柏の歴史地理認識 & 柏vs松戸・激突の50年史は
>>184-192 >>200-205 を見よう
>>200に足りない部分があると思うんで漏れなりに改造してみますた
〜 1897年(柏駅開業) … 「先柏時代」
1897年(柏駅開業) 〜 1926年(柏町制施行) … 「柏揺籃時代」
1926年(柏町制施行) 〜 1954-1955年(柏市制施行・小金割譲事件-柏の大火) … 「前柏時代」
1954-1955年(柏市制施行・小金割譲事件-柏の大火) 〜 1973年(駅前再開発竣工) … 「対松戸雪辱戦争準備時代」
1973年(駅前再開発竣工) 〜 1992年(ステーションモール開業) … 「対松戸雪辱戦争時代」
1992年(ステーションモール開業) 〜 現在 … 「東葛商業文化覇権確立 & ゾンビ化した松戸との第2次戦争」
もう松戸は論外だろ。
営利殺人集団が市政を牛耳り 風俗店が乱立し不良三国人が跋扈、
治安や風紀の乱れは周辺他市をリードし 未成年や高齢者が脅えて暮らす。
財政の悪さは東葛一、しかも常磐新線みたいな上からの押し付けもなく自壊。
まあウチの家族の敵に認定されたのでエイジには落選して欲しいものだ
ぷ
葬祭場の話はどうしたんだよ。松戸や我孫子は関係ね―だろ。解決案どうした。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 20:40 ID:7UT3Gsqs
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:05 ID:7UT3Gsqs
吉田とか佐藤とか関係ねーだろ
何が市議選と関係あるんだ
柏の歴史スレ・マンせー君満足スレでやれ
地方の小都市ならともかく現実的に30万の都市部の都市でこんな密室政治が行われてる
わけねーだろ。柏をねたむ某市か、革新系の現状反対派が、議論させねーようにわけの
わかんない話で荒らしているだけにしかみえん。
土民とか吉田とか佐藤とか田中とか松戸の話をして何が問題が解決するんだ。
葬祭場の問題が解決するかよ
チョソとかウヨとかサヨとかやめろよ。
もっと役に立つ情報提供しろよ。荒らしなら別スレ立ててやれ。
歴史とか土民とか松戸の話イラネ。葬祭場の解決になる具体的な情報くれ。
市議選の判断材料を頼むよ。
葬祭場と関係ねーこと書いて議論じゃますんなよ。
市民の敵か。土民スレ作れよ。
わけわかんない話やめろよ。
土民スレに逝け。葬祭場となんの関係があるんだ。
市民の立場に立てねー香具師は去ね。解決策なんて何もねーだろ。
関係ね−話すんなよ。他の市のスレに逝け
漏れは増尾の住民だよ。荒らし止めろよ。
葬祭場の解決策を議論させろよ。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:05 ID:7UT3Gsqs
土民とか御三家とか松戸とか何も葬儀場の解決策が入ってないよ。
まちづくり条例、豊島区安全条例やNPOの方がわかりやすくて具体的だ。
もっと増尾住民の立場にたってほしいよ。
土民野郎出てけよ。理解していないなら大量書きこで増尾住民に迷惑かけんなよ。
改行でもNPMでもいいから葬祭場の解決情報もっとキボンヌ。
>>土民や御三家と増尾の問題がどうリンクするかは理解できんが
ぜんぜんかんけーねーよ。土民とか御三家の話してスレ荒らすなよ。
増尾住民が困るだろ。
いいから土民野郎出てけよ。大量コピペで増尾住民に迷惑かけんなよ。
改行でもNPMでもいいから葬祭場の解決情報もっとキボンヌ。
土民とか御三家とか市長とか桜田とか何も葬儀場の解決策が入ってないよ。
まちづくり条例、豊島区安全条例やNPOの方がわかりやすくて具体的だ。
まちづくり条例やNPOの方がわかりやすくて具体的だ。
もっと増尾住民の立場にたってほしいよ。
みんなの流山の憂は吉川の仲間のようだな。自民叩きしているところみると
革新系工作員か。大量書きコはみんなの流山でやれ。
葬儀場と関係ね―だろ。憂は流山へ帰れよ。
柏市民でもなく、何も勉強してね―やつが、大量書きコで荒らすなよ。
おまえが書いてるのは、柏市民に何の役にもたたねーんだよ。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:05 ID:7UT3Gsqs
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:10 ID:7UT3Gsqs
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:12 ID:7UT3Gsqs
