緑と清流・住環境を守る合を支援する（日野市）

今朝、不動の駅で資料をもらいました。とんでもないことが
あるのですね。毎年桜を見ていました。許せない。

私も見ました。今、杉野学園グランドは使えないの？子供が悲しむ。
杉野幼稚園の先のところで私の家の近くです・￥
ダンプ７０００台は大変！！！！！！！！。洗濯物が・・
中止して日野市が買えば。

このスレは、「杉野グランド開発に関する報告」のチラシでみた話題
でしょうか。
日野市の誠意ある対応を希望します。また、杉野学園の住民に対する
態度は、学校とは思えないほど、営利企業的な行為ではありませんか
自治会幹部の皆さん、がんばって下さい。昔、杉野日野校舎でパソコン
を学んだものですが、問題の多い学校なのですね　　　　　男５６歳

私の娘が杉野幼稚園にお世話になりました。
以前ソフトボール大会で借りたグランドが工事されています。無くなるのか
心配です。

杉野グランドは日野市が買い取るべきだ。びらを見てみると
住宅を建設している会社と交渉をすべきです。

生ぬるい支援だな〜。この課題は、杉野学園が一級戦犯だ。学校用地を売り飛ばし利殖を肥やし、いかがわしい会社に関わらせ
週刊誌のネタにもなって、本当の所はどうなのか。火のない所に煙は立たず。学校法人の責任は大変に重いし、日野市の住民を
だました。行政も、自治会ももっと強く杉野学園を糾弾すべきである。街頭での署名活動で工事中止、杉野学園に買い戻させ、再度、市に
買い上げることの運動を激しくすべきだ。なにか市の担当者にも重大な過失が潜んでいそうだが？不正か？

何か絶対おかしいよね。
市の中枢に闇がありそう。

このスレのタイトルは脱字ですね。
ビラによると「緑と清流・住環境を守る自治会連合」となっています。

杉野学園疑惑　消えた２億円（？）の謎。
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2004/week51/index.html#a0002580890

グランドの建設工事は当分中止か？プラカードも立てられるとか？？
梅雨時の雨洪水はどうなるなか、、、、、憂鬱

杉野グランドの跡地にできる特養ホームあすなろに日野市は１０億円の補助をしたらしいですが、この補助金や土地の売買にもおかしなてんがあります。
この土地の所有会社の社長は日野市議の後援会の幹部だそうです。
特養ホームは補助金で施設を作って、この地主に高額の地代を払うということです。

日野の素晴らしい住環境
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

杉野の生徒がこの地で増えるそうだ。何でも７コースが新設でこの地で授業があるとか
大学のスレでみた。

小平市長選とかはおもしろいのにな。
なんで日野市は強酸VS非強酸なんて、時代遅れの図式なんだ？
こんな選挙、やる意味ないだろ。
公費の無駄遣い。
もう無投票でいいよ。アホくさ。

三菱事件：土壌汚染隠ぺいで幹部１０人を書類送検
　大阪市北区の大型複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）のマンションが
土壌汚染を隠されたまま販売された事件で、大阪府警は２９日、事業主体の不動産
最大手「三菱地所」（本社・東京）の高木茂社長（６５）、非鉄金属最大手「三菱
マテリアル」（同）の西川章会長（７０）ら両社の現旧幹部１０人と、法人として
の両社を宅建業法違反（重要事項の不告知）の疑いで書類送検した。府警は、汚染
の事実を知りながら購入者に告げなかった点を「不作為」と判断し、対策会議に参
加した１０人について「組織的に告知を怠った」と結論づけた。
　国土交通省によると、三菱地所が法人として同法違反で有罪が確定した場合、宅
建業免許が取り消され、実質的にマンション開発を休止せざるを得ない事態になる。免許は罰金の支払いから５年間、再取得できなくなり、今後の司法判断が注目される。
　調べによると、高木社長や当時社長だった西川会長らは、ＯＡＰ内の土壌や地下
水から基準を超えるセレンなど有害物質が検出されていたのに、０１年１２月〜０
２年８月、会社役員（５６）ら８人にマンションを販売する際、故意に汚染の事実
を告げなかった疑い。高木社長は「住宅販売の経験がなく、（土壌汚染が）重要事
項にあたると思わなかった」と供述、西川会長が「事業の細部まで指示していない」
と述べるなど１０人全員が否認しているという。
　高木社長らは０１年夏ごろまでに土壌汚染に関する報告を受け、両社幹部は０２
年６月から会議を開いて対策を検討したが、汚染の事実を公表したのは同年９月に
なってからだった。府警は押収した会議のメモなどから、１０人が汚染の事実を認
識し、その事実は宅建業法の重要事項に当たると判断した.

宅建業法違反というのが、たいへん重大な犯罪だということが、最近の大阪府警による三菱地所と三菱マテリアル社の摘発でわかりました。
杉野の日野校地転売で小口前理事が理事や評議員に警告を発していたのはまさにこの点です。
三菱の場合は土地が汚染されていなかったのにそのことを告げなかった「重要事項の不告知」容疑です。
日野校地の場合は、過去に２０メートル以上の盛土が行われて現在の姿になっているそうです。開発計画では、さらにここに数メートル以上の盛り土を
するそうですから、杉野学園が校土売却にあたり告知を怠ったことによって、地震などが引き金になって地崩れなどの二次災害が起こり、
多くの死傷者が出てしまったら取り返しがつきません。すでに捜査当局が動いていると言う情報もありますが、学園の良識ある先生がたも、日野市当局も、
住民のみなさんももう一度、この「不告知」ということの重大な意味をよく考えてほしいと思います。

公開質問状
　7ページの下から12行目
　盛り土のことが書いてある。
http://alicefm.web.infoseek.co.jp/050121situmon.pdf

日野校地は、過去に２０メートル以上の盛土が行われて現在の姿になつた。
杉野学園は校地売却にあたり告知を怠った。
その事実は宅建業法の重要事項に当たる！
「重要事項の不告知」容疑！！
大変なことになるよ。！！！

特養ホームにも重大な疑惑が浮上！！
杉野グラウンドに日野市の補助金で建設される特養ホーム「あすなろ」についても、３月の市議会で数々の重大な疑惑が浮上してきました。
これに関して、きのう多くの市民が市に対して「住民監査請求」をだした。監査請求の要旨は以下のような内容になっています。
馬○市長は「あすなろ」に対し、建設費全額の単独補助を決め、市議会は2004年6月、計10億円の全額補助を決めた。しかしこの支出は以下の理由により違法であるか少なくとも不当であるので、然るべき是正措置を執るよう請求する。
�@ 「あすなろ」の経営母体である「社会福祉法人寿優和会」は、国立市所在のコーワ薬品�鰍�母体として設立認可申請がなされ、2004年9月に認可されたが、この２つの法人の代表者は同一人物である。
さらに「あすなろ」建設用地の所有者である有限会社サンテの住所はコーワ薬品�鰍ﾆ同一であり、当該用地の賃貸借契約書上の「あすなろ」の住所も同一である。
また�泣Tンテの代表取締役は、日野市議会議長であったＯ川Ｕ一議員の会計責任者であり、他の取締役をコーワ薬品の取締役が兼任している。
�A 社会福祉法２５条は「社会福祉法人は、社会福祉事業を行うに必要な資産を備えなければならない」としており、特養用地は運営法人が所有することが原則で、民間から賃借する場合は、賃借料が「無料もしくは極力低額」であることが求められている。
特養が商業ベースで民有地を賃借して運営される例は全国的にもなく、「あすなろ」の借地が法の趣旨に合致していないことは明らかである。
（つづく）

�B「あすなろ」の用地は、この土地を2003年12月に入手した�泣Tンテから、月額221万円で賃借することになっている。
これは、近傍価格で考えると年間で地価の7.8％以上を支払うことになり、市場価格としても高額である。
またこの地代は「あすなろ」が計画する介護保険収入の１割を超えるものである。
この例のない地代負担は最終的に入所者へのサービスにしわ寄せが行くのは明らかである。
他方社会福祉法人が特養用地を取得する際には東京都から4分の3までの補助金があり、本件の場合8500万円程度の自己負担で取得できた。
この金額は前記地代の3年分余りに過ぎないが、この用地には50年間にわたって「あすなろ」の地上権が登記されている。
相当期間地代を払い続けるとすれば、極めて不自然であるばかりでなく、将来日野市が支出する介護保険金の相当部分を地代として代表者が同一の別会社に支払い続ける構図となる。
こうした仕組みに対しての補助金の支出は不当である。
その他、監査請求書には字数制限の関係で書ききれない疑問点がいくつも浮かんでいます。
例えば、財政が苦しいといいながらあすなろの申請を上回る補助を決めたこと。公拡法適用逃れによる民間への優先権移譲と思われる土地の売買経緯。建物の建築工事の発注に不明朗な点が感じられること等々、監査を通じて明らかにする必要があります。
多くの市民に監査の推移に注目していただきたいと思います。

20 ：名無しさんへ　＞多くの市民に監査の推移に注目していただきたいと思います
その通りです。

めちゃくちゃだ。
馬○を当選させたら絶望だ。
日野の恥。

飯田産業の開発許可申請がわずか１日、翌日に東京都が許可したのは、
都議の古蛾が圧力をかけたからだという話です。
市議の小革と古蛾がつるんで杉野の土地を食い物にしている。
特養「あすなろ」の、介護保険ピンハネシステムもこいつらの仕業だ。
馬婆は小革や助役の皮内に、言いようにあやつられていて、自分もおこぼれにあやかっているのでは？
そうでなければ、馬婆は本当に馬○だ。
こんな市長と役人を頂く日野市民のあわれさ。

選挙直前に「杉野学園問題」が表面化なんて、馬○には最悪。
少なくとも４年前のような圧勝はなく、勝つにしても８年前程度
の接戦になるんではないか？日野市の場合、従来の社会党勢力は
実質、窪田支持でかつての社共型になっている。
昔、東久留米で数の上では絶対勝てないはずの社共が市の不祥事で
稲葉三千男市長を誕生させたときを思い出す。　あそこはずっと
保守系強いところだったのに（７０年代も）

このところ、急激に馬○市政の実態が一般の市民にもわかってきたみたいだ。
市民を馬鹿にしてきた馬○に、市民が”ＮＯ”といい始めている。
初め圧勝ムードだった馬○陣営にはまだあまり危機感はないみたいだが、選挙事務所は年寄りばかりでしょぼくれてお茶をすすっていました。
殆どの政党と労組の支持を取り付けたつもりになっているが、市民が本当に入れるのかな？
ムードはかなりの接線になってきているぞ。このまま馬○を落とさなくては。
馬○市政を続けさせたら日野に未来はない。利権屋にやられ放題、市政はめちゃくちゃになる。
馬○を推薦した政党は完全に状況を見誤ったな。
この選挙は非共産ＶＳ共産系ではない。官僚＋利権政治ＶＳ市民、または正義ＶＳ悪だ。
既成政党は、馬○が勝ったとしても市民の信頼は間違いなく失ったね。

馬○市政を続けさせたら日野に未来はない。利権屋にやられ放題、市政はめちゃくちゃになる
だから明日は投票に行きましょう

このページの書き込みをしている人は狂酸等の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
狂酸等の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか？もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか？貴方は告発はしないのですか？証拠はあるのですか？
狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。（最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・）主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
（それが狂酸等の専売特許？）先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。

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狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。（最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・）主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
（それが狂酸等の専売特許？）先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。

このページの書き込みをしている人は狂酸等の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
狂酸等の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか？もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか？貴方は告発はしないのですか？証拠はあるのですか？
狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。（最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・）主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
（それが狂酸等の専売特許？）先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。

このページの書き込みをしている人は狂酸等の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
狂酸等の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか？もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか？貴方は告発はしないのですか？証拠はあるのですか？
狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。（最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・）主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
（それが狂酸等の専売特許？）先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。

このページの書き込みをしている人は共産党の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
共産党の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか？もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか？貴方は告発はしないのですか？証拠はあるのですか？
共産党はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。（最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・）主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
（それが共産党の専売特許？）先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。

このページの書き込みをしている人は共産党の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
共産党の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか？もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか？貴方は告発はしないのですか？証拠はあるのですか？
共産党はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。（最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・）主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
（それが共産党の専売特許？）先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。

この選挙は非共産ＶＳ共産系ではない。官僚＋利権政治ＶＳ市民、または正義ＶＳ悪だ。
既成政党は、馬○が勝ったとしても市民の信頼は間違いなく失ったね
馬○が勝つとは思わないけど
選挙はわからない　わからない　決か　が　楽しみ　だよ。

投票率低いです。前回より五パーセント落ちてます。五万六千票
程度をどうとるかになるでしょう。

馬場が勝った。
あれだけの政党や労組や市民系（自称）の組織がついてあの得票がどういう意味を持っているのかな。
共産の支持率から考えて、共産系の組織票のほかに、無党派層の票は圧倒的に窪田に多く流れたということじゃないか。
上の、疑惑がこれから明らかになって、馬場の任期途中で意外な展開になったりして。
でも警察が本当に公正な捜査をするのかな。？？？
事実関係と状況証拠は明らかでも、政治家も官僚も手続きは周到で法律の抜け穴を知り尽くした奴が仕組んでいるみたいだから、物的証拠はむずかしそうだ。
でも、もし逮捕者が出たりすることになれば、任期途中でも、面白くなるぞ。
頑張れよ。

無党派層の票は圧倒的に窪田に多く流れたということじゃないか
だけど負けた
窪田は　ひとつの市民の判断として厳粛に受け止めたい　と　語ﾂﾃ ｲﾏｽ｡

任期途中でも??? 頑張れよ｡

日野市では、昨年の年明けから秋にかけて半年以上にわたり、新撰組フェスタが
万願寺中央公園で開催されていた。
そこに隣接して、「オージーファーム」なる牧場があったのを皆さんご存知だろうか？
そこは、盲導犬の「馬」版＝「盲導馬」の育成を目指すNPO法人が、市から土地を借り、
牧場を運営していたのである。
当初は、フェスタ終了後は、フェスタの建物があった土地も含め全て牧場にし、
馬を百頭ほどオーストラリアから輸入して盛大な盲導馬の牧場を造ろうという計画だったようである

現に一時は、アルバイトを２０人近く雇い、ちょうど昨年の今頃は、近くは高幡不動尊・府中・調布・立川
遠くは銀座有楽町新宿街頭PRに行っていた。
日野市教育委員会の要請で、市内の小・中学校に触れ合い乗馬の出張も行っていた

五月のGWには、馬場市長・古賀都議・小川市議等も招き、盛大に？
リトルホース牧場オープニングセレモニーを開催　市民の話題をまいた
以前から、近くの老人介護施設「サルビア」に馬を贈ったりもしており、
近所では有名になっていたが、この前後からTV局取材もあり、牧場は
発展を遂げているかに見えた。

しかし、その後夏になるにつれて、NPOの経営が危うくなり、
バイトの若者達に給料が払えないという事態になってしまった
昨年の夏は酷暑で、街頭に募金に出ても、誰も暑さをしのぐのに精一杯で
盲導馬なんかに立ち止まってくれる人はだんだん少なくなっていった。

酷暑のも関わらずあちこちPRに連れて行かれる馬・・・
その馬を世話する人達も、給料が出ず疲労困憊・・・
人間だって体力の限界・・・

NPO法人は日に日に凋落していった・・・

そして、秋
新撰組フェスタは調布の不況をよそに、日野は、目標入場者数を上回る人数をクリアし大団円

一方牧場は・・・
経営難と個人的借金で代表はトンズラ
牧場責任者は給料未払いに怒るバイト達と口ゲンカの日々
馬には慰め程度に草をやり、鬱憤晴らしに水撒きをするだけ

介護馬盲導馬の訓練は何処へやら
牧場の片隅に置かれた訓練用の信号機はただの不法投棄のゴミの様

現在、牧場は馬がいる為、見た目は「残り少ないわずかな馬」で細々と営業中
に見えますが、市はもう「出て行ってほしい」との事
現在、半強制退去に向けて最終調整中〜

以前牧場に勤めて結果的タダ働きさせられ、憤死寸前の友人からの話をもとにまとめました

まちBBSの日野版でも詳細な記述が見られるが要点は以下の通り

・NPOという事で、自治体＝日野市から補助金は出ていた
　このNPOの場合、教育委員会の要請で小学校遠征もしていたのであるから
　金額も少なくはないと思われる
　無論、補助金は元をたどれば、日野市民の皆様の税金である
・NPO中心幹部の中には、アルバイトが汗水たらして馬の世話、牧場手入れ
　募金活動をやっている時間、募金場所の脇のコーヒーショップでコーヒーを飲んだり
　最悪の場合は、飲酒していたという、社会人として勤労の姿勢を問われかねない
　行為をしていた人物がいたと言う事である
・各地で行われた募金箱は、牧場に帰ってきたバイト達が、箱を中心幹部らに渡し、幹部らが
　手計算していたが、具体的金額は発表されていなかった
　どう使われたかは不明である

一応今はもう閉鎖されたようだけれどホームページも団体として立ち上げていて、
街頭PRの際、チラシも大量印刷していたんだから、電話番号入れても良いでしょう
聞いてみたい事がある人は問い合わせてみては？
馬を助けたい！買いたい！でも良いし


NPO法人　ヒューマンサポートジャパン　
　　　　　でんわ　042−583−3243

万願寺で馬は見たぞ。
馬はかわいいけど、本気で「盲導馬」が社会で受け入れられると思っているのか？とあきれたけどやっぱり、やっぱりだったね。
日本では盲導犬でさえ欧米に比べれば甚だ貧弱な状況なのに、馬？馬○？
馬○なやつが単純に思いつきでやったのか、うまくダシに使って私腹を肥やした奴がいるのか。
新撰組で儲けようという奴らが税金を使ってフェスをやったんだ。
大赤字。これもその一環だろう。

日野市長選が終わって１週間。選挙がらみの書き込みもなくなり、
いったいアレはなんだったのでしょうね！？
毎度ありきたりな反対派の嫌がらせだったわけですね。
もっと他にエネルギーを使ってもらいたいものだ！

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111892213&LAST=50
↑
まちBBS多摩板の「日野市がんばれ」スレにも、強酸叩き書き込みに紛れて
万願寺の盲導馬牧場の事がたまに書き込まれているね・・・

相当胡散臭い輩が仕切っていたと言う事は容易に想像できる
馬場市長や古賀都議もオープニングセレモニーに呼ばれるなどで出汁に使われていたようだ

とんでもねえろんでもねえ！
保革の壁を乗り越えて日野から叩き出すしかないな！

>>45　ここの責任者は、個人的にもかなりの負債を負っていますｗ
　　　人生の落伍者の地位から這い上がらんと今必死で頑張っていますのでｗ
　　　どうか突付かないでやって下さい　後生ですから〜！！！！＾＾

胡散臭い団体ですね。
でも好きなようにやらせていた市にも責任があると思います。

NPOhはその団体数が二万を超え、NPO名簿を見ても何をやりたいのかまったく不明、
逆に何がやりたいかあからさまにわかって胡散臭い団体もあるが、大多数のNPOは
真面目だと思うよ。夢追い人の集団、一般社会（一般企業）に適合できない人々の
掃き溜めと言っちまえばそれまでだけどね。
でも>>45の団体は酷いな！市が中途半端に援助しちゃったから調子に乗ったってのも
あるんだろうね
>>45の件が事実なら徹底的にやった方が良いよ　今後の健全なNPOの為にもね。

自分は新撰組フェスタは大いに結構という立場。
だから、「巨額の税金投入」を殊更強調してフェスタ＝市＝現市政を叩くだけの
某政党は頭が悪いと思う
だがね、>>45のような連中に市がポンポン金を渡すようなら、某政党が殊更フェスタを
叩くのも頷けるよ。

うわあ　最悪だな　共産党はどうしてこういう輩は叩かないんだろう

今度は夏の都議選！
股股、市議選の蒸し返しかな！？
強酸も児眠も孔明も、お隣さんのアラ探しは病めて、
都民翻意の性治をやってくれんかのう！

万願寺のえせ福祉NPO経営の牧場、強制撤去寸前だそうだ

>>52
馬というよりやっている人たちに問題がありなんですよね。
強制撤去で解決するでしょうか？

>>52 幹部はどうみても与太者か雲助
　　バイトは馬に関してはド素人　獣医任せだった

NPOはニートの隠れ蓑だからね

>>52今も街頭募金しているね　いいのだろうか

>>56　日野エリア以外でやってるとしたら、分派した方々だよ
あくまで「癒し効果をもたらすミニチュアホース育成」を目指し活動している

盲導馬？それは、件の飲んだくれ牧場主の提案だけれども、あまりにも荒唐無稽

北区練馬区板橋区界隈で目撃談が寄せられるが、それは
ヒューマンサポートジャパンとは何ら関係は有りませんね

>>58　その人達もヒューマンサポートジャパンという名で
　　　募金していたよ。

どうしようも無い連中だな

市民派ってのは人気があるわけではないです。
基本的にコアな支持層が多い、ってだけです。
だからどの地域もそうだけど、そのコアな支持層以外には、
「絶対にこいつには投票しない」ってくらい嫌われてるものです。

ちなみに本当に市民の人気を得て当選する香具師は、
だいたい１期過ぎると忘れ去られて落選するのがオチなんです。
要するに確固たる基礎票がなく浮動票だけで当選するから。
複数期経験するような市民派系市議の多くは、だいたい確固たる基礎票を持ってることが多いですし、
それはだいたい過激派上がりの市民団体って相場が決まってるものです。
http://prdemocra.exblog.jp/

馬　場　猪　
　必　亡

リトルホース牧場
６月中に立ち退き無き場合

強　制　退　去！！！

成田闘争の再来か？！

こうご期待！！！

祝　偽　N　P　O　リ　ト　ル　ホ　ー　ス　牧　場　撤　退

住民の皆様に深く感謝いたします

[

>>64
撤退してないじゃん　

撤退期限は６月中

期限切れなんでもう強制撤収させます

この暑い時期にまったくまんどくせーやれやれ

市幹部も新撰組で浮かれてたんだからもっと責任取れよ

どいつもこいつも新撰組に、か、か、感化されちまったんかｗ

芹沢カモがリトルホースを見たら、やっぱドラマのオウムの１シーンの様に
「食ってやるんだよ！」とかいって乱入するんだろうか

i

実はこのリトルホース牧場の騒動の原因はこういう事だろう

馬の中に人が入っていた
↓
夏季のぬいぐるみは非常に暑かった
↓
にも関わらず給料が支払われない
↓
バイト怒り、辞める。労働基準局に訴える
↓
市に密告する香具師も現れ、牧場あぼーん

ヒューマンサポートジャパンとか叩いてる馬鹿がいるが、
彼らは日本で初めて盲導馬を普及させようと日本で活動していたんだぞ
こういう挑戦も認めない（というか出来ない。ネットで吠えるだけの小心）輩が
何を偉そうにと言う感じだね

人の頑張りを評価できない人間なんて生きてる価値無いよ
一生自分の夢に妥協してさもしい人生送ってればいいんだ

>>72
何言ってんだアンタ

NPOなんて引き篭もりの隠れ蓑だろ？！
アンタもその引き篭もりだったんだろう？！

馬見て癒されてるだけじゃ生きていけないよ

市の土地不法占拠してんじゃ、自分さえ苦しければ、他人に迷惑かけなければ。
という理屈は通らないぞ

あと、友人にポニー牧場経験者がいて聞いた話だが、オーストラリアンリトルホースというでも
本気で怒れば、大の大人の内臓破裂させるくらいの蹴りが飛んでくるってよ

いや、なんかサイズが小さいから、大人しい、温厚＝扱い易いという誤解があるようなんでね

こういう思考回路の持ち主が成長したペットを平気で捨てて逃げ去るんだろうね

リトルホース牧場のオープニングセレモニーに担ぎ出されて出汁にされた
もと日野市議・議長の小川氏、総選挙出馬っすか

っちょっちょちょっとまった！！
リトルホース撤退なのか？！アソコの持ち主の村上からなんもきいてねぇ！
アソコにオレの馬一頭いるのに！顔面が真っ白なオレの馬！

>>76まちBBSに、「６月中に立ち退いて下さい」とか書いた立て看が立っていたというカキコあったよ

幹部連中はまちづくり課や教育委員会や労働基準局からのお叱りの電話から逃げ回る日々だって

>>76 Ｍさんは代表のK田に全て責任をなすり付けられ、テンパっているからあまり責めたら気の毒やて

おばあちゃん行方不明になったのか・・・

>>79誰の？

知り合いが一時働いていた日野市万願寺の、件のニセ盲導馬牧場跡地に逝って来ました

隣の新撰組フェスタ会場跡地は立派に整備されているというのに牧場跡地は草はボーボー
夜中DQNのたまり場になったらどうするのでしょうか
まあ牧場幹部連中もDQNだったので変わらないと言えば変わらないのですが　笑

各種タテ看もゴミ袋も、牧場整備用具もそのまま
趣味の悪いビーチパラソル（夏、牧場幹部がこのパラソルの下で飲酒していたそうですね）もそのまま適当に放置されたまま

人生の落伍者でも後片付けくらいはする人も多いのにここの連中は・・・

馬糞ひろいが唯一の特技だったまもるさん！！元気ですか？

>>82 元気じゃないですか。よく経費で飲食していました。

>>83 一番経費で飲食してたのは代表のひろきと、牧場責任者のヒデだろ？
　　　あれじゃあ市民や議長（今代議士）から何千万もらっても倒産するさ

ニセ盲導馬牧場の膨張にも加担したO代議士は
今回の急な自民膨張で思わず議席を手にした泡沫代議士だから
一期で落選するよ

万願寺のリトルホース牧場の廃墟は、遅れたバブル崩壊現象だな

遅れたバブル＝新撰組便乗騒ぎ
さしたる観光名所も無い寂れたクソ田舎・さえないベッドタウンが、
NHK大河ドラマ（老人主導）に一寸でも地名で登場したら、それに便乗し
観光客を当て込み、「無駄な抵抗」とばかりに、血税をジャンジャン無駄遣いする

:

無所属の女市議が、ニセ牧場について議会で質問しているぞ

頑張れ頑張れ

どういう趣旨・内容の質問しているの？
私も日野市のＮＰＯ関係者なので興味があるのですが。

女性の人権を考えない裁判所
法務省への意見：０３−３５８０−４１１１

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」／事件番号：平成２う１０５８
参考：http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/concretejiken/concretejikentop.htm
　　　　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

夜８時を少し過ぎた時間、帰宅中の女子高校生が少年たちに誘拐され、
犯人の一人 湊 伸治 の自宅２階に監禁されました。
湊らは、４０日間にもわたり女子高生を監禁し、陵辱を繰り返しました。
全裸で自慰を強制したり、手足をライター炙るなどし、殺害しました。
遺体はコンクリート詰めにされ、性器にはスポーツドリンクの瓶が突き刺さり、
タバコが発見されました。
主犯以外は７年未満で社会に出ましたが、犯行を自慢したり、
再び暴行監禁を繰り返したりして、反省はありません。
女性の人権を考えない裁判所の判決が社会を悪くし、道徳を低下させています。
また、女性の被害者は泣き寝入りしているのが実情です。
　
湊 伸治：昭４７年１２月１６日生／被害者を監禁し殺害。両親は犯行を黙認。
　　　　　父親＝靖人、　母親＝ます子、　兄＝恒治（昭４７年１月２１日生）
渡邊 恭史：昭４６年１２月１８日生／血を流す被害者を「殴ると手が汚れる」
　　　　　　として、ビニル手袋をはめて殴り殺害する。目の病気で入院中　
岩井 哲夫：Ｓ４７生／スナックでこの事件をおもしろく語り、反省していない。
垣東 孝一：Ｓ４８生／子供２人、長女は小学校高学年。
　　　　「死んだ被害者に人権は関係ないが、加害者の人権には考慮すべき」と発言。

仮保釈検討中＝宮野 裕史：昭４５年４月３０日生／主犯、千葉刑務所
再犯して服役中＝神作 譲（旧姓は小倉）：昭４６年５月１１日生／
　　　　　　　「１人やるのも２人やるのも同じ」と発言。

二月に市議会議員選挙ですが、万願寺のえせ福祉牧場ヒューマンサポートジャパンに献金した腐れ議員は首を洗って待ってろといった所でしょうか

万願寺の腐れ牧場の馬をオープン前に飼ったのだが、牧場主の村上ごととんづら！
馬もいなくなってる！
市役所に電話して問い合わせている最中

92
多重債務者を追い掛けたって村上は無一文なんだから無駄

責めるべきは昼から酒飲みながら牧場をやろうとしていた与太者に軽々しく多額の補助金をポンポン出した市当局だよ

馬糞拾いが唯一の趣味だった万願寺のまもるサンとか、幹部は今でも盲導馬が正しいと思ってるなら、日野市議会選挙に出馬してみればどうよ?

議会選挙は供託金が安いから出馬してみれば?

ホンモノのNPOならそれくらいの意気込み見せてみろ！

こんなとこで言ってないで日野市に直接言ってこいよ。
どう？お前じゃ出来ないか？

95
言ったってんだよ
言ったが日野市も肝心な所で弱気なもんで「連絡が取れない。誠意を見せてくれない」など泣き言ばかり


ここで言ってもしょうがないと言うがね、折角にちゃんに日野スレッドがあるんだから利用しない手はない
ヒューサポートジャパンのインチキをしつこく叩いていくよ

★執印まち子落選の目的は？☆名取みさこ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1120404876/l50

>>96
そういう事か、煽って悪かったな。
もどかしくなっちまってつい軽口叩いちまった。すまない。
また報告してくれ。

万願寺名物
にせ福祉団体
税金泥棒NPOヒューマンサポートジャパンを
徹底追究できる人が、今回の市議選挙で勝利する。

日野市民のあの腐れ幹部は誰の支持者なのかな?
借金で自己破産したから選挙権無くなったかな?笑

100

古賀の息子?が出馬している

>>101
やっぱりそう？

あーあ　偽牧場偽盲導馬ヒューマンサポートジャパン糾弾の女史が落選しちゃった

>>92こいつのお陰で、俺の知り合いでもある元牧場バイトの女の子達は今も
　　就職の面接で苦戦中だよ　

もしかしてその馬は・・・ダンディですか？それともフラッシュですか？

>>76 ・・もしかしてその馬の名前はダンディですか？
それともフラッシュですか？

どもです。　このスレッドを息子が偶然見つけたのですが、ヒューマンサポートジャパン、
ひどいことになってますな。実は私と息子も被害者という感じなのですよ。
２００４年の５月から１２月まで働いて、どうにか給料を貰ったのは２回だけ。
夏の暑いときに調布、南大沢、八王子駅前、立川伊勢丹裏などでの募金活動（？）、
１１月頃は日野市内の小学校、幼稚園での引き馬などに駆出され、日々受ける電話は
ガス代、水道代、餌代の催促のみ。息子は馬が好きで純粋な気持ちでお手伝いしていた
のに、小６にして大人の裏を見てしまったようです。
K田もM上も今どうなっているかは知りませんが、自業自得でしょう。
働いていた人間も可哀想ですが、一番の犠牲者はあそこにいた馬たちです。
ダンディーもフラッシュも私が行かなくなった頃には、完全に人間不信になっていましたよ。
K田、M上は詐欺師！！それ以外の何者でもないです。

>>７６・・・顔が白い馬はダンディーですね。
　　　　　　ダンディーが引き馬する時に鞍の下にひいていたキルティングの
　　　　　　シートは私が生地を選んで徹夜で縫った物ですよ。
　　　　　　私、引越しがあったので去年の１月ぐらいからフェイドアウト
　　　　　　しちゃったんだけど、最後まで残っていた２名の方と馬達には
　　　　　　申し訳ないことしちゃったな・・・

あすなろの方は着々と進んでるのか？

平山城址駅の直ぐ近くの橋を渡ったところで下水道の工事をしていますが、
下水道の出口がそのまま川にでているようです。

この工事の目的の掲示板も近くになくて何の工事が直ぐに分かりませんで
したが、下水道の工事だったようです。
それに、浄化施設も見当たりません。
　直ぐ近くでは、宅地にする工事が始まっています。
　
　これから、下水の浄化施設を作るのでしょうか。

ヒューマンサポート、酷いですな。
ここまで市の助成金を頂いておいて、何も責任を取らず、従業員さん達に給料も一円も払わないとは、詐欺師程度のレベルではないですな。

私の働いている日野駅商店街にも、ここの幹部がやせこけた馬と、バイトを引き連れてやってきましたよ。名刺をもらいましたが、菅沼というチンピラのような男でした。
ここまで世間を騒がせているのだから、名前を出しても問題は無いでしょう。
代表の鎌田、牧場長の村上、名刺配って馬引きずって日野をたく鉢した菅沼は責任を取りなさいよ！


忙しい時間帯に一方的に飛び込まれ非常に迷惑しました
糞は満足に掃除もしていかないで馬鹿野郎！

「アメリカのＡＢ業界事情」

ＨＳＪ，相当のお金を踏み倒してるんじゃないかな・・・日野の駅前に在る
花輪病院も相当な額を援助してるはず・・・
８月頃に辞めていった人たちが、八王子の労其に調停（？）を申し入れたんだけど
どうなってるんでしょ？

日野市側から裁判起こされているって聞いたけど、その後どうなってるか知っている方
いらっしゃいます？

老人介護施設のサルビアの駐車場にいる馬の中にはHSJから引き取られた馬はいないのかな?
似てる馬がいたもんで。

>>114 煮ている馬の特徴教えてください！！

ぺ、もといベニスという馬は可愛かったぞ

サルビアには元々２頭いて（日本的な名前だったような）、ベニスは９月頃に
やはり胡散臭いＦ井という親父が板橋の方でやはりイベントをやるからといって
連れて行ったはずです・・・

板橋の方で見たと言っていた方、そっちも結構胡散臭いと思いますよ。
昼間っから酒飲んでいた親父連中の一人ですからね、Ｆ井って奴も・・・

ここの牧場、バイトの女の子に超カワイイ子いたべ?
フカキョンみたいな子がいて有名だったぞ

主役は私ですから。 http://www.y-sue.net/

借財を抱えてたり、愛人を連れて来てバイトに牧場の仕事させといてフラフラしたり、アパートの家賃滞納していたり、鎌田、村上、菅沼は人生の落後者。

そっ、まさに人生ゲームからの落ちこぼれ組。　
なのに、オーストラリアに女房と子供を住まわせているんだぜ、鎌田。
しかも、子供にはゴルフなんぞをやらせている。
市からの助成金でいい身分だぜ、全く！！　どーにかなんねーのかな、奴ら。

メカケを牧場に招待し公私混同の酒席を平日昼間から開いていた村上さん。

市議会議長、都議、市長を騙し、オープニングセレモニーにまで呼んでダシに使って、血税を騙し取ろうとした鎌田さん。
仕事がないからフラフラ手持ち無沙汰に牧場へ来て、いつの間にか幹部ヅラして名刺まで作ったのに、村上と鎌田に使い捨てられ、妻子供までいるのにアパート家賃滞納で仕事中に弁護士事務所に泣き付くブザマな菅沼さん

あんたらは希代の詐欺師、犯罪者として日野の有志が未来永劫語り継いで参ります。

給料未払いで職歴も汚されたバイトととんだ汚名を着せられた新撰組組フェスタ関係者の皆様の無念の為にも。
そして運命に翻弄された馬たちの為にも

＞＞１２２　頼みますよ！！
　　　　　　小学生までもが犠牲になったんですから・・・
　　　　　　遠く神奈川の地より見守っておりますので・・・

牧場は放置されたままですね
後始末もできないのか鎌田村上菅沼のクズ野郎どもは！
一体どういう教育受けてきたんだろうねいい年してメカケだ家賃滞納だ情け無え男だ！

人を騙し、私腹を肥やしたりする人間は、刑法などで罰せられなくても、何らかの社会的制裁があって当然ですな。
この牧場の場合はいち市民のみならず、行政まで騙された。バイトの皆さんは給料も払われず実質泣き寝入りだ。家賃滞納や昼間から酒飲みの人生の落後者にこき使われた悔しさは計り知れないでしょう！
の事実を日野市の皆さんは深く受け止め、詐欺師を社会的に殲滅しなければならない。
こういう手合いはほとぼりが冷めた頃、違う場所でまた詐欺を働く可能性がある。そのような二次被害は食い止めなければならない！

HSJの元バイトの友人です
馬が好きで始めた仕事だけに、あまりにも酷い結末に人格が壊れかかっていました。親には「だからNPOなんて安易に就職しちゃいけないんだ。自業自得だ」と言われ、労裁起こしても「被告側に一切財産が無く賃金支払いは困難だ」といわれ、絶望的になっていました


なぜすぐ訴えなかったかというと、下手に騒ぐと牧場が潰れ、馬達が保健所に連れていかれるというような事態になるのを恐れたからだという事です。

村上とか、幹部が自己破産して路頭に迷おうが、一家心中しようがそれはそれで構わない。むしろそっちの方が胸がすくと言ってました。

解るか幹部！?

