【博士崩れ】僕の生きる道 【PD任期切れ】

アカポスを目指すも見事に脱落した人々。
PD採用で束の間の幸福を味わうも、PD任期切れで行き場がない人。

これからどうするか、これまでどうだったか語ろう。
・資格試験に挑む
・無職の生活
・過去の栄光談義
・再入学
・自殺、失踪した仲間
・成功者への嫉妬
etc...
何でも語れ。

2

俺は行き場所が無くなって、仕方なく高専の道を選んだ。
毎日学生とのクラブ活動につきあっている。
この環境で研究はﾎﾎﾞ無理。
でも、生活できているだけありがたいとおもっていまふ。

だから課程博士はダメだって言ったんだ

お前ら、自殺はダメだ。

767 ：Nanashi_et_al. ：04/08/13 18:34
イ帰路。
漏れは家族その他に迷惑がかかるのと、生きている限りわずかな希望があることの2点で
PD任期切れ無職で生きることにした。
望みが半分はかなって、今は短大講師をやっている。
確かにゴミのような馬鹿学生ばかりだが、
数学系なので設備費が無くてもそれなりに研究できるし、
生きていて良かったと思っている。

ホストになって銀座のママのひもになり、立派な人生を歩め

ゴミ屋とか汲み取りとか、選ばなければ仕事あるよ

博士で崩れたときのための保険って何かある?
公務員なら
29歳で国I理工もし受かっても採用無理ぽだし、
情報系なら
シスアドか基本情報(ry とっても年齢が年齢なのでSE採用は厳しいし、
せいぜいアクぐらいしかないな。

そのまま米国でTA、インテル、etc.もあるよ。

１．助教授公募
２．助手公募
３．研究所公募
４．ＰＤ公募
５．留学（ＰＤ）
６．研究員（無給）＋バイト（塾講師、非常勤講師）
７．派遣研究員
８．派遣技術員

9.医学部再入学
10.アクチュアリー
11.株
12.ホームレス
13.自殺

今、D1だが既にアカポス絶望気味。
無駄なのは分かっていても、悪あがきせずにはいられない。

【博士崩れ】【PD任期切れ】 以外にも
【助手任期切れ】がこれからの流行だよ

京大院素粒子から司法試験に転向して
独学１年弱で受かったやついるそうだが

１年弱か
だいたいそのテの自己申告的期間はサバよんでるからな
司法試験受けるまでに他の法律関係の資格を取っていたと考えた方がいい
｢だからアンタも逝きヌいて｣の♀もそのパターン

>>15
｢だからアンタも逝きヌいて｣は良い本だぞ。
そりゃ多少美化してあるかもしれんが、勉強出来ない人が
よく陥るパターンをばっさばっさ切ってるのはおもしろい。
しかもばっさばっさ切ってるように見えない表現で…。
（あの文章力は並大抵じゃないよ）

絶対に揚げ足は取らせない
攻撃してるようにもみせない。
でも一撃でとどめを刺す。

敵に廻したくないタイプだ。

ある意味数学のDにいる奴はあの本で指摘されてるあるパターン
に嵌ってるケースなんだろうが。orz

いや、漏れはそのテの本はきらいだ
家庭環境の影響で小さいころ勉強できなかっ事実があるが、もともと頭がやかったんだよ
ひまわりのたねも水やらんとでかくならんだろ

だいたいいい年の大人が四六時中勉強できる環境にめぐまれるなんて普通はありえない
その養父がなんとかかんとからしいが、そんなのスポーツのスカウトと同じ
成功しなかった香具師は歴史から抹殺されるからね

漏れは例の本は否定はせんが、この手の本は一歩引いて読むことにしている

>>19
何でも本というのは一歩引いて読むべきだよ。それは同感。
本を読んでも読まれるなとはよく言ったもので、本に読まれるのは
言っては悪いが学問が無い証拠だよ。ただ、俺が馬鹿だからかもしれんが
２〜３冊に読まれてみることでしか、本との付き合い方は分からん気がする。
ただ、読まれると危険な本は多い。下手をすると人生を棒に振る本もある。
問題なのは高校生とか学部生に『人生を棒に振る』という言葉がかっこよい
ことのように写ることで…。


おれもそのテの本はきらいで、さぁ『私は馬鹿でしたみなさんと
同じです、心をきれいにして頑張れば』調の文書を期待してたんだが。

もともと頭がやかったのは、文章見れば分かる。まねしようとして
まねできない絶対的な差がすぐ分かるだろ。
ただ学者の謙遜ぶった自慢話よりかはよほど読む価値があるよ。
美化されてる分や謙遜ぶった自慢話差し引くけどその後どのく
らいのものがのこるかというのが問題で…。

良い意味で裏切られたよ。

＞だいたいいい年の大人が四六時中勉強できる環境にめぐまれるなんて普通はありえない

それがありえてるのが博士課程。

学部の間にアクチュアリーに向けて勉強して、院生の間に保険として取っておくか、
9年間で金を節約して医学部再入学の金を残すかどっちかだ。

>>21
そだね。

D2
死亡確定ラインまであと2,3歩くらい。

このエピソードにはおまけ付
昼間はとりあえず惰性で物理
夜から法律…だったそうな

法律予備校の模試とかは受けてたらしい

予備校講師が最も妥当な崩れ先だと思われる。
東大･京大･阪大･早慶の香具師なら逝けるだろう？

>>25
そんなに簡単にはいかねんだよな。これが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/20040723_01.htm
＞浪人生は、２００３年度には約１４万１０００人いたが、
＞（文部科学省の）試算では、２００８年度以降は２万４０００人にまで
＞激減すると見込んでいる。

時代なのに予備校講師のポストはアカポス以上にないよ。
今の予備校講師の生首斬りまくり。

お前ら，特許事務所という手もあるぞ。
それなりに食って行ける。

謙遜ぶった自慢話か
司法試験1000時間合格の本の著者もそのテの香具師だったな
灯台卒、国�T合格者にンなこといわれてもねぇ
タクシー運転手が司法試験に受かった話もあって、高校卒業後フラフラしていたとかほざいてたが
実際は大卒
頭のイイ香具師がタクシーの運転手をしていただけの話だった
学歴等の逆サバをおまぃらちゃんと見抜けないとひで〜目に遭うぞ

>>29
高校卒業後（数学科で）ふらふらしててタクシーの運転手になりましたという
のを単に高校卒業後ふらふらしててタクシーの運転手になりましたと書いたら
逆鯖ですか？

エール出版系とか後は和○式とかそういう系統だね。
こりゃ論外でしょ。論じるに値しないよ。

大卒を高卒と言えば、逆サバだろう
実際、エール出版でも一流大中退を高卒としてるﾔｼもいる

頭のよしあしは生まれつきの要素が大きいと漏れは考えている
｢勉強すれば頭が良くなるか？｣という問題は｢化粧をすればきれいになれるか？｣のそれと同じだと思ってる
人それぞれ体格からなにから違うのに
もっとも複雑な構造をしていると言われている脳味噌だけがみな同じだなんてことはありえないハズだ
スレ違いになってしまってスマン
まぁ、数学にも引きぎわがあるということだ

>>31
こわいこわい。
そういうことを知ってるあんたも

正職を持っている私としては書き込みにくい。
もう少し皆さんの考えを聞いてから書き込もうと思う。

科学雑誌の記者
NHKの科学番組のプロヂューサー
BBCの科学番組のスタッフ
トンデモ本の出版記者
朝日の文化記者
受験参考書の著者
啓蒙書の著者
八百屋

F1レーサー
モトクロスレーサー
旅芸人一座の役者
バラエテイーのキャラ
手品氏
大道芸人
パイロット
すっちー
成田の地上勤務
自衛官
潜水艦乗員
白バイ隊員
スナイパー
ヤクザ

陶芸家
書道家
茶道家
棋士
囲碁士
レントゲン技師
地下資源探査会社の調査員
航空機メーカーの電算技師
いかつり漁師
かつお漁師
海女
坊主

>>13
それ正解。実際助手からＰＤに戻る奴も出てきてる。
5年で成果出せる人って稀。特に３０半ばとかでやっと
助手になった人は哀れ。法人化で助手・講師の
公募減ってるし、その上、事務も減らされて教官の
雑務増えたしわ寄せが助手・講師に行ってるし。
で、何故か教授の定年は延びてるし。

数学が好きな奴がドクター行けよ

サバをよむっていうのをカウントを少なくするこっ、と定義するか、自己の評価を上げること、と定義するかで、逆サバの用法も変わってくると思われ。

和田本はいけません
数学は☆★だ、と主張しておられます。でも受験数学に限って言えば正しいんじゃあないかな？
受験とは大学内での定期試験も含めてもいいと私は考えます
文が統一できてなくてスマン

東大や京大の数学科や物理学科って、なんかアカデミックをやめたら
負けっていう観念があるじゃない。
それも問題あるんだよね。

音楽家
パテステリー
フレンチシェフ
イタリアンシェフ
観光ヘリパイロット
山岳警備隊
消防士
ペットショップオーナー
プロゴルファー
保険代行業
私立探偵
個人塾
動画のクリエーター
お笑い芸人
役者
芸者

>>42
しかも極めて狭義の意味で。

>>41
暗記が良いとか悪いとか議論してるあたりでまぁ和田は受験止まりなんだが。
暗記したが早ければ暗記する。考えたほうが早ければ考える。
その使い分けが出来るかどうかが重要。

数学というのは、自然数の公理他幾つか以外を除いて０から組み
上げられてしまうので、そういうところが、ヤバイ方向に逝きがちなんだろうなー。


そういう意味では、数学科の連中に和田イズム説くのは悪くないかも。

中途採用は外国語とかの必要があるか、経験者でないと
外資系も国内もない。外資系は留学先で就職活動するほうがべたー

国内は学部不問だから、若い方がいい。
外資の海外なら仕事しながら院に通わせてくれるよ

>>46
SEと営業だけだろ。そりゃ。

外資はデバイスメーカーがねらいだろーな、電機メーカーの
営業になるだろうけど、中国語と韓国語と英語ができればベストじゃない？

ファンドや証券などの外資は数年で刈り込み撤退だから
お先がないからやめたほーがいいよ

工場管理なんかの技術系はこれから少なくなるね、
中国や東南アジア勤務が中心だから、現地採用になるよ。
教員は、海外日本人学校でさがせばあるかもね。みんな行きたがらないから。

これから科学技術系の予算は減らされるから、宇宙、観測系は
仕事はなくなるね。気象、通信衛星は中国、スパイ衛星はアリアンで上げれば
済むからね。

>>49
なんだってー！
数学から金融工学に転向して外資系クオンツになった(と言うか内定
した)おれはどうなるんじゃい！
�@アクチュアリー資格もあるからアクチュアリーで国内生保に行く
�A日本系証券会社のクオンツに転向する
�Bアメリカに行ってクオンツをやる
�C３年間粘ってからアメリカでＭＢＡ取ってコンサルに転向する

人生谷あれば谷ありだな(泣)。

MBAとロースクール逝ってNYで開業することだね

>>53
MBAはわかるが何故ロースクール？

>>52
どの職業についても、20年後はわからないよ。
入社時は花形、40歳でリストラはありがちなパタン。

外資の直接投資は不動産や企業を転売、上場して資金回収したら
つぎのマーケットに渡る。中国なのかインドなのか。。。
日本で外資がはじめてから10年くらいになるからファンドの清算
時期になってくる。常識じゃないの？
国内メガバンクが海外でM&A、直接投資を直にやれるのかな？たいていは
現地会社、現地ファンド管理会社経由になるからね。。。

>>55
昔で言う鉄鋼・造船などの重厚長大企業や、バブル崩壊前の都市銀行
はよくその凋落の例として挙げられるよね。

MBAなんていまじゃカス同然。ありあまっているし、リストラ対象だよ、
ロースクールでバー試験受かってからでないと、あとがないよ。

不動産の原則
ひとの不幸をキャピタライズすること。。。
まさに今の日本だね

>>56
そういうことをおくびにも出さずにglobal excellent company臭を
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂わせてデキルオーラを前面に出した社員を武器に今年も東
大や京大や慶応の優秀な奴らを採用しているよね、外資系金融機関
って。今まで勉強でもサークル活動でも友人恋人との関係でも失敗
したことが無い満遍なく優等生君たちが今年も自信満々に内定を決
めていったがこれからどうなることやら。

浮き沈みがないのは生活消費財部門、エネルギー部門、
洗剤,日用品、ガス会社なんかが安泰だよ。

>>58
MBAの価値も凋落かぁ。
今MBAを取る奴なんて会社から、或いは官庁から派遣されるやつくらいか？

退職して取りにいくなんてリスクが大きすぎる。

外資の現地採用は撤退のときは1か月の給与を渡されて、バイバイだよ。
クリスマス前にリストラするのが一般的だけどね

生活消費財部門：白物家電系はやや企業があまり気味では？
エネルギー部門・ガス会社：確かにこの辺りは安泰だな。

>>63
Why　クリスマス前？

せいぜいいる間に稼ぎまくることだ。

神のお慈悲だ。
夏は前渡でバケーション用の小切手を給料で払っているから
首切れないし、遊んでいる最中だからね、10月に決算になって
11月にリストラ即決のパターンだよ。

耐久消費財：家電、自動車、不動産はもろ景気の直撃を受ける
水は役所だし、ガス・電気がねらいめだね。通信は携帯のモデルチェンジが
止ればどん底だよ。

>>67
(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺の友人たちには金融だったらGS,MS,ML,DB、コンサルだったらMcK,
BCG,Bain…といるのだが、彼らも全く安穏とできない、というか下手
したら入社した年の12月にあボーンもありうるのか？

>>68
この世に桃源郷は無いな。

実績しだいでしょ、稼ぎのないやつはあしたにも切られるのが
外資。。。自身がなけりゃ、こね見つけていい条件で邦人に渡ることだね。

外資では上のポストが詰まっているとさっさと渡るのが普通。
30年も勤めてくれるとははなから期待していない。長くて４〜５年
じゃない。

退職の勧奨の言い訳
きみは、うちの会社にとどまるより、ほかに移ったほうが将来があるんだよ〜

なんでそんな外資にわざわざキャリア官僚とかから転職する奴がいるんだ？

まちがっても中小には行くな、いい言葉で誘うけど、対偶はみるすべもないぞ

バルマーってもしかしてもしかしちゃって博士崩れ？

キャリアの外資は出向だよ。ホームステイ扱いなのです。

それとて、本省のルートから外れた疑いもあるから、先に行ったやつが
どー成ったかを見てみるべきだね

外資が一流校をハントしてるのは、相手の信用を受けやすいからだけだよ。
資産の運用管理は本社の専門家がいくらでもいる。

>>75
最近どこかからMcKやMCGに転職した人ってそのあとベンチャーや
中小に行く例って多いじゃない？
http://www.u2b.co.jp/v3/html/retuden/066.html
http://www.careerinq.com/bm/01_1107/tips1/body.html
彼らは｢やりがい｣とか言うけど、やはり悲惨なものなのかな。

もちろん松本大みたいな大成功例はあるけど、やはり大多数は
淘汰されていく世界なのかな。

役所も上場企業も自分の系列の重役の動きで将来は
見えてくるからね、派閥選びはシンチョーにね

>>77
最近はキャリアを辞めて外資ってのも多いぞ。
特に経産官僚に多いらしい。MBA→外資ってのが。

ただここ数年は官僚がMBAになかなか受からなくなってきているから
この傾向も低下気味だとは思うがな。

>>81
自分で派閥を選べればいいがね。
多くの場合、いつの間にか派閥に組み込まれているからさ。

役所だったら例えあまりいい派閥じゃなくても課長か審議官
くらいまで行って50くらいでしょぼい所に出て定年まで過ご
すという最低ラインは保証されているけどさ。

ヘッドハントじゃないの？ルートが見えてて万歳したか、
上からの命令で、逝ってやってるか。。。

考えればわかるけど、運用中の会社はいいけど、売却したら
その後の地位は悲惨じゃないの？買い取り先の役員ご一行が
入ってきて、嵐のリストラは位置換えをはじめるからさ。。。

荒らしのリストラｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やはり、老舗のガス会社か電気会社で先輩諸氏が安泰なところがいいね

安泰ランキング

AAA　電力(東電・関電)　JR(東海・東日本・西日本)
AA　　ガス(東ガス)
A　　　キャリア官僚(�T種事務系)

やっぱり八百屋がいちばんだ

おいしい、だったら別に数学を学ばなくても他の学問でもよかったことになるじゃないか
崩れというもんはそんなもんと言えばそれまでなのだが

純数で世間を渡るすべがないということさ。。。
どの学科も同じだけどね。。。
専門で食っていけるのは医学、航空整備ぐらいじゃないの？

数学科にいくのは、哲学科にいくのと同じ。
就職に役立つとは思うまい。
だから、凡人はそういうところにいってはいけない。

>>457
良い足らなかったの補足。
F は、すぐには解答せず、ほかの回答者が色々解答しているが不備な場合か、
不備ではないが質問者に分かりにくいといった場合は解答している。
DS の最初のページには出てこない。 2ページ目くらいから時々出てくる。

KG は良い回答者だが、大学数学の知識に少し欠け居ている。

誤爆失礼

>>92
問題は、誰もそれを下の学年に教えないことだよね。
波風立ててまでとも思うけど。

自分自身がそうだったから分かるけど、学部生や高校生の数オタって
数学の価値を否定する（否定的見解を述べる）人を
�@抵脳
�Aオチこぼれ
�B人間のくず
�C浅い
�D性格悪い

とまぁさんざんにこき下ろすからね。
学部４年レベルのこと+αぐらいでどうにかそのへんの事情が分かると
思うんで、数学科のカリキュラムとして先ずそこまで高速で持ち上げて
そこで判断だろ。

いくら考える考えるとは言っても、多学部のカリキュラムを考えるに
この２倍の速度は工夫次第ではありえるんだよね。殆どの大学が
線形代数と微積分と位相に２年かけるけどそんなことやってたら、
結局見切りをつけるタイミングを見失うよ。

そこまでいって尚数学をやりたいという人は、それこそ数学に一生
かけるわけだし、多少学部で教えることが浅くても、自分でなんとか
するでしょう。第一教えた教わったの次元じゃない。

>>96
忠言耳にいたしか。

まぁ数学が合わないと気づいたときはもう学部4年の終わりごろ。
でも理系は修士卒での就職は全く問題ないからギリギリセーフ。
ただ他の分野でやり直すのは難しいな。院試が終わってしまっているから。

どんなカリキュラムかしらんが、学部3年の中ごろで
気がつかんのか？ 見切りをつけなきゃと頭でわかっていても
決心するのにもう1年かかったってことじゃないの？

>>99
辛い決断は先延ばしにするのが人間の常だからね。
しかし決断によるコスト(機会費用損失)は先延ばしすればするほど高くなる。

一体誰だよ。統計以外の数学は数学科なんて言った奴は。
数学やりたいやつも、物理やりたい奴も機械工学科逝っておけば
間違いない。素粒子やりたいと思って物理逝った香具師が
平凡に高校教師になって、物理を諦めたつもりで機械工逝った香具師が
加速器を設計したなんてことはよくあることさ。
数学だってそうだよ。企業の研究所に僅かにある数学系のポストも
殆ど計数工学と機械工学から取られるだろ。
（流体や衛星の画像処理システム、その他解析力学系最近では医療画像とかも）

結論としては代数幾何とか整数論とか以外の分野なら、数学科以外で
かなりのものが学べ、応用に繋がる部分は数学科では学べない。

>>99
いや、学部２年までは一生懸命名著名著と言ってたよ。
現代数学概論�Uはともかくとして
解析概論だの小平だの杉浦�Tだの。

で、３年になって漸く多様体とかルベーグとかって感じ。
これでどう見切りをつけろというんだぃ。

>>100
このスレは学部房のスレじゃなく、崩れ博士のためのスレだから
話を戻すと、博士課程の人間にこそ

＞辛い決断は先延ばしにするのが人間の常だからね。
＞しかし決断によるコスト(機会費用損失)は先延ばしすればするほど高くなる。

はふさわしい。

>>102
典型的な数オタですね。そのまま化石頭になっていったが幸せだったのか
それとも気付いちゃったが幸せなのか。

>>102
＞いや、学部２年までは一生懸命名著名著と言ってたよ。
誰が?

