長野県の田中知事にアドバイスしよう(62)

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8。
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(61) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1045379334/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:41 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの２００２長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/

3 ：過去ログ：03/02/22 14:41 ID:???
1　http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2　http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3　http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4　http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5　http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6　http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7　http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06
4 ：過去ログ：03/02/22 14:42 ID:???
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 02/01/26
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 02/03/19
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm 02/04/22
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759　（未完）
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 02/06/27
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm 02/07/04
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 02/07/07
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm 02/07/12
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 02/07/17
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm 02/08/12
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm 02/08/15
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm 02/08/18
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm 02/08/21
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm 02/08/24
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm 02/08/28
5 ：過去ログ：03/02/22 14:43 ID:???
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm 02/08/31
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23
54 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1041167544.html 02/12/29
55 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042105804.html 03/01/09
56 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042494937.html 03/01/14
57 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1043252211.html 03/01/23
58 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1043901136.html 03/01/30
59 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1044371803.html 03/02/05
60 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044792401/
61 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1045379334/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:44 ID:???
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
信越放送http://sbc21.co.jp/news-i/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:44 ID:???
□長野県庁
ホームページ http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/

□田中康夫と申します（県庁ＨＰ）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:45 ID:???
県議選まで2カ月
http://www.minamishinshu.co.jp/corner/senkyo2003/kengisen/index.htm
飯田市区定数３
下伊那郡区定数２
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:52 ID:???
長野県地図
http://www.avis.ne.jp/~kokukan/sub1.html
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:54 ID:???
明日は山ノ内町町長選挙ですね。
候補者とその公約を再確認しておきましょうか。現職と新人の一騎打ちです。

　中山しげき/69歳/現職/公約：「観光資源の連携・調整」「観光コースの整備」「ダムは必要」

　高田よしお/76歳/無職/公約：「しなやかな町政」「ダム反対」「町長室を玄関横に移す」「町長報酬30％減」

しなやか会の候補者が４連続で落選しているこの状況下、どのような結果が出るのでしょうか？
ダム計画が論議されている山ノ内町、検討委員会ではダム案が優勢であり、答申は両論併記の方針。
さて、民意はどう出るか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:56 ID:???
>10
長野電鉄にぴったり寄り添った候補が勝つんじゃないですか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:00 ID:???
アンチが立てた県議中野市選挙区の候補が当選するかワクワクしてまつ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:01 ID:???
9の地図に補足
http://www.geocities.jp/ybbyasu/x.htm
更に
長野県地図
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi20.html
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:07 ID:???
これも大石や知事と同じリンクに入れてホスイ(^o^)/
勝谷誠彦ってどう？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1027000249/
おながいすます。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:26 ID:???
>前スレ986
豊郷小校舎の検討委員会が、町民の意思とかけ離れた結論に至ってしまった
ことが問題なのではないのか。
保存運動がおこり、裁判所の仮処分決定を無視するという
町長としてどうかと思うような行動で物議を呼んでいる。

>「校舎保存を願う住民の大きな情熱を感じた」
>「豊郷小が住民にいかに愛されているかを知った。
>その思いがこの（保存という） 結果につながったのだろう」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/24/W20021224MWC1S000000110.html
国会議員会見
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:27 ID:???
明日は山ノ内町町長選挙ですね。
候補者とその公約を再確認しておきましょうか。現職と新人の一騎打ちです。

　中山しげき/69歳/現職/公約：「観光資源の連携・調整」「観光コースの整備」「ダムは必要」

　高田よしお/76歳/無職/公約：「しなやかな町政」「ダム反対」「町長室を玄関横に移す」「町長報酬30％減」

しなやか会の候補者が４連続で落選しているこの状況下、どのような結果が出るのでしょうか？
ダム計画が論議されている山ノ内町、民意はどう出るか？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:42 ID:???
いまだに存在するのですね。こんな人たちが。
　　　　　　　　↓
【ゴラァ】田中康夫ＶＳ利権屋【ゴラァ】 Part4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030710223

この人たちに、康夫利権の現実を教えてあげてもムダなのかな？

　　　【康夫チャンと利権でつながる人たち一覧】
相澤病院の相澤孝夫院長＝救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長＝教育委員就任（でも批判されて撤回！）
吉田興産長野アポロの吉田総一郎＝オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者＝汚職疑惑もみ消し（しかし警察に逮捕された）
しなの鉄道の杉野正社長＝１００億円借金棒引き！
ＳＢＣの塩沢鴻一社長＝スクープ記事提供
左翼マスコミの王様！田原総一朗＝独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫＝緑のダム構想（Ｗ
ゼネコン北野建設の北野次登社長＝ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長＝同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長＝同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者＝同上・しかし脱税でタイーホ（Ｗ
諏訪マタニティーの根津八紘（代理母出産強行・医師会追放医師）＝社会的地位回復
在日朝鮮人団体・民団＝教師から副知事まで含む公務員に在日登用
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:47 ID:???
>>15
それは豊郷の問題であって長野にはなんの関係もないでしょう。
長野で、市民に意見を求めもせず、説明もせず、突然「壊します」しか言わない
田中康夫が「住民の大きな情熱を感じた」とか「住民の意思」とか言っては
自分の行動を否定しているような物だが？
ちなみに私は、今後「普通の人」が知事になった場合公舎をどうするのか、
これから掛かる維持費用を考えたとき、壊して必要になったときに建てる方が
安上がりなのか、と言うことをしっかり説明してくれてそれが筋の通る
物であるなら壊して駐車場にしようと何ら問題はない。
言って置くが「プレハブで良かろう」なんて言う無責任なお話は駄目ね、
公舎には時として公人を招く場合もあるのだからあまりいい加減は出来ない。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:49 ID:???
前スレ >960
康夫ちゃんサンプロでもいってたな

「私たちの長野県はバブル経済の崩壊以降にむしろ逆に最大時で公共事業費を
バブル期の約２倍、県単独の事業費をバブル期の約３倍へと膨れ上がらせました。
その結果がご存知のように１兆６，５００億円にならんとする県債残高となって
私たちの財政に重くのしかかってきています。

長野県がちなみに現在利息だけで１日当たりいくらを支払っているか、この金額は
１億３,０００万円ほどであります。利息だけで毎日１億３，０００万円ほどを支払
っている。このことを私たちは知りますと、もちろん１億円という金額も私たち
日常の生活からはかけ離れた数字ではありますが、改めて長野県の財政再建という
ものが極めて厳しいものであり
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/tyor0302.htm
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:07 ID:???
>>18
取り壊しが発表になってからかなり経つが、
保存運動は全く起きていないが、なにか？

県が行うありとあらゆる事業に検討委員会作れ、と言ってるのか？
検討委員会が多すぎる、といつも非難しているのは吉村マンセーだろ。
矛盾しているのはおまいだよ（ｗ
住民の反対が予想されない事業は、どんどん進めるべし。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:10 ID:???
>>18
でも、もう普通の人は間違っても知事にはならないと思うよ。
ただでさえ財政破綻必須に加え、脱ダムやらなんやらで自らを縛
り上げて荒縄緊縛蝋燭責状態になっているところに行く奴ははっ
きり言ってマゾ趣味でしょう。
もはや長野県の最後の知事は田中康夫で決定の状態です。
だから公舎を今後使う者が居るとしても田中康夫しか有り得ない。
しかれども、それを駐車場に転用するしないは、都市計画問題にも
つながる問題。お役所という確実に人が集まる施設の駐車場は鉄道の
駅にも匹敵する公共施設という認識に立たなければ。
そういう駐車場は小さくてもバクテリアのように周囲を駐車場化させ
ていくもの。それこそ、駐車場が町のど真ん中に広がっていくと、
とんでもない山の近くまで住宅地が広がっていき、ダムなど必要も無い
川にまでダムを作らなければならなくなる。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:13 ID:???
>普通の人

ミズスマシのことか？
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:25 ID:???
国籍条項、全職種で撤廃の意向＝教職員の採用で－田中長野県知事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045657800/
国籍条項、全職種で撤廃の意向＝教職員の採用で－田中長野県知事…2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045684800/

県職員採用 国籍条項の完全撤廃要請へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/20/001.htm
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm

【17日】15時20分、子育て・教育・文化のネットワーク(代表・中野さなえ氏)が訪問。
小学１、２年生以外の学年にも30人学級の実践を求める要望書３４０１通を手渡す。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

外国籍でも公務員に、もちろん副知事にもなれるそうです。
そして教師の採用は増やすってことですね。 外国籍の採用は増えるようです。
田中知事、いろいろやってます。

注：中野さなえ氏＝共産党幹部
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:25 ID:???
>>18
へえ～
公人を招くに立派なお屋敷が必要でつか？
周りに閑古鳥が鳴いているホテルが沢山あるけど



税　金　使　っ　た　お　屋　敷　欲　し　い　で　す　か　？　（ｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 16:41 ID:???
アンチ諸君
市町村合併に消極的なのは飯田市長だけじゃないぞ、念のため

＜市町村合併＞４１自治体「合併せず」　自立の道模索　本社調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000162-mai-pol
２１道県の計４１自治体が「合併しない」と決定した

２２、２３の両日には、こうした町村長の一部が長野県栄村で
フォーラムを開き、自立の道を模索
26 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/22 17:07 ID:???
前スレ>986で知事公舎をどうするのか、オープンな場で検討したら、というの
を書いたけど、そもそも論を言えば仮にこの建物がなんら建築学的、歴史的
価値もなく、知事にとって公舎自体も不要だという場合、建物と土地を「売却」
すれば一番簡単ではないかと言う、素朴な疑問があると思う。
建物を取壊し、駐車場にするとしても、市内の一等地をいつまでもそのままと
いうわけでもないだろうし、さりとて「有効利用」と言う名目で何らかのハコモノ
行政施設を作るというのでは、康夫ちゃんにとっても本意でないはず。
取壊し費用も馬鹿にならないのだし、素直に考えればあのままの姿で、売却
すれば県の収入にもなるし、買主はあの建物を有効利用するかもしれない。

ちなみに国土交通省の公示価格によれば、近隣は370,000円/㎡ぐらい。
http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=20201&no_2=05&no_3=007&chiten=0&nen=2002
敷地は約２４００㎡だから、建物価格をゼロとしても８億８千８百万円になる。
県の財政を考えるならば、売却して資産をキャッシュに組替えたほうがいいの
だけどこのような案にならないのは、康夫ちゃんにとって「壊す」ことに意味が
あるということになる。
つまり、吉村県政の「破壊」をシンボライズしているという情緒的かつ政治的な
材料に公舎が使われてるのではないかと、忖度してしまう。

それと補足として、オープンな場での議論と言うのはなにも委員会方式だけに
限ったものでなく、専門家による建物の査定と県民の公聴会だけでも事は足り
るかもしれない。
あとは、知事がそれを見聞して最終判断すればいいかと。
本来は、こんなもん無いに越したことがないけど、しなの鉄道の処理ひとつとっ
ても康夫ちゃんの判断自体が間違っていたのだから、これは仕方のない処置
だと思うが。（しなの鉄道の詳細については後日カキコ）
どうせ、委員会の答申だって自分の意に沿わないのはドンドン反故にしてるん
だから、意味がないじゃんという意見もあるが、少なくても客観的事実と彼の判
断とに乖離があったのか、なかったのか、それが重要なんじゃないかな。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 17:25 ID:???
>>18はよっぽど税金払いたくて困っているんだろう。
県庁の３回へ行って「これで宮殿造ってくれ！」って
１０億も納税してﾎｽｲ！
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 17:27 ID:???
通りすがり君は、長野の町を歩いてみたことがあるんだろうか。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 17:33 ID:???
986 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/22 11:25 ID:???
知事公舎取壊し問題について。

これは、知事公舎の存廃の是非というよりも、康夫ちゃんのダブスタが問
題じゃないのかな？
小学校取壊しを決めたのが首長の独断と言われるのなら、公舎の取壊しを
決めるのも同じ首長の独断ではないかというのが、根底にあるはず。
康夫ちゃんは、相手は補助金欲しさであり、反対運動があり、市民に愛着
があるのに、こっちは維持費がかかり、反対運動もなく、市民と隔絶して
いるとして、だから違うのだという論拠のようだけど、これは向こうにだ
ってそれなりの言分はあるわけで、どうも大義名分合戦になっているよう。

問題は両方とも「保存しておく価値はない」と首長が判断したところ。
豊郷は瑕疵はあったにしろ小学校改築検討委員会を曲りなりも作って議会
の議決を経たのだから、少なくても手続論的にはオープンな議論なしに取
壊し決めようとしている康夫ちゃんが文句をつける筋合いじゃないよね。
彼も手続論を言われると立場が弱いことは判っているので、わざとこれに
は触れないようにしているし。
これを「ダブスタ」だと批判されても仕方がないかと。

結果的に公舎を取壊すことが明白になるにせよ、県民の資産を税金を使っ
て処分するのだから、康夫ちゃんの独断ではなく開かれた場での議論をす
るべきであり、彼もその結果に従うのがスジだと思うけど。
もちろん、これは反対運動の有無によって左右されるべきでなく、建物の
価値を検証することから始めるゼロベースでの検討が必要じゃないかな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:12 ID:???
>>29
「瑕疵はあったにしろ議会の議決を経て・・」

そうやっていくつの間違いを重ねたことでしょう。
その結果財政再建団体目前となりました。
瑕疵を瑕疵として認めることから始めませんか？
31 ：雪ん子：03/02/22 18:18 ID:???
知事公舎って、康夫見物含む県庁見学者が以前より増えた為、大型バス
の駐車場が不足、路上待機などが増え、駐車場作ったほうがいいかなあ。
公舎潰して駐車場にすりゃあいいや。って話じゃなかったけ。
通りすがり様
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:30 ID:???
２月県議会始まる
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030220&action=details&id=065638
映像
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/065638_b.ram
県議のコメントもあるよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:33 ID:???
>>30
「なにもかも康夫の独断で決めるべきだ」というご意見ですか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:39 ID:???
まぁ、公有地は安直に民間に売却すればイイという話は、オフィスビル
不足とされた東京ですらその半分は駐車場になったことからわかるよう
に、より最低な方向に向かうことは確かだ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:43 ID:???
>>34
康夫にやらせておくと、駐車場化決定ですが？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:04 ID:???
大まかな方向性は知事が決めていくものでしょう。
議会も通すわけだし。

今のところ民意と知事の判断に大きなズレは感じませんが？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:09 ID:???
私の会社は、３月１３日までしか仕事がありません。今、必死で
次の仕事を探しています。機械も職人も遊ばしておくわけにわい
かないんです。長野県は本当に貧乏なのですか。「７千万円」も
出して「絵」なんか買う必要があるんですか。７千万円も当座の
金で、今後、買い続けるみたいですね。買う必要の説明はいつあ
ったのですか。（説明責任）絵や美術品は見る人の好き嫌いがあ
り税金で買う物ではない。検討（委員会）もせず、買いありきの
審査会とはとんでもない。倒産したら化けてでてやる。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:12 ID:???
>>30
「知事の判断をなにもかも独断と決め付けたい」ということですか？

つまり康夫ちゃんの方針「宅幼老所」の支援も独断だ。
まかりならなんということですね。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai302.htm

まず、高齢者の在宅福祉です。高齢者が住み慣れた地域の中で、家庭的な雰囲気のもと、
ニーズに応じた細かなケアが受けられるサービスを充実するため、ＮＰＯ法人等が行う
民家活用型の宅幼老所の開設を支援してまいります。平成15年度からは、宅幼老所へ
の参入を促進するため、支援の対象を有限会社等の営利法人にも拡大することにしました。
宅幼老所が福祉コミュニティの拠点として対応できるよう職員の研修も行ってまいります。

老人は老人だけ、幼児は幼児だけ、という隔離型発想の福祉を転換していこう、という
願いが宅幼老所という名称に込められています。今後、軽度な痴呆性老人のお世話も
宅幼老所で可能となるよう取り組んでまいります。また、在宅における介護者の急病等、
緊急時おいても、要介護者が安心して必要なサービスが受けられるよう「家庭介護者緊急
時安心ネットワーク整備事業」として、ショートステイの日々の空き情報を提供するシス
テムを構築するとともに、緊急時におけるヘルパーの派遣や、宅幼老所において一時的に
宿泊等ができるスポットステイを推進します。
39 ：雪ん子：03/02/22 19:24 ID:???
>>37
土建屋さんですか。県民として県予算の執行について意見を述べるのは
一向に構いませんが、自分の会社の仕事が無いからという理由で県予算について
不満を述べるのは止めてください。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:41 ID:???
話題の知事公舎の件、コレ康夫のダブスタであるってことを絶対に
認めたくないヤツ、無かったことにしたい葬り去りたいとするヤツ
がここに多数いるということがよーく分かったよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:51 ID:Mphq9YQc
>>40
＞話題の知事公舎の件、コレ康夫のダブスタであるってことを絶対に ・・・。

だから、ダブスタなら、二つの異なるスタンスを上げてみろよ。（ｗ
保存する価値があるか否か、市民が判断すればいいという基本はまったく
変わっていない。
その市民の判断に首長や議会がのるかどうかは別問題。
豊郷町のあの風貌で損してる町長も市民多数の意見を尊重して
保存を決めたわけだ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:58 ID:???
>>40

あれ、あれ。そういう人たちは、やっつけられて、論破されて
しまったはずじゃないの。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:03 ID:???
>>40
アフォな通りすがりは、ダブスタじゃないことに気がついて
きゅうに方向転換してるのが笑える。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:07 ID:???
県有地の売却は、言うほど楽な仕事ではない。
それを身にしみて感じているのは、県の商工部だろう。
空洞化が問題となっている長野の中心部で、もしも安い価格が
つくことになれば、周辺地域の地価下落に、さらに拍車をかけること
になる。通りすがるだけの人は、まったく影響はないだろうが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:12 ID:???
豊郷小問題ニュース＆リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b03.htm
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:23 ID:90p2TcWs
しかし長野の知事がわざわざ滋賀にまで出向いてパフォーマンスしなくても
よかろうに。
田中知事の政策は支持できないこともないが、あの性格と竹下元首相を
思わせる言語明瞭意味不明瞭な答弁の仕方はどうも・・・。
横文字使えばいいってもんじゃないだろうに。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:30 ID:???
>>46
お呼ばれされて行っただけ。
話題の大野町長も康夫ちゃんのご高説を聞きに現れて、
一部賛同してとか。（笑
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:38 ID:???
コピペ

352 名前：名無しさん ：02/11/03 19:02 ID:uiK30LgF
かなり昔の話だけど、神戸市内の駅前で有田さんのご両親が署名か
何かで立ってたんだ。
みんな足も止めずに通り過ぎたんだけど、いつのまにやら
人だかりが出来ていたんだ。
朝鮮学校の連中に囲まれて、差別がどうとか怒鳴られたり小突かれているんだ。
しばらくすると、ご両親は荷物まとめて去って行ったよ。
正直、関心なかったし、ややこしい事に巻き込まれたくなかったんで
信号待ちで、つぶさに見ていたのに無視したんだよね。
今はむちゃくちゃ後悔している。酷いな俺。ほんとにゴメン。
ちゃんと関心もって、おかしいことにはちゃんと発言して行動しなきゃ
とんでもない事になるんだよな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:43 ID:???
>>48
それの川崎バージョンもあるんだよ。
ウザイからヤメロ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:43 ID:???
>>47
お呼ばれしたのはテレビ（サンプロか？）を見たかららしい
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:45 ID:???
1/19
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/19 23:06 ID:???
今日のサンプロのメモ追加

①松空問題（軽く福岡路線と公取のこと）
②政官業報学の現状追認ペンタゴン
市民のための御用学者を用いたい
③住基ネット－市町村は４００億円の持ち出し
④市町村合併－７００兆円の財政基金の先送り
自民党による都市型回帰という高邁な精神
都市基盤整備は都会だけのもの
豊郷町小学校、改築なら起債できるが改修ならできない
脱ダム債も「財産として残るなら」という条件
⑤森林整備は１０万人日の雇用を生み出す。ブナ林を作る
間伐で５３００人日の雇用を創出。道路では１３００人日
⑥県の歳出見直しで１１００億円の削減
⑦市町村に分権－否、ニューヨーク市郊外の町を例示
⑧小泉改革では竹中路線はいいが、丸投げがダメ
⑨ソフトテイクオフ－宅幼老所を民家で、小さな公共事業
⑩希望入札価格制度で県内の業者も参入できた
⑪構造改革特区は３９提案
オランダ型のワークシェアリング
どぶろく等々
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:46 ID:???
1/19
⑫中央官庁の抵抗＝行政はつぶれないから（議会も同じ）
市民のための奉仕者であるべき
行政は市民のためのもの
霞ヶ関は１／２、１／３でよい
⑬県から市町村に職員を出す
国籍条項も撤廃する

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/20 01:08 ID:???
>>690
①松空追加
福岡からの５２路線のうち、松本路線？は１４位とのこと
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:50 ID:???
>>46
いまどき横文字多用の答弁で意味不明。
個人的に気になるのは「よい意味の」とか「いい意味の」とか意味不明に使いすぎ。
政治家の答弁として最悪の部類のものと思われる
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:55 ID:???
ダブスタってダブルスタンダードのことなんですね。
それなら康夫ちゃんは違います。ダブルどころか。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:03 ID:WMrZltpM
>>54
・・・一つもスタンダードなんて持ってないからね。
彼は。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:14 ID:???
>>51
何故そんな古いコピペするか不明だが反応してみる。

＞自民党による都市型回帰という高邁な精神
この「高邁な」って意味だけど「けだかく優れている」って意味だよね。
だから、
「自民党による都市型回帰という気高く優れた精神」
って意味だよね。なんか言いたいことと違うんでないか？誤用だよね。
康夫って難しい言葉やことわざを意味わからずに使うことが多いよな。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:21 ID:???
>>53
追撃氏辺りが何故「では、悪い意味での～とはどういうものですかぁ？
具体的にお願いします。」って感じで突っ込んでみればいいんだけどね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:25 ID:WMrZltpM
>>57
そういう言葉尻を捉えての下らない論戦こそ田中康夫の真骨頂だからな。
わざわざ相手の土俵で勝負する必要はないと思うぜ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:26 ID:???
>>57
そりゃただの揚げ足取りだからお勧めできないな。そんなことしたら
またココで叩かれるよ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:26 ID:???
>>56
まとめたスレ住人の聞き間違いでは？

反応するところもアンチは違うようで（ｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:27 ID:???
>>58
なるほど同意
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:28 ID:???
>>60
俺、テレビ見てたけどたしかに「こうまい」って言ってたぜ。「こうまん」
の間違いだろ？って思ったよ。
63 ：！：03/02/22 21:34 ID:wzTDypBZ
よっしゃー！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:37 ID:???
>>41
違う違う
町長は
文部科学副大臣が校舎の解体を認めない方針を伝えて
やっと
>「保存」に同意した。

>副大臣は、校舎の解体は認めず、国からの支出が決まっている
>校舎新築への補助金については改築費用に充てるよう伝えたという。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122410.html
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:08 ID:e8X4q566
それにしてもヤスオが大野町長に一本取られたのは間違いないな。
調子こいて何にでも口出したがるからみっともないことになる。
まあ、良い薬になったんじゃないの（ワラ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:15 ID:???
>>66

それは違うんじゃない？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:20 ID:???
>>65
談合バスターズに追い詰められた吉村マンセーは藁にも縋る思い。
あの大野町長にまで縋っているのだから、よほど追い詰められているね（ｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:32 ID:???
＞吉村マンセー
そんなものは、ここにはいないんだよ。
田中康夫がおかしいっているだけだよ、いい加減わかれよ、馬鹿。
だから低ＩＱって言われるんだ。
過去のことより今と未来のことが問題なんだよ。
吉村時代は悪かった、だから康夫がおかしくても見逃せ、という論法は
通らないんだよ。康夫はいいことやって当たり前、悪いところがあったら
ガンガン指摘するのが当然だろう。康夫もそうしてください、批判は宝物
と言って票をかき集め当選したんじゃないのか。
67のようなやつは新県政会だ。康夫をひたすら擁護し、マンセーとだけ叫んでいる。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:42 ID:???
>>68
吉村マンセーはチミだよ、チミ。
あの大野の一言に大喜びしているんだから、大笑い。
豊郷行って大野応援して来いよ（ｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:54 ID:???
>>67
同意。
寄りによってあの町長に縋るしかないとは。
因みに議会からもその姿勢に疑問が声が上がってるてさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000001-mai-l25
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:55 ID:???
>>69
馬鹿で話にならない。言ってることも意味不明。だいたい反論にも何にも
なっていない。典型的無能力者の三行カキコだ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:59 ID:???
祝！　「どぶろく特区」決定

＜構造改革特区＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00002167-mai-pol
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:03 ID:???
>>66
禿同。

ﾌﾟ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:03 ID:???
田中康夫は吉村県政という腐った土壌がないと存在できない、ハゲタカか
蛆虫のようなやつということで、その蛆虫をありがたがるやつはなんと
言えばいいのだろう。漏れには思い浮かばない、誰か教えてくれ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:08 ID:???
>>71
意味不明はチミ。吉村マンセーが「吉村マンセーはここにはいない」って
ワメいているんだから、精神障害か？
ところで大野陣営とは仲良くやれよ。似た者同士だから気が合うだろ（ｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:15 ID:???
田中県政は、官民で将来に向けて動いてますが何か？

官民で外資誘致本格化　ジェトロ長野 研究会設置へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/22/007.htm
官民で本格的な外資誘致活動--県内では初

[研究会]
県商工部と出先機関
信大経済学部
日銀松本支店
八十二銀行
県経営者協会
県国際交流推進協会
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:22 ID:I/+yTQnS
>>75
吉村マンセーは>>71のことですか？
なんかムキになって（w 頭ヨワそうですね。
78 ：雪ん子：03/02/23 00:59 ID:???
>>74
まあ、吉村県政をそのまま引き継ぐ香具師が知事にならなかった
ってことだけでありがたいわけで、なんとでも好きなように呼べば。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:46 ID:???
>>78
批判に対しての謙虚さがまったくない。
これじゃ、吉村県政下とどこが違うの？
首がすげ変っただけで中身は同じだ。こんなのダメでしょう。
田中康夫のいけないところはどんどん批判しなくてはダメなんですよ。
小学校で習わなかったの？長野の小学校ではそう教えていないの？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:03 ID:???
>>78
批判に対して全く耳を傾けない今の為政者
吉村時代なんか比べ物にならないほど悪くなってないか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:28 ID:???
>>80
なってるよ。馬鹿吉村のせいでな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:49 ID:???
>>79-80
吉村の時代が懐かしい吉村マンセーは
【吉村元長野県知事の時代をなつかしむ！】へどうぞ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026985169/l50
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:57 ID:???
>>82
じゃ、なんだよココは田中康夫長野県知事がスバラシイと賞賛するスレなのかよ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 03:22 ID:???
「壊すから創るへ」この美しい言葉をどう解釈するか議論キボン

一例：

普通の人の解釈：今までは環境ばかり破壊してきた。これからは環境を
保護し、完全には元に戻るとは思えないがそれでも、自然を育む環境を
創って美しい都市に戻そう。

赤豚クンの解釈：創ることはその前に綺麗さっぱりとその前を壊さなけ
れば創れない。すべては壊すことから始まる。壊してから創るんだ！
ＯＳと同じ。古いＯＳは完全に削除してディスクも再フォーマット。
否、古いＨＤは窓から投げ捨てて新品のディスクを入れたい。
完全クリーンインストール。これっきゃないね。

※WindowsＸＰはWindows９８よりも進化したというのは　誤　解　で　す。
ＸＰ上のハードウェアドライバは９Ｘ系のそれに較べて確実にハードウェア
寿命を損ねるアーキテクチャーです。効率性を寿命損失で稼いでます。
因みにLinuxはデバイスの取り扱いに関しては基本的には保守的です。
（というよりはハードウェアを効率的に扱うことが出来ない）
しかし古いＯＳとの共存も最初から考えられています。但し簡単になったと
はいえ、そう簡単にインストールできるようなものではありません。
他のＯＳの助けを借りなければきちんとインストールすることは難しいＯ
Ｓです。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 04:08 ID:???
>>84
全部ハズレ
「壊すから創る」の真意＝「壊しやがるから創るんだ」
意味は各自考えること。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 05:26 ID:???
>>83
ここは、大石英司先生を賞賛したり、
通りすがり先生に賛同したりするための
掲示板だよ。みんな、大石英司先生の掲示板が
有料化するのを待っているだけなんだ。
この掲示板が、衰退してるわけじゃないなんだよ。
心配するな。
87 ：雪ん子：03/02/23 05:52 ID:???
>>79
中身が同じだとは思えないなあ、俺的には土木工事予算を以前
より減らしただけで賞賛する。
批判をするのは多いに結構ですよ、けないなんていいません。
88 ：雪ん子：03/02/23 05:59 ID:???
>>80
批判されたら「ハイそうですか、では改めます」と
すぐになんでも変更すればいいんですか？
それっておかしくない？
また誤解されるといけないので書いとくけど批判は多いにしてくださいよ、
知事を批判するなんて吉村時代には考えられなかったことです、
それだけでも、よいことではないでしょうか。
まさか吉村氏には批判する点がまったくない、などと言わないでしょうね。
89 ：一県民：03/02/23 06:13 ID:???
>>88
また駄々っ子みたいなことを・・・

　おかしいですよ、と言ったら知らんぷりするか
もうそのことには何もいわなくなるか、間違って
ないと強弁することが目立つということをいいた
いのであって、すぐになんでも変えればいいんで
すかと言うことは誰もいってないよ。
　吉村時代だって批判はあったじゃないか。ミズ
スマシ発言の時は本人も釈明くらいはしたが、今
は釈明よりも居直りの方が多いからなぁ。しかも
内部の批判だとすぐに変な人事やらかすし。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 06:14 ID:???
>>88
「ミズスマシ」発言は非難されいまだに吉村皇帝の代名詞のように使われてい
ますが何か？（ｗ
91 ：雪ん子：03/02/23 06:30 ID:???
ミズスマシは馬鹿すぎだったからなあ、どうしようもないわ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 06:34 ID:++fht63K
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 06:53 ID:???
ところで吉村皇帝時代は吉村皇帝の得票率が低かったい市町村は県の
事業がカットされたなんて悪評（当時も知事批判があったということ
だね（ｗ）があったが、偉大なる康夫ちゃんになってからはどうよ？
康夫ちゃんの得票率の低かった市町村の事業はカット？それとも次の
選挙のために手厚く予算付けされている？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:37 ID:???
>>93
下衆は、勘ぐり深くていけないね。
こんなところで、管巻いてないで、とっとと自分の足で
県内歩いて調べたら?それでこそ、よき批判者だろう?
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 08:24 ID:???
「雪ん子」氏は、何か勘違いをしていますね。

批判はいろいろ>>17ありますが、たとえば、オリンピック帳簿疑惑に対する態度を考えてみましょう。
康夫マンセーは「そんなことは、小さな問題だよ！」と言い張って、ごまかし続けているわけでしょ。
３年前から公約だったはずの疑惑解明でしょ。
その疑惑の張本人の人物が、いつのまにか康夫後援会の幹部となり、捜査の手を逃れているわけじゃん。
追求どころか、隠蔽する側になっちまってる。それに対して「おかしい！」と言っているのが批判派。
「そんなことは、小さな問題だよ！」「これからやるんだよ！」と、誤魔化したり先送りしたフリをするのが康夫マンセー。

康夫マンセーと批判派、どちらがより「改革派」に近いかと言えば、

（守旧派）＜---吉村派＝康夫派--（超えられない壁）---批判派----＞（改革派）

という状態なわけですよ。吉村時代の過去の清算を求めているのは、批判派です。
雪ん子氏に聞きたい。あなたは守旧派（康夫派）ですか？それとも改革派（批判派）ですか？
帳簿疑惑に疑問があるなら、知事に叱責メールくらい送るべきですよ。公約なんだから。
批判派はそれをやっている。康夫マンセーは必死で話題そらしをしたり、
大石日記をいろいろな所にコピペしてイヤガラセ行為をしたり・・・。
96 ：雪ん子：03/02/23 08:44 ID:???
自分の立場ですか、どうなんでしょうね。康夫マンセーではないつもりですが
>>74
ハゲタカか蛆虫
>>84
みたく赤豚って揶揄はどうなの、これが改革派の姿ですか。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 08:51 ID:???
>>96「雪ん子」氏にもうひとつ。いや、貴方がマトモな人だと思うからこそ、こんな事を書かせていただきますが。
基本的に改革に対する意見は雪ん子氏と同じだと思ってます。>>17の件は、今までに何度も話題になっているので、
再度カキコするのも重複になりますけど、相澤病院についても例にして考えてみましょう。

吉村が批判されたのは「業界との癒着」なわけでしょ。結果ありきの「御用意員会」で事業を決めちまうわけ。
癒着体質に対する嫌悪感がその体制を拒否して、新しい政権を求めたわけじゃないですか。
ところが、改革してくれるはずの新知事も、業者から献金や接待を受けて、
その業者だけにあからさまな見返りを与える「利権政治」を平然とやっている。

その最たるものが救命救急センター指定に関する騒動。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
知事も委員も「信大案」でまとまっていた状態で、突然の方針転換。
その背後に「特定の業者」との癒着の影。詳しくは上記サイト参照の事。
状況をよく調べれば調べるほど、「特定業者」を指定する根拠が薄いということが明白になる。
委員会の議論でも、「特定業者案」への説得力はまったく無い。住民感情的にも大きな疑問がある。
知事のご友人委員と、特定業者ご本人委員だけで過半数だという、吉村時代そのままの
結果ありきの「御用意員会」で、多数決強行採決をやろうとしている。もううんざりなんですよ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/AIZAWA.htm
この件に関しても、康夫マンセーは「接待の何が悪い！」「献金の何が悪い！」「御用意員会の何が悪い！」
と叫んでいる。結果ありきで、知事と親密な業者に利益供与する結果を作り出す御用意員会の実態について、
「おかしい」と知事に叱責メールくらい送るべきですよ。必死でごまかすのは、改革派じゃない。

（守旧派）＜---吉村派＝康夫派--（超えられない壁）---批判派----＞（改革派）
98 ：雪ん子：03/02/23 09:06 ID:???
>>97
救命センターの件は疑惑に思いますよ、ただ、私個人的に前スレにも
書きましたが、自分の親が救急で運ばれ死んだとき信大病院での救命措置が、よくテレビ報道特番なので
見るのとあまりにかけ離れていたので、失望しています。まあ、現実はそんなもんだろうなあ
とは思うのですが、肉親のことだけに割り切れません。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 09:10 ID:???
>>98それが普通の感覚だと思いますよ。そういうのも含めて住民の立場で議論すべきだったんですよ。
その議論を、政治利用してしまう事に怒りを感じるのが、批判派です。
さて、時間があるので、雪ん子さんにもうひとつ。教育委員推薦の問題。>>17
田中知事は空席になっていた教育委員に「特定業者」の理事長を指名したわけですが、
この人、高齢で詐欺の前科もあり、女性委員がいなくなった所に男性委員、ということで、
なぜ彼が、という疑問があがった。
で、実はこの理事長、公開されているだけでも田中康夫に１００万円の献金をしていたことがわかったわけ。
で、当然のように批判派からは批判の声があがった。
康夫マンセー派は、必死で「話題そらし」と「居直り恫喝」をしただけ。
で、結局田中知事は批判事実の正当性に耐えられなくなっって、この人事案を撤回した。
そして、かわりに教育委員に推薦したのは共産党の人物。
これも、知事選で協力を受けた共産党への見返り人事としか思えない人事。
もう、こういうのはうんざりなんですよ。人事を政治利用しているだけ。
少なくとも、子供たちの事などは考えていない。
真に改革を求めるなら、こういうことに対して「おかしい」と知事に叱責メールくらい送るべきですよ。
批判派は、それをやっている。

批判派は、康夫を攻撃しているんじゃない。
康夫の背後にいる、吉村の影を撃っているんです。
康夫の背後にいる、利権政治の影を撃っているんです。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 09:19 ID:???
康夫マンセー工作員殿、先に言っておきます。

「そうです、批判しるのです。大石先生の言葉を良く聞いて、
批判さえすればいいのです。批判、批判、批判。」

などというような、愚かな混ぜ返しはやめてくださいね。
もううんざりです。
101 ：雪ん子：03/02/23 09:27 ID:???
>>99氏みたくちゃんとした批判には自分も追従しますよ。
しっかしさっきも書いたけど、康夫をハゲタカか蛆虫 赤豚って揶揄する
方達には賛同しかねるし
自分の仕事が康夫になったら無くなったから康夫はダメだ
つう連中とは対極にいます、康夫なら自分に仕事がくるって意味じゃないですよ。
102 ：93：03/02/23 09:37 ID:???
》94
康夫ちゃんが吉村皇帝とは違うと常々主張されている方々ならこの
程度の質問にはすぐにでも回答がくるだろうと思ったらこれですか？
さすが、マンセーと言われる人達ですね、仕方ない自分で調べてみますよ。（ｗ
103 ：雪ん子：03/02/23 09:39 ID:???
あと、>>26通りすがり氏のレス>>31がないんでわからんけど
知事公舎取り壊しって、通りすがり氏の>>26を読むと
知事公舎取り壊しが目的のようなレスだけど、自分の聞いた範囲では
駐車場不足が先だったように記憶してるが、実際どうなん。
よくある政治手法で目的の為に理由を後から探したのかな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 09:59 ID:u/Vhc03o
田中知事になってから車止められなくて困るなんて話は聞かないけどね。
むしろ、吉村知事時代の方が車止められなくて苦労した。（ｗ
いままで使えた保健所の南にあった所もチェーンして封鎖してるし。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:09 ID:???
>>101
どうも。

あと、揶揄についても同意。
くだらん揶揄をしたら、田中康夫と同じになってしまいますよ。
田中康夫の、雑誌記事や会見における根拠の無い口汚い揶揄には不快感しか感じません。
ああいう揶揄と同じ事をしてはいけないと思いますよ。


>>康夫工作員殿
康夫マンセー工作員は、県政と無関係な大石日記を執拗にコピペして嫌がらせをしていますが、
そういう事も不快でしかありません。やめてください。あと、くだらない混ぜ返しも。
まあ、言って解る人たちではないと思いますが。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:13 ID:???
教育委員「矢ケ崎氏選任案」　知事 取り下げ
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02121705.htm
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:22 ID:???
>>79-80
今より、吉村時代の方が良かったなんて言ってる香具師がいるのかよ（大笑
どういう感覚してるんだ？
やっぱり長野県に吉村マンセーは沢山残ってる。
このﾄﾞｷｭｿどもが絶滅しない限り、康夫は必要とされる訳だが。
108 ：104：03/02/23 10:38 ID:???
訂正
保健所の南→保健所の東だった。

このあたり↓ね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=36.38.46.005&el=138.11.2.269&CE.x=269&CE.y=274

さらに東側の大通沿いに有料駐車場があるんだけど、ここの駐車場は舗装もされ
ていて無料の駐車場だったし、入り口がわかりにくくてあまり認知されてなかっ
たのか空いてて止めやすかったんだけどね。

>>107
はいはい、吉村時代が良かったなんて言ってませんよ。
ちゃんと読んで書き込みましょうね。（ｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:43 ID:???
>>108
考えるのでなく感じて脊髄反射レスしている人（>>107のような奴）が未だにいますね
思考停止の康夫マンセーさんはどうにかならないものでしょうか
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:46 ID:???
>>101
そうかなあ。
>>99がちゃんとした批判？
雪ん子氏に押されてかなり抑制してるが
>康夫マンセー派は、必死で「話題そらし」と「居直り恫喝」をしただけ。
根底の脳内妄想は隠せなかった。

確かに
「歯科大設置の際に文部省（当時）に資産を水増し申請し、罰金刑を受けた経過」
は誉められたものではないが、そこに歯科大学設置の許可を与えたわけだから
歯科大学設置するには支障がない、歯科大学設置するに値するというお墨付きは
省自体が与えたことになる。
そして大学自体は問題なく歯科医も多数送り出してる。
ぐぐってみたが
日本口腔科学会中部地方部会評議員名簿
http://www.asahi-u.ac.jp/sigaku/44JSSC/abst/page05.html
松本歯科大学の名前がいくつもある。
つまり地元でも一定の評価を受けている。
そういう大学の創始者を教育理念に賛同したという康夫ちゃんが
教育委員に迎えたいというのは理解できるよ。

ただ、いかんとも年齢がなあ。
ってもこれも、年齢で切るのも差別でよくないのかな。
ネックは年齢だと思われ。性別はどうでもいい。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:49 ID:???
>康夫マンセー派は、必死で「話題そらし」と「居直り恫喝」をしただけ。
>で、結局田中知事は批判事実の正当性に耐えられなくなっって、この人事案を撤回した。
誇張と妄想に訂正
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:57 ID:???
>>111
じゃあ何でこの人事案撤回したんだろうね。（ｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:03 ID:???
今の県庁の建物に駐車場が必要かと言われれば不要だと思う。
建物南の駐車場があり、議会棟の駐車場があり、県庁裏にも２階建ての駐車場があり、
県庁と議員公舎の間にも駐車場があり、県庁の南の狭い路地の先にも駐車場がある。
ここ数年、車で県庁へ数十回行ったが止められなかったことが一度もない。
それでも足りなければ保健所の駐車場や合同庁舎の駐車場（第二はかなり広い）を仮に使う手がある。
今の県庁には駐車場はいらない。
いらないものを造ろうというのは無駄な公共事業である。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:05 ID:???
>>113訂正

今の県庁には「これ以上の」駐車場はいらない。
「」内追加
115 ：雪ん子：03/02/23 11:14 ID:???
>>110
赤豚とか揶揄してるのは批判とは言えないと思うんですよ。
で、それよりはよいかと。
>>113
大型バスの駐車スペースがないとかってのはどうなの。
すんません、長野市行くのは東京行くのと同じくらい遠いんで
まったくわからないのですが。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:15 ID:???
>>112

多分「その件につきましては、その後考えが深まりました」からです。
普通の言葉に翻訳すると、「よく考えたら間違いでした」という意味
です。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:18 ID:jwpTwBPi
アイリッシュ・バーにてバイオリンとアコーディオンの生演奏を聴きながら
コロナビールを飲む。左隣の厚労省のお役人さんより、健保年金、病院株式
会社のレクチャーを受ける。右隣には風俗店経営者。その場で「今夜の水揚
げは？」とか携帯するんだもの。男子一生の野望だと思ったね。(^o^)/「い
い子が入ったら――(以下自粛)」とあれやこれやの話に華が咲く。
118 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 11:22 ID:???
>>103　>>115
あ、どもです。
今レスを見ましたので。
駐車場不足というのは康夫ちゃんの後付だと思う。
やはり、知事公舎を取り壊すことに彼としての意味があるんじゃないかな。
もともと県庁の駐車場には３３０台ほど収容できると聞いている。
大型バスの駐車場は物理的なスペースがないのでなく、その場所を確保
していないだけで、正面玄関側の駐車場にそれを割り当てればできるはず。
そもそも、康夫ちゃんの見学者が増えたので、知事公舎を壊して駐車場に
するというのなら、こんな滑稽な話はないわけで、吉村が孔雀を飼うために
公舎の庭を使ったのと五十歩百歩。
119 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 11:23 ID:???
あと、県民の反対がないからいいのだ、という主張をしていた人が昨日いた
ようだけど、吉村県政だって全く同じわけで、だから正しい判断だったという
論拠にはならないよね。
例えば、県債の発行にしろ、しなの鉄道がJRから買取った鉄道資産にしろ、
当時は県民の反対もなく、議会でも通過したのだけど、今これが大きな問題
となっていることは説明するまでもないかと。
康夫ちゃんも、この二つを究明するための調査委員会を作ると言ってるけど、
片や知事公舎では「反対がないから」というのを論拠としているのは、どう考
えても矛盾してるんじゃないかな。
ヘンだなとか、疑問に思うことがあればそれを指摘することが大事だと思う。
今は擁護しておきながら後に失政が露呈し、そん時に康夫ちゃんを叩くという
のでは、あまりにお粗末かと。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:23 ID:???
康夫ちゃんだってもし彼が８０才だったら当選出来なかっただろうな。
正当とはいえないだろうが、所詮そんなもんだろ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:48 ID:???
>>115
県庁見学のバスについては事前にアポとって台数・時間等把握してるんで、ここ
↓に止めてるようです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=36.38.45.203&el=138.11.2.989&CE.x=220&CE.y=120

また、ある程度の規模のバス会社のバス使用の場合はそのバス会社や提携してる
バス会社の契約してる駐車場で待機してもらってるケースもあるようです。

根本的な話として、知事公舎をとりこわしてそこを大型バス用の駐車場にしたと
してもそこまで大型バスを侵入させるほうが困難と思われます。
県庁正面の駐車場に大型バス用のスペースつくるから普通車をそこに回すという
のなら閉鎖されてる>>108復活させれば良いだけだと思う。
逆に知事公舎跡地が>>108のようになる可能性のほうが高いですね。>>108も元は
県の施設の跡地なんて話聞きましたから…。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:52 ID:???
>>119
しなの鉄道と知事公舎を比較するとは、オツムが痛いね（ｗ
しなの鉄道の資産買取は経営上の問題。破綻する事が判っていながら
ウソの事業計画書作って、それを通した吉村と山極の責任は重大。
知事公舎なんて、そもそも必要ない代物。もし残すとしたら、歴史的価値や
県民の愛着度から勘案して、県民が判断すればいい。つまり残すべきだと
言う人は、豊郷小学校のように保存運動すればいいだけの話。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:53 ID:???
「雪ん子」へ
「絵」なんか買う必要ないと入った「俺」は土建屋では
ない。お主のような「痘痕もえくぼ」に近い人間とは、
別な世界で汗をかいているよ。本当に困れば「絵」など
その道の理解者（スポンサー）に任せるべきだ。
個人・企業・行政・政治がそれぞれの責任分野をハッキリ
させるべき時代に入ったのだ。（不況で再編整備の環境が
整ったのだ）　大砲よりパンだ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:00 ID:???
>>115
>赤豚とか揶揄してるのは批判とは言えないと思うんですよ。
>で、それよりはよいかと。

そういうことか。了解。
125 ：104：03/02/23 12:15 ID:???
>>121は>>104です。（失礼しました。
で、そろそろやることに批判ばっかりで、なんて声が聞こえてきそうな
気がするんで知事公舎の利用について提案でもしてみますか。（ｗ

そもそも何でこんなことになったかというと無理に県の施設として使お
うとしたり知事公舎を一括して金とって誰かに使ってもらおうとしたか
ら誰も借り手が現れないなんて事になってるんだと思うんですよね。
まあ、それ以前に借り手募集なんて話すら無かったようですが…。（ｗ

いっそのこと宅老所や公的活動をしてるＮＧＯ等の団体に年に一回何を
やったか報告書を提出することを条件に家賃タダ、光熱費等は借り手が
負担し改造する場合は県の許可を得ることを条件に借り手が改造しても
よい、ってことで部屋貸ししてみたらどうなんでしょ。
知事公舎ではないですが前に大阪のほうでＮＧＯの事務所を低家賃で提
供していて好評だなんてニュースききましたし、この条件なら結構応募
する団体ありそうな気がするんですけどね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:15 ID:???
>>121
周辺地図のＵＲＬを貼って何をいいたい？
大型バスは路上駐車してるとでもいいたかったの？（ｗ
127 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 12:16 ID:???
>>122
漏れが指摘しているのは、県民に判断の材料を与えることが必要だということだよ。
しなの鉄道にしろ、知事公舎にしろ、どのような客観的評価なのか、知る術が
なかったことが、「反対」の起点とならなかった共通原因。
小学校は、ノスタルジーが起点となって、そこに客観的な評価が加わったので
あって、評価が先から開示されていたわけではない。
あなたの論を敷衍すると、行政はノスタルジーだけを判断の起点とせざるをえ
なくなり、それこそポピュリズムの最たるものじゃないのかね。
128 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 12:17 ID:???
さて、しなの鉄道問題について。

結局というか、案の定というか、当然というか、公的支援として１０３億円
の債権放棄は２月議会にかけないことになったけど、実質的にこのスキ
ームは使えないということになった、と解釈していいかと。
まあ、康夫ちゃんの暴走を交通政策課が止めたともいえる。

もともと、県の経営改革評価委員会で検討されていた公的支援は次の４つ。
① 103億円の長期貸付金を補助金に振り替える
② 103億円の長期貸付金を債権放棄する
③ 103億円の長期貸付金を資本金に振り替える
④ 上下分離方式を導入する
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/siryou3.pdf

