自爆！大学で崩壊する数学科 Part4

1 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 17:11

中出市長が英断です。
数学者は何の役にも立たないので
ﾖｺﾊﾒの数学者は全員、ﾘｽﾄﾗです。
この決断は全国の大学に波及

2 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 17:17

スレタイが実態をあらわすものとなったな。

3 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 17:49

ﾖｺﾊﾒ名物の数学者のひもの

4 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 17:52

文化としての数学が悪いとは言わないが
①それとしてもいかがなものかというか
②それだけにかたよっているのもいかがなもかというか。

5 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 18:34

>数学者は何の役にも立たないので
ヒトラーもにたようなこといってたな～
丸投げ工事だすのに、役所がいるのかな～

6 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 18:52

もっと良質な燃料きぼん。

7 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 19:03

これまで文部省はつまらない研究に予算をつけてきたのは
科学技術と大学のレベルを上げるためだったのだが、ここにきて
数学もカットするほど予算が減らされてきているのさ。
文部科学省が予算を引っ張れるだけの大義名分を作ってやれない
理由はなんなんだろう？天下り先のカットから、つまらない研究にまで
金が回らなくなった？ロケット事業で金をつかいすぎた？
文部科学省つぶし？IT関連への予算シフト？

8 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 19:04

老害教授の純粋数学しがみつき
現象について語りましょう

9 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 19:07

それしか習ってきてないんだからしょーがないんじゃないの？

10 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 19:28

過去スレ

数学者は全員、あぼ～ん
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1075976022/
崩壊！大学改革で潰される理学部数学科
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1077942187/
崩壊！大学で潰される数学科 Part 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080893533/
潰される！大学で崩壊する数学科 Part 3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1090577260/

11 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 19:51

老人教授が純粋数学にしがみつくのは仕方ないが、若手が応用に手を出そうと
頑張っているのを潰すには止めて欲しい。暗号理論や符合理論に冷淡な高齢
整数論屋さんにその傾向が強い。

12 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 19:52

>>11
なんでそんなことをするのだろうか？

13 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 20:01

応用と名前が付くものが嫌いなのだろう。純粋数学やってる
数学者は応用数学を軽蔑してる感じがするな。

14 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 20:05

>>13
何で嫌うのかが分からん。集団催眠か？

15 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 20:10

使い道がなければ潰されるのが今の御時世なのにね。

16 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 20:10

結局、修士で文系就職した奴が
一番の勝ち組だな

17 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 20:14

>>16
言うな。

18 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 20:17

>>16

同意。後期に行く奴は馬鹿だな。俺がそうなんだが．．．．

19 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 20:19

後期に行く奴は馬鹿だな。俺がそうなんだが　×
後期に行く奴は馬鹿だな。俺もそうなんだが　○

20 ：ﾐﾉｻｿ：04/08/15 21:15

純粋数学の自爆ﾃﾛのやり方は、次のどれ？
A.文化としての数学をさけぶ
B.応用に転向しようとした若手は、潰す
C.応用を追い出して、後任は純粋で埋める
D.東京駅を爆破

21 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 21:21

E東京湾に生き埋め

22 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 21:27

正しいものに○を付けよ

A.中田英寿
B.中田宏
C.中田浩二

23 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 21:40

次は実学重視路線になったクビ大学の数理だな。はたして純粋数学の
自爆が起きるか？

24 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 21:43

上野さんは相変わらず「文化としての数学」とか言ってるんだろうな。
今まで日本が文化を大切にしたことなんか一度も無いということが
分かって言ってないんだろうな。「数学は役に立ちませんが文化です」
というのが自殺行為だと分かってないんだろうな。

25 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 21:50

適当にぐぐってみると
数学　文化の検索結果約 561,000 件
数学　応用の検索結果約 135,000 件
恐るべし、老害勢力の洗脳

26 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 21:53

>>24
分かってて言ってるんだと思うけど。
かっこいい表現すれば「分かってるが、言わずにはいられない」
ってやつだろ。厳しく言えば「世間知らず」だわな。

27 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:00

老教授達はいいんだよ。きっと定年まで身分は保証されて「純粋数学は
文化です」と叫んでいられるよ。でもそれだとほとんど自己満足だけじゃん。
アルカイダ状態だぞ。

28 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:03

まあ、逆にいえば「身分が保証されてるからこそ言えること」があるわけで
そういう事を言うのが老人の勤めだろ。改革は若者の仕事だよ。

29 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:06

数理物理は純粋数学だから
ｲﾗﾈｰよ♪

30 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:18

だれか純粋数学を擁護してやれ。Ｂ４あたりの事情を知らない香具師なら
出来るだろ。

31 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:22

数学　教育の検索結果約 1,280,000
数学　工学の検索結果約 184,000

桁違い。

32 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:23

若手はテロの実行部隊、
指導者は安泰。
原理主義組織、恐るべし

33 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:25

>今まで日本が文化を大切にしたことなんか一度も無いということが
茶の湯ですら政治と無縁ではなかったわけで。

34 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:27

応用数学って言っても日本では応用数学者のほとんどは
工学部所属だよね。理学部数学で応用数学はなかなか出来ない
んじゃないかな？

かと言って最近の実学重視の風潮で純粋数学一辺倒だと学科の
存続が難しいのは明らかだよね。理学部数学も応用を重視しないと
いけないと思うけど。

俺も数学は文化だと言ってる老人たちは無責任だと思うよ。時代に
取り残されているね。

35 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:29

>>34
老人が時代に取り残されるのは当たり前のことだ。
そして最後には死ぬ。

36 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:31

数学者ばかり槍玉にあげられてるが、日本の数学界がこうなったのは
文部科学省にも責任がある、というかそっちのほうが責任重いんじゃね？

37 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 22:33

>>36
むしろ旧社会党だろ。

38 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 23:43

純粋数学って、ほんとに無意味だな

39 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 00:35

数学者,もう終わりだな(藁

40 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 01:23

数学は役にたつよ。

41 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 07:21

私立が余ってるくらいなのに税金で公立大を維持する理由も無かろう。

42 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 07:51

数学者は給料激安。人生の敗北者
哀れだな

43 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 07:53

人生の勝利者っていったいだれ？

44 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 08:25

>>41

確かに無意味だね。横浜市立大学程度の私学なら東京に沢山ある。

45 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 08:25

ダウンサイド
文系営業ー＞接待飲酒ー＞肝臓ガン
理系開発ー＞電磁波・化学物質被爆ー＞ガン
数院高校教師ー＞学生からの無視ー＞ノイローゼ
？

46 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 08:38

ブライトサイド
文系営業ー＞がっぽり退職金酒ー＞家族幸福
理系開発ー＞ものつくりの喜びー＞プロジェクトX
数院高校教師ー＞平穏な人生ー＞満ち足りた老後
？

47 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:42

一般的に正社員の従業員が多いほど福利厚生はいい。
少ないほどめちゃくちゃ。
でも、大きいからといってダイエーみたいに危ない会社もあるから
今の買いはエネルギー関連だけど。。。
近未来では、燃料電池、電気モーターメーカー、ソーラー関連で
液晶、ソーラーのサンヨーかな。でもサムスンも強いからね。

48 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:49

プラズマテレビが10万きらないと家電のブームはないな

49 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:59

地上はデジタルはガンだな、んなものやめて、衛星デジタルなら
地上局1個と衛星アンテナ・チューナーですむ。安上がりで100チャンネル
くらいすぐ入る。地上波はアナログでいい。あとはケーブル/ネットのオンデマンド
1000G回線だな。

50 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 12:05

日本では理系職は負け組
いくら頑張っても報われる事は無い

51 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 12:16

>>50
雇われている限りはね。
ライブドア－！

52 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 20:16

>>34
＞最近の実学重視の風潮で純粋数学一辺倒だと学科の
＞存続が難しいのは明らかだよね。理学部数学も応用を重視しないと
＞いけないと思うけど。

同意。大学全体が実学というか実社会への貢献をやろうと言うときに
数学だけが背を向けていたら潰されるのは当然だね。だが純粋数学は
社会貢献は難しいね。日本数学会も市民講座みたいなことやってるが
あれは無駄だな。一部の数学ヲタを満足させてるだけ。

53 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 20:25

ライブドアーはM&Aだけど、もとはIP電話でしょ。
うらで誰がかねだしてるのかな～？

54 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:04

純粋数学しがみつき教授をﾘｽﾄﾗせよ！

55 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:16

応用はのれんわけして工学か理学で独立したら？数学科でポスト争いしていても。。。

56 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:22

とっくのむかしにのれんわけされてて、そうともしらずに入ってきた
厨房公房が。

57 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:24

>>55
日本の大部分の「応用数学」と称するものは、工学で認められる
ほどには役に立たないし、理学で認められるほど、理論的に深いとか
面白いものではない。また、国際水準からもほど遠いのが実情。

58 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:25

のれんわけしていてまだ痴話げんかですか？

59 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:26

廃止決定の純粋数学が既得権益を守るのに必死だな

60 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:48

>>57

応用数学の方がずっと就職がいいように感じるけど。純粋数学じゃもう
これからだめでしょう。

61 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:55

副専攻を電子工学か物理にしておくといいよ、メーカーなら。。。

62 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 21:56

純粋数学はいいんだろうけど、純粋数学やってる奴に未来はないな。

63 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:01

本当に理学部数学科は大幅に学生定員も教官定員も削減されるかもね。
１０年くらい経ったら半減？

64 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:06

たぶん民間受けしない学部は官営でするんじゃない？

65 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:07

10年もかけてたったの半減かよ。
大半は2～3年後には募集停止として、10年後には、せいぜい1～2校にすべし。

66 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:08

企業との共同研究が華々しく取り上げられる昨今の風潮の中では数学は
厳しいよ。

67 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:15

数学科のメリットは超低コストで理工系学生数を水増しできること
この素晴らしい特徴をアピールしなかった横市はばか

68 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:17

どうせ、数学科に入りたがるバカはたくさんいるわけなんだから、
潰すのはもったいないと思うぞ。上手く活用して黒字にすりゃいい。

69 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:19

>>67

いや、それは違う。ちゃんと教育コストの小ささはアピールした。しかし
情報科学科に変身しろと言う市役所の要求を老人教授が断固拒否したので
（まあ老人に変身ゴッコは無理だしな）あぼんされた。

70 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:20

しかも「数学科の人間に情報の教育やれなんていわれても無理です」
とか自分で言ってたし。

71 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:20

哲学
政治 22
知力 3
武力 3
魅力 2
特技：混乱、鼓舞

数学
政治 1
知力 32
武力 2
魅力 1
特技：罠破、突撃

理論物理
政治 43
知力 84
武力 26
魅力 36
特技：奮戦、突破

この3人を金旋軍に加えたら統一できるかな。

72 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:22

実験無しで理工系学生が出来上がるんだから
学生にとっても、当局にとっても美味しい
分かってないのは教員だけか？

73 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:22

おっと、
×魅力
○統率
それ以前に誤爆だった。

74 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:23

>>69-70
えっ？　ずいぶん詳しいですね

75 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:30

情報なんてテキスト買わせて、レポート出させりゃ
自習するんじゃないの？

76 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 22:31

数学もそうだろ。

77 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 23:20

宿題だけ出して講義しなかったオチョコリンもいたな。。。

78 ：工学部：04/08/16 23:40

理系は真理の探求
実験しない数学科は理系でない

79 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 23:42

もはや>>78程度の燃料では、少しも火力は増さないわけだが。

80 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 23:58

役立つと無関係な数学誌の評価は
お仲間褒め合いｼｽﾃﾑ。
論文数は水増し。何の意味も無い

81 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:06

そのお仲間褒め合い、論文水増しの世界から脱落する人間がいる
ってのが面白いね。どうにでもなりそうなもんなのに。

82 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:14

>>78

黙れ、え学部。

83 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:17

ネタスレもここまで続くと一つの文化だな

84 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:51

中出し君の言う事聞いてらゃ
良かったのに。上手く逝かなきゃ
奴の責任だ。自分の考えで行動するのが大人
とでも思ってるのかねー

85 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:57

脱落して文系就職した奴が
結局、勝ち組だった訳だが

86 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:58

「自爆！大学で崩壊する数学科」スレを守れ！
これも日本の文化だｗ

87 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 01:22

スポーツ紙のﾈﾀは、近鉄あぼーん
で、このｽﾚのﾈﾀは数学者あぼーん
どっちも現実な訳だが(w

88 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 02:00

数学=文化=自爆
等式で結ばれました

89 ：数学仮面：04/08/17 07:09

純粋数学の価値が分からない連中は馬鹿。氏ね

90 ：宮廷助手：04/08/17 08:08

数学=無意味=無価値=ﾂﾏﾝﾈｰ
等式が結びました

91 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 08:41

>>70
＞しかも「数学科の人間に情報の教育やれなんていわれても無理です」
＞とか自分で言ってたし

自分で数理科学を廃止してくれと言ってるようなもんだね。純粋数学は
素晴らしいけど、もうだめでしょう。なんか理学部の中でも浮いてる
感じがする。見捨てられていると言ってもいいよ。

92 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 09:57

>>87
プロ野球と数学を一緒にするなよ。
数学は東大と京大だけでいいとおもうが
野球も巨人と阪神だけでいいとはいわないな。

まあ、近鉄がやる気がないのは認めるが
だからといって、あの腐れオリックスと
合併するのは、バカげてるってもんだ。
阪大と神戸大を合併するようなもん（笑）

93 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 10:01

＞そのお仲間褒め合い、論文水増しの世界から
＞脱落する人間がいるってのが面白いね。

単に嫌いなやつを落としてるだけ

94 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 11:50

純粋数学専攻の院生の数は実際どうなの？減ってる？

95 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 12:51

近年、基礎数学に発展性が見込めないのは事実だが、だからといって、廃止し
てしまうというのは極論。そもそも数学というのは、あらゆる自然科学の礎を
成すものだから、それを否定するということは、自然科学系の学問全体を否定
するということ。

96 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 13:23

あと教員養成系も減らせばいいのに

97 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 14:36

>>94
ますます増えている。

98 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 15:17

>>92
位置的にはそんなものだが、阪大は近鉄と違ってやる気はあるよ。
法人化できわめて積極的な大学のひとつだしｗ

>>94
志望者は減らないね。多元スレで話題になっていたように、院試のレベルは
下がって（簡単な微積と線形だけ）、志望者は増えた（半分落ちる）。
レベルを極端に下げて門戸を広くしたって感じなので、数学者予備軍は
むしろ減っているかもな。

99 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 15:48

まあ数学科の廃止は好ましくないけど、結局は廃止か大幅に規模縮小に
なるんじゃない？横浜数理科学がそうだったし、クビ大学ももうすぐ
そうなる。関西だと大阪女子大の理学部応用数学が事実上廃止でしょ？
中の人の半分は新しく大阪府大に出来る理学部の数理情報に行くけど
半分は教養部みたいなところでパン教の数学を教えるらしいね。

100 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 16:40

＞院試のレベルは下がって（簡単な微積と線形だけ）
＞志望者は増えた（半分落ちる）。

まあ学部でも就職難だからな。
とはいえ、博士なんかとっても就職難なんだが（笑

101 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 16:52

修士で就職すればそれでいいと思うけどね。博士は崩れるだけ。
就職難は外的要因だからしかたないさ。

名大多元ならPD経由してアカポスにたどり着けるの
年に一人くらいじゃないの？もっと少ない？？

102 ：共感：04/08/17 18:01

馬鹿院生晒しage

103 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 18:43

老害共感達に気に入られれば
お仲間褒め合いの仲間に入れて貰える。
気に喰わなければ干されて
干物になる。正に老害！
どっちみち、役に立たないのは同じだから
放置か廃止で、改善は無い。今までは放置で
これからは廃止ね

104 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 18:50

>>100
学部で就職難？
そんなことはないと思うが。
学部でまともに就職できない奴は
修士でもまともに就職できないが。

105 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 18:51

一楽とか見てて可哀想なぐらいだよな。

106 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 18:55

科学技術の発展という観点から見て、純粋数学の研究が指揮者の勉強を
するのと同じぐらいの価値だということが分かってくる人はいい。

そうでない人が間違って数学科に来てしまうのが問題。

さぁ数学という側面から科学技術の進展に貢献するぞと思って
入ってくる奴が辿るコースはいつも同じ。なんとかしてやれないもんかな。

107 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 19:05

>>103
年寄りで、かなり権力をもってる奴にもまともな奴はいる。
そういう奴のところに逃げ込むのが一番だよね。

108 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 19:53

ねえ、これどう思う。

http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/new_univ.html

横浜市立数理科学の老教授が横浜総合大学を作ろうっていう会の
世話人をやってるよ。これを読んで俺は猛烈腹が立ったが、しばらくして
腹立てるのも馬鹿馬鹿しいと思ったよ。

こういう数学の体質が治らない限りどうしようもないよ。この先生
何も分かってない。総合大学になったら数学が復活すると信じている。

109 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 19:58

ﾖｺﾊﾒの優秀な助手も、老害教授が牛耳る数理物理には見切りつけて
まともな所に逃げ込めばいいのにﾈ!

110 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:02

>>108
＞また、各専門分野での研究が充実してこそ、境界領域の研究や産学連繋などが意味を持つことも言うまでもないでしょう。

この一文が異常な刺激臭を放ってて鼻がねじれそうになるな（ｗ
この臭い一文（あと、冒頭にある似たような一文）さえなければまともな文章なのだが。

111 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:02

また老害が天下り先作りかよ

112 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:04

>これからの100年に渡って、市民が必要とするのは「新・横浜総合大学」です。
市民だけど、こんな無駄な箱モノはいらないよ。

113 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:06

http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/new_univ.html

横浜数理科学がやろうとした間違いに早く気付いてください。
市民は純粋数学の研究なんて望んでませんよ。パン教数学教員が
２、３人いれば十分です。

114 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:10

>>112

俺も横浜総合大学なんて要らないと思う。横浜市立大学自体要らない。
これだけ私立大学があるのにどうして税金投入して大学を作る必要が
ある？この人狂ってるよ。

115 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:15

http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/new_univ.html

心配要りません。こんな馬鹿げた案は市議会を通りません。

116 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:15

老害というなら、彼等の受け入れ先はどこが適当か、考えてあげたら？
自尊心が満足できて、収入が得られて、周囲の迷惑にならない所はどこか。

117 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:17

>>114
大学は要らないけど、大学病院は欲しい。つーか、医学部を
つぶすと市長・市会議員は二度と病院に行けんわなｗ

でも、医学部は大幅赤字。
で、医学部以外で純粋黒字の社会学などを残したいってことでしょ。
私大でも、文系の黒字で理系の赤字を補ってる。

118 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:26

>>116
刑務所。

119 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 20:41

http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/new_univ.html

自分らの失業対策のために大学を新しく作れと言ってまつ。

120 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 21:22

～俺専用便利な老害リンク集～

こんなことを言っているけど、
http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/opinion.html

柳の下の石村をねらっているわけだ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976594585

言行不一致の前科餅なわけで、これは自分の失業対策＋既得権益拡大のための
謀略と見なすのが極めて自然だな。
http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/new_univ.html

121 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 22:12

統合されて空家になってる中学校に大学設立を提案したら？
世田谷区立大学数学学部とか

122 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 22:26

世田谷区、70万くらい人がいるはずだし、下手な国より人口多いしなあ。
一個くらい大学持っててもいいかも。総合大学作ったらアフォだが、
市民大学的なものなら。

123 ：数学仮面様：04/08/17 23:15

文化としての数学をさけぶ

124 ：数学仮面様：04/08/17 23:17

世の中に純数ﾌﾞｰﾑを巻き起こせ！

125 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:31

>124
微分幾何は小学低学年におろそう

126 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:33

よく、SFなんかで未来の小学生が微分積分やってる様子が描かれているよね。

127 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:37

初等的な微分積分なんて基本的に算数だからな。線形代数も初等整数論も同様。

小学校、は言い過ぎでも高校以下に下ろした方がいいんじゃないか？

128 ：数学仮面様：04/08/17 23:46

純数娘の乳首を
ツマミ食い♪

129 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:50

複素解析、PDEは中高で終わらせよう
ルベーグも数IIIに入れてしまえばいい

130 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:56

普通高校と、エリート高校をわけて、普通高校では従来通りの、
エリート高校では、とことん詰め込みまくり教育すればいいんだよな。

131 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 00:11

選択制でいいよ

132 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 00:18

GRE,GMATをやって、そのまま院に逝って下さい

133 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 09:23

そして、若い奴らに追い抜かされる院生たち

134 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 10:52

つーか何でも教育機関で教育しなくちゃいけないわけじゃないだろ？
優秀な人間は中学から解析概論ぐらいは読むし
自分で勉強・研究できるような環境を用意してやればいい
それとそういう優秀な人材をピックアップできる体制とね

135 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 11:02

中高教員のレベル低さをまず改善すべき
５年おきくらいに免許更新試験を行うべきじゃ

136 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 13:36

微分積分、中学に落として
大学では分数を徹底的にやる
大卒のステータス＝分数が出来る

137 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 16:25

>>120
＞言行不一致の前科餅なわけで、これは自分の失業対策＋既得権益拡大のための
＞謀略と見なすのが極めて自然だな。
http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/new_univ.html

恥知らずの老害もここまできたら立派だと思うよ。卒業生の大多数がアクやＳＥに
なっているのに相変わらず純粋数学一辺倒の教育しかしなかったことには反省は
まったくなし。それで今度は市民の税金を自分らの失業対策に使えと言う。

あきれてものが言えない。

138 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 21:31

素朴に、数学科なんてものが普通に存在するのが間違い。
囲碁学科とかガンダム学科とかモー娘。学科っておかしいだろ？
いや、別にあっても構わないが、そこらに作るものではないな。
数学科なんて、それと同レベル。

大方の数学科なんて、高校教育まで数学（算数）があるせいで、その上に
胡座をかいて既得権益を貪っているだけ。

139 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 22:04

高校教育までの数学（という名の算数）は単に学生の選抜の道具で、
応用の役にも立たなければ面白くも無い。

それに比べれば初等整数論でも数値解析でも保険数学でも抽象代数でも
役に立つか面白いか、どちらかにはなる分ましだな。

140 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 00:02

博物学って哲学科の中に吸収されたんでしょ。
数学も数に関する博物学化してきているから。。。

141 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 00:03

博物学は、生物、地学、考古学なんかに分割されたんじゃないの？

142 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 00:30

数学＝数論+幾何+代数+解析+応用（数物+情報+統計+経数+生数+組数+。。。）
で数論学科、幾何学科、。。。をつくれば棲み分けられる

143 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 11:52

横浜数理科学の廃止はこれでよかったんじゃない？

もしも存続してたら市民税を使って数論とか数理物理とかをこいつら
研究し続ける魂胆だったんでしょう？非常識だよ。

144 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 12:00

まだまだ諦めていませんよ

http://edmath.sci.yokohama-cu.ac.jp/new_univ.html

145 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 15:47

理学部は数学だけが取り残されている感じしない？

環境問題だったら生物、化学が中心になって工学部や農学部も巻き込んで
コラボとかやってる。場合によったら環境経済学で経済学部も関係してる。
でも数学とか本来は mathematical ecology とかで関与できるはずなのに
まったくやってないよね。他分野との交流が大事なのに、なんか自分で
孤立する道を選んでいるよね。

146 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 16:26

まあそれはそうなんだけど、
環境系なんて十分数理化されてて
いまさらmatehamatical ecologyなんて樹立する余地は無いだろう。

「数理～」とか、「～数学」とかは既にその専門のところで
結構やられてて（ゲーム理論なんかは経済学部でやられてる）、
他分野と数学との交流を考えるときは、
それ以上のものを考えないといけない。

フォン･ノイマンがゲーム理論作ったみたいな、
そんくらいの話じゃないと貢献ゼロだよ。

147 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 17:07

博士崩れが
自爆テロで大学を破壊する
スレかと思ったよ

148 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 19:02

線形代数の単位を落として、憂さ晴らしやってる連中が集まってるス
レはここですか？

149 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 19:15

微分積分学の単位を落として、憂さ晴らしやってる連中が集まってるス
レはここですか？

150 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 19:32

と、線形代数の単位を落としたDQNが申しております。

151 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 19:54

実際に応用数学と呼ばれる分野を研究している人でも
本当に利益とか役に立つこととかを考えているかというと
必ずしもそうではない。特に情報なんかは、役に立つことよりも
暗号や符号や論理を構築すること自体が目的としか思えない
研究をやってる人が多い。

そういうのは少なくとも研究の動機としては｢文化としての数学｣の
一種でしかないんだけどね。

152 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 19:56

応用数学を実際に応用した人はいないだろう

153 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 19:58

>152
「日本の」応用数学は特にその傾向が強いね

154 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:02

日本の応用数学って言っても、流体の方程式やってるPDEの連中なんて
どうみてもかなり純粋数学よりの応用数学だと思うけど。

155 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:04

ここは mathematical ecology とかやろうとしてまっせ。

http://www.ems.okayama-u.ac.jp/kyouin.html

でも数理モデルにホップ代数とかやってる先生が居たりする（ｗ

156 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:04

暗号や符号もね。結局素数の数を数える代わりに符号の数を数えてるだけ。

157 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:08

>>154
前スレの終わりにも流体は「応用数学」としてやっているけど
実際には使えないって出てたよ。

158 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:17

>>151
日本の情報科学のレベルがお話にならないくらいに低いだけ。
チューリング賞の候補といえそうな人すら全くいない。

フィールズ賞やノーベル賞と異なり、チューリング賞の多くは
その後の応用につながった基礎研究に与えられている。

159 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:24

日本の中では純粋数学者が応用数学者を見下して
数学科から追い出している、という形になっていても
外国から見れば半端者同士の内輪もめ。

160 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:25

純粋数学に未来が無いのはこのスレッドの住人の共通認識だが、
応用数学もだめなのか？

161 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:28

純粋数学の奴らが

看板　　　　　　　　　中身
-----------------------------------------
数理モデル学　　　ホップ代数学とその関連分野
数理システム　　　環論
応用離散数学　　　離散不変量による幾何学

