おひるの12時は？

　ビデオの予約をしていたと思いなせえ。手元にＧコード表がなかったもので、手動で設定していたのです。
　昼の１１時半から正午までの番組でした。開始時刻と終了時刻をセットする仕掛けになっています。
　開始時刻は11:30am、まあこれは迷う余地がない。終了時刻をセットしようとしてふと迷いました。
　正午って、12:00amと12:00pmのどっちだろう。
　0:00pmだったらあまり迷わなかったかも知れません。ところが0時は入力できないのです。12時で入れねばなりません。
　12:00pmというと11:00pmの一時間後、真夜中という気がします。しかしこれが12:01pmだったらどうでしょう。真夜中の12時1分は決して午後ではありません。
　迷ったすえ、私は12:00amと入力しました。結果、３倍速６時間テープの限界までいらん番組が録画されておりました。
　あなたは正午は12:00am・12:00pmのどちらが適切だと思いますか？
　また、それは午後12時ですか？午前12時ですか？

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国立天文台よくある質問
http://www.nao.ac.jp/qa/a0401.html
Q4-1) 正午は午前12時？それとも、午後12時？
A)
　結論としては、正午は「午後0時」か「午前12時」と表すことができます。

お昼休みは、ウキウキヲッチン

午前13時は午後１時と考えていいんちゃう？

結果、３倍速６時間テープの限界までいらん番組が録画されておりました。

んなことより↑ﾜﾗﾀ。俺も１２：００amって入れると思う。

>>3

それは、正午は「0:00pm」か「12:00am」と同意義なのかな？

>>3の回答は「午後」か「午前」かで、>>1の趣旨は「am」か「pm」か。
まぁ、最後に午前か午後かも聞いているけれど。

日本語の「午前」「午後」と、英語の「am」「pm」は、例外なく完全な同意儀なのかな？

いんぐりっしゅ板ヘ質問してみました。

「午前」「午後」と、英語の「am」「pm」は、例外なく完全な同意儀なのかなを。

質問先：http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1045838578/l50

#ニュースグループのようにクロスポストできたら楽なのに、
#ウェブ掲示板のsagaだなぁ。。。

おそらく同義かと

ante meridiem
post meridiem

漏れ個人の解釈(もっとも誤解が生じにくいと思われる)

0:30 a.m. 夜
0:30 p.m. 昼
12:30 a.m. 夜
12:30 p.m. 昼
0:00 a.m. 夜
0:00 p.m. 昼
12:00 a.m. 夜
12:00 p.m. 昼

・正午の前12時間か後12時間かを最重要視
・数字はmod12で処理
・境目はε秒後と一致する方

しかし人それぞれいろんな解釈があるわな。
http://matsuri.site.ne.jp/standard/std111.htm

>>1のビデオデッキでは、
・ａｍ＝[0:00 , 12:00) ｐｍ＝[12:00 , 24:00)
・ｐｍ表記の場合は２４時間表記から１２時間引く
・ただし、ａｍ０時台はａｍ１２時××分、ｐｍ０時台はｐｍ１２時××分と表記

ということだな。

ａｍと午前が同じかどうかは置いとくとしても、
かなり妥当なところか。

11:58am → 11:59am → 12:00pm → 12:01pm
11:58am → 11:59am → 12:00am → 12:01pm

どちらを取るかだな。
私的には、この２者択一なら前者を取る。


それはそれとして、番組によっては
終了時刻を 11:59am にしておけば良かったかも知れないな。

>>11
11:58am → 11:59am → 12:00am → 12:01pm → ... →
23:58pm → 23:59pm → 00:00am → 00:01am
後者だとこうなるのかな?
pm は 11時間59分しかない?
am は 12時間1分ある?

>23:58pm
これ何？

>>13
12:01pmの11時間57分後じゃないのか?

>>11
???

http://sciastro.astronomy.net/sci.astro.3.FAQ

(In strict English
construction, 12:00 cannot be given either an A.M. = ante meridiem or
P.M. = post meridiem designation, but it has become common to use
12 A.M. to mean midnight and 12 P.M. to mean noon. In traditional
English, 12 M. = meridies means _noon_; nowadays one is just as likely
to see 12 M. = midnight and 12 N. = noon.)

