長野県議会のマドンナ・石坂千穂さん

日本共産党の同志が誇る長野県議会のマドンナ千穂さんは大活躍をしています。
今では田中康夫政権のゴッドマザー的存在になった石坂千穂さんに、あたたかいアドバイスを！
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/giininfo/giin1401.htm

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:04 ID:???

スレタイトルのつけ間違えだ、センスないなあ。

「削除、検閲、何でもござれ、衣の下から鎧がチラリ」

これだろ。変えなきゃこんなスレすぐ潰れるな。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:54 ID:???

>>2
追撃ウザイ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 06:00 ID:H4tquLh8

追撃やめれ。キョウサンは好かんが、おまえがキショイ！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 09:00 ID:???

追撃が石坂BBSにいっていた理由は石坂HPの膨大なアクセス数だ。
圧倒的なアクセス数を誇るサイトで広告活動していた。
しかし追撃も無料で広告させてくれた恩をあだで返すとはな。
これで共産のみならず無党派の千穂ファンは追撃に葬スカンだ。
葬られんようがんばれ追撃よ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 09:02 ID:???

俺も共産党はすかねえ。
しかし追撃はもっとすかねえ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 09:05 ID:???

追撃、早く精神病院にいけ！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:51 ID:???

石坂千穂さんに孫が生まれたそうです。
おめでとうございます。

9 ：保存コピペ：03/03/06 20:52 ID:???

あくまで捏造を続ける人々一読者さん（****.co.jp）

＠　支那共産党の圧政下で苦しめられる弱い人々。
-----
↑「支那共産党」などという名前の政党はありません。事実を歪曲する捏造マニアですか？あなた（正しくは中国共産党ね）。
対象への評価はともかく、こうした名称にまで「捏造」を続けるとあなたの書く文章そのものの信憑性が疑われますよ。
読者に訴えかけたければ、少なくとも「事実」は正確に記すのは「説得力」のイロハ。 (3月5日16時50分)

イラク戦争反対サイトへGO! poｒｕｋｏさん（****.or.jp）

こんばんわ。
石坂さんが、２月県会の代表質問の冒頭でイラク攻撃についての知事の姿勢を問われたことに敬意を表します。
いよいよ、アメリカ、イギリスは国連決議を経ないでイラク攻撃へと向う姿勢を示しています。
５０万人を超える市民が死傷し、数百万の難民の流失が予想されるとＷＨＯの報告でも危惧されています。
本当の意味で日本国憲法に立脚した地方自治が始まろうとしている長野県に住んでいる僕たちが、できること、
給料６％カットはつらいけど、日々の生活は本当に苦しいけど、人として何が大事かをもう一度考え、行動することは出来ないかと考えています。
ネット署名のサイトを見つけました。（勝手にリンクで失礼します。）
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/
一署名、ワンクリックでできる行動が情勢を動かすかもしれない。
皆さんもどうぞ！ (3月5日18時7分)

10 ：保存コピペ：03/03/06 20:56 ID:???

何度でも言うけど、、 POPPさん（****.ne.jp）

イラク攻撃賛成だよ。北朝鮮攻撃消滅大賛成だよ。
無くなったほうが良いんだから。
安心した生活誰だってしたいのは当たり前でしょ
だから要らないんだよ、フセイン、金の盾になったほーが良いよお前は！！！！！！！！！
”、、、WHOの報告、、市民が死傷、難民の流失が予想されると云々”とすぐ是を言う、アタマドーかしてるよ。 (3月5日18時28分)

Re:何度でも言うけど、、一市民さん（****.co.jp）

POPPさん
＞イラク攻撃賛成だよ。

そのイラクのフセイン政権を誕生させ、強大な軍事力を持たせたのは、あんたが大好きなアメリカ合衆国だよ～ん。
おまけに化学兵器の原材料を提供すべくフセインと会談したのは現国防長官のラムズフェルドだよ～ん（当時は化学企業の取締役）。
その論法で言ったら、アメリカにも消滅してもらわないと困ることになるね～（笑）。アメリカある限り、第二第三のフセインがいつ誕生するか分からないわけだから。

＞”、、、WHOの報告、、市民が死傷、難民の流失が予想されると云々”とすぐ是を言う、アタマドーかしてるよ。
-----
市民の死傷や難民の流出を防ごうとすることのどこが「アタマドーかしてるよ」のかな？ということはあなたは市民がどんどん死ぬことや難民が大量発生することが嬉しくてたまらないのかね？
宅○守や宮○勤も真っ青の大量殺人者になる素質あるよ。それとも死体愛好壁か殺人願望でもあるのかな？
(3月5日18時35分)

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:20 ID:???

BBS荒らしに負けずがんばれ千穂さん！！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:30 ID:jmrEdtWf

次の県議選も当選は揺るがないでしょう

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:47 ID:???

千穂さんのBBSには荒らしの達人の坂本ぴゅ～馬鹿がいるから大丈夫
少々の荒らしなら坂本ぴゅ～馬鹿が何とかします

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 08:36 ID:???

石坂ｂｂｓ、ついに閉鎖。
ま、削除は閉鎖への序曲つうわけか。
無闇な削除はやめましょうね（ﾊｱﾄ

最近、この掲示板が、本来の目的とかけ離れて使用されるため、
残念ながら、しばらくの間、閉じさせていただきます。ご意見、ご
感想は「メッセージを送る」にアクセスして、メールでお願いします。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 16:38 ID:???

可愛そうに、追撃その他に嫌がらせをされて、
許せんな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:49 ID:evLpdski

マドンナ　　つうのが痛すぎ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:51 ID:7Iva8OTX

長野県議会の女性議員は4人

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:52 ID:???

マドンナ♪
マドンナ♪
マ～ドンナ～♪

まあ、どんな？

19 ：千穂も心配だが、ウランが泳いでますぜ精液で。：03/03/08 01:46 ID:4PDqrpif

遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということは
係累が次々に奇形遺伝子に変化するオソロシ。
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-12.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
湾岸戦争が終わって1991年の秋にアメリカへ帰還したとき、米兵の死傷者合計は760名でした。
死者294名、負傷と病気が400名あまりです。ところが現在、湾岸戦争復員兵
の死傷率は約30%に達しています。2002年９月の復員軍人援護局（Veterans Affa
irs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて現地入りした将兵のうち22万1000人が
障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾による味方の
誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。米軍が米軍を死傷させたわけです。
被害はイラクの子どもたちにとどまらず、帰還した米兵から生まれた子どもたちにもおよんでいます。
米軍は、復員兵の精液中からウランが検出されることを認めました。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
女たちよ兵士に近付くな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 01:50 ID:???

可愛いな千穂たん
　欲いえばあと３０年若ければなあ　

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 01:53 ID:???

>>20
千穂たんの娘さんがそのくらいではないですか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 01:54 ID:???

だから娘は長野駅前の東急にあるロン都に勤めているって

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 01:58 ID:???

もう結婚されてるでしょ。
もういいじゃんこんな話題。。

よくがんばってるな。千穂たん。あの馬力どこからでてくるのかな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 16:47 ID:???

強酸は嫌いだが、千穂さんは別。
品があって、知的で、笑顔が素敵。
そして、悪に対しては毅然と立ち向かう。
ＴＶ討論で下崎保相手に一歩も引かない姿勢は見事だった。
県会はもちろんだが、国会見渡しても
これだけの人物はちょっといないと思う。
強酸じゃなければ知事候補もしくは首相候補だな。
惜しい気もするが、県民としては県会で頑張って欲しい。

25 ：関連スレッド：03/03/08 17:06 ID:???

【ペロアカ】田中康夫、共産党総動員！【組織選挙】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030420718/
田中康夫に献金（ワイロ）する人を予想する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/
国籍条項撤廃、副知事も外国人可能ー田中長野県知事
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045731011/
国籍条項「完全撤廃は不適当」　知事申し入れを拒否
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046170092/

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:57 ID:???

>>24
褒め殺し、ってやつですかそれ（ｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:12 ID:???

首相候補はちょっとわからんが、そのほかはまんざら過言でもないのではないか。
ちょっと自分で忙しく取り組みすぎる。もっと人に振って自分はのんびりしてればいいのだけどな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:25 ID:???

衆院選では蚊帳の外でした。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:06 ID:???

党内でもすっかり浮いてるし。。。。
中野とは修復不能だし。。。。

つうか、↑のベタ誉めは千穂本人がｶｷｺしてるん？
掲示板閉めちゃったからね
バイバイ

30 ：24：03/03/10 14:51 ID:???

>>29
漏れは強酸嫌いと言ってるだろ。旧ソ連や中国・北朝鮮の悪行考えると
まだ、強酸に一票入れるフン切りがつかない。
でもなー、あの吉村の利権翼賛会に参加しないで、徹底的に抵抗しておったのは、
強酸だけなんだよな。。。。一連の行動で、強酸を見直したのは事実。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:48 ID:???

嫌よ嫌よも好きのうち、だと。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:51 ID:???

>>30
今夜のオカズにどうじょ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-05/p3-9.jpg

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:54 ID:???

↑朝青龍かとｵﾓﾀ（ｗ
>>30はこれでヨロコブとミタ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:57 ID:???

ちなみに、これが朝青龍（ｗ
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2002/10/01/20021001001711.jpg

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:27 ID:???

>>29 ↑のベタ誉めは千穂本人がｶｷｺしてるん？
掲示板閉めちゃったからね
　　↑
　　あほ、追撃じゃあるまいし、石坂が追撃のマネして自分でサクラなぞするか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:36 ID:???

BBSを荒らした連中のほうが悪いのはもっともだが、千穂たんのほうもスキがあったな。

忙しくて、HPにかまってられなかったところを荒らされた。
訪問、街頭演説が地上戦なら、HPは空中線。もっと力を入れていてもよかったと思うのだが。
それからなんで追撃の馬鹿なんか相手にしてレスしたのだろうな。あんなもんほっとくか他の親衛隊に相手させればよかったのにん。

まあそんなところが人気があるのだろうな。千穂たん。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:59 ID:???

>>35
ありゃ？だって千穂ﾀﾝは別ハンで自分の掲示板にｶｷｺしてたよん。
知らなかったの？＠＠

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:31 ID:???

>>37
ほらまた、つぃ毛鬼がいいがかり付けようとしてるよん。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:35 ID:???

ついげ鬼うざいなあ。
かんちょーしてやれよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:41 ID:???

ゆかりんがHP再開でちほりんはBBS閉鎖。なんか変な流れだな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 20:09 ID:???

ゆかりんのＨＰ見たけど、公約がまるで女子高生。
やる気あるのな。
せめて「なぜ私は知事不信任決議に賛成票を投じたか」
「長谷川敬子出馬のさい、敬子のダミーになったいきさつ」
ぐらいはＨＰに書いてﾎｽｲ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 20:38 ID:???

松本亀にも言ってやれよ。
公約がまるで豆屋談義だって（ｗ
やる気は満々だぞい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:08 ID:???

世襲議員はいいな。
去年はあのレベルならおれでも出来ると思っていた。
が、今日ではおれのほうがマシと激しく思う。

「議員慰安旅行費用の返済について」もHP上で意見をのべよ！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:32 ID:???

じゃあおまいが出馬しろ屋。
てか、おまいは泡沫候補の後藤孝志か？
供託金没収だけは気をつけろ。それがオレからのアドバイスだ。（ｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:39 ID:???

>>43 ってゆかりんのことだろう？
こんな書き方すると全然知らんやつがみたら千穂のことだと思うじゃん。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:44 ID:???

＞＞４３

いくらなんでも４３が誰も千穂だとおもわねえだろ。
千穂みたいにあんな忙しい、ハードなのゆかりができるわけねえだろ。
治水委員会なんてめちゃハードで中身もむずかしくて千穂でないとついていけねえよ。

まあそれでもパープリンなのもいるから、みんな慎重にわかりやすく書こうやな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:46 ID:???

ちごた＞＞４５だったじゃねえか。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:03 ID:???

>>46-47
バハハ。浅川の部会で千穂がハチャメチャやって収拾がつかなくなったことを知らないなー
あれでスッカリ信用をなくし、部会は空中分解。
それで最後に千穂は強引に多数決。
あれは流石に脱ダム誤用学者からも反対されたっけ。
共産党県議団長の手腕、しっかと笑かしてもらいまひた（ｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:08 ID:???

これ削除し忘れてるな。千穂たん。これどう考えても嫌がらせだもん。
それとも嫌がらせの例を展示してるのかも。それならいい。
　　↓
よかったですね通さん（****.ne.jp）

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/03/01/004.htm
『この日知事は、イラク問題での所見を尋ねた竹内氏に「木で鼻をくくったような答弁」（社県連）だったのに対し、石坂千穂氏（共産、長野市）の同様の質問には丁寧に答えるなど「対応差」が目立った。』

田中知事にごまをすり続けた甲斐があったというものですな。
(3月2日0時51分)

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:15 ID:???

>>48
そんなん議事録みたらわかるねん。
浜みたいに敵前逃亡するのがいれば、無断遅刻早退のMがいる。どっちがまともかよーく考えてみよう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:16 ID:???

それが嫌がらせかどうかすらも判断できんのだろ？
でも、こっちはなぜだか脊髄反射でソッコー削除（ｗ
ナニガ気に障ったんだろね？（ｗ

当たり前ある市民さん（****.ne.jp）
レーニンやマルクスは平和愛好家でした。
(3月5日19時28分)

Re:当たり前レベルが低いねぇ（ｗさん（****.co）
ある市民さん
＞レーニンやマルクスは平和愛好家でした。
レーニンが何人の人間を殺したと思ってるの？（ｗ
レーニンの革命で何人の人間が死んだの？（ｗ
(3月5日19時30分)

レーニンはリアリストレベルが低いねぇ（ｗさん（****.co）
「戦争は他の諸手段をもってする政治の継続にほかならない。」
とは、レーニンがもっとも好んだ言い回しですが何か。
(3月5日19時35分)

Re:当たり前 POPPYさん（****.ne.jp）
↓これ、こーいうの困ったもんだねえ、”平和愛好家でした。”なんて言っちまって、マジ信じちゃってるよ、
ある市民さん
＞レーニンやマルクスは平和愛好家でした。
(3月5日19時36分)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:17 ID:???

>>50
そうだよ、議事録見れば千穂の醜態がみーんなわかるが、何か？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:29 ID:???

>>51 おれは内容はべつにかまわないとおもう。が、泥沼試合で読んでてきもよくないんだよ。
それが原因だと思う。その前の日も荒れてたから、千穂たんも無ーバスになってたと思うよ。
イデオロギーの討論は県議のHPで泥仕合するもんでないと思うけどね。

54 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/10 22:34 ID:TRNMZptw

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:37 ID:???

>>53
こりゃイデオロギーなんていう問題じゃないだろ？

＞レーニンやマルクスは平和愛好家でした。

この反論を千穂は封殺したんぞ。
重大な言論統制だな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:47 ID:???

>>55
あふぉか、いまどき踏み絵じゃあるまいし、
内容よりも、読んでてもっとましな討論せえ　と思うような内容だったのさ。　
いま削除するのならもっと以前にもするべきだっと思う。
しかし千穂たんはなるべく削除しないようにやってきたということだが、今回は
だいぶ周りから言われたのではないかな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:49 ID:???

削除されたら文句を言う人。
削除しないと文句を言う人。
言うほうは簡単だが、BBSを営むって大変だね。ぐすん。

58 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/10 22:51 ID:NQdMl02r

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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:52 ID:???

>>56
はあ？ふみえ？細川か？
だいたいもっとましな議論って、あそこにあったのかあ？
千穂マンセー以外は議論を拒絶しとっただろが。
あんたは共産党が嫌いだと書いていたが、ならこの議論は踏絵もなにも
歴史的な認識問題だ、ぐらいわかるだろが。

＞レーニンやマルクスは平和愛好家でした。

ゴマカスのもいい加減にしないと、「共産党工作員」のレッテルを貼られるぞ。
それは本意じゃないんだろ？え？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:53 ID:???

５５の補足（何いうとんのかわからん文章書いた）
今の部分の内容をこうこうでなく、もっとましな討論せえという雰囲気だったのさ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:57 ID:???

このバア垂れ。
政治家が掲示板をやる以上、お嬢さんのお遊びじゃないんだぞ。
荒し荒される世界。
荒し→放置→荒し→削除→荒らし→閉鎖、と康夫関係の掲示板は死屍累々。
千穂も学習と言う言葉を知らんな。

62 ：５６：03/03/10 23:02 ID:???

あのう、わちは２４ではないのだ。
べつに共産が嫌いではないのだ。ただし党員ではないぞ。
一応千穂フアン。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:04 ID:???

>>61
同意

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:16 ID:???

石坂HPはブレイクしすぎている。カキコ総会屋にとっては絶好の場所。
アクセスの多い個人サイトの掲示板は管理側からみてリスキーな部分のほうが多い。
これから売り出す議員や、市町村議員ならかなり有効だと思うが。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:23 ID:???

>>61
ネット社会の暗部を見るようだな。
荒さなければ、政治家も参加してネット上で一般県民が意見交換できるのに、
追撃のような悪質のアラシ一人のためにその機会が奪われる。

66 ：名無し退屈男：03/03/11 01:51 ID:???

>>65
石坂殿の閉鎖の理由は石坂殿が追撃殿の厳しい追及に答えられずに逃げたのでござろう。
オヌシは何をみているのだ？やっぱ田中マンセーか？頭が悪すぎるぞ、ガッ、ハハハハー。

その他の掲示板は田中マンセーの程度の低い荒らしに根を上げたものだ。
同じ閉鎖でも全然違うな。

67 ：名無し一代男：03/03/11 07:52 ID:???

石坂殿の閉鎖の理由は石坂殿が追撃殿のしつこい嫌がらせに支持者と読者に配慮して閉めたのでござろう。
オヌシは何をみているのだ？やっぱつぃげ鬼マンセーか？頭が悪すぎるぞ、ガッ、ハハハハー。

その他の掲示板は田中マンセーも含むが県民のの程度の激しい追及に根を上げたものだ。
同じ閉鎖でも全然違うな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 09:20 ID:???

ま、浜も金子も、石坂も同じレベルつうことよ。所詮。
どっちも、どっち。ハハ。

69 ：名無し一代男：03/03/11 10:28 ID:???

ま、金子も浜も、ツイ毛鬼と同じレベルつうことよ。所詮。
どっちも、どっち。キキ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 10:41 ID:???

>>69
スゴイな、おまいさんは。
追撃は県議並みかい（ｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 10:44 ID:???

千穂さんにエールするねこ

ボーフラ対策はよねこちゃんにおまかせくださいねっ、ワッハハハハ～!

ほんの少しの湿り気も与えないことが肝心だよっ、ワッハハハハ～!

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 10:55 ID:???

ツイゲキは精神病

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 10:58 ID:???

アラアラ、名誉毀損かい？
ここ、ログ取られてんだぞ（ｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:01 ID:???

>>65
はぁ？共産党石坂千穂は説明責任を果たせず、自爆したのでは。
田中知事という権力に縋りつくために、真っ当な質問に反論できず、
あらゆる質問に扉を閉ざすその態度には呆れるね。
なにが大衆の味方だよ。権力が転がり込んでくれば、へいこらして
いるだけじゃないか。

見っとも無さ過ぎるぞ！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:05 ID:???

>>71
おしめりしすぎていたのだ。
ボウフラやらボーコンやらつい毛鬼やら、へんなのがいっぱいわいて、巣をつくっちゃたのね。
わしはおしめりすきだけどな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:10 ID:???

ｺﾉｽﾚｷﾓｯ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:15 ID:???

>>70
県議がどれほどのものなの？あんなのどれをみてもたいしたことない。
チミのレベルが低すぎるだけだよ。
冷静に見てメルマガ発行人の方が遥かに上だろう。県議だってメルマガを
出していいはずなのに誰も出していない。恥をさらすことになってはみっと
もないと出せないんだな。

共産党は「国民の声」というものをとくに大事にするといっていただけに
他の閉鎖とは訳が違うな。
他が閉めても共産党だけは開けておくべきだろう。なにしろ政権与党なんだぞ。
無責任極まる。野党のクセが抜けないんだな。
共産党が天下を取ったらどうなるかといういいモデルケースだ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:16 ID:???

>>74
べつに閉ざしてはいなかったと思うぞ。
書いたほうのマナーが悪いんだよ。
個人のHPに書きこむときは他人の家にあげてもらうくらいの礼儀、気配りが必要だ。
政治家は公人だというならなおさら。
公共の図書館にドタバタ上がりこんで宴会まがいにぎゃあぎゃあ騒いだらどうなる？
他の善良な公民が迷惑するだろう。公開されている場所だからといってなんでも自由ということではないんだよ。
削除された連中は節度が足りなかったんだよ。ちなみにおれも泥試合に参加して削除されたがな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:32 ID:???

>>78
お前はただのネットオタクだ。石坂掲示板は「公」のものだ。
お前は古くからネットをやっているからそういう感覚なだけだ。それはネット
特有の感覚で世間では通用しない。とんだお笑い種だ。時代は変っているのだよ。
お前のセンスは古いしダサい。
石坂掲示板ではたちの悪い糞レスを見逃し、きちんとした追撃の堂々たる批判に
耐え切れず逃げを打っただけだ。
騒いでいたり礼儀をまもらなかったのはおまえのようなやつだろう。
追撃はほとんど実名のようなものだ。そんなに柄の悪いことはしようがない。
追撃の削除されたカキコを見れば明らかだ。
騒いでいたのは匿名の三行カキコの連中だ。これを見逃しておいて、追撃の厳しい
カキコがあったとたんそれを削除、閉鎖というのはとんだ醜態だな。（わらい

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:33 ID:???

>>77　
他が閉めても共産党だけは開けておくべきだろう。
　→金子浜が閉じても千穂はずっとあけておったがな。今でも千穂以外は開けているじゃら。

なにしろ政権与党なんだぞ。
　→与党の自民党系の都道府県議で開けているのはどれほどいるか？かぞえてみい。

無責任極まる。
　→総会屋にいちいち答えて、善良市民サービスにこたえられなかったら余計無責任になる。

野党のクセが抜けないんだな。
　→そう。与党になってディフェンスするのに慣れていないから、今回みたいに荒らされちゃったんでしょ。

共産党が天下を取ったらどうなるかといういいモデルケースだ。
　→そう。同意。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:45 ID:???

>>79
いままでたちの悪い糞レスを見逃していたのは、なるべく削除しないでおこうという千穂の意思があったから我慢していたのだと思う。
今回は周囲からだいぶ「放置するな」と言われたのではないだろうか。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:55 ID:???

>>81
>今回は周囲からだいぶ「放置するな」と言われたのではないだろうか。

ソースは？
もしかして脳内？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:15 ID:???

「多くのご意見をいただいたので私の判断で削除しました。」とBBS上にご自分でお書きになってたよ。
誰か偉いひとの書込みも見たな。今は消されている。
まあいままでよく荒れたときにも我慢して自由に書かせてくれたものだ。感謝しよう。千穂万せーになったな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:55 ID:???

>ご自分で

>お書きに

>誰か偉いひとの書込みも

ナニこれ？ﾏｼﾞｷﾓｯ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:58 ID:???

>>78
＞＞べつに閉ざしてはいなかったと思うぞ。
書いたほうのマナーが悪いんだよ。
個人のHPに書きこむときは他人の家にあげてもらうくらいの礼儀、気配りが必要だ。
政治家は公人だというならなおさら。
公共の図書館にドタバタ上がりこんで宴会まがいにぎゃあぎゃあ騒いだらどうなる？
他の善良な公民が迷惑するだろう。公開されている場所だからといってなんでも自由ということではないんだよ。
削除された連中は節度が足りなかったんだよ。ちなみにおれも泥試合に参加して削除されたがな。＜＜

これはそのままノシをつけて、返したいだろな。浜も金子も（ｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 16:12 ID:???

これはそのままノシをつけて、返したいだろな。浜も金子も

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:06 ID:???

まあ少なくともサンプロの感想の書き込みを消しちゃうのは
どうかと思うよ。
少しは賛成する書き込みもあったわけだし。
掲示板置いて、全国ネットに出演したら反応があることくらい
事前に予測できたはず。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:28 ID:???

それは同意。漏れも気が付いていた。
どんないきさつかで消したかわからないが、（当然あたりさわりがあったのでせうか。またはサンプロが謝ったとかそんな理由かも･･･）
消したら「この箇所何月何日に置き換えました」とか履歴を書示しておくが読者オープンでいいよね。誤字とかを直すんだったら勝手にやってもいいけどね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:03 ID:???

石坂BBSのマンセー派レギュラーが数人入り込んだみたいだな
坂本ぴゅ～馬鹿とかも紛れ込んでるんかな？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:41 ID:???

千穂たんBBSで居場所を失った連中がこっちに来てるのでは？
ここは千穂たん裏BBSだなぁ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:47 ID:???

>>90

どこのスレにいっても追撃BBSだぁ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:21 ID:???

ぴゅ～馬鹿～んとかは、煽ればすぐにレスをつけてくれるからわかるよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:25 ID:???

ついげ気くんとかも、煽ればすぐレスをつけてくるからわかるヨ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:29 ID:???

つまり石坂BBSに参加している連中は、どっちも低脳だということで。
まあ、まともな感覚を持っていれば、お仲間以外であそこにカキコしようだなんて気はおこさないもんな。
POPPYとかの茶化しは別にして。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:51 ID:???

石坂千穂さんねえ

学校の恩師（これマジ）だった県民クラブの小田切県議（すでに辞職）が
「石坂千穂は恩知らず」だと嘆いていたそうだが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 08:01 ID:???

POPPY？　あれはサナダムシの種類だよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 08:46 ID:???

つうことは、チミがあのギョウチュウ君かｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 09:37 ID:???

長野県研究会とPOPPY、ぎょうちゅうはタブハンだよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 09:48 ID:???

>>95

それだけしがらみにとらわれないで公平にやっている　ということじゃん。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 09:51 ID:???

>>97

漏れは追撃だ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:00 ID:???

>>100
じゃあトリップ見せてミｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:43 ID:???

木村守男知事殿　いい考えがあります。議会を解散するのです。
長野県では田中知事がそれをやって成功しています。
田中康夫は本当はすんごい悪党なのに、口先で世間を誤魔化しています。
今では長野県では田中知事に誰も何も言えません。木村知事、あなたも
それをおやりなさい。（マジ
これ読むと田中康夫の本性が分かります。
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:49 ID:???

>>102
↑
なにこれぇ～っ　田中が議会を解散して成功してる！？　だってぇ！？
やはり、つぃ劇は精神分裂症だったのね。妄想と現実が乖離しちゃってる。かわいそう。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:50 ID:???

乖離しちゃってる　でなくて　入り混じっちゃってるでしょ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:54 ID:???

妄想を現実と思っている　が正しいでしょ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 11:57 ID:???

いずれにせよ、精神病院で入院されることをおすすめする。
私個人は医療刑務所がベターだと思っている。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:00 ID:???

北朝鮮の強制収容所がベスト

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:02 ID:???

これこれ、追撃さんをいじめてはいけない。
病人をいじめるなんて人として恥ずかしい。
病人をいたわりなさい。早く病院につてていっておあげなさい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:52 ID:???

103～108は　ん　のジサクジエンか
本スレやヤフーでの荒らしだけじゃ不満ってか
最近正体もバレてきたしな
石坂とは山ノ内の角間部会で親密になったのかな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:20 ID:???

>>109
いや、本スレが救う会一色で勝ち目ないから逃亡してんでしょ。
しかし、ニュー速は祭りだな、こりゃ。（ｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:25 ID:???

SBCニュースで土木委員会の様子が放映されていた。ゆかりんとちほりんがすぐとなりにすわっていた。
この二人いつもどんな火花をちらしているのかな。と思って画像をみていた。本会議より、委員会の方がおもしろそう。
石坂さんがんばってね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:43 ID:???

掲示板閉鎖同士で最近は仲がよろしいようだ（ｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:46 ID:???

>>111,112
ゆかりん　と　ちほりん

↑
言い方がおもしれえな。
女性県議漫才コンビでもつくったらどうだ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:54 ID:???

>>112
それでは追撃とぴゅー馬は　掲示板閉鎖魔どうしで仲がおよろしいのか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:35 ID:???

追撃はとっちゃん小僧なのに対し、ぴゅ～馬鹿はただのガキ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:44 ID:???

へんな下衆、クズと比べられるだけでも、不愉快だ。ーＢＹ追撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

117 ：山崎渉：03/03/13 13:47 ID:???

（＾＾）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:54 ID:???

>>113
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&action=details&date=20030311&id=066278

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:56 ID:sJjCBJj4

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

120 ：作る会救う会を批判した田中知事叩き：03/03/13 16:47 ID:cCITqp8Z

http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/kyoiku1129.html
新城議員「大蔵雄之助氏による統一教会の機関紙と言われている
『世界日報』コラムやモンタナ大学における国際会議での言動から、
大蔵氏には教育委員の資格はないと言えるのではないでしょうか。」
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/110307takeuchi.html
経済戦略会議に元統一教会人物
　総理府の諮問機関「経済戦略会議」のメンバーに統一教会
の熱心な信者だった人物が選ばれていたことが発覚した。
　問題の人物は東大大学院の竹内佐和子助教授（４６）。
一市民さん 2001年 07月 22日 07時 18分 23秒
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/masayoshi-gifu/bbs/list1.shtml
7月21日（土）坂内村にて夜叉ヶ池伝説道中まつりが催された。
そこで、岐阜市交流ステージの出演に岐阜市代表として、なぜ、
<天地報恩太鼓＞なる<統一教会＞の一宗教団体を出演させたかその、
経緯を知りたい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:55 ID:???

