猫と戯れながら

数学に関係する事ならば代数でも幾何でも解析でも何でもどうぞ。
それで、まあ純粋数学関係が面白いんだろうけれど、でも応用数学
でも数理物理でも理論物理でも工学関係でも何でもどうぞ。それで
優秀な研究者を褒めるのは大変に結構ですが、誰か特定の研究者を
個人名で批判したり貶めたりするのは絶対厳禁です。もし批判する
なら「自分よりも（業績的に）偉い」研究者だけを、ちゃんと明確
な理由を付けてから、批判しましょう。

後とても大切な事ですが、素人の質問は大歓迎で、よって素人でも
誰でも何方でもご参加下さい。年齢、職位、就職と未就職、研究領域
の違い、その他は全て無関係です。それで「横レス」も大歓迎です。
数学は自由な学問ですから、皆で存分に楽しみましょう。それで
「あれもいかん、これもいかん」ではなくて「あれも考えてみよう、
これも考えてみよう」とか「あれもやってみよう、これもやってみよう」
が自由な数学の基本です。完成品をかっこ良く提示するよりも未完成
でも何か面白そうな話題を皆で提供し合いましょう。分野の壁は一切
無視して何方でも他分野の方でもご参加下さい。お待ちしています。

　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　l:.:.:.:.｀ヽ
　　　　　　　　　　|ヽ,:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　|　入:.:.:.:.:.:.:.>ｰ-:...
　 　 　 　 r── ｧく＿ヽ:.:.:∠:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、
　　　　　　',:.:.:／/７、: :. ｀´: : ￣｀ヽ、:.:.:.＼
　　　　　　 ∨ :/ノノ:. : :. : :.／ﾉ: :. : :.＼:.:.:.:.＼
　　　　　 　,':. : :. : __: :. : ∠イ: :. : :. : :. :ゞ:.:.:.:.:.:ゝ
　　　　　　 i: : rく´　l: :. : :. : :. : :.ーz__ ／X´:.:.:.:ゝ
　　　　　　 l: : {ｉ::}　 l: :. : :. : :. : :. : : ／:.Ｘ┼--:.:}
　　　　　　 l 　ゞー '’　　　　　　 : :. : :´:ﾉ/:.:.:.:./
　　　　　　ﾉ　　　　""　　　　　　　 : :-く卞、:.:.{
　　　　 　 ',　　　　　　　　　　　 　 : :. ノ ＼＼:.:ヽ、
　　　　　　 ヽ、　r 、　　　　　　　　: :. : :. : :. : ｀ヽ:.:ヽ、
　　　　　　　　＞　 ＿__　　　　　 : :. : :. : :. : :. : :.j人:.:.｀:.ー:....
　　　　　　　　　　　　　{　"¨`　　`ヾ、: :. : :. : :. : :. : Ｖハノl:.:.:.｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　ヽ　 : :. : :. : :. : :. : :. : lノハ:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　 : :. : :. : :. : :. : :. : :. : :.V',:.:..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　: :. : :. : :. : :. : :. : :. : :. : :.VL:..',
　　　　　　　　　　　　　　 {:ト、　　　　 ,　: :. : :. : :. : :. : :. : :. : :. : :. : :. ]:.:',
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ: l ゞ、　　　i　: :. : :. : :. : :. i: :. : ,r: :. : :. : :. :l:_:.',
　　　　　　　　　　　　　　 |:. '､　｀ー--l　: :. -＝ミｘ:、l: ／三ミx:､: :. : :. l:.:'
　　　　　　　　　　　　　　 |:. : :＼　　　ｌ　: :. : :. : :. ヾﾂ/: :. : :. :.｀ヾ :. :. └t',

それで、ちょっと書き忘れたんだけれど、数学全分野（応用数学を含む）物理
（数理物理とか理論物理など、実験系はちょっとキツいかなぁ、でも何とか
なるでしょ）、工学でも何でも、と書いたけれど、計算機を特筆して書いとく
のを忘れました、どうも済みません。

化学でもいいの？

>>4
オッケー、オッケー、当然オッケー。
何でもいいから何か面白い話を書いて下さいね。
ついでだから、福井謙一先生がどうして偉いかを教えて下さい、
素人にも判り易くお願いします。

あのですね、分子動力学とか分子軌道法ってあるでしょう、名前だけは
知っています。それのことですか？それとも何か別物なんですか？

>>4
ついでに量子化学と物理化学の違いもお願いします。

>>4
もうひとつ訊きますが、フラーレンの中に何かを閉じ込めると「キレート」
みたいになるんですか？もしそうなら薬品みたいな感じにもなるのでしょうか？

そもそも「キレートの定義」って何でしたかね？

こざかしい

ま、いつまで続くか拝見だわ

誰も感心していないことに気がついていても
勢いがついていてやめられないのでしょう

>ネコ氏

今年退官した?

Conjecture
「ネコ氏」は河田敬義先生の弟子である。
（証明）
どうする？

Report
河田先生の業績を解説せよ。

河田先生の思い出話を最近「数セミ」かどっかで
読んだ気がするが、よく覚えていない
書いたのは齋藤恭司氏だったと思う

>>13
斎藤恭司先生の師匠って誰なんですかねぇ。「ああいう人」に師匠なんてあり
得ないと思いますが。

・平日の昼間や夜中に2chに書き込める身分である。
・大学からは書いていない。
・宮廷ではない。
・論文数は３０台。

完全に特定しますた。

Conjecture
「ネコ氏」＝(neko)

Exercise
「宮廷」＝「旧帝」

Hint
AIR-EDGE

研究室でご飯を炊いたり、餅を焼いたりした事があります。（電気代の節約の
為にご飯は炊いてから、電気釜ごとそれを自宅に持ち帰る。）でも、流石に
研究室でソーメンを茹でた事はありませんね。研究室の水道では「流しソーメン」
は出来ませんからね。

そう言えば、学生を集めて研究室で「スキヤキ鍋」をしました。茶碗には「なんちゃら
大学」なんて書いてあったかどうかは、もう忘れましたが。

Harish-Chanda先生の「こぼれ話」ですが、彼は晩年は心臓疾患に悩んでおら
れたご様子で、心配した担当医から「何時も同じ事ばかりやってはいけません、
たまには何か違う事をしましょう」と勧められて、それで先生はお考えにな
られた結果、「semi-simpleを中断してp-adicをやった」そうです。流石に
「数学者」という事でしょうか。

つか、「論文を書かない〜」スレでも、2chにカキコしていて論文を書いていないネコ氏を
晒しているっていう意味ではありだった。

あれは生涯かけて書いていない奴を晒すスレだろ。

いや、昔こそ書いていたが、ここ10年以上書いてない奴も対象

そうですね、確かに>>21さんが仰る通りで僕は論文も書かずに2chでカキコし
ましたから批判されて当然でしょう。そんでまあ、研究室のパソコンでゲーム
とか年賀状の印刷とかもイカンのでしょうね。まあつまらん事をせんで「何を
しないとイカン」もでしょうし、研究室では「こんな事をしたらアカン、あんな
事をしてもイカン」と言うのは沢山あるでしょう。

それで>>22さんの言う「生涯賭けて書かない」のもイカンでしょうね、だから
僕は当然アカンでしょうね。何だか聞く所に依ると、アメリカではPh.D.取得
以降は論文ゼロなんてのも結構居るそうですよ。

成る程、１０年以上なかったら確かに辛いでしょうね。だからたとえしょーも
なくってもチマチマと何か書いた方がいいんですかね。この意味でも僕はアカン
ですね。

皆さん、どうも済みません。

Professors are paid for their lectures, not for their papers.
If you are able as a teacher, helpful for your students,
and also humble enough to understand
mathematicians are not "elitist class",
that is an illusion often found among so called reseachers,
then I beleave No one can call you "akan".

Then, what is supposed to be the most important factor for those people
being employed as a faculty member? Not to be called "akan professor"
or not to be called "non-active professor as a researcher"? I do agree,
very much, that the existence of "the group of active researchers" is
certainly an illusion. This is due to the fact that there is no
definitive criterion which uniformly distinguishes "being active" and
"being non-active".

Thank you very much for your response.

"between" was missing!!

But, what is the reason that, on the occasion of the employment as well
as the occasion of the promotion(s), we are obliged to present the list
of our publications? This seems to be quite curious that if you are
(only) interested in "non-akan professors", you don't have to pay any
attentions to the list of publications. I'm so sorry that I'm so sticky
to you.

I thank you so much for your personal correspondences.

P.S. Please be quiet. I'm very much afraid that we are getting a lot.

なんかこのスレ削除依頼されたから
もうそろそろ消えるかもしれませんので
覚悟しておいて下さい

>>29
はい、了解しました。

ネコとは何者ぞ。

もうすぐ削除されるなら正体メモっといてもいいかなｗ

あのぅ、>>25の意味が良く理解出来ません。誰か日本語で解説して下さい。

Grothendieck のエピソードとか思い出で興味深い話は何かありませんか？

>>34
ヤマジュンフラグｗｗｗ

大沢の天敵かい？

ちょっと待って下さい。アッチで「イヌ」で返事し終わるまで待って下さい
な。そんでねえ、Grothendieckの話は、まだちょっとだけあるんだけど、まあ
色んな意味で伝説だったりタブーだったりするでしょう。（>>34さんへ。）
ちょっと考えますよ。

そんで「ヤマジュンさん」ってどんな人なの？僕は全然知らないですよ。また
「大沢さん」だけど、彼は「凄く優秀な数学者」ですよ。ちょっと論文とか
見てご覧なさいよ、ビックリするから。

そんで、誰か25を翻訳せんでもいいから、ちゃんと読みました？感想程度は
是非とも聞かせて下さいな。

>>34
あのですね、僕自身は実は一度もGrothendieck大先生にはお会いした事がない
んですよ。（物凄くお会いしたいんですけどね。）そんでまあ、聞いた話とか、
（根も葉もない）噂話とかは幾らかはありますけどね、でもまあ興味がおあり
でしたら、例えば例の「収穫と蒔いた種・・・」をお読みになられたらいいと
思います。元々は「日記みたいな話」だったと記憶していますが（或はDaniel
Quillen宛の手紙だったか）、まあいずれにしてもゴシップみたいな話で、彼の
数学とは余り関係がないんじゃないでしょうか。（まあ「そんな話」は、僕は
責任が取れないから此処には書けませんよね。）後は、もし「現人神先生の話」
とかももしあるんだったら、やっぱりメールを戴くしかないんじゃないでしょ
うか。まあ「どうするか」はあなたが決めて下さい。

まあ色んな分野で「フォークロア・セオレム」ってあるでしょ。そんなのに対
して僕は責任なんかはとても取れないですよ。

まあ「明日の朝」になって、頭がもう少しはっきりしたら、もういっぺん考え
てみますよ。（ご覧の通りの騒ぎで、僕は今日は疲れましたので。）

>>34
前のメッセージで書き忘れましたが（もし既にご存知でしたら失礼ですが）：

http://grothendieckcircle.org/

は結構参考になる場合があります。宜しければ参考になさって下さい。

Hey NEKO! What's ya reseach area?
and Why are you studying that?
Reply in less than 30 words.

ネコがヤマジュンだったらトリップの付け方をおしえてもらうなど手のこんだ
芝居をしたことになるな

山下純一訳「アントンのやさしい線型代数」持ってます！m9（＾Д＾）プギャー

こう言う人って「猫」にご執心ですね

本来は辛口のヤマじゅんさん。
多分酒類は飲まないし、飲めないと思う。
ある所では女流評論家しみずともこさんにご変身。
そんで、今回ネコで２年ぶり？に再登場。
日本でヤマじゅんを知らないとしたら、
宮廷でなくてもの数学者失格ですな。
Grothen、Serre、Manin、Witten、・・・
こんなビッグネームがホイホイでてくるんだからな。

某国立大数学科の第３年次編入学を目指してる某私立大の２年生なんですが、６月中旬に試験があり、この春休みに勉強しなくてあせってます。この短期間での勉強方法やおすすめの参考書があれば教えてください。お願いします。

いや、暫く見てませんでした。ご承知の通りでネットの解析でゴタゴタしてま
したんで。いや今日はNTT矢らISPやら警察やらとの電話てな感じで、ちょっと
煩い一日でした。

そんで、まあ順番に、って事で。

>>40
Well, I don't like myself to specify myself to work on some specific
areas of mathematics. Then I want myself to be quite honest to what
I'm currently interested interested in. (31 words, sorry.)

>>41
僕はヤマジュンさんではありません。それで、その「トリップの付け方」なん
ですが、僕は先ず「何の為か」が理解出来なかったのが第一点、そして暗号生
成のコードを基本的に信用していない事が第二点、それで最後はエスケープ・
シーケンスというかコントロール・キャラクターと通常は考えられる"sharp"
の無防備な使用が怖かった事が第三点で、これで最後です。まあ「臆病」って
事でしょうか。だってTeXのコードでも"backslash"や"at-mark"はsyntacsを誤
るとcompilerが誤解しますよね。

>>42
何でしたっけ、ああ線形代数の教科書ねぇ。僕は自分が何で勉強したかはもう
忘れましたね。それで自分が教える時に使う教科書なんてのは当然ここでは非
公開ですよね。そんで好きなヤツは和書では佐竹先生の裳華房の本でしょうか。

>>43
ま、「ご執心」というのがどういう意味かは判りませんが、僕は人の云う事を
訊かずに自分勝手に振る舞う「猫のメンタリティー」が大好きという事でしょ
うか。まあ日頃から、あっちこっちで「あれもいかん、これもいかん」とか言
われて、かなりトサカに来てますんで・・・

>>44
ヤマじゅんさんって辛口なんですか、僕はそんな事は全く知りませんが。

そんで、僕は酒類は大好きですよ、どの酒が好きかは「個人情報」なので、
この場では公開はしませんが。それで「清水智子さん」ですって？ネットで
調べたら「女優」ってのと「ピアニスト」ってのとは発見しましたが、評論家
ですか、一体どんな人なんでしょうか？

いやいやちょっとだけ言い訳をしておくとですね、勿論「山下純一さん」とい
うお名前は存じていますよ、でもその人の本は読んだ事は無いし、それに、そ
んなんで「知ってる事」になるんでしょうかね？そんでまあ僕は「数学者失格」
ですよ、そんなんは人に言われなくても自分で知ってますので。

そんで何でしたっけ、いやGrothendieck大先生は実物としては見た事さえあり
ません、とても残念ですが。でもJean-Pierre Serre先生とは一緒にメシ食っ
た事も（何故か）ありますし、Maninには（オマエはアホかといって）叱られ
ましたね。そんでWittenには馬鹿な議論をふっかけて木っ端微塵にされました
よ、しかも人前でね。皆僕の事なんか覚えてないでしょ、まあまあまあ・・・

>>45
何の本ですか、微積分ですか、それとも線形代数ですか？或は代数なのか幾何
なのか解析なのか何なんでしょうか？微積分や線形代数なんてどんな本でもい
いとかの、極めて無責任な答えしか出来ませんが、まあ高木貞治先生の教科書
はとても良いんじゃないでしょうか。日本のそこいらの大方の微積分の教科書
なんて、殆ど皆高木先生の本の真部分集合じゃないんですか。

そんで（もしあそことあそこ以外だったら）代数は抽象代数の一般論だけ、幾
何は多様体とホモロジー論ですか、解析は微分方程式と（抽象）積分論、てな
感じじゃないんですか？（極めて無責任なコメントで済みませんのですが、そ
れと応用系に関しては何も知りませんので、悪しからずです。）

まあ、頑張って下さい。合格されます様にお祈り致して居ります。

ネコ拝

>>45
ああ、いい忘れました。「一変数複素函数論」は決してお忘れなく、でしょう。

>>44
いやぁ清水智子さんねぇ、気になったので調べたんですが、ピアニストの方は
国立音楽大学（「こくりつ」ではなくて「くにたち」なんだそうで、ハア）を
ご卒業だそうで、そんで「美人」とかどっかに書いてありました。そんで女優
の方は、発見したのは：

http://genchari.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_5402.html

なんですが、まあ「美人」ですよね。そんで、だからどうしたんでしょうか？
ピアニストだろうと女優だろうと美人なんて何処にでもいるでしょうしね、で
も「評論家」つうのは見つかりませんでしたが。

思う所があって「あっち」では名前を変える事にします。

Harish-Chandra 先生とも会ったんですか？

>>55
いやいや、残念ながらHarish-Chandra先生は心臓疾患で亡くなられてしまった
ので、僕はお会い出来ませんでした。でも生前のArmand Borel先生にはお会い
する事が出来ました。流石に「超一流の風格」でしたね。

どなたなのか、さっぱりわかりません。
こんな人、日本人でいたか？
生前のBorelに会ったとなると
IAS滞在経験がおありなようで....
５０代後半から６０代ですね？
しみずともこさんは、「理系への数学」で
Afterwordを書いてる、ヤマじゅんさん。

>>57
私は単なる「ネコ」ですから、特にお気になさいませぬ様。

ああ、そうなんですか。生前のBorelってEmile Borelじゃないですよ、そこん
とこお間違えの無い様に、です。そんでIASは滞在って言っても、ちょっと寄
っただけですよ。それで「僕の年の頃」ですか、Borel先生に最初にお会いし
たのはIASじゃないですよ。あなたのestimateは外れていますね、いやどうで
もいいんですが。

「しみずともこさん」と「清水智子さん」は別人なんですね、そんならまあ
何となく了解です。それで「理系への数学」ってどの雑誌でしたっけ？

その決して立腹しないところはさすがです。
広島の先生ですか？
自分は数学会員でもないので見当はずれかも
知れませんが............
まさか三重大じゃないでしょうね？

>>59
まさか、あの「広島の大先生」ですか？めっそうもありません。そんで次は
あの超有名な三重大の「甲殻類先生」ですか？いやぁ〜僕はそんなに偉い人
ではありませんよ。

まあ「消去法」を使ったらルール違反ですよ、だって「数学者全体の集合」は
有限集合でしょう、少なくとも今生きてる人をカウントするんだったらですが
ね。まあ「ネコ」とか言う名前も不都合でしたら何にしましょうかね、いま
ネットワークがどうした、とかで喧々諤々やっている「あっち」では、僕は
「猫の角」と名乗っていますが・・・

宜しかったらこれからもお付き合い下さい。

いやです

>>61
そんなこと言わないで、真央ちゃん、お願い・・・

きもいおっさん入ってきたよ！理性は大切にね！

>>63
そうですか、「きもい」ですか。でも「おっさん」ってのはねぇ、それじゃ
真央ちゃんにシカトされるじゃないですか・・・

理性なんてのは、いや〜　人前だけで繕って見せておいたらいいんじゃない
ですか？　それが「２ちゃんねらーの掟」かと勘違いしていました。

P.S.あなたはどっちの「真央ちゃん」がお好きですか？

>>63
いやいや、昨夜はちょっと取り乱しまして、そんで「変なレス」をしてしまい
ましたよ、反省です。確かに「女の子を口説く」時には理性は絶対に必要です
よね、これは僕の過去の経験からもそうなんですよ。女の子の前でアホな所を
見せたら、それで一瞬にしてもう全部が「パー」ですよ。（何でか知らんけ
ど、男は人前では真面目で「いいカッコ」しないといけないらしいです。）

なので質問なんですが、「僕の憧れの××ちゃん」はどうやって口説けば
いいんでしょうか？経験豊かなお兄様方ですか、お姉様方ですか、教えて
下さいませ。

でも、数学をするのに理性なんてのは「一番要らんモノ」でしょう、だって
ロジックなんてのは「誰がやっても付くもの」ですからね。

いや、つまらん蘊蓄でした・・・

かっこつけられてもしつこくされても正直女性は引いてしまうのでは。
静かに｢好き｣アピールしてください真央ちゃんに

暗号やりたい素人ですが、物理層の暗号実装って何か参考書とか知りませんか。

>>66
はい、そうですね。男は（女性もそうでしょうが）正直が一番ですね、いや
僕は唯「何で大学の先生達には偉そうにしたり、カッコつけたりする人」が
多いのかな、と思いまして・・・（スーパースターの人には「そういうの」
は殆ど居ないと思うんですが。）

そんで「暗号」ですか・・・　僕は「応用数学は何も知らん」って何時か何処
かに書いたでしょ、いや困りますね〜　物理層へ実装ってTCP/IPの物理層の事
でしょうか？今度のみ友達のプロの方にでも訊いておきますよ、期待しないで
待ってて下さい。尤も僕は「数学の参考書」でさえ「良く知りません」でして、
数学の場合は何かを知りたかったら「論文そのもの」を読むんですけどね、い
や、それともfile systemそのものの暗号実装なんでしょうかね？

まあ僕の様なド素人は、余りアテにしないで下さい・・・

>>66
そんで後で気付いたんですが、もしかしてそれともDMZの話とかですか？そっち
は尚更しりませんねぇ・・・　何時かどっかでquantum codingの話だったか、
本だったかを誰かに見せて貰った記憶程度ならあるんですけどねぇ・・・　で
もそれが何だったかも忘れましたねぇ。いやcodingって言うのは（と言うよりも
cryptographyですよね）数学的には「楕円曲線の加法公式」ですよね、それで
RSAは素因数分解だし、quantumはまたちょっと別ですよね、それ以上は僕は何
も知りません。

ネットでちょっと見たら書籍も研究者も一覧表がありましたよ、当然ご存知で
すよね。

>>66
英文だと何か「変なの」を見つけたんですよ：

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VJG-409W229-D&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=aa262313056bc1f066646e80ef800e78

でもこれはタダじゃなくって「売り物」みたいですね。何か「こういうのに
お金を払う」って感覚は数学じゃあり得ないですよ！！

>>66
英文でもう一つ見つけました：

http://www.freshpatents.com/Cryptosystem-based-on-a-jacobian-of-a-curve-dt20070816ptan20070192397.php

僕は中身までは見ていませんが、これはタダなんじゃないでしょうか。尤も
タイトルが「Cryptosystems based on a jacobian os a curve」なので、これ
はきっとかなり数学に近い話で、残念ながら「物理層での実装」てな話ではと
てもなさそうです。

しねっちというのは、みんなで使う名前なんだ。だからいろんなしねっちがいてしねっちだからってしねっちが同一人物とは限らないよ。
ところで正体のだんだんばれてきたらしい｢わたしたち｣って誰たちのこと？なぜ複数形？それと、女でしょ？って言うのはどのレスに対する疑問形？今日はお酒はあったの？

緑さんて何ですか？暗号ですか？

かえってくるかな、わくわく

おそい…もう眠いのだけど…

ヤマジュンってゲイマンガのひとかとおもってた

今度はこっちですか。

もうどの人が♂でどの人が♀か判らなくなりました。まあそれであなた（達）
の正体が単数なのか複数なのかも僕には判りませんが、いずれにしても駒場
か北白川でしょ？そんで、今夜は何故かお酒は昨日の残りがあるんですよ。
そんでねぇ、「緑さん」ねえ、僕の高校時代の同級生の奥さんが「緑さん」
って言うんですよ。なんで、コテハンが緑色の人を「緑さん」って表現した
だけなんですけどもね、だから暗号でも何でもないっすよ。そんで「かえっ
てくるかな」っちゅうけどですね、ネコは此処からも追い出されるんですか
ね、まあそうなったらそれでもいいっすけど。

僕は何時もは「宵っ張り」なんだけど、でも今日は「優秀な数学者（達）の
知能戦」に負けて疲れましたよね。まあ、もうちょっとしたら寝るんですが、
そんでも明日迄にゲイマンガのヤマジュンさんってのは調べないとですよね、
まあまあ。

Reply:>>75 お前は誰か。

おやおや、今度は>>75さんと禅問答ですか。いや、僕も>>75さんが誰なのかは
激しく気にはなるんですけどね、モリタポをお送りしたのに領収書をくれませ
んもんねえ。そう言えばあなたも緑さんなんですね。

火病定理（Submitted to Ann.Math. communicated by N.Katz）
黒幕「が」（沢山）存在する

いや、証明には未だちょっとgapはあるんですが・・・　もし危なかったら
O.Gabberにでも助けて貰いますか。

人生長く生きていると、何十年も非現実世界のことを
考えてきた人にとって、ある時自分の人生が灰色に見えてくるんだよねえ。
これに耐え切れなくなって、研究をやめてしまう日本人は多いと思われ。
広中さんは早かったし、森氏も９０年以降パットしないし、
言いたかないけどさんやUKJさんクラスの人は多いのではないか。
海外をみてみると、有名なところではまずグロさんがいるし、
マンフォさんは奥さん亡くしたショックで代数幾何辞めてしまった。
反対に、死ぬまで情熱をもって精力的にやっていきそうな人もいる。
国内勢では東光大のK先生のRH挑戦とか、逞しくもあり微笑ましい。
志村さんはそろそろスローダウンなのか、自伝を出した。
オール与党議員に単独で斬り込む歯切れのよさは読んでてスッキリする。
数セミと理系へので、それぞれ健一さんとヤマジュンさんが与党的
書評を書いているが、書いた人のキャラ丸出しで面白い。
欧米では、名前をあげればきりが無いが、たとえばLanglandsなど
たのもしい。

ネコさんはまだ情熱を傾けていますか？もう諦めましたか？

>>79 せっかく送って頂いて悪いのですが、ぼくはモリタポを受け取れるように設定をしていない。
また◆zkraGArAssは既にバレているトリップなので、◆zkraGArAss宛に送ってもらったとしてもぼくが受け取る訳ではない。

