▼▼▼▼▼　谷根千はどうよ。　８　▼▼▼▼▼

sage進行で、東京都台東区谷中、文京区根津・千駄木の自治に関する議論をするスレッドです。

ここでは谷中・根津・千駄木と、これらに近隣する地域に関連した話題を取り扱いますが
「谷根千」とは、上記地名の統合略称である以上に、多様な意味を含んで使われていますので、
今後もスレタイ継続が前提となりますことを、どうぞご理解ください。

谷根千はどうよ。　７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1099788134
谷根千はどうよ。　６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1096967150
谷根千はどうよ。　５
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1095057724
谷根千はどうよ。　４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920

【関連スレ】
千駄木よみせ通り＋谷中銀座その17
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1101258849

>>1
ｽﾚ立て乙。

ここでいいの？

大爆笑のカテゴリー違い・・・

＞東京都台東区谷中、文京区根津・千駄木の自治に関する議論をするスレッドです。

これまた大爆笑・・・違うだろが？
ちゃんと書けよ、アレとアレですってアレの関係者が住んでるアレも含みますって。
何度も同じことを書いちゃうけど怒らないでねって。

ついでにこのカテの住人の皆さん、
ここに書き込むであろう人々の一部は民度が低いので高度な書き込みがないことを
先にお詫びしておきますね。

>>5
あなたは、しつこく追いかけてきて、荒らすの止めなさい。
谷中学校批判派を批判しながら以前のスレを壊したでしょう。

>>6
相変わらず頭悪いですね、なぜなくなったか考えてみなさいよ。
悪いけど壊したんじゃなくてほとんどの住人の意思とあんたたち一派の自業自得で無くなったんだよ、
それすら理解していないのか？
だからおまえらはバカで民度が低いって言われんだよ。
大体しつこいのはどっちだｗ
同じことをグチグチグチグチ・・・

頼むからバカスレたててこちらの住人に迷惑をかけたり、
何も知らない人々に谷中・根津・千駄木を貶めるようなことは
しないでくれ。
タダでさえ見世物状態なんだからさ。

確かに谷根千とは言葉だけのすり替え。谷中学校と谷根千工房の批判オンリー。
まちＢＢＳのときは千駄木住人として不愉快でしたね。

このような所で議論をしても、という以前に、
このようなスレが存在する事自体、各派の人のみならず、
この地域に住んでおられる全ての人々までの恥をさらすような
結果になるのではないかと心配しています。
事が急だっただけに、まだ発言等をされてない方々もいらしゃると思いますが、
ひとしきり発言の後にスッパリと削除して頂くというのはいかがでしょうか。
あくまでも個人の意見ですのでスルーという事でお願いします。

４や５の人も昨日は気にかけてもらって有難う。
若い方から、年配の方までお付き合いいただき感謝の気持ちです。
また、暴言を吐きました事に関しては反省しております、ごめんなさい。

294 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/12/11(土) 00:22:17 ID:jMMO.fxM

人が寄ってこそ値打ちのあるスレでしょう。
地元ネタを封じてさてどんなレスがつくやら。
今あえて押しつぶさなくても、不要になれば消えてくでしょう。

ガッコ話題で二つに別れどちらも相手に出てけと言うのもおかしい。
ヤネセンで一括されるのが気に入らないから潰せってのもおかしい。
まともな話題を提供せずに文句だけ言い廃止しろってのもおかしい。
荒てる訳じゃないのに権威筋かなんかと思い込んだんでしょうか？
スローライさんには失礼かもしれないけど。タレこむのもおかしい。
学校の話題出すのが荒れると言うのも全く変な話だ。

坂道育ちで臍が斜めに付いているせいか、頭が悪いせいか、
どうもウマウマと廃止に持っていかれるのが気に入らない。


６＝９

スレたてるなや。
やっと廃止になったよ思ったらまた立てやっがって！
学校ネタ地域嫉みネタやめろや。

>>7
見世物状態は
良いことかもしれないね。
以前のスレ読んでもらってから判断してもらえば。
ここは社会性の強い場所のようだから。
内輪の議論の幼稚さがわかるでしょう。
既に反批判派の性質の悪さが露見しているのではないですか。

>>12
もともとはガッコ・コウボウネタ大好き派のタチが相当悪かったんだよ。
違うかい？
ガッココウボウの話題はいやだという住民の意見を無視し
「このスレタイでなければいけない」と強引に話題を進めた、
「ガッココウボウ以外の話題は出て行け」「ガッココウボウ話題が嫌なら見るな」とも。
さらにはスレタイ変えてくれの要望も一蹴・・・
あの頃はむこうの管理人も容認していたね、しかし

結局、心ある反対派の怒りは増大してケンカ状態へ。
最終的に最初はガッココウボウネタ容認派だった管理人も
ガッココウボウネタ大好き派のあまりの横暴さに呆れ
「別に残してもいいけど」などと含みは残したものの
当然のことながらスレッド廃止になった。

ちゃいまっか？

>>13
それは違うな。
お前のオナニー解釈。

> 「ガッココウボウ以外の話題は出て行け」「ガッココウボウ話題が嫌なら見るな」とも。
こう言い出した輩は間違いなく居た。その連中にとっては
現状はほぼ満足なんだろうね。

>>14
前スレ管理人の書き込み

＞私は次スレは要らないと思っていますが、みなさんが必要と思うならば
勿論拒否はしません。
ただ、学校ネタを嫌がっている住人さんもいますし
ここ（まちBBS）じゃなくても議論はできるのでは、と。

簡単に言えば管理人にサジを投げられ追い出されたスレなんです。
管理人も含め大多数が迷惑に感じていた、これ事実。

もう一度書くけどＢＢＳに書いていないで直接話してこいよ。
匿名掲示板で批判書くなんて薄汚いことするな、
それでどこかにその報告を書けばいいだろ？

もっともそうしたら自分たちも学校や工房と同じことをしていると
ようやく気がつくのだろうがね。

学校工房批判派は、結局学校・工房ネタ反対派の批判派に変わりましたｗ
所詮この程度のレベルｗ
学校工房の批判を書かないのですかねぇ？
まあ誰かが書いた通り同じことの繰り返しで進歩はないからなあ。
関係者がそう仕向けているのかと思ったが俺もこのネタ反対だからそうとも言えないな。
レベルが低いということで間違いはなさそう。

最初に出された、谷中学校の三崎坂ライオンズマンション・セブンラックス問題に
ついては、はっきり言って学校側の負け。これを無視した谷根千も旗色悪い。

その後、新しい問題や指摘がなかったのでたんなる繰り返しになった。
批判派は学校側がごまかし続けるから
なんども同じこといわざるを得ない。後から見た
人は繰り返しだけが目に付いていやになった。
ということでしょう。
　私はこの一連のスレで谷中学校というものに対する違和感の
元が分かり、大変有益でした。今は学校と一体の谷根千という雑誌に違和感を
覚え始めています。実りある議論ができていたのに一時的な荒れの
ために妙な扱いを受けたようで残念です。
まだ発掘されてないことをご存知の方は早めに伝えてください。

廃止反対でした！次スレがたって嬉しいです。
管理人さんアリガトー！

んでもってオマエラ！とっとと攻防合戦しやがれ！

>>19
あいかわらずどうしようもないバカですね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
管理人も関係ないし、あそこのＢＢＳから追い出されて
理由はアンタのような廃止反対派のせいですよ。
で、頭の悪い廃止派はここへクソスレを立ててしまったのですよ。

近隣の誘導見て今来ました。臍曲りです。
１０に自分の前レスがのってるのに吃驚。
こっちでは猫も下手句も場違いだから止めだね。

センから気になってたんですけど、
谷根千どうよお立てになったのは工房の方では？
それとガッコの方やお仲間も幾らかは来てたのでは？

違うかもしれないけど、もしそうなら、ガッコに対するヤナ感じや、
ぶちまけ話も自分一人じゃないことだし、もしも見てたのなら、
ちっとは顧みて今後の参考にして欲しい。
いけないのは、或いはそう廻りに思わせるのは、
ほんの一握りの仲間かも知れないけど、批判の矛先は全て組織に向く。

まあ何処にせよ残っていれば過去ログを辿れる。
谷根千に興味を持った人が覗く便になればいいと思う。

過去スレ読んでワロタ。
ガッコ批判はずっと同じことの繰り返し、
「おなかいっぱいだからやめれ」と書かれても、
「じゃ来るな」の暴論が返ってくる。
学校・工房がやったことが暴挙ならこれらはどうなるのか？
五十歩百歩もいいところ、
素直にどっかのＢＢＳに学校・工房を立てて批判してる連中だけ行ってれば、
こんなことにはならんのにヨクワカラナイ理由つけてそれも拒否。

「その話題はどうでもいいからどこか特定のところでやってくれ」と言ってるだけなのに。

>>22
たった一人が言っていた来るなを錦の御旗で暴言扱い。
都合のいいとこだけ取り上げて、
自分の言いたい話に持ってく。

幾ら反論してもその繰り返しで駄スレになっていく。
「どうでもいいからどこか特定のところでやってくれ」
が実現して、御気が済みましたか。何か得になりましたか。
そりゃ、哂いたくもおなりでしょうね。
気に入らない連中や話題は目障りだもの。
デモね、この辺りに居続けるんなら跳ね返ってきますよ。
スレは失くしても、住んでる人間はそう簡単には居なくならないからね。
ガッコに対して噴出した不満も全然解決してませんからね。
何かすれば、自分はしないけど近隣のスレに上がってきますよ。
ＩＤ見れば判るでしょ。

＞たった一人が言っていた来るなを錦の御旗で暴言扱い。

過去スレを読んだといっているのですが、
是非今すぐ見返す事をお勧めしますよ、
「たった一人」だったかどうか。

あんたたちが学校に対して思っていたことと、
あのスレで取り上げることに反論していたことは同じことだよ。
あんたたちが学校に対してあーでもないこーでもないと
あのスレで言っていて何も変わらずに燻っているみたいだが、
それに対する反対者の我々は見事あの話題だけの
バカスレを消し去ることに成功したよ、よほどこの方がマシ。

>>24
あなたは自分のしたことの意味が分かってないようだね。

>>25
あなたは民意って言うのがわかっていないみたいだね。
「あなたは」などと調子に乗って書いているが、
私だけではない何人もの人が不愉快な思いをしたんだよ、
ちっぽけな学校・工房問題ばかり、
しかも同じことだけを取り上げたことでね。
あのスレをなくすことを望んでいたのは私だけではないのだよ。

それとその何もかもわかっていそうな書き方で偉そうに書くのやめなよ、
真相を知っている人にはただのバカっぽい口調にしか思えんからさ。

あとさ、あのスレッド反対していたのはガッコ・コウボウ関係者だと思い込むのも
いい加減やめなよ、普通の住民は普通の話題を求めるもんだよ。

それと迷惑だからsageろよ、ホント馬鹿ばっかり・・・

>>26
お前さんは目的果たしたんだろ。
いつまでもこんな「馬鹿ばかりの下らないスレ」でうだうだ説明してないで、
自分の好きなところで
普通の住民の普通の話題とやらを思う存分書きこめば？
このスレの心配までしてくれてありがとさんでした。
面倒見のよいことで。

>>27
わかったわかった、お言葉に甘えて去りたいところだが
さっさとここも削除依頼して来い。
明らかにカテゴリー違いだからさ・・・
ここは地方自治板だ、まさか谷根千という地方(地域）だからイイとは言わないだろ？
頼むからもう無知さかげんやマナーがない、
そして民度が低いのを宣伝しないでくれ、俺も住人なんだよ・・・

こういう内容なら自分でＢＢＳ作れよ、バカども。
どうしても２ちゃんならバカニュース板か痛いニュース板にしてくんなましｗ

久々に覗いたけど相変わらずつまらんｽﾚだな。

>>21
初期の頃のネタ（歴史文学ネタなど）からして
私もそう思っていました。〉工房学校関係者参加
耳の痛い意見にも、学ぶべき部分はあるはずなので
謙虚に受け止めるところは受け止めて欲しいですね。

不信と疑惑の種をまきちらして
学校工房は何らかの報いを受けることになるでしょうね。
寺町だから仏罰か。

>>28
カテゴリあってると思うけど？
ここは「行政」じゃなくて「地方自治」じゃん。
住民自治だって立派な地方自治なんだが。

>>26・28
今の民意はオマイさんが消える事。
２３＝３３だけど、他は別の人たちだ。

>>32
それは他のスレを見てから言えや、バカチンが。
浮き上がっているのがわからないか？わかる訳ないよな・・・
>>33
その前に俺にはオマエのようなバカを消し去ることに尽力するよ、
だってＳ住人として本当に恥ずかしいんだよ。

>>30
それはそれでいいと思うよ、当時はね。
あまりにもループしているのに嫌気をさしているのは俺だけではないと思う。
批判派の悪口書くと「関係者か？」ってのもウザくてね・・・

>>23＝33

＞たった一人が言っていた

こんなことを言うバカにレスすることもないか・・・
たった一人ねぇ・・・本当にそう思ってるの？

学校が面と向かって言え、と言った時、まるで暴力団と同じ論理で
凄んでると言う気がしましたです。

谷根千ブームは街を消費するだけの住人を増やした
のかも。街をアミューズメントパークかなにかと
勘違いして、サービスを享受する一方の。
飽きたり気に入らないことがあれば、すぐ他所へ
行く人達だから、地域の問題を真剣に考えたり
町会などを通じて自治に参加する気もないでしょう。

>>34
あ〜そうか。
谷中小じゃないんだっけ。

直接引っ掻き廻された訳じゃないから
余裕があるね。

谷中小は全館冷暖房完備、流行りのオープン教室
で奇麗だよ。校庭は狭いけどね。
文京区はシビックセンターの維持費がかかりすぎで、
学校の冷房化が全然進まないないらしいじゃない。

よみせ・銀座スレでスレ再編の話になっている。

いちいち別の場所のこと報告しなくていいから。

谷中住人だけど、スレ分けるの賛成だな。
と、こっちでひっそりレス。

>>41
よみせ＋銀座スレ悲惨。
まちBって300までしかないから、あっという間に荒れて消えるな。

あれは荒れてるというのかな。
スレ分割派のいうこと、すごく納得できて
賛成だけど。

谷根千、という単語自体に何かこう住民としては相容れない何かがあるんでしょ？その諸々の団体の活動も含めて。
であれば「谷根千」という単語には外部者による町おこしに絡むポリティカルな意味を含むことは多分皆が認めるところだと思いまする。
それを前提とすると「谷根千」と冠したスレタイである限りはそういう話題(諸々の団体の活動と住民の確執とか)を含む。
嫌なら「谷根千」という単語は使わない。
これがまず第一。

その次。谷中、千駄木、根津、それぞれが「うちと他の地域は違う」といっているわけだから、スレッドわけりゃいい。
大体において近隣でも住居表示でメチャメチャに入り乱れた小石川と春日と茗荷谷が何となしにスレッド分かれてるくらいだから。
千駄木、根津・弥生、上野桜木・谷中とかでいいんじゃないかと？向丘なり西日暮里なり広げたっていいかもしれないし。
これが第二。

議論分けましょうよ。

て、今の雰囲気ならあっちに書いても良かったかな？

私の立場を明確にしておくと、「谷根千」については傍観者で、根津のスレがほしいだけであります。

>>44
荒れてる荒れてるってバカみたいに書いてるのオマエか？
最後の谷根千スレもあっちのスレも俺には荒れているようには思えん。
アラシってああいうもんじゃないだろ。

>>46
あ、向丘は歴史のあるスレありね。
千駄木とは決定的にこれまた違うし。

>>50
あれはあれで白山と一緒でいいのかと思わないではないんだけどｗ
でも商業圏的にはあのくくりでいいのかな。
本駒ってどうなってたっけ？

>>46
全面的に同意です。
根津の方ですか。
あっちの千駄木の方もですが文京区の人に
共感できてうれしいです。
前スレあたりで台東 VS 文京みたいなレスが
あったりしたので。

これって、まさしく住民自治だね。感激。

まさしく。

>>40
シビックができる前の建築反対運動に顔出したり
署名もしたよ。当時言われていたとおり、案の定
区の財政を圧迫してるね。
文京は文教地区と言われてるけど、案外ハード面
では遅れていたりする。
図書館のオンライン化の遅れなどもしかり。
区役所はバブリーな箱モノで、他がしょぼいのは
なんだかとても田舎臭い。

オンライン化の遅れといえば、いろいろな住民手続き
するのに、全部いちいちシビックセンターにいかない
といけないんだよね。さすがに住民票の写し程度は
区民サービスセンターでも取れるけど、それ以外は
一極集中だからシビックセンターの混んでること！
台東区は各地区の出張所でほとんどの用がすんでｳﾗﾔﾏ。

>>16,20,26そのた　　同じ人
ボクちゃんはあんたのこと好きくないので勝負していいですか。
まず質問なんだけど

「あんたSさんですよね？」　　　答え３個用意したからこたえてね。

１−YES,　　　２−NO、　　３−その他

こたえが「１」だったら、ボクちゃんはもう出てこないから、あんたもちゃんと後始末してね。
こたえが「２，３」だったら、ボクちゃんまたでてくるね。　　ゆっくりよく考えてね
はじめに「勝負」って言ったけど、　ボクちゃんの心の中は「王手をかけてる」つもり。
逃げたり、場外乱闘しないでね、こたえ待ってるね　

>>57
もまえももちつけよ

>>57
あーあみんな引きまくっちゃったね。
バカスレの面目躍如。

よみせ＊銀座スレじゃ谷根千崩壊が始まった。このスレもなんらかの役に
たったのかもね。

>>60
問題提起したという意義はあったと思う。
それにしても、スローライダーさんて何者？
ずいぶん偉そうな奴だ。

>>60-61
何の役にも立っていないよ。まちＢＢＳから谷根千＝学校スレが消えたことが大きな原因。
自治スレにこんなスレははっきり言って恥ずかしい。
特に>>61君、「嫌なら来なくていいんだよ」って言われるぞｗ
あのスレで来なくていいよは暴論だが、スロライさんが言ったらある意味正論になる。

ボクちゃんの質問がちょっと難しかったかなー？　　
でもなんか反応感じたからもちっと答待ってみるね。
でもどうしても答えるのがいやだったら、
こんなのも良いかなーとボクちゃん考えたんだけど、どう？

あんたがね、まちBに「谷根千はどうよ８」作ってくださいてお願いするワケ。
で、スレタイを「これが最後ですよー、次のこと話し合ってねー」とかにして。
ボクちゃん思うんだけど、あんたがお願いしたら一発OKかなーて

そしたら「谷千よみせ」もいままでどおりマタリーでいけるから良いんじゃない？
どうかなー

>>62
消えたこと自体も含めて役にたってるということさ。
今のこのスレは、自らの消失を受け入れつつ存在しているという
逆説的存在さ。

なるほど。
じゃあ>>63は消失を受け入れられない人間の悪あがきってことか。

千駄木よみせ+谷中銀座　　>>212 の
>　ですからこのスレは残してあげてもと思ってます。

上の一行の意味するものは何なのだろう？
>>222も参考にしながら検証してみよう。　あれぇー？？
そういう事だったのか

>>66
212じゃなくって、216のことね？
ス氏は微妙な位置に立っているってことを自覚していないようですな。

谷根千スレ１はなぜ見ることができないのか。
どういう内容だったのか教えて戴きたい。

>>68
すまん、俺も見たことない。

周辺地域にからむ、文学や歴史の蘊蓄話だったよ。
見事に閑散とした内輪スレだった。
だから、谷根千関係者がたてたのかって言われて
るんだよ。谷根千にかぶれた読者かもしれないけど。

>>66
ものすごい猜疑心ですね、どうしても谷根千スレの住人ってそうなってしまうんでしょうね。
単に「個人的には」を書き損なっただけなんですが。
僕の書き方も悪いんだろうけど・・・

>>67
修正ありがとうございました。　でも、212も注目してもらいたかったので。

>>あっちの216
貴方ほどではないですけど。
>書き損なった
まあ、貴方がそうおっしゃるんでしたら、そういう事にしましょう。

僕としては一つだけ許せない事があるんですよ。それは、
「保留という形をとりながら、このスレを立てて皆を誘導した」
まっ、これは貴方に言っても仕方のないことなのですが。

>>71
谷根千スレの住人って・・・
ここをチェックして、すかさず反論を書き込む
アナタは違うの？

>>69,70
ありがとうございます。
それで、現在その１を見ることができないのは何故なんでしょうか。
何分まだ不案内のため再度教えて戴けると助かります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1094574234/718-722
に対してスロウライダー氏の明確な回答がないままにここが準備されたのか。
ふ〜ん。依頼とこのスレの時間的な関係も邪推しやすい関係ではあるな（ｗ

しかしそれにしても日がたつにつれ、荒れてくるな。
選択肢を準備して、向こうの住人にも選択を迫るしか方法がないように思えるが、
そんなことをしたら「勝手にそんなことしないでくれ」というのが出てくるのは
火を見るより明らかではあるし。
何もせずに、荒れることばかり文句をいう、というのは結果的に何とかせねばと
考える集団により統治されてしまうのはごくごく単純に起こりうる話だと思うんだが、
それでもいいのだろうか。自治なんて外部からのプレッシャーが非常に強い状態で
住民の意識が高くない限り成り立たないような。
やはり代議制による民主主義というのはよくできたシステムだなあ（ｗ

勝手に提案するなといわれようが、向こうのスレもそろそろどうするかを問わねばならん
レス数になってきているので、可能性のある方向をちょっと考えてみた。
現スレ・次のスレ、もしくはここで旧谷根千スレ、千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレ住民に
問うよりなかろう。

(1)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレのみ続行（荒れ続ける？)
(2)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは続行、谷根千スレ復活(元の黙阿弥状態か)
(3)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは続行、谷根千スレ復活(学校・工房ネタのみ)、根津スレ新設
(4)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは続行、谷根千スレ復活(学校・工房ネタのみ)、千駄木スレ、谷中スレ、根津スレ新設(スレ数最大で乱立との批判覚悟)
(5)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは続行、根津スレ新設
(6)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは続行、千駄木スレ、谷中スレ、根津スレ新設(これが一番いいんじゃないかとオム)
(7)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは廃止、千駄木スレ、谷中スレ、根津スレ新設
(8)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは廃止、谷根千スレ復活(学校関係者大喜びパターン？)
(9)千駄木よみせ通り＋谷中銀座スレは廃止、谷根千スレ復活(学校・工房ネタのみ)、千駄木スレ、谷中スレ、根津スレ新設

読み返すと選択肢は(5)〜(7)で十分かもな？
でも他のも入れないと荒れたら学校関係者が荒らしてるとかいう話になりそうだから
他の選択肢も含めて問うよりなさそうとｵﾓﾀ

まずは「投票という方向でおｋ？」と現スレで聞くことから始めるのか、
いきなり選択肢を提示して投票してもらうのか、どっちがいいんだろうかね。
多分前者だろうが。

あるいは現行スレだけでなく、どこかに告知した方がいいのか。
投票はhttp://etc3.2ch.net/vote/を使うのがいいんだろうが、
まちBBSは２ちゃんじゃないとか屁理屈こねる香具師も出てきそうだな。

まあ、なんつーか、、、、どうでもよくなってきた（ｗ

どうでもよくなってきつつも結論としてはこれだ。これ以上の方法は俺には思いつかん。

(1)投票で決めるでOKか。投票所はhttp://etc3.2ch.net/vote/でいいか。
→NOなら勝手にしさらせ、で。
→YESなら(2)へ

(2)選択肢は>>76にあげた選択肢でいいか。他に選択肢があれば書いてくれ。
で選択肢を確定。

(3)投票

>>76
おいらは(7)がいいんじゃないかと。
本当は(6)がいいと思うんだが、よみせ+銀座ｽﾚをこのまま続けても荒れたままだろう。

あ、「あれを荒れてると言うのか？」つー議論はナシね。

また同じ事をやってるんですか（笑、戦意喪失、仲良く行きましょ。
千よみせ＋谷スレの方が投票率が上がるのでは？

その前に、誰が新しい管理人になるのか興味があるのですが？

同じことって？現状考えてできることやろうとしてるだけなんだけどね。
あんな状況じゃ会話できないから。
別に戦ってるわけでもないし・・・って>>81が誰か知らないけど、
戦意なんてものを持ってたの？そのこと自体が驚き。

それはそうと、よみせ＋銀座スレって間もなく終わりそうな気配なわけだが、
スロウライダー氏に決まるまではここで議論するように誘導してもらうことって
期待できるのかな？
「話し合いで」といっておきながらその場所を準備も誘導もしないで留保される
だけだと本当にまいっちんぐ。

スロライに期待できるもんか。
だいたいまちBBSなんてまたいつ鯖落ちするかわからん。

>>84
なに八つ当たりしてるんだ？

こんな所より何ですが、　スロウライダー様にお願いです。
クリスマスの頃が良いかと思うのですが、
新しい３つのスレをポーンとプレゼント願えないでしょうか？。
何んだかんだ言ってますけど皆喜ぶと思います。
それから、これは筋違いのお願いだと承知の上で、
このスレの削除願いを出してもらえないでしょうか。
もうこれが最後ですからよろしくお願いします。

