北海道夕張市、財政再建団体に

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:19:55 ID:nCuF1NSY

夕張市が財政再建団体に　秋にも申請　負債５００億円超　　
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060617&j=0023&k=200606177531

【夕張】夕張市の実質負債総額が五百億円規模に膨らんでいる問題で、
後藤健二市長は十七日、自主再建は困難と判断し、財政再建団体への指定を国に申請する方針を固めた。
二十日開会の定例市議会冒頭で表明する。今後、財政再建計画づくりに着手するが、
負債が巨額なことから、標準とされる七年を大幅に超える長期の計画になることが予想される。

全国では過去二百八十八団体が財政再建団体に指定されているが、地方財政対策の充実した一九六○年以降は激減。
夕張市が本年度中に指定されれば、全国では九二年二月に指定を受けた福岡県旧赤池町（二○○一年に再建終了、現福智町）以来、
道内では一九六九年指定の渡島管内福島町（七二年再建終了）以来三十七年ぶりで十三団体目となる。

後藤市長は、道から財政再建団体申請を視野に抜本的な再建策を策定するよう助言を受けたことに加え、
金融機関からの融資が止まる最悪の事態も考慮して、最終的に判断した。

夕張市は、これまで財政再建団体制度に頼らない自主再建を目指していた。
過去十五年、金融機関からの一時借入金を膨らませながら、再建団体転落の基準となる財政赤字の表面化を回避してきた。
同市の負債は一時借入金約三百億円のほか、地方債残高が約百三十億円、観光事業などを担う第三セクターなどに対する債務・損失保証が計約百二十億円ある。

今後、夕張市は道や国の指導を受けながら財政再建計画の策定に着手する。
早ければ今秋にも、すでに黒字が確定している市の二○○五年度決算を修正した上で、総務省に財政再建団体の指定を申請する運び。
同省は再建計画の内容などを精査して同市を再建団体に指定し、同市は事実上、国の管理下に入る見通しだ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:16:52 ID:???

竹中総務相がやろうとしてる自治体破綻法制の整備が必要だな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 22:36:55 ID:uyZ379am

赤池町
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%B1%A0%E7%94%BA

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:43:02 ID:P3hE0KFN

北海道夕張市じゃなくて、
日本国夕張市になれるのか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 07:34:40 ID:4y+iIDWb

メロンで代物弁済しろ。
夕張市民の年金や助成交付はすべてメロンで。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 17:58:33 ID:???

地方債発行偽り夕張市借り入れ地方財政法違反の疑い

＞巨額の負債で財政再建団体への移行を決めた北海道夕張市が、旧産炭
＞地振興が目的の基金から長期借り入れをする際、実際は発行していない
＞地方債を「発行した」と偽っていたことがわかった。北海道なども黙認していた。

＞同市以外の道内４市１町もこの手法を使い、借入総額は夕張市で約１４億、
＞その他で計約５８億円にのぼる。道は地方財政法違反の疑いがあるとして
＞早期是正する方針。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000606220006

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:07:21 ID:3zrPUmze

市長を刑事告発　市職員は罷免　そこから新生夕張の始まり
道庁同罪　金をせしめた炭労時代の知事　私財没収

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:38:19 ID:3zrPUmze

松下興産と組んだ夕張市と道庁は被告だろう　炭住をとんでもない価格で販売
開発行為　買取・・黒いな！警察に捜査して欲しい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 14:54:01 ID:uIgxXAo9

背任行為で刑事告発！！！！！せよ

市長を刑事告発　市職員は罷免　そこから新生夕張の始まり
道庁同罪　金をせしめた炭労時代の知事　私財没収

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 16:12:44 ID:uIgxXAo9

★夕張市の背任は当然

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%94w%94C&q=21yomiuri20060621it13&cat=35

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 08:52:34 ID:MS+gsZ5E

北洋銀の元美香保支店長が暴力団企業に5000万円融資、解雇
　拓銀からの営業譲渡を十一月に控えた北洋銀行（本店・札幌市中央区、武井正直
頭取）の札幌・美香保支店で、約三年前の当時の支店長（51）が、指定暴力団稲川
会系列の建設会社など暴力団関連企業数社に、合わせて五千万円近くを融資してい
たことが、十四日までに分かった。融資はいずれも無担保で行われ、大半が不良債
権化したとされる。この支店長は、ほかにも札幌市内の建設会社などへ不明朗な無
担保融資を行っていたとして、既に懲戒解雇されている。同行は、北海道新聞社の
取材に「（拓銀から）営業譲渡される十一月まで取材には応じられない」としてい
る。これら一連の不明朗融資について、道警は商法違反の疑いがあるのではないか
とみて、強い関心を寄せている。

　関係者によると、元支店長は一九九五年十月ごろから九六年一月ごろにかけて、
札幌市内の空調機器販売会社社長（50）の紹介で、同市内の稲川会系暴力団幹部が
経営する建設会社や、同じ幹部が役員を務める別の不動産会社など、暴力団とかか
わりの深い数社へ融資。いずれも、道警が暴力団企業と認定していたり、暴力団に
深くかかわっている会社という。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 12:33:38 ID:MS+gsZ5E

北洋銀行は夕張につなぎ融資をする前に道民にしなくてはならない
事があるのでは？松下興産にも多額の融資してませんか？ホテルレースイ
マウントレースイ、他公社関係・・やはり背任での刑事告発として夕張市
や道庁が責任を果たしてからの融資でなくては旧拓銀にシナリオ同様だろう？
散々借金して民間企業では考えられない給与をせしめていて　だれも同情
しない。給与半減、ボーナスカット、50歳以上の職員の分限免職は即やるべき

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 14:24:05 ID:MS+gsZ5E

★夕張市の背任は当然

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%94w%94C&q=21yomiuri20060621it13&cat=35

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 16:58:56 ID:MS+gsZ5E

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 13:35:02 ID:VIr68qIG

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 23:59:41 ID:VIr68qIG

★背任行為で刑事告発が妥当！逃がすな！黙るな！夕張市民★

夕張など旧産炭地６市町、ヤミ起債７１億円…道も黙認

　北海道夕張市が財政再建団体への申請を表明した問題で、北海道空知地方の
旧産炭地域にある同市など６市町が、地方財政法で定められた道知事の許可を
得ずに「ヤミ起債」を行い、炭鉱閉山後の地域振興を支援する目的で設立された
「空知産炭地域総合発展基金」が引き受けていたことが２１日、分かった。

　道や基金を管理する「北海道産炭地域振興センター」は、ヤミ起債であることを
認識していた。今年３月末現在で、引受額は総額７１億４５００万円に上っている。

2006年6月22日3時18分読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060622ia01.htm

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 12:31:15 ID:7kbSVvAO

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 21:55:59 ID:ltmaxpa+

夕張市公式掲示板～想い出の散歩道
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:09:17 ID:YN9Yf5UC

最低でも市制強制廃止または隣接自治体への強制編入、市職員・議員の全員解雇はするべし。自治体を強制廃止して道または国が直接統治することも考えるべし。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:26:51 ID:q8fM3ewf

でも「道」も近年同じ立場でしょうよ？公務員制度自体が間違ってるんだよ
公務員の給料はオール400万時代到来ですな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:34:41 ID:jwAsFbSw

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 08:58:58 ID:???

小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000115-yom-pol

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:28:04 ID:53PIFfZL

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 09:13:14 ID:lGiWiHkG

★現市長はどうだ？こんな状態でもボーナス貰う気している市職員諸君★

前市長が派手好きでテーマパークを作った
http://www.yubari-wv.com/
当初は石炭産業の歴史を記録し、後世に伝えるつもりであったが
炭鉱跡地の貴重な建築物等は潰され、跡に出来たのは遊園地やロボット
科学館などの訳の判らないもの。
市長任期末期には自分の趣味でシネマ博物館まで作り、更に地元有力者
(道議会議員)のガラクタを収容する施設も作った。
松下興産所有のスキー場も同社の撤退により買い戻した。

当初フジ・サンケイグループがトマムで開催しようとしていた東京映画祭
の姉妹映画祭を夕張に誘致。毎年多額の運営費がフジ・サンケイグループ
に流れた。
http://www.yubarifanta.com/

炭鉱街は、会社は炭鉱長を頂点に、労働者は組合委員長を頂点にトップ・
ダウンの権力社会。炭鉱閉山後、それは市役所を頂点に変わった。
物言う市民はおらず、議会にもチェック機能が無かった。当然と言えば
当然の結末。建設が進む巨大ダムも低落札工事で皺寄せは下請けでしか
参入出来ない地元零細業者に。地域振興には程遠い実態。

破綻懸念の自治体は他にも沢山あり国・北海道はまず血祭り夕張を。
それに続く所は何処。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 12:24:09 ID:lGiWiHkG

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:00:55 ID:lGiWiHkG

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 23:32:49 ID:lGiWiHkG

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 09:23:02 ID:YOVvF+Nu

★夕張市：前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？★
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040198000c.html

前市長が派手好きでテーマパークを作った
http://www.yubari-wv.com/
当初は石炭産業の歴史を記録し、後世に伝えるつもりであったが
炭鉱跡地の貴重な建築物等は潰され、跡に出来たのは遊園地やロボット
科学館などの訳の判らないもの。
市長任期末期には自分の趣味でシネマ博物館まで作り、更に地元有力者
(道議会議員)のガラクタを収容する施設も作った。
松下興産所有のスキー場も同社の撤退により買い戻した。

当初フジ・サンケイグループがトマムで開催しようとしていた東京映画祭
の姉妹映画祭を夕張に誘致。毎年多額の運営費がフジ・サンケイグループ
に流れた。
http://www.yubarifanta.com/

炭鉱街は、会社は炭鉱長を頂点に、労働者は組合委員長を頂点にトップ・
ダウンの権力社会。炭鉱閉山後、それは市役所を頂点に変わった。
物言う市民はおらず、議会にもチェック機能が無かった。当然と言えば
当然の結末。建設が進む巨大ダムも低落札工事で皺寄せは下請けでしか
参入出来ない地元零細業者に。地域振興には程遠い実態。

破綻懸念の自治体は他にも沢山あり国・北海道はまず血祭り夕張を。
それに続く所は何処。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 10:18:24 ID:YOVvF+Nu

★こんな馬鹿な話しあるのか！

夕張市：前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040198000c.html

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 10:29:16 ID:YOVvF+Nu

★何がボーナスだ　マヌケ公務員金返せ★

夕張市：前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040198000c.html

31 ：財政再建を言う前に、パチンコの脱税をストップせよ。：2006/07/01(土) 10:54:49 ID:???

財政再建を言う前に、パチンコの脱税をストップせよ。在日の不法な生活保護
詐取をとめろ！在日と戦え！増税はそれからだ。財政危機をテコにして脱税
構造を根こそぎにする時ではないのか？
いくらお人よしでも、日本国民は知り始めているぞ。貴様ら政治屋がなにを
しているかを。もう、日本国民を騙すのをやめよ。正気に戻れ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 11:06:45 ID:fOQtepm7

はずかしい市だ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 11:08:39 ID:G87Dtzci

夕張メロン市は一段と格が上がりますな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 11:27:08 ID:n/4UJr3F

夕張市役所は夕張から出て逝けッ！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 12:52:17 ID:EeftkkA2 BE:142047252-

市長・市議をリコールすべきだろ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:04:00 ID:xlD84SDC

>>28-29
地元民の税金を吸い取り国民の税金を吸い取り
何考えてんだ市役所の寄生虫ども
町で石ぶつけられても仕方ないな
前市長もよく生きてられるよ
こういうウジ虫どもを制裁する方法はないのか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:58:54 ID:YOVvF+Nu

【破産の夕張市】　公務員様のボーナス増額　平均７５万５０００円(2006/7/1)
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50
【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給　財政再建団体で？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151721897/l50

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 15:05:55 ID:YOVvF+Nu

背任行為で逮捕　更に分限免職しかないべ！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 15:10:53 ID:H4BJ3Hmo

中田鉄治前市長は、２００３年９月１０日に亡くなられました。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 09:04:15 ID:VaSnLdn/

★財政破たんなのに、夕張市がボーナス大盤振る舞い★
2006年7月1日12時38分読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060701i204.htm

　６３２億円の負債を抱え、財政再建団体入りを決めた北海道夕張市が、
前年同期を上回る平均７５万５０００円の夏季期末勤勉手当（ボーナス）を
職員に支給していたことが分かった。

　支給されたのは６月１５日。昨年８月の人事院勧告に基づき国家公務員の
期末手当が改定されたことに準じ、夏季は前年より０・０２５か月分引き上げ、
職員平均７０００円が増額された。支給額を引き下げるには、支給基準日の
６月１日前に条例改正が必要だが、市は破たん寸前の財政状況を認識しながら、
支給を決めていた。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 16:36:50 ID:VaSnLdn/

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 19:59:59 ID:VaSnLdn/

人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超

多額負債で財政再建団体の申請を決めた北海道夕張市で、一般財源経費に占める人件費
（議員報酬、給与、退職金、共済費など）の割合が５０％を上回り、道内の市町村の中で
最も高いことが、道のまとめで分かった。一般に、市町村の人件費比率は２０～３０％が
通常で、４０％を超えると財政運営が厳しくなるといわれる。道幹部は「異常な状態だ」
と話しており、道は夕張市に対し、抜本的な給与や新規採用などの見直しを求めていく。

同市の人件費は０４年度決算で５０．９％。０１年度に前年度から７・１ポイント増の
５５．６％に達し、以降５０％台で推移している。

同市では、人口減に伴い、０４年度の地方税が５年前に比べ１５％減り、地方交付税も
国の制度見直しなどで３４％減った。一方、人口１０００人当たりの職員数は２０．１人と、
全国平均（８．１人）と道内平均（９．２人）に比べ２倍以上多い。職員数は０３年度までの
過去１０年間で医療職を除き２５％減らしたが、職員数の適正化は遅れているのが現状。
さらに、職員の平均年齢が４５．９歳（給与平均月額３４万４７９３円）と高いことも人件費を
増やす要因となっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:18:17 ID:VaSnLdn/

我らゴミクズ夕張連合！
　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(｀`７‐､ _
　／　　　　＼　　　　　　　　　　 __/´　　　' ノ　　　　　　　 ,へ　
./ ∩∩／　＼＼　　　　　　　　ﾝ-o= ─ ､/_　　　　　　　 /夕　＼
|　 (7ヌ) (ﾟ)　(ﾟ) 　|　　　　　　　　!O7｡　/‐o‐(::::）　　　　　 /＼　張　ゝ
| /　/ 　）●（　　|　　　　　　　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ　　　　（⌒〉＼_／
/　/　　　 ▽　　ﾉ　 ∧＿∧ 　＿ヽi_:ﾉ!　　／´　∧＿∧ ｜|
＼＼___＿∪_／―-（； ´д｀）￣　　u∪　 ⌒ヽ（´Д｀；）/ /
　＼　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、道議　/~⌒　　　⌒ /
　　｜　市長　 |ー、　　　　　/￣|　　　　 /／`i　炭労　/
　　｜　　　　　|　｜松下　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　｜
　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　＼｜　　　｜
　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼|　　　ヽ
　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　）　ゝ　　｜
　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:59:38 ID:VaSnLdn/

＞「国や道に、権限を返すかわりに、職員も引き受けてもらいたい」（市幹部）
＞との悲鳴も出ている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

国や道に自治権を返してあげるかわりに面倒見ろと？
なんかカンコロ違いしてないか？
甘えの構造もココまで逝くと手に負えないな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:10:43 ID:VaSnLdn/

我ら夕張市特権階級！
　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(｀`７‐､ _
　／　　　　＼　　　　　　　　　　 __/´　　　' ノ　　　　　　　 ,へ　
./ ∩∩／　＼＼　　　　　　　　ﾝ-o= ─ ､/_　　　　　　　 /夕　＼
|　 (7ヌ) (ﾟ)　(ﾟ) 　|　　　　　　　　!O7｡　/‐o‐(::::）　　　　　 /＼　張　ゝ
| /　/ 　）●（　　|　　　　　　　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ　　　　（⌒〉＼_／
/　/　　　 ▽　　ﾉ　 ∧＿∧ 　＿ヽi_:ﾉ!　　／´　∧＿∧ ｜|
＼＼___＿∪_／―-（； ´д｀）￣　　u∪　 ⌒ヽ（´Д｀；）/ /
　＼　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、市職員　/~⌒　　　⌒ /
　　｜　市長　 |ー、　　　　　/￣|　　　　 /／`i　炭労　/
　　｜　　　　　|　｜松下興産　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　｜
　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　＼｜　　　｜
　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼|　　　ヽ
　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　）　ゝ　　｜
　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 08:45:57 ID:NWQgKXpR

しかし、退職者の不補充や見直しで減らせる職員数は限られており「国や道に、権限を返すかわりに、
職員も引き受けてもらいたい」（市幹部）との悲鳴も出ている。
毎日新聞　2006年6月24日　2時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

夕張市職員を道で引き受けて欲しいってｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 08:54:17 ID:NWQgKXpR

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
　そこの地域地域の民間給与水準（中小企業）に準拠させれば良いと考える

平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員１００人以上かつ事業規模５０人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段～)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 16:49:50 ID:NWQgKXpR

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
　そこの地域地域の民間給与水準（中小企業）に準拠させれば良いと考える

平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員50人以上かつ事業規模20人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段～)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

49 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/03(月) 18:45:28 ID:JwGCg6lG

夕張市の14、15、16年度の決算カードを眺めていると、不思議なことに気付きます。
歳入費目の内、「諸収入」の全歳入額に占める比率が、33.4、42.4、51.5%と上昇しています。
特に16年度の歳入の内、「諸収入」が全歳入の半分以上を占めるというのは完全に異常事態ですね。
経常収支比率は14年度から既に108%を超えていますが、一方、起債制限比率は、14.5、15.5、17.0（％）と低めに推移しています。
この乖離（ここまで追い詰められていたことの証左）に、本当は、道も総務省も気付いていたはずです。
それが、今まで、看過されてきたことに対し、なにか違和感を感じますね。

50 ：↑：2006/07/03(月) 19:15:47 ID:???

シャチョ、北海道まで、出張ですか？
財政再建のコンサルがんばってね！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 09:03:33 ID:UUaWzbNA

★市民は市職員を背任で刑事告発せよ　詐欺も適用だ！★

しかし、退職者の不補充や見直しで減らせる職員数は限られており「国や道に、権限を返すかわりに、
職員も引き受けてもらいたい」（市幹部）との悲鳴も出ている。
毎日新聞　2006年6月24日　2時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

夕張市職員を道で引き受けて欲しいってｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 09:32:25 ID:YmjBZGfJ

殺せば？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 10:34:39 ID:???

>>49さんが書いているように、今の移行段階における基礎自治体の財政破綻の責任を市町村だけにかぶせるのは酷すぎる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 10:38:02 ID:???

夕張市は国のスケープゴート

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:21:53 ID:???

自業自得

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:37:13 ID:???

＞55
道と総務省に全く責が無いとはいえない

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 12:44:21 ID:jdxwnLvz

んなわけないだろｗｗ

身の丈に合ったことをしてこなかっただけ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 12:51:19 ID:0v29jYZU

今後、財政再建団体が続々と出てくるのは間違いない。
そして総仕上げは日本国の財政破綻。
５年以内かな・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 12:54:01 ID:???

＞58
逆。
国の財政が破綻しているから、地方にその皺寄せをしてきているのですよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 12:56:30 ID:???

>>59
それが見えない自治体から破綻していきますね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 17:22:44 ID:UUaWzbNA

道警が捜査するべきだ！！！！！

★市民は市職員を背任で刑事告発せよ　詐欺も適用だ！★

しかし、退職者の不補充や見直しで減らせる職員数は限られており「国や道に、権限を返すかわりに、
職員も引き受けてもらいたい」（市幹部）との悲鳴も出ている。
毎日新聞　2006年6月24日　2時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

夕張市職員を道で引き受けて欲しいってｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 17:41:48 ID:???

>61
民間では使えない

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 17:45:22 ID:???

議会は何をしていたのだろう？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 18:06:32 ID:K8iNSwaV

地味にﾒﾛﾝ作ってればここまで酷くはならんかっただろうな。
600億超えるとは……

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 18:17:45 ID:???

＞64
それってみんな国民が負担するんだよ。
むごいのは国民。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 20:49:49 ID:0dNWzCpw

夕張市公式掲示板～想い出の散歩道

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 22:45:58 ID:UUaWzbNA

夕張市：前年同期超えたボーナスに、総務省事務次官が苦言　

　◇総務省事務次官が「危機感を」と苦言

　財政再建団体申請を表明した夕張市が前年同期を上回る夏季期末勤勉手当
（ボーナス）を支給していた問題で、総務省の林省吾事務次官は３日の記者会見で
「厳しい財政状況で再建を目指す中、職員給与を含め厳しい対応が求められる。
危機感を持って対応してほしい」と苦言を呈した。
また、道に調査を要請したことを明らかにした。
　同市は６月８日、国家公務員に準じて夏季ボーナスを０・０２５カ月分
引き上げることで市職員労働組合と妥結し、同１５日、職員平均で前年同期比
７０００円増の７５万５０００円を支給した。

７月４日朝刊（毎日新聞） - 7月4日14時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000133-mailo-hok

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 00:03:02 ID:81R9pfjz

>>63
議会、なにもしていなっかたのでしょう。
夕張市がなぜ６００億も越える借金を作ったのか？
旧産炭地だから、急激な人口減少と職員数の年齢層ギャップは
しかたがないにしても、なぜあんなに施設を作ったのか？
その施設を作った人達がそもそも問題でしょう。
わけのわからない施設をむやみやたらに造った。
その原因はだれなのか？
市長、議員、それらの人たちを支援した人たちがまず問題
（住民の責任も当然ある。その当時を市長、議員を選出しなのだから）
あと、その事業をやった職員も問題。ただ、反対ができる環境に
あったのかが問われる。
職員の採用を抑制したいたのかも問題。
夕張の問題は複合的な問題だと思う。ただ、一番の原因はなぜあんな施設を
つくったのかが問題。いくら旧産炭地で人口が減少したからといってきちんと
支出と収入を考えたらこんな馬鹿でかい借金が出来るわけがない。
せいぜい5倍程度の２００億とかならまだわかる。６００億を越えるとなると
これは首長、議員、それらの人を支援していた人たちにも責任は当然ある。
市の財政の責任者は当然市長なのだから。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 00:10:46 ID:81R9pfjz

>>68
ついか。
夕張が本当に旧産炭地でどうしようもなく破たんしたのならわかる。
逆に支援すべきだろう。
しかし、この赤字の額はなんなんだと思う。
あと、この市の職員労組は逆にこの間、なにをしていたのかと思う。
本来なら監視すべき立場だったろう。財政悪化の状態を見ていなかったのか
本来なら市長を団交をしてでも、この各種事業をとめられなかったのか？
市の職員にも当然責任がある。
　市民もなぜ疑問を持たなかったのだろう。あんなに施設をつくったら
おかしくなるのはわかるのではないか？

　なぜ、こうなったのか、炭鉱閉山ごろから研究していくに値する
物だと思う。要は職員の問題だけではない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 04:16:41 ID:LHMvZSMP

ここの「おじいちゃん」に是非一言！！
夕張市公式掲示板～想い出の散歩道

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 10:45:43 ID:Lg1Ls/6W

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:05:57 ID:???

ばか？
国の財政は破綻しそうだけどまだしてねーよ。
長期金利２％弱でどこが破綻？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:11:08 ID:???

＞72
国と夕張市の財政はどちらが「破綻度」が大きいのでしょうか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:16:47 ID:Lg1Ls/6W

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 08:49:22 ID:kmQBjuUd

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 15:08:47 ID:???

>>73
国は簡単には破綻させられない。
基礎自治体は国の施策で破綻させることができる。
それだけの違い。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 15:13:00 ID:???

>>56
道と総務省に全く責が無いとはいえない
↑
政策通の人、これどうなんでしょう？
道と国側に責がある場合、監督責任の割合ってどの程度にみればいいのでしょう？
あるいは、その根拠となる法は地方自治法のほかに何をみればいいのでしょうか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 22:39:31 ID:YRtiBj3w

粘着帝王おじいちゃん暴言炸裂中
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　おじいちゃん () さんの書込 : 2006年07月06日 (木) 18時44分55秒 JST
>
>なんだかなあさんへ
>
>貴方の発言に対する私の質問に対する回答が
>まだありませんね（二つの質問）。
>貴方が発信した内容に対する私の質問に回答
>出来ないのは自分に責任がもてないのですね。
>多分Handle Name にも無責任なのでしょうね。
>
>追い詰めるつもりはありません。間違いは
>誰にでもあるものです。ただし、相手を批判した
>以上、問われる人間としての品格は、誤りの場合は素直に
>認め誤ることです。
>
>
>Handle Nmae　は別のものを使わないで下さいね。
>識別不能となりますので。
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 23:55:16 ID:???

夕張市を「日本の数十年後」をテーマとしたテーマパークにしたらどうだろうか？

少子高齢化と都市部への流出による人口減少、財政悪化を無視してきた議会、
公務員、ハコ物、財政破綻による住民サービスと生活の低下などを観察出来る。

勿論、入場料は無料だ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 09:11:26 ID:M1wlTBo/

銀行融資の前に、道警が捜査するべきだ！！！！！

★市民は市職員を背任で刑事告発せよ　詐欺も適用だ！★

しかし、退職者の不補充や見直しで減らせる職員数は限られており「国や道に、権限を返すかわりに、
職員も引き受けてもらいたい」（市幹部）との悲鳴も出ている。
毎日新聞　2006年6月24日　2時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 13:47:08 ID:M1wlTBo/

★しかし道民は同感。皆さんから預かった金を何の努力もしない公務員に
　貸与するのはおかしい。職員給与半減　職員削減をやってからでないのか？
国が担保してくれるから貸すのもオカシイし甘やかすベキではない。

夕張は借金踏み倒せ　道議会で板谷氏　貸し手責任にも言及

　　「夕張市は借金を踏み倒せ。これで一気に解決だ」－。
　　六日の道議会総合企画委員会で、自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）が、
　　同市の財政再建団体入りに向けた財政再建計画づくりの支援に苦慮する道に対して私見をぶちまけた。

　　板谷氏は、自治体財政は国も関与しているから破たんしないという前提で、
　　同市に資金を流し続けた金融機関を批判。
　　「自治体が無担保無保証で簡単にお金をつくれることが問題だ。
　　自治体財政に警鐘を鳴らすためにも、債務免除を求めるべきだ」と展開した。

　　道は「現行法制度は金融機関の債務免除を想定していない」（荒川裕生地域振興・計画局長）と応じたが、
　　別の幹部は同委終了後「公の場であんな暴論を…」と当惑気味。
　　同市が債務免除を求めれば、金融機関が他の自治体向け融資にも慎重になり、混乱は全国に波及するからだ。

　　実際、金融機関が債務免除に応じる可能性は極めて低い。
　　ただ、国は夕張市のような事態を未然に防ぐため、金融機関に一定の「貸し手責任」を求める
　　破たん法制の準備を始めており、とっぴな意見が本質を突いた面もある。

北海道新聞　2006/07/07 01:15
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060707&j=0023&k=200607073278

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 15:56:01 ID:M1wlTBo/

★道内大手企業ではボーナス60％カット、給与30％カットしています。
　10％程度の給与カットでは全くザルで水をすくう様なもの。おかしく
　ないでしょうか　自分達だけ護るって魂胆はバレバレですよ。

夕張は借金踏み倒せ　道議会で板谷氏　貸し手責任にも言及

　　「夕張市は借金を踏み倒せ。これで一気に解決だ」－。
　　六日の道議会総合企画委員会で、自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）が、
　　同市の財政再建団体入りに向けた財政再建計画づくりの支援に苦慮する道に対して私見をぶちまけた。

　　板谷氏は、自治体財政は国も関与しているから破たんしないという前提で、
　　同市に資金を流し続けた金融機関を批判。
　　「自治体が無担保無保証で簡単にお金をつくれることが問題だ。
　　自治体財政に警鐘を鳴らすためにも、債務免除を求めるべきだ」と展開した。

　　道は「現行法制度は金融機関の債務免除を想定していない」（荒川裕生地域振興・計画局長）と応じたが、
　　別の幹部は同委終了後「公の場であんな暴論を…」と当惑気味。
　　同市が債務免除を求めれば、金融機関が他の自治体向け融資にも慎重になり、混乱は全国に波及するからだ。

　　実際、金融機関が債務免除に応じる可能性は極めて低い。
　　ただ、国は夕張市のような事態を未然に防ぐため、金融機関に一定の「貸し手責任」を求める
　　破たん法制の準備を始めており、とっぴな意見が本質を突いた面もある。

北海道新聞　2006/07/07 01:15
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060707&j=0023&k=200607073278

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 17:01:03 ID:IQHTwKSI

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/06/20060627s01.htm

１４年ぶりの再建団体／反面教師としてチェックを
東北の自治体でも、ひとごとではなく、深刻に受け止める向きが多かったのではないか。
かつては炭鉱の町、今は高級メロンで有名な北海道夕張市が、自治体の倒産に当たる
「財政再建団体」への移行を決めたことだ。
１９９２年に再建団体に指定された福岡県旧赤池町（２００１年再建終了、現福智町）以来
実に１４年ぶりになる。
夕張市は、決算では表れない「一時借入金」を隠れ蓑（みの）にし、巨額の負債をつくった。
自治体は財政規律意識を高めるとともに、常に住民に情報公開し、説明責任を果たさなければならない。
今回の夕張市の例を反面教師とし、チェックシステムの構築を考えたい。
同市の今年３月末の負債は、一時借入金約２９０億円のほか
地方債や第三セクターへの損失補償などを加え、約６００億円に上り
標準財政規模（４５億円）の１０倍以上に上る。

84 ：夕張市長の部屋１：2006/07/07(金) 17:09:03 ID:IQHTwKSI

市長の部屋へようこそ
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1479

自然の声が聞こえる。心温ったまる町－夕張
みなさんこんにちは。
夕張市長の後藤健二です。
市長の部屋へようこそいらっしゃいました。
夕張市は北海道のほぼ中央に位置する標高約200メートルの高原都市です。
札幌市からは約70km、苫小牧市からは約60km、新千歳空港までは約40kmの距離にあって
高速道路でネットワークされており、臨空型都市として注目されている観光とメロンのまちです。
その歴史のはじまりは、夕張川の支流シホロカベツ川の上流で発見された石炭の大露頭でした。
それから約一世紀にわたって石炭と共に栄枯盛衰の歴史を歩んできました。
昭和３０年代からの国のエネルギー政策の変革に伴ない炭鉱は相次いで閉山
かつて２４山を有した炭鉱は平成２年で全てなくなりました。
最高約１２万人の人口も今では約1万4,000人と往時の十分の一程度に激減しました。
新しいまちづくりは、日本の産業振興と経済発展に大きく貢献した夕張の誇り
｢石炭｣の歴史を後世に伝えようとする観光興しでした。
それは石炭と苦楽を共にした夕張人のこだわりでした。
この石炭の歴史村構想を起爆剤に、豊かな自然と炭鉱まち特有の人情味
今や全国ブランドとなった夕張メロンとゆうばり国際映画祭などを連動させ
夕張ならではの温かさの感じる故郷づくりをすすめてきました。
今では、スキー場や天然芝のグランドと野球場、全天候制のテニスコート、温泉なども整備し
体験・交流の中から感動を実感できる「文化・スポーツ合宿の里」としても人気を博しています。

85 ：夕張市長の部屋２：2006/07/07(金) 17:09:58 ID:IQHTwKSI

夕張を訪れる人はよくこう言います。
『夕張には過疎にありがちな暗さがない。
　厳しさの中に優しさがある。
　たくましさがある。
元気がある。
笑顔がある。
故郷に似た温かさがある。
人が忘れかけている何かを思い出させてくれるような
失いかけている何かにふれさせてくれるような、そんな不思議な力を感じるまちです』と。

四季折々、時それぞれに豊かに変化する自然の中で、暫し時を忘れてみる
……そんな感動をここ夕張であなたも体験してみませんか。

86 ：夕張市長の部屋２：2006/07/07(金) 17:16:24 ID:IQHTwKSI

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 06:57:34 ID:i6MUEzNo

http://020.gamushara.net/imgview.php?board=news&file=10007916591_1.jpg

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 08:47:43 ID:jKTIDJvQ

★監督庁の道庁は僅か10％の給与削減

★人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

★対象的な壱岐海士町の常識的な取り組み
http://www7.ocn.ne.jp/~gensosan/20050416.htm

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 09:47:52 ID:jKTIDJvQ

シューパロダムのすぐ下流に　道庁許可の「アスベスト埋め立て」がすすめ
られてるぞ！下流の人　大丈夫？？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 18:19:15 ID:NbR8+gKP

夕張市民、役所にあきれ顔　職員数、全道平均の２倍　住んでいない人が１割

財政再建団体入りを決めた夕張市の市役所に対し、市民の視線が厳しさを増している。職員ボーナス増額への
反発に加え、職員数が他の自治体に比べて多いことや、一割近い職員が市外に居住して市税を納めていないことにも
批判は広がり、市民のいらだちは高まる一方だ。

　夕張市の職員数は３９９人。全道の数字がそろっている二○○四年度で比べると、人口千人当りの職員数は
２０．１人となり全道平均（９．２人）の二倍以上だ。炭鉱全盛期で人口が多い時に市役所入りした職員が多い。

　また、市外に住む職員の数は３６人で、全体の９％。市外居住は室蘭や帯広など他の自治体でも問題化している
が、夕張が山間のまちとあって、ある市議は「よく毎日通えるものだ」とあきれたように話す。

　岩見沢や石狩管内当別町から通勤している職員もいて、市は自家用車での通勤に対し自宅からの距離に応じ月額
一万三千七百円を上限に手当を支給している。

　市外職員の多さは、市議会で繰り返し論議されてきたが、夕張市はこれまで人数を公表してこなかった。
市内の飲食店主（５６）は「再建団体になると、税や使用料の負担が増すと言われているのに、市外に住む職員に、
市民の痛みを感じられるのか」と話した。

北海道新聞　2006/07/08 08:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083607

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 20:30:05 ID:jKTIDJvQ

★監督庁の道庁は僅か10％の給与削減、ボーナスガンガン！！

★人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

★対象的な壱岐海士町の常識的な取り組み
http://www7.ocn.ne.jp/~gensosan/20050416.htm

★夕張市民、役所にあきれ顔　職員数、全道平均の２倍　住んでいない人が１割
北海道新聞　2006/07/08 08:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083607

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 21:00:15 ID:jKTIDJvQ

★小手先の「給与の10％カットで・・とかに騙されるな！！
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 08:53:51 ID:IXEstqWZ

★夕張市は職員の半減と下記の「海士町」例を実施！

・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 09:19:25 ID:IXEstqWZ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:23:17 ID:IXEstqWZ

★道職員の魂胆に騙されるな！！
大阪の互助会、駆け込み退職５１８人に…“復職”も
　大阪市を除く大阪府内４２市町村の職員らでつくる府市町村職員互助会（約５万７０００人）が
１１月末で「ヤミ退職金」とされる退会給付金などを廃止したのに伴い、各市町村で相次いだ
“駆け込み退職”者が最終的に５１８人にのぼったことが、２日分かった。
　各市町村によると、１１月中に退職したのは吹田市の８７人を最高に豊中市６１人、堺市５２人、
東大阪市３８人、八尾市２７人、大東市２２人などで、大半が５５歳以上。幹部職員の退職も多く、
門真市と高石市、岬町ではそれぞれ筆頭部長ら一般職トップが辞めた。
　このうち６０人以上が、１日付で臨時職員などとして再雇用され“復職”しており、その多くが
退職前とほぼ同じ仕事をしていることも判明した。自治体側は「人手不足で業務に支障が
出かねないため」などと説明している。
　同互助会は退職者に公費負担分を含め最高約８００万円を支給していたが、１１月４日の
理事会で同月末の廃止を決定。１２月以降に辞めた場合に受給できるのは、定年直前の職員
であっても、掛け金の自己負担分の約２００万円だけとなり、“駆け込み退職”が相次いでいた。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:47:04 ID:H1D6Gwnn

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>ドンコバト () さんの書込 : 2006年07月09日 (日) 12時20分40秒 JST
>
>先日、夢みたいなことを考えました。
>それは夕張をカジノの街にしてしまおうと言うことです。
>ラスベガス。砂漠の真ん中によくこんな巨大な街を造ったと・・。
>電気も水もどうやって引いたのかと感動したことがあります。
>
>夕張にはかつて１２万人を支えた発電力をはじめライフラインは実績済み。
>まして近くにはダムもありカジノで使う大量の電力もなんとかなるでしょう。
>整備をするにしてもしれています。
>治安の面でも夕張への出入口は丁未、千代田、清水沢と３箇所だけですので警備も容易です。
>まずは、冷水山の登山道を開発、今ある遊園地を富士急ハイランド急の遊園地に造り変え
>メロン城をクラブハウスとする山岳コースゴルフ場の開発
>平和から若菜あたりには雄大で平坦なゴルフ場の開発。
>Ｍｔレースイには一級のシャンツェを造ります。
>ジャンプ週間から目指すはワールドカップの誘致です。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 16:19:01 ID:1zB9PtOw

誰か大金持ちに頼んで、住民票を移してくださいってお願いすれば？
ついでに会社の登記も移転。少しは税収アップ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 19:33:54 ID:IXEstqWZ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:23:56 ID:D2fIsqpU

100 ：空知は隠蔽のデパート：2006/07/10(月) 06:15:51 ID:iF+yij/U

道朕の記者は役人の言葉を鵜呑みするだけだった・・・orz

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 06:36:34 ID:rscqfmWL

今度、こんなのがあるんだけど
我はと思う人は何か言ってみないか？

　※コピペ推奨

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
011-232-1880
[email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714

7月14日（金）午後7:30～8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
～夕張の教訓をどう生かすか～

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

※ご意見募集中！番組ホームページはこちら

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 09:01:36 ID:D2fIsqpU

>>101の番組に「海士町長」の出演を求む　今更落しドコロなど語ってる場合ではないでしょう？

★夕張市は職員の半減と下記の「海士町」例を実施！

・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 09:40:56 ID:D2fIsqpU

専門家とは　職員一丸となって　事実合理化に成功した団体の職員では
ないだろうか？これから財政再建団体になる北海道に専門家は存在する
とは思えない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 13:15:18 ID:D2fIsqpU

ほんね北海道番組制作担当の方へ。

専門家とは　職員一丸となって　事実合理化に成功した団体の職員では
ないだろうか？これから財政再建団体になる北海道に専門家は存在する
とは思えない。実際に再建に前向きなソースを準備すべきが　出来ない
裏付けをするように見えてならない。やる気あるのか問われてるＮＨＫ
も道内財政再建団体を斬る位の番組編成でなくてはならないと思うが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 13:20:18 ID:q9160gIb

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　ドンコバト () さんの書込 : 2006年07月10日 (月) 10時15分43秒 JST
>
>予想通り反論がきましたね。ありがとうございます。
>
>石炭産業が終わり、何もなくなった夕張をどうしようと考えた末に行ったことは
>「石炭の歴史村」「メロン市場の拡大」「レースイスキー場」「映画の街造り」
>などですが、夕張メロン以外はちっぽけな村おこしにしか過ぎませんでしたね。
>商売をするには大胆な発想とそれに伴うノウハウが必要です。
>公務的な発想で商売なんかしても成功する確率は低いですね。

～　以降取ってつけた様な文章がだらだら続く　～

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 13:24:50 ID:D2fIsqpU

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 15:27:39 ID:H8QRf6jw

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　ドンコバト () さんの書込 : 2006年07月10日 (月) 10時15分43秒 JST
カジノが全てとは言いませんがそれぐらいの大胆な発想が今の夕張
には必要なのではないかと私は思いますよ。
それからカジノは雪になんか弱くありません。レイクタホやリノを
調べてみてください。アイディア次第でどうとでもなります。
危機感ばかりでは再建なんて不可能です。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 21:52:11 ID:yPSf6Tgr

今度、こんなのがあるんだけど
我はと思う人は何か言ってみないか？

　※コピペ推奨

FaxとMailが間違っていたので修正します。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
FAX : 011-232-1880
Mail : [email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/b_honne.html
http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714

7月14日（金）午後7:30～8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
～夕張の教訓をどう生かすか～

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:03:04 ID:8u1EhKSi

財政再建団体に転落するまで地元マスコミは気がつかないのか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:44:58 ID:ZZGph1Au

>>90
当別から通勤って・・・
馬鹿じゃねーの

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 08:45:40 ID:rh/amNTY

ホンネで北海道番組制作担当の方へ。

専門家とは　職員一丸となって　事実合理化に成功した団体の職員では
ないだろうか？これから財政再建団体になる北海道に専門家は存在する
とは思えない。実際に再建に前向きなソースを準備すべきが　出来ない
裏付けをするように見えてならない。やる気あるのか問われてるＮＨＫ
も道内財政再建団体を斬る位の番組編成でなくてはならないと思うが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 12:27:26 ID:rh/amNTY

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:03:26 ID:SEvRpN1T

夕張の次に財政再建団体に転落するのは茨城県境町に決定！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:06:03 ID:???