＞３年になって漸く多様体とかルベーグとかって感じ。
３年で見切りをつけられなかった君が、見切りをつけたきっかけは何なの？

>>101
俺も、実は数学が好きな高校生は、大学で計数工学・数理工学・物
理工学・機械工学・情報・電気工学をやればいいと思ってる。

だって現在の制御理論にも金融工学にも脳のモデリングにも数学大
好き人間が堪能できるくらいのふんだんな数学が使われている。
最近は数学オリンピックとかやっているやつも結構工学部に流れる
傾向が出てきたが、数学が好きなやつが工学部に来るのは(崩れと
いう形で)人材が毀損される可能性も少なくて非常に良いと思う。

俺は修士２年で諦めて就職した口だが、諦めるのを決めた修士１
年の秋くらいは茫然自失の状態だった。
俺、今までの人生でやってきたことって、結局何にも役に立たな
かったんじゃないかって。だって自分が頑張って厨房のころから
やってきた数学を否定してしまうんだからな……。
まさに上に書いてある「機会費用損失」だ…。

今はだいぶん立ち直ったけど、やはり見切りをつけるのにはエネ
ルギーが要る。見切りをつけずに、行ける所までやり続けるとい
う決断をすれば更にエネルギーを要することは言うまでも無い。

あ、社会に出ると数学は役に立たないとは思うけど、確かに論理
的に者を筋道立てて考える力は付くと思う。これは社会に出てみ
ると驚くことだ。A→BとB→Aを混同した議論をする奴なんかごま
んといるからな。ただ論理的にものを考える力は別に数学じゃな
くても身につくと思うけど。
数学、愉しかったよ。最後はそれだけ言いたい。

＞論理的にものを考える力は
＞別に数学じゃなくても
＞身につくと思うけど。

そうだな（ズバリ直球）

ただ、数学的帰納法の訓練って、他学科では案外難しい。
今後このあたりの問題をどうやって解決するかが重要だと思う。

>>106
同感。この前脳とカオスと言う本を買ったら、ジョルダン標準形の話
だった。（学部向け）orzでも、ファーストステップの本だからね。
神経の話とかモデリングの仕方とか書いてあって、面白かった。だけど、
解析概論やってるより数学好きの学部生にとっても面白いと思うよ。
生きた数学と言うのかな。

逆に数学者の本と言うのは答え書かないから読みにくくてしょうがない。
考え方は分かってて計算も出来る。だけどいちいち計算してる暇が無い
というときに困る。３日で１冊読みたいときだってあるしね。
そういう読み方を頭ごなしに否定する数学の伝統はスマートじゃない。

>>108
帰納法自体は命題の定義域を全て調べて命題が成立していること
から命題を証明するという方法だから数学でなくてもＯＫ。

数学的帰納法は帰納的順序集合にのみ適用できる手法だから数学
じゃないと学べないけど、そもそも"数学的"帰納法は知らなくて
も、論理を学ぶことはできるんだよね…。

>>107
数学科で身につくのは論理的思考力じゃなくて論理。

論理的思考力とかいう世界は”的”なんてついてるあたりで…。
前に文系の香具師と別板で話してて、数学科なのに論理的思考力
がないとかいわれ、『あんたのが論理になってない』ということを
説明するのに２時間ぐらいかかったんだけど。

そのくらい、一般人の論理の使い方は。
でも、勝てばいいんだよ。以上。論理的思考力というのは
論理を使って正しく言ってるように見せかける術。
数学なんかやってるとかえってってとこだね。

第一排中立が成り立たない世界で論理も糞もあるかよ。

>>109
何故数学大好き君たちはもっと工学部に目を向けないんだろう？
高校の数学や数学オリンピックの組み合わせ論が好きな子って結構
そういう脳のモデリングとか最適化理論とか好きなんじゃないかなぁ？

工学部＝実験＝泥臭い
というイメージは払拭すべきだよね。

なんというか折角の頭脳を供給過剰需要僅少分野で無為にして欲しくない。

あと意外と数学大好き君が経済とかやるのも手だとは思う。

>>95
>学部生や高校生の数オタって
>数学の価値を否定する（否定的見解を述べる）人を
>…とまぁさんざんにこき下ろすからね。

自分がｶﾞﾛｱやｱｰﾍﾞﾙになれると思ってるんだろ（ｗ

>学部４年レベルのこと+αぐらいで
>どうにかそのへんの事情が分かると思うんで、

遅いな。不勉強な奴に限って遅いんだ。
>>99もいってるが、
＞学部3年の中ごろで気がつかんのか？
漏れはそこで数学と訣別したぞ。キッパリと。

>>111
論理とは論駁の術だからね。
ギリシャ時代からそういう感じだったそうだ。

数学やるよりも工学や経済や法学やったほうが身に付く。

数学は工学や経済や法学のどれよりも綺麗だけどね。

>>113
>脳のモデリングとか最適化理論とか好きなんじゃないかなぁ？

離散数学の範囲ではないような気がする。離散の最適化は
数が増えると絶望的だから、多分連続の範囲でやるはず。

だからむしろ変分問題とか力学系とかだろ。このあたりの
人間はまだ救いがありそうな気がするのだがどうよ？

>>116 離散数学が好きなやつはやはり情報がお似合いか？

＞数学的帰納法は帰納的順序集合にのみ適用できる手法だから
＞数学じゃないと学べないけど、

プログラムの正当性証明にはこれが必要。
純粋数学だけの専売特許でもない。算数と同じレベル。

これ抜きの論理なんで、わざわざ学ぶようなものでもないだろ。

>>118
そうだったノカー

＞前に文系の香具師と別板で話してて、
＞数学科なのに論理的思考力がないとかいわれ、
＞『あんたのが論理になってない』ということを
＞説明するのに２時間ぐらいかかったんだけど。

貴様、ﾏｼﾞで論理的思考力がないな（笑
3分で説明できないのは論理などないからだ。
思い込みだけだから何時間もダラダラ語るんだ。

>>114
むかつくむかつくむかつく…。
ってあなたのおっしゃる通りなんだけどね。でもやっぱり
改めて言われるとむかつく。

ただ、その不勉強と言うのは不勉強ではあるんだけどね。
名著名著といってると学習効率が下がるんだよ。
因みに線形は極悪佐竹一郎と斉藤正彦まあ斉藤のほうはともかくってとこだ。

それで、なんとかしちゃく人は何とかしちゃう。
だけど大概の人間はこの名著たちと四つに組んでる時間が
快楽で快楽でしょうがないから、逆に進めたくなくなるんだよ。
そういう心理が出てきてしまう。

俺も元数オタですから。気持ちは分かるんだけどな。

>>120
論理を一から説明しなきゃ駄目なぐらいだったんだよ。
もちろん全て直したんだけど。そうなると３時間ぐらいかかる。

>>113
脳の研究は、まさに複雑度との闘いだから
「シンプルな理屈で勝負する」数学屋の
発想の正反対。

数学屋がゲーデルやチェイティンの結果を嫌うのも
それらが自分達の理想とはまったく逆の「混沌」を
指し示すから。しかし真実は実は混沌なのだ。

>>121
あぁわかるその気持ち。俺も元数オタだったから。大学時代はブイブ
イ言わせてたよ。修士終了後、就職しちゃったけどね。
数学から見れば土台であって道具であって、その先があるのに、その
道中で拘泥してしまうんだよな。俺も位相論とか線形代数論とか多様
体論とか、そういう道中で嵌ってしまった。
で、あまり拘泥しすぎると問題がある。もっと先があるのに。ちょっ
とした優等生君が嵌る罠であるわな。

>>123
数学者の野口廣も数学者として後半の仕事ではカタストロフィー
理論とかやったし、シンプルな理論をする数学者がのちに複雑系
を志す例はあると思う。

>>121
そりゃムカツクだろう。
漏れ自身、自分の無能にムカツキながら書いてるんだから（笑）

いっとくけど不勉強を責めてはいないよ。
不勉強なのに数学者になろうとする矛盾を指摘してるだけ。
つまり「自分は怠惰な人間だ」と悟ったら、それに見合う
人生を選んだほうが、結局自分にとってよいでしょ、って
こと。そうおもったらムカツキも消えるってもんだ。

ちなみに
＞名著たちと四つに組んでる時間が
＞快楽で快楽でしょうがない

そういう人は研究には向かないよ。
本を読むと研究できなくなるんだ。

�@先ず、自分が論理的思考力があると信じているのを払拭させる
�A否定と対偶の違いを説明する
�B排中律が成り立たないと論理は使えないことを説明する
�C論理と言うのは『前提を言い換えていくだけ』ということを説明する
�Dその上でいろいろと問題点を列挙する。

というか所謂論理教徒（論理が全てを導き出す）と言う感じだったんだよ。
３時間会っても足りないよ。普通は。

>>125
カタストロフィーだけでは複雑系は語れないな。
複雑系にいけばいくほど純粋数学屋は貢献できなくなる
それはあらゆるシンプルな理論がことごとく潰されていくから。
そういう理論で説明できるならそもそも「複雑系」なんて
考える必要なんかないんだよ。

>>126
俺も本を読むのが好きだった。
試験ではいい点を取れるし優等生君を張れるけど、修士１年の半
ばくらいには異変に気づいていた。

本を読むのが好きで試験が得意だと誰も引導を渡してくれない。
修士で就職したのは正解だったと思ってる。

で、今でも数学が好きなんだが。仕事で忙しいけど、月に一度く
らい、岩波応用数学講座とか読む。オナニーとは分かっているけ
ど、文句を言われる筋合いは無いだろう？

本当の優等生はやはり自分と違う匂いがしていた。
本当の優等生は自分が「違う」ということを見抜いていた。

しかし本当の優等生なんて片手で数えられるからな。誰も見切りを
つけるべきときは教えてくれない。

>>124
＞＞名著たちと四つに組んでる時間が
＞＞快楽で快楽でしょうがない
＞そういう人は研究には向かないよ。

全くその通りだと思うというか、とっくの昔にわかってるさそんなこと。
こういうのに嵌ってる時間と言うのは飽くまで趣味の時間で
勉強してる時間じゃない。そんなこともとっくの昔に分かってるさ。

そういうのも含めて不勉強だと言うのも分かっているんだよ。

＞俺も位相論とか線形代数論とか多様体論とか、
＞そういう道中で嵌ってしまった。
＞ちょっとした優等生君が嵌る罠であるわな。

安直な「優等生」は必ず嵌るね。
もし、本当に数学が好きなら、そういうつまらないものに
こだわりつづけたりはしない。ガウスの曲面論も知らずに
多様体の定義ばっかり眺めたって無意味。

>>132
ありがとう・・。
おれ、やっぱり安直な優等生だったんだね。

本当に優秀な人は道中では立ち止まらなかったよ。そしてそれとなく
俺に忠告してくれていた。学生時代には自分が何をいわれているのか
よく分かってなかったなぁ。ただ数学をむさぼっていた。

>>130
そんなこと。分かってる。もう言わないでくれ。俺はわかっているんだ。
辛くなるだけだ。たのむ〜っ。

俺もそうだよ。次元が違う奴がいる。でも少ないからおまけで
何とかなっちゃうと思うんだよ。そいつにはないものがある
と思っちゃうんだよ。

＞岩波応用数学講座とか読む。オナニーとは分かっているけ
＞ど、文句を言われる筋合いは無いだろう？

あなた、本ばかり読んでないで少しは娘の面倒を見てくださいよ
と文句を言ってみるテスト

なるほど、本も読まず試験の点も悪い完全無欠な劣等生の漏れは
簡単に自分に見切りがつけられたってわけだ（怒）

最近思うのだが、数学者崩れの予備校講師って132のいうような安直
な優等生が多い気がする。
だからこそ道中のそういう事項について情熱を持って教えられるのだ
ろう。高校数学と大学教養レベルの数学の密接な関係なんて安直な優
等生がそのような道中の事項に嵌ってオナニーしまくって愛しまくら
ないとあれほどの情熱を持って教えられないだろう。
その意味では数学オナニストは適切な人間性と常識と教育術を備えて
いれば最高の教師になれると思う。

＞ガウスの曲面論も知らずに多様体の定義ばっかり眺めたって無意味。

うをっ、まさに漏れ自身。ジャストミート（涙）

こないだ、始めて小林の「曲線と曲面の微分幾何」読んで
「こんな面白い本があったのか！」とマジで感動（笑）
ま、この程度じゃ数学者になることは確実にムリだが、
そういうことはどうでもよくなる妙な気分。

>>134
独身です。スマソ。

一応身につけた数学力で試験は突破できるから世間的には上の仕事
に就いているんだけど、結婚に興味がわかない。
ちなみに数学は仕事には直接は関わらない。中学レベルの数学がで
てくることはあるけど。でも一応数学が得意ということがわかられ
ているから職場でたまに数学について質問されることはある。

あ、一応言っておくけど子供もいないぞ。まぁ俺のような数学ヲタ
が結婚もしないのに子供は作っちゃうなんて芸当出来るとは思わな
いだろうけどさ。

>>132
＞安直な「優等生」は必ず嵌るね。

実に不愉快な表現だ。何故なら全く正しいところをついてるからだ。
俺自慢じゃないけど位相の公理全てが同等だということを
証明したことあるよ。今思えばただ長いだけだけど。

所詮多様体だって位相だって言葉でしかない。言葉でしかない
ものにあんまりにも長く時間をかけさせるのはよくない。
たかが多様体論たかが位相なんだよ。そこで嵌らないように
注意しなきゃだめだね。

＞名著たちと四つに組んでる時間が
＞快楽で快楽でしょうがない

まあ２ちゃんでも、解析概論や杉浦スレあるしな。杉浦スレは延々と
記号論理の話になってたし、解析概論スレのここ数日の流れはDQN丸出し。
佐武斎藤スレも誰か作って、隔離スレにするかｗ

２ちゃんの数ヲタって、数論、代数幾何（グロ、小平、広中）、基礎論、
哲厨なんだよね。類体論やスキームは勉強しても（で挫折するわけだが）
確率論とかはやらない。解析スレはどれも人気ない。せいぜい超関数とか
代数解析にはヲタの血が騒ぐけど、超関数スレも悲惨だしな。
佐藤に変なロマン持ってんじゃねーよ。

6年間、数学を学ばず数ヲタやってきただけなのが集まって、純粋数学は
役にたたんとか、うだうだ私怨を書き連ねてるんだなｗ

>>139
お前って俺じゃないのか？
俺も松坂和夫の集合位相入門で4つの定義の同値性を示したよ。今でも示せる。

というかZornと同値な定理3つの同値性の証明とかもやった。

多様体も嵌った。

数ヲタの典型的な症状だな。修士で就職は正解だったということか。

しかし数ヲタって工学では使えないのか？
工学ではまた別の能力が要るのか。
そうか、そうだよな…

>>138
Kingとかなら出来そうな芸当だが。
ナメック星人のように口から吐き出すとか、かどわかすとか

>>１４０
＞6年間、数学を学ばず数ヲタやってきただけなのが集まって、純粋数学は
役にたたんとか、うだうだ私怨を書き連ねてるんだなｗ

ジャストミートだね。数学を学ばず数ヲタやってきただけだよ俺は。
もう気付いてたけど。

>>140
＞２ちゃんの数ヲタって、数論、代数幾何（グロ、小平、広中）、
＞基礎論、哲厨なんだよね。

後半は論理ヲタとでもいったほうが（笑）
論理ヲタはプログラマには向いてるかも
SEはどうかしらんけど。

”安直な「優等生」”の証明癖も一種の論理ヲタだとすると
道筋さえうまくつければ有効利用できそうな気はする。
でもしょせん「知のブルーカラー」だけど(爆)

>>140
＞6年間、数学を学ばず数ヲタやってきただけなのが集まって、
＞純粋数学は役にたたんとか、うだうだ私怨を書き連ねてるんだなｗ
お前は随分と物事をはっきりと言うな。正しいんだが。ただ俺は私怨は
書き込まない。自嘲を書き込むんだ。何故なら自分が悪かったと100%確
信を持っているからだ。

>>141
まさかドッペルゲンガー？
横田一郎の本で涙流したりしなかったか？
今の研究分野って幾何と解析の中間で比較的応用寄り？

>今でも示せる。
まさか閉包作用素使って連続定義したときに俺は天才だとか叫んだ
ことがあるとか、

＞純粋数学は役にたたん

あ、でもコレはマジであたってるよ。
シンプルな理論で説明できることには限りがある。
情報理論的にみても正しい言明だ（笑）

という意味で、今の純粋数学は石油資源と同様に
２１世紀中に限界を迎えるね。マジで

>>145
そうだぞ。お前の言ってることは全て正しいが、
女の子にもてないぞ。って俺もだけど。orz

>>143
俺も人間だ！人間関係は（数ヲタには珍しく）標準以上にこなせる
からまともな職にありつけていて問題もない。趣味は数ヲタだがｗ。
公的には趣味はテニスと野球とチェスなっている。
女には縁が無いから実は人間関係にも問題があるのかも。

>>144
つまり数ヲタも一種のオナニストだからなかなか使えんわな。
数学教育者としては一定要件を満たせば最高と思うがどうよ？

>>147
お情けで教授になれた三流の学者から、数学は綺麗にやらなきゃ
駄目だといわれた。

>>147
数ヲタもね、もっと別な分野に目を向けるといいと思うよ。
伊藤解析だって、それ自身は純粋数学。佐藤の代数解析も
それ自身は純粋数学だけど、イジング模型とかソリトンとか、
応用に近いところにいる。

そういうヲタの好みそうなところにも、いくらでも面白い数学があって、
純粋になるか応用になるかは結果論。
純粋だから、応用だから、いい悪いなんてことはない。

>>146
お前前世は俺だっただろう？それともお前の来世が俺か？

＞横田一郎の本で涙流したりしなかったか？
涙は流さなかったが感動した。

＞今の研究分野って幾何と解析の中間で比較的応用寄り？
今は社会人だからね。数学とは関係ない。
学生時代は応用よりの数学。幾何とは関係なく確率論的なほう。

＞閉包作用素使って連続定義したとき
何かが啓けたような気がしたよ。
大学1年のときにWeierstrassの最大値最小値定理を証明したときに
感じた天啓のようなものを感じたよ。

>>149
それでオナにストが再生産か

>>147
>石油資源と同様に

えっそれマジで言ってんの？
実はあと２００年ぐらい持つんだけど。石油が。

いや、純粋か応用かは関係なく「シンプル最高！」
っていう発想はいずれ窒息するってこと。

物理ではもう理論物理やってるような連中が、
どんどん他の分野に寝返ってる。
もう何にも出てこないから。

>>153
オナニスト再生産とはマルクスみたいな感じだな。

石油資源は埋蔵量は分からないみたいね。50年前からあと50〜70年
持つといわれていて、それがずっと続いている。

>>152
貴方様のほうが学年上のようです。いろいろと失礼しました。
でも似てますね。

>>153
＞実はあと２００年ぐらい持つんだけど。石油が。

でもそのうち１００年分は取り出すのがハンパじゃなく困難。
そういう意味では純粋数学も同じような状況に陥る。
いや、我ながら上手い喩えだったなあ（笑

>>155
悲しい連鎖だ。どこかで断ち切りたいものだ。

>>156
今何年生？
俺はストレートで大学院修士卒で今社会人○年目。

>>157
>我ながら上手い喩えだったなあ（笑

ほんとうに。

>>155
しかし有限。いつか尽きる。

数学も同様。人が扱い得る情報量は有限

>>159
まだMです。

>>158
いや、きちんと認識しさえしていれば数学ヲナニストも数学という
趣味を持った人ということで愉しいんじゃないかな。
問題は数学ヲナニストが数学を志すこと。彼らが工学等の適切な分
野に行ってくれれば何も問題ないどころかかえって日本にとって良
い影響になるかもしれない。

>>162
そうすると就職するということ？
それとも他専攻？

>>161
かなしひ・・・。

ただ所詮俺は数ヲタであって数学の学徒ではなかったんだ。うん。

>>163
>数学ヲナニストも数学という
>趣味を持った人ということで愉しいんじゃないかな。

ただのオナニーだと思ってやったら楽しみも半減だよ。
ただ、真性と仮性があって、最適化とか脳とかにも興味がある俺みたい
なのは仮性、代数幾何整数論至上主義は真性

ちなみに漏れは
某私大数学科入学→情報科学専攻→修士修了で就職→もうすぐ４０（爆）

>>164
比較的応用に強い先生なんで。Dでは脳をやりたいなーとかおもってます。
M論はもうだいたい書きました。たいしたことないけどほとんど自力です
いろいろと助言してくれたけど。まぁ学生が自力でやってるのを０から聞いて
分かった上できちんと検証できるレベルの頭を持った先生なんですよ。

就職は失敗。工学系の研究開発に強行着陸しようとしたが失敗。

121, 129, 92 がコテじゃなく名無しで他のスレに書き込んでいたら
「自作自演カコワルイ」と思うくらい、思考が似ているよなあ。

同じようなのがも他にもウジャウジャ数学板に住んでるんだよ、きっと。

>>166
本当に似ている・・・

俺も最適化とか脳理論とかに興味がある。
甘利先生の本にﾊｧﾊｧしたくちだし。
今でも月一くらいで読む本はその手の応用数学系。

>>167
大先輩！先輩は大学時代は数ヲタでいらっしゃいましたか？
私は入社後まだ○年（一桁前半）です。

>>165
そうか？漏れはそうは思わんぞ。

そもそも消費するばっかりってのはおかしいわけだ。
スポーツとか芸術とかいうのは、進歩もヘッタクレもないから
一見馬鹿げた繰り返しに見えるが、やってる人は入れ替わってる
わけで、それぞれの一回きりの人生の中では意味がある。
リサイクルできるってのはいいことだよなあ。ウン（笑）

>>169
俺も気持ちが悪いぐらに似てると思って、ひょっとして特定されて
誰かがエミュレートしてんのかと少しガクブルだったんだがな。

>同じようなのがも他にもウジャウジャ数学板に住んでるんだよ、きっと

それと大量の予備軍が。２CHが悪いわけではないのだが。

>>169
ここまで数ヲタが似ているとは思わなかった。
ちなみに俺は○大卒（○＝東or京）だから数オリ出身者とかも見てきた
けど数オリ出身者にも
・本当に優秀な人
・数ヲタ
・数学から足洗う
の３通りいた。「数ヲタ」は崩れたね。学士や修士できちんと見切り
つける人がほとんどだったけど。

>>168
頑張れよ！たぶん数ヲタはそういう工学系のほうが向いていると思う。

＞先輩は大学時代は数ヲタでいらっしゃいましたか？

大学時代だけね（笑）数学事典第三版が出たとき
速攻で生協に買いにいったし（爆）
高校時代は、パソコンヲタクだったからなあ。
附属だったんで、もうちょっと女子校とコンパしとけば
違った人生があったんだが…残念だ（悶）

相当目上の方に対し無礼の数々済みませんでした。

>>174
俺は今でも女と縁が無い社会人（と言っても若手）やってますが何か？

表の顔：ちょっとシャイな数学が得意なガイ。趣味はテニスとかチェス。
裏の顔：元（？）数ヲタ。甘利先生の応用数学にﾊｧﾊｧ。休日は出勤or2ch。女に縁なし。

>>175
いえいえ。
私とあなた、ほとんど年の差は無いですよ。
92氏は相当目上の方ですね。
しかし数ヲタの心境は100年経てど変わらないのでせうな。

>>173
お釈迦様の手の中で暴れていたわけですね。ハィ。
いずこも同じ秋の夕暮れ。

>そういう工学系のほうが向いていると思う。
勉強研究する時には若干オナニー的になるのはいいんだけど
ずるずるオナニーに入っちゃう誘惑が強いのが数学者の本のような
気がします。

>171
皮肉を言わんでくれ。

>>177
昔堀○由衣ちゃんというアイドルが、
魔性のアイドルの役を演じたときに　歌った歌の一部

♪空はどこまでも遠く　私を包んでる
流れる歴史の中で変わりはしない
何度生まれ変わっても二人は感じあう

魔性のものとはそういうものだなぁと思います。

俺、いま職場にいて思うんですけど、普通の人（一般の東大や京
大卒レベル）たちのなかにいれば数ヲタは立派な数学技能者なわ
けですよ。でも本当の数学者の卵の前では自分が張子の虎である
ことが露見してしまう。
やはり数学の道で生きるわけにはいかんと。数学教育者の道なら
あるのかもしれないが。

>>178
そのオナニー的な感覚、よく分かる。
工学でもその数学的にﾊｧﾊｧなところに拘泥しちゃいたくなるけど、気をつけようね。

>>176
安心しろ、漏れも女には全然縁がナイ（＾＾ゞ）

運動はニガテだ。チェスとか将棋とか囲碁とかもダメ。

＞昔堀○由衣ちゃんというアイドルが、
それってアニメの声優さんではないかい？

ちなみに漏れが入ってた数学御勉強サークルにいた
Ｔ大の＊君は、松田聖子が結婚してから大分後になっても
その事実を知らなかった。＊君は今とっても田舎な大学で
数学の先生をやっている。

>>181
大先輩！
なんで　なんで　なんで　なんで






こんなに私たちって似ているんでせう？

>>180
一度拘泥するべきか、さにあらずか。

>数学的にﾊｧﾊｧなところに拘泥しちゃいたくなるけど、気をつけようね。

工学部でTAやってても、結構思いますね。連中のなかにも同じように
実数の細かいところに拘泥したがる香具師は多い。
数学の俺ですら真面目に考える気がしないようなところに延々とこだわる。
そういう意味でよくわからんけどゲーデルの不完全性定理の話を知ってると、
『深みに嵌ることの怖さ』が教えられて良かった。

