半導体製造装置関係の企業についてなんだけど。

半導体製造装置の会社で調べたら、
アルバック、アプライドマテリアル、東京エレクトロン、
大日本スクリーン、アネルバ、ニコンあたりが大きいみたいですが
それぞれの会社、評判のほうはどうなのでしょうか？

>>1
基本的なことは自分調べるべし。

＞２
まあまあ、そういわずに...

＞１
半導体製造装置って言っても、挙げた会社はそれぞれ
造っているもの違うからね。（一部は競合あるけど）
就職・転職の参考にしたいなら就職・転職板逝ってみれば？

でも２ちゃんねるの内容信じて行動すると痛い目に会うよ。

アルバックの会社説明会に、大阪で行ったけど
会社の規模の割には参加者５名しか居なかったぞ？
ちよっと意外だったな〜。

アルバックがいいんでない？
昔シャープが液晶の開発をした時のスパッタ装置はアルバック製だとか。
ただし、アルバックは給料が激安らしい。

↑
失礼、スパッタではなく蒸着だったかな？
まあ、とりあえず、アルバック製ということで。

アルバックって、日本真空だっけ？
どっちが、正式名称？

東エレは、知人の話じゃイエスマンじゃないとやっていけないとか。
結構、厳しいみたいだね。

>>7
アルバック＝日本真空
東エレは同級生がFEで採用された。
結構キツイらしい、イエスマンじゃないとやってけないということは無いらしい。

>>8
7です。東エレの、生産現場は設計・開発のいいなりみたいだよ。
でも、ココの板に来るような人は設計・開発の道にに進むから関係無いか。
すまん。

東エレ、去年同級生が大量採用されましたよ。
今年は景気がいまいちだからどうですか？
でも、去年は追加採用までしましたからねぇ。
大学の就職しそこなったひとがかなり救われたと聞きましたが・・・

半導体製造装置関連の会社、昨年は凄く景気が良かったけど
今年に入って下り坂ですね。
アテネオリンピックが始まる頃まで、半導体業界厳しいって予測されてる。
まだ救いなのは、３００ｍｍウェハー関連装置位だな。

↑なにこれ？？

１ですけど、半導体製造装置関連の会社って調べても
今ひとつ、情報が得られないのです。
自分の知りたい情報は、どの会社の装置が何処の製品を作ってるとか、
（AMD,インテル等）、世界的なシェアはどれ位だとか、知りたいのですが…。
例えば、http://www.screen.co.jp/press/NR010514.pdf　なんかでも、
米国の大手半導体メーカーで一括受注って書いてあるけど、何処の会社か…
といった肝心な情報が得られない…。

3ですけど、
>どの会社の装置が何処の製品を作ってるとか、
>（AMD,インテル等）、世界的なシェアはどれ位だとか

半導体の製造工程は大体知ってるよね？
半導体メーカー毎にじゃなくて工程毎に装置メーカー
およびそのシェアーが違うんだよ。（ちなみにAMD,
IntelってCPUメーカーね。半導体メーカーはもっと
たくさんあるから...)

例えば露光装置ならASML,ニコン,キャノンが３強
CVD装置なら（CVD装置でも数種類あるんだけど）
AMAT, LAM, Novellus, TEL(東京エレクトロン）
でも、製造装置に関して総合的なトップメーカー
といえばAMATを指すのが普通だろうね。

＞米国の大手半導体メーカーで一括受注って
＞書いてあるけど、何処の会社か… といった
＞肝心な情報が得られない…。
...って、普通はどこのメーカーから装置を
購入したなんて公表しないもんだよ。

ところで、就職・転職？それとも株式投資？

>>１さんへ
半導体製造工程には、前工程、後工程と分かれてる。
下のHP行って貰ったら判るけど、前工程だけでもウエーハ洗浄、成膜等色々な
プロセスがあって、それぞれのプロセスでさまざまなメーカーの半導体製造装置がつかわれている。
つまり、１つの工場に沢山の装置があるので比較は出来ないって事。

前工程　http://www.techno-q.com/frontend.htm
後工程　http://www.techno-q.com/backend.htm

半導体製造装置関係の、サービスエンジニアって、
海外出張ばっかりらしいですね。少し、魅力的かも。

>>１さんへ
>どの会社の装置が何処の製品を作ってるとか
とのことですが、このスレッドに出ている半導体製造装置の会社の
すべての顧客が、大企業と考えても差し支え無いかと思われます。
＞米国の大手半導体メーカーで一括受注って
＞書いてあるけど、何処の会社か… といった
＞肝心な情報が得られない…。
あくまで憶測だけど、スクリーンの最大の顧客はインテルなので、
この情報はインテルっぽいですね。

世界の中でも、半導体製造装置分野で、最大手と言われるTELでも
知名度＆情報がいまいちな事を考えると、
>>１さんの気持ちも判らないわけではありませんが…。

>>1さん

一例ですが、私のところですと。。（あんま詳しくは教えられんが）
ステッパはN、コーターは＊＊トラックというTのがあります。
もちろん、これだけではないですよ。
ここに上がった会社の製品は何かしらどこかの工程にあるでしょう。
沢山の工程がありますから。

ステッパといえば次世代はNとCが共同研究と日経の一面にも出ましたね
研究・開発にはおかねがかかるからでしょうかね。。。

>>17
>世界の中でも、半導体製造装置分野で、最大手と言われるTEL...

いつの間にTELが最大手...。
14が書いているように普通は最大手と言えば
AMAT(アプライドマテリアルズ）を指すんじゃない。

>>19
一般にはTELのほうが知名度が高そうに思います。

AMATとTELだと現場では、TELの方が評判がいいみたいな気も・・・
物にもよると思うのでなんともいえませんが・・・
もちろんTELの性能がすぐれているとかそういう話ではありません。
そういう話を聞いたと言うだけです。よくわかんないですが。
（雑談で、こっちの方がいいんだねよね〜みたいに）
TELのほうが使いやすいんでしょうかね？私は馴れの問題かなと。

TELの装置の立ち上げは、とても簡単って言われてる。メンテもしやすい。
年齢＆見た目は特に関係無いかもしれないけど、
自分の会社に来てたTELの組み立てのリーダーは24才茶髪男だった。
でも、たまたまトラブルがあると対処できないのもTEL社員のような気が…。

>>20
>一般にはTELのほうが知名度が高そうに思います。

日本での「知名度」はそうかも知れないね。 同意。

別の板で書いたことなんで知ってたらゴメンナサイ

アプライドマテリアルズは時々大規模なリストラします。
一時期、成田の職安がAMATの社員であふれたそうな。
就職に考えているなら（←違ったかな？）、ちょっと熟考したほうがいいような。
「俺にはそんなの関係無いぜ」ってなら止めませんが。

TELは「技術ある」って言う人と「無い」って言う人に分れますね。どっちなんでしょ。
前に就活で行った時は雰囲気良かったですが。

それと装置業界って言ってもかなり住み分けされてるんですよ。
知っている範囲では
製造装置：AMAT、TEL、アネルバ、アルバック
ステッパ；NIKON、CANON
マスク　：大日本、HOYA

検査装置
　電気系ICテスタ：アドバンテスト、テラダイン、アジレント
　光学系製造評価装置；KLA　後は知らない

その他知ってる人、足していってください
化合物系はまた別で

外資系なんかだと日本には開発無い所多いですけどね。

>>23
成田にあふれたのはAMJの社員。AMATの社員じゃないよ。
AMJはAMATの日本の子会社で基本的に開発はやってない。
AMATで開発やりたいならサンノゼで採用されないとダメ
だよ。でも基本的にはPh.Dくらい持ってないと採用され
ないよ。

もちろん米国の半導体関係はダメなときはそのプロジェ
クトの人間全てを解雇するから浮き沈みは激しいよ。
外資系の日本の子会社もそう。AMJしかりAKTしかり。

半導体製造装置もいいけどFPD製造装置メーカーってのも
似たようなもんだから、就職か株式か知らないけど、FPD
製造装置メーカーもいいんじゃない？
就職板か株式板逝けばもっといろいろ話し聞けるのでは？

大日本スクリーンは、洗浄装置でかなりシェア持ってるよ。

2000年度半導体製造装置の売上ランキング()内は1999年度ランキング

　　会社名　　　　　　　　　売上
1(1)　アプライドマテリアル　8397
2(2)　東京エレクトロン　　　3738
3(3) ニコン　　　　　　　 1979
4(4)　ASM　Lithography 1842
5(5)　KLA-Tencor　　　 　1761
6(6)　Lam　Research　　　　1418
7(8)　Novellus　 　　　　　1229
8(7)　キャノン　 　　　　　1118
9(9)　大日本スクリーン製造　1090
10(14)日立製作所　　　　　　799
その他　　　　　　　　　　　9799

こうやってみると、日本の企業頑張ってるね〜。

追伸、↑は、単位100万＄
参考資料は、Top 10 chip equipment suppliers in CY2000
です。

東京エレクトロンとTBSはどのくらい関係あるのですか？

>>28
意味ワカラねー。なんで？

>>26
アルバック、アネルバが出てないですね。
しかも、聞いたことの無い大日本スクリーンがランクインしてる。
そんなに凄いの？この会社。

>>29
大日本スクリーンって、どちらかというと印刷関係のイメージがある会社だね。
因みに、Mac OS Xが標準搭載としてココのフォントを使ってるよ。

>>24
AMJって、何処なん？
厨房な質問でスマソ。

↑AMATの日本子会社だと逝っておろうが。
AMJ = Applied Materials Japan
ttp://www.appliedmaterials.co.jp/

>>29
>アルバック、アネルバが出てないですね。
どっちもそんな大きい会社じゃないし、アルバック
なんて半導体製造装置専業じゃないんじゃない。
露光装置のニコン,ASML,キャノン
（製膜）装置のAMAT,TEL,Lam,Novellus
と比べるなんて１０万年早いよ。

>28
　東京エレクトロンはＴＢＳ系の産業用電子製品商社から出発。
この分野では国内首位、世界２位。
商社型メーカーとも言うべき存在で業績の変動が激しく、弾みが
つけばとてつもない高収益を上げるため、株価の変動も激しい。

東京エレクトロン株式会社
コンピュータ・ネットワーク部
〒107 東京都港区赤坂５−３−６ ＴＢＳ放送センタ-
Tel: 03-5561-7183 Fax: 03-5561-7386
Email: [email protected] Web: www.tel.co.jp/cnd/
http://www.tsl.co.jp/company.html

東京エレクトロン 電子システム部
〒107-8481　東京都港区赤坂5-3-6　TBS放送センター

>>26
に出てる日本の企業って、半導体製造装置を専門にやってる
会社はTELだけな気がする。
逆に、半導体業界が冷え込むと、それをカバーする分野が無いので
それだけ打撃が多いって事かな？

TELに関してはこちらに逝ってみて。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=985492868&ls=50

>>36
参考になったYo-　あんがと。
最近の会社って、何処でもアウトソーシングに
設計とか頼んでて、社員のレベル低下してるような気がするんだけど。

>>18
NとCは共同開発しません。
新聞記事になってましたがあれはガセです。
マジで。

>>38
日経の記事で、ガゼなんてあるんだ〜、ちと驚き。

そーいえば
今頃 >>26 に出てた、各社って熊本Sの新工場に納入する関係で、
そこそこ忙しいんじゃ？

>>40
確かに…仰る通りです。（少なくても自分の会社では。）
プロセス関係だけは、能力高いけどね。

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N社、凄い勢いでアウトソーシング社員クビにしてるね〜。
今大変なのかなぁ。

くだらん話しは「ちくり裏事情」板でやれよ。

すみません、少し場違いの質問かもしれませんが最新の量産技術による半導体って
何メートルルールなんですか？
今朝の日系にプリンターその他市販製品を使って２０マイクロメートル線幅でトランジスタ
をフィルムに印刷して製造する技術の事が載ってたので、きになりました。

>>44
最高で0.1マイクロくらい？

線幅を狭く印刷する技術は、もう十分らしい。
しかし、それだけ細い線幅になると想像を絶する僅かな塵・埃でも
歩止まりを起すので、許されない。
ので、問題はクリーンルームのクリーン度を上げる事、そして
洗浄装置の性能向上…。
どちらにしても、多大な設備投資が必要になるね。

去年のIEDMのIntelの発表は目立ってたそうだ。

米Intelは2001年にも0.13μm技術を採用したマイクロプロセサの量産を始める。1億トランジスタ以上を1チップに集積する数GHz動作のマイクロプロセサを，市場投入する予定である。
具体的には，トランジスタのゲート長70nm，1.5 nmのゲート酸化膜，6層の銅配線，低誘電率（low-k）絶縁体分離技術を用いたSRAMとマイクロプロセサを開発した。

1.5nmって５原子層くらい？？

>>44　は液晶とかのTFT用では？

>>44
ん？　半導体の量産レベルなら0.18μmかな。
開発レベルではもっと進んでるが。

商品レベルの話をすれば、やはりIntelやAMDのCPUが最先端の技術で作られていると
考えても良いと思う。

ただ最近は >>47 にもあるように単にデザインルールを細くするだけで
なくて、AlからCu配線への移行、層間絶縁膜のLow-k材料化などが盛ん。
特にLow-kは決定打がまだなくて各材料メーカーがしのぎを削っているよ。

なるほど、さんこうになります。ありがとうございます。

よくみてみたらトランジスタは印刷できるけど、別にコンデンサやらなんやらは印刷できるとは
特に書いて無かったんで、半導体そのものの代用になる技術ではなさそうです。

で、フィルムみたいなものに特殊な装置を使わず安価で製造できる、と書いてあったので
高性能が必要ない半導体の変わりになるのかなと勝手に勘違いしていました。

それにしても、そろそろシリコン半導体の限界が見えてきそうな・・・・

>>51
なんだかんだ言って、シリコン安いから他の材料使うわけにいかんでしょう。
ので、暫く大丈夫。

安価で作れる他の材料は？

>47 Intelの場合は作ってるもんがCPUだから割と消費電力に
関しても寛容で、リークしまくっても使えるからスケーリング
効くんだよ。電話なんぞに使うデバイスでは厳しいでしょうね。
本当にゲート長0.1um以下で使い物になるかどうかは怪しい
ところだと思うよ。リークが大きいということはパッケージ
だって熱の問題が出てくるでしょう。実際、現状でも大規模な
ASICなんかで問題でてるじゃない。MOSの特性がどうのというのに
加えて実装上の問題で破綻きたすと思うな。

ううむ・・・。

>>26 に補足。
半導体製造装置の各装置の、世界シェァについて。
コーターデベロッパー　1位東エレ　2位スクリーン 3位FSI　4位SVG
SODコーター　1位東エレ　2位東京応用科学　3位スクリーン　4位Semix
ウエットステーション　1位スクリーン　2位　SCP　3位SES 4位東エレ
スピンプロセッサ　1位Semitool　2位SEZ　3位FSI　4位スクリーン
CMP後洗浄装置　1位Lam　2位スクリーン　3位Verteq　4位エンヤ

続・・・・。
気相洗浄装置　1位FSI　2位スクリーン　3位MET　4位Semitool
RTP　1位AMAT　2位Stag　3位スクリーン　4位Eaton
膜圧計　1位KLT-Tencor 2位Therma-wavw 3位Nanometrics 4位Rudolf Reserch

半導体製造装置と、ディスプレイを作るための装置と
似ているって言われてるけど、なんで？
また、ディスプレイを作るための装置を作ってる主な企業、
教えてください。

ディスプレイって例えば液晶ディスプレイ（LCD）？
駆動するためのトランジスタをLCD内につくらなきゃ
いけないから...って言うんで答えになる？

LCDも製造工程毎に装置メーカーが違うんだ。例えば
下記を参考にしてくれい。
http://www.electronicjournal.co.jp/lcd-equipdb.html

LCD製造装置の売上ランキングは知らんな。例えばCVD装置
ならAKT（エーケーティー）が寡占かな？（違ったらスマソ）
誰かLCDの製造装置別売上ランキングのアップをキボンヌ

ちなみにLCD以外はまた別の装置が必要になるので、製造
装置メーカーはまた別だよ。

東京エレクトロンって、将来　韓国の会社になるんじゃない？
ＴＢＳ系列だから。

↑パッと見、電波系のような気もするんだが、
みんなに分かるように説明してくれないか。

>>59 あっ、くだらないからsageで説明してね。

34,36 参照。＞61　確かにくだらないかもしれないけどね。
一応　実情を知っていたほうが良いかと思う。
可能性は無きにしもあらず。

６０だけどさ、
TELとTBSの関係は承知済みなんだが、韓国（資本の？）
の会社になるというのが分からんのよ。59でも62でも
いいから分かるように説明してくれないか。

近頃多い、何でも韓国のせいにする電波野郎かと思った
んだよ...。あっ、スレの本筋から見るとくだらんので
sageでね。

58のリンクに、出てる会社って圧倒的に日本企業が多いね。
実際、LCD製造装置の日本企業の世界的なシェァってどれほどのものだろう・・・。
TEL・キャノン・DSあたりは、半導体製造装置と両方作ってるんだ。

ところで、55。56　書いてくれた方へ。
どうやってこのような情報を得たのでしょうか？
自分も暫く探してみたのですが、どうも有料じゃないと判らないページが
多くて・・・。

>>62
どう実状を氏ったらそんな話になるの。
63と同意見。

貴殿はこちらで活躍されるのがよろしいかと。

ハングル＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/korea/index2.html

ニュース速報＠2ch掲示板
http://ton.2ch.net/news/index2.html

電波お花畑＠2ch掲示板
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

ディスプレイ製造装置メーカーって、今景気どーなんだろう。
シリコンサイクルと同じような感じで、やっぱり波があるのかなぁ？

あと気になるのが、FEDってどういう装置使って作るのか教えてちょ。

ＬＣＤ　リキッド　クリスタル　ディスプレイ
ＦＥＤ　フィールド　エミッション　ディスプレイ
ちがう？

もう少し分かり易く説明すると、
ＦＥＤ・・・沢山の小さな針に電圧かけ、針から電解放射させるのさ。
それをスクリーンに映し出すっていう仕組み。
んでも、5年前くらい前に読んだ論文では耐久性が無かったような、、、
最近はどうなんだろ・・・

↑
いや、それは分かってんだけど、どういう製造装置
が使われてるの？ってのが66の質問だと思うけど。

...といいつつ俺も知らん。FEDの中でも方式が数種類
あるから方式によっても違うだろうし。そもそもFEDの
市場が立ち上がないから内製装置or半導体等製造装置の
流用かと思う。

...でも製膜プロセスはあるし、方式によってはスクリーン
印刷使うし、隔壁も必要だからPDPと似てる鴨？

LCDは台湾辺りでの生産量が著しく伸びているから、供給
過剰で値崩れ起こしていて商売的にはおいしくないと思う
けど...最新情報は専門雑誌でもチェックしてくれい。

>65
ＴＢＳと韓国との関係は深いものがあるでしょうに。ただそれだけ。
あと電波はないでしょうに。私めは一応、「注意を。」と言っているだけでございます。

＞69
>ＴＢＳと韓国との関係は深いものがあるでしょうに...