三流恨猿集結中

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 04:40:44 ID:MSE5v+EG

★夕張市だけでなはない！これが公務員の偽らざる認識だ！もっと怒れ国民諸君

青森県庁　その８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149990429/

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/07/12(水) 01:06:10
>>487
財建に転落しても大丈夫だよ。夕張は財建団体でもボーナスは支給されてるｗ
ニートや貧乏人がいくら２ｃｈで公務員批判を展開しようが構わないｗ
公務員批判をして選挙に大勝し、益々公務員が優遇される仕組みだからｗ
武力革命でも起きない限り、公務員のリストラなど断じて無いからｗ
団塊世代の大量退職による自然減でメクラマシ程度で終わるだろうしｗ
郵政解散総選挙の目玉は公務員の削減→歴史的大勝→終了ｗｗｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 04:45:21 ID:MSE5v+EG

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 09:01:47 ID:fLZHuCpg

★↑お前らも今までは良かったがな・・ﾋﾋﾋ将来ﾆｰﾄ!
★夕張市職員の半減と下記の「海士町」例を実施！

・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 12:31:26 ID:fLZHuCpg

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 12:45:33 ID:fLZHuCpg

　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　俺はフェロシルトでお縄だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夕張シューパロ下流のアスベストは？
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 16:02:48 ID:fLZHuCpg

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 16:14:27 ID:fLZHuCpg

我らゴミクズ夕張連合！
　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(｀`７‐､ _
　／　　　　＼　　　　　　　　　　 __/´　　　' ノ　　　　　　　 ,へ　
./ ∩∩／　＼＼　　　　　　　　ﾝ-o= ─ ､/_　　　　　　　 /長　＼
|　 (7ヌ) (ﾟ)　(ﾟ) 　|　　　　　　　　!O7｡　/‐o‐(::::）　　　　　 /＼　野　ゝ
| /　/ 　）●（　　|　　　　　　　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ　　　　（⌒〉＼_／
/　/　　　 ▽　　ﾉ　 ∧＿∧ 　＿ヽi_:ﾉ!　　／´　∧＿∧ ｜|
＼＼___＿∪_／―-（； ´д｀）￣　　u∪　 ⌒ヽ（´Д｀；）/ /
　＼　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、道議　/~⌒　　　⌒ /
　　｜　市長　 |ー、　　　　　/￣|　　　　 /／`i　炭労　/
　　｜　　　　　|　｜松下　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　｜
　　｜　　　　｜　｜　降参ン　　　 | ／　　　　　＼｜　　　｜
　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼|　　　ヽ
　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　）　ゝ　　｜
　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 08:43:33 ID:9vjmC1Xg

7月14日（金）午後7:30～8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
～夕張の教訓をどう生かすか～

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

※ご意見募集中！番組ホームページはこちら

>>ホンネで北海道番組制作担当の方へ。

専門家とは　職員一丸となって　事実合理化に成功した団体の職員では
ないだろうか？これから財政再建団体になる北海道に専門家は存在する
とは思えない。実際に再建に前向きなソースを準備すべきが　出来ない
裏付けをするように見えてならない。やる気あるのか問われてるＮＨＫ
も道内財政再建団体を斬る位の番組編成でなくてはならないと思うが。

123 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/13(木) 11:37:31 ID:fwZWTbmn

>>122
こういう番組をつくるのなら、道と総務省の担当者も引っ張り出すべきですね。
数年前から見えていた夕張の財政破綻を看過してきた道と国の怠慢をどう考えているのだろうか？

124 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/13(木) 11:50:36 ID:fwZWTbmn

公務員の怠慢に起因する財政破綻のつけは、国民の税で賄うしかない。
道と国の職員は多少の報酬削減だけで見過されていいという道理など、成り立ちっこないですよ。
ま、3年ほどで担当者を部署変えする道庁や総務省の責任主体となれる人物等を特定しても詮無いことですし、現在の担当者の見解などもお決まりの役人文言しか出てこないでしょう。
であれば、道知事と、総務省の大臣の見解を聞きたいですね。

125 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/13(木) 11:58:58 ID:fwZWTbmn

あと、夕張市の議会の責任も徹底的に追求するべきですね。
そして、基礎自治体の財政破綻の実質的なセーフティネットとなるのは、市町村民ひとりひとりの行政と議会に対する看視機能ですから、これを涵養していく国の施策（自治体財政の開示の徹底化とそのための標準化、等）が必要ですね。

126 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/13(木) 12:11:19 ID:fwZWTbmn

>125
英語教育や愛国精神の涵養以前に自治体財政を義務教育化すべきですね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:33:05 ID:???

自治体が破綻したら、首長、議員は辞めればいい、という責任の取り方で済むのなら、負債に対し無限責任をかぶる中小零細企業のおやじたちは、普通は怒るわな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:37:28 ID:???

>127
中小零細企業の経営者の累積自殺者数は半端ではないはず。
この際、有限責任でもいいから、自治体クビチョウ/議員、道職員、総務省も負債の何割かはかぶり、それを今後の範とすべき。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:46:54 ID:???

>128
だなぁ～
少なくても、夕張市の予算/決算にはんこを押し、午後5時にはきちんと帰宅して晩酌していた道職員が数割の報酬カットでは割があわないなぁ～～

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:00:01 ID:IcfafpTR

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>さくら () さんの書込 : 2006年07月13日 (木) 09時29分14秒 JST
>
>夕張高校生野球児を心より応援してくれる人が、他にも沢山いらして、とっても嬉しいです。
>私の母校でもあり、また私の先輩たちが北海道大会で決勝までいった事が
>あるはずです。歴史的にも決して弱くないはずです。
>そして夕張には、私の大切な姪っこがいます。まだ中学生です。
>そんな子供たちのためにも、大きな夢を与えてくれた夕張の高校生を
>本当に心より応援したいと思っています。
>野球自体はよくわかりませんが(~_~;)当日はなんとか時間を作って
>円山球場まで足を運びたいと思います。
>遠くの地にいる皆さんも、どうか心より応援お願いします。
>一緒に戦いましょう！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 13:17:45 ID:???

この際、基礎自治体の議員/首長の報酬を現在の10倍以上に上げていいから、負債に対し無限責任を負う、とし、議員定数も半分以下にすればいいんだよ。
そうすれば、議員の目つきも変わるし、行政とのナアナア議会なども無くなるさ。

132 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/13(木) 13:53:03 ID:fwZWTbmn

＞＞125
誤）セーフティネット
正）事前の危機管理

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:37:07 ID:9vjmC1Xg

ホンネ北海道に「海士町長」の出演を求む　今更落しドコロなど語ってる場合ではないでしょう？
NHKもダメな裏付けを担保にする様な番組はやめた方が無難。このパネリストにこれから厳しい
改革を議論する実績がない。むしりろ赤字を作った側が目立つのは大問題だ

★夕張市は職員の半減と下記の「海士町」例を実施！

・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:48:30 ID:5LMvrClY

>>133
NHKにメールなりＦＡＸなりしなきゃ
ここで言っても届かんよ。

135 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/13(木) 15:51:14 ID:fwZWTbmn

>134
あのNHKが本当の本音を取り上げるとでも・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:05:02 ID:???

>>124
なんで夕張のツケに国税をつっこむの？

20年でも30年でも再建団体やり続けて債務返せよ

俺は北海道の自治体にはモラルハザードが蔓延してると見るね

137 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/13(木) 21:47:45 ID:fwZWTbmn

＞136
破綻自治体の債務弁済の原資って、国税以外に何がある？

<俺は北海道の自治体にはモラルハザードが蔓延してると見るね>
↑
北海道に限らないよ。
全国の自治体ほぼすべて（東京都を除く）に最初から財政自立化などの義務感など無い。
不交付団体の市町村も、自治体の努力結果ではなく、たまたまそうなっているだけ。
これは東京都も同じ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 02:38:17 ID:???

空知産炭地域総合発展基金から北海道知事の許可なく地方債を発行する手法が「北海道に限らないよ。」なのか？
道産炭地域振興センターの基金からのヤミ起債の件が全国であるとでも？

交付税・補助金依存の地方自治体の財政上の問題の話題をどうしてもしたくて「不交付団体」などという言葉を
持ち出して話をすりかえてるのか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 05:19:55 ID:cugvWiMD

2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
FAX : 011-232-1880
Mail : [email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/b_honne.html

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714

7月14日（金）午後7:30～8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
～夕張の教訓をどう生かすか～

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 10:40:01 ID:ZGJv09hw

141 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 12:05:15 ID:kTZAvkOL

>>136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:05:02 ID:???
>>124
ならば、なぜ、<俺は北海道の自治体にはモラルハザードが蔓延してると見るね>と書く？
「夕張市独自のモラルハザード」と書くべきだよ。
因みに、自治体のモラルハザードは、破綻/未破綻の区別なく、且つ北海道に限らない。

142 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 12:06:41 ID:kTZAvkOL

>141は、>>138に対するレスでした。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 14:06:32 ID:ZGJv09hw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:03:19 ID:???

ヤミ起債は夕張含めて道内6自治体

145 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 22:18:29 ID:kTZAvkOL

>>138
単年度の予算規模を大きくしたくない、財源不足が見込まれる、等の場合、債務負担行為は、多くの自治体で行われてきている。
この債務負担行為は、支出の費目となる契約等の債務を負担するための権限に基づくもので、現金支出をともなわない。
現金支出が必要なときになって、はじめて歳出予算に繰り入れる（現年度化）。
自治体は、かつての公団などに債務保証を与え、そこが金融機関から短期借入をし、その資金で用地、箱物等をつくってきた。
自治体は次年度以降に余裕原資が出れば、それらを旧公団などから買い取る。
これは、返済期限も無期限の場合が多い。
破綻自治体だけに特別な手法ではなく、高度成長期、バブル期などでは、多くの自治体が行ってきている原資調達法。
この手法と今回の夕張市のいわゆる「ヤミ起債」との間には「財源確保の構造上の差異」はない。
但し、夕張市の場合、これが累積し、且つ道に隠して起債し、返済不能になって破綻したから、特別視されているだけ。
かつて米沢市などもこれで再建団体落ちした。

146 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 22:21:50 ID:kTZAvkOL

>>145
しかし、今回の夕張市のケースで、道の担当者が、これを見過すことがあまりにも不自然であることを、前レスで書きました。

147 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 22:26:20 ID:kTZAvkOL

>146
即ち、道は、間接ではない正犯。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:31:25 ID:???

この固定は誰かをかばうために知っているのに知らんふりして詭弁を続けてるのかな

149 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 22:39:50 ID:kTZAvkOL

>148
どのように受け止めようと自由であるが、それにより、そのように書く人間の価値感のすべてが顕現するよ。
事実に対する理解不足や勘違いに罪はないが、少しでも政治性を帯びてしまうと途端に胡散臭くなるね。

150 ：↑：2006/07/14(金) 22:47:10 ID:???

この固定は神奈川の自治オタク粘着さん。気にしないでください。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:51:18 ID:???

> 道の担当者が、これを見過すことがあまりにも不自然

この一ヶ月の新聞報道によれば

無許可の起債を運用規定を変更して道が容認したのは01年から
一時借入金による会計操作を認識したのは04年から

> 事実に対する理解不足や勘違いに罪はないが、少しでも政治性を帯びてしまうと途端に胡散臭くなるね。

そっくりあなたにお返しします

152 ：↑：2006/07/14(金) 22:51:50 ID:???

この矢印厨は、千葉県の粘着議員のつれあいで、法学士ですが、パンツのゴムが伸びきった思考能力ゼロの阿呆ですので、見過してやってください。

千葉県白井市桜台の恥！！
千葉ニュータウンの恥！！
千葉の恥！！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:55:59 ID:???

>150　>152
喧嘩は地元のスレでやってね

154 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 23:02:37 ID:kTZAvkOL

>>151

>>49 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/03(月) 18:45:28 ID:JwGCg6lG
夕張市の14、15、16年度の決算カードを眺めていると、不思議なことに気付きます。
歳入費目の内、「諸収入」の全歳入額に占める比率が、33.4、42.4、51.5%と上昇しています。
特に16年度の歳入の内、「諸収入」が全歳入の半分以上を占めるというのは完全に異常事態ですね。
経常収支比率は14年度から既に108%を超えていますが、一方、起債制限比率は、14.5、15.5、17.0（％）と低めに推移しています。
この乖離（ここまで追い詰められていたことの証左）に、本当は、道も総務省も気付いていたはずです。
それが、今まで、看過されてきたことに対し、なにか違和感を感じますね。
↑
H14年度（02年度）決算時点で、「諸収入」の全歳入額に占める比率が、33.4％。
全歳入の1/3以上が、「諸収入」なのですよ。
これで飯食っている道のプロが、この時点で夕張市の会計捜査に気付かなかった事実はどう説明するのですか？

155 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/14(金) 23:11:28 ID:kTZAvkOL

>>151
<一時借入金による会計操作を認識したのは04年から>
↑
道の担当者が認識した時期は、H16年度（04年度）であれば、全歳入の半分以上が「諸収入」となった時点ですね。
だとすれば、道の担当者は、素人か、それ以下。
それは不自然すぎる、と書いているのです。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:37:35 ID:ZGJv09hw

>>呆れた内容の番組・しまいに住民が行政に頼りすぎだってよ！給与の話し
は棒読みのFAXでも紹介されず。NHKもグルって事だな。本当に最低な番組だ
った。

7月14日（金）午後7:30～8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
～夕張の教訓をどう生かすか～

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 03:16:33 ID:V8Bjc+8t

犯罪者やそのシンパを集めて喋らせたって、何にもなりませんよ。それにしても、
レベルの低い番組だったなぁ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 08:49:43 ID:OP49wADi

★給与40％カット、ボーナスカット、職員25％カットの参考に・・・
＜大阪＞厚遇問題見直しで２６０億円削減へ (抜粋）

　全国的にも非難の的となった大阪市の職員厚遇問題。その見直しを進めたところ、
今後毎年２６０億円も削減できることがあらたにわかりました。

これは職員厚遇問題を検討してきた、大阪市の福利厚生改革委員会が明らかにしたものです。
委員会によりますと、職員に対する福利厚生や互助組合を見直した結果、年間１４０億円の削減。
さらに、職員の給与制度の見直しをあわせ、今後毎年２６０億円もの削減が可能となります。
大阪市の柏木助役は「いろいろな問題が数多くあり、あらためて大変だ思ったが、
外部委員のおかげで職員あげて頑張ってくることができ、今ではかなりよくなった」と述べました。
また厚遇問題の温床となってきた、互助組合の積立金や、いわゆるヤミ年金・退職金に
支払われた税金分、合わせて２７０億円も全て返還されました。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200607144801047.html

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:12:40 ID:OP49wADi

★まだまだこれからさ。怠け者退治

これまでなかなか進まなかった地方自治体及び地方公務員の改革。
ヤミ手当、わたり昇給、三セク破綻、給与は地元民間の２倍以上と
放蕩の限りを尽してきた地方公務員の責任が厳しく問われる時が
やってきました。
消費税アップが現実問題として議論され始めた今、地方公務員の
総人件費が２５兆円であることを考えても、地方公務員改革はひ
とごとではなく国民全員の問題であることを認識すべきでしょう。
地方公務員の給与を３割カットすれば、消費税が３％低できる
のですから。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:41:15 ID:UKumWpTd

>>128
それはもう検討されている。神戸新聞のＷｅｂから以下抜粋

十年後の地方自治体の在り方を描こうという竹中平蔵総務相の私的懇談会「地方分権２１世紀ビジョン懇談会」（座長・大田弘子政策研究大学院教授）の議論が本格化するが、地方交付税制度の改革とともにテーマとしているのは地方自治体の破たん法制の導入である。

　地方自治体の借金である地方債残高は増え続け、今年度末で二百兆円を超える。二〇〇五年度の地方財政計画でも、歳入に占める地方債の割合は１０・１％を占め、それを返済する公債費は歳出全体の１３・４％にも膨らんだ。地方財政の硬直化が一段と進んでいる。

　自治体の地方債発行は長年国が関与し、総務省などの許可制だった。それが四月からは国と地方の協議制になり、自治体の責任と判断で発行することが可能になる。国の関与が減った分、自治体の責任が一段と重くなるわけだ。

　「竹中懇談会」では、こうした背景を踏まえて、借金負担が重く返済不能になった自治体をどのような基準で破たん認定し、債務処理や再建をどう義務づけるか、といった破たん法制の導入について検討するという。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:49:44 ID:UKumWpTd

夕張市は、市職員、市議会議員、市長などを食わせるために存在していた自治体。
赤字がどうこういうより、存在自体が不可能だったのに、借金と国の交付金にたかっていた。

こんな蛆虫どもを切り捨てて、国家的な研究などに予算を費やさないと、この国はやがて消滅する。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 09:53:39 ID:NlpiOQ/w

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:04:11 ID:OP49wADi

★夕張市職員の給与40％カット、ボーナスカット、職員25％カットの参考に・・・
＜大阪＞厚遇問題見直しで２６０億円削減へ (抜粋）

　全国的にも非難の的となった大阪市の職員厚遇問題。その見直しを進めたところ、
今後毎年２６０億円も削減できることがあらたにわかりました。

これは職員厚遇問題を検討してきた、大阪市の福利厚生改革委員会が明らかにしたものです。
委員会によりますと、職員に対する福利厚生や互助組合を見直した結果、年間１４０億円の削減。
さらに、職員の給与制度の見直しをあわせ、今後毎年２６０億円もの削減が可能となります。
大阪市の柏木助役は「いろいろな問題が数多くあり、あらためて大変だ思ったが、
外部委員のおかげで職員あげて頑張ってくることができ、今ではかなりよくなった」と述べました。
また厚遇問題の温床となってきた、互助組合の積立金や、いわゆるヤミ年金・退職金に
支払われた税金分、合わせて２７０億円も全て返還されました。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200607144801047.html

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:45:41 ID:OP49wADi

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:36:26 ID:OP49wADi

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:34:59 ID:UA5XctS7

何もかも人頼みの夕張市民

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>高松五区 (?????????????@???????.??.??) さんの書込 : 2006年07月14日 (金) 21時08分18秒 JST
>
>とりあえず、フリーメールで申し訳ないですが、
>ご連絡いただけないでしょうか。
>人数が増えれば、別途ホームページを立ち上げたり
>連絡がスムーズになるような手段を講じたいと思いますが、
>私の能力では、そこまで出来ません。
>ネット関係に詳しい方が入っていただけるとありがたいです。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:39:25 ID:OP49wADi

★夕張市職員の半減について、下記の「海士町」例を実施！

・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 17:36:04 ID:nnFHhFqh

夕張の人は隠し事が大好きなようでｗ
夕張人のデフォなのかな？

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　高松五区 (???????@??????.co.jp) さんの書込 : 2006年07月15日 (土) 16時37分54秒 JST
>
>カジノの件、再び話題にのぼりましたね。
>私も、賛成派ではありますが、
>
>（略）
>
>北町さん
>もしよろしければ、
>メールで話しをさせていただけませんか。
>お待ちしています。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:38:38 ID:IFTEoSqV

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　四丁目 () さんの書込 : 2006年07月15日 (土) 17時43分55秒 JST
>
>知っていることをひとつだけ挙げると、
>市役所内で使用している紙は、
>数年前から一度使用したものの裏紙を使っています。
>何もせずボーッとしている訳ではないと思いますが・・
>

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:38:51 ID:OP49wADi

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:47:28 ID:d2PtJSUa

何年か前に、夕張めろん城に行ったときの売店の接客態度はメチャクチャ悪かったなぁ。
従業員教育とかやってないんじゃないの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:05:28 ID:w7JC0wkj

>>171
接客態度が悪い話はよく聞くね。
リピーターが出来ない最大の理由。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:54:13 ID:+Rx05eeH

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　かっぺい () さんの書込 : 2006年07月15日 (土) 21時18分00秒 JST
>
>　ドンコバトさんの夕張カジノ案は、夕張が騒がれている今だから
>こそ、他の候補地の頭越しで「カジノ特区」になれるのではとの読
>みがあるのではないでしょうか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 09:26:46 ID:bI7QnlXn

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:22:15 ID:bI7QnlXn

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:23:23 ID:bI7QnlXn

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:50:17 ID:bI7QnlXn

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:07:01 ID:???

夕張にカジノをｸﾚｸﾚという人がいるようだが、破綻を招いた香具師らに
公共事業、そして金のなる木を与えるわけにも逝くまい？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:22:45 ID:INBLJIR4

夕張のお方は都合の悪い事実を兎に角隠したい様でｗ
今更隠しきれるものでもないのに。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 ? () さんの書込 : 2006年07月16日 (日) 17時07分07秒 JST
>これH新聞社のコピーでしょ
>いい加減にしないと訴えられるよ。

>　強権発動 () さんの書込 : 2006年07月16日 (日) 15時06分33秒 JST
>　道は十五日までに、財政再建団体入りを決めた夕張市に対し、抜本的な財政再建策に、
>本年度中に着手するよう促す方針を固めた。同市は来年六月以降に財政再建団体の指定を申請し、
>二○○七年度を初年度とする再建計画をスタートさせる意向だが、それを待っていては本年度中に
>負債額がさらに膨らみ、資金繰りの面でも金融機関の協力が得られないと判断した。
>

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:07:22 ID:bI7QnlXn

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:37:38 ID:bI7QnlXn

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 09:16:58 ID:fjaKKd+D

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 10:41:00 ID:fjaKKd+D

★夕張市職員当然の姿として。7月21日の給料日前にやるべきでしょう？

・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 12:29:29 ID:fjaKKd+D

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:33:52 ID:???

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:51:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　（´<_｀　）
　＼　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　）￣￣￣￣￣＼　　　　　　）総務省
　◎-●一（　*　*　　　ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　ヽ-=＿二＿＿￣　　　＼　　　　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　（＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　| 　　夕張市職員　　　　　　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　道庁　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　／ノ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:02:58 ID:???

★7月分の、夕張市職員の給与40％カット、ボーナスカット、職員25％カット

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:10:14 ID:JLGDq76m

でもボーナスは増額

夕張市ＨＰから
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1644
＜市長からの緊急メッセージ＞

市民の皆様にはさぞかし不安でいっぱいのことと存じますが
私たち夕張市民は幾多の試練・困難を乗り越えてきました。
今こそ、その底力を結集し、この難局に市民一丸となって立ち向かわなければなりません。
私は「粉骨砕身」その先頭に立って頑張る決意です。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:28:33 ID:???

★7月分の、夕張市職員の給与40％カット、ボーナスカット、職員25％カット

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 16:08:18 ID:???

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 17:44:49 ID:Uowg1npw

財政破綻への道を突き進む中、こんな無駄使いもしてたわけね。
>暗いニュースが多い現代に、ここを訪れた人が勇気と希望をもって
ってこいつらが暗くしてる張本人じゃないか？

http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1581&TSW=upqqbef
>「北の零年」希望の杜(もり) 平成１８年４月２９日（土）オープン
>
>全国を感動の渦に巻き込んだ映画「北の零年」。
>夕張は６ヶ月にも及ぶ長期ロケが行われたメインのロケ地です。
>毎年「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」を実施するなど
>映画のある街としても知られている当市では
>「殿の屋敷」や「志乃の家」等ロケセットの一部を石炭の歴史村公園内に保存し
>観光施設として一般公開しています。
>その名は「北の零年」希望の杜。
>暗いニュースが多い現代に、ここを訪れた人が勇気と希望をもって
>帰ってもらえる施設になって欲しいとの願いをこめて名づけたものです。
>主演の吉永小百合さんも映画祭で夕張を訪問した際に、「何とかセットを保存して欲しい。」
>と希望したロケセットなのです。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:14:10 ID:QCEGtOLs

夕張の方が、数百億と借金の規模が何十倍も大きいので、
市の職員には懲罰的減給と、今後大量発生の退職者の
退職金の没収が必要。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 18:55:56 ID:AF4yt9Ae

初美ちゃん、好きです。付き合ってください。

194 ：初美：2006/07/17(月) 20:11:29 ID:???

付き合ってもいいわよ。E-mail いれてお返事ちょうだいね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 21:20:39 ID:/DQDdcCb

夕張市、「倒産」へ　福岡・旧赤池町以来14年ぶり - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150524742/

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 22:40:46 ID:???

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 22:52:19 ID:???

あと夕張市の出来る事は　自らの給与40％カット、海士町を見習い金を
市民に返すまでボーナスもカット　海士町は財政再建団体にならない前
に手を打った。夕張は満貫ボーナス貰って　７月の給料も当たり前に貰
う気してる。取り組み方が全く違う。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 08:54:45 ID:???

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 09:08:16 ID:???

黙って　屁生ズルイ顔して「どうせ国の金だ　貰ったら勝ちさ」位の
認識しかないだろう。誠意は監督官庁も凝視している。落しドコロは
既に皆無　さてどう出るか　夕張市無責任職員各位

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 09:37:17 ID:Y2PvMFwv

本当は、市の正規職員以外にも、第３セクターが経営するどうしようもない
観光施設（テーマパーク、ロボット館、ハクセイ展示館、メロン城、スキー場、
巨大ホテル２つなどなど）も閉鎖して職員をリストラしなきゃいけない。

でも、それをすれば住民は高齢者以外だれもいなくなるだろうな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 12:01:56 ID:???

>>199
誠意は監督官庁も凝視している。
↑
してないって。
かなり前から、夕張市は国のスケープゴートとして意図的に捨てられていた。
国は今回の問題で全国の基礎自治体に対し、脅しじゃないよ、というアナウンスをした。
その効果測定対象は、既に一度は死んじまった夕張市ではなく、全国の市町村。
しかし、道はもとより、総務省も責任回避などできない。
夕張市を狙い撃ちにし破綻へと誘導こそすれ、財政健全化に向けた監督義務など、もとより放棄していたのだから。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 12:20:30 ID:???

>>201
禿同だが　今月の給料から誠意を見せない夕張や　やったフリの道庁の
不誠実な態度が　大臣官房まで激怒させ　他市町村も迷惑するでしょう？
怠けて分不相応の給金は全くもっておかしい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 12:27:14 ID:???

>202
夕張市の首長、議員、及び道知事と担当部署職員は数年前に訴求した時点からの報酬返還も有りの厳罰処理は当然。
しかし、大臣官房に激怒する権利など無いよ。
自演がすぎる。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 12:33:00 ID:???

>203
正）数年前に遡及した時点からの

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 13:06:39 ID:???

今回の夕張市の件を見てると、都道府県なんて本当に必要ない、と思う。
と思うのも、国の施策に乗っかってるのかな。
国は二歩先くらいは読んでるね。
気をつけないとね。

206 ：↑が：2006/07/18(火) 13:09:49 ID:???

気をつけろ！

207 ：↑：2006/07/18(火) 13:13:20 ID:???

だから、気をつけてるって。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 15:25:24 ID:???

★先立って、夕張市職員当然の姿として。7月21日の給料日前にやるべきでしょう？

・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 16:51:33 ID:???

＞208
島根県海士町の町議会議員はノーペナなのでしょうか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 17:44:59 ID:6h4pdfZ9

破産管理人登場

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/

想い出の散歩道　管理人 ([email protected]) さんの書込 : 2006年07月18日 (火) 15時24分43秒 JST

想い出の散歩道のご利用のみなさまへ

　いつも想い出の散歩道をご利用いただき、誠にありがとうございます。

　最近、投稿される内容で新聞社に無断での記事の貼り付けやモラルを欠
いた書き込みが多くなっています。また、「一人で複数のハンドルネーム
を利用しての投稿」や「なりすまし」が多々見られますが、このようなこ
とでの掲示板の閉鎖はなんとしてでも避けなければならないと考え、誠に
不本意ではありますが、このような書き込みや投稿規約に反する書き込み
を発見し、管理者が悪質と判断した場合は、「投稿者のＩＰアドレスを表
示」することといたします。また、ＩＰアドレスを表示された投稿の削除
要請には応じられませんのでご了承願います。

　また、当掲示板の善意の投稿が他の掲示板にそのまま貼り付けされ、そ
れが誹謗中傷の対象となる残念な事態が続いています。投稿される際には、
このことについても十分ご理解の上投稿下さるようよろしくお願いいたし
ます。

　なお、当掲示板の今後の運用に関しては、これからの推移を見極めた上
で判断いたします。

適用日：平成１８年７月１８日投稿分から

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 19:11:22 ID:???

BATTLE TALK RADIO アクセス
http://tbs954.jp/ac/index.html

2006年07月18日（火）のバトルテーマ
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

夕張市が破綻するなど厳しい地方財政の中、
住民に負担を強いる自治体が増えています。
自治体の財政難のツケは、
住民が払うしかないと思いますか？

A思う
B思わない
C－

||| 放送時間とネット局 |||

月曜日～金曜日
22:00～23:40
TBSラジオ
22:00～23:30
HBC北海道放送

ABS秋田放送
BSN新潟放送
KNB北日本放送
CBC中部日本放送

RBC琉球放送

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 19:27:39 ID:???

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 20:21:38 ID:0fhpnQlL

その前に、金融機関から短期の借り入れ出来ないから、
７／２１の給与は支払われない気がする。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 20:25:39 ID:???

サラ金に奔るかも・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 22:45:33 ID:???

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 23:44:28 ID:???

市住の値上げ前に　官舎の賃料10倍だろう？順番違うべ！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:39:06 ID:???

★一番歳出の多い一般職の給与は40％カット　市住の修繕費より官舎廃止

あと夕張市の出来る事は　一番人数の多い、一般職給与40％カット、海士町を見習い金を
市民に返すまでボーナスも2.2ｹ月とする等は当然。　海士町は財政再建団体にならない前
に手を打った。夕張は満貫ボーナス貰ったのだから道民市民に理解を得るなら当然の措置

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:59:04 ID:???

★倒産する会社に労組ナンテあるのか？炭労の旗は燃やさせただろう！！

あと夕張市の出来る事は　一番人数の多い、一般職給与40％カット、海士町を見習い金を
市民に返すまでボーナスも2.2ｹ月とする等は当然。　海士町は財政再建団体にならない前
に手を打った。夕張は満貫ボーナス貰ったのだから道民市民に理解を得るなら当然の措置

＜夕張市再建策　市長給与減額５割に　助役４割　職員も検討＞　

北海道新聞　2006/07/19 06:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060719&j=0030&k=200607196317

　財政再建団体入りを決めた夕張市は１８日、すぐに着手できる経費削減策として、後藤健二市長の
給与を条例で定めた額の５割、中島秀喜助役の給料を同４割、それぞれ削減する方針を固めた。
近く実施する。一般職についても今後、削減の方向で職員団体と調整に入る。後藤市長が１９日に
記者会見し明らかにする。

　市条例で定めた後藤市長の給与月額は八十六万二千円。市長就任直後の二○○三年七月から、
財政難を理由に六十九万九千円に減額している。今回の削減後は四十三万一千円となる。

　条例による助役給料は六十九万九千円だが、やはり○三年、六十一万五千円に減額されていたが、
さらに四十一万九千四百円に下げられる。教育長、監査委員なども減額する方針。

　管理職、一般職についても、給料を減額する方針で、管理職は特別職と同時実施の方向で調整する。
一般職については、給料削減のほか、二十三種類ある特殊勤務手当の縮小・削減や、職員の一割弱いる
夕張市外に住む職員への住宅手当のカットも視野に入れている。

　夕張市は当面の対策として、市単独の事務事業の見直しも進めており、「ゆうばり夏まつり」への
補助金四百八十万円を百万円に減額したほか、「紅葉まつり」への補助金百万円は取りやめた。
今後、市営住宅の修繕費一億四千四百万円なども、大幅減額する可能性もある。黒塗りの公用車に
関しても廃止の方向で調整する。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 09:09:45 ID:???