このうちで、康夫ちゃんは②にすると表明したのだけど、全額放棄では会
社側の法人税の課税が回避できないし、回避できる分だけに放棄額を圧
縮しても、残りの８０億余りが処理できない。
あと、もう一つ重要なのはこのメモにある、「資産の再評価を実施し、評価
損を計上する方法も検討したが、税務当局との協議の結果、損金への算
入は極めて困難であることがわかった」というところ。
実は、康夫ちゃんが設立を表明している、しなの鉄道がJRから買取った際
の経緯を調査する委員会の目的は、つまるところ買入額が高すぎたので、
再評価すれば評価損を損金算入できるし、毎年の償却費も圧縮できて黒
字化するだろう、と目論んでいるところ。
しかし、評価損の損金算入ができないということは、再評価額自体も当局か
ら妥当だと認められる可能性は低いと思う。
つまり、委員会設立の意味がなくなると考えるが。
129 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 12:17 ID:???
では、残りの公的支援策としては有望なのは③と④だが、上下分離は康夫
ちゃんが「安全性が確保できないし、公的支援が継続する」としてすでに可
能性を否定してしまっている。
まあ、自ら選択肢を狭めてしまって二進も三進もいかなくするのは、いつもの
康夫ちゃんだけど、③の債権の資本金化というのは結局は、「県営化」とい
うことで、「民営化推進」という自らのスタンスを放棄することになるので、とて
もこれを選択することはできないかと。
最初からわかっているのに、なぜこんなことになったのか、全く理解に苦しむ
人もいるかもしれないね。
結論として、しなの鉄道問題も自分の任期中は放置するしかない、ということ。
130 ：104：03/02/23 12:23 ID:???
>>126
地図のセンター表示されている所が該当箇所ですよ。
説明不足でしたね。
そこは路上でなくちゃんと県庁の駐車場になってます。（ｗ
131 ：雪ん子：03/02/23 12:24 ID:???
>>123

そうですか、土建屋さんではないのですか。それは失礼しました
絵の話はその通りだと思いますよ。でも

>私の会社は、３月１３日までしか仕事がありません。今、必死で
>次の仕事を探しています。機械も職人も遊ばしておくわけにわい
>かないんです。長野県は本当に貧乏なのですか。

これでは県に仕事くれ金くれとしか読めないのですが。
自分は、どんな業界でも仕事を県だけに頼るのは止めていただきたいと思っています。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:31 ID:???
>>125
それなら、今存廃が議論されている議員校舎のほうが適当でしょう。
議員が使ってたのですから、食堂その他の設備もあって
そのままＮＰＯでも宅老所でも使えると思いますよ。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/21/004.htm
133 ：104：03/02/23 12:34 ID:???
>>132
うん、そうしてもらえると助かるでしょうね。
別に田中知事の政策すべてに反対してるわけじゃないんで議員公舎の跡
地利用もぜひその方向で検討してもらいたいものです。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:44 ID:???
構造改革特区：
２次募集に６５１件　攻防の舞台裏
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030220k0000m010085000c.html

>文科相「今の教育行政はうまくいってます」
>鴻池氏「じゃあ、何でこんなに特区の要望が来るんだ」

>一方、厚生労働省の抵抗は「のらりくらり」戦術

ﾜﾛﾀ　
漫才じゃないんだから（ｗ
担当大臣苦労してるな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:45 ID:???
>>127
おまいは知事公舎を存続させるかどうかで、検討委員会を作れと言ってるのか？
検討委員会が多すぎる、といつも非難してるのは吉村マンセーだろうが（ｗ

繰り返すが、知事公舎なんて不用の箱モノ。残したければさっさと保存運動やれ。
吉村マンセーは吉村に縋る事しか知らないから、住民運動なんてやった事ない
だろうけどね。たまには住民運動やってもいいんじゃない（ｗ
136 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 12:49 ID:???
>>135
それに対する漏れの意見は>>26で書いたとおり。

「オープンな場での議論と言うのはなにも委員会方式だけに
限ったものでなく、専門家による建物の査定と県民の公聴会だけでも事は足り
るかもしれない。
あとは、知事がそれを見聞して最終判断すればいいかと。
本来は、こんなもん無いに越したことがないけど、しなの鉄道の処理ひとつとっ
ても康夫ちゃんの判断自体が間違っていたのだから、これは仕方のない処置
だと思うが。（しなの鉄道の詳細については後日カキコ）
どうせ、委員会の答申だって自分の意に沿わないのはドンドン反故にしてるん
だから、意味がないじゃんという意見もあるが、少なくても客観的事実と彼の判
断とに乖離があったのか、なかったのか、それが重要なんじゃないかな。 」
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:52 ID:???
>>135
＞県民に判断の材料を与えることが必要
なのであって、数多の御用委員会は不要
県民の判断の場＝検討委員会と思っているところで思考停止か
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:53 ID:???
>>128
どうか吉村と山極の失政を暴かないでくれー、と必死だな（ｗ
県民に必要以上の負担を背負わせたのだから、原因究明は当然の話。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:56 ID:???
>>137
じゃあ、おまいはどうしろと言いたいんだ？
自分の意見はないのか？ 具体的に書いたらどうかな？
140 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/23 12:58 ID:???
追撃メルマガはまもなく配信されます。
県庁内に出回る怪文書、その筆者は・・・なんとぉー、
メル友人事の最たるもの。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
141 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 12:59 ID:???
>>138
しなの鉄道の問題で、吉村たちに非があれば断罪すればいいだけのこと。
ただし、そこにJRとの間で贈収賄のような不正があったかどうか、というの
でなければならいけど。
しかし、康夫ちゃんの作る委員会の目的が償却費の圧縮であるのなら、お
かど違いになる可能性が高いということ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:04 ID:???
>>141
>不正があったかどうか、というのでなければならいけど。
ちゃんと日本語書いてね。

>委員会の目的が償却費の圧縮であるのなら、おかど違いになる可能性が高いということ。
意味不明。償却費が負担になっているのだから、圧縮する事がなぜいけないのかな？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:04 ID:???
知事公舎を取り壊して駐車場を造るそうですが
請負先はやっぱり北野建設でしょうか
周囲のガードレールはやっぱり林友なのでしょうか
去年行われた県庁の改装は北野建設がやってましたね
ここでも癒着ですか
駐車場建設の利権を邪魔されたくない人がいるようですね
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:08 ID:???
>>143
吉村マンセーは、談合バスターズにかなり追い詰められていますね（ｗ
145 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 13:13 ID:???
>>142
ｽﾏｿ。
「不正があったかどうか、というのでなければならないけど。」
だね。

償却費については>>128で書いたとおり。
負担は負担だが、じゃあこれを軽くするには再評価しかないが、妥当性が
認められるかというと、経緯からして可能性は低いということ。
それと、償却費という帳簿上の損金によって課税が回避されているという
事実も見なくてはならない。
むしろキャッシュフローを注目したほうがいいと思うが。

「あと、もう一つ重要なのはこのメモにある、「資産の再評価を実施し、評価
損を計上する方法も検討したが、税務当局との協議の結果、損金への算
入は極めて困難であることがわかった」というところ。
実は、康夫ちゃんが設立を表明している、しなの鉄道がJRから買取った際
の経緯を調査する委員会の目的は、つまるところ買入額が高すぎたので、
再評価すれば評価損を損金算入できるし、毎年の償却費も圧縮できて黒
字化するだろう、と目論んでいるところ。
しかし、評価損の損金算入ができないということは、再評価額自体も当局か
ら妥当だと認められる可能性は低いと思う。 」

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:16 ID:???
>>144
まあまあ、公共工事の新方式入札の初めての開札日は明日ですよ。
どの業者も入札に応じなかったという悲惨な工事もあるようです。
ま、あくまでも噂ですけどね、明日の結果が楽しみですね。（ｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:28 ID:???
>>145
>経緯からして可能性は低いということ。
減損は純粋に経理上の問題であって、経緯は関係ないが。

>償却費という帳簿上の損金によって課税が回避されているという事実も見なくてはならない。
言ってる意味が良く分からんが、法人税のことか？
しなの鉄道に経常益が発生して、法人税を払うぐらいになれば、むしろ喜ばしい事だが。

>しかし、評価損の損金算入ができないということは、再評価額自体も当局か
>ら妥当だと認められる可能性は低いと思う。 」
損金算入と評価替は全く違う話。
第一、減損会計は国会で審議中で本格導入は先の話。
一方、償却負担軽減は直ぐにでも始めるべき話だから、直ぐに再評価することは
当然の話だが。
148 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 13:40 ID:???
>>147
経緯というのは、いままでの固定資産評価で監査をとおり、尚且つそれで
償却費を計上していたのだし、鉄道資産の再評価が困難であることはい
ままでの経営改革評価委員会でも議論されてきたことを指してる。
それと、帳簿上の損金で法人税（事業税、住民税）が回避されているという
ことは、キャッシュとして外に出てないことを意味していることは理解してます
よね？
キャッシュフローが大切だと考えているのは、借入を増やさずに運転資金に
回したいのなら、今は納税がないことを（法人住民税の最低額はあるが）重
視した方がいいのでは、ということ。
それと、償却費の軽減は評価替えが必要でしょが。
再評価が可能なのかどうか、それが全てだと思うけど、少々の再評価はでき
るとして、ドラスティックに評価替えができる可能性は低いということ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:41 ID:???
>>146
ほう、どうしてそんな噂を知ってるのかな？
先日の公聴会の様子を見ても、談合に浸りきったクソ土建屋達がどういう抵抗を
するのか予想はつくけどね。まあ、明日が楽しみだ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:48 ID:???
必死になって批判者に「吉村」のレッテルをはろうとしている人がいますが
「吉村」が出てくる必然性が分かりません。
田中康夫も吉村も旧県政会も悪いと思っているのに
どうして「吉村」呼ばわりするのでしょうか。
高校の数学で集合論を学ばなかったのでしょうか。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:00 ID:a5d+pKje
>>146にアドバイス。

>>149のように誤解する奴が出るから、「他県の事例では」と補足しておいたほうがいいよ。
世の中には自分の意見と違う意見を理解しようと努力する奴ばかりじゃないからさ。
「入札結果は事前に分かっていた。入札バスターズとやらは事前に結託して入札を不成立にさせた」
とか言い出しかねない。
まぁ、そんなことが事前に出来るのであれば、談合防止策として役に立ってない事の証明でしかないのだが、
そういう奴にとって重要なのは他人を批判することであって、
その辺の矛盾は気にしないだろうからな。
152 ：146：03/02/23 14:04 ID:???
》149
談合バスターズにより談合しにくい体制となれば割にあわない仕事
を県から談合として押し付けられることもないということだよ。
当然、》146のような結果が出ても不思議な話ではあるまいて。
ま、噂の出所は確かな筋からだから多分、》146のケースは確実に
出てくるだろうね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:05 ID:???
>>148
>いままでの固定資産評価で監査をとおり、
今まで再評価していないのだから、簿価を基準に評価されるのは当たり前の話だが。

>今は納税がないことを重視した方がいいのでは、ということ。
１４７でも書いたが、経常益が出れば結構な話だよ。

>それと、償却費の軽減は評価替えが必要でしょが。
１２８の頃から、主張が変わってきたね。
通りすがりは、「委員会設立の意味がなくなる」と言ってたから、
漏れは「償却費低減の効果がある」と言ってきた訳だが、漏れの意見に
同意するのかな？

>再評価が可能なのかどうか、それが全てだと思うけど、少々の再評価はでき
>るとして、ドラスティックに評価替えができる可能性は低いということ。
ドラステックというのがどれくらいのパーセントを示すのかわからんがね。
やってみなけりゃ判らんだろう。
第一、委員会で吉村と山極の責任を明確にする必要があるよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:07 ID:a5d+pKje
>>150
彼らは集合論だけでなく、論理学も知りません。
「あなたの行動がどのように県民益に繋がるのか？」
という問いに
「それは県民が決めること」
なんて答える人間を支持している人間たちだからな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:10 ID:???
>>151
１４６が不用意に談合情報をバラしてしまって、
それを糊塗するのに必死だな（ｗ
まあ、明日が楽しみだ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:14 ID:???
田んぼの
中で健
康な
夫婦を営むことを価値とする人々

ｖｓ

吉き山の中の小さな
村人であり続けることを至上価値とする人々
の価値観の衝突ですね。
157 ：146：03/02/23 14:16 ID:???
》151
アドバイスサンクス。
ただ事実は》152のとおり。嘘はついてない。
ま、自分の聞いた噂が正しいかどうかは明日の結果を見てからだな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:20 ID:???
田舎の
中で不健
康な
夫婦を営むことを価値とする人々

ｖｓ

吉き山の中の小さな
村人であり続けることを至上価値とする人々
の価値観の衝突ですね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:21 ID:NlZmeRSN
　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜田中康夫先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:23 ID:???
田中知事肝入の談合バスターズが談合になんら有効に機能してい
ないとマンセー自ら認めてしまうという笑えるスレはここのようだな。（ｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:23 ID:???
田中康夫の支持者はIQが低いと田中康夫本人が漏らしていたが
こういうことなのですね
たとえ東大を出て松本で珈琲屋を営んでいても同じですね
大事なのは学歴ではないのですね
学歴ばかり高くても馬鹿は馬鹿なのですね
よかったですね後藤さん
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:24 ID:SuRxRNpc
http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？




163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:30 ID:???
>>135
知事公舎と小学校では住民の親しまれ方が違う。
なんでもかんでも住民運動でーというなら知事は要らない罠。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:30 ID:???
>>160
談合に浸りきったクソ土建屋の大半は、入札適正化に抵抗して色々画策する
だろうね。でも、その抵抗が成功するかどうかだな。
もっとも、入札業者なしの工事は、再入札すればいいだけの話だから、
大した問題ではないけどね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:36 ID:???
上川の治水・利水対策　蓼科ダム計画中止へ－－県検討委が答申案　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000001-mai-l20

浅川（長野市）砥川（下諏訪町）に続き３例目
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:39 ID:???
ＮＰＯとかＮＧＯなんてまた横文字が出てくるけど、要するに本来は公務員
が行わなければ出来ない短期的な営利を度外視しなければ出来ない活動を
やっている組織を公務員並みの待遇にせよということだね。つまり一部の
公務員の組織を民間に格下げして、ＮＧＯやＮＰＯと呼ばれている組織の
一部を公務員に格上げしようということなんだね。
でも、それってもう眼はもう使わないから、それ外して足もう一本付けろとか
そういう発想に似てる。
時には足がもう一本必要だということもあるから、かつて半官半民と呼ばれる
組織があって、税金で飼われていた民間組織があった。というよりも、そうい
った組織を一時的に公的機関に格上げした民間に格下げしたりすることが
基本的なアーキテクチャーだったんじゃないのか？
しかし半官半民組織が乱立されたことを嫌って一時期徹底的にそれが潰された
という記憶はもう忘れたのかな？
結局、官庁の部署や半官半民とみなされる団体（税金の補助がある団体）の定
数を厳格に定めて乱立防止措置を厳重に施した上で認めることが必要なんだね。
民間組織に三つの階級が出来ることを認める社会になるけど、定数さえ厳格に
守るのならば、民主主義の理念からそう外れることは無いとは思うのだが。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:42 ID:???
上川は部会の段階からダム無しだったから、昨年のような騒動にはならなかった。
一番問題になっている地元市町村の水道計画もないし。
問題は長谷工への対応と遊水地の実現性というところか。
長谷工は康夫マンセー雑誌の週刊ダイヤモンドでも倒産の可能性が高い企業の上位にランキングされていた。
長谷工からどれだけの補償金を求められるか、そして遊水地は絵に描いたもちでないことをいかに立証するか。

とはいっても、遊水地は本当のところ、絵に描いたもちなんだよな。
松本のウォーターフィールドのような事例のほうが珍しいし、あそこは調節量も小さいから、
あのクラスのものを１０も２０も造らなくてはならなくなる。
具体的にどんな代替案になるのか楽しみだ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:42 ID:???
土建屋さんの本心は、あんな田中康夫みたいな嘘つきダメ知事の元で
談合を止めろといわれても、ハイそうですか、と素直にはいえんだろうな。
規則なんかいくら作っても抜け道は無数に出来る。
最後は、トッブの人格で決まる。
そのことを田中マンセー君は考えるべきだが、オコチャマ達には無理だろうな。（憐憫わらい
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:49 ID:???
>>168
悪い頭で一生懸命談合を正当化しているつもりか？（ｗ
談合は違法行為だよ。
吉村マンセーはそんな事すら知らんから笑える（ｗ
170 ：追撃メルマガ　配信：03/02/23 14:49 ID:???

●　県庁内に出回る”怪文書”　その筆者は、なんと教育次長
●　ダメ副知事　嫌な会議サボり、嫌がらせ会議を夕方招集
ここにある文書をご覧ください。
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/200302.htm

マスコミにない情報満載　
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:52 ID:???
>>168
吉村マンセーの土建屋らしいコメントですね。
談合しないと生きていけないのか？
172 ：146：03/02/23 14:52 ID:???
》164
自分がマンセーと自覚はされてはいるようですな。（ｗ

》再入札
もう年度末も近いけどそれができる時間があるかな？
出来たとしてもよけいな残業代がかかりそうな予感。
一応言っとくが入札郵便の受け付けはもう終わってるからこそ、
こんな噂が流れてるし、業者が小細工するとしても、もう時間切
れなんだよね。（ｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:53 ID:???
やあ、今年の地方選挙が愉しみだなあ（笑）
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:57 ID:TowWvX7I
>>169
餅つけ。談合は悪いに決まっている。ただ、それを言う資格が田中康夫に
はないということだ。
それに、吉村マンセーなどと言ってるオヌシはどうかしてるぞ。
ここには吉村がいいなどといっている奴はひとりもおらん。
そもそも、吉村なんて知らないのだ。田中康夫が知事になってから県政に
感心を持ち出したものばかりだからな。
こんなことをいってるから、田中マンセーは第二の県政会だと言われるのだ。
批判には謙虚に耳を傾けるものだ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:57 ID:???
>>172
>出来たとしてもよけいな残業代がかかりそうな予感。

ハハハハハ、県職員の残業が増えるから談合を認めろ、ってこと？
笑わせててくれるじゃないか。よっぽど追い詰められているんだな（ｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:59 ID:???
>>174
>談合は悪いに決まっている。ただ、それを言う資格が田中康夫に
>はないということだ。

おまいはヴァカか？説明ｷﾎﾞﾝﾇ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:03 ID:???
土建やさんの本心は、えらい知事になったもんだ
談合が出来ないじゃないか、キーーーッ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:06 ID:???
談合したいよー、康夫が憎いよー、キィ－－－－－ッ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:09 ID:???
まあ、ネットの百言より、現実の1票だよ、良識のある皆さん
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:10 ID:???


土 建 屋 の 断 末 魔 を 読 む の は と て も 楽 し い 。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:11 ID:???
土建屋の屋の字も知らない厨房が迷い込んで落書きをしているようだ
182 ：146：03/02/23 15:12 ID:VgqZPAf3
》175
別に俺は困らんが何か？
典型的なマンセーリアクションありがとうよ、まあ、餅つけ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:15 ID:???
土建屋さんの本心は、せっかく献金をしたのに裏切られた、キィーーーッ！
ってとこだろう
悪代官が越後屋から饅頭を貰って、利益供与をしたものの
事態が悪化してまずいと思い、越後屋を切ったというところだ

越後屋の“刺客”には気をつけたほうがいいかも
そういえば八十二の総元締めもそんなことを言っていたような
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:15 ID:???
そもそも、ここで問題を指摘され、「悪かったそれは田中知事の間違いだ」
といった書き込みを見たことがない。これはどういうわけだ？
田中知事は完全無欠で間違いがない人物と言うことか？それじゃ、金正日と同じだろう。
間違いは認めなくてわな。田中康夫はそうするといって出てきたのに、全然違うから
皆頭にきているだけではないか。
田中康夫の間違いを田中マンセーこそが指摘すべきではないのか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:16 ID:???
談合ってのは要するにフィードバックのことだな。
そのシステムを取り入れた生態系という奇妙な物質集合が自然界に発
生し、自然を破壊しまくっているという認識に立ち一切のフィードバ
ックを否定する人々がいる。
例えば車座集会もこれも立派なフィードバックであり談合である。
本来のフィードバック構造否定主義者はこのような活動も敵視する。
田中康夫はフィードバック構造否定主義者とはいえないが、フィード
バック構造公開主義者であることは間違いなさそう。
フィードバック活動は公開の場でという考え方ならば、性行為という
受胎子孫継承活動も重要なフィードバック活動として公的な場所で公
開されて行われなければならないことになる。
田中康夫ならやりかねないので、釘を指しておきたい。
すべてのフィードバック活動を見たいわけではない。
すべてのフィードバック活動を行いたいわけでもない。
すべての人が見たいわけでも、行いたいわけでもない
ということを。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:19 ID:???
＜吉村×・康夫も×＞

為政者に対する批判も真摯に受け止められないヤスオマンセ－は相変わらず多い。
だったらこれを必ず最初に書き込んで意見を言おう！。
批判の意味すら理解出来ないヤスオマンセーから吉村マンセーの戯言と逃げられずにすむかと！
なんだったら土建屋×も談合屋×も付け加えよう！

＜吉村×・康夫も×・土建屋も×・談合屋も×＞
キャップの変わりに表示しよう／新書き込みトップ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:20 ID:???
>>177-190
批判派のことを、必死で「吉村マンセー」に決めつけたがっている馬鹿者がいますね。
もういっかい、馬鹿者にでもわかるように、図で説明しますよ。

(談合利権)＜---吉村---しなやか土建屋---康夫マンセー派---(超えられない壁)---批判派---＞(改革)

>>17のような、吉村＆康夫的な利権政治に反対しているのが「批判派」。
一例を説明すると、帳簿疑惑>>95や救急センター疑惑>>97や教育委員選任疑惑>>99など、
利権政治の疑惑に批判していく、というのが「批判派」。

そういう利権を必死で守ろうとしているのが康夫マンセー派。
康夫マンセー派は、吉村や土建屋と戦っている、というポーズを取ることで批判をかわそうとしているが、
そうはいかない。利権政治は利権政治。当然、康夫利権も批判の対象になる。
ところが、康夫マンセーは「田中康夫を批判するやつは吉村派だ！土建屋だ！」とわめいているわけだ。

あのな、よく聞いてくれよ。批判派から見れば、吉村もシナヤカ会土建屋も康夫も、全部批判対象なんだよ。
以上をよく読んだ上で、もういちど一覧表を見てくれ。

(談合利権)＜---吉村---しなやか土建屋---康夫マンセー派---(超えられない壁)---批判派---＞(改革)
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:25 ID:???
ここを見ていて分かるのは、

田中マンセー　感情的で一行カキコが主　　低知能

田中批判者　　論理的でしっかりした長い文章を書いている　　高知能

ということだ。話が噛み合わないわけだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:29 ID:???

吉村マンセーの土建屋が、談合温存に血眼になっていますね（ｗ
入札適正化は時代の流れですから、潔くあきらめましょう。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:29 ID:???
>>188 は 田中マンセー　ということですね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:30 ID:???
>>185
すまん。何言ってるのかまるで分からん。
頭のいい奴は、難しいことを易しく言うものではないのか。
逆に、簡単なことを難しく言うのは、アホーだぞい。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:32 ID:???
談合利権批判派が、２０００年の選挙で誰に投票したかと言えば、それは田中康夫です。
吉村より市民に近く、吉村利権体制を打破してくれると期待したから。
元々人格的に評判は悪かったけど、利権とは戦ってるれる、と期待していたから。
そのころの批判派の予想としては、

(談合利権)＜---吉村---土建屋---(超えられない壁)---田中康夫---批判派---＞(改革)

となってくれるハズだったわけです。ところが、実際には違ったわけです。
たしかに吉村は倒されたが、その吉村のイスに康夫が座っただけ。
今まで吉村の手下だった土建屋や銀行屋は康夫の手下に早変わり。
田中康夫後援会の会長も副会長も建設業者で、帳簿疑惑の張本人が「しなやか役員」になっている。
>>17のような、数々の利権口利き政治をやって平然としている。
実態は

(談合利権)＜---吉村---しなやか会土建屋---田中康夫---(超えられない壁)---批判派---＞(改革)

になってしまったわけです。たしかに、吉村よりマシになったかも知れませんが、
田中康夫もまた(超えられない壁)の向こう側の人だったわけです。
そして、今まで改革派の仲間だと思っていた「康夫マンセー派」が、その壁の向こう側に行ってしまい、
田中利権に対する批判そのものを封殺しようと躍起になり始めたわけです。弾圧ですよ。
こともあろうに、改革を求める批判者のことを「吉村マンセー」だと決めつけて、わめいている。
田中康夫が談合利権側に転んだから批判しているのに、これじゃサカサマだ。
もううんざりですよ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:32 ID:???
>>153
あなたはもう少し財務の勉強をしたほうがいいです。書きこみを見たところどうやら
知識が足りないようです。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:33 ID:???
>>190 は　188が言う一行カキコの典型ですね。さっそく引っ掛かって馬鹿を
晒していますね。本当に馬鹿ですね（爆藁
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:37 ID:???
>>193
だったら反論すれば？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:39 ID:???
>>191
宇宙の真理が、たった一行で記述できると考えるのは余りにも間抜け過ぎるぞ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:43 ID:???
”吉村マンセー”　というのは、長野県の「現状認識」を取り違えていますよ。
瀬良教育次長の文章を読んだ方がいいでしょう。
そんな人はいません。田中マンセーはそういう腐敗した土壌がないと生きて
いけないという証拠です。長野県を良くする気はないのです。ただ、吉村の
代わりに権力の座に就きたかっただけです。
ありもしない危機感を煽って大衆を騙すのは独裁者の手口です。
ヒットラーもムッソリーニもこの手口で大衆から人気を得ていました。
最初だけですけどね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:44 ID:???
養護学校医療ケア特区　厚労省と再協議へ　
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/19/002.htm

知事要請に
鴻池担当相「もう一度議論してやり直します」
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:44 ID:???
>>189
田中康夫批判派は、談合についても批判していますよ。
あの、逮捕された県職員なんか、最低ですよ。
工事価格を流して見返りを受け取っていた。
怪しいぞ、という噂が流れたのに、田中康夫の「調査」では
「そのような事実は無い」という回答が出ただけ。
当事者に「やりましたか？」と聞くだけ、という、なぜか極めて杜撰な「調査」だった。
その後あきらかになりましたが、その汚職職員は田中康夫の同級生だったわけです。

知事が談合と戦っているなら、なぜ厳しく調査しなかったのでしょう？
田中康夫が談合と戦っているなら、部下の談合汚職を厳しく調査すべきだったはずです。
なぜ甘い調査しかしなかったのでしょう？

康夫マンセー殿、どうかお答えください。お待ちしております。

談合批判派がそういうことを厳しく追及し始めるから、知事もそれに押されて
厳しく対応するようになるのでしょう？ほっといたら、何もしませんよ、あの知事は。
ようやく厳しくする方針になってきて、良かったですよ。中身はともかく。

教育委員の件もそうだ。批判しなければ、あのまま矢ヶ崎が教育委員だったんだぜ。
もういいかげん、目を覚ましてほしいですよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:46 ID:???
>>197
奥秋とかいう変な名前の吉村マンセーは君か？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:48 ID:???
>>194 って本当に幸せそうでいいですね。どことなくメルマガおっさんを彷彿させますね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:49 ID:l6dPHZca
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:58 ID:???
>>199
168などは、典型的な吉村マンセーの「談合維持するぞ！」カキコだが、何か？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/23 14:42 ID:???
土建屋さんの本心は、あんな田中康夫みたいな嘘つきダメ知事の元で
談合を止めろといわれても、ハイそうですか、と素直にはいえんだろうな。
規則なんかいくら作っても抜け道は無数に出来る。
最後は、トッブの人格で決まる。
そのことを田中マンセー君は考えるべきだが、オコチャマ達には無理だろうな。（憐憫わらい
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:59 ID:cujI6BfE
「Ｋ嬢の長野県政ウォッチング日記」にも「勝谷誠彦の××な日々。」にも田中
知事がすべての県職員採用にあたり国籍条項を廃止すると記者会見で言ったと伝
えられていることについて触れられていないのは何故なんでしょう？
信濃毎日新聞ですら報道したことが実はでっち上げ報道だったってことなのか、
それとも、彼らにとってはあまりにも受け入れがたい内容であるのでそんなこと
を知事が言うはずが無いそんなものは空耳なんだとして、あえて触れようとしな
いだけということなんですかね。（ｗ

「Ｋ嬢の長野県政ウォッチング日記」
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
「勝谷誠彦の××な日々。」
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:10 ID:???
そろそろ大石先生を呼び出してジャッジして頂かなければならない
頃合ですね。
では、

大　石　先　生　コ　メ　ン　ト　お　願　い　し　ま　～　す。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:13 ID:???
>>199
談合問題もアンチの脳内では県全体の問題ではなく
（ほんとは日本全体の問題だけど）
一職員の出身高校が松本深志だってところで
止まってしまう程度の出来事らしい・・脱力
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:14 ID:cujI6BfE
>>203
当然、田中知事を批判する人達の一部には知事によって仕事を失った土
建屋がいてもおかしくないでしょう。このスレの住人かどうかはともか
く、批判する人達の中に土建屋の人がいないといいきるのも変な話でし
ょうね。
だからといって田中知事を批判する人が皆、土建屋や県職員や現職県議
の支持者だと言いきるのも田中マンセーの驕りでしょうな。

Ｐ.Ｓ.中身をよく読まずに感性でレス付けても放置するだけ。

>>205
やれやれ、困ったときのコテハンだのみかよ。（ｗ
大石先生放置プレイしてくださいな。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:20 ID:???
大石先生放置プレイしてくださいな。という一見優しげな言葉の裏に
隠されている真意

よ　そ　モ　ン　が　講　演　料　目　当　て　に　口　挟　む　
ん　じ　ゃ　ね　ぇ　ぞ　ゴ　ラ　ァ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:24 ID:8rAwXOiJ
>>203
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>168を何度読んでも、
「利権をやめさせるためには、康夫のような手口じゃ無理だ」
という利権反対派のカキコにしか読めんが。

>>207
激しく同意。
田中康夫を批判する人間は全部吉村だ、という妄想が
彼らの脳内で固定化しているんでしょう。

(談合利権)＜---吉村---しなやか会土建屋---田中康夫---(超えられない壁)---批判派---＞(改革)

康夫マンセー派にとっては、康夫を批判する批判派のことを「吉村マンセー」と決め付ける事だけが
唯一のよりどころ。でも、上の図を読めば、康夫マンセーの認識のアホさ加減がよくわかる。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:31 ID:???
>>209
168を何度読んでも、
「利権をやめさせるためには、康夫のような手口じゃ無理だ。
そもそも談合撲滅は無理だから、談合を容認しろ」
という利権屋のカキコにしか読めんが。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:36 ID:???
>>210

>最後は、トッブの人格で決まる。
これを「談合を容認しろ」との主張と読めるあなたの読解力に乾杯。（ｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:38 ID:8rAwXOiJ
>>210
トップ次第では談合撲滅できる、という意味のことが書いてあるだろ？読解力無いのか？
談合悪党を裁くには、嘘つき悪党の康夫じゃ説得力が無い、ということだよ。

それに、康夫チャンのあの「調査」能力じゃ、いつまで経っても無理だ。
自分の部下の悪事すら調査できないのに、土建屋の談合を摘発できるわけない。
自分の同級生の悪事すら調査できないのに、土建屋の談合を摘発できるわけない。

康夫の能力じゃ、全て抜け道を通られてしまうのがオチですよ。
やるならしっかりやってくれ、ってこと。せめて部下の悪事くらい把握してくれ。
話はそれから。早いところ談合を撲滅してくれ。それだけだ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:39 ID:8rAwXOiJ
>>211
かぶった。スマソ。激しく同意。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:46 ID:LpeAW1wU
椎名純平と兄妹なんてほんとは嘘じゃん。
売るためならなんでもありかYO!!
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:47 ID:???
>>211-2
>最後は、トッブの人格で決まる。
とは、吉村マンセーの土建屋が、自分達の犯罪｢談合｣を康夫に
責任転化しているだけの、子供チックなお話だか、何か？
康夫が談合を容認しているなら、責任転嫁されても仕方ないが、
今談合バスターズが談合を叩き潰そうとしているところ。知らないのか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:55 ID:???
談合はSEXと同じなのか？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:00 ID:???
>>215
>>146の書き込みに端を発し、中身をよく読まずに談合バスターズをもってして
も談合体質から抜け出せないと支持者達が勝手に騒いでたようなんですが何か？

むしろ、官製談合に踏み込まない談合バスターズのいい加減な浅川ダム談合認定
報告書は生温いと思いますけど、官の側に踏み込まないのは何か深いわけがある
んでしょうか？（ｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:08 ID:???
>>217
>談合バスターズをもってしても談合体質から抜け出せないと
>支持者達が勝手に騒いでたよう
意味不明だな。１４６が支持者かアンチかなんて調べようがないだろ

>官製談合に踏み込まない談合バスターズのいい加減な浅川ダム談合認定
>報告書は生温いと思いますけど
確かに、契約の問題があるから業者の談合認定が先になったね。
石田逮捕まで頑張って欲しいね
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:12 ID:???
　談合バスターズは笑えるな。ありゃ単なる賠償金バスターズ。浅川ダム
　中止のアキレス腱であるＪＶからの賠償金請求を阻止したいがための認
　定にすぎないのはミエミエ。
　談合バスターズを曲がりなりにも名乗るなら、官製談合に踏み込まなく
　ては意味がない。そこをお茶濁すのはいかにも胡散臭いし、とてもプロ
　集団とは言えないわな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:16 ID:???
>>219
同意。早く石田を逮捕してﾎｽｲ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:18 ID:8rAwXOiJ
>>217
全く、生ぬるいですね。康夫の「バスターズ」とやらは。
特に身内である「官」に対してや、「吉田総一郎」に対してなどは。

康夫よ。まず、部下の県職員の悪事や、しなやか会吉田社長の悪事をキッチリ暴け。
身内である「同級生」や「しなやか役員」に踏み込め。威張るのはそれからにしてくれ、康夫よ。
それができないなら、吉村と大して変わらん。改革派などと名乗るな。

(談合利権)＜---吉村＝吉田総一郎＝田中康夫＝県職員---（(超えられない壁)）---批判派---＞(改革)

だな。あと、>>17の数々の利権疑惑も全部実態をあきらかにしろ。全てはそれからだ。

>>218>>220
石田は土建屋から多額の献金を受け取っていますし、極めて怪しいですが、
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm
康夫の追求能力では無理でしょう。しなやか会の吉田や同級生の太田すら追求できない康夫には。
残念な話です。
222 ：通りがけ：03/02/23 17:20 ID:???
　官の側に踏み込まないのは、とにかくＪＶ叩きが最優先だからだろうな。
　お得意の印象づけには最適だったし。公取を動かすしてさらに印象づけは
　深まるという寸法。そこで官側の膿が出ちゃあ印象づけは失敗だものな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:20 ID:a5d+pKje
>>204
Ｋ嬢は自分の気に入った新聞報道にコメントっぽい文章を付け加えるだけの「人工無脳」みたいなもんだから、週明けになればきっとコメントするでしょう。
Ｋ嬢に主義主張はない。

勝谷君はこれまで北朝鮮に対する徹底的な批判を加えてきたからな。
そういう意味では主張は持ってる。
しかし、３日も開けずに前とは１８０度違う論評を加えるなんて事はよくあったこと。
おそらく土日ではメモリがリセットされなかっただけでしょう。
週明けにはこれまでの自分の論評をきれいさっぱり忘れた提灯日記がアップされるものと思われ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:25 ID:a5d+pKje
>>219
ある意味恐ろしいな。
中世の魔女狩りが最終的には金持ちの未亡人などを魔女にでっち上げてその財産を教会が没収するための手段として使われたという歴史を彷彿とさせる。
談合狩り自体は魔女狩りとは違って悪いことではないが、どちらも腐敗すれば同じような使われ方をするって事か。
そういえばダム無しの方針が決まった上川では、ダムに調整機能を持たせることで長谷工から負担金を取っている。
中止となるとこの負担金の返還が問題になるわけだが、次のターゲットは長谷工かね。
こういうことやってると長野県に投資する企業はなくなるぞ。そのうち。
225 ：217：03/02/23 17:31 ID:???
>>218
別に>>146が支持者かアンチかは関係ないのよ。
そもそも146は自分かもしれないし。（ｗ
その書き込みに反応した人達が結果的に談合バスターズを持ってしても談合体
質の改善がされないんじゃないか的主張を>>190あたりまで主張されていたん
ですよ、そんな談合バスターズに期待するのはどうよ？ってことなんだけどね。
（理解できました？めんどくさい…。

＞石田逮捕まで頑張って欲しいね
石田逮捕くらいで良いんですか？発注者側の人間は？
当時の県の関係者が出世して田中知事の近くにいるなんて話もあるようですが。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:34 ID:???
ラブホでJointしてVサイン
これっきゃないね。ＪＶマンセー（ぴーす！）
227 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 17:39 ID:???
>>153
わざと、ボケてんのかなー（藁
まあ、それはともかく専門家の意見を書いておく。
これは評価損の損金算入がテーマだが、評価替えができれば償却費の
圧縮ができるということは>>153で理解しているようなんで、これ以上の
説明は不要かと。http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/siryou4.pdf
【国税庁の見解】
○ 固定資産の評価損を税務上の損金に算入するには次の２点をクリア
しなければない。
①今回の評価替えが災害や民事再生法の適用による評価替えに準ずる
特別な事実と認められるか。
② ①が認められた場合も、評価方法が税務上妥当といえるか。
　　　↓
○しなの鉄道は償却資産についてきちんと減価償却をしているものであり、
現在の帳簿価格を時価ととらえる方が普通ではないか。
○上記をクリアすることについては、極めて困難であると考える。

それから、>>148で指摘した資産の評価替えのもとなる、鉄道資産の評価
の困難さについて不動産鑑定士の見解はこうなっている。
しなの鉄道発足前に収益還元法で評価できたとするならば、それは後知
恵であって、あの当時はJRとの間での相対取引で決めたのだろうし、これ
は契約自由の観点からも法的な問題はない。
ただ、後から考えてみれば「高い買い物をした」ということ。
吉村たちの非は責められて当然だが（というか実に明快だが）、責任と言っ
ても法的に背任の罪には問えないんじゃない？
【不動産鑑定士の見解】
資産の評価について
○収益還元法と原価法がある。
収益還元法：鉄道の存続を前提に収益価値がどの程度かを評価する。
原価法：資産の種類毎に積上げ
ただし、線路、電路等の構造物の鑑定評価はできず、この場合はコンサル
ティングレポート(正式な鑑定書ではなく調査報告書)となる。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:53 ID:???
>>227
なるほろ。国税は税務上評価替えはできないと。だから減価償却費を減らす
こともできないと。それに鉄道資産の鑑定評価もできないと。
ま、財務上のテクニックで利益を出そうというのはどだい無理な話なわけだが。
229 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 18:07 ID:???
>>228
評価替えができない、というより税務当局として妥当性が見出せないの
だと思う。
１０３億円でJRから買って、それで５年間帳簿にのせて償却してきたのに
「実は高い買い物をしてしまった。これでは償却費が負担なので安く評価
してください」という場合に、なんらかの合理的な理由が必要だということ。
そこで、評価替えという手段があるのだけど、資産の評価方法がなかなか
難しいのでこれでは税務当局の理解が得られず、従来どおり簿価を時価
としなさいな、というのが現状ではないかな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:09 ID:???
>>224
つまり、今度ははせこうのためにダム？
いやはや何とも・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:13 ID:???
>>230
わざと曲解してるなあ。
長谷工と県が約束したことを県の都合で履行できなければ、負担金は返すの当たり前だろが。
それをイチャモンつけてチャラにしようという不遜な考えは康夫にはないだろうなという牽制だよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:20 ID:???
>>231
そもそもダム建設に企業が負担金って何だ？
ダム建設を、民意と関係なく
県と企業が勝手に約束していたってこと？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:29 ID:???
>>232
ｵﾋｵﾋ、なにも知らずにカキコかよ。勘弁してくれ～

蓼科ダム事業は、１９８８年（昭和６３年）に創設された地域整備ダム事業として採
択されている。地域整備ダム事業とは、ダム上流域の開発行為に伴う流出増対策
（防災調節池等）を治水ダムと一体事業として実施するものである。
㈱長谷工コーポレーションは、上川上流にホテル、別荘開発等で２５６ｈａの開発
の計画をした。
茅野市、㈱長谷工コーポレーションの出資により設立した第３セクター「蓼科ダム
開発株式会社」は、ダム建設の共同事業者として流出増対策分１１億７,６００万円
を負担することとなっており、すでに８億６,６５２万円を支払っている。
また、第３セクター「蓼科ダム開発株式会社」は、ＮＴＴ-Ａ型事業として、無利子
融資を受けている。
㈱長谷工コーポレーションからは２００２年（平成１４年）２月１４日、４月１９日の２度
にわたり、蓼科ダム建設事業に関する要請が長野県に出されており、長野県として
は｢検討委員会の答申後に判断する｣と回答している。また、県は委員会及び当部
会に対して、当初９月中にダム建設に関する方針を出してもらいたいとしていたが、
その後知事失職による審議の中断等により、９月末までの方針決定は不可能と㈱長
谷工コーポレーションへ伝えた。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/kamibukaho.pdf
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:49 ID:???
>>170
追撃のメルマガ読んだ。
オモロかッた。
しかし、これを書いたとされる瀬良和征教育次長って、お・バ・カ（ｗ
だって、最初はYとかＩとかイニシャルトークなのに、「吉村」とか「池田」って
途中から書いちゃってるよ（ｗ
しかも、康夫のことを知事と書かず「田中さん」だって（ぷ

♪ゴマをスリましょ～う、陽気にゴマをね！（あ、スレスレ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:59 ID:???
何も知らずに知ったかぶりして恥をさらす康夫マンセー
細かく情報を並べ論じる批判派

今日もまたこのパターンだったか
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:26 ID:a5d+pKje
>>235
知ったかぶりしてるだけの奴を論破するのは簡単なのだが、
そもそもそういう奴は理屈というものに重きを置いてないんだよな。
だから何回論破されても、そいつの結論は変わらない。
「俺の言うことは間違ってるかもしれないが、俺の信じてることは正しい」
自らの正しさを決して疑わず、何度論破されてもゾンビのごとくよみがえる。
田中康夫はそんなゾンビ達に夢物語という餌を与えてゾンビを飼ってる。
田中康夫はそういう奴らの上に君臨するゾンビ使いなのだろう。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:36 ID:???
>>235-236
君達、言ってて空しくない?（藁）
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:02 ID:???
>>237
反論できずに悲鳴でつか？
ここでの批判というのは、ちょっと考えれば変な話だとか、冷静に見ればなんか
納得がいかないとかというもの。
論理的に考えたり、直感的に違和感があったりと人それぞれだろうけど、曇りな
き眼で見てみれば、どっかオカシイぞという声なんだよな。
今の田中県政に批判をするというのは、マスコミだって腰が引けてるのにそれを
すれば必ず「おまいは土建屋だろが」「クソ議員！」「吉村の犬めら」と言われなき
中傷誹謗があるのにも係らず、それに臆せず批判をするというのは勇気があることだぜ。
ただ康夫のいう事を金科玉条に守って、康夫を信じているのも結構だけど、疑問とか
真剣に考えようという気持ちは一つもないのかな？
批判を真摯に受け止めて、それを康夫へ諫言しようとういうのも支持者の愛情じゃないか。
辛口の話は聞きたくない、甘くて美味しい話だけが聞きたいというのなら仲間内の掲示板
で十分だよ。
239 ：名無し退屈男：03/02/23 20:10 ID:ojGjTKCl
たまに信濃毎日新聞のＨＰをのぞくが、あまりにも見識のない社説に遭遇する場合がある。
本年度予算案に対する見解もその一つだ。例えば、
≫県は旧来型の公共事業を大胆に削る一方、福祉や環境といったソフト面の重視を打ち出した。一つの考え方である。≪
これって一つの考え方なのだろうか？
高齢化に伴い、社会保障費は意図するしないにかかわらず、
増大するのは国もあらゆる地公体も同じ。環境もゴミや廃棄物の処理、減量施策は喫緊の課題だ。
他に選択の余地のないものを、「一つの考え」というのはどの様な見識なのだろう。
県内を長らく取材した結果が、この程度の見識というのであれば、
それ程の知性しかないと言うことだ。
また、
≫一方では、公共事業などの削減による雇用情勢の悪化も考えられなくはない。≪
取材した結果がそうと言うことであれば、
長野県の産業は公共事業に依存した極めていびつなものと言うことになる。
公共事業の原則は、民間では出来ないインフラを県民が分かち合って行うものであり、
雇用対策としてアプリオリにあるものではない。
雇用対策であれば、公共事業など行わずに現玉をぶん投げた方がはるかに効率的だ。
長野県の公共事業に依存した産業構造、雇用対策に信濃毎日新聞は、今まで、そして今も
一片の疑念も持っていない、と思われても仕方があるまい。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:12 ID:???
>>238
ここ(2ch)での批判 [カキコ] は、そんなに勇気が必要なことかね？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:15 ID:???
>>240
まあ、馴れ合いで傷を舐めあう掲示板より、根拠なき誹謗中傷が批判派に
浴びせられているのは事実だと思うが、何か？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:18 ID:???
>>239
信毎の社説、今日の視角で一番見識がないと感じるのは金曜日だな。
野田なんとかって人の番のときのやつ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:25 ID:???
>>242
野田正彰、だね。
この人、例の中信の救命救急センターを決められず逆切れした委員長じゃん（ｗ
信毎も悪くは書けないわな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:33 ID:???
>>239
まったくスケルトンとかテンプレートが無しに、民間だけで智恵や資本を
寄せ集めて公共事業ができると思っているお前さんは現実世界の歴史を知
らないだけ。
豚かなんかの動物の受精卵から骨を作る遺伝子引っこ抜いて母体に戻して
育てても１００％流産だと聞くね。
モツだけは完成してるけど、それらが連携出来ずに殺しあうわけだな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:38 ID:???
なんだよ、日垣も委員長の解任動議まで出した結論は”アドバイザー派遣”だってよ。（ｗ
事件を解明すると大見得切ってこれかい。
これじゃ、当初からの委員会の既定方針どおりだろが。
ったくよ、康夫マンセーつうのは羊頭狗肉だね。

大事件にアドバイザー派遣　飯田高検証委
( 2月23日)
県立飯田高校で起きた生徒の刺殺事件を検証してきた県の委員会は、死亡事件など
が起きた際、家族と学校に助言するアドバイザー創設などの提言案をまとめました。
この検証委員会は事件を教訓に今後の学校教育に生かすため設置されました。
検討委員会では飯田高校の事件の直後被害者が学校側の対応に不信感を抱いたり
マスコミ報道で精神的に負担を強いられました事が指摘されました。
このため提言案には被害者に助言をする「被害者アドバイザー」を育成して、派遣する
ことが盛り込まれました。
また、学校側にも対応をアドバイスする「サポートチーム」を作ることを求めています。
メンバーは家庭裁判所の調査官経験者などを予定しています。
この提言案は県のホームページに掲載され一般からの意見を募ったあと最終的に３月
中にはまとめられる予定です。
その後、５月に県教育委員会に答申され田中知事にも報告されます。
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html#02230001
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:48 ID:???
>>227
評価委員会の資料貼るのは結構だが、資料をちゃんと全部読んでからカキコ
しないと恥を掻くよ。

>現在の帳簿価格を時価ととらえる方が普通ではないか。
現在の会計基準ではその通りだが、減損会計が導入されれば当然変更される。
通りすがりは、それを全く考慮に入れてないのか？

>ただし、線路、電路等の構造物の鑑定評価はできず
そりゃあ不動産鑑定士には無理だろう。当たり前の話（ｗ
動産鑑定士に見せればいいだけの話だが、何か？

>法的に背任の罪には問えないんじゃない？
誰が背任に問うなんて言ったのかな？
責任追及は刑事訴訟だけではないが。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:59 ID:???
>>246
＞現在の会計基準ではその通りだが、減損会計が導入されれば当然変更される。

あれ？>>147にはこうあるね。
これとの整合性は？

＞第一、減損会計は国会で審議中で本格導入は先の話。
＞一方、償却負担軽減は直ぐにでも始めるべき話だから、直ぐに再評価することは
＞当然の話だが。

＞そりゃあ不動産鑑定士には無理だろう。当たり前の話（ｗ
＞動産鑑定士に見せればいいだけの話だが、何か？
で、その「動産鑑定士」とは具体的に？

＞誰が背任に問うなんて言ったのかな？
＞責任追及は刑事訴訟だけではないが。
刑事訴追ができないのであれば、「吉村の責任がある」と報告書に書い
て終わりだよ。
民事で損害賠償請求をするというのもあるが、長銀でも特別背任があっ
たからこそ責任が追求できたけどね。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:06 ID:???
>>247
>これとの整合性は？
意味不明だな。どこかに不整合でもあるのか？

