長野県の田中知事にアドバイスしよう(60)

ここは長野県の田中県政に関するスレッドです。
リンクは２以降に。

大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ（59）http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044371803/
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの２００２長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

1　http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2　http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3　http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4　http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5　http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6　http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7　http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06

21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 02/01/26
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad23.htm 02/03/19
24 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad24.htm 02/04/22
25 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759　（未完）
27 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoadS.htm 02/06/27
28 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad28.htm 02/07/04
29 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad29.htm 02/07/07
30 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm 02/07/12
31 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad31.htm 02/07/17
32 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1029117020.htm 02/08/12
36 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029376917.htm 02/08/15
37 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029643267.htm 02/08/18
38 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029902840.htm 02/08/21
39 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm 02/08/24
40 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1030536372.htm 02/08/28

41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm 02/08/31
42 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1031192784.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23
54 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1041167544.html 02/12/29
55 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042105804.html 03/01/09
56 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042494937.html 03/01/14
57 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1043252211.html 03/01/23
58 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1043901136.html 03/01/30
59 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1044371803.html 03/02/05

で、あらゆる献金を受け取らない政治家が理想と言うことなのかな？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　康夫マンセー工作員は反論できなくなると
　　　　　　　　　　||　煽りは　　　　 ｡　　∧_∧　　必死に煽りに出てきますが、
　　　　　　　　　　||　　完全無視　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　よく読めば全くの無内容です。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　放置プレイで進行しましょう！
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|　いいですね？
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ﾁｪﾝﾁｪ
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
(　´�D｀)ﾉ＜利権ミズスマシ吉村と同列の田中康夫利権政治！
（ ﾟДﾟ）ﾉ＜田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
(　´�D｀)ﾉ＜康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の２倍！
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

>>7
>>康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の２倍！
田中知事は企業から多額の献金を受けているということですね。
ウソではないですね。

献金云々でなくて、献金をした者に利益誘導するのが問題なことくらい、
いい年してわかれよな。
しかも、業者の代表からの献金をもって、その企業のものからでないと
いのなら詭弁以外のなにものでもないが。

>>9
そんなことは百も承知でわざと言ってるような奴にレスしなくてもいいって

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　　　　 田中康夫は石田治一郎と同じく献金まみれ！
　　　｜
　　　｜　　　　　　土建屋から受け取った献金額比較
　　　｜　　　　 ｡ 　　　石田治一郎　　174万円
.　　Λ Λ　 ／　 　　　田中康夫　　　 384万円
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一部に、どうあっても公共事業受注業者からの献金体質を維持したがる
献金固執の守旧派グループがいますが、県民の皆さん、どう思われますか？
また、企業献金を「個人名義」にして「迂回献金」にしてしまう悪質な政治家がいますが、
こういう姑息な手段を使うということは「後ろめたい」事をしているという証左です。
まさに詭弁。常識的に考えて、皆さんはどのように判断されるでしょうか？
なぜ彼らはゼネコンマネーを欲しがるのでしょうか？
「勝手連」「ボランティア」という売り文句はどこへ行ったのでしょう？

おまえら、頼むからsageてやれ
(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>9
冗談ではない。個人献金と企業団体献金では次元が違う。
だから、日本経団連は企業献金を強化しようと言っているんだ。
個人献金＝企業団体献金というのは反田中派の最大の詭弁のひとつだ。
だから、世間では相手にしてくれない。

>>11
逃げちゃダメだよ。
田中知事はゼネコン、つまり企業から献金を貰ったんですかと問うているんだ。
さ、逃げないで答えて。

鈴木宗男もやまりんからの個人献金だったわな。
ま、個人ならいいというのは抜け道指南ですかい？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/muneo/200206/16-2.html

>>15
鈴木宗男氏の受けた献金はすべて個人献金だったのですか？
企業献金はなかったのですね。
ところで14番何をモジモジしているんだ。
都合が悪くなると沈黙か？それとも煽りか？

ああ、鈴木宗男も受け取っていたのは個人献金か。

個人献金なら許される、なんてのは詭弁だな。

その上、鈴木宗男は分散献金という姑息な事をやっている。
康夫への献金者も、妻名義で分散献金するなど姑息な事をやっている。
宗男と康夫は同じだな。

「個人献金なら逃れられる」なんて事を言うやつがいても、世間では相手にしてくれないな。

>>17
ヘー、鈴木宗男氏が個人献金しか受け取っていなっかたとは知らなかった。
間違いないですね。

枠を使うためにそりゃ個人名も企業名も使うわな。
ましてグループの個人名と企業名も使うだから。
要するに個人献金だから良い、企業献金だから悪いという外形的な論でない。
問題は献金をしたものに対して利益誘導をしたかどうか、という実態的な話。
これくらいわかれよ、ということ。

>>16
何をモジモジしているんだろうね、この人は。

14 ：名無し退屈男 ：03/02/09 21:32 ID:BfxmaqPs

カネを渡して、見返りを狙う。それがワイロ。
会社名義でも経営者名義でも同じ。

いま、公共事業受注業者から政治家への献金について批判の声が高まるなか、
詭弁を弄して、どうあっても献金利権体質を維持したがる人々がいますが、
そこには常人には窺い知ることの出来ない深い闇があるのでしょう。

>>19
では、鈴木宗男氏は企業献金も受けていたということか。
すると、17の
>>ああ、鈴木宗男も受け取っていたのは個人献金か。
これは、どういう意味だ？
わざと、はぐらかすように書いたのかな？
それで、田中知事は企業から献金を貰ったのかどうかそれをはっきりして欲しい。

>>22
>>19は俺だが、>>17は違う。
もう一度言うが、個人献金だから良い、企業献金だから悪いという外形的な論でない。
問題は献金をしたものに対して利益誘導をしたかどうか、という実態的な話。
個人献金ならいくら利益誘導してもいいというのなら、それは抜け道だ。
これくらいわかれよ、ということ。

相澤病院の相澤孝夫院長＝救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長＝教育委員就任（でも批判されて撤回！）
吉田興産長野アポロの吉田総一郎＝オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者＝汚職疑惑もみ消し（しかし警察に逮捕された）
しなの鉄道の杉野正社長＝１００億円借金棒引き！
ＳＢＣの塩沢鴻一社長＝スクープ記事提供
左翼マスコミの王様！田原総一朗＝独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫＝緑のダム構想（Ｗ
ゼネコン北野建設の北野次登社長＝ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長＝同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長＝同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者＝同上・しかし脱税で逮捕（Ｗ
諏訪マタニティーの根津八紘（代理母出産強行・医師会追放医師）＝社会的地位回復

>>21
ワイロとは秘密にやるもんだよ。
会社名義でワイロをしましたとか、個人名義でワイロをしましたとか聞いたことはない。

カネにはイロがついてない。
誰が何の目的で渡したのかが問題。
それくらい、わかれよ。

>>23
>>問題は献金をしたものに対して利益誘導をしたかどうか、という実態的な話。
田中知事が献金の見返りに利益誘導したという確たる証拠があるならなぜ警察に訴えないんだ。
そもそも、なぜ、これが知事選や来るべき県議選の争点にならないんだ。
ともあれ、貴君は、田中知事は企業から献金を受けていないと、そう主張するわけだ。

>>26
>>誰が何の目的で渡したのかが問題。
するとこういうことか。
>>24
>>左翼マスコミの王様！田原総一朗＝独占テレビ出演
田原総一朗は田中知事にテレビに出て欲しくて献金をしたと言うことか？

>>25
じゃあ石田議員がゼネコンから献金をもらっているのも
「キレイな献金だ〜」ってことかな？
堂々と献金を受け取っていますが（ｗ

県政会の議員への批判として、「ダム利権だ！」という批判が盛んにありましたが、
それも否定してしまうことになりますよ。
「受注業者から献金を受け取っているから、どうあってもダムを造りたいんだろう」
という批判はあたらなくなりますね。堂々と献金を受け取っていますから。

違うでしょ？
田中康夫の場合は、「河川改修のほうが（私に献金した）建設業者は儲かる」と
発言しています。県政会の議員と何が違いますか？
どちらも同じ利権政治家じゃないですか。

>>27
警察沙汰になって初めて問題と認知できるのかな？
ならば、鈴木宗男も地元では長らくカネに汚いと言われていたが、
問題が発覚するまでは、事実はなかったことになる。
ここでは問題点を指摘しているのであって、外形的に警察が動か
ない選挙の争点にならない、だから問題はないとうのなら非常に
幼稚な論理といわざるを得ない。
献金については、個人名義だけであることを自分の投稿は示唆した
上で読んで欲しい。

>>29
>>じゃあ石田議員がゼネコンから献金をもらっているのも
石田議員がゼネコンという企業から献金を受けていたとしたら話は別。
企業から献金を受けていたんですか？
>>田中康夫の場合は、「河川改修のほうが（私に献金した）建設業者は儲かる」と発言しています。
田中知事は（私に献金した）と本当に言ったんですか。
で、貴君は献金自体を廃止すべしとの意見なんですか？

>>28
＞田原総一朗は田中知事にテレビに出て欲しくて献金をしたと言うことか？

これを「イエス」とすると、>>24にある全てを認めることなるぞう（ｗ
ま、イエスなんだが。（ｗ

>>28
田中知事は、報道２００１の黒岩さんの番組には絶対に出演しないらしいですね。

ともあれ、「堂々と献金を受け取っていれば口利きしても無罪」ってことかな（ｗ
石田も康夫も無罪だな。

ま、「企業からの献金」と「企業経営者」からの献金を区別する理由が理解不能なわけだが（W
口利き利権政治やってるなら一緒だろが（ｗ

献金利権政治を必死になって擁護する馬鹿者がいるスレはここですか？

県議選も近い。バカが康夫叩いても、康夫の得になるだけ。

名無し退屈男 ←　ダメだこいつは。幼稚な質問を人に聞くばかりで自分で判ろうとしない。
ジジイのようだが精神構造はまるでガキ。世間を知らなさ過ぎる。ほんとにジジイか？ガキだろう。
康夫にメールして聞いてみろ。ようこそ知事室というのもあるぞ。
電車賃使って年寄りが東京から行きます、といえば御慈悲で会ってくれるかも。

>>30
>>献金については、個人名義だけであることを自分の投稿は示唆した上で読んで欲しい。
では、ゼネコンから献金を受けていたという7番の投稿は悪質なデマ、あるいは極めて不正確、
ということを認知したと言うことで良いんですね。
我が輩の見解は個人献金だけならＯＫ。
貴君等が、田中知事は金権癒着政治と主張するのは大いに結構であるが、
真に腐敗しているのであれば周辺が騒ぎ出すので、そういう兆候がなければたいしたことはない、
大騒ぎすることはないと言うのが我が輩の見解。

>>34


いま、公共事業受注業者から政治家への献金について批判の声が高まるなか、

詭弁を弄して、どうあっても献金利権体質を維持したがる田中支持者がいますが、

そこには常人には窺い知ることの出来ない　深い闇　があるのでしょう。

>>32
>>ま、イエスなんだが。（ｗ
田原氏がそういったの？その証拠は何だろう。
>>33
>>ま、「企業からの献金」と「企業経営者」からの献金を区別する理由が理解不能なわけだが（W
では、なぜ日本経団連は企業献金を強化しようとしているのかな。それを理解すれば、
区別が必用との主張も自ずから判る。

>>37
個人献金だけならＯＫという根拠はどこに？
真に腐敗をする前から指摘しているのが、ここ。
なにか臭う、なんか味がヘンだ、これを食べるは止めとこう、ということ。
あなたは、腐りきってハエがたかってから、ああ腐っているんだとはじめて
知覚できるようで。
くれぐれも食中毒にならないよう忠告しておくよ。

金大中は大金を払って金正日と会ってもらいました。
しなやか会では小林誠一が田中康夫に会わせるといって金を取っていますがなにか？

>>37
>>個人献金だけならＯＫという根拠はどこに？
当たり前だが、我が輩は献金を認める立場。
しかし、企業献金は企業の性質から言って、利益誘導を必然的に求める。だから、政治がゆがむ。
個人献金でも、抜け道はあるだろうが、献金額に上限を設ければかなり抜け道を防げる。
だから、個人献金ならＯＫ。

>>24のように、田中康夫にはたくさんの疑惑がありますが、
田中支持者氏>>37の見解は以下の通り。

「そんなことはたいしたことはない。大騒ぎすることはない。」

ほほう、民意が高いですね。
さて、個別の疑惑についてですが、田原総一郎の件についてのレスだけではなく、
>>24の項目ひとつひとつに対してレスをいただけますか？

全て「そんなことはたいしたことはない。大騒ぎすることはない。」ですか？


逃げないでくださいよ。レスをお待ちしております。

証拠証拠って、
ガキじゃあるまいしすべてのことに証拠が残るかよ。
証拠が残らないようにやるのが康夫流だ。
こういうことを言っているとあくどい奴だけが生き残ることになる。

>>44
そして、他人のことなら証拠不十分でも断罪するのが康夫流。（苦笑

>>43
結論。全部たいしたことじゃない。

>>42
＞個人献金でも、抜け道はあるだろうが、献金額に上限を設ければかなり抜け道を防げる。
＞だから、個人献金ならＯＫ。
献金額の上限設定と利益誘導とは無関係。
しかも個人なら家族、役員を使えばいくらでも献金が可能。
あなたの主張は全くのデタラメ。
論拠になっていない。

>>44
そうかもしれない、と言うのなら判るが、イエスとなると
ある確証がなければ言えない。それが、大人の世間の流儀ってものではないか？

>>45
とりあえず、吉田総一郎の五輪帳簿疑惑については公約なんだから、
早く逮捕してほしいですね。証拠が無くても断定するのが田中流なのだそうですから。
なぜやらないんでしょうね。やっぱり吉田総一郎が「しなやか役員」だからでしょうか。

まあ、康夫マンセーの狂信的支持者から見ると「たいしたことない」んでしょうけど。

証拠　田中康夫は百万円横領で大学を一年留年しました。
　　　それがバレルと困るので文藝賞を辞退しようとしました。

>>48
状況証拠だけでも談合認定は可能。
康夫の利益誘導も状況証拠ではクロ。

>>47
本当にそう思うのだったら、日本経団連の奥田さんに、
個人献金でも企業献金でも効果は同じですよ、と言ってあげたら。
その前に、貴君は献金を是と思うか否と思うかを問いたいね。

>>48
田中康夫は、
談合疑惑について、確証が無いのに「談合はあった」と断定しましたよね。
状況証拠だけで十分だ、と委員たちは豪語しています。

確証が無くても人を断罪するのが田中県政ですが。

>>51
だとすれば、献金に対する法令をもっと厳しいものに変えろとの主張ですか。

>>52
サラリーマン社長が個人で献金しますか？
企業として法人格という人格がある以上、集団としての献金もあるだろう。
よって、効果も同じ。不正があればそれも同じ。
それと、献金自体が問題でなことは今夜も繰返し述べている。
問題なのは、献金をしたものに見返りとして優遇したり利益誘導すること。
それくらいわかれよ、ということ。

>>54
それが長野モデルだろ？（ｗ

>>48
ロレってら　ハハハー。しっかりしろよ。

>>54
有権者が自律して利権の闇を監視する事ができるのであれば、
政治家の自主的な規律維持を期待できますから
カネの流れを監視する法律など不要でしょう。政治家を信用すればいい。

逆に、有権者が政治とカネの問題について
「そんなこと、たいしたことない」というような意識なのであれば
残念ながら法律により規制するしかないでしょう。悲しい話ですね。

爺に言わせると、本当であれば警察に言え。そんなことは経団連に言えと
まるで子供。
自分じゃあよく、「我が輩が提言したとおり」とか「我が輩が指摘したとおり」
とかホザいているが、じゃあおまいさんのその提言とか指摘は康夫に言って
採用されたことかいな。
あまりに自己中さに笑っちゃうよ。（ｗ

どうあっても政治献金を維持したがる御仁がいるスレはここですか？

>>55
ちょっと判りづらい。
個人献金も企業献金も効果は同じと言うことか。

（Ｑ）あなたは献金の見返りとして矢ヶ崎氏を教育委員に据えるつもりですか？
（康）矢ヶ崎氏から献金があったということは私は承知しておりませんあなたは
　　　きちんと事実を調べた上で発言されているのですか？
（読者）ヲイヲイ
救命センター問題の時に相澤院長主幹の研修会に行ったことについてある議員経験者に
問題提起できないのか聞いたところ、
「あれは追求されてもHISの主催だから『あくまでHISに依頼されたのであって
相澤とは関係ない。』と言って逃げられる。昔から政治屋がお車代をせしめるのに
使っていた手だ。田中も同じだな。」と言われた。
HISといえば「１００億円チャラ」ってのがあったな。やっぱり賄賂か？

>>58
有権者が監視しようがどうしようが、実効性を保つには法令に則ったルールが必用。
個人献金にだけして上限を設定すべし、と言うのが我が輩の主張。
貴君はさらにそれより厳しいものを要求しているのか、ということ。

>>59
議論を混ぜっこぜにしない方がいい。
法律違反の現場を見たり証拠を握った際は、警察に通報するのが市民の一般的な義務。
奥田氏の件は、日本経団連の献金に対する主張をよく考えたのか、ということ。

多くの田中康夫批判者は県政会的なものが良いと言ってるのではない。
田中康夫の問題点も県政会と同様に指弾しろーと言っているだけだと思うが。
それが田中マンセーには気に入らないらしく、田中康夫を批判すると、それじゃー
石田は県政会は、とくる。そんなこたぁーしら根エーよ。
田中康夫は知事なんだ。ずっと力は強大なんだ。強大な権力はそれだけ厳しく監視され
批判されて当然じゃないか。それが判らないんだったら本当の馬鹿。
とぼけているのだったら、第二の県政会だ。

http://hayawasa.tripod.com/isiikoki15.htm
「どうせつぶされるものなら、最初からやらない方が利口だという意見は、
つぶされても痛くない高見の見物人か、それともつぶした方が得をする敵側の意見だ」

「問題の立て方を、やらなかった方が利口などと尻込みするのではなしに、
もう一ぺんやり直すときにはどうすればいいのかと、前向きに立てるべきなんだよ」

「未来をめざす人類の良心そのものに対する自分の位置をしっかりと見定めた上で、
一歩一歩と自分の個人的な良心を、この人類の良心にまで高める努力を続ける途中で、
絶対に何ものをも恐れてはならない。」

>>60
55番は政治献金自体は問題ではないと繰り返し述べてると言ってるよ。
無論、貴君は55番の意見を暴論だと思っているんだろうね。

>>62
矢ヶ崎の教育委員任命問題の件については、さすがに反論できなくなって、渋々撤回したんだよな。
矢ヶ崎から献金があっただろう、と追求されて康夫チャンは
「記憶にございません」と言い逃れたけど、利益供与の事実はあからさまだったからな。

それに、
しなの鉄道の杉野正社長はHISの人間なんだよな。まさにワイロ。王道ワイロ。
これで県民の税金100億円がチャラに。HISと相澤病院も結託している。
相澤病院を救命センターに無理押ししようとしたのも利益供与以外の何者でも無い。

ルールで世の中収まるなら警察も裁判所もいらないわ。
ついでにヤクザもな。
お前の言っているのはユートピアだ。
おい、退屈、お前は本当はいくつだ。どっちにしろ世間知らずのお幸せな奴だな。

>>68
関連サイト

長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99

>>69
ルールがいらないと言うならそれも見識だ。
それで、どうやって世の中納めるの？
キッチリ答えられるかな？

>>46の田中支持者へ

＞＞　46 名前：名無し退屈男 投稿日：03/02/09 22:27 ID:BfxmaqPs
＞＞　>>43
＞＞　結論。全部たいしたことじゃない。

では、たいしたことじゃないという根拠を個別に提示してください。
誰々はそう言っている、とかいうのではなくて、
　あ　な　た　が　「たいしたことじゃない」と判断した理由を提示してください。

田中知事の公約だったオリンピック帳簿疑惑の吉田氏の件についても「たいしたことじゃない」ですか？
ご参考までに、この吉田総一郎と田中康夫の癒着疑惑についての記事をリンクしておきます。ご感想をどうぞ。

読売新聞の記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=8denxda2jmbec5qldbj&sid=2000570&mid=34
フライデーの記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=8denxda2jmbec5qldbj&sid=2000570&mid=36

>>61
＞個人献金も企業献金も効果は同じと言うことか。

同じだろうな。違うというなら、その根拠を示した方がいいぞ。

>>64
>法律違反の現場を見たり証拠を握った際は、警察に通報するのが市民の一般的な義務。
そりゃ子供の論理。
ここは大人が議論するところ。
直接見なくても、そりゃおかしいだろと指摘しているのよ。
もちろん直接的な証拠なんぞこんな贈収賄では俺たちが握れるわけはない。
ただ、状況的にはクロだということ。
談合認定と同じで、俺たち捜査権はないんだよ。
あんたボケてんのか？

>>72
関連サイト

オリンピック帳簿焼却事件隠蔽疑惑
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHOUBO.htm


>>73
「経団連の誰々さんが言っていたから・・・」でしょ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　吉田興産出光　　　　　　　　 ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 ／いらっしゃいませ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|やばい書類を
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|持ってきたぞ！
　　　　|　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　------------- 、　　|燃料くれ！
　　　　|　　..＿＿＿＿＿　　　 　　　　/ ￣￣￣.//￣　　 || |　＜＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　 |　.|__＿＿＿|　　 　　　　/　　　 .∧//　∧ ∧.|| |
　　　 ∧■∧..||〓〓〓||ｆ　　　　　[/_________.(ﾟ//,[ ](ﾟДﾟ ,)|| |￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（　・∀・）|￣￣￣`|］　　 　　　||_　＠ ___|_|￣　￣.∪|.| |_________________________| 　ｶﾞｱ
　　　（つ　　　つ　 ＠　.|ｺ　　　　　.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニニニニl.|
　　　 |　｜　|　|　　　　 .|｣　　　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿＿__| ｌ⌒ｌ＿_|| 　　ﾌﾞﾙｩﾝ
　　　（＿(＿_）￣￣￣￣　　　　　　　∴∵`--'￣￣`ー'￣￣￣　￣`--'　`ー'
　　　　　　↑しなやか会の吉田総一郎
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
帳簿を焼くなら、長野アポロ吉田興産の灯油がベストですよ！

>>75
経団連奥田会長云々はこれか？
経団連がガイドラインを作るのなら、たしかに康夫に献金するということはないわ（ｗ

＞政治献金の斡旋については旧経団連時代の一九九四年に廃止してお
＞り、今回はこの方針転換となる。加盟企業が政治献金をする判断の基準
＞になるように、与野党にかかわらず政策と実績を評価するガイドラインを作
＞成。透明性や効果の高い政治献金の在り方を検討していく。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20030101/KEIZ-0101-01-02-30.html

>>77
すると、こりゃ永久保存だな。
全て嘘の塊。
だから退屈男の言説は、世間で相手にしてくれない。（ｗ

>13 名前：名無し退屈男 投稿日：03/02/09 21:30 ID:BfxmaqPs
>>>9
>冗談ではない。個人献金と企業団体献金では次元が違う。
>だから、日本経団連は企業献金を強化しようと言っているんだ。
>個人献金＝企業団体献金というのは反田中派の最大の詭弁のひとつだ。
>だから、世間では相手にしてくれない。

ご注意！
ゴミ漁りしている、退屈犬男に餌をやらないで下さい。
ヨダレ垂らして喜んでるじゃないか。（ｗ

>>71
極端から極端に走る。中庸というのがない。これぞガキの論法。
エセ市民派にこういうのが多いんだ。（藁
ただ理屈こねているだけで、問題を現実的に解決しようという気がない。

>>79
>退屈犬男に餌をやらないで下さい。
そうだな、相手にしてやりすぎた。
これに味を占めて調子に乗るなよ、退屈男よ。

産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
信越放送http://sbc21.co.jp/news-i/

□長野県庁
ホームページ http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/

□田中康夫と申します（県庁ＨＰ）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

前スレ
>>644
>その数値的な目安を示すべく長野県は検討を行ってまいります。
>これは、将来的には森林整備が治水対策に含まれることになる、という
>ことですね。

同意。予算案にもこんな項目があった。

平成１５年度当初予算の要求概要（林務部）
（新）流域管理情報システム構築事業費
　【長野モデル創造枠予算】
http://www.pref.nagano.jp/rinmu/rinsei/youkyu15/syuyou.htm
治水・利水ダム等検討委員会の対象河川である、浅川・砥川ほか７流域
における流域対策として、森林整備を緊急かつ効率的に実施するため、
９流域の森林資源情報に、山地災害危険区域や路網・河川・空中写真など
のデータを組み合わせた「森林地理情報システム（ＧＩＳ）」を整備します。

>>84
しかし森林の保水力が河川整備計画に反映されるというわけではない。
また、森林整備で予算が欲しい林務部の3,160万円の要求をもって、こ
れが治水に反映されるというわけでもない。
仮に森林の保水力を河川整備計画に算入できたとしても、それが主力と
なるには、短時間集中降雨への対応やピーク流量のカットが必要だが、
森林ではそれが不可能。
よって、森林の保水力を主たる理念とする緑のダム論とは別ものである。
つまり一般的な流域対策の一つという位置付けにしか過ぎないということ
である。

（ ﾟДﾟ）脱ダムは緑のダムだ。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)脱ダムと緑のダムはダムなしという点では一致してますが、手段は違います。
脱ダムはダムの代わりに河川改修と遊水地などの人工的な工事がメインです。
緑のダムは、森林をダムの代わりにするというのが目的です。
脱ダム宣言　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm
知事の枠組　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm
緑のダム　http://kjc.ktroad.ne.jp/md.html　

（ ﾟДﾟ）森林整備をすると枠組みにもあるだろが。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)森林整備では枠組みにある安全性を確保できないことが県で明らかになりました。
薄川治水対策に対する方針　http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/susushiryo.pdf
整備計画「森林」は当面含めず　http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0003.htm

（ ﾟДﾟ）緑のダムにも遊水地とあるだろが。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)住宅街の上流を遊水地にするとありますが、山が迫っている長野ではそのよう
な場所が確保できません。住宅街に遊水地を作るのならダムをそこに作るのと同じことに
なってしまいます。ちなみに浅川で想定される遊水地の面積は３６ヘクタールとの試算も
あり、これの用地買収だけで４００億円とダムの倍は必要かもしれません。
民主党長野県連　http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
稲田地区公示価格　http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=20201&no_2=05&no_3=019&chiten=0&nen=2002

（ ﾟДﾟ）脱ダムは世界的な流れだ、もう変えられないぞ。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)ダムなしが適当な河川もありますし、ダムが適当だという河川もあります。
ケースバイケースで最適な方法を採ればいいだけです。また緑のダムのいう森林の保水力
だけでは集中豪雨に対応できません。様々な方法を組合せるべきですし、ダムも選択肢か
ら外すのは現在の技術では賢明でないということです。
民主長野もこれと同じ主張をしています。
民主党長野県連　http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html

（ ﾟДﾟ）緑のダムは民主党本部の主張だぞ。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)本部と地元の捩れがあるのは事実でしょう。民主長野は敢えて本部に従わず地
元の河川の状況を訴えてるところが、むしろ真摯に問題を捉えていると言えるのでしょう。
本部が主張しているからといって、それに怯むことなく支部としての主張を取り下げてな
いのがその証拠でしょうね。

（ ﾟДﾟ）脱ダムは国も認めてるぞ。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)国は一律にダムで治水するという方針を平成９年の河川法改正で修正しました。
しかし、それはダムも排除したものでなく、様々な方法で治水をしましょうというものです。
田中知事の脱ダムは、最初からダムなしで県内の全ての河川を治水しようとするものですが、
それは住宅街に３６ヘクタールもの遊水地を作るものであり、実現が疑問視されています。
国交省見解　http://www.mlit.go.jp/river/opinion/midori_dam/midori_dam.html

（ ﾟДﾟ）脱ダムは知事の公約だ、もう変えられないぞ。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)正確には選挙公約ではありませんし、初当選時の争点でもありませんでした。当
選後に脱ダムを言い出し、宣言したわけです。もし過ちならそれを改めるのが為政者の責任
でしょう。一度走り出したら変えられないというのでは、旧来型の行政の悪しき伝統と同じ
ではないでしょうか。
選挙公約　http://page.freett.com/dr_boogie/kouyaku_1.htm