高校までのことは完全理解が可能で、完全理解が最も尊いことだと思っている
らしいが。

結果殆どが深みに嵌らずに住み、俺の演習受けた奴の平均点は過去に
比べてだんとつだったらしいよ。ただ、通年でやるはずのことを半期で
終わらせてしまったことがばれたときには滅茶苦茶に怒られた。
後期何しようか？殆どの奴は復習しなくても大丈夫そうだし。
実数論といっても、並みの数学科の１年より出来るような気がするし。

この前読んだ脳とカオスの輪講でもやろうかな。

本当に先輩方によく似ています。

>不完全性定理の話を知ってると
あっ飽くまでお話ですけど。

＞普通の人（一般の東大や京大卒レベル）たちのなかにいれば
＞数ヲタは立派な数学技能者なわけですよ。
＞でも本当の数学者の卵の前では自分が張子の虎であることが
＞露見してしまう。

職場で数学の話をすると引かれ、専門家にはアフォ呼ばわりされ、
まったくロクなことがありませんよ（笑）

ちなみに上の専門家は、ちょっとエキセントリックな人でしたが

>>184
TAとしてとても優秀なんだね。やはり(自分を数ヲタと諦念を以って認識し
ている)数ヲタは教育者として非常にいいと思う。

そう言えば92の大先輩はいまは数学とはどのように関わっていらっしゃる
のでせうか？

>数学の俺ですら真面目に考える気がしないようなところに延々とこだわる。

そんなことばっかりやってたくせによく言うよ

>>186
私は職場で自分から数学の話をすることはありませんね。
でも一応数学が得意ということになっているので数学について
ちょっと分からないところを質問されるという感じです。
まぁ居心地は悪くないです。専門家にはアフォ呼ばわりされる
というのには同意です。だって所詮俺は数ヲタだもん。

>>188
まぁいいじゃんか。
若気の至りってやつよ。

＞ゲーデルの不完全性定理の話

そういえば、漏れが学生の頃、ホフスタッターの
「ゲーデル・エッシャー・バッハ」の日本語訳が
出て、それ読んで自己印刷プログラムにはまった
ヤシがいたなあ。でも漏れはそれが元ネタだって
知らなかったんだよ。あれは残念だったよなあ。
実はゲーデルって、数学じゃなくて、趣味の
プログラミングとか、ハッキングの話だったんだ
よな（笑）

＞92の大先輩はいまは数学とはどのように
＞関わっていらっしゃるのでせうか？

大して関わってません。
こないだ、久しぶりに二次方程式解いたし（笑）

あ、でも趣味で脳には、はまってますね。
別に流行にのってるわけじゃないけど、
脳の研究は面白いんじゃないかなと思いますよ。

>>187
同じ失敗をするコースじゃなくても同じ失敗をさせたくない。
それだけですよ。第一優秀な人が集まってるわけだし、
変な嵌り方しなければある程度まではいける頭脳を持ってるわけですからね。

一度ぐらいかぶれたほうが良いのかもしれませんが。

>>188
言うな。自然数の存在は認める
自然数の直積に同値関係を
(n,m)〜（p,q）⇔n+q=m+p
で定めそれで割るそして…。
それで作ったものが整数そうでない整数は邪道とでも教えれば
良かったのか？そんなことはないだろ？

>>192
脳の理論面白そうですよね。
ニューラルネットワークはマルコフ過程に似ている行列を掛けていく
だけというような単純なモデルから始まって、微分多様体上の脳空間
を考えるというようなﾊｧﾊｧもののモデルまで。
研究するならまだしも本を読む文には楽しめます。

先輩方は研究開発職に移れて羨ましいです。

>>195
僕？
全然研究開発職じゃないよ。
むしろ文系の人のほうが多い職場だし。

＞研究開発職

漏れの場合「ナンチャッテ研究職」だからなぁ。
いや、ちゃんとした研究職は沢山いるんですけどね。

ちなみに漏れの後、数学出身者は一人もいません。
いっときますが、私がバカやってるせいではないですよ（爆）

俺は文系就職だったからそもそも理系自体が少ない。
数学科が僅少であることは言うまでも無い。
俺のほかに数学科出身者もいるにはいるけど。

>>194
それが書いてある論文ってどんな感じなんですか？

マルコフ連鎖って時間的一様性とマルコフ性を仮定して…。
という話でランダムウォークとかだったと思うんですが。

３日前に届いた本にはそこまで難しいことは書いてなかった
のですが、興味が惹かれます。

>>191
その話は知りません。延々と講義の３０分を使って大学時代の教官が
話してくれた話を引いて、こだわると言うのなら自然数の存在だって
怪しいものでこういうことにこだわっていると
いつまでたってもらちがあかんといったまでなので。

数オタとしても先輩方にの足元にも及ばないようで。

>>197
それはどこも同じですから分かってます。

もっとも、漏れは数学科にいたことを後悔はしていないよ。
それなりに面白かったんじゃないかね。
役に立つことは一つも学ばなかったけどね（笑）

>>201
いつか時が過ぎればそう思えるようになるのでしょうか。


あと、堀○由衣ちゃんはアイドルです。多分まだ結婚してないと思います。

まあ50年後の物理学と300年後の工学の役にはたつさ。

>>199
本は忘れたけどニューラルネットワークの数学(数理かも)みたいなタイ
トルの本に載っていた。著者は名工大の人だったような気がする。黄色
い本だった。

>>201
私も後悔はしていませんけど大事な大事な大学大学院の6年間を結果的に
オナニーに費やしてしまったということに一抹の忸怩たる思いを抱くこ
とは禁じえません。まぁ一応○(○＝東or京)大理系修士卒の肩書きと、
一応培った数学力(筆記試験は突破できるand面接でネタとはなる)で就職
を決めてまぁこんなものなのかもしれません。

>>199
自己印刷プログラムを用いたハッキングの話は、
ケン・トンプソン（ＵＮＩＸをつくった、
リッチー＆トンプソンの片割れ）が
チューリング賞の受賞講演でやらかしたんだよな。
あれも多分時期的に、ＧＥＢに影響されてるよな（笑）

自然数の定義はそもそも再帰的だからね。
怪しい、というより、根拠をがっちり固められる
類のものではないんだよね。ただ、そういう
基礎論的な見地とは別に、生命とか意識とか
そういう点からみて、ゲーデルはちょと面白い。

数学愛好家の方々とお話できて楽しかったです。そして自分もやはり
数学学徒(＝真面目に数学を学ぶ人々)でなくて数ヲタ(＝数学の細微
なところに拘泥してﾊｧﾊｧする人)と認識できて、すこしほっとしました。

これから大学の友人たちと飲みに行くのでそろそろ落ちます。同期と
言っても数学科じゃなくてサークルの。女性もいるけどそちらには全
く期待できません。女には縁の無い人間なんで。

それではまた！ありがとうございました。また数学板であうこともあ
るでしょう。そのときはやさしく休日に岩波応用数学でﾊｧﾊｧする数ヲ
タを見守ってやってくださいな。では〜

＞堀○由衣
↓これがそうかな？
　　　　　＿＿
　　 ／　 　 　 ヽ、
　　′ ﾉ_ﾉｌ_|ｌ_ﾄｌ 」
　i´ｌ.彡　┃　┃{i|
　 7! (_, '''　ヮ''丿!　
　く,|ｉ !i ｀フ　i´ !ｉ|
　　|i !ｉ/´ヽXﾉヽｉ|

由衣ときいて
”市川”を連想するとグラドルヲタ
”加山”を連想するとロリＡＶヲタ
ってことなんだろうなあ（をひ）

○＝江？

>>208
漏れ→市川

＞大事な大事な大学大学院の6年間を
＞結果的にオナニーに費やしてしまった

アイザック・ニュートンはセクースは嫌いだが、
オナニーは好きだったらしい（笑）

>>204
ありがとうございました。
私も、そろそろ又２ｃｈを絶って本業？の研究に帰りたいです。

>>207
まさにそれっす。

>>209
Yes？

>>208
加山はしらないですね。明倫間の横の書泉ブックマート逝くと
アイドルヲタがたまに並んでたりします。ああいうのも
お仲間なんでしょうねー。

>>211
オナニーが嫌いな香具師っているのでしょうか？
同様に実数論とかの深みとか名著の深みに嵌りたくない香具師って
いるのでしょうか？見ると頭が痛くなるという香具師がいますが、
あれは『有料のエロサイト』に入りそうになったときに感じる
危機感と似たようなものだと私は思うんですよ。

堀○由衣って声優さんだったような

>>214
声優もやっているが、顔からしてアイドル。

では、そろそろ俺も落ちます。

＞加山はしらないですね。
芳賀書店にいくとわかるよ（笑）
それにしても最近の＊＊サイトはスゴイね。
無店舗形風俗とかいうらしい。
こういうところにアクセスしまくるのも
「放蕩」というのだろうか？(謎)

落ちたはずですが。
先輩がいらっしゃったサークルにいたかも知れない気がします。
これ以上は何もいえませんが。

２，３人で書き込んでる香具師，チャットでもしろや．

ﾛｰスクールどうだい
適性試験なんか楽勝だろ
数学出弁護士たのんでみたいぜ

http://www.lawmk.com/attorney_profile.htm
すっげーPhD.Mathの弁護士様だよ〜

http://www.stetson.edu/~efriedma/periodictable/html/C.html
これは古いけど弁護士、と数学者だね

だから？所詮アカポスも得られないアフォだろ。

>>223
君が 222 の弁護士＝数学者 よりアフォなのは確かだｗ

アカポスなんてどこも詰まっていて、教授が死ぬのを
みんなっているじゃないか。。。専任やってて、経歴と
論文数の差で、あとに助を越されたら、逝ってください。。。

>>224
だから、無駄な努力はしない。
それがアフォの賢さってもんだ（ｗ

司法試験は凡人でも暗記だから10年ぐらいで受かっているし、
頭のいいやつは在学中に受かっているよ。医学部より安上がりだよ。

>>225
春か秋の学会でちゅどーんすれば、就職難は解決するよｗ

やっぱりのろいの問題を配るのですか？解いたら7日後に
死ぬといわれている。。。

それか、イラクで国際数学会をひらくことだね。

いっぱい酒でも飲ませて逝ってもらうってのは？

>>230
甘いぞ。教授世代には豪傑もいる。
むしろ、狙いは受験秀才の集まる助教授世代だなｗ
ついでにポスドクにも何割か逝ってもらってライバル減らしだｗｗ

このスレが立った時刻に驚いた。
数学板で質問スレ以外でこんなに回転の速いスレも珍しい。
みんな苦労してるんだな。まあ俺もだけど・・・

ということで、来月の札幌で誰か一発頼むわ。

では、兜町の得意技、怪文書攻撃はどうだ。。。

XX研究室は助成金で飲んでいた。。。とか

>>235
数学は選ばれし者のみに許された高尚な文化だから問題ない。

>>234-235
学部入試の漏洩くらいでないと、そっち方向では難しいと思われ

このスレ読めば読むほど悲しくなってくるな。
特に120辺りからの展開は辛い。
「おまえは俺かよ！」って書き込みばっか（藁

>>238
まだあの人たちは修士で見切りをつける勇気があったから
救われてるんだよｗ

ファーブルの展示会見てきたけど悲惨だったよ、
リセの物理教師だけどすぐ首になって、科学書(地学、化学、物理、天文、
農学、野菜、家庭科、仏語作文。。。）の本書いて食いつないで。。。
あのころの学者は今の売れない小説家と同じ扱いだったのね
でも、好きなことすればいいんじゃない？どーせ1回きりの人生だから。。。

ファーブルは一応勲章もらったりしてるはずだが。

数院って役者と同じだね、芽が出るかでないか、人生の賭けだけど、
出なくても落ちればいいじゃないの

ファーブルが有名になったのは昆虫記が世界販売されてからで、
もう老人だったのさ、売れたときもどん底のさなかだったし。。。

>>242
そもそも研究者を目指すというのは、数学に限らず人生を賭けている
ものだと思っているので、今さらという気がするが。

＞まだあの人たちは修士で見切りをつける勇気があったから
学部後半から修士で十分自立できるんじゃないの？専門に弟子入りしても
論文読んでゆくのは一人だし。。。
でも、仕事もつとなかなかやってるひまなくなるからね。。。

D2です。
とりあえずPD目指して博論にかける。
で、PD任期切れまでに公募連発してダメなら留学、それでもダメなら(ry

それでも駄目なら樹海か？

>>247
此岸を離れます。

限られた期間に結果を出すというのはどうも。。。

>>248
イ帰路

毎年200〜300人が数院に逝って、同じくらいが娑婆に出るのかな〜

PD任期切れがせまってきました。
公募はお約束どおり全敗です。
留学にかけるかアクにするか思案中。

252が「お前は俺の数年前か＞246」と突っ込むと無限ループ。

>>252
論文数＆ｲｲ!論文数キボンヌ

数学できない奴はｾｯｸｽも下手だ

数学できる奴はｾｯｸｽも上手い

>>92-218
名言！
数学ヲタときちんと数学を学んでいる人を截然と分ける条件が書い
てあって有益。自称数学得意君(特に高校生)が読むことをお勧め。

しかし思うんだがmathnoriって数ヲタが多いんじゃないか？もちろ
ん子中高生がやったり数学を完全に趣味と割り切ってる人がやった
りするのは全く問題ないけど。しかしmathnoriって難しい問題が揃
っているな。数学オリンピック並では？

数学ヲタクは一体どのようなところに出没しているのだろうか？
�@日本数学オリンピック財団のサイトでIMO日本大会の問題を解いてﾊｧﾊｧ。
�A数学系質問サイトに出没。質問したり解答したりしてﾊｧﾊｧ。
�Bmathnoriに出没して問題を解いてﾊｧﾊｧ。

　数学ヲタクの生態を教えれ。

参考>>92-218
高校生＠数学がとても得意
↓
大学進学
�@数学科
�A物理学科
�B工学系・情報系・経済系
�C法学系・生物系
↓
�B殆どの数学が得意な人にとって幸せな道です。世のためにその頭脳を生かしてください。
�C数学からは身を引いたのですね。これからも一数学理解者として末永くよろしくお願いします。
�@�Aの場合次に進む。
↓
�@大学卒業後同専攻に進学
�A大学卒業後工学系や情報系に転向して進学
�B大学卒業後就職
↓
�Aそれがあなたの頭脳を生かすのには正しい道である場合が多いと思います。頑張ってください。
�Bひとまず就職ですか。これからも一数学理解者として末永くご厚誼賜りますようよろしくお願いします。
�@の場合次に進む。
↓
�@大学院修士課程修了後就職
�A大学院修士課程修了後進学
↓
�@ここまでなら例え崩れでも世間的には崩れにはなりません。身につけた数学がどれだけ生きるかは分かりませんが、その心は忘れないでください。
�Aなら次に進む。
↓
�@博士課程中退or卒業後就職
�APD
↓
�@やや決断が遅かった気がしますが、これからの人生はあなたの頑張りに掛かってます。
�A【メッセージ募集中】

数学できる娘は ﾌｪﾗも上手いよん!!

数学できるようになりたい人はｾｯｸｽ・ﾃｸを磨きなさい

ｱﾝﾊﾟﾝﾁ、ｱﾝﾊﾟﾝﾁ、ｱﾝﾊﾟﾝﾁ
ｱﾝﾊﾟﾝﾁ、ｱﾝﾊﾟﾝﾁ、ｱﾝﾊﾟﾝﾁ

ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝｺを守れ!!

君は数ヲタを宝物か何かのように思っているのかね？

>>259
生物でもがんがん微分方程式使う分野はあるんじゃなかったっけ？

>>254
4&0
...人生終了の悪寒

>>263
ﾏﾝｺ言うな。

>>265
脳とかはね使うよ。でもそれは数学科で学べる
文化としての数学ではない。もっとえげつない数学だよ。
数値解析だろうがなんでもござれのね。

でホモロジーコホモロジーは使わないのもお約束。

文化としての数学と言うのは
>>92-218 　レベルは違えども、昔数学をやったなーという
感慨にふけるための価値がある。

>君は数ヲタを宝物か何かのように思っているのかね？

文化としての数学の本質は数オタだろ。

>>92-218
は、いろいろな意味で敢えてここでやる価値があるよ。
一番重要な点はやっぱり
「数学を学んでいる人を截然と分ける条件」が一言で明快に書かれている
ことだけど、応用数理とかの現状とかも書いてある。

これを読んだ香具師なら釣りかあおりでもないかぎり
>>265 のようなことは言わんだろう。

まぁ博士崩れかどうかというと…だけど、前期博士課程崩れ。略して博士崩れ
とみればよいし。

俺は満子を守る!!

　　,,／"　　 　 ／　　　　　　　　　　　　､　　` ヾ､　　　　　　＿＿
,,／　　　　　 /" ,／　　　　　　　　　ヽ　､｀ヽ､-- ､ヽ､ r'"￣`'''¬ ヽ
　　　　　　 /" /　　　 |　　　l､　l`ｰ､_ ヽ　＼ ＼ :|｀ヾl,>､　ヾ__,　　 |
　　　 /　 /　/　　　　/l　 j / `i.│ 　ヽ｀ヽヽ､､ヽ,| 　 （ ｀ｰ､,ノ　　　|
　 　 /　 /　/　 ,/ /'/ l　//　　l　|　　　＼ヽ ヽヽ｀､　 `''l　　　　　　 |　　　 数ヲタの味方をするあんた！
　　/ 　 / /' / /'/'/ ,/　'/　　　| ,'　　　　,>､ヽヽヽ｀､　　｀ｰ-､　　　　|　　　　やっぱりロリコンだね
　/　　 / / / ,// /`/,><　　　　},' 　　 ／　｀､l､ヽヽ |　　　　　 l　　　 | 　　　
''"　　 / / / //,/ ,/',';;;;;､ヽ､　／ 　　/,ﾆヽ. ﾊl V）|Y　　　　　　 |　　　|
　　　 / ,l /,///／ ,/{;(_,j ｀ ’´　　　　|;;､；| ,|‖ | ;| |　　　　　　│ 　　 |
　　　 |:/l/ /_/'" 〃 |;;;;;;;｝　　　　　　 |;;;;;!　|　|　|/　　　　　　 　 |　　　│
　　　 || |' ,/ } 　　｀ .ヾ;;ノ　　　　 ､　 ､`"　j　 !ノﾉ　　　　　　　　 |　　　　|
　　　 |　|,l,ﾄ-’　　,. ,. `'''" lー―--‐;　　¨７-''／　　　　　　　　　 |　　　　|　
＼､　 |: |,/ヽ､,.-､　　　　　|　　　　 /　　／`''"ヽ　　　　　　　　　│ 　 　 │
　　>､___,イ　l　| ｀ヽ､　　　ヽ　　／　,／｀ヽ　　 ヽ 　 __　,.-､,..､r-､! 　 　 　 |
　 /　　 /　./ .ハ__,...二ー ､ `''",. -'　 ,.--`､_,r-､!‐T　Y　　|　|､ノ　　　　　/
　/　　 /　 |　|イ　　_,.,..ニ,>-､ﾆ--､../､_　　　　,. ｀l `ｰr'､_ノ､ノ　　　　　 ,/

i f　i　　　　　　　　　　　　　　　　 r ､　　,. ､　(⌒ヽ __i,.└‐'　,.)　　　　　 　 　 　 r‐､
ﾚ'　| 　す　う　を　た　〜 (⌒ヽ　i　l　 / /ｒ〜-' ´　　 __,. ＜_ ＿__　　　　　　　 ヽ､.`ｰ
　　レ'´ _) 　 　　　　　　　　 ヽ. ヽl　i-/ / ／ ）　　 ／ _,.ｨ´　　　　 ｀`ｰｧ、_　　　 r'´￣
-- 、／　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／ r〜'´　　//　　　　　　　//　 ｀`ｰ､ﾉｰ‐‐
-- ､〉　　　　　　　　　　 　　____>-- 、 　　`ｰ‐.､　　__//__.　　　　　　//　　　 /´￣￣
　　 i￣｀>ｰ──── - ､f´--‐‐‐､ ＼ __,. --‐' ／,.-:r- ､ー‐‐_‐_‐'._'`ｰ､.　 f´￣￣/
　　 |　/　　　 ／　　　　 ヽ｀ヽ､ 　　＼_〉　　　　 X す ||　う￣を　// た`ｰ`‐ｌ　　　/
　　 l /　/ ／　　 ／　/　 ヽヽ ＼ｰ､ /　　　　　 ｀7T十ヽ-- ─‐_' '_ニニ -- i　　 /
　　 |　 //　　 ／　　/　　　i　ヽ　ヽ ＼　　　　　／7.　r.r ､｀ｰ‐´ 二 ｀ヽi｀ー7　　　　　/
　　 |　 !l　　_/__ _　/　　　/　　i　 ハ　 ヽ　　／　/　　{ i tj 　　　´iT｀ヽ　　i| 　 　 　 /
　　 |　 !l　´/__　　7　　　/__　 ﾉ i.　 i　__ 〉　｀`〜!　　ﾉ. じ'　　　　」j '' ﾊ　 l.|　　　　〈
　　 ﾄ、ij ,ィJ「「｀ ハ　_ノ__　 /　 ! iﾚ!.　　　　　　/　 ⊂⊃　､ ___　 ｀`~　|　 ﾘ 　 　　 ﾊ
　　　 i 《.儿;; ﾉ　　　 /r; ハ/　 / / 　 　 　　　 /　　 / ＼ 　ヽ　!　　 ⊂⊃.r- ─ --､i
　　ヽ ヽ⊂⊃ 　 　.　乂ｲ /　／V　　　　　　　 i 　 　i // `rr ､｀__ ,.ィ／!　 i, ---ｧ- ､ヽ
.　　　＼〉ﾊ　 「 ーｫ　⊂⊃ノi　　i　　　　　　　 | 　 　|i l____i ! // ／　 /　　!　　/_____〉'
　　　 　 〉 ト　!___/　　 ノ,　　!　　i.　 　i 　　/　|　　/i !　　__ﾚ.〈< --､/　　/　 /　i　ヽ
　　　　 ｌ ハ　｀7⌒ヽ´　ヽ.ﾉ |　　 i _　／￣oヽ.|　 / 〈 ￣　`ー''´｀ｰ/　 .ハ_ノ　　ｌ　 i
　＼　　i　 li　 乂__ノ､ヽ 　l　|　　 |　/o､__i　　 iV/　l ﾄ. 　　　　　　/'"´　 /　　　i　　|
　　 ヽ　!　 |　　 i i____ｌ ｌ_　ｌ　|　　 l　i.　 ヽｌ 　 /　　 i　ﾉ　　　　　　　　　 /　　　　　　|
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　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　恐がらなくてもいいのですよ
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

>>269
応用数理・・・って、
脳って面白そうだよねー、程度しか書いて無いじゃん（笑

>>274
スタンスの違いは充分に書いてあるよ。もっと上の方に、
ボーイングの技師が言った言葉も書いてある。
本１冊以上になることをまともにここで書く奴がいたらそれこそ
荒らしだよ。

