たけしのコマ大数学科　Part17

封筒のパラドクスの問題がよくわからないんだけど・・・
選びなおしたほうがいいって本当？
中身を見るかどうかで期待値が変わると思えないんだけど

>>43
今週末に発売される番組本にはその辺のことも詳しく書いてあるよｗ
前作のモンティホール問題とかも参考にしてね＾＾

>>44
そうか
じゃあ買うことにするわ

>>43
コンピュータでシミュレーションしたら実際にその通りになる。

昼間から暇な人がいっぱいだね

>>43
コマ大みたいに、実際にやってみろ。

司会者が最初に必ずはずれを開くという前提が理解されてないからわかりづらいんだよね

ランプ操作とメインスイッチのオフっていうのは
呼び出される→ランプ操作→メインスイッチオフ　なのか
呼び出される→ランプを見る→メインスイッチオフ
なのかで最後にちょっと話が変わる気がするんだが。

>43
封筒Ａ，Ｂに対して１つを選んだらC円だった。
だからの残りの封筒はC/2か２Ｃ。で期待値は5C/4までは俺でもわかる。

Ｃ円を戻して最初の状態を考えると可能性は（Ｃ，C/2）と（Ｃ，２Ｃ）の二つ。
封筒の合計金額の期待値としては（３/４＋３/２）*C/2で９Ｃ/８。

選んだ封筒、残った封筒の組み合わせは
（Ｃ，C/２）
（Ｃ，２Ｃ）
（Ｃ/２，C）
（２C，C）

変えたときの期待値は上から、−Ｃ/８、+C/４、＋C/８、−Ｃ/４.。
全体としてはプラマイゼロだけど、上二つ下二つで区切ると+C/8と-C/8。
それを9C/8に足すとああなる。
Ｃ円が確定したことで下二つの組み合わせの可能性が消えたから変えたほうが得になる。
ということなのではないだろうかと思ったんだけどどうなの？

２封筒は 専用スレがあったので、過去ログ読んでみるといい。

>>52
過去ログ読んだけど余計わからなくなった
これって模範解答的なものは出てるの？

>>53
番組の本に載ってますよｗ

初めてランプを操作する人は、操作盤に髪の毛を一本乗せる、で全て解決

2倍か半分かだから分かりにくい、1万倍とか1億倍で考えれば分かる

残念。吉田pには毛がなかった。

>>42
こういうことじゃないか？
01〜23までの人がいる
01だけカウント係
02から23までは
自分の番の時にランプが左にあった場合、左から右にランプを動かす
この左から右の操作は一度きりであとは全部上下に動かす
またランプが右にあった場合も上下に動かす

01のみ右にあるランプを左に戻せる
01が２３回カウントしてメインスイッチを切る

>>54
自分で考えてわかったけど
それだと交換しても同じということになってしまうな
まぁ、本買うわ

一回は呼び出されるのとランダムの条件がいまいち分からない
何度呼び出されても、その後呼び出される可能性が必ずあるって事でいいのかな

スイッチの問題、検索したら同様の問題があったんだけど
そっちはランプを移動させる人の順番は分かっている
こっちは「２３人の１人ずつがランダムに呼び出され」とあり（今録画画面で確認済み）、順番は分からない
どうなってるの？悩ましい・・・

ランプの問題
二人なら、上下担当と左右担当で他者が動かした事がいつかはわかる
偶数回連続呼び出しの繰り返しだったら無理だけど、ランダムだからそれはないはず
三人目は上下担当するとして、自分以外が二人動かした事がいつかはわかるはず
四人以上だと、自分以外の一人または二人が動かした事を確認した後で動かし方を変えていくしかないか？

昼間から暇な人がたくさんいるんですね

数学は最高の現実逃避手段である

>>58
惜しいね
それだと初期値が右だったときに01がカウント一個間違える
正確には一人二回やる
確実にランプ移動させられる01以外の22×2=44回カウントしたらスイッチを操作でおｋ

>>65
最初に操作するのが01かそれ以外かでカウントが

勘違い
65の手順でカウント43で解放か

>>66
４４回数えたところで終了で問題ないんじゃないか
例え一人が１度しかランプ操作してなくても
脱出条件は満たしてるからクリアということでしょ
６５が正解っぽい

右にある回数をカウントするなら44回でいいのか

01が44回呼ばれる＝01が44回カウントする
じゃないんだよなぁw
どれくらい呼ばれれば44回カウントできるんだろ
一回の操作を5秒として。。。と考えたら気が遠くなってきた

カウント役を置いて、それ以外の人間はランプが左にあるときは右に一回だけ移動させることができて、
左から右に一回動かした、もしくは右にある時は上下だけ移動させる。
でカウント役はランプが右にある場合左に戻すというのを２４回やれば大丈夫じゃね？

ただやっているうちにカウント数を忘れたり、他の人間がランプ操作間違ったりとか普通にありそうで困る。

ランプに細工する方法しか思い浮かばない
鼻毛付けるとか

>>71
それが正解だと思う。操作を間違えることを仮定してしまうと何も出来なくなっちゃう。
スゲ〜時間がかかると思うけど、数学の問題だからねぇ。

本買ってきた
解説読んだけど、納得できない
問題間違ってんじゃねーの、これ？(笑)

２封筒問題は未だに解決されてない。
プロの数学者も避けて通る難問。

>>74
問題文と解説文、どっちが難解だった？
放送の問題に書かれてない条件があったりして

問題文英語だし

>>75
マジか
２封筒問題みたいのをコマ大が実験してくれれば面白いのに

>>78
そんなわけない
>>75みたいなのが2封筒スレで大暴れしてて議論にならなかった

>>79
じゃあどういう風に解決してるの？

今週の問題を教えて！

>>81
本を買え

封筒のポイントは変更しても０やマイナス（自腹を切る）にならない事

封筒の中身が偶数か奇数か考慮すると結果が違ってくるけど
そんなことはどうでもいいのか
開けた封筒が偶数だった時点でもう片方は2/3の確率で半額だと思うが

>>84
意味不明

本買ったけどよくわからん
なんで見た瞬間に期待値が決まるの？
見てなくてもx円と1.25x円じゃないの？？

>>74
確かに納得できないねぇ

>>84
そこは小切手などで25.5円とかできるで考える
ただでさえ複雑なのにモンティ入れたら収拾付かない

>>86
確かにこの問題においては、見た瞬間に期待値が決まるのに納得はいかんなぁ

２つの封筒をもらえるＡ，Ｂがいて、開封後にＡに交換する権利がある場合の期待値っていくつなんだろう？
その場合のＢの期待値は？

>>87
見たあとなら交換したほうが得ってことはさ、
均等に乱雑な金額が入ってる封筒で片方が２倍で
Aは何も考えずに封筒を１つ選ぶ
Bは見てからもう１つに取り替える
Cは１つ選んで見ないでもう１つに取り替える

こうするとBだけほかの１．２５倍に収束するってことか？
ありえないだろw

「一方の封筒にx円入っていたときに、
もう一方の封筒にx/2円入っている確率と2x円入っている確率が常に同じ」
と仮定すると、封筒を開ける前の時点で、
封筒にx円、2x円、4x円、8x円、16x円、32x円、…入っている確率はすべて同じになる。
つまり、封筒を開ける前の期待値は∞ということになる。（必ず両方に0円入っているという場合を除く）

これが、「常に封筒を変えた方が得」という変な結果になる理由ではないかと思う。
両方の封筒の期待値が∞なので、変える前後の封筒の期待値の比が∞/∞になり、1になるとは限らない。

>>88
＞ 均等に乱雑な金額が入ってる封筒で片方が２倍で 

こんなふうに封筒にお金を入れることは不可能。
よってそれ以降の論議は意味を成さない。

小切手にしてやれ。堅いやつめ。

そうそう、小切手とか、塩の量で考えるのいい

例えば現実に封筒のゲームをやるとする
まず親となる人間が封筒に１０００円と２０００円を入れる
このときプレイヤーは金額を全く知らないが、親から見た期待値は１５００円

そしてプレイヤーが１０００円を引いて交換しようとするとプレイヤー視点の期待値は１２５０円
もし２０００円のほうを先に引いたら期待値は２５００円のように見える

どちらを先に引いても正しい期待値１５００円を計算できないんだから
封筒の金額から期待値を求めるのは間違ってるんじゃないかと思う

な？2封筒スレと同じ流れだろ？
こんな感じで無意味に荒らしてるだけなんだよ

荒らしてる馬鹿は、問題分の定義をちゃんと理解するだけの脳がないから、
自分勝手な定義で勝手に前提条件をすこしずつ歪めていってることにすら気づいてない

>>95
じゃあわかるように解説すれば？

問題がおかしい気もするね。
a, 2a の封筒があるときに
aを引けば、変えると2a,1/2aの可能性
2aを引けば、変えると4a,aの可能性
となるが、すべて1/2の確率で２倍か1/2倍になるという仮定をしているが
実際にはそうならない。確率０％の1/2aや4aを50％と見なしているので
おかしなことになる。
問題を変えて、「２つめの封筒を引く前に、１つめの封筒の２倍か1/2倍
の金額に入れ替えました。ただし、２倍か1/2倍のどちらになるかは50%
の確率です。あなたは、２枚目の封筒に変えますか？」
としないとだめだろ。

>>97
問題を変えたら意味ないだろ
パラドクスでもなんでもない

2封筒スレを再度立ててやろうか？あぁん？
これ以上勝手な解釈でグダグダ文句垂れんな

>>99
立てたほうがいいと思う
もしくはお前が解説して納得させるか

立ててやったから、移動しろ
ここにはもう書くなクズ共

２つの封筒問題スレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1319861681/

>>101
あんたすごいマメだな
ありがとう

本何度も読んでやっとランプの問題理解できた
壮大な勘違いしてたわ
てことで>>74は撤回する

本、いろんな問題取り上げてるけど、
もっと問題を少なくして1問ごとに深く解説してほしかったな

跳ね返り係数習った時、回数は無限に跳ね返るのか質問した事がある。
アキレスと亀だったんだな
回数は無限だけど時間は有限

今回の本には物理現象の長さの最小単位みたいなものも載ってたな
それ使えば跳ね返りの回数も有限になるのか

>>105
確かにアキレスと亀だけど、自分の場合は運動には摩擦がつきものだから
どこかで摩擦に負けて止まってしまうと思ってたな。

>>106
摩擦関係ないだろ

数学的にはアキレスと亀だが、物理的には摩擦（抵抗）による効果の方が大きいということ。
例えば地球の自転に関しても、海による摩擦（抵抗）によって自転が遅くなってきている。

>>108
垂直落下からの跳ね返りなら摩擦なんてかからないだろ
空気抵抗ならわかるが

物体が衝突すると熱が発生する、熱は跳ね返る物体の運動エネルギーから奪われる

>>110
摩擦じゃないし

跳ね返りで運動エネルギーなんて関係ないだろ

摩擦と書いたのは計算する時に仮定されない運動エネルギーの欠損のこと
ごく小さい運動になるとその効果が大きくなり、無視できなくなるということを言いたかった
この場合、一番大きいのは空気抵抗だろうと思う
>>112
跳ね返りでごく僅かだが熱が生じる、この熱はどこから来る？

>>113
弾性衝突はそもそも運動エネルギーは保存されないんだって
熱だとかそういうのもひっくるめてeなんだろ

>>114
確かにそうだな、すまん勘違いしていた。
空気抵抗だけを考えてくれ。

>>115
勘違いは誰にでもあるよな、気にするな

本見たら>>65が正解だった。
44回もカウントしないでも良いんじゃないかと思ったが、
01が一番最初に呼ばれ、残りの２２人の内２１人が２回呼ばれ、１人が１回も呼ばれていないとき
カウントは1+22*2=43になってしまう。

1+22*2→1+21*2

問題発表から2,3日、2,3レスで正解に辿り着く超難問

問題理解するのが難しい
超難文

逆に、このスレ住人が48時間以内に正解出来ない＝超難問または超難文

>>117
全然理解できないんだけど・・・
１人が何回も呼ばれるっていう条件が付いていて
４４回目の内に全員が１回は呼ばれている状態っていう
保障がこの問題ではないよね？

追いつき算とか知らん

４４回カウントした時、２３人は１回は必ず呼ばれているからいいんじゃね？

>>122
保障があるから回答だろ
>>1-124までにカウント役やカウントされる側のルールが乗ってるぞ

>>122
事前の話し合いのときに以下のルールを作り、それぞれが間違いなく実行する

・カウント役を一人設ける、残り22人を従者とする
・ランプを右側（上下）と左側（上下）のグループに分ける
・右側にランプがある状態をフラグオン状態とする
・左側にランプがある状態をフラグオフ状態とする
・ランプがフラグオフ(左側)のとき右側に移動することをフラグオンにするという
・ランプがフラグオン(右側)のとき右側に移動することをフラグオフにするという
・ランプを上下に移動するとフラグオン(右側)ならオン(右側)のまま、オフ(左側)ならオフ(左側)のままとなる
・フラグオンにすることができるのは従者のみ、また各従者は2回だけフラグオンにすることができる
・フラグオフにすることができるのはカウント役のみ、従者は絶対にフラグオンをフラグオフにしてはならない

従者が呼ばれた場合の決め事
従者はランプを見てフラグオフの場合は自分が過去に２回フラグオンにしていない場合はフラグオンにして退室
過去に２回フラグオンにした従者は縦移動して退室
すでにフラグオン状態の場合は縦移動して退室（他者のフラグをオフにしない）、この場合自分のフラグオン回数は変わらない

カウント役が呼ばれた場合の決め事
カウント役はランプを見てフラグオフの場合は縦移動して退室
フラグオン状態の場合はカウントを１プラスする
カウントが４４回カウントになったらスイッチを入れて全員脱出
カウントが４４回未満の場合、フラグオフにして退室

22回でなく44回なのははじめの状態でフラグオンになっていることがあるから

この問題、ランプの初期値が与えられていたらカウントは22回でOK？
それならそちらの方が問題として美しいようにも思えるが・・・

「２つの封筒問題スレ」を見る限り、
「封筒を空けて金額を見た瞬間にその後の交換したほうが得」という中村亨の回答・解説は間違いのような気がするがどう？

>>128
何のために専用スレ立てたと思ってるんだ
こっちで混ぜ返すな

>>128
「得」という単語の意味を
「現在の封筒の金額の期待値よりも交換後の期待値のほうが大きい」と
置き換えるのなら正しい。

ただし、以下を仮定している。

開けて出てきた金額が今回と異なる金額のときに
他方の封筒の金額が高額である場合と低額である場合が
それぞれ1/2である必要はない。

Z=acos√(X^2＋Y^2)　のオブジェすげぇｗ

＜今週の問題：時計＞
長針と短針の長さ・色・形状が全く同じ時計があります。
この時計で２本の針の位置を正確に特定できたとしても
正確な時刻を特定できないのは
午前０時から正午までの１２時間に何回あるでしょうか？

たけしのコマ大数学科 1031
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1320076894/

>>130
そうなん？

続きはこっちを回答してくれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1319861681/43

封筒の問題は問題が成立してない。

>>124-126
ありがとう、その回答自体は理解出来るんだけど
問題自体がTVでやっていたの以上に説明があるの？
TVで言っていたのは、別の誰かが２３人をランダムに
（呼ばれたカウント数関係なく）指定っていってるし、
脱出スイッチを１回しか使えないとも言っていないので
問題として成り立っているのか不明に取れたんだ
２３人の中からランダムって事で２３回で１サイクル、１人
１回は呼ばれるって意味で問題を考えろって事でいいんだね
問題の日本語が相変わらず変すぎなんだよ〜
呼ぶ方が完全ランダムで３回呼ばれる奴がいても１回も
呼ばれない奴が居る様にもとれるじゃないか

>>135
２３回で１サイクルでなくて、完全ランダムじゃないかな、

だから３回目以降に呼ばれるのをカウントから排除するために一人３回目以降はフラグオンにしないのだろう


あとカウント44回で脱出でないといけない理由は以下でＯＫ？
22カウントで脱出だとランプ初期値がオン状態の場合一人が取り残される可能性があるため

では一人1回のカウントで23回で脱出ではいけないのか？
ランプ初期値がオフ状態の場合、永久にカウント23回にならないから

44回なのは
初期値がオンでもオフでもいつか必ず、44回カウントされ、初期値により一人がランプ操作してない状態にならないため

初期値オフ→0+22人x2回=44カウント
初期値オン→1+21人x2回+1人x1回=44カウント

以上でOK?