ほう知らなかったよ。（別にいやみじゃないんだけど）
どんな関係なのか簡潔に記すか、わかるサイトへのリンク
でも教えてくれないか。あっ、くだらないからsageでね。

TBSは悪名高き創価学会と関係あるらしいね。

FEDっていうと・・・。
自分学生の頃、基板に接着剤を使ってカーボンナノチューブを振りかけてうんぬんって
授業で習ったような。でもそんなの製品化にならないか…。

やっぱり、シリコンを電子源として使うのかな？

↑下の16以降みれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=material&key=961868539&ls=50

モリブデンエミッタ、シリコンエミッタが一般的
変わりダネではダイヤモンドもある。
形状的に尖らして電子を放出しやすくする場合もある。
とにかく低電圧でたくさん電子がでるものが好適。

ちなみにここは「製造装置」スレ

>>73さんへ
FEDの電子源としてMoエミッタ、Siエミッタとして使うのは判ったけど、
どれくらいの曲率半径にするんだろう。
また、エッチングはどうやってするのかな？
電解エッチングしか、ピンとこないけど…。

＞ちなみにここは「製造装置」スレ
うゞ〜…。ごめん…ってもう遅いか。

製造装置で気になるのは、銅配線に使われるものと、
アルミ配線に使われる製造装置（半導体のね）とでは違いあるの？

>>74 さん
スマソ、実際やってるわけでもなく、そう詳しくもない
のでよく知らない。（ゴメンよ、知ったかぶりしてた）
Moは半球状のドットの写真を見たことがあるような無い
ような...。Siは？。ダイヤモンドはピラミッド状になっ
てたような....。多分全部ドライエッチングだと思う。

詳しい方フォローをキボンヌ。

>>75 (=74さん）

＞＞ちなみにここは「製造装置」スレ
＞うゞ〜…。ごめん…ってもう遅いか

ごめんごめん。こうは言ったものの、ここはレス数伸び
ないし発言取り消します。気にしないでください。

Al配線はドライプロセスがメインだけど、Cu配線はウェ
ットプロセスだから違うはず...て優香、銅配線用の装置
はちゃんと銅配線用と謳ってある。（私は実際使ってない
のでこれも詳しい方フォローをきぼーん。）

「ダマシン工程」辺りで検索かけるとわかると思います...。

↑　×ダマシン工程　○ダマシン構造　スマソ。

鯖飛んで沈んでたようなのでage

>>77
銅配線用装置のことだけど…。
基本的に、Al配線の装置と同じだよ。
ただ、銅配線のプロセスに使用した装置は絶対に他のプロセスに使用
してはいけないです。
ので、装置には必ずCu専用と書かなくてはいけない。
また、装置だけでなく調整に使ったドライバーなどの工具にまで、一度銅プロセスの工場で使用したものは、
橙色のシール、もしくはCu専用と書いたシールを貼らなくてはならない。
一応、業界全体で統一してるルールです。

74は>>75で自分で質問振っといて、他の人が違う
こと答えると>>80で自分で講釈たれてんの....?
それとも誰かが名前を騙ってる？

ダイアモンドは選択核生成でつくるか、シリコンとかで鋳型を
つくって鋳型の中でダイア生成させてからシリコンを
エッチングするって授業でならいました（ぺこり）

>>81さんへ
80を書いたのは自分です…。
ですが、74では無いです。
74さんの名前何気無くコピペしたために、
誤解受けてすまん。

>>83
今から抜くから、まっててね♪

今年下期の、半導体製造装置メーカーはまじ売上が
無い状態らしい。

また、AMJではリストラ始まっているのかな？

自分はAMJじゃないが、某半導体製造メーカー社員やけど、
派遣社員は、どんどん辞めさせてるor給料10％カットやね。

私もAMJじゃないけど、装置メーカ社員

全然受注がないんだよ。
もともと、落ち込みを予想していたけど
それ以上に厳しい。
経費削減もいいけど、収入がなきゃねえ。

＞８６
確認だけど製造装置メーカーじゃなくて製造
メーカーなのね。「AMJじゃないが」という
枕言葉が引っかかるので。

うみゃ？
>>86　の会社、うちのトコと状況同じ…。
一緒のトコみたいだね。　ちにみに、装置メーカー社員。

営業が頑張っても、売れないものは売れないらしい。
しかも、噂では今回はシリコンサイクル関係無いとか…。
この業界、やばいかなぁ？

>>86は結局、半導体メーカーでなく装置メーカー？

新聞で見ただけだけど、有機ELの製造装置メーカーは
製造キャパ一杯で大忙しらしいね。勤務者詳細キボンヌ。

>>90
有機ELの製造装置メーカー勤務だけど、確かに今めちゃ忙しい。
けど、半導体装置メーカー程利益率が良くないんだよなぁ・・・。

↑　○ッキさん？
（"ボ"ぢゃないよ、下品でスマソ。）

有機ＥＬってレーザリペア装置使う工程ってあるのですか？

ｽﾚ違い　勉強不足ｽﾏｿ

あうぅ、今日も定時帰り〜〜。
景気悪くなると、開発費も抑えられるって納得いかーん。

半導体製造装置メーカーって、今不景気？
つぅか、ここディスプレイ製造装置スレ？どっちやねん。

そういや、有機EL作るための装置って、何処が作ってるの？
一度何かのニュースで、スクリーンが作ってるとちらっと聞いたけど
実際のところどうなの？

レス少ないから、半導体製造装置もディスプレイ
製造装置も一緒にこのスレでいいんじゃない。

有機ELももちろん工程毎に製造装置があるから、
どこって一言じゃ云えないよね。検査工程含め工程
毎にいろんな装置メーカーが入っているから。>>92
あたりが有名どころではあるけど。

う。
92がどこかわからない
ﾄﾞｷｭｿでした。
んで、どこなのでしょう
ッキ・・・

〉92
トッ○、ですね。
http://www.tokki.co.jp/
>58がヒントだしてくれたので、わかりました。
しっかし、この会社も知らなかった・・・。
この手の企業（半導体製造装置、ディスプレイ製造装置を作ってる会社）って、
知名度低いなぁ・・・。
案外就職する際も、人気無くて入りやすいかも。

こんな会社がこんな事業やってるって知らなかったってのありますか？
私はグンゼがタッチパネル関連やってることかな。

有機ＥＬも意外な会社が参入してきてるのかな？

キャノンの半導体製造装置も、自分としては意外だった。

>>100
煽るわけじゃないけど、それは何故？
半導体の製造工程で露光工程（カメラの原理？で光を
当てて回路模様を焼き付ける工程）がある事が意外だ
ったてことと同じ？

キヤノンはニコンの後追いって感じ

ふーん
興味深い

日立国際電気はどう？

○ッキって、店頭公開しているせいか有機ＥＬで有名だけど、
有機ＥＬ製造装置の先駆けは別の会社のはずだよ。
確かアルバックという未公開企業の割に○ッキより大きい会社
です。
誰かアルバックの情報をキボーン

あんた「アルバックという」って...。
学生さん or 技術・材料系じゃない人？

（この間から正式社名これになったみたいね。）

東エレ元社員だよ。
聞きたいことがあったら、答えられる範囲でアドバイスします。

「アルバック・ファイ」じゃなくなったのか？

アルバックの社員さんいる？
転職考えてるんだけど、どうよ？

>>108
それは別会社（関連会社・子会社）だと思うぞ。

>>109
自分はアルバックの子会社の、アルバックテクノで働いている。
結構職場の雰囲気も良いし、何より茅ヶ崎っていう立地が気に入ってるＹｏ！

２ちゃんねるの他の板から関連スレをリンクするよ。
抜けがあったらスマソ。

機械・工学板
★★★ニコンってどうよ？★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=994321087

KLA−Tencor知ってる人？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=994498661

東京エレクトロン、ステキ？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=985492868

半導体洗浄装置業界
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=993913696&ls=50

お願いです　荏原について教えてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=986045012&ls=50


転職板
---半導体業界---
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992503822

東京エレクトロンって。。。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992056068&ls=50

>>112
>>112さん
「KLA−Tencor知ってる人？」
「半導体洗浄装置業界」
？レス立てた人同じっぽい（藁
ナンダカナ〜×(￣^ ￣ )ー ×

>>107
自分があるユーザー先に、装置立ち上げに行った際（海外）
ＴＥＬも装置立ち上げに来てたんだけど、グループリーダーらしき人が
めちゃ若かったんだけど…。（見た目２５前後）
ありゃまずいんじゃないの？

経験が浅いせいだと思うんだが、トラブル対処がひどく
はたから見てもイタカッタ。

>>113
112だけど、俺がKLA-Tencorスレと洗浄装置スレ
立てたってこと？そうだったら違うよ。

>>114は>>21と同じような事書いてるけど同一人物？

できればこのスレは技術的な事とか材料・プロセス
的な事をメインに持っていければいいと思うんだけど。
この板ではレス数３桁で長寿スレの仲間だから...。

海外に派遣されて25ということは、実績2年以上のエンジニアだな
この会社は実績なくても、仕事が出来ればどんどん任せてくれるけど
実際あまり若いのはやめたほうが、、、、、たしかにやばい事あるな

元東エレさんへ。
東エレの社員から見て、他の競合メーカーのイメージ等ある？
そのあたり、めっちゃ気になります。
因みに自分はカイジョーのＷＳ関係で、働いているけど…。

そーねー
東エレは、あまり競合の事を意識してないかも
競合というか、AMATぐらいしか敵と見てないような感じ
でも、これって部門によると思いますので、参考にならないかな？？

300mmウェハー対応のの半導体製造装置は、
何処の製品が強いんですか？

>>118
元東エレさんはエッチャー or CVDだったんですか。
TEL内部から見たTELとAMATの長・短所比較って興味
あります。個人的見解としてどうなんでしょ。

>>119
なんか大雑把だね。どの工程の話し？
「モー娘。の辻希美」半導体の事ならモ娘板だよ。

えっちゃーです。
TELの長所？きめ細かい対応と値段のはずだけど。
やっぱり、AMATの方が総合的にみて強かったんじゃないかな？
ただ、あるものを作る場合、コストパフォーマンスが物を言うというところもあり、
物によっては、シェアを伸ばしてる理由だと思われます。
あと、AMATの社員はアメリカ人で、あまり無茶なスケジュールを好みません。
TELは後追いの日本人ということで、かなり無茶な要求でもがんばります。
実際、技術スタッフ一同かなり疲れてます。
あと、TELの装置の弱点として、誰かも書いていたけど装置の操作性が
あまり良くない、実際自分も装置担当で解体、洗浄を繰り返したけど
自社製品ながら、かなりキレそうになった

>>121
AMATはサンノゼの開発の連中しか知らないけど、彼ら
の名誉のため言っとくと土日・夜中関係無しですね。
インド系や中国・台湾系も大勢いますから。それなり
のポジションの人はPh.D,持ち。

ところで、AMATの方が総合的に強いのは、「元東エレ」
さんの個人的見解で良いんですが、何故なんでしょう？
（その他の方もご意見どうぞ。）

AMATが強いのはなぜか？

私の個人的見解

（1）プレゼンがうまい
（2）ディファクトスタンダードを作れる（でっち上げることもできる）
（3）自分たちができないことは、他社ができても、全然だめといえる
（4）景気が悪くなりそうだと、さっさと首をきる
（5）なんやかんやいって、やっぱり実力がある

デバイスメーカになるのはいつなのだろう？

>>123
ならないでしょ。
つーかそれだけはやっちゃ行けないと思う。
製造装置ってお客さんと一緒に作り上げるという要素が強いし
その過程で得た情報が大きく物を言う。
競合関係になったら情報が入らない、装置を「鍛えて」貰えない
からダメダメだと思う。

個人的見解は結構当たっていると思う。付け加えるなら
(6)アメリカ企業だから
なんだかんだ言って半導体はアメリカが潮流を作っているわけだし
Sematechという存在もあるし、ナショナリズムも無視できないと
思う。

これって、致命的な事と思うのだが
装置の立ち上げに失敗した、半導体製造装置メーカーって
やっぱり、損害保証問題発生するのだろうか？
といのは、うちの会社に装置の引き合いがきたんだけども、
その理由が、他メーカーの装置が立ち上げに失敗したからしい。
なんか気になったんでね。

そっか、AMATも土日、夜間関係なしでやるような体制なんだ。
最先端で働くエンジニアは、けっこうどこも一緒かな？
AMATの方が、やっぱドクタークラスの人間が多いのとちゃいますか？
ドクターだけがえらいというわけではないけど、
TELは急成長しただけに、随所、随所、無能な上司が重要ポジションで
がんばってるというイメージが強いです。
無能上司のしたで仕事はしたくない。

>>126
エッチャーでおおきくなってからやめた奴？
＞無能上司のしたで仕事はしたくない
なんて大口たたける奴なんかいたっけか？　藁)

どちらかというと、国内の装置納入の仕事の方が大変だよね。
海外は安全などの関係で、土日出勤とか遅くまで残業とか殆ど無かった。
けど、国内のユーザーはめちゃ厳しい・・・。

東エレの人間って威張っている。
頑張っているんじゃなくて性格悪そう。
あと　ストーカーなんかありそうな会社だ。

ニコンは主力製品（ステッパー）に依存しすぎだそうです(カメラなんか一握りってことですな）
AMATはノルマがあったりして使えないとクビです（離就率１．５年ぐらい）。
東エレは学部、エセ修士だとたいくつな仕事(東エレに限ったことじゃないけど）。
AMJに入って、１年ぐらいで辞めて「元AMJです」とか言えるとハクがついてる感じ

ステッパーって、たしかソニーやニコン等の
多くの企業と、共同で、新しいのを開発してた筈。
今後、大きくシェアが変わりそうだね。

半導体製造装置とはちょっと違うかも知れないけど、
マスク描画装置も今は日本のメーカが上位を占めていますよね。
日本電子と東芝機械と日立でしたっけ?

へぇ、ＪＥＯＬがマスク描画装置作ってるんだ。
ここって、電子顕微鏡、ＳＴＭ等だけかと思ってた。

>>131
ニコンは、関係無かったよ多分。キャノンだった筈。

>>125
損害補償は分からない。契約によるんじゃない？
ただ商売をする上で最も大事な「信用」「実績」を失うね。
実績のない装置は例えコンペと性能同等でも買って貰えないのがこの業界。

>>131
主語は何じゃらほい？
EB露光装置の話しかな？
EB露光装置もやっぱりステッパって言うのかな。

>>131,>>134
EB露光装置の話しだとすると、ソニーのやってる
コンソーシアムって表向きキヤノンもニコンも関係
無いという事になってる気がするけど、裏では違う
ってこと？

測長SEMに詳しい方がいましたら教えてください。
どこの測長SEMが使いやすいですか？
どのメーカーが主流なんでしょうか？

>>134　の言うとうり、確かに実績がモノを言うね。
シェアを獲得するには、どこよりも早く新製品を開発し、
インテルに売り込むことで、決定されるといっても過言ではない。

>>136
うちの会社では日立製のを使ってる。
使い勝手別に、特に悪くないぞ。

０．１μmオーダーになると、測長中に線がふとくなりません？
というか、これは自分の操作レベルだと思いますが、
日立製でもやっぱり、こればっかりはしかたないかな？

測長セムで、マッキントッシュをシステムに使っているのってある？

＞１３５
たぶんそれは東京精密がメインにやってるＬＥＥＰＬＥのことじゃないか？

>>141
うん、（綴りが違うけど）そうだよ。
訊きたかったのは>>131が（かなり混同しているようだが）
その事をはなしているのか否かってこと。

なーるほど、いまどきマックOSをつかって装置作るってのも
どうだろうか？
私としては、取り込んだデータをなにも考えずに処理したいし
WINかDOS環境で動く装置が欲しいなあ、
マックの利点ってあるの？

良かったら >>141 の件について、詳しいこと教えて下さい。
というか、SONYってこの分野まで割り込んでくるのか…。
嫌な時代だ…。

>>144
自分のところで使いたいだけだと思うよ。
プロセスを押さえる者は強いからね。

googleで「ソニー」×「リープル」で調べてごらん。

いっつも思うんだけど、FOUPって
なんで米国のメーカーばっかり使われてるのだろう？
こういうのって、日本企業のほうが強いと思われるのだが…。

だって信越のFoupって治具ないと開けられないんだもん。
嫌い。

FOUPって何？
ドキュソですまん。

test

>>147
マヂデ？
ちゅうか、オープナー使用する分には開けられるんでしょソレ？
>>148
FOUP　半導体　で検索したら出てくると思われ。

半導体製造装置メーカーの人って、
もう仕事終わって帰宅してる？（PM6:45）

うん

うそだー、今からめし食って、第二ラウンド突入でしょ

今日は早く帰ってきた。
受注がなくても、開発が止まるわけではないから...

