◎●　民主党　枝野幸男　●◎

彼が、新生日本を創る。

民主党・枝野幸男と古川元久
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/999824208/
こういうのが有るけど、どうよ？

＞２
一応、そこは枝野と古川との比較スレだから、重複にはならないと思うが。

枝野幸男ＨＰ
http://www.edano.gr.jp/

医療改革もさながら行革でもエールを送ってた民主党の議員は完全に失望したらしい
枝野らに、「お前ら小泉を応援しておいて今更反対とは何事か！」って
いまだに言う奴らは、もともと中身を見る気なんてないな。
どこまで腰据えて追求するか、来年も枝野に期待。
新年早々、ＴＶだったか？

菅直人を継げる男は枝野幸男しかいないでしょう。
いずれ枝野は最盛期の菅をも凌ぐ人気者になりますよ。
実力、人徳ともに菅以上ですからね、彼は。

＞４
【年末年始ＴＶ出演予定】
・「ウェークアップ！」12月29日（土）8時〜　日本テレビ
・「情報プロジェクトS」 12月29日（土）10時〜　フジテレビ
・「朝まで生テレビ！元旦スペシャル・激論！小泉純一郎は日本国民を幸せにするのか？」
　　12月31日（月）25時30分〜30時40分（別表記1月1日深夜1:30〜6:40）　テレビ朝日
・「ビートたけしのＴＶタックル」 01月07日（月）21時〜22時　テレビ朝日

埼玉5区 　(大宮、与野各市）
枝野幸男（えだの　ゆきお）
□民主党　1964年2月22日生　37歳(2001年10月22日現在）
□当選回数： 3回　□最終学歴：東北大　□議員になる前：弁護士
□個人ホームページ：http://www.edano.gr.jp/
□2000年選挙得票
　 1　　枝野幸男　　　　　民主党　　　　前　　　 　　106,711　　当選
　 2　　福永信彦　　　　　自由民主党　　前　　　 　　 86,179　
　 3　　藤原幸朗　　　　　日本共産党　　新　　　 　　 34,192　
　 4　　会田千和　　　　　自由連合　　　新　　　 　　　7,369　
□1996年選挙得票
　 1　　福永信彦　　　　　自由民主党　　前　　　 　　　63120　　当選
　 2　　金子善次郎　　　　新進党　　　　新　　　 　　　54032　
　 3　　枝野幸男　　　　　民主党　　　　前　　　 　　　51425　　比例区当選
　 4　　藤原幸朗　　　　　日本共産党　　新　　　 　　　33643　
　 5　　阿部政幸　　　　　自由連合　　　新　　　 　　　 2127　　

「政官要覧」から、枝野情報を拾ってみよう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
枝野幸男　Ｂ型　民主党（さきがけ）　埼玉５区　平成５年初当選　３期生

現在の役職；法務、憲法調査、政治倫理審議、党政調会長代理

経験した役職；金融安定特別委員会、規制緩和理事、厚生、行革特別理事、
商工、政治改革特別委員会、党幹事、党政調会長、さきがけ政調副会長、女性局長

政策秘書；本多平直

経歴；ｓ39、５月３１日生　東北大法学部卒　弁護士

学生時代から東北大無料法律相談所学生代表として、市民の法律トラブルの解決に係わる。
弁護士としては、特に、ゴルフ会員権に絡む消費者被害の救済に活躍。
また借地借家法改正に際し、一般市民向け契約書書式の執筆に加わるなど、
市民に親しまれる弁護士として活躍。
平成５年衆院初当選。平成６年、日本新党を離党、同年５月「民主の風」を経て
７月「新党さきがけ」へ。
平成８年１０月結党された民主党に結党時から参加。
平成１０年秋の金融安定化法案審議では党の論客として活躍。

＞８
『政官要覧』には、
民主党ネクストキャビネット（「次の内閣」、略称ＮＣ）の
公安・防災担当大臣兼官房副長官兼男女共同参画・人権・消費者・沖縄・北方・科学技術担当大臣を
務めていることは書いてないのな。

>>９
ﾜﾗﾀ
いくらなんでも役職つけすぎ。
民主党の政策番長って感じですな

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

民主党枝野議員の嫁（元スッチー）は、結婚前に康夫チャンがぺログリ済み！

枝野って性格悪そうだが能力は高そうだな。

どうでもいいが、>>7と>>8で誕生日が違うのはどういうことだ。

>12
生枝野を見れば、印象変わると思われ。「お人よし」ではないが、「性格悪」くはないよ。

>13
今気づいて、ﾋﾞｸｰﾘ

>11
枝野の奥さんは、弁護士会の偉い人の娘さん。
独身時代に何していようが個人の自由。
君の道徳律はえらく古風だねえ、大正生まれの人？

まあ、>11くんは知っている有名人の名前を並べているだけなんだろうけど。

>>10
３つ兼任してるうち「男女共同参画〜」は、前職の岡崎トミ子が「造反」で辞職したから。
当面兼任するらしい。
>>13
1964（昭和39）年5月31日が正しい。
>>14
「独身時代に何していようが」って勝手にデマを認めるなよ。

>16
ごめんなさい。

枝野は、実務的には「有能」なのかも知れない。性格も悪くないのかもしれない。
しかし、政府の欠陥法案に賛成し続ける執行部に従う姿を見る限り、政治家としての彼に期待する気にはなれない。
政治家には時として「能力」よりも、自分に不利になっても筋を通す度胸が求められることがある。しかし、枝野に限らず、民主党の若手議員の多くはそういうタイプではない。
「師匠」の菅がマキャべリストタイプであるように。

私が彼を見ていて連想するのは、かつての秋葉忠利だ。（この二人は親しかったようだが）
秋葉も「有能」なタイプで、護憲派のホープと期待されていた。しかし、村山に対抗して委員長選挙に出る決断ができなかったところから、最終的には自社連立に呑み込まれてしまった。
枝野にも似たようなエリート的弱さがあると、私は見ている。

>18
そりゃ、あなたとは政策が違うのだから仕方ないだろ。
政策・主義主張が違うんだから、筋を通す通さないの論理は変。
いくら筋を通す政治家でも、石橋湛山を共産党が評価することはないのと同じこと。

枝野の政策については、本人のＨＰの他に、下記のサイトが参考になるだろう。
ちなみに、インタビューの聞き手は宮崎哲弥。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html

>19
私は枝野を見ると、かつての花井卓蔵を連想しますが　ヽ(´ー｀)/

＞２０、２１
いや、政策の違いだけでもないと思いますよ。
花井卓蔵や尾崎行雄は、別に過激な政策を主張してはいませんでしたが、政治権力の獲得も重視していなかったでしょう。
枝野や菅の発想というのは、やはり潜在的な大政党志向（スタートは小党でも）で、彼らとは微妙に違うと思います。石橋だって、どちらかといえば後者では。

>22
ちょっと話が噛み合っていない気がしますね。
私は、>>18-19の人はアフガンへの自衛隊派遣には絶対反対の人だと思ったので、
枝野はＨＰなどを見ればわかるように絶対反対ではなく、
国会の事前承認が得られれば賛成の立場なのだから、
そもそも政策が違うのでは？と言ったのです。

花井卓蔵や尾崎行雄のような戦前の政治家がどうだったかは知りません。
ただ、石橋湛山は「小日本主義」者でしたが、首相にまでなった人間です。
自分の理想を実現するために、権力を得ようとした人でしょう。
菅にしても枝野にしても、（大政党というよりも）与党志向なのは当たり前です。
自民党政権を倒し、民主党政権を樹立し、彼らの理想とする国造りをするのが目的で、
彼らは代議士をやっているのですから。

ディベートは滅茶苦茶強いね、この人。
朝生とか見てると、他の議員がアホに見える。
現時点で、日本の政治家では最強かも。

>24
うん、きっつい質問されたときの切り返し方の切れ味は、天下一品だと思う。
いわゆる「ディベート」に長けた人は魂がこもっていない風になりがちなものだけど
枝野は、魂がこもっていて（少なくともそう見せる術を我が物にしている）
「正直であろう」という姿勢を示しているところが、素晴らしいと思う。
突拍子もない質問をされるときの訓練を、オープンミーティングで積んでいるのだと思われ。

>>18-19
それは貴方の基本認識が間違っているだけ。
枝野は絶対護憲でも、絶対軍事力を認めない従来型社民主義者でもない。
彼は憲法に関しても論憲の立場だし、少なくともPKFについては認めて
軍事的な国際貢献も日本がこれだけの大国となった以上はある程度やるべき
と考えている。別に政権党を目指すために筋を曲げている訳じゃなく
初めから彼は目の前の問題には現実的に、将来的にはより理想主義的にという
立場を堅持しているだけ。彼を古い社民主義者と同列に見るからそういう
誤った認識が生まれる。彼は社民主義者ではなく第三の道の信仰者であって
その信念を曲げた事など一度もない。

>23,26
いや、そういう意味ではないんですが・・・。
枝野氏が軍事政策について一家言持っているのは知っていますし、私から見れば若干「タカ派」にも映ります。しかし、それ自体を非難しているわけではないんです。
彼自身の国家観・政治観を基準としても、今回の派兵に「事前承認」程度の歯止めで賛成するというのは無理があるんじゃないでしょうか。
そういう判断をあえてする背景に、ある種の「政権獲得」至上主義、菅直人と共通するマキャベリズムが見えてしまうのです。

もちろん、26さんの言われるようにそれが誤解なら嬉しいんですよ。彼は有望な政治家だと思いますから、変な方向に進んで欲しくないんで。
ただイギリスで言うなら、私はブレア労働党よりも、野党の筋を通す自由民主党の路線に共鳴します。その意味では、「第三の道」的発想と相容れないところはあるでしょうね。

>>24

禿同。
前、朝生で辻元が金融問題でアホな事を言っていたのを、枝野は２、３言で
説き伏せて反論できない状況にして辻元を黙らせていた。
やはり、経済だろうと安保だろうと何の話題にでも絡んでいけるから強いね。
法律論になれば、まさにプロフェッショナルで朝生メンバーごときでは太刀打ち
できる者は居ないだろうし。

ただ、ある日のテロ特別委員会で、次に控える岡田への繋ぎの立場とはいえ、
小泉相手に熱くなりすぎたのは、意外な一面を見せた気がした。
声が裏返ってたもんなぁ。

あと、関係無いけど平蔵は経済学者・エコノミスト衆の中ではディベート力が
ズバ抜けている。(度胸が据わっているというのもある)
全く対極的である積極財政論者のリチャード・クーは、ある日の衆院予算委公聴会の
壇上で、大勢の国会議員を前にし声を震わせていたのに対し、平蔵は本会議場の独壇
でも雄弁だからなぁ。
大晦日の朝生ではリチャード・クーや平蔵も呼んでもらって枝野との対決を見たい。

>>27
明らかにあなたは枝野の「国家観・政治観」ってやつを誤解してるよ。
枝野は改憲反対派だけど、それは「多大な政治的エネルギーをかかる、
国論二分する改憲を、今すべきではない。他にやることはたくさんある」という立場。
きわめて「法理論」を大切にする人だし、>>20のリンクを見れば分かるように、
「集団的自衛権まで、今の憲法でもやろうと思えばできる」「憲法も所詮道具」という考え。
それに、実利主義者ではあるが、政権獲得至上主義者ではない。
こないだも、何かで「今の民主党なら、政権を獲らない方が良い」って言ってたし。

それに、２党制のイギリスで自由民主党が「野党の筋を通す」のは当然。
「女王陛下の反対党」にすらなれないんだから。
それに、野党時代の労働党が保守党に擦り寄ったということはない。
「第３の道」を何か誤解しているのではないかな。

民主党は第３の道になりたかったのでは？
昔も今も民主党は第３の道がお似合いだと思います
総括せずに２大政党を目指しているからうまくいかないのだと思います
ここは一度他党に野党第１党を明渡し､一から出直し　第３の道にいくべきです

>>32
自社さ政権前のさきがけが理想的だったってことですね（笑

民主党みたいな政党は　第３の道でも２大政党に嫌な層をうまく吸収して１００議席ぐらいいくと思います
自民党２００議席、野党第１党１５０議席、民主党１００議席　他党３０議席
理想的だと思います

＞32
「第３の道」とは何かを、ちゃんと理解してから書きこめよ。
そのカキコはものすごく恥ずかしいぞ。それともネタか？

一応、大雑把に経済政策に限定して書くと、
サッチャーのような市場原理最優先主義（新保守主義）でもなく、
「結果の平等」を最優先して政府による積極的な公的規制や介入を行う
旧来の社会民主主義でもない。市場の有効性は認めて企業の活力を重視するが、
それによって社会的な「公正」が失われないようにする、それが「第３の道」。
「２大政党制」には全く関係がない。
間違っても、旧民主が結党したときに使っていた、「非自民・非新進」の
「第３極」論議と混同しないでもらいたい。

平蔵の奴、住民票移して、ひょっとすると、次の１月１日も海外渡航で住民税逃れするんじゃねえだろうな。
計算高い柔ちゃんだから、そりゃあ、度胸も据わっているだろうさ。

枝野はマキャベリストではないですね。彼と直接話をしてみれば
一発でしょう。ぜひ事務所にコンタクトを取ってみてください。
閉会中でスケジュールがあえば、可能性はあるはず。

薬害エイズで先頭に立っていたときのことを考えれば、こたえは
おのずと明らかです。権力奪取を目標と考えるのが、いまの自民
や保守・創価学会ですが、彼はスタートと考えているはず。

諫早や川辺川や、その他もろもろ官僚に振り回されている連中を
見るにつけ、政権を担っていた枝野を再び、というのが率直な
ところ。

痩せろ！枝野！　落選するぞ！

高杉晋作の辞世の句

「おもしろき、事もなき世をおもしろく」


菅や枝野の言動で幾たびか「高杉晋作」の名があがっている。
国会議員の場合、仕事の中身、実も大事だけど、数がなければ実らない事が多いのよね。
手垢のついた言葉、マキアヴェリズムってのは控えておくれ。