学部生にはわかんないだろうけど、
今の微分方程式の研究にはホモロジーだのコホモロジーだのが
がんがん出てくるよね。

応用の現場で求められてるのがそういうのじゃないというのが
分かっていれば決してこんな馬鹿な発言は出てこないと言うことだ。

鎮吾と満子は付き合ってるんだよー

今日は面子が悪いな。学部生が流れ込んできたか？

俺は経済屋だからよく分からないけど、
ホモロジーだのコホモロジーだのを使える数学屋が
その「現場」とやらに行って
新たな地平を切り開く可能性はないのかな。

金融工学が30年位前に伊藤積分を応用したみたいに。
それとも俺が純粋数学に夢を見すぎなのだろうか？笑

>>279
ホモロジーコホモロジーというのは穴の数のようなものなんだけど
（というと数オタからもう攻撃をくらいそうだけど）
けつの穴が２つ以上ある人間を見たことがないし、
マンコが少なくとも一つあるというのはともかくとして…。
使いずらいだろうな。

>俺が純粋数学に夢を見すぎなのだろうか？笑

う〜ん。数学があってそれを応用するという姿勢では
なかなか解決は難しいだろうね。それを昔数理物理の大家から
強く言われたよ。

ｾｯｸｽ下手な奴は数学者にはなれない

元々ここに居るやつは落ちこぼれの害基地基礎論崩れと学部生だけ

と決め付けたくなる気持ちはよく分かるけど。現実を受け止めろ。

＞今の微分方程式の研究には
＞ホモロジーだのコホモロジーだのが
＞がんがん出てくるよね。

何故だか知ってる？
それは数学屋が計算がニガテだから。

>>281
実例を求む。

純粋数学の助手の公募って年に数件しかないような。応用の方が
景気良くない？

純粋数学でアカポス就けるのは現実には希望者の１／１０以下でしょう。

>>287
そんなに多かったのか？

>>276

ナビエーストークス方程式やボルツマン方程式みたいな流体の
方程式とかでもホモロジーとかコホモロジーを使うの？

>>284
代数解析???
BRSTコホモロジー??？

>>284
ヘルマンダーはそんな事云わなかったが。

>>289
穴のあるケースの中で流体を考えて時間無限での挙動を
考えたら必要になるだろうね。そこまで数学ができてないだけ。

あるいは離散的に渦がたくさんある流体とか。

>>287
「希望者」の定義が問題だな・・・
アカポス狙いの崩れ予備軍を鼻で笑っている院生が、実は大学1，2年の
頃は「将来は数学者になりたいです」と言ってたりするからなｗ

＞そこまで数学ができてないだけ。


要するに今はまだ使ってないってことね。

>>276

ケモタクシスやプレデター・プレイ・モデルみたいな数理生物や
数理生態学の方程式とかでもホモロジーとかコホモロジーを使うの？

このスレでまで煽り合いは見たくないな

>>276
＞学部生にはわかんないだろうけど、
＞今の微分方程式の研究にはホモロジーだのコホモロジーだのが
＞がんがん出てくるよね

マスター方程式とかフォッカーープランク方程式みたいな
統計物理学の方程式でもホモロジーだとかコホモロジーとか
使うの？

>>295
捕食の方程式でもソリトンになる場合だったら、佐藤理論を
通じてリーマン・テータが出てくるから、暗に（コ）ホモロジーを
使ってるね。

>>296
小さなパイの奪い合いとなれば、煽り叩きは当然かとｗ

つーか、２ｃｈなんか見てるヤシは数学者なんて無理（ｗ

穴ですか？

女達をお前のﾃｸで支配せよ！

そうでつ。
満子ﾀｿを研究するのにはホモロジーだとかコホモロジーとかが必要です。
逆に、ホモロジーを使わない数学者は真性同定と判定されまつ。

＞真性同定
新庄と定かに同じ

鎮吾と満子はお互いにすごく気持ちいいんだー

マンゴーは喰った事はあるが･･･

数学娘=ﾌｪﾗﾁｵ娘
とってもいいよ♪

修士で文系就職した奴が
結局、一番の勝ち組だな

糞スレの哀れな末路

↑理系板にほぼ同値なタイトルのスレがあるね

横浜数理科学が廃止になりました。貴重な数学のアカポスが１２ほど
消滅します。

廃止おめ！

純粋数学を馬鹿にする奴は
許さない！

純粋数学のばーか

純粋数学のかあちゃん、でべそ

遅レスだが…
>>113
＞高校の数学や数学オリンピックの組み合わせ論が好きな子って結構
＞そういう脳のモデリングとか最適化理論とか好きなんじゃないかなぁ？

厨房、攻防がよくハマる、数学オリンピックに出てくるような組合せ論はもともと
P. ErdosやP. Franklなどハンガリー系の学者が研究、布教（ｗ したものだが、
彼等はもともとグラフや整数などの離散的な構造に興味を持っていて
応用方面にはあまり関心が無いから（結果的に彼等の研究が応用に
役に立つ基礎になったのは事実だが）、どちらかといえば解析的整数論の
系統に近い。そういった組合せ論にハマる香具師も結局数ヲタ、というか
数学パズルヲタが多いな。
まあ、類体論だのスキームだのに手を出して全然身につかないよりはずっとマシだと思うが。

おそるべし純数
純数　脳外科医
応用　歯医者
工学　歯科技工士

同じ数学を志す者同志
仲間割れは止めよう♪

pure mathematicsなどというから、純粋＝不純でない、などと感じてあこが
れるヤシが出てくる。plane mathematicsとでも呼んだ方がいい。何も載っ
ていないケーキ。ただの土台。素うどん。

>>319
planeじゃなくてplain？
しかし「平易な」という意味もあるからまずいかも

結局名前変えても

pure/applied

が分離していては意味が無いような気がする。

結局名前変えても

アカポス

が増えなければ意味が無いような気がする。

isolated math. が適切だと思うが。

Purus Mathematicus, Purus Asinus.

だしな。

数学娘の乳首を
ツマミ食い♪

保守的な意見を述べたい（俺は博士崩れで、数学とは無関係な仕事をしている）。

役に立つ・たたないってのは、結局はその国の経済状態および目的に
左右されているわけである。日本は戦後しばらく経済大国としてアメリカ合衆国についで
世界ナンバーツーの地位を確保してきた。
ところがバブル崩壊後、皆の知っている通り不景気になり国にも金が無い。
これではいけない、ってんで応用の利く「応用数学」がもてはやされてきた（勿論世界的に
応用数学が発達してきたこともあるけど）。

で、何が言いたいかというと、

国に金が無いから純粋数学がすみに追いやられているだけだ！！！

と言うことです。
純粋数学が本当に「非現実的」ではないのです。結局は「お金」なのです。

>>326

あなたのは保守的なんじゃなくて愚かな意見だよ。保守に失礼だよ。

>>327
朕は馬鹿だな・・・・（わらう）

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/TeX/k14s/node12.html
オーバードクター問題の現状

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15212c30.html

自閉数学ですか？

PhDも教員免許と同じ状況になってきたのね
パートタイム研究者でいいんじゃない。いいテーマ見つけたら
手を上げて、いつでも研究職に戻れるようにして、いつもは
土方しているとか。。。

不景気で会社にお金が無いから、実質「役立っていないような人・気に食わない人」
たちがリストラされてきた。それと同じで「純粋数学」がリストラされているのだ。

ところがこの会社での「リストラ」に異を唱える人たちも少なくない。
じっくりと仕事をし、経験の或る人がいなくなると社内教育が成り立たない！、と。
「即戦力」は確かに今の時期は有効だ。しかしながら真に会社の中核として末永く
貢献できるかと言うと疑問なのである。

純粋数学が淘汰されてきていることに対しても、同じことが言えるのではないだろうか。

20年後、30年後に国は現在行っていることに対して後悔するかもしれない・・・。

>>333
30年後には日本は世界の二流国だよ。
数学に限らず、理系でやるなら日本の大学をステップアップの場所と
割り切って、アメリカに行かざるをえない。
科学技術分野での日米格差は、応用基礎に関係なく拡大傾向にある。

向こう数十年は

一流国:アメリカ
二流国：アメリカ以外の先進国

は揺るがないだろうね。

男優を凌ぐﾃｸの持ち主でなければ
数学者にはなれない!!

「GAGAについて語る塗装工のシゲさん」のコピペって
現実味ありまくりで全然ネタになっていないよな。

塗装工をSEに変えると通用しそう。

>純粋数学が淘汰されてきていることに対しても、
>同じことが言えるのではないだろうか。

「即戦力」云々というなら工学部だの応用数学だのというのも
即戦力とは言いがたいよ。企業の人事においては即戦力偏重が
否めないけども、数学科の大幅縮小というのは「即戦力云々」
というところとは大幅に次元が違うと私は思うのですが。

産学協同が取れない研究をしている教授を即辞めさせろと
いうのはやはり暴挙だが、共同研究一つも取れないどころか他学科とすら
共同研究が出来ない、現実に問題になっている脳とかナノとか遺伝子とか
に一人の人材も出さない、いや出せない学科を潰すかどうかという
問題だよ。この問題は。しかも出せないことに問題意識を持つどころか
それを寧ろ平然とよいことであるかのように語るところに大きな
時代錯誤がある。儒学朱子学を捨てて日本は文明の時代に入ったが
もちろんそれを捨てたことによる弊害もあるだろう。
ただ、儒学朱子学を学んだものの中からそういうのを時代錯誤認識し
新しい価値の創造や模倣に活躍した点において儒学朱子学というのも
捨てたものではない。ところが数学はどうか？ひたすら引きこもるもの
そしてここで私のように不平をたれているものぐらいしかいないではないか！！

儒学朱子学を捨てたのも一例企業のリストラも一例共に一例に過ぎない。
これらの例から論理的に結論を引き出すことも出来ない。
そんなことは分かっているがどちらの教訓のほうがこの問題を考える
上で参考になるのか、再考されたし。

GAとはギャラクシーエンジェルのことです。

ｱﾒﾘｶ数学は応用中心。本当の研究は崩壊したね。
ﾖｰﾛｯﾊﾟもそれに追随してるけど、日本の数学は
応用とかいう下らない事は考えないから
世界最高のﾚﾍﾞﾙを維持してる

日本の数学者は教科書を書くのも下手だ。簡単な教科書というと、石村本
とかとんでも系の話題しか出てこない。学生側の想像力の貧困さも問題だ。
その点物理のほうはここ最近「お勉強に時間が掛かりすぎる」と言う点を
強く意識してSGCシリーズとかから良い本が沢山出ている。数学のSGCシリーズの
ほうは書いてる面子も玉石混合で、確かに見かけ上は分かりやすそうになっているが
はたしてどうか？という点には疑問が残るものが多い。又易しくする場合にも
無意味に本質を損なっている場合が多い。

俺が高３のときに紐解いた「岩波講座・現代数学の入門」はわかりやすく
て結構良かった。とくに「代数入門」「数論入門」「幾何入門」はよかっ
た。高校以下では、整数論や集合論の話は授業ではほとんどなかったから。

>>336

加藤鷹？

数学の中で馬鹿にされる分野は
PDE=便秘糞方程式。
その中で馬鹿にされているのが
放糞型

博士崩れの皆さんは
どんな風俗に逝きますか？

数学娘はﾁﾝﾎﾟを集中攻撃♪
君は堪えられるかな？

　　, '　　　　　　　　 .　 , '. 　 /　 /　.,' .ﾊ,ﾞ,　//'､ヽ ヽ　.ヽ　ヽ ヽ. ＼　　　　　　　 ﾞ,
　　　　　 ,'　　　　　　　　　　 /./　 /　 ,' 　.,' /‐-vﾊｒ'‐'ヽ,ﾞ､. ﾞ 、 ﾞ､　.ヽ ヽ,､ヽ,　　　　　,ｒ'!',ヽ、
　　　　　,'　　　　　　　 　 ,' .,' ,'　 .,'　　,'　 ,i /　　　　　　 ,,,,ﾞ,　 ﾞ,　 '、　.ヽ ヽヽﾞ､　　 ／.　',.',ヽ.>
　　　 　,'　　　　　　　　　,' .,' ,'　 .,'　　,'.-'ﾁ'7　　　　　　　 ﾞ､`,ヽ､.　 ﾞ, 　　ﾞ,、'､ヽ'､-'ﾞ　　 └'
　　　　,'　　　　　　　　　,' .,' .'　 .,'　,.'/!　,'.i.,'　　　　　　　　 ﾞ､iﾞ､ ﾞiヽ　、　　',､ "´ヽ
.　　 , ,i_､　　　　　　　　 i　! ,'　 ,'　 .,' i　,' i.i.　　　　　　　　　_',!.', .iﾞ､　ﾞ、　ﾞ, r',. ',　｀　　　　, '"´ ｀`ヽ､
.　∠/,'.|'ﾞヽ、　　 ,　　　 ﾞ、!.,l.　 !　 ,' ,ｊ､-=|tﾞﾞヽ　　　　　'ﾞ,ｒ'ヽ:iヾヽ,ﾞ、 .i、　',.i ﾞ, .i　 　 　 　{　 　 　 　 ヽ
''〈ﾞ/ .i.ヽ　　`-､.　＼　　　.l.i !.　!　 i,f'i, _,）:::ヾヽ　　 　 　'iゝｒ:ﾞﾞ::::ﾊﾞi,ﾞ,　.ﾄ',　.i.l　', !　　　　 　ヽ　 　 　 　 ﾞ､
.　ﾞ　,'_.ﾘ　　　　 ｀`　‐､　　'ﾚ'i　i.　,'i {ﾞ!::::ﾞﾞ::rﾘ,l　　　　 　 ､ゝ::;ｒ''ﾞy ﾊ!.　! l 　!'　 |!　　　　　　　 　 　 　 　 i
　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､{ｒ'.ﾞ､ l　,!ﾞ ヽ,ﾞ''‐'ゝｿ　　　 ,　　　`‐‐-'"　i l .ｒ'ﾞ.! .,' 　 '　　　　　　　　　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　 　　　',i`ヽ', ! iﾞ､ 　 "´´　　 　 ＿　　　　　　　ﾉ'ﾞ|.,'　i /　　　　　　　　 　 　　　　　　j
　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 ﾊ!,i‐ゝ　　　 　 　　ﾞ ‐'　　　　　,､ <.　i'＼.!'､　　　大事な頭を守りましょう〜
　　　　　　　　　　　　　　 ,'　, '　' 'y　 ｀ r ,､、_　　　　　_,､､-,'´　　ヽ'　　ヽﾞ､　　　　　 　 　 　 　 　　 , '
　　　　　　　　　　　　 　 /., '　　 /　　_/,;'_;;:=┘'',=､''' ﾞゝ---,‐ -　、＼　　｀＼　　　　　　　　　　　／
.､　　　　　　.　　　　　　,.' '　　 , ' ,､'"´　ﾞ､ゝ､_ iﾞ〉　 `ヽ, ,､-'' ,'　　., ヽ　` ‐ ､　` ､　　　　　　,,､ ‐'´

>>343
文化としての数学まっしぐらだな。そういうのを含めて下手だと
言ってるんだよ。

俺が教科書が下手だといったのは、飽くまで科学としての数学という
意味でのことであって、文化としての数学という観点からはとても
よい本が多い。「岩波講座・現代数学の入門」のシリーズには、まさに
文化としての数学のよい入門書だね。科学としての数学（数学に対する
スタンスの違いを案外人は馬鹿にするがこれを変えられなくて死んだのが
…。）の入門書としては最悪だと思う。入門書の段階から文化としての
数学になっちゃってたのは、恐らく解析概論以降の長い伝統なのだろうが、
これが工学部から決別宣言されるに至った原因だ。

こんなことやってるから共立の工系数学講座なんかが出てくる。
ただこれが日本人が書いた数少ない科学としての数学書
であることは、皮肉と言うかなんというか。
ただ、これから先数学を志す人にとって、先ず最初に読む本としては
こっちのほうが良いだろう。そうすれば、文化としての数学ではなく
科学としての数学に人材があつまるかもしれん。案外そんなもんだったり
すればいいなというのは楽観論だが。

さらに、不思議なこととしては数学板で
「文化としての数学」という言葉が出てきたのはじつは結構前
のことだと思うが、「科学としての数学」という言葉が出てきたのを
見たことが無い。恐らくこれが最初か２番目かというところだろう。

このあたりからも、「科学としての数学」という概念がこの板的に
ということのみならず日本国内に欠落しているといってもよいかもしれない。
かくいう私ですら、「科学としての数学」という概念をまだ明確に出来ない。

ただ、「科学としての数学」というのは、他の自然科学分野との
結びつきをとても大事にする数学、他の科学と影響しあいながら
進歩したいと”真に”願う数学だと思う。

>>349
確かに俺も数学に対するスタンスなんていつでも変えられると思っていたが
なかなか変えられんな。かなり早い時期からの蓄積というのかそういうのが
あって。 工系数学講座とかも、数学的にいい加減（というわけでもないが）
等とおもってしまう。半分は先入観、半分は事実なのかもしれないが、
なんとなく、数学の本の良し悪しを「どれだけ数覚を刺激するか」で
決めてしまうあたり、俺も重症だ。

>>349さんの言う「科学としての数学」というのは
「こうこうこういう風に定式化したけど、数学的に難しいから解けない」
といった問題を解くことや、
「こういう現象があるんだけど、複雑すぎて定式化できない」
といった問題を記述したりだとか、
そういうことでしょうか。
いまいち具体的に見えてこないんですが。

科学としての数学、は当たり前のことと認識されていたから今まで
特にそのような用語がなかったのです
ただ、科学としての数学、がどのような内容であるかは>>349とは
異なっています
数学がどの方向へ向かうかは私には分かりませんが、短期的には利食い売りに押されるでしょう

文化としての数学は
俺が守る！

>>352
科学としての数学といっても研究の立場教育の立場両面からあると
思うのですが、研究の立場から述べるのは非常に難しいけど教科書
ついての議論というと、教育の立場からでしょう。
だから先ずその意味で書くと

�@必要なことを過不足なく書く
�A実際の実用に則し使いやすい形で書く。

ということを最重視することでしょうね。もっと言えば即物的
ということでしょうか？数学者が即物的と称して書くとどうしても
具体例の統一性の無い記述の羅列になってしまうのですが。

もっというと、みなさんがこだわられる「数学としての高級さ」という
ものは２の次と考えるスタンスでしょうね。

そういう意味で、オニールの本とか梅垣寿春教授の本などはまさに
科学としての数学だと思います。


＞科学としての数学、は当たり前のことと認識されていたから

それは違います。恐らく殆どの人が当たり前と思っていたのだと
思うのですが、そうであるということと多くの人がそう思い込んでいた
ということは根本的に異なることだと思います。

他学科の研究者から使いにくいという（本音レベルでは）大不評の
本や論文を書き続けたことを単に「ブルバキ的」という言葉で
片付けていたのでしょうが、それ以外にもなんというのか巧く
いえないけど数学者側の傲慢さがかなりあったものと思います
こういう部分を捨て去ってさぁ一緒に研究しようと言う姿勢が
研究における科学としての数学だと思います。

例えば工学系の教科書だと微分方程式にしろなんにしろ
結論を非常に明確でバンと書いてあとで考え方とかを述べていく
スタイルが多いんですよね。特に微分幾何系の本なども、
物理屋が書いた本のほうが一貫しててより一般的な立場から
書いていたりするわけで。

それを利食い売りだとかなんだとかいうあたりが、やはり科学ではなく
文化をやってる人なのだなと思います。そういう僕もこういう姿勢は
なんとなく高級感に欠くとか、易しすぎてつまらないとかいう
ように考えてしまうのですが、どういう書き方で書こうが既知の結果に
過ぎずだとしたらそれを使って何をするのと言う部分が重要なのだ
から（というのが科学の姿勢）出来る限り整理されたスタイルで
ズバッと書いちゃって良いと思うんですよ。この辺にためらいを感じる
あたりが、日本人は教科書を書くのが下手というか、
文化としての数学の入門書は書けるけども科学としての数学の
本はかけないというあたりですかね。

どうしても>>352　さんは物事を難しく考えられるようで
なるほど文化の人のようです。”必要なことを過不足なく書く ”
このスタイルが科学としての数学だと思います。そういうと
高級な文化の中に長くあった人だとそんなのはお勉強で低級だ
というかもしれないのですが、恐らくそういう中にあった
人にとっては無理もないでしょう。

「必要なことを過不足なく書く」ということは教科書を書く上で
のみ必要かというとそうではないはずで、いろいろな専門家が
集まって知恵を交換するときに必須な能力です。こういう過程を
結構無視しちゃってるあたりが「外界と閉じている」ということの
端的な証拠だと思います。

長いこと高級な文化の中にあってそれなりのプライドもある方を説得
するさいにはこのくらいの長さの文章が必要です。だったらこのくらい
丁寧に書く、必要とあらざれば書かないことも辞さない。こういうのが
科学としての学問の姿勢だと思うのです。

科学としての物理=素粒子、応用としての物理=物性。
科学=真理の探求=文化と世の中では見なされて
科学は切り捨てられる。科学と応用は全くの別物
応用は真理を探求しない。利潤の追求
科学=真理探求=純粋数学

>>358
随分発想が貧困ですね。それ以上申し上げようがありません。
数学やってる人の視野というのはその程度なのでしょうか？

それぞれに応用しあって真理を探究するということは
あなたにとってありえないことなのでしょうか？

>>349-357
余計な内容が多すぎる。
必要なことを過不足なく書き込んで欲しいものだ。

今の大学の流れは科学は切り捨てて
応用だけ残そうというもの。他学科は生き残りのため
科学を止めて応用にシフトしてる。他分野の科学と連携しても
何の意味も無い。応用をやらなければ、潰されるのに
そもそも科学と応用の区別も老害数学者は付いてない

ついでに物性が応用一辺倒というのもおかしな話です。

ついでに、生物あたりだとついこの前まで脳外科やってた人が
脳を数理的に扱いたいと思うことなどがありえます。
（脳外科が体力的に４０前後で限界が来るからと言う面もありますが）
そういうときに、われわれがごく初歩と思っている程度の常微分
方程式あたりの知識が新たな真理の発見に繋がることはありえると
私は思います。こういうようなケースにおける真理の探究というのが
もっとも欠落した視点だということがなんとなく僕には分かってきました。

>>360
長いこと高級な文化の中にあってそれなりのプライドもある方を説得
するさいにはこのくらいの長さの文章が必要です。

>われわれがごく初歩と思っている程度の常微分方程式あたりの
>知識が新たな真理の発見に繋がることはありえると私は思います。

数学屋の奢りっぷり、ここに極まれり。
真実はといえば、数学では、常微分方程式について
ごく初歩的なことしかわかっていないために、
新たな真理の発見に全くつながらないということ。
非線型について全くといっていいほど何もわかってない
ことが、数学のもっとも重大な欠落だということを
いいかげん362のような数学ヲタも認めるべきだね。

それぞれ応用しあって真理を探求するのも
切り捨ての対象だよ。素粒子と純粋数学の共同で真理を探求する数理物理は
その代表だね。数理物理は応用分野ってのは
老害数学者の典型的な勘違いの一つ