冬のボーナスはどうなるんだろう？
現物支給されてもこまるよなあ。ウエハーとか

ただいまー。
今帰ってきた、ちなみにSE○社員。
でも、今残業規制入ってるからサービス残業っす…はぁぁ。

ボーナス…装置に付いてるPCだったら、結構欲しいかも。

SE〇って、どこだ？？

>>156
韓国の女の子アイドルグループと同じ名前のところ
じゃないの？っね>>155さん。

>>157
いや、○○Zもありえるぞ。
って、サラリーマンサービス残業、大変やねぇ。
他の半導体製造装置企業も、同様にサービス残業とかやってるのかな？

>>158
157です。あっ、なるほど。英語表記からみてそちら
かもしれませんね。

>>158
157です。サービス残業は、別に半導体関連に限った話
ではないと思われ。

TELは全額支給とのうわさ。

>>161
ほんと？ 部署にもよると思うが。
うちの会社を買収してくれ

うちの会社は、組合の関係で４５時間以上残業できない…。
ので、それを超えた場合サービスを上司から要求される…。
なんか納得いかないなー。

>>161
工場は今までそうだけど今期は違うよ。不景気で。
ちなみに基本給安いから残業代で食っている人間多数。

なんか話題それた？

ちなみに、>>116　の会社じゃないが、うちの会社
入社３ヶ月目で、米国出張。
他の会社は、どれくらいの経験で海外出張行かせて貰えるの？

製造装置だろ＞１６５

誰かセミコンウェスト行ってる人の会場レポートきぼーん。
「フラットパネルディスプレイ製造技術展」でも良いけど。

誰も「セミコンウェスト」行ってないの？
製造装置レポートお願いモーニング。

さっきのウチの教授がセミコン帰ってきた
そのうちイヤでも聞かされる。あ、でもそれは講演会の話で
出展の話は聞けないな

組合って何のためにあるだろう？とおもう

>170
組合は組合のためにあるの。
組合員じゃないよ。念のため

>>1
ところで、あんた何ができるの？
それが無いんじゃ、何処行ってもいっしょ。
サービスになってもこき使われるだけよ。
ともかく、半導体なんて詐欺まがいの商売。もっといいとこ発掘しなよ。

なんで、詐欺まがいなの？

プラズマ洗浄機って、どう調べても仕組みがよぉ分からんのが・・・。

ウエハ表面の有機物とかをプラズマ
で燃やすんじゃないの？

・・

元当エレさん、もういないかな−
プロセスですか、メカ設計ですか？
あとどうして止めたのですか？

>174 ドライエッチャーとかアッシャーと同じだよ。

人間らしい生活がしたかった。。。。。
部署はご想像ください。

>>179
営業技術か？

○○テクノとか付くよーな、製造装置メーカー子会社の
サービスマンは･･･　不憫すぎる。。。

だから、ご想像にお任せします。
人間らしい生活をしていない人々の職場でした。
って、いっぱい有りすぎる（笑）？

人間らしくない生活ってどういうことですか？
忙しくて自分の時間が持てないとか、
いつもプレッシャーがあって精神的に追いつめられているとか・・？

お客さんってきついよな。
やっぱり川は上流に限る

今半導体メーカーのユーザー先出張中。
最先端で凄い所で仕事してるなーって、自己満足できる仕事ではあるぞ。

不満だったら、とっとと辞めれば？
ここに書かれてるほど、半導体製造装置メーカ悪い仕事じゃない。
お客さんににごちゃごちゃ言われるのは、接客業もだし。
他の仕事でも、しんどいところは沢山あるしね。

>183
いっぽん！

>184
同意

装置メーカ辞めて、デバイスメーカへ行く人がとっても多い。
そうすれば、かつてやられたデバイスメーカからのいじめはないもんね。

海外のデバイスメーカは殆どたいしたこと言ってこない。
あえて言うなら、やたら安全に厳しいことぐらいか･･･。

日本のデバイスメーカ･･･S、F社とかは確かに嫌な奴多し。
海外専門にやったら、これほど割のいい仕事無いんじゃないか？
国外出張費合わせて、２５歳で年収５００万余裕で超えるし。

そんなに貰えるの？？

そらー、残業をつきに100時間もやれば、
２０００ｘ１００＝２０００００ぐらいもらえる出しょー
残業代がなければ、
基本給２２？ｘ（１２＋４）＝２２ｘ１６＝360万程度ってところかな？

私も元東エレでした。話しに混ぜてください。
ちなみに今年の２月に辞めました。エッチャーでした。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8725/

↑のなんですのん？？
繋がらないんやけど。

188ですけど…。
うちの会社は、海出張すると手当てが一日あたり１万５千円ほど、
そして、出張先の残業が一日２時間やって１万ほど…。
女遊びせへんかったら、嫌というほどお金貯まる。。。。

みなさんは海外出張手当てどれぐらいでます？

何故にこの板にIDが？？

>>191
こんちわ。私ＥＳＣ作ってます。
ちょっと教えて欲しいんだけど、ＴＥＬの酸化膜エッチャーってＥＳＣ何使ってるんですか？
ポリイミド、アルミナ、溶射？？？

今は溶射かな、３年前まではポリイミド。
そういえば新人ころESCランニング評価してたっけ
TELの開発は何でも屋、いろいろやりました。
ちなみに本業は計測装置関係。

只今NM州、滞在中。。。
さっきまで、めい一杯ストリップ楽しんで６０＄。。
テーブルダンス・・・。。。病み付きになるーー♪
自分プロセス屋だから、現地行くと特別待遇だし。。。
米国出張おおし、半導体製造装置メーカー最高♪

ID消えた？？

１８８は、インテル出張中かな？＜＝ニューメキシコ州？

業界に従事する者として次の分析を送ります。
１．半導体が本業か？
答えはＮＯ．ＴＥＬやＡＤＶＡＮと違い印刷やマスクといった負の資産があり、これが常に足を引っ張っています。ＴＥＬは今回でも赤字に転落しませんが、スクリーンは赤字になってしまう。９８年を見れば明らか。
２．洗浄メーカーか？
答えはＮＯ．スクリーンはトラックでＴＥＬが出てくるまでは一人勝ちでした。たしかに洗浄では強いですが、トラックとでは市場規模が違います。トラックが弱いと洗浄だけでは食えない
でしょう。
３．３００ｍｍは
洗浄ではトップを走っていますが、寡占化
が進み洗浄はスクリーン、トラックはＴＥＬと業界で
決まってきています。それに洗浄は顧客の特注が多く、トラックのように標準品が出せないとコストでは厳しいでしょう。
４．他は
CMP後の洗浄機もCMPがインライン化をしていますから、今後は厳しいでしょう。

TELが、洗浄でトップになれなかったのは
TEL製洗浄装置で、死亡事故が発生したからだと聞いたが…。

えー、なんですかそれ？
ところで、トラックっていくらぐらいするんですか？

>201って、韓国SUMSUNG社で起こったやつだねー。
製造装置に携わってｔる人の話じゃ、結構有名な話。
洗浄装置内の、ロボットアームに人が首はさまれて死亡したやつだよね。

トラック・・・２、３億だっけ、確か。
でも、顧客によって価格大きく変わるしね。
（宣伝、仕様の違いのため）による。

元洗浄装置関係の仕事をしてました。
洗浄装置…って、他の装置に比べて大量の薬液を使うことから
かなり、危険性が伴うのであまりやりたくない；・・。

そうなの？
エッチングは高周波が怖いし、
プラズマCVDは爆発性のガス使うでしょ？
半導体関連って、危険手当つけてもいいくらい危険な仕事してるよね。
なーんで、どこも給料安いんでしょうね？
一生懸命勉強して、危険と隣り合わせで働いてるのに、
オペレーターよりも給料安いよ。

オペレータ月給30万、４勤３休
プロセスエンジニア月給２３万、年中無休

なんでじゃー

オペレーターで、そんなに貰えるんかいな。。
たいした事せぇへんわ、フープを手荒く運ぶせいで
ウェハーはしょっちゅう割るような連中なのに・・・。

自分２５歳プロセスエンジニア、同じく基本給２３万。
でも、残業・出張費合わせたら、手取りで５０万近いかな。

ところで、ユーザーに出入り禁止を受けた経験ある人いる？
自分は、以前それくらって、未だにかなり凹んでるんですけど・・・。

オペレーターやってるけど、残業バリバリやっていれば３０万貰えなん事もないけど、
毎日定時で帰ってると２０万貰えれないぞ。

＞２０６
製造装置のプロセスですか？もしかして東○エレ・・・？
その年で、その金額になるほどの残業と出張が多いのは私の知る限りでは、、、、
デバイスのプロセスですか？

出張費と残業代を合わせたら50って数字は、結構有りうる数字ですけど
かなりいい待遇ですね。
うちの会社（デバイスメーカー）のプロセスは出張があまりないので
それほど月給が高くなることはありません。
オペレーターは、ほとんど派遣ですので将来にわたる保証はありませんが
現状では月給30万程度、夜勤込みで、4勤3休ぐらいですね。

しかし、プロセスエンジニアだって、先月今月、大規模な工場閉鎖や
事業見なおし、リストラなど将来的な保証は全くありません。
最近、世の中余り頭を使う仕事にはお金が払われないんだなあなんて思ってます。

ただ、プロセスエンジニア経験者は凄く転職に有利です。
プロセスエンジニア２年経験後、年収１００アップであっさり、転職できたし。

どこからどこ？
デバイス→デバイス？
デバイス→装置メーカー？
装置メーカー→デバイスメーカー
装置→装置？

さー、みんなでいっしょにかんがえよー。

>208
>最近、世の中余り頭を使う仕事にはお金が払われないんだなあなんて思ってます。
プロセスエンジニアごときが頭つかってるつもりか。

プロセスエンジニア、頭でっかちだから
時々、とんでもない事してくれやがる。

もいちと、現場見てから行動してくれ・・・。頼むから、

ところで、装置の受注はどう？
うちの会社マジでつぶれそう

予算会議何回やっても、予算が決まんないみたい。
銀行に見捨てられたのか？

今年赤字にならない、半導体関連のメーカってあるのかな

そうかい？プロセスエンジニアが頭使ってないと思ってるようではあまいよ。
まあ、一部装置メーカーなどプロセスエンジニアは作業員同然の場所もあるけど
本来、頭使う仕事だと思うよ。
現にアメリカなどいって、プロセスエンジニアって、結構なるのに難しいだろうし。
俺の知ってる限りでは、本物のプロセスエンジニアは頭使ってます。
からだと時間も使ってるけど、、、、、、

国内、海外問わず、半導体メーカーでは、装置のトラブル起こった際に
半導体製造装置メーカーのプロセス屋さんが来ると、
最大限の対応だと、納得してくれる。
結果がどうなったとしても・・・。

一方同様の能力、持ってる製造屋さん着ても、なんやそれって
対応される。結果が出るまでぼろくそ言われつづける。
そんな世界です。

プロセスエンジニアって、１流大学卒。
プロダクトエンジニア高卒。

なんだかんだ言ってもやっぱ、学歴の壁だね。

>216
そうか？そんなことないぞよ。
プロセスエンジニアになりたい場合、一流大学卒はあくまでも
その職につくのが楽なだけ、やろうと思えば高卒でもプロセスだろうが
開発だろうがなれると思います。
要は、その日との努力次第。
ところが、大抵の場合製造エンジニアになった方がそれ以上を目指さないだけ、、
ちゃんと勉強して、会社と相談すればその道は開かれますよ。

悲しいね。

会社によりけりだよは思う。
TELは、難しいような気がするよ。
（プロセスエンジニアへの転勤）

＞２１７さんは何処ですか？

そいつはいえないなあ。
でも、プロセスエンジニアって言ってもいろいろレベルがあるからねえ。
人間不可能ということは無いと思いますが、、、、
まあ、苦労してまでプロセスエンジニアになるメリットを見つけるのは難しいけど、、、、

>>196
亀ですんません。
そうですか、溶射なんだ。低コスト路線突っ走りだなー
別分野目指して出直します。

>>196
ESCって、どんな溶液ですか？
先日使用する機会があったんだけども、紫色のどろっとした液体。
ユーザーに聞いても教えてくれなかったし、同僚も知らなかった。
第一、安全面で心配だったんで教えてよ。

>>222
ESC=Electrostatic　Chuck
googleで検索してみ。うちんとこ、best３に入ってるよ.。

＞223
衛生陶器屋さん？

>>223
ありがと、Googleで検索したら１２件出てきた･･･。
一応、下記のトコなんかにでてたけど。
ttp://www.ngk.co.jp/products/hpc/hpc/electro.html
ごめん、まだ良くわからないです。これって液体？
それとも半導体製造装置に用いられる部品？？
な部分があるので。

自分が扱ったのは、ESCと書かれたタンクに書かれた薬液。
化学式、危険性なんかわかると有難いです。

＞225
223ではないが（224です。）、それは製造装置の部品です。
その液体に関しては知らないです。

>>224
だとすると、あなたも同業？

>>225
真空中でのプロセスで、半導体を固定するジグみたいなもの。
液体の方はわかりません。

>>226
回答どうもです。

>227
それって、ベローズとよばれる部品のことかい？

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

＞227
224(=226)だけど、同業ってわけでもないと思う。

＞228
227じゃ無いけど、違うよ〜ん。
ベローズは所謂、蛇腹のこと。
ＥＳＣは日本語で言うと「静電チャック」。

現場（サービスエンジニア）2年やって、今メーカーのプロセスエンジニア希望なんですけど、
今の景気じゃどこも話すらしてくんない。おれのスキル不足だけか？
プロセスの人って、エリートってイメージだけど、メーカーのプロセスエンジニアって
具体的にどうゆう研究してんすかね？
だれか教えて！（フォトリソ希望）

>>231
年齢は３０歳以下？
派遣社員としてサービスエンジニアやってたの？
どちらにしろ、前職でプロセスエンジニアやってなければ、
難しいだろうね。

231は、メーカーのプロセスエンジニア希望みたいだけど、
TEL九州のサービスエンジニアであれば、出張は腐るほど
経験してるでしょ？

ユーザー先に行ったとき、どのように半導体製造装置が並んでいるか
考えたことある？また、自分ならどんな配置で並べたほうが
効率がいいと思う？
そういう事を、常日頃考えてる人であれば会社も自然に評価
するとは思うが。。。

TEL社員の現場での行動は、凄く甘いように感じる。

装置の、メンテナンス中の安全に気をつかう。
無塵靴はちゃんと履かない。
無塵帽から髪の毛は、はみでてないか？？

当たり前のことなんだが、自分が視察に行った際
全然守れてなかった。
狭い業界だから、ユーザーは皆知ってるよ。
そういう認識も、代えていかないとプロセスエンジニアへの
転向は難しいように感じます。

基本的にTELは、社員管理が出来て無いように思えます。
客先でへまをする社員を平気で1人でよこしたり、、、、
装置メーカーなんて現場でメーカーがどれほど
ライン環境に気を使っているか考えて仕事した方がいいよ。

どなたかCMP装置メーカーの方いますかねー？
これからの業種で、自分興味あるんすけど。
どんなことでもいいから、情報くださいな！

一応社員でしたが…。26です。
なーんかTELの評判悪いっすねー。
自分は、海外オンリーだったので、国内のことはあんまりわからん。
1回だけ国内の某メーカーに行ったけど、ファブの環境は格段に海外の
ほうがいいですね。まず広さがちがう。
でも、エンジニアはやっぱり国内のメーカーさんの方がだんぜん上！
234さんはプロダクトの人ですか？
TELは派遣の人が多くて、それが評判下げてる原因かも。
でも、自分とこの装置の条件だし・フォトリソノ知識に関しては、プロセスの
人に負けるとは思いませんが････
TELのプロセスも条件だしの知識だけで、ハードの知識はほとんどないですよ。
メーカーの場合も同じなんでしょうか？
エンジニアとして、基本はハードのメンテくらい出来ないとエンジニアとは
言えないと思いますが。