我孫子の利権香具師だな。
柏の話してたら、また合併話ぶり返すと思って荒らしてんな。
柏のスレ荒らさないで自分達で、単独で行けるビジョン示して、市民を納得させればいい
だろう。そんなことだから署名とか陳情されちゃうんだよ。
プリコードアンケートやる時点で負けだよ。自分の政策で勝負できないということ
だからな。自身があれば政策出して住民投票もやっているはずだよ。
我孫子は12月に住民投票条例ができるんだよ。柏がこういう状況だとまた合併話
ぶり返して自分の利権が保てないと思ってんな。
でも、利権が守られても、犠牲になるのは市民だという視点が抜けているよ。
地域がどうかという視点が抜けているよ。
合併しなくてもいい。そのかわり単独でいけるビジョンを住民に示してやれ。
それができなければ去れ。それが民主主義だ。
情けねー香具師だ。出てけよ。我孫子の香具師が柏スレ荒らしてんぞ。
おまえみたいのがいるから、合併話ぶり返すんだよ。
我孫子市民は可愛そうだ。こんなのに任せてんだからな。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:17 ID:7UT3Gsqs
なんか松戸にされちゃったな。なんで松戸と朝鮮がそんなに好きなんだ。
松戸の話だけじゃなくて歴史とか吉田くんとかうなずきトリオの話ばかりするからだよ。
そんなの無意味だということだな。建設的な話をするために松戸土民の話やめるように
いっただけだな。
無 意 味 話 と 荒 ら し は 柏 市 民 と 我 孫 子 市 民
の 共 通 の 敵 な ん で 口 出 し し な い で く れ る ?
あのー、今回の柏市議選の争点は葬儀場一点のみ、ってことですか?
マジ、駅前葬儀場指定都市!?
みんなの流山の憂ともかく、柏スレがこんなに荒れるのは、柏が周辺の自治体に
与える影響力が非常に大きいということだな。論戦吹っかけてくるのもいるし。
柏は50年前、田舎の小さな町だった。何もなかった。周辺には宿場町や醤油、みりん
文人の別荘地で栄えている大きな町がたくさんあった。
柏が変わったのは昭和48年の再開発だった。その後、東京大学の誘致や、つくばEX
柏レイソル、構造改革特区、そして都市再生の緊急整備地域の指定を受けた。商圏人口
は233万人で、地価下落率は県内で一番小さい。
そして、合併により、中核市へ移行しようとしている。中核市は政令市に次ぐ制度で、
地方では県庁所在地とかがなっている。都市再生の緊急整備地域も、政令市と中核市
のような大都市が多くて、柏のような格下の都市がなれたのは異例のようだね。
柏の発展の要因は「政策」によるところが大きい。飛行場ができたとか、遊園地ができ
たとか、交通の要衝にあったとか、工業地帯があったとか、そういう理由じゃない。
>>あのー、今回の柏市議選の争点は葬儀場一点のみ、ってことですか?
そうみたいだね。NPM馬鹿によれば。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:05 ID:7UT3Gsqs
>>664 松戸が合併妨害して松戸の犯罪組織が柏にも上陸はじめてるからだよ。
そしておまえも松戸人。さっさと帰れ!
50年前に小さな田舎町だった柏でもここまで発展できる。
「政策なんか頑張ってつくっても何も変わらない」って考えをひっくり返せる。
法律とかも50年前から大きく変わって、もっといろいろなことができるようになった。
条例を作ったり、法律でさえも特区をつくれば変えられる。「政策」がどんなに、地域
にとって重要か。市民にとって重要か。さらに今後もっと重要になるかということだよ。
「行政のしくみ」をかえろというのは「政策自治体」にかわれということだな。
柏は今までもかなり特色のある自治体だったけど、だからこそ、一歩抜け出
した全国レベルの総合的魅力のある自治体になれる。
それには政治の力と認識が是非必要だ。力を結集できればかなりいいところまでいける。
論点はいくつもあった。
でもわかりやすくするために、葬祭場の問題に集約してみた。
そのほうが難解な言葉使うよりわかりやすいからね。
/ ー-、 \ `、 現状はどこの役所でも、課題を解決する能力がない、決められた
/ ヽヾヽ\ ヽ\ ヽ、 、 範囲外のことはできない、先手を打って課題に取り組むような組
// / |\ ヽ、 ヽ ヽ | l`、 織がない、課題に取り組んでも、民間みたいに売上が伸びたり利
/ | | l , 、\\\\ \ | l 丶 益があがったりしないので、面倒なことはしないとか、こういう
