱中し「関さんの森」等で暴走しまくった。
地元のことは徹底的に無視した。
極左から足を洗ったH市議は、土着民に屈服しただけだった。

337は千駄堀を通すときも色々あったよな
市はアレを通す代わりにでっかい公園造ったけど

>>613
>その頃から関さんの主張は「自分の土地に道路は通させない」
>の一点張り。

613の言う30年前、まさにその頃に地質学者の関さんは
地下走行案を提案して、市議会もそれを採択してるけどな。
「通させない」の一点張り、というのは？

まぁ、結局のところ、役所の怠慢であることには変わりないがね。

へー　いまさらながらこの道路について知ったよｗ
埼玉から船橋までずっと環状に続く道になるんだね

さっさと６号から新松戸へ行かせろ

同意

ただその先の流山橋も何とかして欲しい。
これから三郷にイケアやららぽが出来た時には完全に脂肪しそう。

松戸三郷有料橋早期無料化
流山橋関連主要地方道４車線化
財政難ですか…糞

>松戸三郷有料橋早期無料化

は無料化決定だよ

10月だっけ？

昔だったら松戸中心街へ三郷方面の車の客を呼び込むチャンスだったかもしれないが、
今となっては松戸から三郷の大型SCへ更に流れてしまうんだろうな。

Ｓさんの森、道路の便利なんかどうでもよい！
森を守るべき！



なんたって日本の人口は減り続け、自動車保有台数も減少が加速してるのに今更道路なんて不用。
自動車を保有してた団塊世代が引退と共に自動車を手放す。
ハンドル握れない団塊世代が増えて行く。



道路利権なんか潰してしまえ！

そうだそうだ！
関さんの森を守れ！
流山橋をなんとかすれば変わるかもしれない。まずはそこからだろｗ



関さんの森を守れ！
関さんの森を守れ！

今テレ朝でやってたけど酷いな…何このDQN職員

酷いなんてもんじゃない。
DQN極まりないｗ

詳細よろしく

今テレビ見たけどさ。まぁあれだわ
自然が一部でも破壊されるという事には変わりないわな
何も木が生えているところだけが自然ではないしな
エコだの自然を大切にだの社会的に呼びかけされている昨今、
迂回せずにこれからはまっすぐ進めるようになるんだから
そりゃそれで今まで車両が迂回していた分の排気ガスを低減できるだろうが
あの地図見る限りゾクや走り屋なんかはもっとも喜びそうなルートだね
それと行政は失った分を他で取り返す事業はやるんだろうかね？
これから失われようとするものは元々は人の手で創られたものではないようだが。

感想：やり方が巧妙且つ強引、でも付け入る隙を与えない
　　　調査対象を関氏家宅内を外して入らなかったのがいかにもだ

急に反対派が沸いてきたなｗｗ

在日に手も足も出ない極左プロ市民。在日を利用する土着民。
どっちもイラネ

所詮、ゴマメの歯ぎしり、負け犬の遠吠えだな　＞　反対派wwww

例の森の近所に住んでる者です。
今まで薄気味悪くて誰も立ち入らなかった森が急に脚光を浴びてますが…。
早く道路を完成させてください。

>>633
市役所員乙。
それか新住民か。

公務員だけでなく新住民も差別する極左プロ市民乙

松戸にまったく関係ないがこの間のテレビ見たら
絶対住みたくねーって思った。キチガイだな松戸市って。引いたわ
よく乱闘おきないな。そうとう住民の考え方もおさむいと見た
罰があたっていいレベルだ。よくあんな市長選んだもんだな
はたから見れば>>635が言ってるその新住民とやらが相当あほで、市もその関係者みたいな感じのカス
発展の為に道路を作りたいんだろうがあのやり方じゃ衰退間違いな
頭悪すぎ

＞よくあんな市長選んだもんだな

DQN土着民と層化の組織票にはかなわないんだよタコ
そして対抗勢力は隠れ極左過激派しかいない

エコとか自然を残したいとかの問題じゃないって
それだったら関係ないのに書かないわ
真剣に見てたわけじゃないから覚えてないが
その前になんかおかしくないか？
まず人としておかしいのは見たまんまだ
土地が誰のものだったかがよく分らないんだが
寄付したとかしてないとか
つーかあれは私有地に勝手に入ってるわけ？
Googleのストリートビューなんてもんじゃねーな
迷惑防止条例に違反してるだろ
塀のぼって双眼鏡で覗きだすし

Googleのストリートビューもそうだが法規制ひけ
もう実際なんでもありだろ
塀に登って家を24時間撮影されてそれを勝手に世界にむけて配信されても
ありってことなんだな

