真の直線はこの世に存在するか？

中学生の頃、数学の先生にこんな問題を出されました。
「直線っていうのは点の集合だね。面っていうのは直線の集合だ。
　それじゃあ、いまみんなが住んでいるこの世に、直線は存在する？
　私はたったひとつだけ、あ、これは直線なんじゃないか、って
　ものを見つけたんだが、果たしてみんなに見つけられるかな？」

大学生になった今も、この謎解きができません。
来年から、私は中学の数学教師になることができそうなのですが、
生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。ですが、答えが
わからなければ問題なんて出せません。

真剣な意見・なぞなぞの答え的な意見、なんでも構いません。
息抜き程度に、皆さん僕にちょっと知恵を貸してください。

＞生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　 　 .∧⊂ヽ　　　　　　　　∧⊂ヽ　　　　　　　　∧⊂ヽ　　　　　　　 .∧⊂ヽ
　　　 　∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　 ∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　 　∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　（ ﾟ∀ﾟ） 　|⊃ |　　　　（ ﾟ∀ﾟ）　 |⊃ |　　　　（ ﾟ∀ﾟ） 　|⊃ | 　　　（ ﾟ∀ﾟ）　 |⊃ |
　　　／⊃　つ　.| 　 |　　　／⊃　つ　.| 　 |　　　／⊃　つ　.| 　 | 　　／⊃　つ　.| 　 |
　〜′ ／ 　 .〜ゝ ⊃　〜′ ／ 　 〜ゝ ⊃　〜′ ／ 　 〜ゝ ⊃ 〜′ ／　　〜ゝ ⊃
　 ∪ ∪　　　　 .∪　 　 ∪ ∪　　　　 ∪　 　 ∪ ∪　　　　 ∪　　 ∪ ∪　　　　 ∪
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

マジレスするとすっげー良問だと思うんだが
答え分からないけど・・・．

良スレになることを願ってsage

東大放物線

>>1
＞直線っていうのは点の集合だね。
じゃあ、まず真の点を見つけろよ。白痴ｸﾝ。

ひょっとしたらこれだ、という答えがちゃんとあるのかもしれないし、
実は答えなんてないのかもしれませんが、とりあえずﾏﾀｰﾘ待つことにします

幼女の縦筋

>>5さん
そうですね。真の点を見つけるというアプローチでもいいと思うのですが、
あのとき先生があえて真の点ではなく真の線といったところになにか意図が
あるのではないかと思うのです。

答があるわけねーだろ。
マジで言ってんの？ネタだろ？

時間軸

つーか、

　「　真　の　直　線　」　っ　て　な　ん　だ　よ　？

光

>>1みたいな天然馬鹿が教師になってしまうのか・・・鬱だ

非常に面白い問題だと思います。age

＞生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　 　 .∧⊂ヽ　　　　　　　　∧⊂ヽ　　　　　　　　∧⊂ヽ　　　　　　　 .∧⊂ヽ
　　　 　∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　 ∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　 　∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　∧ ∧　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　（ ﾟ∀ﾟ） 　|⊃ |　　　　（ ﾟ∀ﾟ）　 |⊃ |　　　　（ ﾟ∀ﾟ） 　|⊃ | 　　　（ ﾟ∀ﾟ）　 |⊃ |
　　　／⊃　つ　.| 　 |　　　／⊃　つ　.| 　 |　　　／⊃　つ　.| 　 | 　　／⊃　つ　.| 　 |
　〜′ ／ 　 .〜ゝ ⊃　〜′ ／ 　 〜ゝ ⊃　〜′ ／ 　 〜ゝ ⊃ 〜′ ／　　〜ゝ ⊃
　 ∪ ∪　　　　 .∪　 　 ∪ ∪　　　　 ∪　 　 ∪ ∪　　　　 ∪　　 ∪ ∪　　　　 ∪
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

空間があれば、その部分集合は全部あるよ

>>9
ネタであると同時にマジでもあります。
表現を変えれば、ネタな気がするけど、マジな答えがあったらおもしろそう、
という感じですね。

>>12
光は線ではない、と、当時、先生にﾀﾞﾒ出しされました。

>>13
中傷はいくらでもして頂いて構いませんが、このスレをｶﾘｶﾘしないで
息抜きにとんちを解く程度の感覚で生暖かく見守っていただけたら光栄です。

だから！

　「　真　の　直　線　」　っ　て　な　ん　だ　よ　？

１さんの意図に反して厨が集まってきてしまっているから
sage進行でいかない？

>18　それを考えるスレだっつの･･･日本語が読めんのか？

まさか「チョークの線」とかいうオチじゃないだろうな

>>20
はあ？「真の直線はこの世に存在するか？」を考えるスレですが？
日本語が読めんのか？

>>1-21哲学板逝き

プラトンのイデア論て哲学の時間にならわんかったんかい

今のところ>>7が一番有力だな

わからん・・・

意見待ち．落ち．

まるで, 三谷幸喜の使う「頭に赤い洗面器を乗せた男」みたいだな. (赤だっけ？青？)

仮にあったとしても人間の目には見えないわな

数学板で話がしたいなら、
少なくとも「真の直線」とやらを定義せんことにはな。
そうでないと存在するもしなもあるまい。

哲厨ホイホイスレはいつも活気があるね

喪前ら答えがわからんからって煽ることしか脳がないのか？
煽る前にこれくらいの問題答えてやれよｸｽﾞが。

答え？>>7がすでに書いた

関連スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1040106903/l50

>>28
そうですね。ただ、中学生が使える範囲の知識を使った定義でないと･･･

直線に幅はない
あるとすれば解析で使うdxとかの意味か？

つまり、定義はできない、と。

直線に幅はない
あるとすれば解析で使うdxとかの意味か？

ここの１は>>31のスレの１に比べ、稚拙な煽りに対しての反応がマシだという
ただ一点においてのみ評価できる

点に大きさは無い
直線に幅は無い
面に厚さは無い
じゃあ空間は？

なんでもいいけど、数学をろくに理解できてない奴が数学教師になるなよ。

この世からあの世へ一直線

数学をろくに理解できてないから数学教師になるんだよ

例えば積分てのは
f(x) × dx　を∫で足し合わせたもの
でもdxてのは0のはず（直線に幅はないから）
ならば∫f(x)dx = 0　となるはず
しかしそうとは限らない

こういう無責任な子供だましを嬉々としてやる教師だけは許せん

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　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
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直線に幅はない　あるとすれば解析で使うdxとかの意味か？

>>41
＞例えば積分てのは
＞f(x) × dx　を∫で足し合わせたもの
馬鹿かお前は。

>38さん
数学に対する知識・認識不足については耳が痛いところですが、
このスレを建てた目的をもう少し広い心でご理解頂けませんでしょうか。

そろそろ寝落ちますが、しばらく経っても
>真剣な意見・なぞなぞの答え的な意見、なんでも構いません。
>息抜き程度に、皆さん僕にちょっと知恵を貸してください。
という感じのレスがつくスレにならないようでしたら
スレの存続をあきらめて削除以来出します。

早い話が

面積　＝　線の集まり
↓
でも線は太さがないからいくら集まっても0
↓




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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>45
SEGの先生はそうおっしゃられてた

他の電波系哲学風味の糞スレに比べれば良スレだと思ったんだが、
正直数学板をちょっと見損なった。

>>44でした　スマソ

「線は太さがないから可算個集まっても0 」

なら正しい

こんな腐った文学的なぞなぞを出すくらいなら、
数学が自分の生きている世界とはまったく別の虚構だってことを
なぜ教えてやらないんだ。

早い話が

線　＝　点の集まり
↓
でも点は長さがないからいくら集まっても0
↓
(略

つーか、数学板でやるような話題じゃないだろ

>>50
非可算無限個集まれば0じゃない場合があるの？？

>>1
数学は観念の世界だということを理解しろよ。　現実空間に、インクの染みや
鉛筆の線として表現される「点」や「線」は単なる観念上の概念の投影にすぎない
の。　現実空間の分析は物理の仕事なんであって、数学はオナニー専門

ＳＥＧって馬鹿なんだな

早い話が超準解析は

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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ってことだろ？

ってーか, マジレスすると その教師は 「数直線」と言いたかったんじゃないか？
もともと, 直線なんて, 人間の思考の中にあるイデアなわけだし.

実数体は空集合が１個でもあれば構成出来ます

>>58
マジレスすると、お前はマジで馬鹿。

>>56なにをいまさら。

>>60
何をイマサラ

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ 　　雲先生を馬鹿にすると許さんぞ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　いちいち頭にくる野郎だ!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわと嬲り殺しにしてくれるわ!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ 　　　　お前はどんぴょんの刑だ!!
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|

うーん。。。
数学が観念の世界であって、現実空間の分析は物理屋さんの仕事である、
これは否定はしませんが、そういった数学的な概念の上に立ったことを踏まえて、
こういった問題を中学生くらいの創造性豊かな子供に投げかけることには
意味があると思うんです。実際、私も中学生のときにこの問題を考えたことで
数学の概念的な世界に興味を持ちました。

こんな問題に対して真面目に考えていただけることは非常に嬉しいのですが、
もう少し頭を柔らかくして考えてみていただき、難解な諸問題を考える息抜きと
でもしていただければ幸いです。

真の>>1はこの世に存在するか？

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私も中学生のときにこの問題を考えたことで
数学の概念的な世界に興味を持ちました。

真の馬鹿はこの世に存在するか？

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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
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私も中学生のときにこの問題を考えたことで
数学の概念的な世界に興味を持ちました。

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私も中学生のときにこの問題を考えたことで
視力が0.01から1.0にアップしました。

真のマンコはこの世に存在するか？

このスレを見ると数学板が物理・生物・化学板よりレベルが低いことがよくわかる

＞こういった問題を中学生くらいの創造性豊かな子供に投げかけることには
＞意味があると思うんです。

全然ない

いまどきの中学生は創造性豊かなのか。けっこうなことだな

定規の金型

(定規の金型の直線部分そのものが、本当に厳密に直線だとは思いませんが、
　発想はわかっていただけますか？ >1さん)

俺の頭の中には存在する。
見せられないのが残念だが。

視線だったりして（ｗ

輪郭線なんかは目に見える太さの無い線だといえる気がするけど、
直線となるとね。

>>1
ヽ( ・∀・)ﾉﾁﾝｺｰ＝○

>>77
りんかくせん、そうか！それだ！

>>78
はりんかくせん　　　　　

>>77
他にも隙間とか存在はしないけれど見えるものはきちんとあるわな。
それで俺は視線ではないかと思ったの。
でも視線て曲げられるんだよねぇ。
難しい謎解きやなぁ。

りんぱせん
前立腺？
癌？

そもそも宇宙の広さは有限らしいから、直線が有り得るのだらうか？

>>83
曲がってなければ途切れていても良いって事で堪忍してくれ（ｗ

じゃあこれからは線分ということで。

>>44
記号そのものの成立過程を考えれば全然間違っていない。
君が無教養ということをさらしてるだけ。

>>1の教師、「それは俺の心です」って銭形みたいなこと言う落ちじゃねーだろうな。

光は除くって書いてあるけど、光路とかとかそう言う意味かな。
光路は重力の影響で曲がるらしいから、俺のポケットに入っている１円玉の
質量の影響で、１００万光年離れたところの光も厳密には曲がっていること
になる。物理では影響ないとしても数学ではそうはいかん。
ということで光を除く必要は無いだろう。

目に見えるものでとなると、物は原子とかそんなもので構成されているらし
いから、物として見えるものに真の線分があるとは思えない。
物の動く軌跡とかでも厳密には真の線分にはなりえない気がするし、具体的
な何かでは無く、抽象的なものかな？

物理でも光の回折ってのがあるように思うんだけど。というか物理の方が
曲がってるとすることが多い？よく知らんが。

ところで>>1よ、
物知りQ.manなら知ってるかも知れない。

養老猛の唯脳論に答えが載ってるでつ。

つーかさ、全くの板違いなんだけど、なんで光って曲がるんだろうね。
ブラックホールにも引き寄せられるんだよね。
光子の静止質量は0であるのに、引き寄せられるということは
高速で移動している時は質量を持つということかな。
それとも実は光子など存在しないのか。
分かる人いたら教えてくれＹＯ

空間の定義によるんじゃないかな。
例えば、ある勝手な形の曲線が存在して、それに沿った次元の定め方をすれば
それはその次元の見方において直線である、とか。
そもそも宇宙は（時間はおいといて）縦、横、奥行きの3次元じゃないらしいし。
残りの７次元（と言われている）の定義次第ではそんなことも可能なのでは。

>>91
光は曲がらないよ。空間が曲がってるのさ。
光は曲がった空間の中を真っ直ぐ進んでいるのさ。

というか、その教師に「なぜ光は真の直線ではないのか？」はきちんと説明してもらったの？>>1
「真の直線」というのはその教師だけの脳内定義なのだから、
「違う」だけで違う理由も教えてもらわないといつまで経っても正解に辿り着けないよ。
数学教師だったらそれくらいわかってないと困るんだがなあ。

マジレスするよ。
「水平線」でしょ。

>>94
謎謎みたいなものじゃないかな？
無学な人でもその閃きで解ける問題なのだと思う。
ただ厳密な話がヒントになる事もあるだろうね。

とりあえず線はある。例えば過去にあがった境界線。
自ずからは存在できないけれど、何かが存在する
事によって現れる「線」は実在する物（？）だわな。

光線には体積がある

>>96
なぞなぞだろうが何だろうが、作意解でない回答には
「なぜその回答だとダメか？」を説明する必要があることには変わりないと思うが？

>>98
あ、そやね。
では>>97と言う事で（ｗ

100ゲット

水平線？

うちの定規はまっすぐだよ。

直線は１次元
点は０次元で、面は２次元なのだから、その間にある。

紙を持って、この紙は２次元だがこの端の点は０次元でその間にある
紙の周りにある辺は１次元なのだとでも言っておけ。

紙は３次元
神は１１次元

髪は長い友達

>>103
人間は脳内で補間処理が出来る。
頭を柔らかくしろ。
少しは素直になれ。
この世に２次元の物は無い。
在ったら授業に持っていけ。
小一時間問い（ｒｙ

直線っていうのは分からないが、「真の線」(幅がない)なら簡単にあるぞ。
例えばメモ用紙の半分を黒く塗って白地と黒地の境目が「線」

つーか「水平線」って答え出てるじゃん、鬱死

紙の端で良いじゃん？
裁断したところ？

水平線は直線じゃないよ。

原子１個１個繋げてこれが直線だとでもするか？
カーボンナノチューブ？

真の直線はイデア界にのみ存在する


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　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