| l |. 、! \ \ ー '''' ヽ、ヽ l | | `システムになっているから、問題が発生するし、解決もされない
|.l | r'} 、 \,,、 、__,,、-‐''`ヽ | | | |んだよ。 市民や議員が動かないと何も変わらないぞ。
l.l | ( { `ー''丶 '''ー- '´ |/ヽ | | | ii |
l | ヽ; | |' i| l | | | i 行政の仕組み=経営の進め方を変え、それに合わせて、事業
ヽ .l `i. i ノ, / / /// / 手法、組織、人事制度、条例、参加する主体(市民や民間)
\. l ヽ. ヽ /`" / // / IT化など、全面的・包括的な自治体のシステム全般を変え
ヽ. ヽ _,,,,,,_ /r、 / / | ようということだよ。
\ /llヽ ' /-、`' /1| ヽ / / 通常、大きく変えるのは難しいけど合併は千載一遇のチャンスだ。
/ ||∧/ / | | \-‐'
_ ,、 -/l ||{. /ヽ,,,,,,,,/ .| | |ヽ、、 その経営手法はNPMと言われている。これは民間の経営手法を
、- ' ´ |. ||{ | | |ヽ、 ゛'-、,,_ 積極的に取り入れることにより、行政サービスの顧客としての
市民の満足度を最大限にするという考え方。小泉の構造改革は
NPMそのものだ。三重県でも北川知事が「大きく行政の仕組みを変えた」。とりあえずやってみることだ。やれば変わる可能性がある。
__―― ̄ ̄ ̄ヽ ●●●増尾駅前葬祭場問題の解決案●●●
/ \
ノ ヽ @まちづくり条例の制定
) _ ______ | 住環境紛争調停委員の設置、建築業者に対する市長の指導の権限、
| / _\___/ ) | 違反行為への罰則規定などを盛り込む。国立では高さ44mの
| // ヽ ー-、__ / | マンションの計画に対し高さ20m以下を禁止する条例を制定、
| | /`ヽ |^`ヽ < へ / 事後制定なのに国立市の条例を認める判決が昨年12月に
)> ゝ(_| |_) ノ | |r |/ 東京地裁で出てる。
|,| く ~″ /ト_/
|________________ノ /ヘ/ A自治体シンクタンクの創設
ヽ =@ // | 増尾駅葬祭場のような問題を二度と起こさないため、前もって
\ /~ |ヽ 事例などを情報収集し、先手を打って政策を実施するシステム
,―――-ヽ___イ______/ | \ を創設する。「同じことだけ横並びにやっていればよい」という
/ / | ( ヽ | |\_______ 既存の行政の考え方を180度転換する画期的なシステム
/ |冫-く / | \
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/upi/index.html | || | / | \ 横須賀市のシンクタンク。街づくり条例を検討している。
BまちづくりNPOの創設
葬祭場反対派が団結・組織化して、増尾地区のまちづくりに関して
もっと住民の意見を強力にプッシュする。都市計画の提案もできる。
資金面でも行政からの支援がある。
s ,ヘニ''´ ̄ ヽ_
;; i' _ {
' / ̄ '''''' "_ ~~ヽ
; ; / ^'"--― ' ` ̄^ヽ
゙s \
'´;; -ヘ,,___,,_.,.-v、-、_/
‘'s 〈 ノ /l i'^l \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;; } `` // |_シ < 葬儀場の問題は行政の仕組の問題だ。
“s 、 ァ'>- i ! ./ / \ 役所全部がそうだが前もって問題に取り組んだり
‘''s ,ヾ/´~~_,、//ニ゙_< 決められた範囲を超えたりできないようになって
,〃ソ`Z∠二_ ̄ ~~;> いるんだ。市民がここまでやってほしいと思って
,_,ィ、'/// `! ヽ も行政の仕組を変えない限りできない場合がある。
ヾ'''-'/ / ノ | |
s ,ヘニ''´ ̄ ヽ_
;; i' _ {
' / ̄ '''''' "_ ~~ヽ
; ; / ^'"--― ' ` ̄^ヽ
゙s \
'´;; -ヘ,,___,,_.,.-v、-、_/
‘'s 〈 ノ /l i'^l \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;; } `` // |_シ < 今後も葬儀場みたいに今の行政の仕組
