マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが・・・
>>944 >1.必要最低限の団員数は何を基準に決めるの?
それ言い出したら、じゃあ現状の条例定数は何を根拠に決めてるの?
たとえば、ある分団の条例定数47人とする。47人の根拠は?
>>944の次の書き込みが楽しみになってきましたなぁ
944の大人気に嫉妬している人が続出している件について
944が負け犬の遠吠えを残して逃亡しようとしている件について
【結論】
・消防団は全部廃止でOK
・その後の消火体制は行政が考えるべきこと
・行政が考えてくれなかったら、住人はその地を去るが良い
いっそのこと常備も廃止でいいよ。
消火活動は全部、民営化。
消火費用はすべて、都度施主が消火会社に支払う。
で?
結局
>>944の書き込みはもうないの?
>>957は行きすぎだろ
ってゆーか、そういう話になるとスレ違いな気がするな
仮に民営化するとしても、その分税金が安くなるならいいけど、
どうせそうはならんだろうしね
火災保険の保険料が上がって、消火費用まで補償するようになるだけだろ
>>957は確かに行きすぎだとは思うけど
本来は住人全体で負担すべきことでしょう。
常備だけじゃ対応できないってんなら税金上げてでも常備を増やすか、
住民全員で持ち回りで自分達の住む場所は自分達で守る
の二択にすべきだ
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 00:00:55 ID:mXbM4gqG
クリスマスまで自作自演ですか?
嫁や子供を構ってやれよ
どれとどれが自演なのか教えてくれ
>>961 >>960は話を誤魔化そうとしてる
>>944なんだから
そっとしておいてやりなよw
確かに、どこをどう見ると自作自演に見えるのか興味あるが
論戦の相手を「自作自演だ」と決めつける攻撃手段として使われる場合もある。
論戦になり複数の相手から攻撃され自分の立場が弱くなると、相手を多重
アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である。
出典 wikiペディア 自作自演 (インターネット)
>>959 定員を大幅に減らした上で、
地域住民全員での持ち回り団員制が
最も現実的な消防団のあり方だろうな
税金の無駄遣いを一切止めて
常備を増やすという方法も無くはないが、
日本の糞行政がそういう事をやってくれるとは思えないしな
16時30分頃に危険物火災発報
18時30分頃制圧
同時刻、150m先で飛び火2件確認、W造、S造ともに2階建て。常設は3次出場。団は隣接市村も災害協定出場。
20時12分鎮火及び残火処理
23時過ぎ撤収
1時ちょっと前までホース洗浄完了&詰所で談話
今、帰宅
今年のサンタはママでした。
ごめんよ。娘達・・・
>>964 >地域住民全員での持ち回り団員制が
>最も現実的な消防団のあり方だろうな
オレは出張が多いからダメ
オレは夜勤が多いからダメ
オレは残業や休日出勤が多いからダメ
オレは自営業だけど殆ど地元に居ないからダメ
etc.
何だかんだ理由を付けて避ける香具師が必ず出てくる。
現状の新入団員勧誘の実態を考えれば明白。
消防団と言う組織を全廃しても、何も問題は起きないと思う。むしろ
・税金の無駄使いが無くなる
・操法大会や規律訓練なんて言う愚行がなくなる
メリットのほうが多い。
と言うか喪前らのところ、1年に何回ぐらい火災が発生してる?
漏れの町(団)では、1分団あたり1〜2回。ゼロの分団もある。
でその火災も、ほとんどが常備の出動だけで事足りる火災だ。
>>967 「持ち回り」というのは、強制という意味も含むんだよ
〜だからダメという逃げを許さないのが持ち回り
今の消防団は「任意」加入だから逃げられるわけで
消防団が本当に世の中に必要な組織なら
徴兵制と同じようにしたっていいはず
ま、実際は
>>968の言うとおりだから、
そこまでして無理に組織する必要性もないけど
>>968 前段、完全同意
後段、うちは回数はもうちょっと多いが、
常備で足りる火災ばかりというのは同じだね
俺らが出動する必要性を全く感じない
それでも建物火災であれば、「とりあえず」出動させて
出動手当が出るんだからもったいない話だ
唯一の例外は山火事
2、3年に1度くらい、消防団の手も必要になる山火事が発生するんだよな
まあ、そのためだけに現状の人数を現状の制度で維持し続けるのは
無駄以外の何物でもないという意見に変わりはないが
山火事なんて日本中から自衛隊員をかき集めればよろし。
山火事で自衛隊が出動してくれるなら、
消防団は完全廃止でも困る人は誰もいないだろう
山火事を誰も消してくれなくても困る人はいない。
自分の家や土地に延焼する恐れさえ無ければ。
むしろ野次馬的には、いつまでも豪快に萌え続けるほうが
見物のし甲斐があるってもんだ。
それはさすがに視野が狭すぎるだろ
身勝手すぎる意見だな
ワイドショーで他人の不幸を見て喜ぶタイプだろ
会社を辞めるより、消防団を辞める方が難しい。
大規模な山火事なんて
素人消防団の出る幕じゃない。
自衛隊ヘリの出番だろ。
結構な規模の山火事で、消防団員が水タンクを背負って
入山する図式には笑える。
ライオンやヒグマに対し、人間が素手で挑むようなものだ。
でも、そんな状況ぐらいしか消防団員の出番が無いのだから
無駄な抵抗だと思っても、あえてヤラせちゃうんだろうね。
行政側にしてみれば。
>>976 wwちょwwおまww
あの水タンクで燃え盛っている山火事消すと思ってんの?ww
あれは残り火叩きに使ってるんだがな
てか全国から自衛隊集めた方が税金の無駄使いと思われ。
つーか、自衛隊に出動要請しなくても
各都道府県に1台くらいは防災ヘリがあるんじゃないの?
