■有賀正松本市長を糾弾するスレ第３幕■

1 ：中信の恥：02/11/16 22:50 ID:k0w7WOsv

出直し知事選で反康夫に狂奔したにも関わらず、打倒康夫はおろか、ﾃﾒｰらの地元で
３倍以上も票差をつけられる大惨敗を喫し、見事に市民からNOを突きつけられた
アルガイダー。
その後、オペラハウス建設問題や関係業者との賄賂疑惑を始めとする巨大な利権の
構造が白日の元に晒されることとなるが、同時に知事選惨敗以来なりを潜めていた
アルガイダーも、コードネーム「ラルート」を中心に徐々に巻き返しに向けた動きを
活発化させるのであった…。
市民祭もフィナーレを迎え、松本もいよいよ師走。不景気の風が吹き荒れる中、
予算編成、そして県議と市議のダブル選挙という山を控えたアルガイダー物語は
一体どんな展開を見せるのか…！

　　　　　有　賀　市　長　、　あ　な　た　は　一　体　ど　の　面　さ　げ　て

　　　市　長　の　座　に　居　座　り　続　け　る　お　つ　も　り　で　す　か　？

過去スレ、関連リンク、用語説明などは>>2-5のあたり

2 ：中信の恥：02/11/16 22:51 ID:k0w7WOsv

★過去スレ
第１幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/（html化待ち）
第２幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/（現在稼動中。もうすぐ1000）

★関連スレ
長野県松本市の中核市構想
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030853104/（現在稼動中）
塩尻市長選＆合併問題は　とうなった？　Part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033000990/（現在稼動中）

★関連リンク
松本市公式HP　http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/
松本市議会HP　http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/gikai/giktop.html
あるが正後援会HP　http://www.mcci.or.jp/www/t.aruga/
信濃毎日新聞HP　http://www.shinmai.co.jp/
松本市における新聞の歴史　http://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/99mo.html

3 ：中信の恥：02/11/16 22:51 ID:k0w7WOsv

★用語説明
・アルガイダー
　有賀市長と愉快な仲間たちのこと。
　その中心的な役割を果たすアルーガ後援会を特に組織アルガイダーと呼ぶ。
・「お礼の形」
　アルーガがﾜｲｰﾛの隠語として使っているとされる言葉。例えば様々な口利きの
　「手数料」を要求する際に、「お礼の形は３％でいいだ」といった風に使用する
　と言われている。
・秘密警察ラルート
　Yahoo!掲示板「長野県の地方議員・首長を考える。」トピックスの名物キャラ・
　ralt氏のこと。組織アルガイダー会長の息子。「横サの倅」というのも彼のこと。
　増え続ける市政批判の書き込みに対し、徹底したアルーガ擁護の立場を取る。
　レスに一族の自慢話をさりげなく織り込むことと、反アルガイダーの動きに対して
　「共産党・極左、及び親康夫派の悪意」とレッテルを貼るのが特徴。
　彼を始めアルーガ一族らが飲食店など市内の要所に散って、不満分子をあぶり出す
　ための工作活動に従事している、との情報からこの名がつく。
　実際ralt氏が執拗に実名にこだわったり、また市役所や自身の経営する喫茶店
　「G・G」に出頭して直接意見を言うよう挑発する理由もここにあるという。
・マスダ市議・ハヤカワ市議
　市議会議員。どちらもアルーガの秘書的な役割を務め、出直し知事選の際にも
　アルーガの命を受けて地元に長谷川支持を呼びかける。
　マスダ市議は様々な裏工作に携わってきたため特に「特殊工作員」と呼ばれている
　が、出直し知事選の際にはアルーガにはめられてしまい、事態をよく理解できない
　まま八十二銀行の指定金融機関解除工作に従事、支持者から批判されて後から釈明
　するハメになる。
　ハヤカワ市議はセクハラがお好き。特に宴会の席でのコンパニオンに対するエゲツ
　無いセクハラは有名。
・ハヤタ隊員・オオツキ隊員
　組織アルガイダー幹部。出直し知事選では世論工作を担当。
　しかし惨敗という結果を受けて両者に責任のなすり合いが発生、オオツキ隊員が
　幹部を辞職するという噂も。

4 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/11/16 23:20 ID:???

>>3
今さら聞けない、用語説明。この際だから教えてください。
「ラルート」というのはどういう意味なのでしょう。
それと、貴方と「ラルート」さんは知り合いですよね？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 23:56 ID:???

>>4
またこんなところでヒステリーか（ｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:01 ID:???

>>4
誰か教えてやれよ
こいつまた暴れだすぞ
漏れはいやだよ関わり合うのは。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:08 ID:???

ひえ～おそろしや～

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:13 ID:???

>>4

前スレ958参照のこと。

9 ：有賀　正：02/11/17 00:14 ID:???

>>5-8
誰もちゃんと知らないだだ。
ラルートとは、フルートのことだだ。
楽器屋だだ。
クルマのチューンもしてるだだ。
それだけだだ（ｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:19 ID:???

http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200209/02-5.html

バス３台を使っての動員だった。
組織アルガイダーにだまされたと気がついたときには遅かった。
このように、動員は大得意。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:19 ID:???

>>3
マズイな。
バカがヤフーにもマルチポストしてる。
あそこだと、アシがつくぞ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:23 ID:???

http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/167.html

選挙応援では、陣営が不利とわかるとさっさとトンズラする。
選挙結果が出ると、早速勝った陣営には顔を出す。
その変わり身のはやさはサスガ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:31 ID:???

http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

税金を使って、自宅に招いての　”会議と称してメロンを食べる会”を開催する。
どういうわけか、会議が目的ではナイ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:32 ID:???

>>9
あ～ぁ、教えちゃった！
てことです追撃さん。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:45 ID:???

救急医療ネタ（　相澤病院関連　）

松本市周辺の平日夜間や休日に救急患者を受け入れる病院の輪番制は確立していた。１２の病院は、
松本市の一之瀬脳神経外科、丸の内、城西、上条記念、国立松本、国立療養所中信松本、松本協立、
相沢、藤森、塩尻市の中村、東筑摩郡波田町の波田総合、南安曇郡豊科町の豊科赤十字。
松本地方の医師会や松本広域消防局などでつくる「松本広域圏救急医療連絡協議会」（窪田貞喜会長）
という団体で、イニシアチブをとっていた。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:57 ID:???

http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo16.html

サイトウキネンになんてお金を使うよりも、福祉だといって市長に当選した方が
いた。
これが、どうして利権誘導アサリのハコモノ行政、アルーガに変身をしていったのか、
これも明らかにしていく。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 01:13 ID:???

http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo14.html

木造校舎を導入するとか、ＩＯＣのサマランチ会長とのコネをつけるとか
先見の目のあった人もいた。

18 ：面白かったんでコピペ：02/11/17 01:55 ID:???

松本市から外に移り住むには、勇気がいりました。なにしろ、松本は文化の都だとか、
スポーツが盛んだとか宣伝されていて、それを信じなくてはいけないのです。松本
から一歩外に出れば、文化も低く、資本主義に毒された政権が人民を抑圧していると
信じていました。今から考えると洗脳されていたと思うのですが、当時は気づかなかっ
たですね。

中心部には、高い建物が聳えていますが、実質的に空洞のままになっている建物も多
いです。イベントは、よく開かれて、動員がかけられます。みな、自主的に参加して
いるという建前です。選抜されたミス松本と呼ばれる女性たちは、偉大なる市長さま
の宴席に同席しているみたいです。

松本を離れた人物は、「脱松者」と呼ばれます。いまは、秘密警察の密告が盛んで
ラルート氏が直接の責任者になっています。松本では、血統が重視されていて、
ラルート氏のように「成分」が良いと、働かなくても、市の幹部との太いパイプが
あるのです。成分の良い人たちですか？まず、革命の功労者ですね。９２票差という
きわどい戦いでしたから、当時からアルーガ氏を応援していた人物は、革命の功労者
ということです。それから農民。農民といっても、実際に土地を耕作しているわけで
はなく、農地を代々所有しているという意味です。優良な市民は、表彰の対象です。

最近では、バスによる通勤や通学が奨励されています。募金なども、よく行われます。
田中知事の悪政が、人民を抑圧していると宣伝されています。改革の主導者はアルーガ
さまであると教えられているのです。私の名前ですか？親戚や家族が、まだ松本にいる
ので、勘弁してください。迷惑がかかることが心配です。

19 ：面白かったんでコピペ：02/11/17 01:56 ID:???

考え方が違う人も教育の対象です。並柳というところに「招待所」があって
そこに、ひとりひとり招かれて教育を受けることになっています。表向きは
飲食店ですが、不自然な営業時間の短さや、不審なクルマが置かれている
ので、すぐに分かります。クルマは、「工作車」で、私たちの理解できな
い装備があるようです。ときどき外国に出て活動しているという噂です。

アルーガさまは、オペラに造詣が深い人として宣伝されています。ほんと
はオペラなんか詳しくないくせに、と思っている市民は多いです。でも、
オペラ鑑賞やイベントなどで高い地位にある人は、良い席、高い序列が
用意されているので、そのことを公に言う人は少ないです。

松本では、意見の内容はどうでも良いんです。その発言者が、どこの学校
の出か？親類関係は、どうか？成分は、どうか？そういうことばかりが、
重要視されます。これもラルートが秘密警察活動を進めてからの特徴です。

こんど、四賀村が領土に加わりました。四賀村というのは、マツタケで有
名なところです。マツタケが、松本の特産物になるのです。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 02:03 ID:???

ところで、この脱松者はどちらに亡命されたのでしょうか？
安曇野や塩尻方面ならいいのですが、四賀村ではまだ安心できません。
四賀村は松本と同盟関係にあるからです。
つい最近も、四賀村で脱松者の手引きをしていたNGOが当局に拘束され、
ひどい拷問を受けたと聞きます。
一刻も早く安心できる地域へ逃れることをお勧めします。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 07:18 ID:???

今日の動員情報

なわてのカエル行列ですか。

秘密警察ラルートからの　抜け忍　などでてくるでしょうか。
（白戸三平の世界になりそう）

はたまた、脱藩者は　海援隊　を組織できるのか。

組織アルガイダーは、国抜けを防止するために、関所を設けるか？
入り鉄砲、出女を阻止する政策はあるのか。

第三幕目の開演ですね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 08:32 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021117i301.htm

固定資産税の減収の予想がでてきはじめました。
単純計算で約一割の減収予想ですね。
自民党の減税案はすんなりといかなくなりそうですね。

松本市の場合には、ゴミ焼却場で今までプラスチックも混合して
燃焼していたが、ごみリサイクルが世の中の趨勢になってきました。
そのための燃焼炉の運転効率低下であるとか、売電量の減少が年間
一億円のコストアップと予想されています。

さらに、一般会計には現れない下水会計での財政破綻状態も懸念材料
です。これを直接税金で補填するか、あるいは受益者負担にするかも
議論されなければならないでしょう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 17:20 ID:???

ラルートの蜘蛛の巣城では今頃何が起きているのだろう。
また一人、善良な市民が秘密警察の餌食となってアルガイダーに捧げられるのか。
アントニオ・フスコのスーツ買った人、現場の詳細の報告をキボンヌ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 19:42 ID:???

>>23
おまいが行けば済むことだったんだろ？
なんともカワードなﾔｼ（ｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:16 ID:???

これから学校給食センターの建設事業をしなければならないが、
原資の都合がつかないだろう。市債は１５億円発行調達できなく
なるだろう。
長野県のほうが先に債権破綻自治体になるか。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:52 ID:???

というわけで、オレ様が前スレの１０００を取ったgjhir547eだ。
ヴァハアハ！！！！！！！！！！！！
ザマミロ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 21:54 ID:???

　　　↑
真性のｱﾌｫ。

28 ：アルーガ対策室：02/11/17 22:35 ID:???

先日、市民タイムスで明らかになった裏町の一件。やはり、矢面に立って
説明していたのは、松本市役所のイトー課長でした。昨年の市民祭で、駐車場が
問題になっていたときも、説明に立たされたのは、同じ人。経済の担当は、経済部長
なんですけど、経済部長は全然表に出ませんね。もう、問題があったときの説明役が
決まっているんですね。

29 ：松本弁ミニ知識：02/11/18 02:25 ID:???

多分松本以外の方だと思いますが、このスレで松本弁を使う人の中で、たまに全ての
語尾を「だだ」としてしまう人がいますが、それは用法としては正しくありません。
本来の松本弁は「だ」を一個だけつけるのが正しく、「だだ」というのは標準語で
断定の「だ」が最後に来た場合にたまたま「だ」が二つ重なってできるものなのです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 02:56 ID:???

このスレの方言は松本弁というより郊外の筑摩野弁だな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 03:18 ID:???

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

32 ：社会旧報：02/11/18 04:18 ID:???

社民党の田口哲男氏は、かねてより、県議選への出馬を表明している。
本紙が田口氏にインターネットでのホームページ開設について質問した
ところ、次のような回答があった。「インターネットはアンダー・グラ
ウンドだ。私は、社会党のために２０年あまり活動を続けてきた。しか
し、インターネットで社民党は、徹底的に叩かれている。これは、許せ
ない。インターネットは、アンダー・グラウンド」。

また本紙が、長野県職員の給与削減について質問したところ、田口哲男
氏からは、次のような返答があった。「長野県は、財政再建団体に転落
すべきだ。いや、必ず転落する。かつて松本市は、財政再建団体に転落
した。あのときは、市の職員の目の色が変わった。だから財政再建団体
に転落してもかまわない」。

田口哲男氏は、旧・国鉄出身。「田中知事と議会で論戦する」ことを目標
に、次回の県議選への立候補を予定している。田口氏が、旧・社会党、現
社民党から出馬した場合、護憲・平和を掲げてアメリカのイラク攻撃に反
対した場合には、無党派層の取り込みが図れるが、現状では困難だと、本
紙は断言しておく。さらに、田口氏は、松本市において「脱ダム国際シン
ポジウム」を企画。チケットを５００円で販売している。このシンポジウ
ムには、有賀正松本市長も参加の予定。これが、田口哲男氏の事実上の
出馬集会となる模様。

今年の県知事選では、田中康夫候補を積極的に応援した田口氏であるが、
自治労を中心とした労組との関係を取るのか？あるいは、無党派市民層
との連携を強めるのか？正念場に立たされていると言えよう。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 05:56 ID:???

>さらに、田口氏は、松本市において「脱ダム国際シンポジウム」を企画。
>チケットを５００円で販売している。このシンポジウムには、有賀正
>松本市長も参加の予定。これが、田口哲男氏の事実上の出馬集会となる模様。

１２月１２日（木）午後６時　勤労者福祉会館大ホールで開催が予定されている。
国際シンポジウムと銘打っているだけあって、外国有識者も参加予定である。
日本側スピーカーは、長野県では手垢がついたその筋のメンバーである。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 17:35 ID:???

結局、市長と市職労は、対立しているように見えても、持ちつもたれつ、
なんだろうね。全日本プロレスと、一緒。やっぱ、異種格闘技が見たい
のう。

35 ：sankei news：02/11/19 01:10 ID:???

松本市がワークシェアリング残業をパートに振り分け下旬にも１３人雇用

松本市は、厳しい雇用環境に配慮して職員の残業を
アルバイトのパート職員に振り分ける形のワークシェアリングを今月下旬から導入
第一段として六業務八職場で十三人をほぼ四カ月にわたり時給八百円で雇用する計画
十三人の内訳はまつもと情報創造館（一人）▽松風園（二人）▽教育文化センター（一人）
▽Ｍウイング（一人）▽図書館（六人）▽学校教育課（二人）。
業務は施設管理をはじめ、電話や窓口の応対などが主。
勤務時間は一日二－四時間で、朝食の調理や配膳の松風館、児童・生徒の人権教室の指導の学校教育課を除いて、
パソコンが操作できることが採用の条件。
松本市のワークシェアリングは、職員（嘱託・臨時職員を含む）の残業手当が
一時間当たり平均二千四百円で、これを時給八百円程度のアルバイトのパート職員に振り分けると
三人を雇用できるという発想で、市職員課題では「今後も雇用できる業務を洗い出し職場を拡大したい」と話す。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 01:12 ID:???

アルガ死寝

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 03:43 ID:???

ワークシェアリングといえば聞こえは良いが、要するに賃金の削減なんだ
よね。まず、市長の給与を、１割でも２割でも削減するのが先だよ。本給
に手をつけなくても、交際費を公開するなり、削減するなりして、それか
らワーク・シェアリングを言い出すのが筋だよ。市の職牢も、すっかり、
骨抜きだよね。まず、市長の交際費から削減を、なんて言えないんだもん。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 19:47 ID:???

今季限りでの引退を表明している大和代八県議に代わり、エプソンの労組
から県議候補の出馬が模索されている模様。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:11 ID:???

ﾔﾌの話で申し訳ないが、

>ありがとうございました。
投稿者: macha583 2002/11/18 16:50
メッセージ: 5970 / 5978

昨日（１７日）はありがとうございました。

有意義な議論ができたと非常に感謝しています。

まあ、お互い有賀さんに対しても、田中さんに対しても是々非々の立場から、好敵手として、あるいは同調者として、
時には厳しく、楽しく、有意義な議論をしていきたいと思いますのでこれからも宜しくお願いいたします。

これは ralt さんの 5949 に対する返信です <

上記の
>有賀さんに対しても、田中さんに対しても是々非々の立場...

ラルート長官は以前から、その通りだった。即ち、

有賀さんに対して是々、田中さんに対して非々の立場

勇気あるというか、無防備なmacha583氏も、ラルート長官によってアルガイダー一味に素性をバラされるが近い。また賢明な市民が一人...

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:40 ID:???

しかし、このスレの第一幕も第二幕も書庫逝きにならないねえ。
永遠にｈｔｍｌ化しないのだろうなあ。
２チャンネルビューワーを購入して見てくださいということか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:49 ID:tlIkztug

グランド・フィナーレって、これでフィナーレだと思ってる人は
いないだろな。赤坂泰彦と麻生未稀は知ってたけど、”AJI　”は
知らなかった。アルガイダーのアジト”AJI AJI ”と関係あるのだろうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:54 ID:???

いやー、愉快、愉快（ｗ
反アルーガ工作員諸君の妨害がなんら効果がなかったのは、実に痛快（ｗ
つまりだ、ここでいくら騒いでも、この世の中になんら一つ、何のカケラも
影響をもたらさないのが工作員の諸君なわけだ（ｗ
要するに、ここで幾らホザイてもチミらの力なんぞで、チリ一つ動かせない
ことが実証されたわけだが（ｗ
しかもだ、>>23のように自分でも現場に行けないような臆病ものばかり（ｗ
ま、なんら影響もない、バカバカしい、ヘンズリスレをこれからも続けなさいね（ｗ
あ、工作員の諸君からレスは不要だからね（ｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:57 ID:???

>>42
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君

バカは>>42おまいだよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:57 ID:tlIkztug

そうです。
松本民主主義人民共和国の工作員こそが、すべてを動かすのです。
私たちは永遠にアルーガさまと共にあります。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:58 ID:???

反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君
反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君反アルーガ工作員諸君

バカは>>44おまいだよ（ｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 20:59 ID:???

やっぱり、荒れましたね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 21:01 ID:???

悪いのは>>39だろ？
余計なことカキコすんなつーの。

48 ：佐々木健介：02/11/19 21:08 ID:ui9Y8gAx

>>有賀正
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 21:10 ID:???

>>48
スマナイなら出てくんなよ、このヴォケ！！！！！！！！！！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 21:11 ID:???

やっぱり、荒れてますね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 02:19 ID:Y4cB1zfJ

＞アルガイダーのアジト”AJI AJI ”
並柳の？あそこは「アルガオートサー○ス」が経営

社長は有○泰治氏。アルーガの親戚かな?

52 ：アルーガ：02/11/20 04:45 ID:???

県の職員が捕まっただだ。まぁず、エライこんだね。オラとこは、松本市だで、入札
妨害にはならないだ。コンサルタントなんてもんがあるで、ばれるだ。そうじゃねえ
だ。全部、直接やりゃあいいだ。入札妨害なんてもんは、松本にはないだ。だいじょう
せ。まあ、忘年会には、ちゃあんと行くで、またよろしく頼むわ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 05:37 ID:???

マータリいきましょう。

無料イベントの嵐も、今週末でグランドフィナーレですね。
これからは、忘年会シーズンにはいりますね。
公開動員も、あめ市までお休みかあ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:34 ID:???

>>52
その逮捕者は知事の同級生？という説があるが、違うという説もある。
どっちが本当？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 20:48 ID:???

上条密門の後援会関係者の動きのほうが急になってきた。
まだまだ、いろいろなところでの影響力を残したいのだろう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 21:59 ID:???

>>55
村井の関係者が、市内でガセネタを流している。
それも、後援会でなく、事務所の関係者らしい。
差し迫った事情でもあるのだろうか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:36 ID:???

村井事務所の秘書が、ネタもとなのか？
既成政党の内部の人間にとって、年末年始の
挨拶まわりの段取りは重要だからだろうね。

58 ：usodsu2002：02/11/20 23:46 ID:???

康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。
康夫の同級生が逮捕された。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 02:00 ID:jwxO6K73

村井の事務所から今度の県議選に出る香具師がいるんでしょ？
それ絡みじゃないの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 06:30 ID:???

>>57
＞年末年始の挨拶まわりの段取りは重要だからだろうね

確かに、田おこしの時期ですね。来年４月の収穫期（選挙か）
にむけての動きか。３月あたりが、草取りや草刈に忙しくなる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 07:49 ID:???

>>60

なるほど、どうりで農民魂を持ったラルート長官が活発に動いているわけだ。
ただ、長官の場合は田おこしと言うよりは、バンバンと除草剤のつもりで枯葉剤を撒いているという感じ。
ついでに稲まで枯らして周囲にダイオキシン充満。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 13:14 ID:???

ラルート長官が、相澤病院のホームページに言及。医師の給与の高さを批判。

63 ：アルーガ対策室：02/11/21 16:39 ID:???

今年の市民祭では、やはり、ミス札幌が好評だったもよう。ミス松本は、
商店街連盟や商工会議所が中心となって進められているイベントだが、
松本市の観光温泉課に対しては、『まったく手伝わないくせに、やたら
ミス松本を市が呼びたがるのは、いかがなものか？』と不満の声が出ている。
ちなみに観光温泉課では、映画のロケ誘致なども担当しており、現在
松本市内では、深志高校のクロという犬の映画のロケハンが進んでいる。
エキストラには、高校生（１８歳くらい）が多数求められているが、受験
シーズンとあって現役高校生の協力は難しいとの見通し。

64 ：アルガイダー　心の慰労会：02/11/21 17:56 ID:???

オラせ、今晩は宴会せ。まぁ、惜しくも負けちまったがせ、知事選ﾝ時の慰労会だだよ。だでせ、近くの首長のしょうも一緒だだ。ただ、松本市内でやるとせ、カッコ悪いじゃﾈｪｰかい。人の目もあるしせ、知事の周りのしょうの目もあるだ。
それにせ、一番はせ、ﾃﾒｪｰの財布から銭出すのはｲﾔじゃﾈｪｰかい。そいだでせ、今晩はせ大阪で豪勢にやるだよ。綺麗何処上げてせ、税金でせ。ま、名目は視察ﾁｭｰﾔﾂせ。大阪のメロンは旨いﾁｭｰ話じゃﾈｪｰかい。まぁず、オラ、楽しみせ。
ダッコマンだかオンブズマンだか知らﾈｪｰがせ、ｱｶのしょうが文句言ってもせ、こっちにはせ、ｲｲ女弁護士がついているだよ。ま、選挙ﾝ時はせ、あまりｲｲ玉じゃなかったがせ、ｱｶのしょう相手の仕事は馴れてるって話じゃﾈｪｰかい。
ちっとばか心配なのはせ、隣の市長せ。ｱｶやｱｶっかぶれの票で市長になっただがせ、今晩は一緒せ。まっ、オラの隣の席だでせ、オラが少しばか酌してやってせコンパニオンのケツやチチでも触らかせてやﾘｬｰせ、こっちのﾓﾝせ。
ついでだでせ、巧いことやって合弁問題の話も進めようと思ってるだいね。まっ、帰りのバスがせ、松本に着く頃ﾆｬｰせ、なから話ゃーまとまってるってﾓﾝせ。
おっ、そろそろ宴会の時間じゃﾈｪｰかいね。オラが主賓だで、オラが席に着かなきゃ宴会始まらﾈｴｰだよ。まっ、宴会の前ﾆｬｰせ、いつもの通りオラの挨拶があるだがせ、今日も品良く決めるだよ、余所の地でもせ、オラ全国市長会副会長だでね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 22:26 ID:???

>>61
今回は、引退する県議が２人いる。この票田を育て上げた人はこれが
草刈場になるのは許せんだろう。
庄屋として、小作人に貸し出すのだろうか？

青田刈りもあるか？
間引きはあるか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:39 ID:???

>58
同級生だからどうした？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 05:52 ID:???

>>32
>>33
シンマイの今日の４面紙面で、参加者や日程の詳細が報道された。
有賀市長が出席するのは決定事項であったが、シンポジウム後半では
田中知事が出席する予定（あくまで今のところ）

さて、見世物状態になるかどうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 06:34 ID:???

皆様、乙カレー
日曜日のグランドフィナーレまで頑張りましょう。
>>67
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/167.html
アルーガ得意の、代読や生け贄課長出演による逃亡作戦があるかもしれないＹＯ

>>33
この外国人有識者には、康夫ちゃんはヨーロッパで実際に会って意見交換をして
いる。だからロジックの組み合わせについては康夫ちゃんは熟知しているハズ。
アルーガの草稿を書かねばならない、松本市役所の職員のかたにはネタを提供
してあげましょうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 15:00 ID:aCYppznt

日経新聞のアルーガの交友録にはﾜﾗﾀ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 19:16 ID:???

>>69
笑うのは結構だけど、小澤征爾さんの「自分に厳しく人に優しく」
というのは有賀だけでなく康夫ちゃんにも必要だよ（W

71 ：ネタ職人より：02/11/22 21:34 ID:???

>>32
本日の市民タイムスに概要が掲載されている。昨日、松本市役所で記者会見があり
実行委員会からの開催趣旨が説明されたとのことだ。まあ、いろいろな人の名前が
記事中にはでているので面白い文章になってる。何かしらの趣旨意向を感じるナア。
国語の読解力試験用の文章のような記事ですよ。

まあ、この記事もご参考にしてもらいたい。
http://nagara.ktroad.ne.jp/saisin/021109datudamu.html

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 03:54 ID:mJjPSt4O

松本弁についてはこちらを参照のこと
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1751/zurazura.html

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 06:23 ID:???

>>69
＞交友録
笑えましたね。私の履歴書を読んでいたらひょっこりと見つけました。
白いシャツとカラーシャツの私の履歴書と同じネタが、松本でもアリ。
アルーガのアイスクリームねたかな。

自分の家に呼んでの、メロンを食する会の一端は、
http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

交友録で触れられた、お食事会でもデザートはメロンなのかな。

74 ：アルガイダー　心のグランドフィナーレ：02/11/23 16:24 ID:???

ｲﾔｰ、いよいよだじ。今日はグランドフィナーレだでね。今月のイベントのせ。後援会のしょうは、はりきって動員かけておくれや、トン汁用意してるでね。一番大事なオラの挨拶はせ、4時15分からだでね一応は10分せ。TSBで生中継せ。
まあ、年末はせ、イベント開かなくても忘年会やらｲﾛｲﾛあるだよ。それにせ、困ったことも出てきそうだだよ。建築関係せ。だでオラ｢業者の半分は年越せﾈｪ｣って言ってただよ。ﾃﾞｹｰ公共事業やってﾘｬｰせ、こんなｺﾝﾆｬｰならﾈｪｰだよ。
だでせ、この頃、オラ、少しばかり気分が重ぇーだよ。まっ、暗ぇーことばっか言っててもｲｹﾈｪｰしせ、今日は東京から歌手も呼んでるでせ、ちっとばか楽しむってﾓﾝじゃﾈｪｰかい。今日の新聞やポスターも見てくれたズラい？えっ、
ｲｲズラい？麻倉未稀って歌手せ。歌は知らﾈｪｰがせ、いいﾁﾁしてるじゃﾈｴｰかい。オラ、直ぐ目の前で見れるだよ。羨ましいズラい。オラも、ちっとばかし触ってﾐﾃｰだがせ、市民の皆さんの前じゃﾈｪｰかい。今日は仕方ﾈｪｰで我慢ってﾓﾝせ。
それとせ、信毎の広告ﾃｪｰしたﾓﾝズラい？えっ。オールカラー、4ページ全段せ。オラの写真もカラーせ。ロマンスグレーで、ちょっとした文化人じゃﾈｪｰかい。オラのは演説だって文化の臭いがするだよ。それもせ、プンプンするだよ。
おっ、そろそろイミテーションとかの転倒とせ、演説の時間じゃﾈｪｰかい。ちょっくら失礼ｺｲて来るだ。転ばﾈｪｰように気を付けてせ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 17:31 ID:???

木曽の或る土建屋は、親類や同業に連帯保証人のハンコを押してもらって
おいて、自己破産。しかし、自分の息子に新しく会社やらせて、今でも堂
々と公共事業を落札している。狭い地域で、当然のことながら、周囲から
は、非難が轟々。役場の人も議員も「法的には全く問題がないので仕方
ない」と諦め顔。自らの生き残りのためには手段を選ばない。これが、
現実。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 18:01 ID:???

>>71
天野礼子
五十嵐敬喜
田中康夫

脱ダム馬鹿三人組でつか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:21 ID:???

>>75

先日倒産した松本の老舗建設会社。
倒産のやり口が、かなり汚かったらしい。
一族の資産管理をしている、建設会社と同名の○○興産や○○保全会は抵当がついておらず、下請け、従業員は泣かしても一族の主要な資産は安泰らしい。と、いう噂。確認は出来ないが、○○興産や○○保全会の倒産は聞かない。
○○興産や○○保全会は、市内唯一の百貨店や市内に本社を置く銀行も深く関わっている。工事代金の支払いを含め市がどの様に対応していくのか興味深い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:48 ID:???

ノグチでは、７月ごろに資金繰りがつかなくなるのでは、との見方が広が
ったが、いったんは乗り切った。破産の当日、昼ごろには資金ショートが
判明。社員は荷物の整理などを始めた。松本市内の土木建築業の間では、
ノグチの社員の雇用を進め、現在では、ほぼ全員が再就職したとのこと。
再就職先の会社が求めるのは、ノグチの社員が持っていた情報。破産の
あとになると社員は情報などの持ち出しが困難になるため、予め破産の
後の再就職に備えていたとの見方もある。

松本市内では、今後アスピアと松本土建のシェアが広がるとの見方もある
が、一部の土建屋の間では「両方とも自分の城を守るので精一杯。これか
らは、長野から守谷商会、北野建設が入ってきたり、更には県外からゼネ
コンが仕事を求めて入ってくる可能性もある」との声も出ている。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:54 ID:???

金利の低下から、県内の企業などでは、変動金利から固定金利への借り換
えを求める動きが強まったが、各金融機関が、これを断るケースが増えて
いる。「金利水準は、今が底。向こう４年間の間に金利が上昇局面に入る
のでは」との見方が、金融機関内部でも広がりつつあるのではないか？
県内の土建業の間では、こう囁かれている。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 20:48 ID:???

ここは、「有賀正松本市長を糾弾する」というスレであるが（有賀）
糾弾しなくても、すでに次の選挙は当選できないんじゃないか？

いろいろハコモノを作っても、世の中が不景気じゃ街に活気が
無いよな。真新しい道路や建物がむなしく見えますね。
ボーナスは大幅カットになりそうだというし、厳しい年の瀬になりそうです。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 21:10 ID:???

松本市の街並みをリニューアルして、完成したら大々的にお祭りをという
アルーガ市長の目論見は完全に空振りになってしまったようですな。
新聞を見ると暗い記事ばかり。日本自体がピンチだよな。
きれいになった街並みを見て、明日からの生活に不安を抱く今日この頃。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 21:42 ID:???

>>78

>松本市内では、今後アスピアと松本土建のシェアが広がるとの見方もあるが、一部の土建屋の間では．．．

はっきり言って、こんな話はない。
松本の建設関係者なら誰でも知っている。
前者は優良業者。完全な一人勝ち。

県内の金融機関も金融監督庁からの指導で不良、灰色債権の処理を加速させざるを得ない状況になっている。
2年前のように金融機関に急場を助けてもらう等は有り得ない話。
下請け業者は手にした手形の期日を薄氷を踏む思いで待っている。

83 ：松本の土建屋の半分は年を越せない：02/11/23 21:47 ID:gYkdOnn3

>>82
アルーガの言った通りになりそうだね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:13 ID:???

四賀村の役場の基礎工事には、一部、自衛隊員がかり出されていた
という噂は本当ですか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:22 ID:???

>>84
防衛出動ですな（ｗ

86 ：mog：02/11/23 22:28 ID:zq6+4j67

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 05:37 ID:???

不況の中、松本市内では、土木会社と資材会社を同時に経営する方向が
模索されている。例えば、酒井鉄工所と松南土木。両者は、法律上は異
なる会社だが、同じ建物、同じ敷地内にあり、事実上、経営主体は同一。
同一の建物の中で、伝票を動かすだけで利ざやが取れることが、同業他社
からは魅力あるビジネスモデルと見られている。松本市内の資材会社や土
建屋の中には、これを理想型と呼び、追随する動きが一部にある模様。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 06:16 ID:???

先週は、こんな関連でこの店に顔をだしていた。
ここに、超大物が出現。なんでこんなところに、、、、
第４幕のネタになるだろう。

http://www.d1.dion.ne.jp/~angelus/cheese010825keiko.htm

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 06:30 ID:???

ベイシアの池田町への進出計画
　
堀金村に先日オープンしたが、池田町への進出計画がちゃくちゃくと
進行している。
松本ハズシの典型例企業である。もちろん暗闘があったことについては
そのうちふれよう。

90 ：松本の土建屋の半分は年を越せない：02/11/24 06:40 ID:???

いいですねえ、このフレーズ
第４幕では、迷言集もつくろうＹＯ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 06:56 ID:???

>>15
緊急医療ネタ　（　信州大学ネタ　）

市民タイムスでは、信州大学の医局体制がより実務的に改革される
案が検討されていると報道されていた。
脱ダム宣言の次は、脱医局主義かあ？

まあ、シンマイは当然のことだが報道をしない。マスコミの意図が
感じられる。松本市民タイムスが見ることができないひとは、ここで
その一端を垣間見てもらいたい。

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200211&idb=194

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 07:07 ID:???

>>62
まあ、医局講座制度からの落ちコボレ医者としての報酬としては
適当値段だと思うよ。あんまり騒ぐほどのことではナシ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 07:22 ID:???

>>38
釣り出しネタかと思っていたが、街ネタを収集していたら選挙での集票
マシーンとなる土建屋の再編成が風雲急を告げている模様。
選挙では勝ち馬候補にのらなければ、松本の土建屋の半分は年を越せない。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 10:52 ID:???

>>82
現アスピアこと松本岡谷組は、元々は現在も岡谷市にある岡谷組の松本支店であった
が当時支店長であったＭ氏（現アスピア会長）が昭和３０年代本社に対して謀反を起こし
社員を引き連れ、独立して松本岡谷組を作った。岡谷組とノグチはかなり近い遠戚
関係にあり、（岡谷酸素も一族。社長の姓はみんな野口姓）当時野口組（現ノグチ）
にかなりいじめられたらしい。当時を知る年寄りは今年の出来事に「時代の変化とはいえ、、。」
と絶句していた。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:03 ID:cfIC7TR2

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4518/matsumoto-bonbon.mp3

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:14 ID:???

＞松本ハズシの典型例企業である
下院図グループは郡部に進出するのが経営方針
松本市内には来ないよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:35 ID:???

下院図グループについてはここを参照のこと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033827792/

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:14 ID:???

>>93
エプソンと土建が結びつくの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:03 ID:???

いまは、むしろ、松本市内の方が買い物が不便な時代かもしれない。駅前には宝石屋
と美容院ばかり増えて、日常生活に必要な生活必需品は、郊外店の方が充実してる。
駅前のエスパからは、紳士服売り場が消えた。

１１月は、パルコでも駅ビルでも「人が少ない」との声が多くあがった。忘年会のシ
ーズンだが、飲食店に予約の入りは少ない。いくら代行を呼べばよいとはいえ、年末
の特定の日には、代行が足りなくなる。

商圏人口４３万などと言われた松本地方だが、小売の売上高は、いまでは完全に周辺
部の方が上だと思う。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:21 ID:???

ある県の職員いわく「松本市も、最近は考えるようになってきた」。
合併する四賀村の人口は、市内の和田地区と人口が同程度。合併の論議に
出ている波田町の人口は、市内なら寿地区と人口が同じくらい。そうなる
と、合併先に配慮するばかりでなく、既に合併した以前からの地区にも
同程度の配慮があるかのか？どうか？が問われる・・・・そんな話だった。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 17:52 ID:aVDL3TMO

久しぶりに松本駅に行った。松本駅に行くと必ず寄っていた果物屋のフルーツパーラーが
なくなっていた（果物屋は健在）。駅前は、消費者ローンだらけじゃないか。お土産やさんも
何か閑散としている。人間の気配がしないよ。地方の中都市の駅前は同じようだろうか。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 19:24 ID:???

新聞には載らないが、驚くほど多くの商店・飲食店が盗難にあっている。
日本人は現金しか盗まないが、外国人はモノも狙う。これは、外国人が
盗品を売りさばくルートを持っていたり、それほどのリスクを恐れない
からで、日本人には、盗品を商品を売りさばけるほど景気が良くないと
いう事情がある。

駅前では、客引きの若い男が増えた。最近は、特にシツコイ。「すいま
せん」と断っても、「すいませんじゃねぇよ」と逆ギレするようなヤツ
もいる。カメラを設置したので、表向きは平和に見えるが、中学生が高校
生くらいの年齢のグループに、金品を脅し取られるケースも増えている。
だから、中学生くらいの年齢の子供も減ってきた。

サラ金、客引き、犯罪。なのに建物と道だけが綺麗。そこで、やれ文化
だ、ステージだ、イベントだと能天気な演説を続けているアルーガ。

103 ：そう言えば：02/11/24 19:47 ID:???

金沢出身の友人が、1年くらい前に帰省したら駅前のあるビルの全フロアが
サラ金で埋め尽くされてて驚いたって言ってたよ。
だから松本だけの現象ではないのでは？
この不景気じゃ、サラ金くらいしか駅前の高いテナント料払えるのはいないんでしょ。
いづれにしてもいい風景じゃないよね。
アルーガにはもっと松本全体を視野に入れた街作りをして欲しいもんだよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:18 ID:???

釣りだしネタにつられて、相澤病院ネタを提供してもいいのだが。
どうしても個人的問題も内包しているので避けておこう。
ひっそりと松本市民タイムスくらいしか取り上げられなかった、医局講座制度
のこと。

http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/05/01/deb_person/e050100042.htm
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/05/03/deb_person/e050300007.htm

このあたりが、その制度がどれだけ医者の人事裁量権を縛っているかを伝えて
いる文章かと思う。

松本の医師会が、医者にアンケートをとって、三次救急医療は相澤か信大かと
いうアンケートをとったときに、相澤が約２０パーセントという結果がでたのは
逆にその数が多くてびっくりした。
個人的には８パーセントくらいだと想像していたからである。そのくらいこの
医局講座制度は地域の病院の人事を管轄している。
このあたりを若い医者は敏感に察知しているから、私大付属病院へと優秀な人は
流れていく。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:49 ID:???

>>104
>>松本の医師会が、医者にアンケートをとって、三次救急医療は相澤か信大かと
いうアンケートをとったときに、相澤が約２０パーセントという結果がでたのは
逆にその数が多くてびっくりした。
個人的には８パーセントくらいだと想像していたからである。そのくらいこの
医局講座制度は地域の病院の人事を管轄している。
このあたりを若い医者は敏感に察知しているから、私大付属病院へと優秀な人は
流れていく。 <<

当然知ってると思うが、アンケートは医師会所属の医師を対象としていた。
だから大学や県立、日赤の医師は入っていない。
アンケートは７２０人中の４５０人が回答をしているが、相沢病院だけでも
６０名以上の医師がいるのだから、この連中が真っ先に回答するだけで
１２．５パーセントにもなるだろが。
よくよく事情を知らないのか、それとも詭弁を弄しているのかのどちらかだ
ろうけどね（ｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:36 ID:???

>>105
>アンケートは７２０人中の４５０人が回答をしているが、相沢病院だけでも
>６０名以上の医師がいるのだから、この連中が真っ先に回答するだけで
>１２．５パーセントにもなるだろが。

当然知っていると思うが、相澤病院だけでも信大の医局から派遣されている
医者だけでも相当数いる。この次もドサ回りをするのではなく、早く戻って
助教授になるラインに乗っていきたいと思う人ばかりだろう。
トイッテミルてすと。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:59 ID:???

>>105
>当然知ってると思うが、アンケートは医師会所属の医師を対象としていた。

当然知っていると思うが、このアンケートは誰が記入をしたかわかるように
秘密警察ラルートが仕組んでいる。このアンケートは不満分子をあぶり出す
のが一番の目的である。秘密警察から、人事権をもっている教授にその結果
がいく。その結果は、シベリア送りならぬ一人しか医師のいない村の診療所
への５年の送致となる。そこで学習をしてこいということだ。

妄想が我ながらふくらんでくる。というか実話にちかいか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:40 ID:???

>>106
当然知っていると思うが、ポストがなければ一旦外に出たら助教授に
もなれんのよ（ｗ
だからみんな大学にしがみ付いているの。
大学直系の病院ならいざ知らず、相沢に逝けなんていわれた日には
もうあんたは用はないよ、と死刑宣告されたとおんなし。
医局はもう猛者みたいな連中ばっかで、それこそ教授を神と崇めなけ
れば上には逝けんのよ。
だがこのシステムの利点は、技量はないが気が利く奴は残り、技量は
あるがオベッカを良しとしない連中は外にでていくので、開業医はそれ
なりにレベルがあることになる。
しかも開業しても自分とこじゃ難しい患者は、堂々と大学に送れるという
メリットもあるのでギブアンドテイクの関係でもある。
もちろん大学に残った連中は、それなりにお勉強するので難しい病気は
任せておけよ（簡単な病気で大学病院に行くのはヤバイよ）

>>107
バカ以外のなにものでもないので、論評にも値しない（ｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:45 ID:???

そうそう当然知っていると思うが、人事異動は大学からの命令なんで
「なんで俺が相沢なんかにー」というのは通用しないんで（ｗ

110 ：サラ金死ね：02/11/25 16:16 ID:tUT5p658

>>103

全く、街でもＴＶでもこれだけサラ金が繁殖しているのは更新国の証拠だな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 16:26 ID:???

ある流通系のカード会社が、方針を先月から転換した。これまでは、ただひたすら
店頭などでカードの普及が指示されていたが、今月から、集金、取立てを徹底する
よう指示が変わった。あふれるマネーは、国債へ流入。世間では現金の取り合い。
銀行も昔のようにボーナス獲得競争なんかしていない。「外貨預金」をノルマを
課して集めてる。これは、キャピタル・フライトではないだろうか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 18:43 ID:???

駅前通のコーリン跡地が自衛隊の
招待所に変身していた。松本平壌化計画の一環か？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:29 ID:???

≫112
あの周辺の事情通は、弁当屋のオヤジ。彼によると、迷彩服を着た
人たちが、旧・コーリン前からクルマに乗り込んでいくのを見たと
か。ちなみに、コーリンは上野が本店、１号店で、なぜか松本が
２号店だった。社長の愛人が、この辺りに住んでいるので、２号
店を松本に出したのが真相。まさに、２号店。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:28 ID:???

>>77
「市内に本社（本店か？）を置く銀行」の典型的なやり口だな。
平田の温泉で大失敗した某パチ屋があぽーんになった時も、似たような
手使ったし。
松本市は通常通り支払うだろう。興産や保全会は別法人と言えばそれまでだし、
某銀行が関係しているとすると、某銀行は関係深い某新聞（本社は合○近く）
使っていろいろ書かせて、市に圧力掛けるだろう。この某新聞のたちの悪さは
ある意味県庁近くの某新聞以上だし。松本にコミュニティＦＭがないのもこの
新聞の横車のため。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 06:24 ID:???

>>112
びっくりした。ただし２階に事務所を構えているようで
一階は何に使っているか？
うーーん、組織アルガイターの体育教練場となっているか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 06:51 ID:???

>>113
なるほど。
たしかに不自然な出店だとは思ったんだよな。
１０年位前にいきなりこんな地方都市に出てきてすぐに閉店。
その後もつい最近まで「絶対にまた開店します」って不自然な張り紙があったし。

117 ：アルガイダー　心ｳｷｳｷせ：02/11/26 12:26 ID:???

ｲﾔｰ、昨日テレビ観たかいね。ｴﾚｰｺﾝじゃﾈｴｰかい。信越放送も長野放送も松本が舞台のドラマだったズラい。もったｲﾈｪｰじゃﾈｪｰかいね。同じ日に同じ時間にせ。ズラしてくれﾘｬｰ良かっただよ。まっ、まだ、映画やら何やら続くでね、ｳｷｳｷせ。
２時間ドラマのせ｢浅間温泉殺人事件｣の方だがせ、旅館の放蕩息子が乗ってた車、観たかいね。青いジープせ、左ハンドルの。ありゃーせ、ヨコさの倅の車せ。ﾃｪｰしたﾓﾝじゃﾈｪｰかい、放蕩息子が乗るような車も持ってるだいね。
それとせ、どっちのドラマもせ、警察署がでるだがせ、本物はロケ出来ﾈｪｰﾓﾝで市役所貸しただよ。まっ、市役所ってってもせ、中ﾆｬｰ秘密警察もあるで同じせ。やっぱしせ、市役所は古臭いじゃﾈｪｰかい。市民のしょうもせ、そう思うズラい。
オラもせ、あと2,3期は市長やってせ、立派な市庁舎建てようと思ってるだいね。県庁や長野に負けﾈｪｰくらい立派なﾔﾂせ。玄関ﾆｬｰせ、オラの銅像も建てるだいね。まっ、それまでもｲﾛｲﾛとハコ作ってせ、イベントもたんとﾔﾙでね。
今度はせ、ｲﾛｲﾛとロケもしてもらったがせ、新しい美術館が映ってﾈｴｰのが面白くﾈｪｰだよ。豊科のは映ってたにせ。あとは役者せ、オラがエキストラの主役で出演すりゃーせ、文化があってｲｲと思うだよ。芸術ドラマってﾔﾂせ、そうズラ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:04 ID:???

60代も後半にきて自分の人生を振り返った時今が１番すきかもしれないな！
とおもうこのごろです。優しさも思いやりも相手がいて初めて生まれる感情とすれば
いつもそういう気持ちをもっていたい！とおもいます。
たくさんの思い出より重みのある心に残る思い出がほしいと。
一緒に作りませんか？ばついちなんでできればシングルの方と、
愛すること１人でできるけど。恋は２人だから恋したいんです、
最近活字が恐いな！とおもうことがあります。
１つの出逢いがこのメールとすれば将来は直接御話しができればいいな。。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 20:19 ID:???

忘年会の予約の入りが悪いのに対して、レストランへのクリスマスの
予約は、例年よりも早く入っているようだ。これは、会社ぐるみでの宴
会が低調である一方、個人的な繋がりは大切にされているということ。
みんな一緒だからといってカネを出すことは抵抗感が強いが、意味のあ
る、納得できるカネは使うということだろう。組織の溶解は、こんな
身近なところからも伺える。みんな一緒だからといって意味もなく税金が
使われることへの抵抗感は、これからもっと強まるだろう。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:18 ID:???