>>364
＞ごく初歩的なことしかわかっていないために新たな真理の発見に全くつながらないということ

というのがまさに奢りですよ。

>>365
素粒子だけが応用なのかと俺は何度も聞いているのだが。

＞今の大学の流れは科学は切り捨てて応用だけ残そうというもの。

そもそも学問が、貧弱な一般論から豊穣なる具体的現象の観察へと
移行しているわけで、そこでわかりきった理論だけで閉じた奴が
滅んでいくのは当然の流れ。

役に立つとか応用とかいうのがポイントじゃないんだ。
具体例にとりくむ。そこがポイント。
純粋数学は具体例から背を向けてしまったからダメなんだ。

>>366
じゃ、何が分かってるの？どんな真理につながるの？

>>368
＞そこでわかりきった理論だけで閉じた奴が 滅んでいくのは当然の流れ。
同意。その流れの中に殆ど０といってよいほど人材を送りこめなかったのが
日本の数学会。

>>369
アーノルド予想が解けたとかいうような答えを期待しているのかも
しれん。あるいは安定性についての諸議論を書かせて笑うきかもしれん。

しかし、安定性についての諸議論は工学部で制御をやってる人だと
数学屋より詳しい可能性があるが、安定性についての諸議論とかは
（安定多様体の分類とか）脳の理解のうち定性的な部分で使える
可能性はある。実際にその研究に立ち会っているわけではないから
わからないけど、今分かってることなんて初歩的なことだから
＞じゃ、何が分かってるの？どんな真理につながるの？
と言ってる間は、他の学科と協力して真理の探究なんてことは
ありえない。

あのね、市民は君みたいに真理の探求なんかに
興味持ってないの。ノーベル賞の話題でも
何が分かったかなんて話題にならないでしょ。
そんなことに金を出すつもりなんて尚更
ないんだけどね

>>372
とふてくされて前を見ようとしなかったことが、数理科学だけ潰された
主因だと思うのですが。

＞あのね、市民は君みたいに真理の探求なんかに
＞興味持ってないの。

日本はどうかしらないけどアメリカじゃ連日キリスト教系の団体が
DNAの基礎研究やってる研究所の前で座り込みやってるよ。

はー？応用数学ってのは利益の追求なの。そういう数学なら、市民も金出す
て言ってるのに、これからは諸科学と協力して真理の探求を目指します
だもんな。潰されるに決まってるよ

>>375
では利益の追求とはなんぞや？

　　 　　　スレの意味は

　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　よくわかりませんが　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　自信だぁ　
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　 とにかくすごい 　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

＞安定性についての諸議論は工学部で制御をやってる人だと
＞数学屋より詳しい可能性があるが

それは数学屋が実は何も知らんと認めたということだな。

＞安定性についての諸議論とかは （安定多様体の分類とか）
＞脳の理解のうち定性的な部分で使える可能性はある。

使えないだろ。そんなチョロい話。
あんた、生物学なめてんの？

＞これからは諸科学と協力して真理の探求を目指します

これも本心から言ってるとは思えないし、さっきいったように
例えば安定性の議論のような初歩的なことを
＞じゃ、何が分かってるの？どんな真理につながるの？
ときてしまうあたり先ず煙たがれるだけだろうね。

「１０年先の利益に繋がりそうなものもやります」ぐらいで
充分通ったよ。「３０年先」でも通る。ハイビジョンだって
基礎ができて利益に繋がるまで何年かかってる？あと５年は
かかるよ。ただ、１００年先といいつつも１０００年先か
一万年先かわかんないようなこと”ばかり”やってるから
潰されたんだよ。「明日の科学に繋がるかもしれない」ことを誠実にやれば
誰も潰しはしない。ただ「あさっての科学に繋がるかもしれない」
では予算がおりない。明日とあさっての違いを理解できなかったあたりが
主因だと俺は思う。

＞今分かってることなんて初歩的なことだから

だから？数学が役にたつのは当然だっていいたいの？

アフォですか？単純な綺麗事しかやってない連中が
複雑怪奇な生物にどうやって貢献できるっつーの。

応用数学というものを勘違いするのもいい加減にしてよ
真理探求は応用数学では無い
企業で役に立つ数学とかが、応用数学なの
欧米ではそういう数学が一杯、あるってこと
知らないんだろうね

>>378
そう思って引きこもっていればいいさ。それも人生だ。

>>357
「必要なことを過不足なく書く」ってのはどういうことでしょう。
そもそも必要であるとはどういうことかがよく分からない。

どうも、科学としての数学などと大上段に構えた割には
主張は「分かりやすい教科書を書こう」というもので、
今後数学はどのような研究に向かうべきか、という
最も重要な問題に言及するのを避けているように思いますが、
どうでしょう。

>>379
＞明日とあさっての違いを理解できなかったあたりが主因だと俺は思う。

そんな話じゃないんじゃない？
研究があさっての方向に向いてるんだよ。
だから、将来になんて繋がりっこない。
単純な綺麗事をやる「芸」に堕しているんだよ。純粋数学は。
でも世間が求めてるのは、綺麗事じゃないんだよ。

>>380
>単純な綺麗事しかやってない連中が
反省してやりなおす機会になるかもしれない。その可能性に
目をそむけてはいけないよ。

＞企業で役に立つ数学とかが、応用数学なの
「利益」＝「市場利益」というならば、難しいだろうね。
アメリカの場合だと国家プロジェクトとかがあるからそういう点で
IBMの数学者がDNAの基礎解析に一役買った従ってIBMがそれに関する
システムを受注した、従って利益になったということもあるが…。
そういう点ではアメリカでは「企業の利益に繋がる数学」＝「応用数学」
というのも間違ってはいないと思うが。DNAの基礎解析とかは、実際に
市場利益を生み出すまでに恐らく30年はかかるよ。

ﾏﾝﾌｫｰﾄﾞが 画像処理とかやってる。これは真理探求でない。役に立つ
ってのが目的だ。こういうのが応用数学

>>383
＞科学としての数学などと大上段に構えた割には
＞主張は「分かりやすい教科書を書こう」と

あれだけ長く書いたのだが何も伝わってなかったようです。
僕の文章が下手なのかもしれませんが。
＞「分かりやすい教科書を書こう」
というのはそう馬鹿にしたものでもないですよ。これを全然研究とは
違う次元と思う発想を改めよというのは、非常にちんけにみえるかもし
れませんが…。

教科書を読む相手が学生に限定されている間は研究と教科書を書くということ
はぜんぜんかけ離れた行為ですが…。他の研究分野と共同して研究に
取り組む場合にはお互いの知っている情報のBASICな部分を高速で
やりとりしなければいけないわけです。そういうときに使いやすい
説明が出来ることは、共同研究を行ううえで先ず大前提です。

そしてこの大前提が最も見落とされている部分だと私はいっているのです。

>>386
画像処理の基礎研究というのは比較的短い期間で商品になる
実例だが。その点は認めましょう。ただ、それだけが応用数学か
と言われると、Noだと思います。

＞「必要なことを過不足なく書く」ってのはどういうことでしょう。
＞そもそも必要であるとはどういうことかがよく分からない。

必要というのは難しいですね。必要と思っていたことが必要でなかった
ということはよくあることで、逆もよくある。

例えば、正定値を仮定するのは相対論をやる上では不足。
仮定しない議論を展開したがよい。
過のほうは難しいですねというのは飽くまで目的に依存してくる部分が
出てくるわけで。極めて難しいことですね。ただ、一言で言うと
「必要なことを過不足なく書く」という姿勢で情報を整理伝達する
ことをしないと、全く前提が違う分野だと、全く趣旨が違った伝わり方をする
ことがある。それでBASICな部分を交換したら、互いに質問しあいながらも
もう同じ研究者として、同じテーマにどこの所属ということは考えずに
望むことが大事だと思います。口で言うほど簡単なことではないと思いますが。

そうだよ。役に立つ数学ってのは、画像処理以外にも一杯、ある。そういう数学にシフトすれば、生き残りの道もある。
科学=真理探求=純粋数学にしがみついてる限りは、切り捨て対象だ。
他学科は科学から応用にシフトして生き残ろうとしてるよ

＞科学=真理探求=純粋数学にしがみついてる限りは、切り捨て対象だ。
その点には同意します。

＞他学科は科学から応用にシフトして生き残ろうとしてるよ

応用という言葉のニュアンスに互いの開きがあるようですが。

＞そういう数学にシフトすれば、生き残りの道もある。
どうも貴方が科学といっているものは、私のいうところの
「あさっての技術革新にやくだつかもしれない」という趣味に入りだして
どつぼに嵌ったものをさしているのではないでしょうか？
私の場合、そういうのを「文化」に近いところに分類してしまっているようなので
その点での食い違いがあるようです。

時間の都合から後３０分以内に落ちざる得ないのですが…。

純粋数学はｾｯｸｽの役に立つ。
逆に、純粋数学できない奴は
ｾｯｸｽも下手だ

崩れ博士の皆さんの
お勧め風俗を教えて♪

ｲｹﾒｿ貧乏とｹｺｰﾝした♀がﾌﾞｻﾒｿ金持ちとｹｺｰﾝした♀にいだく感情の変遷って、漏れ♂だけど分かるようになったよ
('･ω･`)

純粋数学:=あのときはｲｹﾒｿだと思ったのに
実はﾌﾞｻﾒ貧乏だったのね、騙された
応用数学:=ﾌﾞｻﾒって事は同じだけど
こっちは金持ちだわ

ﾌﾞｻﾒ貧乏とは、お早めに離婚下さい

市民の考えは
×真理探求、
○役に立つ。
生き残れるかどうかは
これに合わせられるかどうか
なんだけどね

純粋数学という言い方がおかしい。
応用数学と基礎数学と言うべきだろう

>>399

おかしいのは貴方のアタマです。

http://www.math.unipd.it/dipartimento/index_en.html

で４００げっと。

アカポス希望の院生の９割は崩れていくんだから、もっと実用的な
話しない？　崩れた後の生活設計とかさ。

崩れて会社員しながら楽しく数学の研究を続ける方法とか？
それともホームレスしながらもたくましく数論の研究を続ける
香具師の美談ととかを話し合うとか？

なんか感動的なスレッドになりそうな悪寒。

>>393
証明せよ

アカポス狙い=負け組、文系就職=勝ち組
という院生の中の階級格差は変わらない訳だ

純粋数学しがみつき教授を
ﾘｽﾄﾗせよ!!

アバカス＝電子計算機

大阪の新世界近辺はホームレスが多いのだが、この地域に「浪速数学会所」を
作ってはどうかと思う。入会金は２００円くらいにして会員の書いた論文を
壁に貼り出しておく。周囲の立ち飲み屋に三々五々集まってセミナーとかを
やるのはどうだろうか？凍死したホームレスの身の回りを整理していたら
書きためた論文の原稿とか出てきたら涙を誘うな。

医学部みたいに入り口でしぼって入学後は安泰、というようにして欲しい
数学科の９割が崩れると分かってんなら、最初からそんなにたくさん学生を募集するな

碁会所の代わりか?

で、おまぃらどうするよ？
アパート暮らしの香具師は実家に帰るのか？

崩れが沢山居るほどアカポスゲット組が光り輝くんですよ。
崩れはアカポスの栄光を際立たせるために必要な犠牲なんです。

＞で、おまぃらどうするよ？
＞アパート暮らしの香具師は実家に帰るのか？

岡潔は実家の奈良県に帰って農業をしながら研究を続けたそうですから、
実家に帰って稼業を手伝ってはどうですか？

>>407
＞大阪の新世界近辺はホームレスが多いのだが、この地域に「浪速数学会所」を
＞作ってはどうかと思う。

黒板の代わりに地面に白墨で数式とか書いているホームレスが居たら素敵だね。
学位を持っているホームレスなんて感激だよ。

段ボールハウスに「代数幾何研究室」とか看板あげてさ。

会社員になって数学同好会とか立ち上げて細々と研究を続けたら？
崩れにはそれが相応しいよ。

>>407
＞凍死したホームレスの身の回りを整理していたら
＞書きためた論文の原稿とか出てきたら涙を誘うな。

当人が書いた古い論文の別刷りとかが出て来たら悲しいだろうな。

http://www.shinsekai.ne.jp/janjan_yurai.html

ここの「浪速数学会所」を作るのがいいよ。協賛はもちろんここ

http://www.npo-tsubasa.jp/

Ｓ研の崩れが大挙してやってくる悪寒。Ｓ研へ飛び級進学した奴が
代々浪速数学会所の会頭になることにしたらいいよ。

純粋数学に偏重してしまったのが衰退の原因では？
実際の現象と関係のない純粋数学しかやってない日本の
数学には未来はないね。

修士で文系就職すれば、楽勝で
勝ち組になれるんだがな

数学者は給料激安
負け組じゃん

崩れは、数学者という負け組にもなれなかった
負け組の中の負け組だよ。一流企業の就職ｹﾞｯﾄ
という大逆転劇を見せる崩れも、中にはいるけどね

だから、浪速数学会所が必要なんです。

http://www.shinsekai.ne.jp/janjan03.html

ここの１３番あたりに「純粋数学集会所」って作ろうよ。崩れが気軽に
純粋数学出来る場所が必要だ。

数理物理は物理法則を探求する典型的な純粋数学。
真理、法則、現象を探求する数学は全て純粋数学。
利益追求の役に立つ数学が応用数学。
応用数学の基礎になるのが基礎数学。

それなら基礎数学⊂応用数学⊂純粋数学ということになってしまうな。

浪速数学会所はジャンジャン街でもいいが、京都に作るなら
百万遍にして欲しいな。Ｓ研から直行できるし（ｗ

ローソンの上の漫喫つぶして、会所にしよう。

>>426

それいい。ローソンのおむすび２個買ってみんなで集まって、セミナーを
やろうよ。崩れも楽しく純粋数学。これからはそういう時代だよ。

数学論文も同人誌になるのかな〜

最新の論文の入手法が問題となるわけだが。雑誌買うのも高いし。

夜陰にまぎれてＳ研に忍び込んでコピーして帰ってくるのはどうよ？
それか将来崩れになることが確実な院生を手なずけておく。

百万遍数学会所と浪速数学会所があれば、崩れも健気に純粋数学を
やっていくことが出来る。

崩れでない人もリストラはそう遠くない未来にくるだろうから、
お世話になるんじゃね？
あ、それも崩れの一種か（ｗ

任期制で崩れに逆戻りって香具師も勿論会所入りできるよ。
任期切れポス毒も生涯一ポス毒もＯＫだね。

SPD取った香具師っている?。

真理を探求する数学は、利益追求の役には立たないよ
もし利益追求の役に立つなら、企業がほっとくはずないじゃんか
純粋数学と応用数学に共通部分は、無いようだね(W
企業に受け入れ先が無い数学が純粋数学という訳だ

ｵﾅﾆｰ研究は止めろ！
ということですか？
崩れの存在理由を否定するのは
許しません

>>423
＞数理物理は物理法則を探求する典型的な純粋数学。
数理物理は数学ですらない。

数学論文喫茶

数学の博士が企業に受け入れられないのは
研究内容もさる事ながら、真理探求という自己満から脱却できずに
利益追求という意識に徹する事ができないように見えるからだ。
今までは大学ならそれでも良かった。横浜のように
今では大学でも、利益に無関係即切り捨て対象になるような時代だ。
もし君が崩れが嫌なら、真理探求の自己満を止めなよ

実験物理だとさ、崩れたら自分では出来なくなるけど、その点
純粋数学だとホームレスしながらでも出来るよ。その点が純粋数学の
いいとこだよね。

どうせ院生やＰＤの９割近くは崩れるし、これからは横浜市立数理科学みたいに
純粋数学やっているところはどんどん廃止されるから、崩れ率はもっと
上昇する。崩れが当たり前になるだろうから、崩れても楽しく純粋数学を
するという姿勢が大事だね。

でもね、アカポスは魅力的だよ。だって

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=kokyuroku&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search
http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

これくらいの業績でも

http://www.math.tohoku.ac.jp/%7Ekuroki/index-j.html

こうやって大学の鯖で天下ご免の掲示板遊びができる。

http://www.ams.org/mrlookup?s3=Hasegawa%2C+Koji&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=kokyuroku&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search
http://www.ams.org/mrlookup?s3=Hasegawa%2C+Koji&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

これくらいの業績でも、こうやって

http://www.math.tohoku.ac.jp/%7Ekojihas/kojihas-jR.html

大学の鯖で政治スローガンを連呼することもできる。
やっぱりアカポスは素晴らしい。みんなアカポスを目指そう。
崩れは所詮崩れだ。人生の敗残兵だ。アカポスこそ真の
勝利者だ。沢山の崩れの屍の上で光輝くアカポスをゲットして
優雅に掲示板ごっこをしようよ。

数理の翼に一生懸命出てたけど、結局崩れたって人って多くない？
名前を変えないといけなくない？例えば

　　　　　数　理　の　崩　れ

とかさ。

いまどき掲示板遊びや政治ゴッコをするために
万年助手になるバカはいないよ（ｗ

個人個人はよく分かりませんが、大学の行政側等に回った方が
みんな幸せになるような方もいらっしゃるのかもしれませんね。
色々事情にも通じてらっしゃるでしょうし。

>>442

黒木先生を馬鹿呼ばわりするのはやめろ。

任期切れポスドク崩れの恨みは深いのお（ふぉ

https://ifmpmsfc11.ifmp.nasa.gov/nasa/JobPosting/966e64741525e6d04ba3f93fb6826aca/Results?orderby=closedate
いいお仕事ありますぜ、だんな。。。

ムツゴロウ動物王国を見ながら思ったよ。任期切れＰＤや崩れを集めて、
ヒロナカ崩れ王国とかモリシゲ崩れ王国を作ったらどうだろうか？
フィールズメダリストに発起人になってもらって基金を募って
山奥に土地を購入する。純粋数学専攻で崩れた連中を集めてその
土地で自給自足の生活をしてもらう。

>>337
これだな。


当局(大学)からは隠されていますが，
数学科の卒業生の多くが肉体労働に従事しているのは
残念ながら事実です

就職が迫った数学科の学生諸君は在学中に
「ガテン」を購読するのを薦めます

実は恥ずかしい話ですが私もそうで，
この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
詳しく解説してくれました．

シゲさんは

Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).

をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
その思い出話を昨日のことのように語ってくれました

ﾁﾝﾎﾟの勃ちが鋭くなければ
数学者にはなれません

修士で文系就職した奴が
結局、一番の勝ち組だな

>>447
オウムやヤマギシのような数学カルト結成ですか？

ヤマギシがなんで数学カルト???

PDで進学校やれば、大受けだろーね
ライブドアに企画持ち込んだら？

>>453
寧ろDQN校の用務員あたりが気楽そうで良い。

じゃダスキンに持ち込むことね。

>>434
純粋数学が真理の探究でつか？ 美の探究というならわかるけど。

数学はﾁﾝﾎﾟ
数学者はｶﾘ
崩れはﾁﾝｶｽ

穴を研究したいと思います

>>458
http://tv6.2ch.net/ana/

穴は全日空

>>37

マツシン

これからは任期切れあぼんの助手も増えるぞ。

理系社長：５年で８．５ポイント増え３割に　大手商社で相次ぎ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/kanren/news/20040810ddm002020172000c.html
> 国内の主要企業で、理系出身の社長が増えている
> ０２年に三井物産、今年に入って三菱商事、伊藤忠商事と、
> 大手総合商社に相次いで理系社長が就任
> 主要企業１２０社のうち３４社が理系社長で、
> 最近５年間で８・５ポイント増加

あぼんになったら、大手総合商社に就任ですか？

Ｓ研も崩れ候補の院生や任期切れあぼん候補が多数在籍中。
科研費で穴でも掘って埋めるか？

大学院生２０年前に比べて３〜４倍になってるのはなぜ？

重点化したからでしょ

博士はなかなか企業も取ってくれないからね。工学だとそうでも
ないし、工学の場合は学科や研究室が産学協同やってる企業に
修士とセットで送り込んだりしてるから、京大や東大だと
変なえり好みしない限りは工学博士は企業に就職できる。

でも数学はね．．．．．．

数値解析やってて計算機シミュレーションが出来ますとか、金融工学で
学位取りましたなら、数学で博士持ってても企業に就職出来るよ。でも
純粋数学だと難しいかも。第一企業では純粋数学の知識なんてだれも
要求しないしね。取るだけ無駄なしろもんだよ、数学の学位。
アカポス断念組は世捨て人としてそれなりに生きて行くしか仕方ないよ。

>>463
数学は理系じゃないよ。その証拠に理系職に誰も就かないじゃないか。

まあ余程自信が無い限りは数学の後期課程に足を踏み入れない
のがいいかも？

>>463
理系社長とは言われているが、実は
数学社長なんだよな。理系が社長な
訳ないじゃん(w

>>469
数学科出世コースは事務職と営業職なのだが、これはそもそも字が読めて
人付き合いが出来れば勤まる仕事なわけで、出来るだけ早く社会に出たが
良い。SEは若さと体力のみなのでこれはもっとだ。

数学科の人は玉の輿を目指したらいいよ

> 数学科出世コースは事務職と営業職なのだが、これはそもそも字が読めて
> 人付き合いが出来れば勤まる仕事なわけで、
その通りなのだが、学部卒低学歴は人付き合いの能力が低い。だから
出世は院逝かないと無理。というか、学部卒ではまともな企業に就職
できない

金融、製薬、商社。

日本銀行 　４兆９０００億円の赤字 (2002/8)スケールがちがいます。
http://www.boj.or.jp/recruit/recru_f.htm
東京海上火災 　ヤクザを使った石井支社長による嫌がらせ行為で有名。
http://www.tokiomarine.co.jp/saiyo/html/index.html
野村證券 　総会屋への利益供与で大活躍。
http://www.nomura.co.jp/recruit/index.html
日本生命 　保険加入者よりも自分の生命を気にしたほうがよい。
http://www.nissay.co.jp/saiyo/index.html
東京三菱銀行 　 近いうちにつぶれます。
http://www.btm.co.jp/saiyo/index.htm
P＆G 　 GってギャンブラーのGだぞ。
http://jp.pg.com/job/index.htm
三井物産 　国後島ディーゼル発電をめぐる入札業務妨害、宗男の子分。
http://www.saiyo.mitsui.co.jp/
三菱商事 　三菱と名のつくところに黒字無し。
http://www.upunet.ne.jp/MITSUBISHI/
住友商事 　銅不正取り引き巨額損失事件。
http://www.sumitomocorp.co.jp/employ/index.shtml
電通 　前期連 結営業益15％減・広告収入落ち込む。
http://www.dentsu.co.jp/recruit_frm.html?p=m&i=recruit
フジテレビ 　東大卒でADとはいかに。
http://www.fujitv.co.jp/jp/saiyo/index2.html
日本航空システム 　３年間で地上職員３６００人削減キャンペーン中。
http://www.jal.jp/saiyo/
資生堂 　化粧品と数学は全く無縁。
http://www.shiseido.co.jp/recruit/html/index.htm