そうそうペレルマンさんが最速引退記録だった。

>>81
ちゃんと考えてから後で真面目に答えますね。でもその前に：

言いたかないけどさんや・・・

ってギャグじゃなくってマジで言ってるんですか、キツいねぇ！！！
それから、「健一さん」って誰ですか？　まさか上智？　それはあり得ない
と思いますが・・・　（それ以外の人は、少なくとも名前は、全員知ってい
ます。但し「誰々さん批判」とかは僕は絶対にしませんよ。）

海外だとね、Langlandsに限らず「煩いの」って居るでしょ、W.C.Hsihangとか
S.Langとかね、まだ他にも居るけどさ、まあまあまあ・・・

>>82
いやいや、それを早く言ってくれなくっちゃ〜　僕は６３えんを損しちゃった
じゃないですか。でも、いずれにしても今また３０えん位の貯金があるから、
正しいトリップかメアドかを教えて下さいな、直ぐに送りますよ。

>>83
僕はそうは思いませんね、むしろ彼こそ真の数学者の姿なのでは？

P.S.所で「間違って６３えん受け取った人」、返してくれません？　ちょっと
セコくて悪いんですが・・・

>>81
そうそうそう、煩いと言えばS.T.Yauも凄いね、例のPoincareの時もそうだっ
たし、それにその昔、Chern先生と大喧嘩したらしいね。そんでDe Brangesは
何だかそこかしこで評判が悪いですね。まあいろんなのが居ますよ。

>>81
いや僕はね、人に認めて貰おうとか論文の数を増やそうとか、そんなのはどう
でもいいんですよ。いや長く生きてるって、僕がこれ迄何年生きたかは都合に
よりお答えしませんが、僕はきっと「ガキの頃が灰色」だったから数学に助け
を求めただけで、数学に携わる者としてはド素人ですね。僕はとにかく自分の
育った家庭が堪え難いものだったので、とにかく人間の恣意が一番関与しそう
も無い世界に逃げ込むしか無かった、そんな感じです。まあそれと「自分の研
究のactivities」とは全く無関係ですよ。

皆さん広中先生や森さんの事をああたらこうたら言うみたいですが、彼等は既
に「世界の水準で見て超一級」でしょ、引退が早いとかパッとしないとか、そ
んなつまらん事はどうでもいいじゃないですか。もしGaloisが長生きしたとし
て、それでもし仮に晩年に何もしなかったとして、それで「Galoisの仕事の価
値」が僅かでも下がりますか？

それで言いたかないけどさんやUKJ先生は事情は知りませんが、UKJ先生は（声
が大きい分だけ）指導力というか影響力があった（今でもなお？それがプラス
かマイナスかは別として）のではありませんか？（ちょっとバイアスが掛かり
過ぎかも知れませんが。）まあ何を言っても、また言わなくても、研究者は
「やった事」と「書いた論文」が全てですよ。

それでMumfordの場合、何故代数幾何を止めたかに関しては、その真相は僕は
何も知りませんが、こういうケースは他にも一杯あるでしょう。Smaleだって
Cohenだって今は何をしているんでしょうかね？それで志村先生が自伝を書い
たとか何とか、自伝なんてのは数学の研究業績じゃないんだから（たとえ内容
がどうであろうと）、そんなもんはどうでもいい事でしょ。内容がどうとか言
って世間が騒ぐ事の方がどうかしていますよ。志村先生の場合はそれこそ「や
った事がやった事」なんじゃないんですか。この業績は、たとえどのクラスの
数学者であっても、絶対に誰も潰せませんよ。

それでGrothendieckに就いては別で書きます。

多弁鮮し

>>81
実はGrothendieckの話の前に思い出すのがピアニストのVladimir Horowitzで
すが、僕が聞いた話では、彼は練習中に「鍵盤に突っ伏して」亡くなったそう
ですね。また同じくピアニストのSviatoslav Richterですが、ネットから次を
引用しておきます：

大変な練習魔としても知られ、弟子入りを志願した者に対し「何か教えること
があるのだとすれば、それは自分に対してなので」との理由で断ったことがあ
るという。このほか、なぜ指揮をしないのかと問われ「ピアノを弾く時間が減
ってしまうので」と答えたり、年老いてかつてのような指捌きができなくなる
とその悔しさに泣き出した等のエピソードが残っている。
（引用終わり：出典はウィキペディア日本語版）

（続きます）

続き：

これは僕が個人的にGrothendieckを美化し過ぎかも知れませんが、僕は次の様
に解釈しています。

彼が研究所を去った表向きの理由は「研究所が軍事関係の機関から財政援助を
受けていた」というものだとされています。（説明としては彼が「反戦主義者」
というもの。）ある筋から聞いた噂話では「数学が余りにも思い通りになり過
ぎて興味を失った」という解釈があるそうです。

僕の解釈はこれとは違っています。彼はある時点で「周囲の数学者が（無批判
に）彼を受け入れる」事に気付いて、その危険性を考えたのではないか、と僕
は解釈しています。（Deligneの行動等を考えると「この解釈」に無理がある
という批判は当然あるでしょう。）

もし仮に今「神が聖書を執筆している」としましょう。幾ら神とは言えども、
全ての構造を見通したと考えると（これが錯覚である場合も十分にあるでし
ょうが）、それを論理という言語で書き下す気をなくすという事は十分にあ
り得るのではないでしょうか。或はまた彼は自分の表現の忠実性を疑ったの
かも知れませんし、また自分が見通したものの欠陥を自分で知ってしまった
からかも知れません。また普遍構造の単一性を疑ったのかも知れません。

これ以上僕が何かを語るのは余りにも不遜なので、これで止めておきます。

やっぱヤマジュンはグロタンの話となると熱くなるな。

>>81
ああ、僕は一つ答えるのを忘れていました。僕には所謂情熱はありません。元々
そんな能力も無いからです。僕の場合はむしろ逆で、厭なモノから避難する為
に未だに数学に思い入れがあるだけです。Jean Dieudonneが立派な事を言って
ますよね、僕は数学者（になりたい）と強く思っては居ますが、自分が研究者
であるとは主張はしません。結果的に研究者になれば、それはそれでラッキー
程度の認識です。（院生の頃はそうじゃなかったんですがね。）

P.S.北大の方に失礼なので、名前は戻しておきます。

>>*********82
一連の熱いレスありがとうございます。
ご意見、ご批判は励みになります。
大学や数学会とは無縁の者ですので・・・

>>94
あなたはだあれ？　僕はアホなので意味が全然判りませんが・・・
僕は個人の立場からは意見はしたかも知れませんが、何も批判はしてはいない
積もりなんですが・・・

大学や数学会に関係する者だけが数学者ではないでしょう。今後ともどうか
ご活躍下さい。数学を愛する者が数学者であり、また論文を書く者が研究者
なんじゃないんですか？

ここスレかあちらスレで前に書かれた
「Quantum Fields and Strings：A Course
for Mathematicians」(AMS) Vols.1&2の
表紙マンガですが、ちょっとご説明と違っていますね。

Prefaceの前のグロタンの収穫と種子からの引用は
ありました。以下参考までに。

Passer de la mecanique de Newton a celle d'Einstein
doit etre un peu, pour les mathematiciens, comme de passer
du bon vieux dialecte provencal a l'argot parisien dernier cri.
Par contre, passer a la mecanique quantique, j'imagine,
c'est passer du francais au chinois.
ニュートン力学からアインシュタインのそれに移るということは、
数学者にしてみれば、幾分南仏プロヴォンスの古き良き方言から
最新のパリ俗語へ移るようなものである。
これに対して、量子力学に移るということは、私の想像では、
フランス語から中国語に移るということです。

いわゆるアマチュアですが、プロというかエキスパートが
８０００m超の山の未踏ルートに挑戦する場面など、事あるごとに
そのベースキャンプで様子を眺めている片山右京みたいなもんですよ。

>>96
はい、どうも済みません。僕はフランス語は全然判りませんもので。
（アクサンとセディーユはちゃんと付けましょうね、でないと大先生に失礼
ですよ！！！）

>>97
いやいやいや、所謂「山師」は知りませんが、数学だったらK3登頂（山だった
らK2でしたっけ？）を目指す勇敢な戦士達（Kummer-Kahler-Kodaira）は全員
皆、殉職ですよ。だから皆その勇気を称えて尊敬するんですよ。

ベースキャンプで唯見ているだけじゃなくって、自分も参加しないと誰からも
尊敬しては貰えません。数学でも全く同じですよ。

Active Mathematiciansは圧倒的に欧米ですね。
ジャパンは日本新記録どまりが多いですね。
陸上競技なんて、世界陸上やオリンピックで
ファイナりストも難しい。
若かった頃、フランスの若い人は全然ダメになったということを
聞いていたし、そう思っていた。
しかし、今や力の差は歴然、びっくりする。
何十年もゆとり教育やってたんですね、我が邦は。
少子化も当時彼の地で問題になっていた。しかし今や逆転。

志村先生みたいに
自分の花畑を納得のいくまで拓き続けるタイプの
数学者がもっといても良い

放送大学の特別講義を、ケーブルTVで偶然見たのが、
黒、若、梅の「ゼータの世界」だったかな？
梅さん？の質問に答えて黒さん（僕と同世代です）が
「リーマン山は４万メートルです」と
平然と言ったのには感服しましたよ。

元F1の片山はあちこち行って、様子を窺っているらしい。
まだ実力がともなっていないらしいのです。
去年、日本人初８０００ｍ超１４座中現在１１座登頂の
竹内洋岳さん（現在１２座目のローツェへ挑戦中）の
パーテーがカラコルムのG2で雪崩事故遭難した時、
BCにいたそうです。それでいろいろ尽力したそうです。

もちろん死ぬ前に参加したいというのが目標です。
旧知に、「おい、こんなのできたみたい」と言いたいですね。
その旧知は、仏北部のどこかで冴えない教授やっています。
何十年も連絡とっていないから、忘れているでしょうが。

今どきの若い数学者達がリーマン予想に対して
黒さんたちほど熱くなれるとしたら
その動機はなんだろう

>>100
いや、これは厳しい問題でねぇ〜　尤も僕はフランスの事は全然知りませんが
ねぇ〜　いやね、そもそも日本は「アメリカの真似ばっかりする」からイカン
のですよ。そもそもアメリカってヨーロッパやロシアからの輸入数学者が凄く
多いでしょ。やっぱね〜その供給源はフランスとかロシアが多いんじゃないで
すか、僕は知らんですけども。きっとね、日本でアカンのはですねぇ、「お上
の言う事は何も考えずに、無条件に聞きなさい」とかね、そう言うのが蔓延し
ているじゃないですか。とにかく若いモンでも、或は弱小駅弁でも、とにかく
自分の頭をもっとしっかりと信用して、そんでちゃんと自分で考えて、それで、
国内を相手にするんじゃ無くって、世界を相手にして戦ったらいいんじゃない
でしょうか。（流行を外しても、何かは出来る筈でしょう。）

アメリカなんて金でいいのを外から買ったりするでしょ、だから「（最強の）
外人部隊」ですよね。そんで、その供給源はやっぱり東欧諸国とかもあるけど
も、やっぱりロシアとかフランスなんじゃないんですか。

先ずは、日本でも「人と同じ様にしないと怖い」という感覚を何とか払拭しな
い事には何も始まらないのではないでしょうか。これは「ガキの数」とか、そ
ういう問題じゃないですよ。

偉そうな意見で、どうも済みません。

>>101
全く同感です。志村先生みたいな人は（極論すれば）何処に居られても「ああ
なった」んじゃないでしょうか。日本人も凄いですね〜

>>102
いや、それはですねぇ、「Riemannの山」は４万メートルなのか、４０万メー
トルなのか、４００万メートルなのか、そんなモンは前以ては絶対に判りませ
んよ。それは「前以ては一切何も判らない」からこそ「価値がある」のではな
いでしょうか。それで人類が「その山の登頂」に成功して始めて判る事でして、
その頂上に登って始めて、また「次の目標」が見えるのではないでしょうか。

何処にどれだけ高い山や深い深海が存在するかは調べて見ないと判らないで
しょう。だからこそ（他の学問もそうでしょうが）数学は面白いんですよ。

「これをやったら人に受ける」と前以て判っているのは（重要かも知れない
けれど）つまらんですよ。それよりも「此処にこんな高い山があるよ」と初
めて主張した人の方が遥かに先駆者なんじゃないでしょうか。

御自分の命を何処に捧げるかは、どうか御自分でお決めになって下さい。他人
に受ける為に生きている訳ではないでしょう。

>>103
自分の好きな事を「好きな様に」やればいいんじゃないでしょうか。他人が
「価値がある」と言ってるモノが常に自分にとっても「価値がある」のは何故
でしょうか？

いやいやいや、ちょっと「立派すぎる意見」を吐きましたね、極めて恥ずかし
いので、どうか忘れて下さい。

不整な文章でよくもまぁ高飛車になれたもんだ

そうですか、高飛車ですか。何処がイカンですか、ちゃんと教えて下さい。

「俺はこれこれの偉い人と交流があったぞ」というオーラ。

＞言いたかないけどさんや・・・
ってギャグじゃなくってマジで言ってるんですか、キツいねぇ！！！
それから、「健一さん」って誰ですか？

「いいたかないけど数学者なのだ」という自著の新書？から
使わせてもらいました。同期の新谷さんについて詳しい内容。

高木貞治についてネガチブなことを書くと、保守的な人、崇拝者の誰かが
神を擁護するだろうことは予想できました。（新興宗教と同じパターンで）
たまたまそれが、本命の一人の２世のこの人であったということ。

>>111
いや、どうやってご説明しようかと考えて、ついつい口が滑ってしまいました。
どうも申し訳ありませんでした。

>>112
成る程ね〜　いやこっちにも「世界が認める日本のタクロー」は居ましたよ
ねぇ。僕はちょっと読んだ方がいいかもしれませんね〜

所で、誰が誰の２世ですって？

あちらのスレで大御所Serreにトンカツ喰わせた人がいたようですね。
大量のキャベツと、トンカツソースかけて、ライスですか。
どんな顔して食べていたことか、想像するだけで面白い。
僕なら、最高級黒毛和牛のステーキ（多分レアが好きと思う）と
シャトーメルシャン（赤ワイン）で、うならせますけどね。

昔、トヨタグループのある会社にＱＣを学びに、ルノーの職長クラスが数人
研修に来ていて、ひょんなことから付きっきりの通訳をしたことがあります。
当時、日産とは関係なく、トヨタのパワステで提携交渉中でありました。
それで毎昼食はどうであったかというと、５，６００円のおかずが1/3であと
飯に梅干の仕出し弁当でした。
同席の担当社員は平気の面。僕ら数人の通訳は赤面しているというのに。
この時のことが思い出された。
トンカツ喰わせた人は、ピュアジャパニーズですね、きっと。

誰が誰の２世かは、数せみ３月号を見て下さい。
ちなみに僕は、このレビューアを否定するものではありません。
唯の傍観者です。

>>115
いや〜本人が見てたらちょっとマズいかも知れませんが、でもやっぱり僕だけ
じゃなくって「一矢報いたい」人は他にも結構居られるんじゃないですか？
（「憧憬軍」じゃなくて「憧憬君」の方が良かったですかね、どっちが当たっ
てるのかは僕は知りませんが。）そうですね、あの人はレアとか好きそうです
もんね。（熊本男児でしょ？）

所で「とん亭」って有名みたいですね、皆知ってますもんね。大変に美味しか
ったという話は良く聞くんですが、もう無いってかなり残念ですよね。それこ
そSerre先生が召上がったトンカツだったら数学者なら誰でも食べたいだろう
し、それに相当に美味かったんじゃないですか？　僕が拝見したSerre先生は
大変に良く召上がっておられましたね。

いや〜それでその「トヨタの話」ですけど、ちょっと酷いですね、別に媚びる
必要は無いでしょうが、それでも「最低限の扱い、というか敬意」は当然持た
なければなりませんよね。日本では何でこういう事になるのかが理解出来ませ
んが、自分が儲からない話は見下げるのか、それとも「教えてやってるんだか
らひれ伏せ」てな意識でしょうかね。まあ日本では「年功序列の殿様商売」み
たいな意識が全然抜けてないんじゃないでしょうか。（まさか大学ではそんな
事が事実であってはいけないんでしょうが。）

それでpure Japanese spiritって何でしょうかねぇ？

P.S.通訳と仰いますがフランス語ですか？　羨ましい限りです。

>>116
はあ、そんならちょっと見てみますね。どうも有り難うございました。

×レビューア
○レビュー

日評のホームページから目次検索できたはずです。
それと、本当に思いつかなかったんですか？

確か、Les Cours d'Arithmetiqueの邦訳を
されてたと記憶していますが・・・

＞いや〜本人が見てたらちょっとマズいかも知れませんが、・・・・・・
あの人はレアとか好きそうですもんね。（熊本男児でしょ？）

この部分理解不能ですので、無視します。

>>119
はい、只今全部理解しました。鈍くてどうも済みません。

東京なら朝早く築地市場に連れて行って、見学後に
すしを食べさせるのもいいかもしれませんが、
（実際、数学者じゃないけどリクエストされて、
付き合ったことがあります。）トンカツではねー。

Serreがリクエストしたわけじゃないだろうし。

そういえば、齋藤ＳさんがＢｌｏｃｈと焼き鳥屋で
たらふく飲んで喰ったと、どこかで読んだ記憶が。
こちらは違和感ありません。
しかし、トンカツ（定食？）ではねー、相手の味覚、
嗜好を考えていない気がしてならない。

それかオーソドックスに懐石料理かな。
しつこくて、すみません。

ああ、そうですか。寿司さんがBlochと焼き鳥を食べたんですか。でも照り焼
きさんでも如何にもありそうな話ですけどね。いやね、Chicagoには寿司屋も
焼き鳥屋もどっちもありましたけど・・・　でも「照り焼きやさん」ってのは
ありましたっけ？

そうそう、あなたの仰る通りですよね、やっぱりSerre大先生には（ちょっと
苦手かも知れないけれど）是非とも「懐石料理」を味わって召上がって頂きた
いですね。でも「ご本尊」は懐石料理も御自分で調理なさったのに、ちょっと
不思議ですがね・・・

週末に正体がばれてネコまつりになっていないかと心配したが
大丈夫だったようですね

わたしにはネコさんがだれか見当がついたのですが
推測の域を出ません

わかったとしても晒したりはしません
ご安心下さい

>>115
ﾜﾛﾀww

私も見当がつきましたが、ここには書きませんのでご安心ください。
ただし現実世界では酒の席での笑いのネタにさせていただきます。

色々とご配慮戴きましてどうも有り難うございます。私は元々は下らない書き
込みに対して腹が立っただけでして、こんな事になるとは想像もしていません
でした。何かご心配戴いたみたいで、どうも済みません。

あなたは「ネコの正体」に就いて見当が付きましたか、恐れ入ります。まあ、
いずれにしても、ここの住人達は駒場の方か、或は北白川の方ですよね。僕も
ちょっと調子に乗ってしまって私見をかなり述べてしまいましたが、その結果
として関係者の何方かにご迷惑になってしまったのではないかと、少々心配に
なってしまいました。黙って欲しいというご意見がありましたら、何時でもお
申し付け下さい。

とにかく、マズい情報を流したり、また個人攻撃をしない様にだけは極力注意
して来た積もりではありますが、もし何かお気付きな事がありましたら何でも
仰って下さい。ちょっと多元への対応は失敗しました。（私は多元の内情に関
しては一切何も知らないので、唯の一般論を申し述べたつもりでしたが、この
点は誤解されたみたいです。）大変に申し訳ありませんでした。

（続きます）

続き：

それでちょっとお伺いしますが、もし万が一「ネコまつり」みたいな事態にな
ってしまったらどうすれば良いのかだけ教えて下さい。それでもし正体がバレ
ても、それでも住所や電話番号が判明する事は無い筈ですから、僕は実は何も
困りません。（それ以降は一切沈黙をすれば、それで済む事です。）

これは極論ですが、もしあなたのご見識で「晒した方が良い」というご判断が
あるのであれば、僕はそれでも結構です。この辺りはどうか皆さんでお決めに
なって戴ければ幸いに存じます。

あなたの様な方が見ていて下さるのでしたら、僕としてもとても安心です。重
ね重ね各種ご配慮戴きまして、誠に恐縮致して居ります。

敬具

P.S.ついでの事で申し訳ないのですが、MathSciNetのデーターベースから得
られる（という）大小合わせた二つの数字の意味を教えて戴けませんでしょ
うか。一つ（確か小さい数値）は被引用回数ですよね。それでもう一つの数
値の意味は何なんでしょうか。お忙しい所誠に恐縮ではありますが、お手空
きの時にでもご教示戴ければ幸いに存じます。

>黙って欲しいというご意見

山ほど出てると思うんだが、黙る気はないんでしょ？
そういうことをやっているとそのうち実名晒されると思うよ。

>>126
どうぞ皆さんで楽しんで下さい。

P.S.あの〜何か緊急の時はメールを送って下さい。時々は見ていますので。

「ご本尊」とは京都のタクローさんが
近年解決して新聞にも載った、Ｋ予想の
Ｋさんのことですか？
何とトンカツを勧めて一緒に食べたのは導来軒？

>>131
ちゃんと前後を良く読みましょう。中華料理屋やラーメン屋ではトンカツは
食べられませんよ。

あなたは判っていないですね、僕は導来軒を最高に尊敬しています。（これ
以上に尊敬出来る人物は日本にはまずは居ないでしょう。）ヒントですが、
この「ご本尊」はもうお亡くなりになられました。イニシャルだけは合って
いますね。

正解したらモリタポを差し上げましょうか？

そう言えば導来軒さんがトンカツを食べているのを僕は見た事があったかな、
てな感じですね。

>もし万が一「ネコまつり」みたいな事態にな
>ってしまったらどうすれば良いのかだけ教えて下さい。

わかりません

>大小合わせた二つの数字の意味

どうやったらそれが出てくるのですか？

>>133
いやそれがね、僕は自分でやった事が無いから知らないんですよ。とにかく
何がしかの点数が出るんでしょ。しかも二つですよ。世間で良く言うじゃな
いですか、「オマエは１００を越えてるの、越えてないの」とか言うヤツで
すよ。まあ面倒臭かったら放擲して下さい。

P.S.そんで万が一「ネコまつり」になっても誰も困らないのでは？

>自分でやった事が無い
のか

多分それは　引用度数と　何人の著者によって引用されたか
じゃないのかな

たとえば

**** is cited 37 times by 12 authors
(in the MR Citation Database)

というような奴なんじゃないでしょうか

>誰も困らない

それはわからない

>>135
はい、僕はこの二つの数字（XとY）は何となくは知っています。即ち：

***is cited X times by Y authors

ってヤツです。それで僕が

>誰も困らない

と言った意味はですね、

１少なくとも僕自身は困らない
２今まで僕は誰にも迷惑を掛けてはいない（と期待したい）

という意味です。もしこれが誤っていたら教えて下さい。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　/

＞１少なくとも僕自身は困らない

同業者の間で噂になって笑いの種にされても困らないのなら、それは正しい。

>>138
そんな事は痛くも痒くもありません。

>>138 ヒント：都合の悪いことは無いことにできる幸せな性格

>>140 把握した

数学者たるものが、正体がばれるなんて心配するのはおかしいのでし！
すべてにひてい、またはこうていすればよいだけのこと

>>142
僕自身は正体がバレる事は何も怖くはないので、従って何も心配はしていませ
ん。全てのものに対して「否定」または「肯定」という立場が取れれば明確で
しょうが、何も意見を述べる事がなくて「否定も肯定もしない」という立場も
当然あるでしょう。特定の個人が全てに対して明確な判断をするのは到底不可
能だと考えます。

さんざん正体分かっても書くなとか、ばれたら消えるとか言ってたくせに。

いやそれはそうじゃろ…

別に氏に味方するつもりはないが

>>144
正体が分かった方に対して書かないで欲しいというのは「僕の希望」ですが、
もし書きたい方が居れば、それは「その方の自由」です。

また正体が判明したら、僕はコテハンでの書き込みを一切中止します。

>>145
深いご理解、どうも有り難うございます。

敬具

正体が晒されるのが痛くも痒くもなく、怖くもないとおっしゃっていますが、では
＞正体が分かった方に対して書かないで欲しい
のはなぜですか。手短にわかりやすく説明してください。

？

…別に何も理解しとらんが

>>148
これには自分なりのきちんとした理由があります。きちんと考えてから、説明
可能な部分だけを抽出して、後程お答え致します。

>>149
僕が勝手に好意を持たせて戴きました。唯それだけです。

あら…>>148？何か話が違った様じゃのう

物事の善悪って話じゃなかったんね

身元公開の善悪を考えればしてはならぬ行為である事は自明
また、一つ一つの物事の善悪を、敵味方の関係と混濁化すべきでない事も言いたかったが…

氏の選んだ言葉からしておかしかったのか
欲しい・欲しくないなんて言い方したから面白くも可笑しくもなく
つまらん追究話になっとるんか

少し勘違いしていた様じゃ、済まん

>>148
今から食料と焼酎を調達して来ますので、少々休ませて下さい。

勿体ぶって後々に繋げる為の演出なのか
はたまた身分が明かされて、後の議論が身分によった物により空虚化を生むからそれを避ける為か
（つまりダミーネームとか別名での作品発表とかいった意味合い
最近、ぐり〜んなるバンドがそれやっとるとか)

>>154
先ず、第一の指摘は外れています。僕は必ずしも勿体ぶっている意図はありま
せんし、また後々に繋げる意図もありません。僕は演出が出来る程に器用な人
物ではありません。