村上よ！鎌田よ！どっかでコソコソリベンジ狙ってんだろうが！?
てめえらみてえなクズは、死んで詫びるみたいな潔さは無いでしょうな！

どこで新たなマネしようが、そん時は俺らがそこの担当者に連絡して全てブチまけてやるから覚悟しておけ！

いろいろ牧場の悪い噂は聞いてたけれどここまでとは思わなかったですな
嫌あひでーひでー

給料未払いなんてもう犯罪でしょう
私の親族にも会社を潰してしまった人いますが、従業員にはいついつまでに必ず払うと約束し、
連絡先もちゃんと知らせて、自分からキチンと連絡して、今こういう事をやっています。後どれくらいで払えそうです。とちゃんと連絡をいれてました。

労働基準法を守らない雇い主なんて刑務所にブチこんじゃえばいいんだ
それで、事故に見せ掛けてホースでケツの穴破って病院送りにしてしまえば良い
今回のヒューマンサポートジャパンの皆さんはそれくらいの心の傷を負っているでしょう。

今日、職安行ったら、サルビアが盲導馬世話係、正社員扱いで一名募集あったよ。

万願寺の盲導馬とは別ものですが。

近所でも偽牧場の悪評は広がっていたから、それの偏見の目に耐え得る根性が必要だな。

HSJの幹部を知ってる者です。

本当に、バイトの皆さんには迷惑かけました。すいませんねえ。

あの代表らも、高校もまともに出ておらず、美術商やら、ダンプ運転やら、まあ怪しげな事ばかりしていたものですから、NPOは住民の血税であるとか、バイトであっても、きちんと給料は払わなきゃいかんとかいう遵法精神がよく理解していなかったんじゃないかと思います。

☆盲導馬／介護馬／セラピー馬育成基金にご協力をお願いします。

現在、日本の１８歳以上の視聴覚障害者数は全国で約３５万人。そのうち全盲の
人は約１０万人（決定盲人）で、そのうち盲導犬を希望している人達は約１万人
いると言われています。
　これに対し、全国における盲導犬の頭数は約900頭（盲導犬訓練施設年次報告書）
が現在の実働頭数です。まだまだ絶対的に頭数が不足しており、普及率は実に９％
以下というお寒い状況で、他の先進諸外国と比較しても圧倒的に普及率が低いのが
現状です。
・リトルホースの育成普及活動
一般にペットとして飼育されることが多い“オーストラリアンリトルホース”を調
教育成し、ガイド・アニマルとして育て上げ、より多くの方々にその素晴らしさを
知っていただき、社会的理解度を上げるとともに、交通機関の規制緩和等のPR活動
も行っております。
・リトルホースの特徴
�@馬は通常20〜30年の寿命があり、他のガイドアニマルと比較してもその優位は動きません。
�A馬はもともとガイド本能があり、視界も350度と広く、警戒心も強い。人間に対しても従順で
学習能力が高いため、訓練した馬が「盲導馬」「介護馬」として仕上がる確率も高いため、育成
コストも抑えられます。
�B馬はセラピー効果が高いため、「盲導馬」としてのガイドにとどまらず、心の支えとなることもできます

●現在の活動の状況
　盲導馬・介護馬の育成の一環として、老人ホーム施設・幼稚園・障害者施設等に、ホースセラピーを
主眼とした慰問活動を行っています。セラピー馬としての完成度は、行く先々で高く評価され、盲導馬
・介護馬の育成は段階を経て着々と進んでおります。
現在は次のステップである実働訓練の段階まできており、今後日本において盲導馬・介護馬の普及が進
めば、ガイドアニマル全体（盲導犬も含め）の普及率があがり、障害者の社会参加の機会も増えるもの
と自負しております。
　アニマルセラピーの観点から「少子高齢者社会」における福祉・教育・文化水準の高揚に貢献し、公
益の増進と地域社会に寄与することを目的とし、目的の遂行にあたり、一般市民の方々をはじめ、行政・
企業・諸団体のご理解とご協力をいただき、これからの新しい社会へ向けた改革の一助となるよう活動
を続けております。

新選組フェスタ　in　日野・万願寺メイン会場に・・・
リトルホース牧場オープン！
●盲導馬／介護馬／セラピー馬育成施設を開設しました。
リトルホースに乗って見ませんか？
●ちびっ子乗馬クラブ会員●アルバイト●ボランティア　募集中！
●NPOの賛助会員の募集もしています。詳しくはお気軽にお問い合わせください。
Australian Little Horse 盲導馬／介護馬／セラピー馬育成

NPO法人／特定非営利活動法人　ヒューマンサポートジャパン（H.S.J事務局）
東京都日野市万願寺中央公園　042-583-3243
）

０歳〜100歳まで楽しめる！空くじ無し！日野市・立川市・地元協賛企業からの賞品がもれなく当たります！
１０００円で（宝くじより高確率！！）なんと新車・海外旅行が当たる！！
盲導馬育成チャリティー　大抽選会＆ライブオークション　日野　in　万願寺
青空の下、大きな声でせり合って落札しよう！
４月３日〜エントリー受付開始！
・新車　アリオン（トヨタ自動車）１本
・海外旅行券、国内リゾートホテル宿泊券　計10本
場所　日野市万願寺中央公園　新選組フェスタin日野会場内　盲導馬育成牧場リトルホース牧場
抽選日　エントリーが定数になり次第〆切り、ご連絡致します。

リトルホースを乗りに来ませんか　チャリティー活動を通して少しでも多くの方々に私たちの活動
（子ども達や高齢者に家族や地域の人々と『コミュニケーション』の場と『癒し』の時間を創ること）が
お伝え出来ればと考えております。そして、この収益金は『盲導馬、介護馬、セラピー馬』の育成活動の
一環に役立てられます。

■後援　日野市・立川市
■協賛　多摩都市モノレール／�潟gリップ／トヨタ自動車／立川伊勢丹／タイヤ館（日野市万願寺）
　　　　エミリー・ブローゲ／鬼無里村／石川酒造／渡辺酒造／二代目万太郎
お問い合わせ先　NPO法人ヒューマンサポートジャパン　チャリティーイベント実行委員会
事務局　電話　042-583-3243　日野市万願寺中央公園オージーファーム

チラシ印刷　�潟\ーイン　042-536-555×
チラシ企画デザイン　b-DESIGN 042-525-802×

開催目的　私たちは『盲導馬、介護馬、セラピー馬』を普及する事を目的に事業を進めています。
なぜなら現在、日本国内で視覚障害者や高齢者を誘導するガイドアニマルの普及率は他の先進国と
比較すると恐るべき低い数字です。私たちは今後の我が国に危機感を感じ、少しでも普及率を上げ
ようと次世代のペットとしても可能性の高い『オーストラリアンリトルホース』を育成訓練してい
ます。この度、日野市・立川市、近隣企業・市民の皆さんの御理解と御協力を戴き“チャリティー
大抽選会”＆“チャリティーライブオークション”を地域のまちおこしを兼ねて開催いたします。
是非多くの方々にご参加戴けましたら幸いです。
Q＆Aよくある質問
Q日本に盲導犬はどのくらいいるの？
A約900頭です。現在日本の18歳以上の視覚障害者数は全国で35万人（決定盲人）で、そのうち盲導犬を
希望している人達は約１万人いると言われ、絶対的に頭数が不足しています。ちなみにイギリスでは4100頭
います。
Qなんで馬なの？
A馬は通常20〜30年の寿命があり、他のガイドアニマルと比較してもその優位は動きません。盲導犬の育成は
伸び悩んでいるのも現状です。
Q盲導馬なんて今まで聞いたことなかったけど？
A馬はもともとガイド本能があり、視界も350°と広く、警戒心も強いのです。人間に対しても従順で学習能
力が高いため、訓練した馬が『盲導馬』『介護馬』として仕上がる確率も高いと言われています。

エントリー方法
裏面（チラシの）のエントリー用紙に記入　必ず希望商品にチェックを！！
FAXからエントリー　もしくは　振込み　書留
お支払い確認後　実行委員会からポストカード（抽選番号付き）が届きます
エントリーが一定数になり次第、抽選発表！
FAX　042-310-1672　２４時間受付

商品リスト　トヨタのファミリーカー（新車）／海外旅行、リゾートホテル宿泊券
　　　　　　ビール１年分／お米券／バイク／電動自転車／車椅子付き自転車　　　
　　　　　　電化製品／パソコン／カメラ／ブランド品／時計／こども服／介護用品
　　　　　　家具／インテリア用品／洋服メンズ・レディース

振込み　郵便振替　10190-99866241　NPO法人ヒューマンサポートジャパン
書留　受取先　〒191-0023　東京都日野市下田33-1　万願寺中央公園内オージーファーム
　　　　　　　NPO法人ヒューマンサポートジャパン
※希望商品をリストからお選び下さい。
※エントリー費は【振込み・書留】いずれかの方法でお願いします。
※18才未満の方は保護者の同意が必要とします。
NPO法人ヒューマンサポートジャパン　チャリティーイベント実行委員会
TEL　042-583-3243　後援　日野市　立川市

名称　　特定非営利活動法人　ヒューマンサポートジャパン
事務所　東京都多摩市関戸二丁目35番17号　205号室
設立年月平成15年11月

目的　この法人は、広く一般市民を対象に盲導馬、介護馬の普及率向上を念頭に
調査、研究、育成実働訓練及び啓発、啓蒙事業を行う。馬を介した各事業を行う
ことで、障害者の社会的地位向上の促進に努めると共に少子高齢化社会に於ける
福祉、教育、文化水準の高揚に貢献し馬と人間が共存出来る明るい豊かな社会の
実現に寄与する事を目的とする。
この法人は、上記の目的を達成するため、次の種類の特定非営利活動を行う。
1保健、医療又は、福祉の増進を図る活動
2社会教育の推進を図る活動
3まちづくりの推進を図る活動
4子供の健全教育成を図る活動
5以上の活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡、助言又は、援助の活動

この法人は上記の目的を達成するため、特定非営利活動に係る事業として、次の事業を行う。
1盲導馬、介護馬育成訓練の調査、研究事業
�@盲導馬、介護馬の育成訓練に関する調査、研究
2介護馬の育成訓練事業
�@介護馬に関する育成訓練のためのマニュアル作成
�A介護馬にする為の育成訓練開始
3広報啓発事業
�@各自治体、商工会議所、商業組合等の主催する催事への参加
�A盲導馬、介護馬に関する広報誌等を配布し広く告知すると共に盲導馬、
介護馬及びセラピー馬としての有効性を広く啓発する
4普及啓発事業
�@訓練されたリトルホースによる老人ホーム、養護施設、幼稚園、小学校等への
慰問活動
�Aホースセラピーの優位性の実証と普及、啓発を行う
この法人は、次のその他事業を行う
�@物品販売事業

役員・幹部
鎌田博紀（法人代表・東京都大田区・多摩市）
村上英徳（法人副代表・牧場責任者・立川市）
菅沼衛（牧場副責任者・日野市）
花輪聰（日野市）
松林詔八（東京都世田谷区）
立石晴康（東京都中央区・中央区選出東京都議会議員）
藤井勝吉（東京都板橋区）
松本誠治（東京都杉並区）
山崎浩之（静岡県掛川市）

事業所名　NPO法人ヒューマンサポートジャパン　リトルホース牧場
　　　　　多摩都市モノレール　万願寺駅から　徒歩５分
産業分類　他に分類されない非営利団体
職種　　　盲導馬、介護馬、セラピー馬の飼育等（要普免）
採用人数　10名（バイト10名）　年齢　18〜35歳位まで　雇用期間　常用（バイトは長期）
仕事内容　リトルホースの飼育　幼稚園、小学校、老人ホームへの訪問
　　　　　街頭PR
　　　　　学歴不問　要普通自動車免許（バイトは無い場合応相談）　試用期間　同条件で三ヶ月
就業時間　８時〜18時（バイトは８〜18及び13〜18）　休憩90分　年間休日　100日
時間外　　月平均15時間　休日　土日祝祭日除く希望日　週休二日　隔週（バイトは毎週）
賃金　　　月給制　賃金〆切　毎月末日　支払　毎月５日
昇給　　　1000円〜10000円
基本給　　138000円〜258000円（月平均労働日数２４日）
バイト時給　750〜950円
通勤手当　最高１万円
その他手当　資格手当　皆勤手当　

会社の特長　日本初の盲導馬を育成訓練して広く社会に役立つ様活動しています。
　　　　　　馬に関した事業を展開してこどもから高齢者が活き活きできる、ま
　　　　　　ちづくりの一助となればと考えます。
事業内容品目リトルホースの飼育。幼稚園、小学校、老人ホームへの訪問、街頭PR
　　　　　　各イベントの企画、盲導馬、介護馬、セラピー馬の育成と普及
創業　　　　平成14年
従業員　　　当事業所10人（うち女性７人）　企業全体60人
加入保健　　雇用・労災
退職金制度　無　労組　無　育児休業取得実績　無　定年制　無　再雇用　無　勤務延長　無
住宅　単身用　無　世帯用　無　マイカー通勤　可　就業規則　無

選考　牧場で随時　携行品　履歴書　紹介状　採否決定　即決　
担当　村上

DQN臭で鼻が曲がりそうな品目の求人ですなあ

見たくないっ！！　　何一つ守られていなっかったじゃん！！
オークションなんて、詐欺のなにものでもなかったし、就業規則なんて
皆でせっついてようやく出来た物が、紙１枚！！
家庭崩壊する寸前まで働いたのに、何にも残らなかった・・・

まちづくり部主幹（楢本　昭君）　　先ほどの御質問のオーストラリアンリトルホース牧場の件なんですけれども、まず土地の使用がどのようになっているかということですけれども、
この土地につきましては区画整理の万願寺土地区画整理事業の中の土地でございます。
この土地につきましては、区画整理事業の施行者と、新選組フェスタｉｎ日野実行委員会の会長との契約で使用貸借契約を結んでおります。
これについては、地積的には8,900平米、使用目的につきましては新選組フェスタｉｎ日野に関連する催し物、こういった形で、まず契約を結んでおります。
　そして、その後、新選組フェスタｉｎ日野、万願寺メイン会場前におけるオーストラリアンリトルホース牧場の運営に関する協定書ということで、
これにつきましては、このオーストラリアンリトルホース牧場の運営に当たっております特定非営利活動法人、ヒューマンサポートジャパンというところと、
新選組フェスタｉｎ日野実行委員会との契約ということで土地の使用貸借になっております。
　２番目のこの団体についてなんですけれども、
　どういう団体かということなんですけれども、これについては特定非営利活動法人ということで、定款などをつくっての法人になっております。そういった意味合いでは、
会計とか、そういったものもきんとできているものでございます。
　この牧場の目的につきましては、主にこういった小さな馬なんですけれども、よく盲導犬は寿命が短いということで、馬の、盲導馬みたいな、そういったものができないかとか、
そんなこともＮＨＫで紹介されていたんですが、そんなタイミングで、ちょうど日野市でこういったものをフェスタのメイン会場のわきに置いたんですけれども、そういった盲導馬の啓発とか、
それからセラピーとか、そういったものを理解してもらうために、こういった牧場を横に設置したという経過がございます。
　それから、緊急雇用の契約についてなんですけれども、これにつきましては委託契約を結んでおります。委託件名につきましては、
「新選組フェスタｉｎ日野におけるミニＳＬ安全運営管理等業務委託」ということで、日野とヒューマンサポートジャパンというところで契約を結んでおります。
　以上でございます。

2005.09.21 ： 平成16年度一般会計決算特別委員会　本文

委員（名取美佐子君）
それから、リトルホースの方ですが、団体がＮＰＯだということで御説明はあったんですけれども、
ここが、もちろんＮＰＯ法人として東京都に届け出をした団体ということで理解をされているとは思うんですけれども、
今の段階で、ここが収支報告というんですか、東京都に１年に１回は出さなきゃいけないですよね。そういう報告がきちんと出されているのかどうか、
把握していますでしょうか。
　それから、土地については、新選組の会場の手前というんでしょうか、一応区画整理事業の中の一区画ということなんですけれども、
使用の期間が平成15年10月１日から平成17年３月31日までとすると、こういうふうになっているわけです。それで、期間が満了するまでの間、
その延長を申し立てれば、承諾したときは延長することができると、こういうふうな規定になっていて、使用料は無償とするということで、無償で貸しているという状況のようです。
　委託契約をされたということなんですけれども、この会社がＳＬの管理運営委託をされて、そこでアルバイトだと思いますけれども、雇われた方たちに給料が
きちんとした形で支払われているのかということについて伺いたいというふうに思います。
　それから、ここの緊急雇用で、ＳＬの管理委託以外に事業委託ですとか、ここに目的としては、先ほどお話ししていただきましたけれども、介護馬ですとか盲導馬ですか、
そういうことでやられているということですから、ほかに、例えば啓発ですとか、乗馬体験みたいなものとか、そういうこともやられていたようなんですけれども、ほかにどんなことをやられていたでしょうか。
　これは、ＮＰＯ法人に従業員が何人いたとか、それから先ほどの緊急雇用で何人の人が実際にそこで働いていたのかとか、それから給料はきちんと支払われていたのかどうかということについて
把握をしていたかどうか、伺いたいと思います。
　それから、具体的にその管理運営委託をした金額ですね、内訳というんですか、どういうふうな内訳になっているのか、お聞かせください。

2005.09.21 ： 平成16年度一般会計決算特別委員会　本文

まちづくり部主幹（楢本　昭君）　　先ほどの御質問の、まずＮＰＯ法人の監査報告についてなんですけれども、
報告書については出していないということなんですが、これについては出す予定ということで伺っております。
　土地については３月31日までという期間がございますけれども、11月30日で返しているという形になっております。
　それから、あとＳＬのアルバイトの給料の支払いについてなんですけれども、これについては済んでいるということを伺っております。
　それからあと事業なんですけれども、この事業自体、結局、核家族化した中でコミュニケーションの場、いやし、
そういった部分で、こういったリトルホース牧場が非常に有効だという中なんですけれども、そういった中で、活動については募金活動をしたり、
あと平成16年は学校に馬を連れていったりとか、そんなこともしております。
　それからＮＰＯ法人についての人数なんですけれども、これにつきましては、私どもが把握しているのは役員が10名で、今、役員がいるということで、あと詳細については、ちょっと今、資料がございません。
　以上です。

助役（河内久男君）
それから、私もフェスタの実行委員会の事務局長として、
なるべくたくさんの人に来ていただいた方がいいだろうという判断の下に、結果的には、
愛知万博でもポケモンパークがすぐ隣にあるように、何か子どもたちが触れ合いが
できるような動物のある広場もいいだろうと、
そんなような形で、ちょうどＮＰＯ法人がそういうのをやっているということで、
しかも、オーストラリア大使館が、その輸入について正規な
手続の中でやられているというのを確認して、そこと契約をし、まずは何とか
オープニング前後に間に合うようにしたというのが入り口でございました。
　その後、日本工業大学付属東京工業高等学校、そこでミニＳＬを無料で貸して
いただけることになりました。移動費なんかはこちらで
持たなきゃいけないんですが、そこの運転をどうしようかということで、
ゴールデンウィークの前に何とか人集めのためにということで、
そこで、それでは、そのＮＰＯ法人が当時はしっかりしていたものですから、
ミニＳＬの運転についてもお願いをいたしました。
　その後、夏前後だと思いますけれども、ミニＳＬを動かしたアルバイトの
学生の皆さんに給料の支払いができているとか、
できていないというのが現実として出ました。是正をお願いしたんですけれども、
なかなかはかばかしくありませんので、日にちは９月１日か８月１日か、
どちらかですけれども、一定のところで……、夏の暑いときでした。これは、急遽、
日野市企業公社に変えました。
　そこで、ＮＰＯ法人とは、あそこで馬に乗せたり、いろいろなことの催し物を
やって、それなりの効果はあったかなと思っております。
　契約で、このフェスタが終わりましたのが10月いっぱいでございますので、
余裕期間を置いて、これで閉鎖をするから出ていくようにというお話を申し上げました。
　

助役（河内久男君）
そのころから、実際にはこのＮＰＯ法人の構成員等も歯が抜けるように欠けていって、１人の人と、ほんの一部の理解者と、馬という生き物ですから、
あそこに２人、３人の日野市民なんですけれども、ボランティアをやる人が、馬がこのままでは死んでしまってはかわいそうだということで、
ずうっとその人は無料に近い形で、ボランティアという形で馬の世話をし、我々としては、そのころから区画整理事業の換地処分ができまして、
今度は事務所じゃなくて公園の一部になっているわけです。そこで、その公園……、土地の関係はそういうことです。
　それで、緑と清流課長の方に管轄が移りまして、いずれにしても、ここを退去してほしいというのを再三申し上げました。
　おおむねの従業員はその時点で、従業員というか、ＮＰＯ法人ですからボランティアの人が多かったんですけれども、
お辞めになりまして、最初にあった建物とかさくをかなり縮小して、今の状態までさせました。
　それで、何せ、いずれにいたしましても、このＮＰＯ法人が、先ほどＮＰＯ法人として監査の報告等、いろいろなものについて、
どうもしていないようなでございます。今後もできるのかなということで不安に思います。

　いずれにしましても、馬があそこにいる限り、我々としてもどうも手の出しようがありません。
封鎖の看板を出して、
さくをつくりました。そして、ようやく今から１カ月ぐらい前でしょうか、馬については
すべて移転をしていただきました。
直ちに人が入らないように、たるき等で封鎖をしまして、今はあそこに建物が残っているところでございます。
　今、その建物についての撤去もお願いしているわけですけれども、
このＮＰＯ法人の代表の方はもう既に、正直な話、
行方不明でございますし、実質的に馬の世話をしていた方がなかなか
つかまらない状況でございます。あの建物を移動して
もらうようなことを、今、鋭意協議をしているところでございます。
　まとめますと、最初の入り口は、そのように整理できたんですけれども、
ＮＰＯ法人というのは、やはりピンキリなんだなと
いうのも自分でもわかりましたし、反省もしておるところでございます。
デッドゾーンとはいえ、しっかりできるように、今後、
しっかりと努力していきたいと思います。
　また、動物がいる公園というのは、別にいいんではないかなということで、
それなりの整理もさせていただきますが、
いずれにしましても、このＮＰＯ法人とのけりはきっちりとつけるように、
今後も努力していきたいと考えております。
　おおむねわかやすく、以上、申し上げました。若干言葉の差異はあると
思いますけれども、御理解いただきたいと思います。

（名取美佐子君）　　先のあれが何だかわからなくなっちゃった、大分長く説明していただいたんで、その前に一言言いたかったんですが、
何だっけ、個人情報保護でしたかしら。研修をしっかりやっていくということ、職員の意識改革が必要だということで自覚をされているということですので、
ぜひしっかりとやっていただきたいと思います。
私が出した事例について、そのときにすぐに対応していただきましたので、それはそれでいいんですけれども、結局、そういうところにちょこちょこと出て
くるのかなという印象を持ちましたので、システム的な対応はもちろんのこと、職員の意識研修、これはしっかりと今後もやっていただきたいと思います。
これはこれで結構です。
　それから、リトルホースの方なんですが、今、助役の方から御説明があって、大分見えてきたなという感じがしました。ＮＰＯといってもいろいろピンキリだと
いうこと、確かにそうだと思うんです。これは介護馬ですとか盲導馬ということ、あるいは子どもたちが馬に触れ合うとか、そういうことでいい点は確かにあったと思うんです。

私も評判を聞きましたし、幼稚園で子どもたちが触れ合ったことがとてもよかったと。ところが、あそこに馬がいたのはどこへ行ったんでしょうねという話をちょっと小耳に
挟みながら、一体どうしたのかなと。新選組も終わったから、これで終わりなのかなというふうな印象は持っていたんですけれども、じゃあ、果たしてそこで働いた人たちは
どうなったのか。それから、もう今後これで、建物はずっと残っているし、何か立ち退きなさいみたいな標識みたいなのが突如出てみたりしているので、一体何が起きたのかなという
印象は持ちました。
　私も何回かあそこに、別の用事ですけれども、出入りをしていましたので、万願寺分館ですか、あそこに行ってみたり、子育て広場でしたっけ、名前は忘れましたけれども、あそこで
小さい子どもたちがみんな集って、原っぱですか、事業みたいなものも……（「子育てパートナー事業」と呼ぶ者あり）子育てパートナー事業が行われているということで、
ちょっと見せていただいたりしたときに通ったんです。何回か通っている中で、ちょっと何なのかなというふうに疑問に思ったというところから入っているわけですけれども。

ただ、先ほど、働いた方への支払いは済んだというふうな御答弁が最初にあって、その後、助役から、支払いが滞っていたというふうなことも、今、明らかになったわけです。
　フェスタが終わったら、出てほしいというような文書も何回か出ているみたいですけれども、やっぱりＮＰＯ自体が、ちょっときちっとした対応を
していないということで、市もこのままずっとここにいるということはちょっとまずいなという思いがあって、多分そういうふうになったんだというふうには理解はします。
　ただ、せっかく動物たちがいる公園もいいなと、今、一言助役もおっしゃいましたけれども、何らかの形でＮＰＯとはきちっとけりをつけた中で、どういうことがあるのかと
いうことを、あそこの土地も活用しながら、ぜひ今後は考えていただきたいなということと、そのＮＰＯと日野市とのきっかけというんですか、どういうところでこれが始まったのかを
ちょっとお聞かせいただきたいというふうに思うんです。きちんと、どういうＮＰＯなのかということを見極めた上でゴーサインを出すというのならわかるんですけれども、こうなってしまって、
あ、反省しています、それもわかるんですけれども、一体どういう出発点でこういうふうになってしまったのか、ちょっとそこを戻ってきちんと検証していただきたいんです

すいません。
連続投稿規制がかかっちまいました。
残りは、日を改めてという事になります。

日野市議会検索は、議会トップページから入れます。
検索語は、ヒューマンサポートジャパン、リトルホース、牧場などでいろいろ出てきます。

結局どうしたいの？不払いの賃金が貰えればいいの？
リトルホースがどうなるのかが心配なの？
乗馬を心理・精神療法として取り入れてる所は色々あるから、
そういう所から解決方法を見つける事ができるのでは？

代表はトンズラこいてるんだし、無一文なんだからもう未払いの給与も払えないだろうな
まあ、こういう悪い野郎がいましたよと少しでもPR出来ればそれで良いんじゃないでしょうか
盲導馬に興味を抱き、いろいろネット検索して探してくる人もいるでしょう。
もう盲導馬と検索した結果にの中も、日野の悪い噂のカキコミも入っている。
とにかく、この悔しい現実を風化させたくない思いで書き込んでいる人はやってんじゃないでしょうか。私は傍観者にすぎませんが。
こういう事は味わった本人じゃないとわからねえ事だから、それを他人が「忘れろ」「乗り越えろ」なんていうのは偽善も甚だしいと感じますね。同情するなら「未払い金立て替えてくれますか?」ってんだ

どうやら酷いＮＰＯから被害を受けたようで気の毒な方と思います。
ならばなおさら、この事の意味をご自身の中できちんと整理し
位置付けた上で世間にアピールなさることをお奨めします。
「悔しい現実」という表現には「酷いＮＰＯという客観的事実」と
「悔しい経験という主観的事実」の混同があります。
本来、外部から観て明らかに異なる二つの要素を、区別なくその時々の
気分で訴え分けているような、今のやり方では、「一体、どうしたいの？」
と反応するしかないし、そこには同情はもとより偽善もないです。
ですから客観的事実は粘り強くＰＲを続け、主観的事実については
ご自身の内面で克服されるよう、ご忠告します。
このスレッドを活かすためにも。

匿名のネット掲示板では威勢が良いなW
こんな所で吠えてねえで、表出て言ってみろよ！
仕事もろくにこなせなかったくせに、偉そうに役所の人間までけしかけて、何様だよお前は
調子にのってんじゃねえぞ

酔っ払った勢いで厳しく書いてしまった。申し訳ない。
以前は盲導馬もありかなと思っていたけど、ペット番組で成人男性と
リトルホースとレトビラー（もしくはピレネー）が北海道で
歩いてる所を見て、盲導馬は無理だな（少なくとも都心では）と思った。
男性の腰より背が高いからね。
ＮＰＯ法人の職員の解雇撤回運動をやっている組織があるのは知っている。
私が教えられる事であればお教えします。

155
これが、ヒューマンサポートジャパンの、公費詐取に対する公式見解ですか

さすが、人生の落伍者は違いますな！

日野市役所のエレベーターに乗ったら

無防備都市とかいう言葉が目に入った。

やめてくれよ、そんなたわごとは。

>>158 ヒューマンサポートジャパンというえせ福祉NPOに
　　　やすやすと税金を詐取されてるんだもの
　　　無防備もいい所だｗ

まちBBSの高幡スレが削除の嵐と聞いて飛んできましたｗ

「無防備地域」の運動は会費とカンパ、ボランティアで行われている。
補助金等の公的なお金は一切使われていないよ。

>>無防備都市

補助金がどうのという話じゃないよ。
その運動自体がキモイんだってｗｗ

まちＢＢＳ高原不動スレから着ました。あの「ぽち」ってのどうにかならないの？

「犬」ってのは何かの下僕に対して使う蔑称で、自らそう名乗ってるのも凄いなｗｗ

さて、どこの手先なんでしょうか？ｗｗ

せんべいのサヨ叩きよりはマシ＜ぽち

日野で願うこと
真っ赤な旗も三色の旗も消えて
休日には普通に日の丸の旗がはためけばいいと思うんだ。

うちにも来たよ
盲導馬のキャンペーン

やはり、チンビラ風体の奴だったな
それが、ゴリラみたいな頭ツンツンのDQNと、いかにもニート上がりにNPOで再起を図ったみたいな感じのさえないやさ男引き連れてチラシまきにきた。
なんか馴れ馴れしくヘラヘラしてたんで、ハナから相手にしたくなかったな
チンピラとゴリラはお互い「おいジロー」「何スかまもるさん」的感じでどうみても親分子分にしか見えなかったな。

胡散臭くて商売の邪魔になるから、「上司から言われてそういう募金とかは出来ませんから」とやんわり断ると、「そうですか」とあっさり帰った。
でも、帰りがけ、敷地内に馬糞落としていきやがって、馬ひきのニート君は気付いてたのに、放置していきやがった

所詮、その程度の集団と読んでいたが、やっぱり、やっぱりだったな！

ジローは、牧場がおかしいと悟りつつも、村上やまもるの言いなりになるばかりだった典型的男芸者

>162
その「キモい」運動に、日野市の有権者だけで4千人以上の署名を
してくれてるよ。

キモ過ぎる

>>161
休日にいなげやとか図書館の前で署名集めてる変な奴いたね。
何がやりたいんだお前ら？

>>171
日野を無防備にさせて海外の武装強盗団を呼び寄せるるんだよ、きっとｗｗ

こんな運動は日野なんかでやらずに、核の矛先を日本に向けてる中獄とか上朝鮮とかでやってもらいたい。

>>172
いなげやの前で黄緑だかのウインドブレーカー着たおやじが
いきなり署名してくれと言ってきやがったよ。左巻きの連中か？

いや右巻きだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1143507574/6-19
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2006/04/18/20060418ddlk12040267000c.html
　●無防備地域宣言：法定数上回る署名、「平和無防備条例」制定を−−市川　／千葉
　...署名は市長に提出され、条例案は市議会総務委員会での議論を経て、本議会で採決される

日野もこうなるのかね…

>>175
中国や北鮮が攻めてきたら黙って白旗掲げろってことかよ。
とんでもない売国奴どもだな。

白旗age

高幡スレの3色マンセー書き込みキモイ

まちB
削除されまくりだな、おいｗｗｗ

高幡スレより移管（笑）

106 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/05/20(土) 00:20:08 ID:vmu3c5P6

だから言ったろ？
管理人さんは管理人さんの信念で削除している。
それはそれで仕方ないし、論議してどうなるもんでもないし
それが間違ってるともいえない。
数学のようにハッキリした一つの解があるわけじゃないからね。

だからおれらはおれらで信じる基準で書き込むしかない。
何も遠慮する必要も無い。
削除されるといっても命まで取られるわけじゃないし、迷惑かける
といっても他人の実生活に支障をきたすわけじゃないでしょ。
おれは相変わらず自分の支持者＝公務員（市職員）のためだけに市民を騙す
共産党を絶対に許すわけにはいかないから書き込み続けるよ。
先週のＮ谷ビラにも相変わらず給食民営化＆図書館職員民営化反対言ってたから
徹底的に批判してやる。

108 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/05/20(土) 00:31:12 ID:vmu3c5P6

あと管理人さんを何かの関係者と疑ってる人がいるみたいだけど、
それは違うと思うよ。
削除されたりされなかったしてるのは単なる見逃しだと思う。

でもね、日野関連のスレを共産党関係者が見てるのだけは絶対に確かだから。
以降、Ｎ谷くんビラに下記の既述がある。

｢下記のような投稿がインターネットの掲示板に出ていたと知人が知らせてくれました。｣
そして共産批判書き込みの引用後、
｢他にもおなじような噂話が流されてると聞きました｣
”知人が知らせてくれた”
”・・・聞きました”
という既述から共産関係者がこのスレ含む日野関連スレを見てる、
もしくは市政ネタ書き込むなよとかいう嫌がらせをしていることは間違い無い、
ということが判るよね。

まちBBSに書き込んだら、こっちにも書き込んで、バックアップｗｗｗ

必死なんですね

協賛叩きが痛々しいｗ

>>184
共産書き込み隊乙。

142 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/05/24(水) 16:13:10 ID:lh4xggg.