>>475
学部卒でも一流企業に就職できるよ
一般職かSEでなら。

生徒＞先生歴史の年号が覚えられないよ〜っ
先生＞そうねー年号は語呂合わせをすると覚えやすいですよ。
良い国（1192）作ろう私
いよくに（1492）が見えたよ私
博士（894）にもどす私
泣くよ（794）私
生徒＞私私ってなにいってるんですか？
鎌倉幕府を作ったのもアメリカ大陸を作ったのも
遣唐使を廃止したのも平安京を作ったのも先生じゃない
じゃないですか？
先生＞そうやって人事だと思うから覚えられないんです。

崩れる寸前の院生って、表情とか振る舞いで、周囲に分かるらしいね。

>>479
行方不明数ヶ月ってのは基本だよね。

人の不幸を笑い話にする神経に虫酸が走る

自分の不幸を笑い話にでもしないとやっていけないのだが、何か？

>>482
だよなー。自分の不幸話だよ。

>>482
>>483

当たり前だよ。崩れ寸前院生の話は崩れ寸前のものしか
分からないよ。

>>481
＞人の不幸を笑い話にする神経に虫酸が走る

崩れるのが不幸だと思ってるのか？この世界は崩れるのが普通なんだよ。
だから崩れは不幸でもなんでもない。だって大多数は崩れるんだぜ、数学の
後期課程のアカポス狙いの院生なんて。東大だって京大だってこれは
同じだ。

>>481
まだ修士だったら、幸せな家族計画でも考えて、平凡な人生に
シフトすることも考えたがよい。野心を取ってプータローと
どっちがましかは分からんが。

学部２年以下なら、まだ転科などによって工学部とか経済に移れば
数学で業績が出せる可能性がある。がんがれ。

助手の公募があったら倍率が１００倍って普通らしいね。応募書類の
処分が大変なくらい沢山来るらしい。教官定員削減は先ず助手からだから
倍率はこれからもっと上がるよ。

>>481
明日は我が身だな（ｗ or 俺のことじゃん（ｗ
こう思えないなら、堅気になることを烈しく非常に強く強く勧める。

>>480
＞行方不明数ヶ月ってのは基本だよね。

俺の知っている先輩は２ヶ月大学に来てなかった。３ヶ月目に大学に
出てきて辞めていったよ。以外にさばさばしてた。実家の田舎に
帰って公務員試験受けて町役場に勤務してる。３人のお子さんが居て
結構幸せそうだ。

多分おれもそうなるな。それでいいと思っている。

研究と開発はまだ近い部分が多いけど、営業や教育や事務じゃどう考えても
研究には戻れない。なんでも研究だといえばそうなんだろうが。

頭使って新しいものを掴み取る仕事とそれ以外では雲泥の差がある。
特に長い人生の中では。

>>489
＞町役場に勤務してる。３人のお子さんが居て
＞結構幸せそうだ。

俺には耐えられん。まだ若いのかな俺は。

３０前後までＰＤもやってあぼんされてって人は大変だと思うよ。
なんか来るとこまで来てしまったというかカタギに戻れないというか。

こうなると東大だろうが京大だろうがどこも雇ってくれない。真面目に
肉体労働しないと生きて行けない。

まあそれも仕方ないさ。

この板にも自分は神だとか生物を超越してるだのと逝ってる香具師がいるが。

崩れたあとどういう人生を送るのだろうか？

>>491
＞俺には耐えられん。まだ若いのかな俺は。

きっとそうだね。でもいつか「それもいいかな」と思うときが来るかもよ。
嫌みに取らないでくれよ。俺も１年前はあんたと同じ考えだったんだ。

人生潮時ってあるもんだと思う今日この頃。

崩れって蔑称かも知れないが、この世界９割以上が実際崩れるんだから。
これからは任期切れ助手って新しい崩れも出てくるだろうし。そうなると
崩れは９５％くらいになるんじゃない？

>>490
>研究と開発はまだ近い部分が多いけど、
そんなことないよ。
「研究」や「開発」という看板に囚われて悲惨なことにならないといいねorz
下手に「研究」が好きな人は。

やりたくもない研究（という名の単純労働）より、開き直って営業とかのほうが
面白いかもよ。
数ヲタ崩れの漏れにとっては、客先周りって新鮮で結構楽しい（ｗ

>493
彼は三食昼寝可、鉄格子付きの部屋で過ごします。
だって、キティガイだから…

崩れの全員が不幸だと決めつけない方がいいよ。実際自分は違うと
思って大多数の香具師は後期課程に進んでアカポス狙ったんだろうけど、
ここまで助手のポストが削減されたら、相当優秀な奴でも崩れる。
ましてちょっと優秀なくらいじゃどうしようもない。

俺は倍率１５０倍って助手の人事を聞いたことがあるよ。

>>494
まだ若いからだと思いますがどうせ駄目だというのならDQNといわれようが
馬鹿といわれようが人間のくずと言われようがあがくだけあがきたい。

綺麗に引導を渡されて後腐れ無く辞めようと、二度と戻れないぐらい嫌われて
辞めても崩れたら二度と戻れないのだから。

確かに最近の数学の助手の公募の倍率は凄いらしいね。任期付きの
助手のポストだから最長で８年経てば必ず別の探さないといけないのに。

数学=ｴﾛｽ
数学娘はM字開脚ｴﾛﾃﾛﾘｽﾄ

>>496
そんなバチアタリな

数学自体がすごい逆風下にある学問だからね。横浜数理科学なんて
廃止されちゃう世の中なんだから。東大の優良植民地だったし助手
やってる人は確かＳ研の飛び級第一回の人で伝説的に優秀な人だと
聞くよ。それでも学科がなくなるんだから。

アカポスゲットした人は崩れの分まで頑張って欲しいな。素直に
そう思うよ。

>>498
そのくらいの覚悟はあたりまえ。

周りを落ち着いて見ると解ると思うけど、どう考えても逝き先のない奴ら
ばかりだろ？
そんな奴でなければ、そもそもこんな世界に足を踏み入れないよ…

院生で崩れないで無事にアカポスゲットできる割合は、第二次世界大戦の
Ｕボート乗組員の生還率よりずっと引くいよ。まあ、俺達は鉄の棺桶と呼ばれた
潜水艦に乗ってるよりずっと危険だってことさ。

>>505

Ｕボートなんて甘い甘い。ドイツＵボート乗組員４万人のうち、３万人が
還らなかっただけ。これからはアカポス狙いの院生の９割は崩れるんじゃ
ない？これからはＰＤのあぼんもあるし、助手の任期切れもある。無事に
パーマネントポストをゲット出来るのは数％だろ。教官定員削減があるし
大学の倒産、国立大学の統合廃止もあるから、教授（！）にまで昇り詰めれ
るのはほんと一握りの人間だけさ。

喩えるなら特攻隊の無事生還率じゃないかな？

＞喩えるなら特攻隊の無事生還率じゃないかな？

なんじゃそれ？

突撃間際でエンスト起こして着水して米軍に救助されてってやつか？
オイオイ（ｗ

博士号を取得できず他の道へ進んだ人
PDとなったがアカポスゲットできず他の道へ進んだ人

どちらの方が良いのか？

そりゃ前者でしょ。転身は早いほど傷が浅いよ。

崩れる時ってどんなふうに崩れるのかな？有るときふと我に返って
「数学なんてやめた」となるの？それとも徐々に覚悟が決まるの？

煽りと取らないでね。まじで聴いてます。

人事担当　せっかく入ってもらったんだけど、評価がもひとつでね、
うちにいるよりよそに行ったほうが君のためだ。。。

＞転身は早いほど傷が浅いよ。
ー＞職探しは若いほどいいよ

司法浪人
博士崩れ

年齢は同じとして、どちらの方が良いのか？

もし数学者が全員、ﾘｽﾄﾗになれば、数学の研究は趣味でやるしかない。
そうなれば、崩れの俺でも数学の世界でﾄｯﾌﾟに立てるﾁｬﾝｽがある！
だから、俺は数学者は皆、ﾘｽﾄﾗになればいいと実は思っている。それも世界中で
こんな俺は、真正崩れだ

純粋数学しがみつき教授をﾘｽﾄﾗせよ!!

>>510
漏れの場合。

D2のある日突然、もの凄い勢いでヘルスに逝きたくなったけど、あいにく１時間後にセミナーで発表。
ヘルスに逝って帰ってくるには、フリーでも３時間は必要だ。
お気に入りのなみちゃんを指名したら、さらに待ち時間も含めないといけない。
ちなみに、セミナーの準備は前日絶好調だったこともあって、DQNなりにバッチリだ。
ここで悩んだね、小3分。
仮病でチュパチュパか、好調のセミナーか…

チュパチュパ＞セミナー…ん？
これ違うぞ、数ヲタとしてはインチキ不等式は許せんな。

チュパチュパ（フリー）≒セミナー
うむ、正しい。

Q.チュパチュパ（なみちゃん）とセミナーの大小関係は？

チュパチュパ（なみちゃん）＞＞＞セミナー
これは正しいような気がするな…

いかん、冷静さを失っているな、ｵﾅｰﾆをして落ち着こう。
…（発射）…

そういえば、なみちゃんって、冷静に考えると結構ブサイクじゃね？
ということは、
ブサイクのチュパチュパ＞＞＞セミナー

(*)はあまりにバカらしくて俺内矛盾、数学やーめた。

純粋数学は俺が守る！

>>513
少なくとも新司法なら、LS3年（既習なら2年）＋試験3年落ちでサヨナラ。
28歳（既習なら27歳）で崩れるので、ポスドク崩れよりは若い分まし。

旧制度で10年以上司法試験落ち続けている知り合いがいるが、
崩れポスドク（たくさん知ってます・・・涙）と大差ない。

ただ、数的に司法崩れは多いぞ。旧制度で合格者を毎年は出してない
ようなLSだと、ほぼ全員崩れるだろう。マーチの数学院に行くようなもんだ。
なお、マーチ院→アカポス はこの10年トータルでゼロではない。

数学者が数学やるのは正常位
崩れが数学やるのはﾊﾞｯｸ

>>505
名誉ある死の方がまだましだろ。

>>507
助手任期切れは、せっかくエンストで米軍に助けられたと思ったのに、
ちゅどーんと爆撃されちゃった不運な人ですね

横浜純数はチャレンジャーの爆破事故みたいだね

PDバッジとか記念につくったら？卒業指輪作ってるところもあるし

ｾｯｸｽが下手な奴は数学者にはなれない
当然の事だ

純粋数学って、ﾌｨｰﾙｽﾞ賞の研究でも社会的価値から言ったら無意味だよね
ほらﾌｪﾙﾏの定理、証明できても何の役にも立たない
それが純粋数学って事なんだね(W

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kyodai_rims/shakai.html

数理研でさえ「数学は役にたってまつ」と言わないといけない時代なんだね。
「数学は文化だ」と絶叫してるＵ先生、もちょっと時代を理解してよ。

問題なのはドクターに行く奴が多すぎるということ
それだけじゃないの

セミナーをさぼり出したら、もうすぐ崩れるサインだって言うね。
俺の先輩がそうだった。大学には来てるけど、セミナーに足が
向かなくなるらしい。俺はまだそこまでいってないけど、どうなる
ことやら．．．．．

>>528
セミナーをサボる???
私の時代にはそんなのは居なかった。
皆良く勉強して来た。
もちろん発表前夜は徹夜で。

俺の１こ上の先輩は学部２年の時に｢もーやめる｣、と言っていた
いま考えると先輩は正しかった
俺は、金と時間を失っただけ

崩れるのってなんかきっかけがあるわけですか？
それともある日突然崩れるとか？

苦労してＰＤになって任期切れ寸前を任期付き助手のポストに
拾われて、今度は助手の任期が切れてあぼん。これが一番悲惨
かも？

http://www.math.tohoku.ac.jp/%7Ekuroki/index-j.html

こういうホームページ見ると、何故かとっても腹が立ちます。
きっと単なる嫉妬なんでしょうけど。

地方国立大学理学部の数学で任期付き助手のポストを公募したら倍率が
１３０倍を超えたらしい。

回りを見てると金融工学とか数値計算とかは結構決まってるように思うけど。
まあ俺は数論だから絶望的なんだが。

あまり倍率は気にしなさんな

千葉大の工学部だと機械工学の助手に線形代数の演習担当させるんだね

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D104070476.html

>>525
別に・・・
今盛り上がってる
オリンピックだって
別に物質的価値をもたらすわけではない。
文化とはそういうものでしょ。

そんなの当たり前

http://jrecin.jst.go.jp/jrec-cgi/OrgSearch.cgi?RI1=kyujin&RI2=kyujin&RI3=kyujin&AC=1&FR=1&P_TYPE=1&S_TYPE=1&LM=0&LC=50&SW1=%BF%F4%B3%D8&CO2=0&SW2=%BD%F5%BC%EA&submit=%B8%A1%BA%F7&CO3=0&SW3=

最近は工学部の数学の演習は電気電子や機械の助手が担当するよ。

>>536
＞オリンピックだって 別に物質的価値をもたらすわけではない。

はあ？オリンピックは巨額のお金が動くビッグビジネスですが。
ミズノの株価がここ数日でどれだけ上昇したか御存知？

>>538
それを言うなら
数学だって
小中高大と
数学を教えて数学を学ぶ人がいること自体、
数学書も受験参考書も合わせて数学の本が出版されてる
こと自体がビジネスだ。
学習塾で算数や数学を教えてることも
学会が開かれてることもビジネスだ。
ビジネスになるということをもって
物質的価値とみなすなら、536は撤回しましょう。
しかしながらそういった間接的な利益の大きさは違っても、
その行為自体の意義を考えたときに
フェルマの定理を証明することに社会的価値がないはずはない。
田中耕一がノーベル章をとって島津の株価は上がったが
仮に田中耕一がフェルマーの定理を解決したとしても
島津の株価は上がっただろう。

＞島津の株価は上がっただろう。

田中氏のノーベル賞受賞によって島津製作所の質量分析機に関する
技術力が高く評価されたとマーケットが考えて株価が上がった。
フェルマーの定理を利用した商品を島津が作っているなら同じ
構図が成り立つが、もしもそういう商品が無いなら株価の上昇は
極めて限定的なモノになるだろう。

学習塾等の受験産業で教えられている数学は１９世紀に入る前の
数学だ。現在の数学の研究は少なくとも受験産業には貢献していない。
学会がビジネスになるのは一流ホテルで学会を開く臨床系医学だけだ。
数学だと近所のビジネスホテルが数日繁盛するだけ。

現在の純粋数学の研究は経済的な波及効果はほとんどゼロだ。

数学者は全員ｱﾎﾞﾝになって、一数学愛好家として
正々堂々と勝負しろや

崩れるときはある日突然崩れるらしい。前兆は無く、当人は何か憑き物が
取れた感じで意外にさばさばした清々しい気持ちになるそうな。

アカポス狙いの院生の９５％はきっとその清々しい気持ちになって大学を去って
いくんだろうな。

映画だってビッグビジネス。それに比べて数学は
詩みたいなもんか。それだけ、社会と無縁

ビッグですか？

ﾁﾝﾎﾟはビッグでないと
数学者にはなれないよ

Re:>546 それじゃあ、さっそく私の&#65409;&#65437;&#65422;&#65439;を舐めてくれ。

ﾁﾝﾎﾟ

崩れ率は応用数学と純粋数学で違うように感じるな。俺の回りだと
金融工学とか数値解析は比較的アカポスゲット率が高いように思う。
それに比べて純粋数学は数理物理も含めて厳しいような。

純粋数学のクズレ率は９９％くらい？応数だと９０％くらいかな？

ﾌｪﾙﾏの証明ができても社会には全くの無意味

大学受験なら予備校があって、だいたい志望大学に合格するかどうか事前に分かる。
数学者になれるかどうか判定する機関があった方がいい。
そういう機関があれば、無駄な金や時間を浪費する人も激減するだろう。
望みもなく３５歳を超えてなお数学者へ拘る人も減るだろう。
現状では、自分で才能があると思い込んで、博士課程に進学し崩れる
人が多い。
司法浪人崩れや博士崩れは、明らかに国家損失だ。
そういう人達には若い時に別の道を歩ませた方がよい。
現状は、憲法で認めている職業選択の自由を重視しすぎている。
能力に応じた職業選択の自由を認める方向に変えた方がよい。

数学者予備校？

予備校というより判定機関だな。

A判定：数学者へなれる確率９５％
E判定：君は今後何年やっても数学者にはなれない。

そんな機関作る代わりに後期課程の定員減らしたらしまいだよ。
Ｓ研でも東大でも毎年ＰＤ経由も入れたら大体それぞれ２名は
アカポスゲット出来ているわけだから、後期の定員を４名くらいに
したらいい。でもそうすると教官定員を削減しないといけなく
なるね。

それだけでは不十分だ。
理由は、駅弁大学や中堅私大にも博士後期過程があるからです。
もっとも、それらの博士後期過程を廃止できるなら話は別です。

＞駅弁大学や中堅私大にも博士後期過程があるからです。

後期は定員割れしてるとこが殆どだよ。

東大と京大、大負けに負けて阪大も入れて、この３つ以外で
数学のアカポスがゲット出来そうなところってあるのか？
実質この３つくらいじゃない？

これら以外の後期課程に行くのはマゾかなんかの変態じゃないか？

それ以外に、いくらでもある。
広島大、名古屋大、九州大、東工大、統計数理研、東北大等等他にも多数あり。
結局は、研究実績を出せるかどうかで、出身大学名じゃない。

別にどこの大学出ても、いい結果出せればなれるよ

東大・京大博士号とっても、アカポスゲットできない人が多数いる。
あまり有名でない大学の博士号をとって、アカポスゲットする人も多い。

>>559
名大スレで話題になっていたが
「年平均一人以上アカポスを取っている大学院」
はどのくらい？

院は大学の名前より指導教官、教官の指導より自分なのは当然としても、
アカポスは数年に一人とかの院も多い。
東大京大は崩れも多いが、アカポス率（アカポス/博士）は高いのでは？
数学の後期課程のアカポス率、わからないかな？

A判定：５年で有名予想解決
E判定：５年で結果０

ただ単にできる奴は、東大京大に集中する傾向にあるだけでは
なかろうか。
べつにできる奴が、地方へ行ってもアカポス取れないと言うことは
ないと思うけど

院生でリーマン予想を証明したら、いきなり教授になれるかな？

アメリカならなれる。

コーエンは18歳で教授になった。

俺はビッグ

ﾘｰﾏﾝ予想の証明ができても、社会に何の意味も無い!!

数学の業績評価はお仲間褒め合いｼｽﾃﾑ。老害教授達に
気に入られれば、仲間に入れて貰える。気に喰わなければ
干されて干物になる。これが数学の業績って奴ね(W

>>555
もうその段階まで来ればSEか文系職しかない。だとしたら崩れたがましだろ。
もう頭脳になろうとおもったらD逝くしかないのだから。
やはり学部段階だろうね。そういう意味では横市とかはどうでもよい。
最も問題なのは東大京大だ。

>>571
後は教師ね。教師SE文系逝くぐらいならってとこだな。
金と家族の為に生きれる人は良いけど。

JAROに通報しますた。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kyodai_rims/shakai.html

>>526
どれも解析系だねえ･･･

崩れてしまった人には遅いが、これから崩れる人のために
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~urakami/in.html

役立たずの物に、税金で賄われてるプロがあるのは
おかしいだろ。数学者は全員ﾘｽﾄﾗが相応しいよ

このスレッド立ったのが８月１４日で１週間で５７６って凄いペースだね。
如何に崩れ寸前院生が多いかよく分かるよ。俺もそうなんだが（ｗ

数学雑誌の査読ｼｽﾃﾑは、お仲間褒め合いｼｽﾃﾑの代表例

アカポス狙いの院生の大多数というか９割近くは崩れるんだよね。
悲しいけどこれが現実だよ。

>>578
研究の世界を知らんな。匿名で悪口を自由に言えるのがレフェリーｗ
論文の査読は、２ちゃんよりはるか昔からある匿名システム

ＰＤなら任期切れると同時に生活のこと考えないといけないから
崩れると思っていいの？

>>579
「９割近く」のソースきぼん。

>>581
ＰＤなら任期切れると同時にさっさと吊ってくるので崩れません

>>582

横レスだけど、東大だと（アカポスゲット組）／（博士号取得者数）＝ 0.1
くらいの数字がホームページに出てたよ。博士号取得者全員がアカポス狙いとは
限らないけどね。

>>583

クビを吊るんですか？

分野によるんじゃないかな、アカポスゲット率。数論に限るのと
金融工学に限るのとじゃ随分違うよ。

何回も出てるけど、東大でも助手になれるのはこんなもんですよ。

http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/%7Eyasuyuki/d.htm

今修士で来年後期に逝くという人は、もう手遅れかも知れないけど、よーく
考えた方がいいよ。これからは横浜市立数理科学みたいに数学が学科ごと
あぼんされちゃう時代だから。ポストはどんどん減っていくばかりだから、
今以上にアカポスゲットは難しくなるよ。

ドクターは皆取れるの？

>>587

東大でもポス毒経由勘定に入れても２割が精々じゃない？
京大も同じくらいだと聞くし。他大学はアカポスゲット率は
もっと低いんじゃない？

というか東大だから公表できると思うよ。

>>588
科学技術を学ぶと言う観点から見たときに数学科というのは能や狂言を
やるのとさしてかわらんというのには同意だが…。

これからの糞長い人生を教師やSEや文系就職で生きるのは辛すぎる。
事実上の文学部か教育学部か芸術学部なんでしょうがないが。

大学によっては大学始まってから以来のものを並べてるからな。

東大でも崩れ率は８割りだから他大学入れたら崩れ率は８割から
９割の間ってとこじゃない？分野によって大きく違うから厳しい
分野だと９割越すと思うね。

確率微分方程式やってて金融工学で決まった連中が沢山出た時期が
あるから寧ろ最近は好転しているように見えるけど、それは金融工学
という特殊な分野のおかげだよ。

>>590
＞というか東大だから公表できると思うよ。

助手に毎年何名採用されたかが表に出来るのは流石東大だと思うよ。
東大と京大以外だとゼロが数年並ぶなんて普通だよ。下手すると
４年間ゼロだって有り得るよ。

文化としての数学が重要かどうかは分からないが今の日本の数学は
文化的価値しかない（即ち文学や芸術の類）ことは事実で、
企業も文理不問職でしか採用しない。理由は簡単で数学科で身につく
研究手法が普遍性を持たないから。これは企業の無知によるものだと
数学科の教員はよくいうが、無知なのは…。

だから企業の研究開発職に就ける人間が数学系から年間１０名に満たない
その数学系というのも数理情報だの何だのを含んでということで、純粋
数学から採用されたケースの少なさというや。アカポスどころではない。

厳しい、厳しいというけれど、ある程度いい結果出せれば間違いなく
採用されるよ。
はっきり言って、ほとんどが習作的な結果。昔なら採用
されたのかも知れないけれど、今は頭一つ分抜けておく
必要があるのです。