★倒産する会社に労使交渉の余裕あるの？炭労の旗は燃やさせただろう！！

あと夕張市の出来る事は　一番人数の多い、一般職給与40％カット、海士町を見習い金を
市民に返すまでボーナスも2.2ｹ月とする等は当然。　海士町は財政再建団体にならない前
に手を打った。夕張は満貫ボーナス貰ったのだから道民市民に理解を得るなら当然の措置

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 10:53:36 ID:???

夕張市長は市職員から繰上げでなっていて市職員労組が支持母体だから対応が遅すぎてぬるい。
こういう危機感のなさがここまで事態を悪化させた。
＞更に　倒産するのに「労組」に諮るのが「イカレテル」即座に一般職の給与40％カットが当たり前

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 11:04:47 ID:???

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 14:11:59 ID:???

市民に手を出す前に、まずは自分達の食う物を減らせ。

コピペが貼られているが、首長が５０％、職員は３０％減なんて自治体も
あるらしいじゃないか。

＞・島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、
＞職員（３０％）の給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じた
＞ための実施だそうです。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 14:12:31 ID:???

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 14:13:47 ID:???

ｽﾏﾝ、ｺﾞﾊﾞｸった。>>222-223

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 14:42:38 ID:???

あと夕張市の出来る事は　一番人数の多い、一般職給与40％カット、海士町を見習い金を
市民に返すまでボーナスも2.2ｹ月とする等は当然。　海士町は財政再建団体にならない前
に手を打った。夕張は満貫ボーナス貰ったのだから道民市民に理解を得るなら当然の措置
更に何が市外から通勤する職員の手当てカット？市内に居る市職員も住宅手当カットで　
それから　市住の家賃を上げるとか修繕費カットだろう？お前らふざけてる　さっさと
市職員の給与40％カットして住民に返せ！なにやってるんだ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:07:23 ID:???

たった15％の一般職の給与カット？？それって市民バカにしてないか？
700万の野郎で595万貰うし　手当ての削減が不透明だ。
再生中の海士町で30％でカットで潰れ夕張で15％か？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:15:04 ID:???

生ぬるいな。もう一度市民が納得する様に議論すべし。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:20:16 ID:???

手当ては基本給ではないから全てカットせよ。
緊急事態であることを意識していないな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:31:26 ID:???

これは　もう一度　再議論ですよ。破産しながら　一番人件費割合
の多い　一般職の給与15％はバカにしてる。市民は激怒　知事も納得
しないだろう。道庁でさえ　10％カットだぜ？組合費払ってくれなく
なるからかい？いい加減にせよ。それも９月から・・姑息

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:39:39 ID:???

　財政再建団体入りすると決めている北海道夕張市は、特別職、一般職員の給与を大幅カットする人件費削減案をまとめた。

　９月からの実施を検討している。

　削減率は市長５０％、助役４０％、教育長２５％、一般職員１５％。市長給与は月額４３万１０００円になる。これにより、今年度だけで４億２００万円の削減となる。

　期末勤勉手当（ボーナス）については、夏季（６月）に前年同期を上回る額を支給したものの、冬季は特別職には支給せず、一般職は１か月分減額支給する。
（読売新聞） - 7月19日12時32分更新

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:41:13 ID:???

一般職　随分少ない削減ですが　市民に納得されるでしょうか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 16:42:24 ID:+82A92lA

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:18:04 ID:???

夕張市議会、即刻、解散ですよね？
もうやるべき仕事は無いはずですから。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:56:12 ID:2p95VKJL

夕張市役所職員給与は４割カット、ボーナスは無しだと思っていた。
あまりにもあつかましい。
労使交渉するなら職員５割削減の話しをしろ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 19:11:47 ID:OTZc2SLN

夕張市職員　一般行政職：平均45.9歳

（17年4月1日現在）
基本給　344793円
手当て込み　381353円
ボーナス（4.45ヶ月）　1534328円

【【【【【　年収６１１万５６４円　】】】】】

　　　　　　　　↓↓↓

（削減後）
基本給　293074円
手当て込み　329634円
ボーナス（3.45ヶ月）　1011105円

【【【【【　年収４９６万６７１３円　】】】】】

http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_oid=icityv2::Content::1247&WIT_ctype=application/x-zaurus-xls&dummy=15511091219.xls

北海道の民間平均って４００万ぐらいだっけ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 23:35:52 ID:???

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 23:48:39 ID:???

690億の借金に年間の利子　返還は年7億余　115年掛かるよな？
一般職の給与40％カットすれば　60年以内で立ち直れるぞ。
やる気ないから　こんなふざけた15％カットなんて数字出てくるんだ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:04:38 ID:???

★松下興産に買ってもらえ　何が一般職給与15％カット？ふざけるな！！

財政再建団体入りすると決めている北海道夕張市は、特別職、一般職員の給与を大幅カットする人件費削減案をまとめた。

　９月からの実施を検討している。

　削減率は市長５０％、助役４０％、教育長２５％、一般職員１５％。市長給与は月額４３万１０００円になる。これにより、今年度だけで４億２００万円の削減となる。

　期末勤勉手当（ボーナス）については、夏季（６月）に前年同期を上回る額を支給したものの、冬季は特別職には支給せず、一般職は１か月分減額支給する。
（読売新聞） - 7月19日12時32分更新

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 09:09:52 ID:???

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 12:45:04 ID:???

一般職の給与を40％カットして　60年で「夕張再建」させましょう！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:04:32 ID:???

>>237
その間も利子は膨れて行く。
今後、更に金利も上昇する可能性もあるし・・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 09:17:11 ID:???

ほんと危機感ゼロ 18億の歳出不足を銀行に無尽　もっと給料減らせ

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:19:19 ID:???

★知事　もっと公務員の給与下げないと選挙ヤバクないです？

一般職の給与を40％カットして　60年で「夕張再建」させましょう！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:24:26 ID:hRdirdme

...

245 ：妄想だが：2006/07/22(土) 00:40:50 ID:fCTpqGyl

夕張市は札幌市の飛び地として吸収合併(救済合併)されたほうがいいかも。
(岩見沢が近いがあの広大な土地は負担が大きいだろう）
で余った職員は札幌市内の人口増加地域の支所に出向だ！
札幌市は定山渓の何倍もある巨大な市民の森が手に入るぞ！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:59:53 ID:oCddyN6f

北海道NPOサポートセンターに夕張市を譲渡するというのはどうですか?

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 09:28:01 ID:???

★知事　もっと公務員の給与下げないと選挙ヤバクないです？

一般職の給与を40％カットして　60年で「夕張再建」させましょう！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 11:34:26 ID:???

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:25:44 ID:???

★知事　もっと公務員の給与下げないと選挙ヤバクないです？

一般職の給与を40％カットして　60年で「夕張再建」させましょう！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:06:38 ID:???

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 19:43:53 ID:???

こんな辺鄙など田舎の役所なのに職員２７０人で人件費が２７億円っていうんだから
もとが異常だとしか言えないんだよね。

４０％削減でも十分に運営できるし人も運営に必要な能力の人材も集まる。

破綻して１５％削減？死んでください。まじで。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 21:49:21 ID:247bCOwb

破綻自治体を運営する人材派遣の民間企業が、
北海道で起業されそうだ。
非常にはやるな。
道庁も解体だ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 21:56:37 ID:M3ydzOl0

夕張市だけでなく地元マスゴミも破綻するまで気がつかなかったのか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 05:19:25 ID:2+QPDF7c

>>253
気づかなかったんじゃない。
気づかないふりをしていただけ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 09:37:08 ID:???

★高橋知事　これをどうします？道民は見ていますよ

こんな辺鄙など田舎の役所なのに職員２７０人で人件費が２７億円っていうんだから
もとが異常だとしか言えないんだよね。

４０％削減でも十分に運営できるし人も運営に必要な能力の人材も集まる。

破綻して１５％削減？死んでください。まじで。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 13:07:50 ID:11CmePKH

赤字での決算隠すため、金利で何億借金が出来てしまったのか、夕張は？
犯罪だから、そのことを道庁は知っていたのか？
わかっていたなら共犯だし、見抜けなかったなら
空知支庁など無用だから今月で閉鎖しなさい。
金利負担分の借金は市職員が弁済しろ。

257 ：かっぺちゃん：2006/07/23(日) 14:20:41 ID:ryzOU9Bo

夕張市に在日米軍の基地作るのと原発をつくればいいかも。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:32:42 ID:O5GOIdEE

職員の退職金は何パーセント削減するんだ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:11:14 ID:fpHLWNWj

これからは銀行も責任取れ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:43:40 ID:L5bIbtr3

>>191

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/07/23(日) 09:48:59
夕張は山田洋次みたいな共産主義者が長年にわたって市民を洗脳していた町。
アカ思想がはびこった結果の倒産。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/07/23(日) 09:52:45
山田洋次　朝鮮　夕張で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%93c%97m%8E%9F%81@%92%A9%91N%81@%97%5B%92%A3&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/07/23(日) 09:54:52
山田洋次　金正日で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%93c%97m%8E%9F%81@%8B%E0%90%B3%93%FA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

【夕張】連休中はゴーゴー夕張へ。4400枚の「幸福の黄色いハンカチ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1146577446/l50

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 07:49:31 ID:HJYl7lF7

職員２７０人で人件費が２７億円は、多すぎだ。
半分でもいいな。５０％削減しろ！！

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 09:06:25 ID:???

263 ：名無しピーポ君：2006/07/24(月) 11:00:25 ID:lcdHdlwk

田舎役人がデタラメやったツケを住民が支払う。
下らない図式だが、その馬鹿を選んだのも住民だし、自業自得の面もあるわな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 12:43:33 ID:???

なんも　夕張から市民は出て行くだけ。残った役人はマスターベーション
自分達の払った税金で自分達の給与を賄う「社会主義」の基本だ自給自足

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 15:07:43 ID:???

職員２７０人で人件費が２７億円は、多すぎだ。
半分でもいいな。５０％削減しろ！！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 17:25:22 ID:W+uWWSUt

【NHKスペシャル】「ワーキングプア～働いても働いても豊かになれない～」

▽急増“働く貧困層"
▽400万世帯が生活保護水準以下
▽リストラで年収200万・父親の涙
▽仕事に就けない若者都会を漂流
再放送予定　7月25日（火）深夜【水曜午前】0時～1時14分
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

【NHKスペシャル】21世紀の潮流　ラテンアメリカの挑戦

第２回「世界最悪の格差社会を克服せよ」(仮)
8月4日（金）午後10時～10時49分
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060804.html

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:56:48 ID:???

>>260

260　朝鮮　夕張　で検索約16,400 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&q=260%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%A4%95%E5%BC%B5%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:49:05 ID:Ao70WiIr

洋次ぃ

年１回こっち来て

タダ飯　タダ酒　三昧

うちらも萎びた有名人が来てくれて

うれしかったよ

だけど

とりあえず　去年の分だけは　払ってくれ

最小限の時効分

えっ　うれしいね

そんなに前から遡及して

しかも

法定利息も

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 08:45:34 ID:???

★わざとらしい・・・こんな事より給与削減40％（一般職」でしょ。

【行政】「広報誌郵送中止」「職員が草刈り」「電灯を半分消す」･･･ケチケチ作戦開始 - 北海道・夕張市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153759591/l50

財政再建団体入りを決めた北海道夕張市で、職員が自主的に経費節減に取り組み始めた。
法に基づく再建団体指定が来年度になる見通しのため、できることから実行に移している。
職員からは「しがらみがあって中止できなかったことが、再建団体入りを表明して、
やめると言えるようになった」との声も。一方で、遅れている再建計画策定作業の道筋は
ついていない。

月に１度発行している広報誌は、９月号から近隣市町村などへの市外郵送を中止する。
これにより、１か月あたり１１６件計１２０部の郵送代金１万２９１０円が節約される。
(中略)
再建団体入りを表明以来、道の調査や国会議員、道議の視察が相次ぎ、慌ただしい
１か月を送った市財政部。各部に事業の削減項目の提出を求める一方、今夏は地元業者に
委託していた分譲地の草刈りを自分たちで行った。６月２６、２７日、７月５、６日の
計４日間、税財課職員が多い日で９人参加。宅地や団地の敷地
計約２万８０００平方メートルで、約４５万円を節約した。
地元業者との付き合いがあり、これまで委託を取りやめることができなかったのが実情だった。

このほか、庁舎内の電灯を職務中でも半分消灯。各階に設置していた冷蔵庫は撤去し、
職員のエレベーター使用を禁止した。
(後略)
>> YOMIURI ONLINE 2006/07/24[**:**] <<
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072419.cfm

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 08:56:51 ID:???

役所の連中は、すぐ蛍光灯消して電気の節約とか、みみっちいことするけど、
その前に、『天下りでただマジ座ってるだけのあなたの人件費を削ったほうが
1000倍節約できるんだけどなあ･･･』と思った経験者は俺だけ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 11:14:10 ID:???

今になって始めるってのがなぁ。
もっと前からわかってた事だろ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:06:31 ID:DEvhRhBy

消費税を上げるらしけど上げる前にやることあるだろ。
夕張市の職員給料を半分に減らしてからにしろ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 15:29:45 ID:???

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:17:43 ID:Jv4X8A6H

【ラグビー】全国から選ばれた高校生ラガーマン396人が夕張市に集結・元日本代表小村淳氏らが熱血指導
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153728680/

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:20:18 ID:???

さっきラヂヲニュースでいってたけど、
どうも夕張市は粉飾決算をしてたようだな。
去年の財政は一応黒字としていたのだが、それは粉飾で実際は９億の赤字。
財政再建団体になる直前に黒字ってことにして、それを理由に棒茄子をどさくさ紛れに引き上げた疑い。
これはひどい。
財政再建団体になったらそんなお手盛りというか詐欺は通用しない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:21:23 ID:cc6zPeCm

夕張市役所職員には草刈や電気代節約など必要ない。
そんなことで年間数十万節約しても焼け石に水です。
職員お一人辞めて頂ければ１，０００万円近くも節約になります。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:28:47 ID:???

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/25/k20060725000156.html
夕張市では、一般会計と特別会計の間で貸し付けと返済を繰り返し、実質的な赤字を隠す会計操作を行っていたことが、これまでに明らかになっています。
昨年度の特別会計から一般会計への返済は、本来ならことし５月末までに行わなければなりませんが、北海道の調査で、一部で６月に行われていたことが
新たにわかりました。この不適正な会計処理の総額はおよそ１０億円に上り、これを適正に処理した場合、当初黒字としていた夕張市の昨年度の決算は一転
して９億円余りの赤字になるということです。このため、夕張市は、今年度の決算が終わったあとの来年６月に予定していた財政再建団体の申請を前倒しして、
早ければことし９月にも申請する見通しになりました。夕張市の後藤健二市長は「このような事態になり、まことに申し訳なく思っている。以前から、５月末には
借金の返済が集中することなどから、返済の一部が６月となっていたことは認識し、法律に反するという意識はあったが、やむをえないと思っていた」と話して
います。

これはひどい。
こういうことをやる腐れ外道は今日にでも懲戒免職にしろ！！！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:02:23 ID:AtklOueA

俺たちを共犯にするな

と指定金融機関からの脅しに屈しました

債務処理のほとんどを国から棒引きにしてもらったのに

黒い魂を共有していた時代が懐かしい

今晩は

シュレッダーに明け暮れますた

だって

ねっ！

判るよね

ｗｗｗ

279 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 21:23:27 ID:cPd0uVZY

>278
夕張市の隠れ起債、国の保証はとっていなかったとしても、実質は、国税で国民が負担するんだよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:34:19 ID:AtklOueA

残念
隠れ起債は国と道で
既に負担しちゃったのである
ほんとに分かってるぅ？

産炭基金の趣旨からして　
その当時の単独投資的経費に充当せざるを得ないのだ。
誰か反論してねぇ～。

281 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 21:43:03 ID:cPd0uVZY

>280
産炭基金も先行取得しちゃってたのか。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:50:36 ID:???

>281
空知管内の夕張、歌志内など旧産炭地五市一町が、年度をまたがる長期借り入れの際に必要な知事の許可を受けない不適切な借り入れである「ヤミ起債」を繰り返し、
地方債の償還などに充てていたことが二十二日分かった。
総額は最大で七十一億四千万円に上る。道も違法性の疑いを知りながら、この仕組みに関与していた。
今後の処理方法などによっては、財政再建団体の申請を決めている夕張市に加え、各自治体財政に影響を及ぼすことが予想される。

　六市町がヤミ起債を始めたのは二○○一年三月から。
今年三月末の内訳は、歌志内市十四億九千六百八十万円、夕張市十三億九千三百五十四万五千円、赤平市十三億四千九百五十万円、三笠市十一億二千三百七十万二千円、上砂川町十一億千四百万円、芦別市六億六千七百二十万円。

　ヤミ起債は、六市町の炭鉱閉山後の地域振興策として国や道などが出資し、
道産炭地域振興センターが運用する空知産炭地域総合発展基金（総額九十五億五千万円）で引き受けていた。

　基金は新産業創出支援が目的だが、一九九六年度から知事許可を受けた正規の地方債を引き受けていた。
ただ各市町の財政悪化が進み地方債の償還も難しくなる中、道や六市町も加盟する同センターは○一年二月、知事許可を受けない長期借り入れもできるよう基金の運用規定を変更した。
借り入れを地方債の償還などに充てていた。
規約変更は地元の要請を受け、道などが指導していたという。
（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051388532/）

283 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 21:55:08 ID:cPd0uVZY

>>280
>282を見る限り、産炭基金での焦げ付き分は、夕張の負債総額のごくごく一部ですね。

284 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 21:57:02 ID:cPd0uVZY

産炭基金以外に夕張市の起債を引受けていたのはどこなんでしょう？
これの解が、>>278か・・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:02:55 ID:ZPg+gC11

夕張が起債したけど、どっかに金　払ったんだろ。
どこに払ったか、リストと金額ださんかい。
夕張ってほぼ全員　土建屋とその関連業種（役所も）とちがうのか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:04:22 ID:ZPg+gC11

夕張選出の議員ってだあれ？？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:05:18 ID:???

>>285
先ずは、どこの金融機関が、夕張市の起債を引受、金を支払ったか、だろ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:06:14 ID:ZPg+gC11

カラオケもパチンコ屋も焼肉屋もほぼ全部、土建関連業種だ。

289 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 22:07:41 ID:cPd0uVZY

>287
その（それらの）金融機関がどこから第三者保証を取っていたか、も藪の中か。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:08:27 ID:???

>>289
道と国。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:11:22 ID:AtklOueA

優良企業に対する
「貸し手責任」が
この北海道
島国における放送禁止用語です。

夕張関連のどっかのスレで黒手帳のageがあったのに

寂しい

292 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 22:13:08 ID:cPd0uVZY

>>290
そうだとすれば、市、道、国による、三位一体財政破綻先行事例作りによる全国自治体に対する夕張市をスケープゴートに仕立てたアナウンスメントですね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:13:57 ID:???

>>292
アナウンスメントというよりブラフ！！

294 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 22:19:35 ID:cPd0uVZY

>293
夕張市の負債総額の大きさから、道、国の監視機能が全く機能していなかったとしかいいようがないですね。
前レスで書きましたが、これは、国のシナリオどおりの遣らせ芝居ですよ。

295 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 22:20:53 ID:cPd0uVZY

>294
正確には監視機能を機能させなかった。

296 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/07/25(火) 22:30:08 ID:cPd0uVZY

そのつけは全部、国民が負担するだけ。
総務省もいい度胸しているよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:04:45 ID:AtklOueA

>294

夏のこの時期、
国会、道議会、市町村議会も無いし
期成会の陳情も終わって
食べきれないほど
たくさん
お肉を
食べさせてもらいました。
美味しかった。

よね。

市町村係のみんな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:37:13 ID:PL16+emT

夕張市ってすごい町だね
俺の今住んでる町（内地の過疎地）は人口１万３千で同じ人口だけど
職員は１２０人だよ。
財政規模は５０億円前後
町には何の産業もない。税収は１０億ちょっと
でも借金と基金を差し引いたら
プラスだよ。
福島県の矢祭町は以前は職員１００人くらいだったけど今は８０人切ったらしい。
将来は５０人くらいまで減らすらしいよ。
矢祭の町長は軽トラで通勤。職員がトイレ掃除、住民票などは職員の自宅でも
発行してくれるらしい。

夕張も
債権団体入りで議会は廃止、
職員の募集は再建完了するまでなし、
昇給や手当てもなし、
病院も廃止、診療所の開設で十分、
三セクはすべて民営化、
原発や米軍の誘致、
そのくらいしないとだめでしょう。
再建までに１００年くらいかかりそう・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:39:38 ID:???

>>296
甘いなお前ら公務員が背負わされる改革にまだ気付かないのか？
幸せだな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:58:07 ID:???

激しく！司法介入を希望する

http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/sapporo/sapporo.shtml

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 09:01:55 ID:???

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 10:25:40 ID:???

夕張も
債権団体入りで議会は廃止、
職員の募集は再建完了するまでなし、
昇給や手当てもなし（一般職給与40％ｶｯﾄ）、
病院も廃止、診療所の開設で十分、
三セクはすべて民営化(天下り先）
原発や米軍の誘致、
そのくらいしないとだめでしょう。
再建までに１００年くらいかかりそう・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 13:40:31 ID:???

激しく！司法介入を希望する

http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/sapporo/sapporo.shtml

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/25/k20060725000156.html
夕張市では、一般会計と特別会計の間で貸し付けと返済を繰り返し、実質的な赤字を隠す会計操作を行っていたことが、これまでに明らかになっています。
昨年度の特別会計から一般会計への返済は、本来ならことし５月末までに行わなければなりませんが、北海道の調査で、一部で６月に行われていたことが
新たにわかりました。この不適正な会計処理の総額はおよそ１０億円に上り、これを適正に処理した場合、当初黒字としていた夕張市の昨年度の決算は一転
して９億円余りの赤字になるということです。このため、夕張市は、今年度の決算が終わったあとの来年６月に予定していた財政再建団体の申請を前倒しして、
早ければことし９月にも申請する見通しになりました。夕張市の後藤健二市長は「このような事態になり、まことに申し訳なく思っている。以前から、５月末には
借金の返済が集中することなどから、返済の一部が６月となっていたことは認識し、法律に反するという意識はあったが、やむをえないと思っていた」と話して
います。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 15:16:56 ID:???

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 15:23:02 ID:???

　　　　　　　 ∧＿∧道庁が何とかしてくれるよ
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）だよね　給料も据え置きだもね
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 06:30:49 ID:9mevsodR

交付税の配分が決まるとメロンを持ってくるアホ首長

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:01:04 ID:???

★高橋知事　議員定数もたった3議席減　報酬も20％減。まず一般職が多大な人件費
　の元凶なので給与40％カットすべきですよね。

こんな辺鄙など田舎の役所なのに職員２７０人で人件費が２７億円っていうんだから
もとが異常だとしか言えないんだよね。

４０％削減でも十分に運営できるし人も運営に必要な能力の人材も集まる。

破綻して１５％削減？死んでください。まじで。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:15:36 ID:0sPwE6x1

職員は１００人でも多いくらい。
市長は無給のボランティア
職員のボーナスもなし。
バリバリ夕張～♪♪

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 14:25:36 ID:ag2WiMS0

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html
>モヒカン・ヤリ川さんの書込 : 2006年07月27日 (木) 03時53分09秒 JST
>私は、札幌市在住 HN モヒカン・ヤリ川と申します。
>夕張北高校昭和59年度卒業の硬式野球部OBですが、
>この場をお借りいたしまして、告知させて頂きたくお願い申し上げます。
>また今年のお盆も、『夕北野球部ＯＢ戦』を開催したいと思います。
>日程は、８月１３日（日）お昼０時３０分　集合　（開始１時）
>場所は、「ドンベーズ球場」　（清水沢温水プール近く）
>参加費　千円（会場・ボール・飲み物等）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 16:54:06 ID:???

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 17:00:48 ID:rkhRx83G

夕張の市長の支持政党は？
議会の構成はHPが見れないんだけど・・・
左翼政党が多いんじゃないか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 09:03:27 ID:???

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:14:30 ID:???

★一番先に、一番金食い虫の、一般職の給与を40％カットしてからだろう。
　市民居なくなるぞ。自動的に　みんな　クビになるぞ。

映画祭中止へ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006072701004272

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 15:25:48 ID:???

315 ：夕張に対する青森県庁のコメント：2006/07/28(金) 21:29:43 ID:fe+//tHL

http://www5.pref.aomori.lg.jp/seisaku/23859/attach00002.pdf

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:42:52 ID:ckMsJcIs

>>268
73 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/07/23(日) 09:48:59
夕張は山田洋次みたいな共産主義者が長年にわたって市民を洗脳していた町。
アカ思想がはびこった結果の倒産。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/07/23(日) 09:52:45
山田洋次　朝鮮　夕張で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%93c%97m%8E%9F%81@%92%A9%91N%81@%97%5B%92%A3&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/07/23(日) 09:54:52
山田洋次　金正日で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%93c%97m%8E%9F%81@%8B%E0%90%B3%93%FA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:12:02 ID:???

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:23:11 ID:???

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:30:20 ID:???

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 09:11:06 ID:???

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:48:48 ID:???

まだまだ出てくる　暗黒の裏金　裏事件　ブサヨが日なたに晒される日がきた。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:56:13 ID:???

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:06:39 ID:URRkb7eB

夕張市の職員はこれを見ろ。
破綻していない町でもこれだけ努力しているんだからもっと頭を使え。
http://www.town.yamatsuri.fukushima.jp/cgi-bin/odb-get.exe/yamatsuri_plan.doc?wit_oid=icityv2_004::Content::2124&wit_ctype=application/msword&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:03:58 ID:???

>>323
こいつらダメですよ。
壱岐海士町のベースも出したがNHKの　イマイチ番組でも話題にすら
しなかった。NHKも捨てられる身分だから　お互い守り合ってるんだよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:26:49 ID:???

★お前ら見習え　潰れる前でもこれだけ削減してるんだぞ！！
NHK　受信料で番組作るなら　こういう番組作れよ。

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:24:52 ID:???

★高橋知事　長野知事選で、田中康夫の対抗馬、ズブズブ利権派の村井さんの応援に行くって本当ですか？

そんなことしてる場合ですか？

長野の心配する暇あったら、自分の足下見てくださいよ。北海道が潰れます。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:59:02 ID:???

★お前ら事務屋　知事の動向より　少し仕事しろ。
　海士町を見習いなさい　邪魔公務員

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:49:34 ID:eFbGl0Jy

夕張市は一度全職員を解雇したらいいのでは?

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:37:13 ID:???

>>328
同意　選抜試験を総務省がやって定員を定め　年齢に関係なく落ちたらﾆｰﾄ
ってのが　メリットシステム　警察は昇進試験があるんだから　当たり前。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 14:52:10 ID:???

団体職員として　記述試験　総務省の官吏が行う口頭試問（行政法、地方自治法）
で　270名から100名を選抜し　給与も道内中小企業の平均で算出　ボーナスはメリット
システムで出来ない奴は　去って頂くのが妥当。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:51:49 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 21:44:39 ID:/CN9t2iy

すごいショックです。共産党の国会議員が市役所を訪れた後
チラシを撒き集会を開くそうです。

公共料金未払いにまた生活保護申請にどこぞの議員がついて来て
ごり押しをすると聞いたことがあります。

こんなことしてたら空中分解してしまう、皆逃げ出してしまう。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:10:21 ID:???

当たり前だ。労働権は市民の絶対的人権！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:40:12 ID:???

>>325
経産省から要請で選挙応援って・・・・公職選挙法に違反してないか？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060728&j=0023&k=200607288625

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:37:21 ID:???

＞ヤミ起債問題経産省に恩売る作戦？

コレはヒドイな、持ちつ持たれつってやつか。

しかし、北海道知事も長野県辞民候補も中央省庁がバックについて
いては大層お喜びだろう。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:36:52 ID:???

グッドニュース：　財政は改善の見通し　　　４月

市の財政は５年間で改善か！！

　　今後５年間の財政収支のの見通し　　（白井市）
　　詳細は先日皆様に配布した、松井せつお・レポート　　４月　を参照

＜合併しない選択は正解＞
行財政改革の視点に欠ける２市２村の合併に反対し、単独でも改革により財政の健全化は可能であるとして、白井市は単独の道を
選択すべしと主張し、数多くの人たちに支えられながら、住民投票に向けて白井市内をくまなく駆け巡った２年前の猛暑の中での
活動は決して間違いでなかったとの思いをいっそう強くしています。

　松井せつお・レポート

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:05:29 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:35:58 ID:???

>>334
組合費で選挙、闘争資金カンパって間接的に税金使ってないか？
詐欺だろう？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:15:32 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:57:02 ID:???

夕張市の職員全員を一旦｢雇い止め｣にして、
半年更新の“期限付き臨時職員”にすればいい。
一人あたり一ヶ月１５万の手取りで。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:12:28 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:33:22 ID:???

>>340
禿同！！市民にご負担を・・等と偉そうに言う前に　もっと自分達がいい加減だった
事を詫びる為にも　公務員としての的確性が問われて居るのだから　道内中小企業の
給与水準に給与表を書き換え　食べて行く厳しさから教える必要がある。道内の多々
ある甘ったれ市町村に対する　厳しさを見せないといけないと思う。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 08:56:53 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。島根県海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:45:18 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。島根県海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 17:51:03 ID:???

ヤミ起債は捜査されるよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 17:57:04 ID:kQXLVw2M

>>344
威張ることか？
合併をしなかった結果。
合併すればもっと根本的に削減できたのでは？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:40:13 ID:???

＞346
夕張市の財政を見たら、合併相手はひきます。
しかし、北海道は、もう数件、財政破綻事例が出てきそうですね。
道庁、総務省は何をしていたのでしょうね。

348 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/08/03(木) 18:54:50 ID:CETqhiax

>347
5～6年前、北海道をクルマで数時間走ったのですが、
廃棄されている牧場が目につきました。
北海道に景気後退/国からの原資削減の皺寄せが集中していました。
破綻した自治体職員/議員は、当然、それなりのペナルティが課されてしかるべきでしょうが、
道、総務省の責を軽視/看過すると、
道州制に向けた国→地方への税源（権限）移譲へのシナリオ策定で、
地方側が圧倒的に不利になっていくことに懸念を感じます。
所詮、1万数千人の人口の自治体職員/議員に本当の人物を探し出すことは至難でしょう。
夕張市の行政が危機感を持っていなかったことを、第三者が財政破綻後に鞭打つことは安直すぎます。

349 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/08/03(木) 19:21:09 ID:CETqhiax

>348
ここで「第三者」とは、夕張市の有権者一般を含みます。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 07:24:28 ID:RL9fMMfa

第三者と言われても左よりの政党、労働団体の強い権益
利権の中個人は何が出来るのだろうか？
炭鉱が存在した当時裏の市長が存在し取り仕切っている
と有名なうわさがあります。

市民のことなど考えてる行政に権限を持っている人たちが
いたのでしょうか？
今でも全国1、2位高い税金です。

国政選挙のとき田舎で黒山の集まりです、先生をはじめ行政に
携わる人たちなどであふれてます。議会も多数グループが同じです。
向く方向が最初から市民に向いてはいません。なるべくしてなったと
思います。

人を商ってるのかと思うほどの庁舎、市立病院。一度議員に
なぜ多い人は改善しないのかと尋ねたが交付金のため、議員は減らすべき
とすると市税から給料をもらってるのでなく国税からなので
とやかく言われる筋合いが無いと言葉もありませんでした。
生活保護は国からのお金でこれもいわれる筋合いでないとのことでした。

個人が何が出来たのだろうか、なるべくしてなったのです。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 08:00:57 ID:QJjAg/M4

>>350
問題は職員の数や給与の問題ではない。いくら職員や給与に問題が
あったとしてもここまで借金は膨らまない。

膨らんだ理由はただ一つ、野放図に事業をやり続けたことにつきる。
問題は議員はなにも監視をすつやくめをもたなかったということ。
多少議員を減らすようだが3人で十分ではないか。大都市なら
夕張の人口なら市議会の議席１つにのならない人口。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:35:33 ID:???

★またまた　見せ掛けの削減・・　一般職の給与のうやむや・・・呆れる

夕張の三セク、役員報酬などカット　本年度削減策、7000万円節減へ

【夕張】財政再建団体入りする夕張市の第三セクターで、同市の観光施設などを運営する石炭の歴史村観光
（社長・後藤健二夕張市長）と夕張観光開発（同）は三日までに、本年度内に取り組む経費削減策をまとめた。
役員報酬を中心とした人件費の削減と施設の営業期間短縮が柱で、少なくとも総額七千万円の削減効果を見込んでいる。
二社とも同じ役員が兼務しており、報酬削減は副社長が４０％、専務が３０％、常務（二人）が２５％で、
本年度内の削減額は計約二百五十万円。後藤社長は市長を兼ねているため報酬はない。八月分から削減する。
「石炭の歴史村」が冬季休業に入る十一月からマウントレースイスキー場が開業する十二月中旬までは、
一部の職員について給与を４０％削減し、自宅待機させる方針。
パートを含め約二百七十人いる職員全体の給与削減も検討している。来年度の職員採用は見送る。
十月末まで営業する予定だった施設のうち、「歴史村」内のローラーリュージュは八月末、
宿泊施設「ふれあい」は九月末で休業し、通年営業の映画資料館「郷愁の丘ミュージアム」も冬期間は閉鎖する考え。
「歴史村」内の他施設も、九月以降の観光客減少を見越し、冬季休業を早める方向で調整している。
ホテルシューパロの飲食店「旅愁」と「別館美登利」は、一日から休業している。
二社が運営する施設の多くは営業期間を条例で定めているため、市議会での議決を経て正式に決定する。
また施設の存廃についても、近く方針案をまとめる。
二社は夕張市からの財政支援を受けているものの、二○○五年度決算の累積損失は歴史村観光で約二億五千七百万円、
夕張観光で四千四百万円に上り、いずれも債務超過状態になっている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060804&j=0023&k=200608040558

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 12:15:09 ID:XD0KdMa9

一度見に来てください、人で実は公務員でオーバーフロウしてます。
何十年と同じ状態です。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:12:32 ID:???

>>350
で、一市民としてのあなたは、一度、議員に質問をした。
それで免責され、行政を鞭打つ権利があるとおっしゃりたいのですか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 08:16:16 ID:6JgwmKkQ

まあ力を権限をもたざりし一市民は悲しいかな
自然あふれる都会に近い此処に夢を抱いたが唯静かに
消え去るのみです。

社会主義国家体制のこの国家何をかいわんや！
老い先短いこの身若者に何を残せたのか何も無い、
己の責任だろうか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:13:40 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。島根県海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:40:05 ID:???

当たり前だ。公務労働の報酬は市民の絶対的人権！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 15:27:39 ID:???

