南京大虐殺のスレ

是非つづけよう。

根拠なく蝗軍を汚してはいけません。
あれは中国軍兵士の仕業です。

蝗→ネタスレｹﾃｰｲ

＞ネタスレｹﾃｰｲ
ちゃんとした日本語で頼む。

皇国臣民

「無かった」の英語の文献
何冊かご紹介願う。

「無かった」派の依拠する中国語の
資料はどれほどあるか。

「無かった」派の著述で英語に
翻訳されたのありますか。

あれだけ論破されてまだ言ってるとは・・・

スレ立てる
↓
スレの最初は元気が良い
↓
尻すぼみ
↓
だらだらと１０００レス

さいしょにもどーる

永久機関発見（笑）

発電できそうだな、このネタで。

世界の常識
http://encarta.msn.co.uk/find/Concise.asp?z=1&pg=2&ti=761573209
Japanese forces seized Nanjing in 1937 and held it until 1945; the capture of the city was accompanied by such atrocities that it became known as the "rape of Nanjing".

「世界の常識」しか言えなくなる、にフェイズ移行

ラ−べの新文書発見。
日本軍将校が中国人女性を奴隷として奉仕させて、最後は川に放り込んでいるのを見た。

小林の両手首を切り落としてもう漫画を書けないような身体にしてやりたい。

いいじゃんこれまであったを永遠くりかえして定説を捏造して
きたんだからその逆があっても。
「南京大虐殺はなかった」ってすっきりするし。

左の時間。

０〜１００
９００〜１０００

小林のことだから尻の穴にペンを破産でも描くと思われ。

また駄スレに書いちゃった鬱詩

>>13
本音が出たな。

気に入らない言論は論破するんじゃなくて弾圧かい。

今回ので目がさめました。小林こそ独裁者です。
マキコにしかできないことをああもあしざまに揚げ足をとるなんて。。。
鼻かんだり、トイレいくのは人間だからしかたないじゃん。
マスコミが四六時中撮ってるんだからそれが写っちゃっても仕方ない。
それを繰り返し流して「下品」を強調してるマスコミと同じことして誹謗する
レベルにおちいってる。ほんと見損ないました小林を

柳の時なんかもっとえげつなかったじゃん。
今更見損なうとかそんなもんか？

あの人は誉める時はバシッと誉める。
北京ダックが見事な手腕を発揮したら
かっこよく描いてくれると思う。

しかし、あの北京ダックは風刺似顔絵としては
オレの知る限り人類最高傑作じゃ。

>>13
小林ファンやね。

おいおい、また南京かよ。
もうさんざん議論しただろ。
もう疲れるよ。
虐殺あった派も虐殺なかった派も証拠出し尽くしただろ。
別の話題にしろよ。

従軍慰安婦問題はもう結論でてるのか？
教えてくれ。
朝日の報道が気になるな。

口惜しいが世界的には大虐殺があったことに
なってしまっている。
蝗軍の汚名返上、名誉挽回を期してスレを
続けよう。

中国が３０万人を主張してるのは長崎と
広島の犠牲者を足した数より多くしないといけないから。
あの国では歴史は政治状況で一変します。なにしろ
２０年前まで３０万なんて数主張してなかったんだから。

>>23
結論てなんや。
日本軍が性奴隷を囲った破廉恥な史実は厳として
存在する。

なんだっけ。ろくにコンドームも使わず、強姦されまくったんだっけ。
じゃ、妊娠したろ。まだ誰も子供を連れてこないのが不思議で
しょうがないんだけど。

自分もつい最近まで虐殺あったと思ってた。
というか、何でこんな議論があるのか不思議に思ってた。
虐殺を否定する人の気が知れなかった。
しかし、ゴー宣を読み始めて考えが変わった。
自分のなかでは結論を出せずに非常に困惑している。
なんせ学校で虐殺があったと当然のように習ってきたし、朝日を読んでるからね。
誰か本当のことを教えてくれー。
新聞がうそをつくはずないと思ってた自分がばかだったのか
左翼ジャーナリストに洗脳されたのか
教えてくれー
あったのか、なかったのか。
従軍慰安婦問題についても日本軍はなんて極悪非道な集団なんだと思ってた。
これについても混乱している。
教えてくれー
自分が悪いのか
朝日新聞が悪いのか
歴史家が悪いのか
あったのか、なかったのか。
頭がおかしくなりそうだよ。

このスレ、
レベルかなり高いね。

>>28
小林マンガやめてエッチなマンガにしたら？

Ｈな漫画よりも、高校生の実物をみたい。

>>28さんへ。

虐殺はあったけど実数はわからない。
少なくとも中国側の数字は多すぎる。
しかし問題は数ではなくてそういう事実に対しての認識にあるのだが、
数をふりまわす中国に対して日本人の真面目な正義漢の一部が
怒ってしまって事態をややこしく悪化させている。
本来真っ先にそういうことを恥として謝るような人々の一部がヘソまげるような
報道でゴリゴリ中国韓国は押して来る。
また、一歩引いた中国韓国の冷静な識者が話をしようとすると、
程度の低い日本の右翼が逆上させるようなことをいってゴワサンにしてしまう。

ってとこかな。

仮にあったとしても、被害者は国民党軍と南京市民であって、
中共ド田舎乞食軍の政権がどうこう言うべき筋の話ではないね。

ふむ。

「３０万あった派」
「３０万なかった派」
「全然なかった派」

に別れます。
「なかった派」でも二つあるからお忘れ無く。

>>4
外国でバラまかれる英語版南京虐殺“まぼろし”本！！

「週刊金曜日」が紹介してる。

南京虐殺
南京大虐殺
南京虐殺事件

これらの呼称をやめて、

「いわゆる南京市内での日本軍一部末端兵員による違反行為を行った国民党軍への非組織的で小規模な殺傷事件」
にしましょう

日テレのニュースだったと思うが、中国の中学校の歴史の授業を
放送していた。

教師「我々が永久に忘れてはならないのは？」
生徒（全員声を合わせて）
　　　「南京大虐殺」

この国とはまともに付き合えんと思った。

俺があの時代に生まれ変わったとしたら殺しまくるけどね

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/4916079078/o/qid=993840371/sr=2-3/ref=aps_sr_b_1_3/104-5025151-9028745

「南京事件」があったと主張するのはわかるが、
いいかげん"女子供を強姦して虐殺した"「南京大虐殺」と
「わざと」混同させるのﾔﾒﾚ
>>26その程度はどこの国でもあったぞ
問題は「無理矢理軍にさらわれたのか」ってこと
無理矢理って意味わかる？
借金のカタにってのは無理矢理って言わないよ（藁

>>35
「３０万あった派」なんてもう存在しないと思う

清水書院の歴史教科書には、「犠牲者35万」と書かれてるそうな。

>>28

どんな媒体でも、
考えるきっかけにするのはいい事だし、
うのみにするのはまずい事だからね。

あと、善悪の価値観で正誤の判断をくもらせちゃなんねえと思う。

通州事件はなかった。
なかったよ、うん、なかった。

右翼は政治を何よりも優先する。
学問といえど独立性を認めず政治に従属させる。

南京大虐殺は無かったのです。
国民にはそう考えてもらいます。

>>46

それはお互い様。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶版勧告
「南京大虐殺否定論十三のウソ」（柏書房）は、資料批判の甘さ、
スリカエ、あてずっぽう、偏向、歪曲、証言の鵜呑み、撫順帰りの
鵜呑み、ご都合主義的解釈、レッテル貼りなど、極めて内容空疎な
記述を、恥知らずで知ったかぶりのハッタリで色づけした愚箸であ
るから絶版を勧告する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷沢永一
藤原彰　吉田裕　笠原十九司　井上久士　本多勝一　渡辺春己
南京事件調査会