あれをマドンナというのはおかしいぞ。

田中県政の「やり手婆」だろう。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:59 ID:???

公職選挙法では、候補者を当選させる目的で褒めるのも禁じている。
千穂さんが当選したらこのスレを立てた椰子は当然タイホーだな。
マドンナとは褒めすぎだろう。
どうみても、獅子だもの。
善光寺の門の辺りにいる何とかという像の顔に似てないか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:01 ID:???

>>122
もれならさっさとこのスレをたたんで逃亡するがな。
無知ほど怖いものはない。

124 ：「やり手婆」：03/03/13 20:26 ID:???

田中県政の「やり手婆」共産党の某県議を騙るスレで再登場キボンヌ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:58 ID:???

それでは金子ゆかりは　吉村政権の「やり手婆」か？
やり手というより「アイドル婆女狐」といったところか、、

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:00 ID:???

「マドンナ」ってほめ言葉か？
旧社会党はマドンナのオンパレードだが（ｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:11 ID:???

千穂さんの日記、BBSを閉鎖するまでは、反論、攻撃に配慮してかディフェンシブに書いていたように思えたが、
閉鎖してからもっとオフェンシブな書き方になったように思う。
今のほうが野党だったときのようにのびのび、活き活き輝いた文章に見える。
私はいまの感じの方が好きだ。

逆効果で残念だったな、追撃や総会屋よ。
獅子にかまれて怪我するなよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:17 ID:???

>>127
そうかい、これが野党で、のびのびで、オフェンシブね～
どう見ても康夫ラブで、与党で、デフェンシブにしか見えんが（ｗ

＞同じ趣旨の、延々と繰り返される、しかも矛盾に満ちた質問に、
＞答えているのに「答弁になっていない。」と追求されて（本当は
＞質問になっていないのに・・・）、２日間、集中的に答弁に立たさ
＞れた土木部長、監理課長、技術管理室長の皆様、お仕事とは言
＞え、本当にご苦労さま。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-03-12

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:19 ID:???

>>127

それに比べると
　追撃、他、嫌がらせをやったヤツの文章はどろどろと醜く黒光りしているなぁ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:21 ID:???

独りで擁護、ご苦労さまでつ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:22 ID:???

自画自賛のレスもどろどろと醜く黒光りしているなぁ　>>129

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:24 ID:???

康夫にはラブラブかもしれないけど、下崎にはめちゃオフェンシブじゃん。
そうか、追撃、石坂さんを康夫にとられたから嫉妬してるのね～。つぃ劇さんってかわいそうな人だったんだ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:28 ID:???

＞＞１３１
まあタブハンの神様の追撃さんには言われたくないわ。

134 ：　　　　　　　：03/03/13 23:36 ID:IJEF7Grx

こんなのに突っ込む亭主のチンポに同情申し上げる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:38 ID:???

仕事ですから。（苦笑

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:55 ID:???

＞＞１２２　善光寺の門の辺りにいる何とかという像の顔に似てないか？

県外者なのでよくわかりません。画像の出ているところを教えてください。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:59 ID:???

>>122
善光寺御開帳も近い今日この頃、
善光寺を貶めるようなたとえは
控えて下さい。

138 ：ハッケーン　お前だろう：03/03/14 00:04 ID:???

134 ：　　　　　　　：03/03/13 23:36 ID:IJEF7Grx
こんなのに突っ込む亭主のチンポに同情申し上げる

　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑

千穂ＢＢＳに猥褻カキコして削除されたのはお前だろう。（獏藁

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:10 ID:???

これで千穂BBSに嫌がらせを書いた連中がどれだけ品が悪いかがわかるな。
BBSが閉じた理由もわかった。
悪いのはこいつらというのが明白だ。
かわいそうに千穂さん。

140 ：エロ小説ファン：03/03/14 00:11 ID:???

＞どろどろと醜く黒光りしている
こういう表現は文章というより、エロ小説の中でマラを指すときによく使われます。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:15 ID:???

>>139
なるほど、それというのも人徳というものでせうか（爆藁

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:18 ID:???

>>136
いやなに、どこの寺にでもある仁王像を想像してもらえばすぐ判ることだが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:19 ID:???

>>140
よくご存知で。マラとはなんですか？素人にはわかりませんです。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:21 ID:???

>>東大寺南大門の金剛力士像みたいのですか？
それなら学校で教科書にでてたからわかる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:26 ID:???

>>139
嫌がらせレスは前からあったし、そんなものはどこのＢＢＳにもある。
千穂ＢＢＳが閉じたのは追撃の投稿が痛かったからたまらず閉じたのだろう。
それ以外に理由はない。
逃げ出して（閉じて）おいてあれこれ言い訳するのはみっともないな。

146 ： ◆pl8AAKeoTw ：03/03/14 00:27 ID:???

てす

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:43 ID:???

>>139
追撃、その他の行儀の悪い書込みのため、読者や支持者に配慮して閉じたんだと思う。
それ以外に理由は無い。
追撃も行儀の悪い迷惑書込みをしておいて、あれこれいいわけするのはみっともないな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:54 ID:???

おれはBBSを閉じたときの本音を後でもいいから千穂さんに日記で書いて欲しいな。
選挙の後でいいからね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:01 ID:???

>>147
こうやって決め付けておけば何も知らない素人さんはだませるだろう
というネット職人の技です。
バチバチ　ご立派な仕事振りです。
こういうことをするのは今度松本市区から県議選に立候補する亀吉さん以外
いません。いい県議になることでしょう。当選すればね、でも無理でしょう。（爆わら
千穂ＢＢＳが閉じたのは石坂県議が県民への説明責任を放棄したからに
他なりません。それを人のせいにするなど最低でしょう。
田中知事の手法が移ってきたのでしょうか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:25 ID:???

>>145
千穂さんも「なるべく削除したくない」と去年の日記上で書いていたし、まして
閉じるなんて不本意だと思う。それから、決して逃げてないと思うよ。
千穂さんが追撃を怒ったところがあるけど、あそこでしっかり逃げないで伝えてると思う。
逃げたいのなら無視しればよかったのに、あえてご自身で答えているところにおれはあの人に魅力を感じた。
その後の追撃の書込みに答えなかったのは、つぃげきが似た様な内容（去年から同じようなことを言っている）
を繰り返したからだ。同じ繰り返し答弁をやっても仕方がないもん。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:38 ID:???

>>150
分かった分かった。そうやってなんでも人のせいにしてろい。
オコチャマの駄々っ子は相手にしていられんわ。
泣く子としなやか会には勝てんからな。わっはははー。
この粘着質な書きかたは、駄々っ子そのもの。
自分の思い通りに行くまで泣いて親を困らせて我がままを通して育ってきた
弊害がこのような形で現れている。これで４０過ぎだというのだから
困ったものだ。幼児性パラノイア康夫と息が合うわけだ。（激わら

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:55 ID:???

>>150
おまい唇がとがっているぞ。（ﾌﾌﾌｯ
幼児性パラノイアか、なーる、

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:19 ID:???

石坂千穂さん専用の工作員までいるのですね
ひょっとして>>150は坂本ぴゅ～馬鹿とかいう名前でしょうか

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 08:00 ID:???

ひょっとして　ついげキチガイ　という名前でしょうか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 08:11 ID:???

(~ヘ~;)ウーンこのあと　
ぴゅー馬とついげ鬼のどんなバトルがつづくのやらのやら~(=^‥^A アセアセ・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 08:27 ID:???

１５１，１５２のような書込みが続いたから掲示板を閉鎖したのであろう。
石坂氏の行ったのはごく自然といえよう。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 08:30 ID:???

訂正。１５１～１５４のようなのが続いたから閉鎖したのだろう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:56 ID:???

追撃の長文カキコのあと閉じたのだからそれが原因であることは間違いない。
その削除された追撃のカキコを見たがなんら削除されるべき内容のものではない。
鋭い指摘をされ答えられなくて閉鎖したと見るしかない。
権力をチェックするのが共産党のこれまでの姿勢であり役目だと思うが、今の
共産党は党勢拡大のために田中知事の問題に目をつむっている。
泥棒の手助けをしておこぼれを貰おうとしているようなものでじつにけしからん。
こう思っている人は非常に多い。共産党は目を覚まさなければ田中県政が終ったとき
悲惨な目にあうのは確実だ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 13:46 ID:???

追撃の書き込みは嫌がらせだから、同じ事をなんども書く。
答える方はとても疲れる。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:07 ID:???

同意。
追撃とのやり取りはディスカッションとはいえない。
追撃側の結論が初めから決まっているから議論が深まるというのでなく、するだけムダになる。
そして、たくさんディスカッションするほど追撃の広告活動に貢献してしまう。
千穂BBSで追撃の書込みに対して荒らしに準じると書いて追撃を批判人がいたがそのとおりだ。
２ちゃんねるならスレッドをいくつも立てられるからいいが、千穂BBSは一本しかない。
一本しかないところで追撃、その他の総会屋がスペースを占領することはかなり利己的。
注意しても、直らないのだから閉めるしかない。
しかし、困るのは善良な千穂BBSの読者だ。本当に迷惑なことだ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:15 ID:???

ぷ。善良な千穂ＢＢＳの読者って、誰よ（ｗ
道化Ａだ、ププッだ、ある市民だ、一市民だ、一読者だ
長野政治研究会だ、傍観者だ、本物傍観者だ、傍観者Ａだ、
とかのアホカキコだって満載してだろが（ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:25 ID:ZMk0fmV+

　　　　　　　　　∩
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163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:03 ID:???

確かに、１６１の言い分はかなり納得。
行儀が悪い書込みはもっと早くから注意するとか、削除するとかすればよかったと思う。
それをここまで我慢したのはちいちゃんの人柄だと思う。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:08 ID:???

でもアホカキコを読むのが楽しみでHPにくる人もいるから、ある程度のアフォは許してやったらいほうがいいよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:09 ID:???

アホは許して、マジは許さんと。
ナルホド、閉鎖するには惜しい素晴らしいＢＢＳですた（ｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:54 ID:???

てか、こんなやりとりが延々と続いたら削除するだろう。
まさに本来の主旨と違う書き込み。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:13 ID:???

つうか、石坂の日記ってなんか学級委員の日誌のようでツマラなくない？
よく言えばクラスの優等生がｾﾝｾｲに報告するような、悪く言えば面白み
がなく鼻につくような。
読んでいて辟易させられるというか。
いい年して、女学生のようなこと書いてんじゃないぞ、ｺﾞﾙｱ、という意見もあるが（ｗ

あれ？本当のこと書いちゃったかな？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:14 ID:???

掲示板をいくつもつくればいいんだよ。ろむおじきみたいに。
　本来の主旨掲示板
　ついげ鬼他下品総会屋用掲示板
　あふぉかきこ掲示板
　えｔｃ。

例えばあふぉかきこ掲示板に書きこむと、
　またのアフォ書込みたのしみにしてまーす。
ついげ鬼用に書きこむと
　こんどはどんな嫌がらせーっ？進歩したー？

て、な風にしたらいいよん。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:19 ID:???

>>167
馬鹿が、いたづらにスペースをたくさん入れるな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:24 ID:???

精神病患者用掲示板も必要だよ。
　ついげきさーん、病気がなおったらバトルするのを楽しみにしてまーす。
ってね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 19:15 ID:???

石坂BBSの工作員が大挙して押しかけた模様
今日はマンセー派の工作員のほうが優勢気味ってとこか

個人的希望をいえば、石坂BBSは
○K子さんを代表するマンセー集団用
○石坂千穂本人への質問と答え用
○追撃＆POPPY　vs　ぴゅー馬＆etc　等の戦争用
の3本立てにすればよろし

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 19:41 ID:???

つうか、ここは工作員の醜態を観察するスレなんだな。
なかなか面白い。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 19:52 ID:???

一般のカキコマニアでないの？
共産党がこんなやわらかいカキコできるかな？
共産党というより一般が追撃をスカンしてるって感じがするのだが。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:05 ID:???

追撃が普通の人からスカンされてるんだよ。
それだけだよ。

175 ：ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝするなら：03/03/14 20:08 ID:???

メール欄ぐらいは変えようよ。
最低でも（ｗ

176 ：：03/03/14 20:46 ID:0uYpsZ4r

なにわともあれ　ティクビをみてみたいのだが

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:46 ID:???

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:25 ID:???

目的別掲示板を設置する
というのは建設的意見だな。
千穂議員このスレ見てないかな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:48 ID:???

>>167　クラスの優等生がｾﾝｾｲに報告するような、悪く言えば面白み
がなく鼻につくような。

石坂さんの今回の土木委員会のレポートはあんな強烈に書いてあるのに（K嬢もびっくりなのに）「優等生が報告するような」
とは恐れ入った。あんたは先入観だけで物をいってるの？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:51 ID:???

>>167
だいたいもし面白くなかったら年間40万アクセスも誰がしますか。
地方議員のHPとしては驚異的な数字。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:02 ID:???

>>179-180
バハハ、ｾﾝｾｲというのは「田中康夫」のことだぴょーん。
「我が与党の優等生が我らが知事様に報告するような」とでも書けばよかったんかいな？
それじゃまるで『共和国労働党は偉大なる首領様に報告しる！』と、いうような某国中央
放送の報道と同じでツマランがな（ｗ
ま、それがお好みなら次回からは露骨に表現するのもヤブサカかではないけどー

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:37 ID:???

>>179
相手にしないほうがいいよ。
センセイとか優等生とか俺にも何がいいたいのかわからなかった。
本スレに執拗に脳内書き込みしてるヤシと思われ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:42 ID:???

>>182
＞本スレに執拗に脳内書き込みしてるヤシと思われ。

もしかして　ん　のことでつか？（ｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:43 ID:???

石坂HPに年間４０万アクセスといっても、
党員や関係者や応援団で１０万人近くがいるし、
そいつらの10分の1が毎週1回ずつ定期的にアクセスしたとしても
軽くクリアする
組織力がこんなところで幅を利かす

追撃が嫌いなのは同感だが
追撃憎しが先走ったカキコはバレバレで見ていて白ける
このスレの150番代～170番代の多くを占めるレスのことよん

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:17 ID:???

>>178
都合の悪いものは虫できていいですしね。

堂々たる検閲かと。

まっ、逃げているということには変わりないということで、

それほどまでして逃げたいということで、

奥深いなにかがあるのでしょう、石坂さんには、、、

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:23 ID:Hv9TlMMX

あ～ん、すごい!!
http://chu3.k-server.org　
なんだかすごいことになっています

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:39 ID:???

>>184
４０万に嫉妬か？（ｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 10:55 ID:???

>>185
下品で汚い、卑猥な部分を見なかったからといって逃げているといわれるのはおかしいでしょう。
あんたこそ、醜く黒光りした身を清めてからおいでになって。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:00 ID:???

かりに組織票だったら石坂さん以外の共産党議員も数十万アクセスあってよさそうじゃん。
他の人は10分の１もないよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:07 ID:???

>>184
追撃も一般人に論破されたことが、よほど恥ずかしかったとみえる。
時間がたってもまだ茶化している。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:13 ID:???

>>187
ちいちゃんがラブ康夫になって嫉妬。
ちいちゃんに叱られて逆恨み。
40万アクセスに嫉妬。
一般人に論破されて羞恥。
他

追撃の心中の歪は大きいと思う。
しばらく美しい湖畔のロッジ等で静養して気分転換を行ってみては。
このまま歪が大きくなって破壊しちゃったら精神病院行きになっちゃうよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:23 ID:???

ちいちゃんに叱られた(^_^; アハハ‥

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:06 ID:???

５５の婆さんつかまえて、「ちいちゃん」とは・・・・
もしかして、ここでカキコしてる香具師、平均年齢が８０歳とか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:59 ID:???

田中県政の＜＜やり手婆＞＞のスレはここですか?

千穂さんのご尊顔だよ。ついでに他の県議も見れ。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/senkyoku.htm#14
見た人は感想を・・・聞きたいような聞きたくないような、怖いもの見たさ、でつか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:02 ID:???

殆どがさえない顔をなさってますね。（画像も汚いし、、、）
すっきりさわやかな表情されてる人いませんね。（さらさら見たかぎりでは、）
いかにも　山国の田舎役所に出入りしている人ってかんじ。
この写真は田中知事になる前のでしょ？
皆さん、しがらみにとらわれて言いたいことも素直に言えない吉村県政を象徴しているかのような表情ですね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:12 ID:???

>>189
共産党支持者でない　千穂サポーター、千穂ファン、千穂ウォッチャーがぎょうさんいるということだね。
このスレも共産の書込みてってあまりないんでないかい？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 14:52 ID:???

このように、勇敢な千穂サポータに論破され、つぃげきはこそこそと退散しまチタ。
めでたし、めでたし、

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 15:01 ID:???

ちいちゃんについげ鬼が叱られた(^_^; アハハ‥

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:52 ID:???

>>195
千穂さんのご真影に関して言えば、あれはだいぶ昔のものだと思うぞ。
いまはもっと、、、、(自主規制)、、、、、(藁

200 ：「田中県政追撃コラム」：03/03/16 17:57 ID:???

その話題のメルマガ「田中県政追撃コラム」はこれでつ。
どしどし登録してよく見ましょう。田中県政と共産党の奥深いヤミが見える
かもしれません。

560 名前：田中県政追撃コラム：03/03/16 17:01 ID:???
市民派を騙る田中知事の仮面をはぐ。県ＨＰで内容確認できるので信憑性
抜群。特ダネの数々に田中知事は恐れをなし、後援会ＨＰは脅迫メールを
送りつけ、リンク拒否。厳しいマスコミ批判も特徴。ジャンル別トップ部数
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:04 ID:???

追撃は、自分が批判されるとヒステリー状態に陥るからおもしろい。
人を誹謗中傷する香具師なんて、そんなもんだが。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:03 ID:???

石坂BBSの工作員が「追撃」という言葉に脊髄反応してしまうということが
このスレを見ていてわかりました
この際、追撃にはもっともっと煽ってほしいものです
そうすれば石坂親衛隊の工作員の全貌が明らかになるでしょう

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:20 ID:???

追撃が、千穂サポータに論理的に攻められるとムキ、投げやりになってしまうということが
このスレを見ていてわかりました
この際、千穂サポータにはもっともっと頑張ってほしいものです
そうすれば追撃の稚拙な全貌が明らかになるでしょう

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:30 ID:???

このスレを見なくても、ヒステリー追撃になるのわかるよ~(=^‥^A アセアセ・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:43 ID:???

とにかく、(゜゜;)(。。;))((;゜゜)(;。。) ソワソワ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:09 ID:???

本スレもどうにかしてくれよ。
県政と関係ない話で、荒らしの応酬か自作自演か

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:11 ID:???

b(⌒o⌒)d おっ＼(*^▽^*)/ はぁー!!
ゴシ(-ε＼)(／з-)ゴシ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:53 ID:???

しかし、石坂ＢＢＳは惜しかったな。
県議自らが参加している数少ないＢＢＳだった。
ネットの時代は、参加者全員に良識と責任が求められる。
一人の異常者のために、議論に参加している全員が参加の機会を奪われてしまう。
追撃は「表現の自由」を悪用して、県民の「表現の自由」を奪ってしまう。
こんな最低の香具師が長野県に棲息している事は、長野県民として恥ずかしい。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 07:58 ID:???

私が県議で、自分のHPのBBSがこのスレッドみたいになったらやはり閉めるだろう。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 09:17 ID:???

BBSがマナーの悪い連中の巣になったり、特定個人が宣伝の場として占領したり、することによって
一般読者が不快に感じたり、意見感想が書き込みにくい雰囲気になったりしたら、情報を提供している
側の責任で管理者がするのが当然。注意しても改善されなければ閉めるしかない。

管理者が議員さんならなおさら、一般市民対する情報提供マナーの責任を強くもっておられることだろうし、
行儀の悪い書込みに敏感になるのも当然だと思います。

211 ：２１０の訂正：03/03/17 09:19 ID:???

3行目ですが　　管理者がする→管理者が注意する　　です。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 12:22 ID:???

またまた昨夕からマンセー工作員様御一行のお越しですね
石坂千穂掲示板が動いていた頃を見るようだ
なんてったって千穂さんだから長野県の党本部の中枢だし
組織を挙げて頑張っている、そんな空気が伝わってきます

213 ：２１０の訂正：03/03/17 14:05 ID:???

>>212
思い通りにいかなくて残念だったなあ、追撃よ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 14:17 ID:???

県民の声を聞く姿勢がない共産党の石坂千穂県議の姿勢にはガッカリしました。
共産党が政権を握るとこのようなことになるといういい見本です。

自分が悪いのにそれを名も無い一市民のメルマガ発行人のせいにするなんて最低です。
共産党は弱いものの味方ではなく、弱いものイジメをする政党だったのですね。
その支持者まで寄ってたかって屁理屈を言って弱いものイジメをする姿はとても醜悪です。

千穂日記の中で閉鎖のことを書かないのはなぜですか？公人たる者このように
話題になっていることに知らん顔をするのは許されないことです。
共産党は人を追及しますが自らは説明責任を果たさないのですね。
このような方々に人を追求資格があるとは思えません。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 14:27 ID:???

>>214　（追撃サン）へ

ではあなたがご自分HPにBBSを作ってこのスレのように批判されたら、絶対に閉じたらいけませんよ。
それに投げやりな返事もいけませんよ。
またレスする時、ババア呼ばわりも、（獅子みたいとかいう）身体的嫌がらせもご法度ですよ。
あなたは県民ジャーナリストを自称してますからね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 15:33 ID:???

追撃関連であちこち埋めるのは止めてくれ
県政スレで、この板は追撃の遊び場じゃないよ。

217 ：追撃は長野県民の敵：03/03/17 15:33 ID:???

>>208
>追撃は「表現の自由」を悪用して、県民の「表現の自由」を奪ってしまう。

そうですね。
追撃は、表現センターの知事会見で、追撃自身が捏造した「脅迫メール」に
ついて質問していますが、せっかく記者クラブが解放されて一般県民でも
出席・発言できるようになったのに、このような自作自演を行う香具師
がいるのは、本当に恥ずかしい事です。
追撃が表現センターで、自作自演行動を続けると、県としても何らかの
対応を考えざるを得なくなるかもしれない。

追撃は、長野県民の「表現の自由」の最大の敵です。こんなキ○ガイは２２０万
県民で唯一人なのに、追撃一人のために２２０万人の参加の権利と表現の自由が
脅威にさらされているのだから、シャレにならんなー

追撃にしてみれば、表現センターで自作自演を繰返して、もし表現センターに
規制が掛かれば「脱記者クラブの精神は何処へ行ったんだ」と、康夫に難癖を
付けられて、死も崎からボーナスも出るから自作自演をしているのだろうけど、
折角記者クラブから解放された長野県民にしてみれば、たまらんよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:57 ID:???

石坂千穂への批判者は全て追撃かよ
お前らおかしいぜ
脳内二項対立論に関しては、しなやか会と双璧をなしてるな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:16 ID:???

追撃は「表現の自由」を悪用して、県民の「表現の自由」を奪ってしまう。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:19 ID:???

>>218
真っ当な批判なら、むしろ大いに結構ですが、追撃は単に嫌がらせのために
同じ事を何度もしつこく聞いたり、自作自演の捏造ネタを質問するから、
折角の議論をぶち壊しにしてしまう。こんな異常者は長野県に追撃ただ一人。

追撃は、長野県民の議論する権利や表現の自由の脅威、という意見は正しい。
一人の異常者のために、長野県民全員の表現の自由が脅かされている。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:19 ID:???

石坂BBS参加者の間では、
掲示板が荒れるのも追撃のせい、石坂が返答に窮するのも追撃のせい、
身内で民商の前島氏が教育委員になれなかったのも追撃のせい、
1年前の国道18号の柳原北の事故でパトカーが飲酒運転車を追跡したのも追撃のせい、
坂本ぴゅ～馬とかいう馬鹿が浜やすゆきBBSを荒らしたのも追撃のせい、
石坂に孫が生まれてお婆ちゃんになったのも追撃のせい、
隣接する竹内が目障りなのも追撃のせい、
浅川ダムの予定地が地すべり区域だと石坂や同志が嘘ついていたのも追撃のせい、
浅川の基本高水が二転三転したのも追撃のせい、
何でもかんでも都合悪いことは追撃のせいになるみたいだ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:21 ID:???

千穂さんが奥秋を名誉毀損とセクハラで訴えればいいんだよ。
サーバーIPアドレスと発言内容がちゃんと残ってるわけだし、つかまるよ。
　婆バア発言、獅子発言、仁王発言、亭主のチン○かわいそ発言、タブハン発言、他証拠多数（千穂さん、ごめんね）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:39 ID:???

２２１のようなのを「話題のはぐらかし」「話題のすりかえ」という。
小泉首相が得意。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:46 ID:???

＞追撃は「表現の自由」を悪用して、県民の「表現の自由」を奪ってしまう。

記者倶楽部が解散して、一番恩恵受けているのが追撃なのに、その追撃が
せっせと表現の自由を破壊しているのだから、狂っている。
一人のマナー違反者のために、全員が迷惑するのは時々ある話だが、
それにしてもひどい話だ。
保健所に連絡して、強制的に精神鑑定を受けさせて、精神病院に隔離する
という方法しかないと思う。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:48 ID:???

>>223
そっかあ。
石坂千穂さんが治水･利水検討委員会の中でしょっちゅうやっていたことは
話題のはぐらかしというのかあ。
初めて知ったよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:52 ID:???

このような泥試合を石坂千穂HPのBBSにてやってたわけだから、石坂さんよく我慢しておられたもんだ。
おれだったら直ぐ閉めるが、閉めないで我慢されていたのは石坂さんの人柄だ。
返答に窮するじゃなくて、ちゃんと返答されていたじゃないの。（無視した方が楽だったのにもかかわらず）
完全無視の方が立場上無難で自然なのに、この辺も石坂さんの人柄がでている。

こう書くと決まって追撃が　共産マンセー　だというのだろうな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:11 ID:???

共産党の組織的弱いものイジメの凄さをまざまざと見せ付けられるスレですね。（藁
共産党の最古参の県議という強い権力を持つ人がただの一市民のメルマガ発行人を
こんなによってたかって苛めて、、、、（涙涙涙涙
可哀相に、、、長野県だけのことでよかったよ、共産党が天下取ったらこんな怖い事になる
といういい見本ですね。ブルブルガクガク

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:30 ID:???

２２７さんへ
そんなよわい一市民の方がなぜ、亭主の○○がかわいそうとかいって身体的嫌がらせとかなさるのですか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:30 ID:???

>>227
追撃の被害者妄想意識の中では、
常に自分は被害者だと思い込みたいようですね（ｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:35 ID:???

>>228
それは２２７のおじちゃんが　女性に対する尊厳意識が欠如している、
マナーをしらない、精神の病気　のどちらかのためでちゅよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:39 ID:???

＞＞２３０
ちがいまちゅ。どちらかでなくて、全部でちゅよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:44 ID:???

追撃メルマガをずっと見ていますが、最初は田中知事擁護で反田中派に随分叩かれて、
今は、逆に田中知事を批判して共産党やしなやか会に誹謗中傷されて、
これこそ、まさに真のジャーナリストがさらされる宿命ですね。
周りの方の反応を見ていると、いかに追撃メルマガが素晴らしいものかよく分かりました。
ここにＵＲＬを貼っておきましょう。
客観的に見て田中擁護派のほうがやり方がひどいですよ。
「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:48 ID:???

>>232
石坂スレに、ここまでざーとらしく自画自賛できるとことは、ある意味スゴイ。
健常者では絶対に出来ない。
保健所に通報する価値はある。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:53 ID:???

自分を批判する書込みには「名誉毀損で警察に相談する」といっておきながら、
石坂県議に対する　身体的嫌がらせ　の書込みをする。

どういう神経をしているのかわからない。
精神分裂症状なのか、単純に自己中心なのか。
こう書くと「苛めている」といわれる。いやはや。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:57 ID:???

この板の一番上にこんなものがあるの知ってる。「書き込む前に読んでね」皆読んでないと思うけど、
たまたま見たら結構きついこと書いてあるよ。ひろゆきもケーサツと無駄な争いをする気はないという
ことだね。金のなる木のここをつぶしたら損だものね。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。基本的には、ユーザーの良識に任せ
たいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人
が多いので、、、はぁ、、めんどくさ。。
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の＜警察にも相談＞してください。
警察、裁判所から要請があれば、＜捜査協力＞してそのような書き込みをした人を＜つれてって＞もら
ってます。＜＜警察に行くことをお勧めします。＞＞
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止して
ますです。　だって、こうまで言われて分からない人は＜つれてって＞もらうしかないね。（わらい

「共産党員集団でタイホー」の文字が、、、、（ゲラゲラ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:03 ID:???

ここの連中はなんでも追撃に見えてしまうらしい。
信者にありがちな妄想だ、妄想こそ信者であることの証明かと。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:32 ID:???

こんどは恐喝まがい！？
どこがよわい一般市民？？？　ちゃんちゃらおかしい。
セクハラ、名誉毀損、時効はタップリ。首をあらってろ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:41 ID:???

＞こんどは恐喝まがい！？
えっ、！なにか脅迫されるような悪いことをしたのですか？（w
共産党員がそんな悪いことをしてはダメダメー。

自白ーーーですか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:49 ID:???