よって糸冬了

>>111は真のペニス

人間の測定には必ず誤差があるので
真の直線かどうかを判定するのは不可能

>>面っていうのは直線の集合だ。
???
直線でないといかんのか？
>>1よ、もう一度記憶をたぐり恩師の出した題を思い出しなおせ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑出来たよー

>>113
直線が実在したとしてもそれを証明できないって事なのね（´・ω・｀）

>>115
それは直線じゃないでしょう。
ふざけないでください。

俺のティンポはまっすぐだよ

馬鹿が。実在するも何も「真の直線」がそもそも定義できないだろ。

任意の曲線を持ってきて、その曲線が測地線となるような計量を考えればよい

真にまっすぐなチンポはこの世に存在するか？

>>120
＞任意の曲線を持ってきて、
どこから？

>>122
アダルトショップで千円ぐらいで手に入る。

結論は、中学教師なんて嫌い

>>123
>>120は「任意の」と言ってるから、
ドンキホーテで売ってるやつでもいいんだろ

＞１２３
ワロタ

このスレは

「真の任意の曲線はこの世に存在するか？」

を考えるスレになりました

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>125
おまえ、エログッズ屋に入るのが恥ずかしいんじゃねーの？（ぷぷ

>>129
いや、お前煽ってねーで学校いくなり仕事するなりしろよ

え、みんな学校から書き込んでるんじゃないの？

>>129
はぁ？ドンキホーテで売ってんのに、
なんでわざわざエログッズ屋で買わなきゃいかんの？

漏れは今日学校休みです

>>132
何ゆーとんねん。親に「ちょっくら直線こうてくるわ」ゆうてやな、
それ口実にダッチワイフの底値調べてくんねやろ！嘘ついてないから
心も痛まず。

××な人達って、ドンキホーテ大好きだよね

なんでだろう

原型の吉野屋も久しぶりに見ると面白いな

>>132
そういう考え方なら百均でも買える。
>>125=132は筋が通ってない。

ばーか
百斤のは偽者だよ

麺が直線の集合ならゆでたら終わりじゃないか。

ヒルベルト曲線はいくらくらいしますか？

良スレになってきた

>>140
20％くらいじゃないの?

任意の曲線というのは言葉の綾で
本当は可微分曲線でないと話になりません

可微分曲線ていうのはどこに売ってるんですか？

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを１０分程続けると肉的世界を解脱でき、イデア界へと行くことが出来る
それができれば生前に見た直線のイデアを再び確認する事が出来る

可微分なやつはさすがに百均では見かけない、

/ヘ;;;;;　
';=r=‐ﾘ　見える・・・見えるぞぉ！！！
ヽ二/　　

>>144
ウィーン美術館に厳重に保管されています。

可微分もドンキホーテにあるよ

>>147
/ヘ;;;;;　
'●r●ﾘ　見えたーーーーー！！！
ヽ二/　

言葉のあやや

>>145
見えた
直線のイデアどころか高次元のイデアも見えた

>>150
トランプマンの手品のトリック

ドンキホーテだの百斤だの言ってる阿呆は我々が「真の」直線を探す旅をしていることを忘れているのか？
なぜそうまでしてエログッズ屋に行くことを拒む？
童貞だからか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　∧ ||∧
　　　　　　　　　　　　　 （　 .||　）←このへん直線に見える
　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　＼　
　　　　　　　　　 　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　　　　 　 |　| 　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　 |　| 　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 |　|　　　/　/ | | 　　|　←　Q.man
　　　　　　　　　　　　(　)　　 /　/　∪　）ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 | |/ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　　∪| | 　　|　　← Ｗ・フェラー
　 　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　| | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　| ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>>154
ｿﾚﾀﾞ!>>1の先生は童貞だったんだ！

>>125=>>132=>>149
箱に「可微分」って書いてあるからって、
本当に可微分とは限らないんだよ？（ぷぷぷ

まあ、「可微分風味」ってのもあるしね。

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童貞が「真の直線」なんかに手を出すんじゃねえ

結論は、まず童貞を捨てろ！ってこったな。

>>160
禿同。


ところで>>1の教師は禿げてなかったか？ヒントになるかも

>>139
そろそろ茹で上がったんだが・・・？どうすればいい？

漏れも飯食うわ。

俺様はうんこがしたい。

僕たんは童貞捨てたい

>>1は童貞の癖に「真の直線」とか「教師になる」とか言ってたの？笑止！

良スレに育ったな。
よかったね>>3

>>163
計量を取りかえればよろしい。

童貞が教師になっちゃいけないの？

我が家のﾕﾙﾋｭﾝ達も大満足です。

>>170
いかんだろ。普通に。

>>170
動転するから

確かに。

皆さんコンニチハ。
いま学校から繋いでいます。予想通りの展開の中に、
ときおり、これはというような発想が出てきていて
楽しくレスを読ませて頂きました。

当時の先生の言葉を正確に思い出そうとしているのですが、
何分10年も前のことですので、ちょっと難しそうです。

先生とのやり取りの中で、手がかりになるかどうかはわかりませんが、
おそらく質問の回答は中学生にも答えられる、抽象的なものではなく
具体的ななにかだと思われます。

具体的な、というと、存在物には必ず体積があるので直線にはなりえない、
と考えてしまいますが、少し許容範囲を広げて考えてみてほしいです。

もちろん、厳密に言えば我々が存在している空間内に直線（線分）は存在
しえないのかもしれませんが、たまにこんな問題を考えてみることは
なかなか楽しいことだと思いますが、どうでしょう？

ブルーバックス「非ユークリッド幾何の世界」は参考になるかもしれない。
（ならないかもしれない）

こんな問題を出す教師は、嫌いだな、キモイ
答えを言わないってのもすごい、感動

>>175->>176
いいから、まず童貞を卒業しろ。

>>1が「これは」と思った発想↓


　　>>1　＝　童貞

私は童貞ではありません。
このスレと関係ない話題はそろそろ止めにしません？

HN打ち間違い↑

直線というものは、人間の頭のなかだけに存在すると思います。
どんなにまっすぐな線を書いたところで、電子顕微鏡でみればでこぼこしているわけだし。

人生

>>184
人生はむしろ微分不可能な曲線だと思います。

過去レスを見ていて再び疑問が出てきました。
「存在することと、質量があることは同値ですか？」

中学の数学教師なんて高校数学までしか理解していないのが殆どだから、
彼らの数学話を真に受けてはいけないよ。

　直線とか面ってのは図形的な表象を持った概念ではないからね、わかる？
単なる、特定の条件を満たす集合に過ぎないわけなのだよ。数学の概念は集合
や写像っていう空間的表象からは全く離れた基礎概念から構築されてる訳だ
からね。　もしからしたら実数体やその部分集合に対応する集合がこの世の中
に存在するかもしれないけど、今のところそんなものは確認されてないでしょ。
物質を構成する原子から成る集合でさえ、対応する集合は自然数の有限集合だ
からね。　

＞もしからしたら実数体やその部分集合に対応する集合がこの世の中
＞に存在するかもしれないけど、今のところそんなものは確認されてないでしょ。

私たちの住む３次元ユークリッド空間があります。
灯台下暗しですね（ｗ

>>181
そうか。体験談をお聞かせ願いたい。
ままま、まず、どっから触った？ﾊｧﾊｧ･･･

>>188
っていうか、自分達が住んでるこの空間が数学上の３次元ユークリッド
空間みたく連続性をもっているって確認されてないでしょ。　もしかしたら
離散的に変化する存在なのかもしれないんだから。　３次元ユークリッド空間
ってのは数学上の概念であって物理空間とは直接関係ないんだってｗ

>>1
俺のしわ。マジ顕微鏡レベルで直線だと思うんだが調べてみる？

>>189
覚えていません。
ほとんど興奮しなかったような・・。

>>190
なるほど・・。なんとなく自分の質問がｄｑｎであることが判ってきました！

>>191
私は、質量のあるものは直線にはなり得ないと思います。

私は在学中は代数学を専攻していたので、
いろいろ面白い話を中学生にしてあげるつもりです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

このスレうぜえ
消えろ！！！！！！！

>>196
まあまあ・・。最近は短気な若者が多いですね（ｗ

>>197
だって分かりようないやん。。
どういう方向性でせめたらいいの？なぞなぞ？

だから水平線でファイナルアンサーだろ。
なんたって「水平」なんだから。

このクイズの答えに相応しい回答は数点出ているからなぁ。
候補だけ増やして適当なところで切り上げるのが良さそう。

ところで光線も回答として認められた場合なら
どういった答えの候補が増えると思う？

本当の直線？それはね・・・。
数学を信じるみんなの心の中にだけ、あるものなのよ。
わかったら、もう寝なさい。。。。

このスレの話題でもりあげってヤツらって
レヴェル低すぎ

自分でわかってるの？

>>直線は数学愛好家の頭の中にある概念
立派な答えの候補だな（ｗ

>>202
分からん。。「もりあげって」って言う人の方がレベル低いように
ワタクシには思えるんですが・・・

しかし、ネタだれかかましてくれ。

＞このスレの話題でもりあげってヤツらって

あなたこそ日本語のレヴェル低すぎです（ｗ

やはり>>7が正解なのでは。

この世には直線は存在しない気がしてきました・・。

>>206
うむ。それなら>>1の先生が童貞なのも頷ける。
今、全てが一本の線につながった。

つーか数理科学科って・・
まさかＷ大か？

あ〜、なんか偽者まで登場してますね。
１＝数理科学科四年生 ◆pcvdhUYWfE さんお疲れ様。楽しいですか？

数理科学科というと早稲田あたりですか？私は違いますのであしからず。

なんだか童貞だのなんだのって話題が好きな方が多いみたいですね。
童貞捨てたのは高３のときでした。今の彼女含めて経験人数は今まで５人かな。
こんなもんで満足していただけますか？私の遍歴聞いたってしょうがないでしょ。

うーん。なんだかんだいって数学板も他の糞板と変わらないですね。
もう少しまともな人が多いかと思ったんですが。

・・・と書くとお決まりのお前が一番まともじゃねーってレスが
つくんでしょうね。

>>205
テメーだよタコ

>>210
　たぶんまともじゃないと思います。
　石を投げられたらおおよその方向にショットガンを
ぶっ放すような真似は不愉快なんで止めていただきたい。

>>210
煽るのはやめちクリ・・・。

なんか不毛なレスしかつきそうにないので
もう１＝数理科学科四年生 ◆pcvdhUYWfEさんに
任せてしまおうかな･･･

ああ、ﾄﾘﾌﾟ見ていただければわかりますけど、
１＝数理科学科四年生 ◆pcvdhUYWfE は１じゃないですよ。
最初の方のレス見ていただければわかるかと。

不毛→毛が生えてない→>>7

直線は円です

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の早稲田大学行ったんです。早稲田大学。
そしたらなんかメガネかけたヤツがいっぱいで気持ち悪いんです。
で、よく見たらなんか旗持ってて早大体験入学（数学科）んです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体験入学如きで普段来てない早稲田大学に来てんじゃねーよ、ボケが。
体験入学だよ、体験入学。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で早稲田大学か。おめでてーな。
よーしパパ大隈重信の銅像に触っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パンフレットからキャンパスから出てけと。
早稲田大学（数学科）ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で数学の問題解いてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと講堂に入れたかと思ったら、隣の奴が、現代数学って難しいよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、現代数学なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、現代数学だ。
お前は本当に現代数学を難しいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、現代数学って難しいよなって言いたいだけちゃうんかと。
早稲田大学通の俺から言わせてもらえば今、早稲田大学（数学科）通の間での最新流行はやっぱり、
複素解析、これだね。
微分方程式、複素解析、ベクトル解析。これが通。
複素解析ってのは面白い。そん代わり実用性が少なめ。これ。
で、それに微分方程式、ベクトル解析。これ最強。
しかしこれを頼むと次から教授にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、e^xでも一生微分してなさいってこった。

>>217
よく見たらなんか旗持ってて早大体験入学（数学科）んです。

国語の勉強してね

>>217 治してやったよ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の早稲田大学行ったんです。早稲田大学。
そしたらなんかメガネかけたヤツがいっぱいで気持ち悪いんです。
で、よく見たらなんか旗持ってて早大体験入学（数学科）とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体験入学如きで普段来てない早稲田大学に来てんじゃねーよ、ボケが。
体験入学だよ、体験入学。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で早稲田大学か。おめでてーな。
よーしパパ大隈重信の銅像に触っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パンフレットやるからキャンパスから出てけと。
早稲田大学（数学科）ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で数学の問題解いてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと講堂に入れたかと思ったら、隣の奴が、現代数学って難しいよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、現代数学なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、現代数学だ。
お前は本当に現代数学を難しいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、現代数学って難しいよなって言いたいだけちゃうんかと。
早稲田大学通の俺から言わせてもらえば今、早稲田大学（数学科）通の間での最新流行はやっぱり、
複素解析、これだね。
微分方程式、複素解析、ベクトル解析。これが通。
複素解析ってのは面白い。そん代わり実用性が少なめ。これ。
で、それに微分方程式、ベクトル解析。これ最強。
しかしこれを頼むと次から教授にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、e^xでも一生微分してなさいってこった。

>>217
お前ジェネレータつかったろ

>>219
早ッ！

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は４万円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は千円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は百円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は十円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入はありません。
むしろ騙されて借金だらけです。
http://zoetakami.fc2web.com//

SMクラブでM男のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はムチで叩かれたり、三角木馬にまたがったりして
して、月の収入はS嬢の愛のみです。
http://zoetakami.fc2web.com//

君の彼女に一直線

数学板の住民に警告！

エロに対する警察の監視が厳しくなっています。皆で裏2chへ逝こう
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　（年齢別の画像専用だそうです）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