市立病院の建て替えと松戸市警の話はどうなったの？

TVはいきさつを説明しないで面白いところだけやっているからな
行政たたきがしたいだけだよ

地主が何十年もゴネてるんだろ？
それで最後の手段で土地収用法を適用して立入調査（測量？）をしたと思うんだが。
何の積み重ねもなしに、いきなり私有地に踏み込むなんてあり得ない。
というか、いくらバカでもテレビカメラの前で堂々と違法行為をするわけがない。
私服も入ってるんだし。
マスコミは行政叩きをやれば数字がとれるから、行政が無法者に見えるように説明を省略してるだけ。
>>638-639は土地収用法を読んでみたら？

つうかあの番組テロ朝じゃないのかw

千駄堀にある２１世紀公園って名前の割にダサい。
あんな公園より立派なのは腐るほどあるのにね。
あれが革新的と思ってる松戸市の価値観が古すぎ。
ネーミングした奴はただの井の中の蛙だな。

公園の立派とかってどう決めるの？
しかも２１世紀公園なんて名前じゃないけどｗｗ

自分としては昔の未開発の千駄堀の森が好きだったけど。

名称 「東葛飾・葛南地域４市政令指定都市研究会」
設立年月日 平成１９年４月２７日
構成団体 市川市、船橋市、松戸市、鎌ケ谷市
役職・委員
（H20.4現在）
会長 船橋市　　 鈴木俊一　企画部長
副会長 市川市　　 能村研三　企画部長
監事 松戸市　　 鈴木貞夫　総務企画本部長
監事 鎌ケ谷市　北村眞一　総務企画部長

※下部組織として、研究会委員が指定する者によるワーキンググループを設置
事務局 船橋市　企画部　企画調整課　広域行政推進班
研究概要
・合併や政令指定都市移行による効果・影響等を含む調査を行い、平成２０年度末を目途に最終報告を取りまとめます。
・共同研究の経過や成果は、随時、各市のホームページ等で公表していく予定です。

●「千葉県市町村合併推進構想」
　県は、平成17年7月22日に「千葉県市町村合併推進審議会」（会長：森田朗　東京大学公共政策大学院院長）を設置して、自主的な合併の推進に関する構想の策定を進めてきました。
　この審議会の答申を受けて、平成１８年１２月２８日付で、「千葉県市町村合併推進構想」を策定しました。

　構想の中で、船橋市は、政令指定都市への移行を目指すべき「更なるステップアップが望まれる地域」と位置づけられています。

「東葛飾・葛南地域４市政令指定都市研究会」
設立趣旨
・地方分権の進展や少子高齢化・人口減少時代の到来等の流れの中、各地方公共団体は、
これまで以上に行財政基盤を強化し、
地域特性を生かした独自の行政運営を行うことが求められています。

・その一環として、本圏域においては、より自立性の高い「政令指定都市」への移行について
、研究を行う必要性が高まっています。

・こうした中、課題認識を共有する東葛飾・葛南地域の４市（市川市・船橋市・松戸市・鎌ケ谷市）は、
圏域の将来的なあり方を
考える際の選択肢の一つとして、平成１９年度から２０年度までの２年間で、合併及び
政令指定都市移行に関する共同研究を実施
するため、企画担当部長職による研究会を設置しました。

指定の要件は？
●人口100万人程度で、他の政令指定都市と遜色のない都市が対象

　地方自治法の条文では、「人口50万以上」ですが、実際には、「100万以上」または「現在80万以上で、将来100万になる見込み」、かつ、「都市としての規模、行財政能力等が、既存の政令指定都市と同程度」の都市が、対象となってきました。

　これまでの指定実績から、下記のような要件が求められると言われています。
・ 人口100万人程度であること
・ 人口密度が、１平方キロメートル当たり、2000人程度あること
・ 第1次産業就業者の比率が、全就業人口の10％以下であること
・ 県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力があること

政令指定都市になるメリットは？
政令指定都市になると、一般的に、以下のようなメリットがあると言われています。

●区役所ができることで、サービスがより身近に

　政令指定都市になると、市内がいくつかの「区」に分けられ、それぞれに区役所が設けられます。「区」の規模は、人口10万〜20万人程度が一般的。船橋市の現在の市域ならば、３〜５の「区」に相当します。
　各区役所で、戸籍や住民登録、国民年金、国民健康保険、税、福祉、相談、地域振興など、市民生活に密着した仕事のほとんどを取り扱うため、市民の皆さんにとっては、より身近な場所で、地域の実情に合った、きめ細かなサービスが受けられるようになります。
　また、市議会・県議会議員の選挙では、「区」が選挙区になるため、地域の声を市政や県政に反映しやすくなります。