対層化の菅の姿勢も見てみな。詳しくは知らんが、マキアヴェリズムとは程遠い面ではないか？
層化の方は、マキアヴェリズムというか何というか……。（藁
首班に指名してもらった事もあるんだけどね。

自分の為、市民の為に何かしようと思ったら、数も幾らかの金も必要でしょう。
「おもしろき、事もなき世をおもしろく」するには、そりゃあ色々手段も練らんとね。
まあ、マキアヴェリズムと形容されるのも、ある種、いざとなれば捨て身で市民の為にやってくれるという事を肯定する誉め言葉かな。（ｗ

>>38
いまの体重のままなら新５区は有力な対抗馬がいない
ので大丈夫ですっ！

そういえば加藤派は埼玉5区で
候補者を決定したとか何とかって話が前あったな。
あれはどうなったんだろう。
福永信彦の後釜と見られるが。

直接の関係者であることを匂わす書き込みは危険なので
注意したほうが良いかと。

>>42
オープンミーティングいったことある程度の「関係者」なら、
２ちゃん上にうようよしてるので、そこまで神経質になる必要は無いかと思われ。
ソニックシティでやるようになってからなんか、100人単位だから。

枝野支持！

枝野顔がきもいのですが。

それと２ちゃんねるの人はなんでそんなに枝野をベタ誉めするのですか？彼は
そんな完璧な人なの？

>45
決して美男子とは言えないが…
宮沢やミッチーだって顔で色々言われてたけど、
本人の能力とは関係無いだろ。

別に枝野が完璧とは思わないが、
今の政界で、あれだけ全般的な政策に通じていて、
ディベート能力が高い人間は少ないからね。

枝野ＨＰの「オープンミーティング」の所をみてみれば。
http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html

>>46
ディベートの方は才能もあるんでしょうが、なんでまたそんな全般
的な政策に
通じてるのでしょうな。枝野の経歴になにか意味があるの？

原口が好き。

>>47
質問の意味がちょっと分からないが…
経歴に意味があるどうかは知らない。
弁護士だから、政策のような論理的な話が得意なんでしょ。
その代わり、切った張ったの政局に強いなんて話は全く聞かないし。

>>49
ぢゃあ福島瑞穂はどうして駄目なの？他にも弁護士議員はたくさ
んいるが、枝野ほど評価の高い人はあまりいないなあ。

まだ３７歳。慢心せぬように気を付ければ道は拓ける。かも。（ｗ
＞その代わり、切った張ったの政局に強いなんて話は全く聞かないし。
若造が完璧すぎると殊に日本では受け入れられないと思われ。今は今で相応にバランスがとれていると思われ。

オウムの弁護士を務めたヨコベン（横山しゃん）も、弁護士ですが、何か？
福島は議員になる前にも、ワイドショーの類によく出ていたね。
政治家としてのキャリアも福島の方が下。

>50
じゃあ、論理的な思考が得意な上で、政策づくりにも向いてたって言えば良いのかな。
単なる法律バカじゃないってことかな。枝野の場合は、政治家になってから、
新党さきがけ時代に鍛えられた部分も多いと思うから。

まあ、結局は本人に元から政策に関する才覚があったってことなんだろうけど。

>>53
なるほど。新党さきがけ時代ってのは与党として、ということね。
もっと枝野のように有能な人材が出てくればよいですね。

朝生での枝野さんの発言には、同感できるところが多く
一番庶民感覚に近い政治家だと思った

庶民感覚？
なにそれ？

枝野の感覚は、正論だということで
市民感覚とは違うと思うが？

もっとも、
現代では政治家のほうが
かつての庶民感覚を意識しすぎて思考停止になっていると
おもうけどね。
とくに安全保障関係なんてまさにそう。

最近の庶民は正論を評価できるひとが多いってこと

正論が評価できるなら、政策面で頼りなかった小泉より橋本が総裁に選ばれていたと思われ。

(；´Д｀)　>58 ﾊｱ？　橋本が正論？　経世会が？
　　　　　　アホな寝言は自民ｽﾚで言うとくれやす。

経済面では故糸瀬茂という有能なブレーンがついていた。
過去形で語らなければいけないのが．．．合掌。

>>58
これぞ族議員の代表だね、橋本は。今回の政府系金融機関
の統合でも、官僚の天下り先が少なくなることを危惧した
霞ヶ関の腐った連中のお先棒を担いでいた。

あのポマード頭でエラそうにＴＶに出ているのを見ると、
ブラウン管を叩き割りたくなるほどむかつく。

旧「経世会」の批判は他スレで頼みます。

>61
しかし枝野の政治姿勢は、ある意味、旧経世会的なもの（利権政治）を
いかに政界から駆逐するか、というのが、重要なテーマの一つ。

旧経世会的なもの(利権政治)をいかに政界から駆逐するか、という事に
関してマスメディアの問題も非常に重要だと思うのですが、枝野さんや
民主党、支持者の人達はどう考えているのだろうか？
日本の大手新聞、テレビは再販制度と記者クラブに守られているため、
日本の政治や経済について根本的な分析や政策を報道せず政局ばかりを
煽って政党の分裂をさそい、時々あらわになる政治家の汚職を非難すれ
ばそれで飯が食える。そしてそういうメディアのいいかげんな体質が、
利権政治を何十年も存続させ強化してきた。(何故利権政治が続くのか？
という事に関してまともな分析をしてこなかったから)
個人的には、日本のメディアに何らかの適切な競争原理が働かない限り、
日本の利権政治は終わらないと思います。(今の日本の大手メディアにNT
T、銀行、特殊法人、ゼネコンその他について批判する資格があるのだろ
うか？)

>63
スレ違いと思われ。
ひとつだけ言えることは、
民主党のスローガンは「日本は、政権交代でしか、変わらない」。
これが全てでしょ。

>64
利権政治について語ることを「スレ違い」とするなら、なぜ「政権交代」が
必要と、>64さんは考えるのかにゃ。あるいは考えないのかにゃ。

＞65
ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
スレ違いの内容が多過ぎるって思ったもので。
メディア批判は別スレでやった方がいいかなと。

スレ違いじゃない「旧経世会的なもの(利権政治)をいかに政界から
駆逐するか〜支持者の人達はどう考えているのだろうか？」に対して、
「政権交代でしか、変わらない」と思うと答えたつもりだったのです。

>66
了解なり。
しかし７日のテレビタックルまで枝野さん情報はあまり得られないと思うから、
それまでマターリと別話題するのも悪くないかも。

>67
そういえば、私は見られなかったのですが、
「朝生」はどうでした？

枝野スレ浮上！

>68
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998070463/517
↑これで言い尽くしている感じです

>70
「えだぴょん」なんて、どこで言われてるんだ？

枝野って福耳で、なんだか笑顔は七福神を連想させるね。
「大黒様の皮をかぶった政界の○○」とか、キャッチフレーズやニックネームを考えよう。

>>72
「大黒様の皮をかぶった政界のえだぴょん」？

電波芸人えだの。
中身なし口先おとこ。
自民の手柄を横取り男。
ハマコーさんよ、こんな雑魚相手にするなよ。
あんたの経歴が泣くぜ。

福耳か・・・。
単なる中年ぶとりだろう。

田嶋と握手してたね

並みの福耳じゃないよ。（ｗ
それに恰幅が良いのは美徳です。痩身マンセーは多分に商売人が流すデムパ。
ふっくらしているからこそ、七福神を連想させるのだ。（ｗ

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=7&lang=

>>73-74
分かるよ。その気持ち。
自分よりはるかに頭が良くて、いい立場にいて、いい嫁さんをもらっ
ている彼が妬ましくてたまんないんだね。よしよし。

http://www.edano.gr.jp/

さて、年末年始は
いくつかのテレビ番組に呼んでいただきました。
年末に収録した「たけしのＴＶタックル」が
７日に放送されますが、
「ハマコー」こと浜田幸一元代議士の迫力には
圧倒されてしまいました。
テレビの討論番組は、
出来の善し悪しがあっても
それなりに自分のペースを作れるのですが、
この番組では
浜田元代議士の独壇場になってしまい、
世の中には色々な人がいるもんだ、
と感じた次第です。

さて、年を越してしまいましたが、
訪英報告の第二回です。

ハマコーセンセイ名言
「枝は見習中じゃないか」
永遠の見習中

今日のTVタックル実況あるの？

>>72-73
「えだぴょんの皮をかぶった政界の大黒さま」に一票

大黒様って厨房神だったんだね。（ｗ

だいこく‐てん【大黒天】
(1)密教では自在天の化身で、仏教の守護神。戦闘神あるいは忿怒神、
後に厨房神とされる。
　　＾＾＾

(2)七福神の一。頭巾をかぶり、左肩に大きな袋を負い、右手に打出の小槌を持ち、
米俵を踏まえる。わが国の大国主命と習合して民間信仰に浸透、
「えびす」と共に台所などに祀られるに至る。

>84
１のほうは、インドの破壊神シヴァが起源。大いなる暗黒＝大黒神
２のほうは、大国主＝大国神
両方合わさって、七福神の、大黒さま。

http://www.dai-koku.com/about/

　　　 　　／￣￣￣＼
　　　　　/＿__ 　　　　ヽ
　　　　〈＿＿__〉　　　　　l
　　中6（´ー｀ ）9 iﾉ　　　|
　　　O[ ｀~~~´ ］O　　　ﾉ　>86
　　　　ん〜〜ゝ＿＿ノ　　だいこくんＡＡ試作
　　　　(ﾑ_) (ﾑ_)

>72 バッジをつけた大黒さん

タックル見るの忘りてた ｸｸｸ

一般有権者にたいし、嫉妬とかなんとかおっしゃるのはいかがなものか。
枝野先生の支持者の方々は、批判的な一般市民を
そのようにみておられるのですか。
一般市民を公然と馬鹿にされるような方々に
はたして国政をまかせていいのでしょうか。
疑問です。

僕も鳩と一緒のユッキー＞6（´ー｀ ）9

お隣のスレなのでのぞいてみました。
>>９０
そのAAかわいい！ですね。
昨日のタックル見ましたが、枝野さん、良かったですよ。
郵貯の悪い所を指摘されていました。
国会で小泉総理も言われていましたが、勇気ある方だと思いました。

ＴＶタックル見たけど､田嶋陽子と喧嘩するぐらいの迫力無いと出演する価値ないと思う｡

>92　「価値ない」ってあんた。（ｗ
他の番組も商売メディアなんだけど、お笑い番組で田嶋と喧嘩したら格が下がっちまうよぉ。（ｗ
下ネタっぽく「男が武器もつとすぐ発射しちゃうからだめだよ」っての萎えたね。

私は、田島のような馬鹿な女と喧嘩するほど愚かでなくて良かったと
思いますが

>94
良く読め！
喧嘩しろとは言ってないよ。アホバカ女を納得させるぐらいの説得力、喧嘩するくらいの迫力がなくて、タックルなんぞに出てはダメ。
つまらん下ネタ口にしてヒンシュク買うのがやっと。（ｗ
クソ番組に出演しただけで品格下げてんだから。
「民主党自体がお笑いなんですから。」と揶揄されてニヤケてたけど、みんなあんな認識なんだからさ、マジ｡

>95　ふーーーーーーーーーーーーーーーん。

田嶋とやりあったって余り意味ない。
それより郵政と特殊法人の関係、闇を大いに語ってハマコーを怒らせたことを評価したいね。
よくやった。

>91 可愛いって言ってくれてありがとう。
―――――――――――ｙ――――――

　　　　金融政策をｻﾞｸｻﾞｸ出す、小槌
.　　 ／￣￣￣￣￣
　　↓　　　　　　　　　　　弁護士経験を活かした
　　　 　　／￣￣￣＼　　法律知識のつまった知恵袋
　　　　　/＿__ 　　　　ヽ／￣￣￣￣￣
　　　　〈＿＿__〉　　　　　l
　　中6（´∀｀ ）9 iﾉ　　　|　福耳で更に地獄耳。外交防衛論にも強いぞ！
　　　O[ ｀~~~´ ］O　　　ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ん〜〜ゝ＿＿ノ
　　　　(ﾑ_) (ﾑ_)　　　　　《えだぴょんだいこく図解》
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｎｎ　　　　　　　貫禄のつまったおなか。でも、腹は黒くないぞ！
　 　| |||　　
　　（;ﾟДﾟ)
　　（○○ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　⊂　））　
　　∪∪　　←　因幡の白兎

しかし、政局には顔出さないね、この人は。

しかし何故ＴＶタックルに出てたのか謎だ・・・
気まぐれか？

民主党・上田きよし議員のプロフィールより

■数合わせ候補
1980年の衆参ダブル選挙。当時16人の公認候補しかいなかった新自由クラブは、
１週間で9人の候補を擁立。24番目の候補として当時の埼玉5区へ。
その後4度落選して当選。4度落選してもひねた顔になっていないのが評判。

ﾜﾛﾀ

http://www.21j.com/ueda-kiyoshi/

>>99
枝野は政策論だけでなく政局でも積極的に動いている。
民主党若手3回生以下の「ダッシュの会」、菅支持グループ「国のかたち研究会」
さきがけ系若手議員集団「高朋会」、このいずれのグループの結成においても
枝野はその中心メンバーとして会の設立に深く関わっている。
また他党である自民党の石原伸晃、塩崎恭久ら若手改革派議員とも太いパイプを持っている。
社民党の辻元清美とも若干の付き合いはあるようだ。
枝野は政局や多数派工作に疎い菅とは違う。政治が結局は数の勝負である事を
明確に認識し常に多数派工作を意識した行動を取っている。
現状、菅が総理になるかどうかは不透明だが枝野は確実に総理になる。
100％だ。これは間違いない。