>で、その「動産鑑定士」とは具体的に？
少しは自分で調べたらどうかな？

>刑事訴追ができないのであれば、「吉村の責任がある」と報告書に書い
>て終わりだよ。
ハハハ、吉村しか頭にないのか？
249 ：名無し退屈男：03/02/23 21:10 ID:ojGjTKCl
タクドラを見ていたら変なのあり。
100匹のミニチュアダックスフンドを救えと言うもの。
でも、これは明らかにガセネタと思う。
それなのに、おかげさまで無事解決したとある。
人間、誰しも間違いがあるからそれは構わないのだが、
ガセネタだと判ったら素直にそういうべきだ。
騙されたから、他の人を騙し続けるという典型。
こういうデマゴギーを流すのが八紘一宇の本領なのだろう。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:14 ID:???
>>248
今は償却費の負担減の話でしょが。
あなたの>>147もそうだということでしょ？
現状は、税務当局も評価替えは駄目だということで、当面の話と将来の
話を混同してるんじゃない？

それと、「動産鑑定士」というのはあなたの造語でしょ？
それはそれで認めなきゃ。

あと、しなの鉄道開業の責任者であった吉村の責任を追及するんじゃないの？

しかしよくわからん、反論だった（藁
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:14 ID:???
誰も相手をしてくれなくなり、今度はタクシーの運転手にケチをつけ始めました。
誰か相手して～と叫んでいる姿は哀れを通り越して滑稽ですらあります。
ヤフーでも猫とかいうマンセーが寸借詐欺を起こして同じ目に遭っています。

　北　朝　鮮　と　一　緒　で　す　ね
252 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 21:21 ID:???
あ、>>247>>250、ｽﾏｿ。
漏れも時々しか見てないので、失礼しました。
>>246
評価委員の資料は見てカキコしてるんで、減損会計の話も頭にあって
のこと。
あとは>>247と>>250の説明どおりかと。―ちと漏れも手抜きだが。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:22 ID:???
>>250
>当面の話と将来の話を混同してるんじゃない？
混同するもなにも、会計基準が変われば、当然それに対応してやっていく
しかないだろ。減損会計が導入されるのは、ほぼ確実なのだから、それを考慮
するのは当然の話

>それと、「動産鑑定士」というのはあなたの造語でしょ？
資産評価する時に動産鑑定士はよく使ったが。正式名称ではないのかな。
間違っていたらスマソ。

>あと、しなの鉄道開業の責任者であった吉村の責任を追及するんじゃないの？
誰がそんな事言ったんだ？おまいか？
254 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 21:29 ID:???
>>253
>252で少しレスしてるので、補足だけ。
上でも書いたけどJRからの買取価格の是非については、まだなんとも
いえないんじゃない？
評価が難しいのは事実だし、それも方法によってバラツキがでるかと。
結論として、それをもって当時開業を決め経営に携わった人を断罪す
るのは道義的にはできるだろうけど、法的にはできないのではというの
が漏れの考え。
あなたがこれに対する論理的な構築があるのなら、ぜひお聞かせ願い
たいのだけど。
どうだろうか。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:35 ID:???
>>254
変な香具師が入ってきたから、仕切り直しで、これはレスしてくれ

>現在の帳簿価格を時価ととらえる方が普通ではないか。
現在の会計基準ではその通りだが、減損会計が導入されれば当然変更される。
通りすがりは、それを全く考慮に入れてないのか？

>結論として、それをもって当時開業を決め経営に携わった人を断罪す
>るのは道義的にはできるだろうけど、法的にはできないのではというの
>が漏れの考え。
それはどうかな？方法は色々あるよ
256 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 21:51 ID:???
>>255
減損会計については頭に入れていると>>253で書いたけど、要するに
時価をどう評価するのか、それが鉄道資産の場合難しいと考える。
減損が認識された場合は、公正評価額（時価）まで帳簿価額を切り下げ
ることを認めようというのが減損会計だけど、固定資産については金融
資産などと異なり、市場価格が入手できないことが多く、その場合には類
似資産の価格やさまざまな評価技法の結果（その代表例が見積将来キ
ャッシュ・フローの現在価値）を考慮することになってるかと。
しかしDCFをこの鉄道資産で援用するにしても、ここは恣意的に見積れば
かなりの幅がでるもんだと思う。
これを国税庁がどう判断するのか。
単なる課税逃れのために低く評価しているのではないか、という論議が
あるだろうし、これをどうクリアするのか。
現在の見解は、簿価を時価とせよということなんで、減損会計が導入さ
れたとしても、評価方法のハードルは高いと見てるんだけど。

あと、責任追及の方法がいろいろとあるというのなら、ぜひご教示願います。
257 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 21:53 ID:???
>>256
あ、引用が違ってるね。
>>253じゃなくて>>252だね、ｽﾏｿー（藁
258 ：ニュース速報：03/02/23 22:04 ID:???
現職と新人の一騎打ちとなった山ノ内町町長選挙の結果が出ました。

　【当選】中山しげき/69歳/現職/公約：「観光資源の連携・調整」「観光コースの整備」「ダムは必要」

　【落選】高田よしお/76歳/無職/公約：「しなやかな町政」「ダム反対」「町長室を玄関横に移す」「町長報酬30％減」

しなやか会の候補者、５連続で落選という結果が出ました。
ダム計画が論議されている山ノ内町、検討委員会ではダム案が優勢であり、答申は両論併記の方針。
民意は「しなやかな候補」を否定しましたが・・・・・。さていかに。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 22:21 ID:???
>>256
>単なる課税逃れのために低く評価しているのではないか、という論議が
>あるだろうし、これをどうクリアするのか。
そんなに難しい話ではなく、収益還元法で逆算すれば評価額が出る訳だから
しなの鉄道のように過剰資産に陥ってる会社の場合は大きな減損が発生する。
本来それで債権放棄分をチャラにするつもりが、起債分の償還を迫られて
債権放棄できなくなったというのが現実だろう。だから、減損すれば
固定資産税を減らす事は基本的に可能。

責任追及の方法だが、別に焦らす訳ではないのだが、具体的な方法を書くのは
申し訳ないが止めておく。委員会の方針が全く分からないし、ここで漏れが
「○○○すべし」と書いて、それを委員会が追求しなかったら、一部の者から
「なんで○○○しないんだ」と非難されるからね。まずは委員会のお手並みを
拝見させてくれ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 22:31 ID:???
>>258
>http://www.shinshu.co.jp/local/2002/020906/chijisen2002.html
山ノ内町 ５６１９（６０．５２） ３２３０（３４．７９） で、県知事選では田中が圧勝した所だな

261 ：名無し退屈女：03/02/23 22:46 ID:???
人間の疑問には色々なレベルというものがあって、幾ら表面だけ納得しても
深いレベルの疑問はそうそう拭いきれるものではない。
一般に衰退し崩壊する兆候を見せる社会では、「どのようにするか」というこ
とよりも、「誰が決めるのか」ということの決定とその正当性の保証に精力の殆
どを費やす。長野県政にそのような兆候が無いか一度反省すべきかも知れな
い。
262 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/02/23 22:58 ID:???
>>259
その収益還元法がお手盛りになる可能性を示唆してるだけどね。
それがお手盛りなら税務上認められないじゃん、という話。
これが認められれば、確かに固定資産税や償却費が圧縮できるし
減価分を損金算入できてハッピーなんだけど、どうだろうか。
それと、鉄道資産償却の基本的な解決法としては、上下分離方式
にすれば、県が資産を保有するのだから、固定資産税も償却費も
チャラになる、という考えもある。
というか、それが上下分離のメインの目的なんだけどね。

あと、責任追及の方法をここまで引っ張っておいて言及しないのは
如何なものかな。
あなたはコテハンでもないし、どんな立場かもわからないのだから、
今ここで書いたからといって、非難されるようなことは皆無かと。
そうでないと、言い出したわりには考えていなかったのかと却って
ここを読んでいる人たちに勘ぐられると思うけど。
漏れはあなたの主張がない以上、詮索するつもりはないよ。
ま、どうするのかはあなたの自由なんでお好きに、ということで。

んじゃ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 23:09 ID:???
>>258
また、言うんだろな。高田は「しなやか」を騙っているだけのﾔｼだって。
どうも、田中康夫だ、しなやかだ、脱ダムと言えば当選すると勘違いしてるようだが、
しなやか会はこんな連中を認めてないゾと。
で、いつまでそんな屁理屈が通るんだ？県議選じゃあ共産党が相手だぞ。
どうすんだい、後藤くん（W
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 23:33 ID:???
>>261
男性的な社会だったところに女性の価値を標榜する候補者が当選して
さぞかし変わるだろうと思いきや、それまで以上に男性原理を持ち出す
ヤシだったという奴ね
265 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/23 23:42 ID:???
>>234
＞追撃のメルマガ読んだ。
＞オモロかッた。
だしょ、次はしなやか会についてやります。
田中マンセーが、やれやれって煩く言うから。
しかし、わざわざ、痛いことを暴いてくれっていう神経がちょっと分からないが、
少しは進歩したということでしょうか？
初期の頃、その頃はしなやか会なんていっていなかった、ただの田中康夫後援会
の裏側をたっぷり、じっくり、こってり、えーとそれから・・・しつこく、くどく
書いて見たいと思います。乞うご期待。
手加減して欲しければ、ここでそう言えば、多少は考えるかも～(^^♪
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 23:52 ID:???
>>262
>上下分離方式にすれば、県が資産を保有するのだから、固定資産税も償却費も
>チャラになる、という考えもある。
その代わり、担保を放棄する訳だから銀行借入分が担保割れを起す。
結局県が与信を出し続けるしかなくて、一層県への依存度が高まる。
そうなると再建は遠のく。上下分離は良い方法ではないね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:03 ID:???
>>263
高田氏は共産党系。
しかもこの話題は傍系スレで異様に盛り上がっていたが、
ヤフの一県民（ithikenminn）が地元で関わっていたとのこと。
ヤフの一県民は田中康夫マンセー側の論客だったが、途中からアラシに落ちぶれた代表格。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:04 ID:???
>>265
追撃もかなり追い詰められているね
下崎からのお手当てが遅れているのか？
269 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/24 00:05 ID:???
ここで見ていて分かるとおり、田中支持者たちは田中知事に多くの問題があるにもかかわらず
、ただの一度も、ほんのわずかも間違いを認めず、無謬主義を掲げている。これは、民主主義
の否定だし、田中康夫が最初に言っていたことと大きく違う。つまり、法螺を吹いたというこ
とだ。こんなものをのさばらせておいては世のため人のためにならない。今度の県議選では田
中マンセー候補は一人も当選させてはならない！なーんちゃってね。
この前田中康夫に入れた皆さん、一度義理は果たしたでしょう。二度も田中康夫を喜ばせるこ
とはありません。これ以上彼らを調子付かせたらこの世は闇です。
議会とは知事をチェックする場なのです。田中派を名乗って出てくること自体が大きな間違い
なのです。田中康夫なんかと理念を共有するなんて言って出てくる人が田中康夫をチェック出
来るわけがないのです。田中知事のいうことならなんでも賛成の、田中翼賛体制を作ろうとい
うのが彼らの考えなのです。このようなことはとんでもないことなのですが、彼らはその問題
の重大さに気付いていません。彼らは第二の県政会です。こんなものに入れるぐらいなら誰で
もいいから他の人に入れましょう。それが嫌だという人は棄権しましょう。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:12 ID:???
>>269
やっぱりお手当てが遅れているんだな（ｗ
まあ餅つけ。明日はきっと入金されるよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:22 ID:R6SFRlR0
>>234＝265＝追撃
手の込んだ自作自演
でもさ、自作自演するときはもうちょっと文体とか気を付けなくっちゃ。
音符なんか使ってるのは君だけだよ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:23 ID:???
>>267
あれぇ、しなやか会と共産党は仲がいいはずだったが。
喧嘩別れでつか？（大爆
しなやか会はＫ嬢からも三行半を喰らって行き場がないのはわかるが（ｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:32 ID:???
>>271
あんた、すんごいビョーキだよｗ

>>234はオレが書いた。マジで。
ゴマスリは植木等の「日本一のゴマすり男」のゴマスリ行進曲だ。よーく覚えておきなちゃいｗ

♪陽気にゴマをねっ！（あ、スレスレ
口から出まかせ　出放題
手間もかからず　元手もいら～ず
スレば～、この世は、（あ、ヨイショ、あ、ヨイショ
春がくる～ぅ♪

教育次長にも春が来たようでｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:36 ID:???
>>271
またまた、田中マンセーのアホ振りがさらけ出された。
(^^♪　これつかうと同一人物だそうだ。オマエのソフトが古いだけだよ。
追撃メルマガの評判がいいのがそれほど口惜しく困るということか。
どうしょうもない馬鹿だな。
275 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/24 00:39 ID:???


田中マンセー　あえなく撃沈ーでした。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:43 ID:???
田中マンセーへ、どうすりゃそんなに馬鹿になれるのか教えてホスイ。
しなやか会では、馬鹿になる薬を通販してるって本当ですか？（爆藁
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:46 ID:???


★ 追 撃 様 ア ホ 丸 出 し で す ね ★

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:48 ID:???
>>267
そうっす、高田は共産党系っす。
しなやか会とは関係ないっす。
吉村マンセーの妄想っす。

＞高田よしお/76歳/無職/公約：「しなやかな町政」「ダム反対」「町長室を玄関横に移す」「町長報酬30％減」

これ全部ウソっす。こいつなんか知りましぇん。
俺は見たことも聞いたこともないっす。
マンセーで共産党の一県民んだけでっす、支持してるのは。こんな香具師はﾀｲｰﾎされるっす。

＞2003年2月23日執行
＞山ノ内町長選挙速報
＞中山氏当選
＞投票率過去最低の51.36％
＞開票率：100％（22:30現在） 立　候　補　者 得　票　数
＞ 高田好男（76） 新人 1,084
＞当選 中山茂樹（69） 現職 5,393
＞有　権　者　数
＞［別表］投票区別投票率 12,935人（男6,160人、女6,775人）
＞投　票　者　数 6,644 投票率51.36％

これも全部ウソっすよ。皆さん信じないでﾎｽｨ。
投票率が異常に低いっす。これ吉村の陰部っす。
しなやか会は連戦連勝っす。
これからもガンガン勝ちつづけるっす。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:49 ID:???
　　　　　↑
後藤さんの降臨でつか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:50 ID:???
>>276
>馬鹿になる薬を通販してるって
はい、後藤さんは毎朝、これを３錠飲んで長野駅前に立っています。
そうでもなければ、あんな馬鹿なことは出来ないでしょう。
２、３分の演説？を毎日繰り返すという恥ずかしいことは正気では出来ません。
馬鹿になる薬でも飲まなければ出来ないことでしょう。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:51 ID:???



★ 後 藤 様 ア ホ 丸 出 し で す ね ★



282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:54 ID:???
>>277
ほとんど無意味無内容のカキコだ。あえていえば、またまた、田中マンセーが
馬鹿だということを自白していることにしかならない。
でも、田中マンセーはそれにすら気付かない。なぜ？それは馬鹿だから。
馬鹿になる薬を、しなやか会本部から通販で買って飲んでいるから。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:59 ID:???
>馬鹿になる薬を通販してるって
でもよかったじゃない後藤さん、天然馬鹿じゃなくて、薬物中毒による馬鹿だと
いうことが分かって。（藁
あれっ、？それっていいこと？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:59 ID:???

そうです、しなやかなのです。
しなやかでさえあればいいのです！
さあ、田中知事の言葉をよく聞いて、しなやかに立候補していくのです！
しなやかしるのです！しなやかでさえあればいいのです！
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/24 01:01 ID:+uGGDwoa
>議会とは知事をチェックする場なのです。
吉村マンセーのときにはマスメディアに登場する機会が無かった長野県議会が、田中マンセーのときには度々登場している。それだけでも田中康夫がしたり顔をしているだろうね。
田中康夫が悪いというのであれば、どうすれば良いのか考えなさい。考えるのがめんどくさいのであれば現状維持に力を貸しなさいだもの。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:01 ID:???
>>282
そのしなやか会に接近しようとした挙げ句にフラれた、奥秋昌夫っていう
変態風の男を、この辺で見かけませんでしたか？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:01 ID:???
>>286
そうです、そのとおりです。
しなやかなのです。
しなやかでさえあればいいのです！
さあ、田中知事の言葉をよく聞いて、しなやかに立候補していくのです！
しなやかしるのです！しなやかでさえあればいいのです！
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:05 ID:???
>>285
吉村の時だって、チェックはしてたわな。
五輪帳簿の時も吉村に謝罪させてたわ。
ま、表向きだけかもしらんが。
しかし、今はチェック機関になってないわな。
みんな、恐れ慄いている。
これも正常じゃないぞ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:07 ID:???
さぁさぁ、どんどん内容を薄めて、県民の関心を他所に逸らそう。
県民は今までどおり県政に無関心であってくれないと。
田中康夫は選挙に勝ったのです。それだけです。
良い子は早く寝なさい。永遠に起きなくてもいいから。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:08 ID:???

そうです、そのとおりです。
しなやかなのです。
しなやかでさえあればいいのです！
高田はバカです。しなやかではないのです。
さあ、田中知事の言葉をよく聞いて、しなやかに立候補していくのです！
しなやかしるのです！しなやかでさえあればいいのです！
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:10 ID:???
>>288
不信任まで出しといて？
ま、結果は逆に議会側が不信任突きつけられた格好になったけど。
恐れとかいうより、有権者に対する説明責任放棄している
ようにしか見えない。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:11 ID:???
後藤が落っこちたら田中康夫はなんというだろう。

そんな人知りませ～ん、かな？

あ～、選挙のときに勝手に来てた人ね、本当は迷惑していたんです。
だって選挙のときに迷惑だから来るななんて言えないでしょ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:12 ID:???
>>291
そうです、そのとおりです。
逆不信任なのです。
説明責任を放棄してるのです！
さあ、田中知事の言葉をよく聞いて、しなやかに立候補していくのです！
しなやかしるのです！しなやかでさえあればいいのです！
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:15 ID:???
>>292
ゴトウ？はあ？
もしかしてボランティアの人？しなやか会はボランティアの名簿はないからねー
なにやってたの？はあ？尾行ぉ？携帯持って？
まさか、しなやか会はそんな非合法なことはしませんよ、ワハッハッハッ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:21 ID:???
>>239
信毎の社説はいまいちですな。
でも日々の出来事は割に細かく伝えていると思われ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:21 ID:???
田中康夫だが、選挙期間中は海外旅行に行くらしい。
知事は選挙に関わらないほうがいい、というのが公式見解だけど本心は
遊びたいだけだ。ここんとこ外国に行ってないしな。

しなやか会候補は見捨てられたようだ（嬉藁
負けても外国に行っていれば責任逃れできるしな。心底ズルイ香具師だ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:23 ID:???
>>296
お、康夫は敵前逃亡か。
大将が兵隊より先に逃げ出すのは銃殺もんだぞい（ｗ
しかし、後藤も・・・（以下略
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:27 ID:???
>>296
いやいや、ようやく田中知事もわかってきたんだよ。
自分がいると全滅するって。
だって、知事が応援して勝った選挙ってないもんな。
ま、疫病神だな。どっかへ逝ってろつうわけか。
しかしつくづく人望があるな（皮肉
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:46 ID:???
ageてやる。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:46 ID:2FBHNMn3
おっぱいはプルプルの巻
http://homepage3.nifty.com/digikei/
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:52 ID:IlDTzvmc
もしもし、田中さんですかいま２ちゃんで見たんですが選挙の時外国に逃げるって本当ですか。
うっさいな、ゴトウはボクちゃんがどこに行こうと勝手だろう。
でもですね田中さんがいないと私は完全に泡沫です供託金も返ってきません。なんとかなりませんか。
そんなこと知ったことか、ブヒブヒ、そんなことより夜中に電話なんかかけてくんなよ、ブヒブヒ。
いまちょうど一発抜いていたところなのに。シコシコ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 01:55 ID:ANxtbKct
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 02:04 ID:???
今日も県民が本質から目を逸らしネットに釘付けになって
どうでもいいことをあーだこーだと議論するか、下らない
ことで喧嘩するか無視するかして、その隙にワレワレが金
持ってトンズラするのを見逃してくれますように...神様
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 02:24 ID:???
豚づら
305 ：（　´ー｀）＜ていうか：03/02/24 07:44 ID:???
康夫マンセー新手の荒らしかな？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 10:08 ID:???
県知事公舎も話題になったようだ。

「歴史的建造物めぐり　長野で建築家シンポジウム」
＞同支部管内一都九県の持ち回りで開き、十二回目。シンポでは、須坂市の蔵の
＞町並みづくり、取り壊し予定の知事公舎、仏閣型で知られた旧ＪＲ長野駅舎などを
＞例に、建築家が保存運動に果たす役割も議論。「（歴史的建造物の）価値が市民
＞に理解されないまま壊されてしまうことが大きな問題。建築家が価値をＰＲしていく
＞必要がある」などの意見が出た。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/24/007.htm
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:02 ID:???


毎 度 の 事 だ が、追 撃 が 出 て く る と 板 が 荒 れ る

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:18 ID:???
河川改修の方針支持　薄川治水で公聴会
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200302&idb=206

河川改修を基本方針とする治水対策を支持する声が相次ぐ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:14 ID:???
土建屋の献金をキィーキィー騒いでいるアンチに質問！
１５年度予算案で公共事業費を減らしましたがどこに利権があるのか
具体的に書いてﾎｽｲ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:25 ID:???
>>309
別にアンチじゃないが、利権が予算を組んだ段階でわかるのか。
怪しい利権は公共事業を発注した段階、工事を請け負ったときに
発生するモンでしょ。
例年通り、道路の管理、補修だけは、きちんと予算は付くので
このヘンに強い業者は康夫ちゃんになったからと言って
そんなに影響ありゃしません。
入札についてもダンピング防止策が取れるんでしょ？＜よく知らんでゴメソ
○野建設は安泰です。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:45 ID:???
>>307
これは、追撃にすがって相手にされなかったためにストーカーになった香具師。

漏れが知っているだけでもう５ヶ月ぐらいこんな風に追撃憎しのアラシ行為をしている。

こんなに長期間ストーカーをしているのは異常だ。

完全に逝かれている方のようですので気を付けましょう。田中県政には興味がなく

追撃への恨みだけでアラシ行為を繰り返す素人さんです。見ていればすぐ分かります。

名無し男とは親戚のようでここでは危険人物として有名

どれが追撃ストーカーか当てっこするのも面白いと思います。

特徴として追撃が出てくるとすぐその後に３０分以内に出てきてアラシ行為に走る。

他にどんな特徴があるかよく観察してみよう。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:51 ID:???
>>308
そうは言っても大きな河川改修となる。
住民からの要望をどこまで反映できるのか。。。。

＞同検討委員会薄川小グループがまとめた河川改修計画案によると、
＞田川合流点から上流約五・九キロ間のうち中流部分を除く約三・七キ
＞ロ間で、過去の改修状況など考慮しながら、河床を掘り下げたり、河
＞川を拡幅する。さらに河川改修と合わせて森林整備など総合的な治水
＞対策の推進が必要、としている。
＞公聴会は一人五分以内で意見を表明した。河川改修に際して「井戸な
＞ど地下水への影響が出ないように」「森林整備では広葉樹を植えて保
＞水能力を高めてほしい」「小河川の三面張り廃止など雨水がゆっくりと
＞本流に流れ込む対策も必要」などの意見が出された。
＞また、上流の住民からは「（大仏ダム計画があったため）上流域はまっ
＞たく治水対策がされていない。上流部の改修・砂防事業についても具体
＞的な計画を」との声も上がった。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:55 ID:???
>>311
>追撃にすがって相手にされなかったため

追撃がしなやか会に縋って相手にされなかったことは、追撃自身も認めているが、
記者ゴッコしている失業者にすがる香具師は、長野県にはいないだろう。
しなやか会に相手にされなかったから、腹いせで「おれに縋ってくる人間だって
いる」と妄想したいのだろうけど、余りにも空しくないか？
「すがってきた」と言うなら、名前ぐらい知ってるだろう。なんて名前だ？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:04 ID:???
追撃ストーカーは前からウザったい香具師だと思っていた。
マンセーでもアンチでもなくただ追撃にすがって一人で騒いでる妄想の激しい香具師だ。
追撃がアンチなので田中マンセーをしているとことん最低の香具師。
自分のやっていることが皆に気付かれていないと思っているらしいが素人なのでしょうがないか。（w
温かく見守ってやるとしよう。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:15 ID:???
>>313
さっそく、ストーカー　ハッケンー
いってることが意味不明だ。
＞名前ぐらい知ってるだろう。なんて名前だ？
だって、激しく笑ったボクちゃんねえ、ここでは皆名無しなんだよ
名前なんて判るわけないじゃん、ボケー。素人さんはこれだから、、、（w
それともストーカーが名乗ったのか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:20 ID:???
>>315
311が「追撃にすがって相手にされなかったため」と書いているが、
311が書いている事はウソと言う事かな？
追撃にすがってきたなら、名前ぐらい知ってるだろう（ｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:24 ID:???
>>313
よかったじゃないかストーカーよ、有名になれて（w
ひとつ教えてやるがむなしいのはお前のほうだと思うぞ。
お前はどうしてどんな時間帯でもここに現れてストーカーカキコが出来るのだ？
教えてくれ。無職のコモリだからか？図星のようだな（w
前スレで誰かにお前は質問されていたがその答えはどうした？答えてみろ出来ないだろう（w
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:25 ID:???
みんな追撃を愛しているんだね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:28 ID:???
＞追撃にすがってきたなら、名前ぐらい知ってるだろう（ｗ
アホかお前は、縋っているのはここですぐわかるが名前なんか判るかバーカ。
バレていればとっくにここに晒されているさ。
ここのことがまったく判ってないな、勉強して出直して来い！
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:29 ID:???
本質から眼をそらし、康夫に縋りつく康夫マンセーが出没するスレはここですか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:31 ID:???
>>317
名前も判らない相手だから、身辺調査してるのかな？
そんな子供じみた手に乗る香具師はいないよ（ｗ
調査は自分でやれ。自称・記者だろ。気合入れて頑張れよ（ｗ

>無職のコモリだからか？
確かに奥秋昌夫は無職のコモリだが、何か？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:31 ID:???
ストーカーは素人のくせに生意気にもストーカーなどということをしています。（w
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:36 ID:???
まあまあ皆の衆。
ストーカー君はコモリで誰も友達がいないのでここで誰かに痛めつけられるだけでも
嬉しいのです、皆さんいいボランティアをしていますなあ。（藁
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:36 ID:???
>>310
入札で利権が疑われる何かがあったのですか。
やはり康夫の利権を疑う事は無理があるね。
何が何でも康夫が憎くてしょうがない一部の県民が騒いでいるのが実際のところです。
長野県は確実に変化しているよ、好む好まざるに関わらずね。
ただ、知事の手法が全て正しいかどうかはしっかり監視する義務が県民にはある。
議会がだらしないなら頼れる議員を選出すれば良い。
それでも駄目なら県政監視委員会を作って行政の暴走を防ぐような仕組を構築すればいいと思う。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:39 ID:???
自分がしなやか会に縋ってフラれて、しなやか会ストーカーになったから、
自分を非難する人をストーカーと呼ぶ、奥秋昌夫が出没するのはこのスレでつか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:39 ID:???
高橋茂が理事になってNPO法人を設立するそうだが、
http://www.kabashima.com/journal/backnumber/214.html
そこの代表理事の樺島が、康夫検証本を出す。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200302240500000000011899000

能天気にマンセーするんだろ、と思ってたのだが、
＞田中ファンのみなさんには、ちょっと厳しい内容かもしれませんが、
＞時流に抗う天の邪鬼となるのもジャーナリズムの役割のひとつと
＞ご理解願います。

ということだ。さてどうする高橋？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:45 ID:???
>>321 ストーカーの特徴ハケーン、
記者に異常な思い入れを持っているようです。記者がクズだということは
田中康夫さまが記者のことを「君たち金玉ついてんの」と週刊誌で逝って
からというものは記者＝ダメ人間というのがここの共通認識なんだが、
ストーカー君はいまだに記者様さま有り方やと思っている遅れた認識の
持ち主のようでーす。　マスコミの洗脳にどっぷりつかっている香具師か？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:53 ID:???
>>327
・しなやか会に縋って、相手にされず、しなやか会ストーカー
・無職のコモリ
・記者にあこがれて記者ゴッコ

上記は全て奥秋昌夫の特徴。
自分の人生を、自分自身でそこまでコキ下ろす奥秋昌夫も珍しい香具師だな（ｗ
そんなに自分の人生が恥ずかしいのか？
50才過ぎて人生の遣り直しが利かなくなった男のヒガミは凄まじいね（ｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:56 ID:???
脅迫メールを出す高橋茂
一ツ橋マーキュリーで百万円横領の田中康夫

こういう犯罪者コンビによって長野県は犯されていくのです。
それをマンセーしている奴は犯罪の共犯者だな。

田中マンセー　→　犯罪共犯者　と呼ぼう。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:03 ID:???
>>328
ストーカー君へ

ここは長野県政を論じる場なのだから、追撃ストーカーをしたかったら
自分で立てて客の来なくなったスレに行ってやったら？（w
本当に迷惑だよ、素人さんに言っても無理か？
ここのオキテを守って欲しいねここのことを理解してから参加してね。
君には誰も賛同していないよ。
331 ：ストーカー君へ：03/02/24 14:07 ID:???



ここは人のことを貶す場ではないのだから貴方は出入り禁止です。


あなたは勘違いしています

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:09 ID:j6PWCX1u
m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ
http://hkwr.com/
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:12 ID:???
１兆円持って豚ヅラ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:21 ID:???

追撃メルマガは県庁の内部文書を暴露して我らに情報を提供しているが、

追撃ストーカーはその邪魔をしているだけのくだらん香具師　

　　　　　　ゴミだ

ここのルールが守れないなら出てくるな！


335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:16 ID:???
>>312
そのための公聴会じゃん（ｗ
336 ：大石先生からの告知：03/02/24 15:18 ID:???
大石日記2/24より

ところで、良いニュースもあります。もう月末ですが、
日記の有料化は今回は見送ります。
相変わらずせっせと２ちゃんねるの康夫ちゃんスレに、長野県政に全く
関係のないネタに限定してコピペするバカが一人だけいるんだけれど、
薬が効いたらしく、その餌にホイホイ寄ってくる連中は大人しくなった。
　ま、一人くらいはしょうが無い。こいつは面子があるから止めるに止め
られないですわな。
その自作自演もたわいない。あるいは、Yahooの掲示板への出張も許そう。
何しろ２ちゃんで受けないんだから。
　世の中にはわれわれの想像を絶するような浅ましくも卑しい人間が潜ん
でいて、彼らはしばしば心のバランスを喪失し、自分が陥っている呪縛か
ら抜け出せない。
私たちが暮らす社会は、そういう社会規範から逸脱した極めて限られた人
々のために膨大なコストを日々払っている。
　ただの確信犯なら淡々と闘うだけ。病人なら、早く誰かがケアの手を差
し伸べてくれることを祈るだけです。
　そういうわけで、今回は見送りますが、将来に渡っても無料で公開でき
るという約束は出来ません。ちょっとでも元は取りたいのは本音だし、ま
たお馬鹿さんたちが騒ぐようなら、今度は何の事前告知もなくある日突然、
有料化に踏み切ります。
それが再来月か半年後かは解らない。２ちゃんねるに於いて、私を攻撃す
ることで、某か田中康夫を守っているという歪んだ優越感に浸っている勘
違い諸君の決める所です。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:21 ID:???
>>335
公聴会の結果をどうするのかな？
ただ聞いて終わりか、それを反映させるのか。
あなたは、軽く見てるんじゃないかな。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:21 ID:???
>>334
個人のＨＰで何を発表しようと自由。
ただしここは県政スレ、
個人のＨＰの宣伝も感想もスレ主旨に外れる。
邪魔。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:22 ID:???
そりゃしなやか会にとっては「邪魔」だわな（ｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:26 ID:???
>>337
委員会に今後の予定を聞いてみれば？
その答えを掲示板に求めるのは不可能（ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:46 ID:???
>>340
あんたは、いっつもそうやって逃げてばっか（ｗ
こういうｶｷｺすんだったら、それなりに答えろよな？え？
＞そのための公聴会じゃん（ｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 15:48 ID:???
公開討論希望age
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:11 ID:???
［選挙］山ノ内町長選　現、新の争いに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000005-mai-l20

現職、町長（６９）
中野市、豊田村と進めている合併論議について住民投票を行う意向。
長野電鉄の沿線自治体と連携した観光開発。

新人、元町議（７６）
「現町政は改革が遅く任せられない」住民要望に素早く対応する「すぐやる課」
観光振興策を町民有志で議論する「観光１００人委員会」を創設
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:17 ID:???
>>331
＞ここは人のことを貶す場ではないのだから

奥秋が、奥秋昌夫の人生を貶しめているのだから、奥秋自身の問題だと思うが、何か？

・しなやか会に縋って、相手にされず、しなやか会ストーカー
・無職のコモリ
・記者にあこがれて記者ゴッコ

これらの特徴は、確かに奥秋昌夫の人生そのもの。
それを自身でせっせと貶めるのだから、常人では理解不能（ｗ
もしかしたら、、、追撃は自分の人生の失敗を、みんなにアピールして
「おれのような人生だけは歩むなよ」と諭しているのかもしれないね（ｗ
追撃もいいとこがあるじゃないか（ｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:39 ID:???
ｵﾋｵﾋ、基地外に刃物渡しておいて、あんまり余裕構して弄ばないほうが
いいぞ。実名（かどうかはわからんが）らしきものも晒しちゃってるし。
人生の敗北者だとか、ストーカーだとか、コモリだとか、ゴッコする子供
だとか...
有名であり権力側であることを盾にこういうこと言われてついついキレて
刺しちゃったってパターンすごく多いからね。
何かと出入りが多いこれからの時期のこと考えると、安心のためにもここ
いらで双方和解したらどうじゃ？
346 ：隣の岐阜県人ですが：03/02/24 17:04 ID:???
　高知県の橋本大二郎知事は２４日、森林保全や水源かん養を目的に、
個人・法人県民税に一律年額５００円を上乗せする形で「森林環境税」を
徴収する県税条例の改正案を、同日開会した定例県議会に提案した。
議会最終日の３月１９日に可決される見通し。徴収期間は０３年度から
０７年度までの５年間。（毎日新聞）2月24日16時41分

長野県でも環境人頭税、もしくは脱ダム税くらい徴収して早めに国から
騙し取った補助金を返してね。＜浅川ダムの件
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 17:20 ID:???
>>346
前田君、藤田君、北野君によく伝えまつ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 17:26 ID:???
>>336
大石の日記を有料化したがっているのは大石なのに、
判断を他人に責任転嫁しているのは、もう狂人かと（失笑
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 17:31 ID:???
>>348
いいじゃないか、ほっとけよ
触れると喜ぶだけだ
大石さんと奥秋さんには
大きな愛を持って接しよう。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 17:41 ID:???
>>348
禿同

大石も追撃も自分を非難する者を田中マンセーだ、
しなやか会だ、工作班だ、ヤスオの取り巻きだ、と決めつけているが、
ここで、開示できる確証があるのか？

漏れには、大石、追撃にまとわりついているのは、
コテハン叩きの厨房にしか見えないが、大石、追撃は幻想でも見ているのか？

幻覚・幻想に悩まされているなら早く入院した方が良い。
もう手遅れかも知れないが．．．
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 17:52 ID:???
＜土建業議員＞公共事業が「家業化」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035493783/525
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030223-00000085-mai-pol

>○○県で有力県議が建設コンサルタント会社の役員を兼務していたことが最近発覚
>するなど、地方の「業界議員」のすそ野は広い。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 18:07 ID:???
追撃のダブハンも痛いが、>>348-350の自作自演も痛いｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 18:16 ID:???
>>352
ぉぃぉぃ漏れは350だが、あとの２レスは知んぞ。
人のレスを勝手に決めつけて読んでいると、
幻覚・幻想に悩まされるようになるぞ。

ま、追撃のダブハンだけは誰にも解るが．．．
354 ：bloom：03/02/24 18:21 ID:pZnsxIRV
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/24 19:35 ID:???
朝日新聞より
障害者の快適な生活を支援する仕組みを考える「アメニティフォーラムinしが」の
シンポジウム「障害者福祉は介護保険で！」が15日、大津市で開かれた。
浅野史郎・宮城県知事をコーディネータに、増田岩手県知事、堂本千葉県知事、
北川三重県知事、国松滋賀県知事、片山鳥取県知事、潮谷熊本県知事の各県知事が
パネリストとして参加。4月から始まる障害者支援費制度の課題などについて意見を交わし、
共同アピールを採択した。

>改革派を名乗る知事様で近所をかすめた人が居たように思いますが、、。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:43 ID:???
みんな意図的にこの話題は避けているの？

信毎ＨＰより
「県職員の採用国籍条項撤廃　県人事委は拒否」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/24/015.htm

前に話題になってた国籍条項完全撤廃に対して県人事委員会はＮＯを突きつけた
わけだが、おいらは県人事委員会の姿勢に賛同するね。

関連
国籍条項撤廃についての記者会見（テキスト版）2003.2.19
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030219n.htm

これ見るとＫおばさん、ちゃんと取材しにきてるんだよな。（ｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:52 ID:???
>>326情報感謝！おもしろそうだな。この樺嶋秀吉の本は買っとくよ。

>> 『脱・田中康夫宣言――変革知事よ、どこへ行く』
>> 序章＝「民主主義再生」の実験結果
>> １章＝１年４カ月の空白
>> ２章＝金魚鉢のなかのブラックボックス
>> ３章＝翻弄される民意
>> ４章＝分権の視点なき意識改革
>> ５章＝「日本のスウェーデン」という賭け
>> 終章＝功名心という私利私欲

メルマガ「今週のやっしー」も康夫の愚行を追撃してくれるらしい。おもしろそう。
とりあえず登録しとく。追撃メルマガのライバル登場だな。期待age。

>> 　今後「今週のやっしー」を随時、掲載しようと考えています。田中氏の発言などを中心に、
>> 「おいおい、そんなんでイイんかい」みたいな突っ込みをしてみたいと思います。
>> ただし、「今週の」というのは、このメルマガが週１回の発行ペースだから付けただけで、
>> 「毎週」掲載されるというわけではありません。
>> 掲載のないときは、突っ込む材料がなかったか、発行人がさぼったか、のどちらかです。

購読の申し込み・停止・配信先の変更は
http://www.kabashima.com/journal/touroku.htm
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:11 ID:???
>>356
音声聞くと、やっぱ年増だな（萎え～
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:15 ID:???
>>356
県人事委員長の湯本清って、あの湯本みつ子の旦那の利権弁護士じゃん。
懐かしいね、湯本みつ子。おスギのロボットととして「県政を考える女性の会」
を急造して、金子ゆかりんとハセキョンに県庁でブルブル震えながら出馬依頼
したババア。「県政を考える女性の会」はハセキョン受諾であっというまに
解散しますた。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:23 ID:???
>>359
なるほど、人事委員長を誹謗中傷する作戦ですね。（ｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:30 ID:???
人事委員会事務局では、職員の採用試験、職員に関する公平審査事務、
職員の給与・勤務時間その他の勤務条件に関する調査・研究などを
行っています。
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/kasyokai.htm

[人事委員]
人事委員会は、地方公務員法第９条の規定により、
３人の委員をもって構成されています。
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/iin.htm
任期---平成11年7月13日～ 平成15年7月12日 弁護士
任期---平成11年7月13日～ 平成15年7月12日 元戸倉町長
任期---平成13年10月16日～平成17年10月15日　 会社社長
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:38 ID:33q58u9x
ヤッシ～頑張ってや～
・・・菊水丸。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:45 ID:???
>>361
7月に2人が任期切れか・・・
その後が恐いな。（ｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:48 ID:???
>>361
７月に人事委員の任期が切れたら意のままになる人物送り込むって算段
ですか。なら今回拒否されても何とでもなるってことなんで騒ぐ必要も
ないってことなんですね。（ｗ

ところで公安委員会に送り込んだ人は何か仕事してるんでしょうか？
鳴り物入りで就任したのに、ここんとこ話聞きませんね。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:12 ID:???
人事委員会って、吉村大政翼賛会の亡霊みたいのがしっかり残っているんだ。
吉村マンセーにとってはキープしておきたい砦だろうね（ｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:16 ID:VKoL9G/S
県人事委員会は国際人権条約に違反してます。
http://www.amnesty.or.jp/udhr.html
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:18 ID:???
>>365
人事委員会に限らず、県庁内は
今でも吉村マンセーだらけ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:27 ID:???
職員については、人事委員会が強い権限を持っているのだろうか？

人事課　　11月15日(金）
賃金問題等の調査報告について（ＰＤＦ形式：２２ＫＢ／６ページ）
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/happyou/pc.pdf
土木部における、パソコン等の不適切な納入について、賃金問題等調査委員会の調査結果
がまとまりました。

アンチも度々指摘してる甘い処分。
人事委員会なら再調査を勧告できるのだろうか？何でやらない？

因みに康夫知事はこの報告について
半ば組織的に行われていた。厳粛に受け止めなければならない。報告は（組織的に行われた）
原因がまとめられておらず、県民がふに落ちないと思うと、正直なところ感じざるを得ない」
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02111505.htm
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:32 ID:???
>>364、>>363
しかしまあ、康夫ちゃんは国の主権を侵すような決定をしてまでも世界初
とかいう看板が欲しいのですかねー？
長野県を滅茶苦茶にしたら次は日本国をと言う布石なのかなー？
>>365みたいに、国の主権の問題を「吉村ーー！！」とか言って
電波とばしまくりの奇人変人が周りにいるようだし・・・・・。
困ったもんだ。

人事で思い出したけど、先日の教育委員の件はどうなったのですか？
詳しい経緯も知らないので事件に関する内容はともかくとして、
現在須坂市と法廷で係争中、しかも須坂市は「いじめで自殺したとは
言い難い」とか言っているはずですよね。
康夫ちゃんが「自殺で子供さんを失った」とか公言してしまうと、
判決を康夫ちゃんが出してるようだけど、これって有る意味須坂市の
邪魔をしていることになるのでは？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:50 ID:???
>>369
詐欺の矢ヶ崎氏を断念して、共産党の前島氏を推薦したんだよね、康夫ちゃんは。
判決が出ていない状態で発言するのは拙いね。

＞＞>>365みたいに、国の主権の問題を「吉村ーー！！」とか言って
＞＞電波とばしまくりの奇人変人が周りにいるようだし・・・・・。

うっとうしい馬鹿者がまた出てきたようなので、もういちど貼っておく。
批判派は、吉村より康夫のほうが多少マシだとは思っているよ。間違いなくマシだ。
ただ、吉村も康夫も五十歩百歩だろ、と批判している。
馬鹿にも理解できるように、わかりやすく書いてあげるよ。

(談合利権)---吉村＝吉田総一郎＝田中康夫＝太田多久治---（(超えられない壁)）---批判派---(改革)

吉田総一郎・・・しなやか会幹部。オリンピック帳簿疑惑の張本人。ミスターナガノ。康夫ちゃんのお友達。未逮捕。
太田多久治・・・田中康夫の同級生。長野県土木部幹部職員候補。県庁パソコン事件の張本人。ブタ箱入り。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:54 ID:???
お、湯本みつ子なんていたね。
「長谷川敬子さんとは今日初めてお会いしました」とか言ってた。

長谷川夫妻と湯本旦那は、県内では数少ない体制派の利権弁護士
なんだから、面識がないってのはあまりに不自然（ｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:57 ID:???
>>359-367
ｵﾋｵﾋ、康夫が人事委員に任命したこの会社社長って矢ケ崎啓一郎つう
株式会社アルプスの社長だろが。
コイツ、康夫に献金しとるわな（ｗ
カネで委員を買ったのか、カネを貰っているから委員にしたのかわからんが、
とにかくカネ繋がりなんか？康夫の人事つうのは（ｗ

人事委員名簿
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/iin.htm
献金者名簿
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
アルプスＨＰ
http://www.alpswine.com/


373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:05 ID:???
>>372
つまり、康夫に千円でも献金した人間は、本人の実力如何を問わず
公職につく資格はないってことかな？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:06 ID:???
>>372
ホントだ！
康夫に献金している矢ケ崎啓一郎が既に委員になってるよ！
これってマジでやばいって！
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:07 ID:???
「愛の大目玉」より。
＞学生時代から20回以上の献血経験を有する僕が過日、善光寺へと続く
＞歩行者天国で献血キャンペーンに参加。通常の2倍以上の市民も協力。
＞有言不実行が売物となりつつある小泉純一郎首相も街頭で実行してみたら
吹聴しなければ「２０回以上やったの？エライね」と素直に言える（かも）。
どんなに立派な行いをしていてもそれを吹聴して、挙げ句の果てに他人を
揶揄する道具に使った時点でなんの意味もない物になる。と言うよりは、
むしろ下らない人気取りのパフォーマンスでしか無くなると言える。
回数だけなら、知り合いには２０才になったときから１年に２回以上、
既に５０回以上している者もいる。
何処まで長野に恥をかかせれば気が済むのだろう？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:09 ID:???
>>373
ま、千円じゃないことだけは確かだわな（ｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:12 ID:???
>>376
質問に答えたらどうかな？
「康夫に千円でも献金した人間は、本人の実力如何を問わず
公職につく資格はないってことかな？」
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:15 ID:???
>>377
では反論。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:18 ID:???

　　献金政治に必死で固執する康夫マンセーと、

　　献金利権政治を許さない批判派の対決です。

　　利権康夫派ｖｓ改革派、さあ、どっちが勝つか？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:18 ID:???
>>378
まず、質問に応えてから反論したらどうかな？
応えられないか？（ｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:19 ID:???
>>377
>>376じゃ無いけどね、康夫が人事案（委員会など）を持ってくるとほとんど
必ずと言っていいくらいしなやか会関係者や、献金した人々が入ってくる
このことが問題なんだが？（最近は共産党関係もか？）
「献金をしたから県の公職に就くな」ではなく、「何で献金した連中を
公職に付けたがるか？」と言っているのだよ。
このくらいの文章にすれば頭で考えなくても分かるかい？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:20 ID:???
>>380
あなたの設問そのものが不適当。
よって、回答に値しない。
その理由はあなたが一番知っている。
では反論。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:22 ID:???
>>381
>「何で献金した連中を公職に付けたがるか？」と言っているのだよ。

だから何度も質問しているが、康夫に献金した段階で、本人の実力如何を
問わずに、公職に就く資格がなくなるのか？
応えられないのか？（ｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:23 ID:???
>>380
だいたいさ、千円とか公職とか実力とか一体なんの話なん？
千円を康夫にあげたんだけど、実力で公職についた人って誰？？？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:23 ID:???

　　>>380
　　献金見返り政治に固執する康夫マンセー、必死です！（ｗ

　　批判派からの、当然の批判が続々出ています！>>381-384

　　さあ、利権康夫マンセー君、献金政治を守るため、必死の反撃をしたまえ！（ｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:24 ID:???
>>382
>あなたの設問そのものが不適当。
>よって、回答に値しない。

ハハハ、どうしてこんな簡単な質問に応えられないのかな？
ＩＱが３０ぐらいしかないのか？（ｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:26 ID:???
>>386
だって、千円とか実力とか空想じゃんか（ｗ
事実も根拠もないことに「どうしてこんな簡単な質問に応えられないのかな？ 」
とはこれ如何に？？？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:27 ID:???

