毎日E-Mailディベートをディベートしよう

意外と（失礼）まっとうな意見の多い
毎日新聞E-Mailディベートを論じましょう。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/form.html
今現在のテーマは「歴史教科書問題どう思う？」

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/45.html

こいつ、誤字多すぎ。

ここのサーバー重いね。

ほのぼのしたいのね

基本的にまともな投稿が多いね。

まともな意見が多すぎてつまらない（笑
「もっとドキュンを！」by下ー手

「事実」を直視したら、反日陣営に不利になるから、
反日系の書き込みは、「恥ずかしくないのか」とか
いう煽りに終始するものが目立つ。

時代は変わりましたなあ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/49.html

こいつ真性だな。
毎日のディペードの意見は組織的だってよ。

逆に心配になってくる事は、明らかに社説と違う
投稿ばかり。

このコーナー、実は担当記者の独断？でやってて、
あとで「社の方針にそぐわない意見を載せるな」
とか怒られ、ガラッと掲載ポリシーがかわったり
したらどうしよう。

逆に担当記者はなぜか産経・読売的な意見の持ち主で、
担当記者と意見の合うものばかりを載せ、朝日的な
意見は申し訳程度にのっけてる・・・のもやっぱり困る。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/57.html

うむむむむ……
この子のお母さんっていったい……

>>8
ごくありふれた典型的な症例です。
>>10
その件に付きましては専門スレにどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=985923921

>>10
これが９歳の子供の文章だという確証は、どこにもない。

朝日信者よ、助太刀せよ!!

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/64.html
これも痛い

>>14

全然いたくないじゃん。っていうかまともなこと言ってる。

つーか今回のは凄いな、日教組洗脳真っ直ぐ君が大漁！

>>14　どの辺がイタイの？

＞いまいちはっきりしない事実をそのまま鵜呑みにして，
＞ただ自分たちが悪かったという姿勢に傾いている風潮です

ここをイタイと思っている人がいるとしたら、その人がイタイ。

>>14
ご指摘の投稿は、前半部分の文章がちょっと分かりづらい。
主語が無いのと適切な接続詞を欠いているのがその原因のように思う。
ただし、後半の部分は文意が明瞭であり、その主張するところにも同意できる。

１さん、毎日の人？よくこっちに振ってくるよね。素人ではないでしょう。
学生かい？

あげてみる。

どうして中国や韓国にその教科書が渡ってるんだ！とフジ・サンケイはマッチポンプをやってましたが、このディベートとやらには、その教科書の内容は書かれてるんでしょうか？

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/71.html
この人はエライ！

　本当にあったことを教えて

（匿名希望　東京都板橋区　９歳　小学生）

--------------------------------------------------------------------------------

　わたしは、４月から小学校の４年生になる女の子です。お母さんから、うそを教える教科書が作られていて、もしかしたら、学校で使われることになると聞きました。わたしはお母さんやおばあちゃん、ひいおばあちゃんから日本の戦争の話を聞きました。わたしのひいおじちゃんは中国で死んだという話も聞きました。戦争は自分がころされるかもしれないからこわいです。

　自分が人をころさなくてはいけなくなることもこわいです。戦争はいやだから、戦争にならないようにしたいと思います。

　わたしはこれから戦争にならないように、世界じゅうの人とよく話し合っていきたいと思います。特に近くの国の人とは仲良くしたいです。だから本当にあったことを子どもたちに教えて、みんなで考える勉強をしたいです。うそを教えて、戦争に巻き込むような教科書を大人が勝手に作ったり、使わせたりしないでください。

>お母さんから、うそを教える教科書が作られていて、もしかしたら、学校で使われることになると聞きました。
この母親が書いて送信だけ娘にさせたんじゃないのか？
こういうの読むと吐き気がする。

>>23
本当に子供なのだろうか？
子供を使うのは左派報道機関の常套手段だからね。。。

「韓国・中国ではうそを教える教科書がつくられて、もう既に学校で使われていると聞きました」
って投稿を子供にさせる愛国心溢れる親はいないのか？
（俺は独身なのでできないが）

>>23-25
既出です（>>10-12）

在日から祖国への一言

（許城寿さん　東京都荒川区　35歳　会社員）

--------------------------------------------------------------------------------

　私は在日２世です。小学校から中学まで、新宿区の東京韓国学校で教育を受けており、日本で生まれ育ってはいますが、韓国人としての誇りを今でも失わずに持ち続けております。

　私は祖国に向けて一言申し上げたい「もう、いいかげんにしてくれ」と。

　私は韓国の歴史教科書を知っています。

　私は周囲から歴史通と呼ばれるほど歴史が好きで、勉強もしています。

　韓国の歴史教科書は虚飾に満ちてます、とても他国に文句を言えるような内容ではありません。中国の教科書は更に・・・。

　統一した歴史認識など不可能なのです。

　人種、国家、イデオロギーが違えば、歴史認識も変わります。歴史教科書の内容に他国が文句を付けるなど、非常識の極みです。

　最近私の周辺では、嫌韓を標榜する人が増えてきました。些細なこと（ワールドカップの国名表記等）で騒ぎ立てたり、教科書問題のような内政干渉が原因です。国内の不満をそらす為に他国を攻撃するという方法は、古来からよく使われていますし、韓国や中国も政策のひとつとして、同様のことを行っております。しかし、これも程々でないと、逆効果になってしまうことを、韓国・中国の両国に早く気づいてもらいたいのです。現在、確実に嫌韓・嫌中ムードは高まっています。

　最後に、マスコミの報道姿勢についても苦言を呈したい。

　今回の問題でもそうですが、一部の新聞報道が煽って、両国がそれに便乗しているように見る人も少なからず居ります。教科書検定の近隣諸国条案ができたのも、新聞の誤報が原因でした。どうかマスコミ各位におかれましては、公正中立正確な報道をお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------------------

基本的に中立は守られているようではあるが、
「頂いたご意見」の最新のを見ようとすると、（※）
左っぽい意見が必ず筆頭に出てくるのはいかがなものか。
今まで３回ほど更新があったものの、
筆頭だけは必ず左だった。

まあ、個人的には、これくらいは大目に見てもいいと思うが。
反対意見そのものを申し訳程度あるいは吊し上げる目的で
載せる朝日に比べればずっとマシ。

（※）
頂いたご意見　６１〜　　　　←ここをクリックした場合。
頂いたご意見　３１〜６０
頂いたご意見　　１〜３０

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/65.html

本当は左派のくせに、相対主義を標榜するゆえ、相手方を批判
できないという自家撞着を起こし、結局、まるで中身のない文章
になってる。何がしたかったんだろ。。。。。

>>28

うーん、在日コリアンの人もある意味、朝日の報道被害者
なんだなあ。同情します。

>>29
気のせいじゃない？

>頂いたご意見　３１〜６０
ここは右だし。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/83.html
>「作る会」の教科書が問題視している従軍慰安婦や南京大虐殺の
>事実関係そのものは、細かな数字はともかく、学問的にはとうに
>決着のついている問題です。そうでなければ、そもそも７３１部
>隊のような組織が存在したはずないのです