アルーガ、正論じゃないか。
反アルーガの諸君、ぜひとも反論をキボーン。
「～ズラ」とか「ラルート秘密警察」だとかのくだらないお遊びレスならいらんよ（ｗ

県職員給与カット「いきなり結論は無謀」と松本市長
松本市の有賀正市長は二十五日の記者会見で、田中知事が来年度から
県職員の給料を８―１２％削減する方針を示し、職員労働組合が反対して
いる問題について「三、四年かけて行うなら分かるが、いきなり結論として
切り出すのは無謀ではないか」と批判した。
同市はこの日の部長会議で、人事院勧告通り一般職職員の給料を平均
２・０％削減することや、特別職報酬と部課長管理職手当の一割カットの
継続などを決めた。
同市長は「知事の提案なので全否定はしない」とした上で、松本市は約十
年かけて職員を二百三十七人削減したことを挙げ「ほかのことをすべてや
った上で労使で考え、数字が出てくる。最初から『これが最後』では、徹夜
をしようが協議にならない」と述べた。
また、中信地区への救命救急センター設置問題について「北アルプス、木曽、
松本の三広域連合が信大病院への設置を求めている。市町村長と胸襟を開
いて政治をやる―との知事二期目の公約があるのに聞かないとすれば公約
違反だ」と主張した。
(2002年11月26日信濃毎日新聞掲載)

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:28 ID:???

>>120
ホント職員組合のいいなりだな。。
康夫と同じことしたくないのはわかるけど市財政を考えれば
一般職員の給与に手をつけずにどう行革をすすめるつもりだ？

ここでもさんざんがいしゅつだが松本の市役所職員ほど愛想
が悪く、怠けてる連中は珍しい。こいつらの給料下げても
誰も文句言わないし、むしろ市長選再出馬の絶好のアピール
ポイントになるはずなのに。。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:34 ID:???

オペラハウスまで建てておきながら
職員給与を何故削減する？本当に経済収支
は健全なのか松本市。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:45 ID:???

>>121
さんざん第一幕からも指摘されているが、組織アルガイターの成り立ちは
さまざまな妥協の産物にすぎない。
当然のことながら、市長をだしてもおかしくない陣営もある。しかしその
陣営から市長が輩出すると政争になる可能性も大きい。
商工会議所の会頭選挙といい、誰が見ても納得するリーダーシップをとる
人物がでてこないのが松本市のいまを象徴している。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:58 ID:???

>>120
地域災害医療センターや、小児科医療問題、三次救急医療と高次救急医療
の線引き問題とかが議論されていないね。
そして、最後の決め手は費用の負担が市町村か県かという問題まで明らか
になれば、この問題の解答は決まるよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:18 ID:???

ここまでのまとめ。

>>121　給与はもっと削減せよ、という意見。　
>>122　給与を削減する必要があるのか、という意見。
>>123　とにかく松本はｱﾌｫだ、という意見。
>>124　訳知り顔だがなにも知らん、という意見（ｗ

ご協力、ありがとうございますた。
これでこのスレのレベルが測定できますた（ｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:36 ID:???

>>125
そうだよ、どーせ大したことないだろ？
だって俺たち反アルーガはバカの集まりなんだもーん（Ｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:55 ID:???

>>89
なぜベイシアグループは松本を避けるのですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:12 ID:???

http://www.medical-tribune.co.jp/special/second/nagano.htm
長野県の二次医療圏は、この１０箇所。（病床数とかの比較ができるので
載せた）
災害拠点病院と、救命救急センターの一覧は以下のサイトでわかる。
http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp20.html

そして、どうゆう訳か報道されない松本市の県施設の統廃合の問題。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/sheet/ganken.pdf
実際の三次救急医療相当において手術後から治癒までの部分を担っていたの
は、この部門だったということが意識的に報道では隠されている。

>>120で引用されているシンマイのニュースを見てもわかる通り、どうゆう
訳か諏訪医療圏が同意していないのも注目点ですよ。
補助金がなければやれない救命救急医療で、アルーガはどれだけのお金を出
すつもりか、報道陣には明らかにしていない。松本市は年間で３億円は拠出
しなければならないだろうと予言しておこう。
>>122が指摘しているオペラハウスの運営費の半分か３分の１くらいだから
安いものか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:17 ID:???

目立ちたくてしょうがないアルーガが、管轄外の県職員の給与問題に言及した。
ということは、松本市の職員の給与に関して、県議や知事が言及しても、言い返す
ことができないということだね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:18 ID:???

>>128
おまいも馬鹿だなー
これって全部県の仕事だろが（ｗ
康夫が放置してあるだけのこと。
アルーガが救命救急センターを信大にしてもらいたいというのは
共産党もそれが市民の声だといっとるゾ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:19 ID:???

市長との対話を公約とした「お出かけ知事室」に、「ノーだね」と
新聞紙上で答えていたのは、アルーガ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:21 ID:???

>>129
＞ということは、松本市の職員の給与に関して、県議や知事が言及しても、言い返す
＞ことができないということだね。

県と市とは独立してますけど、何か？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:23 ID:???

>>131
だいたい「お出かけ知事室」ってなんか成果あったのか？（ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:25 ID:???

≫132

これは、１２０への反応ですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:27 ID:???

≫134
これは、他の掲示板で考えた方が適当な話題でしょうね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:29 ID:???

>>134
だから、１２０が俺なんだよ（ｗ
それと、そのリンクしない引用符はアドバイススレでも馬鹿に
されてたので注意するようにな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:31 ID:wmNY5A0p

あはは>>134＝>>135だね（W

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:37 ID:???

>>130
このフレームワークは、県が策定して補助金も出しますが。
医療圏での事業は、その構成する市町村でお金を出すことになります。
第三次でなく、さらに高次の救急医療を信州大学でおこなうというのは
財政問題がクリアになるという条件のもとで、県民の合意が得られるの
は容易でしょう。
共産党のいっている論理は、財政問題からして飛躍がありすぎるのが難点
です。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:52 ID:???

>>138
３次以下の救急医療の問題と、今回の救命救急センターの問題とは
別だと思いますが。
今朝の日経でも長野県は小児救急体制を整備している地区として
医療圏は１０なのに対して、国の小児救急医療支援事業を利用して
いるのはゼロ、拠点病院事業もゼロです。
県だ市だと言う前に、とても救急医療体制が整備されているとはいえ
ないのは事実で、どうあるべきかを県と市が協力して検討していくのが
本来だと思いますよ。
ここで市長を揶揄してなんか改善されるのなら、それも結構でしょうが
問題はそんな低レベルではないと感じます。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:01 ID:???

>>128
＞補助金がなければやれない救命救急医療で、

救急医療に関しては、保険点数もかなり高かったはずでは？

従業委員８００人以上を抱える相澤病院長は「補助金額は
これまで通りで良い、設備投資に関しては補助はいらない」
と言っている。
これでもやっていけると言うことは補助が無くても赤には
ならないと言う事ではないのかな。
まあ、やり方にもよるのだろうが、もし補助がなければ
やっていけないことを補助無しにやるのだとすれば、
果たして其のしわ寄せは誰に来るのだろうか？
田中康夫達の主張を支持する人々はその辺の彼等の発言に
何故か一片の疑問も持たないのだから、其の盲目ぶりには
驚くばかりだ。
ヤフでも似たようなことを書いているのがいたが、彼等は
理想に燃える人（相澤病院長）は結果的に赤になろうとも
最高の医療を提供してくれると本気で思っているらしい。
赤が出るような状態だと言うことは、どんなに優秀なスタッフが
揃っていたとしても最高の医療の提供など出来ない相談
だと言うことが判ってはいないのだろう。

＞どうゆう訳か諏訪医療圏が同意していないのも注目点ですよ。

諏訪医療圏で医療に関して現在最も発言力のある人間は？
確か知事選出で委員会にいましたね。それを考えれば・・・。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:24 ID:???

>>139
＞３次以下の救急医療の問題と、今回の救命救急センターの問題
たしかに、そうですね。

救急医療の体制については>>15が現実で、夜間の診療体制は整っている。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/sheet/ganken.pdf
にもふれられているように、後方支援部隊の役割を県がん診療・救急センター
が引き受けている。

確かに救命救急センターの位置付けが、明白にはなっていませんね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:35 ID:???

とりあえず救急医療は松本以外に持っていくということでいかがっすか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 01:52 ID:???

なんかアドバイススレのアンチ康夫が湧いてきてるようですな。
アドバイススレのアンチは松本市民じゃないのかも知れないが、ここは基本的に
アルーガの松本市政に対する姿勢を糾弾するスレなので、松本におけるアルガイダー
政治の権力構造を念頭において話をして頂きたい。
康夫を貶める目的だけでアルーガを賞賛したり、アルーガを糾弾する人間をバカ
呼ばわりしてもこのスレでは的外れで、顰蹙買うだけだよ。
例えば公務員の給料に関して言えば、アルーガは康夫の姿勢をとやかく言う以前に、
ﾃﾒｰんとこの市職労ともちつもたれつなんだよ。
前スレでも述べたけど、アルーガは和合元市長派の牙城であった組合を従わせる
かわりに給料には手をつけないこととした。言わばアルーガにとって公務員の給料は
一大タブーなわけ。
だからそんなアルーガが公務員の給料に関して一見正論めいたことを言っても、結局
自分と組合の馴れ合いを正当化してるようにしか見えないから、全然説得力が無いわけよ。
このスレの住人はこうしたアルガイダー政治の構図まで見越した上でアルーガを糾弾してる
んだよ。単に康夫マンセーだからじゃないのよ。
有賀のなりきりや秘密警察の話がこのスレでもてはやされるのも、こうした点にあるわけ。
だからアルーガを擁護する際にはそこまで念頭に入れて言ってくださいね。もっとも松本に
住んでないと、このスレで述べられてきた松本の権力関係は理解できないかも知れないけど。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 02:11 ID:qcgkPEF3

痛い・・・・

http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2686

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 03:46 ID:???

葬儀が続く松本市。私も、ある社長さんのお通夜に行ってきました。お通夜は、
やはり、狭いながらも自宅でやりたい。そんな家族の気持ちを汲んで、自宅で
行われていました。

社長さんは、町内会長を務めていた人ですから、もちろん、近所の名のある方
たちが集まっていました。目の前には、遺体が安置されている。家族が泣いて
いる。そこで、私が驚いたのは、アルガイダー。アルーガの側近で、お城下町
まちづくり協議会の会長さん。彼は、あろうことか、そんな場所で、ゴルフと
自分のダイエットの話を、周囲の参列者たちとしているのです。

「いや、オレもダイエットしただがせ。３キロ、また、戻っちまっただよ」。

お坊さんのお経が流れる中で、この人の感覚はどうなっているのだろう？と
一瞬思いましたが、彼がアルガイダーであることを思い出し、納得しました。
これが、松本市の現状なのです。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 04:42 ID:???

>>143
禿同。
アルガイダー政治の一番の問題は、松本中に張り巡らされた見えない利権の
網目なんだよな。これを見極めないでアルーガの表面的な行動ばかり見てると
簡単に騙されてしまう。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 06:12 ID:???

>>75
選挙だと土建屋は勝ち馬にのらねばならぬ。
協力会社の社長との間で、私はＡ候補を応援するから、あなたはＢ候補を応援してと
保険をかけておくのも大事な世渡り術です。これが政治に頼らなければならない業界の現実

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 06:14 ID:???

>>79
デリィバティブ（金融派生商品）のなかでも、金利が上がらないという条件での仕組み債が
市場に大量に出回っている。この運用難時代に資産管理会社ではこの手の商品に手を
染めているところが多い。なので金利が上昇すると大きな損失（元本割れ）を被る法人が
多数いる。このことが金利をあげると影響が大きいと予想されている。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 06:16 ID:???

>>98
結局のところ、選挙時の集票マシーンは土建屋さんでしょう。
選挙も仕事のうちの業界ですから。
勝ち馬につかねば、松本の土建屋の半分は年を越せない。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 06:21 ID:???

>>127
大店法のなかで経済団体の意見を聞くという項目があって、松本市は進出にたいして
規制強化の意見が趨勢だからです。もっとも、大規模店舗の進出の規制緩和は都会に
おけるスラム化を誘発するのでさじ加減が難しいところです。
ところが最近の大規模店舗新設では、身内（どこかおおよそ見当はつくかと）とよそ者
（カインズ）に露骨に差をつけたのは如何なものかと思います。
県外資産である西友も、ＳＳＶという形で参入させているし、数年前に結局は統合されたが
ジャスコも信州ジャスコという形で参入させていた。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 06:22 ID:???

しまった、県外資本だった。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 08:23 ID:???

>>143
これは妙な言い草ですな。
俺は松本市民だが、なんでも有賀が悪いという構図にもって
いきたいというのが、ここの悪いところだぞ。
これじゃ、猫が鳴くのもアルーガの利権だとまで言いかねない。
しかもウラには康夫マンセーというのが透けて見えてるだろ？
例えば市の財政は県より悪くないのだから、県と同じだけの
給与削減率にする必要なんかないだろ？
糾弾するのは結構だが、ちゃんとした根拠を示さずにアルーガ、
アルーガと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるからアホスレだと
いわれてんだよ（ｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 10:02 ID:NnhaLJPT

>144
山形･朝日なんていらねぇ
ついでに今井もつけるからそこで「鉢盛町」をつくれ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 10:06 ID:NnhaLJPT

松本市山形村朝日村中学校組合も解体。
鉢盛中学は鉢盛町立に。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 10:08 ID:NnhaLJPT

＞とりあえず救急医療は松本以外に持っていくということでいかがっすか？
ＯＫ。なぜ松本市でなくてはならないのか？そこの経緯が不明だね
豊科日赤でどう？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 10:18 ID:NnhaLJPT

＞社長の愛人が、この辺りに住んでいるので
漏れは某・老俳優の愛人が松本住んでるとかいう噂を聞いたことがある。

松本駅でその俳優の姿が目撃されたようで、その噂がたったらしい。
もしかしたら観光できたかもしれないのにね。

＃1人で連続レスしちゃったよ（W

157 ：ネタ職人○号：02/11/27 11:53 ID:???

>>152
>俺は松本市民だが、なんでも有賀が悪いという構図にもっていきたいというのが、ここの悪いところだぞ。

｢世の中、全てアルガイダーが悪い｣なんて言い出せばラルート長官の有賀是々田中非々と同レベルになってしまいます。
ここのスレではアルガイダーの悪の部分をネタの中心に話を楽しんでいます。

>これじゃ、猫が鳴くのもアルーガの利権だとまで言いかねない。

そんなバカな事は誰も言いません。でも、駅前で鳥が騒ぐのはアルガイダーの利権かも知れませんね。

>しかもウラには康夫マンセーというのが透けて見えてるだろ？

反康夫の急先鋒、追撃氏もこのスレを憩いの場としていらっしゃいます。

>例えば市の財政は県より悪くないのだから、県と同じだけの給与削減率にする必要なんかないだろ？

このスレでそんな話出ましたっけ？

糾弾するのは結構だが、ちゃんとした根拠を示さずにアルーガ、アルーガと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるからアホスレだといわれてんだよ（ｗ

まっ、何処のしょうが言っているが知らﾈｪｰがせ、政治家への風評・風刺ってﾔﾂはせ、文化の熟成度の表れせ。風評・風刺をせ、認めﾈｪｰってのはせ、独裁の始まりせ。独裁の為ﾆｬｰせ、秘密警察も要るだよ。
ｱﾆもせ、GGにコーヒーでも飲みに来ましょ。筋は良さそうだで、仲間に入れてやるでせ。

158 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/11/27 13:47 ID:???

ネタ職人○号さんの松本弁での書き込みにはいつも藁沸かせてもらってます。
権力者を下からすくい上げ、小ばかにしている視点が面白いです。
152さんのような生真面目な捉え方をするより、そのおちょくりぶりを楽しんだほう
がよいのではないのでしょうか。
馬鹿の一つ覚えのようにアルガイダーと突っ込むのは、とても意義のあることではな
いでしょうか。馬鹿になるには馬鹿ではできません。利巧ぶって田中康夫が立派だな
どと思っている人こそアホでしょう。
権力者を市民が批判するのに証拠がなくては批判できないーなどとなったら大変です。
この種の情報・証拠などというものは大抵権力者が独り占めしているものだからで
す。それに、悪い事している奴が簡単に証拠を残すとも思えません。想像力と第六感
が庶民の権力者を批判する武器でしょう。これを封じられたら何にも言えなくなります。
ところで、ネタ職人○号　さんは康夫マンセーだったのですか？アルガー退治のため
にそれと対立する田中知事を利用していると思っていたのですが？
＞風評・風刺ってヤツはせ、文化の熟成度の表れせ。
まったくその通りだと思います。ネタ職人○号　さんの下品さにはアウフヘーベン的
知性すら感じます。しなやか会の人たちには知性とか教養というものがまったく感じ
られません。あれ？ネタ職人○号　さんはしなやか会とは関係ないですよね。
誰がどういう立場で、考え方なのかよく分かりません。一覧表でも作ってほしいもの
です。ちなみに私はおかしいものをただ単純に検証批判しているだけです。結果的に
現在田中知事を批判していますが、元々は応援するつもりでした。知れば知るほど批
判の度合いが強まっているだけです。

159 ：アルガイダー　心の驚き：02/11/27 14:05 ID:???

まあず、ヨコさの倅はﾃｪｰしたﾓﾝじゃﾈｪｰかい。オラ、ﾋﾞｯｸﾗｺｲただよ。オラせ、大分前だがせ、ヨコさの倅に聞いただよ｢このジムニー左ハンドルじゃﾈｪｰかい｣ってせ。ありゃ、どう見てもジムニーせ｢鍋カマよりもジムニー｣ってﾔﾂせ。
ところがせ、ヨコさの倅はせ、逆輸入車だとかってｺｸだよ。一回せ、どっかの国へ船で運んだﾔﾂを買ってきたﾁｭｰじゃﾈｴｰかい。オラせ｢ｴﾚｰ無駄ｺﾝじゃﾈｪｰかい｣って聞いたらせ、ﾜｹｰしょうﾆｬｰせ、そういうのがｶｯｺｲｲって言うじゃﾈｪｰかい。
それもせ、オラの公用車ﾐﾃｰにﾀｹｰ車ならせ、ﾁｯﾀｰ分かるような気がするだよ。でもせ、100万ﾁｮｯｸﾗのせ、軽ﾐﾃｰな車だとせ運賃やら何やらでせ、元の車の倍もするじゃﾈｪｰかい。オラ達ﾆｬｰ無駄ｺﾝにしか見えﾈｪｰだがせ、そこはヨコさの倅せ。
まっ、それもﾃｪｰしたｺﾝだがせ、ﾔﾌの掲示板とかﾆｬｰせ、ありゃ軽に毛が生えたようなﾓﾝとかってｺｲてるﾁｭｰじゃﾈｪｰかい。ｳﾒｴｰじゃﾈｴｰかい、ｱｶっかぶれのﾔﾛどもの相手じゃﾈｪｰだよ。流石、ヨコさの倅せ、ブルジョワ育ちってﾓﾝせ。
ついでにせ、相沢病院のこともﾁｸｯてせ、話ずらしてるだよ。そうやって話ずらしてくれﾘｬｰせ、ロケだ何だって、市の職員が不得手のｺﾀｰ、オラの支援者が仕切ってるとかをせ、市民の目から誤魔化せるだよ。やっぱ、ブルジョワせ。
ブルジョワはせ、平民からせ、誤魔化したり搾取するのは得意せ、そうやって田圃増やして来ただもんで。一番得意だったんは、いとこ会の永田のじっさまだったらしいがせ、ヨコさの倅も隅ﾆｬｰ置けﾈｪｰじ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 17:54 ID:???

>>157
てか、もうネタ切れだろが（ｗ
もともと康夫みたいに露出が高くないとスレを維持すんのも
一苦労なのはわかる。
わかるが、わかった上であえて苦言を呈してるんだよ。
ちゃんと松本市政を指弾するなら俺も乗ってやるが、飲み屋の
愚痴みたいなもんならこれからも小馬鹿にしてやるだけよ（ｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 19:05 ID:???

アルーガ対策さんやアルーガ相談室さんが前みたいに内部情報をもっと書き込んで
くれれば、また盛り上がると思うんだけどねえ。
もっともネタ職人さんだって、松本弁だけじゃなくて、実はネタの中に内部情報も
織り交ぜてるんだけどね。しかも結構生々しい情報を。
今はネタ職人さんと数人の事情通の方々でもってる状態。
みんな暮れにかけて忙しいのかな？
オラは所詮平凡な一市民なんで、ここで書けるような情報なんて持ってない。
だから毎日楽しみに見てます。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 19:07 ID:???

>>161
どうだか。
ネタだから、あくまでもネタでしょが。
ラルートからも軽く一蹴されたし（ｗ

163 ：アルーガ対策室：02/11/27 19:57 ID:g8mAtc3d

ネタは、もうすぐ空から降ってくるでしょう。雪です。松本市は、あいつ
ぐ市民からの雪かきの要請に、ある基準を超えた積雪に責任を持つことに
なりました。昨年は、大雪のときに、市の職員１２００名が出動。運良く、日曜日だったので、１２００名の雪かきが可能でしたが、今年はどうなる
か？駅前の「どんぐり」のオジサンなどは、自衛隊の出動を、と言ってい
ますが、自衛隊の出動となれば、社民党系の市職労が反対を言い出します。
松本の場合、市の労組とアルーガとの「もちつもたれつ構造」なので、
職員だって除雪をせざるを得ない、という仕組みなのです。

アルガイダーの構造を明らかにするのは、つまるところ、松本市の自画像
を明らかにすることなのです。そんな中で、あーでもない、こーかもしれ
ない、と言っているうちに、少しづつ次の松本市長の姿が見えてくるでし
ょう。ただ単に、田中がどうの、と言っているだけだと、長野市の炭平の
ようなオヤジが市長になってしまうかもしれない。私が、おそれるのは、
実は、そういう展開です。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:07 ID:???

でも選挙で負けたんだわな。
５万６千票対１万８千票で。
康夫と長谷川のダブルスコアどころじゃないだろが
負け犬は、とかくキャンキャンとウザイんだよな。
文句があるなら、勝ってみなさいな。
それとも康夫が市長になってもいいぞー
おまいらが受取ってくれればだかな（ｗ
どうだ？

165 ：ネタ職人○号：02/11/27 20:20 ID:???

>>158
ネタ職人が真面レスかましてても面白くありませんので、御贔屓筋へという事で、これ１回だけ質問にお答えしましょう。
私は、いわゆる是々非々というヤツでして、と言っても某氏とは違います。
田中知事の良いところは良い。悪いところは悪い。同じように有賀市長の良いところは良い(でも、ここには書かない)。悪いところは悪い(ここでは誇張して書く)。ただ、ここは有賀市長のスレですから知事の事は触り程度です。
ついでに、田中知事という人は、よく知りません。見かけた事はあっても話した事はない。有賀市長は、宴席で一緒になる事もあります。目を付けられない様に酌をしたりします。だから市長の事は書けても知事の事は書けない。
政策面については、現在の田中県政に概ね賛成。現在の有賀市政については、リコールする必要があるとは思いませんが、もう１期は勘弁と思っています。県政と市政を同一レベルで考える事はナンセンスとも考えています。
しなやか会に関しては、しなやか会に属する友人・知人がいるとか程度で、自ら属したりはしていません。
相関図的な一覧表は無駄でしょう。是々非々で物事に臨む者としては。
最後に、残念な事に最近このスレにも、私がネタの中に隠し込む情報が読み取れなかったり、風刺の楽しさが理解できない厨房が紛れ込んでいます。が、私は気に掛けていません。以後も松本弁普及のために書き込みを続けます。
松本の喫茶店に寄ったくらいの軽い気持ちで楽しんで下さい。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:36 ID:???

>>165
なんだい、是々非々じゃなくてアルーガにペコペコお酌して、陰では
悪口かいな（ｗ
そんなことだから飲み屋でクダ巻いてるオッサンと同じだと馬鹿にされとるのよ。
しかも、もう一期は勘弁だなんて市民はみんな思ってるわな。
んなもん、あんたがことさら大口たたかんともわかっとるわい。
せいぜい松本弁普及にでも努めてくださいね、カワードちゃん（ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:38 ID:???

>>163
市職労もアホだよな。
幹部は未だに社民党マンセーだけど、はっきり言って組合員はそんなことに
全然興味持ってないよ。
前スレにも書いたけど、自衛隊祭りの外で抗議デモをするために動員かける
時だって、組合員の目当ては動員票をもらうってことだけ。だから「自衛隊
ハンターイ」なんて気勢をあげても、デモが終わったら一目散に祭りの中に
駆け込んでくありさまなんだから。
市職労が頑張ってるせいか中信では社民党が強くて、土井も調子づいて国政
選挙のたんびに松本入りするけどさ、あいつらのイデオロギー鼓舞のために
組合が使われて、結果としてアルガイダーのいいようにされるハメになるん
じゃ組合員がかわいそうだよ。
表向きは利権政治反対なんて調子のいいこと言っててもね、組合と社民党は
れっきとしたアルガイダー権力構造の一部なんだよ、松本では。
まあ旧社会党時代からのこうしたやり口はどこでも同じだったんだろうけど、
こいつらも相当タチの悪い抵抗勢力だよな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:39 ID:???

松○土○が年内に逝きそうって本当？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:42 ID:???

>>167
共産党が県議選で議席を獲得するヨ・カ・ン（ｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:45 ID:???

>>168
>松○土○が年内に逝きそうって本当？

書き込みは気を付けましょう。
松本には、
｢○南○木｣と言う名前の建設業もあります。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:51 ID:???

>>170
>書き込みは気を付けましょう。
松本には、
｢○南○木｣と言う名前の建設業もあります。

官憲、ラルートの査察に逃げを打ったって事です。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:54 ID:???

>>164　>>166
そんなセリフはアドバイススレでウダウダ騒いでるだけのお前らにも
そのまま直球で返ってくることだろうが（ｗ
むしろアドバイススレみたいな殺伐とした雰囲気より、風刺が効いた
このスレの方がよっぽど面白いよ。
「飲み屋の愚痴」みたいな雰囲気がこのスレの醍醐味なんだよ。
そうした空気が読めないヤッシーは寒いね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:57 ID:???

守りに弱いヤッシーがいるスレは、ここですか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 21:00 ID:???

>>173
いえいえ、ここは飲み屋の愚痴ですが、何か？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 21:04 ID:???

＞むしろアドバイススレみたいな殺伐とした雰囲気より、風刺が効いた
＞このスレの方がよっぽど面白いよ。
そりゃあ、たしかに康夫マンセーにとってアドバイススレは殺伐としてる
だろうし、ここでアルーガの陰口をたたいてる方が面白わな（ｗ

176 ：167：02/11/27 21:18 ID:???

167では市職労の組合員があたかもアルガイダーの犠牲になってるかのような
書き方をしてしまったが、組合がアルガイダー政治に取り入ってるためにいい
思いをしてることも確か。高い給料水準に絶対手をつけない、というのがそれ。
こうしたギブアンドテイクの関係が、市政に様々な弊害をもたらしている。
さっきの雪かき動員の話くらいならまだ軽微だが、給料に手をつけられない
ために同じ仕事内容なのに臨時・嘱託職員との間に不当な給料格差が生じる。
何よりも一番の弊害は、そうした馴れ合いのために職員に公僕としての意識が
全く無くなってしまったこと。本庁窓口のDQNな対応振りを始め、現業の職員も
サボることしか考えてない。聞くところによれば、老人ホームでの職員の人権
侵害なんて凄いらしいよ。マスコミ関係の人が見てるなら一度調べてみては？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 21:28 ID:???

>>176
＞同じ仕事内容なのに臨時・嘱託職員との間に不当な給料格差が生じる。
格差があるのは民間でも同じ。
だが「不当な」と言うからにはなにか具体的な数字でもあるのかな？

178 ：167：02/11/27 22:15 ID:???

>>177
ちょっと書き方が悪かったが、臨時・嘱託職員との給料格差の問題点というのは、
要するにアルーガが市の職員の給料に手をつけられないかわりに、臨時・嘱託の
雇用を拡大することで「人件費を削減しただ」って言ってる点なんだよ。
経費節減だったら、やってることは全く同じ内容なんだから、臨時・嘱託なんか
雇わずに単純に正規の職員の給料を減らせばいいはず。けれどもそれが出来ない
から、かわりに給料の安い臨時・嘱託を雇うことであたかも人件費を削ってる
ように見せている点なんだよ。
確かに正規と臨時・嘱託の間にある程度差があるのは仕方ないのかも知れないが、
問題はそこではなくて、臨時・嘱託の雇用を拡大する陰で正規職員の給料問題を
曖昧にしている点なんだよ。アルーガが経費節減とは別に「ワークシェアリング
だだ」という論理を持ち出してくるのも、このためだと思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:31 ID:???

児童センター、福祉ひろば、公民館

お人よしが食い物にされてないか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:44 ID:???

>>178
市だって人件費は一般で平均２％削減するだろ？
正規を増やせば人件費はかかるだろが。
まして正規の首を切るなんて、康夫でもできんぞ。
正規の自然減と臨時・嘱託で残りを埋めることが非合理だと
いうのはオカシイだろ？
しかも平均給与月額は今だって県より低いんだぜ。
（県438,080円、市432,126円）

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:12 ID:???

２％くらいじゃ今の景気と財政状況考えりゃ削ったなんて言えないよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:20 ID:???

>>181
市の財政はそれほど悪くない。
ちゃんと収支を見てからカキコすることだよ（ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:24 ID:???

も一つ言っとくと、県が８％削減できるならともかくも、小中学校の
教職員は強酸党だから手強いぞ（ｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:11 ID:???

>>182
市の財政が悪くないだと！？馬鹿か？？
これからアルガイダーハウスの維持費のために莫大な金が使われることになるだろうが！！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:25 ID:???

>>184
だからアホだというのよ。
オペラハウスの維持費がどれくらいか知ってんの？
「莫大な金」ってゴマカシてるけど、具体的にどれくらいか言ってみなよ（ｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 05:58 ID:???

>>171
釣りだしネタじゃないの？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 06:43 ID:???

>>180
２％ってのは人事院勧告部分だろ
それ以上の独自削減しろっていってんの。松本市はいらないハコモノ
いっぱい建ててるんだから、国と同じ基準の削減でごまかすのは許されない。
ちなみに「上がやったことで一般職員は関係ない」じゃ通らないよ。
民間企業だってトップの判断で経営がつまずいたって人件費は削減
されるんだから。
だいたいあの勤務態度でもらいすぎなんだよ。
このスレ見ても「職員は組合に動員されて気の毒」という意見は
あっても「市役所の職員はここで言われてるように怠けてるわけじゃ
ない」という意見は皆無。松本市役所職員の勤務態度が悪いのは
衆目が一致してるということだ。裏でトップとこそこそ条件闘争
する前に自分たちの襟を正すことを考えたらどう？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 07:54 ID:???

>>185
184じゃないが
建設費＋維持費と言いたかったんだろう。そのくらい頭使えよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:17 ID:???

今回のワークシェアリング案が実施されると、現場では、正規職員と臨時採用職員
（臨職）との間にある矛盾が、ハッキリしてしまうでしょう。同じ仕事の内容で、
給与の格差が明確になる。つまり、仕事の中身に対して給与が支払われているとい
うよりも、正規の職員という「身分」に対して多くの賃金が払われていることが
より明確になる。

今回の「脱ダム国際シンポジウム」は、田口哲男さんたちの企画なんだけど、
アルーガは、この企画に対して「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」と言って、
即、飛びついた。これは、イベント好き、「国際」と名が付くものは、もっと
好きなアルーガの性格もあるけど、やはり、労組とアルーガが「持ちつ持たれつ」
でやってきたという流れも押さえておきたいですね。

松本市の市職労とアルーガは、表では対峙しているように見えて、実は、お互い
が相互依存の関係。むかしの「全日本プロレス」と一緒。

190 ：アルガイダー　心の噂話：02/11/28 12:23 ID:???

ｲﾔｰ、出馬表明だ不出馬表明なんてせ、ｲﾖｲﾖ選挙が近づいて来たってﾓﾝじゃﾈｪｰかい。丁度これからはせ、忘年会の時季ズラい、町場の飲み屋じゃーせ、いろんな噂話が飛び交うだよ。愚痴話も出てくるだよ、困ったﾓﾝじゃﾈｪｰかい。
オラもせ、初めての市長選時ゃーせ、いろんな噂が出ちまって苦労しただよ。オラは女好きだ、オラは金に汚ﾈｪｰ、オラは愛人囲ってる、オラﾆｬｰ隠し子がいる、まぁ、ｲﾛｲﾛ言われただよ。ｱﾝ頃は、大柳町の辺りから広がったって話せ。
まぁせ、松本の街ﾁｭｰのはせ、文化の街じゃﾈｪｰかい。文化ﾁｭｰﾔﾂにもせ、昼と夜の顔があるだいね。夜の文化ﾁｭｰのはせ、裏町、駅前、天神や西堀せ。西堀ってってもせ、付髭付けて火縄鉄砲撃ってるﾔﾂじゃないんね。全部飲み屋街だんね。
オラせ、文化の保護者だﾓﾝで夜の文化も大事にしてるだよ。まっ、一番はせ裏町せ。裏町にもせ、ｲﾛｲﾛと金掛けてるだがせ、人のやる事に文句ｺｸﾔﾂもいて困るだよ。きっとせ、根も葉もﾈｪｰような噂話信じてるようなﾔﾛ共だと思うだがせ。
どっちにしてもせ、噂話ってﾔﾂは困るだよ。愚痴話ってﾔﾂもせ、噂になるでね。誰かの言うとおりにせ、陰でｺﾞﾀｺﾞﾀｺｲてるﾔﾛ共はｱｶやｱｶっかぶれせ。早ぇーうちに、芽ぇー摘ﾝどかなきゃｲｹﾈｪｰだよ。ｿﾝ為ﾆｬｰせ、市の予算も使うわけせ。
裏町も市で金出してｲﾛｲﾛ作ってせ、綺麗にしてせ、ｿﾝ代わりにせオラの噂話するﾔﾛ共のｺﾝが直ぐにオラの耳に入るようにしようと思ってるだいね。ちゃんと証拠残すためにせ、市の予算でビデオやらコンピューターも用意しただよ。
ヨコさの倅が自慢する並柳の店ﾐﾃｪｰにせ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:41 ID:???

女鳥羽川ぞいの「サルタビル」。ついに、一階から上まで、すべて風俗に
なりました。かつては、西堀が戦後の面影を残す風俗エリアだったのです
が、再開発ですっかりキレイになり、いまでは、一部、中国人などの売春
婦がたたずむだけとなりました。昔の面影を懐かしむ人もいますが、あれ
だけ繰り返し火事が出ては、変わるのも仕方ありません。最近は、「エス
テ」が増えてますね。先日、強盗が入った駅前の中国エステも風俗ですよ
ね。あの藤ラーメンの通りには、オレンジという名前のクラブ（DJがいる
方のクラブ）がありました。犬を連れて入ってきたキョドった客が、いき
なりナイフで他の客を切りつけるという事件があり、閉店になりました。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:33 ID:???

おー、飲み屋の愚痴が始まったか！
おりは、焼酎お湯割ー
梅干はいらないからねー（ｗ
今夜もバンバン行くからね！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:55 ID:???

>>189
＞アルーガは、この企画に対して「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」と言って、
＞即、飛びついた。
相変わらず嘘つきだな、おまえは。
田口哲夫は大仏ダムの原告団長だったんだぞ（ｗ
このシンポ自体が公共事業の糾弾決起集会なのに、言うにことかいて
「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」なんて見てきたような嘘をつきだな。
だいたいガセネタに飛びついて、嘘の上塗りしてどうすんだよ、アホ。
本物のサイトぐらい見とけよな（ｗ
http://kjc.ktroad.ne.jp/021109datudamu.html
おっと、そんなのは知っていたなんていう嘘も禁物だぞ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 18:17 ID:???

>>190
アルーガにペコペコとお酌もすれば陰口も叩く康夫マンセーさん、
お忙しいことですな（ｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 19:29 ID:???

>193
この話は、私が、田口哲男さん、ご本人からうかがった話です。
何なら本人に確かめてみれば？

196 ：アルガイダー　心の手土産：02/11/28 19:29 ID:???

オラせ、昨日は新潟に行って来ただよ。新潟の知事にあってせ、松本－糸魚川連絡道路のｺﾝを頼んで来ただよ。ｲﾔｰ、オラﾝ所の知事と違ってせ、話の分かるｲｲ知事だっただよ。オラ、わざわざ出掛けた甲斐があったってﾓﾝせ。
新潟の知事はせ、オラホの知事とｹﾝｶしちゃー元も幸ﾈｪｰって言ってがせ、一発食らわしてｷﾞｬﾌﾝとさせてもらいﾃｰだよ。余所の県からでも市長が陳情にｲｷｬｰせ、顔立てて手土産持たせてくれるのがせ、昔からのｲｲ知事だだ。政治家だだよ。
まあず、オラ新潟のｲｲ知事に合ったらせ、パラグアイキャンプﾝ時にせ、長野まで行ったに調度っこに予算貰えなかった時の、悔しかったり切なかったりしたの思い出しちまっただよ。ｱﾝ時ゃー本当にゴウが沸いただ、煮えくり返っただ。
ｱﾝ時ゃーせ、今期限りで県議辞めちまう山ﾁｬがせ、市民のしょうに｢市長がわざわざ陳情に行ったに手土産も持たせﾈｪｰなんて、ﾛｸでもﾈｪｰ知事だ｣ってオラの代わりに言ってくれただよ。手土産って言ってもせ、オラの土産じゃﾈｪｰんね。
手土産ﾁｭｰのはせ予算だで、市民の皆様のﾓﾝだでね。松本－糸魚川連絡道路が出来てもせ、道路は市民の皆さんのﾓﾝせ、ｿﾘｬｰせ、予算貰った手柄はオラだでせ、オラの手柄の褒美ﾆｬせ｢お礼の形｣でｲｲだよ。オラせそんなに欲どおしかﾈｪｰﾓﾝで。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 19:50 ID:???

>>195
なーんだ、あっちとこっちでメール欄をこちょこちょ変えて一人芝居していた輩か。
よーくわかったよ、ありがとう。ネタに引っかかってくれて。
あ、それから田口哲夫「さん」にヨロシク（ｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 19:59 ID:???

＞197
しょせんは、紙の上の記事にか反応できないんだから、
せめて、名前くらいは間違えないようにしとけよ。
ははは。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:03 ID:???

>>198
あは、やっぱね。
あれは、ワザト（ﾌﾟ
ま、そうマジになんなよ。
ここが気に入った。しばらくいるから、ヨロピク！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 22:13 ID:???

>>188
>建設費＋維持費と言いたかったんだろう。そのくらい頭使えよ。
これは市への監査請求結論が出ていると思うけど。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/juminnkannsa140404.pdf
不服なら裁判すればいいだけのことだよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:00 ID:???

>>199
内部情報が出てきて反論できなくなると、そうやって自作自演だのと
くだらん煽りを入れて逃げるんだな。
悔しかったら、前スレ、前々スレで出てきたアルーガの利権情報に反論してみろよ。
お前らのソースは所詮新聞・雑誌とネット上のリンクだけだろうがバーカ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:13 ID:???

>>200
監査請求云々の話じゃなくて、デカイ箱モノいくつも作って市の再開発にも
金かけてりゃ財政破綻が目に見えてるんだから、DQN職員の給料減らすのも
当たり前って話だろうが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 04:42 ID:???

本当にいるんだねえ。
アルガイダー工作員って。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 06:20 ID:???

まあまあ、マータリいきましょう。

本日は、松本大学で午後１時半から
人にやる気、村に活気、地域づくり学習会

１２月１日は、松本市旭の信大本部キャンパスにて、午前１０時半－午後３時
松本五十連隊遺跡『赤レンガ』の活用と保存を考える市民シンポジウム

動員ではない、手作りの集いがおこなれている。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 06:24 ID:???

昨日の市民タイムスにて、松本市医師会がアルーガに救急医療
への補助を申し入れしたと報道されている。
金額については、報道されていないが、２億円くらいになるだろうと
予想される。
もちろんのこと、ハコモノにしか興味のないアルーガは拒否した。
ソフト事業には興味がないモンネ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 10:43 ID:???

>>205
お前らのソースは所詮新聞・雑誌とネット上のリンクだけだろうがバーカ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:17 ID:???

>>158
なんでここに追撃がうろちょろしてるん？
どんな目論見があるんだ。
長野での居場所無くしたか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:26 ID:???

追撃は、ここがS会の溜まり場だと睨んでるだろな。
ネタ職人も>>165でS会所属の友人・知人がいると白状してるしな。
大方、ここに逃込んでいるS会工作員を燻り出そうということだろうて（ｗ
ま、反アルーガの諸君にはなんら迷惑はかけないと思うんで。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:37 ID:???

>>208
ナール、Ｓ狩りですね。
そういえば彼はＳ会にはそれなりの恨みがあるみたいだ罠
パソコン壊されたと本気で思っているﾔｼだから怖いよね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 16:45 ID:???

>>205
信大には興味あるとみえる
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021109/lcl_____ngn_____000.shtml

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:50 ID:???

松本市の中心商店街って、現実的には、もう「イシシバ」とか「タカミヤ
」になってると思います。モス・バーガー、吉野家、すき屋、ユニクロ、
イトー・ヨーカドー。気が付けば、みーんな、東証一部上場企業。で、
旧・市街地の方はというと、同じ一部上場でも、銀行、証券、建設なん
かの拠点が多い。郊外化は、単に中心となる場所が移ったというより、
日本の産業構造の変化と重なっているのかもしれないですね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:00 ID:???

別にいいじゃん、追撃がうろちょろしてたって。
追撃はこのスレの理解者みたいだし、長野市民である追撃にもアルガイダー政治の
実情が伝わってるのであれば、それなりに意味のあることだと思うけどね。
前にも誰か言ってが、康夫ばかりでなくアルーガも追撃してよ。
そしたらメルマガ購読するからさ（ｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:24 ID:???

>>212
康夫の追撃もオモロイぞ。
まずは購読すべしだ（ｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:41 ID:???

>>211
松本しか知らないから、んな馬鹿なことをカキコすんだよ。
これは全国的な傾向。
もともと旧市街の賃料より郊外の方が安く大型店舗が出店しやすいという
企業側のコストと、クルマが社会に広く普及したため駐車場がないと利用し
にくいという消費者のニーズがマッチしたから。
いわゆるロードサイトと言って、国道沿いに集中して出店することになる。
これはアメリカでも３０年前からの傾向だ。
産業構造の変化ではなくて、社会構造の変化だよ。
ﾜｶﾀｶ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 19:57 ID:???

先日、松本市内の病院の院長たちの会合で話題になったのは、長野県から
の信州大学医学部への進学状況。信州大学の医学部には、大都市部の進学
校からの入学が多く、それが県内に医師が留まりにくい状況を生んでいる
との論議がされた模様。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 20:57 ID:???

まだ先だけど、有賀は次回も出馬するの？
対抗馬良いのが出なくて、また「Ｆ元」だけだと
有賀は信任されたと勘違いして暴走するだろうし、
もし教科書販売員に禅譲したとしても垂簾政治になるだけだし、
ここには未来は無いのか？
政経塾出の石屋の息子はもうでないのか？

217 ：アルーガ対策室：02/11/29 21:05 ID:???

アルーガは、市制１００周年に向けて意欲満々です。多選を批判して
出てきたことについては、「オレは、最初の１期は落選して浪人だった。
だから、もう１期やったとしても、その落選時代の４年分を引いて、
３期１２年になるだ。だで、多選にはならないだ。いいだ。」と支持者に
語っています。これは、マジです。教科書販売は、「市長よりも
国会議員のほうが儲かる」と国政に対する意欲をにじませています。

218 ：前も読まずにカキコ：02/11/29 21:50 ID:U1tkptUx

教科書販売について説明きぼーん

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 22:19 ID:???

医局講座制度の弊害について
http://www.yokkaichi-u.ac.jp/~ushijima/my_pdf/2002/020206_ikyoku.PDF

まあ、最近では女子医大の事件が印象に残ってるだろう
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200207/09.html

国立大学も、独立行政法人化することになった。国からばかりか
県や市町村からもお金を巻き上げる必要がでてきている。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 23:03 ID:???

医局というのは、医師にとっての本籍地みたいなものです。そこから、
どこの病院へいくように、とか、アルバイトは××病院へ、というように
指示があります。問題なのは、医局での給与は非常に安く、出先のアルバ
イト先では給与が高いというギャップ。医局で先端の医療なり、研究なり
に接していようと思えば安い給与に甘んじなくてはならず、医局から外の
病院に行ってしまえば、高い給与の代わりに、医局での出世ができない。

しかも、医局のトップである教授は選挙で選ばれます。そこには、多くの
思惑が交錯します。あるドクターの奥さんは、自分の夫が教授になれない
と分かった瞬間に離婚しました。選挙ですから、当選した教授によって、
医局の方針は変わります。大学病院を、ただ単に権威がある、人材がそ
ろっている、機器がそろっているという風に見て、大丈夫としまうのは、
明らかな誤り。ラルート長官は、「総合的な教育のため」とか言ってま
すが、またどうせ教授か誰かのコメントをありがたがっているのでしょ
うね。派遣される現場の医師にとってみれば、医局の方針だから行かな
くてはならないというだけのこと。しかも、本当に救命救急で多くの事
例に接して医師として成長しようとするなら、東京や大阪の救命救急です。そもそも救命救急は、大都市で必要とされる体制で、地方の国立大学では、
大学全体の中で、本流とはならない。

総合的な教育が必要というのは、そこに派遣する側の言い訳です。会社で
もそうでしょ。「君の将来を考えると、クレーム処理の現場に行ってもら
うのも良い考えだ。ウチの会社は、人を総合的に育てる場所なんだ」。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:06 ID:???

>>220
>しかも、本当に救命救急で多くの事例に接して医師として成長しようとするなら、東京や大阪の救命救急です。そもそも救命救急は、大都市で必要とされる体制で、地方の国立大学では、
大学全体の中で、本流とはならない。

これは珍説、いや新説だよ（ｗ
地方じゃあ救急救命は必要ないのかな？
大体やね、救急救命医療体制については、旧厚生省が平成9年12月
にまとめた｢救急医療体制基本問題検討会報告書」に全国の国立大学
において整備することになっているぞ。
すでに北大を始めとしてスタートアップしているけど、何か？
誰かからの受売りなのだろうが、チミの知識が浅いことが露呈しておるぞ。
確たる反論を待ってるぞ（ｗ

222 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/11/30 00:29 ID:???

>>208
＞追撃は、ここがS会の溜まり場だと睨んでるだろな。
いえ、そういう風には捉えていません。とても内容があり、洒落たカキコが多いので楽しく見ています。
＞ま、反アルーガの諸君にはなんら迷惑はかけないと思うんで。
その通り。私は基本的に反権力。権力者を批判する視点はいつも持っています。
>>209
＞パソコン壊されたと本気で思っている
本人でないのに事実がまったく分からないのに、一方的に高橋を弁護するなんて痛いですね。
>>212
＞追撃はこのスレの理解者みたいだし
上に書いたとおり理解しています。
＞康夫ばかりでなくアルーガも追撃してよ。
田中県政追撃コラムですからね、ちょっと・・・それに、私、ネタないですもん。
ここに書いてる人がメルマガ出せばいいじゃないですか。
>>213
＞康夫の追撃もオモロイぞ。
＞まずは購読すべしだ（ｗ
おありがとうございー。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 04:19 ID:???

>>221
だから、220は厚生省がどうしたとかそういう表向きの話ではなく、
その裏にある医局の論理を言ってるんだろ。
220は地方に救命医療が必要無いなんて言ってない。ただ地方では救命医療は
メインストリームではないため、どんなに表向きの理由があっても、実際に
派遣される医者にしてみればインセンティブが働かずに、ただ命令だから行く
だけだってことだろ。
まあでもこれは信大のみの問題じゃなくて、日本の医局制度全体の弊害だよな。
220は医局は医者の本籍地と言ってるが、「医者は18歳で大学医学部という名の
会社に就職する」と言われるくらい、医者にとって医局の存在は大きい。
だから患者を助けたいという情熱を持ってなったはずの医者が、何時の間にか
人命救助よりも医局での出世のために行動するようになってしまう。
だから大学病院が選りすぐりのいい医者ばかりだと考えるのは軽率だよ。
ましてモラル面で言えば。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:04 ID:???