>>12
なんだそりゃ？
数学板で、ここまでわけのわからんレスを見るとは思わなかった。

後者なら
11:58am → 11:59am → 12:00am → 12:01pm → ... →
11:58pm → 11:59pm → 12:00pm → 12:01am
こうだろ。

しかも、その間違った解釈でも、正子正午の瞬間が両方 am に含まれるだけで、
どちらも１２時間ずつに変わりは無い。

どう考えてもこうだろ

００：００＝００：００ＡＭ＝１２：００ＰＭ（真夜中）
０１：００＝０１：００ＡＭ
０２：００＝０２：００ＡＭ
０３：００＝０３：００ＡＭ
０４：００＝０４：００ＡＭ
０５：００＝０５：００ＡＭ
０６：００＝０６：００ＡＭ
０７：００＝０７：００ＡＭ
０８：００＝０８：００ＡＭ
０９：００＝０９：００ＡＭ
１０：００＝１０：００ＡＭ
１１：００＝１１：００ＡＭ
１２：００＝１２：００ＡＭ＝００：００ＰＭ（正午）
１３：００＝０１：００ＰＭ
１４：００＝０２：００ＰＭ
１５：００＝０３：００ＰＭ
１６：００＝０４：００ＰＭ
１７：００＝０５：００ＰＭ
１８：００＝０６：００ＰＭ
１９：００＝０７：００ＰＭ
２０：００＝０８：００ＰＭ
２１：００＝０９：００ＰＭ
２２：００＝１０：００ＰＭ
２３：００＝１１：００ＰＭ
２４：００＝１２：００ＰＭ＝００：００ＡＭ（真夜中）
（※２４：００＝００：００）

つうかこれ以外の解釈をする香具師がいることが信じられんw

>>18
お昼の12時1分は？

>>17
> しかも、その間違った解釈でも、正子正午の瞬間が両方 am に含まれるだけで、

12:00am → 12:01pm
　　　　　　↑12:00:30 はam?pm?

>>17
俺としては君のが分からん。なんで12:01から11:58になるんだ？
12時間表記と24時間表記をごっちゃにしてないか？
11が言うような表記方法はかなり特殊だと思うが･･･

俺は>>18と同じだな。12:00AM＝0:00PMみたいにイコールを考えれば、
amかpmかはどうでもいいことだし。
お昼の12時1分は12：01AMであって、0:01PMでもある。みたいな感じで。
午後だけど午前表記もアリ。2日の深夜2時を1日の26時って言うのと同じかな。

結局、俺もテープを使い切ってしまうわけだ(w

>>19
＞お昼の12時1分は？

答え）ただの「１２：０１」または「００：０１ＰＭ」

「１２：０１ＡＭ」は論理上は正しいが
言葉としては（夜中の２時＝２６時のような
意図的使用の場合を除き）無意味なので不適切。

「１２：０１ＰＭ」は、
たしかに昼の１２：０１が「午後」であるため
言葉としては一見正しいと勘違いされがちだが
論理上は「深夜００：０１」であり正しくないので不適切。

日本語においても
○１２時１分
○午後０時１分
×午前１２時１分
×午後１２時１分
と統一されるのが望ましいと思われる。

（続く）

（続き）

一方
○昼０時１分
○昼１２時１分
などなら問題なし。
「昼」という言葉にはモードとしての
ＡＭともＰＭとも直接的な関係がないため
言葉上は「昼『の』１２時１分」であっても
意味上は「昼『で』１２時１分」という解釈が可能なので。

ちなみに
「１２：０１ＰＭ＝昼１２：０１」を違和感無しと感じてしまう人には
「午後『の』１２時１分（理論上深夜）」を
「午後『で』１２時１分（言語上昼）」として使うという
さきほどの「昼１２時１分」の場合の使い方との混同が見られる。
これらは根本的に違うものである。