公務員は市民の奴隷になるんだよ。

359 ：高橋はるみ：2006/08/05(土) 18:00:10 ID:fcMA0Ha9

高橋知事の動きはこうすれば見えてくる。
高橋はるみは傀儡なのだ。今さらだけど。北条氏の摂家将軍のように。北条氏に当たるのは町村代議士。
町村の目的は、利権の確保と当選。それによる名誉と権力。
そのため北海道の公共事業による利権は是が非でも確保しなくてはならない。その為にはこの目的の為に忠実に動く知事が必要。
　知事選出馬に千万単位の金では動かないだろう。億は高橋はるみに渡したの
ではないか？
　選挙資金は全部自民党が持ったであろう。　高橋知事はまったく無駄なところか環境破壊の当別ダム、サンルダムなどの
公共事業は全て実行。しかし財政はそこを打った。公務員の削減などは過激にやると反発をくらい仕事がしにくいし選挙で道庁マシーンが動かないと困るか
ら２年限定と説得。
　結局選挙で票に関係してこない障害者への援助などから打ち切り。これぞ役人の仕事。
　今尻沢エリカ出演のＸＰのドラマがあるが、ＸＰは対象になってなくても
こういった家族を切り捨てて平気の平左。これが役人の仕事。
　百害しかない開発庁も２人で擁護。新幹線は町村がほしいから誘致。次の４年でも町村は公共事業が必要。
　選挙で確実に勝てて（下川などのダム推進派などの票も取れる）忠実に言う事を聞く人物を今降ろす事は避けたい。
　いやだといったら、「裏金でもなんでもなんぼ渡したかばらすぞ。あんたもう
受け取ってるんだよ！」という事
町村も高橋も警察は怖いから「道警の発言は重い」などと援護。
　「いまさらあんた逃げらんないうんだよ、もう。どぶに足つっこんだんだから。」という事。
　とにかく弱いものから切って行く予定だろう。
　しかし、年末からは地獄じゃないのか？
　恐らく自治省と道庁、議員、業界のハザマで相当苦しんだのだろう。胃がんにまでなったのは。
　長野の応援は、町村に行けと言われたまでのこと。
　道庁にいると、自治省にがんがん怒鳴られるのでなるべく居たくないんじゃないかな。
　おそらくがんがん総務省、自治省の役人が電話で怒鳴りつけてるはず。
　知事なんて彼らにしてみれば下っ端んの部下だからね。

360 ：長野でヒンシュクだそうだ。：2006/08/05(土) 18:18:54 ID:fcMA0Ha9

２ｃｈ
長野県知事選スレから。

高橋知事　長野知事選で元上司を応援へ　ヤミ起債問題経産省に恩売る作戦？　　2006/07/28 09:38
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060728&j=0023&k=200607288625

　高橋はるみ知事は二十九日、長野県知事選で現職の田中康夫氏と一騎打ちの戦いを繰り広げる
元自民党衆院議員の村井仁氏の応援に入る。
村井氏が旧通産省（経済産業省）時代の上司に当たる関係で、経産省から要請があったためという。

　知事周辺によると、経産省の北畑隆生事務次官が高橋知事に直接、村井氏への応援を求めてきた。
同省出身の現職知事はほかに大阪府の太田房江氏らがいるが、長野に応援に入るのは高橋知事だけのようだ。

　道としては、高橋知事が中国・黒龍江省訪問から二十七日に帰国したばかりとあって、「できれば行かしたくない」（幹部）のが本音。
だが、空知管内六市町の不適切な長期借り入れ（ヤミ起債）問題で、段階的な是正を求める道にとっては経産省の協力が不可欠。
このため、「恩を売っておいた方がいいとの判断が知事にあったのではないか」（幹部）との見方が出ている。

361 ：長野でヒンシュクだそうだ。：2006/08/05(土) 18:20:45 ID:fcMA0Ha9

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:12:33 ID:???

★お前ら　知事は政治家でもあるんだ　事務吏員がうるせーんだよ
★またまた　見せ掛けの　一般職の給与のうやむや・・・呆れる

夕張の三セク、役員報酬などカット　本年度削減策、7000万円節減へ

【夕張】財政再建団体入りする夕張市の第三セクターで、同市の観光施設などを運営する石炭の歴史村観光
（社長・後藤健二夕張市長）と夕張観光開発（同）は三日までに、本年度内に取り組む経費削減策をまとめた。
役員報酬を中心とした人件費の削減と施設の営業期間短縮が柱で、少なくとも総額七千万円の削減効果を見込んでいる。
二社とも同じ役員が兼務しており、報酬削減は副社長が４０％、専務が３０％、常務（二人）が２５％で、
本年度内の削減額は計約二百五十万円。後藤社長は市長を兼ねているため報酬はない。八月分から削減する。
「石炭の歴史村」が冬季休業に入る十一月からマウントレースイスキー場が開業する十二月中旬までは、
一部の職員について給与を４０％削減し、自宅待機させる方針。
パートを含め約二百七十人いる職員全体の給与削減も検討している。来年度の職員採用は見送る。
十月末まで営業する予定だった施設のうち、「歴史村」内のローラーリュージュは八月末、
宿泊施設「ふれあい」は九月末で休業し、通年営業の映画資料館「郷愁の丘ミュージアム」も冬期間は閉鎖する考え。
「歴史村」内の他施設も、九月以降の観光客減少を見越し、冬季休業を早める方向で調整している。
ホテルシューパロの飲食店「旅愁」と「別館美登利」は、一日から休業している。
二社が運営する施設の多くは営業期間を条例で定めているため、市議会での議決を経て正式に決定する。
また施設の存廃についても、近く方針案をまとめる。
二社は夕張市からの財政支援を受けているものの、二○○五年度決算の累積損失は歴史村観光で約二億五千七百万円、
夕張観光で四千四百万円に上り、いずれも債務超過状態になっている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060804&j=0023&k=200608040558

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:22:11 ID:???

一部の職員について　12月中旬までは・・・何これ？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:54:44 ID:???

★何が市民に負担？ふざけるな　こんな僅かな削減で。島根県海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:55:40 ID:???

>>362
まだまだこんな話があるんじゃないのか？
いくら努力をした振りをしても、全く信頼はおけないね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:35:15 ID:???

当たり前だ。公務労働の報酬は市民の絶対的人権！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:57:19 ID:???

★お前ら事務屋　少しは仕事しろ。
　海士町を見習いなさい　邪魔公務員

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 09:02:27 ID:???

★何が市民に負担？　僅かな削減で甘いんだよ。島根県海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:59:17 ID:???

>>公金不正支出の影には・・・・・・・・・

水巻町元職員の公金不正支出：収賄容疑再逮捕　町長“過去形”強調　／福岡

　◇「退職者とはいえ…」町長“過去形”強調－－百条委員長、体質改める機会に
　水巻町の測量費不正問題で背任罪に問われている元町職員、安永哲弥被告（３９）が
１２日、業者からの収賄容疑で再逮捕された。０２年７月の事件当時、助役だった矢野繁
敏町長は「初めて聞いたことで、驚いた。退職された方とはいえ、私たちも気を引き締めた
い」と、事件があくまで『過去形』であることを強調した。同日午後、町役場に県警の家宅捜
索が入ったが、職員らは動揺を見せず淡々と応じた。
　調べによると、安永容疑者は都市整備課主任だった０２年、同課発注の複数の工事で、
町内の土木業者から現金数十万円を受け取った疑い。業者側の贈賄はすでに時効が
成立している。
　３０万円未満の工事は担当職員に発注権限があったことから、町は事件を踏まえ、
財務規則を改正して来月１日からの実施を予定している。担当課長の決裁ですむ契約
の範囲を「３０万円未満」から「２０万円未満」に引き下げ、職員が違反を犯した場合、
上司にも連帯責任を負わせる内容。
　一方、町の０６年度一般会計当初予算案は可決されないまま、混乱が続いている。
新たな汚職発覚で、これまでも百条委員会で疑惑究明を求めてきた議会側の更なる
反発は必至。百条委の坂元洋一委員長は「職員と業者、一部議員の癒着が事件の
背景。町政を見直し、古い体質を改める機会にしたい」と語った。
　一連の事件について、町民には「組織ぐるみ」を疑う声も強い。安永被告が退職した
後の０４年春、土木工事現場で安永被告と知り合ったという町内の男性（６１）は「無口
で、悪いことをするようには見えなかった。収賄はともかく、背任は一人ではできない。
彼がすべての罪をかぶせられたのでは」と話した。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 09:11:17 ID:???

また　夕張土地開発公社でインチキが露見　存続しなければならないパターン
を作った積りだが　上手く行くかな？？？？？？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:07:00 ID:???

国立墓地誘致にでも立候補してみたらどうだろうか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:34:28 ID:???

>>夕張土地開発公社も？？？？？？？？？？？？？？

岐阜県の裏金、職員一人換算６万３０００円に

　岐阜県の裏金問題で、県庁のほぼ全組織で裏金作りが行われていた９４年度時点の裏金の額は、
当時の県職員１人あたりに換算すると約６万３０００円にのぼることが７日、県の内部調査チームの調べでわかった。
県は、弁護士らによる検討委員会から返還を求められた場合、職員で連帯して応じる構えだが、
負担する職員の範囲や割合などをめぐって混乱も予想される。

2006年08月08日07時41分
http://www.asahi.com/national/update/0808/NGY200608080011.htm

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 09:19:50 ID:???

★何が市民に負担？　僅かな削減で甘いんだよ。島根県海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 09:20:56 ID:zc/ejhqr

夕張の公務員は夕張以外で再建がすむまで金使うの禁止
それくらいの心意気で再建を目指してほしい

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:12:50 ID:???

15％の給与カットは全く市民に対しての反省の微塵もない　やはり給与半額カット
位はしないと　市民は納得しないだろう。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:45:31 ID:???

>375
市民はなにもわからず、破綻するまで、ただ傍観してたんだろ？
納税だけが義務じゃない。
行政、議会に対する監視義務を怠っていた。
市民が、行政や議会と戦った痕跡が伝わってこない。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 09:27:53 ID:???

■テレビ朝日・報道ステーション　都道府県庁の裏金疑惑への情報募集

　県職員による裏金は岐阜県だけの問題でしょうか。
番組では全国の都道府県での「裏金疑惑」に関する情報を募集します。

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/uragane.html

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 15:24:56 ID:???

★裏金原資の貸付金、一部が返済期限切れ…岐阜前知事

　岐阜県の梶原拓前知事が、裏金を原資にした県職員組合の訴訟費用貸付制度を利用して
金を借りていた問題で、未返済金約７００万円の一部が返済期限を過ぎ、貸付規定に反した
状態となっていることが９日、分かった。

　前知事は未返済金の償還に応じる姿勢だが、組合側は、期限切れの金額が特定出来て
いないとしており、制度運営のずさんさが浮き彫りになった。

　職員組合によると、前知事が貸し付けを受けていたのは、職務に関して訴訟を起こされた場合、
弁護士費用などをまかなう制度。給与の１・１％を組合に寄付すれば、知事ら三役も利用できる。
訴訟結果が確定した日が「貸付期間満了日」となり、翌日に一括返済することが規定されている。

　返済が免除されるなどの特例があるが、前知事は、特例を受けるのに必要な申請をして
いなかった。規定では、正当な理由がなく返済しなかった場合、訴訟の結果が確定した日の
翌日から、年７・３％の延滞金を余分に支払うと定めている。

2006年8月10日3時7分読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060810i301.htm

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 19:22:30 ID:HH8H8zN+

財政再建団体入りを決めた北海道夕張市の議会議長を含む市議４人が
議長交際費から費用の一部を支出して周辺３市との親睦ゴルフ大会に
参加していたことが分かった。毎日新聞

余裕ですね～　公約はできるだけタカろうか。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 19:51:24 ID:???

みんな、御気落トンボ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000066-mai-soci

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 19:55:55 ID:jsbzt9ts

　仮に、夕張市の全住民が、どこか別の町に住所変更し、納税者が
いなくなったら市の債務等はどうなるのでしょうね？

382 ：ハスハ：2006/08/10(木) 19:59:12 ID:???

あのう、私は、なにもわからないおばさんなのですが、議員さんの年金って、夕張市は支払っているのですか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 20:00:14 ID:???

>382は、かまととおばさんですので無視していただいても結構です。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 20:02:51 ID:bYgPBD40 BE:186793834-2BP(0)

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385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:50:56 ID:???

＜夕張市＞市議４人　議長交際費も使い親睦ゴルフ大会に参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000066-mai-soci

財政再建団体入りを決めた北海道夕張市の議会議長を含む市議４人が
議長交際費から費用の一部を支出して周辺３市との親睦ゴルフ大会に参加していたことが分かった。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:04:39 ID:???

公務労働の報酬は市民の絶対的人権！
仕事は時の政権の命の下最大限やった！映画祭もやった！
破綻の原因は、ただ、炭鉱だっただけだ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 08:39:41 ID:???

【社会】「処理に困った５００万円、燃やしたり捨てたり」岐阜県庁裏金問題で、職員が証言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155116488/
【社会】岐阜県庁の裏金問題　裏金で貸付制度、梶原前知事も利用　未返済７００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155075838/
岐阜県庁裏金でシラを切る梶ジョンイルこと梶原拓ｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154918713/
【裏金】岐阜県庁の真の首謀者はいったい、誰だ？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154761100/
梶ジョンイルこと梶原拓が岐阜県裏金でシラを切る件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1154919036/
岐阜県裏金は一時、４億円超え！処分に困って燃やしたり、捨てたりした
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1154664151/
【社会】裏金原資の貸付金、一部が返済期限切れ…岐阜前知事
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155147778/
【岐阜県庁裏金問題】梶原前知事の住民訴訟費用にも裏金　特別会計から借用
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155101130/
岐阜県庁裏金疑惑で梶原拓前全国知事会長はどうなる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1152262444/
　　　　　岐阜県庁の裏金事件に思う　　　　　
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155044523/
岐阜県職員裏金400万燃やす
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1154651398/
【裏金】岐阜県庁へお金を貰いに行くOFF【１億円】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154659022/

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:32:31 ID:???

★偽名でユニセフに寄付　裏金処理めぐり　/岐阜県職員組合裏金問題

　県の裏金問題で、裏金の使途の一部とされるユニセフへの寄付は、関係職員らが「偽名を使って寄付した」と
県の内部調査に対して証言していることが九日、分かった。証言の真偽を含め、寄付した時期や金額について
弁護士でつくる「プール資金問題検討委員会」が引き続き調べている。

　裏金の使途をめぐっては、処理に困ったとして「焼いた」「捨てた」とする証言（六件、計五百万円）が明らかになり、
一気に県への批判が高まった。偽名での寄付についても証言通りならば、個人的に保管していた職員らが、
本来は“血税”の裏金を持て余した実態が浮かび上がる。

　内部調査によると、県職員組合の口座に移し替える隠ぺい操作が行われた一九九八（平成十）年度当初、
県が保有していた裏金は四億四千百万円。うち二億一千四百万円は組合側に集約されないまま県側に残り、
九千五百万円が流用された。

　この中に財団法人「愛のともしび基金」（事務局・県健康福祉政策課）やユニセフなどへの寄付が計千九百万円含まれ、
個人的に保管していた職員らは、裏金の処理として福祉関連の寄付が適当と考えたと証言している。

　ユニセフへの寄付は、偽名を使い、現金書留や封筒に現金を入れて郵送したという。内部調査の結果、
ユニセフに裏金の一部が寄付されていることは確認できたが、時期や金額は不明。

　日本ユニセフ協会は「裏金問題の調査結果で裏金の一部がユニセフに寄付されたとあったため県に確認した。
『寄付金を裏金として使ったのか』という勘違いによるクレームも寄せられ、迷惑している」（広報室）としている。

　愛のともしび基金への寄付についても「通例として匿名の寄付があり、今回の問題に絡んだ裏金が実際に
寄付されたかどうかの確認はできていない」（同課）としている。同基金は県民からの浄財と県の助成で設立された
財団法人で、地域福祉活動を支援している。

岐阜新聞　[８月１０日］
http://www.gifu-np.co.jp/news/060810.htm#1

389 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/08/11(金) 11:57:29 ID:hUz2VQLI

＞＞386
基礎自治体職員のひとりとして、財政破綻はいつ頃から気付いていた？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:46:13 ID:???

　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜裏金裏金裏金裏金裏金！
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜裏金裏金裏金裏金裏金！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜裏金裏金裏金裏金裏金！
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　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜裏金裏金裏金裏金裏金！
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つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
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し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ　
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:24:49 ID:rAA2n4le

市長も議会議員も存在価値がありません。人件費の無駄です。
よくあんなの放置して平気な顔していられるな。
財政再建のスキームにこいつらを更迭するとか損害賠償請求できるとか、
具体的な処分を明記しないといけないと思いますがいかがなものでしょうか。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:31:23 ID:L5BxDMjm

潰せ！　こんな自治体は。
消滅させよ！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:58:48 ID:U0pgu8fh

>>392
激しく同意なんだけど
全国のどの自治体みても同じようなもんなんだよね。

結局、政治家のワガママだからね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:29:57 ID:???

破綻って、認識の問題でしょ。
破綻と言われれば最初から（炭鉱がある時点で）破綻、
破綻して無いという認識なら宣言が出る＝認めるまで破綻ではない。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 08:55:08 ID:???

裏金に実刑判決の例
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060810k0000e040085000c

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 09:03:55 ID:???

▼みんなで使えば罪軽い？労働局の不正経理
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=9760

　みんなで飲食したので、不正経理をした個人の責任は問えない――会計検査院の
検査で過去の不正経理が明らかになった茨城労働局（樋口俊範局長）が、こんな
論理を展開している。当時の副主幹が不正経理をしたが、「裏金」は個人的でなく、
みんなで使ったから、個人犯罪とは違う処分になる、ということらしい。

　同局によると９９年、局の前身の県雇用保険課の副主幹（当時）が、
購入実態がないのにコピー代として約５０万円を業者に支払った。うち約７万円は、
課内の歓迎会の費用として、この業者から支払われていた。

　労働局は副主幹の行為については「完全に自分のため、ではない」とし、
「個人的に公金を使った場合とは違う」とする。公金を公務員のために使った
という点では、個人で使っても、集団で使っても同じではないかとの指摘について、
同局は「どちらも不正」と認めているが、発表する内容や刑事告発の検討の
「取り扱いは別」という。

　厚生労働省地方課も、不正経理の公金を個人的に使う場合と、みんなで使う
場合について「本来変わりない」としながらも「別の運用になっている」と頭を悩ます。
国民の批判もあり、７月以降に起きた公金の不正使用は原則、懲戒免職にし、
厳罰化したという。

関連スレ
【厚生労働省】２７億円あまりの不適切な会計処理、厚労省が職員１０８３人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503189/
【裁判】広島労働局不正経理 1030万円着服・２審でも元部長に有罪判決…広島高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131576497/
【社会】「旅行代理店に割引パックで正規航空料金の領収書要求」　熊本労働局で過払い２００万円指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131554146/

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:21:32 ID:hVFFRLgH

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html
>バンドワゴン () さんの書込 : 2006年08月11日 (金) 14時07分08秒 JST
>それにしても
>管理人さんが、IPアドレスを公開するぞ！と脅したら
>あれほど威勢のよかった輩が引き潮のようにいなくなったのには笑えます。
>何だったんでしょうね？いかにも故郷を憂うような素振の荒らしの集団だったんでしょうか？
>なんにしても、穏やかな雰囲気が戻ってきて慶賀の至りです。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:51:17 ID:???

貸金業者ですか？？

★岐阜県裏金　貸し付け・助成５７００万円　　職員組合　懲戒職員らに　７００万焦げ付く

　岐阜県庁の裏金が県職員組合にプールされていた問題で、組合が、懲戒免職、停職処分となった職員や、
多重債務の職員に対し、総額５７００万円を貸し付けたり、助成名目で支払ったりしていたことが分かった。
貸付金のうち、返済されたのは約１４００万円だけで、約７００万円が焦げ付くなどし、助成は約３６００万円に上る。
処分者などに対する助成や貸付制度は組合規則にはなく、組合では「早急に回収し、是正したい」としている。

規則にない支出

　５７００万円のうち、貸し付けは計５人に対して行われ、総額約２１００万円に上る。内訳は、免職処分となった
職員１人に１４００万円。消費者金融などからの借金が原因で多重債務者となった職員１人に５００万円。
また、この多重債務職員に金を貸した別の職員３人が貸金の返還を求めて起こした訴訟費用として計２００万円を
貸し付けた。

　免職処分となった職員は、１４００万円のうち、１２００万円は返済したが、２００万円は返済不能となったため、
組合は「助成」扱いにして返済を求めていない。多重債務職員は貸し付けを受けた後、失踪（しっそう）したため、
５００万円全額が焦げ付いた状態となっている。訴訟費用を借りた職員３人は、大半を返済した。

（2006年8月13日読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060813_1.htm

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 17:23:11 ID:???

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 12:25:10 ID:???

★岐阜県庁裏金事件！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000401-yom-soci
調査チームは『私的流用が確認されれば刑事告発する』としており、現金が引き出された当時の組合幹部らから詳しく事情を聞いている。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 23:10:51 ID:???

★岐阜県庁裏金事件！何故　道庁は夕張市を刑事告発しない！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000401-yom-soci
調査チームは『私的流用が確認されれば刑事告発する』としており、現金が引き出された当時の組合幹部らから詳しく事情を聞いている。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 23:18:21 ID:???

岐阜県裏金：梶原前知事を告発　市民団体が県警に

　岐阜県職員組合の管理する口座に裏金がプールされていた問題に絡み、同県内の市民グループが１４日、
梶原拓前知事が同組合に行っていた寄付が公職選挙法違反（寄付行為）に当たるとして、県警に告発状を
提出した。また、同組合と歴代の組合委員長３人についても、無登録で職員らに貸し付けをしたとして、
貸金業法違反（無登録営業）容疑で告発状を提出した。県警は告発状を受け取ったが、受理するかどうかは
検討するとしている。

　提出したのは、県民ネットワーク＝事務局・同県山県市＝の寺町知正市議（５３）。
寺町市議は「一連の裏金問題の全容解明の糸口になればいい」としている。

　県の調査では、知事、副知事ら特別職と管理職以上の職員が給料の１．１％を組合に寄付する慣例があった。
梶原前知事も在任中は寄付金を納め、組合の訴訟費用貸付制度などを利用していた。

　県は知事らの寄付について「支払うことで組合のサービスを組合員と同様に受ける仕組みになっている」として、
公選法が禁じた寄付行為には当たらないとしている。また、組合は告発状提出を受けて「（職員団体は）貸金業法で
同法からは除外されているので問題ない」とコメントした。【中村かさね】

ソース　：　毎日新聞　2006年8月14日　19時49分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060815k0000m040050000c.html
別ソース　：　東京新聞（共同）　（2006年08月14日 19時26分）
組合への寄付で前知事告発　公選法違反で市民団体
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006081401002610.htm
関連ニュース
岐阜の裏金　本当に灰と消えたのか　流用、責任逃れの弁明？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060809/mng_____tokuho__000.shtml

【社会】岐阜県裏金　市民団体が梶原前知事を告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155557515/

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 09:40:02 ID:???

裏金問題では、“焼却”処分以外にも問題になりそうな使い道は多い。
まず、職員間の懇談会費など飲み食いに使ったと疑われる支出だ。
裏金づくりに、水増し請求で協力していた各課や組合の取引先企業を支援するための約二千五百万円の“助成”もある。
（中略）
元検事の土本武司・白鴎大法科大学院教授（刑事訴訟法）は「一番犯罪性が強いのは飲み食いに使ったケース。
さらに、公的な用途以外に使った場合は犯罪性を認めることができ、多重債務者への貸し付けや企業への助成も業務上横領や背任に問える」と解説。
その上で「県警や地検は直ちに捜査にかからなければならない」と指摘する。
また、“焼却処分”したとされる四百万円については、罪に問えるのか。
（中略）
　一方、評論家の板倉宏氏（刑法）は「お金を燃やすということは所有権者に損害を与えることになるので背任罪や業務上横領罪に問える」という見解。

（以上東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060809/mng_____tokuho__000.shtml

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 15:23:21 ID:???

★道職員もコレくらい貰ってるべ？ふざけんな！不景気の元凶　地方公務員

岐阜県庁の職員平均給与費

(2) 職員給与費の状況（普通会計予算）
平成17年度普通会計当初予算に計上された給与費の内訳と職員数及び部門別の給与費は
次のとおりです。
職員手当には、退職手当は含まれておりません。

７０１万３千円

表に出してるだけでもこんなに。勿論、福利厚生等は一切含まれていませんし、
年金、退職金金についても一切無視。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:04:03 ID:???

★一番先に見直すのは　お前ら「一般職」の給料だ！！たった11人の議員報酬20％カット
　しても　特別職の給与50％にしても　90％を占める一般職の給与を40％カットしないと
　全く前向きとは言えない。

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:24:43 ID:???

★何が市民に負担？　僅かな削減で甘いんだよ。島根県海士町を見習え↓

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:42:11 ID:zMynSeJr

分市でもすればいいのに・・・

議会をリコールして分市賛成派だけの議会にして
夕張市を分市する。

もともとの夕張市は石炭の歴史村とアドベンチャーファミリーと
ゆうばりメロン城の敷地と建物を引継ぎ、
そこに役所や現職の職員、市長、旧議員を移動させる。

それ以外の旧夕張市は夕張村として再出発。

新夕張村は全国から飛び地合併の相手先を募集する。

なんてどうだろう？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 09:43:38 ID:???

★一番先に見直すのは　お前ら「一般職」の給料だ！！　90％を占める一般職の給与を40％カットしなかった今回の議案可決
　には　市民を馬鹿にした　反省の微塵もない内容で相変わらず「やったフリ」行政が治らない。末期的症状だ。道庁でさえ
　10％給与カットで我慢しているのに　潰れる街では15％の給与カット　バカげてる。

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:40:55 ID:womiSj9W

>>408
一般職の給料を下げるのは当然なのだが、過去に遡って国民から
盗んだ金を返させなければならない。
年金も大幅に削除だ。
盗人の逃げ切りは許されない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:10:20 ID:m3JKtdav

北海道自体の体質と言うか
国におんぶに抱っこ、補助金まみれ
依存、たかり根性を見直すべき、
北海道開発局など解体、廃止、一般から公務員まで
暖房や住宅、通勤など各種手当ての廃止を望む、
国民の税金を搾取する道民性にはあきれている。
いっそのこと北海道は国家として独立すべきじゃないか。
公務員天国北海道

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:00:37 ID:rotf1IV0

国民の皆様　判決にに疑問を抱きませんか？

足立区綾瀬の少年（当時１８才、１６才）は、夕方帰宅中の女子高生を誘拐し、
両親の住む自宅の２階に４０日間監禁し、殺害した。監禁中に、女子高生の
陰毛を剃り全裸で踊らされ、異物を性器や肛門に挿入した。手足にオイルを
塗りライターで点火し、女子高生が熱がるのを見て笑い転げた。
監禁場所に同居していた両親は、無罪であった。
事件について：「綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」「ＬＹＮＣＨ　ＬＡＷ」
「膣には小瓶２本が押しこまれ」「膣に火のついたマッチ」のキーワイドで、
検索できます。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:07:56 ID:SNkdn2BV

まあ、時が来るまで待ちましょう。
もう、結論も結果も出ているんだからさ。
あんたらも面白く無いだろうけど、
此方もそれは同じなんだよ。
もともと、話が最初からねｗ
あんたらにとっては、夢物語でしょ。
此方にとっては悪夢。
ま、せいぜいそちらの都合の良い軟着陸でもしてみたら？
ぶち壊れるようにしてあるよぜ～んぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:42:29 ID:qFa9V0F8

次はどこが危ないの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:55:42 ID:m3JKtdav

>413
三笠

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 09:05:05 ID:Juuy7mxS

道東も危ないとこあるよね？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 10:19:17 ID:???

岐阜県裏金で政治団体誌、９０年代後半に２０００万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060820-00000201-yom-soci

岐阜県庁の裏金問題で、県が１９９０年代後半、県内の政治団体などが発行する
情報誌の購読料を裏金から支払っていたことが１９日、わかった。
支払総額は２０００万円前後に上る。県は、裏金を充てた経緯について、
当時の関係者らから事情を聞いている。

情報誌を購読していたのは、県庁内の１３課と県教委。判明しただけで、
９５年度から９７年度にかけて、情報誌は約３０種に及んでいた。
購読料には、９４年度に県全体で旅費や食糧費を架空請求したり、
カラ雇用したりして作った裏金約４億６６００万円の一部が充てられていた。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:19:04 ID:???

潰れるまで　貰えるだけ貰おうと言う　ﾔｸｻﾞ者の様な自治労形式かな　公務員だけは保護される…まだ神話を信じて居るなら　着ける薬は無い　さっさと島根の海女町を見習えば　皆さん少しは理解してくれたよな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:22:46 ID:???

★全夕張の　票流出歯止め作戦！もっと一般職の給料下げれや！

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:47:33 ID:???

★夕張もあるだろうな？

県庁ぐるみで公金をくすねる。
職場でプールし、飲み食いや接待（キャバクラ、ソープ）などに使う。
停職や免職処分になった職員の裏生活費として貸し付ける。
元知事は退職後も借りた７００万円を返済せず。
その額、４億数千万円に達していた。（総額ではない。一時的な集計時）
すさまじい腐敗ぶりだ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 09:40:33 ID:???

★夕張は全く反省の微塵もない。

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 09:46:12 ID:ad89/pKM

道東はどこが危ないの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 13:00:09 ID:???

全域・・・・昨日　釧路で丸井デパートが閉鎖され　デパートがゼロになった。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:01:05 ID:???

★まだまだ下げられる　市職員の給与　真面目にやれや！中田！

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 14:09:13 ID:0VslqBx8

abasiri大丈夫かな？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:00:16 ID:XqWsO6vp

財政危険度
Ｓ　夕張、赤平、歌志内
Ａ　三笠、芦別
Ｂ　小樽、釧路、網走、美唄、紋別、滝川
Ｃ　函館、旭川、室蘭、岩見沢、留萌、稚内、根室、深川
Ｄ　北見、名寄、士別、砂川、富良野、登別
Ｅ　帯広、伊達
Ｆ　札幌、苫小牧、千歳、石狩
Ｇ　恵庭、北広島

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:20:39 ID:???

★まだまだ下げられる　市職員の給与　真面目にやれや！中田！
市立病院民営化、セクターはウヤムヤ　天下り死守　ダメだなこりゃ

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 16:17:54 ID:7vwVcDFX

>>425
北見、釧路、小樽→Ａ
網走→Ｓ
だろう

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:23:56 ID:???

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:40:38 ID:???

★まだまだ下げられる　市職員の給与　真面目にやれや！夕張市！
市立病院民営化、セクターはウヤムヤ　天下り死守　ダメだなこりゃ

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:52:49 ID:89lCdXlx

網走、紋別やばいのか

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:55:08 ID:???

今月中に資金ショートって、ボーナスから２月しかたっていない。
それほど酷い状態なのに、ボーナスは満額支給したのか。
それとも、どんなに酷い状態になっても、腐っても地方公共団体にはカネを
貸すと思っていたのだろうか？
それとも、国や道が何とかするとでも？
公務員だけは何とかしてくれると思ってるとか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 09:04:15 ID:???

今朝の道心に江別市立病院の内科医撤退の記事があった。夕張も公務員の給与
を温存するために　一番大切な医療民営化で医者が居なくなるのではないのか？
順番を間違えるなよ。医者より市職員が何でも決めれるから偉いってか？いい
かげん目を覚ませよ。無医市にされるぜ。

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:21:26 ID:???

遂に医者を怒らせるのか？市立病院を民営化すると医師の給与は下がる
あんな辺境で　担送する病院もないし　どうするんだ？さっさと無能一般職
の給料を下げれよ。順番逆だろ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:49:54 ID:???

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:28:26 ID:j3QgeyCm

内科医撤退の記事を読みました。
ぜんそくの持病があるのですごく不安です。
市職員の給料をもっと削減して病院を存続させてほしい。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:23:38 ID:???

民営化と同時に　医局は市立病院から撤退しなければならないんですよね。
だって　人口13000人では民間でもペイしないのはミエミエ　市職員が40％
給与を下げれば　規模縮小で検討してくれるだろうな。医者は先生　市職員
はただの人　破産人同様の財政再建団体

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 15:58:11 ID:2h6cSFSC

427>
網走ピンチなの？
北見は？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:24:57 ID:J0ySAYKo

>>437
何をやらせても駄目な北見は潰していいだろ

439 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/08/28(月) 22:30:54 ID:XXFaBSEw

今日の日経朝刊が、無許可起債額を一括返済した場合に破綻する市町村のデータを掲載していた。

それによると、次の順位で破綻度が大きい。

1.上砂川町
2.歌志内市
3.赤平市
4.三笠市

芦別、三笠は自助努力でぎりぎり逃げ切る。

上記の2市町は、夕張市よりも、破綻度は大きい。
このため、道が肩代わりし、市町が起債分を一旦、全額返済。
その後、産炭基金を取り崩し、市町に配り、道に返済、という逃げ切りシナリオ。

では、これら市町が逃げ切れるとしたら、道は、夕張市に対し、何故、このシナリオを適用しなかったのか？

道と総務省にとって、スケープゴートが、最少、1市は必要だった、ということ。

無許可起債という規準だけで見れば、夕張市でなく、歌志内市や上砂川町の方が先に破綻していてしかるべき。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:15:35 ID:6DdDBD+F

>>439
芦別、三笠も含めて全部つぶすべき

441 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/08/28(月) 23:23:57 ID:XXFaBSEw

つぶしても、生き残らせても、その経費負担はすべて国民の税。
負担金額は変わらない。
であれば、少しは、各市町の自助努力で減額してもらうべき。

但し、いまだに当事者の市町の行政も議会も、責任の所在が何もわかっていない。

「一定期間（産炭基金を）運用した後は、自分たちのものになるという認識があった」

確かに、これでは自助努力も期待できないね。

しかし、これまで放置していた道と、そして総務省に責が無いとはいえない、ということを書いております。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 10:17:32 ID:???

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:57:13 ID:KzWAUfjX

オホーツクは心配ないはず

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:43:30 ID:???

>>443
その考えが甘い
オホーツクは産炭地以上に金をたかって返さないような民度だもん

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 09:54:37 ID:???

記事読ませて貰ったが彼らは本気だな！
こんな奴らが公務員だったら頼もしいと思う
テレビで全国放送しないのかな？

http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:45:07 ID:???

やっぱり　「ほくほく北海道」BY　NHKだろう？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/30(水) 13:20:50 ID:EpCQRroB

今回初めて分かりました。
パート、派遣、臨時を弱者から切り、責任ある多数派は市職労
と同じ市会議員は表に出ないし、公務員のための我らはきだめか
乞食か？

・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 09:26:35 ID:???

★夕張市役所大丈夫？？？？？

監査委員事務局も裏金発覚　岐阜県、香典や飲食代にも

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156936944/

・岐阜県庁の裏金問題で、県監査委員は３０日、同事務局でも裏金づくりが行われ、
　一部を香典や飲食代に流用、残った裏金３１０万円を当時の監査委員や職員で
　分担して保有し続けていたと発表した。

　保有分は問題が発覚した今年７月以降に県の調査チームに返還。田中敏雄代表
　監査委員は「各機関の事務を点検して指導する立場にとって、あってはならない
　問題。残念に尽きる」としている。

　監査委員によると、１９９４年度当初には約３００万円の裏金があった。さらに
　９５年度前半までに計約２１０万円がカラ出張などで新たにつくられたが、存在を
　知った当時の代表監査委員が裏金づくりをやめるよう指示。以降の捻出
　（ねんしゅつ）はなくなった。

ソース/共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006083001003583
関連スレ
【岐阜県・裏金問題】県立高や養護学校でも裏金作り、３０校で９００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156876502/
【社会】岐阜県裏金から協賛金、岐阜新聞に９０万　全額返還へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156599469/

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:30:52 ID:???

郵政公社、地方債引き受け廃止へ・07年度

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060831AT3S3000W30082006.html

銀行もこれから購入しぶるだろうね

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:31:30 ID:???