>>86
てかスロラさんはこのバカスレに反対なだけで
３地区スレ独立容認でしょ？

あとここで言うなよ、スレ立て依頼して来いよ。

>>74
単純に、古いスレはログが無くなって読めなく
なったんだと思います。
実家のある別地域のスレを、代理制じゃない頃
立てたことがあるけど、過去ログ集作ったりなど
しっかり管理しないでいたら、初期のスレがなく
なってくやしい思いをしました。

まちBBSって>>86みたいな馬鹿がいるんだよな。
馴れ合うことしか能がなくて、交通整理ができない。

(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

>>88
ありがとうございます。谷根千スレ２の２−４に、「すごいことが書いてある」と
あったので気になっています。
このスレが削除されると、スレ２−７は目につかなくなったり辿れなくなるものでしょうか。
最後は荒れたものの非常にまれな貴重な内容で、お蔵入り？は惜しいですね。

そうそう。
名前だけでも残れば過去スレ辿れる。
そういう意味で何とか残したいね。
過去スレ読んでくれて有難う。

所ですごい事って何処で目にしたの？

>>92
目にしてません。
谷根千スレ２の２に掲げてあるところは読めませんでした。
どういうことだったのか・・・

もはやこのスレはまちＢＢＳでは投票しようが何しようが、認められそうもないね。

というか良くわからないんだが、なぜまちＢＢＳにこだわるのかな？
そのネタ好きな奴だけでやってればいいのに、レンタルＢＢＳかなんかでさ。

もうあっちでそのネタ出すと完全スルーかマジでバカにされるよ。

>>94
あなたみたいに、しっかり注目している人がいるからでしょうに。

>>95
俺は谷根千スレ容認派だよ、でもまちＢＢＳでなくてもいいと思っている。
でも結局お前みたいなアフォのせいでせっかくのスレがなくなったんだろが。
言葉は丁寧だがただのバカ、疑うことしか知らない、
こういうレベルの奴しかいなくなったから、隔離しろ、なくせってことになったと思っている。

>>91
たしか、不審者情報でしたよ。

もうすぐ新しい３つのスレができるんですよね（多数意見）
谷根千スレ−７の案内を各スレに張ってはいけないんですか？
谷根千スレが、谷、千、根それぞれに進化？するわけでしょう。
依頼しなければスレが立たないということもないですよね、
自然に湧いて来たらそれこそ感動ものですよ。

私は、このスレは要らないと思います、理由はと聞かれても
それは言えませんが、　
純粋に良い方向に受け取ってもらえると有り難いのですが。
スッパリと忘れて新年を迎えたいものです。　

依頼しないとスレはできないでしょう。
なぜ自然に涌いてくると？

このスレが進化？それちょっと違うんじゃない。
根津は前からあったスレの復活だし、谷と千は、
銀座＋よみせ表記では話題を出して良い範囲が
解りにくいという問題がもともとあって、それが
ここへきて吹き出したわけで。
確かに、このスレの影響は多少あるのだろうけど。

>>97
そうでしたか。いろいろ起きるんですね。なにか学校・工房の暴露話かと
思いました。
一連のスレ全部拝見致しました。都市計画コンサルの友人から教えてもらい
ただならぬ関心を持ちました。ゼネコンの企画調査部門なんかでも
ちょくちょくこういうところ
見てるようです。意外にまちの雰囲気を出してるもので。
それにしても驚きました。
こんどこの辺でマンション紛争が起きたら、谷中学校とあるいは谷根千は表に
出られないでしょう。真っ先に槍玉にあげられます。さん崎坂の件で。
事業を起こす時は周到に調査するようになってきてますから。
私はときたま工房の雑誌を買いましたが。最近はあまりにマンネリで見てません。
両者ともそれなりの役割を終えたんじゃないかと思います。

私もつい最近、他県で建築やっている知人から
三埼のことを話題に出されて驚きました。
波紋を呼ぶところでは呼んでいるようですね。
というか、そちら方面では、有名な事例だった
のだな、とあためて思いました。

良くも悪くも
「谷根千」というのがキーワードになって、
このあたりを調べたいという人のサーチに引っ掛るんです。
そういう時に、おついでにでも見ていただければ有難い。
このスレを失くしたくないという理由の一つです。

谷根千ｽﾚは長い間ﾏﾀｰﾘ系だった。
誰かが「谷中学校って何？」って質問を書き込んだんで、状況が一変しちまった。
住民が潜在的に抱えていた、谷中学校や谷根千工房や森まゆみへの不信感をぶつけあう場となり、
谷中学校関係者からの削除依頼もあったりして、ついにめちゃくちゃになった。

だが質問した人にはまったく悪気はなく、ほんとに知りたかっただけだったんだと思う。
そういった意味で谷根千ｽﾚの存在意義は大きかった。
しかしいまとなってはその手の質問がすべてｽﾙｰされるような状態。
谷中根津千駄木だけでなく、どこでも臭いものには蓋なんだろうが。

谷根千はどうよ３
78 名前：東京都名無区 投稿日：2004/06/20(日) 14:19:49 ID:YfpCR0gg
>ちょっと失礼。先日この界隈を散歩してましたら、「谷中学校」なるものを
>見かけました。木造のなかなかよろしい雰囲気でしたが、張り紙からすると
>なにかまちづくり関連のの学校ですか。

過去ｽﾚに目を通すとき、この質問以前と以降で空気が変わるのを感じ取ってほしい。

＞臭いものには蓋なんだろうが。・・・だってさ。

モノには限度って言うものがあると思うけどねえ。
世の中しつこいのも嫌われるしね。
別に最初は誰も思わなかっただろうよ、
限度を超えてずーーっと同じ事やってるからスカンをくったのさ。

つか103はこの期に及んで、まだやりたいんですか？ｗ

>>103
森まゆみは他の地域でも、ここと同じようなことを言われてますね。
さーっときて街ネタを掠め取って自分の手柄のように記す。怒ってる人
多いですよ。

105みたいなひとって、何が言いたいの？　限度って何よ？
103は疑問に思ったことを素直に書き込めない状況だって言ってるだけじゃん。
知りたいことを知りたいと言って何が悪いんだ？
106みたいにコメントしたければ普通にそうするだけのことじゃないか。

まちBBSで市民団体のことを話題にしてはならないという規定はないんだから、
答えたくないし関わりたくもないというなら無視すればよかろう。
無視できなくて無意味な言動をくり返す105みたいな奴のほうがよほど幼稚に思える。

>>107
自らの言動をよく斟酌し、
>>103の言う「思ったことを素直に書き込めない状況」
が何故生じたか考えよ。

>>108
だから、臭いものに蓋をしようという人間が、詳しく知りたいという人に優ったということだろ？
学校も工房もともに谷中の恥部だってことはほとんどの人間が了解できているわけで、
そのネタをまちＢの例のスレでやっていいかどうかで意見が割れただけじゃないか。

限度がどうのこうのと言う奴は、どこまでが限度なのかを提示したのか？
ガス抜きをするための手段を用意したのか？
ただ文句を言ってただけじゃないか。

とにかく落ち着きたまえ。
このｽﾚはどんな話題もｱﾘだ。
109さんの言う「ｶﾞｽ抜きをするための手段」であるとも言える。

>>109 認識が逆。
別にそのネタをやっても構わんといってるのに、
図に乗って日常的な街の話題はよそでやれとまで
言い出す乗っ取り画策者が居たから紛糾したんでしょ。

他の地域や建築、都市計画等の業界でも波紋を呼ぶのは、
一地域だけの限定された問題ではないことを示している。
活動の拠点、足掛かりにされて、彼らを近くでずっと
見てきた地元が、臭いものに〜という姿勢でいいのかと
思いますね。

>>111
たしかに「まちネタは余所で」的な発言はあった。
でも、あれはふざけて煽ってただけだったんじゃない？
煽りに過剰反応してしまうほうにも問題があったのかもしれない。

>>112
同意。
だが、>>105さんに「この期に及んでまだやりたいんですか」と言われてしまいそうだ......

こういう場だから、同じレベルで同じことを
やっているように見えて、水面下では何かしらの
動きがあったりしないとも限らなかったりしてｗ
当然しっかり形になるまで、見えてこないだろうが。
それはこれからの話。実るかどうか、乞うご期待。
その時のために、このスレはどこでもいいから残る
べき。まちＢでの問題は、スレが２chに出たことで
大方解決済みなのでは？

>>107
＞限度って何よ

過去スレ見てきなさいな。これがわからないから延々無限ループなんじゃないか。
同じ事、同じ内容をずっとずっと書いてきている。たいした新事実なんて出てきやしないじゃないか？
>>106にしたって何度同じ内容の文面を見たことか・・・

>>109
＞限度がどうのこうのと言う奴は、どこまでが限度なのかを提示したのか？

どこまでが限度かって・・・（絶句）
話のしつこさ、排他的発言・・・どう思ってるのよ？逆に聞きたい。
限度を超えたから、それまでフムフム聞いていた奴ら（俺も含め）も、
「しつこい！いいかげんウザイ！」って事になって批判者が批判されることになったんだろが。

＞ガス抜きをするための手段を用意したのか？

これも過去スレ読め、皆散々書いてるだろが。
もっともなぜこの話題がウザイと思っている人間が、
彼らを救済するための手段を考えてやらんといけないのか？
幼稚園児じゃないんだから、それくらい自分で考えろといいたい。
その辺の感覚にも首を傾げざるを得ない。

※どちらにしても、まちＢＢＳでは排除されてしまった、
ここも実はカテ違い（地方自治を勘違いしてはならない・拡大解釈しすぎです）
どこかに誰かが個人ＢＢＳを立てればいいのでは？
実は俺もきちんと手順を踏んだ形の隔離スレ、ＢＢＳなら大いにやるのは賛成だ。
なんなら俺が作ろうか？

106の話は、過去ログ通してみても、
初耳だけど。もう少し具体的に知りたい。

このスレを自分の管理下に置きたくて
しかたない人がいるようですね。

どういう立場の人にせよ、個人による
恣意的な管理・誘導をされる恐れの強い
場所は反対です。
このスレが２chにきてよかったです。

>>115
では、うだうだ言うのはやめて作ってみてください。
お手並み拝見。

たぶん、ここを潰したいだけの人の
ペースにのることないと思う。

どうやら犬が一匹追いかけてきているようですね。
野良かどこかの飼い犬か。

まあ根拠云々に関わらず、批判しあうのはいいことだ。
たとえ地元の深層部の話であってもね。顔をあわせてるんじゃないんだから、ホンネの話が見えてもいいだろ。

その状況にわざわざ蓋をしようと介入してくるのは、
スネに傷持つ身であると言われても仕方が無かろう。

不忍通りから田端の駅に延びる道は、
どうしてあんなに寂しいのだろう。
「シャッター街」というのは田舎の話
かと思ったら、こんな間近に、しかも
山手線の駅から延びる商店街がさびれ
きっていて驚いた。少し離れた田端銀座
も最近空き店舗が目立つ。

区境というなら、北区とだって接してる
からね。「まちづくり」はしないのかね。

学校工房に文句言わないのかよ、このスレは。
結局気に入らない物に、ただ単に文句を言いたい奴だけが集まる
そして、それ以外の話題を拒否する排他的低レベルのバカスレという事がわかるね。

>>116
例えば、例えば千代田区のある地域とか・・・。
今はこれ以上言えません。

何か、オブザーバー的にかかわっての話かな。
まあ、著書でちょっと書くだけでも、その後は
専門家みたいな扱いで、発言が妙な力を持ったり
するからね。ずっと地元のためにがんばってきた
人達はおもしろくない罠。

>>122
大手スーパーやディスカウント店に客が流れて、
商店街は、どこもたいてい厳しいだろうね。
それを思うと、谷根千ブームのようなメディアを
巻き込んでの仕掛けは、人を集めるには有効だ。

田端は、文士村もたいして盛り上がっているよう
には見えない。行政と地元がうまくかみあってない
のかも。まちづくり団体の活躍ｗもないだろうし。

>>125
大枠で、ご推測の通りです。事情に詳しいかたですね。
森まゆみは巧みに言質をとられないくらいの
すれすれの細かい嘘を積み重ねて、結局自分や谷根千の手柄に持っていく。
不信感で見られることが多々あるのはこれが原因です。

>>127
詳しくないです。彼女と接点もないけど
多少出版の世界を知っているので、一般論。
メディアに出たり、彼女の場合、自分でも
メディアを持っていますが、それはイコール
力を持つことですね。
くやしかったらやってみろ、と言われる素人
には、今はネットがあるわけだけど、やはり
いまだに本というブツの持つ力は強いですよ。
たいして売れなくても、強力な名刺になるの。

>>128
なるほど。谷根千は地元で売れなくなって久しいと聞きましたが。
購入するのは多くは他の地域の人でイメージを求めてとか、引越してなつかしくて
とか。
営業的に相当難しくなってきて、自分も雑誌も外部に成果を誇張する癖がしみついてしまったの
かもしれませんね。
作家として問題ありです。

根津スレ依頼ご苦労様でした。

なんかこのスレ　ヤラセぽくって　つまんないんですけどｗ。

地方自治・知事＠2ch掲示板

谷中銀座を若い子の集団が、揚げ物食べながら
ぞろぞろ歩いていた。「ここ、嵐がやってたー」
とか叫びながら。一瞬原宿かと思った。

地方自治・知事＠2ch掲示板

>>129
作家ならそんなものでしょうね、と思う私は
毒されてるのでしょうか。別に擁護したいのじゃ
ありませんが。
前スレだったかで、桜井よし子のポジション
を狙っている、と書かれていた方がいましたが、
ジャーナリスト指向よりも、政治を志すつもり
はないのでしょうか？
もともと本人に野心がなくても、担ぎ出すのにも
都合が良い感じがします。
すでに誘いも来ているのではと想像します。

>>130
向こうで根津スレ依頼した>>46です。
2日間放置で（´・ω・｀）だったのでここに愚痴りにきたところですｗ
でもありがとう。

放置っていうかさ、もともとネタがないんだよ、このへん。
谷中根津千駄木をくっつけてやっとネタが持続する程度の地域なわけ。
それをヤネセンとかガッコとか.........（以下自粛

>>136
きてるんじゃないですか。紅の旗のあたりから。
もともと谷根千は地域雑誌にしては社会的発言が非常に多い。
ついでに、芸大はその勢力強いよ。
工房と学校の親和性の強さはこの辺にもあるかも。

>>137
136は134の誤り。すいません。

そのうち、ブロキャスみたいなニュース系
ワイドショーのコメンテーターで出てきそう。
ブロキャスは三埼坂の件、特集で思いっきり
持ち上げてたし。
トメさん、この辺に住んでるんでしたっけ？

森さん、次期東京都知事スレで話題になってるね。
外部イメージは、まだまだいいんだ。

おまえら地域のためとえらそうに言うのなら
こんなところでカゲグチ叩いていないで千駄木駅前辺りで
ビラでも配って運動しろよ

三崎坂の件、ホンとにビラ配っていいんですか？

>>142
別にかまわないだろ？なんかまずいのかよ。
まぁそれをやると谷中学校と同じ道をたどるけどな。
つか以前から思っていたが谷根千ってどうよで
批判を繰り広げた奴らはある意味学校がやっていることと、
同じコトやってるんだよな。
いくら違うって言い訳したってパンピーから見りゃみなおんなじ。

>>142
是非配って下さい。
また配るときは日時を教えてください。

「パンピー」とか死語使うなよｼﾞｼﾞｲ

>>141-142
これだけ文句言うなら、それくらいの事やって欲しいものですね。
匿名掲示板なら誰でも書けますわ。

>>145
そこへ突っ込むか、さすがだ。





だから、民度が低いバカって言われんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>143
全然気付いてないようだが、アンタもまた、
同じコトやってるんだよ。
まちＢＢＳで何かにつけ、このスレがらみの
ネタしつこく出すから、みんなドンビキだよ。
もう忘れたいのにさ。
一生ここに引きこもって、仲良くケンカしてろ。

>>148
ちがうな、俺がやっているのは一番無駄なことだよ。
ある意味での政治的な発言、影響力を誇示しようとはしていないだろ、
やっているのは文句を言ってるだけ。

行動しろっての。

まちＢ？相変わらずこのスレの住人は、想像力だけはＮＯ１だな。
残念ながらはずれだが、そういう奴がいることは承知している。
当・然・だ・が、あちらではスルーだよｗ

文句をいっているだけの人間が、
文句をいうだけじゃなく、行動しろ
と煽ってんの？何ともシュールだな。
むこうのスレの、アンタじゃないって？
口調が似てる気がしたが……まぁいいや。
別人だとして、空気読めない粘着ｸﾝが
大勢いるとは、谷根千もヤナ地域だな。

>>149
いくら違うって言い訳したってパンピーから見りゃみなおんなじ。

>>151 ﾜﾛﾀ

いいぞバカスレ面目躍如
煽るほうも煽られるほうもバカ丸出し
民度が低いに同意

>>149
その口汚い口調なんとかなりませんか。生意気な。

以前あった、文京区と台東区の合併案はどうなった？
豪華シビックセンター建設は、合併時に文京区側で
区役所押さえるためと聞いたよ。

じゃちゃんと聞きますよ、ここでグチグチ言ってるけど結局何をしたいのですか？
ここで文句言ってりゃ済むのですか、具体的には文句の書き込みだけで何もしないのですか？
何のためにこのスレあるのですか？答えてください。

興亡も愕好もライオンズもルネもない、
リセットされた谷中を…ってトコなんだろうが、

現実はそうはいかんのでね。

76 名前：東京都名無区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/12/25(土) 20:33:14 ID:cf/ZtY8E
地方自治板の谷根千スレにしつこく食いついてるﾔｼ、
隔離スレなんだから、もうほっとけよ。馬鹿か。
あおりで、こっちにｶﾞｯｺ､ｺｳﾎﾞｳネタ持ち込まれたら
たまらねーんだよ。

>>158
やれやれ。。。わざわざ書かんだろ、こういう状況で。
なんだか俺のせいにされているが・・・わかったかい１５０君。
もっとバカがいるんだよ。それでも俺が書いたってかｗ
あっちには書かないよ、もともとあっちのスレの住人だからさ。

俺もライオンズネタのときは正直憤慨したよ、
でもそんな人間はどこにでもいるのさ。
で、結局ずーとおんなじ、
学校もうざいけど、グチグチ同じコトを・・・って気持ちもあるのよ。

で、質問にちゃんと答えてくれたのは１５７さんだけなんだが
本当にみんなどう考えてるの？

>>159
オメーもだよ＞グチグチ同じコトを
氏ねYO。

>>160
あ、キミとは会話にならないから煽らないでね。
文章の意味理解できないみたいだからさ。
キミみたいな排他的な考え方する人がこのスレ多いから
興味があるって言うのもあるんだけどね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 21:39:14 ID:???
>>90
ムリでつ。
屋根線板を見れば分かるが、地域の古株に言わせてみれば、
「外部を引き込んで走狗とし、結果的に自分の食い扶持として君臨してる新手の地域ボス」
という批判が出てきたわけで、
必ずしも地元は支持してるわけではない。

>>161
漏れはまちＢから来たんだよ。
脳内仮想敵設定して、馬っ鹿じゃねぇ〜。
向こうの47とか75とか見てみろよ。
オメーは一人で討伐隊気取り英雄気取りかしらんが、
こっちで満足できないと、必ずあっちに持ち込むﾔｼが
出てきてｳｻﾞ過ぎる。なんのために皆で協力してまちＢ
のﾔﾈｾﾝスレ潰したんだよ。
ここはもう、ほっといて、お花畑にしといてやれよ。

地方自治・知事＠2ch掲示板

谷根千スレ残党が巣食うバカスレは放置してください。

いままでずっとROMってたんだが、>>156=159にマジレス。

俺は谷中学校や谷根千工房が一体何者なのかが知りたい。
そこから派生したひとまち云々とかたいとう云々とかについても。
なんで知りたいっていうかというと
マスコミだけでなく台東区役所とも怪しい関係を持っているようだから。
こういうことは本人たちに聞いてもよくわからない。
裏情報の収集窓口として2chやﾏﾁBを利用したい。

以下、これについてなるべく多くの人に答えてほしい。
>>156「じゃちゃんと聞きますよ、ここでグチグチ言ってるけど結局何をしたいのですか？」

>>166
以前に、谷中学校のメンバーとして台東区職員が幾人か入っているという
ことを聞いたことがある。

たしかに有名な某課長さんが入会してる。
彼は役人にしては珍しく頭が良くてアイデアマンでいい人。
しかし俺からすると、谷中学校のボケどもを手なずけて自分の成績上げに利用してる感じ。

メンバーの職員はその課長一人だけ？
他にも何人かいるような話だったが。

台東区役所に「まちづくり課」なる課があるけど、
あれはたしか、それほど昔からあったわけではない。
谷中学校の活動と連動してるのかな。
正式な課ができれば、ばっちり予算も取れるわけで、
なんだかきな臭いですな。

>>169
ほかに若いの（30代？）がいたけどどーやら雑魚っぽいですな。

>>170
あれは以前独立していた「まちづくり公社」が台東区に吸収されて課になったやつです。
たしか世田谷区以外はすべてそれぞれの区役所に吸収されてしまったはず。

>>171
170です。即レスありがとう。
そうですか、地方分権の流れなのかな。
課になったこと自体は、学校とは直接関係ないの
ですね。もっともできてから後は、ばっちり窓口に
なっていると思いますが・・・。

世田谷だけ違うのは何故だろう。
スレ違いだけど、昔住んでいたので気になります。

職員が、区からの助成金が絡む民間の団体のメンバーであるということは
元来許されることなのでしょうかね。

>>172
世田谷まちづくり公社はもともと区から独立していて職員も独自採用だったのです。
「せっかくまちづくり公社に就職したのに区の●●課に異動」みたいなことがないように？

>>173
法律的には問題ないと思いますよ。道義的には疑問が残りますが。
それよりも、谷中学校の経理がゆるゆるなほうが職員にとって痛いかもしれません。

台東区と谷中学校の契約はどうなっているんだろ。
随意契約とかなんとか、よくわからないけど、なにか
専属的にもうここしかなというようになってると、
学校のほうもなあなあになって緩みが出ることはあるわな。
まして職員がメンバーにいてしかも課長クラスだと
下の職員は問題があるとわかっても言うに言えないんじゃないの。

最近スレの内容が板にあってるな。

>>175
たぶん契約なんてしてないと思うよ。
一般的な助成の方法は、助成の申請をして通ったら助成金がもらえて報告書を提出。
その報告書が捏造なんだよ............OTL

台東区って基本的にバラ撒き型だもんなぁ。

>>176さん
どのような内容の報告書が提出されていて
なにが捏造なのか興味があります。
報告書は区役所のホームページとかから
見ることは出来るのでしょうか。
また、捏造の内容とは具体的にどのようなことか
ご存知なら教えてください。

トヨタ財団からの助成金の使い回しだったら俺も聞いたことが............