信州大学医学部信州大学医学部　救急集中治療医学講座

教授、助教授、講師、助手の４名で講座がはじまりました。
現在のところは医員、研修医がおらず十分な体制とはいえませんが、
平成15年春には附属病院の改修により、救急治療室と救急病床（６床）が
完備されます。これに向けて、医員および研修医を広く募集しています。
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/department/criticalcare-j.html

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:12 ID:???

>「医者は18歳で大学医学部という名の会社に就職する」

言い得て妙だね。
開業医以外の医者は、人事権を始めあらゆる命運を医局に握られている。
他病院への派遣も出向みたいな感覚なんだろうね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:30 ID:???

>>224
Ｑ：一般民間病院では、夜間手当と超過勤務手当てはつくのですが、
　　やっぱりサービス残業を強いられるのでしょうか？
Ａ：はい。根性だけは鍛えられます。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:33 ID:???

ヤフでは春の県議選・市議選の話が出始めてるようだが、
ここではまだそういう話は出ねえだかい？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:01 ID:???

>>227
釣りだしネタかあ。
県議選は、８名立候補予定。なので共産と公明は当確がでた。
残り３議席を６名で争う構図になる。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:56 ID:???

>>228
前回参院選における各党の得票から見るとどうだろう。
共産党　8500
民主党19900
公明党10500
自民党28000
社民党　7200
自由党　5200

公明の牛山は固いだろうが、共産の藤沢はわからんぞ（ｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 09:59 ID:???

ちなみに投票率は６２％だ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:43 ID:???

>>229
こりゃまた、釣りだしネタか。こうきましたね。
土建屋の間で、票割り作業が進行中デスヨ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:48 ID:???

>>231
だから共産と公明に当確がでた、というのは誇張だろが（ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:06 ID:???

>>226
ワラタ
Ｑ：一般民間病院では、夜間手当と超過勤務手当てはつくのですが、
　　やっぱりサービス残業を強いられるのでしょうか？
Ａ：はい。根性だけは鍛えられます。
Ｑ：得られるスキルは何でしょうか？
Ａ：世渡りが上手になります。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 16:51 ID:???

>>222
お前の文体大石そっくりだな（ｗ

235 ：>221：02/11/30 20:24 ID:???

＞大体やね、救急救命医療体制については、旧厚生省が平成9年12月
にまとめた「救急医療体制基本問題検討会報告書」に全国の国立大学
において整備することになっているぞ。＜

役所が整備計画を立てたからと言って、それが必ず医学部の主流となる分野に
なるとは限らないんだよ。すでに、信州大学の医学部は、他の分野が主流とな
るよう方向付けが決まりつつあるんだ。仮に信州大学にセンターができても、
実際の救急救命の臨床例の豊富さは、大都市の救急センターには、到底とどか
ないだろう。

今回の問題の焦点は、人材の確保につきる。だから、松本市内の病院長たちが集
まった会合では、ここが話題になるのだし、この話は、すぐに信州大学の医局の
ドクターたちや民間病院のドクターたちに広がったんだ。国立大学であろうが、
民間病院であろうが、人材の確保が焦点であることには変りがない。いまだに
「官」をありがたがって、「官」の計画だから大丈夫だなんて安心しきっている
感覚は、もはや相当に古い。こういう発想が、地総債でジャブジャブ借金だらけ
の箱モノを増やしてしまうんだよね。アルーガのように。

人材の育成と、技術の普及を本当に考えるのであれば、大都市部と
地方との間にあるギャップを考えなくてはならない。大都市部の一部
の進学高校に医師の出身が偏りつつある現実を、信大関係者も民間の
トップも考え始めているんだよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:50 ID:???

>>235
だからチミは知ったか君とバカにされとるのよ。
当たり前だが、国立大学は国の予算で動いておるの。
更に当たり前だが、国の施策は予算の裏付けなしには動かんのよ。
信大の臓器移植分野等の高度医療への重点配分はもちろん、
救急医療へも予算がちゃんと付いているのを知らんのか？え？
更に更に当たり前だが、国は全国の国立大学病院を高度救急センター
にするという施策も知らんのか？え？
下のような医局問題をちと聞きかじって、偉そうに講釈垂れるから小馬鹿に
されるのよ。
http://www.yokkaichi-u.ac.jp/~ushijima/my_pdf/2002/020206_ikyoku.PDF
しかも離婚問題と医局問題と結びつけるなんぞ、バカ丸出し（ﾌﾟ
それから「地総債」なぞ救命救急センターとは無関係だからな、知ったか君。
頭の中にオペラハウスでも入っているのかな？（W

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 21:01 ID:???

>236
国立大学も国の予算に頼らないでくださいね、
というのが、独立行政法人化の焦点です。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 21:14 ID:???

>>237
あのね、チミ独立行政法人の意味も知らなくて書くと恥をかくだけよ。
国からの「運営費交付金」「寄附金・受託収入・手数料等」などの予算
措置よって運用されるのよ。
あとは自分で調べなちゃいね。
さ、わかったらオコチャマは早く寝なちゃい（W

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:37 ID:KjMzV7g6

(ププ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:54 ID:BUvKVY2Q

９５周年のイベントには、３億円の予算を確保しておいて、救急救命
のための２億円は拒否する。いったい、どういう感覚なのか？

241 ：ネタ職人〇号　心のオフレコ：02/11/30 22:56 ID:???

ネタ職人が真面レスかましてても面白くありませんので、御贔屓筋へという事で、これ１回だけ質問にお答えしましょう。
私は、いわゆる田中知事マンセーというヤツでして、と言っても某氏とは違います。
有賀市長の良いところは悪い、悪いところはもっと悪い。同じように田中知事の悪いところは悪い(でも、ここには書かない)。悪いところも良い(ここでは誇張して書く)。ただ、ここは有賀市長のスレですから知事の事は触り程度です。
ついでに、有賀市長という人は、何も知りません。見かけた事はあっても話した事はない。田中知事は、宴席で一緒になる事もあります。目を付けられる様に酌をしたりします。だから知事の事は書けないし市長の事もデタラメです。
政策面については、現在の田中県政は全て賛成。現在の有賀市政については、リコールすべきだし、もう１年も勘弁と思っています。県政と市政を同一レベルで考える事はナンセンスではないでしょう。
しなやか会に関しては、会に属する友人・知人がいますし、自ら属しております。
しなやか会の相関図的な一覧表は無駄でしょう。田中知事に是々是々で物事に臨む者としては。
最後に、残念な事に最近このスレにも、私のネタにはなんら情報もないし、風刺の楽しさもないと揶揄する厨房がいます。本当ですが、私は気に掛けていません。以後もアルーガ叩きのために書き込みを続けます。
田中知事の甥が経営する居酒屋に寄ったくらいの軽い気持ちで楽しんで下さい。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:58 ID:BUvKVY2Q

↑ねっ、いるでしょ。アルガイダー工作員。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:04 ID:???

>>241
ある意味で本音かと（ｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:32 ID:???

>>241
ﾜﾛﾀ

245 ：ネタ職人〇号　心のオフレコ：02/11/30 23:41 ID:???

オラせ、ﾜｹｰしょうに喜んでもらって嬉しいだよ。ネタ職人はせ、これで若妻会のしょうからもﾓﾃﾓﾃだよ。ｲﾔｰ、オラﾝ所の市長と違ってせ、話の分かるｲｲ知事だっただよ。オラ、わざわざお酌した甲斐があったってﾓﾝせ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 05:58 ID:???

>>236
だ～か～ら～、お前はつくづく文章の趣旨が読み取れない奴だな。
235が言ってるのは、どんなに国が予算をつけてインセンティブを起こそうとしても、
地方では救急医療はメインストリームにならないから人材が育たない、って話だろうが。
特に信大の場合には生体肝移植とかが中心で、救急医療はあくまで傍流なんだよ。
だから現場の医者にしてみても、救急医療に従事するという意欲は最初から救急医療を
目指していた医者で無い限りさほど起こらない。予算についても、信大側が欲しいのは
あくまでそうした高度医療分野であって、救急医療では必ずしもない。
救急医療はあくまで国がやれというから義務として整備して来たという感じなんだよ。
むしろ予算がつかなかったら、どこまでやる気があったかどうか。
そんなわけで、地方の大学病院では大都市のように救急医療の人材が育ちにくい。
そうした状況は、救急医療に対する予算が増えても基本的に変わらないと思う。
だから「国が支援する大学病院に任せておけば安心」という発想は軽率であり、
結局のところ、信大か相澤かという話ではなく人材の確保が最大の問題なんだ、
と言いたいんだろ、235は。
お前のように、表向きの政策だけで大学病院の医療の方が充実していると考えるのは
あまりに浅はかな発想だよ。

お前は論理的な思考に弱くて、受験の時現国で苦労したタイプだろ？
文章の趣旨とピント外れのことを鬼の首を取ったように突っ込んで、厨房丸出しだぞ。
普通、工作員ってのはもうちょっと優秀なもんだろ。
手垢のついたパソで検索しまくって政策に精通してるのはいいが、その前にその弱い
論理力と単純な発想を直さないと、頭脳明晰で肉体美あふれるラルート長官にすぐに
解任されちまうぞ（ｗ

247 ：>238：02/12/01 06:14 ID:???

ついでに言っておくと、238のように、ただ、ひたすらネットや紙の
情報を掲げて、生の情報を叩くような奴がはびこると、生の情報を
書き込む人や、生の情報を求めている人の迷惑でしかないんだ。
238のように、ただ紙の上の情報に詳しく、生の情報に疎い奴がチンケ
なプライドを傷つけられて悔しいのは分かるが、邪魔はしないでもらい
たい。

248 ：246：02/12/01 09:07 ID:???

>>247
そうそう。このスレの醍醐味はいろんな人が新聞やネットでは手に入らない
内部情報を書き込むところにあるんだよ。
散々このスレで言われてることだけど、アルガイダー政治というのは様々な
利権や思惑との妥協によって成立し、そうした様々な力の微妙なバランスの
元に保たれているんだよ。だから工作員のように「大仏ダムに反対してるん
だから、田口とアルーガがツルんでるわけない」なんて発想はあまりにも
単純で、こんな表の情報だけで単純にアルガイダーの権力構造を割り切る
ことはできない。
このスレは色んな立場の人が自分の持ってる生の情報を提供することで、
そうした見えない権力の糸を解きほぐしていくところが面白いわけで、
そうした生の情報を、表の情報を持ち出してバカにしたり茶化したりするのは
はっきり言って寒いよ。
工作員みたいに人の書きこみにいちいちカワードだなんだとくだらん煽りを
入れたりするのは、結局、アルーガが自分の気に食わない動きに「共産党及び
極左の仕業」とレッテル貼って逃げるのと同じなんだよ。悔しかったらネットで
検索するだけじゃなく、自分の足で取材してここに書き込まれる生の情報に
反論してみろよな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:23 ID:???

>>246-248
で、あんたは自分の足で取材した生の情報
とかは提供してるのかな？（ｗ

ここは楽しいな。しばらく住み着くことにしたわ。

250 ：ある町会長　心の不満：02/12/01 11:59 ID:???

オラの町会はせ、近頃ぁー宅地化が進んだﾓﾝだで急に人口増えちまって奈川村ｸﾚｰの人口も所帯数もあるらしいだよ。奈川村の事ぁーあんまし知らﾈｪｰがオラの町会の方が人口も所帯も多いかも知んﾈｪｰな。ｲﾔ、オラの町会の方がﾃﾞｹｰわな。
地区で見ﾘｬｰせ、オラﾝ所の連合町会は町ｸﾚｰの人口も所帯数もあるだよ。見方によっﾁｬｰせ、オラは村長、連合町会長は町長ｸﾚｰの立場ってﾓﾝだと思うだよ。仕事だって結構多いだよ。ところがせ、報酬なんて小遣いに毛の生えた程度せ。
それにせ、葬式ﾁｬｰ顔出さなきゃｲｹﾈｪｰズラ。香典は町会持ちだでせ、ﾁｯﾄばか飲み得だけんどせ、最近の葬式ゃー菩提寺だ公民館だじゃなくてせ、ﾅﾝﾄｶホールだﾅﾝﾄｶ会館だの遠くでやるﾓﾝで、足代もばかになんﾈｪｰし丸一日潰れちまうだよ。
それに、選挙せ。地区の候補だの、推薦する候補だのｲﾛｲﾛいてせ、それぞれ町会中案内して歩かなきゃｲｹﾈｪｰだよ。ｿﾝ時によっﾁｬｰせ、選挙事務所に詰めﾃﾛなんて言われるしせ、ﾜｹｰしょうの中ﾆｬｰせ、ｱｶっかぶれもいてせ五月蠅ぇーだよ。
オラの最近の気懸かりはせ、合併の話せ。四賀村とは決まったがせ、他にも話進めてるﾁｭｰじゃんかい。何でもせ、松本の周りじゃー下水やら道路やら、これからｴﾚｰ金かかるﾁｭｰじゃﾈｪｰかい。どっから、そんな金出て来るズラか？
国からの交付金なんてﾓﾝはせ、もう充てにならﾈｪｰって話ズラ。オラ達の税金から行く事がﾈｪｰような村の下水の為に金出すなんて止めてほしいだよ。ｿﾝくらいならせ、オラ達町会長に秘書やら公用車付けるってのが道理ってﾓﾝせ。えっ？

251 ：アルガイダー　心の約束：02/12/01 12:01 ID:???

約束ってﾓﾝはせ、守らなきゃｲｹﾈｪｰだよ。えっ、そういうﾓﾝズラい？県と市の約束も同じせ。知事が代わったからってってもせ、反故にしてもらっちゃ困るだよ。県の財政の事ぁー知らﾈｪｰがせ、早く野球場作ってくれなきゃ困るだよ。
ｿﾘｬｰ、プロの公式戦もできる市営球場だってあるがせ、ｱﾘｬ、市営せ。市のﾓﾝせ。オペラできる文化会館はせ、県のﾓﾉで県営せ、だでオラ市民会館建て直してるだよ。オペラも出来るアルガイダーハウスせ。市民会館だで市のﾓﾝで市営せ。
それにせ、市営球場は毎日使ってるわけじゃﾈｴｰがせ、東の外れにあるだよ。だで、西の方にも野球場がなきゃ住民サービスにならﾈｪｰだよ。だいたいがせ、元々あった県営球場をせ、県で空港拡張しﾃｰって言って勝手に一旦壊したズラ。
ｿﾘｬｰ、ジェット空港はほしかったんね。でもせ、今の空港じゃ役に立ってﾈｪｰじゃﾈｪｰかい。知事はせ、勝手にまたﾁｯｺｲ飛行機ばっか飛ばす算段してるしせ。オラに言わせﾘｬせ、あの空港はオリンピックの為の間に合わせﾓﾝだっただよ。
知事もｲﾛｲﾛこいてないでせ、松本に来て今井や神林のしょうに頭下げて回ﾘｬｰいいだよ。手土産にせ、野球場やらｲﾛｲﾛ持ってこりゃーせ、時間延長だって何とかなるだよ。そういう話ならせ、ちゃんとオラが段取り付けてﾔﾙってﾓﾝだよ。
そうすﾘｬｰせ、新しい｢お礼の形｣だって出来るしせ、土建屋だって年越せるだよ。オラ、あんまし頭来たﾓﾝでせ、県議のしょうに発破かけてやっただよ｢知事さ代わったってせ、県は約束守るﾁｭｰﾓﾝじゃﾈｪｰだかい。｣ってせ。

252 ：アルガイダー　心の浅間選抜：02/12/01 12:01 ID:???

オリンピックﾁｬｰせ、もう昔の話だがせ、面白くﾈｪｰ話せ。オラ思い出す度にゴウが沸くだよ。それにせ、オラ、今の知事も嫌ぇーだけんどせ、前の知事も嫌ぇーだっただよ。でもせ、もっと嫌ぇーなのはせ、塚田のﾊﾞｶﾔﾛ元長野市長せ。
オリンピックが長野に決まる前ﾆｬｰせ、オラも松本市民を代表してせ、ｲﾛｲﾛお手伝いしただよ。銭だって使っているだよ。ｿﾘｬｰ、腹の内ﾆｬｰせｲﾛｲﾛ皮算用だってあっただがせ、オラも前は県議だったしせ、県民としてｲﾛｲﾛやっただよ。
長野に決まってからせ、羨ましい事にせ、長野じゃーｲﾛｲﾛ出来るし、道は良くなるしせ、新幹線だって来たじゃﾈｪｰかい。だでせ、オラせ恥を忍んで塚田のﾊﾞｶﾔﾛに頼んだだよ｢スケート会場の一つばかし松本に譲ってくれﾈｪｰかや｣ってせ。
そしたらせ、あのﾊﾞｶﾔﾛ｢オリンピックは長野市で長野県じゃないから｣とか寝言こきやがって。ｿﾝくせ、予算は県からズラい。で、今になって県が破産状態じゃオラ達は塚田のﾊﾞｶﾔﾛに騙されたってﾓﾝじゃﾈｪｰかい。まあずゴウが沸く話せ。
それにせ、元々浅間のスケートリンクは世界３大記録製造リンクって呼ばれていただよ。ﾁｯﾄばかし県で予算出しゃーせ、立派にオリンピックでも通用しただ。安上がりで今流行のエコってﾔﾂせ。ｴﾛじゃないでね、ｴﾛは早川議員だでね。
浅間の選抜もせ、今年が最後になるかもしれﾈｪｰったらせ、清水選手や外ﾉ池も｢続けてほしい｣って言ってるだよ。ｺﾘｬ選手だけじゃﾈｪｰだ。市民ｲﾔ世界の願いだだ。だで、オラ、知事に駄々ｺﾈようと思うだよ。浅間選抜続けてえぇーって。
ついでに、屋根やら壁やらハコ作れってせ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 12:02 ID:???

おー、ゴマスリ君ご苦労、ご苦労。
頑張りたまえよ。
君には市政を期待しておるからな。
ｂｙ正

254 ：Ｕネス湖からの御願い：02/12/01 12:02 ID:???

皆様も御承知の通りに世界の紛争地域では少年の戦争参加(少年兵問題)を巡り様々な議論が繰り返されて来ました。当機関は少年の戦争参加撲滅の為、皆様の御協力を御願いしております。
当機関では、最近このスレ地域で消防の出没を確認しました。
アルガイダーの工作員として出没している様ですが、書き込みの未熟な内容から消防、或いは消防程度の知能の持ち主の様です。
当機関としては、この消防を無事にママの元、或いは施設に戻すため皆様の御協力を仰ぎたい次第で御座います。
つきましては、この様なリアル消防に有効な手段である虫を皆様に御願いするものであります。
ただし、この消防、既にラルート長官に洗脳され自爆モードに入っている可能性もあります。
このスレ参加の皆様も、消防による自爆ﾃﾛに巻き込まれない様に、くれぐれも御注意下さい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 12:05 ID:???

>>254
改行ぐらいしろよな。
誰が書いたかバレテルだろが（ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 14:17 ID:???

こ　こ　も　す　っ　か　り　寂　れ　ま　し　た　ね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:00 ID:???

（プププププププププププププ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:25 ID:???

今週の動員ではない、集い情報

６日金曜日午後７時　Ｍウイング
講座ＮＰＯ学習会　　自分の知らない他人を知り、世間を広げてみよう
　　　　　地方自治の問題点などを話し合う

７日午後２時から８日午後４時　　明科町長峰荘
長野県地域住民大学　
　　　　　　　　　　転換期に、町づくり、村づくりの未来を語る
　　　　　　　　　　長野県政の転換をめざす県民運動を考える
　　　　　　　　　　懇親会　
　　　　　　　　　　分科会

７日土曜日午後５時Ｍウイング
地球温暖化対策「長野モデル」実現のための連続学習会　第５回
　　　　地球温暖化対策と地方自治体～「長野モデル」の策定によせて～

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:37 ID:???

松本市議会平成14年12月定例会が開会する。
議題の中に、組織アルガイターの利権アサリにシジミの一端が
垣間見られるものがある。
まあマスコミは、つつくこともなく、記事にもならないだろうが。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:41 ID:???

>>259
てか、議会でアルーガの利権を垣間見たってあるのか？
あるならソース付きでキボンヌ（ｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:02 ID:???

時計博物館の入場者数は多いが、松本市美術館の入場者数は、極めて
お寒い状況。美術館での催事に参加している人たちは、師走の街で友
人・知人たちにビラを配っている。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:03 ID:???

>>249
だ～か～ら～、248の文章よく読めよ。
「このスレは色んな立場の人が自分の持ってる生の情報を提供する」って
はっきりと書いてあるだろうが。
俺やネタ職人を始め、このスレの住人は取材するも何も、自分の立場上最初から
色んな情報を持っていて、それを提供している形なんだよ。
だから立場によって提供する情報の種類も違ってくる。
取材しろというのは、お前のように実情を知る立場に無い奴がそうした生の情報に
ケチつける場合には、やれ飲み屋の愚痴だなんだとバカにせずにちゃんと取材して
事実関係を調べてからにしろってことなんだよ。
少なくとも表の情報・政策だけでピント外れの茶々入れるのはやめて欲しいね。
所詮、その程度のことしかできないのは分かるけどさ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:08 ID:???

まあまあ、マターリ行きましょうよ。
いちいち相手にしてスレが滞ったら、それこそ工作員の思う壺ですよ。
工作員の無内容な挑発は脳内スルーの方向で。
２chの定石です。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:11 ID:???

>>261
時計博物館の一階の喫茶店は雰囲気がありそうだねえ。
まだ入ってはいないが、クリムトなどのアールデコ調なのかな。
外に張り出しているメニューをみたが、ザッハトルテは出していないのか？
http://ww3.enjoy.ne.jp/~satooka/kouza/sacher.htm

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:15 ID:???

>>262
だ～か～ら～、おまいはなんかナマの情報を出してるのかと言ってんだろが。
それとも医局でﾘｺｰﾝの話がおまいのナマ情報なのか？（ｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:16 ID:???

いま>>263が良いこと言った（ｗ
工作員なんか虫だよ、虫。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:19 ID:???

>>263
わかった。
>>264のことだろ？無内容って？（ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:20 ID:???

こ　こ　も　す　っ　か　り　荒　れ　ま　し　た　ね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:22 ID:???

>>268
バカ野郎、この殺伐とした雰囲気がアルーガスレらしくていいんじゃないか
刺すか刺されるか、これがここの面白さなんだよ（ｗ

270 ：アルガイダー　心の師走　今日の予定：02/12/01 20:24 ID:???

ｲﾖｲﾖ師走だいね。師匠も走るが市長も走るだいね。ま、今日もｲﾛｲﾛ事前選挙活動　あっ、ｲﾔ、公務をこなしただがせ、今晩は最後に新穂高町長の激励があるだんね。どっちが勝ってもせ、勝った方に顔出すだんね。塩尻ﾝ時と同じせ。
まっ、適当な時間に穂高の町に行ってせ、車ん中で開票速報聞いてせ、当確出そうな方に直行するだよ。場合によっﾁｬｰせ、適当な場所に車停めて様子伺うだ。穂高のしょうもオラの車見付けても黙ってておくれやね。怪しいﾓﾝじゃﾈｪｰだで。
ﾁｮｯｸﾗ心配なのはせ、今度ぁー穂高の町じゃせ、新しい機械やら、ハンコ式の投票用紙使うっていうじゃんかい。ｴﾚｰ開票作業が早くなるっていうがせ、あんまし早すぎると困るだよ。中信の迷主として乾杯の音頭はオラじゃなきゃｲｹﾈｪｰだ。
それにせ、乾杯ﾝ時はテレビで何回も放映されるじゃんかいﾈｪｰ。ｺﾚを逃す手はﾈｪｰだよ。塩尻ﾝ時も目立って良かったって支持者の皆さんから言われているだ。だで、今度ぁもせ、しっかりと新町長より目立つようにテレビに映るつもりせ。
塩尻ﾝ時ぁーせ、善行ﾁｬﾆｬｰせﾁｯﾄばかり気の毒したがせ、オラも初めての市長選じゃー辛酸嘗めただよ。善行ﾁｬもせ、も少し選挙の事前活動やってせ、次の選挙に備えﾘｬｲｲだ。ま、ｿﾝ時ゃ、オラが塩尻ゃ吸収してるってﾓﾝだがせ。
穂高もせ、安曇野市とかｲﾛｲﾛ言ってるがせ、オラに吸収されるのが一番ｲｲだよ。塩尻ﾝ時も今晩もせ、本当の主役はオラせ。新しい市長も町長も一時のﾓﾝだだよ。
オラが本当の主役だで一番目立って映っているだ。オラが、人をかき分け目立っているじゃﾈｪｰだ。ちゃんとテレビクルーも分かっているだよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:25 ID:???

>>265
教授になれなかったからﾘｺｰﾝだろ？
まあ、理由は他にあるのだから、どうせ眉唾かガセネタだろうけど。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:27 ID:???

>>270
お、アルーガにお酌ペコペコ野郎のお出ましだな。
今日も焼酎が美味いぞー（ｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:29 ID:???

>>270
＞師匠も走るが市長も走るだいね。

バカ、意味は師匠じゃないんだよ。（ｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:43 ID:???

>>261
松本市美術館内のカフェとかは雰囲気はどうなんだろう。

ルーブル美術館では、大盛りのクスクス
メトロポリタン美術館では、ローストビーフのサンドイッチ
など他の楽しみもあるのだけれど。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:46 ID:???

美術館内のカフェ。ケーキは美味。
「つるや」で売ってる菓子材料を使うと、ああいう味が出ると思う。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:47 ID:???

>>274
　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　ｱﾙｰｶﾞと関係ないことｶｷｺしてまーす
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:49 ID:???

>>274-275
　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはいいのですか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:51 ID:???

こ　こ　も　す　っ　か　り　荒　れ　ま　し　た　ね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:51 ID:???

>>276
市の施設の中に入る業者は、組織アルガイダーの利権がらみだよね。

塩尻市の小坂田公園の中にはいった業者のことも記憶に新しい。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:52 ID:???

>>274
さりげない自分自慢がＲ長官に酷似。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:53 ID:???

>>279
>市の施設の中に入る業者は、組織アルガイダーの利権がらみだよね。

ほうほう。
そりゃスゴイ。で、ソースは？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:01 ID:???

やはり、地方自治は、国がどうの、法令がどうの、という紙の上の話だけ
じゃだめ。生活や地域に密着している話題なのだから、街ネタレベルの
具体性が大事です。道路にしても、財源がどうの、ではなく、「追分の
セブンの交差点」とか、「渚のロイホ」とか具体的に風景が浮かぶよう
な話が重要だったりする。医療も、信大と相澤病院の位置関係が分って
いるのと、分っていない発言とでは、説得力に格段の違いがある。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:12 ID:???

>>282
じゃあ、その位置関係とやらを語ってみなよ。
医局の話じゃなくてさ。
１０月に相澤がなんて言って康夫を取り込んだのとか。
深志神社でやったセミナーの後で夕方二人だけでどこに行ったのとかさ。
あんた、よく知ってんだろ？
渚のロイホだけでなくてさ。
さ、語ってみ。
説得力に格段の違いがあるところをぜひ見せてくれよ（ｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:14 ID:???

>>282
今回の医療問題は長野県がん検診救急センターの年間３億円の赤字問題も
絡む。
ここの人材のことなどの議論も公表されていない。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:23 ID:???

http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp20.html
災害拠点病院の一覧は、上のリンクのとうり。
さて、諏訪のあたりの病院がどのように運営されているかなどといった
情報が隠されている。
組織アルーガイターと市医師会の意図がみえみえ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:26 ID:???

>>285
ホントのバカなのか？
これは県知事の指定事項だぞ（ｗ
知らないなら知らないと、白状しろよ。
百叩きにしてやるから。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:28 ID:???

>>283
無理無理。>>282なんかなんも知らんよ。
俺は情報を持っているから、>>282がなんと書くかが楽しみだが。

288 ：佐々木健介：02/12/01 21:29 ID:BAPc2lbW

>>有賀正
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:36 ID:???

>>286
まあまあ、マータリいきましょ。
そのうち、新しい情報がでてくると予言しておこう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:39 ID:???

>>282
＞生活や地域に密着している話題なのだから、街ネタレベルの
＞具体性が大事です。

＞「追分のセブンの交差点」とか、「渚のロイホ」とか

腹が痛くなるほどほど笑かしてくれて、ありがとう。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:39 ID:???

相沢病院に知り合いのじいさんの見舞いに行ったのさ。
同室のおじいさんは痴呆気味らしいんだけどシーツに排泄物が
沢山ついて固まっていて。
看護婦さんも忙しいからかなあ？と思っていたんだけど度々あるのさ。
漏れはあの病院は救急以前の看護の基本ができていないと思うのだけど。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:41 ID:???

>>289
>そのうち、新しい情報がでてくると予言しておこう。
康夫の汚職情報と、予言しておくよ（ｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:43 ID:???

>>282
あのな、本当のナマ情報というのは>>291のようなことを言うんだよ。
さ、あんたの説得力に格段の違いがある情報とやらをぜひ見せてくれよ（ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:55 ID:???

おい、>>282どうしたんだ？
もう一時間もレスがないぞ。
その説得力に格段の違いがあるレスがないのはどうしたんだ？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:58 ID:???

>>282 は豚走しますた（ｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:02 ID:???

>>295
>>282 は豚走しますた（ｗ

こりゃ説得力があるわな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:07 ID:???

説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。
説得力に格段の違いがある。

だって（ｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:27 ID:???

松本駅ベストリアンデッキ関連ネタ
この計画が実行されると、自転車の駐輪場をどこに設置するかの問題がある。
現在駅構内の一角に駐輪場があるが、そこを廃止することで利権アサリを
しようとする動きアリ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:55 ID:???

>>298
アサリですか？
あなたもアサッてみたらどうでしょう（ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:56 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　　　　　　　　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:59 ID:???

ところで説得力に格段の違いがある>>282はどうしたんだ？
ぜひ位置関係を知りたいのだが（ｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:53 ID:???

>>258
出席する講師陣の名前を隠している。
ちょっと、意図を感じる書き込みだな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:04 ID:???

>>302
ま、反アルーガ＝康夫マンセーのいつもの手口でさぁ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:42 ID:???

アンチ康夫、いい加減ウゼえよ。
康夫がどうしたとか言う話はアドバイススレでやれよな。
ここは反アルーガの溜まり場では有賀、康夫マンセーの溜まり場では必ずしもないんだよ。
だから康夫マンセーを論破するつもりでこのスレに来て、市政と直接関係ない話を振って
こられても、本来の市政の話が滞るだけで迷惑でしかないんだよ（それともそれが目的
なのか？）。ましてレスする人を小馬鹿にするようなレスをいちいち入れたり、自作自演
で荒らしたりするのはやめろ。荒らし厨房のやることと同じだぞ。
救急医療の話をするんだったらアルーガや市政と関わる範囲内にしてくれ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:47 ID:???

>>304
＞救急医療の話をするんだったらアルーガや市政と関わる範囲内にしてくれ。
じゃあ相澤の話題なんか振るなよ。
アルーガも市政も関係ないだろが。
アルーガが相澤病院や信大病院に利権でもあるのか？え？
どうなんだよ。
なんも知らないﾔｼは黙ってろヤ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:50 ID:???

ここはとにかく面白い。
本当にしばらく長居しそうだ（ｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:54 ID:???

>>304
それから言っとくが自作自演じゃないからな。
ちゃんと俺以外にもｶｷｺしてるんだから、適当なウソをつくんじゃないよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 01:01 ID:???

>>305
相澤の話はもともと追撃がこのスレに来てなんか情報くれとか言い始めたから
出てきた話なんだよ。
もちろん相澤か信大かという話は地元の話だから、このスレで話題になるのは
当たり前だろうし、追撃に地元の話を提供するのはいいんだけど、それがやれ
康夫がどうだという話にまでなると、スレ違いになって迷惑だということなんだよ。
ここではあくまで、地元としてはどういった救急医療のあり方が望ましいのかとか、
この問題に対するアルーガの姿勢はどうだとか、その裏に何か意図はあるのかとか、
そういう話を中心にして欲しいね。
康夫マンセー退治のためにこのスレに書き込むのはやめてくれ。康夫マンセー退治は
アドバイススレでやってくれ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 18:07 ID:yZmtTQrq

＞安上がりで今流行のエコってﾔﾂせ。ｴﾛじゃないでね、ｴﾛは早川議員だでね。
座布団一枚。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 18:15 ID:yZmtTQrq

＞松本駅ベストリアンデッキ関連ネタ
×ベストリアンデッキ
○ペディストリアンデッキ　

駅前にペデができれば、３階コンコースから直接屋外へ出るようになるのかな?
あと、横断歩道いらなくなるから、地下道も不要になるね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 19:31 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1034081732/

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 19:38 ID:???

>>308
あのな、勘違いせんでくれよ。
オレは康夫ﾏﾝｾｰ退治なんぞ、興味もないし関係もない。
よーく、オレのレスを読めヤ。
それともここは康夫ﾏﾝｾｰのｽｸﾂなのかぁ？
オレがここに居座る理由は、おまいらが蛆々とセンズリをしているのが面白いので
それを小馬鹿にしてるだけよ。
だから、どんどん馬鹿にしてやるので、楽しみにしてな（ｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:02 ID:???

>>312
ｽｸﾂだって（ﾌﾟ
巣窟（そうくつ）だろ？
だから反アルーガはバカだというんだよ（ｗｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:08 ID:???

>>313
スマン、２ｃｈ用語だよ初心者クン（ｗ

●すくつ
「がいしゅつ」とほぼ似たような経緯で出来た２ちゃん用語。巣窟の読み違い。
2000年2月頃、某板に「ココはドキュンのすくつだね」と書き込んだ人間がおり、
「お前がドキュンだろ！」と叩かれまくったことから。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:20 ID:yT19wUEd

いい年かっさらって「スマン、２ｃｈ用語だよ初心者クン（ｗ」かよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:24 ID:???

２ｃｈ用語解説
×「お前がドキュンだろ！」
〇「お前がドキュソだろ！」

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:26 ID:???

初心者クン（ｗ　のための２ｃｈ用語解説
×スマン
〇スマソ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:51 ID:???

>>314
ｽｸﾂなんてもう使うﾔｼはいないんだよ、ばーか！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:12 ID:???

>>314
おいおい、いい加減にしろよな。
なに一つとして地元の生情報も書けないくせに（ｗ
にっちもさっちもいかないのは、あんたのことだろが。
やっぱ、アルガイーダはこれだからｱﾌｫだと言うんだ。
ろくな奴がいないということがこれで分ったよ。
うしろを見てみなよ。バカばっかりだろ？
必ずアルーガは滅びる運命なんだよ。
死に態の市政に鉄槌を下すのがここの役割なんだ！
だから、ネタ職人さんや対策室さんが頑張ってるのを分らないのか？
なにも知らんﾔｼは黙ってなさいな、ということだ（ｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:23 ID:???

>>319
おー、やっと正論が出てきた。
まあ、>>314はｱﾌｫなわけだが
えてして、こういう親有賀の妨害工作はウザイわけだが。
たとえば、渚のロイホとかの風景が浮かぶようなレスじゃやないとな。
ちっとは松本のことぐらい調べてからｶｷｺ汁と言いたい。
バカなアルーガ工作員はこれからもスルーしましょ。
カキコは有賀を糾弾するのが目的なんだからネ
だからと言って、ペディストリアンデッキはアルーガと関係ないぞ。
なんでもカキコすれば良いというもんじゃないな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:32 ID:???

>>320

ようやくあなたも元気が出てきましたね（ｗ
良かったデス。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:35 ID:???

みんな騙されるなよな。
>>315-317は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだからな（ｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:36 ID:H03HuTll

>>322
てか、お前が自作自演だろ（ｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:10 ID:???

>>281
乙カレー。
このスレの第一幕や第二幕を参考アレ。
それから、松本モグラ軍団のたてた過去スレも参考にアレ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:12 ID:???

>>324
全部見てるよ。
だがなんの確証もない、ウワサばっか。
ウワサなら、風説の流布だぞ（ｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:14 ID:???

ってゆーか、松本市政そのものが、アルーガの自作自演なんだよな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:20 ID:???

>>326
そうだよ。市政は全てアルーガが悪いんだよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:30 ID:???

松本市周辺の平日夜間や休日に救急患者を受け入れる病院の輪番制は確立していた。１２の病院は、
松本市の一之瀬脳神経外科、丸の内、城西、上条記念、国立松本、国立療養所中信松本、松本協立、
相沢、藤森、塩尻市の中村、東筑摩郡波田町の波田総合、南安曇郡豊科町の豊科赤十字。
松本地方の医師会や松本広域消防局などでつくる「松本広域圏救急医療連絡協議会」（窪田貞喜会長）
という団体で、イニシアチブをとっていた。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:36 ID:???

>>328
なるほど、ならば相澤が救命救急センターになる理由は何処にあるのかな（ｗ
一之瀬脳神経外科、丸の内、城西、上条記念、国立松本、国立療養所中信松本、松本協立、
藤森、塩尻市の中村、東筑摩郡波田町の波田総合、南安曇郡豊科町の豊科赤十字のいず
れかでもいいはずだが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:58 ID:???

>>329
１２の候補がある中で、どうして絞込みがされたのか？

第３次救急救命センターは、人口１００万人あたりに一箇所程度が設置基準
なのに、面積が広いという理由だけで長野県に４個所必要なのか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:59 ID:???

>>330
おまいは県内か？
県内の状況を見てみろヤ。
面積の問題じゃないだろが（ｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:05 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000001-mai-l20

多選批判にたいして、アルーガのコメントがすぐに引用されている。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:13 ID:???

>>332
多選禁止は憲法における選挙の自由を束縛するもんだな。
康夫も条例化まではできんだろう（ｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:13 ID:???

>330
長野県の場合、面積は広いが、医師の養成期間である国立の医学部は、
他の県なみに、ひとつだけ。人員確保の難しさが出てくるのは、当然。
厚生労働省は、設置基準を決めて、それをクリアしたケースに補助金を
出すと言っているのだが、要するに、予算と権限をセットにして全国に
一律の行政を敷く基本的な方向性は変わらない。地域の実情にあった
行政をと言っても、現実には、中央官庁が権限と予算配分を握るという
肝腎の部分は変わっていない。これが特に人命という問題にかかわって
いるので、誰も疑問をさしはさめない。疑問をさしはさめば、すぐに『人
命軽視』と言われてしまう。国立大学の医学部は、じつは文部科学省と厚生労働省
という二つの官庁のはざまにある微妙な立場。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 07:33 ID:???

http://www.itp.ne.jp/topics/mainichi/20_10.html
市議会の開会ですね。議題は１７かあ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 10:48 ID:???

次の市議選を機に引退する市議会議員も数人いるようです。
市議会のドンともいわれる百瀬常雄（常サ）は、どうするのか？
またトップ当選なのか？
下沢市議が県議選に出るようだと、若手の代表格がマスーダ市議という
ことになる。いずれにしても、市議会の話題は、『とほほ』な感じが
否めない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 11:23 ID:jsgWB1aU

ラルート長官いわく、

＞ただ「信大」の場合、ひとつ大きな要素が加わります。それは、
救命救急医療に携わることで、研修医が早いうちから救命救急
の専門知識、技術を身に付け、それがやがて人材供給源の役割
をも併せ持つ信大から、他の３病院に波及することで長野県内
の救命救急医療のレベルアップに貢献するという要素です。ま
た信大は研究機関ですので、救命救急に関して、新しい研究が
開始されるということです。これは民間の相澤病院にはなし得
ないことです。＜

つまり、信大に救命救急センターができた場合、医師は、そこ
から更に他の３地区の救命救急センターに移動になる可能性が
高いということ。これじゃ、ますます医局の医師は行きたがら
ないだろうね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 11:55 ID:???

>>333
>知事の方針について、有賀正・松本市長は「多選には弊害もあり、
>知事の気持ちは分かる」と一定の理解を示したが、「なぜこの時期
>なのか理解に苦しむ。３年ほどたって提案すればいい話」と指摘した。

３年後には、アルーガも憲法違反を厭わないようだｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 13:12 ID:???

>>337
＞つまり、信大に救命救急センターができた場合、医師は、そこ
から更に他の３地区の救命救急センターに移動になる可能性が
高いということ。これじゃ、ますます医局の医師は行きたがら
ないだろうね。＜

てか、今でも信大から出てるんだぞ（ｗ
おまいは、そんなことも知らんのか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:08 ID:???

唐沢俊二郎氏のホームページに、砂防協会をめぐる、こんな記述が、

＞砂防協会は末次信正海軍大将の初代会長の後、河野一郎氏や田中角栄氏
などが務め、私は七代目。この協会との縁の不思議さをかみしめている。
父が内務省土木局長時代、農村の不況対策として砂防の予算をそれまで
の９倍にしたことがある。その結果、経済的な効果が各方面に波及し
景気が回復。後に予算を減らそうとしたところ、「それは困る」と、
当時の長野県会議員の熊谷村司、今井梧楼、吉川亮夫各氏が砂防協会
を結成したのがはじまりだ。いうなれば長野県が砂防協会をつくり、
父がそのきっかけを作ったことになる。＜

一挙に９倍。いまの財政難では考えられないような政策。これなら
当時の軍部が軍備増強をゴリ押ししたのも、なるほどと思える。
ケインズ的な財政出動の発想から抜けきれない政治家も多いわけだ
と納得もする。ただし、唐沢俊二郎氏の引退は、非常に立派だった
と思う。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:36 ID:???

>>340
内務省土木局長時代というから、昭和１０年までのことだが、
この時は昭和恐慌の真っ最中。
今以上の財政難だ。
高橋是清は日銀による赤字国債引受をやらかしたんだよ（ｗ
しかも景気対策が軍事産業に傾斜していたので、鉱工業こそ
恩恵を受けていたが、農村の不況までカネが回らなかった。
この砂防の話は、その農村に硬直的な予算を回そうと言う苦肉の策で、
誉めこそすれ、公共事業だダムだからと勘違いして「ケインズ的な財政
出動の発想から抜けきれない政治家も多いわけだと納得もする。」だな
んて無知もいいとこだわ（ｗｗ
ま、無知を曝すのも一興だが、農村の疲弊が激しいのを理由として
二・二六事件が起こったのはその直後だよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:52 ID:???

>>340
これは、時の大蔵大臣高橋亀吉じゃなくて高橋是清の不況対策に呼応したもの。
日銀が銀行券を大量増刷し、国債を大量に買い込む。
政府は大型の公共事業を催し国庫を民間に開く。
現在我が国が抱えている国債の大量発行は、この時に始まった。

唐澤俊二郎氏も叙勲の祝賀パーティーの際に、
この部分について｢時代的背景が現在とまったく違う｣と、
工事自体が人力に頼り、多くは人件費として広く民衆の手には入った事と、
河川改修等で、頻繁にあった洪水が減り農業の安定化に役立った。
と、当時について述べている。

国債発行、大量の公共事業という70年前の政策で現在の不況を乗り切るのには無理があるわけだ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:58 ID:???

>>340
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs00.html
これですか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 18:05 ID:???

歴史と経済に無知の脱ダムマンセー>>340がいるスレは、ここですね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 19:34 ID:???

いちおう、誤った強がりに惑わされる方が減ることを念頭に書いておくと
・・・
昭和11年の経済成長率は、非常に高く、満鉄時代の高橋亀吉が、その分析
論文を書いたのは、ヤフーのトピで触れられていた通り。ガルブレイス教
授も「不確実性の時代」などでケインズ政策をいち早く取り入れたのは、実
は、ナチス・ドイツや日本であったと述べている。実際には経済成長が高く、回復して
いたのが、昭和１１年。最近の研究では、２２・６事件を農村の疲弊と単純に結びつけ
るのではなく、むしろ経済が回復している中で、なぜ青年将校は決起したのか？という
問題意識も提出されている。閉ざされた軍部の教育システムが、彼らを現実社会と隔絶
させていたという見方が強い。

まあ、「マンセー」だの「無知」だのという単語を安直に使うことによって、今後
困るのは誰なのか？少しは考えておいた方がよかろうとは思うが、彼らは気づかない
だろうし、私も、そこまで親切ではないので、指摘せず、このあたりで・・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 19:49 ID:???

>>258
>>303
ナルホロ。Ｓ会幹事長とか、Ｓ会地区統括者の名前がボロボロ
でてくる会議ですなあ。
この時期に、名前を売り出すためなのだろうか。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:00 ID:???

松本駅ペディストリアンデッキねた
（誤字指摘アリガトウ）
この大きなハコモノができると、横断歩道を廃止できる可能性があり
駅前の渋滞が緩和される可能性もある。まあここまではいいが。
しかし、自転車と自動車の動線を分けないと交通事故の原因となる。
北のほうは、ホテルニューステーション裏のあたり、南のほうは
東急インの道をはさんだところに駐輪場を用意しようとしている。
ところが、一番必要とされるあがたの森方面への駐輪場は？？？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:07 ID:???

>>347

自転車関係についてはラルート長官に聞いて下さい。
彼が実権を握っているようです。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:10 ID:???

>>335
市議会ねた。
市民タイムスでも一面で今回の議案が触れられていた。
ハコモノとして４５億円の庄内体育館が計画されている。
どうゆうわけか、どこのマスコミもこの体育館の土地先行取得の
予算については触れていない。
ドウシテだろうね。
フシギだねえ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:19 ID:???

>347
もともと、駅前の再開発計画がもちあがったときには、横断歩道を使わず
に駅へとたどりつけるという話だった。その残滓が、意味の薄い地下道な
のだろうか？と通るたびに思う。単に危ない若い連中の溜まり場になって
いる通路。とすると、昔の構想を再び蒸し返して工事になる可能性もある
のだろうか？いまは、自転車の格納には地下を利用する工法も進んでいて
狭い土地で自転車問題を解決せざるを得ない東京では実用化もされている。
ところが、こういう設計や工事は、四国あたりの土建屋がやっていること
なので、おそらく松本には導入されないだろう。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:25 ID:???

>>349

今回の事業は庄内という名前で誤魔化されているが、実際は筑摩、出川が中心。
工事の中心である出川３丁目と、やまびこ道路を挟んだだけの並柳はアルガイダーの本拠地。
筑摩は御存知、ラルート長官の本拠地。
今回の開発はアルガイダーの本拠地とラルート長官の本拠地の間を商業地・宅地化するというもの。
ラルート長官が新たに土地を購入する事の無意味さを盛んにﾔﾌでアピールしていたが、
今回の開発で筑摩、並柳地区の資産価値が上がることは必至。
これが、利権でなくて何が利権なのだろう？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:37 ID:???

>>345
はぁ？
唐沢俊二郎氏の親爺さんが内務省土木局長時代は昭和１０年まで
と>>341に書いてあるのが見えませんか？
昭和６年に唐沢氏が１歳の時に局長になったのだから、最大でも
昭和１０年までだろ？（当時のキャリア官僚も長くて三年）
昭和１１年なんてだれも言ってませんが、何か？
しかも都市部に比べて農村部の回復が遅れたのは経済統計的にも
事実ですが、何か？
更に「農村の疲弊が激しいのを理由として」とわざわざ断わっているのは、
青年将校側の当時の主張を書いたものだけよ。
まあ、歴史と経済に無知でないことを証明しようと必死のようだけど、
全て詭弁以外のなにものでもないので、一言注意しとくよ（ｗ

それからこれってどこにあるのかソースキボンヌ。
＞ヤフーのトピで触れられていた通り

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:37 ID:???