それで第二の指摘ですが、身分が明かされた場合に、後の議論が空虚化するの
は必至でしょう。従ってこれはどうしても避けたいと考えています。なお何処
かに作品発表をしたいとか、あるいは此処での議論を他に転用しようという考
えも全くありません。

今から「ぐり〜ん」を検索して調べてみます。

>>132
Kがイニシャルといわれてもね・・・
最近亡くなられたMさんくらいしか思いつきませんね。

だって、山猫軒の軒がねー、どうも引っかかって。

モリタポ？　要りませんよ、バカバカしい！

僕の予想ですが、若いですね？４０代世代かな。
となると、正体が判明しても多分知らないと思います。
二、三、首都圏の私大をチェックしたのですが、
知らない人ばかり。何時のまにか世代交代したのですね。

あと、正体を晒されてもいいじゃないですか。
前に書いた原田さんの立場と比較してごらんなさいな。
判決待ちって状態でしょ。２ｃｈレベルじゃなくて
すでに世界中に発信済みですよ。

標準予想は、RIMSの先生のGrothendieck予想解決より
はるかに挌上だし、注目してる人も多いはず。

Accept or Reject。Acceptされると目標の一つが無くなります。
しかし、日々勉強やらずにアルコール漬けなんで文句ありません。
まだHodgeがあるし、Tateがあるし、Riemannだってあるじゃありませんか。

前にどこかのスレで、IHES＞RIMS、Paris７＞東横綱、Orsay＞西
って書いたけど、異論ある東西の住民は、ご意見どうぞ。

相手にしない方がいいですよ、
このコテハンには。

＞判決待ち

速攻で間違い発見されてなかったか？
意味のある議論は含まれているとのことだったが。

>>156
後でちゃんとお返しします。貴重なメッセージをどうも有り難うございまし
た。深く感謝致します。

>>154
調べましたが：

http://www.green-band.org/jpmenu.html

の事でしょうか。僕はこの問題よりも先のご指摘に対する返答に集中したい
ので、この点にはこれ以上は深入りしません。

>>158
それは正確な情報でしょうか？　その様な情報は「本人のみが知り得る情報」
ですから、もしそれが不正確なソースに基づくものであれば、それは大変な事
になるのではありませんか？

＞本人のみが知り得る情報

おまえはarXivを知らんのか。

すまん、「間違いがあった」という報告が間違いだったらしい。
http://en.wordpress.com/tag/haradas-proof-of-the-standard-conjectures/

>>126 ぜひ速攻でお願い いつ頃耳に届くか興味があるので

>>156
先ずは僕のつまらない悪ふざけから決着しましょう。僕が「ご本尊」と表現
させて戴いたのは小平邦彦先生です。

それで、もし万が一今回の論文で肯定的に決着していても、まだ確かにHodge
もTateもRiemannも残っています。とても良い事だと僕も思います。

IHESとかParis 7とかOrsayとか、フランスばかりですか・・・　これに異論が
ある住民は駒場にも北白川にも相当居るんじゃないですか？（それ以外の地域
にも居るかも知れないですよ。）それであなたのorderだとIASとかMPIは何処
当たりに位置するのでしょうか？まだ他にも（人員が減ったとは言え）Steklov
もありますよね。あなたの判断というか評価を教えて下さい。

P.S.モリタポの話なんてどうでもいいです。大変に失礼しました。

>>162
僕が言ったのは>>158に対するコメントであり、論文原稿の入手の可不可では
ありません。

ちょっと、ちょっと、山猫の健さん。
大丈夫ですか？

ケンブリッジ大院生のHomotopicalのブログをご存知？
最新情報を発信してますよ。そのことでしょ。

http://homotopical.wordpress.com/2009/01/10/error-in-the-article-of-harada/

>>166
アホか。arXivにあげておけばペレルマンのときのように誰かが
チェックしてwebで公表してくれるから、「本人のみが知り得る情報」
ではないという突っ込み。

いやですね、僕も（ほんの）時おりネットを見てはいましたが、僕の印象では
ネットの情報よりも「ある特定の誰か」から情報を取る方が正確なのではない
でしょうか。

しかし、それにも増して「なるべく騒がずに静かに結果を待ってあげる」事が
大切だと思いますが、如何でしょうか。

もうちょっと考えます。

＞IHESとかParis 7とかOrsayとか、フランスばかりですか・・・　
これに異論がある住民は駒場にも北白川にも相当居るんじゃないですか？

前に国内勢は、日本記録を目指しているようなもんじゃと書いた。
で、今どきの若いもんはアカンと言いたい。（エー、俺ってオジン？
５７歳、しかも一般人だお）

>>168
I see, I understand.

>>170
何故アカンのですか。僕は>>165では単に感想を述べただけであって、僕自身
の考えは一切何も表明はしていない筈ですが。

>>163
>>167
どっかから教えて貰って、たま〜に見ていました。まあ「こんなの」は何処
まで信用出来るんでしょうかね。そもそもこういうwebを詳しく全部読んだ事
は僕はありません。

だって例のde Brangeの各種のversionだって似た様な話でしょ。その他の話
も含めたら、もうRiemannなんて何度も解けているんじゃないでしょうか。

>>156
一つ質問です。Acceptは怖いですか？

なぜ、Bruno Khanの所へOgisoが行くの？
(古かったかな？間違いあればスマソ)

>>152
お礼が遅れまして、どうも済みません。

今のうちにつまらないコメントをしておきます。今までの皆さんとのお付き
合いの中で、先ず私が：

30 < (neko) < 35

と書く以前と以後とでは「場の空気」が明らかに違っていました。また更に
私が：

１５０程度（被引用件数に関して）

と発言した以前及び以後で、やはり「場の空気」が変わるのを感じました。こ
れは一体どういう事であり、また何故なのでしょうか。

＞Acceptは怖いですか？

全然。ただこの予想、３０年強前から知っていたものですから。
興味深々。

あとPeter Woit（コロンビアU、Senior Lecturerかな？５１歳？）
のブログ「Not Even Wrong」も時々チェックしています。

ある時、HodgeかRiemann予想解決のアーカイブ論文について問われて、
Something　NewというかBreakthroughがないWeb上のプレプリントは
信用できないというようなことを言っていた。

今回のH氏の論文って、Milneの結果に依存してるでしょ。
その辺、どうかなと。

>>176
( ´,_ゝ｀)プッ

専攻幾何で京大出身と思う。

このスレにカキコする奴らは、

頭や顔にバターを塗っているように見える。

IAS≧IHES>MPI＝RIMS＞・Steklov ＞Tata
でどうでしょうか？

前によく似たのを書いたら誰かから怒られた。

ドル＞ユーロ＞円＞・・・その他通貨、かな。

>>179
どうしてそう思われましたか？

>>180
今度是非やってみます。明日は大量のバターを買いに行きます。
（マーガリンではダメでしょうか？）

何じゃい、ググるんかい
儂ゃ分からんかった。携帯じゃし

GReeeeeeN! - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=GReeeeeeN%21&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

その何じゃ、覆面とか仮名とか…

>>179
京大周辺はあまり知らんと前に言ってた希ガス。
そもそも京大のことを北白川なんて言うか？造形大じゃあるまいし、百万便だろ。

>>181
な〜るほど。確かに一つの意見ですよね。貨幣の強弱とは違って、数学では
「その人の好きずき」（分野とかに依存して）ってのもあるでしょうしね。

まあ一応RIMSの住所は北白川だが、確かに造形大のあたりのイメージ。

>>184 リアルで噂で聞いたほうが早いと思うよ >>126 あたりから
正体特定に絡む記述はばれないよう誘導している
この時点で誰だかわかってないなら記述を真に受けないこと

＞ネコ氏
P-NPを解いた山口人生大教授についてどう思われますか。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1234568394/

>>187
いや、上記の情報はかなり初期のころだった希ガス。

・平日の昼間や夜中に2chに書き込める身分である。
・大学からは書いていない。
・宮廷ではない。
・論文数は３０台。
・東京から書き込んでいる。

このへんは初期のころの情報で信用度高し。

>>184
>>186
そうですね、それでは不公平にならない様に「今出川通り」ではどうですか？
それとも「農学部前」の方がいいんでしょうかね。

>>188
面白そうですね、とうとうミレニアムじゃないですか。

>>183
やってみたけど何も出て来ませんでしたよ。もっとちゃんと教えて下さい。

まさかアカ帆じゃねーだろーな

な〜んか、お腹が空いて来たので「蕎麦」でも食べますか。札幌までは
ちょっと行けないのが残念ですが。

面倒じゃの〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=greeeeeen+%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%82%AD&revid=577364442&ei=-JvsSaH9HZKZkQWXu8SmCA&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=1

面倒じゃの〜

蕎麦？もう食った

>>195
なるほど、判りました。どうも有り難うございました。（ようやく判った気に
なりました。）

>>196
いや、まだなんですよ。今から一緒に行きませんか。

>>175
Oguisoのこと？

Ogushioのことでは？

それはconjectureですか。

過敏になってやしませんか？

そんなもん、過敏になったり心配したってしょうがないでしょうが。
なるようになりますよ。

ところでネコさんは自分で使わないのにどうして被引用度数が
150以上だとわかるのですか

いやそれはね、何時だったか友人がですね、僕のデータをメールに貼付けて
送ってくれたんですよ。何となく気になり始めたので今からそのファイルを
探して見ますね。（もし記憶違いで１５０以下だったらごめんなさい。）

150 は送ってくれた友人のだったりしてね

ああ、あいましたよ。そんでね、送ってくれた友人はもっとあるんじゃない
ですかね、僕は知らんけど。そんでその数ってのは：

(nantoka-san) is cited X times by Y authors

のXのことでしょ、今見たら１５０よりかはもうちょっとありましたね。

訂正：

あいましたよ　→　ありましたよ

研究室のヤツはRのキーがちょっとおかしいんだよね。安もんやしね。

だいぶ前に、点数なんて見たことないから知らないと書き込んでおられましたが、
本当は「150程度」であることを知っていたんですね。
また X,Y の数字の意味をしつこく聞いていましたが、「is cited X times by Y authors」
という英語だけから意味は明白だと思うのですが。
仮に分からないとしても、ググればすぐに分かります。
citation に関して何か「知らないふり」をしようとしているように見えます。
あなたの書き込みには全体的に誠意が足りません。

いや〜　ちょっと気になってる事がありましてね、僕は>>148さんに対して
ちゃんと答えてはいないんですよね〜　さて、どうしましょうかね。

これまでの流れ

ネコ「私はcitationが200にも満たないものですが・・・」
↓
名無し「じゃあ100以上はあるんだろ。乙。」
↓
ネコ「いいえ、見たことないから分かりません。100以上なんて言ってません」
↓
ネコ「そういえば150でした」

何か誤解されているみたいですが、僕は教えて貰ったので「１５０程度だっ
たかな」みたいな認識だったんですね。それで僕が散々訊いていたのはXとY
の事じゃなくってですね、何かもう一つの数字ZがMathSciNetから取れるとい
う理解だったから、そのXとZとで「二つ」と言ったんですよ。勿論XとYの意味
は明白ですが、でもZって何ですかね、と思っただけです。

それで僕はcitationに関しては「知らない」のではなくて「興味が無い」だけ
です。僕の「どの書き込み」が「どの様に」誠意が無いのでしょうか、きちん
とご指摘戴ければ僕としては「きちんと」お答え致します。

訂正（こう理解して下さい）・・・

（あ）「２００にも満たない」・・・・・・・・これは紛れも無い事実です
（い）「１００以上なんて言ってません」・・・１００以下とも言ってません
（う）「そういえば１５０でした」・・・・・・これが僕の記憶でした

これで宜しいでしょうか。

Z ってエルデース数　とかじゃないよな

ああそうですか。道理で僕の数値が大きい筈ですなぁ〜

僕はアンフェタミンとかは飲んでませんよ。

いや僕だったらGの方が嬉しいですね、そんでこれはGrothendieckじゃなくっ
てGelfandなんですけどね。（Gromovってのもアリかも知れませんね。でなけ
ればGaussでもいいでしょう。）これならば数が小さければ小さい程「誇り」
ですよ。

そう言えばGalois numberが１の人ってCamille Jordanでしたっけ？

MathSciNet で Gelfand 数でも Grothendieck 数でも計れますが
この距離はちょっとインチキなんだなあ
ホントはちがうのが共著にカウントされちゃう

と言う事はMathSciNetがインチキという事なんですかね、やっぱりね〜

調べましたが：

「インチキ」＝「イカサマ」＋「高慢チキ」

だそうで・・・

http://gogen-allguide.com/i/inchiki.html

インチキの成分は、イカサマが２５％、高慢ちきが７５％なんですね。

そうですか、僕は知りませんでした。ではMathSciNetは何が何パーセントで、
残りは何が何パーセントなのでしょうか？

あんたさあ、人にcitationを尋ねて「100以上とは言わないし100以下とも言わない」
なんて答えが返ってきたら馬鹿にされてると思わない?
ネコ氏はところどころ高慢チキなところがあると思うのは俺だけか？

>>223
この点は明確にお答え出来ます。相手が僕にcitationを尋ねたから（こそ）
僕が相手にcitationを尋ねただけであって、僕の方から相手に対してcitation
を尋ねた事は一度も無かった筈です。これにもし疑問とあれば、どうか過去の
ファイルを全部チェックして戴けますか？　僕の立場は「その人のcitationが
幾らであろう」と、その人（特にその人が提出した意見なり見解）に対する考
え方は一切変わりません。そもそもcitationという単なる数値は研究者として
の質を決定するものではない、という立場を僕は取っています。

もし僕が「高慢チキ」だというあなたの主張であるのならば、何処のどの議論
がどの様に高慢チキなのかを具体的にご指摘下さい。説明するべき事は説明さ
せて戴きますし、謝罪するべき事柄はきちんと謝罪させて戴きますし、また訂
正するべき事柄は正しく訂正させて戴きます。

此処であなたにひとつお伺い致しますが、僕が「高慢チキ」という印象です
か、それを（あなたが）持たれるのは僕のcitationの値が高いからでしょう
か、それとも低いからでしょうか？

そもそもあなたは相手のcitationの数値に依存して相手に対する態度を決定す
るのですか？　それでもしそうならば、その理由は一体何でしょうか？　此処
は特にきちんとお伺いしておかなくてはならないと考えています。

お返事をお待ちしています。

補足説明をしますが、数学者である事と研究者である事は「全く独立であり得
る」と僕は考えています。またこれ等の属性（数学者であるとか研究者である
とか）は、大学や研究所での職位や職の有る無しには一切無関係と僕は考えて
います。この点、御了解戴けますでしょうか。

あなたは論点を勘違いしていると思います。

Q.あなたはお昼御飯を何時にとりますか？
A.12時前とも言わないし、12時以降とも言わない。

こんな回答をすると馬鹿にしてると思われると>>223氏は言っているのでは。

"Notices of the AMS"の March 2009に、
（あらまあ）H女史が"What is ..."を書いていますが、
アメリカ通のあなたにも、掲載されるに見合うネタと実力
（数学実績、英語力）と世界的な知名度を試してみる
勇気はありますか？

Noticesが不服なら、BulletinでSurvey書いて下さい。

>>226
僕の答えは非常に簡単です。

昼食を何時に食べるかは全然決めていません。好きな時間に食べます。
（実際は、何時であっても「お腹が空いたら食べる」であって、お昼抜き
も結構あります。）

という答えしかあり得ませんが・・・

これで与えられた問いに対する返答になっていますかねぇ

んな些細な

前回お会いした時も感じたが、言葉の選び方の問題よな

高慢キチというか、2ｃｈで公衆送信する情報としてふさわしいとは思えない
自己語りや友人紹介やレス乞食の書き込みなど、文面を見ると吐き気を催す。
例えば、http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1240237914/29


ひっかけられた腹いせに無知を装った質問厨やスレ違い無駄レス房やってるのか、
過敏になってわざとわかりずらい言い回しや難しい言葉使ってるのか知らないが、
死ぬ間際のゴミが必死で自分が存在したことを誰かに伝えたがってるようで痛い。

２ちゃんねるにおいてソースなしの真偽の分からない情報（citationなど）を謳ったところで
品性下劣を示すのみだし、まして君の言語の定義（数学者or研究者）などどうでもよいのだ。
今までのように無益な情報を垂れ流すだけの人畜ならば、ましな人間は本気で相手になどはしない。

>>227
>>228
僕はNoticesでもBulletinでも何でもいいんですけれど、先ず僕自身は「数学
的な実績」も「英語力」も全くありませんし、それに僕は自分が「アメリカ通
」だと主張した覚えは全くありません。僕はむしろ「日本は無判断でアメリカ
の真似をするのが危険」という主張であり、更に個人的には「アメリカが大嫌
い」です。（例えば>>104とその前後をご覧下さい。）

それに加えて僕は自分が「世界的な知名度がある」という主張を展開した積も
りも一切ありません。（僕は唯自分の経験を個人的に此処で公開しただけだと
考えています。）それでもなおかつ「僕が此処でそういう主張をした」と皆さ
んが主張なさるのでしたら、その点は僕は甘んじて受け入れても問題はありま
せんし、それで僕は結構です。

その「H女史」が誰かは存じ上げませんし、また「その内容」は（見ていない
ので）計り兼ねますが、何方かが責任を以てご推薦下さるのであれば、僕はそ
れで結構です。但し、それは後日「カミングアウト」してからにさせて下さい。
（逃げる積もりはありませんから証拠を取って頂いて結構です。もしそうで
なければanonymousを著者として英文のファイルをこの場にアップします。そ
れに関しては僕は著作権を放棄せざるを得ませんから、何方かが正当な方法で
公開なさって下さい。）これは勇気の問題ではなくて「責任の問題」だと考え
ます。それで「文章の内容に責任を持つ」という意味ではanonymousではない
方が良いと思います。

なお、現在の時点で考えられる内容は「アメリカに対して批判的な内容」に
なります。（これは兼ねてからの僕の個人的な主張です。）

以上、御了解下さい。

>>232
はい、了解しました。あなたがそういう主張をお持ちでしたら、どうか私を
無視なさって下さい。

>>229
たとえをより正確にします。

Q.あなたはお昼御飯を何時にとりまし「た」か？
A.12時前とも言わないし、12時以降とも言わない。

こんな回答をすると馬鹿にしてると思われると>>223氏は言っているのでは。

>>231
粋蕎さんに幾らか質問があります。もしお答え戴けるのでしたら、明日以降に
此処にメッセージを流しますから、ご覧になって戴けますか？

>>235
はい、これも非常に簡単です。その日に依存して：

（あ）今日は１２時前です
（い）今日は１２時以降です
（う）今日は食べませんでした

とお答えします。

ところで、ネコ氏は日本の数学の現状をどう思う？
俺はあんたの言うところの「北白川」出身だが、正直古巣はもうダメポと思ってる。
ちょっと前までは「北白川こそ日本数学の最高峰！」みたいな雰囲気だったけどね。
詳しくは書けないけど「非数学的醜悪さ」を感じる話も山とあったしなあ。

あんたはこういう議論嫌いなんだろうが、教授陣も年々劣化してると思わん？
俺には末期症状に思えるよ。次の世代の間に数学は日本では相当衰退するんじゃないか。

>>237

しかしあなたは
「12時前でも12時以後でもない」
と何の答にもなっていない回答を書いていますよね。

しかも、citationに関しては、

100以上とは言っていない
の後に時間差で
100以下とも言っていない
と答えている。
何も答えてたくないなら最初から「言いたくない」と答えればいい。
小出しに答えていって最後には何の答にもなっていなかった、
というあなたの回答の仕方が「馬鹿にしている」と思われるのでは。

了解致しました。未だこの時点で「個人特定」されたくはありませんから、
variationを持たせて戴きますが：

(neko) is cited X times by Y authors

に於いて：

170 < X < 190
120 < Y < 140

というデータが手元にあります。但し、これは自分で調べたものではありま
せんから、その意味で「責任が取れるデータ」ではありません。どうかその
点だけ御了解下さい。

>>238
実は僕はあなたと殆ど全て（細部に至るまで）完璧に「同意見」だと思います。
かなりきちんと考えて明日以降に必ずこの場で返信させて頂きます。僕の返信
の際には必ず番号でマーカーを付けますから、何でもお気付きの点がございま
したら教えて下さい。

本当に、本当に、心から、どうも有り難うございました。

>>239
いえ、「ある特定の日」を指定して戴ければ「以前か以後か」は全部お答え
致します。

>>240
はい、全く仰る通りです。幾らレトリックの問題だと私が考えていたとは言え、
最初から「言いたくない」と返答するべきでした。大変に申し訳ありませんで
した。

>>238
「こういう議論」を僕が好きか嫌いかは別として、外部の者達が「取り沙汰」
するのは当然の事であり、また多くの人達の関心事であるのもまた当然だと
思います。但し「この種の議論」は下手にやるととんでもない事態を招き兼
ねない訳でして、従ってもしやるのであれば「非常に慎重を要す議論」だと
考えます。それに、この様な（たとえ２ちゃんねるとは言え）「公開」でや
るのは大変に難しいと考えます。暫く（数時間）考えさせて下さい。

僕自身は完全に「外野の人間」ですが、とにかく色んな事が物凄く心配です。
とにかく末期的症状であるのは誰の目にもほぼ明らかでしょう。（少なくとも
僕自身は個人的にそう思っています。極めて僭越ですが。）今後の衰退は多く
の心ある数学者達が皆真剣に心配しています。慎重を期して少しずつファイル
を投げますから、とにかく批判的な目でご覧になって下さい。また僕の「事実
誤認」は迅速に修正願います。どうか宜しくお願い致します。

取り敢えずはお返事をお待ちします。

敬具

P.S.今夜の僕の返信は此処までとさせて下さい。

>>245

ネコさんは非常に数学に対し真面目な人に見えたので
同じような感想とわかって嬉しいです。

北白川にたころ、数学に対するモラルがまるでない（と僕には見えた）人たちが何人もいましたよ。
ま、金銭的にもルーズなこともあったように思う。俺にはよくわからんけどｗ
で、数年たって見てて、これはないだろという人事がありますよ。
そういうの見てると「もう数学がどうなってもいいと思ってるんだろうな」と思いますよ。
昔がどうだったは知りませんけどね、たぶん、もうちょっと熱い思いがあったんじゃないでしょうか？

ネコさんの経験や印象や考えをぜひ教えてください。

>>246
I got your message for which I do have very deep appreciations. Let's
postpone the matters till the sunrise, okay?

Good night...

>>246
May I ask you some favours? I thought about the matters, the situations
and so on and so force... to have decided to ask you to see all of my
postings in the past. As I started to post my message in "Ronbun kakanai
No.3" with the message number 572 with its situation clarified on 605.

Then the stream (at least my responses) should be quite logical so that
you should be able to understand on the basis of your mathematical ways
of understandings. Then I do hope you to pay special attensions to the
number 713 and also to the number 25 of this page (which seems to have
tried to be cancelled by somebody in Ehime pref. that was not the case).

Just between you and myself, I would suggest you to choose the proper
language, either in Eglish (very likely to be ignored) and in Japanese
(everybody pays at least some attensions: could be big public, okay?).

follows to the next.

>>246
continuation from the previous number:

Then, for the purpose to save your time, I don't recommend you to pay
any attensions to the matters of IP-securities and computer networks,
then also to those matters of MathSciNet-citations as well, since I
don't think that these matters are nothing essential.

In case of emergencies, please email me with your proper account which
I hope to be a sort of free mail from which I get no personal datas of
yours. The address of mine is specially attached to this particular
posting as you can imagine.

At the moment, this is all about to let you know. My impression is that
if we discuss with the public, this should be much better, with some
tidbits of being confidensial, please email to me.

I'm waiting to hear from you.

All the best,

(neko)

>>246
Addition:

After the bifurcation in "Ronbun-kakanai no.3", you would have almost
nothing interesting in the stream of the same page as well as "Ronbun
-kakanai no.4", but please check them if its possible.

713 is the one that you find in "Ronbun-kakanai no.3" which seems to
have already compressed in the stock yard of 2ch. I do have a text-base
xerox so that if you need, I can email you.

At this moment, I have nothing more to tell you that I hope. I've got
tired. Anyray, you can take your time.

P.S.Under your proper decisitons, you can broadcast this matter to
any of those people who is seriously paying attensions to the future.
In case of accidents, I'll take the full responsibilities in such a
way that you would get no damages in our society.