こんな感じに看板を変えるだけならだめぽ。

162 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:31

確かに理学部数学は応用数学って看板の講座って少ないというか
国立大学だとほとんど無いよね。これってどうして？

163 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 20:32

応用数学と純粋数学のどっちがアカポスゲットしやすいの？

164 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 21:43

>>162
応用数学といわれているものは工学部にあるから。
欧や米で「工学部」がどういう位置にあるか見てみるとわかるよ。

165 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 21:55

純粋数学：ロリコン
応用数学：塾女人妻フェチ

166 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 21:56

純粋数学：彼女は処女じゃないと許せない人
応用数学：彼女は大人の女じゃないといやな人

167 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 22:09

純粋数学：パンツの素材、繊維構造について研究
応用数学：パンツの素材、繊維構造と履き主の関係について研究
暗号・符号：ブルマの素材、繊維構造について研究
一般情報理論：ブルマの素材、繊維構造と履き主の関係について研究

理論物理：パンツの素材、繊維構造がもたらす汚れ具合について研究
物性物理：パンツの汚れ具合と履き主の関係について研究

理論経済：使用済みパンツをゲットする手法について研究

（参考）
工学：履き主と一発やるにはどうすれば良いか研究

168 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 22:19

純粋数学：彼女は処女じゃないと許せない人
応用数学：彼女は大人の女じゃないといやな人
工学：ヤリマンのテクがないと我慢できない人

169 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 22:36

純粋数学：ペプシ
応用数学：ゲータレード
工学：カテキン茶

170 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 23:33

純粋数学：無差別雑魚つり大会
応用数学：ちぬつり大会
工学：アジつり大会

171 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 00:03

>>167
純粋数学はパンツは白じゃないと駄目とごねてる人たち

172 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 00:54

>>164
工学部は日本と欧米とでまるで異なる
比較の対称にもならないお粗末さ
日本の工学部を出ても国際的な技術者にはならない

173 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 01:17

やっぱ和算だな
文化なら和算だろ

174 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 06:57

エンジニア＞メカニック＞工作員（米国）
エンジニア＜メカニック＝工作員（日本)

175 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 08:35

日本だと数学の院の後期課程出た連中の何割がまともな生活してるんだろうか？

176 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 08:39

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

177 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 08:43

理学部数学は日本と欧米とでまるで異なる
比較の対称にもならないお粗末さ
日本の数学の院の後期課程を出てもホームレス直行。

178 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 09:00

そもそも数学科が出世して理系を奴隷の様に扱うことが現代の日本の諸問題の元凶といえよう。
バブルの崩壊にせよ、昨今の企業や政治家や官僚の不祥事にせよ、
目先の利益に囚われて真実から目を逸らす、科学精神の対極に位置する
発想の産物に他ならない。

理系が数学科を馬鹿にする場面をよく見かけるが、それは数学科が大学で勉強しない
ことではなく、数学科生の欺瞞的・偽善的所業こそ本質的原因であるといえよう。

我が国を愛する理系人間よ、科学精神をもって国を救え！

179 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 11:30

数学でアカポスゲットするのは至難の業だが、ゲットしてもこれからは
横浜数理科学みたいにあぼんされちゃう。

180 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 14:26

ほらー、バカスレかたづけないと先生が来るよ。

181 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 15:37

ねえ、その先生は横浜数理科学のあぼんをなんて言ってる？
自業自得？それとも自己責任？

182 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 15:42

横ハメの中心で数理科学を叫ぶ

183 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 15:58

>>161
＞純粋数学の奴らが
＞看板　　　　　　　　　中身
＞-----------------------------------------
＞数理モデル学　　　ホップ代数学とその関連分野
＞数理システム　　　環論
＞応用離散数学　　　離散不変量による幾何学
＞こんな感じに看板を変えるだけならだめぽ。

教養部解体で行き場が無くなった純粋数学の先生を無理やり押し込んだ
って感じじゃないかな？学生が一番迷惑を被るんだろうけど。確かに
数理モデルとホップ代数なんてむちゃな取り合わせだ。

184 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 15:58

修士で、自分は理系じゃないということに気付き、理系であることを
諦めればそう悪くは無い。SEはともかく、銀行員になるとか
営業やるとかのように文学部と同じような道がある。
あとは、教師等は巧く探せば楽で安定して生きられる。

文学部かカルチャースクールにでも逝ったというのと数学科に逝ったというのと
数学科を出ると言うのは変わらない。そのことが修士までに分かった人は
就職できる。

185 ：工学部(コピペ)：04/08/20 16:01

数学科にモノ作りは絶対に無理。
お前たちにできるのは、金儲け
だけ。何も作らないで、モノと
金、そして、ヒトをあっちから
こっちへと移動させることしか
できない。

キーワードで言うなら
金融(カネを動かす)
商社(モノを動かす)
経営(ヒトを動かす)

そして、お前たちは何も
作らないんだ

186 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 16:02

工学部＞＞＞経済学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞数学科
お前たちは、文系以下の最低学科だ！

187 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 16:50

黙っとけ、え学部。

188 ：おかん：04/08/20 16:53

ほら。早く、バカスレしまいなさい。

189 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 18:41

>>186
数学 = 哲学 = 文系の最底辺
なので、工学部様の仰る通りです。

190 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 19:04

因みに、読売ナベツネとライブドア堀江は文学部の出身。
ま、二人とも同じ大学だけどね。あれは、親子喧嘩だよ。

工学部＞＞＞経済学部＞＞＞文学部＞＞＞＞＞＞数学科
が正解じゃねか？

191 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 19:21

簡単に学歴GETして、大学時代彼女でも作って、一流企業の
事務職か営業職に就いて、幸せな家庭を築こうという人には
数学科はうってつけ。教師になりたい奴にもうってつけ。
キーワードは幸せな家庭。

自分の力を試そうというような人が数学科に来ると悲しいことになる。

192 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 19:33

大学なんてはなから遊びだよ。。。
人生も遊びだから、楽してもうけるお仕事が一番さ。。。

193 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 19:38

そういう人こそ数学科に相応しい。それが悲しいところだが。

194 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 20:00

>>190
ﾌﾟﾌﾟ学歴厨

195 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 20:45

>>194
本当に学歴厨になりたいよ。だったら数学科出て
大学時代彼女でも作って、一流企業の
事務職か営業職に就いて、幸せな家庭を築こうという人生でも納得出来る。

196 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 01:01

仮にフィールズ賞を取っていても、潰すんだろうね。

197 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 08:26

工学部は食う為に行くものさ。
所詮は雇われ技師

198 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 08:45

数学はホームレスになるために逝くんだ。
所詮は乞食だよ。

199 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 08:47

ニュージーランドだとフィールズメダリストが居る数学研究所が
潰されてるね。世界的な傾向だよ数学の規模縮小や廃止は。
横浜の次はクビ大学の数理がターゲットらしいね。

200 ：２００ゲット：04/08/21 10:03

もう age んな。こんなバカスレ。え学部の自慢したいなら、「工学」板行
けよ。

201 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 15:57

http://www.otaru-uc.ac.jp/~kaneiwa/dokuho/he-forum567.html
「まず研究所の改革が行われた。化学研究所や物理工学研究所
は株式会社となり、金にならない基礎部門は廃止されたり、縮小
されたりした。数学研究所はフィールズ賞を輩出した名門だが、
採算がとれないため破産。世界的な実績のある人も含めて科学
者が何人も辞めさせられ、中にはタクシーの運転手になった人も
いる。若くて有能な研究者は米国や香港など海外に移った」

202 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 16:33

教授の給料を下げて、その分ポストを増やそうとか、
そういう考えは無いのかな

203 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 16:45

>>202
君が教授になって、率先してそうするんだ！！がんがれ！！！

204 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 17:54

本当の学歴厨なら
大学時代は一般にも女にも
ウケのいい法学部か、
さらにラクな文学部行って
大学時代は遊びまくるだろ。
その後の人生も上手に無難にそこそこ遊びながら生きる。
数学なんか見向きもするもんか。

205 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/21 18:08

数学に向いてない奴の話をどうして聞かねばならぬのだ？

206 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 19:19

教授の給料を上げて、その分ポストを減らそうとか、
そういう考えならあるんじゃない？

207 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 19:53

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM
お前はまだ学生だろ。
こんな所で遊んでないで便所しろ。
いや、勉強しろ。

ぐちゃぐちゃいうな

208 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/21 20:08

Re:>207 それじゃあ、私に旅費をくれ。とある人に会いに行きたい。その人以外の糞尿は頂きたくない。

209 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 21:06

究極のトーナメント設計してよ、おまいら数学の専門家でしょ
１．分かりやすい
２．採用に説得力がある（公平性、適正な実力差判定、運用の容易さ）
３．特定の競技や特定の大会をねいらったものでOK

そして何より日本選手、日本チームに有利な事
パラマス方式とかページ方式とか敗者復活戦とかあるけど
どうよ？

210 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 05:19

中田市長は何となくわかるけど
石原慎太郎は都立大の数学科を潰すか気になる

211 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 09:04

潰すというか助手の大幅削減はもう決まってるそうだよ。

212 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 11:01

＞ニュージーランドだとフィールズメダリストが居る数学研究所が
＞潰されてるね。

日本のフィールズメダリストが居る数学研究所もいつかは潰される？

213 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 11:58

数学板への根拠なき雑言は他の板でやれ。耳障りや。

214 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 12:01

FeaturesOfTheGod を勝手に「学生」と決めてかかる >>207 を見ると、口先だけでも
のを言うことの容易さを感じる。

215 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 12:45

フィールズ賞は価値がないのね。ノーべス賞か金メダルを
もらわなきゃ。

216 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 13:00

　ノーベルが、数学をノーベル賞対象から外したのは、
数学は科学の道具でしかなく、単体では価値がない
と考えたからではないか？
　日本のフィールズメダリストが居る数学研究所も
リストラ対象だろう。

217 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 13:08

最初から数学者は格下扱いだったのね

218 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 13:18

>209
すごろくしきトーナメント
ただ勝ち抜くだけじゃ面白くない

219 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 14:51

ほんとはノーベルがただの数学嫌いだっただけじゃないの

220 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 14:51

ここの情報数理講座を見てみそ

http://www.sci.toyama-u.ac.jp/math/math/staff/deptmath.html

助手一人が情報科学でそれ以外はまったく無関係の純粋数学の
オンパレード。なのにどうして情報数理？理解に苦しむ名前だよ。

221 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 15:13

それは卒業生がSEになるからだよ

222 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 15:20

卒業生が床屋になれば、理容数理になる

223 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 17:41

>>219
というのはよく聞く話だけど、本当か嘘かわからないまことしやかなお話で。

224 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 18:46

ノーベルの算数の成績表は博物館にのこってるでしょ

225 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 18:47

ノーベル賞より高額のフィールズ賞をつくれば格が上がるな

226 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 19:04

どうして数学科でたらＳＥなの？
どっちかっていうと、商学部とかのほうが適性が合うと思うけどな

227 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 19:09

べつにSEは学科不問だから。。。ソフトできればバカでもやれる

228 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 19:14

そーか、バカでもできるから手に職のない数バカがSEにくるのか。。。

229 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 19:14

SEは土方だからな。。。

230 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 19:15

ヤクルトおばさんみたいに、仕込んでパートのSEにすれば安上がりなのに。。。

231 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 19:18

社員SEがいるのは防衛関係だけだね。あとは下請けに出せるし、海外発注も可能だし

232 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 19:51

ソフトって書いてるやつしかわからないから、バックドアーつけられてても
わかんないか怖いね。防衛システムとかDODでやってるやつは監視下で作って
いるけど、国内はどーなってるのかな？

233 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:09

弘前
山形
富山
島根
山口
徳島
高知
佐賀
鹿児島

ここら辺の理学部数学は危ないと思うね。

234 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:10

>>231
んなこたーない。SEというのは要はサービスマン
プログラム作るのはPG。だから日本語喋れる人じゃないと
SEは出来ない。

235 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:23

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040821i501.htm

こうなってしまった最大の原因は、数学者の教育能力が低すぎる点にある。
数学者をリストラせよ！

236 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:29

SEはSE語しかしゃべれないから、メーカーの営業が
仕事とってきてるでしょ。

237 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:30

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

238 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:32

>>236
カスタマーサティスファクションとか？

お客様の満足とか、どうしても指標化したことを強調したければ
顧客満足度と言えばよい。それにカスタマーサティスファクションって
何だよ？所有格はどこいった？

239 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:47

もっとシビアな言葉が基本的にできない。。。

例えば、これできるってきくだろ？

仕様レベルではできるっていうけど、実際、運用ではできないってとか。。。

なんじゃそりゃー、おちょくってるんか～。。。てね。

240 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 20:49

おつむがソフト人種だから、特定の条件を与えてやらないと
まともな答えが返ってこない。PCと話しているようなものだよ。
こんなの世間様にだせないだろ～

241 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 21:23

>>235
ぱんきょう廃止＝大学での数学関係の講義激減＝数学者のクビ切り
でしょ。アラカルト方式で数学理科の必修を減らした高校の理系離れと同じ。

工学部で、講義を減らさずに、数学者ではなく工学部の教員が微積・
線形を教えるようになったところでは、数学の力はきっと大幅に
上がってるんじゃないの？そういうデータ欲しいね。

242 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 21:31

>>241

なら、あんたが探してき。

243 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:01

suugakugiraiga,
hitoridegannbatterusureha
kokodesuka?

244 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 23:07

No ,Here is the prace where mathmatics
worshiper interrpt our talking.

245 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 23:36

海外だと、積極的に応用数学を研究し他学部や企業とも交流を結び、
社会的に有用性が認知されてる。で、その延長線上で純粋数学の研究も
やらせてもらっている、というのが現状だからね。

だから、海外でも削減される時には削減されるし、今はその削減される時に
入っている。もちろん日本ほどじゃないけどね。

246 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 00:26

>>245
海外のほうが無駄なものの削減に対する姿勢は強硬だと思うが。
その証拠には代数幾何とか整数論が日本に比べて弱く、
応用数学が日本より広く力強い。海外の場合だといつもやってる
ことの一つぐらいなんだろうと思う。日本の場合あまりに伸び放題
にしてたんで、根ぐされしてきてあわてて鋏を入れることになったのだと。

247 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 00:41

>>246
＞その証拠には代数幾何とか整数論が日本に比べて弱く、

弱いとは思わないが。
俺も整数論だが、普段見ている本や文献に出てくるのは
ほとんど外国の人。

248 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 01:50

>>247
俺は数論や代数幾何よりかははるかにましなところにいるのだが、
おフランスとかは強いのかな？

249 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 02:16

>>248
俺がよく目にするのはハンガリー、アメリカ、イギリス。
続いてインド、フランス、ドイツ、中国、ロシアといったところ。

250 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 03:45

十数年前東京芸術大学に
美術学部・音楽学部に続く第三の学部として
数学部を立ち上げようという運動があった。

251 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 04:19

>>250
まぢかよ。

252 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 08:54

日本ってどうして純粋数学が中心で応用数学は傍流なんだろうね。
応用数学の人ってほとんどが工学部に居る。だから今はむしろ
安全なのかも？

253 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/23 09:43

数理科学は芸術に終わる学問ではないということを思い知らせてやろう。

254 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 17:37

>>253
芸術を誤解しているね。
世間一般にいわれている芸術は芸術ではない。
岡本太郎とかの作品のような見るとストレスがたまるようなものは
芸術ではなくゲージュツである。

数理科学は芸術には遠く及ばない。
数学は芸術である。

255 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 18:41

だから美大でやるべきだね。

256 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 18:50

東京芸大と多摩美大にそれぞれ数学科を一つずつ作って
今有る数学科は全部潰したらいいよ。美大の数学は整数論や
代数幾何を中心にやる。実解析の泥臭いのは排除だな。

257 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 18:53

http://www.math.sci.kobe-u.ac.jp/HOME/mhsaito/saito.html
「数学と数学の応用、そしてその未来：
現在「純粋数学は、直接は人間の生活に役立たない」といっ
た命題を無批判に（なんとなく）多くの人が受け入れている
状況があるように見受けられます。さらに、憂慮すべ事は
「一部の文化人や、理学、工学、人文科学における研究者」
の間にもその様な命題が受け入れられつつあるということで
す。これは、一方的な誤解という面もあるかもしれませんが
「数学者が自分の専門分野の狭い土俵でしか物を考えて
来なかった事」にも原因があると考えます。この意味で「現在
まで蓄積された数学の研究が、他分野にどのような応用が
可能なのか」、また「２１世紀の数学は他分野とどのように
交流を計っていくべきか」を研究したいと思っています。
「また数学を文化として我々の社会の中にどのように根づか
せるべきか」という事も考えていきたいと思います。」

正論だと思うけどね。

258 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/23 21:40

逆に数理科学研究科美術専攻とかいうのを作ってみたりして。

259 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 21:44

ここは１つ、数学者は一度全員解雇し、第三者機関に認められた
人間だけ再度採用してはどうか？
もちろんこれによって、無職になる元教授もいるだろうが、
新たに採用される元博士崩れも出てくるだろう。

260 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 21:53

>>257
文化としての数学を訴えてる香具師の弟子が今更何を言ってもねー。

261 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 21:56

といいつつも、
＞この意味で「現在
＞まで蓄積された数学の研究が、他分野にどのような応用が
＞可能なのか」、また「２１世紀の数学は他分野とどのように
＞交流を計っていくべきか」を研究したいと思っています
の部分には強く共感します。

>>253
思い知らせてもらいたいものだね。君がここを去っても偽者が暫く
暴れるだろうけど、そんなのほっときゃいいじゃん。いい加減
ここで痛い書き込みしてないで…。勉強しろよ。

262 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 22:14

文化としての～は全部芸大に移管してしまって、他の国立大学法人では
実学中心で行えばよい。

263 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 23:18

Ｕ先生も斎藤先生にように柔軟に考えて欲しいな。文化としての
数学一点張りじゃ、院生逃げるよ。

264 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 02:55

>>263
>院生逃げるよ
逃げれる奴は逃げたが良い。こんな文化ごっこに若い時期を費やすのは
頭脳と人生の浪費。

斎藤先生の文章も具体性がぜんぜんないことと、最後は文化としての数学を
でしめているあたり、微妙。本当に文化一辺倒の数学から脱却する気があるなら
最低元工学系他から研究者を呼んで、講演会ぐらいはひらいていてもよさそうな
もの。先ず、相手をりかいしないことには。こっちのほうが立場弱いわけだから。

医学系で最近数理に関する研究者との交流を欲する動きがあるという
話をちらほら聞くが、どれもまことしやかなもの。そういうのを
一つ一つ検証するあたりから始めるというのも良いかもしれない。
ただ書いただけで免罪符になるというのならこれは安い話だが、
今度は誇大広告にならないように気をつける必要がある。

265 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 08:43

数論でも若手は今は暗号理論や符合理論なんかの応用に関心を持っている
連中が結構居るよ。でも教授達は無理だな。純粋数学から応用数学への
トラバーユはそう簡単では無いってことだろうな。

数学の未来は暗いと思うよ。

これから過疎県にある国立大学理学部数学は潰されるね。産業振興に
貢献しない大学なんて田舎には要らないことはみんな分かっている。
先ずは理学部数学と人文かな？

266 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 08:53

日本は純粋数学偏重で応用数学軽視だと故山口先生が嘆いておられたけど、
今もそれはそのままだってことだね。でもそれでいいのかも知れない。

文化としての数学とやらをやって潰された数学者も本望だろうよ。

267 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 11:29

弘前，山形，富山，徳島，高知，島根，鹿児島，山口

これらの理学部数学は多分１０年以内に全部潰れるね。

268 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 11:31

てすｔ

269 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 11:50

数学だけじゃなくて地方国立大学は理学部自体が潰れるよ。

270 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/24 11:51

政府は自らの無能さを晒しているという事態に気が付かないのか？

271 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 11:52

過疎の田舎に理学部なんて置いとく必要ない。潰す方がいい。

272 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/24 11:59

Re:>271 それじゃあ、何故お前は数学板に来てるのだ？

273 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 15:01

過疎の県の理学部を潰さないまでも、その県に相応しい規模に縮小する
必要はあるだろうな。例えば、弘前、山形、富山、高知、徳島、佐賀、
島根、山口、鹿児島の理学部や理工学部の数学や数理科学は無くても
いいのでは？これらの理学部全部リストラするか半減させて余った
予算を京大や東大に重点投資したほうが効率的だと思うよ。

274 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 15:37

あまいな。地方とか首都圏とかそういう問題じゃないだろう。
数学研究・教育そのものの価値が問われているんだ。
国立大学の存在価値そのものが問われ、法人化がさけばれたとき、
一部ののんきな人たちは、一部の一流大学は例外で、ほかが法人化する
だけだとまことしやかに述べていた。しかし、結局は、すべての国立
大学が、例外なく法人化になった。
　地方国立大から数学科がなくなって、一部の一流国立大にのみ
残るというシナリオより、すべての国立大学からなくなって、
残るのは早計ふくむ私大のみ、というシナリオのほうがもっともらしい。
（国立大から数学科がなくなれば、早計の数学科は人気があがるだろうし、
私大は学生さえ集まれば、社会にとっての有用性などあまり気にせずに
学科を維持できるから。）

275 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 21:54

>>274
禿げ同。

極一部の国立大に残る方のシナリオは…
～after 30 years ～
我が国にあった２つの文学部数学科（東大と京大）が東京芸大芸術学部に編入されたのは数年前。
ここは非常な難関で、入学するために10浪というのはよくあることらしい。
大学入試とはいえ、専門試験のレベルは流石に高く、口頭試問の際に試験担当官が冷や汗をかく
場面が毎年見受けられる。
ほぼ100%の学生が大学院進学を希望するが、実際に進学できるのは僅か3割である。
卒業生の進路は、進学30%、就職10%、その他60%となっている。

もっとも、芸大に編入されれば心置きなく青天井試験ができるというメリットもあるね。
問題は、絵画とかと違って10浪もしたら先が短いこと（ｗ

276 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 22:53

>>275
美術学部であって芸術学部ではない。
訳も無くそういう名前にしているわけでもないので、
30年後といえど芸術学部に成ることは無いと思う。

277 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 22:54

こっちの問題もあるでつ．．．↓

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040821i501.htm

278 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 23:36

>>276
芸術学部というのは意図的だよ。

279 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 01:29

>>278
どういう意図？
音楽と美術がいっしょの学部になったていうこと？
確かに芸術学部だと美術学部や音楽学部には入れることが出来なかった
芸術の分野（言語芸術とか）もカバーできるね。

280 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 18:38

貧富の差が拡大していって、貧乏人は数学なんて出来なくなるんじゃないかな。
或いは貧乏人はマトモな教育を受けられなくなるか。

裕福な人が私大で数学をやる事になると思う。数学が役に立つとか立たない
以前の問題として、そういう世の中になっていくんじゃないか。

281 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 20:58

数学教育は設備投資がいらないから貧乏人向けですよ
工学とか医学系は金食い虫

282 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 08:48

理学部数学科より、教育学部数学教室が先に逝ってしまうようです。

283 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 10:34

>>280

何事も金が大事というわけだよ。
まず、金をためて、それから存分に数学をやればよい。

284 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 12:56

>>283
数学するのに金ためる必要ないぴょん。
同時にやればよろし

285 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 00:52

お金は大事だよ～

286 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 09:57

>>284

同時にやるのは無理だよ。
金のないやつは、数学は諦めろ。
使い切れない程金のある奴以外はやるな。
今後、数学は国や社会からの支援がなくなっていくから、自費でやれる
ような人間以外は研究できなくなる。

287 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 10:12

国立大学そのものがいらないね
研究者に大金を出せば、世界中から優秀なやつが集まる（企業そうしている）
それが怖いから、研究者は薄給で、自前の大学で仕込んで
選別しているのでは？

288 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 10:18

そもそも、国が大学を設立するのは、後進国がやることだろ？

289 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 10:26

昔は王様が学者をかこっていたが、王制が消えたので、暫定措置法で
大学をつくっているけど、中世のころは立派な独立行政法人だった。
昔から、職業訓練校で、純粋学問は貴族の教養だったのさ、パリの
有名料理専門学校と同じよ

290 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 19:48

社会に数学が必要なのは認めますが
数学科卒ってこんなに必要なんでしょうか

291 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:26

医師国家試験とか司法試験は免許の段階で
余分を落とすけど、教育系は無制限だね。いいけど、国立は
税金の無駄遣いだね。ただ、やりたいやつに門戸は開けておく
べきだね。私大は就職がつかなきゃ学生が集まらないから
そのぶんは余分でもいいのかな。

292 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:47

>>291
採用試験・・・ﾌｩ

293 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 21:11

>>290

必要ない。
数学科卒が増えたのは、純粋に教官側の都合だ。
教官を増やすためには、学生定員も増やす必要があった。
今後は、教官数及び学生定員を減らすべきだ。
東大・京大の学生定員（全学部・全学科）を半数に減らすべし。