（ ﾟДﾟ）そんなにおまいらはダムを作りたいのか。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)ダムを作りたいのではなく、流域の住民の安全を考える上で、ダム以外の方法で
それが可能なら賛成します。しかし、どう考えても実現が不可能な遊水地案に賛成しろとい
うのはいくらなんでも無理があるという話です。

（ ﾟДﾟ）わかった、おまいらは土建屋だろが。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)レッテル貼りは不毛ですよ。それに田中知事は自分の脱ダム案なら地元の土建屋
に仕事が行くと明言しています。土建屋なら喜ぶべきことでしょう。
そして田中知事は、地元の土建屋から多くの献金を受けてます。その額は石田議員の３倍に
ものぼります。このことから、田中知事と土建屋との間の新たな利権構造が透けて見えます。
知事と石田議員との献金比較　http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

も　　う　　一　　度　　い　　っ　　て　　や　　る


s
a
g
e
て
や
れ

長
野
嫌
人
ど
も

目　　障　　り　　だ

久々に覗いたら延々同じメンバーで同じ話してんだな〜
県職員給与大幅カットの舞台裏とか、解同との対立の行方とかそっちはどうなってんの？

「コロンビア」、軌道周回中に小物体と衝突？

産経長野ＨＰ
「県内倒産、負債総額74億9900万円　１月で過去最悪」（2/9）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html

さて支持者・批判者はこれをどう受けとめるかな？

俺の日記から今朝コピペすべき記事は他にあるんじゃないのかい？
毎朝毎朝、やっていることがただのパラノにしか見えないぞ。

>>92
・・・とかなんとか言いながら、自分が注目されて嬉しい大石タン

>>89
県職員給与カット騒動
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KYUUYO.htm

(大石日記より）
※　岡山の不明姉妹、遺体発見

　祖父宅から1.5キロ離れた山中、相当突拍子も無い場所で発見されたらしいけれど、
子どもは大人が夢想だにしないものに惹かれたりするから、事件性は無いのでしょう。
道を失い途方にくれて母親の名を叫んで泣いただろう幼い姉妹の気持ちを思うと哀れ
でならない。「寄り添うように横たわっていた」というニュースに涙する。

　今は体育大学がある鹿屋の白水という所に幼い頃住んでいました。引越を繰り返し
ながら８年近く住んだのかな。近所に製材所が二箇所ありましたね。いきなり隣が製
材所だった。思い出すだに恐ろしい。そんな危険な場所が子供たちの遊び場だった。
　子どもは子どもなりに、自分のテリトリーがあって、いつかはそこを越えてやろうと虎
視眈々とチャンスを狙っている。たぶん小学校に上がるか上がらないかの頃だったと
思うけれど、畑のあぜ道に沿って延々と一人で歩いた記憶があります。
親父が勤めていた中学校を逸れて一人で歩いた。どうも海を目指して歩いたらしい。
２キロ近く歩いて、奈落の底のような深い川に落ちる滝に出て、恐ろしくて引き返した。
大人になって振り返ればそれはただの用水路だったりするんだが、とにかく恐ろしくて
走って引き返したことをおぼろげに記憶している。
(つづく)

infoseek のツールバーを入れている方は「便利情報」の地図で「鹿屋市白水」と入
力すれば出てきます。スケールを５キロにすると、左上に鶴羽小というのが出てきます
が、種子島に引っ越すまでの２年間ここに通いました。地図を見ると、錦江湾沿いの古
江小の方が近いのですが、国道になっている急な坂道を上り下りする必要があるので、
白水地区は鶴羽小学区になっています。
　昔は一里と記憶していましたが、今考えると遠かったけれど、小学校まで４キロ歩くな
んてのは田舎じゃ珍しくもない。このころ、親父が勤めていた花岡中学校には、山の牧
場から10キロも歩いて通学する子どもたちもいた。

　８歳と５歳の姉妹を、勝手知ったる田舎だからと外で遊ばせるか？　と言えば、たぶん
遊ばせるでしょう。親を責めるのは酷だと思う。
　ただ、この不幸な犠牲から私たちが学ぶべきこともある。今、田舎の葬式も、都会から
帰ってくる親族のために、本来なら二日三日掛けて行う儀式を一日で片づけてしまう。
現場は終日てんやわんや。遺族は弔問客の接待もあって子どもの面倒を見ている暇な
んかない。昔は、孫が一杯いたから、その中の年長者が子どもたちの面倒を見て一緒
に遊んでいれば良かった。けれど核家族化が進んで孫の数も減って、葬式に訪れる子
どもの面倒を見る人間がいなくなった。
　日本の葬式が抱える新たな問題として社会全体で考えなければならないと思います
ね。姉妹が、故郷の山々に抱かれ、ご先祖の霊に守られて安らかに旅立ったことを祈
りましょう。人は死ねば灰になる。でもこの幼い二人には、神々の特別な計らいで、死後
の世界があったことを信じたい。そうとでも思わないと、あまりにも救いが無い。明日、き
っとどこかの産院のベッドで新たな命として生まれ変わり、今度は幸せな人生を全うす
ることでしょう。その一生のどこかで二人が巡り会い、前世において姉妹だったことを悟り
合える瞬間があることを祈りたい。
（つづく）
（いいこと書いていますね。共感しますね。）

ええい、俺がバカだった。
つづかんでええヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

その他
※　すわ長野県、才能を独占か!?
※　無題（仮名：田中康夫は小泉純一郎より遥かにまし）
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_02.txt

>>婉曲なコピペ要求に応えます
あんまり苛めるなや。（ｗ
この国の才能を「青田刈り」して駄目にしているって珍しく事実を正確に指
摘してる勝谷日記についての紹介の部分コピペして欲しかっただろうね。
ちなみに某掲示板によると
＞「青田刈り」：田んぼでちゃんと育てれば実をつけて収穫できるはずだっ
＞た稲を、稲穂が青いうちに（まだ食べられない段階で）刈り取ることです。
＞つまり「これから育つはずの物をブチ壊しする」という意味です。
＞田中県政を正確に表現しています。
＞「優れた物が他人に渡らないように、まだ実る前から買い集めておく」の
＞場合は、「青田買い」と呼ぶのが正解です。
だそうな。（ｗ

新語が出てきたということで。
定義再掲

「青田刈り」

田んぼでちゃんと育てれば実をつけて収穫できるはずだった稲を、
稲穂が青いうちに（まだ食べられない段階で）刈り取ることです。
つまり「これから育つはずの物をブチ壊しする」という意味です。
婉曲的に田中県政を表現しています。

なお、「優れた物が他人に渡らないように、まだ実る前から買い集めておく」の場合は、
「青田買い」と呼ぶのが正解です。

>>88
昨夜ageてるのは、退屈男だろ？
あいつは帝都臣民と自称しているが、何か？
てか、ageられて困るようなネタでもあんのん？
まさか北九州市長スレじゃあないだろな（ｗ

>>89
同じ人物でループしまくりは、康夫マンセーの方々ばっか。
もういい加減にしろつうことで、ＦＡＱまで出来る始末。
ﾔﾚﾔﾚ。

実質的に建国節である明日、退屈男はどういうカキコをするのか？
退屈男は康夫シンパであり、その意味では康夫は建国節シンパという
ことになる。建国節に対する価値観は重要で、いずれにせよ避けて通
ることが出来ない問題だね。

>>92
良かったね。大石先生。
これで先生がパラノだと思われなくなったから。

ちょっと古いが、田中県政の状況を要領よく手短にまとめているレポートがあった。
新聞、テレビだけで訳知り顔になって康夫擁護を叫ぶ前に、まず最低限の基本知
識として読んでおいた方がいいかと（ｗ

田中康夫・前長野県知事をめぐる２つの評価
脱ダムを推進する改革の旗手？ 人格に問題ありの独裁者？
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon020812.html

>>100

元々の言葉の意味としては100の指摘が正しいんだけど
現代では「青田刈り」「青田買い」を混同してる人が多いもんで
辞書で「青田刈り」を引くと、「青田買い」の意味も載ってたり。
こうして日本語は乱れていくのか。

一般人ならともかく、プロの文章家２人が日本語の乱れを助長してどうすんだ？

田中康夫は、脱ダムのようにスキゾの面を強くのぞかせる反面、
ペログリ日記のようにパラノな一面もまた持つ。
（ちなみにダムはある意味パラノのシンボル）
大石英司は、日記見ればわかるように典型的なパラノ。しかし最近
康夫と「交遊」することによって、スキゾな面も出てきたような気がする。

ヤッシの実、ついに掲示板が消滅した。
再開するも結局は維持できず。
最後は参加者も少数だったが、管理人の放置はｲﾀ過ぎだった。
これで康夫支持関係の掲示板は石坂BBSのみ？
ＩＴ時代の新しい風と言われたが、Ｋ嬢、デジボ、ヤッシなど全て全滅。
ま、作るのも勝手連なら、やめるのも勝手な人たちなのでしょうね。
熱狂的な康夫ブームも終焉を迎えたシンボルといえよう。
http://www.ued.janis.or.jp/~kuropull/katteren/

子供にとって葬式ほど退屈なものはない。
じーちゃんが死んだ時漏れは９才だった。
ヒマだった。知らない土地で時間潰すのに途方に暮れた。
庭で弟とキャアキャア遊んでいると
「不幸があったのよ、静かにしてなさい」と母親に叱られた。
仕方なく弟と一緒にあちこち探検した。土蔵とか用水路とか。
直ぐ裏が山だったが、山には行かなかったな。
子供心に山は怖かった。

解同との対立は話題にならないということは
この件だけは康夫にどちらかというと賛成ということなの？

>>109
解同の立場は良く知らないが、少なくとも田中康夫は、すべての
差別問題をつながりの無い個別の事象の集まりと見ているようだね
つながりを敢えて重視しない考え方を取っている感じ。これも
言葉尻から憶測したことなんで正確な断定は到底出来ないことは
釘を刺しておく。
田中康夫は、>>107の言葉を敢えて借りれば一貫して政治的に
スキゾの立場を取っている感じがする。

>>109
とりあえず傍観。
朝鮮のときみたいに、税金をくれてやって懐柔を図るようなら反対。

解同は現時点で様子見。
康夫の政策の特徴である
「着眼点は決しておかしくないのだが本当に現実的な施策が取れるの？
いいとこ取りの食い散らしじゃないの？」
の着眼点の部分でしかない。

高橋「私費と言ったって税金です」
勝谷「才能の青田刈り」

さらしものｹﾃｰｲ

ヤッシー教団は、教祖が晒しものワードを連発してるもんな。
教団幹部も追随するわけだ。

http://www.shogakukan.co.jp/kensho/
＞選考委員：猪瀬直樹（作家）、野田正彰（評論家）、櫻井よしこ（ジャーナ リスト）、
＞　　　　　船戸与一（作家）、井沢元彦（作家）

野田正彰は曲学阿世の御用学者なのかと思っていたら、実は評論家だったのか。
どうりで薄っぺらいわけだ。

>>108
リアルだね。
他スレで、「葬式の時は子供から目を離すな！」ってカキコが何度もあった。
一部地方ではそういう言い伝えが本当にあるみたいだ。

テレビ映像がすべてではないが、最初から遺体を捜すようなアノ捜索方法はチト疑問。
こういうとき、警察犬って役に立たないのかな。

佐久市の子供が葬式に行った先の岡山の山で迷って死亡。
二人かさなるように死んでいたとか。胸が詰まる思いです。
数年前、長野市でも似たようなことがことがあったのを思い出しました。
戸隠の方の山に軽装で登った父子連れが遭難。季節は秋。後から分かったことですが、
父親が足を滑らせ山道から滑落。どうしようか迷ったらしい小さな足跡が滑落現場には
沢山あったようです。結局子供は落ちた父の後を追って・・・
ふたりは見つからず、季節は冬に。
マスコミにない情報満載　
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

　ボラを釣り上げようとした男性は、竿を片手に約１メートルの柵（さく）を乗り越え、
約２メートル下の川岸のコンクリート（幅約１メートル）に飛び降りた。その瞬間、勢い
あまって立会川にドボン。前夜の雨で、水深は約１・３メートルに上がっており、男性は
口元あたりまで水につかった。

　必死で首を伸ばし、両手をバタバタさせる男性。異変に気づいた“ボラ見物人”が、
柵を乗り越え、若者男性１人が川に飛び込んだ。川岸の男性５人と協力して、
男性を川から引きずり上げた。

　橋の上からは、なぜか漁業用の投網まで投げ込まれた。男性は、ボラの大量捕獲の
ために用意されていたと思われる投網にもつかまりながら、けがもなく無事“生還”。
周囲の見物人からは大きな拍手がわき起こった。

　見物人の中にいた看護婦から「大丈夫？」と声をかけられた男性は、苦笑いしながら
「誰がなんと言おうと、ボラは川魚だ」と主張したそうです。

スポーツ報知 （http://www.yomiuri.co.jp/hochi/）

>>117
追悼の意を書くのは結構だが、こんな不幸の時にまで
自画自賛の宣伝コピペ貼るな、ヴォケ。
どういう神経しているんだ？

>>115
野田氏は昭和十九年高知県生まれ。北海道大医学部卒。
奈良県立医大講師、長浜日本赤十字病院精神科部長、
京都芸術短大客員教授を経て、神戸市外国語大教授。

「コンピューター新人類の研究」（文芸春秋刊）大宅ノンフィクション賞
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/87/87h2d.htm

>>85
「緑のダム構想」を実現する時にも
今現在数値化は難しいという事実は変わらないよ（ｗ

ここの香具師は、緑のダム構想を読まないで書き込んでるの？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html
（２）ヨーロッパ
ヨーロッパの河川行政には２つの特徴がある。

１つはライン川やドナウ川といった大きな河川の場合、多くの国を通じて流れていると
いう事である。時代によって各国の利害が優先した事もあるが、近年はＥＵ加盟国全体
で市民意識の向上もあり、自治体、国そしてＥＵ全体で環境意識が向上している。

もう一つは近代河川工法についての反省である。１８３０年すなわち産業革命が進んだ
時からこちらも近代河川工法が使われ、川を直線にし、大きな船の航行を可能とする
ための運河化や、水力発電のためのダムも造られていった。

しかしここでも、アメリカと同じように、１９８０年代から「川の再自然化」に取り組む
ようになっている。人間によって利用され尽くした川を、もう一度よみがえらせ、自由に
氾濫させる事によって、洪水をやりすごすという、かっての日本がとっていた政策と類似
の政策を採用するようになった。具体的にはこれまで堤防に押し込めてきた水を、堤防に
穴を開けたり、あえて氾濫させて氾濫原に水を引きいれるという形で洪水を受け止めると
いうのである。

ドイツのバーデンブルグ州では、「総合ライン計画」を策定し、１３の遊水池を作る
予定になっていて、これが完成すると２００年に一度の洪水にも対応でき、そのための
費用は土地代を入れても日本円でおよそ５００億円程度と極めて安いものである。
ちなみに洪水が発生すれば６２００億円の損害が発生すると予測されていて、コスト的
にもこちらの方がはるかに有益である。

このような実験はオランダでも盛んである。オランダは国土の半分が海より低い国で
あり、このような土地で生きていくために様々な工夫を行ってきた。近代河川工法も
そのような工夫の１つとして発達した。この技術が、明治期に日本に取り入れられた
ものだ。

>>121
＞「緑のダム構想」を実現する時にも
＞今現在数値化は難しいという事実は変わらないよ（ｗ

それじゃいつまでも実現はムリ。
効果もわからないものに予算もつけられないし、安全も担保できない。
絵に描いた餅とはまさにこのことだよ。
緑のダム＝画餅

>>122
大陸の川と日本の川とを比較すること自体がオカシイことぐらい、気がつけよな（ｗ

>>122
ドイツでは、遊水地用地を安く確保できたようで良かったね。
で、浅川流域の何処に遊水地用地があるの？

>>122
>ここの香具師は、緑のダム構想を読まないで書き込んでるの？


どうもなにも読まずにここでカキコしてるのは、>>121-122だけらしいな。（ｗ

県職員給料大幅カットで、
今年の四月から県立病院の医者、看護婦が大勢やめることになる。
それもできる人ばかり。
残るのはほかでは使えない定年間際のじじい医者とおばさん看護婦のみ。

重病患者は相澤病院が全て引き受けるから大丈夫です。

日経新聞 ２００２年１月１２日長野県版
http://home.catv.ne.jp/hh/yoshio-i/Iro/95NikkeiInterView.htm
２００３年から始まる長野県の第４次保健医療計画の策定委員会が昨年末発足した。
田中知事がつくり上げようとしている保健医療政策の基本理念を描く役割を担う。

>>127
看護婦は若さ関係ないから別にいいけど
優秀な人材流出は心配

**************************************

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

**************************************

>>129
色平〜、自分の発言を覚えているか？
信大は、臨床と教育に注力しようとセンターに手を挙げたんだぞー（ｗ

＞信州大学の役割に期待することは。

＞前身が松本市営病院だった信大病院にこそ、県民や市民とともにある
＞病院になってほしい。
＞そして研究というより、臨床と教育に特化した病院に変身していただきたい
http://home.catv.ne.jp/hh/yoshio-i/Iro/95NikkeiInterView.htm

ニュー速＋

【行政】県職員給与７〜１２％カット・都道府県では最大＝長野県
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044072757/l50

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

ttp://www.buddy-buddy.net/mos.html

長野県保健医療計画策定委員会
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/keitop1.htm
保健医療計画策定委員会・幹事会名簿
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/meibo1.htm

長野県版レッドデータブック動物編が今年刊行されるそうだ。
併せて、「希少野生動植物条例」が今議会で成立する見込み。
日本でもっとも進んだ条例だそうだ。
長野県の重要な資産のひとつは、豊かな自然、生物多様性だが、
この条例案はそのような長野県の特殊事情に配慮しただけではなく、
他の地公体のお手本となる自信作だそうだ。
田中知事の環境配慮を最優先した公共事業の方針が本状例の提出を後押ししたのだろう。
他の地公体の鑑になるだけでなく、国の環境事業をも動かすとなれば、
策定に当たった県職員の労苦も報われると云うものだろう。

いや、このあたりで大石日記をコピペしたくなる気持ちもわからんではない。

>>132
色平氏に関して言うなら、委員会の中では大学病院に批判的ではあるが
否定的な発言はしていない、（残念ながら先の勉強会に関してのデータが
今のところ手に入らないのでそこでどんな発言をしたのかは気にかかる。）
確か最終的な委員会での発言でも、「三次救命という形ではなく、初期、
二次、三次とやっていって欲しい。」ということを言っていたはず。
最後の委員会までの時点では、「相澤病院がふさわしい」という発言は
していないはず。それともここに来て康夫におもねるような発言に
変わったのだろうか。
その辺新しいデータがあったら教えて欲しい。
（別に文句付けているわけじゃないから間違えないでね。）

同様に蒲田氏も委員会の中では、「三次救命を大学病院に設置してその後
高次救命センターの設立と共に相澤を三次に指定してはどうか。」として
すぐに相澤へという意見ではなかった。
彼についても最近の意見を載せているところが見つからないので知っている人
何かデータ、情報があったら教えて下さい。

しかし相澤って康夫派の委員でさえすぐに推すことが出来ないってことか？

おい、偏屈。障子の穴とはどういう意味だ？答えろ！
ダブハン法螺吹き逆上男。ダブハン隠ぺい工作の手口はどうやった？教えてくれ（藁

>>138
じゃ、ご期待に沿ってとは言いたいが、ここは康夫ちゃんネタで。

田中知事の資産は約１千万円
昨年９月１日の出直し知事選で再選された田中知事と、県議補選で初当
選した佐藤友昭氏、高村京子氏の資産報告が１０日公開された。　
県条例に基づき、現在の任期が始まった昨年９月１日現在で保有する土
地、建物の固定資産税評価額、預貯金、自動車などを公開した。　
知事の資産は合わせて１千万円、借入金はバブル期に購入した自宅資金
など約７千万円だった。

まあ下世話なことなんで、あまり言いたくはないが７月３１日付けで受取った
例の２３７６万円の退職金はどうしたんだと、言いたい。

　　　　　平成１２年度　　　　　　平成１３年度　　　　　平成１４年度
預　金　　１，０５１，５４１円　　　　　１１２円（ｗ　　　１，０５１，６５３円
借入金　８２，５１７，９２７円　　　　報告なし　　　　６９，７６６，６３９円
平成１２年度　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/property.htm
平成１３年度　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/sisan02.htm
平成１４年度　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/sisan03.htm

借入金は２年間で１２７５万円減っている。
預金は１００万円程回復している。
しかもその間の年収はバイトを合わせて２６００万円。
給料とバイト代を全部Ｗ嬢との交際費に使って、あとは退職金を充当したにし
ても１０００万円が不明。
選挙資金で使ったとしたならば、康夫は県民の税金で選挙したことになる。
まあ、安曇野の軍師の言葉を借りるならば、「選挙資金といっても税金ですから」
ということになるな（ｗ

相澤病院と信州大学医学部の対立だと思い込んでるのは
表面しか見てないマスコミ・バカ

>>141
ソースは信毎ね。

>>139
色平は木曽右岸道路建設についてもどうのこうのと言っていますね。
http://home.catv.ne.jp/hh/yoshio-i/Iro/p101JapanHighway.htm
何度読み返しても何を言いたいのかよく分からないんですけど。
どことなく、中学生の作文のような印象の文章で。

「長野県知事選「公約」案」と称して、
畑違いの事について、いろいろとトンチンカンな提言をなさってらっしゃる（ｗ

これが２チャンネルなら、たちまち
「ソースキボンヌ」「数字出せやコラ」「根拠は？」「妄想」「終了」などとレスされて
叩き出されそうな文章だけど、それなりにおもしろい（ｗ

>>139
まあ否定的というか、信大に高いハードルを設定しているかと。

＞中信地域の現状の救急医療のネットワークはうまく機能している。信大が
＞どう取り組むか。市民が納得できるような改革プログラムが必要である。（色平委員）

＞ 信州大学は、初期、２次を行い、その上で３次をやるべきである。（色平委員）

http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/ga10-11/yousi118.pdf

>>142
＞相澤病院と信州大学医学部の対立だと思い込んでるのは
＞表面しか見てないマスコミ・バカ

てか、最初からそんな話ではなかったのを二項対立にしたのが康夫なんだけど、何か。

救命センターの話題になったから
長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
を参照しようと思ったら、サーバー障害で読めねえよ！
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>137
県版レッドデータブック作成委員会
http://www.pref.nagano.jp/seikan/kankyou/red/red.html
長野県版レッドデータブック作成委員会　委員名簿
http://www.pref.nagano.jp/seikan/kankyou/red/iin.html

>>141
康夫はホテル代は全部出版社もちだとう話じゃないか。
Ｗ嬢ともホテルの中のレストランとルームサービスで済ませてるらしいし。
しかも交通費も出張費から出てる。
アゴ、アシつきで年間６０日も遊んでるんだから、相当貯めてていいはず。
それにケチだから、今回も選挙資金の借入は彼名義ではなし。
また周囲が負担した。

>>142
いったい誰に言いたいのか知らないが、表面上これまで救急に精を出してきた
民間病院（相澤）対大学病院という図式にするためにいろいろ屁理屈を並べた
のは康夫であり、私はとりあえずここのところの委員たちの意見を知りたいから
ついでに書き込んだのだが？
それとも相澤に泣きつかれた康夫が知事選の時の医師会の態度への意趣返しも
考えて県会での発言（信大に三次を設置してから高次を検討）を反故にして、
民間（相澤）の方が理念としてどうだとか屁理屈をこねたことまで書かなければ
いけなかったのかな？
まあ、その割には相澤院長の発言もころころ変わっていてとてもこれが理念と
覚悟を持って医療に携わっているお方とも思えないが。

＜相澤院長の態度（発言）＞
委員会でこの話題が出たとき　　　
＞＞立候補もせずに傍観
康夫がごねて話をひっくり返したら
＞＞「昔から三次に近いことをやってきておりこれを言わなかったのは
　　　医師会に遠慮した。三次センターに意欲がある。」
分科会で全員一致で大学病院が評決されたら
＞＞「中信地方はこれまでの体制で救急が機能しておりこのままで十分である。」
足りていなかった小児科医が見つかったら
＞＞「設備も十分に整えてあるし、前々から意欲があった。やりたい。」

ここまで自己虫思考で態度をころころ変えるのが康夫流「理念と覚悟」がある
病院経営者の姿なのでした。

だからといって大学病院の姿も立派とはほど遠いような気はするが、

>>145
大学病院を見ていれば、意識改革のためにもこの程度は必要かと。
昨年暮れのこともありますし、教育、人員確保という点では良いんですがね。

私はそれ以外にも「新しい救命拠点」という意味で大学を教育した方が
後々生きてくるのではないかと思っていますが。

>>152
これ、間違いですね。

>>153
何が？

救命救急センター問題。19日になにかあるらしい。

康夫ちゃん出演のＴＢＳラジオ（ＳＢＣ）聞いてたのオレだけか。ンナことないな。
聞いてない人のためにチョコット触れる。
長野産ワインを飲んで上機嫌でまずは、山梨（甲州ワイン）の悪口を一発。
例によってブッシュ、大麻、陰毛を何度も繰り返す。
あげくにクリントンにもふれ、親ブッシュと子ブッシュにはさまれた陰毛と陰毛のとか
セックス・・・と続く。＜なんだか意味不明。
他、毎日新聞の岩見隆夫の対イラクに関する記述が気にくわないらしく、
「毎日は、また購読数を減らすことになった」と言い放つ。＜ここ、すんごく、しつこい。
笑ったのは、番組開始から５０分後くらいに、
酒気帯び出演にたいする、リスナーからの苦情の件数が、
たった五件かとぼやきながら、ばらす。
運転中に聞いていたので、正確じゃないかも。
途中でラジオの電波が入らなくなって残念。

>>156
大筋でよろしいかと。

>>157
で、すいませんが、その美味しいという長野のワインの銘柄はなんですか？
誰でもいいから教えて下さい。

東京人なんで長野ことよくわからなくてスマソ。

お国自慢は全国共通。
それだけ郷土に愛着がある現れかと。
お国自慢しない知事なんて嫌だな。
ミジスマシはお国自慢をしない知事だったの？

自分で調べてね。

>>159
ミズスマシは少なくとも>>156のようなことはしない知事だったね。（ｗ

>>159
あれは「お国自慢」ではなく、「誹謗中傷」かと。いつもそうなんだよね、康夫チャンは。

無知な半可通のくせに偉ぶって、根拠の無い誹謗中傷を繰り返す。
神戸牛のことを「こんなものはブランドではない」とトンチンカンな中傷をして、
これからは「しなの牛」だ〜！と威張っていたよな。

「康夫チャンがお勧めしたもの」と「康夫チャンが誹謗中傷したもの」、
どちらが良いかと言われたら、迷わず「康夫チャンが根拠も無しに叩いたほう」を選びますよ。
だいたい、康夫の推薦したものなんて、陰毛イメージがあって口に入れたくないですよ、気分悪くて。

そういえば、ラベルの文字を勝手に読み違えて「これは中国製だ〜」とわめいて誹謗中傷して
問題になったことがありましたよね、康夫チャンは。こんなこと、日常茶飯事でしょ、康夫の場合は。

あと、山梨県産品を誹謗中傷する意味がわからない。長野県のイメージダウンでしかない。
康夫から根拠の無い誹謗中傷を受け、気分が悪くなった、という他県人は多いと思いますよ。

>>160
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>162
＞山梨県産品を誹謗中傷する意味がわからない。
やっていることに「実」がないから何かと比較してその比較対象を
貶めることで自分のやっていることがさもまともな内容かのように
見せたいだけでしょ。
康夫vs県議会
康夫vs県職
康夫vsブッシュ（この場合は西瓜にしがみついたアリンコといった風情で
　　　　　　　　くだらない道化でしかないが。）
しなの牛vs神戸牛　etc.etc.
これがオラが県の知事に収まっているかと思ったら情けなくなってきた。

