数学板のみんなで本を書かないか？

1 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 13:36

ttp://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4500-0.html
こんなのもあるくらいだ。

実力者揃いの数学板住人の力を合わせれば入門書などいくらでも書けそうだ
分かりにくい入門書が満ちているこの数学界に数学板が革命を起こすのだ！

2 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 13:44

3 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 14:10

大学生のための良くわかる分数入門

4 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 14:24

ブルバキっぽいことがやりたいわけね

5 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 20:10

残念感がただよっているぞ。
１は責任を持って盛り上げろ。

6 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 21:33

（´・ω・`）

7 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 22:19

ギコとモナーが公式を解説してくれる
２ちゃんねる的学習書つくるってのはどうよ。

8 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/06 22:22

Re:>7 それも賛否両論ありそうだな。

9 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 22:42

CGと数学との関連を解説するなら専門なのでなんとかなるぞ。

というか、1は、もう少し範囲をはっきり汁。

10 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 22:44

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDMは、ウザイよ。

11 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 23:40

やるんだったら解析とかの方が書きやすそう。

まぁ俺が唯一参加できそうってだけだが

12 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 23:48

ジャンルは何がいいかね。　とりあえず多数決とるか。

数ヲタを対象とした数学問題集。俺の手元にはこんな感じの本がそろっている。
いくつかの本をまとめて、さらに味付けを加えれば、それなりの内容は作れ・・・・ないか・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535783918/qid=1094481971/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-5268768-5963444
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3540636862/qid=1094482050/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/250-5268768-5963444
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0883858053/qid=1094482071/sr=1-6/ref=sr_1_8_6/250-5268768-5963444
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0883858037/qid=1094482071/sr=1-8/ref=sr_1_8_8/250-5268768-5963444
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/088385810X/qid=1094482071/sr=1-9/ref=sr_1_8_9/250-5268768-5963444

あらかじめ言っておく、ヲタで悪かったなと。

13 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 23:54

題名を見る限り、本当にヲタ本ばっかだな。

14 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 23:56

代数に一票

15 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:07

>>12
それはもしかして、そのURLから購入すれば藻まいに金が入るっていうアレか？

とりあえず、線形代数に一票。

16 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:12

代数幾何に一票。

17 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:19

数学の問題集に一票。
幾つかの問題スレのを集めて編集すればいいだけ。
一番労力が少なくて済む。

18 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:34

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDMは除いてな。
あいつが加わるとまとまらない。

19 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:36

数学基礎の完成

論理学から入るわかりやすいタイプキボンヌ
1000ページぐらいで終わる感じで。

20 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:40

>>19
同意といきたいが人材不足の予感

21 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:41

対象はどうするよ
高校生向けの参考書にするか一般向けにするか

22 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:46

>>20
うん。まさにその通りだが、俺の脳内世界ではヒットしそうだ。

>>21
入門なら一般向け。高校一年終了程度が目標？

とにかく、「わかりやすい」、「とっつきやすい」のがいいと思う。
「正確さ」とどうやって共存させるか。

やはり、演習問題が多い方がわかりやすい。（ヒントも付けながら）

大学への数学などのノリで書いてしまっては駄目。
それと、「これぐらいわかるよな」って著者が思って書いているのは総じて駄目。

23 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:50

受験向けは外出
☆２ちゃんねらーず編・大学入試数学問題集☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/988730706/

って事で専門書にしませう

24 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 00:58

量擦れの悪寒

25 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:03

＞「これぐらいわかるよな」って著者が思って書いているのは総じて駄目。
激しく同意。
数学書にかかわらず、全てにいえる。

26 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:07

まぁここ（2ちゃん）なら沢山人がいるからそういう所も改善しやすいしね
いいんじゃないかな
あとはどう本にするかだな
出版社に殴りこむか？

27 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:11

>>26
岩波にぶち込む！？

でも、イマイチ押しが弱いというか、それが岩波…。
http://www.iwanami.co.jp/

28 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:37

これだけは断言する。

出版されたら、必ず買うと！

29 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:40

オンデマンド出版使えよ
http://www.bookpark.ne.jp/

30 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:42

http://www.bookpark.ne.jp/top/bookpark.htm
ご参加後のメリット
　　
■1冊からの販売が可能
■在庫を持つ必要がない
■販売から決済・配送までの仕組みを自社で持つ必要がない
■データを登録した翌日から販売可能
■半永久的に販売が可能
■実験的な出版が可能
■データの修正・変更の反映が即座に可能