294 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 08:01

>280
＞貧富の差が拡大していって、貧乏人は数学なんて出来なくなるんじゃないかな。
或いは貧乏人はマトモな教育を受けられなくなるか。

文部省の基本方針見ていると、数学に限らず貧乏人はマトモな
教育を受けられなくなる、いやもうそうなっていると思われ。
>>289のように、中世に戻っていく悪寒。

295 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:04

>>294
日本の教育関連の言論界を見ても機会均等の観点からの議論はほとんどないからね。

平和教育だの歴史認識だの国旗国歌だのといったことを問題にする連中は相変わらずいるが。

教育の機会均等を唱える意見がもっとあっても良さそうなものだが。

296 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 22:02

朝鮮や中国の手先に、そんな我が国のプラスになること期待するなよ（ｗ

297 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 22:07

プ　我が国だって
財政破綻寸前で棄民政策に活路を見いだすような我が国ｗ

298 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 22:09

と、略奪と少数民族抹殺に必死なチャンコロが申しています。

299 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 23:36

>>296
中共や北鮮南鮮の手先だけじゃないよ。

Bや日共も教育の平等とか言っているが、実際には公教育だけ形式的に平等化して、
マトモな教育を受けたい人が私学に逝くしかない状況を作っている。

で、対する保守だの右派だのと言われている香具師等も、教育改革を主張しているものの、
こと機会均等の問題には口をつぐんでいるのが現状。

300 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 16:03

数学の博士課程で教育を受けると
ホームレスになれます！
これがまともな教育です

301 ：門下へ：04/08/31 16:06

>>300
数学者が絶滅すれば、このような
まともな教育が受けられなくなり
ますよ！

302 ：上野先生：04/08/31 16:08

文化として高度な数学を
修めると、ホームレスに
なれます！

文化としての数学を守れ
すべての人に数学を

303 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 16:19

まともな数学院卒は文系企業では、引く手数多だけどね。
要らないのは、数学が好きで数学科に進学した数ヲタだ。

304 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:20

>>303
文系就職するなら数学で院なんかいくなよ（ｗ

305 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 17:25

数学が好きなのにも、
算術が好きなのと、力学が好きなのと、確率統計学が好きなのと、幾何が好きなのと、代数が好きなのと、複雑系が好きなのと、その他色々居る。
一番要らないのは、受験数学が強いという理由だけで数学科に進学した人か。

306 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:35

それは単に可哀想な勘違い君だろ。
そういう奴は院に逝かないから大丈夫。

307 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:37

いや、院に逝かないで文系就職なんかしたら
出世不能なばかりか、一生奴隷。だから院に
逝くのは仕方がない。

308 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:39

数学が好きで院に逝ったら、人生終わりだよ。
学歴のため、就職のため、金のために逝くのが
正解だ

309 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:41

任期制の導入で、数学者は全員あぼーんされます (藁

＞全教員に実施している任期制にも反映させ、評価が
＞一定以下の場合、改善勧告をする
http://university.main.jp/blog/archives/001697.html

310 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:41

いや、院に逝ったら出世不能だぞ。一生窓際
だから学部で就職しろ。いやそもそも数学科にいくな。
数学科に逝った瞬間に人生終りだ。俺が見本だ（ｗ

311 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:43

>>310
お前、馬鹿の学部卒だろ
いまどき学部卒じゃ、出世できないどころか
奴隷だもんな。可哀想に(w

312 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:44

>>311
馬鹿は馬鹿だが院卒だ（ｗ
そもそも数学科出身者なんて奴隷以下だ。
だって使えないもん（ｗ

313 ：数学院生ならば：04/08/31 17:45

金融、製薬、商社。

日本銀行　４兆９０００億円の赤字 (2002/8)スケールがちがいます。
http://www.boj.or.jp/recruit/recru_f.htm
東京海上火災　ヤクザを使った石井支社長による嫌がらせ行為で有名。
http://www.tokiomarine.co.jp/saiyo/html/index.html
野村證券　総会屋への利益供与で大活躍。
http://www.nomura.co.jp/recruit/index.html
日本生命　保険加入者よりも自分の生命を気にしたほうがよい。
http://www.nissay.co.jp/saiyo/index.html
東京三菱銀行　近いうちにつぶれます。
http://www.btm.co.jp/saiyo/index.htm
P＆G 　 GってギャンブラーのGだぞ。
http://jp.pg.com/job/index.htm
三井物産　国後島ディーゼル発電をめぐる入札業務妨害、宗男の子分。
http://www.saiyo.mitsui.co.jp/
三菱商事　三菱と名のつくところに黒字無し。
http://www.upunet.ne.jp/MITSUBISHI/
住友商事　銅不正取り引き巨額損失事件。
http://www.sumitomocorp.co.jp/employ/index.shtml
電通　前期連結営業益15％減・広告収入落ち込む。
http://www.dentsu.co.jp/recruit_frm.html?p=m&i=recruit
フジテレビ　東大卒でADとはいかに。
http://www.fujitv.co.jp/jp/saiyo/index2.html
日本航空システム　３年間で地上職員３６００人削減キャンペーン中。
http://www.jal.jp/saiyo/
資生堂　化粧品と数学は全く無縁。
http://www.shiseido.co.jp/recruit/html/index.htm

314 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 17:46

Re:>312 使えないのは、お前の頭が弱いからではなくて？

315 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:47

数学院卒で文系就職したら、使う側だよ。

工学部＝使える奴隷
数学で学部卒＝使えない奴隷、イラネ

316 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:47

数学科出身者は計算がニガテ。
繰り上がりのある足し算だと必ず間違える（ｗ
九九は大抵覚えてない（ｗ
割り算？もうやり方忘れたよ（ｗ

317 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:48

>>315
無理無理、彼女も友人もいないヒッキーばっかりだもん。
ヒトなんか使えるわけがない（ｗ

318 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:50

理系社長：５年で８．５ポイント増え３割に　大手商社で相次ぎ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/kanren/news/20040810ddm002020172000c.html
> 国内の主要企業で、理系出身の社長が増えている
> ０２年に三井物産、今年に入って三菱商事、伊藤忠商事と、
> 大手総合商社に相次いで理系社長が就任
> 主要企業１２０社のうち３４社が理系社長で、
> 最近５年間で８・５ポイント増加

理系社長って言ってるけど、実は数学社長だよ。
理系が社長な訳ないからな。

319 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:50

数学で学部卒＝何のとりえもない。
数学で修士修了＝ハンパなプライドが邪魔をする。
数学で博士号＝もうカタギの生活は無理。

320 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:51

まともな数学院生は、数学なんかに全く興味はないよ。
数学に興味を示す奴は、数ヲタ＝人生終わり！

321 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:53

>>320
まともなヤツは数学で院なんかいかないって（ﾜﾗ

322 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:53

谷垣財務相は７月２日付で、財務官に渡辺博史・国際局長を、国際局長に井戸清人・
国際局次長を充てる人事を正式発表した。渡辺新財務官を補佐する井戸新国際局長は、
東京工業大学理学部数学科の出身。理科系大学を卒業し、本省の局長に就くのは
井戸氏が戦後初めてのこと

ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200406250035.html

323 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 17:53

Re:>319 半端に終わるぐらいなら、初めからプライドなど持つべきではない。

Re:>316 つかぬこと伺うのだが、小学校には行った？

Re:>315 それで、お前は文系就職する気か？

324 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 17:54

Re:>321 そういうこと言う奴に限ってろくでなしだったりするわけだが。

325 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:57

数学院は、実験無しで院に逝ける唯一の「名目上の理系院」。
実験しないから、大学の外で社会勉強するにはもってこいだ。

社会勉強を経ずに入社した低学歴は一生、奴隷で決定だ。
数ヲタは奴隷以下だが…(w

326 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:57

>>323
はぁ？お前小学校のことなんてまだ覚えてるのか？（ﾜﾗ
数学科の人間は３年以上前のことなんか大抵忘れてるぞ(ﾜﾗ
>>324
ろくでなしはお前だ（ｗ

327 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 17:59

>>325
実験ナシ？だから工員にも転用できないわけだ（ｗ
だいたい、時間なんかあったって外なんかでねぇよ。
太陽光線を浴びると干からびるともっぱらの噂。

ヒトとはまともに口聞けない。
女からはキモチ悪がられる。
そんなのそもそも人間失格だろ（ｗ

328 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:00

> だいたい、時間なんかあったって外なんかでねぇよ。
お前、数学が好きだろ？(w

329 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:01

そもそも数学科というところは人づきあいがニガテな奴しか来ない。
人付き合いが得意な奴は必ず文系にいく。理系なんか退屈。

330 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:02

数学が好きって時点で、他のまともな院生には
相手にされないもんな。

331 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:03

>>329
だから、実験がない数学は理系でなくて、文系なんだよ。
分かる？

332 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:04

>>328
そもそも数学が嫌いなら数学科には行かない。
何の利益もないから。
世間で必要な数学の知識は中学程度。
高校の微積分や三角関数や対数を知ってたら神（ｗ

333 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:04

理系だと思って数学逝く奴＝数ヲタ
理系でなく、拘束なしを利用＝まとも

334 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:05

>>331
だからなんで文系にいかないんだって（ｗ
文系だと逃げ場がないからか？（ｗ

335 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:06

は？だから、まともな奴は数学に逝っても
数学の勉強はしないの。社会勉強をするの。
分かる？

数学の勉強をするのは数ヲタだけなんだよ

336 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:06

そもそも文系＞＞＞＞＞＞＞＞理系は日本の常識。

なぜなら出世には専門知識がないことが必要だから。
数学も所詮は専門知識。だから捨てるべきものだ。

337 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:08

>>335
は？社会勉強するのになぜ数学にいくの？
馬鹿？法学部でも経済学部でもいいじゃん。
そういうところに逝けないのは、結局
人嫌いで実物の女にキモがられ
アニメのキャラに萌えるしかない
デブのメガネだから。どうだ図星だろ（ｗ

338 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:09

世の中のカラクリが分からないようだな

世間で必要な中学程度のことも分からない＝文系
中学程度ならなんとか＝まともな数学院生＆理系
高度な数学が得意＝数ヲタ
理系＝実験で拘束、世間知らず

339 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:10

あのー、ネタスレで無駄な時間スゴしても・・・

340 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:12

>>338
世の中のカラクリが分かってないのはお前

世間で必要なことを大学で学ぼうと思うのは馬鹿（ｗ
そういう馬鹿が数学科にいってドツボにはまる。
そもそも理系にいくのは、世渡りが出来ないので
手に職をつけるためで、いわば職人と同じ（ｗ

341 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:13

>>339
暇潰しにはキモイ院生をからかうに限る。

どうせ博士にいけないんでウサ晴らしだろ。
自分の無能を恨め。ヴァカめ

342 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:13

ついでに教えてやろう。学力低下で
平均的な学部卒の学力は分数も理解
できない。だから院卒が求められる
ようになった。ただし世間知らずは
要らない。高度な数学も要らない。
でも、中学程度の数学を理解できる
頭は欲しい。これが企業の本音だよ

343 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:15

まともな数学院生にとっては、大学は勉強するろころではない。
ただ、中学程度の数学を理解できる頭を持ってることを証明する
修了証を貰うためにある

344 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:16

>>342
＞学力低下で平均的な学部卒の学力は分数も理解できない。
＞だから院卒が求められるようになった。

でも院にいくと割り算も出来なくなる。だから数学無用論が出た（ｗ

ちなみに企業は数学など求めていない。
小学校の算数ができる人間を求めている。

いま小学生が輝いている（ｗ

345 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:17

>>343
そもそも大学は勉強するところではない。
だから数学を勉強しなければ馬鹿あつかいされる
数学科などに一瞬たりともいてはいけない。
そういうところにいること自体馬鹿ということ（ｗ
数学など社会には必要ないのだ。全くな。（ギャハハハハハハ

346 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:18

数ヲタ＝大学でお勉強
まともな院生＝外でお勉強

347 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:19

>>346
いいかげん無能のくせに数学科に逝ってしまった
自分の愚かさを隠蔽するのはやめとけ。恥の上塗りだ（ｗ

348 ：企業：04/08/31 18:19

小学生に注目しています！

349 ：まともな院生：04/08/31 18:21

大学の数学が全く分からない、という意味では無能ですが。
何か？

350 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:23

大学の数学が全く理解できない数学院生＝無能。しかし、一流企業
大学の数学が超好き、勉強してる数院生＝有能。しかし、…

351 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:25

大学の数学が全く分からないで、数学院に進学してしまいました。

352 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:26

小学校の算数が全く分からないで、経済学部に進学してしまいました。

これが、学力低下だよーん

353 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:27

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209576/qid%3D1093909691/249-2713909-9022750

354 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:32

大学の数学が好きで院に進学する奴は数ヲタ。

まともな数学院生は、学歴目当てで院に進学。

355 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:35

キモい数ヲタなら、ここにもいるよ。↓

数学は役に立たない？は？意味不明市ね
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1093224160

356 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 18:38

Re:>326 お前の程度はよく分かったよ。

357 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:39

>>354
院卒のほうが職があると思ってる世間知らず。

358 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:41

数ヲタ院生＝職なし
まともな院生＝職はあるけど。一人一個に限定だからね

平均をとると、職は無いな。でもさ、院卒の職が無のは
君たち数ヲタの職が無い、ということなんだね(w

359 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:47

数学者を目指してしまった者に職がないのは、事実です。
でも彼らは殉教者。馬鹿にしたり、からかったりするのは
やめよう。

360 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:49

>>354
>まともな数学院生は、学歴目当てで院に進学。
全然まともじゃねーよ。
数学院卒の現状を分かってない大馬鹿者。

パターンはこんな感じだな
1. 現状を知っても人生を捨てる覚悟でアカポスを狙う猛者
2. 現状も知らずになんとなく学歴を得るつもりで進学する大馬鹿者
3. モラトリアム

361 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:49

ヲタが好きで価値があると考えて
ウルトラマンについて研究します、
と言っても国からは補助は出ない。
それと同じ様に

「数学を研究します」

と言っても、もう国は金を出さない

なぜなら、ウルトラマンと同じ様な
ものだ、ということに多くの国民が
気づいてしまったからだ。

362 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 18:50

それでも、私は狭き門に賭けてみる。
落ちぶれたときの事は落ちぶれてから考えればいいさ。

363 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:50

数ヲタの現実って知ってるよね？たぶん

364 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 18:53

Re:>363 どこの浮浪者のことを言ってるのかね？

365 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:53

まともな大学生は、学歴目当てで大学に進学。

366 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:53

>>362
結構いい人だねあなた

367 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 18:55

いずれにしても、私を只の専門馬鹿と一緒にしないで欲しいものだ。

368 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:57

>>365
学校なんて、皆そんなもんだろが。
数学院が学歴目当ての馬鹿の集団に
なっても当然なのだ。ここで数学を
馬鹿にしてる奴は、自分の周りにも
馬鹿がいることを、確認してからに
しろよな。

369 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:58

学力低下の馬鹿大学院は数学だけじゃないだろが。
数学を馬鹿にする奴は死ね！

370 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 18:59

小学校:高校範囲
中学校:学部教養+学部専門1分野
高校: 学部専門4～5分野
学部教養: 専攻をさっさと決めてそれについて院後期生並の知識をつける
学部専門: 知識の量で頭角を現す
後はがんがれ

371 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 19:01

Re:>370 英才教育計画って奴か？まあせいぜい頑張りたまえ。

372 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 19:03

俺だって、数学の大学院に学歴目当ての馬鹿ばっかりで
正直がっかりしてるよ。院で数学の話をしようとしても、
馬鹿にしたような目で人を見やがる連中ばかり。数学者
目指してると言ったら「いや、俺、就職組だから」って
一体、どういう意味だよ

でもこんな馬鹿は数学の院だけのことでなくて、他にも
いるじゃないかよ

373 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 19:06

「君、博士課程にいくんだってね。ま、俺、数学あんま
わかんないから、就職するよ」とか言いながら、馬鹿に
した目で人を見るのはやめろ！

374 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 19:06

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209576/qid%3D1093909691/249-2713909-9022750
ｺｺﾆｲﾙ

375 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 19:07

数学の勉強をしない馬鹿院生は全員、死ね！

376 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 19:10

数学の院に居るのは、俺一人で十分だ。
大学院に行けば、数学の勉強をするのが
当り前だと思っていたけど、もういい。
お前らはいますぐ大学院を止めろ、死ね

377 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 19:22

流れが変わってきたな。

378 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 20:01

そういうのを反騰といいまつ

379 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 20:10

>>377
そろそろあの疑惑が持ち上がりそうだな

380 ：FeaturesOfTheGod ２：04/08/31 20:17

私がこのスレを作った

381 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 21:33

Re:>380 お前誰だよ。

382 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 21:45

んで、Qたんがスレ主なの？

383 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/31 21:57

Re:>382 何の因果でそうなるのか？

384 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 21:59

Qたんのニセモノがそう言っていたから、もしかしたら…と思っただけだYO

385 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 22:00

数学科自体がなくなるのに頑張っても仕方ないよ。

386 ：１３２人目の素数さん：04/08/31 22:40

大学自体がなくなるのに頑張っても仕方ないよ。

387 ：１３２人目の素数さん：04/09/03 20:06

今日行ったけどちゃんとあったぞ。

388 ：１３２人目の素数さん：04/09/03 20:32

>>387
校門の横に「大学売ります」って張り紙してなかったか？

389 ：１３２人目の素数さん：04/09/03 20:40

>>388
肛門の横に「オレ売ります」って張り紙してなかったか？

390 ：１３２人目の素数さん：04/09/03 21:33

>>376

大学院という所はな、勉強する所じゃなく研究する所なんだよ。
おまえこそ大学院をやめろ。
ま、大学院をやめなくても、博士崩れ確定だな。

391 ：１３２人目の素数さん：04/09/03 23:13

がんがれ！

392 ：１３２人目の素数さん：04/09/03 23:14

□■□　ｷﾃィｶﾞｲｽｸﾂﾌﾞﾀと死ぬまでﾊﾞﾄﾙ2　□■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093659789/

重度精神障害者の「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」は24時間粘着中！
本物のｷﾁｶﾞｲだから、ちょっとやそっとのﾚｽでは負けないぞ！
天然の選び抜かれた本物のｷﾁｶﾞｲぶりをお楽しみ下さい。

くれぐれも頭のいい人は論破しないであげてね
自分がｷﾁｶﾞｲかどうかもわからない本物なんで注意してね
たった3日で500ﾚｽ。ｽｸﾂﾌﾞﾀの狂人ぶりがわかるというもの

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　とか　ｹﾞﾗｰﾘ　とか劣等脳が発する言葉が炸裂
ばればれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｷｺの指摘されて、ﾓﾉﾎﾝだから気にしないんだ
関西ｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾜｰここに極まれり！

※巣窟を”すくつ”と変換してしまい、それをﾊﾟｿのせいにするという狂った低学歴ﾌﾞﾀ（本当）
走行中のフラットに倒したﾘｱｼｰﾄでﾃﾞｷｿｺﾅｲのｶﾞｷがｼﾞｬﾝﾌﾟ。ﾀｲﾔの空気圧はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、脳はｽｶｽｶ。
トヨタ自動車に自らの２ちゃんねるのｷﾁｶﾞｲﾚｽの削除を頼んだと言い張る有様

さあ、みんなも夢のﾜﾝﾀﾞｰ動物人間「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」と語ろう！

ちなみにｽｸﾂﾌﾞﾀはまだ気づいていないので罵声を浴びせて育てて下さいｗ
ID:5nnvJwrkがｽｸﾂﾌﾞﾀ、本気で叩いてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ！

393 ：１３２人目の素数さん：04/09/03 23:39

チェチェンのゲリラに乱入してもらってください

394 ：１３２人目の素数さん：04/09/04 07:27

>>390
だよなー。数理科学勉強科数理科学勉強所ならいざしらず（わ）

395 ：１３２人目の素数さん：04/09/04 10:45

>>5
チューリングにエニグマ解かれてたら世話ないな　プゲラ

396 ：１３２人目の素数さん：04/09/04 17:25

やめた方が良い大学院の例：
学生同士が、車の話、女の話、野球の話、のようなのばっかりしている
ようなところ。

397 ：１３２人目の素数さん：04/09/04 19:49

やめた方が良い大学院の例：
　博士号を取得できずに博士課程に５年以上在籍している先輩が４人以上いる。
　博士号を取ったものの助手になれずPDや研究生をやっている先輩が４人以上いる。
　過去に博士崩れで行方不明になった先輩が４人以上いる。

398 ：１３２人目の素数さん：04/09/04 20:29

↑いけるところ無いんだけど・・・。

399 ：１３２人目の素数さん：04/09/06 20:28

ここと関連して、実際に崩れた香具師のためのスレもあるわけだが、猛烈に荒らされてるな。
あそこの荒らしの正体は一体何なんだ？

1. 崩れ院生の自暴自棄
2. ようやくポストにありつけた底辺助手の崩れ院生への嫌がらせ
3. 落ちこぼれによる院生への嫉妬
4. 数学の価値を貶めたいアンチ数学のマッチポンプ
5. 純粋数学者の自爆テロ
6. 崩れ院生の末路を知られては困る大学関係者の隠蔽工作
7. 崩れ院生の心理を狙った釣り師
8. その他

400 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 12:37

次の中期計画には地方国立大学は教職員の減員が盛り込まれるはずだから
定年でポストが空いても削減枠に持っていかれるだけ。おまけに定年が
延長されるからなかなかポストが空かない。教育学部の数学教室は一つ
一つは小さいけど地方国立大学のほぼすべてにあって総数は旧帝国大学
理学部数学と同じかそれ以上にポストがあるけど、それも教育学部が
廃止されるので大多数は消滅する。ここ数年はまだましだが後３年も
経てば数学のポストはどんどん純減していく。

教官ならだれだって知ってることだ。でもこういう本当の話を院生に
する勇気ある先生は少ない。私の指導教官はその数少ない勇気ある
人だった。

401 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 12:45

>>399
１.「応用数学者」の広報活動。
2.崩れ院生の自暴自棄。
3.大学数学に挫折した数ヲタ（理科大生？）の復讐。
4.日本沈没を目論むチョンの工作員。

402 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 12:46

予想オッズ
1 7.3
2 18.4
3 8.4
4 2.8
5 4.0
6 3.8
7 2.2
8 1.4

403 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 14:18

>>400
教官でなくても、教育学部の統廃合、国立法人大学の定員削減は
普通に新聞読めば書いてあるのだが。

404 ：１３２人目の素数さん：04/09/07 14:49

＞教官でなくても、教育学部の統廃合、国立法人大学の定員削減は
＞普通に新聞読めば書いてあるのだが。

横レスだが、教育学部の独法化前の統廃合は結局延期になったんじゃない？
中期目標は５年後だからまだまだ時間はある。ただその前に各大学は
定員削減してて先ずは助手ポストが定員削減対象になってるので、
任期付きでも公募は最近は本当に少ないね。

405 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 08:27

これから数学の助手の公募はどんどん減っていくよ。

406 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 14:39

助手の年間公募総数が一件も無い年が５年か１０年に渡って続くだろうね。

407 ：１３２人目の素数さん：04/09/08 17:25

あっても任期付きばっかりだね。この調子じゃ助教授ポストも削減
されるからあぼんされる助手が増えそうだな。

408 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 08:41

産学協同がこれだけ盛んになって、企業から寄付を受けてとか言ってる
時代に「数学は文化でし」とか言ってたらそりゃ潰れるさ。

409 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 11:26

確かに理系だ数学だけがなんか取り残されてるな。工学部なんて
結構景気がよさそうなのに。

410 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 16:34

ゲッティンゲン大学でも銀行や保険会社から寄付を受ける為に数学を
改組して金融工学や保険数学の講座を大幅に増やしてるよね。Ｓ研でも
見習ったら？

411 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 17:21

数学は文化ですからそういう卑しい分野は工学部でやってもらいます。

412 ：数学院生：04/09/09 17:50

まともな院生は、数学の勉強なんて役に立たない事はしないよ。
ま、数ヲタ君は数学者を目指して、がんばりなよ。
かげながら応援してるからさ

413 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 18:04

童貞ならしょうがないか

414 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 19:41

博士の生き方
http://hakasenoikikata.com/

> 大学院生・ポスドク、若手研究者の方々が将来について真剣に
> 考えられる場を目指します。「博士の生き方」では、理工系の
> 博士の方を対象とした就職支援を行っていこうと思っており、
> 現在、人材紹介会社の協力を得て、具体的に動き始めようと
> 考えています。そこで、モニターとして、我々の支援の下に
> 就職活動をおこなってくださる博士の方を募集しております。

415 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 20:27

>>410

S研のあの狭くて汚い建物が、S研の社会からの評価を象徴している。
しかも、S研は、博士崩れの溜まり場みたいになっている。
いずれ、ニュージーランドの数学研究所同様、廃止だろう。
そういえば、ニュージーランドの数学研究所にもS研同様、フィールズ
賞学者がいたようだが、廃止された。

416 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 23:27

正確には｢数学が文化だ｣という主義が問題なのではなく、｢数学は文化だから
大量に税金をもらって役に立たないことばかり研究していても構わない｣
という発想が問題。

417 ：１３２人目の素数さん：04/09/09 23:31

数学者よ
納税者の前で何故数学に税金を使う必要があるのか、直接説明せよ。
文化うんぬんでは納税者は納得しない。

418 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 06:17

>>417
納税者の代表みたいな顔をしないように。
俺も納税者の一人だが、数学に対して税金を使うことに異議はない。
つか、日本に馬鹿を増やすような政策は勘弁してほしい。

419 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 08:41

>>415
＞しかも、S研は、博士崩れの溜まり場みたいになっている。

Ｓ研だけじゃなくて百万遍近辺がすでに崩れのたまり場だ。

420 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 16:20:13

S妍ってなに?