大学批判、飲食店批判は削除されないのにぽちに都合の悪いネタは一晩で消されるんだなｗ
他スレで「あそこのスーパーの肉腐ってる」っていうネタがず〜っと続いてるが削除されてないし。


それはおいといてあじさい祭の季節ですね！新撰組祭も素晴らしかったですがこちらも楽しみです

無防備平和条例6月2日に直接請求へ 沖縄県竹富町
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=4908

うへ…

日野もこんなことになるのかね

>>187
【無防備地域】

ジュネーブ条約追加第一議定書五九条に規定されている。日本では2004年6月に批准され、
2005年2月に発効した。
[1]戦闘員や兵器、軍用設備の撤去 [2]軍事施設の敵対的な使用がないこと
[3]当局や住民により敵対行為が行われないこと [4]軍事行動を支援する活動が行われないこと
-の条件を満たせば無防備地域として宣言できる。宣言をした地域への攻撃は戦争犯罪となる。

>戦争犯罪となる。　犯罪国家を相手にこんな宣言したってクソの役にもたたねーよ。

>>188
そーだよなー。
ジュネーブ条約を守らせるってのは結局、犯罪国家に勝る武力を周囲が有しているからであって
それがなかったらやりたい放題になるのは目に見えてるのに。
チベットとか東トルキスタンとか近所に悲惨な例がゴロゴロしてるのに、どーして分からんのだろうか？

はいよ、まちBB高幡スレからばっくあっぷ（笑

189 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/06/03(土) 02:49:34 ID:aGqNxm66

協賛が24年も政権握ってなければこの街はもっとマトモになってただろうね。


190 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/06/03(土) 02:53:27 ID:aGqNxm66

駅改築反対についても
最初は　
・3階は高いから危険
これが受けなかったから今度は
・1階にトイレが無いのは欠陥
これもうけなかったから
・七生支所移転反対（これが最新）
これもダメだろうな。こんな無駄な事やってる議員にも税金使われてる
わけで。ろくでもないね。

またまたまちBB高幡スレからばっくあっぷ（笑

193 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/06/03(土) 07:58:57 ID:JcnCMDHs

まぁかの左じゃ絶対に実現しなかっただろうな＝駅改良。

>いろんな団体がいろんなこと訴えてるけどありゃなんだ
左以外はまともなこと訴えてると思うが。
左は被害妄想演説しかしてない。

>>189
仮の話だけど、百歩譲って日野は無防備地域だから攻撃を受けなかったとする。
敵国は立川に駐屯し横田の米軍と対峙している。敵国にしてみれば四方を
警戒すべきところ日野市との境は無防備でいいという理屈になるよね。
とんでもない利敵行為じゃないか。国破れても自分の町だけ山河があれば
いいと思っているのか、この売国奴どもは。

まちBB高幡スレから再びばっくあっぷ。

195 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/06/03(土) 10:37:06 ID:zjkb/lro

>>193
それはわかる。その左がたまに被害妄想演説やってるせいで他の全ての団体がうさんくさく見えてしまう。
この街から共産がいなくなったらもっと住みやすくていい町になるんだろうな・・・。


196 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/06/03(土) 11:10:52 ID:JcnCMDHs

>>195
あなたのような正常な感覚の持ち主が高幡にいたことに少し安心しました。
左関係者が日野には（ここにも）多すぎる。
削除される前に185を勝手ながら194のアドレス先へ移動しておきます。

＞106
私が購入した馬は、フラッシュです。何度も馬の名前を、変えてくれといっても変更もせず
昨年牧場ごといなくなりましたね。
日野市に電話しても市も被害者の一点張りです。
牧場長の村上に連絡すると、勝手に馬を拉致しているくせに、どこに連れて行かれたか生死すらはっきりしない私の馬のその期間のえさ代も払えと脅迫してきましたので、今弁護士を立てて、刑事告訴の準備をしています。
昨年の9月から返せといっているのにいまだ返しませんし、馬の生死もはっきりしません。
もし、他に被害者の方いらっしゃいましたら、弁護士費用は私が負担してもかまいませんので、あの団体を追い詰めませんか？

ばっくあっぷ乙

わざわざバックアップする必要があるような内容でもないけどね。
またいつもの内容かって解ったから、もうばっくあっぷしなくていいよ。

そういや、昨日TV東京で放映してた「ぽちたま」でリトルホース出てたな。
この近辺に住んでるやつ。

あれは別物？

あと、盲導馬で有名になりかかった、名栗ミニホース牧場も閉鎖らしい。
盲導馬なんて無理だったんだろうなあ。
盲導犬でさえ普及してないのに。

まちBB高幡スレでは相変わらず削除厨くん＝共産党関係者
ががんばって削除依頼してるようだ。

共産党関係者がまちBBに来て監視してるっていうのは>>181の通り
確実だからね。

まだ削除厨くん＝共産党関係者とか言ってんの？ｗ

多摩の政治スレは読んでなかったのかな

キミの情報力もたいしたことないね？

>>198
共産党関係者、逆切れですかw

しかし
ここへの誘導まで削除されたんじゃ手の打ちようが無いな。
削除厨くんとやらが削除依頼することで管理人にミョーに注目されちゃってる。

そういや日野市議会だより見たんだけど
自民の議員が共産党の大嘘に怒っていたね。
この前の選挙の時、自転車税をあたかも導入決定のように叫んでいたからね。
共産党って目的の為なら手段を選ばない政党ってよく言われてるけど
確かにこういった大嘘よく使うよね。
ただ大嘘って言っても1％くらいの真実があるところがうまいっていうか卑怯。
自転車税、アイデアの１つとしては出ていたからね。
ま、おれは選挙突入前から自転車税導入は無い、と某議員さんから聞いていたから
全く騙されなかったケドね。

>>199
他党の議員（饅頭屋）を絶賛する共産関係者がいるかどうか常識で考えてみろよ

>>200
そこまで削除しなくてもいいとおもうんだが徹底してるね。
たぶん削除分のコピペがまずいんだと思われる。

>>202
絶賛なんかされてたか＝饅頭屋
むしろおれにはそうか叩きの誘導にしか見えんかったが？
いわゆる”褒め殺し”

実際、宣伝乙とかそうかうざいとか書き込まれてたし。
すぐに削除されたがw

>>203
ゆがんだ見方しかできないのかな。
饅頭屋が駅前清掃をひとりでやってたのは事実だし。
草加は気に入らないが、清掃行為自体を悪く評価する奴なんかいないだろ。

普通の感覚の持ち主ならね。

>>204
おいらのは削除されてないよ
その４７の８２

そうじ如きを褒められてもどうってことないでしょ？
政策で褒められない限り絶賛にはならないだろうに。
共産からすれば痛くも痒くも無い話w

共産関係者って指摘されたから影響無い範囲で褒めたのかもね＝削除厨。
おれも同じ立場（関係者とばれた）だったら同じ事したと思うよ。
関係者隠すための常套手段。

じゃあ自分達の支持者を政策で誉めりゃいいじゃん。

>>209
何それ？意味不明。支持者を政策で褒めるって？
言ってる事判ってる？
さて、じゃあいってみるか


共産関係者、必死だなw

返答に困るといつもの「共産関係者」かｗ
ま、知っててやってんだろうけど。

ところでさ学校統合の問題で共産党がいちゃもんつけてるけど、マンモス校の
どこがいけないわけ？マンモス校で育っちゃったので理解できないので教えてくれ。

１学年４人だって。
元々学区域内に２３人の入学予定がいたらしいんだけど、統合の噂が流れて
敬遠。２３人って時点で統合すべきだな。友達少なそうだし。

それにさ学校選択制にもごちゃごちゃ文句言ってるけど、成立事情を考えたら
おまえら文句言える立場じゃねえだろって。

統合の問題は支持団体のひとつである教職員対策なんだろうね。
国歌や国旗に反対する愛国心のない教職員には辞めていただきたい。

>>211
>国歌や国旗に反対する愛国心のない教職員には辞めていただきたい。

激しく同意。税金で食ってるなら当然。

>>211
>返答に困るといつもの「共産関係者」かｗ
だれが返答に困ってるんだ？
おまいさんの209の文章を百回読め。意味不明なんだよ。
おまいさんの文章はまちBBのときも指摘したがヘタクソなんだよ、おれ以上にねw。
国家とかなんとか言ってるけど国語苦手そうだよね。
まぁおれも理系だから国語苦手だったけど君はおれ以上だ。。。。

しかし
>ま、知っててやってんだろうけど
は鋭いね。まちBBの多摩市政スレで国防の考え方の違いから君が
共産嫌い（しかもかなり嫌いみたいだな）っていうのは理解している。
でありながら共産関係者呼ばわりしたのは懲りずに削除依頼なんかしたからだ。
共産関係者呼ばわりすると過剰反応してるからね、いつもw
削除された内容だけど
195で”いつもの内容”って言ってるけど駅反対は現在進行中の話題だし
｢1階にトイレが無いのは欠陥｣
っていうのはかなり苦しい攻撃で中谷くんを思いっきり笑ってやって欲しかったんだけどね。。。

建て替え後の駅への七生支所の移転反対も
なんだかなぁの反対理由なんだよね。
お金が勿体無いって言ってるけど現在の支所のあるスペースはちゃんと
他の用途で利用されるから無駄ではないわけで。
また新支所が狭いといちゃもん付けてるけど今が広すぎるだけ、というのは
誰の目にもハッキリしてる。ついでに人も多すぎるから狭くしたついでに人減らし
されるのを警戒してんのかもね。
公務員減らされるの嫌だもんね、共産党はw

学校統合の問題については激しく同意する。
おれもマンモス校で育っちゃった世代なので。
単純に共産党支持者公務員、この場合教師を減らされたくない、
むしろ増やしたい、っていうだけで子供の事を本当に考えて
反対してるわけじゃないからね。
共産党の言う事って全てこれだから。
給食調理の民営化反対、淺川苑の民営化反対、図書館職員の民営化反対は

全て支持者＝公務員の為だけ＝子供の為、福祉の為なんて真っ赤な嘘

日野市民がこれに騙されてなければいいんだけど（だからまちBBに書きたいわけで）

下手な文章を読んでくれてありがとう。

七生支所の件、同意だな。
予算の関係もあるが、できるだけ多くの機能を駅の連絡窓口に加えてくれっ
て要望してたのにね。
全部移転なら願ったり叶ったりじゃないのかね。

個人的には支所の移転はまったくゼロでいいと思っている。そんなにしょっ
ちゅう使うわけでもないし、多少不便だが支所まで行くよ。
代わりに観光案内所とか農産物直売所とか利用される施設を作った方がいい
と思っている。

それから誘導してくれている人へ。
「削除レス確認は」の部分は不要。
誘導レスも削除されてるので少し考えてくれ。

それから我々が次レスを立てられたらの話だが1にここのリンクを貼ったしまったら
どうだろう。
市政の話題は厳禁です。こちらへどうぞみたいな感じで。
そうすればこっちで書いてても見てもらえると思う。←これがリンクの目的

次レスじゃなかった次スレね。

ところで駅の屋上は80台分の駐車場になるみたいだね。
ストアの駐車場から出入りするのかな。

>>217
ま、お互い下手糞な文章でがんばろうということでw

>代わりに観光案内所とか農産物直売所とか利用される施設を作った方がいい
確か新駅へ移転後は支所に観光案内等の機能を持たせるはず。

誘導レス、さっきまであったんだけどまた削除されてるね。
まったく管理人もガンコだなぁ。
マジメなんだろうが典型的な石頭。
でも誘導レスは効果ありそうだね。
上にもおれら以外の人も書き込んでくれてるみたいだし。

>1にここのリンクを貼ってしまったらどうだろう。
グッドアイデアと思う。けど次スレ建てられるかな。
まちBB見られるときは見られるけど、見られないときは全く見られないからなぁ。。。
300近くなったら立てるひとに書いてもらうようお願いしとくかな。
でもそれも削除かw

じゃあ誘導リンクを高幡スレのローカルルールにしてもらったらどうだろう。

ここを高幡スレ住民公認の市政スレにする。
高幡スレの >1 にここへのリンクを必ず貼る
高幡スレでは市政の話題は禁止

賛同してもらえるならあっちで提案してみるけど。
住民で話し合った結果なら削除されないと思う。

誘導については削除依頼から外したんだけど徹底してるな。
だいぶ怒ってるのかもしれない。

>>221
>高幡スレの >1 にここへのリンクを必ず貼る
>高幡スレでは市政の話題は禁止

大いに賛成！

>>221
賛同するよん。

>だいぶ怒ってるのかもしれない
はぁ？つまりいちいち管理人のご機嫌を取らないと書き込めないってこと？
もし本当に怒って削除してるんなら管理人批判してる連中の言ってることを
認めることになるけどねぇ。。。
あと
おれら以外はみんな下げてるみたいだから今回からsageしてみます。

下手な文章で考えてみたんだが添削してくれ


高幡スレのみなさんこんにちは。
削除厨です。
きょうはみなさんお願いがあります。

ご承知とは思いますが、この高幡スレは市政の話題などでたびたび荒れており、管理人の削除の手をわずらわせる状況になっています。おそらく要注意のスレになっていることでしょう。
この状況は「日野市がんばれ」スレが禁止になって以降とくに顕著になっているように感じます。
この状況を打開すべく私と反共厨氏からみなさんに提案があります。

住民のみなさんで内容の是非を検討してください。

「高幡スレローカルルール案」

・地方自治板のスレを高幡スレ公認の市政スレとする。
・高幡スレの1には市政スレへのリンクを必ず貼る。
　 何らかの理由で貼られなかった場合は無効として新しく立て直す。
・高幡スレでは市政の話題は禁止する。
・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペする。

225については全面的に賛成。
224については余計なことはあまり書かないほうがいいのでは？
このままでは煽られそうな気がする。
で、以下のように簡潔にしちゃう。

”市政の話題等このスレでよく削除されている書き込みについて
は今後ローカルルールとして以下のようにしたいのだがどうだろう？
（以下、225を書き込む）
市政だけじゃなく、個人の判断として削除されそう？な話題も上記2ch地方自治板のスレでOK。”

っていう感じにしたらどうですかねぇ。

>市政だけじゃなく、個人の判断として削除されそう？な話題
具体的にどんな話題ですかね。
コンビニの態度が悪いとか、ラーメン屋が〜とか？

こっちでやるのはちょっと板違いの気がしますが。

・高幡スレでは市政の話題は禁止する。 市政「等」の荒れる話題は市政スレへ。
って感じでどないでしょ。

>>227
>具体的にどんな話題ですかね
市政ネタ以外でも削除されてたと思うんだけどそれらの方々の救済（笑）
の意味も込めてということで。

これで概ねOKではないでしょうか。
ただ”荒れる”と書く必要は無いと思う。
おれの226の例にも使ってないでしょ？
削除されてる書き込みを見ると、必ずしも
荒れる内容ではなかったものも含まれていたから。

しかし立川スレでは選挙前ってこともあって市政ネタ満載なのに全く削除
される様子は無いね。なんだかなぁって感じ。
放っておくと共産書き込み隊が現れるっていうのにね。
実際ご登場してるしw
おれがまちBBにカキコミする前は日野関連スレは酷い状態だったからね。
その時の共産のネタは学校給食民営化反対。一般人のふりして民営化反対
運動展開してたから頭にきたのを思い出したよ。

>削除されてる書き込みを見ると、必ずしも
>荒れる内容ではなかったものも含まれていたから。
削除人がどこまでokか公平に判断するのはむずかしいので全部削除ってことでしょう。

自分は共産書込み隊じゃないのでこっちで叩く分にはokです。
がんばれにも削除依頼出さなかったしね。

みなさんこんにちは。削除厨です。
削除厨と反共厨氏からローカルルールの提案があります。検討をお願いします

「高幡スレローカルルール案」

・地方自治板の「緑と清流・住環境を守る合を支援する（日野市） 」スレを
高幡スレ公認の市政スレとする。
・高幡スレの1には市政スレへのリンクを必ず貼る。
　 何らかの理由で貼られなかった場合は無効として新しく立て直す。
・高幡スレでは市政の話題は禁止する。
・市政だけではなく、削除されそうな話題も上記2ch地方自治板のスレへ。
・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペすること。

>>231
最後の1行に犬が噛み付きそうｗｗ

でも、いと思う。まとめ乙〜。

>>231
乙。まとめサンキュー。

>みなさんこんにちは。削除厨です。 削除厨と反共厨氏から
は不要だと思うよ。226にも書いたけど余計なこと書くと煽られ、
この提案自体がネタとなって荒れかねないから。

では高幡スレに逝ってきます

なんかいきなり削除されたぞ

犬のヤツここもチェックしてるなｗｗｗ

さては、高幡の話題と関係ないってことで削除されたな

だったら高幡の話題を最初に書いてそのあとに、
さて、みなさんに提案ですってやり方でどう？

まあここを犬が見てるから無理かｗｗ

やはりおれが以前言ったことが残念ながら正しいようだ。
ゲリラ的に書き込むしかないってこと。
いちいちこれは削除されそう？とか管理人は怒らないか？
なんて考えながら書き込むなんてバカバカしい。
彼は彼の正しいと思った削除をすればいい。
こっちはこっちで正しいと思ったことを書き込む。

以上。だな。。。。。。

市政の話題はこちらって誘導して、
その他の話題については問わなくていいんじゃないの。
ゲリラ的にかきこんでいたら発展が無いよ。これまでと同じ。

>>239
う〜ん、おれも今回の件はとても残念でならないんだよ。
（以上。だな。。。。。。 の”。。。。”がそれを意味したわけで）

管理人は選挙で選ばれたわけでもないし、まして法律があってそれに準拠
して運用してるわけでもない。
つまり削除出来るという特権を持ってるだけでおれら一般書き込み人と
レベルが違うわけじゃない。その管理人に公平とか道徳とかしっかりした基準
とか言ってもおれから言わせれば非常に無駄な行動だと思うよ。

>>240
文章が下手過ぎます

削除理由書いてあったね。

＜板の趣旨と異なる発言＞　243

だってさ。

>>241
だから下手って初めから言ってるじゃんw

よく考えると
管理人がこのスレに書き込んでる可能性もあるねぇw

>＜板の趣旨と異なる発言＞
とても便利な理由だよね。
何にでも使えそうだw

さてと、
仕方ないから高幡スレ等に
これからもビシビシ共産の悪政を書き込み続けなければw

高幡不動の新駅舎、今日から使用開始したね。

きっと共産中谷君、ビラでいちゃもんつけてくるだろうね。
1階にトイレが無いから欠陥ってか（大笑）

あの糞犬、多摩住民でもなけりゃ都民でもないんだよな
なんでそんな犬が管理人やってんだろ？

とまった。通報されたか？ｗ

2ちゃん内に日野スレ別館をたくさん立てて、犬が巡回するスレを増やしてみたらｗｗ

削厨さん、ご苦労様です＝管理人説得。

でも結果は散々だったね。
だからいってるでしょ？何言っても無駄だって＝240参照。
おれもがんばれが削除された時は抗議したが管理人の反論？見て
すぐに”この人には何言っても無駄だわ”と思ったからその後は
全く抗議する気は無くなったね。

続き
管理人は管理人の信念を持ってやってるからこれを覆すのは至難のワザだと思うよ。
おれは嫌いじゃないよ、こういう人w
だれかに何か言われたからってコロコロ態度変えるヤツのほうがよっぽど信用出来ないからね。

ただその信念っていうのは選挙で選ばれたわけでもないからただの一個人の信念に過ぎない
ってこと。公認じゃない。
管理人の信念とおれらの信念が全く違うってだけさww

次スレ建てるときに、市政の話題は禁止、したい人はこっちでってurを>>1にl貼っとけはいいんでね？

管理人を育てるのは住民の仕事だと思っているんでね。
前任のるぱん氏はもうちょっと現実的な対応をしてくれたし、きちんと話せば
住民の意見も聞く耳を持ってたんだけどね。

urlを貼るのはちょっとマズイかな。たぶん削除されるべ。

高幡スレが荒れるのは嫌なんで市政ネタは全部こっちでやってもらいたいんだけどね

個人的には市政ネタ面白いんで、こっちで大いにやってもらいたいんだが…
誘導は難しいか

誰？　スレ立てしたのｗ

簡単なローカルルールくらい書けよ

削厨さん、ほんとご苦労さまです＝再度の説得。
おれのためにしてるわけではないだろうけど感謝してます。
これ以上説得してもあなたも気分悪いだけだろうからもういいよ。

しかし、誹謗中傷とは失礼なヤツだな＝管理人。
おれは嘘は書いてないぞ。嘘書けば共産党が得するだけだからな。
政治絡みのネタになれば特定政党の批判合戦になるのは当たり前だ。
朝まで生テレビ見ればよく判るだろうに。
だから政治ネタを禁止してるわけじゃない、なんてのは真っ赤な嘘だな。
批判の無い議論って何なのさ？お花畑なんじゃないの、管理人のオツムはw
管理人がもし朝まで生テレビを管理したら真っ先に田原総一朗がアク禁だろうなw

続き。
ちなみにおれはアク禁されてない。
むしろ新駅の写真うぷしたりして高幡スレに恩返しもしたし。
削厨さん、おれもしばらくは自粛してるから焦らなくていいよん。
ただ、新駅の移動時間でみょーにつっかかるヤツが気になる。
共産党の新駅攻撃パターンの１つだからね。

おれは反共厨さんが妙にあきらめがいいのが気になる。ｗ

いままではぽち氏と１対１だったが
>皆さんに御覧になって頂いてはどうでしょう？
ということになったのは１歩前進したとおもう。
話のわからない人ばかりではないはずだし、ぽち氏は削除依頼スレでも
評判よくないし。

高幡がうまくいったら他の地域スレにも同様の提案をしてみるつもりだよ。

ここ、読むに値しないスレらしいぞｗｗｗｗ

>犬へ

お前が読むに値するというスレを紹介してみなｗｗｗ

現時点ではイヌの行動時間読んでマーキングするのがいいな
朝は6〜8時
夜は10〜0時くらい
この時間帯に散歩してるみたいだから、出会わないようにすれば
マーキングが長く残る

>>255
写真うｐはあんただったか！

GJ！ GJ！ GJ！

このスレ面白いなｗ

>>255
GJ！

>>256
諦めがいいっていうか過去にも書いたけど共産叩きしてるのは
自分の住む日野が共産の悪政時代に戻らないようするために
書き込んでるんてあって決して楽しんで書いてるわけじゃない。
なので結構疲れるんだよね。
共産の悪政時代に戻らないようっていうのは決してオーバーな話ではないんだよね。
この前の市長選見ても共産以外が連合しても大して差を付けることが出来なかった。
おれの情報では恐らく次は馬場市長は選挙に出ない、と思ってる。
馬場市長が降りたら次の市長選、かなり危ないと読んでいる。

上にも書いてるけど削厨さんの管理人説得の努力は素晴らしいと思うよ、マジで。
おれには出来ないな、すぐ喧嘩腰になっちゃうから（笑）大人やねぇ〜。

>>258
ほほー、素晴らしい分析サンクス！

>>259
>>260
ありがトン！
次の日は月曜なのでどうせみんな通勤通学で見ちゃうだろうから急いでうｐした。
また駅使わない人（車利用者）もすぐ知りたいだろうしね。
広角デジカメの威力を発揮出来るいい被写体＝新駅だったよ。

お犬さんは、よっぽどこっちのスレが読まれるのが嫌なんだろうなあ

まちBから2ちゃんねるへのリンク禁止ってのは面白いな。
大元の管理人一緒なのになｗｗｗ

ここはほんと書き込むのが躊躇われるスレですね。
と、散々な前置きから初めてみました。どうもはじめまして。
多摩板雑談スレにときどき書き込みをしている立川ソネット君です。

多摩板 削除依頼・議論スレッド50　（このスレのIP：so-netは今のところ全部私です）
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1148821037&START=152&END=152


少しも笑えない冗談前置きはさておき、
ここの住人の方々にいくつか質問があります。
が、今ちょっと立てこんでいて肝心の質問が書きあがっておりません（すいません）。

じゃ、なんでこんなこと書き込んでいるのかというと、
『とりあえず、結論が出るまで高幡スレに政治関係のネタを書くのは待ってください』
とお願いしたいからです。

第三者の私からすれば高幡スレが荒れるのは別に気にはならないのですが、
高幡スレが荒れることで、管理人と削厨の負担が今以上に増え、議論のスピードが
停滞するのは困るからです。

そんなわけで「早期解決」を望むのであれば、高幡スレへの政治的な書き込みを
せずに、極力議論の傍観者でいてください。また、議論の妨げになるような行動を
極力慎むことは、今後の議論において「削厨」の意見に説得力が（ある程度）増す
ことになるわけで、ここの住人の方々にとっても有意義な結論に繋がる可能性が
高くなると思われます。（すいませんね、こんなやぼったい言い回しで）

以上のような理由からこのような書き込みをさせていただきました。
どうかご協力、よろしくお願いします。

※私はぽち派でも削厨派でもありません。ところで「削除依頼スレの90＝削厨」で
　間違いないですよね？

つか、今、高幡スレで誰か暴れてる？

>>265
今現在の高幡スレでは誰も暴れていない。
しかし、どっかのアラーの聖戦士のように「我は正義なりー」と雄たけびをあげながら、
独自の正義論でいきなり聖戦爆撃をしかけてくる人が一人もいないとは言い切れない。

そんなわけで>>264のような直訴をしてみました。杞憂ならいいのですが、どうもこのスレには
「ルール？そんなもんは犬個人が勝手に解釈してるだけだろ？だったら俺達も信じる道を
進もうじゃねーか！（意訳）」と仰られる方が居られるようなのです。

もしかしたら今現在はそこまで過激な思想を抱いてはいないのかもしれませんが、
その辺は私にはわかりません。ご本人様、回答よろしくお願いします。
（そして>>238 >>240 >>243 >>248-249は同一人物でOKですか？）

また、上記のような私の解釈がただの勘違いでしたら大変失礼いたしました。
先に謝罪しておきます。どうも申し訳ありません。

>>266
今は静観中なのでコメントはなるだけ控えるよ。と言いつつ書いてしまうが。
266の5,6行目はそんなに過激とは思ってないよ。書き方はあえて過激に書いたけど。
市政に問題があればその都度普通に街の話題として書き込むよ、というだけ。
実際に街にビラが大量に配られてるんだから街の話題でしょ。
ぽち氏は削厨氏のことを語るに落ちると言ってるがその言葉はそのままぽち氏にお返ししたい。
誹謗中傷と言う言葉を繰り返してるがおれは”事実””本当の事”しか書いてない。
誹謗中傷をする様な者と切って捨ててるがご自分はどうなんだと言いたいね。
ま、管理人氏と論議しても無駄ってことは上にも書いたけどね。
多少の接点でもあるならともかく、
考え方の全く異なる人と話しても平行線辿るだけ。
その証拠に何人もの人が削除依頼スレで管理人に挑んでいったが
彼、何か変わりましたか（笑）

ちなみにおれは駅の写真のことでも判るとおり別に市政ネタばかり
書いてるわけじゃないので誤解無きようお願いしますよ。
266ではまるでテロリストにされそうだから（笑）
みんな気づいて無いだけでおバカな話題にもついていってるし、グルメネタも書いてる。
最近ではフィギュアの店の案内（立川だけどね）までしてるし（笑）
市政ネタは全体の5％以下でしかないから。

そもそも論なんだけど、市政ネタでの”荒れる”の定義って何？
過去の経験からハッキリ言えるんだけど市政ネタの論議自体で喧嘩
になるっていうよりか”市政ネタ書き込むな”という人との喧嘩
がほとんどなんだよね。だからむしろ自由に書き込める２ちゃんのほうが
雰囲気が悪く無かったりする。
２ちゃんなんか社員乙とかGK（ソニーの書き込み隊？と言われてる）
ってレッテル貼り言葉が連発されてんのにね。　
う〜ん、実社会でもそんなに能天気な話題ばかりじゃなく、時にはヤジり合いの喧嘩
だってするだろうに。なんか最近のおかしな教育
＝競争は子供を傷つけるだけだから運動会でも順位付けしない、
みたいな変な事になってないだろうか？

自分で掲示板作るか、それに相応しいところでどうぞって言うから
2ちゃんねるのurl示してやってるのに、
それは、見るに耐えないからurl貼り禁止だと言う。

ブラクラでもなければ、日野の話題と関係ない場所じゃないんだけどね。
つーか、まちBの掲示板から２ちゃんねるへのurlへリンク禁止ってのが笑える。

大元の管理人一緒だろうにｗｗｗ

所詮は自分の手の届かないところに行くのが嫌なんだね。
子どもだね。

>>267-268
丁寧な回答、ありがとうございます。
また、反共厨さんに対して色々と誤解していたことを改めてお詫び申し上げます。
そして、「高幡スレに対する政治的書き込みの自粛」に対して既にご理解して頂けていたこと、
大変感謝するとともに、私の余計な書き込みによりお手間を取らせてしまったことについて、
重ね重ねですがお詫び申し上げます。

お詫びといってはなんですが、いくつかの疑問・質問・提言・その他に対して、
答えられる範囲内で回答したいと思います。


＞市政に問題があればその都度普通に街の話題として書き込むよ、というだけ。
＞実際に街にビラが大量に配られてるんだから街の話題でしょ。
（中略）
＞誹謗中傷と言う言葉を繰り返してるがおれは”事実””本当の事”しか書いてない。

これは推測になりますが、反共厨（以降敬称略）のブラックユーモア大好き性質から考えて、
事実・本当のこと「しか」書かない、ということは多分少ない気がしないでもないです。

「事実・本当のこと」＋「煽り文章 or 経験的推測文章 or ユーモアセンス炸裂修飾語」という
形で書き込みをすることが多いのではないでしょうか？　ユーモアによって装飾された真実が
実際のところ「嘘・大げさ・まぎらわしい広告、JAROに聞いたらどうじゃろ？」に抵触するのか
どうかは例文を見てみないことには分かりませんし、反共厨が実際どのような文章を
書かれるのかも知りませんからなんとも言えませんが、個人的な経験から言わせて
もらえれば、政治ネタをゲリラ的に書かれる人の多くは「真実＋それ以外の余計な情報」
という形で文章を作り上げ、掲示板に書き込むことが多いです。

そのような場合の文章は、「誹謗・中傷」の部類とみなされても仕方ないと思います。

>>267-268
また、真実ではあるのかもしれないが、その文章単体では真実であるかどうか
分からない文章も「誹謗・中傷」の類だと思います。その「真実」の責任を保証する対象が
曖昧な情報は、全て「誹謗・中傷」の類と言われても仕方がないのではないでしょうか？

いちいち一レスごとに証拠となるリンク、それを保証する個人・団体名を記載しろとは
もちろん言いません。ですが、議論の前に情報の根拠となるものを提示し、それから
議論を始めるのが「いらぬ誤解を招かない論法」だと思います。

しかしながら匿名掲示板では何故か多くの場合「やべー、またやりやがったよ、狂産野郎が」
などの煽り文句から入り、誰かに「ソースは？」と尋ねられてからその根拠となる情報を
提示するやり方が非常に多く散見されます。このような場合、初期段階（根拠となる情報が
提示されていない段階）においてその文章が削除されてしまうことは仕方のないことだと思います。
特に「デマによる被害を未然に防ぐ」という運営方法を推奨・実践している掲示板では。