>>160（>>153)に関しては何か意見があるのかと思ってレスしちゃったけど、
どうやら康夫と同じ感性のケチ付けしかできない御子ちゃまランチのようで、
放置が適当かと。

康夫がらみで、ずーっと疑問に思っていたことがある

上にもあるように、康夫は各方面に誹謗中傷を繰り返し
それもユーモアがあるようなものではなく、相手をうんざりさせるだけではなく、
聴衆さえも、その言いっぷりにはうんざりするような代物だ
いろんな目的で康夫に近づいた人間だって離れるだろう
友人づらしている人間だって心のなかでは、軽蔑と嫌悪でいっぱいではないのか
それなのに、審議会だの、委員会だの、しなやか会だの
どういうつながりなのか知らないが、お友達だの、応援団だのと称する連中が
次々とでてくるのはどうしてなのだ、
これが、権力者なのだというのはかんたんだろうが
康夫の場合は、知事になる前の売れない作家、ただの文句たれの
頃から変っていないように見える

叩かれても、蹴られても康夫についていきたくなるような魅力が
あいつにあるのか、マンセー諸君のみならず教えてくれ

>>164
利権。それだけだよ。

相澤病院の相澤孝夫は救命救急センター指定。松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長は教育委員就任。
吉田総一郎はオリンピック帳簿疑惑隠蔽。ＳＢＣの塩沢鴻一社長や田原総一朗は独占スクープ報道。
ゼネコン北野建設・守谷商会などはダムより高額のダム代替工事発注。
共産党プロ市民団体はダム中止。

それぞれ思惑の違う連中が、「うまみ」を求めて知事権力にむらがっているだけ。
人間性にひかれて康夫に近づくやつなんていない。

まあ、康夫と直接かかわることの無い、しなやか会の末端信者たちは「純粋まっすぐ君」だから
サンプロの報道をそのまんま鵜呑みにして「尊師様はすばらしい救世主だ」と信じ込んでいるけどね。
しなやか会の幹部連中は全員、康夫の人格に本心では嫌悪していると思われ。
ギブアンドテーク。お互い利用しあっているだけ。腹黒い邪悪な結託。八十二の茅野なんか代表例だ。

>>164
康夫ちゃんは「サイコパス」だからだよ。

診断名サイコパス
http://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
を読むことをお勧めする。

＜サイコパスは口達者である＞
＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
＜サイコパスは浅い感情である＞

>>164
怨みもあるかもな。
いままで誰も相手にしてもらえなかった。いい目を見れなかった。
人格的には問題あるけど康夫ちゃんはオレの話を聞いてくれる。いや、
そう信じたい。ってね。
誰とは言わないが末端の信者やプロ市民団体構成員はそういった思いが
康夫ちゃん支持の裏にあるような気がするね。

ふーん。
つまり前の知事のときに美味しいことがあったんだ。
いい目を見てきた。
なのに康夫ちゃんはキーッ！！ていうわけか。

>>167
ぷ、さて当スレに書き込む人で前知事時代、相手してもらったりいい目を見て
いた人がはたしてどれだけいるんだろうね。
特に利害関係もないが康夫ちゃんに対する嫌悪感とやってることのいい加減さ
にあきれて書き込んでるのは少なくとも１人はいるようだが。（ｗ

県の外郭団体見直し委員会　初会合
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/09/news.htm

訂正
県の外郭団体見直し委員会　初会合
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030210&action=details&id=065285

>>168
吉村知事の頃は吉村知事に癒着し、田中知事になれば田中知事に癒着する。
それが利権派。

吉田総一郎や北野次登、茅野会長などはオリンピックの頃は吉村に癒着して
たんまりオイシイ思いをしてきたが、田中が出てきたら「次は田中の時代だ」と
鋭く察知して康夫チャンにスリ寄ったわけだ。

彼ら「康夫派」は、康夫の味方というわけではなく、利権の味方というわけ。
利権体質の康夫にむらがってオイシイ思いをしたい、というわけ。
康夫はカネを受け取り、利権派は利権を受け取る。ギブアンドテーク。

吉村時代も康夫時代も何も変わらんよ。
しいて違いを言えば、康夫は共産党を受け入れているというところか。

康夫マンセー派に聞きたいんだけど、吉村時代の悪党である吉田総一郎を、
田中康夫はなぜ摘発しないんだい？なぜ吉田を「しなやか役員」にしているんだい？
答えは「利権」だろ。反論できるかい？

ムネオ立つ
志賀の山並み
冷え冷えと

田中康夫については、俺も全否定するつもりはない。
そりゃ今までできなかったこともやった。
しかし一方でヘンなことも沢山しでかしてるわけで、そのバランスが崩れて
いるという話だと思うぞ。
最初の頃は、初心者だからもう少し温かく見守ろうやという意見もこのスレ
であったと記憶しているが、もう２年、２期目なんだからお遊びはいい加減
にしてくれと言いたい。
有田芳生ですら、「個人的に付き合っていたらあれ？と思うだろうし、仕事
では一緒になりたくはない人」と言っていたが、多くの人が人間田中康夫
ではなくて、知事田中康夫としてのみ認めている。
つまり知事という仕事をしっかりしなければ厳しく指弾されるのは当然で、
それを擁護するのは、一体いかなる考えからなのか一度聞いてみたい。
酒を飲んで公共の電波からヨタを飛ばすのが知事の仕事なのか、平日に
年間６８回も県外に私用外泊するのが知事の仕事なのか、よーく考えてみよう。
それさえ理解できれば、ここで擁護することがいかにピント外れなだけで
なく、県にとって害悪であることが理解できると思うが。

パチパチー。ちらっと、覗いてみたら素晴らしい。胸のつかえがおりるような
名カキコでー。
そのほかにも、165.172　など同じ人なのかどうなのかよくわからないけど、
田中知事の問題点を指摘している方たちは、論理的でクールです。
それに引き換え・・・朝から人の悪口いいたかないがー。
田中支持者の皆さんは、私が最初のころ田中康夫の応援をしていたのが気に入らな
いらしく、そんなことはない！と言い張っていたようですから、近々それに対する
反論を例証付きでいたします。私が知ってるしなやか会の人たちがどういう人たち
なのかリアルにお知らせし、改めてしなやか会の問題点を浮き彫りにしたいと思い
ます。しなやか会の人たちというのは本当にネタの宝庫。どうしてこんな変な人た
ちがこんなに一箇所に固まっているのだろうーと不思議なものを見る思いです。
マスコミにない情報満載　
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

昨日発売の「噂の真相」のぺログリ日記読むと、12月はほとんど東京から通勤
してるね。

>>175
しなやか会とは、

　利権欲しさで、かつては吉村知事に擦り寄り、今は田中知事に擦り寄る「利権派」

と、

　その利権派に上手に利用されている左翼系の「純粋まっすぐ君グループ」

の混成団体ですからね。
おばかさんな純粋まっすぐ君たちは、利権が嫌いで田中支持者になったはずなのに、
今では利権派の吉田総一郎などを必死で擁護しているありさま。
おいおい、あんたら騙されているよ。早く目をさませよ（ｗ

久しぶりに見たが相変わらずの書き込みが多くてあきれるな。
どうせ何処のどいつか判らないと思っていい加減なことを書いてるんだろうけれど。
ここの書き込みいくらしても世間に対する影響力は皆無に近いから誹謗中傷なんてどうでもいいけれど田中康夫への今後ありそうなのが・・のテロルが怖い。
先日のＮＨＫなんかも談合問題でずいぶん恣意的な放送していたけどなんかあることないこと理由をこじつけて、テロルの機会窺っている輩がいそうな気がします。

ところでここで無責任なこと書いてる人たち公開の場所でも同じように発言できるならしてみたいのだけど？

>>178殿

とりあえず、>>172のような批判に反論してみてください。

>>174や>>177のような指摘に反論してみてください。



　　　　お待ちしております。

某スレで、ケコーン祝いで貼られていたんで甜菜。
スレ違いでスマソが、なんか嬉しかったのでお裾分けでし、お前らも嫌いじゃないよね。

ttp://www.buddy-buddy.net/mos.html

>> >> 田中知事の資産報告公開　借入金は減少
>> >>
>> >> 　田中知事の資産報告書が公開され、
>> >> 借入金が２年間で１２００万円あまり減少したことが分かりました。

　　　　　　　　　　　　　　　↓
４６歳。
一昨年まで金無し君だったけど、土建屋からの献金とアルバイト収入と退職金で
二年で１２００万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ダム代替大型堤防建設の約束をすれば土建屋から数百万円の献金を貰える。
もらうだけもらって建設せずに献金だけ受け取ることもできるし、
記者会見で思い切って実現不可能なデマカセの暴論を放言すれば、運が良ければ支持率が二倍になる。
支持率低下すりゃ勝谷や田原にマンセー番組してもらえばいいだけ。暇つぶしになる。
口利き見返り献金とか疑惑もみ消し見返り献金とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg

>>24を参照の事。

県議選まで2カ月
http://www.minamishinshu.co.jp/corner/senkyo2003/kengisen/index.htm

》178
まあ、もちつけ。（　ｗ
恐いのはテロだけなんて、康夫支持者でなくば人にあらず的驕り
が伺えてなんかやな感じ。
他人ごとながら足元すくわれなきゃいいけどね。（ｗ

やれ打つな
豚が手を擦る
足を擦る

>>184
豚が手を擦る足を擦る。献金よこせと催促する。

>>181
田中知事は２年間で借金を【１２５０万円】返済したそうです。
そして田中知事の預金額は、２年間で【１０２円】増えたそうです。

要するに、知事報酬や退職金やアルバイト収入や、ゼネコン献金や裏献金などで稼いだ額から
ペログリブランド放蕩生活に使われたカネを差し引いても
１２５０万円黒字になったので、それで借金を返した、ということですか？

「報告義務がある資産は本人名義に限られ、家族の資産は対象外。」
「預貯金の対象も定期性のものに限定されている。」
のだそうですけど。これじゃ全然わからんですね。

>>178
そういえば

車で通勤して… 知事に要請
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/04/005.htm

飯田市区の県議、今井勝幸氏（62）＝創新会＝が九日夕、同市内で歩いていて川に転落、右足
を複雑骨折する大けがをした。県議選までの退院は無理ー不出馬を決めた。2/11信毎より。
転落するところを見ていた証言者Ａ
「えっ、金正日に似た人ですか？現場から走り去るのを見ました。あっちの方に行きました、
あっちの方です・・」
同氏の後援会関係者の話
「えー、数日前から、”尾行”されてるような気がするって言ってました」
長野県では県議選をひかえ、田中知事に反対の立場を取っていた県議の身の上に次々「不幸」
な出来事が起こっています。先日も長野市内の西沢県議宅が昼火事にあい全焼しています。こ
うなると、次は誰か？ということで県議たちはビクビクしています。なかにはこの際、しなや
か会に入ってしまおうか？と考えている県議もいるようです。
82会長は「雪でスベって危ないから車にしたら？」と田中知事に進言しましたが、田中知事は
これを自分の身に危険があるからーというように取り違えて吹聴しています。
身の危険があるのは田中知事ではなくて県議の方なのに、いつもながら話をすり返る癖は直っ
てないようです。

>>178
世間の一般的な評価、こっちでやってるよ↓

ニュー速＋
【行政】県職員給与７〜１２％カット・都道府県では最大＝長野県
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044072757/l50

》187
ネタかと思いきや、信毎より、までは確かに記事になってるな。
しなやか会と共産党がともに立候補予定者
を立てていた激選区必至な選挙区の話だけにきな臭い物を感じるね。

吉田総一郎の起用についてははっきりいって疑問があります。
ただ彼が長野五輪の問題の主犯であるかにに対しても疑問です。
彼は、ただの行政官として上司（吉村知事）の命令を帳簿の処理を含め忠実に実行しただけかもしれません。
もっともそれ自体大きな問題であることは当然です。
彼を、起用したのは忠実に悪事もこなす行政手腕を利用するための物と割り切って考えれば少しは理解できます。
考えてみれば、公務員とはそういうものかもしれません。
米国を見ればあんなにイラク派兵に消極的だったパウエルもあんなこじつけに等しい証拠を国連で発表する役を負わされるのも彼が米政府の一員であるからです。

ところで田中康夫批判お人に伺いたい。

田中康夫の人間性や献金した人物がどうのこうのと批判しているが
政策に対する具体的な批判輪あまりなし。
たとえば変なことをたくさんしていると書いているけれど行政上でどんなへなことをしたの？
時々関西方面に行くので菊水丸氏のラジオに出演している田中康夫氏を聞くこともあるが変さ加減はＴＢＳより上ですよ。
きっと純粋まっすぐ君が嫌いな不純曲がった君が聞いたらもう頭がキーとなって卒倒かも（笑
私は、はっきり言って個人の人格と行政能力を混同しているように思います。
>>（有田芳生ですら、「個人的に付き合っていたらあれ」）
だったらその何処が問題なのですか。
仕事の上の付き合いでも、友人でもこの人あれと思うことがありますけれど具体的に問題が生じなければ良いわけで何が問題なのか提示されなければ判断の使用がありません。

田中氏の政策ですが他の県の知事よりもいろいろ実行していると思いますがいかがですか。
・脱ダム（大手ゼネコン反対）
・県職員の大幅な給与カット（県職員反対）
・公共事業からの談合対策（公共事業の入札額約半分になった）
・森林整備予算拡大

献金問題でいえば自民党の国会議員のほうが問題が多いと思います。

献金で問題にするなら、その金額です。
県知事なら個人の、献金で数万円単位ならそれがどのような人物からでも問題ではないと考えます。
それは、県知事が数万円の対価で便宜を図るとは常識的に考えられないからです。
ですから、町会議員であらば数万円でも問題があると考えます。
ただし、個人献金でも企業なり団体の構成員が組織的に行えば一件あたりの金額が多くても問題です。
ですから、献金の問題は誰が献金したかではなくそれが行政に影響しえるものか現実的に判断する必要があると考えます。


最後に、それは理想的な人格を備え完全な政治・行政手腕がある人物がいてくれればそれが理想ですがそのような人物はいないことは周知だと思います。
だとすれば、私たちにできるのはましな人を選ぶよりありません。
人は何処に欠けた部分を持つ存在だと思います。
その中から選ぶのですから、知事として何が一番重要であるかを判断するしかないと考えます。
その中で長野県民は田中康夫氏を選んだのだと思います。
ここで書いたのを見ると長野県民は田中氏をよく知らない見たいに見えますがそうではなく田中氏の欠けた部分も含め大人の判断をしたのだと思います。

県職員なんか人間じゃない。こんな奴らの給料なんかもっと減らして、お祭り騒ぎをや
るための予算を確保するんだ、ブヒブヒ。
財政再建団体なんかになったら、国のやつらが文句言って僕のやりたいことができない
じゃないか、そんなことになったら知事をやってる意味がない。
県民の税金は僕が遊ぶために使うんだ、ブヒブヒ。

>>178
実は田中康夫がテロの標的にされることを一番願っているのは田中康夫マンセーではないか、という考え方も成り立つ。
そろそろ田中康夫のメッキも剥がれかけてきたしな。
このまま田中康夫がボロを出し続けるとメッキが完全に剥がれたときに田中康夫支持の責任を問われるおそれがある。
もしも田中康夫がテロで還らぬ人にでもなれば、まさに「民主主義の永遠の象徴」として神聖不可侵な存在に祭り上げることが出来る。
調子に乗って田中康夫を担ぎ上げていただけに、その行いを反省するくらいなら・・・と田中康夫がテロの犠牲にあうことを願う人間がいても不思議はない。

実際にテロを実行しようとまで考える奴はいないだろうが、狂言を行う奴はいるかもしれない。
あと、>>178のように、必要以上にテロの危険性を吹聴するやつな。
当の田中康夫にしても狂言テロくらいだったら願ったりかなったりだろう。

逆に田中康夫の行動に疑義を呈してきた側からすれば、
下手にテロだのなんだので田中康夫に危害が及べば自分達に濡れ衣が着せられるかもしれない、というくらいは解ってるだろう。
むしろボディガードを付けたいくらいかもしれないな。

>>189
ネタじゃないぞ、ブヒブヒ。ここは結構真実を突いているぞ。
うわべだけのマスコミホウドウなんかより当てになるぞ。
マスコミが田中康夫のペテン師振りを書いたことがあるか？
上っ面の帳尻だけ合っていればいいマスコミなんか当てにならんぞ。
起った事実から真実を追究するのが、今日どう？通信の使命です。（藁

康夫ちゃんはお利口チャンだから、
舛添要一みたいに、九州の暴力団、工藤連合の元幹部をＳＰにして守って
もらうようなヘマはしないでしょう。
かわりに、北野ら既得権益集団が影ながら守ってくれるんじゃないかな。（ｗ

>>マスコミが田中康夫のペテン師振りを書いたことがあるか?

だから何がペテンなのか具体的に書いてくれ。

>>190
一つだけ指摘。
吉田総一郎は公務員じゃない。
海外に強いと自分から売り込んで招致委員に食い込んだ男。
アポロ興産の社長だ。
のっけから事実誤認が甚だしいので、君はカキコはコメントするに値わず。

た　だ　し　い　に　ほ　ん　ご　を　つ　か　い　ま　し　ょ　う　。

>>190
一つだけ指摘。
吉田総一郎は公務員じゃない。
海外に強いと自分から売り込んで招致委員に食い込んだ男。
アポロ興産の社長だ。
のっけから事実誤認が甚だしいので、君のカキコはコメントするに値わず。

知事 借入金1275万円減　資産公開 不動産は変化なし(2/10)
　昨年九月一日の出直し知事選で再選された田中知事と、同日の県議補選で初当選した佐藤友昭氏（無所属、下伊那郡）、高村京子氏（共産党、上田市）の資産報告が十日午前公開され、知事分は県行政情報センターで、県議分は県議会事務局でそれぞれ閲覧が始まった。
県条例に基づき、現在の任期が始まった昨年九月一日現在で保有する土地、建物の固定資産税評価額、預貯金、自動車などを公開した。
　知事の資産は、一期目の就任（二〇〇〇年十月二十六日）時に比べ、預金が百十二円増え、小型自動車が一台、借入金が千二百七十五万円それぞれ減った。ほかは増減がなく、土地、建物は東京都世田谷区の自宅（持ち分＝土地七百五十六万円、建物三百一万円）と、
北佐久郡軽井沢町の両親の自宅（持ち分＝土地計三千百五十円、建物七十九万円）で、いずれも共有。有価証券や美術工芸品、ゴルフ会員権などは該当がなかった。
　知事は「東京の家はバブルの時期に買ったため、返済が重い。昨年の知事選の際に、私も（失職時の退職金の一部を選挙の）資金として出させていただいている」と話している。
　一方、県議二氏は土地、建物ともに該当がなく、佐藤氏が預金など二百四十万円と軽自動車一台、高村氏が預金など百八万円、小型自動車と軽自動車各一台を報告した。
知事、県議ともに報告義務がある資産は本人名義に限られ、家族の資産は対象外。預貯金の対象も定期性のものに限定されている。

確認しておりませんが招致委員は特別公務員職あるいはそれ相当ではないのですか？
違ったらごめんなさい。
それとそんなこと言わず答えて。
ねえ

大石先生へ。
中込の幼女姉妹の遭難事故のこと書いてるから一応ここで質問

>ただ一人でもたった４キロを歩いて声を上げて呼び掛けていたなら、二人は死なずに済んだ。夜間の雪模様とは言え、
>２時間もあれば５キロの距離を大人は往復できる。

この場所だけどまたボラの件みたく笑われないうちに訂正しといたほうがいいよ。

雪が積もった道で、吹雪の中で子供が幾らか細い声出して歩いても届く距離など
２００ｍ無い。小さい子供が、下手に泣き叫んで歩き回っても体力消耗で１時間
もしない内に疲労凍死（哀れ過ぎて涙が出てくる）
雪が積もった斜面だったら、そんじょそこらの大人だったら１時間に
１ｋｍすら歩ける保証は無い。（というか、まず無理でしょう。）
（相当の訓練が必要です。）
雪の積もった山登ったことある？

スキーキャンペーンのＣＭが流れ出したが
あれってどこのＣＭのなの、県？、観光協会？

新たな利益誘導だと市町村合併を批判する田中康夫長野県知事。
ところが、隣県静岡の清水市と静岡市の合併に触れ、
「わたしは、駿河市がいいと思ったのに・・・。」だって。（藁
ソースは昨日のラジオ。

おまえ（康夫）の生まれ故郷の田無市が西東京市になった話しは無視ですか。（激藁

>>200
県内の景気対策にはことごとく失敗したけど、県民の不満の矛先は県職員に向けさせて大成功。
ボクの退職金のことなんかアフォ県民はすぐ忘れるさ。
大衆操作にかけてはボクは天才だからな。
退職金とバイトで一年で借金も減らせた。
「守旧派」に立ち向かう「改革派」の看板が使えるうちは頑張らなきゃ。
ダメになったら次のカモを探せばいいや。
ヘタレの民主党あたりがおいしそうだな。秋波を送っておくか。

政策の批判が無いと言い張るアフォは、
巨大遊水地批判も、
「しなの牛」ブランド批判も、
３次救急問題も、
なにも聞こえないらしいな。

ま、都合の悪いことは聞こえないのがマンセーですね。

◇長野オリンピック

○長野オリンピック予備知識
　〜オリンピックの開催決定まで
http://homepage2.nifty.com/and-/writing/olympic1.htm

○「五輪帳簿、不起訴処分は不当」検察審に申し立て
http://www.shinmai.co.jp/olympic/199603/96032205.htm
（1996年3月22日　信毎掲載）

○８５年３月------県議会は全会一致でオリンピック招致を決議。長野市議会も招致協力の決議
８５年１２月----冬季五輪招致準備委員会が発足。県や市町村、県議会、スポーツ団体、など９３人
８６年６月------招致準備委員会の専門委員会が開催市町村と競技会場を決定
８６年７月------五輪招致委員会が設立
８８年６月------国内候補地決定署名活動が行なわれ、署名は１８３万人分（全人口は２１５万人）
-----------区長会(町内会システム)オリンピックへの異議を唱えられない雰囲気ができていった。
９１年ＩＯＣ総会---長野はプレゼンテーションで選手などの渡航費を全額負担、表明。開催地決定
９１年１０月----長野オリンピック招致委員会解散、長野オリンピック組織委員会（ＮＡＯＣ）発足

◇長野オリンピック

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 08:15 ID:???
長野五輪招致委でもＩＯＣ委員８人の視察経費丸抱え
http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji_p/05.html
招致委の元幹部（６１）が証言
招致委の決算書によると、招致費用----------約２５億円
ＩＯＣ役員の接待などに使った渉外活動費----約１１億円

ヤレヤレ。
すべてに一流を求めるの俺が
IOCの皆様に提供した一流の金と女のせいでこんなに苦しむとは...
一流の何たるかも知らない愚民どもめ。
番犬じゃない番ブタを飼ってるから今のところは大丈夫だな。
これも俺が一流経済人だからできること。
貧乏人は高い灯油でも買ってなさい、ってことだ。

>>190
吉田総一郎は本質的に吉村の部下ではありません。吉田興産長野アポロという会社の社長です。
また、委員であったことで「部下」であると強弁したとしても、
上司の悪事をわかった上でそのまま実行したなら、そんなものは弁護のしようにありません。
そういう吉田を、なぜか「しなやか会」の幹部にしている田中康夫。
帳簿疑惑解明は最大の公約として選挙戦で連呼してきたにもかかわらず、
吉田と接近して以来、なぜか調査も何もしなくなった田中康夫。あきらかにおかしいでしょう。

178氏は生半可な知識しか無いのに空想だけで書き込んでいるように見受けられますが、
知ったかぶりはやめたほうがいいと思います。これは忠告です。

政策についての齟齬はこの掲示板で何度も指摘されています。
田中康夫の政策の問題点についてはたくさんありますが、
あなたが「田中知事の功績」として挙げられた事例について、あなたの事実誤認を以下に指摘します。

まず脱ダム＝大手ゼネコン反対、というのは間違いです。
田中康夫は「ダムを中止しても同じ額の河川改修工事をすれば業者が儲かる」と言っています。
つまり、ダムを中止しても結局工事は必要だということになります。
また、中止された浅川ダムの場合、ダム代替工事のほうがはるかに高額になってしまう恐れもあります。
このような事実は意図的に隠されており、指摘されても「現在検討中ですので」と言い逃れている状況です。

そして、給与カットは遅すぎです。この県の財政状況であれば、田中知事就任直後に
給与カットしてしかるべきだったでしょう。なぜ給与カットが今ごろになったのかと言うと、
2000年の選挙戦で田中陣営が「給与カットはしない」と言ってしまったからです。
このあたりの経緯はhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KYUUYO.htmの通り。

さらに、談合対策で「公共事業の入札額約半分になった」ということを評価されていますが、これも間違い。
異常な定額落札の状態はモロに「ダンピング」にあたり、むしろ問題になっているのです。
いま、このダンピングを防ぐ方法を検討中だそうです。ダンピングについては、グーグルで検索して勉強してください。
談合防止そのものは良いのですが、誤認した事実で「評価」しても無意味です。

>>165
＞腹黒い邪悪な結託。八十二の茅野なんか代表例だ。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>211
定額落札→低額落札

の間違いです。一定の額で落札してどうする（ｗ

>>206

巨大遊水地批判→本音はなにもしないがベター。
「しなの牛」ブランド批判→お陰様で「信州牛」が全国的に知名度アップ。
３次救急問題→長野は日本一の健康県。

田中知事は七日、松本市で開いた「信州ものづくり産業フォーラム」で、県内高校生が夏休みなどを利用し、
企業で一定期間働く制度（インターンシップ）を導入したいとの考えを示した。
知事は産業支援施策の方針説明で高校生の就職難に触れ、「企業のニーズに合った教育ができていなかった。
多くの生徒は学校の授業がつまらないとも感じている」と発言。
県外の事例を紹介して「企業での武者修行を通じ人生について考え、学ぶ意欲を引き出したい」と述べ、
「ずく出せ修行」の名称で「予算ゼロの事業」で行うとした。
知事は、希望する生徒が夏休みや授業時間を使い一週間程度働き、受け入れ先は商工部と連携して探す方針を示した。県教委は、前日夕に指示を受けたばかりで実施時期や内容は固まっていないとしている。

財政再建団体になるかどうかの瀬戸際だしな。
いまは最大の懸案は財政問題っしょ。

浅川ダムについて詳しい事を知らない長野県民である私は
子供未来センターみたく白紙撤回とかして欲しいんですけど無理ですか？
（厨な発言でスマソ）

>>190・>>191
突っ込みどころ満載のレスしてくれるね。
>>210・>>211氏とかぶるとこもあるけどこういう見方もあるでよ。
>>吉田総一郎
ま、下っ端としてもオリンピック疑惑解明の鍵を握る人物でしょ。
忠実に悪事もこなす行政手腕を利用ってそれを利用しなくてはいけない田中
知事っていったい…。
>>・脱ダム（大手ゼネコン反対）
大手ゼネコン反対とは聞こえはいいが、代替案はあると大見得切って宣言し
てからどれだけ経ってる。具体的な代替案はいまだに住民に示されていない
よね。これは行政官として問題ある対応でないのかね。この問題については
多々過去レスがついてきてるね。
>>・県職員の大幅給与カット（県職員反対）
県職員反対ってなんだよそれ。ま、県下最大級の組織なだけに屑もいるのは
周知の事実だが、安月給の若手職員にさしたる配慮してないし、県内経済へ
の影響等についてなんらかの対策はしてるのかい？