　　>>386
　　出ました！献金利権に固執する康夫マンセー君による渾身の反撃！
　　それがこれ。
　　　　　　↓
　　＞＞ＩＱが３０ぐらいしかないのか？（ｗ

　　イタタタタ・・・・・（ｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:28 ID:???
なんか、この掲示板、世の中の流れから
完全に取り残されてる。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:30 ID:???
>>387
>だって、千円とか実力とか空想じゃんか（ｗ
意味不明。献金した人は大勢いるし、その中には実力のある人もない人
もいるだろう。

簡単な質問じゃないか、誰か答えられないのか？（ｗ
「康夫に献金した段階で、本人の実力如何を
問わず、公職に就く資格がなくなるのか？」
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:32 ID:???
>>383
「実力」なる物を示してくれるので有ればなんの問題もないがね。
康夫がこの手の人事案を持ってくるときの説明はいつでも「理念がー、
信念がー」と言った観念論でしかない。
良い例が保健医療策定委員会での野田委員長、康夫の説明では「立派な
見識を持った、医療の専門家」だったが、経歴を見ても医療現場には
ろくにいたことがないまま別の方向（文化人類学だったかな？）に
行ってしまっている。
又、山間農業関連の委員会には「前しなやか会会長」柳沢京子さんの
名前が「学識経験者」として載っているが、教育学部（だったと思う）を
出て、切り絵作家をやっているお方の何処に山間農業に関する学識経験が
有るというのか私には分からないが。
それとも君は理解できるのかな？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:41 ID:???
人事委員って県議会で決めるんじゃないの？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:45 ID:???
>>392
これは、康夫人事でないとな？
おそろい見識の持主だね（ｗ

（人事委員会又は公平委員会の委員）第９条
人事委員会又は公平委員会は、３人の委員をもつて組織する。
２　委員は、人格が高潔で、地方自治の本旨及び民主的で能率的な事務
の処理に理解があり、且つ、人事行政に関し識見を有する者のうちから、
議会の同意を得て、地方公共団体の長が選任する。
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM#s2
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:45 ID:???
>>391
頭痛い香具師だな（ｗ
おまいにとってはそんなに難しい質問か？
だれか、質問に答えられる香具師はいないのかな？（ｗ
「康夫に献金した段階で、本人の実力如何を
問わず、公職に就く資格がなくなるのか？」
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:50 ID:???
>>394
まだ空想に遊んでんのかや？

献金は浄財だ。これと利権とはスッパリ切り離すのが長野モデルだろが。
そうじゃなきゃ、旧体制と同じ。
康夫も献金を貰った連中を公職になんかつけるな、つうこと。
このぐらいのケジメがつけられないなら、康夫じゃなくても誰が知事になって
も同じだろが。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:54 ID:???
>>393
だから議会で可決しなきゃ任命できないってことだろ
決めるのは議員ってことだよ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:54 ID:???
新米国大統領が就任するときに、約1500人の新人事を決めなければいけないから
知合いのありったけに就任要請するという話がある。
委員会人事に関しては、知事が推薦して、議会を通って就任する。
勿論本人の能力や資質で判断される訳で、献金したかどうかは関係ないだろうね。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:55 ID:???
>>396
知事提案→議会同意→知事選任、ということ。お分かり？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:57 ID:???
最近、長野県政を見守る人達の間で｢ヤスオ症候群｣が蔓延しています。
ヤスオ症候群は｢マンセー型｣と｢批判家型｣の２種類に大別できます。
双方ともヤフ、２ちゃん等の掲示板に張り付き無差別に投稿を繰り返し、
最後は狂人と化していく精神失調症、精神分裂症に属する精神疾病です。

先ず、マンセー型の多くは、捨て台詞的な三行カキコを繰り返し、名無しさん、ステハンを多く用います。
これは、そもそも人格に問題があった人間が陥りやすく、本来の自身の人格から離れたい変身願望の現れでもあります。
ヤスオ出現にあわせ｢自分も変われるんだ｣の潜在願望だけが進行してしまったケースで、
名前を替えて掲示板に登場しても能力的には全く変わっていませんので、三行カキコだけを繰り返します。
一般の掲示板参加者に簡単に正体を見破られては自己嫌悪に陥り、次第に人格破壊が進行、最終的にはキティちゃんになってしまいます。

次に、批判家型はコテハンを利用し、一見、冷静理論的なカキコをしている様に見受けれます。
しかし、基本的には偏執狂で自分の意見のみを主張し他人の指摘などを受け入れることはありません。
このタイプは、自分の主張を通すために掲示板だけでなく自分のHP、メルマガ等を持つ事も特徴です。
ヤスオの破天荒な行動に批判的なカキコをしていますが、本性はオタクで潜在的に破天荒なヤスオに対して羨望意識を持っています。
彼等の攻撃的ヤスオ批判は｢ヤスオよりオレの方が優れている｣という自己顕示でしかありません。
一般の掲示板参加者に間違いなどを指摘されると、無視したり自作自演で場を乗り切ろうとするのは人格が崩壊しているからです。
彼等は既にキティちゃんなのです。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:57 ID:???
>>397
康夫も陰毛、いやブッシュ大統領と一緒にされて、さぞかし嬉しいことだろな（ｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:57 ID:???
>>395
>康夫も献金を貰った連中を公職になんかつけるな、つうこと。

ようやく、少しは回答してくれる香具師が現われたね（ｗ
はっきり書いてくれ。献金した段階で、公職に就く資格がなくなるのか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:00 ID:???
>>398
そんなこと分かってるんだけど、、、
議会で可決する必要がるんだから、献金=利権とは言えないだろってことなんだが、、、
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:01 ID:???
>>401
資格じゃなくて、モラルの問題、政治に対する姿勢の問題。
献金と利権をﾊｯｷﾘと峻別する、ファイヤーウォールを作るということ。
李下に冠を正さず、康夫の長野モデルを疑われるようなことはしない
のが一番重要だろが。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:02 ID:???
>>394
「頭居たい香具師」ってのは自分のことだろ？
「『実力』なる物を示してくれれば問題ない」と答えてやっているが？
康夫の持ってくる人事案はその実力すら説明できないような物が多い。
あの矢ヶ崎氏を教育委員にと言ったときもそうだった。
終いには「少しの挫折ぐらいは」とか言って詐欺を美化していたな。
自分の過去に重ね合わせて自己弁護していたのかな？（ｗｗｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:08 ID:???
>>401
献金してくれた人を採用してもいいけど、だったら「改革派」と名乗るな、ってこと。
献金口利き人事をやってもいいけど、それは「守旧派」のやることですよ、ってこと。

以上。

康夫マンセー派は、
「守旧派だってやっている！康夫がやって何が悪い！」
と居直っているわけでしょ。ああ、確かに法的には違反じゃないね。

ただ、てことはつまり
「康夫は法の網をくぐって口利き人事をやる、汚い守旧派だ」
ってこと。

わかった？利権派の康夫マンセー君？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:10 ID:???
>>404
>実力すら説明できないような物が多い。
>あの矢ヶ崎氏を教育委員にと言ったときもそうだった。

漏れはよく知らんが、松本歯科大の理事長だろ。県内の私立大学の理事長を
どうしておまいは、実力がないと判断したんだ？ 根拠をキボーン
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:10 ID:???
>>402
議会が提案するわけではない。
知事が提案するもの。
しかし、議会と言えども知事提案を簡単に否決はできない。
同じ矢ケ崎だが、かつて文部省への定員水増し請求で補助金を不正申請
していた松本歯科大の理事長を教育委員にと康夫が提案したが議会の部会
でつき返しても再度提案できる。
結局、半年もかかってようやく康夫が提案を諦めた。
議会は、その人物が刑事罰を受けたとかの客観的な欠格性がない限り
知事提案を否決するのは難しいのが現実だよ。
だから「議会が決めた」というのは、例えば知事が悪さをしても「そいつに
投票した有権者も悪い」と同じで、責任はあるだろうが主体は違うということだ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:14 ID:???
>>406
じゃあなんで康夫ちゃんは矢ヶ崎案を撤回したんだ？
批判されて、自分でも不適格だと認めたからだろ？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:14 ID:???
>>403
>資格じゃなくて、モラルの問題、政治に対する姿勢の問題。
>献金と利権をﾊｯｷﾘと峻別する、ファイヤーウォールを作るということ。

例えば、自民党政権は自民党員（献金しているからね）は決して公職に
付けてはいけない、という話になるのかな？
民主党が政権とれば、民主党員は公職に就けてはいけない、モラルの問題だ
と、君は主張する訳だね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:14 ID:???
退屈男さんに質問です、あなたはどの辺に映画を見に行きますか？
時代遅れの時代劇ですからやっているところは限られていますよね。
どこの名画座ですか？池袋ですか？新宿ですか？教えてください。
貴方の後ろの席に座りたいのです（藁ﾌﾌﾌｰ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:15 ID:???
>>406
どうも日本語もまともに読めないと見えるな。
「実力がない」ではなく「実力が説明されてない」だ。
何処かで他人のことをＩＱ３０とか書いていたようだが、
自分のを測り直した方がいいかもな。
３０にも満たないかもしれんぞ。（ｗｗｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:17 ID:???
>>408
まず、４０６の質問に答えてね。そうしないと話が進まない。

「実力すら説明できないような物が多い。」
「あの矢ヶ崎氏を教育委員にと言ったときもそうだった。」

と、矢ケ崎氏の実力を否定しているのはおまいだよ（ｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:17 ID:???
>>409
＞例えば、自民党政権は自民党員（献金しているからね）は決して公職に
＞付けてはいけない、という話になるのかな？
＞民主党が政権とれば、民主党員は公職に就けてはいけない、モラルの問題だ
＞と、君は主張する訳だね。

康夫は自民党か？康夫は民主党か？

俺は全部の質問に答えた。
ではこれに答えてもらおうか。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:20 ID:???
>>412
矢ケ崎は教育委員の適格性を欠いていたんだよ。
かつて文部省への定員水増し請求で補助金を不正申請していた事実があった。
実力の前に、欠格事由だ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:23 ID:???
>>413
オイオイ、「康夫は自民党か？康夫は民主党か？」では答えになってないよ（ｗ
ちゃんと答えなよ（ｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:24 ID:???


しかし、松歯の矢ケ崎のことも知らずにｶｷｺできるのか、フ・シ・ギ（ｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:25 ID:???
>>414
欠格事由って何？ 教育委員になる資格がないって事かな？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:26 ID:???
>>415
康夫は自民党でも民主党でもないけど。
てか、そういう旧来からの政党政治を否定して当選したわな。
だから、自民がこうです、民主はああです、というのは無意味でしょな（ｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:27 ID:???
まあ、松歯大生や卒業生の評判みれば理事長が教育者としてどうかくら
いはわかりそうなものなんだがね。（ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:27 ID:???
>>417
資格じゃなくて、教育委員に「相応しくない」ということ。
康夫も撤回しただろが。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:27 ID:???
田中マンセーに聞きたいが、国籍に関係なく職員を採用するというのが
違法性があるとして認められなかったが感想は?（w
しょせん康夫のやることはこんなものだ、法を知らなくてでたらめをやったが
あえなく却下、はははー、笑えるぞ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:29 ID:???
>>418
そんな事は聞いてない。おまいは、自民党政権は自民党員（献金しているからね）
は決して公職に付けてはいけない、と主張するのか？
民主党が政権とれば、民主党員は公職に就けてはいけない、モラルの問題だと、
主張するのか？ と聞いているんだよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:30 ID:???
>>422
なんか、田中康夫と関係あんのか？

さて、俺は康夫への質問に答えた。
ではこれに答えてもらおうか。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:31 ID:???
>>421
>>356でガイシュツの話題だがどうやら触れて欲しくないらしい。（ｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:31 ID:???
>>422

>>405を読め。
自民党や民主党などのような守旧派と康夫チャンは同じだ、というのなら、
利権政治をやってもいいよ。モラルに欠けるが違法じゃない。
ただし、そういう口利き利権政治をやるなら、改革派だとか名乗るな、ってこと。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:32 ID:???

まあ、落ち着け。
マンセーは自民や民主で話題逸らししてるだけだ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:33 ID:???
>>412
本当に日本人か？
あの時も康夫は「教育に対する姿勢が」とか「著書を読んで」とか
観念的な話ばかりをして、挙げ句の果てに水増し請求のことが出ると
「少しの挫折ぐらいは」とか言い出しているがその教育に関する
「実力」とやらには全く触れていない。
そんな話だけでは「実力」とやらの有る無しを判断しようが無い。
従って否定もしようがないことは分かるはずだが？？？
読みとれないようなので一応説明しておくが、「実力すら説明
出来ないような物が多い」は主語が「康夫が」だからね。
つまり康夫が「説明していない」「説明できない」と言うこと。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:33 ID:???
偏屈ジジイの出てくる時間だが映画館のことで墓穴を掘って出てこれなくなったのかな？
いまごろは家でビクビクしているのだろう笑えるヤシだ。
当分好きな映画も見に行けないのか、バカな奴じゃのう最高に笑えるワイ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:34 ID:???
>>420
つまり「文部省への定員水増し請求で補助金を不正申請していた事実があった」
から、教育委員に相応しくない、と議会が判断したいうことだね。
献金の話なんて、全く関係ない訳だね。どうして献金どうのこうのという話が
出てくるのかな？ 吉村マンセーが議会に関係なく騒いでいるだけじゃん（ｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:36 ID:???
>>429
そんな教育委員に相応しくない人物を康夫が選んだ理由が「献金」だよ（ｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:37 ID:???
>>429
矢ヶ崎違い。
今話題になっているのは株式会社アルプスの社長だよ。
知事に献金している彼を任用しても違法じゃない。モラルに欠けるだけ。

法の網をくぐって、モラルに欠けた口利き政治を行い、守旧派そのものの行動を取ったとしても、違法じゃない。
違法スレスレの利権口利き政治を田中康夫は行います、ということだな。

で、批判されたら
「う、うるさい！自民党だってやってるじゃないか！」
とわめく康夫支持者。醜いな。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:38 ID:???
>>423
>なんか、田中康夫と関係あんのか？
おまいの主張がダブルスタンダードなんだよ。もう一回聞く。
おまいは、自民党政権は自民党員は決して公職に付けてはいけない、と
主張するのか？
民主党が政権とれば、民主党員は公職に就けてはいけない、モラルの問題だと、
主張するのか？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:38 ID:???
「おまい」が出てきたが、この粘着と言い、曲解「答えろ」攻撃と言い
こいつはひょっとして能なし＠偏屈男だったのか？
鬱陶しい奴を喜ばせてしまったな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:40 ID:???
>>432
なに拘ってるの？
自民党も民主党も献金を貰ったら公職につけないのがいいと思うが。

で、俺は全部の質問に答えた。
ではこれに答えてもらおうか。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:44 ID:???
>>429>>432
馬鹿でも理解できるように、わかりやすく図解しようか。

(口利き政治)---自民党＝民主党＝吉村＝田中康夫---（(超えられない壁)）---口利き利権政治批判派---(改革)

理解できたかな？
「自民党もやっているじゃないか！」
「吉村もやっていたじゃないか！」
「康夫ちゃんも口利き政治したいよ！」
とワメいているんだよ、あなたは。
ああ、違法じゃないな、確かに。
田中康夫が自民党と同じ口利き政治をしたいというなら、どうぞ。
ただし、改革派という看板は撤回してくれよな。漏れは支持しない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:44 ID:???
>>430
オイオイ、話がループしてるぜ。欠格事由じゃなかったのかよ（ｗ
どっちが正しいんだ？（ｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:47 ID:???
>>434
>自民党も民主党も献金を貰ったら公職につけないのがいいと思うが。

マジで、党員は一切の公職に就けるなって言ってるのか？本気か？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:49 ID:???
>>436
マンセーにも理解できるように、わかりやすく図解しようか。

矢ケ崎水増事件―康夫へ献金→矢ケ崎教育委員提案→議会否決
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:50 ID:???
>>435
>田中康夫が自民党と同じ口利き政治をしたいというなら、どうぞ。

今は、委員の人事の話をしているのだが、大丈夫か？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:50 ID:???
>>437
「党員」とは書いてないぞ（ｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:51 ID:???
>>439
口利き人事で委員を決めている、ってことだよ。

わかった？口利き利権固執派の康夫支持者君。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:55 ID:???
>>438
だから欠格事由じゃないのか？
献金だと言ったり、欠格事由だと言ったり。どっちなんだ？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:56 ID:???
>>437
で、俺は全部の質問に答えたわけだが。

ではこれに答えてもらおうか。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？

逃げるなよな（ﾆﾔﾘ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:57 ID:???
>>432
オイ偏屈　410の質問に答えろ。なぜシカトする。それにどうして今日は
「名無し男」でないのだ？
答えてみろ。ビビッテいるのか？可愛いとこあるじゃないか。（藁
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:57 ID:???
>>440
党員ってのは党費を払っているが、献金はダメで、党費ならいいのか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:00 ID:???
>>442
マンセーにも理解できるように、わかりやすく図解しようか。

矢ケ崎水増事件―康夫へ献金→矢ケ崎教育委員提案→議会否決
（欠格事由）　　　　　（献金）　　　　　　（献金）　　　　　　　　（欠格事由）

つまりだ、矢ケ崎は過去があるにも関わらず、康夫は献金を貰ったので
教育委員に提案したが、議会はこの過去は欠格事由だとして退けたということだ。
ヴォケルのも大概にしいや（ｗ
　　　　　　　　　　　　　
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:01 ID:???
>>441
>口利き人事で委員を決めている、ってことだよ。

意味不明だな。政治資金規正法で認められた献金貰ったら、
どうして口利きになるのかな。説明キボーン
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:02 ID:???
>>445
ｵﾋｵﾋ、こりゃ自問自答か？

＞マジで、党員は一切の公職に就けるなって言ってるのか？本気か？

＞党員ってのは党費を払っているが、献金はダメで、党費ならいいのか？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:05 ID:???
>>445
党費と献金との違いをよーく考えてみよう。

で、俺は全部の質問に答えたわけだが。

ではこれに答えてもらおうか。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？

逃げるなよな（ﾆﾔﾘ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:05 ID:???
>>447
あなたの言い分は、自民党が言っている言い分と同じだね。
献金者を公職につけて「何が悪い！」と居直っているわけ。自民党と康夫は。

うん、違法じゃあないね。たしかに法の網は逃れている。モラルに欠けるだけで。
>>405を読んでね。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:08 ID:???
>>449
>党費と献金との違いをよーく考えてみよう。
これでは返事になってないだろ。もう一回聞くね。
党員ってのは党費を払っているが、献金はダメで、党費ならいいのか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:10 ID:???
>>451
じゃあ正解といくか。
党費というのは党の維持経費。
献金と言うのは、政治家への浄財。
そんだけだ。

で、俺は全部の質問に答えたわけだが。

ではこれに答えてもらおうか。
１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？

逃げるなよな（ﾆﾔﾘ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:10 ID:???
>>450
そんなことは聞いてない。政治資金規正法で認められた献金貰ったら、
どうして口利きになるのかな、と聞いているのだが。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:13 ID:???
>>452
だから、その感覚が判らんのよ。党費払ってる人間は公職につくのが良くて、
献金した人間は公職に就いたらイカン、というのがね。
べつに両方構わないと思うが、なぜいけないんだ？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:14 ID:???
>>453
政治規制法による献金＝違法じゃない
献金による口利き＝モラルがない、又は斡旋収賄のケースもある。

つうことだ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:16 ID:???
自治体合併反対派のシンポで康夫ちゃん記念講演。
http://www.asahi.com/politics/update/0222/005.html
＞「今回の市町村合併 は最後のばらまき行政。
＞市民の幸せをもたらすものではない」

長野県が小規模自治体の支援をするのは
「ばらまき行政」ではないのかと小一時間。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:18 ID:???
>>455
>献金による口利き＝モラルがない、又は斡旋収賄のケースもある。

政治規制法による献金と、上の「献金」の違いがわからんな
どう区別しているんだ？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:25 ID:???
>>454
党費＝党員。
これは出自が明確。
共産党員、自民党員、民主党員、公明党員。
だいたい政治家自身が「党員」（ｗ

知事への献金＝後援者、支援者、しなやか会。
いわゆる一般人だな。

さて、県の委員会人事。
行政を左右する公的な仕事なので、できるだけ公正中立が望ましい。
知事のイロがついた人物では、行政が知事の恣意で動く可能性が高い。
議会代表ということで、議員（党員）が委員になることもあるし、党や機関
を代表して議員でない党員が委員になることもあるが、これは立場が明確。
理解できたかな？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:27 ID:???
>>457
じゃあこう書いておこうか。

政治規制法による献金自体＝違法じゃない
献金（政治規制法も含む）による口利き＝モラルがない、又は斡旋収賄のケースもある。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:30 ID:???
>>454　>>457
ところで、俺の質問に答えてくれや。
簡単だろ？

１）矢ｹ崎社長の「実力」とやらはあなたは認識しているのか？
２）献金は康夫当選直後に１０万円、千円ではない。
３）これはカネと権力との癒着の問題。これにどう答える？

逃げるなよな（ﾆﾔﾘ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:40 ID:???
>>458
なぜ、党員と一般人を分けるのか判らんね。
康夫の陣営には自民党員や民主党員もいる。それは自民党の立場になるのか、
それとも、康夫の立場になるのか？
党員だって選挙の時は献金するだろう。すると公職に就けなくなるのか？
両方の陣営に献金している人もいる。そうすれば中立になるのか？
つまり、献金した人を色眼鏡で見る事が間違っている。
献金することは、政治資金規正法で認められている範囲でもちろん合法。
ある程度の規模の企業の社長なんて、まずどちらかの陣営に献金しているだろう。
すると、どんなに人格者の社長でも、公職には就けなくなるのかな？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:49 ID:???
>>461
そう、献金したら公職に就けない
なんて明らかにおかしい。
吉村マンセーのヒステリーに過ぎない
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:52 ID:???
人格者なら疑われやすい献金をしないだろうに
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:59 ID:???
＞吉村マンセーのヒステリー
田中康夫を正しく批判しているものをこう呼ぶのは自分のバカを晒している
ようなものだぞ。
吉村なんて皆知らないのだ、どうマンセーのしようがあるのだ？教えてくれ。
お前がボキャ貧だからこんな見当違いの言葉しか思い浮かばないのだろう。
だから、田中マンセーは低知能だといわれるのだ。
ヒステリーを起こしているのはお前だ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 01:19 ID:???
>>464
教祖様をあがめる信者どもには、半万年たっても
真実は見えないのだから。無駄じゃない？
半万年で思い出したのだが、信者様方はお隣の国民によく似ている。
先代の統領様は必ず悪い人と判定する点で（嘲笑）
教祖様が失脚した時点で、必ず寝返る人種だな。

俺もこういう思考回ｒの１％位は欲しいと思うが、それ以上はお断りする。
悪いと思う物を悪いと思う残りの９９％の思考回路を捨てたくないからね。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 01:30 ID:???
＞それともう一点は、長野県に軸足をおいてというご意見でありますが、
＞逆にご質問をしたいのですが、もちろん私の県政が絶対なものでもあ
＞りません。市民がすべてに対して支持をしてるわけでもないと思いま
＞すが、では私の以前の県政というものはいかがであったとご認識なさ
＞ってんのかということです。
（平成１５年２月１３日（木）県庁５Ｆ「表現センター」）
これは
　「こいつは吉村マンセーに違いない。皆さん！こいつの言うことは出鱈目な言いがかり
　　です。吉村体勢を破壊し、すばらしい県政に導いた田中康夫を非難するトンでもない
　　輩がココに居ます」
という印象を与えることを狙った発言だ。都合の悪い話、批判に対しては
真面目に答えず、吉村時代に言及し誤魔化すのが康夫の手口だ。

このスレでも批判、疑問が出るたびに、「吉村マンセーはだまってろ！」
という決り文句が上がるが、これと全く同じことを康夫自身がやっている。
康夫支持者が康夫の手口にならって発言しているものだ。

吉村マンセー発言に無闇にレス付けすると、康夫の手口にまんまとハマル
危険性があることに注意されたい。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 02:43 ID:???
>>364
＞ところで公安委員会に送り込んだ人は何か仕事してるんでしょうか？
＞鳴り物入りで就任したのに、ここんとこ話聞きませんね。


安協使途不明金問題　元警察署長ら２人逮捕ＳＢＣ [02/25 00:47]
長野県交通安全協会連合会で発覚した使途不明金問題で、長野県警から天下った元署長ら２人が業務上横領の疑いで昨夜逮捕されました。

河野さんを送り込んでより一層、
警察行政の民主的運営、政治的中立性の確保の点で、
大きな役割を果たしています。





468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 04:06 ID:???
滋賀県の豊郷小校舎解体問題で、解職（リコール）を問う住民投票が
告示中の同県豊郷町の大野和三郎町長は２０日、長野県の田中康夫知事に
対し、新たに知事公舎解体の理由などをただす質問状を送付した。

質問状で大野町長は「知事公舎は大正時代に建築されたポニー御殿と
呼ばれる建物で、小学校より歴史、文化、芸術的にも評価が高い」
「知事は使用していないが、地方財政法は『地方自治体の財産は目的に
応じて最も効率的に運用しなければならない』と定めている」などと指摘。
京都新聞

◇　　　　◇　　　　◇

この記事読むと、豊郷町の町長さんは「ポニー御殿」の意味が
わかってないんじゃない。（ｗ


469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 07:10 ID:???
>>467
元署長逮捕ってのと河野さんが公安委員会にいることとの接点がよく解らんが
公安委員ってのは捜査の指揮権もってるのかね？
吉村時代では元警察職員が逮捕されることはなかったと脳内妄想を語りたいの
かなということはよく解ったけど…。（ｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 07:25 ID:???
>>468
実際、そう呼ばれるようになってしまっているから、しょうがない。悲惨な話だよ。
知事の身勝手で動物園になったと思ったら、今度はまた知事の身勝手で駐車場になってしまう。

今は「ポニー御殿」と呼ばれているが、そのうち「駐車場」と呼ばれるようになるだろうぜ。
吉村も康夫も大野町長も、五十歩百歩なんだよ。歴史的建造物をないがしろにするとことは、似たもの同士。
じゃあ、馬鹿にもわかるように、図示してあげよう。


(建造物軽視)---田中康夫---大野町長---吉村---（(超えられない壁)）---批判派---(建造物保護)


吉村＝歴史的建造物を趣味でポニー御殿にした
大野＝歴史的建造物を壊すのは断念し一応保存
康夫＝歴史的建造物をブッ壊してコンクリートの駐車場にしようとしている
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 07:39 ID:???
たびたび書いているように、財源は無限ではないので、
建造物保護も無尽蔵にできるわけではない。
理想としては全て保存したいところではあるけど、
場合によっては、検討をした上で有権者の理解を得て、
涙をのんで壊す決断をする必要もあるでしょう。

ただ、康夫チャンの場合は言っていることがダブルスタンダードで自己矛盾しているわけ。
だから大野ごときに突っ込まれて反論できなくなる事態に陥る。

やるなら最低限の手順は踏んでおけ、ということ。
住民からの反対運動が無かったから何をやってもいいというわけじゃない。
吉村のやったことも、ほとんどは反対運動も無く実行されていた。
しかし今になってみれば、ということは多い。反対運動の有無に関わらず、
独断専行はやめて、手順は踏んで慎重に検討して説明責任を果たしてください、ということ。
未来の県民たちのためにも。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 07:44 ID:???
駐車場利権を必死になって擁護している人がいますね

知事公舎取り壊し＆駐車場建設は北野建設が
駐車場周辺の木製防護柵は林友が
すでに工事を請け負うことに内定しているのですか？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 09:11 ID:7gVcqJ3D
ところでポニー御殿という愛称は有名でしたの？
474 ：名無し：03/02/25 09:21 ID:BGcT3t+9
いんや、私は「孔雀宮殿」という言葉のほうが
なじみがあります。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 09:25 ID:7gVcqJ3D
知事公舎を立替ではないし知事公舎という制度自体無くすのだから・・・
という言い訳ダメ？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 09:30 ID:???
>>ALL
康夫や此処にいる康夫支持者（狂信者）達は「歴史が有ろうとその建造物を
保存するか否かというのは住民達の意識による」とか言っているが、すると、
国の宗教的理由から国民からさほどの反対もなく破壊されたアフガニスタンの
磨崖仏も康夫や其の一党にとっては破壊されて当然というわけだ。
やっぱり困ったちゃん達は違うなー。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 10:13 ID:???
>>476
＞アフガニスタンの磨崖仏も康夫や其の一党にとっては破壊されて当然というわけだ。

三蔵法師も眺めた磨崖仏と孔雀御殿が同レベルとは、吉村マンセーらしい
ヴァカっぷりだな（ｗ
「親愛なる将軍様が暮した知事公舎」をそんなに残したいか？
だったら保存運動頑張ってね。たまには吉村マンセーも住民運動やったら？
478 ：ミサイルは長野県に：03/02/25 10:42 ID:???
２５日付の韓国紙、中央日報は情報消息筋の話として、北朝鮮が２４日、東部の咸鏡南道で地対艦ミサ
イル１発を発射したと報じた。試験発射とみられ、発射地点から６０キロ離れた日本海上に落下したと
いう。（ソウル共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00001010-mai-int
次は長野です。知り合いの在日の人に聞きましたが、朝鮮文化では「縁」を大事にするそうです。金正
日にとって長野県は日本の中で一番「縁」があるところなのだそうです。
知事の田中康夫が「北朝鮮に行け！」などと言ったからです。日本の政治家でこのように勇気ある発言
をした人はいません。北朝鮮に怨まれるようなことをして住民を危険に陥れるような馬鹿な政治家はい
ないからです。長野県民は幸せです。ミサイルが発射されたら次は長野県か？と心配しなくてはならな
いからです。このような心配をしなくてはならないのは日本国中で長野県民だけです。もし、長野県に
ミサイルが落ちたら、田中康夫はただではすみません。しなやか会もです。
小林誠一事務局長、吉江健太郎次長、長茅野俊幸幹事長、この連中は同罪です。落ちてこなくても、標
的になっているのでは？と心配するだけでも県民は不安に陥れられ、安心して暮らせません。県民の暮
らしを守るのが知事の役目なのに、田中康夫は率先して不安の種を作っては、ばら撒いています。これ
は大袈裟な話ではないのです。ミサイルはある時知らないうちに飛んできます。気付いた時は遅すぎる
のです。先手先手で手を打っていかなければ手遅れになるのです。田中知事には北朝鮮に謝りに行って
もらうか、知事を辞めてもらいましょう。そうでなければ安心して暮らせません。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 10:44 ID:???
>>468
＞大野町長は「知事公舎は大正時代に建築されたポニー御殿と
＞呼ばれる建物で、・・・。

「ポニー御殿」と、いう名称を肯定的に捉えているみたいだから、
アールデコとか建築様式の一つと勘違いしてた可能性ありだな。
まあ、今まで有効利用しなかったのは康夫ちゃんの職務怠慢。
孔雀とポニー、ついでにミニチュア豚とか飼育して観光コースに組み込めば
受けたと思うぞ。一般人は知事公舎なんてそうはみられんから。（ｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 10:54 ID:???
478 名前：ミサイルは長野県に

こりゃ、てえへんだぁー、オラ、防空壕掘るダ。
他にネタがないからって、どうでもいい古い建物のことなんか話してる
場合じゃねぇズラ。
海外に目を向けるズラ。外国のことに目を向けネェーと、長野県人は
また、視野が狭いって言われるズラ。
フントにミサイルが飛んで来たらどうするズラ、こんな心配するだけで
オラ嫌ズラ。田中康夫がいけネェーだ。しっかり謝ってもらうダ。
それで足りなきゃ、辞めてもらうダ。ダムも救命救急センターもどうでもイイだ。
命が一番大事ズラ。知事公舎なんてどうせミサイルが飛んできたらぶっ壊れるダ。
どうでもいいことだ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 10:58 ID:???
ミサイルが落ちるかもしれないという不安の現実度が高まっているというのに、
どうでもいいボロ建物の話か、バッカじゃネェーの長野県人て、（w
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:02 ID:???
＞オラ、防空壕掘るダ。
漏れはただいまから、Ｄ2にスコップを買いに走るであります。（ﾏｼﾞ
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484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:41 ID:???
>>481
そう言いながら、しっかりココに入ってくるオメぇ～が相当笑える。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:42 ID:???
>>478
追撃は、氏ぬまで「親愛なる将軍様」に媚びへつらって下さい。
吉村天皇とか金正日とか、独裁者には絶対服従のウジ虫君ってのは
何処にでもいるけどね（ｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:51 ID:???
短距離射程の地対艦ミサイルで騒ぐヤツはアフォだと馬鹿だとの主張が
軍事板で主流です。
ノドン、テポドンの時は日本列島を飛び越えたんだとか。
487 ：さすが軍事板だいいＡＡがあった：03/02/25 11:56 ID:???
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:03 ID:???
ミサイルが落ちる可能性は松本より長野の方が高いずら。
松本には朝鮮学校があるせ。いざとなったらそこに逃げ込めばいいセ。
おら、朝鮮の人たちとは仲がいいセ。朝鮮語も得意だ、スミダ。
朝鮮人だからといって石なんかぶつけたことはないセ。
こんなことになるのだったらもっと仲良くなってておけばよかっただ、スミダ。
田中知事には取り合えず朝鮮総連の衆に謝ってもらうダ。
それも、知事室に呼びつけるのではなくて総連の衆のいるところに足を運んでもらうダ。
これからはヒマがあったら空を見上げるクセをつけとくといいだよ。
冗談コンじゃねぇーだよ。知事なんて頼りになんネェーダで、自分の身は自分で
守るダ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:17 ID:???
>>486
そうだそうだ、落っこちてから騒げばイイだ。慌てるこたぁーねぇーだ。
あっ、今テレビで、明日も発射される情報が入ったといってるだ。
だども慌てるこたぁーネェーだ。落っこちてから騒げばイイだ。
ミサイルをみたら竹やりで突付けばイイだ。うまくいけば落っこちるかも
知れネェーダでね。
政治家は何もしなくてイイだ。種さえ撒いていればいいだ、スミダ。
明日のは弾道ミサイルだそうだ、射程が長いダ、今燃料を入れてるところだそうだ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だども慌てるこたぁーネェーダ。落っこちてから騒げばいいだ。
だども空を見上げるクセはつけといた方がいいダ。西の方の空を見ているといいだよ。
西の方だよ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:24 ID:???
>>486
軍事オタクの言うことなどあてになるか。奴らは自分の薄っぺらな知識を
いかに大袈裟に見せるかが生きがいだ。
通ぶっていい加減なことを言っているだけだ。そもそも、軍事オタクの
言っていることを真に受ける奴の方がおかしいぞ。（藁
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:35 ID:EucdRIab
＞明日のは弾道ミサイル、射程が長い、今燃料を入れてるところ、
それを米軍が察知したのだろうということだ。
言ったのは戦争オタクの元自衛隊の志方さんでぇーす。こういう時には頼りになります。（w
標的は、なが・・・だそうでぇーす。
最後の言葉は聞こえませんでした。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:39 ID:???
>>491
＞元自衛隊の志方さんでぇーす。こういう時には頼りになります。（w

今が、稼ぎ時の志方さんです。本音は有事を期待してる。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:56 ID:???
ウッス、体育会系県庁職員ス、昼休みなのでいま屋上に行ってきましたッス。
いつもより人が多くいましたッス。皆、空を見上げていましたッス。
だけど西の方にはすぐ山があって空がないッス。ミサイルが飛んできても
見えないッス。
県庁の建物は南北にしか窓がないッス。西の方は見えないッス。
どうしたらいいでありますか？志方さんに教えてもらいたいッス。
因みに、知事室は一階ッス、一番上の十階は県警本部ッス。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:03 ID:???
田中マンセーは国際問題には声もなし、か。
しょせん、山猿、井の中の蛙だ。
視野が狭い。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:08 ID:???
ここは一つ是非大石先生にコメントを頂きたいものです。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:12 ID:???
こういうときは、マスコミの言うことはあてにならない。
冷静にというだけだが、冷静にしていて死ぬのは庶民だけだからな。
政府も餅つけというだけだ。危険があるとなったらなんとかしろ、という
声が出てくるからな。何も出来ない政府は取り合えず大丈夫というしかないのだ。
標的が日本のどこかという話題も無理に避けている。
ミサイルを打つからにはどこかに目標を設定しなければならないが、それに
触れないのは騒ぎが大きくなるからだ。標的にされたところは大騒ぎになるからな。
長野県が標的になってもおかしくないな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:14 ID:???
な～んだ大石英司に出来てもらいたくてゴネてたのか。（ｗ
なにが国際問題だ。他でヤレヨ。ニュー速＋とかニュース実況とかでね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:19 ID:???
田中マンセーの特徴　都合が悪い話になると出てこない。
ということはつまり、ミサイルの標的は長野県になっていると田中マンセー
も思っているということだ。だから出て来れない。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:22 ID:???
田中知事ってちゅおんなの？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:23 ID:???
大石さんは関係ないだろう。
田中マンセー君の意見を聞きたいものだ。
北朝鮮に逝け、といった田中知事の責任だ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:24 ID:???
ミサイル飛んできたら見にいこうっと。
わくわくしちゃう。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:27 ID:???
ミサイルが長野県を狙っているぞゴラアー、
どうしてくれる康夫ぉー、
責任取れぇー、ゴラアー
空を見上げすぎて首が痛くなったぞゴラアー
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:34 ID:???
やっぱり積荷はサリンかな？それとも天然痘？
大石先生の小説すごく参考になるんじゃないの？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:37 ID:7gVcqJ3D
さすがに今の話題には付き合いきれず大石・追撃はお休み中か
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:08 ID:???
否ついていけないだけなんでしょう。愛する康夫ちゃんに夢中だから
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:17 ID:???
>>503
参考になっても、このスレと無関係。
いい加減あきらめろ。大石粘着クン御一同様へ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:22 ID:s2rcOeKn
【観光】臨海副都心の温泉「大江戸温泉物語」が3/1オープン　入場料2700円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046068127/

都内とその近郊はこの手モノが大流行。泊まれるところもある。
もう長野なんかに行かない。
ざまあみろ田中康夫。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:31 ID:???
>>506
大石粘着クンの小説を馬鹿にしないほうがいいと思うぞ。
509 ：無職の方募集：03/02/25 14:33 ID:WDOh0fL+
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:34 ID:???
>>498-502
親愛なる将軍様にはひたすら媚びへつらえ、という事かな？
吉村将軍様に媚びへつらってきた吉村マンセーらしいけど。
吉村マンセーの「独裁者には媚びへつらう」は脊髄反射だね（ｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:44 ID:???
>>507
2700円だって（大笑）
東京都ってヴァカばっかりか？
大赤字に苦しんで下さい
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:20 ID:???
>>391
[野田氏]
野田氏は昭和十九年高知県生まれ。北海道大医学部卒。
奈良県立医大講師、長浜日本赤十字病院精神科部長、
京都芸術短大客員教授を経て、神戸市外国語大教授。

「コンピューター新人類の研究」（文芸春秋刊）大宅ノンフィクション賞
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/87/87h2d.htm
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:23 ID:???
長野県のある地域では、夏のある時期、売店で売ってるビール２００ｍｌ、
６００円だってさ。カップヌードルも４００円もする。買ってくのは
東京とかから来た客ばかりだってね。ほんとボロくてボロくて笑いが止
まらないね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:49 ID:???
>>434
企業献金と勘違いしてないか？

公共事業受注業者からの献金はどうなのかというのはしばしば話題になるがな。
そういえば
同一の企業の政治資金に歯止めをかけようという動きがあったな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030223-00000449-jij-pol
企業団体献金、１５０万円以下に＝規正法の今国会改正に意欲
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:05 ID:???
>>512
何が言いたい？
実際に医師として医療現場にいた期間が少ないということは知っているが。
それとも大学の教授などになっているから実力があるとでも？
（康夫も康夫シンパも今回の件で「大学の権威」を毛嫌いしていたが
そんな物にすがるのか？）
教授の肩書きもノンフィクション賞も医療とは関係ない分野だな。
それが何処から「立派な見識のある（当然此処では医療に関してだな）
医療の専門家（経歴を見ても１０年以上は医療現場を経験していないな）」
となるのかな？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:14 ID:???
>>515
何がいいたいの？
医療現場の機関が多い少ないという基準はどこから？
そしてその情報源は情報は？
大学の権威を毛嫌い？という意味は？
確か信大の教授も委員に入っていたはずだが。
これは大学教授の肩書きではないと？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:32 ID:???
人事委員会委員( >>361 )の二人の「実力」説明きぼーん

任期---平成11年7月13日～ 平成15年7月12日 弁護士
任期---平成11年7月13日～ 平成15年7月12日 元戸倉町長
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:43 ID:???
変換が違うね。機関＞期間
此処十数年医療現場とは畑違いの肩書きばかりだが？
それとも医療現場で仕事をする片手間に出来るような事しかやってないのか？
もし医療現場を精力的にこなしつつ大学教授の職責も十分に全うし、
尚かつノンフィクション賞を取るような著作活動もしたというなら
これはもう「実力」とかいうものを越えて立派なスーパーマンだが。

＞確か信大の教授も委員に入っていたはずだが。
何を寝ぼけて居るんだ？
康夫としては全委員を自分のシンパ（お友達）で埋めたかったろうが、
そこまでやると見え見えの猿芝居になるのでしかたなしに医師会の
推薦委員を二人入れた。その内の一人が信大教授だよ。
康夫に関して言えばこの問題に関してしゃべる度に「医師会の権威」
「大学の権威主義」などを批判していたが？
康夫シンパ（狂信者）に関して前すれ全然すれあたりの「救命センター」に
関するいろんなレスを見れば分かること。

大体にしてあの野田委員長の最後の言葉を聞いて「誠意」「見識」
「信念」とか「理念」などの言葉に重ねられるか良く考えようね。
私には単なる責任放棄にしか聞こえなかったがね。（ｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:52 ID:???
↑訂正
前すれ全然すれ＞前スレ前々スレ
520 ：ミサイル怖いぞゴラー：03/02/25 17:02 ID:???
ミサイル怖いぞゴラー、
２６日に射程が長いのが飛んでくるそうだぞゴラー
康夫のせいだぞ、責任取れ、康夫マンセーもだぞ、ゴラー
心配で心配で、寝られんぞゴラー
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 17:19 ID:???
>>518
>此処十数年医療現場とは畑違いの肩書きばかりだが？
？？？

>精神病理学者。京都造形芸術大学教授。北海道大学医学部卒。
>総合病院精神科で臨床に携わり、病院精神医学、コミュニティ精神医学を
>組織し、現代社会の抱えるひずみを精神病理学の視点から探究。現在は
>精神医学をはじめ、文化人類学、ノンフィクションなど多彩なフィールド
>で活躍中。
http://www.kyoto-wu.ac.jp/news/990605/990605.html
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 17:40 ID:???
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=野田　正彰
ぐぐってみよう
権威酒のチャンポンになりがちな誰かさんと違って...
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 17:48 ID:???
>>359
ふ～ん。
そんな風に繋がってくるんだ。
ハセキョンも何かの委員で県庁にいったときに。という触れ込みじゃなかったっけ？
何委員だったのかな。
ついでにハセキョン委員の実力検証もやってもらおうよ（ｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 17:52 ID:???
>>521
医療現場と医学者としての活動を混同していないか？
総合病院精神科（どこかの日赤だったと思うが）以来、その経歴の中に
医療現場に医師として立ったというのは知らないが。（有ったのか？）
彼が精神医学研究者として有能かどうか（これだけのあちこちで評価
されているのだから無能ではないだろう。）私は興味がない。
医師として委員長を務めるだけの「実力」とやらが有るかどうか、
この経歴からは判断できないので康夫の説明が足りないと何度も
書いているのだが。
１０年以上も現場に立たないというのは今の医療現場を語る上では
私にとしてはマイナスポイントだと思っている。
これはどんな仕事の現場でも希有な例を除いては同じだと思うがね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 17:56 ID:???
>>521
要は、救急救命センターなどの「医療体制」問題に通暁している
とは思えない経歴なんだろが。
526 ：bloom：03/02/25 18:00 ID:vTbHC0aQ
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 18:07 ID:???
>>523
まだ、長谷川になんかに未練があるんかいな。
過去の人だろが。
それから、長谷川は公共事業再評価委員だろ？（今は井出孫六が委員長かな）
薄川の大仏ダムは河川改修にするよう意見したはずだが。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 18:37 ID:???
【市町村合併】住民アンケート無視【長野県上松町】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1045767706/l50

こっちが盛り上がってるぞ。
県議選への立候補も関係あるらしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1045767706/55
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 18:50 ID:???
>>514
なんか退屈男が企業献金はダメで、個人献金ならＯＫとかいうのを主張
していたが、これは個人と称して献金すれば抜け道はあるわけで、事実
宗男に献金していた”やまりん”も社長や役員、家族の個人名義でやって
いたことからも、名義を分ければいくらでも可能。
そもそも、献金自体の是非と口利きとをわざとバラバラにしてる香具師が
昨夜もいたようだが、「献金かつ口利き」というのが必要十分条件。
金を貰ってなおかつ利権があったのか、なかったのか、それが問題のはず。
それを、献金は政治資金規制法だから合法、公職はだれがなろうがいいはず
とバラして語るのは、単なる詭弁。
これで通るのなら、宗男のあっせん収賄というのも犯罪として構成要件がない
ことになるぞい。
もちろん、康夫がこれに該当しているかと言えば法的にはスレスレだろな。
しかし、旧体制を打破し透明な県政を標榜する康夫がこんなスレスレのことを
やっているのでは県民からは道義的な理解と信頼を得られないだろうし、政治
姿勢としても首を傾げざるを得ない。
また、マスコミはどこも報道してないからなんら問題ではないとか、ケーサツが
動いてないから大丈夫だとの幼ない主張もいつかあったようだが、北朝鮮の拉
致問題の経過を例に引くまでもなく、「事実がないから報道もない」わけでも、
「事実がないからケーサツもﾀｲｰﾎしない」わけでもなく、社会的な「認知の度合」
の問題だけ。
事実はある、しかし認知のレベルがまだ「広く普く」というまでには達していないと
いうことだ。
いつの日か、康夫がマスコミから叩かれるような事態に陥った時、こういう
カネの問題もｵﾓﾃに出てくるだろうが、そん時になっても「献金は合法。公職は誰が
なろうと自由。今まで報道もなかった、警察も動いてなかった、だから大丈夫」なあ
んて同じこと言ってミソ。オモロイことになるから。（ｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:09 ID:???
>>524
例えば「心のケア」って言葉を知らないのかな。
外傷を治すことだけが医療だと思ってるのかな今日のアンチは。
現場って患者の意味か？人に携わらないでどうやって精神病理学
を研究するんだろう。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:15 ID:ungTWAy9
ビク○ーじゃなかったら・・・
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/20/njbt_04.html
vaioは超えられるかなぁ？
# ビ○ターぢゃなければ、逝けそうなサイズとスペック
# えぇ、個人的にですよ～　＞　SONY党です
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:27 ID:???
>>530
最近、長野県政を見守る人達の間で｢ヤスオ症候群｣が蔓延しています。
ヤスオ症候群は｢マンセー型｣と｢批判家型｣の２種類に大別できます。
双方ともヤフ、２ちゃん等の掲示板に張り付き無差別に投稿を繰り返し、
最後は狂人と化していく精神失調症、精神分裂症に属する精神疾病です。

先ず、マンセー型の多くは、捨て台詞的な三行カキコを繰り返し、名無しさん、ステハンを多く用います。
これは、そもそも人格に問題があった人間が陥りやすく、本来の自身の人格から離れたい変身願望の現れでもあります。
ヤスオ出現にあわせ｢自分も変われるんだ｣の潜在願望だけが進行してしまったケースで、
名前を替えて掲示板に登場しても能力的には全く変わっていませんので、三行カキコだけを繰り返します。
一般の掲示板参加者に簡単に正体を見破られては自己嫌悪に陥り、次第に人格破壊が進行、最終的にはキティちゃんになってしまいます。