御一同様　

ついでに
　　　　　　　　　　　　　勧告
「南京大虐殺の徹底検証」（展転社）は、年表を資料としてしまう
あたりがサヨクに突っ込まれる原因になっているので版を改めて
出版し直すことを勧告する。

東中野修道　様

>>37
「いわゆる南京市内での日本軍一部末端兵員による違反行為を行った国民党軍への非組織的で小規模な殺傷事件」

なるへそ。

「いわゆる南京城内での日本軍一部厨房兵員による違反行為を行った国民党軍への基地外事件」か。

>>38
これがいちばんやなんだよね。
>>32に同意

>>37
「トカゲの尻尾切り」ってやつね

自らが誤ったことをしたあと、
人はどういう態度をとるか。

「そんなことやってない」とか
「あいつのせいで止む無くそうしてしまった」
と言う人がいますね。

a

>>52
まるで右翼のような人なんやね。

おれ今学校から南京大虐殺についてレポート出されてるんだけど、どうしよう…。
講師は南京代虐殺を認めないのは日本時の罪だ！みたいな考え方してる人で、
（ちなみに独逸人）毎時間日本の悪行を聞かされ続けました。
おれは「無かった派」だけど、そう考える根拠は、
1：俺らのジーちゃんがそんな悪いことするはずがナイ（できるはずがない）
　という思い込み。
2：犠牲者の骨がでてない（物的証拠がない）。30万も死んだんなら10万個くらい
　　頭蓋がでてきてもイイじゃん。
ってことの二つ。ちなみに文字数は800字。
この少ない文字数で講師を論破できる理論教えてください。もしくはどっかに参考
になるものありませんか？

は、は、は・・・君はいわれの無い罪をきせられてもそれに従えと・・・
そうじゃなかったら、有ったとのきめつけですな。
私は無かったとは思ってません。ただ、愛国心植付け教育肯定国家
中国側の発表を鵜呑みにし、否定派を不道徳極まりない人みたいに
云うのはおかしいと言いたい。

大学名と学部名、教員名をきぼーん。

>>55もしかしてＣ大アジア史？

蝗軍兵士を美化する右翼の言ってること
鵜呑みにするバカもいる。
不道徳極まりなき蝗軍兵士だったことを
隠蔽しょう。

右翼が言うほど日本軍が立派だったとは思わないが、
中韓や左翼が言うほど日本軍が残虐非道だとも思わない。

俺はなんと言われようと証拠がないものと、
自分で見ていないものは信じないよ。

南京へ行ったら。
＞61

>>62
南京にある博物館は証拠っていわないよ。
あんなの現地の人も信じてないよ。

南京に行くと証拠が無いのが自分の目で確認できる

東京裁判の南京大虐殺も
まったくのでっち上げ。

>>55
> 1：俺らのジーちゃんがそんな悪いことするはずがナイ（できるはずがない）
> 　という思い込み。

「俺らのジーちゃん」って誰だ？辻政信も含むのか？

「俺らのジーちゃんがそんな悪いことするはずが・・　　」

ジーちゃんが南京行ったのは何のため。

http://bokura.com/diary/index.html

>>61

たとえば地球が丸いとか、太陽の周りをまわる惑星とか、
どの程度自分の目で見て確かめました？

そこまでしなくても、いろいろな情報ソースを拾ってきて
大丈夫そうな事は一応信じて大丈夫なんだろう、くらいで
いいと思います。（わけわからんな）

ドイツみたいに非を認めろ＞ニッポンジン

だから、俺は知らん！その時代に生まれてなかった！

してもいない事に非の認めようなんぞあるか！
それほど俺は偽善者じゃねえ！

チョソってニッポンジンのことでしょ？

もう、いいだろ、、、語り尽くされているよ、、、

たとえ民間人を１００万人殺していたとしても謝る気にはならん。
あの国に対して謝罪は無意味だ。

例えの話でも軽軽しくそんなこと言ったら下らん言質取られますよ

俺だけが悪いんじゃない。だってあいつもやってたし。だから誰でもやることで
俺だけが・・・

小学校低学年相手に説教すると良く使われる免罪符理論だな。
ドイツ人もそう思いたいのさ。
「ドイツだけが虐殺したわけじゃないんだ。だって極東では・・・」

お前らはなぁ！
「あれはナチスがやったんだ。国防軍は立派だったんだ」
と、国内で対決してりゃいいんだよ。

フン族にいぢめられてビビってた末裔が極東で懺悔の免罪符なんか求めるなぁっ！

>>69
＞大丈夫そうな事は一応信じて大丈夫なんだろう、

朝日新聞の記事なんか大丈夫じゃない。
地球が丸いのは証拠があるじゃん。
俺が不思議なのは見たことも証拠もないのに、自分から
進んであったことにしようと試みたり、証拠をねつ造す
る輩がいることだ。

南京大虐殺を信じる人って、幽霊やＵＦＯをしんじている
人とかわらないよ。

>>55
>30万も死んだんなら10万個くらい 頭蓋がでてきてもイイじゃん。

俺もこれはず〜っと思ってたんだ。頭蓋骨の数を数えるのが
一番すっきりすると思うんだけど、もう遅いかな。

どなたか参考になりそうなスレやページご存知ないですか？
毎時間ずっと旧軍の悪口ばっかいわれてたからむかついてるんです。
無論大学生の自己判断能力を念頭においた講義だったんだろうけど、
腹立ちます。
ちなみに大学名は秘密ってことで一つ・・・。

まだやってんの？
パート１からパート２にかけて随分参加させてもらったけど、この問題は結論でないでしょ。？

>>79
南京の記念館には頭蓋骨が山ほど置いてあるそうです。
ただうわさによると、発掘された頭蓋骨のかなりの部分は
太平天国の乱で虐殺された人のものらしいですが。
全部日本軍のせいにされてるようです。

>>82
でも例えば100個骸骨見せられて、「これは一部です実は30万！！」とか
言われると俺なら信じちゃうな。ショッキングだものね。
でも否定派の人ってどこまで行くつもりなんだろう？南京30万ってのが
嘘だと仮に中国が認めたら、それで満足？終わる？
そこで終わるならいいのだけど、どうも当時の状況から言えば日本が
出ていったのはしかたないとか、そういう事まで言い出しそうな気がするんだ
終わるならいいんだけどね。その辺が胡散臭いというか不安な点です。

南京で処刑を行った。
それは人数・規模・やり方どれを取っても普遍的なものであり
「世界史上に残る大虐殺」のような特記されるような事件ではない、ということ。

「南京大虐殺」と言う言葉は使うべきではない。

俺はライオンキング以来、デェズニー不買運動をしている。
が、もともと、あまり買うものはないのだが、

　まー暇つぶしに民間人殺しまくったってことか。
　それはどこの国でも戦争となると同じだが。

>>86
んなわけないでしょ。
このスレへの参加資格無し。

中国の虐殺記念館は、臓器とった後のいらない部分を持ってきて陳列しているに違いない。

2001年6月29日（金） 6時0分
＜臓器売却＞「死刑囚遺体から臓器摘出」　亡命希望の中国警察医（毎日新聞）


　中国を脱出、米国への政治亡命を求めている中国人警察医が２７日、米下院外交委員会で証言し、中国当局が処刑した死刑囚の遺体から腎臓（じんぞう）などの臓器と皮膚を摘出、移植を希望する国内外の患者に高値で売りさばいていると告発した。