>>267-268（続きです）
例えば「実際に街にビラが大量に配られていた場合」を想定してちょっと考えてみてください。

「自民を倒せ！狂産万歳！給食のおばちゃん万歳！」という内容のビラが実際に
配られていたとします。その場合、どのように議論を進めるのが一番良い方法でしょうか？

私としては下記の方法が一番・・・かどうかは思いっきり疑わしいが、
ともかく一番良い方法かと思います。全くもって実践したくはないですけど。

１、ビラget
２、ビラあｐ
３、掲示板の議論系スレにあｐ先のリンクと、その情報の信頼性に関する責任を全て背負う
　　個人名（自分の本名）を沿えて報告

これならばそのビラが「真実」もしくは「真実に相当する情報」と判断できると思います。
例え「真実」でなかったとしても、「真実」でなかったときの責任の所在がはっきりしているから、
議論に値する情報と判断できますし。

※議論において大切なのは「その情報が真実であるかどうか？」ではなく、その議論によって
誰かが理不尽な被害を被った場合、責任が取れるのかどうか？だと思います。
（議論、というか「ある種の情報を不特定多数の第三者に向けて公開するとき」の話ですけどね）

「真実」を証明することができない、そして責任も取れないような方法は実践しない方が
賢明だと思います（どっかの独裁国家で正義の戦いでもするときは別でしょうが）。
よって例えビラ情報が「真実」であったとしても、不特定多数の人が訪れる掲示板で、
上記以外の方法による情報の公開は控えた方が賢明だと思われますし、公開した情報が
削除されても文句は言えないと思います。

嘘の情報しか載せないことを明言し、そのことを大多数の人が了承している掲示板なら
話は別ですが。←別に２ちゃんのことではありません

>>267-268（続きです）
※今回はビラを例にしたので上記のような方法をベストとしましたが、市政ネタでしたら
市の公式HPでも紹介して議論をすればOKだと思います。その辺は誤解の無いようお願いします。
市がわざわざ情報の信頼性と、その責任を背負ってくれているのに、自分の個人名を
自ら晒すような人は頭がいかれています。

※それと、仲間内だけで井戸端会議するときは責任の所在なんざうっちゃっての議論も
もちろんOKです。ご自由にどうぞ。そんなときまで責任の所在を明確にする必要はありません。
って、ここまで予防線張っとく必要はなかったですかね。どうも失礼いたしました。

>>267-268（続きです）
＞ま、管理人氏と論議しても無駄ってことは上にも書いたけどね。

そんなことはないと思います。単にまちBBSのシステムと趣旨、および現状に対する
認識が不正確なのでそのような発言をされてしまうのではないでしょうか。
ぽち（相も変わらず敬称略です）は日本語が理解できる方なので、反共厨の主張に
誤りがなければ議論は成立すると思いますし、ぽちはその議論の結果にも従うと思います。

ただし、ここでいう「誤り」というのは道徳的に、とか社会的に、という意味での誤りでは
ありません。あくまでも「まちBBSについての認識」に関する誤りです。

例えるなら、高幡スレで「市政に関する真実のネタ」を書き込むのはまあOKです。
しかし、文言を変え、主張を変えながら何度も執拗にご意見を書き込みまくる行為は、
喩えその人の中で真実正義の行いであろうともアウトです。しかも削除された、つまり
管理人から暗に駄目だしされたにも関わらず繰り返し書き込む行為は完全にアウトです。
そしてこれらは「マナー的にアウト」なのではなく「まちBBS的にアウト」なだけです。

>>267-268（続きです）
それとやはり自分の書き込みが削除されたのならば、そのことを真摯に受け止め、
以降は自粛すべきです。もしその削除に対して異議申し立ての必要性があると考えるのならば
該当する個所（会議室）で意見表明をすべきです。

反共厨さんが実際に自ら会議室で異議申し立てをしたのかどうかは私には分かりません。
しかしながら私が見た範囲では、「削除依頼スレで管理人に挑んでいった数多くの人々」の
意見にはなんらかの不備があり、それ故に異議申し立てを却下された場合がほとんど全てです。

※ときには人としてのマナー、ときにはご意見そのもの、ときには日本語読解能力不足・・・。
　と、まあそんな感じの却下がほとんどです。高幡スレ問題も結局のところ管理人側の意見に
　分があると思います。「立場」に分があるのではなく、「意見」に分があるのです。自称中立の
　立場から見ていると、今のところはそう感じます。ただし、あくまで「分がある」です。「絶対的に
　正しく、そして正義。よって管理人側の圧勝」なんて話ではありません。今後の展開に
　よっては削厨側の意見が議論を制することだって十分考えられます。しかし現状では
　そのような展開は望めないでしょう。多分。まあそれはあくまで私の感想です。


＞彼、何か変わりましたか（笑）

言葉遣いが弱冠変わりました（笑）
もう少しまともに議論する気がある人が、きちんとした手法のもと、議論を展開すれば
管理人の何かが変わることもあるんじゃないですか。私には無理ですけど（笑）

>>267-268（続きです）
＞そもそも論なんだけど、市政ネタでの”荒れる”の定義って何？
＞過去の経験からハッキリ言えるんだけど市政ネタの論議自体で喧嘩
＞になるっていうよりか”市政ネタ書き込むな”という人との喧嘩
＞がほとんどなんだよね。

それだけだったら管理人もこれほど強硬な態度を取りはしないでしょう。
市政ネタを話題として扱うと大抵こんな感じになります。

「煽る→やじる→罵りあいながら自己満足的に議論が決着→仲間どうしで馴れ合いながら
自らの正当性を確かめ合う→第三者ドン引き→逃げる→過疎る→悪の枢軸・秘密結社スレ誕生」

大体こんな感じです。まあこの例は大げさすぎなのでJAROに訴えられる可能性大ですが、
第三者が「うわー、なにこの不毛な議論、そして読みづらい長文、マジ引く」となることは
ほぼ確実であり、やっぱり適切な場所と適切な方法で行われていない政治系議論は
少なくない犠牲者を生み出すと思います。そして政治系のレスはそのような状況を生み出す
大きな要因になりえるので、運営側がそれらの扱いに細心の注意を払うのは当然だと思います。

その再の削除が「スレの荒廃を未然に防ぐための専守防衛拡大解釈」なのか？
「先制攻撃によってスレ住人に圧制を強いる悪しき国防政策」なのか？はどこらへんで
決まるんですかね？イデオロギーじゃないことは確か。きっと各々の利益の行方で
決まるのでしょう。

と、いうわけでここは政治的信条を超えて、皆で富国強兵に勤しもうじゃありませんか。
打倒狂産主義です。先制攻撃こそが国民の利益を守るのです。立てよ国民です。
ジーク・ぽちです。反共厨なら僕のこの純粋な思いとたぎる正義の心を分かっていただけますよね。
（冗談です、「その再」以降の文章は全部冗談です、どうも失礼いたしました）

>>267-268（続きです）
＞う〜ん、実社会でもそんなに能天気な話題ばかりじゃなく、時にはヤジり合いの喧嘩
＞だってするだろうに。なんか最近のおかしな教育＝競争は子供を傷つけるだけだから
＞運動会でも順位付けしない、 みたいな変な事になってないだろうか？

その意見には賛成ですが、ご覧のように私の性格はドドメ色です。
そのようなドドメ色の性格から生み出された腐れブラックユーモアを全ての人が
受け入れてくれるかどうかは大いに疑問です。というか無理だと思います。
おまけに糞長い長文書くし。ってそれはまた別の問題か・・・。

もしよろしければ今後は
「いついかなるときも老女に対して“お嬢さん”という言葉で接するみのもんた精神」にも
ご理解とご協力を頂ければと思います。反共厨に「言葉遣いを気をつけろ！」とか
「馴れ合いだって大事だ、お前も馴れ合え！」などという戯言を強制する気はさらさら
ありませんが、他者のそのような姿勢にもっと積極的なご理解が頂けたらと思います。

そうすれば”市政ネタ書き込むな”などといったぬるいことをほざく人たちの気持ちを察し、
彼らのような神経過敏のゆとりっ子達にも「わかった、わかった、おめーらはそこでうじうじ
馴れ合ってなさい、俺が悪かったよ」と寛大な心で接することができるようになるのでは
ないでしょうか？

そのような打算ができれば、正義の書き込みをする気はおろか、そのような過激派的行為を
暗にをほのめかすことさえも躊躇われるのではないでしょうか？

って・・・なんか最後は説得してるみたいじゃないですか。違います、違います、別にぽちから
派遣された使者でもなんでもありません。どっちかといえば「ISP通報ってどれくらいの行為で
発動するのだろう」ということに興味深々であり、過激派的テロ行為を止める気なんて
全くありません、本音では。ただ、自称中立という立場と、常識的な良心にのっとって
こんな偽善的な書き込みをしてしまっただけです。気の迷いです。そこは誤解しないでください。
（こんなことで「ぽち派」とか「削厨派」とかのレッテルを貼られるのは甚だ不本意な結末です）

長えよ。

結論としては
「話し合いはムダ」ｗｗ
ってことだろ。

1行で済むじゃん。

>>267-268（おしまい）
最後に一つ、反共厨に質問があります。

もしも私が反共厨と同じような立場で、尚且つ同じような心情の持ち主だったとしたら、
まちBBSなどといった小さなコミュニティで「反共運動」するのではなく、HPを自ら立ち上げ、
責任の所在をはっきりさせつつ、大々的に反共活動を展開すると思います。

確かに草の根運動は大切なことだと思います。しかし、正直なところ、私の目から見ると
反共厨の活動はミクロすぎるし、そのミクロな場での活動ですら「反感を買うデメリット」が
上回っている状態に見えます。これではとてもじゃないですが、「意義のある反共活動
（日野における反共活動と書いた方が正確かな？）」を反共厨が行っているようには
思えません。誤解されるのを覚悟でいえば「反共厨はぬるい人のくせに、なぜか強行な
意見を振りかざすお祭り男」に見えます。

そこでお尋ねしたいのですが、なぜ反共厨はまちBBSに拘るのでしょうか？
これは私個人の興味本位的な質問ですので別に回答していただけなくても結構です。
ただ、なぜ労力に効果が全く見合っていないのに、そのような行動を続けるのかな？と
興味本位的に思ったからです。

失礼な言い回しが多々ありますが、どうかご勘弁を。
また、物凄く鬱陶しい長文を連投しまくったことを、このスレの住人の方々にお詫び申し上げます。
以後はこのようなことが決して起こらないように誠心誠意努力いたします。
と、ここまで書いて連投していたら規制に引っかかってこの部分だけ投稿しそこねました。

>>278（そんなわけでここからは極力短い文章ですませようと思います）
「話し合いの有効性」ついては>>274-275を参照してください。一行で済ませるならば
「一部で非常に悪名高いぽちであろうとも、普通に話し合えば高幡の問題も解決できるだろう」です。

第三者にも状況が伝わるように議論における両者の主張をまとめてみました。
誠に勝手なお願いですが、削厨さんは下記のスレでまとめ内容に誤りがないか確認し、
問題のある個所の修正をしていただけないでしょうか。もしよろしければご協力お願いします。

また、修正のためのレスは下記した同スレでお願いします。
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=63&END=72

そういや「したらば」にも日野スレがあったからそこにもリンクしておくかｗ

日野ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2439/

日野ちゃんねる＠補強板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5821/

今書き込んでるこのスレよりももっと「読むに耐えない (by犬)」けどなｗ

>>自称中立さんへ
あまりの長文に何からレスしていいんだか。。。
おれも長文だけどそれを遥かに上回ってる。。。
削除依頼スレへ書き込んだ「まとめ」とやらも全くまとまって無いし。。。
恐らく管理人さんも戸惑うと思うよ。
あと、これだけの意見が書ける人なら「中立」っていうのは絶対に在り得ないね。
中立を装うことは出来ても。文章からもそれが判るよ、どっち側の人か。
まぁ人柄の良さだけは伝わってますから安心して。

眠いんで一応質問にだけ先に回答しておくよ。

>なぜ労力に効果が全く見合っていないのに、そのような行動を続けるのかな？
効果はある、と断言できる。まちBBは自分の周りでも見てる人多いし、
実際おれの書き込んだことで共産党の悪政がまちBB見ていた知人にちゃんと伝わって
いたからね。そしてこれが最大の理由なんだけど
共産党関係者が見てる
ってことさ。証拠は中谷くんのビラ。>>181参照。
放っておくと共産党関係者が他人を装って書き込んでくるからね。
給食調理民営化のときは酷かった。

>>283
最近はあからさまな正体出してこないから性質悪いんだこれがｗｗ

保育園や学童保育の問題点を話し合いませんか的なスタンスで集会開いてて
行ってみると、ま〜お歴々がデンとお並びにｗｗ

>>282
＞おれも長文だけどそれを遥かに上回ってる。。。

「本人の中では正当な書き込みであろうと、第三者からすれば違う」ということを証明してみました。
実感いただけて何よりです。


＞削除依頼スレへ書き込んだ「まとめ」とやらも全くまとまって無いし。。。

あら？まとまってないですか？　実際のまとめ部分は以下の>>64-65だけなんですが。
残りの部分は単なる根拠の部分で、まとめではありません。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=64&END=65


＞中立を装うことは出来ても。文章からもそれが判るよ、どっち側の人か。

多分、それは心底勘違いだと思います。詳しくはこちらを参照してください。
>>28以降のso-netは今のところ全て私の書き込みです。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144846130&START=28

またこちらも参考にされるとよいでしょう。こちらのso-netは全部私だと思います。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&LAST=50

ただし、こういうのもあります。（それがどんな意味なのかは各自で判断してください）
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1055764258&LAST=50


＞まぁ人柄の良さだけは伝わってますから安心して。

そんなこと言われたのは生まれて初めてです。ある意味心外ですが、
ここは素直に笑っておきます（笑）

>>283
回答どうもありがとうございました。謎が一つ解けました。
効果についての議論はお互いのために「反永久的に保留」としておきます。

>>284
傍から見ればどちらも一緒です。もちろん非常にいかれた長文を書く私も、です。

>>264
>高幡スレが荒れることで、管理人と削厨の負担が今以上に増え、議論のスピードが
>停滞するのは困るからです。
荒れても関係ないよ。荒れてもスルーしてっから。
管理人は削除処理の負担が増えるとはおもうが。
議論が終わるまで市政ネタを書かないのは反共厨氏が単なる厨ではないからだろう。
自分がその立場だったら書いちゃうと思うけど。
困ったことに、最近高幡スレ荒れてないけどそんなローカルルール作る必要あるの？みたいな意見もあるようだ。

反共厨さん自粛も善し悪しだ。どうするかは状況を見つつ判断してくれ。


>そんなわけで「早期解決」を望むのであれば、高幡スレへの政治的な書き込みを
>せずに、極力議論の傍観者でいてください。また、議論の妨げになるような行動を
>極力慎むことは、今後の議論において「削厨」の意見に説得力が（ある程度）増す
>ことになるわけで、ここの住人の方々にとっても有意義な結論に繋がる可能性が
>高くなると思われます。
なぜそうなのか理解できましぇん。

>※私はぽち派でも削厨派でもありません。ところで「削除依頼スレの90＝削厨」で
>間違いないですよね？
そです。

>>268
>ちなみにおれは駅の写真のことでも判るとおり別に市政ネタばかり
>書いてるわけじゃないので誤解無きようお願いしますよ。
おれも削除ばっかりしてるわけじゃないぜ。
削除依頼スレの90＝削厨＝うｐした人

>誹謗中傷と言う言葉を繰り返してるがおれは”事実””本当の事”しか書いてない。
その事実、本当の事をイヤミたっぷりに書いてくれるんだよね。しかも何度も繰り返し。
なかには曲解されている部分もあるとおもうけどね。議論がそれちゃうので今は具体的には書かない。

>曖昧な情報は、全て「誹謗・中傷」の類と言われても仕方がないのではないでしょうか？
曖昧ってことはないよ。的確だ。＋αの煽りが余計。
責任が取れるかどうかは知らんが真実であることの証明はできるだろう。

>>274
>高幡スレで「市政に関する真実のネタ」を書き込むのはまあOKです。
>しかし、文言を変え、主張を変えながら何度も執拗にご意見を書き込みまくる行為は、
>喩えその人の中で真実正義の行いであろうともアウトです。しかも削除された、つまり
>管理人から暗に駄目だしされたにも関わらず繰り返し書き込む行為は完全にアウトです。
その点は同意。
駄目だしは暗にではなく明に何度も行われている。

>反共厨さんが実際に自ら会議室で異議申し立てをしたのかどうかは私には分かりません。
たぶんしてない。
はじめから削除覚悟の上の空爆だから。

>今後の展開によっては削厨側の意見が議論を制することだって十分考えられます。
応援の書込みよろしくね。

>まちBBSなどといった小さなコミュニティで「反共運動」するのではなく、HPを自ら立ち上げ、
>責任の所在をはっきりさせつつ、大々的に反共活動を展開すると思います。
まちＢと個人のＨＰでは注目度が違うからね。人目に触れないとこで活動しててもしょうがない。
地元住民が見る場所はどこだろうっていうとまちＢなんだよね。

しかし立川スレの住民も大変だな。

>>283
＞眠いんで一応質問にだけ先に回答しておくよ。

すいません、書き忘れましたが、私のイカレポンチ長文に対する回答（反論）は必要ありません。
>>283の回答は心底ありがたい限りですが、>>270-276に対する回答（反論）でしたら義務でも
なんでもありませんので、回答するかしないかは反共厨にすべてお任せします。

しかしその場合、私からの真摯な回答は期待しないでください。私の目的は>>264で
示した通り「ここのスレ住人の方々にいくつかの質問をし、回答を頂く」ことです。
議論することが目的ではありません。

その点については、申し訳ありませんが予めご了承ください。
それと度々ageてしまってすみません。どうもクッキーの設定がおかしかったらしく、
sageるのに失敗してしまいました。以後は気を付けます。

削厨さん、どうもはじめまして・・・ではないのですが、こちらではどうもはじめまして。

>>287
＞困ったことに、最近高幡スレ荒れてないけどそんなローカルルール作る必要あるの？みたいな意見もあるようだ。

それは最近削除依頼・議論スレに来て、議論に参加している人が誤解してるだけでしょう。
もちろん当初は私も単純な誤解をしていました（詳しくは削除依頼・議論スレ>>152を参照）。

ですが、私の考えも当初とは違いますし、管理人もこの部分を単純には考えていないと思います。
少なくとも、今後荒れる可能性は否定しないでしょう。従って以下の文章には賛同できません。

＞反共厨さん自粛も善し悪しだ。どうするかは状況を見つつ判断してくれ。

これは削厨自身の信頼を著しく低下させる発言です（ぽちにとっては）。
また、高幡スレが荒れれば、別の理由によりいっそう議論は不利な方向へと傾くでしょう。
何故なのか？は今ここで説明できません。ご了承ください。


＞なぜそうなのか理解できましぇん。

信頼性に関わる問題が主な理由です。およびそれ以外にも様々な問題点があります。
が、ここで明言することは避けさせていただきます。ご了承ください。

>>288
実体験者としての補足説明、どうもありがとうございます。状況を判断するうえでの参考に
させていただきます。書かれている内容に多少の意見はありますが、ここで明言することは
いたしません。理由は>>291に記載した内容を参照してください。

>>289
＞応援の書込みよろしくね。

立場上、それはできません。が、補足説明などは、機会があればさせていただきます。
また、前述しましたが（>>280参照）、誠に勝手ながら「まとめ」を作成してみましたので、
そちらの確認作業へのご協力をどうかよろしくお願いします。確認していただきたいのは
下記のリンク先の>>63以降の文章ですが、>>291に記載した通り>>64-65の文章に
問題を感じなければOKですので、そこだけ確認し、問題があった場合には各項目に
修正をしていただければと思います。非常に不躾なお願いですが、どうかご協力ください。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=64&END=65

>>290
普通の「立川スレ住民」でしたら何の苦労もないでしょう。私は頭のおかしい立川スレ住民
なので、余計な苦労を自己責任で背負っております。大変ですが、自業自得です。

すいません訂正です。

>>285（まとめに関するアンカーは「64-66」が正しい）
×　あら？まとまってないですか？　実際のまとめ部分は以下の>>64-65だけなんですが。
○　あら？まとまってないですか？　実際のまとめ部分は以下の>>64-66だけなんですが。


>>293（アンカー先を二箇所訂正です）
×　下記のリンク先の>>63以降の文章ですが、>>291に記載した通り>>64-65の文章に
○　下記のリンク先の>>63以降の文章ですが、>>285に記載した通り>>64-66の文章に

善意なんだろうが、ある意味、自称中立がまちＢＢや２チャンに長文爆撃をしてる件ｗ

>>295
笑って見逃してください（笑）

某管理人の限界。

所詮はちょっとばかり影響力のあるBBSの一部の管理人でしかないこと。
残念だね。こっちは自分で削除できないもんね。

そして規制を強めれば強めるほど、規制を嫌がったヤツが拡散していき
あちこちに「見るに耐えない」書き込みが現れるとｗｗ

手っ取り早く全員アク禁にしちゃえよｗ
嫌な書き込み見ないで済むぞｗ

>>297
「規制」ではなく「理不尽な規制」と表記するならば、最後の２行以外は全面的に同意。
最後の２行は早計であり、同意できない。ただし冗談だったのなら俺が早計。逝って来ます。

市政ネタじゃなく、高幡駅のホームまでの到達時間で争ってるｗｗ
暇で平和だなあｗｗ

>>299
そう、しかもたった1〜2分の差w
新駅に文句言ってるヤツ、1,2分を争うほどスケジュールに追われている
超売れっ子なんだろうねw

このように別に政治ネタじゃ無くても荒れるときは荒れる。
でもそれでいいんじゃないの？死ぬわけじゃなし、
とフランクなおれは思うんだけどね。。。

300続き

>>288
おお、うｐした人が削厨氏でしたか。GJ！
削厨さんも高幡スレに恩返ししてるというわけですな。

>>たぶんしてない。
上にも書いたけどがんばれが削除された時、1回だけ異議申し立てした。
でもその後はおっしゃる通り無駄と思ったから全くしてない。

>>自称中立さんへ
>多分、それは心底勘違いだと思います
スマヌ、まだ全部読んでない。コレ書き込んでる時間で判る通り最近
特に忙しいんで。でもおっしゃる通り誤解してるみたいだね。
ごめんなさい。

削厨氏と自称中立氏が削除依頼スレでがんばってるのを傍観？してる自分
が卑怯みたいで嫌になってきたな。。。
でもいま行くと管理人さんと喧嘩しそうだからやっぱ自粛してます。。。

>>293
間違ってないよ。

>>64
>>それら過激派の理不尽な要望を考慮する必要はないし
ここは管理人さんの勘違いなんだよね。
自分は基本的に荒れたらスルー＆削除依頼してる。
記録見てわかんないのかな？

>>その様に、「議論の対象以前の議題を掲げ、強制的に住民を巻き込もうとする」真の目的は、
>>単なる「蒸し返し」であると私は看做しています。（>>157参照）
どうしてそういう見方になっちゃうんだか・・・

>>301
>でもいま行くと管理人さんと喧嘩しそうだからやっぱ自粛してます。。。
それでもｷﾝﾀﾏ付いてんのか？言いたいことがあるならハッキリ言えよ〜。
頼むから言ってくれぇ。

女だったらごめんなさい。

>>299-300
詳しく書く時間がないんだけど「高幡駅のホームまでの到達時間で争ってる」
のは実は市政と無関係じゃないんだよね。
駅の改築をめぐっては政治がらみでいろいろもめたのでね。
今後エスカレートしてくると結びつく可能性は大いにある。そのへんを狙ってる
のかもしれない。

>まちBの高幡駅の到達時間厨ｗ
北口利用者のモレからすると、到達が前より1分遅れるくらいでガタガタぬかすなと言いたいｗｗ
数ヶ月辛抱すれば東側にもエスカレータ設置されるんでしょ？

こちとら何年も待ってたんだｗｗ

で、こいうことをまちBBSで書くと削除削除とｗｗｗ

>>300
意義のある話題で多少荒れるのは仕方ないでしょうが、あの程度のどうでもいい話題で
スレが荒れた場合、他の高幡スレ利用者は「マジうぜー」ぐらいしか思わないでしょう。
スレが荒れても死ぬわけじゃねーですが、あまりにもくだらん論争に付き合わされるのは
マジ勘弁です。と、高幡と無関係の立川スレ住人の俺は思うんだけどね。。。

>>301
＞でもおっしゃる通り誤解してるみたいだね。
誤解が解けて何よりです。が、私の方は削除依頼・議論スレで別の人に誤解され始めました（笑）

＞でもいま行くと管理人さんと喧嘩しそうだからやっぱ自粛してます。。。
喧嘩するなら議論しに行っても逆効果なので行かない方がましでしょう。
ただし、できることは色々とあるのでは？　例えばこちらの掲示板で削厨側の意見を
精査するとか、管理人側の意見に対する反論を用意する、とか。もちろん「管理人への文句」を
用意するのではなく、あくまでも「論理的な反論を用意」です。

あとは削厨の心でも癒してあげたらよかじゃなかですか（笑）


>>302
まとめのご確認、どうもありがとうございます。ご協力に大変感謝しております。
それとは関係ない話ですが、>>302の削厨の書き込みを見て、いくつかの誤解を
指摘して差し上げようかなと思いました。

が、只今自粛中なのでコメントは控えさせていただきます。


>>304
多分それぐらいなら書いても削除されない。と、私個人は判断しますた。

ﾋｰﾛｰ気取りの削厨くん、
そろそろｳｻﾞいんですけど、ﾁﾐ。

このスレ、まちBBSでは汚物扱いにされてるな。
高幡スレからのリンク先には不適切らしいよ。

じゃあ別のまっさらなスレ立ててそこにリンクすれば？
へんなこと書いてないスレなら文句ないんじゃないの？
したらばにでも作るかｗｗ

まあ、犬は嫌がるけどな。
自分で管理できないところへのリンクは禁止らしいだからｗｗ

禁止らしいだから-×
禁止らしいから-○

ﾎﾟﾁ公がここ見てんの知った上でやってんだからﾀﾁ悪いやねｗ

>>306 >>309
元々の住人なのか、新規にやってきた奴が妨害工作しかけてんのかしらんが、
あれだけ頑張ってる奴に対してその言い草は酷すぎんだろ。

確かに今は上手くいってないけど、煽ることしかできないあんたらよりマシだよ。
そんな書き込みなんかじゃなくてローカルルールについの意見でも出せよ。

ちなみに俺は
・市政だけではなく、削除されそうな話題も上記2ch地方自治板のスレへ。
・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペすること。
この二つの条項はなくてもかまわないと思う。

他の奴らはどうなの？

強酸書き込み隊の陰謀に釣られるな！！

>310
頑張りのﾍﾞｸﾄﾙがﾄﾝﾁﾝｶﾝ過ぎてﾑﾘぽ。
強酸叩きやりたきゃ、ここでやるしかねーよ。
削厨の理論は端から見てても破綻してっし、
どう控え目に考えても、今回まちにこのｽﾚをﾘﾝｸさせるのはﾑﾘぽ。

>>312
>どう控え目に考えても、今回まちにこのｽﾚをﾘﾝｸさせるのはﾑﾘぽ。
それを言っちゃーおしめーだ。ということで誰か代案出してやれよ。
もちろん俺は無理。どっちでもいいし。つーか、この案に拘ってんのって
反狂厨以外にあと何人ぐらいいるの？　俺はどっちでもいい派。

俺は強酸書き込み隊派ｗ

>>314
なんじゃ？そりゃ？

>>削厨氏
>頼むから言ってくれぇ
悪いが無理。おれがいってもおそらくぽち氏は荒らしに言われる筋合い無い
とか得意のレッテル貼りwをしてまるで取り合ってくれないだろうからねw
やはり残念ながらおれの分析通り彼に何言っても無理・無駄。自称中立氏
も言葉使いしか変わらなかったって言ってるくらいだからねぇww

削厨さんの努力には感謝してるし、かく言うおれも少し期待していた。
でも今回の作戦？は失敗だったと思うよ。何故なら初めからここのことを
「読むに値しない」スレとか隔離とか言っちゃったから。これでは”そんな
スレとリンクできるかい！”って回答しか帰ってこないよ。そこまで管理人
に気を使う必要は無かったんだよね。でもま、どんな作戦とってもダイヤ並み
の石頭に何言っても無駄だったとは思うけど。。。

というわけで削厨さん、ここは少し引いてまたの機会（管理人の頭が冷えるまで）
まで待ちましょうや。
314や306のような共産関係者の疑いのあるやつまでが妨害工作してきてるしw

>「高幡駅のホームまでの到達時間で争ってる」のは実は市政と無関係じゃないんだよね。
> 今後エスカレートしてくると結びつく可能性は大いにある。
>そのへんを狙ってる のかもしれない。
同意。今でも高幡スレに少し疑いのあるやつが約1名いる。
駅の説明会のとき現れた共産市民団体も同じ主張＝時間かかる
していたし、同様の記述が中谷のHPにもある。
少し揺さぶってみるかなwww

>>315
＞自称中立氏も言葉使いしか変わらなかったって言ってるくらいだからねぇww
それは「今までまともな議論をする気のない人間ばっかりだったから」ってだけで、
「まともな議論をする気がある人間」がぽちに挑むのならば話は別です。（>>275参照）
それと今さらでなんですが、「自称中立氏」ではなく「自称中立」で結構ですよ。
「氏」「さん」「様」は省略で構いません。敬称はどうも性に会わなくて・・・。

＞でも今回の作戦？は失敗だったと思うよ。
そんなことはなく、現状のままでも一定の妥協をすればOKだと思うけど、自粛中なので黙秘。

＞というわけで削厨さん、ここは少し引いてまたの機会（管理人の頭が冷えるまで）まで待ちましょうや。
まあその辺は削厨に一任。お互いのために一度インターバルを置いたほうがいいのかもしれない。
もしくはその逆で、議論が一定の方向を向き始めた今こそ議論を続けるべきなのかもしれない。

【自称中立からの質問アンケート】

ここで一つ質問アンケートをさせていただきます。このアンケートは強制ではなく全て任意です。
よろしければどうぞご協力ください。またご協力いただける方は下に記載した注意事項も
お読みください。

◆質問１：今回出ている隔離案が成立しなかった場合、あなたは高幡スレで今後も引き続き
　　　　　　市政関係の話を書き込みますか？

◆質問２：１で「YES」の人に質問です。もしもまちBBS多摩板管理人からあなたの書き込みが
　　　　　　削除された場合、あなたはそれでも市政の話題を書き込み続けますか？

◆質問３：２で「YES」の人に質問です。もしもISP通報（アク禁のための通報）があなたに
　　　　　　対して実施された場合、あなたはそれでも市政の話題を書き込み続けますか？

◆質問４：あなたはここのスレッドに常時どれぐらいの利用者（書き込みも行う利用者）が
　　　　　　いると思われますか？　雑感で結構ですので具体的な数をあげて回答してください。
　　　　　　ただし、「自称中立」と「荒らし」は数に含めないでください。(荒らしの定義は
　　　　　　自分で定義してください)


※このアンケートに回答するときの注意事項　その１
　名前欄に「コテハン＆トリップ」をつけて回答してください。自演がし放題のこのスレで
　そんなことをしても意味ないのは分かっていますが、一応目安のために「コテハン＆
　トリップ」をつけての回答にご協力ください。よろしくお願いします。

※このアンケートに回答するときの注意事項　その２
　回答は「YES」「NO」「○○人」だけでも構いませんが、それなりに詳しく記載していただけた方が
　こちらとしてはありがたい限りです。余計なことまで綿密に記載されるのは困りますが・・・。

>>317
>少し揺さぶってみるかなwww
もうちょっと待ってくれ。具体的事実をあげて反論していけばどうにかなる
とおもう。自分もこれまでどおり適宜書込む。
時間以外にも便利になった点もどんどんあげてくれ。
車椅子とか北側とか参道方面へ出る場合とか全体完成後とか。
この話が市政とからんじゃったらおれは以降スルーさせていただく。

床タイルは１辺が30センチ、工事用囲み板は１枚が幅50センチ、階段は30度
改札フロアは地上からの高さ11m、旧地下道は深さ4.9mで計算してるよ。
栄龍軒側へ折返すロスが40としたのは30ｍの誤りだった。工事板26枚分なので。

>>318
１・NO 今も書いてない
２・NO 上に同じ
４・５くらい？見るだけがだいぶいるだろうな。書込むにはちょっとハードルが高い。

>>319のアンカー間違ってるがな。正しくは　>317→>>316　だね。何かとオモタわ。

>「もっともらしい発言」をしている人が、同時に荒らしでもあるような構図に
>気づきにくいということがあると思うのです。

君らのことだｗｗｗ

>>321
きっと俺のことも入ってるんだろうなー。いじけよう。いじいじいじけよう・・・。

犬も面倒なヤツだ。

全ての電話番号書き込み禁止。
全てのurl書き込み禁止。
全ての書き込み禁止。

でいいのにｗｗｗ

>>323
不覚にも大笑いしてしまったではないか！

>>319
高幡スレはもう駅の時間の話題から離れているのでさすがに大丈夫と思う。
それに自粛中だしw
基本的におれが共産批判書き込むのはスレに共産関係者が書き込んできた
と思われるときと、中谷ビラがあまりに酷い、それこそ中傷を書いて来た
時だけだから。以前にも書いたけど共産関係者かどうかというのは多少
荒っぽくでも揺さぶってやら無いと判らない。削厨みたいに共産関係者では
ないと大概は共産嫌いなので共産呼ばわりされるのを嫌がる。でも関係者だと
嘘の反論で返してくるからそこで関係者かどうか判る。
遅くなったが削厨さんにはその際かなり失礼なことした。スマンかった。