時間軸は直線じゃないの？
>>1が生まれてから>>1が死ぬまでの時間軸とか。

本物の霊能者だと思います

http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm

偽者の方、止めて下さい。
僕が本物の１です。
童貞は中１の夏に捨てましたよ。同級生の女の子の部屋でね。ハハハ

そんな事より「私」よ、ちょいと聞いてくれよ。もう漏れ自殺しちゃった
んだけどさ。
漏れが大学生の頃、Ｋの部屋に行ったんです。Ｋの部屋。そしたらなんかめちゃくちゃ暗くて何も見えないんです。
で、よく見たらなんかティッシュが散乱してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、お嬢さん如きで普段やらないオナニーなんかしてんじゃねーよ、ボケが
。お嬢さんだよ、お嬢さん。なんかハァハァ言ってるし。今夜のおかずはお嬢さんか。おめでてーな。
キタ━━━━（・∀・）━━━━!!お嬢さん萌え、とか言ってるの。もう見てら
んない。
お前な、漏れがおかずになってやるからお嬢さんで萌えるなと。
漏れの恋愛ってのはな、かなり殺伐としてるんだよ。いつホモの道に走ってもおかしくない、喰うか喰われるか、そんな雰囲気なんだ
よ。女なんて奥さんしか知らねーよ。
で、やっと明かりがついたかと思ったら、Ｋが、お嬢さんﾊｧﾊｧ（;´Д｀）、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうび（;´Д｀）ﾊｧﾊｧなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お嬢さんﾊｧﾊｧ（;´Д｀）、だ。
お前は本当にお嬢さん喰いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰
めたい。
お前、（;´Д｀）ﾊｧﾊｧって言いたいだけちゃうんかと。
オナニー通の漏れから言わせてもらえば当時、通の間での最新流行はやっぱり、
アイコラきぼーん！、これだね。お下品板のリンクをクリック。これが通の萌え方。
アイコラってのは刺激が半端じゃない。その代わり生身ではない。これ。
で、それをパソコンの前で楽しむ。これ至福の一時。
しかしこれを繰り返すと業界にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。　
まあお前、「私」は、厨房で萌えてなさいってこった。　

スレを立てておきながら、私の考えを言わないのも何なので…
今のところ同意見はないのですが、>>7と>>78が近いと思います
私の考えは

　幼　女　の　縦　筋　を　目　の　前　に　し　た　と　き　の　チ　ィ　ム　ポ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の小学校行ったんです。小学校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで幼女狙えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、親子参観日とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、参観日如きで普段来てない小学校に来てんじゃねーよ、ボケが。
参観日だよ、参観日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で小学校か。おめでてーな。
よーしパパよーし九九の答えいっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の中学校の教科書貸すからその面消せと。
小学校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
俺が今狙ってる女の子に片思い中の男の子奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと教室内に入れたかと思ったら、隣の奴が、今の子供は難しいのやってるね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、九九なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今の子供は難しいのやってるね、だ。
お前は本当に難しいと思うのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、今の子供は難しいのやってるねって言いたいだけちゃうんかと。
小学校通の俺から言わせてもらえば今、小学校通の間での最新流行はやっぱり、
比例と反比例、これだね。
分数の掛け算比例と反比例、場合の数。これが通の勉強の仕方。
比例と反比例ってのはxの値が1増えるとyも一定量増える。そん代わりちょっと問題が難しめ。これ。
で、それに分数の掛け算、場合の数。これ最強。
しかしこれを勉強すると次から小学校の先生とＰＴＡにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、九九の八の段でも覚えてなさいってこった。

ジェネ使ったのがすぐわかる。捻りがないからね。
あと、「九九」というフレーズがしつこい。惜しい。

俺は結構いいと思うが

参観日に親子連れを見てアフォかとバカかとはないと思うんだが（笑）

　＼／　　　　　　/　　　　　ナ　　＼　　──┼─―　　　　　「　　　　　│　　│　　　 /|　　　　　「
∠──つ　　　/　　　　　　/　　│　　 [ニニ工ニニ]　　　　　├-一　 　L　　　│　　　 │　　　　├-一
　　　／　　　 /／つ　　　　　r―┼　　__ニニ土ニニＬ　　r―┼ヽ　　　　　　　│　　　　│　　r―┼ヽ
　　（＿　　　〆　（＿／　　　＼ノ　　　 ──┼―‐┘　　＼ノ　　＼　　　　　ノ　　　　　┴　　＼ノ　　＼　＼
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　レ′　＼　r―┼ヽ　　│　　　│　　/　　　　　　|　￣|Ξ|￣　|　　　│　　　│　　　　　│　
　　＿＿ノ　＼ノ　　＼　　レ　　　　　　＼＿＿　　|　　┼┤　　J　　　　レ　　　　　　　　　＼

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／　　 　フ|／￣）　　　　├-一
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐┌─┐　　
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　 ／＼　　　│　／　　　/　　　　　│ │ /　│　/／つ　　　r―┼ヽ　　|　　ヽ　ノ　　|　　│∠-┬-＼　
／　　　＼　　レ　　　　　＼＿＿　　＼ノ＼　ノ　〆　（＿／　＼ノ　　＼　|　 ニ大ニ　J　　│ 　ノ亅＼

　ナ　　＼　 │　　　│　　│　 　│　　　　　�h　ヽヽ　　　│
/　　│　 　│　　　　│　│　　─┼─　　,‐┴一 　　――┼─　　　　　　　　
　r―┼　 　│　　　│　　│　　　│　　　/　　　　　　　,──＼
　＼ノ　　 　　レ　　　　　　レ　　ノ　　　　＼＿＿　　　　＼＿＿　○

>>238
そこはツッコむとこでなく>>236のセンスを褒めるところ。
返す返すもラストが惜しい。オリジナルの牛鮭のような突拍子のなさが欲しかった。

まあお前らド素人は、挟み撃ちの原理でも覚えてなさいってこった。

うーん，ジュネって何かしらんし，
吉野屋コピペを2000個以上置いてる場所とかあったからコピペかどうかわからん

まあ、せめて「七の段」だな。

真には８画分も直線が（ｒｙ

ジュネレーション
ジェネレーション
シミュレーション
シミェレーション

境界線という、色として認識しているわけじゃないのが答えになるんなら
点２つを見て目に浮かぶ線分も答えにしてもいい事になる。
点は境界線どうしの交わりで調達する。

大体適当な線を見れば線分見た事になるだろ。その線の一部分として
りんご７つを見ればりんご５つを見た事になるのと同じだ。

境界線という、色として認識しているわけじゃないのが答えになるんなら
点２つを見て目に浮かぶ線分も答えにしてもいい事になる。

なりません。

境界線と点２つを見て浮かぶ線分、どこが違うのよ。

全く違うよ。
「知覚」のことを勉強するよろし。

そこら辺考えたら境界線は一次元の物じゃ無くなっちゃうような気が。

やっぱチョーク線しかないよ

>>250
無意識錯視により一次元と同様の振る舞いをするというのが認知学の常識。
点２つの間の補間は２点間の距離が非常に短い場合を除いて無意識錯視は起きない。
意識錯視なら起きるけどね。

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを１０分程続けると肉的世界を解脱でき、イデア界へと行くことが出来る
それができれば生前に見た直線のイデアを再び確認する事が出来る

↑外出

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　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　て
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　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(´Д｀；）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（Д｀； ）ﾉ バンバンバン！
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<ω＿＿
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

>>252
認知学とやらのことまったく知らんのだが、
意識的だろうが無意識的だろうが、「錯視」というからには、
「存在」という問題に関しては同等なのでは？
「存在する」＝「知覚できる」ということではないだろ？

>>252
どっからがAでどっからがBって境界は実際にはぼやけてて
完全に一次元になるわけじゃないと思ってたけど、
そのぼやけを認識した時点でそれは境界線でなくて浮かび上がった線分になるか…
難しいもんだな。認知学とやらは。

>>257
俺も認知学はよく知らないが、>>1の教師は「見つけた」と言ってるね。
この「存在することを証明した」ではない。
「見つけた」＝「知覚できた」というのはそこそこ妥当な結びつきだと思うけど、どうか。

>>257
何を以て「存在する」と見なすかは非常に微妙な問題で、
「存在する」＝「知覚できる」と言えるかどうかは簡単には結論できないことだと思われ。
少なくとも数学でも認知学でも対象外の問題。
因みに俺は「存在する」＝「知覚できる」だと考えているが。

guest

246の後半は浮かび上がる線分を指すのでなく
「全体を見れば部分を見たと同じだ」っていう単なる屁理屈ね。

と今更ながら補足。

最短距離だろう。直線

（＾＾）

勃起

age

球体の内面を鏡にするとどのような
像が見れるのですか？

レーザー光線？？

幼女の縦筋(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>272
そいつぁ、「直線」ぢゃなくて「線分」では…

っていうか線分の話じゃないの!!?

＞＞１


やっぱり、点と線は全く違うから、やっぱりある。

測量とかで長さ図るけどどうやって図ってるの？

長年のカン

じゃあ究極の直線は点という事で

水平線ってのは結構いい答えだと思ったが、
考えてみりゃまっすぐじゃないな

俺の頭に一筋の答えが浮かんだ！

なんとかとなんとかの境界、といったような物理的な
定義だと、素粒子レベルまで落としたら厳密に定義
されないしな

>>1
そんざいしませんが、なにか？

存在しない、が真の答えでいいでしょう。

むしろ、>>1の先生が用意していた答えはなにか？
という問題だわな。

これはけっこう、水平線が正解だったりして。

>>1
この問題僕もきいたことあります。
これを僕に教えてくれた先生は「ピンと張った糸」と言っていました。
しかし本人もその解答が正しいのかはわからないそうです。

>>283
ちなみに水平線は地球という球面の弧であるので直線ではないと思われます。

>>284
糸は有限の長さしかもたないので直線では有りません。
体積や表面積も持つので、その意味でも直線ではありません。

球面の弧は、リーマン幾何においては直線であるかもしれません。

>>284
そのくらい分かってるよ。

283でなにを言っているのか分からんか？

要は、先生が考えていた答えは途方もなく正解からは
遠いしらけた答えだ、ということだ。

糸は太さがあるし、ぴんと張っても無限の力を与えなければ
直線にはならん。要は、正解は存在しないということで、
先生の答えを聞いたらしらけるだけのこと。

>>246-252>>257-260は正解じゃないのか？287よ。

えと・・・
抽象的なものなら、
まず第一に、一次関数を挙げたいです。
y＝xとか

警官の言う
「そこの直線の上歩いて−」

直線っていうのは点の集合だね。面っていうのは直線の集合だ。
それじゃあ、いまみんなが住んでいるこの世に、直線は存在する？

という問いかけからは、物理的に存在するかどうかを聞いている
ようにしか思えないのだが。概念的なものについては、一行目で
述べていて、そうでないものの存在を聞いているのでは？

物理的と概念的の境界は何よ？

（＾＾）

>>285
ここでは「真の直線」を議論してんだよ
アフォ

厚みが０の曲線は存在するかな？

なんかの境界線は厚みが0なんでないかな？

>>296
>>281

物体の重心が動く軌跡とか。ダメ？

東大一直線

300

>>297
>>288

>297辺り
「存在する」ってのを、現在の物理法則の範疇でのみ解釈する理由がわからん。
現代科学至上主義者じゃあるまいし。>>259-260とか読んでるか？

直線という概念は存在するよ

宇宙→有限
概念→無限

よって直線は概念上にしか存在しない

>>302
ぷっ

じゃあ、お前は1000年後の物理法則の範疇で解釈するのか？
100年前に真理だと思われていたことが現在はそうでない、
ということは十分にありえるが、だからといって現在の物理法則を
無視したらなにも議論できまいて

結局>>259-260は数学でも認知学でも対象外、つまり
>>259-260個人の説ということだろ。

現在の物理法則を根拠にする方が、個人的な解釈よりは
ずっと意味がある。

概念的なものだとすれば、「直線っていうのは点の集合だね」
ここですでに「見つけている」わけだから、そもそもの問題が
問題にならん。

「視覚からの情報によって認識する」
「現在の物理法則によって定義する」

どっちが意味があるのか。個人的には後者だけど、
前者であると主張する人達を否定するのは>>306にでも任せとこう。

>>304
物理はあまり詳しくないけどブラックホールの中って、距離が無限に伸びるんじゃなかっ
たっけ？　そのような系の中でなら存在するかも。

>>307
俺はどっちかっていうと前者だな。
どっちにしろ、「個人の説」って意味では、前者も後者も似たようなもんだと思う。

>>305
現代物理を無視してるわけじゃないんじゃない？
むしろあなたの方が認知学を無視してるような気がするが、どうか。

まあ、物理もある意味で宗教だからな。唯心論信者を否定する根拠はなかろうて。








…と、しったかぶってみるテスツ。

>>309
数学でも認知学でも対象外の問題、ではなかったのか？
認知学での定説であるというのであれば、まだ価値はある。

>>311
確かに>>260は「認知学でも対象外」とあるな。すまん。
俺が言いたかったのは、物理学の定義による「存在」は、「存在」の一部であって、
他の「存在」の可能性を無視するのは危険じゃないか、ということですわ。
物理法則で保証されている「存在」以外の「存在」を認めない、というのは、
それはそれで単なる「個人の説」でしかなく、必ずしも正しいことではないんじゃないかなあ。

>>305
> だからといって現在の物理法則を 無視したらなにも議論できまいて
何も議論できないなんてことはないよ
「存在」の定義についての議論なら、認知学的議論もできれば、哲学的議論もできる
俺には思いつかんが、その他の立場からの議論もあるかも知れないしね
なのに議論を物理法則の範疇に限ってるから、>>302は「現代科学至上主義」って言ってるんでないの？
物理板ならそれも良いが、ここは数学板だし。それに最初から範囲を限っちゃったらつまんないじゃん

6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>315-316は真の直線。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

19

すごい遅レスですが、1さんの先生の台詞、
「直線っていうのは点の集合だね。面っていうのは直線の集合だ。」
から解釈すると「平面（紙とか）を折ってできる線」が答えじゃないですか。

>>320さん
直線の意味を理解しよう！

>321
ごめんなさい。トンチのつもりでした。
中学生に概念を説明するにはいいかな、と思ったんですが。
そこらのプリントでできるし。
中学生を舐めてるみたいですね。欝だ。

真の直線があるというのを
f∈R^2　f:t(1,0)＋kt(0,1)　t∈R　k∈R
全てのtの元について上記fの関係が確認されるものであると定義すると
t∈Rよりtは非可算であるから
全てのtにおいて上記の関係を確認することは不可能。
よって真の直線は存在しない　Q.E.D.