421 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 17:23:23

SEX研究所のことだよん。

422 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 21:23:20

＞Ｓ研だけじゃなくて百万遍近辺がすでに崩れのたまり場だ。
駒場も博士崩れの溜まり場だよ。

423 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 21:28:33

>>419,422
おそらく、駒場と百万遍が日本の博士崩れの２大拠点だろう。
他にも、博士崩れの溜まり場ある？

424 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 22:06:55

そのうち崩れが大量発生し過ぎて、百万遍の交差点が交通渋滞しちゃうかも（ｗ
Ｓ研もなんか中は雰囲気暗そうだね。駒場はどうなの？

425 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 22:19:07

駒場は、崩れ多いけど、雰囲気暗くないね。あっけらかんとしている。
崩れたら、その時、考えればいいという感じ。

426 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 23:06:42

あの幽霊屋敷のようなS研にいる研究者は、本当に超一流かいな？
S研が、世界ランク３位以内と何かの本に書いてあってけど、うそくさい。
S研以上の研究者は、アメリカなら掃いて捨てる程いそうな気がする。

427 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 23:25:45

>>426
S研を潰せととまでは言わないが、世界に誇るた研究所にするためにも
最低一年以内で契約更改すべきだな。

それでは長期研究の芽を潰すってか？
だらだらもっさり研究特権で、何か成果はありましたか？

428 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 23:52:12

>>426

自分もS研が、世界ランク３位以内ということはあり得ないと思う。
確かにフィールズ賞学者はいるが、プリンストンの研究所・バークレー
の研究所・IHESのレベルを考えるとこれだけでも４位以下になる。
世界ランク３位以内というのは、誰か黒幕がいて情報操作している
だけという気がする。

429 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 23:55:38

>>427
賛成。
特に佐藤スクールの連中は、とっとと、出て行け！

430 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 00:00:36

>>429
数理物理もいらんのとちゃうか？
一説によると、数理物理はS研内で博士崩れ輩出率No1だそうだ。

431 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 00:10:43

>>431
数理物理より何より、表現論はうざい、消えろ！

432 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 00:13:12

表現論に恨みでも？

433 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 00:35:43

>>431 は自分を表現しているｗ

434 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 00:48:29

と、意味のない表現をするのが表現論の極意です。

435 ：卒業生：04/09/11 01:12:51

私は数学および学問に敬意を払う。勉強も好きである。
しかし大学というところは実に居心地の悪い所であった。
大学に居れば単位や学位のための勉強をしなければならなくなり、
何をやっているのかわからなくなる。自主ゼミだってそうだ。他人のために
シコシコ予習しなければならない。
だから壊せという趣旨ではない。寧ろ残せ、だ。
なぜなら大学生活は後々各人が知的な人生を送れるようになるための通過儀礼だから
（それが高等教育というものだろう）。
今の私が在るのはともすれば「役に立たない」と非難されがちな大学というところに
籍を置き大学生という身分でそれなりに４年間＋α（笑）過ごしたからだ。
それをなくそうとするのは、世の中全体がもう熟考しなくなってきている、沈思黙考しなく
なってきている、いうことだろう。そんなことより物を作れ、株を上げろ、商品を売れ、金だ金だ金だ、
権力を取れ、人の上に立て、勝ち組になれ、だ。
受験においても、公式は導けなくてもいいから使えればよい、数学は暗記だ、などという考えが
主流になってしまっている。面倒な計算はまったくといっていいほどやろうとしないし、結果だけ
知ってテストで書ければそれでよしとする。
まあこんな世の中に貢献するのもばかばかしいので我々数学科（やその他の無用の長物呼ばわり
されている学科）は解散しましょうというのなら、結構なことなのかもしれない。

436 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 01:23:15

要約すると、
「数学科をさっさと潰せ！」
という先輩のご意見でした。

437 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 08:51:18

数学科って、金融工学とか企業からお金を取ってこれそうな分野をどうして
もっと重視しないんだろうか？他の理系の学科ならやって当然のことを
やろうとしないね。そりゃ潰れるのは当然だな。

Ｓ研だけじゃなくて数理物理は崩れ率ワーストワンだよな。横浜数理科学も
数理物理が居たけど今度の騒動であぼんだもんな。

438 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 10:17:59

数理物理は、数学科からは数学じゃないと言われ、物理学科からは物理じゃない
と言われるから、崩れ率ワーストワンなのかもな。
S研内にも３０超えた崩れ研究生やら院生が大勢いるようだ。

439 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 10:26:02

>>431
消えるべきは、トポロジーだろ。
S研内でもっとも業績をあげていない。

440 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 11:17:23

>>438
＞S研内にも３０超えた崩れ研究生やら院生が大勢いるようだ。

あの人達どうするんだろう？これからどんどんアカポスが急減していくのに。

441 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 11:20:29

>>440
回りの状況を把握する能力に著しく欠ける人達だから、どうしようもないだろ。
一生、研究生として研究さえ続けることがでれば、幸せなんじゃないか？

442 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 11:24:20

Ｓ研の院生の研究室覗いたことがあるが、なんか異様に高齢者が多かった。
３０歳過ぎがいっぱい。

443 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 11:34:30

一説によると、Ｓ研の院生の崩れ率は、５０％程度らしい。
客観的には、崩れているにもかかわらず、諦めきれないのか、院生や研究生を
続ける人が多いから、３０過ぎの人が研究室に溜まっているのだろう。
教官の方は、続けてもしょうがないと内心は思っているようだが、準公務員
のため"出て行け"とは、なかなか言えないものらしい。
大学という所は、かくも恐ろしい所なのだよ。

444 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 12:49:12

もうじき
"Ｓ研の院生の研究室覗いたことがあるが、なんか異様に高齢者が多かった。
４０歳過ぎがいっぱい。"
と言われるようになると予想する。

445 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 13:15:27

ま、あり得るな。
３０過ぎのあの人達が、今のままあと１０年（人によっては５年）いたら
４０過ぎの研究生や院生が誕生するからな。

446 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 14:46:22

実際に４０歳の超高齢研究生って居たらしいよ。今も居るかどうか
知らないが。

447 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 14:55:04

>>440
>>441

確かにＳ研の院生や研究生はなんか世間から隔絶された雰囲気があるよな。
これからポストが激減することは学部生だって知っているのに、ああやって
アカポス狙いで３０過ぎまで頑張るのはある意味立派だ。

448 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 14:58:21

＞一説によると、Ｓ研の院生の崩れ率は、５０％程度らしい。

アカポスゲット率が５０％程度という意味なら、
３割バッターの駒場より上だな・・・

449 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 15:57:58

＞一説によると、Ｓ研の院生の崩れ率は、５０％程度らしい。

そんなに沢山アカポスゲット出来てるわけないと思うが。
高専とかも入れてるんじゃないか？最近は高専に決まっても
みんな大喜びだそうな。

450 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 16:06:17

自己責任かも知れないが、あまりに教授達が無策だと思うよ。時代が
変わって実学が重視されてる今の御時世で純粋数学一辺倒で世間の
支持とか得られるとか思ってるんだろうか？Ｓ研の中に金融工学センターとか
作れば事情は変わったかも知れないよ。

おまけに横浜市立の整数論屋やら数理物理屋は学科丸ごと自爆しちゃうし。
市役所の言うこと聞いて情報科学に少し方向を変えたら済む事なのに。

451 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 16:24:26

無策なら自己責任だろ？

452 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 16:29:30

ああ、450は崩れ博士か。
自分が崩れ＝自己責任なのが常に頭にあるんだなｗ

453 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 19:24:23

＞アカポスゲット率が５０％程度という意味なら、
＞３割バッターの駒場より上だな・・・
"５０％程度"の分母は、博士課程進学者数であって、修士課程進学者数ではないからね。

454 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 19:25:16

数学は文化だと言ってれば済むんだから。

455 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 19:28:02

>>447
ほめてんだか、けなしてんだか分からんな。
とにかく、努力と根性でなんとかなると思っている彼らは甘い。

456 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 21:32:34

>>455

あの人達きっと高校生の頃は学校始まって以来の秀才とか天才とか
言われて京大に入ってきたんだろうな。「将来の夢は大学教授に
なること」とか卒業文集に書いてたりするかも。

でも現実はアカポス自体がこれからほとんど無くなるということだね。

定年延長で教授が辞めない。辞めても定員削減で持っていかれる。
地方の教育学部の数学教室が潰れる。地方国立大学の理学部数学が
潰れる。結局アカポスが減るだけで全然空きが出ない。

457 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 21:41:33

>>456
いや、それはないと思うな。
理系で優秀な奴は、医学部へ流れていく奴が多い。
実際、偏差値が京理や理Ⅰより高い医学部は多いからな。
数十年前は、医学部より京理や理Ⅰに進学したんだろうが、今は違う。

458 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 21:56:05

>>456
今の教授が学生の頃は、ほぼ例外なく理系の秀才は京理や理Ⅰに進学したみたい。
教授は、"何でこんなに学生ができなくなったのか"疑問に思っているみたいだけど、
その理由は簡単だ。単に優秀な奴が京理や理Ⅰに来なくなっただけ。

459 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/11 22:02:00

私の知らない時代では高校で既に微分方程式を習っていたようだが、
今はどうなってしまったのか？

460 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/11 22:02:54

大学の教授らは、この辺の知識のギャップを知っているのだろうか？
どうもそうは感じられない。

461 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:04:00

今の教授が高校生の頃は、理科３科目履修が当然だったようだ。

462 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/11 22:06:07

Re:>461
今でも一部の高校では理科4科目履修するところがあるけどね。
私は2科目だった。おかげで中学どまりの分野があるよ。

463 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:07:58

理科4科目履修するところって、何処？

464 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/11 22:09:06

Re:>463 レベルの高い高校はそうじゃないの？

465 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:10:33

有名私立高校か？
理科4科目履修

466 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:20:51

560 名前：１３２人目の素数さん投稿日：04/09/11 21:25:52
で、教育内容に不満があるなら、最終権限を持つ大学に言う方が効果的だ。
応用を勉強したいのに先生がしないなら、それを当局に言って
その先生に圧力を掛けて貰いなさい。大学側は経営努力として
成果主義など圧力を掛けるｼｽﾃﾑの整備をとり始めてる所が増えてるから。
そういう事が巡り巡って、応用をやる人間が増えるんだよ。自分の希望を通すには
効果的な努力が必要。いくら数学者に直接、言っても頭の硬い人には通じないよ。
という事が最近、俺にも分かった(w

467 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:27:18

うちは効率航行ですたが理科４科目。
１年で生物IB＆地学IB必修、２年で物理IB＆化学IB必修、３年で理系はIIを２科目選択。

468 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:36:29

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDMウザ過ぎ。

469 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:42:05

>>456 は自分のこと言ってんだろ？

学校始まって以来の田舎の秀才が京大入って～なんて
いつの時代の話してんだか。今は進学校出身が多いからね。
田舎の秀才が京大で崩れて、今や２ちゃんで憂さ晴らし。

470 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/11 22:43:29

私も一応進学校出身。

471 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:46:22

>>470
なんで上げるんだよ。それがウザ坊にウザイって言われてる原因だろ。
何でウザ坊に文句いわれるのか考えてみろよ。

472 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 22:49:35

>>467
何か理科４科目履修の定義がおかしくないか？
生物・地学・物理・化学まで、全てIIまで履修すれば４科目履修
だろうが、Ⅰまでしかやってない科目があるなら４科目履修とは
言えないよ。

473 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 23:01:51

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDMは自分の馬鹿さもわからないらしいな。

474 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 23:04:06

>>473
FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM攻撃発言はageないでください。

475 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 23:06:28

>>472
おかしいのだが、実際には、理科総合ＡだけやってIすら2教科だけ
開講という高校があるからだろ。

476 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 23:08:46

>>472
へぇへぇ、えらいすんまへんでしたな。
おたくみたいな優秀なお方とは違うて
２科目しかやってしまへんDQNいうことで結構どす。

477 ：１３２人目の素数さん：04/09/11 23:10:46

I じゃなくて　IB だからな。
センター試験でなくて共通一痔の時代。

478 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 05:27:32

↑↑↑
だから何？偉いとでも？ﾌﾟｯ　哀れな奴　氏ねや

479 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 11:04:32

たった今から、数学科を"廃人予備校"と名称変更する。

480 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 12:14:43

高校・大学教員の職が無ければ数学科はもう趣味の世界。

教育学部削減の話とよく似ている状況的には

481 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 19:19:25

数学科は廃止するか大幅に定員削減すべきだな。実際卒業生は院も学部も
工学部の情報科学とかと同じ分野に就職してる。数学でないとだめだという
分野が無い。

482 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 19:45:21

数学科関係者が言っているのか部外者が言っているのかで
趣旨やニュアンスが全く異なってくる。
前者ならば廃止は検討に値するのかもしれない。
後者ならば要注意だ。数学という学問に対するやっかみから
そう言っているのだろう等と詮索されても仕方がない。

次、数学という学問を馬鹿にするレス、どうぞｗ
↓↓↓

483 ：１３２人目の素数さん：04/09/12 20:15:53

数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。
数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。数学は文化だ。

484 ：１３２人目の素数さん：04/09/13 11:38:38

http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/%7Eyasuyuki/od.htm

これからはもっと酷くなるそうでつ。

485 ：１３２人目の素数さん：04/09/13 14:01:26

その他・行方不明

486 ：１３２人目の素数さん：04/09/13 15:33:41

流石東大だね。毎年３名程度はアカポスゲットする人がいるんだね。
行方不明者が数名程度に抑えられているいるのも流石だね。

487 ：１３２人目の素数さん：04/09/13 18:38:02

崩れ脱出を目指す人々が集う
ホームページ

http://hakasenoikikata.com/
博士の生き方

488 ：数学院生ならば：04/09/13 18:40:31

489 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 11:04:59

危ない数理科学と数学科一覧

富山大学理学部数学，弘前大学数理科学，山形大学数理科学
島根大学数理科学，

490 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 13:12:17

クビ大学数理科学は横浜数理科学と同じ運命をたどる。

491 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 14:44:38

ここも危なそう

http://www-math.ias.tokushima-u.ac.jp/

492 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 14:47:24

過疎地にどうして税金を使って国立大学を維持する必要があるのか？
不経済ではないのか？工学ならまだ産業振興という言い訳もできるが、
過疎の地に理学部にどんな存在意義があるのか？

493 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 17:13:44

数学科なんて要らない。

494 ：１３２人目の素数さん：04/09/14 20:34:10

>>492
違うんだよ。過疎地だから、理学部しか行けないんじゃないか、嫌われてるんだから。

495 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 11:32:38

国の税金でどうして過疎地に国立大学を運営する必要があるんだろうね。
若い奴は働く為にどのみち都会にでるんだから、過疎地の国立大学は
廃校にすべきだよ。

496 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 11:58:07

丸々一つの県が過疎地だったりすると思って(以下略)

497 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 13:00:45

山形県あたりは、まだ人が住んでるのか？

498 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 19:16:53

まだ２、３人は住んでるらしい。

499 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 19:33:39

島根は?
中三一人か

500 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 19:49:08

過疎地だとわからなくてもいいのをいいことに
どんな教育してるのかわかったもんでないと
いう面もあるが、数学やっぱ理科系の基本
でない？

自分がわからんからこれをなくそう、という
頭の悪い椰子が権力を握った時の典型の
ような中出市のこの活動はいかがなものか。

松下政経塾か・・・職場にもいるんだが・・・？

501 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 19:54:42

せいぜい高校数学くらいを
教えれば十分すぎる

502 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 20:02:22

数学科にいきたい人が減るのかなぁ

503 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 20:06:39

>>497
マットとクレンザーと近親相姦の名所として有名じゃん

504 ：１３２人目の素数さん：04/09/15 23:53:57

まぁ、横ハメの中出しは偏差値３７だったことが選挙での売りだった
くらいだから、数学と聞いただけで敵意を持っていても不思議じゃな
いだろな。

505 ：１３２人目の素数さん：04/09/17 08:36:54

数学通信の８月号に数学会理事長の「横浜市立大学の改組について」が載ってる。
横浜市の「数学は重要だが、すべての大学で（数学の）専門教育を行う
必要は無い」という出張はいたって真当だね。

市民税を注ぎ込んでわざわざ数学の専門教育をする必要なんてまるでない。
ぱんきょう用の数学教員を数名置いとけば十分だよ。

506 ：１３２人目の素数さん：04/09/17 16:16:02

>>505

同意するよ。

地方の理学部にも結構数理科学とか数学とかあるけど、あれも本当に必要なんだろうか？
卒業生はほとんどが企業に就職して実際は工学部の情報科学系の学科で代替
できる。おまけに企業でする仕事の内容から考えたら、実際は工学部の教育
受けた方がずっと好ましいね。

507 ：１３２人目の素数さん：04/09/17 16:24:30

２ちゃんで数学者叩きをして楽しんでまつｗ

508 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/17 17:51:11

Re:>507 お前はもう工場行って働け。

509 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 01:12:29

>>506
痴呆の理学部数学から大数学者が出てくる可能性もあるから,
必要だろ。
企業に就職とかこの世の中では意味ないよ？

510 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 01:59:43

>>509
企業に就職できないから潰されるんじゃなくって
民間企業の最下層の仕事であるSE君と営業君しか出せない学科だから
潰されてるんじゃないの？まだこれでも良いほうで、塾工とかが平気で
いるからね。SEは工業高校で充分できる。営業は商業高校で充分
塾工は普通科出てれば充分。

それにくらべ実学系は、企業にいったとしても研究開発やってるよ。
そりゃ流れの中で設計もするけどそれはそれでおもしろそうだし、
講義やレポートの採点に比べりゃはるかにマシってもので…。

511 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 02:59:15

数学に奉仕するという気持ちが大事。就職とかわけわからんこと言ってるやつは報知。

512 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 10:15:40

>>510
お前、企業の実情何も知らないだろ？

513 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 11:32:57

日本は、数学のような極めて独創的な才能を必要とする分野には
向いていない。とにかくみんなが一緒じゃなきゃいけない
人と違ったものはとにかく潰しにかかる、そんな閉塞的な社会状況
では、地方の大学から大数学者が出るなんて殆ど無理だね。

これは市の問題ではなく、根本的な国民性の問題。

514 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 11:41:29

都会を入れても日本から大数学者は出ないよ。
しょせん、高木貞治や広中平祐止まりだよ。

515 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 12:38:27

>>511
お前は、数学に人生もてあそばれてるだろ？

516 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 14:38:12

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM
お前はもう工場行って働け。

517 ：511：04/09/18 17:10:36

>>513
0.001パーセントでも大数学者が出る可能性があるなら
すべての税金つぎ込んで数学に使うべき。

518 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 17:29:08

数学者ごときに金なんか使うな！

519 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 17:52:31

>>513
数学が独創的ねー。

520 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 17:56:37

一回就職活動をしてみると、何で数学科がよくてアクでSEとか
営業とか教師のように独創性とは正反対の仕事に就くのかがわかるよ。

大概の数学科の連中って横並びにみんな解析概論読んで次は
小平でなんてやってるだろ？要は本しか読んでないんだよ。
でもそれを独創的な行為と勘違いしちゃってる。
自分では何も考えてないわけだ。それじゃー採用する側も
独創的な能力を要する仕事（R＆D／経営）にはやれないわけだ。

521 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/18 19:18:04

Re:>516 お前はここに何しに来た？

522 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 19:26:53

かっこいいよQちゃんかっこいいよ

523 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/18 19:33:06

Re:>522 うははは、私とリアルで会ったことはあるか？

524 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 19:34:56

ないけど、ものすごく賢くてかっこいいことだけは知っている。
間違いない。

525 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/18 19:36:26

Re:>524 私と気が合いそうだね。

526 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 19:36:33

FeaturesOfTheGod ウザイ

527 ：１３２人目の素数さん：04/09/18 19:37:24

ここみたいに、数学で落ちこぼれた者が
精神のバランスをとるためだけのスレも、確かに必要だよな。
もっとも、2ch数学板まで足を運ぶ習性から治す方が効果的なのだが。

528 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/18 19:39:31

☞------------☆ヽ(`Д´)ノ

529 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 17:40:20

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/seimei/suugakuzasshi.pdf

これを読むと、最近数学科では、雑誌を購入する費用にも困っている事がよく分かる。
数学科を潰すのは簡単だな。金をまわさなくすればよいだけだ。
数学科の教員を何人か解雇して、浮いた給与で雑誌購入費を捻出するしかないな。

530 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 17:41:35

バカＱが。

531 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 17:48:16

ハハハ。
雑誌を買う金にも困るとは、哀れだな。
そんなに雑誌が重要なら、自らの給与で購入すればよいではないか？

532 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 17:59:02

elsevierめ。

533 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 18:05:43

戦国時代には、城の周りを水で囲んで兵糧攻めという作戦があったそうな。
現代では、数学科に金を与えず、壊滅するのを待つ作戦が実行されているわけだ。

534 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 18:10:12

数学は文化なので、兵糧攻めなどは痛くも痒くもありませんな。

535 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 18:18:48

数学者は、貧乏金なしで、世間からは白い目で見られ、研究費獲得にも苦労する。
この傾向が、今後さらに加速すると予想する。

536 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 18:22:45

数学は文化ですから、雑誌が欲しければ、数学者が自費で買えばいいだけです。

537 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 18:27:38

そのうちにライブドアがライブドア高等研究所を作って、
数学者や理論物理学者をやとってくれます。
そうなれば楽天、シダックスも黙ってないでしょう。

538 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 18:55:14

"いつかは星の王子様が私を迎えに来てくれるの"という発想と何ら変わらんな。
数学科は、世の中から消えてなくなれ！

539 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 19:13:34

>>537
金にならないものに金を出すほど連中は馬鹿じゃないよ。
誰がビジネスチャンスにならないものに金を出すかぃ？
出すやつが居たらそれは馬鹿だよ。

敢えて出す理由があるとしたら８９３さん系の会社とか
サラ金あたりがイメージアップの為に創るぐらいで…。
でもそのへんの使いがっては、音楽とか美術のほうが良いから
そっちに取られるでしょう。

540 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 19:17:07

バブル証券屋のCMに使ってもらうのが関の山だな。

541 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 19:53:26

数学はもう教育だけでいいんじゃね

542 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 19:55:41

>>538
＞"いつかは星の王子様が私を迎えに来てくれるの"という発想と何ら変わらんな。
凄いこといいますね。星の王子様が迎えにきてくれるなんてはじめて聞きました。

543 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/19 20:27:56

私は神であるぞ。
さて、数学無しで今の科学がここまで進んだのであろうか？

544 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 21:13:11

最近は、理工系に優秀な人が来なくなっているみたいだね。

聞くところによると、昭和３０年前後は、空前の理工系ブームで最優秀の人が理工系に進んだみたいだ。
従って、昭和３０年前後は、医学部より理学部の方が断然、入るのが難かしかったそうだ。
例えば、京大理学部は、湯川秀樹のノーベル賞もあり、空前の難かしさだったようだ（もちろん、京医や東大医以上）。
広中平祐は、この時代に京大理学部に入っている。
ところが、今では、医学部の方が入るのが難かしくなっている。

545 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 21:51:46

Kingよ！
　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　妄想は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

546 ：１３２人目の素数さん：04/09/19 21:57:01

パックス・スウガカーナ

547 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 10:19:07

>>543
純粋数学的なやりかたというか数値的なものを認めないやりかたが
もう時代遅れになってるんだとおもう。数学にはそういうものが
入ってきててそれを取り入れた人たちによる新しい数理科学の
枠組みが今の数学にとってかわる。ちょうど微積がうまれたころのように。

極限を使わない数学が今ではありえないのと同様近似と精度評価のない
数学は今後はありえない。穴の数や素数の数をどれだけ数えてもしょうがない。

548 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 10:23:29

>>547
しかし、もはやそのようなことのできる若い数学者は少なくなっている。
理由は、>>544 参照せよ。

549 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 11:46:36

>広中平祐は、
この人ネットで調べると廃人状態っぽい、まだ生きてるけどね。
知名度をいいことに奥さんを政治家にしたりしたせいでしょう。
ちなみに奥さんは千葉選挙区、民主党、なんで山口でないんだろう。

550 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 11:50:50

まったく、趣旨を理解してないよな、あんた。
昭和３０年前後と比べると、理工系に優秀な人が来なくなっているため、
少なくとも日本では数学の発展は望めない。

551 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 11:55:16

>昭和３０年前後と比べると、理工系に優秀な人が来なくなっているため
理系で優秀な人は文系ではあまり優秀でない可能性が高い。
ちなみに医者も手先が器用で手術がうまかったりする
事が重要なんで、偏差値が高いからいい医者になる
というもんでもないらしい。

552 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:03:37

そして、数学科に来るのは、あんたのように知能の低い連中がほとんどになった。

553 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:10:58

今医学部に行っている連中が優秀だとも思えんが。

554 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:38:44

博士崩れが量産される原因の１つに、数学科学生の学力低下があると思う。
理工系に優秀な人があまり来なくなってしまったため、数学科学生の学力が
以前と比べて著しく低下してしまったのだ。

555 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:43:02

なんで最近文系に人気があるんだろう・・・・
わかった、最近法科大学院なんかできて
弁護士の定員が増えるからだ。

金のあるところに人は集まる、世の中なんて
わかりやすいんだｗ

556 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:53:15

日本では、文系の方が報われやすいからでは？

557 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:55:55

＞金のあるところに人は集まる
金のない数学科に集まった人達は、いったい何なのさ？

558 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:56:38

学力低下は数学科だけに限った話じゃないだろう。
そもそも博士取る頃には大学入学時から１０年近く経っているわけだし
入試時の成績より入ってからのやる気の問題じゃないか？

559 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 12:59:15

>>557
貧乏神が数学科に集まったのだろう。
一生、金には縁がないと諦めよう。

560 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 13:06:59

>>559
漏れは、諦めきれないから、数学科から別の学科にうつるよ。
それに、数学科は卒業が楽といっても、数学をあと２年も３年も続けられないよ。

561 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 13:20:46

>>547
穴の数はどうだか知らないが、素数に関しては数値計算や近似は普通に出て来るだろ。
というか、素数定理とかほとんどの結果が、近似公式だし。ζ関数の数値計算は腐るほど研究されてる。