>>235　のカキコのあと急に静かになったな。（藁
みんなオリコウじゃん。
ひとり馬鹿がいるようだが、他の皆は連れて行かれるのが嫌らしい。（藁
237は完全に連れて行かれるな、かわいそうに。（何妙法蓮華狂

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:04 ID:???

このついげきとかいうおじちゃん。こわい。
精神分裂してる。こわいでちゅ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:05 ID:???

共産党は宗教を否定しています
法華経もどきの念仏は効果がありません

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:09 ID:???

「書き込む前に読んでね」
を必死になってクリックしている姿が目に浮かぶ。が、ははははぁー。
馬鹿だネェー小市民狂産シンパは。
読んでタラーリ、今頃布団かぶって、ブルブルガクガク　かと。
あ、ははははぁー、痛快痛快。蛆虫どもめ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:12 ID:???

自分を批判する書込みには「名誉毀損で警察に相談する」といっておきながら、
石坂県議に対する　身体的嫌がらせ　の書込みをする。

どういう神経をしているのかわからない。
精神分裂症状なのか、単純に自己中心なのか。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:15 ID:???

両方だ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:18 ID:???

身体的嫌がらせ

ハァ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:44 ID:???

追撃は自分でさんざん名誉毀損をやりながら
「警察に言いつけてやる！」だから笑ってしまう。完全に病気だ。
きっと追撃は子供の頃から二言目には
「ママに言いつけてやるぅ！」「先生に言いつけてやるぅ！」
という子供だったのだろうね（藁

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:29 ID:???

>>246
＞固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
「書き込む前に読んでね」を読んだ方がいいぞ。ルールは守れよ。
最低だぞお前。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:35 ID:???

か弱い一市民をよってたかって京三等が吊るし上げているスレはここですか？
怖いでつね。
246は車椅子のキチガイだから何を言っても無駄かと。
健全な精神は健全な、、、、以下略
車椅子であっちこっち行くのは大変だろう。ゲラゲラ
みんなお前のことを見てゲラゲラだぞ。（爆藁

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:43 ID:???

>>248
失調性がかなり悪化しているな。
保健所に連絡しようか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:45 ID:???

追撃さん、病院へ行って病んだ頭をしっかり治して下さい。
精神科に行くことは決して恥ではありません。勇気を出して。
“マスコミの書かない精神病院の実態ルポ” 期待しています。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:51 ID:???

妄想と被害者意識に駆られ、自分は特別な存在だと
思い込むのが陽性分裂症（統合失調性）の症状です。
追撃氏には陽性分裂症の症状がはっきり出ています。
追撃氏は自分だけは自作自演をしても良い。それなのにそれを批判する
人は、自分に対して悪意を持っている悪人だ、と信じ込んでいます。
そのため、汚い書き込みをいつまでも繰り返すのです。
早く病院に行かれる事をお勧めします。
１～２年の治療で社会復帰出来ると思われます。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 02:08 ID:???

共産等に逆らうとこうなるといういい見せしめが出来て、良かったよかった。

皆さんがお馬鹿で本当によかったよかつた。
これで、共産等の化けの皮がひとつはがれたのに気付いた香具師はいないところが
笑える悲劇なのだが、、、、以下略

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 02:13 ID:???

京三等は軍隊のような所ですからここでのことも当然党本部からの指令で
やっています。勝手にやったら処刑されますから。
石坂千穂さん始め他の県議の方々も全員参加でやっていることなんですよ。
怖いでつね。明日は貴方の番かもしれません。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 02:27 ID:???

>>252-3
反論できない香具師は、捨てセリフを残して逃げるしかないか。
哀れだな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 02:47 ID:???

>>254　←　これぞまさしく捨てゼリフの見本かと（藁

泣く子とＫ３党には勝てませんて。集団で狂ったように襲い掛かるのを
見ていて恐ろしくなりました。
日本がＫ３党の天下になったら日本国中このようになるかと思うと怖くて怖くて。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:24 ID:???

このスレ見ていると、どうして石坂千穂掲示板が閉じたのか
その一編をうかがい知ることができる

追撃という偏執者が入り込み
それを口実に石坂マンセーが集団アラシをして
県議選を前に都合よく閉鎖の口実を作った

これが事実だろ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 08:09 ID:???

ゴキブリの巣になってしまったから、フタをしてこれ以上入り込まなくしたのでちゅ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:41 ID:???

このスレッドもまさにゴキブリ、毒虫の巣。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:56 ID:???

私は昨年夏から石坂HPウォッチャーをやっている子です。(^_-)-☆
追撃さんが石坂さんのところに来るまではしなやか会が追撃さんを苛めているのだと思っていました。
でも石坂さんのところに来た追撃さんを見ていると追撃さんの方にも原因があると思うようになりました。

メルマガを読んでいると優れたところがあって、今度も読みたいなと思うことがありました。
でも石坂さんのBBSに書き込んでいる内容で興ざめしてしまいます。どうしてせっかく優れたところ
があるメルマガなのに、品の悪い宣伝活動によってご自分でイメージを下げて台無しにしてしまうのでしょうか。残念に思います。
気を悪くしたらすみませんでした。(~_~;)

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:06 ID:???

いゃー、上の騒ぎを見るとアカッカブレの衆の酷さを思い知ったダヨ。石坂ＢＢＳが閉鎖になったのはここにいるアカッカブレの衆
のせいセ。自分の責任を人になすり付けるのはこの衆の得意の手セ。
石坂ＢＢＳはこういうおかしな衆の収容所みたいなモンせ。あそこじゃそれでもちっとは遠慮もあっただが、看守の石坂さんがいね
えーもんだから、ここじゃやりたい放題セ。ひでえーじゃねぇーかい。あそこにいた荒くれ者がみんなここに来て、たった一人の市
民を寄ってたかってリンチせ。オラ、これだからアカやアカッカブレの衆は嫌いせ。人の意見とか存在とか認めんちゅうだもの話に
ならんセ。脱走した囚人セ。恐ろしいコンズラ。千穂さんは失敗したセ。自分の所に飼っていたケダモノを街中に放り出したような
もんセ。
追撃さんは少しも悪くネェーだよ。削除された追撃さんの書いたものをみればよく分かるダヨ。石坂さんは痛いところを突かれたで、
こんなもの載せといちゃ、信者の衆のマインドコントロールが解けちまうって泡食って削除したダヨ。これで議員ズラか？しかも
市民の味方の共産党の。言論の自由の圧殺ちゅうやつせ。これで評判落とすズラ。でもそれもいいセ。千穂さんはどうせトップ当選
セ。ちっとは票減らしても、かわりに堀内さんに票がまわるセ。そんな人知らねえってか？高等戦術セ。追撃さんはそこまで考えて
るズラ。なんちゅう頭のいい人ズラ。オラたまげたダヨ。
>>259　の人は何か勘違いしてるダヨ。工作に騙されてるダヨ。この衆はそういうのとくいダデね。何のことだか分からないだ？この
衆の手に乗ってダマクラされてるダヨ。やりたい放題の衆だからね。なにしろ匿名ダデ、どこの誰がやってるかわからネェーダでね
。人間自分の正体がわからネェーと思うととんでもネェー事を平気でやるだ。そこいくと追撃さんは偉ぇーだ。ちやーんと正体知れ
てるだ。みーんな名前を知ってるだ。悪いことなんか出来るはずネェーだ。共産党からも独自の情報取ってるくれぇーだから、千穂
さんとはともかくほかの衆とはちゃーんと付き合って取材してるだ。でなければあんな記事は書けネェーだ。素人衆はそういうこと
わからネェーダで困るダヨ。追撃さんも笑ってるズラ。いちいち説明して歩くわけにもいかネェーダでね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:20 ID:???

容易に本人と判るＨＮなどをあげての中傷は有罪という判例が出ているのを知っている人はいないだろうね。
気を付けたほうがいいダヨ。ここの管理人も警察に協力的になってるようだで。
みんなやってることが常識がなさ過ぎるだ。中傷ではなく議論をする場ダデ。
まぁ、議論の出来ない衆ダデ、人の悪口言うしかノウがないでこんなことやってるズラが困ったもんダデ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:45 ID:???

宣伝と同時にネガティブキャンペーンをするから品が落ちるんだと思います。
素直に「こんどのメルマガは○○満載！みんなみにきてね！」といえばそれで十分だと思います。
メルマガの内容がよかったら、リピータがどんどん増えていくと思いますよ♪

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:37 ID:???

追撃君、上のは結構暖かいアドバイスだぞ。

メルマガとネガティブカキコ、君は相乗効果をねらっているがねらいに反して相乗悪化になっているぞ。
メルマガの内容で勝負するもよし、メルマガとポジティブカキコに組み合わせを変えるとか、路線を修正する時期ではないかね。
ネガティブカキコで報酬をもらっているなら、すぐには止められないと思うが、メルマガとは切り離したほうがよい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:08 ID:???

追撃のなりすましも最近は出ているみたいだし、いろいろ大変だね

ん　が石坂千穂さんと知り合いになったのは角間部会がきっかけかな？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:59 ID:???

相乗効果だか相乗悪化だか難しいことはわかりませんが、追撃にはもっと読者優先で考えて行動して欲しい。
読者の迷惑になることはやめて欲しい。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:44 ID:???

259,261のこのスレで一番まともな思いやりのある人と
263の説得力のある偉い？人のおかげで
しばし、平和がもどった。
こんなに平和がすばらしいとは思わなかった。
いつまでつづくかこの平和。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:45 ID:???

ていうかさ、石坂ＢＢＳで荒らしてたのは、親石坂も反石坂も同じ
レベルだったぜー
それを全部忘れて、追撃に責任を背負わせようとしているとしか
見えないわな。
追撃もアホだが、それに託けて自分らのアラシも追撃に擦りつけ
る香具師もアホだぞい。
なんとも自己中な連中だか。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:40 ID:???

なんとも自己中な連中が多かったことは↑のおっさんに同意できるじゃわ。
思いやりが足らんのじゃわ。そしてわがままに育てた親も同罪じゃわ。
カキコマニアのレベルがめちゃ低いのじゃわ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:52 ID:???

てか、掲示板の閉鎖許せんというアンチの書き込みからだろ。
この板で話題になったのは。
誰も掲示板の様子など知らないよ。
知ってるのは閉鎖させた当事者だけだろう。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:03 ID:???

>>269
これが、閉鎖直前に削除されたカキコだ。
削除＆閉鎖の原因は、マルクス・レーニンへの侮辱だよ。

当たり前ある市民さん（****.ne.jp）
レーニンやマルクスは平和愛好家でした。
(3月5日19時28分)

Re:当たり前レベルが低いねぇ（ｗさん（****.co）
ある市民さん
＞レーニンやマルクスは平和愛好家でした。
レーニンが何人の人間を殺したと思ってるの？（ｗ
レーニンの革命で何人の人間が死んだの？（ｗ
(3月5日19時30分)

レーニンはリアリストレベルが低いねぇ（ｗさん（****.co）
「戦争は他の諸手段をもってする政治の継続にほかならない。」
とは、レーニンがもっとも好んだ言い回しですが何か。
(3月5日19時35分)

Re:当たり前 POPPYさん（****.ne.jp）
↓これ、こーいうの困ったもんだねえ、”平和愛好家でした。”なんて言っちまって、マジ信じちゃってるよ、
ある市民さん
＞レーニンやマルクスは平和愛好家でした。
(3月5日19時36分)

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:29 ID:???

直前にはこのレーニンのほかに浅川のやつがあったな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 08:27 ID:???

浅川のヤツは総会屋　通　と石坂サポーターの泥試合で、気持ちのいいやり取りで無い。
言いがかりをつけられたような内容。
レーニンのはどうか、POPPYの書き方はガラがわるい。長野研究会とギョウチュウはPOPPYだ。
タブハンだけでなく、内容もくだらんというか、（本人らはマジ？）こんなくだらんことに
スペースをとるなといいたい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 06:08 ID:???

あの掲示板に参加していたのは

１石坂本人（ダブハン含む）
２マンセー集団（Ｋ子さんほか）
３マンセー工作員（坂本ぴゅ～馬ほか・時々アラシ）
４追撃・ＰＯＰＰＹら（批判派・時々アラシ）
５時々迷い込んだ人

だけ。
（１＆）２＆３vs４の醜い応酬が時々行われ、それがお互いアラシになっていく
石坂BBSでの追撃への攻撃は本人が返答しないくせに周囲が過敏反応なもんで、
馬鹿な追撃がしつこく再質問をして、それで騒ぎが大きくなったんよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 07:48 ID:???

大体は同意。
あえて言うと
･２の中に
　共産党の人でサイトを守ろうとする人
　無党派だが千穂氏に好意的になってサポートしている人　がいること。
･６　無党派のカキコ嗜好者（naochannやromromなど自分のペースで屁理屈をいって楽しんだり、俺のように追撃をかったりするのがいる）　もいくらかいる。
･１はよくわからないが、それくさいのもあることはある。石坂さん本人というより事務所のひとかもしれない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 07:57 ID:???

ちほちゃん日記
土木委員会報告
アルファベット議員は誰だ？
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030311/

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:06 ID:???

>>273
本人が返答したんだよ。
そのあと追撃がしつこく、自我を通し、周りのヤツも騒ぎ出した。
千穂さんも追撃相手にに同じことを繰り返しても意味がないというか追撃の術中になってしまうし答えない。これ以上大体ばからしい。
それで泥試合になった流れ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:11 ID:???

>>276
泥仕合の内容は追撃の話題だけではないよ。
泥仕合は　レーニンとか浅川とかごちゃごちゃになってたんだよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:14 ID:???

言いがかりをつけた香具師がいた。
　通　というのが浅川でいいがかりをつけた。
　汲み取り屋　というのが反共の内容を書いた。
乱れたのに乗じたかPOPPYが朝鮮の持論を切り出した。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:06 ID:???

日記は一週間以上更新せず。

で、千穂さんおよびその応援団は、浅川の治水をどう考えているの？
ここにも何人か出てきているみたいだから答えてみそ。

ただし、

「基本高水を下げればいい！」　←本末転倒
「緑のダムで全て防げる！」　←ファンタジー
「下流の田んぼを遊水地代わりに！」　←氾濫想定区域の下流を遊水地にしてどうすんの？

みたいなのはよしてくれ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:09 ID:???

それともう一つ

「浅川ダム予定地が地すべり区域だった」

という、これまで千穂さんや応援団の方々が散々言いふらしてきたプロパガンダが
嘘だということが第14回だかの検討委員会の席で、白日の下にさらされたわけだが、
これについてはどう釈明するの？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:13 ID:???

更にもう一つ

「浅川ダムを造っても土砂で埋まります！」

とかいっていた人たちは、浅川ダムを中止した後にどんな土砂対策を考えているの？
まさか浅川ダム予定地だったところに砂防ダムなんて言わないよね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:17 ID:???

「基本高水は既往最大を」とか言ってながら、
長野市が出してきた昭和12年の洪水データを黙殺した集団だからねえ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:21 ID:???

で、無理矢理多数決でダムなしを決めたわけだ。
しかし、その多数決したカバー率も康夫によって元の１００％に戻されたと。
いったい、あの委員会は意味があったんかいな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:44 ID:???

こういったことを石坂千穂掲示板で質問すると、
ただちにアラシに遭うか、
はたまた管理人によって削除されたに違いないでしょう（ｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:48 ID:???

ハセキョンのいた　公共事業評価委員会はどんな意味があったんかいな？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:56 ID:???

279から284の人、あんたは浅川の近くにすんでいるのか？多分違うだろう。
浅川をしらないで思い込みでいっているなら勉強求む。浅川部会最初から読んでみほ。
利権のために応援カキコしてるなら、心を改めてみほ。
千穂ちゃんに逆恨みがあるならおそらくおまいさんが間違いだ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:04 ID:???

どうしてもダムを造りたい人がいる。
山、川、森林、水、空気、動植物などの自然はてめえらのものだと思っている。
思い上がっている。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:04 ID:???

>>286
あんたは一回でも治水利水検討委員会を傍聴したことあんの？
漏れはこれでも１０回以上は傍聴してて言ってんだけど

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:06 ID:???

地球の環境が自分たちのためにあるものだと思っているんだろうね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:08 ID:???

ちなみに漏れは２８２で、他の人は違う。
でも、地すべり区域の話は漏れもリアルタイムで聞いていたので証言できる
あの時石坂さんは砂防課長に指摘され、言葉に詰まって砂防課長に当り散らした。
あのときの石坂さんの対応は見苦しかったよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:09 ID:???

２８８、傍聴席でねてんでねえの？
もしくは初めからフィルターつけて見聞きしてるんだろ？（これ、はせきょんが得意じゃんか。）

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:11 ID:???

>>290
じゃあいまから議事録を見てみますわ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:11 ID:???

それで>>286とか>>287とか>>289とか
どういうつもりか知らないが（恐らくスレ流しだろうが）
誰がこの場で「ダムを造りたい」と言った？

ここは石坂千穂さんについて論じる場でありダムの是非論とか環境論とかは
よそでやったらどう？
どうせ上っ面を撫でる程度のことしか言えないんだろうけど。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:13 ID:???

>>292
議事録をしっかり見てね。
ただし議事録は、委員さんが気にくわないところを修正していることがあるからね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:15 ID:???

>>286
浅川の流域に住んでいれば尚のこと委員会の結論は無責任だよ。
何もしなくてもいいと、言っているのに等しく、まだあの非現実的な康夫の
枠組みの方がマシなくらい。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:48 ID:???

>>293
それは>>279-284 にいうことでしょう。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:46 ID:???

＞＞２９５
浅川の主な問題は内水対策だよ。

外水対策については康夫の言うとおり極論すれば何もしなくていいんだよ。あとは基本高水のデータを取り直す。多分ダム用につくった値がいい加減ということになるだろう。
内水対策については、ポンプを増強で今は足りる。遊水池、バイパス管などがあるが、根本は千曲川を浚渫、狭窄改善することだ。
　委員会の不完全なところは千曲川について、国にはたりかけようで終わっていることだが、もともとダムをどうするか？という委員会だけらしょうがない。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:03 ID:???

基本問題は内水災害であることが公開されていることによってわかった。いままでは住民にもよくわからなかった。
FV断層があることもわかった。
入札が不正であることも問題になって公になった。

今回の利水ダム委員会があったからわかった。前の公共事業監視委員会では何もわからい。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:55 ID:???

>>297
外水対策について康夫がオフィシャルに何か言ったのですか？
ひょっとして昨年10月に話題になった「浜やすテープ」のことでしょうか？
だとすると>>297氏はあのテープがやっぱり康夫のものだと認知していると（ｗ

昭和12年の洪水では浅川は浅川地区で決壊し市街地へ氾濫した。
浅川で大きく取り上げられているのは確かに下流の浸水問題だが、
上流の浅川地区のことを忘れていない？
公聴会でも扇状地上端の浅川地区から来た3人の公述人はダムを造ってくれと言ってたけど。

>>298
検討委員会があったから、千穂さんとそのお仲間が地すべり地域のことで
嘘のプロパガンダを流していたことも公になりました。
それからしばらくして出されたFLASHという写真週刊誌でも千穂さんは同じことを言っていたので
確信犯の嘘だったのでしょう。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:57 ID:???

で、千穂さんや大熊さんは、基本高水が４５０は高すぎるという主張をしていたが、
じゃあどのくらいとの問いに
３３０→３５０→３３０
と、わずか数ヶ月の間で3回も基本高水を変えてますね。
どうしてですか？

301 ：ところで：03/03/21 14:15 ID:???

>>280と>>281には誰も答えようとしていないですね。
触れてはいけなかったのでしょうか。
あぽーん　の刑でしょうか。
基本高水についても再検証をして下がるという保証はあるのでしょうか。
もし基本高水が高くなったときに、カバー率とかいうものを出してくるとしたら
何を基準に決めるのでしょうか。
どこにも基準が載せていないカバー率の数値は、
河川砂防技術基準（案）を意図的曲解したまま、やっぱりC的に決めるのでしょうか。

その程度では批判派に大した論客がいない石坂千穂BBSレベルでは通用しても
２ちゃんでは通用しないです～。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:16 ID:???

千曲川工事事務所
千曲塾
http://210.131.8.12/~tikuma/content/main/juku/data/juku6g/index.html

浅川のことも

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:16 ID:???

>>297
＞浅川の主な問題は内水対策だよ。
＞内水対策については、ポンプを増強で今は足りる。

って、あんた委員会の答申そのまんま（ｗ

304 ：ところで：03/03/21 14:23 ID:???

>>298
入札に不正があると立証できたのでしょうか。
状況証拠だけしかないと聞いていましたが、どちらにしても
談合の有無とダムそのものの是非とは別の問題です。

断層についても、検討委員会で松岡委員が石坂千穂さんに対して
「第四紀断層と活断層を混同しているのではないか」
との趣旨の指摘をしています。
断層の話をするのなら、第四紀断層と活断層の違いについて解説してください。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:28 ID:???

>>298
＞基本問題は内水災害であることが公開されていることによってわかった。いままでは住民にもよくわからなかった。
んなこたーない。地元では昔から内水氾濫は問題だぜよ。（ｗ

＞FV断層があることもわかった。
Ｆ５は浅川予定地では無関係じゃないのか？
委員会でも岩石コレクターの松島信幸がＦ５で頓珍漢なことを盛んに主張した
ので収拾つかなくなり、松島の顔を立てるために「調査しないとわからない」
という風に誤魔化してるわな。
しかも、トレンチ掘って「調査」までしてるのに、これから先何を調査するのか
誰も分からなかったという代物。

＞今回の利水ダム委員会があったからわかった。前の公共事業監視委員会では何もわからい。
バカ言っちゃイカンよ。
役割も目的も違うだろが。
これが同じなら、康夫が任命した今の「公共事業監視委員会」にやらせてミ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:33 ID:???

>>305
「今の」にやらせたら、たとえ筋違いでも
状況証拠だけで強引に証拠を作り出すと思われ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:34 ID:???

299から304の人、アンタの言いがかりをつけるのが目的みたいに見えちゃうけど、
貴方様はけっきょくどうして保水の？
貴方ならどうしたいの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:37 ID:???

どうやら石坂千穂応援団は逃げ出したようです。

再度戻ってきたときには、>>299-305で出された反論に是非答えてもらいものです。
どうせ話題をそらすか、頓珍漢なこと言い出すか、スレ流しするか、
この程度の対応しかできないことは想像できるところですが。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:38 ID:???

>>308
言いがかりと反論とは違います。
追撃と一緒にしないでください。
出してきた意見に対しての反論です。
日本語分かってますか>>308？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:40 ID:???

２９９～３０５のひと、言いがかりをつけるのもあるけど、いままでのうっぷんばらしをしてるみたい。
いまになってしないで、もっと前からやればいいのに、
いまやる理由は選挙前のネガティブキャンペーンでしょ？
やることがみえみえで汚いですよ。(*^^)v

311 ：ところで：03/03/21 14:43 ID:???

>>307と>>310
質問には答えられないということですね？
あなた（がた）にとって、質問＝言いがかりということですね？

石坂BBSがおかしくなったのは追撃氏のせいだと言い切れないです罠。
これじゃあね（ｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:44 ID:???

>>308
あんたも逃げてるでしょ？あんたは住民のためにどうするのがいいと思ってるわけ？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:47 ID:???

>>311
貴方に答えてるためにカキコしているわけじゃないでしょ。
各自自分の意見なり感想なりを書きこしているわけじゃない。
あなたが一方的に論戦をいどんで３０７さんと３１０さんがそれにこたえる義務はないでしょ。
答える意思があればこたえてくれるでしょう。
あなたはとても利己的な人ですね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:50 ID:???

>>313
だから、それが「逃げ」だちゅうの（ｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:51 ID:???

>>311
一般の人を説得するためには一般の人を思いやって書かないとね。
言いがかりをつけるくらいで世論は味方してくれないよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:53 ID:???

批判や議論は「言いがかり」
賛美は「貴重なご意見」
ナルホロ。（ｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:55 ID:???

>>314
逃げは>>314 では？
自分の考えを一切書き込んでないよ。
>>314 はどうしたいの？
例えば、お奨めの議員やこの治水の専門家の案がいいというなら
議論にもなるが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:57 ID:???

>>317
浅川はダムが一番コスト対効果があるだろが。
ダムなしによるカバー率低下、康夫の枠組みよるコスト高、どれをとっても
一長一短あるぞ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:58 ID:???

>>314　２９９のレス
　たぶん田中の声だと思うよ。極論すればいまので十分だと思うよ。
　昭和12年以来、浅川の河川改修がするんでるのご存知？
　どこがプロパガンダか証拠をのべよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:01 ID:???

>>319
３１４≠２９９、だよ。（ｗ
ちなみに、昭和１２年とは流量のことだろ？
最近のを「既往最大」とした委員会が恣意的だという話だと思うがな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:07 ID:???

>>301
たくさん反論しておいて、すぐ答えよとせかすのは自分勝手ですよ。
もっと相手をおもいやって保水ですね。まあ変換ミスして人のこと言えないけど。

２８０のレス
　浅川上流広域で考えれば地滑り区域といってもなんら問題ないと思いますが。どこがプロパガンダ？
　プロパガンダとは損害賠償が一日数百万とかいうほうじゃないですか？
２８１のレス
　浚渫すればいいでしょ。ダムの上から土砂を運ぶのと下流から運ぶとどっちがスムーズでしょうか？
　またハイさトンネルをつくるのですか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:08 ID:???

>>318
つまりダム推進葉か？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:11 ID:???

議論をどうもっていきたいの？
初めから言いがかりをつけるのが目的だから考えもしてないでしょ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:13 ID:???

>>322
ダム反対派。上流から取り除くより、下流まで来た土砂を下流で浚渫せよといいたかったの。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:16 ID:???

>>321
ｵﾋｵﾋ、こりゃプロパガンダを認めたようなもんだろが。
＞浅川上流広域で考えれば地滑り区域といってもなんら問題ないと
んなこと言ったら、県内はどこでも地滑りがあるぞい。
ダムどころか、人間は住むなという乱暴な話。
損害賠償の話は、もともと業者側が算出するものであって、土木部としてどう
考えるかというのが一人歩きしたもんだわな。これをプロパガンダというのなら
共産党はそういう目的で使っているが。（ｗ

＞浚渫すればいいでしょ。
簡単に言うが、上流から下流まで河床を掘削するんだぜ。
魚の生態系に影響があるのぐらい想像してみなよな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:17 ID:???

>>322
ダムを推進するとか、洪水を容認するとかの話ではないはず。
流域に住む人間にとって、何がベストかベターであるのかということだよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:17 ID:???

>>318
いまのままでいけるのが一番コストメリットがあるでしょうが(*^_^*)

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:19 ID:???

>>327
いまのままなら、洪水は防げんでしょが。（ｗ
カバー率を７０％に下げるんだからさ（ｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:21 ID:???

>>321
どこでも地すべりがある、、安全に大して慎重すぎるくらいに考えるのは評価されると思いますよ。
ダムをつくるよりは生態系に影響しないでしょう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:22 ID:???

>>328
データをとりなおしてるでしょうが

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:23 ID:???

>>326
なるほど
そのベストだかベターだかの案を聞かせてよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:23 ID:???

>>329
地滑りを本気で防止しようとしたら、治山工事と言って人間の手が入るわな。
生態系に影響もあるわな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:24 ID:???

３２６さんに賛成。
　３２２氏は熊が人間を襲うから、熊を全部絶滅させよ　ってなもんだよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:25 ID:???

>>330
＞データをとりなおしてるでしょうが

だから、データを取る根拠は？
なんとなく、多いとか少ないとかの話で１０年間、治水を放棄すんのかいな。
降雨パターンによる流出解析が過大であったというデータでもあんの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:26 ID:???

>>331
ベストはないな。
ベターはダム案がバランスが取れている。
現実を無視すれば、康夫の枠組みもベター。
最悪は、河川改修のみ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:28 ID:???

>>335
ベターがダム案なのは賛成だが、康夫のもダメじゃん。「現実を無視すれば」って（ｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:30 ID:???

>>334
いまの基本高水が信頼できる？
めちゃアバウトだと思うけど。
アバウトなデータのために税金つかうの？もったない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:31 ID:???

>>337
＞めちゃアバウトだと思うけど。

どこが、どうアバウトなのか、詳しくｷﾎﾞｰﾝって、
ま、あまり苛めたくないが・・・・（ｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:35 ID:???

>>334
おまいさんは外水の部分だけを問題にしているが、
内水のほうが大事じゃないの？
あえて外水のほうだけをつっこむのはおまいさんは土建業者だから？
俺はあんたに住民のために論議してほしいな。
まあはじめから論戦するのが目的みたいだけどね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:36 ID:???

>>339
また、ループかいな。
内水はポンプの増強でいいでしょが。（ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:36 ID:???

>>338
じゃあなんで予算が議会を通るの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:37 ID:???

>>355-356
結局ダム賛成か。
最初からいえよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:38 ID:???

>>340
はじめから外水の論議をしたいといっていれば、ばもっとスムーズでしょうが、
あれこれいちゃもんつけていただいたから、何がポイントかわからんじゃないの。
まあ最初から論戦するのが目的だろうからしゃあないか(*^_^*)

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:38 ID:???

>>341
議会は、調査したらダム案の基本高水の正当性が立証されると思ってんでしょが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:40 ID:???