文京区根津4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1104154882

>>168
するどいですな。目端が利く役人はそういう団体をうまく利用するのがトレンド。
一種マヌケな愕好さんは、それに乗せられてる（本人達は共存共栄的なんでしょうが）んでしょう。

>>174
「ゆるゆる」でしょうね。あの面子を考えれば…
攻撃されれば、一発、でしょうね。

漏れは外部の人だし、楽講さんのほうに縁があるんで、
そんなコトするつもりは毛頭無いんですが（w

年の瀬も迫って、ぐっとdeepになってきました。
とことん真相に迫ってみたいものですな。
前スレは新ネタ出る前に荒らしにあって頓挫したからね。
まちづくりに名を借りて、手柄や功名や出世に利用するという
ねじくれた行為がこの谷中地区で行われているんだもの。
ほおってはおけないさ。
何ができるかはまだわからんが、俺もとにかくここでできるだけ知っておきたい。
166さんは良い提案してくださった。

>>179
うわ。それ、私も谷中と全然関係ない人から
聞いたことある。シンクタンク関係の話してて。

あぶねーネタが多くなってきた…>>182氏もsageたほうがいいんじゃないかな。

>>179
それ、Ｔ財団にチクったらどーなるんだろー？

まだ序の口なのでは？

なぬ？
まだあるんかい？

どのあたりにお住まいで。
耳慣れない言葉ですが。

>>185=187
まあまあsageて。

知っている人、セコくサゲ進行しないで実際告発したらどうでしょうかね？
本当なら許せない話だよ、区側に情報公開請求をすればいいかも。

危ないネタだからサゲても、書いてしまった時点で意味などないと思うけど
一応サゲ。

まちBBSで掲示板に親しんでいる人にはsageって馴染みがないのかも知れないけど
普通2chではsageたほうが濃い話題ができるんですよ。
ageちゃうと目立ってしまってスレと無関係の人間が茶々入れてくるから問題が撹乱される。

森まゆみが神戸で講演やるらしい。
神戸なんつー素敵な街で貧弱な谷中の自慢話はやめれ〜

今や大御所でありタレントですからね。講演料張るんじゃないの。
谷中の自慢話か〜。ていうか自分や工房学校の手柄話なんでしょ。

「名無しさん〜」が色違いなのは何故でしょう？
ID：???も？　よくわからない。
まちBBSからつられてきたけど、2chはいろいろ勝手がちがうようですね。
奇特なかたいたらちょっと教えてください。面倒でしょうけど。

色違いはＥ−ＭＡＩＬ欄に何かが書いてあるからです、
青文字にマウスを乗せるとステータスバーに書かれている文字が出ますよ。

本来はそこにずばりＥメールのアドレスを書き、
それを読み手がクリックするとＯＥが立ち上がるようになっていますが、
２ちゃんねるではそんなバカはいません。

実はＥ−ＭＡＩＬ欄に半角小文字でｓａｇｅと入れると
スレッドは一番上まであがらずにＩＤ欄に？？？と出ます。
まちＢでもｓａｇｅと入れるとスレッドはあがりません。
ただＩＤは表示されていたと思います。

皆がｓａｇｅて書いているときは何か理由があるので
わからなければ従ったほうが良いでしょう。

惜しい。
まちBは「sage」を入れても下がらない。
ID欄の???は分析不能な場合で、sageとは無関係。
>>192と>>194は以下参照のこと
http://info.2ch.net/guide/

ちなみに2chでは「初心者は半年ROMれ」「聞く前にｸﾞｸﾞれ」という格言が。

>>194.195
早速丁寧にありがとうございます。なるほど。
うーん、少し慣れなきゃいけないのかな。
半年ＲＯＭほどではないだろうけど。
本題からそれた話すいませんでした。

ちょっと思うのですが、このスレ、少々茶々入れられても人目についたほうが
議論が活発になると思うのですが。

>>195
ん、まちＢもずいぶん前からｓａｇｅられるようになったはずですよ。
確認願います。

後詳しいシステム知らないが、少なくともＩＤ？？？はｓａｇｅだけではなく
半角スペースでも何でもなんか入力すれば、少なくともこの板ではすべてＩＤ？？？となるはずだけど。

>>196
2chの荒れ具合を見てみろ、むしろ目立たなくて深い内容のほうが良スレ。
谷中根津千駄木以外の人間から茶々入れられたところでどう対処するのか。

>>197
いま実験してみたが、ﾏﾁBでは下がらなかった。

すみません。質問なんですけど。

ほかのスレで、某市議が刑務所に居ながら市議を辞めないで、
年間６００万からの歳費を受け取ってるとかいうのを見ました。
この人の経歴でまちづくり云々と言うのがでてきましたが、
どうやらあちこちでまちづくり何とかがありそうです。
皆独立した機関？なのでしょうか？
横繋がりとかはないのでしょうか。
気になったのでお尋ねしました。

>>200
まず「まちづくり」でｸﾞｸﾞれ。
ものすごい量の団体がでてくるはず。
もちろん組織的なつながりはない。
しかし、一部には連携しているところもある。

漏りよ。政治は藻前の器では向いていないから止めた方がいいぞ。
老婆心で忠告する。w

まちＢＢＳと比べて、特有の言葉遣いが逆効果になるかもね。

俺は森に都知事選か参議院選あたりにでも出てほしいね。
化けの皮がボロボロとはがれていくところが見たい。
そんで落選のコメントが聞きたいよ。
しかし森だって少しは脳があるはずだから、いくら政治家になりたくても負け戦には出ないだろうな。

200　です。
↓どうやらＰＣを使いこなす要領のいい若者みたいなんですが、
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104259609/

住民を上手く利用するとこんな事もできるという事ですね。
天網恢恢、ばれてなけりゃ今頃新進気鋭の市議さんで居たんでしょうね。
この辺の出来事とよく似た性格が見え隠れします。

>>199
ウソー？
少なくとも２３区板ではｓａｇｅれましたよ。
というか上がらないといったほうが適切ですが。
実験ｂｙ２３区雪情報

まちＢの使い方より・・・

メール欄に「sage」と入力することにより、スレッドをあげることなく書きこめます。
（地域によっては有効でない〔管理人が設定していない〕場合があります）

>>200=205にﾏｼﾞﾚｽ
「まちづくり」というのは元々は住民自治の意味で、
ゴミ捨てのルールを決めたり持ち回りでパトロールしたりするような身近な事柄から
都市計画のようなプロ的なことまで幅広く指し示す。
しかしその言葉の響きがとてもよかったので、
行政や開発業者まで「まちづくり」という言葉を多用することになり、
結果、現在では「まちづくり」が何をさす言葉なのかわからなくなってしまった。

無理を承知でおおまかに分類すると、
市民団体が使う時は、おもに「地域住民による自発的地方自治」の意。
行政が使う時は、「住民参加型の行政方針決定」の意。
開発業者が使う時は「住民説明会＝反対住民のネゴ」の意。

>>204
んー。気持ちはわかるけど、選挙戦のみで化けの皮が
ボロボロはがれることってあまりないと思う。
明かな経歴詐称や、選挙違反でもしない限り。
一般のイメージは結構良いだろうから、参院選程度なら、
当選の目もあると思うし。
できるブレーンがいれば、御神輿は飾りでいいのだから。
知事選に出たとしても、堂本暁子みたいになるかもよ〜。

そりゃ堂本に失礼だろ（笑

だって千葉の知人に言わせると堂本ボロックソだよ。
なんとなくイメージだけで投票しちまったらしいがｗ
結局そんなもんでしょ。担ぎだされるマドンナ候補は。

俺の実家が船橋なのでよく知ってるんだが、沼田前知事は本当に酷かったのだよ。
すくなくとも堂本は石原よりは立派だってば。

しかし、>>210の知人とやらは県庁勤務なのかも知れんな。
守旧派の役人からはすこぶる評判が悪い。

> なんとなくイメージだけで投票しちまったらしいがｗ
なら東京と一緒だな。

あけおめー

>>211
いや主婦。典型的なノンポリ無党派層。
そういう層にうけるには、ちょっと知的っぽい
（堂本さんジャーナリスト出身だし）女性候補
って王道じゃない。

そんな理由で投票する人間が事後のチェックなんてしなさそうだけど。
どんなところが気に入らないんだろう。収用委員会の再建？

胴元を当初熱烈に支持していた一部ﾌﾟﾛ市民の最大の不満は
自民系県議に議会で対決姿勢をほとんど見せないことと
群馬の温泉街を潰してﾀﾞﾑを建設することに反対しなかったこと

堂本っつったって森よりマシ。

>>207
レス有難う。
なるほど利用され易い言葉なわけですね。

ここを見てサーチしてるもので色々引っ掛るんです。
まちづくりって、いまや相当な利権かもしれません。

利権と言い切れるかどうかわかりませんが、やはりそーゆー側面もかなりありますね。

>>216
それは逆に見れば「現実的な政治判断ができる能力があった」ってことで評価できるんじゃないか？
曲がりなりにも議員やって政治の現場も経験してたわけだし。

千葉県民に何もしてないと言われている
堂本さんを評価する人が、まだ試しても
みない森さんをダメというのがわからない。
どうせやったってただのお飾りで、なにも
できないだろうことは目に見えてるのに。
「女性」を武器に票が取れるかどうか、
前任者を降ろせるかどうかが最大の価値で
ある点では同じでしょ。
単に、遠くから見る富士山は綺麗に見える
というだけじゃないの？

俺は森と酒飲んだこともあるんだが、政治への興味はないと言っていた。

ジャーナリストにもいろいろあるのでは・・・
芸能ネタを追いかけていたりしてもジャーナリストなんて
聞いて呆れる。
自称ってヤツですかね？

見張っているつもりが、見張られているのに気が付かない
谷中在住のジャーナリストさんはドッチだろ？

森さん谷中在住じゃないし。。。

千駄木でしたっけ？とにかく文京区民でしたよね。

文京区民といえば、先の参院選でﾚﾝﾎｰ女史当選させたのは
文京区民ですよね。（文京区のみで得票トップだった）。
前スレで、文京区の人が「民度」「民度」と書きこむたびに
ﾚﾝﾎｰ女史の顔がちらついて困りました。
ﾚﾝﾎｰ女史、元旦の読売新聞座談会でのご意見の数々に、また
またこみ上げてしまいました。
子宮感覚、母親の立場を売り物にしてやっつけられるほど、
政治ってお手軽なものなんですかねぇ。

>>223
そういえば、ガッコに自称ジャーナリストがいるんじゃないの。人をあおるのが
大好きな。ガッコじゃなくて工房だったか。よくわからん。

>>224
ガッコでも工房でも無い人いますよ

>>225
あー、こういうこと書かないほうがいいですよｗ
といいますか、よほど民度が低いと言われたのが悔しかったようですね・・・

文京区で得票トップだったからレンホウ議員を当選させてしまったのは文京区民だと、
言い切る民度の低さはどうにもならないのでしょうが。
所詮、「谷間」の町ですなぁ。

女は女の嫌らしさに敏感なんですよ。
女を売り物にする女性議員は、選挙のときに無党派層
取り込むのがうまくても、失望されるのも早いです。

>>226
えー誰だろー？

流れ見ると、223は森のこと書いたつもりでしょ。

ジャーナリストというか、出版関係なら、谷中よりも
文京在住のほうがなにかと好都合だと思うけど。
文京の地場産業は出版・印刷ですからね。
ついでに、レンホウ議員を支持しちゃうのは、たぶん
その方面の人にも多いと思う。無党派層ばかりじゃなく。
60年代安保を経験してるような、一昔前のリベラル層。

>>231
223さんは多分あの人のことを言っているのだと思います。
確かＨＰも持っていらっしゃる女性では？

えーだれー？？？

自民党堀越議員に伝言しておくけどなにか？

>234
知ってるけど言えない！
たまにＴＶにも出ているよ。

「谷中」「ジャーナリスト」でググったら武藤歌織と玉眞和雄の個人サイトが出てきた。
関係ないが、今知ったんだが、谷中学校のホームページって谷根千工房のサーバーを使ってるんだね。

8年くらい前に谷中学校の誰かさんがホームページやってたけどすぐ「よそもの学校」って書き込まれて
更新しなくなったんだけど谷根千工房リニューアルされたんだ。

工房のサイトになる前は、台東ケーブルテレビの
サーバーだったね。

ってことはみんな仲良しなんだ。これで安心。

ていうか、悪の枢軸の根深さを見た気がする…

>>238
谷根千工房は狡猾だよ。情報管理や操作は、もともとそれで食ってるんだから当たり前。
単なる地域雑誌じゃないさ。

>>238は工房のことじゃなくて学校のＮ氏のことが言いたいんだろ？

>242　　それじゃ、見ない、買わない、持ち込まないってことで。
>243　　それじゃ、今のページは学校のＮ氏ではないということ？

長屋住まひの方ですか。

このスレの住人はなかなか勘がよろしい。

ガッコウなくなってもガッコウ方は健在なんだね。
コウボウ雑誌はだんだん買わなくする。

私もしばらくまえから買わない。同じ値段で綺麗で役に立つ雑誌いっぱい
あるもの。手に取ったとき新刊じゃなくてすでに古本って感じが嬉しくない。
あと、説教臭いのもやだな。

学校は店鋪がなくなっただけで組織は残ってるよ。
学校のホームページに新しい住所が載ってる。

谷根千に俺が欲しい情報は載ってない。
あれを買い取らされてる飲食店は可哀想。

>>250
飲んでてそのことで愚痴聞いたことあります。

おいおいヤ●ザの集金かよ。

谷根千置いたって店は儲からないよなあ。
多少儲かるのは工房だけで。

>>234
ザ・サ●デーに出てた女性でしょう？

な、なんか一瞬、「234ってあたしのこと？
いやぁ〜ジャーナリストってほどでは〜(ﾃﾚｯ」
と舞い上がっちゃったｗけど、全然違ったのね
・・・一応出版関係なんで

廃刊

を狙うつもり？
あなたたち、
諏方神社でお墓を作りたいと思っている人たち？
掲示板をあらしにきたのはそちらでしょう。
匿名書き込みをいいことに、いたいけないミッション系女子中学生をでっち上げたんだっけ？
マンションのときの手口。

いいかげんにしなよ。

>>257
あの女子中学生って、でっちあげだったの？！

話が見えないよ〜

諏方神社でお墓を作りたい奴らは俺様が切る！

>>260
ガッコ工房関係者ががこれをネタにまた手柄にしようなんてとんでもない。
お前等引っ込んでろ。
三崎坂マンションの件を聞いてから、お前等のいうこと全く嘘で信用できん。
さっさとこの土地からでていけ！

>>261
こんなところでゴチャゴチャ言われてもナーンも怖くないよ。
ずっとここでキャンキャン吠えててくださいな。
怖いのはマンションの時のように考え方が表に出てきたらだよ、
民度の低い住人が多いわけだから、キミのようにすぐ感化される人が多い。
表に出来たら相当の力になるからね。
是非誰も知らないここで文句言っててくださいな、何も変わらないからさ。

諏方神社の墓工事の件は3年ほど前、氏子達で解決させますた。
手柄にならければガッコもコーボも嗅ぎつかんのよ。
それにこういうの編集長、ケチョンケチョンにけなすしね。

久保工

道灌山の坂の途中のお寺に注意書き
ここは諏訪神社の墓では有りません。

>>265
あ！諏訪って書くと某地区住民に、狂ったように訂正されちゃいますよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

諏方神社。そこを通ってる道が諏訪台通り。
コーボは住職や宮司を見下し、寺社を敬う。
もう地域雑誌いらない。

>>262
ここに書かれて有効な反論していない時点で
陰で「実は…」と何言われても仕方ないことを認めたってことになりますが？

>>257
桜木の掲示板で集中砲火だった、ルネ入居予定の子？
どうして、でっち上げだってわかったのかな？不思議。
「ミッション系」「中学生」あたりは微妙に身元ぼかしてる
かもしれないし、でっち上げかどうかは本人以外にはわから
なそうだけど・・・。

>>262
で？
それがどうしたの？
認めるとどうなるの？
このスレだけで「ヤッター、認めたぞ」ってか？

まあどうぞ吠えていてくださいよ、キャンキャンと。

>>269
たんにカマかけたらボロが出たんじゃないのかな？

>>262
はがゆくてそれとなく助け舟だしてくれたりして、あんたは良い人だ。
第３者の方でしょうかね。
まあ、ビラなどといわず、的を絞ってチクればいいだけのこと。
皆それはわかってるんですが。

どうよ？

>>271
掲示板上の今残っているログでは、それは
無いみたいだけどなぁ。
削除して、わざわざ一部だけ残してあると
いうのも考えにくい。
でっち上げと言い切る根拠を知りたいなぁ。

谷中スレもできたし。
このスレ、いかがなものか。

屋根船工房、夜仲学校的な存在が紛い物であるのなら、
それを批判する言論は必要だと思いますが？

粘着でなく、変なことを策動するたびに叩くだけでも意義はある。

>>276
「工房や学校はそんなことしてんのか、なんか嫌だね、むかつくよね。」
だけなら意味は全くない。
公にならないだけ彼らよりもやっていることはずっと下、つまり悪口・カゲグチを言っているだけ。
だからまちＢの時から嫌う人が多かったんだよ。

意味がない人には意味がない、意味がある人には
意味がある、で、いいのでは？
匿名掲示板とはそういうものでしょう。

言い忘れた。
まちＢの谷中スレで工房、学校ネタやられたら
たまらないから、隔離スレは必要と思います。

ここを隔離ｽﾚと位置付けるのはかまわないけど、言論は自由だわさ。
まちB東京23板は自由がないから嫌。
東京以外みたく、いっそ強制IP表示にしたほうが常に規制されてる感じがあってすっきりする。

>>278
意味があるなしの前に、
匿名でないと言いたい事も言えない奴が多いからなぁ・・・
お、スマン！そのサンプルはこのスレの住人でしたｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

匿名じゃないと言えないことってのがある。
この国は自由な国。
匿名発言を否定してはイカン。

>>280>>283
自由を履き違えるバカが多いのもこの板の特徴。

逮捕されちゃうんだぜ？しかも虚言で。
信じられないほどのバカだよ。

どちらにしても２ちゃんは所詮俗に言う便所の落書き、
言論の自由とかの高尚な言葉が当てはまるとは思えん。
まあ事実も虚言と同じ扱いだね。

虚言も社会の縮図。
不法行為にならないかぎりは何をやってもいい。
馬鹿と言われようが協調性がないと言われようが関係ない。
人に迷惑をかけなければどのように生きようが勝手。

そう思わなければやってけないよ、この国では。
無駄な正義感なんか持って粘着したって何の役にも立たん。
284は何か嫌なことでもあったのかい？

>>285
＞不法行為にならないかぎりは何をやってもいい。
馬鹿と言われようが協調性がないと言われようが関係ない。
人に迷惑をかけなければどのように生きようが勝手。

じゃさ、ガッコもコウボウも放って置いてあげれば？
本当にオモロイスレだね、ここは。

>>286は馬鹿だなー
お前もしかして275,277か？レスを茶化してるだけだな。

んで、工房とか学校とかこそが、
285の言う「無駄な正義感を持った粘着」なんじゃないのかね？
谷中に粘着しないでそっとしておいてほしいね。

このスレは、ガッココウボウが消滅するまで見張るために
続けた方がいいかも。
いい気になってまたなにやらかすか
知れたもんじゃないから。
あと、チクられるのは時間の問題。

>>228
同意。

>288
ガッココウボウが消滅するまでなら､不買運動実施に限る。
只今不買運動実施中。

>>290
不買運動って、例の地域雑誌の？
あれは買い取り制ですから、置いてる店の懐が痛くなってるわけですな。

>291
今のところは販売店が八掛けで購入しているらしい。
在庫抱え込めば販売店だけの負担となるわけで、
ガッコウ坊は痛くも痒くもないわけだ。

>>292
それはｺｳﾎﾞｳね。
某ﾐﾆｺﾐ誌とｶﾞｯｺは金銭的には無関係。
ちなみに、詳細さで他の追随を許さない「谷中まっぷ」も金銭的にはｶﾞｯｺやｺｳﾎﾞｳとは無関係でつ。
やってる人間は全部繋がってるけどね。

ワンワン吠えるだけ吠え言ってることはもっともらしいが、
その実は何も出来ないし、していない社会党と同じ情けないﾔﾈｾﾝｽﾚ住人バンザーイｹﾞﾗ

社会党なんてとっくにないけどね。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>295
確かにないよ・・・墓穴掘るなよｹﾞﾗｹﾞﾗ・・・ﾎﾝﾄｱﾎﾃﾞｽﾈ？

ageるな。
馬鹿は死ね。

暴露されるべきなのはむしろ、
Ｒマンションの不公平入居疑惑問題なのでは？ｗ

>>296
他に言うことないの？
>>298
で・

>>298
ＲじゃなくてＬでしょ。

不公平というのはどの程度？
URなら情実があったらいやだけど、RやLが別に自分に賛成してくれる人を住まわせるのは不公平でもないでしょう。
しかし、エルは左翼のL。アールはウヨクのRなんていうなよ。
♪LはラージのL（かぼちゃ&ワイン）ならいいけどさ

>>301 sageようね。

まー俺もLMの件は裏があったとは思わないよ。
実際ｶﾞｯｺ関係者から聞いたんだけど、売れ残ってて値頃になったから買ったって話らしいし。

たださ、一連のあの流れの中でLMに入居したらどういう風に見られるかって自覚がないんだよな。
そういうﾆﾌﾞさがｶﾞｯｺらしいと思われ。

>>301
やんわり弁護なんかしちゃって。
実はガッコ大好きなんだね。
なくなって一番淋しいのはあんたたち陰愚痴叩いてる
連中だあね。
他から見たら同じ穴のムジナとしか思えん。
とっとと消えうせろ。口先だけのお釜野郎。

303は何が言いたいんだ？
茶化してるだけで無意味な言動だな。

燃料が欲しいなら素直にそう言ってくれよ。

＞たださ、一連のあの流れの中でLMに入居したらどういう風に見られるかって自覚がないんだよな。
そういうﾆﾌﾞさがｶﾞｯｺらしいと思われ。

誰も見ないこんな離れ小島の隔離スレで、ゴチャゴチャ悪口言われても痛くも痒くもない。

>>304
いや、俺は>>303に同意する。
というか怒りの矛先が陰口を叩くスレ住人に変わった、
最初はそうなんだ、そうなんだと感心していたが。

茶化してるんじゃないぜ、本当にそう思っている。
「なぜちゃんと公の場で言わない？」そう書くと理由は
「匿名だからこそいえることがある」と・・・
ＮＨＫや愛媛県警の実名での内部告発見てどう思う？
そこまで悪口出すならとことんやれっての。

そんなら305はこんなとこ読まなきゃいいだろ。
お前は公安か？

ある程度の陰口も言論の一種。
言論は自由。

必死に火消しする姿が見苦しい。

叩いているのは明らかに通りがかりの複数だが、
消しているのは明らかにシンパだな。

ああ、多分内部の人間か関係者かシンパか、だいたいそのへんの奴だろうな。

火の無いところにナントヤラ。
陰口たたかれるってのはそれなりに理由がある。
陰口が恐けりゃ目立たなきゃいいものを。

>>306-308
おまえらバカか？

俺は表に出ろって言ってんだよ、読めないか？

306何が言論だ？笑わせるなよ、オマエ自分で何かいてるかわかるか？
論理破綻書いてんだぞアホ。
おまえ自分で言論は自由って書いて俺には読むな書くなか？
谷根千前スレでも読むな書くなと・・・でも主張は言論の自由だったな？
全く変わらんなアホっぷりは。

307だ・か・ら・見苦しいのは陰でしか言えないオマエだよ！
俺は火をつけているほうだよ。両方とも湿りっぱなしで火はつかんがな。

308俺は全く関係ないんだよ、どうせ思い込みの激しいウラでしか物事言えない連中だから
理解出来ないだろうけどな。

で、３バカよ・・・これからどうするんだ、またここで悪口かい？
おまえらあのスレが抹殺された理由を考えてみろよ、
ガッコウコウボウ側からクレームが入ったわけではないんだぜ、
バカの一つ覚えが嫌だといわれたはずだ。いつまでやってんだって。
で、逃げてなおかつ悪口だけかよ？
それで気が済むなら逆にたいしたことないだろうが・・・

ここまでやるくらいならちゃんと雌雄決しろよ。

309みたいな真性粘着君は一体何がやりたいのかよくわからん。

要するに煽って焚き付けて見物したいってことか？
ドンキの放火魔と一緒じゃん。

>>309
お前、本物の馬鹿だな。
行動するか黙るかの二つしか選択肢がないのか。

行動しないが発言はする、そういう選択肢の人間を責めるなら、
ではお前は何をしたんだ？

いままでお前がどんな行動をとってきたのか聞かせてもらおうじゃないか。

>>311
もういいよ、粘着は相手にしないほうがいいてば。
309がここからいなくなってくれれば俺はそれでいい。

309も行動すればいいよ。
憎い憎いこのスレの連中の情報開示を求めるとか。

このスレはこの板から出て行け。スレタイも含めレベルが低すぎる、他のスレタイ見てみろ。ごまかすなｶﾞｯｺｺｳﾎﾞｳの名前を入れろ。口先だけの軟弱者が。

粘着乙。

人を軟弱呼ばわりする>>314がどのくらい硬派なのか武勇伝を聞きたいぞ。

＜お知らせ＞
ＬＭの件が載って以来、部外者もこのスレ結構をＲＯＭしてます。
でもマンネリなことは確かなので、訪れる頻度はぐっと低下。
陰口君たちは、言われてるようにこれからもこのままなの？
まんま弱虫毛虫じゃないの。

ここでネタ話するのがどうして弱虫なのか。
学校解散は時間の問題。
突然に行動に出る奴のほうがよっぽど馬鹿だろ。
団塊世代の糞オヤジじゃあるまいし、糾弾が美徳とか思ってないんだよね、俺らの世代は。

期待外れかもしれんが、適当な時期が来るまで行動をとる気はない。
このスレに興味があるなら黙ってROMってろ。
現実を観察していれば、誰が何をやっているのかはわかる。

>>318
ＬＭの問題は、重大だ。
スレ見る限り、おそらく事実にまちがいないとは思う。
明らかにしたのはこのスレの功績だろう。
しかしここでこういうかたちでしか扱われてないと、埋もれて
どうでもいいことになって時効のようになるのではないか。
黙認したと同じことにもなる。
「適当な時期」が早く来ることを周りは希望する。
まず内部から地元で動いてくれ。
匿名なりに面と向かわなくてもやり方はあるはずだ。
ここで見たからって、周りはどうにも動けない。

このスレで出てくるまで、地元では黙認してたよ。
いまさらって気もするなぁ。

解散が時間の問題ならほっておく手はないと思う、
こんなチャンスほっておくから匿名カキコだけの弱虫となる。
本当に嫌で頭きているならここがチャンスでしょ。
ただ実際僕は３２０さんの言うとおり、いまさら→もうどうでもいいとなっているが。

悪口をいい続けるほうが薬になっていいでしょ。
解散すれば悪行しなくなるというわけではないし。

ただ単に誰もやりたがらないだけ。
同じ運命をたどるのは明白だからね。

誰かがやれば、そうだそうだ！！と声が上がる。
現代を象徴する消極的さですよね。

本人達は「悪い」という認識は全くない。それどころか「誰の話しだろう」と思ってるくらい。

>>324
ﾜﾛﾀ
おまい関係者だろ？
俺元関係者。彼らマジでそういう人間なんだよな。
俺はあの頓珍漢な空気が嫌いで早々と逃げ出したわけだが。

俺以外にも元学校関係者がいたのか...........................