以上です。

つうか21さんとほぼ一緒でした。
しつこく書くまでもなかったですね。
すみませんｗ

> しかも、その間違った解釈でも、正子正午の瞬間が両方 am に含まれるだけで、

AM, PM を表示するデジタル時計なんかだと、
表示はある少しの時間(大抵1秒か1分)変わらないわけで、
正子正午の両方の時刻に AM と表示したりすると、
AM と表示されてる時間は 12 時間よりその少しの時間分だけ多くなるよ。

>>25

正式には０時と１２時は
ＡＭにもＰＭにも属さないよね。
つまり
０：００＜ＡＭ＜１２：００＜ＰＭ＜２４：００
したがって
数学的には
正午＝ＡＭ１２時＝ＰＭ０時
深夜＝ＰＭ１２時＝ＡＭ０時
であっても
●昼１２時（または昼０時・正午）
●夜１２時（または夜０時）
って使い方が一番正統な気もするし
少なくとも誤解は与えないなぁ。

だから時計も０：００と１２：００は
ＡＭもＰＭも表示しない方がいいね。
それかnoonやmidnightの略語を作るか。

>>1
その糞ビデオデッキのメーカーと型番を晒せ！

>>26
でもまあ結局は AM, PM を使うなら
0:00(24:00) を 0:00AM
12:00 を 0:00PM ってことにするのが
妥当ってことになるんでしょうけど。
そうでない時計ってあんのかな?

>>28
そうですね。
１２：００を使わず、
正子＝ＡＭ０：００
正午＝ＰＭ０：００
で表記するようにすれば。
>>25で言われる問題は起きませんね。

テレビの時刻表示は１２時間制ですがどうなんでしたっけ。
ＡＭとＰＭは常識的にわかるということでついていませんが
１２：００を使わず０：００に統一することで
矛盾を出さないようにしてましたっけ？

>>26
しかし１２：００の表示を見ているその瞬間は100%確実に「午後」な罠

と>>25さんが言っておりますが。
正子正午はほんの一瞬なわけで。

5は0と10のど真ん中なのに四捨「五入」する理由と似てますな。

上の2レスは

> だから時計も０：００と１２：００は
> ＡＭもＰＭも表示しない方がいいね。
> それかnoonやmidnightの略語を作るか。

へのツッコミです。

最終結論は

◎「１２：ＸＹ」は「ＡＭ」や「ＰＭ」と同時には使わない。
　（１２時台における実時間と表記とのねじれを防ぐため。）
［使用可能例］
　●「１２：１５」（２４時間制）
　●「昼１２：３０」
　●「夜１２：４５」等

◎「ＡＭ」や「ＰＭ」を表記する場合は「０：ＸＹ」を採用。
　（ねじれは起こらない。）
［使用例］
　●「ＡＭ０：００」（夜）
　●「ＰＭ０：３０」（昼）等

（０≦Ｘ≦５ , ０≦Ｙ≦９）

ということでいいでしょうか。

>>33
最終結論は>>21-23あたりでしょ。

「午前12時**分」という表記をするのは、０の概念の普及していない
時代から時刻をこう読んでいたヨーロッパ語圏の読み方の名残なのでは?

英語圏なら、"twelve　o'clock A.M."と言えば、100人が100人
「真夜中」と答えるはずです。

とりあえずココで選びなさいな
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

おいおい。
どうなってるんだ？
ここはホントに数学板か？
ここまで非理論的な会話のあっていい場所なのか？

>>18
「１２：００ＡＭ＝００：００ＰＭ」
だということは、誰一人として否定してないよ。
>>1を受ける形で、あえてａｍかｐｍかを決定するなら
という話をしているんだよ。

>>20
正午を過ぎてるんだから pm だろ。誰が考えても。

>>21
君は、「明日も見てくれるかなーいいともー」とか言ってる
１２：５９の次が、「ごきげんよう」１：００になることを認めないのか？

＞12:00AM＝0:00PMみたいにイコールを考えれば、
＞amかpmかはどうでもいいことだし。
君は>>1を見ていないのか？
何の話をしているんだ？

>>25
＞AM, PM を表示するデジタル時計なんかだと、
このスレはビデオ予約の話をしているのであって、
そのような全く関係ない話を割り込ませれば、いくらでもおかしな話になる。