　この告発を重視した下院の共和党議員団は同日、臓器・皮膚移植の研究を目的とする中国人医師へのビザ発給および米国への入国を禁じる法案を提出した。

　衝撃的な証言はワシントン・ポスト紙やＣＮＮテレビなども大々的に取り上げており、米国では今後市民の反中国感情が高まりそうだ。

まだ南京攻略にかかわった方が存命しておられます。
都城二十三連隊の名誉にかかわる事
よく調べられては？
朝日と裁判、係争中ですよ。

ちゃんころは共産党政権倒してから文句言え！！。
言論の自由もない独裁国家の国民の声など、作られたもの。

もうどっちが正しいかわかんない！

>>91.しょせん、真実などないのだ。みんな自分の利益を主張するのだ。

中国のプロパに踊ることもないし、一切殺していない！と居直ることも無い
ということさ。

「南京の戦い」でいいんでない？？
そして教科書には中国のチベットでのホロコーストや、
韓国のベトナムでの民間人レイプ虐殺も併記する。

これが中立の教科書ってもんだろ。

その辺が落としどころだろね。

ただ中韓はとうてい受けいれんだろうが（笑）

我が中国は、ニッポン帝国主義者の三光作戦によって
南京では３０億人もの民間人が虐殺された。
ニッポン国民はこの事実を受け入れ
我が中華文化圏の奴隷となり
朝貢しろ。

それが、ニッポンが我が国にできる唯一の贖罪の方法だ。

>>94
「南京の戦い」いいねえ。
でも、それだと南京攻略作戦においての中国軍との正規の戦闘と、
そのあと（にあったとされる）南京大虐殺との区別がつかん
やはり「南京殺傷問題」にしろ。事実が不明なんだから。

結論！！！

「さまざまな意見があり､現在も論争が続いている」

南京事件、で良いと思うんだけどねえ。
でもって殺害の数や規模に付いては論争が続いている、で結び。

「大虐殺」で無いと気が済まない一部の連中はどうにかして欲しいよ。
同じ日本人と思えん時がある。

「南京大虐殺はなかった！」１、２を読んでもまだ「あった！」とか
思ってる人の頭の構造って・・・・・。

>>69
無かった派は、その資料からそう判断してるんだけど、あった派は
すでに破綻した怪しげな三等資料以下のものや証言に立脚してますね。

>>80
「南京大虐殺はなかった！」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991990410&ls=50
「南京大虐殺はなかった！２」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=992909512&ls=50

南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

>>83
出ていった、ってどこに？日本軍は支那軍に「文字通り戦争に押し込まれた」
っていうことははっきりしてるんだけど。

>>99
「殺害の数や規模や日支のいずれの兵士が殺害したのかについては論争が続いている」
にしてほしいね

日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝利の戦果」
では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の抗日
勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、いずれ
一億人を超えるだろう、と予言している。

中国側としては人口が減って良かったのでは？
人口を減らそうと一人っ子政策をやってますし

>>103
違うよ。
ホントは減らなかった（なかった）から文化大革命やチベット大虐殺や一人っ子政策をやってるんだよ（ﾜﾗ

あまり煽るなよ、まだ南京攻略にかかわった方が存命しておられます。
都城二十三連隊の名誉にかかわる事
よく調べられては？
朝日と裁判、係争中ですよ。

そもそも日本軍が南京へ行く必要なんて何も
なかった。
兵隊や国民は「お国のため」と騙されていました。

中国は第二次世界大戦で最も多くの人命を失った最大の被害国だ！
日本はドイツがユダヤ人を殺した６００万人より多くの中国人を殺した！
中国を侵略した日本軍は世界史上最大の破壊戦争をした！
南京は第二次世界大戦で最も多くの死者が出た町だ！
日本はこの事実を歪曲、矮小化しようとすることは許さない！

南京大虐殺という言葉そのものがねつ造です。
しかし日本軍が中国にいたことが問題だ。
中国側の要請があって南京に行ったわけではないし。
中国なんか放っておいて日本国内で欧米諸国と戦えばよかった。
そんな乞食のような貧乏国にいく必要なかった。
日本が中国に行って守ってやらなければ、欧米列強からもっとひどいことをされた。
日本に感謝しろよ。虫国人。
存在しない「南京大虐殺」という中国共産党のプロパガンダの攻撃にさらされている日本こそ架空の南京大虐殺の被害者。
日本政府は悪質な中国を偽証罪で国際連盟に提訴すべし。
そして、莫大な賠償金を要求する権利がある。
ついでに反日活動を続けている奴らを血の粛清で処分すべし。こいつらって本当に日本人なの？日本に帰化して名前を変えた奴らだろ。
本当の日本人で日本を悪く言う人は中国に亡命しろよ。
それとも中国から金もらってるスパイ？
今は中国人の凶悪犯罪で日本人が被害を受けている。
ピッキング・強盗・不法就労
いい加減にせんかい！

そんなに南京大虐殺を肯定したいなら、本当に３０万人の中国人を殺さないと割に合わないよ。
今から南京にいって虫国人を殺しまくるか？３０万人。
そうすることによって始めて南京大虐殺が本物になって中国も信じるだろ。

なんで中国のような三流国相手に日本がムキになって反論しないといけないんだよ。
韓国もそうだ。従軍慰安婦なんて日本兵が大金払って買ってやったから貧乏から抜け出したんだろ。

ラ―べの日記はバカ丸だし。

ティンパ―リーもバカ丸だし。

みんなみんなバカ丸だし。

>>109
当時の中国で「３０万人」なんかモノの数に入りません。
中国人の感覚では「南京大虐殺」＝「池田小児童殺傷事件」程度です。
台風が来ただけでも、ン万人の死者がでるわけですから
日本もあまり神経質にならなくても良いと思います。

東京裁判では何万人くらい殺されたこと
になってる？

何でナショナリストは南京での死者の数だけを論議して、中国における
日本軍の卑劣な大虐殺を過小評価したがるのか、私には理解できん。
中には、毛沢東が行った粛清と日本軍の行為を比較して論じるばか者も
いる。何年経っても、たとえ中国や韓国が戦争の件で苦情を言おうと
日本国民は、それだけの過去のツケを未だに払いきれていないと言う事実を
忘れちゃいかん。

>>109
>>110
お前の言ってる事は、ただの犬の遠吠えだ。
そのうちに中国に占領されて、真っ先に殺されるのは
お前みたいな平和ボケじゃ

おい右翼ども、南京のことなんざどうでもいいんだ、
こっちがなに言おうがあいつら話きかんからな。

それよか、日本の市民がいかに残虐な空爆でやられたか主張しろよ。
アメ公には一発しかくらわせてないだろ（しかも失敗）
原爆なんつー屈辱までくらったしな。
左翼のバカ共も平和ボケしてねぇで、アメ公は許せねぇとか何とか言えよ。

どう計算しても日本人市民の犠牲者の方がおおいぞ。日和ってんじゃねぇ。

>>!16

だから大虐殺自体が無いんだよ。
便衣兵の処刑と巻き込まれた民間人がいるのかいないのかだろ。

そもそも「南京大虐殺」って言う単語自体
左翼や中国が日本が起こした世界史上に残る大虐殺って言う意味で
つかわれてるんだ。わざわざこれを特記事項にするのはまさに「数」が問題とされていたからなんだよ。
少数であれば世界史上どこにでもあることなんだ。
いまさら「数の問題じゃない」って言う方が問題のすり替えなのさ。