マジレスカッコ悪いよ

俺、普通に頭ｲｲ!とｵﾓﾀよ。 >>320さん

いきなり縮尺と角度を持ち出して、リーマン幾何学の解説を始めても
中学生はピンときそうにないでしょ。（それでいうと、緯度と軽度が直線か）

そこで紙を一枚取り出して二つに折って見せればｶｺｲｲと思うぞ。

その紙で曲線を折ってみろ、とか言ってみるのもいいな。
あからさまに正の曲率を持つ紙風船かなんかと比べて見せてもいいな。

「"無限個の点の集合"という直線の定義は、無理数の存在により覆された。」
とか何とか言い出して眠たい証明してみせるより気が利いてるぞ。

ところで320さんは幾何かコンピュータ系の人？
アプローチの仕方に空間慣れを感じる。視覚的というか感覚的というか。
論理は苦手と見た！

非可算個のtについて同時に確認する方法が存在しない事を証明しなきゃ駄目だぞ。

326は323へのレス

直線って有限の時間に見つけられんの？

俺は>>76の「視線」が正解のような気がする。
かなり上手い答えじゃないか？
何をもって上手いとするかは各人に委ねるが。


ところで>>1よ、
「面（厚さが無いもの）はこの世に存在するか？」
という問だったら答え知ってるぞ。

線分ならまだしも直線とはな
イデアの存在を問うのは不毛だよ

>>325さん
「線分」だったらあたりだったのかもな。
>>329さん
確かに…

っと。#とpasswordの間に、j入っちゃった。訂正
連レススマソ。

なるほどな。

くだらねぇ。くだらねぇよ。あぁ、くだらねぇなぁ。

てゆうかアフィン平面で考えれば二個の点打てば
直線が定義されるんじゃないのかな？

いや悪い、物凄い見当外れの事言ってるかも知れないけど
今まで誰も有限アフィン幾何で考えてなかったからさ。

じゃあ点は存在するのかい？

>非可算個のtについて同時に確認する方法が存在しない事を証明しなきゃ駄目だぞ。
tの元は非可算個なのにどういった方法で
調べつくすことができるんですか？

＞面（厚さが無いもの）はこの世に存在するか？

流されそうなんで先に答え言っとこ。
答えは「影」
これも個人的にはかなり上手い答えだと思った。

なんだ。「アニメキャラ」じゃないのね。

車 道 根

指導の手引き風に。

(1)幅が無い事について説明したい→境界線を見せる→認識について語る。
(2)真っ直ぐさについて説明したい→面、曲面を折る→曲率について語る。
(3)受けを狙う→「それは視線だ！」→「先生、素敵！」
(4)直球勝負
→球心を通る面で球を切る。
→「リーマン幾何学ってのがあって、それによる直線の定義がこれだ！」
→「先生、どうやってそのちょっと歪んだ丸いやつの球心を見つけたんですか？」

続きを考えてくれー。

＞答えは「影」。
なるほど。

ｽﾏﾈ。クッキー食い残し。
このスレ2*397まで続くだろうか。

教科書ではやらないんですけど、行列の固有値とか固有ベクトルって何ですか？

>>341
（３）の「先生、素敵！」が笑えるｗ

あ？視線は半直線？

>>329
空間は曲がっており、光は落下する by相対性理論

視線は不正解だな。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>346
何を今更・・・
そんなことみんな分かってるっつーの。

>>346
それ以前、半直線では？それとも、線分や半直線でもいかったっけ？

>>349
っていうか宇宙は有限なんだから。
こういう問題は厳密に考えすぎちゃつまらんよ。

>>350
でも、問題を面白く考えるために、そういうとこはちゃんとしといたほうがいいと。。。

>>351
まあ価値観の相違なのかな・・・

厳密に考えすぎたら「無い」でおしまいだと思うんだけど・・・

ある程度ゆるく考えて
「なるほど！　それうまいな〜！」
って感じに【発想の良さ】を披露しあうのが俺は好きなんだよね。

その点で俺は「視線」がかなりお気に入り。

真の平面の作り方

存在するも何も直線というものが漠然とでもなければこの世界は成り立っていません。
ＰＣのモニター上では直線をかけるのでは・・・？

また真の直線は１本しかない＝その直線を表せる物体、及び次元はこの宇宙空間（それ以上）に１つしかないのかぃ？
１つしかない物体があるのならば是非訊いてみたいものだ。

線分と直線の違いのワカラン香具師がうめくスレは此処でつか？

>>355
日常では一般的には直線＝線分の意味で用いられますが。
このスレ的にはどっちでもいいんじゃない？

>>355
直線のみについて語るスレだと勝手に勘違いしてる方がいるスレは此処であってます。

真の直線があるというのを
f∈R^2　f:t(1,0)＋kt(0,1)　t∈R　k∈R
全てのtの元について上記fの関係が確認されるものであると定義すると
t∈Rよりtは非可算であるから
全てのtにおいて上記の関係を確認することは不可能。
よって真の直線は存在しない　Q.E.D.
もうこれでよくない？
始点と終点ないけど。
漏れはこれに激しく同意したんだけどな･･･

この「確認すること」の作業はどうやって行うの？

指差し

光はリーマン空間の測地線を通っている．
測地線は2点を結ぶ曲線のうちその近傍では一番短いもの．
測地線を直線と定義すれば，光は測地線を描く．

>>361
「短い」の定義は？

aaaaaa






















tabunnkotaeha suiheisennjanaino?
suiheisennhatyokkusenndakedo zuttotuzuiteirudesyo? tabunnsoudayo kawarini
nihonngonyuuryokuninaosuhouhouwoosietekudasai




tab

>この「確認すること」の作業はどうやって行うの？
精度を良くして解決する以前の
問題だってこと。

○確認
×解決

>>364
もうちょっと詳しく（特に主語を）説明してくれ。

>>1の先生はどう考えても受け狙いで言ったとしか思えないのだが…。
答えは多分「愛」とでも言うんでしょ。「一途な愛｣とか言うし。

f∈R^2　f:t(1,0)＋kt(0,1)　t∈R　k∈R
ここで、可算無限個のtを持ち出していくら精度を良くして「確認する作業」をしても
もともとtは実無限個なのだから、上記の関係を
確認することは不可能でいい？

>>358
＞真の直線があるというのを
＞f∈R^2　f:t(1,0)＋kt(0,1)　t∈R　k∈R
＞全てのtの元について上記fの関係が確認されるものであると定義すると

この定義が妥当かどうか説明する必要があるぞ。
「確認」しなきゃ駄目なのか？

与えられた線(R^2に描かれたもの）が
f∈R^2　f:t(1,0)＋kt(0,1)　t∈R　k∈R
に合致し(真の直線）かつそれが全てのRにおいて確認できる(存在する）
ってのを真の直線が存在するとしました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>370
＞与えられた線(R^2に描かれたもの）が

これを言うには真の平面が存在することを先に証明しなくちゃ駄目じゃないか？

そもそもＲ^2ってなんだ？

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http://pocket.muvc.net/

>>352さん
確かに、ちょっとやわくして楽しく語り合ったほうがスレとして楽しい罠

お。。。トリップ忘れた。連レススマソ

オラオラ。。。もまいら、くだらねぇ理屈並べてないで漏れ様に跪けや！

うそつきがいるからトリップ変更。これからはこれにする。

両スレアゲ

ぼるじょあの中の人たちは仲がいいのに
aaadの中の人たちは中が悪いなｗ

>>377-379逝け。
>>380さん
こいつらぼくの名で蓮画像はるんだ。でもそういうので不快になるならごめんな。

非可算個の事象を同時に確認すること自体は無理じゃない。
例えば暗闇の部屋に入れば非可算個の

非可算個の事象を同時に確認すること自体は無理じゃない。
例えば暗闇の部屋に入れば非可算個の座標から光が出てない事を確認出来る。

しかし「事象」という言葉を使っていいのかどうか不安だ。
この説明がこじつけくさいのはもっと不安だ。

つーか、その答えを一生懸命探そうとする君たちの心が真っ直ぐなんですよとかいうおちじゃね？

>>383
こじつけを楽しむスレなので、そのレスはとてもいい

そもそも「線」の定義がなってないぞ。
「幅のない」ってどういうことだ？

「幅のない」が定義されてなきゃ「線とは幅の無い長さである」なんて言ったって、
何も定義したことにならんぞ。

おらおらー

定義厨‥

>>387
そんな・・・ｗ
敢えてですよ

面積のないものは見えない…のか？

>>389
当然でしょう。
つまり真の直線とは心の中に・・・

と、言うことは・・・・！？

物の境界（輪郭）は見えているが面積はない…と思う
境界ってあやふやなもの？

見えないものだけども、日付変更線とか国境ってのは
直線（線分）だったりしないか？

384の乾燥した感想に一票。

>>391
分かった！
答えは地軸だ！

曙の突き出しとかだったら怒る前に呆れるけど。

曙の突き出しってそんなにまっすぐなの？

それはもう

日食

それは…
「お前達への愛だ！」



とか言い出すプロジェクトXヲタだったら嫌だな

「紙の折り目」で俺的にはファイナルアンサー

>399 ﾌｰﾝ

っと、400ｹﾞﾄ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

定規の先はどのようにしてまっすぐな直線ができたのであろうか？
　

スカラー波じゃないの？



といいつつ良スレあげ

a

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

28

Re:>402 とある幾何学の本で読んだのだが、
これは平面を作ることから始まる。(ここから直線を作るのは容易だろう。)
平面を作るには、3枚のガラスの中から2枚選んでこすりあわせるという操作を繰り返せば良い。
(2枚だけだと、曲がった面(球面の一部)になったまま2枚がピッタリ合う可能性があるから、3枚使う。)

ウッ　ハッ　ウッ　ハッ　フゥーッ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

10

ａｇｅ

ちゃんとageろ

既に上の方ででてるが、
俺としては中学生に出すなら愛あたりが妥当だとおもう。これが高校生だと寒いがな。
中学生ってのはけっこうナイーブさが残っている奴がおおいもんだったんだよ。
まずそういう奴は今の時代でも2chに限らず公開掲示板とか見るの毛嫌いしてるんじゃないかな。
18禁サイトへのリンクとか、公開掲示板に、貼ってないとこなんてないんじゃないかと思えるぐらい。
はっきりいって俺らの世代から見たらちと異常だね。
インターネットは実質3〜5年で普及したからな。5年違うだけで恐ろしいほど感覚が違う。
インターネットやるのにアダルトサイトへの案内を見かけないでいられる
可能性なんて、まずないんじゃないかな。案内ならまだしも、
クリックミスでいきなり女性全裸が表示されたりする場合もあるし。
別にアングラなサイトじゃなくても、検索エンジンで普通にキーワード指定して
検索かけて、トップにでたとこをクリック、これだけでも出たりするからな。
そういうサイトは、どうでもいいキーワードまでサイトに埋め込んでたりするから。
インターネットやってるのに純情なままでいられるってのは精神がどうかしてると思う。
昔だったら数年かけて徐々にそういうのになれていくとこが、
インターネットやってれば1年どころか1週間たらずで無理矢理慣らされてしまう
判断力や経験がまだガキなのに、手段だけは大人顔負けに用意されてるから
インターネットはやばいな、と思うよ。まじで。
あ、脱線しちった。ごめんな

413のコピペの元スレｷｳﾞｫﾇ

>>１
数学でいう「直線」なるものは観念上のものです。　頭の中の「概念」として
はあっても、現実世界にそれに該当するものは存在しない。　もし現実世界に直線
なる集合が存在するためには、まず実数の概念に該当する集合が実世界に存在する
必要がある。　けどそれが存在しないわけだから、直線も平面も存在しないのです。

何回目だろこういうレス

われ思う。

故に、

かいわれ

>>１
数学でいう「直線」なるものは観念上のものです。　頭の中の「概念」として
はあっても、現実世界にそれに該当するものは存在しない。　もし現実世界に直線
なる集合が存在するためには、まず実数の概念に該当する集合が実世界に存在する
必要がある。　けどそれが存在しないわけだから、直線も平面も存在しないのです。

われ思う。

故に、

かいわれ

>>１
数学でいう「直線」なるものは観念上のものです。　頭の中の「概念」として
はあっても、現実世界にそれに該当するものは存在しない。　もし現実世界に直線
なる集合が存在するためには、まず実数の概念に該当する集合が実世界に存在する
必要がある。　けどそれが存在しないわけだから、直線も平面も存在しないのです。

まいりました

この問題は数学板よりも物理板とかのほうがいい気がするな・・・

424を見てふと疑問に思ったのだが
実数を用いずに直線は定義できないものなのか？
例えば有理数だけでは？

>>427
一辺１の正方形の対角線がひけない。

大きさを持たない点がどんなに集合しても線を構成することってできないんじゃないかと思う
よしんば直線が存在したとしても、では幅を持たない直線が
集合しても平面を構成することはできないのではないだろうか
重さを持たない真空の空間がどんなに集合しても、やはり重さを持たないことと
同じことなのではないだろうか
つまり現実世界のおいて、直線は存在しないのではないか、ということ

でも、何も存在しない真空の空間が存在するように
幅の無い筈の直線がこの世に存在しても不思議じゃない気がする

だからもう考えても無駄だって。　数学の範疇を越えている思考材料だ。
もはや物理の問題。　

地平線や水平線って厳密に言えば直線じゃですよね？
赤外線とか？

ビッグバンで、放出された物質の軌跡？
やっぱり重力でゆがんだりするのかな。

393と同じだけど回転軸全般もいんでないの。

４２９さんの考え方に基本的に賛成です。　自然科学的に考えると、直線というのは
観念的なものであって、存在を考えるほど（細さの極限を考えると）きりがない。
つまり自然科学的に考えると大変難しいことになる。とても中学校の先生が中学生相手に
そんな難しいことをいうとは思えない。だとすれば、自然科学的に考えない方が自然だ。
ということは、まっすぐなものといえば、心の問題だ。特に現代の中学生は、その時の先生世代に比べて身の回りに情報が」
あふれており、非行に走りやすい。つまり、ゆがんだ心を持つことなくまっすぐに成長してほしい
という先生の考えを、（数学の先生だから）直線になぞらえて発言した。
そう考えるのが自然だ。

>>1
これは哲学的な問題か、
答えなど無くて考えて欲しい。自分だけの答えを見つけなさいという意ではないかと

中学の先生だったら「流れ星」とか「雨」かも。文学的か。。

俺も>>435に同意。

ということはこれまで400レス以上、お前らは>>1の先生の
意図するままに考えてさせられた、ということかもしれん。

ただ、個人的には>>429の

＞でも、何も存在しない真空の空間が存在するように
＞幅の無い筈の直線がこの世に存在しても不思議じゃない気がする

にも同意。存在していてほしい、という期待もある。

まあ、「存在」って言っても難しいからね。「感情」とか「愛」とかそういうの
が「存在する」と同じくらいの意味ならば存在するんじゃないかとは思うが
そういう日常的な感覚を離れた存在論的議論となると、難しいな。

スレタイ見て「中島みゆきの歌かよ」って思った俺はおっさん。

434さんの言ってることだとしたらかなり美しいなぁ。
今までの議論から言えば
物理的には存在しないということでしょうね。

じゃあ『直線のイデア』っていうのはどうでしょうか?