562 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 15:58:16

これだけはいえること。

・数学や理論物理学等の基礎分野をないがしろにした大学の将来は暗黒
（学問の羅針盤を与えてきた歴史を無視しすぎ）

・だからといって、一般の学部・学科のように学生や修士・博士を量産
するようなところでもない。修士や博士の審査をもっと厳格にすべきで
ある。幾ら巨大化したからといって、ちょっと専門が違うから答えられない
という段階で、修士や博士を名乗る資格は無い。学問の羅針盤である以上
その厳しさは他の学部・学科よりも、ずっと求められる。
数学や物理学はすべての学問の一つの羅針盤である。もう一つの羅針盤は
文学であろう。

・文学や数学・物理学を、公的な場所で研究活動するのに問題がある
と指摘する声も高い。こういった学問はネットの上で（つまり半匿名で）
行うのが妥当かも知れない。

・数学をやっていた（いる）人が目指すべき分野は、教育学や情報科学
の素養を身に付けた上で、教育工学を表向き行うべきであろう。
教育学でどうしても欠けるというかタブーにされる、人をモノ扱い
にして教え込むという行為も、短い時間ではあるが、決定的に役立つこ
とも多い。これを目指すべきである。これなら教育学や情報科学と
バッティングしないであろう。
複雑で込み入った物事を、出来るだけ単純な構造に分解することに
よって、なるべく正確に相手に伝えるという技術は数学の研究で
鍛えられる。

563 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/20 17:38:19

理系の政治家を投入しよう。

564 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 18:49:03

Kingきたー！

565 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 20:02:55

>>562
日本の数学界は衰退していくと思う。
理由は、数学という分野に優秀な学生が来なくなったからです。
過去に日本が偉大な数学者を輩出した時期は、理工系ブームの時期と重なっているが、
現在は、医学部・薬学部ブームで、理工系が敬遠されており、今後は日本から偉大な
数学者が輩出されない可能性が高い。

566 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 20:21:16

小平邦彦が、晩年、大学生の学力低下を嘆いていたようだが、
小平が学生の時代と今では学生の学力に雲泥の差があるのだろう。

567 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/20 20:22:52

Re:>566 一昔前の学校の数学は、今の若者には想像しがたいくらい難しかったようだ。

568 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 20:37:27

４０代ぐらいまでの世代で、国際的な賞をもらったのは、コール賞をもらった
中島啓ぐらいだろ？
明らかに、上の世代と見劣りがする。

569 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 20:48:39

>>566
小平邦彦氏が学生であった頃は戦前、高等学校進学率は５%
氏が学生の学力低下を嘆いた時期は昭和５０年代、高等学校
への進学率９５%｡
そりゃ、同学年人口の上位５％しか高等教育を受けなかった時
代とほぼ全員が高等学校に進学し、半数近くが高等教育を受け
る時代では、学生の質は違うでしょうな。

570 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 20:51:40

>>569
小平邦彦は、大学生の学力低下を嘆いていたのであり、
高校生の学力低下を嘆いていたのではないよ。

571 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 21:35:20

FeaturesOfTheGod
ウザイよ

572 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 22:21:27

>>570
はぁ？大学進学率だって戦前と昭和５０年代じゃまるっきり違うでしょ。
高校じゃなくて大学だってことにどれだけの意味があると思ってカキコ
してるんだね。

573 ：１３２人目の素数さん：04/09/20 23:03:11

数学科進学者の絶対数が違うって。
小平邦彦が学生だった１９３０年代の東大数学科は１学年で１０人程度
学力を嘆いた時代は４０～５０人だもの。
どのみち、１１人の中に伊藤清と小平邦彦がそろっている学年の学力を
基準にされると、ちょっと厳しい罠。

574 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 00:47:47

はぁ？

575 ：横嵌め助手：04/09/21 01:01:34

表現論=無意味=無価値=ﾂﾏﾝﾈｰ

576 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 07:41:38

いくら研究しても、数学者のﾎﾟｽﾄはなくなる一方です

577 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 15:13:05

学費：月５万
生活費：月５万
家賃：月５万
で計１５万ほど必要なわけだが…。これを４年でも趣味のために使える
香具師って一体…。

578 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 15:32:16

>>577
しかも勉強だってそれなりにしなきゃいけないわけだ。大学と名がつけば
聞こえがいいが要はカルチャーセンターしかもとてつもなく値が張るカル
チャーセンターなわけだ。

おまけに大概はそこでつけた力を生かす場所も無い。というより解析概論
読みました＋αで卒業する香具師が多く、微積にしても古すぎて初等関数の
ぐじぐじしたことには異様に詳しいが多変数に対するイメージがクリアー
じゃないので、シミュレーション絡みですら難しい。さらにフーリエは
名前ぐらいしかという有様で、企業内では『数学に長けた人』ですらない。

というのが学部修士の”平均的な”学力で、これでは４年間源氏物語の一部
を読みましたというのと、さして変わらないわけだ。そういう状況を知って
る人は絶対数学科にはいかないし、数学科にはやらない。

問題は、なんだかよくわからないけど名著といわれる本にしがみついてて
それの悪口を言おうものなら歯をむき出してかかってくるような香具師だが…。
これは単なる社会不適応というかただの偏屈で、学問向かないのはともかく
社会人としてありえない。しかし、こういう連中は結構居て、それが不完全燃焼のまま
博士に行く。それが博士の”平均的”レベル。誰か注意してやれよと思うんだが。

579 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 17:13:01

>問題は、なんだかよくわからないけど名著といわれる本にしがみついてて
>それの悪口を言おうものなら歯をむき出してかかってくるような香具師だが…。
>これは単なる社会不適応というかただの偏屈で、学問向かないのはともかく
>社会人としてありえない。しかし、こういう連中は結構居て、それが不完全燃焼のまま
>博士に行く。それが博士の”平均的”レベル。誰か注意してやれよと思うんだが。

↑誰か注意してやれよ（ｗ

580 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 17:19:59

>>579
どこも間違ってないと思うが。

581 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 17:22:28

>>580
ﾜﾛﾀ

582 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 17:28:33

>>581
事実だけど笑えねー。

583 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 17:35:28

＞それの悪口を言おうものなら歯をむき出してかかってくるような香具師だが

確かに名著といわれる本の悪口言うと何かにつけて絡んでくる香具師が多いが
それは２ｃｈの中の厨房だけではまさかそんなのがどう進化したって博士だなんて。

584 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 17:50:43

本読むのが目的化するってのがよくわからん。
自分が興味を持ってる事や、その時進行中の研究に関係する（使えそう）から読むんじゃないのか？
学生なら専攻の分野をやる上での基礎知識を得るためにやってる場合もあるかも知れんけど
そんなの自慢するもんじゃないし。

585 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 17:55:07

>>584
俺もまったくそう思うんだが、
（”専攻の分野をやる上での基礎知識を得るためにやってる”
と本人は思い込んでいるんだが）それが目的化してしまってる人は
結構多いよ。これは博士課程の人にも言える。

586 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:00:30

>>585
そう主張する人の根拠ってのは、大抵
「自分がそうだったから、あいつらもそうに違いない」
なんだよな。

587 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:01:48

＞自分が興味を持ってる事や
というのと基礎知識を得るためにやってるというのと本読むのが目的化
というのはどう違うんだ？微妙には違うだろうけど、

本を読むこと自体が目的かされたような連中が毎日のようにスレを
立てているがよ～く大学内を観察してみると…。

588 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:05:24

>>586
彼らにとってそう思い込む事は、一種の精神安定剤なんでしょうね。

589 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:05:59

問題は、テーマの難易度はいざしらず具体的なテーマ設定を持って
きとんとそれを解決したと言える人がどのくらいいるかということだよ。

形式的にはすべての修論はそうなんだが…。

590 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:12:14

学科外とつきあうと、如何に数学科でやってることが読書なのかがわかると思うが
…。

591 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:15:42

純粋数学だとそもそも具体的な目標を立てること自体が難しい
ということがあったりするのかな。
若いうちにそういうものが「見えて来ない」人は絶対に行くべきじゃない分野だよな。

592 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:18:46

>>590
学科外と比較しなくともそれを実感してます…orz

593 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:21:26

>>591
見えてからいけば良い学科だよ。

594 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:26:06

>>592
他学科は使える道具も多いし、具体的テーマが立てやすいのは
事実だが。そうやって何度も研究をしているうちに研究者としての
ポテンシャルがあがっていき、最終的には数学科の並みの博士修了者
よりは深く数学も理解するようになる（使う分野は）。

595 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:26:52

>>590
才能なかったんだね。

>>591
同意。

596 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:28:44

>>595
まぁ一言で言えばそうだね。

597 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:32:52

これからの人で研究者をめざすなら、研究ができる学科に逝ったがよい。
数学科に来て大丈夫なのは見えてからだよ。そうじゃなきゃただの読書になる。

ただ自分が見えたと思ってもそれはだいたい勘違いで
２Chのスレに自分のイメージを煽り気味に書いてそれで、誰もたたかなかったら
１%ぐらいは大丈夫かもしれない。

598 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 20:58:45

ﾌｪﾙﾏ予想が証明されても、社会には何の意味もないんですけど

599 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 21:00:45

ﾎﾟｱﾝｶﾚ予想の証明ができても、社会には何の役にも立ちません

600 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 21:24:14

数学科博士課程に進んでいいのは、親が医者とか兄弟が弁護士とかの一部
の人間だけ。
貧乏人は、学士で就職して人生をやり直せ。

601 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/21 21:33:00

Re:>600 すまね、「数学科博士課程」のある機関の具体名を教えてくれ。

602 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 21:33:55

>>601
ばーーか

603 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 22:41:07

Kingはよアカポスとれ

604 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 23:53:49

数学者よりも、話題を提供する分だけ田代の方が
社会の役に立ってるよ

605 ：都知事：04/09/22 01:25:59

いくら研究しても、数学者のﾎﾟｽﾄは廃止です

606 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 02:49:42

>>605
頼むから理科大だけは残してくれ。

607 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 07:04:55

修士で文系就職した奴らが、結局
一番の勝ち組だな。

608 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 12:32:26

COEは大学間の序列という点から批判されてたけど、これは噛ませ犬で
本当は学科間の序列付けだったんだと最近思う。

少し前まではまことしやかな噂でしかなかったが、
定年の嵐の後は、大学が大幅に実学系に移るだろうね。
だいたい、いくら石原、中田が有名人でいくら都立横市が
彼らの行政権内にあるとはいえ、大学の再編だよ？
２～３年前なら、門下省がそういう計画は潰しただろう。
今だって補助金の裁量権は門下省にあるわけで潰そうとおもえば潰せるわけだ。
ところが、今回はほぼ黙認なわけで…。

609 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 15:22:42

実学シフトはもうすでに始まってるね。理系では数学が一番迫害
されそうだな。おまけに日本の数学は純粋数学に偏ってるから
なおさら悲劇的だ。

610 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/22 19:05:42

文学部哲学科数理科学専攻。
芸術学部数学科純粋数学専攻。

611 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 20:11:50

>COEは
これ絶対CEO（社長）と関係ありと思いまつ。
大学と企業の関係をかいま見るような・・・

612 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 20:23:46

理系で実学＝社会の奴隷
空虚な人生だよな…

613 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 20:31:04

>理系で実学＝社会の奴隷
こんなもんでもない、実社会に出た事のない幻影。
実社会にも解決できずの問題は山盛りくらいだよ。

614 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 20:38:00

>実社会にも解決できずの問題は山盛りくらいだよ。

山盛りの中でも、特に底辺の仕事をさせられるのが理系実学。
哀れ…

615 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 20:53:54

>特に底辺の仕事をさせられるのが理系実学
もっと底辺の仕事はあるんだぞー
単純作業とか事務とか客の接待とか。
こっちの方が多いくらいと思われ。

616 ：１３２人目の素数さん：04/09/22 20:58:41

下にぃ～はぁ～
下がぁ～あるぅ～さぁ～♪

617 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/22 21:48:12

私より下の社会的立場の人は、かなり厳しいね。

618 ：数学院生：04/09/23 00:38:51

大手総合商社で出世します

619 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 01:31:07

数学会を覗いてみました。
年々どんどんしょぼくなってまつ

620 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 07:38:38

>>609
数学科の中にいると、あんまりわからないけど、同じ理学部の中でも
（もう数学科が隔離されてる大学が約２つあるが）他学科は学際的な方向や
企業との連携など『知恵を出し合う』方向に動いている。
数学科はあいかわらずで、漸く理論物理とかと連携し始めたかもしんないという
ぐらいだが…。神戸大の斉○さんみたいに『応用もやってみようかな』と
一番下のプライオリティーに書いておくだけの人が一番まずいと思うのだが…。

621 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 07:40:21

>>615
託児所はどうでつか？

622 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 09:30:28

鉱山掘りに例えるなら、もう地面に金を豊富に含んだ塊がごろごろと
あちらにもこちらにも転がっている状況ではなくて、大量の岩石の中から
マレに金が出る、あるいはうんと深く掘り下げないと、まったく金が出ない
という状況になってしまったのじゃないだろうか。本をあるいは論文を
うんと読まないと、少なくとも新しい論文を書ける為の前提である水準には
達しない、さもなければ書いたものがみな過去のXXの論文に既に書かれている
というような無駄を繰り返す許りになる。
何事もパイオニアになるのが、たとえ指導してくれる人がなく、参考文献も
資料もないから不便だといっても、考え方をかえるならば、参考文献も資料も
読まずにすぐに始められるということでもある。問題はその結果得た成果を
正当に評価してくれる人口が少ないことである。そのため黙殺されたり、
外部評価の人間が自分の弟子を代わりに送り込む為に、評価でXをつけて
間引きの対象になりやすいかも。孤立無縁で誰も支援してくれない。

623 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 09:34:26

>>622
アタリマエノコトカクナ

624 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 09:41:09

>本をあるいは論文をうんと読まないと、少なくとも新しい論文を書
>ける為の前提である水準には達しない

そこなんだよね。たとえば３０年代だと『適当なフィンスラー
計量を考えてそれに対応する接続を定式化しました』ってぐらいで
充分博士論文というかそれ以上の評価がきたりしてたわけで
まぁこの時代だと確かに『学士で良い結果を出す』というのもありえたわけだ。

今じゃ修論でも通用しない。そこのところをうまく突いた秋○仁は
やっぱり偉いと思うよ。学問の世界は新しいものを創ったほうが勝ちだし
どれだけお勉強してても新しいものを生み出さなければ研究とはいえないし。

625 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 10:13:37

数学科卒で、最近民間企業で働きだしてから思った事だが、

工学部卒の人間は、まがりなりにも、自分の勉強してきた事は理解している
（機械科卒＝機械の知識とかね）
それに比べて数学科卒はどうだろう？
もちろん1部の人間は、数学をきっちりと理解しているのは分かるが
しかし、大半の数学科学生は、数学を理解しているとは言えない。

あと、理学、工学から見て数学とは、
暗号や、微分方程式（フーリエ変換、ラプラス変換等）だと思っている。
これらは、実際に工学屋から（計算をする）という意味で需要がある。
にも関わらず、大半の数学科では、これらの授業は行われていない。

数学科の授業＝定義に沿って、厳密に証明を与え結論を導く
という形式になっているが、
それとは別に、理論は後回しにしても、
計算を出来るというにするという授業も必要なのではないだろうか？

少なくとも現状、上記の暗号、微分方程式等の知識は
工学部卒の方が、数学卒よりも圧倒的にある。
これでは、社会に対して、数学教育（≠数学研究）が何をしているのか分からない。
そのような教育をやってきた大学における数学教育が、消滅していくのは時代の流れとして仕方ないと思う

626 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 10:44:45

数学科は、文部科学省の方針で今後潰されていくから、心配しなくてよい。

627 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 10:51:41

いっぱい論文を書いたとしても、ﾎﾟｽﾄはもう
ありません

628 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 10:54:10

フィールズ賞級の研究成果を出せば、海外でアカポス取得できるが、
日本ではもうまともなポストはありません。

629 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 11:10:26

数学科を優先的にダンボーラーとして採用します

630 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 11:14:31

>>620
＞神戸大の斉○さんみたいに『応用もやってみようかな』と
＞一番下のプライオリティーに書いておくだけの人が一番まずいと思うのだが…

MathSciで調べたが、代数幾何屋さんなので符合理論や暗号理論の論文が
あるのかな？と思ったが、応用数学に分類されるような論文はヒットしなかった。

応用数学と純粋数学は実際は随分違うわけで、なかなか後者から前者に移るのは
簡単じゃないようだ。Ｓ藤先生みたいな凄い人にとっても。

631 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 11:17:33

>>625

２０年くらい昔は計算機関係の学科が無かったので、数学科が計算機
関係の人材をほとんど一手に供給してた。だから数学科が取り潰しにあう
ことは無かった。でも今は全然事情が違う。数学の教員達はそこが
分かっていない。産業界で実際に求められている人材を供給出来ないなら
滅ぶのは自然だと思う。

632 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 11:27:22

最近の数学科の大学院生の主な就職先は、金融のようだ。
いっそのこと、数学科は経済学部に配置換えさせたらどうだ？

633 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 11:41:28

金融への就職ってどうなんでしょう？勝ち組ですか？

634 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 11:45:39

経済学部数学科、うーん、いい響きだ。

635 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 13:08:14

>>625
数学科でR＆D就けたとはとてつもなく偉大な人ですね。
年間３人いないでしょ？全数学科併せて。

>数学科の授業＝定義に沿って、厳密に証明を与え結論を導く
>という形式になっているが、

というのもあるけど、考え方を教えるとか称して、とてつもなく
強い条件を科した下で話をしたりするケースも多いよね。
これは考え方も伝わらないし、証明も理解できないしどうにもならない。

>暗号や、微分方程式（フーリエ変換、ラプラス変換等）だと思っている
あと、線形代数ね。

636 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 13:08:57

商社って「女なんて、ちょっと優しくすれば
ついてくる生き物」くらいに思ってる馬鹿な
男達の集まりだろ。

637 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 13:20:42

それに日本の数学者の書く教科書は思考訓練か教育的配慮か知らないけど
ぐるぐるぐるぐるとおんなじところを廻したり、結論部分が曖昧だったり
わざと最短コースをはずしたりと…。

例えば佐○一郎のLie群はまだいいとして、深○のシンプ○クティック幾何
にいたっては…。

638 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 13:25:17

＞年間３人いないでしょ？全数学科併せて。

工学部だと、理科大クラスでも普通にR＆Dになって、４０ぐらいで
どこかのDQN大学逝く香具師も多いのだが…。それ以下になると
みんなSEだけどね。

639 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 14:19:47

SEX か

640 ：アフォ（・∀・）（*´ε｀*）（・∀・）：04/09/23 15:26:11

金持ちだろうが、貧乏だろうが、やりたい人だけが数学をやれば良いかと。

641 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 16:11:59

ま、数学科出て勝ち組になれるのは、
修士で文系就職した場合だけだからね

642 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 16:46:58

僕も数学会を覗きに逝ってみました
ますます、しょぼくなってたです。

643 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 16:49:32

数学者か数学を研究するのと
特撮ｦﾀがｳﾙﾄﾗﾏﾝ研究するのは
何が違うの？

644 ：|дﾟ)：04/09/23 16:58:01

アカデミックかそうでないか，が違う

645 ：|дﾟ)：04/09/23 16:59:06

FSSヲタが星団史を研究するのと歴史学者が歴史を研究するのも違う

646 ：特撮ｦﾀ：04/09/23 17:43:51

ｳﾙﾄﾗﾏﾝの研究は、数学よりもずっと学究的なんです。
そこが違います！

647 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 19:11:31

特撮ｦﾀのｳﾙﾄﾗﾏﾝ研究に近いのは、哲厨や圏論マンセーとか言ってる
数学ｦﾀだろう。この板にいくらでもいるじゃん。

648 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 20:27:00

>>642
そりゃあ、数学科は雑誌を購入する費用の捻出にも困るぐらいだから、
学会を盛大にやれるわけないでしょ？
次回から、学会はインターネット上でやって費用を節約すればいい。

649 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:05:42

>>648
君専門誌の数と値段知らないでしょ？

650 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:13:12

>>649
知りませんがそれが何か？

651 ：実学系：04/09/23 21:17:19

いつかプロジェクトXに出演して、
俺を見下していた社会を
ギャフンと言わせてやるぜ！！！

652 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:18:13

>>650
いや別に。恥ずかしい奴だなと思っただけ。

653 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:29:44

>>652
雑誌の値段をご存知なのでしたら、具体的な雑誌名と価格を教えてもらえますか？

654 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:30:02

>>650
気にすんな

655 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:34:32

>>653
数学セミナー980円

656 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:36:45

>>655
数学科が、数学セミナーを購入しなくなったら、数学セミナーは廃刊になるだろうか？
それとも、赤字になっても出版社の意地で発行し続けるのだろうか？

657 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:40:08

>>656
大半の数学科は購読しとらんだろ。

658 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:40:24

Journal of Functional Analysis　年454,400円

659 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:43:19

>>656
数学セミナーの場合は、数学科よりもそれ以外の理系学科が
購入している冊数のほうが多い。

660 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:49:36

数学雑誌に掲載の論文は、お仲間褒め合いの厳正な査読制度を通過した
厳選論文です。何の意味もないので購読の必要は全くありません。
読むだけ時間の無駄です。

661 ：崩れ研究員：04/09/23 21:54:38

俺の年収で Journal of Functional Analysis　が
2セット買えるのか・・・

662 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 21:57:53

>>661
Journal of Functional Analysis１セット、５０万ぐらいか？

663 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 22:53:54

選手会を見習って、
数学者もｽﾄをしよう

664 ：東京都民：04/09/23 22:57:11

いくら論文を書いても、
数学者のﾎﾟｽﾄは廃止です

665 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/23 22:59:55

Re:>664 お前に何が分かるというのか？

666 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 23:03:19

選手会を見習って、審査*選考過程を公開させよう!

667 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 23:31:37

選手会って何様？
高い給料もらって玉遊びやってストライキ？
はあ？
経営困難で合併話が出てるってことを理解してない。
ファンは野球会場に行かず、ただ署名したりしてさ。
合併してほしくなけりゃ家で見てないで会場いけよ。

選手会だって自分の要望が通らなかったらただ駄々をこねるんじゃなくて、
案だけ高い給料もらってるんだから、給料削減して貢献しろよ？

668 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 23:53:29

数学者はｽﾄしようが、何をしようが
ﾎﾟｽﾄは廃止だよ。

669 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 23:57:16

アメリカに行ってマイナーリーグから這い上がっていくほうが、
日本にいるよりはチャンスあるって。

670 ：１３２人目の素数さん：04/09/23 23:59:54

確かに

671 ：東京都民：04/09/24 00:46:27

数学者さんへ

社会の役に立たない事に、なに
税金、使ってんだよ。お前達は
全員、ﾘｽﾄﾗだ！

672 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 01:33:58

>>667
同意、激しく同意。
でも野球ファンには正論が通じないからなあ。

673 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 02:06:12

野球選手野球の興行収入から給料をもらっているわけで、間違っても
国費から給料をもらってるわけじゃない。まぁホークスは元国鉄だったと
思うしダイエーの再建には銀行を経由してお金が入ってるけど、
あれは野球チームが悪いわけではなくダイエーグループ全体の問題で
むしろホークスは（ドームを作らなければ）確実に黒字なわけで。

一人スター選手が居るだけで放映権料ほかたくさんの民間資金が
動くんだ、その結果経済効果も生じる。数学はどうか？

そういうところを混同しちゃいけない。問題は税金かどうかだよ。

674 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 02:31:17

>>673
おまえには議論の表面的なところしかみえていない。

675 ：実学系：04/09/24 02:42:42

いつかプロジェクトXに出演して、
俺を見下していた社会を
ギャフンと言わせてやるぜ！！！

676 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 03:12:12

>>675
お前はツマンナインダヨ。

677 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 03:44:01

>>676
オマエハオモシロスギ（ワラ

678 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 03:48:50

>>677
1パターン過ぎ

679 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 04:02:42

>>673
民間企業の金は民間企業が好きに使えばいいんだよ。私有財産だもん
もっとも私有財産制を否定するというのなら話は別だが、
そういう人は、イデオロギー板にでもいっとくれ。

やつらは興行収入を得てるんだ。まぁ数学科も興行収入が主だが（わ）

680 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 04:06:00

銀行って民間企業なのに・・・

681 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 04:32:35

>>680
利権云々といっても行員、融資先その他相当の人間に金が廻ってる
わけだからなー。それだけで食い扶持にありつけてる人がたくさん居るわけで
ただの趣味に金を出すというのとは別の次元だろ？

仮に同列で議論できる箇所があったとしてもほかもやってるんだから
うちもじゃ進歩が無いよ。その程度の言い訳なら報告書く前日に
考えれば充分まにあう。

問題は唯一大学改革に取り残されて頭脳を世の中に還元できない学科
という点といまだに文化だなんだと逝ってる点だろ？

682 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 04:40:26

国民の怒りの凄さがケタ違いだった。
貸し渋りは収まらないし。

683 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 05:02:39

>>678
0パターン過ぎ

684 ：実学系：04/09/24 05:03:52

プロジェクトXまんせ～！

685 ：↑：04/09/24 05:10:44

哀れ、社会の奴隷か・・・

686 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 08:30:00

数学科出てまともな生活するには
修士逝って、文系就職する以外に
道はない

687 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 10:42:40

>>686
UFJ逝った奴がおったけど、若くして人生終わったな。

688 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 18:05:41

日本数学会（理事長・森田康夫東北大教授）は１７日、
優れた業績を挙げた研究者に贈る秋季賞の今年の受賞者に
新井敏康神戸大教授（４５）を選んだと発表した。

ドイツの著名な数学者ヒルベルトが１９００年に発表した
２３の問題のうち、実数を扱う数学的体系に矛盾がないことを示せという
第二問題の解決を大きく進める新たな理論を構築した。

また幾何学賞は納谷信名古屋大助教授と鎌田聖一広島大教授の２人に、
解析学賞は赤平昌文筑波大教授と岩崎克則九州大教授、西田孝明京都大教授の３人に決まった。

若手対象の建部賢弘賞は、特別賞に石田政司上智大助手と谷内靖信州大助手、荒川知幸名古屋大研究員の３人、
奨励賞に黒田茂京都大数理解析研究所研究員、古庄英和名古屋大助手、砂川秀明筑波大助手、保坂哲也宇都宮大講師、
高橋亮岡山大研究員、中村拓司大阪市立大数学研究所所員の６人にそれぞれ決まった。

689 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 20:18:28

>>687
昔の話だが、俺の先輩は山一証券に逝ったよ・・・

690 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 21:35:48

>>688

やっと数学基礎論から受賞だね。

691 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 21:37:21

>>690
日本数学会が授与する賞まど貰ってもしょうがない。

692 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 21:43:33

質問ですが、数学会の賞は会員しか受賞対象としてませんよね？

693 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 21:55:51

>>692
そうです。

694 ：１３２人目の素数さん：04/09/24 22:06:51

>>688
この人達もあぼんされちゃうんだろな、
横浜の人みたく。

695 ：都民：04/09/24 23:22:52

>>666
選手会を見習って、審査・選考過程を公開しましょう。
何の役にも立たない数学者の採用は絶対に認めません！

696 ：都知事：04/09/25 00:44:48

任期制にして、数学者は再任しません
安心していいですよ

697 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 02:01:39

数学の価値を認識できない方々が多いのだが、数学の定理などを
すべて特許性にして、無断使用した場合、罰金をとるようにしたら、
いかに数学なしで何も出来ないことがわかるのではないか
技術の進歩も確実に遅れるな

698 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 04:56:37

でも特許って十数年で切れるわけでさ。

699 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 07:01:37

ってゆうか大学入試問題を作る以上の貢献ってしてるのかい？数学科は。

>>697
今使われている数学の正当な後継者が数学科で行われている数学だという
仮定の下であれば有効な議論かもしれないが、どうみても正当な後継者
といえるのは、物理や工学の連中だろ？細部に後で難癖をつけて
それが解決されたら大きな進歩では…。

700 ：実学系：04/09/25 09:25:58

>>699
そうか、そうだよな！！！だからプロジェクトＸに出る
資格があるのは、俺なんだ！！！

701 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 10:25:26

プロジェクトＸ：社会の役に立たない数学科をいかにして廃止していったかを語る。
　　　　　　　　抵抗する数学者をいかにリストラしたかを語る。

数学科廃止・数学者リストラをするプロジェクト
主役は、横浜市長・東京都知事です。

702 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 10:36:18

>プロジェクトＸ
こんなんＮＨＫが作ったおふざけ番組、
まともな社会人は見ないYO!