★追い討ちだな。こんな状況で金借りれるかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000029-jij-soci

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 13:44:00 ID:hhkcqVZm

夕張市立総合病院「医療法人に移行を」
2006年08月31日
■夕張市立総合病院外部の経営診断
夕張市の財政再建団体移行の問題で、道から実質赤字額が約４０億円と
指摘された市立総合病院の外部経営診断結果が３０日、市などが委託した
病院経営アドバイザーから意見書として後藤健二市長に提出された。
再建に向け、同病院会計の財政再建団体への申請や指定管理者制度（公設民営）の
採用による新経営体制への移行などが提言されている。
報告会は公開で行われ、看護師など約１００人が出席した。
同病院は、最盛期には常勤医師が１１人いたが５人（南清水沢診療所１人含む）に
減り、今年度はさらに病院長、診療部長が退職する意向で、
本院は常勤医師２人になる見通しだ。
提言は、今年度中に財政再建計画の承認を受け、
来年４月から公募で選考した医療法人による経営に変えるべきだとしている。
病院の土地・建物は医療法人に２０年間無償貸与する。
新病院は、１７０病床を一般病床３０床に減らし、
新たに老人保健施設１５０床を開設。外来診療は内科、整形外科、リハビリテーション科だけとし、
新たに透析科を設置。外科など８科を廃止する。
看護師など医療職の職員は退職して、医療法人に移るなどの内容となっている。
アドバイザーは「医療法人から利用料などをもらって、赤字返済に充てるが、
提言通り実施できれば初年度から黒字が見込める」としている。
後藤市長は「公務員の身分を失わせるなど厳しい内容だが、報告を重く受け止めて、早急に市の考えをまとめる」と話した。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 10:26:36 ID:OcNljZl2

89 名前：卵の名無しさん [] ：2006/09/01(金) 09:13:29 ID:OhcyJA9J0
夕張市経営診断書4

３　職員の状況
・医師数－開院より医師派遣を行っていた北海道大学からの医師派遣が終了して以来、
質の高い医師の安定的供給が望めなくなった。全国的な医師不足の影響もあり、
本院において、平成１５年度に８名いた常勤医師が、平成１８年度には５名になり、
今後院長及び診療部長の退職が予定されている。残った３名のうち１名は歯科医師である。
残った２名では、１７０床の総合病院の診療を継続できる状況にはない。
外科、小児科は診療科を標榜しているものの医師がいない標欠状態になっている。
産婦人科、泌尿器科、眼科、耳鼻咽喉科、皮膚科は非常勤医師に診療を頼っている。
給与については、卒後年数１５年を経過をした経験のある医師の給与水準が
北海道内の病院に比べて約３００万円低い。このような医師の待遇の低さが、
医師の退職につながっている面があると考える。

経験のある医師の給与水準が「北海道内」の病院に比べて約３００万円低い。
経験のある医師の給与水準が「北海道内」の病院に比べて約３００万円低い。
経験のある医師の給与水準が「北海道内」の病院に比べて約３００万円低い。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 10:27:25 ID:OcNljZl2

90 名前：卵の名無しさん [] ：2006/09/01(金) 09:15:23 ID:OhcyJA9J0
夕張市経営診断書5

・看護師数－正看護師の数は、平成１５年度の３２名から平成１８年度の２６名に
約１９％減少している。修学資金貸付制度を創設するなどの努力をし、
若手の正看護師を採用しても退職してしまう傾向が強い。准看護師は、
平成１５年度２８名から２４名に約１５％減少している。看護師不足により、
病棟においては、入院患者を今までどおり受け入れることができず、
ベッドコントロールをせざるを得ない状況となっている。給与については、
准看護師の給与が全国の病院に比べて年収で１００万円近く高い状況にあり
（経験年数１５年で年収１１９万円の差）、病院経営を圧迫している。
そのほか、看護助手が８名在籍し、病棟における介助などを行っている。

准看護師の給与が「全国の病院」に比べて年収で１００万円近く高い状況
准看護師の給与が「全国の病院」に比べて年収で１００万円近く高い状況
准看護師の給与が「全国の病院」に比べて年収で１００万円近く高い状況

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 10:28:42 ID:OcNljZl2

91 名前：卵の名無しさん [] ：2006/09/01(金) 09:19:08 ID:OhcyJA9J0
夕張市経営診断書6

・コメディカルスタッフ－薬剤師４名、臨床検査技師６名、臨床放射線技師３名、
理学・作業療法士２名、その他医療技術員７名、管理栄養士１名が在籍している。
給食職員については外部に委託をしている。給与については、同じ経験年数で、
全国平均に比べて年収で２１５万円高いケースがあった。
・事務職員－９名在籍している。給与は、全国平均に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。

コメディカルスタッフ－同じ経験年数で、「全国平均」に比べて年収で２１５万円高いケースがあった。
コメディカルスタッフ－同じ経験年数で、「全国平均」に比べて年収で２１５万円高いケースがあった。
コメディカルスタッフ－同じ経験年数で、「全国平均に」比べて年収で２１５万円高いケースがあった。

事務職員－「全国平均」に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。
事務職員－「全国平均」に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。
事務職員－「全国平均」に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 12:11:09 ID:???

○夕張もあるべ？

監査委員が裏金作りしてるんですよ！
生活保護担当職員が生活保護資金水増しして自分たちの懐に入れてるんですよ！
県立高や養護学校までも裏金作りとは・・・・。

これでも解雇されない岐阜の公務員たち。どこまで公務員に甘いのか！
国民は何を信じればいいのでしょうか。
コネで就職、税金は使いたい放題、犯罪を犯さなければクビにならない公務員。
そんな存在は必要ないと思うこの頃。

裏金問題を世間が忘れるのを静かに待っている岐阜公務員たちは

氏ねばいい。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 09:44:01 ID:???

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 09:59:41 ID:???

>>456
助役なんて今の時代必要ない。
教育長も必要ない。
市長の兼務で十分だよ、仕事ないんだから。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 12:28:19 ID:???

★週刊文春８月３１日号

裏金作りをしていた当時建設土木関係部署勤務の職員Ａの証言

私は主任から指示され、カラ出張の命令書を作成していました。
出張人数を増やしたり、架空の出張をでっちあげたのです。
カラ出張は毎月４、５件あり、その出張先の全てが東京でした。
一回の金額は交通費と手当を合わせて約２万５千円。
ウチの課だけで月に最低１０万円の裏金を作っていたのです

（偽造文書ゆえに上司の決裁もデタラメな方法で行われていた。）

→参考　兵庫労働局裏金事件判決
「局内で裏金作りが慣行化し、決済や審査なしに支出行為ができるずさんな
公金管理態勢が事件の背景にあった」などと指摘した。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 19:22:39 ID:???

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 09:32:42 ID:???

１億５千万円分は個人保管－岐阜、職員が口座や現金で
http://www.chunichi.co.jp/flash/2006090201004186.html

約１７億円に上る岐阜県庁の裏金のうち約１億５０００万円分は職員が
個人名義口座や現金で保管していたことが２日分かった。県の調査では否定しながら、
弁護士らによる検討委員会に打ち明けた職員もいた。
　
検討委は「個人保管は業務上横領に当たる可能性がある」としている。

小役人どもの場違い、勘違いも甚だしい。
個人保管であろうが、県庁全体の組織ぐるみであろうが、法的根拠のない裏金作りは
横領という犯罪行為なのです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 13:25:36 ID:GFxGeKx2

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

ここに出てくる「おじいちゃん」、「さんた」、「VIPPER」って
禿げしく同一人物の自作自演に見えるんだけどどう思う？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 13:50:58 ID:???

大変　喜ばしい事。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 09:44:36 ID:???

★裏金職員組合でも私的流用か

岐阜県庁で１７億円近くに上る裏金が作られ組織的に隠ぺいされていた問題で、
岐阜県職員組合は、保管していた裏金を、多重債務を抱える職員への貸し付けや
スピード違反をした職員の裁判費用の助成などにも使っていたことがわかりました。

NHK(9月4日 4時29分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/09/04/t20060904000022.html

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 10:04:01 ID:???

夕張市経営診断書6

・コメディカルスタッフ－薬剤師４名、臨床検査技師６名、臨床放射線技師３名、
理学・作業療法士２名、その他医療技術員７名、管理栄養士１名が在籍している。
給食職員については外部に委託をしている。給与については、同じ経験年数で、
全国平均に比べて年収で２１５万円高いケースがあった。
・事務職員－９名在籍している。給与は、全国平均に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。

コメディカルスタッフ－同じ経験年数で、「全国平均」に比べて年収で２１５万円高いケースがあった。
コメディカルスタッフ－同じ経験年数で、「全国平均」に比べて年収で２１５万円高いケースがあった。
コメディカルスタッフ－同じ経験年数で、「全国平均に」比べて年収で２１５万円高いケースがあった。

事務職員－「全国平均」に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。
事務職員－「全国平均」に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。
事務職員－「全国平均」に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 00:51:19 ID:NK3IEr6+

ﾋﾋﾋﾋこれが公営民営化の魂胆だろもう誰も騙されないよばぁか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 09:43:46 ID:???

公金横領でそれなりの人物を逮捕者・有罪にしないと示しがつかない。
警察、検察は手加減せずに正義のため働いて欲しい。それが信頼
回復につながる。
市長、助役は全員辞職、部長級以上も辞職、課長級以下は俸給
５０％賃下げくらいでどうか？それでやめたきゃやめればよい。

医療民営化の前に　セクターのダニを切り捨てろ　天下りの温床
何人民間人いるんだ？答えてみろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:37:54 ID:???

僻地医療の自爆燃料を語る31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157013314/475

475 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/05(火) 17:21:12 ID:ee1uAo6b0
読んでて気分が悪くなった。

http://www.izai.net/sityou.html

炭坑のせい、バブル崩壊のせい、1/5になった人口の残留者がいかに腐っているかが
わかるような死微の文章。

こんなところに勤めたいなんて考える医者はいないよ。

離島なんかはまだわかるけど、この街が滅びるのは99.9%自業自得。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:25:26 ID:???

道庁も近々かな・・・

＜福島談合事件＞佐藤工業営業部長ら２容疑者逮捕　東京地検

　福島県発注の「流域下水道整備工事」で談合した疑いが強まったとして、
東京地検特捜部は４日、県内大手の土木建築会社「佐藤工業」（福島市）の
営業部長、八巻（やまき）恵一（４７）と、郡山市の空調設備管理会社社長、
辻政雄（５９）の両容疑者を競売入札妨害容疑で逮捕した。
佐藤工業の佐藤勝三会長（６６）や江花亮・同県元土木部長（７０）宅など
関係先も家宅捜索。今後、談合に対する発注側の関与の有無など、
全容解明を進める。
　調べでは、流域下水道整備工事は０４年８月に入札され、
１５の共同企業体（ＪＶ）が参加。予定価格８億６３４０万円に対して、
中堅ゼネコンの東急建設（東京都渋谷区）と佐藤工業のＪＶが
約８億１６９０万円（落札率９４．６％）で落札した。八巻容疑者らは
受注調整を行い、辻容疑者には見返りとして東急建設から数百万円の
謝礼金が渡った疑いが持たれている。
　東急建設東北支店長は先月１５日、特捜部の聴取後に自殺したが、
談合と謝礼金の支払いを大筋で認めたとされる。
　辻容疑者は、佐藤栄佐久・同県知事が立候補した８０年の参院選を手伝い、
一時秘書の名刺を持っていたこともある。知事の実弟（６３）と懇意とされる。
毎日新聞の取材には疑惑を否定していた。
　事件は水谷建設（三重県桑名市）の脱税捜査で浮上。
地域高規格道路「あぶくま高原道路」にも談合の疑いがある。
（毎日新聞） - 9月4日23時36分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000122-mai-soci

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 10:08:04 ID:HHrW9MAl

★小手先の削減で公共料金値上げには同意できない！？お前らの給料もっと下げてから言え。
何が市立病院　公営民営化だ！勝手に造語するな！無医市になるぞ！

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 10:14:23 ID:???

★また赤字作成マシーンを造ってどうするの？やったフリの公営民営化の弊害

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/akai/02.html?ref=rss

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 14:43:13 ID:???

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 14:44:04 ID:???

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 15:14:59 ID:???

【夕張ショック】市職員半減も視野・望む　給与40％カットも・

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000609050002

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 19:32:50 ID:HbYD0oJ7

またセクタ-に職員を入れて辞めさせたﾌﾘでないのコザカシイのが公務員小出しの様子見得意だし

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 09:57:22 ID:???

★★★岐阜県の裏金問題、県警が捜査方針示す

岐阜県の裏金問題、県警が捜査方針示す

　岐阜県庁の裏金問題で、県警は６日、悪質性が強いとして捜査を進める方針を示した。

　江間庄一刑事部長が定例記者懇談会で明らかにした。

　約３億円の裏金が集められた県職員組合の口座の金の流れや、県職員らが個別に保管
していた裏金の私的流用などに絞って捜査を進め、違法性の強い現職や職員ＯＢ数人について
立件を目指すとみられる。

　裏金問題では、県が第三者機関として設置した弁護士による検討委員会が、私的流用など
違法性の強い数人について、刑事告発するよう県に求めている。
江間刑事部長は「法や証拠に基づいて独自に捜査していく」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000114-yom-soci

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157544559/

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 12:37:12 ID:???

札幌市では天下り団体に年間600億支出市民を馬鹿にしてないかこんな言葉で税金で飯食わせるのは馬鹿ににしてる若者の就職なんてワザトらしく窓口設けれるな自分達が若者の職を奪ってんじゃないか詐欺

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:02:56 ID:frAsiphJ

次はどこが心配なんでしょう？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:28:55 ID:???

★「県民税は払いたくない」と抗議続々　岐阜県裏金

・裏金問題で岐阜県への批判が強まる中、同県内の市町村に抗議が飛び火している。
　県を代行する形で市町村が課税、徴収している県民税について「払いたくない」との
　電話が殺到しているのだ。担当する職員からは「割り切れない」と困惑の声が
　上がっている。

　「燃やすようなことだったら、もう県民税は納めない」

　岐阜市納税室には、県民税の納付を拒む抗議電話が相次いでいる。「裏金を焼いて
　処分した」とする県職員の証言が公表された８月上旬は連日、平均２０本かかってきた。
　電話を受けた男性職員は「申し訳ありませんでした」と相手に謝り、「県は許されない
　ことをしたが、税金を納めなくていいという理由にはなりません」と納税への理解を
　求めたという。

　この職員は「同じ地方公務員として、税金をあのような形で処理されてしまった責任は
　ある」と話す一方、「割り切れない部分はある」ともこぼす。

　地方税法で、個人の市町村民税と県民税は、市町村が併せて課税、徴収することに
　なっている。分けて納税することはできず、県民税の納付を拒まれれば、市町村民税の
　徴収も滞ることになる。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:41:51 ID:???

夕張市職員は医者より偉い気をして辞表を叩き付けられ二割アップの年収で医者捜し馬鹿に丸出し勘違いするな先にお前らの給料もっと下げて医者に土下座しれやどうすんだ市立病院おい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:20:06 ID:???

まだ目が覚めない夕張市

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:57:03 ID:???

夕張のボケ役人は　納税者の健康より自分達の給料の確保だろ。
一体何考えてるんだ？さっさと給料半減して　医療の安全確保
最優先しろ！働かないくせに　何がたった15％カットだ！
いい加減にしろ！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:01:59 ID:???

札幌市では天下り団体に年間600億支出市民を馬鹿にしてないか? こんなやり方で税金で飯食わせるのはアホだ。
若者の就職なんてワザトらしく窓口設けれるな自分達が若者の職を奪ってんじゃないか詐欺

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:54:05 ID:PxHbXg2P

詐欺師夕張市職員

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:54:16 ID:???

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:46:02 ID:???

★岐阜県裏金問題の真相「棚上げ」
〓梶原氏会見　謝罪と裏腹に強弁〓

上段略

報道陣から４期分、総額１億８０００万円に上る退職金を返還するべきではないかと質問が及んだ時は、顔色が変わった。
「１６年間命がけで県政に励んできた結果だ。裏金の返還とは全く関係ない」と強い口調で否定。
また、既に辞任届を出した岐阜県関連の公職以外の役職についても「岐阜県の問題とは関係ない」として、辞める意思を示さなかった。

この日の会見に対し、岐阜市の自営業沢有紀さん（３０）は「県関連の公職辞任だけでは誠意が感じられず、潔くすべての役職を辞任すべきだ」と注文。
同県恵那市の女性商店主（６９）は「組織が寄付行為などをする時は、その長が一番多く出すのが当たり前。返還に退職金を差し出すぐらいのことは、
考えなければならない」と指摘した。

■県関係以外の公職

日本再生研究会代表▽地方自治情報センター顧問▽都市みらい推進機構顧問▽地方の拠点まちづくり協議会会長
▽農林水産業から日本を元気にする国民会議共同代表幹事▽地域自立戦略会議アドバイザー▽異質文化交流と日本の活力に関する研究会委員
▽プロ野球有識者会議座長▽デジタル時代のＮＨＫ懇談会委員▽文化観光懇談会委員▽東京農業大客員教授▽立命館大客員教授
▽麗澤大客員教授▽中部学院大客員教授▽東洋大大学院経済学研究科シニアアドバイザー

（日本再生研究会ホームページより）

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060909/mng_____sya_____004.shtml

★TBS謝罪会見（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3375491.html

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:00:55 ID:???

国庫補助金から目的外流用していたら適正化法違反で告発される職員も出てくるのでは
何やら会計検査院では悪質と判断しているから、このケースはあり得るかもよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 10:36:20 ID:???

何が偉そうに　市立総合病院公営民営化だ？お前らの給料もっと下げて市立病院
維持しれ！更別村を見習え！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 12:06:26 ID:???

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 15:04:13 ID:???

週刊ポスト 9月22日号

怒りの現地リポート
岐阜県がひた隠す「天下り法人にも裏金プール」疑惑を洗う！

「約40の外郭団体の半数以上が県の裏金作りに協力していた。
5年前に私がいた財団法人にも1000万円のプール金が残っていた」
（県庁元幹部）ほか、告発証言が続々

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:18:12 ID:???

「岐阜のメンツ保つため」発覚後も地労委、裏金で接待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000201-yom-soci

岐阜県庁の裏金問題で、県地方労働委員会事務局（現・労働委員会事務局）が、
問題発覚で他の部署が裏金作りをやめた２００１年度以降も不正を続けていたことが９日、わかった。(読売新聞)
他県職員を招いた際の懇親会費用を捻出（ねんしゅつ）するためで、
当時の事務局職員は「岐阜のメンツを保つため、裏金でもてなした」と話している。
県が第三者機関として設置した検討委員会の報告書によると、
０１年度以降も裏金作りを続けていたのは同事務局だけだった。
額は０２、０３年度で計７万円だが、報告書では「不正経理防止対策後に裏金を作っており、
責任は重い」とし、厳しい処分を求めている。
同事務局は労使間の紛争調停や労組の資格審査などを担当し、
情報交換などを目的に、毎年、中部６県で持ち回りの会議を開いている。
会議費用は各県が分担するが、当時の職員によると、
岐阜県下呂市などで開かれた０２年の２回の会議では、
会議後の懇親会のビールやおつまみを買う費用に裏金を充てたという。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:32:48 ID:???

悪い奴らだｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 09:59:12 ID:???

またたった　7500万の削減でわざとらしく「やった」と？臨職の給料減らした？
おい！一般職の給料の15％カットって何よ？これを40％削減し　初めて市民に
ご負担でないのか？市立病院も機能停止だが　市民の命も守れないのか？お前ら
クズだな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 10:45:16 ID:???

★役場の蛙は　ゲロゲロ鳴いて　媚びて　市民の生命を守れ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000015-yom-soci

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 10:17:23 ID:???

★秘書宿泊代も補てん

岐阜県庁の裏金をめぐり、梶原拓前知事（７２）の東京出張時の宿泊代の一部に
裏金が使われたとされる問題で、梶原氏だけでなく、随行していた男性秘書一人の
宿泊代も裏金で補っていたことが十二日、元県東京事務所関係者の話で分かった。
裏金での補てんについて組織的な指示はなく、同事務所の経理担当者が慣習的に行っていた。
始まった時期は不明だが、暗黙の了解の下、引き継がれてきたという。
この関係者は、随行していた秘書は、梶原氏が定宿としていた東京都千代田区のホテルに宿泊、
「梶原氏の宿泊費は二万八千円ぐらいだったと記憶している」と振り返り
「ホテルから知事と秘書の分の請求書が東京事務所に送られてきた。
足りない分を裏金で補っていた」と語った。
同県が設けた第三者組織の検討委などによると、一九九六年度途中までは、秘書課を通じて
、同事務所に梶原氏の正規の日当と宿泊費合わせて一回当たり二万円弱が現金で預けられ、
ホテル代の補てんは最大で約一万円。梶原氏は月に二回程度宿泊していた。
検討委は九七年に、知事だけの東京都区内の宿泊費の上限を一万四千八百円から二万六千二百円に
引き上げた増額調整に着目。
九六年ごろに森元恒雄元副知事が「出張の一部のホテル代が不正資金から出ている」と梶原氏に伝え、
事態の推移を見守るよう進言したとされるやりとりとの関連性を指摘している。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060912/eve_____sya_____004.shtml

岐阜県秘書課
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11101/gyoumu/index.htm
岐阜県東京事務所
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s21101/

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:55:48 ID:???

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:18:03 ID:HxQ7ngGj

図書館と美術館を統合。10万冊の蔵書を大量廃棄して3万冊に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060913&j=0023&k=200609131094

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:23:12 ID:???

>>496

誰も読まない本並べておいてもねえ。　www

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:05:43 ID:???

なにもしない市職員270名並べ　170名廃止　100名体制に・・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 18:46:16 ID:PynD4vKq

図書館はずれなので高校、人口の多いほうへ来て欲しいです。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:32:35 ID:???

★お得意のﾊﾟﾀｰﾝだｗ道庁不正経理も真似
県職員組合　一括返還へ
岐阜県裏金　基金から一部立て替え

岐阜県庁の裏金問題で、第三者組織の検討委員会から約２億８３００万円を県などに
返還するよう求められた県職員組合が、早期に一括返済する方向で調整を進めている
ことが分かった。組合執行部は、現金や銀行預金で残っている約１億４６００万円と、
特別会計に繰り入れた約２１６０万円をそのまま返還。使途不明金や既に使った
約１億２０００万円は、組合員の了解を得た上で、一時的に組合基金特別会計から
立て替え、返済する方針だ。
組合は、集約された約２億７１００万円の裏金を県に、約１２００万円を県立高校の
ＰＴＡなどに返還するよう検討委から求められている。
執行部は、１０月に組合独自の組織として設置予定の第三者検証委員会の提言を待って
最終的な返還方法をまとめたい考えだが「もともとは税金であり、できるだけ早く返すべきだ」と判断。
１０月の定期大会で組合員の了承が得られれば、闘争資金などの目的で蓄えられ、
２００５年度末で約４億９０００万円の残高がある組合基金特別会計から一部立て替え、
返済したいという。
検証委は組合の裏金の隠ぺい方法、使い道などを調査。組合は検証委の提言を受けた上で、
１２月か来年１月ごろをめどに臨時大会を開き、責任の取り方や返還方法について決定する。
検証委が私的流用や使途不明金などと判断した不適正な支出については、流用した本人や、
裏金がプールされた１９９８年度以降の組合４役らが負担する方針。
また、組合の三浦孝雄委員長は進退について「裏金の返還方法などにめどがつくまでは、
職にとどまって責任を果たしたい」とした上で「検証委の提言を受けて今後の対応が決まれば、
自分も含めて裏金にかかわった執行部の役員数人は責任をとって辞めるべきだと考えている」と述べ、
解決策が固まった後に委員長職を退く意向を示した。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20060914/mng_____sya_____011.shtml

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 14:19:31 ID:???

岐阜県の裏金問題で岐阜県は裏金を横領したとして職員組合の会計責任者だった
49歳の男性職員を警察に刑事告発しました。

業務上横領の疑いで告発されたのは現在総務部の課長補佐で2000年から3年間
職員組合の元副委員長だった職員（49）です。古田知事などによりますと
この元副委員長は職員組合の最高責任者だった書記次長のとき「職員組合中央
執行委員長」名義の口座を開設して裏金を管理していましたが書記次長を交代した
あとも後任に引き継がず別の口座を開設しました。2000年から翌年にかけて
この口座から合わせて１千万円を引き出し全額または一部を着服した疑いが
持たれています。

エリアニュース - 名古屋テレビ【メ～テレ】
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=18641

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 12:26:40 ID:???

岐阜県庁の裏金問題で、岐阜県は、裏金が職員組合の口座に集められた当時、
組合の書記次長を務めていた４９歳の男性職員が１０００万円余りを私的に
流用した疑いが強いとして、業務上横領の疑いで警察に刑事告発しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　裏金の時点ですでに公金横領だろう？
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ヘンな話しですね。(･∀･ )

06.9.14 NHK「岐阜県裏金横領で職員を告発」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/14/k20060914000090.html

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 15:28:50 ID:JrHeF6rE

夕張の次に倒れるのはどこだろう？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 16:33:07 ID:???

★無責任、医者をモノの様に思ってるのがミエミエだなｗふざけてる

2006年9月6日内科医師募集のお知らせを掲載しました。

夕張市立総合病院では、病院再生の第１歩として、医師給与の抜本的な見直しを行い、「内科の医師」を下記のとおり募集いたします。
勤務条件は次のとおりです。
記
○募集科目　　　　内科医師　若干名
○募集年齢　　　　２６歳から７０歳まで（６６歳から７０歳までは嘱託医師での採用となります。）
○勤務開始日　　　随時受付を行い勤務可能日より開始します。
○勤務条件　　　　給与：医歴の年数により給与が決定されます。

おおよそは　　　医歴　５年の場合　税込年収　約１,５００万円
　　　　　　　　　　医歴１５年の場合　税込年収　約２,２００万円
　　　　　　　　　　医歴２０年の場合　税込年収　約２,５００万円
※　嘱託医師（６５歳以上）については別途相談します。
勤務日・時間：月～金曜日　８：４５～１７：１５
休日：週休２日（土曜、日曜）、祝日、年末年始
休暇：夏季休暇３日、年末年始６日及び年次有給休
暇を２０日（勤務年数により２０日以上となります。）
○提出書類　　　(1) 医師免許書写し(2) 市販の履歴書に内容を記入し、写真添付
○申込先　　　068-0402　夕張市社光6番地夕張市立総合病院　事務部（TEL ０１２３－５２－４３３９）
○問合先　　　夕張市立総合病院庶務課（TEL ０１２３－５２－４３３９）までお問い合わせ願います。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:04:59 ID:j/7WnWnz

>>504
【行政】求む、社会保険事務所長
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158250985/l100

1 ：インドネシアちゃん(061114)φ ★ ：2006/09/15(金) 01:23:05.79 ID:???
国民年金保険料の不正免除問題に揺れた社会保険庁が
「現場の意識改革」の一環として打ち出した社会保険事務所長の民間人公募に対し、
13日現在で９人の応募がない状態となっている。
締め切りは９月末で、社保庁幹部は「社会保険業務の経験は不要。
民間で培ったマネジメント能力を発揮して、改革を手助けしてほしい」と呼び掛けている。

ソースhttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20060913tp005.htm
社会保険庁の採用案内http://www.sia.go.jp/infom/saiyou/saiyousyocyo.html　

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:21:04 ID:???

地方職員共済組合宿泊所「長良川会館」の木下三千男支配人（４９）（総務部課長補佐）

なんで県の職員が税金から給料をもらって地方公務員共済組合という公務員を対象とした
宿泊所の支配人をしてるの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:26:50 ID:???

あまり教えたくないんだが岐阜県のために職員に教えてやる。

今すぐ組合を脱退しろ。
紙切れ１枚書いて出すだけで組合費が月３０００円なら２０年で７２万円、
月５０００円なら１２０万円の金を払わなくてすむ。
脱退組合員が１０００人なら１０億円になる。
それを裏金返還にまわせば自分の腹は全く痛まないし少しは県民に対して
遺憾の意を示せるだろう。うまく行けば逮捕されることもない。
資金源をなくした組合は潰れるしかなく当局の組合偏重人事もなくなる。
これですべて丸くおさまる。週明けにもすぐに行動するべきだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 17:07:33 ID:???

媛県は５日、勤務時間中に職場の公用パソコンを使い自分のブログ（日記風ホームページ）に書き込みなどをしていた県西条地方局勤務の４０歳代の男性係長級職員を、
職務専念義務違反で戒告の懲戒処分＝５月２９日付＝にしたと発表した。
県人事課によると、職員は昨年１１月１６日～今年４月１１日、
趣味で開いているアウトドア情報交換などのブログを６１回更新したほか、
コメント作成やリンク先への書き込みを重ねていた。
県はこれらに費やした約２８時間を欠勤扱いにし、
給与や勤勉手当約７万５０００円を返還させる。
県は公用パソコンの私的利用を内規で禁止している。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:50:42 ID:???

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 10:33:33 ID:???

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:11:19 ID:???

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:28:20 ID:ndG9HJR5

どうやら『かっぺい＝異論反論』は夕張にカジノを誘致する為には
どんな汚い手でも使う様だな

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>かっぺい () さんの書込 : 2006年09月16日 (土) 00時59分40秒 JST
>　なんだか、とても疲れてしまいました。おじいちゃんさんもそん
>な気持ちなのでしょうか？それとも、何かの理由で書き込めないだ
>けなのかもしれませんが。異論反論さんのおっしゃるように、一つ
>のアドレスで一つのハンドルネームでしか書き込みできないように
>することが可能であれば、かなりの対策になると思います。このま
>までは、疑心暗鬼になり、書き込む気も起きません。間違っていた
>ら本当に失礼なのですが、エリさんの書き込みさえ、彼らの「なり
>すまし」に思えてしまうありさまです。こんな気持ちにさせること
>が、彼らの目的だとすると悔しいので、一番気になることについて
>書き込みます。
>
>　
>異論反論 () さんの書込 : 2006年09月15日 (金) 18時28分02秒 JST
>＜異論反論＞は私が通常使用しているＨＮ（ハンドルネーム）ではありません。
>某テレビニュースのコーナ名を借用していますが、
>『ネット荒し』に対応する時にのみ、使用しています。
>通常使用のＨＮて書くと、目の仇にされ『荒し』の攻撃対象になるからです。
>したがって、『自作自演はしない』、
>『このＨＮでの書き込みに対する、いかなるレス（応答）にも、こちらから再レスしない』
>事を信条としています。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:41:09 ID:F49trEep

＞５０８
盗んだものは返した上に刑に服するのが妥当では？

減給３割　２４ヶ月　などの処分も必要なのでは？

だから公務員は優遇されている。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:06:10 ID:???

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:05:58 ID:???

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:30:04 ID:???

【夕張ショック】市職員半減も視野・望む　給与40％カットも・

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000609050002

海士町を真似れば　公務員でいられるのに・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:48:54 ID:???

盗んだものは返した上に刑に服するのが妥当では？

減給３割　２４ヶ月　などの処分も必要なのでは？

だから公務員は優遇されている。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:01:35 ID:???

【岐阜県裏金】「５００万円は選挙資金」　組合元幹部が証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158603413/l50

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:05:32 ID:???

　岐阜県庁の裏金問題で、裏金の集約先として開設された県職員組合口座から約１０００万円を
引き出したとして県に業務上横領容疑で告発された組合元幹部（４９）が県やプール資金問題検討
委員会の調査に対し、一つ目の口座を解約して裏金を移し替えた二つ目の口座を「選挙資金用に
作った」と証言していたことが分かった。県は「別の関係者の話と食い違っており、真偽は不明」と
しているが、移し替えの目的や金の使途を示唆する証言は他にない。今後、県警の捜査でこの
真偽を含めた金の使途の解明が焦点となりそうだ。

　元幹部（現総務部課長補佐）が証言したのは、０１年４月に開設された「岐阜県職雅（みやび）会」
名義の口座。県などの調査では、元幹部は０１年４月、９９年１月に開設した「岐阜県職員組合中央
執行委員長」名義の口座を解約して約１０００万円を現金化し、うち５００万円をそのまま所持、残る約
５００万円を「雅会」口座に移し替えた。その後、０１年７月と１０月にそれぞれ２００万円と３００万円余を
引き出した。

　関係者によると、元幹部は調査に対して、当初は口座開設や金の引き出しを否定していたが、その後
「『雅会』は選挙資金用の口座だった」「当時の委員長の指示で２００万円と３００万円余を引き出した。
用途は聞かなかったが、選挙資金に使ったのだと思う」と話した。しかし、「選挙」が何を指すかは
言わなかったという。当時の委員長は毎日新聞の取材に「元幹部は（裏金の）金庫番だった。自分は
口座の存在も知らず、引き出しの指示も現金の受け取りもしていない」と全面否定している。

　元幹部の証言は調査の途中で変わるなどあいまいで、県は元幹部が金を私的に流用したとみているが、
調査で使途は明確にならないまま。県は「捜査の推移を見守りたい」としている。【中村かさね、秋山信一】

ソース　：　毎日新聞　2006年9月19日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060919k0000m040139000c.html

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:28:07 ID:???

【岐阜県裏金】「５００万円は選挙資金」　組合元幹部が証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158603413/l50

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:44:53 ID:???

これって　夕張市役所の労組でもやっていたのか　答えて欲しい。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:14:43 ID:???

セクターを使った　裏金の疑惑はあるだろう！即座に調査だ　ダメなら捜査だ！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:23:33 ID:???

ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11112/gyoumu/

総務部職員厚生課

所在地岐阜市薮田南２－１－１岐阜県庁５階（東側です。）
郵便番号５００－８５７０
電話番号０５８－２７２－１１１１（内線２１８０～２１８９）
ＦＡＸ０５８－２７１－３５７３
Ｅ－ｍａｉｌ [email protected]

職　　　員
職員厚生課長片岡　秀男
総括管理監高垣　智子
職員健康管理監和田　明美
管理調整担当若宮　靖範
福利担当神山　治彦、上山　順子、黄地　知典
年金・給付担当藤田　春美、村瀬　伸子、杉浦　秀樹、中江　章人
健康管理・公務災害担当笠井　省吾、今尾　香子、鈴村　拓矢、向田　真悠子
地方職員共済組合岐阜宿泊所　長良川会館担当木下　三千男、田口　実
（財）岐阜県職員互助会派遣後藤　憲人

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:31:52 ID:???

夕張市には職員厚生課ってあんの？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:20:02 ID:???

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金など盛りだくさん。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:47:37 ID:???

夕張市には職員厚生課ってあんの？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 11:08:52 ID:???

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:36:22 ID:???

セクターを使った　裏金の疑惑はあるだろう！即座に調査だ　ダメなら捜査だ！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 18:32:32 ID:???

★人員削減では済まない　40％の給与カットを望む！！
＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金など盛りだくさん。

530 ：通りすがり：2006/09/21(木) 21:06:42 ID:QI9fwC0d

公務員は一般人に比較して高度の義務が課せられるからその見返りで純粋な平均賃金より給与が高くなるのは当然。うらやましいなら自分がなればいいんです。

531 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/09/21(木) 23:02:36 ID:KBm1lCgW

>530
「高度の義務」に関し、官民の相違をどのようにお考えでしょうか。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 00:51:21 ID:???

高度の裏金作成上納テクニック・・民間じゃあ　使い物にならんがなｗ

533 ：通りすがり：2006/09/22(金) 07:33:46 ID:7LcCZh2k

頭の悪い議員とパフォーマンス好きの知事や市長のかわりに読み原稿書かなきゃいけないからたいへん。偏差値60くらいの頭の人間を集めることは必要。給料の上乗せは当然。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 11:20:50 ID:???

★こんな職員が多いのかな？？赤字額から考えると・・・・・・

>4日に1回ぐらい地上に降りて排泄するらしいいけどなんでだろ？木の上で用を足した方が
>ナマケモノらしいんだけど・・・そこまでナマケモノじゃないってことでO.K？

木の根元に養分を与えるためではないのかな。
自分達の食料となる木に栄養価の半分を返すらしい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 12:41:49 ID:???

>>533
それが「高度の義務」なのかい？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 16:56:18 ID:7LcCZh2k

あなたは僕の知っている35才独身童貞ニートとまったく同じことをいっている。おそらく同じような境遇なのでしょう。かわいそう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:03:54 ID:???

>536
正）あなたは僕のような35才独身童貞ニートとまったく同じことをいっている。おそらく僕と同じような境遇なのでしょう。かわいそう

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 00:49:36 ID:???

偏差値60？そんなヤツ　道庁にもおらん。爆笑もんだ！ウヒッヒッヒッ

539 ：道庁の人：2006/09/23(土) 01:01:40 ID:gaOUpqxH

あらまーどうちよう

540 ：都道府県庁の人すてき：2006/09/23(土) 01:11:51 ID:gaOUpqxH

だから、「県庁の星☆」なんて織田・柴崎コンビ主演の素敵な映画ができて、いつも高校生のなりたい職業ナンバーワンなのね。少しくらいニートみたいな人にねたまれてもしかたないわね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 10:17:24 ID:ywxPYnDw

542 ：ごくろうさま：2006/09/23(土) 11:06:32 ID:gaOUpqxH

ご苦労様。愚民の唯一の手段である１票を有効につかってください。あっ、書き込みもか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:39:17 ID:???

今朝の中日新聞１面の裏帳簿があった事も岐阜新聞は黙殺だからね

岐阜県裏金に裏帳簿
県側が存在認める
　岐阜県庁の裏金問題で、裏金づくりなどにかかわった当時の庶務担当者１人が、裏金の管理状況を記録した“裏帳簿”を持っていたことが２２日、分かった。
　処分したと言われてきた帳簿類の存在が確認されたのは初めて。

　県警は、この裏帳簿を含む調査資料の任意提出を県から受けており、裏帳簿は裏金問題の全容解明に向けた有力な物証の１つになるとみられる。

　この日の県議会不正資金問題調査検討委員会で、県側が明らかにした。議員が「過去に裏金問題が発覚した福岡、静岡両県では裏帳簿が存在した。岐阜県にもあったのではないか」と追及し、県側が存在を認めた。

　県によると、裏帳簿は、保管していた職員が８月、調査に当たった第三者組織の検討委員会に提出した。市販の現金出納帳で、２ページほどに裏金の出入りが記されていた。記入された時期や金額などの詳細は、現物が県警に渡っているため把握ができないという。

　検討委報告などによると、裏金は庶務担当者らが帳簿類で管理。しかし、後任に裏金を引き継いだ後「帳簿類を持っているのは後ろめたい」と、そのほとんどは１－２年後に処分するなどして隠ぺいを図ったとされた。

　県議会側は存在が確認された裏帳簿の写しの提出を求め、県側は「可能かどうか県警に確認する」とした。
　　　(2006年9月23日)
　　http://www.chunichi.co.jp/feature/gifu_um/060923T1216006.shtml

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 10:03:14 ID:???