次に、批判家型はコテハンを利用し、一見、冷静理論的なカキコをしている様に見受けれます。
しかし、基本的には偏執狂で自分の意見のみを主張し他人の指摘などを受け入れることはありません。
このタイプは、自分の主張を通すために掲示板だけでなく自分のHP、メルマガ等を持つ事も特徴です。
ヤスオの破天荒な行動に批判的なカキコをしていますが、本性はオタクで潜在的に破天荒なヤスオに対して羨望意識を持っています。
彼等の攻撃的ヤスオ批判は｢ヤスオよりオレの方が優れている｣という自己顕示でしかありません。
一般の掲示板参加者に間違いなどを指摘されると、無視したり自作自演で場を乗り切ろうとするのは人格が崩壊しているからです。
彼等は既にキティちゃんなのです。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:28 ID:???
>>530
「心のケア」と「医療体制」とでは問題が違うんじゃないかな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:29 ID:???
>>532
「心のケア」が必要な人のようで・・・（以下略
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:46 ID:???
>>530
医師でも患者でもないが、精神医療の現場は良く知っているよ。
（康夫狂いの中には医師じゃあ無いと書くと「それじゃあ患者だ」などと
書いてくるアホタンも居るのできちんと書いておこう。）
「心のケア」という言葉もね。
研究と治療は全くの別物と覚えておきなさい。だからこそ私は研究者として
野田委員長がどんな物か興味がないと書いたのだよ。
研究をやっていても治療の現場に関して精通しているとは限らない、
事に今回問題となっている様な>>525,>>533の言う「医療体制」に関してはね。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 19:52 ID:???
>>530
精神医療のケアに関わるのは結構なことだけど、
それが３次救急を考えるのに有益な経験とは到底思えないな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 20:03 ID:???
康夫マンセーをしていて反論できなくなると
「吉村」「池田」「石田」「下崎」「県政会」「長谷川」「追撃」という言葉しか
頭に思い浮かばない人に心のケアが必要です。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 20:39 ID:???
たしかに康夫の登場で、病人は増えた。政治病。
この掲示板だけが、病人のうめき声でにぎわっている。
みんな病気。
539 ：名無し退屈男：03/02/25 20:39 ID:YmunBBVV
長野県は構造改革特区提出件数が一番多い由。
【日経新聞】の解説を見て合点。
田中知事は、医師会のような組織の為の組織を解かす企みがあるそうだ。
なるほど、医師会とかの圧力団体は選挙時には凄まじい集票マシーンだった。
命を助けてくれたお医者様に恩返しをするなら、
家族も含めて頼まれた人に投票するぐらい、何のことはない。
しかし、誰も彼でも命を助けて貰ったわけではないし、
口先では、はいはい投票します、と言ってもいざ投票する時はまた別、
の風潮になってきた。
それより、医師会とか、社会福祉協議会とか、自治労とかが
民意、世論と言うことになって、行政と結託し、
様々な行政プロジェクトに賛意を表していた方が問題。
「民主的」なプロセスを経て、責任ある賛意であればとやかく言うことはないが、
ボス交の成れの果ての無責任が実態であろう。
田中知事はそのようないびつな近代に風穴をあけようとしている。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 20:46 ID:???
免許の書き換えのたびに、交通安全協会にカネ出して、
天下りの警察幹部を養っているのも、病気だよな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 21:01 ID:???
そういえば【日経新聞】に、康夫が敬愛してやまない鳥取の片山知事は、
特区について国に陳情する気はないとあったな。
陳情すればチマチマとした特区を下げ渡す国への抵抗とか。
自治省出身なので国の魂胆は見えちゃうんだろうな。
ま、特区担当大臣に得意げに陳情したどこぞ知事の話とは関係ないんだが、
ふと気がついたもんで。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 21:04 ID:???
>>540
漏れは安協に金出した事は一度もない。
窓口ではっきり「払いません」と言う。
「罰金払う金はあるのに、払えないんですか」と窓口のババアに言われて
ブチキレそうになったことはある。ぶん殴ってやればよかった。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 21:16 ID:???
夕方テレビニュースを見ていたら、康夫を始め長野県内著名人（康夫もか？）の
連名で小泉首相とブッシュ大統領に「戦争反対」の決議書だかを送ると
言っていたのだが、康夫は宛名に何と書くつもりだ？
もしかして「陰毛とか大麻とか言う名字をお持ちの大統領様」とでも
書いて送りつけるつもりだろうか。
どちらにしてもアメリカの関係者があの記事のことを（大使館員でも）
知っていたら長野県知事と言うだけで完全無視されるだろうな。
そうなったとき他の人達にどんな言い訳をするか。アメリカの関係者が
見ていたら面白いのにな。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:03 ID:???
>>540
吉村の時代に長野県の公務員は徹底的に腐ってしまったからね。
特に公務員のＯＢが天下りしてるような機関の腐り方は凄まじい。
やはり康夫が当選してよかったと思うよ。
池田が当選してれば、何も変わらなかった。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:13 ID:???
>>542
私も払いません。あんなものを唯々諾々と払っては「市民」の資格はありません。
田中マンセー君はお馬鹿ばかりだからきっとなんの問題意識もなく払っていたの
だろうが、そういう問題意識の低い奴らが政治に口を出しているのだからお笑いだ。
政治に口を挟む前に日常の自分の生活の中にある問題にきちんと対処できる人間に
なってから、政治に口を出して欲しい。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:20 ID:???
>>544
それについては異論は無い。問題はその後だ。今の田中県政に問題はある。
完璧な人間はいない。問題があったら指摘し、直していくのが当然だ。
田中康夫自身も、批判は宝物と言っている。
しかるに、ここで見ていて分かるように田中マンセーとまで蔑称される田中
支持者たちは一片の反省の素振りも見せない。今はもう、新しい腐敗の始ま
りだとしかいえない。しなやか会は腐っている。腐臭がプンプンだ。
ヤクザより質が悪いエセ市民団体だ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:31 ID:???
>>546
追撃さんこそ、壊れたテープみたいだよ。
548 ：ラッキーアイテム：03/02/25 22:31 ID:3YvbwAgC
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http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:33 ID:???
安協などいらない。おまわりの天下り再就職のためにあるものだ。
あんなものに金を出す奴も馬鹿だ。出す馬鹿がいるから、ああいう連中が
はびこるのだ。
康夫よ安協を無くしてみろ。できまい。お前は権力の本当の痛いところには
手を触れられない、チンケな人間だ。
田中マンセーよ、康夫に安協を無くせと言ってみろ。それが出来るか？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:39 ID:???
貴方が金正日だとしたら、日本にミサイルを撃ち込むとしたら、どこに
打ち込みますか？
長野県でしょうね、長野しかないでしょう。ブルブル、怖いことです。
安全保障上の観点からも、田中康夫には知事を辞めてもらおう。

金正日似の後藤さんに貴方だったらどこに狙いを付けますかと聞いてみたい。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:42 ID:???
>>547
安協に何の疑問も抱かず金払っていた香具師。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:50 ID:???
オカシイのは安協だろうが。
できないことをやってみろというのは、
もう単なる言いがかりだよ。かなり病気。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:59 ID:???
>>532
おもろいけど、両方等分にけなさいと、公平でないと勘違いしている。マスコミの悪影響をモロに受け
ている。両方貶したために何をいいたいのか、はっきりしなくなった。
＞彼等の攻撃的ヤスオ批判は｢ヤスオよりオレの方が優れている｣という自己顕示でしかありません。
そうかもしれないが、ちと、違う。自己顕示ではなく、単なる事実の指摘だろう。田中康夫は多くの人
が思っているほど頭は良くない。口が達者なだけだ、詐欺師によくあるケースだ。田中康夫は馬鹿だ。
ひらばで遣り合えば圧勝だな。カンラカンラ＼(^o^)／詐欺師は口がうまいだけで頭は空っぽだ。それ
を皆、勘違いしている。田中康夫はアホでっせ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 23:02 ID:???
>>552 　←　これは　532　が指摘していた、田中マンセーの典型的
三行カキコ（わらった、わらった
555 ：542：03/02/25 23:28 ID:???
>>545
漏れは田中康夫を支持しているが、何か？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 23:37 ID:???
>>554 ←　これは 532 が指摘していた、人格が崩壊したキティちゃんの典型
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 23:38 ID:???
>>553←　これは　532　が指摘していた、田中批判型の典型的
自作自演で場を乗り切ろうとする人（わらった、わらった
558 ：｢ヤスオよりオレの方が優れている｣：03/02/25 23:45 ID:uClms+B3
http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
「脱ダム」に続いて、遅きに失したとはいえ「脱国籍」宣言である。
長野県の田中康夫知事が県職員の採用について、「日本国籍を有する」
との国籍条項を職種や昇進、職制に関係なく完全撤廃する考えを明らかにした。
実現すれば外国籍の副知事も可能となる。
余りにも当然の決定であるのですかか？と、
かを２回言って小石恵子が微笑った。
上田市の不動産鑑定士Y本M子さんの夫である委員長は
「委員会としての結論で、この件で再度ペログリと話し合う考えはない」と述べた。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 23:47 ID:???
556.557 は　554　の猿真似。田中マンセーはこの猿真似が非常に多い。
人のマネをするなど恥ずかしいことだが、田中マンセーにはそれすらない。
サルと同じで、知恵が足りないことを自ら暴露していることになるのだが
そんなことには気付かない。自分に誇りがある人間なら人のマネなどしないものだ。　
田中マンセー君にこんなことをいっても無駄か。
560 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/26 00:05 ID:9L09fYVB
２５日付、産経新聞社会面に、栃木県の中学二年生が、小学生を殺す、と２ちゃんに
書き込み逮捕されたーという記事が載っていた。ちょっと探したがＷｅｂ上に
見当たらない。誰か探してくれ。
ここで、私に執拗に長期間絡んでいるものがいるが、この際警告しておく。
君のやっていることは、信用失墜、名誉毀損に当たる。不愉快だ二度としな
いように。警告が聞き入れられないときには厳しく対処するからそのつもりで。
その記事には、ここの管理人はＩＤログを警察に提出、それから犯人を割り出し
逮捕したーとある。他の皆さんも、やり過ぎには注意しましょう。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:25 ID:???
>>560
自作自演の大御所様が登場だね（ｗ
追撃は「捏造脅迫メール」「ウソプロフィール」などの過去の捏造やウソを
まず訂正・謝罪するように。
ありもしない脅迫メールをでっち上げるなんて、完全に犯罪だよ。判ってるのか？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:25 ID:???
>>560
そのとおりだと思う。
ただし、だからこそあなたも白々しいダブハンは止めてくれ。
キャップを必ずつけてレスしてくれ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:28 ID:???
>>561
追撃が言ってるのはあんたのことだろ。
まずは追撃が示したものが「捏造やウソ」だということを証明するように。
それができないのなら、あんたのやっていることも犯罪だよ。判ってるのか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:58 ID:???
>>536
なるほど
ミズスマシマンセーの脳内では例によって相澤ＶＳ信大の話に
なってしまってるということか。
この委員会は「長野県保健医療計画策定委員会」

●長野県保健医療計画策定委員会
長野県では第一次から第三次にわたる保健医療計画を策定し、県民の皆様が
「いつでも」「どこでも」 「等しく」保健医療サービスを受けられる体制の確立を
めざし取り組んできました。
しかし、人口構造や疾病構造の変化、保健医療に関するニーズの多様化・高度化、
医療技術の進歩など、社会情勢は大きく変化しており、これらの状況の変化に対応する
ためには、改めて２１世紀初頭における長野県医療の新しい姿を明らかにする必要が
あります。
そこで、「長野県保健医療計画策定委員会」を設置し、本県医療の望ましい将来の姿を
展望した「第四次保健医療計画」を策定いたします。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/keitop1.htm

保健医療計画策定委員会・幹事会名簿
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/meibo1.htm
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:03 ID:???
北九州市紹介ビデオ
http://www.pysih.net/rmfiles/kitakyusyu/welcome01_j.ram

現在北九州市ではファミリー向けのマンションが大幅に不足しております。
主要駅前の頑固な老人達を立ち退かせて、マンションさえ立てれば、
大儲けできます。しかも、小資本でマンション建設が可。ｗ
ビジネスの穴場の土地です。ぜひ、北九州市でビジネスをしてください！！
※最後のほうに地元温泉ＰＲで、興奮の美人のあそこまるみえシーンが？！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:10 ID:???
>>563
>まずは追撃が示したものが

オイオイ、いつ追撃が「脅迫メール」とやらを示したのかな？
高橋が公開を望んでいるのに、追撃は「俺の許可無しに公開するな」
高橋と追撃のメールを全文公開すれば、みんな納得する。
追撃がひたすら隠し続けているだけの話。
一旦ウソをつくと、ウソをつき続けるのはご苦労だねぇ（ｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:24 ID:???
>>566
「追撃がありもしない脅迫メールをでっちあげた」のが事実なら
デジボ軍師高橋は立派な名誉毀損の被害者です。
ここで追撃をどうこう言うよりも、
いっそのことデジボ高橋に対して追撃を名誉毀損で訴えるよう働きかけるほうが
先決ではないですか？
もし「脅迫メール」が追撃の捏造だと言うのならね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:26 ID:???
>>560
高橋がメール公開希望しているのに、
追撃がそれを妨害するのは卑怯だよ。
もういい加減に捏造を認めたらどうだ？
バレバレだ。シラ切っても誰も信じない。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:32 ID:???
双方邪魔なんだが

続きは専用スレでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/l50
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:32 ID:???
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
には、
＞市民派を騙る田中知事の仮面をはぐ。
＞県ＨＰで内容確認できるので信憑性抜群。
＞特ダネの数々に田中知事は恐れをなし、後援会ＨＰは脅迫メールを送りつけ、リンク拒否。
＞厳しいマスコミ批判も特徴。ジャンル別トップ部数

追撃の言っていることが捏造なら、高橋を含めて後援会や関係者はさぞかし多大な名誉毀損を蒙っているのだろう。
それでも追撃メルマガが始まって1年以上がたつが、今まで関係者が名誉毀損で訴えたとは聞こえてこないな。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:34 ID:???
>>567
オイオイ、脅迫メールが送られてきたとワメいてるのは追撃だよ。
当然追撃がその脅迫メールとやらを公開するべきだろう。
追撃が脅迫メールとやらを公開できないのは、県民には計り知れない
奥深い理由があるんだろうね（ｗ
572 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/26 01:44 ID:???
>>561.563.566
警告がまったく通じないようで、口で言ってもわからないということだな。
この警告は、県警、ハイテク犯罪対策室のアドバイスにより出している。
警告を出したが聞き入られなかったーということになる。それが分かれば
充分だ。警告を無視したことの意味が分かっていないようだ。
過去ログを見れば分かるが、私がここでこの警告を出すのは二度目だ。
最初に出したときは、ＩＤが保存されていないときだったが、警告は聞き入
れられ、事なきを得たが、そのときより、状況は厳しいにもかかわらず、警告を
無視するというのは遵法精神に欠けるということだ。
中学二年生でも逮捕されている。警察は厳しい態度で臨むということだが、
まったく分かっていないようだな。ここで、ＩＤが？？？となっていても
それは見かけだけで、管理人のところにはちゃんとログが残っている。
>>562
誰か分からない名無しの言い分を聞いたら馬鹿だ。君がまず名乗りなさい。
名無しこそが最強のダブハンだ。
そして、しなやか会こそがキャップを付けるべきだろう。
私に対する個人的中傷目的の書き込みはやめなさい。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:55 ID:xyysyZ7a
追撃メルマガ２月１９日分より抜粋
＞田中知事が人格障害者では？といったものもありました。確かに
＞田中知事の人格についてはいろいろ言われています。議会が田中知事の
＞辞職決議をした理由にもそれがありました。
＞私もぜひ一度、田中知事には「バームテスト」や「箱庭」をやらせて
＞みたいものだと思っています。人間の心理を探る際には、よくこのような
＞ことをさせるのだそうです。どんな「箱庭」を作るのか興味津々です。

↓この言葉、そっくり追撃馬鹿男にお返します。↓
＞この際警告しておく。
＞君のやっていることは、信用失墜、名誉毀損に当たる。不愉快だ二度としな
＞いように。
＞警告が聞き入れられないときには厳しく対処するからそのつもりで
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:55 ID:???
>>571
お前は県民じゃないだろう。県政のことはそっちのけで追撃縋りだけが
目的の香具師だ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:55 ID:???
>>572
ほう、それで追撃はいつ捏造を訂正・謝罪するのかな？
ありもしない「脅迫メール」をでっちあげるとは、
順法精神に欠ける香具師だな（ｗ
脅迫メールとやらを公開してみろよ。できないよなあ、ウソだから（ｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:58 ID:xyysyZ7a
>>572
殺人予告と名誉毀損の区別くらいしてから書き込めよボケ老人。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:59 ID:???
>>573
じゃーん、田中康夫さん本人のご登場のようです。かなり刺さっているようです（w
でも、知事と単なるメルマガ発行人を一緒にするのは間違いです。
押さえて押さえて、興奮しすぎですよ。（w
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:03 ID:xyysyZ7a
>>577は虫！

追撃どうした、逃走か？早く警察に告訴しろよ。（ｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:03 ID:???
>>576
おーこわ、けーさつに対する完全な挑戦ですな、（w
やめたほうがいいかと。
たいほー、の前の断末魔ですか？（w
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:07 ID:???
>>572
＞名無しこそが最強のダブハンだ。
追撃様はいまだに２ちゃんのシステムが理解できません。
追撃様に２ちゃんのシステム教えるのは、サルに芸を仕込むより難しい。
キャップ付けたり、外したりするのはいけませんよ。わかりますか？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:08 ID:???
>>576
＞ボケ老人。
あ、いたたたたぁー。完全な中傷だ。
捨て身になっているようで、（w
もしくは狂っている？（w
まあ、餅でもつけや（w
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:09 ID:xyysyZ7a
>>579
こいつもスレの流れがわかってない。
殺人予告の例を出したのは追撃メルマガ。２５日付産経引用でね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:12 ID:xyysyZ7a
>>580
だいたい、人の書き込みを牽制するために「警告」なんて前置きすること
事態いかれてる証拠。
584 ：追撃メルマガの主張：03/02/26 02:14 ID:???
＞私もぜひ一度、田中知事には「バームテスト」や「箱庭」をやらせて
＞みたいものだと思っています。人間の心理を探る際には、よくこのような
＞ことをさせるのだそうです。どんな「箱庭」を作るのか興味津々です。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:15 ID:???
>>579･581
追撃は、法律は何も知らない事をモロ出しですね。
六法ぐらい読んだ方がいいかと。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:17 ID:???
警察の方へ
私は追撃さんの言っていることがもっともだと思います。だから逮捕しないでください。
他の人は確かに異常です。個人的嫉妬を掲示板で撒き散らすのはみっともないし迷惑です。
それが分からないような方は犯罪者と紙一重です。逮捕されてもしょうがないか。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:22 ID:???
>>586
法律に無知だから、今度は警察に嘆願ですか。
相手にされないから、無駄ですよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:23 ID:???
>>580
それは名無しで無責任にいい加減なことを書きたい奴の言い訳でしかないよ。
事実はちゃんと押さえておかないとね。名無しだから問題が起るのは自明だ。
本名で書き込むようになったらお前らこんなことは一つも書けないだろう。
卑怯者の言い訳だな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:26 ID:xyysyZ7a
ホラヨ、追撃おまちかね。捜してきてやったぞ。ありがたく思え。

２ちゃんへの悪質書き込みの中学生が書類送検へ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1046118172/
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:29 ID:???
>>588
まだ判ってないなあ。サル以下だ（ｗ
キャップ付けたり、外したりするのはいけませんよ。まだわかりませんか？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:30 ID:xyysyZ7a
スツレイ、元スレは消されてるみたいだ。
関連は・・・これぐらいか？

明日皆殺しにします
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042634533/
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:32 ID:???
まっ、県政に関係ない追撃叩きがこのように盛大に行われているということは
どういうことかと、奥深い意味があるのだろうね（w
田中マンセーが追撃メルマガをこれほど妨害しているということが分かっただけでも
収穫かと。この意味をよ～く、考えてみようということでお開きに、ちゃんちゃん。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:36 ID:???
>>590 ←　卑怯者の言い訳
お前のこと言われてるぞ（ｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:42 ID:???
しかし、追撃ストーカーはこんな夜中から朝早くまで出没しているけど
何している人でつか？ここまで有名人になっているのだからプロフィール公開
してホスイ。出来ないということは無職の人ですか？あれ？（藁
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:44 ID:xyysyZ7a
しかし、追撃ってもう少しマシな奴かと思ったがやっぱりＤＱＮだ。
管理人は、犯罪予告があった場合、捜査に協力するケースも
あると言ってるのにその辺が理解できんらしい。

「警告」と言って発言を押さえ込もうとする姿勢はだめだよ追撃クン。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:47 ID:???

　☆彡　追撃ストーカー　☆彡

男の嫉妬は執念深く恐ろしい（w

ということで、

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:49 ID:???


ストーカー　　ビビッテ言い訳している。うっぷ（w


598 ：↑：03/02/26 02:53 ID:???
悔しいのはわかるが、もう寝たら？
人間は夜に寝るモンだぞ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:55 ID:???


ストーカーなんてただの厨房じゃん。

あんなの発言でもなんでもないよ。

ただの犯罪者だよ。管理人はデータ丸ごとそっくり提出しているよ、
知らないの？595はただの無知だね。（w
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:58 ID:???
>>598 ←　気になって寝られないらしい。（w
ここは24時間営業だからね、オイラはさっき起きて参加してるから朝まで起きてるよ。
601 ：↑：03/02/26 03:00 ID:???
>>599
なんで、そんなに悔しいの？言ってごらん。聞いてあげるから。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 03:06 ID:???
>>595
じゃなにか、殺人ならいいがデタラメ書くのは見逃しってことか?
そりゃないだろう。デタラメ中傷カキコが元で事件になるケースはいくらでもある。
＞捜査に協力するケースもあると
理解できてないのはあんただよ。ケースもあるじゃなくて、協力したから逮捕されてんだろ。
馬鹿じゃないの。
603 ：↑：03/02/26 03:08 ID:???
>>602
＞なんで、そんなに悔しいの？言ってごらん。聞いてあげるから。 （ｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 03:18 ID:???
>>603 ←　　眠いんだろ？ねたら。脳死状態だよ（w
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 07:24 ID:???
信毎ＨＰより
「安協役員から怒りの声　交通部は淡々、謝罪会見なし」（2/25）
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/25/012.htm

田中知事が公安委員会に河野さん送り込む等で県警も変われたなんて夢語って
る香具師もいるみたいだけど、そのわりにはお粗末な対応ですね。（ｗ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 08:01 ID:???
「安全協会費　もう払わない」
元県ケイ幹部の横領事件で波紋
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030226/lcl_____ngn_____000.shtml

ＯＢの逮捕に、県ケイは重苦しいムード。ある幹部は「県ケイの信用を失墜させる事件だ。
今後は外部の人間が会計監査をして再発を防いでほしい」と苦渋の表情。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 08:02 ID:???
まあ、新聞の論調は色々だから
考案委員はＯＢの指導に逝ったのでもないだろうしな（苦笑
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 09:05 ID:???
>>批判派ALL
昨日、一昨日、から見ているが、公務員採用の国籍条項撤廃の話題が出てからマンセー達の
話題逸らしが激しくなって、スレ流しの駄レスが続いているようだが、下らない１～４行
程度の書き逃げにレスを付けすぎでないかい？
康夫の日本国解体工作（反逆行為）が隠せるので喜んでいるように見えるぞ。
国権の根幹に関わるような問題を「吉村マンセーの委員達が・・・」などと、長野県だけの
ちんけな問題のように誤魔化そうという、脳内発酵工作員の手に乗るなよ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 10:59 ID:huvn3LXj
　長野市は２５日、１２３２億５千万円の０３年度一般会計当初予算案を発表した。
前年度当初比で０・４％増。新共和小学校の建設や、ＪＲ長野駅周辺の
区画整理事業の促進など大型事業も盛り込み、鷲沢正一市長は「徹底した
効率化と経費節減を行った。市民が元気をなくしている時こそ、地域経済に
配慮した『元気なまち』づくりを進めたい」と話した。

　歳入では市税が５．１％減の５３２億３３２０万円。不景気で住民税、法人税が
落ち込み、地価下落などで固定資産税も大幅減収を見込んだ。地方交付税は
１６億５千万円の減収。財政調整基金の取り崩し（２８億円）、市債発行の
増額（１６億円）を財源に充てる。

　市の借金返済にあたる元利償還額が毎年増額傾向で、０３年度は２１７億円と
なったが、「これでピークとなり今後はなだらかに減少する見込み」（市財政課）と
している。

　歳出面では、新共和小学校の建設着手（９億４９８２万円）、小中学校の
耐震診断と補強事業（１億９０６０万円）、学校のパソコン配備増（３億８７３８万円）
など、教育費が１０．６％増。老人ホームなどの福祉施設や都市下水事業などが
減ったことから、民生費や土木費は減少した。

　主な事業は、ＪＲ長野駅周辺区画整理事業（１９億８０９５万円）、旧ダイエービル
「もんぜんぷら座」の開館・運営（２億２７９５万円）、プラスチック製容器包装圧縮
梱包（こんぽう）施設の建設（７億２２００万円）など。

asahi.com（2/26）
--------------------------------------------------------------------------------
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 11:06 ID:???
＞長野県だけの ちんけな問題のように誤魔化そうと

長野県だけのチンケな話しをするスレだと思っていたが違うのか（ｗ
611 ：もう終わってる話しだろ：03/02/26 11:32 ID:???
>>608
再掲、以下コピペ

＜長野県＞知事の国籍条項撤廃要請を断る　県人事委

　長野県の田中康夫知事は２４日、県職員の採用について、管理職への昇進など
を制限する「任用制限」をしない国籍条項の撤廃について、県人事委員会
（湯本清委員長）に要請した。
湯本委員長は「（任用制限のない）完全撤廃は適当ではない」と要請を断った。
これで、任用制限のない国籍条項撤廃の実現は当面、困難になった。

　湯本委員長は、国の見解「公権力の行使または、公の意思形成への参画に
携わる公務員となるためには日本国籍が必要」を挙げ、「わが国の憲法に基づく
ものであり、本県の職員の任用にあたって、この考え方を順守すべきだ」と回答した。

　県職員の採用試験や選考は、知事から独立した行政委員会である県人事委が
行っており、同委の同意がなければ、国籍条項の撤廃はできない。
　
[2月24日]（毎日新聞）




612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 12:07 ID:???
駄レスも何も、ほとんどアンチで
埋め尽くされていているようだがのう（ｗ
自分達がセーブすれば、すっきりすると思われ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 12:50 ID:???
きのう、ここでマスコミの煽りにのってミサイル、ミサイル、
国際問題だ、と騒いでて連中はどこいったのかな。（ｗ
ヤッパ、軍オタの奴等の方が基礎情報がしっかりしてるわ。（藁
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:07 ID:???
>>613
馬鹿なことをいうな。俺は西の空を見上げすぎで首が痛いぞ。
康夫のせいだ。ミサイルが日本に打ち込まれるとしたら長野県が真っ先に狙われるのは
間違いない。今後もこういうことがあるたびに心配しなくてはならんかと思うとブルブルじゃ。
県民の平穏な生活を脅かしている知事をマンセーする奴の気が知れん。
ミサイルが発射されたらお前も俺もお陀仏なのだぞ。
康夫同様狂った金正日が破れかぶれでボタンを押す可能性は高い。
安全と水はただの日本人の長野県人にはその辺の危機意識が足りないだけだ。
615 ：和解したらどうかな？：03/02/26 13:14 ID:???
追撃とマンセーの泥仕合が続いているので、双方に一言。

追撃が「高橋から脅迫メールが送られてきた」と言い出してから、
泥仕合が始まったと思う。追撃が「脅迫メールは事実」と言うなら、
追撃は高橋とのメールのやりとりを全文公開するか、少なくとも高橋が
全文公開するのを妨害すべきではないだろう。

漏れは脅迫メールが実在するのかどうか知らないが、追撃が「脅迫メール」
公開を拒んでいるのでは、追撃の虚言と思われても仕方ない。追撃自身の
ためにも早く公開した方がいい。

マンセーも、追撃が高橋とのメールを全文公開したら和解しろ。
和解後は追撃のプライベートまでは攻撃するな。見苦しい。
616 ：これのことか？：03/02/26 13:18 ID:???
560 名前：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU 投稿日：03/02/26 00:05 ID:9L09fYVB
２５日付、産経新聞社会面に、栃木県の中学二年生が、小学生を殺す、と２ちゃんに
書き込み逮捕されたーという記事が載っていた。ちょっと探したがＷｅｂ上に
見当たらない。誰か探してくれ。
ここで、私に執拗に長期間絡んでいるものがいるが、この際警告しておく。
君のやっていることは、信用失墜、名誉毀損に当たる。不愉快だ二度としな
いように。警告が聞き入れられないときには厳しく対処するからそのつもりで。
その記事には、ここの管理人はＩＤログを警察に提出、それから犯人を割り出し
逮捕したーとある。他の皆さんも、やり過ぎには注意しましょう。
617 ：これのことか？：03/02/26 13:18 ID:???
572 名前：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU 投稿日：03/02/26 01:44 ID:???
>>561.563.566
警告がまったく通じないようで、口で言ってもわからないということだな。
この警告は、県警、ハイテク犯罪対策室のアドバイスにより出している。
警告を出したが聞き入られなかったーということになる。それが分かれば
充分だ。警告を無視したことの意味が分かっていないようだ。
過去ログを見れば分かるが、私がここでこの警告を出すのは二度目だ。
最初に出したときは、ＩＤが保存されていないときだったが、警告は聞き入
れられ、事なきを得たが、そのときより、状況は厳しいにもかかわらず、警告を
無視するというのは遵法精神に欠けるということだ。
中学二年生でも逮捕されている。警察は厳しい態度で臨むということだが、
まったく分かっていないようだな。ここで、ＩＤが？？？となっていても
それは見かけだけで、管理人のところにはちゃんとログが残っている。
>>562
誰か分からない名無しの言い分を聞いたら馬鹿だ。君がまず名乗りなさい。
名無しこそが最強のダブハンだ。
そして、しなやか会こそがキャップを付けるべきだろう。
私に対する個人的中傷目的の書き込みはやめなさい。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:24 ID:???
長野県警ハイテク犯罪対策室
http://www.avis.ne.jp/~police/keimu/hightech/

よく知りませんけどね。筋違いのような気がします。（ｗ
619 ：和解したらどうかな？：03/02/26 13:32 ID:???
>>616-617
そうじゃない。
そうやって誤魔化していると、やはり脅迫メールは追撃の虚言だったのかな、
と思わざる得なくなる。マンセーを喜ばすだけだろ。
漏れは、康夫に批判的な人間がもっと育って欲しい。
だから追撃には、マンセーを喜ばす事をして欲しくないんだよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:44 ID:cL0y5c9q
【長野】県会の田中康夫知事不信任決議が入試問題に　信大経済学部
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046233112/
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:47 ID:???
追撃ストーカーはストーカーからクレーマーにバージョンアップしているな。
こいつの言い分は、追撃は気に入らないぞ俺の言うとおりにしろゴラァー言うこと聞かないから嫌がら
せするぞぉーというものだ、こんな香具師相手にすることはない。嫌がらせに屈してクレーマーの言い
なりになったらお笑いだぞ。
クレーマーは言い掛かりを付けるのが目的だからまともに相手をする必要はないな。いくら答えてもキ
リがない。メルマガが気に入らなければ読まなければいいだけの話だがこいつにそれは通用しない。赤
の他人の追撃を友達だと勘違いしているらしい。この性格では無理もないがよっぽど友達がいないのだ
ろう。こういうのは田舎ものに特有の症状で都市部に生まれ育ったものはこういう勘違いはしない。
和解というのは双方が悪いということだろう、追撃メルマガはリンクを頼んだら脅迫メールを送りつけ
られた被害者だ。いうなら、高橋・しなやか会が謝罪というのが正しい。でなければ被害者が犯罪者の
言い分を認めることになり犯罪を助長することになる。615はおかしいぞ単なる折衷主義だ。
メール公開などというのはここでしか通じない屁理屈だこんなことを言い出す奴は頭がおかしい香具師
だ。追撃は実態を現している、高橋は隠れていたいということだ、どっちの言い分が正しいか明らかだ
な。615は単なる覗き趣味を満たすために偉そうなことを言っているだけでものの本質がまったく分かっ
ていない。（藁
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:58 ID:???
表現センターに行って追撃が嘘を言っているというのなら、615には何を
いっても理解する能力はないということだろう。
実際にその場に行って発言するということは大変勇気のいることだ。
ここにいるものはネットなのに匿名でしかモノが言えない根性無しばかりだ。
追撃のことを批判できる資格はないな。
メールなどいくらでも改ざんが出来る。これになんらの証拠能力はない。
追撃の言い分の方が真っ当だ。高橋はしなやか会に来たものを勝手に盗み出して
公開だとか言っている泥棒が盗品を堂々と売ろうというようなものだ。
公開しろとか言う奴はその盗品を承知で買おうとする犯罪の共犯者だ。
犯罪を助長することになる。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 14:05 ID:+Y7ySQ3I
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 14:10 ID:???
>>615
＞追撃とマンセーの泥仕合が続いているので、双方に一言。
泥仕合というのは高橋の工作に乗っかってるお馬鹿な捕らえ方だ。
追撃が高橋が出した脅迫メールについて厳しく追及しているだけだよ。
双方にというのもどうかな？一見公平そうだけど、それじゃ、
人の財布盗んだ奴に返せといったら嫌だといってもみ合いになったら、
まあまあ、ここは仲良く半分づつに、といっているようなものだ。（藁
先に悪いことをやって悪くないと言い張っている奴に得をさせるようなものだ、
615は偉そうなこと言う前によく考えな。中間に立つということは必ずしも
公正ではないのだ。よく考えな。
625 ：和解したらどうかな？：03/02/26 14:18 ID:???
>>621・622・624
まあ、餅つけ。
追撃と高橋の間に何があったのかよく知らないが、追撃は感情的に
なりすぎている。

漏れは康夫に批判できる人間がもっと増えて欲しいと願っている。
でもね、人を批判するのはとても難しい事なんだ。

批判する側は、冷静に論理的に建設的に、かつ証拠を揃えて批判しなければ、
ただのストーカーやクレーマーになってしまう。
追撃は感情的になりやすいし、証拠は出さないし、批判者としては経験不足と
言われても仕方ないんじゃないか？

人を批判する人間は、まず自分を厳しく律しなければ、言葉に説得力がない。
追撃が自分に厳しい批判者になる事を願っている。期待を裏切らんでくれ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 15:02 ID:???
>追撃と高橋の間に何があったのか
妊娠させたとか（Ｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 15:19 ID:???
財政改革・雇用が論点に　県会代表質問へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/26/004.htm

知事「福祉や医療で雇用」県会代表質問始まる
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/26/014.htm
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 16:53 ID:???

お前ら、そんなにコテハンがすきで、出没する時間帯が気になるなら
みんな、いっそのことシフト組めよ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 18:04 ID:???
追撃が脅迫メールを公開する事は有り得ないだろう。
公開したら、追撃はもう終わり。
ただの「ホラ吹きジイさん」だったことが、白日にさらされる（ｗ
何しろ知事会見でもホラ吹いたのだから、並外れたヴァカ。
今後もなんだかんだと言って、公開しないで済むようにゴマ化し
続けるだろう。ウソがばれる日を想像して、毎日恐怖に脅えながら。
高橋との遣り取りを全文公開したら、追撃の「勇気」だけは認めてやるが、
追撃にはそんな勇気はない。卑怯なウソをウソで繕うしか能のない小心者だ（ｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 18:11 ID:???
>>527
>ダムはもとよりほとんどの公共事業に「継続答申」をしたメンバーの一人。
>ダム推進派です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029936136/115-116

だって
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 18:39 ID:???
実質的な県政の話に戻そう。田中康夫が直接話題にしている人物以外の
固有名詞を出さないように。出したらスレが荒れるだけ。必要な場合は
イニシャルで
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 19:12 ID:???
>>629
こいつが騒ぎの元だ。
＞追撃は気に入らないぞ俺の言うとおりにしろゴラァー言うこと聞かないから嫌がら
＞せするぞぉーというものだ、
長野県政についてのなんの情報ももたらさないくせに、
情報を出している追撃の邪魔をしているだけのチンケな香具師だ。
こいつがここで暴れるようになってから、追撃の登場回数がグンと減った気がする。
お陰で我らは情報を得る機会が減っている。こいつをのさばらせておくと追撃情報は
これからも減るだろう。
クレーマーは追撃に文句があるなら直にいえ。嘘だ嘘だと騒ぐならそんなもの見なけ
ればいいだろうお前はここに出てくる価値が無い香具師だ。
名無しで実名出している追撃に文句言える立場ではないな。勇気が無いのはお前だよ。
ここは長野県政を語る場だ。クレーマーは引っ込め。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 19:21 ID:???
>>625
お前は何様?ジャッジか?(w
お前の経験豊かなところを見せて味噌。
ここで感情的になっているかどうか分かるというのは素晴らしい超能力の
持ち主だな。どこの宗教に入るとそうなれるのだ?教えてくれ(w
>人を批判する人間は、まず自分を厳しく律しなければ、言葉に説得力がない。
ぷっ、だね、何をカッコウつけてんだ用。お前が一番説得力がないじゃん。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 19:32 ID:???
＞追撃とマンセーの泥仕合が続いているので、
違うな、
脅迫メールを出した高橋がそれをごまかそうと必死になって工作員の本領発揮。
メール公開というインチキな手を使って隠ぺい工作しているだけだね。
それにやすやす乗せられているのが追撃クレーマーというわけだ。
クレーマーはバカだし道徳心がまったくなくてきたない事だけをやり放題だ。
こいつが出入りするようになってからここが一段と荒れている。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:12 ID:???
SPA!の車内広告を見て笑ってしまった。
http://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html

特集が
＞[闇マネー]の実態、全部バラします！

オピニオンに
＞もう[万引き]と呼ぶのはやめよう!!

部費横領犯田中康夫が、税金搾取犯を教育委員にしようとした
「闇マネー」の実態を全部バラして欲しいものです。（ｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:27 ID:???
>>617
>この警告は、県警、ハイテク犯罪対策室のアドバイスにより出している。
>警告を出したが聞き入られなかったーということになる。それが分かれば
>充分だ。警告を無視したことの意味が分かっていないようだ

ようするに追撃の言い分は、自分のバックには長野県警がついている。
オレ様（追撃）に反論するヤシは、ただじゃおかんということだ。
これは、一般的に脅迫的テクニックといってマスコミではやってはいけないこと。
「脱マスコミ」の追撃ならではの傲慢かましてるわけだ。（ｗ
やだね～え！警察の権威を利用するヤシって最低。



637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:28 ID:???
>>632
－－追撃は、絶体絶命に追い込まれても自画自賛だけは忘れない－－

追撃よ、見え透いたウソをつき続けるのは、疲れるだろう。
正直に言ってしまえば、楽になるのにね（ｗ
康夫批判派からも「追撃の虚言と思われても仕方ない」と言われてるぜ（ｗ
もう、追撃の言う事は誰も信じない。
「高橋から脅迫メールが送られてきた」と騒いでいるのは追撃。
しかし、その脅迫メールを追撃は決して公開しない。
高橋が公開しようとすると「俺の許可無しに公開するな」と妨害する。
子供でも、追撃がウソ言ってるのは分かる。
こんな見え透いたウソを言うようになったら、人間終わりだぜ（ｗ
康夫批判派も、こんな病的なウソつきがオピニオン・リーダーでは
ツライだろうね（ｗ
638 ：名無し退屈男：03/02/26 20:49 ID:MmB2LNAL
国籍条項を撤廃するには様々な制約があって、警察官はもってのほかだそうだ。
これには驚いた。
アメリカ映画を見れば、アメリカの警察は白人、黒人、プエルトリコ等様々な人種の混成部隊じゃないか。
ジャッキー・チェーンの映画だって、香港、台湾の警察が入り乱れている。
日本では、最近、外国人の犯罪が激増している。
これは、取り締まる側に外国人がいないのも原因の一つだ。
犯罪を犯す外国人だけ増えて、取り締まる外国人が増えないのは極めて不公平だ。
もっとも、アメリカの場合は、皆、アメリカの国籍を取得しているから混成部隊が可能なのだろう。
そうなら、日本でも国籍を取得しやすくすればいいのだし、
制度を変えるには時間が掛かるというのなら、
それこそ無国籍特区を作ったらいいじゃないか。
とにかく、国民国家を解体する、開いていく工夫をすべきである。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 21:41 ID:???


奥秋家家訓 「例えウソでも、つき通せばいつかは事実になるかもー」

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:01 ID:???
誰か解説してくれないか、日本というのは他の国に比べてそんなに国籍が
取りにくいのか？
漏れとしては、きちんと仕事をして、普通に犯罪なども起こさず５年間
日本に住み続けれるというのはそんなに難しい条件とも思えんのだが。
まあ、本国における状況というのもあるが、本国でギャングだったのが
日本で大人しくしていたからと言って、簡単に国籍取られても困るし。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:23 ID:???
浜さんの支持者の掲示板は、ここですね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:31 ID:gQ/RESeI
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜田中康夫先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
643 ：総務課主任：03/02/26 22:42 ID:???
みんな気付いてないようだが、追撃がやってる事は総会屋の手口だよ。

なぜ総会屋の手口が成功するかといえば、相手が体面を気にする上場企業だから。
「俺はどうなってもいいんだよ。でもお前さん達は困るだろう」が連中の決まり文句。

まず無理難題を吹っかけて、企業が断ると、対応が悪いとイチャモンを付ける。
「あの会社は、株主に対して脅迫まがいの事を言う」などと言いふらす。

例え、対応をテープに録音していても、企業は体面があるし総会があるから簡単
には公開できない。それを良い事に「株主を脅迫しやがって、どう落とし前つけて
くれるんだ」と脅迫を繰り返して金をせびり、企業に食込む。

追撃はまず高橋にリンクを依頼する。高橋が断ると追撃は本性ムキ出しにして
挑発する。高橋がそれに怒ると「高橋が脅迫メールを送ってきた」と言いふらす。

高橋があわてて全メールを公開しようとすると、追撃は「もし俺のメールを公開
しやがったら、『しなやか会は、しなやか会に来たメールを本人の許可無しに
勝手に公開する』と言ってやる」と高橋を脅す。

「しなやか会は知事後援会だから、体面を気にする。高橋はメールを公開でき
ない。うまくいけば金もせびれる」という手口。まさに総会屋さ。

小さな新聞社や出版社で、総会屋の広報部を兼ねているところは結構ある。
追撃はそこでこのテクニックを覚えたのだろう。だからあんなに文章が下手で、
脅迫文じみた文章を書くのさ。追撃は今でも総会屋が本業か？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:50 ID:???
まあ、しかし実に不思議なんだが追撃への脅迫メール云々と言って騒がなけれ
ばならない当事者は、追撃と高橋茂の二人しかいないはず。
しなやか会は当事者じゃないだろな。
もし、しなやか会が当事者だというのなら、追撃のメールを勝手に高橋に転送し
たことや、その後の対応を高橋に任せたことをまず説明すべきだろう。
すなわち、しなやか会がこの問題に関与したいのなら自ら情報管理体制の不
備について説明責任を果たすのがまず先だろな。
そうでなければ、しなやか会の主張は聞くに価せずだ。
次に、追撃はメルマガだけでなく知事会見で脅迫メールと高橋のことを言及し
たのだから、追撃の言い分は天下に公表かつ記録されていることになる。
一方、高橋は自分のメルマガでやり取りの一部だけを公開してあとはダンマリ。
つまり、高橋は追撃の知事会見以降なんら反論をしていないわけで、追撃の主
張を是認したと見なされる。
まして、追撃がメールの公開を拒絶しているのでできないだけだ、というのも知
事会見という公的な機関が追撃の発言を記録した以上、何を躊躇うのか理由が
見つからない。
例えば、裁判所で相手が主張したことに対してなんら反論せず、これは相手の私
信なので証拠として出せないと言うのと同じで、実にバカバカしいというか幼稚な話。
客観的には、高橋からの反論がない以上は追撃の主張を認めたと言わざるを得ないし、
俺もそういう心証を持っている。
まして、ここで「追撃はウソつきだ。捏造だ」と騒いだところで、それが高橋本人なら
いざ知らず、そうでない野次馬ならなんの意味も力も持たないということだ。
もちろん、今更高橋がこの期に及んで「ハイ。これが追撃のメールでつ」なあんて言って
出してきても信用する香具師は誰もいないが（ｗ
ま、結論としては高橋は追撃に対する作戦を間違えたことになる、という話だわな。
知事会見の直後になんら有効な反論をしなかった、いや、できなかったのが敗因。
要は、高橋は追撃に「負けた」ということ。あとは負け犬たちの遠吠えにしか聞こえん。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:29 ID:???
>>640
極東板へ行って聞いてみたら？

国籍条項撤廃、副知事も外国人可能ー田中長野県知事
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045731011/

国籍条項「完全撤廃は不適当」　知事申し入れを拒否
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046170092/
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:52 ID:???
>>630
>>ダムはもとよりほとんどの公共事業に「継続答申」をしたメンバーの一人。
>>ダム推進派です。
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029936136/115-116
>だって

ｵﾋｵﾋ、２ちゃんの長谷川糾弾スレが唯一のソースかよ～
勘弁しちくれって（ｗ

長野県公共事業評価監視委員会
意見書の内容(H12.9.27)
１ 広域河川改修事業穂高川
中止とされたい。
２ 治水ダム建設事業大仏ダム
計画策定の段階から治水上の要件と社会的費用について、地域住
民に十分な説明をし、その意見を踏まえた『河川改修計画』の策定
に努められたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/5-2-2.pdf
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:06 ID:???
643 ：総務課主任
ふん、なにが総務課主任だ、しなやか会そのもののくせに。
追撃メルマガのリンクすら拒否する香具師がなにを言ってんだ。お前はちゃんと「しなやか会」と
キャップ付けろよ卑怯者。お前はそれでも長野県知事の後援会か？やることが汚すぎるぞ。
これだけ汚い手を使ってまで追撃メルマガを貶めなければならないほど追撃が邪魔な存在だという
ことはよく分かったがな。
お前は総会屋の手口に詳しすぎるぞ（笑い）追撃が総会屋系ならここでキャップつけたりするか馬
鹿。こっそりやってこそ総会屋だろうが、お前みたいにな（藁
匿名で掲示板で悪口を書いている香具師と、表現センターに行って体張って意見を言っている者と
どっちが信用できるか明らかだよ。お前は充分怪しい厨房だ。
＞しなやか会は知事後援会だから、体面を気にする。
ぷぷぷっ、だったらなぜ追撃や大石のリンクを拒否したままなんだ？やつらはただ馬鹿なだけだ。
少しでも体面を気にするならこんなみっともないことをしないだろう。康夫の答弁を見ても見苦し
いのが歴然だ。逃げるのに必死で体面なんて考えていないじゃないか。
追撃ストーカーを見ていると桶川の犯人とやっていることが同じで胸くそが悪くなる。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:45 ID:???
>>643 総務課主任さんへ

目からウロコが落ちました。
追撃が総会屋関係者なら、全部つじつまが合いますね。
アンチの中でも追撃の異常さが際立っているけど、総会屋というプロの
ストーカーだったとはね。論理が全く通じない訳だ。
追撃は分裂症だとずっと思っていたけど、確信犯だったのか。
石田や下崎とも総会屋つながりかな？
アンチ康夫派のリーダーが総会屋関係者か（ｗ
アンチも酷いリーダー抱えているね（ｗ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:14 ID:???
しなやか会の手口は自分たちに都合の悪いものは徹底的に叩くということ。だからリンクも拒否し
脅迫メールもだす。そしてここでもデマを飛ばしまくり。
言っていることが矛盾だらけ。総会屋がなぜ追撃ストーカーのことを警察に相談したりするんだ。
追撃は県警の名をここに出して警告をしている。勝手にこのようなことをしたら官名詐称だ。追撃
はだいぶ前にも同じように警告を出している。そのときも警察の指示だと書いていた。後ろ暗いと
ころがあったらこのようなことは出来ないはずだ。総会屋だったら警察なんかに頼まないはずだろう。
総務課の言っていることは目茶苦茶のデタラメで追撃を陥れようというものだな。
648　は追撃クレーマーで追撃に文句を付けられるならなんでもいいという主体性のない厨房だ。
最初は田中を批判するようなことも言っていたが、追撃をクレーマーするためにそれを放棄。（わらい）
自分のウップンを晴らすために主義主張をいとも簡単に変える奴だ。
追撃に擦り寄ったが無視されたので逆恨みをしているだけの香具師だ。長野県政のことには関心も
意見もなくて追撃憎しで凝り固まっている哀れな奴だ。しなやか会はこんな奴をも利用している、
ヤクザがチンピラを鉄砲玉に利用するようにね。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:54 ID:???
>>648
他人に「総会屋」のレッテルを貼った上で
＞アンチ康夫派のリーダーが総会屋関係者か（ｗ
＞アンチも酷いリーダー抱えているね（ｗ

いつから追撃がリーダーになったんだろう？
追撃が超大物に見える追撃恐怖症の患者さんですか？

そういう言い方をするんなら、マンセーのリーダーは部費横領犯だぞ。（ｗ
酷いなんてもんじゃないな。（ｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 02:51 ID:???
>>647･649･650
追撃も、追い込まれていよいよ本性ムキ出しだね（ｗ
追撃のような異常者は長野県民では見たことがないから、
なんか裏があると思ってたけどね ･･･総会屋か。
石田か下崎に頼まれて、康夫を攻撃しているんだね。
石田は信毎に圧力掛けたり工作が好きだから、やっぱりスポンサーは石田か？
右翼を雇って街宣させたり、総会屋を雇って攻撃させたり、
ご苦労な事ですね（ｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 04:20 ID:???
ジャーナリストは嘘から真実を作るのが仕事で、作家はその逆
最近その辺りのキホンを弁えてないモノカキが増えている。
その点、追撃氏の態度は立派。但しジャーナリストの場合
嘘から嘘しか作れなかつた場合は完全な失敗であり撤退する
タイミングを見失わないことが肝要ではないかな？。再び
頃を見て挑戦すべきであろうね。それと小さ過ぎる嘘は
例えそれが真実になつても、余り意味が無いことも忘れては
ならないね。
逆に作家は、作家としてのキホンを忘れて事実に迫りすぎては
ならない。作家が事実しか作れず、嘘を作ることが出来なかった
場合は、作家を辞めるということを宣言したことを意味する。
これはここに良く出入りしている二人の作家に対して良く当て嵌
まる。
政治家はジャーナリストなのか、作家であるべきかは
政治家はその出身大学が理科系であるのか、文科系であるべき
かというイデオロギーの問題の一つの側面であり、未だ明確な
解答が出ているわけでもない。
この問題、自民党と社会党のかつての相克のベースとなつて
いる結構深刻な問題。かつて机上の学問と現場の学問の相克と
表現された時代もあつたか。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 07:03 ID:???
信毎ＨＰより
「知事がまちづくりの条例に意欲」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1（ダイジェスト版）
＞　２６日の県議会代表質問で田中知事は、県が農地転用許可の一部権限を市町
＞村に移譲する方針を白紙撤回した問題で、知事は「景観など全体を考えるマス
＞ター・アーキテクト（まちづくりの調整役）が必要。農地転用もその中でとら
＞えている」と説明。　知事は、こうした考え方を盛り込んだまちづくりの「新
＞たな条例を作りたい」とし、対象に北佐久郡軽井沢町などを想定しているとし
＞た。