学生はテレビのなんたるかも知らず妄想に
ふけるようでw

703 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 10:46:51

プロジェクトＸ：数学科廃止・数学者リストラをするプロジェクト
いかにして、全国の数学科を根絶やしにしていったかを語ります。
平成１６年に１００近くもあった数学科を、いかにして絶滅させたか？
主役は、数学科廃止の先駆者である横浜市長・東京都知事です。

704 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 10:49:01

全く松下政経塾は馬鹿の集まりだなｗ

705 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 11:05:36

＞学生はテレビのなんたるかも知らず妄想に
＞ふけるようでw

実学系の学生になると悲惨だな（ｗ

706 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 11:22:42

>>705
虚学系の人は、思考力低いね。

707 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 12:12:40

実学系の人は10年先も読んで無いね

708 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 12:39:42

>>707
虚学系のお前に、１０年先が分かるというのなら、１０年後を教えてくれよ！

709 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 12:58:48

虚学系の１０年後：日本の数学科は全て廃止されました。

数学科廃止の先駆者である横浜市長・東京都知事は、その功績により
永久に名前を残すことになりました。

710 ：M1生：04/09/25 13:48:46

THE 数学者
給料安い、雑用多い、ｷﾓい
すなわち人生の負け組代表

しかも、これからはﾘｽﾄﾗ付き
悲惨だな

711 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 15:55:20

>697
むしろ、今の数学で、その様に特許を取れるよう制度を導入すると
数学が発展するだろう。

数学科が崩されているのは
数学＝応用が無いと思われているからであって、
特許料を目的として応用性のある数学理論が研究され、
それを元にした工業製品等ができあがるという流れが出来上がり
それが主流となれば、数学の価値がはるかに高くなる。

まぁ、現状の数学の研究状態では、自分で自分の首をしめる事にしかならないがな。

712 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 15:57:43

>711に補足だが、
>697での特許対象は、大昔の数学の定理ではなく、10年程度前の数学な。

大昔の定理にしか、価値が認められない数学であれば、いらない訳だからね。

713 ：数学院生：04/09/25 16:02:31

大手総合商社で出世します

714 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 16:05:09

>特許料を目的として応用性のある数学理論が研究され、
こういうのは大抵うまくいかないんだよｗ

715 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 16:45:13

数学の定理ってのには、
100年後くらいに関連する物理とかの理論が出てきて
200年後くらいにそれに関連する実学研究分野が出てきて
300年後くらいに製品化して役立つようなものが
あるわけだが（根拠は知らん）、

そんな定理を生み出す人を（無論生存中に）保護する制度はできないものだろうか。

716 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 16:57:39

数学科は追いつめられててて、タコが自分の足を食べるように、純粋数学が
応用数学潰しをやってるらしいね。名古屋多元数理は応用数学をパージしたし、
神戸も応用数学のポストがいつのまにか数理物理になってるらしいね。

そういうのって、結構やばいんじゃない？

実学にシフトしている今の状況では応用数学に活路を求めるしかないのに
それを潰してるんじゃどうしようもないね。

合掌

717 ：数学院生：04/09/25 17:42:39

まともな院生は数学は理解できないけど
数学を勉強すると貧しい人生になる事は
よく理解してます

718 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 17:55:29

数学科自爆の構造

ある大学で数学のﾎﾟｽﾄが削られる。
他大の数学科がお仲間を助けるため
応用を追い出し、お仲間にﾎﾟｽﾄを差し出す。
応用がなくなった数学科はﾘｽﾄﾗの恰好の餌食に。
以下、上野繰り返し w

719 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 18:29:42

http://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1091381891_0040.wmv

720 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 18:33:03

数学というのはギリシャ時代からあって人類と共にいつもあった。
有用性もあって科学技術の基礎なので今後なくなることもない。
まあわからない椰子が何をいってもしょうがないのでわｗ

721 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 18:49:47

>>711
数学科の場合、修士、博士が増えたはいいが、読書しかやってないわけだ。
数学の定理というのは、証明が終わった段階で、ある程度の力がある人に
とっては、既にルーティン化されているものとしてみていいわけだ。
だから本や論文を読むという行為は、既にルーティン化された部分を
なぞるだけ、あるいはより自分にとってわかりやすい形に書き換えるだけの
行為なんだよね。これでは個人の些細な成長に過ぎないよね。

数学の研究といっても一流の研究というのは、やっぱり胡散臭そうというか
結構職人的な式変形あたりから生まれるわけだけど、

数学科の悪いところは２流以下の研究が天才の発想のルーティン化に過ぎない
ことなんだよね。それはそれで重要な側面で、ルーティン化も、ピンからキリまで
だけど、数学の中で閉じてると、職人的な式変形とかに触れる機会はへるわな。

>>720
中途半端な経験主義に元づく精彩に欠く考察+決め付けとは…。

工学屋もびっくりだ。
あなたはとんでもさんですか？経験主義とはいっても
もうすこし条件をきちんと整理されないと…。

722 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:00:45

>>715
昔はいざしらずここ３０年ぐらいはどーでもいいのまで一律に
てあつ～く保護されてますよ。むしろされすぎなぐらい。
で、進歩したかというと…。

１）既に物理学者や工学者によって予想はされていたことの証明及び
数学的裏づけ
２）既に数学者によって予想はされていたことの証明
３）どうかんがえたって数学の中で閉じてるとしか思えないものについての予想

で、数学から物理、工学に流れたものと物理から数学、工学に流れたものを
比較すると…。もともと物理、工学の人間だったけど数学上の業績を出したから
数学者にしちゃいましたって人のほうが数学から物理、工学に行った人より多いのも…。

もっとも、最近は数学科は隔離されてて、数理工学あたりが物理、工学から
流れてくる人の受け皿になっているようだが。

723 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:08:48

http://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1091381891_0040.wmv

724 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:11:31

>>718
ゴミは一箇所に集めてポイ！！

725 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:14:37

ギリシャ時代には数学者はいませんよ。フェルマーの時代にも数学者はいない。
いたのは、数学愛好家達だ。これからの時代、数学者のポストは廃止されて
数学の発展を担うのは数学愛好家になる。だって、納税者の要望だしね

726 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:16:04

>>723
面白すぎ

727 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:19:22

数ヲタ=数学でオナニー!
数学者=税金でオナニー!

数学者が消滅しても
数ヲタは消えないよ

728 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:21:35

特撮ヲタが不滅であるように
数ヲタは永久に不滅です！！

729 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:23:42

数学者のポストは消滅しても
数ヲタが滅びることはない！

730 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:23:43

>>727
数学科のカリキュラムは、数学者を育てるものでも数学技能者を育てるものでも
なく、数ヲタを育てるものだが、数学科がなくなると、しらずしらずのうちに
成りたくも無い数ヲタになる香具師が減る。

731 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 19:52:27

結局自爆した横浜市立大学数理って、逃げ出せたのは数理解析も
やれる応用数学の人だけでしょ？後はいまもそのままみたいよ。

732 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 20:06:21

http://suuri.sci.yokohama-cu.ac.jp/math/opinion/op04060301.html
＞今勉強していることは社会に出てから直接役に立つことは
＞あまりないだろうが、この学問書を読んで学んでいく、
＞勉強のしかたが必ず役に立つ！

役に立たないことを当事者がゲロしてるんだね。勉強の仕方は
情報科学をやって身に付くもんだよ。数学でしか身に付けれない
もんじゃないと思うけどね。

でもこんな意見を実際に講義で言ってる時点で終わってるよ。

733 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 20:11:22

横浜数理の先生のＶサイン

http://fujii.sci.yokohama-cu.ac.jp/

734 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 20:21:19

>勉強の仕方は
>情報科学をやって身に付くもんだよ。数学でしか身に付けれない
>もんじゃないと思うけどね。
数学じたいは役にたたないんだが、やっぱ実社会でも
ものを考える時があるんで、数学で考える訓練をした
事は役立っている気がする。
すぐ役に立つ知識はスキルというんだが、これはすぐ
役にたたなくなる知識でもある。学生時代はこんな事
に走らず基本的な考える訓練をしておくのがいいと
思うんだが。

735 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 20:29:22

>>734
＞数学で考える訓練をした事は役立っている気がする。

他分野でも考える訓練はするわけだよ。数学だけじゃない。
それに企業で役に立つのは数学で養った考える力より、
計算機科学とかで培った考える力の方が向いてるよ。

736 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 20:43:22

>735
数学の学習意義＝論理思考を鍛える
というのは、よく聞く話ではあるが
さすがに、それは高校数学までだと思う。

大学で、専門的な数学をやっていて
それの学習意義として論理的思考が鍛えられました。
というのは、弱すぎると思う。

737 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 20:45:58

自分の出身学科である数学科がなくなるのは悲しいが、これも歴史的必然でしょう。
専門職大学院ができたり、国立大学が法人化されたりしている事を考えると、理系
の虚学の代表である数学科や文系の虚学の代表の文学部は廃止にならざるおえない
でしょう。
それに、今まで、数学者や文学者は、自分達が税金で雇われている事も忘れ、自分勝手な事
をやるだけで、社会に成果を還元してこなかったわけですから、廃止されても自業自得で
全く同情しません。

738 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 20:50:01

>大学で、専門的な数学をやっていて
>それの学習意義として論理的思考が鍛えられました。
大学の数学は一見テキトーのようで厳密だったりする。
こういう柔軟性は高校までの勉強だけでは身につかない。

739 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 21:00:35

＞738
>大学の数学は一見テキトーのようで厳密だったりする。
>こういう柔軟性は高校までの勉強だけでは身につかない。

いや、そんな事はないだろう。
表向きは、ε-∂で極限の定義やらで厳密にやってはいるが
一番数学的に厳密さがある数学基礎論をやっている大学なんて殆どないだろう？

何故、理論として基礎論が重要であるにも関わらず
数学でなぜ数学基礎論が軽視されているかというと
基礎論程の厳密さが、他の数学では必要ではないから。

これは、社会活動についても言える。
社会は、数学程の厳密な論理思考を要求してはいない。

740 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 21:13:03

>社会は、数学程の厳密な論理思考を要求してはいない。
厳密でないから全部テキトーで納得できず大混乱
なんてのが会社だったりするんだが、テキトーな
事を少しでも言うと腹を立てる石頭な椰子もいる。
さらに混乱を深めるのが自作自演、いったい大学は
なんの教育をしとるんだとよく思いまつ。

741 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 21:31:27

>厳密でないから全部テキトーで納得できず大混乱
>なんてのが会社だったりするんだが、テキトーな
>事を少しでも言うと腹を立てる石頭な椰子もいる。

厳密に論理立てて議論しようとすると
屁理屈言うなって逆切れするような奴も居る訳で・・・

数学科の残したとしても、全ての人が大学の数学をやって
厳密な論理的思考（？）を身につかる訳ではないので、

あと、大学数学をやらないと身に付かない様な論理的思考力ってなんだ？

普通の論理思考なんて高校の段階で十分だと思うし。

全ての物事には、定義や根拠が必要だって言うのであれば、
そういう人は、車やらテレビ、パソコンの動作原理を完全に理解しているのか？

742 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/25 21:36:09

私は車、テレビ、パソコンの「動作原理」なら分かる。
仕様は殆ど把握してないけど。

743 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 21:51:03

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM
くだらない話で上げるな。

744 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/25 22:01:15

Re:>743 何故お前にそんなこと言われなくてはならぬのか？

745 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:01:15

数学者を目指すみなさんに朗報です

福島大学教育学部は、廃止される事が確定しました。
また1つ、数学者のポストが減りました。
喜んでください。

746 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:04:50

おめ！

747 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:06:19

FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM みたいなのがいるから、数学が変な目でみられるんだよ。

748 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:09:45

数学者を目指すみなさんに朗報です

山形大学教育学部も、福島大学教育学部と同じく廃止される事が確定しました。
また1つ、数学者のポストが減りました。
喜んでください。

749 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/25 22:15:50

Re:>747 自分のことを棚に上げて何をいうのか？

750 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:28:53

数学者は少子化と産学連携のダブルパンチを喰らって消滅しまつ。

751 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:32:14

数学の博士が企業に受け入れられない事が
数学が何の役にも立たないという事の
証明になってます

752 ：１３２人目の素数さん：04/09/25 22:34:13

博士課程の学生諸君

数学者を目指しても、年々ポストは減少している。
（例：山大と福島大の教育学部は廃止が決定された）
逃げるのなら今のうちだよ。
年をとる毎に就職するのが厳しくなる。

753 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 00:01:09

本当ですか？

754 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 00:07:42

これかな？
http://www.e.yamagata-u.ac.jp/chiikikyoikugakubu.pdf

生活総合学科生活情報システムコースが羊頭苦肉とならないように
監視が必要だな。

755 ：|дﾟ)：04/09/26 00:23:26

Lyapunov指数を計算するのに金が要るとかなったら超困る

756 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 00:32:27

俺大学の数学科でたが

正直何にもわからなかった
卒業証書ほしかっただけ

一度も数学が役立ったことなかった。
専攻はトポロジーだったが
もうすっかり忘れた
微分積分ちんぷんかんぷん
大学の教科書全部ない

要するに自分は間違えた分野に行ってしまった。
銀行でオンラインやっていてアセンブラーしかやってない

757 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 00:36:04

数学科出としてはトップクラスの勝ち組様のご訪問ですね。

758 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 00:39:00

欧米では純粋数学は、応用のおこぼれに与る戦略で
したたかに生き残りを謀ってるけど、日本の場合は
応用を巻き添えに自爆という予言が当たりそうだね

759 ：横嵌め助手：04/09/26 02:02:32

表現論=無意味=無価値=ﾂﾏﾝﾈｰ

760 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 07:24:45

>>752
いずれはこうなると思っていたが、こりゃ予想以上に早いな。

761 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 07:32:40

>>732
もちろんこれがとてつもなく薄弱であることは事実だが、
本を読む力とはいっても数学書に限られるし…。
（物理の本ですら読めないやつ多いし）

762 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 07:37:03

>>752
こりゃ予想以上に火の廻りが速い。とっととずらがったがよさそうだ
http://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1091381891_0040.wmv

763 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 09:23:21

昨今の状況を見てると、数学科に将来性はないな。
（例：教養部廃止によるポスト減少。教育学部廃止によるポスト減少。）

これは、まだアカポスに就いていない人だけの問題ではなく、既に助手
や助教授になった人にも影響はある。例えば、教育学部教授に横滑りし
にくくなったとか、教養部教授への横滑りはなくなった。

764 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 09:35:23

見え見え(w

765 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 10:20:02

問題は見え見えな事が、激しく事実でもあるという事なんだが…

766 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 11:24:28

数学という名の絶望

767 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 14:08:38

修士で文系就職する以外は、負け組なのだよ。

768 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 15:28:30

数学やってる時点で負け犬だろ？

769 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 15:34:26

数学を馬鹿にするやしは許さない

770 ：数学者：04/09/26 15:53:18

秋といえば皆さんは何を思い浮かべますか？
読書の秋　文化の秋　そして実りの秋
そして、かすかに聞こえる冬の足音

私はそんな秋という季節が大好きです。

771 ：数学院生：04/09/26 16:56:25

まともな院生は、数学なんてやりませんよ。
数学やってるのは、数学好きの数ｦﾀだけです

772 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 16:57:18

数学という名の人生の終末

773 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 16:58:38

数学という名のﾄﾚﾋﾞｱｰﾝ!

774 ：数ヲタ：04/09/26 17:35:57

【文型就職】
乗った船に未来が無い事を悟り､乗員の食料を食べるだけ食べて､
沈没船を見捨てる､ﾈｽﾞﾐの行動｡

775 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 17:46:23

>>774
ねずみに何が出来るというのか？

776 ：ノーマッド：04/09/26 18:07:42

>>775
沈没船と仲良く心中するよりかはドブネズミといわれようが逃げたがマシ
というわけですよね。ヴァニラさん

777 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 19:51:40

船員１：船長代数幾何に浸水整数論から出火、微分幾何に被弾
船員２：数理物理は機能していません。
船員１：数値関係はほぼ脱出、暗号金融関係も脱出準備を整えています。船長ご決断を
船長：だまれ資本主義の奴隷め、数学は文化だ。
船員２：船長～
船長：俺はこの咲き短いこの船と心中する。
船員１，２：そんな俺たちはまだ、若いですし～。
船長：数学と共に死ねるんだ、幸せだろう。

778 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 19:54:28

五代：船長、まだ全員で整数論は死守しております。正直、金にならないし、
女にももてないのでこいつを哲学科かなにかに譲ってしまうのが効率的であり
ます。

779 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 19:59:37

船員３：トポロジー大破、応答しません。
船員４：応用数学関係は全員退船準備整いました。
　　　　既に計算機科学に乗船したものも居ります。
船員３：船長、はやくご決断を。退船の御命令を。

780 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:01:57

船員５：計算機科学に基礎論がまぎれこみすぎて重量オーバーで沈没寸前です。

781 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:03:54

船員１：純粋数学に偏りすぎて船が左に偏りすぎています。このままでは
船長：わが青春は数学であった
船員２：船長、あなたというひとは

782 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:03:59

船長：早くＳ研に連絡を取れ。特攻隊を募るんだ。Ｓ研にはまだ
　　　心ある者たちが居るはずだ、数学の為なら喜んで崩れる連中が。
船員３：船長、すでに彼らは上野艦隊に招集されて戦地に赴きました。
　　　　　

783 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:05:48

船長：愚か者め。数論を離脱してしまえば、この船の命脈も危うい。
　　　飛躍的な波同法並みの新理論はないのか！

784 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:07:05

船長：応用数学の連中は何をしている。工学部で自分のポストだけを
　　　気にして何をしている。数学が沈没の危機に瀕しているのに。
船員４：表現論全員玉砕！

785 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:07:37

船員２：整数論が突然金融関係に攻撃を開始しました
船長：金融関係は数学ではない
船員１：船長、まだそんなことを…。
船長：それより理論物理からの援護はまだか？
船員２：主力は物性などへの応用にシフトしていて残っているのはカスばかりで…。
船長：どいつもこいつもまったく真理というものがわかっていない。

786 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:08:55

２００６年
かくして、あまりに役に立たない数論と基礎論はともに哲学科へ移行し、
五大や船長はほそぼそと情報科学科の片隅で、トポロジッテいるにであった。

787 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:09:01

船員１：実解析関係が、脱出を試みている模様。
船長：これだから解析は。

788 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:11:02

船員２：早く数論と代数幾何を本船から切り離しましょう。このままでは
　　　　船が沈んでしまいます、船長。
船長：断じて許さん。数論と代数幾何は日本の数学の生命線だ。船員が
　　　何人戦死しても断じてこの２つは守る。

789 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:12:07

さらば、真理よ。そなたはまりにも美しく我々をしてつい現実から遠ざけて
しまった。ああ、青い真理よ。ままりの美しい。

790 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:14:25

福船長:船長には数論があまりにも重くもはや機能していないのがまだわからない
らしい。仕方ない。船長ごと数論、離脱！！

791 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:14:53

船員３：整数論で内乱です。若手将校が決起して暗号理論を発動しました。
船長：なぬ！整数論で反乱じゃと。許さん。絶対に許さん。応用数学は
　　　数学では無い。情報科学の密偵が潜んでいるかも知れん。暗号理論と
　　　符合理論に走る連中は直ちに銃殺しろ。

792 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:15:30

ついでに解析は計算機関係にゆずろう。かなり軽くなるはずだ。

793 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:19:33

石原：あまりに愚かだ。正直攻撃する気も起きない。
文科省文官：大臣石原、中田の行為は紳士協定に反すると思いますが
文部大臣：ほおっておけ、数学科はほっておいても沈没する。それを少し早めただけだ
文科省文官：たしかにその通りです。正直彼らにはわれわれも付き合いきれないですし。
文部大臣：それよりどこぞの省の次官はむかし数学科に乗船されていたそうじゃないか。
こんどゆっくりお話がしたいものだが。
文部省文官：まあ、沈没しそうな船からはさっさと逃げるのが賢い人間のありかたでしょう。
それに船長があれでは、有能な船員が悲惨というもので、あの船長は忠誠心を尽くすに値する
ような人間ではありませんよ。
文部大臣：わしもああはならないように気をつけないと。

794 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:20:21

船員５：ＰＤＥ、ＯＤＥともに推力低下。高度維持できません。
　　　　線形は機関停止。非線形は機関兵が計算機科学へ逃亡しています。
船長：だから解析は信用できないんだ。代数幾何は何をしている。
　　　代数幾何の精鋭部隊を数理物理へ投入しろ。

795 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:22:27

船長：フレアコホモロジーはどうだ、穴の開いたＯＤＥをそれで埋めろ
船員１：それではODEを重くするだけです。
船長：アーノルド予想の美しさがわからんのか。これだから最近の若い者は

796 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:22:40

船長：応用数学者は見つけ次第銃殺だ。情報科学に通じている連中が居る。
　　　密偵に違いない。応用数学は数学では無いのだ。奴らを名古屋多元数理艦隊の
　　　ようにたたき出せ。

797 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:26:27

海軍大尉：船長はついに、トポロジーと数論の精鋭を集めて後日を期す為に地下へもぐる
腹らしい。まずいな。

798 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:26:37

理系・文系を問わず、行過ぎた専門化によって、論文の洪水というか残骸に囲まれて
崩壊するのは、数学科の崩壊と大差は無い。

大学は、一度、過去の文献を整理する場所と、新しい論文を書く場所を分けてしまうことだ。

前者は、一切論文を書かず、過去の論文・文献を整理し系統化する作業のみに研究者を
充てる。恐らく現在の研究者の殆どが将来、ここに行くだろう。
過去に蓄積した文献のすべてを読み、理解し、統一された言葉でまとめなおし、一つの
文献に体系化する作業に従事する義務を負うことになるだろう。

文科系の場合、世の中に出回っている相当広範な文献すべてが対象となるので、
その作業は地獄になるので、大学院の門戸は広くなり、多くの学生を採ることになろう。

一生の間で論文を出せる機会はこれから、相当に減るだろう。博士論文が人生最後の
公式論文である人も非常に増えてくる筈。

後者は、研究をし、実験をし論文を書くことが出来るが、論文図書館を持たない。研究専門。
こういう風にすれば、もう少し皆、自分の言葉で論文を書くようになるし、ポストを得た人間も
理系も、これからは、過去の研究の重複の査定が厳しくなる代わりに一層公正になる。
５０人の修士過程学生で、修士論文審査が通る人は１０人に満たないだろうし、５０人の博士
過程学生で博士になれる人は５・６人になるだろう。

文系のほうが、ずっと査定は厳しかったのは有名な話。公正さは理系のほうが上だった
というのは、太古の昔の話。厳しさは文系は変わらないが、IT化による公正さは改善された
模様。理系のほうが、査定は甘くなり、不公正になってきている。
文系のほうが査定が厳しかった理由は、言語・用語が統一されていたこと。理系のように
専門用語が異なれば、内容的に重複する部分が多くても別研究と見なされるようなことは
少ない。
完全に独立した研究でなければ、そして過去の研究よりも真に新しいものでなければ、
そして過去の研究との繋がりが無ければ研究として認められない。