>>135
問題のルールを整理すると
ランダムに呼ばれるから例えばＡがいきなり10回連続で呼ばれることもあるだろうね
また、脱出スイッチを１回しかつかえないだろう、脱出スイッチを無限に使えるなら毎回押し続ければ全員釈放されて問題にならない、最初の脱出スイッチを押した段階でランプ未操作者がいたらそいつはアウト
長いことやっていると必ず一人一回は呼ばれるの補足もついてたね、よって１００回呼ばれる奴がいても（長いこと施行していけば）１回も
呼ばれない奴は存在しない

余計に分からなくなってきた＞ｗ＜
Aがいきなり１０回呼ばれる可能性がある状態で
じゃぁ答えの４４回っていうのは何の意味があるの？
４４回で全員が１回呼ばれている状態にない可能性
がある時点で答えとして破綻してると考えるんですが
それこそ
・時計回りルール
・呼ばれた人はゼスチャーで呼ばれ済みをあらわす
にしておいて、
２４回を超えた段階で全員が呼ばれたのを確認しつつ
４の倍数＋２の時って言うのが正しいと思うんだけど

>>132
�d！

０時と正午を両方含むことにすると144回かな？

>>139
針が重なってる時は時間が分かるのでそれから-１２が正解

>>138
>>126みてわからんのかなぁ？

４４回ってのは呼び出される回数でなく、カウント役がフラグが立った状態をみてカウントした回数だよ？

>>126を声に出して読み上げたほうがいい、そんでわからない行を質問してくれ

>>138
ヒント１：カウント役は投票箱に票があればカウントし、箱を空にします
ヒント２：カウント役以外は投票券を２枚持っています。
ヒント３：投票券は投票箱が空の時に１票だけ投票できます。とゆうか、空なら絶対投票しろ。
ヒント４：投票箱に初めから１票入っている可能性があります。

ランプの問題、このスレの説明で理解出来なければ本買っても理解出来ないんじゃないかな

本の説明だけで理解出来る奴は、恐らく偏差値52以上あるだろう

>>137
２回呼ばれないやつがいたら成立しないのでは？

>>143
５２て、ずいぶん微妙だな

なるほど、言葉尻をつけば永久に終わらない可能性もあるな・・・

>>140
あ、それを除く必要があったか。�d。

ここはチラシの裏ではないのであれこれ考えるのは自分のノートでやってください

>>148
おまえが邪魔
スレから出てけ

あれがああなってこうなって…あれ？何か違うなあ
と書くのは便所の落書き

ランプ問題何度もすまんです
>>141の話でカウント役のカウント数っていうのはわかったんだけど、
なんでこれが答えなの？
どうしたら出れるかって問題だったよね

>>143
スレの説明自体はまぁ分かってるんだけど
問題があやふや過ぎてなんで？ってなるんですよ

>>151
どうしたら出れるか？じゃなくてどうしたら全員出れるか？だぞ
スイッチの回数について説明してない問題文が悪いが
何度もスイッチ使っていいんじゃ問題が成り立たないじゃないか
全員でスイッチ使えばみんな脱出できるよそりゃ

>>152
いや、だからそれなら>>138の方法でもいいわけじゃない？
オンだのオフだの難しい事考える必要ないですよね
誰かが何かをカウントして、そのカウント数と意味を答えろ
っていう問題だったら確かに言っている通りでしょう
でもそうじゃない、全員がスイッチ操作をした上で、脱出の
ボタンが押せればいいって事しか問題は言及してないんだから
この問題文では別に４４のカウントじゃなくても正解だよねって
確認がしたいだけです
あきらかに問題文の不備なんで皆さんに言ってもしかたがない話
だとは思ってるんですけど

>>153
>>40に書いてあるのが問題だよ
意思の疎通はできないって口が聞けないってことじゃないよ
ジェスチャーで意思疎通したらダメでしょ普通に

すくなくとも>>138は正解じゃないだろ

・４４回で全員が１回呼ばれている状態にない可能性がある時点で答えとして破綻
44回の意味が把握できていない、呼ばれた回数でなく、フラグを立てた回数である
一人が2回までフラグオンに出来る制限があり、初期値のダミー考慮しても、カウント役以外の22人誰か一人でも0回操作の者がいれば最高43回までしかカウントされない
44回で全員が操作した証になる

・呼ばれた人はゼスチャーで呼ばれ済みをあらわす
密室に閉じこもれて一人づつ呼び出されるので、誰も見ていない場所でゼスチャーしても意味がない

・２４回を超えた段階で全員が呼ばれたのを確認しつつ
２４回というのが数える方法がない
全員が呼ばれたのを確認できない
４の倍数＋２というなぞの数字はなんだ？

>>153
１０回呼ばれる事の回数とカウント４４回の回数はまったくの別物と今だ気付けてない者を正解でいいとは愚かな・・・

本を買った神が正確な問題文を晒してほしいなぁ

>>153
お前の言ってることは、「車を100km/hで100kmの道のりを走ったら到着するのは何分？」って問題に
「パンクして修理したから2時間」「途中で事故って死んだから永久に無理」も正解にしろって言ってるようなものだ

本に書かれている問題文・解答文を正確にここに書いても、
１００人中ｎ人ぐらいしか正確に理解できないと思う。

これだけ親切にレスしてくれてるのにいまだに理解できないやつはほっとけ
本の解説だけじゃ俺もわからなかったけど、このスレで理解できたし

てことで、残念な人は放置して、これを実際にやったら何回目で全員脱出確定状態になるか
これは「高々何回のオーダー」なのか計算しようず。プログラム組めるやつ頼むｗ

>>160
EXCELでやったら1000-2000回の間になるのがほとんど

現在正解と言われている手順でも、脱出できない可能性がある。

「全員一度は呼ばれるものとする」 というのでは

・「フラグの初期状態がオフ」かつ「２度は呼ばれないひとが１人以上いる」
・「フラグの初期状態がオン」かつ「２度は呼ばれないひとが２人以上いる」
で、アウト。

>>162
はいはい

>>161
もっと効率が良いアルゴリズムを探すがよい

>162
言葉尻をつけばそういうことにはなる・・・

ひねくれ者のための補足としては

・最初の打ち合わせ以降、ランプの操作以外で他者に連絡・痕跡を残すことはできない
・脱出スイッチを初めて押したときに未操作者がいてはいけない
・毎回２３面体のサイコロを振り操作者を決める（完全ランダム）
・脱出までに呼び出しランプ操作の回数や時間に制限はない

>>164
>>126のアルゴリズムを使うとそうなる、プログラム云々の話ではない

お前が>>126以上のアルゴリズムを文章でいいから書けよ

多くの回数を繰り返すと、だれがカウント役になっていても４４回以上呼ばれ、他の人は２回以上呼ばれている
という前提が必要だな。

初期値が判らないから22回ではなく44回必要みたいだが、この辺に盲点はないかな・・・

呼び出されても操作しない、ということは許されないの？

な？ 2封筒スレと同じだろ？
>>169とか完全に言いがかりレベル
数学の議論をする気がない

なんで言いがかり？ ルールの確認じゃん。

SWを動かさないことが許されるとアルゴリズムにどんな影響があるのか
>>170 が、わかった上であんなことを言っているのかどうかはわからないが
元の問題と答えを考えるに、操作しないことは許されないだろう。
でないと２方向に動かせるスイッチにした意味が無い。

SWを動かさなくても、ななめに動かせても答えは同じになると考えていたが、違うかな？

>126の規則に当てはめれば
SWを動かさない＝上下移動と同じ（フラグを変えない）
ななめに動かす＝左右に移動と同じ（フラグのオンオフ）

>>173
斜めに動かせると回数を減らせる

この問題のキモはランプの情報は４パターンあるように見えて実は２通りということ
これは偶数回のみ奇数回のみを考えれば分かる
対角のどちらかにしかいない
２通りしかないということは
０か１か（オンかオフか）という情報しか伝えられないんだよ
これにもう一つ情報が加えられるようになると初期値の問題がクリアできる

>>174
斜めＯＫで初期値の問題クリアの法則は具体的にどんなん

>>158
だから、問題文おかしくない？って言ってるだけなんだけど
４４回カウントすれば出れる事に関しては否定してないでしょ
>>160
はいはい、頭ようござんしたね
馬鹿にでもわかるように説明出来るのが頭いい奴なんだけどな本当は
>>155
だから４４回は理解してるし否定もしていない
ジェスチャーが駄目でもカウントする人間が名前覚えてて４４カウント出来る
時点で全員が呼ばれた人を確認出来るんだから同様の事が出来るでしょ？
・カウントする人間を１人立てる
・最初に呼ばれた２人は必ず時計回り（この時点で脱出できる位置）
・その後は半時計周り、時計周りと２回で１周期で元の位置に戻る様にする
・カウントする人間が全員呼ばれた時点で偶数周期なら脱出ボタンを押し
奇数周期なら１回待って脱出ボタンを押す
これでも出来るよね？っていってるだけ
脱出ボタンがそもそもどこにあるかとか言及もないから問題おかしいよね
って話をしているだけで、問題に不備があるから回答複数あってもこれじゃぁ
おかしくないっていう確認と、どう補足してもらえば数学的に４４カウントって
正解が導き出せる問題になるかっていうのが知りたいんだよ

>>176
カウントする人間てのは、スイッチのところでそれを動かすのを見張ってるわけではなくて
他の人と同じで、自分が呼ばれた時だけスイッチのところに行って、他の人とは
スイッチの位置以外はなにも連絡をとる方法はない、ということを理解してるか？

>>176
＞ ・最初に呼ばれた２人は必ず時計回り（この時点で脱出できる位置） 

自分が最初に呼ばれたのかどうかはわからない。

>>177
だから、問題文のどこにそれが書いてあったの？
ランプのスイッチを押した人間だけが脱出スイッチを
押せるともなんとも書いてないんだが
回答みちゃって回答に良い様に問題文を自己補足して
読んでませんか

>>178
だったら、正解である４４カウントのカウントはどうやって
取ってるんだよ
問題には密室から１人呼ばれるとしか書いてない

はい荒らしでした

数学の問題として書かれてない部分を補完して理解するか、
マガジンの零みたいな問題として捉えるかによって解答が変わるな
別室では意思の疎通が出来ないけどランプの部屋なら目印付けていいと解釈もできるけど
本の解説見る限り、意思の疎通もランプを使うものだったと言う事

>>179
>>126の方法をみても判らないかな？

ランプの位置で知らせてるんだよ？
ランプの位置で皆に知らせてるから、密室とか１人とか関係ないよね？


４４回カウントすれば出れる事に関しては否定してなくても、あんたは４４回カウントすれば出れる事に関して理解が出来てないんだよ

>>179
>>126の方法を見る、
理解できない箇所は質問する

まずは、あなたが正答を学習することからはじめてくれ
それから問題のいちゃもんを付けてくれ

>>179
確かに問題が説明不足で条件がどうとでも読み取れますが、
・密室は１人１つずつ
・呼ばれる人は他の人にはわからない
これを考慮しないといけない問題なんですよ
密室が大部屋で、「はいＡさん」という誰が呼ばれたかわかるので
あれば貴方の方法でも正解ではあるけれど、数学的な問題として
出されているのであるからそこは酌んで欲しい

誰が何回呼ばれたかが他の人にはわからない状態では
貴方の方法は使えない
>>126のオンオフによるカウントで最低一人１回は呼ばれた
状態を作り出す事が必要になるし、それが回答という事なんですよ

俺もHSPでやってみたけど上で出てた数字と大分違うな。

１万回やったとき
平均1125回　呼ばれる
最大1735回
最小645回

最大最小はやるごとに変わっちゃうけど、平均は1130に行かないかくらいで安定だな。
44回*23人=1012だからちょっと多い感じだな。理由はよくわからんが。

これだと１人３０秒でも脱出に１０時間弱かかる計算なんだが。誰か寝ちゃって脱出できないパターンｗ

あ、１万回はこの問題を１万回やったときね。
回数は脱出した時の人が呼ばれた回数。

>>185
一万回とかする前にけしちゃったなぁ
試行回数は少なかったけど2000回越えは2回はあったよ
最初にフラグがオン、オフになってるのを1/2で抽選してる？

randomize
dim a,24
lump=rnd(2)
b=0
d=0
e=0

repeat
z=rnd(23)+1
d++
if lump=1 and z=1:e++:lump=0
if lump=0 and z!1 {
　　if a(z)=1 :a(z)=2:lump=1
　　if a(z)=0 :a(z)=1:lump=1
}
if e=44 :break
loop


主要部分はこんな感じ。初期用のランプフラグもつけているし、
フラグがついていてかつカウント者だったらカウントしてランプフラグを消して
ランプフラグがなく、かつカウント者じゃなかったら、２回までランプをつけられる。

うわあ
バカがバカであることを周知するためだけにものすごい無駄な長文がたくさん並んでるよ

>189
具体的にアンカつけてよ

火事と喧嘩は江戸の花
嵐と煽りは２ちゃんの洟
威勢がいいねぇ

>>189
長文をたくさん並べられなければ
馬鹿だと気づけなかった奴がいたのだから
仕方ないだろう。

お前のようにまだ気づいていないのもいるがな。

そもそもそんなことに気が付く必要もなかったりする

そりゃ本人は気付く必要は感じていないだろうが
まわりは気付いて欲しいもんなんだよ
迷惑だから

バカは自分がバカであることを気付いているが恥と思っていないから結局迷惑なんだよ

まわりじゃなくて自分が気づいて欲しい、な

さっき録画してたのを観て、やってたけどできなかった。

>>126見て分かったわ。ありがとう。

スイッチの切り替えとカウント役は考えたんだが、テレビでは最低１回は呼ばれるって言ってたから、作為的に人を選ぶ側が１回しか呼ばれない人を作る可能性もあると考えてたのがまずかった。
テレビのはあきらかに説明不足だよな。

＞ テレビのはあきらかに説明不足だよな。 

それはいつものこと。 

作る人のレベルが低いから問題が成立していなくてもしかたがない

たかが深夜のバラエティ
されど数学の番組

問題の不備を数学の問題として補完しつつ解答に辿り着こうとする人と
問題の不備をついて自分の解答が正しいと主張し続ける人
そんな人の間違いを指摘してあげる心やさしい人が三つ巴となってスレは加速する

指摘してあげる心やさしい人
ずいぶんと上から目線ですねｗｗｗ

>>200
数学の問題として補完できる範囲ならたいした問題じゃないんだけど
何通りにも解釈できて、しかもそれぞれ答えが異なるような
問題を過去に何度も出してきてるからなあ。
まともな人が問題文をちゃんと検証してないんだと思うよ。

まともな人がいないんだろ

出題してるせんせいはマトモじゃないの？

まあおまえよりはまともだな

おかしなテロップを何回も容認している時点でまともじゃない。
ちゃんとテロップ確認したり放送を見てたりしてるのかな？竹内。
自身の評価がどんどん下がる訳だが気にならないのか。
中村先生は面白くてちゃんとした問題を出してくれるイメージだ。

下がるも何ももともと高くないだろ

確認しててアレだったらさすがに問題だろ。
問題をFAXで送って、それをスタッフが勝手にいじくりまわして
収録のときは台本通り、それが終わったら編集作業にはノータッチ。
そんなもんだよTVって。

なんかの討論番組で竹内がいちおう反対派だったんだけど
台本どおり丸め込まれてめでたしめでたしという展開だったことがあって
こいつに失望したことがある

その日から起算して2営業日以内にってのは
その日が月曜だったら火曜まで？水曜まで？

当日は０営業日だと言いはってみる。
自然数も０からが縁起がいい。

コマ大のメンバーが代わっていたね。ガンビーノはテレビに出したらいけなく
なったの？

封筒の問題だけどさ、最初に選ぶ期待値は
(1/2)*A+(1/4)*(A/2+2A)=9A/8

で、見た後の残りの封筒の期待値は
先に見たのがAの時、(1/2)*(1/2)*(A/2+2A)=5A/8
A/2の時、(1/4)*A=A/4
2Aの時、(1/4)*A=A/4
で足すと9A/8になって一緒なんじゃねーの？

先に見たのがA/2か2Aなら中身はAの可能性だけなのに、
それをBとおいて残りの封筒が2BとB/2が1/2ずつってするのはおかしい

>>213
２つの封筒問題スレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1319861681/

>>212
ファン投票が低かったんだよ

>>213
お前の頭がおかしい

>>213
おまえの馬鹿レスを>>214のスレにコピーしておいたから、以降はそっちでやってねｗ

>>217
おまえやさしいな

コマ大のDVD第13期って発売されるのでしょうか？
いつもなら一つ手前が発売される前に次の分の発売日が確定するはずが何もアナウンスが無いもんで…。

>>217
邪魔だから馬鹿を送り込んでこないでくれ。

邪魔なのを排除するために立てたスレなので

バカがチラシの裏の代わりに書き込むスレなんだから送り込むも何もないだろ

どっちも似たようなもんだろ

実況落ちているっぽいな

とりあえず緑。
自分Aが赤なら、Ｂは赤緑緑をみているわけで。
それなのに全員手を挙げているから自分Ｂは緑と分かる。
なのにBが挙げてないって事は、自分Ａは緑。

ここで実況してる

フジ実況避難所2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1320673579/

[テレビ/キー] 08 フジテレビ [22]
http://kita.jikkyo.org/test/read.cgi/lnanmin/1320679198/

・赤と緑の割合が書かれていない
・正直者と嘘つきが何人いるか書かれていない
・事前に打ち合わせ可能なのか
・全員論理的に考えることができるのか
・利己的な人間はいないのか
・しばらく　の時間的定義がなされていない
・「わかりました」と言うとなんの得があるのか
・赤と緑の金銭的価値が書かれていない
・部屋が鏡張りでないとは書かれていない
・全員の所持品が書かれていない

他にどんな所につっこめばあらしになるか

緑が0〜4人の場合でそれぞれ誰が挙手してだれが自分の額の色を推測できるか考えると答えがでるな

マスの説明でフィールズ賞もらえるのが納得いかないなぁ

必死に赤じゃないから緑と言っていたが、赤でない理由は述べていない、不十分だったよ

背理法を2回使った東大生の回答が何故いけないのか、疑問に思った

＜今週の問題：お茶女に挑戦＞

（平成21年度お茶の水女子大学大学院人間文化創成科学研究科入試問題より）

大学から学生の一人に奨学金が出ることになり、あなたは候補者の一人に選ばれたとする。
最終選考は以下の要領で行うことになっている。
(A)候補者は輪になって座り、お互い他の候補者が見える。
(B)候補者は全員目隠しをして、試験官が候補者全員の額に「緑」か「赤」のマークを書く。
(C)次に候補者は一斉に目隠しを外し、他の候補者の額に「緑」のマークが「2つ以上」見えた場合のみ手を挙げる。
(D)自分の額のマークの色がわかったら「分かりました」と言って試験官に答えを述べる。
候補者はあなたを含めて4人。
あなたが目隠しを外したとき「緑」のマークが3つ見えた。
あなたは手を挙げたが、他の3人も全員手を挙げた。
その後しばらく誰も「分かりました」と言わなかったとすると、
あなたは自分の額のマークを判断することができる。
あなたの額のマークの色とその推理の理由を述べよ。

>>230
背理法を二重にネストさせてスパゲッティな解答は美しくないよ（笑）ってことらしいな
マスはちゃんと赤でない理由も言ってたよ、早口でｗ

マスっていつも直感とかばかりじゃない？
このスレでの彼の評価はどうなの？
俺はとても数学のセンスがあるとは思えないんだけど

数学のセンスとはなにかを定義しないとなんともいえないが
数学的には不十分な回答をよくすることも確かである

>>231
緑
4にんをabc私とする
私が赤であれば
abからみて緑が２つみえるから手を上げる
このときcは自分は緑とわかる。
同様にabcとも緑であることがわかる
しかし誰も発言をしないとゆうことは
私が赤ではないとゆうことである。

黄色と青にしてほしい、暗い赤と緑は見分けがつきにくいことがある

>>231
�d！

俺が候補生だったら、

試験であるため、全員が緑である方が公平だし妥当であると思われる。
とかつけたしたい衝動にかられた。

ただ、ルールに赤が明記されているが、シミュレーション上で赤が使われはするが、
実際には使われていない。ルール上の不備ではないか。
ともいいたくなるな。

一人二人絶対に落とす、もしくは桜の候補生を混ぜて赤を使わせるべきじゃないだろうか。


実際にというか、パズル的には手を上げた瞬間にわかりましたと言わない次の瞬間に、
全員が自分が緑だとわかって同時に「わかりました」と言うことになるんだけど、それで試験になるのかね。

>>238
試験だからこそ最初にわかりましたという人を選抜してるんだよ

>>233
数学好きの爺さんってとこだろう
毎回俺の説明のほうがよかった、俺のほうが早かったって
毎回同じこと言ってるがお笑いのボケではなく本物の「ボケ」がきている。

カルノーの論文は滅茶苦茶な内容だったと聞いた。でも真実を突いていた。

たけしは、パズルみたいな問題は凄く強そうだけど。
高度な数式を使って計算したりするイメージはないなぁ。

自分が赤だった場合に他の３人がすぐに自分が緑だと分かる頭脳を持っているのなら
自分が緑だった場合でも他の３人はすぐに「分かりました」と言えるんじゃないの？
この２つって時間差が生まれるほど難易度に差があると言えるのかね

ここは馬鹿が自分の愚かな考えを長文で披露する場ではありません

あのお茶女のバカいらんだろ
力不足じゃん

役不足の間違いじゃなくてよかった

カルノーじゃなくてフーリエの論文だった。

軽野さん、すんませんでした！

毎週瀬戸山さんだけでいい

今夜のコマ大は今から１１時間後いつもより１５分遅めの２５時２５分からでございマス！
英語の数学問題に挑戦ということでコマ大生があの４人組に変身して奮闘しマス！お見逃しなく！

面積は普通S(Surface)だろ

パンツ見えてたよ

＜今週の問題：英語で数学Part4＞
Glue together 3 cubes, whose edges are 3, 6 and 9 centimeters long, at their faces.
Find the minimum surface area.