従軍慰安婦と南京虐殺の「学問的決着」と７３１部隊の存在を
持ち出す必然性がわからん。

「古い歴史教科書はいらない」
「アジアに一員として生きる」
は共に教員の意見だが、なぜ教員はこんな左翼思想を持つものが多いのだ。

「ふるい歴史教科書はいらない」　３５歳　教員

自由主義史観に基づく新しい歴史教科書とは、じつは軍国主義史観・皇国史観
に基づく古い歴史教科書だったわけだ。そんなものはいらない。

馬鹿かこの教員。
貴様こそいらねえ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/87.html
>「内政干渉」云々の主張は、中国＠｀韓国に限らず公共(教育)の場における自国の扱い
>について意見を述べる権利があることと同一的に考えれば、おかしい。
>また、「内政干渉」「国家主権」なる言葉自体、国際化の時代に遅れてるし、国民の
>支持が殆どない死に体の森内閣にいう資格はない。

正気を疑うぞコイツのカキコ。
まあ
>我ながら苦しい論理なので、相手にしていただける場合は、お手柔らかに願います。

と言っているの自覚はしているようだが・・・
だったら口を開くなよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/111.html

＞日の丸を掲揚する入学式で、君が代を歌わせられて入学した子どもたちが、
＞授業ではナショナリズムをたたきこまれる。奉仕、奉仕と学校の外での
＞無償労働にも借り出され。日本は世界の中心だ、神の国だ、戦争をして何が悪い？
＞そのように教えられ、そう信じ込む子どもが育ち。

作る会の教科書からここまで妄想を繰り広げるなんて、あっぱれ。
自国の利益について論じるとすぐ「戦争賛美」と言う。馬鹿か。
そういえば、漏れが逝っていた小学校にもいたなぁ、馬鹿教師が。
「中曽根さんは戦争をしようとしている悪い総理大臣なんですよ」
なんて言われて、漏れも一時期それを信じていたっけ。はは。

>>38
授業でナショナリズムをたたきこまれ、自国を世界の中心だ、と教育されているのは
中韓だろう。
中国なんて愛国教育でそれこそ戦争をして何が悪いと考えていそうだ。
しかし、ここまで書けるなんて病院に行ったほうが良いんじゃないか。
こんなのが会社役員だなんて部下が可哀想だ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/102.html

＞教科書のせいで自虐的になったり、マインドコントロールの影響を受けた
＞という意見を散見しますが、本当に影響受けました？

　原爆落とされて当然という小学生の意見に何の問題も感じないようだな、こいつは（ｗ

＞自分のレベルと他人のレベルをごっちゃにしないで欲しい。

　完全に自分のことを棚に上げてるな。

＞教科書問題について「つくる会」と同じ主張をする団体は沢山ありますが、
＞それら団体が歴史についてどう考えるかだけではなく、その団体が何を目論
＞んでいるかを見極めるべきですね。

　こいつの目論んでる事を見極めよう（ｗ

＞何か怖いものが見つかりますよ。

　お前の方が怖いよ（ｗ
　本当こいつ（正義の憲兵さん　川崎市　40歳　会社員）って怖いね（ｗ

>>40
>正義の憲兵さん　川崎市　40歳　会社員

この人、左派の常駐さんだね。。。
左派劣勢のあそこで常駐するのは、彼の才能では荷が重いのでは？

ここで左寄りの意見述べてる人って、完全に妄想の域に入ってるみたいだが、
本人たち気付いてやってるのかね？
「教科書の記述を変える」ことから「軍国主義」とか「教育の国家統制」に
飛躍する頭の構造にはクラクラするんだが。

「戦争をしようとしている」とか「軍国主義」とか、本気で言ってるのか？

>>37
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/87.html
>「内政干渉」云々の主張は、中国＠｀韓国に限らず公共(教育)の場における自国の扱い
>について意見を述べる権利があることと同一的に考えれば、おかしい。

　各国教科書は各国の内政問題。
　クレームは政府間レベルであったこと。の観点が抜け落ちてる。
　そもそも「同一的に」考える神経が分からない。

>また、「内政干渉」「国家主権」なる言葉自体、国際化の時代に遅れてるし、

　頭の中で時代遅れでも、今日の世界が「国家主権」の上に成り立っているという
　現実から逃避してはいけないのではないか！？

>国民の支持が殆どない死に体の森内閣にいう資格はない。

　理解不能。支持率が一桁だからといって反論しない政府の方がおかしい。

毎日新聞は、望んでいた投稿とは正反対のものが多数派
になってしまっているわけだから、その内、掲示板自体
消すかも。

そういえば、つくる会の教科書には古事記だか日本書紀だかを載せてて
危険だと噛みついてる国学者がいるらしい。
神話は作り話だからなんだって。そして天皇を崇める事になって、
軍国主義化になるからだって。
で、国会だか学会だかに意見書を提出だとさ。
一般人は神話を実話だとは思わないと思うのだが…
これも本気で言ってるのかな？

肝心の教科書をみんな読んでんのか？
読まないうちにこんなこと書ける神経を疑う。

>>45
三国人発言の時はマスコミ批判一色になったけど、
消すことはしなかったし、毎日にとって結構きつい投稿も
そのまま乗せていた。それに関してはフェアと言える気がする。
しかし、毎日新聞がそれらの投稿から学んだ形跡がまったく
感じられないところが問題。貴重な投稿者を小馬鹿にした態度だ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/25/form.html

石原都知事の三国人発言問題の投稿を読んでみると面白いですよ。

マスコミ批判の嵐です。

どっかの車のCMじゃないけど、
勇気をもって変わっていってくれることを望みます。＞＞毎日

地球上から消えてくれることを望みます。＞＞朝日

もはや、マスコミの主張と一般国民の考えがすっかり乖離してしまった
わけなのかなぁ。
俺のまわりで聞いても、南京大虐殺等はなかったという考えが多いし、
少なくとも、いつまでも謝罪と補償をわめきたてるマスコミや中国、韓国には
うんざりしている意見が多数だ。

怪しげな「市民団体」だけ。

このお方はドロドロしたサヨク特有の妄想の世界に入って居られるようです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/108.html
　本ディベート欄ではこれまでのところ「つくる会」の同調者の投
稿が非常に多いように思われます。自由な討論自体は歓迎すべきも
のですが、余りにも投稿数が一方に片寄っていて、内容も似たりよ
ったりなので、組織票の匂いもします。結果的につくる会の宣伝に
本欄が利用されているような危惧をいだきます。

　つくる会に同調する投稿の多くは内容が幼稚すぎて反論する気に
もなれませんが、 ......

>>54　の紹介してくれた反発派の特徴。

１、自分達の同調者が少ないのは、世論の方が偏向しているか、
　　或いは敵が組織的に動いているからに違いない。

２、自分と違う意見は幼稚なので（←根拠無し）、反論は無用。

３、「もし〜だとしたら…」という仮定だけに従って、
　　居もしない「敵」の陰謀を長々と推測。
　　そのお見事な論理展開に、自分で自分に酔う。

４、（3）の推測の中に一つでも事実があれば、自分の述べた
　　「敵の陰謀」は全て立証されるつもりでいる。

自分たちがいつも組織的に活動している（＝一般大衆の支持がない）ので
、つくる会同調者も組織的だと思いこんでいるのでしょう。

>組織的に活動している（＝一般大衆の支持がない）
この指摘って結構重要。

ただ、こういう連中侮れないんだよね。どうもいつも閑らしく
（こいつらちゃんと税金払ってんのかな？）、かげに回っていろ
いろ良からぬことを画策している。国連や外国の報道機関に
嘘を吹き込んだりとか。

52
誰でも耳に心地よいストーリーが好きだからね。藤岡信勝の「自由主義
史観」だって、「侵略もあった」として大東亜戦争を肯定しないし、南京事件も「なんも
なかった」とまでは言わないけど、受け取る国民の一部には飛ばしすぎで
「なんも問題なかった」とまで勘違いする奴らが増えているからなあ。
　