>>102
さきがけ・リベラル系30人の「高朋会」の中心なのは確かだが、
「ダッシュの会」設立の中心メンバーは松沢、樽床や田中甲だし、
「国のかたち研究会」なんて何人居たのさ。小さ過ぎるだろ。

少なくとも、今度の「横路政局」では何してたの？って感じだし、
決して政局には強くない。多数派工作を意識してるようにも見えない。

>>102
設立時には、枝野の「え」の字もないぞ。中心は江田五月と河村たかし。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199910/21/1021m179-100.html
1999年10月21日
民主党：菅直人氏中心の政策グループを近く結成

　民主党の菅直人政調会長を中心とした党内の政策グループが近く結成されることになった。
２０日、参院議員会館でグループの設立準備会が開かれ、菅氏ら約１０人が出席した。
いずれも先月の同党代表選で菅氏の推薦人に名を連ねた衆参両院議員で、
今後、さらに参加を呼び掛けていく。グループの名称は「国のかたち研究会」とし、
定例で会合を開く。
　会長には江田五月参院議員、事務局長格として河村たかし衆院議員が就く見通し。
ただ、参加者らは「政策の勉強会」と説明しているが、菅氏らのこうした行動が、
党内に新たな摩擦を生む可能性がある。

屋形船で桝添､平沢、松岡らとの討論会で、
与党になりたくて政治やっているわけじゃない。。。
なんだこいつはと思ったね。
自分の主張する政策が国民の為になると考えるなら政策実現の為
がむしゃらに政権獲りをめざすのがホンマもんの政治家だ。

>>105
意味を取り違えてるんじゃないか？
「与党になるためなら野合でも裏取引でも何でもする政治家」を否定したのだと思われ。
政策本位じゃない野合や、裏取引（金・利権）がらみの政界工作はやらないって話だろ。

枝野は菅と同じ「与党志向」の政治家だ。
それこそ、
>自分の主張する政策が国民の為になると考えるなら政策実現の為
>がむしゃらに政権獲りをめざす
って事を、俺が聞いた講演ではハッキリと言っていたよ。

こいつ鳩と管が対立したらどっちにつくかね。

>107
当然菅直人。
鳩山・菅・横路が争った代表選で、
枝野は前原誠司・江田五月らと共に菅選対の中核を担った。

>>108
そっか。しかし前原は管派だったのか。（無知でｽﾏﾝ）
今度の党首選が結構楽しみだな。
鳩は多分勝てないだろうし、もしかすると横路と管が連合するかもしれんし。
楽しみ。

>109
いえいえ。
下記は、その99年代表選での菅直人推薦人と選対メンバー。参考までに。

【菅直人推薦人】
＜衆議院議員＞家西悟、池田元久、石毛�^子、河村たかし、近藤昭一
末松義規、土肥隆一、中桐伸五、松本惟子、松本龍、山本譲司
＜参議院議員＞朝日俊弘、石田美栄、伊藤基隆、岡崎トミ子、小山峰男
櫻井充、内藤正光、広中和歌子、円より子
【「民主党政権をめざして菅直人を応援する会」】
代表世話人　　　江田五月　
事務総長　　　　岩田順介　　
事務局長　　　　枝野幸男　
事務局長代理　　小川敏夫　
政策委員長　　　今井　澄　
政策委員長代理　池田元久　
広報委員長　　　岡崎トミ子
広報委員長代理　福山哲郎
組織委員長　　　前原誠司
組織委員長代理　河村たかし

菅直人は事実上　連合と旧民社･社会に支えられている
だから横路の乱のときに味方にならざるを得なかった

>>110
おお。これはわざわざ。サンクス。

>>107
めっけ。
http://www.edano.gr.jp/dpj.html
　こうした中で、私自身として、この選挙戦にどう関わるのかは、たいへん悩ま
しい問題です。お二人それぞれに個人的にもたいへんお世話になっており、また、
二人の違いは、まさに個性そのもので、どちらがどうと、優劣をつけられるもの
ではありません。ある意味では、徹底して中立を貫くことも一つの選択肢として
考えました。

　しかし、圧倒的に鳩山さん優勢という状況の中で、このまま現職代表の菅さん
が惨敗した場合、菅さんにとってはもちろんのこと、民主党にとっても、「これ
まで菅さんを担いできたのはどういうことか？」ということになり、望ましい状
況にはなりません。また、鳩山さんを支持する声は、新党さきがけ以来の同志の
一部に加え、それ以外にも広まっている一方、菅さんの代表選挙を中心になって
支えるグループは、圧倒的に小さく、誰かがその役割を担う必要があります。
（中略）
　私自身としては、一部報道されているような「菅側近」とは思っていません
（そもそも、菅さんも鳩山さんも、「派閥」とか「側近」とかいう旧い政治の概
念とは最も遠いところにいる人たちです）し、鳩山さんも菅さんも同じように大
切な先輩だと思っています。しかし、菅さんとは、薬害エイズ以来、ともに仕事
をする機会が多く、誤解をされることの多い菅さんの言動について、他の人より
は、理解（ただし必ずしも常に「同意」ということではありませんが）しやすい
立場にあります。また、誤解でも「菅側近」と報道されている人間が、中立を徹
底して菅さんの応援をしないことは、他の人が中立を貫く以上に、菅陣営として
のマイナスになることは否定できないようです。とすると、誰かが応援すべきで
あるならば、その立場から私自身が逃れ、他の人に期待するというのは、無責任
であると思います。

>>103-104
「ダッシュの会」の主導権が松沢ら保守系議員にあった事は確かだが、
この会は保守系だけでなくさきがけ系、社民系を含めた全ての若手議員が
参加している。当然枝野も設立時から深く関与しており、中心メンバーによる
幹部会議のメンバーでもあった。松沢を担いだ党首選でも枝野は松沢擁立に
向けて積極的に動いている。
「国のかたち研究会」は実質的な菅グループ。20人ほどの議員が参加しており
当然、今でも活動している。枝野は菅グループが出来るきっかけとなった鳩菅
対決の党首選の時から、菅支持者を党内で集める事に尽力しており当然その後
結成された菅グループでも中心メンバーの一人だ。
横路政局は枝野が動くような種類の話ではないだろう。枝野はまだ３回生だよ。
過大な期待を抱きすぎじゃないか？
3回生としたら枝野は政局でも十分すぎるほどの活躍をしているよ。

>>113
なるほど、管側近と言われるのは敬遠しがちだけど、
管派であることは間違いないみたいね。

115は日本語が読めない、と認定！

>>114
設立の中心となった人間と、設立後のグループの中心メンバーとでは、意味合いが違う。
「ダッシュの会」を設立の中心となったのは保守系では松沢、さきがけ系では田中甲。
代表選で菅を担いだグループを「国のかたち研究会」という勉強会の形で
維持しようとしたのは江田五月と河村たかし。加えて東京選出の菅側近議員。
グループ設立後に、旧民主党政調会長の枝野が会の幹部になるのはある意味当然。
その辺は分けて考えるべき。
なんでもかんでも枝野の功績にするのはひいきの引き倒しというものだ。

>>117
あのなあ・・・。
簡単な解説しかしていない新聞記事に設立の中心は江田と河村の名前しかなかったら
それで設立の中心は江田と河村だけで他は尻馬に乗っただけって事になるのか？
あまりに単純な奴だな。「国のかたち研究会」の会長、事務局長が江田と河村だっただけだろ？
何も枝野が一人で「国のかたち研究会」を作ったなんて言っていない。ただこの会を
作る上で枝野も中心的な役割を果した一人である事は事実だ。

「ダッシュの会」も別に枝野がこの会の設立の一番の功労者だなどと言っているわけではない。
ただこの会の設立にも枝野はその趣旨に賛同して積極的に動いている。
ひいきの引き倒しも何も事実は事実だから仕方ないだろう。
新聞記事だけ読んで全てを分かった気になってると恥掻くよ。

>>116
どの辺が？

いや、>>116は政治家の言葉が完全に素直に読めると思っている
だけだと思われ。

>>80
野坂とハマコーの馬鹿話に埋もれてしまったが、ＣＭに入る直前に
チラッと「適度なインフレは必要だと思います」と発言していた。

タックルはああいう番組だから仕方ないし、まあ顔は売ったけど、
「政策通」だけに本人としても言い足りない部分はありそうだったね。

枝野幸男は裏表のない人間ですよ！

っつうーか、他の政治家ほど本音と建前は使い分けていない。

枝野が党を出るということはないの？

>>123
ないんじゃないの？

>>123
９９．９９％ないねえ。出てもデメリットの方がはるかに大きい。

とりあえず路線対立も悲惨なほどではないし、左派が独立すること
もほどんどないだろうし、うまいバランスを保っているからね。

いまのナンバー４の状態でしばらく安泰と思われ。

>>118
つーか、そもそも枝野は「国のかたち研究会」のメンバーなの？
聞いたこと無いんだけど。江田のＨＰとか見ても、枝野の名前は無いし。
ソースきぼんぬ。

>>125
おいおい、ナンバー４って何だよ。
枝野は政調会長代理だぞ。
「役員会」はおろか、「常任幹事会」のメンバーですらない。
あえて順位をつけるなら、鳩・菅・羽田・岡田・熊谷の最高幹部５人よりは明らかに下の立場。
で、「役員会」メンバーである角田・直嶋・輿石の参院幹部３人よりも下だろ。
副代表の中野寛成、鹿野道彦らよりもやや下だろうし、幹事長代理の前原とは同格。
ナンバー10に入って居るかどうかも微妙じゃないかな。

>>126
もちろん枝野は「国のかたち研究会」のメンバーだよ。
名簿あったけどどっかいっちゃったな。
まあ、このメンバーとほぼ同じだったはず。

【菅直人推薦人】
＜衆議院議員＞家西悟、池田元久、石毛�^子、河村たかし、近藤昭一
末松義規、土肥隆一、中桐伸五、松本惟子、松本龍、山本譲司
＜参議院議員＞朝日俊弘、石田美栄、伊藤基隆、岡崎トミ子、小山峰男
櫻井充、内藤正光、広中和歌子、円より子
【「民主党政権をめざして菅直人を応援する会」】
代表世話人　　　江田五月
事務総長　　　　岩田順介　
事務局長　　　　枝野幸男
事務局長代理　　小川敏夫
政策委員長　　　今井　澄
政策委員長代理　池田元久
広報委員長　　　岡崎トミ子
広報委員長代理　福山哲郎
組織委員長　　　前原誠司
組織委員長代理　河村たかし

この中で特に菅派色の強いのは社民連時代から盟友、江田五月
自社さ連立以降常に菅側近として活躍した枝野幸男、前原誠司、
菅の地元選出の末松義規、山本譲司、薬害エイズ関係の家西悟など。
「国のかたち研究会」はこのメンバーを中心に政策の近い議員を集めて
作られた実質的な菅グループ。政策勉強会や泊りがけの研修会など
定期的におこなって団結を図っている。

>>127
「このメンバーとほぼ同じ」わけがないだろ。
そもそも、中桐、松本惟子、山本、石田、小山、岩田は現職じゃないし、
推薦人の小山なんか名前を借りた典型。土肥、石田、伊藤あたりも菅グループとは違うだろ。
適当なこと書くなよ。本当に名簿を見たことあるなら、正確な情報を書きこんでくれ。

つーか、今「国のかたち研究会」って活動してるのか？
少なくとも枝野や前原は「高朋会」の方に力入れてるだろ。

>>128
なにをそんなに怒ってるの？
そりゃこれは99年の党首選の時の名簿なんだから現状の菅グループと
まったく一緒な訳ないだろう。だから「ほぼ」同じと書いたんだよ。
正確に今誰と誰が「国のかたち研究会」のメンバーなのかは俺も知らん。
そもそも民主党は派閥的な動きは抑制する方向にあるからそういう
動きはあまり表に出したがらないからな。俺の見聞きした情報の範囲
で言えば今のメンバーは20人前後、この人数は民主党党首選に立候補
するのに必要な人数。だから多少無理して集めた感もあり菅グループに所属
する事に乗り気でない人もいる。そのような菅グループに所属するのには
抵抗があるが、菅と政策の近いようなさきがけ系議員を幅広く結集させるため
に菅側近の枝野、前原らが作ったのがさきがけ系若手主体の「高朋会」だ。
君は枝野が菅グループに所属するのが気に入らないのか知らないが、枝野は
間違いなく菅側近、政策が9割方同じ上にさきがけ時代から常に行動をともに
しているから本人がいくら否定しようが、これは衆目の一致する所だ。

>>129
いや別に、全然怒ってないけど。
そんなレアな名簿を見たことがあるって言うぐらいなら、
正確な書きこみをしてくれって思っただけ。
枝野が菅グループであることが気に入らないとかではなく、
枝野が「国のかたち研究会」に居るのか、中心メンバーなのかといった、
「事実」を知りたいだけ。特にここ最近は菅＝枝野でも無いようだから。

とりあえず、江田五月のＨＰ（すごく充実している）で、検索かけてみたら、
結成時の話から載っており、「国のかたち研究会」は現在も活動中だった。
しかし、研究会に関しては枝野の名前が全く出てこないのだが…
少なくとも「中心メンバー」とは違うのでは？
だからと言って、枝野の評価が下がるわけでもないので、
この話題を引っ張ってもしょうがないけど。

とりあえず、こんな記述があった。１年生が沢山居るようだ。
ttp://www.eda-jp.com/satsuki/report/5.html
◆菅グループも躍進しました
　「国のかたち研究会」(菅グループ)は、現職１５名のうち３名が落選しましたが、
新人が１５名以上当選して大躍進しました。ただしもともと菅グループはきっちりした
組織にはなっていませんので、周辺住民がたくさんいて境界線はあいまいですが、
会長である私としては、それでいいのだと思っています。