イギリスでリメイク放送決定って、大丈夫か、おいｗ

向こうの人でリメイクでしょ。

イギリスで、コメディアン出身の映画監督で売れない芸人を抱えている人を探すのか
それでいて深夜放送である程度視聴率が見込まれる人で数学好きなおっさんじゃないといけないし
条件きついな

そんなとこまでコピーしませんったら

>>251
�d

エンディング中ずっとパンツ見えてたな。

UK版コマ大の紹介記事来てたｗ
http://uktv.co.uk/network/item/aid/646675

ケンブリッジ大の女子大生が出るのかな

あれはパンツなのか？

赤緑の問題は問題として成立してないからな
"すぐに答えない"ということじゃ何もわからない

北野FCの頃から見てるが、深夜にやる数学の番組ってみなごろしの数学以来か
数学に限らず理系のバラエティを深夜枠でどんどん流せばいいのに
というか今のゴールデンのクイズ形式番組が数年前の深夜番組レベルなのか

>>262
どんどんって・・・
視聴率取れるとでも思ってるのか？

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

魂は幾何学


誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器

>>242
正解

自分が赤だった場合に他３人が緑だと気付く時間と、
自分が緑だった場合に他３人が緑だと気付く時間を比べて、
後者は１ステップだけ思考が多いから時間がかかるだろう、というだけ
つまり｢みんな同じことを同じ速度でゆっくり考え行動する｣という前提がないと、問題が成立してない


２つの封筒問題でも間違った解答だしてるし、ちょっと最近のコマ大先生はイカんでしょ

一人馬鹿なら誰か赤でも全員無言ということがありうるだろ

>>266>>267
数学に向いてない

あの問題を見て数学的な問題だと思うやつのほうが向いてないだろ

＜今週の問題：数学の匠達＞
ある板の上に1cm間隔で長方形になるようにクギを縦18本、横20本打ちます。
今、この板のクギABCDに図のように輪ゴムをかけ、輪ゴムの内側にあるクギを1本選び、
その1本(E)とABを結んで三角形を作るとき、最小となる面積を求めなさい。

図
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1321895137908.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294438.jpg

たけしのコマ大数学科
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1321893796/

算数にチャレンジ
http://www.sansu.org/

http://www.sansu.org/used-html/index437.html

>>270
�d

答えは0.5でOK？

OK

深夜番組だけど予算厳しいみたいだね
岩手からの往復交通費＋αが難しいなんて
それでも出たい人はたくさんいるだろうけど

たけし軍団の人達がいらないよね
たけしが出させてあげてるんだろうけど

自分たちで問題作る能力がないので公募します
しかもお金は払いません

セット、もうちょっとどうにかなんないのって武が言ったら
あんたのギャラが高すぎるんだよってタカが突っ込んだぐらい金欠番組

まぁ問題を作るのは難しいんだろうなw
ネット局じゃないけどたまたま菊川怜がでてたSPをやってたので見たが
4問しか問題を用意して無いなんて
後はトロフィーがどうのこうのなどで1時間番組の半分以上つかってて酷い内容だった

もともとコマ大が時間潰す番組だからねえ
いつも最初の問題をみて早送りして最後の解説のところだけ見てる

瀬戸山さん以外不要

うん、瀬戸山さん以外はブスだね

>>272
へぇ久しぶりにこの番組の関係サイトみたけど最近算チャレの問題とか使ってんのか
ちょっと前にナキイルカさんのとこのが使われてたってのも聞いたなそういえば


つーか算数ってどうなのよ番組として

視聴率取れないのは分かりきってるが、
金がかからない
たけしが欠席しない
視聴者からの反応がある
などの理由で奇跡的に継続している

リメイクだとしてもイギリスで放送する方が無理がある気がする

学歴コンプの日本だからこそ低学歴のたけしが天下の東大生に挑戦するという図式が成り立っているわけで
イギリスのコメディアンがオックスフォード美女に挑戦してもイギリスじゃうけないだろ
コマ大だってたけしのかわりに宇治原が出たらつまんないし
東大生じゃなくて早稲田とか慶応にしたらそれだけで台無しなんだから
たけしと東大生と日本人の学歴コンプが必須要素

え、そういう目線で見てるもんなの？

東大行ってても数学はたいしたことないんだなあ
て見方

>>288
それはある。

東大数学科の力が見てみたい。

>>286
番組見たことない人はレスしないでくださいね＾＾

べつに数学科でなくても構わないが
文系出してくんのはやめてほしい。

マーチン・ガードナー、死んでいたのか

昨日の問題は悪問だったなぁ
てか赤い面が完全に覆われていないとだめかと思ったよ

>>293がマーチン・ガードナーにケンカをふっかけてる件ｗ

＜今週の問題：ホームズの謎＞
赤いサイコロが1つと同じ大きさの白いサイコロが多数あります。
以下の条件で白いサイコロを並べられる最大数はいくつでしょうか？
・すべてのサイコロが赤いサイコロと接する
・各々の白いサイコロの正の面積部分が赤いサイコロの正の面積部分に覆われる
・角で接したり、辺を共有するようなサイコロは数に入れない

※実は未解決問題だったりする

たけしのコマ大数学科　1:20〜
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322496126/

どうすれば24個になるの？昨日の説明よくわかんなかった

> 各々の白いサイコロの正の面積部分が赤いサイコロの正の面積部分に覆われる

これの意味がわからん。 単純に、面で接触してればいいってわけではないの？

>>297
単に、面積部分がゼロになる辺だけ、点だけの接触は認めないってこと
2つ目の補足が3つ目の条件ってだけ

白いサイコロと赤いサイコロは面で接触していなければならず、辺や点のみでの接触は認めない。
ということ？

わざわざそういうわかりにくい説明にするのはなにか理由があるの？

原文をそのまま日本語に直訳したからだろｗ

>>295
�d

どっかで解説してくれてたりしないかな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2323646.jpg
上から見るとこんな感じ？正方形を傾けた時の図形の変化を考慮してないから
見た目より中央部分に余裕は無いかもしれないけど

これはちょっと盛りすぎかw

>>303
これで本当に面で接してるの？

>>305
高さを無視して俺のロマンを詰めまくったねじりんぼタワーになってたwww

考えてたのは、角はそこを軸にして回転させた場合を除けば、
無数にある設置方法の中でもただ一つ（点？辺？）しかないので
付ける方と付けられる方の角を考えて二つ、面はそれ以外全てみたいな、
角の定義を厳しくした後、面の定義をものすごく緩くして無理やり増やしちゃおうって理屈

角を使った場合、隙間無く付けられて９＋８＋９の最大２６個とわかったので
じゃあ、角に限りなく近い面を使って何とか融通きかないかなと思い
で今考えてたのが、赤い正方形の下部中央にひし形として１つ付けて後で微妙に傾けようかなとw

答えを見てもまったくすっきりしない問題だな

ググって調べようと思ったけど何で検索すりゃこの問題の話が出てくるんだ、見つからん

>>308
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1322497257344.jpg

もうないってよ

問題じゃなくて問題の話だったか
アドレスは単に>>295の問題が写ってるだけの画像です、ごめんw

とりあえず杉山と山田はさっさと消えろ

そして椎野、樫原に置き換えて実り多くすると

誰それ
また変なの増やすなよ

女で文系なら数学も暗記科目として処理するのは普通だし
それを見て数学ｦﾀに得意げになってもらおうという趣旨なんだから
数学科の男なんて出してしまうと鼻高々にしてた視聴者が完全に逃げてしまう。

今日は珍しくコマ大単独正解か…
ってか奴は名前を覚えてもらうのに必死だなw

これいつも放送時間内に解き終わらないんだがｗ

回答諸事情で見れなかったorz
誰か解説してくれー

>>318
まず、5番目の組は、(8,奇)だから、4番目偶奇は、偶＞奇となる。
これを守れる4番目の組み合わせは、2,4,10,3,5,7,9の中から選んで、
(9,2) (9,4) (7,2) (7,4) (5,2) (5,4) (3,2)
の、7通りしかない。

こうなると、2，3番目の中の数字の組み合わせは実はなんでもいいから、
余ったやつを順に入れていくと、2番目は、
(偶=2通り, 奇＝3通り)
そして、3番目は、
(偶＝1通り, 奇＝2通り)

5番目の奇数は、残った奇数を入れればいい。

よって、
7×6×2＝84　通り
となる。

解説なるべく見ないで問題解いてたけど、このやり方で答えは合ってた。

＜今週の問題：視聴者からの挑戦状＞

1から10までの数を次の規則に従って並べます。
最初から2つずつ区切って出来る数のペアを「組」と呼ぶことにします。
(1)各組の中には偶数と奇数が1つずつ入ってます。
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は偶数。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は奇数。
(4)最初の組は(1,6)となっていて最後の組は8で終わります。
このような並べ方は何通りあるでしょうか？
(by みっちの隠れ家 http://micci.sansu.org/)

たけしのコマ大数学科　1205
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323100890/

160 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 01:28:12.91 ID:ffsx3PI5 [3/4]
4組目にはいる数の組は7通り
1,4組目と5組目の８が決まった後で
あまった奇数３個を配置するのに６通り、あまった偶数２個を配置するのに２通り
で 7x6x2=84通りと

>>319
遅レスすまん、助かった。

>>320
�d！

ほげさんとこのかぁー
次は浮浪さんとこあたりと予想

>>317
どうしても解きたきゃ録画して一時停止すればいい

>>325
というかそれ基本じゃない？

どなたかホームズの謎の解答のキャプとかもっている人がいたらあげてもらえませんか
録画したら何の手違いか大切な終盤１０分が切れていて
ずっと気になって夜しか眠れません

>>327
DVD化されるのを待ちましょう＾＾
そして、次からは録画を27時まで回しとけ

>>327
はい
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/298658.zip

>>329
感謝カンゲキ雨嵐

>>329
�d

今週の問題、計算してみたら60通りになったけど間違い？

>>329

>>328の人が正論だったのであきらめていました。
ありがとうございます

>>332
どんな計算をしたのかと小一時間

>>334
1，6，8を除く他の数字を実際に生成して(5040通り)、条件を満たす
順列のみを残すと60通りが残った。選別はExcelで適当にしたから
そこにミスがあったのかも。

問題外ですな

84通りすべて示せる人いる？？

ああ、これもしかして最後の組は(*,8)じゃなくて(8,*)って事か？
>最初の組は(1,6)となっていて最後の組は8で終わります。
この言い方だと全くそのように考えられんのだが、
>>319のレスを見るに(8,*)が正しいのかな。

(8,*)で生成順列を間引いたら見事に84個残った。
みっちのなんちゃらがこんなおかしな問題文を作るとも思えないし、
またバカスタッフがおかしなテロップを作ったか。
あと番組見てないけど今回は竹内の回でしょ、どうせ。

5組目の後ろの数字が8だから4組目は奇数のほうが大きい
>>319は奇＞偶のただの書き間違えでしょ
問題にケチつけるならせめて放送をみてやれ

はじめまして東京名物大神本舗五百年です

>>340
意味が分からない。
5組目後ろの数字が8→5組目の前の数字は奇数→4組目は偶数の方が大きい
こういう流れではないのか。第一、>>320の通りに計算したら
84個にならなかったという事実がある。

ああ>>320からして間違ってるんだな。正しくはこう
?
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は偶数。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は奇数。
○
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は奇数。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は偶数。

>>339
今週は中村先生だった。

>>341
番組中何度も連呼されていたのに覚えられなかった。ありがとうw

答えがトベヨウコになる問題考えて応募しようず

トベヨウコをTOBEYOUKOにしてTo be you K.O.とかなんか悩殺っぽくないか？

主人公が結婚相手に選ぶのは？
ビアンカ
フローラ
デボラ
とべようこ（巨乳）

※登場人物の設定は架空のものであり、現実とは大きくかけ離れております。

瀬戸山さん以外要らない

今日の問題クソ簡単なのに
なんで東大生分からないかな？

>>349
どんな問題？

しかしコマ大の時間だけ別の番組だなw

録画ミス！問題教えて！

>>352
そんなこと言わなくてもいつもの人が書いてくれるから
そんな催促するようなことは不要だよ。

今週の問題簡易版:ルーレット
AからFの6人が円状に並んでいて
中のルーレットを5回回してその合計点を競う。
但し同点が出た場合は無効とする。
　1回回した時点ではCがトップ
　2回回した時点ではDがトップ
　5回回した時点ではAがトップ

このとき、6人の最終的な合計点はそれぞれいくらか。

昨日放送ってことか
見たことないんだけど、解くことに関してはまじめな番組なの？

＜今週の問題：ルーレット＞
ABCDEFの6人が、6等分された円の前に時計回りに座っています。
円卓の中心には回転する円板があり、0〜5の数字が時計回りに書かれています。
円板を5回まわし、1回ごとに自分の前に止まった円板状の数字を得点として記録します。
なお、最高点の人が複数生じたら、ゲームをやり直します。
1回目終了時はCがトップ
2回目終了時はDがトップ
5回目終了時はAがトップ
だったとすると、6人の最終得点はそれぞれいくつでしょうか？

たけしのコマ大数学科 ★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323705381/

>なお、最高点の人が複数生じたら、ゲームをやり直します。
・各々1回の試行で5点が複数出たらという意味か
・各々1回の試行で例えば3点が最高点だとしても複数いたらという意味か
・5回の試行後の総得点を指すのか
言葉の説明をちゃんとしてくれないと分からん。

最終的に同点がいたらってことだよｗ
番組見ればわかるだろｗ

番組みれば0〜5が時計回りにはなってない事も分かる

番組見ない。コマ大数学研究会？の尺が長くてツマランしテロップも
間違いだらけだから。ここでちゃんと解釈された、well-definedな
問題文さえ見ることができればそれでいい。

関係無いが「正しくは17世紀」の字幕はちょっと笑った。

一回目 C=5 D=0 だったら、
二回目 D がトップにはならんじゃろ。

放送と同時に即答する掲示板ってここ？

>>362
ここでは基本的に実況はしないからここじゃないだろ。
見たことないけど実況スレがそうなのかもしれないが

>>356
これはありえないだろ・・・
・各々1回の試行で5点が複数出たらという意味か

数字は時計回りで012543
1回目までの合計得点はCがトップ
2回目までの合計得点はDがトップ
5回目までの合計得点はAがトップ
合計得点のトップが複数いたら1回目からやり直し

時計回りに見て隣の点数が +2 以上になるのは
2→5 のとこだけなんだな。終了。

>>365に追記すると
ルーレットの数は向かい合う数を足すと5になる配置になっている

>>364
2番目もありえないよな。

>>356
ルーレットは一人一人が回して自分の点だけ足すのではなく、
一回回すごとに全員が自分の前に来た点を足す。
だから1、2番目は起こり得ない。

ハンガリーで施行されたポテトチップス税
たばこ税も似たり寄ったり
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。 
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、 
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。" 

戸部ちゃん…その夢叶うといいね(涙

今回の問題は意外に簡単だったな…

＜今週の問題：祝！番組放送250回記念！＞
半径1の円に内接する正6角形の頂点を A1,A2,…,A6 とする。
これらから、任意に（無作為に）選んだ3点を頂点とする3角形の面積の期待値（平均値）を求めよ。
ただし、2つ以上が一致するような3点が選ばれたときは3角形の面積は0と考える。