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/112.html

コイツも相当にスゴイバカだ。
>しかし，日本が周辺のアジア諸国に対して行った最悪の内政干渉（侵略戦争）について，
>これを罪でないかのように描く歴史教科書を，内政干渉された当事国や国民，直接の
>被害者やその家族が非難してはいけないというのでしょうか？

戦争は「戦争」であって「内政干渉」じゃねえよ。

>これは内政干渉ではなく，内政干渉を反省しない者への非難であると考えるのが
>理性的な判断です。

それじゃ中国がアヘン戦争についてイギリスの教科書の記述を変えるように要求
したらどうなると思う？「内政干渉だ！」とイギリスは激発するぞ（笑)

中学校の教員が代打逆転満塁ホームランを放ちました！！！
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/136.html

２ちゃんねらーの書き込みと見られる投稿！http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/127.html

>>61
前半の何の根拠も無い決め付けと、後半の教科書問題がまったくつながってない。
それに、
＞こどもはその内容に影響されるほどまじめには読みません
って、教師がそんなこと言っていいのか〜〜〜！！

>>62
＞最悪の場合韓国や中国を敵に回して戦争に突入するという状況も考えられる
妄想が炸裂してますな…

からくりテレビ見た？

毎日には隠れ産経シンパが多いらしい。

>>63
ちゃんとソースを書き込んでるあたりが、間違いなく２ちゃんねらー（藁

>>66
いや、見てない。
詳細きぼーんぬ

名すれの予感

>61
>日本が軍隊を送ったことに感謝しているアジア諸国の人々はいないこと
>も事実である。

２ｃｈでそんなことを言えば集中砲火で瞬殺だな（ワラ）

１８対３で賛成派の圧倒的優勢ですね。

世論調査すれば、もう少し賛成派が多いかも。

白本を見ることができないから議論そのものが成り立たないとか言う方がい
ますが、パイロット版でつくる会の主張は知る事が出来るでしょう。また、今回
のディベートは、「「歴史教科書問題」をどう考えますか。」であって、白本をどう
思うかではないでしょう。


http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/131.html

全く説得力のない文章だ。

＞最後に、暴力反対！
ﾜﾗﾀ

子供を騙るのはサヨクの常套手段 （　´∀｀）さん [URL] 2001/04/02 (月) 22:34

前にも、とある掲示版でサヨが子供を騙って、
ブサマな醜態を晒してましたな。
以下のＵＲＬに注目！
http://www.angelfire.com/ks/kyo5ro/images/index.htm

>>74
このＵＲＬって確か死体写真でしょ？

＞74ブラクラ！
最近はこの手の巧妙な手口が増えてるからご注意を。

>74 「香教粗（香川県教職員組合）騙り疑惑」のページだったよ

＞７４
子供を騙るってのは、偽善的で最悪。
吐き気すら覚えるね。

>>46
韓国の教科書は？

歴史の客観とは
（宗本英治さん　慶尚北道在住　51歳　技術顧問）


　日韓の歴史について翻訳を通して議論するsiteがいくつか開かれている。そ
こで感じたことは、明らかな被害者と加害者がいて、植民地支配という屈辱を
受けていたという事実を認めるか認めないかという点に集約させられるというこ
とである。議論になり得ないのである。

　日本人は言い訳を並べ、良いことも結果としてあったんだ、理想はあったん
だ、挙句の果てには”してやった”論や”日本のおかげ”論が出てくる始末であ
る。

　歴史は結果を原因の分析を加えて第三者の視点で記述するものである。

　日本人の感情の入るものは正しい歴史とはなりえない。ある韓国人の文を
翻訳して紹介する。”我々の歴史問題を訴える目的は歪曲された歴史を直し
て日本の過去蛮行に謝罪を受けたいし、そうすべきと願うことだけだ。日本側
から見るときは色々な出来事が単に植民地支配から出た結果事だというけれ
ども、それを経験する人はこの様にだけで済ますことができるだろうか？人間
には理性がある、胸の内に息づく暖かい感情があって、心臓があって、熱い血
がある。自分たちの民族が経験した悪夢に対する慰労や謝罪をしてもらいた
いのは人間として当然だ。人間の歴史は客観的に判断・されねばならない。
第三者が見るとき、被害者の意見すら無視しなければならないかも知れない
が、加害者の意見は尚更だろう。（朴何某）”即ち、言えることは、基本的に日
本の感情をもとに記述したものは歴史書にはなり得ないし、たとえ修正を加え
たにしても、日本中心の精神で通している以上、歴史書の資格は無いものと
考えられる。史家としての資質も問わねばならない。


なんやこれ？

>>80
TAEの高野レベルだな。

>80
ここまでガチガチの反日思想で固まっている人には、何言っても無駄なんだろうな。

俺はなるべく中国・韓国と仲良くしよう、少なくとも、どっちか
一方とは組めるようにしよう派。だけど、こっち側には全然、
論客いないからつらいんだよね。80とかさ。

ＮＨＫ総合でも夜１１時５０分から教科書問題をやるらしい。

韓国の教科書を読みたい。三省堂とかに行けば売ってるんだっけ？
どっかにアップされてないかなぁ。

>>80
だったら「韓国人の感情」も入れるなよ（笑）

>>80
我々の歴史問題を訴える目的は歪曲された歴史を直し
て日本の過去蛮行に謝罪を受けたいし、そうすべきと願うことだけだ。日本側
から見るときは色々な出来事が単に植民地支配から出た結果事だというけれ
ども、それを経験する人はこの様にだけで済ますことができるだろうか？人間
には理性がある、胸の内に息づく暖かい感情があって、心臓があって、熱い血
がある。自分たちの民族が経験した悪夢に対する慰労や謝罪をしてもらいた
いのは人間として当然だ。人間の歴史は客観的に判断・されねばならない。
第三者が見るとき、被害者の意見すら無視しなければならないかも知れない
が、加害者の意見は尚更だろう。（朴何某）


つまり韓国人は日韓史を客観的に書けないわけね（ｗ

柳田唯史せんせい（30歳）萌え〜

>>87
注意してください。本当のこと言ったら逆ギレされちゃいます（笑）。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/164.html
＞新しい教科書がそのための適切な道具であるのならば、それを修正するのはなぜなのですか？
＞都合の悪いことだけ隠されていくんですかねえ。

朝日辺りの「多くの修正があった」というイメージ戦略に
まんまと乗せられたかのようなご意見です。
従来の教科書も修正されていたのですがねえ。

＞新しい教科書がそのための適切な道具であるのならば、それを修正するのはなぜなのですか？
＞都合の悪いことだけ隠されていくんですかねえ。

記述の誤りとかあったら、それを修正するのは当たり前で、どの教科書でもあることなのに
なんか、たいそう大袈裟に言いたてられて、修正させられまくりの大問題教科書みたく
なってますなあ。
騙されてるのに気がつかないってのも、思考停止してるよね。
ま、朝日、毎日しか読んでない奴にその辺理解しろって言ったって無理かも。

そりゃ朝日毎日信者のような、特定情報ソースしか信じない人には
何言っても無駄でしょう。

コソボ紛争で戦争終了後、今度はアルバニア系がセルビア系を虐殺し始めたけど、
西側がアルバニア系を支持してたから表立って出ていない。
だからそんな事は知らないし信じない、と言ってるような物ダ（ﾜﾗ