>>・公共事業からの談合対策（公共事業の入札額約半分になった）
人件費と若干の光熱費等で賄える調査業務はダンピングしやすいんだが…。
ところでその結果は使える報告書になって県に提出されてるんでしょうかね。
さらに、公共工事についてはようやく今月末に試行１回目の結果が出るよう
だけど、資材費も出ないような予定価格の半額以下の結果が出てくるか楽し
みですね。この制度では談合できないなんて大見得切ってる人もいますけど
世の中そんなに甘くないと思うよ。
>>森林整備予算拡大
ところでこれって具体的にどんな効果あるの？いや効果ありそうってのはな
んとなくわかるんだけどさ。こんだけ投資したからこれぐらいの効果ありま
したって示せるの？そうじゃなきゃ税金の無駄遣いじゃないのかな？
林業関係者と田中知事の深い繋がりも過去に指摘されてましたね。
>>献金問題
小額個人献金の見返りが委員就任とかさ表向きプアなものなら良いのかね。
その結果、一部の人間の意向が色濃く反映された報告書なんかが提出され実
行に移されるってのは行政に与える影響大きくない？
利権がらみの献金よりもモルモット扱いされる県民に与える影響は大きいか
もしれないね。

他にも
・しなの牛を含めて何やってるんだか見えてこない農産物ブランド化
・お友達の影と神戸に対する対抗心しか見えてこないインフォラータ
・地元に大きな負担させておきながらいきなり凍結表明の子供未来センター
等々政策面での問題点の指摘はあるんだが…。
最大の問題点は変わったっぽいけど実績無いじゃんってことなんじゃないの
かな？ガス抜きで県に文句言いやすくなったって事以外なにかある？
これについては最近の記者会見で田中知事自ら認めてるようだけど。（ｗ

というわけで新規事業は予算の裏付けのないものばかりです。
でも稲荷山養護学校などの「体で感じた」事業には予算をつけました。
財政問題？
そんなもの知るか！あとは野となれ山となれだ。
ブタは食い散らかすだけだってことを忘れてないか。

>>217
白紙撤回って、「何もしないことにする」ってこと？
そうすると、ダムのためにすでに受け取っている補助金を返す事になり、県は破綻。
田中知事は「代替案を行います」と言明していますが、
代替案の遊水地を造ると、やっぱり建設費で県は破綻。どっちみち破綻。もうだめぽ。

>>214
巨大遊水地批判→本音はなにもしないがベター→でも何もしないと補助金返納でアボーンだな
「しなの牛」ブランド批判→お陰様で「信州牛」が全国的に知名度アップ→怪我の功名でしたね
３次救急問題→長野は日本一の健康県→でもやっぱり相澤病院を指定したいので必要だと固執する罠

ダムについては、今後何をやっても県の財政はアボーン。回避不可能。
しなの牛だとかブランド関係は、何もやらないほうがいい。やればやるほど逆効果。
相澤なんぞを救命救急センターにしても県民が困るだけ。喜ぶのは相澤だけ。

ここまでくると笑うしかないね。

>>218
退職金問題に頬かむりしている人間が若手職員や県内経済へ
の影響等についてなんらかの対策をするだろうか。

香具師は嘘とインチキだらけの詐欺師そのものなんですが。

補助金を返すなら
中止決定時点で返還請求が来るのと違う？

>>222
県職の退職金も減らそうってか？
別に構わないよ。どんどんヤレ

ageちまった。。
>>221
一応過去スレみてるので私は今の状況がわかるのですが、
いわゆるプロ市民の方々は
>ダムのためにすでに受け取っている補助金を返す事になり、県は破綻。
ということを理解しているのだろうか？
どうにも理解しているとは思えん。

テロが怖い？

県民から遊離した政策をしているって自分で分かってるから怖いんだろ。
自身があればあれくらいの距離なんでもないわ。
5分もかからんわ。

>>224
おまいの退職金モナー。
もともと無い？
あぁそう。（W

>>223

ダムを中止しても、ダム以外の方法で工事するなら返す必要は無い。
だから田中知事は「代替案を行う」と必死にアピールしているわけ。
ダム以外の方法に変えるだけなら「工法変更」というだけの話だからね。
ただ、何もしないということになると「何もしないものに補助金は出せない」から
返却することになります。まあこれは当然の事なんですが。

＞補助金を返す事になり、県は破綻。
＞補助金返納でアボーンだな

康夫「問われるべきは、補助金に釣られた県ではなく、 補助金行政に存在意義を
　　　みいだす国土交通省であり、日本政府なのであります。
　　　メガバンクも貸して責任を問われているのであります。」

>>224
知事の退職金を引き下げる条例を県職員の給与カットの条例とあわせて
次の議会に提案するって話は聞かないね。
なんでだろ。（ｗ

>>229
北陸新幹線建設派の康夫チャンは、
たしか「北陸新幹線を造ってください」と国土交通省に陳情に行っていたと思ったが。

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/SHINKANSEN.htm
↑を読んでいて思い出したが、
ダム代替案の遊水地を建設すると新幹線建設ルートの地域が遊水地に沈むんだよな。
地元は納得するのか？

>>201
招致委員会は、任意の団体でしょな。
招致活動をするためだけに作られた組織で、活動が終われば解散。
五輪組織委員会とは別なので。
どのような招致活動を吉田氏がしていたのかは、この記事から一端が
覗ける。（全文はリンク先を読んでください）
彼がウラの仕事の中核であったことは間違いない。

＞現在、日本で報じられている長野五輪招致委員会が契約していた
＞エージェントはスイスの広告代理店「スタジオ６」といわれている。
＞だが、この文書はそれとは別のエージェント組織が作成したものだ。
＞文書を作ったのは「アディダス」社のジョン・ボルター氏。いわずと知れた
＞世界的スポーツ用品メーカーである。
＞送付先は招致委員会の会長代行として「ミスター長野」とまで称された
＞吉田總一郎氏。招致が決まるまで世界数十か国を訪問して長野への
＞支持を訴えた人物だ。日付は９１年３月１５日。その文書にはこうある。
http://www.weeklypost.com/jp/990212jp/news/news_3.html

>>187
今井は記者上がりの口利き御用聞き県議。
実力が無いため脚で稼ぐタイプ。
プチプチ宗男タイプだよ。

「課長級」260人が希望　県幹部、抜てきへ面接開始
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/09/002.htm

>>234
教祖様のイニシエーションは実は今日でつ。

県職員の給料なんて高すぎる。
1回だけの試験でいい成績をとったからってそれが何だ。
民間の苦しみをお前らも味わえ。
田中知事って水戸黄門みたいで大好き。

>>201
すっかりアンチのすり替えに嵌ったな。
毎度のことだからスルーしる。

>>237
てか、事実だろが。
あ、おまいさんの脳内では妄想だったね。スマソ。

なんだそりゃぁー？んなものと一緒にすんなボケ。
脅迫犯罪人のくせにずうずうしくメルマガなんか出しているのか、知らなかったわい。
そんなの読んでるお前はさしずめゴロツキ共犯者か。
俺はお前のような粘着お宅は相手にしてない。
いいががりつけるために見るんじゃないよ坊や。さっさと登録切れ。
見世物じゃないんだから、あれ？見るものかな。（w
高橋ら田中信者一味はここに出入りしているくせに、一度として名乗っていない。
市民派を名乗る人間のすることではない。議論ができないレベルの連中だからしょうがな
いが、やってることは卑劣だ。卑劣は弱者の最大の武器ともいうからな。正々堂々と出て
きて主張してみろーといってもしょうがないか？

>>239
またコピペか。反論できなくなると、いつもこれだ。

>>187
ネタだとは思うが、笑えない話だよな。
豊科町長選挙で康夫派候補が負けた翌日に康夫批判をしていた西沢議員の自宅が炎上。
留守中だったにもかかわらず出火全焼したってのも、うすら寒い。

ボディーガードをつけてもこれじゃ防ぎように無い。
出火原因は判明したんですか？

>>240
風説の流布ですか。

田中知事の支持率の話をここんとこ聞かないがどうなってるんだろうね。

最近僕ちゃんのメッキがどんどん剥がれてきていて、支持率を使って
「民意だー！」と強弁することが出来ないと困るから、ＳＢＣと信毎には
「支持率調査はしないでくださいー！！」と泣きつきました。
By康夫

>>243
アンケートを取ったら、いつものように
「理念は大変結構だが、手法が不安だ」
という結果が出ると思われ。

理念支持率は高いが、手法支持率や人格支持率は低い田中県政。

田中知事は、口先だけは立派な事を言うし、
あたかも結果が出ているかのように演出するのは得意だが、実態は何の結果も出ていない。
「それは検討中です」「これから考えます」という「先送り」ばかりの自転車操業。
やたらめったら検討委員会を立ち上げているが、ひとつとしてマトモな解決策を出していない。
場当たり的な思いつきでいろいろやっては失敗して、
そのくせ公約だったはずの五輪帳簿疑惑などには全く手をつけず、むしろ隠蔽にまわる始末。

マスコミ操縦が上手で、自己演出がうまいから今は誤魔化しきれているが、
そのうちボロが出てくるのはあきらか。
県の財政が破綻したら、おそらく「前知事の政策が悪かったからだ」と言いながら逃げるしかないでしょう。
「任期は２期まで」というのも、先回りして逃げに入っているとしか思えない。

かつて前知事にむらがり、今は田中知事にむらがる「利権派」の「しなやかな」連中も、康夫失脚となれば
次の「王様」にくらがえして利権の維持をはかることでしょう。そして何も変わらない。

福島県、職員１００人削減を「公約」
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/20030211t61021.htm

>>243

「そのうちボロが出て支持率急落するだろう」と予測（というか希望）を
してる人多いけど、そんな甘いものじゃないと思うよ。

昭和時代にも、美濃部都政とかのDQNサヨ系にやりたい放題やらせて
だんだん妙なことになったことがあるわけだけど、一般市民が
「アレは、まずかったんじゃないか」と思うようになるまで何年かかってる？

朝日新聞など北朝鮮マンセー報道をしたマスコミが、
それなりに方針転換するまで何年かかってる？

人は、一度信じてしまった虚構からは簡単に抜けられないよ。
康夫マンセーが崩れるまで、数十年はかかる覚悟したほうが良いと思う。

そのころには康夫本人とかは安全圏に逃げ込んで、隠居所から
他人の悪口を垂れ流すだけになってるだろうし、（大橋巨泉パターン）
田原あたりは墓石の下へ逃げ込んじまうな。

>>245
本文無しでリンクだけ貼ってあって、何を言いたいのかわからないけど。
田中知事が給与削減を決めた事を「功績」だと言いたいわけ？
その件については>>211ですでにカキコされているよ。

　長野県の給与カットは遅すぎです。この県の財政状況であれば、３年前の田中知事就任直後に
　給与カットしてしかるべきだったでしょう。なぜ給与カットが３年も経った今ごろになったのかと言うと、
　2000年の選挙戦で田中陣営が「給与カットはしない」と言ってしまったからです。
　このあたりの経緯はhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KYUUYO.htmの通り。
　最初から適切な削減をしていれば、今になってこんな急激な給与カットで揉める事は無かった。

それに、その引用記事の人員削減についても「人員補充を控えるという方法で削減する」というものだが、
田中知事はこの３年間、人員削減について検討も努力もしていないだろ？何かやったか？
漫然と、今までどおりの職員採用を続けていたでしょ？早期退職とかを検討した形跡も無いじゃん。
要するに、遅い、何をいまさら、ってことだ。この３年間、何をやっていたんだ？田中康夫は。

「しなの牛」だの「山梨のワインはダメだ」だのと駄法螺を吹くヒマがあったら、ちゃんと仕事しろっての。

>２００５年度末までに５３９人削減し、８４７５人とする

福島に比べて
長野の職員やけに多いくないか？＞約３万人

>>186
82は車で通勤しろ、ぐらい電話で言えばいいのに、わざわざ行くところが臭い。
康夫が言わせたのではないか？茅野も康夫のバシリか？

市民派を騙る田中知事の仮面をはぐ。県ＨＰで内容確認できるので
信憑性抜群。特ダネの数々に田中知事は恐れをなし、後援会ＨＰは
脅迫メールを送りつけ、リンク拒否。厳しいマスコミ批判も特徴。
ジャンル別トップ部数

田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

しなやか会ではしなやか県議を応援すると、市議にしてくれるそうです。ウッス。
自分は市議になり対であります。いまより楽で給料もよさそうです。
市議の給料を誰か教えて星イッス。
ぬいぐるみでも何でもかぶるっす。議員は楽っす。一度やりたいす。

議員になるのやっぱり止めるっす。
それやったら人間じゃなイッス。
人間やめますか、議員になりますか？といわれたら自分は人間でありたっいす。
しなやか系議員みたいに人間としての生き恥さらしたくなイッス。
みんなよく恥ずかしくなイッスね。

>>251-2
そう、追撃みたいに議員になりたくてしなやか会に接近した香具師も
大勢いたみたい。

>>178>>190-191>>201殿
あなたの書き込みについて、誤りが指摘されました。

「吉田総一郎は上司の命令に従っただけだ」というのは誤り。>>197や>>207-210や>>218-219や>>232で指摘。

「田中は政策を実現している」というのも誤り。>>206や>>211や>>247で指摘。


　　　さあ、反論がおありでしたら反論をどうぞ。


　　　　　　　　お　待　ち　し　て　お　り　ま　す。

>>24
いまさら煽っても出てこないよ・・・
出てきたとしても、デンパ炸裂するだけでウザいから
召還しないでくれい。


・・・そういや、県庁前に座り込みんでるやついますか？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　１７８クンの反論まだぁ〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　信州りんご　 |
「吉田総一郎は上司の命令に従っただけだ」というのは誤り。>>197や>>207-210や>>218-219や>>232で指摘。
「田中は政策を実現している」というのも誤り。>>206や>>211や>>247で指摘。

反論がおありでしたら、反論をどうぞ。他の康夫支持者クンが代理で反論してもOKですよ。
事実と異なる「思いつき」を知ったかぶりで書き込んで無責任に「書き逃げ」などせず、
しっかりレスしていただきたいものです。

ついでに、反論できなかった前スレの499氏は、約束通り「県庁前で座り込み」を実行してください。

公共工事談合、財政破綻、五輪帳簿、しなの鉄道、松本空港･･･
全部吉村時代の悪政と失政ですね。
池田や長谷川が知事にならなくて良かったと思うよ。

田中知事もいいが国債がやばい。詳しくはこれを読め
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-02-7-12/hp-02-12-31.html

>>257
で、康夫になって何か良くなったか？悪化してるような気がするが。

ついでに言っとくが、池田や長谷川なら、
「しなの牛」騒ぎを起こして畜産業を無駄に困らせたりはしないだろうし、
インフォラータに大金つぎ込んでガキを病院送りにはしないだろうし、
重病患者をしゃにむに相澤病院に送ろうとはしなかっただろうぜ。

>>259
>で、康夫になって何か良くなったか？悪化してるような気がするが。

土建屋と公務員にとっては、確かに悪化している（ｗ

今、起きマスタ。

>>202

あの夜、現地で朝まで積もっ雪は５センチだったそうです。
山の中は所により、以前からの積雪もあって30センチくらいの深さに
なっている所もあったらしいですが、これは別段不思議でもない。

もし202さんが想定されてるような積雪があったなら、そもそも子どもは
遠くに行けないから、これは遭難ではなく事件ということになりますが、
距離はともかく、地元民は歩ける状況だったと判断したから、地元でも
事件だとは思っていないのでしょう。

斜面？　たぶん麓へ降りようと無理に林道を外れたか、道を誤って滑った
のでしょう。

いずれにせよ、冬の長野を前提に積雪を一括りにするのはいかがかと。

>>261
冬の長野も、飯田から飯山と積雪状況は、いろいろ。
ところで、大石英司さんは、大学どのなの。
和光じゃないよね。

なぜ信毎はじめ各マスコミは、今までここに書きこまれた内容を
きちんと報道しないのでしょう。
どうも、マスコミ自身に知事の目が向かないよう話題そらし
（談合を大きくとりあげたり）している気がしますが
気のせいでしょうか？（知事みたくね）

>>262

何しろボラが淡水魚だと思っていたくらいで、青田刈りの用語用法のトンデモにも
気づけなかったので中学校もトンヅラしたドキュンソ扱いで結構でつ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>260
>土建屋と公務員にとっては、確かに悪化している（ｗ

で、土建屋と公務員以外の人たちは、何が良くなったの

大石さ〜ん、「ドキュンソ」ってなぁに？

>>265
土建屋・公務員・解同・記者クラブの既得権を康夫が剥奪したのは大いに結構。
まずギルドを破壊しないと長野県は再生しない。

特権剥奪されたギルドの連中は泣きワメいているが、いい景色だ。
今夜も酒がうまい

>>264
大石英司さんなら、トピずれも平気。なんたって、大石英司さんは
ジャッジですからね。ストーカーじゃありません。ネットワーカー
ですよ。長野県民は、「バカで低脳」なんです。そうですよね。
大石英司さん。

>>267
康夫ギルドは気にしないの？

>>269
君も既得権剥奪されたクチだね。御愁傷様。

＞土建屋・公務員・解同・記者クラブの既得権を康夫が剥奪した

土建屋：康夫に献金した北野などに工事を回します。
公務員：康夫におべっか使えば幹部職員になれて給料がっぽし。
解同：今のところは良いが、保留。朝鮮の前例があるから油断ならん。
記者クラブ：権力者による報道統制体制がそんなに嬉しいか?

>>270
君はしなやか利権にありつけた口ですか？うらやましいなぁ。
県民にたかるダニさん、気分いいですか？

田中ぺろぐりもいいが日本国債も心配してくれ
今年か来年あたり日本の国債市場が非常に不安定になる
詳細はこの大前研一レポートをみてくれ
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-02-7-12/hp-02-12-31.html

>>271
ここはギルドのメンバーが多いね。特権剥奪は時代の流れ、止められないよ。

>>271

土建屋は、談合疑惑じゃないのか。公務員だって、給料カット
だろ。事実と正反対じゃん。あんたカイドーの見方なの。
統制体制なら、追撃みたいのが、なんでウロついてるんだ。
説得力ゼロやな。書き直しー。

＞特権剥奪は時代の流れ、止められないよ。

「康夫は何をやっても許される」と思ってる
特権賛美論者がいっぱいいますけど？

>>270
しなやか会が、そんなに、うらやましいですか。
君は、ギルドにも入れなさそうだから、しっかり
職場にしがみついていたほうが良いよ。

>>263
マスコミというのは「ある意図」をもって記事を構成するからね。
意図がどのような方向なのかによって、記事はどのようにでも書ける。
卑近な例として田中真紀子の報道を見ればわかるが、同じ事柄でも
どのような意図を込めるかで、取り上げるところ、表現方法が変わる。
同じ事をしても良くもなれば悪くもなる。
まあ、情報操作と言ってしまえばミもフタもないが、リンゴを見て赤い
とだけ言うのか、丸いと加えるか、甘いと表現するのか、腐っていると
コメントするのか、という違い。
今は、まだ田中知事に勢いがあるから表立っては批判は書かないし、
書けない。
しかし、朝日長野支局長を指して田中知事は「田中康夫は県民をたぶ
らかしてると言っている」といみじくも暴露したが、メディアの内部では、
そろそろかなという雰囲気。
議会でも取り上げた例のオフレコテープもＮＴＶからの流出だが、あれ
だって局内部からの「田中康夫？冗談じゃないよ、こんなこと言ってるよ」
という声が透けて見える。
とにかく、マスコミが騒ぐ時はもう最終秒読み段階。
水に落ちた犬を叩くという言葉があるが、まさにその時にならならいとマス
コミは叩かない。
マスコミが書かないから、事実はないのだという人もここにいたようだが、
鈴木宗男のことを見れば、それがいかに稚拙な話しかがよくわかる。

>>276
「康夫は何をやっても許される」って、どこに書いてあったの。
君のあたまの中の想像なんじゃないのかな。

結局、既得権剥奪された土建屋と公務員がワメいているだけか。
ワメくのは勝手だけど、県民への説得力は全くない。
大半の県民は自由競争の中で、切磋琢磨して税金払っているのだから、
談合続けることは間違っていることに気付くべきだと思う。
気付かなければ、土建屋と公務員は、時代に取り残されるだけだよ。

>>279
他の政治家の利権を批判する人が、康夫の利権には知らん振り。
吉村がスピードスケートをミズスマシ呼ばわりしたときに文句を言ってた人が、
康夫が他県の知事を賞味期限呼ばわりしたり、ブッシュ大統領を陰毛呼ばわり
しても突っ込まない。

こういう、人たちを見ると「康夫なら何をやっても許される」と
信じてるんだろうな〜、としか考えようが無いよね。

＞例のオフレコテープもＮＴＶからの流出だが、
おいおい、そんなにアッサリばらしてくれるなよ。一応　ヒ・ミ・ツ　なんだからさ。
一時、テレビ信州からだという書き込みがここにされたときも、「関係者」だと思われる
ものの必死の打消しのカキコがあったのを思い出すと笑える。ＴＳＢはここを見ていても
日テレは見てないだろうな。ＴＳＢがネットの義理で打ち消しに入るかな？　なぁーんて
書いたら、やりにくくなるかー。（わらい

＞大半の県民は自由競争の中で、切磋琢磨して

そうだよね。一般の会社員は、キチンとした開発なり営業なりを
やって成果を競っているのに、長野県庁は知事に尻尾を振るだけで
幹部抜擢だもんな・・・

数年後には、時代に取り残された康夫県政が残るわけだね。

>>217
同じ人のようなので。
まず、子供未来センターの白紙撤回は地元の要請。
田中知事は、「凍結」ということ。
凍結とはどこかで解凍するということ。
簡単な言葉でいうと「先送り」
すでに「ソフト事業」なる構想も知事はあるようだが、地元では否定的。
ハードもソフトもなく、とにかく用地を県の費用で原状に戻してあとは地元
に返してくれという話。
やれと言って検討委員会を作り、最後にやっばりカネがないといって梯子
を外すような無責任な人物に、ソフトだなんだとこれ以上の口を挟む資格は
ない、が地元の正直な気持ち。

それと、浅川ダムを中止していまの河川改修だけで良いというのが、従来か
らの地元の反対運動（共産党が支援）の主張。
検討委員会の答申も同じ。
彼らの目的は、ダムはムダな工事、税金は福祉や社会保障に使えということ。
しかし、知事の枠組みだと遊水地は作らざるを得ない。
脱ダム宣言でも「縦しんばダムを作るより高額になろうとも」とダムより税金を
使う可能性を述べている。
これだけでも、従来からの反対運動と知事の方針は違う。
しかも環境保全のためにダムを作らないというが、浅川にはダムなしをするた
めに巨額の税金を投入するだけ保全すべき自然環境があるのか、遊水地を
作ることによる環境負荷はどう評価するのかが議論されてない。
現に埼玉県荒川の渡良瀬遊水地の拡張は環境破壊だとして、反対運動があ
り国も再検討している段階。
結論として、脱ダムというのは口には甘い糖衣錠のようなもんだが、中身は
カラッポということ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

>>280
（ ﾟДﾟ）わかった、おまいらは土建屋だろが。ｺﾞﾙｱ
(　´�D｀)レッテル貼りは不毛ですよ。それに田中知事は自分の脱ダム案なら地元の土建屋
に仕事が行くと明言しています。土建屋なら喜ぶべきことでしょう。
そして田中知事は、地元の土建屋から多くの献金を受けてます。その額は石田議員の３倍に
ものぼります。このことから、田中知事と土建屋との間の新たな利権構造が透けて見えます。
知事と石田議員との献金比較　http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

>>281
「こういう人たちを見ると」って、どこで見たの。
君の周りは、ひどい人たちが多いのね。かわいそうに。

>>287
＞「こういう人たちを見ると」って、どこで見たの。

長野駅前で誰も聞いてくれない演説をしている後藤でも見たんだろ？

>>284
子供未来センターも、二転三転で大変ですね。
公共事業依存者たちの哀れを感じます。
かわいそうに。

>>289
俺は地元の白紙にして原状回復しろは賛成だが、おまいさんは？
まさかソフト事業マンセーかな。

>>290

事実上の白紙でしょうね。あれは。起債ができない。
合併して特例債でも当て込むのかな。無理して何かを造るのも
地元の自由だけど、公共事業依存の心が変わらないと、基本的には
どうしようもない。

>>268
公共事業費を半分にして、談合入札を防止して、北野や前田に談合認定して、
長土連の改革指示して、長野県建設業協会は康夫憎しで凝り固まっているね。
康夫を憎みきってる土建屋が、田中康夫は土建屋の味方と言ってるのだから
おもしろいな話だな。

>>291
白紙なら白紙で原状回復すべきでしょが。
凍結というのは誤魔化しだよ。

>>292
じゃあ、康夫は脱ダムなら地元が潤うというのはウソかいな。
入札改革をして、地元の業者に受注機会が拡大するというのもウソかいな。
全部ウソで塗り固めたのが長野モデルかいな。

>>288
その後藤の演説？演説かあれ？が笑える。
無内容の同じことを（２〜３分）壊れたテープのように繰り返しているだけ。
よく恥ずかしくない罠。

長野県だけでは無論ないが、人口と世代間のバランスは大変重要である。
近代化とは何かをよくよく考えなくてはいけない。
例えば、東京の江東区はもはや人が集い生活する地域ではなくなってしまった。
江東区はマンション建設禁止令？を実施した。
いきさつがある。
バブル華やかなりし頃、地上げのお陰で居住民はぐっと減っていしまった。
小学校に入学する児童の家へ地元小学校の校長やＰＴＡ会長が日参して説得した。
「お願いですから、学区外に行かないでください」
その家は子供をいざ入学させようと思ったら、その子一人しか入学しないと云う。
全校生徒も10人しかいない。
そこで、幼稚園のお友だちもいる学区外の小学校に越境入学させようと思ったわけ。
都心のど真ん中でだ。そこで、都心部の公立学校は次々廃校、あるいは統廃合された。
ところが、バブルが崩壊し、地化がデフレになると、
来た、来た、来た。
そりゃそうだ、郊外と同じ値段で銀座20分圏内のファミリーマンションが買える。
住んで結婚して6、7年経過。就学児童が爆発的に増えた。局地的ベビーブーム。
保育園、幼稚園、大いばり。公立学校は廃校済。子供は区立小学校で学べない！
「行政は何をしてるんだ、責任を果たせ」
とはいわれても、資本主義と自由主義の法則に則って、
自分たちは金目当てでフラフラし、それを棚に上げて、行政だけに責任を求める、
これ如何に？
そこで、江東区も行政の責任を果たせと言うのなら、それ相応の規制はさせて貰います、
とマンション建設禁止令に到った次第。
あくまでも自由を貫き、根無し草になった揚げ句のつけが回ってきた。
結局、人間はある程度地域に縛られないと、持続的に発展できない。
その当たり前のこと知るために、
進歩的日本人とやらは高い代償と長い年月を犠牲にしていくようだ。

まあ、どこらへんが長野県と関係あるかが、大変興味深いところであるが

康 夫 マ ン セ ー、今 夜 も 論 破 さ れ ま す た ね ( わ ら い

>>292
>> 田中知事「だったら、２０億円ずつ、
>> 　　　　　１０の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
>> 　　　　　　地　元　の　業　者　も　潤　う　んじゃないんですかっていうことを、
>> 　　　　　住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
>> 　　　　　それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的に
>> 　　　　　つけられてるってことでしょ。」
>> 男の声　「みんな、建設会社の社長さんですしねー」
>> http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm

公共工事を半分にするなんて言ってませんな（ｗ
むしろ「県内業者にうまみを」と言っている。

そして、田中康夫後援会「しなやか会」の幹部はなぜか建設業経営者が多い。

>>284
>現に埼玉県荒川の渡良瀬遊水地の拡張は環境破壊だとして、反対運動があ
> り国も再検討している段階。
渡良瀬遊水地は 渡良瀬川にあって、拡張（二期工事）は事業再評価でとっくに
とりやめがきまっていますが。

田中知事は、「しなやか会」の建設業者たちに対しては
「代替工事でおまえらに儲けさせてやる」と言っているわけだ。業者たちはその対価として田中に献金している。
ダム中止についても、田中知事は
「ダムを受注しているのは県外ゼネコンだ。ダム代替案なら、おまえら県内業者でも入札できる」
「ダムより儲かるぜ」と言って、しなやかな土建業者たちに説明している。