あと、民主党は「党首」じゃなくて「代表」。

>>130
そうだな。菅自身が派閥とかは意識して無いだろ。鳩山もがちがちに言われるのは
好ましくないだろうに。もともと、さきがけ系って党で躍進するのが第一で
バラバラにしてくれてるのは、他だからな。
グループって言い方してる支持者はその辺り、理解して使ってるようで。もともと。
菅、枝野も自立と尊重でやっているだけで、離れたとかは無いぞ。
元々、自民党のような派閥関係（金銭）じゃないから。横路グループこそ、
グループなの？問いたいが・・・
まぁ、菅グループって若さと活気で見てて頼もしい。選挙応援でメンバーが揃ったりしたら
本当にいい感じだった。思い切ってああいう集会やってもいいかもな。

つか、横路グループ系の若手って誰？あんまり知らない。

>>126
羽田、熊谷なんてもう終わってるってえの（ｗ

あと参院はあくまで第２院であって、それ以上でも以下でも
ない。

>134
終わってようがいまいが、参院が第２院だろうがなかろうが、
枝野よりも今のところ序列的に上なのだから仕方あるまい。
将来性とはまた別の話。

今日の毎日新聞政治面に「ポスト鳩菅」の一人として、
岡田克也、松沢成文、仙谷由人、北川正恭らと共に取り上げられていた。
「いずれも決め手に欠ける」という評ではあるが。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　Vol.50（2002/01/18）
■□E-NEWS WEEKLY
枝野幸男　　今週の発言　
「　訪　英　報　告　Vol.３　」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
政治家にとって1月は新年会に追われる毎日です。
呼ばれてもいない新年会に押しかけで出席する議員もいるようですが、
私の場合は、お招きいただいた新年会にしか出席しません。
それでも、一年ごとに呼んでいただける場が増えて、
日程が調整つかないケースも出ています。

さて、英国報告も後半。日程三日目、12月12日水曜日です。

この日も9時にホテルを出発。まずは9時半から1時間、内閣府を訪ねました。
内閣府はいつくかの建物に分かれているようですが、
私が訪ねたのは凱旋門として建てられ、今も一般道路をまたいで立つ建物です。
こんなところにも、英国の歴史と街並みを大切に保存しようという姿勢が
具体的に表れています。
政策決定プロセスを中心にお話を聞いたのは政府運営・政策研究センター
＜ＣＭＰＳ＞の主要政策アドバイザーJohn Connor氏。
（続く）

（続き）
英国は、慣習法が中心の国ですが、政策決定にもその文化が表れていて
規則やシステムという考え方よりも、経験的な蓄積に基づいて
柔軟で臨機応変に組織も次々と変わっています。
最近は、省庁間におけるコーディネートの重要性が意識され、
クロス・カッティング・ユニットという省庁横断的なチームが
内閣府に設置されるようになっています。
また、総理直属の政策実施ユニットも設立され、実施が上手くいっていない
犯罪・健康・教育・交通の四分野について担当省庁をバックアップする
仕組みになっています。
ユニットに政治家は含まれませんが、行政官庁の外からも人材を入れる
努力がなされているそうです。
また、政治がかかわる問題については、関係閣僚会議と
その下部委員会を設けて対応しています。

Connor氏も官僚ですが、彼に限らず、お話を聞いた官僚が
「方向を決めるのは政治の仕事であって、官僚はその決められた方向性に
基づいて実施するための役割を担っている。一方で、その実施については、
自分たちが責任をもって進めている。」
という明確な役割意識を持っていることが強く伝わってきました。
日本で官僚主導が問題になるのは、方向性を政治が決められずに、
その部分にまで官僚が介入しているところにあります。
英国での経験の中で、まずは政治が方向性を明確にすることが
官僚支配を打破するための第一歩であることを改めて認識しました。

次いで11時に国会議事堂に到着し、まずは議事堂内の見学。
入り口では厳重なセキュリティー・チェックがありましたが、
内部は日本以上にオープンで、議場そのものに入って見学できました。
別に日本の議員だからということではなく、一般の見学者も
ブレア首相が立つ発言席まで行くことができます。
（続く）

（続き）
1時間余りの見学の後日本議連の会長でもある労働党の
Roger Godsiff下院議員らと昼食懇談。
英国では院内幹事というポストが党議に所属議員全員を従わせ、
造反を押さえる役割を担っていますが、その手法は、
ムチではなくてニンジンによるとのことです。
つまり、党議違反に対してペナルティーを課すのではなく、党議に忠実な
議員ほど希望するポストなとが手に入りやすくするとの方法です。
党内の予備選挙の仕組みが確立していることもあって、
少しばかり変わった議員がいても、選挙区が認めているのであるから、
特に問題にはしないという姿勢です。
ペナルティー付きの党議がないことと裏表の関係で、
個別の政府提出法案について、与党の承認手続きのようなものは存在しません。

最後に、党首討論と訳されている総理と野党党首との討論を見学しました。
もっとも、完全な党首討論ではなく、党首以外の議員も質問していました。
それどころか、与党議員からの質問もあります。
30分の短い時間ですが、1回の質問も答弁もたいへん短いので、
全部で15問くらいのやりとりがありました。
その内の半分程度が党首からの質問で、残りが一般議員からです。
英語のできない私でも、退屈しないくらい活気があって面白いやり取りでした。
日本の党首討論や予算委員会を活性化するには、1回の発言を
1分以内に制限するような工夫が必要ではないかと感じました。
（続く）

（続き）
議会を出て午後4時半から1時間、労働党本部へ。
国際局長のNick Sigler氏からヒアリング。

万年野党から脱却し、97年の総選挙で勝利したのは、
それまでの敗因を克服したことが主因であると強調されました。

それまで負け続けた理由としては、

１）　一般市民との接触を失い、内向きな議論、特にイデオロギー論争
ばかりしてきたこと。
市民のニーズを無視し、核廃棄のような、市民の関心の薄いテーマについて
党内の激しい論争を続けてきた。
当時は「負けるのは選挙民が悪いのだ」という言い方がまかりとおっていた。

２）　内部が混乱し、これを上手くマネージメントするプロとしての能力を欠いた
非効率な組織であったこと。
これによって、こんな組織に政権を持たせたら、政府が混乱すると思われていた。

３）　広い支持層を自分から拒否し、政治的に純粋ではあるが、
狭い対象の党となっていたこと。
中間層を取らないと勝てないのだから、政治的妥協が必要で、
ラジカルな意見は切り捨てざるをえない。
労組との関係も同じで、特定組織の代表と思われてはならない。
労組には「公正さをもって対処するが、恩典は与えない」
との姿勢が重要である。
といったことを挙げていました。
まさに、今の民主党にも当てはまりかねない議論です。
（続く）

（続き）
民主的であろうとすれば、常に様々な議論があるのは当然で、
民主的な党では常に混乱の要因を抱えることになるが、
これをうまくマネージメントするプロとしての能力が問われるのである
と指摘されました。
議論を窒息させるのではなく、上手く活用することが必要であり、
特に、反対党やメディアに分裂を利用されないようにする工夫が
何よりも大切であると忠告を受けました。

この日の夜は、今回のプログラムで唯一の息抜きタイム。
といっても、英国の文化や生活にも触れて欲しいという先方の希望に合わせて
ハムレットの観劇をしました。
シェイクスピアは、今でも英国演劇の基本であり、
国立シェイクスピア劇団が維持され、客席は満席でした。
もっとも、最近のシェイクスピアは、衣装なども現代風にアレンジされており、
その点は残念でしたが、7時に始まって11時までかかる大作で、
言葉がわからなくても十分に見ごたえがありました。

英国の街中では、さまざまな人種・民族の人たちを多数見かけましたが、
この劇場の観客はほとんどがいわゆる白人の皆さん。
文化の違いや、階級社会として側面などを感じざるを得ませんでした。

次回はいよいよ英国報告の最終回をお送りします。

□■
「日本で第三の道は可能か　〜英国に学んで〜」
オープンミーティング（１月）のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
次回のオープンミーティングは下記の日程で開催します。

枝野は、昨年末の英国訪問中、
英国における「第三の道」の位置付けに大変興味を持ったようです。
古い社会主義でも、非人間的なサッチャー資本主義でもないかたちで、
経済成長と社会的正義という目標達成のための
最も機能的な手法を柔軟に選択しようという、「第三の道」は、
日本でも選択できる道なのでしょうか？
今回は「第三の道」をテーマに開催しいます。
ぜひ、ご参加ください。

○日　時　０１月１９日（土）１４：００〜１６：００　
○会　場　大宮ソニックシティー市民ホール４０２※
○詳　細　http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html　
※今回は会場が少々手狭です。ご了解下さい。

>>オープンミーティングとは・・・
毎月、1回、枝野から政策を訴え、また、皆さんと政策を語る会を実施しています。
参加費や予約は不用ですので、はじめての方もお気軽にご参加ください。
過去の抄録は下記にて公開しております。

○抄　録　http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html

>141
しまった今日だったのか。行くの忘れてたよ。。。ＯＭ

えだのっち、頑張れ〜〜〜！

>>142
次は２月９日と、３月９日。カレンダーにマーク。

ア、この人漏れのところの選挙区だ
これから注目しとこ

>>145
うむ。注目して損なし。

人気出る?

枝野は民主を出て自民にいかない限り首相になれません。

>>145
東大宮地区は次の選挙で別の選挙区だけど、どう？

>>148
枝野が自民に行くことは１００％ない。（ｗ

枝野オープンミーティングメモ（個人的なメモなので、勘違いなどあるかも）

「《第三の道》について」

個人的には、枝野はいい年末年始を過ごした。
経済の話をすると暗くなるから、新年ということで、大きな政治の流れとして
《第三の道》をテーマとした。

イギリス政府は、毎年５人、政府招待をする。
招待相手は政治家というわけではないが枝野に声がかかったので、行った。
表敬訪問ではなく、実務の話を聴くことができた。

イギリス労働党は、十六年間の野党生活から、政権党になぜなれたのか？
イギリスは、アメリカに並ぶ金融の中心であるから、金融について。
以上２つをメインに、話を聴いてきた。

１；《第三の道》とは？

戦後、資本主義の国には、２つの大きな政策の流れがあった。
Ａ；「イギリス病」と、かつてイギリスは呼ばれた。
福祉政策は一面で「過保護」政策でもあった。
「大きな政府」による所得再配分、国有・国営企業などの、「社会民主主義」政策。
Ｂ：サッチャー、レーガンの登場。「自由経済」という反省。「市場万能主義」。
ある程度巧く行った。

この、Ａ，Ｂが、戦後資本主義国の中の、「第一の道」「第二の道」だ。
多くの国で、「社会民主主義」政党と、「市場万能主義」政党の２つに分かれた。
アメリカでは、共和党が「市場万能主義」、民主党が「社会民主主義」

サッチャー＆レーガンの成功により、社会民主主義政党は、苦しんだ。
いかにイギリス労働党は、「ニュー・レイバー」として生れ変わり、政権党になったか？

現在のイギリス労働党の政策《第三の道》は、まず、マーケットの競争原理の
長所を認める。だが、市場万能主義ではない。
市場万能主義では、勝った人はますます勝ちつづける。結果、独占・寡占になり、
競争原理が働かなくなる。競争に加われない人が出てくる。
サッチャーは市場万能の中で機会平等の保証を唱えたが、実態はそうでもなかった。
《第三の道》（現在の労働党の政策）では、競争に敗れた者が再チャレンジできる
保証をする。
古い社会民主主義は、負けた人に直接金を与えるが、再チャレンジする保証を
与えなかった。《第三の道》は、負けた人にハシゴを与え、「自分で上れ」と言う。

２；民主党の進む道は《第三の道》か？

概略的には、枝野の考えは、イギリスの《第三の道》に近い。
が、日本とイギリスでは、背景が全然違う。

イギリスには「ベビーポイント」という制度がある。
新生児に一律５００ポンド支給し、１６歳だか１８歳だかまで貯金し、その年齢に
達したら預金通帳を彼らに与える、という制度だ。
なぜこんな制度があるのか？　
イギリスの労働者階級には「預金」という概念が浸透していないからだ。
自力で生活を良くするためには「貯蓄」という概念を彼らに教える必要があり、
そのための政策だ。
日本は全く逆だ。日本の問題は、貯蓄が多すぎるところにある。

ブレアの選挙のスローガンは「教育・教育・教育」だった。
日本の民主党もそれに倣って「教育」をスローガンにしようという意見があった。
枝野は反対した。反対して良かったと思った。
イギリスには「教育が大事だ」という概念のない人々が、かなりの数いる。
代々港湾労働者で、「教育など要らない、頑丈な体さえあればいい」という
人々が、イギリスのある階層には一定数いる。
１０年前、イギリスの公立学校では、一冊の教科書を３人で見ていた。
だから、ブレアの「教育」というスローガンは、リアルだった。
「子どもに一人一冊教科書を与えよ」「親へは子どもに学校へ行かせる義務を課す」
という政策が、イギリスでは自立のためのサポートとして、リアルだった。
日本は全然状況が違う。

日本で飢えて死ぬ人は、生活保護等を利用さえすれば、ほぼあり得ない。
が、他の先進国は、必ずしもそうではない。
イギリスと日本の前提の違いは大きい。

３；「自由民主党という名の社会主義政党」

日本には、サッチャーもレーガンもいなかった。
枝野の政策を一言に集約すると、
「自由民主党という名の社会主義政策をやめさせる」ということだ。

中曽根は、自分だけはサッチャー＆レーガンと三羽烏のつもりだった。
たしかに中曽根はサッチャー＆レーガンと同じ方向を向こうとはした。
国鉄の民営化は、その一つだ。
だが、自民党は中曽根以後も延々「銀行が潰れない」など、社会主義的政策・
非市場的政策を続けた。