※中村先生が実際に受けた東大入試問題(1981年)より出題

たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1324310712/

まさか北野ファンクラブを越える長寿番組になるとはｗ

入試問題は問題が簡潔に書かれていていいな。バカスタッフがおかしな
文章に改変する余地もない。

数学のセンスのないやつに数学の問題文を編集させるなよなホント。

>>371
�d

今回の東大入試問題は簡単すぎだろ
東大ってこんなもんか、とか思われちゃうぞ
まあ実際受けりゃ半分以上の問題は簡単に解けちゃうんだけど

こんなもんかって思われたらいかんのか

ただでさえゆとり少子化で東大生の質が低下しまくっているのに
これ以上東大を舐められると既卒生が迷惑

入試の難易度は明らかに上がってるけどな

今夜は1時間SP
おまえらが大好きな菊川怜も出るよ！

1/2!+1/3!+1/4!+1/5!+1/6!
の問題　解説の時は
1/2!+2/3!+3/4!+4/5!+5/6!
になってたぞ

通りで答えが違うわけだ　こういうミスはやめろよな

13角形の内角の和を5秒で即答するとかバケモンだなｗ
それに引き換え菊川・・・たんぽぽ程度も知らないとは

久しぶりに番組見たが中島さち子も引っ張り出してきたか
数オリメダリスト対決はなかなか面白かった
あの面子相手ではさすがの衛藤ちゃんも辛すぎだろ

>>379
環境が全然違うから、難易度での比較は単純に出来ないけどな。
昔の名スポーツ選手でも、そのまま今の選手になったとしたらそこまでじゃ無いけど、
今の環境でトレーニングをすれば、今のトップ選手に劣らないだろうっていうのと同じで。
体力があまり関わらない頭脳系なら、年齢を重ねている人でも、今の環境で実力を伸ばせるだろう。

たけしのコマ大数学科!紅白マス合戦!★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1324911935/

＜今週の問題：紅白マス合戦＞

1回戦（制限時間各5秒）

・13の次のフィボナッチ数は？
・13は何番目の素数？
・正13角形の内角の和は？
・13星座は12星座に何を加えたもの？
・原子番号13の元素は？
・13段ある階段を一番下から5段上がり、3段下がり、9段上がり、6段下がった。あと何段で登り切る？
・映画「13日の金曜日」。8作目のタイトルは「ジェイソン ○○へ」。さて、どこへ行った？
・徳川家第13代将軍は？
・13年ごとに大量発生する種類のいる生き物は？
・映画監督伊丹十三の映画のタイトルにもなった花の名前は？

・1人で何人分もの活躍をするという意味の「八」のつく四字熟語は？
・掛け算の八の段を噛まずに言いなさい。
・8の3乗はいくつ？
・金八先生のフルネームをものまねで答えなさい。
・今年大活躍したなでしこジャパンの背番号8番といえば宮間あや選手ですが、彼女の特技は？
・正8角形の内角は何度？
・8を含むピタゴラス数 6の2乗＋8の2乗 は何の2乗？
・今年のAKB48選抜総選挙の第8位は誰？
・「とけいをはちじちょうどからはっぷんすすみじゅうはっぷんすすみにじゅうはっぷんもどりさんじゅうはっぷんすすませます」。8は何回言った？
・太陽系第8惑星は？

＜今週の問題：紅白マス合戦＞

2回戦（タングラム対決・省略）

3回戦（制限時間各60秒くらい）
・1/2!+2/3!+3/4!+4/5!+5/6!＝？
・n(n+1)が1000の倍数になるとき、nの最小値を求めよ。ただし、nは自然数。
・4つの素数から2つずつ取って作った和が 32,50,54,56,60,78 でした。この4つの素数のうち、最小の数は？
・10033/12877 を約分せよ。

＜今週の問題：紅白マス合戦＞

4回戦（制限時間10分くらい）

・最初に10個の三角形を並べた10段のトランプタワーを作るのにトランプは何枚必要？

・例えば次のように、1から数字を順番に使って計算して2011を作る。
　　(1×(2＋3)×4×5)×(6＋7＋8＋9−10)+11＝2011
　　−1＋2×(3＋4^5)−(6×7)＝2011
　どんな記号を使ってもいいから、1から5までの数字を順番に使って計算して2011を作れ。

>>386-388
�d

>>388
トランプタワーの問題すごい微妙じゃなかった？
なんかひっかけがあるのかと思ったらそのままだったし
１０秒で解ける問題

>>390
だって菊川本の宣伝でしかないからなｗ

>>391
宣伝だとしてももうちょっと面白い問題にすればいいのにな
あれが一番面白い問題なのかなw

瀬戸＞菊川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>382
>13角形の内角の和を5秒で即答するとかバケモンだなｗ

13×180-360 だから何とかできるんじゃないか。

>>394
結局11×180だからそれが判ればあっさり出るな。

3 !＝3×2×1＝6
6 !!!!＝6×2＝12
12 !!!!!!!!＝12×4＝48
27個の ! を用いて　48 !!!!!・・・・・・!!!＝48×21＝1008
1004個の ! を用いて　1006 !!!!!!!・・・・・・・・!!!!!＝1006×2＝2012
なので、
−1＋{−2＋(((3 !) !!!!) !!!!!!!!) !!!!!・・・・・・!!!} !!!!!!!・・・・・・・・!!!!!＝2011
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27個の !　　　　1004個の !

1/2!+2/3!+3/4!+4/5!+5/6!
はどうやって早く解くの

>>394-395
だが、収録スタジオでカメラを向けられた状態で5秒即答の自信はないｗ

内角の和は余裕だろ
カメラのプレッシャーはともかく俺は２秒で答えられたよ

>>396
本に載ってる英語の問題原文が見えなかったけど、単純に数式の長さかもしれん
少ない数字じゃなくて、記号込みの文字数かもしれん

全部頭の中が真っ白になる自信がある

>>397
放送事故 http://bit.ly/rUtqgW

こんなやり方、知らなきゃ無理だろって話だｗ
http://nagamochi.info/src/up96620.jpg

堂々とテロップ間違い→全く違う式を「こうやれば解けるでしょｗ」って
ドヤ顔で解説。式を書き写す事すらできないスタッフバカ杉ワロタｗ

階乗の階乗はデッカイジョウ！

ちなみに、テロップ通り（笑）の問題なら、答えは 517/720 になりますｗ

DVDで修正しないとな

ポヌさん、よくゾマホンと居るのを見掛けるけど付き合ってんの？W

生駒さんがタイプ過ぎた
復活は無いよなぁ…
ってか、松江さんのＣＤなんか誰が買うんだよｗ

>>403
規則性を考えたら自明。
すぐに出てくる。

>>410
あのメンバー相手じゃ、その場で考えてる間に最下位確定だけどなｗ

関係ないような

ビートたけしは、三大暴力団のトップとは全員面識があったなどと語っていますから、即刻芸能界から抹殺しろ。
伸介は男らしく引退したが、たけしはいい年して今も芸能活動している。大問題だ

低能週金信者？

たけしはゾマホンに貢いでるんだよｗ

面識があるのと利益供与するのは違うだろ

>>396
wwwwwwwwwww

ポヌさんは、ゾマホンの童貞食った人？ｗ

割礼みたいに産まれたときに若い美人女性に生でオマンコしてもらう制度があれば童貞で悩まないのにね

ゾマホンは日本人とヤッてるよｗ
ググったらすでに喪失してるみたいだわ

有名人ってだいたいやってることになってんだろ
実際どうかは別として根拠のないデマが氾濫するのは日常茶飯事だから、素直に信じるのはどうかと

>>421
ナンパ師だから童貞なわけない

ミドリムシみたいに産まれたときから光合成できれば栄養で悩まないのにね

生命維持に足る分ができなくても？

必要な栄養が光合成でできる成分だけだと思ってるアホｗｗｗ

累乗や階乗つかってよいのを知らずにひたすら積み上げて１３まで使った。
でも！は無しでもいいんじゃなかろうか。！！とか数学で使うんだね。
テロミス問題の解法には感動。ああいうのをぱっとできるようになりたいもんだ。
松江さんのCDにはワロタ。

松江さんのCDについて詳しく
京都テレビでは1時間SPやらないので

せっかくなので、同じルールで2012を作ってみようか

(1^2*3*4*5+(6+7)*8)*9+10+11-12-13
=(120+104)*9-4
=224*9-4=2016-4=2012

１から8（or13）までの数字を使ってとか、数字の問題っていくらでも作れそうだな。

(1+2*3*4*5+(6+7)*8)*9+10+11-12-13
じゃね

(1*2*3*4*5+(6+7)*8)*9+10+11-12-13
だわ

任意の整数nはf(n)個以下の数の四則演算の組み合わせで表現することができる。

異なる4つの一桁の自然数の組から四則演算で10を作ることは必ずできる

>>433
ちょっと考えてみたんだが
１，３，７，８で７とか８ってできるのか？

すまん。勘違いだ。忘れてくれ。

>>423

似たような発想のSFとして、小松左京｢飢えなかった男｣
がある

＜今週の問題（抜粋）：コマ大センター試験＞


【実際にある定理はどれ？】
�@ハゲールの定理　�Aピカールの定理　�Bムケールの定理　�Cズルーリの定理

【インドの魔術師、数学者ラマヌジャンがたくさんの定理を発見できた理由は？】
�@森の中で動物たちに教わった　�Aヨガをしていて閃いた　�B夢の中で女神がささやいた　�Cご先祖様からのお告げ

【フランスの哲学者であり数学者のデカルトは「○○のデカルト」と呼ばれて有名だったか？】
�@食いしん坊　�Aホラ吹き　�B朝寝坊　�C泣き虫

【数学などを研究するために創設したピタゴラス教団の変わった掟は？】
�@豆を食べてはいけない　�Aお風呂に入ってはいけない　�B恋人を作ってはいけない　�Cあくびをしてはいけない

【大学で数学を専攻していた有名人は？】
�@キャロライン洋子　�Aオノ・ヨーコ　�B戸部洋子　�Cヨーコ・ゼッターランド

【♪白くたゆたうベールの向こう 君はとてもきれいで いつもよりやわらかいピンクの○○○ 照れてるのかな】
松江さんのデビューCD「しあわせ日和」の歌詞より出題。○○に入る言葉は？ｗｗｗ

【アからエには1桁の素数が入ります。アに当てはまるのは？　ア＋イ＝ウ−イ＝エ】
�@2　�A3　�B5　�C7

【1 plus 2 multiplied by 2 minus 6 divided by 3 multipied by one half equals?】
�@2　�A4　�B6　�C8

※マス北野は昔の数学IIを履修してないらしいｗ
※B'zの稲葉が横浜国立大学教育学部数学科卒（数学教員の免許所持）で、
　漫画家の江川達也が愛知教育大学教育学部数学科卒（中学校の元数学教師）だったのは有名な話ｗ

たけしのコマ大数学科 20120110
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1326124816/

当番組は、数学マニア向けの回から、数学素人を呼び込むための回まで幅広くご用意しております

マニア向けの回なんてあったか？

>>440
DVD全部揃えようぜｗ

自称マニアだろ
自分でマニアだとか言ってるやつはマニアではない

エロマンガ家が紹介されて、なぜカイジの作者が紹介されないのか
やっぱイケメンは不利なのか

テレビ欄に数学女子とかいう番組があったけどなんだろう。

数学(はぁと)女子学園
演技下手なジャりタレのドラマだな
見た人レポよろ

スレタイ読めますか？

菊川め、このまま居座るつもりか。

瀬戸さん以外は糞だから菊川がいたほうが目の保養になる

あげ

http://www.imojp.org/challenge/index.html
JMOとJJMOの予選問題が公表されたよー
例年通りだと今年も使われる可能性あるから、予習しといてねーｗ

>>450
1匁をやってみたが答えと一致しない。両者の歩数の差が6になるのは
段が20,21,28,29の時じゃないか？

>>451
ぜんぜん違うぞｗ コマ大方式でやってみろｗ

あ、問題を勘違いしていた。「1歩で昇る」を「1歩ずつ昇る」と間違えていた。
一歩で昇るとしたら答えがあったわ。ちなみに俺は最初から
コマ大方式でやってみているよｗ

過去問をやってるというか流し見てるですが
ttp://www.geocities.jp/tfujisaki2006/sugaku/komadai1110.html
ここのリケジョの第４問はx以外に0を入れれば全部0になるから
xには何を入れてもいいと思うんだけど、数字の重複がダメとか他に条件があったんでしょうか？

重複は無しです

>>455
ありがとうございます

数オリ金メダリストの実力を目の当たりにすると生きる気力失うな…（；´д｀ ）

でも研究で一流の成果が出せるわけじゃないし、企業で役に立つわけでもない
結局は無駄な肩書き
嫌味のネタになるのがオチ

俺、数学板にタケシすれが存在している事を憎しんでいるんだけど。
たけしスレすべて消滅しろと思っている。
理由は、オタク風評を流布したのは「タケシの元気が出るテレビ」だと思う。
不快感を持っている。
たけし軍団を養う事によってウマイ汁を吸っているんだと思うけど、
ネットの別の場所に移動して欲しい。

>>459がネットの別の場所に移動して欲しい

憎しんでいるのか

>459
>たけし軍団を養う事によってウマイ汁を吸っている

むしろ負担になっていると思われ

>>459
オマエ誰なんだよ？

はじめまして東京名物大神本舗五百年ですw

＜今週の問題：赤と白＞

赤と白、2種類の棒がたくさんあります。
白い棒の長さを1とすると、赤い棒は白い棒の1本分よりは長いが2本分よりは短くなっています。
これらの棒をつなぎ合わせて正方形を作るとき、赤・白の棒の本数が
4辺とも異なる組み合わせにすると最低でも90本の棒が必要です。
このような正方形のうち最小のものを作るとき、
赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか？
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/64505.jpg

たけしのコマ大数学科 0116
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1326729805/


コマ大単独正解おめｗ
これを10分で解ける人はバケモノですｗ

＞このような正方形のうち最小のものを作るとき、

ここの意味が分からん。
この１文不要なのか？

（パーツ数最小でなくて）一辺の長さ最小ということでね？

>>466
そりゃ何千本、何万本と使えば簡単に出来るだろｗ

>>468
本数が多くても、赤い棒と白い棒の日には影響しないと思うが。
以下の問題文で答えが変わるのか？

＞ このような正方形のうち最小のものを作るとき、 
＞ 赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか？ 

＞ 最小でないもっと大きな何万本も使う正方形を作った時、 
＞ 赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか？ 

× 赤い棒と白い棒の日には
○ 赤い棒と白い棒の比には

>>469
変わるに決まってるじゃん？
番組見てないでしょ？
誰だよおまえｗ

>>465
白：赤 ＝ １：8/7 でいいのかな？

こんな考え方であってますかね？

そのような正方形のどれか１辺は赤い棒だけ他のどれか１辺は白い棒だけでできている。
　なぜなら、４辺すべてに赤い棒があるならば、各辺からそれを取り除いても
　正方形なので、最小の正方形の仮定に矛盾。
　同じ理由でそのような最小の正方形のどれか１辺には、白い棒が１本もない。

赤い棒だけでできている辺の赤い棒の本数をn
白い棒だけでできている辺の白い棒の本数をmとすれば
赤い棒と白い棒の長さは整数比でm:nと整数比で表すことができる。

m,nは互いに素ではない。 
なぜなら、赤い棒だけでできた辺の一部を白い棒で置き換えても同じ長さ（正方形の一辺）が作れるから。
またそのような置き換えで、赤白混じった辺は少なくとも２種類できなくてはならない。（混色の２辺は本数が異なる）
そのような最小のm,nは共に３を素因数に持てばよい。 n,mはそれぞれ3M,3Nと表すことができる。
この場合MとNは互いに素である。（でなければ最小の正方形に矛盾）

各辺の構成は、 赤３N本 、 赤２N本白M本 、 赤N本白２M本 、 白３M本 となる。
これの合計が90本なのだから、 ６M+6N＝９０　　M+N=15
また M>N  M<2N なのだから  （M、N）の組み合わせは (8,7)と(9,6) 
このうち互いに素でないのは (8,7) 

>>471
その１文の前に
「4辺とも異なる組み合わせにすると最低でも90本の棒が必要です。 」
とあるだろ。そこで最小性については語られている。
最小の正方形についての説明は棒の長さの比の１文にかかるような内容ではない。
だからその１文は不要。

番組見ててわからんのか？

>>467
この問題ではパーツ数最小と長さ最小は同じ事になるよね

お門違いの難癖を唱えている間に見事な>>472が書かれてしまい、赤っ恥です

これそんなに難しい？
整数問題としては普通の入試レベルじゃない？

簡単そうに見えるのは>>472の解答が見事だからです
竹内流の解き方を見ると超難問ですｗ

>>477
いや、俺も解いたけど普通に解けた

>>473
俺も不要なんじゃないかと思う

>>476
意外と難しいと思う

>>472の
>そのような正方形のどれか１辺は赤い棒だけ他のどれか１辺は白い棒だけでできている。
これに気付けば、ほぼ終了だがｗ

実況スレで解けてたのは1人だけだなｗ

>>480
それは気づくだろ。 最小の正方形だよ。

>>482
後出しなら何とでも言えるよ
まあ、実況で解けなかったがｗ

>>472が見事だと思うのは nmの共通因数が３だけだというとこと思う。
こういうのはあとでじっくり考えればそりゃそうだなんだが
直感的にそれが瞬間で（実際には数分なのかもしれんが）思いつけるてのはすごい。

最小　の強調は回答者へのヒント

そういうつもりなら日本語として不自然でないように入れる

>>472 です。 472の解答を友人に見せたところ、
＞ そのような最小のm,nは共に３を素因数に持てばよい。 
のところで

各辺の構成が異なる正方形は、共通の因数が３でなくても（３以上なら２＾２や５や他の因数でも）
作ることが可能なので、共通因数が３より大きい場合には最小性に矛盾が起こることを言わねばならない。
との指摘を受けました。

以下を追加させてください。

共通因数をpとすると、m/p本の白い棒およびn/p本の赤い棒を１セットとします（どちらも１辺の1/pの長さ）
そのセットの組み合わせを変えることによって、異なる構成の同じ長さの辺を作るのですが
p>3のときには、どの４辺からも、うまくセットを選んで削除することで（後述）
新たな短い構成の異なる４辺を作ることができてしまいます。（最小性に矛盾）

セットの選び方：（正確には残し方）
赤い棒だけの辺と白い棒だけの辺からは ３セットを残し 他のセットは削除。
赤白混合の辺からは、１辺には赤２セット白１セット、他辺には赤１セット白２セットを残し削除。
こうすることで、構成の異なるしかし元よりも小さい４辺が作れる。