つかわれてるんだ→つかってきたんだ　に訂正。

あｇ

蝗軍って字、間違って無いか。
これだとばったの軍隊になるだろ、飛蝗とか。
皇軍だろ。

だから南京大虐殺って言うのを止めて、南京事件、或いは南京の乱でいいんじゃないの？

age

中国人の間では３０万人は常識です。
南京大虐殺のあとに人口がマイナスになったけど、それは数学的な話であって、
中国の歴史認識のうえでは３０万人死んだのです。

世界で最も卑きょうな軍人は中国人です。
日本兵に化けて強姦と放火と殺人をした。
一般市民に化けて日本兵を襲撃した。

また「朝まで南京大虐殺論争」か？
日本人なら南京大虐殺なんて妄言は否定しろよ。

論争というかただ単に中国人を蔑むスレになりつつある

中国人が日本人を蔑んでる、の間違いでは？

それに抗議するのは当たり前。

戦争になったら真っ先に中国人を血祭りにしてやる

南京事件でいいよ！　この言葉を最初に使ったのは誰だか知ってる？

肯定派の洞富雄だよ。７０年代に「南京事件」という本をだしたのが
最初だよ。
日本の肯定派としては南京問題は数の問題じゃないんだということ
でこれまでずっと南京事件と言い続けてきたわけ。
南京事件調査研究会の名称もそういう理由。

そっか。
となると、「大虐殺」って言い出したのはどこの連中なんだろ？

やっぱり日本の反日野郎か？

我々は過去への反省と隣国への謝罪のため、教科書に
（韓国の教科書文体にならって）以下の文章を盛り込むべきである。

「南京虐殺における日本軍の蛮行は、我が民族の凶暴性と先の戦争での不法性、
そして軍隊組織の恐ろしさを立証する歴史的事実である」

>>133
日本軍→中国軍　と変えたら正しいね（ﾜﾗ

どうやら中国は"日本軍から国民を守ることが出来なくて
30万人もの被害を出してしまった"という恥を世界的に
宣伝したいようです。

中国人は数学ができないことを世界に晒したいだけ、という説もある。

>>136
なるほど、納得！

支那人はそもそもドキュソだということを世界に晒したいだけ、という説も有力。
南京事件と先行者を喧伝した輩は、国家反逆罪で近く処刑されるだろう。

先行者マジですごいよ！
アレに三八式歩兵銃持たせたら、単体戦力で韓国８８式戦車超えてるよ。
とりあえず５０００万台量産で沿岸警備に配置きぼん！

都合の悪いことは隠す。
バレたら、そんなことしてないと言い張る。

これが右翼です。

>>140
これサヨの常套手段では？
俺はウヨではないけどね

>>140
んじゃ早くバラシてくれ
証拠持ってきてくれ
君達にそれが出来ないから、こんなスレがダラダラ続いてるんだ

どう見ても今の状況では「推定無罪」
早く証拠持って来い

東京裁判で決着ついてるんやないか。
松井石根が死刑になったのは南京大虐殺の大罪に
よってやろ。

中国の策略にまんまと騙されたアホなやつら
中国人以下とゆうことですな

>>144
ネタだろうけど、東京裁判は国際法無視のリンチ裁判なんでＯＫ？

南京大虐殺は人類史上最悪最大のものであり、
これほどの短期間にこれだけの人間を殺害したのは日本軍だけだ。

騙されたやつがまた一人

いそみたん､､､ﾊｧﾊｧ

中国の虐殺って、30万という数をよく見るよね。
秦の白起の趙軍虐殺、楚の項羽の秦軍虐殺
赤壁の戦いで全滅した曹操軍も30万。
要するに30万＝たくさんということなんじゃないの？

ひとつ、ふたつ、たくさん　って言う笑い話があったな。

中国４０００年が、翌年には５０００年になってたりするしね。

>>150
白髪三千丈って言うよね。つまり中国語で３という数字は物事を誇張するときに
用いる数字ってわけよ。

20世紀の史実として
日本軍の大儀名分なき中国侵略や
南京大虐殺は後世に伝えていこう。

念のため、154は日本人です。

南京事件に興味を持つ者ですが、様々な研究資料の日付を見ていて実に興味深い事に気付きました。

日本軍が南京を占領したのは1937年12月13日のことです。市内での戦闘は月末には終了したと言われており、事実その一ヶ月半後の1938年１月末には日本側資料『華中宣撫工作資料』(1938.2)に、紅卍会を使って死体の埋葬作業を行い、大きな効果を挙げた、との報告が見られます。

つまり、占領から約45日が経過した時点で、南京市は死体の処理が始められるくらいには治安が回復した、つまり、もう中国人も虐殺される心配も無く、死体の後片付けに専念できる事態を迎えたという事になりますね。

さてそこで、30万人の犠牲者が出た、という仮定に基づいて、日本軍の一日当たりの殺害者数を計算してみましょう。

……もう、皆さん意図はおわかりですね？そう、一日当たり6666.6人づつ殺さないと、30万人には届かない。一日24時間、休まずぶっ続けで一時間あたり277.7人を殺し続けなくてはならない。

戦闘期間が短くなればなるほど、一日当たりの殺害数も増加することは言うまでも無いですな。

こんなことを言うと、一月末以降も虐殺は続いたのだ、と言い返す人も必ず出るでしょうが、先に述べた通りそれは到底通りません。死体を埋める作業をしている人々だって命は惜しい。ひょっとすると次は自分がやられるかも知れない、という状況下で埋葬作業なんて出来る筈が無い。

ま、良いでしょう。百歩譲って三ヶ月間虐殺が続いた、としても数字が二分の一、つまり一日当たり3333.3人になるだけですね。この頃になると中国人自身が南京市内に入城してレポートを送っているので市内が平穏を取り戻して居た事は疑いの余地がありません。

うーん、まさに旧日本軍鬼畜の所業……って言うより、こいつぁいくら何でも眉唾もんでしょうなぁ。

今まで、このように問題を時間軸の観点で捉えた研究ってあったのでしょうか？

参考程度ですが..　俺これ見つけてちょっと小躍り
2.3箇所貼りつけて廻ったよ
南京市内で156の紹介した状況が続いたなんて
信じがたい..　戦中だから検閲はあったろうけど

http://web5.freecom.ne.jp/~muraokaa

朝日とか毎日の記者は回顧録とか戦後に書いてないの？

毎日の「不許可写真集」たらいうのも参考にしたら。
＞157

３０万人が虐殺されたと主張するなら、これらのすべての疑問点について、合理的な説明が必要だろうという趣旨です。大変わかりやすく、また面白い視点でもあるので、ご紹介します。

１．物証系
１）死体がない。３０万の死体といったら大変な物量だ。こうした事件は大量の死骸が掘り出されて始まる。３０万の死体がどこにあるのか。
２）収容所跡がない。３０万人といったら一つの都市の人口だ。こうした多くの人を処刑するまで拘留するわけだが、巨大な設備が必要だ。アウシュビッツ収容所が良い例だ。あれほど巨大でも３０万人は収容できない。後楽園球場がいくつも必要だ。
３）食料供給設備跡がない。３０万人の食事調理設備は大変な施設だ。
４）飲料水供給設備跡がない。３０万人の給水には大変な設備がいる。
５）汚水処理設備がない。トイレの跡もない。３０万人の糞尿は大変な量だ。

２．記録系
１) 日本軍の作戦記録がない。日本の軍隊は、官僚組織である。すべて命令で行われる。命令は全て文書だ。
それがまったくない。大量の記録があるはずだ。
２）食料調達記録がない。収容した３０万人の人を養うには大変な食料が必要だ。そんな記録はない。
３）飲料水の調達記録がない
４）名簿がない。収容すれば名前を記録する。