>>344
じゃあしっかりデータをとればいいわけだ。
その間に大外水災害が起きなければいいわけだ。
データか、災害が起きるかで結果がでるだろう。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:40 ID:???

>>342
>>318で書いてるがな（ｗ

>>343
内水の話なんて、誰がどう考えても解決済みでしょが。
答申でもこれは一致してるが。
てか、あんたは内水氾濫では答申と異なる考えでも？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:42 ID:???

>>345
＞じゃあしっかりデータをとればいいわけだ。
＞その間に大外水災害が起きなければいいわけだ。
＞データか、災害が起きるかで結果がでるだろう。

だから、治水を放棄してんのか？つうこと。
康夫も議会も無責任だぜ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:45 ID:???

そろそろ県議選だが
浅川の地元の候補者は、ダムのことはどうよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:45 ID:???

>>346
わしはおまいさんと違い外水のほうは殆ど心配していないのですわ。
わしは千曲川の改修を国に圧力をかけることを強く県に望む。
今の県の対応は不満なのでそちらに文句をいいたいくらいだ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:48 ID:???

>>349
千曲川を掘削したり、河道をまっすぐにしたり築提するのは新潟県側まで必要だぞ。
浅川のあたりだけチョコチョコやっても無意味。
そんな大規模工事をやって、生態系への影響はどう評価するんだい。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:48 ID:???

>>347
10年くらいまてばいいでないの。
なにもわざわざ財政危機のときに焦って動かなくても。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:48 ID:???

>>346
ｵﾋｵﾋ、
>>324
>ダム反対派。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:50 ID:???

>>351
ナルホド、ビンボーだから治水はするなと。
だが、氾濫した時の県の災害復興予算の方がかかるのでは？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:51 ID:???

>>350
合流点とそのすぐ下流の狭窄部を低く、広くすればいいのですわ。
広く深くすれば、そこが浅川からくる水の貯水の機能もはたす。
この辺が残念ながら論議が不十分ですね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:52 ID:???

>>352
砂の問題か？
堆砂は上流から下流まで様々なところで溜まるぞ。
砂金じゃないんだから、河口でまってってホイなんて、アホかと（ｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:54 ID:???

>>354
だから、それは検討委員会でも下流への影響があるから、ダメだと指摘されてんだろが。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:54 ID:???

>>350
なんで浅川の外水だけ優先するわけ？
ほかの河川でもっと危険なのがあるでしょ。
景気、雇用対策も必要でしょ。
福祉、教育も大事でしょ。（千穂さんみたいなこというが）
だいたい昭和12年から氾濫してないのよ。河川改修もおこなわれてるのよ。
天井川も解消されてるのよ。
えっつ。

358 ：デブおた山崎渉　：03/03/21 15:55 ID:JgTSC0n8

　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:56 ID:???

>>357
浅川の流域が開発されて人口が増えているからなんよ。
想定被害の規模で治水をどうするのか決まる。当たり前だが。
極論すれば、人の住んでいない河川は治水する必要ないわけ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:59 ID:???

>>354
いや、国土建設省は必要を認めたが、下流の優先度とかで逃げたんじゃi。
答申では県から国に働きかけるということになっていた。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:00 ID:???

>>357
＞だいたい昭和12年から氾濫してないのよ。

（３）洪水被害でございますが、浅川は、たびたび水害を起こしている
河川でございまして、昭和５６，５７，５８年には台風による災害を受け、
特に豊野町では、昭和５７，５８年と連続の大水害を被り、災害救助法
の適用を受けています。平成７年７月には冨竹地区におきまして、堤防
が決壊寸前となり、約千世帯の住民に避難勧告が出されております。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/agiji2.htm#流域の概要について
　

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363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:02 ID:???

>>359
洪水（外水）をしんぱいするのと
地すべり地帯にダムがあってしんぱいするのと
どっちがしんぱいか？
わしなら、ダムが決壊するほうが心配で住めねえぞ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:03 ID:???

>>363
だから、地滑りでダムが決壊するという根拠はあんのかいな（ｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:04 ID:???

>>361
失礼しました。　しかしそれはまだ天井川のときでしょう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:05 ID:???

ダムがあれば、洪水がおきないと保証されるものでもないし

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:07 ID:???

３６４
広域で考えれば一帯で地すべりが過去におきてるでしょ。
大丈夫だという根拠もまだまだ信用できない。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:07 ID:???

>>365
天井川（富竹）が解消されることと、流量の処理とは別問題。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:09 ID:???

>>366
同意です。
ダムの下流の流域面積の方が広大なのでは？
だから屋上緑化とか浸水アスファルトとかそういう対策のほうが大事では？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:09 ID:???

>>366
＞ダムがあれば、洪水がおきないと保証されるものでもないし

１００％は保障できない｡
しかし、限りなくリスクを抑えるのが行政の責任だわな。
それを放棄するのなら、税金を返してﾎｽｨ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:11 ID:???

>>367
広域って、一体どこの話？
地附山の地滑り面とは違うが。てかあまりにランボーすぎ（ｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:12 ID:???

>>370　特定の人だけに使われる税金ではないでしょうが。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:13 ID:???

私は上流にダムがあるほうが怖くて住めんがね。
ダムが決壊したら被害は、普通のの洪水のレベルではすまないよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:14 ID:???

すみませんが、家内がもどってきましたのでぬけます。失礼。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:16 ID:???

>>372
＞特定の人だけに使われる税金ではないでしょうが。

特定の人？県民でしょが。
その地域だけが優遇されというのなら、下水も道路も橋も同じこと。
均衡ある発展なんぞ所詮は不可能で、県全体として向上していくしかない。
あなたの住むところが洪水の心配がないところなら、それはそれで良いこと
なんだよ。こんなもんで心配しないに越したことがないわな（ｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:16 ID:???

>>370
元々百年・５０年に一度の洪水しか防げない。
しかも計算上の数字。
それ以上の雨が降ったときはどうする？
今度はダムの放水や、ダム決壊を心配せにゃならんぜ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:20 ID:???

>>376
コスト的には１００年に１回の雨でも防げればオンの字だわな。
１０００年に一回でもいいかもしれんが、それこそどれだけ税金を使うのやら。
昨年の欧州洪水でも１００年以上の確率で整備されていた河川は大きな被害を
出さなかったが、２０年確率しかなかった箇所は決壊してる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:22 ID:???

>>377

なお、洪水発生時、日本を含む各国の
マスコミはダムの決壊を報道していたが、
今回調査したところ、ダム決壊と報道さ
れたダムはそのほとんどが日本でいうダ
ムではなく堤防であり、一部小規模なダ
ムの洪水吐きや貯水池堤防の損傷が見ら
れた。ドイツでは、水を遮る施設をダム
と呼んでいる。同じ用語でも国によって
意味が異なる場合があり、用語の解釈の
共通化が必要である。ドイツ、チェコでは
日本でいうダムが当初から想定通りの洪水調節
効果を発揮していた。
http://www.jsce.or.jp/report/16/flood_euro_j.pdf

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:25 ID:???

>>377

チェコのプラハ市内においては、堤防の整備計画として1/100 の計画も持っているが、
予算的な関係や景観等の保護の観点から計画が実施されておらず、現在の安全度は1/20
程度にしか過ぎない。しかしながら、世界遺産に指定されている旧市街地などの重要な箇
所については、可搬式の特殊堤防によって防御することとなっており、今回の洪水におい
ても消防署によって可搬式の特殊堤防が設置され、旧市街地の浸水を防止した。
http://www.jsce.or.jp/report/16/flood_euro_j.pdf

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:25 ID:???

>>377
ダムとは関係ない話だな。
河川整備の程度には、議論の余地はある罠。
それは同意。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:26 ID:???

>>380
関係なくはない。
>>378を読んだ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:27 ID:???

>>380
＞ドイツ、チェコでは日本でいうダムが当初から想定通りの洪水調節効果を発揮していた。
http://www.jsce.or.jp/report/16/flood_euro_j.pdf

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:29 ID:???

各候補どういう考えなの？
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2003kengisen/kouho/hokusin.htm

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:31 ID:???

>>382
想定外の大雨が降ったのに、洪水調節機能を果たしたの？
それは凄い！（ｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:32 ID:???

>>383
中止なんだから、寝た子を起こす香具師はいないでしょな。
ただ、いつか災害があった時はどうなることやら。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:33 ID:???

>>384
被害が抑えられたということだろな。
何もしないよりは（ｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:01 ID:???

>>382
その夢のようなダムは、何ダム？

日本のダムと構造が違うのかも（ｗ
日本のダムは想定外の雨が降ったら
洪水調節機能どころか
ダムの放水被害や決壊が心配なのに。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:17 ID:???

>>387
＞日本のダムと構造が違うのかも

正確には
日本で脱ダムを主張する者の脳内にあるダムと構造が違うのかも

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:22 ID:???

>>384,>>387同じ香具師かな？
洪水調節機能
想定内の大雨に置いては、水の流下を押さえて、水の増加が止まって（緩んで）から
徐々に放水することによって、下流域の急激な増水を押さえ、氾濫を予防する。
想定以上の降雨の場合、下流域への流下を遅らせ、川の氾濫自体を遅らせる。
（この場合には、氾濫が起こることは避けられない。）
この遅れによって、避難などの時間的余裕を作る。
>>382で言われているのは後者のことだな。
しかし、久しぶりに立ち寄ってみたが、この程度のことも知らずに「ダム論」を
ふっかけている香具師が未だに生き残っていたとは。（大Ｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:25 ID:???

>>388
脱ダムは世界の常識よ
キーーーッ！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:26 ID:???

>>389追伸
洪水＜調節＞機能
洪水＜防御＞機能ではないからね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:27 ID:???

>>389
>>384や>>387のようなのを
このスレでは「言いがかり」というそうです（ｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:28 ID:???

>>390
一県民んスレに登場している香具師と同一人物だな
ひょっとして　ん　か？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:30 ID:???

>>393
アタリ（ｗ

395 ：馬鹿ですねえ　ピヨピヨ“ん”：03/03/21 17:31 ID:???

“ん”　です。
石坂ファンには心強い味方が出てきました
山ノ内町在住で角間部会で石坂さんと意気投合したと噂の高い
追撃ストーカーの　“ん”　が
久方ぶりにこのスレへ帰ってきました

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:38 ID:???

>>389
いわんとすることはわからないではないが
１０００年確率という大雨の時に
どれほどの役に立ったというのだろうか？

それなら普段の避難訓練や連絡網の整備
ハザードマップの作成のほうがよほど早急に求められること。
それらに力点を置くほうが大切かと。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:42 ID:???

>>396
追伸
ハザードマップの作成のほうがよほど早急に求められること。
ハザードマップの作成<や周知>のほうがよほど早急に求められること。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:42 ID:???

>>396
それはそれで必要なこと
ダムの是非論とは別にね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:43 ID:???

>>396
流量のピークを遅らせるだけでも違うわな。
ダムより上流に降った雨が下流に流れるのが少しでも遅れれば、下流の
浸水被害はその分、抑えられる。
もちろん避難も重要だが、被害を少しでも減らすのも重要。
被害金額にも差がでてくる。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:47 ID:???

しかし、石坂スレよりこっちの方がまだマシだな。ｗ
一応議論が噛合っている。
あそこの限界がよくわかった。いずれは閉める運命だった。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:52 ID:???

洪水調節機能はダムの専売特許ではないよ念の為。
ダム是非論とは関係ない罠。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:53 ID:???

>>400
石坂「BBS」には批判派で論客があまりいなかったからね。
せいぜい追撃レベル。
仲間内でぬくぬくやっていた石坂BBSと２ちゃんとでは
言っちゃ悪いけどレベルが違うよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:54 ID:???

>>401
＞洪水調節機能はダムの専売特許ではないよ念の為。
＞ダム是非論とは関係ない罠。

あとは遊水地や調整池でしょが。
浅川のどこに作るのん？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:54 ID:???

>>401
じゃあさ、浅川流域で
ダム以外の洪水調節機能を持った現実的な施設を挙げてごらんよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:57 ID:???

緑のダムだー、とかの寝言はナシね（ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:02 ID:???

>>404
浅川ダムは
その前に地滑り地帯や断層の問題があるんだけど（脱力
後はループだね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:09 ID:???

>>406
３地質とダムの安全性まとめ
部会および検討委員会では安全を疑問とする意見と安全とする意見が対
立した。よって、環境を重視する視点、財政問題や費用対効果、ダムによる
場合のメリット・デメリット、地域住民の意向を考慮して決定すべきである。
つけ加えて、ダムを実施する場合にはＦ－Ｖ断層の活動性と下流部への延
長を確認し、Ｆ－９断層と線状凹地との関連について再調査を必要とする。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

だよ。（ｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:11 ID:???

議員のホームページと２ちゃんを混同しない。
個人のホームページで
勝手に会話始めたら迷惑だろう。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:14 ID:???

>>408
そうか？
別に晩御飯のオカズの相談なんかしたわけでなし。
マルクス・レーニンは平和主義者でないと本当のことを書いたら
閉鎖したんだろ？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:36 ID:???

>>369
そうですね。
ダムの下流域のほうが遥かに広大。
最近は水害といっても都市型水害のほうが
遥かに恐いですよね。
ダムでは役に立ちません。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:42 ID:???

>>410
都市型の場合は、ダムを作りたくても作れないケースがほとんど。
特定都市河川浸水被害対策法案が提出されているが、この要件は
【特定都市河川の指定要件】
・著しい浸水被害が発生し、又はそのおそれがあること
・河道又は洪水調節ダムの整備による浸水被害の防止が市街化の
進展により困難なこと。
http://www.mlit.go.jp/river/press/200301_06/030310/gaiyou.pdf
これと浅川を混同するのは、あまりにｲﾀ過ぎだが。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:16 ID:???

結局は

「浅川ダム予定地は地すべり区域だ」

という嘘のプロパガンダを流したことの釈明はできないと。

言っておくけど、地すべり「地帯」と「区域」とは違うからね。
「区域」は法で定められているもの。
それを県議会議員たる人が「地すべり区域」だと吹聴していたんだから
罪は軽くはない罠。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:28 ID:???

そんなことで驚いてたら
この猛者はどうなるよ？
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030307/lcl_____ngn_____004.shtml
「浅川ダムを建設しないと返還金が１３倍もかかるとおっしゃった

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:48 ID:???

>>413
＞「浅川ダムを建設しないと返還金が１３倍もかかるとおっしゃった

じゅあ、いくらなんだい？（ｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:37 ID:???

>>396
ごめんよ、出かけてた。
＞いわんとすることはわからないではないが
このことを理解しないで「ダム」を論じてもどうしようもない。
＞１０００年確率という大雨の時に
＞どれほどの役に立ったというのだろうか？
理解してないからこんな質問になる。
僅かでも氾濫を遅らせて避難などの時間を多くすることが重要。
何年確率だろうと何もないよりはましになる。
＞それなら普段の避難訓練や連絡網の整備
＞ハザードマップの作成のほうがよほど早急に求められること。
＞それらに力点を置くほうが大切かと。
だから話が全く別でしょ。
その避難訓練の結果をより確かな物にするために
少しでも時間を稼ごうというのが「ダム」であったり
その他の「流域対策」であったりするわけ。
どちらか有ればいいと言うモノではない。
処が、康夫ちゃんやＫ３党の方達は、未だに
その「対策」が具体性を持って出せないでいる。
だからいろんな意見が出ることになるわけ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:28 ID:???

>>415
ダムが”凶器？”に変わるとき
http://www.nacsj.or.jp/database/kasen/kasen-0007-3.html
「津波のよう」「川が立ってきた」
「30～40分で2メートルも上がるような水はいったいどこから来たのか？」

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:17 ID:???

＞あとは遊水地や調整池でしょが。
浅川のどこに作るのん？

千曲川の改修で解決するのではないのか。
合流点とすこし下の狭窄部を低く広くすることにより浅川から来た水を貯水できる。
ここが、検討不十分のところなのだよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:22 ID:???

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:11 ID:???
議員のホームページと２ちゃんを混同しない。
個人のホームページで
勝手に会話始めたら迷惑だろう。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:14 ID:???
>>408
そうか？
別に晩御飯のオカズの相談なんかしたわけでなし。
マルクス・レーニンは平和主義者でないと本当のことを書いたら
閉鎖したんだろ？
　　↑
一本しかないスレッドで長々一部の面々が占領するのは利己的だよ。
倫理条例とか教育委員とか大勢の読者が話題にしたいことがあったろう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:38 ID:???

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:09 ID:???
>>366
＞ダムがあれば、洪水がおきないと保証されるものでもないし
１００％は保障できない｡
しかし、限りなくリスクを抑えるのが行政の責任だわな。
それを放棄するのなら、税金を返してﾎｽｨ。
　　↑
前にもあったが　熊が人間を襲うから熊を全滅させれば良いというものではない。
熊のいる場所を人間が犯さないことが基本。川に対しても同様。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:39 ID:???

>>417
だから、あんたのは内水氾濫でしょが。
遊水地や調整池は上～中流域の流量の調整だよ。わかる？
バカの一つ覚えのように千曲川の改修なんて言ってるようじゃあ、浅川の
住人じゃないな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:41 ID:???

>>418
＞倫理条例とか教育委員とか大勢の読者が話題にしたいことがあったろう。

じゃあ、それを話題にすればよかっただけ。
石坂も追撃のことを削除したり、マルクス・レーニンは殺人者だというカキコ
に異常反応しすぎ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:42 ID:???

>>419
熊と治水とを一緒くたに語るのは、あまりにアホ過ぎてコメントなし（ｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:49 ID:???

>>416
ダム検討委員会が答申した内容だろが、これって。
＞河道の直線化等により洪水を速やかに河口まで流下させることを第一義としてきた

で、こうなるわけだ。
＞が、その結果洪水流量を大きくし、被害発生時の危険性を増大させ」
http://www.nacsj.or.jp/database/kasen/kasen-0007-3.html

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:55 ID:???

今日はにぎやかだったが、
やっぱり石坂ファンクラブは大声の通じないネット上での討論では勝てず
かくして今日もまた惨敗地にまみれるのであった

地上が平和になりますように
アーメン

おっと、共産党にとって宗教は阿片だったっけか（ｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:55 ID:???

浅川ってないすいほうが問題なんでないのけ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:56 ID:???

ええい、パンチミスだ。内水のほうが問題でないのけ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:59 ID:???

>>425
３Ａ，Ｂ両案に共通する意見
（１）内水対策の重要性
各戸貯留への補助制度の確立。
流域貯留・浸透施設の増強、千曲川狭窄部の改修、排水ポンプの増強。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

、だよ（ｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:59 ID:???

「宗教は阿片」で思い出したが
共産党の人たちって宗教に入っていないのですか？
死んだら無縁仏？

だってレーニンとかが「宗教は阿片」だと言い、
キリスト正教会の教会を「阿片窟」だとして迫害したのは有名ですよね
その思想を引き継ぐ共産党の面々が
まさか仏教やキリスト教やイスラム教、ユダヤ教、道教、ヒンズー教などの信者であるはずがないよね

どうなんでしょ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:00 ID:???

＞＞４２４
結局おまいさんの建設的な意見はなにもなかった。
支持を受けるに値しないのよねぇ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:02 ID:???

>>429
＞結局おまいさんの建設的な意見はなにもなかった。
＞支持を受けるに値しないのよねぇ。

って、誰のこと？４２４と４２８？？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:03 ID:???

>>428
そんなもん共産党の人に聞け。
おれは千穂ぴぃフアンかもしれんが、共産党ファンではないからしらん。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:09 ID:???

＞おれは千穂ぴぃフアン

この人、ｷﾓｯ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:12 ID:2aFD1eUO

２日間視聴無料
２日間視聴無料
http://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.html

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:15 ID:???

＞遊水地や調整池は上～中流域の流量の調整だよ。わかる？

ちょっと基本認識がおかしいぞ。遊水地は内水対策だぞ。
　上中流に池なんかできるわけないじゃないか。つくるのならダムだぞ。それであんたはダムといってるのでは？
　かみあってねえぞ。
いっておくが浅川の一番の問題は外水でなく内水災害だぞ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:17 ID:???

ここは、共産党員＆シンパ＆馬鹿しな会が、寄ってたかってメルマガ発行人に
イチャモンをつけ吊るし上げるスレだったが、いつのまにかダムを語るスレになっている。
わらった。
リンチはまずいと指令が出たのかも。
ダムを潰す宣言は、共産等のイデオロギー優先から出たとんでも理論だった。
と、数年後に言われるんだよな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:19 ID:???

>>434
＞ちょっと基本認識がおかしいぞ。遊水地は内水対策だぞ。
はあ？千曲川との水位差をどーやって遊水地で処理すんの？？？？
巨大遊水地どころじゃないぜ？？？？？？？？？？

＞いっておくが浅川の一番の問題は外水でなく内水災害だぞ。
で、そのソースは？？？？？？？？？？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:22 ID:???

>>434
浅川及び砥川の治水・利水の枠組みについて
＞残る約２割の流量への対応として理論上では、ダム建設という選択肢
＞も考えられなくはございません。しかしながら、検討委員会の論議や昨
＞今の国内外の治水を取り巻く方向性も鑑みますと、「環境への負荷」と
＞いう看過し得ぬ観点や地質面からのダムの安全性に対する不安感な
＞どを考慮する必要性があり、、検討委員会の答申も尊重するなら、安易
＞にダムを選択することはできません。このため残る約２割の流量への対
＞応は、長野県治水・利水ダム等検討委員会の答申でも示されましたとお
＞り、森林の整備、遊水池や貯留施設の設置等の「流域対策」で対応する
＞方針といたします
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm

、だよ（ｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:27 ID:???

しっかし、驚いたな。こんな間違った認識で脱ダムだと騒いでいたのかー
かみあうもなにも、無知って恐ろしい（ｗ

＞ちょっと基本認識がおかしいぞ。遊水地は内水対策だぞ。
＞　上中流に池なんかできるわけないじゃないか。つくるのならダムだぞ。それであんたはダムといってるのでは？
＞　かみあってねえぞ。
＞いっておくが浅川の一番の問題は外水でなく内水災害だぞ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:32 ID:???

>>435
ダムに話を変えたのも、必死で浅川ダムマンセーしてるのも
アンチにしか見えんが。
議員は寝た子を起こしたくないらしい>>385
はてここのアンチは何がしたいのか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:32 ID:???

>>438
共産党にとっては脱ダムがありきで理屈は後付けだっての。
わかってて言ってるでしょ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:35 ID:???

はて？
今からダムにしろとは誰も言っとらん。
ダムより優れた現実的な治水代替案を示してみろと言っているだけだが。
ついでに言えば、検討委員会等での石坂千穂及びその同志による嘘のプロパガンダについて
追及しているというところか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:38 ID:???

共産党を支持するのなら、共産党の基本にある共産主義くらい知って桶や

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:41 ID:???

>>441
そうか？盛んに
>今からダムにしろ
といってるが？
否定するなら
康夫以上に優れた代替案を出さないと
現実的に治水は一歩も進まないぞ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:45 ID:???

>>438
こわいのはおまいさん。
浅川答申の1～５ページあたりをよんでみい。特に1ページ。
貯水池は雨水の流出域（つまり内水）としての流域対策だ。

思い込みはこわすぎる。おまいさんは外水のことしか頭にない。つまりダムのことしか頭にない。
誰でも間違いはあるからしかたがないが。もう一回浅川を復習してみい。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:51 ID:???

＞＞４３６～４３８
１～５と書いたが　6ページもよんでみい。
調整池は内水対策とはっきり書いてあるわい。
おそまつだったね。べつに苛めはしないよ。^m^

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:52 ID:???

いじめはしないし、責めもしないけど。
反省はしてね！^m^

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:07 ID:???

浅川の場合今までも、治水、利水ということで基本高水を中心に議論してきたが、
外水、内水の区別をはっきりしていないで入り混じって考えてきた。だからわかりにくい。
委員会ではある程度はわけて考えたがそれでもダムの是非が優先されてわかりにくい。

ダムの是非に隠れて軽視されているが、避けて通れないのは内水の方である。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:38 ID:???

遊水地と調整池を同じように考えているが、違うのではないか？

調整池は内水と答申６ページに書いてある。
一方で遊水地は外水か内水はあまり書いてない。
ということは主観によって受け取り方が違うということではないか。
千曲に流れていかない水をためると解釈すれば内水用、
堤防からあふれ出さないように上流で水をためると解釈すれば外水用、ということになる。
このへんいろいろとれる。けんかしてもしょうがないよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 05:25 ID:???

遊水地と調整池について理解しないままカキコしている香具師が目立つな。

浅川下流には千曲川合流点に起因する「内水」の問題があり、
それを防ぐには合流点に近い下流のどこかに「内水」氾濫を防ぐためのプールを造らなければということ。

それとは別に、上流の浅川から下流の長沼・赤沼に至るまでの間に断面不足区間があり、
そこで洪水が起きれば長野市街地に氾濫が及ぶので「内水」ではなく「外水」の対策が必要である。
だから、浅川そのものの流下能力を高めるか、計画高水を低くするかのどちらかが必要になる。

その方法として、今まではダムがあった。
しかしダムが中止になった以上、ダムに替わる治水をしなくてはならない。
じゃあ何をやるの？ということなのだが、
どうやら意図的に内水の話題に逸らしたがっている香具師がいるようで話が進まない。

合流点近くの内水対策は必要だというのは共通認識なのだから、
そこから話を進めろや。

内水で思い出したが、前の前の土木部長だった光家氏が言ってもいないことを言ったかのように
ダム反対派が「土木部長が浅川ダムは内水に効果がない」とかの
嘘のプロパガンダを流したことはどうなったんだっけ？

嫌になるなあ、共産党は嘘のプロパガンダばかり流して。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 05:30 ID:u4W+Z0pj

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:00 ID:???

>>111
土木委員会頑張ってね
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&action=details&date=20030311&id=066278

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:33 ID:???

しかし、不思議だよな。内水対策についてはダムなし、ダムありともに
共通の認識が形成されてるのに、なんで今更「内水が重要だ」と叫ぶ
椰子がいるんだろか？
>>427にもあるが、答申ではダムなし、ダムあり共通意見としてこうある。
Ａ，Ｂ両案に共通する意見
（１）内水対策の重要性
各戸貯留への補助制度の確立。
流域貯留・浸透施設の増強、千曲川狭窄部の改修、排水ポンプの増強。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

これで内水対策は網羅されてるはず。
しかし、いまだに「内水が重要だ」というのは答申と康夫の枠組みが分離
していること対して説明ができないから話題を逸らしているだけにしか見えない。
つまり、議論を逃げているんだな。
まあ、ようやく遊水地がダムなしのアキレス腱になっていることがわかって
きたようだが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:01 ID:???

>>452
あらあら、理屈が変ですよ。
A案、B案の共通認識ということは「重要だ」ということですよ。
つまりダム派の人も脱ダムのひとも「内水が重要だ」とみとめてることですよ。
現在は外水災害より内水災害が起こる心配の方が高いんです。

心配であるにもかかわらず、貯留、浸透施設の増強、狭窄部改修、ポンプの増強など
現在はなにもやられていない。こちらの優先が高いといっている人のほうが正しいですよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:17 ID:???

>>453
「内水が重要だ」ではなくて、「手段はこれしかない」が正解。（ｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:58 ID:???

>>414
だから１３倍だって
県議会ぎいんたる人がいうんだから間違いあるわけがない（ｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:08 ID:???

>>453
重要というのは順序を示すものでしょうか？
どっちが「より」重要とはどこにも書かれていませんが。
理屈が変ですね（ｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:34 ID:???

実際に最近起こった災害（例S56,57豊野の水害｝は外水、内水どっち？　両方？両方なら割合は？
内水の割合が多いなら、「内水対策がより重要」と考える方が自然なのでは？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:46 ID:???

山岸堅磐（信州の教育と自治研究所所長）陳述の一部
・．内水災害問題
　浅川水系の洪水災害問題の最たるものは、浅川の天井川の改修が進んでいる現在、豊野、長沼の下流域の内水災害であります。
　県当局は百年に一度の大雨の場合浅川ダムで毎秒100トンの水をカットし350トンの水を流すという計画です。
　しかし千曲川の河床が上昇しているため、逆流を防ぐため洪水時には浅川の水門を締め切ってしまうのです。
　しかも浅川から千曲川へ排水する機場能力は44トンにすぎないのです。
　このため浅川ダムを造っても下流域の内水災害は防ぎようがないのです。
　この点について浅川ダムの説明会で尋ねたところ県当局もその通りと認めました。
　ということは県当局が自ら内水氾濫については浅川ダムはムダであることを認めたということになります。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:06 ID:???

ああ、やまぎしかきわさんね
この人、浅川ダム反対派の首領格で共産党員、浅川部会の委員で
石坂千穂応援団の団長クラスの人だよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:16 ID:???

65年くらい前の昭和12年の洪水で浅川が氾濫したことは紛れも無い事実。
外水対策、つまり100年確率の浅川の整備が無駄だとするのはどういった理由なのかな？
流域の少なくとも大多数が50年確率程度の洪水で氾濫しても我慢すると一致団結し、
流域にある公共施設などが対応できていれば不要かもしれないけど、
実際そうじゃないでしょ？
今のままだと100年確率洪水で信越線も被災するんだよ。
それに公聴会では浅川地籍の３人が100年確率の計画のダムが必要だと言っているね。
ダムが無くなったらやっぱり相当の治水代替案が必要だと思うけど
その3人は無視なのかな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:17 ID:???