まちづくりの調整役が必要と言うのはわからなくもないけど、それを地元市町
村がやっちゃいけないのかね。（ｗ
偉大なる康夫ちゃんは権限を地元市町村に移譲せず、県知事としての権限をし
っかり維持したい方針のようですな。地元住民の話をろくに聞かず、一部プロ
市民団体の要望のみ聞いて物事を決定してしまう康夫ちゃんらしい方針ですね。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 07:12 ID:???
信毎ＨＰより
「県事業新入札方式でまた談合情報 」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1（ダイジェスト版）
＞　県は２６日、県庁で行った県住宅部発注の旧産業教育センター（長野市稲里
＞町）の改修関連工事３件の開札で、「事前に談合情報が寄せられた」として落
＞札を保留し、談合調査を行うと決めた。　県施設課などによると、情報が寄せ
＞られたのは同センター改修の建築、電気設備、機械設備各工事。それぞれ県内
＞に本社がある２０－３２社が郵送で参加した。

なあ、新方式になってからの方が談合情報多くないか？（ｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 07:20 ID:???
読売長野ＨＰ
「統一地方選で県警が事前運動取締本部」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm

ま、しなやか会・共産党・現職県議の支持者の方々、事前運動はほどほどにね。（ｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 10:52 ID:???
田中康夫は本性隠すのがうまいね。もっともこれに騙されるのは馬鹿な
大衆だけだけどね。青島幸男、横山ノック、田中真紀子、み～んなそうだったよね。
最初は大衆にもてはやされ、あっという間に堕ちていったよね。
しなやか会の厨房たちは田中康夫が長野県から逃げて行ったあとどうするのかな？
誰も口を利いてくれなくなるよね。仕事も来なくなるよね。田中は持ってあと二年だよ。
田中には実体がないもの。大衆にはそれが分からないんだよね。
これをプレゼントするよ。ここにあったんだけどね。
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1712256&action=bbs
「カエサルの言葉ではないが、分かりたくない人に分からせることはできないのである。
水を飲みたくない馬に、水を飲ませることはできないのである」
田中知事馬鹿オタのＫ嬢でさえ、「客をまたせんじゃねぇーぞゴラァー」と康夫に言ってるよ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030219n.htm
田中信者Ｋ嬢でも洗脳が緩んできたんだね。
ヤクザより性質が悪い市民団体のしなやか会だね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 10:53 ID:ywffrHIq
康夫がもし本気で同和の既得権と戦う気があったら議会はどうする？
もしもですけどね
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:08 ID:???
田中康夫は一ツ橋大時代に百万円の横領犯であることを忘れてはならない。
こいつは押しも押されもしない立派な前科者だ。逮捕され社会の表舞台を
歩けるような人間では本来ない。それがしなやか会には分からないのだから
笑うしかない。低知能揃いといわれてもしょうがないな。犯罪者の共犯組織が
しなやか会だ。ヤクザより性質が悪いどころか、地下組織がずうずうしく表で
のさばっているのだな。
馬鹿ばっかで、これまで世間に相手にされなかった奴らばかりだから常識が
ないのも充分うなづける。これまで世間から相手にされなかった憂さを田中康夫
に縋って晴らしているということだろう。
Ｂ級市民のウップン晴らしが田中県政なのさ。（藁
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:41 ID:7nX0UwY/
馬鹿な体臭でつが何か?
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:52 ID:???
>田中康夫は一ツ橋大時代に百万円の横領犯であることを忘れてはならない。

毎度お馴染みのコレ、ホントしつこい。
ノッペンタラリの平凡な人生を歩んできた人間より、康夫ちゃんのように
山あり谷ありの人生を送ってきた方が、幅広く社会を捉えることができるでしょう。
エリートっていうのは失敗したことがない。
逆に言うと、崖っぷちで一歩前に踏み込む勇気がない。事なかれ主義の馬鹿なんだよ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:19 ID:???
>>660
康夫の好きな言葉を使うなら、「まっとうな」人間は「山あり谷あり」の
人生でも、犯罪や、犯罪もどきに手を出すことはしない罠。
「崖っぷち」で一歩踏み出すと、康夫や矢ヶ崎のように犯罪もどき
手を染めるようなのを勇気とは言わないな。
苦労を嫌って人様から金銭をかすめ取るだけの「落伍者」とは言うが。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:22 ID:???
>>660
「勇気」と単なる「トチ狂った糞度胸」を一緒にしないように。
君も塀の向こう側に落ちるぞ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:28 ID:???
平野成基氏の質問が献金を受けている土建屋さんを利する目的だとしたら、
これはタイーホの対象でつか？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:33 ID:???
>>660
えぇーーーっ、ぶほぶほ、ぶっとんだあぁーーー。
田中盲従の最たるもの。こんなことを言うようになっちゃ人間おしまいですね。
これだと、犯罪者の方が知事には相応しいということになります。人の二三人も
ぶっ殺していた方がいいというこでしょうか。
マンセーもここまで来ると、もはや言う言葉がありません。
あんた、狂ってますよ。（キッパリ）
＞毎度お馴染みのコレ、ホントしつこい。
ーて、？めったに見ないけど。こんな風に思ってるってことは、それだけ気になってるし
痛いってことなんだね。分かった、皆さんこれが田中マンセーは痛いそうです。
盛大に突っ突きましょう。（藁
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:39 ID:???
>>663
こらこら、ここはナガノジミンの集うスレです。
こんなところでそんな質問したらいけません。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 13:17 ID:???
>>660 ←　　これは田中支持者がヤクザより性質が悪い、Ｂ級市民の
集まりであることを自白したものデェーす。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 13:27 ID:???
>>663
>>666を読めばわかるだろ
こんなめにあうんだよ
嫌な思いをしたくなかったら旧県政会の悪口は書かないほうがいいよ
ここはＡ級市民が集うスレだから
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 13:33 ID:???
>>667
康夫の批判をすると家が焼かれるし。（ｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 13:45 ID:jIPjjusj
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 13:53 ID:???
>>643
＞高橋があわてて全メールを公開しようとすると、追撃は「もし俺のメールを公開
＞しやがったら、『しなやか会は、しなやか会に来たメールを本人の許可無しに
＞勝手に公開する』と言ってやる」と高橋を脅す。

これを読むと、脅迫しているのは追撃だろう。被害者が高橋。
総会屋・追撃の手に掛かると、脅迫者と被害者を入れ替えちゃうんだね。
よくもこんな卑怯な事ができるもんだね（呆れ
ユスリ・タカリの専門家には「卑怯」なんて言葉は通じないか（ｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 13:57 ID:???
追撃メルトダウン
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 14:39 ID:???
しなやか会が追撃ストーカーと一緒になって追撃叩きをやっているのを
みると桶川のストーカー殺人事件を思い出す。
ストーカーというのは恐ろしいものだな。
670 は完全なすり替えだね。ＨＮさえ付けないしなやか会や高橋、それに
ストーカーが何を言ってもダメだね。
追撃は表現センターに行って発言しているのだもの。
嘘や冗談で出来ることではないね。ここでは匿名で嘘書き放題だけどね。
高橋としなやか会は脅迫メールネタになると必死だ。本当にやっているから
事実を捻じ曲げてなかったことにしたいと思うしかないな。
自分のやった犯罪行為を人に擦り付けようというのだから最低だ。
こんな連中が知事の周りにいていいのかと思うよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 14:43 ID:???
>>672
さしもの大石英司も、恐怖に怯えて、何も書けなくあってしまった
みただしね。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 14:45 ID:???
>>672
>ここでは匿名で嘘書き放題だけどね。

そうなんですか？追撃さん。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 14:49 ID:???
>>660 の言い分に従うなら、追撃が総会屋なら
＞ノッペンタラリの平凡な人生を歩んできた人間より、康夫ちゃんのように
＞山あり谷ありの人生を送ってきた方が、幅広く社会を捉えることができるでしょう
上の「康夫ちゃん」を「追撃」に置き換えてもいいことになる。
またまた、田中マンセーのダブスタハッケーン。
でも、田中マンセーは康夫ちゃんならよくっても、
追撃なんかダメだブヒブヒって言うよきっと。（w
なんせ、康夫ちゃんは首領様だから、白頭山でお生まれになった方だから。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 14:55 ID:???
>>674
672を書いたのは俺だよ追撃じゃない。
妄想が激しいぞ（w
恐怖のあまりなんでもそう見えしてしまうのだろう。よほど困るということだな。
哀れ、アーメン、
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:01 ID:???
問題は追撃のバックにいる香具師だな。
追撃はプロのユスリ・タカリ屋。
金貰ってユスリ・タカリをやってる。
だから論理は通用しない。
金のために、おヴァカを言い続ける
金を出しているのは石田と見て間違いないと思う。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:05 ID:???
>>677
都合の悪いもの全てが石田の陰謀に見える、石田恐怖症ですか？
石田がそんなに裕福かなぁ？
土建屋の献金だって、康夫よりも少ないし。（ｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:07 ID:???
問題はしなやか会にいる香具師だな。
しなやか会の主力はプロ市民。
頭使わずひたすらマンセーやってる。
だから論理は通用しない。
康夫賛美のために、おヴァカを言い続ける
陰で指示を出しているのは高橋と見て間違いないと思う。（ｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:32 ID:???
>>646
おいおい大仏ダムは官庁で中止を決めたダムじゃん。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/10 10:00 ID:???
☆長谷川敬子「すべての公共事業をノーチェック」「ダム継続」
長谷川敬子が委員を務めていた公共事業評価監視委員会は「監視」とは事実上、名ばかりで、
土木・農政・林務の各部局が見直し対象にした１７３事業（浅川・下諏訪ダムを含む）
について検討し、１事業を除いて１７２事業を継続と答申した。
浅川ダム・下諏訪ダムについては「各事業が早期に完成されるよう努力されたい。」
「すみやかに事業を進められたい。」という意見書をひとりの委員の反対もなく決めている驚くべきノーチェックぶりだ。
すなわち、長谷川氏の意見としてダムは継続、その他公共事業もノーチェックで継続らしい。

ダム婆・長谷川【本日の立候補確率100％】その３
http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1028820002.htm

継続にしなかった一事業というのが大仏ダムなのか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:39 ID:???
>>680
ｵﾋｵﾋ、２ちゃんの長谷川糾弾スレが唯一のソースかよ～
勘弁しちくれって（ｗ

長野県公共事業評価監視委員会
意見書の内容(H12.9.27)
１ 広域河川改修事業穂高川
中止とされたい。
２ 治水ダム建設事業大仏ダム
計画策定の段階から治水上の要件と社会的費用について、地域住
民に十分な説明をし、その意見を踏まえた『河川改修計画』の策定
に努められたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/5-2-2.pdf
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:44 ID:???
知事選のときは、あちこちの板で知事選関連のスレが立ったけどな
これは実況板
【政治】田中長野県知事、失職を選択　再出馬表明 Part5
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1026/10267/1026713400.html
ハセキョン自身の答えなどが
02/08/10 840　あたりから載ってるよ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:46 ID:???
>>681
それ「大仏ダム」のものだって（ｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:46 ID:???
>>680
公共事業評価監視委員会の仕事というのは、県庁からリストアップされた
事業を検討するのが仕事だからな。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/002.htm
それは、康夫政権下の今でも同じだよ。
だからこのｶｷｺは、なにも知らんおバカが書いたと見なしていいかと。（ｗ

＞おいおい大仏ダムは官庁で中止を決めたダムじゃん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:50 ID:???
>>684
まさかとは思うが
県庁と中央官庁の区別がつかないのか？（ｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:54 ID:???
>>678
スポンサー守るために必死だな（ｗ
追撃に金出してるのはやっぱり石田でした。
追撃はいくら貰っているんだ？
「脅迫メール」でっち上げたりすると
覚えめでたく、石田からボーナスが出るのか？
石坂ＢＢＳでダブハンやってるのも石田の指令か？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:58 ID:???
>>685
君が言いたいのはいつの話かな？
平成１２年の自民党が公共事業費削減の際に休止している事業を各県に
打診してピックアップしたものなのか、それともそれ以外の再評価事業の
ことを指しているのか？
また、長谷川たちは県公共事業評価監視委員会なので、国土交通省な
どの傘下ではない。
法令上からも検討のルートはあくまで県庁内だが、君は国から長谷川たち
に検討が回って来たとでもいうのかな？
さ、詳しい話を聞かせてもらおうかな。
そして、大いに笑わしてもらいましょうか。（ｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:03 ID:???
>>686
君もスポンサーを守るために必死だね。
追撃を叩くと「しなやか会」の土建屋からボーナスが出るらしいな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:13 ID:???
>>681
ところでそのソースから何がいいたいの？
そのソースは、河川改修を中止にされたい。というだけのものだ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:16 ID:???
>>689
>>681はオレではないが、「河川改修を中止にされたい。というだけのものだ。」
ではなくて、「大仏ダムを中止して、河川改修計画にせよ」と読むんだよ。
おわかりかな？

で、>>687への回答はどうしんだい？
もうオレは、含み笑いが止まらんのだが。（ｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:20 ID:???
>おいおい大仏ダムは官庁で中止を決めたダムじゃん。

訂正
>与党の中止勧告を受けたダムじゃん。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:25 ID:???
>>691
>訂正
>与党の中止勧告を受けたダムじゃん。

アハハ、じゃあ、こいつも訂正しといた方がいいゾ。（ｗ

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/27 15:50 ID:???
>>684
＞まさかとは思うが
＞県庁と中央官庁の区別がつかないのか？（ｗ

まあ、君が無知なことはよーくわかってるよ。
しかし、こいつもダメだ。
>与党の中止勧告を受けたダムじゃん。
別に大仏ダムは与党３党から「中止勧告」なんぞ受けてない。
亀井静香（当時政調会長）から「オイ、大仏は中止だ！」と言われたんかんいな？
さて、もう少し遊んであげようか。（ｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:26 ID:???
>>690
公共事業評価監視委員会は
事業継続の結論を出したんじゃなかったっけ？

康夫ちゃんが知事に就任してから中止を表明したはずだよ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:33 ID:???
>>693
＞公共事業評価監視委員会は
＞事業継続の結論を出したんじゃなかったっけ？

ボケるのも大概にしいや。
>>681のソースにあるだろが。
康夫はこの委員会の意見を受けて中止を「表明」しただけ。
意見はH12.9.27付けだ。
知事選告示は同年９月２８日。
もともと、表明は吉村のあとがやることになっていたわけよ。
誰がなっても。（ｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:44 ID:???
>別に大仏ダムは与党から「中止勧告」なんぞ受けてない

ププッ
＞ボケるのも大概にしいや。
そのまま返すよ（ｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:46 ID:???
しかし、与党が決めていたとは。
官庁が出した結論を与党の形で勧告にしたのかもしれないが
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:57 ID:???
>>695-696
まあ、可哀相だから正解を言っておこう。

平成１２年８月、与党は公共事業費の削減について４つの基準を設け、
これを建設省（当時）に内容を検討させた。
①採択後５年以上経過して、未だに着工していない事業
②完成予定を２０年以上経過して、完成に至っていない事業
③現在、休止（凍結）されている事業
④実施計画調査に着手後１０年以上経過して、採択されていない事業
これに対して、建設省は更に一項を付け加え、各都道府県は洗い出しを
行った。
④事業採択後２０年以上経過した後も継続中であり当面事業の進捗が見込めない事業等

長野は県庁がこの基準で見直した結果、穂高の河川事業が③、大仏ダムが④に該当したと
いうわけだ。
これを公共事業評価監視委員会が意見を添えて県に戻し、それを康夫が表明し
たという流れだ。
これが、いかに無知を表しているか、よーくわかっただろ？


>与党の中止勧告を受けたダムじゃん。


それと、>>680の☆長谷川敬子「すべての公共事業をノーチェック」「ダム継続」 という
ｶｷｺは、石坂日記からのコピペだ。
知事選中の共産党お得意のプロパガンダのひとつ。
ま、賞味期限切れのプロパガンダを間に受けてバカにされるのも乙なもんだろ？（ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20020803/
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 17:35 ID:???
へえ、すごいね。
コピペからすぐにソースが浮かぶとは。
いったい何者？

ソース読んでみた。
「平成１０年には２回、１１年は５回、１２年は４回しかひらかれていない公共事業評価監視委員会」
非公開、覆面議事録等々。突っ込みどころ満載だが、内容的にはどうなの？
かなり具体的に書いていて信憑性あるようだが。
内容が事実出ないとは書かないところみると真実ということかな。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20020803/
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 17:49 ID:???
平野の代表質問
財政改革方針や県外の専門家を多用した各種委員会の人選方針などを批判。

コレに答弁する康夫ちゃん。
委員会の人選については「都合が悪いとモンロー主義に徹することは断じてあって
はならない」とした上で、「しがらみとは無縁のかたちで県民益のために判断いた
だける方々を公正に人選しており、多くの方々からご理解頂けている」と
一蹴（いっしゅう）した。

さすが、田中康夫である。ブレがない。
それに比べて何とも盆地人丸出しの上田の平野は器が小さい。
出直してこいだ。（藁・藁・藁
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 18:17 ID:???
県議選、動き活発化
県議選で市議会最大会派が独自候補擁立へ
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/109n1.htm

飯田市議会最大会派「会派みらい」
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 18:46 ID:???
>>699
土建屋平野は談合の元締めだからね。
談合できなくなると、平野の存在意義がなくなる。
入札改革で、焦ってると思うよ（ｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 19:21 ID:???
どうして自民長野は、平野みたいなモロ土建屋を幹事長にしてるんだ？
平野なんて叩いたらいくらでもホコリが出るよ。
あんなのでも、自民長野ではマシな方なのか？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 19:28 ID:???
>>698
＞「平成１０年には２回、１１年は５回、１２年は４回しかひらかれていない公共事業評価監視委員会」
＞非公開、覆面議事録等々。突っ込みどころ満載だが、内容的にはどうなの？
＞かなり具体的に書いていて信憑性あるようだが。
＞内容が事実出ないとは書かないところみると真実ということかな。

これは、現実を見ていない証拠だな。
康夫が任命した公共事業評価監視委員会の平成１４年度を見てみろ。
これも「４回しか」開かれてないわな。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/002-2.htm
内容も土木部関係では平賀バイパスの見直しだけ。
それと、長谷川を擁護する立場ではないが委員会の設置要綱自体が議事録は
非公開だったのが原因。
平成13年にこれを改正し、議事録も名前を出して公開しているわな。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/13-1.pdf
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/13-3.pdf
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/13-2.pdf

いかに石坂の物言いが相手を攻撃するためだけのプロパガンダが理解できたかい？
こんなもん、まともな知能を持っていれば信ずるに足りずだよ。（ｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 19:42 ID:???
>>699
>コレに答弁する康夫ちゃん。
>委員会の人選については「都合が悪いとモンロー主義に徹することは断じてあって
>はならない」とした上で、「しがらみとは無縁のかたちで県民益のために判断いた
>だける方々を公正に人選しており、多くの方々からご理解頂けている」と
>一蹴（いっしゅう）した。
都合が悪いとモンロー主義？
県内だけの孤立主義になるつうこと？
しかし保健医療審議会の野田のように医療体制に精通してない「県外の専門家？」
を人選して失敗しとるがな。
教育委員も県内の矢ケ崎を推薦したが不適格人物として一蹴（いっしゅう）された。
要は、県外、県内という二項対立でなく、誰を人選するかということだよ。
さすが、田中康夫である。ブレまくりである。（藁・藁・藁

705 ：名無し退屈男：03/02/27 21:04 ID:zvSS/O/G
そういえば、反田中派の県知事候補者長谷川Ｋ嬢を森山法務大臣が応援していたっけ。
この応援は結局Ｋ嬢の足を引っ張ったと思うが、
つくづく長野県民は賢明な判断を下したと思う。
選挙運動だけでは、Ｋ嬢なる者の全貌は判らないが、
Ｋ嬢の資質がもっとも理想的な形で発揮されたところで、
それは、森山真弓止まりと判断したと思う。
しからば、森山真弓とは何か？
法務省のトップにいるものであり、
法と人権をもっとも擁護しなければならない立場にある。
にもかかわらず、実態は遵法と人権から最も遠いところに位置する。
名古屋刑務所。
肛門にホースを差し込み、バブルを全開すればどうなるか？
カエルの生体実験ではないのだ。
網走番外地シリーズのどんな悪辣な刑務官もそこまではやらなかったし、
ナチスも石井部隊もスターリンも毛沢東も金日成もそこまではしなかっただろう。
名古屋刑務所で行われたことは、政治的措置ではなく、
異常性格者たちのレクレーションだった。
それが、国家の名の下において行われる。
法務大臣は本来、このような報告を受ければ、あらゆる権限をフル動員して
実態究明と再発防止に取り組まなければならない。
しかし、それを制度の中に押し込んでしまった。
これが、我が邦、近代国民国家、近代市民社会とやらの実相である。
フーコーが泣いて喜びそうな事例である。
人間としてやってはいけないことに対してすらこのざまなのだから、
Ｋ嬢が知事がなっていたら・・・あらゆることが籠絡されて・・・あな、オソロシや。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:12 ID:???
ふむ、「バブル」ね。
「バルブ」を全開なら話もわかるが。。。。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:16 ID:???
　しかし、一月の内１０日も塩尻の片田舎でなにをするのかね康夫ちゃんは。
長野詣で、県庁詣でがどうのこうのといいながら、結局訳の解らない理由で
一月の内１０日も雲隠れされちゃあ、かなわんわな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:25 ID:???
　平野いいんでないの。是々非々で。気持ち悪いよなあ。変に擦り寄ってく
のは。でも県議会議長を迎えた康夫、あのえらそうな態度はいったい何なの。
何様のつもりかねえ。それにしても、結構髪薄くなったな。透けて見えたぜ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:32 ID:???
　そう言えば、康夫ちゃんが今度教育委員に推薦するというお人。タクドラ
日記によれば、裏も表もいろいろありそうですな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:36 ID:???
平野は、いつも国から補助金が出る公共事業をどうして県がやめるんだ？
の一点張り。土建屋本業、県議副業の典型の香具師。
吉村利権政治のシンボルみたいな議員だな。
まだまだ吉村利権体制の亡霊は、長野県から消えそうにない。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:44 ID:???
>>709
県庁でも今年講演してるな。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kouen/ko030214.htm
しかし、利害関係者を当事者にするというのは康夫のマゾ気も甚だしい。
それにしてもこの瀬良は康夫の腰巾着だな（ｗ

（瀬良教育次長）
教育次長をやっております瀬良と申します。私達ですね、今の前島さんの
お話を聞いてですね、ほんとにその、私たち教育委員会は学校の教育を
携わっているわけですけども、もし、学校の先生方が、私が前島さんと同じ
ことを体験されたら、やはり違った対応とられる、とれるはずだと思うんです。
結局その、ほんとに何て言うんですか、子どもさん、亡くなったお子さん、ま
たご父兄の、立場にたった、そういうふうな、どうして目線で見れないかなっ
ていうのが、私も聞いててですね、非常に歯がゆいというか非常にこれで
はいけないとまさに思うわけですけども、その辺でですね、前島さんもそうい
った大変つらいことを経験されたわけですけども、実際、教育の現場でまず、
いっぱいお話くださったわけですけども、まず、これをやって欲しいということ
があればちょっとお聞きしたいんですが。

（前島氏）
ほんとに単純なことで申し訳ないんですが、現場に足を運んで欲しい、子ども
たちの声を聞いて欲しいですね。何で僕が全国飛び回らなきゃいけないかって
いう問題を考えていただければ、おのずとやることは決まってくると思います。
712 ：名無し退屈男：03/02/27 22:45 ID:zvSS/O/G
>>706
ご指摘どうも有り難う
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 23:14 ID:???
>>705
ていうか日本の法務省は人権侵害のデパートですよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 06:39 ID:???
談合バスターズもとい賠償金バスターズの浅川ダム談合認定についての公取委
審査局長の見解がでましたよ。

信毎ＨＰより
「状況証拠での処分困難－公取委局長」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#2（ダイジェスト版）

＞　県公共工事入札等適正化委員会が県営浅川ダム（長野市）本体工事入札で
＞談合があったと認定したことに関連し、公正取引委員会の鈴木孝之審査局長
＞は２７日、衆院予算委員会分科会で「（一般論として）状況証拠の積み重ね
＞のみで（排除勧告などの）行政処分を行うのは困難」との見解を示した。　
＞共産党の木島日出夫氏（比例北陸信越）の質問に答えた。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 07:09 ID:D9knLFtG
　骨のあるのは、平野しかいない。
716 ：ナナシー@名無し：03/02/28 07:24 ID:Vajop94s
平野けん　元中日
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 09:59 ID:???
それにしても、「財政難」を謳い文句にしている割には、未だに「退職金の
見直し」という言葉が聞こえてこないな。
こないだ見た「WEB SPA」に「その意味では退職金2億円の吉村午郎なる人物に
感謝しないとね。」とか言って皮肉っていたから期待していたのだが。
やはり自分が良い思いをしたところは「聖域」になる運命か？

康夫が知事及び議員の退職金を１／１０に減額し、「僕ちゃん達これだけ
減額だから、県職も半分に」と言えば県職以外文句は言わないと思うぞ。
それでも民間中小よりも恵まれた給与体系ではあるな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 10:41 ID:???
>>717
＞県職以外文句は言わないと思うぞ。

共産党をお忘れですか？（苦笑
719 ：ヤッシー心の日記：03/02/28 10:48 ID:???
だいたいボクちゃんは定期的に一定の収入があるという状況はゼネラルに
入社した半年間だけ（^_^;）
それだけに好き放題なことして毎月１２０万も貰える今の生活が病み
付きになるのも当然だよ。
しかもたった1年半の仕事で退職金がガバと貰えたのだから、笑いが
とまらないなあ。
これが８０万になろうとも、所詮扶養家族もいないわけでバブル時のローン
返済をやってりゃあとは自由なお小遣い。
しかも、県外でバカ、いや長野県の宣伝活動やるときはアゴアシつきな
んだからやめられないとまらない。
こりゃ売文をやってるより、実入りもいいし、ステータスにもなる。
下半身ネタを売る男なんぞという称号より、「長野県知事」という栄誉を
手に入れたのだから、こんな愉快なことはないよお。
ま、少々議会が五月蝿いだけだが、８０万票をミロと恫喝すればチョロイもん。
しかし、平野は嫌な香具師だと日記に書いておこうかあ。
ラジヲでまた嫌味でも言っておくかなあ。（笑

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 10:48 ID:???
K嬢ってのはホントにおめでたい婆あだな。
新教育委員に関する康夫の答弁に涙を禁じ得なかっただと。馬鹿じゃねえか？

新米やそこらの新聞のソース張付けは、勝谷のうすら馬鹿が持ち上げる程の能力の無さから
しょうがないとしても、新教育委員のオッさんの件は
それこそ康夫の言う『見えない何かが横たわっている』状態だぜ。
何で県を相手に訴訟中の相手に立場を与えてしまうんだ？。
マトモな考えの持ち主なら、本当にあのオッさんの気持ちを考えるならまず県のトップとして
いま係争中の「事件」の早期解明解決が先だろうに。

そう言った事をうやむやにして、目先の話題づくりに一生懸命なだけの康夫の姿に
あんまり馬鹿らしくて俺は呆れ涙を禁じ得ないよ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 10:49 ID:???
>>718
今の、知事の疑問点もろくに指摘できない（しない）Ｋ産党なら、
型どおりの文句を付けたらおしまいでしょう。
特に今なら県議選も控えていて、かげりの見えている康夫人気でも
とにかく縋れる物はなんにでも縋って議席をのばしたいところですから。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:01 ID:???
>>720
＞いま係争中の「事件」の早期解明解決が先だろうに。

違うんだなーこれが。
類似する事件が今後起きないように対策をねるのがトップしての役割でしょ。
ほっとくと、栃木、広島、愛知のような酷い状況になるってことよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:02 ID:???
上田の県議の高村がなんで更埴市で挨拶回りするんだ？？？。
それも立候補予定の和田を連れて？？？。
和田はホントに共産党に魂を売ったのか？？？。
だけど和田の後援会長はバリバリ自民党だぞ？？？。
あの後藤まで入り込んでるし？？？。
ボランティア募集の手紙来てもこれじゃぁ？？？。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:07 ID:maKD/x6y
>>722
対策錬った結果が教育委員任命かよ！
施策がまるっきりあべこべだよ。
>>720 さんはその係争中の事安に結論をつけ、対策迄やってからと言ってるんだよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:10 ID:???
>>720
Ｋ婆に関して言うなら、「康夫専用平壌放送」にケチを付けても始まらないと思う。
とにかく「康夫将軍様」は神のように何でも見通しているお方だから。

訴訟は須坂市が相手でなかったっけ？県なら、県が訴訟に関して全てを放棄して、
係争から降りれば事は済むはず。他人が係争中の訴訟に勝手に「判決」を
出しているからもう、阿呆かと馬鹿かと。
今確認したら、やはり須坂市が相手のようです。やはり自分の所には関係ないと
好き勝手を言う無責任康夫ちゃんでした。
＜Ｋ婆より＞
＞田中知事は「まだ、ぬかよろこびできる状態ではない。『小泉かけ声倒れ
＞内閣』とならないように見守る」と語った。
今の長野県政は「康夫言ったら言い放し、無責任、マルチスタンダード県政」
ですが人のやっていることを見守る暇があったら長野のことをやってください。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:11 ID:???
>>720
パチパチ。　Ｋ嬢日記＝行かず後家の欲求不満日記
自分が不細工で性格が悪く嫁に行けないのを逆恨みして、社会が悪い！政治が悪い！
となんでも人のせいにする共産党支持者によくいるタイプ。
おいおい、嫁に行けないのはお前のせいだよ。田中マンセーはこんなのばっか。
新米もボツボツ、著作権侵害のコピペ常習犯として訴えろや。
それともなにか訴えられない奥深い理由でもあるのか？（藁
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728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:48 ID:???
>>703
なるほど。君の主張が正しいと思う所だった。

>土木・農政・林務の各部局が見直し対象にした１７３事業（浅川・下諏訪ダムを含む）
>について検討し、１事業を除いて１７２事業を継続と答申した。
１７３事業を検討するのに
＞「平成１０年には２回、１１年は５回、１２年は４回しかひらかれていない
ということは、11回の会合で１７３もの事業を検討したことになる。
年度ごとに平均４回として、４４もの事業を検討したというのだろうか。

しかもダム事業も含まれている。
ソースで指摘のように、ダムはきちんと評価監査すれば一つのダムごとに１３回もの委員会が
必要だった。

さて、１４年度を見てみよう。
これによると検討個所は８箇所。それに「４回も」開かれている。
ダムは含まれていない。この差は歴然だ。
しかも、その８箇所も、６箇所にまで見直しを提言。

８箇所のうち６箇所に大幅な見直しを行います。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/14taiou.pdf

８箇所を検討するのに「４回も」
４４事業検討するのに「４回しか」ソース通りだな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:49 ID:???
>>703
>長谷川を擁護する立場ではないが委員会の設置要綱自体が議事録は
>非公開だったのが原因。
>平成13年にこれを改正し、議事録も名前を出して公開しているわな。

まさにそのことが問題にされているのだろう。変えようとすれば変えられることを
変えずに、非公開とし住民の意見を聞かず、議事録も覆面議事録とした。
繰り返す。変えようと思えば出来ることを変えなかったのだ。

「非公開で、浅川ダム問題での住民の意見陳述さえ認めなかった。
議事録を読めば、（この議事録も、発言者の名前を伏せた覆面議事録である。）委員会の審議
を公開するのかしないのか、このことだけで審議が明け暮れて、一回の委員会のすべての審議
が公開問題だけで事実上終わっている日もある。その日の結論は、「マスコミのみに公開、
傍聴は認めない。」というものである。」
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20020803/
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:52 ID:???
>>720
＞何で県を相手に訴訟中の相手に立場を与えてしまうんだ？。

おまえ、事実関係からやり直せ。アフォ！
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:10 ID:???
>>730
事実関係というなら、「いじめはあったか、無かったか。」を争点にしている
訴訟の当事者を「いじめの被害者の親」として認定して、自分勝手な「判決」を
出している康夫がアフォであるという事実が存在するだけだろうが。
相手が県だろうが、市だろうがさほど大きな問題ではない。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:22 ID:???
>>723

浜県議が不出馬を決めたので、注目は更埴に集まるな。

マスコミもカメラ担いで取材に余念がない。

更埴は　しなやか会　→　北村　
　　　　　共産党　　→　和田

ということか。　
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:10 ID:oGkGdDQA
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↑なんか良心的でしょ。是非とも入札してやって下さい<(_ _)>。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:14 ID:???
>>731
もっと、素直になりたまえ。
係争中の前島氏の訴訟相手は須坂市だ。
それから、タクドラに書かれていることに過剰反応している人も多いだろうが、
東京、町田市のある人の例を知っていれば、そんなに違和感は感じない。
アッチの方は、学校側が自殺した親の「異常行動」に辟易。ついに生徒に
あの人からなにを聞かれても虫していいとの支持まででた。
その人、朝まで生テレビに出るほどの有名人になってしまったけどね。
子供を自殺で失った親はタタリ神にもなるでしょうに。
イジメがあったか否かなんて裁判で結論付けされるものでしょうか。
イジメてた方は加害者としての認識なんかあるわけないんだから。
ただ、真実を知るためにやむなく民事訴訟を起こすんでしょ。
イジメ自殺をしたとされる親を、県の教育委員に推すこと事態が相当な
インパクトのある話しで教育界には有効だと思うけどね。
余談。
オレ、東京にきてだいぶ立つが、町田市って川崎の先にあるんで、
てっきり、神奈川県かと思ってた。（ｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:23 ID:???
>>723
頭が固まってしまったチミには理解できないかもね（ｗ
今、政治の世界では右だ左だなんて流行っていません。
政治家はいつの世も政治家です。
離合集散、勝つためなら自共が手を結ぶ時代です。
岩手では「反小沢」の元、自共が結集し共産市長が誕生しました。
駒ヶ根でも似たような県議が誕生しそうですね。
しなやか会の素人がニコニコしている間にプロは確実に活動範囲を広げているらしいです。
浜さん立候補断念の裏側をもう少し調べてみると面白い事実がでるかもね。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:45 ID:???
>>734
タクドラ？あの手のうわさ話など関係ないと思うが何か気のなるのか？
「子供を自殺でなくした親」を教育委員にすることが問題ではない。
現在係争中の訴訟内容に踏み込んで断定した認定をしていることに問題がある。
既に「いじめによる自殺」「いじめによる殺人」が認定されている事件もあり、
その関係者であっても何ら構わないはずなのだが。
しかし、康夫にとっては今現在係争中で直ぐにマスコミが飛びついてくれる
須坂の事件の当事者の方がインパクトがあると言うことだろうな。（Ｋ産党も？）
ところで俺は>>731=>>725、>>720ではないので念のため。
＞イジメがあったか否かなんて裁判で結論付けされるものでしょうか。
「あったか否か」の結論は問題ではない。裁判が結審していない問題を素人の
康夫が「断定」してしまうことが問題だと言うこと。
＞インパクトのある話しで教育界には有効だと思うけどね。
インパクトがあるからと言って、裁判の邪魔をしてはいかんだろうな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:56 ID:???
>>736
>既に「いじめによる自殺」「いじめによる殺人」が認定されている事件もあり・・・。
具体的な例を挙げて下さい。間違っても傷害罪、恐喝罪でないものをね。
別に皮肉ってるんではなくて、いまいち長野の空気が読めないからね。

>裁判の邪魔をしてはいかんだろうな。
裁判所が邪魔だと表明したのか？
その程度で、判断が鈍るようじゃ辞表だした方がいいと思うぞ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:01 ID:???
すべて裁判所に責任を押し付けるやり方にこそ問題があるのでは？
裁判は公開が原則であり、被害者も加害者もそのプライバシーが公開
されて、遺族が有名人になって（なれて）しまう。
この問題は行政に責任があるのか、それとも裁判所にあるのかが重要
739 ：まずこの４人を追い出すべし：03/02/28 14:11 ID:???
追撃しよう！
電波女子部・・・悠、ゆり
アンチの恥、女目当て・・・星野勘太郎、２９男
最低４人が集うスレ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158515/l50
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:12 ID:???
常に上位に上がってるこのｽﾚ。
ﾏｼﾞｷﾓｯ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:14 ID:???
>>738
いやいや、いじめ問題がテーマではなく、前島さんが県教育委員として適任か否かを
問われているんだ。
アンチは係争中なので不適格と主張している。
手続き的には県議会の承認が必要なんで、却下される場合もあるってこと。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:16 ID:???
>>740
おまえみたいなのがageるからだよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:22 ID:???
たしかに、キモイ。
どこの県で教育委員の任命にあたって県民が感心を寄せるかよ。
ようするに、これはアンチ康夫が、小姑の如く、ハシの上げ下げにまで
イチャモンつけてる証拠。
完全に康夫ちゃんに毒されてる。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:30 ID:???
>>728
オイオイ、君は公共事業再評価の主旨を理解して書いてるのかいな（ｗ
この制度は平成１０年からスタートした（全国的にも同じ）
評価の基準は年度によって変更があったが、初年度は全事業を対象にしたので、
当然数が多いんだよ。データを示しておく。
１０年度
①事業採択後５年間を経過した後も未着工の事業　４箇所
②事業採択後１０年間（林務５年）が経過した時点で継続中の事業　１６７箇所
③事業採択前の準備・計画段階で５年間が経過している事業　２箇所
１１年度
①事業採択後５年間を経過した後も未着工の事業　１箇所
②事業採択後１０年間（林務５年）が経過した時点で継続中の事業　２８箇所
③事業採択前の準備・計画段階で５年間が経過している事業　０箇所
④平成１０年度に引き続き再評価を行う事業　３箇所
初年度の「１７３もの事業」のうち、「継続中」が１６７で大半がこれだ。
検討すべきは①の４箇所ぐらい。
翌年はこの年に経過年数がきたものだから、数は激減している。
よって検討すべき事業は①と④の４箇所程度。
更に、この委員会は技術的な検討ではなく、県が審査した事業が評価基準に
適合しているか否かだけを第三者が審議する機関。だからその後の治水・利水
検討委員会とは全然別もの。現地調査こそやるが「住民の意見を聞く」という場じゃないんよ。
それは康夫が指揮しているいまの委員会でも全く同じ。
よって、この無意味なカキコがいかにバカを晒しているかよーくわかるだろ？（ｗ
＞ということは、11回の会合で１７３もの事業を検討したことになる。
＞年度ごとに平均４回として、４４もの事業を検討したというのだろうか。
＞しかもダム事業も含まれている。
＞ソースで指摘のように、ダムはきちんと評価監査すれば一つのダムごとに１３回もの委員会が
＞必要だった。
＞非公開とし住民の意見を聞かず、議事録も覆面議事録とした。
＞繰り返す。変えようと思えば出来ることを変えなかったのだ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:34 ID:???
>>743
箸の上げ下げまで関心を持たれるほど、康夫は信用されておらん、ともいえるがな（ｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:56 ID:???
おっと、>>744に付け加えておこう。
無知な君のことだから、１０年度の回数が少ないことを気にするといけないので。（ｗ
１０年度の２回というのは、この制度がスタートしたのが１０年１１月からだからなんだよ。
だから検討する時間が少なかったので、>>744にあるように翌年度に持ち越しとして
「④平成１０年度に引き続き再評価を行う事業」というのを委員会の意向で追加されているんだな。
ま、事実はそういうことだ。
事実はこれ以上でもこれ以下でもないが、ここまで説明しても君は君で妄想を逞しく膨らますのだろうな。
しかし、人類はＵＦＯに乗ってやってきただとか想像する人と同じように、根拠なく自分勝手な妄想するの
は構わないが、他人には迷惑をかけんようにな。（ｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:11 ID:???
>>743
箸の上げ下げだけでなく、特に竿の上げ下げにも興味があるヤシが
多数居るスレですが何か？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:35 ID:???
>>744
初年度で多いという理由で事業評価自体に無理があったということかな。
そんないい加減な委員会はないと思うよ。
取り扱う事業数に比べ、回数が少ないのは事実だ。
継続中の１６７については評価しなかったということだろうか。
評価委員会に上がっている事業だが、
評価の必要がないというのは考えられないが？
いづれにせよ、ソースきぼんぬ。
>>744 の適当な抜書きでは要領を得ない。

変更が利くのだと言ったのは君自身が？
>長谷川を擁護する立場ではないが委員会の設置要綱自体が議事録は
>非公開だったのが原因。
>平成13年にこれを改正し、議事録も名前を出して公開しているわな。

また、
>現地調査こそやるが「住民の意見を聞く」という場じゃないんよ。
君の勝手な思い込みだろう。
現地調査がよくて、
住民の意見を聞くのはならんという委員会が存在すると？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:39 ID:???
>>743
＞箸の上げ下げにまで関心よせ、イチャモン付け云々。
箸の上げ下げならまだまし。このスレにはこんなゲスまでいる。
以下コピペ。粘着クンでは、ないので混同しないでね。

＞それにしても、この特区騒動はくだらないですね。長野県はなんでも特区構想の
申請が一番か二番からしいけれど、鳥取の片山知事は全国の特区騒動をアホらし
いと嗤っている。この国は本当に共産主義国家。民主主義国家において、なぜ国を
変えようとしない？　法律一本書き足せば良いだけの話。＜

法律一本書き足すのがそんなに簡単なことかよ。書き足すまでなにもやらないで
待つのみか。「私、ま～つ～ワ♪」じゃ、あまりに消極的。
それに片山のところは県民債を募って１０億かき集めた。＜なにするかしらんけどネ
これ本来、消費に使われるモノだろ。他に国に「道路造ってくれーっの」、
相も変わらずクレクレ行政。もう呆れるばかりだ。
こんやつ誉めてる奴って相当イタイ。
だいたい、自分の所の川崎は、行政サービスの低下（ゴミ収集回数減など）まで
せざる得ない状況なのに長野にこだわってもう、なんとやらだ。

故郷の鹿児島じゃ新幹線の駅名の有力候補が「鹿児島中央駅」だってよ。
こりゃ、情けないったらありゃしない。文化的退廃。発想が貧しい。
どうどうと「島津中央突破駅」にしろよ。ほんまアフォや。（ｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:42 ID:???
>>749
だから粘着クンのコピペは受けないって。ここじゃ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:49 ID:???
>>749
すると
鳥取県は知事の意向で特区要望を出さなかったの？
他の都府県では様々な要望が出て、認められているのに
鳥取県民は取り残されるわけか。
そんな変人だったんだ、あの知事。ちょっとガカーリ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:52 ID:???
>>751
オレに聞かれも困ります。
引用部分は、川崎在住某作家の日記帳です。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:59 ID:???
>>750
粘着クンかどうかは別として、Ｗｅｂ公開日記の中のさりげない意見の
中にも見逃せない重要なポイントがあったりするからコピペはそれほど
マナーに反する悪いことではないと思うが。
本人も県政に関わることならコピペは「黙認する場合もある」というこ
とをほのめかしているような感じがするんだけどね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:03 ID:???
>>699
言うね　康夫ちゃん(ｗ

>「限られた一部の方々のギルドというものは厳しく見直さねばならない。
>巨大な組織にはいつしかコケが生える」。検討委員の人選は「長野県を変え、
>長野県から（日本を）変えるため公正な人選を行っている。委員会の議論は
>ホームページでも公開し、市民が目にすることができる」と突っぱねた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/27/003.htm
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 17:52 ID:???
　その検討委員会とやらも既に苔生しているわな。
　康夫にとっての公正な人選とやらが、他の人にとって公正であるとの保証
は全く以て無いわな。それこそ苔生したレトリックだわな。
756 ：道草：03/02/28 17:59 ID:???
　康夫ちゃんとそのお仲間によるギルドというものも厳しく
見直してほしいな。
　ホームページでも公開し、市民が目にすることができるも
のが「まとも」であるという保証は無い。
　東京スポーツ紙も１３０円で容易に市民が目にすることが
できるだぜ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:04 ID:???
　「ホームページで公開」「市民が目にすることができる」だから
　何なのって感じだな。相変わらずカビ臭い決まり文句しか言えな
　いんだねえ。
758 ：道草：03/02/28 18:07 ID:???
　検討委員会と言えば、例の救命救急センターの検討委員会、ありゃ
酷かったねえ。長野県を変えると言うより、お前ら全員変われと言い
たいほどの酷さだったな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:12 ID:???
　結局次の検討委員会へ丸投げ。存在価値無し。あの委員長は笑えたな。
　まあ委員長の器ではなかったということかな。キィーキィーだもの。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:24 ID:???
康夫批判ギルドは、ここですね。
761 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/28 18:24 ID:???