サッチャー＆レーガンは、ケインズ政策（公共事業）をやめる、という政策だ。
できるだけ政府の役割を小さくする、という政策だ。
中曽根を含め自民党政権は、その逆だ。中曽根政権の時も「大きな政府」を
志向した。
中曽根は特殊法人は減らしたが、その代わり「公益法人」が増えた。
「公益法人」は、官僚の天下り先だ。中曽根改革の正体はこれだった。
日本はいまだにサッチャー＆レーガン以前だ。

４；民主党はどう主張するべきか・小泉政権をどう評価するべきか（１）

サッチャー＆レーガンの「市場万能主義」マーケット主義は、弱肉強食で
社会正義を維持できなくなる惧れがあった。
ブレア＆クリントン政権はマーケット主義を反省し、社会正義を維持するために
生まれた。

日本の民主党は、どう主張するべきか？
単純に「マーケット原理」を主張するのは、やはりまずい。
が、社会保障（セーフティネット）まで含めて主張すると、主張が不鮮明で
判りにくい、と、言われる。

小泉政権をどう評価するべきか、年末年始考えた。
小泉政権は失敗するだろう。小泉政権は、時代遅れのサッチャー＆レーガンだ。
小泉政権には、「セーフティネット」の視点がない。
だが小泉政権がサッチャー＆レーガンの役割を果たしてくれれば、
その後は民主党の出番だ。

青木建設が潰れたことに対し、小泉は「構造改革が進んでいる証拠だ」と答えた。
これは経済論としては正しい。だが、政治としては間違いだ。
青木建設職員及びたまたま青木建設の取引先だったがために連鎖倒産して
しまった人々の、再チャレンジのための政策が、小泉政権にはない。

５；民主党はどう主張するべきか・小泉政権をどう評価するべきか（２）

小泉は、そして中曽根も、思想的には、市場原理主義だ。
だが、最も市場原理を嫌がる勢力は、自民党のメインの支持者、たとえば、
銀行のトップたちだ。
日本の銀行は、１〜２行を残して、後は全てアメリカだったら背任罪になる。

ダイエーを国をあげて助けるのは、第三者が入って調べると、犯罪が露見して
しまうからだ。大企業を潰さないという政策は、社会主義政策だ。

自民党と大企業の関係は、金だけではない。
大銀行幹部・大蔵官僚・大蔵族は、みなオトモダチ同士の、小さな村を作っている。
「仲間を見捨てるに忍びない」ということで、大銀行は潰れないでいる。

小泉は、大銀行・大手ゼネコンは守る。中小は潰す。この政策は、誤りだ。

一番いい金の貸出しは、住宅ローンだ。金を払えないと住居を失うから、
みな一生懸命支払うからだ。中小企業への貸出しも、それと同じで、
一生懸命支払う。

大企業は資本集約型で、中小企業は労働集約型だ。
資本集約型とは、資本に対して、労働者の数が少ない、ということだ。
大企業を潰すほうが、同じ金額なら、痛みを被る労働者の数が、少なくてすむ。
また、大企業社員のほうが、再就職のためのスキルを持っている人が多い。

６；民主党は、二兎を追う

民主党は、二兎を追うしかない。
Ａ；市場主義化　Ｂ；セーフティネット　この２つを、判りにくくとも主張する。

小泉政権は、最も強い既得権益には、メスを入れられない。
自民党内の多数決では、ムリだ。自民党は守旧派が８割で、改革派が２割だ。

ときどき、「自民党の改革派と組んで新党を作れ」という意見を聴く。
だが、小泉に人気が有る限り、自民党守旧派が自民党を抜けることは
ありえない。
今でも、１パーセントか０．１パーセントくらい、小泉が自民党を割って
出る可能性があるかもしれない、とは思う。だが、そのときは守旧派も
小泉と一緒に自民党を抜けるだろう。結局選挙民には区別ができなくなる。
また、改革派はたいがい、都市部にいる。選挙区調整ができない。
選挙区が変われば、有名であろうと落選するだろう。
「改革新党」は、現実問題、ありえない。

既得権を壊すことが、構造改革だ。既得権とは、大手銀行、大手ゼネコンだ。

民主党は是々非々で、判りにくいという批判を時々受ける。
同時に、「なんでも反対の野党」という批判も受ける。
野党が是々非々なのは、当然だ。
かつての旧社会党も、５割の法案には賛成していた。
民主党は、８割の法案に賛成している。

７；質疑応答

Ｑ；民主党の天下り規制案をwebで見てもよく分からないのですが、
自民党案とどう違うのか？

Ａ；今は、民間への天下りは、５年間だけ制限がなされている。
非営利団体（公益法人）へは、無制限に天下りが可能だ。
制限は、人事院の認証が必要だ、というものだ。
小泉政権は、「公務員改革」と称して、この、かろうじて制限になっている
人事院の認証をなくすことを決めた。
全然改革ではない。

Ｑ；枝野は「民主党」であることを選挙であまり全面に出していないのでは？

Ａ；民主党への最大の貢献は、まず自分が当選し続けることにある。
党へのイメージは、選挙戦の最後の５日間の党首の発言によって変わる。
だから党よりもまず枝野を信頼してもらうことに心がけている。
枝野は、「政党」とは、政策実現の道具だと考えている。

その他の質問への回答
・イギリス人は、自分たちをヨーロッパだとは思わず、「我々はアングロサクソンだ」
という意識が強い。イギリスは経済は大陸（ヨーロッパ）と連動し、
政治はアメリカ（アングロサクソン）と連動している。
・ワークシェアリングのために、パートではなく、短期就労正社員といった概念は
必要かもしれない。

>>150-157
御疲れ様です。
ＨＰにアップされる抄録よりも詳しかったりしますから、
行けない者にとっては大変参考になり、有り難いです。

ただ、あなたがやって下さっているのかは分かりませんが、
Ｅメールニュースのコピペは、正直サーバの負担になるだけですので止めて欲しいですね。
リンクを張りさえすれば、ＨＰで見られるわけですし。

>>157
枝野はまだ若いのだからその心掛けで行ってほしいね。
出世したら、段々言えなくなるから。
党への貢献など付いてくるもので、疑いやしないよ。
しかし、公務員改革。民主に出来ないと言うのなら小泉やれよって
言ってやりたいな。天下り改革全敗じゃねぇか？

>>157
民主も枝野と他少数以外は守旧派と変わらないからねぇ。
さぞかし苦労してるだろうな。
陰湿いじめ政党所属だなんて表に出さない方がいいのは間違いないだろうね。

ID:RZXBgGKM

こいつは民主党関連のスレを荒らしまわっているただのあらしです。

枝野幸男政調会長代理と学生の勉強会（東北）
日時　２月１６日（土）
場所　戦災復興記念館、
14：00〜16：00　枝野幸男政調会長代理の講演
16：00〜18：00　交流会
講師：枝野幸男衆議院議員
問合せ先　櫻井充事務所
ＨＰ：http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai

>>161
一体何なんですか。
そういう事を言って枝野スレが荒れるのは困るのでやめてくださいね。

>>161、>>163
そんな書き込みはsageでするものです。

>>162
東北かぁ・・・
遠すぎる。

枝野〜
ロースクール構想をぶっ潰してくれよ！
ありゃ〜ひどすぎる。

おお！枝野がエキサイトしてる！
現在、管の質問で小泉に答弁を求めたのに対し委員長が柳沢や
平蔵を指名したため。

あ、枝野は予算委の理事なんだね

枝野の声は通るなあ。マイクなしでおっけー！

>>167-169
今年の枝野は戦闘態勢のようですね。

>>169
元合唱部だったらしい。

枝野ってうたばんのアニメに出そう

http://www.mintmail.com/?m=2044974

>>168
民主党の筆頭理事になったってさ。

枝野・前原らのさきがけ系が、ポスト鳩山で担ぐのは菅ではなく仙谷じゃないかな。

◎●☆　民主党の星　仙谷由人　☆●◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1010978333/l50

>>174
民主の筆頭理事＝野党の筆頭理事だからね。
Ｅメールニュースによると、そうとう忙しいようだ。

ちなみに、ＥメールニュースはＨＰで申し込めるし、
そのうち「今週の発言」でアップされるので、ここにはコピペしないでくれ。
以前コピペしてる人がいたが、非常にウザかった。

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

大活躍だね。
議論が中断して罵声が飛び交っている様なときは中継のマイクの
入力レベルを下げてるけど、それでも枝野の声は一番良く通る。

田原が買っている男、えだの。

今秋の代表選への出馬があるかどうかが注目される。
岡田克也、仙谷由人、前原誠司らとの連携に注目。

>>178
じゃぁﾀﾞﾒだ！

月刊『民主』2002年１月号〜「民主党の将来を語り合おう」若手幹部４人による座談会〜
http://www.dpj.or.jp/minshu/

枝野さんは数年前から注目してました。
すごいまともなこと言ってるし、努力家。
民主党をひっぱっていってほしいです。
もっとサンプロでてほしい。

＜関連スレ＞
◆次期衆院選 埼玉選挙区◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1010810348/l50

民主党が政権を取ったら、どの閣僚or党役職になるのが一番適切なんだろう。

行政改革担当大臣になってノブテルとの格差を見せ付ける、ってのが格好
よさそうだなー。

民主党は嫌いだがエダノはすき。
具体的な政策で頑張ってほすぃ。

新党さきがけ出身若手議員の中じゃ、出世頭だね。

●いま一度、新党さきがけを考える
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50

今「ウェークアップ」見てるけど、枝野やせた？
相変わらず弁が立つね。

枝野よく言った”！

「今株価が下がっているのは構造改革の結果ではない」
「小泉は景気対策も構造改革もどちらもやっていない」

その通り！！
小泉は何もやっていない！！”

枝野はいいね
耳でかいけど

＞耳でかいけど
ﾜﾛﾀﾖ
やっぱ政治家は弁護士に限る。

早くポスト小泉候補を作ってほしい　今がチャンスだ　しっかりたのむ
自民党体質以外であれは　よい　再編が先だ

>>190
隣の選挙区でこの前落選した松永ぴかりも弁護士ですが、なにか？（ｗ

禿同！＞１

日本では弁護士から政治家へ、の、ルートができ上がりつつあるのは
ごく最近だと思うけど、欧米では弁護士から政治家へ、のルートが
基本だからね。
法律作るのが政治家の仕事だから、本来、当然のルートなんだけど。
枝野がそのよい手本になっている、というのはあると思う。

>>28は真性ドキュソか？（ｗ

枝野な頭良くても、支持者はバカが多いってことだな（ｗ

>>196
政治家は皆それなりに頭いいが、日本人はそうでもない。

枝野がいいというよりも、
他のがひどすぎるというのが正解じゃないか

医者と弁護士の選挙選。
奄美保徳戦争。

２００げと

枝野ちんなら民主入れてあげてもイイ
もうＹＫＫや菅や鳩の時代も終りにしようよ（うんざり）

今日、管さんと一緒に出てたひとよさそう

>>201
一気に枝野世代に任せたら潰されるって事分ってる？
自民党のバラマキ勢力のヤーさんから警察まで。鳩菅でもマジ大変なわけ。
鳩菅より上の奴らが権力争いに明け暮れてろくに機能してない。
枝野や前原は鳩菅の奮闘をちゃんと、理解してるからね。
そこを履き違えたら、不幸だぞ。枝野にとっても。
>>202
原口議員ですな。
菅とこうやって新人連れてくるしかしばらくマスコミ利用はないな。

枝野は経済音痴。

203さんはよく解っているね、民主党支持者はこうした認識をちゃんと持ったほうがいい。
あのばらばらと揶揄される民主党が離れずにいるのもまさに現執行部の功績でしょう。
事の善し悪しは別として。

>>204
じゃあ経済通の政治家の例を挙げてみて

>>204
根拠レス

>>205
同意です

個人的には枝野さんが党首でもかまわないですけど、日本の世間はそれ
を受け入れないんじゃないでしょうか？日本の社会はまだまだ年功序列
が根強く残っているから能力のある人が高い位置についてもよい、とは
なかなかなら無いと思うんですけど。（個人的にはそうなって欲しいけ
ど）

世間受けだと若手でもいい気がするけど、問題は今の政治が持つ
汚い部分に対抗できるかってこと。
菅さんが汚れ役をかってでも戦う覚悟みたいだから、若手はそれを
補佐するほうが良いと思われ。今矢面に立って傷を受けるべきじゃない
とも思うし。

もっと日本の民主主義が成熟して、政策や能力で政治家を選ぶように
なれば話は別だけど。

話が違うね。年功序列、鳩菅は相当自分らより上の頭の固い奴らには
礼儀をはらっても、若い奴らには自由にさせてるしね。
１回生が鳩山とか管と呼び捨てにさせてるのも、鳩菅ライン。自民党では
考えられないけどね。国後あたりに飛ばされる（ｗ
俺は枝野が好きだが、まだ無理だよ。ちょっと幼すぎるよ、考えが。あなた。
恫喝、脅迫、・・鳩菅ああみえても向かって戦ってくれてるから
枝野らは政策や正論に徹する事が出来るわけね。この辺理解しないと
政権交代の前になんらかにハメられて、泣く泣く退陣よ。

>>211
ずいぶんと偉そうに語るが、あんた何者だ？

>>212
加藤ちゃんだよ

枝野万歳！
赤の佐々木の質問中なのに委員長に詰め寄って
ひたすら罵倒。
弁護士だから冷静沈着な性格かと思いきや
正義感で突っ走る熱い面も持ち合わせている。
素晴らしい！

http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=15522

>>214
誉めてるのか？皮肉か？

枝野は次の次の次あたりの代表を狙って研鑚を積んでほしいね。

>>216
次の代表で、遅くないと思うがなあ…
まあ、次の次でもいいけど。それだけ日本を再生しにくくはなっている
だろうし、民主党がその間にどの程度へたれているか判らないけど。

枝野さんはナンバー２的扱いしても、ばちがあたらないと思われ。
年功序列などと言っていたら、日本は潰れる。

age

このスレの上の方に出てた会派「民主の風」ですが
メンバーは前原せいじと高見ゆういちは分かりましたが
あと一人は誰なのでしょうか

>>220
「民主の風」は枝野幸男、前原誠司、荒井聡、高見裕一。

枝野の奥さんは、元ファックミー　スチワーデス
田中康夫ともファックしたらしい

>>221
民主の風かぁ。懐かしいね。
「さきがけ・青雲・民主の風」って統一会派があったな。

グループ青雲というのは何人だったんでしょ
私は小沢鋭仁と五十嵐文彦しか知らない

>>224
あと一人はいたはず。でも五十嵐ふみひこは
これで元の安倍派（三塚派）に復帰しようと両にらみ
だったんだよな。

民主の若手か〜
お役人さまに手玉にとられるのでは？
のぶてるも、大臣になる前は、ドリマーしてたけど

>>226
ノブテルは石原軍団の応援付だけど、
枝野は自力でここまで来た男だから、根性が違う。

>>226
薬害エイズ問題での大車輪の活躍を知らんヤカラがここにも。

>>224
３人。あと一人は中島章夫。

>>228
まあ菅は社民連のときから丸山ワクチン問題とかで
厚生省の役人とやりあっていたから奴らのツボはおさえていたので
できたけどな。

>>230
枝野の話をしてるだけど。

僕のちんちん問題はどうした

えだの君、なにかの役職を辞任したよね
あれ何？

枝野クン頑張ってほしいなぁ〜〜
他に時代を担う人がみつからない...