31 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:48

>>29
あ、ついに実現されたんだ？
なんか、夢を見てる感じ。

32 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:52

>>31
http://www.bookpark.ne.jp/sakyo/index.asp
俺はこれをちょこちょこそろえようと思ってるんだけどね。

少々高くなるけど、元々の専門書の値段からすればこんなのは
デメリットのうちに入らない。
むしろ在庫ゼロだから安くなるんじゃないか？

33 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:53

特に、このスレ的には
■実験的な出版が可能
■データの修正・変更の反映が即座に可能
がキーワードになりそうだな。
ミスがあってもバージョンアップ板をすぐ作れる。

34 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:54

>>32
まずリスクが0なのがいいな。

でも、広く読まれるのが目的なら…

結局ネットで公開するのが一番？
（結局リスクは0なわけで）
公開しつつ+出版かな？紙で読みたい人もいるだろうし。
っていうか、話し合いの時点で強制公開になるが。

35 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:55

とりあえず、提案。どの分野の本を書くにしても必ず
その本を読むために必要な基礎知識を得られる参考書を紹介する。
さらに、その参考書を読むために必要な参考書を紹介する。
これを繰り返して、高校レベルまでさかのぼって参考書を紹介する。

工房相手にする場合は、それ以前まで遡ってみる。

ま、既にやってる本あるけど・・・それは気にするなｗ

36 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:55

とりあえずさぁ、共同執筆とかいうとレスの連続じゃ無理だろ？
だれかWikipediaのスクリプトをどこかに置いてそこに
作っていくことにしてみるってのはどう？
数式・図もそのまま入れられるし。

37 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 01:59

>>34
紙に印刷してあって手元にあるというのは
それだけで立派な価値だよ。
PDAにPDF入れてても、解像度・表示速度・連続使用可能時間・使用可能になるまでの待ち時間
などの点で本には敵わない。
そして、人の目に認識できる情報量に限界があるのだから一度に大量のデータを持っていることは
たいしたメリットではない。それが役に立つとすれば検索時だ。

だから製本はそれだけで立派な価値があると思われる。
それが利用者の利用機会を増やして真に使ってもらうことにつながる。

38 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 02:01

このオンデマンド出版の凄いところは、好きな章立てで
自分で選んだ構成のものを送ってくれるところだね。
好きな小説だけリクエストして「マイ全集」を印刷して送ってくるような
使い方も実際にされているようだから。

39 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/07 08:35

Re:>18 大事な会合には私も入れろ。

40 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 10:24

誰でも参加は自由でしょう

41 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 21:53

はげあがれ

42 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:03

それじゃまずなんでもいいから先陣きって書いてくれ。
それに文句付けてずたずたに切り裂くから。ブルバキ風。

43 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:07

で、分野はどうする
あえてブルバキ全巻とかぶらせて歴史に挑戦するか？

44 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:07

テーマはなににするんだ？

45 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:12

デーン不変量について

46 ：タイトル　続・ＥＧＡ：04/09/07 22:12

２ｃｈねらーが未完だったＥＧＡ６～１３巻を完成させました。
モチーフのヨガを完成させました。

47 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:15

鳥合の衆がいくらよってたかっても
EGA は完成しないんだよ

Deligne を超える天才ひとりで十分なんだよ

48 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:19

書くとすれば、あんまり難しくないネタがいいな。
専門的すぎると書く奴が減る。真面目な話、数ヲタ向けの問題集あたりでいいんじゃね？

49 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:36

やっぱり「分かりやすい専門書」的なものがいいと思う
2chっぽさも忘れずに

50 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:39

えれは解説書ではつまらないと思うし、テーマのない物もつまらないと思う。

51 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 22:52

ドラクエとかFFとかから

52 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 23:21

んじゃ、再度決取るぞ。

俺は>>16で投票したから、未投票のどんな本がいい？

53 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 00:43

>>52
まず集合論・数学基礎論でしょ。
これ外した体系なんてあり得ん。

54 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 01:01

>>52
ＥＧＡ、ハーツホーンと比べてなかなかいいと思うけど。これ以下のものならいらないな。
http://www.mathematik.uni-kl.de/~gathmann/pdf/261.pdf