高幡前スレ298での新駅フォローはさすがでしたよ。今後の参考になるよ。

で、ただのレッテル貼りじゃない証拠。
>>181
で書いた、共産関係者が日野関連スレにいる証拠の品です。

ttp://v.isp.2ch.net/up/fcfc2c47eb02.jpg

ttp://v.isp.2ch.net/up/9e82ffa63b20.jpg

学校図書館の問題は未だに尾を引いてるね。
お得意の”民営化反対”＝共産支持者公務員万歳！ってかw

日野市がどうしようもない革新からようやく脱し、やっとマトモな市政となって
きてる（財政改革＝職員給与削減、インフラ整備、まちづくりの前進）
のにそれをじじばばまで利用して邪魔してくる共産党は

絶　対　に　許　さ　な　い

全然話変わるけど、昔、ひろゆきが削除人について

>ひろゆき　2ちゃんねるの削除人を募集した時にわかったんですけど、
>削除人になりたい人っていうのは大体ちょっとおかしい人なんですよ(笑い)。

って語ったことあったのね。

で、犬見ててああやっぱりなと。

まあ、それは置いておいて、犬が支持する政党とか、普段の仕事とかはすごく興味ある。
どういった過程を経るとわざわざ削除人になんかやろうという奇特な心持になるのか。

たしか犬って削除人になるまえそれまでの削除人(るぱん？)に絡んでたはず。
粘着が削除人になるのか面白〜とか思った記憶もあるんだけど。違ったかな。
まあ、いいや。どんどん削除すれｗｗ

そして話を変な方に戻してみますた。

◆特別解説講座（一人で勝手にインチキ推察編）

　　「>>325-327の書き込みをまちBBSで書き込んだらどんな判断が下されるのか？」の巻


>>325：ビラが本物かどうかの証明がなされていない。また、ビラが偽物だったとき、一体誰が
　　　　その責任を背負うのか？が明示されていないため、ビラ情報は誹謗中傷の類としか
　　　　みなされず、削除される可能性が高い。（確かな証明さえされていれば削除はされない）

>>326：「民営化反対＝共産支持者公務員万歳！」の証明が全くなされていない。この書き込み
　　　　だけではただのレッテル貼りにしか見えない。従って削除される可能性が高い。
　　　　（確かな証明さえされていれば削除はされない）

>>327：第三者の目からみて、この書き込みだけでは何が真実なのか全く証明されていない。
　　　　これでは誹謗中傷の類とみなされても仕方がない。よって削除される可能性が高い。
　　　　（確かな証明さえされていれば削除はされない）

ところで削厨以外誰もアンケートに協力しちくれないのね・・・。もう少し任意な協力してくれても
いいと思うんだけどなー。ぐれよう・・・、もうぐれよう・・・。

>>328
ぽちは削除人ちゃうよ。管理人だよ。権限が大分違う。あと個人的に最も頭がおかしい奴らは
自治スレにたむろっている奴らだと思うね。２ちゃんの話だけど。まじ最下層です。

>>330
まちBBSの管理人は地方1＝ひろゆきでしょ？
犬は管理人という名の削除人じゃん。
だって掲示板のシステムまで手入れられないでしょ。
まっ、どうでもいいけど。

ひろゆきは「まちBBSの管理人」。
ぽちは「多摩板の管理人の一人」。

２ちゃんなんかの削除人と違う点は以下の部分（まちBBSのinfomaitionより抜粋）
・掲示板のデザインをたまには変えてみたり
・利用者の相談や要望に対応したり
・問題が起こったときに解決策を講じてみたり

そんなわけで板ごとにだいぶシステムが違う。大阪板なんか多摩板とデザインが全然違うから。
板内のスレ区分も違うし、削除依頼システムも違う。各地のローカルルールなんてばらばらもいいとこ。

【ご存知多摩板】　ttp://kanto.machibbs.com/tama/
【これが大阪板】　ttp://kinki.machibbs.com/osaka/
【ついでに東京２３区】　ttp://tokyo.machibbs.com/tokyo/
【ついでに北海道】　ttp://hokkaido.machibbs.com/hokkaidou/

※なんと東京２３区だとスレッドが自由に立てられない。大阪は板内に削除依頼スレがある。
　北海道はスレ立て規制発動中（おまけに謎の補佐サイト有り）。

こんなこと言うと反感買いそうだが、実は多摩板っていうのは規制が緩い方なんだな、こりが。
他の地方では「スレ立て規制」「プロキシ規制（？）」「AA規制（手動で削除）」「dokomo規制」
なんかが発動中で、実は結構な制限がかかっている。北海道のローカルルールには
「■告発・弾圧・糾弾を旨とするスレッドは削除します」なんて文言が明記されてるぐらいだし。

規制が緩いはずの多摩板で何故か問題がそこそこ生じるのは、管理人自ら手動で削除して
いるから。つまりプログラムの変わりに管理人本人が汗水垂らして削除している、というわけ。

多摩板：規制プログラムを発動させず、管理人が手動で問題のある書き込みを削除。
その他の板：規制プログラムにおまかせ。

その頑張りの方向性が正しいのかどうかの判断は人によるだろうが、まちBBSの中では
多摩板の自由度は間違いなく高いほう。俺なんか素直に関心しちゃうけどなぁ。
どうやって多摩板をパトロールしてるのか？すげー気になるよ。
まじで全部のスレに目を通しているのかなぁ・・・。もしくは３人で分担してんのかな？

※余談だが、沖縄とかすごいよ。削除は適宜行っているっぽいが、事後報告は一切なし。
　スレに一回ぐらいしか現れないこともざらだし。さすが沖縄。なんくるないさぁ精神です。
　あと、他の地域での削除は申告制が主流。管理人が自主的に消すこともあるんだろうが。

まあ、管理人といってもひろゆきと違って根本までは手を入れられないってこと。
モレの認識では削除人。

>>329
”確かな証明さえされていれば削除はされない”なんてしつこく繰り返す必要ない。
1回頭に書けばいいだけ。中立って一見柔らかい表現してるつもりだろうが
キツイカキコのおれと実は大した差は無いんだよね。嫌味たっぷりだぜwww

で、ビラの写真までうｐしてしかもわざわざ折り返して中谷共産ビラである証明
までしたのに確かな証明にならないんだ、あっそう。
まぁ確かにデジ画像なんていくらでも偽装できるし構造計算書ですら偽装の時代だもんな。
とまあ中立の言うような確かな証明なんていちいちやってたらすごい掲示板になるだろうなw
逆に言えばまちBBにいま残ってる書き込みはみんな”確かな証明がされてる書き込み”
ってことかw

中立は勘違いしてるか若しくはおれとは大きな考え方の違いがあるようだ。
匿名掲示板（だけじゃないが）は法廷の場じゃない。いちいち事の真偽を
証明しなければ書き込んではいけない場じゃない。”スーパーおおたで
大根安かったよ、京王よりもかなり安いね”ってカキコしたらこれも確かな証拠
を添えて書き込まなければいけないことになるのかwその際写真うｐもだめだし。
でないと京王への妨害行為になるぜw
これじゃ気楽にかける掲示板の特徴が失われる。
書き込む方はなるだけ信じてもらうように書くだけ。
しかしそれでも限界はある。ネット上に転がってる証拠なら楽だが現実は
そう簡単なものばかりじゃない。で結論は
「匿名掲示板っていうのは見てる人にその真偽の判断が任される場」
なんだよ。
325〜327でいえば
325・・・写真をうｐしてるのに疑うなら自分で中谷に聞いてみるしかない。
　　　　　駅前に毎週いるから聞きゃいいw
326・・・共産党が民営化反対してるのは彼らのビラや議会での発言をチェック
　　　　すれば自分でも真偽は確認できる。あと連中と組合の関係も調べられれば
　　　　最高だがこれは敷居が高いかもね。おれは某議員に聞いたがこれも中立から
　　　　言わせれば確かな証明じゃないからやっぱ自分で聞けw
327・・・財政改革なんて市のHPや広報だけ見てればその改善っぷりは簡単に調べられる。
　　　　特に”人件費に注目”疑うなら自分で調べろw

いちいち336のような確認を管理人は出来ないだろう。
だから削除するしかないんだ、っていうのが管理人も中立も言うんだろうね。
でもこの考え方を進めると>>323の言ってる”全ての書き込み禁止。”っていう冗談が
冗談では無くなるよ。

恐らく325〜327で言えば中立の言うところの確かな証明がなされていようが
いまいが削除すんじゃないの？ぽち氏は。

301で中立のことを誤解してたって言ったけど撤回。
一応中立の発言全部読ませてもらったがむしろおれの最初の直感
”これだけの意見が書ける人なら「中立」っていうのは絶対に在り得ないね。
中立を装うことは出来ても。文章からもそれが判るよ、どっち側の人か。 ”
っていうのが確認できた。
これはおれの直感でそれこそ確かな証明が出来ないチラシの裏発言なんだが
ひょっとして

自称中立＝ぽち氏（若しくは関係者）

だったりして。ぽち氏に降りかかる火の粉の温度を下げる役を十分に果たしてる
し、依頼スレでぽち氏に反論してるヤツには鋭いヤツも結構いたと思うのに
切り捨ててるし。

いやま、違ったらゴメンネ。

>>334
同意。
実質ただの削除人だよね。

>>338
絶望した！自称中立という立場に絶望した！！
絶望した後にお笑い弁解文章＆反論＆補足説明を書いたら文章長すぎてはじかれた・・・。
絶望した！２ちゃんの軟弱な掲示板に絶望した！！

※絶望したからもう弁解しません。どうせ弁解しても「嘘つけ」で終わりそうだし。
もうなんか・・・誤解されたまんまでもいいや、という気分になってきた自称中立です。
やっぱISP通報の方が興味あるし、今後は見学だけしてようかと思い直し中。
その方が全員が得する気がする。それに肝心の住人が誰もアンケートに回答してくれないし。

>>339
俺的には「ぽち＝規制人＋削除人＋多摩板運営方針判断者＝準管理人33％」。
あの権限は明らかに削除人の域を超えてる。まー、個人的雑感です。単なる個人的雑感です。
以後は余計な口挟みませんので今回だけ見逃しちくり。

と、思ったが、折角書いてしまったので厨房板のわけ分からんスレッドに垂れ流しておきました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1150892119/5-6

やっぱ長文はいかんざきですよ。（って書いただけで公明信者扱いされかねないこのスレに絶望した！）

>>340
ま、イコールぽちっていうのは冗談だ。
あまりにふざけたような中立の書き込みが嫌になったからこっちも嫌味で返した。
正直言うと中立のそういうふざけた態度が良くないと思ってるわけ。
こっちはマジメに書き込んでるのにふざけたふわふわのレスばかり。
で結局何したいのかさっぱり判らないし、余計混乱させてるだけにしか見えん。
本人に悪気は無いのかもしれんが自覚無いなら余計にたち悪い。
おれには「おれは荒らしじゃないよ。こんなに優しく書いてるし。」
っていうふうに自分が荒らしと思われたくないよう誤魔化してるとしか思えん。
中立といいながらあのアンケートとか悪意しか感じられないし、常に自分が上に
いるような書き込みもおれには全く肌に合わないから。
今後は中立には気に入った時しかレスしない。必ずレスされると期待しないでくれ。
それが掲示板のいいところでもあるし。
上で「あまりにもくだらん論争に付き合わされるのは マジ勘弁です。と」
発言されてるがおれにはさっぱり理解できん。付き合うって時点で同類
（つまり興味あるってこと）だし、気に食わなきゃ見なけりゃいいのにとしか思わん。

>>341
ほれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1150892119/7
これで最後（笑）じゃね！

不定期連載：きのうのＮ谷君

>保育園の民営化で４７人、児童館、学童クラブの民営化で１７人、合計６４人
>の職員削減を打ち出しています。
>これらの計画に対して、「子育てしやすい環境づくり」「質の高い子育て支援
>サービス」などとうたっていても、ほんとうの目的は「コスト削減だけでは
>ないか」という声があがっています。

たぶんＮ谷君は正しい。
大きな目的はコスト削減であって、その他はつけ足しに過ぎない。
しかしコスト削減のどこがいけないのだろう。いま日野市は借金に頼る財政状況なのだ。
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/6,21636,c,html/21636/zaiseihikakubunsekihyo16.pdf
コスト削減はおおいにやってもらいたい。

ＪＲやＪＴやＮＴＴなど民営化でサービスが良くなったとこはいくらでもあるが
悪くなったとこは思いつかない。

>>344
激しく同意。
N谷君だけじゃなく共産党自体が公務員マンセーだからその方針が貫かれているだけ。
例えば耐震偽装が発覚した際、しいちゃんは早速
「確認申請を民間なんかにやらせるからこうなる」
と鬼の首を取ったように発言していたが、直後に役所の確認でもミスが発覚。
さすがに大笑いしたね。

保育園の民営化でいえば予算内で弊害がおこらない、良いサービスを提供するよう
企業努力する会社を選べばいいだけ。もし選んだ会社に問題があればそこを切ればいいだけ。
民間ならそれが出来る。
公務員はそうはいかないからね。

結局ぽちは何も変わらなかったわけだからおれも方針を変えるつもりはない。
まちBBでも書かなければ、と思ったときは遠慮せずに書き込むつもりだ。
ただ、色々なやり取りのおかげで削除されたとはいえこのスレに何人かを誘導
することが出来た（変なヤツもくっ付いてきたがw）のは成果だったと思う。
なので過激な内容はここだけに止めるつもり。
削厨氏はおれの不満のはけくち？として344をここに書いてこのスレにおれを止めて
おきたい、と考えているのかもしれないけど（考えすぎ？）。
でも削厨氏がおれに色々アドバイス、忠告等してくれたからまちBBに書く際は今までと違った
書き込み内容とするつもり。なるだけ削除されないような工夫をしたい。

でも344の内容でも、例えおれ含めて過激なレスがつかなくても
いまのぽち氏の基準なら削除なんだろうな。
削厨、試してみたら？
削除されなかったら非常に参考になる。

>削厨氏はおれの不満のはけくち？として344をここに書いてこのスレにおれを止めて
>おきたい、と考えているのかもしれないけど（考えすぎ？）。
考えすぎ！
自分でおかしいと感じたことを書いただけにすぎない。これからも時々書かせてもらう。

>削厨、試してみたら？
引用部分だけで削除だろう。
いま自分で市政ネタを書くことは削除依頼スレに影響を与えるので。

>>348
了解。
しかしケンタが撤退とは。。。。どうなってるんだ？高幡は。
ショックだなぁ〜（まちBBにも書いたけど）

ぽちがいつまで経っても

高幡を高旗と誤記してる件ｗｗｗ

わかった、市政ネタについては削除スレのurlを貼ればいいんだｗｗｗ

>>350
今日はちゃんと直ってる件

280 名前： ぽち 投稿日： 2006/06/26(月) 07:19:49 ID:ly7pgmII [ softbank218132253006.bbtec.net ]

>>277
＞高幡スレからの書込みがない件については、にここでこういう議論を行なって
＞いるということをあらためて「具体的に」案内するのは構わないのでしょうか。
前スレに貼られたリンクに、どなたも関心を示していないことは明らかではあ
りませんか。貴方の「マイルール」を「ローカルルールとする」などと言うこ
とを、スレ住民が望んで居ないばかりか、ここ最近のスレの平和な現状を鑑み
るに、貴方がその様なルール付けをしようとした動機は、既に失われていると
感じます。

貴方が＞＞１５０にリンクを貼られた「読むに値しないスレ」と、現在の高幡
不動スレの状況を見比べますと、既に貴方が切望している「住み分け」は成さ
れている様に感じられますし、いつまでも独り相撲を「議論だ」と言い張り続
けても、意味が無いと思います。

何か聞きたいことある？

ｳﾋﾟってんと叩き出すよ、まちBから。

ウピラーは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148596874/
こっちでウピウピしてね（はーと）

日野市の恥、偽福祉集団、詐欺ＮＰＯ、ヒューマンサポートジャパンが名を変えて、練馬駅前等で、街頭宣伝をしている！


共産党様、シンパの皆様、開発を叩くのも良いが、本当に叩くべきは、市民の血税を吸い取った、ヒューマンサポートジャパンのような悪徳集団ではありませんか?

ヒューマンサポートジャパンには、市から、七ケタの補助金が出されたんです。
それをこいつらは、まともに使いもしないで、揚句の果てに自壊ですよ

高幡不動駅の開発なんて功・罪半ばだが、ヒューマンサポートジャパンは完全な罪=悪です。

是非調査願います

練馬スレ見てきたけど何も書かれてないな。住民は完全スルー。
そっちでも問題提起しといた方がいいんじゃないか？

どうも、こちらでは初めまして　kitiことdynamic.tiki.ne.jp　です。

↑で、立川ソネットさんがいらしてるので、私も挨拶をしにきました。

私は、こちらの問題は直接の関係者ではないので、参戦はしませんが、
議論の行く末に興味があるので、見守っていこうと思います。

なお、私について、なにかご意見・ご感想がありましたら、
拝聴したいと思います。
うざかったらすみません。無視してください。
失礼しました。

ちわっす。
結局ぽち氏の敵前逃亡で終了したみたいっす。
目的は達成できなかったけど、できるかぎりはやったし議論は楽しめたよ。

>>359
どもです。
立川の状況をよくわかってないんで見当違いかもしれないけど、同様に
ローカルルール案の提案してみるとおもしろいかも。
広義では立川にもあてはまる内容なので参戦してくれればよかったのに。

>>360
ご苦労さん。
あの偏屈相手にここまで粘れりゃ大したもんだw
ま、予想通り彼は　”何も変わらなかった”　ケドね。
おれは
今後は>>346の方針通りいくよ。

選挙公示期間中のとこ以外は、
政治ネタ書いてもほとんど削除されてない希ガス

そうそう、また貼っておこう。
共産党関係者がまちBBにいるっていう証拠を。

ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg

ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

まちBBに共産関係者がいることは判ってる（しかもN谷と連絡取り合う仲
なんだからただの支持者ってわけじゃない）んだから管理人の言う事
にいちいちああそうですかなんて言ってられない。共産が現市政を攻撃
する場合、特に政党名は出さなくていいから管理人のチェック漏れになる
危険性も非常に高いしねぇ。

自民支持者や民主支持者、公明支持者だっていると思うのだが。

ただの支持者は無論っていうか当たり前にいるだろうね。
でも363で言ってるのは

共産関係者

ってこと。ここ読んでないの？＝
”しかもN谷と連絡取り合う仲 なんだからただの支持者ってわけじゃない”

しかもだ、
共産が異常なのはまちBBの反論を街でばら撒くビラに書いてきた
ってことだ。自民民主でこんなことあったか？（笑）

自民関係者や民主関係者、公明関係者だっていると思うのだが。
連絡取り合う仲って、本人が見てるんじゃないの？

つまり、ビラで反論せずに、まちＢＢＳで反論しろと？

でもまぁ、まちＢＢＳを政治の道具には使って欲しくないわな。

> 本人が見てるんじゃないの？
あのビラを信じるなら本人＝N谷ではないだろう。
いや、本人だったらもっと笑えるがw

共産党関係者がまちBBを見てる＝
ということはおれに反論してきてるヤツのなかにいる可能性が非常に高い
ってこと。この前の市長選、都議選、議会選に若い学生らしきヤツが
ゲームもどきのイベント？とかやって共産党の選挙に協力していたが
こういった連中がネットに書き込むのはたやすいだろうな。

反共産？のあなたが書き込んでるんだから、
共産側も書いてもいいのでは？

あと勘違いしてもらっては困るが

ビラから共産党関係者がまちBB
をいろんなことに利用してる可能性はほぼ確実

となったが
他党についてはまだ何とも言えないってこと。

おれ、自民党員だけど、利用はしてないな。

>>370
>共産側も書いてもいいのでは
おれは一般リーマンだけど共産側は違うよね。でも
だれが書いちゃいけないって言った？
書いちゃいけないっていってるのはぽちだけだと思うが。

どうも、話が噛み合わないな。

主張を簡単にまとめてくれ。

このスレの頭のほうと、ここ最近の書き込みの方向性がまるで反対なのが面白いｗｗｗ

勘違いくんのためにまとめ。
写真添付から言えること。

共産関係者がまちBBに書き込んで現市政を攻撃してるのは確実

→だからおれはまちBBに連中の嘘について反論書き込む

書き込んじゃいけないなんてぽちじゃあるまいしだれも言って無い。
てか市政ネタ書き込んで良いだろ派なんだから。

以上。

つまり、

共産関係者がまちBBに書き込んで現市政を攻撃してるのは確実

→だからおれはまちBBに連中の嘘について反論書き込む

→すると、その反論がぽちに削除される

→なんでおれだけが！と怒る

ってこと？

いや、その辺は最近のぽちは徹底していて（ここは素晴らしいw）
あまり露骨なら共産側もおれの書き込みも両方削除だろうな。
しかし危険なのは>>363にも書いたが
”共産が現市政を攻撃 する場合、特に政党名は出さなくていいから
管理人のチェック漏れになる 危険性も非常に高いしねぇ。”
ってこと。

じゃぁ、共産が現市政を攻撃したら、
援護カキコすればいいじゃん。
援護するのに、政党名は出さなくていいんでしょ？

うん、これ実際やったことあるよ。

援護→攻撃→援護・・・

ってやってると削除されるんだよね。
まぁこの作戦で連中ごと丸ごと削除してやったこともあったが管理人に
睨まれるわな（笑）

ぽち基準だと、
攻撃・援護が全部で６スレぐらい続いたら、
他の人の利用に差し支える影響が出るんで削除ってかんじ？

６スレ→６レス　ごめん

そんな感じみたいだね。
それは市政ネタだけじゃなく他の議論でも
4レス（スレじゃなくレスだよね？）くらい
続くと削除対象なんじゃないかな。

>>378
つまり、
”共産が現市政を攻撃 する場合、特に政党名は出さなくていいから
管理人のチェック漏れになる 危険性も非常に高いから、
そもそも共産（とみんな）に政治ネタを書かせるなっていう主張ですか？

違うよ
みんな（市政ネタ）遠慮せず書きゃいいじゃん
ってこと。
共産関係者が書いてきたら向かい打ってやるぜ！
ってだけ。
それらはみんな公平に削除されなけければいいじゃんってこと。
変に偏って残るのは不公平。

>>385
つまり、ぽちの381削除が悪いと？

管理側も、いきなり削除じゃなくて、
中傷や罵詈雑言でなく、真面目に政治議論してたら、
まず、レフリーストップをかけるってのはできないのかな？

管理人ですが、これ以上一つの議論が続くと、
他の方の利用に差し支えますので、
とりあえず、この辺でストップしてください。
なお、これ以上続けると削除いたします。

ってなのは、どう？

381削除は市政ネタ以外にも適用されてる。
本来は残してもいいと思うけどこの辺の基準も中途半端だよね。
議論が続くことは悪くは無いと思うんだが傍から見ると喧嘩だからかな？

387案はいいね。

でもそんな器用なことぽちに出来ないだろうな。。。。

ぽち基準の、

中傷やレッテル貼りでない市政ネタはＯＫ
でも、レスが続いたら、全部削除するよ、

ってのが、私の中で、論理としてつながらないんですよね…。
でも、レスが続いたら、たいていエキサイトして、中傷合戦になってるけど。

エキサイト、結構じゃないの？とおれなんか思うけどね。
だってフリーの２ちゃんのほうがむしろ今のまちBBより雰囲気いいくらいだから。
嫌ならスルー
が徹底されてるし住民もなれてるから。
それに中傷合戦も永遠には続かない。

>>391
それは論点が違うと思います

っていうかこういう議論するために
>>363
書いたわけじゃないんだけどね。
共産関係者がまちBBに巣くってるっていう
”事実”
だけ伝えたかっただけだから。
証拠もあるとなかなか笑えるでしょ。
あとどう思おうがそれぞれの勝手ってことで。

ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

そう、では、終了？

では、私のような自民関係者がまちBBに巣くってるっていう
”事実”を伝えて、終了ということで。
おやすみなさい。

>>395
でもその”事実”とやらは
共産の事実＝ビラ
みたいな証拠が無いね。
でないと共産が自民を陥れるために嘘を書き込んでるだけ
にしか見えないなぁw

>>396
党員証うｐしようかと思ったけど、どっかいっちゃった。
けど、よく考えたら、ここ数年党費払ってないやw

前に写真うｐしたときも必死に話題逸らそうと大量に書き込んで
うｐレスから遠ざけようとしていたやつ
（あんときは中立くんだったか。今回も中立臭いが）
いたけどビラ載せると何か都合が悪いのかな。
共産関係者なら都合悪いの判るケドw

>>397
嘘ごくろうさんw

>ここ数年党費払ってないや
共産のか？
高いだろw

>>400
共産は知らない。つーか、一般人が共産党員になれるの？
自民はカネ払えばすぐなれるけど。

>>398
なんだ、ビラうｐするためだけなら、先に言ってよ。
じゃ、おやすみ。

>>401
あんたがその一般人かどうかすら確かめようが無いのだが？

ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

ネタ投下。

休日に共産党機関紙配布
社会保険庁職員逮捕

以前、社会保険庁職員は自治労だから民主だよ、共産じゃない
ってあの社保庁問題が起きたとき必死に民主のせいにしてた奴
いたけどやっぱ共産関係者だったのかな？

>>398
あんたは人を無駄に疑いすぎるよ。
俺はあれ以来一度もここに書き込んでないし、今後も二度と書き込むつもりはないよ。
前も言ったけど、高幡スレに興味はない。どうなろうと構わない。議論の結果に興味が
あっただけ。共産だとか自民だとか、そういったことにも興味ないよ。

ビラのリンクを遠ざけようなんて思ったことすらない。
つーかビラのリンクを遠ざけようなんて思ってるやついねーだろ。
どうしてそんなに人を無駄に疑うのかねぇ。

そもそもあんたが今日相手にしてた奴は多分tikiだろ？
いや、tikiなら一応トリップ使うか？　でもあの議論好きな感じはtikiっぽいんだよな。
ともかく俺じゃねーよ。文章の書き方とかレスの仕方が全然違うじゃん。
俺はイカレ長文派だ。そして二度と書き込むつもりはありません。
今回はあんたが余計な疑いを他人にかけていたから、余計なお世話と思いつつ
書き込んだだけ。今後は誰が疑われようとここには書き込まないよ。
約束してやるからおまえも二度と「こいつは中立だな」なんて疑いを人にかけんなよ。

あー、じゃあ分かったROMもしない。お気に入りから削除しとくわ。
全部口約束だけど、こんだけ書けば俺の言い分を少しは信用してくれるか？

少しは信用したのならおまえも余計な疑いを人にかけんなよ。
それともう一つの疑いを晴らすためにサービスしといてやるよ。
こんなもんのリンクを遠ざけようとする奴がいるわけねーだろ。
そんなみみっちい工作して誰が得するんだか・・・。
どんだけせこい草の根運動だよ。リンクを遠ざけるって。
そんなくだらねぇ疑いをかけられるこっちの身にもなれよ。まじ冷めるから。
それともそんなに誰かを攻撃したいのか？　だったらもう好きにやれや。

ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

>>406
もう見に来てないかもしれないけど、高幡スレっていつもこういう状態に
なって荒れるんだよね。スレの雰囲気を理解して頂けたとは思う。

いつものことなのであまり気にしないでくれ。

>>401
知り合いの党員が２人いないとダメらしい。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

>>407
別に荒れてはいないでしょ？
このケースもそうだがわざとなのか知らないがおれの書き込みに対して
明らかに間違った解釈で議論してきてるからその訂正に無駄なレスが
続いただけ。誤解っていうのは　共産側は書いちゃダメ　という誤解。
だれもんなこと言って無いしどう読んでもそう解釈出来ないはずなのに
それも繰り返さないと理解しない。
高幡のケースも同様のことが多い。
変電所の設計変更の件とかもそうだったし。

あと削厨氏は匿名掲示板に品行方正さを期待しすぎだと思う。
ぽちもそうだけど。
それ期待するなら匿名はだめでしょ。
前にも言ったけど色んな書き込みがあるから匿名掲示板はおもしろい。
それとも市政ネタ無い今、そんなに素晴らしい書き込み多い？
単発愚痴とかしかないじゃんw
”専業主婦をやっていると脳が劣化するから正常な判断がまともに出来ず
なんでもかんでも自分が正しいと思い込むんだろう ”
なんてレスよかよっぽど上のやりとりのほうがマシだと思うんだけどねw

いいじゃん

削厨はよく荒れるという言葉を使うが、そもそも荒れるという基準は何？？
荒れるという言葉をわざわざ言うから荒れてるように見えるだけ。
363〜406が荒れて良くない書き込みっていうなら
今の高幡スレのこの現状はどうなの？と。

169 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/02(日) 19:05:55 ID:E118anjc
まあ宣伝はそこそこにな。

170 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/02(日) 19:24:26 ID:GHumWyfY
さて政治談議でもやっか。

171 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/02(日) 19:54:05 ID:wLOs.z7.
一人でやってろ豚

172 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/02(日) 20:11:04 ID:L3DMOWVY
>>169　まあ宣伝はそこそこにな。
いいじゃん、べつに。楽しそうだし。

173 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/02(日) 20:54:46 ID:HDtw0JNY
>>171 一人でやってろ豚
ネタだよｳﾞｫｹ

174 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/02(日) 20:55:46 ID:idVNPpnY
どうせまずかったらいくら宣伝しようが客は来なくなるんだし
美味しい店だと良いね

あ〜あ、せっかく人がいいネタ＝スペイン料理店ネタ
振ってやってもこれじゃあね。
政治ネタが悪いわけじゃないんだよ。
でもおれは気にせんよ、だって
匿名掲示板ってこういうもんなんだからさw

169や174にはおれがスペイン料理屋の店主に見えてんだろうなw
反共厨な料理人ww

>あんたは人を無駄に疑いすぎるよ
ここは笑うところ？
おれだけじゃないんだよ疑うのは。スペイン料理の一件で判ったっしょ？
なぜならまちBBも所詮
匿名掲示板
だから。削厨も中立もいいかげんこの現実に向き合って欲しいね。

>そもそもあんたが今日相手にしてた奴は多分tikiだろ？
おいおい、なんだ、おまいさんも無駄に疑ってるジャンw
スゲー笑えるぞw

サッカーの話はスレ違い。
でも削除されないｗｗｗ

>>414
>でも削除されないｗｗｗ
だよね。
だから管理人の削除基準なんていちいち考えながら書き込むなんて
バカバカしい
わけ。市政ネタでも何でも好きなように書き込めばよろし。

いま高幡スレに　168（ネットでだけオーナー) 　で書き込んできたが
おそらくまだまだ　オーナー乙　というレスが沢山つくと思われwwww

まぁこれが匿名掲示板ってやつだよね。
いいたいことは高幡スレに書いたからこれ以上は言わないけど。
ただし、おれはともかく真のオーナーに迷惑かけてしまったかもしれん。。。。

そりゃ、開店前だったら、関係者としか思えないだろ。
ぽちさんの仕事を増やすなよ。

いや、開店前だから新鮮ネタとして提供したんだが？

まぁいいや、
そもそもぽちなんかどうでもいいいし。
あんたはぽちが心配なんだwそれはそれはご苦労様。
さて、そろそろ市政ネタ投下するかな。

せめて、オープン後、食べに行ってからにしろよ。

しかしさびしいね。
おれは純粋にうれしかったけどね。
あの高幡に！お洒落な店が！！ってね。

しかしこいつは市ねって感じだな↓

197 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/04(火) 23:59:08 ID:g1hKNNVE
オープン前からこんなケチついちゃって大変だね。
縁起が悪いというか、前途に不安を感じますね。
ま、頑張って。

おれは共産党っていう自分より遥かに大きい集団を相手にしてるが
こいつは単なる個人オーナーへの攻撃。しかも何の根拠もr理屈も無い。
ぽちにはこういうヤツこそ取り締まってほしいもんだwww

御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

＜宣伝＞ 157,168,194,198
卍高幡不動卍 その48
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150327786

>>423
シャレになってないなw
これ以上書き込むと確実になりそう。ただし、ぽちは完璧主義
だから削除する時は157,168,194,198 だけじゃなくそれへの
レス全てだろうがなwww

市政ネタはこんど配られるN谷くんビラが面白かったら
久しぶりに投下しようと思う。
N谷くんも最近は立川市議選の応援で疲れ気味だから
ビラの内容に元気が無いけどw

>>416
いちいち相手すんなよ。余計にからかわれてるだけに見える。
おいらも宣伝乙！！ってレスつけといたけど、どうかな？

６発も近場に打ち込まれてんのに日野は無防備都市とかにしたいのかい？

>>426
今回の件、おれ自身がからかわれるのは全く問題無いけど（２ちゃんではよく
ソニー工作員＝GK扱いされたり、色んな工作員やってるから(笑））
オーナーの顔が浮かんできて申し訳ないことしちゃったな、と思ったから。

削厨のレスはありがたい。かわし方が上手いね。なんか色々世話になってる。感謝。
他にも204,205,206にも感謝したい。フォローサンクス！！
今日は酒が美味しく飲めそうだ。

追記：
でも不味かったら潰れてもしょーがないけどね。
無理して応援する気は無い。
新宿にいけば安くて（ランチジャスト千円）おいしいスペイン料理屋あるの知ってるし。
定期あるから交通費はかからんし。
でもせっかく高幡にできた貴重な店、期待してるよん（店の名前聞くの忘れた。。。）

今回のスペイン開店情報は「おおっ？！」って感じだった。
スペイン料理がどんなもんかも知らないし、その店が美味いかどうかもわか
らないけどね。
実は
>匿名掲示板ってこういうもんなんだからさw
とは思ってないんだよね。
限界はあるだろうけど、良くする努力を諦める必要はない。
その１つが削除依頼であったり、今回のように話の流れを変えようとする
書込みであったりする。
しかし市政ネタで話をうまくかわそうと思っても、強引に元へ引き戻す住人
も１人いるわけだけどね。誰とは言わんがｗ
今回は開店情報が変な方向へ進み出したので自分の感想(おおっ?!って感じ)
を言葉にしてレスしただけ。駅の切替で時間が〜って話の時も、新しくなっ
てわくわくした感じを言葉にしただけ。
アタマに血が昇るような書込みがあったときは、すぐにレスしないで、しば
らくエロサイトでも見て、血を頭から下半身へ戻し、冷静になってからレス
するといいよ。←冷静にはならないなｗ
即レスつけちゃうと後になってからああすればよかったとかよいアイデアが
浮かんだりするしね。