えっと　そんなに大それた物ではないですけど
面と面の交わるところというのは？

>>441

結局それって、「真の面はこの世に存在するのか？」っていうことに
問題がすりかえられてるだけだろうが。

>>1で定義されている点と面はこの世でいうとどういうものなんだ？

真の面がこの世に存在するのか、が
証明できたら真の直線がこの世に存在するのか、が
証明できるような気がする。

真の直線＝スカーレットニードル！

ちょくせん 0 【直線】

まっすぐな線。
⇔曲線

二点間の距離の最短は直線だけど

>>447
で、その二点間とは？

何でもいいんだよ、その二点は
例えば俺とタモリは今まったく別の場所にいるわけだが
二人の最短距離はと問われたら
直線に他ならない
つまり『二点間の最短距離』ということが
この世界での真の直線なんじゃないか
ということ
ただ、今自分で書いてて思ったのが
これだと『直線』じゃなくて『線分』だということ
結局答えじゃなかったですね、スイマセン。

スレ読まずにカキコ

直線が点の集合だと言うのなら
ただ一点からなる「直線」もありだよね
しかしこれは特別な線分であって直線じゃないね

左右無限の直線なんて実在するのかしら(@_@)？

まあ宇宙に放り投げた物体はどこまでもまっすぐ進むやね
慣性の法則ってやつですか
でもこれ、中学の範囲超えちゃうんだよね

>>449

距離と直線（線分）は違うだろ、ぜんぜん。しかもタモリとお前は両方とも
点ではなくて大きさをもってるじゃないか。

点って原子か？

>>452
点には大きさはない。

「点」は数学の概念で、集合の要素のことを言う。
だからある特定の原子からなる集合の要素も「点」と言える。
だが数学の「直線」という概念は「実数」の概念が基礎になる集合。
実数集合の中で、特定の構造を持つ部分集合を「直線」と呼んでる。
従って現実の空間に「直線」なる集合が存在するためには、まず実数
集合、すなわち実数の公理を満たす集合の存在が必要になる。
しかし、そのような公理を満足する集合は現実の世界には確認されてい
ないし、恐らくこれからも確認されないだろう。　

この先生は果たして直線というのを数学的な直線の定義に基づいて話したんだろうか？
そうじゃなくて、誰もが「ああなるほど、その線は確かにこれ以上ないほどまっすぐだ」
って思うような線の条件を見つけた、っていいたかったんじゃないの？

だから、数学的な直線と線分の違いはそんなに考慮しなくてもいいと思う。

ちなみに449の意見、二点間の最短距離がこの世界での真の直線とすると、
地球は球なので地面を貫通しなきゃならなくなるので、
普通は大円航路っていうのが最短距離だとされますな。
これは細かい突っ込みで、449の意図することではないと思うけど。

漏れは直線番長だけどな

あ、っていうか「実数」じゃなく「実数の２次元直積集合」と言ったほう
が正確だったね。　又は２次元ユークリッド空間。

数直線は無限の数字からなる直線だけどね。
面にもならない。
実際の存在って物じゃないけど
この世にはある。

>>455
空間も曲がっている
　とボケておこうか・・・ユークリッド幾何学は厳密には通用しないし。

いや、俺が言いたいのは
『二点間を結ぶ最短距離』って言う概念が
直線じゃない？ってこと。

>>460

しつこいな。結局「点」の存在を仮定してるし、「距離」の存在も仮定してる。
そんないい加減な議論では困りますよ。

じゃあ「真っ直ぐな」視線は？

視線は重力で曲がると思うぞ
何に対して曲がるのかとか訊かないように

>>463
何に対して曲がるんだ？

生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。
生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。
生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。
生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。
生徒にこの問題を出してやるのが夢なんです。
調子こいてんじゃねぇぞ>>1ゴルァ

直線と線分は違う
直線にあんて現実にある得るのか？

宇宙は有限。ゆえに直線はありえない。
時間は直線といえるのか？
時間は有限なのか？

>>467

宇宙が有限だからって直線が無いことにはならない。

宇宙の中だけを見たら直線はないよね（直線は無限に続くのだから）
では宇宙の外にもあるの？

宇宙の中にまず「線分」が存在しないだろ。
概念なんだから頭の中にしか存在しない。

>>463
何に対して曲がるんだよ？

概念なんだから頭の中にしか存在しない
って言っちゃったらこの質問はそこで終了。

つーか、「頭の中の存在」と「頭の外の存在」をどう区別するかという問題がでてくるわけで。

果たして頭の中になら存在するのか？という問題もある。

俺の頭の中には存在しなさそうな気がする。

そう言われると、俺の頭の中にも無い気がする。線分とかならまだしも
直線となると、いつまでも続いてないでどうも途中で切れてる気がするぞ。

>>475
だよな。

頭の中に直線がある人降臨きぼん
↓

水面を横から見るとまっすぐになるはず。

直線って数学上の概念でしょ。

この世に0は存在するか？
この世にπは存在するか？
この世にi(虚数単位)は存在するか？

とかと変わんないんじゃないの？

有るわけない。

直線は無限の長さで太さがない。
太さがないものは確認できない

>>479
でも厚さがないものは確認できるぞ
影とか

影はものじゃないとかいう野暮な突っ込みはよしてね
そのくらいは多めに見て

>>469
非ユークリッド幾何の一つ、球面上の幾何じゃ直線は無限に続かないぞ。

視線が重力によって曲がるってのは何に対して曲がるんだ？

強いて言えば
重力がなかったときとあるときでは
視線の通る経路が変わるということか？

中学生の頃の話だからユークリッド幾何かと。

影ってホントに厚さがないのかな？
光量子分だけ薄くなっているというようなことはない？

何を指して影っつってんのかだよな

485の考えの元では
光量子分だけ厚みがあるのは「ひなた」で
やはり「影」には厚みはないと思われ

ドーナツの穴を食べ残す話と同じことかも

シャーペンの芯。

ところでこの板に本当の数学者っているんですか？

本当の数学者とは？

地球が丸いわけだらか、水面は厳密に言えば
平面が曲がった状態になる、したがって横から見て直線とはいえない。
影って太さというより厚さって感じがするなぁ。

>>490
職業として研究所で働いていたり、大学で教鞭を振るっている人。

>>492

聞いてどうするんだ。帰って来た答えが正しいかどうかも分からんのに。

>>493
いや、この板ってなんかどうも横柄で相手を見下したようなレスが多いから、
自分を利口だと思っている数学者気取りばっかりで、
本当に数学を研究をしている人はいるように見えないから。

だれもが他人を馬鹿にしに来ているように見える。

>>494

その指摘は大体当たってると思うけど、横柄で人を見下していて、
自分を利口だと思っていて、数学者気取りであるからといって、
数学をマジメにやっていないという事にはならないと思うし、そも
そも、大学の教授たちとて、みんながみんな謙虚で自分に厳しく、
日々研究に打ち込んでるとも思えない。性格悪い人だっているしねえ。

>>1
短いけど、垂れ下がる蜘蛛の糸は直線だと思うよ

>>1

完全な直線じゃないだろうけど、
なんとなく、地平線とかのことをいってるような気がする。

１、まず見えるということ
２、視野からはみ出してるということ
３、おおむねまっすぐだというと

どうだろ？

＞数学をマジメにやっていないという事にはならないと思うし
そうはいってないよ。
馬鹿にすることだけが目的でこの板を見ている人は絶対にとはいえないけど、いないだろうと思う。
ただ、２ちゃんねるの中でこの板を好んで見ている人はそういう人が多そうだなと思ったんです。

>>1
質問してきた教師の経験的主観によるところが大きい。
そのまま思い出にしとけ。

>>498
プログラマ板なんか、そりゃもう大変だよｗ

それは生徒に考えさせようと教師が興味をそそらせるために言った言葉じゃないでしょうか。

同じようなこと言っていた先生がいたな
「たとえチョークのこなひと粒でも　本当の点とは言えないんだよ」って

やっぱり概念の世界なんじゃない

>>498
いつの間にか494の四行目の意見からずれてるぞ。

それはともかくとして、498のように見えてしまうのには
高校生にでも答えられるような質問ばかりが数学板に
溢れ返っているという事情がある。
あと一部の煽りを君が意識し過ぎているだけではないかと。

「ここに居る人の大多数は○○に思える」系の考えって、これはこれで
人を見下してるみたいだし、極論を言えば、こういう考えが差別の源泉
なんだよね。「朝鮮人はだいたい○○だ」とか。

実際のところは嫌な奴も、いい奴も両方いるわけで、それを「いい奴が
いる」と捉えるか、「嫌な奴がいる」と捉えるかってのは、個人の自由だと
思うけど、どちらかというと前者の考えのほうが健康な気がする。

この世に存在する以上、大きさや形を持たないものはない。
数学の座標平面なんかで使われる表現というか概念は
現実世界において全く(ってほどでもないかもしれないが)通用しない。
地平線だの水平線だのは前のレスを見れば違うのは自明の理。
もっと真剣にこの問題に立ち向かおうぜ、みんな。

このスレのなかでも最も真剣に考えてないのがお前だろうが。。。

>>505
＞この世に存在する以上、大きさや形を持たないものはない。

前出の「影」は？

単に光が当たっていないだけで、そこに「在る」のは地面やらなんやらの
物体じゃないの？

「直線っていうのは点の集合だね。面っていうのは直線の集合だ。
それじゃあ、いまみんなが住んでいるこの世に、直線は存在する？」

今のところ確認されてないね。。。というか概念だしな。
存在したところで見えるわけがない

「私はたったひとつだけ、あ、これは直線なんじゃないか、って
ものを見つけたんだが、果たしてみんなに見つけられるかな？」

水平線でもなく、視線でもないと。

ネタを明かせば、見付けたなんて勉強させるための嘘でしたってのは無しよ。。。

>>508
して「在る」とはなんぞや？

>>510

それに関しては議論が紛糾していてまとまっていない。

>>507
影には形も大きさもあると思うが？

>>512
影は２次元の大きさは持つけど３次元の大きさは持たない。
“直線”は１次元の大きさは持つけど２次元の大きさは持たない。

仮に影の存在を認めるのであれば、

＞この世に存在する以上、大きさや形を持たないものはない。

この言い方で、影を認めつつ直線を認めないのは、少々恣意的じゃないか？

観念と概念の違いは。

「もうダメポ」というのが観念。
「『もうダメポ』というのが観念」というのが概念。

無風状態で物を落としたときの軌跡とかどうでしょう？

>>516 ｢真空状態で｣の方がいいと思う。

紙にカッターナイフで切込みを入れて、それが直線って解説を読んだことがある。

なるほど、これだと、紙の容積を減らすことなく（直線に太さを持たせることなく）、直線を定義できると思った。

なるほど、境界というものには太さがないな。

>>519
それだと思う

面なら、ディスプレイの表面とか壁の表面とか
物質と空間の境界なら厚みがないし、
位置を示す一点なら部分がない。

>>518-520

頭悪すぎ。

頭悪いというだけの見解しなさい

頭悪いからできません

>>523
頭悪すぎｗｗｗｗ

112

「数理哲学」っていうのかな。こういう話題。

>>526
頭ﾜﾙ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

169

「円」あるじゃん？

ある１点から塗り始めてクルリと等間隔に弧を描いて、また始まりの１点を塗る。

・・・

ん？あれ？。。。どこが始まりの１点だったっけ？

全ての点が始まりであるように思えるし、全ての点が終わりであるようにも思える。

長い時間が経って、ついにその１点はアルファでありオメガになった。

で、何？「真の直線」？？？

それはね、単なる言葉だ。

359

直線ってなんですか？

>>1
答えは時間です。

抽象化された数学の概念事物について
”この世に存在するとしないとか”
ってどういう状態をさしていうのかを
明らかにしてくれ

時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo
時間ですyo。

物理的な線は分子、原子の集合である以上、直線ではありえないからもう二度とその話は持ち出すな。

565

435

>>529
ってどういうこと？

どういう事じゃろかage

>>1
きっとその先生はあなた方生徒たちに「まっすぐ」な心を持って欲しかったのではないでしょうか？
「まっすぐ」な道を歩んでもらいたかったのではないでしょうか？
僕にとってはそれが真の直線であるように思えます。

>>529
ごく普通の１点を「アルファでありオメガである（≒神）」なんていうように
例えてしまうことは、人間がよくしがちなオーバーな錯覚っつーことで、つまり、
「真の直線」なんつー概念もよくしがちな妄想で実はそんなものは
存在しませんよ、ってことじゃねーの？

っつーことで、>>529は文系で決定！

真空中の光は空間に沿って進むわけだから心の直線といえると思うんだが
観測手段がないなあ。

>心の直線
誤字だ。真の直線

数直線

>>544
モデルによっては円環状やらせん状の数直線（曲線？）が引かれるわけだが。

空間内を直行する線なら、光路と光路以外の空間の境目とか。
でもやっぱ不十分だよなぁ・・・見えないし。
つかこれじゃ半直線か。よくわからんけど、宇宙の広さが有限で光がそこで止まるのなら線分？
合わせ鏡をして、光源をその間に置いて、その光路と光路以外の空間の境目じゃ駄目かなぁ。

中学生の先生が言ってたんだったら、こんな難しいもんじゃないだろう。
>>540　臭いけど禿同

840

789

存在しません。

「それは君たちのこれからの耀く未来への路だ！」「先生、素敵!」

紙を折ってできた線とか。全然だめか。。。

(1)　真面目に考えて　　・・・　時間
(2)　ひねくれてみた　　 ・・・　合わせ鏡
(3)　おしゃれにバボン　・・・　それはキミ達の心だ！
(4)　実際は　　　　　　　 ・・・　夢のあるブラフ　探究心を忘れないでネ