>>235
CMPだったら、やっぱーニコンやろうね。
でも、恐ろしいくらい今仕事無いよ。
生産止まってるんじゃないかと思う位。

>>236
何処のFabに行かれました？
国内も、新たに作ってるトコ広島NEC、熊本SONYあたりは
海外に負けずと、広いし環境もいいのだが・・・。

それと、エンジニア全般でいうと日本のほうが上かもしれない。
けど、海外のプロセスエンジニアはPh持ってる人が
圧倒的に多いね。

>>237＝238
ってことは、237はニコンのプロセス屋だろうか？

だって、海外ではプロセスエンジニアって言ったら
エリートオンリーの世界でしょ。
phも結構いいところの大学のｐｈ持っていないと勝負にならないでしょ。
ほんと、学歴社会は向こうのほうが強い。

Ph.D. のことをPhとかphって言うのが流行ってるのか？
半導体（製造装置）業界用語なのか？

別に業界用語でも無いと思うけど。
大学でも、Phって言ってたな。。
妙にPh.Dって言えって、こだわるヤツも居たけどな。
どうでもいいじゃん。

241だけど、自分の周りでは今まで聞いたこと
なかったから聞いてみただけ。別にイヤミでも
何でもないから気にしないでくれ。

半導体製造装置メーカーの今期の売上どう？
やっぱ、リストラ策とか始まってるかな？
派遣社員切りも激しいだろうねー。

>>244
うちは来週の月曜日10/1に社長の訓示がある。
さて、なにを言うのやら。
まじで会社つぶれそう。

どこの会社化きぼーん

うちの会社は、１２月までに３００人の希望退職者募集。。
自分は新入社員だから、対象から外れるけど･･･。
悪いけど、入社早々こんな話聞かされたら一生働く気が起こらんね。
２・３年を目処に転職考え中。。ちなみに、今プロセス技術関係部署に
所属中･･･。。ま、転職大丈夫かね・・。

って、どこよ、まじで。。。。。
もしかしてTE○？？

にこさんです。

>240
工場のプロセス屋がエリートとは思えないが。
ただの条件出しですよ。頭はほとんど要りません。
最先端の研究開発的なとこでは違うでしょうけど。
工場とかだとただのパシーリですよ。
>231
プロセスエンジニアとかいってもメーカの工場とかだと
たいしたことできませんよ。ただの条件だしです。
知識も大してないですよ。私がフォトリソ工程のいわゆる
プロセスエンジニアなのでそれははっきりと言えます。
周り見てもはっきり言って凄い人なんていません。
率直にいってあなたがイメージしてるプロセスエンジニアって
研究開発的なものじゃないんですか？そういうことしてるのは
メーカの工場とかじゃなくて研究所とかですよ。
そこにいけるならいいでしょうが、前職がサービスマンじゃ
まあ無理でしょう。どうしてもそこに行きたいなら大学とかに
戻って学位なりなんなりとって新卒あつかいなら可能性あるでしょう。
中途じゃぜーーーったい無理！！！。

>>250
あなたの狭い領域で物事を決めつけない方がいいです。
エリートじゃないとか、じゃぜーーーったい無理だとか。
きっとあなたは頭を「使えない」、ただの「チェンジニア」
じゃないんですか？
条件が出なければすぐハードのせいにして、パーツ交換。

おれエッチのプロセス屋だけど、あんたらフォトリソ行程の
尻拭いなんてしょっちゅうヤラされてるぜ。
しっかりしてくれ、250のお兄さん。

>251
エリートじゃないとホントのこと言われたのが
お気に召さなかったみたいですね。謝ります。
ごめんね。エリートのプロセスエンジニアさん。

>>250
>>252
煽っているつもりだろうけど、sage忘れてるよ。
ｶｯｺﾜﾘｨｰ、ｼｯｶﾘｼﾛﾖ。

ごめん、板汚し。

まあ、エリートだろうが何だろうが、いいじゃないですか。
エンジニアだろうが、オペレーターだろうが、
結局は、会社にとっては単なる便利なぱしりでしょ。
その証拠に、エリートだからと言って特別に給料が2,3倍になる事は無いし、
むしろ、自由な時間なんて殆ど無いんじゃないの？

ん〜、たしかにエリートかどうかは関係ない。
ただ、頭をつかえって事よ。
パシリは言われたことしかできないから、
結局自由な時間もなく評価も低い。
頭使えば、自分の時間作れるし、
評価も上がると。もちろん給料にも差はつくしね。
ボーナスでの差額は大きいよ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
ここにトップぺージを移転しました。

http://zzz777.room.ne.jp/~erodouga/

>255
頭を使うのは、いい事だけど、何のために使うかで結果は全く変わるんじゃない？
いい商品、プロセス、作るために頭使うのは会社にとってプラスだけど
自分への配当をマックスにするために頭使うのもそれは自分の財布にとってプラス。
オペレータや、派遣君だって、自分のために頭使えば
エリートエンジニアよりゆとり有る生活をしつつ、十分な給料を取ることも出きるし
逆に優秀なエンジニアが、豊かな生活を送ってるとは到底思えない。
仕事が1人に集中して、残業が増えて、一日の自由な時間が減り、
会社からはわずかばかりの残業代でお茶を濁される。
へたすれば、その残業代すらケチられる。
うーん、エリートより豊かな庶民も悪くない！

>258
なかなかいい事いいますね。
そうです、いっくら頭使っても給料が２倍３倍になるわけ
じゃないのよ。必死に働いてボーナスの査定がちこっと良
くなってもサービス残業を何時間してるか考えるとわりに
合いません。エリートとおだてられて馬車馬の如く働かせ
られるのも馬鹿らしい話ですよ。
はっきりいってホントのエリートが工場のラインなんかで
働いてるわけないでしょ。

1) 日本の装置メーカとAMATとの違いは終身雇用かそうでないか、です。したがって給料はAMATの方がかなり良いらしい。その代わり、リストラなども厳しい。

2) NIKONはまだ、CMPメーカとは言えません。やっぱり１位AMAT 2位荏原 3位SpeedFamIpecでしょう。

3) 半導体装置メーカは浮き沈みが激しい。最近は半導体デバイスメーカが収益の振れ幅が大きいのが問題になっているが、装置メーカはそのあおりでもっと激しい。今年は多分、去年の実績の半分しかない。

俺の会社の場合は、入社の段階で大卒以上、それ以外に分けられる。
大卒は、基本給23万、残業30時間でリミット、それ以上はサービス（月50以上サービス）
大卒の人は、エリート扱いのつもりかしらんが、エキスパートと呼ばれている。
エキスパートなのに、残業が最低80時間、毎日22:00終了。
手取り＝２３＋３０ｘ１６００＝27万ー税金etc＝23万

エキスパートと呼ぶのはかってだが、待遇は黒人奴隷ボブと変わらん。
同じようなやついるかい？

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

***************************************************************************

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

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最後　の　閉め　此処が大事


http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

>>262
見ねーよ。逝け。

逝け

受注がないよ。
あってもキャンセル、延期ばっかり。
もうすぐつぶれそう。

転職先さがさなきゃ
今、半導体関連で黒字の会社はどこ？

でもなあ、もう半導体はつかれた。
しかし、いまさら他業種もむりだし。

キャンセルあっても、キャンセル料取れないんだね。
最近はじめて知った。。

そーだねよね、お客様は神様の色が強いから、客先スペシャルの仕様ばっかり。

お客様スペシャル＾＾。
アプライドなんかは、頑として譲らないのが羨ましい。。
洗浄なんて〜洗浄なんて〜うぅぅ（泣）。。。

>>268
お？まさか、おれと同じ会社じゃ．．．
T●Lだよね？

アプライドは１０台買ってくれたら一台オマケみたいな売り方
していたからなぁ、いまは知らないけど。

>>269
T●Lじゃないよ〜♪
ソコだったら、洗浄主力じゃないからまだ良いのでは〜？？
ウチのトコは、売上の殆どが洗浄だからなぁ。。。
なーんか悲しくなってくる（泣）・・・・。

最近は韓国の半導体製造装置メーカー（韓国DNS)が、伸びてるしなぁ。。
将来、マジウチの会社どーなるんだろぅ。。

＞＞２７０
ええっと、気になったので質問！！
韓国DNSと大日本スクリーン（ココの会社の略DNS)と関係あるん？？
スクリーンの子会社とか？？

↓1000万円ゲット！！↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

ん？？

>>271
違うよ、韓国DNSとDNSとは全く無縁の会社。

みんな、[272]は無視ね。

> 261

給料、そんなもんでしょ。

>>261
うちの会社は、残業規制入っていて
もっと苦しいです。

ＬＥＥＰＬってどうよ。
最近、きかんけど。

今日の東京精密の営業には、笑った。
自分で存在感のある会社っていってんの。
おたくの装置、存在感ないんですけど。

>>279
禿しく胴医。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

281 は、押したら駄目だよ♪

今元気な半導体製造装置って、露光ぐらいじゃないかな？
あとはマジ注文ない。。
なのに、最近の半導体製造装置メーカーの株価の値上がりは
なんだろう？？これから何か動きがあるんかな？？

LEEPLって、東京精密なんだな。
これも露光みたんいなんだけど、大丈夫か？

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

>>282
動きはまだないよ。
半導体関連のどのスレみても同じような感じ。
多分、底値が見えたから買いに走っただけじゃない？
市場はまだまだ冷え冷えだよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ

>>285
いまが、売り時？

>>286
株の話しは板ちがいだけど....
まだ売りじゃないね。
たしかに先は見えていないけど、これ以上下がる要素があんまりないんじゃないかな？
つねに期待感だけはあるからさ、この業界。

うーん。
NEC広島工場（エルピーダメモリ）。千歳エプソン工場。
どちらも、３００ｍｍプロセス新工場・・・どちらも立ち上げ延期。
当然しわ寄せが製造装置メーカに来てるんだろうな。

>>288
ええ、かなりね！

>>288
おかげで、ウインタースポーツを地元で堪能できそうです。ホッ（-。-;）

仕事が減って喜んでいる人もいるんだね♪

>>291
おれは開発の仕事だから景気に関係なく忙しいよ。
残業代もシッカリもらっているしね。
ただ、客先に拉致られるのは勘弁。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=bigsunday

>>292
なんで、仕事が減らないんだって感じ。

お互い様。

>>292
開発の人間がなんで客に拉致されるん？？
ウチの会社とは、全然ちがうんかなぁ。。。
大学の研究室行って、展示会見に行って。。。って感じだと思ったが。。

いろいろじゃない？

今日は昼からサボり決め込んでる。
丸一週間一日の実労１時間だしね。

>>298
をいをい、そんなにヒマだったら手伝ってくれよ。
ただいま下部電極交換中。

ふぅ〜今週もひまひま♪
仕方なく、課の人各自テーマを持ち寄って課内講習ってのを開くんだけど
それも遂にネタ切れ状態。

こりゃホント半導体製造装置メーカーやばいねぇ。
来年求人ないんじゃないか？

うちは、死ぬほど忙しい・・
開発だからしょうがないが・・・
いいな、製造は休みで。

先月も残業100Hr超えたよ♪

残業１００Hって・・・満額もらえるんかなぁ。。。

ちなみにうちの会社は、３００人リストラ。。
いまのところ自分は対象外なんだけど・・・。
転職しよっかな・・・。

>>303
俺サービスだったけど、残業200時間でも満額貰えたよ。
つーか、サービスで残業代カットはなかったような。
その代わり体壊したけど（ｗ

>>304
笑えないっす･･･

AMJって給料いいっすね。

給料多いのはすぐに辞めさせる為の理由の一つでしかない。
しっかし・・・今は各社とも、会社の裏でメインバンクがどうこうとか・・・。
闇の中で、変革が凄い業界でもあるね・・・。
大変の世の中になったものだ。
いや、半導体製造装置メーカーに限らないけどね。。。

ごちゃごちゃいわんでも、半導体製造装置メーカーの
子会社じゃないとこの大手で社員として働ければ、
御の字じゃないかな・・・？？
東京エレクトロン、ニコン、大日本スクリーンあたり・・・。
景気が悪いといいながら、賞与も出るし。
世の中にゃ、それすら出ない会社も多いしな・・・。
贅沢求めすぎ。

今回の賞与なんて6月までにさばいた受注残で払ってもらったようなもんでしょ
次回は無いと思ったほうが良いなあ・・・。
どうせうちは上場してても中小企業、前工程の大手にはかないません。

ところで、300mmの装置は部材が重くてかなわん。
ホイール交換で手がつった・・・いててて。

いまだに、300ｍｍの開発がStopしている。
大丈夫か？うちの会社？

来期下期納期予定の、大量の引き合い発生。
３００ｍｍ対応の会社は、どこでも今年夏ごろから
大忙しになるんでは？

>>311
それホント？
まあ、うちは無理だろう。
300mm装置一応あるけど、片手ぐらいしか売れていない。
今年のボーナスはないだろし。

３１１です。
嘘ついてもしゃぁないしね。
３００ｍｍFabの計画、テロが原因で色々遅れたけど、
やらないと自滅するって、半導体メーカわかってるからじゃない？
だけど、今まで以上にシェア持ってる企業が
勝ち組になるんだろうね。

ちなみに、そろそろ半導体製造装置メーカー。
どこでも４５０ｍｍ対応の装置開発始まってるっしょ。

>314
お前、アホだろ。

>>315
激しく同意。

>>314
ｱﾌｫとは言わんが、18インチなんて数字がどこから出てきた？

18インチ･･･でっけぇ〜＾＾；
十年後の話でしょうかねぇ〜。

↑おぃおぃ、雰囲気を読め。
>>314以降おかしいだろ。もう一回り小さいぞ。

>>314
をいをい

英数字が全角だから，何番が書いてるかよくわかるなぁ。。

Ａ◆Ｊを廃止して、Ａ◆Ａ か　　日本人社員かわいそぅ
上海勤務がいやなら、自己都合退職？
ＴＥ◆も、さらなるリス◆ラあり？
酷い時代になったもんだなぁ。
450mmなんて、50年はねぇよ w)

ラムは？

NEC広島工場（エルピーダメモリ）300mmってホントに延期なの？
200mmラインの増設or改造とかするの？

Nさん、最近調子いいでしょう？

>>314
ロードマップに上げてるぐらいで、まだ初めてないでしょ。

>>315〜320,322
イ○テルのロードマップには乗ってるよ。
ここが、やると言い出したら嫌でも作るしかないでしょ。
どこも、ボディから設計しなきゃだから大変だろうけどね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/

「驚くべき事に」春季国会に成立する「メディア狩り法案」について２ちゃんねるで
急遽出来たＨＰです。
二日前迄は、「２ＣＨねらすら」この恐怖の法案を知りませんでした。
皆さん読んで下さい。


貴方方は、如何お考えになりますか？

アルバックの現状と実力はどうかな？

>>326
本当？400mmと間違えてるんじゃないよね？
400mmの次が450mmなのか？

アルバックは、非常にすばらしい開発会社です。が量産メーカーではありません。

社長のお写真はさえないようにみえるけど・・＜あるばっく
どこがすばらしいの？　未来に伸びそう？

>323
L社も今ひどい（悲惨）です。不況直前に給与体系をかえてくれるし。

Ａ●Ｊってリストラしてるみたいだけど、ＨＰで見る限り取締役以上は変化ない
みたいですね。

>>329
わたしゃあスーパーシ●コン研究所（磯●にあった、すでに解散）の400mmプロジェクトに関わったので知ってるが、
日本のウェハーメーカーの次世代のターゲットは400ｍｍ。ものも既に実在（でかい）。
しかし、セ●テックを中心とした毛唐の皆さんは200から300が1.5倍だから、次は450というありがたい
「道案内」をもっていらっしゃる。

>>334
3.5 > 4 > 5 >6 >8 >12 >18 つーとあと10年したら 26インチぐらいか?
成膜ストレスでたわんでんのが目で見てわかりそうだ。

4インチカセットがなつかしい。

300mm装置の価格について200mm比で1.5→1.3→1.1とユーザー側の主張がどんどんタフになってきましたが
開発させといたあとで1.1倍がリーズナブルとか言い出すのってアンフェアな気がする。
まあ、別に拘束力はないんだが。
そんなこと言ってると450mmの装置なんて作ってやんないぞ。でも、300Fabの単価が上がりすぎたので
大型化にも限界を感じてるみたいですね。450mmは早くて10年先？

ところで、ＧＪＧどう？ 役立った？
(300Fabのコストダウンのため、といってたわりにゃあ、、、)

SEMIがアンケートまで取ってたが、どーゆー回答寄せられたのか興味アリ。

450mmって・・・
ただでかくすりゃいいってもんでもないんじゃない？
たぶんやらないと思うな。
近い将来もっと別の新しいデバイスが出てくるんじゃないかな。

シリコンウェハー上で回路を作るのは、あとどれくらいなんでしょね？

>>338
だから、それの解答（のひとつ）がボールセミコンだろ。

>>340
ボールのクラスタで今日のＬＳＩ内に存在する多数の配線を持った
論理回路を実現可能と思うのが根本的なミス。ボール１個の論理規模
は知れていて、ボール間のインターコネクトの本数は限定される。
だから極めて限定されたアプリのみでしか利用価値なし。

>>339
これからずっとだよ。
微細化限界について聞いているとしたら、答えはあと15年ぐらいか?
ただ、半導体の市場自体はどんどん大きくなる。
なので、コモディティー化された製造装置と最先端装置の2分化が起こるだろうと思う。
装置屋産業はしばらく生き延びてくよ。


>>341
禿胴。
３〜４年前、ボールセミコンは夢の半導体というので株やる連中が騒いでた。
日経とかも煽ってたし。平面の次は球面だとかね。
なんでだよと首を傾げたよ。
複雑な多層配線なんてできそうにないしさ。球面だとレンズの収差の問題もおおきいでしょ。
しょせんきわものと一人でオモタよ。
いまだにボールとかいってる人は......