>>430
スペイン料理でみんなが最初に思い浮かべるのはパエリアなんだろうね。
ぐぐるとこうある。
”地中海料理沿岸の他国と同様、オリーブオイルやにんにく、トマト、魚介類を多様するが、
地方差が大きく、北部大西洋沿岸や南部でそれぞれ特徴のある食文化がある。
代表的な料理はパエリア等がある。”
とはいえおれの知ってるところにはハンバーグもあればステーキもあるからそんなに
キテレツなものは出ないと思うよ（笑）

そういや高幡にはフランス料理屋もあるんだよね。
プティ・ファンベックっていったかな？個人の一軒家の1階が店になってる。
実はこの店の情報を高幡スレに最初に書き込んだのもおれだったんだけど
その時、反応は殆ど無かったなぁ。
牛丼ではあれほど盛り上がるのにね（笑）

前にも書いたけどおれは市政ネタばかり書いてるわけじゃない。
色んな話題のうちの一つでしかない。
でも一応一本筋を通してるつもりで、愛する？？日野（高幡）を
思っての書き込みってこと。
グルメはやる気のありそうな店しか応援しないし、市政も同じ。
おれは市政を中立・公平に見てると偽善的なことは絶対に言わない。
完璧に現市政支持だし、現市政の多少の失政には目をつぶるとハッキリ宣言しておく。
それは何故か？
現市政批判はこの日野市では共産市政への応援以外にはなり得ないから。
選択肢が保守と革新しか無い二択で中間が無いからね。
ま、これは国政も似たような状態だけど国政の場合は絶対に共産にはならない分安心。
日野市がヤバイのはちょとしたきっかけでまた共産市政に逆戻りする危険が高い特殊な
自治体なんだよ。だから
>強引に元へ引き戻す住人も１人いるわけだけどね
上に書いた理由で絶対に引けないんだよ。

共産党が政権握るとろくなことにならないってことが24年間で完璧に実証されている
からであり、現市政がだめだと

432訂正。
下2行はカットね（笑）
というわけで
共産がまたおかしな、滑稽な理由で現市政批判ビラをばら撒く
ならしっかりそのおかしな点を叩きまくってやる。

ただ、最近気になったことが現市政にある。
N谷が議長になったのと関連するのか
図書館職員の件や総合体育館の件。
これは某議員に確かめる必要がありそうだ。

勤労意欲の減退が止まりませんよ。

>>434
Ｎ谷の前はＴノ上だから、そんなに影響はないと思うが。

百草園駅のそばに墓地を造る事に反対する署名活動を
１０日の夕方に高幡駅前でやっていたが、
これは特定政党とかかわり合いがあるのかな。
知ってる人いる？

>>437
N谷ビラから、共産党がいつものごとく関わっているのは確か。
反対運動には100％関わっていると断言していい。
ただ、日野市自体が新規墓地開発を認めていないので、
今回は他の政党もかかわっている可能性はあるが。
なのでもし署名を求められても安易に署名はしないほうがいいとおれは思う。

ただ、どうなんだろう？
おそらく日野市が認めていないといっても所詮”条例”だしどこまで
拘束力があるのかは疑問。
そもそも墓地は必要なものであり熱心に反対運動してる連中もＮ谷も墓地を持っているはず。
日野市が反対ならじゃあどこに造ればいいのか?
田舎ならいいのか？
つまり田舎モノは我慢しろということなのか？
そもそも都心から見たら日野市百草なんて十分田舎だ。

これは単なるエゴじゃないのか？？？？

墓地の都道側入口にあたる部分には用水路があって、用水を横切らないと予定地に
は入れない。
市が用水路に立派な柵を新たに作った。そんでもって墓地開発は認めない、
緑地として整備する計画なので協力するように〜みたいな看板を立てたけど。

エゴと言えばエゴだが他党も関わってるんじゃないかな。

これぐらいの話でもまちBでやるとすべからく削除されるだろうねｗｗ

議事録を検索したところ、最初に取り上げたのは自民の手嶋精一郎氏だ。
「1999.06.11 ： 平成11年第２回定例会（第２日）」参照
これを読むと署名運動も自民党の議員さんがらみの模様。

あたかも共産党のの手柄かのように利用されないよう注意が必要だ。

>これを読むと署名運動も自民党の議員さんがらみの模様
そうかぁ？
自分の遭遇した署名運動は共産だったが。
ま、連中の絡まない反対運動は在り得ないからな。
自民も参加となれば日野市全員参加だなw

443つづき

自民も共産的政治運動を真似してるのかもね。
日野市民にはこういった反対運動が効果的って判ったから。
この前も自民は月一で駅前演説をやります、って宣言してたから、
これも共産的手法の真似。日野市民に受けがいいと判断したのかもね。

日野市は自民、公明共にあまり強く無いし（最近はやっと力つけてきたが）
民主にいたってはついこの前までゼロだった（だから職員も共産につく）。
高幡スレ見ても思うのだが何でも反対・いちゃもん付け癖のある市民性
が共産を強くしてしまった原因なんではないか？
と思うついこのごろ。

>>442
今のところこの百草園墓地問題ではN谷ビラにも現市政批判は書いて無いし
おれはこの件にはあまり関心は無いねぇ。
削厨氏も同じではないだろうか？
N谷は業者の名義貸しが問題としてるがそれが本当なら墓地は出来ないし、
問題ではなく、他の法律にも抵触しないなら普通に出来ちゃうってだけのこと。

>437です。先日霊園反対の署名を拡声器を使ってやってたので、
見てみたら「箒の会」と書いてあった。古賀都議の後援会だね。
自民が中心なのかな？

おとといの読売新聞の多摩欄に出てたな。
宗教団体の金儲け　対　買い取る金が無い市　って構図か。

おーい、削厨、
高幡スレ荒れてるけど放っておいていいの？（笑）

市政ネタじゃなくても立派に荒れてるよね。
やはり匿名掲示板の宿命ってやつかな。
高幡スレにはマジメなヤツとかマジメな話題ほど煽りたがるおばかさん
が約1〜2名常駐してるんだよ。

マジレス返すなよ〜

そろそろ出番かな？

日野市まちづくり条例　第90条第2項

>新規の墓地霊苑の造成等又は葬儀斎場施設の建設、ペットの焼却施設の建設
>又は墓地霊苑施設の造成等、産業廃棄物の保管場所の設置又は造成等につい
>ては遠慮し見合わせる協力を得ることにより、また、市民及び市は、事業者
>等に対し、この遠慮の協力願いに努めることにより・・・

結局は強制力ないんだよね。９月以降に業者がどう出てくるかが注目される。
あそこの墓地関連は自治会から自民党に話が行ってるみたいだね。

>>450
>結局は強制力ないんだよね。

既に439が指摘してるね。
>おそらく日野市が認めていないといっても所詮”条例”だしどこまで
>拘束力があるのかは疑問。

また自民が絡んでる可能性も既に438が指摘してる。
>ただ、日野市自体が新規墓地開発を認めていないので、
>今回は他の政党もかかわっている可能性はあるが

最近、自民が変わった気がする。日野市の自民って存在感薄かったけど
月1回の駅前演説の実施を宣言するとか、やる気出してきたのかな？
でも共産ばりの反対運動は勘弁して欲しいね。
ただでさえ共産のせいで日野市は反対運動だらけなんだから。
やはり日野市民には反対運動が人気取りの手段として有効なんだろうか。
なんだか情けないね。

自治会から自民の市議や都議に話がいったのなら、最終的には
国会議員まで話が持っていける。
それなら工事が始まる前に止められるんじゃないかな。
共産党がよくやる、工事現場で建設反対のシュプレヒコールみたいな
パフォーマンス的反対運動になる前にね。

>>452
工事が止まる法的根拠がないからパフォーマンスにならざるを得ない。
今回、市が取っている作戦はパフォーマンス以外の何者でもないよね。

業者の方は反対運動くらい想定しているだろう。

>>453
どうして日野市ってこういうの好きなんだろうね。
反対運動好き＝日野市民
ってどっかの新聞にも書いてあったそうだけどここに越してきて
つくづくそう思うよ。
建築関係の知人がいるんだけど
日野市は要注意自治体
らしいよ。

墓地の反対運動なんて日野に限らずどこでもやってるさ。
ペット霊園の反対運動の前科のある場所で墓地を作ろうっていうんだから
業者も覚悟はできているはず。

しかし結局は変電所もできちゃったわけだし、反対運動の影響なんて最終的
には気にすることはないと思う。是々非々で対応されている。

>>455
>墓地の反対運動なんて日野に限らずどこでもやってるさ
墓地”だけ”ならね。
454が言いたいのはそういうことじゃないでしょ。
日野が特別に反対運動が多いのは事実だと思うよ。
東京新聞の変電所問題のときの記事にも以下のような記述がある。

｢日野市は革新系の土壌が長年にわたって培われており、住民紛争が多い｣

｢三階建てのアパート、携帯電話のアンテナ程度の建設計画でもいさかいが起き｣

>反対運動の影響なんて最終的には気にすることはないと思う
>是々非々で対応されている。
これは大間違い。
ここ最近だけでも

・万願寺いなげやが反対運動により約半年開店が遅れた。

・高幡変電所の反対運動により完成が約1年遅れた。
　これは当時、深刻な問題で高幡地区の電力供給不足による停電が心配された。
　新聞にも｢30年やってきてこんな騒動は初めてです。うちはやれるだけのことはやった｣
　と東電担当者は嘆く、と書いてあった。ちなみにこの新聞の写真には反対運動市民GR
　とともに中谷氏がしっかり写っていたよw

・病院跡地への温泉施設の計画中断。

・高幡不動駅改良工事も3階は高いから危険ということで反対されている。
　こんな馬鹿げた反対運動、日野に限らずどこでもやってるかい？
　この件は1階にトイレが無いのは欠陥とか、エレベータの大きさとか
　色々いちゃもんつけてる。おかげで工程は大幅に遅れている。
　最後は間に合わせるんだろうが市民に直接の影響無くても、関係者には
　大きな迷惑がかかってるし、コストも増えているだろうから
　これも影響なしとは言えない。

変電所の時ものそうだが日野市はまだまだ共産の影響が強い、
といわざるを得ない。変電所の時も墓地のときとおなじく一応日野市も動いた。
これは共産＆共産市民Grの圧力に屈した形。
最近でも総合体育館の計画変更を余儀なくされ、
淺川苑の民営化も思うようにいってない。
また、図書館職員民営化の件も共産に屈する形になっている。
この前の市長選挙の結果からみても日野市は異常に共産が強いといえる。
共産時代の悪政＝職員だけのための市政＝商業衰退＝インフラ未整備
に戻さないためにもがんばらねばw

458続き

でも無防備地域条例案は否決されて良かったね。
共産しか支持してなかったから。
こんなの決まってたら日本の　恥　だよ。

いなげや、変電所、駅の３階は「是」
温泉は「非」
墓地は「非」だろうな。

反対運動で遅れたりするけど、結局は是々非々で対応されていると思う。
結局は共産党の影響力ってその程度でしかない。

>>460
いや、その程度ってあんた。。。

変電所は新聞でも結構話題になってたし真剣に停電の恐れがあった。
これは”その程度”とは言えない。

>反対運動で遅れたりするけど
遅れは建築費等等の増大に直結する。
これは”誰かに”負担がいってることになる。
影響ないとは”全く言えない”
温泉が何故に非？
墓地は判らんでも無いが？
それと民営化の遅れは直接税金に結びつく。
これは笑ってられないぞ？

それに反対運動について重要な事、連中の”もう一つの目的”を忘れてるようだな。
共産市民団体による反対運動とそれに直結したビラデマ宣伝によって
現市政のイメージダウン
が大きな目的の一つ。
つまり選挙に利用してるというわけ。
実際、高幡スレにも共産デマを信じて現市政にお灸を据えたなどと言ってたやつがいたし、
無視できない、特に騙されやすい日野市民には。

そもそも、
24年も共産は市政をやってたんだから影響無い、というほうが無理がある。
特に職員、つまり内部に敵が多いのが問題。
この前の市議会議員選挙のときも日野市職員組合から現市政批判のカラービラ
が大量にばら撒かれている。
こういう自治体自体、非常に珍しいんだけどね。。。

ちなみに
内部の敵
と
反対運動による悪影響
は某議員も語っていたから削厨が何と言おうと担当者が影響あり
って言ってるんだから否定しても無駄ですよ。
総合体育館の件と図書館の件はちょっと問いたださないといけんな。

無防備都市否決GJ！

無防備地域条例は無会派の3人が賛成、
日野共産は退席・棄権しました。

しかし、共産党はいつもいつも市が何かを計画するたびに
｢市民に相談無く勝手にやった｣
とか批判してるけどなんでいちいち市民に相談する必要があるのかね？
それしないために選挙で議員選んでるんじゃないの？
ものすごく重大な事案ならともかく、七生支所移転ごときで市民にいちいち
お伺いたてるバカいないだろが。
そもそも共産のいうところの市民って普通の市民じゃなくて
共産支持者に乗っ取られた自治会
だし、相談してもろくなことにならないのが市も判ってるから相談しないわけ。
高幡不動駅改良も共産に内緒だったのはそのため。

＞＞４６７に同意！！
共産なんて、自分たちの勢力のことだけで、何にも仕事なんかしてないよ！
全く意味のない政党だし、
早く日本から抹消しなきゃいけないよね。

↑隣のカルト宗教の層化か、わざわざこっちまで出てきてデマほら吹き
うざいぞ。さっさと八王子に帰れよ。

>>469
共産書き込みが釣れたw

何がデマなんだか言ってみそ？
おまえのところの議員のHPに書いてあるだろが
いちいち｢市民に相談無く勝手にやった｣
とかバカなことを。

海外出張だったもんでお久しぶりでし。
>>461
何が是で何が非かというと、結局は保守が賛成したかどうかなんだよね。
温泉自体は非ではないけど決定に至るプロセスが周知されていなくて、Ｓ原Ｎ志
議員など保守側からも疑問視する意見が出たからね。
変電所の停電の件は東電の都合のいいように作った「作文」なのではないか
という気もする。具体的なデータは示さなかったし、その後に停電の心配はない
という説明に変わったし、現実に停電も起こらなかった。変電所の必要性は認め
るけど、やり方には問題のある部分もあったと思う。
しかし横断幕はいい加減に撤去してくれないかな。

>>469
>共産なんて、自分たちの勢力のことだけで、何にも仕事なんかしてないよ
その通りだね。

・子供の為に図書館専門職員廃止反対　→　共産支持者公務員の為に反対
・子供の為に給食調理員民営化反対　　→　共産支持者公務員の為に反対
・お年寄りの為に淺川苑民営化反対　　→　共産支持者公務員の為に反対
・市民の為に社教ｾﾝﾀｰ予算削減反対　　→　共産支持者公務員の為に反対
・
・
・
・
・

>>471
>決定に至るプロセスが周知されていなくて
全て詳細に周知することなどもともと不可能。
いったいどこまで公開すればいいのかと。
君、共産に洗脳されてんじゃない？

>東電の都合のいいように作った「作文」なのではないか
>具体的なデータは示さなかったし
>その後に停電の心配はない という説明に変わったし
君、共産に洗脳されてんじゃない？
具体的なデータはしっかり示されてたし、新聞にも載ってたよ。
停電が起こらなかったのは計算の需要見積もりに若干余裕があったからで
あと半年遅れてたら実際やばかった。

変電所が1年送れて無駄な半地下化への設計変更されてるってことはコスト
はかなり増えている。これは最終的には消費者に転嫁される。ここだけなら
まだいいが、全国で変電所ごときでこんなことが起こったら大変なことになる。
日野市高幡変電所は悪い事例をつくってしまった。

>>471
細かくつっつくのはいいけど
461が言ってるテーマ＝反対運動による悪影響はあるかないか？
っていうことからすると
ある
っていうのが答えだと思うけど。
>しかし横断幕はいい加減に撤去してくれないかな
っていうのも悪影響の一つでしょう？
友人連れてきたとき”日野ってこういうの多くない？”
って聞かれたとき正直恥ずかしかった。

高幡スレだけど、どうしてこうどうしようもないバカ
が沢山いるんだろうね。
共産が日野市に巣をつくるわけだw

142 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/23(日) 06:04:54 ID:wUOVmJ7Q
高幡にオサレなレストランなんか合わないよ
和の雰囲気が気に入ってここ引っ越してきたのに。
発展の方向を間違えると個性の無い、つまらない街になるだけ
とっとと潰れてくれ

あ？ひょっとして共産書き込み隊だったりしてw

>>473
>全て詳細に周知することなどもともと不可能。
そりゃそうだが、今回は周知が足りなかったというのは保守側も含めた統一見解。

>具体的なデータはしっかり示されてたし、新聞にも載ってたよ。
それは見なかったな。
需要見積もりに余裕があったのは事実なんでしょ。それはまだ余裕があります
ってこと。その余裕が隠された「具体的なデータ」だったのでは？

コスト増についてはおっしゃる通りですな。
影響がないとは言わないが、最終的に是々非々なのでそんなに気にすることは
ないと思うのが自分の意見。是か非かの判断は保守側によってなされている。

>>476
>需要見積もりに余裕があったのは事実なんでしょ
あくまでも”予測”なんだから若干のズレがあるのは仕方ない。
これを隠されたと言われたら担当者に失礼。
それにそんなに大幅な狂いは無かった＝あと半年遅れてたらやばい
んだから。

反対運動がだれもが”仕方ないな”というものだったらそれは是か非で
いいだろう。でも変電所でこんなにもめること自体がそもそもおかしな話。
共産の主張も手続きが問題だと始めは言っていたのが最終的には電磁波問題に変わった。
とにかく反対運動を盛り上げて現市政の問題にすり替えてしまいたい、
という卑怯な意図がみえみえ。
場を余計に混乱させ、東電、市民共に迷惑受けたのは事実である。

>是か非かの判断は保守側によってなされている
その判断が共産率いる反対運動によって大幅に遅れることがこれほど
多くなると市民に悪影響を与えることになる。
給食調理員民営化、図書館職員、淺川苑等々税金に絡む問題である。

結局高幡スレはあの程度の書き込みしかないんだなｗｗ

高幡の変電所問題は、地域の人達は真面目に取組んでいたよ。
表面的には共産の議員がマイクで叫んでいたけどね。
でも、保育園や幼稚園に子どもを送った後のお母さんらしき人が
参加してたり、日野市医師会が変電所建設反対の意見書を
発表したのも事実。
どの「市民」が迷惑を受けたのかな？

>>480
>表面的には共産の議員が
反対派住民と中谷議員が仲良く写った写真が新聞に載ってたね。

>地域の人達は真面目に取組んでいたよ
共産に洗脳された人全てに言えることだがマジメの方向性が完全に間違っている。
以下新聞記事より
｢反対派住民は東電の改善策についての説明を十分に聞いた上で反論する、
という市政がかけている｣
子供とか母とか聞こえの良い言葉を使っても単なる圧力団体にしかなっていないよ。
そして停電の危機が実際に在り得た以上、
>どの「市民」が迷惑を受けたのかな？
の答えは
全市民（ただし共産支持者除く）

訂正
｢反対派住民は東電の改善策についての説明を十分に聞いた上で反論する、
という市政がかけている｣
→
｢反対派住民は東電の改善策についての説明を十分に聞いた上で反論する、
という姿勢がかけている｣

以上読売新聞より。
新聞が企業を批判することはよくあるが一般市民を批判したのは珍しい
んじゃないかな？それだけこのときの市民とやらは完全にいかれていたね。
いや、一般市民じゃないね、反対派住民は。
単なる圧力団体です。

で、結局この問題、電磁波問題に始終したわけだが。

>保育園や幼稚園に子どもを送った後のお母さんらしき人が参加してたり
だからなんだというの？
子供がいる母親でも良い人間とは限らないということは最近の有名な事件
でも判るよね？こういうこと書いて同情得ようとするのは卑怯。
企業のおっさんは悪で子連れの親なら善なのかよ？？
共産っぽい考えだなw

そして電磁波電磁波言うなら子供の携帯電話の電磁波を気にしてくださいな。
そしてこの団体の連絡先は携帯電話だったね。
とんだお笑い話だ。

ヒューマンサポートジャパンにひと月だけいたものです。
日野のスレを見たら牧場の件が書かれていて、結構悪評高いんだなあと思った次第です。
まあ、自分は十一万円の未払い賃金を求め、略式裁判まで起こしましたよ。
それで、一月一万ずつ、十一か月に渡り、分割払いせよという判決を下して頂きましたが、案の定相手はなしのつぶてですねえ。

正直、この一件では疲れ果てましたよ。
再就職はちゃんとしましたが、軽い人間不信の状態が今もって続いています。
労働規準局や簡易裁判もさほど効力は無いという事も知りました。

まあ今になって愚痴言っても仕方ないんですが、立川、府中や高幡不動尊前、聖蹟桜ヶ丘で怪しげな我々に対し募金を下さった皆様、訪問で温かく接して下さった日野市内の老人介護施設や小学校の皆様、ありがとうございました。そして、申し訳ありませんでした。
まあ、唯一の救いといえば、いつもボーッとして、力仕事も不慣れでうまくこなせず機転も効かなかった自分が略式裁判を起こした事で相手方に動揺を与えてやれた事です。

仕事は完璧じゃなくても、こういう事くらいは完璧にやるんですよ私は。

よくここの連中に「よく考えてやれよ！大学出てんだろ！?」とか言われてたもんですからここぞとばかりに考えて訴訟しました。

そもそも東電って信用がないんだよね。度重なる事故隠しの前例がいくらでも
あるのはご承知の通り。
仮に今回の発表が事実だったとしても、
着工時期の決定が左右されるほど予測がずれてしまうのは予測能力に問題がある。
半年遅れたらやばかったという割にはのんびり工事が進んでいるように見えるし、
半年遅れたらというのも本当かどうか怪しいものである。

今回は東電の説明が２転３転したりして反対派に付け入るスキを与えてしまった
ように思う。おまけに公用車による妨害行為などという恥さらしな事件まで起きた。

もちろん相手の言い分にまったく耳を貸さず、拡声器で迷惑行為をおこなう
反対派にはまったく同調できない。

>>485
>そもそも東電って信用がないんだよね。
>度重なる事故隠しの前例がいくらでも あるのはご承知の通り。
これこそ共産ビラの術中にはまった典型例。
大企業は金儲け主義だから信用できない（公務員は金儲けしないから信用出来る）
っていう共産党の大好きな台詞。
そもそも”信用できないんだよねっ”ていったら話し合いはそこで終了してしまうだろ？
当時、事故隠しがあったのは事実だが特別この会社が多いというわけでは無いし、
ことが原発だけに特殊な例だよ。
まして今回の変電所とは全く関係無い話。
体質だとかマスゴミみたいに簡単に一まとめにしてしまうようなこと言わないでくださいね。
それ言うなら最近問題起してるトヨタ車なんか信用できないから乗れないよ、っていうのと一緒だから。
判り易いからね、こういう手法の叩き方は。

>予測がずれてしまうのは予測能力に問題がある
天気予報が外れたから気象庁の予測技術はダメ、と言ってるようなもの。
高幡地区の建物が公的な建物でしかも必ず計画通りに出来る、と判っている
なら簡単だが、民間の建物で全計画を把握できるはずもないのだから数ヶ月
（時には１年）程度ずれるのは仕方の無いこと。そもそも、カツカツに予測して
ちょと予測がずれただけで停電してしまうような危険なことをやるはずがない。
多少余裕を見て予測するのは当たり前のこと。とはいえそのズレは数倍はズレ
ないだろうから実際かなりやばかったと思われる。

>のんびり工事が進んでいるように見えるし
これは反論する価値も無いね。くだらん。
工事のおっちゃんがあせって工事してりゃいいのかw
発展途上国じゃあるまいし計画された工程どおりにやってるだけのこと。

あと怪しいとかいうのもN谷くんが良く使う台詞だから。勝手な憶測は止めてくださいな。
信用できないし怪しいっていうなら東電がいくら説明しても無駄だろうから
ご自分で需要予測して変電所不要の証明してみるなり、電磁波の人体への影響を研究するしかないなw

当時のニュー速板にもあったみたいね、高幡変電所

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10353/1035395007.html

これ読めば判るけど殆どが変電所反対派への批判。
人として当たり前の感覚だよね。

・今までなんの問題もなく使っていた物を
　ちょっとマスコミに騒がれただけで「危険だ」という。
　無知な日本人のなんと多い事か。
　変電所が危険？もう何十年前からあちこちに作られてると思ってるんだか。
　他の地域の変電所でガンや白血病が多発してるデーターが有るなら
　いざ知らず、おそらくそんなデーターが無いだろう。
　他地域のデーターを調べて提示するくらいの努力をしろ、ｱﾌｫ住民。

・とりあえず反対しないと共産が飯食えなくなるyo!!

・来年夏、停電になったら199含む反対派住民＋共産に発電してもらう予定になっています

・変電所建設に反対の住民は電気を使うな。
　自分たちの使っている電気も他の住民のところの
　変電所を通っているじゃないか。
　自分のところは嫌で、よそは良いと言うのでは
　キチガイの言い分。

日野市の反対運動、よくTBSに取り上げられるけど共産党関係者がいるのかな？
噂の東京マガジンでも３回取り上げられてるし、共産市民がよくチクルのかもね。
いづれにしても関係者は大迷惑、停電の危険は起すわ、スーパーの開店をジャマ
するわでくだらん反対運動には反対です！（笑）

そもそも共産党は市民の為に反対運動をしているわけじゃあ無い。
現市政へのネガティブキャンペーンが最大の目的。
実際、昨年の共産ビラに”私たちのまちが大変だ”と銘打って
各市内で起こっている反対運動を地図上に掲載した”反対運動マップ”
をばら撒いている。
また、市の各種の計画の説明会には共産の息のかかった自称市民とやら
が多く駆けつけ、大声で怒鳴り散らしながら演説まがいの行動をする。
説明会を聞きにきた一般市民にいかに現市政がだめかアピールしたいわけ。
マジメに説明を聞きたかった人には大迷惑である。

ほんと、共産党なんか無くなっちゃえばいいのに。
そうなってもだれも困らないしむしろ市はよりよく発展する。
特に職員給与削減や民営化等の行政改革。
子供とかお年寄りとか福祉とかのキーワードが入った
ネガティブキャンペーンビラに簡単に騙される市民性にも問題があり
それが日野市で共産党がいまだ強い原因となっている。

おいおい、お前ら、>>484の相手もしてやれよｗ

読むのが面倒だな。

ところで東電の対応にまったく問題ないとお考えなんですか？

>東電の対応にまったく問題ないとお考えなんですか
全くとは言わないまでも問題無いと言える。
むしろ半地下化に設計変更するなど十分以上の対応をしている。
また、たかが変電所にあれだけの説明会を開いたのだから東電は
十分誠意を見せていたといえる。
いづれにしても大声で怒鳴り散らしたり、説明を全く聞こうとしない
横暴な態度をとったり、中傷ビラばら撒いたり、汚い横断幕掲げたり
する必要があるような対応だったとは全く思えない。

ほう。
それでは問題ない東電の対応に対して公用車を使って妨害する必要はあったのかな？

東電側にも問題があったからこそ馬場市長が公用車を出したのではないかと思うのだが。

>>492
>東電側にも問題があったからこそ馬場市長が公用車を出したのではないかと思うのだが
これは間違い。

これこそおれの主張するところの共産党＆共産市民による反対運動の悪影響例の一つ。
共産の息がかかっているとはいえ一応市民であるから、要求があればそれに答えなければ
ならない、と人の良い馬場市長は考えている。
（本当に人がいいのか、それとも共産市民に協力した”ふり”をしているのかは判らんが）
そもそも反対運動が無ければ事務レベルで解決できた問題。
言っておくが馬場市長は公用車による”妨害行為”は指示して無いから誤解無きよう願いますよ。
多くの職員は共産支持だからこういう恥さらしな行為がついでてしまったのだろう。

何?この反共産に洗脳された粘着君は

市長の意向を無視して指導や抗議、さらには妨害行為が行われるってのは市長の
指導力不足だとは思わないかね。
市の職員が公用車を使って行なった行為は市長にも責任があるだろう。知らぬ
存ぜぬという論理は通らない。
もし「人の良さ」で相手の意見に流されたのだったら市長失格です。←そういう
ことで公用車を出したのではないと信ずるが。

市長も話合いが十分に行われていないという認識があったためにああいうパフォー
マンスに出たのではないかとおもわれる。

>>494
すごいだろ〜　ヽ(´ー`)ﾉ

『共産党に何でもかんでも反対君』が痛痛しいね。
間違いを指摘すれば共産党関係者扱いか。

>この前の市長選見ても共産以外が連合しても大して差を付けることが出来なかった。

要するに共産党支持者からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ。

>共産の悪政時代に戻らないようっていうのは決してオーバーな話ではないんだよね。

あなたの評価が全市民と共有できるわけではありません。
共産党に反対するのが生きがいのあなたと違ってね。

要するに共産党支持者からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ。
↓
要するに共産党支持者以外からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ。

>>495
>市の職員が公用車を使って行なった行為は市長にも責任があるだろう。
これは残念ながらその通りだろうね。
だから共産市政の負の遺産を引きずっている＝共産の悪影響
と言っているわけ。

>「人の良さ」で相手の意見に流されたのだったら
これは判らない。某議員によると馬場市長の欠点として迷いの多い人
と指摘していたからね。ただ493にも書いたが今回の件は
”共産市民に協力した”ふり”をしている”可能性もあるが。

>市長失格です
とはいっても多くの実績を残して共産市政時代よりはるかに良い市政
をおこなっているのだから問題は無い。

>すごいだろ〜　ヽ(´ー`)ﾉ
荒らしにレスすんなよw

>496

>間違いを指摘すれば共産党関係者扱いか
間違いではない点を指摘してるヤツが共産関係者の疑いがあるわけさw

>>497
>要するに共産党支持者以外からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ
そうだよ？
だから何度も何度も言ってるんじゃないの。
共産ビラに騙されてる市民がいる
って。
だから高幡スレにも共産の嘘を指摘し、書き続けなければならない
って言ったんだけどね。

>あなたの評価が全市民と共有できるわけではありません。
はぁ？
つまり共産支持ってことね、あんたは。
はい、共産書き込み隊乙（大笑）

さてと、最近、高幡スレにも少しだか共産批判コメント残すことが出来る
ようになったし、現在くだらん話題で進行してるから
共産ビラの嘘
を高幡スレに書き込んでくるかな〜っと。

>共産ビラに騙されてる市民がいる

500の様な人を独善体質というのだろうね。
こういう逆支援者がいる限り馬場市長の支持者が減っていくだろうな。

と共産書き込み隊が言っておりますw

ひと批判するならちゃんと事実を言ってからにしてね。
最近でも共産ビラ、大嘘あったよね。
自転車になんとか
ってww

>とはいっても多くの実績を残して共産市政時代よりはるかに良い市政
>をおこなっているのだから問題は無い。

組織力で劣る共産側が
無党派、他党支持者を取り込み２４年も続いた意味が判ってないな。
それだけ多くの市民が満足する実績を残した結果だろう。
ま、自己満足独善的批判をずっと繰り返してなさいな。皆が呆れるだけだから。

>>504
批判するならそれこそ具体的な例を出しましょうね。

>組織力で劣る共産側
まずこれが大嘘。

>それだけ多くの市民が満足する実績を残した結果だろう
多くの市民が他市との違いも認識せず騙され続けた結果。

そして24年やらせた結果が
職員の高給とインフラの未整備
そして多くの借金。

>>506
>具体的な例を出しましょうね
何度も書いてるが？
なにも書いてないあんたと違ってねw

>まずこれが大嘘。

これが嘘である証拠は？
国政、地方選挙で共産党票が保守他、連合勢力を上回る票を出したのかｗ

>>508
保育所とかインフラは他よりかなり充実してますが何か？

>国政、地方選挙で共産党票が保守他、連合勢力を上回る票を出したのか
まだ出してないよ？
だがあぶなかったよね。市長選とか都議会選とか。

>保育所とかインフラは他よりかなり充実してますが
証拠は？
下水道整備率なんて最低でしたがなにか？

>多くの市民が他市との違いも認識せず騙され続けた結果。

満足しているからこそ投票したのに
よほど有権者を馬鹿にしたいのかね。

>>513
騙されたのが判ったから馬場市政に変わったとも言えるね。
騙されやすい体質は変わっていないようだが＝あんた見てるとw

>>512
つまり共産党は組織力で劣るのを認めるわけだｗ

おそらく前市長はよほどいい仕事をしたのでしょうねｗ

>>515
組織力は劣ってはいないよ。
だから騙されやすい市民をプラスすればやばいってこと。

あんたのように反共産に洗脳されているのを見ると
”騙されやすい”が実感できるわ。

あらら結局最後は
煽る
ことしかできないわけねw

ていうか社会党と連立した初期は、共産党はそれほど党勢が高くなかったが
共産党単独与党になって前市長の功績とともに支持者が増えていった
てのが真相だろうに。

朝飯食べてくるわ

>>518
自分で自分>>514を煽っているのかｗ

>>519
>前市長の功績とともに支持者が増えていった
増えたんじゃなくて増やしたんだよ、税金使って。
職員を増やしたりしてね。
未だに躍起になってるでしょ？
図書館職員とか給食調理員とか色々w
共産の功績＝多すぎる職員、職員の高給、で赤字財政。

ちなみに東京MXTVでこの前の都議選のとき
”日野市は共産党の組織力がとても強いところ”
と解説してたからおれだけの意見じゃないよ、
と忠告しておく。

505の理屈で言うとあの夕張市も
多くの市民が多くの借金を残すことを支持した
ということになるね。

情報が無ければ正しい判断が出来ない。
夕張市民も良かれと思っていたんだろうがそれが間違いであった
と気づいたときには時既に遅し。
共産ビラの間違った情報ばかり流されたら間違いを起すのも仕方ない。