枝野は２ちゃんでの評価は高いね。

評価が高いのは、２ちゃんだけではなかったようだ。

http://www.nakada.net/topics/maga/week20010115.html
新世紀の日本をリードするのは誰なのだろうか。
２０世紀末、日本では各界で人材の不足が指摘されてきた。混迷を続ける政界や不況に苦しむ経済界で
リーダーの不在が何度指摘されたことだろう。しかし、本当に今の日本には人材がいないのだろうか。
小誌編集部では主に２０代から４０代までの若手有望株を探してみた。政治、経済、医学、技術、
科学、芸能、芸術、サブカルチャー、スポーツ、ノンジャンルの全１０分野で今後１０年、２０年先まで
活躍を期待できる−−これが今回の選抜基準である。
各界の第一人者や専門家に協力をいただき、ただならぬ将来性を感じさせる人物を推薦していただいた。
数多くの候補者の中から、さらに取材を重ね、編集部の独断で人選した。
その結果、すでに実績を重ねている人、まだ注目されていないが将来性を備えた人など
魅力的な人材が集まった。彼らの動きを通じてその分野の将来も見えてくる。
「２１世紀をになう日本人」「文藝春秋」が自信を持って推す１００人である。
＜政治部門＞
中田宏 36 無所属の会 衆議院議員
塩崎恭久 50 自民党 衆議院議員 　
渡辺喜美 48 自民党 衆議院議員
枝野幸男 36 民主党 衆議院議員
古川元久 35 民主党 衆議院議員
浅尾慶一郎 36 民主党 参議院議員
山本一太 42 自民党 参議院議員
達増拓也 36 自由党 衆議院議員
河野太郎 37 自民党 衆議院議員
松沢成文 42 民主党 衆議院議員
後藤田正純 31 自民党 衆議院議員
安部普三 46 自民党 衆議院議員
野田聖子 40 自民党 衆議院議員

>>235
２ちゃんに熱心なファンがいるのも原因の一つだけど、
いったん名前覚えた後行動を見ていると、
あまり政治に関心ない人が日頃政治に対して抱いている不満を
見事に突く、喝采したくなる的確な言動、しかも筋の通った言動から、
ファンが増殖するのだと思われ。
という私も枝野ファン。

枝野が政策能力的には優秀で申し分ない政治家であることは誰もが認めるとこだろう。
これから先に進むには、良い意味での政治屋としての力が必要になる。
どんなに優秀な人間であっても、それを発揮する場を掴めなければ持ち腐れで終わる。
仲間を作り、政界内での足場を固めることだ。枝野はあまりその点に熱心ではない。
しかし、同じく熱心で無かった小泉純一郎は首相の座にまで上り詰めた。
枝野はそれが出来るかどうか。今の時点では完全に未知数だ。
しかし本気で国を憂う気持ちを持っているならばやらねばならぬ。

>>236
中田宏が選ばれてる時点でネタ決定！！

朝生出ないのか、残念じゃ。
サンプロは？

性格的には申し分あるが

店は　にぶつをあたえず耳たぶを与えた

>>233
こないだから気になってるんだが、枝野が民主党で就いている「どの」役職
について辞めたか分かる人いる？
枝野のページでも、民主党のページでも全然触れられてないので、ちょっと
疑問なんだ。

確かに役職に就きすぎている嫌いがあるんで、一つや二つの役職を他の人と
交代してくれたほうがかえって安心できるんだが。

２４２＞
福耳だよね、ご利益あるかも。合掌！

２４３＞
別に役職なんてどうでもいいんじゃ？
自分の仕事さえ出来れば。

>>243
何の役職も辞めていないと思うけど。
キチガイレスを真に受けない方がいいんじゃ？

衆院予算委の理事を辞任しましたよ。
先般からの津島委員長の曖昧な態度にブチ切れたんでしょう。
枝野氏が委員長に詰め寄る場面が結構ありましたね。
枝野氏の声が一番通るので効果的です。

>>246
後ろからでも耳たぶでわかる。
あの福耳で。

>>246
予算委やりたくなかったようですね。
時間の束縛が多いから。しかし引き受けたからには頑張ってますね。
枝野レターが少ないのはやはり、多忙なのでしょう。
氏の集会に参加できる近所の方がうらやましい。また、親切さんの
報告、楽しみにしています。

>>246
Thanksです。
なるほど、予算委理事なのか。
衆議院のページで調べると、確かに辞任している。
（民主党の役職じゃなかったわけね。失敬）

＞２月２０日（水）
＞１．理事の辞任を許可し、補欠選任を行った。
＞（辞任） 枝野　 幸男君（民主）
＞（補欠選任）　松本　 剛明君（民主）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/rchome/@Ugoki/yosani/1540220.htm

しかしこれで、何か影響があるのかな？

>>249
何の影響もないでしょ。
もともと、仙谷由人が入院したことによる、リリーフ登板だったんだから。
本来の政調会長代理＆ＮＣ大臣に専念するだけ。

とある情報筋によると病気で倒れたという情報もあり。

251>
マジですか？

ＮＬにインフルエンザで寝込んでたって書いてあるだろが。

メルマガに書いてあった。

結局ええかっこしだけだったじゃないか、枝。
テレビカメラの前でほざくほざく。
票田トラクターの五輪ぐらいのことやってみろよ、
テレカメ意識した生き方ばかりしてないで。
なんか、微妙に姑息なとこが好かん。

これじゃーすくなすぎるね・・・・法曹人口
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255はかわいそうなヤツ。枝野がＴＶに写らないところでどんな活躍を
しているのか、ぜんぜん知らないのねえ。マスコミなんて単においしい
場面だけ捉えるから、そんなはのどーでもいいこと。

一度国会事務所で１週間くらい見ててごらんよ。いろいろわかるから。

どのタイミングでさきがけへ？

>>259
９２年　５月２２日：日本新党結成。
９３年　６月２１日：新党さきがけ結成。
９３年　７月１８日：衆院選。枝野当選。
９３年　７月１９日：統一会派「さきがけ日本新党」結成。
９４年　４月　８日：細川首相辞意表明。日本新党・さきがけの統一会派解消。
９４年　５月２０日：枝野、日本新党離党。「民主の風」へ。
９４年　５月３１日：「さきがけ」と「民主の風」が統一会派に。
９４年　７月　５日：枝野らさきげけへ入党。
９４年１２月　９日：日本新党解党。
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm

本当、激動の時代だったねえ。

民由社連合構想を報道した読売記事で
「小沢を警戒する旧さきがけ系の若手議員が難色」って
おそらく枝野のことなんだろうな

小沢も苦労したよなあ。昔のようなゴリゴリの腕力はもう
ないのかも。枝野も当時の小沢には相当嫌悪感もっていた
ようだが．．．しかしまだ３８なんだよな、枝野。

今野党内でゴタゴタされると困るぞ。
各党で考え方も違ったりすることもある
だろうけど、ある程度の妥協は必要。
まず国民のことを最優先に考えてくれ。

>>264
429 名前：無党派さん ：02/02/26 22:38 ID:8FJAduZV
ムネヲろうそく
こういうクソスレにクソカキコする奴でも
ここにカキコするんだな（藁

枝野は耳にピアスを１０００個つけられます。

私の勝手だろ、大きなお世話。バーカ！
２６５＞

>>265
そこは良スレです。

２６８＞
そーそー、息抜きも必要なの。

枝野が今の政局についてどう思ってるか知りたいな。
自由と組むのは反対なのかな？今はとりあえず自民をたたくことが
先決だと思うが。

>>270
下記ページの宮崎哲弥との対談では、小沢とは「価値観が違う」って言ってるけどね。
「政策」の問題ではなく、「政治手法」の問題だと。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html

>>262
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020223i111.htm
「小沢氏と決別した旧新進党グループには小沢氏へのアレルギーが
根強い」（旧さきがけ系若手）

誰が小沢を警戒しているのか、が、全然違うんですが…
…まあ、さきがけ系も歴史的経緯から、あまり小沢を信用してはいないでしょうけど…

>>272
＞誰が小沢を警戒しているのか、が、全然違うんですが…

言えてる。このスレで「誰が」が枝野のような流れはあの記事を見る限り変。
しかも、最近のえだのレターからして納得してる気がするぞ。
管も「小沢さんはありがたい面と怖い面がある」と言ってたしな。
警戒済みだろうが。

枝野はどうして外国人地方参政権賛成なのか知りたいな。

>274
リベラリストだからでしょ。>>271のリンク先を一通り読んでみては？

>>274
国籍なんてタダの入れ物。グローバリゼーションの是非はともかく、
つまらないプライドや、それに起因する差別意識の温床になりやすい
元凶だもんな。枝野が正しいのは当たり前。

>>272-273
おめえら、枝野の著書読んでないだろ？

>>276
枝野は「国籍なんてタダの入れ物」という極論は採らないだろ。
>>271のリンク先を読んでみ。

枝野って姓がうさんくさいんだけど

>>278
ちゃんと本人が語っている。

ttp://www.asahi.com/e-demo/suffrage/index.html

>国籍・参政権・国益などの概念も、私たちの暮らしをより良く
>するための「道具」として、歴史的に生み出されたものにすぎ
>ないという原点に、もう一度立ち返るべきではないでしょうか。

「すぎない」のだよ、わかるか、278？

えだのっちがテレビ出てるよ！頑張れ、えだのっち！

>>280
物事を何かに捉われることなく見ることは、仏の道にも通じること。
さすがは福耳えだのっち。

ちょっとスマートになった？
今朝の文珍テレビ。

予算委員会のシキリは激務だったそうだから。今回は特にそうね。
たしか体調崩したはず。

えだのっち、かなり痩せたよね。
ぽっちゃりのえだのっちがいいんだけど。

＞ほえほえさん
それは、あくまでも「原点」でしょう。
枝野氏は現実をきちんと見ていますよ。

ttp://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/02.html
○宮崎哲弥　かつて『朝まで生テレビ』という番組で、ある識者に「あなたは、国家は運命共同体とは
思わないの？」と聞かれた時に、枝野さんは「運命共同体です」とお答えになりましたね。じつは私は
意外だったのです。何故かというと私は必ずしも国家が運命共同体だとは思っていなかったからです。
　運命を共にする共同体であることと多様な価値の共存を認めることは直ちに矛盾するわけではありませんが、
背反する可能性は高いと思います。そこを「リベラル」という立場でどう切り分けられるのですか。

●枝野幸男　未来的には国家が運命共同体でなくてもいいんですが、今は地球社会が国家という単位で
構成されているという現実があるわけです。その中では、いい悪いに関わらず、たとえば円が弱くなれば、
日本に住んで円を通貨として使っている人間がダメージを受けるという意味で、運命共同体であることは
否定できないと思います。
　ただ、何のための運命共同体なのかというと、そこに住んでいる人たちが多様な価値観をいかに
発揮できるかということを守るための共同体なのです。その意味では画一的・単一的な価値観のもとで
運命共同体を構成するのか、多様な価値観を守るための運命共同体なのか、という大きく言えば2種類の
選択肢があるわけですね。

○宮崎　おっしゃることはよくわかるのですが、日本は非常に同質性の高い社会で、その反面閉鎖的、
排除的ですよね。こういう社会的な土壌を改良しようとする場合、どちらかというと運命共同体と
いうような一体感を弱める方向に行く方が、価値観の多様化、選択肢の担保を目指すリベラルな理念に
適っているのではないかと思うのです。でも、そういうことではやはり選挙には勝てないですか（笑）。

●枝野　選挙に勝てないというよりも、やはり今は国家という単位で国際社会が動いているという現実を
クリアできないと思うのです。もちろん、たとえば教育の問題で、たまたま同じ小学校学区に住んでいる人たちが
同じ小学校に通って運命共同体になる必要はない。そこはバラバラで自由な学校へ行ったらいい。
　そのレベルでは運命共同体という意識は壊していってもいいと思うのですが、安全保障や通貨という問題は、
現に客観的に運命を共同しているし、それを社会維持という観点から壊すわけにいかない以上は、
むしろそこからスタートして、その中で多様な価値観をどうやってつくっていくかということを
考えるべきではないでしょうか。