厳密性は答えられなかったけど一応俺なんかでも答えは出せたし、
超難問って言ってたけどそこまで難しくなかったような。

（9，6）の組み合わせが駄目な理由ってのは
（3，2）で同じ棒の比なのにより小さい正方形ができちゃうからダメってことかな？
だから「正方形のうち最小の・・・」って文があるのか。
どうもコマ大は問題文がわかりづらいよね。

赤・白の棒の本数が4辺とも異なる組み合わせの正方形のうち
最小のものを作ると90本の棒が必要です。
このとき赤い棒の1本の長さは白い棒の何倍あるでしょうか？

ってのが自然かな？

＞ 最小のものを作ると90本の棒が必要です。 

こっちのほうが誤解が少ないかな。
↓
「最小のものを作ったら、棒の本数は90本でした。」

数学で「必要」というと「ちょうどその本数」という意味ではなく
「少なくともその本数以上」という意味に受け取られることがある。 
「９０本以上は使ったが何本かはわからない」と言う意味ね。
このように日常語とは異なる解釈をするものは結構多い。

>>488
コマ大は厳密性なんか要求してないから、それでいいんじゃね？
勘だろうが経験則だろうが、本数だけあってりゃ正解で
それが最小であることの証明なんか書かせないもんな。

>>472

＞ m,nは互いに素ではない。  
＞ なぜなら、赤い棒だけでできた辺の一部を白い棒で置き換えても同じ長さ（正方形の一辺）が作れるから。 

ここがわからない。 なんでそう言えるんだろう？ すまんが教えてくれないかな。

>>489
＞ （9，6）の組み合わせが駄目な理由ってのは 
＞ （3，2）で同じ棒の比なのにより小さい正方形ができちゃうからダメってことかな？ 

M,Nが共通因数pを持つとしたら
各辺の本数である3M、2M+N、M+2N、3Nが共通の因数pをもつことになるから
同じ棒で、一辺が3M/p、(2M+N）/p、(M+2N)/p、3N/pの正方形が作れてしまう。 （最小性に矛盾）


>>492
m,nが互いに素であると仮定する。
赤い棒だけでできた辺の一部であるa本を白い棒b本で置き換えができたとする。
ー辺の赤い棒の本数はn本なので a<n また b<m 
棒の長さの比は 赤：白=m:nなので、適当な定数 kを使って棒の長さをそれぞれ km,knと表すことができる。
置き換えた赤い棒の長さの合計は akm 白い棒の長さの合計は bkn。
両者は等しいのだから akm=bkn となる。これを両辺aknで割り m/n = b/a とする。
m,nは互いに素なので m/nは既約分数。
しかしb<m、a<nなので m/nはb/aと約分できることになってしまい矛盾。

今頃になってつまらない間違いに気づいたのでいちおう訂正します。

>>472 の最後

× このうち互いに素でないのは (8,7) 
○ このうち互いに素でないものを除くと (8,7) 

自分の日記帳に書いてね

>>465
おいらもこの問題理解できてなかったわw
これらの棒をつなぎ合わせて正方形を作り、赤・白の棒の本数が
4辺とも異なる組み合わせにすると最低でも90本の棒が必要でした
ってとろこを間違って理解してたわ。

ホワイトボード反転後の右端に何が書いてあったのか気になる

　ワイン
・１kgのぶどう　→　・・・
・400円/kg　→　・・・

・Le Nombre d'Or
黄金数
古代品種 (18・・・
Arbanne
petit Meslier
Fromonteau
Enfume

------------------------------
まで読めた
古いワインのことがかいてあるみたい

>>498
ありがとう　右端までちゃんと写ったシーンはなかったのか

tsts

今回のも算数サイトからの問題ですね

＜今週の問題：英語で数学Part5＞

Six mattresses are stacked in a warehouse.
Each mattresses was originally 12cm thick,
but thickness is reduced by one third each time
an additional mattresses is piled on top.
What is the height of the stack?

たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1327334164/

（おまけ）英語でなぞなぞ
What five letter word has six left after you take two letters away?
What time is it when the clock strikes thirteen?
How much soil is there in a hole measuring one matter by one meter by one meter?

今回の東大生ひどかったな
差のbyってセンターどころか高校入試にも頻出の基礎中の基礎じゃねーか

>>502
�d

瀬戸山さんかわいいから許す
英語もできなさそうで好感もてる

現役東大大学院生タレントの木村美紀が、お笑い界の大御所である北野武との
意外な関係をテレビ番組で明かした。なんと木村と北野は、2人で食事に行く
ほどの仲だという。

木村美紀といえば、東京大学の現役大学院生でタレント活動のほかにも勉強法に
関する数々の書籍やコラムの執筆をするなど多方面で活躍している。
彼女は、『たけしのコマネチ大学数学科』（フジテレビ系）にレギュラー出演中だ。
北野武が数学の面白さを紹介していく同番組は、理系女子大生チームと、たけし
軍団が「数学」の問題に挑戦する知的バラエティ。2007年には国際エミー賞に
ノミネートされ、木村は北野らと共にニューヨークで行われた授賞式にも出席している。

そんな木村は、1月23日深夜放送の『芸能★BANG！』（日テレ系）に出演し、
よく北野に食事に連れて行ってもらうことを明かした。なんと2人きりで行くことも
あるらしい。しかし驚くのはそれだけでない。北野はイベントがあるごとに、木村に
お土産やプレゼントを贈ってくれるというのだ。
北野がベネチアに行った際に、ガラスで作られたさくらんぼをお土産として買って
きたという。また、クリスマスには木村にエルメスのスカーフをプレゼントしたの
である。木村は番組で実際に北野からもらったプレゼントを紹介し、共演者からは
「すごい」との驚きの声が多くあがっていた。
これだけ北野に気に入られている木村には、番組に出演している芸能リポーターから
「口説かれないの？」と質問が飛んだ。すると彼女は「口説かれたことはない」と
断言したのだ。それを証明するように、木村は北野と2人でドライブをしたエピソード
を明かす。

木村は北野に「お茶をしよう」と誘われ2人でドライブに出かけたのだが、北野が
向かった先は山梨県だったという。東京から山梨までは結構な距離があるが、本当に
お茶をしに行っただけだったそうだ。さらに数学の番組で共演していることもあり、
ドライブ中はずっと数学の話で盛り上がっていたことを語っている。
木村と北野とは、なんとも意外な組み合わせにも見える。しかし「もし道を間違え
なかったら、数学の研究者になりたかった」というほど数学に対する思いが強い北野
にとって、数学の話題で語り合える木村は特別な存在なのかもしれない。
（TechinsightJapan編集部　七海香）

爺になっても性欲だけは旺盛でござる

>>506-509
うぜぇ　誰だよ、おまえ

はじめｍ(ry

油断させてから食べるんだろ
でもあんな出目金じゃ勃起しないだろ

東大生ならどんなブでも一度はセックルしてみたい

東大生じゃなくてもたいてい一度はしてみたい

俺東大卒だけどセックスしてやろうか
童貞だからやりたくてしょうがないんだよ

よし生種付けしてやる

そろそろ視聴者投稿問題が採用されてもいい時期

答えはもちろん　戸部洋子

猫と猫にレスするバカは死ね

>>518
でも中々そうは行かんやろ。ワシの煽りや釣りに引っ掛かる馬鹿はアト
を絶たへんさかいナ。こうやってジワジワと数学板を崩壊に導くのや。
どや、オマエもワシ等のバトルに参加せえや。思いっきり痛め付けたる
さかいナ。

猫

>>518
どうや、オマエ困ってるやろ。我慢して耐え忍べや。今後もワシの作戦
行動は続くさかいナ。まあシンドイ思いをせえや。徹底的に妨害したる
さかいナ。

猫

Each mattresses was originally 12cm thick,
but thickness is reduced by one third each time
an additional mattresses is piled on top.
のところ、英語間違ってるだろ。
but thickness is reduced by one third each timeのあとにカンマが必要で
そのあと、"and" an additional mattresses is piled on top.
とならないと文法的におかしい。

>>521
関係詞の省略じゃないの？

andじゃなくてwhenとかthatだな

ド素人にも程があるやろw

問題読み間違えた。。。恥ずかしい。でもeach timeのあとにwhen かas が入りそうなもんだが。

しばらく見てなかったが大神本舗まだやってたのかw
そしてコマ大の丼に笑った。

# 全然関係無いが超久しぶりに狩野英孝見たな

＜今週の問題：裁ち合わせ＞

図のような六角形を2つの部分に切り、合わせて正方形を作ります。
元の六角形の長さを70cm、切った長さを61cmとすると
正方形の1辺の長さはいくつでしょうか？


たけしのコマ大数学科 0130
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1327937370/


電卓必須の計算式ワロタｗ

そのような正方形の一辺の長さは一つしかないと思う
よって答えは一つ

また無理やり答えだけ出せた。


ギザギザが全部で６ヶ所ある。
ギザギザの合計の長さ(青い線＋六角形の右上の斜めの赤線)が
６で割り切れれば嬉しいかもと思って、
61より大きい6で割り切れる数の中で、できるだけ小さな数は66なので、
六角形の右上の斜めの赤線の長さを5�pと仮定すると、
ギザギザの合計の長さが66�pとなる。
このとき一つのギザギザの長さは11�pになり、
一つのギザギザの縦の長さが6�p、斜辺の長さ（＝六角形の右上の斜めの赤線）が5�pとなる。

ここで、六角形の周囲の長さの半分は35�p。
上の話より、六角形の右上の斜めの赤線は5�pなので、
下辺の横線＋右辺の縦線＝35�p−5�p＝30�p
これに一つのギザギザの縦線を加えたものが、正方形の２辺の長さなので、
正方形の２辺の長さ＝30�p+6�p＝36�p
よって正方形の１辺の長さは18�p


紙使わずに求まったけど、さすがにこれは認められんなｗ

見逃したので問題文だけでは意味わからんのだけど
「図のような六角形」の図を見ないとどうしようもない問題？

ぎざぎざの数が本当に図のとおりでいいのか、ぎざぎざの長さや角度はそれぞれ同じなのか、
ぎざぎざの中の縦線と六角形の小さな一辺の長さが同じなのか、
図のようなという一言で済まされても理解できない
数学の問題として厳密性に欠ける
作った人アホだろ

長さや角度がバラバラなのに切ってずらして張り合わせてピッタリになったら、
それはそれで面白いかも

他人をアホ扱いするのはたいていアホだという好例。

★あなたは数分で解ける？　灘中学の入試問題に「小学生に解かせるのは酷」の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146951/
>一辺の長さが1cmの立方体の形をした透明なブロックを、すきまなく並べて直方体を
>作ります。この直方体の1つの頂点から、残り7つの頂点の中で最も遠い頂点に
>向かって光線を発射します。光線はまっすぐ進み、ブロックによって反射したり
>方向が変化したりすることはありません。この光線が貫いているブロックの個数を
>数えます。ただし、光線がブロックの頂点のみを通っている場合や辺のみを通っている
>場合には、光線がブロックを貫いているとは考えられません。
>ブロック202500個をたて75cm、横90cm、高さ30cmの直方体に並べたとき、
>貫かれたブロックは何個ですか。

>>534
コマ大過去問の立体版かｗ
解法を知ってれば最小公倍数を数えるだけというアレｗ

というかそれは中学受験だと頻出問題で
三つ全部足して
二つの最大公約数を三個引いて
三つの最大公約数を足すだけ

75+90+30-30-15-15+15=150

頻出問題なのかｗ

第195回ダイアゴナルの問題で出題されたやつの応用だねｗ
http://gascon.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/158-be80.html

解説を試みます

縦5横6の長方形に対角線を引くと10個の単位正方形と交わる（図を描け）
縦5横6高２の直方体を光線が通ると、点対称だから下段5個上段5個の10個のブロックと交わる
これが（75÷5＝90÷6＝30÷２＝）15セット繰り返すから
10×15＝150(個)

>>533
自己紹介乙であります

「理解できない」の一言で済むものを
わざわざ余計な事を書き込むから呪詛が自分に返って来るだけなのに
コマ大ですら手を動かして答えに辿り着こうしてるのに
問題に不備があると声高に主張するだけで問題を解こうともしない
ある意味政治家や評論家、事情通などの職業が向いている人かも

せめて「ひんたぼ幾何学では角度や長さが違っても貼り合わせる事が出来る」
ぐらいのネタを書かないと

まあ本人ちゃんと「理解出来ない」と言ってんだから
いまさらいちいち掘り返さなくてもいいだろ。

録画しといた赤白棒見て吐きそうになった
解ける人の頭が羨ましい

この前のアメリカンジョークの13回鳴る時計のやつの意味を低脳なおいらに誰か教えてくれorz

>>543
What time is it when the clock strikes thirteen ? 　時計が13回鳴るのは何時？
It is time to get a new clock.　新しい時計を買う時。

time to 〜　で「〜するとき」。13回鳴る時計は壊れてる時計だから買い換えろｗってこと

>>544
すっきりしたよ！
サンキューフォックス！

>>542
このスレの上の方に、あの時の答よりもだいぶわかりやすい解法がのってる。

この番組のDVDって、最初の4巻までしかレンタルしてないんだろうか
面白いけど、DVDBOX買うと邪魔になるんだよな

そう、１〜４限目まで。
ツタヤオンラインで検索して出て来ないのは、無いと思ってまず間違いない。
実店舗がいいなら、ツタヤ渋谷かツタヤ戎橋。

コマ大の放送時間1時丁度からにしてほしい。
丁度が無理なら、もう少し早い時間帯にしてほしい。

>>549
録画しろよ餓鬼

>>550
裏番組とかぶるんだよアホ。
録画機器も今すぐには揃える事が不可能な状態。

まあ1つの番組は今でも録画出来るししてるが。
この番組やフジに限った話じゃ無いが、キリの良い時間帯から始まる番組じゃないと、
裏番組とかぶりやすくなる。

放送されるだけありがたいと思えよ
俺なんてとんでもなく解像度低い画質で問題文も見えないのに
毎週欠かさずｦﾁしてるんだぞ

俺はＢＤレコーダー３台用意してある。
しかも２台はＷ録対応。

携帯のワンセグ録画で

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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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＜今週の問題：必勝法Part7＞

10×10のマス目に1〜100の番号が順番に書かれている
左上のマスが1、右上のマスが10、左下のマスが90、右下のマスが100
先攻は1のマスからスタートし、＋1，＋2，＋10，＋20 のマスに移動する
後攻は100のマスからスタートし、−1，−2，−10，−20 のマスに移動する
先攻の数が後攻より小さいマスに移動し、最後に移動できた方が勝ちとなる
このゲームの必勝法は？

（実戦例）
1ターン目 先攻＋10（1から11へ） 後攻−1（100から99へ）
2ターン目 先攻＋10（11から21へ） 後攻−2（99から97へ）
3ターン目 先攻＋2（21から23へ） 後攻−20（97から77へ）
　　　　　　　　　（略）
Xターン目 先攻＋1（48から49へ） 後攻−1（51から50へ）
この場合、次のターンで 先攻＜後攻 の条件を満たさなくなるので、後攻の勝ちとなる

先攻は右と下それぞれ1〜2マスまで進める
後攻は左と上それぞれ同上
先攻は、後攻よりも大きい数字にしか移動できない状態になったら負け
後攻は、先攻よりも小さい数字にしか移動でき無い状態になったら負け


※コマ大
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1328544610/l50

見てなかったんだけど、
>>Xターン目 先攻＋1（48から49へ） 後攻−1（51から50へ）

ひどい例だなぁ
先攻が＋2（48から50へ）、後攻が51から動けず、先攻の勝ちにしないといけない例だと思うんだが…

>>558
見てない人は黙っててね＾＾
＞先攻は右と下それぞれ1〜2マスまで進める
ってのは馬鹿向けの説明だからねｗ

難問は解けても今回みたいなすんごい簡単な問題をたけしも東大生も解けないのは不思議
簡単な問題でも実は難問だと思い込んじゃって取り掛かってるのかね？

山田ちゃんかわいかったなあ

よくある最後の状態からしらみつぶしに調べていけば
絶対に答えられる問題だよね。
てか答えも王道すぎて拍子抜けだったｗ
間違えだったけど東大生の正方形を残していくみたいな
スマートな解法があるのかと思ったよ

戸部洋子は酒を飲むと搦んでくるのか

瀬戸山さんと山田さんの写真集が見たい

★★今時代は嫌中ブーム！！★★

みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね

新世紀の話題　嫌中ブーム！
時代のトレンド　嫌中ブーム！
さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！

伊藤さんの水着写真集が見たい

>>557
後攻で先攻が+1,+2なら-10,-20
先攻が+10,+20なら-1,-2と動けば必勝かな

DVD-BOXけっこう値が張るね
第1期しかレンタルさせないのはフジの意向なんだろうか

図書館にも購入させないのか？　フジは

>>569
前に図書館に頼んだけど、図書館で所蔵許可されていないから無理って言われた。

ヤフオクで買って、後で転売すれば、
レンタル並みの値段で見る事が出来ると思うよ。

＜今週の問題：作図問題＞

平面上に四角形ABCDと点M（四角形ABCDの内部ではない）があります。
点Mを中心とする平行四辺形の4つの頂点が
直線AB,BC,CD,DA上にあるような図形を作図しなさい。

※線分ABではないので、直線ABの延長線上に頂点がある場合も可
※元の四角形は何でも良いが、特殊な形の四角形を選ぶと極端に簡単な問題になる


たけしのコマ大数学科 0214
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329147883/

AとMを対角とする平行四辺形を作る
Aを基準に2倍する
CとMを対角とする平行四辺形を作る
Cを基準に2倍する
ごにょごにょする

まだ>527を延々と考えているんだけど、答え自体は、周囲の長さが綺麗に整数なので、
整数比の直角三角形を当てはめていったら出てきたんだけど、
ギザギザ部分を　6F+5C=61　っていろいろ置いていったら
全部の辺の長さを変数Ｆだけの式にできたので、Cはx以上だからＦはy以下。
だとするとDはz以下で・・・というのを手計算で延々と繰り返してるんだけど、なんかいい方法ないのこれ。
まだ答え以降の録画は見てないんだけど、やっと答え近くになってきて辛くなってきた。