関係者や残党じゃなくともそんなことみんな知っとるわい。

まーそりゃそーだわな。

谷中は学校関係者と陰口君の双方が救い難いということなんだな。
よくわかった。

俺には329が度し難いということがよくわかった。

>>330
「度し難い」
大学入試以来聞いた言葉だ、
その言葉を使うこと自体、救いがたい・・・

俺は331が本を読まない奴だということがよくわかった。

自滅だなこのスレ

>>329=333

>>333
おまい必死だな。

329=333＝336だよ。それがどーしたの。
陰口くんたち惜しかったね。いい線行ってたときもあったじゃない。
わざわざこんなスレまで用意してもらってさ。
でもどーでもいいや。
ねちねちと口臭がきつそうだね君たち。歯磨いてる？
じゃあバイバイ。

>>336
屁をこいても独り。

屁をひって　面白くもなし　独り者　＞古典川柳より　ねこ

>>337　山頭火風ですね。ロム専なのについ出てきてしまった。

ageてもsageてもROMっても独り。

咳をしたら二人に？

まちづくり協議会のアンケートってどんなの？

それについてはＮさんご本人からどーぞ

　　　↓

あいもかわらず情けないスレだなｗ
悪口だけのバカスレか・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>343
なんか焦ってルネ。

>>343
おまいバイバイっつったんだから来るなよ。

ハッ！
もしかして>>329=333＝336=343はひとまち云々のN氏？
それなら>>342の希望通りってことか。

ようこそ。w

　

読む限りここの住人は「口先だけのバカばっかり」ってことはわかるんだが、
そう書かれると、言い訳しちゃう奴が出てきちゃうところもイタイ一つ。
しかも怒りは「煽り」に向けられて、すぐ釣られちゃう。
ｶﾞｯｺｺｳﾎﾞｳなんて頭からすぐなくなっちゃう単細胞アホ軍団ｹﾞﾗ

>>346
「>>329=333＝336=343」こういうアホみたいな思い込みで書くなよ。
だ・か・ら・バカにされるのよーん、まだわからないの？
ゴメーン、わからないから書いちゃうのねｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>344
何があせっているのか理解できないんだよ、教えてくれよｹﾞﾗ

>>345
来て困るのかい？口先だけのアホといわれるのがそんなに悔しいの？
じゃ、マトモなことしてみてねｹﾞﾗ

>>348
お前は妄想狂か？
マジでお前の日常が心配。
ちゃんと社会適応できてるのか？
大丈夫？

このスレの住人大丈夫か？348は書き方がおかしいだけでほぼ正解。

>>350
粘着君がまともだって？
お前はストーカー擁護派？

で、まちづくり協議会のアンケートってどんなの？

>>351
粘着にプラスしたカゲグチ野郎が聞いてあきれる

ほんと自分のこと棚に上げてよく人のことが言えるよ。
粘着だってさ・・・ていうか一番粘着なのはずっと同じ事言ってる・・・
マンションの前で抗議してこいやｹﾞﾗ

まあそういうなよ。読んでて楽しいからもっとやってくれ。

死語に近い「女の腐ったような奴」という言葉をこのスレ読んでて思い出した。

谷中学校を批判している連中に質問。
言い分はもっともだと思うが、
今後も新しい情報もなく従来の批判や陰口を繰り返すだけなのか？
このスレの固定客は案外多いと見たが、みんなイライラじりじりしてるんじゃ
ないかと思う。
開店休業状態はやめてくれ。

だから、まちづくり協議会のアンケートは？

谷中住人じゃなく現物見ていないんだから、教えてくれよ。
わざとこの話題にふれないよう、荒らしてるのかと思うよ。

>>357
俺も気になる。
どういう内容のアンケートなんだ？

>>356
＞ 谷中学校を批判している連中に質問。

森まゆみや谷根千のことは、気にしてやらなくていいのぉ？ｗ

>>359
よせって、スルーしろよ。
356はニートなんだから。

>>360
ホントバカだなぁ、スルーしろってスルーしたら書き込みなんかないじゃないか？
もしあったとしても、同じことの繰り返し。

どちらにしてもバカにされるよこのスレの住人は。
つかマトモに答えてみろよ356の質問に。
この手の疑問を投げかけるレスには、まともにに回答したためしがない。
逆に小ばかにしたようなレスをつけるので、さらに質問者はｺｲﾂﾗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思ってしまう。

まず、357の質問に答えてよ。

とりあえず、まちづくり協議会のアンケートの件に
ついて話すことが、356のいう開店休業状態をやめる
ことにもなるよ。

だから356自身も、アンケート見ているなら答えてよ。

このスレの住人はクラスや会社にいる嫌われ者の典型というか要件を満たすというか

・インケンに、陰口を叩く
・しつこいほど、同じコトを繰り返し語る
・自分を棚に挙げ、他人を排除したり馬鹿にする

まーガッコ・コウボウのこといえる立場じゃないよな・・・

>>364
アンケートを見てるのか見てないのか、
見ているなら、どんなものだったのか、
質問に答えてよ！

>363
356ですが、残念ながらアンケート見てない。ていうか谷中住人ではないんだ。
人づてにこの一連のスレの話を聞いて覗いてみた次第。凄い中身だと思った。
このスレ（No８）のはじめは曲がりなりにも議論になっている風だったが
今は全く話が成り立っていないね。
なんか可愛そうな気すらしてくる。

ただ実際の行動みたいのはいざやるとなると
おっくうなんだろうね。
なんとなくどこぞの誰かさんにあてもなく愚痴を
言ってみたかっただけなんだろうね。
ところが事実が重大なだけに予想以上の反響を
呼んじゃったということなんだろうね。
一度見た人はその後どうなったか気になってときどき
様子を見にきてるから、
何かあったらここに伝えておいてください。

「凄い中身」って何が？
2chの性質を知らないﾘｱ厨だろうとは思っていたが。

>>367
なにえらそうに書いてんだバーカ。
内容を読み取れないリア厨はおまえだろが。
「２ＣＨの性質」だってｵｵﾜﾗｲｹﾞﾗｹﾞﾗ
何ですか「２ＣＨの性質」って？是非お聞きしたいものですな。

オマエだろ？最近湧いてる知ったかぶりのｻｹﾞﾛ小僧は。

ちょっと横から失礼しますね。

２ちゃんねるってWEB上の井戸端会議でしょう？
井戸端会議を止めろというのは無理な話ですよ。

このスレッドは２ちゃんねるの運営ルールに反しているわけではないのですから
スレッドの存在に疑問があるなら２ちゃんねるのスタッフに言えばよいのではないでしょうか？
368さんはこのスレッドに不平を書き込んだりせず、密かに削除申請でも出したらいかが？
いまのままスレッドに八つ当たりし続けている限り、
あなたの発言も２ちゃんねるに記録されていくのですよ？
削除申請が通ってこのスレッドが消滅したほうがあなたは満足されるのではないでしょうか。

谷根千工房も谷中学校も、井戸端会議の話題を提供してくれていることは事実でしょう？
２ちゃんねるがはじまるずっと前から、彼らは噂の対象だったのですよ。
彼らは彼らなりの誠意を持って活動しているので、
陰口たたかれてもいいじゃないかと開き直ってやってきたわけです。
彼らがそう思っているのですから、それでいいじゃないですか。
平たく言うと有名税みたいなものですよ。

谷根千工房や谷中学校をどのように評価するべきなのかは、
これから１０年２０年と経ってから振り返らないとわかりませんよね？
いままでも陰口に耐えてきた彼らのことですから、あなたが心配しなくても大丈夫ですよ。

368さんみたいな方は、早く２ちゃんねるの呪縛から解放されたほうが楽になれますよ。
井戸端会議の中身なんてどうだってよいではありませんか。
世評を気にしていては外を歩けませんよ。
どうぞお気楽になさってください。

>>369
能書きタれるまえに２ちゃんじゃないスレ見てこいや
だからオマエはアホと呼ばれんだよ

>369
368は367の間違いじゃ？
このスレの最近が単なる陰口になったとしても
「誠意」で済むことばかりじゃないから、井戸端会議の
枠を越えた問題だから、こうなっている。
さりげなくなにげなく言いくるめるのはよしましょう。

>>371
369は最近ｽﾚを引っ掻き回そうと躍起になってる370に対して言ってるんだろ???

なーんて今は偉そうに書いているが、しっかり引っ掻き回されてつい反論してしまう
情けない３７２ですが何か？ｹﾞﾗ

バーカ
ｵｵﾜﾗｲｹﾞﾗｹﾞﾗ
オマエ
アホ
ｹﾞﾗ

>>374
ホント面白いよ、最高！！このスレの住人。
というかマジで頭悪いみたいだね。

お前らいいかげんにしろ。
荒らすほうもスルーできないほうも、どっちもどっちだ。

一応、荒らす側の人間に向けて言っておく。
このスレが機能しなくなった後がどうなるかわかっているのか。
以前のようにまちBBSのほうが荒れることになるんだぞ。
しかも今度は谷根千スレじゃなくて本スレが荒れる。
そのへんのことをわかって荒らしてるんだろうな。

以上を理解した上で、それでも荒らしたいなら荒らせよ。
好きなだけ荒らしてくれ。

>>376
やれやれ・・・呆れた、どうしてそうなるんだ？
そんなことしたら、ますます馬鹿にされるだけじゃないか。
というか目くそ鼻くそを笑う状態。。。

この状態を喜んでいるのは誰か
この状態が何処を利しているか

>>378
この期に及んでそんな下らない事を言ってるから、このスレッドはダメなんだよ。

＞378
この状態？
この程度の状況をどうすることも出来ない低能でレベルが低い連中では、
どうすることも出来ないよ。
３７９に同意だな、駄目だ・・・

駐在さんを送る会の音頭取っているのはどこなの？
ﾔﾈｾﾝやｶﾞｯｺの連中は来るのか？

匿名掲示板で文句言ってるだけで何もしないんだもの、向けられた相手だってここを読んでいるはずだけど、
匿名だからこそとか、陰口言ってそれで効果があればとか、何が悪いんだとか、
その程度だから今後もやりたい放題。最初その事実をまちＢ旧スレで読んだ時は憤慨したけど、
こんな調子だし俺はもうどうでもいい。

>>381
子供が谷中小だけど、まったく聞いてない。
だからきっと、PTAではないでしょう。

でも、谷中小の体育館を使うってことは町会あたり？

谷中小PTAには学校メンバーいますがね・・・。

>>382
どうでもいいなら覗きに来るなよ（笑

「匿名掲示板で文句言ってるだけで何もしない」ってのは事実だ。
お前の言ってることは正しい。

だが、２ちゃんねるっていうとこはそういうとこなんだぞ。
過度な期待をしたお前が悪い。

＞どうでもいいなら覗きに来るなよ（笑

（笑）こそ付いているが、その発言がまちＢで一気に総スカンを食った一因なのをお忘れか？

＞２ちゃんねるっていうとこはそういうとこなんだぞ。
過度な期待をしたお前が悪い。

っていう言い訳でこのスレでも煽られてますな。

もう少し工夫したほうが・・・

最近、台東区役所の職員がやたらちいろいろな集まりに
顔だしてこない？なんだか良く遭遇する気がする。
なにかあるの？
区民の声を聞こう〜みたいなキャンペーンか何か？

出なきゃ何やってんだ？
出てくりゃウザイ！！
この地区の行政の人たちも大変ですな。

なーんて書くと、ウラでつながってるだ何だかんだと・・・ますます大変。

特別自治区にして独立運動でもさせたら？
もちろん匿名自治で悪口しか書かないけどさｗ

猫様　猫様　この辺でどうですか。

そ、そ・・・
みんな良く頑張ったよ、そろそろこのスレも・・・




抹殺ですかｹﾞﾗｹﾞﾗ同じコト繰り返してるんだね。

台東区
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089904264/l50

>>390
谷中学校と台東区職員の関係について以前、指摘があったが、
いまもそれは続いているのか？

>>391
もちろん続いています。
某課長は谷中学校の会員ですよ。

法的にはＯＫなのかな。
助成金などを出す団体のメンバーに公務員自らがなっているということは
どうみてもおかしいだろ。

おかしいと思ったら、何かすれば？

隔離スレで書きゃ満足ですか。
そうだそうだ！と相槌を打ちゃ満足ですか。

と言いますか、このアウトライン情報だけで判断するなら
法的には全く問題がない事は付け加えておきますよ。

>391 392
台東区総務部長ね。
ガッコ主催の会合にはよく出てたから知ってる人は知ってる。
なるほど区の予算回すんだから当然のことだよな。

>>388
猫です。
オチ専です。
一度も・・ひたすらオチ。
お願い。呼ばないでね。

>>394
スマン、お手数ですが少し具体的に説明してもらえないだろうか。
やはりおかしいと思うんだが。
服務規定とかもあるんでしょ？

ほとんどの発案は部長なのかもね。

ここのように、罵り嘲りあうスレっていうのも、たまに端から覘いてみる分には面白いよな。

>>398
あの人、昇進したんだ。
ガッコの連中、ほんとに考えが足りないから彼の掌で遊ばされてる、なんてね。

法的な問題どうよ、俺も腑に落ちないなあ。

そういや、その会合には茶菓子代として予算出てたよ。
そこにはいつも部長がＴ君を助言してた。今もそのカラクリ健在だろうな。
公金の使途に不透明さがあるのは確か。つまり全ては無駄遣いなのさ。
それでも昇進したり谷中に健在してるんだから大したまちづりだ。
コーボーもこうしたネタには触れなくなった。もう若さがない。終わりだ。

オマエら！不毛な言い合いは

捜し屋・諸星光介（船越英一郎）がオマエらを〆るぞ！






んで…学校の責任者出て来い！！

ＮＨＫの海亀見てて、船越in谷中見るの忘れたー。

第？ラウンド始まりの予感・・・・・

>>404
まちBの各スレのこと？
最近またなんだかヤバい空気が漂ってきたね。
ここらはモメるネタが多い地域だって言えるかも知れんな。

違うと思う。
まちＢも、別にヤバくもないんじゃない？

ガッコ酵母ウイルスを体内から出すためには
一度じゃ無理でなんどか発熱しないとね。

本物の職員かどうかわからないけど、
公務員板の台東区スレ、レス来たね。

焦ってる

>>390
おぬし、なかなかやるのう。

一度では足りず二度も消滅する超バカスレ
コイツラは所詮こんな程度　書くことなんかありゃせんよな

話題がなかったら、
お得意の超無限ループでマンションの件でも書けばぁ？　ｹﾞﾗ
つかもともとそれくらいしかないんだけどさ　ｹﾞﾗﾌﾟ

本スレに貼るな馬鹿

このスレと本スレは双子。
このスレが荒れるなら、まちBBSも荒れる。
それを理解した上でここを荒らしたいなら、好きなだけ荒らせ。

>>414
本スレにコピペ貼る犯人みっけ！！
アンタが本当の荒らしって言うんだよ、そういうのヤメレ。

>>415
おまいもヤメレ。
とにかく意味のない話題はスルーってことで。

>>411,2
そう絡んでもしょうがないでしょ。
マンションの件くらいというけど、聞けば皆のけぞる話なんだから。
谷中学校は外部でもじわじわ評判落してきている。
この話は急速に広まっているよ。

思ったとおりだね。
このスレ誰も書き込まなくなった、もちろんネタ切れが理由。
谷根千それぞれのスレも誰も書き込まない、もちろんネタが少ない街だから。
同じネタを延々くり返すだけ・・・
結局は反対派賛成派も同じ土壌の土地に住んでいるということ、
もともと話題の少ない街なんだよ。

今までの流れで功罪で言えば、
功はアホにのっとられたこのスレをまちＢから排除したこと、
罪とすればネタもないのに分割したこと、
よみせ谷中銀座で我慢すればよいのに。

ばーか。気取ってんじゃないよ。何が功罪だ。
分割したのは正解だよ。
それぞれ実体がよく分かるようになったじゃん。
谷根千幻想に踊らされてるよりよっぽどまし。

>>419
あはははははっは
この地域バカばっかりということは良くわかったよ

オマエまじバカだろ？谷中銀座・よみせ通り一緒のほうが対比できたじゃないか？
もっと言えばこのスレがまちＢＢＳにあった方が、よっぽどわかりやすかったじゃないか？
今のあのスレどもはただの迎合じゃないか・・・

だからこの地域はバカにされるのだよｗ

まちＢの千駄木スレで、文京区より台東区の方が
行政サービスが良いという話が出てたけど、自分が
前々から気になっていたのは、ゴミ。
文京区は、収集日の昼近くになってもゴミが山積み。
不忍通りなんか、歩道を占領していて、見苦しいし
なにより歩きにくい。あれはなんとかならないのか。
朝、近隣を散歩する時見るけど、台東区や荒川区、
北区側も収集早いみたいだから、すごく気になるよ。

可燃ごみは早くて不燃ごみは午後の時もある気が。
猫やカラスの襲撃、臭いを考えなくていいからのんびり集めてるのかね。

揚げとくよ。かびはえるから。

もうあげんなよ、まだわからないの？
しょせん浅薄なスレなんだよ。
君本当のバカだね・・・

>>424
しつこく気にしてくれて、ありがとう。
誰も見ないよりいいんじゃない？
これからも見張りよろしく。

おまえも見張りご苦労ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
「スルー」←君読める？意味わかる？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

423：05/03/15 07:15:52
投稿から約15時間
424：05/03/15 22:20:51
投稿から約1時間20分
425：05/03/15 23:42:28

見張っているのは425と思われｗ

まちＢの谷中スレまだぁ？

茶々入れたくなる奴がいるのは仕方ないと思うのだが、
「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」がついてるだけで非常に頭が悪く見えるな。

ｽﾚ利用者＝ｺｳﾎﾞｳ批評＝知的
ｽﾚ荒らし＝ｺｳﾎﾞｳ擁護＝低能

みたいな図式が成立しそうだ。
どうせ荒らすんならもっとｽﾏｰﾄにやればいいのになーと思う今日このごろ。

>>429
「私はバカです、このスレの典型的単純勘違い野郎です」って投稿だな。
相変わらず何も理解できていない。

>>430
見張り番、ガッコのメンバー？

多分>>430は学校メンバーじゃないよ。
学校メンバーは反論を書き込む気力もないような人間ばっかり。

このスレで学校を擁護してるのは学校メンバーではなく、学校の取り巻きだと思う。
学校メンバーより、取り巻きのほうが勘違いしてる奴が多い。

>>431-432
レスをみると俺も含め数名このスレの「批判」をしている奴がいると思うわけだが、
学校の擁護なんぞしていない。
どの辺りに擁護しているレスがあるんだ？是非指摘してみてくれ。
俺はおまえたちをガッココウボウと五十歩百歩と言うことでバカにしているだけなんだがｗ
勘違いしている奴に勘違い呼ばわりされる覚えはないんだが・・・
つーかさ、いちいち反応するなよｗそんなに悔しいか？
本当に面白い人たちですな、もはや批判と言うより、からかいがいが出てきてるんだがな。

>>433
監視ごくろうさまです。
その努力を今後もぜひご継続ください。

26日、学校ﾒﾝﾊﾞｰの集会(?)が某所であります。
会費500円でありがたいお話が聞けるそうです。
興味のある方はぜひ学校までお問い合わせください。

や　いのやいのと言われても
な　めてかかって頬かむり
か　んがえ無しのその先で
が　けっぷちでのひと芝居
つ　まさき渡りのまちづくり
こ　んなガッコに誰がした
う　そで固めた物語

女の腐ったような奴らの集まりだな

>434　435
嘘物語りには興味あるので、ガッコの方、終ったら報告な。
毎度の手前味噌プロジェクトでゴーゴーって話しでしょ。

まだあったんだねこのスレ。監視つきでｗ
批判派内にスパイがいるのは確実なようだな。

＞４３８俺もそう思ってた、早く気づけよって感じだな。

>436
禁句。谷根千からクレームつくよ。

もう干されてる。

森が色気のある話をするときどうしても背筋が凍る。
正直、ｱｲﾂの「私は女よ！」という自覚がｷﾓい。
頼むから鏡で自分の顔見てくれ。

オバン真っ盛り。

>442,443
同感です。色恋の話は止めてもらいたい。あれだけ似合わないのも珍しい。
底に怨念のようなものがとぐろ巻いてるから怖いよ。
しかしよく肥えたな。昔を知るものはあきれ返る。
自分じゃぽっちゃりして可愛いとまだ思ってるんでしょうか。

あのギャップは滑稽だな。

ガッコの報告まだかいな。

本日、コウボがガッコを合併買収したとモリエモンがラジオで語ってました。

買収って？何に対して金払ったんだだか・・・

どうした？大笑いスレ！！
煽らないと盛り上がらないってか？ｹﾞﾗﾌﾟ

またｹﾞﾗ男かよ。

>>449さんは、励ましてくれてるんだよ。見守ってくれてるんだ。

よくわかってんじゃん

と・こ・ろ・で・話・題・は・あ・い・か・わ・ら・ず・な・い・の・で・す・か・？

スパイ発見されたの？

谷中学校には全然関係ない人間ですが、単純に「谷根千」という呼び方が
大好きな人間の一人です。
こんな私が普通に「谷根千」という言葉を使うのは人の道に反しますか？
好きな人は使う、嫌いな人は使わないという簡単な考え方ではいけませんか？
「谷根千」嫌いの方、誰か教えて下さい。

げっ、書き込んでからびっくりした。
このスレッドって、「地方自治・知事」の掲示板なのですね。
何て大げさなんでしょう！

谷根千という言葉に対して「坊主憎けりゃ・・・」の思考回路で
異常な反応を示す人がいるのは行き過ぎだと思う。
これでは戦争を嫌うあまりに、君が代、日の丸に怒りをぶつけるのと同じ発想。
谷根千はもはや谷中学校を離れた単なる地域名称になっていると思う。

37 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/04/09(土) 07:47:14 ID:3w6XnthE

特性の異なる3つの地域を一括りにして、しかも下町にする見当違いが「谷根千」の致命的欠陥でしたね。

>>457
たしかにこの地域は本当の意味での下町ではないと思うが、現在は
特性が異なるとまでは言い切れないのではないか。
昔はお寺の谷中、神社の根津、武家屋敷の千駄木だったのかも知れないが
現在は生活圏を共有するひとつの括りとも言える。
敢えて言えば、不忍通りに面している根津、千駄木にはマンションが
多く建ち、新しい住民が増えているのが谷中と一風異なるとは思う。
しかし買い物の場所、駅など共有する部分は多く、地域の括りとして
考えればあながち的外れでもない。
谷中学校がやったことを分離して考えれば、地域略称としての谷根千は
何ら問題がないと思う。
地元住民以外は、谷根千と聞いたときに「ああ谷中学校ね」と思い浮かべる
よりも「ああ谷中・根津・千駄木ね」と思い浮かべる人が大多数だと思う。

坊主も、戦争も日の丸も関係ないと思う。学校も引き金になっただけ。
谷根千で認知度があがって客が増えればいいという一部の商売人と、流行り言葉に乗った考えなしを除き、
訳のわからない造語で括られて下町でもないのに江戸下町情緒を売りにするなんて、という
もともとあった多数の住民感情に合致しないから嫌われただけの話だろう。

>>４５８
１過去下町であったこともなく、現在もまったく下町ではありませんが。
２現在は生活圏を共有するひとつの括り、というのはこじつけの的外れ。
　谷根千で纏める必要性なし。まちBBSは駅ごとにスレを分けるのが原則。
３地域略称としての谷根千は地元に定着しておらず嫌う人も多いというのが現実。
４地元住民以外は「ああ谷中・根津・千駄木ね」と思い浮かべる人が大多数だと思う、のはまったく見当違いな思い込み。
すべて根拠のない戯言ですね。

親の代から生まれ育ち千駄木だが、冊子「谷根千」が出来るまで３地域を一緒くたにする考えは
地元には無かったと思うよ。割と千駄木と谷中は一緒だったけど根津は違ったよね。
昔から住んでる住民には下町とか武家屋敷とかの意識無いし勝手に後から来た人がイメージ作ってるだけじゃ無い？
東京自体みんなそうだけどね。
どうでも良いけどガイドブック片手に人の家覗いて廻る散策のやつらウザすぎ。

まちBBS千駄木スレの80です。
＞私は数年前に、他から引っ越してきたんですよ。
＞来た当初は、私自身が無邪気に「谷根千」という言葉を使っていた口。
＞ハッキリと異を唱えないまでも、微妙な反応をする人は多かったですよ。

実際に>>461さんのようことをおっしゃる方もいました。
微妙な反応の方々も、「谷根千」「谷根千」といかにもミーハー丸出しの
新住人（私）に、眉をひそめた旧住人という図式だったのかもしれません。
が、その図式自体、「谷根千」という言葉に張り付く不自然なアレコレを
浮き彫りにしていると思います。
メディアの中で生まれ育ったバーチャルな言葉であって、住民の生活の中
から生まれてきた、地に足のついた言葉ではないですものね。