>>553

マジメに考えてその程度ですか。

「直線」という漢字。

>>554
だってぇ・・・

>>555
「先生、素敵！」

764

764

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

地平線の事かな・・・？

幼女の縦スジを正面から見ると真の直線

人を信じる心・・・・

>>562
別のスレで「幼女の背中に存在する」ってのがあったが、
幼女の背中の線は激しく萌える。

>>545

射影平面上でかく？

府中の直線だな

728

もう答えは>>7でいいよ

294

うんこしてーーーーーーーーーーーーーーーーーー
わしょーい

>>1

線分がある条件を満たす無限の点列であると考えることが出来るなら、点は
ある線分をある条件の下に無限に縮小したものと考えることも出来る。

高校のときの数学教師
いつも図形の線を引くとき
｢私は直線をひくのが下手くそなんですねぇ､もっともこれは直線とはいいませんが｡あるとすれば水平線が一番直線に近いですね｣

といってたぞ

長野県Ｆ高校のＦ先生

FeaturesOfTheGod
はつくづくアホだなと感じ

>>572
松本深志と予想。

>>574
正解〜
あの先生元気かな〜
俺全然出席してないのに単位くれたし
欠席日数年15回越えてたなぁｗ

昔、時間は直線だった
一時、半直線なところもあった

今は何になってるんだ？ まだ直線なのか？

604

真の直線はこの世に存在しないと思う。
何故なら、最も真の直線に近いと思われる光でさえ重力の影響で曲がるし、
光は横波だから実際には振動しているわけだし。

>>578
光は素粒子であって、直線とは無関係

>>579
直接直線を定義できなくても、間接的に直線を定義できればいい。
直進運動をすれば、その物体の奇跡と真空との境界には直線が含まれる。

真の円はなんだ

>>576
始まりが虚数だったかもしれないのでよくわかりません。

もう一度聞くが、真の円は存在するか。
直線は無限に伸びているから判定が難しいが、
円なら出来るだろ。

結局幼女のマンコor背中に真の直線はあるってことか。

564

「この世に」存在する数学的対象なんてひとつもない。

たとえば、数字の1がこの世にあるのか?
1 個のりんご、1 cm の長さ、 1GB のハードディスク
これらは、形容詞として名前をつけられているだけで、
"1" が存在している訳ではない。また、複数の意味を持っており、
文脈によって「なにが1であるか」は変わりうる。

直線もそれと同じで、図形に対する形容詞であり、
文脈によって (ユークリッド座標で考えているか、
射影座標で考えているか、など）定義は変わりうる。

「同じようなもの」の性質を（数学的に）抜き出して表現することが
数学的抽象化であり、「真のほにゃ」なんてのを考える時点で
数学としてはナンセンス。

例の中学教師はポエマーにでもなったほうがよい。

532

>>583
真の円は無いと思う。

ああ、つまりあれだな。虹の色の境目と同じだな。

数学的な意味での真の円は実世界には存在しないけど、真の円と認識出来るような円だったら存在する。
人間の網膜解像度を超える程度に綺麗な円であればそれで良い。直線も同様。
但し、錯覚によって多少の歪みを感じることもある。

>>584
ねじれた直線はある

>>591
ねじれた直線って曲線なんじゃないのか

２次元平面の、(0,0)と(1,1)を最短距離で結ぶ線、というのは？

Re:>593 それは、線分か。

直線も、実は数学的な意味が明らかであるとは限らない。
(とりあえず、二次元平面の一次曲線を直線と呼ぶことにするのだ。
n > 2 なら、n-1個の超平面の共通部分か。特殊な条件だと直線にならないが。)

(O,<)を全順序集合、(M,d)を距離空間とする。集合L⊂Mが次の条件を満たすとする。

ある写像f:O→Mが存在して
(1) L=range(f)
(2) a,b,c∈Oがa<b<cを満たすとし、x=f(a),y=f(b),z=f(c)とするとき
∀y'∈Mについてd(x,y)+d(y,z)≦d(x,y')+d(y'+z)

このLは直線と呼べるだろうか？

色々考えてみた。

すぐに思いつくのは「時間」「水平線」「視線」あたりか？
でもわざわざなぞなぞにする意味がない。

（中学生の）教育の一部であり、意図があるとすると
「直線という言葉・文字」、「心で描いた直線」→数学は概念的
「君たちの歩む道」→先生！素敵！
「紙の折り目」→図形問題で役立つかも？

「この私の君たちへの真っ直ぐな気持ちさ」

>>590
そんなことをいったら
視覚野の細胞を刺激して直線（円）を認識させる電気信号が真の直線（円）だってことに
なっちまうぞ。

そういえば、催眠術で完全に丸い正方形をイメージさせることができる
という話を聞いたことがある。
どこかの脳細胞を直接電気刺激して真の直線を認識させることもできるかも。

960

この世に真の直線は無く、
直線という概念だけが唯一の直線ということではなかろうか。

どんなものも割っていけば点になり、線ではないことがわかるが、
頭の中ではいくら割ってもその先が創り出せてしまうから。

359

「真の直線」
点じゃないのでしょうか？

二等辺三角形が二つ合わさると、正方形になる
正方形が二つに分かれると、二等辺三角形になる
じゃあ、正方形と二等辺三角形二つが合わさったら、大きな長方形になるよね
（分け方や合わさり方で形は違ってきますが、ここではそうしてくださいね）

>>603
直角二等辺三角形だろｗ

328

713

917

座標軸（たとえばx軸）っていう答えはどうよ？既出？

何事も矛盾なく定義すれば存在するよ。

あぼーん

真球が発生する重力線

重力線ってなんだ？

Re:>610 お前普段何してるの？

>>613
いちいちレスつけるなよ。

それが荒らしを喜ばせているってことに気付かないのか？

ホントKingって学習能力ないなぁ呆れるよ。

あぼーん

Re:>615 お前雑談スレにまとめてレスしろよ。

806

985

424

704

429

　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 ╋　　 ヽ
　　　　　　　　〈:::::::　　　　　　　　　　 _:::)
　　　　 　 　 /´＼:::::::::_,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/〈∨〉’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'. 〈∧〉/ ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　 ° ´　　__,'　 ﾟ,' ）　　　　 |　 Kiｎgくん♪
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（.　　　 ＜　 うんこ食べのお時間よ！
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　 他の素数さんに迷惑だからおとなしくしなさいね♪
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o　..:::　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ::::::　　　 　:::.　　＼_::　 ヽ

こんなスレでここまで伸びるとは！

496

605

まず二つの点を作ってそれをつなげば直線じゃねぇの？
駄レスならｽﾏｿ

Re:>626 どう繋ぐのだ？

500

>>1よ
直線っていうのは点の集合
てのは　間違ってるぞ

>>1の酒乱による

172

>>599
臨死状態とか、ラリってるとか、異常な状態では見ることがあるらしいぞ。

空間なんかいくらでも曲げられるから、ないんじゃない？

ってかその先生に聞けよ

　　　　　　　　　　　　　　o＿＿ノ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　お..彡
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　に..彡
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　ぎ..彡
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　り...彡　　∬　　∫　　∬　　∬　∫　 ∬
　　 　 　 ∧,,_∧　 ∬∬ || 100彡　∬　　∫　∬　　∬　∫　　∬
　　　　　(´・ω・｀)　(二)ﾞ..||　円彡 ∬　　　∬　　∬　　　　∬　　∬　
　　 ┌─┴―┴──┐||""" 　　 ／■＼ 　／■＼ 　／■＼
　　　| 　 手作り 　 　　|..||　　　.　（　・∀・ ）（　・∀・ ）（　・∀・ ）＜黙って「おにぎり」食え！
　　　|　　ほかほか　　|..||　　　ｉ￣￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Re:>635 おにぎりじゃなくておむすびにしてくれ。

直線
という言葉自体は、間違いなく直線

エランヴィタール

>>637
そんなことを言うなら
血が繋がった妹などこの世には存在しないし、
一つの世界には一人の妹しか存在しない。

327

ねじれた直線って曲線なんじゃないのか

　〜〜〜終了〜〜〜
　
ageるな馬鹿タレ

息抜き程度に、皆さん僕にちょっと知恵を貸してください。

ひゃひゃひゃ。
暇つぶしに１から読んでみた。あーおもしろかった。

で、>1は教師になってるの？

644じゃないが、
このスレ面白すぎる。

直線は点が重なって出来たものでOKなら
二個重なるように点を打ったらそれは真の直線じゃないのか?

有限個の点だと線分になっちゃうってのがこのスレの大半の意見であることを知っての狼藉か

理論上可能でも実際人間が真の直線を書くのは無理でしょ

俺のチ●ポ。直線。

ふつうカーブを描いていると思うんだが

ま、いろいろあるわな。

水平線ではまずいのか？
有限の宇宙の穴に、無限というチンコをぶち込んでみたら。。。

二年。

いや〜全部読むのは大変だった！首いたい！
でもなんか、楽しかった。暇つぶしにもってこいだね。

こういう答えがみつからなさそうな問題にレスが６５４もついてる
２ｃｈが僕は好きだね！

両スレだと思ったからage

全部読んで結局有力そうな答えはありますたか？

二地点間の空間を圧縮したときの距離0の点が直線なんじゃねぇの？
これなら二地点が別次元に存在できるから線分じゃないし、距離0だから曲がらないし

気になる

>>1
その教師を訪ねて答え聞いてきてくれ

148

きっと･･･







「心」だ

なんちゃって(/o＼*)

マジレスすると「水平線」じゃないか？

ってやっぱり既出？

既出過ぎだな。。。

単に「恋人とつながった赤い糸」なんてくだらない話では。
すいません。全部読む気はないです。ｶﾞｲｼｭﾂだったらスルーして

>>661
>95>100>199>279>283>431>497>581>572>596>652

訂正
>581じゃなくて>561

>>1（i)

光線で駄目か？

>>660





そ　れ　だ　！

>>地球のみんな

そうだな見ることができる物質はどうしようもなく原子があるし
極論イメージでつくるしかないよな

ｋ

真の直線は人間の目に見えるはずは無い。
見えない線であるが理解できる者は境界線。

目つぶったら理解できない

脳に電極刺せ

心、イメージ、脳みその中

Re:>663 お前誰だよ？

無いよ

>>675
貴様に何がわかるんだよ？
あああああああ？？？？？

いい加減にしろやてめぇぇぇ！！おい？聞いてんのかよ？あ？

貴様・・・・死なすかんな。

Re:>677 お前が先に死ね。

このでこ｜
たうちた｜
つえんつ｜
========

まともなら、電磁波の軌跡がせいぜい。普通なら、厳密な境界なんかどこにもないのは猿でも
わかる。どのみち、無い或いは確認のしようがないのは猿でもわかる。
もういいかげん、くだらない単発馬鹿質問でスレ立てんのやめてくれよ。
と今更、お願いしてみる俗っぽい私。

age

地軸とか回転軸じゃだめ？

>>682
実際に軸があるわけじゃなくて理論としての軸でしょ。
理論としての直線ならいくらでもある。

土星の輪。は線分だな。

雪とか氷の結晶。も線分だし。
直線ないんじゃないか？

この世には直線は存在しない。
直線であるためには、連続じゃなきゃならんのだが、
実際の宇宙は量子化されているので、稠密ですらない。
実数どころか有理数にもなっていないって感じ。

「この世」ってどの世？
直線の存在する世界こそが「この世」ぞ！

>>686
そこまで連続してなくても十分直線だろｗ

　　　　時間

つまり･･･

　　　　　　　　時　の　流　れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃないでしょうか？

それは半直線

あるいは線分

ちょっとｶｺﾖｸ言えたのに。
半直線て何ですかぃ

いやーこれは時間で合ってるっしょー

聞いた話では、時間は無限か有限かわからないんでしたっけ？

「存在」というものの定義を教えてくれ。
話はそれからだ

だから時間じゃないんですか？
時　の　流　れ　ですよ。たぶん。
「いまみんなが住んでいるこの世」から見た時間は直線。
「あ、これは直線なんじゃないか」て少し疑問が入ってるのは、
時間が有限か無限かわからないからじゃないですか？
でもたぶん時間は直線ですよ。
だから答えは「時　の　流　れ」ですよ。

>>697
ビックバン以前には時の流れすら
存在しなかったと聞いたことがあるんだけど。
物質がないと空間も時間も定義されないとか何とか。
ということは、
時間は少なくとも半直線だ。

「ビックバン以前には時の流れすら存在しなかった」
ビックバン以前を含めたら何もかも半直線になるじゃないですか。

いまみんなが住んでる世界。
だからそういうのは含めなくていいんじゃないですか？
非現実的だし。

時間は離散的

いまみんなが住んでる世界。なので、
この世界で流れてる時間だけを指定しています。

言っておくが線分もまっすぐなら直線だぞ。

>>699
人間が存在する世界だけで考えてると、
時の流れは半直線どころか線分になるぞ。

>>702
直線の定義をわかってないな。
線分はますっぐでも直線ではない

>>703
「いまみんなが住んでる世界。」という域があります。
その両端をつなぐ長さがあれば、それは直線となるのです。

>>704
それは数学用語の直線だろ。
生活用語における直線はまっすぐな線のこと。

goo辞書
ちょくせん 【直線】
まっすぐな線。

>>706
ここは数学板だ。
そしてこれは数学の先生が出した問題だ。
だから生活用語の直線ではなく
数学用語の直線を考えろ。

>>706
まっすぐな線て単純な･･･ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%FE%CA%AC&kind=jn&mode=0
両端が限られている直線もあるみたいですね。。

>>707
数学の直線は概念だろ。先生は私生活の中にある直線の話をしてるんだよ？
概念が生活の中にあるわけねえじゃん。あほか。

>>708
「両端が限られている直線の一部分」の意味は
“両端が限られている直線”“の一部分”ではなくて
“両端が限られている”“直線の一部分”だ。
両端が限られていたら直線ではない。

>>708
それはたぶん
両端が限られている「、」直線の一部分。有限直線。
だとおもう

>>710
普通句読点付けません･･･？

>>711
有限直線てのもあるんすね。

俺もこの先生が意図してる直線は有限直線のことだと思う。
だって永久に続いたら宇宙までいっちゃうじゃん。

>>709
お前がアホ。
生活の中で一般的に使われている意味の直線だったら、
定規でかけるじゃん。
それじゃ問題にならないよ。

>>710,711
７０８が言いたかったのは「有限直線」の部分だろ。

>>714
だからその直線は何倍にもして良く見ると曲がってたりするって先生は言いたいんだろ。
問題の意図もわからないの？頭固いな。

まあ先生は「あ、これは直線なんじゃないか」って思っただけだから
実際に直線であるとは限らないな。
先生の思い付きだ。

何mmまでが線で何mmからが面なんだろう？
チョークで線を書くけど近くで見ると結構分厚いんだよね。
そこんとこどうよ？

>>716
俺は先生の言う直線が
「生活の中で一般的に使われている意味の直線だったら」
という仮定の元での意見を言ったんだよ。
>>709とかの意見に反対するために
俺はその仮定がおかしいと言いたかったんだ。