>>455
だから具体的に幾らなの？
「浅川ダムを建設しないと返還金が１３倍もかかるとおっしゃった」
というのは康夫の言葉。
県民クラブは具体的な金額を出してたぜ。
つまり、返還金額は確定しているのか？確定してないなら何に対して
１３倍なのか？逆に確定しているのならその根拠は？
つうことだよ（ｗ
しっかし、どうしてマンセーって理解力がこうもないのか・・・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:20 ID:???

>>459
いかにも中立的な立場を装って肩書きを出し、自らに有利な意見を出す
これもまた彼らの常套手段だ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:45 ID:???

浅川排水機場と長沼排水機場の能力
　▲浅川排水機場の能力と計画高水流量
能力＝１４トンと３０トンの２系列＝計４４トン計画高水流量＝３５０トン
　▲長沼排水機場の能力と計画高水流量
能力＝９トンと８トンの２系列＝計１７トン計画高水流量＝８５トン

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:59 ID:???

>>461
具体的な数字を出したのは逆だろう。
違うというなら
議会のその場で否定しない理由を説明しないとあかんよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:00 ID:???

>>460
優先順位が違うでしょって。
外水の代替案を先にやって、ポンプをいまのままにしてたら豊野の水害はまた起きる。
水害が起こってるのはほとんど豊野。豊野の人中心に考えればポンプでしょ。

また小布施、須坂あたりのことも総合的に考えると先にやらんといけんのは千曲側でしょ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:02 ID:???

>>462
いかにもっつーのは
「住民の悲願」とか多用するヤシ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:04 ID:???

いにしえの浅川ダムを欲しがるスレはここですね♪

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:10 ID:???

>>460
100年対策のダムで１００ｔとめても、３００ｔ豊野に流れて、
ポンプが４４ｔしかなかったら、豊野は水びたしだよ。
どんな人が考えてもポンプが先だよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:14 ID:???

＞＞４６０
昭和12年は今のような河川改修がされていなかった状態でおこった。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:24 ID:???

ｷｬﾊﾊ､高橋ってやっぱお子茶間だね。
>私はギャンブルはやりませんし、場外馬券売り場なんて、横浜に住んで日出町に
>通っていたころは、見たくない大人をたくさん見て嫌な思いをしていましたので、
>個人的には興味はありません。
こういうガキが大人の話に首を突っ込んでくることがそもそもの間違いだ。
すっこんでろい。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:47 ID:???

アドバイススレの役目は終わった。
このごろのカキコはあまりにひどい。嘘と恫喝。
ほとんど犯罪者の集まりだ。まともな人はあれでは寄り付かないだろうな。
ま、ここも似たようなものだけど。

石坂さんてひどい人だね。フセインとブッシュを足したような感じ？
自分に都合の悪い意見を削除するなんてどんな理由をつけても許されないことだよ。
そんなことが共産党の県議に分からないなんてそのことがショックだよ。
共産党が権力を握るとどうなるか分かるような気がする。
いま以上増えてほしくないね。(藁

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:54 ID:???

>>471
確かに、そうだ。全国ひろしといえどもこんな横暴な県議はいないと思う。
権力のそばにいるというだけではしゃぎすぎだね。
権力を批判するのが共産党の役目なのにそれをしないで擦り寄ってばかりいる。
がっかりだね。なにかといえば昔は昔はって昔のことに拘りすぎだね。
田中康夫に問題点はないの？
自分に都合がいい権力は批判しないの？
こういうことでは共産党の権力批判も色あせるね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:04 ID:???

>>471
そもそも掲示板がない議員や
ホームページ自体がない議員はどうする？
せっかくある掲示板を荒らすなんて許されないことだよ。
会派や主義主張以前の問題。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:12 ID:???

自分のHPのBBSがこんなのになったら喜ぶ人ってすくないでしょ。
ひどいのは注意、削除するでしょ。だめなら閉めるでしょ。
ましてや選挙前。よけいナーバスになっているときに荒らされた。閉めて当然。
チポリンは被害者。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:17 ID:???

追撃さんてひどい人だね。フセインとブッシュを足したような感じ？
マナーの悪いもしくはしつこい総会屋書込みを削除されて逆恨みなんてどんな理由をつけても許されないことだよ。
そんなことが自称県民ジャーナリストに分からないなんてそのことがショックだよ。
共産党が権力を握るとんな嫌がらせをするやつが増えるか分かるような気がする。
いま以上嫌がらせカキコが増えてほしくないね。(藁

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:21 ID:???

確かに、そうだ。全国ひろしといえどもこんな横暴な県議はいないと思う。
権力のそばにいるというだけではしゃぎすぎだね。
>>475
公平に権力を批判するのが自称ジャーナリストの役目なのにそれをしないで偏寄ってばかりいる。
がっかりだね。なにかといえば反田中に拘りすぎだね。
保守派勢力に問題点はないの？
自分に都合がいい権力は批判しないの？
こういうことでは共産党に対する逆恨みも色あせるね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:23 ID:???

確かに葬だ、全国ひろしといえどもこんな横暴な県民ジャーナリストはいないと思う。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:25 ID:???

>>477
ﾜﾛﾀ
県民ジャーナリスト

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:26 ID:???

浅川部会

http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/02031801.htm
ダム予定地を横断するＦＶ断層で行ったトレンチ調査
比較的最近動いた「第四紀断層」と確認した、と報告

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:10 ID:???

相手が嘘のプロパガンダなら追撃と帳消しでいい
毒には毒を以てというやつだ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:44 ID:???

千穂ちゃん久しぶりに日記更新したな。
こっちはいっぺんに数日分読むのも大変だが、書く千穂ちゃんのほうも忙しくてパンクしてるんだろうな。
日記書くだけでも大変なのに、BBS管理、それに荒らしにまでめんどうみきれんわな。
BBSは肉食動物のいるところで腹をだして寝そべってるようなもんだもんな。
閉じてよかったんだろうな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:46 ID:???

>>464
＞具体的な数字を出したのは逆だろう。
＞違うというなら
＞議会のその場で否定しない理由を説明しないとあかんよ。

全く意味不明。一体なにを言いたいのか？
県民クラブは昨年の６月議会で、国への補助金の返還等で、浅川の場合最大
421億円の新たな予算が必要と言っている。
康夫はその１３分の１だといってるのが「浅川ダムを建設しないと返還金が１３倍もかかるとおっしゃった」
の意味。わかる？
返還金は３３億くらいだということだぞ。
では、その返還金額は確定しているのか？確定してないなら何に対して
１３倍なのか？逆に確定しているのならその根拠は？
つうことだよ（ｗ

483 ：↑：03/03/22 15:46 ID:???

BBSに限らずウェブサイト管理を千穂さん本人がやっているとでも思っているのかこの人は

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:48 ID:???

>>479
まず、
＞地質担当の松島信幸委員は、
（ぷ

そして、
＞2002年3月18日信濃毎日新聞掲載
（古ッ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:53 ID:???

>>483
少なくともツイ毛鬼に反応したときにはパソコンの前に千穂ちゃんがいたぞ。
それから一回目のときもいてコメントしてるぞ。
2回目の削除と、閉じたときはスタッフかもしらんがね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:01 ID:???

私は千穂フアンで初夏のころからずっとサイトウォッチングしている。
千穂ちゃんが自分で書くのは1時ごろだ。BBSに千穂ちゃんが自分で書くはこの時間だ。
日記は早朝に更新されているが、これはスタッフがやっているのでなかろうか。そうしないと千穂ちゃんに寝る時間がない。
BBSに書きこむ内容も、千穂ちゃんが書いた文章は覇気があるっていうかオーラがでている。
スタッフが石坂千穂の名でかいたBBSの書込みは覇気がないのですぐわかる。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:02 ID:???

松島さん？

ボーリングコアを数本見ただけで断層を発見したとかいう
神の手ではなく神の目をもつ大先生のことですね（ｗ
松島大先生の辞書は普通の地質学者の辞書と違うみたいですよ
特に断層関係の定義が一般的な定義と全然異なっていると関係者の間で専らの評判です

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:03 ID:???

>>485と>>486
ひょっとしてBBSの書き込みとウェブサイトの管理とを混同してるのですか～
痛いな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:04 ID:???

>>486
確かに、いつか日記で石坂を石阪と書いてあった。いくらなんでも自分の名前を変換ミスしたら気付くだろう。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:16 ID:???

だいたい、鬼瓦権蔵みたいな婆さんに「チポリン」はないだろ、「チポリン」は（ｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:20 ID:???

結局、石坂千穂は負けたんだよ。声なき市民に。
マルクス・レーニンが殺人者だという声に、反論することができんかった。
あそこは、田中康夫も読んでいたようだが、正直失望しただろう。
やはり、共産党だけでは弱いと。。。。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:21 ID:???

ゆかりん　が許されるなら　チポリン　もいいでしょ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:22 ID:???

え？チンポリン？
それって、ヤヴァくない？（ｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:23 ID:???

>>491
し○やか会の方でつか？
千穂ちゃんと同じ地区でつかねー
今日は朝立ち、いや辻立ちはいいのでつか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:26 ID:???

マルクスは犯罪者？知らないからごめん。

それからレーニンはそれほど（スターリンほど）悪くないでないの。
スターリンに利用されて暗黒時代の象徴のようにされていはいるけど。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:26 ID:???

>>490
失礼だぞ。あんた！
この写真をよーく見よう。
どこが、鬼瓦なんだい！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/giininfo/giin1401.htm

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:27 ID:???

おれの股間のチポリン最近元気ねえな。
追撃メルマガをみると元気がなくなるな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:29 ID:???

共産党の最大の弱点はレゾンデードルの中で共産主義を引きずっていること
ここを突かれるとパニックになる

レーニンは殺人者だ！
宗教は阿片だ！
共産主義は世界的に破綻した！
嘘のプロパガンダだ！

みたいなやつ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:32 ID:???

４９６
治作自演もっとうまくやってちょ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:33 ID:???

>>499
喜んでくれてありが㌧（ｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:39 ID:???

堀内の選挙カーが長野駅近くにまで出てきてるぞ
石坂が共産党内で浮いているという噂は本当だったのか？
ポスターも堀内と中野早苗のツーショットものばかり目立つ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:43 ID:???

>>501
それ、ジョーシキ。
中野は国政に出るので党内では格上。
組合からも石坂の康夫ラブはなんとかしてくれと、中野に泣きが入っている。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:45 ID:???

２０００年の県議選で一部党員にまでソッポ向かれた人が格上とは･･･
千穂タン惨めですね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:46 ID:???

御大はどうよ？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/027/1.htm
背負う十字架って
凄いタイトル（ｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:47 ID:???

柳沢京子に続き石坂千穂

康夫ちゃんは実は熟女キラーだった！（ｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:48 ID:???

中野さなえ　大好き！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:50 ID:???

中野早苗さんも石坂さんも共に５０代でしょ
他に若い候補いないの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:55 ID:???

高村京子さんのほうがかっこいい。
背がすらっとして他の女県議よりは断然いい。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:57 ID:???

おれもタカキョン好きなんだが、選挙は大丈夫か？
羽田派の巻き返しがあるだろ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:00 ID:???

千穂の娘はでないのか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:08 ID:???

タカキョンさんはおそらく大丈夫でしょ。
まだ不信任に対する評価はきびしい。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:12 ID:???

タカキョンは上田か、更埴の死喪さ鬼はひょっとするとアブねえんだろが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:13 ID:???

追撃が宣伝しているから余計にアブねえだろうな。ブフッ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:15 ID:???

おいおい、ここはチポリンBBSだぞ。
他の女の話なら、そのBBSでやってくれたまえよ。
いくら婆さんだからといって、バカにすんなよな（涙
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/giininfo/giin1401.htm

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:20 ID:???

>>509
千曲会は、昨年タカキョンに大敗して自信喪失。
で、今回は不戦敗。というか、もう求心力を無くしかけている。
かつては「信州最強の集票マシーン」といわれたものだが、凋落著しい。

タカキョンは見た目は申し分無しだから、経験を積んで勉強して欲しい。
石坂日記とタカキョン日記では、まだかなり差がある。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:23 ID:???

>514
本来ネガティブキャンペーンが目的だろうが
千穂さんの宣伝してあげてるんでないか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:23 ID:???

>>515
ホホー、共産党の内ゲバでつか。
中野も知事選に担ぎ上げておいて、そうやって梯子を外したのでつか。
恐ろしい人でつ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:25 ID:???

タカキョンのBBSがあればそっちに書いてレスもらいたいんだがな。
そういう議員に限ってBBSを作ってくれない。
もとナースっていうのがいいわな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:27 ID:???

>>516
激しく胴衣。
もう顔のこととか年のこととか鬼瓦とか婆さんとか書くの止めようぜ>>ALL
ここはログ取られてんだぞ。
石坂BBSで好き勝手やっても大丈夫だったからといって、ここで同じこと
しても犯罪にならんとは限らん。
第一、千穂親衛隊の俺が許さんよ。わかるかね、チミたち。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:28 ID:???

>>513
まじで死喪挫鬼やばいって、追撃の基地外は公選法の「コ」の字も知らない香具師だぜ
選対に出入りされてる死喪挫鬼が気の毒だ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:28 ID:???

>>518
コスプレに萌えるタイプとミタ（ｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:30 ID:???

>>520
俺は千穂親衛隊だ。
おまいは、追撃スレに逝けや。
ここじゃみんなの迷惑だ！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:31 ID:???

タカキョンは専門の医療分野でがんばればいいよ。
救急センタでは康夫と険悪な会話になって、千穂りんが横からなだめたらしいが。
康夫に面と向かってバトルできるというのがいい。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:32 ID:???

>>520
＞公選法の「コ」の字も知らない香具師だぜ

アハハハ～、じゃあ>>520は「コ」の字くらいは知ってるとミタ。
で、追撃のどこがどうやばいのかいな（ｗｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:33 ID:???

>>523
石坂は共産党員なのか、それとも康夫の愛人なのか、まずそれをハッキリさせろや。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:39 ID:???

>>524
ちゃんとキャップつけてこいｺﾞﾙｧ！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:40 ID:???

>>526
ぷ）
追撃と間違えてや「ん」の（ｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:41 ID:???

５１９に同意。
鬼瓦とか獅子とか婆さんとか
フェアープレイで攻撃できないから、身体的な部分をついて嫌がらせる。
初めから負けていると触れ回っているのと同じ。
また初めからフェアーに戦えない人物と宣伝しているに等しい。アフォだ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:43 ID:???

５２８に折れも胴衣。
鬼瓦とか獅子とか婆さんとか、人の欠点をあげつらうのは卑怯もの。
よく気をつけろよな（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:44 ID:???

>>528-529
なんか、ネガティブキャンペーンしてません？
鬼瓦とか獅子とか婆さんとかで（ｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:46 ID:???

はげをはげといって名誉毀損だから
千穂を獅子とか鬼瓦といったら、訴えられたら名誉毀損だ。
（かりに千穂looklike鬼瓦でも）
千穂りんさんごめんさい。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:48 ID:???

けっしてネガティブにはなっていないとおもう。
千穂りんに嫌がらせを受けた同情票があつまる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:49 ID:???

>>531
折れもそう思う。
例えそうであっても、獅子とか鬼瓦といったら、訴えられたら名誉毀損だ。
千穂りんさんごめんさい。
　　　↑
これがあれば全て許されるはずだが・・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:51 ID:???

５２５も名誉毀損だな。
千穂さんのサイドはいっぱい切り札があるぞ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:57 ID:???

万一でも千穂さんが落選したら、名誉毀損告訴と損害賠償請求は確実。
名誉毀損は罰金か執行猶予ですむだろうが、慰謝料はだいぶとられるぞ。
かわいそうにな。自業自得だ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:58 ID:???

>>534
そうだ、そうだ。
例え本当でも千穂りんが康夫さんの愛人なんて、訴えられたら名誉毀損だ。
千穂りんさんごめんさい。
　　　↑
これがあれば全て許されるはずだが・・・・

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:59 ID:???

名誉毀損でいかなくても、セクハラで訴えればいいのよ。
女性に獅子とか鬼瓦呼ばわりはセクハラだよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:01 ID:???

なんか、みんな獅子とか鬼瓦とか、ヤケに強調してないかい？（ｗ

あ、千穂りんさんごめんさい。
　　　↑
これがあれば全て許されるはずだが・・・・

だな。（ｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:01 ID:???

かわいそうにな。自業自得だ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:02 ID:???

>>539
だめだよ、ゴマカシちゃ。５３７は擁護すると見せかけてのネガティブじゃん。
完全ア・ウ・ト（ｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:10 ID:???

千穂さんに同情票がいっぱい集まるよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:12 ID:???

それはよかった。本当に、よかった。
獅子とか鬼瓦とか、みんなが書いた甲斐があったというもんだ。
あ、千穂りんさんごめんさい。
　　　↑
これがあれば全て許されるはずだが・・・・

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:13 ID:???

いくらー誤魔化しても、ログはー残るー♪　ずっとーずっとー♪
セクハラはせ･い･り･つ　せ･い･り･つ　
名誉毀損も　成立　成立
どう考えても　迷惑カキコ屋のまけ　まけ　
可愛そうに　　家族はいるの♪

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:21 ID:???

>>543
どうした。自分の罪のあまりオカシクなったのか？
情けない香具師だな～

545 ：弁護人でつ：03/03/22 18:33 ID:???

ｵﾋｵﾋ、>>490をよく嫁。
＞だいたい、鬼瓦権蔵みたいな婆さんに「チポリン」はないだろ、「チポリン」は（ｗ

問題の箇所は「鬼瓦権蔵みたい」と「婆さん」だ。
しかし、よく読むと、、、、
「鬼瓦権蔵」とは人名だ。これは名誉毀損ではないだろうな。
例えば、千穂さんを「藤原紀香みたい」と書いても誰も信じないだろう。
これと同じことで法理的に言えば、架空の人物に例えて実態として何が毀損されたのか
それを証明する必要がある。
次に「婆さん」とは、お婆さんのことだが、千穂さんにはお孫さんがいるので祖母なのは事実。
多少言葉は悪いが、方言的には充分事実を表現している。
これも何が毀損されたのかを証明する必要がある。
しかし、「チポリン」は拙いかもしれない。
これは渾名とか俗称とか言われるものだろうが、本人は関知しないもの。
しかも、>>474が勝手につけたもののようだ。
例えば、ブッシュ大統領が知らないところで「陰毛」とか呼ぶのと同じ行為で
これは名誉毀損に該当するかもしれない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:57 ID:???

中条きよしの　うそ　のメロディで　どぅぞーぅ！

♪２ちゃんねるのロギングで
　あなたのセクハラ残るのよ
　どんなにあがいても無駄なこと　無駄ーなことー♪

　あーあ　２週あまりのスレッドで
　あーあ　ネガティブキャンペーンで勝負にでて
　石坂千穂を鬼瓦、婆さん、獅子と呼びつけて
　しっかりー　セクハラ　してるーひとー　♪

　ぱちぱち！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:59 ID:???

そういえば、長谷川の誹謗中傷スレで「うそ」を歌っていた椰子がいたが、
あいつも今ごろ塀の中なのかな～（南無

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:09 ID:???

>>547
ナルホド。>>546で思い出した。確かにいたな。
>>546か、あんとき盛んに「うそ」を繰返しコピペしてたのは。
犯人は石坂マンセーだったのかぁ。
ありがとう！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:10 ID:???

どうやら、>>546は藪蛇だったようで・・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:15 ID:???

「うそ」の歌、そんなのあったかなあ
一人で自作自演してるように感じるのは俺だけ？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:15 ID:???

５４５
チポリンは中山美穂のミポリンの可愛いイメージで全然もんだいなーし。

前後のつながりから判断して、石坂千穂さんに対するネガティブカキコの中で
嫌がらせ、イメージダウンを目的としていることは誰が読んでも明白。
長野県政初　’石坂県議員　名誉毀損カキコ屋を告訴へ’　かなー？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:17 ID:???

ヤレヤレ、石坂マンセーは長谷川をさんざん誹謗中傷しておきながら、自分の時は「セクハラだー」か。
なんとも、自己中な輩だわな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:18 ID:???

どんどんカキコして過去の書込みを後ろに押しやろうという意図がみえみえ。
本気で「まずかった」と思っているな。自業自得。

♪後ろにやっても同じこと　同ーじことー♪

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:24 ID:???

>>550
あれま、それも「うそ」なのか？（ｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:26 ID:???

なんか、長谷川の時の悪さを隠蔽したいのが一人いるようだが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:28 ID:???

>>546、>>553
369 名前：中条村投稿日：02/12/29 15:40 ID:6a8ecfjO
中条きよしのうそのメロディーでどうぞ♪
　
♪求人倍率のデタラメで　
　敬子のうそがわかるのよ
　サンプロで墓穴を掘っちゃった
　掘っちゃあーったー
　あーあ　一月あまりの選挙なのに
　あーあ　エプロン姿で雑誌にでて
　浅川損害賠償が一日数百万円かかるわと
　いー加減なうそがつけるひと♪

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:32 ID:???

はいはい、皆さん少しなごんで下さい！
みんなで追撃のテーマソングを歌いましょう！
（中条きよし「うそ」のメロディーでどうぞ）

♪自作自演で誰にでもー
あなたのウソがわかるのよー
ハンドル変えても同じ事
おなーじこと

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:34 ID:???

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 18:03 ID:???
　はいはい、皆さん少しなごんで下さい！
みんなでこのトピのテーマソングでも歌いましょう！
（中条きよし「うそ」のメロディーでどうぞ）

♪自作自演が多すぎてー
あなたであることわかるのよー
ハンドル変えても同じ事
おなーじこと

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 18:09 ID:???
　と言うより、
♪ＩＤ消しても同じ事
おなーじこと
　でいかが？　

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:36 ID:???

なんで中条きよしばっかりでてくるの？
中条きよしって長野出身？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:38 ID:???

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:44 ID:???

なるほど、長谷川と追撃の名誉毀損の犯人は石坂マンセーだったと。
汚い奴だよ、ったく。
石坂の時はセクハラだー、名誉毀損だー、てか。
おい、極悪犯人よ。今回はシッポを掴まえられたようだな。
首洗って待っといたほうがイイゾ。（ｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:46 ID:???

>>559
プロファイルすると、犯人のカラオケ１８番が中条きよし。
だから、歌詞もすぐにでてくるわけ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:48 ID:???

>>556
ソースきぼーん
>02/12/29 15:40

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:54 ID:???

敬子たんのうその替え歌で

セクハラの要素があるか。婆とか言ってないし、
石坂さんを獅子というような身体的嫌がらせだけど、それはないだろ？
あとは内容が真実かどうかだよな。

実際サンプロでデタラメをいってるし、浅川の保障額もデタラメだし、
訴えたらよけい敬子たんがまずいんじゃないでしょうか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:56 ID:???

エプロン姿で雑誌に
たしかフォーカスかフライデーに出ていたぞ。
これも真実だ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:57 ID:o3DH/eI3

>>563
長谷川敬子さんに話し方を教えて上げよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029057449/369

>>564
うそは醜いぞー
ﾔﾒﾚ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:58 ID:o3DH/eI3

>>564-565
犯人は、相当焦っているな。
>>563、>>566は証拠保全に動いてるな。（ｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:17 ID:???

よそのスレまでコピーして貼り付けているほうが焦っている。
まあ、どちらのスレも証拠がのこるのは事実だからあとは当事者がうったえればいい。

このスレは石坂さんについて書けばいい。
石坂支持者が思ったことを書いたらいい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:18 ID:???

じたばたして、相手をせめてみても、ログが消えるわけじゃないじゃん。
ばかみたい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:22 ID:???

相手をせめてもむだなこと。無駄ーなーこーと♪♪

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:24 ID:???

大体、訴えるのは石坂さんなのに、替え歌考えた人を攻撃してもピントがずれてるじゃん。
ばかでないの？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:46 ID:???

>>568-571
一人で何をジタバタしてるんだい？
裁判所から通知があった時の言い訳かい？
長野地方裁判所からの送達は書留だから、なるべく家にいた方がいいぞ、これからは。
じゃあ、楽しみにな（ｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:59 ID:???

相手をせめてもむだなこと。無駄ーなーこーと♪♪

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:48 ID:???

石坂千穂語録

「フェアではない」

自分にとって不利になるような事柄が論じられること

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 08:07 ID:???

定数９に候補予定者１５人か
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2003kengisen/kouho/hokusin.htm

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 08:57 ID:???

>>572
＞長野地方裁判所からの送達は書留だから

詳しいですね
何かやらかして裁判所から書留を送られてきた経験があるのですか？（ｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 09:51 ID:???

共産党内で堀内が石坂票をどこまで食うか見ものだな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:19 ID:???

こっちのほうがセクハラ確実
↓
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:19 ID:???
>千穂さん一発やらせろ
と書いた香具師はどう考えても県外者だな。顔を見たことがないのだろう。
県内者ならテレビのローカルニュースで千穂さんの顔は見たくなくても見てしまうが
県外者はあまり知らないのだろう。
名前とあの顔は絶対一致しないからな、お祭りの獅子舞の獅子だぞ。
あれ、これはセクハラになるのか、それとも名誉毀損か、違うな単になる
事実の指摘だよな、オイ皆そうだといってくれ～、

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:26 ID:???

>>578
そうだよ。こりゃﾏｽﾞｲ。完全セクハラ

>千穂さん一発やらせろ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:35 ID:???

「千穂さん一発やらせろ」は

　木酔　

というHNだったよ！　1,2日後に削除された。
ログは千穂さんのところ（楽天）にのこってるから、千穂さんが訴えれば確実に有罪だよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:11 ID:???

その他

通　
汲み取り屋

が嫌がらせ屋。　上にいっぱいきてる。　

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:13 ID:???

上でダムでぎゃあぎゃあやってるのが　通　だ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:30 ID:???

で、セクハラだと騒いでいたのが千穂だと。ナルホド。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:49 ID:???

あふぉかきこ屋、獅子にかまれて絶命。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:50 ID:???

>>579
ていうか、ボランティアかと。決死のね、（w
いずれにしろ県外者でないと思いつかない台詞かと。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:59 ID:???

>>585　ごまかしているが、あんたが本心で書いたのだろう。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:05 ID:???

＞上でダムでぎゃあぎゃあやってるのが　通　だ。

ああ、あれね、ポンプの方が優先だという論議になったら、話題を摩り替えて逃げて言ったやつね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:05 ID:???

>>584
ピーッ！！
セクハラ、レッドカード！退場しる！！

＞獅子にかまれて

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:06 ID:???

>>547-548
>あんとき盛んに「うそ」を繰返しコピペしてたの
という割には、コピペは暮れの１２月の日付>>556
やっと出したソース>>566 もdat落ちですかい（ｗ
残ってるハセキョンスレにはないな

板・長谷川【本日の立候補確率100％】その6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029936136/l50

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:06 ID:???

>>587
はああ？ポンプぅ？
もう増強工事は終わってますが、何か？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:08 ID:???

>>589
よかったな。証拠が隠滅できて。なんて思たら大間違い。
dat落ちでも見られるのよん（ｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:15 ID:???

ハセキョンのうそ　の替え歌は

真実じゃないの？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:19 ID:???

>>590　あふぉ。何トンに増強されたか言ってみろ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:19 ID:???

>>592
あそこで長谷川に誹謗中傷をしていた人物が、ここにも出入りして千穂ラブだったんだな。
つまり、千穂マンセーが長谷川や追撃の悪口雑言を書いていたことになる。
それが特定できたんだ。
千穂マンセー＝長谷川叩きの犯人、つうわけよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:22 ID:???

５９２の補足
ブスをブスだといったら真実でもまずいけど、
サンプロででたらめいった。エプロンでフォーカスにでた。賠償額が数百万。
は事実なのにどこがﾏｽﾞｲの？
それで訴えられたら、表現の自由を損害したことになるよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:26 ID:???

>>593
>>463にあるじゃん（ｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:27 ID:???

>>595
話を摩り替えるなよ。
>>594を嫁

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:29 ID:???

>>594
まあ、ハセキョンラブで追撃ラブの人物を探すのは
至難のワザのような。
>>594 がいたか（ｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:32 ID:???

>>594　千穂マンセー＝長谷川叩きの犯人、つうわけよ。

いまになって驚くことでないよ。
千穂さんは去年の千穂日記で　「長谷川敬子さんの大うそ」　の中で書いている。
サンプロでのでたらめ、賠償額については大批判している。
本にもなって、出版されて、県民から広い支持を得ている内容だよ。

おまいさんが初めから千穂さんや、共産を誹謗中傷するのが目的だと
いうことが改めてわかっということさ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:34 ID:???

どっちもどっちでしょ
石坂千穂応援団に浜やす掲示板を荒らした張本人（坂本ぴゅ～馬）が
与党総会屋として堂々と出入りしてることだし

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:35 ID:???

お、当時の犯人が釣れたぞい（ｗ
弁解は見苦しいのう。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:36 ID:???

>>596
あふぉか。
44トンのポンプで３００トンの水をどうやってくみ上げるんだ。
だからポンプの増強が優先だとう議論だったんじゃねえか。
ばかじゃねえのか。あふぉを書くな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:37 ID:???

>>602
毎秒３００トンをくみ上げるポンプって・・・・・

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:38 ID:???

ハセキョンラブで追撃ラブって結構いるのではないか。
ままともな人ではないのを探せばみつかるだろう。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:39 ID:???