799 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:27:05

船員４：数理生物学の三村機関が本船に進入しているようです。
　　　　数理生態学からの侵入者も本船の純粋数学ポストを狙っているようです。
船長：なぬ！三村機関じゃと。数理生物学は断じて許さんぞ。あれは数学では無い。
　　　全体に純粋数学のポストを応用数学に渡してはならん。応用数学に
　　　渡すぐらいなら玉砕じゃ。横浜市立の勇者のように自爆攻撃をする。　

800 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:28:37

陸軍大尉：ついにテロか。

801 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:28:43

海軍少尉：代数幾何もでしょう。微分幾何は態度を保留しているようですが。

802 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:29:49

最初の数スレで止めておけば、ネタだったのに
こうなりゃただの荒しだよ・・・

803 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:30:26

いや、あんまりおもしろいんで、つい。

804 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:31:29

せっかく名作の予感だったのに、風紀委員のストップが入ったか

805 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:31:44

船員５：都立クビ大学炎上しています。助手全員が都庁に特攻をかけている模様。
船長：Ｓ研から特攻隊はまだ来ないのか？
船員４：阪大から研究生１２名特攻隊を志願してやって来ました。

806 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:32:28

船員２：大学本部からの電信が入りました
船長：そうか、やっときたか。
船員２：船長岡本○夫を本日付けで解任する。かわりに応用数理からの
人間を充てる。又、貴官の責任を大とし、軍法会議に処するものとする。

807 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:34:15

>>802　船頭多くして船山に登る

808 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:43:23

＞そして過去の研究との繋がりが無ければ研究として認められない。

そこがおかしい。

＞過去の研究よりも真に新しいものでなければ
応用は認めないのね。

809 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:56:17

原則として過去の研究と繋がりがある必要は、それが国庫か
ら科学研究費を貰って行っていること、学校法人として補助
金を国庫から貰って行っていること。この理由に尽きる。
過去との繋がりを無視するのなら、どんな研究だって認められる
ことになる。オームの村井なんて、「毒ガスサリンの研究とその
応用」の分野じゃ世界的な研究者になれる。
繋がりというのは、「こういう研究は許される」「こういう実験は
許される」「この研究は過去に行われているので、これから追試
したところで、研究者の利益だけである。」という査定のことを
言うわけ。
研究者が勉強しただけというのなら、科研費は国庫に返却すべき
なんだな。基本的にこういうのは、私費（乃至はパトロンを見つけて）
で行うべきだからね。
知識と時間の泥棒だと批判されない為にも。

810 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:58:07

次スレ：座礁！大学で崩壊する数学科 Part5
その次：浸水！大学で崩壊する数学科 Part6
その次：倒立！大学で崩壊する数学科 Part7
その次：沈没寸前！大学で崩壊する数学科 Part8
その次：沈没！大学で崩壊する数学科 Part9
その次：数学科のご冥福をお祈りいたします。Part10

となる悪寒

811 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:59:03

>>809
頭が固すぎる。

812 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 20:59:51

＞研究者が勉強しただけというのなら、科研費は国庫に返却すべき
＞なんだな。基本的にこういうのは、私費（乃至はパトロンを見つけて）
＞で行うべきだからね。
には同意だが。

813 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:00:54

過去とのつながりを断ち切れず、もはや不毛なところに頭脳を
つぎ込むぐらいなら、研究者にも再教育の機会を与えるほうが良い。

814 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:05:15

海軍大尉：いいから、早く、船長を離脱しろ。
海軍中尉：新たに、「数学の中の数学科」を作って、ここに隔離するって言うのはどうですか？

815 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:09:11

海軍大尉：自尊心を損なわず、重いばかりで役に立たないのを集めて隔離するのか。
　　　　　考えてみよう。『純粋数学科』か。金も安くて済みそうだ。

816 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:10:42

文献を保存したり検索する技術が高度化したから、こういう現象が発生した。
今までは、例え過去に研究されていても、文献の洪水で水の底に沈んでしまった
ので、もう一度研究し直しということが許された。
しかし、今はそういうことは期待しないほうがいいだろう。

どのような学問も、所詮は「ある文脈」に沿って動いている。
それが見えないうちは、研究者と言って欲しくはないし、なまじ肩書き（修士
博士）があるがゆえにそう見なされる人にとっては不幸である。
「真に新しい対象」に到達出来るまでの、修業期間は今や２０年とも３０年とも
言われている。３０歳までに博士や修士を取れるような時代じゃない。
４０近くならなければ、或いは分野によっては５０歳近くまで修業をしなければ
無理だろう。
だから、過去の論文・文献の整理という一大事業（国家予算をかける価値は
十二分にある！）を行う大学で勤務しながら私的費用を割いて、修業し、
真に新しい分野の研究者としてデビュー出来る日を待つしかないだろう。

研究専門の大学と、過去の文献類を整理する大学に二分する必要がある。
数学科の場合、殆どが後者の大学に属することになるだろう。

817 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:15:19

海軍大尉：なるほど。『数学分類科』と『純粋数学科』と『正常数学科』にわけよう。

818 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:15:40

そのような大学（文献整理大学）での勤務は、学生の教育の義務があるばかり
でなく、給与も、一般の社会人の半月分も出ないなど、生活はかなり厳しい
ものになることは予想される。ボーナスは勿論でない。
これは、文献を整理する段階で得た知識の半分以上はその作業従事者の
所有物になることを踏まえたものである。
その代わり、まじめに２０年・３０年勤務した場合、その知識は社会が
一定の評価をしてあげたほうが良い。
どのような分野でも、安定した見識・学識を得る為には、３０年近く
文献の山と格闘しなければならない時代は既に来ている。

819 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:16:55

海軍大尉：よろしい。『数学分類科』と『純粋数学科』と『正常数学科』と『数学教育科』にわけよう。

820 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:19:04

海軍少尉：いや、大尉。あいつらは、必ずや『純粋数学科』にしかいきたがりません。
　　　　みえみえです。

821 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:21:11

>>806
＞船員２：船長岡本○夫を本日付けで解任する。かわりに応用数理からの
＞人間を充てる。又、貴官の責任を大とし、軍法会議に処するものとする。

船員５：応用数理は工学部に全員脱走しました。敵前逃亡です。
船員３：特務機関の上野部隊が本船を乗っ取るために乗船してきました。
　　　　岡本元船長の身柄をはやく引き渡しましょう。

822 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:22:06

海軍大尉：ネーミングの問題だな。
　　　　　『数学発掘科』と『純粋数学科』と『先端数学科』と『頭脳養成科』ではどうか？

823 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:24:57

船員だかなんだか知らんが、面白くないからもうやめろ！

824 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:25:48

船長！！まじで怒っている者が約１名います。

825 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:31:07

大学が過去の整理・清書部門と、先端研究部門に分かれた時
（先端研究者は、もっと有名人になれるというか、市長とか県知事
とかと同格の存在と見なされる）
数学科とか物理学科とかの区別は無くなるね。表向きには。
大学が内部で、数学科とか物理学科とか分けるかも知れないが
それはその大学の都合で、基本的には与えられた文献の山を
一定時間以内に、整理整頓し、編纂して報告書にして提出し
なければならない。
そういった過去の文献は、マイクロフィルム或いはデジカメで撮影
されてDVD保存の道を辿るわけだしね。その前に、しっかりと水も
漏らさぬ木目細さで要約し、複数の文献を纏めるわけだ。
本の数を現在の１００分の１にしたら、社会は大きく変わるぞ。

卒業学科にこだわってられる場合じゃなくなる。数学科出身の
人間も、化学の論文の整理と、追試に携わらなければならないことも
当たり前に起こるだろう。
要するに、勉強が仕事のプロの勉強家って感じになるだろうね。

826 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:33:32

ほんとうに、３０から４０年かからないと、先端のオリジナル分野に到達できない
のか？それはほんとうに、ほんとうなのか？

827 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:38:44

数学は自慰

828 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:39:43

>>826
オリジナルな研究が、過去と合わさり切磋琢磨され、オリジナルで
あると見なされるまでの時間は、基本的には増大する。
その増大こそが科学の進歩というもの。
科学が未熟な時代は、オリジナルな研究がすんなりとオリジナルで
あると認められることもあったが、今はそういう時代じゃないし
そうであったら実は困る。オウムの村井の研究がオリジナルである
と見なされて欲しくはないでしょ？
一部の分野でゴールドラッシュみたいな現象は発生するかも知れないが
頻度はどんどん低くなるね。これからは。

829 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:40:05

数学者に自慰の階級を与えます。

>>826
激しく同意！！

830 ：ヴァニラ・H：04/09/26 21:41:54

>>828
過去にとらわれてはいけません。後ろを向いてもいけません。
極端な例を持ち出して感情論に持ち込むのもいけません。
懺悔してください。

831 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:45:02

なんて言うのかな。単純な比較にはならないと思うけど、同じ事はずっと言われ
続けたんじゃないのかな？実際、何年も停滞していた時期は過去数学全体にもあ
った訳だし、、、。
　日本の数学の先端研究者のプライドが高すぎるって言う事とかだって、最近の
廃止傾向に追い風って感じがするのは俺だけか？

　で、実際過去より研究にはものすごい労力がいるんだ。多分そうなんだろう。
　そうしたら、それはそれで、対策を思考していくしかないんだろう？
　きっと、もうしているんだろうけど、、、。
　今までとは違う方法で、、、。

832 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:45:36

＞オリジナルな研究が、過去と合わさり切磋琢磨され、オリジナルで
＞あると見なされるまでの時間は、基本的には増大する。

わかってないね。過去の結果というのは利用するだけの価値しかないんだよ。
過去のものに変なロマンを抱くな。正の結果だろうが負の結果だろうが
結果は結果。どうも倫理によるブレーキが利きすぎてる気がする。

力を持って行使しないのは倫理だが力を持たないのは単なる無能！！

それにオウムはサリンを製造しただけ。

833 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:47:55

＞数学の先端研究者のプライドが高すぎるって言う事

確かに、これは学生にも言えて、簡単なことは相互に質問しにくい。
これが他学科だと、いろんなバックの人がいるんだし、所詮は知識
なんだから、知らないことはどんどん聞いちゃえという雰囲気がある。

それでディスカッションが活発になる。それが新たな知の創造に繋がる。

834 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:49:24

数学者、終わってるな

835 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:50:02

感情論ではなく、いたって冷静なんだが...
過去や未来や現在の区別を付けない独自の４次元時空で考察した
り天啓を得たものをオリジナルというのが、普通の言葉だけど、
制度としての大学じゃそのオリジナルというのはまた違った意味
になる。
もともと数学やるような人間は、制度としての大学を酷く嫌う
性格の持ち主であることが多い。だからオリジナルという言葉
に拘る奴も多い。３０年・４０年勉強しなければオリジナルの
領域に到達出来ないということに疑問を持つのは当然。
しかし、制度としての大学から見ると、オリジナルと言っている
奴やそう仲間内から評価されている奴の研究はオリジナルでも
なんでもなかったりすることも多い。
過去の文献の整理は、研究じゃない時間潰しであるという評価を
自称研究者は与えがちであるが、逆に言えばそうみなして、
そういう勉強家の勉強を認めてやると、研究者の水準も下がるのが
防げる。学問は、研究だけでなく、勉強でも進歩してきた歴史
（これは見過ごされがち）を認めてやることだ。

836 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/26 21:50:42

数学の地位は私が守る！

837 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:52:41

>>834
うん。最近俺はいろんなところに出入りしてるんだけど、工学部とかだとね、
ノーベル賞とかに近いような学者がかなり目下な人間に大して腰が低いんだよね。

学生でも研究をしている以上研究者だから、相互に何か交換しあえる物を
作ろうという意識が強い。ところが数学科はどうか…。

誰あんた？ってぐらいなのが偉そうにしてるよ。

838 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:53:19

オウムはサリンを製造しただけでなく、テロという名の
人体実験に使ったというのが、裁判所が下した判例。
恐らく実際そうだったろうね。

839 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:54:53

＞感情論ではなく、いたって冷静なんだが...
オウムに対する嫌悪感を利用しようとしている節を感じますが
それは感情論への持込とは違うんですか？

840 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:57:48

オウムのテロをサリンの人体使用の研究を「研究」として
認めることは制度としての大学じゃ絶対に認められないと
いう、論理を感情であると規定する人は、かなり危ないです。

841 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 21:59:38

「数学は学問の王様である」
「整数論は数学の女王である」

意識がつよすぎるのかもね。
「王様は実は裸だった。（実際、裸だよ。応用あっての抽象なんだから。）」とか
「女王は実は下々（極端な応用）が好みだった」
なんて実際に充分ありそうに思うけどね。

あんまり、上下つけて、意識ばっかり強くなればどんな分野だって停滞しちゃう
と思うけどな。

842 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:01:31

＞勉強家の勉強を認めてやると、研究者の水準も下がるのが防げる。

気持ちはわかる。しかしね、本を読むのは飽くまで読書なんだよ。
というか発想が完全に逆で、研究者の発想ではない。
そりゃ最初は最低限の骨格となる知識を得る必要があるだろうけど
３０年もお勉強というのはありえない。それでは研究者としての
ポテンシャルがあがるわけがない。研究者の仕事は、新しいことを
発見することだからそのための力をつけることが重要。そのために
はもちろんお勉強も必要だが…。

具体的なテーマ設定、情報収集、解決手段の模索、テーマの見直し
等を繰り返しているうちに、自然と知識がつくわけで、
自分の研究を反省して初めて研究者としてのポテンシャルが上がる。
聖書の解釈じゃないんだから。

843 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:02:36

企業研究所の職員ではない、大学関連施設で勤務する
国庫から補助を貰える研究者の数は今の半分でOK.
その代わり研究スタッフは倍増。
要するに、企業とは独立した研究をする場所は必要な
わけ。
今の自称研究者の８割方は、過去の文献の整理・清書を
目的とする大学で勤務。要するに温故知新って奴。
教育への応用が期待できるのはこっち。

844 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:03:05

>>840
いや、問題をふらしすぎ、というか、そういう極端な例を持ち出して
大局の議論をしようなどという奴がいるとは、学力低下も極まったな。

845 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:03:56

＞教育への応用が期待できるのはこっち。

教育というのは教師を育てることなのか？

846 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:06:11

今言ってるのは多分、学者を育てる、研究者を育てるって意味だろう。
オウムはこの際、問題外。

847 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:07:45

聞きたいんだけど、例えば、他分野の人を見て、ああ、この人は俺より
頭いいなとか、俺よりよっぽどこの人の方が数学研究に向いてるとか、
思ったりはしないの？

848 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:08:39

＞オウムのテロをサリンの人体使用の研究を「研究」として
＞認めることは制度としての大学じゃ絶対に認められないと
＞いう、論理を感情であると規定する人は、かなり危ないです

論理ってなぁに？というか、
『オウムのテロをサリンの人体使用の研究を「研究」として認めること』
というのは論外のことであって、これを持ち出して研究の方向性の
大局を論じようというあたりが、感情論への持込そのものじゃないか？

そういう例外中の例外をもとに大学改革の大局を論じるというのは
倫理が先行しすぎて、研究の価値判断が狂う主因だよ。
というのが、マンハッタン計画を引いて、日本では国家プロジェクト
や産学協同が毛虫のように嫌われたわけだよね。その結果大学
全体が引きこもりになって、他のところはそれを直す努力をしている
数学科はしていない。そういうもんだいなわけ。

849 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:08:56

>>842
それは実は研究じゃないよ。創作調査活動だって。
研究ってのは、本当はオウムの村井（サリン作って撒いて公開処刑された）
みたいな心境にならなきゃ出来ないのかもしれない。
世間ズレした今の自称研究者には実はそれを行うのを期待するのが
無理な話。
企業活動とは無関係な創作調査活動って言えば角が立たないんだ。

下手に研究なんて言葉持ち出すから、おかしくなるんだ。
過去の文献を読み、整理整頓する専門家も居てもかまわないと
思う。その人はそういう考え方を持っているのだから。
教育技術は、過去の文献の山と格闘しなければ出来ないって
説あるぜ。

850 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:09:02

なんて言うのかな、センスとか発想って言う意味合いでそういう事はないの？

851 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:11:12

>>847
＞俺よりよっぽどこの人の方が数学研究に向いてる

それはない。というより、それ、相手に失礼だよ。

＞この人は俺より頭いいなとか、
論外！！　相手の強い部分を見つけてそれに学び、
相手が聞いてきたら分かる範囲で最大限分かりやすく答える。
それがディスカッションなのね。

852 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:13:56

それはつまり、自分のポテンシャルを常にできうるかぎり上げていなければ
ならないし、常に専門家としての自覚を高く持っていろ。そういう事？
すくなくとも数学の研究者なら。

853 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:16:30

物の見方ってあるじゃない。なんでも。それって、人によって癖もあるし、
数学者だってかなり開きがあるよね。そういう意味合いで、他分野から
ああ、その方向からのアプローチって言うか見通し方もあるなとか、
それはないの？

854 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:16:42

５段階評価

研究：
知的生産度★★★★★
社会破壊度★★★★☆
還元応用性★☆☆☆☆
------------------------------------------------
創作調査活動（今社会で認知されている「研究」の大部分）
知的生産度★★★☆☆
社会破壊度★★☆☆☆
還元応用性★★☆☆☆
------------------------------------------------
企業創作調査活動（企業の研究者の「研究」）
知的生産度★★☆☆☆
社会破壊度★★☆☆☆
還元応用性★★★★★
------------------------------------------------
文献調査整理清書活動（この評価がわが国では極めて低い）
知的生産度★★★★☆
社会破壊度★☆☆☆☆
還元応用性★☆☆☆☆(教育の基本技術の分野では★★★★★）
-----------------------------------------------

855 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:17:01

>>849
読書＆整理＝研究　とあなたは定義されているようだが…。

新しい考え方とか物を創出しなきゃねー。
微積だってフーリエだってストークスだって測地線だって
最初はいかがなものかというものだったわけだがこれは新しいものだ。
それに比べて実数論だとか関数解析だとか多様体だとか、接続だとかの
価値が落ちるとはいわないし、ここまで大きなものになるとまた
話が違ってくるだろうけど、基礎付けと整理と教材作成が
研究というのなら、そりゃあんた（わ）

＞学者を育てる、研究者を育てるって意味だろう。
まぁ核となるお勉強の部分と、思考訓練ぐらいはしないとなー。

856 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:18:25

研究＝

知的生産度★★★★★
社会破壊度★★★★☆
還元応用性★☆☆☆☆
だが、
還元応用性に関しては、５０年後、１００年後２００年後に
★★★★★★★★★★位に化けることもあり。

857 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:19:52

>>852
悪いけど、研究って何？君とはそのあたりから話さなきゃいけないようだね。
難しい言葉を難しい言葉で言い換えるだけの安っぽい表よりもさ？

てか、ポテンシャルといわずに資質といえばよかったかな？
新しいもの（ものには概念や定理が含まれる）を創出するだけの
能力のことだよ。

858 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:22:00

>>855
>>854
を参照。

研究≠創作調査活動≠企業研究所での研究業務≠文献調査整理聖書活動

研究行為に最も近いといわれているのが、創作調査活動だが
見かけほど近くは無い。
研究は少なからず過去の破壊を伴う。

859 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:23:28

>>853
君数学分かってないでしょう？
数学で現実を正確に言い当てることはほぼ無理だというのはわかるよね？
大学で数学を少しお勉強すると分かると思うけど。

もちろんきちんとモデル化したあとでということだけど。

だから、実用の際にはかなりいろいろな近似とか辻褄あわせがいるわけ。
その部分のノウハウがないというのはほんとうに弱い。

860 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:24:58

知的生産度
社会破壊度
還元応用性

これらはあんたが作った造語だよ。抽象概念を自己満足な造語で
適当に言い換えて、分かった気になるなと言いたかったのだが。

861 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:27:56

>>860
造語でも何でも良い。オリジナルであることは認めないが。
所詮はある種の傾向を漠然と表現したもので、定着することを
願っているわけでもないし。

862 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:28:28

君は数学以前だね。研究、創作調査活動、文献調査整理聖書（清書）活動
何れも君の造語だね。君の造語は君の脳内では意味がついているのかも
しれないが…。高校からやりなおして、特に国語をお勉強しなさい。

そりゃ君が勝手に作った造語も、君自身の言葉なんだろうが…。
だとしたらなんと貧困なせかいなことか？

863 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:29:55

>>861
いよいよ言葉の並べ替えに入ってきましたね。貧困だね。
もっと易しい言葉でものを考えてみてごらん。君が如何に
貧困な思考しかしていないかがよくわかるから。

864 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:32:43

いや、俺が聞いてみたかったのは、他の分野から触発される事はないの？
って意味だけど、、、。
直接同じ形じゃあなくて、ある事でああ、そうかって事はないの？
いや、なんかあまりにも閉じてる気がして聞きたかっただけだけど、、、。

865 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:32:56

>>861
いみわかんねーよ。てか文章になってない。思考にもなっていない。
単なるレトリック。

＞オリジナルであることは認めないが。
何が？

＞所詮はある種の傾向を漠然と表現したもので、定着することを
願っているわけでもないし。

え？　研究ってなぁに？ってきいただけなんっすけど？

866 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:34:18

>>862
君は多分数学以後だ。新しい用語は全て造語、不純であると拒絶し、理解とまでは
行かなくとも想像してみることすら拒絶する。すべてを集合論や群・環・体のカテゴリー
で記述された用語以外は認めないのではないか？。
まぁ、その世界でなら、自由に部分集合なり群なりを定義して使うことが出来るから
君は不自由さを感じないし、実に豊かな世界だと感じるのかも知れないがね。

867 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:34:51

>>864
今はそう多くない。というよりよくて物理学者が考えた概念の基礎付けを
している程度。そういうのは触発っていうのかな？

本当に関係は粗だよ。

868 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:36:48

>>866
あのさー。意味不明な造語発してわかったきになんなっていいたかった
だけなんっすけど？てかコモンセンスってわかる？共通の認識
造語を乱用するとね、お互いわけわかんなくなるでしょ？

869 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:38:30

ふーん。そうなんだ。例えば（あんまり馬鹿馬鹿しいから読み飛ばして結構だけど、）
テレビ見てて、ああ、あれってなんかこれに似てるなとかってないのかなって
思っただけ。

うん、知らないから例示ができないけど、例えば、自分が今研究してるある事に
自然現象からのヒントがあったとかそんな事はじゃあないんだ？

870 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:41:21

＞すべてを集合論や群・環・体のカテゴリー
＞で記述された用語以外は認めないのではないか？。

おめー馬鹿か？
文章というのはね、意味が通じてナンボなのよ。
そういうあたりからやりなおそうねといいたかっただけ。

ということをあんた風にかくと

文章の構成を構築するという思念的行為は共通意識が構築融合されたとき
初めて意味を創成する価値体系で…。

という感じかな。若干デフォルメしすぎたかもしんないけど。
こんな文章書く奴ってアフォでしょ？

871 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:43:51

>>868
君が君が理解できる範疇の共通の認識用語で、私の書いたことを
わかった気にならない為にも、敢えて不完全ながらも、近似的な
造語を使ってあげたまでなんだよ。

研究者

-超えられない溝-

創作調査活動者
企業官庁研究所職員

-超えられない溝-
過去文献整理清書活動従事者

学者というのは、研究者か、過去文献整理清書活動従事者のみに許される表現で
学者であり、研究者である人はほんの一握り。
で、数学科の教授なり、博士なり、修士は、一部の人が創作調査活動者になれ
残りは、過去文献整理聖書活動を主な活動とする方向にしないとダメだということね。
本当は研究者であることが望ましいけど、研究者の人は図書館には篭ることはあっても
基本的に大学なんて余り行かないね。

872 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:48:59

少尉：大尉！！彼らはやはり、なにがしかの結果を言い始めるまで、隔離した方がよさそうです。
　　　どうも、彼らも数学界以外は必要とはしていない様ですし、その方がお互い幸せと言う物
　　　です。

873 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:48:59

>>869
＞テレビ見てて、ああ、あれってなんかこれに似てるなとかってないのかなって
＞思っただけ。

少しはまともな文章かけるじゃないか？最近だとね、ある作用素を
求めるのに、それに近い作用素を再帰的に使っていくという方法論
が胡散臭い方法としてある分野でつかわれていて（狭いせかいだから
分野がばれるとまずいんでこのくらいにしとくけど）それを
基礎付けようかとおもっている。う～ん。そういうのぐらいしか
俺には無いね。俺の力不足かもしれんが。

＞知らないから例示ができないけど、
こんなカタワな日本語を使うなよ。

”例を出せるほどものを知っているわけじゃないけど”ぐらいでいいだろ。

874 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:52:05

米俵や～い

875 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:52:37

>>871
だから研究者ってなぁに？研究ってなぁに？
まさか、普通の日本語では答えられないのかな？

君の造語に対する”位置構成”は、”時間普遍性”を所持しないようだが
”時間普遍性”を有さない修辞的語句に対して、”統一視座的説明”が
出来るのかは疑問だが。

876 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/26 22:52:42

Re:>874 米俵って何だよ。

877 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:53:50

>>826
修論や博士課程在学中でも、最先端のオリジナルの論文を
書いている人はけっこういますよ。純粋数学でも。

学部生には、最先端は遠い先のことに見えるかもしれませんね。

878 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:54:00

あの、漢語は自由に組み合わせて使う自由度があるんですけど...
下手な大和言葉よりも、込み入った話や大きな話をするのに
向いているんですがね。
気に入らなければ使わなければいい。自分も使えなければ
それは言葉じゃないというのは傲慢です。