(3) わが民族の海外活動

　私たちは現在、世界のあちこちの進出し、民族の名声を高めている。このような海外進出は遠い昔
から現在まで、祖先の魂がいたるところで受け継がれてきたため、できることなのである。わが民族
は早くから中国、日本、ひいては西域まで進出し、その名声を轟かせた。わが祖先が海外に進出し
名声を轟かせたようすをくわしく理解しよう。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/175.html

こいつ「毒ガス弾」の大部分が中国軍のものだったことも知らんらしい。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/166.html

いやあ実にすばらしい。バカサヨの典型。

>内政干渉だという言う人に聞きたい。元寇のように、ある国が海を渡っ
>て日本に攻め入り、暴虐の限りをつくしたとしよう。その国が教科書で
>「あれは国を守るための戦争だった。我々は正しかった」と国民に教え
>ていたら、あなたはどう思うか？内政干渉だから、と抗議しないのか？

当たり前だ。中国がイギリスにアヘン戦争に関する記述に抗議したことがあるのか？

この毎日 E-mail ディベートってやつは意見の主義主張に関係なく
掲載している所がなかなか好感が持てますな。

181以降は、つくる会支持一色だね。
ここみたいに匿名半アングラの世界（笑）だけでなく、
表の世論も確実に動いてるよ。
それをちゃんと掲載している毎日も、少し見直した。

反対意見は１０％くらしかないみたいだね。
日本も少しはまともになったもんだ。

それにしても電波の入った記事ってたいていアメリカ在住者だね。
レイプオブナンキンでも信じてるのかねぇ？

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/190.html
立場は違うが発想は理解できる。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/185.html
つくる会による教科書の問題点の根拠が、全く挙げられて無い。
支持派が「アメリカからの内政干渉に全く文句をつけていない」
という指摘もお粗末。御大層な語句を振りまわしておいでだか、
根拠も理解も無い主張などただのオナニー。

教育板には、まだ少しヘンなのがいるようです。
こういう人たちが先生になるようでは意味がありません。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=986377880&ls=100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=986289646&ls=100

にしても、毎日のサーバーは「弱い」な。
遅いとか重いんじゃなく、「弱い」と感じる。
ディベートページ、各意見のページがちょくちょく「見れません」とか、
表示が中途半端にバケるの、なんとかならんのか。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/241.html

>野良の途中でそのままトラックに詰め込まれて日本へと奴隷連行、私の父がそうであった。

ウソつけ。ドイツの例も挙げているが全く知らないのも明らか。
ドイツでは第二次大戦の戦死者もちゃんと「愛国者」として尊敬の対象だ。

＞１０３

我が国でも戦犯以外の戦死者は尊敬の対象とも言えるね。
只、敗戦しただけに犠牲者のイメージの方が強いけど。

>>103
強制連行とか「従軍慰安婦」とか南京事件とかについて
の嘘や誇張が明らかになっているんだよね。
だから、他の７社の教科書とあの教科書の記述もあまり
違わなくなっている。

この毎日にかきこした在日風の人は検定本を読みもしな
いのに書いているだろうな。

「私の父」とか書いてももう日本人は騙されなくなって
きているのに気付かないのかな。

ただ、当時の漢民族や朝鮮民族への抑圧政策があったから一部の軍人
が暴走してそのような行為をやったとしても不思議はあるまい。当時
の軍人は現在の悪徳官僚にもたとえられやしないのか？これが連合軍
側に軍事的利益（市民を味方につけるなど）を与えたと俺は睨んでい
る。当時の漢民族や朝鮮民族の人民が連合軍側軍隊に通じるのはたや
すい選択肢だったはず。

勿論、朝鮮人の意見を鵜呑みにするのは危険だが何故日本は戦争に
負けたのか正面から論議しないところに意見の食い違いが出てくる
と思う。

「これでも先進国と」の女性は広島の左翼偏向教育に洗脳されたって感じだな。
いまどき、こんな奴がいるとは。

すまん。１０３は１０４の間違いだ。
つまり、１０４＝１０６だ。お詫びして訂正する。

>>106
戦争の負けたのは戦争設計をしてなかったからです。

>我が国でも戦犯以外の戦死者は尊敬の対象とも言えるね。

でもそれは国としてのものではないでしょう。日本国としては精々
「慰霊」の対象でしかない。
ドイツではナチス時代に戦った将軍やエースパイロットでも国家として
「英雄」扱いしてますよ。

ガーランド渋すぎ！

後半批判派が盛り返しているけど滅茶苦茶だな！理事のメンバー国際的に活躍した人じゃないとか書いちゃって賛同者の部分見てないのかなぁ？それに、歴史を捏造するとか言っちゃってる奴もいるし！本当に馬鹿だなぁ！

もし韓国が公正な歴史観を持ってるというなら、韓国の教科書は「戦時中、
抗日戦に参加していた一部の同胞を除くわが国民のほとんどは、わが民族の
意志に反して、日帝臣民となりアジア侵略戦争の加害者として戦った。」
ぐらいは書いて欲しいね。
そして「この加害者としての過ちを繰り返してはならない」と結ぶべきだな（ｗ

>理事のメンバー国際的に活躍した人じゃないとか書いちゃって

ああそんなのもいたね。だったら他の教科書も同じだろうが（笑）

そもそも韓国、中国は国定制だろ、教科書が。
日本は検定制。だから話にならないんだよ。
韓国もさ、民主主義標榜するぐらいなら、検定制にしてみろっての。
日本軍の百人切りとか嘘の歴史を国を挙げて教えるの辞めてさ。

日本は未来永劫自ら戦争は

（にしむらひろしさん　29歳　商社　男性）

--------------------------------------------------------------------------------
　憲法がどうあれ　日本国民が自らよその国に戦争をしかけることはもう無いと思います。

　隣の国の人は自分達を見ずに日本を脅威に思っているようですが　中国軍も核を持ち　韓国軍もイージス艦を持つように自らの右翼化には目をつぶり　自分達の国の教科書には何も疑わない国に内政干渉されるのはとても普通の日本の国民は許せないでしょう。

　一部の反日マスコミと韓国、中国の民族主義が結託して今回の騒動を作ったのは明白です。

　その結果　普通の感覚を持つ日本人は今回の騒動での韓国、中国を少し嫌いになったことでしょう　韓国マスコミの日本語HPを見ると笑えます

　　この国のマスコミは日本が存在しなかったら話題が無いんだろーなってくらい日本関連の記事に依存してます　あの国の反日教育は凄いなぁと言う感想が出てきますね。

　日本から戦争をすることは無くても韓国、中国のマスコミが更に反日論調を強めれば韓国、中国から攻められることはあると思います。

>116
この人が偽名の可能性もあるけれど、一応個人名は伏せておこうや。
いい意見と言うなら尚更。
記事番号か、記事のキャッチを引用する方が良。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/241.html
>ドイツ国民はそれほどあの時代を悔い忌んでいる。ドイツ人の
>だれもが、かって自分たちの国がおかした過ちの歴史を肯定
>しないし弁明もしないとういコンセンサスを共有している。

というか、戦後のドイツ国民は、当時の蛮行はすべてナチスの
責任であって、自分たちは騙されていたっていう立場を取った
んでしょ？あの加藤周一でさえ、怒っていたよ。

２ｃｈはカキコするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この糞野郎！＜みんな知ってて騙されるなよ！

あげてみる。

ビシー政権下でドイツよりも熱心にユダヤ人狩りをしたフランス人は
どう言い訳してるんだろ

>121
50年以上そんな事実は無かったことになってます。
最近になって取り上げた例もありますがフランス人の大部分は
「自分たちはナチスの被害者だった」
の立場を変えることはありません。

毎日のディベートは、削除されましたね。
おもしろかったのに、残念。

>>123
???