英語で書く理由はなんですか。英語が苦手な人に対して
おまえらなんか議論に参加しなくていいよという態度の表明ですか？

>>243
おまえは「たとえ」というものを知らんのか。まったく会話が噛み合ってない。

>>252
はい、どうも済みません。自分の考えを慌てて表現したかったので、仕方なく
でした。大変に申し訳ありません。（それと敬語表現を気にしなくても済む、
という苦しい言い訳もです。）これから少しずつポツポツと自分で翻訳させ
て戴きます。

皆さん、興味を持って下さるのでしたらどうぞ積極的に議論に参加して下さ
い。興味を持って下さる方々に対して僕は大変に失礼な事をしてしました。
重ねてお詫び申し上げます。僕自身は何時でも批判される準備が出来ていま
すから、お気付きな点がありましたら何時でも何でも仰って下さい。

誤解される様な事を致しまして、大変に申し訳ありませんでした。

ネコ拝

>>253
もうちょっと考えますので、もう少し待って下さい。（何が何のたとえか、
未だ理解出来ていません。）

>>235
もう一度答えてみたいと思います。

Q.あなたはお昼御飯を何時にとりまし「た」か？
A.12時30分頃から食べ始めて1時00分頃に食べ終わりました。

少なくとも今後はこういう態度で行きたいと考えています。

>>247
僕はあなたのメッセージを受け取りましたが、それに対して僕は大変に深い
尊敬の念を持たせて戴きました。これらの事項に関しては日の出まで延期し
たいのですが、それで宜しいでしょうか。

おやすみなさい、、、

>何が何のたとえか、未だ理解出来ていません。

これはひどい。

>>248
僕はあなたに幾つかのお願いをしてもいいでしょうか？僕はこれらの事項や
これ等に関する状況をずっと考えたのですが・・・　僕が過去にポストした
全てのメッセージをあなたに読む事をお願いする事を決意しました。「論文
を書かない、３」の５７２で僕はポストを始めましたが、その状況は６０５
で説明しました。

それで議論の流れは、少なくとも僕のレスに関する限りは、論理的にやった
積もりなので、あなたの数学的な理解方法に従って戴ければご理解戴けると
期待しています。それで僕が特別に注意を払って戴きたいのは其処にある
７１３と、それに加えてこのページにある２５です。（因にこのページは愛
媛県の何方かに依って削除依頼が掛けられた様子ですが、実際はそうはなり
ませんでした。）

あなたと僕の間に於いては、あなたに英語か日本語の適切な言語を選択して
戴きたいと考えています。英語の場合は往々にして無視されがちですが、日
本語の場合は、全ての人が少なくともある程度の注意を払いますから、相手
が非専門家の巨大集団である場合を考えなければならないと思いますが、
宜しいでしょうか？

次に続きます。

>>258
僕は頭が悪いので、もう一度教えて下さい。

＞僕が過去にポストした全てのメッセージをあなたに読む事をお願いする事を決意しました。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>249
前の番号からの続きです：

それで、あなたの時間を節約する為に、IPアドレスのセキュリティ関係や計算
機のネットワーク関連の話題は無視して戴いた方が良いと思います。また
MathSciNetのcitation関係も同様だと思います。何故ならば、これ等の事柄は
（少なくとも我々の話題に関しては）本質的ではないと僕が考えるからです。

緊急の場合は僕に電子メールを送って下さい。それで、あなたの然るべきアカ
ウントから送って下さい。それはフリー・メールの様なもので、其処からは
あなたの個人情報が何も取得出来ないものである事を期待します。僕のアドレ
スは、この書き込みに特別に貼付けておきますが、それはあなたに想像して
戴けると思います。

現在の時点ではあなたに知って頂きたい事はこれで終わりだと思います。僕の
印象では、こうやって公開で議論する事の方が遥かに良いと思いますが、もし
些末な事で秘密にしたい事があれば、僕にメールして下さい。

お返事をお待ちしています。

敬具

（ねこ）

>>250
追加です：

「論文を書かない　３」の分岐の後では、そのページの議論の流れの中では
あなたにとっては興味深い事柄は恐らく無いと思います。また「論文を書か
ない　４」も同様だと思いますが、もし可能であればチェックをお願い致し
ます。

>>251
７１３は「論文を書かない　３」にありますが、これはもう既に圧縮されて
２ちゃんの倉庫に入っているみたいです。僕はテキスト・ベースのコピーを
持っていますので、もし必要ならばメールして下さい。

今の段階でこれ以上お話する事は何も無いと期待しています。僕は疲れまし
た。とにかく、（急ぎませんので）お時間は取って下さい。

追記：あなた自身のご判断で、将来を真剣に心配されている何方にでもお話
下さって結構かと存じます。万が一の自己の場合は、僕が全責任を負う考え
がありますから、あなたはコミュニティの中で何も傷を負わないと期待しま
す。

>>252
ちょっとだけ意訳しましたが、これで翻訳は終わりました。何かご不明な点
や疑問な点がありましたら、教えて下さい。

ネコ拝

>>264
訂正：

自己　→　事故

246の返答が見物だな。

>>267
ただ傍観するだけじゃなくって、あなたも何か発言をすれば？

お断りします
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 お断りします
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

４の168さんも言ってたけど、みみずんで見れました
【税金】論文を書かない教員を晒す ３【泥棒】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/math/science6.2ch.net/math/kako/1225/12256/1225640142.dat
なんだ、早い段階ですでに痛い人認定されてたんじゃん。かわいそうな人ｗ

粋蕎さんに質問なんですが、やっぱり僕は貴殿の>>152と>>231が理解出来ては
いません。

そもそも僕は当初から敵味方とか、そういう考えはありませんで、全員から
叩かれるのは十分覚悟の上で書き込んでいます。従って当然「善悪」でもな
い訳でして、なので「混濁」という事態は僕が最も避けたいと当初から考え
て来ました。其処は自分でも「大丈夫だ」と考えています。それで「言葉の
選び方の問題」というご指摘はどういう意味なのでしょうか。僕はとにかく
「議論の論理構造」には限りなく注意を払って来ました。

もう一度ご説明戴ければ幸いです。

＞とにかく、（急ぎませんので）お時間は取って下さい。
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


　　　　　　だが断る

148に早く答えてよ。

>>271
むかし流行った「言語明瞭、意味不明瞭」を
今風にやればそんな感じになりますか

論理構造にばかり偏執した例がこれです
皆さんはこうならない様にしましょうね〜

うわ、アンカー省略したんだが、スレ速いなｗｗ
>>275は>>271を指して言っていますｗｗｗ

>>275-276
はーい

>>148
に対する回答を>>150以降で考えていましたが、この問題は取り敢えずは保留
とさせて下さい。それで「どうしても疑問」という向きがあれば、再度ご指摘
戴きましたら、再びの検討とさせて頂きます。

おまえの次のセリフは
「>>274 どのへんが意味不明瞭なのか教えていただけませんでしょうか」
という！

>>274
I understand. What you are saying is very likely to be the case, just
for you. This is the modern style, isn't it?

>>275
Logical structures of the statements may happen to be less important
than what we are going to claim that I believe. So I'd like you not to
imitate/follow me.

>>273
I'm now thinking about to respond to your point. Please give me your
"trip sequence", or otherwise, I cannot be serious.

>>258 >>275-277
これって…king病だよな…？

病名をつけるのは専門家に任せることにしても
病気であることは
合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に明白である

その内、どっかの誰かみたいに
お前が理解しないのが悪い。
とか言い始めたりしてなｗｗ

>>246
I thought abot your final comment, that my experiences will tell you
very little things, whereas my impressions and my ideas could be very
clear under the condition that I will hurt nobody.

I'd like you to be aware of the fact that the surroundings are very
likely to be quite noisy, so that we have to choose the right one to
respond seriously. Then, for the purpose to identify yourself without
much difficulties, I'd like you to fix some name just like
"kita-shirakawa" or "hyakuman-ben" with your "trip sequence". With
such an id, I'm going to be relatively easy to respond to you.

I think you had already noticed in your message >>238, you/I cannot
be precise to describe the ugly part of the department(s). This is one
of the most difficult part of the discussion of this type. But still,
the advantages are that people are free to join with being anonymous,
and furthermore, lots of number of people are the potential audience.

So, be careful, but we can try to proceed, okay.

P.S.By the way, how do you think abot the statement like >>218 of this
page? Do you think that the database/inside of MathSciNet is reliable,
to which extent? I wonder so much that any kind of this type cannot be
100% okay.

翻訳もよろしくね。

>>285
watashi-ha-gaikoku-no-neko-nanode-nihongo-ha-deki-masen.

山田かつてない大物を釣り上げた>>246に嫉妬

英語で書く理由はなんですか。英語が苦手な人に対して
おまえらなんか議論に参加しなくていいよという態度の表明ですか？

一驚は知ったかぶりの馬鹿だから何も説明できないよ。小難しい話に首を突っ込んでは何かしらひねた、その実中身は無に等しい言葉を書き散らしたいだけ。真に受けない方がいい。なぜ数学板でコテ半を名乗るのか不明、この板の大半はその背景すら理解できないはず。

>>289
了解しました。どうも有り難うございます。

つまり高卒工員のコンプの塊

＞過敏になってわざとわかりずらい言い回しや難しい言葉使ってるのか知らないが、
ハハッ、ワロス。　コテハンは自己主張厨房の専売特許や〜ｗｗ

>>290
オマエモナー

>>291
極めてつまらん疑問ですが、何で高卒って判るんですかねぇ〜　それにですね、
高卒の人が（日本だからでしょうかね）何で皆「コンプ」とやらになるんで
しょうかね、現実問題としては判らんでもないんですが・・・

P.S.ところで「猫の角」ってご存知です？

英語で書く理由を早く答えてよ。あと148もね。

「猫の額」ならよく知っている
東京で５０坪ほどの邸宅は
よくそう呼ばれる

>>295
As I am telling you so many times, the standard English is quite simple
to describe anything logical that I feel. Then in English, we don't
have to pay so much attension to the politeness expressions which, in
particular in Japanese, is rather complicated even for us Japanese.

Then I had already stated in >>278, I decided to pend it so that, if
you are very serious to have my response, please state it again with
your clear reasoning with your fixed handle-name together with your
trip sequence, thank you.

>>296
はいはいはい、それは皆が良く知っていますね。そもそも数学者が立派な家
を買おうなんて根性では、現実問題どうにもなりませんよねぇ。

いや「猫の角」ってのはですね、意味としては「青い薔薇」と同じなんです
って、つまり「絶対に存在しないもの」という意味だそうです。でも現在で
はバイオテクノロジーの発達で「青い薔薇」は現実のものだそうですね、確
かサントリーでしたっけ。

それで面白いのは、この「猫の角」ってのが大阪ミナミの「五階百貨店」で
（かつては）売っていたという馬鹿な話があるんだそうです。僕はあちらの
「論文を書かない、４」の１２５だったかでちょっと触れましたが、この元
ネタの「五階百貨店」ってのはギャグとしてはかなり面白いですよ、ウィキ
ペディアで「五階百貨店」で引くと出て来るんですが、現在の版では「猫の
角」の話は消されたみたいです。（昔の版では其処で売っているとの記述が
ありました。本当にギャグみたいですよ。）まあ大阪って場所は面白い所で、
「何でもアリ」なんでしょうかねぇ。誰か知ってそうな人に訊いてみて下さ
いませんか？

ふぁ〜やっと暇に

>>289
> 一驚
儂の事か
何よ？儂の>>152や>>231のレスは>>226氏と同じ様な意味じゃぞ？

つまりking病である

成程、氏はkingかも知れんのｗｗ
本人のみぞ、知る所じゃのうｗｗｗ

>>301
kingさんはking病にはならないんじゃないですか？

ところで「氏」って誰？？

P.S.お蕎麦を一緒に食べに行きましょうよ。

もし都内にお住まいでしたら一緒に食事したいです。

いや、その僕が行きたいお蕎麦屋さんって「粋蕎さん」っていう札幌のお蕎麦屋さん
なんですけど、今夜一緒に北斗星に乗ります？　そんで札幌での出迎えはあちらの
方にお願い出来るんですよね？

儂ゃあもう食った言うとろうがっ!!

そうですか、何を食べたんですか？　僕は是非とも「天ざる」なんですがね。

でもまあせっかくの札幌ですから、やはり名物の「懐石料理」でしょうかね〜
ちゃんと味わって食べると力も付きますしね。本当は自分で調理出来る様に
なるのが一番なんですが・・・

そろそろ数学の話もしてほしいな

じゃ受け売りをひとつです。

全ての次元の球面の中で、群構造が入るのはS^1とS^3\simeq SU(2)だけです
よね。皆知っていると思いますが、ではそれが「微分構造まで込みで」この
二つしか無いってどうやって証明します？

答えが判った人は真央ちゃんにファンレターを書いてあげて下さいね。

S^1は円・S^3は球（の面？）だとして、群構造・SU(2)・微分構造とやらを説明して欲しいです

いや〜　貴家鍋ではアカンですか。そんなら蛇椅子宇鍋の方がいいんでしょう
か、それとも可遺跡鍋の方が良かったですか。等っ楠鍋とか理恩巣鍋ですか〜

>>309
えっ、それは大変ですね〜　ここでテフ打ちですか〜　山ノ内・杉浦とかで
勉強して欲しいな〜　誰か助けて下さいませんかねぇ〜

ちょっと逃げるんじゃないけど、また受け売りの別ネタってのがあってね、

いやZが整数全体のなす群ってのはいいでしょ。そんで群GであってZを正規
部分群として含み、なおかつG/ZがZと同型になる様な群Gを全部分類しろ

てな問題はどうですかね。こんなのはまあ駒場とか北白川だったら院入試問題
程度なんでしょうけれど。
（BZ\simeq S^1とかは使わない方がいいのではないでしょうか。）

>>311 ありがとうございます！その2問が何の役に立つのかとかも少し教えていただけると助かります。院試はどうでもいいです

いや失礼します、昨夜のお約束ですか、訂正です：

駒場とか北白川　→　松濤とか百万便

いや〜　金持ちと貧乏人みたいで悪いですね〜　どっちがどっちとは言わない
んですが。

>>248
This is 246. I think we better use Japanese here.
Use of English in the debate can be regarded (by the authority of 2ch, as well as by anonymouses) as exclusive to those who are imcompetent at English.
We can discuss the matter in Japanese without defaming any individual, if we express things carefuly.

日本語でおながいします。

>>312
いや、これも困りましたね〜　僕は昔から役に立たないモノにしか興味は
ありませんでしたからねぇ〜　役に立つモノにしか興味が無い人は中国に
でも行って下さい。それとももしちゃんと飛ぶミサイルが作れるんだった
ら「あちらの国」でもきっと喜んで貰えますよ。

>>314
はい、済みません。>>248の和訳は>>259です。以下順に対応しています。

>>315 そうですか、>>1を見て聞いてみたのですが、何だか煙に巻かれてしまった感じで残念です。
学歴コンプもかわいそうですが、これからも役に立たない研究をがんばってくだしあ（^q^）

>>314
対応表は：
>>248の和訳は>>259
>>249の和訳は>>262
>>250の和訳は>>263
>>251の和訳は>>264
です。それで：
>>280：無視して下さい
>>284：今から翻訳します
>>297：無視して下さい
差し当たっては以上です。

>>317
実はですね、僕は何を隠そう、物凄い「学歴コンプ」があるんですよ。これは
また別の機会にサシでお話しましょう。百年ものの泡盛を準備してお待ちして
いますので。

ねえねえ　北白川　って　バス停でしょ　RIMS のこと?
それとも理学部のこと? それとも　両方?

>>320
RIMSって何ですか？　理学部って何ですか？　僕は河原乞食ですから「バス停」
の事だと思ってるんですが、何か秘密の場所でもあるんですか？
（ひょっとして妖怪が集まる喫茶店アルファだったりして！）

全然面白くない。

>喫茶店アルファ
どこにあるんですか?

>>321
アルファにはよく伊藤先生がいたっけ
伊藤先生もアルファも今は．．．

>>246
どうも済みません。以下は>>284の翻訳です。

僕はあなたの最後のコメントに就いて考えてみましたが、僕の経験から語れる
事はごく僅かです。しかしながら僕の印象とか考えは、誰も傷付けないという
条件でなら、何とか判り易くお話し出来ると思います。

あなたには十分に気付いて頂きたい事ですが、外野はいささか煩くなって来ま
したので、我々は正しいものだけを選んで真剣にレスを返さなければなりませ
ん。それで、あなたを困難無く識別する為に、あなたには例えば「北白川」で
も「百万遍」でも何でもいいですからコテハンを決めて貰って、それにトリップ
を付けて頂く事は出来ますでしょうか？　もしそういうIDがあれば、僕はあなた
にレスを返すのが比較的容易になります。

あなたはあなた自身のメッセージ>>238に於いて既にお気付きの様に、あなた
や私は教室の醜い部分を記述するのに正確になる事は出来ません。これはこの
タイプの議論に於いて最も難しい部分の一つです。然し、それでも尚、利点が
ありまして、一つは誰でもが自由に無記名で参加出来る事ですし、また更に多
くの方々が潜在的な観客である事です。

ですから、注意しましょう。然し、我々は前進する事が出来ます。宜しいでし
ょうか。

追伸：所で、例えば>>218の様な主張ですが、あなたはどう思いますか？　
あなたはMathSciNetのデーターベースや内部構造がどの程度信頼に足るもの
だとお考えでしょうか？　私はどんな種類のこの手のシステムも１００％完全
ではないと思いますが。

（以上）

不定ハンドルネーム使用をやめて下さい
固定ハンドルネーム使用をして下さい

不定域イデアル

>>324
そうなんですよ、悲しいねえ。

>>323
知ってる人に教えて貰って下さい、スマンけど。

それで、これから始まるんだと思うけれど、あなた達も参加していいと僕は
思いますよ。参加する時はちょっとだけでいいから、注意して下さいね。

>>326
はい、これで固定します。

>>327
その名前は今度どっかで使わせて貰いますので。

はじまり　はじまり　って　なにが？

そんで、２４６さん（そう言えば国道２４６って皆さん知ってる？）に質問
なんだけどね、いつぞやの某先生の殉職はどう捉えていますか。またどう思
われますか？

別に２４６さんでなくても、誰でもレスを下さい。

>>331
２４６さんとかも含めて皆さんの意見を聞きたいだけです。

>某先生の殉職

いろいろありすぎてわからんな

皆さんへ：

>>259
>>262
>>263
>>264
>>325

を読んで下さい。それで何か疑問が合ったらネコが答えますので。

>>334
先ず疑問なんだけれども、彼の名前は公開になってるんですか？
それから、判らなくてもいいから「いろいろ」って、誰にも差し障りが無い
範囲内で何とか書いて貰えますか？　（注意して書いて下さいね。）

いろいろは殉職にあたる話がいろいろだという意味だな

まず北白川ってのが不定要因
殉職が自殺か病死か　それともその他?
要するになんのことだかわからんのよね

じゃ、もうちょっとはっきりとさせますね。思い出す順番だとですね、先ず

解析のI先生　過労が原因で病死されたと僕は聞いています。結構前ですが。

計算機のN先生　何が原因かは知りませんが、病死されたそうですね、最近。

在任中に亡くなられた方で、直ぐに思い出すのはこんな所なんですが。

なるほど、じゃあ北白川は合併集合なのね。ほかに若い人で、いやそれほど
若くもない場合もあったが自殺したと伝えられる(それこそ公開はされていない
かもしれないが)のもありますよ。在任中でいえばもっと古くA先生もいる
でしょうがそれは別なのですね。

それから、ついでですが：

数学会の長老の安否を確認するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1199267612/l50

の313, 317, 318, 320, 322, 327, 328, 329, 330, 332, 333, 335, 338, 340,
は僕の発言です。

何かの参考にして下さい。

N先生は、祟りでしょうなあ・・・

>>339
あああ、A先生ねぇ、微分トポロジーねぇ。あの先生は病死されたんでしょ。
後、僕が知っているのはね、自殺したという噂のロシア人のポスドクの人と
同じかどうかは知らんけれども、あの比叡山の参道（京阪バスが通るルート）
でバイクで事故った人。気の毒でしたね。僕が知ってるのはそれ位かな。

そんなすべての殉職を話題にしよってのかい?

>>341
いやね、（誰々が）悪いとかね、それから（誰々が）祟りとかね、そういう
話はあるのかも知れんけどね、僕は誰も攻撃はしたくはないし、それにそん
な事を言っても何も変わらないと思うんですよ。だからね、誰がイカンじゃ
なくって何がどうイカンのですか？それとも何もイカンくないんですかね？

I先生, N先生、ロシア人にA先生まで論じようとしてもダメっしょ。
個別の話だろうから。それとも関係あんの？

>>344
君の>>332の問いかけにN先生の場合に答えただけ。
「誰が」の問題を避けるなら「何もイカンくない」が答え

>>343
じゃね、僕はN先生の事は何も知らないですよ。研究の中身だって僕には何も
判らないんだし。でもさ、I先生のケースはね、何だかブツクサ言ってた人が
居たから気になっただけですよ。それに関連してもね、僕が上で引用した中
に>>340の関係で集中砲火を浴びている人が居るでしょ、何でそうなるのかな
あ、文句があるんだったら本人に直接正々堂々と言えば？あなた達は京大生
でしょ。

>I先生のケースはね、何だかブツクサ言ってた人が
>居たから気になっただけですよ。

どこで誰がぶつくさなのよ。話をそこに限定するならそれでもいいけど
ちょっとトーンダウンしてないか？それと>340の集中砲火を浴びてる人
とは関係すると思っていいのかね。

>>345
>>346
ああ、そう。判りました。じゃ、順にって事で行きますかね。じゃ先ずです
がね、>>346さんですがね、誰が「どの様に」イカンのですか？具体的にお願
いしますね。そんで、あなたは何をどうしたらいいと思うんですか？

I先生の件で話したいなら、妙に「某先生」とか書かなきゃいいのになｗ

>>349
>>341ですべて。それ以上は、知ってる人にご自分で聞いてください。
あの件で、何かをどうしたらいいとか、何も思っておりまへん。

>>350
んだな　まっだぐ

>>348
じゃあ言いましょう。僕はトーンダウンはしたくないですよ。僕が聞いた話
では「職場内イジメ」が原因だと聞いていまして、しかも誰がイジメたかま
で噂では聞きましたけどね、でも僕はその現場を見た訳ではないから、とい
う立場を取らざるを得ないでしょ。

そんでね、>>340の集中砲火を浴びている人の話との関係は、問題の論文なん
ですかね、そういうのがある、という話を人づてに聞いただけなんですね。
で、その「集中砲火の理由」というのがですね、「その論文だけが理由」なん
だったら、それは当のI先生が「書いた人」に直接に文句を言えばいいんだと
思います。僕の想像では「この論文」ってのは問題の一端でしかなくって、
もっと純粋系vs応用系みたいな問題ではないですか？それともこれは僕の誤解
ですかね？　まあかなり無責任な言い方をすれば「応用系の方が（何となく）
甘い」って気はしますけどね。その点を突っ込みたい人が居るんならば、僕は
ある程度は、とは思いますがね。それこそ「論文を書かない、３」の７１３
は皆さんはどう思うんですかね？

面白くなってきたのに残念だ　また今度ね

じゃあですね、

数理研の中島氏が亡くなったのは「ザマア見ろ」で、磯氏はけしからんから
蹴り飛ばしたい、という訳ですね。気持ちは判りますね。じゃどうやって礒
氏を、しかも何処へ蹴り飛ばすんですか？誰か具体的な意見を言って下さい
な。

あのね、中島さんに関して僕が何処かで聞いた話はですね、数理研で最初に
WSを導入する時にね、（SUNじゃなくって）わざとApoloにしてさ、そんで
Networkを組んだってのが彼の自慢だったって聞きましたね。

そんで、じゃ岩崎先生の話は忘れてもいいんですね？どうして理学部では
解析が目の敵にされるかなぁ、とは思いますが。

岩崎をイジメテたのは
磯
上野
三輪
このまえ死んだ先生

中島玲二は愛人を殺したって本当ですか？
佐藤幹夫は人妻を寝取ったって本当ですか？

>>355
＞気持ちは判りますね。

「僕はN先生の事は何も知らないですよ」とか言いつつ、
こういうことを平気で書く神経は理解できない。

ちょっと夜中に目がさめたので覗いてみると、いやいやこれは何なんですか
ねぇ。

あのですね、>>355はで「気持ちは判りますね」と書いたのは、僕はN先生の
事は本当に何も知らないんですよ。KABAとかに関係があるって話は聞いた事
はあるんですが・・・　オムロンとかの話でしょ。数理研じゃなくってどっ
か別に専用の場所があって、そこで研究だか開発だかをやったって話は誰か
から聞いた覚えはあるんですが。ただ、そういうのがいいのか悪いのかは僕
には全然判りません。但し、それよりもKCLの方が大きな意味があるんじゃな
いか、なんて僕はド素人だから思ったりはしますが・・・

そもそも計算機の関係では、何を以て良いとするのか、或は悪いとするのか
が数学から見たら極めて判りにくいと感じるのは僕だけなんでしょうかね？
「気持ちとして理解出来る」事と納得して批判に同調出来る事とは全く別の
話ですよね。それ以上はN先生の事は何も判りませんね。

だから何でそう言ったかと言うと、それは磯さんの事でして、確かにMR lookup
で見ると数は少ないんですかね。でも、それが理由だからか何なんだかは知
らんけど、とにかくネットで執拗に叩かれているから、「疑問」とは思いつ
つも、数という意味では「まあ判る（かな）」と思っただけですよ。

>>357
愛人を殺したって話なんですかねぇ、僕は何処かの週刊誌に記事があるって
話は聞いた事がありますがね、でも読んでませんしね。それで、もしそれが
事実ならばそれは刑事事件でしょ。でも何も起こらなかったって事は「そう
じゃない」か、或は「無罪とか」なんじゃないんですか？　日本は法治国家
なんだから「お咎め無し」って事は「何も無い」のと同じなんじゃないでし
ょうか。もし騒ぐんだったら、それは司法判断があってからですよね。

それに、いずれにしても「こんなん」はどうせプライベートな話なんだから、
（大学教員として、或は研究者として）けしからんという話とは全く無関係
なんじゃないでしょうかね。