どーでもいいことだけど、枝野の愛称を統一してほしい…

えだっぷ
えだぴょん
えだのっち
えだのだいこく

…どれにします？（笑）

287>
えだのっちに一票。

えでぃ

277>
えだのっち本書いてるの？
289>
えでぃも捨てがたいな・・・。

枝野さん２８歳のときから耳たぶぶよぶよでそこばっか見ちゃいました

>>290
ほら。
http://www.edano.gr.jp/kokkai.html

>>287
えだのん。

292>
サンクス。
とりあえず一番新しい本取り寄せしてみるよ。
最近のは無いのね。
291>
確かに私も知らないうちに、耳たぶ見ていることも・・・。（・ｍ・）

>>286
?　別に>>280の内容を否定するような物ではないぞ。現状はこうだから仕方がないなと
言っているだけじゃん。そしていずれはそういった現状を解消していいだろうと、えだのっちは
言っているわけだな。

>>294
同意。286は日本語読解力ゼロと思われ。

枝野はだめだ。

「企業淘汰を伴う不良債権処理を数ヶ月間でやり供給サイドを削れば、経済は回復
　する。更なる財政支出による需要サイドの手当ては不要だ。」
　　　　　　　　　　　　　　（昨日のよみうりテレビ、朝の番組での発言を意訳）

不良債権処理をスピードアップするのはいいが（ただしスキームを整備する必要が
ある）、需要サイドが全く視野に入っていない。

言葉通りなら「度胸のいい小泉」ではあるが、いずれにしてもこの危機の時代に天
下国家を任せられる器ではない。
法律家の限界か。

佐藤総研　http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

「財政支出による需要サイドの手当ては不要だ」
　≠
「需要サイドの手当ては不要だ」

>>271
それは2000年12月のインタビューだけど、今も変わらないんだろうな。
小沢と枝野は相容れないと言うことか。

http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
○宮崎　自由党はどうですか。

●枝野　私は小沢一郎さんと不破哲三さんは政治的に等距離だとよく言っているんですが 、ぜんぜん価値観が違います。

○宮崎　対極にあるわけですか。

●枝野　対極にあります。表面的な政策や思想、理念では共通項もありますが、むしろ手法が問題です。
これは共産党についても同じですが、民主集中制ですね。用語は違いますが本質的には、
そこは小沢さんも似ていますね。政策だけのことであれば、きちんとした政策協定を組めば何党とも組めるわけです。
しかし政治手法が違った場合には、そう単純にはいかないわけですね。

>>296
そこはおヴァカですね。たぶん枝野の他の著作や発言は全く検証していないのだろう。

300get!

佐藤総研？恥かきにきたのかよ。

えだのっち（俺はコレ一票！）はオープンミーティングで代表選、仙石を担ぐつもりだった
と発言したらしいが、誠か？入院は残念だったが、では誰を担ぐのだろか？
高朋会として纏まって担ぐのか？本人が立たないのか？

>301
マジなのよ、これが。
ちょっとビックリしたけどねぇ。
個人的にはえだのっちに代表になって欲しいのだが…

>>301
仙谷擁立論は、高朋会としてと言うより、枝野個人の腹案じゃないの？
このスレだか仙谷スレだかで、枝野の菅離れがどうのって話が出てたし。

政権奪取は今年も“絵にかいた餅”！？
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の「政権奪取」は、やはり絵にかいた餅のようだ。新年に際して、各党党首らが今年の抱負を語った６日のＮＨＫ報道番組で、民主党の鳩山由紀夫代表は肝心の政権構想について、またもやお茶を濁して逃げた。
　司会者から政権構想を聞かれた鳩山代表は、「民主党として、単独で政権を担うんだという気概を持たなければ、野党第１党の姿ではない」と気負ってみせたものの、国政選挙が年内に予定されていないのを良いことに、
「政権を取るというのはあくまで選挙。選挙のないときに政権を取ろうとして、いい話が出てくるわけでない」と、一気に尻すぼみ。
　さらに、野党共闘についても鳩山代表は「安全保障の議論などで社民党や共産党と私たちはかなり溝がある。その溝を承知であえて野党共闘するのは、政策の上では無理な部分がある」と素っ気ない対応。
その後に出演した自由党の小沢一郎党首から「野党第一党の民主党がさい配を振るって、政権を担当する体制をつくることが大事だ」と、政権構想、野党共闘ともヤル気のなさを批判された。
　鳩山代表の発言は、「先の参院選での野党共闘が成果をあげなかったとの思いがあるうえ、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣などで、他の野党との政策的な違いが鮮明になったため」（４日付「読売」）との厳しい指摘が身に染みたからなのか。
　番組の中で、政権構想の自信のなさを司会者から指摘されて、鳩山代表は「こういう政治を行おうという大きな絵をかいて、その絵に対する協力で政権を目指していくべきだと思っている」と語るのが精一杯だった。
　民主党の“政権奪取”は今年も絵にかいた餅になりそうだ。
（鱸）

【過去ログ】
枝野幸男がいま熱い　
http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994348818.html
枝野幸男を幹事長にしよう
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996679974.html

>>304
やっぱ草加？

枝野はいいと思う。
ただ枝野たったひとりのために民主を支持しようとは全く思わない。

304は基地害カルト僧化です。

>>307
枝野を生かしうる政党は今のところ民主党だけだよ。枝野のためを考えるのなら
民主党を支持することが必要だ。政治は一人だけではできないのだ。

菅と枝野の政策は瓜二つ。
菅代表、枝野政調会長の最強タッグを復活して、
構造改革断行政権を目指して頑張ろう！

【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1014634150/l50

民主党、有事法制整備で作業チーム設置
　民主党は７日午前、外務、安全保障部門などの合同会議役員会を開き、有事法
制のあり方を具体的に検討するための作業チームを設置することを決めた。同
チームは枝野幸男政調会長代理をトップに各部門会議から１人ずつがメンバーと
なり、政府・与党の法整備の動きに合わせて民主党独自の方向性を打ち出す。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020307CPPI002707.html

菅さんとえだのっちて政策瓜二つだったんだー。
よいことじゃん。
３１０＞


３１１＞いろんな専門チーム作るのは良いことだ。
頑張ってくれ。

今日遅れていったら立ち見だったヨ。

>>313
マジ？

>>312
菅と枝野って結構政策違うよー。つうか、枝野の方が勉強不足。

>>315
お前って民主支持者装いながら、あちこちでケチつけて回ってるね。
小沢の批判するとパラノイア呼ばわりするし、スパイというのがどういう人かよくわかりましたよ。

>>316
315なんてタダのアフォだからマジレスせずに無視無視。

えだのっち日テレに出てたね。チャンネルまわしてて発見。
見逃すとこだったぞ。

>>318
見た見た。木村、バカだなやっぱ。

枝野の民主党単独でというのは正論だが、中国、四国、九州地方や日本海側の
選挙実情からしてたとえ都市部で自民崩壊しても、地方が民主で攻め込めるとは見えない。
一議員としては本人の努力が実りつつあるだろうが、新党ブームがあったり、
菅の側近と言われ注目されたのも事実。現在は菅離れしていようが。
もう鳩菅で議席がこれ以上増加は厳しいかもしれないし、その旨の自由党との協力に
踏み切ろうとしている。枝野に民主単独戦略があれば、代表選に立つべし。

＞現在は菅離れしていようが。
残念ながら、そんな事実はないですね。
菅は次の代表選に意欲満々です。
枝野が菅を支持しないとすれば、それは大勢が菅支持で
まとまって菅に当確が出た時だけ。
それ以外の場合、枝野は必ず菅支持に回ります。
なぜかって？
それは菅を代表にする事が枝野の政策を実現する一番の早道だからです。
ともに市民派、第三の道を標榜する枝野と菅の政策は酷似していますからね。
今、枝野が立候補しても勝てる見込みは皆無です。
枝野に期待する気持ちも分かりますけど、
今は彼の気持ちを汲んで菅に投票するのが妥当でしょう。
枝野信者ならね。

321>
えだのっちはまだ早いよ、代表選。
次の次くらいでいいと思うけど。

>>322
次の次まで民主党があると思うのは、見通しが甘すぎると思う。
ついでに言うと、その頃には、誰が党首になっても、
あるいは総理になっても、もはや日本を回復できなくなっていると思う。

>>321
誰が枝野信者なのですか？それに、あなた菅信者なら、もっと枝野の今までの支援を
感謝して彼の最近の発言に気を配るべきです。しかも、枝野は自身のオープンミーティングで
仙谷氏を担ぎたかった発言したそうじゃないですか。政策が菅と同じなら、逆に菅が枝野を
支える事も、有っていいでしょう？民主単独で政権交代を目指したい若手が主張して
たとえ負けようが代表選にたつのも、民主党の将来の為にはいいと思いますよ。
菅の現実路線も若手の単独路線も、あっていいでしょう。
因みに、私は菅支持者ですよ。

えだのっち代表選出るの？

>>324
まあ、見ていれば分かる事ですからこれ以上は言いませんけど。
枝野が本当に立候補したら、お好きにどうぞ投票してください。
まず100％無いでしょうけど。
でも枝野が立候補しなければ、やはり菅に投票するのが妥当です。
枝野もそうするでしょう。
菅の圧倒的勝利が確定的な場合以外ならね。
あなたかどうかは知りませんけど、枝野が菅離れしているとか
何とか風評しても意味はないと思いますよ。

３２６＞
えだのっちの菅さん離れなんて言ってませんが、何か？

コップの中の争いをしてる場合ではない
国民は自民官僚寄生虫集団を政権から追い出すことを望んでいる
小泉支持の中身も　他にいないという消極的なもの
最大野党民主の責任は　自民の一部も含めた
改革連立政権への具体的展望を示し解散に追い込むことだ
鳩にその能力が無いなら　早急に若手に代表を譲り
国民の期待に応えるべき　
それが出来ないなら党を解散しろ
とにかく時間は限られているんだ

>>326
たぶん、このスレの誰も、枝野が菅離れしている、などとは言っていない。
もしそう読んだとしたら、誤解だと思う。

枝野以外で民主党党首に相応しい人間は、菅だと私も思う。
枝野と菅の政策は、おそらく誰よりも近いだろう。

だが、民主党ないの力学なんて全部無視した私の観測では、
菅を今から看板にして自民党に勝てるインパクトがあるかどうかと
なると、やや弱いと思う。（もちろん他の民主党議員よりは遥かに
望ましいことは同意する）
「世間の注目を集める」という戦略上、日本の政界にかつてないほどの
若手を看板にした方が、「世間」をギョッとさせる効果があるだろう、
という意味で、枝野が代表選に出てくれるといーなー、と、私は
希望しているし、願望している。
常識的にはほとんどありえないことだと言うことを知った上で。

で、枝野のファンは、民主党員でない人が多いから、民主党の
内部事情なんて知らないし、そのこと自体にほとんど興味がない。

２ｃｈの書き込みは、基本的には「ファンクラブ」のノリでの書き込み
なのだから、そこに変に政治的陰謀なりを嗅ぎ取ろうとすると、
碌なことにならないと思う。

>>326
＞あなたかどうかは知りませんけど、枝野が菅離れしているとか
何とか風評しても意味はないと思いますよ

私ではないです、何処かのヴォケが定期的に書き込んでいますが。（他所の板で）

それと貴方は菅の圧勝だと何故言い切れるの？常識的な支持データなど、世論や流行で
飛んでしまいますよ。しかも、圧勝なら何故サポーター投票などするのですか？
菅が圧勝するに決まってる、枝野ファンなら菅に投票するのが妥当というのは
菅信者なら言うのかもしれませんが、おかしいと思います。
「我こそは」と名乗り出てくる議員が、まず出てくることにサポーター制導入のスタートでなければ
無党派の参加意欲も意義も興味もあったもんじゃないです。
結果的に枝野が今回も菅を支えてくれるかもしれません。しかし、今の段階で推薦や希望を
遮る様なことはしてほしくないのです。
奇しくも>>329さんのような、民主党の内部など知らない枝野ファンの方々に
入り口を躊躇させてはいけないのです。菅から枝野を知った者もいれば、枝野の活動から
枝野を支持されるようになり、民主党を注目されてそこから他の民主党議員にも期待をもってもらえるかもしれません。
最近の菅の支持者への発言は明らかに、若手一人一人への支持層が増えるよう努めてると思います。
貴方は結果論を今から言われてますが、若手の活発な名乗りも無ければ
サポーター制の盛り上がりも、民主党への次世代への期待もまたジリ貧になりかねません。

>>330
私は菅が圧勝するなどと、一言も言ってませんよ。
菅が圧勝する事が確実ならば、枝野は菅支持に回らない可能性があると言ったのです。
>>321、>>326の発言をよく読んでください。
前々回の代表選がそうでした。大勢が菅支持でまとまって他に候補者が無かったため
枝野は代表選の活性化を目指して松沢を担ぎました。

しかし今回は状況が違います。菅の代表選出馬の意向に対して保守派は警戒心をあらわにしています。
必ず対抗馬を出してくるでしょう。同じさきがけ系を支持基盤にする菅と枝野が今回、同時出馬すれば
必ず共倒れします。それならば今、より可能性の高い菅でさきがけ系の支持を一本化するのが最善でしょう？

枝野を菅が支える事があってもいいとあなたは言いますが、残念ながらまだその時期ではないのです。
しかしいずれ菅が枝野を支えて、枝野が代表選に出る日も必ず来ます。普通なら考えられない32歳の若さで
党政調会長に枝野を抜擢したのも菅です。枝野が菅より代表にふさわしいと多くの国民が認めるまでの存在に
なれば必ず菅は枝野を支えて代表候補に推薦するはずです。その日は遠からずやってくるでしょう。
ですからそう焦らず、それまで待ってください。