さらに、最寄りの南松本駅近くには、萩原清アルガイダー県議が
いちまい噛んでいる学校法人が、通信制の新設高校「信濃むつみ高校」
を建設、完成した。この学校のカリキュラム自体は、スタッフの努力も
あり斬新で評価できるものだが、並柳、井川、筑摩、庄内あたりの一帯
に壮大なアルガイダー都市が着々と姿を現そうとしている。この一帯の
個別の計画だけが表に出ているが、点と点を繋いでみると、アルガイダー
の野望が、確実に実現しているのが解る。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:40 ID:???

そーいえば、>>319-320はタテ読みだったｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 20:53 ID:???

>>352
仮にこの砂防の予算を９倍にしたという話が昭和１０年とするならば、
昭和１１年に経済成長率が高くなったという要因の一つでもあるだろうな。
いずれにせよ、ケインズ的効果というのは今もあるわけで、>>340のような
なにかこれを否定的な意味に捉えている人は少し理解が足りないのでは、
と思う
ちなみに、>>340にある軍備増強と社会資本への公共投資とは理論的な
意味合いが違うのに、よく混同されてることがあるようだ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:07 ID:???

ラルート長官の父親は、相続税の負担がないように、会社へという形で
土地さえ与えておけば、息子も安泰と考えたのだろう。だから、長官の
表の職業は、「不動産管理業」ではなく「相続」と言った方が正確。と
ころが土地神話が崩れて、固定資産税を意識せざるを得なくなり、本音
がポロリと出たのが、「いまどき土地なんか誰が買うの？」という発言。
そこへ、目と鼻の先では宅地開発。市が土地を誰かに売らなければな
らない。この辺り、あわてて、つじつま合わせに四苦八苦した様子が、
ヤフーの掲示板にも記録されている。不良債権処理は、これから本格化
する。土地が売りに出る。そんな環境で、アルガイダー都市の地価が上昇
するか？は、まだ不確定な要素とも言える。地価の下落を防ぐためには、
次々に税金を投入して繁栄を見せつけなくてはならない。これは、税金の
投入による、露骨な一族へのテコ入れが、継続的に行われるということ。
次のターゲットは、南松本駅かもしれない。
長官の言うとおり、土地が安くて「お買い得」であるなら、他の地区の
不動産業者への民業圧迫だし、市内の地価の下げ圧力となる。いまの市街
地では、土地を売りたいという話は多いが、買いたいという話は余り聞か
ない。いずれにせよ、アルガイダー都市と他の地域との落差は余りにも
大きい。今井、神林、新村などを見て、周辺の町村が合併したがらない
気持ちもわかる。

357 ：アルガイダー　心の庄内開発：02/12/03 21:09 ID:???

>>351

庄内地区の開発がオラの利権だなんて、あんまし、ﾐｸﾞｾｪｰことは言っちゃｲｹﾈｪｰだよ。ｿﾘｬｰ、オラんちの直ぐ前だでせ、宅地が増えﾘｬせ、近くの店は繁盛するで、ﾁｯﾀｰ家賃だって高くなるってﾓﾝズラい。資産だって評価は上がるだよ。
だけどせ、オラが利権でやってる何てｺﾀｰﾈｪｰだよ。確かにせ、並柳だけじゃﾈｪｰ、出川、庄内、筑摩のしょうはせ、ずっと前からオラの支援者だっただ。オラの地元だﾓﾝで、あたりﾒｪｰの事せ。一緒にセロリ作ったしょうも多いだよ。
そん中ﾆｬ、オラと一緒に青年団やってたりしたしょうも多いだ。オラと同年代せ。もうｿﾛｿﾛ、田圃出たり畑出たりするのが辛い年せ。オラやヨコさﾝ所はせ、偶々、持ってた田圃や畑の真ん中に国体道路が出来たﾓﾝでせ、土地貸せただよ。
ｿﾘｬｰ、たまたませ。偶々だっただよ。ヨコさはせ、後援会長やってくれてるがせ、地元ﾆｬ他にも骨折ってくれたしょうが大勢いるだよ。オラ、ｿﾝ人達のために恩返ししなきゃｲｹﾈｪｰだよ。畑耕さなくても喰ってけるように考えただよ。
だで、ｱﾘｬｰせ、オラから地元の支援者への褒美だだ。オラの利権なんかじゃﾈｪｰんでね。まっ、ﾁｯﾀｰせ、オラも実入りが良くなったりもするがせ、ｿﾝなんは二の次せ、一番は長いこと御苦労掛けた地元の支援者の皆さんへの褒美だだよ。
オラ、支援者思いズラ。次の選挙が近いでせ、もう一頑張り、なんて言ってるワケじゃﾈｪｰだよ。ｿﾝなんはせ、三の次せ。ﾝ、そっちが二の次で、オラの利権が三の次かや？まっ、どっちしてもせ、一番は褒美せ、褒美。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:42 ID:???

>>341
昔の公共事業と今の公共事業では、経済波及効果が大きく違う。
同じ穴を掘るにしても、戦前は８名でスコップも１０日仕事だったのが、
今ではブルトーザーやダンプカーのような重機を使って、２名で３日でできる。
さらに、その重機もリース会社からの借り物だから設備投資効果もナシ。
昔はローンなんていう制度もないから借金もできず、手に入った金は貯金に
まわりまた再投資される。今は逆に家の借金を返すのに使われ、さらに
国債購入にまわり波及効果がない。

長野県オリンピックでその投資波及効果が劇的に小さかったのは記憶に
新しい。重機を使っての工事でマンパワーが意外に必要なかった。
おかげで波及効果が土木工事なら２くらいのものが１．２なんていう数値
になってしまった。周辺への波及効果からの金が回ることによる相乗効果
の構造が変化している。
基本的なスタンスとしては、財政出動より金融政策が国を救う。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:53 ID:???

>>345
>昭和11年の経済成長率は、非常に高く、満鉄時代の高橋亀吉が、その分析
>論文を書いたのは、ヤフーのトピで触れられていた通り。
これは疑問がある。
昭和11年（1936）の名目GNPの対前年度比は5.6%
高いというなら昭和8年の12.3%や昭和9年の10.5%だろうな。
参考まで。
http://www.toushi-club.com/etc/i0318.html
昭和8年は政府支出も高いが、個人消費、輸出入共に高い。
この相乗効果でGNPを押し上げたのだろうが、翌年は政府支出を
抑えても効果が持続している。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:01 ID:???

>>359
インフレ効果も考慮しなければ、農村の疲弊は説明できないでしょ。
軽工業中心で外貨を稼いでいた経済構造もある。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:05 ID:???

>>358
投資波及効果が１．２でも出ているのなら、財政の手法も排除してはいけないと思う。
今の日本はすでに金融政策も万策尽きており、リフレ(通貨膨張策）
によってマネタリーベースを増やすしかないが、これも物価が上がる
という期待より、国債増発による将来増税不安から消費が収縮する効果（リカード効果）もある。
最近の論文等では、財政も金融も協力する政策を取るべきだとされており、
財政より金融だとか、金融より財政というのは効果が限定的であることは、
ここ１0年で証明されてる

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:11 ID:???

>>360
>インフレ効果も考慮しなければ、農村の疲弊は説明できないでしょ。
インフレの統計があれば、お示し願いたいが。

>軽工業中心で外貨を稼いでいた経済構造もある。
輸出の増減はGNPの要素の一つだが決定的ではない。
その証拠に1934年から36年にかけて輸出は変化しているが、GNP
とあまり相関が取れてない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:25 ID:jsgWB1aU

マクロ経済の話は、別の掲示板でされるのがマナーというものでしょう。
当然ですが。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:46 ID:???

>>363
それを言うなら>>340に言ってくれや。
こっちも話の流れでレスしとるんだからな。
それから、あんたがマナーだ当然だというのは、ここのエライさんなのかな？
こんなものは放置すれば自然と収まるもの。
余計なことを言うと荒されるだけだよ（ｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:47 ID:???

経済成長といえばGNP（国内総生産）のこと思いこんでしまう
のは、おかしい。高橋亀吉は満鉄だし、しかもヤフで触れられている
論文には「最近の満州における・・・」と断りまである。満州は独立国
というのが当時の公式見解だが、実質的に植民地ともいわれていた。
ネットで、ちょっと調べてみたらデータが出てきて、飛びついてという
姿は、ラルートと同じ。いい返したいという気持ちや、自己顕示欲
ばかりが目について、松本市政の姿を知ろうというという掲示板本
来の目的を、意図的に妨害しているのではないか。アルガイダー２号か？

366 ：363：02/12/03 22:49 ID:???

>>365
マナー違反ですよ！
ここから出て行きなさい！！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:51 ID:jsgWB1aU

私は、どなたにということは、申しておりません。
だれだれに言えや、などいう発言自体が、的外れでございます。
どこの掲示板でも、このような場合には、トピずれに対する
発言がでるものです。
「余計なことを言うと荒らされるだけ」という発言は、脅し
めいた発言として受け止める方もいらっしゃるでしょう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:55 ID:???

>>365
なるほど。これは満州のことだったのかー
てっきり満鉄調査部で行っていた日本の経済分析の話かとｵﾓﾃﾀよ。
じゃあこれを引用した>>345は大間違いを犯していたということだな（ｗ

＞昭和11年の経済成長率は、非常に高く、満鉄時代の高橋亀吉が、その分析
＞論文を書いたのは、ヤフーのトピで触れられていた通り。

＞ナチス・ドイツや日本であったと述べている。実際には経済成長が高く、回復して
＞いたのが、昭和１１年。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:59 ID:???

組織的な街づくりという点では、並柳に相当な意図を感じる。島内はゴミを
燃やすところ。神林や寿は、産業廃棄物を処理するところ。旧市街地と並柳
だけでなく、他の地区との比較をしてみると、並柳・筑摩・庄内に対する
アルガイダーの並々ならぬ意図がハッキリする。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:59 ID:???

>>365
>経済成長といえばGNP（国内総生産）のこと思いこんでしまう
>のは、おかしい。

けいざいせいちょうりつ【経済成長率】
経済規模が拡大する割合。普通，1 年間の国民総生産または
国民所得の増加率で表される。
新辞林より（ｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:25 ID:???

>>367
ま、誰も聞いちゃいないわけだが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:49 ID:???

アルガイダー公認の新たな市議候補が、出馬準備中との噂。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 05:52 ID:???

http://www.itp.ne.jp/topics/mainichi/20_01.html
県の補正予算案約１１億４２００万円。補正予算案では、中小企業融資
制度資金の増額費用に約３億２２００万円、産業活性化と雇用創出のため
の事業に計約９１００万円。

振り返って市の補正予算案は？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 17:35 ID:VpYf/G7S

＞松本ボンボン　ネタ
あれの歌詞って津軽ジョンガラ節から朴ってないか?

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:14 ID:J6rPkdHh

県政を正常化する市民会議なんていう組織関連ネタもすすめるか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:46 ID:???

毎年恒例だったディズニー・オン・アイスも、今年から長野で開催。
浜崎あゆみも長野には来るが、松本には来ない。それでも空き箱を
造り続ける松本市。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:52 ID:???

>>376
呼べば呼んだで「ムダ使い」と揶揄するｱﾌｫばかりなり（ｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:40 ID:???

アルガイダー公認の市議候補は、S氏と判明。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:38 ID:???

反アルーガのフリしてこのスレに逃げ込んでいた康夫マンセー、
今は浜のスレで独り遊びしてるようだな（ｗ
【長野県議会】浜県議の命運はいかに
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 18:52 ID:???

>>376
都市間競争の敗者の姿だね。

長野はもう新潟や高崎前橋をライバル視するようになってるらしい。
松本なんて格が違う、と。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 18:52 ID:???

松本のライバルは甲府だろうね。
共通項は「衰退。」

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:32 ID:???

>>381
松本のライバル？
ライバルどころか、下すらもないだろが（ｗ
サイトウ・キネンも来年から県の補助１億円は減額が決まった。
康夫の改革の一環だ。
なんならもう止めたら？どうせアルーガ利権なんだろうし、ムダだから（ｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:37 ID:???

反有賀の連中がカキコするたびに松本がダメに思えてとても愉快なのだが（ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:42 ID:???

アルーガの３０万都市構想も事実上、挫折。穂高町は町長選で合併推進
の現職が勝ち、安曇野市へ。塩尻市も現市長が松本市との合併を推進す
るという動きには見えず。焦点だった山形村、朝日村は、合併せずに独
自路線。波田町、四賀村をあわせても、到底１０万には及ばず。

松本市の中心商店街は、すでに南松本方面に移ったといえる。もう、旧
中心市街と呼ぶべきだろう。松本商店街連盟の会長は、市民会館に賛成
する理由として税収を挙げ、松本市の税収の多くが中心市街地から上が
っていることを強調していたが、事務上の拠点は旧・中心街であっても
実際の営業は郊外ということが多い。

ネット銀行の中には振り込み手数料が無料のところもある。わざわざ、
銀行の窓口へ行って、高い手数料を払って振込みをしに出かける時代も
終わり。証券も、オンライン。保険も、オンライン化してゆく。旧・
中心市街地へ出かけなくても用事が足りる時代。旧・市街地は高齢化が
進んでいて、こうした現実に思い至らない経営者や商店主も多い。六九
の賃貸物件には、ローソンが入居の予定だったが、周囲の住民から「そ
ういう店が来ると若い人がたむろして治安・環境が悪くなる」と反対の
声が出て、結局、空テナントのままになっている。

多選批判と並んで松本市の活性化を公約に出てきたアルーガだが、現実
は、並柳周辺の活性化だった。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:29 ID:???

>>380
比較すること自体が、無意味のような気がする。

>>381
旧市街は衰退しているが、周辺部は発展している。
山の子共同保育なんて松本ならではの面白さかと思う。
シュタナー教育実践も、街中では行っていないし

http://www.yin.or.jp/user/eplus/
山梨ではここが面白いと思った。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:56 ID:???

>>362
一般的に、過度の高度成長になると金勘定あって銭足らず状態になる。
今の中国の経済成長が、高度経済成長下でのデフレなので研究の対象に
なっているのはご存知の通り。
その時代の農村については、生産物が換金作物に特化していない家内手工業
な面、米以外は全国的な物流網が整備されていないなど、基盤の弱さがある。

ところで本題に戻すとなると、金融政策は塩爺の方針として、松本市の財政
出動は、どうすれば金融政策と両輪の働きになるかということ。
財政出動によるハコモノは景気効果が小さいというのが実感だ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:32 ID:???

市役所改築するなら南松本あたりに移転だろうね
現市役所はそもそも景観条例違反だし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:35 ID:???

>>385
甲府も松本同様、ベッドタウンから合併を断られ、
かつて20万だった人口も19万人になった。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:37 ID:???

>>388
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/chubu/
将来的には、人口は１４万人レベルまで下がるのだろう。
韮崎市は成長すると予想されている。東京エレクトロンなどの成長産業
を抱えている。

駿台付属中学が、諏訪や松本の在住子弟教育の受け皿になっている。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:47 ID:???

>>375
これですか？
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020715_02.htm
約２０名のグループですね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 17:46 ID:???

ここもすっかり寂れたのう（ｗ
まるでどこかの商店街のようじゃよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:34 ID:???

松本市民タイムスに、２回にわたって３次救急医療センターは
相澤か信大かの記事がのっていた。
２回目の今日は、いかに補助金を信州大学が当てにしているかの
具体的な金額が載るとともに、見出しが　補助金　となっていた。

松本市医師会がとったアンケートについては、組織内で行ったもので
恣意的なものを感じるとの委員長のコメントがついていた。

まあ、ここらへんで自治医大ネタもでてくるだろうと予言しておこう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:49 ID:???

>>392
ここはアルーガスレ。
救急センターのことは康夫スレに逝けや。
あっちで、論破されたからと言ってここでウジウジされるのは迷惑。
信大からアルーガにカネが渡されたというのなら別だが（ｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:07 ID:???

>>391
まるでどこかの商店街のようじゃよ。
清水銀座？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:08 ID:???

>>393
まあまあ、マターリいきましょ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:11 ID:???

>>389
漏れも駿台甲府受けようと思いマスタ。
当時もこれから伸びそうな予感がしたヨ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:17 ID:???

>>396
メール欄0は若いな（爆

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:18 ID:???

>>395
なにがﾏﾀｰﾘだ。
おまいがネタを相澤ネタを書いといて、なにがﾏﾀｰﾘだよ（バカ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:20 ID:???

>>398
手が震えてるぞ（ｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:22 ID:???

>>399
４００ｹﾞﾄ。
バーカ、みんなオレのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだよん（W

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:20 ID:???

お礼の形だ。
　ランクをつけるだ。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/oreigaku.htm
　渡す場所では、メロンを食すること。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/watasikata.htm

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 04:10 ID:slT9D3gn

＞松本市民タイムス
あれもマスコミに含まれるの？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 07:42 ID:???

>>402
微妙ですねえ。

>>392
県内にある３つの救急医療センターの補助金額比較とかあって
ＮＨＫ的論評になっていましたね。その他のマスコミとは違う
データを示したということで取材能力は感じました。

個人的意見とすると、高次救急医療センターは信州大学。
３次救急医療センターは県内４箇所で中信は相澤病院の体制にする。
松本平地区は２．５次が１２病院での輪番制なので、２次の
フレームワークの再構築が必要（補助金の再分配割合の変更）
もちろん、この補助金ではやっていけないという病院が脱落する。

大北医療区と木曾医療区と諏訪医療区の役割分担の再構築

この中で、県は補助金の配分割合を変更する。
松本市と周辺市町村はそれぞれ２億円の新規の補助金の拠出かな？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 08:01 ID:???

>>403
補足すると、補助金ねだりは得意だが、補助金拠出は不得意という
アルーガの行動基準からみると、組織アルガイターは身動き取れなく
なるのではないかと思う。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 08:14 ID:???

>>402
《２００１年１０月３日》
■日本新聞協会に加盟しました
http://www.shimintimes.co.jp/

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 10:22 ID:???

全国的に見ると、高次救急医療では「大学病院はダメ評価」の所の方が多いと思うのだが。
あんまりメディアは書かないが、急に倒れた政治家がすぐに死んだりするのは、
こうした大学病院に運ばれる例が多いから。
千葉だったら民間の亀田病院（鴨川市）>>>>千葉大だったりする。
例外的には、日大や東海大などで多い「大学キャンパスと離れたところに
ある大学病院」だ。
大学病院が高次救急医療を担っている例では岡山（川崎医大付属川崎病院）
があるが、ここは「病院が先に出来て、大学設置は後から」のパターン。
大学がない頃から病院自体の評価は亀田病院並みに高かったので、信大設置
論者の参考にはならない。

>>402
確かに部数は出ているが、この新聞は本質的に
「渚に本店のある第二地銀」と「某代議士（金主は前述の銀行）の
御用新聞であることは、忘れない方がいいと思う。この銀行のトップ
人事めぐる混乱時の紙面が一番いい例だが、それと分からないように
紙面キャンペーンやって巧みに世論誘導しようとする時がある。
ここの新聞の政治的なネタは「特に」注意して読んだ方がいい。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:06 ID:???

>>406

あの新聞。内容や裏のことは、よく知りません。

問題は社長。
社長が、どういう人か？よく知りません。

ただ、あの風体。
一度見たら忘れられない、あの風体。

多少は社の方針で偏向は　あるかも知れないが一般的な地方のタブロイド紙だと思う。
でも、あの人を見てしまうと、ヤバ系の新聞かな？と先入観を持ってしまう。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:54 ID:???

>>406
相澤病院設置論者の参考にもならんがね。（ｗ

409 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/12/07 12:21 ID:jvYjYNvk

>>406
＞病院自体の評価は亀田病院並みに高かったので
なんらの意図なく、目に付いたので事実の指摘だけ。
医師会が議員に行った勉強会の中で、亀田病院はセコムの管理下に入っている。経営は苦し
いーとの指摘あり。
また、この病院の規模は相澤病院の病床数で約倍、医師数で約三倍。救命救急センターはこ
のぐらいの規模でないと対応できないーとのこと。
しかし、そのスケールメリットを生かしても、亀田病院は苦しいのだから、ましてや相澤病院は
ーということにもなるのでは。
>>407
＞一度見たら忘れられない、あの風体。
って、どんな風体？有名人でいうとだれ？ヤクザ映画に出てきそうなひとですか（藁

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 13:10 ID:???

>>409
鏡を見なさい！（ｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 13:17 ID:???

>>406
>あんまりメディアは書かないが、急に倒れた政治家がすぐに死んだりするのは、
>こうした大学病院に運ばれる例が多いから。
誰なんだ？小渕さんか？確かに慈恵医大だな。
じゃあどこに運べば良かったんだ？慶應医大かな？（ｗ
東京で民間病院に運んでくれというのは、かなり勇気がいるぞ。

>千葉だったら民間の亀田病院（鴨川市）>>>>千葉大だったりする。
アホ丸出し。鴨川市と千葉市では松本と長野以上に離れている。
長野で倒れた人が苦しい息の下から、「あ、相澤に搬送してくれ～」
と言っているようなもんだぞ（大爆笑

あとは推して知るべしの出鱈目だらけ（ｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 14:05 ID:???

>>411
支局長がパチ屋で開陳してつかまった新聞社の関係者か？
この新聞社の背後関係の部分は間違いないと思われ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 14:07 ID:???

>>412
お、キャップだな
他人の家では帽子ぐらい脱げよな（ｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 17:07 ID:???

>>409

http://www.mcci.jp/giin/giinphoto.htm

まあ、見て下さい。
誰に似ているか？
映画に出演出来そうか？
他にも知っている人いますか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 17:24 ID:???

松本市の風俗街として知る人ぞ知る西堀地区。小さく区割りされた
店舗は、事実上の売春斡旋の場となっている。ビールは中ビンが、
一本1,000円。「今日は仕事？遊び？どっち」と店側が尋ねて、客が
「仕事」と客が答えれば、売春の意味。「遊び」とは、「飲むだけ」
の意味。このエリアには、韓国人、台湾人、フィリピン人、タイ人、
バングラデシュ人、ブラジル人などが客として、あるいは売春婦として
混在している。

長野市のデリヘル嬢が殺害され、山中に埋められた事件は、被害者の
女性の勤務先が長野駅前の『デリデリ』という店であったことが判明。
長野駅前には今なおホテルが林立するが、こうしたデリバリーヘルス
が、ホテル集客の一部を支えているともいえる。『デリデリ』でも、
仕事を終えた女性は、いったん店へ電話する決まりとなっていたが、
この電話が無いまま被害者の女性は殺害された。今回は、この電話連絡
が無い事実を店側が放置していたことが、長野県警の一部で問題視され
ている。「電話が無いことを店側が重視していれば、事件の解決は、
もっと早かっただろう」との声が出ている。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:28 ID:???

>>415
チミも若いんだから、西堀なんぞに遊びに行ってビョーキをうつされんにな（ｗ

417 ：BAKA：02/12/07 21:36 ID:t178D6R1

>>416
ビョーキになったら、信大に行けばいいさ.

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:47 ID:???

>>417
おまいは追撃スレで小名似でもしてなさいな（ｗｗ

419 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/12/07 23:03 ID:MnwVHzzg

>>414
拝見しました。ありがとうございました。以上。
そそくさー。（と、退場）

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/07 23:05 ID:???

<ププ
西堀での遊び方キボーン

421 ：?1/4?3?μ?3?n???¨?�?￠?A´?I¨?￠：02/12/07 23:25 ID:???

＞＞４１５
さて、西堀無法地帯の地図でもこしらえ儲けるなんてどうだいね～以外といいかも

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/07 23:30 ID:???

>>421
即！退場

423 ：アルガイダー　心の大雪：02/12/07 23:30 ID:???

ｲﾔｰ、寒いじゃﾈｪｰかい。今日は大雪だいね。えっ、あんまし降ってﾈｪｰって？そりゃ、オオユキじゃﾈｪｰんね。今日は大雪だんね、大雪せ。タイセツ。二十四節季の大雪せ。オラ、学あるズラい。えっ、国立大学で講師までやってるでね。
今晩の雪はどれくらい積もるズラか？まっ、市民のしょうは安心しておくれや、オラ、ちゃんと除雪の手配はしてあるだよ。あんまし降りすぎると困るがせ、雪は有り難いだよ。業者手配すりゃーせ、業者にも実入りがあるじゃﾈｪｰかい。
市の職員に雪かきさせﾘｬｰせ、市民だってせ、市長は気の利いたことﾔﾙって喜んでくれてせ、オラの株が上がるだよ。だけどせ、一番はﾔｯﾊﾟ業者せ、業者だだ。業者はせ、普通は土建屋でもせ、土木の方だだよ。でもせ、松本は違うだよ。
普段はハコ物しか造らﾈｪｰ会社にも雪かきはさせるだよ。そういう会社はせ、機械も道具も人もｲﾈｪｰでせ、余所の会社にやらしてるだよ。○投げなんて人聞きの悪ぃーこと言っちゃｲｹﾈｪｰよ。会社名のステッカーやら元も掛かってるだでせ。
それにせ、雪かきはせ効率よくやらなきゃｲｹﾈｪｰだよ。重機使ってもせ、ブレード降ろしてちゃんと雪かいてﾘｬせ、手間ばか掛かってｲｹﾈｪｰだよ。どうせ雪なんてせ、昼過ぎﾆｬ融けちまうだよ。だで、適当に町ﾝ中で重機を走らせてﾘｬｲｲだよ。
適当に社名ｽﾃｯｶｰ張って重機走らせてﾘｬ雪かきせ。距離だけ稼ぎゃ、銭も稼げる仕組みせ。雪さえ降ってくれﾘｬｰせ、土建屋も餅代くらいは稼げるだよ。ﾁｯﾀｰ年越せる土建屋も増えるだ。オラﾝ所へ暮れの挨拶に来れるしょうも増えるだよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:22 ID:???

>>423
＞オラ、学あるズラい。えっ、国立大学で講師までやってるでね。
駅弁大学であることもお忘れなく。

>>338.339
松本＝甲府　塩尻＝韮崎って感じでしょうか
そして将来的には松本市も15万人くらいまで（以下略

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:25 ID:???

西堀地区には、暴力団の絡む話が多い。フィリピン女性のための賭場や、
韓国人女性のためのホストクラブなどの噂も絶えない。市政との関連で
いえば、お城下町まちづくり協議会の会長は、関東系のある構成員とき
わめて密接な関係。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 08:14 ID:???

>>426
構成員と言えば、このスレで記事がよく引用されている新聞にも、
もともとはその関係の稼業していた常勤役員がいるね。
まあ、概出の通り社長自体があの風体な訳だが。
社長自体の経歴も？の部分あるし。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 09:14 ID:???

市施設にはいる業者ねた
　時計博物館の喫茶店では、サッハトルテを提供しているとのこと。
　本物を提供しているとのうわさ。確認はしていないが。

　http://www.demel.co.jp/
で見たら、通販できるのですね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:10 ID:ucpYkEjL

http://www.sponichi.com/socc/200205/11/socc75991.html

さて、この関連だが前の県知事が６０００円ぽっちじゃ接待できんと
オリンピックの時に本音をぽろりして大ヒンシュクを買ったのは
皆様もご存知のとおりである。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040017001c.html
食糧費での５０００円という判例もでた。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 16:48 ID:???

>426
この新聞社、社長が力を入れたのが「お悔やみ欄」。この方針に対し
当初、編集部は反発。政治・経済・論説などを中心にする編集を主張
した。結果的には「お悔やみ欄」が地域の必需品となり、営業として
は安定した部数の確保につながった。

山形村や朝日村などを担当していた記者が、こんなことを言っていた。
「アルーガが、私に、まず尋ねた一言は『松本に親戚いるかや？』。
いかに選挙を意識しているかがわかるというもの」。
目先の選挙ばかりを意識して、山形村や朝日村の人たちにも、同様に
接していたアルーガ。１０年にもわたって『松本に親戚いるかや？』
などと接してこられたら、松本のことしか考えてない政治家という
印象が根付いてしまう。これじゃ、合併しないと言われても当然。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:08 ID:???

>>424
面白い見方ですねえ。
松本市といい、甲府市も周辺市町村との合併ができない中で
周辺市町村のほうが発展していく。
ちょっと感じは違うが、上田市と佐久平の関係も似ている。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:19 ID:0XCQMgkB

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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:25 ID:???

>>431
キィィィー、アンチ康夫工作員ね！
キィィィー！！！！！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:27 ID:???

>>432
もしかしてＫ老嬢ですか？（ｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:29 ID:???

>>433
キィィィー、アンチ康夫工作員ね！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:30 ID:???

>>434
所詮、腰抜けですが、何か？（ｗ

436 ：　：02/12/08 21:35 ID:???

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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:38 ID:???

>>436
キィィィー、アンチ康夫工作員ね！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！
キィィィー！！！！！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:39 ID:???

一人でやってろヤ（ｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:53 ID:???

アルーガ、タクシー高いぞ！
深夜でもねーのに、駅から深志高の先までで
何で910円もとられんだー！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 08:32 ID:Csldvdk0

>>439
ﾔﾚﾔﾚ、松本のことは全てアルーガの責任か～
酔っ払ってボラれた方が悪いのに（ｗ

441 ：名無し：02/12/09 11:09 ID:HOJNb55K

康夫の見方づらするな有賀！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:22 ID:???

大雪ﾀﾞﾃﾞage

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:37 ID:???

松本のタクシーは、名鉄が良いですね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:53 ID:???

>>258
ということで、先週末はこのようにＳ会関係の行事がめじろおしのため、このスレ
も担当者が出払っていて寂しかった。
１２日には、御大が脱ダム講演会で松本に来るからまた盛り上がるだろう。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:21 ID:???

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ mkの松本進出まだ～？☆
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　安曇野林檎　　　|／

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 10:11 ID:???

セルシオの記事、ワラタ！
プリウスなんか公用車に使ってる自治体は、ただのパフォーマンスだって？
アルーガ様の頭の中は、我々凡人では計り知れない構造なんだね。

447 ：アルガイダー　心の新車：02/12/10 12:23 ID:???

ｲﾔ、早速オラの新車のこと書いてくれただね。そうせ、オラの新車、セルシオだだよ。前のプレジデントよりも格下じゃﾈｪｰかい。値段だってせ、100万円も安くてせ、800万円せ。オラ、本当はせ、センチェリーが良かっただよ。
市長はせ、ｴﾚｰだで、ﾔｯﾊﾟ堂々としたﾃﾞｯｹｰ車に乗のんなきゃｲｹﾈｪｰだよ。それが困ったｺﾝにせ、ヨコさの倅がﾔﾌでよっこな事ぁー書くﾓﾝでせ、公用車の買い換えも簡単に出来なくなっちまってせ、前のプレジデントも4年半も乗ってただよ。
前より長い間　我慢して乗ってただで、ﾁｯﾀｰｲｲ車に変えたかっただよ。ｿﾘｬｰ、世間は不景気だしせ、市の予算だってせ楽じゃﾈｪｰらしいがせ、世間体ってﾓﾝだってあるじゃﾈｪｰかい。普通はせ、市長はセンチェリーかプレジデントってﾓﾝせ。
それがせ、情けﾈｪｰ話じゃﾈｪｰかい。車、格下にしてせ、長ぇー間乗ってせ、それだけじゃﾈｪｰだよ。色せ、色。普通はせ、運転手付きｴﾚｰ人の乗る車ﾁｭｰのはせ、黒塗りって決まってるじゃﾈｪｰかい。オラ達が乗る車は普通は｢黒塗り｣ってﾓﾝせ。
それがせ、今度ぁー銀色じゃﾈｪｰかい。銀色だじ。ｺｯ恥ずかしいじゃﾈｪｰかい。市長会だので余所の市長達が集まる時にオラの車だけ銀色せ。まあず、恥ずかしいｺﾝせ。銀色のセルシオなんてせ、皆が乗ってる大衆車と同じじゃﾈｪｰかい。
オラが、ｺﾝだけ譲ってるにせ、議会じゃｱｶのしょうが突っつくだよ。新聞は面白がって書くしせ。今度ぁのｺﾝはせ、よっこなｺﾝをせﾔﾌだかに書いたヨコさの倅がｲｹﾈｪｰだよ。機会見付けてじっくり灸据えてやんなきゃｲｹﾈｪｰと思うだよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:56 ID:???

アルーガを叩くつもりがいつの間にか松本がド田舎だということを
自白しているスレは、ここですが何か？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:00 ID:???

クセ～よ。ここ。
「オラ」とか「せ」だとか、市長自身がこんなカッペ丸出しなんだ
これじゃ、日本のチベットだとか長野のアフガニスタンだとかバカにされるのもよく分る
ま、市長が市長なら、市民も市民だね～
レベルが低すぎ（ｗｗｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:10 ID:???

>>449
まあ本当のことだからしょうがないな。
このスレは糾弾するじゃなくて、悪口を言うスレだ。
しかしアルーガを叩けば叩くほど、松本のｱﾎさ加減を醸し出すという
ことに全く気が付いていない馬鹿ばっか。
それを観察するのが面白いんだよ。
ここを見ると自分のところはすごくｲｲ!と思えて、とてもシ・ア・ワ・セ。
他人の不幸は蜜の味だな。
だからこのスレでアルーガ弁を聞けば聞くほど、優越感に浸れるのよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:11 ID:???

>>449
いや、あの、ですね・・
空気読んでくれませんか？
チミのカキコは空中浮遊するくらい浮いてるんだけど・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:27 ID:???

>>451
お、クチャイ香具師、登場だな。
何が空中浮遊だ？ただの田舎モンのクセにナマいうなよ（ｗｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:51 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　>>451田舎モンいますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　いますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　イマスタ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ｲﾏｽﾀ!!　．ｲｽﾀ!! .ｽﾀ!!

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 18:55 ID:???

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜アルーガ利権まだ～？☆
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　塩尻市民　　　|／

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:08 ID:???

前スレの５０番関連ネタ
　住民投票条例を目指す工程表がファックスで流れたことはガイシュツ。
　実行メンバーが決まった。

まあ、これからどうなることか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:15 ID:???

>>455
ｵﾋｵﾋ、この連中って共産党だろが（ｗ

>>50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/29 08:19 ID:VgWBqjnH
長野県松本市で『住民投票を実現させる市民連絡会』結成　　
昨年１１月に着工している松本市民会館改築工事の一時中止を求める
６市民団体が、８月２日、７時から松本勤労者福祉センターで集会を
開催し、『住民投票を実現させる市民連絡会』（代表：松崎一・信州大
名誉教授）を結成します。
　先月、６万人以上の署名を添えて、工事の一時中止を求める請願を議会
に提出しましたが不採択となり、民意を市政に反映させるために住民投票
運動へと結びついていきました。
　松本市民会館改築問題に関しては、「松本にはオペラが上演可能な
県松本文化会館があるのに、さらにオペラハウスを建設する必要はない」
「年間１０億以上の維持費が必要で市の財政負担を増大させる」などを理
由に、市民４７人（小林溶子代表）が、有賀正市長に工事への公金支出差
止めと、これまでに工事で支出した約４億１１８２万円の損害賠償を求め
る住民訴訟を長野地裁に起こしています。
　同会は、今後、住民投票の実現に向けて、６回の集会を行う予定です。 <<

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:19 ID:???

>>456
>小林溶子代表

>１月16日の午後、みんなの要求を書いた梅の花いっぱいのタペストリーが待つ、
>なんなん広場の会場には、子供を連れた若い母親、「私はずーっと共産党だよ」
>とおっしゃる高齢の方・・と様々なつながりの方々約90名が集りました。
　　　　　（中略）
>小林溶子実行委員会事務局長の閉会あいさつでの「これからも女性ならではの
>活動を大いに広げていきましょう」という言葉に、全員が大きくうなずき、華やいだ
>中にも勇気のわいた素晴らしい『つどい』となりました。

共産党長野県議藤沢詮子サイトより（ｗ
http://homepage3.nifty.com/noriko-3/sub5(koe).htm

458 ：アルーガ対策室：02/12/10 20:52 ID:r6QxbXpo

美術館の作品を学校などに貸し出す案が、市議会に出された。これは
要するに、美術館の入場者数が少なくて、税金の遣いといわれな
いようにするための対策。アルーガ的に考えると、美術館への入場者
の事は考えなくともよい。市全体への美術の普及という効果があれば、
文句はねえだろうということ。市民会館の採算性を問われて、市全体
に賑わいがもたらされれば、たとえ数億円の維持費がかかっても、経
済的な効果が十分ある、と言っているのと同じ。秋山市議の『まるご
と博物館』の話も、こうした一連の箱物批判をかわす流れ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:54 ID:???

>>458
そうか、そうか。
松本では税金は無駄遣いする方が誉められるのだな。
よくわかったよ（W

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 20:55 ID:???

ま、アルーガ対策室もこの程度という証拠（ｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:02 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　>>458無駄使い誉めますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　誉めますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ホメマスタ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ﾎﾒﾏｽﾀ!!　．ﾒｽﾀ!! .ｽﾀ!!

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:11 ID:Dr/yiE1p

松本市長公用車に８００万のトヨタセルシオ購入。
経済情勢等考えて必要ないと思うですが・・・
因みにその前は日産プレジデント１２００万乗り回していました。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:13 ID:Vv7PDD9u

>>462
＞松本市長公用車に８００万のトヨタセルシオ購入。

そうか、随分と高いセルシオもあったんもんで
アルーガ特別仕様か？（爆
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/index.html

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:31 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　>>462経費節減をバカにしますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　バカにしますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　バカニシマスタ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ﾊﾞｶﾆｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:34 ID:ZguqzmZ+

>>343
おっと、前スレとの関連があるサイトがでてきた。

前スレ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 01:36 ID:???
>>837
おお、それではネタなど。このあたりは第三幕でふれる予定。

http://www.hatoyamakaikan.com/family/main_haruko.html
鳩山家の人々

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 05:53 ID:???

別グループ

昨年１１月に着工している松本市民会館改築工事の一時中止を求めて
いた市議会議員は

まつもと２１の塩原英久、田口敏子
共産党の高野拓雄、池田国昭、倉橋芳和、南山国彦、犬飼明美
政友会の下沢順一郎

467 ：アルガイダー　心のミス松本：02/12/11 12:06 ID:???

まあず、ｱｶやｱｶっかぶれのﾔﾛどもには手を焼くだよ。バカも休み休み言えっﾁｭｳだよ。住民投票条例案ﾁｭｳだかい、今度ぁの寝言は。よくも、まあ、次から次へ無駄ｺﾝ思いつくじゃﾈｪｰかい。オラもｲｲ加減呆れてるだよ、このﾔﾛどもには。
大体せ、物事決めるに一々投票で決めたじゃ手間ばか掛かって、ハカ行かﾈｪｰじゃﾈｪｰかい。こういうｺﾝはせ、オラに任せておきゃｲｲだよ。40人ばかの議会ならせ、反対されそうな案件でもせ、議会工作ってﾔﾂで何とかなったりするだよ。
ｿﾘｬｰ、時にはオラが頭下げたり、議員の言う事ぁ聞いてやったりしなきゃｲｹﾈｪｰよ。まっ、持ちつ持たれつってﾔﾂせ。中ﾆｬ、一杯飲みﾃｰとかｹﾂ触りﾃｰってしょうも居るがせ、まあ、巧くﾔﾙだよ。それが根回しってﾔﾂせ。それが政治だだよ。
だけどせ、住民投票じゃ相手が多すぎてオラが得意の根回しも出来ﾈｪｰじゃﾈｪｰかい。住民投票条例なんﾁｭｰﾓﾝが出来ﾘｬせ、市議よりオラの価値が無くなっちまうだよ。ハコ物もイベントも出来なくなちまったらオラどうすりゃｲｲだい？
昨日はキツイ事言っちまったがせ、ﾔﾌでヨコさの倅が遠回しにｲｲ事書いたっていうじゃんかい。ヨコさの倅が言うとおり、8人ばか市議が余分だだよ。分かるズラい。今度ぁの議案出した8人が余分だだ。いつも、よっこな事言うﾔﾛどもせ。
特にｲｹﾈｪｰのはミス松本の事ぁ文句言う元議長せ。ｿﾘｬｰ、元議長は立派せ。ま、松本を代表するミスかも知んﾈｪｰけどせ。オラ、女性蔑視なんてしてﾈｪｰだよ。男女共生は大事せ。元議長は別格だだで僻んじゃｲｹﾈｪｰだよ。僻んじゃ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 12:55 ID:???

ﾁｭｳﾁｭｳ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 13:52 ID:???

負けネズミ達がﾁｭｳﾁｭｳ泣いているスレはここですか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:11 ID:???

しっかし、ここはレベルが低いのう（ｗ
アルーガ弁しかウリがないからのう

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 19:14 ID:???

ネタ職人、いや本名○○君はアルーガの前ではとんだゴマスリ野郎。
いくらカゲでアルーガの悪口を書いても説得力はない罠。
本人の目の前で>>467を言ってみれば納得してやるよ（ｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 19:44 ID:???

ﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳ
ｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶｱｶ
ｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰｿﾘｬｰ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
ｹﾂ触りﾃｰｹﾂ触りﾃｰｹﾂ触りﾃｰｹﾂ触りﾃｰｹﾂ触りﾃｰｹﾂ触りﾃｰｹﾂ触りﾃｰ
ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅ヨコさの倅
それが政治だだよそれが政治だだよそれが政治だだよそれが政治だだよ

473 ：ネタ職人２８号：02/12/11 20:05 ID:???

>>471
アルーガにお酌をしようとする人なんて、この忘年会シーズンには
１０００名以上にのぼると思うヨ。まあ、一晩に４箇所くらいハシゴ
している。
何しろ、利権に絡むような集会にはコマメに必ず顔を出している。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 21:42 ID:???

住民投票条例が出された後のコメント
「さしあたって決める大きな問題もないから…。ま、みなさんの選挙前活動じゃないですか」
大きな問題あるじゃん。
アルーガのリコールだしょ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:00 ID:???

>>472
ﾜﾛﾀ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:47 ID:???

年末年始も、土曜も日曜も、知事選も、公用車でグルグルまわってる
から、走行距離も、あっという間に、１５万キロ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:52 ID:???

>>473
あんたも、その１０００名にのぼるお酌する一人かな？（ｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:55 ID:???

>>474
バカだな～
リコールと住民投票の区別もつかないのが松本なのか～
市長も市長なら市民もｱﾌｫばっか（ｗ
そら、オラとかｹﾂ触りﾃｰとか市内に横溢してるわけだわ。
ハハ、カッペばっか。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 08:22 ID:???

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/gikai/kaikinittei/gikkaikitop.html

12月12日午前10:00からの総務委員会で審査されます。
傍聴の受付は午前9:00～9:40です

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 08:24 ID:???

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/gikai/kaikinittei/giinteishutu/juuminntouhyoujourei.htm

住民投票条例が出された

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 13:09 ID:???

そもそも、議員は議決のときに党議に拘束されたりする。
または所属会派の決定にも拘束される。
英国民主主義に理想をみた憲政の神様とよばれた尾崎のころからの
党議に拘束される日本の風土の問題がいまだ解決されていない。
党議に拘束されない風土があればこの常設住民投票条例の提案も
なかった。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:03 ID:???

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02121253.html

オペラは横須賀でやるそうでつ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:17 ID:???

なにはともあれ、松本市民のバカさ加減だけは満喫できたわけだだ（ｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:24 ID:???

>>483
あんた、栄村のﾔｼか?

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:22 ID:???

開業以来、一度も黒字になっていないブエナ・ビスタ。アルピコ・
グループの各社から、ブエナの特別視はいかがなものか？と疑念の
声が広がっている。こうした事態をうけて、ブエナ・ビスタでは、
納入業者へ負担を求める動きが加速している。ある業者は、『これ
までブエナさんには、ただでさえ価格を叩かれてきた。さまざまな
イベントのチケットも引き受けてきた。これ以上の協力は難しい』
との声も出ている。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:23 ID:ifSf69JD

今２ちゃんで、噂の超厨房サイト
みんなで、ﾏﾀｰﾘヲチしようぜ！
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html
　　　　 / |　　　/ |
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この香ばしさは、他にない・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:58 ID:???

>>482
小沢征爾音楽塾オペラ・プロジェクトは、どちらかというと著名作品を
若手中心のキャストでとりあげる。楽しいといえる。

サイトウキネンのオペラは、奇をてらった作品を著名人キャストでとりあげ
る。なので玄人筋には評判がいいが、一般人には疑問符がつく。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:00 ID:???

サイトウキネンへの県からの支出が減る見通し。これに対し
アルガイダーはカネは集まると見ているが、どうだろうか？
アルガイダーは派手にカネを使うわりに、いつも入ってくる
カネについては楽観的だ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:09 ID:???

>>488
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのは
いつものやり方。
ノルマ
ノルマ
ノルマ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:23 ID:???

相変らず、カネ、カネ、とカネにしか興味がないのが松本市民（ﾌﾟ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:25 ID:???

市長もバカなら、市民は輪をかけてバカの集まりということよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:28 ID:???

>>491

本当によかったよ松本市民じゃなくて。バカが感染（うつ）るところだった（ｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 00:41 ID:???

カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネは集まるだろう。だって浄財は集めなくてノルマを課すのはいつものやり方。
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
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カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本松本
(w

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 09:00 ID:???

>>32
「脱ダム国際シンポジウム」逝ってキマスタ。

入り口の受け付けだが、市職労関係者むけのものがどーーんとあった。

その後ろのその他の人むけの受け付けで登録をすませる。
名前住所は正しく書き込んだ。電話番号は記入している人が１割くらいだった。

ホールに入るところでは、組織アルガイターやＳ会幹部の構成員がいたので
挨拶をしておく。さすが秘密警察は見当たらなかった。しかし講演中には横の
ほうから客席の人の顔をなめるようにホームビデオで撮っているひとがいた。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:13 ID:???

>>494
さすが工作員。ちゃんと動員されてるな（ｗ
ところでアルーガは出席してたのかな？
>>189
>今回の「脱ダム国際シンポジウム」は、田口哲男さんたちの企画なんだけど、
>アルーガは、この企画に対して「おーっ、哲っちゃん、哲っちゃん」と言って、
>即、飛びついた。これは、イベント好き、「国際」と名が付くものは、もっと
>好きなアルーガの性格もあるけど、やはり、労組とアルーガが「持ちつ持たれつ」
>でやってきたという流れも押さえておきたいですね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:36 ID:???

>>494
清龍刀持った追撃は居たか？
激しく指しゃぶりに没頭するラルートは見たか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:22 ID:???

電話番号を書き込む人が、１割というのは時代ですねえ。もう、電話が
ウザいという人が多いんでしょうか。若い女性なんか、もう着信拒否
当たり前ですからねえ。郊外のアパートやマンションだと、松本あたり
でも、知らない人の訪問を拒否する人が結構いるんじゃないですかね。
メールアドレスとか書き込む欄はあるんでしょうか？田口さんは、
「インターネットはアングラだ。オレたちが２０年以上も社会党で頑張
ってきたのに、社民党がインターネットで叩かれてるのは許せない。」
というご意見の人ですから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:49 ID:???

なあんだ。やっぱり>>189はデマカセだったんだ（ｗ
>>195で
>この話は、私が、田口哲男さん、ご本人からうかがった話です。
というのも妄想なんでしょな（ｗｗ
このスレはこんな連中ばっか（ｗｗｗ
アホくさ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 22:16 ID:???

さあ、皆さんでこのスレのテーマソングを歌いましょう！
（中条きよし「うそ」のメロディーでどうぞ）

♪ウソが多すぎてー
あなたであることわかるのよー
呑屋の愚痴と同じ事
おなーじこと（Ｗ

500 ：アルガイダー　心のしなの鉄道：02/12/14 22:36 ID:???