>>603
スゴイな。こいつは。３００トンも揚水できればそりゃダムも不要だわな。
ポンプマンセー！
ポン浜も脱ダムに賛成すりゃよかったのに。大もうけだぞ。３００トンのポンプで（ｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:40 ID:???

>>602
もしかして、揚水機能力と計画高水流量と間違えてませんかぁ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:41 ID:???

長谷川京子さんはいいですけど
追撃さんはねぇ～

ハセキョンって長谷川京子さんですよね？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:47 ID:???

しかし、どうでもいいがここの脱ダム派のカキコって、全部このマニュアルどおり
なんだけど、自分で考えるってことはしないのかな？
やっぱり共産党は、全部の中央のマニュアルで動いて頭で考えることは禁じて
いるのかな？
なんとも恐ろしいことだが。
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/qa.htm

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:48 ID:???

なるほろ、
石坂千穂ファンクラブはハセキョンに嫉妬してるんだ
全国のハセキョンファンが怒るぞォ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:57 ID:???

そうだよ。ポン浜はなぜ脱ダムに賛成しなかったのかな。
あほやな。
だから今みたいになっちゃうんだな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:59 ID:???

>>608
知らなかった。ありがとう。これからココを見てカキコしよっと。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:59 ID:???

>>610
ｵﾋｵﾋ、３００トンのポンプはもう諦めたのかい？（ｗ

＞あふぉか。
＞44トンのポンプで３００トンの水をどうやってくみ上げるんだ。
＞だからポンプの増強が優先だとう議論だったんじゃねえか。
＞ばかじゃねえのか。あふぉを書くな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:00 ID:???

>>611
あのー、それ全部論破されてるんですが・・・・
もっと、自分の頭で考えよう！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:03 ID:???

考えるな！身体で感じろ！
それが長野モデムだ（ｗ

ｂｙ田中康夫

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:03 ID:???

ダムをつくって100トンとダムでおさえても、
豊野に３００トン流れるんじゃなかった？
それなのにポンプが４４トンしかなかったらダムをつくっても意味が無い。
だからポンプの増強と、千曲川改修が優先だとかいうんじゃなかったっけ。
そこで　通　が逃げていった。　
　
跡で読むとそんな感じだが、ちなみにオレはそのときのカキコ当事者でない。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:04 ID:???

>>608
脱ダムに関する記事やニュースを
そのリンク以外
>>608が知らないということかな？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:05 ID:???

おいおい、そうやってセクハラの話題をすりかえたな。
まあ、ログがのこるから逃げられないー。

後ろにやってもおなじこと、おなーじこーとー♪

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:08 ID:???

>>613
論破されて
長野はコンクリートダム宣言になったの？
それは大変（ｗ
県議選最大の争点だ（ｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:10 ID:???

この書込みのあとで　通　が逃げ出してるわな。
　　↓

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:10 ID:???
>>460
100年対策のダムで１００ｔとめても、３００ｔ豊野に流れて、
ポンプが４４ｔしかなかったら、豊野は水びたしだよ。
どんな人が考えてもポンプが先だよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:12 ID:???

>>615
実際は、水位差によって千曲川から浅川に流れこむ量が内水として
氾濫するのだから、河道を流下するのを全部揚水する必要はないんじゃない？
どれくらい浅川に入るのかは、水位差によって違うから定量的にはわからない
ので、能力の見積もりは難しいところ。
３００トンというのは誤解でしょな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:20 ID:???

千曲川から浅川には流れない。水門を閉めてしまうから。
（千曲川が氾濫したらもちろん問題外。）
問題は浅川の水が行き場所がなくなること。これが内水災害。

浅川の基本高水が４５０tに対し、浅川ダムで１００tおさえることができただろう。
ダムをつくってもだから３００tの水が内水氾濫する。
だから、これの対策が必要ってことだよ。ダム以前に、、。
以上は浅川答申によればダム賛成派も反対派も共通に同意していることです。

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:43 ID:???

>>621
６２０だが、３００トンというのは基本高水流量でしょうな。
この数値は、浅川の計画流下能力であってこれを越えると氾濫ということ。
例えば、この数値だけの降雨があっても千曲川の水位が低ければ流下できる。
逆にこの数値より低くても千曲川の水位がこれより高ければ、流下できないので
水門を閉めて千曲川に揚水する仕組み。
浅川と千曲川の合流における堤防の高さから、浅川の流下能力一杯の時は
千曲川と水位が等しくなるので、このときは揚水しなくても済む。
問題は、浅川の水位が低く、千曲川が高い時なので揚水は３００トンも必要ないということ。
理解できますか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:02 ID:???

621です。
はい、浅川が３００ｔのとき千曲がそれ以下ならば揚水しなくていいですね。
３００ｔのときの浅川の水位よりも千曲の水位が物理的に上がることはないのですか？
（いいかえれば合流点の浅川の３００ｔ用の堤防の方が千曲堤より高いというこですね？）
ないのであれば３００ｔもは必要ないです。
しかし現状の４４ｔについてはどう思われます？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:35 ID:???

ところで････

共産党の人たちや浅川ダム反対派の人たちって
千曲川の西大滝ダムをつぶせとか、県がダム管理者から裏金をもらっているとか言ってましたね
西大滝ダムをつぶしても水位の関係で立ヶ花には影響しないのですが
（立ヶ花よりも飯山市街地へ影響が及ぶ）
どうしてそんなことを言うのでしょうか？
県が裏金を貰っているという証拠はあるのでしょうか？
ひょっとして脳内妄想ですか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:15 ID:???

>>625
おっつ、セクハラ男め、セクハラが使えないとみて、今度は反共キャンペーンか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:17 ID:???

セクハラ男とはどういうことでしょうか。

反論できなくなるとそういうことを言うのですね。
そうやって論点をそらしてばかりの人生、恥ずかしくありませんか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:20 ID:???

セクハラをしたら恥ずかしいとは思いませんか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:25 ID:???

午前中の話を引きずっているみたいですが、私はそれに参加していません。
参加していた人に聞いてください。

論点を逸らさないでください。
浅川の治水に関連して西大滝ダムを壊す必然性はあるのですか？
県が裏金を貰っていることは事実なのですか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:27 ID:???

私の思っていたセクハラ男と違う方でしたら申し訳ありませんでした。
私は千穂ファンですが、共産党でありませんので私には答えられません。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:33 ID:???

>>630
いえいえどういたしまして。
共産党関係者でなくても結構です。
反共というつもりで質問したのではなく、単純に理屈に合わないと思ったので質問しただけですから。
その問いに答えられる人による返答を待つことにします。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:44 ID:???

>>631　わざわざお返事ありがとうございました。
答えられれば答えますが、全然わかりません。他の方、どうぞ宜しくお願いします。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:43 ID:???

金子ゆかり県議のHPで
千穂りんのHPの内容は誤解だ　というコーナを作っているようだ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~yukarin/newpage22.htm
それからゆかりんは日記も書き出したんだね。
http://www.pure-sense.net/dbs4/sr_dbs/9yukarin/
千穂りんを意識してか？
でも千穂りんに対して対決姿勢はぜんぜんないHPだな。
対決すると自分に不利になることがわかっているからだろうな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:46 ID:???

>>632
おまいさんよ、共産党のことも知らずに千穂スレにカキコかよ。
勘弁してクレよ。
オウムを知らずに上裕さま～と言ってるのと同じくらいｲﾀｲぞ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:47 ID:???

>>633　お互い、BBSを荒らされたどうしで、仲良くなったのだろう。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:50 ID:???

金子が日記！？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:54 ID:???

>>634
あなたが６３２さんが攻撃しているセクハラ男ですか？
どんなセクハラをされたのですか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:16 ID:???

セクハラ総会屋は退散か。やっつけた人すごいな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:41 ID:???

>>637-638
セクハラって、どのレスのこと？
一発やらせろ、とかいうレス？？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:51 ID:???

>>624
６２０だが、４４トンが少ないのは事実。
豊野もこれが遠因。
では、どのくらいかというとこれは難しい。
例えば浅川に１００トン流れている時、千曲川との水位差で水門を閉めたとする。
これを今の倍の８０トンを揚水すると、毎秒２０トンが河道に蓄えれることになる。
毎秒３００トンまでの越水しないとしても、河道の容量がわからないので、どれくらい
持つのか計算ができない。
今までの事例では、水門閉鎖は１～２時間程度らしいので、この間もてばいいこと
になる。よってあまり大規模な揚水機は必要ないが、さりとてどこが適当なのか・・・
もうひとつの問題は、例えば８０トンを千曲川に流すので、千曲川の流量が変わる。
つまり下流側に増強分だけ流量が増えるので、ここも河川改修なりが必要となる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:16 ID:???

まあ、水門を閉めている間に浅川の水位が千曲川よりあがれば水門を開けばいいですから
それからまたしばらくはもつかもしれませんね。
しかし初めから千曲側の水位がピークであったら1～２時間ですか。いやはや。
この1～2時間をもっと長くするためと、いったん内水氾濫してしまった場合でもこれ以上氾濫
が広がらないためにポンプの能力アップが必要だと思いますが。

しかし、抜本対策は合流点と狭窄部の千曲川を広く深くしておくことですね。
狭窄部をひろく、川底を何メートルも浚渫しておくことですね。
そうすることにより、千曲に貯水能力ができて、
浅川から千曲に入っても千曲の水位も上がらない。

浅川が氾濫したのは５７，８年の豊野が新しいですよね。
起こりやすいのは内水のほうですよね。
私が言いたかったのは、ダム＆代替案の外水対策を大きく取上げるよりも
今のところは内水対策の順位が先でないかと。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:53 ID:???

>>641
そりゃ、下流部はそれでいいかもしれんが、上流部と中流部は納得せんよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:56 ID:???

>>642
下流の椰子のエゴでしょが、所詮。
自分らの方を先に汁！つう。
中流に遊水地を作るくらいなら、３００ｔ揚水できるポンプにカネをつぎ込め、てか（ｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:01 ID:???

>>643
浅川の場合は、上流～下流で問題が全然違うからな。
>>641はあまりに全体を見ない論。
内水に拘るあまり、治水の根本を見失っている。
河川は流域と水系で把握すべきで、豊野だけ解決すれば事足れリという
問題ではない。
>>643は極論だが、>>641も偏り過ぎる嫌いがある。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:03 ID:???

中流で氾濫したの昭和12年じゃねえか。
そのときはまだ天井皮だったときだろうが。
天井皮解消後、中流で氾濫しとるか？しとらんじゃろうが。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:06 ID:???

極論だが、下流の人は引越してもらって遊水地にすればいいわけよ。
上流の人の税金で豊野の人に引っ越してもらうのがいいぞい。

647 ：643：03/03/23 23:08 ID:???

>>644
ｲﾔｲﾔ、>>641は単に康夫の枠組みが現実的でないので内水に話題を逸らしただけ。
内水が重要→ポンプ増強＝浅川の治水はこれでＯＫ、というロジック。
もしかして、これが石坂の新戦略かい？（ｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:09 ID:???

>>645
富竹はいまでもﾔｳﾞｧｲという罠。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:09 ID:???

豊野だけじゃ解決しない。
須坂、小布施も同じ問題を抱えておる。
千曲川の改修が問題だ。
それなのになにもやられていない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:09 ID:???

　はいはい。引っ越しで物事片づいたら苦労しない罠。
　そもそもどこに引っ越すの。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:10 ID:???

>>648
富竹がやばかったらチポリンの家もあぶにゃあぞ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:10 ID:???

>>649
バカ、小布施のとこだけ千曲川を改修しても新潟側に影響あるぞい（ｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:11 ID:???

>>650　浅川上流がいい。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:11 ID:???

>>651
石坂の家は高台にあるが、何か？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:13 ID:???

>>652
わかり易く根拠を説明せよ。誠実に説明せよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:14 ID:???

>>651
よくご存知。カキコストーか以外に本当のストーかもやっているのかしらん。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:14 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:17 ID:???

>>655
あんな、浅川河口付近の千曲川の改修とは、あそこの流下能力の向上ということなんよ。
つまり流量の増加があるわけ。
一部を改修して流量がアップすると、今度は下流がそれを処理せんとならん。
それを新潟の河口までやるのだが、それこそ千曲川に巨大堤防や河床掘削を
延々とやっていくことになる。
ま、それもいいだろう。
しかし、これが「自然に看過し得ぬ影響」とやらは与えんのかいな？（ｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:24 ID:???

小布施橋から立か花まで５ｍほど掘るだけで大分ちがうんじゃ。
狭窄部までは川幅１ｋｍもある。２ｋｍほどほれば
１０００×２０００×５立米の貯水ができるんじゃ。
貯水が出来るということは新潟の人も喜ぶというわけじゃ。
わかるかね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:26 ID:???

立ヶ花の拡幅は無理。
はっきり言って無理。
対岸の中野市から小布施町の延徳たんぼとかが自然の遊水地になっていたから
昔はさほどひどくはなかった。
かといって今から延徳たんぼを遊水地にするのは不可能。

そして何となく誰も答えようとしていないが
今日の夕方に千曲川のダムを取り壊せという意見について述べられていた。
あのダムを壊しても解消にはならない。
結論として、浅川なら浅川で、どこかで水を貯留するしかない。
ダムが駄目なら浅川流域で遊水地をどこかに造れということ。
下流には内水対策で必要なのは分かっているから、
あとは浅川本川の流下能力を向上させるか、計画高水を下げるよう貯留施設を造るかの二者選択。
現実から目を背けちゃイカンよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:29 ID:???

>>659
貯水って何？
川底掘れば、そこに水が溜まるとでも？
千曲川は洪水で水位が上がっている時の流量は１５００ｍ３/ｓ以上あるが
その貯水とやらで何か特別の効果でもあるのん？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:29 ID:???

ダムと浚渫とどっちが自然をぶっ壊しとる？
浚渫するだけなら魚に影響なし。ダムをつくると岩魚が移動できなくなるじゃろ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:32 ID:???

>>661
６．６秒で埋まるな（ｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:33 ID:???

川底が高かったら流量が増えたら、すぐ水位があがる。
底を広く深くれば、流量がふえても水位の変化がすくない。幅が広いから。
河原自体が遊水地の役目をはたす。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:35 ID:???

>>663
ためるのは千曲川の水でなく、
暴れている浅川の３００ｔのみずだよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:35 ID:???

>>664
だから６．６秒で埋まるって（ｗ
瞬殺だよ（ｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:36 ID:???

少なくとも５ｍ掘れば、いまより５ｍの水位ぶんは安全になるのはまちがいなし。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:37 ID:???

なんで
１０００×２０００×５÷３００が６．６秒なのよ。発狂した？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:38 ID:???

>>668
１０００×２０００×５÷１５００＝６．６
あんた千曲川に水は流れてないとでも？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:39 ID:???

それにこの貯水の部分の水は止まってるわけでないのよ。
流れてんのよ。
だからたまらないんだよ。つまり千曲の流水能力をあげてるのよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:40 ID:???

>>667
水って、流れるときに５ｍも上下するんかいな（ｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:42 ID:???

千曲が氾濫したらどうしようもなわさ。
それはだれがどうしたってむだだわさ。
千曲を広く深くしたら、浅川の内水を貯水できるといいたかったんだわ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:44 ID:???

川底を掘っても意味はないよ。

カラスがビンの中の水を飲むのに、ビンの中に石を入れて水位を上げるという話を知らないかな？
川底を掘ってもそこには平常時に水や泥がたまる。
ダムがすぐに土砂がたまるとか言っている傍らで、かなり虫のいい提案じゃないかと。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:45 ID:???

６７０の補足だけど、１０００×２０００×５の水は止まってるわけでない
から実際はこれ×流速分の内水が貯蓄できることになる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:47 ID:???

>>672
だから、浅川の分を千曲川に流すには、浅川の河口だけを改修しても下流部の
流下が追いつかないでしょが。
だから、新潟の河口まで河川改修が必要なわけ。わかる？
これが自然に影響ないと言い切るのは詭弁だよ。
しかも、これはあくまで内水氾濫の話なのでこれは滅茶苦茶な主張。

＞ダムと浚渫とどっちが自然をぶっ壊しとる？
＞浚渫するだけなら魚に影響なし。ダムをつくると岩魚が移動できなくなるじゃろ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:47 ID:???

>>673
それだとなおさら浚渫しなければ危ないのではないでしょうか。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:49 ID:???

>>676
千曲川だけいくら一生懸命掘削しても、浅川の方が河床が高いという罠。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:52 ID:???

ですからーっつ（長谷川敬子）
千曲を広くするのは浅川その他の内水をためるためです。
洪水になって田んぼや市街にいく水を、千曲の河原にためようというだけです。
下流にいく水は同じです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:54 ID:???

>>677
？？？？？　浅川が高かったらいいじゃないですか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:55 ID:???

>>678
千曲の川原って、内水氾濫があるような時点（千曲の水位が浅川より上）で
んなもん存在してないよ（ｗ
あんたの脳内ではあるかもしれんが。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:56 ID:???

>>679
だから、河床の問題でないでしょが。水位の問題だと。ループしまくりだな、こりゃ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:05 ID:???

>>680
BBSじゃあ説明がなかなかつたわりませんな。（笑）
わたしのPCにはいっているSD地図だと合流点から１ｋｍくらい下までは川幅ありますが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:06 ID:???

しつれい、３D地図だと

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:09 ID:???

>>682
あんたは河床を５ｍ掘削するんじゃないの？
でも内水氾濫があるような事態ならば千曲川の水位は堤防から２～３ｍ
ぐらい下まできてるんだよ。
浅川の水を貯めるってどいういうことよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:11 ID:???

浅川の合流点は、他にも鳥居川、篠井川、松川がほぼ同じ場所で合流している。
浅川と篠井川には水門がある。
浅川しか目が行かないみたいだけど、話はそんなに単純じゃないんだ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:14 ID:???

さっきからずっと「浚渫」って言ってる人（おそらく>>682君だと思う。）
「浚渫」って言うのはほとんど川全体に施さないと意味無いことを理解して
欲しいですね。
一部分を盛大に浚渫したところで、他をやらなければ、浚渫した部分は
ちょいと深みのある瀞場になって、後はこれまで通りの水の流れがあるだけ。
こんな処に貯水能力など有りませんよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:17 ID:???

浚渫と、河床掘削による河床面掘り下げとを混同してますね
康夫も混同していたくらいだから仕方がないですが
浚渫は本来の河床面より上に堆積したものを除去する作業のことですよ
河床面掘り下げは河床を掘ることにより流下能力を高めることを目的としているので
一通りの区間全てで実施しないと意味がない

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:19 ID:???

まあ、あれだ石坂マンセーの脳内だかＰＣ内だか知らんが、浅川の水を千曲に
流せば内水はないと。
その内水分は千曲を掘れと。
だが、大雨で千曲も浅川も増水してるときに、「ここは浅川の内水を貯めるとこですので」
なんてバカも休み休み言えと。
現実的は、千曲の水位を下げるしかないが、それは流下能力を向上するしかない。
それは河川の拡幅、掘削、曲がっているところを直線にして早く下流に流そうという
「河道主義」つまりは、千曲を放水路にしろということ。
これは環境への影響は大きい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:22 ID:???

どうもすれ違っているようですが、
千曲川を５ｍ　L２０００ｍ　W１０００ｍにわたって掘ることにより、
（立ちがばな橋より下はやらないとして）
①千曲川の水位がいままでより５ｍさがる。
　千曲川が増水しても浅川の内水災害が５ｍ分おこりにくくなる。
②浅川の水が千曲に流れた際、５×２０００×１０００ｍ×流速/秒の
浅川の水を千曲川にて面倒をみることができる。
つまり内水氾濫して市街や田んぼにながれた水は千曲がためたことになる。
③千曲の堤防の高さはそのままで河床が５ｍさがったから、千曲の外水災害も起こりにくくなる。
ただし、
５ｍ掘っても千曲の水位が浅川の水位を超えれば内水氾濫はおこる。
千曲川がもっと増水すれば千曲の外水氾濫も起きる。

合流点は３２８ｍ、立ちか花橋は３２２ｍくらいの標高だから
平均５ｍくらいはほれる。　５ｍは適当にいったから３ｍでも２ｍでもよい。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:24 ID:???

>>688
ていうか、立ヶ花の狭窄部から下流飯山市までの区間は、
流下能力の改良は無理ですよ
だから千曲川で何とかしろという言い分は確かにあるのだが
現実には限度がある。
となると、抜本的には浅川自体で何とかしなくては駄目だろうね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:26 ID:???

>>685
同感。浅川だけじゃないですよ。
千曲川のほうがもんだいなんですよ。
それを一部の方々は浅川ばっかいいたがるのはどうかと。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:26 ID:???

>>689
河床にプールを掘っても、根本的には水位は下がらないよ
掘った直後だけだね、一時的に下がるのは。
河床のプールに上流から流れてきた水がたまってよどむだけのこと。
洪水時の足しにはならない。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:29 ID:???

>>689
下がらない下がらない。
どれだけ掘り下げたところで、その先がこれまで通りの河床なら、
とりあえず掘り下げた部分に水が溜まって（溜まるまでの間下流には、
ほとんど水が流れなくなる。）全体の水位がこれまで通りに
なったところで、同じように流れて行くだけ。
自宅に庭があるのなら、小さな川を作って実験してみなさい。
細い川の一部を拡幅堀下げして水面が下がるかどうか。
水はずっと流している事ね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:31 ID:???

689ですけど、私のいっているのは
いままで水をバッファしているのが
田んぼ市街地（洪水）→千曲河川敷　にかえろといっているだけですよ。

立け花橋より下はなにもしない。（ここがかみ合っていない）
千曲の流下能力はいままでとかわらないですよでいですよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:33 ID:UY8OEf7s

>>689
水位は掘った分だけは下がらんよ。
よく考えてみなよ。
流体はその面積に比しての量なので、流域全体に比べて掘ったぶんだけの
割合しか水位は低下しないことになる。
つまり、５×２０００×１０００ｍでは微々たる水位しか変化しない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:33 ID:???

>>692
水をためる能力がある
プールでなかったら増水したら、水位がすぐあがる。
ためる能力があれば増水しても水位はあがらない。ダムのようなもの。」

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:34 ID:???

>>694
だから、どんなに掘り下げたって、水位は下がらないんだっての。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:34 ID:???

整理すると

（１）千曲川の立ヶ花より下流の狭窄部は現実的に改修不能
　　　つまり立ヶ花地点での千曲川の流下能力は現状のまま

（２）立ヶ花より上流で河床を掘ったり川幅を広げても
　　　下流が絞られていることから水が澱むだけの空間になり
　　　洪水時のためのポケットにはならない

ここまでOKでっか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:36 ID:???

補足　ダムは増水しても水位があがらんでしょ？
ダムでなくてただの川底だったら増水すると水位があがるでしょ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:39 ID:???

>>696
頼むから、一度自分で実験してみてくれんかな？
それから、人の書き込みは良く読むこと。
>>692君が言っているのは、そのプールは平常時で満水になっていると言うこと。
満水のプールには貯水能力など望めない。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:39 ID:???

なんか、千曲川の水位を下げるより、田んぼを遊水地化した方が現実的かと（ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:40 ID:???

立け花の標高が３２２ｍ
合流点は３２８ｍ
ある
すくなくても水がたまったようにしないで６ｍはさげることが出来る。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:41 ID:???

>>702
だから、>>695にあるじゃん。
いくら一部を掘っても微々たるもんだって。
千曲川の流域面積÷掘った分＝低下水位。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:43 ID:???

７００さんへ　６９２ですけど
プールの水面は、掘るまえのかわぞこより高いんですよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:44 ID:???

７０４の訂正　すみません。
プールの水面は、掘る前の川底より低くなっているのですよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:44 ID:???

合流点地点の水位を下げるという意味が分かってないみたいね
合流点地点の水位を下げるには、上流の水位も下げなきゃいけないんよ
それが嫌なら、それこそ千穂さん応援団の大嫌いなダムのようなものを入れることになる

頭の中を整理してからカキコしてくれや

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:46 ID:???

>>702
合流点から立ヶ花まで、河床面が６ｍも下がっているかどうか考えて見ようね。
そんなに楽さがあったらもっと流れは急になるよ。
標高差と河床面の落差は別物です。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:46 ID:???

どうやら>>702は、水という流体のことが理解できてないようで。
底を一部低くすると、水面もその部分が低くなるようで（ｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:46 ID:???

想像力が欠如しているみたいだから、
>>700の言うように明日（もう今日か）の朝にでも自分ちの庭で実験してみれば？
頭の中で考えていても結論でないよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:47 ID:???

しかし、この程度の知識で脱ダムかー
気が楽だなー、脱ダム派は（ｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:51 ID:???

検討委員会の藤原が「脱ダム派は勉強している」と言ったらしいが
何の勉強をしていたのやら
屁理屈の勉強でもしていたのかいな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:53 ID:???

>>708,>>710
内容的には思いこみがあっておかしなモノになっているが、
間違っているなりに、真面目に物を考えている人を笑ってはいけないと思う。
康夫みたいに分かり切っていることを誤魔化しているような奴は
大いに笑って良いと思うけど。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:55 ID:???

ここで内水、内水と騒いでいた香具師はこの御仁かと（ｗ

元県民さんへ信濃のたみさん（****.ne.jp）

浅川の内水氾濫の問題

遅れましたがレスします。
浅川部会の議事録（1，5，8，11回目および答申の治水の部分）を読みました。

問題はやはり浅川というより千曲川の方ににあるところが大きいのではないでしょうか？
浅川側でバイパス路の建設、揚水ポンプの増強、雨水調整施設、貯水池などありますが根本対策ではなく、根本対策は千曲川にすんなり流れるように対策することだと思います。

千曲川の治水については国土建設省の責任です。
部会では国土建設省の人を呼んで合流点～立ケ花浚渫と狭窄を広げることについて質問と要望をしていました。
国土建設省の人は必要を認めたようですが、下流の堤防整備の方が優先（下流とのバランス）という理由をつけ日程すら出していないようです。
答申では「国に働きかけて欲しい」でおわってしまっています。

今まで浅川ダムをどうするか？という議題に隠れてきましたが、問題は千曲川では？。
いままで国土建設省がしっかりやってこなかったことを追求していくことだと思います。
(11月8日23時5分)
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20021031/

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:57 ID:???

上の人、このへんの悪態がなければ、信じるひともいたのに、
悪態ついてイメージさげちゃったね。
信じようと思わなくなるもんね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:59 ID:???

>>714
あらあら、棄て台詞ですか？いけませんね。
あなたの内水問題を真面目と評してる人もいたのに・・・・
残念ですね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:07 ID:???

>>715
もしかして、私が書いた
＜康夫みたいに分かり切っていることを誤魔化しているような奴は
大いに笑って良いと思うけど。＞
の処に反応しちゃったんじゃないですか？普段からの本音で他意はないんですがね。
なんにしても、彼にはもっとしっかりと勉強してから発言して欲しいですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:08 ID:???

今夜の収穫として、石坂が主張していた内水氾濫防止は千曲川の掘削では解消
できないというのと、石坂ＢＢＳから結構流れてきているという事実。
あそこでは、２ちゃんのことを悪のスクツのような言い方をしていたが、どうしてどうして
ＢＢＳが閉鎖されたらちゃんと来てるじゃん。（ｗ
ま、あそこのような馴合いじゃないので勝手は違うと思うがな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:20 ID:???

７１５のひとへ
７００あたりまでは、けっこういい議論になっていたのにそのあとがいかんな。
自作自演で悪態をつきにいって感情的になって、相手いうことを聞かなくなってしまう。
自分から議論を放棄したような感じだ。
議論に勝ってたつもりならよけい残念だ。
自分に自身があるならもっと根気よくできるだろうが。途中で根負けして下品なところをさらして投げた。
惜しい。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 06:31 ID:???

すみませーん、>>718の人
何と何が自作自演なんですかぁー？
ちなみに漏れは692と698と706と709ですが
704は692だと言っているけど別人ね（ｗ

石坂千穂さん語録の
「フェアではない」（自分にとって不利になる事柄が扱われる）
ってやつですね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:35 ID:???

７１８のひと
たぶんこいつら、ガラのわるい人が、詳しい人を呼んできていますよ。
気をつけてください。
こいつら卑怯ですから。

詳しい人がいても、最後まで議論しないで途中で罵倒することでわかりますよね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:38 ID:???

ガラの悪い人が上で探しておられたセクハラ男でしょう。
周知のこととはいえやることが醜い。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:39 ID:???

セクハラする人はまともな論議しませんよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:42 ID:???

女性議員がセクハラされたからBBSをしめたといって批判されることはないよな。
どう見ても千穂ちゃんが悪くはないよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:48 ID:???

千穂BBSの最期のほうで
　通　というのが今のように浅川のことで言いがかりを付けに行ったんだよ。
上のように、千穂BBS上で荒そうとしたんだよ。
それを千穂さんか、スタッフが見抜いていた。だから早めに削除したんだよ。
千穂さんのほうがさすがなんだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:49 ID:???

しかしこいつらの手口がアマチュア読者にもわかったな。
勉強にはなった。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:53 ID:???

>>725　しかしこいつらの手口がアマチュア読者にもわかったな。
勉強にはなった

内水のことを主張していた人はたぶん、普通の人だろうと思います。
普通の人相手にこんなにてこずって、さいごは罵倒して逃亡とは
お粗末といえるでしょう。
この程度の総会屋ではレベルが低い。と素人のオレでも思います。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:55 ID:???