それで「人妻を寝取った」とか、そういう話は「表現の仕方」という意味で
は僕も聞いた話ではあるんですが、でももしそうだったとしても、それは当
然相手の方のお考えもある事だから、僕は何も悪いとは思いませんね。そも
そも「この国」では不倫がイカンとか騒ぐ人が居ますが、じゃ一度結婚した
ら有無を言わずに一生そのままで「何も考えるな」って訳ですか？僕はそれ
は無茶というか、むしろ色々と考えた方がいいんじゃないでしょうか。それ
にそんな事は当然「人の勝手」であるべきだし、そもそもプライベートな話
じゃないですか。それこそ「何がイカンの？」と僕だったら主張しますね、
それこそ騒がれてる大先生がお気の毒ですね。そんな下ネタみたいなくだら
ん話でこのクラスの世界的大数学者に対してグチャグチャ言うのは、僕の
心情としては絶対に許せないですね。そういう事を言う人達は「神様に対し
て失礼」なんじゃない？

>>356
何が理由でイジメてたかってのは想像出来なくもないですが、でもイジメる
んだったらば、奈良から呼んで来なければいいのにな、とは思いましたね。
まあご本人は母校に帰りたかったんでしょうかねぇ。それでこの「イジメの
構造」ってのは大昔からの因縁なんじゃないですか。（それとも二人の大先生
に対する反動なんですかね。）何でお互いに他所の分野の事をなじったりボロ
カスに言ったりするかなぁ・・・

そんで、代数がどうした、幾何がどうした、解析がどうした、なんて話は、
それこそ大昔から、それも北白川に限らずで「あっちでも、こっちでも」で
しょ、ああくだらないと思いますよ。

今からもうちょっと寝るんですが、覚えてたら後で「何とかの分野の論文は
３本でやっとウチらの１本分」とか、また「そんなのは（どうせ）やったら
しまい」なんて話を思い出して書きますよ。極めてくだらない話なんですけ
れどもね。

>>361
山崎に住んでいたので京都の方が通うのに楽
先生しかいないと言って懇願されたと思いますよ
病気がちの人は仕事ぶりに関して誤解を受けることが多い
想像力に欠けるUKJさんは、その点で人をずいぶん見誤ってきました

あ〜そうですか、山崎ですか。奥様があっちですもんねぇ。（奥様は移られた
後ですよね、それとも前？）それでもですね、「懇願」したのは誰なんですか
ね〜　懇願しといてイジメるなんて無茶苦茶ですよね〜　そんで病気って、
その昔のA先生だって病気っていうか、そんな噂は何となくは聞いたんですけ
どね、まあそれにしても爾子憧憬先生はちょっと激しかったですかね〜　僕は
噂でしか知りませんが。そんで「想像力に欠ける」ってのはまさか数学で「創
造力に欠ける」っていう意味じゃないですよね？

まあ、他にも誰が見誤られて被害者になったのかは知りませんが、「雷が良く
落ちた」なんて話は聞いた事がありますね、まあ百万遍だと「あちらの先生」
が巧くフォローして居られたんでしょうかね、亡くなってしまわれましたが。

そう言えば昔の本郷にも天皇陛下が居られましたよね、ちょっと傍に居るの
だけでも怖かったんですけれどね、いや僕は何か言われた事は幸いにして無い
んですが。あと、廊下までセミナー室の罵声が聞こえていた亡先生とかですね、
あれじゃあ院生はとてもたまらんですよね。また京王線橋本駅周辺にもサダム
・フセインなんて話も聞きましたしね、どうして大学の先生って皆偉そうにす
るんでしょうかね。

まあでも、僕は落雷だけじゃなくって陰険も嫌なんですが・・・

いやそんで、今後は誤解の無い様に百万遍と北白川は別って事で。あとは駒場
と、え〜と北からポプラ、青葉山、待兼山、鏡山、箱崎で全部ですか、何とな
く数が合いませんが。そんで以前のお約束に従って、僕は不老町の話はしませ
んので。まあ皆さん宮廷、宮廷と仰いますが、数にしてたったこれだけですか
らね。

>>363
懇願したのとイジメたのが別人だとすると
話はあうのでは？

本郷で育った世代は若くても３０代後半
数学科に進学したての学生たちに向かって
「人類未踏の問題を解決する気概のないものは去れ」
とハッパをかける伝統は今も残っていますか

>まあでも、僕は落雷だけじゃなくって陰険も嫌なんですが・・・

こんなとこに一日中張り付いているあんたが一番陰険だが。

>>364
いや、当然仰る通りでしょう。でも外目からは百万遍が「懇願」して、それで
百万遍が「イジメた」と取られても仕方が無いのでは、と言いたかっただけで
す。そりゃ色んな意味で「伝統の火を絶やしてはいけない」と考えるのは当然
ではないでしょうか。

>>366
はい、どうも済みません。反省します。

>>365
>「人類未踏の問題を解決する気概のないものは去れ」
ですか、いやいい言葉ですね〜　数学者は絶対にこの言葉を忘れてはいけませ
んよね。感動しますよ。

それで「伝統」ですか、何処にですか？　本郷じゃなくって駒場にですか？
素晴らしいじゃないですか。宮廷ってのは本来はそうじゃなくっちゃいけま
せんよね。（宮廷だけじゃなくても何処でもでしょうが。）

他所のページの書き込みなんですが：

数学界の長老の安否を確認するスレ　２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1199267612/

の一部に、（公開？）問題の投稿があったので次の番号にコピーします。

---------------------------
（この前は省略）
333 ：とん亭 ◆ghclfYsc82 ：2009/04/20(月) 10:32:14
>>325
ああ、そうそう。云いたくないのは確か「general type」の方だったでしょ、違ったっけ？
334 ：１３２人目の素数さん：2009/04/20(月) 12:40:34
general type で予想を立て
解けないので
「この問題は解けても価値がない」
と言ったとか
335 ：とん亭 ◆ghclfYsc82 ：2009/04/20(月) 13:18:31
成る程、いい仕事ですね。
337 ：１３２人目の素数さん：2009/04/21(火) 10:11:33
>>334
Siuが1998年に解いた
338 ：とん亭 ◆ghclfYsc82 ：2009/04/21(火) 14:55:37
>>337
Invent. Math.だっけ？
339 ：１３２人目の素数さん：2009/04/21(火) 18:38:16
>>338
よくご存知
ちなみに1998年のはgeneral typeに限る話でしたが
結果は後に代数的な場合に一般化され
PaunのJDGの論文(2008)で証明が劇的に簡易化されました
340 ：とん亭 ◆ghclfYsc82 ：2009/04/21(火) 22:42:30
>>339
そっちは知りませんでした。今度ちょっと眺めてみます。どうも有難う御座いました。
341 ：１３２人目の素数さん：2009/04/23(木) 09:34:26
>>340
Kaler case にチャレンジする若手を探しています
（ケーラーのウムラウトだけネコが外しました。）

１．とりわけセールに精通している、尊敬している、交友関係もある。
→　かなりの業績があり、年齢的には少なくとも６０台以上が妥当。
（でないと相手にされ難い。）数板住民なら名前はみんな知っている。

２．書き込みの日本語は、話し言葉とはいえ明快さに欠け、クセがある。
英語に到ってはミススペル、文体、複数の誤用等であまり感心しない。
またコテハンに「真央」とか使う、もりたぽあげますとかいう、
お宅ぽい茶目っ気がある。
→やはり、４０台か５０台の中堅。１．の顔はハッタリである。

その１：
いや〜　僕はバーゲン・セールには良く行きますね〜　東急の株主優待券とか
もご近所さんが貸してくれますしね〜　何せ金がないんでバーゲンでしか何も
買えないんですよ。それでねぇ、バーゲンで買い物をすると決まってその後に
トンカツを食べるんですよ・・・　とりわけ大黒家のカツ丼は美味いですよ、
僕は何時もお銚子が一本付いている「荷風セット」（１２６０円でHPにクーポ
ンあり）なんですがね。いや、ちょっとオッサン臭いですかね。

その２：
やっぱりバレましたか。いやね、僕は大学院の時に英検二級を受験して落ちま
してね、そんで恥ずかしいのなんのでしたよ。そんで大学では「英検は二級を
取りました〜」てなハッタリで誤魔化したんですがね、とうとうバレましたね
え。しょうがないんでモリタポをあげますから、真央ちゃんには黙っててくれ
ません？

>やっぱりバレましたか。

最初のころ美和と間違えられた時から、英語力のなさは
明らかだったのに、それでも英語で何度も書くんだよな、こいつ。

>>375
はい、では次からはスワヒリ語にしましょう。僕はこれから勉強しますので。

ディベヒ語かゾンカあたりで頼む

>>377
そうですね、では今度一緒にブータンへ亡命しましょう。何せダライ・ラマ
には亡命申請は断られてしまいましたんで。今から真央ちゃんと話をつけま
すから、ちょっと待って下さい。

P.S.所でシェルブツエ大学には数学科ってありましたっけ？

シェルブツ大にも数学の先生(数学＆計算機学科）はいますよ。
何年か前にPDで取らないかというメールをもらった。

>>371
訂正：
ウムラウトを取るのは仕方が無かったのですが、これはちょっと軽卒でした：

Kaler　→　Kahler

Safariで見るとウムラウトもちゃんと出ますね、知りませんでした。

>>379
ほ〜そうなんですか、驚きました。と言う事はネットもあるので「２ちゃんに
カキコ」なんてのもブータンから出来るんですね〜　では引っ越しの準備でも
しましょうかね。

>>379
マジな質問ですが、どの様な研究分野なんでしょうか？　また日本人でも
あちらでビジターとかで行けるんですか？　いや、知りませんでした。

>>382
相変わらず他力本願なネコだな。
数学科のサイトだってあるし、あんたが数学者なら
ビジターでの行き方くらい自分でわかるだろ

だからですねえ、今になって此処：

http://www.rub.edu.bt/

を見ていますよ。何か数学科ってなさそうですが・・・　まあ情報なんてのは
人に訊いたらいいんですよ、何処にも書いてない事を自分で考えるのが数学者
なんじゃないでしょうか？　知識を調べる事は出来ても自分で考えないよりか
は、たとえ何も知らなくても自分の頭で考える方が「他力本願」としては遥か
にマシなんじゃないでしょうかね、まあ僕は元々他力本願なんですが。

なかなか無いですねぇ、今ネットを見てるんですが・・・

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ﾟДﾟ）ﾊｧ?(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>379
ブータンってメシは美味いんでしょうかね、僕は外国に行ったら「地元のメシ
をちゃんと喰う」のが趣味なんですが。

>>384
avast! が発狂

それって僕のせいです？

>>384
教えて君が知ったかぶってるだけってのが
レスからにじみ出てるなｗ

>>389
ブータンへの行き方さえ判りません。今からコンビニへ行って「ブータンの
歩き方」を買って来ます。（ついでに今夜の夜食と焼酎もです。）

フシアナトラップに引っかかったときも、偉そうにホストやらIPアドレスのことを
語ってたが、必死こいて調べた感まるだしだったｗｗｗ

英語が下手なの丸分かりなのを指摘されるや、スワヒリ語に
話をはぐらかし、釣られたレスにのってブータンの話にすり替え。
が、必死で検索してもわからないまま、いつもの「他力本願」にｗ

すり替え、知ったか、情報検索能力なし。ネコの行動パターンだな

>>392 中の人も偉そうにしているがずるいだけ

>>391
いや、実にそうでしたね。何かIPがどうしたとか、あと何だっけねぇ、とに
かくネット関係の事は調べまくったね。こんなんはチャットで知り合った女
の子に対して如何にハッタリをかますか、みたいな話でしょ。いや〜焦った
よねぇ。

位相幾何学/トポロジー/topology 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1132648631/928
数板自治すれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1235309319/416
あんまりふざけてんじゃねーぞ、ゴミが

>>392
そんでさぁ、英語なんて昔から全然出来ませんよ、入試の試験の時は僕はどう
してたんだろうかねぇ、全部忘れましたね。論文書いても英語は間違う、そも
そも論文なんて書けやしないし、まあ大変ですよ。

そんでね、何でスワヒリ語かって言うとね、僕の昔の友人でドイツ語が出来る
ヤツが居てね、そんで僕がヤツに「尊敬するね〜」って言ったら、そしたら彼
は僕に「そんならもしドイツ語じゃなくてスワヒリ語だったら尊敬する？」っ
て尋ねられて、僕はヤツに何も返せなかった事があるんだね。まあそんな程度
のネタですよ。

>>396
ほんと、君は頭悪いんだね・・・

>>393
誰が偉そうにして、それで誰がズルいかは、僕は判らないねぇ〜

P.S.つまらない事をして、あ〜叱られたねぇ・・・　怒ってるかなぁ

ネコ氏は外国経験豊富らしいが、日本と国外の研究環境の違いなど
なにか思うところはありますか？

コテハンは固定しろやカスが

>>241
Mathsciにつないで５秒で終わる操作なのに、なぜ過去の友人のメールを
引っ張り出すような面倒なことをして、今の情報を自分で調べようとはしないのですか。
なんか

「citation に惑わされない俺ってかっこいい」

的なオーラがガンガンに出てますよ。
そのくせ登場当初に「私はcitationが200にも満たないものですが」と自慢してましたが。

外国人との経験が豊富なの？

>>400
はい、わかりました。「妖怪七変化」はギャグの時だけにします。以後は
気を付けます。

P.S.先に「あっち」へ行って謝って来ます。流石にくたびれて寝てました。

>>403
kingを馬鹿にするな。

>>404
はい、皆さんがそう思って下されば、僕はもうしません。あなたは良く見て
おられますね。僕は「きんぐさん」は物怖じしない所がとても好きですよ。

>>401
僕の考え方をちょっと説明します。確かにあなたが仰る通りでして、もしそれ
をやっても５秒程度で済むでしょう。それはですね「かっこ良くする為」じゃ
なくって、「他人の下着の中を覗く様な事はしたくない」からです。だから自
分のはほんの数回だけは見た事があります（が興味が無いので忘れました）。

だからもう>>241は忘れて下さい。因に僕は「惑わされない」んじゃなくって
「興味が無い」んですよ、唯それだけです。それで僕が何処だったかで書いた
「２００には（到底）及ばない」でしたっけ、それは僕の記憶を頼りにした
発言で、それ以上の深い意味は何もありません。それで「この発言」からは
１００以上とも１００以下ともどちらとも言えるでしょう。ネットを経由した
文章だけからでは、なかなかオーラは伝わりませんよね〜

もし僕が自慢するとしたら、それは「こんな定理を証明しました」てな内容で
しょうかね。現実には残念ながらそういうのは殆ど無いんですけれど・・・

P.S.MathSciNetの初期画面でしたっけ、David Hilbertとかがあるでしょ、僕
は「この人」はやってみましたね。あとはGaussとかRiemannとかですかね。

>>399
>>402
まあ、どうなんですかね。そうかも知れませんねぇ。僕は外国の研究環境とか
外国人数学者達との議論は大好きですね。まあそれでも場所や相手にもよりけ
りではありますが。それで、特に>>399さんにはきちんとお答えしたいと思い
ます、勿論>>402さんにもお答えしながら、と考えています。今からファイル
をエディターで準備しますから、ちょっと待って下さい。

それに昨日の宿題（>>361の続きでしたっけ）もありますしね。

草薙の事件は残念と言えば残念だが
むかしは大学の先生もしょっちゅう「トラ箱」に入っていた

>>407
はあ、そうですね。僕でも何人かは知っていますよ。終電の中で泥酔して酔い
潰れて京浜東北線の大船車庫なんて話もありましたしね。でも「あっち」から
だと随分な距離ですからね〜

　己　を　解　放　す　る　の　じ　ゃ　！　！

× 呑み過ぎ　“に”　注意して　ホドホドに
〇 呑み過ぎ　“を”　心掛けて　ベロベロに

と言っても、解放しても何も出て来ない儂

>>409
>>410
今からお昼ご飯を食べますから、ちょっと待ってくださいな。

　中年オジン　を　解　放　す　る　の　じ　ゃ　！　！

× 食べ過ぎ　“に”　注意して　フィットネス・クラブ
〇 食べ過ぎ　“を”　心掛けて　ぱんしろん（ばなな味）

ですか・・・

解放されたお客様には、もれなく茶花美人さんからヒミツのお手紙が貰えます。

（ちょっと余計でしたか・・・）

コテハンは固定しろやカスが

はい、ギャグでしたので、どうも済みません。

粋蕎にも劣るとは…

>>325
業績に（あわてて）点数をつけてああだこうだいうのは、数学の研究にとって有害だと思います。
無用のノイズに悩まされながらいい仕事ができるとは思えません。

しかし、ある程度以上の業績がある人はやはり、MathSciの点数でもGoogleのヒット件数でも大きな数字が出てきます。
なので、それなりの地位を得た人は、こういう客観的尺度で高得点をあげているべきではないでしょうか。
個人名は控えますが、引用もされないしそもそも論文も少ない、それで教授というのは話しにならないと思いますが。

>>416
そりゃそうですよ、当たり前じゃないですか。粋蕎さんに敵う筈がないじゃ
ないですか。

>>372（実はその３７２よ）

その１だけど、Serreの弟子にJ-M Fontaineとかがいるでしょ。
この猫八さん、年齢の近いセールの弟子と親しくなって、その紹介で
お近づきになれたという線もあるにはあるかなって気が付いた。

Fontaineは、兵頭氏について「年齢や文化の違いはあっても、
私は彼のことを友人であると思っていた」(Asterisque 223)
と書いている。ってことは、兵頭氏レベル以上ってことか？

その２については、長年の大学生相手の商売なんで、どうしてもウケをねらって、
自覚しないまま、ギャグの連発やオタク的表現になるんでしょうな。

小、中、高の教師の一部が、それぞれが担任の生徒達との接触時間が
長いが為に脳が若年化して、一般人には考えられないような破廉恥な
事件を平気で起こしたりするのと同様かもね。

×　文体
○　構文

>>417
いやですね、僕が僕自身の言葉として：

>業績に（あわてて）点数をつけてああだこうだいうのは、数学の研究に
>とって有害だと思います。無用のノイズに悩まされながらいい仕事がで
>きるとは思えません。

と書いたかどうかはちょっと記憶には無いんですが、概ねはそういう意味と
ご理解戴いても結構です。

でも確かに「ある程度以上の業績がある人」ならば何がしかの検索で（僕自身
はGoogleに関しては何も知りませんが）ヒット件数は出るんだろうと思います。
だから「それなりの地位を得た人が高得点であるべき」という考え方を僕が
否定する者ではありません。そういう考え方があるのは「むしろ当然」です。
但し僕は「そうではない」と申し上げているだけです。例えば１００の人と
２００の人とではどっちが偉いのでしょうか？

所であなたが仰る「高得点」というのは（例えば教授であれば）何点以上な
のでしょうか？それだけはちょっと教えて戴けませんか？

それで「引用もされなければ論文も少ない教授」というのは現実には存在する
でしょうが、それは「その教授が悪い」というよりも、その人を「教授にした
人達というかシステムが悪い」のではないでしょうか。まあ多くの場合はなる
方もさせる方も「両方共に悪い」んでしょうが。

P.S.これからGoogleで自分のデータを確認してみます。やり方は：

Ken, Yamaneko

でしたっけ？

>>417
今Googleで見たんですが、無茶苦茶になってますね。そんでGoogle Scholar
で見ると少々はマトモで、僕の修論まで出て来たので驚きましたね。

いやいや・・・

P.S.ついでにProject Euclidで兵頭治さんが出て来ましたよ。Osamu Hyodoで
二つありましたね。（Invent. Math.のが見当たらないのですが。）なので、
自分のを見てみたら修論と博論は拾ってありましたが件数は少ないみたいで
すね、いやちょっとこれでは使い物にはならんのでしょうが・・・

>>419
いや〜バレてますよね、１の顔は完全にハッタリですよ。あなたは随分とSerre
に拘りますね。Fontaineさんはどっかでトークだけは聞いた事はありますね、
あの人は幾つなんですかねぇ。

そんで兵頭さんの話は先輩から聞きましたねぇ。最初は奈良でしょう、それで
名古屋に移動してからMPIに行って、それであちらで「あんな事」になったん
ですよね。師匠がとても悲しんでいましたね。彼の事を知る人は今では少ない
んでしょうが・・・

いや僕を兵頭さんと比べたらいけないですよ、僕はそんなに偉くはないです
から〜　（MR lookupで見たら８件でしたね。）

いやそんで受け狙いのギャグでもかませないとつまらんでしょ、偉い人達は
皆鉄仮面ばかりですからね〜　まあ僕は破廉恥な数学者って事で・・・

何だかオマケみたいに「文体は×」で「構文は○」なんですか、それって
褒めてるんですかね、それともけなしてるんですかね・・・

面白〜い！

将棋のプロがアマ１０人くらいに囲まれて

順番に早指しで相手をするのに似てますな。

興味ゼロなんで、将棋界でそんなのを何というのか知りませんけど。

「文体」と書いたのが誤りで、「構文」がダメですと言いたかった。

大学教授ならまともな英語を書かなきゃ。それとも、数学界の

益川先生になりますか。律儀なところは１００点満点です。

その点は有望です。（おまけですが）

一行あけて読みやすくするレスの書き方を

真似されるは、なんだかなー　( 阿藤　海　の真似)

そりゃ〜オジサンが女の子１０人に囲まれたら嬉しいじゃないですか〜　早指しなんてとんでもない！

そんで「構文」なんてダメに決まってるじゃないですか。国語の成績「も」ボロボロだったんだから。

ところで「誰が大学教授」ですって？　英語なんて当然出来ませんよ。代愕驚就なら知ってますけどねぇ

そりゃ大変失礼しました。
阿藤　快？
いや、長塚 京三が渋い。

neko さんは経済の数学おたくの小島さんタイプ！？
あの人のブログも相当なもんです。

お前ら、いつまで起きてるんだ。

早く寝ろ。

いや、彼のHPを見たら古い名前が「阿藤海」で、今の名前が「阿藤快」になってましたね。

P.S.いくらカッコイイからといって、男からのレターは要りませんよ、悪しからず、です・・・

そろそろ良い子は寝る時間ですよ！

僕は全然知りませんので見たことも聞いたこともありませんが。

いまやこんな人たちの時代ですよ

>>432
今やどんな人達の時代かは知りませんが、宿題の一つです。

これはまあ昔話しなんですが、僕が専攻分野を決めようと思って（他所の大学
の）ある先生の助手の方の研究室に遊びに行ったんですね。そしたら彼は自ら
コーヒー豆を挽いてくれてとても美味しいコーヒーを立ててくれたんですよ。
そんで、どさくさに紛れて「微分方程式の連中は直ぐ論文を書くからな〜、彼
等の論文は３本で（やっと）ウチ等の１本分だからね〜」なんて言ってました
ね。その時は「ほ〜そんなモンか！」とは思いましたが、後で考えたら「んな
馬鹿な！！」てな話ですよね。その大学って実は大学院受験の「滑り止め」だ
った（友達が当時通ってたんですが、百万遍でも北白川でも本郷でも駒場でも
ないです）んで、僕はコーヒー飲みたさだけで時々遊びに行ってましたね、ち
ょっと遠かったけど美人の修士の先輩も居ましたしね。

それで「これは是非とも微分方程式の言い分も聞かなくては」とか考えたんで
すが、それよりも「まあ仲が悪そうな懐石は止めとこうか」と思いましたよ。
なので次はある題崇の先生に話を聞いたら「どうして彼等は当たり前の事を証
明するんですかね」なんて意見がありましたね。それで別の帰化の先生は「あ
あいう事をせんでも他に面白い事は一杯ある」って言って居られたかね。

また一方では「奇麗で美味しそうな結果だけ使うんじゃない！」とか「いいか
っこばかりするな！」てな意見があるかと思えば、対抗してか「重箱の隅」と
いう意見もありましたしね〜　そんなんじゃ学部生は呆れますよ。それも立場
が弱い学生に対してだけこういう事をコソコソ言う先生方が居るから困るんで
すよね。皆お互いに鉄仮面のくせに、何だか「呉越同舟」てな感じですかね。
良くあるのは「そんなんはやったらシマイだが、こっちは何時も泥まみれだ」
とか、最近では「パソコン使ったら終わりでしょ」ってのさえありますよね。
あ〜あ、てな感じですよ。

コテハンは固定しろやカスが

固定していないものをコテハンと呼ぶほうに限界がある

ghclfYsc82 をNGワードにいれておけば問題ない

だから、あれはギャグですって！　真面目な話の時はちゃんと「ネコ」じゃ
ないですか〜

もうすぐに残りの宿題が出来るので、完成したらポストしますね。あんまり
ギャグにはなってはいませんが・・・

P.S.猫飯ってネコハンの事ですよ。

（あ）よそ者とか部外者は概ね無視しても良い
（い）他分野の事は知らんでも何とかやって行ける
（う）何かあったらボスが護ってくれる
（え）ハッタリだけで科研費が貰える事もあるらしい
（お）そこそこやってれば何時かはどっかで教授になれるらしい
（か）パソコンは常に新型で、プリンターでさえ自室にある
（き）英語が喋れると偉そうに出来る時がある
（く）学生は呼び付けたら直ぐにやって来る
（け）教科書を書くだけで学生から偉い人だと思って貰える
（こ）学生のセミナーは出るだけで黙っていてもよい、居眠りも可能
（さ）講義やセミナーでは学生からのきわどい質問やコメントがまずない
（し）何か訊かれて答えられなかったら「勉強して来い」と返答できる
（す）コンビニが何処にでもあるし、寿司屋や鰻屋もある
（せ）何処で買い物をしても釣り銭だけはやたら正確