55 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 01:02

>>53
激しく同意

56 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 01:05

>>55
同意しなくていいよ。基礎論マニアックすぎ。

57 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 01:09

せめて集合論くらいは必要だろ

58 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 01:13

問題は、そのせめてをどう書くかだなぁ。
ﾋﾟﾀﾌﾗﾝｸｿみたいなの書いてみる？

59 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 03:02

>>56
マニアックといわれても、数学の本を書くのが目的なら
マニアックでない分野でもいいと思うが、いまさら意味があるのかと思う

一方数学の基礎の話は深く突っ込んだ話やら、それが
更に初心者用となると珍しい本になりえるんじゃないんだろうかな？

60 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 04:01

集合論と基礎論をしっかりとわかる本なら、
まずスタートとしては良いんじゃないの。

61 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 04:49

時代は集合論より圏論だろ。アブストラクト・ナンセンス、マンセー。

62 ：実質的に何も言わない人：04/09/08 04:55

このように議論が分裂してると、
とりあえず、みんなで書ける環境(>>36のような)を作って、
そこで書きたい奴が書きたいものを書いてけばいいのではないかと
思ったりもするのだが、それだとバラバラになり過ぎる気もする。
ここでいろいろ言ってても実際に書こうって奴は少ない気もするし。
やはり先に意見をまとめてからやったほうがいいかもしれない。

63 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 05:05

ここでとりあえずこのスレの一番の問題に触れておく；
正確な知識のある香具師が非常に少ない、もしくはいない。他人任せが多い。

あんまり書くとスレがとまりそうだからやめておく。

64 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 05:26

数学板Wiki
http://p44.aaacafe.ne.jp/%7Emath/pukiwiki.php
数学板Wikiのスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1088175293/l50

参考：wikibooks（オープンな教科書作成プロジェクト）
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

65 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 05:35

いろいろ重複して大変だな。

おまいら、教科書作ってみませんか？ in Wikibooks
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1093861520/l50

66 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 05:36

>>64
>日本語版の本格的な活動はまだ始まっていません。
ということで、Wikibooksはある日内容が突然すべて消えます

＆Wikibooksは趣旨が違うみたい。現状では、そのまんま教科書つくってるみたい。
分かりやすいとは思えない。

67 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 08:56

やろうよやろうよと呼び掛け続けているが呼び掛けている本人がやるわけではない。
（誰も言わない事だが）自分が動くのは損だという事を皆知っているから。
呼び掛けに釣られて本当にやる奴（自分ではない誰か）が出てくるのを待つ。

68 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 13:47

なんか対話式だけど、ちゃんと定義、定理、証明が付いていて、読みやすいけど厳密って矛盾しているな。
後ろの解答を見ると「自明：無駄な時間乙。解らんなら数学板に書き込め。ゴルァ！」とか…。

69 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/08 14:31

Re:>67 それじゃあ、私が出て行ったら私が叩かれるという不条理を解消してくれ。

70 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 14:39

>>69
Kingは叩かれているが、別段いても問題ないし、協力してくれればありがたいよ。

>>68
まあ、バランスだと思う。厳密でもきちんと内容を拾わせればいいから。
文章が長くなるのは目に見えているが。

しかし、そこを短くしてしまうから今日の教科書は（ｒｙ

71 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 17:30

age

72 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 23:55

>>70
厳密な証明は巻末に付録で良いんでないの。
欲しい人だけその部分を買うって事で。

73 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 23:57

オンデマンド出版は買いたい部分だけ抜き出して印刷購入ができるから、
・必要な人だけ証明部分を買う
・あとから必要になった人手もその部分だけ買える

ってのが良いと思われ。
つまり、
1.詳しい解説＋厳密証明（分厚い）
2.詳しい解説のみ（薄い）
3.厳密証明を必要になってから買う(分冊になる)
の全てを、どれか一つではなく同時に実現可能。

74 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 01:10

路線は？
１　硬派路線：重戦車のように証明していく恐怖の路線。しかし数学好きはニヤニヤもの。
２　萌え路線：某統計学の本のような路線。
３　数学のあるテーマを中心にした偏った路線。
４　ガンガン問題解くぜ路線：そのまんま
５　２ちゃん路線：解答のページを見ると、モナーが「ヴァかキター！」とか書かれている。
6　ごちゃ混ぜ路線：良くわからんが、書きたいことばっか核。

75 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 11:27

>>74
俺の意見。

とりあえず、数学好きに書いても意味がないので、
1は却下。2も買った人が恥ずかしくなるから却下。
でも、まあ、あってもいいかもしれない。
3はよくわからない。4は一般人には嫌われる。放置に等しい印象を受ける。
5は、２ちゃんねるから出た、ということをアピールしたいのであれば、
OKかもしれない。しかし、こちらも2と同様持つのが恥ずかしい。
6はテーマが絞られていないので、本としての形態は無駄なのかもしれない…。
まあ、オンデマンド出版への考え方にも拠ると思うが、
やはり一作品として終了しなければ、と俺は思ってしまう。