まぁ、TVなどで「谷根千」特集でもやっていれば、いちいち気にしないで
楽しく見ますよ。でも、地元で不用意には使わなくなりました。

谷中学校と谷根千工房の人は元々仲がいいのですが、全くの別物ですよ。人も違う。
ただ両者とも地域からソウスカン食っているにも関らず鈍感という共通点はある。
いや、聞く耳持たずにうっちゃってると言ったほうがいい。私的を公的に発言したり。
雑誌タイトルや地域名称など好きでもなければ嫌いでもないが、454さんが
その言葉の意味を知って使うのであれば人の道がどうということでもない。
作った言葉などいずれ壊れて死語になると思う。
まゆみはこのスレ愛読してるだろうな。

地方自治板でつか、こんなとこでやってたんですか。
谷根千工房の人ってヨソの人でしょ。当地について勉強不足未消化のまま、雑誌作ったんでしょうよね。
メディアに取り上げられて、名が売れて、地元の人も雑誌読むようになって、お門違いの馬脚が現れて、総スカンね。
勘違いってこと分かってないから、未だに足掻いている感じでつね。

＞４地元住民以外は「ああ谷中・根津・千駄木ね」と思い浮かべる人が大多数だと思う、のはまったく見当違いな思い込み。

さっき会社の人たちに聞いてみました、知らないという１名を除き「谷中根津千駄木」と答えてくれましたが・・・
それでも見当違いなんでしょうか？それとも私の会社が特異なのでしょうか？
別に近所にあるわけではなく全く別の場所にある会社なのですが・・・

ちなみに谷中学校って知っている？には全員知らないという回答でした。

というか良く考えてみると、なんかこの数々の主張ちょっと変な気が。
まちＢＢＳでの原則なんてこの辺りの実際の状況には何の関係もないでしょ？
生活圏のほうがずっと現実的で説得力があるのですが。

私の職場（代々木）では「谷根千」など知らない人ばかりです。小島に住む人だけが知っていました。
あとは全員知りません。「谷根千」そんなに知名度無いと思いますけど。
私は千駄木ですが谷中・根津とは生活圏が別だから説得力など無いと思います。
（谷中や根津に行くことが無いとはいいませんが、行かなくても生活は足ります)
なにか無理やりこじつけているとしか思えません。工房の人でしょうか？
私は「谷根千」という、必然性も無く頭文字を並べただけの表現は、好みません。

一地域誌の知名度が抜群の職場って、想像するに出版系などでしょうか？

>>466
私も4丁目の奥に住んでいるので、谷中根津は生活圏とは言えないです。
せいぜいがお散歩圏。谷中根津を散策するときの私は、観光客と大して
変わらない気もします。
本駒込や、他区ならば田端の方が普段の生活での関わりは深いですね。

前から、この言葉、実際に暮らしてる住民からは違和感があるってさんざん言われて
いて、なぜまた蒸し返されるのか。まあ蒸し返してもいいけど、今度はガッコじゃなくて
工房関係者のおでましですか。やれやれ。ほんとに似てるね。
「谷根千」は、その言葉も雑誌もとっくに賞味期限切れてるんだけど。違います？

>>468
賞味期限切れですか。言い得て妙。

賞味期限もとっくに切れて、腐臭紛々といっても良いかと。

>>466-468
あのぉ、このスレ久々に書きましたが全然変わっていないんですね・・・

私は学校関係者でも工房関係者でもありません、
勝手に決め付けるのは前にもどこかに書いてありましたが
学校・工房関係者となんら感覚としては変わらないと感じています。
まちＢＢＳからこのスレがなくなったときのことを思い出しました・・・

ところで谷根千は「地域雑誌名」だけなのでしょうか？
関係のない新聞や雑誌にも少し前には散々取り上げられていましたが、
読んだことはありませんか？知識の一つだと思いますが・・・
（聞いた人数は課の７人です、会社全体ではありません）
取引先にもどこに住んでいるのか聞かれ「千駄木です」と答えると
「お、谷根千だね」といわれたこともあります。
意外に浸透してしまっている言葉だと思います、
しかし言葉の語源がどこから来ているかを知る人は大変少ないと思います。

私だって谷中も根津も千駄木とは別物だと思っています、
谷根千という言葉にだって３０年以上住んでいる身からすれば
違和感アリアリです。

ただ４５８さんの書き込みをもう一度読んで見てください、
４６０さんの捉え方がおかしいのがわかると思います。
文章の全体ではなく一部分を捉えるとこうなるのかな・・・

>>471
> 私は学校関係者でも工房関係者でもありません、
> 勝手に決め付けるのは前にもどこかに書いてありましたが
> 学校・工房関係者となんら感覚としては変わらないと感じています。

多分、関係者以外全ての人間が学校・工房を目の敵にしていると
信じ込んでる人が何人か居るんでしょう。

以前話題になったかどうか覚えてないけど、
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/041023/20.html#20
では雑誌より「谷根千」という言葉自体の方が知名度が高いという
前提のように見える。実際は知らないが。

>>471
460がおかしいというのが分かりません。
1正解です。
2生活圏を共有するひとつの括りを否定する意見多いですよね。谷根千で纏める必要性なし、ですね。
　BBSは関係ないかもしれませんが。
3地域略称としての谷根千は地元に定着しておらず嫌う人も多い、これも事実です。
4これも知ってるという人、知らない人、いろいろいますよね。知っているのが大多数と主張するまでの理は無い。
わたしには458さんのほうがおかしく見えますが？

私は谷根千という言葉自体には目くじらを立てなくてもいいのではという考えです。
もちろん私自身は違和感があるのですが友人が「谷根千」という言葉を連発したりしても
さらりと受け流しています。
逆に「そんな言い方するな、地元ではそんな言い方しないし、
その言葉を作ったところはこうこうこうで地元から嫌われている」
なんて言ったら相手は引いちゃいますよ。
受け入れてはいないが言葉自体は認めております、というかスルーです。
４７２さんが書かれている通りテレビでは特集組まれる、雑誌で特集は組まれるですから
知っておられる方は相当多いと思います。

>>474
目くじらとは？
誰も事情を知らない人が使うことに目くじらを立てていないでしょう？

まちBBSで反応があるのは、それこそ、このスレがここに飛ばされた
顛末を踏まえてのことでしょう。

>>473
＞地元住民以外は、谷根千と聞いたときに「ああ谷中学校ね」と思い浮かべる
よりも「ああ谷中・根津・千駄木ね」と思い浮かべる人が大多数だと思う。

上記は４６０さんの文章を引用しました。

谷根千と聞いたときに「ああ谷中・根津・千駄木ね」と思い浮かべる人が大多数だと思う。

と捉えているようにしか思えませんが、いかがでしょう？

谷中根津千駄木は下町じゃないと言っても、わからない人はたくさんいますし、
下町だと思っている人はかなり多いと思いますよ。

カリカリ来ないで実は・・・ってさらっと説明してあげてもいいのでは？
このスレに方々はもう少し柔軟に物事を受け入れたほうが良いのかなと思ったりもしてます。

>>地域略称としての谷根千は 何ら問題がない。
>>地元住民以外は、谷根千と聞いたときに「ああ谷中学校ね」と思い浮かべる
よりも「ああ谷中・根津・千駄木ね」と思い浮かべる人が大多数だと思う。
というのが458の主な意見でしょ。

でも（学校とは切り離して）
地域略称「谷根千」自体に問題があるという意見は住民間に多い。
地元住民以外にも谷根千が谷中、根津、千駄木の略称として浸透しているという証拠はない。

以上で458の主張は論破されたのではないの？

471は住民の意見を無視して、自分の体験に固執して反論しているようにしか見えないのだが。

>>476
あのー。それは460さんじゃなく、458さんのレスでは？

その他にも、いろいろ読み違えてるから、かみ合わないレスに
なっている気がする・・・。

>>476は
「カリカリ来ないで」
「もう少し柔軟に物事を受け入れたほうが良い」

>>478そうですね、私が悪かったのかもしれない・・・
少し前自分で「同じこと繰り返すな」と批判していた自分を思い出しました。
自分で同じことを繰り返そうとしている、もうやめます。無駄なことは。

>>476
475さんのいうように誰も使う人の面前でわざわざ否定して引かせるようなことはしないものですよ。
それをしているかのように、そして目くじらとかカリカリとか、意見の異なる人を挑発する言葉を使うのがお好きなようだ。
引用も解釈も間違えてますが、得々と何をおっしゃりたいのか不明な日本語です。
私も谷根千を受け入れてはいないが使う人を捕まえて説教なぞしませんよ。
あなたのいう柔軟性の意味が曖昧でよく分かりません。

深夜になると考えが堂々巡りして言葉も過激になります。
エナジー補充します。お休みなさい。

俺が日常生活でよく買い物する店は、のむらや、ＱＱショップ（以上千駄木）、
赤札堂（根津）、野中スーパー（谷中）。
以上、徒歩の生活圏内。
サミット、ハナマサは同じ千駄木だけど気分的にちょっと遠いかな。
俺にとっては自分の街千駄木よりも谷根千で括ったほうが生活圏にピッタリで
違和感ない。

っつーか、谷根千って言葉を使ってもちゃんとスルーしてくれるんだよね。
使いたい人は使ってもいいんだよね。それさえ確認できれば安心して
生きていけるんだが（ｗ

みんな、まゆみの造語に振り回されているだけだ。
その意味を知れば可笑しくて使わなくなるはず。
確かに地元ではソウスカンだが、学校ほどじゃない。
谷根千の意味は、いろいろな物体を指してきてしまっている。
雑誌、地域名、悪役などと様々だ。ここらで正しく理解しておくべきでは。
でないとまゆみがテレビなんかで
「私の創った言葉が地元でものすごくいい反響してまして」
なんて煽られるだけである。
たぶんまゆみ本人も地元じゃ言わんだろがな。

>>483
おたくのような生活圏を持った千駄木住人もいるでしょうな。十人十色ですよ。
「谷根千」は様々な理由から、その表現を嫌う住民が多いという事実があるだけです。
理屈などどうでも若者がノリで使えば流行って定着します。
昭和40〜50年代、老人たちに嫌われながらも祭りの「ワッショイ」は「ソィヤ」という耳慣れない奇妙な新語になったし《深川だけはソィヤ禁止にしましたが》
「うざい」という多摩方言などもあっという間に一般化しました。

でも、スルーしてもらえるとか、使ってもいいと確認しないと安心して生きられないって、失礼だけど異常に思いますよ。

467だけど、じゃあ私はいっそ「千駒田」でも売り込もうかな。
生活圏は共有だし（谷中銀座より田端銀座の方が物価安いよ）、
文士村や大和郷とからめると、文化圏共有とこじつけることも
できそうだ。盛り上がると良いな〜。

・・・「谷根千」も、所詮その程度のもんでしょう。

まゆみんの許可とってからにしてね。

> ・・・「谷根千」も、所詮その程度のもんでしょう。

その通り。なんでいちいち「氏ね」とか過剰反応するんだろう。
もしかするとその程度ではないと思っている人が居るのか。

>>谷中根津千駄木は下町じゃないと言っても、わからない人はたくさんいますし、
下町だと思っている人はかなり多いと思いますよ。

それって不忍通り沿道か商店街のしかも地元の歴史を知らない住人限定の発想でしょう。
最近は商店街というと全て下町にしてしまうようだから。
でもそうしたら東京中下町だらけになるよね。人が住むのに商店街のない町なんて殆どないから。
谷中住民の大部分は寺町と思っている。千駄木も不忍通りから西にはいれば山の手意識が強い。
根津だって神社の門前町。結局下町と誤解しているのは商店街の住人と工房関係者だけ。
工房は後になって気付いたけれど、江戸下町情緒を売り込んだ手前引き返せなくなった感じだ。

この辺りに江戸下町情緒が残るわけがない。なぜなら江戸時代に町人は殆ど住んでいなかったから。
江戸時代の町人は寺社地や武家地を買うことはもちろん住むことも許されなかった。

http://www.jidai-show.net/map/

下町は日本橋を中心に町屋が集中している部分です。
最初から町人が住むように指定された区画です。
武家地・寺社地の集中する山の手であっても人が生活しているわけだから、主要道路に沿っては町屋が許され商店などもありました。
だからといってその部分だけを下町などとは言いません。地域総称ですから、山の手はあくまで山の手。
最近耳にする「山の手の下町」などという区分はありえません。

たしかに下町山の手の区分など正確に知らない住人も多いでしょう。
それはそれでいいのです。
でもいやしくもモノを書いてお金を貰う文筆業者がろくな調査勉強もせず、
下町でもなく町人が住みもしなかった土地を「江戸下町情緒」と書くいい加減さが許せません。
目くじらやカリカリの問題ではないのです。モノを書く人間の姿勢・良心の問題だと思うのです。
これは、私が「谷根千」を嫌う理由のひとつでもあります。

行き着く先はいつも同じだな・・・

で、あんた達は何をしたいんだよ。
ここで、陰口とそれは違うんだぁ！！って言ってたいのか？

>>491
下町じゃないからこそ下町情緒と書いてるんじゃないの？
長崎とか日本なのに異国情緒あふれると言うのと同じで。

ｃ

森まゆみを筆頭とする編集者たちは、地域への良心なんてないよ。
自分の雑誌と名前が売れればいいだけじゃん。
「谷根千」は外部で受けたことで、地域略称を超えて地域総称になっていて、
彼女たちは今や押し付ける側にいる。住民にはこれが我慢ならない。「谷根千」
でひとくくりにできる地域は存在しない。
実体がないんだから、つまりは嘘。
住民感情を歪めるようなことを書いてしらばっくれる。
どこが地域雑誌？　何のための地域雑誌？

>>495
だから直接言ってこいよ

>>496
お前はアフォか？

> 住民感情を歪めるようなことを書いてしらばっくれる。

何についての感情をどう歪められた訳？
雑誌を読めば分かるようになるのでしょうか。

>>497
俺じゃなくておまえの大嫌いなアソコとアソコに言ってこいって言ってんだよ。
それともまたもっともらしい言い訳かい？

我慢ならなくても、歪められても黙ってるんだから我慢強い・・・というか実際ただのバカ。

去年から繰り返されているが、何を言っても無駄なのがガッコとコウボなのです。
みんなノー天気と一緒の土俵には上がらないようにしましょう。

>>449
２ｃｈはこういうところなんだから、筋違いの注文をつける君は
不適切。こんなところ見てないで、表へ出て気分転換してきなさい。
それなりの議論がなされているのにだめでしょ？
もしかして他にすることないのかな。

>>下町じゃないからこそ下町情緒と書いてるんじゃないの？
>>長崎とか日本なのに異国情緒あふれると言うのと同じで。

この日本語音痴の詭弁振りがコウボウらしさだね。

異国人が住み関係が深かったから異国情緒が形成されるのであって
下町と縁もゆかりもない土地に江戸下町情緒はできない、

まともな町おこし文化事業でもしていると錯覚して、マスメディアが取り上げたから、「谷根千」知られるようになったのではないですか？。
三地域を一緒くたにするのは、絶対間違ってると思うし、雑誌は客寄せのために作り上げた勝手なイメージでしかなく、静かに住み暮らしている住民的には不愉快です。
だから多くの人に嫌われているのだと思います。
観光客大歓迎の商売人には擁護派もいるでしょうけど、商売のために、これ以上歪んだイメージ作りをしないで欲しいと、真剣に思います。

生まれたところじゃないけれど、谷中に暮らして四半世紀、「谷根千」は戴けませんや。
最初聞いたとき意味がわかんなかった。説明聞いてそんなもんかと思ったものの、妙にやな感じが
残った。ここまで読んできて、やっぱりこりゃ無理な話だ。
たとえば上野と浅草があってほとんど隣だけど、それをひとまとめにして「上浅」なんて
言えますか？
そんな地域がありますか？　
おまけにもし「上浅」はかくあるべしみたいに説教したり、「上浅」地域は私達のおかげで
栄えてるなんていったら、旦那衆やおかみさん連中から、袋叩きにあうよ。
喩えだから程度こそちがうがほぼ同じことを編集者たちは谷中・根津・千駄木の地域に
対して行ってきたんでしょうが。

>>502
昼間の２時に書き込む奴に言われたくないわなｗ

＞もしかして他にすることないのかな。

それは、おまえだろが。笑わせないでくれよ・・・

「商売している人達に喜ばれてる」とは、よくガッコも言ってた。
コウボは「地域の文化が大切」と言ってる割に好みや嗜好の偏りが激しい。
そしてタイトルの割に内容が浅かったり、音痴であったりする。
それは以前から読者層を地域外に向けた結果だ。地域雑誌なのに地域無視。
ガッコはソウスカンを感じて店閉めたが、意地っ張り御番は手におえん。
ガッコもコウボもお仲間だけの集まりで世間から隔絶してしまっていた。
だからこのスレは有意義であると思う。確かに鈍感。
それでもモリエモンはモリエモンだろう。叩かれ強さはピカイチ。
しかし世間に谷根千という単語の意味を知ってもらういい機会である。

要するに、コウボウ人には、読むに耐える雑誌を作る程度の知性すら欠落していた。ということですね。
アラが出てきて自滅する。

>>507
森まゆみのほかにもう一人「谷根千編集人」と称する御番が出てきたことがあった
けど、「自己主張」という感じでいかにも気がつよそうだった。
全部で三人でしたっけ？　もっといるのかな。

「谷根千」は多少目のある住民が読めば、底が浅く欺瞞に満ちた独りよがりの文化地域観で書かれていることが歴然。
地域特性や郷土史を知らない他地域の人や無知な若者は騙せても、地元のまともな大人は当然馬鹿にして反発を覚えますよ。
結果、総スカンですね。エロ本よりよっぽど悪書の部類じゃないでしょうか。

買って読んで信じ込むのは他所者か、最近住民になった人だけではないかな。
あんなものより、本郷真砂坂上のふるさと歴史館で、文京区の歴史でも眺めるほうが、よほどためになる。

>509
すっぴんトリオだから三人。
モリエモンは忙しいからもう一人の御番が出番となる。
ガッコは取り巻きも頓珍漢だが、コウボは地域を頓珍漢に見立てる。
雑誌はまだしも地域としての呼び名はまずいのでは。

森まゆみとそのとりまき連中によって、おかしな色に染め上げられ弄ばれた
地域イメージに対する地元からの生理的拒絶、反逆の狼煙だなこれは。
参考になります。

過去の経緯がどうあるにせよ、地域略称として「谷根千」という呼び方を
悪意なく普通に使っている人もいるわけで、そういう善意の第三者に対して
無分別に喧嘩を売るような野蛮な地元民がいるとしたら非常に憂慮すべきことだ。
今まで掲示板で「谷根千」という呼び方が使われただけで、その掲示板を
荒らし回った人間はもっと大人になって欲しい。
日本の教科書の内容が気に入らないからといって、道を歩く日本人に無差別に
殴りかかるのと大差ない暴挙に見える。

誰もこんなことで喧嘩などしない。
正しく理解することは必要と思う。

>>５１４
比喩が大げさすぎて、とてもまともとは思えませんが。

無分別に喧嘩を売るような野蛮な地元民などはまずいないでしょう。
無差別に殴りかかるのと大差ない暴挙に見えてしまうとしたら、それは被害妄想という病気です。

使うのは勝手です。が、その言葉を不愉快に思っている人が多いという事実や理由は理解すべきですね。
席は近くでも個性の全くちがう屋田・根本・千田の三人が、誰かの思いつきで急にまとめて屋根千と呼ばれ、同一のように論じられだしたら、当人たちは不快です。
本人達が嫌がっていても、発想が面白い、俺は気に入ったからと、使いつづけるとしたら、もはやそれは善意とはいえませんよね。

谷中と根津と千駄木が、コウボウのいうようにもともと似たような下町同士ならまだ許せる。
でも寺院町、根津神社の門前町、武家屋敷町じゃ、まるでバラバラで別っ個、しかも下町なんてどこにもない。
これじゃ、地元の誰もが勝手なこと書いてるって怒るはずだ。

＞その言葉を不愉快に思っている人が多いという事実や理由は理解すべきですね。

で、それに対してなんかやったのかい？こんな掲示板誰も見ちゃいないよ。
千駄木・根津駅や日暮里駅にでも立って ビラでも配ったらどうだい？
こういうこと書くと、すぐ反論が飛んでくるけどさ。
エラそうなこと書いてる割には、何もしていないし出来ない。

>>518
まず君がやりなさい。

>>519
すり替えすんなよ、おまえがあーでもないこーでもないと書いてるガッコやコウボウと変わらないじゃないか

今度はガッココウボウの回し者とか書くなよｗ

>>514
地元民などという言葉は蔑称じゃないの。原住民みたい。
「谷根千」もひょっとして？
　だとしたら大変だ、こりゃ。まさかね。
でも、ある意味似てるかも。

514は少し大げさだと思うが521のような何でもそういう見方をする人なんでも疑う人もどうかと思う。

>>516
本人達が嫌がっていても、発想が面白い、俺は気に入ったからと、使いつづけるとしたら、もはやそれは善意とはいえませんよね。
>>521
蔑称？・・・まさかね。でも、ある意味似てるかも。

自演　乙

谷根千っていう呼び名を嫌っている人って本当に多数なのかな？
実はかなり少数なんじゃないか？
普通の生活の中では嫌いだなんていう人見当たらないよ。
匿名掲示板で乱暴に発言しているだけなんじゃないの？

以上、地元民の一人の率直な感想でした。

俺は酔っ払ってねえぞゥ

断じて酔っ払ってねえぞゥ

ヒック

>>525
「地元民」はガッコヤネセン関係者がよく使う言葉ではないの？
地元では自らを地元民とは言わないよ。
「谷根千」は不快です。こんな言葉で訳知り顔に地域を解説しないで下さい。
以上地元の意見でした。

>>525
聞かれてもいないのに、わざわざ自分から声高に
主張する人は、そりゃ少ないだろうね。
でも、だから少数で、ネット上の自作自演とは
いえない。ネット上の現象￥のも現実の反映には
違いない。

試しに、小学校、中学校や、町会（not商店会）、
地元に長い人の多い場所で、無邪気に使ってみ？
なんともいえない空気が・・・。

>>525
528に同意。
谷中・根津・千駄木のそれぞれの地域を知れば知るほど、
谷中・根津・千駄木のそれぞれの地域に愛着を持てば持つほど、
ひとくくりにされる嫌悪感は大きくなる。

だからといって、日常でいちいち文句は言わない。
「ﾔﾈｾﾝ」とか口に出すような人を冷ややかな目で見るだけで、それ以上のことはしない。
谷中・根津・千駄木では、目立たないように暮すのが美徳というか、賢い暮し方だから。

ずっと以前からこのｽﾚには「行動をおこせ」と焚き付ける>>518のような人がいるのだが
谷中・根津・千駄木をよく知っている人ほど、そういう不粋なことはやらない。
そんなことをしたらｺｳﾎﾞｳやｶﾞｯｺｳと同じﾚﾍﾞﾙに堕ちてしまうから。

地域に共感されないものは、とにかくひたすら待っていれば自然消滅するから
たまにこのｽﾚで愚痴でも言ってみる程度で、あとは何にもしない。
それだけで十分。

谷根千容認派って
「略称で呼ばれてる奴ら、別に嫌がってねぇじゃん。使ったってどーってことないよな」
「嫌がるほうがおっかし〜んじゃねーの」
「嫌ならぶつぶつ言わずに抗議のビラ配りでもしてみろや」

こんなことばっかり言ってる感じですよ。

谷中・根津・千駄木が一纏めには論じられない異なる地域性を持つこと、
コウボウが書く下町などではないこと、などには触れなくなりましたね。

私の周囲の人は、もちろん意味もない合成略称の字面や響きもそうだけれど、
このタイトルで作られた欺瞞的イメージが、なにより嫌だといいます。

保育園では、割と大きな顔ができていたｺｳﾎﾞｶﾞｯｺ関係者さん達。
子供の年齢が上がって、小中学校では一転して存在感薄〜い。
学校PTAはモロに土着だからね。二代三代で同じ学校に通う
家庭はザラだし、町会とも密着している。
それでもあれこれ活動はするものの、長く住んでいる親達とは、
なんとな〜く見えない一線があって、別々にやっている感じ。
もっとも、子供達は新旧関係なく、一緒に遊んでいるのが救い。

>>489
http://www.jidai-show.net/map/

愉しい地図ですね。江戸の地域構成が良くわかります。
千駄木も谷中に劣らず寺が多いし、武家屋敷に、農地も入り混じり、江戸の外れという印象です。
根津は八重垣町だけが門前町として町屋とされますが周囲は全て武家屋敷ですね。
そのすぐ西に水戸とあるのが水戸藩中屋敷でしょう。
どこをみても江戸下町情緒など生まれようもないことは間違いありません。

ｺｳﾎﾞはｲｯﾀｲ何処に何を見て出鱈目を書いたのでしょう。

谷根千なんてほっとけよ、どうでもいいじゃんか？
下町って言われたっていいじゃんか？
そんなに大きな問題か？

その割にはコソコソと。
言いたいことはっきり言わないほうがよっぽど無粋だよ。
あとさ、同意見の奴らとばっかり徒党組むと本当の周りが見えなくなるぜ。
他人の意見にも耳を傾けなよ。