杉山さんもいいですなあ

最近見てないなぁ。録画機故障しちゃった

マスは映画製作中は正答率が落ちているような気がする。

今日のエンディングやたら徒労感が残ったなw

問題は数学がなくても解けてしまうのがいまいちだな。

＜今週の問題：平均値の定理＞
自動車で北東の方角にあるゴールに向かいます。
出発してから到着するまでの間、
自動車の鼻先が一度も北東を向くことなく進む場合のルートを作図しなさい。
バックは禁止。前進のみ。一瞬でも北東を向いては駄目。
できれば最短ルート。平面上で考える。

※講談社ブルーバックス「傑作！数学パズル50」より

コマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329754380/

東に進んでいるとして、北に曲がろうとする。
このときに、時計回りで回転するという方法は問題の欠陥じゃないのかな。
自転車そのものは前進しかしていないのだし。

まあ題意はそういうことじゃないんだろうが。

出題の意図が意味不明だったな
出典がパズルの本みたいだから<制限時間10秒>みたいな例題だったのかな
それを大の大人と東大生に何分も掛けさせて解かせるって…

今回の主題は平均値の定理をおまえらに思い出させることだったからなｗ

>>572
番組では点対称な平行四辺形を作図して解くやり方だったが
自分は直線AB・直線DA上にできる2点が点Mを中点とする対角線になることから
まず点A・点Mを対極とする平行四辺形を作図し、直線AB・直線DA上にできる2点を確定させ
直線BC・直線CDでも同様のことをし残りの2点を確定するやり方をとった
果たしてこれは正解なんだろうか？

＞ 点A・点Mを対極とする平行四辺形
て、何？

平均値の定理は大学に入った時最初に習ったな。これを証明するには、まず
ロルの定理を証明しなければならない。

>>585
高校の数学IIIで習うだろがカス

>>465の問題なんだけど
赤が6/5の時
各辺の赤,白の本数がそれぞれ(0,24)(5,18)(10,12)(15,6)
これは正解？

>>587
不正解。それは赤6/5の時に作れる最小の正方形ではない。

>>584説明が下手でした
直線AB・直線DA
点Mを通る直線ABに平行な直線（作図）・点Mを通る直線ADに平行な直線（作図）
を４辺とする平行四辺形です。
この小さな平行四辺形の1つの対角線はAMですが、そのもう1つの対角線に並行になるように
Mを通過する直線を引き、その直線と直線AB・直線DAとの交点が問題の答えとなる平行四辺形の２つの頂点になります。

作図の説明は難しいよね
手順は違うが573を書いてて説明が面倒になった
紙に描くのは簡単なのに

絵なんてMSペイントで簡単に書けるだろｗｗｗｗ

>>588
ああなるほど。ありがとう。

今日の「所さんの目がテン！」で、東大生のノートは必ず美しいってのをやってた
この前放送していた瀬戸山さんのノートはかなり汚かったんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

瀬戸山さんはかわいいからな

おまんこは汚そう
物理的にも比喩的にも

鳩ノ巣原理を読んで
問題の例を読んで答えあわせを見たらよく分かったよ
すごいなたけしってさ

＜今週の問題：ディリクレの原理＞

x-y平面において、x座標、y座標がともに整数である点(x,y)を格子点という。
今、互いに異なる5つの格子点を任意に選ぶと、
その中の次の性質を持つ格子点が少なくとも一対は存在することを示せ。
性質：一対の格子点を結ぶ線分の中点がまた格子点となる

コマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1330359951/

戸辺マネキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の記憶だと
早稲田でまったく同じ問題が出たことがあるはず
空間バージョンで広島大もあったなたしか

>>597
�d。今回のは良問だったな。ちなみに拡張として、x-y-z3次元で
異なる格子点を取る場合、9点を取れば、少なくとも1組、
中点が格子点になるのか。

>>597
出来たら細かく解説して問題の解き方を教えて貰えませんか？
確率論に近いのかなと感じたんだけどそれとは叉別なんだろうけど
例題で五人の野球チームに入ってプレーをしたいが４チームしかない
それぞれは別のチームでやりたいと言うのが意見で出ていた
この場合だと４チームしかないのでいずれか二人は同じチームにならざるを得ない
という結論に達する
今回の駒大の問題を数学の解き方で当てはめ方と数式を教えて下さい

（奇数,奇数）（奇数,偶数）（偶数,奇数）（偶数,偶数）の4つの格子点に１つ追加すると
追加された格子点は最初の4つのどれかと同じ組み合わせになる。

同じ組み合わせになるということは、それぞれのX軸、Y軸の和（奇数+奇数、偶数+偶数）がかならず偶数になる。
中点の位置はその和の1/2であり、偶数の1/2は必ず整数となるから、中点は格子点になる


>>600
３次元に拡張すると、
（奇数,奇数,奇数）（奇数,奇数,偶数）（奇数,偶数,奇数）（奇数,偶数,偶数）
（偶数,奇数,奇数）（偶数,奇数,偶数）（偶数,偶数,奇数）（偶数,偶数,偶数）の8つの格子点に１つ追加すると
追加された格子点は最初の8つのどれかと同じ組み合わせになる。

つまり、ｎ次元においては、2＾n+1点取れば、少なくとも１組中点が格子点になると言える

であってるかな？

パターンは4つしかない
どの点も4つのいずれかのパターンに分類される
点を5つ打つと、必ずどこかのパターンに2つ以上の点が含まれる
同じパターン同士の点の中点は格子点

>>602
OK。

どこの問題だったか。東工大かな。
受験勉強してた時にやったことがあった。

http://www.youtube.com/watch?v=iFLgC1jEF00

＞＞602
有難う御座います

http://www.youtube.com/watch?v=rZBK57eZXkI&feature=related

今夜はかなり遅く始まる

>>609
ラテ欄見たけど02:35か…かなり遅いな

戸部ちんの木村への突っ込みが笑えたw

ところで冒頭見逃したんだけど例の「奴」は出てきた?

各辺が1,1,1の直方体が６つ。
1,1,2の直方体が６つ。
1,1,3も1,1,4も1,1,5も1,1,6も６つずつ合計36個の立方体がある。
その体積の和は546である。
それらを以下の大きな各立方体（以下「箱」とする）の中にはみ出さないようにつめることは可能か。
隙間ができてもよい。（ある箱の中の空間を2つの立方体が占めるのはもちろんだめ。）
つめる立方体は、その面が箱のどれかの面と平行になるように置くこと。

6,7,13
7,7,12
7,8,11
8,8,10
8,9,9

7,8,10
8,8,9

7,8,10 は入った

>>613
マジか！？
詳細頼む

こんな感じで
http://nagamochi.info/src/up103408.jpg

8,8,9 はこんな感じ
http://nagamochi.info/src/up103409.jpg

ごちゃごちゃやってるけど
あまり考えないでも愚直に詰めればどうとでもなる感じだね

１×１×１
２×２×１
３×３×１
４×４×１
５×５×１
６×６×１
の積み木がそれぞれ６個ある
これらの積み木全てを一つの直方体の箱に収納したい
容積や辺の長さの合計がより小さい物を採用する場合
最小となる箱の縦横高さを求めよ

戸部ちゃん俺が迎えに行くよ

格子点とか数学ガールねたじゃん

頭の良さが売りの東大生にルックスでも負けてる女子アナ；；

【芸能】たけし褒めた!ガンビーノ小林、漢検1級合格「漢字を武器にお笑いの世界でイイ“感じ”になりたい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331065306/

>>611

木村美紀は27歳と言っていたね。博士号を取る時期なのでは。

来年度も続くの？

【訃報】タレントの山口美江さんが急死　51歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331262218/

>>625
マルチすんなうぜえ
誰だよおまえ

>>618
容積には触れてなかったぞ

>>613
じゃそれが本当の正解じゃん

最初にちらっと映る問題文には容積も書かれていたのにスタッフがわざわざ消したんだよ

相変わらず問題の詰めがあまいなぁ
容積や辺の長さのより小さいってどっち優先するんだよw

もしかして、問題文をわざと不備にしてそのツッコミで盛り上がる事を期待したとか
洗剤のCMとかで、全ての汚れが落ちてない的な

【芸能】ビートたけし、山口美江さん偲ぶ「衝撃的で凄いなと思った」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331442702/

パラドックス本の気付いた誤植
p.50 左下の団子ずれてるよ
p.96 下の計算が無茶苦茶
p.102 題意通りには分けられない、題意に近く分けると書くべき
p.103 下の分数が誤り
他にも沢山あると思う

http://www.j3e.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&v1=0&v2=1962&v3=1&v4=3&y=1962&n=0_3
昨日のはこれの半径が1/2になってるもの

たけしのコマ大数学科　0313
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1331565792/

たけしは高校の頃
数�T、数�Uなどがあって
数�Uはやってない
大学になってやるつもりであったが
サボってやらなかった
だから行列や確率がよく分からない
（本人談）

たけし回転の行列知ったら感動するだろうな

たけしが高校行ってたっていうのが驚き
学校行かずに下積みしてたんじゃないのか

何をおっしゃる。たけしは明治大学に現役合格している。また、たけしは昭和
22年１月18日生まれだが、４日後の22日に星野仙一が生まれている。言うまで
もなく、星野も明治大学に入学している。

星野仙一に何の関係が？

いわゆるひとつの豆知識ですよ。

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俺、この番組に出てくる問題の意味が理解できない時が結構ある。
でも、理解できた問題は100％解けてる。

>>642
その命題は一回も解けたことがなくても真になることがあるよ

全事象が０の時にも100%ということができるのか？

「数学の高校入試難しすぎる」　廊下で泣き出す生徒も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332021499/
長野県教組によると、数学の試験では学習指導要領を逸脱した問題が出されるなど
全体的に難解で、試験中から多くの生徒たちが動揺。試験会場や廊下で泣き出す生徒が
複数見られたほか、他の教科にも影響したとの報告が生徒たちから寄せられたという。

■問題　http://www.pref.nagano.lg.jp/kyouiku/kyougaku/koukounuusi/h24suugaku01.pdf
■解答用紙　http://www.pref.nagano.lg.jp/kyouiku/kyougaku/koukounuusi/h24suugaku02.pdf
■正答・正答　http://www.pref.nagano.lg.jp/kyouiku/kyougaku/koukounuusi/h24suugaku03.pdf

>>636
ミルカさん…

＜今週の問題：卒業試験Part3＞
3で割ると2余り、5で割ると3余り、11で割ると9余る整数のうちで、
1000を超えない最大のものを求めてください。

1歩で1段または2段のいずれかで階段を昇ります。
1歩で2段昇ることは連続しないものとします。
15段の階段を昇る方法は何通りありますか？


たけしのコマ大数学科 0320
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1332171892/

衛藤さん、伊藤さん、山田さん、卒業おめでとーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>647
�d。最初の答は878、次は277通りかな？番組見てないけど。

コマ大って整数問題・確率問題・図形問題・パズルに出題傾向が激しく偏っているな。
もっと大学数学寄りの問題も出して欲しい(ただしコマ大生が取り組めるように工夫されたもの)

大数寄りにしたらたけしが逝くからムリ。

>>635にもあるように
たけしは数�U範囲は勉強していないから分かっていない
おそらくセンターレベルも解けないだろう

数�T範囲ならまま分かっているよう
整数問題・確率問題・図形問題・パズルに偏っているのはそのため
たけしが解けそうな問題をあえて選んでいる
バラエティ番組特有の台本指示ってやつだ

今番組の問題を更新して書き続けているサイトってある？
シャブリを久々に見たら更新やめてたし。

理系の人間は「実際の仕事では使えない」 「コミュニケーション能力が低い」 「事務処理能力も低い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332372274/
「理系のほうが文系より就職に有利」　ここ数年、まことしやかに囁かれる通説だ。
30代で年収が100万円違うという人もいる。だが実際に理系社員に取材をしてみると
違う実態が浮かび上がってきた。

>>645
問題自体は泣き出すほど難しくは思えないけど、出題数が多くない？
高校入試なんて試験時間45分ほどじゃね？

伊藤ちゃんもう見れないのか（´；ω；`）ｳｯ…

卒業が割とショック

>>654
他県の問題と比べると、ずいぶん難しいというのもわかるよ

将来山田茜が結婚の報告に来たときの青ざめた戸部の顔が見てみたい。

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　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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来週ないみたいだけど4月2日にはあるのかな？

今更だけど視聴者問題のやつ。
脳内で7*9*9で入ったみたいだからこれかと思ってたけど、
問題文には隙間なくとかなかったよね。これってどうなんだろう。
視聴者の意図した問題だったんだろうか。

普通に8^3じゃ入らない。9^3なら入りそう。
だから合計25以上の立体からってやっていったんだが。

容積最小で辺の合計も最小だけど
容積最小の文言は省いてみました
でも全員容積最小で答えを出しました

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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
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山田ちゃんOGになるとか言ってたがOGて何？

>>664
見逃したから判らないけどOldGirlじゃないの?

松江さんとかOGと同じとこにいくってことじゃなかったっけ。俺も忘れたけど。

最近、全くDVD化されなくなったけど何故？

売れないから

>>660
2日もなしか…

そりゃ伊藤ちゃんがいなくなったら売れんやろ…

(1、6)　(2、3)　(9、10)　(7、4)　(5、8)が成り立たないんですけど、
84通りが間違いなのか、私が盲点をつかれているのかどちらでしょうか？

中点が格子点？

中点に「８４通り」はなさそうだが

中点って何の話ですかね？
視聴者が送った問題の回の話です。
7×3！×2！＝84

(1、6)　(?、?)　(?、?)　(?、?)　(?、8)
1〜10で奇数と偶数で組を作ります。奇数の方が大きければ次の組は奇数が最初。
偶数が大きければ次は偶数が最初。何通りできますか？

＞ (1、6)　(2、3)　(9、10)　(7、4)　(5、8)が成り立たない
＞ 偶数が大きければ次は偶数が最初

9＜10 だから 次に(7、4)は置けないのだから問題ない。

(1、6)　(2、3)　(9、10)　(7、4)　(5、8)
これが、番組で言った答え「84通り」のうちの1通りみたいなんです。

320 ：１３２人目の素数さん：2011/12/06(火) 11:53:10.71
＜今週の問題：視聴者からの挑戦状＞

1から10までの数を次の規則に従って並べます。
最初から2つずつ区切って出来る数のペアを「組」と呼ぶことにします。
(1)各組の中には偶数と奇数が1つずつ入ってます。
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は偶数。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は奇数。
(4)最初の組は(1,6)となっていて最後の組は8で終わります。
このような並べ方は何通りあるでしょうか？
(by みっちの隠れ家 http://micci.sansu.org/)

たけしのコマ大数学科　1205
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323100890/

320 ：１３２人目の素数さん：2011/12/06(火) 11:53:10.71
＜今週の問題：視聴者からの挑戦状＞

1から10までの数を次の規則に従って並べます。
最初から2つずつ区切って出来る数のペアを「組」と呼ぶことにします。
(1)各組の中には偶数と奇数が1つずつ入ってます。
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は奇数。←間違っていました。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は偶数。←間違っていました。
(4)最初の組は(1,6)となっていて最後の組は8で終わります。
このような並べ方は何通りあるでしょうか？
(by みっちの隠れ家 http://micci.sansu.org/)

たけしのコマ大数学科　1205
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323100890/

320 ：１３２人目の素数さん：2011/12/06(火) 11:53:10.71
＜今週の問題：視聴者からの挑戦状＞

1から10までの数を次の規則に従って並べます。
最初から2つずつ区切って出来る数のペアを「組」と呼ぶことにします。
(1)各組の中には偶数と奇数が1つずつ入ってます。
(2)前の組の大きい方の数が奇数なら、次の組の最初は奇数。←間違っていました。
(3)前の組の大きい方の数が偶数なら、次の組の最初は偶数。←間違っていました。
(4)最初の組は(1,6)となっていて最後の組は(？、8)で終わります。
このような並べ方は何通りあるでしょうか？
(by みっちの隠れ家 http://micci.sansu.org/)

たけしのコマ大数学科　1205
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323100890/

放送日でもないのにスレが伸びてるから4月から放送日が変わったのかと思ったわｗｗ


ぐぐってみたら、力技（？）で解いてる人がいたので紹介します
http://pythonlife.seesaa.net/article/240507530.html#more

(1、6)　(2、3)　(9、10)　(7、4)　(5、8)
じゃなくて、(9、10)で偶数のほうが大きいから、次の組み合わせは偶数が先になって　(4、7)で
(1、6)　(2、3)　(9、10)　(4、7)　(5、8)
じゃないの？

こういうソースコードみると再帰使おうぜと言いたくなる

4番目の組は順番は関係なく、7通りの組み合わせだったんですね。
お騒がせしました。ありがとうございます。

>>682
再帰だとどんなふうになるの？

>>684
あんまりコード読んでないからアレだけど、
ループのネスト回数やコレまで決定したkooを再帰関数の引き数に記憶しておく感じ
dfs(nest,[k00-k41のリスト])見たいに
んで求める深さまできたら基底とみなして実行するみたいな

どのへんが再帰をつかう利点なのかよくわかんない。

これって総当たりでも
3!4!通り試すだけでよくないか？

>>686
コードが短くなるからデバッグとかもしやすくなるし、見やすい

>>686
条件を変える場合、再起だとほぼ変数の変更だけで対応できる
単純にループのプログラム書くと、条件が変わるとプログラム自体を書き換えないといけない

>>688
再帰のほうがCodeが短くなる傾向にあるのですか？
見やすいとかデバッグしやすいというのは慣れの問題でもあるのでしょうか？

>>689
いまひとつぴんとこないんですが、コード付きの実例のようなものはあるでしょうか？

今日の問題にさらに加えて…。

(2)ペントミノセットを2組使ったときの同様の最大値を求めよ。
(3)n組での同様の面積の最大値をSnとする。lim[n→∞](Sn/(n^2))が収束するか否かを考え、収束するならその値を求めよ。

参考
http://www.oocities.org/liviozuc/maximizing.html

たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1333987612/


漢検1級合格はマジですげええええ
瀬戸山さん、本当に良いキャラしてるなーｗ

正方形じゃなくて円だな

次元を合わせるなら分母は n^2 だな
ペントミノ1組を大体直線状に並べた長さを a とする
n組をほぼ円形に並べてできる近似的な円の半径を r とすると
　　r = na/（2π）
　（円の面積）/n^2 = a^2/（4π）
実際はピースを斜めに並べることができないからこれより値は縮むだろうが
収束するのは確かだ
正方形状に並べることを考えて下限値の評価もできるだろう