76 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 17:18

たとえば何か数学の難問をテーマにし、その問題に必要な定理を証明していく。
もちろんガンガン萌え絵も投入。

77 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 18:20

数学が苦手なさくらたんを知世たんが優しく導いてあげるストーリーきぼんぬ

78 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 18:42

なるほど。暴れまわっている数学の問題を一つずつカードに封印していくわけだな。

79 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 18:50

そして、カードには数学が苦手な諸君の嫌いな証明がわんさか書いてあると

80 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 21:57

とりあえず、書き込んだ奴はただでこの本がもらえるっていう形にすべきだと思う。
一ページでも作れば、ただ。みたいな感じ。・・・だと甘すぎるかな。

81 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 22:50

>>80
全員購入の方が・・。「書いた」の判断基準が難しいから

82 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 00:13

重要なのはシステムだよ

1.数式入力可能なWiki
2.電子署名により貢献度をカウントするシステム
3.投票制度による本への採用・不採用の決定、およびこれの貢献度への反映
4.貢献度に応じた報酬の確約(大きい場合は収益から現金、小さい場合は製品を一部）

現状ではまず1が達成されていない。
Wikipediaのスクリプト動かすのが手っ取り早いが、自鯖が要る。

83 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 00:28

>>82
3は正直トラブル起きそうなので、俺は止めておいた方がいいと思う。
4の報酬も多分トラブルの素です…。確かに、人が集まりますが、
正直お金とは切り離した方が良いと思います。

利益は明確にし、1円も漏れなく、サーバーを管理してくれる人に一部還元し、
その他はそのまま２ちゃんねるに寄付してしまうか、
数学的な寄付をするか、どこか困っている国とかに寄付してしまうか…

84 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 00:33

>>82
>2.電子署名により貢献度をカウントするシステム
これはどうやってカウント？
ひ　　　ょ　　　っ　　　と　　　し　　　て　　、　　も　　　じ　　　す　　　う
と　　　か　　　で　　　す　　か　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こうやって文字数を稼ぐのはありですか？

85 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 00:37

あ、読者の投票か。
電子投票なのは、(・∀・)防止のためと。

86 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 01:16

>>84
まずページ数で評価するでしょ。
そのあと投票制度で採用された度合いを評価するでしょ。
両者をかけ算して貢献度を最終決定。
だから、無駄文字や電波投稿は貢献とは見なされない。
合意と同意を得る執筆が真に評価される。

87 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 01:38

>>86
ページ自体を書かずに、アイディアや案を出した方など、
他の形の協力をした方には報酬はなしですか？

88 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 02:02

ページ自体を書くのに時間がかかるからなぁ・・・
アイデア出すのも重要だけど、そうとう凄いアイデアを出した奴だけ
別扱いということで。

89 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 02:09

やっぱ報酬は無しにした方がよくね？俺はそう思うぜ。

90 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 02:26

報酬なしなら Wikibooks で十分だろ。ちなみに>>66 はほぼ嘘に近い情報だ。

91 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 02:35

金とか報酬とかはなしの方向で。もめる元になるし
漏れも2ｃｈへの寄付で賛成

92 ：66：04/09/10 02:36

>>90
あいよ。書いてた内容全部消された人です。
どこかに残っているらしいが。もう、内容消されないの？

あと、独特な雰囲気の教科書作っていいの？あそこって？
なんか空気読んでる限りでは分野ごと一本に絞られてる感じもしなくはない。
事柄は一つだが、書き方は沢山あると思う…。

自由な雰囲気が制限されそーだから、Wikipediaみたいなの
誰かに用意してもらったほうがいいな。報酬の件はまた別に考えることにして。

93 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 02:37

報酬無しでまともな本が共著出来る確率って、
猿がワープロ叩いて歌集を出す確率と同じような者じゃないかね。

94 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 02:46

>>93
いいんじゃないかな。それで。

このスレが三面記事に載らないことを祈る

95 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 18:53:10

>>92
俺もいろいろ書いてたが、消されたことがある。
ってかたぶん、記事名の一貫性のためにリンク変えられた。
リンク変えたら、元あった記事の移動ぐらい自分でやれと思うんだが。
とりあえず、自分で移動したあとは特に消されたことはない。

96 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 15:20:41

報酬もめるとか言ってる奴は真性の馬鹿か？
報酬こそが公平性を確保するんだろうが。
金ほど公平なものはないぞ。

おおかた他人に書くだけ書かせて成果だけ頂こうって腹なんだろうが、
そんな不公平なシステムが成立するとでも思ってるのかね？

これは繰り返して言う。
金は労力を公平に評価する。
そして作るものは商品である。

97 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 15:52:00

成果なんぞ漏れらにはゼロでいいじゃん
２ちゃんに全部寄付すれば無問題

98 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 15:55:59

>>96は中傷を目的とする言葉が含まれているのでスルーしましょう。

99 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 16:58:21

>>97
まだ理解出来ないか？
厨は商品が最大の成果物であることを隠して
金からフリーってのを強調しようとしているようだが、
とんでもない勘違いだぞ。
完成品の本のコンテンツという商品こそが最大の青果物で、
これをタダで作らせようというのが公平感を何も考えない
横取り厨のもくろみ。