＞あとさ、同意見の奴らとばっかり徒党組むと本当の周りが見えなくなるぜ。
＞他人の意見にも耳を傾けなよ。

だから、それは・・・。

>>533
いや、そのために隔離スレが存在するわけで。

ここに飛ばされたのも、ガッコとコウボが同意見の奴らとばっかり徒党組んで周りを見なかったから　というお粗末

>>534
と言うか「＝」と言いたいのだが、わかってもらえんかったか・・・わかるはずないか。

>>537
言いたいことはっきり言わないほうがよっぽど無粋だよ。

>>535
先日のまちB千駄木スレからの誘導は上手くいきましたよね。

>>谷根千なんてほっとけよ、どうでもいいじゃんか？

谷根千ｽﾚまでやって来て、そう書いても説得力ないだろ。
谷根千擁護派でもなきゃやらないことをわざわざやるから面白い。

何か、谷中学校とか谷根千には、畏れを知らないというか、たかをくくって
地域をいいように操作できるという感覚があったのでは。
私が感じるのはなんともようもない嫌悪感です。もう止めて欲しい。
もとのなんでもない、マイナーでもいい、ひっそりと静かにくらせる
環境です。

>>540
お前の考え以外の考え方の人全てをバカの一つ覚えみたいに「擁護派」や「関係者」にするのもやめとけ。
批判以外は言っちゃいけないのか？

俺にとっては、森まゆみ氏がどうだこうだと言うことを抜きにして
（というかその人についても谷中学校についてもあまり良く知らない）、
谷中・根津・千駄木は生活に一致するとても便利なひとくくりだよ。
だから谷根千という言葉はとても便利だし良く使う。
嫌がっている人の気持ちが解らないでもないような気もするが、
どちらかというと変化について行きたくない頑固な印象かな。
別にいいじゃん。たかが呼び名くらい。
どんどん新しいものが入ってくるのは今の時代仕方ないんだよ。
どこかの街だけ鎖国とか出来るわけないんだし。
大事なことは新しいものを受け入れながら仲よくやることさ。
谷根千という言葉を新しい良い意味に変えちゃえよ。
実は山の手にある仲の良いご近所の３つの街の単なる略称、谷根千。
これでいいじゃん。

>>542
擁護派には違いないと思うけど？
ヒス起こすな。

>>同意見の奴らとばっかり徒党組んで本当の周りを見なかった　

まさしくｶﾞｯｺとｺｳﾎﾞｳのことですね。

>>543
逆。
住んでいるなら、少しは地域を知って、溶け込もうとする姿勢を
持ってもいいのでは？
先に住んでいる人たちを駆逐しようとするだけじゃなく。
ま、飽きたら他に移ればいいってとこなんだろうけど。

>>544
だからそう考えるなっていうの。

ウチの周りでは「やねせん」と言う言葉自体出てこない、
当然話題にもならないし、工房の話題も出ない。
どうでもいいとはそういうこと。
もっとも朝早くから出て行って夜帰るわけだから当たり前と言えば当たり前だが。

>>545
君たちも、そうなりつつあると言ってるのに・・・

他人の意見はバカにする、マトモにレスしない。
このスレが谷中根津千駄木と言う町なら、
君らがガッココウボウなんだよ。
なぜ気が付かない？・・・

>>谷中・根津・千駄木は生活に一致するとても便利なひとくくりだよ。

そうは思っていない人が地元に多いからまちBBSからここに隔離されたんだよ。
したがって「だから」以下は成り立たない虚妄の個人的思い込みに過ぎない。
説得力のない自説ごくろうさん。

＞そうは思っていない人が地元に多いからまちBBSからここに隔離されたんだよ。

勝手な解釈するな、６・７あたりをよく読んで来い。

>>548
うーむ・・・

>>548
ｶﾞｯｺとｺｳﾎﾞｳを批判する人たちが徒党を組んだか？

嘘を言っちゃあいけないよ。そんな事実がどこにある。

谷根千地域を少し実際的に考えると、地域的には不忍通り沿道、千代田線沿線ですかね。
駅では根津〜千駄木ですか。
谷根千受容派は新参者とおそらく商売やってる人（商売やってる人はこんなスレ見ることはない）、
あともちろんガッココウボウ関係者。
日々の暮らしをつつがなく送っていた住居系の人たちに反発が強い傾向あり。
そそれでさ、俺は根津住人だけど、谷根千の編集やってる人とそのとりまきの面々、大嫌い。
一度飲み屋で隣合って脇で話が耳に入ったけど、鼻持ちならなくて、悪酔いした。
お前らいい加減、幕引き考えな。

>>550
まちBBSはその声によって谷中・根津・千駄木に分かれた、

>>552
どうして？そこまで？

>>546
先住者を駆逐するなんて被害妄想になりなさんな。
そんな大それたことは考えてませんよ。
ただ、新しいものに拒絶感を示す態度がものすごく目に付くのは
偽らざる感想。

ついでに言うと俺はこれからここの永住するつもり。
マンション買っちゃったもんね。
みんなと末永く仲良くしたいと思っているよ。

>>550
最初の「俺にとっては」というところを省いて引用しないでくれよ。
個人的な意見、事実として述べているんだからさあ。
悪者にされたような気分だよ。
人の意見は色々ある。これは大前提じゃないのか？
拒絶感を感じるというのはこういうところにあるんだよな。

>>554
実際は「谷根千」は別物と言うことで総意見は一致しているが、
このスレが隔離されたのはまた別の問題。

まちBBS時代の最後には一般的な地域情報の交換すら邪魔扱いする人間が
現れるようになったからなあ。ここを見ていても隔離政策はうまく
いっていると思う。

>>550 じゃなくて　>>549 ですな。
すんません。

>>556
いや、私は先住者じゃないよ。
私もマンションを買って移り住んだ口。
でさ、子供が同年代だから、ｺｳﾎﾞｶﾞｯｺ関係者が視界に
入ること多いけど、ちょっとなぁー、と思うこと多い。
だから、先住の人達に同情する。

ガッコウ問題なんてきっかけにすぎないと思います。
あれを契機に、それまで我慢して、あきらめて、黙っていた谷根千嫌いの人達や
谷根千に気付いた住人達が、不満や違和感を口にするようになっただけのことだと思います。
私もそんなひとりです。

谷中学校＆工房（？）関係者の行いを否定することと、街に新しいものが
入り込んでくることを拒絶するのとは別だよね。
何だか、新しいものが入るたんびに谷中学校＆工房（？）と結びつけて
頭ごなしに否定するのはどうかと思うんだよ。
お互いに譲ればいいじゃんと思っちゃう。
みんなも仲よくしたいんでしょ？

>>560
具体的に彼らは何をやって視界に入ってるの？
おそらく学校・幼稚園・保育園なんだろうけど
子供いないからわからないんだけど。

地域性の違いは他所から来てすぐの人が上っ面を見ても分からない。
「俺にとっては一くくり、それでいいじゃないか、受け入れろよ」と平気でいう
感性が理解できないな。

>>563
ＬＭにお住まいのＳさんなんかそりゃもういろいろ主張がおありで。
困るんだよね。独善的だから。

>>新しいものが入るたんびに谷中学校＆工房（？）と結びつけて
頭ごなしに否定するのはどうか

そんなことしてないと思うけど。

「XXXせんべい 下町の華也」なんて書いているあの方は、
このスレ的にはコウボウ関係者として認定されるの？

>>564
っていうか、谷中・根津・千駄木が敵対しているかのような
雰囲気が生まれ始めているから（ＢＢＳ内だけの話だけどね）、
だから、谷根千を残して仲よくやろうよっていうような願いも
あるんだけどな。
森一派憎しも良いけれど、そういうところも酌んでくれよ。
ご近所じゃんよ。

>>565
だれも反対意見言わないの？
現代を象徴しているのかな・・・

関係ない話で恐縮だが仕事で部下に意見を聞いても何も言わない、
「君たちに意見はないのか？」言っても黙ってる。
呆れて自分の意見で仕事を進める・・・何かおかしい。

>>567
そういうこと書くのやめなよ、煽って煽って楽しいのかもしれないけどさ。

>>565
ゲリラ的にはいろいろやっているようだけど、
決して大きな動きにはならないよね。

>>562
別だよね、だから否定したりしない。

でもあんたの地域観、谷根千観が住民のそれとは違いすぎるんだよね。
だから溝は埋めがたいと思うよ。

>>569
すみません。ちょっと狭いはなしなので、当事者以外ににはつたわりません。
何か妙だなと思っていたら、例のＬＭ問題で入居された方だと知らされました。
冗談じゃないですよね。あんな奴に子供のことまでひっかきまわされてたまるか！

>>572
このあいだもいた、極端に読解力のない人じゃないの？
意見の対立というのとも違う、話がかみ合わなくて疲れる。

>>568
谷中根津千駄木はそもそも敵対などしていないし雰囲気も無いでしょ。
しかも仲良くするのに何故谷根千が必要なのかな。
想像の上に論理性のない結論をつなげて何を言いたいのか不明なのだが。

>>573
そうですか、関係ない話までしてスイマセン

>>570
ここではよく関係者呼ばわりするレスがあるから、発言内容をもとに
言っているのか相手が匿名だから勝手にそう決め付けているのか
知りたかったんだけど、多分後者ってことですね。
気分を害されたのなら申し訳ない。

>>573
まぁ、彼らはPTA本部には決して食い込めないのが救い。

>>575
ケンカを売るようなまねはよせよ。どうしていつもそう言うレスになるの？

いや、ホントに何言っているのか伝わってこないから。

>>567
商店が下町の華のせんべいを売ろうと文句などつけない。
谷根千がメディアを使って間違った地域イメージを広げるのはけしからんと言っているだけ。

＞想像の上に論理性のない結論をつなげて
私もよく理解できなかったが、この文章をつける必要はないよ。
意味が不明だけでいいじゃない。なるべくマターリがベターよ。

>>576
わたしは560ではありません。念のため。
許せない！

>>579=568
580さんも言うように何がいいたいのか俺にも不明だよ。
ケンカ売ってるのはそっちじゃないかな。

>>568
で何がいいたいのかな？

579＝582です。568ではありません、当事者でもないのに余計なレスつけちゃいましたね、ごめんなさい。

>>586
茶々入れると混乱しちゃうからね

>>579
フォローありがとう。
へこみかかった気分がなごんだよ。

いいえ、でもわかりやすく説明したほうが良いかも。
受け入れられるかどうかは別にして、言いたいことは言ったほうがいいよ。

フォロー入れるくらいなら、通訳して欲しい。

????
少しペース落してくれ。解読不能。

>>588
>>谷中・根津・千駄木が敵対しているかのような
雰囲気が生まれ始めているから（ＢＢＳ内だけの話だけどね）、
だから、谷根千を残して仲よくやろうよっていうような願いも
あるんだけどな。

レスしたんだから575の疑問には答えてくれる？

>>592谷中・根津・千駄木が敵対しているかのような
雰囲気が生まれ始めているから（ＢＢＳ内だけの話だけどね）

どこが？　具体的に示してください。

>>谷根千を残して仲よくやろうよっていう

どうして谷根千を残すと仲良くなれるの？

過去スレ読んでみな、いやぁ面白い。内容はなーんにも変わってないよ、進歩のないスレだ。

結局は荒らしだったんだね。

>>595
茶化したい気持ちは分かるけど、静観。
面白い。行くとこまでいっちゃってください。

いやいや、６辺りから本当に同じこと繰り返しているから

谷根千擁護派って正論を持たないから、こういうレベルの荒らししかできないんだよね。

>>599
なんか気の毒な奴等だ。

>>599
バカ丸出しのレスをつけるなよw

>>583
私は560ですが、許してください。

でたでた、得意技　決めつけ！！

いや、実は568は本気だったでしょ。

>>601
悔しがるなって

や　谷中で墓地をひとめぐり
ね　根津でひと晩飲み明かし
せ　千駄木マラソンひと走り
ん　が尽きたらさようなら

　　こんなんでました

>>603
頭わるいだろ？推測

>>606
確定！

さぁ、谷根千馬鹿が溢れだしたから寝よう。

こうなるとどうにもならんね、俺も寝よう。

>>609
その谷根千馬鹿ってのも、いまいちなネーミング。
「親バカ」や「空手バカ一代」を連想して、いずれにせよ、
谷根千を擁護する側に相応しい呼称だと思うのだけど。
言葉のセンスや言語能力に難があるんじゃない？

>>611
そのレス、このスレにふさわしいかどうか一晩考えておけや。

？？？意味不明desu

>>613
じゃ、その意味を一晩考え続けろや

小学校から国語やり直した方が良いよ。

>>615
もう少し気の利いたレスは付けられませんか？

ガサツな谷根千くくりに通じるな。
揶揄する言葉も的が外れてるとは。

>>616
読み取れない人には分かり易く。

>>568の書き込みと似た気持ちで、こんなのを書いてみた。
軽く読み流してくれたらありがたいです。
どこかの文章を引用してこれはどうだこうだとかの議論の吹っかけは、
俺に対してはしない約束。たぶん返事書く時間無いと思うから。
こういう人もいるってことで読んでみそ。


ＢＢＳの中で「谷中・根津・千駄木を一緒にしないでくれ。全然違う街だ。」
という感じのことをかなり乱暴な言葉で書きなぐる人がしばしば見られ、
谷中・根津・千駄木が好きで、事実ひとつの生活圏としている俺はかなり
傷つけられた気分になるんだよな。まるで一緒にされるのは嫌だって
それぞれの街がケンカ売り合っているように見えちゃうから。
俺って、友人から「おっ、谷根千に住んでいるんだな」とか言われると
嬉しい人間だから、そういう幸せまで頭ごなしに否定されているみたいだしね。
ＢＢＳを友人が読んだら何で谷根千同士でこんなケンカしてるんだろうと
思うんじゃないかと心配にもなるんだよ。
谷根千っていう呼び名はＴＶなどで取り上げられるようになって、よその
人達からは決して悪いイメージで見られているわけでもないんだし、
単純にご近所のこの３地域を呼ぶ言葉として言葉を残して、新しい気持ちで
みんな仲よくやったっていいじゃん。森一派が過去にやったことは過去の
こととして、これから仲よく盛り上がっていければ嬉しいな。
いくら江戸時代に別々の性格の街として始まったとしても、平成になって
新しいマンションが立ち並び、新しい人が沢山入ってきたら、江戸時代の
性格ともどんどん変わっていくでしょうよ。事実、俺みたいに谷根千に
またがって生活している人も事実いるわけだしさ。

違うだろ。

人の家に土足で入ってきて勝手に「ここの家はどうのこうの！」って
かき回わされている感覚です、工房学校関係者には。
新しく入ってきた人たちもこの地域に色々なイメージを持って入ってきてると
思うけどそれが原住民との認識とかけ離れているんでよ。
実は工房はうちの町会ですが表立っては普通に接してますけど内心は皆冷たい目で
見てますね。
呑んでるときは彼女らを結構馬鹿にした会話になることも多々ありますよ。
彼女達が嫌われる原因は「私たちが谷根千を衰退から救って人気地域にしたの」って
態度、発言があります、勝手なイメージを着けられた事への嫌悪感ですよ。

特に小さい子供が居るマンション入居者達へ。
新しい人たちへ郷には入れば郷に従え、古来よりのしきたり、やり方がある。
自分のイメージ通りじゃあ無いからと勝手にかき回すな。

最近、子供を盾にコミセンに拠点作りしてない？

じっと何も言わず我慢していては、精神状態すごく悪いでしょ？
この事柄に対する、はけ口はここだけだもんね。
工房や学校がなくなるまで、このまま我慢し続けるのでしょうね、
彼らがこの先何を提案しようと（しでかそうと）、じっとじっと我慢し続けるのでしょうね。
誰かが書いていた通り、自然消滅するまで。

・・・自然消滅なんてもうするわけないだろ？
メディアは谷根千と言う言葉をおおむね容認してるんだぜ。
見ている人たちも真相知らないなら、好意的に見るだろうな。

死ぬまで我慢してろバカども

コミセンといえば、セブンラックス跡地に隣接！

コ　こんなもん
ミ　ミニコミ
セ　洗脳
ン　うん十年

>>623
>>メディアは谷根千と言う言葉をおおむね容認してるんだぜ。
>>見ている人たちも真相知らないなら、好意的に見るだろうな。

>>死ぬまで我慢してろバカども

谷根千らしい捨てぜりふですね。
真相を知らないない人々を騙し続ければそれでOKなんですか。へぇ〜

>>619
ここで誰がどう言おうと自分は谷中・根津・千駄木をひとつの生活圏としている。
谷根千はメディアに取り上げられいいイメージに捉えられているし自分も自慢に思う。
谷根千を否定されると傷つけられ幸せな気分を壊される。
他所の友人から谷根千同士でケンカしてると思われるようで心配になる。
以上からこの３地域を呼ぶ言葉として谷根千を認めて仲良くやろう。

以上が軽く読んで受け入れてもらいたい提案の要旨でしょうが

外部からも悪いイメージで捉えられているわけじゃないし、なにより俺様が気に入っているんだから谷根千を認めろ。
という自己中自説の垂れ流しにどれだけの人が共感するんだろう。

>>619
谷根千批判は谷根千を否定するだけで谷中・根津・千駄木の住人同士はケンカなどしていません。
ケンカの認識はおかしいでしょう。谷根千否定がケンカだというならそれは論外。

谷中・根津・千駄木をひとつの生活圏とは思っていない住人が多数いる。
たとえ悪くなかろうと谷根千で一括りの歪んだイメージで語られると傷つき不幸を感じる。
誤った認識でメディアに取り上げられても自慢や幸せなど感じたりしない。

そのことが理解できない独りよがりな発想ですね。

谷根千を否定され自分が傷つき幸せな気分で無くなるのは許せないが、
住人が谷根千で括られることで傷つき不幸せな気分になるというのは理解不能な過剰反応だ。
たいしたことではないから我慢して、受け入れろよ。
というのはたいへんあつかましい意見だと思う。

地元がマスコミに取り上げられたり、名が知られたりというのを喜ぶ人ばかりはいないよ。
まして「谷根千」なんて妙な呼び名で知られても。
名前が売れさえすればいいというのはおかしな価値観だぞ。
そんなことを喜ぶミーハーは少ない土地柄なんだが。
芸能人なんかに住んで欲しくないとかね。
だから余計に違和感がある。

さて、谷根千散策に出かけるとするか。
過剰反応の土着民がどこに住んでいるのかじろじろ眺めながら。

>>626
捨て台詞も何も・・・もうどうしょうもないな。
626にしても629にしても、言い分はわかったよ、
そりゃ良くないだろうな、その意見には同意するよ
でも何もやらないんだから、死ぬまで我慢するんですかね？

>>621
>彼女達が嫌われる原因は「私たちが谷根千を衰退から救って人気地域にしたの」って
態度、発言があります、勝手なイメージを着けられた事への嫌悪感ですよ。

分かります。その感じ。地元では

・「谷根千」という言葉自体が違和感を与えている。
・その言葉を言い出した当人達の振る舞いが嫌悪感を与えている。

という、二重の嫌な感じなんですよね。これは底が深いよね。

反対派の猫ちゃんへ

谷根千という地域認識をしている人が本当にごく少数派なら、そのうち
谷根千なんていう言葉も使われなくなるはずだろ。
火事の火を消すみたいに、いちいち最後の谷根千を叩き消そうとすんなや。
自然に鎮火するんだから。
感情的な反論ばかりするからからかわれてるだけだって早く気がつけよ。
猫じゃらしに飛びついている猫並みだ。じゃらして遊んでいる人間も
猫が飛びついてこなくなったら飽きて別の遊びを始めるよ。

>>633
放任派？の狐さんへ

面白いね。
でも、まず狐さんから他所へ移ってもらっていいんですよ。

>>633
ここだけに住みついているのは
なんでも我慢するいじめられっ子なんだから
からかうなよ、かわいそうだからさ

>>635
なんかもう必死の煽りだ。
悔しいのはわかるけどもうじき谷根千は消え去るよ。
良識の無い人ばかりじゃないから。

>>636
＞良識の無い人ばかりじゃないから。

良識があっても、何もしなけりゃ何も変わらない。
今度は人任せですか？やれやれ

さあ祭りだ祭りだ。
良識欠如の谷根千好きも新物アレルギーの谷根千嫌いもどんどん集まれ。

芸能人なんかに住んでもらいたくない。

それありますね。ちゃらちゃらしたのは嫌いでしょ。
変な形で宣伝してもらわなくても結構ですから。
マスコミに取り上げられることなんか望まないですよ。
昔から静かで満ち足りた生活がありますから。

そういう人が多い感じ。でも本当に怒らせると怖いですよ。

638はそういう人も怒らせたいんだろうﾈ。
ご苦労なことだ。

>>638
まぁせいぜい頑張れ！

ピエロが現れたみたい。
人生は短いから、谷根千追放や撲滅運動なんぞわざわざやらないわよ。
あれはもうおしまいじゃないの。
たまにここやまちBBSに書く程度で十分。

>>633
自然消滅してくれれば良かったんだが地元密着ミニコミ誌の走りとして「谷根千」に
マスコミが食いつきテレビや雑誌で連呼した所為で割とメジャーな言葉になってます
なので自然消滅は望めないかと、、、、、
工房のまゆみドンは今や大学の先生だし、工房の自然消滅も期待薄かと。
内ゲバでも起これば良いなと祈るのみ（笑）

>>632
根津神社のつつじ祭りに氏子でも無い工房も出張ってますよね
そこで話掛けてみると本当にこいつら！！って気持ちになれますよ。

マンション住まいの方々へ
マンションの組合や集まりだけでなく是非各町会の仕事に積極的に係わってみてください。
決して新しく入ってきた人達を否定しているのでは無く「顔」が見えないのです。
このエリアは比較的住民の風通しが良く接していた地域ですから「顔」が見えない事に対して
不安感や疑心が有ると思います。
工房・学校が作っているコミュニティーは偽物ですよ
無理やり作ったコミュニティーで自分たちが音頭を取りたいだけですから。

　１．理屈抜きに気分が悪いから谷根千という言葉は使ってはならない。
　２．谷根千という言葉を作った関係者の趣旨に賛同できないから自分は
　　　使わないし、他の人も使うべきではない。
　３．谷根千という言葉を作った関係者の趣旨に賛同出来ないから自分は
　　　使わないが、使いたい人が使うことにまでは立ち入らない。
　４．谷根千という言葉を作った関係者の趣旨に賛同するから積極的に使いたい。
　５．谷根千という言葉を作った関係者の趣旨など関係ない。単に地域の略語
　　　として使って行きたい。
　６．谷根千という言葉で気分を害する人もいるだろうから使うべきではない。
　７．谷根千という言葉で気分を害するかどうかは関係ない。使いたい人は
　　　自由に使っても良い。
　８．谷根千は自分の生活圏と一致しないから、他の人も使うべきではない。
　９．谷根千は自分の生活圏と一致しないが、他の人が使う分には構わない。
１０．谷根千は自分の生活圏と一致するので、これからも使って行きたい。
１１．谷根千は自分の生活圏と一致するが、嫌がる人がいるので使わない。
１２．谷根千という言葉を使うとキーキー騒ぐ奴がいて面白いから積極的に使う。
１３．谷根千という言葉を平気で使う人は昔からの地域の常識または良識に
　　　欠如している人だから、使わなくなるまで啓蒙を続ける。　　　
１４．別に大問題じゃない。使いたい奴が使えばいい。使いたくない奴は
　　　使わなきゃいい。

あの人、またマンションで何か仕出かしたの？

>>644
あー、本心は１４、別にどうでもいい。
ここに書き込んでいる理由は１２。

>>646
キー！キー！キィーーーーッ！

相変わらず笑えるなこのスレは。
からかわれているのに早く気付や、
６４７みたいなレスつけちゃうから面白がられる、
つーか面白い暇つぶし。

学校工房擁護派あるいは冷やかし派暇つぶし派、どんどん書きこんでください。
量が多いほどその正体がはっきりしてきますんで。

>>649
キーキーすんなよｗ

本人じゃなくて、自分の子供にやらせてるっていうか
操っているっていうか。
一応表向きは子供らの自主活動ってことになってる。

人間関係難しくなる年頃の子をかき回して、罪なこと。

谷中の人の多くは最寄り駅として千駄木駅や根津駅を使うよね。

日暮里や西日暮里だろ、谷中はあっちと一緒にすりゃいいんだよ。

>651
またうちの学校のもんが何かしました？

>>653
あれあれ？
千駄木と根津は谷中がお嫌いですか？

>>655
え？気が付いていないんですか？
ガッココウボウ問題は根が深いんだよ、ガッコははっきり言って谷中の問題って感じがする。
もともとＬＭだって文京区じゃないし・・・はっきり言って文京区は一緒にされて迷惑してる。