>>691
(2)
S2 = 544
一般に Sn = 144.5 * n^2 - 17.5 * n + 1
(3)
lim[n→∞](Sn/(n^2)) = 144.5

(2)は S1 = 128 の配置からそれぞれのペントミノを2個ずつに増やして得られる
(3)は一般解 Sn を求めてから極限をとる方法のほかに
S1 の配置での曲がったペントミノを斜めの線分に置き換える方法でも得られる

ペントミノ12個を数珠つなぎにして目一杯伸ばしたときの
端から端までの行程（縦移動の合計＋横移動の合計）は53
（※ 凹 のペントミノは長さ４と数える）
これを輪にしたときには、縦・横方向ともに13ずつ行って戻るようにするのがよい
一辺14の正方形にできるだけ近づくようにペントミノを配置して S1=128 が得られる

ペントミノがn組に増えた場合、数珠つなぎでの行程は 53n になる
n が 2ずつ増えるたびに縦か横の幅を1つずつ余計に稼げるようになるので
>>695の一般解 Sn よりももっと増やせる（ことに今気づいた）

(2)とりあえず訂正
S2 = 546 　　……これが限界だと思う

(3)
線分近似に十分な個数（n組）のペントミノがあるものとする
ペントミノを傾き(5,0),(4,0),(3,0),(4,1),(3,1),(3,2)で分類して
ペントミノ n/8組ぶんをこの順番でつないでいくと輪の1/8断片ができる
輪断片の各傾き部分の長さは傾きごとのペントミノの種類数によって求められる
たとえば傾き(3,1)のペントミノは4種あるので、
傾き(3,1)部分の長さは横に 3*4*(n/8), 縦に1*4*(n/8) となる
同じものを8個作って輪にすれば、
半径 53*(n/8), 内側の面積 (2391/16)*n^2 が得られる

よって lim[n→∞](Sn/(n^2)) = 2391/16 = 149.4375

瀬戸山さんいつのまにかパーマかけてたんだね
かわいいのはかわいいけど、前のきれいなストレートヘアのほうが魅力的だな

こんな感じのか
http://wilson-tennis.jp/misswcontest/_src/sc855/90A38CCB8ER.JPG

山田さんのなったOGって何よ

Office Girl だよ

old girlだろ

> 本日のコマ大は今から８時間３５分後！
> いつもより１５分遅めの２５時２５分からでございマス！
> 今週から新しい東大生がレギュラーを目指す研究生というカタチで続々登場しマス！
> 皆様の感想もレギュラー昇格の参考にさせていただきマスので是非ご覧になってご意見をお寄せ下さい！
> よろしくお願いしマス！


新人くるー^p^

イギリス版リメイクの番組名わかる人いない？
ググっても英BBC系のUKIVのG帯でってことまでしか見つけられなかった

ttp://uktv.co.uk/dave/series/tvseries/257755
ttp://www.comedy.co.uk/guide/tv/dara_o_briain_school_hard_sums/
Dara O Briain: School Of Hard Sums is based on the Emmy Award-nominated Japanese comedy-panel format Comaneci University Mathematics.
これかな？

今回の問題も解説聞くとなるほどと思うな

ところで大神本舗はあきらめたのかw

＜今週の問題：エレガントな三角形＞
平面上のある点から3頂点への距離が3,5,7単位であるような
正三角形の1辺の長さを整数で求めなさい。


たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1334593581/

137 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 01:58:25.57 ID:W7r6EeLp [2/2]
俺も回転の説明わからんな
今日はもう寝るけど
明日数学板で聞いてみようと思う


↑質問をお待ちしてますよｗ

長さは8か。三角形の外側に「ある点」があるとして数値計算したら出たよ。

図を描いたら三角形の辺上に点が来るんだな。こりゃ面白いね。

>>708
それ俺だｗ
次の日図を描いてゆっくり考えたら分かったわすまん

今回の研究生はいまいちだったな

去年あたりの東大生募集では数件しか応募が無かったと思うが、
今年増えた理由は、現役でメディアに露出して名前を売りたい人が増えたのかな？

アメフト部で回されてる女とか出すなよ
黒髪で清楚な処女出せ

東大も堕ちたなあ

次はどんなキャバ嬢が出るの？

ロシアの宇宙の奴しかまともに見なかった。韓国推したいからって言っても
バランス考えろよ日テレ。30分近く韓国→ロケットで小休止→韓国障害児
って疲れるだろ。

あ、まる見えスレと間違えた^^;誰かカキコしておいてくれ

子供の頃からコマ大が大好きで、一日中素数を数えて過ごす日も多々あります。
かなりマニアックな素数も好きで、特に好きな素数は28です。

ロンダ組は出しちゃだめだろ

>>719
その「素数」は名無し（７と４）で出来ていると言うことですか？

必死に「学部は理科大」アピールしててワロタ
東大院でいいじゃん。誰も気にしてねえよ。

＜今週の問題：4つの整数＞

A君とB君が2つずつ正の整数を書いたら以下のようになりました。
・A君が書いた数の積はB君の書いた数の和の2倍
・B君が書いた数の積はA君の書いた数の和の2倍
・A君が書いた数の和はB君の書いた数の和以上
このときB君の書いた数の和として考えられるもののうち最大となる数を求めなさい。
（2012年JMO予選第9問のアレンジ）
http://www.imojp.org/challenge/old/jmo22yq.html

たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1335197282/

数学好きなら大学どこでもいいや

録画したの見たけど、問題は簡単そうで難しいね。できなかった。
相加相乗平均、結局使わんのな。
ゲストの子は確かに綾瀬はるかに似て美人やね。

瀬戸山さん可愛いな
エプロン似合ういいお母さんになりそう

>>723
実況スレが全滅してるな
いつもは1分で答えを出す秀才どもが全滅ｗ
まぁ、確かに難しい問題だったけどさ

うざ

山田ちゃんどこに行ったの？
OGて何？

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X=3a＋2
X=5b＋3
X=11C＋9
X＜1000
これって、東大理�Vの人でも間違える連立方程式(？)みたいなんですけど、
地道に解く場合の最初の方だけでも結構ですので、先生方、師匠方、
ご教授願います。

これは酷いギャング釣り

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【話題】東大医学部生が考案した『ゴースト暗算』が話題に！　“2桁×2桁”のかけ算もバッチリ ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335399911/

>>731
高卒だけど３分で解けたわ
53だな

>>731
これ書き方換えたら中学入試レベルの問題だな

そやな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162275711

5で割ると3余り11で割ると9余る整数なので、
（この整数+2）は5でも11でも割れます。

5と11は互いに素なので、55の倍数になります。

1000/55=18.1・・・なので、
55*18-2=988は3で割って1余り×
55*17-2=933は3で割って0余り×
55*16-2=878は3で割って2余り○

∴求める整数＝878（答え）

とやれば最大は求められる。
コツは大きい数２つの最小公倍数から候補を出して、小さい数のほうで除外していくことだね
逆にすると除外する手間がかかるから


問題は>>731の書き方では答えをどこまで求めるのかが分からないということだ
>>735の回答は
55*1-2=53は3で割って2余り○
に当たるので間違いではないが、恐らくは正解ではないだろう
他にも55*（3ｎ-2）-2に該当する218,383,548,713がある

コマ大で出る問題でもその辺りをわざとボカして、答えが１つだけじゃない問題を出す場合もあるから気をつけないとな

>>737
あー、だめだ。負けだ。夢は叶わない。

>>731みたいなのはXが小さいので全探索するプログラム組んで出したくなる

552 ：544：2012/04/26(木) 18:33:41.67
すいません。よろしくお願いします。

https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-smppyjb4tip5b76dm3tehbgkwy-1001&uniqid=26ccf508-68aa-40ed-a40a-861336f510be&viewtype=detail


分からない問題はここに書いてね368より

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ロンダで院入るのは簡単だろ特に理系は
文系の院は難易度以前に就職難民だがｗｗｗ
少子化で学部もレベル下がってるというのにロンダが東大名乗るな

東大よりも大学入試信者がいいそうな台詞ですね。

東大って学生一人あたりに掛かってる税金考えたらすごく得だよね
俺も行けばよかったよ

>>731
3a+1なら一瞬で解けるのにね

3a+1でもやることは変わらんだろ

>>746
変わるよ

全部-2と合同なら簡単だよね

新領域は学部生行きたがらないからめちゃめちゃレベル低いよ
ロンダには最高

>>737のやり方で言うと、

5で割ると3余り11で割ると9余る整数なので、（この整数+2）は5でも11でも割れます。
の部分が、
3で割ると1余り5で割ると3余り11で割ると9余る整数なので、（この整数+2）は3でも5でも11でも割れます。
になるから、

3と5と11は互いに素なので、165の倍数になります。

1000/165=6..033・・・なので、
165*6-2=988
が最大（他は165*n-2なので163.328.493.658.823.）

ってなる

スレチな質問に延々と答えてんじゃねーよクズどもが

>>750
そこまで簡単にすると全く面白くない

ロンダ生はその程度のレベルにしないと解けない

>>747
２を足すのと 112を足すのとで、足す数が違うという意味？

>>754
答えようかと思ったら>>750が答えてくれてた
全部倍数より２小さいから公倍数マイナス２になる

つまり>>748

小学生レベルか高校生レベルかの違いやん。

確かに、コマ大数学にはなんも関係ないよね

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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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>>757
その違いは結構大きいけどなw

>>755
>>750は>>737に比べて
3a+1の時は2足した数を考えればいいだけだから簡単と言うことなんだろうけど
3a+2の時でも全部112足せば同じやり方で解けるんだけど

一桁足すのは１年生レベル、三桁足すのは２年生レベルの差があるてことかな

112を探すくらいなら、>>737の方法で解いた方がエレガント

>>760
１１２ってどこからでてきたの？

>>750のやり方で言うと
3で割ると2余り5で割ると3余り11で割ると9余る整数なので、（この整数+112）は（114は）3でも、（115は）5でも、（121は）11でも割れます。
ってことだね

これは解き方が美しいかどうかは別にして、探しだすのがめんどくさいね

面倒てだけでやるこた同じなのをレベルの差とは言わんわな

同じやり方で解けるとしてもかなり面倒だから、
3a+1だとかなり簡単になるのは間違いないね

11と5の最小公倍数55は-2と合同（mod 3） その倍の110は-1と合同
この程度の計算が面倒くさいのなら、数学趣味にするのをやめたほうがいいレベル

>>763
11や5と違い3では２を足すと１多すぎる。
だから110｛-1と合同（mod3）かる0と合同（mod5、mod11）｝をさらに足す。 

>>767
その計算と>>737のどちらが綺麗な方法かが判断出来なければ数学趣味にするのやめた方が良い

>>767
比較の問題だろ
馬鹿？

元の話はこれだったはずなんだが、変わるというのは面倒くささであってやり方ではなかっのか？

745 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2012/04/27(金) 10:16:35.02 
>>731 
3a+1なら一瞬で解けるのにね 
746 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2012/04/28(土) 06:34:53.72 
3a+1でもやることは変わらんだろ 

747 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2012/04/28(土) 07:11:47.33 
>>746 
変わるよ 

>>769
>>737との比較の話ではないよ。 それとも話を広げたい？

そうこうしてるうちに今週の放送が始まるぞ

>>769
新たに綺麗か汚いかを問題に提起するのか？

おっさん声と戸部ちんのいじられように笑った。

Place 5 white queens and 3 black queens on a 5x5 chessboard so that no opposite color queen threatens another.
http://thinktwice.com/puzzles.htm

On a 5x5 board, set 5 black Queens and 3 white Queens so they can't be captured by the opposite color.
Two squares must remain empty on the board, and on each one is printed the total number of Queens attacking it.
http://www.chesscircle.net/forums/showthread.php?45312-8-Queens-on-a-5x5&p=45858

>>771
やり方も変わると言えば変わるじゃん

たけしのコマ大数学科
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/livecx/1334593581/

130 : 名無しでいいとも！ : 2012/04/17(火) 01:55:03.89 ID:BkVbcF4E [6/7回発言]
本当にこの番組見ていると自己嫌悪に陥るな。
まあ、奇麗に出来る奴の方が特殊なんだろうけど。

136 : 名無しでいいとも！ : 2012/04/17(火) 01:56:59.10 ID:PnApARmS [10/10回発言]
>>130
自己嫌悪に陥るのは君のプライドが高すぎるからだ
自分を大した事ないと思ってる奴は凄い人をみても自己嫌悪にはならない

（引用終わり）

この136みたいな発言は間違いであると共に問題あるな。（他にもこのスレ同様に良く無い書き込みがちらほらあるな）
人それぞれって事も分かって無い。
あとニュアンス的に言えば、すぎると言ってるとはいえプライドは否定的に考えるもんじゃ無いよ。
プライドを否定的に考えるっていうは、酷い事を許容しろって事にも繋がって問題がある。
まあプライドを持つ持たないどっちの方向でも行き過ぎは良く無いだろうけど、
この130の場合、全然行き過ぎって事は無い。（それとは別に特殊って言い方がこの場合良く無いかもしれないが）

君の自己弁護はいちいち聞きたくない

>>777
「2を足す」と「112を足す」はちがうてこと？

>>769
綺麗は主観なので文句を付けるつもりはないけど
候補をひとつひとつつぶすより、
合同になる数をひとつみつけるほうが
綺麗と感じるよ

どちらが綺麗かは主観だから、判定は不能だが、
どちらが綺麗だと思うかを語れる人かどうか
という点では、>>769 に賛成だな。

しまった、今日の放送見そこねた；ｗ；
問題だけでも教えて下さいな

今週の問題は>>776


たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1335803222/

声がおっさんくさい瀬戸山さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
数の見つけ方が少し難しいでしょ
最小公倍数なら簡単だけど

駄目だ
ここのスレタイが読めない病人どもがハッスルしすぎてどうにもならん
ここ放棄して次スレ立てようかというレベルだ

>>784
ありがとー
英文問題だったのね
>>776に今日の問題って書いてあれば一発で判ったのに・・・orz

>>788
英文じゃなかったよ、10円玉だったし。
>>776は同じ意味の問題を探したんだと思う。

イギリスではゴールデンでも良いかもしれんが
日本じゃゴールデンは地雷だからな深夜がぴったし

イギリスはゴールデンにどんな番組やってるの？

>>787
まえにもそんな事有ったな。 さっさと立てたほうがいいんじゃないか？

>>786
最小公倍数？

>>791
一日中ニュースやってたりするチャンネルもあるから、日本みたいな体系とは違うよｗ

時間帯によってやる番組が変化するとは限らないみたいな話か

ロンダロンダー　ロンダロンダロンダーア
ロンダロンダー　ロンダロンダロンダーア

本人は引け目があるから大学院から入ったと申告しているのだろうが、だったら出るな

そういう数学と関係ない話は芸能系とかテレビ番組系の板でやってくれよ。

イギリスの番組でやっていた溺れている人を助ける最短距離というのは、フェルマー
の原理の応用だな。

あっ、最短時間か

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回答を解説しているサイトはあるでしょうか
番組の説明は早すぎてわからないのです

>>802
昔はあったが今はもう無い
録画して一時停止推奨
それでもわからないところはこのスレで質問
大概は上から目線の皮肉たっぷり回答ですが、運が良ければ丁寧な回答レスがあるかも？

＜今週の問題：エンドレスゲーム＞
Aが6枚、Bが2枚コインを持っている。
ある勝負をして勝った方が空いてからコインを1枚もらう。
AがBに勝つ確率を1/3、BがAに勝つ確率を2/3とするとき、
AがBのコインを全て取り上げる確率を求めよ。

（ヒント）
枚数を一般化して確率を考えると良い。


たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1336406845/

実況スレも全滅の難問でしたｗ

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また今日も見そこねた＞＜
>>804
それでもぐーぐるさんならなんとかしてくれる
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_nf=1&cp=22&gs_id=6&xhr=t
&q=A%E3%81%8CB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%92%E5%85%A8%E3%81%A6%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%88%E3%80%82&fp=24324637388028ea

http://blogs.yahoo.co.jp/crazy_tombo/41870973.html
1回の勝負でAが勝つ確率をp、Bが勝つ確率を1-pとします。
Aがm枚、Bが(n-m)枚 (0≦m≦n)の状態のとき、Aが最終的にBからコインを取り上げる確率をPmとしますと、

P0=0, Pn=1
Pm=p Pm+1+(1-p) Pm-1 (1≦m≦n-1)
が成り立つ。右辺のp, 1-pというのは、1回目の勝負結果を表しています。
つまり、p Pm+1の部分は、1回目にAが勝つと、Aのコインはm+1枚になるので、その状態からスタートすることと考えれば、
1回目にAが勝ってその後Aが最終的にBからコインを取り上げる確率という事になります。
同様に、(1-p) Pm-1の部分は1回目にAが負けてその後Aが最終的にBからコインを取り上げる確率ということです。

この漸化式の階差をとると、
Pm+1-Pm = (1-p)/p * (Pm-Pm-1)
= ((1-p)/p)^m * (P１-P0)
= ((1-p)/p)^m * P１　　　（ P0= 0より)
階差を計算して
Pm = P1*(p^m-(1-p)^m)/(2p-1)p^(m-1)
ここで、Pn = 1 であるから、
P1 = (2p-1)*p^(n-1)/(p^n-(1-p)^n)
よって
Pm = p^(n-m)(p^m-(1-p)^m)/(p^n-(1-p)^n)
この式にp=1/3,m=6,n=8を代入すると, P6=21/85

とか
http://doraneco.com/physics/bbs/log/log101.html
にもありますね

眉がないのに目がでかい
歯茎丸出し
キモいわ

確率漸化式か。これを極めてくと確率微分方程式に行くんだよな。
ふたばにも似た問題(数種類のアイテムを集めるやつ)が出ていたな。
確率ってやっぱとっつきにくいわ。

番組の解答とは別の方法で解いた。

Aがl枚、Bがm枚持っているときにAが勝つ確率をp、
Aがm枚、Bがn枚持っているときにAが勝つ確率をqとする。

Aがl枚、Bがm+n枚持っているときに、
確率1-pでAが負け、確率pでAがl+m枚、Bがn枚持つことになる。
また、Aがl+m枚、Bがn枚持っているときに、
確率qでAが勝ち、確率1-qでAがl枚、Bがm+n枚持つことになる。