オラ、ちょっくら前にも言っただがせ、前の知事もあんまし好きじゃなかっただよ。それにせ、前の副知事の小僧っ子もﾃﾞｪｰ嫌ぇーだっただよ。だで、オラ、知事になりたかっただがせ、ま、諸般の事情ってﾔﾂせ、表向きは。諦めただ。
オラ、今の知事も嫌ぇーだがせ、たまﾆｬｰ小気味ｲｲ事もやってくれるだよ。ﾎﾚ、しなの鉄道のｺﾝせ。ｿﾘｬｰせ、100億も債権放棄ってｲﾔｰ、ｽｹﾞｰｺﾝせ。そんなｶﾈ東北信のﾔﾛどもにﾐｽﾐｽくれてﾔﾙ事ぁーﾈｪｰと思うよ。そうズラい、中南信のしょう。
オラ、しなの鉄道なんてせ、乗る事ぁーﾈｪｰだもんで。オラﾆｬｰ銀色のセルシオがあるでね。松本の市民のしょうだって同じせ。乗りもしﾈｪｰ電車に税金取られﾘｬ面白くﾈｪｰズラ。中南信のしょうはせ、皆同じに思っていると思うだよ。
今の知事はせ、ゴローさが出しちまった100億は放棄してもせ、もうｶﾈの援助はしﾈｪｰ腹だと思うだよ。長野や上田のひよっこ市長連中が粟喰って集まっちゃいるがせ、どうせﾔﾛどもじゃ大した知恵も出ﾈｪｰズラで、さっさとｶﾈ出しゃｲｲだよ。
ｿﾘｬｰせ、全国の福市長会長のオラﾝ所に来ﾘｬｰせ、ﾁｯﾀｰ知恵も貸すがせ｢ここは受益者負担ってﾓﾝじゃﾈｪｰかい｣って言ってﾔﾙつもりせ、オラ民間感覚の理論派ズラい、え。まあ、北っ側のしょうは今までさんざんｲｲ思いして来ただもんで。
今度はせ、県営球場だの、松本糸魚川連絡道路だのｲﾛｲﾛ作って、ｶﾈ注ぎ込んで貰わなきゃ困るだよ。オラせ、嫌ぇーでもせ、知事や代議士には是々非々だだよ。ｶﾈ出してくれﾘｬ是々、くれなきゃ非々せ。オラ、リベラリストだもんで。

501 ：アルガイダー　心の雪かき：02/12/14 22:37 ID:???

それにしても冷えるじゃﾈｪｰかい。銀色のセルシオはせ、オラを待ってる時もアイドリングかけてるで、いつも暖けーがね。表向きはせ、運転手が暖を取ってるって事にしてあるだよ。運転手が疲れちゃｲｹﾈｪｰでセルシオにしただしね。
新聞にも書いてあったズラい。オラの公用車がセルシオになったﾝはせ、長ぇー距離走る時に、運転手の負担になっちゃｲｹﾈｪｰでって。オラ、職員の事もちゃんと考えているだよ。タクシーがクラウンなのはタクシー会社の社長がｲｹﾈｪｰだ。
雪もせ、適当に降ってくれたでせ、業者の懐もﾁｯﾀｰ暖かくなったズラ。年も越せるし、暮れの挨拶も来れるってﾓﾝだわね。道路の雪もさっさと融けたで、業者のしょうも距離稼げたズラ。市民のしょうからも苦情は無かったﾐﾃｰだしせ。
雪かきってｲﾔｰせ、この間せ、新聞に合併問題で雪かきの事ぁ書いてあっただよ。山形のしょうが、村の道はきれいに雪かきしてあるけんど、境界越えて松本に入ると雪かいてﾈｪｰって、言ってるってせ。寝言ばっか言うしょうが多いだよ。
ｿﾘｬｰせ、山形のしょうは、仕事でも買い物でも松本に来なきゃ生活にならﾈｪｰしょうが多いだ。だけんどせ、松本のしょうは滅多に山形ﾆｬｰ行かﾈｪｰだよ。だで、山形との境界なんてせ、雪かく事ぁーﾈｪｰだよ。合併すﾘｬｰ、話は別だがね。
松本糸魚川連絡道路だってせ、ふんとはせ、同じだだ。そんな道路無くてもせ、松本のしょうは困らﾈｪｰだよ。でもせ、世の中ﾆｬせ、ｲﾛｲﾛと事情ってﾓﾝがあるだよ。だで、作って貰わなきゃｲｹﾈｪｰだ。困るだよ、ｲﾛｲﾛとせ。オラが困るだよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 23:05 ID:???

女鳥羽川沿いに「旧開智学校跡」の超ミニ公園ができた。例によって
白い石にアルーガの文字が掘ってある。気がつけば、あっちにも、こ
っちにも「松本市長　有賀正書」の石が乱立。街中は、墓地じゃねえ
んだよ。

503 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/12/15 00:19 ID:???

>>500
>ｶﾈ出してくれﾘｬ是々、くれなきゃ非々せ。オラ、リベラリストだもんで。
ぱちぱち。この見事な論理展開には思わず拍手せずにはおれません。大笑いさせていただきました。
>>501
>松本のしょうは滅多に山形ﾆｬｰ行かﾈｪｰだよ。だで、山形との境界なんてせ、雪かく事ぁーﾈｪｰ
だよ。合併すﾘｬｰ、話は別だがね。
この、「合併すﾘｬｰ、話は別だがね。」　は、権力者の狡すっからい下心を浮き彫りにしているよう
です。前段は、言われてみれば、ごもっとも。そんなものでしょう。
◎たまには、康夫ちゃんの心の叫びも聞いてみたいものです。内容によって、ここで具合悪かっ
たらアドバイススレでも、なんならヤフーででも。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 01:59 ID:???

i-cityやmegamart&maxvalueなど山形村には松本市民も買い物に行きますが。
松本市民がほとんど行かないところと言えば朝日村でしょう。

松本市は昔から、朝日村との合併には興味ないようだが。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 02:22 ID:JFn86SLQ

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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 05:46 ID:???

松本　大喜利　は爆発に至らず（その１）

１２日勤労者福祉会館での脱ダムシンポジウムのメモです。
参加券が回ってきまして参加しました。マスコミの報道の通りですので覚え書き程度にします。
>>494関連ですが、入り口には、参加券を持っていない人の関所あり。
スタッフが２０名以上はいたので組織力を感じる受付でした。参加者にチェックを
いれてる市職労の大幹部がいましたね。
ホームビデオで参加者の顔を映している人は２名はいました。あとで陣営にて人物チェックする
品評会でもするのかなあ？

最初はスポンサーからの一言。ナルホロこの人がねえと思いました。
さて、それぞれの芸が披露されました。最初は英語のヒアリング授業と思って一時間余りを過ごしました。
前座だからまあイイッカ。
http://www.rakugo-kyokai.or.jp/futatsume/
２つ目の座敷芸が今回一番面白かったのに、２５分しか時間をあげなかったのは残念でした。
女鳥羽川の河川改修を誉めていましたが、ここはもっとツッコミをいれてもらいたかった。
中入り後の真打ち登場。芸は固定化してますね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 05:47 ID:???

松本　大喜利　は爆発に至らず（その２）
さて、第二部は趣向をこらしたハズの大喜利
円楽役は哲チャン。歌丸役が女史。楽太郎役が教授。こん平役が知事といった役回りでした。
アルーガとかけてなんと説くという謎かけを客席は期待していたが、円楽はお題としてとりあげず。
歌丸が
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kawabegawa_dam/
関連で、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000075-nnp-kyu
にふれて、７つある県営ダムについて壊せとこん平に突っ込みをいれたが、ボケで返してので
マスコミにウケをとることができませんでした。

ちょっと気がかりだったのは、女性の参加者が少なかったこと。それから客席でテープレコーダを
回しているひとが多かったことか。やっぱり秘密警察が怖いひとも多いのかな？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 08:25 ID:???

市施設にはいる業者ネタ
島内の音文ホールの喫茶店の業者の入れ替えが行われる。

このカネボウ跡地は、県の合同庁舎が移転するための土地であった。
ところが、組織アルガイターが南松本振興政策からこの計画をつぶして
文化ホールをたてた。
もちろん、このときに県の合同庁舎ができたら、この地区の発展が大きく
違ったことは想像に難くないであろう。
こうして、島内地区は松本市の下水処理場として落ちぶれていく。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 09:25 ID:???

>>508
>組織アルガイターが南松本振興政策からこの計画をつぶして
文化ホールをたてた。
建てたのは和合じゃなかったのか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 13:12 ID:???

>>503
つまらねぇ解説しるな！
おめぇが書き込むとスレが腐るｽﾞﾗ（ｗ

511 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/12/15 13:47 ID:???

>>510
まあまあ、抑えて。
せっかく書いてくださっているのに、誰も無反応では職人さんも張り合いがないでしょう。
たまには、お茶の一杯も出さないとネェー。わたし流の「お礼の形」ですよ。
私は、田中知事について根拠なく非難したことはありません。（もしかするとちょっと
ぐらいあるかもしれませんが（*^_^*）
田中県政を取材・検証しているだけです。問題点があったら指摘するのは当たり前です。
その考え方は職人さんと同じです。田中知事だって批判はプレゼントと言っています。
プレゼントをしてなぜ嫌がらせを受けるのかまったく理解不能ですね。
もうすこし、ひろ～い心でみることはできないのでしょうか。
マスコミにない情報満載　「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 13:55 ID:???

>>511
尻クソを拭いてから書き込みして下さい（ｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 14:06 ID:???

>>511
いまだにパソコンの故障原因が分らないのですか？
無理せずに足を洗ったらいかがですか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 14:18 ID:???

>>509
カネボウ跡地の有効利用を考えていた県側は島内駅前ということで
県の合同庁舎の郊外移転話はまとまっていた。
ところがこんな利権を見逃すはずのない、県議アルーガが並柳にと
誘致した。もちろんのこと、格差是正のためだと市民を煽った。
このままでは、松本の副都心が北に寄ってしまうのを阻止するのが目的。
激しい中傷合戦があった。
（中略）
そこで、仲裁案として周囲が市街化調整区域だらけの島立に落ち着いた。
県の合同庁舎は田んぼの中にぽつんとたたずむことになった。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 14:21 ID:0dY3Yd/Q

>>有賀正
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 18:38 ID:???

>>500
>>今の知事はせ、ゴローさが出しちまった100億は放棄してもせ、もうｶﾈの援助はしﾈｪｰ腹だと思うだよ <<

だから妬職人はアホの康夫マンセーだと言われるのよ（ｗ
債権放棄すれば税金を投入しなくていいというのは康夫の出鱈目、ウソ八百。
こんなもんアルーガだって信じないだろが（ｗ
１００億は県民の税金だ。それを康夫は全部ドブに捨てるんだよ（ｗ
こんなもんで小気味ｲｲ事とは、政治も経済も知らない幼稚園児だけ。
ちゃんちゃらオカシイぜ（ｗ

517 ：アルガイダー　心の銀輪部隊：02/12/15 18:45 ID:???

まあず、今朝は面白くなかったズラ。ﾅﾝだい、あの市民タイムスは。ｱｶのﾔﾛどもデカデカと意見広告なんて出しやがって、小っ恥ずかしいじゃﾈｪｰかい。ヨコさの倅はちゃんと検閲しただかい、緑色の自転車乗り回してる場合じゃﾈｰズラ。
まあ、そうは言っても読んで見ﾘｬせ、詰まらﾈｴｰ事ぁ並べて書いてあるだよ。あんまし程度が低くいﾓﾝでせ、読んでる方が赤面しちまうだよ。まぁ、オラやヨコさ達が誇大妄想とかヌカしてせ、ま、ヨコさの倅はﾁｯﾀｰその気があるがせ。
それとせ、あーいうﾐｸﾞｾｪｰ事ぁ言うﾔﾂはせ、ｱｶやｱｶかぶれのﾔﾛどもばっかだと思っていﾘｬｰせ、もっと質の悪ぃーﾔﾛどもも与してるじゃﾈｪｰかい。あのベレー帽被ったﾔﾛが仲間だってｲﾔｰせ、良識ある市民のしょうは誰も相手にしﾈｪｰだよ。
まっ、ﾁｯﾀｰ安心したがせ、ヨコさの倅はペンキで自転車塗ってばかしじゃ困るだよ。新しい事好きも分かるがせ、ちゃんと任務はしるだ。新しい事ぁちゅうのはせ出来立ての銀輪部隊せ。ペンキで緑色に塗った自転車が目印だだよ。
オラﾆｬせ、親衛隊だの秘密警察だのｲﾛｲﾛあるがせ、今度ぁー新しく出来た銀輪部隊ﾁｭｰのはせ、今流行のエコせ。オラの新しい銀色のセルシオに文句言うﾔﾛどもが居るﾓﾝでせ、ﾁｯﾀｰ環境にも興味あるふりするだ。隊長はせ、ヨコさの倅せ。
銀輪部隊のしょうはせ、オラのセルシオが出した排ガスの分をせ、人力で稼ぐだよ。オラの銀色のセルシオはせ、年に3万㌔以上走るしせ、アイドリングも長ぇーで頑張って貰わなきゃ困るだよ。銀輪部隊はオラの代わりのエコだだよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:49 ID:fkQ+KhDH

この頃このスレ元気ないねえ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 08:04 ID:???

ヤフキャラ　低脳２チャンネラーが出没しているのは　このスレですか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 13:00 ID:???

人材の確保が大変なのは、信州大学医学部も同じ。にもかかわらず、
信州大学が救命救急センターにこだわるのは、じつは、隠れた意図が
あるからではないのか？移植を看板に掲げる大学病院にとって必要な
もの。それは何か？「遺体の確保」が、信州大学の隠された意図なの
ではないか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 06:21 ID:???

http://www.itp.ne.jp/topics/mainichi/20_04.html
信州大医学部付属病院か相沢病院か――。
いい、パネリストになりそうな人材だ。

さわだ・ゆうすけ　１９４７年生まれ。愛知県出身。７４年名古屋大医学部卒、
７７年から大阪大特殊救急部に７年半在籍。鹿児島大、名古屋大の救急部を経て、
９３年から東海大救急医学講座教授兼救命救急センター所長。
０２年４月から東部町医療福祉センター長と町立ひまわり病院長の要職を務める。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 06:29 ID:???

信州大医学部付属病院か相沢病院か――。
本日、アルーガが県庁に陳情することになっている。
松本市民タイムスでは、１００名アンケートなどをやっていて
それなりのまとめを記事ではしている。
そののロジックで陳情するであろうと思われる。

さあて、どのような報道になるかの比較も楽しみである。
でも、諏訪はどうして陳情団に参加しないか不思議。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 08:47 ID:???

>>522
>でも、諏訪はどうして陳情団に参加しないか不思議。

極めて簡単な話。諏訪中央病院が実質的には３次救急までの仕事を
しているからだよ（ｗ
ま、松本はせいぜい金権・相澤病院のＥＲにでも入ってなさいってこった（ｗ
南無～

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:57 ID:???

仮にアルーガが相澤病院を推していたら、利権だ金権だと大騒ぎ
するのが、ここの連中。
しかし康夫が相澤病院を推しても当然だというのが、ここの連中。
アルーガが信大を推していることに、どうやって利権と結びつけるのか
ここの連中のＩＱをじっくりと見てやりたい（ｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:20 ID:???

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/17/016.htm
元民社衆院議員小沢貞孝氏が死去

昭和電工塩尻を支持基盤にしていた。アルーガの先輩続々鬼籍入り

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:31 ID:???

>>521
これって最近のこの問題での康夫ちゃんのブレーンでないの？
当然でてくる答えは同じでしょ？

527 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：02/12/18 18:47 ID:5vjT136g

有賀正、最近自分の後援会関係者にことあるごとに、「来年の市議選では木原の応援
を頼む」と言っているとの情報が。
それぞれ応援する人が決まっているので、みな一様に困惑を隠さない。
木原はマスダ隊員の関与で一躍有名になった「八十二銀行市指定金融機関取り消し
陳情自作自演事件」で元ベルギーダイアモンド（豊田商事グループ）松本支店長
の林輝氏（仙嶺社長、本郷一彦後援会大幹部）と市長室へ同席した人物。アルガイダー周辺も来春に向けて、動きが
活発になってきたみたい。そろそろスレを本線に戻そうね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:01 ID:???

>>527
>>木原はマスダ隊員の関与で一躍有名になった「八十二銀行市指定金融機関取り消し
陳情自作自演事件」で元ベルギーダイアモンド（豊田商事グループ）松本支店長
の林輝氏（仙嶺社長、本郷一彦後援会大幹部）と市長室へ同席した人物。<<

だから？（ｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:57 ID:???

次の市議選では、定数が５削減となる。
しかし、県議選出馬を正式表明した下沢市議をはじめ、
現職７名が不出馬の予定。今年の知事選でバリバリの
長谷川敬子派だったS氏も出馬を検討中。

530 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：02/12/18 21:35 ID:zcnxBgi2

＞＞528 ﾗﾙｰﾄ長官日頃の、監視業務、また早速のレスありがとうございます。並柳の殿へまたｽﾚが面白くなるとお伝えくださいませ。

531 ：アルガイダー　心の銀輪部隊：02/12/18 22:03 ID:???

>>529

キィーーーの手下ですか。
本人もキィーーーでしょうか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:42 ID:???

なんかこのスレ、松本同様に暗くて廃れてない？
ま、ダメな香具師は何をやってもダメということで（ｗ

533 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/12/18 23:10 ID:???

今日、アルガー様のご尊顔をテレビニュースで拝見しましたが、眼鏡が歪ん
でいるのではないでしょうか。私は以前から、なんか顔が歪んでいるような
印象を受けていましたが、よく見てみると、それは眼鏡のせいだったような気が
します。眼鏡ぐらい変えればいいのに。まるで、踏んづけた眼鏡をそのまま
かけてるようです。
最近はセットで３千円とかいうのあるじゃないですか。余計なお世話かもし
れませんが、あれ変えたほうがいいと思います。いまは、なんでも視覚で
捉えられる時代ですから。
ビジュアル、っていうんですか、そういうの大事だと思いますけど。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:38 ID:w/AzqSAk

>奈川村長が「自立の道選択」
>南安曇郡奈川村の勝山吉一村長は、１８日の定例村会一般質問で、市町村合併について
>「自分の力で生きる努力をしたらよい」とし、村長として合併しない方針を明らかにした。
>http://www.shinmai.co.jp

波田・梓川・安曇村はまだ態度保留ですな。
個人的には松本ごときなんかと合併せずに１町２村で合併してほしいが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 06:38 ID:???

>>534
安曇村長「西部広域での合併視野に」と議会で発言したよ。

でも、やっぱり松代の合併による街の衰退のような失敗と
小布施の合併しなくて活性化した実例を見せ付けられると
難しくなるねえ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 11:34 ID:???

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4

３広域連合が信大への設置を要望
荻原清議員も同行をした。もちろんのこと、あの二人が会うのであるから
お互いに激昂したやりとりが場面場面で発生した。持論を披露してがっぷり
四つになった。（ののしり合いの場面もアリ）
というところで、水入り勝負となりました。

データで、意見交換をしようというところが落としどころにナリマスタ。

いいもの観させてもらいましたというのが感想だとは参加者の弁。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:39 ID:???

アルーガは「信頼度」だというのだから住民アンケートが一番だな。
これでは信大の勝ち。
康夫の言う客観的データとは救急の搬送数しかない。
これは二次指定の相澤が当然上回っている。
しかし重篤患者の受入比率は信大が上。
どう見ても信大案になるしかない。
もし、信大案でなければ康夫は住民の意思を無視したことになるな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:43 ID:???

どーせヤスオはゴリ押しするんだろ。
相澤からタップリ「お礼の形」を貰っているそうじゃないか。
所詮、この話題でアルーガを糾弾しようというのはスジが悪い（ｗ
ま、これが逆だったらオモロかったんだが。

ということで、この話は「終了」した方がいいぞ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:50 ID:???

>>538
バカだな～。圏外人か？
お礼の形を相澤からもらっているのはアルーガだ
もう俺たち松本市民の間では常識
アルーガは相澤利権では有名なんだ
でも信大病院からもお礼の形はもらってるんだよ。そっちが多かっただけだろが
こんな簡単な利権構造くらい理解しろよ、バカ！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:04 ID:???

>>538
モーレツで強烈なバカだな
おまいは（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:21 ID:???

＞指摘する事すら馬鹿らしいので控えますが、人の名前くらいは正確に。

そうだね。ほんとにバカらしい内容だ。

しかも、人名をもう一つ間違えてる。

×ロストロホービッチ
〇ロストロポービッチ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 16:47 ID:???

今月、松本市内の一部の町内会では、信州大学に法科大学院を、という
趣旨の署名が集められた。信州大学にロースクールを作る構想は、経済
学部長の又坂教授が推進している。ここにきて、アルガイダーと信州大
学との関係が深まってきている。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 19:23 ID:???

>>542
一部じゃないと思われ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 20:08 ID:???

>>542
＞学部長の又坂教授ネタ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/20020401.htm

県商工会青年部連合会安筑支部　市町村合併研修会開催　（３／１９）
勉強会での講師になっている。まあ、一方の陣営の旗頭でもある。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 20:31 ID:???

又坂って、インテリ崩れみたいなのに憧れがあるらしくて、
無頼派を気取ってるオッサンだろ。授業は、つまらん方だね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:20 ID:???

笑っちゃうな。
>>539のようなデタラメを書いても、反アルーガなら許しちゃうという
ここの住民のIQは（ｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 02:02 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030853104/186n

548 ：花の枯れた名無しさん：02/12/21 09:53 ID:???

私は信大病院が嫌いです、私の父が倒れた時、救急車で信大に運ばれました。
救急車が自宅に到着した時、すでに心肺停止状態でしたが、救急隊の皆さんは
搬送中一生懸命甦生措置を汗を流しながらしてくれました。
救急車が信大病院に到着した時、誰も出てきませんでした。救急車の乗務員
は緊急処置室？まで心臓マッサージをしながら運びました、部屋には
医師、看護婦が待機していました。テレビで見るような、救急車が来ると
看護婦とかが、待ち構えていてすぐに運ぶ、を想像していたのですが
まったく違いました。結局信大病院では死亡確認で終わりました。
親族の推測では、どうせ死んでる患者だから出迎えなかったのでは。と言われています。
まあ、確かに死んでるのを慌てて運ぶ必要もないですからね。
でも、身内としては、もう少しなんとか、と思います、信大まで搬送する
30分以上一生懸命甦生措置をしてくれた救急隊の皆さんんは感謝いたします。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:53 ID:???

信大の医学部の先生には、患者を救うこと以外にやることがたくさんある
のです。学会にも行かなくてはいけませんし、若い学生へ指導もしなくて
はいけません。教授ともなれば、朝からMRと呼ばれる薬屋さんたちが廊下
で待ち構えていますし、大学の運営にかかわる会合もあります。こうした
ドクターとしての一切の仕事や雑務から切り離されて、救急救命に専念す
るということは、すなわち、医局に籍を置きながら、医局の外に出るよう
なもの。しかも、救急救命には体力が必要ですから、若いドクターでない
と勤まりません。若くて、研究から距離を置き、こうした状況に身をおく
ドクターを確保するということは、なかなか難しいのです。いくら立派な
設備があろうと、いくら国立であろうと、こうした若いドクターの確保が
必要であることに変わりはないのです。

550 ：アルガイダー　心の小沢先生：02/12/21 18:49 ID:???

ｲﾔｰ、寂しいｺﾝじゃﾈｪｰかい。小沢先生逝っちまっただよ。オラ、先生には本当にお世話になっただよ。オラ、先生の選挙の時ﾆｬせ、ｲﾛｲﾛとお手伝させてもらったがせ、力不足の時も多かっただよ。オラもｱﾝ時ゃせ、革新だったでね。
ｿﾘｬｰせ、小沢先生の選挙事務所で顔売らせてもらって自分の選挙にも役立てたがせ、オラ、先生のためにお手伝いしてただよ。先生の葬式はせ、オラが葬儀委員長せ。オラ、先生ﾆｬｰせ、もう一年ばかしは長生きして欲しかっただよ。
オラ達、民社党の仲間はせ、何かﾁｬｰせ、よく市内の旅館に集まってｲﾛｲﾛやってただよ。何て言ったかいね、あの旅館。今じゃホテルになっちまっているがせ、女将さんは元気だっていうじゃﾈｪｰかい。小沢先生の葬式ﾆｬ来てくれるズラね。
オラ、市長会やらで忙しいがせ、懐かしいｱﾝ頃思い出してせ、革新の気持ちで弔辞考えてるだよ。今は自民党員だがね。裏切ったじゃﾈｪｰだよ、世の中の流れせ。政治家は世の中の流れに敏感じゃなきゃｲｹﾈｪｰだよ。巧く流れに乗るだよ。
逝っちまった小沢先生の事ぁせ、葬式が済ﾐｬｰ一段落せ。それにしても、ｴﾚｰ降ってるっていうじゃんかい、雪せ。まあず、ｲｲタイミングじゃﾈｪｰかい。今日は市民のしょうも休日ズラ、これで年越せる土建屋のしょうが、また増えるだよ。
ｺﾘｬｰ、小沢先生からの最後のクリスマスプレゼントってﾓﾝズラいﾈｪｰ。オラ、これから暫くの間はせ、生きてて勢いのある指揮者の小沢先生あてにするだよ。オラ、思うに小沢先生についてﾘｬせ、ｲｲ事があると思うだよ。長年の勘せ。

551 ：アルガイダー　心の小沢先生２：02/12/21 18:50 ID:???

まあず、ヨコさの倅は小っ恥ずかしいじゃﾈｪｰかい。えっ、ﾔﾌとかでせ、小沢先生の名前ぇ間違えたって、ｱｶっかぶれのしょうに突っ込まれてせ、訳の解らﾈｪｰ弁解してせ、恥の上塗りまでしてるﾁｭｰじゃﾈｪｰかい。困ったﾓﾝじゃﾈｪｰかい。
小沢先生はせ、松本の宝せ。先生のおかげで、松本でサイトウキネンやってるだでね。そこを忘れちゃｲｹﾈｪｰだよ。だで、先生のためﾆｬｰせ、ﾁｯﾀｰ余分に税金使ったって誰も文句言わﾈｪｰだ。言わさﾈｪｰしね。そりゃ、ヨコさの倅の仕事せ。
今度ぁもせ、ヨコさの倅がベレー帽被ったﾔﾛと会ってせ、黙らかして来る手筈せ。ヨコさの倅もせ、ｱｶっかぶれ相手に大口たたいてﾈｪｰでﾁｯﾀｰ仕事してくれなきゃ困るだよ。オラがﾔﾘﾃでもせ、一人じゃ、裏の裏までは手が回らﾈｪｰだよ。
長ぇーこと世話になった小沢先生も逝っちまったしせ、オラも年喰って来たでせ、ﾁｯﾀｰ先の事も考えるだよ。先の事ﾁｭｰのはせ、ﾔｯﾊﾟ勲章せ。オラも政治家の端くれだでね。勲章はいるだよ。それもせ、ｲｯﾄｰｲｲﾔﾂがｲｲだよ。欲しいだよ。
でもせ、オラ、ﾁｯﾄばかし不利せ。はじめが革新だったﾓﾝで。だでｲﾛｲﾛ策練ってるだよ。策ﾁｭｰのはせ文化せ、文化に力入れてせ、顔の利く文化人のｴﾚｰ先生達にオラの勲章話をせ、広げてもらうだよ。ｲｲ策ズラ、オラ、ﾔﾘﾃの策士だでね。
文化人のしょうもせ、肩書きや銭はいるだよ。だでせ、オラ、そういうﾔﾂをこさえてるだよ。アドバイザーとか言うﾔﾂせ。知事も真似てるがね。ま、今度ぁは知事に真似出来ﾈｪｰﾔﾂせ。アルガイダーハウスのゲージツ監督せ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:27 ID:???

半角カタカナうざい

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:55 ID:???

改行ぐらい汁！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:09 ID:???

>>551
叙位叙勲ネタについても触れていこう。
このあたりは、２ヶ月で約１０００のスレが消費されるから
時期的には第５幕あたりか。

555 ：バカだな～：02/12/21 21:14 ID:???

>>554
＞このあたりは、２ヶ月で約１０００のスレが消費されるから

凄いな１０００もスレが消費されるのかー
レスだってこの２ヶ月で555しかいってないが。
ここの住人だって５人しかいないのに、どうやって２ヶ月間で
１０００もスレを建てられるのか小一時間だよ（ｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:48 ID:???

新市民会館住民訴訟報告会開かれる
２２日午後１時半、松本市勤労者福祉センター

557 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：02/12/22 01:01 ID:dKfKLlCn

>>550-1
パチパチ。いやぁー、いつもながら、お見事で。
松本を中心にした長野県政界の裏が覗けて大変に面白いです。
わかる人にはわかると思いますから、雑音は気にしないでどんどんやってください。
この、半角ｶﾅが実にいい味出してます。グッドアイデアです。
こんなところに書いて、流れてしまうのがもったいないです。ホームページ立てて、
どこかにまとめておいてほしいです。最初の頃のを見逃したのが惜しまれます。
私は常時接続でないので探すのがホネです。
小沢貞孝さんの死亡記事を見たときも、あっ、これで何か書いてくるなーとピンときました。
結構はまってます。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:57 ID:???

＞ここの住人だって５人しかいないのに
んな事いったら
コテハン１人VSアンチ２人でまわしてる塩尻スレはどうなんだよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 07:30 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家
前スレ＠ラウンジ(4) http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038947884/
過去スレPART1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
（かちゅﾛｸﾞ）http://ime.nu/php.adam.ne.jp/thread_1.html
PART2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
PART3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
参加店舗＆時間. http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
http://ime.nu/yorinuki.tripod.co.jp/
http://yorinuki.tripod.co.jp/
過去のレポート　http://ime.nu/www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 10:58 ID:???

>>557
早く情事接続にしるだ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:23 ID:???

>>558
塩尻？ありゃ論外（ｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 19:59 ID:???

オラ、グレーのスーツ買っただ。見てくりたかや。ダブルだだ。貫禄ある
ずら。やっぱ、色は、ちぃっと白っぽいグレーがいいだ。ポケットにゃ、
白いハンケチ入れてあるだ。そりを、出してせ。見えるようにしてるだ。
オラ、白い御影石が好きだだ。やっぱ上品に見えるでね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:00 ID:???

松本市民会館のこれからの費用概算が発表になった。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/top01.html

さて、このロジックについてツッコミがいれることができる。
まずその一回目。
維持管理費であるが、床面積あたり最大で平米２万円年が想定されている。
たとえ話をしよう。一般家庭の住居が１００平米として年間２００万円と
いう維持管理費はイカガなものでしょうか？
一般的な年収８００万円のサラリーマンが、家のローンで２００万円返して
いるけれども、その家の維持に２００万円という感覚ですねえ。
オモシロイ。
この維持管理費については、実際に稼動している同規模施設の実績と
比較シテミロとツッコミたくなる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:28 ID:???

>>563
＞一般家庭の住居が１００平米として年間２００万円と
＞いう維持管理費はイカガなものでしょうか？
月１７万円ぐらいか。
電気代、ガス代、水道代ならむしろ高いくらいでしょが。
あとはハウスキーピングとして主婦の給与（１０万円くらい）を
考慮しても妥当じゃない。
まさか、食費や教育費なんて考えてないだろな？（ｗ

＞この維持管理費については、実際に稼動している同規模施設の実績と
＞比較シテミロとツッコミたくなる。
てか、あんたが比較シテミロとツッコミたくなったよ（ｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:31 ID:???

松本市民会館のこれからの費用概算が発表になった。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/kanrikentou_i/tyuukann141216.htm

では、第二回目　教育費
最初は、１８名程度の陣容のハズだった。それがいつのまにか２５名になる。
人件費は、一億八千万円に膨らんでいる。

さて、ここからのロジックが難しい。賛成派のロジックは有利な起債で実質４５
億円でこのホールができるという。一般的なサラリーマンが３０００万円で家を
建てたとして、それをものさしにすると人件費は１２０万円相当になる。
一般的な年収８００万円のサラリーマンが、家のローンで２００万円返して
いるけれども、その家の維持に２００万円。そして子供の食費に１２０万円だ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:35 ID:???

>>565

＞では、第二回目　教育費
　　　
訂正　第二回目は食費でした。
　　　第三回目が教育費です。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 07:27 ID:???

本日の動員ネタ
１００円タウンスニーカーバスの日ごろのご利用に感謝して、
ミス松本よりクリスマスプレゼントが手渡される。
さあ、集合しよう。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 07:44 ID:???

>>456
>>556
行政訴訟が行われているが、その報告会が開催され６０名が参加した。
これまでの３回にわたる口頭弁論の経緯が紹介された。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 07:56 ID:???

>>563,566
ジサクシエーーンご苦労様でした。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 09:19 ID:???

>>565
なんかさー、家計に例えるの無理があるみたい
「ロジック」とやらがどんどん破綻してアルーガに有利なんすけど（ｗ
それよか、同規模施設と比較してみたらあ？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:24 ID:???

しかし、松本市は財政再建団体に転落した前科があるから
今までは健全財政だったんだね。

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/newcityhall/zaisei_05.pdf

しかし、長野市と上田市の財政悪化はひどいものだね。
両方とも市長をすげ替えなければならなかったのもわかる。
上田市にいたっては、県議選補選で共産党が当選するくらい。

572 ：???：02/12/23 16:01 ID:njUWXj4c

小沢てーこさのソー式にでたやつぁいるかいねぇー　　　　　　　　　　　　
どーだったずらか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:03 ID:???

あげ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:07 ID:???

>>570
それはマズイっしょ。
市民の必要とする市民会館の規模を想定して
それの維持費と比べないと。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:14 ID:mu9VDY6p

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:42 ID:???

>>574
＞市民の必要とする市民会館の規模を想定して

>>563に「この維持管理費については、実際に稼動している同規模施設の実績と
比較シテミロとツッコミたくなる。」とあるわな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:44 ID:???

>>571
嘘？塩尻のほうが松本より財政悪化してるの？

578 ：塩尻市にある：02/12/23 17:45 ID:???

松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯松歯
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:01 ID:???

>>577
ＳＮＲの計画方針変更であるとか、チロルの森の公園への転換であるとかで、
ここで踏みとどまっているなどの先見性があったね。
いけいけどんどん状態で転落したのが上田市だ。
もっとすごいのが長野市ですが。

http://waiwai.city.shiojiri.nagano.jp/html/kankouka/kankou/tirol/

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:14 ID:???

松本市民会館のこれからの費用概算が発表になった。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/simnkai/kanrikentou_i/uneihi141216.pdf

では、第三回目　教育費
教育費は、義務教育から高校までは世代間での相互負担という性格がある。だいたい一人の生徒に
税金は年間に約１００万円使われる。年収８００万円の一般的サラリーマン家庭の負担は実感では
年間６０万円というところであろうか。独身者も年金生活者でも税金を納めているひとは負担をして
いるわけですがね。
市民会館では、事業費として２億５０００万円の予算が予定されている。これについては５０％が
入場料収入として補填されるとロジックが組まれている。現実にはオペラの場合には事業費に対する
入場料収入は３０％、クラシック音楽の場合で５０％、１８００席のキャパでのモー娘なら７０％
というところだろう。（５０００名くらい入れるキャパのところでやれば、モー娘なら剰余金でて
儲けられるだろうがね）。実際には入場料の４０％くらいと想定して１億５０００万円が持ち出しか。
松本市民が２０万人だから均等頭割りして年間一人あたり７５０円としよう。四人家族で３０００円
になるだろう。
教育費というのは、世代間負担ということで合意ができている性格のものだ。市民会館の事業費は
これに参加する人でアレ、一回も行かない人でアレ、皆が平等に負担をする性格といったものでは
なかろう。

どうゆうわけか、今回の答申で事業費を税金で負担をしなければならないということが唐突に
でてきた。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:19 ID:???

>>580
＞入場料収入は３０％、クラシック音楽の場合で５０％、１８００席のキャパでのモー娘なら７０％
＞というところだろう。

これなんか根拠でもあんの？
あんたの脳内の産物かな？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:40 ID:???

>>580
>今回の答申で事業費を税金で負担をしなければならないということが唐突にでてきた。
これって市の文化事業の一環としてやるもんだろが。
それは市税負担だろ
なんか勘違いしてないかな。表の見方わかってんのか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:10 ID:???

他市と比べて、コストがどうたらこうたら、うるさいひとがいるんだよな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:31 ID:???

>580

まず冒頭の維持管理費からして、疑問。
「最近開館した１２７の公立ホールの平均」
から２億６千万という数字が出ているが、
この１２７ホールの中に４面舞台で１８００人
のホールが幾つあるのか。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 09:55 ID:???

>>584
＞この１２７ホールの中に４面舞台で１８００人
＞のホールが幾つあるのか。
って、言い放しかよ～
「全然無いだろが」とか「○○市に一つあるだけだろが」とかなら
説得力もあるが「幾つあるのか」じゃあね～
これだからこのスレは馬鹿だと言われとるのよ（ｗ

586 ：アルーガ：02/12/25 17:04 ID:???

>585
そうだだ。あんたの言う通りだだ。アカの連中は、言いっぱなしせ。
だで説教してやるだ。松本市民は、１２歳以下だだ。
一年で35,000キロも走る市長はいない。日本一だ。飯山の市長、
知ってるのか。オレは、よく知ってる。飯山の市長、知ってるのか。

587 ：_：02/12/25 17:07 ID:C764U9q1

http://genie.gaiax.com/home/matuda111

588 ：アルーガ：02/12/27 03:17 ID:???

いよいよ四賀村と合併しるだ。合併ってことでせ。こんだ、四賀村と
松本との間さに、新しい道造ることになっただよ。オレもカネが心配
だったが、四賀村のショウが、「合併で国からカネが来るだで、その
カネ使って、道つくりゃいいじゃねえかい」とかウルサく言うもんで、
造るだよ。

道はせ。短絡道路って言うだ。今は、松本から四賀村へ行くには、
岡田松岡のとこを通って、豊科町の「大口沢」ってとこを通って、
四賀村に行くようになってるズラ。四賀村と松本市の間さに、豊科
が入るのが、オカシイっていう連中がいるだ。だで、道つくるだ。

そうなりゃ、困るのは、追分の辺りで商売やってるショウせ。あの
あたりは、「旭」とか「桐」っていうだがね。やたら、ドラッグ・
ストアが多いだ。由比ガ浜薬局とかがあるとこせ。信大の学生も
住んでるだが、あの辺りの薬局には我慢してもらうってことだわ。

オレは、市政１００執念だもんで、市民会館が大事だだ。前にも言
ったが、市民会館へ通じる道が大事だだよ。まあ、頼むわ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 04:28 ID:nEzIdPld

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000120-kyt-kin
中信が禿しく批判されてるだ。
「中信のリーダー」でてこいやｺﾞﾙｧ！とか言われてるだ。どうするだ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 05:22 ID:???

http://www.shinmai.co.jp/chiiki.htm#8

パラウアイキャンプの帳簿問題

やっぱり、現在のオンブスパーソン制度はおかしいような気がするが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 06:00 ID:???

医療問題ネタ
本日の信毎で、自治医科大学の問題が報道されていた。
県が人事権をもっている医師について、それを行使するとのことだ。

592 ：アルガイダー　心の統一地方選：02/12/27 18:05 ID:???

市民のしょうはクリスマス如何だったかいﾈｪｰ。鶏の丸焼き、シャンペンやケーキでパーテーやっただかいﾈｪｰ。オラが市長になる前はせ、市長が主催で料亭に楽団呼んでせ、皆で三角帽被ってクリスマスパーテーやってたﾁｭｳじゃﾈｪｰかい。
昔ゃー殿さんのカッコしてせ、ミスの腰元と月見櫓で月見した市長もいたがせ、笑い話程度で済んだだよ。今はｲｹﾈｪｰじゃﾈｪｰかい、オラがﾁｮｯｸﾗ何かﾔﾘｬｰせ直ぐにｱｶやｱｶっかぶれのしょうがアイ・テーとかで騒ぐだよ。まあず、困ったｺﾝせ。
オラもアイ・テー時代とかにせ、乗り遅れちゃｲｹﾈｰでせ、新しくハコ作っただよ。情報操作館せ、ヨコさの倅達がせ、アイ・テー技術とかでせ、巧いことやってくれﾘｬｰｲｲと思って作っただがせ、和田じゃ遠くて行くのがｲﾔだとかｺｸだよ。
まあせ、和田も外れだがせ情報操作館もハズレせ。ハコﾓﾝもせ数つくﾘｬ、ハズレもあるだよ。あんまし銭かかってﾈｪｰしせ、オラの銭じゃﾈｪｰで。ハコﾓﾝのハズレはｲｲがせ、今度ぁの県議選はせ、ｴﾚｰ大勢出馬するって話じゃﾈｪｰかい。
議席数は減るしせ、大勢出ﾘｬせ、ｱｶや念仏しょうは手堅いだよ。ハギサや本郷サは大丈夫ズラかや。オラの息のかかったしょうにハズレが出ﾘｬ困るだよ。市議選も同じせ。議席数は減るだがせ、オラの与党にハズレが出ﾘｬ困るだよ。
だで、オラ、忘年会の挨拶周り頑張ってるワケせ。新年ﾁｬｰせ、町会だの同姓衆だの新年会いっぱいあるズラ。今度ぁの銀色のセルシオはせ、ﾁｯｺくてあんましｴﾚｰ人の乗る車ﾆｬ見えﾈｪｰがせ、町中じゃ目立たなんでｲｲだよ。

593 ：アルガイダー　心の自民党：02/12/27 20:14 ID:???

暮れになって寂しいｺﾝに、小沢先生も逝っちまっただがせ、これでオラも今まで以上に自民党だって肩はれるだよ。民社党はせ、今はもうﾈｪｰし過去のｺﾝせ。みんな忘れちまってるだよ。春日節のモノマネなんてせ、今じゃ希少価値せ。
知事のﾔﾛはせ、東京で新しく民主党の代表になった管さと会ったっていうじゃんかい。管さもせ、若い頃はｱｶっかぶれだったみたいだがせ、知事のﾔﾛと話し合わせてるようじゃダメせ。やっぱせ、政党は大所帯じゃなきゃｲｹﾈｪｰじ。
ﾃﾞｯｹｰ政党ならせ、幅効かせれるだよ。翼賛政治なんﾁｭｰ事ぁ言ったってせ、票のあるﾓﾝの勝ちせ。それが民主主義だだよ。オラ、ﾜｹｰ頃、小党で苦労したで、よーく知ってるだよ。選挙も政治もﾃﾞｯｹｰ政党が一番だってｺﾝをせ、知ってるだ。
だでせ、県会も自民党が集まんなきゃｲｹﾈｪｰだよ、大同団結せ。まあず、頭ﾝ中が逝っちまったようなﾔﾛが集まって精神科医とかせ、知事のﾔﾛに胡麻すってるようなﾔﾛがフォーラム改心とか言ってるがせ、ﾔﾛども頭ﾝ中どうかしてるだよ。
やっぱ、自民は保守本流じゃなきゃｲｹﾈｪｰだよ。選挙が近ぇーからって言ってせ、知事にオペックラこいてるしょうじゃダメせ。哲ちゃもせ、選挙が近づいたらせ、社民党離れて知事にオペックラこいてるじゃﾈｪｰかい。まあず、困ったﾔﾛせ。
県会の後は市会ズラ。そいで１年もすﾘｬ、市長選せ。オラも今のうちに基盤固めしなきゃｲｹﾈｪｰだがせ、オラも県議や市議のしょうに言ってやろうかと思ってるだよ｢知事を取るだか、オラを取るだか｣ってせ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:46 ID:l9isjror

市長さんて、話題の2日寝て2日起きてる人と関係ありますか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:14 ID:3GP8xUOm

泉重千代だだ？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 07:09 ID:???

民社党ねた

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kamei/kumiaihi.html

後だしジャンケン大会用のデータです｡

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 10:23 ID:???

>>593
｢知事を取るだか、オラを取るだか｣
アンタを取りますです。

598 ：アルーガ：02/12/28 16:31 ID:???

まあ、今年もいろいろあったが、来年は選挙で市議も変わるだ。オレは、
市議を秘書にしるくらいの市長だだ。松本には、どうしてマスーダが秘書
みてえになっただか、疑問を感じるショウもいるみてえだで、ちぃいっと
教えてやるわ。松本市の公共事業には写真が付きもんだだ。証拠の写真を
現場で撮るだ。そりはプリントしるだが、マスーダのとこでやらしるだよ。
いまはプリントなん、１０円かそこらずら。しかし、マスーダには、
ちゃあんと７０円払うだ。そうしりゃ、マスーダも助かるだよ。まあ、
高けえ分は、どうせ税金だで、いいだ。こうしりゃ、マスーダも、いろ
いろアカみてえにウルサイこと言わないだ。「プリントごっこ」じゃね
えじ。政治だだ。

テレビじゃ「お正月を写そう」とか言ってるが、「現場を写そう」って
ことだ。「キレイな現場を写そう」ってことだ。市民は、マスーダん
とこでプリントしるだ。まあ、頼むわ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 06:30 ID:???

>>507
円楽は、だれにサブトンをあげたのですかねえ。
今回のシンポジウムでは、公共事業受注者の関連者に意識的に参加券が配られていました。
だから、会場の雰囲気が違うと感じたのではないでしょうか。Ｓ会工作員の参加率は１割程度。
前回の、戦争反対ということで青山貞一を講師にしての集会が女性向けの企画といえるでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/aoyama-J
このあたりが康夫ちゃんとのお友達度をアピールしている資料として前回はＰＲされていました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2865/souko/kogarasiiken.html

アルーガの、この（業界の）半分は年を越せない　という発言からのこの関係者にある恐怖感を
払拭するも今回のシンポジウムの目的のひとつと思われました。
信州毎日では、おの集会はベタ記事扱いであった。それに対して朝日新聞では、このあたりを好意的
に受け止めての公共事業に対しての知事のコメントを載せた記事になっていました。
（この報道姿勢はやはり御用新聞か？）

楽太郎は、ダムによる水力発電の代替で風力発電や太陽光発電でも公共事業が仕事としてありますよ
とフォローしていたし、新しい時代の公共事業に対してのコメントもよくやっていました。
このあたりについては、ザブトンを２枚進呈したい気分でしたね。
歌丸はキマジメなのか、森林植林などで仕事が創生されると言ったが、あんまり関係者に対しての
恐怖感を払拭する効果がありませんでしたね。自分の意見としてダムを破壊することに御執心の様子
がちょっと浮いていました。円楽よザブトンを剥ぎ取れと思いました。
こん平がこの挑発に乗ったら面白かったのですが、まあ落ち着くところのコメントでおちがナシ。
５００円の参加費に対して、対価は４９５円だったということにしておきましょう。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 11:17 ID:3h53rVPz

松本市の給与水準ってどのくらい？全く公開されていないのだが。
で、やっぱ深志卒が多いのかな？市長はアガタだが。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 16:55 ID:???

松本駅前にある広場は、鳥の溜まり場になっているので、鳥の糞で
ものすごく汚れている。９５執念とか言う前に、あれを何とかして
もらいたい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 05:25 ID:???

>>536
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm

子どものけんかのようにやり合う様

読売新聞ならではの報道ですねえ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 13:34 ID:w6LfxKK6

>>600
県、長野市と同水準で県内自治体ではトップクラス。もちろん国よりは上。
来年から県が給与削減するだろうから、実質県内自治体ではトップだろうな。
もちろん大都市部のような調整手当がつくところには負けるけど。
あとあまり知られてないけど、松本市は残業手当が１００％つく。。

高校は松商が多いんじゃない。スポーツ推薦採用枠あるし。
最近ではやっぱ深志、県あたりなのかな？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 18:40 ID:???

さらに、県の職員の場合には、勤務地が広いので、転勤がある。
松本市の場合には、異動といっても、すべて自宅から通勤可能な範囲。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 18:49 ID:???

>>604
なるほど。
すると、県職はいまでも悲惨だと。
それなのに、８％もの給与削減を断行する康夫は許せないと。
よーく、わかったよ（ｗ
アリガト。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 18:54 ID:???

>>600
＞松本市の給与水準ってどのくらい？全く公開されていないのだが。

嘘ばっか。
ちゃんとあるだろが（嘲笑
http://fax.city.matsumoto.nagano.jp/Contents/View.asp?BOXNO=2581

607 ：アルーガ、ゆく年くる年：02/12/31 19:37 ID:???