（そ）うですね〜まだ他にもあるんでしょうが・・・

（イ）些細な質問をしても真剣に相手にされてしまう
（ロ）大物に対しておっかなビックリだと注意される事がある
（ハ）ド素人を相手に話す時は初等的にせよと要求される
（二）日本語が殆ど通じないし、秘書の人は偉そうにしている
（ホ）お給料がいい時は税金を払わなくてはいけない
（ヘ）教室の中での密談とか酒宴がやりにくい
（ト）アフター５だけの人は居場所がない
（チ）学生も含めて何時誰から何を訊かれるかも判らない
（リ）図書室がアテにならないので誰かに訊くしかない
（ヌ）論文は内容で評価されないと、また呼んで貰えない
（ル）ガソリン・スタンドはセルフしか見当たらない
（オ）頭大出身とか狂弟出身をちっとも重視してくれない
（ワ）計算機がボロいので騙し騙し使わなければいけない
（カ）笑って誤魔化しても問題は解決しない

この次は何でしたっけ？　また思い出したら書きますが・・・

>>438
あんた、どんな大学にいる（いた）んだ。

＞（く）学生は呼び付けたら直ぐにやって来る

こねーよ

＞（こ）学生のセミナーは出るだけで黙っていてもよい、居眠りも可能

こんなんやってたら、修論なんて書かせられねーよ

＞（し）何か訊かれて答えられなかったら「勉強して来い」と返答できる

今の学生は、自分で勉強なんかできねーよ

>>439
＞（二）日本語が殆ど通じないし、秘書の人は偉そうにしている

俺が行った複数の大学は、運が良かったのか、いつも秘書は
いい人だった。

＞（リ）図書室がアテにならないので誰かに訊くしかない

図書が貧弱なのは確かだが「誰かに訊くしかない」ってほどでもない。
追加しておこう

（ヨ）他力本願は嫌われる

>>440
いや〜確かにこれは「大昔の話」ですよね〜　自分が学生の時の友人達を思
い出しまして・・・　なので（く）、（こ）、（し）は訂正しましょう。今
から考えますが、ちょっとお時間を下さい。

>>441
では訂正しましょう。
（二）秘書の人達は非常に有能で、皆親切にしてくれる
（リ）図書室がアテにならないから自分で考える

それで：
（ヨ）他力本願は嫌われる

は
（ル）ガソリン・スタンドは「セルフ」しか見当たらない

と同じです。まあこれも「訂正」しておきましょうか。

>>440
仕方がないので訂正です。
（く）教官が学生を呼び付けてはいけない。教官が馬鹿にされるだけである
（こ）学生のセミナーでは「手取り足取り」の指導に徹するべし。自分の貴
　　　重な研究のネタを切り分けて与える事を決して厭ってはならない。
（し）何か訊かれて答えられなくても「知らぬ存ぜぬ」を決め込む。それで
　　　学生に対して「勉強して来い」は禁句で、教官は学生への体面を考え
　　　ると、自ら必至で取り繕わなければならない。

こんなモンで宜しいでしょうか。

>>444
かなり前に「旧帝大では自分の研究テーマを学生に切り分けて」
云々というコメントをしてましたが、私ははなはだ疑問です。

東大京大以外の旧帝大（および準じる大学）の場合、一人の教授が
毎年のように学位を出すことは少なく、その中でさらに将来数学者と
して残れる学生は少ないです。20年教授やって、弟子が3人ポストに
つけば、優秀な教育者でしょう。

普通に数学者としてコンスタントに研究を続けておれば、このペースで
学生にテーマを与えることは、むしろ容易というか、もっと学生が来て
くれても…と感じるくらいです。私だけではなく、周囲の方も同じ意見です。

現実の問題は、学位論文を書けるレベルの学生が来ないという点であって、
「貴重な研究のネタを切り分け」る痛みではありません。毎年のように
優秀な学生が3人5人と博士にくれば、また話は別ですが。

何か現状の問題点をとてつもなく勘違いしていませんか？

もちろん、旧帝大でも10年以上、学位を主査していない教授は少なからず
います。論文を書かない教授と違い、２ちゃんでも晒されませんが（笑）。
そういう人を非難されたいなら、まあやればよろしいでしょう。が、今の
日本の大学の本質的な問題点ではないということをお忘れないように。

>>445
かなり貴重なご意見をどうも有り難うございます。私は必ずしも問題点を誤解
している意識ではないのですが、この種の点は場所に依ってもかなり状況が違
いますでしょうし、従って上で私が列挙しましたのは私の印象でしかありませ
ん。但しポテンシャルの高い学生が集中して困惑されていたケース（私がそう
認識しただけですが）があるのでは、という指摘だけです。尤もかなり多くの
ケースで、学生に修論を書かせる為に各教官が苦労する姿はあちこちで多々あ
るのではないかと思います。

確かに仰る通りで、自分の弟子が３人もポストに就くというのは凄い事です。
それで、学生に来て欲しい人とそうでない人とは両方居られるのではないで
しょうか。恐らく本音は「優秀な学生ならば（幾らでも）どうぞ」で、もし
「優秀でなければちょっと」なのではないでしょうか。私はそんな風に見え
て仕方がありません。

（続きます）

続き：

私は「学位論文」に関しては全く仰る通りだと思います。私がむしろ言いた
かったのは「修士論文」と、それにまつわるいささか苦しい状況です。それ
で、私は「学位論文の主査をしていない教授」を非難したいという考えは全
くありません。未だそういう問題以前だと私は個人的に考えますし、それに
ある特定の数学者が学位を出すか出さないかは「その人の勝手」だと考えま
すので。

此処で誤解戴きたくないのは、私自身が何も正確に把握していませんので、
どんな問題点があるのかをこの場を借りて勉強させて戴いています。そうい
う考え方をさせて戴いて居ります。私はこれを以て何処かへ意見をしようと
いう意思は決してありません。自分がなるべく正確に状況を知っておきたい
だけです。

御了解戴けましたでしょうか。

P.S.「切り分け」というのはもう少し考えさせて頂きます。

>>445
私の僭越な書き込みに対して貴重なご意見を賜りまして、どうも有り難うご
ざいました。お礼が最後になってしまいまして、大変に失礼致しました。

>>445
この「切り分け」の問題を少々考えてみました。技術を切り分けるのは大変に
重要で、むしろ意識してするべき事でしょうが、しかしアイデアを切り分ける
のは好ましくないと考えますが、如何でしょうか？

現実問題、例えば博士課程の学生さん達に技術を習得して貰って、自分の研究
や関連する研究を手伝って貰えれば、それは大変に結構でしょう。しかし、何
もアイデアのない人に「何かやってどうにかしろ」というのは、学生にとって
も教官にとっても苦痛なのではないでしょうか。

もう少し考えさせて頂きます。

>>446
> 但しポテンシャルの高い学生が集中して困惑されていたケース（私がそう
> 認識しただけですが）があるのでは、という指摘だけです。

こういうケースは、今や東大京大でも少ないのではないでしょうか。
（博士取得後数年以内に）ポストにつけるレベルの学生をコンスタントに
出しておられる教授は、最近でもゼロではないですが例外でしょう。


> 学生に修論を書かせる為に各教官が苦労する姿はあちこちで多々あ
> るのではないかと思います。

東大京大以外では、微積分や線形代数がおぼつかない学生を、定員確保のため
多数修士課程に入学させざるを得ないのが実態です。それを2年間で
とりあえず形式は立派なものにもっていき、それを毎年大量に完成させるのは
確かに苦労です。

こういう事情をご存知なら、>>438の項目の一部は、おちゃらけであっても
明らかに現状誤認であり、書くべきではなかったと、私は思います。

>>449
私自身の経験と周囲の状況から、よくある学位論文のパターンは

1) 抜けている部分を埋めることで教授本人なり、別の偉い人の大計画の
一部を遂行しつつ、その分野の必要な基礎知識・道具を獲得する。

2) 教授は自分では直接やらないが、将来的にこの方面の研究者も
必要と考えて、学生にやらせる（欧米の研究の後追いのことが多い）

3) (2)の類似で、流行しはじめつつある新しい分野に飛び込ませる

4) 学生を放置して、勝手に育つに任せる（百万遍の伝統的手法・笑）

多くの人が、(4) が教授も楽だし（笑）、学生にとっても一番いいと思っているけど、
実際はそうはいかないので、(1)をやることが多いのでしょう。ある意味では
機械的になるので、(1)も学生の指導は楽ですよ。

(2)を試みた学生は、いずれも学位論文はそれなりに関心をもたれた
ものの、その後伸びずに高専がやっとでした。私自身が、その分野の重要性を
理解できても、さらに先へ進めるアイデアがなかったことも一因だと反省してます。

>>451 の続き

(3)は指導教員がしっかり勉強してるか、自ら新しい分野を切り開かないと
無理です。私が「学位を出さない教授」にやや批判的なのは、勉強不足で
新しい分野の萌芽に気がついてないことが多いからです。(3)で育てた学生は
それなりに成功しています。自分が、たまたま分野の変化の近くにいて、
その時に修士に入学してきたことが、その学生にとっては幸運でした。

今の時代、(1)で学位取っても、結局は自分のビジョンを持つというか、数学全体の
中で自分の立ち位置をしっかり持たないことには、なかなかポストにつけませんよ。
(4)になるのが、学位を取る前か後かの違いだけです。私個人は、あなたが>>449で
書いたような「それは大変に結構でしょう」という気には、とてもなれないのです。

(4)の百万遍は、なんだかんだといっても偉い人が背中見せてます。背中が
見えない学生にとっては苦痛でしかないでしょうが、自分で選んだ道ですから。

>>424
前からあるが

>>425
お前ふざけてんの？

>>450
ご返答をどうも有り難うございました。現状としては仰る通り正しくはありま
せん。どうも申し訳ありませんでした。

問題点の一つは「どのレベルの学生を何処までサポートするか」という事では
ないでしょうか。また頭大や狂弟でも優秀な学生が不足しているという認識で
宜しいでしょうか。どうも有り難うございました。

>>453
はい、ギャグを以て書き込まれた方に敬意を示しました。

>>451
>>452
此処まで詳しく整理して頂くと私でも大変に判り易いです。重ね重ねどうも有
り難うございます。あなたは百万遍の方とお見受けしますが、それはともかく
としても、あなたの分類に従えば「切り分け」という私の言葉は確かに不適当
です。大変に申し訳ありませんでした。私は類型（１）を単なる「切り分け」
という安直な言葉で認識していましたが、それが正しくないという事がお陰様
でようやく理解出来ました。どうも有り難うございました。但しこの場合に、
教官自らが大切だと考える研究対象なり方向性であれば自分で決着するのが
当然ベストでしょうから、それで私は敢えて「切り分け」という表現になって
しまいました。宮廷の先生方のご苦労が深く理解出来ます。

確かに（４）を除外すれば（１）が一番楽な解決方法でしょうが、（１）はあ
る意味で「一番学生さんの為にはならない方法」ではないでしょうか。其処だ
けがどうしても釈然とせずで、疑問として残ります。但し現実問題を考慮に入
れると、これは「致し方ない」という結論でしょうか。

それで（２）ですが、重要だと考えられる方向性を学生に対して示唆されただ
けでも指導教官としての役目は十分に果たされたと私は考えます。それを指導
教官からアイデアまで貰わなければ何も出来ないという学生であれば、それは
たとえ後で伸び悩んでも、あなたの責任ではないでしょう。

此処で一旦切ります。

>>456の続きです。

それで（２）とか（３）であれば、巧くやればそれこそ意味のある「立派な
アイデアの切り分け」ではないでしょうか。特に（３）は指導教官の見識と
力量が問われますから、自信のある方でなければとても不可能でしょう。あ
なたは極めてご立派な数学者だろうと拝察致します。大変に恐縮です。

最後のご指摘は私も全く同感でして、但し>>449の私の主張は伝統的な手法を
も含めて基本的な技術の取得も大切なのではないかと言いたかっただけです。

百万遍では「数多くの偉い人達が背中を見せている」からこそ（４）が意味
のある方法論として存在するのだと私でさえ強く感じます。

最後になりますが、背中が見えない人であっても数学を「自分で選んだ道」と
する事が可能であるかどうかは、各人が考えなければならない事でしょう。

どうも有り難うございました。

追加ですが、（１）ばかりやって批判を免れる教授というのも如何なものかと
私は感じます。尤もこれは当然の事ながら私ごときが他人に言える事ではあり
ませんが、私は宮廷とは無関係なので、無礼をお許し下さい。

>>454
微積分や線形代数もあやしい学生から、将来数学者になる（なりそうな）学生まで
多彩な人が、同じ場所にいます。学生の力を見つつ、2年ないし5年で学生の力を
引き上げれば、それで充分なのではないでしょうか？ 単純化して「今の修士は
昔の学部」と割り切っている人も少なくありません。

東大京大の本当の事情はわかりかねますが、優秀な学生は増えてはいない、
教授の数は2倍以上？になったことから、教授一人当たりの優秀な学生は
減っていると思います。
逆に、教授一人あたりの単純な総学生数自体は増えています。

この両方を混同されていたのでしょうね。

>>459
ええまあ混同と言うか、（駅弁の）現状はそれなりに見て来たとは思います。
数学科の学部教育で卒論をgive upしてからどれ位経つのかは存じ上げません
が、現状では修論がかなりその存在意義を問われているのではないでしょう
か。微積分や線形代数が怪しい人達に対して「取り敢えずは形式だけは立派
なものを準備」とは言っても、それに如何程の意味があるのでしょうか。そ
して、その「形式」の為だけに学生も教官も共に苦しむ、というのが私には
大いなる矛盾に見えて仕方がありません。無理して修論を課さなくても学力
の向上は可能と考えますが、如何でしょうか。（幾ら体裁を整えても、中身
は変わらないと思います。）或は「未完成」であってもその内容を正当に評
価出来れば、それを以てという考え方もあると思います。無理して「完成と
いう形式」を採るよりも、その方が意味がある場合もありませんか。

現実問題、現在の修士が昔の学卒みたいな認識は私も昔から当然心得ていま
す。でもだからと言って現在の博士が昔の修士という訳にも行かないのでは
ないでしょうか。私の考えでは「学位取得者」というのは、ある種の「国際
標準」であるべきで、もしそうでなければ各大学の国際的な信用に関わって
しまいます。

教授一人当たりの（問題となる）学生数は当然ご指摘の通りで、だからこそ
現状の様に極度の混乱に陥るのではないでしょうか。私の一つの代案は、学位
取得条件を極めて（例えば昔程度か、或はそれ以上に）厳しくして、その代わ
りに学位の無い者でもファカルティとして受け入れてはどうでしょうか。これ
は極端な意見であるのかも知れませんが。

>>458
入り口がどうであれ、学生が自分で切り開いて進む道しか
結局はないのですから、狭い意味での切り分けである(1)でも
良いのではないですか。とりあえず、その分野の基本的な手法を
身につけて、手の届く問題を一つ解くまでが教員の仕事で、あとは
本人の問題でしょう。

大きなテーマ、新しいテーマに挑んで、つぶれる学生もいます。
そういう時は、逆にもう少し丁寧に指導すれば良かったと反省しますが、
結果論にも過ぎないと思ってます。私の心の底は冷たいですよ。


ネコ氏も、海外の研究者といろいろ交流を持たれているようですが、
その中で日本に欠けているテーマを感じられることはありませんでしたか？
それを持ち帰って、若い人に伝えるだけでも効果はあると思います。

自分の大学に良い学生がいなくても、研究会が終わった後にでも
他大学の学生との雑談の中で、こんな問題もある、あんな問題もある、と
語っていけば、どこかで芽が吹くかもしれません。

追加です。

またアカデミック・ポストが最初から期待出来ない人に対してまで大学院を
解放してしまった事自体が大きな誤りだと私は（個人的にですが）考えます
し、その結果として学生も教官も双方共に苦しんでいるのではないでしょう
か。この国は中身を一切無視して体裁だけを取り繕いたい人が多いから犠牲
者が増えるのではないでしょうか。但し、可能性はきちんと見極めるべきで
あり、また一度可能性を断たれた者が再チャレンジ出来るルートを残すのも
極めて大切だと考えます。（結局は昔の制度の方が良いと言う話になってし
まいますが。）

>>460
修士論文そのものを修士修了要件からはずそうという動きが
ある（すでにはずした大学はあったはず）ことは知っております。
博士課程進学希望者には貸すようですが。

今のところは、とりあえず「論文」の形なるものを一つ書き、
それをプレゼンすることで学生がスキルアップする効果を
大事にしてるように思います。また、修論をやめることでなし崩しに
なることを恐れているというのもあるでしょう。
ただ、今後の状況で変わる可能性はきわめて大きいでしょうね。

博士に関しては、基準を下げるわけにいかないのは同意です。
その点は、どこもそう考えてると思います。

ただ、修士修了とのギャップが広がったがために、修士をようやく
とった一部の学生が「俺も博士課程にいけば研究者になれる可能性
あるかも？」と勘違いする一方で、期待できる学生が早々と
見切りをつけて企業に就職するケースもありますね。

>>462
重点化以前は、院浪したり、東大京大院に落ちて他大学の院に
進んで、結果的に活躍するようになったりした人がいたわけですから
多少は枠を広げたのは正解だったのでは？

ただ、枠を広げすぎたのは確かでしょうね。結局は、東大が周辺大学から
優秀な学生を吸い上げて一人勝ちという話なので、有力大学の人と
そうでない人の間でも感覚が違うようです。

>>461
前半に関しましては全く同感です。基本的な道具は当然自分で身に付けるべ
きものであって、指導教官の役割は「議論の相手」でしかないでしょう。

それで後半ですが、現状の日本にも多くの「欠落部分」があると私もかねて
から感じています。私自身は「良く出来る学生さんは特定の大学のもの」では
なくって「皆の財産」だと考えていますし、今までそうやって来たと考えてい
ますが、その結果はとても「胸を張れる」ものではありません。ただ現実問題
として海外のフレッシュな話題の種を蒔こうとすると、その回収率は百万遍、
北白川や駒場でなければ悲惨な結果が待っているだけではないでしょうか。
だから私は頭大や狂弟は好きになれません。（ちょっと矛盾しているとお感じ
になられるかも知れませんが。）

>>463
なるほど、そうですか。現実は悲惨ですね。

>>464
その現状は私も十分に了解していますが、この話に関する意味のある落とし所
は（たとえ将来の問題としても）何処にあるのでしょうか？

>>464
追加しておきますと、私は東大の外部だからこそ「東大の一人勝ち」を支持
すると共に東大のファカルティには絶対になりたくはないです。（現実には
そんな馬鹿な話は私に関してはあり得ませんが。）

>>465
おっしゃる通りなので、 北白川や駒場あたりで芽が吹いてくれたら
私はそれでいいと思っています。

確かに、それでうまくいくことは私も少ないのですが、行き詰まっていた人に
復活するきっかけを与えられたことが一度だけあって、多少は胸を
張れるようになりました。まあ優秀な彼は私などがいなくても、別の問題を探して
なんとかしたでしょうが。
こういうことが一生に二、三度あれば十分でしょう。

>>463
博士の基準に関して（かなり）怪しい大学は存在すると思います。例えば自分
の学生のアカポス就職を確保する為の言い訳に使っている方々も居られるので
はないでしょうか。（それがごく一部であれば大層な実害はないのでしょうが、
私には良くは判りません。ただ、毎年の岩波の「数学」に発表されるタイトル
だけを見ても、ちょっと、という感じのはありませんか？）

>>467
重点化してしまった以上、修士の枠は今更どうしようもないので、
現状で皆さんがんばりましょう。博士課程は狭くしましょう…という
当たり前の道しかないのではありませんか。

大学の教員レベルでできることは限られていますから。

>>469
そうですね、とてもいい事をなさいましたね。これからもどうかご活躍下さい。

>>471
なるほど、そうですよね。良く判りましたので了解です。

>>470
学位論文の最低ラインが下がっているのは間違いないでしょう。
ですが、一応の歯止めみたいみたいなものは意識しているのでは？
「こいつは企業に就職するから、この程度の博士論文でいい」という
のは、数学者にほぼ共通して存在する傲慢ですね。

ただ、ラインの下がった学位論文でアカポスにつけるほどは
現実は甘くないんじゃないでしょうか？ 今、学位論文一つで助教に
なれるのは、飛び抜けて優秀な人だけです（私大の教育助手は除く）。

>>470
これに関連して、地元の紀要が何だか怪しい役割を果たしていなければいいの
ですが、私は少々心配しています。諸外国から見て何と思われている事やら。

>>474
ええ、その現実も知っています。しかし「学位」というのは本来はきちんと
した「品質保証」であるべきで、だから私はこのスレでJapanese courtesy
と、その「悪しき慣習」を表現しました。

>>474
それで、要するに、あなたの発言は現実に存在する「大学間格差」を認めざる
を得ないという私の考え方と見事に合致します。だからこそここは皆で一致
団結して東大と京大に（外部から）強力しなければならないというのが私の
基本的な考え方です。（もうそれしか日本の数学を護る方法は残っては居な
いのではないでしょうか。）

>>475
欧米の中堅以下の、とある新設大学を訪問した際に図書にあった
PhD These をいくつか手にしたところ、ひどいものでしたよ。
日本だけの問題ではないのではないでしょうか。

結局、その大学の信用の問題ですので、個々の大学の
判断に任せるしかないと思います。

>>474
それに、一度企業に行った人でも将来はまた大学に戻って来るかも知れない
じゃないですか。だから「そういう事」をするのは、その「取得者」に対し
ても失礼ではないでしょうか。

>>478
私は元々アメリカのやり方なんて信用してはいません。アメリカでは、これは
流石に場所に依ってでしょうけれど、学位はお金で買えますね。所謂「ディプ
ロマ・ミル」というヤツですよ。そもそも日本人が一切何も考えないで「アメ
リカこそが良きモデル」とか考えるから、こんな「馬鹿な話」が現場の混乱と
なってしまうのではないでしょうか。

>>477
おっしゃることは同意ですし、現状分析も私とそれに近いですが、
数学者の間で「一致団結」は不可能でしょう。

日本の数学を護る方法は、結局は「皆で良い研究をする」ことに
尽きると思うのですよ。

>>480
連邦や州の認定校ではないディプロマ・ミルの場合は、別の問題でしょう。
「（アメリカにしては）卒業が簡単な大学」ということなら、結局は大学の
問題で良いのでは？

>>481
私は、個人的にですが、あなたには全面強力させて戴きたいと思います。そ
れで「皆で良い研究をする」のは、若手を積極的に巻き込むという大前提で
「当然の事」ですね。この点に関しましては、このスレで応用数学の方とで
すが、既に議論が出ています。もし宜しかったらご覧下さい。確か「論文を
書かない　３」の後半だったと思います。それでそのスレの713は結構重大な
発言だと私は感じました。また蛇足ですが、この板の25もかなり興味深いと
思います。

それで「一致団結」ですが、この際は出来る人だけでも団結してはどうでし
ょうか。それで「一致」が不可能な理由は日本人特有の「沽券」とか、意味
もない「プライド」みたいな意地じゃないでしょうか。

>>482
確かにそうでしょうね。「そういう大学」は無視すればそれで良いんでしょう
かね。

>>482
私は、この話は「ただ引き合いに出した」だけでして、日本人の「アメリカ
妄信」がかなり危険だと言いたかっただけです。

説明が足りませんで、失礼しました。

P.S.連続投稿で引っかかりましたので、遅れました。

>>224

なぜcitationにそんなにこだわるの？
>>223はあなたの質問に対する答え方の横柄さを指摘しているだけ。
citationは本質的に関係ないの。

citationの高い低いの話に自ら持ち込む理由は、あなたが権威主義者だから？

>>486
いやそれは完全にあなたの誤解ですよ。話の流れを遡って良く見て下さいよ〜
周囲の皆さんがcitation、citationと騒ぐから僕は仕方が無くって言及した
だけなんで、僕はその話は避けるというか、其処からは逃げたかったんです
けどね〜

そんで確かに僕の答え方は横柄だったと取られたかも知れませんが、でも僕
はそれに関しては既にちゃんと謝罪したでしょう。つまり僕はただ単にレト
リックの問題だと思っていましたが、それは僕が最初に「答えたくない」と
言えば済む話だったんですよね。citationの話なんて最初っから僕はどうで
もよかったんですよ。そんな事は一切無関係に皆さんのご意見が知りたかっ
ただけなんですよ。

くどい様だけど、僕の方から持ち込んだんじゃないですよ。それで「権威主
義」ってのは「何も考えずに権威を妄信する事」でしょ。だから僕は再三で
すね、権威確立主義アメリカのMathSciNetは「アテにしない様にしましょう」
って発言して来た積もりなんですが・・・

僕は権威主義が大嫌いなんですね、それとついでに大学の先生ってコトだけで
偉そうにする人もですが・・・　（権威主義がどうしたって話も「論文書かな
い３」だったかで既に出てますけど。良く読んでくれません？　もしそれでも、
って言うんだったら何でも反論して下さいな。）

それともしかして僕が東大や京大を擁護するからですか？　あんなモンはただ
中身があるだけで「権威なんて無い」と思えばいいじゃないですか。尤も「中
身がある」大学は他にも沢山ありますよね。

>>455
> はい、ギャグを以て書き込まれた方に敬意を示しました。

お前、それのどこが敬意なんだ？軽々しくやりやがって
本気で殴りたくなってきた

>>488
どうしてお怒りなのでしょうか。それまで堅い話というか「権威がどうとか」
みたいな話が連日続きましたので疲れていまして、少々力を抜いてリラックス
してギャグでお返事をしただけなんですが・・・

もし私があなたを軽々しく扱うのであれば当初の時点で当然あなたを無視して
いましたが、最初からそうした方が宜しかったのでしょうか。私がこれまで誰
に対して「敬意を払って来た」かはご覧になっていてもお判りにはなりません
のでしょうか？　（例えば「粋蕎さん」に対してがそうです。私は彼を絶対に
無視はしませんでした。）