岐阜県裏金に裏帳簿
県側が存在認める
　岐阜県庁の裏金問題で、裏金づくりなどにかかわった当時の庶務担当者１人が、裏金の管理状況を記録した“裏帳簿”を持っていたことが２２日、分かった。
　処分したと言われてきた帳簿類の存在が確認されたのは初めて。

　県警は、この裏帳簿を含む調査資料の任意提出を県から受けており、裏帳簿は裏金問題の全容解明に向けた有力な物証の１つになるとみられる。

　この日の県議会不正資金問題調査検討委員会で、県側が明らかにした。議員が「過去に裏金問題が発覚した福岡、静岡両県では裏帳簿が存在した。岐阜県にもあったのではないか」と追及し、県側が存在を認めた。

　県によると、裏帳簿は、保管していた職員が８月、調査に当たった第三者組織の検討委員会に提出した。市販の現金出納帳で、２ページほどに裏金の出入りが記されていた。記入された時期や金額などの詳細は、現物が県警に渡っているため把握ができないという。

　検討委報告などによると、裏金は庶務担当者らが帳簿類で管理。しかし、後任に裏金を引き継いだ後「帳簿類を持っているのは後ろめたい」と、そのほとんどは１－２年後に処分するなどして隠ぺいを図ったとされた。

　県議会側は存在が確認された裏帳簿の写しの提出を求め、県側は「可能かどうか県警に確認する」とした。
　　　(2006年9月23日)
　　http://www.chunichi.co.jp/feature/gifu_um/060923T1216006.shtml

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 11:53:19 ID:2yq7LW+h

金曜の朝。
いつものようにチャオをケージから出すと
落ち着き無くあっちでコロン、こっちでコロン、
更にあちこちでオシッコを少しづつ。
明らかに様子がいつもと違う。
またケージに戻してみるが、
呼吸が荒く頭もガクガク揺れてる。
でも耳を触っても冷たく白い。
しばらく様子を見たが、ごはんをあげても食べない。
病院に確認するといつもの先生の居る日だった。
今夜は夫が留守になるから行くなら今。
意を決して職場(※）に電話。
すぐ帰ってきてもらって病院へ。
もしかして結石でオシッコ出なくて困ってるのかも…と思った。

※夕張市近郊の役場

ペットが病気だと勤務を早退しちゃうんだ役所の人って・・・。
さすが、丘の風景がとてもきれいな美○町の職員さん。
とてもメルヘンで、ほのぼのしていい話だね。
月末なのにのんびりしてて、いいですこと。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 17:16:23 ID:WnNR3wh7

(ﾟ-ﾟ)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:39:59 ID:???

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 23:05:42 ID:???

もう　やったフリもダメだって事だなｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 09:56:34 ID:???

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:29:48 ID:???

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 10:00:47 ID:???

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:22:42 ID:YL5ClA+a

550 比較するなら、同規模、同学歴、同年齢構成の官民で比較すべきでは？少なくとも公務員はそう思っている

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 13:54:18 ID:1TJz9AmQ

>>552
はあ？

規模は関係なし、地方自治体は民間で言えば中小企業の寄せ集めを一つにしているだけ。
同学歴は関係なし、責任のあるポストに高待遇でよし、下っ端で高学歴でも低待遇でよし。
同年齢は関係なし、地方自治体は年齢が高まると激しく給与が上がる。これは是正するべき。

組織の財政状況により待遇は上下する、これも官民共に当たり前。

増税してまで待遇を維持する必要性は全く無し。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 18:42:52 ID:YL5ClA+a

553 単なる願望だな。価値判断だけで理由付けがほとんどかかれていない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:44:12 ID:???

バカの赤字生産要員に給与を払う必要なし。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 07:22:18 ID:KBpA/Htf

555 愚民の唯一の抵抗の手段である（たった）１票を有効に行使してください。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 10:04:57 ID:???

さっさと給料半額にしろ！市職員は負の投票をしてもっと苦しむだろう？自治

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 18:06:20 ID:KBpA/Htf

怒ってる。おもしろーい

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:11:04 ID:???

あっ！虫が鳴いてる　おもしろーい

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 10:00:21 ID:???

561 ：ととろ：2006/09/28(木) 21:10:01 ID:kf6ElPkf

従業員10人の会社は実質的には会社とよべるような代物ではないのでカウントしなくていいと思います。景気がよくなればまた100人以上が基準になるでしょう。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 10:58:32 ID:???

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159429308/l50
★裏金問題で大量処分、総数４４００人　岐阜県

・岐阜県の裏金問題で、同県の古田肇知事は２８日、関係した職員の処分や再発防止策
　などをまとめた「県政再生プログラム」を発表した。処分者の総数は４４２１人にのぼり、
　このうち地方公務員法に基づく懲戒処分は１００６人を占めた。裏金隠しに直接かかわったり、
　裏金を着服したりした４人が懲戒免職処分となった。

　過去に裏金問題が発覚した都道府県では、６２３９人の処分者を出した北海道に続く
　人数だが、全職員に占める処分者の割合は５７・３％にのぼり、北海道の２６・９％の
　２倍超で全国最大の規模となった。

　懲戒免職処分となったのは、裏金が県職員組合に隠された当時の知事公室次長だった
　長屋栄・岐阜振興局長（５８）。各課に保管されていた裏金を組合に移すことにかかわった。
　また、当時の県職員組合委員長だった坂上一秀・企業誘致課長も裏金隠しへの協力と、
　多額の流用の責任を問われて懲戒免職となった。また、１千万円を超える裏金を着服した
　として県が業務上横領容疑で告発した元県職員組合書記次長の木下三千男・総務部課長
　補佐も懲戒免職となった。

　また、約５００万円の裏金を使い込んだ課長補佐級の職員（４７）も懲戒免職。約４００万円の
　裏金を焼却した総務部の課長級職員（５４）は諭旨免職となった。このほか、裏金を寄付したり、
　調査に虚偽の回答をしたりした職員６人が、減給から戒告の処分となった。懲戒処分者は
　今後も増える予定。

　県や弁護士による調査によると、９２年度から０３年度までに作られた裏金の総額は
　約１７億円。返還額は利子を加えた約１９億円にのぼる。使われずに残った裏金などを
　除く約１４億円を、幹部・管理職ＯＢが６割、現職幹部・管理職が４割負担することになっており、
　再生プログラムでは、古田知事が約１１６０万円、副知事が約４９０万円、部長クラスが
　約２２０万円、課長クラスが約１５０万円をそれぞれ負担する。
　http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200609280277.html

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 11:08:40 ID:???

自治労から何処に流れているのか　捜査当局の出方を見せてもらおう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:11:50 ID:???

財政再建団体になれば　市民負担ばかりが増えるだけ・・と思って可決したが
赤池町の二の舞とは行かない現実・・夕張自治区

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:39:43 ID:???

朝日新聞はちゃんと実名報道です。
悪い奴らなんだから当然です。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060928/K2006092802770.html

岐阜振興局長　長屋栄（58）
　　　　（2003年当時商工局長）→http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/gib/8_tv/promise/promise2003.htm
企業誘致課長　坂上一秀(52)
職員厚生課課長補佐　木下三千男(49)
西濃保健所揖斐センター課長補佐　平川明久(47)

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:51:33 ID:???

給与40％カットしろ！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:25:47 ID:s4H7fSA0

90㌫カットでいいよ
あと全員パイプカットしろ
クズ公務員の子孫なぞ要らん

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:02:15 ID:G6CrMmQ+

おばかさんばかりだからこんなことになる。全員くびにして、国１なみの試験にして東大卒を集めろ。もちろん前提として給料は二割増しにする。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:27:09 ID:???

禿同！！道庁も無能ばっかだ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:48:27 ID:???

夕張村　誕生！

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:47:53 ID:PxnVibUY

569 道庁も東大卒を集めよう

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 10:12:12 ID:???

>>571
灯台なら　居るが・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 11:29:57 ID:RechD9fa

>>550
50人未満の企業なんて同族企業だから
役員報酬が馬鹿みたいにすごいんだよ
議員や首長の給料あげろっていわれるぞ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:14:23 ID:???

>>573
今時そんな理屈通るか？そのまえに雑多な職員の給与を下げられるだけだ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 13:31:02 ID:PxnVibUY

議長や首長の給料をさげて一般職員の給料をあげるのがいい。格差社会解消の趣旨にもかなうでしょう。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:24:55 ID:???

赤字生産集団は邪魔な一般職の給与を40％カットすべし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:36:32 ID:???

安倍総理が三割給与削減したので　一般職は40％が当然だなｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:02:39 ID:???

★岐阜県庁労組委員長が吼えた！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000015-yom-soci

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:16:41 ID:???

安倍総理が三割給与削減したので　一般職は40％が当然だなｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 10:22:47 ID:???

赤字生産集団は邪魔な一般職の給与を40％カットすべし。
市民に払わせて逃れようとしたが　失敗だった・・

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 11:08:59 ID:???

当たり前だ。労働権は最重要の基本的人権！
国民全員の根拠の無い不安より、一人の労働権の確保は地球より重い！
働いていないというなら絶対的な証拠を出せ！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:38:01 ID:???

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 15:24:14 ID:pEiz67V2

579 いや、安部総理は、その先の増税のこと考えてるんですよ。公務員の給料なんてそれに比べれば小さなことなんだから

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 16:29:12 ID:aEr3Ra4D

夕張市はいわき市を見習って映画で町おこしだ
↓
【松雪泰子】フラガール 3公演目【蒼井優】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1159504717/l50

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 16:34:21 ID:???

★また私的流用が出たぞ！！道庁は大丈夫か？ 579そんな時代は終わったんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000301-yom-soci

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 21:36:54 ID:o2pcLUKz

中出し夕張市長

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 21:51:39 ID:o2pcLUKz

>>584
さんざんたかって来た業界人はキエロ
中出しの映画道楽が財政破綻の発端

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:49:47 ID:???

★また私的流用が出たぞ！！労組は裏金作成マシーンだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000301-yom-soci

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:57:11 ID:???

所詮　ゴミ公務員の時代は終わっただけさ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:03:25 ID:???

自治労の大会や研修会の名目で集金してたのだーれだ？？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 20:01:08 ID:KTm78sC8

総理、知事、市長の給与削減（実は基本給自体たくさんもらってるし親からもらった一生くえる財産あるから痛くもかゆくもない）→公務員の人員削減→国民の大増税→景気回復をみて新たな事業をつくりだして人員増加（馬鹿みるのは一般国民ばかり）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:07:11 ID:???

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:31:02 ID:???

何？パソいじって仕事したって？

594 ：公務員最高：2006/10/03(火) 00:56:56 ID:XpuWoibK

アインシュタインは特許庁の閑職にあるときに相対性理論を発明した。

中大の最盛期の頃は多数の司法試験合格者が公務員からでた。

公務員こそ古今東西の人材の宝庫である！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 10:24:15 ID:???

>>591
お前　随分旧いな。税金は「払えない」って状態が抜けてるじゃないか。
払わないのと払えないでは意味が違う。逆の式を立てて考えてみろ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 12:32:47 ID:XpuWoibK

そのための消費税（間接税）。払えない人間は飢え死にすればいい

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 15:14:45 ID:gR1tf4KC

財政に不満があれば、自民党以外の議員に投票すればよい
汚職と戦ってくれるのは野党の仕事、自民議員は絶対にやらない

大資本家→自民支持
高級官僚、天下り職員→自民支持
既得権益層（医師、サラ金、パチ屋）→自民支持
まとめるとこういうこと
有力な支持者の優先順位で政策や税金の再分配がされる

それも知らずに投票しているかわいそうな人たち
パート、ニート、サラリーマン、財政音痴→自民支持
新興宗教の信者→自民か公明のどちらかを支持
一般人が自民党へ投票すると損をするという根拠はここにある

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 17:38:42 ID:???

そして、自分こそインテリよ、なんて内心思っている中途半端なおばちゃん、おとっちゃん連は、民主党って見れば、なにげに投票する。
議会制民主主義の限界。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 17:40:10 ID:???

公明、共産は、神がかりだから例外ね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 21:04:01 ID:XpuWoibK

597 あなたは正しい。そして自民＝実は公務員の味方郵政は人身御供

共産＝心身ともに公務員の味方

民主＝とりあえず自民とおなじことしてたら政権とれないから公務員の給与削減とか自民より強くいったりするけど労働組合（連合）と強い結びつきがあって政権とったらたぶん公務員改革には弱腰

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:46:32 ID:???

★今度は北教組だな。文部科学大臣が名指しで批判！！！！！！！！！！

北海道滝川市教育委員会
【相談機関の種類　】教育委員会
【設置者　　　　　】滝川市
【所在地　　　　　】〒073-8686　北海道滝川市大町１丁目２番１５号
TEL:0125-24-8440
FAX:0125-24-1024
【交通案内　　　　】１）ＪＲ函館本線滝川駅下車徒歩１５分。２）同駅下車タクシー５分（市役所内）
【設置目的　　　　】１）学校経営上の指導助言。２）健康・安全指導の指導助言。３）健全育成面での相談助言。４）教育相談
【相談内容　　　　】１）不登校に関すること。２）非行や怠学、問題行動に関すること。３）いじめに関すること。４）進路に関すること。５）教育相談
【相談対象　　　　】幼児から高校生までの子ども、保護者、教育関係者
【相談時間　　　　】（面接相談）
月～金
08:30～17:00

（電話相談）
月～金
08:30～17:00

【相談しない日　　】土、日、祝祭日、年末年始
【相談員の構成　　】常勤者：専門職１人（教育１人）計１人（男性１人）
非常勤：専門職３人（教育３人）　計３人（男性２人、女性１人）
【申込みの方法　　】来室相談、電話相談ともに随時対応
【相談の仕組み　　】１）面接して直接、生活の様子や環境等、具体的な内容を聞き、対応のしかたを助言する。２）学校、家庭、関係機関と速やかに連携をとる。３）相談電話を通じた個々の相談に的確な指導・助言をする。４）最適な指導機関・方法・資料を紹介する。
【特記事項　　　　】相談は無料

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 09:50:02 ID:???

岐阜県庁裏金、私的流用さらに数十人？貸金庫に保管も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000301-yom-soci
>すでに処分した４４２１人以外に、継続調査をしている職員３０～４０人
>について、裏金を飲食などで私的流用していた疑いが強いとして、大半を
>懲戒処分にする方針を固めた。

懲戒処分といっても、停職とか減給ですませるといった甘い処分なら信頼回復
など不可能だ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 16:48:43 ID:???

>>597
ぷっ：）甘いな　一般ゴム員はどの階層よ？
再分配？随分旧いフレーズだな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 19:16:37 ID:yUcXvGCw

だんな38才年収800万円
（市役所税務課勤務）
奥さん32才年収500万円（県職員、県立高校学校事務）
あわせて年収1300万円

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 00:18:38 ID:???

★地方自治って裏金作りの為か　疑問だ・・・・

岐阜県庁裏金、私的流用さらに数十人？貸金庫に保管も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000301-yom-soci
>すでに処分した４４２１人以外に、継続調査をしている職員３０～４０人
>について、裏金を飲食などで私的流用していた疑いが強いとして、大半を
>懲戒処分にする方針を固めた。

懲戒処分といっても、停職とか減給ですませるといった甘い処分なら信頼回復
など不可能だ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 00:21:04 ID:???

>>604
役員報酬ないの？経費は？優秀な納税者であり組合の資金源だな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 10:02:48 ID:???

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 16:13:42 ID:???

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 00:31:00 ID:???

★また私的流用が出たぞ！！労組は裏金作成マシーンだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000301-yom-soci

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 10:44:53 ID:???

★何故か　道庁だけは給与温存！！こいつらどうだ？
＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金など盛りだくさん。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 14:47:16 ID:???

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 00:33:40 ID:???

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:20:40 ID:???

★また私的流用が出たぞ！！労組は裏金作成マシーンだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000301-yom-soci

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 12:20:51 ID:???

滝川市教委の対応　　最低

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:41:55 ID:???

自治労の大会や研修会の名目で集金してたのだーれだ？？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 10:48:07 ID:???

赤字生産集団は邪魔な一般職の給与を40％カットすべし。
市民に払わせて逃れようとしたが　失敗だった・・

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 22:16:56 ID:x6NuogOI

「公務員の給与」という統計には誤魔化しがある。
公立病院の医者や医療スタッフという高給取が含まれている。その一方、
「民間会社」に医者はいない(特殊な例外を除き、会社は病院を経営できない)。

その点を是正した上で、比較検討すべし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 22:46:49 ID:Vt60pYsx

夕張の散歩道　秘宝館誘致騒動。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159954949/

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 00:01:06 ID:???

620 ：公務員改革：2006/10/09(月) 01:05:27 ID:fWHwIH4j

公務員改革の柱の一つは「有為な人材の確保」であるから給与が高くなるのは仕方ない。安給料じゃ東大卒は集まらん。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 01:46:02 ID:PSNbFwyw

>>619
せめて>>617に回答してから書き込みましょうね。

622 ：621：2006/10/09(月) 01:48:36 ID:PSNbFwyw

続き。

>>617
そうなんだよね。公立病院の医療スタッフが入るから｢公務員は高給取｣に統計上見えてしまう。
しかも｢ろくな民間病院が無い僻地だから、高給を保証して医者を集めて公立病院設立｣ということもあるので、
同じ地域の民間の医者と給料を比較することもできない。
それは難しい問題です。

623 ：通りすがり：2006/10/09(月) 09:27:23 ID:fWHwIH4j

そうなのか！？事務系は事務系で比較してるのだと思ってたよ。

給料表は事務、技術、医療、教育・・と別だから。

でもそれが事実なら理にかなった考えだ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 09:31:47 ID:3OgYBxoS

>>623

>>452
>>453
>>454

経験のある医師の給与水準が「北海道内」の病院に比べて約３００万円低い。
准看護師の給与が「全国の病院」に比べて年収で１００万円近く高い状況
コメディカルスタッフ－同じ経験年数で、「全国平均」に比べて年収で２１５万円高いケースがあった。
事務職員－「全国平均」に比べて年収で６８万円から１５３万円程度高い。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 10:06:26 ID:???

★ならば道内公務員の給与と民間中小の比較対照表出してみろ

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金など盛りだくさん。

626 ：通りすがり：2006/10/09(月) 10:26:42 ID:fWHwIH4j

そうだよなー
ただし、上乗せはすべきだと思う。ある程度優秀な人材は集めるべきだと思うから。
どのくらいの上乗せが妥当かは論議が必要でしょう。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 10:32:42 ID:???

50人以上の企業の給与を基準にしてるみたいだけど、それでサラリーマンの何％をカバーできてるんだ？
本来、公務員の給与が１００％税金であることを考えると、サラリーマン１００％カバーした給与平均を出さないとだめだろ。
インチキやってんじゃねーよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 10:53:01 ID:fWHwIH4j

日本の公務員の数は他の先進国より格段に少なく、優秀なのでもっと給与あげるべきだ！

業務に応じた報酬が支払われるのは当然。

そうしないと有為な人材があつまらない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:50:46 ID:HzF6iTKC

地方公務員など何の特殊性もない仕事で
多数がいる。
誰でも出来る仕事と言う事で派遣や請負で十分だろ。
全体の1割程度を正規で雇用すればよし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:10:55 ID:???

>>こんな奴らも公務員だ！北教組！

江部乙小学校　
MAIL　[email protected]　TEL 0125―75－2404　FAX　0125―75－2030
少女がいじめ殺された学校で遺書を見たのに記憶はないと誤魔化す河江邦利校長がいると思われる
この小学校では今月１日には恥を知らず学芸会を盛大に行った
当時の担任および校長・教頭は少女の命日にも手を合わすことは一度もない

江部乙中学校　
MAIL　info@ ebeotsu-jh.city.takikawa.hokkaido.jp　TEL 0125―75－2260　FAX　0125―75－2622
少女を自殺するまでいじめ殺した二人の生徒が通っていると思われる、現在も反省はしてない
ホームページにこの二人が写っていたので削除をした

滝川市教育委員会教育部指導室長　千葉潤　　
TEL 0125-23-1234（代）　FAX　0125-24-1024　MAIL　[email protected]
滝川市の６年生の女児の首をつり事件を隠ぺいしてテレビに出演、事実を知りつつ報道関係にも曖昧な話しをした職員
彼は不登校(いじめを含む)児童を所管する最高責任者であった、事件の内容を全て知っていて隠ぺいを実行した
事実が発覚して逃げきれないとして今月５日に事件の事実官憲を自供した

滝川市教育委員会教育部長　辰巳信男　　
TEL 0125-23-1234（代）　FAX　0125-24-1024　MAIL　 [email protected]
遺族から遺書を提示されたが「遺書ではない。文書だ。見たくない」と拒否し遺族を追い返した
滝川市教育委員会の重鎮で彼に逆らうものは内部では誰もいなかった
今回の隠ぺい事件を全て指示したのはこの男の悪行か、これから事実関係が明らかになる

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:13:47 ID:fWHwIH4j

そう思っているのは外部の人間だけ。

というかそもそもそんな理屈が成り立つなら世のなかのほとんどの仕事なんて派遣で十分。

やってもいない仕事を外野からあれこれと簡単だなんてうぬぼれもはなはだしい。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:15:40 ID:???

>>631
最初から　ボケナスなのを分かってて使ってるのか疑問に思う位

働かない　出来ない　意地悪い　これって何？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:18:14 ID:???

>>631
地方公務員の人、乙。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:40:01 ID:???

ゴム員でしょ？だってゴム印押すしか仕事ないだろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 00:33:53 ID:3fEpAaMy

632 何を根拠にそう断言するのか具体性に欠如しておりまったくわかりません。

あなたはどこかの自治体の管理職でもしてるのか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 09:56:03 ID:???

あの　膨大な借金をみて分らない奴が居るなら　この世は終わりだろ？

数字を見ればだれでも無能さは　一目瞭然

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 12:18:12 ID:3fEpAaMy

一部の管理職の政策上の誤りなどを個人レベルの能力や職務態度と短絡的に結び付けないように。

それに、あなたの論理だと東大卒のキャリアも無能だということになりますなー。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 15:59:36 ID:LEffacLd

仮名高田秀明、おまえが市長になれ。30歳の中年のおまえが夕張をかえろ。
沼田町より　多田　高橋　角田　水上　原　村田　神田　富田

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:04:48 ID:???

タイトル：「まいたいむ北総」と協議会
『癒着についてはグレーゾーン？』へのコメント
投稿日：2003/12/10 (06:39:43 AM)
カテゴリ：合併問題
マイタイムの記者兼発行人兼編集人の方は合併協議会を密着取材しているらしい。以前全く別件でクレームのEメールを頂き、そのような内容でした。
# Eメールだったから本人かどうかの確証は不明。多分間違いないでしょう。

> 経緯を見ると、悪いのは合併協議会の不十分な情報公開のようです。
マイタイムの方が住民が知りたい内容をうまくまとめてるという感じなんでしょうか・・・。協議会もせっかく自前のWebがあるのに紙媒体の方が情報が早いというのもちょっとですね。

ニックネーム：門番 (著作権者) 無断転載禁止

http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0f64c9983280d040492565be000ca9fb/489b3ad0ba0fe24549256df70076fe7f?OpenDocument

タイトル：状況が把握できました
『「まいたいむ北総」と協議会』へのコメント
投稿日：2003/12/10 (12:12:43 PM)
カテゴリ：合併問題
門番さん、的確なコメントをありがとうございました。
状況の把握ができました。

ニックネーム：白井市民 (著作権者) 無断転載禁止

http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0f64c9983280d040492565be000ca9fb/92b23558ecdc333949256df80011a513?OpenDocument

こういうことが公開掲示板上で行われてしまっている、ということはゆゆしきことですね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:53:55 ID:???

>639

千葉県白井市のオンブズマンは何をしているのだ！！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:15:27 ID:???

>>637
夕張の板でいきなり「東大のキャリア」の話しには笑った　ぷっ：）

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:46:29 ID:3fEpAaMy

そうか夕張板なんだ！！これは。
１ニート
２三流大学卒の超零細企業の従業員
３三十五歳すぎても結婚できず彼女すらいない人
の落書き板と思ってた

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:29:32 ID:???

そうだ夕張板なんだ！！これは。
１収賄要求無能公務員
２三流大学も行けない八流高卒の逮捕寸前のオッチャン
３五十四歳で再婚を繰り返し酒呑むしか能が無い人
の足掻き板と思ってた

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:35:31 ID:???

美唄の事件見た？大笑いしたぜ！あんなダセーことやってる乞食公務員
が居るとは　さすが北海道だ　何が借金返済の為に借りた？ふざけるな！
そんなモン通るわけネェーべ？どうせ高卒のﾆｰﾄ公務員の犯罪だろ　ぷっ：）

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 11:13:47 ID:???

あっ！田口ふじみ♪発見

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 16:09:34 ID:???

647 ：夕張職員じゃないけれど：2006/10/11(水) 22:09:04 ID:M96bZh5U

弱った獲物に群がるハイエナのようだなよほどうかばれない人生送ってきたんだな。夕張職員をねたむなんて・・まーそれより以下だからこんなとこでうっぷんはらしてるんだろーが

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:50:06 ID:???

お前はこれから浮ばれないトコロに沈む人生だ。クズ職員はこれから日々
晒され　捕まり　法廷で裁かれ・・マア　既に終わってるがな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:54:05 ID:???

>>
ガキも出来ないんだべな・・高卒ド田舎じゃあね。

650 ：都市圏の地方自治体職員：2006/10/12(木) 00:36:10 ID:goQ83SXi

先日、非常勤職員（20代女性）が産休になったので募集したらなんと応募者50名（８割方20代の女性）

たいていは正規職員との結婚を狙っている（産休の子も職員とのでき婚だった）。しかも倍率高いから勝ち残るのはえらいかわいい子ばかり

地方公務員ていーなーとつくづく思う。自分も非常勤職員からの嫁さん調達組だが・・
なるまではこんなに人気があるとは思わなかった。やはり、年ごろの娘をもつ親にとっては、地方公務員といったら漠然とした期待感があるのだろう。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 10:12:00 ID:???

>>650
これでもか？お前相当遅れてるな

鎌倉市（？）では試験日を遅くしただけで
倍率が250倍から0.5倍に落ち込んだみたいだから
第一志望にしてる奴が激減してるのは確実
だーれも公務員がこのままで済むなんて思ってないんだよ

652 ：大都市圏の自治体職員：2006/10/12(木) 12:14:51 ID:goQ83SXi

今年鎌倉市に応募した人はラッキーでしたね。

653 ：大都市圏の自治体職員：2006/10/12(木) 12:50:26 ID:goQ83SXi

というか今年鎌倉市の大卒事務採用してねーじゃん
苦し紛れか？
しかも採用してる職種も１人とか４人とかだし。

まーうちの自治体がめぐまれてればいいのであって鎌倉市のことはどーでもいーんだけど

今度生まれ変わったら地方公務員になれるといーね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:14:43 ID:???

鎌倉市の後ろに（？）と書いてあるではないか。
落ち着きなさい。どうせお前はボケナスなんだから。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:21:52 ID:???

ぷっ：）親もバカならガキも低偏差値だなｗ田舎に疎開しろ！

656 ：都市圏の地方公務員：2006/10/13(金) 00:54:04 ID:z+5pdGYR

なんだ。結局は妄想か。みてもいないほむぺが願望として見えてしまったのね。ご愁傷様。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 10:30:20 ID:???

俺は国家公務員を選ぶよ　削られる痴呆公務員には誰もならんよ君ぃ。

658 ：都市圏の地方公務員：2006/10/13(金) 12:45:34 ID:z+5pdGYR

はは。削られるとしたら国からでしょう。人勧だってそうだけど地方は国の様子見しながら動くんだから。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:11:35 ID:???

日本と言う国をしらんな君は。末端からやられるって事を。
夕張は見せしめに相当やられるぞ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 17:10:19 ID:???

>>658
>659
どっちも早く逝ってくれ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 17:13:08 ID:???

田口ふじみ♪の声で言ってくら。

662 ：都市圏の地方公務員：2006/10/13(金) 18:15:35 ID:z+5pdGYR

うちの自治体は日本の中心だから問題ない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:19:02 ID:???

ん？自治労？？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:21:53 ID:???

辰野町？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 10:31:25 ID:???

緑町？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 22:54:05 ID:???

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:43:33 ID:???

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 11:31:37 ID:???

憲法改正し夕張に核を保有することで、国が迷惑料の名目で、
夕張に国民の血税を払うことで借金解消だなｗ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 12:12:39 ID:p8yYzt33

地方自治体の借金を減らすのは簡単。

ｻｰﾋﾞｽ行政を徹底的に減らして、税務など歳入にかかる部門に特化していけばよい。
極端なはなし税務課とその出先事務所だけなら確実に黒字なんだから余った予算で道路補修費など必要最小限のことだけするようにすればよい。
図書館とかは当然全部廃止。近くの人しか利用してないし、学生には学校の図書館がある。社会人は自分の金で買えばいいんだし、必要に応じて会社が社内に図書館を設置するようにする。
なんでもかんでも官にたよらない。

670 ：というか：2006/10/15(日) 12:22:38 ID:p8yYzt33

ビデオやCDは民間が有料でレンタルで貸してるのに何で本だけ無料で図書館みたいな公共施設で貸してるのかわからない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 00:06:35 ID:???

672 ：釣りですか？：2006/10/16(月) 01:35:28 ID:IbqMWlq/

その話、このスレ関係ないじゃん

とでも言わせたいのか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 04:50:11 ID:NbfGrrO5

どうして年金制度が成り立つのか、俺の小学生の頃からの疑問。保険で収めた額以上になぜもらえる？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 07:17:22 ID:Fx5rJUj3

もらいはじめる前に死んでしまう人がいる（その人は独身ならば間違いなく払い損）

物価上昇など

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 10:02:07 ID:???

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:00:56 ID:???

滝川は教育長のたった2ヶ月の停職だってよ・・いい加減にしれや！
人殺しが　停職で済むんかよ！北教組

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:03:41 ID:???

公務員の給料を40％カットすれば　日本の医療不安は完全に解消される！！
もっと公務員の給料を下げろ！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:56:30 ID:???

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 07:44:40 ID:KJhw1R9y

公務員の給料はむしろあげるべきだ。最低20％はあげるべき（外交官などもともと高い人は別）。そうしないと本当の景気回復はおとずれないでしょう

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 10:40:48 ID:???

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 12:17:26 ID:???

★九州、滝川の教員無責任問題が更に大きな問題に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000014-san-soci

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 14:10:54 ID:???

そもそも民間と完全にいっしょである必要ない。
民間の給料は考慮するだけでよい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:54:38 ID:???

納税者より　低くするのが当たり前だろ。公務員の分際で　ロクナ事せんのに。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 02:32:32 ID:QppLIH5m

>>680 >>683
公務員叩きのソースを作ったのも公務員。
財務省の役人だけが清く正しい、というのでなければ、
省益狙いのプロパガンダだろう、そんなもの。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 09:56:49 ID:???

★公務員は隠蔽出来なくなって困るだろうなｗ2ﾁｬﾝで何でもバレル　ｻﾞﾏﾐﾛ

江部乙小学校　
MAIL　[email protected]　TEL 0125―75－2404　FAX　0125―75－2030
少女がいじめ殺された学校で遺書を見たのに記憶はないと誤魔化す河江邦利校長がいると思われる
この小学校では今月１日には恥を知らず学芸会を盛大に行った
当時の担任および校長・教頭は少女の命日にも手を合わすことは一度もない

江部乙中学校　
MAIL　info@ ebeotsu-jh.city.takikawa.hokkaido.jp　TEL 0125―75－2260　FAX　0125―75－2622
少女を自殺するまでいじめ殺した二人の生徒が通っていると思われる、現在も反省はしてない
ホームページにこの二人が写っていたので削除をした

滝川市教育委員会教育部指導室長　千葉潤　　
TEL 0125-23-1234（代）　FAX　0125-24-1024　MAIL　[email protected]
滝川市の６年生の女児の首をつり事件を隠ぺいしてテレビに出演、事実を知りつつ報道関係にも曖昧な話しをした職員
彼は不登校(いじめを含む)児童を所管する最高責任者であった、事件の内容を全て知っていて隠ぺいを実行した
事実が発覚して逃げきれないとして今月５日に事件の事実官憲を自供した

滝川市教育委員会教育部長　辰巳信男　　
TEL 0125-23-1234（代）　FAX　0125-24-1024　MAIL　 [email protected]
遺族から遺書を提示されたが「遺書ではない。文書だ。見たくない」と拒否し遺族を追い返した
滝川市教育委員会の重鎮で彼に逆らうものは内部では誰もいなかった
今回の隠ぺい事件を全て指示したのはこの男の悪行か、これから事実関係が明らかになる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 10:20:03 ID:???

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。
国一種であるまいし　そこいらの　公務員フゼイと医者を一緒にしないでで欲しい
偏差値40と偏差値70を。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 11:17:24 ID:???

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 11:19:15 ID:???

何が公共料金を市民にご負担だ！！？？もっと下げれるべや　お前らの給料

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:01:13 ID:???

公務労働者は薄給で、市民の目線で働いてきたのは明らかであり、
逆らえない労働命令環境に置かれたのだから、責任をおわされる必要はない。

資本家のゴマカシと責任転嫁に惑わされるな！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:14:41 ID:dfkuVOPg

★これで↓負担を増やすって何よ！先に給料半減だろ

●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:24:36 ID:???

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。
国Ⅰ種であるまいし　そこいらの　公務員フゼイと医者を一緒にしないでで欲しい
偏差値40と偏差値70を。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 13:40:42 ID:p3MeW1Gw

うちの自治体は早慶でかなり占められてるし、前の職場は占有率50％だったからかなり給料高くしてもらわないと。偏差値40ってどこの自治体か？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:41:20 ID:???

大卒公務員の待遇を同期並に向上させろ！
同一レベルの人材は同一に報われる、それが人民主義的経済だ！

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 01:07:11 ID:???

>>692
道内の自治はみんな偏差値40

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 07:19:54 ID:???

少なくとも道庁や札幌市は違うだろ！
万一40のところがあるなら下げていい。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 10:07:29 ID:???

税金から運営費の補助を受けて公務員の福利厚生事業を行っている組合が、職員の退職時に
４００万円を超す給付金を支給するなど職員に過大な給付や助成をしているケースが多い
ことがわかり、会計検査院は、住民に納得してもらえる事業に改めるよう自治体に求めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 警察・司法も仲間だから公務員は平気で犯罪をやる。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが権力だと思い上がって悪いのはすべて国民にしようとする。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　だから公務員は自分を正当化しようとして
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 一般国民に病的な敵意を持ってますよね。(･Ａ･#)

06.10.19 NHK「互助組合退職時に過大給付金」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/19/k20061019000018.html
06.10.19 NHK「公務員重複手当１１０億円超」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/19/k20061018000158.html

*　公務員らはこの問題に関しても国民同士の争いに転化しようとします。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 10:33:58 ID:???

道庁は縁故採用もあるので45ってところかな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 11:53:56 ID:???

横路知事の時代から道は腐ってたの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 19:03:14 ID:AmyQkeBS

道庁の人の反論がききたいな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 22:46:47 ID:???

福利厚生当たり前。労働権は最重要の基本的人権！
国民全員の根拠の無い不安より、一人の労働権の確保は地球より重い！
給料分働いていないというなら法定に出せる決定的な証拠を出してみろ！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 23:55:54 ID:???

お前こそ　働いてる証拠と　インチキ手当て説明してみろ　バカタレ

702 ：がんばれ700：2006/10/20(金) 00:24:33 ID:PZVXrCtZ

一般人（非公務員）の漠然とした猜疑心から公務員の給料下げようなんてとんでもない話だ！
そんなことやりだしたらマスコミの標的にあった企業、職種はみんな給料下げられちゃうよ。
NHKしかり。
公務員と非公務員じゃ後者の方がおおいんだから。そのくらい政治家もわかってるよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 00:30:16 ID:???