>>749
>>だいたい、自分の所の川崎は、行政サービスの低下（ゴミ収集回数減など）まで
>>せざる得ない状況なのに長野にこだわってもう、なんとやらだ。

ゴミの回収減って言ったってねぇ。何しろ川崎は月曜から金曜まで毎日回収日
だからねぇ。それを減らそうと言ったって、実は住民はさして行政サービスの低下
だとは考えていないんだよね。今でもたぶん日本一の回収頻度だから。
共産党は絶対阻止！　とか頑張っているけれど。

あとまあ、高速の問題はねぇ、日本で高速が無い数少ない自治体たる鳥取と、
康夫ちゃんの弁に寄れば日本で２番目の道路網整備率の長野を比較してどうこう
言えるもんでもないと思うね。債券の件は、ここでもかつて群馬の愛県債や
脱ダム債(←どこへ行った)の話で結構議論したと思うんだが。

>>鹿児島中央駅は情けない
ハア(･_･)？　「西駅」はこれまで「鹿児島駅」と本駅を混同する原因になっていると
ずっと指摘されて来たが、変えるきっかけが無かったら、まいいんじゃないの。

しかし、あんたちょっと破れかぶれだよ。川崎のゴミ回収サービスは過剰だと常々
批判されて来たし、鹿児島のＪＲ駅の名称問題が何か長野県政に関係あんの？
知事の小説名を冠した企画列車を走らせる何処かに比べればたいしたことじゃないぞ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:26 ID:???
>>761
>鹿児島のＪＲ駅の名称問題が何か長野県政に関係あんの？

君に、それを言う資格はないと思う。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:27 ID:???
>>749
特区を作るにしても、国会で法案を通さなければ成立しませんが何か？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:34 ID:???
>>755-7
吉村時代の密室県政をなんとか正当化したい香具師がいるね（ｗ
無理があると思うけどね。そんなに懐かしいかな？（ｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:35 ID:???
で　た　～　～　～　～　！　！　！
「お　呼　び　で　す　か　？」
地　縛　霊　出　現
でも、ｶﾞﾑﾊﾞﾚと応援。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:36 ID:???
>>758
この委員会は「長野県保健医療計画策定委員会」

●長野県保健医療計画策定委員会
長野県では第一次から第三次にわたる保健医療計画を策定し、県民の皆様が
「いつでも」「どこでも」 「等しく」保健医療サービスを受けられる体制の確立を
めざし取り組んできました。
しかし、人口構造や疾病構造の変化、保健医療に関するニーズの多様化・高度化、
医療技術の進歩など、社会情勢は大きく変化しており、これらの状況の変化に対応する
ためには、改めて２１世紀初頭における長野県医療の新しい姿を明らかにする必要が
あります。
そこで、「長野県保健医療計画策定委員会」を設置し、本県医療の望ましい将来の姿を
展望した「第四次保健医療計画」を策定いたします。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/keitop1.htm

保健医療計画策定委員会・幹事会名簿
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/meibo1.htm
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:38 ID:???
>>764
覆面議事録を懐かしむ　かね（ｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 18:53 ID:???
>>761
>企画列車を走らせる何処かに比べればたいしたことじゃないぞ。

九州新幹線のおヴァカぶりときたら、ハンパじゃない。
博多まで来てる新幹線が、鳥栖・熊本・新八代・西鹿児島と南に延長するなら、
まだ判る。博多－鳥栖は全国でも有数の過密区間だしね。
なんと、西鹿児島－新八代が先に出来ちゃう。肝心の博多－鳥栖は着工すら
していない。西鹿児島－新八代なんて誰が乗るんだ？ 黒ブタか？
九州のバカは、新幹線作るなら博多から南下させたら効率が良い、という事すら
判らんのか？なんで西鹿児島から北上させるんだ？九州新幹線は鹿児島の
土建屋のための新幹線だから、利用者の事なんてどうでもいいのだろうけどね（ｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:24 ID:???
>>768
高速道路建設で、自民党建設族がよく使う手。
まず一部区間を開通させ「全線開通しないと意味がない」
と言って全線開通を政府に迫る、という手法。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:58 ID:???
今回の「愛の大目玉」で、岡山で亡くなった佐久の姉妹の「お別れ会」を
取り上げて「哀悼の意を捧げるのか、康夫も人並みの感性はあったか。」と
思いきや、学校での西粟倉村の道上正寿村長の話を引用して、結局の所は
小泉首相を批判する（腐す）だしに使っている。
自分たちと残った生徒達に贈られた言葉を、人を腐して自分の正当性を
示そうという道具に使われたのでは、二人も浮かばれないな。
改めて二人のご冥福をお祈する。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:01 ID:???
>>748
まずソースは>>684でとっくに示してるぞ。全てのリンク先を読んでるのかい？
それと、この再評価の主旨は>>744で示した基準にわけて審議することにある。
①事業採択後５年間を経過した後も未着工の事業　
②事業採択後１０年間（林務５年）が経過した時点で継続中の事業　
③事業採択前の準備・計画段階で５年間が経過している事業
検討の優先順位とすれば、まず①をどうするのか、次に③で、最後に②だ。
平成１０～１３年はこの見直しを行ったので、平成１４年度の委員会では①と③は
「該当なし」という段階にまできているんだよ。
あとは、君の勝手な妄想だけだよ。
そもそも君の妄想の原点は、共産党のプロパガンダにあることは>>697で説明した。
かの党のトリックを明かすとこれは「三段論法」で構成されているんだよ。
例えば、こういうのがある。
①ダチョウは鳥類だ。
②鳥は飛ぶことができる。
③よってダチョウは飛ぶことができる。
なるほど、これによればダチョウは飛ぶことができるらしい。（ｗ
さて、これを石坂日記に当てはめると、
①公共事業評価監視委員会は１７３事業のうち１７２事業を継続と答申した。
②長谷川敬子は公共事業評価監視委員だった。
③よって長谷川は「すべての公共事業をノーチェック」で「ダム継続」だ。
しかし、事実関係は全く違う。これはオレが説明したとおり。
公共事業評価監視委員会の制度の問題なんだよ。
ま、これが共産党の得意技でコロッと騙されるのもいまだにいるらしい。
この共産党の主張ならば今の康夫指揮下の委員会も同じこと。しかし、それは共産党と
しては絶対に口に出せない。
これをオレは、「賞味期限切れのプロパガンダ」と>>697で書いたんだよ。
君はその三段論法の柵の中でひたすら一生懸命グルグル回っているだけ。
オレはその君の姿を見て大笑いしてるんだが、その光景が君の目に浮かぶかい？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:06 ID:oGkGdDQA
喉はガラガラ。声も出ず。
関節節々に痛みと、力が入らない状態。
熱は無いものの、これはやばい、と思い医者へ。
取り敢えずインフルエンザではなかったけれど、風邪のちょっとした抵抗みたいな物らしく、無理はせず兎に角、体を休めておくようにとの事。疲れが抜け切れていない様だ。
お陰で今日は会社を休む事になったけれど、疲れが大分抜けてきた様な感じがする。でもまだまだ疲れが有るみたいで、まだ眠れそうだ。
という事で今日はこれで寝ます。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:52 ID:???
>>768
とっくに中止になっていたのかと思った。＜九州新幹線＜税金の無駄使い
しかも、博多まで繋がってないの？最悪。
脱ダムより、脱九州新幹線とかのほうが、お国の為になるね。
774 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 21:06 ID:???
九州新幹線は10億円も自民党にバラまいたようだから
完成させるまでガンバルでしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000214-yom-pol
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:08 ID:???
>>773-774
そだね。北陸新幹線もムダ。脱北陸新幹線だよ。
でも、康夫ﾀﾝは推進派という罠（ｗ
そーいえば、立木トラストで長野新幹線にも反対していたけど、
今は本人がﾙﾝﾙﾝ利用中（ｗ
これも環境には負荷を与えるんだよね。
なんせ立木トラストで反対ですから（ｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:09 ID:???
>>770
これかな。
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

なるほど、康夫ちゃんって、いい奴だったんだ。
今日からマンセーになります。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:15 ID:???
>>775
北陸新幹線は東京まで行けるんだから無駄とは思えないけど。
九州はどういうこと、＞７６８の中身は正解かい。
ということは、過疎地の鹿児島と過疎地の新八代を行ったり来たりするの？
冗談だろ、マスコミのせいにしちゃいけないけど、全然知らなかった。
やっぱり、田中康夫のような人物が知事やって注目を集めなきゃダメじゃん。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:18 ID:???
>>777
バハハ、これぞダブスタの見本。
東京まで直結すればＯＫ。
そうでなければムダ。
環境は無視。
ハイ、素晴らしい論理ですよお。
感心しますた（ｗ
779 ：名無し退屈男：03/02/28 21:41 ID:xdMQCMI7
板を遡って見ていたら、↓こんなのがあった。
>>410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/24 23:14 ID:???
>>退屈男さんに質問です、あなたはどの辺に映画を見に行きますか？
>>時代遅れの時代劇ですからやっているところは限られていますよね。
>>どこの名画座ですか？池袋ですか？新宿ですか？教えてください。
>>貴方の後ろの席に座りたいのです（藁ﾌﾌﾌｰ
せっかくに質問なんで一応い答えておくか。

時代劇が見られるのは横浜のシネマ・ジャックとフィルムセンター。
フィルムセンターでは、「大江戸五人男」のことを書いたが、附言すると、
高峰三枝子が足を引っ張っていた。
なぜか、番長皿屋敷のお菊の役なのだが、
貧乏くさい。
もっともその貧乏くささは、実人格と表裏のない希有な演技の証左なのかも知れない。
彼女、昭和天皇の園遊会に招待されたことがあった。
陛下と目があったか、声をかけられたとき、
彼女は異様な嗚咽を始めた。
自分の人生と昭和の歩みとその象徴たる昭和天皇がぴったり重なったと感じた瞬間、
まさに感極まってしまったのだろう。
自分の人生と天皇の人生を重ねることにより一つの時代を生きた証を確信する、
多くの庶民と同じ心性を彼女は持っていたわけだ。
それがどうした、と言うことではないが、また、それが幸福かどうかも判らないが、
庶民が似たような心性を持っている国はどこかと問われれば、
それは、北朝鮮と言うことになるのかな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:47 ID:???
>>776
幼い子供のお別れ会の記事までも、自分の正当化に使うのを見て「良い奴だ。」とは
さすが、康夫の犯罪もどきを「山あり谷ありの人生」と擁護するマンセーは感覚が違う。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:53 ID:???
>>771
＞かの党のトリックを明かすとこれは「三段論法」で構成されているんだよ。
＞例えば、こういうのがある。
＞①ダチョウは鳥類だ。
＞②鳥は飛ぶことができる。
＞③よってダチョウは飛ぶことができる。
＞なるほど、これによればダチョウは飛ぶことができるらしい。（ｗ

まさに至言。
確か、こういうのがあったな。
①個人献金は政治資金規制法に則っていればいい。
②公職は誰がついても問題がない。
③よって個人献金ならば誰が公職に就こうが問題ない。

まさに強酸等一流の三段論法ならぬ詭弁を弄する輩の言説。
ま、誰とは言わぬが（ｗ

782 ：キャッチ＆リリース：03/02/28 22:02 ID:???


　　　 ____　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　__「＿ |　　　　　　　 ／さっそく釣れました
　 　(' A ` )　　 ／)　＜　　命の大切さを教えます。
　 ノ(　　　)ヽ／　(　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　|　　　　 )
　　 (__(＿)　　　＞７８０＜雑魚
783 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/28 22:52 ID:???
今日の議会での知事答弁。石坂千穂議員の質問に答えて。
過去に目をつむる者は現在にも、無責任でありましょうーだって。
おいおい、お前の過去はどうなんだ？
一橋マーキュリー百万円横留年事件に目をつむり、バックレる知事なんている？
今なら一千万円に相当する、そんな大金を大学生が横領だなんて、ビックリ！
こんなにたちの悪い奴はいない。
こんな見出しが当時の週刊誌に載っていても不思議ではない。
「一橋大生、学内誌費百万円を着服、停学処分で卒業延期で就職もフイ」
この件に関しての田中知事の表現センターでのオトボケ答弁
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm
これについての詳しい記事はここから
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
784 ：名無し退屈男：03/02/28 23:04 ID:xdMQCMI7
おいこら、おまいはそんな偉そうな口が利ける立場か？
>>783
自称マスコミ関係者こと奥秋某=平気でウソを付き、そのことに何も恥じない
生来の恥知らず墜落クラブ君。
我が輩への謝罪はどうなったんだ？
名無し退屈男＝障子の穴、とウソを平気で付いた落とし前はどうしてくれるんだ。
はっきりさせて貰おうじゃないか。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:14 ID:???
>>777
新幹線を博多から南下させたら熊本で止まってしまう可能性がある。
それでは鹿児島の土建屋に金が落ちない。

鹿児島から北へ建設すれば、全線開通（まだ10年以上は優に掛かる。博多－鳥栖
は土地買収に着手したばかり）まで客はほとんど乗らないけど、鹿児島の土建屋
には確実に金が落ちる。
建設費の８割は長野県民も払っている国税。たまんねーなー
ＪＲ九州は今でも赤字会社なのに、全線開通まで九州新幹線は大赤字だし、
在来並行線も勿論大赤字になる。
鹿児島の土建屋の利益ために、赤字のオンパレード。
尻拭いはもちろん国民。たまんねーなー
786 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/28 23:24 ID:???
>>784
下劣そのもの。
論を展開することなく、匿名でキャップつきの存在証明しているものに対して
実名書いての誹謗中傷。物陰から丸腰のものを鉄砲で撃つようなものだ。卑怯卑劣だ。
ダブハン隠滅工作がバレると、それを誤魔化そうとさらに逆上、恫喝。
これは脅しだ。私は恐怖を感じています。おやめください。これは警告です。
無視したら断固たる手段を取ります。過去ログを御覧なさい。
これは冗談ではありませんし、冗談ですますつもりはありません。
貴方の恫喝は度を越しています。犯罪的です。
直ちに謝罪しなさい。
貴方は何をしにここに現れるのでしょうか。トラブルを引き起こすつもりとしか思えませ
ん。私にいいたいことがあるなら実名書いてメールをください。会って話そうじゃありま
せんか。それが出来ないなら、このようなことはしないことです。貴方は実名書いてこの
ようなことが出来ますか。いい歳らしいけど、あまりに常識がなさ過ぎる。
787 ：名無し退屈男：03/02/28 23:35 ID:xdMQCMI7
ノーヅルめ！
４の５の言わずに先ず謝罪だ。
>>786
この恥知らずのウソつきめ！
我が輩のことを「障子の穴」とウソを言ったことを謝罪しろ！
なんの根拠があって我が輩が「障子の穴」なんだ？
我が輩に確認をとったのか？
さぁ、釈明して貰おうじゃないか。
>>無視したら断固たる手段を取ります。
さぁ、はやく断固とした処置を執って貰おうじゃないか。
この、小悪人目！
ここまで、言われてまだ恥を感じないのか？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:56 ID:???
>>786
＞これは脅しだ。私は恐怖を感じています。おやめください。これは警告です。

最近の追撃って、こればっかし。
あまりもカワード（ｗ
789 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/28 23:57 ID:???
実名、住所、年齢、職業、電話番号を書いてメールください。
それぐらいのこともできないのですか。
小度胸ですね。隠れてでしかモノが言えないのですか。
メールを出すぐらいの勇気もないないのにこのようなことは言わないことです。
メールをください。どうしてメールのことは避けるのですか。会って話しましょう。
会ったら何にもいえないのでしょうか。
790 ：追撃氏へ：03/02/28 23:58 ID:???
この「薄惚け罵り爺」には餌を与えないでください。
五月蠅くてかないません。
ちなみに「餌」とは「レス」のことです。
餌がなければすごすごと退散する哀れな爺です。
こんなものを相手にするだけエネルギーの無駄遣いです。
其の分エネルギーを温存して次の取材の糧にしてください。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:01 ID:???
>>789
＞メールをください。

追撃にメール送ると「脅迫メールが送られてきた」だからな（ｗ
その手はもう古いと思う。
792 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/03/01 00:03 ID:???
栃木県の例でも分かるように警察はネットトラブルに新姿勢を示しています。
これまでのように傍観者的態度を取らないということでしょう。
トラブルを未然に防ぐ姿勢です。
>>788 は煽り行為に当たります。暴走行為を見ていたものもこれで逮捕されています。
犯罪行為を未然に防止するように努力するのは市民の義務です。
793 ：名無し退屈男：03/03/01 00:14 ID:MHchw9yU
断固たる処置は取ったのか？
>>792
>>ダブハン隠滅工作がバレると、それを誤魔化そうとさらに逆上、恫喝。
我が輩がいつダブハンをした？していないものをなぜ隠蔽工作が出来るんだ？
先ず、これから証明していただきたい。
>>警察はネットトラブルに新姿勢を示しています。
その前に、当然警察への告訴はすませたんだろうな。
ウソを付いたら、それがばれ、ウソを付かれた方はとんでも無い話だ、名誉を毀損されたと言ってますが、
ウソを付かれた方を逮捕してください、とチャンと言ったんだろうな？
どうなんだ？
>>暴走行為を見ていたものもこれで逮捕されています。
そういえば、我が輩を絞め殺すと言うようなレスがあった。おまいはそれを傍観していたから、
当然傍観していましたと自首したんだろうな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:14 ID:???
>>792
ハハハ、今度は警察引き合いにして脅しか（ｗ
「追撃のやり方は総会屋の手口だ」という暴露の話があったけど事実みたいだね。
職業的にユスリ・タカリをやってると、追撃みたいになるのだろうね（ｗ
795 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/03/01 00:14 ID:???
>>791
高橋としなやか会は脅迫メールを出したのをごまかすために必死で工作しています。
許せません。私はこのように存在証明して事実を告発しています。
この事実に目をつむる方は匿名です。どちらが責任ある態度か明らかです。
高橋は会うのも電話も嫌だといって逃げています。しなやか会もなんら反論していません。
皆さんが五月蝿いので、この件についてはまた知事殿に厳しく質問します。
796 ：名無し退屈男：03/03/01 00:18 ID:MHchw9yU
はやく断固たる処置を取れ。
>>795
能書きは良い。
警察への告訴はどうしたんだ？まだ、逮捕に来ないぞ、
自称マスコミ関係者、平気でウソを付きばれても少しも恥じない生来のノーヅル、墜落クラブこと奥秋某君。
797 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/03/01 00:23 ID:???
追撃男は匿名で無責任なことを言うだけの意気地なしです。
私にメールを出すことも、それについて触れることも逃げています。
メールを出す勇気がないのに偉そうなことは言わないことです。
物陰に隠れて、実名出しているものに言い掛かりを付けているだけです。
そのようなことは止めてください。警告したのに止めないということは、
それだけ罪状が悪いということです。重ねて警告します。恫喝は止めなさい。
煽り行為の792も同様です。貴方は虚偽を書き込み個人を中傷しています。
これも止めなさい。
798 ：名無し退屈男：03/03/01 00:24 ID:MHchw9yU
>>795
しなやか会など我が輩にとってはまったく関係がない。
名無し退屈男=障子の穴、とウソを書かれ、非情に気分を害し、名誉を毀損されたこと、
そのことに対して再三再四申し入れをしているにもかかわらず一片の謝罪がないこと。
そのことに我が輩は怒っているのだ。
さ、キッチリ落とし前をつけておくれ。断固たる処置をしてくれ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:25 ID:???
>>795
「警察に言ってやる」の次は「知事に言ってやる」
次は「ママに言ってやる」か？（ｗ
800 ：名無し退屈男：03/03/01 00:27 ID:MHchw9yU
>>792
能書きは良いんだよ。
断固たる処置を取るとノーヅルは言っただろうが。
だから、はやく断固たる処置を取れと言ってるんだ。
断固たる処置は取ったんだろうな！え、ノーヅル。
801 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/03/01 00:29 ID:???
名無し退屈男は法も秩序も無視する方ということでしょうか。
メールのことには触れないのですね。
話し合う気はないのですね。それならしかたありません。
802 ：名無し退屈男：03/03/01 00:33 ID:MHchw9yU
おいこら、墜落のろまクラブ
>>792
どのくらい待てばいいんだ。110番したのか？まだ、逮捕に来ないぞ。
断固たる処置はどうしたんだ。
さ、我が輩がダフハンとその隠蔽工作をしたことを証明してくれ。モタモタするな。
今日は、仲間の応援がないからって逃げるなよ。
803 ：名無し退屈男：03/03/01 00:36 ID:MHchw9yU
おいこら、寝ぼけるな！墜落のろまクラブ！
>>801
断固たる処置をとるとは、ノーヅル、おまいが自分でこの板で宣言したんだよ。
だからはやく断固たる処置を取れと言ってるんだ！
まさか、おまいの断固たる処置とは「話し合い」じゃ無いだろうな！？
804 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/03/01 00:38 ID:???
名無し退屈男の言っていることはズボンの裾に水をかけられた、だから
服を買い換えろというようなものです。ヤクザの手口です。
それ方面の方なのですね。これまでのやりかたといいい、口調といい、
恫喝の手口といい、素人とは思えませんね。
805 ：名無し退屈男：03/03/01 00:41 ID:MHchw9yU
>>797
>>煽り行為の792も同様です。貴方は虚偽を書き込み個人を中傷しています。
まったくそのとおりだ。で、792とはノーヅル墜落のろまクラブ、おまい自身だよ。
さぁ、謝罪はどうした。弁明はどうした。断固たる処置はどうした！
806 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/03/01 00:44 ID:???
どうしもメールを出す勇気はないのですね。触れるのも避けていますね。
これだけ証拠があればもう結構。あなたはトラブルを生じせしめ、
話し合いも拒否し、法も秩序も軽んじているということです。じゃ、
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:45 ID:???
>>804
オイオイ、断固たる処置はどーしたの？
あれだけいきがって、止めるはないだろ。
すべては警察の威を借りた、口先の脅しか？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:48 ID:???
>>771
なるほどソースはわかった。
だが、君のいうような根拠に該当するものは見つからない。

しかも、長々書いて>>748に回答がないのはなぜだろうか。
809 ：名無し退屈男：03/03/01 00:51 ID:MHchw9yU
卑怯者、去らば去れ
>>806
>>じゃ、
じゃ、じゃ無いんだよ。
断固たる措置を執るとはおまい、ノーヅル墜落のろまクラブがこの板で
ついさっき言ったばっかりなんだよ。そのことはみんな知っているぞ。
だから、どうぞ、おやりなさいと言っているんだ。
なぜ、やらないんだ！
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:54 ID:???
追撃様は犯罪を幾つも犯しているので、警察は敷居が高いようです。
追撃様が警察云々言い出したら、警察の威を借りた、卑怯な脅しと思って下さい。
811 ：名無し退屈男：03/03/01 00:57 ID:MHchw9yU
>>810
そのとおり。
悪質な総会屋、事件屋、政治ゴロ、与太者などの反社会的勢力はこのように撃退するという、
今晩は格好のケーススタディでした。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 01:08 ID:???
>>811
お見事です。悪には毅然と立ち向かう姿勢が大切ですね。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 01:35 ID:???
○○w
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 01:47 ID:???
朝生、勝谷出演、４２歳だというが、他の出演者に比べてふけてる～。
苦労が多い人生だったのか。やつれているといった方がいいのかな。（w
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 01:53 ID:???
ぷっぷっ、誰がどう見てもヤクザ退屈男の独り芝居だよ。
お前の完敗だよ負け惜しみもほどほどにしな。
いい歳してこんな夜中にこの騒ぎして、みっともないネェー、
ばっかじゃねぇーの。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 02:05 ID:???
キャラクターグッズを配布して欲すぃ。

　☆★☆★第４回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆

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　私達は本日3月1日22時そんな出会い系に「未承諾訪問｣(※注）する祭りを
　盛大に開催します！回を重ねて第４回２ちゃんねる全板合同訪問です！
　是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！　（↓本音とﾀﾃﾏｴ）
　老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！

　・訪問開始時間　　3月1日午後10時00分決行予定！(途中参加大歓迎)
　・総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・なお本日の訪問２時間前くらいに第４回専用スレが総本部に立ちます。
　　そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 02:09 ID:???
いづれにしろこういうヤクザ口調の退屈男とでも田中マンセーは追撃メルマガを
たたくためなら仲良しになると、目的のためにはヤクザとでも手を組むのが田中
マンセーだということがここに証明されたということで、めでたしめでたし。
いやー、田中県政ってすごい支持者たちに囲まれていますね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 02:46 ID:???
はい、よいしょっと。
783 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/28 22:52 ID:???
今日の議会での知事答弁。石坂千穂議員の質問に答えて。
過去に目をつむる者は現在にも、無責任でありましょうーだって。
おいおい、お前の過去はどうなんだ？
一橋マーキュリー百万円横留年事件に目をつむり、バックレる知事なんている？
今なら一千万円に相当する、そんな大金を大学生が横領だなんて、ビックリ！
こんなにたちの悪い奴はいない。
こんな見出しが当時の週刊誌に載っていても不思議ではない。
「一橋大生、学内誌費百万円を着服、停学処分で卒業延期で就職もフイ」
この件に関しての田中知事の表現センターでのオトボケ答弁
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm
これについての詳しい記事はここから
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 06:11 ID:???
アルバイト情報

下伊那郡区（定数２）においてＳ会飯田下伊那支部副支部長が立候補を表明した。
３日に事務所開きが行われるが、知事が出席すると公表した。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 06:38 ID:???
医療特区・「株式会社病院」認める
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030227&action=details&id=065896

長野県が要望していた株式会社による病院経営
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:10 ID:???
>>819
インターネットでの記事を探したが、まだ報道されていないね。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:28 ID:???
朝日新聞長野ＨＰより
「県工事入札参加制限へ／知事検討」（3/1)
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2982

＞　田中康夫知事は２８日の県議会代表質問で、県発注公共事業をめぐって、
＞県議や県議の親族らが役職員などを兼務する企業の入札参加を制限する方針
＞を明らかにした。

大いに結構な検討内容だが、知事に献金した人物やその親族らが役職員などを
兼務する企業の入札参加や県の委員等への就任を制限すると表明するのが先な
んじゃないのかね？（ｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 08:10 ID:???
石坂県議ＨＰより
http://plaza.rakuten.co.jp/?action=diaryold&user_id=1712256&subaction=20030227
＞裁判係争中だとか、女性のほうが良いなどという理由は表向きのことで、本当
＞は肩書きのない一県民が教育委員になんかなって良いのかという権威主義、ま
＞た前島さんの職場が民主商工会（民商）であり、民商が共産党と友好関係にあ
＞ることが気に入らないということらしい。

やっぱり教育委員にと田中知事が推している前島さんって共産党な人だったんで
すね。
まあ、肩書きのない一県民というのはともかく共産党べったりの方が教育委員と
いうのはいかがなものかと思いますが、何でマスコミはこのこと伝えないんでし
ょうね。（ｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 08:19 ID:UdxfDQbs
アルフレッド・サージェントについてお教ください。
アルフレッド・サージェントの靴の品揃えの良いお店は東京23区内ですと、
何処でしょうか？またサージェントのサイズは他の英国メーカーと比べて若
干小さめですか？また靴のランクなどあるのでしょうか？宜しくお願い致し
ます。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 09:47 ID:???
県提案の構造改革特区　株式会社の医療参入など実現へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

各種特区の他に
>「外国人医師の活用特区」「市民政府特区」などは、
>特区でなく「全国で実施する」とした。

お、積極的じゃん。いい傾向。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:22 ID:???
>>808
住民の意見聴取のことかな？これは説明済みだぞ。
法令上そういう制度ではないんだと。長野は要綱を公開していないので京都のものだが同じ内容だ。
（再評価の方法）
第３条　以下の視点に基づき検証することにより、再評価を実施する。
(1）事業の進ちょく状況
(2）事業を巡る社会経済情勢等の変化
(3）事業費が予算化された時点からの費用対効果分析の要因の変化
(4）事業の進捗の見込み
(5）コスト縮減や代替案立案等の可能性等
http://www.pref.kyoto.jp/shido/saihyoka/youkou.htm
つまりだ、>>771で書いたように制度上の問題であって、この法令が制定されてから任命された長谷川
という委員の問題ではない。だからいまだにやっていない。
それと君の場合は「見つからない」のでなく「見つけられない」だけなんだよ。
それは、なぜか。
君は、最初から長谷川＝悪という結論ありきだから、それを根拠づける簡単な三段論法には
飛びつき妄想を膨らますが、事実に対しては盲目ということなんだ。
例えて言えば、
①人類には知能がある。
②地球上の動物には知能がない。
③よって人類は地球上の動物でないので、宇宙から来たのである。
というトンデモ説にかねてからＵＦＯに興味のあった君は飛びついたとしよう。
オレは、人類の考古学や遺伝子などの学術的証拠を提示して、君のは妄想だよ
と説明しているようなもんだ。
しかし、君は「根拠に該当するものは見つからない」と叫ぶだけ。
じゃあ君がそのＵＦＯの証拠を提示すれば済むものなのに、「いや人類の化石な
るものは存在すると？」と妄想を逞しくしている。
まあ、そんなトンデモ説を信じる人物に学術的なことを懇々と諭しても「ハイ、わかりますた」と
納得するとは夢にも思っていないので安心したまえ。
オレは、ここを読んでいる人たちが「あ、あれはそういうことなんだ」と認識してもらえれば
いいだけなんだよ。悪く思うなよ。（ｗ
827 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/03/01 10:24 ID:???
>>714
「状況証拠での処分困難－公取委局長」
＞県公共工事入札等適正化委員会が県営浅川ダム（長野市）本体工事入札で
＞談合があったと認定したことに関連し、公正取引委員会の鈴木孝之審査局長
＞は２７日、衆院予算委員会分科会で「（一般論として）状況証拠の積み重ね
＞のみで（排除勧告などの）行政処分を行うのは困難」との見解を示した。　

一般論として、という留保条件はついているけど公取としては適正化委員会
の方法では浅川の談合も摘発できないことを示唆しているかと。
これは国会での政府委員答弁なので結構重みがあるし、浅川は県から公取に
談合通知をした直後なので、個別の案件も含んでのことだと見ていい。
勿論、公取は通知があった以上はＪＶへの立入調査をして直接的な証拠を探
すことになるのだけど、各社間で価格調整した証拠となるといわゆる「星取
表」とか、「価格メモ」などの押収や担当者の証言を得る必要がある。

漏れは、浅川について広義の談合はあったと思う。
談合というのは業者間でどこが落札するのかを予め決め、落札予定社が入札
価格を他社に教えるというカルテルなんだけど、これ以外に県と特定社との
間で長年にわたり現地調査、設計の協力関係が出来上がっているので、他社
が入り込める余地がなく、仕方なく入札にお付合いするというのもある。
これを広義の談合と漏れは言っているんだけど、こういうのはいわば業者が
場の空気を読んでいるのであって、特に業者間で連絡がなくても蛇の道は蛇
で入札価格を高めに設定することならば造作はない。
チャンピオン社以外の各社が独自判断でお付き合い入札をしたのなら、これ
はカルテルを構成しているとは言えないし、直接的な証拠もない。
もし、浅川がこの広義の談合ならば公取による処分はできないことになるね。
むしろ、前にも言ったけど適正化委員会の拙速が問題であって、２月議会前
までに浅川の工事中止にともなう損害賠償請求問題をクリアしたいがために、
康夫ちゃんが例によって委員会に介入して見切り発車させた、という疑いが残る。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:46 ID:???
フジテレビ「ワッ！ニッポン」で、沖縄米軍基地に弾道ミサイル監視用機続々集結、活発
に行動と放送。
標的については言及せず。東京が一番効果的だが、それでは反発も強いだろう。
長野なら手ごろだ。北朝鮮としては何らかの大義名分が必要。田中知事が侮辱的発言をし
ているので、それに対しての報復だという北朝鮮なりの言い分が成り立つ。
長野県が標的のひとつになっているのは間違いないだろう。怖いのはミサイルに炭素菌な
どの細菌が搭載されているケースだ。西の方の空に注目。発見したときは遅いけどね。
田中知事を宅急便で北朝鮮に送るのが長野県民にとって一番安全だ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:55 ID:???
>>828
それは困りますね。
標的が長野だった場合、アメリカは事前情報を握っていても、攻撃の「大義名分」のために
日本側に教えてくれない可能性がありますね。
なんせ、公器の上で自国の大統領を「陰毛とか大麻とか言う苗字を持つ大統領」と
揶揄されていますから、「此処なら良いだろう」と言うことにもなりかねない。
830 ：田中マンセー３号：03/03/01 11:09 ID:HDdr7iNB
追撃さんが書いたこれ↓
＞一橋マーキュリー百万円横留年事件に目をつむり、バックレる知事なんている？
＞今なら一千万円に相当する、そんな大金を大学生が横領だなんて、ビックリ！

よい子の皆さん。当時の百万円が今の一千万円なんて嘘ですから信じないで
下さいね。わかりやすく言えば、高卒公務員の初任給が諸手当込みで８万円くらい
でしたから、単純に１０倍なら今の高卒は８０万円の高給取りになります。（ｗ


831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:14 ID:???
>>830
物価の上昇度合いのことではないだろ？
学生にとっての百万円という「金銭感覚」のことだわな。
ま、カネに鷹揚なマンセー君にとっては感じることはできんだろうて（ｗ
832 ：田中マンセー３号：03/03/01 11:31 ID:HDdr7iNB
>>831
単純に嘘、もしくはミスを指摘しただけなんだけどな。
当時の１００万円は今の価値にしてせいぜい二百万ぐらいでしょ。
それに四分の一世紀前の話しをいまだに持ち出してくるとは、
アンチもネタ切れって感じだな。
それに、真実ってなかなか外には見えないモノ。
マーキュリーの件は、もしかすると慈愛に満ちた康夫ちゃんが愛する
女子学生の罪をかぶった可能性だってある。＜本気にするなよ。ｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:37 ID:???
>>832
『金銭感覚」の問題ならば、嘘でもミスでもないだろが。
主観の話だ。
それに、このマーキュリー事件は田中康夫がちゃんと釈明しないのが問題なんだな。
ま、放っておけばいつか皆忘れるだろうという魂胆なんだ。
カネに対して汚くてルーズ、そして説明責任を果たさないという今の田中康夫の根本
がここにある。これが実に分かりやすい象徴なんだな。
栴檀は二葉よりかんばし、わかるかいこの意味が（ｗ
834 ：田中マンセー３号：03/03/01 11:44 ID:???
批判ものかはしっかり退職金を頂いて債務返済に当てるなんて
なかなかの金銭感覚だと思うけどね。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:50 ID:???
>>833
＞栴檀は二葉よりかんばし

でました！行き詰まると一般的に使用しない言葉を持ち出して煙に撒く手法。
実はこれ康夫ちゃんの十八番。
たとえば大仏ダム予定地の地元民に康夫ちゃんは
「メタフィジックス的に・・・・。」となにやら誤魔化していた。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:08 ID:???
＞批判ものかはしっかり退職金を頂いて債務返済に当てるなんて

そうだね。県財政が苦しいときに、私財だけはキッチリ獲得しようとする
権力者に相応しい態度だね。有能な知事だことで。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:14 ID:???
>>825

株式会社の医療参入は、自由診療分野に限って認められることに。
つまり、「特別な医療のみを扱う金持ち専用病院」が長野にできることになった。

これからの長野モデルは「医療の沙汰も金次第」ということですね。

生きる意欲を有する県民でも、貧乏人は差別される、と。（苦笑
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:25 ID:???
西沢マンセータクドラの言う事を真に受けて県の人事に口を挟むスレはここですか？
長野市内のタクシーに乗ったら余計な事はしゃべらないように。
ネタにされてネットで晒されます。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:32 ID:???
>>838
てか、石坂自身が前島と共産党との関係を書いてるじゃん（ｗ
これじゃ、頭隠して尻隠さずだわな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:43 ID:???
>>839
共産党と関係があると何か問題ありまつか？
841 ：８３９：03/03/01 12:46 ID:???
＞共産党と関係があると何か問題ありまつか？

あなた信州人？
長野県では共産党とわかると村八分。これ定説。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:55 ID:???
>>839
おまいもタクドラか？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:00 ID:???
>>841
そうらしいね
特に村部の奥地では今でもそんな風習が残っているとか（ｗ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:07 ID:???
>>841
ナール
すると２割の県民が５人の共産党県議を選んだと言う事ですね。
あなたの村で八分の人達は誰に入れてますか？
元県政会？
それともしなやか会ですか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:16 ID:???
>>826
ソース
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/002.htm
には、君のいうことの根拠に当たるものはない。
それで今度は京都の要綱を持ってきたのか？
http://www.pref.kyoto.jp/shido/saihyoka/youkou.htm
一応言っとくが、要綱はあくまで要綱、法令ではないよ。
要綱だからこそ、変えられたのかは知らないが。
君自身が改正出来たのだと言っている。
住民の意見を聞いてはいけないという制度など、どこから導き出したのか（ｗ
協賛に敵愾心を持っているようだが、無視させてもらう。
ソースがどこかではなく、問題にしてるのは中身なので。

とりあえず>>748に回答を試みてはどうだろうか
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:57 ID:???
>>845
あのな、君は無知でバカなだけでなく日本語も不自由なのか？
>>744でオレはこうカキコしているぞ。
＞オイオイ、君は公共事業再評価の主旨を理解して書いてるのかいな（ｗ
＞この制度は平成１０年からスタートした（全国的にも同じ）
建設省が再評価の方針を定め、全国の都道府県がこれと同じ要領を定めてるんだぞ。
国交省の再評価事業要領を見てみろ、京都府の同じだろが。
http://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/hyouka/h1403/home.html
評価の基準や評価手法が違っていては、国と自治体の間で齟齬をきたすから当然なのだよ。
だから京都も長野も同じだと言った意味がわかったか？
それに長野が公開されていないのは康夫の責任だ。恥ずかしいことなんだぞ。
では、この要綱に「住民の意見を聴取する」と書いてあるのかいな。
しかも、康夫指揮下の今の委員会でも住民の意見を聴取してるのかいな。
それがあるならソースを出しなさない。
ちなみに、治水・利水ダム等検討委員会条例（これは公開されているｗ）にはこうある。
（公聴会の開催等）
第９条　部会は、公聴会の開催その他の適当な方法により関係住民の意見を聴くことができる。
http://www6.pref.nagano.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
これが、検討委員会が住民の意見を聴取できる法的根拠なんだよ。
君によれば、超法規的にやれということらしいが、そもそもがこの委員会は県庁が
出してきた事業を第三者が基準に適合しているかをチェックするだけの機関であることは
>>744で書いたとおり。
治水・利水ダム等検討委員会のような検討機関ではない。
君はここを間違えているんだろが。これが致命的なミスなんだよ。
なぜ間違えたのか。それが君の信用しているソースである石坂日記に長谷川潰しのバイアスが
かかっていたからなんだよ。それが三段論法の罠に嵌められてると言ってるんだ。
ソースにバイアスがかかっていれば、それ自体が信用できんだろが。
オレがオリジナルしかだしていないのも、そのようなバイアスを排除して客観的な事実だけを重視
しているからだぞ。
バイアスかかりまくりのソースを出して（それもオレが出典を教えたｗ）「問題にしてるのは中身なので。」
というのはもうアホかと、いう奴だよ。（ｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:00 ID:???
>>845
2人でやらせておこうと思ってたけど、あまりにもアホなんで横レスつける。

＞住民の意見を聞いてはいけないという制度など、どこから導き出したのか（ｗ

誰も「住民の意見を聞いてはいけない」なんて言ってない。
導き出したのは「アンタの脳内妄想」だぞ。説明するのは、あなただ。

もしかして、
＞現地調査こそやるが「住民の意見を聞く」という場じゃないんよ。

これが「意見を聞くのは禁止」と解釈したとでも言うのなら、
日本語の勉強をしてから出直しなさい。
康夫が在日を県職員に雇いたがっているから調子付いているのかもしれんが、
その程度の日本語能力じゃ、なんぼなんでもペーパー試験で落ちるぞ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:07 ID:???
>>845
2人でやらせておこうと思ってたけど、あまりにもアホなんで横レスつける。
＞住民の意見を聞いてはいけないという制度など、どこから導き出したのか（ｗ
誰も「住民の意見を聞いてはいけない」なんて言ってない。
導き出したのは「アンタの脳内妄想」だぞ。説明するのは、あなただ。
もしかして、
＞現地調査こそやるが「住民の意見を聞く」という場じゃないんよ。
これを「意見を聞くのは禁止」と解釈したとでも言うのなら、
小学レベルの勉強をしてから出直しなさい。
小理屈だけマスターしてきたようだが、日本語の基礎が理解できてないね。

康夫が在日を県職員に雇いたがっているから調子付いているのかもしれんが、
その程度の日本語能力じゃ、なんぼなんでもペーパー試験で落ちるぞ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:10 ID:???
あほでまぬけなこのすれのじゅうにんさらしあげ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:13 ID:???
>>845
上でも書いてあったが、これは再評価委員会のシステムの問題だろ？
県庁各部局
　　　↓
再評価委員会
　　　↓
　部長会議
という流れのようだから、あくまで県庁内部のシステムの一部。
住民の意見を聞く必要があるのは担当の各部局じゃないか。
それをこの委員会がやらないのはオカシイとか言うのは、やはり長谷川
に対するアテツケなんだろう。
このシステムの改革を口にするのならわかるが、だから長谷川がダム推
進だとかいう結論に持っていくは話のスリカエであり詭弁。

>>849
こういうこと書く本人こそ、一番あほでまぬけなんだが。。。。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:20 ID:???
康夫検証本を出す樺島が、横浜で今日開催の
神奈川県知事選シンポでしゃべるらしい。
http://mmc-j.com/touron.html
（HPには出演者が紹介されてないけど）

大石さーん、今から関内ホールに行けば間に合うよー。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:32 ID:???
>>851
オレのカンだが退屈男って、そっちの方の住人だと思うぞ。
横浜市中区寿町
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:59 ID:???
>>850
煽りに反応してるｵﾏｴが一番ﾏﾇｹ
854 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/03/01 17:00 ID:???
公共事業再評価について、漏れも少しだけ。
大分前に書いたけど、この評価監視委員会というのは結局は県庁サイド
のアリバイだけなんだよね。
つまり県庁内だけでなく有識者にも見せましたよ、という類のものでこの
委員会が公共事業を左右しているというのはあまりに過大視してるかと。
毎年１億円以上の予算が使えるダム検討委員会なんかと違い、百万円
程度の予算だから年に４回開催するのが精々でしょう。
有識者の意見を聞くという名目で、目を通してもらう程度のことなので、
彼らがＧＯ・ＳＴＯＰを決めるわけではないよね。
しかし、この委員会を生かしておく意味は康夫ちゃんとしてはあるらしい。
というのも、ダム中止に伴なう補助金返還を回避しようとすれば、この再
評価にかければ返還しなくてもよいという規定があるので、これを援用し
ようというもの。
しかし、これも以前に書いたけど脱ダムは再評価の基準には馴染まない
のでこの手は使えないと考えるけどね。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:17 ID:???
大仏ダム　
公共事業評価監視委員会が大仏ダム中止の意見だったといってた香具師へ

>今年９月に県の第三者機関「県公共事業評価監視委員会」が事業継続の結論を出したため、
県は調査継続を決めた。
>しかし、１１月１５日に田中康夫知事が計画撤回を表明したため、県は同２４日、建設省
>に事業中止を報告
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/nature/topic/news/200012/01-1.html

与党の中止勧告など受けていないといった香具師へ
>与党３党が００年８月、国レベルで公共事業の見直しを決めた際、大仏ダムも中止勧告の
>対象４８ダムのひとつとされた。
>それでも当時の○村知事は事業継続を要望
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002081100037.html

ついでに、地元選出の国会議員○井議員のＨＰ
>基準を機械的に適用するとその中に、松本の大仏ダムが入るのですが、この基準はあくまで
>方向性が示されただけですし、何よりも長野県での慎重な検討の結果も実施の方向が示され
>ていますので、
>確かに大仏ダムは計画されてから時間が経ち、またその目的も飲料水にするなどの多目的ダム
>から松本市を水害から防ぐ治水ダムに変化してしまったことなど、時代の変化に伴う影響を
>受けてはおりますが公共事業が地元の求めるものである限り、実施するのは当然のことだと
>私は考えておりますし、責任をもって事に当たります。
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/reports/2000/000902.html
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:26 ID:???
>>854

>>846 に寄れば、かなり過大視されている委員会と思えるし
>>854の言う通りアリバイだけというなら、さほど重要ではないように
見える。いったいどっちなんだ？
評価委員会の設置は少なくとも義務付けられているいるの？
それとも設置も任意で、基準も建設省の基準を準用してるだけなの？

＞オイオイ、君は公共事業再評価の主旨を理解して書いてるのかいな（ｗ
＞この制度は平成１０年からスタートした（全国的にも同じ）
建設省が再評価の方針を定め、全国の都道府県がこれと同じ要領を定めてるんだぞ。
国交省の再評価事業要領を見てみろ、京都府の同じだろが。
http://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/hyouka/h1403/home.html
評価の基準や評価手法が違っていては、国と自治体の間で齟齬をきたすから当然なのだよ。
だから京都も長野も同じだと言った意味がわかったか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:43 ID:???
住民の意見を聞くについてだが
>>846 に寄れば
「治水・利水ダム等検討委員会（これは公開されているｗ）にはこうある。
（公聴会の開催等）
第９条　部会は、公聴会の開催その他の適当な方法により関係住民の意見を聴くことができる。
これが、検討委員会が住民の意見を聴取できる法的根拠なんだよ。
君によれば、超法規的にやれということらしいが」
つまり、条例に記載があった治水利水委員会が特別に「住民の意見陳述」ができるのか。

それとも>>947 には悪いが再評価委員会が「住民の意見陳述」を受け付けたとしたら
超法規的にやれということになるのか、

もう一点、治水・利水ダム等検討委員会条例があるのに
公共事業評価監視委員会条例というのはないの？
858 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/03/01 18:08 ID:???
>>856
漏れは重要でないとは言わないが、権限も予算もほとんどないよね。
設置は形式上義務ではないが、実質上は設置しないという理由はないかと。
それと>846はチェックするだけの機関だ、としているので過大視はしてない
と思うが、どうだろう。

それと、>855だけど当時の結論はたしか多目的ダムは中止し、治水はダム
も選択肢に含めた河川改修計画を調査検討しなさいというものだったかと。
康夫ちゃんは、その計画全部を中止したんだけど、これは流石に地元で反
対していた人たちも、治水はどうなるのかという不安があったと聞いている。
地元の要望として薄川は治水は必要だけど、ダム以外でということだったの
だけど、その河川改修も奈良井川水系の検討委員会で抜本的対策を検討
するということで、これはまだ委員会が立上がってないよね。
取りあえず河床整理だけをするようだけど、地元は不安を残したままという
のが経緯かと。

漏れが分かる範囲で>857へ。
公共事業評価監視委員会条例はないよ。
ダム検討委員会は議会が請求してできた委員会なので条例。
評価監視委員会は国の指導で県が設置したので条例化されてないと思う。

859 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/03/01 18:37 ID:???
>>855
>与党３党が００年８月、国レベルで公共事業の見直しを決めた際、大仏ダムも中止勧告の
>対象４８ダムのひとつとされた。
>それでも当時の○村知事は事業継続を要望
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002081100037.html
この朝日の記事は舌足らずでわかりにくいね。
つまり、当時の経緯は三党で見直しを決めたんだけど、事業毎の内容は
政治家には判断できないので、これを建設省から各都道府県に降ろして
それをまたフィードバックしていったものかと。
それでも削減の事業規模が不足していたので再度基準を付け足してまた
県まで降ろして検討させて戻したわけで、与党は見直しという方針は決め
たけど、大仏ダムという個々の事業への中止勧告というのは言葉が足らな
いのか、誤認があるのかのどちらかだと思う。
あと、この話は８月末から９月末までのことだったので、退任直前の吉村
が云々と言っても県の土木を通っている話なので、どんなもんだろうか。
吉村個人のノスタルジーというのならわかるけど。

んじゃ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:39 ID:???
http://www.izunuma.co.jp/akabuta/
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:50 ID:???
>>851
ネット中継が始まったけど、画質は悪いわ音が入ってないわ、
客席ガラガラだし・・・・
やっぱ大石が盛り上げに行ってあげないと。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:09 ID:???
ＮＨＫでやってたけど、
なんクリ列車かなり好評だった。
康夫ハリきってた。
制服がミョーに似合う。
863 ：名無し退屈男：03/03/01 19:51 ID:MHchw9yU
総務省が発表した昨年平均の完全失業率によると、
長野県は3.9％で前年より0.7％悪化している。
もっとも、全国おしなべて悪化しており、好転しているのは、
栃木、富山、鳥取、島根、徳島、高知、長崎、大分、そして沖縄ぐらいだ。
お隣の山梨は4.5％でこれは1.2％悪化している。
山梨、長野ともＩＴ産業関連の不況が影響しているらしい。
長野は、厳しい経済環境の中、悪化を懸命に防いでいると評価できるかも知れない。
全国平均では、相変わらず建設業従事者だけが増えている。
しかし、これは産業構造が転換しているのを無視した誤った財政出動の結果で
事態をより悪くしている。
田中知事の言うとおり、福祉、医療、教育、環境などの労働集約型産業が隆盛するしか
失業率回復の道はない。
長野の成果が待たれる。
864 ：御託並べの痴れ言：03/03/01 20:01 ID:???
>>863
地方自治の基本は、どれだけ自分の住んでいる都道府県、市区村町の行政に
関心を持つかということ。
で、退屈さんの地元はどこなの？寿町との指摘もあるが真意は如何に。
865 ：名無し退屈男：03/03/01 20:09 ID:MHchw9yU
>>864
地元に関心を持つとはもっともなことだが、「関心」というと何か啓蒙主義的。
関心を持て、と言う発送しか浮かばないこと自体、我が邦の近代市民社会とやらは破綻しているとの証左。
我が輩の地元は関東でござんす。
866 ：御託並べの痴れ言：03/03/01 20:16 ID:???
>>865
「軒下三寸借り受けまして」って、仁義切ってじゃないの。（ｗ
関東、関東って広いでしょう。教えろゴルァ！
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:58 ID:???
げー今ニュースで何となくクリスタル列車
田中康夫にシャンパン注いで貰って喜ぶばばあの大群が　鬱
868 ：名無し退屈男：03/03/01 20:59 ID:MHchw9yU
>>866
>>教えろゴルァ！
これじゃ、王城の護衛者たる帝都臣民には相手にされませんよ。
あーあ、下品はやだやだ。
869 ：御託並べの痴れ言：03/03/01 21:16 ID:???
>>868
「帝都臣民」は見栄っ張りの嘘だとわかり、
実は、関八州僻地の田舎者であることがよくわかった。
帝都なら素直に東京といえばいいんだから。
それじゃ、またね。今日はもういいや。（ｗ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:21 ID:???
>>868
>あーあ、下品はやだやだ。
下品の固まりがなにいってんだ。自覚症状がないらしい（w
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:29 ID:???
かつて新幹線が長野に来るか来ないかで揉めていた頃。

「新幹線が出来ちゃうと横川駅の釜飯が無くなっちゃうかも..」
と言って新幹線に反対していたテレビ局がありました。
あまりに矮小な視野に子供ながら驚愕しました。


フジテレビですけどね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:32 ID:???
>>869
＞それじゃ、またね。今日はもういいや。（ｗ

漏れも退散するわ

このゴミがいたんじゃ気分悪い。（ウゲー

　↓　↓　↓　
名無し退屈男 みんなの嫌われ者、行くところがないので可哀想
　　　　　　　　　　こんな年寄りにならないようにしましょう。（w

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:51 ID:???
　退屈男って、ただ暇を持て余してるだけの偏屈爺やのことですか。
関東生まれの田舎ものですね。破綻してるのは彼の脳味噌ですか。
それとも、ろれつの回らない口先ですか。自覚症状は無いんですね。
だいぶ嫌われてますねえ。それでもここに出てくるしか能がないで
すか。哀れですねえ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:53 ID:???
>>822
上田地域の林業に大きな発言力を持つ島田県議ピーンチ。
康夫ちゃんにあれだけ尽くした島田県議も北野建設に続いて切り捨てられる運命
なのね。（ｗ
ここ最近の康夫ちゃんは支持基盤を新保守派系のしなやか会からプロ市民系の共
産党にシフトしてるのかな？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 06:00 ID:???
>>862
「なんとなく、クリスタル列車」好評なんだ
何だかんだいっても、康夫人気は健在なんだな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 06:09 ID:???
age
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 06:24 ID:lyJRtJ6u
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:33 ID:KHlNpgRH
違法コピーはもちろん、使用許諾契約書上に譲渡禁止文言があるソフトをヤフオク
に限らず、有償・無償で譲渡する行為も違法と言われたんだけど、これって、本当
に違法？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:04 ID:???
ヤフの亀吉、最強のダブハン使いこと松本のしなやか会元締めの珈琲屋が県議選に出馬だそうな。
掲示板上でのえらそうな御託がどこまで通用するか。
少なくとも県議会ではダブハンは通用しないだろうし。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:09 ID:KHlNpgRH
Come back
作り直していたカードが返ってきました。
前は富士銀行のカードだったんですが、
今度はやっぱりみずほ銀行。深青色のカード。
デザイン的には新しいカードの方がずっと好きです。
磁気が消えてくれてありがとう。

881 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/02 09:19 ID:???
>>851

お教え頂き有り難うございます。でも、その時間帯寝てますた(~_~;)。

>>879

この話は本当ですか？　以前にヤフの掲示板で訊いた時には、その予定は
無いような感触でしたが。今朝のヤフのあれはひょっとして出馬表明なの？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:23 ID:???
>>881
今朝の信毎に小さく載っていた。
883 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/02 09:26 ID:???
高橋亀吉というペンネームでの出馬？(~_~;)
884 ：( ￣´Д｀￣）：03/03/02 09:28 ID:RQ4FyZMo
( ￣´Д｀￣）
たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:30 ID:???
>>882
３面記事としては、案外と大きな扱いだった。まあシンマイ記者の
独自取材によるものであったからか？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:32 ID:???
>>883
わらえる。
887 ：信濃毎日新聞3月2日朝刊より：03/03/02 09:33 ID:???
０３’県議選
新人の斉藤氏　立候補の意向　松本市区

松本市大手三の会社社長斉藤久典氏（３９）は一日、信濃毎日新聞社の取材に対し、
「県議の立場から、閉そく感がある今の松本市政の転換を促したい」と述べ、
四月の県議選同市区（定数五）に無所属で立候補する意向を明らかにした。

斉藤氏は松本深志高校を卒業、早稲田大学政経学部を中退。
現在は市内でコーヒー店を経営し、二〇〇〇年、〇二年の両知事選では田中康夫氏を支える勝手連の中心メンバーを務めた。
「政治の世界をカフェでやりたい」とも語り、四月の松本市議選に立候補を予定する仲間と連携して選挙態勢をつくるという。
（以下略）
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:35 ID:???
松本市政を変えたいのなら市議選に出ればいいものを
889 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/02 09:46 ID:???
>>887　サンクス！

これ本当ならとても愉快ですが(^O^)/
いや、県議選を見送るらしいと聞いて、てっきり市長選狙いだと思ってましたよ。
仕事を考えると、そう長野通いも出来ないし、かといって市議としては使い道の
ない才能の持ち主だし(~_~;)。一期ぐらい県議やって市長選でもいいね。
なんなら康夫ちゃんはあと３年で降りて後継知事候補でもいいや。

いやぁ、実は今回の統一地方選では、ちょっと地元の選挙に首突っ込んでビラ
配りの真似事でもやってみようかと思っていたんだけど、こら、松本に泊まり込
んで応援せないかんですな。祈る！当選(^o^)。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:48 ID:???
>>888
これは、>>887の最後の２行にあるように市議選候補との二階建て
戦略だろう。
市議選と県議選は同時選挙ではないからという戦術上の策略もあるね。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:53 ID:???
彼もまた大学中退組であったとは。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:20 ID:???
>>879
ヤフの　長野県の地方議員・首長を考える。板を見てきた。
さらりと「政治の世界をカフェでやりたい」と今日の朝未明に書き込んで
いたね。あんまり長文ではないが、趣旨書としては、マルかと思う。
コンセプトができつつあるね。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:23 ID:???
>>859
>大仏ダムという個々の事業への中止勧告というのは言葉が足らな
>いのか、誤認があるのかのどちらかだと思う。

誤認じゃないよ。そのまま
>「国に足踏みダムといわれた大仏は国の補助金もつかず、あきらめモードだった。
>国の補助金がつくのに、知事が中止を言い出すのとは違う」
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002081100037.html
だからこそ、こんな悔し紛れのコメントがでたんだろうな。
>>855 の他のリンクにも同じような内容が書かれている。

引退したら後は知らん顔ということ？
後継を指名しながらそれはないだろう。
894 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/03/02 10:34 ID:???
>>893
あ、ｽﾏｿ。こっちが言葉足らずだったかな？
朝日側の誤認というのは、三党がダイレクトに大仏ダムに対して中止勧告
したというニュアンスがあったので、それは少し経緯と違うのではというお話。
吉村の悔し紛れというのは同意。
漏れは、もちっと優しくノスタルジーと書いたんだけど（藁
ともあれ、あの時点ではどうしようもなかったんだけどね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:35 ID:???
>>891
（長野市区といい松本市区の）彼もまた大学中退組であったとは。



896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:39 ID:???
亀吉に戦略なんぞ無いよ。
突っ込まれても康夫と同じで話題をそらして逃げるだけ。
康夫や亀吉に戦略なんて言葉を使われたらマキャベリやクラウゼヴィッツや孫子が泣く。
897 ：猫の一言：03/03/02 10:43 ID:???
亀吉つぁんの最終学歴はねこ？
おれっちと同じ東京ユニバーかいなねこ？

だったら応援するねこ
898 ：タコで～す＠本物：03/03/02 10:45 ID:???
丁稚奉公していたのに猫さんは亀吉さんのこと知らないの？
899 ：猫の一言：03/03/02 10:45 ID:???
それに容姿はねこ？
田舎のおばちゃんは容姿に弱いねこ
６０前後だとすれば田村正和バリでないと当選しないねこ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:47 ID:???
>>889
前から思っていたけど、康夫に始まって五十嵐だの亀吉だの宮台だの
大石氏はキワモノ好きなんだなｗ
901 ：猫の一言：03/03/02 10:49 ID:???
ここではおれっち有名じゃないねこ？
neco678よろしくねこ
902 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/02 10:55 ID:???