もし私にこの場で「喧嘩を売る」というお考えであれば、それは謹んで「お受
け致します」から、今後は全ての書き込みに対してトリップを付けて頂けませ
んでしょうか。今後はあなたとおぼしきレスに関しましては「トリップのある
ものに対してだけ」反応させて戴きまして、それ以外は「全部無視」とさせて
戴きますので、その点だけどうか御了解下さい。

敬具

ネコ拝

>>462
いろいろあるなかでここがちょっと気になります
数学の論文の指数関数的増加という現象とからめて
「誤り」の内容、つまりこれが破滅への道である理由を
もう少し詳しく教えてください

>>490
はい、今からちゃんと考えますから、ちょっとだけ待って下さい。

>>490
いや、この点に対して誤解を招かない様に正確にお話するのは大変に難しい
です。先ず僕が>>462で「誤り」と表現した話の内容は、各大学の大学院受け
入れ定員（特に修士課程）がある時期以降に大幅に増えてしまった事を指し
ています。その結果として、最初から（どう見ても）アカデミック・ポスト
獲得は絶望ではないかと見受けられる学生さん達にまで修士課程への受け入
れを許可せざるを得ない事態が生じた事を指しています。

それで、僕は此処では「破滅への道」という言葉を使った覚えはありません
が、実際には「そうだ」と僕自身は（深刻に）考えています。その理由は、
微積分や線型代数でさえ怪しい学生さん達に対して大学院で「修士論文」と
いう要求が「余りにも無茶な条件」だと僕が考えるからです。それでも現状
では「その方達」にどうしても修論を書いて戴かなくてはならない制度が大半
ですから、その過程で学生さんも指導教官も限りなく苦しむという状況が周囲
で極めて頻繁に観察されるからです。しかし、それでも尚かつ、「その過程」
で双方が獲得する「何か」はあるのでしょうが、その帰結の多くとして学生さ
んはアカポス獲得や就職に苦労し、また指導教官も「学生を潰した」という
悪評を受ける事が多いのではないでしょうか。それでもまだ数が少なければ、
その被害は然程でもないのでしょうが、現状の様に「大量の人員」となれば、
もうこれは「破滅」と考えても致し方が無いと思います。

（続きます）

続き：

それで「数学の論文の指数関数的な増加」ですが、それは何も今に始まった
事ではなくて、実は以前からそうだったのではないかと僕は考えています。
但し現代では「発表の手段が極めて多岐に亘る」から「そう見える」のであ
って、多くの人達が「外界の情報に流され過ぎる」から「そういう認識」に
なるのではないでしょうか。（昔の人は全ての情報を外には流さなかっただけ
で、実は相当の情報を持っていたケースがあるでしょう。例えばガウスは、
死後に大量のノートが発見されていますし、またオイラーの全集は現代に至っ
ても未だその刊行が終了していません。）但し、昔と違って現代では数学者
人口が多いというのはあなたの考え方を積極的に支持すると思います。

取り敢えずはこんな返答ですが、当然に説明不足やご不明な点が散見される
と思います。何でもお問い合わせ下さい。僕の個人見解としてなら何でもお
答え致します。

>>487
最初に
「私はcitationが200にも満たないものですが」
と自己紹介したのは　お　ま　え　だ。

自分から言い出したんじゃあ
「私はもう十分に業績があるから今さらcitationなんて気にしてない」
と思われても仕方ないね。

>>494
では訂正します。

「私はcitationが１００にも満たないものですが」

実際にその数値は覚えていませんもんで。

>>495
業績というのは数字ではなくて「中身」なんでしょうね。僕の論文を誰が
引用したかは全然知りませんが、まあどういう経緯なんでしょうかね。

いや、それにしてもですね、「幾ら論文を書いても書き過ぎる」って事は
絶対にないですよね。それでもまあオイラー位あったら自分で出版する気
は完全に失せるんでしょうが・・・

今さら訂正したから何なんだ？
おまえが自己紹介で、聞かれてもないのにcitationを言うような奴
だという事実は変わらんだろ。
自慢以外の理由で言う必要があったのかどうか聞きたいね。

>>498
自慢する気なんて全然無いねぇ。そもそも僕の「数値」ですか、それが良い
って事さえ知らんかったしね。それで僕が「どの板の何番」で自己紹介なん
てしました？　そんでねえ、もしあなたが「訊かれてもいないのに押しつけ
られた」と主張するんだったら、そんな情報は無視したらどうですか。僕な
らば、たとえ相手が誰であっても、最初から数字なんて全部無視ですね。

そもそもねぇ、皆が「数字を示せ、数字を示せ」と騒ぐから、そんで仕方な
く公開したんじゃないですか〜　僕は数字なんて大昔から「どうだってええ」
んだから、そんなモノに対しては何も考えては居ないですよ。

citationなんてどうだってええじゃないですか。それで僕は「言う必要が無
い」と考えたから「ああでもない、こうでもない」と言って逃げ回ったんじ
ゃないですか。逃げたらアカンと言うし、また言ってもアカンというし、一
体どうすれば良かったんですかね。

もし、あなただったら「どうする、どうした」んだね？

どうして皆「数字、数字」と言うかな。とにかく皆、出身大学が何処とか、
大学院が何処とか、学位は何処とか、何処の雑誌に出たとか、まあまあまあ
日本は「学歴社会」と「権威主義」だからそうなるんでしょうかね。そんな
んはどうでも良くて、良い論文を書いたらシマイじゃないですか。皆つまら
ん事に意識過剰だね〜　そんなんこそ「つまらん」と思いませんか。

僕はcitationには興味が無いので、これ以降のcitationに関する書き込みに
対してはお答え致しません。

>どうして皆「数字、数字」と言うかな

最初に
「私はcitationが200にも満たないものですが」
と自己紹介したのは　お　ま　え　だ。

＞ネコ氏

論点を誤ってますよ。
あなたがcitationに興味がないというのはもう聞き飽きた。
質問は、ではなぜ「自分から」citationが200うんぬんと言い出したかと
いうことだと思います。

ネコが長文を連ねて論点をすり替えるのは
いつもの手口。それで、しらばっくれるか、
「どーもすいません」と口先だけで謝るか、どっちかだよ。
あーやだやだ。

＃こう書くと、わざと「どーもすいません」とレスをつけてくるんだよなｗ

>>502
ではちょっと以前のやり取りを見てみますね。確か「論文書かない　３」の
どっかだったと思うんですがね。まあと言うか、少々お待ち下さい。

都合が悪い質問からは逃げ回っているようだけど、早く>>148にも答えてあげなよ。

>>502
以下、順にコピーします。出所は「論文書かない３」です。

602 ：１３２人目の素数さん：2009/04/05(日) 17:57:36
続き：

>こういう自称「権威」どもは早くリタイアすることをお薦めする。
幸いにして当方は権威でも何でもないから「安心して発言が出来る」
というメリットがあるだろう。何故こんな事が言えるかと言うと当方の
意見には誰も耳を傾ける者が居ないからである。もし万が一当方がその立場に
あれば恐くて何もモノが言えない。

これは絶対に誤解して頂きたくないが、当方は自称「権威」でも何でも無い。
MathSciNetの点数では200に遥か届かない。だからこそこういう事が言える
のである、どうか判って頂きたい。更に当方は唯「個人的な見解」を述べた
だけであって、これは蘊蓄でも何でもない。もし万が一これを蘊蓄と考える
向きがあれば、どうか御自分の見識でご批判頂きたい。当方が気付けば当方の
力が及ぶ限りで対応させて頂きたい。

この書き込みに関しては以上。

>>502

767 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 17:18:36
200に遠く届かないと言うからには
100は越しているのだろう
この数字だけからすれば宮廷教授クラスだが
いまいち品格に欠ける文章．．．

ブルーモンスターといえば誰の論文かわかる？

>>502

771 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 17:45:24
200に遠く届かないという発言は自慢げに聞こえるな。
それと物事に一定の批判を与えたあとにあれは個人的だとか論理的には
問題ないとか言ったりするなど、逃げの一手を打ちながら書き込んで
いるように見える。

772 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 17:46:14
ネコさんこの空間では、話はこだしにしなきゃだめなの
自分も２chデビュー当初、さんざんこき下ろされたんで人のこと言えないけど



773 ：ネコ：2009/04/09(木) 17:53:25
>>767
僕は「宮廷は無関係」って言ったでしょ。
それと「200には遠く及ばない」とは言いましたが、
誰も「100を越えてる」とは言ってません。

>>502

774 ：ネコ：2009/04/09(木) 18:00:34
>>771
私は真面目な書き込みはきちんと推敲をしてから投稿しています。
それで、私の論点は「感情的な部分」と「論理的な部分」を私なりに
区別して使い分けている積もりです。なので、もし何か不明瞭な点が
ありましたら「何処がどう不明瞭」かを正確に申し出て下さい。

それと「200に遠く届かない」と言うのは決して自慢ではありません。
>>773を見て下さい。

>>502

777 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 18:13:30

　　（一部省略、ネコ）

>>773
でも実際は100越えてるんでしょ？

>>776
769の真意は「アホ」の部分ではなく、「京都大学にはふさわしくない」ということではないでしょうか。

778 ：ネコ：2009/04/09(木) 18:47:24
>>777
（一部省略、ネコ）

それで「私が100を越えているかどうか」ですが、それは「どうでもいい事」
でありまして、それこそ「誰でも意見が表明出来る」事の方が重要だと私は
考えています。（以前「偉くなければ批判が出来ない」という書き込みに対
して私は「正当な理由があるならばどうぞ」とお答え致しました。）それとも
あなたは「私が100を越えていなければ私は信用しない」というご見解ですか。
もしそうならば、その理由をお聞かせ下さい。

最後に「アホ」がどうした、とか言う話ですが、もし本当に「アホ」ならば、
その人は京大ばかりではなくて「どの大学にもふさわしくはありません」。

以上です。時間のある時に沢山お答えしておきましたから、お読みになって
下さい。

>>502

780 ：ネコ：2009/04/09(木) 19:16:59
>>777
もう一度だけ同じ論点で私の見解を述べます。そもそもMathSciNetの点数ですが、
誰かが「100があるのか、ないのか」ですが、これはあくまでも「アメリカ
数学会か策定した基準」（実際はおおむね正しいんだとは思いますが）ですので、
これが「絶対的な判断基準」である筈がなく、従って私はこの点数だけから
何かを判断したくはない、という見解です。

それに、もし仮に私が「自分は100（ないしは200）を越えているから、だから
私に従え、という言い方」は、それこそ「権威主義そのもの」ですから、私は
敢えて自分の点数は気にしません。自分の点数が幾らであろうと「見解は見解」
です。

★★★この様な理由ですから、AMSの点数に関係なく、何方でも我々の議論に
割って入って議論に参加して下さい。★★★

それでもう一度だけ「アホがどうした」に関する議論ですが、もし仮に「アホは
駅弁」で「アホではないのが宮廷」だったら、未来永劫何も変わりません。です
から貴殿の様な考え方そのものが宮廷と駅弁を区別し、またそれを固定化すると
私は考えます。

とにかく、かなり注意して書き込みましたから、先ずはお読みになって頂きたいと
思います。

>>502

782 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 19:27:00
注意して書き込む前に注意して人の質問を読めよ。
100超えてるかどうか聞かれてるんだから yes, no, 答えたくないのいずれかで
答えりゃいいんだよ。その上でウンチクたれるのは勝手だが。
100超えてたら権威がどうとかなんて君が勝手に言ってるだけで、質問者は
そんなこと言ってねーだろ。

783 ：ネコ：2009/04/09(木) 19:29:59
>>782
お答え致します。

★★★私は「答えたくはありません」★★★

これで宜しいでしょうか。


784 ：ネコ：2009/04/09(木) 19:45:01
もし皆さんが「どうしても」と仰るのであれば:

http://www.ams.org/mrlookup

で公開されている「本数」だけの提示は私の方で考えさせて頂きます。（その
際には「公開の理由」を明確にして頂くと共に「御自分のデータ」も公開して
戴きます。この際は「お互いに名前が判らない」訳ですから、通常はこれは
自動的ではありませんが、私は信用する事に致します。）しかし、匿名性維持
の為に「下一桁」は切り捨てとします。何か異論がある方は申し出て下さい。

>>502

786 ：ネコ：2009/04/09(木) 19:58:55
私が「この問題」に拘る理由を申し述べます。何回も申し上げている通りですが、
この「議論の場」は「大学院入試」や「大学の人事」ではありません。従って、
自分の「点数とは無関係」に誰でも参加して頂きたいからです。それは「点数が
高い人」でもおかしな意見はあり得ますし、また「点数が低い人」でもまともな
意見があり得るからです。

もうひとつの問題は私の「個人の事情」ですが、此処で私が「点数を公開」す
れば、それは私の「個人情報」にもなるからです。どうか御了解下さい。（これ
が「下一桁切り捨て」の理由です。）


787 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 19:59:32
点数って引用数でなくて論文数なんですね

788 ：ネコ：2009/04/09(木) 20:07:13
これは何方かが私に教えて下さい。私はMathSciNetでの「自分の点数」を自分で
見た事がありません。かつて友人から私に関する「二つの数字」を教えて貰い
ましたが、「大きい数字」と「小さい数字」がありました。どういう意味でし
ょうか。どなたか解説をお願いします。

因に私が「教えて貰った」自分の数字は概略は覚えていますが、「下一桁」は
忘れました。

なので私が「100を越えているかどうかは」答える事は可能です。（必ずしも
応じるとは言ってません。）

>当方は自称「権威」でも何でも無い。MathSciNetの点数では200に遥か届かない

うわあ・・・ほんとに自慢くさい・・・
つかうざいからいちいち貼らなくていいよ。

結論：citation数を言い始めたのはウザいネコだった

>>502

794 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 20:55:03
やっぱり点数は引用数のことだと思うな
１００なら悪くないよ

795 ：ネコ：2009/04/09(木) 21:10:24
>>794
どういう意味でしょうか。論文が沢山引用されている人は「偉い」って事なん
でしょうかね。もうちょっと詳しく説明して下さい。あなたの文章では説明に
はなっていませんから。


796 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 21:14:24
この「ネコ」ってもしかしてこのスレで妄言垂れ流してたマルチ女？

男性数学者の困ったところ１
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1232821951/　（dat落ち）

797 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 22:33:05
>>795 引用数は大事です。引用が多い数学者は重要ってことです

798 ：１３２人目の素数さん：2009/04/09(木) 22:38:49
分野が違えば研究者の数も違う
同じ分野ならば引用数でその論文の重要度が比較できますね

>>502

803 ：ネコ：2009/04/10(金) 04:16:45
昨日は徹夜だったのでくたびれまして、流石に参ってしまい少し寝ましたが、
やっと復活しました。さて、これからどうするかですが、まあ言い出した事
ですから「数」だけは公開しましょう。実はMathSciNetでさえ殆ど開いた事
が無かった私が何故MR lookupを知っているかと言えば、それはこの２チャン
ネルでそれを使っている人が居たからです。私は「ああそうか」と思いまし
た。世に中には便利なものがありますよね。

僕は詳しくは知りませんが、物理では数学みたいに「点数が付く」んじゃ無く
って各文献のitemだけが出てくるみたいですが、僕個人としては「そっち」の
方が健全だと思いますね。いたずらに「他人との比較」を数だけで煽るよりは
その方がいいでしょう。尤も僕が物理で知っているのはStanfordがやってる
Slac何とかとかhep何とかだけですがね。

それで問題のMR lookupですが、itemの数だけだったらぼくの数は：

30 < (neko) < 35

と出ていました。尤もこの中には数理研の講究録（実は殆ど無い筈ですが）
と各種proceedingsが入っているし、それに共著も沢山ありますから、この
数というのには殆ど意味はないというのが私の見解です。

先にガタガタ言った人は「御自分の数」程度は教えて貰えませんかねえ。

>>502

概ねはこんな所でしょうか。これで御了解戴けますでしょうか？

いったいどこで「了解」できるのか誰か教えてくれｗｗｗｗｗｗ

>>505
忘れてはいません、ご心配なく。

>>501
>>503
無視します。

>>505
まだ他にもあったら教えて下さい。

>>519
意味を明確にお願いします。

>>514
>>515
無視します。

これはひどい

>>524
何がどう酷いのでしょうか。

猫というのは不思議な生き物だと思う時がたまにある
自分が参っているとき
それを察して慰めるようなそぶりをされたことが
何回かあるから
それも飼い猫だけからではない
客と数学の議論を始めると飼い猫が寄ってくると言った数学者もいた

>>148
>>505
お答えする前に、次を再録しておきます。また「お答え」に関しては、現在作文中です。

176 ：山猫軒 ◆ghclfYsc82 ：2009/04/20(月) 23:26:26
>>152
お礼が遅れまして、どうも済みません。

今のうちにつまらないコメントをしておきます。今までの皆さんとのお付き
合いの中で、先ず私が：

30 < (neko) < 35

と書く以前と以後とでは「場の空気」が明らかに違っていました。また更に
私が：

１５０程度（被引用件数に関して）

と発言した以前及び以後で、やはり「場の空気」が変わるのを感じました。こ
れは一体どういう事であり、また何故なのでしょうか。

P.S.ちょっと「いやらしいもの」を感じてしまいました。

>>526
そういう面は凄くありますよね、僕も全く同感です。恐らくはそれが理由で
僕は「猫が大好き」なんだろうと思います。（猫にウソをついたらバレませ
んか？　ちょっと怖いですね。）

どうも有り難うございました。

場の空気が変化したとき
黙ってさびしげに去って行くのが
かっこいい猫

>>529
残念ながら、僕は全然かっこよくはありません。

>>530
はげしく同意

>>531
評価して頂きまして、どうも有り難うございます。

>>532
いえいえ、こちらこそ。

>>527
最後の一行に関してだけ、ちょっと説明を付加します。

僕は「水戸黄門」みたいな話が大嫌いです。馬鹿者のアメリカ人でさえ
「受け付けない」そうです・・・

>>534
ネコは馬鹿者のアメリカ人と同レベルだからな。

>>533
腹抱えて笑いますね。

>>535
そうですか、アメリカ人は馬鹿者なんですか。僕は全然知りませんでした。
どうも有り難うございました。

ところで、何方かが次の様な事をこの板に書き込まれましたが、僕は忘れても
宜しいのでしょうか？

227 ：１３２人目の素数さん：2009/04/22(水) 01:09:09
"Notices of the AMS"の March 2009に、
（あらまあ）H女史が"What is ..."を書いていますが、
アメリカ通のあなたにも、掲載されるに見合うネタと実力
（数学実績、英語力）と世界的な知名度を試してみる
勇気はありますか？

228 ：１３２人目の素数さん：2009/04/22(水) 01:27:17
Noticesが不服なら、BulletinでSurvey書いて下さい。

注文の多い懐石料理店の次の客としては
どなたをご所望でしょうか

>>533
今気付いたんだけれど、僕はあなたの事を護った事になりますかねぇ。もし大
失敗だったら御免なさい。僕があなたに対して出来る事は残念ながらこの程度
でしかありません。

私としてはアメリカよりも
水戸黄門を一つの娯楽として受け入れる層がある
日本の社会の方に
より親しみを感じてしまいます

>>539
さあ〜て、どうなんですかね〜　それはこれから考えますが、差し当たっては
真央ちゃんですかね〜　数学者相手というのは（ちょっとだけですが）休みた
い感じですかね〜　まあ「頭の使う部分」が全然変わらないのは楽ですが。

もし真央ちゃんが本当に登場したら、マジで焦るでしょうね。

>また更に私が：
>１５０程度（被引用件数に関して）
>と発言した以前及び以後で、やはり「場の空気」が変わるのを感じました

何このひどい妄想ｗ
そう感じるってのはあなたがcitationを気にしていることの裏返しですよｗ

>>541
それは僕も大変に良く承知しています。それは良いとか悪いではなくて、
日本人のメンタリティーの一端を極めて端的に表現していると思います。

まあ、昨年の小林・益川で「イタリアに対してザマ〜ミロ」てな感じなん
ですかね、僕は物理も何も判らないんですが・・・

citationを気にしない人はいないよ
人に愛されたくない人がいないのと同じ
それをふまえて「気にしない」と言っているのだから
裏の意味を察してあげることですよ

>>545
はい、全くその通りだと思います。表と裏が区別出来ないとやりにくいです
よね〜　僕だって普段はこんな事は言いませんが・・・

>>544
ノーベル賞の選考基準が変わって来たことが
広く知られるようにもなりました

>>543
ちょっと考えているんですが、お答えしようがありませんね。

>>547
その話は僕も聞いていまして、何となく知っています。

日本人の多くは「あの人はノーベル賞を貰った＜から＞偉い」と言いますけど、
本当は全くその逆ですよね。「偉いから（その一部の方が）ノーベル賞を貰う」
んですよね。何で世間は誤解するんでしょうかね〜

>>546
裏と表を具体的に書け。
表：citationは気にしない。
裏：おまえら愚民と違って俺は200回近く引用されている。

>>545
いや、人に愛されるよりも良い仕事をする方が遥かに大切ではないでしょうか。

>>550
表＝裏＝citationは「興味がない」

P.S.愚民って何です？　誰の事です？　悪いんですけど「愚民の定義」を
教えて戴けませんか？　ひょっとしてあなたは「愚民」なんですか？

P.S.２ちゃんの書き込み規制に遭いまして・・・

ネコさん、「真央」ってどっちの方の・・・とか
お惚けを前に書いてましたね

もちろん×１の元ジェンヌの方を指すのでしょうな？

>>551
あんたの価値観は自由なんだけどさ、
>>551みたいなことを言っているから権威主義と思われるんだよ。

ガウスみたいに「みんな馬鹿だから俺は研究は発表しないよ」
とまでなら、それはそれで文句のつけようがないが、
東大だ京大だ citation だといってる俗物のお前が>>551みたいなことを言ったら、
「数学最高ぅ、数学やってる俺を敬え愚民どもぉ」
みたいに聴こえるんだよ。お前は何者なんだ。

意味分かるか？

>>553
勿論「花より男子」ですよ〜　決まってるじゃないですか。

>>554
はい、良く判ります。誤解されない様に注意しないといけません。（ネット
でなければこんな事は言いません。）

それで、僕が誰だかもうお判りですか？

>>553
何だか思いっきり誤解されてますね。確かに（ガキの時に）「ベルばら」は
何回か観ましたけど・・・

>>556
話のすり替えお疲れ

>>555

そういや、そんなこと書いてましたが
理解できていませんでした。すみません。
（こういうActriceがいるとは知りませんでした。）

数学してる（してた）にしてはナウイんですね。
こりゃ、ますます小島さんタイプだ。

で、３月いっぱいで退職（失職）、
年金（預貯金切り崩し）生活突入、
数板に入り浸る、ですか？

>>559
さあ〜て、これからはどうしましょうか。

P.S.因に僕は「比叡山の人」ではありません。それで、僕が何故彼女かと言
うと、それは何がしかの「大きな可能性」を何となく感じるからです。将来
がとても楽しみです。数学してる（してた）からと言ってダサいんじゃモテ
ませんよ。

>>558
別に「すり替え」てる積もりは無いんですが・・・　まあ、どうでもいいです。

>>502の質問に早く答えてよ。

↑
何度もすり替えとかとり違いとか的外れとかの類の指摘を受けてる事から
適合性は無い事と思われる

Harish-ChandraとかManinとかWittenとかBorelとか・・・
夢で見たので書いてみた、じゃないでしょうね？

「心は真央命の数学者」または「古風ヤンキー数学者」で
文庫本出しませんか？売れれば印税入りますよ。

>>562
ファイルをコピーして「答えた」じゃないですか〜　良く読んで下さい。

今から食料と酒を買って来ますから、少々お待ち下さい。

失業者乙

用語の質問だけどおk??
「数理的論理構造」ってどういう意味かわかる？(構文構造ともいうらしい)
数学と関係なかったらごめん。

>>565
ネコは相変わらずバカだな^^

>>563
フォローして貰って、どうも済みません。

そんで、順にですが・・・

団子映画には興味ないね。
それより、久賀さんの本「ガロアの夢」だったかでは
シャーリー・マックレーンが好みみたいに書いていたぞ。
この人、日本滞在経験があるらしく、最近（１年くらい前）
の日本映画(Serious)におばあさん役で出ていたらしい。新聞で見た。
この映画見たかったが、機会を逸した、残念。

citationを最初に言い出したのはネコか

>>564
いや、Harish-Chandra先生は「夢の中」だけですよ。でもY. Maninは（国外の）
某研究所でアレの時に「ハコ」が隣でしたから、何となく「臭い」は記憶して
いると思いますね。そんでWittenは何処だったかの（国際）会議で質問に行っ
て「撃ち落とされた」でけですよ。んでArmand Borel先生はワークショップの
会期中に皆で行った夕食会で（私がわざと）テーブルが一緒で、昔話しがとて
も印象的でしたね。何を訊いても大方は答えて下さる親切な大先生でしたね。

「心は真央命の数学者」はとってもいいんですが、真央ちゃんをネタにお金を
稼ごうとは全然思いませんね。そんで「ヤンキー何とか」ですか、いや僕が不
良なのは重々認めますが、ちょっと（今の所は）遠慮しておきましょうか。

そんで何でしたっけ、印税って言うのは僕にとっては「あぶく銭」ですから
ね、僕はあんまり好かんですね。尤も大学教官の給料なんてのは（他の人は
知らんけど、僕には）何となく「あぶく銭」みたいじゃないですかね。

ま〜　この発言は叱られそうですね〜

>>571
違いますって

>>566
そうですね、失業者ですね・・・

>>567
僕は「数理的論理構造」とか「構文構造」ってのは何となくですが基礎論か
（理論）計算機っぽいですね。僕ではなくて専門家にお問い合わせ下さい。
役に立たなくて、どうも済みません。

>>568
何時もの事です、もう十分にご存知でしょう。

>>573
はあ？ 君のコピペで明らかじゃん

>>570
久賀先生の「Galoisの夢」もシャーリー・マックレーンも、どっちもいいです
ね〜　僕が観たのは「アパートの鍵貸します」と「泥棒貴族」だけは何となく
覚えています。

久賀先生の本は最後の二章だったかが、とても勉強になりましたね。「エイヤ
ーっと引っ張ってみる」でしょ。

P.S.団子映画が好きかどうかは「その人それぞれ」ですから。

>>574
計算機と聞いて、情報処理の分野に関する本を引っ張ってみると、
それらしきものが見つかりました。
正しい定義はわかりませんが、つまり「普遍的な理論や法則を構成する」という
ようなことでした。(ちなみに自分は心理学の分野です。)
ヒントになりました、ありがとうです。

>>576
さようなら

>>578
自信が全く無かったんですけれど、Norman Chomskiの生成文法なんて無関係
ですよね。

501 名前：１３２人目の素数さん [sage]： 2009/04/26(日) 14:58:41
>どうして皆「数字、数字」と言うかな

最初に
「私はcitationが200にも満たないものですが」
と自己紹介したのは　お　ま　え　だ。


502 名前：１３２人目の素数さん [sage]： 2009/04/26(日) 15:07:11
＞ネコ氏

論点を誤ってますよ。
あなたがcitationに興味がないというのはもう聞き飽きた。
質問は、ではなぜ「自分から」citationが200うんぬんと言い出したかと
いうことだと思います。

>>579
Adieu!