３．証言系
１）人間の証言は全く証拠にならない。芝居が可能だからだ。
２）南京在住の外国人の記録は、信頼できない。
・能力　なぜなら民族的な特徴から日本兵と支那兵の識別ができないからだ。支那兵の支那人への略奪を日本兵と取り違えてしまう。話にならない。当時の支那兵は傭兵であり国家意識がないので、自国民を略奪、強姦、殺害したのである。
・反感　西欧は支那に植民地権益をもっていたので、日本を脅威と捉え反感を持っていた。

４．軍事系
１）軍事目的がない。　　１万５千人程度の日本軍自体が数十万の敵に囲まれているのに、非武装の一般人を集めて殺すには作戦理由がなければならない。しかし理由がない。目的のない作戦はない。
２）処刑用の兵器、兵員がない。　３０万人の人を殺すには大変な兵員、兵器、弾薬が必要だ。当時の日本軍は人員も少なく、貧しいので、戦闘用以外にさく資器材はない。

５．政治系
日本軍は政治決着をつけて、早期撤退を希望していた。
だから南京の攻略には特別注意を払っていた。一般人を殺してどうするというのか。
戦争の終結が遅くなるだけではないか。

６．陰謀
１）連合軍の陰謀　　米国の原爆による３０万人の虐殺のバランスを取ろうとするもの
２）落ち目の共産党が反日民族主義運動により国内的に延命を狙う
３）対日攻撃の材料　華夷秩序への日本組み込み工作の材料
４）台湾華僑の反日工作材料
３０万人を虐殺するだけの「軍事目的」がない。アウシュビッツのような施設跡もない、などという点は重要な指摘だと思います。３０万人を殺そうと思ったら、発作的な「狂気」ではなく、戦略的な目的と実行システムが必要ですから。

論理的且つ明確な論旨に基づく分析拍手。

「あった派」の説得力ある反論待つ。

まあ中国人が何人死のうと知ったことではないではないですか。

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>>162

まいった。これほどの意見をかまされては、もはや「南京大虐殺はあった」としか
言いようが無い。
すばらしい。あなたの言論界での活躍を大いに期待する。

あと「三光作戦」という名前が変。中国語の
「三光（殺し尽くす、焼き尽くす、奪い尽くすという
　中国の三大災厄。日本でいう地震雷火事親父？）」
という言葉をなぜ日本人が作戦名にするんだ？

くどいようですが、まだ南京攻略にかかわった方が存命しておられます。
都城二十三連隊の名誉にかかわる事 、よく調べられては？
捏造に加担した朝日と裁判、係争中ですよ。

うろ覚えだと、岡村って司令官は、殺すな　焼くな　盗むなって
兵士に訓示したのを八路軍がひっくり返して殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くす
って日本を非難したって聞いたが

岡村がほんとに悪いことしてたら
日本には帰れなかったでしょうね〜

不許可写真は以前見ましたが
なんとも..記者だった人の証言では
捕虜の処刑はあったようですが中国が
言うような民間人の虐殺なかったとそうで..
　

岡村が生きて帰れたのは
蒋介石のおかげです。

右翼ちゃんはこのあたりのこと何も知らん、
あるいは知らんふりをします。
岡村らは中国で嬲り殺されても文句は言えんで。

ということはやはり岡村達は組織的に人道に反する
罪を犯しまくってたんですね。勉強になります
もっと謝罪しなくっちゃ！

岡村？　何も悪い事していないみたいだから帰したよ

南京大虐殺はなかったと信じたい。
しかし、それなら７３１部隊の悪行も否定する証拠を上げてくれ。
７３１部隊のやったことがうそなら南京大虐殺はなかった。
「黒い太陽」という７３１部隊を扱ったビデオがあるな。

７３１部隊は日本人としては悲しい事ながらどうも事実のような気がする．．根拠はないが

>「黒い太陽」という７３１部隊を扱ったビデオがあるな。

そりゃあくまでも「映画」だろ。頭大丈夫か？

政治評論家の細川隆一郎は、南京特派員だった先輩記者に南京大虐殺に
ついて何度も質問したそうですが、先輩記者は「そんな事は絶対にない」
といつも断言していたそうです。
細川隆一郎の新著（タイトルは忘れましたが）は立ち読みですがとても面白かったです。
毎日新聞にもこんな人が昔はいたんですね。

函館・秋田・盛岡・青森、これらの都市からたった一ヶ月二ヶ月程度で
すべての人間が消滅する。可能だろうか？

当時、日本には原爆は無かったのに？
どんな大量殺戮システムで代替できるのだろうか？

と言う理屈の問題でなく、無くなった祖父から聞いた話だが、
「そんなこと無かったよ」と。

わたしは４５歳の、たぶんこのＢＢＳでは「消えろ！」とうざがられる
をやぢ世代です。

731部隊のような恐ろしい生体実験機関があったのだから、南京大虐殺もあったとみるのが普通。
祖先達は怖いね。
悪魔だね。

>>176

ソースは「悪魔の飽食」なんていわんでくれよ。

　　支那事変が勃発するや米国シカゴのデーリーミラー紙に
　左の写真の様に写真が掲載され『文明国人は死者に敬意を
　表するが名誉ある日本人は其のナイフを鋭くする為に銃剣
　術用として人体を使用するのだ』と云ふ怪しからぬ表題を
　デカデカつけて兵士が死体を突き差して居る写真を掲載し
　て大センセーションを起こしたのであるが、我々が見れば
　直ぐ支那兵だと云ふ事は判るが外人には支那人と日本人の
　区別が判らないから忽ち反日熱を盛り上げたのである。此
　写真は、上海在住の米人某氏の経営する、トランス・パシ
　フィック・ニュース・サービス社が紹介石一派から金を貰
　って米国Ａ・Ｐ（アツソシェ―テッド・プレッス）通信社
　に売りこんでＡ・Ｐ社では早速関係新聞社に配給したので
　あるがわが国からの抗議もありデマ写真と判って早速配給
　を中止したのであった。最近米誌『ローダウン』のジョセ
　フ・ヒルトン・スマイス氏が日本兵の写真と対照して此デ
　マを暴いたのである。この写真は一九一九年上海で売捌か
　れ、写したのは支那軍自身であるが、是が満州事変、支那
　事変等に利用されて居るので今度で第五回目のデマ写真で
　ある。此様なデマ写真は今でも香港あたりから流布されて
　居る様だから油断がならない。ジュネーブで支那側の開い
　た事変写真展覧会は殆ど此種のデマ写真ばかりであった。

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html(私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
日本の戦争責任をハッキリさせる会
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/hakkiri-kai.main.html

悪魔の飽食で書かれたことはかなり誇張があると見る向きがある。
犠牲者数は千人に届いていないという話だし。
事実自体はあったんだが、アメリカとの取引で不問になってるしな。

>>179

勉強になります

＞１７９
中国帰還者って、シベリヤで捕虜になって、戦犯で中国に渡されて
洗脳されて日本に返された元軍人だろ。
洗脳の状態が分かるぞ。

ＹＯＵはチョン　手抜きで橋が落ちてくる
ＹＯＵはチョン　デパートまでが落ちてくる

悪い頭　 どんなに使っても　チョンは駄目だよ
邪魔するサヨは　朝生一回で　ダウンさ

ＹＯＵはチョン　テロでＦ５　早くなる
ＹＯＵはチョン　チョンの指が　早くなる

お金求め　彷徨うチョンは今　みんな無視だよ
論破されて　無残に飛び散る だけさ

謝罪と賠償得るため　チョンはウソをつき
真実見失った
微笑みだけのチョッパリ　見たくはないさ
お金欲しいだけ

とはいえ普通の人は信じるぞ
表紙が堅い分厚い本は（藁

逆にいえば
ニュース映画や〇〇新聞　〇〇グラフ　〇〇画報
を見た当時の人は　戦後に虐殺があったといわれても
ピンとこなかったんじゃない？

でも、繰り返し情報を流されたら信じるよ..
新聞社や有力勢力以外の情報を仕入れる術はないし

軍部の人たちが花札をやって、「三光をかましてやった」なんて
日記が出てきたとしたらまずい。

南京にせよ慰安婦にせよ、なんで肯定派って人たちは揚げ足取りしかしないんだか
>>179見て思った

あなたたち
はあくまでも虐殺はなかったといいはっているようが、数字と照らし合わせて（もち兵士数も）、処理できないと言い切れるのですか？
それに、銃器がいくら不足していたらしいとはいえ、とある写真（本物か、もしかしたら捏造かもしれないけれどそれはさておき）によれば、なたやら斧やら軍刀やらで殺してました。
あんなものを使うなら切れる限り、断てる限りは使えるのだし、家や店に押し入れば包丁やなたぐらい手に入るはずなのだからよっぽど殺したいのなら殺せないこともないと思いますよ。