アルーガ、正月のスケジュール。

深志神社の元旦祭が、午前零時から。市民会館がらみ、菅公生誕祭がら
みと、最近は、何かと深志神社との関係の深いアルーガ。宗教団体への
傾斜は、最近のアルーガの傾向ですね。

朝５時３０分からは、東洋ショーホールにて実践倫理宏生会の松本支部
の元朝式。この実践倫理は、早起きしましょうとか、掃除をしましょう
という新興宗教っぽい団体で、昔は、小沢テイコウさんの支持基盤でし
た。

次に朝７時４５分からは、松本郵便局にて年賀状元旦出発式。これは
必ずテレビカメラが来ますから、アルーガが見逃すわけもなく。

あとは各種マラソン大会。８時１０分からは、南新町公民館、８時３０
分からは第３０回すすき川マラソン大会開会式。このあと９時から、各
地区の新年会を回り始める。

正月こそ選挙モード全開のアルーガ。正月くらい、ゆっくりしましょう
なんて感覚は、まったくないですね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 23:13 ID:???

>>607
市長が正月から活動するのがなにか悪いことなのかな？
なるほど、どこぞの知事のようにヴァカンスを楽しめと。
パブリックサーヴァントにも休息は必要だと。
ならばアルーガは働きすぎだ。
いいじゃないか、税金を貰う者は２４時間、３６５日公僕なんだから（ｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 03:39 ID:???

>>596
民社党ねた
マスコミでもそろそろ報道されてきたのでいいだろう。
連合の会長が、1月の自民党の大会に呼ばれて来賓として挨拶する。
連合の民主党べったりの路線がこの１０月に変更される。

このフレームワークのガラガラポンをうけ、この統一地方選挙での
枠組みが大きく変化する。今までの組織選挙では先行逃げ切りが有利
であったが、このような枠組みの変化が日程としてあるので、
後だしジャンケン大会になっていく。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 06:34 ID:???

新年会のお知らせ

日時／1月7日（火）
　開場/18：00・開会18：30
会場／松本めいてつショーホール
会費／2,000円

みなさまのご参加をお待ちしております

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 09:33 ID:???

>>606
平成13年度
職員数-----1,425人
１人当たり給与費-----677.9万円

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 14:38 ID:???

　ここも毒が抜けたなあ。面白くも何ともねえな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 14:43 ID:???

漏れの町会の新年会から今帰ってきたさ。
市議会のＭ議員（最長老）の１０期目出馬宣言も聞いただよ。
アルーガも来たさ、今年は年男で羊は暖かいから福祉イヤーにするとか
演説してたわ。あと皇室にセロリ送った話とか。
「やれやれの年になりそうだわ。漏れ的には。」

614 ：アルガイダー　心の新年：03/01/01 19:05 ID:???

ｲﾔｰ、新年めでてーじゃﾈｪｰかい。市民のしょうは、おせちやら雑煮食ったかやー。ちゃんと初詣にも行ったかいね。オラ、暮れから方々に挨拶周りしてるで、お目にかかったしょうも多いと思うだよ。まあ、今年もｲﾛｲﾛと宜しく頼むでね。
今年はせ、統一地方選の年だで、オラもせ、いつもの年よりちょっくら忙しいだよ。県会でも市会でもオラの選挙陣営の先生しょうに勝って貰わなきゃ困るでね。オラ、もう来年の事ぁ見越して活動してるだよ。オラいつも先見てるだ。
オラ、昔から先見の明がある政治家だって言われてるでね。オラ、いつでも先の事ぁ考えてせ、ﾓﾉ言ったりしてるだよ。｢土建屋の半分は年越せﾈｪｰ｣なんてせ、ハズレﾐﾃｰに聞こえるがせ、ｱﾘｬ知事のﾔﾛにごうが沸いたﾓﾝで脅し半分だだよ。
ま、ｲﾛｲﾛと噂はあるがせ、大方の土建屋しょうも年越せたしせ、先ずは一安心てﾓﾝじゃﾈｪｰかい。年度末ﾁｬｰせ、また心配だけんどせ、オラが与党の県議のしょうに頑張って貰ってせ、予算取って来るだよ、県営球場作って貰うだよ。
市営球場はせ、プロの公式戦も出来るで、県営球場は大リーグの公式戦も出来るｸﾚｰのﾔﾂでせ、100執念ﾆｬｰせﾎﾝﾓﾝの大リーグ呼んできてせ、オラが始球式で玉投げようと思うだよ。いいアイデアずら。ちっとばかし銭ぁ余分に掛かるがね。
今年もせ、飴市からイベントが続くだよ。イベントはせ、来年のオラの選挙ﾝ時まで、ずーっと続けるだ。そうすﾘｬｰせ、オラの出番が多くてせ、ただで選挙活動出来るじゃんかいね。ｱｶやｱｶっかぶれはｲﾛｲﾛ言うがせ現職の役得ってﾔﾂせ。

615 ：必見：03/01/01 20:52 ID:BEKQwALv

１/２　６：３０～　ＡＢＮ　松本市長挨拶

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 07:38 ID:???

中山の公園墓地化計画についても、そのうち触れよう

617 ：有賀宗男：03/01/02 18:20 ID:???

いや見てくりたかや。長野朝日放送の番組。提供は、松本市だだ。だで、
厳しいことは言われなんで助かるだ。カメラの位置が凝ってたのは、分
ったかや。横顔のアップせ。オレは、広告代理店のアドバイスで、羊の
話しただ。「私は羊年生まれですので、羊の毛のように柔らかく、あた
たかい福祉」。これだだよ。長谷川の選挙思い出した人は、いるかいね。
あんときは「鍋とアイロン」だっただ。鍋を囲むように話し合い、アイ
ロンで皺を伸ばすように、しっかりと。まあ、あれと同じこんせ。誰に
でも分りやすい例え話をしるのがいいだ。そりで、話は短い方がいいだ。
どっかの知事みてえに、あれも、これもと話してちゃダメせ。オラには
大手の広告代理店がついてるだ。オレの県の後輩には、電通とつながり
がある化粧品店やってる人がいるだよ。オレにも、ちゃあんとブレーン
はいるだ。まあ、いろいろいわなんで、今年もまかせましょ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 20:09 ID:RrM7+1zr

ぶっちゃけ松本で市役所ってエリートだよな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 03:22 ID:???

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1032900647/

久しぶりに逝ってきたら、、、、、、、、、

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 06:10 ID:???

ペディストリアンデッキねた

>>298
都市再生ねたとして、ペディストリアンデッキをという動きがある。
皆様も使うこともあるだろう、中央高速バス終着の新宿駅。
高速バスの発着場所が新宿南口に移り、４階建ての構造物の中に収容
される工事が開始されている。

さあて、松本駅のペディストリアンデッキはどうなるか。
都市再生の切り札として機能することが可能であろうか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 06:24 ID:wCoS02zX

どこかの板の長野市スレにあったが、
ペデｨ下に排気ガスがたまるのでﾍﾟﾃﾞｨはよくないという話があった。

たしかに下を車、上を歩行者と言う具合に分ければ
信号待ちもいらず、駅前の渋滞解消に役立つんだがなぁ

622 ：松本市崩壊：03/01/04 00:59 ID:???

　５年後、松本市は財政再建団体になりそうなんだろ。
現役市職員が、正月に酒を飲みながらいっていた。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 12:59 ID:???

財政が厳しくなるという見通しは、市役所職員のコンセンサス。
年末年始の同窓会などで、この話を耳にしている市民も多い。
それを言わないのは、市役所ではアルーガくらい。秋山やすのり
市議に至っては、さらに新たに市債を発行し、松本市内の土建屋
の仕事を増やすよう議会で提案もしている。「松本の財政は、
だいじょう。県内でも、上位」という漠然とした発言で乗り切ってきて
しまったが、「市議は、何をやってたんだ」という世論は、こんご
相当に強まるだろうね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 16:18 ID:us+RTgBI

>５年後、松本市は財政再建団体になりそうなんだろ。
>現役市職員が、正月に酒を飲みながらいっていた。
じゃ貧乏村の救済合併なんてしてる場合じゃないな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 17:02 ID:???

三重県と丸亀市が、135億円のカネを使ってシャープの世界最先端
の液晶工場を誘致したことには論議もある。特定企業への優遇だ
とか、条例に抵触しないのか、など。しかし、雇用を生み出し、
その工場から直接・間接に税収がもたらされることは間違いない。
それを考えると、松本市民会館の１４５億円は、どれだけの税収
アップをもたらすのか。維持費だけでも年間４億円以上が流れて
ゆくだろう。維持費も曖昧なまま、周辺の駐車場の整備にかかる
費用も曖昧な状態。１４５億円という数字は、あくまでも本体の
価格だけ。周辺地域の活性化という説明も、まったく曖昧。県文
ホールの周辺を見て、「にぎわっている」と言える人はいるだろ
うか。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 17:07 ID:???

市民タイムスの商工会議所幹部の座談会には、現在の体制の
問題が集約されている。司会は、松下専務理事。田中会頭の
発言も、アルーガ路線。松本市とソルトレーク市との姉妹提
携４５周年だと。もう、執念には、ウンザリ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 19:38 ID:???

>>626
３日付けの市民タイムスの記事は面白かったですねえ。
副会頭の発言もあったが、中小企業の活性化のほうが先決かと
おもった。
商工会議所ねたでは、新資料が見つかったおかげで創立９５執念
になるのではなかったでしょうか？

４日のシンマイの地方版での松本市をとりあげた記事のほうが
掘り下げ方では面白かった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 19:44 ID:???

>>625
シャープの話は、東北の誘致合戦を逆転させるためじゃなかった？
むしろ地元では、地元の雇用を守ったと評価が高かった。
さらに固定資産税などの税収も期待できる。

ひるがえって、市民会館では固定資産税の税収も期待できないね。
島内駅前の音文も、地域を活性化できたのか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 19:46 ID:???

>>622
下水道や上水道のほうの会計のほうが先に破綻（ハジョウ）するヨ。
こちらは、料金値上げ作戦にでてくるであろう。

塩尻市か安曇野市に住んだほうがオトクになるかもね。

630 ：ｴﾛがｲｲだー　新年の御挨拶：03/01/04 20:22 ID:???

明けましてオメデトござんした。今年の選挙はよろしく頼んだいね。まあ、ｲﾛｲﾛとしがらみはあると思うがね、そこんﾄｺよろしく頼むわい。オラの地盤はせ人が住んで、ﾈｪｰで票数少ﾈｪｰﾓﾝで、余所の地区に頭下げて回らなきゃｲｹﾈｰだよ。
だﾓﾝでせ、隣の里の集会なんかに顔出しするけんどせ、里のババアが小うるせーだよ、人の縄張り荒らしたってｺｲてせ。里のババアも今期で辞めるって言うで、やっと清々したってﾓﾝせ。やっぱ議員は男せ、男じゃなきゃｲｹﾈｪｰだよ。
ｿﾘｬｰせ、美人で色っﾍﾟｰ女性議員なら歓迎せ、でもババアはｲｹﾈｪｰじ、ババアは。里のババア議員ﾁｬｰせ、小難しい小言ばっか言いやがって、オラの事ぁ、まるでどっかのｴﾛジジイでも見るような目で見下げて見るだよ。オラの方が若いにね。
新年てｲﾔｰ、市民のしょうもｲﾛｲﾛな新年会あるズラ。オラの事も呼んでおくれや。オラ、長ったらしい挨拶しﾈｪｰで。オラの代わりに股に花ビラ付けたコンパニオンに挨拶させるで。オラ、野暮じゃﾈｪｰだよ。物分かりのｲｲ、市議の先生せ。

631 ：長老　懐かしの４Ｈクラブ：03/01/04 20:24 ID:???

４Ｈったって、鉛筆じゃﾈｪｰよ。４つのＨさ。エッチったってハヤサじゃﾈｪｰでな、ｱﾘｬ、ｴﾛだで。まあ、今のﾜｹｰ衆は知らﾈｪｰズラが、ｵﾚがﾜｹｰ頃に４Ｈクラブっﾁｭｰ農村青年の集まりがあっただよ。農村の近代化の先駆けってﾔﾂだわな。
４つのＨってのは、先ずヘッドさ。ラードじゃﾈｪｰでな、ラードは知事さ。次にハンド、ハートでヘルスさ、昔ゃーヘルスっﾁｬｰ、山辺だったがさ、今じゃー町中のｱｯﾁｺｯﾁにヘルスがあるﾁｭｰじゃﾈｪｰか。ヘルス饅頭も売ってるだか？
ｱﾝ頃は、戦後の農地解放も終わってさ、農家のﾜｹｰ衆が農業の近代化目指してｲﾛｲﾛ試行錯誤してただ。ｿﾝ頃に、農協の肝いりで大合併前の松筑近辺にも４Ｈクラブが出来始めただ。４Ｈクラブも、元々はさ、アメリカが発祥だだ。
ｵﾚは寿村の４Ｈクラブだったが、旧市内じゃ市長やヨコさが目立ったわな。まー、ｵﾚや市長が政治に興味を持ち始めたのも４Ｈクラブで勉強会てってｲﾛｲﾛとｴﾚｰ先生の話聞いたりしたﾓﾝでさ。今の市政はｱﾝ頃の繋がりに成り立ってるだよ。
ｿﾘｬｰ、ｵﾚだって右から左までいろんな先生の話聞いたりしたさ。代議士の秘書ﾐﾃｰだって言われた時期だってあるだんね。ｵﾚは堀米の嘉郎サの所だけじゃなくて、出居番のオヤジの所も出入りしてたで、市長より町場の事にも明るいだよ。
今じゃ長老ﾐﾃｰに言われるがさ、ｵﾚの気持ちは今でも農業青年さ。ｴﾚｰ早く逝っちまってｲｹﾈｰがさ、ホントなら南栗のたいっつぁや嘉郎サの息子サに頑張ってもらいたかっただ。まあ、一人ｸﾚｰは年寄り議員も必要ズラ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 20:25 ID:???

>>630
＞オラの代わりに股に花ビラ付けたコンパニオンに挨拶させるで。

ネタ職人も「股に花ビラ」からご挨拶されたケイケンあり、と見た（ｗ

633 ：ネタ職人　○号：03/01/04 20:40 ID:???

>>632

残念ながら直接は見ていない。
しかし、確実な情報源からのネタで、
情報提供者から宴会の内容は掌握している。
内容は、宴会の名称、会場、日時、
そして同席した政治家や公共団体役員の名前等。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 21:38 ID:???

>>633
アルーガもなかなか気が利くじゃないか。
どっかの知事のようなくだらん長広舌より、花ビラの方がいいわな。
それともネタ職人は、首長の自慢話を長々と聞くのが趣味なのかな？（ｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 22:04 ID:bTl7G2Pn

>>629
松本市に住むメリットってほとんどないよな。
アパート住まいや借家の人は松本市から出たほうが良い。
家建てるなら松本市内はダメ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 22:15 ID:???

>>635
ま、松本に住んで良かったということはこのスレを見る限りないな。
さ、皆で塩尻にでも行きますか（ｗ

637 ：退職金の支払い：03/01/04 23:19 ID:???

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/shokuin/shokyin_kyuuyo.htm

この資料でポイントとなるのは、「６一般行政職の級別職員数の状況」
の部分。区分で言うと、６級の職員が構成比で突出しているのが分る。
つまり、今の松本市役所は、これから退職を迎える職員の数がピークを
になるということ。この年代の退職金の支払いが控えていることも、
財政の悪化を危惧する要因のひとつとなっている。全国的に見ても、
団塊の世代のあたりに多数の職員を抱えて、これからが退職金の支払
いの本番、という自治体が多い。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:33 ID:???

>>637
おまいはｽｺﾞｲな。
６級の職員数だけ見て退職者数が判るんだ（ｗ
６級と言っても３０代から５０代まで千差万別だが、その退職者数
まで「団塊の世代」と言ってひとくくりにして判るんだ。
それはｽｺﾞｲぞ。

おっと、これは非常識なアホを小馬鹿にしてるだけなんで、ヘンな自信を持つなよ（ｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 07:52 ID:???

>>633
STAG PARTY ねたですねえ。

でも、この場合には、BIRTHDAY SUIT SHOW　はつき物でしょう。

そういえば、西堀の劇場は現在どうなっているの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 08:06 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm

脱ダムネットワークというキーワードがでてきたとな。
これからも、混沌とするヨカーン。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 19:13 ID:???

新年会のお知らせ

日時／1月7日（火）
　開場/18：00・開会18：30
会場／松本めいてつショーホール
会費／2,000円

みなさまのご参加をお待ちしております
いろいろと趣向が用意されております

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 21:53 ID:???

>>636 or else
塩尻や安曇野ってアルガイダーみたいな利権集団はあるの?

643 ：aruga：03/01/05 22:15 ID:???

正月も、ゆっくりはしてられんが、きのうは甥の店に行っただ。こり
からの若い連中に期待してるだ。次の市議選には、田口とし子とか
下沢順一郎とか、いろいろウルサイ連中が出ないもんで、新しい市議
を送り込むつもりだだ。そんなかの一人は、斉藤きよしって言うだ。
横サの倅の友達で、ちゃあんとしたオラたち一族の仲間だで、知事選
のときも、長谷川敬子を一生懸命、応援してくりたわ。カネもあるだ。
だいじょうだだ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 22:27 ID:???

>>626
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APhSr3CKtgXWDZoN0

こういった議論になるはずナイッカ

645 ：山崎渉：03/01/06 07:23 ID:???

（＾＾）

646 ：山崎渉：03/01/06 07:38 ID:???

（＾＾）

647 ：ガルブレイス教授の宣託だだ。：03/01/06 16:06 ID:???

ガルブレイス名誉教授は、長期の低迷に苦しむ日本について
「過去10年、われわれが目撃してきたのは、人々が十分成熟し、
余暇を楽しみ、自らの人生に満足している国だ。
失敗だと言われたこの10年は、実は、もっとゆったりとした生活、
もっと喜びのある生活に適応する過程だったと言えるだろう。

日本が今、経済の世界で新たな時代を作り出しつつあることに、
わたしは何ら疑いの念を抱いていない」と語る。

なぜならば、とガルブレイス教授は言う。
「人々が求める経済生活に自らを適応させる点で、日本は世界で最も高い能力を発揮してきたからだ。
生産が必要だったとき、日本は財の供給で世界を圧倒した。
人々は今、より多くの余暇と喜びを求めており、日本は再び世界を先導しようとしている。
悲しいのは、日本人自身がそれに完全には気付いていないことだ」－－。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 06:43 ID:???

新年初頭の発言が報道されたのでネタには困りそうにないですね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 06:04 ID:???

>>610
約４００名ほど集まり盛会でした。
知事も参加者と個別に写真におさまっていました。

650 ：山崎渉：03/01/08 10:31 ID:???

　（＾＾）

651 ：アルーガ対策室：03/01/08 19:14 ID:???

アルーガが、記者会見で田中知事を批判。長野朝日放送でやってました。
塩尻にて執務をすることが気に入らないようです。「交通を考えれば、
インターの近くが良い」「中南信というなら、諏訪が中心だ」。

まあ、アルーガは、吉村時代から県に表向き楯突くのがパターンでした。
あのころは、「長野　対　松本」　という構図を煽ることで、それなりの
効果もありましたが。いまは、対立の構図を煽ったところで、間に入って
調整して、県からの予算を取ってくるという政治手法も使えません。
ただ単に「改革派、守旧派」という構図の中に収まって、守旧派のよう
に見えるだけ。時代が変わっても変わりきれない政治家の悲哀が、ここに
あるという感じですね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 21:28 ID:???

アルーガが何言おうが誰もアルガイダ－構成員を除けば誰も聞いちゃいないわけだが。
ABNも禁治産老人のたわごとをOAで流すことないのに

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:14 ID:JLzro/rh

アルーガが記者会見で事あるごとに知事批判をするのは、もはや、ある種の儀式化した伝統芸能。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 06:28 ID:???

アルーガ語録　　労働団体新春交歓会にて

「財政改革推進プログラム」案に関し、「（財政再建の）やり方には、
もっともっと長く緩やかにできる方法があるのではないか。
革命ではないので、手順が必要だ」と苦言を呈した。

手続きを語るようになってしまった。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 14:23 ID:???

>>654
>手続きを語るようになってしまった。

順序とか優先順位の話だろが。
どこをどう読めば「手続き」の話になるんだい？
だから反アルーガ＝康夫マンセーと馬鹿にされてんだぞ（ｗ

656 ：アルーガ対策室：03/01/09 19:40 ID:???

定数が５削減となる松本市議会。現時点で、８名が引退あるいは不出馬
を表明している。最年少の下沢順一郎が県議選に出る一方、高齢の百瀬
の常サは再選を目指す。アルーガに距離を置く、田口とし子議員にも不
出馬の話があり、ますます高齢化・アルーガ化の進む松本市。民意
と議会とのズレが、これほど大きな時代が、かつてあっただろうか。
松本市の規模の市議会であれば、２０代や３０代の市議が複数いても
おかしくない。というより、地縁や血縁の強かった昔の方が、むしろ
若い市議が多かったのではないだろうか。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 23:40 ID:???

>>651
今日の信毎
「中南信重視県庁からでも　松本市長が知事分室に疑問」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/09/003.htm

アルーガの言い分も至極ごもっともな指摘内容だと思うけど。
まあ、康夫ちゃんから無視されるだけでしょうね多分…。（ｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 23:45 ID:ojz2rvoU

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 01:30 ID:ByfXJWQI

松本市に転勤してきましたが、LCVを見てよいものでしょうか？
このスレの方がリアルで勉強になります。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 06:20 ID:???

>>657
アルーガ語録　　定例記者会見にて

「市が人員削減をするなか、異動した県職員の人件費を市側が持つ形で
受け入れることはできない」と述べた。

子会社の社長の発言か？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 13:09 ID:???

なんかさー、アルーガってここで馬鹿にされてるわりに発言は結構マトモじゃん。
アルーガ語録を貼るって、却ってマトモさを証明しているにすぎないと思うんだが。
むしろ、ココロシリーズで毎日埋めつくした方が馬鹿にするにはいいぞ（ｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 13:26 ID:???

（ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )ﾋｿ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 17:01 ID:???

2年ほどまえには、ことあるごとに「すべて情報公開している」と得意気
に語っていたアルーガですが、最近では、このセリフが出ません。全国
的に市長の交際費を公開する市長が登場している中で、さすがに「すべて
情報公開している」とは言えなくなっているのでしょう。最近は、「市長
の目」と、市長室で面談していることくらいしか、開かれた市政をアピー
ルできなくなっています。その「市長の目」も市民を１２歳以下とこき下
ろす内容があったり、市長室での面談も一方的にアルーガが演説してしま
ったりですから、ほんと末期は近いといえるでしょう。

664 ：アルガイダー　心の｢私の半生｣：03/01/10 19:46 ID:???

ｲﾔｰ、ここ見てるしょうは信毎のタウン情報ﾁｭｰの知ってるかや。タブロイド版で信毎に挟んであるﾔﾂせ。まあ、松本地方だけで配ってるﾁｭｰ話だがせ、見てるしょうもいるズラ。でせ、終ページに｢私の半生｣ﾁｭｰ人気のコーナーがあるだよ。
まあ、創刊した頃からやってるで、なかﾆｬｰせ、恥ずかしい様なしょうの自伝まであったがせ、次はヨコさの番せ。オラ、楽しみだだよ、きっとオラの出番もある筈ズラで。それにせ、ヨコさは倅ﾀｰ大分違って大法螺吹いたﾘﾔｰしﾈｪｰだよ。
まあ、話はせ、松中や代用教員時代、4Hクラブやモラロジー、乳牛飼ってたｺﾝや花卉・球根栽培から始まって、フジゲンの創生期に苦労したｺﾝ、誰たぁー言わﾈｪｰがｲﾛｲﾛ困ったドラ息子のｺﾝ、ライフダイナミックスの話もあるズラかや。
ヨコさはせ、倅とは違うでフジゲンの事だって家業とは書かなﾈｪｰと思うだよ。最初の十年は違う人が社長だったしせ、会社の中や外に株主だっているでね。ま、そんなｺﾝより大事にのは農民魂せ、オラもヨコさもツネさも根は百姓だだ。
だで、ヨコさにもせ、戦後、オラ達が農業で頑張ってた頃を書いて欲しいだよ。戦前は稲作に不向きな所でも蚕で当てたがせ、戦後はオラ達見てぇーに洋菜や花卉栽培の目新しいﾓﾝに手付けたﾓﾝが農家のリーダーって呼ばれたｺﾝを書くだ。
オラやヨコさはリヤカー時代にトラックで大量出荷してた事も書くだよ。やっぱせ、営農も市政も大規模がｲｲだよ。大量生産・大量消費が一番せ。これからも同じだだ。だで、大規模合併せ。ヨコさの記事はオラの選挙演説代わりせ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 20:19 ID:???

昨年末に、県文ホールで矢沢永吉のコンサートがありました。
行った人の話では、ホールの使用が８時までということで、
エーちゃんも、追われるようにアンコールをこなして帰って
いったそうです。

市民会館をめぐっては、モー娘。やGLAYを呼べばよいという
今の音楽業界を全く知らない人たちの論議がありましたが、
絵に描いた餅です。いまは、ドームのような大きなところで
やるか、小さな少人数の企画が主流です。１０００から１８
００席のハコで、集客や採算のあう企画を考えることは、プ
ロでも大変なのです。市民会館だけでも４億、５億と維持費
がかかるうえに、残された県文の維持費もかかる。この条件
で企画・運営を担うことになる、団体の役員の皆さんは、ほ
とに、これから大変ですよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 20:38 ID:???

市町村合併に向けて、動きだしたアルーガですが、でかいクルマで
電話しまくって行く姿は、ひと昔まえの地上げ屋のようにしか見え
ません。芸能人を呼び、イベントにこだわり、次々にハコものを造
り、領地を増やすために奔走する姿を、本人は「仕事ができる行動
派の市長」の姿と考えているのでしょうが、時代おくれのバブル紳
士のようにしか見えません。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 22:09 ID:???

まあ、康夫の威を借りて、県議選出馬をこれ見よがしに発表する自称改革派より、
康夫の思いつき知事室を批判するあるが君に好感が持てるな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 22:20 ID:???

>>667
外から見物する立場の君は、有賀市政の酷さをわかってない。

それともアルガイダーの身内の人間か？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 22:54 ID:???

　内からしか見ることの出来ない立場の君は、あるが市政の良さを解っていない。

　それともカメキチ、缶コーヒーの身内の人間か？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 23:31 ID:???

なんかさー、アルーガってここで馬鹿にされてるわりに発言は結構マトモじゃん。
アルーガ語録を貼るって、却ってマトモさを証明しているにすぎないと思うんだが。

たまには、まともな反応を示す書き込みがあるんですねえ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 23:40 ID:???

勝手に合併話進めやがって。
誰が貧乏村の救済合併にゴーサイン出したんだよ？

18歳以上の市民対象に住民投票しる！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 06:42 ID:???

予告編　　今週のイベント
福祉について

http://gipwm.shinshu-u.ac.jp/html/koukaikouza/14gakubu/3localleaders.htm

673 ：アルガイダー　心の飴市：03/01/11 10:39 ID:???

今年も来年のオラの選挙に向けて大型イベントが続くだよ。先ずは飴市で、続いて厄落としせ。厄落としだってイベントせ。牛伏寺、放光寺、徳運寺、大安楽寺ﾁｬｰ市民のしょうが大勢集まるで、選挙近いしオラが顔見せるﾆｬｰｲｲ機会せ。
徳運寺はｴﾛのハヤさの縄張りだったいね。芥子揚げの筑摩神社も忘れちゃｲｹﾈｪｰね。ﾄﾝ汁やｶｽ汁で暖取りながら挨拶して歩くだよ。オラ正統派の政治家だでね、ちゃんと鉄則は守ってるだ。市民ﾆｬパンとサーカスせ。サーカスはイベントせ。
市民はせ、ﾁｯﾀｰ不況でも賑やかなのが好きだだよ。だで、ｲｯﾍﾟｰやるだよ、イベントを。今日の市民タイムス読んだかい？市民会館の事ぁー書いてあったズラ。非常勤の館長ﾁｭｰのはせ、普通に言うゲイジツ監督ってﾔﾂせ。支配人は館長せ。
ｱｲ･ﾃｰとかで新市民会館ﾆｬｰ、ゲイジツ監督がいるってスッパ抜かれちまったﾓﾝで名前変えただよ。ヨコさの倅もｱｶっ被れのﾔﾛども叩いとかﾈｪｰﾓﾝでｲｹﾈｪｰだよ。イベントの優先順位選定委員会ﾁｭｰのは検閲せ。今度ぁｱｶのしょうﾆｬ貸せﾈｴｰだ。
新市民会館は貸し館じゃﾈｪｰだよ。オラのﾃﾞｯｹｰイベントをﾔﾙ場所せ。ﾁｯｾｰイベントは中央や地区の公民館でｼｮｯﾁｭｳやってるだよ。評判ｲｲのは年寄りや子供向けのﾔﾂせ。オラの支援者も近所の子供集めﾁｬｰ小遣い稼ぎ兼ねてやってるだよ。
飴市だってせ、町場じゃ子供達のイベントせ。三九郎も同じせ。親は子供ﾆｬ弱いで、子供が喜ぶ事ぁー沢山やればオラの票にもﾅﾙだよ。銭の事ぁー心配無いだ。松本が財政破綻するまで後5年あるだ。オラがもう1期市長やった後だで。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 14:15 ID:???

芸術監督、支配人。この人件費だけで幾らかかるのだろう。
市民会館に、芸術監督だの、支配人だのが必要なのだろうか。

以前にも出たように、サイトウ・キネンの関係者に「市民会館」
という言葉は定着していない。彼らは「劇場」と呼んでいる。
外の舞台関係者、音楽関係者には、「劇場」と説明し続けてきて、
松本の市民には「市民会館」と説明し続けてきたアルーガ。
「劇場」ならば、「芸術監督」や「支配人」という言葉もよく
似合うが、ここにきて「市民会館」だとばかり思っていた人々は
「芸術監督」「支配人」という言葉に戸惑うかもしれませんね。

市民会館が365日使えないという話も、アリバイとして登場して
きましたね。つまり、広く多くの人に使ってもらうわけにも
いかないよ。使用には制限があるんだよ、という事を、この段階
にきて説明しているわけです。あれもできる。これもできる。
そんな風に、いろんな団体に働きかけて、署名集めて、運動して
きた手前、「当然、俺たちに使わせろ」という声が多いわけです。
そこに対する説明が必要になってきます。

イベントのためには、リハーサルが必要。１日のイベントのために
何日かは、使用不可能になる。入場者が見込める開催時期だって
限られてくる。そこんとこは、予め分ってくりやね、という話です。
これで揉めちゃったのが、水戸市のケースです。水戸市の場合は、
みのもんたのテレビネタにまでなって、市の職員が番組の中で、みの
もんたに説教されてました。松本市役所からは、誰がテレビに出る
ことになるんでしょう。生贄には、また課長が選ばれるのかな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 15:04 ID:???

松本警察署近くに、守谷商会による新たなマンション建設が浮上。
松本市内は、さらに住宅が供給増へ。

676 ：アルガイダー　心の松本空港：03/01/11 17:55 ID:???

新年ﾁｬｰせ、オラも方々で挨拶してるがせ、知事のﾔﾛもｼｮｯﾁｭｳ新聞やテレビに映ったりしてるだよ。ｸｿ面白くﾈｪｰ。だで、オラ、知事のﾔﾛが物言う毎に駄々ｺﾈてるだ。そうすﾘｬｰせ、オラのｺﾝも新聞やテレビにでるじゃんかい。ｲｲ考えズラ。
最近じゃあせ、知事のﾔﾛが何か言ﾔｰ新聞やらテレビの記者の方からオラの意見聞きに来るだよ。今じゃ知事のﾔﾛに対立できる政治家ﾁｬｰせ、オラしかｲﾈｪｰだよ。だで記者のしょうはオラの話聞きに来るだ。知事のﾔﾛの言う二狡対立ってﾔﾂせ。
あんまし大きな声じゃ言えﾈｪｰがせ、オラ、知事のﾔﾛのおかげで目立てるだよ。それにせ、世間のしょうは県にｶﾈがﾈｪｰ事ぁ、よく知ってるだ。だで福祉やら何やらでｶﾈの要るしょうはオラの所ぁ頼って来るだよ。これも新聞のﾈﾀになるだ。
ｿﾘｬｰせ、ｲﾛｲﾛ来られてもｶﾈ出せるｺﾝも、出せﾈｪｰｺﾝもあるせ。出せﾈｪｰ時でも、オラ、直ぐに出せﾈｪｰなんて言わﾈｪｰだ。そういう時ゃー｢理解を示す｣だ。ｶﾈ出すﾁｭｰのたぁ意味が違うだよ。巧いズラ。オラ、二狡対立の実力派政治家だでね。
飛行機の話も同じせ。ｿﾘｬｰ、オラだってJASのﾔﾛどもﾆｬ頭に来てるだよ。けどせ、知事のﾔﾛと同じ事ぁ言っちゃｲｹﾈｪｰだ。今度ぁのｺﾝも知事のﾔﾛのせいにしただよ。オラの言うとおりに｢地元に頭下げて運用時間延長すﾘｬｰ問題なかった｣ってｺﾝせ。
ｿﾘｬｰ、地元に頭下げるﾁｭｰのはせ、手ぶらじゃｲｹﾈｪｰだよ。ﾓﾉ頼むﾆｬｰ｢お礼｣が要るだよ。運用時間延長の見返ﾘｬｰせ、大リーグの公式戦呼べる県営球場せ。。一緒に頭下げて廻るオラへの｢お礼｣はせ、県営球場建設ﾝ時の｢お礼の形｣でｲｲだ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 18:28 ID:???

>>676
たしかに運用時間延長も重要かもしれんが、その前に利用が低いという
のもあるな。
それとILSで着陸ができないので、天候が悪いと欠航になることも。
てか、康夫もHISとお友達なんだから、あいつらに短距離を運航させるよう
働きかけなくてどうする。
あと、国際カーゴ便が飛ばせられれば、空港から高速道路を使って県内の
精密機器や電子機器の工場に部品と製品を輸送できるというアクセスもある。
ヒコーキで運ぶなんぞ高い、というのは大間違い。
俺のデルも韓国からの空輸だわ（ｗ
アルーガもこういう発想を康夫にぶつけてみろよな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 19:23 ID:???

市民会館も、美術館も、「松本市の財政は県内の他の市町村と比べて
良い状態だから大丈夫」という説明で建設が進められてきた。ところ
が、ここにきて、財政事情の悪い自治体との合併を呼びかけている。
比較的財政が良いのは、観光収入の多い安曇村くらいだろう。

「他とは違う。財政は良い」と説明しておきながら、財政の悪い
自治体との合併が進む。しかも、市民にはアンケートさえもなく、
議会でも十分な論議もなく、市長が合併を呼びかけている。市長に
距離を置く市議も、自分たちが偉くなることしか考えてないのか、
合併や箱モノに対して明確な態度を示しているとはいえない状態。
まして普通の市議なんかは、「市長が、市長が」と言うばかり。
これじゃ、納得できる人が少ないのも当たり前。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 19:26 ID:???

空港図書館も、お土産のひとつ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 20:14 ID:???

１０日に社民党松本支部協議会と社民党市議団が市長と懇談
を行ったことが報道された。

やっぱり新市民会館と合併問題が議題になっている。
市民会館では、管理運営費が当初見込みより増加したこと
合併問題では、損得勘定について

どうして、もっと戦略的な前向きの話にならないのだろうか？
市民会館なら、オペラハウス化する意義
合併問題なら、地域の文化を存続発展する仕組み
であろう。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 20:36 ID:???

>>678

>まして普通の市議なんかは、「市長が、市長が」と言うばかり。
>これじゃ、納得できる人が少ないのも当たり前。
議会については、そのシステムでありかたが異なる
首相公選制
議員内閣制
議院内閣制を残したイスラエル方式
ここらでくくりをつけられるか。

県市町村では、大統領制をとっているからね。
首長と議会の民主主義的関係のありかたについては松本市では？だね
組織アルーガイターがはびこるしすてむになっている。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 21:04 ID:???

>>622
西部広域組合の債権を勘案すれば、すでに破綻している。
明日にも、破綻させることも可能な数字になっている。
このあたりについては、数値をいじくって粉飾しているのはご存知の通り。
あと５年間は、このあたりを誤魔化せるようにしている。
誤魔化しているロジックは、
ここ２年で景気が回復したならば、税収が４年後から回復するので
５年後にはなんとかなるからである。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 21:07 ID:???

>>682
この西域広域組合の隠れ債権があることが公然のことから、
塩尻や穂高や豊科は合併に参加しないのはあたりまえの行動
である。

684 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：03/01/11 22:29 ID:???

松本空港に関しては、
根本的な解決策は滑走路延長しかないと思われ。
プロペラへの機種変更に関しては、
アルーガも康夫も双方がピンとはずれの意見言ってる。
時間延長は必要だがプロペラにして増便を画策しても無理。
ただ単にジェットジェットという康夫は
単なるアルーガへのアンチ意識のみ。

もっとも康夫はもうしなやか会の誰の意見にも
耳を貸してない。
側近からもあきらめの声が出ている。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 22:41 ID:???

>683
さらに、違いで重要なのが、人口構成。
四賀村、松本市、波田町、梓川村、安曇村。若い人が出て行って、
年寄りが残っている地域が多い。塩尻市、三郷村、穂高町、豊科町、
明科町。こちらは、若い人が他から移ってきている新興住宅街が多い。
５年で財政が破綻して、さらに福祉の負担がドカンと重くなる。
カネを稼ぐ人と使う人の差は、ただでさえ大きい。そこへもってきて、
カネを使うことにかけては、百人前のアルーガが市長として、
１００執念を行う。市長にぶら下がってる老舗企業の不良債権も
これまた大きい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:09 ID:???

>>656
財政が実際には破綻しているから、これから自ら議員になろうとする人は
火中の栗を拾いに逝く数寄者

今回引退する８名の議員は、引き際を飾れるだろう。
年金をもらいたいために次回までぶら下がる人は、財政破綻が表にでないことを
祈るような気であろう。でも４年後にはそしりを受けて引退に追い込まれる可能性
が５割以上ある。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:27 ID:???

梓川はなぜ松本を選んだんだろう？
安曇野市（予）からは、お誘いの声がかかってるのに。

四賀村、松本市のダメダメ組みだけでくっつきゃいい。

688 ：ワルツ：03/01/12 00:33 ID:???

有賀さんは田中さんの軍門に下っちゃったの？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 03:59 ID:???

>687
西部広域は、自分たちの財政が悪いことを理解している。厳しいから
こそ、目先の分りやすいカネ、つまり道路にすがりついたのではない
か。四賀村と松本市は、短絡道路。波田町、梓川村、安曇村は、中部
縦貫自動車道と松本糸魚川道路。国だのみ、補助金だのみ、道路だの
みで合併を進めているのが、西部広域連合の負け組。反対に、住民だ
のみ、市町村民税だのみ、言い換えれば、国ではなく住民に目を向け
て、そこに活路を見出せると踏んでいるのが、安曇野市（予）連合。

近接する三郷村と梓川村との違いは、結局のところ、生活者を軸にす
るか、生産者を軸にするかの違いだと思う。三郷村にある商業施設は、
ジャスコくらいのもの。反対に梓川村は、道路機軸に、ロードサイ
ドの店を誘致して活性化を図ろうとしている。行政や政治の目線が、
住民を向いているのか、お上を向いているのか。その差が、三郷村と
梓川村との差だと思う。

690 ：０：03/01/12 04:40 ID:zL8I6dVd

このサイトについて教えて
http://digikei.kir.jp/

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 04:48 ID:rSlG4cfF

たしか、１９０票差で和合さんに勝った人だよね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 06:59 ID:???

>>691
http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo16.html

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 07:20 ID:???

>>689
結局は、損得勘定に話をもっていくであろう
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/matu/gyoumu/soumu/soumu.htm
結局アルーガが先手を打って、動き出した。
ゴミ処理による松本西部広域施設組合による枠組みならば
合併特例債で、ハード事業が４３０億円　ソフト事業で４０億円
合併補助金が４９億円期待できる。
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/matu/gyoumu/soumu/gappei/shisan.htm
組織アルーガイターが、このような利権を見逃すハズない。
本来ならば、ソフト事業で各地の文化の発展や、観光事業をすべきと考えられるが、
ハード事業でハコモノよこせ議論になるのが現状だ。

四賀村では、トンネル掘れ議論ばかりで盛り上がっている。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 07:36 ID:???

民社党ねた
９日連合長野松本広域協議会の旗開きが開催される

松本市区の組織内県議の後継者について１月３１日に発表するとのこと

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:40 ID:???

>>689
広域農道の三郷と梓川の境目って市街地が連憺してて、
わかりにくくなってるよね

あそこが将来の松本･安曇野市境になるかと思うと違和感大。

松本西部広域施設組合って言っても
山形村のような選択もあるわけで。
波田や梓川も見習ってほしい。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 13:16 ID:???

「合併しても大変。しなくても大変。どちらも泥沼」と山形村の村長が
語っているが、その通り。「合併するか、しないか」ではなく、「市町
村が、これから、どうあるのか」「どうありたいのか」という論議が
一番大事なのに、そこがスッポリと抜け落ちている。アルーガの「まあ
いろいろ言わなんで、まかせましょ」という言葉通りに、お任せになっ
ている。財政が問題になるころには、アルーガは退職金を手にし、選挙
のために売った土地も買い戻して、勲章を待つ身となるだろう。

中核市にせよ、30万都市にせよ、手続きや手段、指標といったものが、
まるで目的のようになってしまっている。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 13:18 ID:???

広域農道の三郷と梓川の境目の梓川側、一年に何回道路工事
やれば気が済むんだいったい、と思う。しかもいつも同じ業者が
舗装工事を行うのだが、仕上げが下手で完成直後の道路は
ロードローラーの後が残ってﾎﾞｺﾎﾞｺしてる。皆が走ってるうちに
平らになるけどね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 14:04 ID:???

>>674
それで思い出した。

吉田秀和氏という音楽界の大御所を館長に、音楽、演劇、美術に芸術総監督、
芸術監督をおいた運営組織は最高レベルの文化施設運営組織である。さらに、
これまでの公共ホールとは180度方向の違った、市民には使用させない、
ひたすら、最高水準の芸術発信の基地とするという方針で出発したのである。
ここに水戸方式のもう一つの重大な側面がある。予算処置だけではないのである。
市民に開放しない形で、果たして公共施設の運営が可能なのだろうか？これは誰もが
抱く率直な疑問である。茨城県民会館は申し込みが殺到し、市民はやむなく隣の町、
勝田市の会館を利用しているとのことである。税金を払っている水戸市民にとって
割り切れない気持ちが続くのは当然であろう。（水戸芸術劇場）
http://www.nagata.co.jp/news/news9103.htm

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 17:20 ID:???

もう建物ができつつあるのだから、いまさら問題視しても。市民会館を
めぐっては、そんな声もある。しかし、市民会館問題は、これから新た
な局面をむかえる。「市民会館」という内向けの顔と、「劇場」という
外向けの顔。これを、どうまとめるかが問題だ。

現在の構想が進んだ場合、市民会館は、多くの団体が気軽に利用できる
市民のための施設･･･から離れざるを得ないだろう。監督がいて、支配
人がいる最先端の文化施設で、小学生が卒業記念の合唱大会をこれまで
どおりできるだろうか。おそらく、施設の使用料がネックとなって、
市民会館の利用をあきらめざるを得ないようなケースも続出すると思わ
れる。利用に制限は加えないが、使用料金などが事実上の制限となって、
そしてホールの権威が保たれるという方向へ行く可能性も高い。地元
の詩吟、演劇など、文化的な催事であれば、そのレベルが監督の名声に
見合うものであるか、否か。考慮される可能性が高い。

サッカー場のアルウィンも、年間の使用日数は芝の維持のために限られ
ている。少ない利用日数を何で埋めるか。大学ラグビー、チラベルト。
立派な施設が権威ある催事で埋められる。しかし、そのために多額の
費用が必要となる。これと同じような運営の道を、市民会館も歩まざる
を得なくなるのではないか。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 18:08 ID:ZqI7x+jx

700！

701 ：アルガイダー　心のJET！：03/01/12 18:38 ID:???

Jet! I Can Almost Remember Their Funny Faces
That Time You Told Me That
You Were Going To Be Marrying Soon.
And Jet, I Thought The Only
Lonely Place Was On The Moon.
Jet! ズラ!
ｲﾔｰ、一曲失礼ｺｲちまっただ。やっぱせ、飛行機はジェットせ、JET。ｿﾝために空港拡張したじゃﾈｪｰかい。ILSだかLSDだか知らﾈｪｰけんどせ、ちゃんとしたパイロットがいﾘｬｰせ、ｿﾝなﾓﾝ無くても飛行機は飛ぶだよ。離陸も着陸も出来るだ。
オラ、何回も松本空港からジェット乗ってるで、ちゃんと見て知ってるだよ。ジェットだってせ、滑走路の半分ｸﾚｰしか使ってﾈｪｰだよ。だで前にも新聞の記事にもなってるだよ。オラが｢半分でｲｲだ、充分だだ滑走路は｣って言ったｺﾝが。
今の滑走路でジャンボだってアントノフだって大丈夫せ。ILSだって要らﾈｪｰだよ。パイロットの腕がよけﾘｬｰ大丈夫せ。あとは、運用時間の延長せ。知事のﾔﾛが手土産持って来てせ、オラと一緒に頭下げﾘｬｰ、オラが話し付けてﾔﾙだよ。
まっ、どっちにしてもせ空港は県営ズラ。赤字が増えたってオラの知ったｺｯﾁｬﾈｪｰだよ。サッカー場のアルウィンも同じせ。松本にｲﾛｲﾛ造ってｸﾚﾘｬｰせ、あとは赤字でもｲｲだよ、県のｶﾈだってせ、長野にばっか使われﾁｬｰたまんﾈｪｰだよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 19:51 ID:???

松本空港に関して、自分ほど分っている者は他にいない。アルーガ
には、強烈な自負心がある。ジェット化、拡張と、そのたびに地元
に便宜を図ってきたアルーガ。空港と地元との間に入って利害を調
整するという、アルーガお得意の政治手法こそが正しいというアピ
ールは、これまでも繰り返されてきた。こんどは、知事と地元の間
に立って調整するのが自分の役割だ。それをアピールしたいアルー
ガ。だから、空港の話を、技術や採算面から幾ら述べてみても
経緯を知る者には、いまひとつリアリティが乏しく感じられてしま
う。

ジェット機へのこだわりは、じつはアルーガに強い。市長室に飾
られたジェット機の模型がそれを物語る。同時に、長年この問題
に携わってきた立場から、航空機技術の進歩を見通せなかったこ
とも彼は認めている。そして、結局は、航空会社しだいであるこ
とも分っている。結局、アルーガにかかると航空問題も、土地や
カネの話になってしまうところが、可笑しく、悲しい。空港図書
館、空港ロータリー。空港の話をたどってゆくと、ハコモノやアル
ガイダー組織へと繋がってゆく。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 19:57 ID:???

>>702
てか康夫の方が拘っているという罠。（ｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:35 ID:???

>>701
ﾎﾟｰﾙﾏｯｶﾄﾆｰズラ？いや～懐かしいズラ！！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:52 ID:Ais1H9XE

松本空港発の大阪便・福岡便はプロペラ機になるらしいぞ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:39 ID:???