ボールセミコンは、まだやってる。
この会社を、製造業としてみるのは間違い。アメリカの会社にはこの手の会社は
すくなくないが、彼らが売ろうとしているのは会社そのもの。株式の新規公開
で巨万の利を得るか、どこかに会社ごと売って利益を得るつもりだと思う。
うまいこと言えば、夢を売る商売。
　ボール状の半導体製品を売ったところで、売上と利益はたかが知れてる。
３次元にする必要性は、回路だけなら余り意味無く、強いて言えばセンサー
系と思うけど、センサーの市場は、典型的な多品種少量生産。
加速度センサの類が、メモリやＣＰＵほどの売上金額になるとは思えない。
そこは、彼らも十分承知してやってるのだと思う。
　おもしろいのは、会社の株式新規公開とかで儲けようとするのは、西洋人
の考え方だったが、ボールセミコンは、日本人主体の会社。彼らがどうやって
儲けるか観察するのが、面白そう。

俺はニコンにいるけど　ここ問題多いねぇ。
一応　露光装置シェア１位だけど、そろそろキヤノンに抜かされるよ。
だって、赤字８０億だぜ！
でも潰れないって　どうよ！？

キャノンなの？ASMLじゃなくて？

>>半導体製造装置の会社で調べたら、
アルバック、アプライドマテリアル、東京エレクトロン、
大日本スクリーン、アネルバ、ニコンあたりが大きいみたいですが

アネルバ？歯が全部抜けるほどワロタ

Age

機械系設計者募集情報ｷﾎﾞﾝﾇ

半導体業界以外へ転職したいけど、
どこの業界へ転職可能なんでしょうか？

日本の半導体はもうだめでしょう。
かといって、韓国、台湾、中国、アメリカなどに行くきもないし。

>349
GOｸﾞﾙｰﾌﾟとかどうですか？

>349
悲しいけど半導体のﾌﾟﾛｾｽ屋さんは他業界では”つぶし”はきかないと思います。
ﾒｶや電気とかの専門職の方は大丈夫でしょうが。。。。

>>351
お掃除業界とか、警備業界とか、パチンコ業界とか、考えればいくらでも．．．

設計も潰しきかなそうですよね。
若いならはやいとこ半導体からは抜けたほうが。。。

＞352
確かにそうでした。土方とか力だけの仕事だったら大丈夫ですね！
ツルハシの持ち方でも練習しましょう♪♪♪

半導体なんて「軽い」もの扱っているうちに男本来の「力」は失っているものとおもわれ
力仕事なんかするには、生まれなおす気で鍛えなおさないとむりむり

プロセス屋が未来を悲観するスレはここですか？

>>356
プロセス屋？
オペレーターだろ。

>>357
悔しいが、そういう面があるよね。

プロセス屋は今後どうするのだ？

某外資系装置ﾒｰｶｰは製品のﾌﾟﾛｾｽもやります！と豪語している。裏返せばﾃﾞﾊﾞｲｽ
ﾒｰｶｰはﾌﾟﾛｾｽ屋を抱える必要なしということ。（ただ、その装置ﾒｰｶｰのｻﾎﾟｰﾄも高いけど）

>>360
その装置屋はデバイスメーカー出身のプロセス屋を山ほど雇ったのだよ。
しかし、その装置屋も拠点を千葉から台湾あたりに移動しようとしており、
プロセス屋の大半は生き残りのためには結局海外移住を余儀なくされるものとおもわれ

>>361
アプライドマテリアルですか？。

>362
アプライドマテリアルズアジア（略してＡＭＡ）です。

>>363
このうわさ去年からあるけど、いつから実行なの？

このスレ後工程の話がぜんぜん出てこない。。。
後工程装置メーカの設計ですが、逝ってよしですか？

材料物性板だから前工程の人が多いの。きっと。
機械・工学板だったら後工程もたくさんいそう。

>363
Morganに聞いて下さい。Korea、Taiwan、China、Japanが合併するとなると
人の配置、ﾘｽﾄﾗ含めてそう簡単には決まることではないので．．．．

>>366
なるほど。
確かにそうかも。

>367
使えない上司は残して、CEばかり切って．．．．
外資系はＤｒｙと言われているけど、人間関係ドロドロのＷｅｔ状態。。。

3/28の日経産業１面に中国のSMICの社外取締役を務める元東芝副社長の川西氏のインタビュー
曰く、「日本人技術者のリクルートにも積極的で提示している雇用条件は月給が1200〜2000ドル
（16万〜27万）．．．」だって。家族を日本に残していくのはキツイよね。日本で嫁のきてのない
プロセスエンジニアの人、行ってみたら？向こうでくらすつもりなら豪勢な暮らしができるし
美人の嫁も見つかると思うよ。
私としてはSMICさんに装置を買っていただいた上で時々いくくらいがいいですが。

>370
こら！AMJ
馬鹿にしてるのか！

>>371
めっそうもございません

>371
結局の話し、我が社の装置を買わないとデバイスが作れないんだからね。
馬鹿にしていることになるのかな〜♪♪
まぁー気にしないでよ！あんたらと話すときは内心「このタコ！」と思いながらも
笑顔で受け答えするから。ちゃんと顧客としては立てるからさ〜。

またでたな、にせ太郎め。

まぁ、そう言いなさんな。同僚じゃない！

い〜え、あんたとは同僚でも友達でもなんでもございません。
以後一人でキャップ使いますんで、くやしかったら真似してみるずらｗ

荒らしちまってすまんのう、皆の衆。

>372−6
お前ら二人だけのスレ作って漫才やってろ！

>376
そろそろ辞めないかい！　Ｕ君！！

まあ、はっきり言って装置メーカーの部長クラスってパソコンまではなん
とかなじめても、今や主流になりつつあるゲーム機に関しては、さっぱり
な人ばかり。PS2とキューブの区別がつかず、SONYがキューブ作ってるだよ
なって。
携帯のI-モードも持たしてもらっても、メールの送信・受信のみでこれで、
ハイテク企業の部長？？って感じ。
しゃーないか、昭和３０年代のおっさんには、、、会社にしがみつくなよ。

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

>380
楽しい？？

なんだかさあ、最近急にばたばたと注文入ってるよ。

>382
うらやましいなー！さすがｱﾌﾟﾗｲﾄﾞですね！でも、かなりﾘｽﾄﾗしたと聞いてますが、
ｻｰﾋﾞｽ等の人は大丈夫ですか？

東京エレクトロン、荏原、大日本スクリーン製造、アルバックの
半導体製造装置大手４社は装置の研究開発で連携する。
各社の装置を組み合わせ、ラインとして高い生産性を発揮できるよう
装置間の接続性を高める。
単独で装置群を拡充している世界最大手の
米アプライド・マテリアルズに対抗する

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020412CAHI312111.html

これで生き残れるか？

だめでしょう。って、駄目なのは、油井戸。
この連合にNVLSが入っていたら最強だったのに。

http://pucchi.net/kado/

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>385
日本企業じゃないとうまくいくいかないは別にして主旨としては意味ないのでは！
NOVEはLAMと手を組むのも面白いかも。。。。　

Veecoのミーリング装置　調子悪すぎ
まともに動くほうが少ないよ

　サービスもやる気ねー

>387
NOVEはノベラス
LAMはラムリサーチだよね。

昔から仲良しだと思うんだけど。
でも、主導権争いが互いにあるみたい。（アメリカの場合）

AMATが今怖いのは、アメリカ司法省だけなんじゃないの。

確か、昨年のセミコンウエスト前に、LAMとNVLSが協業として手
を組むって噂が流れたけど、結局噂止まりだったしなー。
でも、NVLSはCu　ECPでは結構頑張ってるけど、LAMはETCHは
ともかく、CMPが日本国内で搬入されているのが、”末舌”だ
けじゃーお話にならない。
でも、TELはバリアンと別れれて良かったよ。アルバックと手を
組むにも、PVDでCompetitorになってたから。
Appliedは、そのままで十分ほっといても、自分から倒れるよ。
色々な装置まで手を出しすぎてる。特に、SEMなんて畑違いだと
思う。

誰かTELFormulaについて知ってる人いたら教えて？

装置屋にしてもデバイス屋にしてもあんまり日の丸連合にこだわるのはどうかと
思うんだけどねえ。まあ、居心地いいのはわかるけど抜本的な構造改革をできないまま
共に沈む可能性大とおもわれ

>>383
他メーカーさんのことをきかれてもわっかりませ〜んｗ

>392
ふーん！！

age

>>392
甘いよ。
経済奴隷になりたいの？

>>390
もまえ、詳しいな

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019446859/
助けてあげて下さい。
論文があぼーんされそうです。

>>397
スレ違いだけど俺もなったよ。漏れはクラッシュだったんで完全アウトで、
3日前のバックアップデータに戻った。

追い込み時期の3日はつれ〜よなぁ

>>391
これか？
ttp://www.tel.co.jp/j/news/release/2001/011206aj.html

■韓国企業の明日はどっちだ？■　〜ハングル板〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015158251/l50

韓国企業の半導体などについて語っているよ。
本国からの電波も多いけど・・・

「装置屋はウザイ」「設計屋も消えろ」と１でもない製造屋がセクショナリズムを剥き出しにした
「半導体業界の裏事情」スレは参加者不足の為に消滅しましたな。

>401
それがどうしたの？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>403
小さな親切　大きなお世話。。。。

age

SOIの技術開発に力を入れている企業ってどんな所が、
どれだけの事をやっているのか知っている方がいらしたら情報を下さい。

IBMが既に商用ベースに載せていたり、キャノンの「ELTRAN」なんかは、
知っているのですが他はよく知りません。

>406
日経マイクロデバイスのページいって検索すればそこそこ出てくる。
あと、特許庁で検索してみたら。
いっぱいあるよ。

特許広報SOIで引っかかった122個のうちの10個

1. 特公平08-034198 ＳＯＩ基板における単結晶薄膜層の膜厚制御方法
2. 特公平08-028487 半導体装置の製造方法
3. 特公平08-024100 ＳＯＩ基板の製造方法
4. 特公平08-010669 ＳＯＩ膜の形成方法
5. 特公平08-008250 ＳＯＩ基板の作成方法及び作成装置
6. 特公平08-004126 半導体装置の製造方法
7. 特公平07-120757 ＳＯＩ基板及びその製造方法
8. 特公平07-118445 ＳＯＩ基板形成方法
9. 特公平07-097556 ＳＯＩ基板の製造方法
10. 特公平07-097555 ＳＯＩ基板の製造方法

でもSOIもいろいろ在るから、それぞれにデバイス、プロセスを最適化していく体力が
デバイスメーカにあるのかなあ？

性能は上がるかもしれないけど、コストは？

デバイスメーカの識者のかた、教えてください。

6インチオリフラSiO2付 さん

Thanks a lot.

IBMとSONY＆東芝への技術提携は当然SOIを前提にした物で、
時期PS3にはSOIのTechnologyを用いられたエモ−ショナル　
エンジン２が搭載されるともっぱらの噂
（個人的な希望も込み）。

＞４０８さん同様コストダウンをデバイスメーカーの皆さん
　どのようにお考えか教えてください。
　昔は、SOIじゃなくてSOSだったな、、、、
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan010/soi.html

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=RX-200

age

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最近書き込みが少ないのは景気が回復してみんなちゃんとお仕事してるからなのか？

みんな受注増えてる？

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>>415
増えてるよ、海外からね．．．

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

SOIについて遅レスだけど．．．．
IBMのやってるのはなんかいかにもありそうな方向だったけど（もちろんトップで実現するのはエライけど）
僕的には沖＆CASIOの時計にSOIっていう方が感心したなあ。

teldeviceなら就職試験うけたよ。

私はアプライドマテルリアルジャパンに内定しました。職種はカスタマーエンジニアです。
正直どう思いますか？リストラとか激しいとか聞きまして少し不安になりました。
真剣に悩んでいます。どうか意見をお聞かせください。

マルチポストするなよ。

>>421
あるらいどあじあってどうなったの？

まちがえた

あぷらいどあじあだった

>423現在進行中
中国人が日本に出稼ぎにくるように、日本人も中国に出稼ぎに行かないとね♪♪

新聞によれば「さむすんが国籍を問わずに院卒を年１０００人採用！」だそうな。
キムチが好きな人は逝ってみたら？

>101
Canon＝ｶﾒﾗ、ﾌﾟﾘﾝﾀが一般ではﾒｼﾞｬｰということでしょう！たぶん

canon製、露光装置は優秀だよ。

LEEPLって使いもんになるの？
とりあえずスループットが問題と言われているが、それは置いておいて
性能は問題ないの？

うちの会社がASMLの露光装置の採用を考えているようだけど、性能はN、C社と
比べてどうなんでしょうね？

>>430
ASML社のはないんでわかりません。
うちにある露光装置はＣ社、Ｎ社、Ｕ社。

個人的にはＣ社のｉ線装置が好き。
同社のエキシマレーザーは装置の中が臭いんで嫌い。

それは・・・・・　　塩素ガスかフッ素ガスのにおいだろ。　大きく吸い込むと気持ちいいかも。

>>429
東京○蜜はハッタリ多いしね・・
よく分からん。

>>432
違うよ．オゾンだよ．
紫外光は空気に吸収されるからね．

>432
まずいでしょ！塩素やフッ素だったら腐食や環境の問題が。

434で正解でしょ。
フッ素なんぞが漏れてる装置の半径100ｍ
以内には近寄りたくない。

AMATがWet装置をﾘﾘｰｽしたようですね！次は、何かな？　ｽﾃｯﾊﾟｰかな？
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄのようになるか？？

AMATがコーター・デベ装置もやろうとしてるみたいだが、
TELのシェアは崩せないと思われる。
いや、客観的に見ても。

>

>>438
そういう過信が某世界シェアＮｏ．１企業のこの１０年間の転落の原因なのかも
でも、TELQってTEL9？　なら、あんたが何考えてもTELの将来にあまり影響ないな

440＝装置屋太郎

頑張れ！TEL-Q/DNS！　胡座をかいているとShareを奪われるぞ！
Total　Solutionとﾘﾝｸさせて売り込みが予想される。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

米Applied Materials（AMAT）社は2002年6月19日、300mm対応の枚葉式ウェット
洗浄装置「Oasis Clean」を発表した。単独のウェット洗浄装置としては同社で初
めての製品となる。同装置は枚葉式マルチチャンバ構成となっており。各モジュー
ルでは水平スピンプロセスと全面メガソニック洗浄により、ウェーハの表裏面から
ほぼ100％のパーティクル除去が可能となっている。また、Siと酸化膜の厳損が少
ないため、これからの微細化への要求にも応えられるという。薬液処理は1ステッ
プ方式を採用、ウェーハごとに薬液を供給、1回で洗浄を完了する。製造サイクルは
バッチ式装置に比較して35％以上短縮することができ、超純水の薬液使用量も10分
の1に低減できるようになっている。同社では既に一部ユーザー向けに出荷実績を
残している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/shun02/index.html

>>442
TELの洗浄装置ってそんなに売れてた？上位で名前みたことない

ところで、ＡＳＭＬがキムチ臭いＡＬＤ装置売るって言うけど誰かＩＰＳって会社の詳細知ってる？
ダッチ・キムチ連合軍は巨人ＡＭ●Ｔに勝てるのか？

韓国代表の監督が仲を取り持ったって話．．．

うそこけ

>445
そういえばIPSって装置！ＡM●Tで売ってたよね！使えないけど！！

>>448
私が言ってるのは下記のリンクの会社だけどＡM●Tで売ってた？それとも別物のこと？
http://www.ips-tech.com

>>449
448の逝ってるのはIPS Centuraのことじゃないの。

>>442
ものすごく良いのは解った。だが高すぎる！！この値段じゃとても買えない。
でも、もし安くなったら・・・・・・安くなっても知れてるとは思うが・・・・
あなたの言う通り油断しすぎるな Ｔ＆Ｄ

>>438
AMATがコーターデベの開発やってたのは、かなり以前の話。
開発チームは数年前に解散して、ほとんど残ってない。一部の技術は洗浄やLow-kのほうで応用されてるみたいけど。

>>442
まあ、どっちにしろ、TELの洗浄なんてもともとたいしたことないじゃん。
なんで、洗浄から手を引かないのかな？＞TEL
トラック、プローバー、エッチだけでも、十分食っていけるよね。
某インテルもそれくらいしか、TELから買ってないし。
未だに、インテルって、DNSとは取引まったくないはずだよね？？？

>452
>>トラック、プローバー、エッチだけでも、十分食っていけるよね。

それで満足していたら、会社としては生き残れない。受身になったら終わり。

そうそう、相手は攻めてくるんだからね。食うか食われるかだ。
油断してると食っちゃうぞ〜

>>453
そのわりに、最近、新しいプロダクトの発表TELからないよな。。
かなりの数のエンジニアをチップメーカーから雇ったと思ったけど、皆何してるんだ？？

>455
私はＴＥＬの関係者ではありません。
今に満足すれば将来はないことはＴＥＬだけではなく全ての会社にいえること。
ＴＥＬが現状のままであれば、そのうちＴＥＬという会社がそういえばあったなぁー
となるだけ。