習作的な結果になるのは本や論文を読むばかりで自分で考えることを
しないからだと思う。ただ、数学科にはトッツァンボーヤみたいなのが
多くて、学部時代に解析概論や解析入門を読破したなんてのがいまだに
自慢になってしまうあたり、学科の空気というのにも問題があるだろうね。

石村本とは言わないけども。

＞学部時代に解析概論や解析入門を読破したなんてのがいまだに
＞自慢になってしまうあたり

そんなもん、自慢にしてるやつは周り（博士課程ね）にいねーよ。
4年になっても受験時代の模試の成績を自慢しているようなもんだろ。

>>594
東大京大以外の旧帝のアカポス状況知ってるのかい？
＞ゼロが数年並ぶなんて普通
なんてこたあない（旧帝全部は知らんが）。

しかし、数学科では馬鹿馬鹿しい質問ができない雰囲気にある
のは問題だと思う。確かに正しいか正しくないかの世界だけど、
面白い発想をかなり潰してしまってると思う。だから結果が
知識偏重型になるんだよ。

工学系や生物系の内容になると、学部教養レベルどころか高校レベルが
怪しいDの多さというのも問題。つまり外の世界を見ることすらできない。
例えばナノテクとかの講義や実習等、最近流行の研究分野の専門家の
育成は充分じゃないので、急遽にわか作りで専門家を作らなきゃいけない
状況なんだが、物理や生物あたりの連中なら、手法が近いこともあって
短い期間の再教育でなんとかなる。予備知識も物理や生物の初歩を仮定し
ているので普通の数学科では手が出ない。先方も数学科までは救わなくて
いいなという雰囲気。

これでは転向の大チャンスが来ても掴むことが出来ない。
恐らくこれからこういう学際領域で企業のR＆Dと大学を
うろうろするポストが激増すると思う。他学科はこのお陰で
うまく逃げきれる奴が多いと思う。しかし、数学科は
予備校や高校あたりと大学の間をうろうろすることになるのだろうか。

>>600
聞いてばかりいると身につかない。でも聞かぬは一生の恥。

＞そんなもん、自慢にしてるやつは周り（博士課程ね）にいねーよ。

いやいや、微積と線形だけで（どこでも）修士になれて、
修士から博士の間はフリーパスという状況を皮肉っただけだよ。

＞数学科では馬鹿馬鹿しい質問ができない雰囲気にある
ﾌﾟ

ていうか将来、研究開発職に就けると思って数学科に来る奴なんているの？

数学のDほどつまんねー人種いねーぞ

>>600
だから他学科の環に入れないというのは、それだけで深刻な問題だ。

特に新しい分野と言うチャンスが来ても、この雰囲気のせいで外に出れない。

>>603

そうそうこういう雰囲気ね。

>>604
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kyodai_rims/shakai.html
こういうのを見ると、高校生あたりだと、少し人と変わった方向から
研究職を目指そうという香具師が出てくる。俺もそうだった。

近い将来使える数理の宝庫というのが真実ならばそれは合理的な戦略なのだが…。

>>606
雰囲気じゃなくて、君の知っている所が馬鹿なんでしょ。うちの周りじゃあ
どんどん外に出かけているよ（少なくとも、出ようとしている）。

・・・なんて書いても 607 みたいに脊髄反射するんだろうねえ

>>609
＞雰囲気じゃなくて、君の知っている所が馬鹿なんでしょ。

アフォ？

>>609
外と言うのは外国ではなくて学際領域とかだよ。
代数幾何から微分幾何に移るというのも中での移動というんだよ。
後COEのお題目でもないよ。

>>604
それはただのアリバイ用看板。
そういうのを見て、ｳﾎｯいい研究と思う奴は数理研というか数学に来ないよ。
数理研でも場違いな奴を求めるわけないし。

おっと、>>608。

>>612
判断ミスですね。恐らく予備校講師の自慢話に騙された口だな。

>>611
いや、学際というか狭い意味の数学以外という意味だが何か？

>>608
＞俺もそうだった。
＞俺もそうだった。
＞俺もそうだった。
＞俺もそうだった。

で、今は人生に失敗して２ちゃねら〜

>>609
いや俺のところが馬鹿なだけで、頭のいいところが
「どんどん外に出かけているよ（少なくとも、出ようとしている）。」
というのなら、俺もまだ諦めがつくのだが…。

文系就職する奴（銀行員）は多いけど、他の科学に移ろうとしてるのは
俺が知る限り俺しかいない。

>>615
>学際というか狭い意味の数学以外という意味だが何か？

それは評価の問題もあるし難しい。中高教師（数学教育）アク（金融）
以外では殆ど聞かないぞ。COEのお題目以外では。
そのCOEのお題目の部分も、第一歩の段階（お互いを知る段階）
で他からシカトとはいわないが、適当にあしらわれてるというか…。
>>616
よくわかってるじゃないか。

>>617
あまり言うと正体ばれるので、
東大京大じゃないが・・・って大学。だから「頭がいい」という意味では
微妙。東大と正面から競争してもアカポス取れないくらいに頭悪いのよ。

「他の科学」といっても、広い意味の数理科学だから、
「現代の理論物理は数学だ」という意味では数学だろね。

いま、アカポス就職厳しいのかな。
我々の世代は学位とったやつの大半はアカポスゲットした。
高専まで入れていいならほぼ全員。(高専1大学９とかの割合じゃないよ)
ってか、学位とって高専教員、大学教員になってないのは1人だけだな。
そいつはアクチュアリ。
当方地方国立出身、四十代。

>>620
今は高専は入れたら優秀

>>619
狭い世界だからね。広い意味の数理科学に出たいと思うのは俺もだが、
出る伝手すらないというのが今の俺の現状なんだよ。

>>621
東大京大から高専ってのもけっこういるしな

>>620
当時の学位は今よりは貴重だろうけど、それでもさすが院重点化の
バブル期は違う…

>>598
いやいやそれがどっこいで。
154 名前：１３２人目の素数さん ：04/08/21 23:27
>>153
参考書の名前でお願いします。
解析概論はやりました。
修士の解析専攻に馬鹿にされないような、
感じでお願いします。
超準解析って修士レベルの人も読んでるんですか？読み終わってる？

>>625
修士で超準解析とか言っているのは数ヲタだろ？
このスレの >>100-200 あたりでチャットしてたような香具師と同類

>>626
最近じゃ修士博士まで数オタを引ずるのが多い。
数オタというのは馬鹿のいっちょ覚えのように重厚長大を
好むけど。

数ヲタと文化としての数学の違いを教えてエロイ人

>>627
微積と線形だけで院試に通ったって香具師な。

複素解析知らないが佐藤超関数やりたいとか、ガロア理論知らないが
整数論やりたいとか、修士ヲタの悲惨な話は聞くな。
来年あたり、多様体知らないがリッチ・フローやりたいってヲタが入院するだろｗ

数ヲタ … オナニー
文化としての数学 … 素人相手に金もうけ

Do you understand ?

文化としての数学
それは税金を使ったｵﾅﾆｰ
もうすぐﾘｽﾄﾗになります

>>625
工学部にいる数ヲタみたいだね。数学科なら数ヲタ根性でEGAでも
読破して何かやれるかもしれんけど、工学部の数ヲタって・・・

数学者は全員ﾘｽﾄﾗになって、俺達崩れと
同じ土俵で正々堂々と勝負しろや

工学部出身の数ヲタの末路
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7168/

>>633
数学者は全員ﾘｽﾄﾗになって、ポストも全部なくなりますので
勝負はできませんｗ 数学以外の土俵で勝負しませう

>>634
アイタタタタタタ。

キングテクニシャンとか名乗ってたり

ナノテクには手が出せませんがオナテクはお手の物です。

>>629
本気で解析概論読破したから院逝っても大丈夫なんて思ってるからな。

そりゃ違うだろって感じだよ。というか全然関係ねーだろ？

数学者は税金に寄生するのはやめて
俺達崩れと同じ一数学愛好家として
勝負しろ!!

数学者:=税金使ってｵﾅﾆｰしてる人
数ｦﾀ:=数学者目指してる人
崩れ:=数学者目指して挫折した奴

>>640
全員クビになった数学者は、数学愛好家としてではなく
ハロワで崩れと勝負するそうでつ

修士で文系就職するのが
結局、一番の勝ち組だな

数学者:=税金でｵﾅﾆｰしてる人
数ｦﾀ:=税金使わずｵﾅﾆｰしてる人
崩れ:=ｵﾅﾆｰしすぎで太陽が黄色い人

>634って、キング？

ﾎﾟｱﾝｶﾚ予想の証明できても、社会には
何の意味も無いな(w

純粋数学しがみつき教授を
ﾘｽﾄﾗせよ

【博士崩れ】僕の生きる道 【PD任期切れ】

　　ハ　ロ　ー　ワ　ー　ク　ス

=========終了======================

俺も赤ポスとれなかったんだけど、
ここで負け犬の遠吠えを吼えている奴等よりは人格的にまともなのかもしれないｗ

人格ねー。

なんだかんだいって科学だと思っていたのが文化だったというあたりで
みんな騙されたとおもってるんじゃ？ただそれを認めるということは、
修士になるまでそれに気付けるところまでいけなかったことを暗に
認めることになるから、言えないだけで。

数学科でが学部では考え方とか深みとかいってかなり長い間微積と
線形代数で足踏みさせられるが（工学部では１年で終わらせる場合が多い）
その結果学部を出るときに、科学を学び研究が出来る水準というところまで
到達するのにはあと１００年ぐらいかかるような幻想を抱くようになる。
単なる無駄な回り道をしてることに気付かないで花嫁修業でも
やってたと思えた人は幸せなのだが。

>>478
誰が書いたのか知らないけどうまいな〜特に

>生徒＞私私ってなにいってるんですか？
>鎌倉幕府を作ったのもアメリカ大陸を作ったのも
>遣唐使を廃止したのも平安京を作ったのも先生じゃない
>じゃないですか？
>先生＞そうやって人事だと思うから覚えられないんです

のあたりが、教育やお勉強の悲しさをうまく表してて。

実際崩れる人が８割とか９割なら、その崩れた人は
職業は今は何をしてるんでしょうか？

ぷーだよぷー
だからこうして２ちゃんにいるんだよ

漏れたちゃ、無職だよ。
む〜しょ〜く〜〜〜〜〜〜〜(笑

数学=DQNの自己満

文化としての数学、とか言っても
騙されませんよ。数学は何の役にも立たないので
全員、ﾘｽﾄﾗします!!

数学に騙されてる数ｦﾀや、騙されてしまった崩れよりも
横浜市民は遥かに賢いみたいだね。てか、数ｦﾀが馬鹿なだけか

数学はｾｯｸｽだ！

自分が将来崩れそうだという予測を、修士時代にできなかったのか？
それとも、崩れ覚悟で、博士へ進んだのか？
ただ何となく博士へ逝った人が崩れるのは当然のような気がする。

ロボトミー手術をうけました(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｯ

修士で文系就職するのが
結局、一番の勝ち組

>>621
仲間はみんな高専に行ったけど、研究は難しいらしよ。

高専は研究機関じゃないからね。名前は教授とか助教授とか付けて
くれるけど。今は高専の公募でも倍率は１００倍近く行くよ。

数学の崩れの現在の職業一覧

（１）無職、ぷー（これが一番多い？）
（２）予備校・塾講師（業界が不況でリストラ近い？）
（３）町役場職員（頑張って公務員試験挑戦してみる？）
（４）ＳＥ（崩れの中ではエリート）
（５）実家の農業（一番健康的）

他にどんなのがある？

　　（６）コンビニ店員

これからはもっとアカポスゲットは難しくならしいね。俺は修士で
就職するけど、指導教官が言ってたよ。独立行政法人化でどこも
定員削減をやってるけど、数学でもどこでも理系は助手が一番
先に切られる。例えばクビ大学の数理科学は助手のポストが
ばっさり無くなるらしいよ。

ＰＤの任期切れあぼんが大量に発生しそう。というかもう始まってる？

>>仲間はみんな高専に行ったけど、研究は難しいらしよ。

それはあたりまえ。
高専の教官は、高校の教師と変わらない！
中卒の人間を教育する機関で、クラス担任もやらないといけない。
高専教官は、博士崩れが就く職業の１つだ。

純数の研究は金持ちの道楽にもどったみたいだね。株やファンドを転がしながら
趣味でするんだね。きっと。

地方のアホ教授のクビは切れないの？

教員免許が更新制になったから、当然教授も学生の
集まらない人はやめてもらいます。

＞＞672

大学生の数学教育を誰かが代わりにやれれば、クビは切れるだろう。
現状では、地方のアホ教授の存在理由は、大学生の数学教育のみ。
研究面からいうと、地方のアホ教授の存在理由はない。

研究は院で終わるのが一般的だ。
助と教授は燃えカスだ。だから卵の面倒を見ているのだ。

数学=無意味=無価値=ﾂﾏﾝﾈｰ

>>666-667
漏れの仲良かった奴らだと（皆、単位博士以上）
ベストエンド
・アカポスげと（最DQNだったが、運が良かった？）

グッドエンド
・アク（全然専攻と関係ないのに、修士のころからコツコツやっていたしな〜）
・プチ投資家（腐っても数ヲタ、一山あてずに食っていく程度なら何とかなるらすぃ）
・ヒモ（うらやましい）

ノーマルエンド
・SE（←漏れはここ('A`)）

バッドエンド
・リアル行方不明（言いにくいところに出張中？）

類が友を呼んでいる気がしないでもないけど、定時帰りお気楽SEの俺は
そこそこのような気もしてきた('A`)

火災保険の代理店経営やってる崩れの先輩がいる。

>>672
＞地方のアホ教授のクビは切れないの？

これからは数学の学科まるごとあぼんという横浜方式が頻発しそうな悪寒。
独立行政法人化で人気の無い学科はリストラされるよ。

いま数学のＰＤで最高齢って何歳くらい？

3年後には入試から数学が消える？

数学自体が利益を生まない基礎学問と見做されていて、実際そうなんだから
実学重視の昨今の風潮の中では生き残れるかどうかの瀬戸際なんじゃない？
特に地方国立大学の理学部数学なんて１０年後にはほとんど無くなってると
俺は思うけど。

http://www.math.kyoto-u.ac.jp/complex/link_dept.html

数学は数院だけでやればいい

学部数学は高校と理系におろしてしまえばいい

会社役員に貸し付け要求、再発防止命令違反容疑で組員逮捕−大阪府警

府警暴力団総合対策推進本部と市場署は１９日、大阪の暴力団組員多賀井健次容疑者（37）を
暴力団対策法（再発防止命令）違反の疑いで逮捕した。　調べでは、多賀井容疑者は県公安委員会
から再発防止命令を受けていたにもかかわらず、先月中旬と今月上旬の２回、大阪市内の会社役員
に暴力団員であることを示威して数万円を貸すよう要求した疑い。金銭貸し付け要求の再発防止命令
違反は全国初という。　８月２０日朝刊　（毎日新聞） - 8月20日17時16分更新
ソース　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040524-0013.html
暴力団　多賀井健次発行するメルマガ (ヘルパー介護員）
潜在意識を活用する超人たち　（ＫＥＮ自己啓発研究所）
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

地方国立大学の数学のポストは大きく分けて２種類。理学部数学の助手の
ポストと教育学部数学のそれ。工学部の数学の助手のポストはもうほとんど
無いんじゃない？

教育学部は理学部以上に少子化で危ないらしい。風前のともしび。
地方の理学部数学も危ない。

>>682
＞特に地方国立大学の理学部数学なんて１０年後にはほとんど無くなってると
＞俺は思うけど。

長期目標の期間が５年だから多分１０年が節目だと俺も思うよ。情報数理という
名前で情報の講座に純粋数学の先生が居るけど、あれは多分後任は情報に
取られるね。

俺の指導教官の話だと、数学のポストは今はどんどん減ってるらしい。
横浜市立の数理科学が学科まるごと廃止になったけど、これからそういうのが
増えるとか言ってたよ。

俺は恐れおののいて修士でてメーカーに勤務するよ。

医学部再受験して医者になった人なら京都は結構居るよ。
まあ崩れと呼ぶのはその人達には失礼かも。４０歳近く
なって研修医は結構きついらしいねけど。

数学も医学部みたいに専門で月給に格差をつけたら？
応数と純数が物理と同じ月給じゃね〜

数学者は全員、あぼーん

現実にはアナレンレベルでも５本あって崩れた香具師はいない。

そういう凄い人以外は全員崩れるってことか？

http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

数学でこういう面白いページってある？

旧帝国大学全部の平均取れば、アカポス狙いの後期課程院生の９割は
崩れるんじゃないかな？東大や京大は９割より低いだろうけど、他の
旧帝国大学数学の平均の崩れ率は９割５分ってとこかな？

今や、数学者自体が崩れ予備軍な訳だ w

昔は仲良く住み分けしてたのに、パイが減ったら露骨の共食いしだす
サファリパークみたいだね

タイタニック
さあ、生き残れるのは誰？
数学船が沈むよ！

院生が崩れて大学を辞めて行く時の送別会に一回だけ出たことがるよ。
意外に当人がさばさばした感じで、むしろ周囲が気を遣ってる感じ
だったのを覚えているよ。二次会は出なかったけど、なんか結構
荒れたらしい．．．．．

>>682
＞特に地方国立大学の理学部数学なんて１０年後にはほとんど無くなってると
＞俺は思うけど。

殆ど無くなるとまでは思わないけど、九州で１学科、山陰で一学科、四国で
一学科という感じで全国で１０くらいの数学教室は無くなるんじゃないかな。

実際教育学部の数学教室は危ないらしいし、規模の小さな理学部数学だと
理学部自体が危機らしいね。

毒法科って結局基礎科学の学科を潰すためのものだった。

>>698
基礎科学はつぶれない。基礎科学の名前をかたった文化が潰れただけ。

ここって昔助手のポストがあったと思うんだけど。定員削減で
助手が無くなったんだね。

http://www-math.ias.tokushima-u.ac.jp/suuri/staff.html

>>686
＞俺の指導教官の話だと、数学のポストは今はどんどん減ってるらしい。

私の先生も同じようなこと言ってました。特に助手の減り方が凄いとか。

国立大学そのものが民業圧迫とべつに税金出してまで大学卒を
つくる必要もなくなったので、各役所の研究機関で必要なものは
残すけど、あとは本体から切り離された。一括リストラ、JR方式
だったのさ。デイケアセンターかロージンマンションにでもなるんだ
ろーね

基礎科学はいらないときっぱり政策が決まったよ〜なものだね。

核物やって電気屋に転がり込むのがベストだよ

高校時代にどのくらい知識をつけておくと良いのでしょうか。
私は一応モース理論(ミルナー)を目標にしているのですが、時代遅れかな?

これからは数学者は、よっぽど世渡り上手い奴以外は
あぼん。何か哀れだね

哀れだな。
３０近くまで学生してんのか？
学生は社会へ出て勉強すべし。
大学で学べる事なんて、非常に特殊なことだけだ。
小学生から勉強してきたのは社会で活躍するためで、３０まで学生
やって崩れるために勉強してきたわけじゃないだろ？

>>705
曲面のガウス・ボンネの定理で十分

いまの文教政策はポリシーがなくなったから、お得意の
地方丸投げで、数学という文化の継承なんかも吹っ飛んでしまったのさ
数学やりたきゃ欧米に移住するのが一番だね。

>>705
セブラルコンプレックスバリアブルズ
ノンスタンダードアナリシス
ぐらいできたら終わっておけば、学部にくる必要はない、院受けたら？

数学者は役立たず
ﾘｽﾄﾗされて当然だわな

アンチ鱒がいっぴきまぎれています

>>705
ということは多様体はクリアーしててホモロジーとかコホモロジーあたり
なのかな？もう少し逝くと数学が文化だということに確信が持てると思う。
それでますますハァハァというのなら、それで良い。
文化の継承という少々爺臭いことに若い時期を費やすのも人生だ。

＞曲面のガウス・ボンネの定理で十分
俺自身ガウスボンネって何？って感じだったけどそれをやったときには
測量とかに応用がききそうでこういう基礎をきちんとやると、測量とか
衛星の制御あたりのシステムの開発に携われると思った。
それは誤解にすぎないのだが。この辺が一番危ない気がする。

低学歴DQNは 社会に出ても出世は不可能
まともな生活するには、院出て就職するしかない
でも、博士には逝かない方がいいと思うよ

>>707
>小学生から勉強してきたのは社会で活躍するためで、３０まで学生
>やって崩れるために勉強してきたわけじゃないだろ？

裸の王様というか、高校とかBとかで、かぶれちゃってるとこういうごく
まともな考え方が安っぽく見えてしまう。

>学生は社会へ出て勉強すべし
数学科でも帝大級なら（理科大級ですら）学部か修士で文系就職すれば
（文系就職OrSEなわけだが）、歯車として使われるだけだが、一生家族
を養うことぐらいなら可能だと思う。そういういみでは数学科であるこ
とを過度に悲観する必要は無いと思う。


＞３０近くまで学生してんのか？
SEの場合だと初任給は実は高いのだが、その後は頭打ち。SEにもいろいろ
あってうまく上流工程に入れれば家族を養うことは可能。ただ、SEの場合
だと35定年説は嘘にしても、45ぐらいで頭打ちであることは事実。
逆にプライドを捨てるというのなら、MRってのもあるだろうが、これは
接待技術が必要。

いずれにしても、数学科に来てしまった人にとっては現実的に最大限考え
うる最良のコースは、家族を養うそして幸せな家庭を築くことだと思う。
ただ、残念なことに頭脳としての仕事はない。

ただ、残念なことに頭脳としての仕事はない。

＞文教政策はポリシーがなくなったから
文化ではなく実学をというのはポリシーではないのか？
直接抗争は避けているようだが。

世界の文化に貢献しなくなったのさ。
ファンドとか株とか教えたほうがよっぽど実学なのだが。。。

＞それをやったときには測量とかに応用がききそうで

実際ガウスはそういうことを念頭においていたようだ。
ガウスにとっては純粋＝高尚、応用＝低俗とかいう
判断など全く馬鹿げたものだったというわけだ。

工員ばかりつくっても、仕事はみんな中国へいっちゃうんだから。
米もメキシコに仕事取られたから、へこんだでしょ。

>>719
SEにしろ工員にしろ、作業要員は中国に廻せる。こういうものに
クオリティーも糞も無く要は基準どおり（仕様通り）のものを
期日内に安く収めればよい。だから競争するとなると頭脳で
行うしかない。その貴重な頭脳資源を贅沢にも科学技術ではなく
芸術文化にしらずしらずのうちに廻してしまう流れは絶つべきだ。

>数学科でも帝大級なら（理科大級ですら）学部か修士で文系就職すれば
>（文系就職OrSEなわけだが）、歯車として使われるだけだが、一生家族
>を養うことぐらいなら可能だと思う。