24年はあまりに長すぎた失敗だった。

524に注釈。
夕張市が共産ビラに騙されたわけじゃないので誤解なきよう。

216 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/07/29(土) 11:53:46 ID:CF6m3ODc

ひの市議会だよりによると高幡不動駅１階にトイレを
という議案は不採択になったようだ。
左側の人の単なるいちゃもんだったから当たり前だけど。

494から突然割って入った497って何者？
ついにここも通報されちゃったのかな、共産党にw

>保育所とかインフラは他よりかなり充実してますが
って言ってる時点でお里が知れるって言うか何と言おうか。
日野市って革新当時、どっちも充実してないんで有名だったんだけど。
これでは共産党関係者って言われても仕方ないぞ。
当時は下水道普及率って東京でケツから2番目だったし。
保育所充実してるっていうのも職員増やすのが目的だっただけだし。

>>495(削厨)
>市長の意向を無視して指導や抗議、さらには妨害行為が行われるってのは市長の
>指導力不足だとは思わないかね。
24年もかけて作り上げられた共産地盤＝職員組合
を相手にしてるんだから多少大目に見てあげてもいいとおれは思うよ。
前市長が独善で採用してきたという噂まであった職員連中を再教育するのは
想像以上に大変だろうことは容易に想像できるし。
この前の市議会選挙だったかな？にばら撒かれた職員組合の現市政批判のビラ
見るとそう思わざるを得ない。
ま、それでもあの醜い事態を起した責任は免れないだろうが。。。

>市長も話合いが十分に行われていないという認識があったために
>ああいうパフォー マンスに出たのではないかとおもわれる。
だから違うっちゅーに。
ああいうパフォーマンス（突っ込み）までは指示してません（某議員談）。

>>528
2002.06.06 ： 平成14年第２回定例会（第４日）馬場市長の発言
>あと一度や二度は、徹底的に住民の皆さんの側に立って、頑張れ、頑張ろう
>ということを、まず職員に指示をするとともに、できれば私はみずからです
>ね、今申し上げましたように、東電の方とお会いをして、もっと何とかなら
>んのかというふうなお話を再度、あるいは三度目ぐらいかもしれませんけれ
>ども、やることは必要かなというふうに思います。

で、次の市長は共産系になるの？

>>529
一生懸命探したんだろうけど
528の反論に全くなっていませんが？
この件については某議員から生の声聞いてるしw

>あと一度や二度は、徹底的に住民の皆さんの側に立って、頑張れ、頑張ろう
>ということを、まず職員に指示をするとともに、
どこにも公用車でああいうパフォーマンス（突っ込み）しろとは言っていませんよね？

>東電の方とお会いをして、もっと何とかならんのかというふうなお話を
”話をする”とは言っているが
どこにも公用車でああいうパフォーマンス（突っ込み）しろとは言っていませんよね？

ただ、上記”徹底的に・・・・頑張れ、頑張ろう ”
を職員が勝手に拡大解釈したとも取れるがいずれにしても大人のやる
ことじゃないこの失態は共産時代の悪癖。

この市長の反対市民側にたった発言についてはすでに　>>493　>>499　
でその理由は述べてある。

この変電諸問題、設計変更後には市側（現市政側）は混乱の割には
あっさりと引き下がっている。共産が現市政側のこの姿勢を批判し、
引き続き電磁波電磁波と叫んでいたのが空しいほど。
結局この騒ぎは停電の危機と建設費高騰、東電の残業が増えたという
全く無駄な影響だけ残して。
ま、そういうことです。

結論。

>市長も話合いが十分に行われていないという認識があったために
>ああいうパフォー マンスに出たのではないかとおもわれる。
不正解。
正解は市長＆現市政側は　反対派があまりにうるさいから仕方なく　対応した。

>反対運動は影響無い
不正解。
正解は影響は確かにあった。
停電の危機をはじめ、工程遅れによる建設費の高騰（市には直接影響無いが）、
マスコミ報道によるイメージの悪化。

この共産の息のかかった反対派市民（自治会）による反対運動はこれだけならともかく、
市内のあらゆるところで起してるからたち悪い。

でも市長の考えは公用車の件とベクトルが一致するよね〜と言いたかったわけ。
>徹底的にやりましょうということになると、私の手が後ろに回る可能性も、
>これはあるわけでありますね。
なんてあたりは違法行為まがいのこともやる覚悟ですよってことだよね。
直接の指示はなくても同じこと。

東電の対応に問題がなかったというなら、市長は何のために「手が後ろにまわる」
ようなリスクを犯そうとまでしたのか教えてくれ。

>正解は市長＆現市政側は　反対派があまりにうるさいから仕方なく　対応した。
それはパフォーマンスってことでしょ。

↑では「仕方なく対応した」と書き、一方で「職員が勝手に拡大解釈した」
と書き、話が矛盾してますよ。市長の関与があったのかなかったのかどっち
なの？

>>534
私の手が後ろに回るといって実際に手が後ろに回るようなことする馬鹿はいない。
死ぬ気でやれと言って死ぬ馬鹿いないでしょ？
それはオーバーとしても、実際手が後ろに回るようなことしたら反対派のため
にがんばったとは言えるがそれ以外の多くの市民に迷惑がかかる。
そんなことまで指示するわけがない。

でも実際工事妨害で訴えられても仕方のない”突っ込み”をやったのはこれは
市長の指示ではないし本心ではないよ。これは完全に職員の暴走行為。
この発言は現市制と市長に対する反対派の突き上げが強かったため、
一応”がんばってる”ふりをしただけ（らしい）。
確かこのとき選挙も近かったんじゃないかな？
なので
＞違法行為まがいのこともやる覚悟ですよってことだよね
は違うといわざるを得ない。

＞「仕方なく対応した」と書き、一方で「職員が勝手に拡大解釈した」
＞と書き、話が矛盾してますよ。
削厨が勘違いしてるだけ。
「仕方なく対応した」の対応とは上の市長の発言とか東電との話し合いを実施した
ことの対応　のことを言ってるのであって
「職員が勝手に拡大解釈した」 のは”突っ込み妨害行為”のこと。
変電所ごときでここまで対応したのは”人がいいから”なのか”協力したふりをしただけ”
なのかはさすがに判らない、というのは既述したとおり。

百歩譲って（某から話し聞いてるので本当は譲りようがないのだが）
市長が「手が後ろにまわる」ほどの覚悟で東電の対応を許せない
と本気で思っていたのなら、いまだに掲げてある反対派の横断幕
同様、もっと粘って反対してるはずだし、そもそも初めから建設を
許可しない。ところが実際は混乱の割にはあっさりと引き下がっているでしょ？
「手が後ろにまわる」ほどの覚悟はどうしたんだ！！ってほどに。
まあそこに本音があるわけでして。これ以上はイメージ悪くなるのでやめておく。

削厨とおれとの今までのやりとりからも
いかにこの共産反対運動が市制を混乱させているか、
（つまり反対運動は影響無いというのは嘘で影響有るということ）
が判るだろう。

馬場市長になってからの日野市と東電の間で、
あの場所に変電所などの電力施設は造らないという誓約書があったはず。
だから、建設反対に公用車を使っても問題ない。
ただ最終的には公共の利益という事で市側が建設やむなしと考えを変えた。
こういう経過ではなかったか？

造らないという誓約書はないよ。

実は身内が東電だったりする削厨でし。こんばんは。

反対派を買収工作で切り崩しを図ったり、夜中に抜き打ちで資材を運びこんだり、
そういった事実を見るだけでも東電の対応が公明正大で誠意のあるものとは
思えないんですね。
だから市長のああいう発言や行動につながっているのではないかと。
マンションの件や駅の件では反対派の要求を実質的に突っぱねてるのに、変電所
問題だけ「協力したふりをする」必要があるのか説明できない。

と言っているのだが・・・・

2002.04.04まちづくり部長
>日野市といたしましては、東京電力が変電所を建設するということについて
>は、承知をしてございません。当初の計画の中では、変電所ということはご
>ざいませんでしたが、そういう中で、日野市といたしまして、あそこに高幡
>のまちづくりの中で、変電所建設については高幡地区のまちづくりとしては
>望ましくない・・・

っていう経緯もあるんだろう。
あと、需要見積もりに余裕があったというのは反共厨氏の誤認のようだ。

>>538
これか？

2002.09.17 の中野氏発言
>市のこの指導に対して東京電力は、土地を取得したからといって、住民の理
>解を得ずに強行することはしませんと、明確に公文書、議事録で、会議録に
>そういう文言が残っている。東京電力の側がみずから、強行はしないと、住
>民の理解を得てから進める立場を鮮明にしています。

他のスレと違ってここのスレの異様な共産叩き、IDとか語調を見るとどう
みても粘着して執拗に叩いてるのがいるな。
ネット関係者か、以前から他の板でも指摘されてる八王寺層化の遠征部隊
と思われる。お前らこそカルト宗教とフェミババア集団だろ、デマばっか
ふっかけやがって。




と、河野鳩山リベラル保守好きな漏れが言ってみる。

急に身内が東電になる削厨って怪しくネ？

>>540
買収工作って言ってるけど証拠は？
無いならまずいんでないの？削廚さん。東電に通報しちゃうよ？
抜き打ちっていうのも反対派からの視点以外の何物でもないよね。

＞マンションの件や駅の件では反対派の要求を実質的に突っぱねてるのに
いいや、ちゃんと見かけ上紳士に対応してるよ（＝説明会）
マンションは階数も計画より減らしてるし。
駅の件もかなりしつこく説明会を開催してる。
これらはちゃんと反対派対策にもなってるよ（無論反対派のためだけにやったわけじゃない）。
三階だと危険とかわけわかんない駅反対運動と変電所の対応が異なるのは当たり前。

>>541
区画整理の計画当初に東電が必要ない、といった理由はおれにも判らない。
当初の計画っていうのはいつのことなんだろうか？区画整理自体は約20年
も前の話だからそこまで昔のことなら計画が狂ってきても不思議はないが。
高幡までの電力供給のルート自体が変わってくることもあり得るからね。
これは日野市以外の地域も絡んでくるから。
もしくは市と東電の打ち合わせ不足の可能性もある。

＞需要見積もりに余裕があったというのは反共厨氏の誤認のようだ
なんでさ？余裕って言ったのは計画当初の見積もり違いのことではないよ。
変電所が必要となった段階での見積もりの話で
削廚が停電になるっていったのに停電にならなかったじゃんっていったので
設計の当たり前の常識を言ったまでだが。あくまで”予測”なんだから多少の
ずれが生じるのは当たり前。
ずれた場合、安全のため不足側へなるべくずれないようにする。

>>542
中野って共産だよねw
これは”造らないという誓約書”では無いよん。
>>539が正しいね。

>住民の理解を得ずに
>住民の理解を得てから
そもそも住民の理解って曖昧な話でしょ？
・住民全員が理解しなければだめなのか
・そもそも”理解した”って判断はどこでするのか？
こういう条例はどこの自治体にもあるものでそれこそ建前でしかない。
業者側としては説明会をやった時点でこれにちゃんと対応しました、
っていうことになる。

>>543
共産乙。

>>544
ははは、おれも怪しいと一瞬思った。
東電って社員めちゃ沢山いるからいても不思議無いけどタイミング良すぎぃ〜w
おれも某議員といってるけど、さすがに身内でもなければご近所でもない。
駅前で演説してるのをとっ捕まえて聞いたりしてるだけだからおれ以外
にも簡単に同じ立場になれるw

そもそも論になるけど
変電所って東電が誤魔化してまで造るようなものなの？
これがレジャー施設かマンションっていうのならともかく
（これらも法規に従ってるなら問題ないはずだけどね・・・・）
変電所みたいな単なるインフラ設備はできれば東電だって
造らないで済むなら済ましたいものでしょ？
しかも不毛な論争＝電磁波　まで巻き込まれて。
これは　必要な設備だから造る　ただそれだけ。
レジャー施設みたいに必要な人もいれば必要でないと思う人もいる
というような施設ではない。
怪しい怪しいって言ってる奴はマスゴミか共産に洗脳されて頭おかしく
なってるとしか思えない。

市が本当に東電に問題がある、
と考えていたなら裁判してるはず。
しかし、してないということは。。。

>>522
何が何でも公務員憎し
公務員は少ないのが正しい、のイデオロギーに凝り固まってるみたいだね。

市民が必要と感じているから職員が配置されるのだろうに。

>図書館職員とか給食調理員とか色々w

そして市民からの需要の結果、
市政の方針として市政サービスを充実していった功績を
市民が評価していったとんじゃないか。

>>524
本当に日野市が多額の借金を抱えているかは知らない。
だが国が何百兆に及ぶ借金を抱えているのは事実。
確実なのは保守政権は借金まみれにするってことだな。

戦後のほとんど保守政権だったツケはあまりにも大きすぎ
保守を一掃して左派政権にしてもぬぐいされないだろうな…
イタリアでは左派政権が借金返済の実績をあげたが
日本はさらに酷い状態だ…

>>527
突然割って入ったって、あんたは２ｃｈスレを自分の占有物とでも勘違いしてるのか？
しかも共産党への通報って…
痛い妄想だらけだな。

共産書込隊がｲﾊﾟｰｲ釣れた(551,552,553)、と思ったら1人か・・・

>>551
>市民が必要と感じているから職員が配置されるのだろうに
そういう仕組みで職員は配置されませんが？
そして共産関係者以外だれも必要と感じていませんが？
公務員にやってほしいと思ってるのは共産だけ。他は民間で十分と思ってる。
市民は年収850万もの高給調理員や無駄な専門図書館員なんか必要としたことはない。
無駄な人件費を喜ぶ納税者は皆無。
無駄な職員を必要としたのは地盤固めしたい共産党だけ。

>市政の方針として市政サービスを充実していった功績
サービスを享受したのは結局、共産関係者だけ。

>>552
少なくとも日本共産党では今以上に公務員天国（特に地方公務員）
になるだけで借金減らすどころか国が滅ぶだろうな･･･

>>545
>買収工作って言ってるけど証拠は？
某に聞けばよかろう。そんなことも知らなかったの？？
請願は２度出ている。１度めは請願代表者が請願を取り下げているのは何でかな？
法的に問題ないやり方だが実質的に買収されてる。

>抜き打ちっていうのも反対派からの視点以外の何物でもないよね。
深夜に資材を運びこむのは抜き打ち以外の何者でもない。

>>547
>これは”造らないという誓約書”では無いよん。
誓約書でないなら市議会で誰もツッコミを入れないのは何故？

>>550
>市が本当に東電に問題がある、と考えていたなら裁判してるはず。
>しかし、してないということは。。。
法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない。

>>548
>東電って社員めちゃ沢山いるからいても不思議無いけどタイミング良すぎぃ〜w
だからといってこの件とは何ら関係ないけどね。

じゃまた。２〜３日したら見に来るね。

削厨は読解力が無いのかわざと話をずらしているのか・・・

>某に聞けばよかろう。そんなことも知らなかったの？？
削厨が”買収工作”という東電及び受けた側の住民に対して問題ある発言
を言い切ってるんだからその証拠は？
と　『削厨に』　聞いているんだよ。削厨には答える義務がある。
買収工作と言ってるんだから　いつ・どこで・いくら・誰から・誰に
渡ったんだ？

まさか請願を取り下げているということだけで言ってるんじゃないでしょうねw
普通に説明に納得して取り下げてるかもしれないのにw

>法的に問題ないやり方だが実質的に買収されてる
実質的に買収なんておかしな表現だな。
本当に買収なら大問題だしw
法的に問題無いならそれこそ本当に問題な無い話だねw
一体全体何が問題なんだね？

>深夜に資材を運びこむのは抜き打ち以外の何者でもない。
工期・工程・工事内容上珍しいことではないよ。
散々妨害されてるからね。
それとも法的に何か問題でもありますか？
無いのなら単なるいいがかりに過ぎない。

>誓約書でないなら市議会で誰もツッコミを入れないのは何故？
話の流れがつかめていないようだね。
これは　>>538　のこの発言
”あの場所に変電所などの電力施設は造らないという誓約書があったはず”
を受けてのレス。542は538の証拠としての書き込みと理解してる。で、
538の理解（若しくは文面）だと電力施設は永遠に造れないということになる。
電力施設は造らないといってるからね。しかし
そうではなくあくまで”住民の理解を得ずに”造れないと言ってるだけで
逆に言えば理解が得られたと判断したら造っていい、ということになるわけ。
理解した、しないのこういった誓約は曖昧なんだということは
　>>547　に既述してる。

>法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない
550は建築基準法的に問題あるなら、と聞いてるのかとおれも思ったが
誓約書があるのだからそれで訴えられるんでないの？と聞いてるのかも。

さてと、
削厨の発言した買収工作なんだか東電の件ではノーコメントとしたい。
しかし建設に絡む話としてはこれは普通にあり得るんだよねw
あれだけ削厨を責めておいてなんだけどw
しかしこれは削厨のいうように必ずしも建設側が悪いことをしてるからやるわけではない
（無論そういう場合もあるが）。
こういった住民説明会やらに関わればよくわかるよ。
住民側は弱者、建設側は強者なんて単純に考えないことだね。

あと住民一人づつを説得するよりもその地域の代表者、例えば自治会長
や町内会長をまず”落としてから”と考えるのも普通にあるはなし。
落とした後は彼らから他の住民に説得してもらったほうが楽だし確実だからね。
でもそれは別に悪いことでもなんでもない。
しかし本当にお金が絡む買収もあり得るよ。これが目的でゴネル輩も実際いるからね。
この場合どっちが悪いのかな？

>削厨が”買収工作”という東電及び受けた側の住民に対して問題ある発言
>を言い切ってるんだからその証拠は？

現地のビラに何回か書かれていた内容だよ。
当然見てると思ったけどチェックしてなかったの？
そんなことではいけませんよ。

反対派からの一方的な情報なので某からのコメントが取れないかな〜ってことで
某に聞けばよかろうと書いてみた。
請願取り下げは裏工作の成果。顛末の詳細は追って説明する予定。

なんか反論が苦しくなってませんか。よく考えてレスしてね。

おまえら楽しそうだなｗｗ

あのぉ〜部外者ですがいいでつか？
反対派のビラがソースって
時点で削厨､終わってると
思うんですけど？

>>561
>なんか反論が苦しくなってませんか。よく考えてレスしてね。
>そんなことも知らなかったの？？
この台詞、そっくりそのままお返ししたい。
削厨のいいところは論議が白熱しても決して安っぽい台詞で相手を煽る
ことなどしない点にあったのに、ここ数レス見てると煽り連発だもんねw
あの石頭管理人相手でも冷静だったのにどうしちゃったんだ？

>>563
まあまあ、少し結論は待てよ。

では真面目にレスしようか。

>現地のビラに何回か書かれていた内容だよ。
なんだ、結局ネタ元は反対派ビラだけですか。
そうならそうと初めから言えよ、はじめっから。
おれが問い詰めなければ言わなかったんじゃないの？と疑ってしまうよ。
だって540で削厨は”反対派を買収工作で切り崩しを図ったり、夜中に抜き打ちで資材を運びこんだり、
そういった事実を見るだけでも”って書いてるからてっきりご自分で見たか調べたか、
新聞に載ってたのかと思ったよ。

反対派のビラは知ってるよ。
ご丁寧にも雨に濡れても大丈夫なようにビニールでカバーまでして現地に
貼ってあったからね。さらに前回の選挙で見事落っこちた隠れ共産の1人も
反対派の言うところの買収工作について詳しくはなかったが語ってくれて
いたからね。誰が買収されたのかも判っちゃう内容だったからまずいんでないの？
と当時思ったよ。

>反対派からの一方的な情報なので某からのコメントが取れないかな〜ってことで
>某に聞けばよかろうと書いてみた
そうならそうと初めから言えよ、はじめっからw
うぬ、まじめに回答すると当時某にこの反対派の言うところの買収工作については
詳しく聞いてなかったから削厨の期待には答えられない。いまこんな論議するとは
予測してなかったからね。>>548にも書いてるが友人ってわけでもないので
即答もできない。今度聞けたら聞いてみるが反対派の言うところの買収工作には
当然買収される側も入るから議員からは答え難いんじゃないだろうか。共産ビラも
この反対派の言うところの買収工作についてはあまり詳しく書かなかった点からも判るでしょ？

>請願取り下げは裏工作の成果。顛末の詳細は追って説明する予定。
説明は不要だよ。
ここでまた反対派のネタ書かれてもウザイだけだ。

おれの今までの書き込みを見てもらえれば判るが、決して反対派の言うところの買収工作
が無かったとは言ってないのをまず理解してもらえる？
しつこく”反対派の言うところの”って言ってる意味も含めて。
反対派から言えば買収工作、東電から言わせれば”お話し合い”。
反対派の言うところの買収工作は削厨のいうように必ずしも建設側
が悪いことをしてるからやるわけではない。
建設しなければいけないのにそれがどうしても出来ない場合”やむ終えず”
やることがあるのはこの件だけではない、マンションとかそういうのでも
よくあるとまでは言わないが、珍しい話ではないというのは　>>560　に既述済み。

では結論。削厨自身が

・建築法規的にも
>法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない。

・反対派の言うところの買収工作についても
>法的に問題ないやり方

・反対派の言うところの抜き打ち工事についても558への回答が無かった
　ので法的に問題ないってことでOK?

って言ってるのにこれ以上何が問題なのさ？
他に何か問題あるとしたら、それらは所詮感情論でしかない。
もし同義的に問題ありとかだとしてもマスコミにも取り上げられず（東電叩かれてない）
また他の多くの市民からも共感得られなかった時点でそれは
大した問題じゃなかった
ってことでしょ。

追記。
反対派が唯一拠り所としてたのは市に提出した工事についての相談カードだけ。
これに書いてあったのは”住民の理解を得てから建設する”という曖昧な内容。
東電は5年間で二十回も説明会を開いているのだからこれだけでおれは十分この
カードの内容を守っていると言えると思うよ。
住民の理解ってーのが曖昧っていうのは>>547　に既述してる。

まぁ東電の失敗といえばこの反対（だけが目的の）住民に真面目に付き合い
過ぎた点だろうね。こういった反対（だけが目的の）住民はどんな説明されようが
絶対に反対だから付き合えば付き合うほどどつぼに嵌るだけ。
民間とはいえ公共事業者だからだろうね。
普通の民間ならとっくのとうに突き放してるはずさ。
反対派の言うところの買収工作を使ってもねww
だってボランティアじゃないんだぜ？仕事なんだから。
それがいちいち汚いとか卑怯だって言うんならそれこそ共産主義でも主張したらよかろう。

市の対応についてだけど日野市は昔から
”住民から要請があれば『できるだけのことはやる』というスタンス”
だそうだ（ネタ元：東京新聞）。
ずっと貫いてきた→共産時代の悪しき慣習　だね。
馬場市長も共産派職員に囲まれて大変だw
田中康夫みたいにならなきゃいいが（あっちは痔民だけどな・・・）
でも最後はなんだったの？ってくらいあっさり建設させるあたりさすがだねw

追伸：
停電にかろうじてならなかった理由にはもうひとつあって
配電線の強化という”暫定措置”があったそうだ（ネタ元：読売新聞）。

日野医師会と日野薬剤師会が「工事をいったん停止して、東電と住民との
話し合いを続けるべき」という意見書（申入書？）が市に対して
出ているはず。
変電所問題は共産対反共産というような単純な問題ではないと思うよ。
高幡駅の建て替え反対運動は共産だけが騒いだけど
まったく広がらなかったでしょ。
電磁波で自分の子どもが将来病気になるかもと言って若いお母さんが
参加した運動と、高いエスカレーターは転落した時に危険と主張したけど
高齢者団体や障害者団体が無反応だった運動の違いは見ての通りだよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　某のコメントまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

AA貼ったということは削厨ってヤツの敗北宣言かwww

ネットのキチ害フェミババアとカルト宗教が騒がしいといわれているスレ
はここか。
なるほど工作員の臭いがむんむんするわ。

>>570
日野医師会とかは与党側の反対に付き合わされただけ。
選挙終われば関係なし。
医師会が電磁波の影響で反対するのってほんとは大変なことだと思うんだけどね。
本気で反対なら変電所完成後の今も大反対してなきゃおかしいけど
今はそうはなってないよね？そういう事実から考えれば判るでしょ？

>変電所問題は共産対反共産というような単純な問題ではないと思うよ
というわけで単純な問題です。

>電磁波で自分の子どもが将来病気になるかもと言って若いお母さんが
共産党による政争の具に巻き込まれた一般の人はいい迷惑だわな。
反対運動に参加してる人が全員共産だなんてだれも言ってないよ。
ただ反対運動を利用してるのが共産党ってだけ。

>高幡駅の建て替え反対運動は共産だけが騒いだけど
まちBB高幡スレで”高幡駅の建て替え反対運動は共産”って最初に書き込んだ
時は必死にこの事実を否定してきたヤツがいたのを思い出したよ。
いまはあなたのような正しい認識の人ばかりでうれしいよ。
電磁波の問題ってマスコミでもよく取り上げられていたから共産の宣伝
に乗せられやすかったけど”高いエスカレーターは危険”はさすがに無理が
あったんじゃないの？最初これ聞いたときコーヒー吹いちゃったもんw
この程度の高さで危険っていうなら都心の地下鉄は絶対乗れないだろうからね（笑）
これは単に共産の企画ミスです。この後も１階にトイレが無いのは不便とか
攻めてきたけど駅絡みでは共産さん、まるで冴えませんねぇ。

>>572
571は削厨の名を語った別人だよ。
削厨はこんなマヌケなレスをする人では無い。
彼の>>430の書き込みのように、こういった荒しレスには直ぐレス
しないよう忠告もしてくれてる。
別人が折れの>>564の書き込みをからかっているだけだろう。

市内の仕出屋の弁当で食中毒発生
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/08/20g8a200.htm

この時期は食べ物関係者
は皆、気を付けてるはず
なんだけどなぁ。

>>576
別人じゃあないんだな。相手と状況によって使い分けはするさ。

かねてより疑問に感じていたことだが、反共厨氏の書込みにはしばしば某議員
や某職員が登場する。この某の存在は怪しいと感じている。グレーだ。
今回、貼り紙にあった買収工作の話を反共厨氏は知らないという。
某議員が実在して気軽に相談できる相手ならすぐに詳細の確認ができるはず。
確認できれば某の存在の信憑性を高めることになり、発言の重みが増す。
反共厨氏にとっても悪い話ではないはずだ。
ところがいくら煽っても事実確認ができないという。
１・某の存在が脳内
２・某とそれほど親しくない
３・某が買収の話を知らない。
のいずれかが考えられる。本人の弁では２だそうだ。
仮に３であっても問題だと思う。
そんなに懇意な相手ではなかったんだねぇ。グレーはちょっとクロに近づいた。

買収の話は当然知ってると思ってたんだよね。ソースがビラなわけだが、事実と
すると反対派の奇妙な動きが説明できるんだよね。

>>579
>別人じゃあないんだな。相手と状況によって使い分けはするさ
あっそうなの？ちょっとがっかりだなぁ。じゃあこれからそういうやつ
ということで対応するよ。
せっかく人がなるだけ紳士に対応してきてやったのに。

削厨は自分の主張がヤバクなると論点をすり替えてくるよね。
今度は苦しくなったからおれの信憑性を落とす作戦に切り替えたわけね。
おれのほうは削厨の問いかけには必ず返答してるのに。
579のあんたの質問は既に回答済みのものばかり。
対して削厨は自分にとって都合の悪い回答はスルーだ（たとえば>>567)。

都合が悪くなると個人攻撃に走り出すのは共産党書き込み隊そっくりだねw
ま、負け犬に多いパターンだけどw

ここからはマジレスしよう。

>貼り紙にあった買収工作の話を反共厨氏は知らないという
知らないなんて誰が言った？都合のいいように解釈すんなよ。
削厨が買収工作っていう反対派の言葉を使ったから（東電から言わせればお話し合い、交渉（笑）
最初突っかかったけど知らないとは一言も言ってなかったはずだが？

>今回、貼り紙にあった買収工作の話を反共厨氏は知らないという。
>>565。

某議員がそんなに気軽に相談できる相手ではないことは>>548に既述してる。
気軽に相談できるなんておれ、今まで言ってましたっけ？？
これはそんなにマズイこと？おれが普通の人ならごくごく普通のことなんじゃないの？
むしろ即答できたらそれこそ相談相手どころかその議員の関係者ってことになるじゃんかw
ほんとマジレスすると選挙が近いことが某にアタックし易い条件なんだよ。
通常期だと軽くしか話せないし話してくれない。
うちに来てもらったこともあるけどそんな丁寧な対応してくれんのは選挙近いときだけ。
その場合、こっちもコーヒーとかケーキとかも用意しなきゃいけないし面倒だぞw

おれは某（←某w。これはその議員の名前のヒントでもあるんだけど迷惑かかるから言わん。
削厨も判っても決して書き込まないように！）に聞いて確かなことは自信もって書かせて
もらうが聞いてないことまでは書くつもりはない。反対派の言うところの買収工作について
も少しだけ聞いたことがあるのは>>565に既述してる（→当時某にこの反対派の言うところ
の買収工作については詳しく聞いてなかったから削厨の期待には答えられない。
いまこんな論議するとは予測してなかったからね）。
それとおれ自身の考え方としてこの反対派の言うところの買収工作については問題が無いこと、
よくあることと思っているから聞くつもりも無かったしね。
今も興味無い。
削厨も問題無いって言ってるじゃんw。
今、某に聞きたいのは総合体育館のことと図書館職員民営化等の職員絡みの予算削減のことだけだ。

今>>548見て見てみると気軽っぽいな。
削厨の東電関係者発言でつい煽ってしまった発言なんで誤るよ。
この反対派の言うところの買収工作みたいな深い話を聞くんだったら
さすがに軽くは聞けないよ。
だから余計選挙近くでもなければ聞き難いと思うよ。

反対派の言うところの買収工作の話をここでまた書いたところで
反対派と共産が喜ぶだけ。
何度も言うけど削厨が>>567の書き込みに回答出来ない限りはこの話題、
おれの完勝だから(笑。
以下、567より。

削厨自身が

・建築法規的にも
>法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない。

・反対派の言うところの買収工作についても
>法的に問題ないやり方

・反対派の言うところの抜き打ち工事についても558への回答が無かった
　ので法的に問題ないってことでOK?