>>455
いろいろだよーん。
インテグレーションとかマーケティングとかプロセスとか。
1つの所に固めたりしてないよ。
でも前の会社の技術、経験が生きているんだかどうかはさっぱり分からん？

>>457
でも、ＡＭＡＴみたいに、インテグレーションとかを、前面に押し出してないよね。
まあ、ＡＭＡＴよりは、ゲート周りの技術は持ってると思うが。
ＴＥＬは日本企業の中では、若いし、比較的自由にやれるとは思うけど、
逆に前の会社の変な文化を持ち込まれると、うまく行かない事も有りそうだな。
社内の技術以外の教育って、うまくいってる？？
はっきりいって、ＡＭＡＴでは、うまく行ってないと思う。
人種もいろんなのいるし。。

良くも悪くも、まだ「装置屋」さんですから。残念ながら。
ま、これからということで。

うちの会社、｢プロジェクトX｣に出るよ！
｢(上司)は、焦っていた。｣とかトモロヲの声で言われるの( ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ

>>460 ( ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ
で、どこの会社だよ？

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
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>>458
インテグレーションは宣伝文句にしなくてもやってるよ。
最近のCu, Low-kだけ見てもプロセスの前後関係を
考慮しないとうまくいかないしね。
装置のラインナップが少ないから「Total Solution」戦略が
出来ないだけ。うちじゃ海女みたいに装置のデパートみたいな
事出来ないから、売れる製品を絞って作って売るしか道はないだろうな。

>比較的自由にやれるとは
それはない。顧客、マーケティングの奴隷。
誰かが引いたスケジュールに乗って動いているだけ。
思いつきを仕事ベースに移せている人はいないんじゃない？

>社内の技術以外の教育って、うまくいってる？？
部署によるんじゃないかな。社風に合わなくてさっさと辞める人もいる。

>人種もいろんなのいるし
米、仏、韓、印、台etcの人と一緒に働いてますが、楽しいよん。
まあ絶対守るのは、相手国の文化を否定しないこと、
政治の話はしないことだけどね。相手もこっちのしょぼい英語を
なんとか理解しようとしてくれる人ばかりだけど。

巷で話題になってる米企業粉飾決算について､
○Ｍ○Ｔさん､おたくはどうよ？

>>458
> 社内の技術以外の教育って、うまくいってる？？
> はっきりいって、ＡＭＡＴでは、うまく行ってないと思う。
ご名答！ 全然うまくいってない｡
だいたい(日本法人の)社内では
“この会社を辞めたくなる動機が､もし‘人間関係’というのなら
　そいつは何処に再就職しても上手くやっていけないだろう｡”
という“定説”が存在する｡
あるいは､こういう話を耳にしたことがある｡ もちろん､話の出所は（日本法人）社員｡
“AMATはフリーターの集団のように思える｡”

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
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ytry

リソ関係の人
DQNなレジストとは何なのか教えてもらえませんか？使えそう？

2.6.2 Composition of DQN Resist
ttp://www.iue.tuwien.ac.at/publications/PhD%20Theses/kirchauer/node30.html

>>470
これって、ｉ線のステッパー向けに標準で使われているノボラック系樹脂のレジストです。
これは、もう、20年近く使われているもので、半導体製造向けには、無くてはならないものです。
ただ、このリンク先にもかかれているとおり、最近のKrF、ArF向けのプロセスには全く使えません。
と言うのも、DUVになるとこのノボラック樹脂が、光を吸収してしまうからです。
また、DUVからは、化学増幅型という、酸の拡散を利用して、光の吸収のためのコントラストのロスを最小限にしています。
そのため、DUVプロセス向けには、いろいろな新しい素材が研究開発され、製造に使われています。
詳しいマテリアルの構造などは、各レジストメーカーの社外秘となりますが、
簡単な説明はインターネットでも見つかると思います。

もうすぐセミコンウエストだけど、この不景気じゃ、日本からはほとんど、来客も無いみたいだね。

いま､主要な新聞のHPを見てみよ｡
世界同時株安の見出しを付けている所もあるほどに
凄いことになってる｡
半導体業界はどうかなあ｡

>>472
少ないだろうね。わたしゃあ装置屋だから逝くけどね。

http://go.iclub.to/ddiooc/

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この際、セミコンの時にサンフランシスコでオフ会でも出来ると面白いかも。
まあ、ここ来てる連中のうち、何人が来れるのか知らんけど・・

>>476
セミコンの会場でそんな暇があるのは物見遊山のあんただけ。
わたしゃあ、既に客やらサプライアやら７つもアポがあってあっぷあっぷだ。

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>>477
あんたを誘っているわけじゃねーんだよ！
お前の自慢話しは聞きたくないんだよー。”装置屋太郎の独り言”というスレ立てて
一人でやれよ。

>>479
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

セミコンウェストのサウスホールとノースホールの間の通りを東へ歩いてほんの少し、２ｎｄ
ストリートとの交差点の東南角に金花Ｓｐａというところがあり、＄２００できれいな
「韓国人おねえさんが気持ちのよいマッサージ」をしてくれるそうです。

某ニュースを見ていたら、新日本石油,DuPont,石原薬品が
共同でCFRP製のウェハ搬送用アームを開発したってニュース
があった。アルミナより剛性が高いそうだが本当かな？同じ
寸法なら信じられないが。導電性がある利点は見とめるけど、
パーティクルは大丈夫なのかね？

TEL は、大学時代は半導体装置の方で知りましたが、
今はSAN(Storage Area Network)の方に手を伸ばしてます。
SANの分野でも、装置商社として、知名度が、かなり高くなって来ていますよ。
経営を多角化しようとしているんだと思います。半導体装置は斜陽なんでしょうか？

>>483
最近多角化したんじゃなくて、むかーしから情報システム部
というのがあって、ﾈﾄ系も扱ってるよ。HPの代理店だから出荷用の
サーバなんかごろごろしてる。
東京エレクトロンデバイスという子会社もあって、
デバイス売っているから半導体製造装置とは全く無関係。
商売デカイのはもちろん本業、一台数億の世界だから。
だけど安定していて最近の連結決算を救っているのは情報機器、部品。

今、ＴＥＬの社史をざっと眺めたけど、会社自体が特に半導体を意識して始まった
という訳ではないみたいですね。しかも、コンピューター関連の売り上げは全体
から見るとかなり少ない。
2001年、連結決算、売り上げ7000億というのはすごいですね。2000年からの3000億近い
伸びは何なんだろう。これが安定的な成長なら、転職先にいいかも。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027098364/l50
韓国系の半導体会社について、詳しいヤシが多いぞ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027098364/l50
移転してた。

>>485
ttp://www.jobweb.ne.jp/bs/tel/tel_rep_01.php
ここの元人事部長の話を嫁。
安定的な成長などどうやったら連想できるのか小一時間、、、、、

A●●T　お前もか？？


米企業がストックオプションを相次ぎ人件費に計上
【シリコンバレー31日】企業会計への不信払拭のため、ストックオプション
　(自社株購入権)を人件費として計上しようという動きが相次いでいる。法律で
規定されていないため、あくまで自主的な動きだが、企業財務の透明性をアピール
する有力手段といえる。しかし、この制度を積極活用して急成長を遂げたＩＴ
(情報技術)産業は、費用計上によって黒字決算が赤字となるケースも珍しくなく、
「のれん代」(企業買収価格が純資産額を上回った額)の一括計上に次いで頭の痛い
問題となりそうだ。
　ストックオプションは、社員にとっては株価が上がれば相応の利益を得られる
　魅力的な制度である一方、企業にとっては現金で支払うべき人件費を自社株で
　支給し、費用を計上せずに利益を水増しできるため、創業間もなく現金が必要な
　企業で多く利用されている。シリコンバレーでは一般社員にまで普及しており、
　ニューエコノミーの象徴ともいえる制度だ。
　不明朗な会計を助長するとの理由から、数年前に米証券取引委員会(ＳＥＣ)が
　会計基準の改正を提案したが、米経済のＩＴ依存が高かったこともあり、米議会
　に拒まれた。
　これは、エンロンやワールドコムなど一連の不正会計の温床となるが、30日に
　成立した米会計改革法でもストックオプションの費用計上規定は見送られており
　、反対の根強さをうかがわせた。

お〜い、みんな元気か？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>491
「こんな所や、キーワードには要注意！」
に書いてある内容、うちに来るSPAMは
ほとんど当てはまっていて藁た。

ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞﾏﾃﾘｱﾙｽﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ(AMJ)の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037898348/

>>493
なんだよ、マルチポストして宣伝しまくってる割には何も書いてねえじゃねえか。
１が責任持ってある程度情報提供すべきだな

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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デバイス屋はＡＭＡＴ、ＫＬＡにボッたくられてるって野側下欄か！！

営業がうまいのか？
それともだまされやすいのか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

＞４９３
既に営業のレベルではなく、装置メーカーの都合の良い提案に乗っかりすぎ。
まあ、海外装置メーカーのプロセスエンジニアが優秀すぎて、
それほど優秀でないデバイスメーカーのプロセス担当は良いように手玉に取られてるって事か。
当然日本の装置メーカーのエンジニアも敵わないわな。

間違い
＞４９３→＞４９７

日本のプロセスエンジニアは「さじ加減」の調整
つまりプロセスのパラメータを振ることしかできない。
「さじ加減」を調整した結果、望む結果が出なければ
その時点でお手上げ。新しい装置を買うしかない。
良いインパクトをプロセスに与えるため、ハードウェアを
いじってみる、という発想が日本の半導体メーカからは出ない。
だから>>499のコメントのとおり
「装置メーカーの都合の良い提案に乗っかりすぎ」というか
「装置メーカーの都合の良い提案に乗っかるしかない」ことになる。

せみこんあげ

セミコンですが、ＯＭＲＯＮのブースの女がコスチウーム最高ざんす

セミコン
大同●あぷろだく●によって下さい。
オウムのサリン製造に関わって逮捕されて執行がついて
出てきてこの会社で半導体製造用の塩化リンを販売してる
オウム男がいます。キタギシです。
この会社の女性には痴漢詐欺女性もいます。

本当か？

明日ＯＭＲＯＮ見てみます。

オムロンいい！
今回キーエンスはだめだね。
瀬未婚も終わったことだし、今年ももう終わりだね。

セミコン行きたかった…

なぜ・・・？

別の課の連中、セミコンを物見遊山で行って仕事さぼってる。

さぼらせるだけさぼらせておいて、あとでその事実を突きつけ
りすとらの理由にする罠
残したい奴の非行って見て見ぬ振りすればいいから、かんたんに選別

半導体製造装置メーカーのみなさん。
今年の冬のボーナスはいくらでした？
ちなみにうちの会社は２.６倍でした。

何の２．６倍？２．６ヵ月っていう意味？
業種は？

>512
2.6ヶ月です。
私は半導体製造装置。
どっちかっていうと液晶関係が強いかな。

うちは２．２ヶ月程度と予告されてたけど、赤字転落回避の為に
11月になってボーナス・役員報酬・幹部給与を大幅カットだた

今冬のボーナスの話は．．．．．．．．．したくない。

2002年度の売り上げは惨憺たるものだけど、
最近活発に引き合い、受注があるよ。
来年前半は前半としては暫くぶりの好調が予想されているヨ

うちのウエハ搬送ロボット買ってください。
ことし買ってもらえないと会社は無くなってしまいます。

>516
神鋼あたりかな。
がんばってください。

>517
もう少し西のほうです。

>518
安川？？

>>519
たぶんロート製薬

必死だな

>519
もう少し東のほうです。

（＾＾）　

しかし、AMDって節操ないよな

>522
もしかしたら●ーツェですか？人員削減の発表をしてたけど．．．

>525
100億ほど借りているので次赤もだったら
格付け下がり、利率が上がるのです。
みんな阿保なんで安易に首斬りしてしまいます。
優秀な人材いなくなり無能な人間ばかり残っても
上がるとは思いませんがね。
おっといけねえ、みんな無能だった。
いつでも儲かる体質に奈良なきゃ
1年後は夫妻100憶で逝っているでしょう。

装置買ってやるから盆暮れのモノ忘れんなよ
ひゃっひゃっひゃ、こりゃ、傑作

不治痛の名を語った煽り屋だとは思うが．．．．なんなんやこのおっさん

うちの客でなかったら蹴り上げてるところだが。
ん？もし本物の不治痛なら、>>527の定年まで装置買うあてもなかったりして

>>528
その議論は

>>527の定年　＜　F通の寿命

の仮定のもとに成り立っているとおもわれ

さらに

>>527の定年　の前に　>>527の孫会社転籍　や
>>527の定年　の前に　>>527の自殺

のいずれもないという根拠の薄い仮定に成り立っているな。

> うちの客でなかったら蹴り上げてるところだが。

ひゃっひゃっひゃ、思わず本音が出たね、こりゃ傑作

昨日の製品歩留まり悪かったぞ、
お前らの装置が悪いからだ、明日までに直しておけよ

ひゃっひゃっひゃっ

最近の客はどこまでも装置屋にいろいろやらせやがって。
客先のプロセス開発の人間、おい、お前らの仕事はなんだ
装置の審査か？

学会での人脈作りｗ

>532
技術を持ってないから装置屋に頼るしかないだけの話しだよ。

>>532
残業代出ないから早く帰りたいんだよ。

>>534
だいたいデバイスのプロセス担当って、実力のない奴ほど装置屋に
えばるんだよな。五分も話してりゃ頭の中身ばればれだってのに。

>>536
確かに。
さじ加減の調整で上手くいかない場合
たいていのプロセス屋は､それ以降の思考が停止する。
上手くいかない場合に､ハードウェアの故障だ!とケチを付けてみても
自分でトラブルシュートしないし｢トラブルシュートは担当外｣てな調子｡
あるいは､装置にトラブルを抱えていない場合でも
さじ加減の調整が行き詰まることは珍しくないが
そうした限界が生じた理由を物理的に考えることが出来るプロセス屋は
本当に少ない｡

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ここはヤバイ！人生狂わされる。

　　ttp//www.sigmameltec.co.jp/

http://www.sigmameltec.co.jp/

【シリコンバレー＝小柳建彦】
半導体製造装置世界最大手の米アプライド・マテリアルズは31日、
昨年11―1月期の受注が期初予想額を下回ったと発表した。半導体メーカーが
国際情勢と景気先行きに対する不安感から、投資を予想以上に抑えていることが
背景にあるとみられる。
同社は昨年11月、受注額を前四半期に比べ20％減と予想していたが、
実際には35％減になった。昨年8―10月期の受注額は15億6000万ドルだった。
北米での半導体製造装置の受注額は昨年夏にかけていったん回復した後再び
弱含み、年末にはやや底入れの兆しが出ていた。出荷額に対する受注額の
比率であるＢＢレシオも10月に0.78まで下がった後11月は0.80、12月は0.98と
緩やかに回復していた。1月に再び悪化した可能性がある。
業界アナリストによると、国際情勢に対する不安感とそれに伴う株安が進んだ
1月末にかけて、半導体メーカーによる製造装置購入・設置の延期が相次いだ
という。アプライドが決算発表前に期初予想数値の修正を発表するのは
1998年7月以来。
(12:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030201AT2M0100G01022003.html

ばわあずきゃんぱすも中ががらがらだたな

うちのウエハ搬送ロボット買ってください。
ことし買ってもらえないと会社は無くなってしまいます。

>>543 無くなるに500ﾍﾟﾘｶ

>>543
うちの装置1台売ってきたらロボット3台買ってあげよう

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http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514

（＾＾）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 l
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ところで半導体製造装置Part2も落ちたけど何が原因？
東密の広報がクレームしたっていう噂聞いたけど、、、、

書き込みが少なかったから落ちただけだよ。

他にも東芝松下ディスプレイやパイオニアが消え、エルピーダと富士通
あきる野も一回落ちた。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

Ｓ１Ｆ１

>>555
S1F2

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

こんにちは、私もこのスレに仲間入り。
沈黙の羊をシシカバブ-で食べよう。

ところでマテリアルさん、最近評判良いけど　どうしちゃったの？？
成田閉鎖しても大丈夫そうですね。

S1F2ってSECS-II　？？？

　 ∧＿∧ 　　 　http://muryou.gasuki.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

h

>>558
そうだよ。そろそろ別規格になるのかなあ。。。

所で、熊さんって未だいるんだっけ？
転々としたので最近のマテリアル情報に疎くって。

http://life.fam.cx/

S9F1

>>564
S5F1

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

なんか景気の良い話無いの？
国内半導体製造装置メーカはリストラ効果も出て、黒字転換だとか。
でもリストラされた人たちはどこにも行けず、外資系はASPLAのBUY-Japanの影響で
日本の今後のビジネスに見切りをつけるべく撤退準備中。
やっぱり国内デバイスメーカの投資金額が少なすぎる。
又、２極化されるのでそのどちらにも採用されない装置メーカは日本国内で営業できない。

東芝大分の300mm.に喰い込めそうな装置ﾒｰｶの人いる？

なんで材料板に装置メーカーのスレがあるの？
装置メーカーはお前等なんて雇ってくれないよ？

雇う以前に社員の給料すら
払えないんじゃないの、この手の会社

ＳεＬの社員が応用物理学会で予稿集を大量にコピーし、名札も付けずに
参加しているのを何度か見たぜ。
特許など知的財産にうるさいくせに、著作権侵害や会費未払いは容認か？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/739
> 739 ：http:// hide-c.tel.co.jp.tel.net/ ：03/06/23 13:00 ID:zp61f3Cs
> 派遣社員が過労死した件まで晒されてるな　ギリギリだ、、、

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/799
> 799 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/26 09:10 ID:SULjIjX8
> 自殺者が出たか。箝口令は以前どっかの装置で死人が出た時もあったらしいな。

人材登録会社に相談にいったら、
アルバック
日本エー・エス・エム
が人募集しているけど、どうなの？

半導体装置ってひとくくりだけど
すごく細分化されていてよくわからないので誰か教えて。

http://life.fam.cx/

>>576
ULVACは金属膜(スパッタ)が得意、でもこのごろは液晶の方で
食ってるような...
ASM-Jは絶縁膜(CVD)屋、ほんとにIntelがAuroraを使うのであ
れば、今後2〜3年は安泰と思われる。(他の会社も使うから)

Auroraが何かぐらいは自分で調べて。解らないのなら成膜装置
屋は止した方が良いような...