いやあ、
でもたいしたことないとはいえ、
手口は汚い。
まともに相手にする必要はないですよ。
おちょくってればいいですよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:56 ID:???

「詳しい人」には道徳観に目覚めてほしいですね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:34 ID:???

07:35
07:38
07:39
07:42
07:48
07:49
07:53
07:55
07:56

一人でご苦労様でつた（ｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:22 ID:???

↑どこの馬鹿？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:36 ID:???

↑
↑
例によってしなやか会でしょな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 10:24 ID:???

↑
どこのどぶねずみ？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:42 ID:???

>>633
ゆかりん相当意識してますなあ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~yukarin/newpage22.htm
ゆかりんは、ちほホームページのファンだったのか（ｗ
あの背景の花柄？はちほりんのトマト？を意識したか（ｗ
それで、ちほりんのHPの内容は誤解だ
ってどのページを指してるの？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:26 ID:???

さすがはゆかりん、
ちほりんとバトルしにいっては自分に不利とみるや
同情を買いにいっている。
いっそ協賛党にかわったら？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:55 ID:???

これが、ちほりんと愉快な仲間達のBBSカキコパターンだよッ！
みんなも、よーく覚えておこうねッ！

（１）千穂マンセーによる自画自賛開始
　　　　　↓
（２）２ちゃんねらーの反論
　　　　　↓
（３）千穂マンセー、ムキになってレス
　　　　　↓
（４）２ちゃんねらーの論理的な反論の数々
　　　　　↓
（５）千穂マンセー、反論できずｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ開始
　　　　　↓
（６）２ちゃんねらー、呆れて放置ﾌﾟﾚｲ
　　　　　↓
（７）千穂マンセー、（１）に戻る

（わら

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:04 ID:???

↑
放尿プレイでもしてたら？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:36 ID:???

これが共産シンパの実態か。
こんな連中ばっかなら石坂の掲示板が閉鎖されるわけだわ。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/03/24 09:22 ID:???
↑どこの馬鹿？

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/03/24 10:24 ID:???
↑
どこのどぶねずみ？

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/03/24 13:04 ID:???
↑
放尿プレイでもしてたら？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 13:46 ID:???

大石もヒマだな
そんなに仕事無いのか。もうすぐホームレスか（激藁

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:27 ID:UDEysTpe

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:37 ID:???

ここのアンチって、アホだよね。
自分達がちほりんのホームページに誘導して
宣伝してることに気づいてない。

必死で悪口書いたって
みんな自分の目で確かめるに決まってる。
結果、けっこう良いじゃん。となってるのに。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:25 ID:???

アンチってもっと賢いかと思ったが、汚いだけ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:28 ID:???

>>738
あのう、多いしえっち　ってうえの方でセクハラ男っていわれてるやつでつかね？。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:48 ID:???

737はその通りに形容されてそうとう頭にきてるみたいだな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:56 ID:???

742だが日本語がヘンだったので訂正する。

737がその通りに形容してそうとう頭にきてるみたいだな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:39 ID:???

これが、ちほりんスレのあふぉ下品総会屋（以後セクハラ男と称す）のBBSカキコパターンだよッ！
みんなも、よーく覚えておこうねッ！

（１）セクハラ男によるいいがかりつけ開始
　　　　　↓
（２）一般読者の反論
　　　　　↓
（３）負けると、自分は苛めらているといってものごい。キモイ。
　　　　　↓
（４）自分と同じ手口で切り返されると、名誉毀損と批判
　　　　　↓
（５）セクハラを指摘されると反論できずｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ開始
　　　　　↓
（６）一般読者、呆れて放置ﾌﾟﾚｲ
　　　　　↓
（７）セクハラ男、さんざんｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの悪態をつきながら逃げる。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:19 ID:???

まあ、二番煎じはツマランということだな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:29 ID:???

あぁ、書き忘れていた。

＞ちほりんスレのあふぉ下品総会屋（以後セクハラ男と称す）

なーんかこのカッコ書きの表現、どっかで見たことあると思ったら・・・・

＞それがおまいら反田中派（の一部と言ってアゲル）
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第２幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/206

爺さん、共産党マンセーにして、千穂ファンだと自供していたからなぁ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:05 ID:???

まあ、2回センズリはツマランということだな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:08 ID:???

これが石坂BBSの与党総会屋のレベルかい？
ただの馬鹿にしか見えんぞｗ

750 ：７４８：03/03/25 00:31 ID:???

からかっただけよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:14 ID:???

なにい退屈男だぁ？
ん　に続き偏屈爺までこのスレに乗り込んできたのかぁ！

石坂マンセー、やっぱり異様なものを放っているんだなぁ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:50 ID:???

>>751
あたま悪そう～

ちほりんマンセーなどいるのか？
荒らしに好かれて、掲示板閉鎖は気の毒だなというだけ。
本スレが雑談スレ化してるので
避難所代わりに集ってるというのもあるかな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:56 ID:???

＞ちほりんマンセー

（ぷ　「ちほりん」、なんて書いてる時点で（ぷ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:14 ID:???

あたま悪そ～　というのに激しく同感。
オレの友人の共産党員に聞いたら
「共産党は書き込んでないのでは。千穂さんを応援してるのは勝手連敵な支持者だろう。」
と言っていた。
自然発生的にちほりんを応援する連中がいっぱいいるというのはすごい。
石坂千穂りんという人は自然に応援がついてくる人格なのだろうな。
敬服する。

それに引き換え、アンチのやつはそれを与党総会屋と思い込んだり、
浅川の専門家までつれてきて対応したりと、頭も品も悪い馬鹿だ。
もともと頭が悪いのはしょうがないとしても、専属でやってるなら
素人よりはうまくやれよ！！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:39 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝも辛いものがあるのだろう・・・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:04 ID:???

千穂りんの中の人も大変だ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:29 ID:???

>>756
千穂りんって妊娠してたのでつか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:25 ID:???

なるほどーって感じですね。
石坂さんの支持者のレベルってこんなに低いのかーということがこのスレを見るとよく分かりますね。
特に>>754さんのは見苦しいですねー。
どうせやるならもっと堂々と自作自演をしてほしいですねー。

なお私は「ー」を頻繁に使ってますがー、追撃とかいう人ではありません。
念のためー。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:27 ID:???

>>754
応援してるということではないが
日記で委員会の報告をしたり
有権者に伝えようという姿勢はいいんじゃないの。
ただ、他にそういう議員がいれば目立たなかったかも。
比較の問題だな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:41 ID:???

757
↑
これもセクハラ成立。
アンチがいかに柄が悪いかわかる。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:50 ID:???

>>754
あんたもあんまり上手い書込みとは思わんが。あんたは素人だからOK。

あんたの言うようにアンチのレベルは低い。オレがアンチだったら、例えば日記をだまって書き換えるなとか
徹底的に突っ込む。おれが雇い主だったらこんな役立たずなカキコ屋は首にする。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:20 ID:???

>>761
犯罪者。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:21 ID:???

レベルの高い人だったら、アンチやらないでしょう。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:07 ID:???

ちほりーん。あんちに負けないでがんばってねー♪

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 05:14 ID:???

石坂千穂応援団ご一行様

あなた方が質問には答えず、というか答えることができず、
更なる追求に対しては「言いがかりだ！」と言いがかりを言い、
周囲を呆れさせて白けさせるという常套手段を使うことにより
ここも石坂BBS化してきましたね
あなた方がカルトチックだということを自覚されることはないのでしょうか

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:02 ID:???

いつも同じ中傷でしらけさせる繰り返しなのにそれを「更なる追求」とは、
どんな神経をなさっておられるのでしょうか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:37 ID:tBQ1B4PZ

共産マンセーかつ田中マンセーであるモノとアンチ共産かつアンチ
田中であるモノの罵りあいですか。
ここはホントに濃いモノ達の隔離スレですね。（ｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:28 ID:???

共産党員が狂信的田中支持者と間違われるのを警戒していくつか書き込んでいる。
共産党員にしてみれば政治に素人の田中マンセーは痛し痒しだ。
本心はもちろん馬鹿にしているのだが、利用価値はある。
馬鹿はおだてるに限ると思っているのだろうな。
可哀想なのは田中マンセーだ。ハハハハハー

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:53 ID:ZiYvxZnm

上記、品格の無い書込み。なにがハハハハーだ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:50 ID:???

追撃ってまじに異常者だと思うがどうよ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:02 ID:???

奥様の秋

772 ：事実関係を指摘することは中傷ではない：03/03/27 01:01 ID:???

「千曲川のダムを壊せ！」
「浅川ダム計画地は地すべり区域だ！」

これらはいずれも石坂千穂さんとそのお仲間が主張していたことです。
これに対し、

「千曲川のダムを壊しても標高差の関係で浅川合流点には影響が無い」
「ダム計画地は地すべり区域の指定がなされていない」

という事実関係が出されています。
この２件に関する返答が未だ出されていません。
どうなっているのでしょう？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:32 ID:???

上でやっていることの議論を深めるのでなく、他の投稿、意見なりを聞かず、同じ内容をくりかえすからしらける。
どこが「更なる」ですか。それにご自分はどうお考えなのか、あなたは上で質問されても答えていません。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 13:25 ID:???

772は誠実に質問している　というのでなく、クイズをなげかけ、相手に手間
をかけさせ、答えられないと馬鹿にし、答えるとさらにいちゃもんをつける。
また論破されて負けそうになると汚い罵倒で誤魔化しながら逃げる。
こうして混乱させて相手のイメージダウンをねらっている。

このような総会屋は初めから論議を深め、良い結論を出そうとする意欲は無い。
（あれば、同じことをふり出しから始めることはしない。）
典型的な総会屋の手口だから気をつけよう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 13:36 ID:???

ここにでてくる輩はまだ総会屋といえるレベルまではいっていない。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:26 ID:???

ｳｫｲ!
まだ告示されてないのに只今長野市内では日本共産党による連呼行為
が行われてるぞ!

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:54 ID:???

県警は議会与党に弱い罠（ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:23 ID:c/Du+TNF

>>775
同意。
頭が悪い。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:55 ID:???

日本協賛党に変えたらいいのにナ(w

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:05 ID:/s8Xvgkv

http://makiyumi.nonejunk.com/

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:09 ID:???

嘘胡散党が(・∀・)ｲｲ!

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:11 ID:???

京残党
教賛党

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:39 ID:???

京子さん党がイイ。長谷川京子。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:21 ID:???

高村京子いい。
タカキョンいい♪

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:38 ID:???

タカキョンでもいいけど
きょんしぃータカムラ　はどー？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:14 ID:???

>>772に対する>>773とか>>774とかを見ていると、これが共産党かというのが分かるね
これまで正直言って追撃は今まで嘘つきの馬鹿だと思っていたけど
>>772に対する>>773以下のレスのつけかたを見ていて何となくわかった
他の件はともかくこと石坂千穂関連については追撃の主張のほうが信憑性があるね
身内でわいわいやる分にはいいけど２ちゃんはレベルが高すぎたんじゃないかな
このレベルの連中が与党で常駐していたんなら石坂BBSが閉鎖しても仕方ないし
マンセーされている石坂千穂がむしろかわいそうだ

>>773と>>774
そういう答えをするのなら、このスレの何番のレスで答えているか言ってみそ
漏れもその答えを過去レスずっと探したけど分からなかったんでね

787 ：詭弁の見抜き方：03/03/28 07:51 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

石坂千穂マンセーは１５点満点！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:36 ID:???

786,787
少しは努力をしているが、まだまだレベルが低い。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:41 ID:???

努力の跡はみられるが、

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:51 ID:XRKn6yiB

頭が悪い

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:58 ID:???

>>788-790
これが千穂マンセーのレヴェルですかあ。
なるほど、噂には聞いていたが相当の低さですねえ。
知性どころか、知能の片鱗すら感じられませんが、大丈夫でしょうかあ。
まあ、このような方々が支えているというのが共産党の実態なのでしょうねえ。
掲示板で議論するには能力が足りないようですので、閉鎖も当然でしょう。（ｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:50 ID:???

>>791 むきになっている。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:53 ID:???

かわいいわ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 12:52 ID:???

>>786
他の田中、共産の件はともかくことチホリン関連についてはチホリン応援団の主張のほうが信憑性があるね
２ちゃんで下品にやる分にはいいけど、チホリンBBSにおいては品が悪すぎたんじゃないかな
２ちゃんレベルの連中がチホリンBBSで荒していたんだから、チホリンBBSが閉鎖しても仕方ないし
チホリンがかわいそうだ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:31 ID:???

これのどこに信憑性があるのかと小一時間だよ（ｗ

＞ここにでてくる輩はまだ総会屋といえるレベルまではいっていない。

＞頭が悪い。

＞高村京子いい。
＞タカキョンいい♪
＞タカキョンでもいいけど

＞きょんしぃータカムラ　はどー？

＞少しは努力をしているが、まだまだレベルが低い。

＞努力の跡はみられるが

＞頭が悪い

＞むきになっている。

＞かわいいわ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 15:45 ID:???

レベルが低くないというなら、中身で議論したらどうよ？
ちょうど定例県議会の討論が載ってるから
反論の一つもしてみちゃどうよ？出来るかな（ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030318/

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:48 ID:???

「政治倫理条例」
本人はともかく、２等親以内の親族の公共事業受注事業者（役員かな？）禁止は
職業選択の自由が保障されない、と言うことで、基本的人権を侵す可能性があるな。
しかも、偶々親や子供がその手の職に就いているときには、立候補を断念するか、
その職に就いている親族が辞めなければならない、これも問題だね。
ま、共産にはその手の人間がいるはずもないから良いのだろうが、憲法に抵触する
かもしれないようなモノを「条例にしろ」というのはおかしいんでないかい？
それにしても「兼職禁止を２親等の枠まで広げていること」これには笑えた。
兼職禁止も何も、本人以外は兼職のしようがないね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:56 ID:???

>>795
いよいよふてくされてきたか、

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:04 ID:???

７９７
いつものことだが、相手の書いた内容を読んでそれにレスするのでなく、
つねに自分のスタート地点から初めて、同じことを繰り返す典型的な投稿だ。
同じことを何度も繰り返すから相手する方がうんざりして、相手をしなくなる。
するとまた同じことを繰り返す。

文をよく読んだら石坂氏が書いている。
よく読んでみたまえ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:08 ID:???

797
くやしかったら、議論を進展させてみろ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:14 ID:???

>>797と同じ意見に対する石坂さんのの反論を読んで、探したら、
今年２月の記事にこんなのを見つけたんだが、どうなってるの？
石坂さんの言う「香川県政治倫理要綱」ってこの後に出来たのかな？
＞県議会によっては独自に政治倫理要綱を設けているが、
＞抽象的な努力義務を定めたものが多い。香川県議会は
＞「本人、配偶者、２親等以内の親族」が経営する企業は
＞県発注工事を請け負わないとする決議案が００年に否決され、
＞０１年に内容を緩和した要綱を議決するなど自主規制の動きは鈍い。
「地滑り地帯」と同じ共産の「脳内妄想」かな？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:17 ID:???

>>799,>>800
>>801に書いたように、
前提になる主張に間違い（嘘？）があるのでは、議論を進展させようが無いが？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:19 ID:???

みるところが違う。（笑）
灯台もとくらし　というか、もともと人の意見を聞く気がないというか、、、いやはや。
本文の中ほどをよんでみなよ。
７９７に答える内容があるよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:25 ID:???

本文に以下で石坂さんが書いている。
これのどこどこの部分について、（７９７さんが）いやおかしいぞ云々、というなら、７９７さんは
誠実に論議をしているなと思って納得するのだが。

議員だけでなく、２親等以内の親族を対象にすることも「条例」への
反対討論で平野県議が、「立候補の制限、職業の自由をおかすおそれ
がある。」と主張していたが、「香川県政治倫理要綱」では、すでに
２親等以内の親族も対象にしているばかりか、２親等以内の親族が役
員をつとめる事業者は入札から排除する」という厳しい規定さえある。
私たちが提案した「条令」では「自粛する」という表現であり、常識
の範囲だと思う。

805 ：bloom：03/03/28 17:27 ID:2rpyIR2V

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:36 ID:???

「自粛」の辺りのことを言っているのかな？
「条例」として「強制力」を持たせるのであれば「自粛」という表現自体が、
「条例」にはそぐわないモノになる。「自粛」を「強制」しようとする事自体が
おかしいのではないかな？「条例」の「強制力」を発揮させるのなら、「禁止」
または、「排除」と言った表現でなければなるまいね。
この矛盾を抱えて、尚かつ「条例」にしようと言う趣旨がわからん。
それから石坂さんの言うような内容の「香川県政治倫理要綱」はこの一ヶ月の
間に出来たのかい？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:42 ID:wB2aU7pV

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

↓　おすすめゲーム　( フリーソフト )
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:44 ID:???

そうそう、はじめから８０６氏のように論題をスタートすれば、
この人は石坂さんの意見も聞く誠意もあるし、まじめに論議す
る気がある　と思う。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:51 ID:???

806氏のような投稿はチホリンBBSにもあったはず。
一部はまだ残ってたと思う。
こういう討論をマナーよくやってれば、閉鎖はしなかったと思うよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:58 ID:???

田中の提案している　多選自粛　も同じ問題だよな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:04 ID:???

>>807
名前を「条例」とするか「要綱」とするかではなく、
「２親等以内の親族を対象にすること」が
「立候補の制限、職業の自由をおかすおそれがある。」という主張が
陳腐だ。と言いたいののでは？
反証は香川県の事例。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:05 ID:???

失礼
８１１は　>>806 あて

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:07 ID:???

ヲイヲイ、お宅等がもったい付けて「中程に・・・」何ぞと書くから
論議のしようのない「矛盾」でしかないモノにレス付けたけど、
同じ人間だよ。
「条例」として「強制」する」事を目的とした時点で、今回の「条例案」は
「基本的人権の侵害」と言うところに問題が落ち着いてしまうと言うことだよ。
「自粛」を「条例」を持って「強制」すると言った時点で、それは「自粛」ではなく、
「禁止、排除」となってしまう。
言葉を換えれば、憲法に抵触しないだろう、などという小手先の論理では、
本質的な問題の解決にはならない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:18 ID:???

以下は持論。

公共の福祉というものがある。
新幹線が出来るとき、いくら地主が立ち退くのは基本的人権（居住権）
の侵害だといっても法上は公共の福祉が優先して立ち退かなくてはならない。
条例にならないことによって、市民の税金が不当に使われやすくなるとい
うことは公共の福祉に害するから条例で自粛させるという考えがある。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:29 ID:???

>>813
頭の中整理したほうがいい。
思い込みだけで書き込んでいる。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:38 ID:???

自粛だから強制はされない。
議員がどうしても業者の役員をやりたいならやればよい。
だが条例があることにより、議員は県民に
　「倫理的に自分は汚いことはしていない。清廉潔白である。」
ことについて、何らかの証明しなくてはならなくなるだろう。

これだけでも条例にする効果があると思うが。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:56 ID:???

>>816
＞自粛だから強制はされない。
石坂さんが「禁止」という言葉をしっかり使っているがこれはなんだろう。
「強制」以外の何物でもないが？
「禁止」と「自粛」、両立しえない言葉を同じ問題で使っていること自体、
石坂さんも自分の言葉の「矛盾」を自覚していない現れではないかな？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:05 ID:???

>>817
>「禁止」という言葉をしっかり使っているがこれはなんだろう。
どこにある？

http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030318/

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:13 ID:???

>>816
＞これだけでも条例にする効果があると思うが。
確かに効果はある程度期待できるだろう。
しかし「問題があったときの審査委員会（知事任命）」や「議員辞職勧告」
「県民からの審査請求」など、かなり吟味しないといけない内容がある。
たちの悪い知事にかかれば、反対派議員を貶めるための道具にされかねない
危険性も孕んでいる。
私としては、今回の共産党による「条例案」の提出は「主旨」としては良いが、
検討が足りないと思っている。
「自粛」を重視するなら「条例」にする意味はないし（この辺康夫ちゃんの
「他薦自粛条例案」によく似ている。）もっと強制力を持たせたいのなら、
基本的人権の問題ををどうクリアしていくのかをもっと検討して詰めるべきだろう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:14 ID:???

･条例案の中では自粛となっている。
「禁止」という表現はな意と思う。
･案を出す前の記者会見を行った、2/24の日記に「禁止」という言葉はつかっているが。
これは案を出す前だからねえ。紛らわしいといえばそうだが。この後で案を党内で煮詰めて
いったと思うからね。

最終の案は県議団のhpでしっかり公開しているしね。これを論議しればいいと思うよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:21 ID:???

８１９
あんたでも、その気になればまともな論議が出来るでないけ。（ここまでは）

検討するための議会なのだから他会派に条例としてどうかをもっと検討
論議して欲しかった。（結果として結論が出ないなら仕方が無いと思っ
ていた）が、初めから条例はNGという姿勢できたのにはがっかりさせら
れた。

822 ：出会いNO1：03/03/28 19:25 ID:5JsZoaY0

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823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:25 ID:???

>>820
すまんね、３月１８日の日記の「条例案」と「要綱案」の比較のところで、
しっかりと「兼職禁止を２親等の枠まで広げていること、」と書いている。
これを見る限り、煮詰めたと言うよりは「禁止」では憲法への「抵触」の
恐れがあるから「自粛」にしたが本音は「禁止」であるという感じにしか
見えない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:38 ID:???

ちほりんさんの本音は禁止にしたいんだろう。
おれも本音は禁止にしてほしい。

要は「議員が県民から疑われるようなことをしないための条例」
をつくりたかったわけでしょ。その案なわけよ。
だからこの案をもとに議会で十分論議して欲しかったのよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:39 ID:???

＞＞あんたでも、その気になればまとも・・・・
一体誰のことを指しているのか知らんが、今回の議論以外参加したことは無いぞ。
＞＞検討するための議会なのだから・・・
確かにそれはあると思う。しかし、共産党の性急さも責められるべきだろう。
「禁止」という本音を見透かされるような、つっこみ所のある「条例案」になって
しまっていることが、あの連中にヌラリクラリとした「要綱」なる物を提出させる
隙を作ったとも言える。
なんにしても一番の眼目は「基本的人権の尊重」をどうやって守り、尚かつ
「強制力」のあるモノに出来るかと言うことだろうね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:42 ID:???

>>823
それは元々の表現だから
>「議員の県の公共事業受注事業者の兼職禁止」を２親等の枠まで広げている
という以外に言い様がない。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:58 ID:???

>>826
私の言いたいのは「禁止」という言葉の「あるなし」ではなく、
「禁止」という言葉を使った時点で「自粛」とは矛盾すると言うこと。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:16 ID:???

>>827
だから「使って」いないって（ｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:49 ID:???

つうかさ、公共工事だけに限定してるって何よ。
役所が発注してるのは、公共事業だけじゃない。
物品もあればサービスもある。
機器は製造請負もあるな。
億単位も結構あるぞ。
それはいいのかいな？単なる保守系弄りだけで終わり？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:01 ID:???

>>829
ｵﾋｵﾋ、だいたい入ってるわな（ｗ
石坂の娘がロン都にいるが、県に納入したらアウトやな（ｗ

＞第４条　議員又はその配偶者、２親等以内若しくは同居の親族が役員等に
＞就任している事業者は、県が行う工事等の請負契約、当該請負契約の下請
＞契約、業務委託契約及び物品納入　契約を自粛し、いやしくも県民に疑惑の
＞念を生じさせてはならない。
＞２　前項の規定は、議員が実質的に経営に携わる企業について準用する。
http://www.avis.ne.jp/~up/030307jorei.htm

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:03 ID:???

>>830
娘は「店員」で「役員」じゃないからセーフ。
共産党で「役員」になるような人材はいませーん！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:04 ID:???

>>831
訂正。
共産党で「役員」にな・れ・るような人材はいませーん！
でつ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:00 ID:???

久しぶりにチホリン日記更新だ！
っと喜んだら、「続きは後で」だった。がっくり、、、、

忙しいんだろうナ。
キーパンチくらいならわしでもボランティアでしてあげるんだがナ。(>_<)

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:03 ID:???

>>828
遅くてごめんよ。
だから、自分たちの「条例案」の説明に「禁止」という言葉の入ったモノを
そのまま引用している時点でアウトなんだって言ってるの。
＜「兼職禁止を２親等の枠まで広げていること、」＞この部分ね。
石坂さんが自分の本音（私らだって禁止に出来る物なら即刻やって欲しい。）と
「条例案」の内容との矛盾に気が付いていないからこうなると言うこと。
なんにしろ、あの「要綱」をもっと強化することの出来る方法を共産党の
皆さんには考えて欲しい。良い案が浮かべば、教えたいところだが、残念ながら
今のところ私には考えつかない。
ところでお宅等にちょいと質問。
この条例案の「議員」を「知事」に置き換えると、そのままそっくり「救命センター」の
時の誰かさんの行動が引っかかって来るんだが、何であの時共産党議員は追求しなかったの？
知事の権限を利用して、特定の業者（病院）に便宜を図ろうとして、知事の権限で、
委員会の内容には思い切り介入して、自分の推す業者（病院）の主催する催し物には
しっかりと講演する。とことん「県民に疑惑を持たれる行動」だと思うがね。
しかも議員さん（共産）に聞いたら彼等は講演のこと知っていたって言うんだよね。
何で追求しなかったのかな？

835 ：田中千穂：03/03/29 00:41 ID:???

>>830
>石坂の娘がロン都にいるが、「県に納入」したらアウトやな（ｗ
田中千穂は、そんなストレートなことはいたしません。

しなの鉄道からのおしらせ
http://www.shinanorailway.co.jp/oshirase.html
「アテンダントの制服は｢ロン・都｣様から提供していただきました。」
だとさ。
こういうのなんていうの？迂回融資？ならぬ迂回納入か？
直球勝負は県政会のダムでだめだと学習したので、共産党は、カ～ブです。
これだと判り難くてなかなかバレません。（わらって

836 ：批判をかわすテク・テンプレ：03/03/29 01:19 ID:???

○○は誠実に質問している　というのでなく、クイズをなげかけ、相手に手間
をかけさせ、答えられないと馬鹿にし、答えるとさらにいちゃもんをつける。
また論破されて負けそうになると汚い罵倒で誤魔化しながら逃げる。
こうして混乱させて相手のイメージダウンをねらっている。

このような総会屋は初めから論議を深め、良い結論を出そうとする意欲は無い。
（あれば、同じことをふり出しから始めることはしない。）
典型的な総会屋の手口だから気をつけよう。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:33 ID:???

↑
名言　

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:53 ID:???

>>636
クイズというよりなぞなぞに近い。
子供がいうならかわいいが、大人のやることじゃない。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 08:54 ID:???

>>834
オイオイ
そもそもこの条例は、某議員が禁止されている役員をやっていたことが
発覚したことから、改めて問題になったこと。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030218-07.html
問題になったのは地方自治法で「禁じて」いることを長期にわたりやっていたことであり
また、それをチェックできなかった、違反した場合に失職することなどを定める等
実効性を持たなかったことにある。
で、見直すにあたり、範囲を議員本人にするか、それ以上の２親等するかで個々の議員の
姿勢が問われているの。
ちほりん達は、２親等以内とし、範囲を広げることで、実行性を高めようとしているし
（役員が奥さんなら言い逃れてしまえるからね）
某議員たちは「立候補の制限、職業の自由をおかすおそれがある。」などとして
範囲を広げる必要はないという考え。ただし、少なくともこの批判がおかしいことは
香川県議会が既に制定していることで実証されている。
範囲を広げることについて、あなたはどう思われますか？
というのがちほりんの有権者に対する問いかけなんだろうな。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030318/

上牧町政治倫理条例が成立
http://www.lint.ne.jp/~horiuti/thema.files/thema.html#Anchor-17304
ここも、15年4月1日から施行されるそうだ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:20 ID:???

だから、ちほりんとかチンポリンとか、ｲﾀｲからﾔﾒﾚ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:32 ID:???

本来地方自治法でしっかりきめていればいいと思う。
法律がしっかりしていないから条例で補うというのは変な話。
この問題は地域によって特性をだそうとというような問題ではない。

とはいえ、自治体が自ら率先してえりを正していこうというのはとても評価
に値することで活発にやって欲しい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:36 ID:???

ちほりんは気に入ったからつづけろ。
チポリンもまあまあ可。
チンポリンはやめられ。誤解をまねくぞ。（誰がつかった？）

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:03 ID:???

>>842
孫いる婆さんに、ちほりんとは・・・・・
自分のお袋に言ってミ。「○○りん」って。ゾゾゾ―――――

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:17 ID:???

自分でゆかりんいうな。ボケーっつーよりは
ちほりんといって合わせてあげた
大人の対応だろうな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:30 ID:???

>>843
孫がいるのは関係ない。
なんで関係あるの、それは差別、偏見に通じるな。
それから「婆さん」というのの使用はアブねえぞ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:41 ID:???

>>844
バカ、金子なんざカネコでいいだろが。
それとも石坂は金子に嫉妬して「ちほりん」かいな（爆

>>845
アホ、孫がいるから「婆さん」だろが。
「爺さん」なら大問題だろが（核爆

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:43 ID:???

>>846
ﾜﾛﾀ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:45 ID:???

>>846
ちほりんと本人がいってるのか？
このスレで自然発生したんだろう。
それに嫉妬してるアンチが騒いでる（ｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:46 ID:???

>>848
「嫉妬」じゃなくて「小馬鹿」、だろ？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:50 ID:???