外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　　外人男の肉便器＝日本人女　　　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　　　外人男の肉便器＝日本人女　　　　　外人男の肉便器＝日本人女
　　　　外人男の肉便器＝日本人女　　　外人男の肉便器＝日本人女
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●http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993792819&ls=100

>>187
うむむ..　もっとがんばってね

よっぽど殺したくなるようない理由は？

何の益にもならないんだよ。

＞２．記録系
＞１) 日本軍の作戦記録がない。日本の軍隊は、官僚組織である。すべて命令で行われる。命令は全て文書だ。
＞それがまったくない。大量の記録があるはずだ。

アホ！　都合の悪い記録は敗戦の時に焼いてしまったのですよ。
そんなこと右翼は教えてもらってないんやね。
ほんまに聖戦なら書類は焼かんやろ。

当時の人はこんなので信用してたんだ
でも、数週間もすき放題　放火　略奪　レイプ　というのも凄すぎない？
城外や目立たないとこで捕虜の処刑はあったろうけど..

既出ですが
http://web5.freecom.ne.jp/~muraokaa
http://web1.freecom.ne.jp/~muraokaa/20.htm　　

>>186
常に理性よりも感情が上位にあるから。

>>191
万人単位の組織的行為なら、それでも物的証拠は残るものです。
貴方こそ「全て」焼却された等という幻想に逃げ込んでいないで、
ちゃんとした論拠を構築してください。

>191
軍の移動や作戦についての資料は多数残ってるのにかい？
「証拠が無いのは証拠隠滅したからだ」は「私はバカです」の同義語だな（笑）

虐殺されれば家族が名乗り出てるだろうよ
お隣の自称慰安婦みてみな、やってもない奴まで名乗り出てるじゃないか。

>>179
一つ聞きたいんだがそのリンクにある「ハッキリ会」のHPでは支援
運動による慰安婦へのひどい仕打ちが取り上げられているが、その
当事者である「挺対協」の連中にいまだにこびへつらっている日本
の支援運動や運動家（たとえば松井やより）、マスコミ（「朝日新聞」
や「世界」など）をどう思うね？
運動のためには都合の悪いことは無視していいのか？

殺すのは簡単。死体を処理するのは大仕事。
色々な南京スレッドで殺すことを書いている奴はさんざんいたが
どうやって死体を処理したかを書いている奴は見たことが無い。
結局あれだけの死体を処理するのは無理なんだよな。

常識的に考えて30万人もの人たちが無抵抗で
殺されたとは思えないんだが・・・。

帝国陸軍にも多大な被害を与えたのでは？

まあ３０万ってのはもういいだろ。

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●http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993792819&ls=100

>>191
お前はそこしかつっこめないのか？

>>191

・・・・・・・・・・・・・・・。完璧すぎる理論だな。

日本兵は大虐殺をおこなったんでしょ？
死体はどのように処理したの？　30万の遺体..
いいえ、市区全域では百万人だよね。

タイムマシーンを作ったので今日、過去に戻って南京へ行ってきました。
そこでは日本軍の驚くべき犯罪がありました。
放火、略奪、強姦、百人切り
ガス室もありました。ドイツ人に作ってもらったそうです。
危うく殺されそうになったので、逃げて帰ってきました。
残念ながら中国人虐殺は事実のようですよ。

中国人と韓国人なら、殺してよし

２０４さんは精神異常者の疑いがあります
誰か心障病院を紹介してあげてください

どうでもいいけど　南京の市街ってけっこう狭くない？

>>207

確かに南京市街は城壁で囲まれているからせいぜい２〜３ｋｍ四方でしょう。
この中で20万人がじっと逃げ出さずに日本軍に追い掛け回されていたと言うのは
間抜けです。しかもとなりには安全区があるのねん。（笑

>>178
不勉強ですまソ。ソースきぼんぬ。

日本軍が南京に入城した時には市民はみんな安全地帯にいたわけだけど、
その中は混みあいまくってたらしいよ。

南京入城から３、４日後くらいには、露店などが出るくらいに平和
な状態に回復されてたし。

ほんとか？

毛沢東の監視が厳しいから、たまっちゃってたまっちゃって。。。
都会の女を見たら、我慢できなくなって

>>211
私に対するレスですか？
本当です。
朝日がその様子を写真に納めているし、それを証明する資料が
沢山あります。

>>211→>>212の間違い。

>>214
で、朝日が自らその写真を公開することは
ありえるのでしょうか？

殺してるにきまってるだろうが・・・。
日本軍は間違い無く殺してる。女も抱いて、子供も殺す。
そういうことを絶対にしている。
自分の命を特攻して捧げる精神を持ってたんだぜ。
自分を殺せる連中は、他人のことましてや敵のことなど簡単に殺せたはずだよ。

もういい加減、責任逃れをするのはやめた方がいいよ。
下らない。レベルが低い。低能。
自己責任についてもっと真剣に考えた方がいいな。

>>217
そりゃ殺したとは思うけど、その数については議論の余地があると思われ。

露店ぐらい出るだろうよ。
中国人だぜ。商売にかけては俺等の想像を超えるよ。
金が発生するなら露店も出すよ。

でもそれと大虐殺を否定するのはお門違いだろ？

言われている人数よりも少なければそれでいいのか？
言われている人数よりも何万人少ないか俺はしらないが、
大虐殺があったことは間違いないと思わないのか？
人数なんてどうでもいい。
事実を見とめるかどうかの方が重要だよ。

>>220
中国の３０万人説を黙って受け入れればそれでいいのですか？
事実を認めることは大切ですが、何が事実なのか考えることも重要では？

>>220

その手の摩り替えは過去ログに何度も出ているし答えもされつくしてる。。
一読されたし。

それに「殺していない」なんて言ってる奴はもういない。

いくらなんでも３０万だ、とか
婦女子の無差別虐殺だ、とかいうのはいくらなんでもおかしいだろ、って言ってるだけだ。

＞婦女子の無差別虐殺
なぜこれがおかしい？？？

３０万だろうが、２０万だろうが、何が問題なんだ？
教科書に３０万人と記述しなけりゃいいだけだろ？
「数万人の中国人が日本軍により残虐な殺され方をしました。」
で解決じゃねぇ〜かよ。
ＣＭでもあるだろ？３０個あるんだから１個ぐらいって。
数の問題じゃないんだよ。事実があったことを認めてそれを表記できればそれで決着。
３０万人ということだけに中国がこだわるようならば、
その時はお互いに証拠を見せ合えばいい。
下らないプレイドに縛られてないで、今の自分で勝負すりゃいいんだよ。
過去に過ちを犯しました。でも今はもう学んだのでもうしません。
そうすれば近隣諸国も納得してくれるんだって。