航空会社は、どこも経営が苦しい。特に日本の航空会社は、組合
問題がたいへん。機長組合、客室乗務員組合、地上職の組合･･･と
職種別で、さらに会社側につく組合、労働側の組合と分かれてい
る。こういう会社が合併するのだから、リストラとか賃金政策も、
たいへん。地方のジェットをプロペラにするような機材のカット策
が、一番手っ取りばやいという話になる。

かつて松本空港を飛んでいたのは、東亜国内航空の飛行機。
東亜国内空港は、名前をJASに変更したが、この会社の大株主は
東急電鉄だった。東急グループが上條・現社長によるリストラ策で、
関連会社の整理を迫り、合併へとなった。

東急といえば、創業者の五島慶太は旧制松本中学出身。息子の
五島昇は、日商会頭で、全国の地方空港に飛行機を飛ばすべく、
路線を維持していた。財界人として名を馳せた五島昇も亡くなり、
東急も普通の会社として歩まなくてはならなくなったという背景
がある。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:47 ID:???

>>706
知ったかぶり、ﾊｹｰﾝ（ｗ
一番手っ取りばやい話は、路線廃止だ（ｗ
松山、仙台、広島、関空、高松とみーんな廃止だろが（ｗｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:08 ID:???

知ったかぶり歓迎。
＞東急といえば、創業者の五島慶太は旧制松本中学出身。
へぇー、知らなかった。知ってもどうってことないんだけね。
でも、へぇーッ。皆さんどんどん知ったかぶりをしてください。
私は素朴に驚きます。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 07:01 ID:???

>>708
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs05.html

東急グループの松本平での創業ものがたり
　工業高校であるとか、トマト製品であるとか、観光ホテルなどもある。

まあ、南松本や高宮の我田引水ならぬ我田引工場ものがたりとも関連する

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 07:08 ID:???

>>706
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs12.html

採算性は、札幌便のほうが懸念されていたのにねえ。
しかし、飛行会社に事業参入させるときに複数の会社鼎立政策をとらずに一点
集中主義になってしまいましたからねえ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 07:42 ID:???

http://www.janis.or.jp/users/kawabe/shakai.htm

松本市民タイムスで報道されているからいいか。
有志団体　誠志会の学習会が開催される
　日時　　１４日　午後六時
　場所　　松本市　県松本勤労者福祉センター
　内容　　島崎藤村の破戒のモデルになった大江磯吉の人物
　資料代　５００円

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 08:07 ID:???

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/030113/kiji01.html
国道19号「松本拡幅」へ一歩
長野国道工事事務所　年度内にも用地測量

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 08:29 ID:???

>>712
小さいけれど、大きな一歩かあ。
２階建ての構造にするという計画もあったが、拡幅で対応することで
決まりですねえ。
右折車線の確保問題など、超えるハードルは高いとのことです。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 08:38 ID:???

>>712
>>713
スマソ
記事の内容をきちんと見ていませんでした。
２階建て構造についてはまだ検討しているようですね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 09:46 ID:oyR9ezIj

市長選の対抗馬ってそろそろ動き無いのかな？
田口敏子がマジで出れば面白くなると思うけど

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 10:51 ID:???

>>711
メルヘンの勉強会か？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 10:52 ID:???

>>715
釣り師の登場ですね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 10:59 ID:???

>>716
講師は、県開放教育研究会の会長ですヨ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 11:47 ID:???

東急グループの創始者の五島慶太氏は小県郡丸子町出身。
時に強引な経営手法に「乗っ取り屋」「強盗慶太」の異名を持つほどのスゴ腕経営者だった。
丸子町が公民館だかなんだかの建設費用の一部を五島氏に寄付してもらおうと上京したところ
五島氏は図面を見て一言、「俺が全部カネだすからもっと立派なの造れ」と言ったそうだ。

ただ旧制松本中出身とは知らなかった。もしかして旧制松本高の出身じゃ？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:08 ID:???

先日、倒産した松本駅前のホテルSのO社長は、
バリバリの長谷川敬子派だった。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:14 ID:???

>>719

青木村じゃなかった？

722 ：釣られ鯛：03/01/13 12:16 ID:???

>>715

田口敏子市議は初の女性議長で話題になったが政治手腕に対しての評価は市議の間でも甚だ低い。
同年代の女性支持者の一部が活発に活動しているのが目立つが、若年層や男性の支持者は少ない。
しがらみで選対を手伝った人達の間でも｢具体的な政策より雰囲気｣の権力志向と評価されている。
田中知事出現以来、次期市長選出馬を臭わせる発言・行動をとる事もあるが様子伺いが続いている。
等々、田口敏子市議がアルガイダーの強力な対抗馬になるとは思えません。

他にも、除夜の鐘を10800回突いても煩悩が晴れない様な坊さんも噂に上りますが、政治家には不向きでしょう。

他にも、ダークホースとして40代前半と30代後半の男性が度々噂に上がります。
政治的手腕は未知数ですが、ダークホース二人のいずれかが出馬すれば面白いでしょう。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:22 ID:???

>715
田口敏子市議の後援会には、市長に推す声があるが、本人は市長選
への出馬は明言していない。ただ、先の松本市議会において田口と
し子議員は、「諸先輩が築いた松本を受け継ぎ」などと質問で述べ、
市長選を視野にいれた行動をとっていることは間違いない。

おそらく、田口とし子後援会としては、比較的アルーガに距離を置
いてきた下沢順一郎市議の行方を注視するという姿勢だと思う。下
沢順一郎氏の県議選での得票が伸びるようであれば、田口敏子を市
長候補に擁立という勢いは強まるだろうし、反対に下沢順一郎の票
が伸びないようであれば、さらなる戦略の練り直しが求められるこ
とになる。

いずれにせよ、４月の県議選は、メディア的には田中県政に対する
評価を焦点にするだろうが、いまの松本市の情勢では、アルガイダ
ー体制への評価がポイントになるだろう。つまり、県議選は、市長
選を意識した選挙になる可能性が強い。県政は県政、市政は市政。
これは、あくまでも行政や政治のプロの理屈であって、地方レベル
の選挙で、国政への不満が噴出することは、非常に良くあること。
また、現市長との距離を見て県議への評価を決めようとする市民も
実際に多いのではないかと思われる。

市長選に関しては、田口敏子市議のほか、水面下で、学界や経済界
からも候補を模索する動きが断続的に行われている。

724 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/01/13 14:01 ID:???

>>719
「俺が全部カネだすからもっと立派なの造れ」
いゃー、一度でいいからこういうこと言って見たいもんだ。
ポチの犬小屋ぐらいなら言えるけど。（藁
聞くだけでもいい。昔は、こういうある種、伝説のような話があったけど、
最近はない。しみったれた話ばっかだ。
五島さんがホントに言ったかどうか分からないけど、あの人なら言いそうだ、
って皆が思うから信じられるんでしょう。そういう、豪傑が最近いないもの。
「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 14:24 ID:???

>「一億円あるなら、私は福祉に使いたい」と有賀氏。<

昔は、結構、まともな金銭感覚だったのかもしれないですね。
それが今では、９５執念イベントに３億、美術館１００億、
市民会館１５０億。
http://www.matusen.co.jp/myway/wago/wgo16.html

726 ：アルガイダー　心の古時計：03/01/13 19:47 ID:???

ｲﾔｰ、昨日はついつい調子に乗って一曲失礼ｺｲちまっただがせ、世間じゃｴﾚｰ｢古時計｣の歌が流行ってるってﾁｭｰじゃんかい。去年の紅白でもせ無精髭はやした小汚ﾈｪｰ歌手のﾔﾛが歌ってたけんどせ、娑婆じゃあせ、あんなんがｲｲだかいﾈｪｰ。
古時計ﾁｬｰせ、オラホﾆｬｰ博物館もあるだよ。あんまし大きな声じゃ言えﾈｪｰけんどせ、評判ｲｲだよ、時計博物館は。そんでもって、あの歌がヒットしたズラい、普段ならせ、オラ、もっともっと勝ち馬に乗ってせ、宣伝してぇーとこだだよ。
ところがせ、ﾁｮｯｸﾗ困っちまうのは100億円かけて造った美術館せ、時計博物館の10倍以上もｶﾈかけてあるズラ美術館は。それがせ、企画展やってﾈｪｰ普段の日は入場者数は同じｸﾚｰせ。県外からの問い合わせは時計博物館の方が多いだよ。
だで、時計博物館がｲｲ、ｲｲって言っちまうとせ、美術館の事も話題に出ちまうだよ。ﾊｯｷﾘ言ゃーせ、時計博物館はせ｢古時計｣の歌と同じでヒットせ。それも息の長いヒットになりそうだだよ。それで時計博物館の事ぁー話題に出せﾈｪｰだ。
気懸かりﾅﾝはせ、市民会館も同じせ。ｹﾁｹﾁ爺ﾝ時に造った音文はせ、緞帳もﾈｪｰし舞台だって狭ぇーがせ、利用率も高ぇーし評判ｲｲじゃんかい。ｶﾈも新市民会館の10分の1ｸﾚｰしか掛かってﾈｪｰだよ。新市民会館は美術館の二の舞は困るだよ。
そいだﾓﾝで、東京のｴﾚｰ先生達に頼ﾝで市民会館の運営方法を考えてもらってるだ。ﾁｯﾀｰせ、余分にｶﾈかかってもせ、ゲージツの分かるｴﾚｰ先生達に評判のｲｲイベント沢山ﾔﾘｬｰせ、市民会館ｶﾈかけて新しくして良かったってｺﾝになるだよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 20:32 ID:???

>>715
まだまだ１年以上あります。
マターリいきましょ。
でも釣り師としては、いいエサです。鯛を釣るには海老を使いましょ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 15:39 ID:???

今にして思えば、合併のポイントは、明科町が四賀村との合併に難色を
示したところにあったと言えるでしょう。四賀村の財政悪化。そこに距離
を置いて、安曇野市（予）を向く明科町。もともと、地理的・歴史的に
つながりの深い、この２つの自治体が分かれてゆくところが分岐点だ
ったと言えるでしょう。

松本地方の合併は、大きく分けると、
１穂高町・豊科町を中心とした安曇野市（予）　
２塩尻市と楢川村　　　
３松本市・四賀村・波田町・梓川村・安曇村
という構図が浮き上がっていて、そこに奈川村、山形村、朝日村が
どう位置づけられるか、という点が残りつつある。

結局、確実に言えることは、そこに松本市民の民意というのが、
まったくと言っていいほど反映されておらず、あったのは、アルーガ
の「３０万都市」という話のみ。アンケートもなく、住民投票もなく、
議会の論議も具体的にはほとんどない。問題は、みんな先送りで、
誰がいつ決めたのかいな、という疑問だけが残りました。合併って、
こんなものなのでしょうか。

729 ：sage：03/01/14 17:34 ID:rNDP8tXz

>>719
当時、長野県の旧制中学は松本に本校、長野上田飯田に支校の時代。
支校で３年、その後本校で２年勉強したのだ。五島は上田支校から松本
本校のコース。深志の卒業生名簿に入っているか、はたまた上田高校
のほうに入っているのかは知らん。スレ違い、失礼。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 05:39 ID:???

http://www.mcci.or.jp/www/get/mmdiary.htm

今週の動員ねた
開催時期平成15年１月18日（土）～19日（日）
※17日からデモンストレーション氷像制作
場　所松本城公園

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 14:23 ID:???

市民会館の両隣にある信越放送とNHKのビルが立ち退きとなる。
この費用は、もちろん１４５億円に加算されていない。周辺の駐車場
整備をあわせると、総額で幾らになるのか。テレビはもちろん、新聞
も書かないし、市議も質問しない。さらに市民会館に勤務するスタッ
フの人数は、県文より遥かに多く、年間６億円の維持費が見込まれて
いる。

四賀村との合併によって、約１５０億円の起債が可能となった。四賀
村と松本市との短絡道路の総予算は、１４５億円ほど。合併による
メリットは、ほとんどがトンネル工事と道路工事に消えてゆく。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 14:37 ID:???

>>724
＞＞そういう、豪傑が最近いないもの。＜＜

いるじゃないですか！！
追撃さんが豪傑そのもの！！
県庁にゴロ撒き、信毎に殴りこみ、最後は拘置所でしょ？
豪傑そのもの追撃メルマガの迷走は続く・・・

733 ：アルガイダー　心の大学講師：03/01/15 16:02 ID:???

今日はオラ、大学講師せ。ﾃｰしたﾓﾝズラい、え？ｿﾝだけどせ、オラ、ﾁｮｯｸﾗ緊張してるだよ。だってせ、オラ、高卒だで大学の授業なんて知らﾈｪｰだよ。大学生ﾁｬｰせ、将来は学士ｻﾏズラい、将来の学士ｻﾏの前で恥じかいちゃまずいだよ。
でもせ、ｺﾝな時ﾆｬｰ心強い助役がいるだよ。普段は役に立たﾈｪｰって評判になっちまってるがせ、何たって最高学府の東大出身だでね。だで、オラ、助役にｲﾛｲﾛ教わって東大流の授業をﾔﾙだよ。オラの授業は我流じゃﾈｪｰでね、東大流せ。
講義内容だってせ｢福祉｣せ。今一番受けがｲｲじゃんね｢福祉｣はせ。ｿﾘｬｰせ、文化やゲージツの方がオラ得意せ。文化やゲージツに理解のある市長って世間で言われてるだよ。ｲﾛｲﾛ銭使ってるで松本だけじゃﾈｪｰ、東京でも言われてるだよ。
けどせ、大学生ﾁｬｰせ、親のすね囓ってるくせにｱｶに被れたしょうも大勢いるズラい。だで、ｱｶのしょうに受けがｲｲ｢福祉｣の事ぁー講義するだよ。オラ、巧いズラ。助役だってせ、役立たずって評判でも東大卒ﾁｭｰのは役に立ってるだよ。
高卒のオラが東大卒の助役使ったり、あんまし得意でﾈｪｰ｢福祉｣の講義するのもバランスﾐﾃｰなﾓﾝせ。オラ、弱小政党出身だでバランス感覚は鍛えられてるだよ。ｿﾝ頃ｴﾚｰ御世話になった小沢サの奥様まで逝っちまって、寂しいじゃﾈｪｰかいね。
政治のバランスﾁｬｰせ、賭事の胴元ﾐﾃｰなﾓﾝでせ、税金でも意見でも市民から集まったﾓﾝを巧くばらまく事が大事せ。まっ、胴元の懐にﾁｯﾀｰ残るのは公営ギャンブルと同じせ。公営ギャンブルだって25%は懐に残る仕組みになってるズラ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:11 ID:uy+QDCkv

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 20:54 ID:???

★★★長野県松本市について★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042044798/

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 23:30 ID:???

裏町の屋台村は、構想のみで、地元では実現を不可能とする意見が強い。
「あれずら、Hが言ってるヤツずら。あんなの公金横領の男じゃねえかい」
との声も。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 06:17 ID:???

救命救急センター問題ねた

松本市で学習会が開かれる
日時　　　１月２３日金曜日午後６時３０分
場所　　　Ｍウイング
開催団体　ＮＰＯ学習会

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 06:26 ID:???

>>733

昨日は、青年会議所の集会も開かれたよ
お馴染みの顔が見られなかったとしても、秘密警察は健在

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 13:37 ID:???

住民不在の合併について、青年会議所から異論などは出ていないのか。
青年会議所は、すでに地域社会への提言という期待もされない団体に
なってしまったのか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 16:34 ID:???

　それにしても今日は朝から大ごくろさまってもんじゃねーだかい　　
朝からまぁ分きざみでまぁよくやるってもんじゃねーかっておもうわけせ
おとこしょってもんはつかれるだいね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 17:18 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0116/025.html

沖縄県では、高校卒の就職内定率が２５％
そのせいか、松本駅前のキャバクラにも沖縄出身の女の子が
急増。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:16 ID:???

>>739
商店レベルの会社の子息ばっかりじゃねー(w

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:07 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0116/038.html

松塩筑木曽老人福祉施設組合という広域的に行われてる行政事務も
ある。この財政状態などもそのうちネタにしよう。

温心寮はね、これは松塩筑老人福祉施設組合

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 06:16 ID:???

夜勤　乙カレー
落ちたかと思いましたが、下にあったのでほっとアゲ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 06:24 ID:9AvBNo2G

>>743
でも、そこの事務局は塩尻市なのでアルーガは今回の騒動はそれほど
影響ない。悪運が強いねえ（藁
施設の所長は松本市からの出向なんだけどね。。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 06:25 ID:ubmjac90

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 14:47 ID:???

>745
生贄課長だけでなく、ついに生贄市長ですか。

748 ：山崎渉：03/01/19 02:10 ID:???

（＾＾）

749 ：山崎渉ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：03/01/19 02:48 ID:???

山崎渉ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 07:03 ID:???

総評＝社会党、同盟＝民社党　ねた

１６日には、連合会長が自民党大会に出席するなどネタが多い日であった

ＵＩゼンセン同盟県支部の旗開きが開催された

http://www.uizensen.or.jp/doc/uizensen/uizensen.html#anchor02

松本地区労組会議と社民党松本支部協議会の合同旗開きが開催された

http://www.sdp.or.jp/nagano/top_1.htm

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 07:54 ID:???

>>750
ちょっと補足
http://www.pref.nagano.jp/syakai/rousei/kiso5.htm

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 08:13 ID:???

>>745
>>747

おそるべき組織アルーガイター
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/167.html
その手口は巧妙で賞賛に値する

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 08:18 ID:???

>合併を計画している市町村が、合併前に庁舎建設などの新規公共工事に着手する
>「駆け込み事業」が全国で目立っている。
http://kumanichi.com/feature/gappei/kyoukun/kyoukun03.html

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 09:41 ID:???

　　　　　　　＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（＾＾　　）
　　かっこいい。　　　＼　.＝ ◎――◎　　　　　　／ . （　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　　∧∧∧∧　　　　／.　　／　　　＼　　　　|　|
　　（　＾＾）　　　 n　　　　　＼　＜.　　　　　＞..　／.　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　￣　　　＼　　（ E）　　　　　＼＜　の　山. ＞／.　　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　予. 　　＞.　　　　　　＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　!!!.　　＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜　　渉. ＞　　1 名前：山崎渉投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　　　　／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾）.　　　　　　　／　　　∨∨∨∨.　　＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　3 名前：山崎渉投稿
　（　つ　ノノ　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿）　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　（＾＾；
　（_＿）＿）　　　／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 09:54 ID:???

>>753
四賀村はうまくやったね。この動きにまんまと乗った。
文化を考えると本来ならば明科町との合併が本スジだ。
このハコモノ建設には組織アルーガイター配下の建築業者が提案型営業
で動いていたのはいうまでもない。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 10:47 ID:???

>>755
提案型営業ができず、いまだ縁故に頼っている土建屋配下のカキコでつか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 03:58 ID:???

氷彫フェスティバルも、もうマンネリ。止めてもいいんじゃないかと
思う。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 06:41 ID:???

市議会だよりが回ってきました。
下水道事業会計の問題点について、具体的な数字が
でていましたね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 12:47 ID:???

『市長の目』に、羊の話。市職も、市議も、羊たちの沈黙。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 13:22 ID:???

>>759
んだ。3猿があたりまえ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 14:28 ID:???

さきほど、三菱のデボネアに乗った萩原助役を見かけた。
いつものことながら、後部座席で眠そうにアクビしてた。
早朝から夜まで、長ーい勤務が自慢のアルーガだが、同時
に市役所幹部も、ながーい付き合い。眠そうなのも分る
気がする。

762 ：gg：03/01/20 14:35 ID:dAjNUKS/

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763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 15:44 ID:???

探偵の広告が混ざっていても、
なぜか違和感がないアルーガ掲示板。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:35 ID:???

松本は馬鹿市長の住む街
市長が馬鹿なら住民も馬鹿だと思われてしまう街。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:39 ID:???

>>764
激しく同意。
ここの書き込みをみれば、どれだけ松本人が馬鹿かがよくわる。
だだだだ、言ってなさいね。
永遠に(Ｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 17:47 ID:Cn5zNekj

http://www.e-mansion.co.jp/campaign/index.html

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 19:56 ID:???

今年のミス松本に「どういう基準で選んでるだ」と非難の声。

768 ：（＾＾）/~ USAどすえ：03/01/20 20:07 ID:???

だれがなろうが、、市民の生活はかわらんとね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 23:19 ID:???

http://ime.nu/210.153.114.238/img-box/img20030120224013.jpg

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 23:19 ID:???

http://210.153.114.238/img-box/img20030120224013.jpg

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:48 ID:fYhyFFv9

age

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 06:00 ID:???

市議会だよりが回ってきました。
四賀村との合併の最大の目標は、短絡道路と市長が断言をしましたね。
実際には１００億円超の予算が必要と内部では議論されているが、
議会答弁では触れない手法をとっている。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 08:40 ID:???

初めまして。
>>737の救命センターネタで
２３日　木曜日　なのか
２４日　金曜日　なのかどちらでしょうか。
後、どこかに詳細が載っているサイトがあれば教えて下さい。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 16:24 ID:???

四賀村と松本市との短絡道路を、本城村、坂北村、麻績村、坂井村、
生坂村の人々は、どんな目で見るだろうか。高齢者が多く、財政も悪く、
公共事業に頼る小さな会社が散在するのが、これらの村々。松本市と
の合併を望む声も大きくなるかもしれない。松本市は、さらに財政悪化
の道をたどり、さらに合併特例債だのみの公共事業依存の道をたどり、
さらに高齢化の道をたどり･･･。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 17:52 ID:???

　ここに書き込んでるのがバカと言うなら解るけど。　

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:58 ID:???

>>737
>>773
http://www.shinmai.co.jp/yotei/
これによると、２３日木曜日ですね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 21:47 ID:???

www.matsu.ac.jp/matsumoto_u/extension/ chiiki/katsudo-14.doc
ＮＰＯ学習会はこんなことやってんの？
やっぱりマンセーのスクツなのか。

778 ：有賀宗男：03/01/21 22:18 ID:???

いや、見てくれたかや。情報創造館を使っただよ。たまにゃ使わね
えと、また税金の無駄だとか、アカに騙された連中が言うもんでせ。
会議やっただよ。世の中、アイテーだだ。だで、韓国の人と会議や
っただよ。回線使っただ。国際的だだ。オラ、ちょっと韓国語で
挨拶したずら。テレビに、ちゃあんと映ったと思うが、あれが、
いまの政治家だだ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:21 ID:???

>>776
有り難う御座いました。
>>777
すみません、すんなり入れなくて、松商のＨＰに言ってしまうのですが？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 05:33 ID:???

>>737
>>773
>>779
会告はここにありますよ
http://www.matsu.ac.jp/matsumoto_u/extension/index.html
ＮＰＯ学習会「医療～私たちからミれば」
発題者：色平哲郎さん（南相木村診療所長・県保健医療計画策定委員）

司会者の切り口によっては、どうなることやら

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 05:35 ID:???

>>780
http://www.matsu.ac.jp/matsumoto_u/extension/chiiki/main.html
スマソ　
こちらでした

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 06:40 ID:???

>>780,>>781
有り難う御座いました。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 22:10 ID:???

>>258
>>777
ということで、Ｓ会幹事長がもぐりこんでいたということでツ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 15:35 ID:???

女鳥羽川の河川改修。Mウィングと中央西地区の街づくり。アルガイダー
が相次いで説明会を開催している。当然のことながら、会場からは、
「終わった後で説明されても」という声。街づくりに関しては、４０代
以下の商店経営者たちから意見を聞く会というのも開催されている。
１００執念に向けて、開かれた市政をアピールすべく、アリバイ的に
開催される説明会。現在進行中の四賀村－松本短絡道路の予算規模や、
市民会館の維持費、合併に伴う市財政の変化に関しては、伏せられて
いる。終わった後で、アリバイづくりの説明会。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:46 ID:???

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/gikai/kaikinittei/H14/14kekka/kekka14-12.htm

秘密警察のおひざもとネタ
第１２号　市有財産の取得について（（仮称）庄内・出川統合保育園、（仮称）庄内公民館、
（仮称）庄内体育館建設事業用地）　
が可決された。最初にはショッピング施設が誘致されるはずだったが、
どこでどう転んだのか、統合保育園と公民館と体育館を作ることに？？
アレレ　アレレ　アレレ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:59 ID:tWQ0B5l/

下○みつ市長選出れば？
感情的反ｱﾙｰｶﾞだし、国政の器じゃないから丁度いいんじゃない？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 14:54 ID:ARRCKtIy

最近松本に引っ越してきたんだけど、勉強になるなぁ、このスレ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 16:18 ID:???

今月、松本の建設土木関係の業者の集まりがあった。もちろん、アルーガ
の挨拶があったのだが、今回は、事前に「爆弾発言がある」との噂が経営
者たちに事前に伝わっていた。挨拶を終えたアルーガには、いつものよう
に、拍手。「爆弾発言って、何だや」という声もあった。「さあ」と答え
る業界関係者。結局、みんなロクに話なんか聞いてないのだ。

要所、要所で意外性をアピールするために、爆弾発言を繰り返し、自らの
存在感をアピールしてきたアルーガだが、もう、その手が通用しなくなっ
ている。

789 ：は：03/01/24 16:31 ID:???

中傷禁止

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 17:31 ID:???

松本市でも、市職員が５５歳で昇給停止となる。これは、９８年
に人事院から勧告されていた件。つまり、アルーガと市職員組合
との間で、実施まで５年は待つという合意があったということ。
県職員の給与カットに関してアルーガは「急には無理」と発言し
ているが、この背後には、「オレは職員の給与の話も、ちゃんと
５年かけて組合と合意を大事にしてやってるだ」という自負心が
ある。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 17:45 ID:???

議案第１号　松本市中央西住居表示再整備事業実施に伴う
関係条例の整理に関する条例

中央西地区にテナントとして入居している店舗の中には、
「住所の表示は、もっと前にキチンと伝えてくれないと
困る。店のマッチや名刺には、前の表示で印刷してしま
った」との声も。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 19:44 ID:???

雪の松本市。市内では、除雪をせずに走行しているだけの除雪車も
多く見受けられる。走っているだけで、距離が稼げるからか。
除雪は、かくことに意義があるのではない。参加することに意義が
あるだ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 20:40 ID:1ZZjgxmK

ああ、四賀村に生血を吸われる…

794 ：豊科町長選：03/01/24 20:45 ID:???

藤森ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ藤森康友(41)…しなやか会
豊科町観光開発公社専務村上弘志(53)…さんさん会
の一騎打ち。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 21:46 ID:???

>>792
（藁

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 00:22 ID:???

＞しなやか会、さんさん会
なんだかなぁ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 00:33 ID:???

>>794
おいおい
豊科町観光開発公社って、食中毒５回も出してるとこだろ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:47 ID:pN3NnHMn

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799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 02:41 ID:M1Httk5B

＞食中毒５回も出してるとこだろ
民間だったらとっくにつぶれてんな

ご、ご、5回？？？？？いくらなんでも(ry

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 02:42 ID:dwxcexRz

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 07:40 ID:???

>>799

５回．．．それは誤解です。
正式発表は２回のはずです。
あと３回は政治的圧力と裏金でつぶしたはずです。
外部には漏れていないはずですが、なぜ知っているんですか？
あなた町の関係者ですか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 09:44 ID:???

>>792

組織アルーガイターによる温暖化推進プログラムが発覚

今回の市街化により、市内中心部の温度が周辺に比較して３度上昇したことが
発覚した。
これにより、大幅に市内中心部での雪かきが省力化される予定である。

欧米では、地球温暖化を防止するために建物の配置をよく考えて都市計画を行う。
後背地に丘陵を抱え、河川を抱える都市構造であれば、風のコリドーなど配置する。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 11:30 ID:???

>>802

ｱﾙｰｶﾞの都市開発はめちゃくちゃだな。
古都の面影なんて全く無いじゃん。
金沢見習えつーの。

804 ：ネタ職人２９：03/01/25 12:58 ID:???

>>785
２１日に庄内土地区画整理組合の会合が開催されました。
また、ネタを提供しますからご期待アレ
>>551
叙位叙勲ねた。
前奏曲というわけで、某代議士のパーティーが２６日にホテルブエナビスタで開催されます。
まあ、選挙が近いということで、ネタを提供しますヨ

805 ：ネタ職人30号：03/01/25 14:10 ID:???

http://www.shinmai.co.jp/yotei/
▽中信地区・廃棄物処理施設検討委員会が県民説明会
（２６日は大町市と松本市でも）

806 ：アルガイダー　心の駄々：03/01/25 16:52 ID:???

ｲﾔｰ、今年ゃー本当によく降るじゃﾈｪｰかい。除雪予算オーバーだがせ、除雪に参加してくれﾘｬｰ業者のしょうには銭払うだよ。今日は天気もｲｲで、雪も融けるズラ。除雪車が走ってﾘｬｰ雪かかなくても市民も納得するだ。気の持ちようだだ。
町場の目立つところはせ、重機やらトラック使ってきれいに雪かきするだよ。そうすﾘｬｰせ、町場の五月蠅ぇーしょうにもオラの株があがるだ。町場ﾆｬｰ、オラの味方も多いがせ、小五月蠅ぇーｱｶやｱｶっかぶれのしょうも多くて困るだよ。
それにせ、除雪車が走ってﾘｬｰせ、オラが松本留守してても責任がどうだこうだﾅﾝて話ﾆｬｰならﾈｪｰだよ。オラ、市や市民のｶﾈ使ってカトマンズに建てた武道館のｺﾝで表彰してもらいに行ってただよ。オラの叙勲の下準備ﾐﾃｰなﾓﾝだだよ。
そうｲﾔｰせ、知事のﾔﾛが駄々ｺﾈたﾓﾝで福岡便はジェットのまんまだっﾁｭｰじゃﾈｪｰかい。巧くやったﾓﾝじゃﾈｪｰかい。こういう時ゃーせ、面白かﾈｪｰ知事でもﾁｯﾀｰ誉めるだよ。新聞にも載ってせ、オラが心の広ぇー市長だって宣伝する寸法せ。
政治ﾁｭｰのは飴と鞭ﾁｭｰ事せ。無知じゃﾈｪｰでね、ｴﾛのハヤさは無恥だし鞭も好きかも知んﾈｪｰがせ、何てったってｴﾛだで、それもせｴｽじゃﾈｪｰ、ｴﾑだと思うだよ。今度ぁは、オラが知事のﾔﾛに飴ｸﾚてやっただ。飴市の売れ残りの飴だったがね。
まあ、オラも得意だがせ駄々ﾁｭｰのはｺﾈてみるﾓﾝせ。巧くｲｷｬｰせｺﾈ得ってﾓﾝだでね。それにせ、知事のﾔﾛの次はオラが駄々ｺﾈる番せ。空港の利用時間延長の代わりに球場作れってせ。オラ、あめ玉一個で球場釣ってみせるだ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:30 ID:???

>>806

warata

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:45 ID:???

除雪の恩恵を受けている建設、土木、機材の会社は、実際に多い。しかし、
彼らは、業界の外部には、「実際には、もうからない」と述べる。松本土建
の社長は、市民タイムスで除雪について触れ「ボランティア的に早朝から」
などと書いているが、これも、同じ傾向だ。ようするに、「そんな儲かる
仕事じゃねえだ。エライだ」と言ってるのと一緒。除雪作業の評価は、鉛筆
のような筆記具が、丸い紙に振動などを記録。その記録を元に賃金が払われ
るシステムになっている。この時期の建築、土木、機材の会社に行ってみる
と机のうえに、この記録用の紙が、たくさんあふれている。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:53 ID:???

除雪予算は、どこにゆく。また「蘭丸」とか「南」の飲み代に
なるのだろうか。

810 ：ある町会長　心の新年会：03/01/25 20:02 ID:???

オラ、連合町会の新年会に行って来ただよ。ホテルの送迎バスに乗ってせ、温泉もあるで、ちょっとした小旅行気分せ。オラの町会じゃあ会費は町会持ちだで二次会の小遣いだけ持ってきゃーｲｲだよ。何となく得した気分じゃﾈｪｰかい。
行きのバスﾝ中じゃーせ、田圃や畑の話や誰やら彼やら最近逝っちまったしょうの話せ。まあ、早く逝っﾁｬｰｲｹﾈｪｰじ。年金だってかけ損じゃんね。長生きすﾘｬｰ町会の役員やったりして役得もあるしせ、ﾜｹｰしょうにもﾁｯﾀｰ威張れるだよ。
新年会はせ、市長の時間に合わせて始まりが遅かっただよ。会議なんてﾛｸすっぽﾈｪｰし出涸らしの茶ばっかじゃ寂しいﾓﾝで、オラ、あんまし甘ぇーﾓﾝ好きじゃﾈｪｰがホテルの茶菓子で小腹保たしただよ。温泉はせ、ゆっくり楽しめたがね。
まあ、宴会はせ、選挙が近ぇーﾓﾝで地元の県議や市議の挨拶が長くてｲｹﾈｪｰわ。折角の燗酒も冷めちまって。市長だって遅れて来て挨拶ズラい。折角の御馳走まで冷めちまうじゃﾈｪｰかいね。酌の女しょうは無しの色気のﾈｪｰ宴会だっただ。
宴会の最中ﾁｬｰせ、県議や市議のしょうが｢次の町会長は誰だ｣って聞きに来るだよ。オラ達の任期は3月までだで選挙ﾝ時ゃー次の町会長せ。だで、ｲﾛｲﾛ様子聞きに酌してるだよ。こういう時ゃーせ、ﾁｯﾄばかし勿体ぶって話にﾊｸ付けるだよ。
中締めが済めゃー宴会は終わりせ。バスで帰るしょうもいるがせ、オラ、市議の先生について行っただよ。ｲｲ事ぁありそうじゃんね。ところがせ、店も不景気だとかｺｲてふっかけるし、市議もｲﾛｲﾛあっちゃｲｹﾈｪｰって言って割り勘ズラ。
帰りのタクシー代やらでオラ、２万円も使っちまったい。こんなｺﾝなら、オラ、ホテルのバスで帰ってかあちゃんの酌で飲んでた方が良かったズラ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 23:00 ID:???

村井仁事務所の下沢正典県議候補への対応が、微妙に変化しているようだ。
これまでは「一番あとから入ってきて、県議候補として出て行くようだが
先生が応援するかは疑問」という態度だったが、ここにきて、村井事務所
でも対応が軟化。背景には、年末年始のアルーガ与党候補の活動に、市民
の反応が鈍かったことがある模様。萩原清・県議、本郷一彦・県議への逆
風が強いとの認識が広がりつつあるようだ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 23:31 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030125i401.htm

>>38
公式見解は３１日に発表
上部構造が変化したので、末端組織でも変化せざるをえない状況になった。

813 ：アルガイダー　心の墓場：03/01/26 12:30 ID:???

まあず明日も雪の予報じゃﾈｪｰかい。今日も天気ｲｲで雪は融けそうだがせ、町場は大急ぎで雪かきやってるだよ。今日は日曜だで普通は休みだがせ、急いで雪片づけるだ。今日中に片づけるだ。明日の雪のために町ﾝ中きれいにしとくだよ。
そうすﾘｬｰせ、業者は二度手間せ。二度手間ﾁｭｰのは二度手間賃てｺﾝだいね。雪も天の恵みってﾓﾝせ。これだけ降ってｸﾚﾘｬｰ年度末ﾝ時ﾆｬｰせ、ﾁｯﾀｰ余分に業者にｶﾈが回っているだよ。年度末越せて｢お礼の形｣用意できるも業者が増えるだ。
ところでせ、県議や市議の選挙も近ｪｰだが選挙ﾝ時の票ﾁｭｰのは3種類あるだよ。ｱｶのしょうと、念仏やってる公明党のしょうと、その他せ。ｱｶのしょうはせ地方選挙でも国政選挙でも独自候補立てるだよ。だで、どの選挙でもオラの敵せ。
念仏しょうは市議や県議は独自候補立てるがせ、市長選や衆院の地方区じゃオラ達の票田だだよ。ま、一番多くて読めﾈｪｰのはせ、その他の票だで選挙は難しいだがせ、オラ、時ﾆｬｰ念仏しょうにもサービスしてやらなきゃｲｹﾈｪｰだよ。
念仏しょうはせ、ﾅﾝﾄｶ正宗ﾁｭｰ刀か酒ﾐﾃｰな宗派から出たらしいがせ、寺とｹﾝｶ中らしいじゃんかい。寺とｹﾝｶすﾘｬｰ墓に困るだよ。松本じゃあせ、中山の霊園やら蟻ｹ崎の墓地やら売れ残りが多くて困ってるがせ、中山の霊園は拡張するだよ。
そうすﾘｬｰせ、念仏しょうも安心ズラい。拡張しﾘｬｰ建築や石材の業者も潤うだよ。それにせ、ｱｶのしょうも寺が嫌ｪｰだでね。将来はﾃﾞｹｰ霊園がいるだよ。必要な時ﾝなって造ってちゃダメせ。泥縄せ。だで、オラが任期のうちに造るだ。
議会も通ったしね。松本の霊園はせ、墓石のデザインが決まってるだよ。ｱｶも念仏しょうも関係ﾈｪｰだ。死ﾝじまﾔｰ票も無くなるでｱｶも念仏も同じｺﾝせ。

814 ：age：03/01/26 13:15 ID:???

age

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 13:44 ID:???

そんなに有賀市長に文句があるなら直接言えばいいじゃん。
いつもすぐ近くにいるんだからさぁ。
なんなら俺が有賀市長にこのスレット、教えてやろうか？
市の職員ってよっぽどヒマなんだな。あはれ、あはれ。

816 ：ネタ職人３１号：03/01/26 19:20 ID:???

>>813
市営霊園の運営方針が、ここ１年で人事異動もあり変わった。
彼岸のときに、各宗派（５宗派くらい）の僧侶が集まっての合同法会のような
イベントが開催されるようになった。
このことについては、彼岸ネタにしようかと思っているところでした

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 19:58 ID:???

中山をめぐっては、松本のマレット･ゴルフの会長らが、市議を
伴いアルーガに、マレット・ゴルフの場所を造って欲しいと、
直接、陳情した。保守系の市議も同席していたのだが、共産党の
市議が同席していたことに、アルーガが逆ギレ。いつもの一方的な
演説に終始した事実がある。結局、石屋はアルガイダー組織の
支柱のひとつなので、売れない墓場が、さらに造成されるという話。
アルーガ時代に増えたのは、街の至るところに建つ白い御影石の
数々だ。「国宝松本城」の文字が入った巨大な石が、その代表例。
アルーガに直接言えばよい、というのは、アルガイダーや市職らの
常套句。いまや、保守系の市議でさえ、市長に直接言ってもあまり
意味がないことを知っている。ついでに言っておくと、ネットの
掲示板で松本市政が叩かれている事実は、市の部長以上の幹部も
既に知っている。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:04 ID:???

石といえば、市営の火葬場も、大理石が豪華に使われている建物。
坪当たりの単価で比べると、松本市でもっとも高価な建物が、
この火葬場。石とアルーガは、切っても切れない関係。
この火葬場の入り口近く（正面から入って右手）には、市長に
直接、声を届けるための葉書が用意されたが、いまは空箱で、
葉書は無くなっている。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:13 ID:???

火葬場には、ペット専用の火葬場も完備している。中山霊園
には、事務所近くにペット専用の墓場が並ぶ。人口が増えない
松本市では、犬や猫の弔いも、石材店にとって重要な市場。
こうした隙のなさでは、寺や葬儀社の先をゆくアルガイダー。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:30 ID:???

松本では平民が死ぬと、市長から弔電が届く。町会長などの
アルガイダー幹部が死ぬと、「松本市長」名義の花輪。さらに
は市長名義の香典が届く。ペットも、平民も、アルガイダー幹部
も、序列の中にキチンと収められているのが、松本市。最近では、
松本市から塩尻市に引っ越す人を「脱北者」と呼ぶ人もいる。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:58 ID:???

市民タイムスに、アルガイダーの提灯記事。「優れた行政サービス
松本・塩尻・大町　全国ハイレベルの行政効果」。日経や週刊
ダイヤモンドの市町村の評価を集めたものだが、よく読んでみる
と、行政と直接かかわりのあるのは『行政改革度』くらいのもの。
あとは「飲食店数」とか「自動車の登録台数」とか「小売業の
販売額」とか、行政とは直接には関係のないものが並んでいる。
記事には「これらの数字は、有賀市長の主唱する『光輝く、福祉
日本一の住み良い都市建設』を実証するもの、といえよう」と
あきれるくらいのヨイショぶり。有賀以前の市長や、行政以外
の功績は、完全に無視。これを書いているのは、松本商工会議
所名誉議員、ホテル・ブエナビスタ相談役の阿部酉与氏。デカい
ホテルの名前が出て、市長賛美のヨイショ記事。
ここは、ピョンヤンですか。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 21:38 ID:???

だから何？

最初からずっとこのスレ読んできたが、全くくだらない。
何を言いたいんだかさっぱりわからん。
市長を糾弾？松本市政を叩く？大したことないよな。
こんなんじゃ、松本市民がバカだって言われても仕方がない。
だいたい市政がどうの墓石がどうのこんなところで論じて何になる。
数分置きにダラダラダラダラ意味の無いこと書き込んで。
あんたよっっぽどヒマなんだな。
あはれあはれ。

823 ：アルガイダー　心のサイバーテロ：03/01/26 22:12 ID:???

ｲﾔｰ、ｴﾚｰｺﾝじゃﾈｪｰかいね。韓国のサイバーテロせ。オラもアイテーとか進めてるで気を付けなきゃｲｹﾈｪｰと思ってるだよ。オラﾐﾃｰにｴﾚｰ政治家はせﾃﾛの目標にされやすいで気を付けなきゃｲｹﾈｪｰだよ。だで、秘密警察もﾃﾞｹｰ公用車も要るだ。
ヨコさの倅もせ、オラがアイテーでサイバーテロの目標にされてるって方々で言い歩いてるだよ。工作員ﾁｭｰのがいてせ、オラのｺﾝ狙ってるって。このままじゃ松本の街は大変なｺﾝになるって、焦土と化しちまうって言い歩いてるだよ。
韓国ﾁｬｰせ、松本の街が韓国スタイルだﾁｭｰしょうが居るだよ。焼肉屋や韓国居酒屋、韓国エステが多いﾁｭｰｺﾝじゃなくてせ、オラのやり方が韓国風だﾁｭｰだよ。知事のﾔﾛは長野県をスウェーデン風にしるとか言ってるがせ訳分かんじゃんね。
ﾁｯﾀｰ語弊があるかも知ﾝﾈｪｰがせ、韓国ﾁｬｰ日本を目標に追いつけ追い越せって上ばか見て足下がしっかりしてﾈｪｰらしいだよ。だで、町中じゃ高層ビルばか建てて歩道がガタガタしてたりするらしいだよ。ま、オラも上昇志向は同じだがね。
オラが造った松本の街の足下がガタついてるﾅﾝて寝言ｺｲてるしょうはせ、ちゃんと町中見てﾈｪｰだよ。松本の街じゃせ、歩道は石畳せ。通り毎、石の色や形が違ってるだよ。歩道にだって、ちゃんと文化があるだ。余所の町たぁ違うだよ。
石畳が歪んで歩き難いﾅﾝてｺｲてるしょうもいるがせ、オラﾆｬｰ関係ﾈｪｰだ。オラ、いつも公用車に乗ってるで歩道ﾅﾝ歩かﾈｪｰでね。ま、歩道歩いてるしょうは転ばﾈｪｰように足許気を付けておくれや。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:29 ID:???

市民タイムスの記事は、あくまでも市町村合併をしないなら、
という前提のデータばかり。今回の市町村合併で、週刊ダイヤ
モンドや日経のデータは大きく塗り変わることになる。安曇野市
が出現した場合、将来性などの数値は、松本市を抜く可能性が高い。

そもそも、医師の数などは、アルーガとは何の関係もない話。
『福祉の年』とか言いながら、年頭に、いきなり７人も福祉施設で
死亡者を出しといて、『福祉日本一』なんて、よく言うよ。

降旗徳弥、深沢松美、和合前市長の時代に整えられたインフラも
多いのに、すべてアルーガの功績になっているのも、どうかと思う。
それぞれの政権が完全ではなかったのは当然だが、それぞの関係者・
親族には、存命中の人も多い。そういう人たちから見たら、ブエナ
の相談役のヨイショ記事は、どう見えるだろうか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:38 ID:???

だいたい、ブエナビスタの経営主体『東洋観光』は、開業以来
一度として黒字を計上したことがない。最近は、アルピコ関係の
企業も労働組合が合併。グループもリストラが進められており、
ブエナだけの特別扱いは、オカシイとの声がグループ企業からも
出ている。こうした中、経費節減の要請が、納入業者などに突き
つけられている。納入業者の中からは、『既に価格で十分サービス
させてもらっているのに、これ以上のチケット販売の付き合いや、
行事の参加は大変な負担だ』との声もあがっている。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:52 ID:???

アルーガは、やたら公用車を使うので、歩行者の感覚がつかめない。いまは
冬だから目立たないけど、松本駅前の公園の汚さは、恥ずかしい。ケヤキの
木が植えられていて、暖かい季節には、鳥が来襲。糞の落下が酷くて、地元
の人間は、公園の場所を歩こうとしない。まるでヒッチコックの『鳥』の世
界だ。あそこに、いつもいるのは、観光客かホームレス。これを解決するた
めには、木を植え替えることが必要で、約２０００万円の費用がかかる、と
市役所は答えている。だったら、９５執念のイベントのための３億円は、何
なんだ。芸能人を呼んで、ハッピ着て歌うたうことより、鳥の糞を、まず
何とかして欲しい。駅を降りると『輝く街・ステップアップ松本』とか、
デカデカと自慢気に看板出しておいて、駅舎の出口には、鳥の糞。こんな
恥ずかしい駅前が、どこにある。

827 ：足許気を付けておくれや：03/01/26 22:52 ID:???

だだだだ言ってるくらいならかわいいものだ。
こちらにとっては松本市長や市政なんてどうでもいい話なんでね。

だが。

我々に対する中傷を見かけることがある。
言葉には気をつけた方がいい。
調子に乗ってあんまりオイタが過ぎるようなら

追い詰めるよ。生活できなくなるかもしれないよ。

匿名だからって安心してるのかもしれないけど内容からだいたい分かるんだよ。
誰が書き込んでるのか。
我々は何もしないものに危害を加えたりはしない。
だが、攻撃してくるものは絶対に許さない。
これからも見ている。
言葉には責任を持て。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:57 ID:???

↑全国のみなさん。ご覧いただけましたでしょうか。
恫喝の町　松本市です。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:12 ID:???

そのとおり。分かってもらえれば結構。
松本市長や市政に全く関係のない一般市民を中傷する者はこのようなことを言われても当然でしょう。
無神経と無知を棚に上げてよく全国のみなさんに見てもらおうなんて言えるものですね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:03 ID:???

>>829
なるほど　ここに書かれていることが、
ふざけた　でたらめではなく
信憑性が高いということですね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:16 ID:???

ま、
新橋の近く、奈良井川左岸の
「有賀市長に抗議」
って家はなんずら?

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:29 ID:???

>>829

>松本市長や市政に全く関係のない一般市民
って誰ずら。ラルートかや。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:36 ID:???

>>829
本郷一彦陣営の方、お疲れさまです。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 02:06 ID:???

>>827
松本の某著名企業の社長の口の利き方、恫喝の仕方にそっくりなんだが、
このカキコ。
少し前まで、そこの会社（やそこの社長）他の板で間接的な形で叩かれて
いたんだが・・。腹いせだろうか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 04:12 ID:???

>>827
どこかなにゃあ。こんど市会議員選挙に出る
『斉藤きよし（白板）』かにゃあ。
いまは『われわれ』とか言ってても、実際のところは、
我々どころじゃなくて、孤立してる経営者も多いにゃあ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 06:09 ID:2PBxEfwp

>>805
出席者は４０名ほどだったとのことです。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 10:56 ID:???

しかし、松本人って鬱屈してるよなー
このスレって、松本独特のドロドロした怨念のカタマリみたいじゃん。
松本のバカさ加減を世間に公開して、カキコしてる連中は正義漢ぶってるから笑っちゃうよ。
天下に地元の恥を曝してるだけなんよ、みなさん。
アルーガ憎しのあまり木を見て森を見ないとはまさにこのこと。
このスレで松本のスバラシさがよっくわかりまスた（ｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 12:02 ID:???