>>849
いや嫉妬だよ。カキコから滲みでている。
ま、この話題はこのくらいで。
条例案に反論できないでアンチが
スレ流しに躍起になってるだけだから。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:53 ID:???

>>850
お婆さんに「嫉妬」ですかあ。
石坂マンセーさんたちも変わった趣味をお持ちですなあ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:57 ID:???

>>846 アホ、孫がいるから「婆さん」だろが。

それなら、孫がいる人に対して「婆さん」「婆さん」と読んでみろ。
自分の部下や、パートの女性に「婆さん」「婆さん」と呼んでみろ。
セクハラで訴えられるぞ。それとも慰謝料払わないと気付かないあふぉか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:01 ID:???

>>852
はあ？石坂千穂は「自分の部下や、パートの女性」だったのか？
じゃあ「石坂さん」だろな。
「ちほりん」はないだろが、「ちほりん」は（ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:02 ID:???

>>851
アンチがな。
てスレ流しご苦労さん。
もう政治倫理条例案には反論はない。ってことでよろしいな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:05 ID:???

>>853
「ちほりん。この伝票間違ってるぞ。ｺﾞﾙｱ」
「ちほりん。また失敗かよ。しっかりしてくれや」
「おーい、ちほりん。電話の応対が悪いとお客様からクレームだ」
「ちほりん。もう何もしなくていいから、黙って座っててちょうだい」
「ちほりん。もう君は明日から出社しなくていいから」

なんてね（ｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:07 ID:???

>>854
これの13でつか？

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:11 ID:???

千穂マンセーがな。
てスレ流しご苦労さん。
政治倫理条例案は職業の自由を侵す憲法違反に反論はない。ってことでよろしいな（V）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:12 ID:???

さて、政治倫理倫理条例には
尻尾を丸めて逃げだした面々。

ちほりんの日記には
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030318/
「予算や決算についての討論」についても書かれてるよ。
再挑戦してみちゃどうよ？
もうギブアップかな（ｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:15 ID:???

>>857
既出
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030318/
既にホームページ内で否定されている。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:18 ID:???

>>857
最初に否定されたことを何でまた繰り返す？
自粛を強制するのがおかしいとかなんとか
は止めたのかな（ｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:21 ID:???

>>858-860
なーに言ってんだか。
石坂は、香川と自分たちのを同じだから違背してないというゴマカシじゃん。
でも香川は「要綱」、共産党は「条例」という罠。
この違い、よーく考えてみよう（てか、随分前に本スレで論破済みだがｗ）

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:26 ID:???

>>861
同じ条例がよければ
>>839 でもいいよ。
>上牧町政治倫理条例が成立
>http://www.lint.ne.jp/~horiuti/thema.files/thema.html#Anchor-17304
>ここも、15年4月1日から施行されるそうだ。

いづれにせよ、憲法違反なものが
「条例」でも「要綱」でも成立するものかどうか
とーく考えてみよう（ｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:28 ID:???

×とーく考えてみよう（ｗ
○よーく考えてみよう（ｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:35 ID:???

>>862-863
アホやな～。上牧町政治倫理条例には議員に対する罰則がないんよ。
強制力なし。
オリジナルくらい嫁。
http://www.lint.ne.jp/~horiuti/gikaifiles/seijirinrijyorei.doc

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:44 ID:???

また、マンセーに勝っちゃったみたい。
>>864への反論は、流石の共産党Q＆Aにも載ってないよーん。
バハッハーイ（ｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:46 ID:???

>>864
あれ？
憲法違反の話はどこにいった？
惚けることにしたのかな（ｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:48 ID:???

>>866
>>864だとすると強制力がなければ、憲法違反にならないだろな。
てか、>>866はその程度の理解力もないのかな？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:49 ID:???

>>864-865
自爆したようで（ｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:50 ID:???

アンチのひとって品格が低い書込みしますね。
うんざりします。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:51 ID:???

>>868のタイミング外しに一同のわらいアリ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:51 ID:???

>>867
それじゃループだよ。
既に成立してるところがあるんだから。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:53 ID:???

>>870
>>867 ならあがきミットモナイ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:53 ID:???

>>871
香川県は「要綱」で強制力なし。
上牧町は「条例」だが罰則規定がないので強制力なし。
よって、憲法違反ではない。
しかし、共産党の条例案は罰則規定あり。
よって、これは憲法違反のおそれあり。
共産党は護憲政党じゃないのかな？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:55 ID:???

>>873
まあ、そこまで丁寧に解説しなくてもフツーの知能なら理解できるが。
千穂マンセーの諸君にはどうも、それでも難しいようで。。。。。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:58 ID:???

>>873
「罰則規定」や「強制力」の有る無しなんて
独自の視点（ｗ　でみるから
混乱するのでは？

憲法違反の意味がわからないのか。
憲法違反のものが「要綱」や「条例」たりえるものかどうか
わからないのか。
あ、両方か（ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:59 ID:???

>>855
「ちほりん。この伝票GOODかよ。ありがとう。」
「ちほりん。もうおしまいかい。しっかりしてくれたね。」
「おーい、ちほりん。電話の応対がいいとお客様から褒められたよ。」
「ちほりん。もう疲れただろうから、座って休んでくださいね。」
「ちほりん。明日からもよろしくね。」

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:01 ID:???

>>875
憲法第二十二条　
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

まあ、共産党政権になればこれも侵害されるということだな。今回の条例案は。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:09 ID:???

なぜ香川が要綱なのか、なぜ上牧に罰則がないのか。
よーく、考えられない椰子が共産党を応援してることが、よーく分かった。（ｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:11 ID:???

>>875
>香川県は「要綱」で強制力なし。
>上牧町は「条例」だが罰則規定がないので強制力なし。
>よって、憲法違反ではない。

ﾜﾛﾀ
罰則がなければ、憲法違反にならないとな？
イイ！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:14 ID:???

リンクが違ってるぞい（ｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:15 ID:???

>>879
手が震えたのかい？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:20 ID:???

>>879
てか、石坂たちの思惑は条例化と罰則規定でしょ？
これを抜いたのが要綱案だったので。
>>878にあるが、どうして香川県と上牧町が現状のような形になった
のかそれを知る必要があると思うが。
石坂の言うことならなんでも賛成というのは、ちょっとついていけない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:21 ID:???

ほんとだ。笑いすぎたな。落ち着こう（ｗ
×　>>875
○　>>873

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:25 ID:???

>>882
それはたぶん涙目の>>883がズバリ解答してくれるハズ（ｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:26 ID:???

>>882
まあ、「罰則規定」を設けることは
憲法違反とは関係ないから。
その辺のバカバカしさがアンチのカワイイところか（ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:28 ID:???

>>884
それは期待してないよ。
たぶん>>883、>>885さんは法律の知識がないのでしょう。
だって、さっきから頓珍漢なことを書いてるから。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:44 ID:???

>>886　>>873か？
どういう法律知識かご教示ください。
罰則規定と憲法違反について、是非（ｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:46 ID:???

>>887
罰則規定と憲法違反となんて書いてないよ。
>>882からｶｷｺしたんだけど。
法律的な背景などをよく知っているのならもう一度書くけど。

石坂たちの思惑は条例化と罰則規定でしょ？
これを抜いたのが要綱案だったので。
>>878にあるが、どうして香川県と上牧町が現状のような形になった
のかそれを知る必要があると思うが。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:52 ID:???

>>888
まだやってる（ｗ
それはたぶん法律に該博な涙目の>>887がズバリ解答してくれるハズ（ｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:56 ID:???

>>888
いや、おいらが書いてるのは>>873のことだよ。
それに対して法律的知識が、というなら
それに答えないと。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:59 ID:???

>>890
そうじゃないよ。
これを法律的にどう見るのかという話だよ。
別にあなたでなくていいので。

石坂たちの思惑は条例化と罰則規定でしょ？
これを抜いたのが要綱案だったので。
>>878にあるが、どうして香川県と上牧町が現状のような形になった
のかそれを知る必要があると思うが。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:59 ID:???

>>890
ｺﾞﾏｶｽﾅ（ｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:18 ID:???

>>891-892
ゴマカシテルのは君。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:56 ID:???

>>893に激しく同意。
しっかし、相変らずアンチはテイノーだな（Ｗ
香川？はあ？上牧？どこ？って話だよ（Ｗ
ここは長野だ。ナ・ガ・ノ！（Ｗ
そんな知らないところの法令なんかジェンジェン関係なーし！（Ｗ
話題逸らしのために、わざとそんな関係ない話してスレを流れさせようというのはミエミエ（Ｗ
ちほりんのホムペぐらい嫁（Ｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:00 ID:???

>>893-894
石坂マンセーのレヴェルはこの程度と小一時間（苦笑

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:00 ID:???

　結局ろくなのが居ないのね。ここ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:22 ID:???

>>893-894

（ぷ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:37 ID:???

石坂千穂本人や支持者が言った「浅川ダム予定地は地すべり区域」という言葉に対して
浅川ダム予定地は地すべり区域でないことが明らかにされたのに
今までの主張を訂正も謝罪もせず、質問をしても答えようともせず、
更にそれを追求するとやれ「言いがかり」だ何だと脳が溶けてるようなレスを繰り返し
仲間同士で自作自演をしてスレ流しをする

このパターンがこのスレだけで３～４回繰り返されている

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:55 ID:???

>>864
悪乗りしすぎです（ｗ
>>895-997
苦笑してるより答えなくちゃ
仲間がピンチだよ（ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:56 ID:???

×　>>864
○　>>894

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:57 ID:???

>>899
997って予言？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:59 ID:???

訂正
>>894
悪乗りしすぎです（ｗ
>>895-897
苦笑してるより答えなくちゃ
仲間がピンチだよ（ｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:08 ID:J9+6Kl2A

私は人類が蛆虫どもで構成されているとは到底思うこが出来ません。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:25 ID:???

結局、>>882.>>888.>>891でｶｷｺした疑問に対して反応はなかったんだね。
一方的な勝利宣言はしたくないけど、この疑問への答えがないのは黙認し
たと解釈しておくよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:50 ID:???

８９２だが>>893は大きな勘違いをしとるぞ。
タイムスタンプを見ろよ。
>>891と>>892は同時刻だぞ（ｗ
メール欄も違うしー
まあ、妄想が激しいようなら病院に逝ったほうがいいな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:54 ID:???

>>894
＞香川？はあ？上牧？どこ？って話だよ（Ｗ

あのー、香川県の要綱は石坂が、上牧町はここの石坂マンセーが出した話で、
それが関係ないというのなら、共産党の主張は全部覆ることになるんですけど。
というか、何もご存じないようですね・・・・・

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:51 ID:???

>>905
んなこと主張するなら
一言だけレスしないで>>892
自分の意見書き込めよ。
意見が違えば誰も疑わないって。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:52 ID:???

>>897
屁をこいたの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:55 ID:???

>>907
おいらの意見は、>>890に対して「ｺﾞﾏｶｽﾅ（ｗ」つうこと（ｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:03 ID:???

>>907-908はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？
同時刻で違うメアドにしようとして失敗？？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃできんよ。
ちなみに、今日はこんなのもあった。
勿論、別人（>>895は自分）

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/03/29 14:00 ID:???
>>893-894
石坂マンセーのレヴェルはこの程度と小一時間（苦笑

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/03/29 14:00 ID:???
　結局ろくなのが居ないのね。ここ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:35 ID:???

>>910
>>908-909 の間違いか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:40 ID:???

>>910
あの～
反論できなくなってスレ流ししてるようにしか見えないんだけど。
反論は諦めたたの？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:57 ID:???

>>911-912
こんな意見もあったがな。
ま、これもクイズだなんだかんだでスレ流しね。了解（ｗ

＞結局、>>882.>>888.>>891でｶｷｺした疑問に対して反応はなかったんだね。
＞一方的な勝利宣言はしたくないけど、この疑問への答えがないのは黙認し
＞たと解釈しておくよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:04 ID:???

さあ、そろそろお約束の次スレタイトルでも募集といきますか。

【守旧派】長野県議会のやり手婆・石坂ちほりんと愉快な仲間達【最悪】

つうのはどうよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:10 ID:???

>>914
【マンセー】チンポリン【マンセー】
がｲｲ！

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:15 ID:???

>>915
ハイハイ、じゃこうしましょう。

１．【守旧派】長野県議会のやり手婆・石坂ちほりんと愉快な仲間達【最悪】
２．【マンセー】チンポリン【マンセー】

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:29 ID:fLunpGYZ

石坂ちほりんは、田中ちほりん、もしくは、石田ちほりんと改名した模様。

選挙ポスターはそのどちらかで行くらしい。（藁

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:35 ID:???

長野★アンチ千穂りんの行動を予測する★自作自演

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:43 ID:???

長野県議会のおじゃま虫・金子ゆかりさん

920 ：919：03/03/30 08:45 ID:???

↑名誉毀損の疑いあるため、取消し＆お詫びします。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 09:34 ID:???

長野★千穂りん＆愉快な仲間達の行動を予測する★自作自演

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:44 ID:???

じゃあ下の説明文はこれでどう？

田中康夫県政のゴッドマザー・石坂千穂。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/giininfo/giin1401.htm
長野県議会のマドンナも家に帰れば孫が大好きな「おばあちゃん」。
追求すること、警察を批判することは大好きだけど追求されることは大嫌い。
立場が変われば主張も180度変わるのは当たり前。主張のためならば嘘でたらめも避けない。
たとえ相手が学校の恩師の小田切県議（上伊那郡）だろうが誰だろうが関係ない。

そして追求されることを「クイズ」「言いがかり」だと言って恥じない支持者たち。
石坂さんのためなら何でもやってしまう工作員たち。
掲示板での工作活動、自作自演は当たり前、朝飯前。

言葉遊びや脳内妄想は結構だから
早く現実的な浅川治水の代替案を出してくれ！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:50 ID:???

千穂たんに期待しても無駄だと思うぞぃ

石坂県議にもお願いします
投稿者: kashiwade (35歳/jp) 2003/ 3/30 10:17
メッセージ: 6820 / 6820

石坂さんのホームページの掲示板に書き込めなかったので・・・・。

本年は長野県と河北省との友好提携２０周年です。
私は田中知事の県政改革の方向性に共感すると同時に日中友好協会の一会員として今まで人道的な観点から日中友好に取り組んできました。
この知事の行動に関してのみ言えば、今回の行動は私達の今までの努力の積み重ねを踏みにじるもののように感じてしまいます。
石坂さんにもこの件についてコメントをいただきたいと思うのですが・・・。ダメでしょうか？

以上が石坂さんの掲示板に書き込もうとした文面そのままです。
投稿既定ではじかれてしまいましたが、なにかいけない部分があるのでしょうか？

924 ：919：03/03/30 10:59 ID:???

922
ほらほら同じ事をポスターみたいに繰り返す。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:00 ID:???

くやしかったら論議をしんてんさせて美穂。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:01 ID:???

同じことをくりかえすのは馬鹿。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:08 ID:???

922
これは完璧に名誉毀損。
馬鹿なこと書き込んだね。
後ろにやってもログのこる。ログ残るー♪

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:01 ID:???

＞投稿既定ではじかれてしまいましたが
あそこの投稿規程はまともなものは受け付けず、くだらない三行カキコは
見逃すということですが。

その結果糞もミソも一緒くたに全部投稿禁止の「閉鎖」状態なのでは？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:17 ID:???

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:28 ID:???

つまり、庶民の声は聞かず、権力者と仲良くやっているということですね。
あれ？これって余所では共産党が言っていることはないでつか。（藁
権力を握ると共産党もまったく逆のことをやりだすということですね。
よくわかりまちた。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:49 ID:???

また同じことを言っている。
１０まで数えられるのかな。ちみ。
いち、にい、さん、たくさん、でないのかねちみ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:50 ID:???

同じことをくりかえすのは馬鹿。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:26 ID:???

足利市議会議員の政治倫理に関する条例--２親等
http://www.city.ashikaga.tochigi.jp/gikai/j_rinri.htm
平成１４年１０月１日から施行

守谷市政治倫理条例--２親等
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kjnpdHCuDx8C:www.city.moriya.ibaraki.jp/reiki/honbun/e0840045041402281.html+%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%80%AB%E7%90%86%E3%80%80%E3%80%80%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%80%80%E8%A6%AA%E7%AD%89%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
平成14年4月1日から施行

934 ：bloom：03/03/30 14:36 ID:Bd0eDwDT

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:37 ID:5FEpW2oM

>>932
痛くてたまらないのでもうやめてヒィー！ということですね。（わらい

わかりました。またしなくては。

こんなにミエミエの話題そらしをするのは馬鹿ということですね。（爆藁

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:43 ID:???

同じ事って言うけど、それじゃ料理の話でもすればいいの？

ラーメンはどこの店が旨いとか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:50 ID:???

いままでの集計結果

１．【守旧派】長野県議会のやり手婆・石坂ちほりんと愉快な仲間達【最悪】
２．【マンセー】チンポリン【マンセー】
３．長野★アンチ千穂りんの行動を予測する★自作自演
４．長野★千穂りん＆愉快な仲間達の行動を予測する★自作自演
５．田中康夫県政のゴッドマザー・石坂千穂
６．【石坂】ほらほら同じ事をポスターみたいに繰り返す【千穂】

で、どうよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:53 ID:???

お奨めの県会議員のホームページの話はどう？
ちほりんのホームページの話しかないってのもつまらない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:58 ID:???

937
２はなんかにひっかかるぞ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:01 ID:???

ヒィー！
　という言い方をすること自体気持ちの悪い輩だな。
　もしかしてこれ？

つ　ついげきは
い　いかがわしくて
げ　ゲイのように
き　キモイ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:02 ID:???

そのままシンプルに

長野県議会のマドンナ・石坂千穂さん２

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:06 ID:???

９４１に産生

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:11 ID:???

936
料理の話なら進展するでしょう。料理の方がまだマシ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:12 ID:???

千穂マンセーの詭弁の数々（ｗ

1.事実に対して仮定を持ち出す「じゃあ吉村時代に戻ればいいじゃん」
2.ごくまれな反例をとりあげる「イタリアでもダムは決壊した。だから危険」
3.自分に有利な将来像を予想する「脱ダムは世界の常識。長谷川も言ってた」
4.主観で決め付ける「これは完璧に名誉毀損だな」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる「罰則がなければ、憲法違反にならないとな？」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める「久しぶりにチホリン日記更新だ！」
7.陰謀であると力説する「カキコ総会屋にとっては絶好の場所だな」
8.知能障害を起こす「ちほりんがかわいそうだYo」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「追撃はキショイ！」
10.ありえない解決策を図る「千曲川を５ｍ掘ればいいだけでしょ？」
11.レッテル貼りをする「ミズスマシマンセー、ﾊｹｰﾝ（ｗ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「８０万の民意を知らないのか」
13.勝利宣言をする「政治倫理条例案には反論はない。ってことでよろしいな。」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「ちいちゃんを獅子舞なんてセクハラ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「ほらほら同じ事をポスターみたいに繰り返す」

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:16 ID:???

９４４
努力はしているが、頭が悪い。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:17 ID:???

>>945
早速の適用第一号で（ｗ
>>944の９でつね（ｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:18 ID:TGQfPaiD

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:21 ID:???

「頭がわるい」　が見解
もっと詳細を言えば
　失調の症状が出ている。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:23 ID:???

>>948
じゃあ>>944の８と１１を適用してあげましょうか（ｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:24 ID:???

あんたに適用しましょう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:25 ID:???

>>948
正確には９４４の１１だろうな
千穂マンセー特有の勝手に決め付ける脳内妄想癖だから

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:26 ID:???

>>950
詭弁は止めたまえよ。チミ。
ミットモナイゾ（ｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:28 ID:???

>>951
詭弁は止めたまえよ。チミ。
ミットモナイゾ（ｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:29 ID:???

ｵﾋｵﾋ、どうでもいいがこれには反論なしかよ。（ｗ
詭弁で話題を逸らしてスレを流れされるのﾔﾒﾚ。
>>904
＞結局、>>882.>>888.>>891でｶｷｺした疑問に対して反応はなかったんだね。
＞一方的な勝利宣言はしたくないけど、この疑問への答えがないのは黙認し
＞たと解釈しておくよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:32 ID:???

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:32 ID:???

>>955
なんだい、反論ができない言い訳かいな。（ｗ
ﾔﾚﾔﾚ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:33 ID:???

いやはや。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:40 ID:???

千穂マンセーって頭悪すぎ。てか、最近のレスもレベル低すぎ。
>>944で全部暴露されてしまったが、早い話ゴマカシだけのｶｷｺばっか。
それでいて反論できないと総会屋のレッテル貼り（>>944の11）
逆に自分へのレスがないと勝手な勝利宣言（>>944の13）
それに対応したら、またレッテル貼り（>>944の11）
この手の香具師が石坂や共産党を支えてんのね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:47 ID:???

>>958
ここを読んだ人もこれでよくわかったと思うが、こういう態度がいかに
政治不信をもたらすものか、擁護している連中は理解できないようで。
党が右と言ったら右、カラスは白いと言ったら白と、全く真に受けてそ
れを墨守しようとしてるだけ。
自分で考えようとか、疑問に持つことなく、ひたすら党の見解や行動を
支持するだけに終始するから、バカにされているだけでなく、こういう
ことが吉村の時と全く同じようにいかに危険であるかの想像力が欠如
している。それを指摘すると怒り狂うから余計バカにされるんだな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:50 ID:???

958
↑
品がない。見苦しいナ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:54 ID:???

>>960
自分の悔し紛れのカキコは不毛だろが。
あと４０しかここも書けないのに、鬱憤晴らしにスレを埋めていいのか？
それでいいのなら、責任持って次スレは自分で立てろよな。
石坂掲示板が閉鎖されて困るのはあんたなんだろ？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:58 ID:???

959
内容そのものはは良いよ。グッド。
ご自分を鏡に映して書いたような内容ですネ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:58 ID:???

政治倫理条例で墓穴を掘ったのが悔しいんでしょ。
憲法違反のはずの条例がいくつも出てくるしね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:59 ID:???

>>961
なんか考え違いしてるんじゃない？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:02 ID:???

石坂掲示板が閉鎖されて困るのはあんたなんだろ？
　　↑
ガラの悪い書込み。脅迫？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:05 ID:???

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:11 ID:???

だから、そうやって自分の鬱憤をカキコで晴らしても、誰のシンパシーも得られず
ただただ、スレを埋めていく不毛さがバカバカしいよと言ってんだけど。
どうやら、これすらも理解不能なようで。。。。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:12 ID:???

むきになるなよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:13 ID:???

>>968
キャハッッ！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:20 ID:???

品がないの。　　何がキャハッッ！　だ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:22 ID:???

たんなる売り言葉に買い言葉なら勘弁してもらいたい。
非常に幼稚だし、あなたのカキコ自体がバカバカしいものだと告白してる
ようなもんだぜ。
>>954に対する議論ならいいが、そうでないのなら本当に不毛だよ。
それに、こんなことをしていたらここも荒されるだけなんだが。。。。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:22 ID:???

そう、
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
な。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:23 ID:???

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:23 ID:???

ただただ、スレを埋めていく不毛さがバカバカしいよと言ってんだけど。
　↑
　じゃあご自分も書かなきゃいいと思うんだけどナァ。
　書いたのは我を通すため？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:24 ID:???

>>974
そう、
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
むきになるなよむきになるなよよむきになるなよむきになるなよむきになるなよ
な。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:29 ID:???

>>974
議論がなされるような環境でなかったので、それを指摘したまで。
それに対して揶揄するカキコって意味があるのかな？
むしろ、一行レスやコピペを批判すべきでしょうが。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:10 ID:???

まあ、やっぱり石坂擁護の連中からは確たる反論は皆無だったわけで。
こういう態度を続ける限り、誰に対しても説得力はないということだよ。
いくら悪口雑言や詭弁を使おうが、読んでいる人はどんどんと共産党や石坂
から心は離れていくだけで、それを食い止めたいのなら、誠意ある説明が必要。
それをやらず、都合のいいことだけを書き連ねていくのなら益々カルト化するよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:36 ID:???

（ご参考）
●失業者追撃様の論調

◆追撃の自作自演を無視すると
「彼らは反論しない。だから俺の言う事は正しい」
◆追撃の自作自演を指摘すると
「追撃に振られた奴の粘着スレじゃん。
みともない。独りでゴミ拾いして独りで喜んでいる。典型的オナニーすれだ」

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:03 ID:???

>>978
これも完璧に名誉毀損だな。誰か一人血祭りに上げられないと分からないらしいな。
見せしめタイホーは警察のお家芸だがな。
この際やってホスイ。だれも、文句は言わないと思う。
ていうか、なにをボヤボヤしてるんだ、さっさと仕事しろ！ということだな。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:08 ID:???

>>978
オイオイ、
>>976-977に対応できないと、今度は追撃ネタかい。
こいつら本当に性根が腐っとるわ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:11 ID:???

スレ流しにあったので、再度。
千穂マンセーの詭弁の数々（ｗ

1.事実に対して仮定を持ち出す「じゃあ吉村時代に戻ればいいじゃん」
2.ごくまれな反例をとりあげる「イタリアでもダムは決壊した。だから危険」
3.自分に有利な将来像を予想する「脱ダムは世界の常識。長谷川も言ってた」
4.主観で決め付ける「これは完璧に名誉毀損だな」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる「罰則がなければ、憲法違反にならないとな？」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める「久しぶりにチホリン日記更新だ！」
7.陰謀であると力説する「カキコ総会屋にとっては絶好の場所だな」
8.知能障害を起こす「ちほりんがかわいそうだYo」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「追撃はキショイ！」
10.ありえない解決策を図る「千曲川を５ｍ掘ればいいだけでしょ？」
11.レッテル貼りをする「ミズスマシマンセー、ﾊｹｰﾝ（ｗ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「８０万の民意を知らないのか」
13.勝利宣言をする「政治倫理条例案には反論はない。ってことでよろしいな。」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「ちいちゃんを獅子舞なんてセクハラ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「ほらほら同じ事をポスターみたいに繰り返す」

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:23 ID:???

>>977
反論出来なくなって逃げてるのはそっちだろう。
政治倫理条例の反論はどうした？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:25 ID:???

>>982
だから、これはどうしんだよ、誤魔化すなよなあ。
法律に詳しいのなら説明してミソ。

石坂たちの思惑は条例化と罰則規定でしょ？
これを抜いたのが要綱案だったので。
>>878にあるが、どうして香川県と上牧町が現状のような形になった
のかそれを知る必要があると思うが。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:31 ID:???

>>983
誤魔化すなよ。
罰則規定と憲法違反。
あと自粛を強制がどうとか、いうやつだろうが。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:33 ID:???

>>984
だから、それは俺ではないと>>888で書いてないよ。
てか、わざとループさせてスレを流して、このレスを終わりにしようとしてるね。
ちょっと卑怯すぎないかい？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:38 ID:???

>>985
スレの流れが解からないのなら
過去ログを嫁。
それから書き込むように。
ループはかなわん。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:44 ID:???

>>986
なに言ってるの？
俺は全レス読んでるし882からｶｷｺしてるぜ。
あんたは、いつからｶｷｺしてんのよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:53 ID:???

>>987
全スレ読んでるならその前があるのも
わかるはずだが？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:54 ID:???

>>981
同じ事を繰り返すのは馬鹿　といわれても繰り返す。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:55 ID:???

>>988
全スレは読んでないよ。全レスは読んだけど。
それに前って石坂日記のこと？
それも読んで>>882だが。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:57 ID:???

>>981
品が悪いといわれてもやめない。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:58 ID:???

千穂マンセーにとって、痛いとこついてるのでやめられない。（ｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:59 ID:???

972,3,5
狂ったような自己中カキコをするな。
おまえの掲示板じゃないだろうが。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:02 ID:???

ここの石坂支持者に聞いても誰も答えられないことが分かっただけ収穫
だったよ。
じゃあ頑張ってスレの埋立てでもして下さいな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:49 ID:???

憲法第二十二条　
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

公共の福祉に反するときは制約されるんだよ。
素人が医者になれないのと同じ。
同じように、議員が業者の役員をかねるというのは公共の福祉に反すると考えれば
憲法違反ではないんだよ。やるんならこういう論議をしてほしい。
このスレはもうおしまい。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:45 ID:???

このスレを見れば、石坂千穂ファン倶楽部が馬鹿の集合だということがよくお分かりかと思います。
石坂千穂ファン倶楽部の大半は理性的な議論ができない人たちなのです。
次スレのためにも、一つ論点整理をしておきましょう。
○石坂千穂及びファン倶楽部の面々が浅川ダム予定地の「地すべり区域」について
　これまで嘘の情報を流しており、そうでないことが明らかになったのに未だ謝罪・訂正を行っていない。
○浅川の洪水に関連して千曲川にあるダムを撤去せよと主張する理由が不明。
○浅川の外水対策の具体案はどこへ行ってしまうのか？
○これらについてダンマリを決め込み、更に追求をすると「ゲーム」「言いがかり」と意味不明の
　妄言電波を仲間内で発し、スレ流しをする傾向がある。
○石坂千穂の娘が勤めているロン都が県機関に関わることは合法なのか？

なお一部で「大半」としていますが、かなり遠慮して書いています。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:51 ID:???

>>996　最期まで見苦しいことすんなよ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:53 ID:???

>>996
議員本人ならともかくも娘さんのプライバシーまで書くのは軽率だぞ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:53 ID:???

>>997
最期まで見苦しいことすんなよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:54 ID:???

1000ヒットです
次スレ立ててね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。