今日伊藤家のおじさんが司会やってる「スッキリ」（正式名称不明）クイズ番組での問題。
白い紙に１本直線が引いてあります。
鉛筆でもう１本直線を引き線を３本にしなさい。

答え
（平行に線を引いて）線以外の部分が白い太い線でしたーｗ

>>717
でも中学の数学の先生だし。。
小学校ならまだしも。

>>719
もう屁理屈はいいよ。
黙って氏んでね。

>>720
「もやっと！」

おまえらけんかすなー

>>722
屁理屈じゃねーよ
お前が使ってる論法を詭弁って言うんだよ。
自分が正しいと思ってるなら俺にわかるように説明しろよ。

>>725
説明しなきゃわからないのかアホだなあ。
だからな、生活用語の直線って言うのは「まっすぐな線」って意味なの。わかるな？
でも定規なんて正確にまっすぐではない。
だから直線とはいえないの。
長さが無限な線なんてありえるわけないでしょ？だからそういうことを話してないの。
「まっすぐ」ってところが先生の話の論点なの。

だからあんたは馬鹿なの

>>726
生活用語の範囲では定規で書いた線も十分まっすぐだ。
>長さが無限な線なんてありえるわけないでしょ？
普通そう思うからこそ、この先生は問題に出したんだ。
>「まっすぐ」ってところが先生の話の論点なの
もちろんまっすぐであることは論点のひとつだろうが、
長さが無限という条件も重要な論点だと思う。

>>728
うわっ・・・
おまえばかだねー・・・

無限がこの世にあるの？無限はあくまで概念でしょ？生活の中の話をしてるのに概念の話を持ち出すなんておかしいでしょ？
でもまっすぐというのは概念ではないでしょ。「まっすぐ」なら生活の中の話として持ち出してもいいだろ？

>>729
まっすぐは概念だぞ。
どんなものでも何倍かすれば多少は曲がっている。

>>730
それは概念っていわねえだろ。
現実にそうだとしても。

>>731
>現実にそうだとしても
ということはどんなものでも何倍かすれば多少は曲がってる
ということを認めるんだな?
じゃあ、まっすぐなものは現実に存在しないわけだ。
ということは、まっすぐは現実に存在しない概念のひとつなんだよ。
もしかしたら「ほぼまっすぐ」な物について
お前は話してるのかもしれない。
もしほぼまっすぐを認めるんだったらほぼ無限という物も
認めていいじゃないか。
お前の理論は自己矛盾してるぞ。
概念の話持ち出すのはおかしいといいながら、
概念の話をしているのだから。

このスレ






熱いな！！！

>>733
確かに

>>732
まっすぐは絶対にないとは限らないだろ。一つくらいあるかもしれない。物の小ささは無限じゃないからな。
それこそこの先生が見つけたものだよ。
一方、「あ、これ長さが無限だ」って先生が何を見つけるんだよ。

>>735
どんな物体でも原子の集まりであるから
拡大してみればまっすぐではない。
あるとすれば概念的な物。

だから

　　時　の　流　れ
　
　　　　　　　　だって言ってるのに･･･。

中学校の数学の先生なら線分と直線は正確に使い分けるんじゃない?
直線って言ってるんだから
曲がっていなくて太さがなくて端がない
という概念的なものをさすと思う。
だからこそたった一つしか見つけられなかったわけだし。
もっともそのひとつが正解かどうかはわからないけど。

>>737
時の流れをどう定義したら直線になるの?

>>736
原子の集まり？分子だろｗあほかｗｗ

世の中に動かない点があるとすれば時間が流れていく上で直線になる。

>>739
時間という線を自分達が進んでいってるんですよきっと。
そしてその線は直線。
又は時間が描く軌道が直線。

「それは、君たちの心だ」

>>740
分子は原子が集まった物だ。
金属などは分子を作らず
原子同士が自由電子によって金属結合している。
よって分子より原子のほうが適当と判断した。
原子の内部構造とかの話は本筋とずれるので
ここでは原子で十分だろ。

>>744
原子はそれこそ概念なの。化学反応とかを説明するためのね。
実在するもので一番小さいのは分子だよ？知らないの？

>>745
金属は分子作らないぞ。
だから分子じゃ不適当だと思って表現を変えたんだよ。
それに俺が736の書き込みで言いたかったことは
拡大してみるとまっすぐでないということなんだよ。
こんな細かいことで揚げ足とってくるなんて、
お前話の流れ理解してないだろ。
原子という表現は間違っているかもしれないが、
そこは問題じゃないはずだ。

>>746
分子がまっすぐでないって言いたいの？
じゃあ分子はどんな形？

>>746
形は知らないが
大きさを持つ物が集まっているわけだから
まっすぐではないはずだ。

>>748
立方体のものが集まればまっすぐじゃん。

>>748
分子は立方体ではないと思うよ。
仮に立方体だとしても、
ずれも隙間もあるだろうし。

その先生の教育への情熱が真の直線だ！

>>751
それが正解ということにしよう。
もう疲れた。

>>750
仮に立方体だとすればその分子自体が直線を含んでるだろ。

何より、始まりからして違うんだよな。
直線は点の集合じゃないんだよ。
点から直線を作るんじゃなくて、
直線から点を創るんだよ。

>>753
そういう事言うなよ。
また、長さが無限じゃないと直線じゃないとか、
まっすぐなら直線だとか、そんな話が始まっちゃうじゃん。

情報の伝達経路なら直線だろ。
電気とか光とかじゃなくて、
情報な。

>>756
再び概念がどうだとかいう話が出てきちゃうじゃん。
それに情報といってもいろいろあるから、
もっと詳しく書かないとわからないよ。

知らないことを知ることが
情報を得るってことだよ。
アメリカで雨が降るか降らないか、分からなくて、
雨が降ってると知ったら、
情報を得たってことよ。

知らないことを知る?
じゃあその情報は人から人へってこと？
その伝達経路は直線でないと思うよ。
なんらかかの媒体の中を進むわけだし。

だから、電気とか光じゃないって。

アメリカの雨を例にとっても
情報そのものもまず気象関係の人が確認して
テレビ局などに情報が行って、
その情報が俺の家のテレビに伝えられ、
そして俺が見るわけだ。
何度も屈折して枝分かれしいている物を直線というのか?

だから、それは音とか、
光とかでしょ？
テレビから自分への情報の経路が直線なんだよ。
任意のって言うからわかんにくいのか？
存在するといいかえようか？

こいつって唯の電波なんじゃ？

概念とはいえこの世に存在していることには間違いないさ。
例えば　数直線　がそれだ。

>763
それは否定しないが、、、。

概念はこの世のものじゃないんだが

否定はしないが、
情報の経路は直線だよ。

経路を定義しろ。

もう。
数学するヤツは２言めには定義定義って。

奴は直線は直線だと言ってるだけだろ、多分。

つうか線分だろ。

>>769
お前がきちんと定義しないから
いろんな解釈が生まれて誤解が生じるんだよ。

人生いろいろ、
解釈もいろいろ、
直線もいろいろ、
っていうか線分もいろいろ

議論というものは、
いろんな解釈があって深まってゆくものなのです。

文系が混じってるな。

理系だよ。
しかも、院卒の。

院卒の意見は？
今何人いるんだよ？？？

だって、経路を定義しちゃったら、
直線としてしかないじゃん。
本質的には経路ではなく、
情報を議論の本筋にしてほしいんですが。

情報の定義といってもな、
事情のしらせ（広辞苑）
といったブンケーﾄﾞｷｭﾝレベルから
エネルギーと物質以外の総称
までいろいろあるんだが。
どれで議論するつもり？

以外っていう定義はダメだよね。

なんで？集合論の話してくれるの？

じゃ、
「ある情報源内の、出現確率がPiである要素一つを提示したとき、
その要素が保持している事実」
とか。
むちゃだな。

Re:>704 いいから直線の定義を述べてくれ。

時間：
時間と言ふ物は単独では存在しない。よって、却下。曲率を持った時空間としてしか存在しない。
確認されている範囲では。
情報の経路：
直線があったとしたら、空間がいるだろう。それから、曲率も必要だろう。
なんらかの”曲がり”とは？でも個人的には納得してあげてもよい。
（何らかの”直”に付随する意味がないと、なんだかなー、線でいいじゃん。）
だから、却下。意味不明。と言っても良い。
哲学ならいいが、ここは違うので。院卒とかそんな事は関係なく却下。

2点間の最短距離とか？

>784自体が却下。

っていうか、時間なんて、時空間とかなんとか関係なく、
存在しないじゃん。
なんでシッタカすんの？

なるほど、何なら存在するのかな？君のおおつむでは？

だから、
存在するなら存在するなりの証拠みせろよ。

だから、何からなら君が”存在”を認めるのかい？

君は”存在”するのかい？しないのかい？

ほとんど存在するでしょ。
時間はただの間隔であって、
存在しないじゃない。

私は存在するんだよ。
イタイよ。そういうの。

あ、そ。がんばってね、さようなら。

普通に去っていくんだ？？
デカルト的懐疑とかするのかと思った。
そこまでイタくなかったってことかな。

失礼
”時間はただの間隔”
この時点で、話があわず、いくら話しても仕方ないのが、瞬時にわかったので、あしからず。

物理病か。

いるんだよな
哲学ちょっとかじってわかった気になってる奴

まあ線は点の集合体って時点で間違ってるけどね。
点はいくら集合しても点だよ　繋がなきゃね

799は754と同じことを言うんか？


何より、始まりからして違うんだよな。
直線は点の集合じゃないんだよ。
点から直線を作るんじゃなくて、
直線から点を創るんだよ。

>作るんじゃなくて、

>創るんだよ。

!?!??!??!!??!

そこに？？？か？
点とか直線とかだろ？

＞直線から点を創るんだよ。
どうやって？

>803

二本の直線が交わらせる
線には面積がないから
交わる所は点になる

だろ？？
そこが？？？だろ？？
どうやるんだろ？

直線を切ってもいいんじゃない

>>805

宇宙人じゃないので宇宙語は理解できないんだ・・・ごめん

謝んなくてもいいよ
オレも悪かったし

じゃ、直線は平面と平面を交わらせるのか？

0度より大きい角度でね

想像できない？

できるよ。

>>809
その平面は真の平面？

じゃあ平面は直方体と直方体を交わらせるのか？

大変だ。
ホントだ。

>>812
真の平面ってなに？まあ3次元から見た平面だね。

>>813
直方体じゃなくてもいいけどね、10000面体でもいいよ

これで直線はわかったよね

じゃあ立方体は４次元ポケットと４次元ポケットを交わらせるのか？

ほんとだっ

そんなことしちゃダメだよ。

じゃあ４次元ポケットはどこでもドアとタケコプターを交わらせるのか？

立方体じゃないけど立体は胞体と胞体を合わせたやつだね。

胞体は4次元の立体みたいなもの

タケコプターは関係ないじゃん。

じゃあドラえもんはどうやって作るんだ？

>>823
結局そこにたどり着くよなあ・・・

まじめにやれ・・・・

普通のロボットだよ。
関係ないじゃん。

>>826
ふつう？馬鹿にすんな。
猫型ロボットだ

脱線すんなああああああああああ

マジメにしようよ。
猫型も普通なんだから関係ないんだよ。
直線の話だよ。

直線はドラえもんの心だ。

ドラえもんなんか面白くないから

ドンチャもんのほうが面白い

ドラえもんの心とかはまっすぐじゃないよ。
性格悪いとこもあるんだから。
もうドラえもんの話はいいの。
直線だよ。
直線はどこにあるのかってやつ。
情報がどうとかが一番最近のじゃん。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑
まっすぐ

そういうんじゃないの。

原子が丸い時点で物理的な直線はないよな
電子が丸い時点で映像的な直線もないよな

想像の中にあるの？

「直線」
↑
これじゃない？
これこそ直線

それは概念だよ。
もしくは言葉。

光も時間も情報も違うんだって。

数学の先生が全てじゃないんだよ。
数学の先生はうそつきだよ。

情報の伝達経路なら直線だろ。
電気とか光とかじゃなくて、
情報な。

重力がある限り空間が曲がってるんだから直線じゃないだろ

>>841
意味がわかんないんだけど。情報だって色々回り道してるよ

だから、電気とか光じゃないって。

光とか原子とかじゃないなら想像しかないじゃん

>>843
だから情報だって回り道してるっての。
どういう意味で直線だって言いたいの？

情報の定義といってもな、
事情のしらせ（広辞苑）
といったブンケーﾄﾞｷｭﾝレベルから
エネルギーと物質以外の総称
までいろいろあるんだが。

経路とか起動とか方向ってのは存在してるうちに入らないだろ。
指差した方向は直線とかいわれたらたまらん。

そもそも直線の定義ってなに？

誰か定義もってきてよ

たまってくれ。

「まっすぐな線」

2点間の最短距離

そもそもまっすぐの定義ってなに？

誰か定義もってきてよ

ん！
では、情報は2点間の最短距離を通るということですか？？

情報とかおまえ・・・ばかか？

かもしれません。
でも、突き詰めてみたいのです。

幼女のマンコは直線

それは違うって。
既出

>>857
あ、確かに。
まあ見たことないやつにはわからんと思うがな。
これが正解だ。

情報は概念の一種

つまり直線は概念

中国の「チョクセン」って人が存在するって意味かもよ

そうなんだ
解決した

情報は光速を超えるらしいぞ

情報の媒体は何？

媒体にいれると光速超えないじゃない。
情報そのもの。

情報そのものに速度なんかねえよ。概念だもの。

違うよ。
宇宙の何億光年も向こうにしかない現象があって、
その兆候から、現象がわかったら、
光速を超えてるっぽくない？
昔読んだ説明はもっとわかりやすかったな。

意見見ましたが、
それでも思います。やっぱり、　
　　　　時　　　　の　　　　流　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　が正解でしょう。たぶん。