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

俺の親友のホムペ
http://www1.free-city.net/home/thiara/index.html
来いや糞共

>>576
アルバックは液晶関係の工場をつくるとか。
ということは液晶以外はだめなのか？

ASMはAuroraをいんてるがつかわないと2-3年もたないの？
あとASMリソグラフィーって会社もあるけど
これとの関係をだれかおしえてください。

いま半導体装置でやばくないところってあんまりないだろうなあ。

>>576,581
もう少し自分で調べることを覚えた方が良いんじゃない?
液晶のプロセスは半導体と似てるから、製造装置も同じような
ところで作っている。近々の大きな投資は、Sharp三重。

ASMは会社によって担当する分野が違う。ASM-Lithoは確か
日製産業がやってるのでは(ここは不確実なんで知ってる人が
いたらつっこんで)

とつぜんすみません
皆さん、旅は好きですか？僕は大好きです！
旅行に関する簡単なアンケートにご協力ください

http://www.mx-style.com/anketo/tenshin.cgi

TEL板から引用

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/739
> 739 ：http:// hide-c.tel.co.jp.tel.net/ ：03/06/23 13:00 ID:zp61f3Cs
> 派遣社員が過労死した件まで晒されてるな　ギリギリだ、、、

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/799
> 799 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/26 09:10 ID:SULjIjX8
> 自殺者が出たか。箝口令は以前どっかの装置で死人が出た時もあったらしいな。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/922
> 922 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 21:19 ID:cL2K1Xw/
> 各事業所退職拒否社員本日付で自宅待機発動！

羊の大阪事務所が突然クローズ。
客先には正式移転までの間クローズするって言ってる様で、思わず｢何それ？｣って聞き返しちゃいました。
マトソンの次は羊かね？でもシリコンではマーケット持ってるから会社は大丈夫なんだろうけど、
国内市場は小さすぎて駄目なんだろうかね。

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セミコン会場から徒歩3分、2nd Street にいいとこがあるみたいよ。
http://www.21orover.com/japan/wws/sfmp.html

私のマンコ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞＞23 ：電子工学（半導体系）専攻 ：2001/05/31(木) 03:04
＞＞別の板で書いたことなんで知ってたらゴメンナサイアプライドマテリアルズは時々大規模なリストラします。一時期、成田の職安がAMATの社員であふれたそうな。
＞＞就職に考えているなら（←違ったかな？）、ちょっと熟考したほうがいいような。｢俺にはそんなの関係無いぜ」ってなら止めませんが。

→クビになることを恐れているようじゃこの業界の外資系には行けませんね。そんなこと気にせずに楽しく働ける人がどんどん上に行ってストックオプションいっぱい貰って
大金持ちになるんだよ。それがこの業界の醍醐味。だから一旦他の業界に流れても又懲りずに戻ってくるやつの多いこと。


＞＞TELは「技術ある」って言う人と「無い」って言う人に分れますね。どっちなんでしょ。前に就活で行った時は雰囲気良かったですが。

→技術があるか無いかはあんまり問題じゃない。各工程で上位3社位のところはそれなりに技術交流（引き抜き等）があって、独自技術と言えるのは3ヶ月から6ヶ月位かな？
1年経ったらどんな技術も横並び。この業界でそんな事気にしているようじゃ大きくなんないよ。

＞＞それと装置業界って言ってもかなり住み分けされてるんですよ。知っている範囲では製造装置：AMAT、TEL、アネルバ、アルバックステッパ；NIKON、CANONマスク　：大日本、HOYA検査装置　
電気系ICテスタ：アドバンテスト、テラダイン、アジレント　光学系製造評価装置；KLA　後は知らないその他知ってる人、足していってください化合物系はまた別で外資系なんかだと日本には開発無い所多いですけどね。

→知ってそうで全然解ってないねえ。製造装置でアネルバは時期300mm向け装置の開発ヤ−メタって言ってるし（エッチャーね）、ステッパーはいまやオランダのASMがシェアダントツ。
業界の解析方法が間違っている。切り口がそこらの三流証券アナリストだね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
この世界は権力によって作られた世界だ。
真実を見極めろ。
さあみんなでアセンションをしよう。
age
みんな、権力に負けるな。自分の傲慢な心に打ち勝て。
情報操作に気づけ。ＵＦＯ、エリア５１、また、ＵＭＡ、アセンション
などなど。また、天文学者の不思議な死。
全ての国家間の間の密約。
自己を見つめ直そう。

日立国際電気ってどうなの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

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　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

600ズサー

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

AMATの組織改革、凄そうね！！
本体の1st Line Manager, Region Head及びその下のLineが全員解雇だって？
あの元AMJ社長で退任後AMAT本体のVPだったM田さんもクビらしいね。
知り合いがまだ何人か残ってるけど、大丈夫かいな？

ついにAMAT帝国崩壊か、それとも生き残りをかけて再編か？
あの日本企業以上の派閥の嵐だった会社だけに、×組は全員解雇なんだろうな。
とっとと辞めといてよかった。

ね！田端さん。

http://homepage.mac.com/miku24/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

装置メーカ諸君、みんなでPan■sonic不買運動しようぜ！！
何人の人間を不幸にすれば気が済むんだ？？？

>>605
どうかしたの？

>>605
何があったかしらんが、うちにとってはいいお客さんだが。
他の某関西系メーカーみたいに装置購入の見返りに
コピー機や液晶テレビを買わせたりもせんしねｗ

>>605
禿同。悪徳金融業者なみのやり口。

だから何やってるのか書いてくれよ
俺だっていつそこの担当になるかわからんのだぞ…

>>605
禿同。
話聞くだけ聞いてそれっきり。
装置１台ぐらいこうてみろや。ｺﾞﾙｧ!!!!!

>>605
禿同。
みーちんぐに必ず一人は「怒鳴り専門家」みたいなオヤジが出てくる。
拉致や恐喝の被害を受けた者がたくさんいる。
キチンと金を払うつもりがないなら客ヅラするな。ｺﾞﾙｧ!!!!!

>>581-582
私の記憶が確かならば、
ＡＳＭＬｉｔｈｏｇｒａｐｈｙとは和蘭のＰｈｉｌｉｐｓととＡＳＭインターナショナルの合弁会社。
暫くＡＳＭインターナショナルの傘下にあったが独立したようだ。

露光装置屋の人間から言わせれば営業もすごいが装置もすごいらしい。

記憶が不確定ですまんが、この変で許して。

禿げ

>>620
test

>>605
同意しておく。
某所ではひどい目に会ったぜ。

>>605
社内で政治的な駆け引きがまかり通っているだけならまだしも、その露骨な駆け引きに装置メーカまで巻き込んで、、、。
鈴木宗男みたいな食いついたらシャブリまくる政治家のような人がそこそこ出世するし、、、。
そのおこぼれで潤ってでかい態度をとる奴も多い。

まじめで気さくな人もいっぱいいるのに、少数の所謂ゴロツキタイプがイメージ悪くしてる。

相変わらず評判悪いな○下ｗ

もう嫌だよこの会社。
人切りすぎて、引き合い有っても対応取れネ〜！！
どうするつもりだ？？
上は居なくなるし、ろくな奴残ってないし、もし受注したら客に殺されるぞ！！
本当にどうしたらいいんでぃ。

AGE

>618
成田にﾃｸ2ｶﾙｾﾝﾀｰのある某社でつか?

>620
もうすぐテクニカルセンターも閉鎖です。
ダメです、はっきり言ってここで終わりです。
半年居ないに消滅するかもしれません。
適当にやって、ストックで設けて隠居した爺井どもが回したつけです。
年金問題の先送りにも似たこの理不尽な、、、、、

赤坂の某社が、希望退職を募っていまつが、補充のため、ここに
ちょっかいをかけているらしいでつよ!! 人員補充はもうすぐでつが、,
一段のリストラが・・・

あと、半導体に限らず全般的な話でつが、外資にとって日本市場は、
すでに面白みのない市場と映っているらしいので、日本から資本を
撤収して中国をもっていっているらしい。成田のﾃｸ2ｶﾙｾﾝﾀｰの撤収後は
台湾あたりにﾃｸ2ｶﾙｾﾝﾀｰができるｶﾓ〜ﾝ

>>621

テクニカルセンターじゃなくてテクのろ示威センターだろ。
まあ、会社に対する正社員の帰属意識が元々薄い社風に加えて
｢テクのろ示威センター｣が｢うすのろ自慰センター｣になっちゃって
どうせ閉鎖の運命なら、どっちでもいいが。

さてさて、成田の幕引きも重要な仕事ですよ砂糖政治社長殿。

景気よくなってきてるんじゃないの？
ほんまに成田閉鎖するのかいな？

今、Wiesel-plantが、CRの閉鎖工事をおこなってるでしょ
とすると、成田うすのろじーセンターの機能は、単なる事務所って
ことになる

>>625

だったら閉鎖の道をまっしぐらですね。
CRの閉鎖にしても、通常のオフィスビルとしての売却を
念頭に置いているのかもしれないね。

>>624 ：名も無きマテリアルさん ：03/09/26 18:16
> 景気よくなってきてるんじゃないの？
> ほんまに成田閉鎖するのかいな？

300mm国内シェアで遅れをとっている。

某社は茨城の方にはたくさん来てますけど（装置も人も）

http://www.toyosu.com
SELは、ツァイ博士の論文（Dr. C.C. Tsai, "Amorphous Si Prepared in a UHV
Plasma Deposition System"）もIDSとして提出していました。同文献には、
アモルファスシリコンにおける不純物の低減により電子デバイスの特性改善を
図る旨が記載されていました。
　被告サムスン側の専門家証人であるフォナッシュ博士（Dr. Fonash）は、
キヤノン文献の全文訳とツァイ文献との組み合わせにより、636特許の係争
クレームは自明であると主張しました。さらに同氏は、キヤノン文献の非翻訳
部分を開示しなかったため、審査官は先行技術に照らして636出願の非自明性を
検討する能力を著しく妨げられたと結論しました。これについて山崎氏は、
不衡平行為の口頭審理の際、このことを渋々認めながら、キヤノン文献の
全文訳を提出することは同氏にとっては「親切すぎる」ことになり、全文訳が
あれば特許庁は「より便利であったろう」と証言していました。
　結局のところ本件では、重要部分を特許庁から隠そうとする意図がかなり
強く認定されたため、結果として不衡平行為が認定されたものと理解できます。

フッ素って痛いよね…。

ａｇｕ

ニコンさんの露光機　チョコ停が多いです　　
他社半導体製品製造メーカー様は　どうですか？
設備トラブル対応依頼を
サービスエンジニアさんが　高級外車、日本車に乗車して
重役出勤され、トラブル再発させて、作業報告無しで　帰社されますが
日本全国　そうなのですか？

ニコンさんの露光機　チョコ停が多いです　　
他社半導体製品製造メーカー様は　どうですか？
設備トラブル対応依頼を
サービスエンジニアさんが　高級外車、日本車に乗車して
重役出勤され、トラブル再発させて、作業報告無しで　帰社されますが
日本全国　そうなのですか？

Ｎ社のＥＸ露光機が特にひどい、基板交換、ヒューズ交換当たり前、数十台の設備なのに何回も同じ作業をするが不具合の改善を考えないのはなぜなのかな？まるで作業者を必要以上に雇用し公共工事を行っているような気がする

ｎ社さんの露光機には、各ﾕﾆｯﾄのﾊｰﾄﾞﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝが親切なほど沢山付いている､設備不具合が発生してﾃｸﾆｶﾙﾌﾞﾗﾝﾁへ相談すると何回もﾘｾｯﾄして下さい｡故障が発生することが想定されているような気がする。

確かに、Ｎ社さんの装置はようとまりますね。トラブル頻繁。
購入後の改造とか、最先端の装置だからしょうがないけど、
使っているうちにステージがずれてコマがのるのは。。。。。

今日も　ＥＸで冷凍機異常　朝日工業さんが毎月　何度も　来社して頂くが　原因追求や改善策が無いものであろうか　設備の稼働率が悪くなる一方で誰が利益を持っていっているの？

最近　Ｎ社さんの１０／１１／１２／１４型で重ね合わせ再現性精度が悪いがﾒｰｶｰ様は、規格に入るまで数日間､永遠に測定をされ、
ようやくﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾃﾞｰﾀｰが出たので使ってくださいと言われたが､本当に良いのだろうか？所長さんは、徹夜までしたんですと言いますが　そんな問題なのだろうか？

露光機の不具合多し対応遅い、干渉計光軸ズレ見つけるのに関係ない基板交換、3日作業、
装置の動作原理、機能を熟知しているの？

Ｎ社さんの露光機のトラブル多すぎ、メーカーさんにわずかの買収でうち社内の修理依頼担当者も不具合原因追究をやめるのもなさけないし

Ｎ社さん　お願いします　露光機不具合何とかしてください、不具合原因追求遅すぎ、
ノッチ検出用異常の調査（ＣＣＤ不具合見つける）に4日間それから対応、
重ね合せ精度異常調査（干渉計異常）に数週間、
14型ＤＭＣＣ自然停止対応に数日、しかも何十件台同じ事するの？
11型12型は、水銀ランプ位置を特殊に合わせ込まないとレンズ制御精度が取れないし、
不具合多すぎです、何か恨みがあるの？全露光機で正常に稼動してるのは数台ですよ、お願い、稼動させて！

Ｎ社様の露光機に関するレスを表示しているが　決して　争うを望むものでは、無い
お客様の要望をかなえる為に半導体製造装置に要望される事を素直に記載したのみである
設備停止して誰が利益をこうむるであろう？　問題があれば装置メーカーと製造工場とで
一緒に問題を回避して、お客様第一に物事を進めるのが道理だと思います
いつの日か、日本の半導体製造工場の信頼を戻し、経済が回復することを願うのみです
この掲示板を通して、批判するのでは、なく、問題点を抽出し、現状を把握し、改善できる
体制になる事を望みます

そんな装置を買った客も悪い。

日本語が理解できん。

露光機のＮテックさん　　どうしていつも　　都合が悪くなると　
水面下で物事を進めるの？
朝から連絡無しで　お客様のクリーンルームへ入室、作業して、　
十数時間経て、　夜までクリーンルームへ身を潜めて
解決方向が見えないと、お客様の管理職がいなくなってから、
お客様の平社員へ作業報告するの？
水面下でいくら使って丸め込んでいするの？　
うちの社員から昨日聞いたんですが　Ｎの作業が無くなると
収入が減る！？　と言われたんですが、　水面下で　何してるの？
後ろめたいことが無いなら、昼間、報告にしたら？　　
私は、朝から作業の進行について催促してるでしょ！

>>632-644サンへ
うーむ見事な内部情報やねぇ。
気持ちはわからんでもないけど程々にねぇ。

んで、東京精密のステッパー参入の話はどうなったの？

こないだ○○Sの装置トラブって修理に来た子会社（メンテ会社）の
担当者が取り説と首っ引きでなかなか仕事始めないから、聞いたら
「私この装置初めて見るんで、、、」とぬかす。
オイオイ
メンテを子会社にやらすような会社の装置は買わないほうがいいよ。

>612
亀レスだが、ASMLの営業は日立ハイテク。
昔からなのかはしらん。最近漏れもASML関連のお仕事しなくちゃいけない・・・。
鬱だ市膿。

>612

582の間違い。スマソ

>>648 >>649
ＨＴは旧にっせーなので、＞５８２でもせーかい

D1D逝ってきましたが装置のあまり入ってないフロアは壮観
クリーンルームの中で地平線が見える．．．わけないか

>んで、東京精密のステッパー参入の話はどうなったの？

既に、ソニーあたりに出荷されていると思われ。

久しぶりに景気いいから正月もなしだな、どの会社も

景気いいですか？
“Not so bad.”くらい。

>>654
年度通せば予算達成くらいだけど
前期3割後期7割で特に1-3月の出荷ラッシュで現場のｼﾄは氏にかけてますが

2004年度は装置屋さんたちは相当好業績なんでは？
日本勢は皆一斉に投資しているので、また、いつも来る道という気もしますが。
まあ、今年もうけられるだけもうけて来年は昼寝でも．．．．

今景気がｲｸﾅｲ装置屋は近々あぼーんの可能性が高いとおもわれ

エピクエストってどーなんですか？

N社に粘着してたﾔｼ、今になって自分のｶｷｺの削除お願いしてるよ
で、蹴られてやんの
みっともないったらありゃしない

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032253505/370-371

富山県婦負郡から通えるデバイス工場ってそう多くないですね
ケーブルテレビからのアクセスって事は出張先でも勤務先でもなくて自宅ですね

まあ、別にこそこそもしてないわけね
堂々と名前書いてるし
男だな

富山県婦負郡....富山にも砺波にも魚津にも近くて便利な街ですね
Nタウンなんでしょうか？

エピクエストあんまりよくないよ

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1037949866/936
936 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/14 00:57 ID:qbPLPks3
装置爆発！！