＞702
>マスコミの標的にあった企業、職種はみんな給料下げられちゃうよ。

給料さげられるなんて中途半端なことではないのですよ。
企業は利益から給料を出してるのです。

そこで質問ですが、公務員の給料の原資は何でしょうか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 01:16:48 ID:PZVXrCtZ

１民間だって銀行など公的資金導入されてるところはあるでしょう。 NHK職員などのみなし公務員だって給料の一部は税金から払われてるはずですよ。

２公務員はただで給料をもらってるわけではありません。
労働をしたうえで報酬の対価をもらっているのです。その給与の決定は一次的には一般人の素朴な感覚によって決定されるわけではなく、
人事院、人事委員会などが専門的見地から調査したうえで勧告を行い、そのうえで決定支給されます。
税金払ってるからといって公務員の給料をやすくできる理由にはならないと思います。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 09:21:24 ID:sEhz/PRz

こいつ　馬鹿じゃねーの
銀行への公的資金てのは後で返済しているんだよ。

お前ら糞公務員も返済しろよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 10:08:49 ID:???

夕張市も再犯を起こすのかな？加森観光にレースイなどを一括買収させ・・・
とか組合雑誌津市に出てたけど　大阪の松下興産のやってダメだったものを
北海道の田舎企業が外資を投入して出来るのか？疑問だ　また付帯設備で借金
してツケがまわって来るに違いない。もう騙されないぞ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:45:36 ID:???

公務員の給料は労働の対価としてもらったものです。
国、自治体からの借金ではありません。
だから返す必要はまったくありません。
わかりましたね。
政治家でもないあなたが今できることは
一縷の望みをかけて今度の選挙を待つことだけです。
せいぜい、がんばりなさい。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:50:17 ID:???

自分で選挙出る気ないヤツが何ほざいても無駄。
選挙すら行くか怪しいwww

709 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/10/20(金) 12:55:55 ID:10qs7Yl2

>707
公務員の給料は、市町村民/国民として、行政サービスを執行する対価として預託したものです。
国、自治体が、財政破綻すれば、その責は公務員が負うべきです。
起債分は借金ですので、法的根拠はありませんが、本来は、役職に重み付けした上、員数割りで全額を補償すべきです。

710 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/10/20(金) 13:04:00 ID:10qs7Yl2

>709
補償全額の員数割りがきつければ、議員も加えればいいでしょう。
ま、そうすると、公務員も議員もなりてがいなくなりますが。

>政治家でもないあなたが今できることは
一縷の望みをかけて今度の選挙を待つことだけです。
せいぜい、がんばりなさい。

こう書いた時点であなたは公職者失格ですよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 14:41:15 ID:???

シリーズ「闇の正体」
”中抜け”の背景に不可解な労使協定　－　何故か決して表に出てこない労働組合

兵庫県宝塚市同和公務員、驚愕の厚遇の実態
http://www.youtube.com/watch?v=crpvJdmgVm0

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 15:48:12 ID:blvptJyN

自治体主催の講演会って必要？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1161324929/l50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 15:15:29 ID:blvptJyN
この高度情報化社会において、講演会ってなんの意味があるのだろう？
いっそのこと廃止にしてしまったほうが、財政も楽だろうし、
教育委員会の仕事も減らせると思うのだが・・・・

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 18:48:28 ID:PZVXrCtZ

709 710 立法論としてならともかく現行法の解釈として、
財政破綻したからといって個々の公務員がすでにもらった給料（俸給）を
返還しなければいけない根拠はありません。
公務員も労働者であり雇用（的）契約を締結しているのだから労務に服していればいいのです。しかも最終的にＯＫをだしたのはあなたがたの代表者でしょう

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:00:02 ID:???

>713
だ・か・ら、「法的根拠はありませんが」と書いています。

ですから、財政破綻した場合、給料（俸給）と人員を削減し、
従来以上に、再建業務にいそしむ労務に精を出していただきたく存じます。

>最終的にＯＫをだしたのはあなたがたの代表者でしょう
これ総務省の大臣のことですか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:18:01 ID:???

>>713
藻前の代だけで借財返せよな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:23:45 ID:???

>>713
つべこべ言ってる前に先ず藻前が辞めろ！！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:25:17 ID:???

>>713
>公務員も労働者であり雇用（的）契約を締結しているのだから労務に服していればいいのです。

藻前はロボットか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:23:03 ID:PZVXrCtZ

716のおおばかおまえにいわれる筋合いもまったくないし、
何らの非違行為もないからだれからもやめさせられる理由もない。
それこそが公務員の最大限の強みなのだ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:42:22 ID:/BEorkzY

　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　　| 　しつこいよー！と苦言を呈しておく。
　　　ｆ|.-=●=Ｈ-=●=~iｰ6）ﾘ　　　＜　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:04:20 ID:PZVXrCtZ

59603

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:38:41 ID:???

分限免職の拡大の国内初の大量分限免職はここ夕張になるだろう。
悪い事は見付からなければいい、座って居るだけで給料ゲット・・
そんな時代が懐かしいって時が迫ったなｗざまみろ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:01:30 ID:XtayxxHf

本当に59603

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:07:05 ID:XtayxxHf

721 そうだな日本全国の自治体全部が財政再建団体になる
次の氷河期まで待ってれば

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 10:40:03 ID:???

怯えながら生きる公務員がみてて面白い！散々好き放題やってきた「つけ」が
今になって噴出！ドンドン　飴玉を取られ　喚く　蠢く　ざまぁみろ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 10:53:48 ID:XtayxxHf

ボーナス100万越えそーだー

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:48:15 ID:???

国民の世帯平均所得　　　　　　　　　　　　約５８０万円
国家公務員全体の平均人件費　　　　　　約８８５万円（総額　５兆４４１０億円）
地方公務員全体の平均人件費　　　　　　約９２３万円（総額２２兆７２４０億円）
国家公務員行政職の平均人件費　　　約１４００万円（総額　４兆６５７１億円）
米国の中央政府の平均公務員給与　　約４万５０００ドル＝約４９５万円
ドイツの中央政府の平均公務員給与　約２万７０００ドル＝約２９７万円

公務員の平均人件費を国民の世帯平均所得約５８０万円を基準に削減を考えると、
国家公務員全体では、５兆４４１０億円が３４．５％削減でき、３兆５６５９億円になります。
地方公務員全体では、２２兆７２４０億円が３７．２％削減でき、１４兆２７９４億円になります。
行政職国家公務員では、４兆６５７１億円が５８．６％削減でき、１兆９２９４億円になります。

公務員が税金を払う国民の世帯平均所得よりも高い給与など考えられませんが、小泉政権は「公務員天国」の人件費削減は国民に約束しませんでした。
選挙では、「公務員天国」を否定する発言をしながら、「公務員天国」の改革は聞こえてこず、国民増税ばかりが聞こえてきます。
今すぐできる「公務員給与の改革」で約１０兆円以上の国民の税金負担が軽減されます.

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 08:20:48 ID:qFcDes4+

夢みたいな話だな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 08:43:59 ID:nV+wi/z4

wikipedhiaで職員に不利な情報を必死で削除してるヤツいるんだが、
職員がああいう事していいのか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 11:27:12 ID:ZR++srg2

正義の佐賀県・佐賀県庁・佐賀県民は決して許さないだろう

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 12:19:09 ID:qFcDes4+

まーしかしこれでさらに給料さげたりしたら余計頭の悪いやつがはいってくる可能性がでてくるので、これから極端に給料が下がることもないだろう。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 12:30:18 ID:???

★これだもんなｗ

シリーズ「闇の正体」
”中抜け”の背景に不可解な労使協定　－　何故か決して表に出てこない労働組合

兵庫県宝塚市公務員、驚愕の厚遇の実態
http://www.youtube.com/watch?v=crpvJdmgVm0

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 13:09:20 ID:qFcDes4+

まー関西のことだしな。
それに自治労や自治労連を完全に敵に回したら政治家やっていけないよ。
連合や全労連を敵に回すことになるからな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 15:14:35 ID:???

労働者の身分保証は天賦の人権！

734 ：今日の２補選：2006/10/22(日) 17:32:10 ID:qFcDes4+

両方とも投票率30％そこそこか。
笑っちゃうほど低いなー。
なんだかんだいって２ちゃんの住人ほどみんな政治には関心ないのねん

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 10:51:26 ID:???

★今度は労働局だｗハロワにも調査入るな・・・・これも自治労だが>>732

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000401-yom-soci

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 10:54:30 ID:???

>>718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:23:03 ID:PZVXrCtZ
>>716のおおばかおまえにいわれる筋合いもまったくないし、
何らの非違行為もないからだれからもやめさせられる理由もない。
それこそが公務員の最大限の強みなのだ。
↑
隠れ借入は、非違行為ではないのか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 11:04:18 ID:???

>>736
社会保険庁を見てなさい・・あんた　幸せな人だな・・ぷっ：）

仕事する能力がないの奴が組合でがんばる。
いかに市職員をサボタージュさせるかを考えるのが仕事になる。
宴会で力を発揮し、そのうち組合の中での顔となる。
そもそも激務など無縁の連中が青天のへきれきで市長、助役、部長になる。
全国でもありえない内科12人全員退職。
偏差値40の市職労の幹部連中はやりたい放題。
意地やメンツで新しい市立病院が無くなる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 11:11:28 ID:???

>737
あんたの現実認識はわかったけどさ、で、どうするの？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 15:56:20 ID:S420oc0s

住民は一斉に住民票を市外に移してしまえば。
実質的に廃市にすれば、市役所の職員も自動解雇でしょう。

しかるのち、周辺自治体に編入してもらえばいい。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 15:58:38 ID:???

>739
>しかるのち、周辺自治体に編入してもらえばいい。

周辺自治体にとって、どういうメリットがあるの？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 16:36:44 ID:???

大幅な分限免職か40％給与カットを選ばせて　実行させ　財政再建団体
になって楽になると勘違いをされては困るので鉄槌を喰らわす必要あり。

742 ：736：2006/10/23(月) 19:59:04 ID:Dwzyq0kv

財政再建団体になるような自治体を選んだこと自体本人の見込み違いであって、
自己責任で、そういう場合に給与削減とかになるのは仕方ないでしょう。
まーでも今までの給料は返す必要ないし、

下がった給料で満足いかないなら別の仕事さがせばいいんだから。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 20:07:03 ID:???

>742
>下がった給料で満足いかないなら別の仕事さがせばいいんだから。

>>736
>何らの非違行為もないからだれからもやめさせられる理由もない。
それこそが公務員の最大限の強みなのだ。

こんな公務員が民間でつとまるとでも？

744 ：736：2006/10/23(月) 20:17:20 ID:Dwzyq0kv

俺は絶対つぶれそうもない自治体の職員だからまったく関係ないけどな。
わっはっは。
じゃなかったらこんなとこで君らニートの相手なんてしてないよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:58:53 ID:???

>>741
法律嫁。分限とは都合により一方的にするものだ。
要は違法かそうでないか。
文句があるなら裁判所で理非の決着は着く。
今の解釈では、通常勤務の可能性がないor配転の可能性がない場合に限り
認めている。かなり限定的なのが現実。
天賦の人権たる労働権を剥奪するのだから当然のことだが。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 10:29:18 ID:???

ならば　社会保険庁の案の様に　団体職員に身分替えして　応分の給与改定
をすれば　裁判の必要はないだろう。立法府には適わないって事だ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 12:11:03 ID:511BKhUW

そこまでいくと机上の空論だな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:02:38 ID:k3zmhN+r

だと　いいな。お幸せに・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:37:58 ID:RISrp8JS

一般国民に議案の提出権が付与されるのを長い目で期待しましょう

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:41:38 ID:???

>749
議員がいるだろうが・・・

駄目か

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:01:13 ID:k3zmhN+r

原稿も　今までみたいに　公共事業を餌に　好き放題

出来ないから　大変だな　適当ゴム員諸君

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:08:46 ID:RISrp8JS

生活保護世帯がこの10年でほとんど倍加してるみたいだな。
今年も日本の元気なビジネスマンのおかげで
何ら心配なく年を越せることを感謝！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:22:34 ID:cPAE5MpY

市の財政破綻したからどうなの？市役所なくなったからどうなの？市民は特に誰も困らないだろ。みんなそんなに悲観的にならなくてもいいんじゃあないですか。取られる税金なんてそんな変わんないし

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:27:37 ID:cPAE5MpY

もちろん職員特に幹部連中は即刻リストラです

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:28:17 ID:???

>753
高齢者福祉、保育/幼稚園児童への補助金など、弱者対象の給付金が真綿で首を絞めるように落ち込んでいくよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:47:31 ID:???

多額を稼ぐ労働でも安月給でガマンし
キチンと納税している公務労働者を尊敬しろ！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:43:45 ID:RISrp8JS

753 そのとおり。
公務員労働条件の低下は、常に弱者の社会福祉の切り捨てを伴うのだ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:17:32 ID:tGbn+/p2

それしか　責め文句ないもんな・・・今に逆転するんだって。
税収から人件費の割合決められるのさ。総務省を甘く見ない
方がいいぞ。忠告だ。役職員の僅かな給与カットは焼け石に
水　雑多な一般職の無駄給与を40％カット当然。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:36:36 ID:6NfMV3rZ

>>758
その総務省の属する国のほうが、よっぽど財政破綻状態なんですが。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 10:37:51 ID:tGbn+/p2

>>759
末端からやるの「だぁーい好き」だろ　公務員は。
同じ事をされるだけさ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:14:47 ID:bU49CZxc

755 まったくそのとおり。
まず障害者支援法がそのプロローグだ。
一人でそれなりに自立できる人の支援にはなるかもしれないが本当に深刻な障害の人には何ら役に立っていない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 10:44:06 ID:P8nN/70x

>>761
総務省の要請をみた？単年度で職員3割カットだぜ！だから一般職の給与
一律40％カットで生きて行きなさいと言ったでしょう？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:33:12 ID:ogsBQgz5

↑

？？？財政再建団体の夕張市でさえ一般職員の給与削減は15％にとどまっているが・・
（今年の夏のボーナス平均支給額は昨年以上）

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/10/28(土) 18:14:00 ID:3Jl5lKox

債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:43:13 ID:nR4HqrxH

赤字生産団体の職員は給与半減で生きていくか　職員数を半減させるか
選ぶ時が来たなｗ

766 ：名案だ：2006/10/29(日) 13:29:17 ID:WrgJeHe2

組織の３分の１を独立行政法人にして公務員改革したことにする。
それと交換に税金を３倍にしちゃえ。
もともと少なすぎたんだから。
本当は好景気で法人からたくさん税金もらわなくちゃいけないんだけど、政治献金もたくさんもらってるからそれもできないや。
（自民の某偉い人の頭のなか）

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 10:50:47 ID:SY0m92vS

どうやら　給料も人員も大幅削減の方向だなＷ

768 ：納税：2006/10/30(月) 17:36:11 ID:g94uGdZF

ごっつあんですW

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:36:07 ID:gGA9MElf

独立行政法人もインチキだもんなｗ

770 ：毎年納税：2006/10/31(火) 18:40:43 ID:manDeKjG

ごっつあんです

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:03:04 ID:CWUEVkyz

元県組合幹部を逮捕＝個人口座に500万円移す－業務上横領容疑・岐阜県警

　岐阜県庁の約17億円に上る裏金問題で、県警捜査2課は30日深夜、県職員組合の口座から現金500万円を
個人口座に移し替えたとして、業務上横領容疑で、元県職員組合幹部で元総務部課長補佐の木下三千男
容疑者（49）＝岐阜市御望、懲戒免職＝を逮捕した。
　7月に発覚して県政を揺るがせた問題は、初の逮捕者を出す事態に発展した。県警は31日午後、関係先
数カ所を家宅捜索し事件の全容解明を目指すとともに、組合の組織的関与などがなかったかどうか調べる。
　木下容疑者は容疑を認めており、県警は具体的な使途や動機を追及する。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000014-jij-soci

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 10:22:05 ID:Q6TpWD3E

★出たな！遂に　ハロワの違反！！始まった労働関連の民営化の布石
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000301-yom-soci

773 ：納税：2006/11/01(水) 11:45:16 ID:VFlAtAO3

ごっつあんです。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:42:18 ID:v6f3NvF7

>>726

国家・地方公務員の給与減額によって浮いた資金の使用途としては、
何が適切であると思いますか？
それら全てを国債の返済に充てるのには問題がありますし、
いくらかを使って経済を刺激するような政策をするとしたら何が妥当だと思われますか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:44:08 ID:???

>>774

風力発電設備なんたどないや。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:39:48 ID:VFlAtAO3

すべて希望的観測。
というか全国の都道府県と政令指定都市の人事委員会の勧告をみていってるのか？
あがってるところだってあるというのに。
そもそも公務員の給与に関する条例案を提出するのも議決するのも公務員（で構成される組織）なのだから。
期待しない方がいいでしょう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:26:43 ID:uNyjWqXW

バカの処分はバカにやらせろ！赤字しか造れない無能

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 06:44:43 ID:2W3+87d7

所詮は、被搾取者の思い上がりと悪あがき。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 10:23:10 ID:uNyjWqXW

【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５～15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

780 ：そうだね：2006/11/02(木) 18:56:17 ID:2W3+87d7

愚民にとっては議員のみが唯一のたより。
しかしながら公務員の議員に公務員の給与さげろといっても土台むりなはなし。

781 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/02(木) 21:19:25 ID:Up3oHun1

>780
議員がまともであればですけど、本来は行政を質すのは議会ですよ。
それが機能しないし、都道府県も総務省も共同正犯であるからこそ、起債も認めるような大甘の再建策になったんですよ。

782 ：はっきりいうと：2006/11/02(木) 22:18:57 ID:2W3+87d7

税金をどれだけ払うべきかなんてまったく政策的なことでしょう。
赤字が多いなら税率をもっとたくさんあげればいいだけですよ。

消費税にしたって国によっても時期によっても率はばらばらなんだから。
極端な話、消費税10％にしたらその次の選挙では自民は議席減らすかもしれないけど、また時期がたてばみんな10％に慣れて自民もまたもとの議席数にもどるよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 10:52:18 ID:HaxMWcZd

>>
議員の原稿を書いてるのは役人だべ？公共事業を餌に好き放題やってる事が
大阪でも暴露　1億の賄賂は自治労へ？個人の賄賂とは思えんがなｗ

784 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 12:27:18 ID:Ut1BaftQ

民主主義が機能しないのは、市町村民が市民として自立できないから。
市民として自立しないような教育が国家により施され、それに異議を唱えるものは相対的に有利な経済活動からオミットされる。
それが、日本という国家の民主主義の実態。
↓
「これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。
民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。
-ウィンストン・チャーチル」
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9」

785 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 12:31:06 ID:Ut1BaftQ

日本は、朝鮮「民主主義人民共和」国を笑えない。

786 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 12:34:04 ID:Ut1BaftQ

まだ自分が住んでいる自治体が財政破綻以前であっても、決算カードひとつ自分で読もうともしない市民の立場からは、夕張市民を愚弄する資格など無い。

787 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 12:38:10 ID:Ut1BaftQ

決算カードひとつ自分で読ませる教育もできない国家に、財政破綻した自治体の市町村民に対し、かさ上げした住民税を課す資格も無い。

788 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 12:44:57 ID:Ut1BaftQ

決算カードひとつ自分で読もうともしない/できない選良が中央官庁の、そして、自分では何も考えることができない馬車馬用目隠しをされた優等生と/その縁故たちが地方自治体の行政の執行役となる。
更に、それを質すべき議会を構成するのも、これらと同じ属性を持つ駄馬集団。

789 ：このことが重要だ：2006/11/03(金) 12:57:34 ID:IEBwUkj7

地方自治法上、行政の重要な事項は議会がチェックできるようになっている。
また、首長も住民自身が選ぶことになっている。
自らの代表として、役人の原稿を棒読みするようなを議員（ただし少数会派は別）を漫然と選んでるのも県民、市民自身。
しょせんはすべて自己責任の範疇でしょう。

790 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 13:08:07 ID:Ut1BaftQ

>789
>しょせんはすべて自己責任の範疇でしょう。

ですね。
そして、もし、本気で自己責任をまっとうしようとすれば、国を射つ/射たれる覚悟まで必要ですね。
多少でも、この根性があれば、中途半端なカキコなんてできっこないですよ。

791 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 13:09:44 ID:Ut1BaftQ

>>789
>ただし少数会派は別

本当は、これも　ものすごく怪しいですよ。

792 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/03(金) 13:14:04 ID:Ut1BaftQ

>791
民主、日共などは、それらの支持基盤が透けて見える分、かわいいものです。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:34:09 ID:HaxMWcZd

二度破産させられた夕張・・・公務員は30人で充分

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 07:36:33 ID:Wii5rxY4

赤字地方債の発行を認めるなどとんでもないことだ。
総務省は一体何を考えているんだ。狂っているのではないか。

夕張市を廃止し、最低限の人員数のみを隣接市に吸収合併させよ。
その際に、旧夕張市からの承継資産・負債を、
吸収市と同程度までに圧縮すべき。

そのためには、旧夕張市について、
・徹底した資産処分
・徹底的な人員処分
で負債圧縮を行う。
以上を行っても吸収市並みにならない部分については、
夕張市地域住民のみに、旧夕張市財政破綻処理特別負担金を課するべき。

旧夕張市の議会・行政員は、吸収市の側から見て必要な人員数以上は全員クビ。
退職金も原則支給しない。

総務省はこれ以上おかしなことをやり続けるなら、国家の敵だ。
覚悟を固めてもらう必要がある。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 10:12:41 ID:DfNEeN5z

この国が立ち直る方法は　戦争で再度敗戦国になる事しかないのかな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 14:28:26 ID:tgjEF9qj

はな金の六本木と週末のディズニーランドに行ってみなさい。日本は今のままで十分平和だとわかるから。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 10:04:13 ID:WAivhzjy

外資の金を当てにした　第二のいざなぎ景気の成れの果てか？景気のいいのは
六本木、銀座、赤坂だけ　少し離れても不景気だぜ！田舎モノには分らんだろう

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:07:40 ID:WAivhzjy

★海士町以下にされる夕張の公務員給料！！他市も直ぐだなｗ

夕張市、再建へ「全国最低」迫られる　職員給与、補助…

約２７０人の職員は、人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたるため、
総務省の指示は「最低で半減」。
それも「２年間で」という提案だ。「一気に減らしたら行政が動かなくなる」と市の担当者は言う。
勧奨退職だけでなく解雇にあたる分限免職も求める場面も。
「職員を減らせなければ、その分給与カットを拡大せよ、となる」と担当者。
先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った。

http://www.asahi.com/politics/update/1104/005.html

799 ：気の毒だな：2006/11/05(日) 19:41:57 ID:FoQBb3dg

でも不満ならほかに行くしかないな。
まーうちの自治体とは無縁だけどな。
これからは各自治体で差がでるだろうな。
もうかなりあるみたいだけどな。プレジデントの最新号にもでてるな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:54:52 ID:WAivhzjy

★海士町の試み・・お前ら見習え！！何が市民負担だ！！
http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

★夕張市、再建へ「全国最低」迫られる　職員給与、補助…

約２７０人の職員は、人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたるため、
総務省の指示は「最低で半減」。
それも「２年間で」という提案だ。「一気に減らしたら行政が動かなくなる」と市の担当者は言う。
勧奨退職だけでなく解雇にあたる分限免職も求める場面も。
「職員を減らせなければ、その分給与カットを拡大せよ、となる」と担当者。
先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った。

http://www.asahi.com/politics/update/1104/005.html

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:18:54 ID:WAivhzjy

http://www.asahi.com/politics/update/1104/005.html

　「全国最低の暮らし」の設計――。財政再建団体への転落が決まっている北海道夕張市が、
大詰めを迎えた財政再建計画の骨格作りでそんな作業を強いられている。職員の給与や市議の報酬、
市民への補助金などを対象に総務省が予想以上の厳しい計画作りを迫っているからだ。
初霜が降り、本格的な冬支度に入る夕張で、これから２０年余にも及ぶ厳しい再建の試練が始まっている。

　「総務省が言うのは、とにかく全国の最低レベルで行けということ。病院を診療所にするとか、
給料を最低にとか、学校を最小にするとか」
　夕張市の再建計画作りを指導する道庁幹部は言う。今月上旬中にも返済額や期間など骨格をまとめたい
考えだが、細かい数字にも総務省のチェックが入る。来年度から始まる市の財政再建計画では、
返済が必要な赤字額は３００億円近くにのぼる見通し。市の自由に使える財源規模約４５億円の
６．７倍で、２０年余りの長期にわたる前例のない再建となる見込みだ。

　最大の課題は人件費の削減。総務省は給与カット幅の上限が２８％と最大級の島根県海士（あま）町の
例をあげ、これを上回る給与カットを求めた。

　約２７０人の職員は、人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたるため、総務省の指示は「最低で半減」。
それも「２年間で」という提案だ。「一気に減らしたら行政が動かなくなる」と市の担当者は言う。
勧奨退職だけでなく解雇にあたる分限免職も求める場面も。「職員を減らせなければ、その分給与カットを
拡大せよ、となる」と担当者。先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った。
　（略）
　市民への補助金も例外ではない。「すべての自治体が実施しているもの以外は廃止」というのが
総務省の指示だ。
　敬老行事費補助の３３３万円や障害児保育補助の２２万円など、今年度で１億５００万円の削減を
９月に決めた。来年度からは高齢者のバス料金の補助などもやめる。

　「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
市の担当者がうめいた。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 20:24:51 ID:???

>794
>赤字地方債の発行を認めるなどとんでもないことだ。
総務省は一体何を考えているんだ。狂っているのではないか。

総務省も共同正犯なんだよ。
だから強くは出れないのさ。
でも、これで、破綻自治体の再建法案に、国/都道府県/基礎自治体の、
それぞれの責任範囲等を明記する必要が出てきたことは確かだよ。
今までは、すべてがグレイゾーンで責任のなすりつけあいであり、
それがショックアブソーバであったのが、
今後は、責任の所在、範囲が少しはクリアになるんじゃないかな。
総務省→都道府県→基礎自治体の縦割り監視システムが、
今までは、まったく機能していなかったのだから。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:08:40 ID:FoQBb3dg

みんなけつまくって出ていっちゃえばいいのに。
去年や今年はいつた人はすぐやめて当然。
まだやりなおし十分きくし責任なんてまったくないんだから。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 12:38:18 ID:rTqxROOr

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:38:30 ID:PgIhRiza

何が夕鉄バスの補助800万ｶｯﾄ？さっさとお前らの給料下げてから言え　バカタレ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:24:38 ID:CoTDKpMg

給料ゼロというわけにはいかないからな。しかたない。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 10:01:15 ID:hCb/XB0Q

市職員にバスの運転手をさせろ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 12:24:35 ID:CoTDKpMg

バスなんて廃止してしまえばいい。
みんな車、自転車もしくは徒歩で移動

809 ：はっきりいって：2006/11/07(火) 21:20:17 ID:CoTDKpMg

国はたまにめちゃくちゃなことをよくやるからな。
ゆとり教育と郵政民営化がいい例だよ。郵政民営化はまだ破綻してないけどな。
まーどうみても時間の問題だな。
あとは公務員改革を中心とする行政改革。道州制なんてどう考えても筋違い。日本が赤字なのは別に公務員だけのせいじゃないよ。
はっきりいって政権闘争と他の政党のあげあしとりばかりだな、この国の政治家は。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:24:20 ID:???

>809
たまに？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:01:46 ID:CoTDKpMg

たまにで語弊があればしょっちゅうだ。
今、一番重要なのは大企業の収益を一般国民に還元することでしょう。
それを二の次にして憲法改正とか教育基本法改正とかすぐに国民生活に直結しないことでお茶をにごすのは筋違い。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 23:33:31 ID:???

自治体に再生計画策定を義務付け、総務省研究会で一致
　
　財政が悪化した地方自治体に適用する新たな再建法制を検討している総務省の「新しい地方財政
再生制度研究会」は27日、財政指標が一定の基準を超えて悪化した自治体には再生計画の策定を
義務付ける方針で一致した。現在の再建制度は自治体の申し出が基本だが、自主性に委ねれば
「最終的に住民負担が膨らむ可能性がある」（座長の宮脇淳北大教授）と判断、国の強い関与で
財政再建を促す。
　新しい再建制度は、財政悪化の初期段階で自主的な再建を促す早期是正措置を導入する。それでも財政悪化がとまらない場合に、国の監視下で再建を進める。再生計画の中身について国の同意を
必要とするかどうかは今後検討する。
　地方債に債務免除を導入するかどうかも議論を続ける。研究会の会合に初めて出席した菅義偉総
務相は「課題は多いだろうが、債務整理にも関心を持っている」と指摘した。研究会は債務免除
導入の是非を、企業の破産制度なども参考に議論を進める予定だ。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061027AT3S2701F27102006.html

今まで財政再建は自治体の申請だったが、国の強い関与（強制？）で再建へ。

813 ：しかし：2006/11/07(火) 23:47:16 ID:CoTDKpMg

国だって借金だらけなのに管理能力とかあるのか？
日産のゴーンみたいのをつれてきた方がいいと思うが。
あるいは美形のSM女王みたいのをつれてきて管理者にして、若者達をあつめて奴隷のように働かす、よく働いた職員には夕張メロンを与え、働かない職員はムチ叩き（名付けてメロンとムチ政策）という方法も。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 11:11:08 ID:A2hbb7DP

どんなに騒いでも　夕張市職員の給与は40％近くｶｯﾄされ　2年で職員数半減
はお決まりだ。財政再建団体になってしまえば国が何とかしてくれる
・・と好き放題した「ツケ」を払う　基本姿勢だろ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:45:10 ID:???

公務員はリストラ出来るのか？
公務員はどれくらい給料を下げたら退職するものなのか？
公務員を減らしたら、住民の生活に影響があるのかないのか？

という社会実験だろ。
果たしてどうなるかね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:23:28 ID:5wucGAYN

>>815
失敗しても　困るのは公務員だ。
そうやって公務員の給料を下げたら景気が悪くなる
と　好き放題やらせたら　このザマだ。
上げたから人数を多くし過ぎたから　不景気になった
その中でも夕張はコテンパンにやられる必要あり、

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 10:21:19 ID:5wucGAYN

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 10:12:48 ID:0FUfGJcz

★納税者の健康も無視し　自分達の給料を温存　すると　医者にも見離される

札医大、内科医の派遣断る　江別市立病院へ正式回答
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061110&j=0022&k=200611104836

　江別市立病院の常勤内科医七人が、九月末で全員退職した問題で、同病院から内科医の派遣要請を受けていた
札幌医大は9日、常勤・非常勤ともに内科医を派遣できないと正式に回答した。北大も常勤医の派遣は断っており、
従来の診療体制を回復できる見通しは依然として立っていない。
　札医大は医学部教授らで構成する医師派遣調整部会（部会長・島本和明院長）で派遣について協議したほか、
島本院長が4つの内科医局に非常勤の派遣を打診。どの医局も「年度の途中なので異動できない」などとして断った。
札医大は新年度以降の医師派遣について、江別市からの要請を受けた上であらためて検討する見通し。
　江別市立病院は十月に、公募で常勤医一人を確保しているが、池田和司事務長は「今後も大学医学部への要請と
公募とを並行し、常勤医の確保につなげたい。札医大にもあらためて要請する」としている。また、江別市は同日、
今春から空席となっていた同病院の院長に梶井直文副院長(57)を充てる人事を発表した。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 16:45:37 ID:0FUfGJcz

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 00:05:47 ID:fVQGHNtM

失敗しても　困るのは公務員だ。
そうやって公務員の給料を下げたら景気が悪くなる
と　好き放題やらせたら　このザマだ。
上げたから人数を多くし過ぎたから　不景気になった
その中でも夕張はコテンパンにやられる必要あり、

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:17:43 ID:fVQGHNtM

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 11:35:29 ID:AOcXpbSf

公務員の一般行政職員の人数なんて公務員全体の中でいえば少数で、
給与削減しても、一般人への見返りはたかがしれている。かえって、それに連動して民間給与も削減する口実になると思うが、おそらくそこまでは頭まわらないのね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:18:45 ID:tolS02ck

他の自治体もどんどん財政再建団体に転落すれば

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 10:15:59 ID:VtjgzKS/

>>822
君　ちょっと納税者を馬鹿にしとらんか？バカ公務員のお陰で散々赤字造って
これから市民にもご負担頂く立場の香具師が　偉そうな事言えるのかよ！
邪魔な職員半減と給与40％ｶｯﾄなら市民の負担は相当楽になるよ。総務省
だって認めてくれる。君の様なバカが夕張を崩壊させたって事だ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 10:34:12 ID:muFgLNN8

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 12:35:11 ID:aJfyIqqN

824
一歩ゆずって、行政に何らかの責任があるにしても
その馬鹿知事、市長を選んだのも県・市民だし議員を選んだのも県・市民だからてめえが悪い。
今度はちゃんとした人間を選べ！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 23:42:19 ID:muFgLNN8

バカお前　横路時代の負の遺産の清算先にすれや。炭労からどれだけ持って行った？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 06:20:36 ID:/sm9N546

あほかす！
そいつもおまいらが選んだんだろが。
いっしょに沈め！

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 10:42:50 ID:/MWZDaap

黙れハナタレ！
だれが　そんなｴｱｶｰｺﾞ、食の祭典ｵﾔｼﾞ選ぶ？俺は選ばなかったぞ
選挙権なかったからな。ただな　過去の知事時代のツケを現職の
せいにするのは　止めた方が良いと思うぞ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 12:15:33 ID:/sm9N546

職員半減で、給料三割減か。気の毒に。で、公共料金値上げ。ゴーストタウンになるおそれがでてきたな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 15:55:04 ID:/MWZDaap

830
既に　誰が見てもｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝですよ。廃市も視野に入れる事ですな。
ﾀﾞﾑだけの街への転身

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:53:21 ID:l26ipJW+

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/14/d20061114000166.html
夕張市財政再建へ職員半減も

これは、１４日に開かれた夕張市議会の特別委員会で後藤市長が明らかにしたもので、
解消すべき赤字は一般会計や観光事業などであわせておよそ３６０億円です。
これは、夕張市の年間収入の８倍に達し、過去の財政再建団体の中で最も多くなっています。

こうした巨額の赤字を解消するため、夕張市は、生活保護関連などの
市単独の事業を廃止するなど、すべての事業を大幅に縮小するとしています。
また、学校の統廃合も進める方針で、現在７校ある小学校と
４校ある中学校を、４年後までにそれぞれ１校ずつにするとしています。

さらに、市民税や固定資産税などの税率を法令の上限まで上げ、
施設の使用料も５０％引き上げるなどして、市民にも負担を求める方針です。

市の職員の数も３年間で半分以下に削減して、給与を来年度から３０％カットします。
そして、退職手当を４年間かけて最大で４分の１にまで引き下げ、職員の希望退職を促す方針です。
夕張市はこうした取り組みによって、およそ２０年で赤字を解消できると試算しています。

11月14日 17時39分

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 10:23:36 ID:Yyi7wmSm

★他市も心の準備をしなければならない・・・

夕張市財政再建へ職員半減も

これは、１４日に開かれた夕張市議会の特別委員会で後藤市長が明らかにしたもので、
解消すべき赤字は一般会計や観光事業などであわせておよそ３６０億円です。
これは、夕張市の年間収入の８倍に達し、過去の財政再建団体の中で最も多くなっています。

こうした巨額の赤字を解消するため、夕張市は、生活保護関連などの
市単独の事業を廃止するなど、すべての事業を大幅に縮小するとしています。
また、学校の統廃合も進める方針で、現在７校ある小学校と
４校ある中学校を、４年後までにそれぞれ１校ずつにするとしています。

さらに、市民税や固定資産税などの税率を法令の上限まで上げ、
施設の使用料も５０％引き上げるなどして、市民にも負担を求める方針です。

市の職員の数も３年間で半分以下に削減して、給与を来年度から３０％カットします。
そして、退職手当を４年間かけて最大で４分の１にまで引き下げ、職員の希望退職を促す方針です。
夕張市はこうした取り組みによって、およそ２０年で赤字を解消できると試算しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/14/d20061114000166.html
11月14日 17時39分

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:54:50 ID:Yyi7wmSm

恐らく　市民の半数近くは　市外に避難するでしょうな。ならば公務員は
10人も居れば間に合いますよ。あくまでも試算はバランスシートの復古盤
を使ってるからこんな甘い数字が出たと思います。税収の目減りまで視野
に入れてないのでは？それに税と市民負担の割りに給与削減が低い気がする
600万で420万ならば　夕張市内では相当良い給料です。40％ｶｯﾄから50％ｶｯﾄ
で充分では？600万で360万　夕張で生きて行くなら充分です。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 18:16:54 ID:p36rAjgY

ゴーストタウンになっちゃうと国民全体の負担になるな。せめて道民だけの負担にしてほしいな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 07:38:43 ID:l1+0eHHm

給料３０％カット退職金四分の一、職員数半減、当然と言えば当然なんだが、残った職員のやる気は限りなくゼロに近くなるだろうし、ましてやそんな役所に夢と希望を持って入ってくる奴もいないだろう。

837 ：そうすると：2006/11/16(木) 07:46:12 ID:3vB8nQ1G

また悪いことする奴でてきそうだな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 10:52:45 ID:J/WiqC8E

>>835
市職員、市議の資産も差押さえるベキだろ。
デタラメのツケを国民に負担させる考えを
改めさせるベキ　いい機会だ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 11:03:37 ID:zKu8Vey3

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。

生きてて恥ずかしくないの？どーみん

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 12:45:12 ID:3vB8nQ1G

838 まったくの別の法人格ですから法律上は不可能ですが、気持ちはわかります。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 14:53:06 ID:J/WiqC8E

>>840
そうですね。しかし夕張のｹｰｽは甘ったれた田舎の自治体が、財政再建団体に
なれば楽になる・・位の認識があるので　今後何でも有りと言う側面も視野に
入れた意見です。法人とは空気の様なものなので　汚染されたらキレイにしなくては
なりませぬ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:18:09 ID:9yBP5oai

>>838は法的に難しそうだね

ただし筋は通っている
まさしくその通りだ

どれだけ国民から搾取すれば気が済むのか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:35:20 ID:???