タングルドペア？　でもキーの伝達は光速を超えないでしょ。

グループベロシテイーは超高速だけどモジュレーション不能。

情報は標本化定理などによって？の束縛を受ける。

(仮定)？は一定の向き・速度に進み、厚さは持たない。
いや、むしろこの世界と別の世界に存在する何かの影響を受けて、？は存在するのかもしれない。
？ってな〜んだ?(←注意:酔っ払いの戯言)

勃起したチンコって直線じゃね？

浮き出た血管もな

先生が直線だと思ったものは何なのか？

割れ目では？

「あ、これは直線なんじゃないか、って
　ものを見つけたんだが、」

が>>872-875なわけないと思われ。。

いやいや。厨房ならありうる。

>>867

それは点が2つあるだけで繋がってないよ。
即ち移動してないということ。

画用紙の丁度半分を黒で塗ると、白と黒の境目が直線になってる！とかどうよ？

だから物理的な直線は
原子が丸い時点で無い

真の直線。
それは夢に向かって突き進む心。

正解

(ܷܵܶ∀ܷܵܶ)

時間じゃ変だろ。それがまっすぐなのは、思い込みでしかない。

何か院行っても馬鹿は馬鹿だな。

答えが幅や高さ（まあなんでもいいけど、ある方向しか持たない物）を想定して
いる物ばっかり。それじゃ答えになってない。

時間はただの間隔です。
私はほとんど存在します。

どうかしてる。馬鹿は馬鹿なりに生きてね。

でも、時間って不思議じゃない？なんていうか物質的に存在しないようで存在するようで‥。
人間から見た場合、ｴﾈﾙｷﾞｰを持っているか、持っていないか分からんが、
常に一定に流れている様に見えるし‥。
こう考えたらどうなるんだろ？ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの様な超重力の影響を受けるものは直線を作るとは言えない。
だとしたら、時間は影響を受けるのだろうか？謎だ。分からん‥
なんかよう分からん文章でｽﾏﾝ。時間好きな人教えて。

人間の時間概念は記憶の集積に対する錯覚にすぎない。と言う人もいる。
内的な生き生きと感じる時間こそが時間の本質である。と言う人もいる。

猫に未来はない。（漠然とした未来観念もない。今しかない。）と言う人もいる。

時間も量子的な存在しかし得ないと考えてる人もきっといる。

まず、時間が曲がるとは何かとか、曲がった時間って何とかわからないと、まっすぐな時間
も意味を持てない。思いだけでは、仕方ない。だから、ブラックホールの近くで時空が曲がる
とは言われても、時間はだから曲がってるとかまっすぐとかも意味を持てない。
そもそも、純粋に絶対時間から離れた”時間”に対する論議はむずかしいし、正直見かけない。
単独では論じられなくなってくる。

も少し言うと、ブラックホールに関して、時間を議論するのは通常の感覚では無意味だ。
時間がなくなるってどういうこと？て事を押さえねばならない。通常、一般常識的な感覚
からではせいぜい電波的議論しかできまい。

Re:>890 今の一秒間の定義はセシウム原子がなんとかというやつ。

数学に限った話ではないが、なにかしらの問いかけに対する答えは
大きくわけて３種類ある。
答えが｢ある｣｢ない｣｢わからない｣だ
1の先生が、数学に必ず必要な｢定義｣を説明しなかったために、真の
直線の存在は｢わからない｣。結局、答えはこれしかない。
しかし定義をいろいろと付け替えれば、無限に細かな答えができる。
1よ。よく聞け。中学校教師になれば様々な生徒と接することになる。
それは様々な人生と接するということだ。
勉強好きなやつ、嫌いなやつ。いうこと聞くやつ、聞かないやつ。
真面目、不真面目。真性DQNだっているわけだ。
みんな自分の人生を背負って生きていく。人生に正しい定義はない。
先生の出題の真意はそこにある。
中学を卒業すればほとんどが高校に進学する。でも中には就職、中
退者もいる。曲がったことが多いこんな世の中だ。そんな生徒たち
に向かって、真の直線を探そうぜっていう先生は素敵だと思う。
　
　
　
　
俺？俺はもちろん>>7こそが真の直線だと思う。ってかこれだろ。

　　　　　　　　　　　　時間だって

数学の先生＞直線っていうのは点の集合だね。面っていうのは直線の集合だ。
それじゃあ、いまみんなが住んでいるこの世に、直線は存在する？
　私はたったひとつだけ、あ、これは直線なんじゃないか、って
　ものを見つけたんだが、果たしてみんなに見つけられるかな？」
生徒＞必死に考えたんですが、わかりませんでした！真剣なんです、教えてください！
数学の先生＞幼女の縦筋だよ。これこそ真の直線さ。

>>892が答えを出した
ってかｽﾚ主はまだ見てんのか？

うまくまとめすぎ。先生が深くは考えてなかったってのがありそうな話。

あるいは、先生が深く考えてくれって出した問題かもしれぬ。

赤道

むしゃくしゃして書いた
直線ならなんでもよかった
今は算数している

仕事を片づけて会社を出ると雨が降っていた。俺は駐車場まで走り
急いで車に乗り込んだ。
「天気予報は当たらないな…」
そう呟きながら胸ポケットから、少しだけ色褪せた青いジッポを取
り出し、刻印を親指でゆっくりなぞった。

「私の前で吸わないで」
あいつから聞いた最後の言葉だ。
あいつと初めて出会ったのは8年前。近所のホテルで同僚が開いた
クリスマスパーティーだった。50人近くあつまって、お見合いパー
ティーみたいなノリで騒いでいた。みんな楽しそうにしてるなか、
１人だけつまらなそうな顔で外を眺めてる女の子がいた。ドレスが
良く似合う女の子だった。俺は一目惚れした。
「一緒に抜け出しましょう」
俺が耳打ちしたら少しビックリしていたが、すぐに微笑み返してく
れた。
それから俺達は何度となくデートを繰り返し、半年後に恋人になっ
た。
毎日が幸せだった。しょっちゅうケンカもしたが、その度にお互い
の理解が深まる。まさにベストパートナーだった。
幸せな毎日が過ぎ、２人で過ごす３度目のクリスマス。事件が起き
た。

俺はプロポーズすることを決意し、婚約指輪も用意していた。
３年前に２人でパーティーを抜け出した後と同じ道を歩き、同じ店
で同じメニューを食べた。プロポーズを切り出すチャンスは何度も
あった。しかし言葉が喉に詰まって出てこない。
あいつは俺の様子がいつもと違うことに気づいていた。そして夜景
を見にいく途中、あいつが車中で俺にプレゼントをくれた。
「もっともっと、料理が上手になるように頑張るから…」
それだけ言うと、恥ずかしそうに取り出したのは、人一倍料理が苦
手だったあいつが作ったシュークリームだった。見た目は、お世辞
にも綺麗とは言えない形、味も良くない。しかしとても嬉しかった
俺が、前々から結婚相手は料理が上手な人がいいと言っていたから
だ。俺は一気に緊張が解けた。
「んー…まだまだ料理の腕前は大したことないなぁ」
俺はいつもどうりの調子で軽くカラカった。「でも俺の奥さんとし
て毎日、料理を作ってくれ」…一服しながら、こう言うつもりだっ
た。俺は胸ポケットからジッポを取り出しながら、あいつをみた。
あいつは泣いていた。
しまった！と思ったが遅かった。
「私の前で吸わないで」
あいつは俺の手からジッポを奪うと窓から投げ捨てた。

急いで車を止めて謝ったが、あいつは無言のまま車を飛び出しタクシー
で帰ってしまった。
それからはまったく連絡が無く、正月も会うことはなかった。何度も電
話をかけたがでてくれない。そのまま１ヶ月以上が過ぎ、バレンタイン
デーが来た。もしかしたら今日こそ連絡をくれるかもしれない…しかし
一日中待ったが結局なにも連絡はなかった。
次の日。
あいつの御両親が俺の家に来た。角が潰れた小さな箱と、可愛らしくラ
ッピングされた小さな袋を俺に手渡すと、その場で泣き崩れた。
小さな箱には、３年前にあいつが着ていたドレスと同じ色のネイビーブ
ルーのジッポ。I'm with youの刻印が光っていた。小さな袋には
[もっともっと、もっともっと料理が上手になるように頑張るから、こ
れからも一緒にいてね]
と書かれた手紙と、美味しいチョコチップクッキーが入っていた。
交通事故で突然いってしまったあいつ。あいつのことを思い出しながら
吸う一本のイヴサンローラン。俺にとっての真の直線。

>>1
これさ、数学の先生じゃなくて物理の先生とか、建築の先生とか
薬学の先生とかの出題にして、他の板で立てたら面白くね？

俺の視線は直線である。何故なら、俺の想いが全て、まっすぐにそこに集中しているからだ。

あまーい！あまいよ>>904さん
私は証明できた。でも教えてやらないって書き残した、ﾌｪﾙﾏｰの
おっさんよりあまいよー

むしゃくしゃして書いた。
まっすぐならなんでもよかった。
今は君の脳を裏側から見ている。、、、、、まっすぐな視線で、、、、、。

こわーい！こわいよ>>906さん
早退して家に帰ったら、仕事で出かけたはずの親父が2chやってる
のを見たときよりこわいよー

age

生徒＞いっくら探しても真の直線というものがどこにも見つからないんですが！

先生＞そうか？ココにあるじゃないか。

生徒＞ｴｯ？
　 　
先生＞真の直線を探そうと、１つの事に必死になって向かっていく気持ち。
　　　その気持ちこそが真の直線なんだ。その気持ちを忘れるなよ！



生徒＞ﾊｧ？必死で探したんだぞｺﾞﾗｧ！そんなんで納得するか。
先生＞え、いや、、スマン。
生徒＞もういいやこの学校潰す。

となり、学校は不良校となる予感。

生徒＞いっくら探しても真の直線というものがどこにも見つからないんですが！
先生＞そうか？ココにあるじゃないか。
そういうと先生はおもむろに（以下略）

しかし直線ではなくﾍﾅﾍﾅだったってオチ

べーたこっちに来たの？

真の直線とは文法自体がおかしい。
これでは真の10とか真の無限とか真のD-加群とか
真のクリスタルコホモロジーとかそういう
おかしなものを探すようなもんだ。

まぁそりゃそうだわな

シャーペンの芯とか言うオチじゃあないよね。

数直線ってゆうのは？一応点の集まりだし…

点をいくつ集めりゃ線になるんだよ！

そこでペアノ曲線

つーか、点自体存在するはずのない図形だろ？

図形じゃねえよ

線が点の集合であるって言うのは定義みたいなもんだ。そうも考えられるくらいの話だ。

いくら集めた（普通加算個で考えるもんね）って線になんかならないじゃないかと激しく
疑問の思っていて、しばらく学んでいると、いや非加算無限個集めると線になるとか言わ
れてしまう。
　ええと、なんか量と数は別にしろって小学校で習った様な、、、、。
　これをいっしょにしろって言ってる様なもん。（乱暴に言うとな）

俺が馬鹿みたいな説明だなって思うのは、
「いいですか。線上をどこでも指してみてください。どの場所にも点が存在するでしょう。
つまり、線は点の集合なんです」
って説明。もうあほかと。死んでしまえと。数年後でそう思いました。

だって、線上の（一点を）どこでも指してみてください。だろ。
隠れた文脈をよく吟味してないいい例。

そういう訳で、連続体仮説は、”仮定”としてしか導入しえない事が了解されるのであった。

集めるんじゃないっつってんのに。

＞　ええと、なんか量と数は別にしろって小学校で習った様な、、、、。
？
漏れは習った覚えないんだけど。どゆこと？

>>922
「線上の一点を指定するというようなことができることを要請します。
すると、線は点の集合であると定義することになります。」
と解釈すれば？

集めないでどうするの？

>>925
全然駄目。点は線から見れば、単なる切り取り方にすぎない。

俺が言ってんのは、別に線が点の集合なんかではなくて
全く別の物である。としてはじめても何も問題はないって事。

ま　っ　す　ぐ　素　直　な　心

君は”中学校教師”レベルです。

中学校教師と小学校教師ってどっちがレベル高い？

点＝（位相）空間の元
線＝ユークリッド空間（通常の位相を入れたもの）の部分集合
　＝ユークリッド空間の元の集合
∴線は点の集合。
（点・線・集合の定義も知らんくせに生意気言うな。）

知ってるだけで生意気言うのはいいのか？

点や線の定義ってなんだ？点と直線の公理と公準(この二つの区別がよく分からない)があるのは知っているが。

>>934
何でもいいからさっさと氏ね

公理と公準の詳しい説明をきぼ〜〜。
幾何学に拘らないヤツをきぼ〜〜。

公準ってユークリッド言論以外で使われてたっけ？

平行線の公準というとき平行線の公理というときとがあるよね。
ユークリッドでは前者のはずだけど、
某かの説明で後者の用語になるのにはどんな意味があるのか知りたい。

公準（postulate）
公準とは公理のように自明ではないが、公理と同様，証明不可能な命題．

・・・らしいです。いまでは数学では公準という言葉はほとんど使わないと思う。

Re:>935 お前が先に氏ね。ところでお前誰だよ？

>>940
お前誰だよ？

糸に重り付けてぶら下げる

A点、B点を最短で結んだ線。

A点、B点を結んだ線のうち
この世で一番曲がってないとﾏﾏが決めた線。

>932
君は完全なあほですね。
ゆえにもなにも、位相空間はそもそも集合論から始まってるし、
「線は点の集合です」からはじまってるだろうが？
もうはやく死んでください。

Re:>941 私こそ、神になるべき人。

>>946
わかったからさっさと病院池

光線じゃなかと？
目を細めて太陽等の光源を見たら、たくさんの直線に包まれていると実感できるよ。

>>946
死神

Re:>949 お前誰だよ？

直線というのは実体ではなく
構造を表した数学的概念なのでは。
そこら辺勘違いしてる気がする。
真のヒルベルト空間とかバナッハ空間
なんておかしいでしょ？

でも、中学の先生の問題だから、
光じゃないとすれば
数直線ってのが無難なところかな。

数『直線』が直線である必要がそもそもわからん。
ペアノ曲線でもいいじゃん。

実数と対応のあるという意味ではそれでも良いけど、
モデルとして直線を選んだものが「数直線」なんではないの？

風の影響を受けないところで
細い糸に重りを付けた物をぶら下げる。

万有引力によって引っ張られるので直線になる。
（磁力で引っ張った方が良いか？）