って言ってるのにこれ以上何が問題なのさ？
他に何か問題あるとしたら、それらは所詮感情論でしかない。

ついでに>>568と>>569もしっかり見てねw
これは疑われないよう（笑）ネタ元は新聞だからさ。

ついでだから569に書いた部分の新聞記事をフルに書いておく。
以下は職員の話として書かれてる。

「日野は革新系の土壌が長年にわたって培われており、住民紛争が多い。
市は住民から要請があれば『できるだけのことはやる』というスタンスを
ずっと貫いてきた」

ずっと貫いてきた→共産時代の悪しき慣習　だね。
馬場市長も共産派職員に囲まれて大変だw
田中康夫みたいにならなきゃいいが（あっちは痔民だけどな・・・）
でも最後はなんだったの？ってくらいあっさり建設させるあたりさすがだねw

追伸：
停電にかろうじてならなかった理由にはもうひとつあって
配電線の強化という”暫定措置”があったそうだ（ネタ元：読売新聞）。

ところで削厨、いつまでこの話題やってるの？
折れ的にはもう結論出ちゃってる話だし変えようが無いんだけど？
それよりも581の最後に書いてるけど気になってしょーがない話がある。
最近、共産に流されぎみの与党に少し疑念を持ってる。
これこそ関係者に聞かないと判らん話なんだが疑念が単なる杞憂であること
（つまり削厨に否定してもらいたい！）を願っている。

反共厨の言ってることは理解できる。
削厨は結局何が言いたいのか解らない。


BY どっちもどっち

二人の文通コーナー

まちＢＢＳの多摩板に署名運動のこと書くと
削除されるのは、なぜ？

卍高幡不動卍 その50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1155617028

31 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 21:56:25 ID:vfOYaDjo
20 名前：多摩っこ 投稿日：2006/08/18(金) 01:08:22 ID:nSXOKTTU
先日、高幡不動駅前で緑のTシャツを着て署名活動をした、百草の大規模墓地反対の会の者です。
ご通行中の皆様方には、お忙しい中大変御迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
来る平成18年8月30日(水)の6時30分から七生公会堂で、墓地事業者が、一方的に
説明会を行おうとしています。お時間の都合のつく方は、どなたでも是非起こしいただいて、
私どもの反対運動にご参加下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
http://www.mogusabochihantai.com

30 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/08/18(金) 21:49:21 ID:nSXOKTTU
高幡不動駅前で緑のTシャツを着て署名活動をしていた百草の大規模墓地建設反対の会の者です。
先日は、お忙しい中ご通行中の皆様にご協力を戴き、大変ありがとうございました。
おかげさまで約7000にものぼる署名が集まりました。
昨日こちらに書き込みしたら、削除されてしまいました。
なぜだかわからないので、もう一度書き込んでみます。
http://www.mogusabochihantai.com

32 名前：多摩っこ[] 投稿日：2006/08/18(金) 22:17:10 ID:nSXOKTTU
>>30
なぜ、削除されたのでしょう？
http://www.mogusabochihantai.com

33 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/18(金) 22:23:47 ID:ne06bibQ
こんばんは、ぽち＠多摩板管理人です。

まちＢＢＳ＠多摩板を住民運動など、特定の活動の宣伝に利用する行為はお断
りさせて頂いて居ります。何卒御了承下さいます様、宜しくお願い申し上げま
す。

>>588
>>589
百草の大規模墓地建設反対の会の者です。こちらに移していただきありがとうございました。
とりあえず、リンク貼るのやめます・・・

>>590
これ、削除ガイドラインに無い管理人の勝手なmyルールだよ。
会議室の多摩板削除・議論スレか、
雑談＠会議室スレで抗議したほうがいいよ。
http://www.machi.to/tawara/

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

>>590
【矛盾追求】まち多摩管理人トリオヲチ【×××8】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155490215/
こちらにも来てね

住民運動が本当に　住民　運動ならいいけどその殆どが政党の宣伝道具として使われちゃってるからねぇ。
日野で住民運動のカキコOKにしたら、まちBBが共産党の宣伝の場と化してしまうよw
勘弁してくれ。

百草の墓地反対は地味ん党が絡んでるらしいけど、どっちにしろ政党絡みは良くないわな。
でもま政治になんとかして欲しいなら、まず与党のはずだから地味ん党なら普通の感覚。
わざわざ（市政に力の無い）野党の共産に頼んでるという事は共産自身の宣伝、もしくは
与党のイメージダウンを狙ってる以外に目的は無いわな。

自分としては某議員の存在が確認できて、反共厨殿の発言の信憑性が増す
ことを期待してたんだけどね。ほんとに。
556で確認しやすいように状況の説明を加えた。AAは煽られると激昂する
性格を知っているからあえて貼らせてもらった。しかしこれは冷静に対処
されてしまって失敗。忠告を守ってくれてありがとうｗ
手の内を明かしてみたのだがそれでも某氏のコメントは得られていない。
Ｎ谷君でさえ「なんでもお気軽にご相談ください」とＨＰに書いているのに
気軽に電話の１つもかけられない某議員との関係ってしょぼくないですか？
自分は知り合いの議員がいるわけではないので、微妙な問題が存在するのか
もしれないけどね。


>対して削厨は自分にとって都合の悪い回答はスルーだ（たとえば>>567)。
これはあとで回答します。論点が分散してしまうのが嫌だったので１つに
絞ってます。そうすればスルーできないでしょ。

>知らないとは一言も言ってなかったはずだが？
知っているとも書いていないけど、知っているという意味で受け取って
よいのかな？
そうなら知っている内容でいいから顛末を書いてみてくれ。
ちなみに聞くけど利益供与って買収工作にはあたらないのかな？

>削厨の東電関係者発言でつい煽ってしまった発言なんで誤るよ。
身内がたまたま関係者だって話。この件に関しては何ら関係ないし、情報を
得ているわけではない。でんこちゃんグッズはあれこれもらってます。

>反対派の言うところの買収工作の話をここでまた書いたところで
>反対派と共産が喜ぶだけ。
ま、そういうことなので買収工作とだけ買いて内容を細かく書くことはして
こなかったわけだ。

>>595
話題変わったのに空気読めない人？
おれはもう語りつくして595へのレスも上の書き込みで全てこと足りるはずだが？
これ以上は繰り返しにしかならないよ。

>反共厨殿の発言の信憑性が増すことを期待してたんだけどね。
そりゃどうもw
おれは嘘は絶対に付かない、何故なら嘘を付けば共産が喜ぶだけだから、
ということは以前まちBBにも書いた。でもその証明が反対派の言うところの
買収工作というのが気に食わないね。何年も前のこと、しかもかなり聞き難いこと
（＝買収された側のことも当然話さねばならない）を今更どう某に聞くんだ？
削厨さ、そんなに疑うんならおれと直接会ってみるかい？
削厨とならリアルで会ってみてもいい気がするし（過去おれのカキコに何度も助け舟出してくれたことの恩は忘れない）。
まちBB含む過去のおれの書き込みで何となく判ってもらえてたかもしれないがおれは建設関係に関係ある
（←ゼネコンとか直接ではないが）リーマンなんだよね。恐らく削厨の数倍は住説も経験してるし建設側、
住民側両方の立場も体験してる。反対派の言うところの買収工作っていうのは普通にある、とまでは
言わないが最後の手段としては仕方ないことなんだよ。何故なら
こういった反対派は反対だけが目的で論理的な説明などいくらしても”絶対に納得しない、する気が無い”
んだよ。酷いもんだよ、愚痴書けばこのスレ埋め尽くせる自信があるくらい(笑)。
これ体験すれば絶対に人間不信になるw
だから建設に関わる人（市長とか役所も含む）ならいちいちそんなことで腹を立てないものだよ。
暗黙の了解ってやつさ。
今回もそんなことでは怒ってないはずだよ。いい大人なら。
表ざたになれば当然表面的には批判するだろうケドね。

>Ｎ谷君でさえ「なんでもお気軽にご相談ください」とＨＰに書いているのに
>気軽に電話の１つもかけられない某議員との関係ってしょぼくないですか？
「なんでもお気軽にご相談ください」と書いてあるからといって、お気軽に相談
するヤツなんて皆無だろ？だったら削厨はお気軽に電話して削厨の好きな？
国防のことでもいいから文句の一つも言った事があるんかい？
しょぼいって言われちゃ返す言葉もないが（笑）普通の人ならこんなもんだろ？
友達じゃないんだから。過去、どうだい？すごいだろ？って自慢した事も無いし、これも
既述だが、聞いて確かなことは自信もって書かせてもらうが聞いてないことまでは
書くつもりはないってだけ。新聞とかソースの一つとして扱ってるだけ。

>そうなら知っている内容でいいから顛末を書いてみてくれ。
現地に貼ってあるビラは流して読んだだけで手元にはないんで詳しくは書けない。
この反対の言いだしっぺが買収され、反対を取り下げた、ということまでは知っている。
落選した女隠れ共産もこれについて指摘していた。買収されたのがどの家なのかも知っている。
しかし、これは某にも当時詳しく聞いて無かったし（聞かなかった理由は上に書いたこと）
これからも聞く気は無いのは既述してる。
もし、削厨がおれの主張（話が逸れまくって判らなくなりつつあるが（笑）であるところの
”共産反対派によって建設が遅れて市民に影響があった＝停電の危機”
を覆す何かがあるならそれを語ってくれ。
あ、でも共産が喜ばないように気をつけて（笑）

>ちなみに聞くけど利益供与って買収工作にはあたらないのかな？
東電から言わせればお話し合い、交渉（笑）。内部では住民対策。

>でんこちゃんグッズはあれこれもらってます
でんこちゃんがキャップの頭に付いたボールペンはいまだに使ってる（笑）
かわいいよね、でんこちゃん。
おれすきだよ。
ちなみに仕事の関係で貰った。東電って数年前、クールビズが流行るはるか前
にノーネクタイでうちの会社に挨拶に来た事があって、｢ノーネクタイで失礼します｣
って書いたでんこちゃんバッチを胸に付けてきた時期があった。
そのときは素晴らしいって褒めたんだけどその翌年、上の人から苦情が来て止めちゃった
と言ってた。これは老害だね。

>ま、そういうことなので買収工作とだけ買いて内容を細かく書くことはして
>こなかったわけだ
そうなんだ。
やっぱり削厨とはやりあいたくないな。
考え方は大きく違うけど向かってる方向は違わない気がするから。

>>591
百草墓地反対の会の者ですが、
多摩板 削除依頼・議論スレッドで
ホスト規制中！となって書き込めません。
なぜでしょう？

>>601
同じことを複数のスレに書き込むことは「マルチ」と言って、
ネット界では嫌われる行為です。
まず、ネットのマナーを勉強しましょう。

>>602
【矛盾追求】まち多摩管理人トリオヲチとだぶった内容があり、
大変申し訳ありませんでした。

>>602
以後気をつけます。

高幡スレで「あぼーん」の嵐だな。
何書いたんだお前ら？ｗｗ

しばらくバカ〜ンスに行ってたら高幡スレは削除祭りのようで

ところで>>567の回答ってまだ必要？

>>606
お帰りなさいまっせ。

>ところで>>567の回答ってまだ必要？
もういいよ。この話題もう秋田。

>高幡スレは削除祭りのようで
これ、おれも知らないんだけど何があったんだろうね？
管理人の書き込みから判断すると管理批判が書き込まれたのかな。

ところで削厨、例のスペイン料理屋行った？
時々観察っていうか前を通り過ぎる時見てるんだけど
客、入ってないね〜
おれは何度か食ったけどやはり都心の店に比べるとレベルが落ちる。
この程度では店の目指してる？口コミで客増やすっていうのは無理。
このままでは潰れてまたまたパーマ屋か歯医者か居酒屋っていう
高幡定番のコースになってしまうよ。
もっとちゃんと宣伝したほうがいいと思うが。。。。余計なお世話かw

私も行きました。
味は美味しかったですよ、本当に。
もちろん都心のお店と食べ比べても、そん色ないと思いました。
こんなこと言ったら　608さんに「おまえ味音痴か？」って怒られそうですけど…
何より高幡にああいうお店があるのがうれしいです。
確かに宣伝はした方がいいかも知れないですけどね。
お店の雰囲気もいいからもったいないですね。

さて、ひろゆき自己破産でまちBBSはどうなりますかねえｗｗｗ

>>609
608です。

>「おまえ味音痴か？」って怒られそうですけど
いやいや、そんなこと言いませんよ。
海原雄山じゃあるまいし（笑）
608では厳しい評価を書きこんでしまったけど決して不味くはないし
勝手に期待をかけすぎていたからかもしれない。
それは608で”何度か食った”と書き込んだことからも判るとおり
本当に不味いと思ったのなら何度も行きませんよw

>何より高幡にああいうお店があるのがうれしいです
禿げ同。
なので一番最初に高幡スレに開店のこと書かせてもらったし。
おかげで店長にされてしまったけどねw

宣伝、いまだにする気配が無い。
高幡唯一の？フランス料理屋（プティ・ファンベックだったかな？）
も開店時は一応宣伝した（小さなビラ）んだけどな。

>>610
マジ？
ならここもヤバクないの？

日野市の朝鮮学校に対する補助金が減額されそうです！！署名してください！！
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50613350.html

減額って…出てたのかｗ

>>608
まだ行けてない。本業が忙しくてここも週１くらいしか見られない。
潰れる前には逝きたい。

まとめに入っているように見えたのであえてレスは思いとどまらせてもらった。
567に関しては回答を求められてたんでね。いちおう確認。
「都合の悪いことはスルー」って言われかねないからね。

反対派のやり方には問題がある。
東電のやり方にも問題がある。
市や市長は板挟みで大変だよね。
ってのがおいらの意見。

民間企業だから札ビラきって買収工作するようなやり方も法的には問題ないん
だろうけど、自分の目から見れば「問題ある」対応に見えるわけ。
それを「何が問題なのさ？」と言われてしまえば、反共厨氏とは考え方が違う
のであって議論してもムダなんだと思う。

ところで墓地はどう思う？
あれも法的にはなんにも問題ないんだぜ。まちづくり条例も市は協力をお願い
できるだけであって、何ら強制力も罰則もない。業者は粛々と手続きを進める
構えを見せているね。

某氏の件は残念！
選挙前になるとうちにもＢ場氏がやってくるよ。支持者でもなんでもないんだが
よくしてもらっている隣家のばあちゃんが熱心な信者なのでね。近所付き合いって
ことで。

>>614
>反共厨氏とは考え方が違うのであって議論してもムダなんだと思う。
その通りだね、この件に関しては。
法的に問題ないなら何ら問題なし。特にこの変電所の件は特にそう思う。
変電所は騒ごうが喚こうが絶対に必要な設備。業者の都合で好きで造る
わけじゃない。それでも騒ぐ行為は妨害行為以外の何者でも無い。
上にも書いたが東電は5年で20回も説明を行いさらに説明会を開き続けた。
これでも妨害されたら工作を行なおうがなんだろうが東電には同情するしかないな。

しかしだ、おれの発言には裏を返せば法的に建設出来なくすればよいという意味
も含んでいる。住民も自分の家なり高い買い物するんだから法規くらい勉強しろよ
といいたいわけ。出来てから文句言うなよ、と。嫌なら市政なり国なりに働きかけて
計画できる前から法的に拘束しとけよ、と。

墓地についても同様だね。だけど変電所と違って絶対に必要なものではないだろうから
（でもどこかには必要なんだよね）多少は同情するが。。。

おれの言う某氏っていうのは複数いるんだけどね、っていうかその時捕まえることが
出来たひとってだけだけどw
B場って共産のライバルのK党のでしょ？
おれは信者でもなんでもないがK党は現馬場市政の与党。ならおれは支持するね。
共産とちがって信者のために税金使ってるわけじゃないし
高幡駅建て替えにも貢献したからおれは高く評価してるけどね。
そういや饅頭やもそうだったなw

>潰れる前には逝きたい。
こらこら、まだ潰れると決まったわけじゃないし(笑)
609さんのように少しずつだが客を掴んでいるかもしれないし。
宣伝すればもう少しマシになると思うのだが。
削厨もぜひ行って応援してやってくれ。
またパーマ屋になっては嫌だからね。
そういや温野菜の店も綺麗でいい感じだよね。
こんどいってみよう。

95 名前：多摩っこ[] 投稿日：2006/09/02(土) 23:46:43 ID:o.uOUHZo
日野市にも3人の特定失踪者がいるってのに

この発言まで削除依頼が出てるなｗ

これ削除されたら、ぽちの立ち位置が分かるなｗｗ

>計画できる前から法的に拘束しとけよ、と。
変電所に関しては無理じゃないの？
規制を作って市街地から遠く離れた場所から供給させましょうなんてわけに
いかないでしょ。閑静な住宅地であっても必要な施設。
建設自体が悪いとはまったく思わない。
しかし建設に際して東電は妙な工作をするべきじゃなかったと思うんだよね。
そういうやり方ってフェアじゃない。だから反対派が盛り上がっちゃったし、
市だって公用車出したり中途半端な対応で苦慮した。

説明会はじゅうぶん行ないましたってことで、下手な工作せずに強行すりゃ
よかったのではないかとね。
結局は強行することになるんだし。

>>619
620が本音なら削厨とおれの考えはそんなに違わないと思うよ。
東電を許す許さないって点だけ除けば。

>変電所に関しては無理じゃないの？
常識的には全くその通りで、おれも>>615にその旨書き込んでいる。
｢変電所は騒ごうが喚こうが絶対に必要な設備｣とね。
であるから何度も言うけど、数あるくだらない、共産の政争の具にされた反対運動
の中でも変電所反対ほど無駄なものは無いわけ。
で、おれが
>計画できる前から法的に拘束しとけよ、と。
といったのは、停電のリスクを日野市民に負わせてまでも反対する度胸があるなら
例えば
”敷地境界から△m地点で○○ガウス以上の電磁波を発する施設は第一種住居地域には建設してはならない”
というような規制を建築基準法の盛り込むよう国に働きかけるなりしとけよ、
と言いたかったわけ。
まぁ絶対無理だろうケドね（笑）

>建設に際して東電は妙な工作をするべきじゃなかったと思うんだよね。
>そういうやり方ってフェアじゃない。
削厨も学生じゃないんでしょ？だったら
働いてれば判ると思うが企業はフェアかフェアじゃないかなんて判断で動かないよ。
スポーツやボランティアじゃないんだから。
あくまで、決められたルール＝法規の中で効率良く稼ぐだけだ。
だって稼がなきゃ社員が食っていけないからね。
共産の好きな公務員とはそこが違う。
無論、だからと言って法を破らなきゃ何してもいいってわけじゃないけどね。
でもこの件みたいにギリギリ？なことなんて珍しいことじゃないよ。
それにこの反対運動、工作？自体は争点の主役じゃなかったよね。
後半は電磁波一本やりだったし。

>だから反対派が盛り上がっちゃったし
工作？が無くても盛り上げたよ、だって選挙があったからw
こういう反対派は何しても反対してるよ。
反対の理由なんて何でもいい。現市政にダメージ与えられればね。
高層マンション建てれば風が強くなるから反対って言ったり
逆に風が遮られて弱くなり洗濯物が乾かなくなるから反対って言ったり、
日が当たらなくなり早死にするだの（笑)
この問題は共産にとっておいしいネタだったんだろうね。

623はマンションでの例えね。

>>620
>説明会はじゅうぶん行ないましたってことで、下手な工作せずに強行すりゃ
>よかったのではないかとね。
おれも >>568　で同様の書き込みをしてる。

>まぁ東電の失敗といえばこの反対（だけが目的の）住民に真面目に付き合い
>過ぎた点だろうね。こういった反対（だけが目的の）住民はどんな説明されようが
>絶対に反対だから付き合えば付き合うほどどつぼに嵌るだけ。
>民間とはいえ公共事業者だからだろうね。
>普通の民間ならとっくのとうに突き放してるはずさ。
今回は担当者が下手糞（住民対策が）だったのかもね。まさにどつぼに嵌ったと（笑）。
しかし、東電は民間っていっても普通の民間じゃなくて公共事業だから仕方ない面もある。
民間のように簡単に強行するわけにいかなかったんじゃないかな？

621の補足。
もし反対派が本当の本当に電磁波は絶対危険、反対って思ってるなら
（実際はただただ現市政にダメージ与えたいだけなんだがw）
>>621のような規制を変電所建設のずっと前から国やらに働きかけていたはず
なんだよね。変電所なんて昔っからあったんだからさ。電磁波も今に始まった話じゃないし。
>>621のような規制が昔からあれば”遠く離れた場所から供給させましょう”
って技術が開発されてる可能性もあった？？？？わけだし（笑）
でも、変電所では難しいが、よくあるマンションの反対では自分の住んでる
土地の用途地域を勉強するなり、新しい法を造るなりするのは簡単とまでは
言わないが十分可能なハズなんだよね。
でも相変わらず同じような反対運動する理由は。。。

＞618
削除されてるね。
ぽちがどういう人間か分かった。

「日野市子どもの権利条例」ご存じですか。
・権利ばかりが30以上も並んで「義務」はなし。
　「学校に行かない権利」「日の丸・君が代・元号を拒否する権利」
　「飲酒喫煙を理由に処分を受けない権利」
　「集会・団結・結社・サークルと政治活動の権利」
　「署名を集め回答を求める権利」

・正体不明の「おとな会議」が条例作り
　市が公募した市民からなる「おとな会議」
　実際の出席者五、六人は氏名、住所非公開の密室法案

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0662.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0663.jpg.html

原文＆解説
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/6,25013,html

保守しておくか

左翼の活躍には意義があった。これかもそうだ！
戦後の左翼は決して阿呆ではなかったのだ。
安保闘争しかり、学生運動しかり、
当時の激流の社会情勢では意義があったのだ。
近年のイラク戦争反対デモや格差社会の意を唱える
左翼の姿は時代の悪を追及する
正義の象徴であると感ずる。
左翼が日本から消えれば
日本は権力者の成るがままの
独裁権威主義社会に成り下がることは
目に見えて分っていることなのだ。
即ち、日本市民左翼の役割は
益々、増えて来るのである。
現在は貧富の差が深刻を極めている。
格差社会を是正できるのは
政府でもなければ官僚でもない。
マルクスが唱えた真の
平等主義を理解している
真の左翼だけのである。
左翼を大切にする人だけが
救われる時代がもうそこに来ているのだ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

雑談は雑談スレでお願いします〜

>>630
ぽちのモノマネ
ﾜﾛﾀ

まちBBSの武蔵境のスレが日野や高幡スレが荒れたとき以上に大変な騒ぎになっててワラタｗｗ

>>632
このどさくさに紛れて日野市総合スレを立てたらどうなるんだろうｗ

盲導馬被害妄想野郎、最近出てこないな

634
おっ、使えないバイトに賃金未払い訴訟で被告人扱いされたのが相当悔しいんだな

おい、そろそろぽちが解任されるぞ！

よかったなｗｗ

>>636
本当なら
次回の選挙のときは思いっきり共産党の批判、書き込めそうだなw
共産の悪影響が今なお残る日野市にはそれが必要なのだから。

解任wktk

思えばおれがぽちの管理に疑問を呈した最初の人間だったのかもしれん。
日野市がんばれスレが勝手に削除されたとき、”削除の基準を示せ”
とかなり食い下がったからね。
当時はおれも削厨並に諦め悪かったから（笑）

だいたい頭固すぎなんだよ、あの管理人w
石頭の典型。それも超硬w
おれなら深刻な個人情報晒しネタ以外なら書き込みOKとする。
市政ネタは無論OK。
多少の荒れなんか気にしない。
だって荒れたからって死にゃしないんだし、実生活にも影響しないんだからさw
ぽちが政治家やってたらきっと禁酒令出してるさw　最近の飲酒運転横行でね。

>>639
ホント頭カチンカチンだね
PTAとかにいる融通利かないおばさんって感じｗｗ

高幡スレからこのスレにリンク貼ったのを削除したのとその理由みて、
あ〜そろそろコイツ終わるなと思ったｗ

さていつまで粘るかな。
まあ、元は粘着さんだったらしいから他人に解任されるまで管理人職に粘着しそうだけどｗｗｗｗ

>>640
レスどうもー

>PTAとかにいる融通利かないおばさんって感じｗｗ
そうそう、まさにそんな感じw
おれも仕事してる身だが、ぽちはリーマンとしてもきっとダメダメな人だと思う。
マジメで遅刻無く休まず出勤はするが、特長はそれだけで全く使えないタイプw
そのくせ屁理屈だけはいっちょまえ！w

日野市ってさあ
「核兵器廃絶・平和都市宣言」
なんてもの出してるらしいけど、今回の北朝鮮の核実験には市として声明出すのかね〜ｗｗ

あとさあ、日野市に無防備都市宣言を出させようと運動してる団体は何か抗議声明とか出してる？
ちらっとサイト回った限りでは黙して語らずな感じなんだけどｗｗｗ

>>642
本気で平和を考えているわけではなく
共産が仲間集めの手段に使ってるだけだから＝無防備都市宣言を出させようと運動してる団体

高幡スレの七生支所移設の書き込みあっさり消されてやんのｗ

>>644
消されるの判ってて書き込んだんだからOK。
君やその書き込みに同意した人等、見てくれた人がいればそれでいい。
今後もゲリラ的に（消されるだろうがw）ちょくちょく書き込ませてもらう。

263 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/10/08(日) 22:28:30 ID:Cw/nQQTI
>>258
>高幡の新駅舎の２階には七生公会堂の市役所の出張所が引っ越してくるよ
これ、協賛が反対してたね、ビラでw
狭くなるから働き難い、とかもったいないとか。もうアホかバカかとw
特に狭くなるっていうのは職員（公務員）の為しか考えて無い。
まぁ協賛らしいって言えばらしいが。
最近静かでいいなと思ったら反対運動が少ないからか。
選挙が無いと協賛党の反対運動は少ないからね。

264 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/10/08(日) 23:23:55 ID:26.lOlvs
なんだって？↑こんなくだらないことまで反対してるのか協賛って。
暇人どもめ！いまどき「ケンポーキュジョヲマモリマショウ」なんていうお呪い唱えているだけでもうざいのに！

>>645
ぽち犬に負けるなよｗｗ

>>646
勝ち負けというより

無視

するだけ。ま、空気みたいなもんだw

おひさです。

>高幡の新駅舎の２階には七生公会堂の市役所の出張所が引っ越してくるよ
実はおいらも反対。
駅前の一等地に出張所はいらないとおもう。滅多に使わないし七生公会堂は
駅から歩けない距離ではないからそんなに不便だとは思わない。
税金のムダだとおもう。

>>648
七生支所より高幡図書館来ればいいのにｗ

あ〜そうすっと本屋が軒並みつぶれるかｗｗ

>>648
へぇ〜〜〜珍しいヤツだね、
七生支所の移転くらいで反対するのは共産と削厨くらいだよ。
中谷くんと一緒にビラでも配ったらどうですか？（嘲笑）

おれは高齢の親がいるのと仕事の関係で七生支所はたまにだけど使ってるし、
市役所まで行かなくてもいいのでそれなりに便利してるよ。
自分に用が無いからといって一等地にいらないっていうのはちょっと傲慢だねw
しかも、現在の機能のままで移転するわけではなく、観光振興や市民ギャラリー
とか行政サービスの付加価値を付けての移転だから全く問題ない。
移転後のスペースも福祉関連に使用されるので無駄では無い。
削厨はいかないから知らないだろうが、今の七生支所は職員が多すぎる。
窓口に行くと何人も駆け寄ってくる（笑）。そんなにいらないっちゅーにw
はっきり言って働いて無いね、連中は。
スペースも無駄に広いし。
これも共産市政の公務員（職員）増員政策の悪影響が原因だが、公務員は首に出来ない以上、
経営者ならその有効活用をまず考えるはず、普通は。
駅に移転すれば職務もふえるし、少なくとも今よりかは忙しくなるだろう。
（つまり同じ労働力で機能を増やす＝有効活用）

追記。
七生支所っていうのはちょくちょく使うわけではないが、あると便利な施設なんだよ。
それが駅に来れば今まで利用してなかった人も利用するようになる可能性もある。
予算も大した額使うわけじゃないし、この程度の予算に文句つけるならなぜ
市職員や給食調理員の給与削減を訴えないのかと言いたいわ。
言うわけ無いけどw

七生支所移転にケチつけてるのは、共産による一連の高幡駅建て替えへの嫌がらせ政策の一つ。
3階改札は高いから危険→1階にトイレが無いのは欠陥→七生支所移転反対
という流れ。共産は24年も市政担当していながら駅には全く手を付けなかった怠慢行政
（バリアフリー法が無くてもエレベータがある駅はいくらでもあったからね）
それが現市政になって、たった10年で実現してしまったのが悔しかったというのも一因。
だから今回の駅建て替えに何としても共産の意向を取り入れさせ、選挙の時に
”今回の駅改良は共産が実現しました！”
と言いたいが為に色んな難癖をつけている、ってわけ。

削厨って現在は中立なポジションなんだろうが
東電の件でも今回の件でも思ったのだが
共産ビラにあっさり騙され易そうな気がするネ。
気が付かないうちに中谷くんと一緒にビラ配りしてた、ってことの
無いようお願いいたしますよw

いやね、共産は両方残せって言ってるわけでしょ。
七生だけでいいと思ってるわけ。
駅に移転しちゃうとウチなんかクルマで行けなくて逆に不便なんだよね。
府中は駅に出張所みたいのあるけどいつも閑古鳥だし、ああいうの見ちゃうと
ムダじゃないかと思えて仕方ないわけ。あそこは機能限定みたいだけどね。
饅頭屋の意見が同じだったと思うが観光振興には賛成。しかし饅頭屋が提案しちゃ
いけないよね。自分が利害関係者なわけだし。

>>652
中立って言うか自分の考えを大事にしたいと考えてる。
何が正しいのかは体制に流されるのではなくて自分で考えたい。
強酸の悪いとこは批判するし、良いとこは認める。
現市長の悪いとこは批判するし、良いとこは認める。

>共産は両方残せって言ってるわけでしょ
両方残せとは言って無いよ、共産は。
それじゃあ内装費にケチ付ける意味無くなるじゃんw
（駅に入るのは連絡所だと思っていたらしいが）

>駅に移転しちゃうとウチなんかクルマで行けなくて逆に不便なんだよね
それ、単に削厨個人の都合じゃんw
そもそも車で行くなよ。それでも移転後も車でくるなら京王の駐車場があるだろ。
そりゃあ個人レベルで見れば遠くなる人もいれば近くなる人もいるだろうさ。
（ちなみにおれはあまり変わらない）
”駅”という人が沢山集まるところに移転するから価値あるんでしょ？
今の場所はあまりに目立たな過ぎて（唯でさえ行かないのに）余計に行き難くなっている。
これじゃあ宝（かな？？？）の持ち腐れだろうってこと。

>府中は駅に出張所みたいのあるけどいつも閑古鳥だし
そっかぁ？おれはよく府中に行くが、沢山とは言わないまでもぼちぼち人はいるよ。
それに店じゃないんだから混雑する必要も無し。
用があるときに（たいて突然必要になったりするんだよね、役所発行の書類）便利な所にあるのがいい。

>饅頭屋が提案しちゃ いけないよね。自分が利害関係者なわけだし
観光振興は市側の提案。
饅頭屋の提案は市民ギャラリー。

>強酸の悪いとこは批判するし、良いとこは認める
>現市長の悪いとこは批判するし、良いとこは認める

一軒、良い事言ってる様に聞こえるが、これじゃどっちつかずになるだけ。
共産は24年もの長期政権だったんだから、もう結果は出てるだろ、十分。
連中が政権握れば、共産の支持者である公務員（市職員）が得するだけで、
インフラ整備はやらないし、商業も発展しない（要するに無策ってこと）。
自慢してる福祉とやらも、本来は福祉システムの整備をやるべきなのに
金のバラマキを福祉だと勘違いしてるお粗末さ（老人に知り合い沢山いるから
バラマキの酷さはよく聞かされている）。
全てに共通してるのは政策能力が全く無いってことと
支持者公務員の方しか向いていないってこと。
重要なのは
それは現在も変わっていないということ。
給食調理員の民間委託の反対だって、そんなに公務員がつくるって事が重要なら
”公務員調理員の給与は財政の為削減します、そうすれば給食コストは民間と変わりません”
って言えば良かったハズなのに言わなかったのはそういうこと。

結局、日野市は共産か自民＋公明の連合の２つしか選択肢が無いんだよ。
これは不幸な事だ。
日野では民主はいないも同然だから（前回選挙で日野市初。そしてたった1人）。

であれば今後の日野市民の選択肢は自民＋公明の連合しか無い、とはっきり断言できる。
民主に力があればよかったのにねぇ（日野市は異常なんだよ。共産強すぎ。）

共産の良い所なんて　全　く　無　い。
確かに表面上良い事は言っている。
が、そのほとんどは現市政への批判の為だけの作戦に過ぎない。
24年でそれが上っ面だけであったことは十分に証明されている。
削厨ははっきり言ってやっぱり騙されているよ、共産にねw

現市政になって高幡駅改良もそうだが市立病院建て替え実現含め
目に見える形で良くなってきている。
細かい事だが参道の電線地中化など、国の予算を上手く利用して実現したのも立派。
街造りなど市の考えが（政策）がハッキリ示されているのもいい。
何より支持者公務員の為”だけ”に市政を行っていないのが重要。
しっかり職員給与の削減を実現している。
まだ市役所には沢山の共産派がいるにも関わらずだ。
これで共産に政権が戻ったら全てが台無しになる。
多少の不満があっても現市政を支持して欲しい。

そうそう、現市政の良いところの重要な点を忘れてた。
馬場市長最初の市長選挙の公約＝職員の態度の改善。

今でもハッキリ覚えている。おれが日野に越してきたときは
まだまだ共産市政だったが
市役所へ転入届けを出したそのときの職員の言葉は驚くべきものだったよ。

｢書類の住所ってーのはな、○○丁目△△番地って漢字で書くのが常識なんだよ！
　○○−△△って書いてあるじゃねーか。バカか？書き直しだよ。ったく忙しいのによ！｣
おれはこれを聞いて人生最大！と言えるほどビックリしたので頭が真っ白になったね。
当然、その後、市に抗議の電話をした。
しかし、市からは何の反応もなく、その暴言を吐いた職員は窓口に堂々といた。
その後、日野市は共産市政だったことを知った。
おれはそのころはまだ市政に今ほど興味無かったからね。
その後（1年後）、日野市は馬場保守市政に変わった。
これはいける！と思って（上述の馬場ちゃんの公約からね）市にまた抗議をした。
市は謝罪をし、その暴言を吐いた職員は窓口から消えた。
馬場市政になってから劇的に市役所含む職員の態度は改善された。
（まだまだ不満だけどね）

上の話は共産市政になると
公務員（市職員）が高給取りになり、
公務員（市職員）が威張る
市になっちゃうよ、ということ。
現市長の悪いとこを批判すると、結局、その受け皿は共産になっちゃうだけ
（理由は>>656へ）なので、たとえ削厨にその気が無くても共産を応援する
ことになってしまう。繰り返すが
多少の不満があっても現市政を応援して欲しい。

>現市長の悪いとこを批判すると、結局、その受け皿は共産になっちゃうだけ

最初に確認しておくけど、

現プラン：七生支所の機能を駅ビルに全移転。跡地は福祉に利用。
強酸：七生支所はそのまま残す。一部機能を駅ビルにも。
削厨：現状維持。

おいらが問題にしているのは七生支所って駅ビルになきゃいけないのかってこと。
多少不便でも現在位置で充分なのではないか。たいして利用者が見込めないのに、
家賃払ってまで移転するのは税金のムダ遣いでしょっていう意見。
両方残す強酸はその点いちばん税金のムダ遣いだからもってのほか。強酸に受け皿
の資格はありません。

現市長にももっと頑張ってほしいわけ。社会主義国家じゃないんだから、批判しちゃ
いけないってことはないよね。

>移転後のスペースも福祉関連に使用されるので無駄では無い。
>削厨はいかないから知らないだろうが、今の七生支所は職員が多すぎる。
建て替えの説明会のあと、２回くらい行ったかなあ。クルマでｗ。
福祉関連に利用されるってのも怪しいんだよね。
高幡には福祉支援センター（旧保健所）がすでにある。そっちは健診やら
なんやらで年に数回行くんだけど、そこだってじゅうぶんに活用されてない
ように見える。
福祉って言葉が免罪符に使われてるんじゃないかな。

>これも共産市政の公務員（職員）増員政策の悪影響が原因だが、公務員は首に出来ない以上、
>経営者ならその有効活用をまず考えるはず、普通は。駅に移転すれば職務もふえるし
それって本末転倒じゃないの。暇な職場はみんな駅ビルに持ってくればいいのか？
他の仕事させりゃいいじゃん。

>自分に用が無いからといって一等地にいらないっていうのはちょっと傲慢だねw
一等地に必要な施設か？ってこと。
たとえばおおたの２階とかでもいいんでないかい？
府中にはほぼ毎日行っていて駅にある出張所みたいなとこには週１回くらい
入ってるが客は誰もいない。

反共厨殿が見たかんじではぼちぼちとのことだが、いずれにせよぼちぼちどまり。
府中より乗客数の少ない高幡では閑古鳥だろう。

>観光振興は市側の提案。
>饅頭屋の提案は市民ギャラリー。
この件は饅頭屋通信で確認済なので間違いないよ。市民ギャラリーに市の名産品
置いてくれって。

それからね七生支所の件に関係ない強酸批判はやめてくれないかな。
この件に関係ないし論点がずれちゃうから反論できないし。
あ。別に反論はないな。同意なので。