そう、成果は本であり、成果横取り厨が跋扈している限り
このプロジェクトは絶対に成功しない。

公平な労力へのねぎらい無くしては誰も集まらない。
金や商品贈与はもっとも公平な手段。

ただで誰かに書かせようとするのはもっとも不公平な手段。

100 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 16:59:20

金の分配以前に、そもそも本は永遠に完成せんよ。
横取り厨がただで他人に書かせようとしている限りはな。

101 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:01:13

金に汚い必死な厨が紛れ込んでますね（ｗ

102 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:06:26

>>101
他人にただで働かせようとする成果横取り厨は必死だな。
指摘されたことが図星なんだろ？

103 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:06:51

成果は本であり、成果横取り厨が跋扈している限り
このプロジェクトは絶対に成功しない。

公平な労力へのねぎらい無くしては誰も集まらない。
金や商品贈与はもっとも公平な手段。

ただで誰かに書かせようとするのはもっとも不公平な手段。

104 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:21:13

>>102
働きもしないくせに偉そうな口叩くんじゃないよ。

最近、金の話しか出ていないな。これで報酬制にしたらどんだけ荒れるやら。
本当に金の話のスレッドになってしまう。報酬は忘れろ

105 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:29:15

>>104
一ページも書かないで他人に本を作らせようという
泥棒はおまえだろ？
もっとも偉そうで、もっとも泥棒。

106 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:34:22

注意しよう！
一ページも書かないで他人に本を作らせようという
泥棒、それが成果横取り厨ですよ。

こいつ、成果横取り厨は他人を操って本を書かせよう、それを
安く手に入れようという魂胆が見え見え。

こういう成果横取り厨は、要らない古樽だけ差し出してワインを集めようとする
魂胆と一緒。
樽の中身は水で薄まった飲めないものになる。

そして、その状況を作り出す元凶は古樽だけ差し出して
ワイン代を何とかしようと考えたケチな成果横取り厨のいじきたない
魂胆。

107 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:36:35

>>104
泥棒って…
誰も報酬貰わないから、誰も金銭的に得しませんよ
それと、泥棒の定義書いてくれます？

それにこれはプロジェクトの前提であるから、
報酬貰いたい人は書かなくてもOKなはずです。
強制労働じゃないんだから…　同意の上での執筆のはずですが。

偉そうという部分も根拠付きで具体的に指摘してくれません？

どこで私が他人に本を作らせるなんて具体的なこと書きました？
レスの番号とその部分を書いてくださいません？

108 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:36:42

水で薄まった飲めない古樽が欲しければ成果横取り厨に従えばいい。

ちゃんとワインが飲みたいなら、成果横取り厨は放置するべき。

109 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:38:12

こういう成果横取り厨は、要らない古樽だけ差し出してワインを集めようとする
魂胆と一緒。
樽の中身は水で薄まった飲めないものになる。

そして、その状況を作り出す元凶は古樽だけ差し出して
ワイン代を何とかしようと考えたケチな成果横取り厨のいじきたない
魂胆。

110 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:38:39

NGWord：ワイン

変態が一人紛れ込んでるみたいなんでスルーよろ

111 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:38:53

本当に悪い奴は、水を入れた奴じゃない。
古樽だけで何とかしようとした奴だ。

112 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:39:25

>>110
論理的に反論できないから逃げたか。
図星だもんな。

113 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:40:31

今のところ誰も本を書いてないのに・・・なんでこんな話になるんだか・・・

114 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:40:54

>>107
泥棒=捨てても良い古樽だけでワイン代を浮かそうとする不届き者

結果水満載の誰も欲しくない樽が出来る。

115 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 17:41:16

>>113
成果横取り厨が跋扈してる限り誰も書かないだろうね。

116 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 18:03:11

>>114
ここはワイン製造スレッドじゃないのでスレ違いです。

そんなに報酬でさわぐなら、

非報酬/報酬

で分けたら？

117 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 19:26:29

>>116
んじゃ成果横取り厨はとりあえずでていってね。

118 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 19:27:19

例えばだ。数学板らしく暗号理論とか使って、こうなんとかDLや報酬を制限というか管理というか
なんとかできないだろうか

119 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 19:49:36

で、ジャンルは何にするんだよ

120 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 19:51:17

ごまかしと飛躍の無い初等整数論を希望

121 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 20:05:50

まずは集合論・数学基礎論でしょ。

122 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 01:26:57

数学史との対象比較と、現実とどう接点があるのかも
ちまちま書いてほしい。

123 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 01:30:03

志賀先生の本みたいにね

124 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 03:41:34