>>651
その話、伝わってます。

>>656

>>644に加えて新しい人間模様が出て来た。
１５．文京区民なのに谷中での紛争に巻き込まれたくないから谷根千という
　　　言葉は使うべきではない。

ここのスレで散々いじられているキャラは、>>644 の分類でいくと
１、２、６、８、１３だ。間違いない。

このスレの谷根千反対派の上から見下ろしたような、
物言いは学校・工房と同じくらい嫌だな。
同じ穴の狢だって気が付かないところもイタイし。
彼らが谷根千観光客、学校工房に向ける冷ややかな視線も、
実はここでは（散々煽られているが）同じ視線を向けられているのにも気が付かない。

所詮、工房学校＝谷根千反対派なんだよな。

>>660
同感！あまりにも同感！！
元々あった平和な谷根千スレに、執拗で感情的な谷根千反対論を持ち込み、
それをいさめる人間や普通に街の話題を持ち出す人間に対しては「お前は
ガッコ関係者」と決め付ける暴挙。
谷根千スレが谷中・根津・千駄木に分かれたのは、谷根千が実態から
ずれているからというよりは、むしろ谷根千という言葉に異常な反応を
示す奴のせいで平和なスレを維持できない状況になったからだ。
谷根千スレ住民は（ガッコの是非は別として）、ガッコ批判を続ける
感情的な人間の存在に不快感を持っていたが、煽る結果になることを
恐れて静かにしていたのだよ。
間違った正義感が実は平和を乱していたことに今こそ気づいて欲しい。
ガッコに否を唱えることも結構だが、他人に対して決め付けたり強要したり
するやり方は諸君が主張しているガッコと同じなのだよ。

最後の一文訂正
諸君が主張している「ガッコのひどいやり方」と同じなのだよ。

もうひとつ突っ込まれる前に念のため下から６行目も訂正
「一部の谷根千スレ住民は」

>>661
仮死状態のかつての「平和な谷根千スレ」にそれほど愛着がおありとは。
いま三つに分かれて平穏にやってるスレだけじゃ何か不足でも？

おいおい。谷根千スレはもともと本スレじゃない余分なウンチクスレで、
あれが三つに分かれたんじゃないだろが。
煽りたいからって捏造やめれ。

たしかに谷根千スレが分かれたというわけではなかったな。
しかしバラバラの３地域スレが新たに出来た経緯は谷根千批判者の
暴挙だったことに変わり無いと思うぞ。
というか、とにかく頭ごなしに決め付けるような態度は読んでいて
不快だという論旨を言いたかった。

たぶん、わざと書いてるのだろうが…。

さんざん言われているが、まちＢではあの方がずっと判りやすく自然だ。
自分の生活圏だからって、区をまたいでまとめたスレを死守しようとする方が暴挙。

>>666
行政区分で無理に区切ることにも問題はあるわな。
よみせ通りなんかその最たる例だ。
しかし俺にはＢＢＳの区分がどうあろうが別にどうでもいい。
区をまたいでまとめたスレを死守しようなんていう野心もさらさら無い。
とにかく嫌なのは谷根千嫌いの人がはた迷惑も考えず無理やり引き裂こうと
する態度なのだよ。

はた迷惑ってなんですか？

区ごとに管理している場所では、あの方が都合がいい。

何か恨みで凝り固まっているようだが、一度整理したら？
事実誤認してるし、バランスも悪い。

>>668
自分の主張のみに凝り固まった頑なな態度の人が全ての人を完全支配
しようとするかのような暴挙がはた迷惑という意味。
色々な人がいるのを許容してこそ良い社会だよ。完全支配は無理だ。

>>669
今のままで別に構わないよ。都合が思う人がいるのだからそれでＯＫだ。
どこかで線を引かざるを得ないのだから、線を引かれて分かれてしまう
地域が出るのは当然。
恨みがあるとしたら、谷根千と書いただけですぐに噛み付かれる
戦々恐々としたムードを押し付けてくる人に対してかな。
繰り返すが、俺は平和と自由なムードが欲しい。押し付けはいけない。

脳内仮想敵は手強い

自分の主張のみに凝り固まった頑なな態度の人が全ての人を完全支配
しようとするかのような暴挙

ｶﾞｯｺやｺｳﾎﾞは実際そういう活動してますが、反対派の人って完全支配するような活動ありました？
せいぜいこのスレでｶﾞｯｺやｺｳﾎﾞの暴挙を指摘している程度でしょ。

谷根千がはびこる前の平和と自由なムードが欲しいですね

>>667
よみせはよみせ、まちBの切り口とは別。
商店街だけに着目して、下町だの同一生活圏だのというから一般住民感情と合わずにおかしくなったのでは。

谷根千が根強い反対者を生んだ元凶ということですね。

今の3スレで全然いいんだけど、まちBのスタイルを遵守しよう
という運動なら正々堂々とやって欲しかったな。
個人特定、関係者決め付け、マンション問題以外の話題はよそでやれなど、
不穏な投稿の山を築いて管理人裁定の結果3スレ誕生という流れは
掲示板利用者としてはなんだかなあと思った。

馬鹿にしているんだ、からかっているんだという割には、
脳内迫害史に逆上しているだけの人がいるようだな。
まぁ別人かもしれんがな。

千駄木には本駒込駅や白山駅の利用者も多い。
よみせは関係ないよ。

>>672
散々指摘されているがスレ内で批判派に「もういい加減にしてくれ」とお願いすると、
「嫌なら見るな」と・・・万人が参加できる掲示板で、これも暴挙ではないかと。
これってスレ内だけど支配しようとしているとしか思えない事ですけど。
（たくさんあるけど、谷根千はどうよ６のレス１１に対するレス１２などなど）

もう一度指摘させてもらうけど、このスレの反対派は
結果的にはガッココウボウとやっていることはなんら変わらない。

＞谷根千はどうよ６のレス１１に対するレス１２などなど

谷根千はどうよ６のレス１２に対するレス１３などなど

訂正します。

>>677
自分の生活圏とか感性だけで説得性のある論拠が無いから、高みから決め付けてるとか頑なな主張とか、自分のイメージで非難することしか出来ないんだよ。
馬鹿にしているんだ、からかっているんだという逃げの科白も、真っ向勝負するだけの知性がないからでしょ。
粘着振りが逆上の証拠ですね。

暴挙というなら、マスメディアを使って歪んだ地域イメージを広げることこそ、暴挙の最たるものですね。

>>682
あのさ、その類の話は出尽くしてんだよ。
空気嫁、方向性は変わっているんだよ、ウザいぞ。

>>681
面白すぎるよあなた・・・自分たちがやってること見えてます？

真っ向勝負？

ですから・・・あなたがしてきてくださいよ。（笑）

12 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/10/06(水) 00:54:04 ID:HG6u36.Y
>>11
といいますかこの話題がウザーと思っている人が相当数いることも事実です。

13 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/10/06(水) 01:40:52 ID:bjFCZ54g
だからよ、嫌ならスレ読むなっつってんだろ？

54 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/10/09(土) 00:45:27 ID:uEhS88k2
まだおんなじ話してるのか・・・
千駄木・根津の人間が顔出さないのがわかるね。
やっぱ違うよな・・・何度も書いてすまんがスレ名変えてくんないかな？

57 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/10/09(土) 04:53:32 ID:CZ8YuMpA
54,56
嫌なら顔出すなっつってんだろ？何度も言わせるな。
スレ名変えたいならお前がスレ立てろ。今立てろ。さあやれ。

都合の悪いことはウザいから止めろですよ。

何が暴挙でしょう。笑っちゃいます。

>>684
ほら、このレスでの発言をいわれているということすら読取れない国語障害者でしょ。
自分がみえない？
鏡を見てからにしては？

まぁ、罵り合いをしてもしかたがないでしょう。
歪んだ下町イメージにどっぷり浸かってマンセーしてください。

この二つがなかったころ、こういう争い事はなかった。
災いの元凶です。
谷中学校と谷根千工房は地域破壊者として語り継がれることでしょう。

ここのスレ読むと、地域性論や生活圏論にマスコミ論、谷根千の記事内容などのまっとうな論議ではかなわないものだから、
谷根千容認派が悔しさいっぱいで谷根千批判レスに難癖つけているという印象が強いんだけど。どうよ。

そうよ

>>690
お前らバカだろ？
このスレの反対者はそんな高尚なこと考えちゃいないよ
同じ話を延々スルナと言うことだけだったんだよ。

隔離スレになったらなったでバカみたいに反応してくるから
面白がって付いてきて、もっともらしいことを書いて
相変わらずキーキー言ってくる686・687・689・690などのバカをからかっているだけ
いい加減わかれや、と言ってる俺は谷根千居住者じゃねーしｗ
どうでもいいのよね、はっきり言って。

いつまででもやってろやバカども

ﾏｽｺﾐや人に知られて自慢とかいう感情だけの谷根千大好き人には、
“地域性論や生活圏論にマスコミ論、谷根千の記事内容などのまっとうな論議”
は高みから決め付けられているとしか思えないんですよ。

最後はいつもチンピラの捨て台詞になるお粗末

散々えらそうに書いてるけど、あなたたちは結局このスレだけで我慢するんでしょ？
自然消滅するまで待つんでしょ？

>>いつまででもやってろや

といいながら、こりもせずにまた顔をだしますよね。きっと。

>>696
当たり前じゃん、バカみたいに反応してくるからね

>>散々えらそうに書いてる

という認識では理解不能だと思います。

>>698
では単純に。あなたたちはここで結局何がしたいのですか？

>>696
東京の文化・風俗史などを少し勉強すれば、論争できるのに、貶ししかできなくて残念だったね。

>>698
理解不能だと思います。

>>692
どうでも言いわりには、…ねえ。こだわりのあるお方ですな。
同じこといつまでもご苦労さんです。

東京都台東区谷中、文京区根津・千駄木の自治に関する議論

でしょう

>>700
それは論点がずれているからですよ。そんな話はしたくないからです、
勉強しなくてもググればいくらでも出てくることは知っています。

>>ググればいくらでも出てくることは知っています。

自分でそれらを批判的に咀嚼して自分のものに出来なければ意味が無い。
それを勉強というんですよ。普通は。

>>702
このスレの特徴、レスをつけるのはいいけど
そのまま返され意味が通じちゃうレスが多い。

たとえばコレ
＞同じこといつまでもご苦労さん

といいますかいちいち反応しなくてもと思うのは・・・
私も含めどなたかも書いていましたが面白がっているだけですよ。

＞批判的に咀嚼

それはあなただけでしょう、
なぜ批判的にという言葉を入れるの？

・・・というか・・・どうしてそっちへ話を持っていくのか・・・
論点がずれていると書いたでしょ。もうすでにずれてる・・・
ググれば以下はどうでもいいんですよ、
勉強と言う方向には持っていったレスではないんですが。

>>706
遊びもいいのでは？

「同じことを繰り返しているから気に入らないという」非難を執拗に繰り返す相手に
切り返す言葉としては気が効いていると思いますが。

あ〜あ、のぞいてみればまたこの口汚さかよ・・・。
みんな言葉悪すぎると思わないか？

「馬鹿野郎、石を投げて窓を壊すことがいいことだと思ってんのかよ！」
「歴史認識が間違っているから石を投げられるようになるのは当然なんだよ！」
「やかましい。そんならお前の大使館に赤ペンキ塗ってやるぞ！」
「うるせー、そんなことしたら大規模デモを呼びかけてやる！」

>>707
頭わるそ〜

>>710
頭は悪いでしょうね、でもあなたもちゃんと答えてくださいよ。

>>709
やりこめられて逆上しているようにしか見えませんが。
頭冷やしたら?

>>論点がずれている
>>そんな話はしたくない

といっているだけの人にどう答えたらいいのかな？

こういうレス平気でしちゃう７１０のほうが・・・。

>>712
俺は今また開けて見たところ。逆上なんかしてないよ。
がっかりしてるんだよ。誰か別の人と勘違いしてないか？

みんな自分を特定するためにＩＤ出して書き込みしたらどう？

ま、分からない人にはスルーが一番。
いい天気でよ。根津神社のつつじも多少は咲いたでしょう。
見に行きますか。

ＩＤ特定しても余計ﾀﾁの悪い自演が出るだけだろ。

>>715
そういう勝手に思い込む方が多いんですよ、全て否定方向に見られちゃう。

そうだね。
日差しを浴びて健康思考を取り戻そう！

>>716
そうだね。
花を見に行く方が有意義で穏やかな休日になりそうだ。
谷中の方も、千駄木の方も根津神社は近いでしょ。
ぜひ見ましょうよ。
谷中の桜、根津のつつじ。色々楽しめて素晴らしい。
これ「ご近所」のメリット！

確かにそうですね、マイナス頭をリフレッシュします。
上野公園辺りまで行って来るかな・・・
皆さん失礼しました。

冷静に意見を交わせればいいけれど、荒らしやチンピラもどきの捨て台詞が横行していては無理ですね。

>>719
最初の同じ一言、「そうだね。」がお互いの気持ちを
よく表わしているね。何だかホッとしたよ。

俺も散歩に行こう。

今起きてきたのに、皆いなくなったのかよっ！

たかがネット上のやりとりで、いい大人が傷ついたのなんだの
何甘えたこと言ってるんだろうとしか思えない。

こっちは実際に、我が子の気持ち弄ばれてるのよ！
子供の世界にズカズカ入り込んできて、かき回さないで！
誰があいつらをこんなに増長させたのよ？えぇ？

これまで放置してきた大人たち…だろうなあ

やっぱりその問題が出てきましたか…

　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ 　 　　 从人_ハ从人_从人从从人人_从人从从人从
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i.　 　 　)　　おまえ　これで平気なんか？　　　　　　 (
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　 ﾉ し 　 　 　 　 　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　 )　　 近所の奥さん撮って　　　　　　　　　　 (
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ 　 ヽ、　⌒　　　 　　／　　ヾ:::::::::::| 　 　 )　　隠れてまで夜な夜な見てんのか？あ？(
　　　　　　　　　　|:::ノ　　　　 ヽ　 　 　 　／ 　 　 　ミ::::::::::| 　 　　 ＷＹ⌒ＹWY＾Y⌒Ｙ＾ＹＹ⌒Ｙ WY＾Y⌒Ｙ＾ＹWＹ
　　　　　　　　　　|::|　 　 　 　＿ 　 　 　 　 ＿　　　　ヾ::::::l 　
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　　　　
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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>>726
ｶﾞｯｺとｺｳﾎﾞｳに問題があることは多くの住人が分かっているから、その意見を維持していけばそのうちいなくなると思いますよ。

腐った臭いは元から絶たなきゃダメ。

ホントニ。御自分の体臭は分からないものよ。

谷中小のことですよね？

ここで凄い剣幕の人って、現実の社会ではっきり意見を言えるだけの
勇気と教養を持っているのかな？
負け組み愚民のはきだめとして隔離されたスレに追いやられて
気勢を上げているのが現実なんじゃないか？
議論のやり方見ていてそう思う。

>>734
監視し過ぎ。ひょっとして当事者？

いつも>>734 みたいな奴が出てくるんだが、論点のすり替えしているようにしか見えないな。
勇気があるかないかということと、ここに書き込むことの是非は、まったく無関係。

と言うより何がしたいのかがわからない
自然消滅まで我慢するって言ってるし

現実の世界で意見ねぇ。
それやると、小学校全体PTA町会まで巻き込んだ、
大人の喧嘩になる。
ますます子供達を振り回すことになる。
そうしろって言うのかな？

私は我が子の気持ちをフォローするだけで精一杯。

だからＢＢＳで大人の喧嘩を（ｒｙ

ほんとにくだらない煽り行為をするよね

>>738
野放しにしていたら、さらに状況は悪くなるのでは？
直接関係して切実な問題のようなので、
ここに住んでいるただの悪口君とは全然おかれている立場が違いますよね。

勇気と教養という配列がなんとも教養ないよ。
低脳だな。

低脳で粘着で捨て台詞と始末に負えない輩だなぁ。

>>742
いまどきこの誤字・・・素晴らしい教養をお持ちかと

やめとけ、また荒れ狂うぞ。
べつにかまわんか。

ウフ・・・>>742=>>743
恥ずかしいからヤメレｗ・・・始末に負えないのはお前だ！！

>>741
案外そーでもない。
野放しにしておいても意外に大丈夫。
ｺｰﾎﾞｰとかｶﾞｯｺの関係者って結構支持率低いから。

しかし兎に角五月蝿いっつーのが問題なのよ。
笑えるのは関係者の子供もやっぱり五月蝿かったりするところですね。

>>747
学校側への文句？親側への文句？それともウザい提案？

子供はフＯシ君（落Ｏ監督の息子）みたいな子なの？
あの子もすごかったんだけど・・・

>>734
>>隔離されたスレに追いやられて

それｶﾞｯｺとｺｳﾎﾞのことですよね。
気勢を上げてようとしたけど批判されて黙り込んだわけで。

よく論旨がつかめない文章をお書きになる。

734を苛めるのはよせ。
追い詰められて逆上するだけだってば。

>>746
すぐムキになるから敗北する。

>>751
そんなに悔しかったですか？ｗ

低脳、粘着、敗北、捨て台詞

>>753
そこまで悔しかったのは・・・意地ですね。
ゴメンナサイ

まあ、まあ、穏やかに行きましょうよ。

穏やかにやらないとﾏﾁBも吊られて荒れるぞ。
住人が共通してるからな。

振り上げた刀を下ろせなくなってるぞ

堕ろすっつったら日暮里駅前の白十字

>>ここで凄い剣幕の人って

具体的にどういう意見の人なんだろう？よく分からないが。

曖昧なことを書いて煽る　というか日本語が不自由なだけじゃないの。

反対意見の人はみんな凄い剣幕なんでしょ。

森まゆみに文句言いたいけれど言えない人間が、掲示板で一般住民に
たてつくスレはここですか？

一般住民に たてついてるのはあんただよ。

>>762
あ、それ言うと冷静を装ってムキになってレスしてくるから言っちゃ駄目です
そう書くと悪者にもされちゃうし、森一派の仲間入りさせられちゃいますよ。

>>747
PTA通さないから（通す気ないだろうから）、大きな流れには
ならないですね。
でも、子供達はなにしろ学年の人数が少ないから、人間関係に
波紋が。またちょうど、難しいお年頃ですからね。う〜ん。

今谷中スレを見てみたが、どうも粗暴犯は谷中にいるようだ。

谷根千批判住人に必死懸命の誹謗中傷をしかけてますよね。
なんか哀れな人だから情けをもってスルーしてあげてはどうでしょう。

根津・千駄木は普通に谷根千が嫌いだけど、
谷中は徹底的に谷根千が嫌いだよね。

>>766
たまたまじゃないかなあ。ちょっと前は千駄木がやばかったし。

>>769
というか、谷根千を常に監視している人間がいるんだろう。

コウボー？

>>747
親の背中を見て育ってるから。どこでも連れてかれて。
アグネスも真っ青。

いいこと考えたぞ。
みんな引っ越そう！
谷根千が嫌いという人も、谷根千嫌いが嫌いという人も。

>>773
予想される突っ込み「お前がまず引っ越せ」というのは
想定の範囲内ですか？

深夜になると笑いネタもしぼむね、さぶ

７７７を取った人がこのスレでの勝利者です。
さあ、谷根千派でしょうか、アンチ谷根千派でしょうか？
ファイトッ！

かくて谷中根津千駄木の夜は更ける♪

>>777
つまんねえの。
ホウ酸団子で殺すぞ。
それともエアガンで撃たれたいか？

>>768
谷中はマンションが増えた根津・千駄木と違って、
新住民の流入が少ないからさ。街の体質が古いまま。
そこにｶﾞｯｺが食い込もうとしてるんだから、摩擦も
激しいだろうさ。

東京の「下町」アンケート
谷中は６位、根津、谷根千も入ってますね。
http://www.adexy4.com/mvote02/comvote.cgi?id=junko55

宣伝ね。

つーか、4票とか1票の少数意見じゃない。単に。

一旦マスメディアに載ると、誤ったイメージも増幅されて流布されます。
実際来たこともなく、イメージだけで下町と思っている人も多いようです。
銀座やよみせ商店街等の古い家並みだけ見れば、錯覚する人もいるでしょうね。めぐみが思い込んだように。
でも、この三地域が下町だったことなど一度もないことは、古くからの住人には常識です。立証したレスもありますね。
谷根千のせいで下町にされただけ、谷根千の悪行の一つとして槍玉に上がっています。
驚くにはあたりません。近郊農村といっていい葛飾柴又の門前町も、寅さんのせいで下町にされてました。
最近は柴又も下町でないことが理解されてきているようです。この辺りもいずれ見直されるでしょう。最後に残るのは真実です。

虚偽のイメージを広め雑誌を通しておしつける―
自分のメディアを持っているだけに責任は重い。
作家としての良心もいずれ問われることになるでしょう。

昔、東京が１５区だった頃、本郷区（今は文京区）は山の手区、下谷区
（今は台東区）は下町区と呼ばれていた。これに基づけば、根津・千駄木は
山の手、谷中は下町となる。
但し、上野の山を越えると山の手とも呼ばれていた。省線電車（山手線）の
内側に位置する谷中は丁度ギリギリ山の手と言う感じでもあった。
根津・千駄木は地理的にも本郷台地に属すると言っていいからこれは
間違いなく山の手だろう。
これが東京本来の山の手・下町の考え方。新宿付近は当時南豊島郡に属し、
そもそもまともな東京ではなかった。
因みに、本郷区と駒込区が合併して文京区が生まれる時に、新区名として
山手区というのも検討に上がっていた。

その後、山の手の概念は拡大解釈されるようになり、旧来の古い（ぼろい）
街並みとは異なる西東京の新興住宅地（田園都市）をも指すように
なってきた。これにより、世田谷や杉並なども山の手と呼ばれるように
変わってきた。本来の山の手は住宅地としてよりは商業地などに変化する
傾向があったため、山の手住宅地は西東京の武蔵野台地寄りと考える人も
最近では多くなってきた。反面、古い町並みを残した谷中などは下町と
見做される傾向もある。
山の手・下町の概念も変化しつつあると言えよう。何をもって山の手・
下町と言うかきちんと規定しないと無駄な議論となろう。

谷中は江戸時代はもちろんそうだけど、現在でも寺が大半を占める寺町だよ。
どこが下町だ。谷根千のあほう。

駒込区というのはありません。小石川区ですね。
小石川区も山の手です。
面白い間違いですが何処の方でしょうか？

ところで、山の手・下町議論も良いのだが、谷中・根津・千駄木が
それぞれ顕著に異なる性格の街かというと、それにはかなり疑問がある。
小僧寿し谷中店は千駄木にあるし、牛角千駄木店は谷中にある。
ここの掲示板に書き込んでいる人がどうこう考えるよりも、他の地域の人
から見るとどっちも同じ街というイメージではなかろうか。
住民の一部が俺たちは違うんだと如何に主張しようと、傍から冷静に
見ると大差ないのが実情。昔の東京で考えると省線電車を越えて山の手に
入る入り口の街という共通の土地柄だ。

ここの掲示板での主張を大別すると、まず大前提に「谷根千工房憎し」
「森まゆみ憎し」を掲げそれを基準にして論理を展開しようとする人と、
その極端さに反発する人の反論の２つに分けられる。前者はしばしば
感情に走りすぎ、後者はしばしばそれを軽蔑しあざ笑っている。
もっと理論で語り合うべきだ。

>>787
その通り。小石川区でした。私の大間違い。
千駄木は大昔は駒込村でしたな。

>>788
>傍から冷静に 見ると大差ないのが実情。昔の東京で考えると省線電車を越えて山の手に
入る入り口の街という共通の土地柄だ。

どこが冷静なの。見方が雑過ぎ。節穴。

＞もっと理論で語り合うべきだ。

どこが理論なの。笑止。

>>726
来年入る子がおります。
ここにあるようなこと、よくわかりませんが大丈夫なんでしょうか。
ＰＴＡ通してないって何か自主的な、内輪だけの動きなんですか。
関わらせたくありませんもので。お話していだだけると
助かります。

>>下町区と呼ばれていた。これに基づけば、

下谷区を下町区と呼ぶのは下町の多い区という意味だ。下谷区にあっても上野の台地が下町だなんて思う東京人はまずいなかった。

>>本来の山の手は住宅地としてよりは商業地などに変化する傾向があったため

具体例は？下町も含め都心部や幹線道路沿道が商業地化することはあるが？本来の山の手である文京区には住宅地があり決して商業地化してはいない。

">>古い町並みを残した谷中などは下町と
見做される傾向もある。
"

傾向ではなく誤解に過ぎないでしょう。谷中は寺町であって下町には区分されようもない。
古い寺社に千社札が張ってあると、どこにあろうと「下町だねぇ」というレベルを基準にして論じるほうがおかしい。

>>小僧寿し谷中店は千駄木にあるし、牛角千駄木店は谷中にある。

三地区は隣接しているのだからその接点（しかも道路上に境界線を置くから商業地としての類似性の強い部分）において店舗に冠した地域名が入り混じることは何処にでもある。
その接点部分にのみに着目して、三地域が他から同一にみなされるというのは、飛躍した論理で、皮相的なものの見方。
単に人が住む町としてみれば共通点はいくらでもあり何処においても大差はないことになってしまう。