それからあなたではないようですが、枝野を支持するあまり菅を目の上のたんこぶのように扱う人もいるようですが、
それもやめたほうがいい。枝野をいずれ代表にしたい、枝野に活躍して欲しいなら、菅を蔑むのは得策ではありませんよ。
菅は党内で枝野の最大の理解者、最大の支援者ですからね。枝野が若くして党内で要職に就けるのは、本人の実力
もさることながら菅の口添えによる所が大きいでしょうから。

「それでも政治は変えられる」第二章まで読んだ。
なんか小説みたいでおもしろかった。

話が混乱してるなぁ。
枝野は、自分が代表選に出るなどとは一言も言っていない。
しかし、今秋の代表選において、菅直人ではなく「仙谷由人を担ぎたかった」と言ったのは事実。
仙谷が病みあがりである以上、枝野は菅を推す事になるだろうね。現実的には。

>>333
そうだね。枝野は菅よりは仙谷の方が代表にふさわしいと思ってだけで、
菅離れをしているわけではない。仙谷が病み上がりで出られないなら、
菅しか居ないね。菅グループと高朋会が共同で若手候補を擁立するなら
話は別だが。でも、まだ岡田克也の時代でもないしな。

岡田はちょっと鳩山の二の舞になりそう。ぼっちゃんだし。
庶民的な人じゃないとダメだよ。
あと主婦受けする人ね。

ぽっぽさんと岡田さんて浮世ばなれしたおぼっちゃまタイプ
だからね。細川さんもそういうタイプ。
でも２人とも頑張ってると思うよ。
えだのっちの本読み終わったけど、書いてあることを実現
させるには、政権交代しかないなと思った。
早く解散総選挙があるといいけどね。

つーか、岡田と鳩山は高朋会から押すのはねぇ。
経世会はやめたほうが、いいと思うが。後々菅は高朋会を押すってゆーか、
既に応援してるしね。岡田と鳩山本人はいいけどな。後ろのゾンビがなー。

>>336　その本書店にあったの？

<337
本は本屋でとりよせたのよ。一週間くらいで届いたよ。
考え方とか似てて、へーって感じだった。

取り寄せできるならネット通販で買えばいいのでは
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=973634

ネット通販て送料は無料？
いつも本屋でとりよせるくせがついてるからね。

えーと、339に貼ったサイトの場合、\1,500以上買えばは無料、ですね。
それ以下は送料が\210かかるみたい。ついでに何か一冊買うと良いかと。

<341
本屋で頼むと無料だから、やっぱ通販はよす。
サンクス。

>>338,339　サンキュ。じゃ、菅推薦の「第三の道」と一緒に申し込もうかな。
送料無料になるし〜。

何？「第三の道」って。

>>344
↓これです。大雑把に言うと、ブレア政権の政策案内です。
著者は社会学博士で、ブレア政権のブレーンです。
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html

＜３４５
どーも、いくら菅さんおすすめでも、興味がない本は買っても
読まないからなー。読んだら感想聞かせてよ。
んじゃ。

えだのっちも呼んだでしょ。あれだけ枝野ニュースレターで
「第三の道」を語ってるんだしね。えだのっちが感想述べてるようなもんよ。

>>347すまねー。えだのっちも読んだ、ね。

枝野さんも菅さんも、「第三の道」支持者です。
「第三の道」を知る事は、枝野さんの政策の底流に流れる思想を
理解する上でも有意義ですよ。
枝野支持者なら是非、一読する事をお奨めします。

参参参　枝野は代表に出るっていってたよ　でも１０いちとくん出るらしい

あーそう。じゃ読んでみるよ。
たぶん本屋に在庫ないからとりよせてみる。
サンクス。

昨日の日経に、枝野・前原・玄葉らの「高朋会」は小沢の動きは一切無視する方針を決めたと載っていた。
「薩長連合」に積極的な鳩菅との温度差が気になるところだが…

>>352
オレ、小沢も枝野も好きだよ。
反対なのはわかるけど、割り切ってホシヒ＞枝野
政権奪取には、ナニが必要か、一度考えてくれ…

>>353
５年前、せっかく自民が過半数割れしたとき、自自連立で自民党政権を
存続させたのは小沢だし、それがこの５年間の自民党政権維持の
枠組を作ったのだし…
３年前、金融国会のとき、枝野は国難を回避するために政局にしなかった
とき、政局化しようとやっきになっていたのは小沢だし…

細川内閣の失敗の原因は、連立内閣にあった、というのが枝野の
見解だから、すでに充分幅が広くなっている民主党の枠を越えて
さらに広い枠で連立政権樹立するのは、望ましくないと枝野は
考えているみたいだし…

さきがけ系の議員は、歴史的経緯から、小沢を信用しなくて当然だと
思われます…

>>354
でも、鳩山も菅も新党さきがけ出身なんだよね（ｗ
枝野・前原・玄葉ら若手との方向性がまったく違うのは何故だろう？

>>354
それと、自自連立は99年に入ってからだから、約3年前。
金融国会は98年だよ。

小沢さんは立派な方だと思うけど、党も違うし、考え方も違うわけだから
多少の距離をおくのは当たり前。でも新聞にそういうコメントわざわざのせ
なくてもいいと思う。
今は大事な時期だし、野党みんなが結束してがんばらなければいけないの。

小沢さんに対して無視するとは失礼　人として足りない部分がありそう<枝野がいったとは思わないが､高朋会の誰かが言ったのは確か>

>>358
自由党狂信者は来るなと言ってるだろうが！！
俺は貴様の荒らし行為に心の底からむかついているが、自由党スレを荒らしたりはしない。
おまえは、民主統一スレを荒らし、民主若手議員スレを荒らし、今度は枝野スレか。
いいかげんしろこの厨房！

まあまあ、落ち着いて。えだのっちもちょっと若いっていうか、
あおいって言うか。私も経験があるが、話したことが違った
ふうに活字になったり、言ったことが間違って伝わったりしたことがあった。
だからよく考えて発言したほうがいいよ。小沢さんは年上だし、
失礼のないようにしたほうがいい。
考え方が違うから、無視というのが新聞にのるというのは
いかがなものか。逆に意識しているともとれるし。
だからー、今は与党潰しのことだけに力を入れてくれ。

>>360
98年金融国会後にまた小沢氏に抜け駆け→自自公連立、みたいに騙されなければいいけどね。
あと小沢氏はつい最近まで民主党横路一派、旧民社、保守系、挙句の果てには連合まで手を突っ込んで民主党をかき乱したのは事実だから
もし小沢氏が本当に民主党と連携したいのなら一度民主党に釈明すべきだと思うけど。

>>360
失礼したって、健康問題のある小沢はあまり先の長そうな人じゃないし。

＜３６１
はっきりいって民主党が頼りないから、小沢さんに振りまわされる
んでしょ。しっかりしてよと言いたい。
民主党は人数だけは多いんだから、どんとかまえればいいじゃん。
解散総選挙やれば民主党もすっきりして、まとまりやすく
なると思うけどね。今はバラバラだけど。
ちょっとは結束してがんばろうっていうのが見えないんだよね、民主党。
だからいまいち支持率が上がらないの。

>>363
「分裂工作」は「振り回す」という生易しい話じゃないと思うけど。

なんだ、大蔵ＯＢかと思って一目おいてたけど
村田、兄弟なんだ。馬鹿はきらいだＹＯ。

岡山は東大の専売特許なんだＹＯ．
片山、江田。。。あれ、これだけか。

でも、村田も橋本も娘婿は日銀マン。
あ〜教育県はイヤダイヤダ。

＜３６４
そうなんだー。それならそれでいいじゃん。
分裂するときはするよ。なるようにしかならないんだから。
だけど、それは自民党潰してからにしてほしい。

>>366
野党から1抜けして自民党を助けてきたのは小沢氏という事実を忘れてない？
だ・か・ら、今までの行為から信用できないのであって今までさんざん騙してきた民主党と組みたいのなら今まで行ってきたことに対して釈明するのが最低条件だと思うけど。

＜３６７
でも小沢さんてわがままそうだし、プライド高そうだし、
釈明しろって言われてもね、そんなのいちいちやらなさそー。
小沢さんが釈明しなくても、みなさん大人なんだから
臨機応変に出来ない？

>だからよく考えて発言したほうがいいよ。小沢さんは年上だし、
>失礼のないようにしたほうがいい。

こういう先輩に失礼に当たるから言いたいことを言わないという前時代的
発想＝封建主義が日本の政治をだめにしているということがわからんよう
だな。

小沢なんて壊し屋。すべて脅しでやってきた。２度あることは３度ある。

小沢がかき回したこともあるが、小泉のかき回してくれたね。

＞368　去年、小沢は「私も過去に失敗してきました。」って言ってたよ。
擁護するわけじゃないけど。監視しながら連携していけば？
統一会派の話に早々なって、管が「そんな話なら無かった事にする」って言ってたが、
そうやって一線引いてけば？

高朋会が直接関わって将来に汚点になる危険性に足突っ込まなくていいでしょう。
ただ、動乱の時に全く動けないのは政権取れても理想と現実のギャップでショボミそう。
兄貴分の鳩菅にやってもらうしかないでしょうに。薩長連合は。

小泉が野中や公明に汚い事やらせている事からしたら、小沢を取り込めない民主党なんか
直ぐに潰されますよ。高朋会のメンバーは新党ブームや都市部の支持がほとんどでしょう？
与党過半数とるには小泉だって、期待されている奇麗事では出来ないから奴らと手を組んでいる。

えだのっちは将来の為にも、今は一線引いて鳩菅にやってもらうしかないでしょう。

民主は純化路線に走りすぎてしまって強烈なキャラがいない
小沢と土井を民主に入れて､小沢を党総裁、土井を総務会長クラスにすれば　重量感が出ていいと思うんだけど
小沢､土井は古いとか言ってる人のほうが古いと思う。利用すべきは利用すべき
小沢と土井は保守層や社民層にカリスマ的影響力があるんだから。

NHKのニュースとか見ても､小沢と土井の記者会見はあじがあっていいと思う。聞き入ってしまう。

>>356
ごめんなさい。

とりあえず今回はぽっぽさんと菅さんにまかせて、もし裏切られたら
やりたいようにやればいいじゃん。今は小沢さんがやることを
じっとみてればいいよ。

>>371
土井さんはムリムリ。北から船１艘きただけでガタつく連合など邪魔！

>>371-372（ID:3Ap9s176）
小沢狂信者ウザ過ぎ。
民主スレに来るな。

>376
ここんとこ、キチガイ信者は民主党支持者を装って民主関連スレに出入りしてるよね。
小沢の批判に過剰反応するうえ、保守党の悪口を書き散らしてるからバレバレだけど（ｗ

だからー自由党の信者のふりしてるのは与党の犬だってば。
無視するのが一番。

>>378
こいつはずっと前から居る「小沢狂信者」。まともな「自由党支持者」とは違う。
すくなくとも10月ぐらいからずっと暴れてるから、もう半年になる。
そんな気の長い工作をする与党のイヌは居ないよ（ｗ

そーなんだ。でもいちいち反応しないほうがいいよ。
＜３７９

■□ 「市民政府」研究会・公開討論会 □■□
● 日　 時　： 3月27日（水）13:50 〜 17:00
● 場　 所　： 衆議院第2議員会館　第1会議室
● テーマ　 ： 日本国に「市民政府」ができにくい理由
　「市民政府」研究会では、立法府・行政府・司法府・自治体政府・選挙制度を５つの大分類として、３ヵ年でそれぞ
れの改革を示した「市民政府」の設計を目的として活動しています。現在まで、４回の研究会（ヒアリング）を開催し、
課題認識の共有化を図ってまいりました。このような経過をふまえまして、この度「日本国に「市民政府」ができにく
い理由」をテーマに、行政府（内閣府）・立法府のそれぞれの機構に関わる現状の課題や改善方法などにつきまして、
対話形式による討論会を開催したいと思います。
�@政策議論をしない内閣に市民・ＮＧＯはどのように関わるか(14:00〜15:00)
○江橋　崇さん　（法政大学教授）
○管　直人さん　（衆議院議員）
○研究者　　−交渉中
�A議員立法と市民の関わり方(15:00〜16:00)
○枝野 幸男さん （衆議院議員）
○福山 哲郎さん （参議院議員）
○水島 広子さん （衆議院議員）
�B取られるだけの税金をどう直すのか(16:00〜17:00)
○大宅 映子さん （ジャーナリスト）
○並河 信乃さん （行革国民会議事務局長）
●後援：市民立法機構
●参加費：無料
＊ご参加ご希望の方は、事前にＦＡＸ又はメールで事務局までご連絡ください。
TEL:０３−５２２６−８８４３ FAX:０３−５２２６−８８４５
email:[email protected]
URL:http://www.c-poli.org/

正直、なんでかは判らないけどミズシマ広子と大宅はむかつく…。

公開討論かいっておもしろそうだけど、参加できないんだなこれが。
ビデオ撮るのなら、ダビングしてくれないかなー。ビデオ代と郵送費
実費で。

議員･選挙板　萌選２回戦Ｇ組開催中
　　　∧_∧ ■
　 　 (・ω・)丿　
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
<<鳩山由紀夫>>か<<枝野幸男>>に１票を
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026649636/l50　

あげ

age

http://js-web.cside.com/index.html

賃貸不動産板に巣食う>>63が調子に乗って国籍差別発言をしたあとで
もみ消しに大慌て。でも、そんなことで許されるような２チャンネルでは
ありません。 関係各社への通報祭りとなっております。
差別発言を許すな！２chはなんでも有りと思っている夏房にお灸を据えてやりましょう。
差別発言は↓63を参照。

★品川Ｖタワーと品川駅東口再開発（Ｐａｒｔ４）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1027089691/l50

で、どうなったの？

民主党信者　馬鹿ばっかり。口だけ達者で何にもできない。
早く首くくって死んで欲しい。

あげ？

（＾＾）