初めにAがl枚、Bがm+n枚持っているときに、
確率1-pでAが負け、確率pqでAが勝ち、確率p(1-q)でAがl枚、Bがm+n枚持つ状態に戻るから、
Aがl枚、Bがm+n枚持っているときにAが勝つ確率はpq/(pq+1-p)となる。
同様に、Aがl+m枚、Bがn枚持っているときにAが勝つ確率はq/(q+(1-q)(1-p))となる。

Aが1枚、Bが1枚持っているときにAが勝つ確率は1/3。
Aが2枚、Bが1枚持っているときにAが勝つ確率は
l=1,m=1,n=1,p=1/3,q=1/3としてq/(q+(1-q)(1-p))=3/7。
Aが3枚、Bが1枚持っているときにAが勝つ確率は
l=2,m=1,n=1,p=3/7,q=1/3としてq/(q+(1-q)(1-p))=7/15。
Aが4枚、Bが1枚持っているときにAが勝つ確率は
l=3,m=1,n=1,p=7/15,q=1/3としてq/(q+(1-q)(1-p))=15/31。
Aが5枚、Bが1枚持っているときにAが勝つ確率は
l=4,m=1,n=1,p=15/31,q=1/3としてq/(q+(1-q)(1-p))=31/63。
Aが6枚、Bが1枚持っているときにAが勝つ確率は
l=5,m=1,n=1,p=31/63,q=1/3としてq/(q+(1-q)(1-p))=63/127。
Aが6枚、Bが2枚持っているときにAが勝つ確率は
l=6,m=1,n=1,p=63/127,q=1/3としてpq/(pq+1-p)=21/85。

ここ最近はまた難しい問題が多いなぁ。実況民も全滅してる。

俺には漸化式がなんで特性方程式で解けるのかすらよくわからないお（ ＾ω＾）

最近難しいのは、研究生の実力を試したいからだそうですｗ

確率漸化式出したら一般式出さなくても連立方程式解けばいけるな
まあ手で解くのメンドイけど、9式の連立ならプログラム使わんでもいけるか

勝つ確率はほぼ枚数に比例するだろ
コマ大の答えはやらなくても出せる

たけし

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>>817-818
「十分条件」の意味わかってますか？

東大生とかどうでもいいから数ｵﾘﾒﾀﾞﾘｽﾄ出してくれよ

西本が何回かでてたろ。

数学オリンピックで価値を測るアホ登場

同類の数学番組としてNHKが4月からやり始めた「頭がしびれるテレビ」、
5/28が最終回だそうだ。それに比べればコマ大は頑張ってる方じゃないか。
駄問も多いが、良問だけを味わって楽しめればいい俺にとっては
コマ大は終わってほしくないものだな。

今録画見たけどそんな難しい？
大学受験の定番問題じゃん

ゆとりですから

手足がしびれるテレビ

↑
ゆとり

今週は忘れてて解説から見た。
解説だけ見ると難しそうに見えないけどここにたどり着けないんだろうな

＜今週の問題：超ラングレー問題＞
凸四角形ABCDがある
∠ABD＝20°∠DBC＝60°∠ACB＝30°∠ACD＝50°
のとき、∠ADB を求めよ。（※難易度：並）

たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1337012335/


http://www.himawarinet.ne.jp/~rinda/newpage51.html
に10度きざみの全組み合わせがあるよ

>>829
�d！答えは10°か。

今回の研究生は、地方の役場の窓口に居そうな顔の子やった。

今回は研究生地味だし、コマ大のコーナーもいらなかった。
たまにはマス北野と竹内さんのコメントをガッツリききたかったなあ

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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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なんといっても、体張って実験するコマ大（軍団）が面白いです
実験結果は回答に近い値が出ているし

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体や手を動かして検証すれば簡単に答えが出るけど
机上の計算には恐ろしく時間がかかるような問題でコマ大を応援したいけど
そんな問題思いつかない

>>837
立体とか空間問題なんかがいいんじゃない？
立体を切って何かの形を作るとか、ロープ張って最短経路を求めるとか

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積分系の問題とか。
コマ大はリボン状に細分化するか重さを量るなどして面積を計算すればいい。

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>>841
「十分条件」の意味わかってますか？

ブスだし、面白くないし、頭悪いし、最悪だな
研究生として1回だけテレビに出ることすら許されないレベル

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やべー確率のやつ意味がわからない・・・
なんか二次式に置き換えられるとか言ってたけどなんで可能なのかさっぱりんだわ・・・

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＜今週の問題：コラッツの問題＞

1より大きい自然数nが与えられたときに
このnに対して次の操作を繰り返し行い
結果が1になるまで続ける。
(a) nが奇数→この数に1を加える
(b) nが偶数→この数を2で割る
この操作で1に到達するまでに必要な回数…f(n)
1からNまでの自然数nに対するf(n)の和…g(N)
g(32)の値を求めよ。ただし f(1)＝0 とする。

たけしのコマ大数学科
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1337617944/


瀬戸山「コマ大の収録に着ていく服がない」（笑）
http://www.tennisclassic.jp/special/wilsonwebmagazine/special/missw_vol5.html

>>847
�d
g(32)=178か。

実は　g(2N)=2g(N)+3N-2　が成り立つ
っておい！ どこからその式持ってきたんだ！？
あと、実況スレの2進数にするとどうのこうのってやつ、もう少し詳しく頼む(´･ω･｀)

＞2進法にすれば1の数と桁数の和が回数だな

>>849
>>実は　g(2N)=2g(N)+3N-2　が成り立つ

「nが奇数→この数に1を加える」でぐぐって出てきた
精選100題
members.jcom.home.ne.jp/sansakuro/Select100/Word/S_060.doc
に解説が載ってる

>>847
んー二重ループのプログラム書いて終わりにしたいなこれ

>>851
そこでlisp系言語ですよ。
視聴者用問題が出てから、出演者用問題の間に答えが出る。

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>>852
lispは少し勉強してるけど、手続き型に慣れすぎて
書くのが遅くて嫌になってくるｗ

瀬戸山さん髪の色だけが残念だなあ
杉山と色だけ取り替えてほしい

このくらいの問題なら手続き型でもたいして手間かからんやろ

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000001(2) → f(1)=0
000010(2) → f(2)=1
000011(2) → f(3)=1+f(4) = 3
000100(2) → f(4)=2
000101(2) → f(5)=1+f(6) = 1+1+f(3) = 5
000110(2) → f(6)=1+f(3) = 4
000111(2) → f(7)=1+f(8) = 4
001000(2) → f(8)=3 
001001(2) → f(9)=1+f(10) = 1+1+f(5) = 7
001010(2) → f(10)=1+f(5) = 6
001011(2) → f(11)=1+f(12) = 1+2+f(3) = 6 
001100(2) → f(12)=2+f(3) = 5
001101(2) → f(13)=1+f(14) = 1+1+f(7) = 6
001110(2) → f(14)=1+f(7) = 5
001111(2) → f(15)=1+f(16) = 5
010000(2) → f(16)=4

010001(2) → f(17)=1+f(18) = 1+1+f(9) = 9
010010(2) → f(18)=1+f(9) = 8
010011(2) → f(19)=1+f(20) = 1+2+f(5) = 8 
010100(2) → f(20)=2+f(5) = 7
010101(2) → f(21)=1+f(22) = 1+1+f(11) = 8
010110(2) → f(22)=1+f(11) = 7
010111(2) → f(23)=1+f(24) = 1+3+f(3) = 7
011000(2) → f(24)=3+f(3) = 6
011001(2) → f(25)=1+f(26) = 1+1+f(13) = 8
011010(2) → f(26)=1+f(13) = 7
011011(2) → f(27)=1+f(28) = 1+2+f(7) = 7
011100(2) → f(28)=2+f(7) = 6
011101(2) → f(29)=1+f(30) = 1+1+f(15) = 7 
011110(2) → f(30)=1+f(15) = 6
011111(2) → f(31)=1+f(32) = 6
100000(2) → f(32)=5

sum( 1 3 2 5 4 4 3 7 6 6 5 6 5 5 4 9 8 8 7 8 7 7 6 8 7 7 6 7 6 6 5) = 178

手計算だが、あってんのかな？

LISPわからんからHaskellで言ってくれ

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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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>>858-859
合ってます

そして、今更ながら実況スレから転載

62 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 02:08:39.17 ID:pmqpstvK [2/2]
f(1)から順に数を並べると
0132 5443 7665 6554 9887 8776 8776 7665
こうすると法則見えてくるかな？



参考まで続き
f(33)から順に数を並べると
11 10 10 9 10 9 9 8 10 9 9 8 9 8 8 7 10 9 9 8 9 8 8 7 9 8 8 7 8 7 7 6

4つごとに+2 +1 +1 0の繰り返しがあり、2＾ｎ（4,8,16,32,64…）ごとに下のピークになるように減っていく
ようにも見えるけど、48で一旦下のピークになって次から増えてる不思議

4＾ｎ（16,64,256…)ごとにくくると、よりおおきなくくりでの別のピークができているとも言えるから、
この調子で見ていくと8＾ｎ（2＾2＾2＾n）、16＾ｎ（2＾2＾2＾2＾n）、…ごとにピークが出来ると予想できる

かな？

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手続き型ですまんが f(n)を求めるアルゴリズム
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main(int argc, char* argv[])
{
　int a=1,b,c=0,n;
　if(argc<2 || (n=atoi(argv[1]))<=0) return 0;
　while(a<n) a<<=1,c++;
　b=a>>1;
　while(a!=n)
　　if (n<=(a+b)/2) c++,a=(a+b)/2;
　　else b=(a+b)/2;
　printf("f(%d)=%d",n,c);
　return c;
}

練習がてらcommon lispで書いたやつ
(defun getCnt(n)
(let ((cnt 0))
(loop
(cond ((equal n 1) (return-from getCnt cnt)))
(cond ((zerop (mod n 2)) (setf n (/ n 2)))
(t (incf n)))
(incf cnt))))
(defun start(n res)
(cond ((equal n 33) (return-from start res))
(t (start (1+ n) (+ res (getCnt n))))))
(print (start 1 0))

俺も問題見た瞬間2進数だと思ったが、なんかよくわからん解答だったな

common lispが来たならSchemeも。
実際はmain関数の部分はreplで手打ちだったけど。
処理系はGauche

collatz.scm
---
#!/usr/bin/env gosh

(use srfi-1)

(define (f n)
(let loop ((count 0) (n n))
(cond
((= n 1) count)
((odd? n) (loop (+ count 1) (+ n 1)))
((even? n) (loop (+ count 1) (/ n 2))))))

(define (main args)
(print
(apply +
(map f (iota
(string->number (cadr args)) 1))))

0)
---

>>866
ｎについて、2^ｍになるまで奇数なら+1、偶数なら1/2（右にビットシフト）した回数+mがf(n)
ってことなんだけど、2^mになる過程が説明しづらいね

プログラム書いてグリグリやっちゃう分にはいいんだろうけど…

>>864は手順通りグリグリやってるわけじゃないから
よくみてみればわかると思うよ。

>>868
「nが奇数なら＋１、偶数なら1/2」ではなくて

最初にk=1
nが2^k で割り切れるなら kに１を足す 
割り切れないなら nに2^（k-1)を足す 
と考えるとわかりやすいかな

nは最終的には最初のn以上でかつ最小の2^mの形になる

>>870
n=10として、

k=1,n=10
10は2^1=2で割り切れるから、ｋ=k+1=2
10は2^2=4で割り切れないから、n=n+2^(k-1)=10+2=12
12は2^2=4で割り切れるから、k=k+1=3
12は2^3=8で割り切れないから、n=n+2^(k-1)=12+2^2=16
16は2^3=8で割り切れるから、k=k+1=4
16は2^4=16で割り切れるから、k=k+1=5

編集途中で書き込んじゃった；ｗ；

ここからf（10）=6ってどうやるの？

時間があるので、自分がどんな風に解いたか書いてみよう
2^(n-1)+1以上2^n以下のfの和をh(n)とする
これらの数を2倍することで2^n+1以上2^(n+1)以下の偶数全体となり、これらの数を2倍して1を引くことで2^n+1以上2^(n+1)以下の奇数全体となる
これからhの2項間漸化式を得ることができ、h(1)からh(5)まで順に求め、合計した
他の方の解き方に興味があるので、よかったら教えてください

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>>871
終了条件や判定法を書いてなかったね。ごめん。
そこで 2^k=32 でnを追い抜いちゃうので終わり。
そこまでのステップ数（ 何回 繰り返したか）を数えたら６回なので f(10)=6

n=1 だと初めから2^k ＝ 2^1 = 2 が nを超えているので１回も実行せずf(1)=０

n=3のときは
3は2^1=2で割り切れないから、n ：= n+2^(k-1) = n+2^0 = n+1 = 4
4は2^1=2で割り切れるから、k ：= k+1 = 2
4は2^2=4で割り切れるから、k ：= k+1 = 3
ここで 4 < 2^k=2-3=8 なので 終わり。 それまでに３回実行したので f(3)=3 

以上は
log_2_n (２が底の対数) を下回らない最小の整数をpとした時に
nを２進数で表し、その最下位の１である桁から2^pの桁までの0の数+p が f(n)
というのと同値。

たとえば n=10  なら 10<2^4=16 なので p=4
nの2進数表記は 1010 で 最下位の1は2^1の桁 
ここから 2^4 の桁までに 0は 2^2 と 2^4 の 桁の２個ある
それにp=4 を足した6 が f(10)

n=33  なら33 < 2^6=64  だから p=6
nの2進数表記は 100001 で 最下位の1は2^0の桁 
ここから 2^6 の桁までに 0は 2^1 〜 2^4 と 2^6 の 桁の5個ある
それにp=6 を足した11 が f(33)

どうでもいいわクズ

べつに宿題じゃないから読まなくてもいんだよ

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切れやすい今時の若者

カレー臭乙

放送日age

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今日、もしかして実況スレ建たなかった？

荒らしにNGって便利ですね＾＾

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＜今週の問題：シンメトリー＞

30°,60°,90°の直角三角形を線対称図形2つになるように分けなさい。
※分割する線は折れ線でも可。
※答えは幾つかあります。

今週の実況スレ
http://hayabusa2.2ch.net/livecx/kako/1338/13382/1338221822.html

えっと、馬面の使用済みブスは不要なんですが
研究生なのに短期間で何度も出るなよ

三角形を線対称図形に２分割
http://marine.sci.hyogo-u.ac.jp/~hammer/weblog/?cat=4
に同問題の解説がありました

えらく対称性の悪い顔した研究生だったなｗｗｗ

ブス、ブス、ブス
どうせレギュラーになるんだろ

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143291.png
解答を図示してみた。
30°、60°、90°で5通り。
他の三角形でも分割法が多そうなものでやってみると、
40°、60°、80°で7通り、
1/7*180°、2/7*180°、4/7*180°で6通り。
これですべてかどうかは不明。

レギュラー昇格が確定しているのにあえて研究生とか名乗ってるのってなんだかやらしいね
ブスだし数学できないし、昇格する要素ないよね

>>891
素ですごいわw

>>892
たけしの番組なんてコネ出演しかないじゃん
抱き合わせ販売のクズに品質を求めるのが間違い

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先週の娘は１回目の方が初々しさがあってよかった。

隣のネーチャンや戸部っちみたいに、場馴れしてないところに、優位性があるじゃん。

先週の態度は無理して笑ってるから無理があったよ。自然体でいけ。

×隣のネーチャンや戸部っちみたいに、場馴れしてないところに、優位性があるじゃん。

○隣のネーチャンや戸部っちじゃない、場馴れしてないところに、優位性があるじゃん。

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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
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ブスは不要
瀬戸山さんだけでいい

とりあえず先週のチョン顔だけはいや

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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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＜今週の問題：マジックトリック＞

５５１６２７３８４９
１９５８４７３６２５
６４２５３６４７５８
２８６７５６４５３４
７３３４４５５６６７
３７７６６５５４４３
８２４３５４６５７６
４６８５７４６３５２
９１５２６３７４８５
５５９４８３７２６１

この中の数字1つ、どれを隠してもそれが分かる方法を考えなさい。

コマ大
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1338826865/

数字でぐぐってみたら、一つだけヒットした

http://www.scribd.com/doc/49656037/156881206X-Puzzles-101-A-Puzzlemaster-s-Challenge
の80

Make a 10 x 10 grid with 2.5cm x 2.5cm squares and fill it with numbers as shown.
Make the numbers small enough that you can hide them with a coin. How did you do it?

5516273849
1958473625
6425364758
2867564534
7334455667
3776655443
8243546576
6485746352
9152637485
5594837261

Suppose you say to someone;
"Place one coin on any number you want while 1 am not looking."
Then,YOU turn around and tell him what number he covered with the coin.
Note:The answer that you have memorized all the numbers is not acceptable.


うまくコピペできないんで手直ししたけど、スペルミスがあったらご容赦を

バカ大とかブサ女のロンダを出すな

>>905
並び順違うぞ。
ちゃんと確認しろ

出演するわけでもないのに、デビル・ガールズが来てたのか。

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マンネリ
打ち切れ

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1〜nの数字を、タテヨコにダブらないようにn×nマスに埋めていって
四分の一くらいを隠して、「このマスに入る数字を全て答えよ」的な問題なら、時間がかかる問題になりそう

数独っぽいな

>>914
そこは「それ、なんていう数独？」っていうところだろｗ

研究生多数の中から選ぶのかと思ってたら全員レギュラー確定の若干名ですかｗｗｗ
しかも大学は東大じゃないし顔は美人じゃないし頭は悪いし

>>915
vipのノリを専門板に持ち込まないようにしようね＾＾；

>>915

新参なんだからやめてやれよw

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東大デブすぎる

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ユーロ2012録画してから昨日見れなかった
しかしイングランド代表は退屈すぎる
いつもどおりコマ大録画しとくべきだった
問題おせーて＞＜

じゃんけん