>>576
どっち？　誤爆ですか？　もし誤爆ならスマソ

>>565
>なぜ「自分から」citationが200うんぬんと言い出したか

に対する回答がどこにも見当たりません。
どうぞ真摯かつ「誰でも分かる」ようなご返事をお願いします。
大量のコピペを貼って「読め」は失礼です。

>>582
ああ、そうらしいですね

502 名前：１３２人目の素数さん [sage]： 2009/04/26(日) 15:07:11
＞ネコ氏

論点を誤ってますよ。
あなたがcitationに興味がないというのはもう聞き飽きた。
質問は、ではなぜ「自分から」citationが200うんぬんと言い出したかと
いうことだと思います。

>>581
>>584
ちょっとお待ち下さい。今からもう一度コピーしたファイルを読みますので。

はあはあはあ、ようやっと理解したと思います。

そもそもの「事の発端」は、僕が人に対して「自分は全然偉くない凡庸な
数学者まがい」だと言いたかっただけです。

ネコ以外の全員は

　　citationを最初に言い出したのはネコ

だと最初から理解してるが

571 名前：１３２人目の素数さん [sage]： 2009/04/26(日) 21:41:24
citationを最初に言い出したのはネコか

573 名前：ねこ君 ◆ghclfYsc82 [sage]： 2009/04/26(日) 21:45:02
>>571
違いますって


↑ネコおじいちゃん、また痴呆がすすんじゃって

質問の意図すら理解せずに大量のコピペを貼って「読め」ですか？

>>580
ノーム・チョムスキーの生成文法についてwikiで調べてみました。それっぽい
です。自分は先ほど言ったように、心理学専攻なんですけど、自分が調べている
問題点は↓
心理学を科学的に説明するには
�@心理学という曖昧な事象を客観的に観察するために思弁に頼らずきちんと
　実験する。
�A不可視な��心�≠ﾆいう存在を実体化するために実験装置を作り、数量化・記号化
　する。
�B実験データによる数量や記号に内在する関係構造・数理的理論構造の究明。

�Bの「数理的理論構造」とは何ぞや？？ってことでした。
数学板なら知ってる人いるかな〜と思って質問したんですけど、
生成文法は生得的に言語を習得するというもので、様々な学問にも影響を
与えているものなんですね。
心理学にも数学的な要素はつまってて、文系にはキツイ・・・orz
思いっきりカテ違いでしたが、学問は色々と繋がるということで！

>>589
>>590
そうですか、そうですかね

>>593
うん、そうなんです。

>>591
もう読まなくても結構です

多面指し/打ちの名人ですな、これは。
粘着くんの相手もなんのその。
猫スレ２まで延びてホスィーイ。

>>591
頭が悪い人は無駄な努力はしないで下さい

>>596
では何とか老体に鞭打って頑張りますか・・・

大量コピペの最初だけ読めば

citationを最初に言い出したのはネコ

って誰でも分かるからな。その後は、都合の悪いレスには
「無視します」の一点張り。こりゃダメだ

駅弁を退職して今や痴呆老人となったネコは、自分の書いたことを
忘れるが、時折ふと頭が元に戻ったときは大量コピペや煽りレスを
繰り替えしてごまかすのであった。

>>592
拝見してましてちょっと思う所がありますから、落ち着いてからまた返します。
どうも有り難うございました。

>>599
>>600
こういう人達に付ける薬は何処にあるのでしょうか

わしに付ける薬を教えてくれ

ねことkingにつける薬はない

>>603
これから探します。それでもし存在しなければ調合を試みます。

>>604
そんなもんは当然ありませんね。あったら今頃は困ってはいません。

>>605
ああ頼むよ。なじみの薬局には話を通しておくから。

>>606
今、何かお困りで？

>>607
材料の調達は任せましたんで

>>608
いえ、困ってはいません。ご心配なく。

真央ちゃんワッペンを胸に付けた中年紳士が
悪ガキに因縁つけられたシチュエーションですか？

こちらの薬局さんからあちらの薬局さんへ配達で〜す

>611
な〜に、何時もの事ですよ〜

途中参加質問
citationって今スレからの話？

お得意さんが増えました

>>614
>>506 に本人がご丁寧にコピペ貼ってるが、「論文を書かない教授を〜 その3」の
602で ネコが言い始めたこと

>>614
いえいえ、「論文を書かない〜３」で既に始まった泥試合ですね・・・

>>614
もし宜しかったら是非ご参加下さい。泥まみれ血まみれになりますが・・・

>>614
もし負傷されましたらウチまでどうぞ

粘着の８９３屋さん達、ほめ殺し、
おっと、誉め転がしにしませんか？
っと言ってみる

とっても楽しいわよ、私の趣味なの〜

早速一発かまします。
ご自身以上に変（態）な人、
この人には参ったって思った人、
outside Japanで実名or自明のヒントで
教えてください。

今からリストを作成しますので、明日以降にアップします。

Hamiltonがプレーボーイであるってのはどこかで読みました。
しかし、この人は自分の範疇ではない。好きにしたらって感じ。
邦人は難しいでしょうが、差しさわりのない程度で希望。

これは幾ら何でもヒミツですからね。

がっばいじゃなくてがっばー（皆さんご存知）
どぅあでー（時々変な声を出す）
ばるとはうぜん（乞食より凄い）
まーにん（顔がワッペンみたい）
ざっかー（日本人にすり寄る）
とまそん（人の話を全然聞かない）
しーがる（いちいち喰ってかかる）
ばしりえふ（ちゃっぷりんみたい）
売れんべっく（山姥）
う〜ちゅ〜（喋ると唾が飛ぶ）
ぶるげりあ（ヒミツの話を大声でする）
べるんしゅたいん（セコいかな）
べるにゅ（眉間にシワ）
びくとーる・かっつ（苦虫を噛み潰している）
めいざぁ（ドリアンが大好きみたい）
きれん（説教をたれる）
どりーにゅ（何時もニタニタしてる）
らんぐ（直ぐにキレる）

該当者なし

げるふぁんと（ジジイのくせにしつこい）

では、おやすみなさい・・・

812:伊丹十三 ◆ghclfYsc82 2009/04/26(日) 09:17:25
栄養がありますから刺身と一緒にして食べましょう。札幌市のラーメン屋の方も宜しくです｡


813:132人目の素数さん 2009/04/26(日) 09:54:08
貴様がその名を語るなああああーっ!!
ああ？ハンドル固定しろって言ったらこんな事を書いたよな？

415:ネコ ◆ghclfYsc82 2009/04/24(金) 14:54:47 [sage]
はい、ギャグでしたので、どうも済みません｡

どこがギャグなんだ？侮辱にしか見えねーんだよ
軽々しくふざけてんじゃねーよ

814:フィットネス・クラブ ◆ghclfYsc82 2009/04/26(日) 11:08:06
はい、僕が誰を侮辱しました？　粋蕎さんですか、ろーとさんですか、ぱんしろんさんですか、ばななさんです
か、茶花美人さんですか、それとも「あなた」でしょうか？　僕が「誰をどの様に」侮辱したかを明示して頂きま
せんとお詫びのしようもありません｡

それであなたは「誰」なんでしょうか？


819:132人目の素数さん 2009/04/26(日) 23:45:27
>> 814
お前の対応の仕方一つ一つが侮辱なんだよ
そのコテハンの件で言えば、きっちりコテハンにしろと言うのに対して
ギャグの時だけハンドル変化しますだの言った後に多数回ハンドル変化して見せる始末
人を喰って掛かってるとか馬鹿にして掛かってるとかみたいにしか取れんのよ

チャット上の文面のやり取りだから当然、口で喋ってんのとは印象が違う
可笑しく剽軽に語ってるつもりなんだろうが、それが逆転して
軽々しく虚仮にして掛かって来てる印象なんだわ

820:132人目の素数さん 2009/04/27(月) 00:11:52
もうそいつは無視しろ

◆ghclfYsc82こいつking以上に頭おかしいだろ

>>502に対する回答を早くお願い。まさか

＞そもそもの「事の発端」は、僕が人に対して「自分は全然偉くない凡庸な
数学者まがい」だと言いたかっただけです。

が回答ではないよな？「偉くない」ことを言う為にcitationが200とか言う必要はないからな。

15 ：イヌ ◆ghclfYsc82 ：2009/04/14(火) 00:07:12
そんなら、僕も何かを「晒す」んならいいんでしょうか？但し「ヤバい事」は
書けないんですが。まあ皆さんで決めてくださいまし。大多数の意見が「出て
行け」ちゅうんだったら、サイナラしますよ。

886 ：１３２人目の素数さん：2009/04/12(日) 09:53:40
ネコさん、あなたもう相手にされてないよ

890 ：１３２人目の素数さん：2009/04/12(日) 11:34:39
消えろ

896 ：１３２人目の素数さん：2009/04/12(日) 12:32:52
2chの文化を知らんようだから、一回だけ親切にレスしてあげよう
・半年ROMってろ。
・ぐぐれ、カス
・調べてわからんヴァカは市ね

931 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 00:48:47
ネコ　＝　山下純一
つまらんカキコは止めなさいね

935 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 10:42:45
ヤマジュンに30も論文あるか？
どっちにしろスレ違いの話題を続けるのはやめろ。

937 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 12:27:46
もうこのスレはどうにでもしてくれていいが次スレには来るなよ

942 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 13:16:14
もう2chに来るな

943 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 13:22:38
利用規約を100回読んで半年ROMってろ。

954 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 13:51:27
スレッドのタイトルに関係ない話題もイカンと書いてあります。
ちゃんと100回読みましょうね。

958 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 13:56:43
ネコ氏にぴったりな板を紹介するからそっちにスレ立てなよ
自己紹介
http://changi.2ch.net/intro/

967 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 16:49:55
うぜえ
ネコじゃなけりゃ許されると思ってんじゃねーぞカス

996 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 22:24:08
数学板から出ていけ。

998 ：１３２人目の素数さん：2009/04/13(月) 22:26:21
頼むから新スレには書かないでくれ。見苦しい。

>>627
銀ディ巾やぴあ手つきー車ピロは入らないのでしょうか

ネコさんは何のためにここで書き込んでるんですか?
最初に何が言いたかったんですか?

こ…これは…何という荒れ様、それ以前に、何という悪ノリ…

>>629
これはチャット上の語らいだけじゃなく実際の談話でも嫌じゃ！
前に丁度こんな感じの人が儂の周囲に居たんよ。四六時中こんなお調子乗りで、いちいち
ネタに対して反応してやらねば展開拗れるし、付き合い難い人で、周囲には外面上は反応するが
内心は嫌がられるわ煙たがられるわ陰で面倒臭いと言われるわ…
で、面と向かって不満を打ち明ければ喰って返してくる｡

儂ゃこんな人となんか一緒に呑みたかぁないわい｡

具体例による的確な嫌がり方ですね。すばらしいｗ

これは悪い酒呑み…と思ったが、酒を呑まなくても悪いノリ｡

先ず話が噛み合わない時点で嫌われる対象｡
話が噛み合わなくてもどこか憎めない応対をする訳でもなく、それ所か喰って掛かる｡
そして度を超えて書き散らすネタ落書き｡

こんなん、フォローする気にならんわい｡

×
周囲には外面上は反応するが
内心は嫌がられるわ煙たがられるわ陰で面倒臭いと言われるわ…

〇
こういう人に対して周囲は、外面（そとづら）上は反応するが
内心は嫌がるし煙たがるし陰で面倒臭いと言われるし…

オッサンご苦労

>これはチャット上の語らいだけじゃなく実際の談話でも嫌じゃ！

実際の談話の方がイヤだろう
回線切れないし

>>629中のコピペのレス氏の配慮
チャット上の文面のやり取りだから当然、口で喋ってんのとは印象が違う
可笑しく剽軽に語ってるつもりなんだろうが、それが逆転して
軽々しく虚仮にして掛かって来てる印象なんだわ

ここを汲んだレスじゃ
だが恐らくは>>642氏の言う通りになろう

571 名前：１３２人目の素数さん [sage]： 2009/04/26(日) 21:41:24
citationを最初に言い出したのはネコか

573 名前：ねこ君 ◆ghclfYsc82 [sage]： 2009/04/26(日) 21:45:02
>>571
違いますって


　　　[事実]

「論文書かない　３」の602=ネコ が初出

＞ これは絶対に誤解して頂きたくないが、当方は自称「権威」でも何でも無い。
＞ MathSciNetの点数では200に遥か届かない。だからこそこういう事が言える

>>642 中の人を知る人にとってそれがどれほど切実な真実か知 (ry

ネコは慇懃無礼で尚且つ場違いなお調子かます戯け者である事が確定だな

＞ネコ　共著とか報告集こみで３０〜３５本？
引用度数が１５０？
共著者の人数で割り算しろ

さらにインベとかに論文ないの？
まさか、国内紀要が多いんじゃないよね？

602 ：１３２人目の素数さん（ネコ）：2009/04/05(日) 17:57:36
これは絶対に誤解して頂きたくないが、当方は自称「権威」でも何でも無い。
MathSciNetの点数では200に遥か届かない。

499 ：ねこ君 ◆ghclfYsc82 ：2009/04/26(日) 14:42:18
自慢する気なんて全然無いねぇ。そもそも僕の「数値」ですか、それが良い
って事さえ知らんかったしね。それで僕が「どの板の何番」で自己紹介なん
てしました？　
そもそもねぇ、皆が「数字を示せ、数字を示せ」と騒ぐから、そんで仕方な
く公開したんじゃないですか〜　

588 ：ねこ君 ◆ghclfYsc82 ：2009/04/26(日) 22:25:05
はあはあはあ、ようやっと理解したと思います。
そもそもの「事の発端」は、僕が人に対して「自分は全然偉くない凡庸な
数学者まがい」だと言いたかっただけです。

citationがゼロに近い学生や崩れも多く見ているというのに・・・
200という数字を振りかざして自分に権威を着せようとしている風にしか見えない。

２ちゃんで確立される権威なんて存在するのか？

やいネコ
６４７に答えろよｗ

>>637
>>629-630はお前の覆面じゃないのか？ｗ

猫名誉教授はプリンストンに出張しています
ドリーにゅと研究打ち合わせですｗ

200 という数字にひれ伏す奴がなさけない

800にひれ伏すのもどうかと思うが

>>652
なるほどな

では改めて粋蕎は氏ぬ作業にかかれ、頑張れよ

つーか猫アク禁巻き添えだってよ
ソースはKing板の本人のレス

>>657
そういう「落ち」か
笑っちゃうな

山下純一はMathSciNetで調べる限りでは論文ゼロだな

みっともないぜ

あら、ねこ君お留守なんだ？今日は暇だから遊ぼうと思ったのに。
あくきんなんだ、あはは
Kingさんのとこね、わかったなりー

猫がMathSciNetで論文数が３０以上なら、やまじゅん≠猫

４０代でもそう

猫は現役の宮廷教授。
論文数は（高級録を入れて）１０未満。

>>663
うーさん？

>>664
違う。他にいる。

ヒントくれ

結構いるよｗ
たくさんいるので、絞れない

下等剛とか？

四択とかに絞るのは無理か？
姓名の順でイニシャル頼む

あん馬鹿猫king板で垂れ完全にフテハンかしよった
最早ギャグもへったくりも無いわい!!

文面狂った、訂正
あん馬鹿垂れ猫king板で完全にフテハンかしよった
最早ギャグもへったくりも無いわい!!

よし、相討ちしろ

もはやお笑い芸人的扱いｗｗ

猫はハエよりはからかいがいがあった

>>626
本当か？　馘になった某Mはどうだ

ときいたところで悪金だから答えられない

ネコの奴、king板にも一日中張りついてるな。
これで現役の教員だとしたら人間オ�hル。

>>676
現役も現役休廷教授
おわっとルけど本人が馬耳東風だから
どーしよーもない

本人は宮廷ではないと言い張っていたが嘘だったのか？

>>678 ネコが自分の中の人に関して言っていることは
基本的にごまかし
地底は嘘
某スレで退職と言ったのも嘘

数学にとって益より害が多いとお仲間が見切りをつければ
それですむ話だけど

>>679 補足
休廷教授は正しい
地底は定義が微妙

あ〜king板で猫うぜ〜

だから誰なんだ？　知っているなら、名前を明らかにすりゃあいいんだよ

ジハードとか言って書いていた人は実名を書いていたわけでｗ

まあ、３週間も不眠不休でよくやった。
ありがとう。
２ｃｈ数学板の歴史にその名を残した、名残惜しい。

アクセス禁止とか噂だが、俺は勇気ある撤退だと思ってる。

宮廷だが地底でない、というか微妙、だったら京大しかない。
論文数が10以下、カキコの内容からは幾何系、か。

ふーん。。

>>682
本人乙やお仲間が >>684 みたいに
違うほうへ誘導するから
実名晒しても効果はない

っていうか中の人々は
皆そこまで全部わかって黙っている

http://jbbs.livedoor.jp/study/6133/#2/358

何かＴＶに向かって喋ってるみたいな感じでこのスレにレスしてる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1152782249/358

お仲間なんているのか？

ネコが誰かまだわからねえのか

酒飲みで殆ど病気で
しかも被引用度数が180程度
．．．とくれば

残念ながらwikipediaには載っていないようだな

>>689　猫の嘘

俺はかなり確信をもってネコが誰か推測できている

実は気づくのに時間が掛かったが
本人以外にほとんどしられていない事実を
漏らしているのだ

ネコはけっこう有名人だぜ

>>689,691

ネコまつりの実行委員長お願いします

だから誰なんだよ
さっさと開示しろよ

ネコさんはトンカツ派みたいだけど、おれはウナギです。
それもひつまぶしとか好きですよ

大きな箱とねこ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6914901

幾何系はよく知らんのだが、数学の他分野の人にも有名？

Naoooooさん　Pbase　.firebossさん　

>>普通に使えばまずは違いなど分からないでしょう。

これ、大口径ズームと廉価ズームの事をおっしゃっているんですよね。
であれば、違いは分かりますよ。充分に。

2009/05/02 13:15　[9480114

そうなんですか・・・

カキコ、カキコ、カキコキコ〜

戻って来なければ良いのに。結局お前フテハン乱発し放題じゃねーか

>>635
銀で金さんと秘在手月者広さんも観た事はありますね〜　いや秘在手月者広
さんは亡くなってしまいましたよね。偉い大数学者がどんどんと亡くなって
しまって、そんで残りはチョメチョメばっかり、な〜んてね・・・

若い優秀なのがどんどんブレイクしていますよ
卓球会の石川や松平みたいのが

>>636
作文を用意してあるから、後でちゃんと答えますね。

>>702
まあそれは「いい話」って事でしょうか。

>>148
>>505
この時間を利用して、かねてからの宿題を果たしたいと考えます。私は正体を
晒されても痛くも痒くもありませんし怖くもないのですが、既に中には正体が
お判りの方も居られるのではと感じています。私はこれまで注意しながら意図
してヒントを書き込んで来ましたし、中にはそれを読み取られた方もいらっし
ゃるとも感じています。但し私としましては、何分相手が不特定多数で、尚か
つanonymousですからウソではなくてもフェイントとは言っても限度がありま
す。今は此処には深入りはしたくありません。それで「手短か」という事であ
れば、既にご説明申し上げたと考えていますが、それでも敢えてという考え方
もあると思います。

先ず「正体が分かった方」ですが、その方は恐らく書き込まれる気を一切なく
されると思います。そもそも「２ちゃん」であって相手の顔が見えないからこ
そ、そして自分の正体がバレないからこそ「好き放題の本音」が言えるのであ
って、本音と建前を巧妙に使い分ける事が習い性となった日本人を相手に何か
を知ろうとすればこれは大変に面白いヒントになる（既になった）と考えてい
ます。既に過去のレスをご覧になった方は、何点かお気付きなのではないでし
ょうか。なので「正体が分かった方」には書かないで欲しいというのは私の
「希望」であります。但し、それはあくまでも「個人の自由」ですから、お好
きな様になさって下さい。また、有害ないしは危険というご判断がありました
らメールをお願い致します。直ちに中止します。

（続きます）

続き：

それで「正体が分からない方」はどうか今まで通りにお付き合い下さい。尚更
精一杯私を叩いて下さるのが面白いと思いますので。相手が誰であるかが判ら
なくて、しかも尚かつ御自分の正体を明かさなくても良い場合は「何を言って
も一切の問題が無い」という考え方がこの手の掲示板の存在を支える基本思想
だろうと私は了解しています。

そもそも「人間の名前」というのは社会的な立場や肩書きがどうしても付随し
てしまうからややこしいのであって、そういうものを一切排除した所にこそ
「本当の意見」や「本来の姿」があるのではないでしょうか。何も責任を取ら
なくても良ければ、より自由な意見や指摘が表明出来るのではないでしょうか。

相手の点数を「estimate」したり、また相手の立場を知らなければ何も言えな
いというのは非常に特徴的な事だという事が大変に良く判りました。更に無記
名であれば限りなく無責任になり得るという事も併せて大変に良く理解が出来
ました。

これで>>148さんに対するお答えとしても宜しいでしょうか。かなりはっきり
と書かせて頂きましたので、ご意見や反論等何でもお待ちしています。

いや、ここ暫くアクセス規制だか書き込み規制だかでお返事が出来ませんでし
た。なのでフシアナトラップを利用してIPを公開しますが、色々と考えされま
した。要はネット文化では「何が正しいやら信頼出来る情報」で、それで「何
が偽物か」という事が、まあ「判る様な、判らない様な」というような事です。
だから「相手の顔が見えない」時に、其処に与えられた情報だけを以て「相手
をどういう風に信用するか」というのは非常に難しいポイントです。何時かも
どっかで書きましたが、最初は優秀な数学者が理由も無く叩かれているのに我
慢が出来なくてカキコしただけでしたが、それを続けるうちに此処で様々な意
見が拾える事に気付きました。今はまあこの程度の返答とさせて頂きたいので
すが、それで御了解戴けますでしょうか。

それでこれまで私が経験しただけでも、この場でカキコされる方達が（幾ら匿
名とはいえ）決して自分の発言に対して責任を取らなかったり（２ちゃんなの
で、まあ当たり前ですが）、また徹底的に私の出版論文数やcitationに拘った
り、また（IPを晒す等して）私の正体を暴こうとか、或は私を黙らせて追い出
そうとか、まあとにかく予想した以上でした。（これでは大学のファカルティ
がお互いに鉄仮面を装うのと全く同じです。）リアルな状況では相手に面と向
かって「あなたのcitationの点数は幾らですか」とは訊かなくても、実はそん
な事ばかり皆本音では気にしているのかと思うと、かなり馬鹿馬鹿しくなりま
す。（こんなものはわざわざ相手に訊かなくても公開情報の筈です。）これは
決して日本人だけではないでしょうが、どうして此処まで本音と建前が遊離し
てしまうのでしょうか。

まあ理由を敢えて言えば、こういう現実も色んなレベルのご意見と共に多くの
方達に知って頂くのも意味があると考えたからでしょうか。（まさか「世間様
が何も知らない」では話にならないと思います。）

これでIPは出ますかね

「IPひろば」で調べると：

IPアドレス　124.155.103.135
ホスト名　v103135.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国　日本 ( jp )
市外局番　該当なし
接続回線　光
都道府県　東京都

IPひろば検索ランキング　ランキング圏外

以上が結果ですが、上の３つがUNIXのwhoisコマンドの出力（これでさえ１００％
の信頼性はない筈）で、更に下の３つはこの会社の独自データーベースを援用
した解析結果だそうです。この結果が信頼出来ると考える人はこの会社の良い
顧客になるそうです。

P.S.少なくともこれで、先だっての書き込み規制措置の責任が僕ではない事は
判明したと思います。