>>122
欲しいとか言う前に実際に書いて見せろ。

125 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 04:06:57

>２ちゃんに全部寄付すれば無問題

ひろゆきは裁判に敗けても賠償金はらってないから
そっちに補填されるだろう

126 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 06:08:46

書いた奴には分け前はないのか。

127 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 06:25:51

面接官「特技は全否定とありますが？」
学生　「ちがいます。」
面接官「ではこれに書いてあることは《でたらめ》だと？」
学生　「ちがいます。すべて本当です。」
面接官「でも先程、この特技を違うと言いましたよね？」
学生　「言ってません。そのような記憶は少しもありません。」
面接官「それでは話が矛盾してしまいますが？」
学生　「矛盾しません。普通です。」
面接官「普通と言われてもですね、あなたの発言がおかしいですよ。」
学生　「私は健康です。毎日███████飲んでますし」
面接官「いや、健康とか不健康の問題じゃなくてですね・・・」
学生　「███████は健康に物凄く██なのですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに███████って何ですか。だいたい・・・」
学生　「あなたは精神的に狂っていますね。███████飲みますか？」
面接官「飲みません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。全否定。」
面接官「いいですよ。使って下さい。全否定とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「いやです。今███████の効き目が消えたみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

数学基礎論、ラッセルパラドックスをこんな感じでいこうぜ。
んで徐々に集合論の必要性をわからせていく。

128 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 19:48:04

あげ

129 ：１３２人目の素数さん：04/09/13 20:47:18

>>127
warota

130 ：１３２人目の素数さん：04/09/13 21:56:39

不完全性定理ヤバイ

131 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 00:39:31

面接官「特技は全否定とありますが？」
学生　「ちがいます。」
面接官「ではこれに書いてあることは《でたらめ》だと？」
学生　「ちがいます。すべて本当です。」
面接官「でも先程、この特技を違うと言いましたよね？」
学生　「言ってません。そのような記憶は少しもありません。」
面接官「それでは話が矛盾してしまいますが？」
学生　「矛盾しません。普通です。」
面接官「普通と言われてもですね、あなたの発言がおかしいですよ。」
学生　「私は健康です。毎日███████飲んでますし」
面接官「いや、健康とか不健康の問題じゃなくてですね・・・」
学生　「███████は健康に物凄く██なのですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに███████って何ですか。だいたい・・・」
学生　「あなたは精神的に狂っていますね。███████飲みますか？」
面接官「飲みません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。全否定。」
面接官「いいですよ。使って下さい。全否定とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「よかったな。今███████の効き目が消えたみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

やっぱりよかったなの方がいいね。

132 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 21:00:13

ネタがない・・。

133 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 21:04:35

藻前等が面白かった数学関係の本教えれ

134 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 21:09:06

ブル履き

135 ：ほんたま：04/09/14 21:18:32

>>1
みんなで本を書いたら、著作権はどうなるんだ？
印税の分配はどうなるんだ？

136 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 23:26:00

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

だれか不完全性定理ヤバイつくって。

137 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 20:56:59

>>136
じゃあ貼っとく。

ヤバイ。不完全性定理ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
不完全性定理ヤバイ。
それは超数学。もう数学なんてもんじゃない。超数学。
数学といっても
「鶴亀算20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限を扱う。スゲェ！　なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超スゴイ。
しかも公理を拡張してるらしい。ヤバイよ、拡張だよ。
だって普通は公理とか拡張しないじゃん。公理が変わってしまうと困るっしょ。
公理が拡張されて昔は1+2=3だったのが、1+2≧3とかになったら泣くっしょ。
だから自然数論の公理とか拡張しない。話のわかるヤツだ。
けど不完全性定理はヤバイ。そんなの気にしない。拡張しまくり。しかも、どれだけ拡張しても証明できない数学上の命題がある。ヤバすぎ。
証明できないっていたけど、もしかしたら証明できるかもしんない。でも証明できるってことにすると
「じゃあ、数学上の真の命題の証明が全て完了するのはいつよ？」
ってことになるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超深遠。フォンノイマンも太鼓判。文学で言うとカフカくらい。ヤバイ。深遠すぎ。不条理を感じる間もなく死ぬ。怖い。
なんつっても不完全性定理は内容が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
不完全性定理は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、不完全性定理のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんな不完全性定理を証明したゲーデルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

