これはマルチではないのか？

まずこの記事を読んでください。地方紙「南日本新聞」の紙面上に掲載
の後、そのサイトに転載されたものです。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

この人物が行っている仕事は、明らかにマルチ。それも、悪名高いＡ社としか、
私には思えないのですが・・・記事はなぜか好意的。
どういうこと？？？

ちなみに、上記ＵＲＬ
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
の記事は、文中、なぜかまったく別の記事の文章が紛れ込んでいます。サイト担当、
ちゃんと仕事しろよ。

んで、結論からいうと、マルチだったんです。
http://www.minc.ne.jp/minami/msgbrd/msgbrd.cgi

いろんなＢＢＳで火をつけときました。思いっきり自作自演です（藁
この人物そのものより、こんな外道記事を載せた「南日本新聞」を許すわけにはいかない。
ぜひとも、２ちゃんねるのみなさんのお力を！

私も某ＢＢＳでカキコを見て、「アムじゃないの？」メールを
出してみました。担当者にメールを転送してくれたそうです。
返事がきたら報告しますね。

>>2
マルチ信者が反論してるよ

ウェブマスターからのメールによると、「該当の会社ではない」そーです。
ちゅーことは、もうひとつのアレだな。
マルチまがいについては、担当部署に調査中のこと。

しかし、ＢＢＳの発言を消しまくる南日本新聞社って・・・

南日本は鹿児島では殿様だね。でかいビルも建てて。
べつの新聞に替えようかな。

地方では新聞社は名士だもんねー。

信者が数分おきに現れてカキコ。馬場くんからの
指令かな？

念のためはっきり書いておくと、
ニュースキンです。

南日本新聞の該当記事はコピーされまくって、新聞社も
認めた商法というセールストークが彼らの手口に加わるのは
火を見るより明らか。

早いとこなんとかしないと、なんていう危機感は南日本新聞
にはないのでしょうね。

＞早いとこなんとかしないと、なんていう危機感は南日本新聞
にはないのでしょうね。

ないですね。だって、いまだに
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
の記事はデッドリンクになっていません。なればなったで、記事隠しを
糾弾するつもりだったのですが・・・殿様新聞社ですから、有事には
弱いのです。
いま、ＢＢＳが凄いことになってますよ。
http://www.minc.ne.jp/minami/msgbrd/msgbrd.cgi

こうした煽りめいたことを書いてはいけないのですが・・・新聞系ＢＢＳが
こんなに荒れるのはもう見れませんよ。見たい方は閉鎖されないうちに、
いますぐどうぞ。

ＢＢＳ、びっぐぷらねっとからの信者大量流入ですね。
メアドさらしてよくやるよ（藁
連休なんで、新聞社は対応できないかもしれませんね。

>>9
そのようですね。
まったく危機意識がないということでしょう。

鹿児島県内にどれほどのニュースキンを含むマルチ従事者がいるのか
しれませんが、それ以外の一般読者の信頼をいかに損なうか考えた方が
いいのでしょうがね。
ああいった地方紙はちょっとやそっとじゃ購入停止にしないのが通例で
すから殿様商売が続けられるのでしょうが、対応はお粗末の一言ですな。

信者さらに増殖中
どこから沸いて来るんだか

投稿者：Ｐ　　　　　<-- 202.219.23.92-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) --&gt;
投稿者：tomohiko　　<-- 202.219.23.92-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) --&gt;
投稿者：YUKIO　　　<-- 202.219.23.92-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) --&gt;
投稿者：あっぽ　　　<-- 63.12.61.249-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) --&gt;
返信者：正宗　　　　<-- 202.219.23.110-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) --&gt;
投稿者：にし　　　　<-- 202.219.23.111-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) --&gt;

ＢＢＳでの投稿者のＩＰ

Ｐ＝tomohiko＝YUKIO
正宗≒にし

だな

南日本新聞のＢＢＳはやはり閉鎖されました。
しかし、紙面上またサイト上において、この記事に関するなんの見解も、いまだ示されておりません。
当該記事も、いまだに残っています。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