>>123

リンクを辿っていくと見えるよ。

賛成派のあまりの多さにHPのトップから外したと思われ。

で、反対派は執念深く投稿し続けている。

あげてみっか

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/228.html
負け惜しみマンセー
彼には何が問題になっているのか理解できないらしい。（藁
>この欄の投稿をこれまで見てきて、「つくる会」万歳という
>人の数が圧倒的に多いことをひとまず認めましょう。
>どうもお見それいたしました。

＞１２７

あまりの凄さに感動しました。

ありがとう。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/form.html
土日は更新されんのか、つまらん。

＞１２７
＞負け惜しみついでに、「つくる会」賛成のみなさんにいくつか質問があります。
１）「つくる会」の主張に全面的に賛成なら、文部省の検定で百数十ケ所だかの検定意見がついて内容を大幅に書き換えさせられたのはくやしくないのですか？なぜ文部省検定反対のキャンペーンを張らないの？「お上」のいうことには逆らわない主義ですか？内容などいくら書き換えても構わないほど節操がないのかな？

誰も全面的に賛成などとは言っていない。

２）中国や韓国に対して「内政干渉」と息まいていますが、戦後日本に対して一貫して最大の内政干渉を行ってきたのはアメリカでしょう。なぜアメリカにはぺこぺこして、アジアの国には威丈高になるのかな？日本に米国の基地があって、広大な陸と空の領域を占領されているのはナショナリストとしてくやしくないですか？

内政干渉の質が違う。
そもそも、教科書というものは個々の国が作るものであって、外国から指図されて作るものではない。

３）A誌とならんで毎日新聞の名を挙げてマスコミ攻撃をするのがお好きなようですが、意見投稿の場を与えてくれている新聞にそれは失礼というものでしょう。あなた方の側には日本最大発行部数を誇るY誌とか、「つくる会」教科書の出版元であるS誌など、強ーい味方がいるじゃありませんか。マスコミ全部を味方にしようなんて虫が良すぎますよ。

そもそも、この問題の最大の原因がＡ新聞を始めとする左派新聞や日教組にあり、また、論敵が読む場に意見投稿をしなければ意見を言う意味がない。

＞そもそもY誌やS誌には、本欄のように自由な意見を表明できる場がありますか？

少なくとも朝日よりはあるだろうな。（ﾜﾗ

つーか、こいつ朝日と毎日しか読んでなくて、産経・読売を批判しているんじゃねーか？

＞この欄の投稿をこれまで見てきて、「つくる会」万歳という人の数が圧倒的に多いことをひとまず認めましょう。どうもお見それいたしました。しかしこの人数の割合が日本人全体の意見をそのまま反映しているのかな？もしそうなら大部分の人が賛成していることを「つくる会」がいまさら必死に主張する必要もないはずですけどね。組織的に賛成意見を投稿しているとか、反対の人は私のように脅迫がこわくて投稿しにくいとか、色々と説明理由も考えられますが、こんなことを言っても負け惜しみになるのでやめておきましょう。


ここに至っては反論する気も起きない・・。

この人の中では「つくる会」に賛成する者はマジ右翼だけだと思っているらしい。

現実を見ようぜ。公務員のおじさん。


　


　

【扶桑社刊の教科書に反対する人たちへの質問】

日本人が近隣諸国を考慮すること（近隣諸国条項）と、
近隣諸国の意見を鵜呑みにすることは、
どちらのほうが独立国として相応しい外交なのでしょうか？

>>127

すばらしい、素晴らしすぎます、最高級の電波投稿を見れて満足です。

>132
でも放置しとくとそういう考え方の人間だから
「ふふふ、反論出来まい。こないしな（満悦）」
と、いつまでも思い続けてしまいますね。

タダでさえトップページから飛べなくなっただけに
（投稿された記事の脇のリンクからは飛べる）
賛成派の意見が「もう終わったのか？」と収束してしまうと
また吹きだまりのドブ河に戻ってしまいます。

そろそろ彼ら反対派に引導渡してあげて良いんじゃ無いですかね？
皆さんも投稿してみましょう。漏れもうやりました（藁）

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/262.html

「ドイツを見習え？」
おめーらドイツを知りもしないくせに「見習え」なんて言うんじゃねー！
という内容。

＞134
イカスね。こういうチャンとした論理と証拠をヤツらに説き伏せないと、
いつまでたっても反対論者達は感情論を続けるだろね。

つーか思ったけど、ここでの反対派って、匿名orPNとか匿住所とか
多いね。素朴な疑問だけど。賛成派は名前住所書いてる人多いし。

コレってやっぱり自分の言動に責任持てないッて言う証左になるんだが、、、
あと失礼な書き込みも多いしな。

どうして反対派というか左って自分で自分を貶めるような事するのかな？
いつも疑問に思う。そりゃ自虐的って言われても仕方ないような（w

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/277.html

これで試合が決まりました、って感じ？

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/279.html

結局ココに結び付けたいってのが実に一元的でワンパターンだな。
どこをどう読んだらまた戦争したいって思うのか？
朝日の件しかり、どうして主婦にはドキュソが多いのか。

主婦とは書いてなかったな。文体から主婦に思えたから
書いちまった。会社員だった。スマソ。

>>140
＞この会の意見に賛成の人は、自衛隊にいまから入隊するべきでは？
ヴァカ発見！！

>>140
こいつ思考力が無い。

>>140
こいつ話し合える人間の知り合いもいない。

「戦争がそんなに好き？」
「そんなにまた戦争がしたい？」
の二つは狂ってる。
こいつら病院に行ったほうが良いんじゃないか？

＞＞これは政府が進めている新安保ガイドライン関連法の成立や有事立法、改憲などの
「戦争をする国」づくりと完全に歩調があっていると思います。
＞＞友好を深めるべき他の民族への大量虐殺たる戦争に、こどもたちを駆り立てるこの
ような動きが公然と推進されているのは、なんという恐るべき矛盾でしょうか。

「そんなにまた戦争がしたい」より

「大量虐殺たる戦争に、こどもたちを駆り立てるこのような動きが公然と推進されている」
ってどこをどのようにとらえたらこんな言葉が出てくるんだ？

なんか、もはや極論か印篭を持ち出さないと論理展開出来ない
反対派って、、、脇で見てて敵ながら情けなくなるな。

おいおい、反対派にはマトモな論客いないのか？
いい加減感情論以外でズバっと賛成派斬ってみろよ ┐（´д｀）┌

今時の戦争ってどれだけ金がかかるかわかってんのかねー？
しかも兵器の性能はおっそろしく上がっている。うかつに戦争出来るかい。

今戦争やっているのは、60年代の兵器しか揃えていない4流国同士ばかりなり。

>>137　277.htmlはいい、感動的ですらある。

>>127

228.htmlは火だるま状態（藁

242＠｀245＠｀247＠｀248＠｀259が228に集中砲火!!