ところが、田中康夫はダム反対派共産党に対しては
「ムダなダムを中止する」「代替工事などいらない」と説明している。

さらに、地元住民団体は「ダム以外の工法でしっかり治水してほしい」と要望しているが
田中知事は彼らに「ダム代替案なんて、簡単にできますよ」と説明している。

三者三様の思惑があるわけだ。
田中知事は、三者それぞれが喜ぶような事を、それぞれに対して全く違う事を言ってウケを狙っている。
三者共に「ダム中止」という一点のみは一致するわけだから、中止するまではそれでいいのかもしれない。
　ただ、問題はこれからだ。
しなやか会の建設業者たちは「中止したんだから、約束通りのオイシイ代替工事をくれ」と言ってくるだろうし、
ダム反対共産党団体は「もう何もしなくていい」と言うだろうし、
地元団体は「夢の治水を実施して、地元を洪水から完全に守ってくれ」と言うだろう。

さらに、国土交通省は「代替案をやらないなら補助金を返せよ」と言ってきている。
田中知事は国に対しては「代替遊水池工事は行う」「今は検討中だ」と説明している。
ところが、代替遊水池案など実際には実現不可能。検討委員会も良い案は出ていない。さあ、どうするのか。

土建屋・共産党・地元住民・国、それぞれに対して全く違う説明をしてしまっている知事は、どうするのか。

>>294
河川改修すれば、地元土建屋でも受注できるだろうし、入札改革すれば談合でしか
受注できなかった業者に選択の自由が生まれる。別にうそは言ってない。
ただ、康夫は土建屋票は全くアテにしてないだろう。
昨年の知事選でも長野県建設業協会は長谷川を公然と応援していたね。
そりゃあ土建屋は、旧体制を応援して康夫をけなすだろう。君のように。

>>300
スレ違いだけど、渡良瀬二期は工事中断したが再審議してるでしょ？
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/index/realtime/kisha/h14/300.htm
それと荒川でなくて利根川水系の間違いね、スマソ。

>>298

かわいそうに

>>302
土建屋は、時の権力者を応援する。
利権がほしいから。
吉村が実権を握っている時代には吉村に献金し、
田中が実権を握れば田中に献金する。実に単純明快。

建設業者は利に聡いから、誰に擦り寄れば潤うか、鋭く察知して田中に献金する。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

そして、田中もそれに応じて「ダム代替案なら地元の業者が潤う」ように取りはからう。
ギブアンドテーク。

>>299
入札適正化委員会の公聴会でも土建屋が組織的に動員して「談合適正化阻止」を
ワメいていた。彼らが康夫支持者でなく、旧体制派なのは確かだろう。
談合維持を必死に画策する土建屋・公務員が、談合をぶっ壊そうとする康夫を
なんとか「土建屋知事」にしようとするのは無理があるよ。
県民もマスコミもそんなゴマカシにはだまされない。
ゴマカシをワメくのは勝手だが、もう少しまともな論法を考えた方がいいと思う。

おいおい。
康夫は土建屋の味方なのか、敵なのか。
どっちなんだい。

>>305
そう、北野なんか康夫に献金した挙げ句に談合認定されたのだから、
踏んだり蹴ったり。北野の社長が「もう康夫に献金しない。見返りがない」と
言ってたのは本音だろう。

けっきょく、土建屋だの利権だのと、批判の発想が
旧・社会党的なんだよな。権力者だから批判しろとか、
利権があるに違いないとか、論法が古い。さらに、古い
論法にしがみついているから、かわいそうにしか見えないよ。

県職員は、３つのタイプに分かれる。ひとつは、康夫についていく
連中。もうひとつは、普通の連中。３番目は、ただのバカ。副知事
は庁内ではバカとか言われてる。

>>306
なんか、正論だね。
世間様の良識も同じだと思います。

>>302
＞河川改修すれば、地元土建屋でも受注できるだろうし、入札改革すれば談合でしか
＞受注できなかった業者に選択の自由が生まれる。別にうそは言ってない。

ｵﾋｵﾋ、「河川改修すれば、地元土建屋でも受注できるだろう」ではなくて、あきらかに
潤うといっとるがな。
＞河床整理と呼ばれる浚渫や、護岸補修、上流域の森林整備を行
＞う方が、遥かに少ない税金の投入で、意欲溢れる地元の土木・建設業の人々
＞に、数多くの仕事の機会が到来するのに……。
（ソース　週刊文春）

>>307
土建屋にも、談合はおかしいと考えている人はいる。
こんなダーティーな業界では子供に尊敬されなくなると悩んでいる土建屋もいる。
そういう人には、談合適正化は福音だろう。
でも大多数の談合になれ切った土建屋は、談合つぶしをやる康夫が憎くて
たまらないだろう。

上は、康夫に批判的。下の若い連中は、しょうがねえけど、これが
時代の流れだろうなと思ってる。そういう組織が、けっこう多い。

田中康夫の言動。
１．しなやか会幹部の土建屋向けには「ダムを中止すれば代替工事でお前らも潤うぞ」と宣伝。
２．田中与党の共産党向けには「とにかくダムを中止して、あとは何もしないよ」と宣伝。
３．地元住民に対しては「ダムは危険だから中止。洪水対策として安全な代替工事をするよ」と宣伝。
４．国に対しては「代替遊水池工事を必ずやるから、補助金は返さないよ」と説明。
５．一般県民に対しては「ダム中止には何の問題も無いよ」と宣伝。
６．ダム検討委員会の脱ダム御用意員たちには「遊水池はやらないよ」と説明。

それぞれに対して、言っている事が全然違う。
唯一一致しているのは「ダム中止」という点だけ。これでは、いずれ齟齬が生じる。どうしようもない。
すでに脱ダム御用意員たちに対する「遊水池は無理だからやらない」という約束は反故にされ、
すでに齟齬が始まっている。
これからこのような齟齬は深まっていくものと思われる。

しなやか土建屋・共産党・地元住民・国・一般県民・脱ダム委員、それぞれに対して
全く別の事を言って納得させていたのだから。

>>309
＞けっきょく、土建屋だの利権だのと、批判の発想が
＞旧・社会党的なんだよな。権力者だから批判しろとか、
＞利権があるに違いないとか、論法が古い。さらに、古い
＞論法にしがみついているから、かわいそうにしか見えないよ。

これって、康夫マンセーの自戒の言葉でつか？

世間様が言っている良いことを教えてやろう
>>310
役所の常識は世間の非常識。

>>306
＞入札適正化委員会の公聴会でも土建屋が組織的に動員して「談合適正化阻止」を
＞ワメいていた。彼らが康夫支持者でなく、旧体制派なのは確かだろう。

あれあれ、どこにそんなデムパなことが書いてあんの？
ソースｷﾎﾞｰﾝ。
そうでないとマンセーの脳内妄想ｹﾃｰｲにしとくんで（ｗ

談合だって、扇国土交通大臣が肯定しているし、医療特区だって
鴻池担当大臣と康夫で政策のすり合わせをしている。もう、長野県
だけがオカシイ、という批判も出づらくなってきている。315みたい
なバカが雑魚のように、無理な批判を繰り返してるだけ。第一、
ほんとに康夫が利権派なら、いま進行中の県議選で、そういう批判
が出るはず。齟齬が深まっているなら、康夫に擦り寄って選挙やる
候補だって少ないだろうに。現実を見たくないから、掲示板へと
逃避している気持ちは分るが、かわいそうに、としか言いようが
ない。

>>316
違う、違う。反田中派は旧日本社会党的プチ・スターリニズムの落とし子だと言うこと。
いまだ、55年体制が普遍の体制と思っているところが悲しいぐらい反動的だと言うこと。

>>318
>あれあれ、どこにそんなデムパなことが書いてあんの？
>ソースｷﾎﾞｰﾝ。
>そうでないとマンセーの脳内妄想ｹﾃｰｲにしとくんで（ｗ

デムパとか、ソースとか、キボーンとか、２ちゃん的な
表現にすがりついているとこも、最近は哀れを誘うなあ。

>>306
これ面白いねー。自分で矛盾してることを気がついてないとろが笑いどころ。

>談合維持を必死に画策する土建屋・公務員が、談合をぶっ壊そうとする康夫を
>なんとか「土建屋知事」にしようとするのは無理があるよ。

談合を維持するのに康夫に土建屋なんてレッテル貼れば却ってマイナス効果じゃん（ｗ
よーく、考えてみようね。

>>313
談合をやめさせるのは非常に良い事ですよ。
苦しくなるのは北野建設とか守谷商会とか、悪辣な連中だからな。
あいつらが倒産しようとどうしようと、知ったことでは無い。早く逮捕してくれよ。

浅川ダムにしても、談合だと認定したわけだ。
さあ、さっさと北野次登を逮捕してくれよ。早く！（ｗ
ついでに「しなやか会」の業者たちについても操作しておくれ。
吉田総一郎も逮捕しておくれ。

>>319
ふーん。じゃあ、浅川には遊水池を作るの？作らないの？

>>321
あっそ、ソースなしね。
了解。
>>306はヨタでした。（ｗ

以上。

>>322

そう、そう。あなたの言う通りですよ（かわいそうに）。
世の中の人たちは、ちゃあんと、あなたが正しいと認めてくれますから
安心してね（かわいそうに）。

>>315
康夫は、土建屋票は全くアテにしていないという事。
長野県建設業協会が康夫を推すなんて有り得ないし、長野建設業協会の支援なんか
なくても康夫は勝てるしね。

>>325
反論くらいちゃんとしようね。（ｗ

>>324
かわいそうだなあ。哀れだなあ。
最後の「以上」ってのが、またイキがった感じの終わり方で
なおさら、哀れを誘うなあ。

>>328
でも、ソースないんでしょが。
そんだけ。

>>325
相手して欲しいだろうな。
かわいそうだなあ。

何を勘違いしているんでしょ
>>322
田中知事に「土建屋知事」というレッテルを貼っているのは、世間様に相手にされない
おまいさんたち反田中派なんだよ。

>>326
＞康夫は、土建屋票は全くアテにしていないという事。

でも、土建屋から献金を受けている事実はどうすんのかな？

土建屋知事というレッテルには無理があるわなあ。
他の方法考えたらいいのに、思いつかないんだろうな。
かわいそうだなあ。

>>332

なんか、ひとりで社会党やってるみたいだ。
かわいそうだなあ。まさか、職場や同級生に、そんな話
してないよな。頭おかしいって思われるだけだもんな。
できないよな。

>>333
誰も土建屋知事なんていうレッテル貼ってないでしょが。
土建屋から献金を受けている、とか
土建屋が潤うを広言してる、とか
なら事実だけど。（ｗ

>>332
>>でも、土建屋から献金を受けている事実はどうすんのかな？
個人事業主からですか？法人からですか？いい加減悪質なデマはやめましょうよ。

>>332
貰うもの貰って、談合つぶしやってるね。
北野の社長がムカツクのも無理はないが。

>>334
知事が土建業から献金を受けてないというのならそうでしょな。
で、そんなことあんのん？

>>337
あれれ、見返りって話は、どこに行ったの。
あれだけ「見返り」「見返り」って、言ってたバカは、
いまいずこ、だなあ。

>>333>>338
それを言うなら、石田も「土建県議」ではなくなる罠。
土建業者から献金を受け取っている事を理由に
石田などに対して「土建県議」とレッテルを貼っていたのだから。
田中康夫は、石田治一郎より多額の献金を土建屋から受け取っている。
┌─────────────┬─────┬────┐
│ 建設業者名. 　　　　　　　　　　 │石田治一郎│田中康夫│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 北野建設.（長野）　　　　　　　　│　 　48万円 │ .150万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 中部建設工業（長野）　　 　 　 │　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 日特建設（長野）　　　　　　　　.│　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 藤森建設工業（長野）　　 　 　 │　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 守谷商会.（長野）　　　　　　　　│　 　36万円 │ .130万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ ハタコシ興産（長野）　　　　 　 .│　　　　　　　.│　 10万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 林友（長野）　　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　.│　 64万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 　　　　　　　計　　　　　　　　　　│　 174万円. │ .384万円│
└─────────────┴─────┴────┘

>>339
見返りは「脱ダム」でしょな。
そう知事も言ってんだから。（ｗ

>>335
そういう言い方が「土建屋知事」っていうレッテル張りだというの。
堂々と言ったらいいじゃないか、田中知事は「土建屋知事」だと。
ま、世間様は相手にしないけどね。

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結論：県民の願いは、談合つぶし。クソ土建屋・公務員いい加減にしろ。

>>340
石田治一郎さんのフォロー、おつかれさまです。
これからも頑張ってね。

他でも書いてあったけど、
知事利権にすがりつく「しなやか会」の連中が康夫のまわりを取り囲み、おこぼれにあずかろうと必死なわけだ。
中央のゼネコンに仕事をもっていかれて不満だった彼らを潤すために田中康夫は
「脱ダム」で中央ゼネコンを閉め出してやる、ダムより儲かる代替案を出すぜ、というポーズを取ったわけだ。

ところが、知事与党の共産党などは「ダム代替案も不要」と言う。
国は「代替案をやれ」と言う。脱ダム委員たちは「遊水池は無理だ」と言う。
結局、どうしようもないわけでしょ。

>>344
そりゃもちろんね。
だけど、それに隠れて献金者への優遇はやめてもらいたいつうこと。
矢ケ崎が好例。
あれも議会が反対しなきゃ、どうなっていたかな。

>>340
石田は談合を仕切っている。
康夫は談合をぶっ壊している。
１８０度違うよ。

>>348
＞康夫は談合をぶっ壊している。

やらずぶったくりでつか。すごいでつね。

そうだよな。批判派も矛先を転換しなきゃ、まずいだろ。

>>348
さあて、脱ダム工事ではどうなることやら。
おっと、遊水地は作らないんだっけ？
ふーん、すると補助金２００億は国庫に返すわけね。

ちなみに、田中知事の「業者が潤う」発言の音声はこれ。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/hama.wav

>>348
談合をやめさせるのはいいし、北野を検挙するのも賛成。
でも、だったら吉田総一郎に対しても同じように検挙しろよ、っていうこと。
そんな強攻策でぶった切る方針だっていうなら、
オリンピック帳簿疑惑もぶった斬ってくれよ、ということ。

>>24のような利権政治の実態があるんだよな。

>>334
日本社会党の亡霊は周辺の人に、
「田中知事は談合ワイロ献金の土建屋知事ですぜい。
墜落クラブという良心的マスコミでも報道されてますぜい。これが、それ」
とささやいているので、極度に不気味がられています。
自分はお化けじゃない、ということを確認する為に同類と傷を舐め合っている、のでしょうね。

それよか、マンセでもアンチでもいいから、爺にレスしてやれよ！
俺は遠慮しとくが（ｗ

>>352
もう、こうなってくると、康夫批判じゃなくて、まるで
康夫に陳情してるみたいだな。かわいそうだな。

>>355
チミは、さっきから感想文程度のカキコしかできんのかな？
それともそれが精一杯の反論なのかな？
聞かしていただこうか。

お願い康夫ちゃん、吉田をなんとかしてくれよ。
俺たち批判じゃなくて、陳情してるんだよ。でも
批判って形のほうが、なんだかカッコよさそうだから
批判って言ってるんだよ。お願い、お願いだから康夫ちゃん。
どうか吉田を切ってくれ。


こんな感じだよな。かわいそうだなあ。

>>357
感想文だってさ。（ｗ

県政会は公共事業を食い物にしました、
田中康夫はその県政会を食い物にしています。
泥棒の上前はねる大悪党というやつです。
小悪党の県政会をダシニやりたい放題をやる田中康夫は大悪党です。
よかったね、県政会の上を行って。（w

アンチ康夫は、看板変えて、
「康夫チン冗談」にしたら。

>>352
北野や守屋から金貰って談合ぶっ壊しているんだから、康夫らしい。
でも一応知事だからね。入札適正化や財政再建のためには県内土建屋が
どうなってもいいとは言えないだろう。
一応配慮を示しつつも、談合はぶっ壊す。当然土建屋票は全くアテにしていない。

かわいそうに

デムパとか、ソースとか、キボーンとか、２ちゃん的な
表現にすがりついているとこも、最近は哀れを誘うなあ。

そう、そう。あなたの言う通りですよ（かわいそうに）。
世の中の人たちは、ちゃあんと、あなたが正しいと認めてくれますから
安心してね（かわいそうに）。

土建屋知事というレッテルには無理があるわなあ。
他の方法考えたらいいのに、思いつかないんだろうな。
かわいそうだなあ。

なんか、ひとりで社会党やってるみたいだ。
かわいそうだなあ。まさか、職場や同級生に、そんな話
してないよな。頭おかしいって思われるだけだもんな。
できないよな。

あれれ、見返りって話は、どこに行ったの。
あれだけ「見返り」「見返り」って、言ってたバカは、
いまいずこ、だなあ。

もう、こうなってくると、康夫批判じゃなくて、まるで
康夫に陳情してるみたいだな。かわいそうだな。

こんな感じだよな。かわいそうだなあ。

オリンピック帳簿疑惑の人物が「しなやか会」の幹部をしており、
彼への事情聴取を全く行わない知事に対して疑問の声が出たとき、
康夫チャンは「ボクは北風と太陽の太陽だ」とのたもうて、太陽政策を主張したわけだ。
ところが、談合問題について証拠もないのに「談合認定」するという強攻策に打って出てきたわけ。

ふーん、方針転換したんだ。それは良い傾向ですね。
だったら、五輪帳簿疑惑に対しても強攻策で断罪しておくれ、ってこと。

矢ヶ崎理事長の教育委員選任疑惑にしても、相澤医院の選任問題についても、
権力との癒着の疑惑があるから不快なんだよ。

北野も吉田も矢ヶ崎も相澤も茅野も、とにかく旧悪の部類に入る連中を摘発してくれるなら、
大賛成ですよ。そういう旧悪の連中とつるんで癒着しているから批判しているんだからな。

>>354
ま、今晩は我が輩の闖入によって反田中派こと傷舐め合い集団は惨敗ってとこかな。

康夫は、業者全体から金をもらって談合なんてセコい形じゃなくて、
特定業者からドカっともらってその業者に利益供与するスタイルなんじゃないの？

相澤病院が好例だが。

>>354
お前が悪いんだぞ（ｗ

>>361
談合は適正化していいんじゃない？
それは誰も異を唱えてないでしょが。
それとも、ここで「談合させろー」つう人なんかいないようだけど。
それと、献金したものを優遇するならば話は別。
どうも今夜はこれをわざとゴッチャにして、談合＝土建屋だけで話しを
済まそうとしてる香具師がいるようで。
土建屋＝献金＝優遇こそが問題でしょが。

>>360
＞アンチ康夫は、看板変えて、
＞「康夫チン冗談」にしたら。

まあ、書いた本人は面白いみたいだが、センスがどうも、、、、、

康 夫 マ ン セ ー、今 夜 も 論 破 さ れ ま す た ね ( わ ら い

なんか、康夫派に情勢変化があったの？

今までは「しなやか会」の土建業者に対しても擁護する気配があった康夫派が、
今夜は急に土建屋切り捨て言説を吐き始めたみたいだけど。
北野社長はもう用済みってことかな？

帳簿疑惑の吉田総一郎はまだ擁護するの？それとも吉田社長も切り捨てるの？
気になるなぁ。

で、ニュー田中派のスタンスとしては、浅川下流域の遊水池は作る方針ですか？

>>364
爺さん帰ったか？残念。

＞ま、今晩は我が輩の闖入によって反田中派こと傷舐め合い集団は惨敗ってとこかな。

惨敗しとるのは爺さんだぞ。
>>73-74　>>77-78で論破されてとるだろが。
これに早く答えてくれヤ。
話はそれからだぞ。

>>370
その前に県庁視察はどうしたの？
雪かきがまだ忙しいか？

>>372
おっと、キタキタ。
爺さん、>>371よろしく！！

帳簿疑惑の吉田社長を切り捨てたら、いろいろとバレちゃうからダメなのかな。
ゼネコン北野建設の社長とは決別したのかな。

ゼネコン守谷商会の山根敏郎は「しなやか会」の副会長だから、
これが康夫派から切り捨てられるなんて予想できないし。

しなやか副会長の守谷と北野のゼネコン同士の勢力争い？まさかなー。
うーん、気になるなー。

>>371
惨めな負け犬は貴君なんだが。
我が輩と議論をしたければ前提を明確にしましょう。
政治献金は是か否か？
無論我が輩は是だ。

>>375
政治献金は是だ。
それで>>371はどうした。

ダメだ、爺さん遅すぎ。
タイムアウトなんで、もう寝るぞ。

こら、ウソつき坊や。
オマエだよ↓
>>374 ：（　´ー｀）
その前に県庁視察はどうなったんだ。
雪かきで忙しいのか？

>>284
わかりやすい解説ありがとうです。
>>301と合わせて読むと理解しやすい。
まぁ、私は転勤族で長野にはあと１年しかいませんので
どーでもいいんですが（失礼）、一般職のおばさんとかOLさんとかの
康夫マンセーっぷりにはほとほとうんざりしてまして・・
そろそろ目を覚まさんか！と言いたいところ。


・・・名無し退屈男さんもね・・・無理か・・

http://www3.to/12345678

>>375
では、政治献金は怪しからんと言った反田中派（の一部って言ってアゲルよ）は
不見識の極まりってことだな。間違いないね。

>>379
ダメだよ、あきらめちゃ、闘わなくっちゃ！
で、おばさんやＯＬに言ったの？
「田中知事は談合ワイロ献金の土建屋知事ですぜい。
墜落クラブという良心的マスコミでも報道されてますぜい。これが、それ」

おい、こら、ヘンタイ男。
障子の穴とはどういう意味だ答えろ。調子に乗るんじゃない。
ダブハン嘘つき逆上キチガイ男。ウソをつくのが当たり前。
見栄っ張りの馬鹿。

>>382
「墜落クラブ」という名前のマスコミがあるんですか？
どこに行ったら見られますか？

ヤフオクに CYBERSHOT U20 を買ったときに一緒に買った
Gallery1950×吉田カバンのコラボケースを出品したのだが、
もう 9000 円超えをしていた。まだ２日も残っているのに。
4800 円で買って 9000 円。うーむ。
ヤフオクで損をしたことがないような気がする。

>>383
なんだい、康夫マンセーのお次は追撃のモノマネかいな。
お忙しいことで、今夜も。（ｗ

>>384
自称マスコミ関係者=平気でウソをつく=そのことを指摘されても何も感じない=生来の恥知らず
かつ、50を過ぎてのぶらぶら男。お調子者で、言わなくても言い差別発言もしてしまう。
ようは、おまいの同類だよ。
まぁ、見てな。そのうち、「名無しさん＠お腹いっぱい」名義で我が輩に対して怒濤のようなノイズが発生するから。

>>387
>>384も康夫マンセー君の仕業。
気がついてくれよ〜。

>>388
なにせ、我が輩は正直爺さんだからのう。
気がついたら速やかに指摘していただけると有り難いんだが。

障子の穴について質問されるとしらばっくれるといことか、それでお前の
ウソがバレタぞ。お前はダブハンを使いながらそれを必死になって誤魔化す
カスだ、とっとと出て行け！

名無し退屈男は年寄りのくせにやってることはガキそのものだ。
ルールがどうの、規則がどーのと、実社会を知らないことが丸分かりの馬鹿だ。
この歳までろくに責任ある仕事をしてこなかった証拠だ。
責任ある仕事をしていればこんなガキそのもののような幼稚なことは言わないものだ。
日経のコピペが価値があると思っているところもお笑いだ。

康夫陳情団の、掲示板は、ここですね。

康夫を批判していたら、いつの間にか康夫にお願いしてる
バカが集まっている掲示板は、ここですね。

>>389
こんなこと一々言いたかないが、こうやってあなたを煽ってオチョクッテ
るのはマンセー君だけ。
要は愉快犯。こうしてレスをあんたに荒らさしては憂さ晴らししてる。
まあ、実に卑怯な輩。俺は人間のクズだと認識しているが。
ここで康夫ちゃんに辛口な連中は、あんたを怒らせて場が荒れることが
迷惑なので、別スレを建てている。
マンセーはそれを悪用してわざとこの場を荒そうということ。

>>390-393が証明になってる。（ｗ

>>379　漏れは今後も長野県生活でつ（半永久的に）

康夫ちゃんも、主張している理念自体は良いんですけどね。。。
（車座集会とか自然保護とか農産品ブランド化とか談合防止とか）
実行方法や実現性に重大な問題があって、それが致命的っていうところが惜しいというか、なんというか。
実際失敗していますし。補佐する人間がひとりいればいいと思うんですが、あの性格では無理のようですね。

田中知事礼賛派も、観念論では大変ご立派な事を言うんだけど、各論になると急に口数が少なくなってしまう。
難問はすべて「先送り」だから、今はいいように見えるけど、何の解決にもなっていないというところが悲しいですね。

あと、知事に近い人物だけをピンポイントで優遇するという傾向はちょっと露骨ですし。>>24
康夫派業者と非康夫派業者で区別する、というようなことでは完全に利権政治ですしね。
>>367の指摘通り、本日の田中支持派は意図的に「特定人物との献金癒着」と「談合」を混同させて
「田中は反談合だ」とはぐらかす作戦らしいですし。
問題点は「田中と特定人物との献金見返り癒着」なんですけどね。誰も談合を擁護などしていない。
上手な論点そらしだなー。って、感心してどうするよ自分。

こんな長野県ですが、あまり嫌いにならないでいてほしいと思います。
意地っ張りでエキセントリックなところはありますが、信州人は基本的には純朴ないい人々です。
では。

談合つぶされて、あたまきてる人たちの掲示板は、ここですね。

土建屋だの利権だのと康夫批判してたら、
いつの間にか談合つぶしやられて、頭が
混乱している人たちが集まる掲示板は、ここですね。

いくら康夫について書いても、まったくマスコミから康夫がらみ
の仕事がこない大石英司についていく人たちが集まる掲示板は、
ここですね。

お前に名前をつけてやるぞ、これでどうだ、ピッタリすぎて泣けてくるだろう。
社会のどこに行っても無視されっ放しのくせにここに来て威張り散らす恥知らず。
障子の穴とはどういう意味だ答えろ！この卑怯者め、低脳のバータレが。

自分が思いっきりトピずれしているくせに、ギャラリーを
味方につけろとか言ってて、ときにはジャッジきどりで登場
する大石英司が、長野県民を「バカ、低脳」呼ばわりしてた
掲示板は、ここですね。

えいじちゃん大好き。構って！ by 400

やるべきことを正しくやっている人の場合、
批判されたら、批判された内容に答える。

デタラメを押し通している人の場合、
批判されたら、批判者を罵倒してごまかす。

と、こういうことを書いても自覚しないんだろうな。鬱。

今夜の偏屈の行動からも分かるように、奴は障子の穴ダブハン＋隠ぺい
工作までやっていたのは間違いない。
ダブハンの上にそれがバレルと小細工をしていたというのだから悪辣だ。
こんな奴は見たことがない。
このネタを出されると退散することが分かった。これからも退屈が出現
したらこのネタでいこう。ちなみに私は田中マンセーではありません。
偏屈爺に放置プレイは逆効果です。今夜それが実証されました。
痛いところを攻撃した方がいいのです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044911057/801-900
に大石先生の日記（佐久の姉妹遭難事件）が大量にコピペされてる
が大石先生自らがおやりになったことなのかな？

296 名前：名無し退屈男 投稿日：03/02/11 21:27 ID:X4UUe5oA
人口と世代間のバランスは大変重要である。
近代化とは何かをよくよく考えなくてはいけない。
例えば、東京の江東区はもはや人が集い生活する地域ではなくなってしまった。
江東区はマンション建設禁止令？を実施した。
いきさつがある。
バブル華やかなりし頃、地上げのお陰で居住民はぐっと減っていしまった。
小学校に入学する児童の家へ地元小学校の校長やＰＴＡ会長が日参して説得した。
「お願いですから、学区外に行かないでください」
その家は子供をいざ入学させようと思ったら、その子一人しか入学しないと云う。
全校生徒も10人しかいない。
そこで、幼稚園のお友だちもいる学区外の小学校に越境入学させようと思ったわけ。
都心のど真ん中でだ。そこで、都心部の公立学校は次々廃校、あるいは統廃合された。
ところが、バブルが崩壊し、地化がデフレになると、
来た、来た、来た。