>>840
市議が法人格？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:08:36 ID:l1+0eHHm

今年の春に無事に退職金を貰ってお止めになられた先輩方はギリセーフで危なかったと思っておられるでしょうね。

845 ：夕張市監査委員：2006/11/17(金) 06:31:58 ID:2A57gQUO

しかし、夕張市の赤字ってどこに消えたのだろう。職員給与？色々なくだらない施設建設請け負った建設業者？市民が二十年かけて付けを払うんだから誰か儲けてるやつらいるはずだろ。夕張市を食い物にしたハイエナ達が…。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:12:35 ID:tf7RFN4t

公務員の異常に高い人件費　セクターの天下りの給料　用地買収　松下興産との
闇取引　市民の負担からみると　給与40％ｶｯﾄが当たり前だ年収500万デ30％ｶｯﾄ
だと350万　これでもまだまだ市民より高給　40％で300万　これが妥当な金額だ
退職金など民間中小企業には無い。勘違いするな　潰れたのに偉そうなんだよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:33:37 ID:PxAXZ2j9

★騒いでも無駄だ！とうとう一般職の給与40％ｶｯﾄだなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000094-jij-pol

848 ：wisteria-1 ◆ITBZ6GuBCc ：2006/11/17(金) 17:09:11 ID:???

国をあなどると大やけどをする。

国策に背を向けるためには、国家と正対して対決する覚悟が必要である、ということです。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 17:27:15 ID:2A57gQUO

なるほどでこの状態で本当に二十年間も市政が続くのかな。常識ではやれないだろ。国や道が本気で夕張市としての継続を考えてるとなると、この国も道も危ういと思うが。

850 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/17(金) 19:07:51 ID:6B9OcoAU

>849
>国や道が本気で夕張市としての継続を考えてるとなると、この国も道も危ういと思うが。
↑
心配無用。
国や道は、本気で夕張市としての継続など考えていません。

851 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/17(金) 19:09:51 ID:6B9OcoAU

因みに、>>848は、千葉県白井市議会議員しばた圭子のつれあい（地元では下卑野卑と呼ばれています）がwisteria-1になりすました書き込みです。
この点、宜しくお願い致します。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:11:21 ID:???

13 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/17(金) 13:17:54 ID:6B9OcoAU
国をあなどると大やけどをする。

国策に背を向けるためには、国家と正対して対決する覚悟が必要である、ということです。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:20:11 ID:???

乞正対反論

854 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/17(金) 19:24:00 ID:6B9OcoAU

>853
wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU になりすます「千葉県白井市議会議員しばた圭子のつれあい（地元では下卑野卑）」が、誰に対し、何を正対反論しろと言えるのですか？

855 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2006/11/17(金) 19:26:10 ID:6B9OcoAU

どこの市町村も、夕張市の失敗を他山の石として受け止めず、いたずらに死人に鞭打っても、何も得るものは無いですよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:43:56 ID:???

ＮＨＫのニュースウオッチ9で夕張市のことを取り上げていた。
これまで杜撰なことをしてきたツケが表面化しただけだと思った。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:30:50 ID:YapURen+

かつては炭鉱、今ではメロンと映画の街として知られる北海道夕張市が、
建物爆破の規制緩和によって映画ロケを呼び込む「爆破特区」の申請準備
を進めていることが26日までに、分かった。日本ではさまざまな規制に縛
られ市街地での爆破シーン撮影は困難だが、実現すれば、ハリウッドに近
づくダイナミックな映画製作が期待できる。
ロケ誘致による直接経済効果やPRによる間接経済効果を狙う同市のみなら
ず、映画関係者も申請の行方を見守っている。
これまで、国内で撮影される爆破シーンは、私有地、工事現場、採石場で
行われることが多かった。火薬取締法では爆破には知事の許可が必要。
安全確保、場所、数量などが厳しく制限されている。カーチェイスなどは
自治体の協力で市街地で実現する例も増えてきたが、爆破シーンの撮影は
日本の映画製作者にとって大きな壁でもあった。ここに目を付けたのが、
映画の街、夕張市だ。
特区が認可されれば、手始めに財政破綻により不必要になった夕張市庁舎
を12月初旬にも爆破・解体する予定である。現在夕張市観光開発本部は、
この爆破シーン撮影希望の映画制作者を公募している。問い合わせは夕張
市役所観光開発本部　0123-52-3131　へ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:06:28 ID:fn+KveSJ

住民負担が多すぎ。もっと市職員の給与を50％までｶｯﾄすれば　少しでも
住民負担は軽くなる。自分達が悪いのに　住民を人質にするなよ　馬鹿

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:49:20 ID:pn0dG8jY

爆破特区になってまで、映画を前面に据えたいのか？だとしたら、再建は無理かと。！今までも、映画を売りにしてダメだった訳だしな。 CGで足りてるでしょ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:54:08 ID:pn0dG8jY

市職員の給与カットという簡単な手を打ってきたようだが、市長、市議会議員ども、あんたらは無報酬でやる気は無いのか？実費は出してやる。どうだ？

861 ：民間企業人事担当：2006/11/18(土) 09:08:16 ID:qsyMPI4m

優秀な人材は欲しいのだが、一気に年俸半減なら市役所辞めて我が社に来てくれる職員もおられるかな。大丈夫です！我が社のトップや幹部は自社をみすみす倒産させて、そのまま居座るような厚顔無恥、無能じゃございませんので

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 10:25:53 ID:???

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　焼酎！寅次郎！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 10:28:39 ID:fn+KveSJ

>>859
だれがあんな峠の頂上に映画祭なんか観に行きます？ですよね。炭鉱がダメに
なったから　観光立地ってその発想自体オカシイ。ましてやって行けないと言って
ｾｸﾀｰで買いうけ　OBに散々給料払って　若者の職場が無い・・なんて馬鹿げた
事を平気でやってたのだから　もっと叩かれ給与も下げられるべき。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 18:57:15 ID:Kt3jYS9r

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006111801000452
最大１６万円超の負担増も　夕張市が再建枠組みで試算

財政破たんした北海道夕張市は１８日の住民説明会で、１世帯当たり最大で年間約１６万６０００円の負担増などと試算した、
財政再建の「基本的枠組み」を報告、協力を求めた。出席した市民からは批判が相次いだ。

枠組みは歳入増策として、市民税や固定資産税、軽自動車税などの引き上げのほか、
ごみ処理の有料化、下水道使用料の引き上げなどを盛り込んだ。

試算では年収４００万円の４０代の夫婦と、小学校と保育園に通う子どもの計４人家族の世帯で年間約１６万６０００円、
６５歳以上の年金生活の１人暮らし世帯で、同４３４０円の負担増などとしている。

養護老人ホームや市民会館といった施設の休廃止や、通院のための交通費補助の廃止、市道の除雪基準見直しなどの歳出抑制策も入った。

出席者からは「個々の施策でどのくらいの財政効果があるのか、根拠を示さないで負担ばかり求めている」
「国や道と、市民のどちらを向いているのか」といった意見や「国や道に積極的に支援を求めるべきだ」などの要望が出された。

後藤健二市長は「現在まとめている再建計画素案の中で、もう少し具体的に示したい」と繰り返した。　（17:48）

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 22:33:09 ID:qsyMPI4m

夕張市長は任期満了でも立候補しなきゃね。再建なるまで二十年間にげるなよ。つうか、何の利権も市長としてのまちづくりも叶わない夕張市長に立候補する阿呆は居ねえだろうけどね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 10:21:52 ID:2R+U81+o

住民負担が多すぎ。もっと市職員の給与を50％までｶｯﾄすれば　少しでも
住民負担は軽くなる。自分達が悪いのに　住民を人質にするなよ　馬鹿

867 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/11/19(日) 12:07:29 ID:+QVwbEjH

多額の赤字を抱え、来年、財政再建団体になる北海道夕張市は、住民に大幅な
負担の増加を求める方針について市民への説明を始めましたが、説明会は紛糾
し、参加した住民のほとんどが途中で退席する事態になりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　市町村の財政悪化は過疎化による税収減も
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / あるが、景気回復策と称して借金を重ねながら
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　公共事業を繰り返して来たツケなんだそうだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何か近未来の日本の姿にダブりますね。(･Ａ･ )

06.11.19 NHK「夕張市住民負担説明会が紛糾」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/19/k20061118000148.html
06.2.3 読売「道内市町村財政実態　住民１人あたりの借金 69万1000円、貯蓄 7万6000円」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/42.htm

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:08:04 ID:???

他にやばい自治体はあるの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 17:46:54 ID:???

北海道歌志内　　　　　　４０．６％
北海道上砂川町　　　　　３６．６％
長野県王滝村　　　　　　３３．３％
山形県新庄市　　　　　　２９．９％
兵庫県香美町　　　　　　２８．８％
北海道夕張市　　　　　　２８．６％
北海道洞爺湖町　　　　　２８．２％
長野県泰阜村　　　　　　２８．２％
山形県長井市　　　　　　２７．７％
北海道浜頓別町　　　　　２７．７％
北海道知内町　　　　　　２７．７％
北海道礼文町　　　　　　２６．９％
奈良県東吉野村　　　　　２６．７％
岐阜県東白川村　　　　　２６．５％
高知県大豊町　　　　　　２６．４％
大阪府摂津市　　　　　　２６．３％
北海道三笠市　　　　　　２６．３％
青森県深浦町　　　　　　２６．２％
兵庫県芦屋市　　　　　　２６．１％
高知県安芸市　　　　　　２６．０％
鹿児島県十島村　　　　　２６．０％
北海道中頓別町　　　　　２６．０％
岩手県藤沢町　　　　　　２５．９％

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 17:47:58 ID:???

869は実質公債比率

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 21:09:04 ID:MamDGICX

公債比率だけでは判断誤る第三セクターや企業会計の連結で判断すれば今は隠れてる危ない自治体がわんさか出てくる。どうする安倍総理

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 21:21:26 ID:MamDGICX

公債比率だけでは判断誤る第三セクターや企業会計の連結で判断すれば今は隠れてる危ない自治体がわんさか出てくる。どうする安倍総理

873 ：他市職員：2006/11/20(月) 00:43:55 ID:IpngdJ3t

夕張市職員さーん！ガスぬきおねがいしまーす。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:51:56 ID:mY/n9ywW

>>872
安倍総理？村山突発総理と横路元知事に言え

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 19:07:30 ID:fmN0u4iL

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 19:25:04 ID:WXImlyvh

というと夕張市の借金の殆どは机上の借金であり、国策としてチャラにしてやることもあり？ってか。まあ国が毎年会計検査院から指摘されている無駄使いを充てればどうってない額だし。でも国が債権を放棄しても銀行からの借入金分はやはり夕張市の債務として残るだろうが。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 19:27:20 ID:WXImlyvh

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:08:13 ID:BBQQZ1RV

今日　夕張市の公共料金大幅値上げの「やらせ」説明会をTVで視た。お年寄り
ばかり集め　若い市民が勤めに出ている間の説明会に見えた。公共料金を上げる
前に　今期冬のﾎﾞｰﾅｽ、手当て、人員削減、給与削減は今からでも出来るではないか？
また　給与削減を30％程度ではなく50％にするべきだ。未だに夢から醒めない
地方公務員は本当にバカだと分った。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 01:36:28 ID:zsx2hXnX

まー一般職員の給料50％削減というのはありえないだろうな。30％は妥当な限界だな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 06:34:47 ID:zAYLqtL4

ボーナス６０％カットで年収は半分と聞いたが

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 06:39:01 ID:???

さっさと合併してしまえ！

それか国が夕張市を特別農業開拓地区に指定して、農業以外は排除する。

借金は土地を強制売却し、その一方で農業以外はさせない。

発展方向を農業に統一して、全国から無職者を集めて競争をなくし、のんびり暮らさせる。

国がげんこつを落として、そういった修正をしなきゃ～住民は減りそのうち廃墟になること間違いない。

農業開拓しか使い道なし。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 06:46:19 ID:xyqJERFD

>>878

やらせじゃなくて
マジで若い人間がいないんだけど・・・・・・・・・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 06:53:54 ID:zAYLqtL4

なるほど旧ソ連の国営農場ソフホーズだな。まあ合併や自主再建は有り得ないだろうから、共産党にお願いしてみますか。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 08:28:28 ID:f8Zp7dKR

夕張市は公務員で運営しちゃもう駄目
ボランティア自治(１７時から２０時)を
二年間実施してお弁当だけは出すとかね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 09:16:19 ID:???

確かに公務員の責任が無いとは思わないけど、そこが根本？
この国は民主主義でしょ？住民自身が選んだ市長と議員が決めたことが今回の結果なんじゃないのかな？
当然住民が負担するものじゃないのかな？民主主義は最終的な責任が住民にあるという制度だと思うんだけど、違うの？
まあ、居住の自由のある日本で住民税を高くしても、福祉を減らしても、どこかの町に逃げられて終わりだから、今の再建計画は論外だとは思うけどね。
夕張をいい例として、つけは住民国民にまわるのだという事をもっとみんなが知ったら、日本はもう少しましな世界になると思う。みんな早く気づけ～。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 10:12:47 ID:BBQQZ1RV

いや　豊富な資金を持った　自治郎株式会社で経営させろ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 12:13:46 ID:zAYLqtL4

うまい！座布団一枚

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 14:54:50 ID:???

>>885
政策を支持してきた夕張市民であり道民にツケが廻るのは構わんが、
その他の地域の住民にまでツケは廻さないで欲しいものだな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:34:34 ID:zAYLqtL4

あの住民説明会はひどいねえ。説明出来ないなら説明会なんて開かないだろ普通。自分たちも根拠なく給料カットなんてしないでしょう。全くまともな職員一人もいないのか。っていってもあの市長も職員上がりだし無理か。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:57:29 ID:zsx2hXnX

夕張市、職員をたたくのは自由だが、再建がいきづまればつけは、結局われわれ国民全体にくる。殺さぬよう、逃がさぬようにしないと。職員も、住民も。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:04:40 ID:???

住民の大半は来年の春までにはいなくなりますが、何か？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:05:24 ID:???

テレビで見たけど、夕張市民はどんどん流出してるね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:23:54 ID:tEwSAa4E

今日も引っ越して出てった奴いるんだろうなぁ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:26:53 ID:???

市の職員や議員はしらっと見送ってるだけだかんね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:28:40 ID:tEwSAa4E

若手職員なんて、この状況なら自主退職考えてるだろ

てか若い市職員なんているのかしら

896 ：しかし：2006/11/21(火) 20:11:40 ID:zsx2hXnX

持ち家の人は気の毒だな。土地、家はまず売れないし、固定資産税は毎年払わないといけない・・あっそうだ！固定資産税10倍にしちゃえ！いいこと気付いた。（夕張市長）

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:59:07 ID:zAYLqtL4

市有地を無償で全国の団塊の世代に譲渡する住宅政策はどう？保育料もかからないし、金持ってるから市民税なんかいくらの負担なはならなあだろう都会に比べれば

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:07:44 ID:zAYLqtL4

このスレで有効な再建策を企画立案してやるか。きっと夕張市民や職員も観てるだろうし、どうせあやつらにはまともな案なんてでないし。夕張市企画課２ちゃんねる支所でどうだ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:10:39 ID:???

夕張市＼(^o^)／オワタ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164064116/

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:13:14 ID:???

分割解体、他の自治体による吸収しかない！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:36:51 ID:zAYLqtL4

他の自治体は吸収しないよ。何のメリットもないし、共倒れの危険も

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:37:51 ID:zAYLqtL4

他の自治体は吸収しないよ。何のメリットもないし、共倒れの危険も

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:59:01 ID:???

メロンにブランド価値を見出す自治体があれば別だろうけど・・・メロンなあ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 00:58:21 ID:???

夕張メロンか･･･周辺自治体で作っているのと同じっちゃぁ同じだからな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 06:17:45 ID:MGhQuxVc

メロン関連を主力商品に成長する企業って有り得ない。だいたい今時メロンなんて食わねえし、ケーキやパフェの上にちょこんと乗ってるやつくらいしか見かけねえ。ましてや夕張メロン（中味が赤い）はあまりうまいと思わない。

906 ：再建委員会：2006/11/22(水) 06:29:57 ID:???

だいたいメロンをまちづくりのため積極的に推進すること自体が検討違い。そんなのやりだしたら高知に「カツオ館」、千葉に「ピーナッツ館」、下関に「ふぐ館」などなど、気の利いた自治体はどこもやらないよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:19:20 ID:u77jyV9A

夕張市の公共料金大幅値上げの「やらせ」説明会をTVで視た。お年寄り
ばかり集め　若い市民が勤めに出ている間の説明会に見えた。公共料金を上げる
前に　今期冬のﾎﾞｰﾅｽ、手当て、人員削減、給与削減は今からでも出来るではないか？
また　給与削減を30％程度ではなく50％にするべきだ。未だに夢から醒めない
地方公務員は本当にバカだと分った。どうせ形だけ遊園地を二束三文で売った！
と実績めいた事を吹聴し　赤字はたった30％ｶｯﾄの給料と他は住民に負担させて
逃げる積りだべ？そうは行かないよ　ﾌﾌﾌ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:24:34 ID:uCt7RAWU

住民も悪いとか言ってる奴がいたが
赤字が出ないよーに運営するのは
あたりまえの話だ
公務員は人の金だってゆー意識が低すぎる
グリンピアと全く同じではないか

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 15:23:39 ID:???

>>908
いいえ、民主主義なんだから市の運営は市民が決めるのです。破綻するような運営
に賛同してたって事でしょ？投票率100%近くなりゃ幾らでも政権は変わるよ。
文句言う暇あるんだったら「財政再建党」だとか「公務員全員クビにする党」とか
立ち上げるべし。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:28:50 ID:???

下河辺淳が悪い　イベント屋、建設屋

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:10:32 ID:MGhQuxVc

下川？誰それ田舎の土建屋か？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:36:23 ID:i/kG8/K2

>>908
だれが市長や議員を選んできたのだろうか。
職員数がいくらあったとしても、この尋常でない
債務になるわけがない。
考えられないくらいの債務。市の職員の問題よりも
その債務を背負うことになった事業を行った市長、
議員。それを支持した住民に責任がないわけがない。
　議員もなにをいま騒いでいるのかと思う。
議員が財政を調べてこなかったのが原因ではないか。
夕張の市議は無報酬、３人で良いと思う。財政を
見る能力がないのだから。財政のチェックも出来ずに
なにが議員なのだろうか。
　
　市の職員が多いのは事実だとしてもそれがこの破綻の
原因ではない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:00:33 ID:MGhQuxVc

そうかな確かに市長や議員、それを選んだ市民の責任は重いけど、やっぱ行政機能に重大な欠陥があるんじゃねえの。いくら市長や議員が言ったって出来ないことは出来ないというのが職員の役割じゃあないのか。長い間誰も誤りを正さない無責任さが招いた結果だ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:47:13 ID:3czL03F3

おれヨコハマ。ヨコハマってどんなもんよ。赤字なの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:59:10 ID:???

今日の５時代のニュースでアナウンサーが泣いてた。
夕張市民に感情移入したのだと思うが

美しい日本ってなんなんでしょうね！！！！！！！！！！！！

って涙ながらに言ってるのを見て俺は感動したぞ。

本当に日本って汚いな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:02:10 ID:i/kG8/K2

>>913
できるわけがない。
市長や議員は市民の代表。
職員はその指示で動くだけ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:02:54 ID:???

美しい日本ってなんなんでしょうね！！！！！！！！！！！！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:11:53 ID:MGhQuxVc

>>916
その市長や議員をうまく使うのが優秀な職員じゃねえの。何でもいいなり、ただ指示だけで動く職員ばっかだからここまで事態を悪化させたんだよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:18:36 ID:iLFSeD7o

916
まったくだ。職員でも管理職は別なんだろうけれどね。
しかし、それにしても市長、議員、職員のうち一定以上の偉い人たちに対しては解職請求という制度もあるのだから、市民がその手続きさえしてないということは単なる被害者ではすまされないだろう。

920 ：再建委員会：2006/11/22(水) 22:28:15 ID:MGhQuxVc

解職させたらなんにもならないだろ。再建なるまで10年でも20年でもキッチリやらせなきゃ自分たちのまいた種なんだから。名誉も権力もない勿論針のムシロに座らせてさらし首のままだけどね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:41:33 ID:MGhQuxVc

やっぱり構造改革の特区申請してカジノやるか？今なら国も認めるんじゃねえかな。東京都になんてやらせる必要もなく、これで一気に夕張市も活性化するぞ。
あと、メロンジャンボ宝くじとか。とにかく借金はやいとこチャラにして適当な自治体と合併するか廃市させるなかだな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 00:16:07 ID:Oj3N6X4m

今更　バカ公務員が喚いても無駄だ

923 ：選択肢：2006/11/23(木) 00:27:56 ID:ErjB1yJM

1残土処分場にする2産業廃棄物最終処理場にする3風俗歓楽街にする4毎年メロン乳娘大会を開く（優勝者はメロン乳大使に任命）

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 02:43:59 ID:QVGVv6kI

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 08:37:19 ID:???

美しい日本ってなんなんでしょうね！！！！！！！！！！！！

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 08:50:40 ID:???

鈴木宗男先生に立ち上がってもらうしかないだろう。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 08:55:54 ID:???

松山千春も助けるべし。

国が道が助けるべし。

土地はあるわけだから。
何かいい事業はないかな。
でも高齢化が進んでるのか。

928 ：再建委員会：2006/11/23(木) 09:01:58 ID:???

松山千春安全地帯ＧＬＡＹ北海道出身のミュージシャン総出で夕張再建ジャム１０日間で三万人を動員ひとり一万で三億円の経済効果。映画祭より盛り上がる

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 09:06:14 ID:duNyxQIC

ところで夕張ってどの辺？札幌や旭川から遠いの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 09:36:25 ID:???

近いような遠いような場所です。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 10:23:44 ID:JUVichuX

釧路方面本部？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 11:01:00 ID:duNyxQIC

釧路方面？そんな北なの？こりゃ行かない筈だロボット観には・・。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:49:45 ID:JUVichuX

住民の医療を民間に委託した時点で　住民の健康すら守れなかった
ので　納税の必要なのでは？納税者の健康さえ保障出来なかったのだから

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:55:07 ID:???

まずは転出禁止特区にする。
そして市外に住んでいる公務員は市内に強制転入。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:31:40 ID:???

こんな状況でボーナス増額？ふざけるな！

市職員は再建するまで給料３分の２！ボーナス無し！

当たり前だろ！バカ共が！！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:32:58 ID:A2mwrqGG

お前の指の爪を一枚一枚剥ぎ取って、小指から順に一本一本骨を折ってやりたい・
その状態で頭から熱湯を浴びせて、彫刻刀でゆっくり目玉をくりぬきたい・・
そして苦しんでる顔を堪能してから、、下顎の骨を砕いて外す、、
ナイフでゆっくり胸の皮を削ぎ、肉を切り裂いて。
心臓をぶっ潰したい！！　
内地人バカにすんじゃねーぞ！

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:35:38 ID:???

ついに北海道一の有名人、大泉洋氏が立ち上がった！
これで夕張も安心だろう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:58:19 ID:2eBEmMK5

一応まだ石炭は出るんだろ？採算が合わないだけで。
炭鉱の採掘権を中国に売って、外国人労働者特区みたいの作って
大陸から労働者集めりゃいいじゃん。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 16:56:24 ID:2VUvlIg6

住民説明会の様子、テレビでやってんの見たけど、
住民、ひどいね。
自ら望んだ結果のくせに、文句つけるとは。基地外か。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:13:32 ID:JUVichuX

あぁ　あのバカ公務員ドモね・もっと給料下げられるのに

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:15:29 ID:???

でもよ、あそこまで無能だったとは思ってないんじゃね？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:35:07 ID:duNyxQIC

全国の危ない自治体はあれで身が引き締まったんでは。「うちも真剣にならないと夕張になるぞ」って。それだけは日本に貢献してくれました。ありがとうございました無能な皆さん。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:52:03 ID:???

>>942
最近じゃ滋賀の栗東市では新幹線推進派が推す市長が当選した様だが、
新幹線による経済効果の試算や土地取得額がぁゃιぃ上に、仮に経済
効果が出たとしても、その前に財政再建団体転落の危機を迎えるという
のが県側の試算らしいが、市はそれを無視しているとすれば、何の教訓
にもなっていないってことだな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 18:12:24 ID:duNyxQIC

この手の試算は殆ど行政に都合のいい状況で策定されます。夕張市だってメロン館やロボット館造るときは儲かるか悪くてもトントンと試算してたはず。でなきゃ赤字覚悟じゃさすがの議会もＧＯサイン出さない。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 18:31:53 ID:duNyxQIC

具体的な債権策として、まず責任の所在を明確にするため、市長は辞任、全国から真剣に再建してくれる市長を市民レベルで公募する。議員定数と報酬を大幅に縮減して解散、やる気のある市民による議会を再結成。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 18:37:47 ID:duNyxQIC

仕上げは職員。退職金を三分の二削減したうえで、職員全員をいったん分限解雇して、やる気のある者のみ期限付きで再雇用する。雇用後に目標達成できないものは即解雇する。どうです夕張市民の皆さん、これで納得して頂けないすか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:51:41 ID:???

すみません。どこに質問していいのかわからないので、ここで質問させて頂きます。

昨日か、一昨日の夜(深夜１１時ごろ？)のニュース番組についての質問です。
昨日か一昨日どちらかなのですが、北海道夕張市についての報道を終えた後、なんだか
泣いて？しまったのかその次のニュースを隣の男性アナウンサー？に読ませた女性のアナウンサーがいました。

その女性アナウンサーがなぜそのニュースにより泣いてしまったのか原因が知りたいのです。

あやふやな記憶ですが、そのニュース番組には女性(泣いた方)と私から見て
右側に割りとお歳を召した男性の方(白髪が目立っていた気がします。)と
女性の左側(泣いてしまった女性の変わりにニュースを読んだ男性３０代だと
思われます。)の３人がいました。

男性が交代して読んだニュースは松坂投手についてのものでした。

わかりにくい文章と説明ですが、どなたか女性が泣いた理由を知っている
方がおりましたら、教えてください。
確かNHKではなかったと思います。昨日と一昨日の中日新聞を見て、思い当たる
番組ホームページを調べたのですが、どうもその女性アナウンサーがわからず、
見つけられませんでした。

よろしくお願いします。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:40:53 ID:FNhdqBjB

職員を解雇してもいいが、
それを行うと解雇された職員が職を求めて市外に流出して
より人口減少に拍車がかかるというジレンマがあるんだよな…

札幌市か千歳市に飛び地として吸収してもらうしかないのでは…

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 03:48:19 ID:/Gth5Doi

もうだめだろ、夕張は。行政、住人ともに建設的なところがまるでない。
自治は無理。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 07:16:20 ID:PlBc0+h1

>>948
職員の市外流出による人口減少は織り込み済みです。特に市外から通勤している職員の住民税は住んでる市外の自治体に入ってるんだし。
人口は減少して税収や使用料収入は減収でも住民一人あたりにかかる行政コストも減るだろう。
バランスが大事

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 10:09:54 ID:38/ryqyI

やはり「自治区」に指定し　徹底的な監視が必用ですよ。
給料は1/2で住民負担はもっと下げる　ﾎﾞｰﾅｽも今期冬期から
ｶｯﾄは当たり前

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:15:03 ID:PlBc0+h1

う～ん、でも能力的に見てその「自治」ができないんだよね。やはり強力な再建請負人を外部から連れて来なきゃだめだろう。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:16:24 ID:lkoAoYQ1

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:20:41 ID:vQOqJleX

>>949
夕張市はいつ清算されるの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:21:07 ID:PlBc0+h1

↑ だから何？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:26:15 ID:PlBc0+h1

>>959
清算なんてしませんよ。このまま当事者で解決して下さい。（Ｂｙ総務省）

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:34:12 ID:38/ryqyI

おいらは絶対金だしません！（BY 財務省）

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 15:14:21 ID:PlBc0+h1

私だって出しません（Ｂｙ北海道庁）

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:20:51 ID:???

>>956
清算は夕張市が勝手にやることだろうが。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:57:37 ID:PlBc0+h1

いやあ本来なら国や道も一緒になって再建に取り組むんだけど、何せ両者は無関心決め込むだろうから、結局は単独でやるしかないのです。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:30:16 ID:PlBc0+h1

本当に夕張市民も悪いのか？住民の意識なんてどこもたいして差はないと思う。よほど共産党員の市民が多くて普段から反市長を徹底しているなら市長や保守の暴走にチェック入れらるなら別だが。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:02:06 ID:???

>>947 その番組はおれも見たよ。
『美しい国ってなんなんでしょうねっ！！！！』叫んでた。
隣にいたおじさんはポカーンってして驚いてた。
番組は朝日の夕方５時からやるやつで名前は。。。。

忘れた。調べてくる。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:08:30 ID:???

super j チャンネル！！！
コメンテーター　大谷昭宏
キャスターはだれだったかわからん。
おばさんだ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:09:24 ID:???

自己破産したらどうだ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:22:27 ID:PlBc0+h1

すっかり自己破産です。ただ借金の免責はありません。どちらかというと借金の方に財産差押えという方がちかいかも。最低限の生活（行政規模）は認めますが、小中学校はそれぞれ1校っていうのも最低限の保障なんですから。（By総務省）

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:39:46 ID:???

借金の免責はできないんだ。
勉強になるなー

国も助けない。自力ではほぼ再建は無理。

厳しいな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:43:50 ID:???

ロボット科学館とかって人気出るわけないよな。
おれの無い頭で考えると活用できるのは広大な土地。
自然を活かして何かするぐらいかな。
何かはスキー場、キャンプ場ぐらい。でも労働者がいないのか。
高齢化だもんな。みんなで助けようよ。一人７円募金。
市に寄付じゃなくて市民に寄付。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:44:54 ID:???

でさ、経済が回復してきたら夕張メロンをお礼にくれるのがいいな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:44:23 ID:???

>>956と>>959の絶妙なやり取りﾜﾗﾀ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 02:03:36 ID:???

>>965
行政規模を何故認める？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 07:38:16 ID:i1rljJG3

970
最低限の規模を運営するだけの保障は国が認めるんです。例えば生活保護や養護老人ホームなどの福祉、小中学校などの教育費は憲法で保障された国民の権利と国の義務とされているからです。これをすべて取り上げることは国が憲法違反になるんですね。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 08:03:22 ID:???

美しい国日本って。。。。。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 08:20:15 ID:i1rljJG3

何も具体的にやることわからないからそう言ったまででそんなに突っ込まれても困ります。小泉さんじゃないんだから（By安倍晋三）

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 08:34:21 ID:TzLXcg06

「観光開発」ほど怪しい政策は無い。
一言で言うと、地域ぐるみで「もらい乞食」になろうという政策。
「観光！観光！」と言い出した自治体は、潰したほうがいい。
観光立国なんて亡国への道ではないか。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 08:46:44 ID:???

確かに「観光で町おこし」って言い出す首長はヤバいな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 09:04:53 ID:o7gdtcbD

役員は社会を知らないからアホな施設立てようとするんだよな
金なんて何もせずともポンポン入ってくるから
金を稼ぐって考えが明らかに企業してる人達より弱い弱すぎる
だからあんなロボット館やら炭鉱館やら立てるんだよな
立てれば人がいっぱいくる、そうすればいっぱい黒字ﾜｯｼｮｰｲ

普通ならあんな所に立てねーよ
交通の便悪いし、人くるわけがない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 09:59:53 ID:???

俺からしてみれば、市民にも責任がある。
市議会選挙なりで、観光事業に反対してればよかっただけ。
民主主義ってのは選んだ側が馬鹿なら問題が起きて当然の制度。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 10:54:15 ID:EVelI5Hu

職員がいなくなったら自治体ってどうなるの

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 11:12:22 ID:TdVnv3kw

夕張市をそっくり、700億で民間企業に買ってもらう。
夕張市は民営特別区として、買い取った企業には数々の優遇、優先権が与えられる。

http://big-hug.at.webry.info/200611/article_3.html

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 12:29:15 ID:???

もうカジノしかないだろ？
夕張が先にやってくれれば東京でもやりやすい（by 石原慎太郎）

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:48:12 ID:i1rljJG3

978
恐らく道が入ります。この国の地方自治は、普通は上意下達で国の支配が強いんだけど、何かあった時の責任は「住民」→「市町村」→「都道府県」→「国」の順番になっております。よってこの場合は北海道が責任を取らねばなりません。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:30:31 ID:OoWi9gDW

道庁なんて入ったらもっとおかしくなるのでないか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:40:46 ID:i1rljJG3

はいわたしら札幌と函館、旭川以外の仕事は真剣になれません。
（By北海道庁職員）

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:18:42 ID:06bZFpZH

職員なくして、どうなるか全国にアピールしてほしい。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:28:08 ID:m90pzofv

>>942
江戸幕府の
エタ　ヒニン制度の再来だな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:39:04 ID:m90pzofv

>>978-981
こうやって見ると
コトー先生診療所の町役場と町民の関係は至極まともに見えてくるなw
夕張はまかり間違っても　市　なんだろ？w

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:02:38 ID:???

今日のＴＢＳ系ブロードキャスターで夕張の特集をやるようだage

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:03:22 ID:i1rljJG3

地方自治法上は確かに市です。しかし、実際に地方自治を行う機能や能力はありません。
住民の皆さん、残念ですがそういうことで。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:03:26 ID:m90pzofv

そろそろ次スレ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:09:58 ID:i1rljJG3

このスレのラストはやはり夕張市役所の財政課長さんから一言頂きたいと思います。…ー…ん？
すみません、財政課長さんは既に辞表を提出されており、本日はご出席頂けません。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:24:43 ID:6tAIQOU6

夕張市は永遠に不滅
死しても不死鳥の如く甦る
夕張市に栄光有れ！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 07:25:54 ID:VxO5C30w

財政再建団体となることを決めた北海道夕張市は、債権策の柱として二年間で職員数半減などの方針を打ち出した
しかし、「全国最低水準」を求める総務省は「不十分（幹部）」として一層の削減を求めている。関係者からは「地域崩壊につながりかねない」との声も上がっている…（略）

当然といやあ当然なんだが、総務省も何か勘違いしてないか？

993 ：ひみつの検疫さん：2024/12/27(金) 09:25:45 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:25:56 ID:zdzWggeo

あ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:26:52 ID:zdzWggeo

ｑ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:27:53 ID:zdzWggeo

ｚ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:28:29 ID:zdzWggeo

あ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:29:27 ID:zdzWggeo

ｓ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:30:00 ID:zdzWggeo

あ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:31:21 ID:???

地方財政破綻の場合の債務をどこが引き受けるべきなのか、地方自治法を見てもよくわかりません。
どなたか、根拠法なり通達なりをご存知でしたら教えていただけませんか？

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