879 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:54:04

あっ”位置構成”は、”近似的造語、より近似造語的制度が高い
近似的造語は意義構成かな？（プッ）

880 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 22:59:03

>>875
では教えてやろう。
研究者＝究めて研ぐこと。特定の理論なり論理を研ぎ究めその破壊力をもって
活動する人のこと。

創作調査活動者＝調査し、（自分なりの結論を）創作する活動を行う者

世間で言う「研究者」のこと。ま、小学校の夏休みの宿題
の「自由研究」を大掛かりにしたものと考えてよろしい。

企業官庁研究所職員＝企業や官庁の研究所に勤務する人のことで、主要業務に
就いている人のこと。

過去文献整理清書活動従事者＝過去の文献を整理したり清書したりする活動に
従事する人のこと

881 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:02:24

>>878
大和言葉とかそういうんじゃなくってさ、日本語で説明してよ。
英語でも構わんよ。というか、漢語を組み合わせて言葉を作らなきゃ
いけないほど君は高級なことを考えていない。それを理解させてやろうと
したんだが。第一近似的造語ってなんだよ？気持ちと近い（辞書的）
意味を持つような単語を音が良いように並べただけのものは本来
造語というのもおこがましいんだけど。

あのね、説明というのはね、人にわかるように書いてナンボのものなの。
わかる？それで、あんた程度の訓練しかつんでない人間の思考というのはね
他人につたわらなかったら１０中８９自己満足だよ。
というか造語というのは使うときには自己満足にならないか、思考停止に
ならないかひやひやしながら使うものだよ？わかる？

882 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:06:03

>>881
>>880
を見ると、省略後は使っていても、殆ど造語は使っていないようにしか見えないのだが。
あと、漢語を組み合わせて言葉を作ることは、高級なことであることを意味しない
単なる省略表現だけでしょ。高級だと思っているのは貴方だけかもしれない。

883 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:06:30

企業官庁研究所職員過去文献整理清書活動従事者は分かったが…。

＞究めて研ぐこと。
えっ？究める、研ぐ？なにそれ？文字を逆にしただけじゃん？

＞その破壊力をもって活動する人のこと。
ドラグスレイブっすか？

＞創作調査活動者＝調査し、（自分なりの結論を）創作する活動を行う者

だから～多分僕もこういうことだとおもっていたんだけどね。
”調査”し、（自分なりの結論を）”創作”する”活動”を行う”者”
文字の間にてにをはをいれただけじゃん？

こういのを思考停止っていうんだよ？まさか釣り？

884 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:08:13

>>882
すみません。造語ですらありませんでした。ハィ。
もう少し何か考えてると思って聞いていたんですが。
こりゃ相当ひどい。

885 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:08:25

中尉：うむ。２人まとめて隔離しようか。

886 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:09:47

>>885
言葉遊びでスレを消費しているアホを銃殺にしてくれ。

887 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:10:33

>>886
いや、こんな餌に釣られるとは私もまだまだ未熟です。

888 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:10:35

>>883
よし、じゃこれからは、調査創作活動従事者のことを、調査創作表現活動従事者と
呼んであげよう。
表現論なんてあるしね。（W

889 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:11:56

あんまり、罵倒のし合いばかりしてないで、数学上の議論してる訳でもないんだから
意をくんでさっさと話を進めてみろ。そんなんだから、嫌われるんだよ。
だいたいでいいんだよ。話なんだから、、、。類推力とかないのかおまいらは？

890 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:12:18

いくら最先端の研究をしても、ﾎﾟｽﾄはない

891 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:13:14

>>877
けっこうね～。結構といえば結構だけど。論文の演習問題を作り
解きましたというのを含めれば。

892 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:14:25

>>890
そこで沈没船ごっこですよ

893 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:14:27

ﾘｰﾏﾝ予想の証明ができても、社会には何の意味もない

894 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:14:30

少なくとも、数学は、システム化された調査創作表現活動には向かない分野。

成果が出なければ、はっきり言って何一つ残らない位の厳しい分野。

だから調査創作表現活動が主体の大学から淘汰されつつあるのは、自然な成
行き。

895 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:15:34

>>893
そこで企業官庁研究所職員過去文献整理清書活動従事者ですよ

896 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:15:39

数学という名の人生の破壊

897 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:15:44

>>889
俺が言いたかったのは最初から最後まで
”お前言葉の使い方とか物の考え方わかってないだろてか
何も考えてないけど考えた気になってるだけだろ？”
の一つなんだが。

すまん本当にすまん。今日は釣られた俺が悪い。＿|￣|○

898 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:16:22

数学という名の人生の崩壊

899 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:26:24

最先端という名の人生の破壊

900 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:27:22

ｵﾘｼﾞﾅﾙという名の人生の崩壊

901 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:30:19

ｵﾘｼﾞﾅﾙであろうが、最先端であろうが
数学の研究は何の役にも立たないｵﾅﾆｰ

902 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:32:20

>>901
役に立つというのは、今大学の主体的役割を担う、創作調査表現活動団体（グループ）や、企業製品に対して
という意味だね。それなら、ま確かに役に立てるのは難しいだろうね。

903 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:35:58

数学屋は足を引っ張ること得意、というか本業
しかし、創造的活動からは程遠いからな～

904 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:36:37

>>902
>>880でお前は何も考えていなくて、適当に漢語を並べてその間から文字を抜いただけで
考えた気になってるだけだということが暴露されたわけだが
いい加減意味のないレトリックは辞めろ。ここまで来るとギャグだぞ。

905 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:37:21

もう、まじめな数学研究者はこの手のレスなんか気にすんな。
要はこんなとこで、議論に勝つ事にあるんじゃない。
あなたの研究成果をあげる事が重要なのだ。
ここには数学を憎んでいる奴もくるのだ。ほっとけ。

船長！世間知らずが多すぎるので、やはり彼ら自身のためにも隔離が必要かと、、、。

906 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:38:52

>>905
マジレスご苦労。ここがその隔離スレなのだが。

907 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:39:42

船長！！理解しました。

908 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:40:31

普通の大学の職員（教授も含む）が、自分で自分のことを研究者と言ったりするから
おかしくなるんだな。企業研究所の職員にも同じことが言える。ま、こっちは研究所なんて
名前が付いてるから、他人からそう見なされがちなんだけど。
Researchという言葉に立ち返ると、直訳すれば再調査そのものだし、研究という言葉が
すべての混乱の発端だったりするね。

大学の職員が行う活動は、教育活動、調査検証創作表現活動。これで十分じゃないのか？
研究なんて大仰な言葉使わなければいい。

企業研究所職員も、やっていることは、製品開発活動、製品開発補助活動でいいしね。

909 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:42:26

＞要はこんなとこで、議論に勝つ事にあるんじゃない。
＞あなたの研究成果をあげる事が重要なのだ。

それはその通りだがね。成果とは何かを反省する時期というのも
研究者にとっては重要なことだと思われます。それを怠ると
自己満足や趣味に陥ります。まさか２Chで”哲学”といえるほどの
反省が得られるとも思えないが。

910 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:44:02

study

これが研究の英訳として最も用いられているもの。
じゃstudyを和訳すると研究になるのかと言えば
ちょっとおかしい。
学習というのもかなり変。だから研究になっちゃうんだろうけど。

研究というのは、よほどのものじゃないとそう呼んじゃおかしくなるね。
５０年経っても１００年経っても人に読まれるようなものでもない限り
そう呼ばないほうがいいと思うんだけどな。

911 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:44:59

すると、船長！この板そのものが実は隔離板であるのでありますか？

912 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:45:49

＞調査検証創作表現活動。
つまりResearch研究と訳すのではなくて調査検証創作表現活動と
訳しましょうということか？じゃあProfessorを教え授けると
訳すのはどうなんだ？というかさ。もういい加減寝ろよ。

913 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:46:01

船長！！漢字の言葉遊びが一段落して、次は英語だそうです。

914 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:47:08

>>901
そこまで数学が嫌いな人も珍しい

915 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:48:37

船長！！数学界以外の外界ではそれぐらいの数学嫌いで普通であります。

916 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:48:41

>>911
無論だ。
極少数の同志以外、援軍の見込みは皆無だ。
その同志たちも局地戦で手一杯の模様。

また、砦が落ちたか…

917 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:48:49

>>913
少し知恵の実を齧って、それで遊んでみたい年頃なんでしょう。

918 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:50:12

つーか、数式だって漢語の組み合わせよりもっと極端化した、省略表現とちがうか？
もしかすると、アルファベット遊びが、漢字組み合わせ遊びを笑っとらんか？
目くそが鼻くそ....(ry

919 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:51:18

思うに彼らはあまりに語の定義に拘り、いたずらに消耗しすぎであります。
これでは大局戦にもちこめません。

920 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:52:28

まあ、どうせ隔離スレなんだし、言葉遊びでも、沈没船ごっこでも
好きにやらしておきましょうや

921 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:54:08

>>918
とも思わないが。ただ、何を以って研究とするのかを論じようと
するときに漢語の組み合わせ遊びだとか表層的な訳などというどーでも
いいことに走るとは。あまりに教科書主義的すぎて、こりゃ研究どころじゃ？

まさか自由研究みたいにのお手本の教科書があるわけでもあるまいし？

922 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:56:59

×どうせ隔離スレなんだし
△どうせ隔離板なんだし
○どうせ隔離分野なんだし

923 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:58:43

>>922
座布団一枚。

924 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:01:06

沈没船ごっこでも好きにやらしておきましょうや　△
実況厨は無視　○

925 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:02:32

>>921
何を以って研究と呼ぶかは、本人の姿勢の問題じゃないのか？
ただ研究ははっきり言って平和共存の世界とは縁が遠い。
そして何よりも、自分のstudyの成果が研究であったと評価するのは
かなり時間が経ってから。今この世に生きている人じゃないのかも
知れない。
だからこそ、studyの訳語が重要になってくる。
調査創作表現の成果物じゃないだろうね。
そこには学者としての筋がきちんと入っているべき。

926 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:04:02

そして何よりも、自分のstudyの成果が研究であったと評価されるのは
かなり時間が経ってから。今この世に生きている人じゃないのかも
知れない。

微妙な表現の間違いの訂正

927 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:05:49

確かにそれは言えるだろうな。
俺のはげましでは屁みたいな物だが、頑張れ！！
って言うかこんなとこ来てる場合か！

928 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:10:19

>>925
何を以って研究と呼ぶかは、本人の姿勢の問題じゃないのか？
だからこそ、studyの訳語が重要になってくる。

お前の根性だけは認めてやる。だから意固地になって変な言葉を
使うのは終わりにしような。その意地があるんだったらその意地で
悪い癖の一つぐらい直せばいいだけのことじゃないか？

929 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:12:00

悪い癖直せ

930 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:13:36

漢語合成省略表現は権威付に悪用された歴史があるし、安直に権威付に利用されがち
だから嫌うのだろうが、それは数式にも当て嵌まる可能性大。
漢語合成省略表現を一般の表現から禁止しようというのは、数学者に数式を使うなと
言うのと一緒かも知れない。
込み入った、そして微妙な話が出来なくなる。

931 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:23:51

>>930
もう分かったから。今日はよく頑張ったね。ただね、君の文章は矛盾だらけ
なんだよ。多少の矛盾はしょうがないにしてもだよ？あんまりにも酷い。
勝手な造語だってこっちはだいたいどういう気持ちでつかっているのかは
分かるんだけども？それで君が思考停止の典型的なパターンに陥ってる
から注意しただけ。まだ寝れないなら

＞何を以って研究と呼ぶかは、本人の姿勢の問題じゃないのか？
＞だからこそ、studyの訳語が重要になってくる。

の間で思考がぜんぜん働いていないんだけど、そういわれる理由を考えてみるとか
ね。これは今この世に生きている人でもなく歴史家でもなくあなたが自分で
反省しなければいけないことですよ。少なくとも学問で身をたてようというのなら。

だれだって足りないところはあるんだし、意地になるな。
進歩というのは、間違いを間違いと認めて初めて得られるものですよ。

932 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:35:53

少なくとも数学の学位の無い教員は、みな首が涼しくなるはずだ。

933 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:38:16

>>931
一人言ですか？

934 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:41:47

>>933　強がるなよ。お前も意地っ張りだな。

『なんとなくこんな感じがする』というような感覚を、その語が持っている
語感（というのは例えばRun だと動かすイメージとかそういうのね）
が近い言葉を適当に並べてさらにテニヲハを抜いてということをして、
なんだか難しい概念を説明した気になるというのは最も愚かな思考停止ですよ。
それに君の気持ちを無理やり字に置き換えただけじゃ
微妙な話どころか会話にすらならないですよね。わかるかな？

こういう文章は、少しませた中高生によく見られるんだけど、
それは思考でも文章でもなんでもなくて、（心のポエムの類かもしれないが）
ただの言葉遊びなわけ。といってもわかんないんだろうな？

君がまだ高校を卒業していないことを強く願って一つアドバイス。
『学問に対する考え』でもなんでも良いから、文章に書いて、これで
満点だと思うところまでいったら、複数の国語の先生に添削してもらいなさい。
ハッキリ言う人もいればそうでない人も居ると思うけど、同じようなことを言うはずだ。

大学の教養の文学の先生は駄目だ。まじめな人なら良いけど、ま、いいんじゃない
で済ませてしまうから。（面倒だし）

935 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 00:46:13

世の流れは、大学での「研究」も変質させた。
要するにだ。先生と学生と共同でミステリーゾーン探検
というのが、スタンダートになってしまったわけなんだ。
こういった団体での探検活動が、研究活動と同一視されるように
なってしまったわけで、成果とは要するに探検で得られた
宝物のことを指すわけなんだ。
これは、嘆かわしいことなのかと言えば、必ずしもそうとも
言い切れないと、最近は考えるようになった。良い意味でも
悪い意味でも大学が社会と一体化しつつあるという意味でね。

残念ながら数学の場合、団体での「探検」とか「挑戦」に最も合わな
い分野で、間違ってそういうことをしてしまうと、非常に危険な
道に足を踏み込むことになる。
だから、大多数の数学者は、文献整理を主な業務とする大学
（あと１０年以内にボチボチ出来だすから）を目指しなさい
ということ。

936 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 01:02:34

>>934
それは方法論の問題で、要するに線形近似みたいなもんですな。
線形近似を繰り返して精度を上げていく方法と手法的には同型
です罠
或いは固有関数展開による近似に似てるかもしれませんな。

937 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 01:24:04

なんだ、まともな文章がかけるじゃないか？

＞先生と学生と共同でミステリーゾーン探検
＞というのが、スタンダートになってしまったわけなんだ。

ということには同意いたしかねる。貴方が、研究だと思っていることは、
コモンセンスとずれているとも思うのだが。そういう場合にはね、

多くの人が『研究』だと思っている（だろうと貴方が推測する）ことを
簡単にまとめた上で（というのは漢語を作ることじゃないですよ）
自分は『研究』とはこういうものだと思いますと書けばよい。
それについての説明が君の研究観で、そこが主張の要なのだから
究め研ぐことじゃあ話にならない。ここから先は文章力じゃなくて、
思考力が重要になってくる。恐らく君は佐藤幹夫あたりの話から
『研究とはかくあらねばならない』ということをぼや～っと掴んでいて
それを言葉に出来ないのだと思うのだが、それは研究経験の不足としか
いえない。実際やってみると、ああいうことが極めて難しいことは
分かるのだが…。じゃあそれだけが研究なのかといわれるとこれが難しい

>>936
＞線形近似を繰り返して精度を上げていく方法
独特の文体の創生も宜しくない。というか君の考えてることぐらい
すっきり書けるだろう。

938 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 01:38:01

実際工学部の研究は、予想と観測と辻褄あわせに見える部分もあるのだが、
確かにこの部分は数学科でいうところの読書に相当する部分で、これが
研究か？といわれるとなかなか難しい。この部分で終わってしまえば

＞先生と学生と共同でミステリーゾーン探検

なのかもしれないが、予想と辻褄あわせというのは存外難しい。
これは両方を”ミステリーゾーン探検”したから言えるのだが、
予想≒テーマ設定　と反省≒ブレークダウン　を何度も経験
してみないことには、良い予想も良い結果も得られないのでは
ないかと思う。一つの研究をするときに、予想≒テーマ設定　
と反省≒ブレークダウンを何べんすることになるのか数えたことも
ないから分からないが。これが私の今の研究観だ。もちろん様々な
反省や議論からこういうものは変わっていくはずだし、これを
個人の成長といわれればそれまでだが、私は”才能教徒”じゃないのでね。

でもまぁディスカッションで相互に知恵を出し合えない人間は
研究者以前の問題だよ。

939 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 01:44:35

少なくとも数学の研究の場合、自分の頭に数学を十分に育ててから
開拓作業に取り掛かる必要がある。
生まれつき育っている人も居るらしいが。
「学問を頭の中に育てる」というのがキーワードだろうな。
今の大学の研究環境では、それをやるのは非常に難しい。
団体や共同という原則があるからね。
本当に研究をしたいのなら、大学でやろうと思わないほうが
いいのかも知れない。注意したいのは、決して
大学での「研究活動」自体が、無意味だとか無価値とは言っ
ていない。むしろこれからの世の中では、集団で知的探求を
共同で行うという行為が、コミュニケーションの意味で非常に
重要になってくる可能性が高いから。
大学はそのナビゲーターであり、司祭の役割を担う。

940 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 01:50:03

＞少なくとも数学の研究の場合、自分の頭に数学を十分に育ててから
＞開拓作業に取り掛かる必要がある

ああそれには同意だね。充分育っていないと単なる読書体験になる。
だが、頭を育てるというのはそんな一言でいえることなのかなぁ？

＞大学の研究環境では、それをやるのは非常に難しい。

というのならどういう環境でなら出来ると思います？

941 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 01:56:47

文章はまともだ。だけどあいかわらず君のいうところの”研究”という言葉が
具体的ではない気がする。『ガロアのような壮絶な人生こそ研究というに値する』
じゃあー、研究観と研究（君の言葉では研究ごっこかもしれない）とが連動しない
よね。とりあえず、研究って何よってことがある程度ブレークダウンされてないこと
には、自分が研究と称して行った行為への反省を、”真の研究”というものに
”線形近似”させることには繋がらないんじゃないのかな？

よっぽど何かがクリアーに見えているとするなら話は別だが。

942 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 02:39:47

King　と米俵　早く一つになれよ。

943 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/27 08:06:51

私と愛しの女性が一つになるのが先だ。

944 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 11:14:50

ｶﾞﾛｱは数学者ではなくて、数学愛好家だった。
数学者のﾎﾟｽﾄは廃止になっても、数学愛好家が
数学の発展を支えるだろう。

数学嫌いの一般市民よ、数学はなくならない。
残念だったな(W

945 ：U 野：04/09/27 11:44:53

数学、この無意味なる流れ!!

946 ：横嵌め助手：04/09/27 12:03:30

表現論=無意味=無価値=ﾂﾏﾝﾈｰ

947 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 12:55:32

次の可換図式が成立？

探検　　　→　冒険
↓　　　　　　↓
「研究活動」→研究

948 ：他学科教授：04/09/27 13:05:47

一般市民の大半が数学を嫌っているのだから
生き残れる筈がなかろう!w

949 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 13:16:46

数学は一般市民の大半に嫌われてるよ～ん♪

950 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 15:05:15

一人でも好きな者がいれば、滅びることは無い。

951 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 15:20:41

数学は、まともな数学科の院生も嫌ってますよ

952 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/27 15:23:08

Re:>951 数学を嫌わせる奴を滅ぼすべきだ。

953 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 16:29:18

数学の研究は、社会に何の役にも立たないｵﾅﾆｰ

954 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 17:28:11

選手会にはファンの支持があったけど
数学には市民の支持も、学生の支持も
ないからな。むしろ、嫌われてるし…
ﾘｽﾄﾗは避けられそうにないですね

955 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 18:33:23

ガロアって数学に出会ったの
遅いほうだろ？15だか16だか・・・
すごいよな

956 ：数学者：04/09/27 19:08:49

金儲けにしか興味のない馬鹿院生は
数学科から消えろ!!

957 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 19:16:16

>>955
おそいほうじゃないし、お前にガロアの凄さはわからないだろ

958 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 19:52:35

>>950 が正解。
たまに日本も細菌兵器の研究すべきという馬鹿ウヨがいるが、
細菌は１匹でも逃したら倍々ゲームで大変なことになるんだが。

959 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 20:11:19

日本から逃した細菌…汚くて危険で帝国主義的な細菌
米国から逃した細菌…汚くて危険で帝国主義的な細菌
中国から逃げた細菌…きれいで安全で平和的で人民のための細菌
北鮮から逃げた細菌…きれいで安全で平和的で人民のための細菌
ということですね。

SARSはきれいで安全で平和的で人民のための細菌ですか？

960 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 20:14:00

各大学の人員構成がいびつだと思うのは部外者だけ？

講師がほとんどいなくて教授がタプーリなんて・・・

961 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 20:18:17

教授の役職名を老害や隠居に変えたほうがいいね。

962 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 21:22:50

作者乙！

963 ：工学部：04/09/27 21:30:27

数学科は、金儲けにしか興味のない馬鹿院生の収容所だよ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

964 ：１３２人目の素数さん：04/09/27 22:52:27

>>960
数学に限らず、専任講師は少なかったり、助手の読み替えだったりする。
助手が少ないのは、いびつかもしれないが、任期助手が
たくさんいてもね・・・

965 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 00:23:47

>>960
どこの大学も少子化で授業料、受験料、入学金収入の減少で
ﾎﾟｽﾄを削減しなければならない。それを首切りでなく自然減で
対応した結果だ。しかも、居残り老人のために教授職を増やして
講師を廃止。人件費の勘定から言って、教授１に対して
講師は２つ減らす必要がある。専任は少なくなるから、大学は
多忙老人と若年非常勤で溢れる訳。ま、最近は非常勤も削減の
トレンドで超多忙老人が増えてる。結果、勉強できないから
若手の新しい研究も評価できない。雑誌の編集も大学の人事も

966 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 00:26:31

基本的な質問１．
教授に定年はないのですか？
ないんだとしたら、ほんとうにただの弊害に成り下がってしまうと個人的には思います。
あるとしたら、それはいくつですか？
また、彼らの天下り先もあれば知りたいです。

967 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 00:33:31

しまった…、途中

>>965 続き

多忙老人が決定するから、彼らにも理解可能な何の発展性もない
仕事だけが評価される、という悪循環。それが建部賞だよ。
改善策は、自然減でなくて、首切りできるよう法改正する
しかないんだが…

968 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 00:48:29

>>966
定年でいなくなった分を補充しないで人員を減らす事を、世間では
自然減と言う。国立の定年は65くらいだ。私立は70くらい。国立教授の
天下り先が私立だ。でも、最近は天下り先確保が難しくなっている。
だから国立教授は定年年齢の延長に必死だ

969 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 00:51:40

その65と言う年齢（経験）が例えば、後継者や若い奴を育てる方へ使われる
ならある程度全体にもプラスだとは思うが、
正直言って数学者の場合で言うとそりゃあ、歳とりすぎっす。

970 ：|дﾟ)：04/09/28 00:53:28

じゃあさ，数学を学んできた人間として，他学科他学部とコラボレーションで研究するってことで，

いいんじゃない？

971 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 00:56:01

それなら、きちんと数学科を離れるべきだな。
現役ばりばりからそういう研究してきたんならまだしも、
ちょっと俺数学onlyじゃあきついっす。２またかけるっす。
では納得しがたい。

972 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 01:01:42

だいたい、あれなんじゃない。役人天国はもうそろそろ終わって欲しい。
ってのはもう、皆の総意。

973 ：|дﾟ)：04/09/28 01:12:10

そうか．そうだよね．
んじゃあ，数学科は全部数理科学科にするしかないな．

悲しいけどこれ，戦争なのよね

974 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 01:23:27

だから、沖田艦長に相談してるのに君らは嫌いなんだろう。おもしろいのにな。

975 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 08:47:24

物理も化学も生物も結構応用にシフトして生き残りを計ってるね。
バイオ、ナノテクとかさ。数学も応用に重点を移すべきかも？

976 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 08:59:49

中出氏も石原も、数学者のﾎﾟｽﾄ廃止を掲げて当選したんだから
改革するのは当然なんだよ

977 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 11:49:55

>>975

ばか者。応用数学は数学ではない。純粋数学こそが数学だ。

978 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 11:53:27

おお、船長がおかえりだ。この際、純度１００％数学に新たに別の呼称を
もうけて、これをさらにさらに崇拝しませう。

979 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 12:16:11

数学という名の破滅列車

980 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 12:16:52

数学という名の人生の破滅

981 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 12:40:04

見えない物を見ている人達のことは、見えない人には決して理解される事はないな。
つくづくそう思うよ。
いつも抽象の海にいて、だんだんと現実ではなく、なんかまるでその背後に永遠に
あるかの様に存在し続けている”真理”みたいな何かを追い始めたら、それをそう
してどんどん続けられる資質も才能も環境もそろってたら、
そりゃあ、やめらんないよな。
その魅力たるや、最も美しく、崇拝したくもなるわな。

しかも、見えない人達には決して理解されないときた日には
確かにタマラナイ感慨があるわな。

982 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 12:56:20

でも、それで、自分を偉いとさえ思わなければ、廃止じゃない方向性がきっと
ある様な気がするんだけどな。

983 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 13:33:26

院生やＰＤの心ある者達よ。純粋数学への愛に殉じよ。数学の為なら
死ぬことさえ喜びと感じる若者よ。純粋数学に身を捧げよ。

984 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 13:38:29

応用数学に走ろうとする院生を粛正しろ。

985 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/09/28 14:44:48

Re:>984 別に走ってなどいないし。

986 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 15:26:05

応用数学をやろうとした院生を潰すのは数学を文化だと信じる
先生にとっては自然な行為なんだろうな。

987 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 15:42:23

応用数学は純粋数学の敵だ。