“s 、 ァ'>- i ! ./ / \ では対応できないこと、手遅れになる
‘''s ,ヾ/´~~_,、//ニ゙_< ことがたくさん出てくるぞ。市民は合併で
,〃ソ`Z∠二_ ̄ ~~;> 行政の仕組みを思い切って変えるといって
,_,ィ、'/// `! ヽ いる議員に投票すべきだ。そうしないと何回も
ヾ'''-'/ / ノ | | 同じことを繰り返すことになるぞ。
>>666 おまえ迷惑コピペ繰り返してる香具師だろ。
いっつも同じこと、いっつも同じコピペしかできないじゃん。
専門用語ばっかで自分だけ理解してるだけ、わかりやすく書く努力しない。
傲慢、独り善がり。
1973年再開発の「政策」は
どんなもんで、だれが発案したか、策定に至る過程はどんなものか、
周辺市の政策との際立った違いはなにか。
こんなかんじで書いてくれないと読む気しないよ。
自分が一番荒らしってことにいいかげん気がつけよ。
それができないなら経営板の専門スレに逝け。
一方的な専門用語の羅列、会話のキャッチボール無視した一方的レス
しつこいコピペ、どのスレにいっても受け入れられないと思うけど。
おまえ迷惑荒らし繰り返してる香具師だろ。
いっつも同じこと、いっつも同じ荒らししかできないじゃん。
単純用語ばっかで理解する努力をしない、他に有用な情報を提供する努力しない。
傲慢、独り善がり。
1973年再開発の「政策」は
どんなもんで、だれが発案したか、策定に至る過程はどんなものか、
周辺市の政策との際立った違いはなにか。
少しは自分で勉強してくれないと説明する気しないよ。
自分が一番荒らしってことにいいかげん気がつけよ。
それができないならこのスレから去ね。
一方的な荒らしの羅列、会話のキャッチボール無視した一方的レス
しつこい荒らし、どのスレにいっても受け入れられないと思うけど。
>>677 知らねえくせに地元民に喧嘩売ってんじゃねえよ!
じゃあ当時の柏市長の名前答えてみろ。
まあ、柏が発展すると利権がなくなると妨害に出る連中もいるということかな。
本当に地元民ならお前が答えてみろ。
1973年再開発の「政策」はどんなもんで、だれが発案したか、策定に至る過程はどんなものか、
周辺市の政策との際立った違いはなにか。
柏の発展妨害しようという香具師じゃねーの。
柏の足引っ張って、一時的に利権が守られても、地域が衰退して、トータルでは
損するってなんでわからないんだろうね。市民が一番損しちゃう。
突っ込みいれるだけじゃなくて、自分の意見を出してみろよ。足引っ張ることだけじゃ
ないか。地元民なら自分の意見を出せるはずだ。
市民に役立つ情報提供キボンヌ。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:24 ID:U1Wp37Ug
あんなに熱心に横浜市議会の議員除名事件で動いていた吉川県議は、
今回の辻元逮捕でどのようにお考えなんだろうか?
彼の常識ならば、率先して抗議運動を行うと思うのだが…
>>682=
>>683=
>>684 質問してるのはこっちのほうなんだが。
政策政策って知ったかぶりしてるから答えてみろと聞いてるんですよ。
教科書に書いてあること以外はやっぱ答えられない?
で、おまえは1973年当時の市長の名前わからないんだな。
再開発語るときには外せない人物なんでね。柏再開発論で必須の人物だよ。
これは最後通告だ。
この人知らないで再開発のご高説の知ったかしてたと見なすからな。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:29 ID:rP3sqjnO
あと
>行政の仕組み=経営の進め方を変え、
>それに合わせて、事業手法、組織、人事制度、条例、参加する主体(市民や民間)
>IT化など、全面的・包括的な自治体のシステム全般を変えようということだよ。
NPM事業手法を要約すると。
小さな政府を志向しつつ自由放任ではなく目標設定を重視し、
かつその目標を設定するための政策評価の精度を上げる、という手法。
NPMの組織、人事制度は。
まずヒエラルキーのフラット化だな。首長含めて最高3層制が目安。
部下のやる気を引き出すために権限委任を大幅に行う。
ノルマ設定に加え、「共通の敵」をつくることもありとされる。
参加する主体、について。
営利団体との場合は可能な限り外注を行う。もちろん入札は公明正大にだ。
非営利団体との場合はワークショップを重視する。
政策決定の段階で噛ませることも積極的に行う。
こんなもんでいいかなあ?(w
顧客ってことば使ってるから合格かな。