>>224
曰く、「妊婦の腹を日本刀で裂き赤子を取り出して遊んだ」だの、
曰く、「幼児の首を斬って並べて喜んでいた」だの、
曰く、「女性を生きながらにして生皮を剥いだ」だのといった、
中国人の感覚で誇張された日本兵の「東洋小鬼」イメージが
まかり通ってるからそれがおかしいってこと。

>>225

「南京の戦闘によって中国人にも犠牲者が出ました」ならいいよ。

それと過去ログ読んだ？何度も何度も同じ議論のループしてるんだよ。

あっちこっちから出てくる「証拠写真」とかいうのは
インチキばっかり！

インチキの証拠しかないんだから、推定無罪の原則で
南京事件は、ＧＨＱのでっち上げで確定。

確かに、この問題っていつも平行線だよね。
結局、ぐるぐるループしていく。

>>226
それでは「遊んだ」「喜んだ」というフレーズが無ければいいのかな？
その表現があるないに関係なく、婦女子の無差別虐殺のあったってことだよ。
そりゃ〜よ、やられた方は「楽しんでる」ように見えちゃうだろ？
お前の最愛なる人が韓国人に同じことされたら何て言うよ？
そういうことだ。
ちょっと毛が生えているかもしれないが、事実はそこにあったということだよ。
これで納得か？

仕方ないだろ？＞ループ
そんなにイヤなら、要点をまとめてくれ。（爆）

>>231
いや、ループがダメとは俺も思わない。
結局、決定的なものがないから
この議論はいつもループになるんだと思うし、
それで仕方ないのかなと思っている。

実際に南京で30万人が無差別に殺されたとして、
何が問題なの？戦争で人が殺されるのは当然だと思うが

＞るーぷ

しかしなあ、「数じゃない」って言う時点で「あった派」の論理破綻だよ。
教科書や「左」寄りの書籍・著作に載ってる「南京大虐殺」がどんな意味で
使われてるかみてくるべし。

>>230
どっかの残虐殺人をまとめた本にあったけど、>>226であったような
殺害方法は中国ではごく一般のこと出そうな。むしろ日本での例は少ない。
それを>>226が指摘していると思われ。
>>230の意見は見当違いというか、枝葉末節な部分だと思う。

数も大事だろうが軍の指示であったのかどうかの方が大事だべ。

軍は三光とは逆の命令をしたと聞くが。（盗むな等）

軍の支持だろうがなかろうが、日本の責任には間違いない。
軍にも責任はあり、実際にやった人にも責任がある。

>>230
中国か香港の本格的な反日映画を見るべし。
日本兵は実に楽しそうに中国人をいたぶるから。
同じ人間として日本人を描いてないよ。
見るとしたら、黒い太陽・七三一はちときついので、
ブルース・リーのドラゴン怒りの鉄拳あたりが初心者向きなのでオススメ。
なぜこれが中国で燃えよドラゴンよりヒットしたかも考慮に入れておくと面白い。

以前日中合作の映画を撮ろうとしたときに日本人スタッフが
シナリオに「軍の残酷な命令に対し葛藤する日本兵」のシーンを入れようとしたら
中国人スタッフが「日本人は人非人に描け」と猛反発を食らったって話がある。

＞２３９
当たり前だろうが。（笑）
それだけの強い印象を与えるほどのことをしたんだろう？
と何故謙虚に考えられない？

それに映画だろ？何をそんなに気にしてんだよ。
アメリカ映画だって、ちょっとこの前までは日本の表現と言えばとんでもないのもあったんだぜ。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html

これとかどう？

２４０とかに読んでほしいんだけど

世界の一流ジャーナリスト、歴史学者、法律家が
南京大虐殺を歴史の真実と認めているのに、
なぜ日本はその真実を否定するのだ？
実際に従軍した元兵士も証言してるんだぞ！！
お前らいいかげんに目を覚ませ！！
歴史の真実に目をそむけるな！！

そして堂々巡りは続くと・・・
実際、証言の信憑性とか散々蹴散らされてるのに聞く耳持ってないんだから、
収拾つく訳無いんだよね。
歴史の真実って何？　中韓さんの言う事がすべて真実という幻想は捨てようね。
あと、反日目的のウソ証言もね。
いっとくけど、ウソって事は証明済みだからね。
吉田清二とか。

>>243
世界の一流ジャーナリスト、歴史学者、法律家？　誰だそれは？
従軍した日本兵は捏造だと認めているぞ！！
歴史の真実に目をそむけているのはおまえだろ！！

世界の一流ジャーナリスト　=　本多勝一
世界の一流歴史学者　=　上杉聰博士
世界の一流法律家　=　高木弁護士

>>243
何かの活動ですか？
つまらないのでやめれ。

世界一流の語り部吉田清二ってのもいれておけ

>>248
東史郎もね

>>243
>実際に従軍した元兵士も証言してるんだぞ！！

都城第二十三連隊は、朝日新聞に「南京での『罪』」を捏造されて、訴訟を起こしましたな。

>>243
どうどうと嘘をつかないように（笑

「南京大虐殺は無かった！」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991990410&ls=100

これを見て、少しでもお勉強してね(^_^;)

次は論点ずらしする気か>>243
論点ずらしした時点で負けとみなすぞ

この際，これから虐殺しに行ってから誤るってのはどうでしょう？
そしたら南京大虐殺は紛れも無い事実だし。

謝るでした、スマソ

>>243
前にも書いたような気がするが……
私は、真実なんぞどうでもいいと思っている。所詮、真実なんか「十人十色」で、
それぞれの主観にもとづいたものでしかないから。
真実なんかよりもたいせつなものはこの世の中にはいくらでもある。
実際に南京で、なにが、どういう風に起こっていたか、その事実を知りたい。

>>255
どうでもいいがそれが真実を知りたいってことじゃねえの？

２４３を激しく絶賛！！

吉田清二はアダムスキーみたいなものだったんですか？

大宅荘一は何故目撃していなかったんでしょうか？

今日は、近所の洋書屋に行って、Japanese History のセクションを見ていた。
すると、

本多勝一の"Nanking Massacre"（南京大虐殺）の英語の本があるではないか。
内容的には、「南京への道」と同じようだ。
カバーには、「日本人ジャーナリストが、日本の恥を語る」と書いてある。

これを読んだアメリカ人は、日本人ジャーナリストが言っているのだから、
南京大虐殺はあったに違いない、と思うだろうな。

いいかげんにしろ！　本多勝一！！

「日本の恥のジャーナリストが、語る」にカバー変更きぼーん

もういい

いやあ，よその国も持ってるんだから
武器は持たなきゃいけないよな。

あっ，間違えた。

いやあ，よその国もやってるんだから
何でもやらなきゃいけないよな。

>>256真実はその人、その国によっていくつもあると思う
その時の思想、信条　その他主観が入っているのが真実で
入ってないのが事実だと思う

３０万人説ってのがあるけど、
当時の南京の人口がほぼ３０万なんだよね。
まあ実際にはもうすこし多かったろうけど、
それにしても３０万人説はもはや現実的な意見とはいえないね。
ここをまずおさえて話して欲しいな。

これだけ歪曲報道を続ける朝日が「30万人虐殺はあった」
というなら、100％それは嘘だと断言できる。

教科書問題がこじれて国交断絶
今までのＯＤＡ踏み倒し、それが中華人民共和国！！
このままでは、中国のいう嘘（３０万人）より多くの日本人が
被害に遭うよ
中国人に殺された日本人すごく増えています
日本政府は中国に徹底的に抗議するべきだ