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1037949866/940
940 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/14 19:18 ID:lWiq6f6Z
装置爆発...まずいね。

○○Ｓさんは、嘘つきですしね。
リクナビで新卒募っているけれども、
この人取説ＧＲで仕事していた人だよ。機械設計課の中の取説ＧＲだけどさ。
設計はしてなかった。
2000年11月は、前月に、受けていた受注が総キャンセル食らって、
仕事が全くなく、閑古鳥が鳴いていたくせに、
話をでっち上げている。
2004年度の募集で、2000年の話を持ち出す辺り、
語るに落ちている。
http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0273440001&FORM_ID=K101&SEDAI_CD=05&MAGIC=

保守

女々しい話し！

>647
○○Ｓの装置がトラブルで子会社がメンテ・・。
メンテに来たのは○○イーテクノ？
子会社の方は半導体の装置よりも太陽電池の装置のほうで
忙しいふうですね。液晶のレジスト剥離もやってたかな。

>663
○○エスが私の思っている会社なら、あそこが毎年業績予想を下方修正
するのは有名な話ですね。
株主総会とか仕入先を集めての状況説明会の際にここが主張する
「受注中の物件が○○億円あります！」という金額の中には、
「オーダーが入って装置を作ったがその後納入の先延ばしを
依頼され、いつ売れるともわからず倉庫に眠ったままの装置」まで
含まれているらしいです。
普通は不良在庫とか呼ばれそうなもんですが・・・。
でも今は実際に忙しいみたいですね。
装置のグレードとしてはやっぱりＤＳやＴＥＬには及ばんようで。

たいてい、工場に入って　しっかり偵察してコピー
大Ｓさん　ありがとう　ガサツに作る部位まで教えてくれて
でも特許の壁があると辛い

就職活動している者ですが、東○精密、ディ○コ、あたりを受けようと思っています。
東○精密なんかはよさそうに感じるのですが・・・・・・
実際のところ装置的にどうなんでしょうか？

内定出てから考えれば？

>>668
あそこはかなり給料いいよ。

SELのスレより転載

--------
某装置メーカーだが以前、うちの装置を導入すると連絡来て
行けば、値引きだ、契約書だ、納入後保証期間延長だとか無理な要求ばかり
しかも導入時のカスタマイズでも、一切秘密主義で使用の意図が不明
それで何度も何度も訪問を強要されたのに一向に注文書が来ない
しばらくすると担当者が退職したので、再度書類作り直せと電話が
普段はわしも顧客になる側に文句は言わないけど、この会社にだけは
「この装置は世界でも弊社だけしかありませんが、御社と取引はお断りです」
営業やって15年、民間企業でここまで奇妙なところは無かった。

TELさんのバルブすごいです。SMC社から供給されてるみたいだけど・・・
アルミ製で耐久性抜群。

ASMの機械って中国で開発、生産してるんでしょ？　共産国の機械かっていいのかな〜〜。
その金で日本に向けたミサイルつくられるのもね〜〜・・・

新入社員研修時期あげ

大日本印刷も、半導体のマスクを作ってたように記憶するが。
あとは京セラもLSIのパッケージを作っていたように思う。

>>672
最近不良問題出してなかったか？

age

日本の装置メーカってどこにいれてんのかね？

いつまでもつのやらって気がしますが。

TELの営業は肝臓が命だそうです

>673
ahoka?

ＬＡＭのＴＣＰ
　　たまに火花が飛ぶけど故障なの？

あぼーん

７０　東芝　ルネサステクノロジ
６８　松下電器半導体社　ソニー半導体事業部
６５　大日本スクリーン製造　三菱電機半導体　富士通　ローム　ＮＥＣエレクトロニクス
６０　エルピーダ　沖電気工業　アドバンテスト　東京エレクトロン　リコー　浜松ホトニクス
５８　日亜化学工業　豊田合成　サンケン電気　スタンレー電気　エプソン　富士電機デバイス
５５　広島エルピーダ　東京精密　新電元工業　新日本無線　ミツミ電機　立花エレテック ソニーセミコンダクタ
５０　ザインエレクトロニクス　東光　オリジン電気　マクニカ　
４５　三益半導体　日本インター　三社電機製作所　メガチップス　アクセル
４０　半導体エネルギー研究所

きちんと装置を立ち上げてからもの言いなさい、諸君。

氏ね

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146555378/l50
↑
ここってどうよ

半導体製造装置を設置する仕事の求人を
最近よく見かけます。
お聞きしたいのですが
給与が良いですか？
離職率は高いですか？
装置を設置する業界の将来性はありますか？

アシストシンコーってどうですか？

アシストシンコーたまに刺青ちらちら見えるおっちゃん達が
立ち上げに来てますね。

>>688
そうですか。。業績はよさそうですけどね。

長州産業は知られていない？

>>686
給料はいい

フィールドエンジニアは大変
昼夜関係ないと考えるとよろし

ただテンコールはうまいことやってたね
検査機器の会社はうまいことやってそう

>>691
フィールドエンジニアとは？
装置の不具合を調整するソフトエンジニアのことですか？

>>692
ハードの調整でしょ。
ソフトは現地で修正しないよ。バージョンアップはするけどね。

>>691
テンコールって、、、KLA-Tencorか？ここ、最悪だよw
すぐ壊れる。直してもすぐ壊れる。
field engineer(customer engineerとも言う？)は納入先に入り浸りで、
故障状況等等をfeedback出来ていないんだよね。
装置作ってる連中は報告が無いから壊れていないと思っていて、
新しい装置が出てもすぐ壊れるw

当たり外れがあるのかもしれないけど、はずれしか引いたこと無いねw

>>693
KL　-　enco

ぼったくりすぎ
開発に金がかかるとは思うが

うちの会社が２ちゃんにあった。TATOOいたし、元ボクサーもいた･･･

日本版バークシャー・ハザウェイ設立への道

26才で起業した投資会社を、2009年に上場させるため、
2chの皆様へ、奮闘の毎日をリアルタイムで綴ります。

時価総額1兆円！上場投資会社起業奮闘記
http://www.superfund1.com/

プロフィール：
名前:保田望（やすだのぞむ）
一言:日本一の投資会社を設立し、時価総額1兆円の上場企業に成長させます。
2006年5月現在自己資金6000万を日本株で運用中。
→7月末現在4000万まで減少中。1980年2月23日生まれ。
ホリエモン、欽ちゃん等の屍を乗り越えて行きます！！！
PS：4649

N社にC社は、勝てません。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92774319

ＹＤＫってどうよ？

７０　東芝　ルネサステクノロジ
６８　松下電器半導体社　ソニー半導体事業部
６５　大日本スクリーン製造　三菱電機半導体　富士通　　ＮＥＣエレクトロニクス
６０　エルピーダ　沖電気工業 アドバンテスト　東京エレクトロン　リコー　浜松ホトニクス
５８　日亜化学工業　ローム 豊田合成　サンケン電気　スタンレー電気　エプソン　富士電機デバイス ソニーセミコンダクタ
５５　広島エルピーダ　東京精密　新電元工業　ミツミ電機　立花エレテック
５０　ザインエレクトロニクス　東光　オリジン電気　マクニカ 新日本無線　
４５　三益半導体　日本インター　三社電機製作所　メガチップス　アクセル
４０　半導体エネルギー研究所 三洋

【半導体】韓国ﾒｰｶｰのｺｽﾄﾀﾞｳﾝ技術が日本のかなり先を行っているのはなぜなのか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060904/120739/
以下要約
Ｑ：日本メーカーは同じデバイスを作るのに韓国メーカーよりも2倍もの台数の装置を使っている
　　日本メーカーは品質向上技術にばかり注力して，コストダウン技術に目が向けなかったということか？
Ａ：頭では分かっていても実際にはできなかった。

Ｑ：『頭ではわかっていても実際にはできない』という不可解な事態の原因について考えたい。
　　その原因となりそうな確かな違いは何か？
Ａ：日本メーカーが気にしていたのは歩留まり，台湾メーカーが気にしていたのはチップ1枚当たりの単価，という
違いが確かにある。 韓国メーカーは装置の理想限界を求める点が日本とは違っている。例えば，稼働率を限界まで
上げようとするが日本は稼働率をある値でフィックスさせて，その枠の中で歩留まりを上げるなどの努力をする。
韓国メーカーは，たまにスペックを外れる数値が出ても全体では高いパフォーマンスを示す状態を受け入れる。
日本メーカーはスペック外の数値が少しでも出ると許さない。

Ｑ：なぜ，日本ﾒｰｶｰは稼働率をある値でﾌｨｯｸｽしたり，ｽﾍﾟｯｸにこだわるなどｺｽﾄﾀﾞｳﾝにつながらないことをやるのか？
Ａ：「失敗してもいい」とは日本の経営者は言ってくれない。その結果，技術者の判断の基本の部分が「完璧主義」に
なっていくなど考えられる。
　それ以前に日本メーカーの技術者には，費用対効果の統計的な分析のセンスが少ない。韓国メーカーの技術者は
すべての技術者ではないが要所要所のマネージャーは，統計的なコスト分析の能力が高く、一般の技術者でも
コスト分析のスキルとまではいかなくても，コスト意識は強く持っている。
　また部門間に壁がある。同じプロセスでも，リソグラフィーとエッチングをやっている者同士が表面では仲良くても
飲み屋あたりでは「まったくあのリソ（エッチング）の馬鹿ども」なーんて互いにけなしあっている。そんな状態では
とても説得ができないから，あきらめてしまう。それを韓国メーカーはパッとやってしまう。


↑
これってホント？

>>701
確かに多少無理してでもイケイケでやったほうが業績は上がるだろうね。
ただ、それによって不良品やら致命的不具合が見つかった日には・・
Made in Korea ならそういうものかで済むけど
Made in Japan ではそれは許されないと思う。
そういった誇りを捨ててしまった日本の企業も最近は多いようだけれども。

ファビョってなんでも装置屋にコスト転嫁してるからだろ？
検収あげずに量産開始して消耗品まで無償交換
朝鮮以外の会社はそんなことしない。

うちにカイジョーから転職してきた女いるけど、
真面目なだけで、使えないよ

シリコンウエハを校正成績書と校正データとトレーサビリティを
付けて測ってもらえる施設ってどこかないですか？？
微妙にスレ違いですみません。

>>704
だれのことだろ？
苗字だけでも

東北大大見ってもうダメなの？
次世代ディスプレイプロジェクト失敗撤収ってマジっすか・・？

age

age

L社から内定もらったけど、どう思います？

age

あげ

あげ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139930055/335

【閉鎖】ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞﾏﾃﾘｱﾙｽﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ�W【ｳｽﾉﾛ自慰ｾﾝﾀｰ】

335 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 11:17:58 ID:QgvBftAq
　あーあ　とうとう広島で過労死されな方が・・・
　御冥福をお祈りします。

ぬるぽ

どうでも良いけど何で材料物性板なんですか？

半導体洗浄装置世界シェア３位のエス・イー・エスはどうですか？(S.E.S)　　 高給・マターリかな？

高給なら、激務だろ。普通

>>717
SiH4

エス・イー・エス　　　　給料、賞与。激安
だめだ

【平均年齢】36.8歳
【平均年収】5,140千円

ホントだ。給料は安そう。

某社のガラクタステッパー。
ぜいたくは言いません。
一週間に一日でいいいから、まともに動いてください。

エス・イー・エスは今ハローワークで募集中

勤務地：青梅工場
職種：品質管理
昇給：２千円〜５千円
茄子：５ヶ月
休日：１２３日
募集年齢：２０〜３５歳
基本給：１７万５千円〜２６万５千円
採用人数：２人

どこの世界でも一緒かも知れないけど、現場見てない経営陣は目標なんかは立派なの
立てて激励するんだけど、誰がこれ実行できるんだよってのばっかり。

洗浄装置のSEZはどうでしょうか？

小さい会社

大画面薄型ディスプレイ　製造装置保守メンテナンススタッフ
掲載・更新：3/19(水)

新製品の装置保全のしくみをイチからつくるキヤノンの新会社「SED」の募集です。

キヤノンが独自開発した薄型ディスプレイ「SEDパネル」。
ブラウン管と同じ原理を用いた「SED」は、これまでにない高画質を実現した、まさに次世代のディスプレイです。
キヤノンは2004年にSEDを専門に開発・生産を行うSED株式会社を設立、本格的な量産化に向けた準備が進められています。

新製品の装置メンテナンスのしくみを立ち上げる大仕事に携わっているのが、
SED株式会社・開発生産本部のメンバー。
24時間稼動し続ける製造装置のメンテナンスを担う装置保全課では、
量産化に向けて組織体制を強化すべく、新たに人材を迎えることになりました。
世の中にない、新しいデバイスの誕生に関わりたい方をお待ちしています。


仕事の内容 ディスプレイ製造装置(含むＦＡ)トラブル対応・メンテナンス

【具体的には】
ディスプレイ量産ラインで使用される、製造装置のトラブル対応、メンテナンスをご担当いただきます。

・現在、ＳＥＤパネルは試作フェーズの段階にあります。
マシンコンディションをどれだけ安定・向上させられるかが重要なカギです。

キヤノン株式会社の転職・求人情報／リクナビＮＥＸＴ[転職サイト]
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005580709


ついにSEDの本格的な量産体制が整ってきたようだな。
55インチのSEDが発売されれば、有機ELテレビの出る幕がなくなる。

>ついにSEDの本格的な量産体制が整ってきたようだな。

本当？昨今の報道を見るに、どう見ても先行きが明るくなさそうなんだけど。

東大というとやたら「私の知り合いの天才レベルの少年」の話持ち出す人が多いけど…
そんなの学年に数人なんですが。
大多数は、「しこしこまじめに努力を続ける能力のある子たち」なんですよ。
難問に手こずったり記述は点が取れなかったりあたりまえにありましたけどね、今の時期。
ゴソさんも同じ勘違いしてますけど、別に東大に入れるのに天才である必要はないんですよねえ。
うちの子なんてジュニアオリンピックなんて挑もうという気すらゼロだったし。
やるべきことを徹底してやる。それだけで理�Vの合格可能性80％の偏差値は取れるんです。
さすがに早慶となるとまた話は別ですけど。
きっとその辺の偏差値が身近でない親御さん達がやたら理�V天才伝説をしたり顔で振り撒くんだと思います、正直。
まあいいんですが。光栄で。でもうちの子は天才ではないし友達のほとんどもそうです。
ケンちゃんはさすがに出遅れ過ぎだと思いますね。
やっぱり先手必勝なんですよね。
この時期上位の子達をここから抜いていくのは非常にきついです。
あっ、ゴソさんは天才児を生み出すのが第一で
東大はあくまでその結果と思っていたのでしょうね、失礼しました。

スレチだ、氏ね

アルバックマテリアルの契約社員って賞与出るの？

東芝

南無

日本の薄型テレビ製造装置業界の売上高は

2007年の売上高は3700億円
2006年の売上高は5700億円
2005年の売上高は5400億円
2004年の売上高は5000億円

これら売上高から推測して純利益は600億円が関の山。

韓国企業に３分の１の製造装置を売ってあげたと仮定して
日本の製造装置メーカーが韓国企業から貰う金は
売上高1600億円と200億円の純利益。
たった売上高1600億円と純利益200億円の為に
日本の大手電機メーカーは年間
数兆円の売上高や、数千億〜兆円規模の純利益が無くなる。
しかも一度、製造装置を売れば何年間も機械は使われ続ける
その間の損失は莫大なものになる。

今までこれを鵜飼経済と言っていました。

半導体露光装置
・ニコン NSR-610C
・キヤノン FPA-7000AS7
の値段分かる人います？
もちろんオプションな等で違ってくると思うので、大体の値段で良いんだけど。

SES倒産しちゃったね。
ttp://blog.h-h.jp/investnews/2009/01/19/bankruptcy-ses-semiconductor-investment-freeze/
製造装置メーカーに部品納入しているメーカーもパタパタ倒れそう・・・。
厳しい時代です。

>>735
露光装置で、今の世代の上記機種だったら30億前後。

>>736
さんくす

■韓国 重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）


■日本 重工業　売上高　2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円

http://www.keyence.co.jp/req/u/as4mrzn/show.jsp;jsessionid=431044E2E3D2099E3BB60470B05AD53B?motive=TOP_n
キーエンスの新商品すごくない？

業者乙

他社で実績有り

TELは大丈夫か？

ＡＭＡＴ。。。今までありがとう

>>735
薬品発注先は東京応化が普通だよね

>736
亀レスで申し訳ないが
SES、当初は民事再生といってたのに　実にスムーズに破産手続きになりましたね。
俺の会社、取引があって民事再生の時点で少なくない損害をこうむったのに
会社整理に転換したことについて正式なアナウンスが全く無かった。
こんな不誠実な事をしといて、
「新会社になりましたから
　　従来どおりの取引をお願いします」とか言われてもなぁ。

Discoの子会社のDSDって知ってる？

>734
現代自動車にエンジン売って喜んでたら
追い越された揚句に倒産寸前の三菱自動車