以下略

------------------------------------
無関係の東京都江東区の話しを何でするのか理解に苦しみます。
アンタ、早く精神病院に行った方がいいよ。多分所轄の警察と保険所にも
リストアップされてると思うけどね。

サイコパスのことなんだけど、スキゾとパラノに人間が分裂してしまう病気だと
言うことも出来そう．
スキゾはパラノの裏返しだし、その逆も言える。表裏一体の関係

今井県議県議選出馬断念詳報

南信州新聞ＨＰより
「今井県議が出馬断念　右足骨折の大けが」
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/2/212n5.htm

まあ、コメントはあえてしないよ。

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/

練炭で若者三人自殺
ちんまりした方法による自殺だな、という感想が第一、ネットで募られた自殺
フレンド事件としては、日本初？　と言ってよい規模なのに、テレビの扱いが
比較的地味だなという感想が二番目。良く隣近所を巻き込まずに済んだな、と
いう感想が三番目。ありきたりなことしか言えないけど、若者が自殺へ走る社
会というのは、それだけ社会に魅力が無い、生き甲斐を提供できないことの裏
返しでもあるし、生きて働くことによって国家と社会に奉仕することが成人の
務めであることを教育できない親や教育システムの問題でもある。中高年の自
殺とは分けて考えるべきことであれど、自分が毎日、自死と直面していた時代
を振り返るに、若者の自殺は、誰のせいでもない、本人の問題であり責任なの
だとしか言えない。しかしなぁ、お前ら人ん家で死ぬなよ。それに隣の部屋を
巻き込んだらどうすんだ。

自分が思いっきりトピずれしているくせに、ギャラリーを
味方につけろとか言ってて、ときにはジャッジきどりで登場
する大石英司が、長野県民を「バカ、低脳」呼ばわりしてた
掲示板は、ここですね。

たいがいにしいや。

今日ももうこうやって相手してやったからね。おまけは無しだよ。
これから一日、仕事に勉学に励むように。

>>403
ま、都合が悪くなると沈黙するって、自分自身で言っているわけだし（ｗ

＞16 ：名無し退屈男 ：03/02/09 21:37 ID:BfxmaqPs
＞>>15
＞鈴木宗男氏の受けた献金はすべて個人献金だったのですか？
＞企業献金はなかったのですね。
＞ところで14番何をモジモジしているんだ。
＞都合が悪くなると沈黙か？それとも煽りか？

＞14 ：名無し退屈男 ：03/02/09 21:32 ID:BfxmaqPs

>>411
ヘタクソな関西弁で書かないで、ダサツマ弁で書いたら？
鹿児島出身が、そんなに恥ずかしいのか？

＞413
田中マンセー君の特徴。
低能なので論理展開ができず、ひとの中傷、（つまり悪口と言うことだよ。
わざわざ説明しないと意味が通じないんじゃないかという心配までしなけ
ればならない。やれやれ、低知能を相手にするのはホントに手間がかかる）
しかできない。哀れ。こんなところに出てくんなよ。スッコンデロ。
県政にも口出すなアホー。

ｵﾋｵﾋ、他人に迷惑かけないなら自殺していいからねってか？
結構冷酷非常な奴だな大石って。
ガン病棟かなんかで寝ている患者さんに向かってそういうこと
いうと、翌日病院の建物の下は、飛び降り死体だらけになるぜ。
都会だったら、終日「人身事故」でダイヤ麻痺状態。
幾らネットだからといって書いて良いことと悪いことあるからな。

康夫マンセーの一日（ｗ

�@早朝、アンチのｶｷｺを読む
　　　↓
�A大慌てで大石日記をｺﾋﾟﾍﾟする
　　　↓
�B誰もﾂｯｺﾝでくれないので、自分でレスしてみる
　　　↓
�C大石が少し遊んでくれる
　　　↓
�D大喜びでレスを返すが音沙汰なし
　　　↓
�E夕方、スレは他の話題で盛り上がってる
　　　↓
�F悔し紛れに、高飛車に揚足をとってみる
　　　↓
�Gすぐにソース付きで反論される
　　　↓
�Hムキになって墓穴を掘る
　　　↓
�I�Gと�Hを３０回程繰り返す
　　　↓
�J深夜、涙でディスプレイがだんだん見えなくなってくる
　　　↓
�K他スレで今日の憂さ晴らししてくる
　　　↓
�Lバカになりながらフェードアウト
　　　↓
�M朝起きて�@からスタートする（ｗ

てかアンチは（１）のころから同じ事の繰り返し。

その間、ダムは理念から現実の検討委員会を経て新しい答申も次々に出され。
ダム以外の方法を個々の流域で詰めている最中。
談合問題も談合防止策も決まり試行段階まで来た。
財政問題も業務見直しや職員の配置、給料水準の見直しまで来た。
外郭団体の見直しも始まった。
それらを踏まえた議論がしたいものだ。

今日もズバリ賞、獲得ですな（ｗ

>>415
>>ｵﾋｵﾋ、他人に迷惑かけないなら自殺していいからねってか？

　　　　　　　　　　　　が

>>都会だったら、終日「人身事故」でダイヤ麻痺状態

に変化。たった６行の文章で言ってることが支離滅裂に陥っている
てことが本人にはわかって、あいや、わかっちゃいないだろうなぁ。

よく知らないんだが、大石さんのサイトに掲示板はないの？
なにしろ、ツッコミどころ満載なので、一言文句垂れたくなるわな。

>>417
ダムは理念から現実の検討委員会を経て新しい答申も次々に出され。
　　　　　↓
現実から非現実の遊水地案に変化し。

談合問題も談合防止策も決まり試行段階まで来た。
　　　　　↓
しかしダンピング問題などの弊害も明らかになった。

財政問題も業務見直しや職員の配置、給料水準の見直しまで来た。
　　　　　↓
しかし、定昇があるので人件費はほぼプラマイゼロ。民間にはほど遠い。

外郭団体の見直しも始まった。
　　　　　↓
だが職員の首を切るわけでなく、市町村への押し付けも始まった。

それらを踏まえた議論がしたいものだ。
もちろん、公約履行も含めてね。

昨日かおとといの日記で、佐久の幼女姉妹の事故に涙した大石先生が
翌日には、自殺するなら他人に迷惑かけるなとのたまう。どっちが
本当の大石先生？
同じことは田中康夫にも言えると思う。どっちが本当の田中康夫なのか
と思うような（大体はプライベート）発現が時々ある。

今、>>416の�Dでつか？

善光寺「御開帳」商戦が本格化 （日経ネット）

＞今春の善光寺（長野市）御開帳に向け、地元企業の商戦が熱気を帯びてきた。
全国的な知名度もある一大行事を商機につなげようと、新商品や期間限定商品
の販売に乗り出す企業が相次いでいる。13日には地元を代表する土産品発掘を
目指す商業関係者のイベントも企画されている。

　善光寺御開帳は6年ごとに、善光寺の秘仏「前立（まえだち）本尊」を
公開する行事。今年は4月6日から5月末にかけて行われる。前回の
1997年には550万人の参詣者が訪れた実績もあり、その経済効果に寄せる
商業関係者の期待は大きい。 ＜

御開帳が大好きな康夫ちゃんでも、さすがに出番はないでしょう。（藁

アンチの一日（ｗ

�@早起きしなければならないが、康夫が気になってしかたがないのでついつい夜更し
寝ぼけ眼でネット接続。昨日の討論の余韻に浸るも定刻
　　　↓
�A今日の康夫への突っ込みどころを探るべく、大石日記をプリントアウト。会社で読む
　　　↓
�B仕事中に、ネット接続。康夫関連記事を密かにディスクにコピー
　　　↓
�Cｷﾀｰ。突っ込み話題ﾊｹｰﾝ
　　　↓
�D大喜びでレスを打つ。
　　　↓
�E夕方、一応その話題で盛り上がってるが、段々自分もついていけなくなる。
　　　↓
�F悔し紛れに、爺を相手に鬱憤晴らし
　　　↓
�G暖簾に腕押し
　　　↓
�Hムキになってつい夜更し
　　　↓
�I�Gと�Hを３０回程繰り返す
　　　↓
�J深夜、自分はもしかして康夫を好きになっているのではないかと自問自答して
その気があったのかと感涙
　　　↓
�K他板で康夫マンセーレス連発して、ストレス解放。再びアンチモードへ
　　　↓
�L自分がアンチであることを確認できてフェードアウト
　　　↓
�M朝起きて�@からスタートする（ｗ

>>420
ダサツマ大石は、批判することは得意ですが、
少し批判されると「バカで低能な長野県人」「ぶん殴ってやるところだ」などと
ヒステリー女のように泣きワメきます。
まあ、鹿児島の男なんてほとんど大石レベルですが（ｗ

アハハ、これってもしかして>>425自身の一日？
結構、あれこれと忙しいんだ。（ｗ

>>422
それって破綻してないでつか？
なんで不幸な事故死と身勝手ではた迷惑な自殺をいっしょくたにして話せる？

自殺は良くないが、誰もが認める事故死ならｲｲ。
確かに残された人間にとっては、たたりがないこ
とが確認できていいね。
にしてもサバケたやっちゃの〜（Ｗ

田中マンセーよ、
大石たんを叩くのに人の死まで道具に使うのはヤメレ。
あまりに見苦しいぞ、お前らに人間の心はないのか！！！

皆さん田中支持者というのはこういう奴らです。

テレビ朝日の偉い人。今度田中マンセーの悪口言うときは、低ＩＱだけでなく
「血も涙もない」というのも追加しておいてください。

自殺の話しは他板、他スレでやれや。

>>430
人の死まで自己宣伝（を期待しての日記だなありゃ）
の道具に使うからこそ叩かれたのは大石じゃないの？
ま、板違いだけど、アンチ全てが大石と同じと思われるのはまずいから
一応レスしておこう

>>432
旗色が悪くなると、そもそも人の死について語った香具師が悪いと。
そんで、人の死に関して話すのは自己宣伝のためだったと？
アンチすべてがあんたみたいなレベルだと思われることの方がまずいと思うぞ。

>>433
レベルも何も、アンチは「自殺するんだったら人に迷惑かけない方法で
やれ」と平気で不特定多数を前に公言出来るような一見常識的でありな
がらよく考えてみると背筋が凍るような冷酷なこといえるような神経の
持ち主じゃないってことだろ。（田中康夫なら言いそうだけど（悲）
その位のこともわからない奴は、アンチの中でも最低レベルの部類だぜ。
おたく。

知事会見、きょうの突っ込みどころ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030206n.htm　２月６日（木）
最初、朝日新聞社経済部　山口博敬氏の質問にー。
長野県知事　田中康夫
一点ですね、いいんですね。まだ…まず一点。
前も申し上げましたけども、どうぞ朝日新聞の経済部の方はたくさんお聞きになるんでしたらイ
ンタビューをお申し込みになられた方が、
ーと、東京本社からきた経済部というところにヨダレ垂らさんばかりに、出たがり振りを発揮。こ
んなところで喋っちゃもったいないーといわんばかり。対して山口君はテメェーなんかのためにそ
んなに手間隙かけられっかよ、第一、この前オマエのためにやってやったじゃないか。あの紙面取
るために俺がどんだけ苦労したか知ってんのか？部内じゃ皆反対だったんだぞ。
なんて下品なことは言わないけど腹んなかじゃ思ってるな、きっと。
中程。信毎　高森和郎クンが、豊科町長選で田中知事が支援した候補が負けたことについて、おっ
かなびっくりに聞いている。もっと、はっきり聞けよ。
これに対して、田中知事、得意の話題そらし戦法。関係あるような、ないようなぎりぎりの線の話
題を長々喋り、何言ってんのか訳分かんなくさせて相手を煙に撒く。いつ話題から外れるのかど
うかという話をさせたら日本一。
おい、田中、政治家といわず、トップてのはな、ポイント絞って自分の意思を明確に他者に伝える
のが大事なんだよ。そういう面からも、お前は失格だな。もっと、はっきり喋れ。
田中知事の会見からは、誠意をもって質問に答えようという姿勢はうかがえない。いつも相手の質
問から逸れたような話を長々し、自分の意思を明瞭にしない。これは責任逃れが念頭にあるという
ことであり、非常にズルイ。人間的に誠意がない。
よく読むと、田中知事の本性がでていて面白い。会見録を読まれたし。
マスコミにない情報満載　
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>435
＞誠意をもって質問に答えようという姿勢はうかがえない。いつも相手の質
＞問から逸れたような話を長々し、自分の意思を明瞭にしない。これは責任逃れが念頭にあるという
＞ことであり、非常にズルイ。人間的に誠意がない。

追撃さん、わたしは、このような人間を何人かしっています。
例、牧師、神父、禅宗の坊さん。
ようするに、康夫ちゃんは宗教家の境地でモノを言っているのです。

命は大切に！　はあと

と述べることが正しいとしてだよ、それ言ったら話はそこで終わるだろう。
ここでは、残念ながらそれが通用せずして、どういう理由でか死のうって
連中の話をしてんだから、死ぬ時くらい迷惑掛けずに死ねってのは正論じゃないの？
それともあんたは、大石英司だの勝谷誠彦だのに「待て！　命は大事だ。踏みとどまれ」
と書いてくれることを期待してんの？　そんな陳腐なことをプロが書いたら、そらそれで
マンセーは、揚げ足取るのが商売だから、そんな当たり前のことを書くなと煽るだけじゃんか。

コイツ迷惑！

>>435
追撃のエリート記者に対する嫉妬は病的だね。そんなにうらやましいか？

それから康夫の話が分かりにくいなら、自分で突っ込めよ。何しているんだ？
追撃は自作自演のウソネタで突っ込むしか能がないのか？

ま、自殺する奴ってのは、最後の抵抗なんだろうな。自分も
名前が付けられた人間なんだってことを世間に生命を犠牲
にしてアピールするって奴。
今の世の中、それこそ名前さえあれば、言い放題・書き放題
でオナニー状態でも金になる。というより、名前が無い奴は
仮に１０年前のヒラ時代の上司の命令でやったことでも、
１０年経てばいつのまにか自分らの責任にされて、挙句の
果てにはすべてもっていかれる。
言い放題・書き放題で感覚が麻痺したようなトップの一存で
戦犯扱いされて、理不尽な罪背負わされても、誰にも言えない、
ましてや書けない。家族にすら言えない。
発狂したくなるような理不尽さをついつい自分の生命に向け
るって奴が最近はやってるみたいで鬱。もうかれこれこういう
状態になってから何年経つんだ？この国は。

>>439
言ってることが矛盾だが、田中支持者は馬鹿だからその矛盾にも気付かないようだから
教えてあげよう。
チミは田中マンセーなんだろ？だったら脱記者クラブ宣言してマスコミ批判をしている
田中知事の教えに従うべきだ。「エリート記者」などと記者を持ち上げてはいけないよ。
田中知事の教えに背くことになる。
だいたい、記者をエリートと捉えるのは今どきいないよ。チミのような超低レベルの
マンセークンだけだ。こんなものを羨ましがるのは君が悲惨な生活環境にあるからでしかない
んだよ。記者なんてちっとも偉くないんだよ。やつらはアホーだよ。知事会見をみてそれが分
からないのかい？「エリート記者」なんて噴飯もののことを言うのはチミのコンプレックスの
成せる業だよ。
チミは田中知事をマンセーしたいのか、追撃メルマガをけなしたいのかどっちかひとつに
しなければならないんだよ。わかるかい？
マスコミ批判については田中康夫もしているけど、（これはいつもの通りうわべだけだけど）
追撃メルマガはもっと本質を突いた厳しい批判を揶揄を交えてしているんだ。
二人同時にけなすことは天に唾することなんだよ。しっかり知事のお言葉「知事会見」を読む
ことだね。

>>441
追撃氏は 「エリート記者」といわれた昔の自分に対する贖罪から
メルマガを出しているのでは？
確かに「エリート記者」なんてへんな言葉だ。記者がエリートになったら
庶民の目線で記事はかけないものな。

萩原清県議の母が病死。

スレ分けませんか？

コテハンも交えて県政から外れすぎです。

>>441
オイオイ、高森記者に嫉妬して個人攻撃続けてているのは追撃だよ。
高森記者の記事に文句付けるなら判る。
でも追撃は見た目とか、喋り方とかを取り上げて攻撃しているだけ。

第一、記者クラブ解散させて知事会見するようになってから、
追撃は自作自演のウソネタを質問しているだけ。
こういう基地外は、記者クラブ制度を維持しようとする大マスコミを
助けている。追撃のような基地外が出席して捏造ネタばかり質問する事
が、他の記者クラブ存続の強力な論拠になっている。

>>445
あらしにレスするのもあらしです。
かまってちゃんなのが解からない？

アハハ、>>445に大矛盾ﾊｹｰﾝ。
追撃を追い出したきゃ記者クラブ、ﾌｶｰﾂが一番。
記者クラブ潰して表現センターなら、追撃みたいのが出てきてもしょうがニャイ。
これ、最初からわかっていたこと。
さあ、チミはどうする？
康夫マンセーなら、もち表現センタマンセーでしょが（ｗ

>>447
そりゃそうだ。
マンセ−は追撃憎しのあまり、表現センターを否定すんのかな？
康夫だって自分がクラブを解散させて誰もが取材できるようにと
したんだから、どんな質問されても文句が言える筋合いじゃない。
嫌だったら、また元の仲良しクラブにして予定調和を堪能すれば
いいだけだろうよ。
言うなればマンセーの追撃叩きつうのは、表現センターの否定で
あり、それは康夫を否定することにも繋がるわけだな。
なるほど。

郷士沢川のダムなし案で議論　支援策も併せて−−県治水・利水検討委　
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030205k0000c020001000c.html

>>442
>追撃氏は 「エリート記者」といわれた昔の自分に対する贖罪から
>メルマガを出しているのでは？

追撃が記者やってたことなんかねぇーよ馬鹿。（ｗ

>>444
何でも分ければよいというものでもないだしょ。分けられたスレが
発展したという例は２ｃｈじゃ少ない。分けたほうも分けられたほうも
停滞する。要は時々皆で反省すればいいだけなんだよ。

>>361
全くだ。
康夫ちゃんの方針に慌てて献金したんだろうが
献金しても取り込めない。
さぞや悔しがってることだろう。
公聴会で談合を指摘する業者もいるのだから
そういう業者には談合防止は朗報だろう。

>>452
談合があったと言っては入札を流し、業者入換えでチャッカリ落札する
香具師もいるわけだが。（ｗ

病院への株式会社参入など、０４年度末を明記
規制改革会議
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030211/mng_____sei_____005.shtml

>>447-8
記者クラブが解散して、誰でも表現センターに出席できるのは喜ばしい事だ。
全国に広まれば良いと思う。しかし、自由にはマナーが伴う。
知事会見に出席するなら良識が求められる。
自分で事実を捏造し、それを質問する人間に良識はない。ただの騒ぎ屋。
自由に誰でも入れると騒ぎ屋が発生するから、記者クラブが必要というのが
大マスコミや他の行政機関の言い分。
追撃は記者クラブ解散の恩恵を得ながら、表現センターを記者クラブに戻そう
としている。追撃のマナーがない事を、康夫の責任にしないように。

>>455
追撃じゃないが、ちと気になったので。
＞知事会見に出席するなら良識が求められる。
そんなルールがあるのかな？
むしろルールを設定することにより記者クラブするが。

＞自分で事実を捏造し、それを質問する人間に良識はない。ただの騒ぎ屋。
おそらく、高橋のメール問題だと思うが、何が事実で何が捏造だったのだろうか。
高橋と追撃しか知りえない状況で、あんたが「事実」と「捏造」の証拠でも持って
いるというのなら公開した方がいい。それが一番、説得力がある。
追撃が公開しないから捏造だというのなら、高橋も肝心の部分は公開しておらん。
これではいつまでも水掛け論だ。
第三者が事実と捏造と断定しているのなら、何か確実な証拠があってのことだと
思うが、それを出すことが必要。

＞自由に誰でも入れると騒ぎ屋が発生するから、記者クラブが必要というのが
＞大マスコミや他の行政機関の言い分。
これは上で書いたように、ルール設定こそがクラブ化の第一歩。
あいつは煩いから排除しよう、ルールはこうだ、というのが表現センターの
理念として正しいのだろうか。
むしろ、追撃のようなイレギュラーなタイプを受け入れるのが理念ではないのかな。

＞追撃は記者クラブ解散の恩恵を得ながら、表現センターを記者クラブに戻そう
＞としている。追撃のマナーがない事を、康夫の責任にしないように。
クラブに戻そうという具体的な動きでもあるのなか？
もしそれが事実なら、抵抗勢力に表現センターの理念が屈したことになる。
表現センターの理念は追撃程度のイレギュラーで崩壊するほど脆いと言うのだろうか。
それなら、そんなもんもう辞めたまえ。それでは羊頭狗肉だな。
いままでのクラブとなんら変わらない。
それが康夫の意向なら、それこそ彼の責任だな。

こりゃマンセーは一本取られたなー
追撃攻撃を正当化しようとして、表現センターを出したまでは良かったが
逆にセンターの理念まで否定してしまったか。
ま、陰毛いやブッシュと同じようにイラク攻撃を正当化しようと、小細工を
しているうちにボロがボロボロ出てきたようなもん
いやー、ドイツやフランスの気持ちもわかるよ（ｗ

なんか、余分なことやってますけど。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/10/CN2003021001000307A1H10.html

>>457
しかし、毎日「マンセー、マンセー」とお疲れ様ですな。
康夫がいるから、そしてマンセーがいるから、批判派は、
初めて存在価値があるってことですな。これからも、批判
のみを続けてください。

>>459
そういう屁理屈を読むと、康夫マンセーってのが
どうしようもない人間だってのが良く分かるね。
しかも、自分自身の見苦しさを自覚する知性も無い。

どっかの北朝鮮スレに行って､
「ジョンイルがいるから、そしてマンセーがいるから、批判派は、
初めて存在価値があるってことですな。これからも、批判のみを
続けてください。」

と書いてみな。自分がいかにクズであるか、教えてもらえるよ。

>>456
>そんなルールがあるのかな？
マナーのない人間の一つ覚えだな。
学生か？家庭でマナー教育は受けていないようだね。
例えば、知事会見に右翼が押しかけて騒いでもいいのか？
繰り返すが、自由にはマナーが伴う。
社会人になる前に、よく覚えておいてくれ。

>何が事実で何が捏造だったのだろうか。
追撃は｢高橋が俺に脅迫メールを送ってきた」と言いながら
一度もそれを公開していない。高橋が公開を主張しているのにね。
追撃は「脅迫メール」を公開できない。ウソだから（ｗ

>むしろ、追撃のようなイレギュラーなタイプを受け入れるのが理念ではないのかな。
そう。勿論出席するのは構わないし、質問しても良い。
ただ、「捏造はしない」という最低限のマナーぐらい守れ、と言ってる訳だ。
マナーのない人間が捏造するから、ルールが必要になってしまう。
全員がマナーを守ればルールは必要ない。

>クラブに戻そうという具体的な動きでもあるのなか？
かなり頭痛いな。
記者クラブ解散したのは長野県だけ。
長野市も松本市も他県も政府も警察も全て記者クラブ。
記者クラブ解散なんて、全国的にはまだまだ始まったばかり。
君や追撃が、長野市の記者クラブが存続している事に対して
抗議した事はあるのかな？

＞ただ、「捏造はしない」という最低限のマナーぐらい守れ、と言ってる訳だ。
＞マナーのない人間が捏造するから、ルールが必要になってしまう。
＞全員がマナーを守ればルールは必要ない。

それは正論だ。ところでだ。
「治水検討委で県議もダムナシに賛成した」と言いふらし、
発言の虚偽を指摘されて一度は言葉だけ謝罪したにもかかわらず、
別の場所でまた同じ事を言いふらす豚には
どんなルールを適用すればいいんだろうね。

そういう嘘つきには、「記者会見を仕切る権利を与えない」というルールが
最低限必要だと思うのだけどね。

>>461
なるほど、マナーか。
>>455のどこに「マナー」という言葉があるのかな？
まさか、良識＝マナーというつもりなのかな？
ま、良識でもマナーでも結構だが、そのようなルール設定が表現センター
に必要なのだろうか。
田中康夫は「表現者」という言葉を使い、自らも「表現者」だとしている。
彼の著作や言動は「良識」的には酷いものもあろう、「マナー」も弁えてる
とは思えないような「ルール」違反もあろう。
自分の下半身や、他人の悪口を書いているならそれも仕方ない。
その男がいみじくも「表現」と名付ける以上、そこにどのような「良識」や
「マナー」や「ルール」が存在すると言えるのだろうか。
ぜひとも>>461の見識をご開陳願いたいものだが。

＞高橋が公開を主張しているのにね。
高橋は公開すればいいだけだろう。
これが自らの正義を立証できる。
追撃から許諾を得ていないというのは、今更なにを、ということ。
追撃が知事会見で質問し、これが県庁のサイトにテキストと音声でオフィシャル
に記録された以上、高橋は何を遠慮することなんかあるのだろうか。
堂々と、自分のサイトで残りを公開したらいい。
それとも公開すると高橋に不利なことでも書いてあるのかな？

これはロジックが滅茶苦茶だな。
反論になっていないぞ。わかるか？
＞君や追撃が、長野市の記者クラブが存続している事に対して
＞抗議した事はあるのかな？
　　　　　　　↑
　　　　　　　↓
＞追撃は記者クラブ解散の恩恵を得ながら、表現センターを記者クラブに戻そう
＞としている。

長野県が記者クラブを解散してしばらくの後、
「長野だから脱記者クラブが可能。東京ならば無理」と、長野県民のマナーの良さ
が全国的に評判になりました。
マナーは大切です。長野県庁ＨＰの知事会見を聞くと、ほんの一部の人を除いて
長野県民のマナーの良さが良く判ります。
長野の脱記者クラブは全国のモデルケースなので、出席者はマナーを守って、
この制度が全国に普及するように努めて下さい。宜しくお願いします。

>>464
まあ圏外者ならここは黙ってた方がいいぞ。
康夫君の独演会を丹念に聞いている圏外者ならよくわかっていると思うが、
ツッコミ所満載のおしゃべりにお付合いするのは、マナーといわずアホｰという
こくらい覚えておこう。
その圏外に帰って圏外知事さんにそう進言しなさいな。
きっと参考になるぞ。（ｗ

>>463
＞堂々と、自分のサイトで残りを公開したらいい。

以前は高橋が公開してた。読んだけど、もちろん脅迫はしていない。
流れとして、リンクするしないで、追撃と高橋で激しく言い争いしてた。
全メールを公開するという高橋に対して、追撃は、メールの公開は許さない、と
息巻いていた。

>>461
おっと失礼、>>455に「マナー」と言う言葉があったな。訂正する。

ま、良識でもマナーでも結構だが、そのようなルール設定が表現センター
に必要なのだろうか。
田中康夫は「表現者」という言葉を使い、自らも「表現者」だとしている。
彼の著作や言動は「良識」的には酷いものもあろう、「マナー」も弁えてる
とは思えないようなルール違反もあろう。
自分の下半身や、他人の悪口を書いているならそれも仕方ない。
その男がいみじくも「表現」と名付ける以上、そこにどのような「良識」や
「マナー」というルールが存在すると言えるのだろうか。
ぜひとも>>461の見識をご開陳願いたいものだが。

＞高橋が公開を主張しているのにね。
高橋は公開すればいいだけだろう。
これが自らの正義を立証できる。
追撃から許諾を得ていないというのは、今更なにを、ということ。
追撃が知事会見で質問し、これが県庁のサイトにテキストと音声でオフィシャル
に記録された以上、高橋は何を遠慮することなんかあるのだろうか。
堂々と、自分のサイトで残りを公開したらいい。
それとも公開すると高橋に不利なことでも書いてあるのかな？

これはロジックが滅茶苦茶だな。
反論になっていないぞ。わかるか？
＞君や追撃が、長野市の記者クラブが存続している事に対して
＞抗議した事はあるのかな？
　　　　　　　↑
　　　　　　　↓
＞追撃は記者クラブ解散の恩恵を得ながら、表現センターを記者クラブに戻そう
＞としている。