138 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 21:21:45

>>136-137
凄い、面白い、やるね～♪

つまり宇宙の事を考えている事は何も考えていない事と同じであり、
不完全性定理の事を考える事は何も考えない事とおなじである。って事だね。

139 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 20:08:53

469

140 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 12:12:53

hage

141 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 23:28:41

俺としてはこのスレの廃れ具合がヤバイ。

142 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 01:17:00

廃れたと同時に、金儲けしたい方々も消えましたか

まあ所詮そんなもんだと思ってましたよ…

143 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:31:03

夢よもう一度

144 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 23:01:56

ある程度まとまったノートを自分で作って勉強してる人はわりといるだろうから、
そういうのをみんなで洗練させていくとか・・・。
それじゃ普通の教科書みたいなのにしかならんか・・・。

145 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:59:43

個人的にはとんでもなく分厚くていいから「式○より」とか「○ページ参照」とかいうところに
何回も同じ証明を載せた滅茶苦茶くどい本がﾎｽｨ・・・
いや、漏れ絶望的に馬鹿なもんで・・・

146 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 04:01:50

>>145
それは面倒くさがり屋なだけだろう？

147 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 13:04:18

便利なのは良いことだろう。
便利でなくて良いのなら本など読まずに
口述伝承に頼れ。

148 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 16:53:28

>>145
あんまり冗長だと書く気がうせちゃうからな。

149 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 23:59:05

>>145
そう言う時こそハイパーテキストだが、目が疲れちゃうよなあ…

漏れも同じ。語の定義とかいちいち見返すの面倒…。

俺が文章書く時はなるべく冗長でもきっちり書く。

150 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 00:02:02

オンデマンド出版なら
「簡素版」と「くどい版」の両方を同時に
作っておけるけどね。
書くのはタグみたいな物でしておいて、展開するかしないかによって
コンテンツを二種類生成する。

151 ：１３２人目の素数さん：04/10/04 02:09:04

319

152 ：１３２人目の素数さん：04/10/09 04:58:41

665

153 ：１３２人目の素数さん：04/10/14 07:21:43

384

154 ：１３２人目の素数さん：04/10/19 01:14:13

173

155 ：１３２人目の素数さん：04/10/23 12:54:19

376

156 ：１３２人目の素数さん：04/10/23 12:56:16

>>1
お前がやれ

157 ：１３２人目の素数さん：04/10/29 04:43:16

340

158 ：１３２人目の素数さん：04/11/03 11:01:49

563

159 ：１３２人目の素数さん：04/11/03 19:13:48

まずは「目次」を書くんだ！
執筆意欲が高まるぞ。これ本当。

160 ：１３２人目の素数さん：04/11/04 22:32:17

全略

161 ：１３２人目の素数さん：04/11/05 16:23:32

ぺーぱーばっく

162 ：１３２人目の素数さん：04/11/07 16:36:17

序
第１章　可換環論と代数的集合
　1.　射影空間 I
　2.　射影変換
　3.　多項式写像 I
　4.　代数的集合
　5.　ザリスキ位相
　6.　有理写像
　4.　多項式写像 II
　8.　整拡大
　9.　普遍的閉写像
10.　射影空間 II
第２章　スキームとコホモロジー
　1.　層とコホモロジー
　2.　スキーム
　3.　コホモロジーとチェックコホモロジー
　4.　連接層と準連接層
　5.　スペクトル系列
　6.　スペクトル系列の応用 I
　7.　スペクトル系列の応用 II
附録A　可換環
　1.　可換環の基礎
　2.　局所化とテンソル積
附録B　圏と関手
　1.　圏
　2.　関手
　3.　サイトと層
参考文献

163 ：１３２人目の素数さん：04/11/07 17:32:47

じゃあ、そろそろ書きはじめましょう。

164 ：１３２人目の素数さん：04/11/07 17:38:46

第１章　可換環論と代数的集合
　1.　射影空間 I

射影空間とは射影平面みたいな物である。

―完―

165 ：１３２人目の素数さん：04/11/14 02:16:14

585

166 ：１３２人目の素数さん：04/11/14 13:04:13

370

167 ：１３２人目の素数さん：04/11/14 13:24:51

二冊目どうぞ。

168 ：１３２人目の素数さん：04/11/14 13:26:31

電車数学男？
キモッ！

169 ：１３２人目の素数さん：04/11/18 03:34:29

221

170 ：１３２人目の素数さん：04/11/23 08:20:42

386

171 ：１３２人目の素数さん：04/11/23 08:52:51

第３章　エタールコホモロジー

172 ：１３２人目の素数さん：04/11/23 21:20:28

本当に書く意欲のある人は、こんなスレを見ないでも、独自に書いてるだろうし、
逆に人海戦術でいこうとして、ちゃねらーを組織化しようとしても、みんな個人個人で好きにやってるので無理という結論でおｋ？