うん、斉藤さんはキワモノだよ！(~_~;)。バンカラ早稲田そのものだからね。
容姿はオッケー。
この選挙を通じてウグイス嬢でもひっけてぜひ身を固めて貰いたいね。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:57 ID:???
特区具体的になってきたね。

構造改革特区の認定に向けて[産業活性化・雇用創出推進本部]

構造改革特区制度が、いよいよ本年４月からスタートします。長野県では、県内の市町村や、
さまざまな民間団体・企業等の皆様と協力して、既に決定している９３の規制緩和項目を
活かし、本県にふさわしい特区計画を練り上げ、構造改革特区の実現をめざしたいと考えて
います。
このため、構造改革特区制度についての、県の基本的な考え方や推進体制、国の動向、
今後のスケジュールなどを、広く県民の皆様に御理解いただくための、「長野県　構造改革
特区第１号誕生プログラム」を策定しました。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kassei/tok-pak2.htm

特区３９提案
長野県から１月１５日に内閣官房構造改革特区推進室へ提出した構造改革特区のアイデアは
、次の３９件です。うち、４件は（社）長野県経営者協会との共同提案です。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kassei/tok2tei.htm
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:57 ID:???
選挙を通じなくてもしょっちゅう市内でナンパをしているって
前に本人がヤフで言ってたが
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:58 ID:???
松本選挙区は、しなやか系は亀吉一人なの？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:15 ID:???
>>905
松本市区（定数５）は、しなやか系は３名になってしまった。
長野市区（定数１０）も３名、南安曇郡区（定数２）も３名だ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:18 ID:???
>>906
＞南安曇郡区（定数２）も３名
戦略があるとは到底思えない。
どう考えても共倒れってのが予想されるのだが。
しかもこれらには共産党候補が入っていない。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:24 ID:???
>>906
松本は１減だから、現職６人。
これにしなやか会が３人。
いかにマンセー度が高い地区でも、こりゃ票が割れて自爆するわな。
まあ、勝手連というくらいで自分勝手な香具師ばっか（ｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:31 ID:???
>>894
え、違うよ。
そのコメント出したのは「長野県議のひとり」。>>855参照
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002081100037.html

康夫ちゃんが当選する前は存続させるぞて意気込みが強かったようだ。
>「県公共事業評価監視委員会」が事業継続の結論を出したため、県は調査継続を決めた。
という形で。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/nature/topic/news/200012/01-1.html
地元選出の議員を足がかりに国に事業存続を陳情するつもりだったのかも。
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/reports/2000/000902.html
910 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/02 11:38 ID:???
共産と公明は当確だから、残りの３つを現職の萩原、本郷両氏に加えて３人のしなやか系で
争うことになるのかな？　自民の票も固いから、最悪の場合は、３人で残る一議席をという
ことになるのかな？　新人の下沢さんははじき出される格好になってちょっと辛いかも。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:42 ID:???
>>903
特区なんてダメだって、頭ごなしにきめつける人がいるが、いろいろ
やって見るのは無駄じゃないと思う。それがダメだとわかるだけでもめっけもの。
筑紫哲也も特区ダメ派なんだが、ダメの根拠は片山鳥取県知事のご意見を
真に受けてのこと。

東京で新聞開いてもやはり長野への関心が高いのか、今日の読売朝刊にも
長野県会議員選挙の記事が大きく出てる。
下崎保？でいいのかな、「知事の基本政策は民意と捉え支持していく」とか
そんなことも書いてあった。（ｗ
912 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/03/02 11:55 ID:???
>>909
誤認の可能性と示唆したのはこっちのことかと。
＞自民、公明、保守の与党３党が００年８月、国レベルで公共事業の見直
＞しを決めた際、大仏ダムも中止勧告の対象４８ダムのひとつとされた。

あと、その事業というのは>858で書いたものだろうね。
＞当時の結論はたしか多目的ダムは中止し、治水はダム
＞も選択肢に含めた河川改修計画を調査検討しなさいというものだったかと。
＞康夫ちゃんは、その計画全部を中止したんだけど、これは流石に地元で反
＞対していた人たちも、治水はどうなるのかという不安があったと聞いている。

薄川はいろいろな経緯があったし、更に脱ダム宣言を挟んで他の河川の問題
とちょうど輻輳していたので、ちょっと分かりづらいところもあると思う。

んじゃ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 12:05 ID:???
>>910
松本の共産と言っても、県議選はアンチ保守の浮動票が多いからこれがS会に
流れるとどーなるかわからんよ。

前回参院選における各党の得票。
共産党　8500
民主党19900
公明党10500
自民党28000
社民党　7200
自由党　5200

公明の牛山は固いだろうが、共産の藤沢はS会と食い合いだ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 12:33 ID:???
>>912
大仏ダムは
>ダムを選択肢に含めた

ではなく大仏ダムを
>今年９月に県の第三者機関「県公共事業評価監視委員会」が
>事業継続の結論を出したため、県は調査継続を決めた。
だよ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/nature/topic/news/200012/01-1.html
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 12:47 ID:???
>>887 新人の斉藤氏　立候補の意向　松本市区

ふ～ん、斉藤さんて、どんな人でしょう。ここでもきっとご活躍？どれがどれだか
分からないけど、脅迫メール出す人のお仲間なんじゃ困りますけどね。
世間的にはともかく、ここ的にはネタが出来て皆さん盛り上がっていいでしょ。
ところで、共産党県議の石坂千穂さんが自身のBBSで私になんか怒ってるようで、、
出かけるところなので反論カキコまだしてませんが、見たい人はどうぞ。
事実を鋭く指摘しただけなんだけど、鋭すぎたのがいけないのでしょうか。
古傷は痛いからね。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
916 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/03/02 12:50 ID:???
915 は追撃メルマガです。接続時に名前が付きませんでした。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 13:13 ID:???
>>916
誰でもわかるよ馬鹿。
嘘つき、付け加え、真実を改竄するインチキ取材者追撃メルマガ、少しは恥を知れ！
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 13:43 ID:???
>>915
斎藤久典氏は、カフェ サンチスタ（株）斎藤コーヒー店の経営者。
http://www.avis.ne.jp/~espresso/index.html
プロフィールと顔写真はこちら。
http://www.avis.ne.jp/~espresso/profile.html
彼は、現代の日本でアピール力のある女性政治家として
「田中真紀子、扇千影、水島広子、土井たか子、辻本清美」
の名前を挙げています。
http://www.avis.ne.jp/~espresso/diary07-01.html
どういう人物か、推して知るべし、です。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 13:50 ID:???
県議選、松本市区は今回の選挙で１議席減の５議席になります。
組織票を裏付けとしては公明党が１議席確保は間違いがない様です。
共産党は１万前後は確実な票を持っていますが、議席確保は流動的です。
社民党出身で、今回は無党派から出馬のＴ氏はトップ当選確実と思われます。
社民党の基礎票、今回引退するＯ氏から流れるであろう組合票、前回選挙次点だった事から同情票、
そして、知事選の時に田中陣営に積極的に顔を売り込み、無党派から近田中陣営として出馬する等、
政策より選挙に徹底した結果が表れると思われます。
自民党の二人の現職は苦戦が伝えられていますが、タカ派で深志出身のＨ氏は、
知事選の長谷川選対を引き込み反田中色を表に、票と資金を集めている。
もう一人の自民党、県陵出身のＨ氏の田中接近策と民主党衆院候補寄りの姿勢など、判断に不透明な部分が多い。
新人、二人のＳ沢は、現職市議がしなやか会系で売り込み数歩リードしているが、政策面等が弱いうえ、
資金面、後援人事など後援会が脆弱で総崩れの可能性もある。
若いＳ沢は、自民党代議士の秘書、信州大学・松商学園出身、現職のＹ県議の後継と基盤は堅そうだが、
実働部隊が全く手配できない等、既に組織が総崩れ状態に陥っている。
しなやか会幹部のＳ氏については、泡沫のイメージもあるが、現状では全く予見出来ず、台風の目となる可能性もある。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:02 ID:???
>>918
顔写真やプロフィールはともかく「どのような人物か」というのは
「しなやか会幹部」と言うだけで十分に分かるかと思いますが。
お話一つ。
昔やヤフで亀さん（Ｓ氏）に「県予算案作ってる忙しいときにイタリア旅行に
行くような感覚っておかしくないか？」と尋ねたら、「今時、イタリアに行くのも
その辺に旅行に行くのも変わりはない。」とかとんちんかんな答えが返ってきた。
「遠い近いの問題じゃなくて、大事な仕事の最中に行くのがおかしくないか？」と
もう一度聞いたが、後はだんまりだった。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:13 ID:cweFib9G
純粋無所属で立つらしいけど、コーヒー業界の援護射撃も知らないフリを通すのかな？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:26 ID:1IbUryKs
B&Oのストラップを見てきましたが、
めちゃくちゃ格好いいです。
ロゴのしっかり入ってて威張り度もありますし。
でも、やっぱり高い（笑）

http://www.bo-akasaka.com/new/beosound2st/02.htm

923 ：斎藤氏語録：03/03/02 14:28 ID:???
　　　　　【斎藤久典氏語録】
>>　新幹線とオリンピック。地域の活性化のためと言われた公共事業が、
>>　高価な、そして効き目の短いモルヒネであった事実がハッキリしてきた。
http://www.avis.ne.jp/~espresso/diary07-01.html
　　　　　→康夫ちゃんは北陸新幹線建設を推進していますが何か？

>>920
斎藤氏が自身の社会人ドロップアウトの顛末について日記で語ってます。
会社員になりたかったんだけど、採用前に家族を調査されるからヤメたのだそうです。
アルコール中毒で精神病棟に入っていた父親の事を調べられるから、だそうです。
http://www.avis.ne.jp/~espresso/diary5-c.html
それにしても、文章中には福島瑞穂とか筑紫哲也とか、香ばしい名前が出てきて笑えます。
ていうか、こいつブラブラしてた頃、朝日ジャーナルに出入りしてたんだな。
「玉ネギ通信」というコーナーに関与していたらしい。アカヒ斎藤と呼んでやるよ（ｗ
924 ：斎藤氏語録：03/03/02 14:40 ID:???
　　　　　【斎藤久典氏語録】
>>　いま県内の『ケンタッキー フライドチキン』の店頭には、黄色いノボリが立っています。
>>　そこには「ケンタ丼」の文字。なんでも地域限定メニューなんだとか。
>>　ご飯の上にフライドチキンが乗っています。
>>　長野県でケンタをフランチャイズ展開しているのは、アポロ商会という会社。
>>　経営者は吉田総一郎。五輪疑惑が広がった今は、「ミスター長野」という方が通りが良いでしょう。
>>　招致活動を取り仕切った人物。彼がいくら使ったのか？帳簿は焼却されています。
>>　ケンタ丼を全国のKFCへ広げたい。吉田氏は胸を張っています。
>>　こんどは全国の皆さんが「一杯食わされる」ということでしょうか。
>>　今度の知事選では、池田典隆に各党が相乗りしそうな気配。
>>　多くの団体が集まってNAOCが再結成される選挙になりそうです。
>>　長野県は未だに『夜明け前』なのかもしれません
http://www.avis.ne.jp/~espresso/diary3-b.html
　　　　　→夜明け前なのは吉田総一郎が幹部を務める「しなやか会」だろが（ｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:45 ID:cweFib9G
で、奴は一体なにをしに出るんよ？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:47 ID:cweFib9G
オイラ、コーヒー屋の再就職に手を貸すのはヤだぜ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:58 ID:???
>>919

＞四月の松本市議選に立候補を予定する仲間と連携して選挙態勢をつくるという。
この>>887の記事にある一行が意味深長である。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:32 ID:oyOP6sXK
先ほど斎藤本人とヤフに出入りしてる鳥心とのやりとりを見て感じたこと。

彼はオープンな議論が出来る松本にしたいらしい。
でもそんなものは形として確認できるはずもないし、も一つなぁ～・・って感じだ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 16:00 ID:???
>>928
オープンな議論ねぇ。おまえが言うなよ斎藤！って感じだな（ｗ
ネット上で議論しても、都合の悪い事は>>920のようにダンマリして逃げてるんだから。

その点で考えると、>>924の日記の記述は重要だな。
「しなやか会幹部の斎藤様、同じしなやか会幹部であるミスターナガノ吉田氏に対する
批判精神は、どこへ行ってしまったのですか？」と。
きっと答えられずダンマリでしょう。いつもの話題そらしで誤魔化すんだよ、斎藤は。
試しに誰か、ヤフー掲示板に>>924の日記について聞いてみろ、逃げるから（ｗ

あと、斎藤久典よ、おまえはもう公人なんだから、ダブハンはやめろよな。
今までに使ったダブハンを全部自白しろっての。
「戦いの手の内」という本で、斎藤は2000年選挙時だけで２０以上のダブハンを使い分けて
荒らし工作をしたと自慢しているが、もう立候補したんだから全部オープンにして白状しろ。

偉そうに抽象的なコーヒー談義をしてご機嫌のようだが、そんなもん糞の役にも立たねえよ！
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 16:57 ID:???
　まあ世も末だね。ネット上でダブハン使って荒らし工作をし、それを自慢
しているコーヒー屋が県議選に恥ずかしくもなく出るというのは。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 16:59 ID:???
しかし、一連の流れって斉藤コーヒーのいい宣伝だな。＜とくにヤフ。

932 ：道草：03/03/02 17:01 ID:???
　でもそれって、長野県の今を象徴しているとも言える。なんだか
訳の解らない胡散臭そうな奴らが、まだ虎の威があると踏んで、そ
れに乗っかろうと、浅ましくも臆面無く出没する。やだねえ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 17:02 ID:???
康夫は松本に応援に来るのかな？
ま、ヤッシーの中の人だった世田谷のパン屋は康夫がきて落選したが、
コーヒー屋は果していかに？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 17:16 ID:???
>>914
オイオイ、まだやってたのか？ずーっと堂堂巡りしてるぞ。（ｗ
これが委員会が出した意見の全文だが、これを読んでどうなんよ。
（１）と（２）は続けて読むように。バラしては意味はつかめんぞ。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/kikaku/5-2-2.pdf
意見書の内容(H12.9.27)
２ 治水ダム建設事業大仏ダム
（１）本ダムは昭和５０年に塩尻、松本両市の利水と薄川の治水を目的
として実施計画調査に入ったが、昭和６２年に塩尻、平成１１年に
松本の両市から相次いで利水は辞退する旨の申し入れを受け、多目
的ダムから治水ダムに変更された。
公共工事に対する国の動き、その背後にある社会情勢の変化に鑑
み、費用対効果、経済性、著しい技術の進歩等を十分検討、調査し、
その結果を当委員会に提示し、意見を聴取されたい。その上で、当
委員会としての判断をしたい。
（２）計画策定の段階から治水上の要件と社会的費用について、地域住
民に十分な説明をし、その意見を踏まえた河川改修計画の策定に努
められたい。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 19:28 ID:???
>うん、大石さんもキワモノだよ！(~_~;)。南蛮黒豚そのものだからね。
>容姿は...ＮＧ
>この選挙を通じてＷ嬢でもひっけてぜひ奥さん子供さん解放してほしいね。

なんて言われたらどう思いますか？大石さん
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 19:52 ID:???
age
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 19:54 ID:rsL2ATz4
花　　組
　　　　女○生～人妻まで
▽▼　http://pink7.net/yhst/▼▽
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 20:09 ID:zjM+s+ew
キヤノンがデジタル一眼レフの新製品「EOS 10D」を発表。
ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-02/pr_eos10d.html
PC Watch の記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0228/canon1.htm
マグネシウムボディで実売 \20 万前後ですか・・・むむむ・・・。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 21:42 ID:???
>>933
松本の場合には来ないと思う。
３日に特定候補の事務所開きに駆けつけると報道されているが、
これは様子見じゃないか。
３日の行動で探りをいれてから、世論の動向を見極めるかと思ワレ。
940 ：名無し退屈男：03/03/02 21:47 ID:fW0TeG+h
韓国の新大統領も記者クラブ制度を止める、長野の田中知事のように。
のようなことを「朝までテレビ」で宮台何とかと言う若い学者が言っていた。
ふーん、脱記者クラブ宣言って、東アジア的事件だったんだ。
それはともかく、若い学者、ジャーナリスト連中たちは、国益とか国家戦略とか
盛んにのたまわっていた。しかし、国民国家を相対化した上での議論ではないので、
「爆撃で殺されちまう庶民に対する想像力の働かない40代はダメだ」
と誰かが言っていたがまったくそのとおりで、話が地に着いていない。
イラク攻撃反対の世界同時1000万人でも意味することが全然視野に入っていない。
特に、アメリカ帰りがひどい。
日本の国益とは、アメリカ様にへつらって利益を上げるものの益であるから、
愛国＝アメリカ様愛、となっておりそのことに何の疑問を持たないと言う
ブニュエル的不条理が漂う。
こんな奴らが支配層になったら、我が輩たちはエラい目にあうだろう。
さて、では、そのアメリカ様とは何か？
「ボーリング　フォー　コロンバイン」とか言う映画は、
かなりアメリカを相対化していた。
しかし、ナチスのホロコーストと我が邦の南京大虐殺を等価とするのは依存がないが、
原爆投下が抜けていたのはやや片落ちか。
しかし、我が邦にはまったく相対化の視点が欠けている。
宮崎学にしてもそうで、団塊の世代？は戦争は悪だとの共通認識があって、
デモをしていた、とのウソを平気で付く。
誰かが、「ノスタルジアに浸っていては議論は進まない」
と言っていたがまったくそうだ。
すると、田中知事への尽きるともない批判を繰り返す反田中派の諸君は
何か、立派なのではないかと思い始める。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 22:01 ID:???
ふふふ。相対と絶対の区別も付かないヤシが何を言っておるかな？
絶対化無き場所に相対化は産まれず。その逆も然り。
942 ：一県民：03/03/02 23:07 ID:???
　南京大虐殺とナチスのホロコーストを等価とするのに依存してるって・・
正直なのか○○なのか。よしんば南京で「大」虐殺があったとしても、それ
は戦場での出来事であって、戦争犯罪で裁けるが、ホロコーストは「合法」
的手続きでおこなわれたので戦争犯罪では裁けず、事後法による「人道に
対する罪」を新設しなければならなかったと言うことがまるでわかってない
ねぇ。まあ、革新派の共通項だが・・・・。
　もっとも原爆投下が犯罪行為であることには同意するよ。おそらくホロコ
ーストに限りなく近い。今日はこれまで。
943 ：名無し退屈男：03/03/02 23:17 ID:fW0TeG+h
>>942
合法、非合法なんてどうだって良いんだ。
おっと、依存でなく異存でした。失礼しました。
で、殺す方、殺される方にとっちゃどっちだって同じ事だ。
そのようにあの映画はモンタージュしていたのであって、
ナチスと我が邦は違うよ、と幾ら反田中派の諸君がほざいたとて、
世界の認識はそうなっちまったってことさ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:36 ID:EM9Sd700
［地方公務員］「国籍条項の全廃は行きすぎだ」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030302ig90.htm
偏狭なナショナリズムに満ちた悪意ある読売の社説です。
田中知事は現代のモーゼ。
在日コリアンのための約束の地を
長野に作ってください。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:08 ID:???
■□デジタル論客助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　斎藤久典曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 |　批判意見を圧殺するために
　　（　´∀｀） ＜　20以上のハンドルネームを
　 ／ヾΘΘﾍ　 |　使い分けて話題をそらします
　/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
-------------------------------
斎藤久典氏は、カフェ サンチスタ（株）斎藤コーヒー店の経営者。
彼は、現代の日本でアピール力のある女性政治家として
「田中真紀子、扇千影、水島広子、土井たか子、辻本清美」の名前を挙げています。
http://www.avis.ne.jp/~espresso/diary07-01.html
どういう人物か、推して知るべし、です。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:27 ID:???
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国
船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:27 ID:???
強制連行で連れてこられたと思い込む理由(1)

呉：在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃ
　　ないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。
崔：そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかか
　　わらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれて
　　こられたのだと、これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。
呉：なるほど、意識と実際は違うということですね。
崔：実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつ
　　くってそれを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大
　　きなポイントです。(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。
呉：なんのために教えるんですか
崔：民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:27 ID:???
在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるのでは
ありません。皆さん、左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。

本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません！

（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
１８９４年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用　⇒１３．３％ 経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％ その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。
949 ：↑：03/03/03 00:32 ID:7HocgClA
ラルトはどしたい？

斎藤にゃ言いたいことあるんじゃねーのか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 01:37 ID:???
国民（県民）になんの安全の保障もない「国籍条項の撤廃」など、グローバリズムではなく
単なる犯罪行為でしかない。
殊に、最も多く日本で「外国人参政権」「公務員の国籍条項撤廃」を叫んでいるのは、
現在「日本を火の海にする」などとほざいている、将軍様を崇め建て祭る国の犯罪的行為にも
荷担したという話のある、○○総連の関係者であると認識している。
この様な状況で「国籍条項の撤廃」と言うからには、それなりの安全保障がなければならないが、
田中康夫からはどのようにして県民（国民）の安全を担保し、職を求めてきた人間をどのように
見極めるのかと言う話は出てきてはいない。
結局の所はインパクトを狙った、思い付きのパフォーマンスでしかない
と言うことだろう。
つくづく「○○で初めて」と言われるのが好きな男ではある。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 02:13 ID:???
>>948
初めて知りました。もっと詳しく知りたいです。
ソースはどこ？
私は朝鮮差別は反対、というか馴染めませんが、事実は知りたいと思います。
知った上で、また考えたいと思います。そうすれば考えが変るかもしれませんから。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 02:27 ID:pnPGSZfB
>>951
↓ＨＰが詳しいよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
在日コリアンの来歴　なぜ日本に住むようになったのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 04:36 ID:???
朝鮮半島とのコネクションがあり、日本国政府よりも
半島の政府に対して帰属性を強く持つ人≠在日高麗人

在日コリアン問題と在日高麗人問題は区別しよう。
前者は所詮は政府主権の問題。後者は文化・歴史の問題で
あり根の深さが違う。
954 ：一県民：03/03/03 06:42 ID:???
>>943

＞合法、非合法なんてどうだって良いんだ。

　正直だね。暴言を自分から吐くのはどうかと思ったので
止めといたんだが・・。これはまさしく無法者。無法者に
民主主義を語る資格無し。日本はこれでも一応は法治国家
だよ。
　世界はそうなっちまったって言ったって、間違っている
なら正さないのは怠慢。か悪意の結果。っさ仕事仕事。
955 ：どーでもいいけどスレ違い（ｗ：03/03/03 06:58 ID:???
>>954
スレ違いの話題は専用スレ↓にレスしたほうが賢明かと…。
話題そらしが爺の主目的だし。

名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第２幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/l50
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 06:59 ID:???
朝日新聞長野ＨＰ
「知事が応援で始動／県議選予定者事務所開き 」(3/3）
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2989

とりあえず下伊那郡区の民宿のおばちゃんは選挙応援したみたいだね。
さて、朝日では康夫ちゃん紳士的な選挙応援したかのような報道ですが、他紙の
記事を見るとそうでもないようで…。（ｗ

信毎ＨＰ
「知事　下伊那地事所長交代に言及」(3/3)
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1（ダイジェスト版）

読売長野ＨＰ
「知事、県議選新人候補の応援で現職を批判」(3/3)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm
957 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/03 07:26 ID:???
>>>935
>>うん、大石さんもキワモノだよ！(~_~;)。南蛮黒豚そのものだからね。
>>容姿は...ＮＧ
>>この選挙を通じてＷ嬢でもひっけてぜひ奥さん子供さん解放してほしいね。
>
>なんて言われたらどう思いますか？大石さん

この頃、脳内妄想に明け暮れてわけのわからん支離滅裂な御託を並べちゃ
俺に絡んでとんずらを繰り返す奴はおまいか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 07:46 ID:???
>>957
田中康夫が豚ヅラかましている？
時折自分のＨＰでやるのには飽き足らず、このスレにまできちゃ言いたい
こと書きたいこと好き放題さらして、豚ヅラかますのはあんさんとちゃうんか？
959 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/03 07:55 ID:???
>>田中康夫が豚ヅラかましている？

おまいか？　脳内妄想の病人は。
人が言ってもおらん罵詈雑言を次から次へと捏造して歩く奴は。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 08:27 ID:???
↑お前もだ
961 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/03 08:30 ID:???
>>↑お前もだ

証拠を挙げてみそ？　脳内妄想捏造諸君よ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 08:39 ID:???
大石はもう遅い時間だから早く寝なさい。
963 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/03 08:48 ID:???

いやいや、私は親切だから、今日一日は待ってあげるよん。
いくら君たちがバカでも、毎度毎度書き逃げを繰り返すほどバカじゃないっしょ。

たまには名無し厨房としてのプライドも見せて欲すいね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:01 ID:???
もうこのスレ終わりだけど、県政に無関係な個人的な話は他所で
やってくれ
965 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/03 09:08 ID:???

お断りです。個人の問題だなどと矮小化して欲しくない。
そうやって世間が甘い顔をするからこいつらはつけ上がる。

ここで起こったことはここで蹴りをつけさせてもらいます。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:10 ID:???
康夫ちゃん、千穂ちゃんと同じ曲解をして、どうしても相手を悪者にしたいらしい。
＞前島氏の教育委員就任について「一介の民間人はふさわしくないと言う人（議員）がいる。」
そんな問題ではないと思うが、ちょいと違うが、どこかの会社が「お前の所の責任だ」
と言われて、訴訟を起こされて係争中に、親会社がその会社を担当する部署に係争相手を置く
ようなもので、須坂市にしてみれば開き直ったらいいのか、県の言うことを聞いたらいいのか、
とにかく裁判の邪魔になることだけは確かな発表だと思うがな。

＞議員公舎存続問題についても「維持費が年間六千万円かかっているが、議員の方々は必要だとおっしゃる」
よくよく、康夫ベッタリで出てくる連中には誉めるところがないと見える、とにかく相手を腐さなければ
候補者としてのセールスポイントはないのかね？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:21 ID:???
このスレに出てくる人は
子供がイジメで自殺した親を誹謗中傷しても何にも感じない馬鹿ばかり
今までの長野県ならそのような親が教育委員になることはなかったでしょう
為政者が変わると世の中も変わるということについていけない頭の固い馬鹿ばかり
しかも不思議な事に須坂市役所に異常に優しい
恐らく６０代以上のご老人の書き込みが多いのでしょうか非常に保守的なレスが目に付きます。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:29 ID:GVLHj6hC
常磐線三河島駅構内で、貨物列車が信号冒進（信号無視）して安全側線突入
機関車と貨車１両が脱線、そこへ上野発、取手行電車が接触　１．２両目が
脱線、ドアを開けて線路沿いに歩きかけた乗客に今度は上野行き電車が突入
し、前から４両が脱線大破、２，３両目が築堤下に転落。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:35 ID:???
大石先生は、ここの主です。
先生の書いたことは、先生が意図したとおりに解釈されなければなりません
他の解釈は一切許されません。
先生の将来の政界への出馬の際の汚点となるからです。
しかし先生は小説で何を書くのも許される特権的な方です。
所詮はフィクションなのですから、何を書いても不特定多数の読者が
それをどのように解釈しても先生には責任はありません。

田中康夫は政治家ですから、発言は大石先生のような方に揚げ足を取ら
れても文句は言えません。吐いた言葉には一切弁解は許されないのです。
政治家がコンテクストに依存した文言を発言することは許されません。
文節・単語毎に大石先生のような方のチェックが入り、それに合格しな
ければ暴言や妄言ということになるのです。
田中康夫の発言は大石先生のような方のコメントがなければ正しく解釈
されないのです。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:47 ID:???
>>967
それはちと違うんじゃないかい？
前島氏は行政と係争中の当事者。
それを教育委員にするのは行政と利害が対立する人物を行政側の体制に組みこむことであり、
適正な教育行政にならないではという懸念から。
被害者だから可哀相だ、何も感じないのか、保守的だというのはあまりに情緒的な反応であり、
適切な行政をと願っている人間とは到底思えない。
あなたの論ならば、知事以下を身体に障害を持っている人や不幸な人々に代えればよいということになる。
田中知事は、不適格者だった矢ケ崎理事長を否決されたので、今度はそのような情緒的理由
で前島氏を出してきた以外のなにものでもない。
あなたのような反応ならば、誰も否決できまいということ。
これは、お涙頂戴という為政者の常套手段。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 10:02 ID:???
>>969
大石さんよ。正直言ってうざい。こんなところで自己宣伝してる暇があったら
小説書くなり、寝るなりしてろや。
972 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/03 10:20 ID:???

>>大石さんよ。正直言ってうざい。こんなところで自己宣伝してる暇があったら

どういう行為を自己宣伝というのか言うてみぃ？

都合が悪くなれば、やれ余所でやれだの自己宣伝だの、じゃあおまいら名無しには
場を維持することの責任は何も無いってことか？

この前と全く同じパターンの繰り返しじゃないか。
今後とも、私は何度でも、こいつらが間抜けで無責任な脳内妄想の捏造を繰り返しちゃ
書き逃げしていくだけの卑劣な奴らだってことを証明させて貰うよ。今後もずうっとね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 10:33 ID:???
>>972
まぁ、いいじゃないか。ここに来れる理由が見つかって。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:04 ID:???
どこの誰か分からない奴にレスつけるより、相手がはっきり分かっている方がレスつけ甲斐があ
る。自分は物陰に隠れて、正体表しているものを中傷するのは卑劣なことだが、それが分からな
い馬鹿が多い。ここでの匿名性は発言者の自由を確保し、本音を書くためのものだが、それを悪
い方にだけ利用する輩が何と多いことか。こういうことをしていてはコテハンはいなくなり、こ
こは寂れていく。コテハンがいなくなって寂しいのはそれに絡んでいる奴だ。自分で自分の首を
絞めていることになるのだが、もともとアホーなのでそれが分からない。
そして、退屈男のように愚劣なことを書き散らし、それによってレスを期待するといった輩がの
さばっていくことになる。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 11:31 ID:???
というか、有名社会＝どの時点でも帰属を明記しなくてはならず同時に
帰属に束縛されると同時に保護される）は、捨てがたい良さがあるので
わが国では、基本的にこの制度を採用しているわけだ。
しかし何かを議論しなければならない時、名前を持ち出して議論する段
階で、誰かしらの直接的間接的中傷をしてしまうことは避けがたいわけね。
それを無理に避けようとするとやおい（やま無し、オチ無し、意味無し）
的になるしかない。
小さい社会では、フィクサーみたいな人がいて、巧みにその辺りを
調整するので、それでも何とかなるが、巨大な社会では、そんな人など
期待出来ない。
誰かを中傷するつもりが無くても、とんでも無いところからクレームが
来たりするのが現実の巨大な社会なわけね。（通信インフラ・メディアの
発達がそれを助長してるけど）

巨大な有名社会では、何か発言する場合、常に誰がしかの中傷になって
いないかを配慮しなければならないのでどんどん玉虫色の発言になって
いく。極端な例が天皇陛下達でしょう。田中康夫の発言も最近それに
近いものになってるような気がする。
本当に意味のある結論を期待して、意見を交換したり、議論するという
のは、そういう要素は避けがたいんだよね。
匿名で意見を交換しあうのでは、陰湿な要素がつきまとうことは間違い
ないし、後味が悪い思いをする人もまた多い。しかし、有名制はそういう
弊害が全く無いのかといえば絶対にそれは違う。記名式で議論などさせ
たら、致命的に壊れてしまうことのほうがずっと多いのが現実なのよ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:01 ID:???
>>967
イジメに取り組んでる親でも何でも構わないのでしょう。
イジメがないと言い切ったのは市の何処の部署なのか。
そういいきる市を親としてうったえなくてどうしますか。
当事者の子供はもう、うったえることは出来ないんですから。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:30 ID:???
>>970
血も涙も無い冷徹でマニュアルに忠実な教育委員が好きなようですね。
前島氏の起用にあたってそのような感想を持つ人は極々少数だと思います。
普通の感覚を持つ県民の多くは拍手喝采ですよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:41 ID:6aSSqrxO
帰国事業で朝鮮に渡った、元在日コリアンの方々が、日本に帰国され会見を開いていますね。
楽園とは名ばかりの共和国での悲惨な生活を胸を打ちます。

かつて、日本が帝国だった時代、長野県からは多くの開拓団が、楽土を信じて満州に渡り、
そして非業の死を遂げました。

長野県民には、帰国事業で朝鮮に渡り苦労した在日コリアンの身の上を、
日本人の中で一番理解できるのではないでしょうか。

彼らの支援のため、脱北者を長野県で全面的に受け入れ、公務員として採用してはどうでしょうか。
もちろん、日本語が堪能な、元在日コリアンを中心にです。

田中知事の国籍条項完全撤廃の英断を、県民全てで支持して実現させましょう！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:45 ID:???
>>977
>血も涙も無い冷徹でマニュアルに忠実な教育委員が好きなようですね。
こういう情緒的な雰囲気だけで任命されるから問題なんだよな。
事は行政なんだから、バランスの取れた公平感がないと、利害を調整できないでしょが。
行政というのは、施策を行えば必ずどこかで利害が相反する人がいる。
例えば、ゴミが多いので焼却炉を作ればゴミを出している住民は賛成するが、炉が作られる
住民は反対するように。
委員会はそれを調整していく機関なのだから、できうるかぎり公平感が求められるのは当然。
もし、あなたの利益が侵害されそれを県庁に申し出た時に、調整する側にあなたと明らかに
相反する意見の人物がいたら、愉快でしょうかね？
なるべくイロのついていない、利害を代表していない人物でないと納得できないと思うが。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:53 ID:???
>>978
プロ市民の方のプロパガンダのコピペでつか？
そもそも帰国とは北朝鮮には勝手に行ったんでしょが。
日本から拉致や強制移住させられたわけでもなし。
それに脱北者で元在日コリアンならば、日本を棄てて北に戻り上手くいか
なかったから逃げてきたということ。
なんで、税金使って庇護せなあかんのん。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:06 ID:???
教育委員の問題は、前島氏の問題ではなく、田中知事の問題だろう。
田中知事のやってることが全体的におかしいから、このような問題にもいちいち、ケチがつ
くのだろう。こういうことからみても、田中康夫に県行政の最高責任者としての資格がある
のか疑問がわく。前島さんにも気の毒だ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:15 ID:???
いじめ問題とゴミ問題を同列に考えるバカが若干名いるが無視してください。
教育に於ける公平性とは何なのか、子供に先だ立てれた親のどこが不公平なのか
前島氏の起用のどこが感情的なのか、様々な問題提起がありますね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:23 ID:???
>>981

「田中知事のやってることが全体的におかしいから」

このような情緒的かつ感情的な書き込みは叩かれるそうです（ｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 14:28 ID:???
教育委員の問題はよくわからないんだが、市と県は本来対等なもの。
須坂市教育員会が県教育委員会に従属したり指導されたりするものなのか？
県教育委員会が市村町の教育委員会になんら権限がないのであれば、
前島さんの委員就任は別に問題ではないような気がする。

それと須坂市や学校側がイジメはなかった、と主張するのは至極当然の話。
該当者とされる生徒に責任を負わせるわけにはいかない。
親としては納得できないだろうが、生きてる生徒の人権が優先される。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 14:51 ID:???
被害者の人権より、加害者の人権を重視するという考えは、いかがかと思われ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:13 ID:???
大石さんに質問です。
旧友の県議選出馬に際して何らかの応援をお考えですか？
大石さんの反田中姿勢に対して、県議選出馬の斉藤さんは親田中路線だと思われます。
意見の対立する候補を応援する事になりかねません。
この辺は、どの様にお考えでしょうか？

それと、斉藤さんはネット選挙で名を馳せた方ですが、斉藤さんの選挙にあたって大石さんが、
彼が田中知事の選挙で担った役割を負う可能性はありますか？

また、ヤフ、２ちゃんねるの同志に声をかけて後援部隊（場合によっては工作班）を組織する様な考えはお持ちですか？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:14 ID:b0Lwrp5i
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:32 ID:???
>>984
＞市と県は本来対等なもの。
建前として対等ではあるが、力関係はしっかりと県＞市町村と見えてしまいますね。
何ら権限はないかも知れない（その割には県＞市町村という上意下達の感は拭えない。）
しかし、全くの無関係ではないところで、力関係が上になっている県が「いじめの被害者
である。」と認定した場合、市としてどのような態度をとればいいのか、その辺の
説明は康夫からは全く聞かれないと言うのが問題だと思う。
表面上は「県教委と市教委は独立した物」だから勝手にやれと言うことかも知れないが、
県（康夫）の方針に逆らったり疑義を唱えたりすると、何を言い出すか分からない。
完成間近の橋を「晒し上げだー」と言って工事差し止めを言い出したりする奴だから、
市（市教委）としても裁判の邪魔をされるのと同じ事。
いじめなどで子供さんを亡くされた方は前島氏だけではない、ヤフで少し見ても、望月高校の
事件があり、又記憶に新しい（日垣のワンマンショーと言うことで本来の意味での記憶ではないが。）
飯田高校生徒刺殺事件もあった。
何故、既に自治体との話も付いて、なんの問題もない方々ではなく、現在係争中の前島氏で
なければならないか、その辺も全く理解しかねる今回の発言である。

989 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/03/03 15:43 ID:???
>>986
>>意見の対立する候補を応援する事になりかねません。
>>この辺は、どの様にお考えでしょうか？

ま、斉藤さん本人はともかく、周囲は気にする人は気にするでしょうね。
松本の軍団では、ネット上で私からだいぶ痛い目に遭わされた人々もいるだろう
から。私は全然気にしません。それはそれ、これはこれですから。

>>それと、斉藤さんはネット選挙で名を馳せた方ですが、斉藤さんの選挙にあたって大石さんが、
>>彼が田中知事の選挙で担った役割を負う可能性はありますか？

それはお安い御用です(でも私は主義としてダブハンを重ねてサクラで客を釣る
ことはしないし、推奨も出来ない)。ぶっちゃけた話、しなやか会のサイトを見
ても解るとおり、フラッシュなんてくだらん見栄えに拘るだけで、コンテンツを
いかに回すべきかということに関しては、誰もろくな哲学を持ち得ていない様子
だから。選挙用のサイトを作って回すくらいお安い御用ですよ。ただ、それやる
にしてもほら、しなやか会のメンバーがそのままシフトしたようなメーリンググ
ループとか回すことになるでしょう？　運動の日程とかを扱うことになるから。
そこに私が入って来ることに抵抗する人はいるでしょうね。

※余談ですけれど、年明けにしなやか会のサイトがリニューアルされたでしょう。
もしデジボの高橋さんが関与しているのであれば、貴方商売替えしなさいと言い
たい。見栄えだけに拘って、中身はスカスカ。リニューアルするたびにコンテン
ツが減っていくサイトなんて聞いたことも無い。ウェッブサイトが有するアーカ
イブの特性等を全く無視している。こんなんでネットを使った選挙参謀ビジネス
をやりますなんて、あんたそれ世間を舐めているよ！　と強く抗議したい。
990 ：988：03/03/03 15:45 ID:???
私は本来この問題で、裁判のことさえなければ前島氏であろうと教育委員就任には
なんの障害もないと思っている。
逆に康夫発言を擁護する方々に聞きたいのだが、何故今此処で前島氏でなければ
いけないのか、他の親御さん達では委員に推薦する意味はないのか、むしろゴタゴタも
片づいて、落ち着いて物事を考えられる立場になった方々の方が、冷静に論じる
という点でも、もっと教育委員にふさわしいと思うのだが？
それでも、何が何でも康夫の言う前島氏でなければ、何か差し障りがあるのかな？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:53 ID:???
ごみ問題の公平も同じだと思います。
香川県・豊島（てしま）の産廃の問題が有名ですが
県が責任を認めず、裁判までおこすなど
住民は２０年あまりも振り回されたそうです。
最終的には、県議を自分達から出そうということになり
候補者を募って、現職を破って当選しました。
それで事の重大さに気づいたのでしょうか。
初めて県も動き出したそうです。
公平とはそれぞれの立場の人が集ってこそ実現できるものでしょう
http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20000101.htm
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:06 ID:???
>>988
＞何故、既に自治体との話も付いて、なんの問題もない方々ではなく、現在係争中の前島氏で
＞なければならないか、その辺も全く理解しかねる

康夫ちゃんのお眼鏡にかなうのは、前島さんのように定職を放棄して教育問題に
熱心で積極的に講演活動などしている人。康夫ちゃん「物語」性のある人好きだから。
係争中にも拘わらずという批判は、折り込み済みでしょ。
意図的に波風立て注目集める手法だ。
説明不足というのはその通りで申し開きはありません。（ｗ

＞完成間近の橋を「晒し上げだー」と言って工事差し止めを・・・。
どうでもいいが、別の表現だったろ。（ｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:13 ID:???
>>989
＞※余談ですけれど、年明けにしなやか会のサイトがリニューアルされたでしょう
　以下省略

上の批判は地方自治フォーラムの方で指摘されましたので充分承知しております。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:29 ID:???
次スレだけど、>>2のリンクにZenkoG日記のpdf版が「おすすめ」として
未だあるけど、そろそろ作成されてから半年も経っていて、コンテンツ
が経年劣化しているような感じもするので、>>2にリンク張るのはやめた
ほうがいいと思う。>>3の過去ログリンクの後ならいいと思うけど
せっかく大石さんのブックマークとかにもリンクあるわけだから、
いらないと思うけど。大体この人、９月以来更新してないようだし、
おすすめサイトとは言えないんじゃないの？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:37 ID:???
>>994
ZenkoG日記を読んで、つい投票用紙に「田中康夫」と書いちまった。
それぐらい胸が悪くなる反田中日記だ。
あの人、県職なの？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:59 ID:???
>>989
貶すだけじゃなくて理想のネット選挙について語ってﾎｽｲ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:30 ID:???
>>982
>いじめ問題とゴミ問題を同列に考えるバカが若干名いるが無視してください。

「例えば」という例証で「同列」に考えるとはこれいかに？
これじゃ例え話の一つもできない（ｗ
全く同じ例でないとダメなんかいな、
まそれはともかく、行政の公平性の担保について反論はできなかったということだわな。
誤魔化しは効かんよ、チミ（ｗ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:51 ID:???
>>997
例えが悪すぎた反省ですね（ｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:54 ID:???
>>998
ダメだよ、逃げちゃ。
公平性の担保、それが問題なんだから。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:54 ID:???
>>996
理想のネット選挙？
ネット選挙通の俺に言わせれば、大本営発表の日記の垂れ流しや新聞記事をただコピペする
一方的なプロパガンダ戦術で決まりっしょ。
あとはメールでやりとり。これ最強。情報が漏れてもどこからかがわかる。
掲示板？ありゃ荒らして潰すモンだろ？（ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。