＞マナーは大切です。長野県庁ＨＰの知事会見を聞くと、ほんの一部の人を除いて
＞長野県民のマナーの良さが良く判ります。

「ほんの一部の人」に康夫も含まれるんだよね。

>>466
最初から全部は乗せてないよん。
追撃からの許可がないとして、前半数通のやりとりは日時だけだった。
問題の脅迫めいた文言はその前半の数通。
後半のは、タカハシが公開を前提に書いていたのはミエミエ。
あなおかし（ｗ

>>465･468
毎週の知事の会見を公開して、さらにＨＰに全文公開しているのは長野県だけです。
それがどれだけ他県民にとってうらやましい事か、長野県の人はよく考えた方が
良いと思います。

>>469
そのＨＰもあったけど、全文公開のＨＰもあった。というか、キャッシュが
残っていた様子だが。

>>470
会見は毎週じゃないよ。
だって、定例じゃないもん。記者クラブ主催じゃないんだから。（ｗ
それとサイトに全文公開は三重も高知もやっとるよ。
東京も音声は公開している。
ウソついちゃいかんよ、圏外者くん。（ｗ
http://www.pref.mie.jp/KOHO/gyousei/teirei/index.htm
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/kaiken-15_1_17.html
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

>>472
４７０を良く読んで欲しい。
「毎週の知事の会見を公開して、さらにＨＰに全文公開しているのは長野県だけ」
と書いている。間違っていないと思うが。

>>471
だから全部のメールは公開してなかったのよ。
最初の数通はしなやか会あてだから。
問題はこれなんよ。

>>470
あなたがどこの県に住んでいるか知りませんが、
たいていの県で記者会見は全文後悔されていると思いますが？

ついでに言えば、康夫の受け答えが全文晒されているのを読むと
康夫がいかに支離滅裂か良く分かって、
長野県民としては情けない気分炸裂ですが。

つーか、いまどき記者会見の内容も公開されてない県ってどこよ？
よっぽどの田舎DQN県に住んでるんじゃないか？

>>470
記者会見が全文公開されている県って、たとえば、ナニ県ですか。

>>473
毎週に重点があるのかな？
最近は毎週だが、それ以前は週に２回やることもあれば、ゼロ回の
週もあったよ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
それは定例でないから。
石原なら定例で毎週してるが。（出張の時はない）
あとは>>472のリンク見れば全文公開だってわかるじゃん。

>>477
>>472を見れ。

>>476
大石英司先生の故郷、鹿児島県。

>>480
そりゃ記者会見自体がないだけだろが（ｗ
ないのにどうやって全文サイトで公開すんだい。

>>481
なるほどねえ。いまどき、記者会見自体がない県なんて
ものが、あったんですね。ありがとうございました。

>>474
最初から出ていた。読んだ記憶がある。
最初はお互いに友好ムードだったが、高橋が今はリンクできないと書いた
とたんに、追撃の態度が一変し、言い争いになっていた。
追撃は知事選でボランティアしたとか言ってたが、ウソだろう。高橋とは全く
始めてという感じだった。

>>480
また、大石ネタか。
と言いつつ、川崎市のＨＰには、地方自治体は民間企業と違って、
破綻しても地方税や地方交付税他が、間違いなく入ってくるので、
歳出さえ抑えれば、財政再建は意外に簡単なんて書いてある。
たしかにそうなんだろうけど、なんか厚かましいなあ。＜市民はちゃんと監視しろ。

>>483
お、しなやか会が釣れたようだな。
最初の３通は、しなやか会あて。
これ読んだヤシは、しなやか会と高橋だけ。
あいつも私信じゃないとして、最初から公開してない。
もしそれを見たというのなら、高橋はウソをついたことになる。
高橋の言がウソじゃないなら、当事者である高橋としなやか会の連中の
目にしか触れてないな。
高橋のサイトを読んでみなさいな。

ハイ、しなやか会の方、お疲れ様ですた。

＞なお、追撃氏はもとになったメールの公開に対し、「しなやか会に出した
＞ものだから」「勝手に管理人が持ち出した」と言って拒否し続けていますが、
＞３通目以降の内容は私に宛てられており、私のPCで受けていたので許可
＞をもらった上で公開しようとしているわけです。したがって、まだ公開はして
＞いません。

それじゃ、大石の現住所たる神奈川県も晒すかね。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/030207.htm

当然のように全文公開中。


「県外者ですが」は大石の同郷人でｹﾃｰｲですか？

>>485
おお追撃じゃん。
「脅迫メール」「康夫陣営でボランティア」という２つのウソが完全にバレて
良かったね。少し楽になっただろう。もうこれからはウソはつかない事だ（ｗ

>>487
どうやらビンゴのようで。（ｗ
追撃の文体や論理の組立て方が全然違うでしょが。
ウロタエテ、それも区別がつかなくなったのかな？
面白いねー

しなやか会ﾊｹｰﾝすっか？

ここに来てるすっか。マジっすか。

>>489
そう、大当たり。
見事、しなやか会が釣れた。

楽勝ですた。（ｗ

つまり、追撃はしなやか会の者なら誰でも判るウソをずっと言い通してきた、
って事ですか？

>>491
さあて、どうかな。
ウソをついているが「しなやか会」なのか「追撃」なのか。
ま、高橋がヒタ隠すメールとやらを見せて貰いましょうかな。
話はそれからだろ。

>>491
そう。「脅迫メール」も「康夫陣営でボランティア」も追撃の作り話でした。
ようやく今日はっきりしたね。
直ぐ分かる事なのに、どうしてこんな見え透いたウソを言うのかな？

こういっては何だが、追撃メルマガを読む人数などはさほどの物ではない。
彼のマナー云々といいたいのならその前に「長野県知事田中康夫の愛の大目玉」
と銘打って恥ずかしげも無く雑誌の記事上で他国の大統領を陰毛呼ばわりしている
マナーのかけらも感じられない破廉恥駄文書きに言ってくれないかな？
私らがメールしても何の反省もないらしいが、しなやか会あたりから言えば
少しは自重するかもしれない（だめかな？）
日本中に恥をさらしているあれを何とかしてくれーー！！

殺された鹿沼市役所環境対策部の担当者の前任者が自殺した。
これで、この事件の関係者は3人死んだ。
殺された担当者の殺人料は一千万円以上だという。
殺しを依頼した産廃会社には市や国会議員の関係者が就職しているという。
女優鹿沼エリの出身地鹿沼市とは何と言うところなのだろう。
驚くべきことに、殺された担当者が失踪してから1年以上が経過している。
捜査当局は別として、市は何をしていたのか？議会は何をしていたのか？
地元マスコミは何をしていたのか？
そして、市民、住民は何をしていたのか？
暴力装置に守られた政と官と業の深い癒着、
鉄のトライアングルに市民もすがって、
おこぼれを貰って喉をゴロゴロ鳴らしていたという構図。
しばらくは、鹿沼市出身というと、白い目で見られるのはやむを得ないだろう。
このような不可解さを、田中知事は常人には窺い知れない深い闇、と評した。
長野県においても、暴力が顔をのぞかせるような形で、
鉄のトライアングルは守られていたのではないか？
前々回の知事選では、県庁ぐるみの選挙違反が公然と行われていた、
ということを忘れてはいけない。
そのようなトライアングルをイギリスマッサージ式で
田中知事はもみほぐそうとしているようだが、いやはや大変な力技であると思う。

>>492
高橋は公開のためにＨＰ用意しているのに、
追撃が絶対に公開は許さない、と言ってる（ｗ

やっぱ、しなやか会がここで工作してたって、ホントだったんスね。
康夫マンセーって、マジだったんスね。
ネタだとｵﾓﾃたけど。
マジだったらちょっと頭が悪いっす（Ｗ
今夜はこれが確信できたんで、ありがとうっす。

>>497
ま、そういうこと。（ｗ

>>497
「追撃のウソがバレたから、しなやか会だ」
「追撃のウソを知ってるのは、しなやか会だけだ」と言うのは勝手だけど、
１０００人以上の人間が真実を知ってるウソを言い続ける
追撃も、どういう神経しているのだろうね（ｗ

＞１０００人以上の人間が真実を知ってるウソを言い続ける

はて、なんの人数だろか。
しなやか会の会員数かな？
それともチェックフォーラムのメンバーかな？
はたまたデジボタカハシのメルマガ購読者数かな？

ま、どっちにしろ「１０００人以上」ということはないわな。（ｗ

>>499
良かったんじゃないか、追撃のウソがはっきりして。
でもこれだけミエミエのウソをメルマガに書いた追撃は
ちゃんと訂正文と謝罪文を書くのかな？

ｵﾋｵﾋ、マンセーいや、しなやか会工作員は>>416の�Jモードに入ってるぞ。

追 撃 マ ン セ ー も 、 追 撃 の ウ ソ を 認 め て 一 件 落 着 。

>>501
しなやか会の人、今夜もネット工作ごくろさまです（ｗ
明朝、駅前での演説はしないですか？

>>504
追撃は謝罪文と訂正文をいつメルマガに出すの？

只今、しなやか会工作員は>>416の�Lモードに入りまつた。
自爆モードまであと数分でつ。


明日もこれに挫けずがんがれ（ｗ

>>506
必死で追撃のウソを糊塗してきたのに、ウソが完全にばれてショックなんだね。
追撃マンセーもそろそろ止めますか？

馬鹿だな〜
ムキになってるよ。
こうやって、「しなやか会」「しなやか会」と書かれて、貴重な票を確実に失ってる。
それくらい早く気がつけよ。

今日は MS70D を持ち出してみようと思っているので
またあとで感想を書くつもりです。でわ。

>>508
追撃のウソがバレたからって、強がり言うなって（ｗ
次の追撃のウソに期待しよう。どうせ直ぐにバレるが（ｗ

メール公開など世間に通じない理屈にいまだに拘っているのを笑う。
何度も書いたように、メールなど改ざんが自由自在、こんなもの公開もヘッタクレモない。
公開とやらをしても、ここが違うあそこが違うと水掛け論にしかならない。会って話すのが一番だが、
電話も会うのも嫌だと高橋は言う。普通の世間の常識なら、逃げている高橋の言い分が怪しい。
高橋のやったことは通信の秘密を侵し、国民の自由に議論する自由への侵害だが、下衆な覗き見趣味に
囚われた者にはその認識もない。
「康夫陣営でボランティア」していたものが反撃しているのが痛すぎるので、必死でそれを無かった事
にしたいのだろうが、無駄な努力だ。やればやるほど痛い、と自白しているようなもの。私のしなやか
会ネタはまだまだある。武士の情けで控えているだけ。ゴタゴタ言うなら全部さらけ出してやるが、ど
うか？嫌なら嫌と言えば手加減してやってもいい。謝罪の意思が見られないなら遠慮はしない。しなや
か会だか田中支持者だか知らないが、君らは長野県知事の支援者だろう。半ば公的責任がある。そうい
う自覚がまったくない。厳しく糾弾されるべきだ。ここでも、ＨＮつけずにＨＮつけているものを中傷
攻撃するなど何事か、恥を知れ。いいたいことがあるなら名乗ってやれ、卑怯者。知事支持者が正体隠
し、批判するものが名乗っている。やっていることが逆ではないか。

>>510
「しなやか会」の工作員の人、今夜もごくろうさん。
しかし、大変だな。「しなやか会」の中の人も、工作が。

>>511
もうウソは、バレてるんだよ、このウソつき野郎（ｗ
それから、お前の「名乗れ」は聞き飽きた（ｗ
２ちゃんのシステム早く理解しろ。

追 撃 も ウ ソ を 認 め て 一 件 落 着

しなやか会工作員対追撃の直接対決ですな
誹謗中傷、罵詈雑言なら工作員にブがあります
なんせ、毎日のことで慣れてるから（ｗ

＞私のしなやか会ネタはまだまだある。武士の情けで控えているだけ。

なんという古い恫喝だろう。ネタあるなら早く出せよ。
でも出せない。ウソだから（ｗ

おい、こら！おちょうしに乗るな！
>>511
なんで、おまいが「サムライ」なんだ？
自称マスコミ関係者、平気でウソを付きそのことに何とも思わない生来の恥知らず！墜落クラブこと奥秋某！
いいか、我が輩のそばでチャラチャラするな、この駄法螺吹きの小悪党め！
50過ぎてブラブラこいて、いままでどんな世間が相手にしてくれた？内外タイムズか？
これだけ侮辱しても、ボンクラ男は何も感じない。
それが証拠に暫く沈黙が始まる。

結論：奥秋昌夫は大ウソつきですた（ｗ

yahooBB規制。。？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/l50

>[email protected]様
>２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。
>http://www.bbtec.net/inquiry/を拝見しましたが、御社ユーザーによる掲示板
>上の迷惑行為に関して問い合わせるための窓口が見当たりませんでした。
>問い合わせ先メールアドレス、あるいはその他の連絡方法についてお知らせ願えます
>でしょうか？
>なお、このメール及び御社からの返信は当方にて公開させていただきます。
>あしからずご了承ください。
>宜しくお願い致します。

何があったの？
漏れもYahoo!BBなんだけど。

＞それが証拠に暫く沈黙が始まる。

なるほど。
じゃ、寝るとするかな。

追撃メルマガは嘘だらけなんて、みんな知ってる。
今更騒ぐな、ヴォケ。

漏れも明日は駅前で演説ぶつから寝るッス。

奥秋の自作自演は、誰でも直ぐに分かる。
でもそれを指摘すると、奥秋は半狂乱になるから面白い（ｗ
最初はシャレだと思ったよ。余りにミエミエだから。
追撃本人は、よく出来たウソだと思っているんだろうね（ｗ

追撃のテーマソングです♪
中条きよしの「うそ」のメロディーでどうぞ！

♪自作自演で誰にでも
♪あなたのウソが分かるのよ
♪ハンドル変えても同じ事
♪おなーじこーと

こうして今夜もしなや会工作員の独り言で更けていく夜であった。（了）

障子の穴＝偏屈男　これがバレると工作に必死。（藁

追撃様ー さようならー 元気でねー

名無し退屈男　貴方いい歳らしいけど毎晩こんなことしていて恥ずかしくないの？
私に言いたいことがあるなら本名書いてここに書いたらどう？
それも出来ないくせに、正体隠してやるなんて卑怯だって言うことが分からないの？
常識ないね。
本当はいくつなの？自分が名乗らないで相手だけ実名晒すのは、卑怯って言うんじゃないの？
私に実名書いてメール出してよ。それが出来ないなら偉そうなこと言うのよしなさいよ。

このボンクラめ！
>>528
四の五の言う前に、おまいは我が輩に詫びを入れるべきじゃないか？
お調子に乗るな。おまいは、我が輩に関してウソを付いたことを忘れるな。
ウソつきは泥棒の始まり、落ちこぼれヤクザの成れの果て。
落とし前ひとつつけられないで、無くなったおまいの小指は泣いているぞ。
我が輩は破邪顕正の思想の持ち主だ。おまいが詫びが入れるまで、徹底的に攻撃する。
自称マスコミ関係者、平気でウソを付きそのことに何とも思わない生来の恥知らず！
それが、墜落クラブこと奥秋某！
50過ぎてブラブラこいているのはお調子者の成れの果て。
平気で差別発言をこいちまうのも、エンコ詰めした痛みを忘れちまうスーパーボンクラだから。
以上がおまいへの挨拶だ。
今夜は調子がいい。

名乗る勇気、というより常識もないということね。
話にならないね。ひとりで息巻いてなさい、じゃ、

しかしまぁ、康夫支持者って知性に不自由してそうな奴ばっかだね。
「才能の青田刈り」の結果、才能が枯渇したらしい。（ｗ

図星されてすごすご敵前逃亡の哀れな50男。
>>530
おい、こら！ウソつき男。
自称マスコミ関係者、平気でウソを付きそのことに何とも思わない生来の恥知らず=墜落クラブこと奥秋某！
知ったかぶりするんじゃないよ。何で我が輩に詫びをいれんのだ？
シラを切り通せば、ウソを付いたことはウヤムヤになると思っているんだろう、
このお調子者が！
世の中、そんな甘かないんだ。
おまいは、50を過ぎてウソつきの臆病者の恥知らずというレッテル死ぬまでついて廻るんだ。
しかし、安心しろ。
おまいは、生来の恥知らずでスーパーボンクラだ。
50過ぎまで出会った多くの人に、ガキの頃から同じように言われてきたんだ。
何にも感じやしないさ。
そして、おまいはある時後ろを振り返ってみると、あまたの侮蔑と無視と嘲笑が
常に渦巻いていることを確認してため息をつくというわけさ。

＞我が輩は破邪顕正の思想の持ち主だ。
オウムもそんなこと言ってたね。（w
名無し退屈男は単なる掲示板ヤクザだよ。

退屈男は、障子の穴ダブハン疑惑についてはシカトだ。
ということは、つまり触れたくないということか。
爺さんやっちまったな、（おわらい

>>553
>>オウムもそんなこと言ってたね。
おう、オウムの話をするか？
オウムもお釈迦さんはいいとか、仏教はいいと言っていたぞ。
おまいの家、無論、仏壇はないんだろうな。
何を言いたいか判るか？
何でもかんでも、オウムに収斂して批判をするのは、最低のファシスト野郎のすることだということ。
さぁ、反論できるか？おい、虫けら。

おまいのことアンチも人間のクズだって言ってるよ。
>>534
我が輩に絡まんで墜落クラブに言ってやれよ。
そうか、おまいは墜落クラブか。ヤレヤレ。
と、言うわけで、今晩も我が輩の大勝利だ。あー、スーッとした。

無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ
戦前も単位取り消し型落第制度はなかったんとちゃう？

>>531
才能が枯渇した、という言い方は
才能が開花していたという前提かいな。

>>538
「青田刈り」とは才能が結実する前に潰すことだそうです。（苦笑

追撃のウソは直ぐに分かるし、漏れとしては許せるけど、
あの自画自賛は何とかならないか。
見ている方が恥ずかしい

マスコミに全く相手にされない、自称記者。
ネットで騒げば注目されるかも、と考えたが
生来のウソ付きが発揮されただけ。
「追撃メルマガ」から「捏造メルマガ」に変えた方が
すっきりするんじゃない？
コソコソ捏造しないでも、堂々と捏造出来るし（ｗ

しかし、今日のカキコを見ていてもしなやか会の連中は頭悪すぎ。
ここで自己弁護に夢中になるあまり、相手を口汚く罵ることしかできてない。
なんら、論理的な思考もできず感情的になってるだけ。
これが田中知事の理念に共鳴し、長野モデルを実践してるっていうのん？
こんなん、県議になんかして田中知事に賛成票を投じてるだけならゾッとする。
それで年間１６００万円もの血税をくれてやることは到底できないよ。
もし、県議になりたきゃ収入ゼロのボランティアを宣言するならわかるが。
いずれにせよ、これで票を入れる物好きも確実にいなくなったと思うわ。

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　　　 ﾞ'ﾞ!,,!!i,,,,;ﾞﾞﾞii,ﾞ!lllllllll　;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::...:::::::::::;;;;;::....,,,,,...　　 . 　　　　　　‖
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　　　　　　　　.,llll!!!llllllllllllllllllllliiiii,,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;;;;;;;;;;;ﾞ″:::::::::::

靴ミンはメンヘル板に引っ越したみたいね。
靴ミンじゃなくて、鬱ミンって呼んでやりましょう。
鬱ミンって43歳みたい。

age

昨日の夜に中野市で角間ダムの公聴会があったが
その公述にしなやか会から県議選へ出馬を表明した関千尋女史が参加していた。
最初にダム反対だと明言したが、その後はわけのわからないことを繰り返す。
最初にダム反対だと言ったからダム反対なんだなというだけで、
その後はダムの必要性が分かったとか言い出したり、皆さんで話し合ってとか言うだけで、
まるで康夫の答弁のように何を言いたいのか分からない。
しかも噂によると、関女史は公述締切の後に申し込みをしてきたらしい。

あぼーん

あぼーん

>>548
保存コピペの積もりやろけど








たいがいにしーや（Ｗ

>>549
大石英司さまは、自らの著作が宣伝されていることに、一度として
不快感を示されたことはありません。バカで低脳な長野県民は、大石
英司さまの著作を読むべきでしょう。そうすることによって、バカで
低脳な長野県民は、頭がよくなるのですから。これからも、奥秋さん、
奥秋２号さん、通りすがりさん、そして、大石英司さまと共に、
バカで低脳な長野県民を啓蒙しましょう。マンセーなどは論破される
だけなのです。

>>大石英司さまは、自らの著作が宣伝されていることに、一度として
>>不快感を示されたことはありません。

嘘だね。この板の削除人がこのコピペを削除することを歓迎する旨を
過去に表明したことがある。どうもこの頃はまた仕事をサボっているようだが。

朝日新聞長野ＨＰより
「財政難で異例の凍結／入札後の用水路工事」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2914

今の長野県は財政難と言えばなんでもあり状態だね。
しかも関係者への説明は事後だってさ、ホント県民に開かれた県政だな。（ｗ

中日新聞長野ＨＰより
「知事の一日」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030213/lcl_____ngn_____004.shtml

＞１２日【午前】１０・０５、県労連系の団体でつくる人権共闘会議が、同和
＞対策事業早期終結を求める意見書提出。人権施策について「思い上がってい
＞るとおしかりを受けるかもしれないが、私は人権に関して意識を持ち続けて
＞いる全国の知事の一人と思っている。よい意味で、資本主義、自由経済社会
＞において、最も社会主義の実現を目指している。しかし、長野県は利息だけ
＞で一日に一億三千万円も払わなければならず、人の顔が見える社会主義の実
＞現を目指している者が、最もそれを損ねるようなことをしているようで…」
＞と述べ、苦笑。同和対策事業については「組織や事業のために（特別対策に
＞代わる）一般対策が存在するというフレームワークで考えるのでなく、市民
＞が願う社会を実現するために支援していく」。

田中知事って人の顔が見える社会主義の実現を目指していたんだ…。
ま、共産党系プロ市民団体へのリップサービスなのか本気なのか微妙微妙。（ｗ

http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20030213/lcl_____ach_____000.shtml

>>551
大石氏が不快感を示すことと削除人の意志の間にどういう関係があるというのか。
文脈がよくわからない。

>>551
今度から日記を有料化・メルマガ化するそうで、それは結構なこと。
それで、ここのコピペ荒らしは少しは減るだろう。
もっとも今度は大石氏の日記以外のものをコピペするかもしれないが。
ただし、大石氏がここへ出てきてスレの流れに関係のないことを言い出すと
話がまたおかしくなる。
コピペされるのが不快だというのなら、大石氏の投稿態度も見直していただきたい。

>>コピペされるのが不快だというのなら、大石氏の投稿態度も見直していただきたい。

冗談は止しなさい。

このスレに何の関係も無い話を延々コピペされた挙げ句に、それにレスすりゃ、スレ違
いだと煽る連中がいて迷惑だから有料化するのであって、私の投稿態度を云々言わ
れる筋合いは全くないぞ。

それに、有料化した後は、基本的に康夫ちゃん関係のことしか書かないから、それを
ここにコピペされてネタにされるのを拒否する権利は私には無いし、それについては
いくらでもレスしますよ。

>>553
＞私は人権に関して意識を持ち続けている全国の知事の一人と思っている。

人権に意識をもっている人は、
他人の苗字を「陰毛」とおちょくるようなことは絶対にしない。
ましてやそれを何度も繰り返すなんて、クズそのもの。

>>546
関千尋さん、ダム公聴会を選挙演説会場と間違えたのでしょうな。（ｗ

ｸｽｸｽｸｽ
大石が有料の田中県政監視サイト？
川崎で長野の有料監視サイト開いて、誰かが覗きにきてくれると
思てるんだたら本当に一度病院行たほうがいい。
うんにゃ、覗く奴はいるだろうが、そいつは間違いなく墓〜。
鯖じゃくて自宅パソコン侵入され、いつぞや中身ごっそりと消される
のがオチ（Ｗ

さぁ、原稿メールで送ろう。ＰＣ起動。
Error(84)
This drive has no operating system,press any key to reboot!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>546
こういうレスが、なんだか非常に貴重に思える今日この頃です。

オレ、昼間しかネットやらないが、キチガイ退屈男と
大石日記依存症罹病者のレスは、かちゅ〜しゃで「あぼ〜ん」してるんだが、
スレ全体がスカスカになっちゃった。（ｗ

>>大石が有料の田中県政監視サイト？
>>川崎で長野の有料監視サイト開いて、誰かが覗きにきてくれると

わざとこういうことを書き飛ばして俺を呼び出すな。バカもんが。

袖触れ合うも他生の縁という奴で、長野に無関係な大石先生に多少
忠告めいたことをこの場でさせてもらうけどね。
あなたメールであなたの日記世の中にばら撒いたら、それ金取っている
とはいえども、単なる有料中傷手紙発行人でしか無いよ（Ｗ
漏れ、もうこの世はどっか完全におかしくなってるとあきらめてる部分
あるけど、ニュースに出ただけのあかの他人を裏も取らずに半ば思いつ
きで中傷めいたことをする手紙ばら撒くなんてこと商売として成功する
なんてこと考えられるあなたの神経の太さが実にうらやましい。
例えばそれが企業の内部情報とかだったら、世の中ではそういう情報を
手紙で不特定多数にばら撒く稼業を総会屋とか呼んでいるのはご存知かな？
当然個人を対象にそういうことをするのは、高額のメール発行中止料を巻
き上げる裏世界のテリトリーに足を踏み入れることになるでしょうね。
今、大石さんは人生の岐路に立っています。家族もいることでしょうし
是非もう一度考え直してみることをお勧めします。

どうしようもないね、これ。

それは有料でやろうが無料でやろうが、公開だろうが読者限定だろうが、
表現する行為において本人が背負うべきリスクも、社会に及ぼすリスク
もたいして変わるものではない。

メール発行中止料？
俺がメルマガで暴くのを止めてやるから金遣せと誰かを脅すわけか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

私の日記が非公開になるのがそんな困るなら毎日毎日、こんな愚にも
つかん屁理屈こねて呼び出すなって。

大石や追撃がネット上でなんか表現すると、そんなに困る人がいるのかと
逆に関心をもってしまふ、今日この頃。
てか、シナヤカ工作員ってここまで考えが回らないんだろなー
こういうのってカラダでは感じられないからネ。
ま、表現者の方はこの敵失を大いに利用してしてくだされ。

>>563
しなやか会は、こうやって言論を弾圧するのですね。
田中知事の指示なのでしょう。
なるほど、批判は贈り物といいながら実体は言論統制。
素晴らしいリネンです。
やはりこれが長野モデルというものですね。
>>563は永久保存して多くの方々の胸に刻み込むように致しましょうよ。
微力ながら、早速お手伝いいたします。（ｗ

>>553
＞私は人権に関して意識を持ち続けている全国の知事の一人と思っている。

康夫ちゃんの根底にある差別意識は、彼が饒舌になったときに顕著にでる。
松原隆一郎（たしか都市問題の専門家）にサンプロで市町村合併の効率化を
指摘されたことの腹いせに、先日のラジオでわざと名前を呼ばず、
現場では見たことのない東洋大学の某教授と言って嫌みタラタラ。
ことさら、東洋大学のところでトーンをあげる。
康夫ちゃんは地域差別も大好きで〜〜沿線に住んでる人は・・・と、
人間を評価するときに、まずはどこに住んでるかがポイントらしい。
どうりで、自分が埼玉県だか東京だかしらないが田無市出身と言うことを
隠してるわけだ。
かつて康夫ちゃんの人間性に怒りを露わにした野坂昭如は、
政治家としての田中康夫を評価すると書いていたがよく検証したのかいな。（ｗ

>>567
だいたい「ブランド」というのは「差別化」のこと。
他とは違いまっせ、だからこの値段でっせ、ということ。
自と他を差別することに価値がある、という深層心理が働いている証左。
それは県政もおなじ。彼の心の中では最高権力者というブランドとその臣民だけ。
彼はその関係に置き換えて発言し、行動している。
その「ブランド」をこよなく信仰する男が、差別問題を語ることほど偽善なことはない。
いかに人権とはいえども彼の奥深くに「差別」を崇高化する心がある以上、真の人権
意識を持っているとは到底考えられない。
彼が人権を言い出すのは、政治的にそれが得だと思っているからこのような偽善的
なことが平然とできるだけ。
むしろ彼ほど差別意識を持っている人間はあまり見たことがない。