でも公会計の単年度主義の弊害や、歳入歳出だけの単式簿記の問題にはぜんぜん触れてないね。
NPMの核心って長期予算制度導入とキャッシュフローも含めた財務諸表導入なのに、
NPOやまちづくり条例が優先順位高いねえ(w
1973年時の柏市長の名前はやく答えろよ。次の質問も考えたからな(w
最後通告したから書いとくわ。
再開発当時の市長は山沢諒太郎だ。山沢啓伸市議の実父だ。
ブルドーザー市長といわれた、柏駅前に胸像がある人物だな。
昭和48年当時の再開発の種類、特色、どうして再開発に効果があるのか、答えて
みろ。市長の名前なんて誰でもわかる。
>>NPM事業手法を要約すると。
小さな政府を志向しつつ自由放任ではなく目標設定を重視し、
かつその目標を設定するための政策評価の精度を上げる、という手法。
●民間活力の導入だな。行政評価のような成果主義だけじゃなくて、市場原理の導入
も行う。PFIやアウトソーシングなんかを導入するということだな。
電子入札は、談合排して、市場性を向上させた好例だ。柏でも郵便入札始めたよね。
(BY会議録検索システム)
NPMの組織、人事制度は。まずヒエラルキーのフラット化だな。首長含めて
最高3層制が目安。部下のやる気を引き出すために権限委任を大幅に行う。
ノルマ設定に加え、「共通の敵」をつくることもありとされる。
●分権志向で権限の委譲を行う。決済権を下に下ろしたり、組織をフラット化
したり、統廃合してより、目的にあった形に変えるということだな。
もう一つ成果志向で、成果・能力主義を導入するというのもある。
自治体の総合的能力を地方分権の時代にあったものにするには、職員個々の
能力の向上が必要だからな。公務員制度改革で能力等級型の人事制度が研究
されたりしてるわけだな。
シンクタンクの設立も、総合的能力の向上を図り、成果志向や顧客志向を実現
する政策を立案しているわけだ。
>>でも公会計の単年度主義の弊害や、歳入歳出だけの単式簿記の問題にはぜんぜん触れてないね。
NPMの核心って長期予算制度導入とキャッシュフローも含めた財務諸表導入なのに、
NPOやまちづくり条例が優先順位高いねえ(w
●葬祭場の問題と絡めるとそうなる。NPOやまちづくり条例は、市民参加で分権志向や
顧客志向を目的とするものともいえるな。NPMじゃなくても流行しているようだが。
NPM関連の政策はたくさんあるから探せばいくらでも出てくるよ。
NPMの核心は、別にあるな。なんだろう。答えてみようか。
質問してるのはこっちのほうなんだが。政策政策って知ったかぶりしてるから答えてみろと聞いてるんですよ。
教科書に書いてあること以外はやっぱ答えられない?で、おまえは1973年当時の市長の名前わからないんだな。
再開発語るときには外せない人物なんでね。柏再開発論で必須の人物だよ。これは最後通告だ。この人知らないで
再開発のご高説の知ったかしてたと見なすからな。
●柏再開発論について語ってほしいものだな。突っ込みだけなら誰でもできる。
何も勉強してないで突っ込みばっかしてるのは荒らしということだ。
自分の意見、自分の政策を述べて欲しいね。そうでないとこのスレの意味がない。
再開発論で必須なのは市長の名前ではなく、再開発の内容、目的、効果といような
ことだよ。
自分の意見を持っている香具師となら議論になる。
きちんと勉強している香具師とも議論になる。
でも、突っ込みばかりで自分の考えもってない香具師と話をしても時間の無駄だ。
荒らしを相手にしても、何も生まないよ。市民や地域に利益が無い。
荒らしに嫌われても構わない。あくまでも、情報の提供が目的だからな。市民や
地域に何かのきっかけになれば十分だ。自分の考えを持たない荒らしと仲良くしても仕方が無い。
自分の意見を何も言わないで、足を引っ張ることしかしないから頭に来る。
利権があるやつが、妨害工作しているという風にしか見えないんだよ。
杉並区長は、首長は約束したら必ず実現できる、葬儀場絶対反対
芦屋市長は、住環境を守るのが市長の責任、裁判を受けて立つ
これに対して柏市長は、
いくら市長でも法律にないことはどうにもできません
私が葬儀屋に訴えられて敗けるから嫌です
柏市の特色といえるだろう。
この程度なんだよ。
開発がどうのとかいうレベルじゃない。
合併だとか中核市だとか聞いて呆れるよ。
まず市民のためのあたりまえな政治をやってくれ。
政権担当者のレベルを引き上げなきゃどうもこうもない。
今夜オレ達はあくまで傍観者だ
最後に制裁を加えるなら
それはおれたちじゃあないだろ
ここって、なんで同じ人ばっかりカキコしてるの?