173 ：１３２人目の素数さん：04/11/23 21:22:32

484 ：：04/11/23 19:11 HOST:YahooBB219174040245.bbtec.net<8080>
152 ：依頼：04/10/11 15:38:30 HOST:33.93.215.220.ap.yournet.ne.jp
執拗なまでのコピペ荒しです。「うんち食いたい」や、某コテハンのアドレスを各スレにコピペしながら回っているようです。
これでもまだ1/5ぐらいの量です。よければ削除お願いします。永久アク禁してもらいたいぐらいですが。
153 ：依頼２：04/10/20 23:24:48 HOST:14.91.215.220.ap.yournet.ne.jp
名前「********@yahoo.co.jp」（名前がメールアドレスなので一応隠しました）と、
名前「LettersOfLiberty ◆～～～～～」（～～～はいろいろと）、
名前「FeaturesOfTheGod ◆～～～～～」における共同荒らしが２ヶ月ほど絶え間なく続いていて数学の議論ができない状態です。
このキーワードでレスを摘出していただければわかります。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1097495449/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1095390340/
この２スレを見ていただければ、続いている荒らしについての議論がされています。
挙げた例はほんのわずかな例です。上から順にスレを開けばほとんどのスレが荒されているのがわかります。
いくつかすでにレスが削除されている様子ですが、それは荒らしレスの1/100ほどです。
尋常じゃないです、どうにかしていただきたい。
157 ：∂ ：04/11/20 05:40:32 HOST:65.98.66.20
163 ：π ：04/11/20 21:11 HOST:tetkyo024225.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080>
171 ：：04/11/23 16:10 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp<80><8080><3128><8000><1080>

174 ：１３２人目の素数さん：04/12/01 00:30:51

826

175 ：１３２人目の素数さん：04/12/08 06:47:04

973

176 ：１３２人目の素数さん：04/12/15 01:31:22

645

177 ：１３２人目の素数さん：04/12/22 00:46:06

152

178 ：１３２人目の素数さん：04/12/23 16:14:49

で、ジャンルは何だよ。

179 ：１３２人目の素数さん：04/12/28 01:52:47

962

180 ：１３２人目の素数さん：04/12/30 22:54:35

終了？

181 ：１３２人目の素数さん：05/01/12 22:27:28

廃れすぎだ・・・

182 ：１３２人目の素数さん：05/01/13 11:09:23

内輪だけで満足する本ではなく、門外漢の人間が読んで興味がわく内容なら
絶対に売れると思う。

命題は　

　何でも数学で証明してみるテスト　

183 ：１３２人目の素数さん：05/02/16 05:43:48

656

184 ：１３２人目の素数さん：05/02/23 13:07:08

483

185 ：１３２人目の素数さん：05/02/23 13:26:11

口先ばっかりの非実力派ぞろいの数学板住人にお奨め。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062572249/qid=1109132362/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-3105532-4977829
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406257327X/qid=1109132362/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-3105532-4977829
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573725/qid=1109132362/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-3105532-4977829
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062574683/qid=1109132362/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3105532-4977829

ただし本には必ずカバーをすること（ｗ

186 ：１３２人目の素数さん：05/02/23 13:48:52

77＞数学が苦手なさくらたんを知世たんが優しく導いてあげるストーリーきぼんぬ
78＞なるほど。暴れまわっている数学の問題を一つずつカードに封印していくわけだな。
79＞そして、カードには数学が苦手な諸君の嫌いな証明がわんさか書いてあると

で、題名は「プロブレムソルバー知世」ってか（ｗ
個人的には設定は二人とも１６歳の女子高生ってことで（ｗ
知世のお供はやっぱりグロタンか（ｗ

で、敵役（？）はメガネがきらりとひかる
数学の谷山センセイってのはどうよ。

187 ：１３２人目の素数さん：05/03/05 04:46:22

108

188 ：１３２人目の素数さん：05/03/05 04:49:01

一通りよんだが、結局キモアニオタの自慰本が作りたいのか

189 ：１３２人目の素数さん：05/03/11 17:02:18

「萌え数」作ろうよ

190 ：１３２人目の素数さん：2005/03/21(月) 18:24:07

205

191 ：１３２人目の素数さん：2005/04/02(土) 19:34:37

746

192 ：１３２人目の素数さん：2005/04/21(木) 07:09:43

363