　て言うか、鬱屈しているのはこのスレに書き込むことで憂さ晴らしを
　しているあなた方だけですよ。ほかＲＯＭしていて、たまにからかう
　だけ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 15:04 ID:???

鬱屈とか、でたらめとか、いい加減とか、バカだとか、
情緒的なことを、いくら繰り返し書いてみても説得力がゼロ。
具体的かつ、信憑性にとむ話は読まれるし、そうでないものは、
流されるだけ。

840 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/27 18:36 ID:???

＞＞827
御無沙汰しております。最近、仕事が忙しいのでROMするだけでｽﾚ１みたいに
精力的に書けないんですよ。
さて統一地方選も近づいてきたせいか物騒な書き込みが出てきましたね。
本郷一彦、萩原清、山元秀泰（？）関係者の皆さん、ご苦労様です。
どうも期待されてるみたいですので、本郷さんについては陣営有力幹部、仙嶺社長の
林輝氏（豊田商事グループ、ベルギーダイヤモンドの元松本支店長）の「萩原事務所一億円持ち逃げ事件」
萩原さんは、いっぱい色々あるけど、共立解体の柳沢社長の自宅で開催された賭場で、大負けした時の
「指定暴力団○組より金銭立替え事件」
山元さんは地元有力建設会社、T組のN社長への「手打ち金事件」もしくは禅譲してもらった
前県議上條密門氏（現土地改良組合連合会長）への「地盤譲渡金」の話あたりでも
連載始めましょうかね？

841 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/27 19:32 ID:???

>>831
＞新橋の近く、奈良井川左岸の
「有賀市長に抗議」
って家はなんずら?

松本木舎の奈良井川はさんで反対側のあたりですね？
それはＴさんのお宅です。Ｔさんは県の奈良井川治水堤防工事に伴なう
堤防道路拡幅工事で自宅の敷地が削られることになり、（もちろん買い上げですが）
一軒だけそれに反対しているお宅です。ですのでＴさん宅前だけ道路がすれ違えない
ほど狭く、未舗装になってます。この件に関してＴさんは県、市の説明責任が不足
しているのに工事を強行したことにずっと抗議しています。また有賀正が小原仁市議を
使って地元町会を懐柔し、Ｔさんを村八分に追いやったことに対してかなり恨みを
持っていて、この７、8年の間に、有賀正が自ら数度出向いても、和解のテーブルに着く
までにも至ってません。ちなみに小原市議は市役所ＯＢ、現在娘が市役所勤務で、
人質を取られているので、有賀正の言いなりです。議会は行政のチェック機能なんて
「寝言は寝て言え！」という感じ。有賀正にしてみれば、共産党と他一部以外の市議は
ただの歳費を払っている「市職員」に過ぎません。写真屋の先生はその筆頭です。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 19:43 ID:???

おまいら白板の落語家・和泉家志ん治氏を市長に担ぎませんか?
信州うまいもの探検隊隊長、「アルプスだけど呼んだかいね?」の名台詞
で知名度は抜群。
落語家の傍ら司会業、カレンダー販売もしておられますが、明大卒であることから決してDQNな方ではない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 19:56 ID:???

『村八分』は、アルーガの常套手段。『農民魂』の面目躍如。
特定の市職幹部を、会議で罵倒したり、宴会に呼ばず、大陰口
大会などが日常茶飯事。最近では、城の敷地の松本市博物館の
田口氏が罵倒されていた。T氏もT氏で、市職員の若手に人望は
全くない。このT氏が、松本市美術館へ異例の異動となったこと
から、市職員の間では『両者の間で手打ちか』とも、ささやかれた。
結局、アルガイダー組織を強固なものとしているのは、陰口。
その場にいない人間の悪口を言うことで、仲間内の団結を強める
手法が日常的にとられている。これも右肩上がりで勢いのあるうち
は良いが、昨年の知事選のように、いったん選挙で躓いたりすると、
たちまち責任のなすり合いへと逆転する。普段から『誰がやっただ』
『あいつのせいだ』などワイワイやっているので、この雰囲気が内輪
の同志への攻撃に簡単に転じてしまう。政府批判を軸に集まっていた
左翼学生が、下り坂になると内ゲバに転じてしまったのと似ている。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:08 ID:???

T氏って市職員なのかよ?

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:10 ID:???

>>841
昔追分交差点にもそんな方がいた…

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:15 ID:???

>>842
＞落語家の傍ら司会業、カレンダー販売もしておられますが、
明大卒であることから決してDQNな方ではない。

県会議員の傍ら、教科書販売もしていて、明大卒である萩原清
なんか、思いっきりDQNだがな。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:15 ID:???

>>811
> 村井仁事務所の下沢正典県議候補への対応が、微妙に変化しているようだ。

あのお調子者を村井が応援するの？
だいたい村井なんて県政会の国政部門だろ。
下沢は何を考えてるんだ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:02 ID:???

旧・県政会の陣営は、逆風を感じている。本郷県議が出馬を決めた
幹部会の様子は新聞でも報道されていたが、５名くらいの会合の写
真だった。「政治は妥協なんですっ」と叫んだ望月雄内の会合が
２０名ほど。萩原陣営の出馬集会も人数は、とりあえず多かった。
それを考えると本郷陣営は厳しい。本郷陣営では、市内の各町会の
副会長クラスを後援会に入れて網羅。組織がためを図ってきたが、
この手法が、どこまで通用するか。下沢正典氏は、「県議　対　知事」
の構図に巻き込まれることを恐れているが、同時に、従来型の選挙
組織も求めざるを得ないという矛盾した立場にある模様。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 11:06 ID:7nCJanXV

>>848

> 下沢正典氏は、「県議　対　知事」
> の構図に巻き込まれることを恐れているが、同時に、従来型の選挙
> 組織も求めざるを得ないという矛盾した立場にある模様。

そりゃ県民は下沢なんか支持しないよ。
村井陣営的にもそんな小童がいきなり県議だなんて
感情的に厳しいだろ。

850 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/28 13:11 ID:???

>>849
しかし松本市内の空気の中には、萩原や本郷に代わる
保守系を推したいというのが一部にあるのも事実。
それに松商同窓会、信大同窓会がうまくコラポレートすれば、
下沢（浅輪）正典でも十分戦えるのでは？
彼の出自たる名門、渚の浅輪一族も資金援助を含め
支援態勢に入っている。
昨年の知事選で田中康夫以外に松本で一票を投じた
約三割弱の投票行動の分析が必要。
反田中が理由だったのか？それとも親有賀だったのか？それとも親不信任賛成
県議だったのか？
逆を返せば、田中康夫に投票した7割強の有権者の分析も必要。
田中康夫の政策、理念、実績を評価して投票した人と、反有賀の受け皿として
消極的田中支持がどれだけいるのだろうか？
このあたりの風を読み間違えなければ滑り込みできるかもね。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:42 ID:???

>>850

無理無理。市会なら知らんが県会だよ。
村井＝県政会が巷の見方。

信大たって、ちゃんと試験で入学してないじゃない。
あのインチキな推薦枠でしょ。部活動とかボランティ活動だけの評価で入学させるやつ。

万が一当選したらそりゃ運でしか無い。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 16:26 ID:???

この年末年始、村井仁は、これまでの不在を挽回するかのように、挨拶
まわりをした。もちろん保守系の有権者をまわるわけだが、いかんせん、
村井仁のあの喋りでは、有権者の不況感、雇用不安感に応えられない。
小泉人気にも、一時の勢いはなく、総選挙の厳しさは、村井陣営も分っ
ている。ゆえに、今回の県議選への対応も、「萩原・本郷を支持」と
単純に動けないのだろうと思う。

自身がグループ企業に属している長野市の小坂一族と違って、村井仁は
アルピコの故・滝沢至氏に支えられる構図だった。前回の総選挙では、
滝沢氏不在の中で苦戦。最終的に、アルーガが積極的に村井陣営をテコ
いれすることで、ようやく当選した経緯がある。地元代議士が選挙で市
長に頼らざるを得ないところに、アルガイダーの増長がある。

853 ：mog：03/01/28 17:00 ID:WQvNHmTG

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:07 ID:???

同じ新進党からの出戻り組の、村井仁と小坂憲次だが、その立場は、
微妙に異なる。長野市は、家意識が強い選挙区。保守系の家庭は、
一家が同じ候補を支援・投票する傾向が強い。だから、中選挙区の
時代も、あそこの家は若林系、あそこは小坂系･･･と色分けがハッキ
リしていた。特に小坂家は、明治時代の第一回帝国議会選挙から、
ずっと議席を守り続けている。２世、３世の多い代議士業界だが、
同じ選挙区で４代にわたって１１２年間も議席を守っているような
選挙区は、日本中みたわたしてみても、長野市だけ。田中秀征が
挑み続け、そして何度も敗れた相手は、この長野市特有の家意識、
保守意識だったとも言えよう。

http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2002/1130.html

ところが松本市は、同じ家でも、票がまとまるとは限らない土地柄。
それだけ、保守票が固くない。加えて、企業グループと一体化して
いる小坂と、官僚から代議士へ転進した村井では、選挙の強さが
大きく違う。

855 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/28 17:36 ID:???

>>852
私も852の意見に激しく同意。
普通、どこの地方へ行っても、保守系政治家ヒエラルキーのピラミッド
がある程度できている。市議を二期やって県議とか、代議士秘書を10年やってから
県議出馬とか。しかし、長野県では田中康夫がそれを壊しちゃった。
自民党の公認や推薦なんか無くても関係ない。
村井の先輩秘書の阿部、山下、桑垣あたりだと「深沢賢一郎事務所からのもらわれっ子
の若造が生意気に」という個人的感情が先走ったりするんでしょうが、村井本人にしてみれば
たぶん今年あるであろうと思われる衆院選挙に勝つ為には下沢正典支援者も大事な
「お客様」
有賀正も年明けぐらいから、同じような動きをしている。昔は、選挙は義理、人情や
貸し借りの論理だったが、今は「その瞬間」の自分の都合が最優先。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:41 ID:7nCJanXV

>>855
おまえ浅輪だろ？（ｗ

「義理人情が通じない」といいつつ、「村井は深沢に義理が」あると言うのは
話が通らない。

だいたい田中知事が壊したのは事務所内の序列じゃなくてそういう「しがらみ」
そのもの。狭い所の事情を言われても「小せーなー」としか思えない。

だから県政会とは大きく離れた人を県民は待っている。
諸手を上げて下沢を支持する人は浅輪一族くらいだろ。

857 ：bloom：03/01/28 17:42 ID:pqEn6DVW

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

858 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/28 18:05 ID:???

>>854
話ずれますが、田中秀征氏まだまだ国政への意欲があるとのことで、次回も
出馬するのではなんて話がでてます。今回は互角に戦えるのではという意見も
ありますけど、やはり小坂は長野市では強い強い。信濃毎日が告示までしっかり
提灯書くしね。いっそのこと選挙区鞍替えして、松本の二区から出たら面白い
とおもいません？松本人は新し物好きで、大物落し（大臣経験者）好きだからね。

859 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/28 19:14 ID:???

>>855
＞おまえ浅輪だろ？
私が何者かはこのスレの１を読めばわかるでしょ。
＞村井は深沢に義理がある
私、どこでそんなこと書いてます？

私がいいたいのは、県議選の松本市区は1減になるとはいえ
首長選と違い、5人を選ぶ選挙。田口、下沢順一郎、下沢正典ら新人がみんな
田中康夫に共感、支持を「仮に」訴えても埋没してしまい。違いを有権者に
訴えられないでしょということ。藤沢、牛山のような「当確」は別として
現状、萩原、本郷、田口、順一郎、正典の誰が当選して、誰が落選しても
おかしくない状況下、たとえば正典だったら正典らしい戦い方をしたらという話。
1人を選ぶ選挙じゃないんだから、約三割ある長谷川敬子に投票するような、
「地元しがらみ系親有賀、反田中票」を本郷、萩原に代わって根こそぎ、集票
するのも「当選だけを前提とする」戦術としたらありかもね？という話。
ご理解頂けましたか？

ところで正典の話にむきになるあなた。もしかして、「本籍社民党の事実をしなやかに隠蔽する」
田口の哲ちゃんですか？沢村の松田さんが泣いてましたよ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:22 ID:???

>>859

> ところで正典の話にむきになるあなた。もしかして、「本籍社民党の事実をしなやかに隠蔽する」
> 田口の哲ちゃんですか？沢村の松田さんが泣いてましたよ。

誰だそれ？（ｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:52 ID:???

>>859
＞私が何者かはこのスレの１を読めばわかるでしょ。

わかってるって。
セブン・イレブンのバイト君でしょが。（ｗ

＞476 名前：アルーガ対策室投稿日：02/09/12 03:44 ID:???
＞アルーガを街で見かけたら、
＞その行動をチェックしましょう。先日も、セブン・イレブンのレジに、
＞アルーガの運転手が割り込んできて、市民の顰蹙をかいました。セブン
＞は、雑誌やジュースを買うところです。顰蹙をかうところではありません。

862 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/28 20:01 ID:???

>>861

＞わかってるって。
＞セブン・イレブンのバイト君でしょが。（ｗ

＞476 名前：アルーガ対策室投稿日：02/09/12 03:44 ID:???
＞アルーガを街で見かけたら、

あなた小学生の時通信簿に「注意力が足りない」って先生に書かれたタイプでしょ。
そして国語が苦手だったでしょう。

私は「ｱﾙｰｶﾞ相談室」あなたがご指摘の上記は「ｱﾙｰｶﾞ対策室」さんの書き込みですね！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:04 ID:???

>>856
>狭い所の事情を言われても「小せーなー」としか思えない。

この点は、一理ある。これまで選挙といえば、商工会議所の幹部や、
県議、市議、労組、業界団体の役員、医師会、農協幹部、同窓会役員
などの、いわゆる名士たちの内輪の調整や人間関係が重要だった。
二度にわたる田中康夫の選挙で明らかになったのは、こうした従来型
の「プロによる政治」ではなく、「市民による政治」が求められており、
かつ、無名の素人の力が、もはや侮れないどころか、真ん中に位置づけ
られるという事実。この「姿なき無党派層」に、どうアピールするか、
どう訴えるか、各候補とも戸惑っているというのが現実なのではないか。

となると、従来型の玄人から遠いことが、候補にとって有利になり、
逆に、従来型の組織に近いことは、不利に働くかもしれない。すべて
のベクトルが、逆回転し始めているということだ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:17 ID:???

従来型の候補から見れば、無党派層をつかむのは、雲をつかむような
話。いくら冠婚葬祭をまわってみても、これまでのような感触が得ら
れない。しかし、やるべきスケジュールは決まっている。それを、当
面は、こなすしかない。いまは、そんな感じだと思う。

とはいえ、有権者の中には、やはり従来型の組織選挙に安心感を覚え
る人もいる。仲人をやってもらった。同窓会でオヤジが知り合いだか
ら。不透明感が強まれば強まるほど、後ろを振り返って確かなものを
あてにしたくなるのが、人の心でもある。不況になれば、なるほど、
従来のやり方に、しがみつく会社があるのと同じ。こういう人の数も
甘くみてはいけないと思う。おそらく、本郷、萩原の各陣営は、こう
した従来の組織を、さらに絨毯爆撃のように抑えることに力を尽くす
だろう。

見えない無党派層と、目先に見えている組織票。この間で、あらゆる
候補が揺れ動く展開になるだろう。

865 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/28 20:35 ID:???

>>863
＞すべてのベクトルが、逆回転し始めているということだ。

まず、863さんに反論するわけではないのでその点御了解を。
田中選挙は全県一区でしかも大量のマス報道の中で行われている、一人
を選ぶ選挙。しかし県議選は違う。残念ながら、あんな醜態を繰り返し
報道された望月雄内に「お婆ちゃん、助けてね、よろしくね」
と両手で握手されるとつい、ほろっときて一票入れてしまうのが地方選。
すべてのベクトルは本当に逆回転しているのだろうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:47 ID:???

>>865
心配せんでも有権者のマインドはずいぶんかわったよ。
今回松本地区で田中系候補が間に合えば現職と保守系は
とんでもない苦戦を強いられるだろうな。

なにせ　田中　対　県政会　の直接的な選挙だからね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:02 ID:???

>>862
＞私は「ｱﾙｰｶﾞ相談室」あなたがご指摘の上記は「ｱﾙｰｶﾞ対策室」さんの書き込みですね！

そんなの、わかってるって。
ちと小馬鹿にしてみただけ。
てか、対策室はやはりバイト君であったことは相談室も認めてるわ（ｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:03 ID:???

>>866
＞なにせ　田中　対　県政会　の直接的な選挙だからね。

んなこたーない（ｗ
てか、そりゃしなやか会の願望でしょが（ｗ

869 ：ネタ職人３２号：03/01/28 21:58 ID:???

>>818
＞この火葬場の入り口近く（正面から入って右手）には、市長に
＞直接、声を届けるための葉書が用意されたが、いまは空箱で、
＞葉書は無くなっている。

市長への手紙ねたですね
旧開智小学校用に駐車場を拡張する計画が立ち上がったときに、児童への
排ガスによる健康被害を懸念する声があがった。その陳情団にたいして
　ちょっとくらい、排ガスを吸ったほうが子供は健康になるってもんだ
と答えた。
この発言にキレタ陳情団が、この市長への手紙箱を使って抗議の手紙を
何万枚と送りつづけた。
それからというものの、差出し用の用紙が置かれなくなった。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:15 ID:???

>>865
＞田中選挙は全県一区でしかも大量のマス報道の中で行われている、一人
を選ぶ選挙。しかし県議選は違う。残念ながら、あんな醜態を繰り返し
報道された望月雄内に「お婆ちゃん、助けてね、よろしくね」
と両手で握手されるとつい、ほろっときて一票入れてしまうのが地方選。＜

本郷一彦も、そう考えていると思う。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:19 ID:???

まあな、アルーガだってどうのこうの言われながらもブッチギリで当選したし。
有権者は知事は知事、市長は市長、県議は県議、市議は市議でちゃあん
と区別してるってこと。
ヤッシー圧勝だから、県議もなんつーことはない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:25 ID:???

アルーガの対抗馬として、田口とし子元・市議会議長を推す声も
あるが、現状では厳しいと思う。確かに、市議の中ではアルーガ
に対して一定の距離を置いてきたことは事実。だが、多くの市民
から見ると、それも「コップの中の嵐」に見えてしまうのではな
いだろうか。田口市長が現実的になるためには、田口議員に変化
が必要。それは、市民の目から見て「変わった」と思えるような
何かでなくてはならない。田口議員が、後援会の一部離脱となる
くらいの変化をすることができるか、どうか。三重県の北川知事
は、国会議員から知事選へ転進するときに、後援会との関係を、
いったん切断した。首長選では、従来の基盤の一部と決別するく
らいの「しがらみを断つ覚悟」が必要なのかもしれない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:01 ID:???

田口敏子って、県内市議会初の女性議長つうだけのお人でしょ？
しかも一年間。
５６歳の割には冴えない婆さんだが。（ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 06:13 ID:???

短絡道路のネタ

今までは議論の対象ではなかったが、ようやく正式議題になりそうですね。
論戦をキタイしてます。

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:43 ID:???

>>873
他に弾無いの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 09:47 ID:???

そりゃタマはないでしょが（ｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 10:24 ID:???

>>876
あ～あ、言っちゃたよ。
空気読め。

おたく酒の席で場を冷やすの大得意でしょ？

878 ：ｱﾙｰｶﾞ相談室：03/01/29 17:24 ID:???

今朝、下沢正典の事務所開きということで、挨拶がてら、覗いてきたよ。
中町の増田の家具屋のビル一階。この間まで手芸屋があったところ。
なかなか広くて、まあ、いいんじゃないなんて思ったんだけど。
来てる顔ぶれは深沢太郎さんが松商同窓会の各学年理事あたりに声を
掛けたらしく、松商関係者ばかり。
ところがびっくり。悪名高き選挙ゴロの林輝が選対幹部然としているじゃない。
萩原清から本郷に乗り換え、今度は正典をやるみたい。
本郷はやばそうだから、保険かけてんのかな？本郷自体には自分の一派の寿インテリア
あたり送り込むんだろ。
いずれにせよ、評判の悪い林あたりが周りにいるということは、正典はただの御輿
で食い物にされちゃうよ。世間知らずの若者の所に、選挙好きの利権体質のおっさん
連中が群がってる様相か？正典君御愁傷様。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:31 ID:???

>>978
校友会
http://www.matsu.ac.jp/koyu/sosh/me_gaku.html

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:32 ID:Vhp7cxc0

>>878
そんなこったろうと思った。
話がややこしいんで変だと思ったんだよ。

村井的には、安全パイで使い捨てだろ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:13 ID:???

>>878
なんか、演歌が似合いそうな情景ですね。オジサンたちの
しがらみとノスタルジア。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:24 ID:???

松本市長選へ向けて、対抗馬を探す動きが、各方面で出てきた。
大学関係者や、松本出身で大企業勤務の人など、複数の名前が
あがっている。個人的なアプローチが、水面下で進行している
ようだ。これまでの常識だと、有力市議や県議、国会議員、助
役などが、まず候補として取りざたされるケースが多かったの
だが、ほぼオール与党のアルガイダー体制の中では、それも困
難で、対抗馬は出せないとの観測が強かった。しかし、役人出
身候補の不人気や、既成政党の弱体化、無党派層の台頭、各地
で広がる多選への逆風、知事や市長の世代交代と、全国的な流
れの変化が、大きく選択肢を広げているようだ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:34 ID:1ED9WaVL

松本市長選っていつ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:54 ID:???

>>883
来年。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:35 ID:???

四賀村も、やることが露骨だよな。娘にキレイな服着せて、
嫁がせて、カネの請求先は、旦那の家。そのうえ、「お宅に
繋がる道を造ってくれ」だもの。
オレ、会田の卵、もう買わない。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:39 ID:???

>>885
四賀村いろんな意味で終わってるよね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:42 ID:???

豊科町長選は、きわめて重要。今回の当選者は、安曇野市（予）の
市長候補になりうるからだ。松本市の合併と異なり、安曇野市は、
市庁舎の場所、首長などで、争いが表面化しそう。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:48 ID:???

なら、プロパン屋は落選だわな（ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:31 ID:???

国体道路沿いの中華料理屋『南天楼』が閉店。
タンタン麺が、旨かった。きょう前を通ったら、
新しい店舗が入るのか、改装してた。あの場所
は、次々に店が出来ては消える。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 12:02 ID:???

蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　蟻蛾　

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:01 ID:???

有賀総与党体制はミニ吉村-県政会体制そのものだね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:53 ID:???

>>891
長野市は、新幹線、高速道路とインフラ整備が進んで、五輪という大きな
イベントがあった後、街が空洞化。保守層に危機感が広がったことが、
吉村体制の転換へと繋がった。松本市の場合は、高速開通の後に、中央西
地区の再開発、美術館、とインフラ整備が進んで、『これでもかっ』とい
うほどイベントが連発。じゃあ、果たして松本の町は、景気が良くなった
のか、という話。特に、今年に入ってから、成人の日以降の旧・中心商店
街の売り上げの落ち込み方は、半端ではない。長野の駅ビル『MIDORI』と
合併する松本の駅ビルも、歩く人の姿が、めっきり少なくなった。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:59 ID:???

まあ、松本市は何をやっても衰退するということで。
ならカネをｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使うアルーガじゃなくて、ビンボー人に優しい共産
党にでも市政をやってもらえば落日を食い止められるというのがこのス
レの趣旨。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:59 ID:???

以前は、町のあちこちで通行量の調査が行われていた。ところが、
最近は、調査もやっているのか、どうか。結果も表に現われない。
市民タイムスの記事も、数年前なら、それぞれの街の通行者の数が
対前年比で掲載される記事があり、それなりの説得力があったが、
最近は、さっぱり。代わって、増えたのは、イベントや、子供たち
の参加、××式、××執念といった、ムードだけ景気の良さそうな
記事ばかり。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 17:02 ID:???

>>893
じゃあ、松本市を共産党に任せようというスレタイに変更すべきだね。
ま、お手並み拝見といきましょう。
あ、俺は隣りなんで高見の見物だよん。

896 ：bloom：03/01/30 17:07 ID:1rlp7PQv

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:06 ID:HK6InLAL

俺も下沢まさのり君の事務所開きに行ったけど、林輝さんは居なかったよ。
お願いだから本郷選対をかき回さないでね。
新人３人（両下沢、田口）を当選させたいんなら同じ考えだけど・・・・。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:16 ID:???

松本市、いや松本市長から合併を呼びかけられている町村の
議会関係者の会合があった。中では、松本市を除いて、一緒
になろうという案も出された。四賀村の合併では、合併特例
債の使い方について、非常に分りやすい短絡的な道路の話に
が浮上したが、波田町、梓川村、安曇村、奈川村などでは、
何がオイしい餌になるのか。中部縦貫自動車道が、国の財政
赤字によって遠のいていることから、これに代わる、道路な
のだろうか。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:57 ID:???

　結局このスレ見て解ることは、市長云々よりも、市民とその周辺に
住んでる者に、ろくな者がいないのが松本ということなのね。よ～く
解りました。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:59 ID:???

松本は馬鹿の街

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:12 ID:???

なんか煽られてる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:44 ID:???

だって、このスレ見てなんか前向きの意見とかある？
文句垂れとチクリばっかりで、松本ってこうなんだと天下に馬鹿晒してるだけ。
どうせ次の市長選の候補選対と現状に不満があるのが面白がって書いてるだけにしか見えんが（ｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:20 ID:???

村井しのぶｸｿも防災担当相とかやっちゃったでね。
次は降旗、唐沢のように落選も経験しないと。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:47 ID:???

本日、信越放送にて、中央西地区の再開発事業を特集。あそこには、
官民あわせて９００億円の投資がされていて、居住人口は三分の一以下
になったそうだ。まあ、９００億円も投入すれば、どんな街でも、一応は
キレイにはなるわな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:50 ID:KlVM1pyQ

長野県で一番チョンが多い街

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:28 ID:???

＞お願いだから本郷選対をかき回さないでね。

そうです。本郷一彦には、大蔵木工が
ついています。大丈夫です。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 05:57 ID:4zIKkt4V

>>804
組合の会合には、政治家アルーガとして参加したのか
それとも松本市長　有賀正　として参加したのか
どちらでしょう？
ニヤリ　ニヤリ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 05:59 ID:4zIKkt4V

>>804
叙勲の記念パーティーでしたが、松本市でやったところがミソですね。
集まった人たちが、自民党関係者でもひとくせもふたくせもある人なので
いろいろな情報が錯綜しています。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:36 ID:???

先日ある組合の書記長が、こう言っていた。
『政治家を家業にするような人はダメですね』
私も、そう思う。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:30 ID:???

>『政治家を家業にするような人はダメですね』

ま、県議たちは『家業』があるわけでいい意味で立派。
知事は『家業』というより『バイト』感覚なので、悪い意味でご立派。
私も、そう思う。（ｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 02:14 ID:???

>>909
諏訪の某県議なんかまんまそうだな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:59 ID:BqJ3ZBsT

今日は萩原清クソの並柳地区事務所開きだってさ！
アルーガも出てるのかな？

913 ：ネタ職人３３号：03/02/02 08:44 ID:???

>>854
松本市の保守系政治家ヒエラルキーのピラミッドの構造は特殊だと思う。
幕臣系の土地でありながら、商人の力もあなどれない。
旧士族と松本市４名家という切り口でも語れるのでお楽しみに。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 08:55 ID:???

>>757
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

氷彫刻ねた。オリンピック５執念で長野市ビックハットでも来週に開催される。
伝統芸術になりマスタ。

915 ：世直し一揆：03/02/02 10:26 ID:l3KDzef8

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:29 ID:???

今回の短絡道路に関しては、市役所職員からも、「四賀村は甘えすぎ」
との声が出ている。当の四賀村の村民からは「あれは中島村長がやりた
いようにやってるだけだが、これから四賀村が冷たい目で見られないか
と心配」との声も。アルガイダー政治では、いつも住民の間に亀裂が生
じる。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:29 ID:4FlzaA5g

豊科町長選挙

22時25分　選管発表　開票率100％

藤森　7187　
村上　7263　当選

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 06:23 ID:???

救急救命センターねた

中信地区医師会による意見広告がデマスタ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 10:13 ID:fUBwBILx

どうなるんだろうね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 10:31 ID:???

早く市長選にならねーかな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:12 ID:???

＞意見広告がデマスタ
それ、もうちょっと詳しく教えて欲しい。長野市在住なのでー。
どれぐらいのスペースか？
なに新聞に出たのか？
どんな内容か？見出しだけでも知らせて欲しい。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:12 ID:???

市長選のポイントのひとつは、共産党が独自候補を立てるか、どうか、
にある。つまり、市長選では、ある程度、早い時期から対抗馬の擁立
が必要になるということ。寿の塩原市議が引退を表明したことで、
アルーガに距離を置いた市議は、３名が引退となった。これで、当面
アルーガに対立する勢力は、共産党のみとなる。市民のアルーガへ
の不満は高まるが、アルーガに対抗する政治勢力は、共産党のみと
いうことだ。松本市の問題点は、足の引っ張り合いが、すごいこと。
保守勢力の中に、新たな人材の芽があっても、『あいつよりオレの
方がエライんだから　あいつが表に出るのは許し難い』『あんなの
ダメせ』と、潰していくことに熱心な方も、ちらほら。松本市の市
議、県議選で、若い人と女性を表に出して盛り立てているのは、共
産党や公明党の人たち。保守系は、オヤジばかりが目立つ。こと人
材の発掘に関しては、共産党や公明党より、保守の方が硬直化して
いるかもしれない。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:14 ID:???

共産党が対抗馬なら、またアルーガか勝つわな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:34 ID:CoTlFSZL

>>923
やっぱり松本にも田中的なショックが必要だわな。
漫然と吉村を当選させて来たから信州がのっぴきならない
状態までいっちまったんだからね。

猪瀬あたり知事の前に松本市長やっとくれ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:26 ID:???

長野市では、西沢県議の自宅が全焼。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:38 ID:???

しかし、オモシレ―よな。
康夫を支えているのが松本なら、その対極にあるアルーガを支えているのも松本。
所詮、長野に対するコンプレックスの塊でしょが。
県民の笑いもんですよ（ｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:09 ID:QyPZUmMG

>915
四賀村人の習性？
うまいなぁ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:13 ID:???

>>927
アッホ。>>915は全スレにコピペしまくる単なる馬鹿だよ（ｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:16 ID:QyPZUmMG

あまりにもズバリだったもんで。
苦労してます。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:19 ID:???

混乱と停滞しかもたらさない人よりナンボかマシだろうに。
豊科町民は「しなやか」な混乱は願い下げだったんだな。
バランス感覚しっかりしてるな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 06:21 ID:???

>>921
シンマイの中信面の下に意見広告は出ていました。

結論は、センターは信州大学に設置を要望するというもの。
週末ねたになるでしょうか。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:56 ID:iAN5EIoy

松本も少なくとも財政はなんとかしなきゃいかんだろ。
長く続く権力は必ず腐敗するとはよく言ったものだ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:43 ID:???

>>931
１７日が、次回の会議ですねえ。
ですから、医師会としてもこのあたりで意見広告を出しておかなければ
日程的に間に合わないという意図を感じます。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:52 ID:???

アルーガが定例の記者会見で、国旗を掲揚することを決めた。
松本市長の記者会見は、記者クラブなどが主催しているので、
記者側は、「根拠が希薄」と反発している。アルーガは、
「戦後教育の中で愛国心が失われた」などと、いまや、とっく
にブームも去った感のある小林よしのり流の説明を展開。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 05:15 ID:???

街中に、県議選の立候補予定者の名前の看板が見られるようになってきた。

黄色い看板（ＦＭ長野のそば）やら、赤い字で県議会を変えようという文字
（こまくさ道路沿いの社民党のそば）など。
第４幕の序曲のようだ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 05:37 ID:???

渚の交差点のショッピングセンターねた

松本精錬所跡地のところで、工事が開始されて目に見える形になってきた。
松本市における、２００３年問題の序曲のようだ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 05:46 ID:PMf6CzTK

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　　★みんなの掲示板★

938 ：アルーガ対策室：03/02/05 11:50 ID:???

守谷が松本でマンションの建設をするのは、林友ちかくの物件で
３件目。公共事業が減り、ゼネコンが民間需要に活路を求めて、
マンション建設などに走っているのは、東京も地方都市も同じ。
中古マンションや住宅地の地価は、さらに下落する可能性が大。
松本市の旧・中心市街地の家賃は、坪当たり１万円から、９千円台、
８千円台にまで下落している模様。ショッピング・センターの増加に
伴い、路面店でのテナントの募集が、さらに難しくなっている。
近年は、保証金なしという条件で、テナントを募集するショッピング・
センターもある。集客のあるテナントは、奪い合いとなっている。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 12:06 ID:???

今週発売の週刊ダイヤモンド。メインの特集は、『国が見捨てた
ゼネコン』。都道府県べつの経営危険度・健全度ランキングが
載っている。松本市は、高崎建設工業、松本土建、橋場建設、
アルピコ建設、アスピア、パナホーム長野中央、長野中央ホーム
の各社が掲載されている。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:35 ID:???

>>939
＞今週発売の週刊ダイヤモンド。メインの特集は、『国が見捨てた
＞ゼネコン』。

ウソこくでネェ。おまいは後藤の後姿を見たくて買っただダョ（ｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 16:15 ID:???

>>936
ワーナーマイカルでも何でもいいから
あそこにシネコンできねえかな。

松本サティ計画のときはワーナー付きだった気がしる。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:25 ID:???

山形村のアイシティは、映画館を倍増する予定。
映画も郊外の時代。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 21:02 ID:ZJe1I9rc

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 21:23 ID:???

>>938
http://news.lycos.co.jp/topics/business/retail.html?d=05mainichiF0205m156&cat=2

保証金の本来の趣旨から外れるお金を要求されていたのも事実としてある。
保証金の１０年間という縛りをはずれて、さっさと移転する店舗が続出している
のが市街地の現状である。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 21:28 ID:???

>>938
マンションの建設ラッシュは続いている。
天神のそばのマンションは工事が佳境にはいってきた。
木工団地敷地内のマンション建設もその陣容が明らかになりつつある。

もちろんのこと、売れ残った部屋がどのように処分されていくかは、
皆様もご存知の通りです。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:07 ID:???

>>936
で、あそこは結局どうなるの？
サティはいらないからベイシアに来てほしい。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:08 ID:???

>>946
なら、おまいが誘致しろや（W

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:14 ID:qJOvRNeP

スタバも

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:16 ID:???

アルーガにお願いするのがいいゾ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:17 ID:???

ベイシアってそんなにいいか？
品質だったらイオンとかヨーカドーのほうがよっぽど上だし、安さだと西源に負けてるような気が
なんか中途半端なんだよな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:19 ID:???

結局、松本ってｸﾚｸﾚ君なんですね。
それでｱﾙｰｶﾞ利権を糾弾するですって？
冗談も休憩休憩言ってくださいな。（ｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:23 ID:???

>>951
利権体質は松本人のDNAに組み込まれていること。
問題は、誰がその利権を手に入れるかだけの話。
有賀以外の人物が手に入れれば、そのオコボレで満足するﾔｼがいるだけだろが。
とにかく、ここは市長だけでなく市民も腐ってる。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:26 ID:???

>>942
出来たとき一度行きました。映画館は混んでいました。
でも、ここ客の入りがあんまりよくないようなことも
長野にはろくな映画館がありません。幽霊が出そうなとこばかり。

中島らも大麻所持で逮捕、と今日の出来事で今流れるー。
笑える。やってそう。もっと早く捕まらなかったのが不思議。

954 ：きー：03/02/06 00:27 ID:KNcbHnqk

今がチャンス！！

http://www.hi-net.zazq.ne.jp/bubbs207

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 00:30 ID:???

ここのネタ職人だ、対策室だ、とか名乗っている香具師も所詮は同じ穴のムジナ。
自分たちの利権が欲しくてキーキー騒いでいるだけ。
ま、ここは利権争いのハキダメだ。

956 ：946：03/02/06 01:04 ID:???

>>950
西源より安いモノ多いと思うけど。
ヨーカードーはともかくイオンの方が品質が上といわれても私にはわかりません。

>>951
クレクレ君なのは認めるけど何で私の一意見が＝松本なの？
ここが市長を糾弾するスレなのはわかるけど>>936をみて思ったことを書いただけなのに。
「あそこに○○ができたらいいな！」と思うのは利権とは関係ないことだし、
ましてや松本市民だからというのは関係無いと思うけど…。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 01:13 ID:???

>>956
バカだなー
ここはアルーガを糾弾するスレなんだ。
よっく、スレタイを嫁
なんでもかんでも、松本で発生することはここではアルーガ利権なんだよ。
ボキもこれがﾎｽｨつーのは、このスレでは全部利権構造なの。
アルーガとその一味が「あそこに○○ができたらいいな！」と思った瞬間に
それが出来ちゃうわけよ。
それで、それが利権になってんに決まってんでしょうが。
過去ログぐらい嫁ヤ。全部dat落ちだが・・・・
★過去スレ
第１幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/（html化待ち）
第２幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/（現在稼動中。もうすぐ1000）

だからｸﾚｸﾚ君が不用意なことを言うと、全部アルーガなわけよ。
そのくらいスレの流れを嫁。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:14 ID:???

ジャスコの東松本店で、冬物スーツが７０００円だった。
いまや、冬物スーツも、リーバイスのジーパンなみ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:19 ID:???

松本パルコ通りに、長野に出店のタリーズが来るらしい。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 09:27 ID:???

これだけマンションが林立した後で、松本市は、庄内町の宅地を販売
しなくてはならない。そのころに、予定価格が市場価格とバランスが
取れているか、誰にも保障できない。さらに合併が進めば、松本市内
を名乗る不動産物件も増える。ビルの建設は、玉突き現象を引き起こす。
大都市部では、通勤圏内に住宅ローンを組んで一戸建てを取得したサラ
リーマンが、地価下落の影響をまともにくらっている。不動産の恐ろしさ
は、一見安定しているように見えて、じつは投資計画の変更が困難な点
にある。

961 ：PURE-GOLD：03/02/06 10:34 ID:tMA4E5c5

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962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:37 ID:???

>>945
>もちろんのこと、売れ残った部屋がどのように処分されていくかは、
>皆様もご存知の通りです。

どのように処分されるのですか。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 15:18 ID:???

＞ベイシアってそんなにいいか？
ベイシア含め、カインズグループって｢安かろう悪かろう｣みたいな感じする。
流通業界の「マクドナルド」。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 15:46 ID:???

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039062737/613

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 17:42 ID:???

>>956
こっちに逝きなよ
★★★長野県松本市について★★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042044798/

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 17:50 ID:???

>>959
ソース（ｒｙ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:14 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030206i106.htm

土地購入関連問題で、京都市の例で判決がでた。
自治体の土地購入価格の妥当性はどこに？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:52 ID:???

>>967
消えてマツ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 06:56 ID:???

>>962

登記簿の閲覧が可能なので、それで調査ができると思いますよ。
マチねたながら、信憑性は高いでしょう。

銀行員が、新築のマンションの登記簿を調査して、抵当権を調査する。
競争相手から借りているようなら、当行に乗り換えませんかとセールスする。
そんな、融資合戦もありますねえ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 07:38 ID:???

>>968
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030206ic51.htm
これデツ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:38 ID:uf8/WSt6

■■3245 池上　裕次（2チャンネラ選手。00年ダービー覇者）に投票のお願い■■
ギャンブル板から突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日～6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2チャンネラ選手１名に投票をお願いしたいのです
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に
終わってしまい、今年は皆様のお力をお貸しいただけたらと思います。

◆3245池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/

■笹川賞インターネット投票■　
http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm

●池上本人が立てたスレッド　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ログ）
　http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからダウソロードして下さい）
　http://dempa.2ch.net/report/020531.html
●若松SG『オーシャンカップ』開会式でも2ch語キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
　「大好きな若松萌え。えー2ちゃんもいいけど１着めざしてがんばりまんせー」
　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1559/ikegamitan.mp3

■是非とも出場させたい選手（ギャンブル板推薦選手２名＋2チャンネラ選手１名）■
○関東○
3245 池上　裕次（2チャンネラ選手）　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
○九州○
3352　小川　晃司　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:45 ID:???

>>969
>登記簿の閲覧が可能なので、それで調査ができると思いますよ。
>マチねたながら、信憑性は高いでしょう。

あんた情報が古すぎ（ｗ
登記所はコンピュータ化されたので、閉鎖登記簿しか閲覧できない。
新規の登記を見るには、1件ごとに要約書を出力してもらうしかないの。
１件で５００円。
どの部屋が売れ残ってるのかが把握できてなければ、一棟全戸の要約
書を出してもらうしかなく、んなもん個人でやるバカはおらん（ｗ
よって、信憑性は低いでしょう。（ｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 09:48 ID:???

>>970
すげ～！！
２６億円

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:59 ID:???

京都の件は、ゴルフ場で額も高いが、似たような話は、松本市にもある。
松本城の近くに建った公民館と市営住宅の建物は、もともとはマンション
が建設予定で、掘ってみたら、深志城時代と思われる堀や井戸の跡が出て
きた場所。松本城を世界遺産にとの執念を燃やすアルーガは、ここを市場
価格より一億円以上高い価格で取得した。マンション開発者などは、手っ
取りばやく一億円の利ざやを稼ぎ、アルーガは、新たなハコモノを建設。
この建物より高い建物は、景観を損ねるとの理由で松本城の周辺に建てら
れない。
買い取り

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 16:23 ID:???

昨日の毎日新聞４面に、医療特区の記事。長野県だけが、株式会社
の病院経営への参入を認める医療特区を、鴻池担当大臣に申請して
いる。これに対し、長野県の医師会長が激怒。鴻池大臣は、田中知
事と会うに際して、なんとグルミットの柄のネクタイをして出迎え
たとか。県内では、中信地区の救命救急センターが話題だが、全国
メディアは、各社、この医療特区のゆくえに注目している。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 16:28 ID:???

本スレでやれヤ。
ここは松本じゃ（ｺﾞﾙｧ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 16:44 ID:???

医療ビジネスへの参入は、すでに多くの企業が参入を計画している。
医師が院長として病院を経営する建前になっているが、すでに多くの
病院では経営が苦しく、事実上、経営と医療の分離という現実が進行
している。たとえば、関西では宗教法人が病院の事実上の経営者で、
院長は形だけ医師がやっているケースもある。そもそも、医師国家
試験は、病院経営の資質を問うような試験ではないのだから、医師が
医療機関のすべての上に立つことに無理がある。国立大学でも、これ
までは、教授が医局ヒエラルキーの頂点に立ち、学生の教育、医師の
人事、大学行政、研究、学会と、ひとりで、あらゆる役をこなしてき
たが、これも限界。今回、信州大学の医学部で、医長に教授でない
若い医師が抜擢される人事が発表された。これも、医局制度の変容の
一場面として位置づけることができるニュース。そもそも、医局とい
う言葉じたいが、法律に裏付けられたものではない、医療界、学会の
独特の慣習だったのである。これが、全国で変化しようとしている。

978 ：石田と宮下の暗闘：03/02/08 17:25 ID:???

国旗掲揚は、いつものようにアルーガが自らの存在感を示すために
言い出したという側面もある。合併、住民投票、市民会館の運営費
と、次々に話題が出てくる中、他に話題をそらしたいという気持ち
もあったろう。と、同時に背景には、県議選をにらんで繰り広げ
られている、石田治一郎と宮下創平との暗闘も考えておかなければ
ならない。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:47 ID:???

>>977
ふうん、俺は株式会社が病院を経営してもいいと思うが、デメリットだって
あんだろが。
その対策はどうよ。あんたの話だと株式会社になれば全てハッピーのようだが。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:48 ID:???

>>978
相変らず、頭の痛いカキコだな（苦笑
進歩しろよ。

981 ：石田と宮下の暗闘：03/02/08 17:53 ID:???

自民党県議団の結成を目指す宮下創平は、自民党籍をもつ県議に
「自由民主党公認」の文字をポスターに入れることを求めている。
しかし、石田治一郎は、保守系の県議が、宮下創平の影響下に入り、
自らの影響力が低下することを危惧。「自民党県議団結成は、県議
選のあとで」と先送りを求めている。自民党ではなく、会派の名前
を出して戦おうとするのは、望月雄内もいっしょ。結局、県議選は
政党ではなく、会派の名前で行われる見通しだが、石田としては
苦しい。県の予算を県の各地に分配し、そこに関与することで、力
を保持してきた石田だが、いまや、その分配がないばかりか、淺川
ダムの談合が全国レベルのニュースになってきた。さらに後藤茂之
が民主党を離れ、後藤を受け入れることを表明した宮下創平の方に
勢いがある。長野市独特の家意識に支えれた土着豪族の石田に、理
念など無い。カネの分配、道路、新幹線、「あうん」の呼吸で決まる
人間関係。それが政治だと、石田は思っている。田中角栄ばりの、
ウルトラ現実主義者。理屈は、あとから付いてくる。対する宮下創平
は、総裁派閥の大幹部で東大卒の元大蔵官僚。日の丸、君が代、靖国
神社。国家としての理念を押し通し、理屈で政治をやる立場。
県下の保守政治の暗闘の流れは、宮下創平の方に分がありと感じた
アルーガは、国旗の掲揚を言い出す。対立する２つの勢力の間に立ち
その中で存在感を示すことが大事だと、アルーガは、昔から考えて
いる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:57 ID:???

土曜の夕方に脳内妄想爆発中だな（ｗ
ここまで来ると、もう措置入院か。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:03 ID:???

>>982
長野市で県議選に立候補する予定でもあるんだろ

984 ：石田と宮下の暗闘：03/02/08 18:12 ID:???

こうなるとアルガイダー県議である萩原清の政策に注目が集まる。
すでに事務所を自分の地元の浅間温泉ではなく、アルーガの地元
並柳に構えたとなると、アルーガ頼みの気配が濃厚。不信任を出し
て、本郷県議のように「改心」もしていない。となると、打ち出す
政策は、日の丸、君が代と、総裁派閥の政策の丸写しになる可能性
もある。神社に接近し、日の丸を掲げるアルーガと、同じ道をたど
る可能性が高くなってきた。宮下創平には、さらにカードがある。
県議選に中央政界の大物・有名政治家を応援として呼べる立場だと
いうことだ。「はやく自民党県議団を名乗りなさい。そうしたら、
党は全力で、県議選も応援します」。おそらく、そんなアメが用意
されているのだろう。「田中と反・田中」の構図に隠れた、保守の
暗闘は、これから佳境を迎えることになる。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:20 ID:???

>>983
そうだな、必死さが伝わってくる（ｗ
でもビョーキ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:28 ID:???

共産党にしても相当デムパが強いが

987 ：石田と宮下の暗闘：03/02/08 18:39 ID:???

連日のように、現職県議が引退を表明している。年末年始の各種
会合をまわり、後援会に相談し、厳しい戦いになるとの認識が広
がっているためだ。社民、自民、無所属と、所属は様々でも、彼
らには、共通点がある。それは、石田治一郎と行動を共にしてき
たということだ。最初の知事選でショックを受け、参議院選挙で
は吉田博美を持ち上げ、２度目の選挙ではイニシアチブを取れず、
アルーガや宮下創平の関与を許した石田治一郎。今回の県議選は、
告示をまたず、すでに石田治一郎の黄昏を、またも暗示している
と言えるだろう。もちろん石田は当選するだろうが、戻った県会
に、昔の仲間は姿は、めっきり少なくなっていることだろう。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 19:02 ID:???

まだ、やってるよ。
アルーガと宮下と石田の三題噺の患者さん、今夜はご満悦のようで。
ハイ、消灯時間ですよー（ｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 19:05 ID:afZtCQGh