●行政サービスが充実、スピードアップ

　政令指定都市になると、国・県道の管理、都市計画の決定、児童相談所の設置など、市民生活やまちづくりに関係の深い仕事の多くが、県から市に移譲されます。また、多くの事務で、県知事の許・認可や承認等が不要になります。
　県と市の二重行政による煩雑さがなくなるため、窓口が一本化し、市民のニーズに合わせた、迅速な事務処理ができるようになります。


●財源が拡大し、豊かなまちづくりが可能に

　政令指定都市になると、市の仕事が増え、区役所も置かれるため、当然、必要経費が増大します。それに見合う分として、政令指定都市には、財政上の特例が認められています。

・ 石油ガス譲与税、軽油引取税交付金、宝くじ発売収益金が新たに交付又は配分される
・ 地方道路譲与税、自動車取得税交付金、交通安全対策特別交付金が増額される
・ 地方交付税が、政令市以外の、中核市や一般の市とは、別の基準で算定される
　
　これらの財源を有効に活用することで、豊かなまちづくりが可能になります。


●都市のイメージと魅力がアップ

　政令指定都市になると、大都市として、市のイメージが上がり、人・もの・情報が集まってきます。文化や娯楽、雇用機会、ビジネスチャンスなどが拡大、都市機能の集積がさらに進み、生活上の利便性も高まるなど、都市としての魅力アップが見込まれます。

>>644
うちの近所の公園は最強
なんと言っても家に近い

反対派の攻撃は終わり？

どうでもいいけど職員はちゃんと働けよ。
一日中インターネットで遊んでる給料泥棒のN島、給料の1/10も働いて
ない癖に一人前だと勘違いするなよ。
だからモテないんだぜｗｗｗ

無所属のHGYとYNに期待してはダメ？

>>653
YNは真性基地外

積算の森いらない。
道路とおして便利にして欲しい。
松戸市民の本音はこれだと思う。
新松戸まで行くのにどれだけの人が不便な思いしてるかを
報道して欲しいよ。
20年以上前から工事してんのに、いまさら何騒いでんの？

だ・か・ら
森は通らないんだってば！
たってに梅林とかも森にしているだけ

道路が通ると排気ガスで環境が破壊されると言っていますが、
今の迂回路回るための渋滞の方がよほど排気ガスが出まくり
で、環境に悪影響を与えていると思う。
はっきり言って、関さんの森を守るとか言っている人たちは、
自分だけよければ他はどうでもかまわないというエゴの塊では
ないでしょうか？
測量が終わったとのことですが、１日も早く道路を通してほしい。

ツツ○さんに献金してるんだろうな。
名誉教授って･･･ねぇ。
そのあたり報道してくれれば逆転しそうだけど。

松戸市の３・３・７の説明
http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::8710

337も良いが流山橋もなんとかしろ。
イケア+ららぽで確実に死ぬぞ。

松戸三郷有料橋の無料化
迂回願います

結局、市がなめられていただけ
まさか強制収用になるとは思わなかったから慌てて寄付案を出した
反対派が出した寄付＋トンネル案でいいんじゃね？
多少蛇行するけどね
事故が多発する魔のカーブにならないことを祈るよ

>>662
＞ 反対派が出した寄付＋トンネル案でいいんじゃね？
新展開？賛成！
マツモトキヨシ本社前→北小金駅前経由→北部市場方面
マツモトキヨシ本社前→積算トンネル→北部市場方面

>>663
ttp://homepage3.nifty.com/matsudo/seki/seki-douroan080831.html
前に市の出した「暫定案」に似ているが
カーブが膨らんだのとトンネルが出来た
それと土地の寄付がおまけでついた

『魔のカーブ』
松戸市民の華麗なるハンドルさばきで
野田ナンバーは大丈夫
県外ナンバーと柏ナンバーが注意するよう
促す標識を立ててみる

>>664
新聞には道路の専門家が考えたと書いてあったが、その図面を見る限り
ではとても正気の人間が作った案とは思えない。
幅員を絞ったうえにトンネル、時速３０キロでの走行を考えているとのこと
だが、都市計画変更云々以前に警察（公安委員会？）がダメ出しでしょう。
まあ、市としてはいきなり門前払いというわけにもいかないだろうから、一
応検討するポーズを見せているのかもしれませんね。