日本人は南京で３０万人を虐殺した。
日本は償いのために３００万人を中国に引き渡して
処刑してもらうべきだ。

>>268
その前におまえの一族誅殺！
これが三コロ（惨殺）のやりかた

在日の奴らの就く職業
運送会社
パチンコ屋
焼肉屋
風俗店
組織暴力団
カラオケ屋

やっぱオレ在日だったのかぁぁぁ

>>265
一応ツッコんどくけど、
南京占領時の人口は、連合国調べでおよそ20万人。
南京は百万都市だが、占領時に軍を含む80万人はさっさと逃げちゃって、
逃げられなかった貧乏人が、避難民みたいな扱いで安全区に20万人固まっていたのだ。
だから、30万なんて人口がゼロになるまで殺してもありえん。

＞２７２
もう何百回となく既出してるが、２０万人というのは
南京市の城内の中の安全区の人口（１２月半ば）ね。
１月には５万人増加。ラーベ達は城内の廃墟に隠れ住んで
いた人達とのべている。

また近郊県の人口（南京行政区）は戦前に１２０万以上いた。
そして肯定派は行政区も南京事件の範囲に含めていることに注意。

>273
>そして肯定派は行政区も南京事件の範囲に含めていることに注意。

それこそ、証拠あんのか?
南京市の外で大規模な虐殺が行われたという。

>そして肯定派は行政区も南京事件の範囲に含めていることに注意。

だから、安全区に取り残された人以外はさっさと逃げて、人なんて居なかった筈だか・・・
共産党軍は、当時、南京については、逃げ出した国民党軍や蒋介石を非難することはしても
そこで、日本軍の大規模な殺戮があったなんて一言も言ってないぞ。
敵国が、その場で何にも言ってないのに、50年経ってからごちゃごちゃ言うのって、
ヘンに思わないのだろうか？

南京事件は49人殺したって事で結論なんでしょ？

南京の街の真ん中へ行って，そんなこと言えるのか？
だから，オリンピックなんてできないんだよ。
ついでに，Ｗ杯もやめれば良いんだよ。

ってゆっか、南京大虐殺なんてなかったんだよ。

>>277
一行目と二・三行目のあいだに、なんか論理の飛躍があるぞい。
二日酔いか？

再密入国触法三国人（さむぐくさらむ、三コロ）は終身刑にして
どこかの無人島に隔離しよう。
なまじ送還しても戻ってくるからな。

ついでにCかKに違いない建宇も一緒に流そう。

>>250
連隊側はさ、むかし連隊史編集した時にその日記使ってたってことが連隊側の調査でわかったんだけど
今更ひっこみつかなくて黙ってたんだっけ？

写真＝間違い　　日記＝本物

中国韓国の歴史は全て捏造と言う事だね。

親が人殺しだったからって
いつまでもその子供たちを
「人殺しの子」って差別しても
いいのだろうか。
人殺しの子供達って
いつまでもそれによって
人に引け目を感じなければ
いけないのだろうか?
親は親，子は子，
別の人間じゃないのか？

でも，人殺しの子供たちは
そのことを忘れてしまっては
いけないだろうね。
そのことを心に刻み込むことと，
人に引け目を感じることとは
別のことだろうね。

むかしの人は馬鹿だったんだね
新聞・教育などに煽られたんだね
どこの世界にもごく一部にヤクザのような乱暴者がいるだろ
そういう奴が戦争などをよいことに獣性を発揮するんだね
でもそういう国に住んでいるからといって国を引け目を感じる事はない
それをいうひとが背後に何を考えているかが大事
国をどの方向に持っていこうとしているか
国というものがなくてもよいのかひいては自分というのがなくてもよいのか
そう考えれば他の国もも同じだということが分かるだろう
国とか教育とかマスコミとかとにかく集団と名のつくものの中にある個人への攻撃

朝日は戦前煽った事を真摯に反省しているようには思えない
それを度外視して新しい教科書を攻撃するのはどうか
国民はそうばかではないぞ
中韓の教科書を見てみろ日本がどうかいてあるかを
まるで人非人
中韓には違和感を感じる
いつまでもこのままにしてよいのか
煽っているのではないのか

日中戦争、太平洋戦争では日本軍国主義は
人非人のようなことを仰山やってしまったのです。
認めたくないでしょうが史実です。

半端なことしないで中国人皆殺しにしとけば良かったのに

>>287
夏休みは友達とプ−ルにでもいくのかい？

↑たとえば？

２９０は２８７への質問っす

>>287
具体的には？

>>287
具体的には？

この話題スレ違いなんだから、せめてマスコミ板以外のところで
語ろうや。

>>287
誰が　いつ　どこで　何を　どのように　どうして　行なったんですか？

わはははは、間違って「書き込む」押しちゃったみたいに見えるけど、
292≠293っすよ。

>>287
それを客観的に事実と認定できる証拠は？証人は？

出直して来い。厨房め

>>287

もう一つ言うと、あの戦争以降、戦争も含めて人非人と言われるような
残虐行為を国の方針としては一切行っていないのは
いばってもいいと思う。

それ以前の残虐行為をとやかく言う国はベトナムやチベットや
自国で・・・あ、いや、こっちの事。

かむ差ハム似だ？

＞291、292
シンガポールを占領した日本軍がどうであったか
自分で調べてみ。

>>299

その手の本読んだけど、証言が何故か中国人だけだったんだよね。

なんでシンガポールが出てくる？
おまえばかか？

それとも　脳に電波がびびっときたか？

>>299
中国人を信用するのは、泥棒に金庫の鍵を預けるのと同義。

age

ｈ

事実だろうが捏造だろうがどうでもいいじゃん。
負けちゃったんだから。

従軍慰安婦強制連行説を否定する者は韓国人差別者である。
南京大虐殺を否定する者は中国人差別者である。
２ちゃんねらーは歴史修正主義者である。

>>287
何度自説の誤りを指摘されても、認めることが出来ず、ただ
「あった」とのみ言い続ける。
そうです。それが「思考停止」です。

>>299

>日下公人という人の父親は、戦時中シンガポールでたくさん
>の華僑のゲリラ（100人以上だったと思う）を死刑にした。
>（俺の記憶では、番組の中で、彼は現地で裁判官をしていた
>という発言があった）
>で、日本が戦争に負けたところ、イギリスがやってきた。
>彼は、自分がたくさんの華僑を死刑にしたので、イギリス
>によって自分が死刑にされると覚悟した。
>ところが、イギリスも華僑がゲリラ行為をするのをしって
>いたので、彼を死刑にしなかった。
>
>大体、こんな風な話だった。渡部昇一司会の「新世紀歓談」
>という番組で、日下公人が招かれたときのことだったと思う。
>
>まあ、とにかく華僑がゲリラをよくやったいたことは有名だ。
>華僑がイギリス軍に、（イギリス側にたって）自分たちがゲ
>リラをやろうか？とお伺いを立てたところ、イギリス軍がそ
>れを断ったなんて話もきいたことがあるし（ソースは忘れた）

文句は戦争に勝ってから言え！！

せんそーに負けきった日本国。

日本軍占領下での南京だけでなく
シンガポール、マニラ、香港などの
状況がどうであったか知るための
文献でいいのがあれば紹介願う。

　　　　　>>309
　じゃあ　Third　National　の人々に文句を言う権利はありませんな。

ならず者度】
国民党軍＞＞＞＞八路軍

田舎者度】
八路軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民党軍

貧乏度】
国民党軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八路軍

都会の女を犯したい度】
八路軍＞＞＞＞＞＞＞馬族＠国民党軍

>309
だったら中国はアヘン戦争のことでガタガタ抜かすな（笑）

>>314
ん，何かいってるの?

age