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/244.html

すいませんが、何方かこの投稿を日本語に訳して頂けませんか？
何が書いてあるか良くわかりませんので宜しくお願いします。

>150
要するに
「イギリスが『ワシントンは反逆者』と言ってるのはケシカラン！」
と言ってるようなもんじゃないでしょうか。

中国朝鮮への共感は、どんな些細なエピソードからでも
容易に共感できるのに、弱小国だった日本への共感は一切出来ない。
ああ、このエセヒューマニストたちよ。

本家、更新されてますね。あげ。
ますます反対派の旗色が悪くなってきました。

Ｒｉｃｈｉｅって奴はイタイな。

＞１５１
ありがとうございました。２、３読んでも意味が判らなかった
物ですから、要するに「地球市民」としての立場を言いた
かった訳ですね。

＞155

地球市民というより彼らは「地球浮遊民」と呼んだ方が、
イイと思われ（w

市民は共同体に属しているから市民なのであって、無国籍人は
市民で無く浮遊民でしょう。あ？漂泊民の方がいいか？（藁）

>155
でも彼らは日本の「愛国者」には見向きもしないどころか取り上げようと
すると「戦争への道」とか言い出します。
その一方で第二次大戦の戦死者を「愛国者」としているドイツを「見習え」
と言ったりもします。

この議論を堂々とＨＰに載せている毎日を評価する。

と同時に、このディベートの存在に関して毎日内部でどのような
議論が行われているのか興味津々。

そろそろ、新しいお題がほしいところ。

盛り上がっています！！　参加者求む！！

http://hpcgi2.nifty.com/LEAVES/mamebbs.cgi

280-303での反対意見はこれだけかな
あまり面白くないね
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/301.html

しかしまあ
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/262.html
この「ドイツを見習え？」以降、それまでは何度か出てきた「ドイツは反省している」
云々の投稿が無くなっちゃったね。
本当にドイツのことなんか知りもせずに、ドイツを引き合いに出していたわけだ。
恥ずかしい・・・

↑あ、そうか。第二次大戦中のドイツ軍人＝ナチス＝ユダヤ人を迫害した組織

には必ずしもならないって事か。

それで謎がとけた。

昔読んだ「ジョジョの奇妙な冒険」第二部に、主人公とは別に「柱の男」と
戦う第三勢力としてナチスが出てきたけど、単に「ドイツ軍の軍人」
としてしか描かなかったし、それ以外の事をさせなかったから問題視
されなかったのか。

実はつい今しがたまで
「ナチスを半ばいい奴に描いて後で抗議されんじゃなかろうか」と
心配してた。

ただ、捕虜を虐殺するシチュエーションはあったなあ。
ユダヤ人とは書いてなかったけど。

＞154
それよりも正義の憲兵さんの方が面白いと
思いません？

いい感じに狂ってるところがね

>私は、ただの主婦で、中学生を持つ母親です。そして、少し歴史を学んでいます。自分の子が、実在しない、神話の世界の「神武天皇」や「ヤマトタケルノミコト」を実在したかのように書いた教科書を、ラインマーカー片手に勉強する姿を想像すると、ゾッとします。

俺は、この主婦の妄想にゾッときた。

>>162
「アフリカ戦線で戦死したナチスドイツ空軍の著名なパイロット」というのは
「アフリカの星」マルセイユ大尉だね。
1957年には西ドイツで伝記映画"Der Stern von Afrika"が作られているよ。
http://us.imdb.com/Title?0049796
日本でこの当時、旧軍人の英雄を扱った映画があるだろうか？

ドイツ海軍にはちゃんと「ロンメル」や「リッチェンス」と言った、第二次大戦で戦った
ナチスドイツの将軍の名前を受け継いだ艦がありますねえ。
（日本でもレベルモノグラム社からフリゲート艦「ロンメル」のプラモデルが出てます）
２ｃｈの他の板でも「日本はドイツを見習え」「軍人や戦争を賛美するな」といってる
ヤツにそれを指摘するとすぐに黙るのだから、ろくに勉強もせずに「ドイツは云々」と
言っているのがモロわかり。
A級戦犯の大島

>「アフリカの星」マルセイユ大尉

彼の墓はクフ王のピラミッドの頭頂部で、現在欠けている部分と同じ大きさなんだそうです。

連中はA級戦犯の大島浩（駐独大使）の失敗に少しは学んでほしいねえ（笑）

あげ

＞『歴史教科書問題どう思う？』のご意見は締めきりました。ありがとうございました。

次のテーマはなんだろね

このディベートで「ドイツを見習え」と唱える連中の急所が分かったね。
今まではそれに対する反論は主に「日本とドイツは違う」だったけど
（まあ、それはそれでいいのだが）それでは「同じだ」「いや違う」で
水掛け論になりがちだった。しかし
「ドイツではナチス政権下で『侵略の尖兵』として戦った人間であっても『愛国者』『英雄』として尊敬されている」
という紛れもない事実を指摘すれば、連中は沈黙せざるをえない。
今後は「ドイツを見習え」というヤツが出てきたら是非とも
「そうだ！ドイツを見習って日本でも山本五十六や硫黄島の栗林忠通、坂井三郎達を『英雄』として語り継ごう！」
と言ってやりましょう。

>172
バロン西と宮崎繁三郎モナ〜

栗林忠「道」じゃない？

あと、今村均を忘れてはいけません。英雄と言うより、「武人」でしょうか。

木口小平も忘れちゃいけません。

戦艦大和を造ってしまった造船技術も。

あ、あとゼロ戦も。

>>177　うーん？ダメージコントロール無視のあの機体には
　　　　光と陰があると思われ

>174
スマソ。変換間違いです。

>>174
兵隊を無駄死にさせなかった尊敬すべき指揮官だね。

あげてみる。

韓国の国会議員四人が十二日、文部科学省を訪れて町村文科相に面会、「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆し、検定に合格した中学歴史教科書などについて「事実関係に背く部分がある」として政府による再修正を求める「要求書」を手渡した。町村氏は修正する考えがないことを伝えたが、議員団は「今後、日韓関係が悪化すれば日本政府の責任だ」と反発した。

　面会したのは、韓日議員連盟副会長の朴相千（パクサンチョン）氏ら韓国の与野党国会議員。朴氏は「一部の教科書に問題があり、再修正を求めに来た」と切り出し、「（日本の）学生たちが間違った認識を持ち、友好関係が保てない」「日本政府が承認したことで、韓国、そして韓国国民に被害を与えており、文化的侵略行為になっている」などとした。

　「要求書」では、「つくる会」の教科書に関し「日本が古代から韓半島を支配したように見せる根拠のない記述がある」「太平洋戦争をアジア人解放のための戦争と記述している」などの例をあげて批判した。

　町村氏は「明白な誤りが判明すれば修正を勧告できるが、そういうことはないと思う」と答えた。

　検定合格した教科書については、文部科学大臣に修正を命ずる権限はない。

(4月12日20:48)文科相が町村で本当によかった。
もし河野みたいな奴が文科相だったら・・・・。

自分たちは平気で反日捏造をやっておきながら、日本政府に国民の
権利、思想の自由を弾圧するように要求するとは・・・。
「日本」と「韓国」が別の国だってことをちゃんと認識してんのか？
「歴史認識」どうこうを言う前に、民主主義社会の常識をまずは「認識」
しろ！