>>567
松原の指摘って、これだね。
あん時、康夫は不愉快そうな顔して話題逸らしを始めてたが、結構恨みに思ってたんだ。
しかし、面と向かっては反論できないのに、本人がいないとこで闇討ちとはなんともケツの
穴が小さい男だね〜

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/19 18:56 ID:???
>>今日のサンプロで知事は東洋大の松原氏から市町村合併についての
権限委譲を質問されたが、「その前にこれを見てください」として話を遮り、
これには答えなかったと思うが。
また、山口村を例に引き、住民の意思を尊重しと言っていたが、県がどう
関与していくかについては、ついぞ聞けなかった。
今日の発言主旨からも、知事は合併に反対なのは明らかだが、その理由
は「住民の意思」と「慎重な議論」に集約されると思う。
でも、これは県知事が市町村に言うことなのだろうか。
それこそ、自治の精神を尊重せずに手取り足取りの介入行政ではないのかな<<
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042494937.html

>>559
ムネオ派必死だな（ｗ
旧県政会の支持を取り付け勝ったような気でいるね。
有権者の生の声は届かないでしょ（ｗ

ムネオ立つ
志賀の山並み
冷え冷えと

良い句だ！

田中康夫の弱点

>>569の「ケツの穴のでかい」人へ


漏れませんか？

田中康夫の弱点

康夫は政官財学報の癒着のペンタゴンが日本の沈滞と経済低迷の理由だと言ってる。
だが、ちょっとまてよ？
ヤクザが抜けてるじゃないか。
正確には政官財学報暴の癒着のﾀﾞﾋﾞﾃﾞの星が諸悪の根源ではないのか？
なぜ、ヤクザを除いたのか？
それは言うまでも無く、ヤクザが怖いからだ。
康夫は常日頃「僕は怯まないよ。石井さんと同じく暴力にも立ち向かうんだ。」
などと、ほざいているが、実際は違う。
欧米のジャーナリスト、メディア、経済学者等の間ではヤクザが日本のエリート階層と
つるんで日本経済を駄目にした、というのは常識である。
鶴見教授もそういってる。もちろん、日本の大マスコミは無視してるが。
おい、誰か勇気のある奴、康夫の記者会見で上記を突っ込めよ。
俺は臆病だからできんがな。
特に大石、おまえ康夫に突っ込めよ。
自主規制するなよ。
遠慮無く突っ込め。
俺は支持するぞ。

>>573
大石さんだって人の子
ヤクザは怖いよ
本当に怖いぞ
漏らすぞ

>>574
別に大石が嫌いなわけじゃないが、突っ込んで欲しいんだよ。
相当の反響があるはずだぜ？
作家として名前も売れるしな。
いざとなったらドイツかフランスに亡命すりゃいいしね。
「言論の自由のための日本からの亡命。」
国際的反響すごいぞ？

>>575
愛する康夫が日本にいる限り亡命はしないでしょう。

>>485からのコピペですが、こんなことを言っている人間がまともでしょうか。
＞なお、追撃氏はもとになったメールの公開に対し、「しなやか会に出した
＞ものだから」「勝手に管理人が持ち出した」と言って拒否し続けていますが、
＞３通目以降の内容は私に宛てられており、私のPCで受けていたので許可
＞をもらった上で公開しようとしているわけです。したがって、まだ公開はして
＞いません。
「３通目以降の内容は私に宛てられており、私のPCで受けていた」
というのにはトホホです。身勝手なクレーマーが使う理屈です。こういうことを言う人間の神経はどうなっ
ているのかと思います。
私は一貫して、「しなやか会サイト管理人」に出しています。高橋個人に出したものではありません。高橋
個人に用はありません。メルマガにも書きましたが、高橋は最初の数回は私が名乗っているのにもかかわらず、
自分は「しなやか会です」としか言っていません。公開というなら、しなやか会会長がそう主張すべきです。高
橋は単なる管理人、越権行為、もしくは情報泥棒もいいところ。そんなことを言えた立場ではありません。泥棒
が盗んできたものを勝手に売るようなものです。
しなやか会の人全般に言えることですが、高橋は個人と公人との区別をつけられないオコチャマなのです。
どうしてしなやか会会長はこの事態を見逃しているのでしょう。会長の責任を果たすべきでしょう。しなやか
会というのは身内の情報泥棒を見逃す無責任極まる組織です。メール通信の信頼性を大きく損なう反社会的な
行為に加担し通信の秘密を侵しています。彼らに田中康夫後援会ならともかく、長野県知事の後援会を名乗る
資格があるのでしょうか。

「私のPCで受けていた」なんていうのもまったく身勝手。しなやか会に出したものを高橋が横取りしたという
ことを自白しているものです。返信している私はどのＰＣに届いたかなんて知りません。やり取りしている途
中で、高橋が違うＰＣから発信したのかどうか知りませんが、それならそうと明言すべき。違うＰＣだろうが
なんだろうが、私は高橋個人に用はありません。「しなやか会サイト管理人」だから出していたのです。
とにかく、会って話すのが嫌だなんて逃げている人間の言うことを世間ではまともに取り合いません。この
常識がない人はインターネットの中だけでやってなさい。現実社会のことに口出すな。高橋やしなやか会は
後ろ暗いから私を攻撃しているだけです。
ついでに言っておけば、ここで、匿名でウソをつくひとは一杯いますが、表現センターに行って姿を晒して
わざわざウソをつくものはいません。私はここでもキャップつきです。どっちの発言に信用性があるかなんて
、一目瞭然。もし反論あるならキャップつきでどうぞー。しなやか会は名乗らずにコテハンつけているものを
攻撃しているだけで、十分卑怯ですがその感覚すらないようです。ここでのウソに神経がマヒして現実感がな
くなっているのじゃありませんか。普通に考えれば分かることです。
マスコミにない情報満載　
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

なんだか、さっぱり分かりません。
私怨をココで晴らそうとしているのなら、とんだ場違いかと。

>>577-8
追撃が長々と意味不明の事を書いて失礼しました。
要約すると「お願いだから、メールの公開だけはしないで下さい」と言う事。
高橋に土下座して頼んだら済む話だよ（ｗ
追撃は失業者だからヒマだろ。東京逝って謝ってきなよ（ｗ

>>124
読まないと（ｗ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

１．日本の河川とダムの現状
（２）近代河川工法の導入
日本は明治に入って伝統的な河川政策に代え、近代的な政策を導入した。システム的にいえば
それまで「藩」ごとに行われていた地域適合型・伝統的な政策を、国に一本化して全国一律型
・中央集権的な体制にし、技術的に言えば、ヨーロッパ、特にオランダの近代河川技術を取り
入れ、自然のまま蛇行している河川の弱い部分を補強するというのではなく、直線にして、
早く海に流すというものであった。
さらに 第２次大戦後はこれに加えてアメリカの巨大ダム工法が採用され、以降，日本各地に
巨大ダムが、治水、利水（発電、農業、工業、都市用水）を目的として建設されるように
なった。

これまで日本で建設されたダムは、別紙の通り２７３５であり、さらにこれから５２８の
ダムが完成ないし建設されようとしている。
日本には一級河川１０９のうちダムのない川は、１つしかなく、その他の川は、コンクリート
で固められ、まるで死んでしまったようになっている。先ほどみた「藩」ごとの「洪水を
やり過ごす哲学」や「自然に逆らわない技術」は捨てられたのである。

>>578
＞表現センターに行って姿を晒してわざわざウソをつくものはいません。

普通はそうなんだけど、追撃は平気でウソつくから困ったモノだ。
２２０万長野県民で、こんな恥知らずは奥秋昌夫ただ一人だろう。
折角表現センターが解放されたのに、自作自演のウソネタ言う香具師が
いて、長野県民として悲しいよ。

(56)スレ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/19 23:06 ID:???
今日のサンプロのメモ追加

�@松空問題（軽く福岡路線と公取のこと）
�A政官業報学の現状追認ペンタゴン
市民のための御用学者を用いたい
�B住基ネット−市町村は４００億円の持ち出し
�C市町村合併−７００兆円の財政基金の先送り
自民党による都市型回帰という高邁な精神
都市基盤整備は都会だけのもの
豊郷町小学校、改築なら起債できるが改修ならできない
脱ダム債も「財産として残るなら」という条件
�D森林整備は１０万人日の雇用を生み出す。ブナ林を作る
間伐で５３００人日の雇用を創出。道路では１３００人日
�E県の歳出見直しで１１００億円の削減
�F市町村に分権−否、ニューヨーク市郊外の町を例示
�G小泉改革では竹中路線はいいが、丸投げがダメ
�Hソフトテイクオフ−宅幼老所を民家で、小さな公共事業
�I希望入札価格制度で県内の業者も参入できた
�J構造改革特区は３９提案
オランダ型のワークシェアリング
どぶろく等々

�K中央官庁の抵抗＝行政はつぶれないから（議会も同じ）
市民のための奉仕者であるべき
行政は市民のためのもの
霞ヶ関は１／２、１／３でよい
�L県から市町村に職員を出す
国籍条項も撤廃する

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/20 01:08 ID:???
>>690
�@松空追加
福岡からの５２路線のうち、松本路線？は１４位とのこと

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/22 07:05 ID:???
構造改革特区３９提案県庁ＨＰで公開
サンプロで康夫ちゃんが紹介してたのは↓これだ思われ。

【医療的ケアを必要とする障害児のための特区】
医師法の特例として、必要な研修を受けた社会福祉施設の職員や養護学校の教諭が、
施設や学校内で必要なときに経管栄養等比較的簡単な医療的ケアを措置できるよう
にする。
また、学校教育法の規定により、養護学校の看護師免許を有する養護教諭でも、
経管栄養等比較的簡単な医療的ケアを実施できなかったが、特例を導入し措置
できるようにする。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kassei/tok2tei.htm

>>578
＞私は高橋個人に用はありません。「しなやか会サイト管理人」だから
＞出していたのです。

要するに、追撃と高橋は全く面識がなく、追撃は高橋を知らなかった訳だな。
追撃は「Ｈ12年の知事選で康夫支援のボランティアやっていた」と自分の
プロフィールに書いているが、ボランティアやっていながら高橋と面識がない、
高橋を知らない、というのはオカシイよ。

追撃はボランティアやってないだろ、正直に言え。
５０才過ぎて、あんまり低レベルのウソばかり並べるなよ（苦笑）

ところで大石さんは、どこの大学なの。

合併に否定的な村長が討論
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2907
８日、松本市で開かれた

しなやか会の連中は、実名出して、選挙まで出とるがな。
追撃も、大石も、通りすがりも、そんなこたあできない。
いくらイキがっても、そんなこたあできない。

>>587

いい加に減勘弁してやれよ。
本人が、中学もちゃんと通っていなかったと書いているんだから。
一応、中卒なのかな。それとも、卒業してない？
将来は松本市立旭町中学校桐分校に再入学して卒業するのかな？

>>586　←　チミなんにも知らないんだ。（藁
高橋は工作員だからしなやか会でもその姿を見たものは少ないんだよ。

学歴ネタは勘弁してほすい。（涙


　　　　　　　カッコウー　　　　　　カッコウー　　　　　　カッコウー
カッコウー　　　　　　　　　
　　　　　　　カッコウー　　　ワコウー　　　　　　カッコウー

ワコウー　　　　　　ワコウー　　　和光　　　ワコウー

和光　　　　　和光　　　低偏差値　　　　　和光　　　低偏差値

　　　低偏差値　　　　　　　　　和光　　　　　　　和光　　　バカー　　　和光　
　バカー　　　　　　バカー　　　　　和光　　　　　　　　バカー　　　　
　

長野県民を「バカで低脳」と呼び続ける
大石英司が、いやがらせメールを有料配信へ。

「どぶろく特区」見送り回答、県が反発強める　／岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000001-mai-l03

「同じ案を提出した他県との連携も検討したい」
長野県、長崎県、掛川市（静岡）なども同様の提案。

>>589
>しなやか会の連中は、実名出して、選挙まで出とるがな。
>追撃も、大石も、通りすがりも、そんなこたあできない。
>いくらイキがっても、そんなこたあできない。

>>589さん、もとい、後藤さんもう名乗りましょうよ。
いつまでも駅前でガナッテいても誰も聞いてないでしょ？
それは、やっているあなたが一番知っているはず。
毎日、空しい日々を悶々と送っているのはわかります。
学校もやめっちゃたし、 失業保険も申請できないしで苦しいのでしょう。
ちょっと、チェックフォーラムで新聞に取り上げられたので、自分が有名人
だと勘違いしただけなのでしょ？
田中康夫を支えています、長野モデルを推進します、と駅前で叫べば当選
すると妄想していただけなのでしょ？
もう、やめましょうよ。この手のお遊びは。
共産党からも早速疎まれてるのをご存知ですか？
今からでも遅くありません。考え直すのも勇気です。



ご存じより。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>581
バカですか？

>>122
＞このような実験はオランダでも盛んである。オランダは国土の半分が海より低い国で
＞あり、このような土地で生きていくために様々な工夫を行ってきた。近代河川工法も
＞そのような工夫の１つとして発達した。この技術が、明治期に日本に取り入れられた
＞ものだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>581
＞技術的に言えば、ヨーロッパ、特にオランダの近代河川技術を取り
＞入れ、自然のまま蛇行している河川の弱い部分を補強するというのではなく、直線にして、
＞早く海に流すというものであった。

>>582
てか、どこがウソだかつう話を小一時間ほど問い詰めてもいいが、そうすっと
結論として昨夜の「しなやか会ﾊｹｰﾝ」になっちゃうべ（ｗ

うーん、康夫派の工作員氏が必死で荒らしているなぁ。悪質。

大石サイトの文章を、いろいろな掲示板に貼り付けまくって
必死でイヤガラセしている康夫支持者クンがいますけど、
あきらかに常軌を逸してますよね。まともじゃない。

あと、なぜか追撃メルマガを（昼夜を問わず）必死で叩く人もいますけど。
愚にもつかない、下品に罵る言葉を執拗に繰り返すばかりで政策については全く答えない。
「じゃあ浅川の治水は？」とか聞かれても決して答えないんですよね、こういう人は。
要するに、追撃に何か書かれると困るから、口封じをしたくて必死で妨害しているってことでしょ。

批判に対して全く反論できない康夫マンセー君が、
それをごまかすために「批判そのものを封殺」しようとして必死なわけだ。
こういう連中のやっている妨害行為は極めてふざけた態度で、憎むべき事なんですけど。
田中支持者はマトモな反論ができないからこんな妨害行為をするしかないのだ、と思うと、
なんとも哀れですね。批判は批判として受け入れ、改善していこうという気は全く無いようです。

大石サイトにおける田中知事についての指摘は事実なんですよね。
本当の事を書かれてしまって、これではまずい、と危機感を持つからこそ、
康夫マンセー君は必死で妨害しようとする。反論できないから。

田中支持者にアドバイス。
大石サイトや追撃メルマガの記事に対する反論があるなら、言葉で、具体的に反論してみたらいかがですか？
悪質なイヤガラセはもうやめたほうがいいですよ。

>>591
で、結局追撃は３年前の知事選で康夫陣営のボランティアなんて
やってない訳だ。
ウソで塗り固めたプロフィールか･･･ 奥秋昌夫らしいね（嘲笑

脅迫メールといい、追撃はどうしてこんな安っぽいウソを並べ
立てるのかな？

てか、どこがウソだかつう話を小一時間ほど問い詰めてもいいが、そうすっと
結論として昨夜の「しなやか会ﾊｹｰﾝ」になっちゃうべ（ｗ

まあ、県政も語れないしなやか会のアホどもは放置ということで。（ｗ

それより、財政改革推進プログラムから（案）が取れて、策定された。
大枠としては案とそう変わらないが、これに対する意見や提言が面白そうだ。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/kaikaku/program/program.htm

>>599
＞要するに、追撃に何か書かれると困るから、
＞口封じをしたくて必死で妨害しているってことでしょ。

アラシは捏造マニア追撃と追撃のウソを必死で庇うおまいだろ（ｗ
「捏造してはいけない」という最低のマナーをおまいは知らないのか？
追撃と一緒に、小学校からやり直したら？（ｗ

>>602
そだね。しなやか会は県政に触れられるのが嫌で話題逸らしで大石や
追撃にインネンつけてるだけ。
相手にしない方がいい。どうせ県政の話題になればついてこれないし。
てか、ついてこれないから不毛な話題をループさせるしかないんだな。
>>603が好例。（ｗ

あぼーん

>>604
自分のカキコにレスするのって寂しくないですか？

>>606
え？俺がか？
602は俺じゃないぞ。てか、あんたしなやか会？
なら、放置。（ｗ

>>546
山ノ内町・角間ダムの公聴会については、苦言トピにてレポートがありましたよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=1266
他のダムとは情勢が違うようですね。

>>607
図星言われて、そんなに慌てなくてもいいのに（ｗ
公務員なんてどうせ暇だろ。

>>608
関千尋のことも書いてある。
公聴会もここと同じで、ダム反対派が情緒的というのに笑えた。

こうして今夜も、誰も康夫の政策は擁護できないのでした・・・

悪質な荒らし君に絡まれるのもイヤだし、めんどくさいのでID出します。
ageになっちゃうのが困りもの。他スレの皆さんごめんね。
あーあ、うっとうしいなぁ。
>>611
長野県政の政策についてのカキコなら、大歓迎なんですけどね。残念です。

−−−−−−−−−−
追撃と高橋は全く面識がなく、追撃は高橋を知らなかった訳だな。
追撃は「Ｈ12年の知事選で康夫支援のボランティアやっていた」と自分の
プロフィールに書いているが、ボランティアやっていながら高橋と面識がない、
高橋を知らない、というのはオカシイよ。

追撃はボランティアやってないだろ、正直に言え。
５０才過ぎて、あんまり低レベルのウソばかり並べるなよ（苦笑）
−−−−−−−−−

誰か、追撃を擁護してやる吉村マンセーはいないのか？（ｗ

>>612
トリップをつければよろし。
名前欄に「（　´ー｀）#好きな文字列」をいれるだけ。
これならsageられるＹｏ。

>>612
で、おまいは今でも、捏造して良いと思っているのか？
さっさと答えなよ、おヴァカさん（ｗ

>>613
なるほど。ボランティア参加者は全員、高橋と面識があるということですか。
こりゃあ一本取られたなぁ。

>>610
代替案が、具体的に実現可能なのか、検討委員会で検討されていると思います。
新聞報道によると、ダム代替案にかかる費用は莫大だとか。
維持費が極めて高く、ダム建設の１０倍もの費用がかかるとか。

もしその代替案をやることになったとして、その費用は誰が出す事になるんでしょうね。

>>614
スマソ。これからちょっと初心者板に逝ってきます。

ｵﾋｵﾋ、なんだよ解同と喧嘩したつうのと話が違うじゃやないか。
康夫は、解同と妥協したのかよー
これだから、あいつは信用できんのだよ！

＞人権・同和対策指導助成事業　1億2,042万2千円　引続き見直し検討
＞H16年度廃止については、引き続き関係団体と協議していきます。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/kaikaku/program/omonajigyo.htm

>>613
康夫の選挙ボランティアたるもの、安曇野の軍師様を知っているはず、ってか。
ずいぶんと傲慢だな、高橋さんよ。

ポスター１枚貼ってくれたおばちゃんとかで、
高橋の顔も名前も全然知らん人はいくらでもいるんだがな。

それとも、「しなやか会」では、そんなのはボランティアに含まないのか？
康夫様のおそばでご奉仕した人間だけがボランティアなのか。

>>618
で、追撃はどんなボランティアをしたんだ？
教えてくれないか？

ん、俺も康夫のポスター貼りやったけど、高橋って言われても
だれかわからないよ、知らない。

>>618
オイオイ、「俺はボランティア参加した」と言い張っているのは追撃だよ（ｗ

>>621
そして、「高橋様の御威光を知らない奴はボランティアではない」と
言い張ったのは613なのね。

>>622
それは618。
追撃のような異常者はポスター貼りやビラ配りなんかしないだろう。
でも、選挙中何もしないで、決着が付いてから「実は俺はＯＯを応援した」
という香具師は結構多いよ。追撃もその一人だろう。

>>623
おい、そこのしなやか会、ｳｻﾞｲぞ。
康夫は解同に負けたんだ。この裏切りもの。

>>618
「安曇野の軍師様に面会していないような下っ端の庶民ドモは人間として数えない」
ということでしょ、あの団体は。
何の見返りも求めず、名乗りもしないで手伝ってくれた人もいるのに、そういう人を軽視してますね。
お偉いサン（高橋）と面識を持てるような、スポットライトのあたる場所だけじゃないんですよ。
改革を期待して、帳簿疑惑の解明を期待して、地道に、
スポットライトのあたらないところで仕事した人もいるのに。そういう人は無視ですか。
悲しいですね、しなやか会という組織は。

当時ボランティアをしていた人に、
「高橋の名前を知っていたか」知名度調査でもしてみますか？
立候補したとき初めて田中康夫の名前を知った、という田中支持ボランティアもいたのに、
その田中の事務所関係者の名前まで知っているとは思えないんですが。

高橋の名前を知らない者はボランティアにあらず、か。ずいぶん偉いんですね、高橋さんって。
根拠も無いのに「おまえは高橋と面会していないだろう」と言って「おまえはボランティアじゃない」と決めつける
こんな組織だったなんて。期待した人々にとっては悲しい事です。

>>625
オイオイ、おヴァカは早くも脳内妄想モードか？
だから追撃が一体どんなボランティアしたんだよ？
ポスター張ったのか？ ビラ配ったのか？

　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　il||li　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　 　　|　　　せっかくトリップつけたのに。。。
　　　　　/⌒ヽ)　　＜　　　よりによって　「８２」　かよ！
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>625
選挙なんていうのは、それこそどこでも人手が足りないもの。
手伝いますと言えば、喜んで迎え入れる。
それがボランティア。
みんな一つの目標に向かって頑張る。
敵陣営からだって偵察が来たり、寝返るのもいる。
出入り自由。来るもの拒まず、去るもの追わず。
だいたい、ボランティアは正式な名簿なんてないのだから、誰がどこで
何をしたのかなんて把握できないのが普通。
だが、そんなことに構っていては真の支持は得られない。
しかし、ここのカキコを読むとシナヤカ会は選挙中の身辺調査までした
ようだな。
やってることは、イラクか北朝鮮の秘密警察のようなもんだぞ。

>>625
何もしていない追撃が「俺はボランティア参加した」なんて
ウソのプロフィール言ってるから悪質なの。判るかな？

マジで高橋って知らんから、田中康夫　高橋でｸﾞｸﾞってみたけど何人もひっかかる。
それらしいのは、高橋茂　ってのでいい？

>>627
ここでトリップテストができるぞー
いろいろ文字列入れて試してみよう（ｗ
http://www.2ch-trip.com/triptest.htm

>>628
>しかし、ここのカキコを読むとシナヤカ会は選挙中の身辺調査までしたようだな。

また脳内妄想か？

>>630
＞高橋茂

そうでつ。
てか、高橋しらんヤシはウソのプロフィールだってよ（ｗ

>>632
へー、スゴイな。君はボランティアの動向を把握していたんだ。
もしかして尾行かな？（ｗ

>>628
なるほど、追撃は敵情視察で康夫の選挙事務所に一度ブラリとやってきて、
康夫勝利後は、事務所に一度来たことを根拠に「俺はボランティア参加した」と
言ってる訳だね。それで納得したよ。

>>635
田中康夫も神戸にブラリとやってきて、パンティーだシャンプーだのを
配って「俺はボランティア参加した」と言っているのと同じだよ。（ｗ

>>634
ヤケクソになってるな。
まあ、餅つけ。捏造マニアのウソ・プロフィールが暴露されただけの話だ。

>>637
後藤孝志さんですか？
今日もお仕事ご苦労様です。

>>636
それは大勢の震災ボランティアに対して失礼だろ。
８年前、おまいは何をした？

>>631
スマソ。逝ってきます。

>>617
すみません、解同について、結局どうなったんですか？
とりあえず今まで通り、ということでしょうか？

>>639
＞それは大勢の震災ボランティアに対して失礼だろ。
ま、大勢の震災ボランティアも田中康夫と一緒にされては失礼だわな。（ｗ

＞８年前、おまいは何をした？
俺は、募金活動したが、おまいさんは？

今夜もまた誰も康夫を弁護しないね。（ｗ
言い訳の余地無く、ダメ県政と確定ですか？

このスレも、役目終わってるな。大石も、通りすがりも、しょせん
は県外者だから、統一地方選をめぐる県内の動きに、まったく付い
ていってない。県内にいる追撃は、相変わらずだし。

>>641
>俺は、募金活動したが、

安全地帯で募金活動していた人間が、被災地でのボランティア活動を非難
できるのか？ 良く考えろ。

>>644
あのなー、あしなが育英会つうの知ってるかい？
灘区のレインボーハウス知ってるかい？
話はそれからだよ。

で、おまいさんはその安全地帯で何をしていたんだい？

>>644
ということは、康夫は危険地帯に乗り込んだの？
燃え盛る火災の中に飛び込んで救助でもしたってのか？

>>645
灘区の何処だ？
灘区は行った事あるよ。震災の時に。

>>643


しなやか会の脳内も現実にまったく付いていってませんが、何か？（ｗ

いつから神戸スレになったんですか？
康夫県政が話題にならないように必死な奴がいるな・・・

>>647
本庄町だが、何か？

で、震災の時にボランティアしたと？

●●今夜の結論●●

追撃は敵情視察で康夫の選挙事務所に一度ブラリとやってきて、康夫勝利後は、
事務所に一度来たことを根拠に「俺はボランティア参加した」と言い張っている

>>647
＞灘区は行った事あるよ。震災の時に。

スゴイな。灘区は滅茶苦茶だったろが。
そこで救出活動したんだな>>647は。
具体的にどんなことしたんだい。

●●今夜の結論●●

康夫は物見遊山で神戸の被災地にブラリとやってきて、話題になった後は、
パンティやらを配ったことを根拠に「俺はボランティア参加した」と
言い張っている。

>>651
見たけどそんなｶｷｺあるのん？
また妄想？

で、長野県政の話題はどこへ行ったの？
同和に来年度も予算がついたけど、どうするの？

人間ある程度、年輪を重ねると、嗚呼またこのパターンかとわかってしまう。
火曜サスペンス劇場のことである。１５分も立たないうちに、有森他美が
銀行強盗の主犯であることも、その犯行動機が家族の病気治療のためで
あることも、我が輩には、しっかとお見通しであった。
障子の穴から世界が見える、すべてが見える。
谷村新司の「昴」。目をとじてなにも見えず・・・。石川啄木のパクリだぜと、
いち早く指摘したのは他でもない我が輩である。
桑田佳祐のバラードも弘田美枝子の往年のナンバーじゃないかと
即座に見破ってしまったのも我が輩。
まあ、無からは何にも生まれないので許してやろう。
そこで、経済特区である。米国では、リファイナンスといって住宅ローンを
組むときに家具や電気製品も合算した総額で融資を実行するという。
なるほど、空っぽの家屋じゃ住めないから家財道具一式ローンを組めばこんな
合理的なことはない。
冷蔵庫や応接セットは長期ローンなんてメニューにないからな。
早速、長野でパクリましょう。
アパレルじゃあるまいし、東京まで行って家具を買う馬鹿はいないから
即、県内需要を高めることになる。林業振興にもなるから一石二鳥。
笑いカワセミ、わっはっは！
我が輩は法律に疎いので、銀行業務でなにか法的に支障があるのなら、
鴻の鳥国務大臣に特区として認めてもらおうではないか。
八十二の茅野親分も大喜びだ。

と、言うわけで、今晩も我が輩の大勝利だ。あー、スーッとした。

>>640　>>655
結局、同和への補助金廃止は先送り。

>>553によれば、こんなこと言っていたが。。。
＞同和対策事業については「組織や事業のために（特別対策に
＞代わる）一般対策が存在するというフレームワークで考えるのでなく、市民
＞が願う社会を実現するために支援していく」。

これも具体案はなし。補助金廃止も先送り。
ま、今回もウソつきだったわけだが。