>>昔の東京で山の手に入るのに省線電車を越えた入り口の街

どこから省線を越えて入るというんだろう。下町から山の手への入り口というならずっと手前から入れるよね。

論理が必要というけど粗雑なのでは。

くだらん。
千葉の東京ディズニーランドみたいな話はいらんよ。
それよりモリエモンには関らないほうがいいよ。
口きいただけで旧知の親友みたに扱い、逆らうと何書かれるか分らん。
優しい言葉を使うが、頭の中はまっかっかでおっかない。
地域じゃ誰も関りたがらんが、今も取材と称して出没しているので注意。
オバンであかくて頓珍漢でも、外部には好感度抜群というから世の中面白い。
ガッコのようにそう簡単には潰れなさそうだ。

江戸時代の下町がどうのと言うより戦後からのイメージでの話ですが
谷中・千駄木（坂下ね）のごちゃごちゃした地域を下町とする事もありますね。
某外人専用旅館でもこのエリアを下町として教えているし、小学校でも教師が
下町だと言っている事もあります。
でもね、谷根千がむりやりこの返を下町として扱っているだけで昔から住んでいる者は
下町という認識は無いですよ。

まゆみさん達も最初の頃は今と違ったんですがね、地域で聞いた話をまとめると言う手法が
だんだんと話を歪め、自分達の想像・主観での文面になってしまいましたね。
ネタ切れだと思いますが止めるに止まず無理に続けているのが現状でしょう。
だから、話が変になってくるし、地元の反感を買う事になっているのでは無いでしょうか？
確かに歪んだイメージ付けにより新しい店（おしゃれ風なプロデュースをした）などが増えたり
注目を集める地域になって実際土地の価格も他に地域に比べ持ち直しをしたりとかありますので
まゆみさん達自身が地域活性・町おこしをしたと思い偉ぶる気持ちを解らなくは無いですが
住民がそれを望んでいた事では無く、良く思っていないのも事実。
その温度差に気がつかずに暴走しているから不愉快に思われ疎んじられている。
最近は地元でも少しずつ工房批判が表立ってきているし、この先どうなるかですね。

来年1年生なら、学年が離れているので、あまり影響は
強くないと思いますよ。
主に子供達の人間関係の問題なので。

あ、でも、6年生が1年生をお世話するので、お子さんは
そちらで関わるかもしれませんね。
でも、通常の関わりだけなら、たぶん問題ないですよ。

変に「主張」にかぶれたりしなければね。

>>795-795は>>791さんあてです

>>793 おしゃる通りです。谷根千は発足当時から、某政党との関係の噂が絶えず、
地元では敬遠して（警戒して）様子を見る人が多かった。その後その色を
上手くオブラートに包んで表に出してはいませんが、
関係が切れているわけではなく、今でもアレルギーを持つ人は多いです。
出入りする関係者も特有の雰囲気持ってる人多いですからそりゃ近所や
地元は始めから気づいています。

>>794
これも全く同感です。
「谷根千」という言葉がおかしいのと同時に
それより、地元では最近は彼女達の鼻持ちならない
態度が嫌がられている。（同様なことをどなたかもおっしゃっていたようですが）
いろんな議論があっても直ぐ苛立ちや怒りに変り易いのは
彼女達への反感が根にあるからなのです。
これは身近に体験的に見ている人でないと分からんのです。
批判派を批判する方々はこの点を理解していただきたい。

>>798
お気持ちとてもよく分かります。
「谷根千」が消えて、昔の平和な谷中・根津・千駄木町に戻って欲しいです。

大丈夫ですよ、ひところのブームはないし。
普通に生活する分には全く関係なし、
目に付いた時は怒りをグッとこらえてスルー。
学校幼稚園関係がある方は同情しますが、ここもこらえてスルー。
ここに書いているだけでは我慢できないことや、
どうしようもなく目に余ったら何か行動を起こせばいいですよ、
誰かが動けばこの状態ならば賛同者多数も考えられますよ。

谷根千の３つの街、どこがどう特色違うの？
実は山の手ってのは解ったけど、今現在どういう顕著な特色があるの？
傍目に解るようにおしえてちょ。

>>800
今日、電車に乗っていたら中吊りで「下町なんたらかんたら」
（はっきり覚えていない）と大きな文字で広告が出ていた。
なんかの雑誌の広告だったと思う。
驚くなかれ、デカデカと「谷根千」の文字も出ていたぞ。
やはり世間では下町として注目されているんだなあと思った。

>>795，796さんへ

ありがとうございます。安心致しました。
念のため注意はしておきますが、大丈夫のようですね。

>>802
その出版社に匿名でも何でも谷中も根津も千駄木も下町じゃありませんよと
投稿しても良いかもね。
もっとも「下町は時代とともに移り変わるもの」と言うスタンスなら取り合ってもらえないでしょうが。
でもひょっとしたら取り上げてくれて論争になったら面白いかも、
あちらとあちらにも取材が入ったりして（笑　どう思われますか？なんて・・・

どこかに一石を投じる雑誌があってもよさそうなもんですけどね。

>798 発足当時から某政党との関係の噂が絶えず

噂ではありません。原水禁(協？)の名簿に記載し、バリバリですよ。
もちろんそれが悪いということではなく、隠しては政党にも失礼と思う。
それと谷中の寺町を評価して文章書くが、住職個人を陰でボロカスに言う
恐ろしい人です。雑誌をさらりと読むだけでは気付かせないが、
あれでは地域から見放されるべきです。地域を賛美しておきながら、
住民を軽視する。ほんとに関らないのが無難です。見たら逃げる。
擁護も反対も発言は自由です。それより実態を解くいい機会です。
それがあの人達のためです。それはガッコの人にも言えることです。

谷根千が下町でないとしたら、東京でも珍しいあのごちゃごちゃした一角を
どう呼んだらいいのだろうか？
あそこを呼ぶ風情のある名前を新たに作らないと、既に定着してしまった
「下町谷根千」を覆せないと思うよ。
山の手の長屋風情みたいなことを表わすいい呼び名を誰か考えてみてよ。

っていうか、個人的には別に下町でも構わないけどな。
ここのスレみたいに、乱暴な言葉でギャンギャン言い合う雰囲気は
山の手というよりはモロ下町だし（ｗ

下町かどうかが大事なのではなく、地域名を正しく使えばいいのでは。
雑誌をはじめとするマスメが喜ぶだけの議論ではないだろうか。

>>806
無理矢理な新たなネーミング？
根本的に、何か倒錯してないかい？

「谷根千」にしろ、ある意味「下町」にしろ、ネーミングでくくって
イメージ付けをして・・・、いわばフィクションに過ぎないんだよ。
街の楽しみ方として、フィクションを消費する楽しみ方もあっても
良いけど、地に足のついた住民の生活とそれとは、また別物。
住民がわざわざ、ディズニーランド的なフィクションのキャストを
完璧に演じる必要も、観客に新たなフィクションを提供してやる必要
もないと思うが。淡々と、普通に自分の生活すればいいだけでしょ。

一旦注目されてイメージが出来上がってしまったものを壊すには何か
新しいアクションが無いとむずかしいかなと思っただけなんだよな。
たしかに淡々と普通の生活をすればいいだけの話なのだが、下町谷根千が
嫌いな人はそれが出来ない状況になってるんでしょ？赤の他人がその言葉を
使っただけでもいちいち噛み付く人が出てくるくらいなんだから。
もし淡々と生活していられるなら、こんなところであんまり問題を宣伝
しないほうが自然に廃れる道を辿るかもしれないよ。
もしどうしても下町谷根千が嫌なら恨み節をたれ続けるよりも、何か
前向きのアクションをした方がいいかなと・・・。
イライラしている住民の集まりという印象ばかりが残ってしまっては損だよ。
高見の見物みたいな言い方ですまんね。

損って何に対して損なのか、わけわからん。

アクションなど必要ないこと。
谷根千という言葉の意味を知って使うのであればそれは自由。
ただまっかっかの知人か雑誌読んだ人かマスメディアの影響と思うくらい。
静かな元の町にしといてとは、創刊当初から言われていたことで、
数年後、追うようにして学校開校。こちらは取り巻きの怠慢と暴露で閉鎖。
身内だけの雑誌は、この点成功していたが、確かに人民軽視なところはある。

>>>赤の他人がその言葉を使っただけでもいちいち噛み付く人が出てくるくらいなんだから

現実の生活でそんなことする人はいないとおもいます。
議論の中での話じゃないの。

イライラしてると思われようが、別にちっともかまわない。
観光客をたくさん呼びたい商売人ではないのでね。
てか、来なくてもいいよ。全然メリット無いし。

>>812
議論の中じゃなくて、街ＢＢＳの中で普通に使っている人が噛み付かれて
いた。「お前も谷根千の回し者だな！」ってね。
随分思い込みの激しい奴だなあと感じたな。
谷根千工房のせいで街が誤解されるデメリットよりも、たかが街ＢＢＳに
気楽に書き込めないデメリットのほうが大きいなあと思ったさ。

>>813
谷根千否定論は構わないけれど、イライラしていると思われても平気なんて
開き直っちゃったら人生辛くならないか？
何だかなあ・・・。

穏やかで静かな生活が好きで、昔からこの山の手を愛し住んでいます。
マスコミに取り上げられたり、観光客にきてもらいたいなどと思いません。

>>814
開き直り?
その受け止め方、よくわからないけど、他からどう思われるか、
実態のないイメージなんぞよりも、自分の生活のほうがずっと
優先順位高いの、あたりまえでは？その方が自然だし楽だよ。

>>814
なーんかピントがズレてる。
つーか、思いこみが激しいのはそちらかと。

観光地のはずの「谷根千」地域、「谷根千」住人が、
期待したように、こぞって歓待してくれないのが
気に入らないとか？
お客様感覚でクレームつけているように見える。

>805
そうですね。環境ＮＰＯ的な領域に出自を伏せて
もぐりこんで、たちまちグループの主導権を握る…。某政党がお得意の手法です。
彼女やもう一人の編集者の周りに集まる人はそういう
同志的連帯感がみなぎっている。そういう頑な性質のひとが多い集まりに
普通のひとは参加しようとは思わないし、居た人はやめてゆく。
それで「誰も協力しない　地元の関心が薄い」なんてよく言える。
自分たちだけが頑張っていると思わせたいだけからね。

そういえば、何ヶ月か前の都議会だよりを思い出した。
谷根千と言ってたか、谷中と言ってたか、定かじゃないが、
とにかくこの辺りを観光資源としてなんとかしようじゃないか
風の議論が載っていたよ。
都肝いりの観光地にされたとして、メリット受けるのはごくごく
わずかの人間だけで、大半の住人にとっては迷惑な話だ。

あった。これ。
平成16年_第４回定例会(第17号)　本文

http://www2.gikai.metro.tokyo.jp/dsweb.exe/documentframe!1!guest05!!5880!1!1!62,-1,62!3798!178161!62,-1,62!3798!178161!68,67,66!1!2!203979!!1?Template=DocOneFrame

それと同じ理由で台東区の職員がｶﾞｯｺ関係者に。

応援はするけど、谷中は台東区。文京区民としてまずは文京区が、この都＋台東区の動きに与せず、観光地化を阻止するように、働きかけたいですね。

>>823
ごめん。上手く直リンクできなかったかも。
>>821のリンク先の29（中村議員）と31（産業労働局長）の発言。
産業労働局長の発言の中では「谷中・根津・千駄」としっかりセットで明言
されていますよ。

最近、団子坂付近にたてられた案内標識の看板って、この産業労働局長が
言っている支援だよね。

＞　まず、上野地区における回遊性の向上についてでございますが、
＞上野公園では本年十一月より、台東区と地域のボランティアとが連携し、
＞英語による観光案内を開始するなど、新たな取り組みが進められている
＞ところでございます。
＞　都は、こうした取り組みに対し、ボランティアの待機場所の調整等を
＞行ったほか、本年度末を目途に、谷中・根津・千駄木方面への観光案内標識を
＞設置するなど、地域の回遊性の向上に向けた支援を行っているところでございます。

つつじ祭りに立ち寄る観光バスツアーがこの数年増えたね。
GWは、大型観光バスが不忍通りにズラーと並ぶ。
危ないし渋滞の原因になっている。

根津神社は根津の誇りだからね。
祭りも江戸三大祭りの一つだし。

誇りで我慢しろってことか。

まぁ観光バスは禁止にしたほうがいいね。
そのぐらい出来るだろう。

行政には、大多数の一般住人よりも、商店会などの声の方が
届きやすいから、観光地化＝善という前提なんだろうなぁ。
>>824の地域のボランティアってｶﾞｯｺ絡み？誰か知らない？

観光バスは、観光地化のメリットデメリットという観点から
言っても、境内見終わった後、すぐ次の場所に移動するから、
商店街にすらお金落とさないよ。
まともな駐車場もバスロータリーも無い場所で無理矢理すぎ。

>>802
> 今日、電車に乗っていたら中吊りで「下町なんたらかんたら」
> （はっきり覚えていない）と大きな文字で広告が出ていた。
> なんかの雑誌の広告だったと思う。
> 驚くなかれ、デカデカと「谷根千」の文字も出ていたぞ。

今日見た。Cazってやつだな。
http://www.caz.co.jp/index00.shtml
の右上にイメージが載っているが…

×右上
○左上
だった。バックナンバーでも繰り返し現れているようだね
http://www.caz.co.jp/caz/20030512.html
とか。

観光に耐えられるだけの立派な街に育つことを希望している。
谷根千町おこしが是非成功して欲しい。

観光の対象にはしていただきたくない。
832みたいな奴は京都のど真ん中にでも住め。

京都だって中心部は観光従事者以外の方が多いでしょ。
観光で町おこししないと産業がない場所じゃないのに。

おしゃれな店がいっぱい出来るとうれしいな。
汚い長屋はもういらない。防災の面でも不安だし。
地震のときに真っ先に火だるまになりそう。

長屋いらないには賛成。
そうなったら、観光客も来ないだろうし。
普通の住宅街でいいじゃん。
まぁ、ほっといても建て替え時期が来て
そうなるよ。

下町でも谷根千でもいいから、そろそろ再開発してもらおうぜ。
都心で唯一開発の手が及んでいない最後の地に注目してもらおう。
ぼろい家ばっか並んでいても危険で不潔なだけだ。
再開発が嫌なやつらは引越し、引越し！地方の山中に高級山の手住宅地を
作って、お上品にお住みになって欲しいざます。

開発の手が及ばないというより再開発など必要ない土地なのでは。

再開発したら、願い通り「谷根千」でも「下町」でもなくなる。
観光客も来なくなる。それでALL OKでは。

今の町並み保存したいのに（ちなみにこれｺｳﾎﾞｶﾞｯｺの主張ね）、
なおかつ「谷根千」「下町」呼ばわりや観光地化に反対するのは、
根本的に矛盾している。
結局、ごちゃごちゃした町並みが「谷根千」「下町」称号や、
観光資源に直結しているのだから。

>>839
乱暴で粗雑な論理だと思いません？

思わない。

じゃあ、「谷根千」「下町」は何に対して名付けている
と思っているの？「谷根千」「下町」のウリは何よ。
古いゴチャゴチャした町並みじゃないの？

ちなみに私はｺｳﾎﾞもｶﾞｯｺも好かない。
「下町」のまぁ定義はどうでもいいけど、「谷根千」呼ばわりは
断然気に入らない。観光地化迷惑。
という属性で、このスレでいろいろ発言してきたよ。

上記のことは全て、今の町並みに由来しているよ。
どこにでもあるような、平凡でつまらない町になれば、静かに
暮らせると思う。
逆に、特異性を維持したまま、できると思うの？

再開発されると固定資産税が上がっちまうから地所を相続する予定の俺は非常に困る。
賃貸の人にはこの苦しさは分からんだろうが、本当に困るのだ。

ボロ家住民の皆さんへ
大至急山の手住宅地にふさわしい邸宅への建て替えをお願い致します。
谷根千は昔から山の手と呼ばれていたにもかかわらず、ボロ家が
建ち並んでいるせいで下町として間違った注目を集めています。
ボロ家を好奇の目で見物する観光客も後を絶たず周囲の山の手希望住民に
屈辱感を与えてもいます。
警戒が必要と言われている大地震に備える意味でも、至急強固で近代的な
建物に建て替えて下さい。
山の手は金持ちの集まる地域です。建て替えの金をケチるようでは
住民としての資格に欠けます。

>>843
相続税くらいキャッシュでボンと払え！
山の手に暮らす当然の苦しみだ。

谷根千の一部に残る古い街並み、私は情緒豊かで大好きです。
でも住んでいる人の立場に立ってみると好奇の目を向けられるのは
嫌なものでしょう。実際に生活している場所ですから。
好きと現実とは異なるもの。あの街並みも遠からぬうちに再開発されるのは
避けられない道なのかもしれません。確かに耐久年数ギリギリに見えます。
さてこれからどんな街に変わっていくのでしょうね？

>>845
相続税じゃ無く固定資産税ね。

>>843
この地域が固定資産税高いのは同じく痛く思ってます。
路線価格が高目で尚且つ文京区は融通が利かないし。
相続税に関しては同一居住地を相続する場合は色々と免税条項もありますので確認してみてください。

>>846
私の家の隣にも有名な書人の家があります（誰かはないしょ　分かっちゃうし（笑））
よく、ガイドブック片手の中年集団についでに覗かれて行きます。
最近ですよ、観光客や散策の連中が増えて迷惑しだしたの。

小さい頃、世田谷区は目黒・大田との区境い付近に住んでいましたが、
あの辺の豪邸は本当に桁外れのものが多かったです。
悪ガキ仲間で自転車に乗って、よく豪邸見物したものです。
「この家は金持ちそうだな」とか「長嶋茂雄の家ってわりと普通じゃん」とか
大声で話しながら・・・。警備員が家の前に立っているところでは怖い顔で
睨まれたりしたっけな。
今思えば失礼なことをしたと思います。（子供だったから許されるかな。）
あの頃は豪邸にあこがれたけど、最近はむしろ古風な街並みの方が好きです。
自分自身は不忍通り沿いのうるさいところだけど、ちょっと裏路地に入ると
タイムトラベルした気分になれる。だからこの辺に住むのは結構満足です。
豪邸でも古風な家でも標準と差があると観光になってしまうのですよね。
家の中まではじろじろ見ないから散歩するのは許してね。

>>847
うちは狭いから相続税は大丈夫。
問題は固定資産税よ。
店鋪やってんならまだしも、猫の額ほどの住宅になんでこんなに払うのかって。

誤解してないですか。谷根千、下町　反対の住人が　山の手＞下町　という価値観から　下町を否定していると思っているでしょう。
単に下町だったことなどないから下町情緒は生まれない、虚偽はいけないといっているだけの話じゃないのかな。
ぼろい家があるから山の手にふさわしくないなんて、おっかしな話。
山の手にも、貧しい下級武士が住んだ地域もあります。そして僅かながら町屋もありました。特に台地と台地の間の谷底部分には多かった。
明治以降の開発で、川が暗渠・埋め立てとなって道がつき土地ができ、谷底は条件も悪いから、新たに貧しい労働者も移り住みました。
城北山の手の代表のような、小石川台地と白山本郷台地の間の、千川通り・氷川下一帯を舞台に、徳永直のプロ小説「太陽のない街」で激しい共同印刷争議が描かれたことでもそれはわかります。
某政党の拠点があるのもその歴史からですね。
将軍家宣が生まれ育った松平屋敷の根津門前町も、明治以降の20年は遊郭だった。将軍綱吉屋敷跡の御殿町・指ヶ谷も三流の三業地だった時期がある。
高台の屋敷も谷底の古びた長屋も、まとめての歴史ある山の手なんですよ。変える必要はないですね。

下町＝粋、　山の手＝野暮　という表現がありますね。野暮な山の手で結構、静かに暮らさせてくれということ。
下町ブームに乗って歪んだイメージを宣伝しなければいいだけの話です。
同じように江戸時代からの古い町並みが残る麻布は、六本木とセットの麻布十番を別にして観光地化してませんよ。

今の時代に陸の孤島であり続けるのは難しいわな・・・（ポツリ）

>>851
谷根千工房にたたかれるかも知れないが、俺はボロ家はいらんと思う。
とにかく防災上危険だ。下町でも山の手でもそんなことは構わないが
倒壊、炎上の危険があるのは良くない。耐震・防火の近代建築にしてほしい。
もう建て替えの時期はとっくに来ていると思う。
以上、俺の希望な。

リファー先を間違った。
>>853 は >>850へのレスだった。
すまん。

>>853
うちは貧乏なので無理です。
君がお金を出してくれるのなら親に建て替えを進言します。

>>855
そうか、貧乏じゃ仕方ないな。残念だな。
まあな、人に金を出してもらうような安易な考えをせずに自分で稼げるように
なれよ。いずれ建て替えの時期は必ず来るのだから。

じゃあ見せ物になるのも仕方ないな。

>>855
谷中学校＆谷根千工房を喜ばせるようなこと書くなや。

道幅４ｍ以上の公道に面していない裏路地地区って、再開発できるのか？
細切れ地主が全員集まって区画整備しないと建て替えすらできんのじゃ
なかったろうか。
かくして「谷根千下町情緒」は保存され、学校・工房は胸をなでおろすので
あった（ｗ

>>858
ぜんぜん意味わかんないし、オチとしてもまったく面白くない。
しかもお前はｶﾞｯｺ&ｺｳﾎﾞｳの性格を全然わかってない。

>>859
その通り、非常に難しい。
だからその昔、銭湯が地上げ屋に狙われたわけですね。

>>860
見え見えの餌に釣られてはいけない。
からかわれているだけなんだから。
いちいちカリカリしていると相手もますます面白がるだけ。
あんたも大人になりなさい。

>>862
そーだねー失敬失敬。

気をつけろ。
>>858と>>862のＩＤが同じだぞ。
また愉快犯がかき回しに来ている。

>>864
たしかにID一緒だが、語調が全然違うぞ。
多分同じCATV回線なんじゃない？

あるいは同じﾏﾝｼｮﾝのｻｰﾊﾞｰだったりして (w

街ＢＢＳの根津スレでＩＤ「G8FGxEMs」の人、「自分勝手に江戸町民の
心意気を捻じ曲げてはいけません。」とか「しょせんはその程度の位置
づけでしょう。」とか、かなり喧嘩腰の言葉づかいだね。
まるでここのスレで谷根千容認派を叩くときの言葉づかいみたいだ。
鳥越あたりの喧嘩っ早い下町野郎にムキになるなよ。谷根千は上品な
山の手なんだよ。

jibunnjyane-no?

鳥越あたりの不良町人が、公方様につっかかって成敗されたように見えましたが？

＞＞866

新住人の鳥越生まれさんですか？よろぴく

祭りは喧嘩だ！喧嘩は祭りだ！
お〜い！谷根千祭りはまだか？
みんな楽しみにしてるんだぞ。
谷根千わっしょい！谷根千わっしょい！

よっぽど悔しかったんだね、鳥越

それにしてもスレタイ地域雑誌の内容はお粗末だな。
いつ完結するんだい。

鳥越辺りはいわゆる下町かい？

つまらん

谷根千って言葉、赤いようだが使っていてもいいのかな。
何も知らんで使ってると偉い目に合いそうだぞ。
その仲間か房党の回しもんとか言われそう。スゴイ言葉だ。
赤い町　谷根千。

>>876
使いたければ使えばよい。
谷根千言葉使用＝アカって言ったって労働組合に入っている奴が
全員アカとは限らないのと一緒。
逆にもし公にその言葉を使ったことに難癖つける奴がいたら、
治安維持法・特高警察の原理となんら変わらない。

そんな大げさに考えなくていい、
使いたい奴は使えばいいし、嫌なら使わなければ良い
それだけの話。

別に使ったって平気だよ。
下品なやつと思われることを気にしなければ。
それだけの話。

使ったって大丈夫だよ、
下品な奴って言ったって、こんなちっぽけな掲示板の少数意見のことなんザ
大多数の人は何も感じていませんので大丈夫ですよ。

もっともさ寺町だか神社だか知んないけど下町とか言うなとか言ってるけど、
そういうことが成り立った江戸時代から住んでいる奴なんか、ほとんどいないわけだからさ、
えらそうに俺ンところはＯＯだぁって威張ったって、
しょせん説得力のない主張なんだよ。

だから実際そのころの名残なんて神社仏閣くらいしかないわけで、
ボロ屋が立ち並んでいるところは、まるで下町のそれとなんら変わりがない。

悔し紛れの感情論ってやつですか

偉そうな山の手は嫌いだ、下町みたいなぼろ屋はぶっこわせ、
世の中を恨んで生きる拗ねものの煽りでしょうか？
それでも多数派で自分に説得力があると思える傲慢さが不思議ですね。
谷根千好きに多い支離滅裂？

いや、決して少数意見ではないな。体感的に。
私は子どもを持つ身なので、特に土着寄りなところに
属するせいもあると思うけど。
そういう所で「谷根千」呪文を使うと、微妙に見えない
一線が引かれるような感触を持つことがあるよ。

もちろん「谷根千」をキーワードに集まってきた連中に
対しては、仲間意識を高める呪文だろうけど

昔ながらの地べたに近い世界と、メディアをフィルターに
した仮想入ってる世界と、二層の世界が平行して存在して
いる感じ。

882の少数意見じゃないは、は879に対して。

>>876
相手を見て使いわけるのが吉。