「日本の一部の教科書の問題点を専門家と検討し」って何の「専門家」だ？
「反日」のか？未だに全体主義の韓国にまっとうな歴史家、実証史学者
がいるかってーの！

朝恩に屈した鮮卑の分際で民族の優位性だあ！？
韓国は隷属の歴史を歪曲するのか！！

韓国のは中学校のが一番、絵と文章のバランスがいい、高校のはショボイね。
現代史が高校のはやけにあっさりしてるのが気になる。中学のより記述が少
ないかもしれないなあ。戦後の日韓協定締結に関しては、どちらも一行なん
だが、なぜか高校のは米国と中国の条約締結にのみ締結場面の写真を出して
る、中学のは３っつともないけど。韓国経済に関しては６０年代から発展に
はずみがつき、何らの問題もなく成長ととげた、全てウリナラの力のゆえん。
こんなかんじの記述なんだぜ。そこには日本も米国もない。スポーツは卓球
柔道、、、、世界を制覇したと書いてる。こりゃ、子供に威張れと言ってる
ようなもんだな。韓国教科書は日帝時代がすごいボリュームの被害妄想ばか
りだが、現代史は教えた無いに等しいね。韓国人は現代史を何もしらないぞ。

日本人･･･根っからの職人
中国人･･･根っからの商人
朝鮮人･･･根っからの病人

ニュース板みてたら韓国歴史教科書（小学校）抜粋のサイトが紹介されてた。
もうすこし実証的な批判ができそう。あっちの教科書もってないひとは必見。
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html
このページでは、私が韓国のソウル日本人学校に勤務していたころ、翻訳した韓国
の歴史教科書（小学校）の内容を紹介します。176ページにおよぶこの翻訳本の中に
は、挿し絵や図、写真などが数多く含まれていますが、情報量を極力少なくするた
め、写真などは、ごく１部しか紹介できないことをご了承ください。目次部分をクリ
ックすると、その内容を閲覧することができます。
韓国史の目次
１、民族国家への発展
（１）立派な指導者たち
（２）国土を守ってきた民族
（３）わが民族の海外活動
２、近代化への努力
（１）実学運動
（２）変わってきた国の姿
（３）国権の守護
３、国民生活と政治
（１）わが国民主主義の発展
（２）民主国家の政治生活
（３）現在の民主政治制度

次のお題は「台湾・李登輝前総統訪日問題」がいいな。

>>188
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/minzoku3.html
おやおや、日本に救援を求めたこともその後元の先兵となって日本を侵略したことも。
書いてませんね。

早く、新しいお題だしてよぉ！

次の御題マダ？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985710846&ls=100
おめでとうございます。
このスレッドはｺｳﾞｧのあつまりと認定されました。

最近、反右翼・反ｺｳﾞｧ的な人たちによる小林批判が成功し、
なんか、小林信者であることを隠すようになっていますね。
レアなｺｳﾞｧ信者と違って、大爆笑のネタにしにくい分有害だ。

自分がコヴァという認識がないまま、
歴史教科書、戦争責任天皇カルト制、南京大虐殺、従軍慰安婦問題などで
小林よしのりと同じコヴァ主張を垂れ流す
そういうｺｳﾞｧｳﾖってニュースとかマスコミ板とかハングル板などの他の板にもいますね。
信者じゃない、読んだことがない、俺はｳﾖじゃないとか言い訳しても
ｺｳﾞｧであることに変わりがないのに。
そういうｺｳﾞｧｳﾖって「小林よしのりと一緒にするな」って言うけど
小林よしのりと一緒のこと言ってるんだから一緒にしてあたりまえだろうが。
結局ｳﾖ痴識人に影響を受けているところも同じだし。
ｳﾖ痴識人→小林よしのり
↓　　　　　　　↓
→→→→→→→ｺｳﾞｧｳﾖ、隠れ小林信者

>>193
優良スレ認定が出ました。

>193
いやあ久しぶりだね反右翼クン。
相変わらず「進歩」とか「反省」とかいう言葉とは無縁の世界に生きて
いるんだねえ（笑）

>小林よしのりと一緒のこと言ってるんだから一緒にしてあたりまえだろうが。

なあキミさあ、前にもそう言って
「戦後補償に関して『小林よしのりと一緒のこと言っている』アメリカや中国や韓国は同じなのか」
と聞かれて、尻尾巻いて逃げたくせによくまあ同じこと繰り返して言えるな。
いわゆる「バカの一つ覚え」というヤツだ（ワラ）

193のスレッド見たら毎日eの電波投稿がわらえなくなってきた
鬱だ

毎日にこんなメール出してみた。

−−−−−
初めまして。毎日新聞を購読している○○○○といいます。

一度、貴紙上で特集していただきたい事項があります。
ここ最近、様々な新聞社で最もスタンスの違いが際だっていた教科書問題に関する記事です。
これに関しては、貴紙上でも社説等による様々な意見といくつかの投稿記事がありましたが、内容的に満足のいくものではありませんでした。
そして、特集する際に報道していただきたいことは以下の点です。

・賛成・反対の論調と、互いの相違点、そしてその相違点に関する客観的資料
　今まで読んできた限りでは反対派の論調は「過去の過ちを直視せよ」「反省なくして友好はない」「右傾化（戦争）への危惧」
　賛成派の論調は「様々な歴史観の容認」「言論の自由・外圧への抵抗」「左傾化から正しく動いている」といったものもありました。
　具体的議論の場面では賛成派から反対派への様々な具体的項目の問いかけ（南京虐殺を事実だと言い切れるのか、など）が出され、また、それを
否定する資料（偽造・または別の場面を撮った写真など）が出されましたが反対派からは具体的反論は一切なく「日本の過去を直視しろ」「日本は
やった」と言うだけです。
　現時点では反対派の主張を容易に信じることはできず、逆に賛成派の主張を正しいとする根拠も見付けられません。
　また、これらの点についての具体的な検証を試みた記事は、いまだかつて見たことがありません。
・中国・韓国の歴史教科書に見られる「史実」
　中国・韓国が「歴史を歪曲している」と非難するというのは、当然自国の歴史認識との差異を語っていると見て間違いないでしょう。
　そして、中国・韓国の歴史認識を端的に表しているのが国定であるという両国の歴史教科書です。
　賛成派は両国の歴史教科書・教育方針を「反日」としていますが、それを具体的に示す資料を見たことはありません。
　両国の求める「修正」がどの程度のものを表すのかを理解するためにも両国教科書の内容公開と場合によっては「つくる会」教科書との比較など
も有意義と考えます。

・各紙のスタンスの比較
　これだけ新聞各社におけるスタンスに違いが見られることは非常に珍しいのではないでしょうか。
　しかし、一般的に一紙しか新聞をとっていない家庭は非常に多く、インターネットなどで各紙の情報を手に入れられる環境にない人もまだ多いで
しょう。
　また、一般的にそのような人々は自分のとっている新聞の論調を世間一般の論調と思ってしまう傾向が強いように感じます。
　（事実、私の周りにはこのような友人が極めて多く存在していますし、私自身も数年前までは自分のとっている新聞と違う意見を持っているのは
「世間の常識とかけ離れた政治家と役人」だけだと思っていました）
　また、かく言う私も、各紙の論調を全て把握しているわけではありません。
　そこで、場合によっては各紙の社説を引用するなどして各紙のスタンスと相違点をまとめていただけないでしょうか。
　もっとも、新聞社にとっては「自社の主張が世間一般の主張＝客観的に見て正しい」と思わせていたほうが都合はいいのでしょうが・・・
　余談ですが、多くの人々がインターネットというツールを使いこなすようになって様々な情報に触れる環境が整いつつある今、逆に他社との差異
を強調していくほうがいいような気もいたします。
・賛成派・反対派による紙面での討論会
　今回の件で最も気になったのがこの点です。全体的に、投稿同士・新聞社同士の意見にはすれ違いの部分が多く、欲求不満を感じる部分が多々あ
ります。
　双方が相手の提示する意見に正面から答えていない、または全く触れていないという欲求不満です。
　これは、書く側が特定の論者に向けて書くのではなく一般の読者に向けて自分の主張を書くのですから当然でしょう。
　この欲求不満、すれ違いを解消するためには互いにリアルタイムで生の意見をぶつけあう討論会形式の議論以外に方法はないと思います。