>>28
>>1を見てくれ。
０時という表記を許さないビデオデッキだから
こういう話になってるんですが？

>>37=>>17?
凄くズレてるよ？
とりあえずもう一度スレを読み直してじっくり考えてみ。
このスレでは多分分かってないのおまえだけだから。

>>37=>>17=>>11 だよな。

このスレがおかしいのは
>>11の
> ・ただし、ａｍ０時台はａｍ１２時××分、ｐｍ０時台はｐｍ１２時××分と表記
ってとこをみんなが読んでないせいだろう。特にオレ。>>21もかな。
あと>>1もあまりちゃんと読んでないのだろうな。
みんな>>1をほとんど無視して、時計の表記法の話をしてる。
そんなわけで>>1と>>11のコメントを無いとして見れば(みんなそうして見てる)
論理的におかしいとこは特別ないと思うよ。

もちろん>>1と>>11は実際にあるので正しいのは君なんだけどね!

人に真夜中の0時を説明する時も、戸惑うことがないかい？
たとえば、「3月8日23：59の1分後」を指定したい場合、何というか。

　　　　3/8　　　　3/9
━┿━━━┿━━━┿━
　 甲　　　　 乙　　　　 丙

時刻乙を指定したいのに、言い回しによっては甲や丙と誤解される
危険が常につきまとう。読み手の読解力にももろに依存するけどね。

時刻表記は数学というより慣習の問題なのだから、数学的につきつめて
論理矛盾どうこうという話になるわけがなく、
「どうあるべきか」という個人的見解を主張しても無駄なこと。
公的機関や世間一般で実際にどう扱われているか調べれば済む話だ。

＞数学的につきつめて論理矛盾どうこうという話になるわけがなく、

そういう話をあえてするスレだと思うが。

＞「どうあるべきか」という個人的見解を主張しても無駄

それを（無駄を承知の上で）あえて主張、
というより考察するスレだと思うが。

>>37
ビデオの話はこの事を考えたきっかけであって本題は

＞あなたは正午は12:00am・12:00pmのどちらが適切だと思いますか？
＞また、それは午後12時ですか？午前12時ですか？

この部分でビデオ予約の話をしているんじゃないでしょう。

>>39
21は
＞11が言うような表記方法はかなり特殊だと思うが･･･
と書いてるから、分かってるだろ。

おまえも>>37と同じく、かなりアレだな。最後の1行が特に。
掲示板のルールを脳内で決め付けちゃってるんだろうけどナ。

>>41

一般に英語で「正午＝１２：００PM」であるならば
その旨マニュアルに表記されなければなりません。
日本語が公用語である日本においては
英語圏の言語使用上の習慣について
その周知をユーザに強要することはできず
その場合、ユーザが英語圏の言語習慣を知らないと言う前提で
論理的帰結として「正午＝１２：００AMである」との
結論を出すことは極めて合理的根拠のあることであり
それについての説明がユーザマニュアルに無いことは
メーカーの配慮不足でありテープを無駄に使ったことについて
メーカーは重大な責任を負うものと考えられます。

【結論】
メーカーを損害賠償請求をすることができます。

>>41

そう思うんだったら
>>1に「板違い」と言えば済むこと。
文句付ける対象が違う。

ここは数学板であるから、提出された問題に関して
当初の意図から外れた形での考察を展開しても
それが数学的なものである限りは
なんら文句を言われる筋合いはない。

いやああひるの12時かとおもいましたよ。
よって湾でいアゲ

アヒルの12時？

>>44
39は37以外の奴が間違ってるとは言ってないんじゃないか。
んで、37も間違ってはないって言ってるだけなような。
21が分かってるってのはそうだろうけど。

（＾＾）

おもしろいので、age

>>52
もう終わったんだよ。

ttp://matsuri.site.ne.jp/standard/std111.htm
>>1 の元ネタ.

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

3

>>1のビデオの設計がカス。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

口調変えて必死に自己弁護してる奴がいてﾜﾗﾀ
誰も突っ込んでないのがさすがだ。大人の対応ってやつやね。

1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