関さんの自分勝手な都合で公道が分断されているっていうのはなぁ…
実際、向こう側に住んでいる人達は不便なものだよ
駅に出るまでのまともな道もないし、ぐるっと回り道
自然保護もいいけれど周りの人の迷惑も考えて欲しいな
自然もいいけれどまずは人でしょ。そういう思いやりの無い人なのかなぁ
道路工事反対して集まっている人も勤め先の大学の組織票かよ、みたいな
どうして地元じゃなく大学関係者が反対活動旺盛なんだか…
マスコミは無責任に煽り立てて関さんを英雄視かもしれないけれど
地元の人間の気持ちを全く考慮にいれていないんだよね
それに道路だって途中まで出来上がっているのに関さんの森の目前でストップだよ
そこまで工事した税金はここに住んでいる人達が払っているのであって
関さんがどうこう言えるもんじゃない。
こうやって正直な意見が出ても
きっと市が悪い。自然破壊が悪いって論点ずらすんだろうね

事故多発の魔のカーブはやめてけれ〜
夜通るのが怖くなるじゃないか
この辺まともな道が無いんだからさ〜

いきなり30km/h制限にしてもなぁ
突っ込むやつ居るだろうな･･･

噂の現場でやるんだｗ
ﾏｽｺﾞﾐまで使って反対派必死ｗｗ

昨日TVは低俗な出演者たちの低俗な意見で終わったな

第三セクターの公社群は、いったいいくらの負債があるのでしょうか。
市の債務保証分は、簿外にされているのでしょうか。

施設管理公社主幹（４７）が・・・

何したの？

決裁印無断使用

　松戸市教委は１０日、市教委企画管理室の元主幹男性（４７）（現・同市施設管理公社主幹）を、教育長の決裁印を無断使用したなどとして戒告の懲戒処分とした。また監督責任として企画管理室長（５９）を訓告処分としたほか、
当時企画管理室で男性の上司だった２人を厳重注意、１人を口頭注意処分とした。

　発表によると、男性は３月下旬、休職者や公務災害などに関する未決裁の書類９件について、他の職員の帰宅後、企画管理室の当時の上司３人と生涯学習本部長の計４人の机の引き出しから、無断で印鑑を取り出して押印し、
うち４件は別室の教育長の印鑑も無断使用して決裁されたものとしたほか、３月３０日、職員１４人の個人情報が入った特別休暇申請書類を家に持ち帰った、とされる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081011-OYT8T00057.htm

高く売れるかな？
http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::8790&TSW=upqqbef

>>662
トンネル案は昔近所の反対で無くなったはずだぞ。
いまさら蒸し返すなんてＳはアホか。
とにかくトンネルだけは勘弁。

ttp://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=91579
こいつが悪いんじゃないの？

>>678
関さんの森を育（はぐく）む会」の代表

市役所ｽﾚで地権者側の支援者の“勇み足”で問題がこじれ、川井 市長は態度を硬化と出ている

http://www.matsudo-sc.com/modules/weblinks/singlelink.php?lid=123

>>679
あーあ
こじれているのか・・・
カーブにしろトンネルにしろ早期開通だと思ったのに

支援者とか出てくるからこじれるんだ。
こいつらのせいで下水とかのインフラも
大分遅れたし。

市も関さんとしか話さないって言っているから
打開されるかな

>川井市長は「もう（関さんの）支援団体とは話し合わない」
支援団体ざまぁｗｗｗ

大阪の橋下のおかげでこういった「支援団体」の
正体がどんどん暴かれていってるからな。
今が行政代執行のチャンスなんじゃね？

いいから早く6号から新松戸行かせろ

同感

これ以上余計な金は使って欲しくないので、
迂回とかトンネルでなしに粛々と元々の計画を実行して欲しい。

みんな6号から新松戸（ダイエー付近）に出るのどうしている？
東京方面からだと中根立体左折、立体渡って突き当たり右折。
柏方面からだと根木内右折、北小金駅前通過、マツキヨ本社前って感じだ。

http://www.chiba-dourokousha.or.jp/01%2003.htm

松戸三郷有料道路は、平成２０年１０月２６日（日）午前０時から無料で通行できるようになります

今朝、スーパーモーニングで関さんの森特集されてたよ。
あさひは視聴者ではなく関さんの味方らしい。

そりゃあさひだもん。

早く通行させろ

昔から朝日の報道は見ないようにしてる。

>>692
壊された自然はどうするんだ
道路なんかどうでもいいよ。

松戸市長の横暴に断固反対!!

>>692
道路なんかどうでもいいよ
自然の森を大切に

松戸市長の横暴に断固反対!!

今回ばかりは松戸市長が間違っているとはいえない、気がする

>>694
だから森は通らないんだよ
すぐﾏｽｺﾞﾐにだまされるやつ
あと『横暴』っていうのが意味分からない
もう何十年も前から決まっていたことだ

関さんの森
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219290024/l50

>>694
市長に相手にされなくなった保護団体（笑）乙

そもそも森の草一本も取るな（まぁこれは判る）
踏みつけるな、蚊も殺すな、街灯の電球が切れたら
取り替えるな移転しろ、って主張するのがまともなのかい？