以上、比較的中立かつ、Web上で様々な意見を載せている貴社なら、実施していただければ必ず読み応えのある特集になるのではないかと期待して
います。

＃余談ですが、個人情報保護法に関する記事には極めて偏りが強い印象があります。
＃自社の利益に関することなのである程度は当然かとは思いますが、せめて多少の規制賛成論者の意見は載せるべきではないでしょうか。
＃私個人としては「つくる会」教科書よりもこちらのほうに恐ろしさを感じます。
＃「思想統制」「世論誘導」という意味でですが。

長文失礼致しました。
できれば返信頂きたく願います。
−−−−−

まあ、９９％返事はねーだろーけど。
こんなことやってくれたら俺は一生毎日とっちゃうぞ。
なんかおとした内容ってあるかな？
自分で気付いたのは賛成派の主張で「歴史観は立場や時代で異なる」ってのが抜けてたってことだけど。

うわ。
省略されちゃった。
長くてスマソ。

＞１９３

お！心の傷が癒えて復活か？（嘲笑）

>>198-199
そのメールの提案に毎日新聞が答えてくれるといいね。
従来のマスコミ（新聞）の書かれ方・論の進め方・読まれ方の物足りなさを明確に捕らえれれている上に、
インターネット時代（情報に簡単に安く幅広く手が届く）に新聞がこれまでのような、
単純な主張や記事を書いていてはいけませんぞとはっぱをかけているみたいで
（・∀・）ｲｲｯ! 198ﾉｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲﾖ

すげえ、右翼、よしりん信者が合唱してるよ。

>>196
中国や韓国に行って「謝罪賠償は解決済み」
と言えば、あなたはまちがいなくｺｳﾞｧに認定されます。
そんな条約の細かい一文を大々的に持ち出して、
中国や韓国との国際関係を損なうｺｳﾞｧはいますぐ紳でね。

そんなコヴァ妄想は、強制連行された中国や韓国を含めた世界的な多数決でも
まちがいなくキティｳﾖコヴァ扱いになるだろうね。

かつて小林の戦争論に対して、噂の真相で
「同じことを海外で言ってみれば、小林のおかしさがよくわかる」
という効果的な批判があったが、これにも完全に当てはまっているな。

アメリカの偵察行動は公海上で行われる限り合法だが、
中国でそう主張すると殺されかねない。

で、それでは、アメリカの主張は誤りか？

右翼、よしりん信者の合唱という指摘は笑えて○

ジョビジョバでも笑えるタイプですか？

>中国や韓国に行って「謝罪賠償は解決済み」と言えば、あなたはまちがいなくｺｳﾞｧ
>に認定されます。

それが政府の公式見解なのに？

>そんな条約の細かい一文を大々的に持ち出して、
>中国や韓国との国際関係を損なうｺｳﾞｧはいますぐ紳でね。

では他人にどうこう言う前にまず自分で北京やソウルに行って中国政府や韓国政府に
同じことを言って見たらどうかね。
口先だけのクズが（嘲笑）

>「同じことを海外で言ってみれば、小林のおかしさがよくわかる」
>という効果的な批判があったが、これにも完全に当てはまっているな。

だから他人に言う前に自分でやれよ。

＞＞２０７
お前、アホか？
何で自分と合い入れない見解をわざわざ海外で言わなきゃならんのだ。
国内で声高に言う連中に同じことを海外で言ってみろ、って言ってるんだろ？
ちゃんとカキコ読んでから反論しろってんだ。

>そんなコヴァ妄想は、強制連行された中国や韓国を含めた世界的な多数決でも
>まちがいなくキティｳﾖコヴァ扱いになるだろうね。

世界的な多数決なら圧倒的に「日本との補償問題は解決済み」だぞ。
（違うのは北朝鮮だけだ）。ついでに言えば昨年、アメリカで行われた
一般国民相手の世論調査でも、解決済みが圧倒的多数だった。
お前の脳内世界と、現実世界は別だってことは理解しろよな（ワラ）

２０８は文章の意味も読めないアホ
>>196からのやりとりを読め

>何で自分と合い入れない見解をわざわざ海外で言わなきゃならんのだ。

「賠償問題は解決していない。『解決済み』というヤツはコヴァ」
というのが「自分と相容れない」見解だったのか？
だから中国や韓国政府にそう言えと言ってるんだよ。

>ちゃんとカキコ読んでから反論しろってんだ。

全くだ（ワラ）。

>>211
２０７のカキコを読む限りでは、そういう意味には取れませんね。
申し訳ないけどさ。だったら最初からちゃんとそう書けばいいじゃない。
１９６のカキコがどうかはこの際問題ではありません（事の当否は別にして）。
純粋に２０７のカキコに対してレスしただけなので。

>>212
そういうのを脊髄反射っていうんだよ
ウヨ＠｀ｺｳﾞｧ憎しという感情が先にあるもんだから
そういう馬脚を現すんだよチミは

勝手にそういうレッテルを貼らないで欲しいね。
ウヨ・コヴァ君。

>>214
図星だな(ﾌ

２１２は言い訳がましいアホ
おまけに開き直ってるし（ﾜﾗ

きっとネットが自分の思い通りにならなくて焦っていると思われ

sageでこそこそカキコする方がよほどセコイですな（ｵｵﾜﾗ

何にせよ今回のＥ−ＭＡＩＬディベートに関して言えば、「つくる会」
支持側の圧勝だったね。
投稿数はともかく内容が、批判する側が一部にはうなずけるモノも無かった
わけではないが、やたらと感情的でおまけにカビの生えた「軍国主義復活」
論を唱えたりしていたからね。
特にしょっちゅう出てくる「同じ敗戦国であるドイツは過去を反省している」
論が完全に木っ端微塵にされたのが大きな収穫かな。

今回の一連の投書合戦が、毎日の編集方針に影響を与えるかな？
どうだろ？

>>220
まだネット側のマスの蓄積が足りない。
長い目（数年〜１０年）で見ていくしかないのではなかろうか？

あｔ

>220
まあ今すぐ変化が出るとは思えないけど、毎日の記者だって大部分はまともな人間
だろうから、少しずつでも影響は出てくるんじゃないかな。
かってＰＫＯの時も「アジアから孤立する」と言ってた連中は多かったけど、いま
では少なくともマスコミで見る限り、誰もそんなことは言ってない。
数年後には今回の教科書問題も「以前にはあんなことがあったなあ・・・」になると思うよ。

マスコミは左翼基地害が多い。
1０年後も毎日は今のままだと思う。
ただし、部数は激減しているだろう。

部数が１〜２割減っても一大異常事態だからな。
たとえば朝日の部数が800万から700万になったら大変なことで、
その時は必ずや何らかの社論転換があるだろう。
宅配制度で守られているのに１０％も部数が変化するのはよっぽどのことだからだ。

ますます左傾化したりして（ｗ

アンニョーン

今日の毎日の社説、よかったね。

あ、毎日HPのディベートコーナーがまたトップページから
見れるように成ってます。

レイアウトも変わりました。