問題はそういう人生で満足できるかということだが。

>>717
今の数学研究が１００年１０００年単位の未来という範囲で
科学技術の進展に役立つ可能性はクラシック音楽や絵画のそれと近い。

クラシック音楽や絵画は全く不勉強の人の心にも伝わるが、数学と言う
文化には何が出来るのでしょうか？

博士課程修了してから研究生してる人はたくさんいますが、
この人達は崩れる第１候補と言っていいの？

助手、学振はもちろんCOE研究員も落ちてしまった30歳の人が、
あと10年生まれるのが早ければ今ごろ助手だったのに。。。
俺は時代に恵まれなかった。。。と嘆いていたのが忘れられません

>>723
博了研究生のレベルって学部生や修士が思ってるより遥かに上だけどね。
下手な教授よりできる奴はごろごろいる。もちろんたいしたことないのもいるが。

ていうか、博士取れない人も結構いるからね。

教授より出来てCOE通らないなんてあるのか？

数学はﾏｲﾅｽﾋﾞｼﾞﾈｽ
ﾋﾞｼﾞﾈｽからどんどん離れてってるな(w

>>726
地方にはカスみたいな教授が結構いる。もちろん優秀な先生もいるが。

文系就職とSEでは比較にならん
SEは文系就職野郎に一生、搾取される運命
数学者とどっちが悲惨なんだか

>>728
ま、そゆこと。帝大でも万年講師や万年助手なら
研究者としては論外なのが結構いるよ。教育者としての素質までは
しらんが、教育的配慮と称する行為が好きな連中がね。

それと比べて勝ったからってなんということでもないが。

>>729
それは言えてる。厳密に言うと研究開発職も搾取される側なのだろうが、
知的財産を創造している立場なので知的財産権の確立とともに立場が
強くなっていく可能性は高い。SEはITブームも去り下がる一方。

ただ、最も大きな違いは研究開発職のみが毎日同じことの繰り返しで
ないということと、知的財産を創造しているということ、同じ薄給
激務でも、SEは生きがいを家庭や趣味に求めざる得ないが…。

Soldier　Eternal　とはよく逝ったものだ。

坂田利夫（地神利夫）
1941（昭和16）年10月　大阪府大阪市に生まれる。

1960（昭和35）年　私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961（昭和36）年　京都大学理学部数学科入学。
　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965（昭和40）年　京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967（昭和42）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。

1970（昭和45）年　第5回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人賞受賞
1971（昭和46）年　昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
　この２度の栄冠が、坂田（地神）にお笑いの道への専心を決意させる事になる。

1972（昭和47）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回 上方お笑い大賞（読売テレビ） 金賞受賞

1979（昭和54）年　第14回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 大賞受賞

数学なんて、やるんじゃなかったよ

この人は優秀なの？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/l50

みんな、崩れたらどうやって生活して行こうかとか
どんな仕事に就こうかとか考えてる？

来年３月まで頑張ってだめだったら実家に帰って農業します．．．．．

これだけ数学の助手のポストが削減されたら、よほど優秀でないと
アカポスゲットは無理でしょう。９割崩れるとか上の方に書いて
ありますが、これからは９５％崩れるようになりますよ。

地方国立大学だと理学部数学自体が存亡の危機にあるそうですし。

数学者は全員、あぼーん(w

よく頑張ってＳＥかアクしか仕事が無い理学部数学に来る学生なんて
これからは減る一方でしょう。

>>738
＞これだけ数学の助手のポストが削減されたら、よほど優秀でないと

毒法科したんだから、これからもっと削減されますよ。演習なんて
講師以上が勝手にやりなさいってこと。助手のポストはこれから
原則任期制になるでしょう。現在パーマネントの助手も分からない
ですよ。

もう公務員じゃないですからね。

でもまあ、できる人にとっては何も変わらない。

いままで崩れて行った先輩見てると、結構優秀な人居たけど。

四国でまた土砂崩れだって。

修士卒で就職というのは崩れ？

それは勝ち組み。

修士で文系就職すれば、世間的には激しく勝ち組
ま、数学はもう出来ないけどなー w

>>747

就職した会社が他会社へ吸収され不運な人生を送るリスク大だな。
三菱に吸収されるUFJに文系就職した人は不幸そのもの。

国立文化院（という名前のリストラ機関）
国立大学法人の文学部（国文、英文、哲学）、数学科等の
教官を移管し、各部門２０名程度（芸術分野はその程度でなんとかやってる）
程度まで最終的に落とす必要がありますね。若い人材には
科学の発展に貢献してもらったほうがよい。それで各地方に
教育学部を置き、地元の教員を養成する。それでいいじゃないか。

博士に行くリスクのほうが・・・

１０年前に文系就職がはやりだした頃、銀行に就職した連中は今どうしているだろう？
１０年前にここまで銀行の吸収合併が行われると思った学生は少数だろう。
なんとなく銀行を決めてしまった学生がほとんだだろう。
さくら銀行・東京銀行・大和銀行・三和銀行・日債銀等等の
今は存在しない銀行に文系就職した人達の人生は悲惨そのものだろう。
たまたま、三菱銀行や住友銀行に就職した学生は運がよかったが、
数的には少数だ。
当時は給料がよかったのだろうが、今はそれ程でもない。
人生何が災いするか分からぬものだな。

銀行は理系職よりは、ましだよな。
理系職は一生、安月給の奴隷。
吸収された銀行は出世は不可能だが
給料は遥かに理系職よりは良い。
理系職が激安なだけなんだがな。

もう前々から副業を考えているのだが、どうしたものか。
そういう私は今は学生だけどね。

＞吸収された銀行は出世は不可能だが
＞給料は遥かに理系職よりは良い。

銀行では給与の３割減もやられているようだな。
りそな銀行では、ボーナスがほぼ０だというし。

もうじき銀行の給与は、理系職以下になるだろう。

>>752
幸せな家庭を築くという観点ではね。

失礼、銀行の給与は既に理系職以下だろう。

正確に言うと

ドイツ銀行(解雇リスクあり)
−−−−−−超高給の壁−−−−−−
日本銀行総合職
DBJ JBIC
−−−−−−エリートの壁−−−−−−
東京三菱銀行
三井住友銀行
−−−−−−高給取りの壁−−−−−−
みずほ銀行
−−−−−−理系職の給料の壁−−−−−−
UFJ銀行
−−−−−−DQNの壁−−−−−−
地方銀行
りそな銀行

理系職には、知的財産の創造という面白みがあり、この権利は
拡充されていっている。そういう意味で文系職よりやりがいがある。

もっとも悲惨なのはSEで薄給激務使い捨てやりがいなし。

数学に大学６年間を賭け、そして結局文系就職した俺……。

大学時代何をしていたんだと自問自答する日が続いた。

>>757

うーーん、実態は知らないが、おそらくこんなもんだろう。
ただ、勝ち組銀行の中でも吸収された銀行の人達は、
給与はよくても肩身は狭い（出世はできない）点は、
付記しておきたい。

金融の給料＠文系就職

外資証券(Goldman Sachs,Morgan Stanley,Merryl Lynch,Deuche Bank等)
半外半日証券(日興シティ等)
−−−−−−超高給の壁−−−−−−
日本銀行総合職
財務省(国�T法経職)
金融庁(国�T法経理工系職)
DBJ JBIC
−−−−−−エリートの壁−−−−−−
東京海上日動火災保険
野村證券
東京三菱銀行
日本生命
三井住友銀行
三井住友海上火災保険
三菱信託銀行
住友信託銀行
損保ジャパン
大和証券SMBC
−−−−−−高給取りの壁−−−−−−
第一生命
明治安田生命
みずほ銀行
住友生命
−−−−−−理系職の給料の壁−−−−−−
UFJ銀行
−−−−−−DQNの壁−−−−−−
地方銀行
りそな銀行

おいおい年収２千万が３割減になっても
1400万なんだよ。もともと 800万の理系職が
１割ちょっと減ると 700万だよ。もうちょっと
企業ごとの給与体系を調べてみ。平均給与には
だまされるなよ。沢山いる高卒女子も入ってるんだからな

http://pya.cc/pyaimg/iiwaru.php?cid=4316&fl=2

銀行内勢力分布図

みずほ：日本興業銀行≒第一勧業銀行≒富士銀行
　本来は日本興業銀行＞＞＞＞＞＞第一勧業銀行≒富士銀行だったが
日本興業銀行員の大量自主退職により勢力が拮抗し、主導権争いによ
りシステムトラブルが発生。

東京三菱銀行：三菱銀行＞＞＞＞＞＞東京銀行
　東京銀行員の大半は既に消滅済み。

三井住友銀行：住友銀行＞＞三井銀行（さくら）＞＞太陽（さくら）≒神戸（さくら）
　旧さくら銀行員は肩身はやや狭いものの、東京銀行ほどの消滅はしていない模様。

UFJ銀行：三和銀行＞＞＞＞＞＞東海銀行
　旧東海銀行はトヨタ要員以外は大半が消滅済み。

りそな銀行：ゴミ＞＞＞＞＞｜竹中の壁｜＞＞＞＞＞大和銀行＞協和≒埼玉
　ゴミ同然なので序列は意味無い。

＞年収２千万が３割減になっても1400万

人生設計が大きく変わるな。
自己破産する奴も出てくるな。

ビジネスに繋がらない科学研究は
これからの大学では切り捨て対象

>>762
うんこ銀行員の給料なんてうんこ同然だからどうでも良い。
うんこ銀行以外は大体あっている。
りそなは既に給料激安で理系職以下であるのは公然の事実だし。

>>765
実際りそな銀行員では実質的に家庭財政破綻者が出て、りそな銀行
に借り入れがあった社員が銀行にリスケ(返済スケジュールの変更)
を願い出ている例が多数らしい。
かわいそうに。大和銀行に入った当時は意気洋々だっただろう。大
和銀行は本当はみずほグループに入りたかったのに、当局の指導で
りそなグループに組み入れられたのが運のつき。

尚、銀行の合併による「規模の経済」「経営の体質改善」とは、吸収
される側の銀行員が消滅することを指す。特に天下の三菱系はそのよ
うな社風。肩身が狭いだけでなく実質的に出向→解雇の道を歩まされ
る。それに対して住友系は首は切らない。

１０年前に知り合いの東大生が大和銀行に文系就職した。
まさか、今のようになるとは予想だにしなかった。
運が悪かったのか、高給につられて自業自得なのか？

>>770
東大→大和銀行→りそな銀行→経営破綻・ボーナスカット・給料３割カット
→メーカー未満の給料・債務を抱えてリスケ・転職するにもスキルなし

人生万事塞翁が馬。どんな窮地でも自分ひとりなら生きていけるよ。塾講師
でもベンチャー社員でもやっていける。家族がいると辛いんだよね。

東京三菱銀行とUFJ銀行が合併した場合の勢力図

三菱＞＞＞｜ダイアモンドの壁｜＞＞＞東海＞＞｜廃棄物処理場の壁｜＞＞三和≒東京

東海銀行員はトヨタ対応と、東京三菱が弱い中京地域の要員として（それなりに）重宝されます。

大和銀行のことを
やまと銀行だと思ってたよ

文系就職した連中は、２度と理系職に戻れないと覚悟した方がいいよ。
文系就職した連中の心のよりどころは、唯一高給のみだが、この高給
もいつりそな銀行のように消滅するか分からない。
そして、たとえ高給でも、いつ他会社へ吸収されて肩身の狭い身になる
かもしれない。
哀れだな。

人生万事塞翁が馬

必ずうまく行く方法なんて無い

しかし矢鱈と金融業界に詳しい香具師がいるものだ。
俺はアクチュアリーになるよ。数学は大好きだが博士まで行ってやるものでも無い。

今年こそ合格。
ラッキー777.

保険業界は、規制に守られているため、今は吸収合併がおきていない。
しかし、１０年後に保険業界が現在のままという事はあり得ない。
当然吸収合併が起こり、吸収された会社のアクチュアリーは悲惨だよ。

文化になってしまった数学は役目を終えたのだから、
それに見合うだけの規模に縮小するべきだ。

金融業界俯瞰情報

○政府系金融
安定している。１位日本銀行、２位にDBJとJBICのどちらか。
給与は外資系を除き、金融最高。財務・金融官僚より遥かに高い給料
をもらえる（官僚でトップの出世をした人は除く）。

○財務省・金融庁
基本的に国�Tの法経行で入省するが、金融庁は国�T理工系からも採用
する。給料は理系職とほぼ同等か僅かに良い程度だが、絶大な権力を
持ち、またこの２省庁は民間企業からもマーケットヴァリューを認め
られている。官僚の中でもトップクラスの出世をすれば生涯賃金は非
常に良いがそこまで行くのは同期でも僅少。

○都市銀行
合併の嵐。

○生命保険
生命保険は外資の参入が著しい。Prudential,Manulife,Gibraltar,…

○損害保険
損害保険は代理店営業を中心としているため、既存の日系企業が強い。
しかし自動車保険を中心に外資も人口に膾炙しつつある。

○証券
野村證券が一応最強。しかし外資勢も大量に入ってきており、企業相手
の販売（ホールセール）に特化して強い。ただ個人営業（リテール）は
日系証券の独壇場。

○消費者金融
最も完全競争に近く、サービスの向上も著しい。最近は銀行との提携が
目立つ。

崩れ行く者たちには無関係な話だ。

文系就職崩れ＝吸収され肩身の狭い思いをし、転身しようにもできない

生命保険の今後の動向が気になるな。

やはり金融に行くなら業界最大手の
　東京三菱銀行
　東京海上日動火災保険
　日本生命
　野村證券
に行っておけば、今後のリスクが少なくて良いな。

これからは
�@日本銀行・みずほ銀行等で金融工学屋
�A野村證券で経済分析・金融工学・アナリスト
�B日本生命でアクチュアリー
あたりが妥当か？

アクチュアリーは生保・信託は良いが、損保は糞らしい。
また生保でもニッセイよりは住生や大同の方がアクチュアリーの扱いは良いらしい。

確かにな、文系就職する場合どの会社へ行くかで、人生が大幅に変わる。
大学で同級生でも、吸収する側と吸収される側にわかれ、部下と上司という
関係もあり得るな。

任期切れＰＤは高齢だからどこも雇ってくれない。

ごめん、修士又は学士で文系就職する人の話だ。

>>785
実際にあるらしいYO！

ﾒｰｶｰの給料は本当に安いよ。教員並だね
学士で文系就職したら一生、奴隷だから
修士には逝っときなよ

数学者は人生の敗北者
哀れだな

それにしても、何でこんなにＤ行く人が増えたの？

>>791
・とにかく行けるから
・Mで就活に失敗したから
・なんとなく

なんとなくで行けるくらい
博士って簡単に入れるもんなんか

>>793
大学によっても違うし、年度によっても違う。でもまあ、指導教官
がゴーサインを出せば簡単といって良いかもね。
修士論文の結果を発表して、その続きをやりたいですみたいなこと
を面接で話せばＯＫだと思う。

>>789
メーカーといってもSEと営業ぐらいしかなれんだろ数学科じゃ。

普通はM来るころには、数学が科学技術の基礎だなんていうことが大嘘だと
分かって、給料と家庭的幸せを拠り所とした生き方に方向転換しない限り
喰えなくなることがだいたいわかる。（馬鹿を除けば）だが、それを看過
出来ない香具師もいる。このまま文系就職して給料と家庭的幸せを拠り所
にするなんていうのは死ぬより嫌なことだと私は思うがそういう香具師も
多いだろう。そうやってDにずるずる逝ってしまう。ところが、こんどは
プライドが邪魔して、「科学技術の基礎だと思っていたが誤解だった」
の一言がいえない。それでしょうがないから「最初から文化だと思っていた」
かのような顔をすることになる。KINGあたりはまだ科学技術の基礎だと思っている
ようだが、もう少し勉強するとそれが嘘八百だということに気付くだろう。
そのときKINGがどうするか？

東京芸術大学を発展的に解消し国立文化院を創設し
芸術、文学、文化としての数学、哲学、伝統芸能等の後継者を
一元的に教育する。取りあえず国立大学法人の該当教員を
一元的にここの所属とするが最終的には各部門２０名〜４０名
程度に絞る。ゆえにそこまで人数が落ちるまで補充はしない。


この中から、科学技術、国際政治、国内政治、経済その他実学
部門の研究者としての資質を備えるものは、所属大学の
該当部署に戻す。残りは、人数が適性値（２０〜４０程度）
に減るまでのあいだ、所属先の大学に派遣の形をとり、
教養科目の教育及び入試問題の作成等の雑務を中心とした
仕事に携わらせる。定年後の補充は実学系の研究者を充てる。


各部門２０名〜４０名程度にまで落ちた後は、文化振興
に専業として携わっていただく。

これで良いだろう。

Ｓ研の中心で「数学は文化だ」と叫ぶ

>>797
文化としての数学って何だよ。

「文化としての数学」でぐぐったら？

ドクホウカで大学の事務の対応がかなり変わった気がする

任期切れてあぼんされたＰＤって結局どうやって生活してるんですか？

残念だろうけど、普通の会社員か町役場の公務員しか、出来る仕事はないだろうね。

普通の会社員が出来るんなら
べつに残念じゃないじゃん

崩れが落ち込むのは同期が助教授や教授とかになったとき
らしいね。

博士まで逝って崩れるくらいだから、現状認識能力とか、判断力とかが
著しく低いと考えていいだろう。

そういう奴を雇いたいか？と言われれば雇いたくない。となるわな。

>>802
＞任期切れてあぼんされたＰＤって結局どうやって生活してるんですか？

先ずはハローワークへレッツゴー

いまじゃ、数学者自体が崩れ予備軍だよーん♪

大学生のための家庭教師とか塾とか大学院予備校とかあればいいのに

数学科に行かずに数理工学科･計数工学科に行けば有効利用された頭脳って多いのかな？

これからの数学は東大の計数工学を手本にしたらいいと思うけど。
でももう手遅れかも．．．．

4年に一回PDが助にφ者復活バトルを挑めるシステム
（ボクシングだな）

純粋数学しがみつき教授をﾘｽﾄﾗせよ

>>813

よほど、教授に恨みがあるようだな。
数学からきっぱり足を洗えよ。

>>812

なぶり殺しに会いそうな悪寒

数学はﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂ
下半身の繋がりが大事

Re:>816 お前にホモ疑惑。

>>816
それなら諦めもつくし、何とｄｋｒｈｌｋｚｓｄｇｊｓ orz

純粋数学しがみつき教授は死ね！
数学科は俺が潰す！

博士卒で銀行に行きたいのですが、どうすればよいのでせう？

卒見込なら、普通に就職活動。
そうでないなら、コネ頼り。

>>820
数学の博士を取得して銀行に行った人は、私の知る範囲でいます。
パタンはいろいろあるようです。私がアドバイスできることは
「どうすればよいのでせう、とか言っているようでは行けない」。

このスレを読んで思うのは、数学に対するアンチも擁護派も、
数学じたいや、数学科卒業（学部卒、修士卒、博士卒含めて）した人間
にたいして、非常に視野狭窄に陥っているように感じます。

だからこそ、（特に純粋）数学叩きに走ったり、崩れたりするのだと
思うのですよ。数学科を出て活躍されている人は広い視野を持ってますよ。

数学的に犯人逃走シミュレーションゲームを作って科研にはいってやる
ヒューレリステイックサーチでがさ入れローラー作戦シミュレーションゲームをつくる
モンテカルロ法によるがさ入れシミュレーション
ゲームの理論による交渉ゲーム
。。。

純粋数学しがみつき教授？
上野先生でつか

数学娘は俺のﾁﾝﾎﾟにしがみつくよ♪

数学は文化だと言うのも視野狭さくぽいね。

>>822
広い視野をもったのは数学を捨てたから

数学科から純粋数学を追放しよう!!

Re:>825 &#65409;&#65437;&#65422;&#65439;に噛み跡の付かないことを祈ることだな。

ﾁﾝﾎﾟ

数学者は給料激安、人生の敗北者
数学者になったら人生、終わりだな

>>831
心配するな。(実状を知って)数学者を目指す奴はもともと人生捨ててるし。
そういう奴にとっての"敗北者"はアカポスとれなかった奴ら。

とゆーか、けっこう家が裕福な香具師多いけど、君たち違うの？

>>833
俺は全然裕福じゃなかった。
私大は絶対無理という感じ。

崩れにとっては数学科の教授達は人生の勝ち組み？
仰ぎ見るような嫉妬の対象？

数学って無意味だな

>>835
崩れの嫉妬の対象は高齢助手。で、次は地方大でここ20年全然仕事してない
教授。「あいつらをリストラしたら俺にも職が来るのにな〜」

実際は、高齢助手や地方大のアホ教授をクビにしたらポストじたいが
なくなるだけで、崩れが就職できるわけじゃないことには気がつかないｗ

地方大ってまともな院授業してんの？　学部はともかく。

横浜の助手が数学は無意味である事を
論証しようとしています

>>837

じゃあ、この先生は崩れの嫉妬の対象なんですかね？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/l50

>>840
そのスレを読めばわかるじゃないかｗ

>>841

黒木をけなしているのは崩れの連中ってことですかね。

ま、黒木みたいのが居てもいいんじゃないかね。皆がああだと困るが
一人くらいなら道化として置いておいてもいいんじゃないか。


とか言うと税金の無駄遣いやめれ！と言われるだろうが。

＞純粋数学しがみつき教授？
＞上野先生でつか

彼に潰された（自滅した？）院生は多いそうだ。

数学が無意味って？
数学は、論証するまでもなく
無意味だよ

>>844
自爆を促してくれるので、実は良い先生なのかもしれないぞ。

>>844
潰されるようではしょせんそれまで、というのが京大院。

>>京大院
東映特撮番組でそうゆうのあったな

優秀な教授は自分を基準として考えるから、優秀でない学生が何故成果を出せないかが理解できないのだろう。

>>846,847

ま、彼の本性を見抜けなかった院生の責任だろう。
数学をやるにも、人間を見抜く能力は必須ということだ。

U先生はいい先生だぞ！
ただ、ゼミで「君にはガッカリだ！」とか「何も分かってないんだな！君は！」
とか言うだけだ！

>>851
正直で素直な人なんでつね

彼はもうじき退官だから、これ以上犠牲者が増えることは少ないだろう。

それでも、昔と比べるとウルトラスーパーマイルドになったらすぃよ。

U先生が、他の先生に比べて多く犠牲者を出してるかどうか、って言うと
それはそれで疑問だけどね。多めには出してるだろうけど、ダントツに
多く出してるって程でもないんじゃないかね。

>>855

潰れるのは、学生の責任であって教授の責任じゃない。
それに、教授を選ぶのも学生の方なのだから、学生の問題だ。

京大のまっとうな院生なら「教官に潰された」などと言うはずがない。
放置がデフォが当然と皆思っている。
よほどデキの悪いやつでしょ。

数学のﾎﾟｽﾄは全て、廃止しまーす♪

数学のﾎﾟｽﾄって、なくなっちゃうの？

数学のポストは今後激減するよ。

http://www.math.kyoto-u.ac.jp/complex/link_dept.html

見れば分かるけど、教育学部に結構沢山数学はポストを持っている。
情報科学とはここが違うね。だけど、今は教育はリストラの第一候補。
数年で教育学部自体が半減する。多分教官ポストも同じ運命を辿るよ。

修士で文系就職
これ、最強

数学者、全滅へのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ!w