少なくとも、うちの県と隣の県では山火事では防災ヘリが出てくるが
そして、残火処理はヘリじゃできないんだから、
人海戦術のために消防団を使うのは間違いではないと思うが
>>976みたいなユニークな事を考えてる人も世の中にはいるようだけどw
結局、消防団は山火事の残火処理のためだけに
存在しているってことか (激藁
そのために、条例定数確保のための新入団員勧誘、
ポンプ操法大会、ラッパ吹奏大会、規律訓練、
研修旅行、幹部会議・・・ご苦労様です。
>>977 >全国から自衛隊集めた方が税金の無駄使いと思われ
自衛隊なんて、すでにあるものなんだから、それをどう使おうと
大勢に影響なし。
むしろ、何十年に一度あるかどうかの山火事の残火処理のために
結構な人数の消防団員を日本中に常に在籍させておくほうが、
よっぽど税金の無駄使い。
>>979 笑ってる場合か?
その下らない現状を変えたいと思わんのか?
山火事の残火処理のためにあるような団体、
潰した方がみんなのためだって意見には反論ないんだろ?
だ か ら
そんなに消防団潰したいなら市民オンブズマンにでもなって潰しに来いや。
てかここで過激なまでの消防団廃止論唱えてる奴らって団員か?それとも中途半端な規模の常備の連中か?
983 :
???:2005/12/26(月) 21:27:51 ID:???
何年たっても変えられないのは今のやり方が絶対と思っているアホな幹部と前例主義しかやらないお役所のせい 下っ端が束になって言っても聞く耳もたない 変革をしようとしても横槍いれて命令するからやる気でないよね。とっとと辞めるのが一番
山火事の残火処理のために、シンクロ操法練習。
もう笑うっきゃない <`∀´>
つうか、年末夜警マンセーの次は、山火事残火処理マンセーかよ。
>>982 そのどっちでもなさそうだ。
他のスレが数時間空きまくる24日の夜にでさえ、激越な討論を交わすw様な奴だ。
よほど何らかの意志を持ってんだろうが
言われて当然の批判が
過激な消防団廃止論ねぇ
思考回路が消防団設立当時のまま停止してんのかな?
>>982 >過激なまでの消防団廃止論
ちっとも過激じゃなく、ごく当たり前の廃止論・不要論だと思うが。
過去レス全部読んだのか?
つうか、チミのような考えの人が消防団の幹部に居座ってるから、
消防団の改革は遅々として進まない。
・ソレなりに志は持っていたが操法や規律訓練しかしない所だった
周りと馴染めず、皆がいる所で意見を言う事も出来ない→スレで暴れる
・ホントに嫌々入ったクチ
器具の使い方何ぞ覚える気もまったく無く、現場へ行ってもジャマになり
周りから邪魔者扱いされる→不満が溜まる→スレで暴れる
こんな所かw
990 :
986:2005/12/26(月) 22:46:59 ID:???
>>988 いやいや、誤解してるよ
俺もこのスレで言われているような事は
言われて当然の批判であって、
廃止論も筋が通ってると思ってるわけ
でも、
>>982はその批判、廃止論が
「過激なまでの消防団廃止論」だと思ってるわけで、
それが思考停止してる人間の意見に思えたってわけ
消防団に居座って困るのは
>>982みたいな人間でしょ?
991 :
986:2005/12/26(月) 22:48:36 ID:???
と思ったけど、
よくよく見たら
>>988はちゃんと
>>982をレス番指定してるね
てっきり俺が指定されてると思って勘違いしてましたorz
座長、出番です!
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:19:52 ID:oYpcOJGX
第8線撤収っすか?
第9線延長するんかな・・・
944=982=985は
恥ずかしくてもう書き込みできないから
次スレは立たない事を祈ってる プゲラ
埋めるぞ!
梅
998埋め
999
1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。