ディープなネットワーカーの方ならお気づきでしょうが、私は、あるＨＮで、様々なＢＢＳで
この問題についてカキコミを行ってきました。記事の性格上、一刻も早く新聞社側に対応して
いただくしかなく、ネット上で議論を仕掛けて事態の重大性を認識していただくための非常手段だった
のですが・・・なぜ休日返上で対応しないのか？　分刻みのスクープ競争（？）を日夜展開する
新聞という言論機関が、なぜ迅速な処置を取れないのか？
机上において新聞のモラル衰退を知ってはいましたが、いざ実例を目にして、おおいに失望の念を
新たにしているのが実感であります。
この問題、引きつづきみなさまもご注視くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

休日返上もなにも、１さんが指摘されたのが、木曜日。
ならば、社名とマルチまがいの確認くらい金曜日中にはできたはず。
それとも、南日本新聞社は金曜日も休みなのかしらん。
私がメール出したら、翌日速攻でＡ社ではないと返信がありました。
ということは、その時点でＡ社でなければどこの会社かということ
くらい確認できるだろうに、ガキの使いじゃないんだから。
まぁ、あの信者の湧き方から見て、ＮＳというのは明白だから、
もう社名は教えてくんなくんてもいいんだけどさ（藁

閉鎖前のやり取りだれかおしえて

南日本新聞社のトップページからこんなＢＢＳへ入れます
トップにリンクはっておいて、管理人が勝手に作ったとは言わせない
ぞー！！！
http://www.minc.ne.jp/minami/test/msgbrd.cgi
メディア情報部長の本音がこれかいな（藁）
そりゃー新聞社ぐるみでマルチ推奨と言われてもしょうがないね。

管理者のＨＰ
http://www12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/etc/profile.html

メディア本部長の発言天災
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
名：ご迷惑をおかけしました 投稿者：大野

マスターどの

　昨日、「いま個のかたち」への最初の投稿を削除した際、きちんとお断りを入れておけばよかったと反省しています。マスターにきちんと連絡をしなかったのも私の不手際でした。

　インターネットが普及して、新聞の世界も双方向通信の時代に入ったと言われますが、今回のように、訪問者によって推定での書き込みがなされ、その書き込みに対し、過敏とも思える反応があると収拾がつかなるのではないかと心配します。また、投稿者のほとんどがメールアドレスを記入しておらず、個別の対応がとれなかったことでは、本当に双方向の時代なのかと疑問に思いました。

　オンライン上で特定個人を攻撃する事例が過去にありましたが、今回のケースはそれに近いような気もします。「書き捨て」と言えば大げさかもしれませんが、インターネットの怖さも感じています。

　昨夜は飲みに出かけて連絡がとれずに申し訳ありませんでした。ｉモードの携帯を持っていますので、今後このようなことがあれば、書き込みをする前に連絡を下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これ、南日本新聞社の公式見解と受け取ってもよろしいですね！

>>18
>>20
の掲示板も閉鎖されてしまいました。
対応がこれじゃ、先が思いやられますね。

南日本新聞も担当者の身辺調査をした方がいいでしょう。
当然副業禁止規定があるでしょうから、もし担当者がニュースキンの
ディストリビューターで、収入がある場合は何らかの処分が行われなければ
なりませんね。

南日本新聞においてジャーナリズムが自殺するかどうかの瀬戸際に立って
いることを認識した方がよいでしょうね。

この件で、動きを見せているマスコミはないのですか？
テレビ、他の新聞……
まだ、今の段階ではネットは胡散臭いと思っている人も
多いのも現実だと思います。
マスメディアで取り上げれば少しは事件の流れが変わってくるのでは
と思いますが……

今のところ、他のメディアで取り上げられたのは見てませんね。
新聞社などは、あまりこういう話題をつつきたくないのかも知れません。
藪蛇という言葉もありますし。

どなたか、ＢＢＳでの発言ログをとってませんか？
発言者のメアドとかＩＰはいらないけど、
どんなやりとりの後に閉鎖されたのか…

>19
知ってる人だった。

ここは２ちゃんねるなので、名は秘しますが、ある弁護士が南日本新聞に
メールしてくれました。法曹界やマスコミが動くのも時間の問題でしょう。
つくづく、南日本新聞の無知・傲慢・鈍感には呆れ果てました。
これからたっぷりと、報いを受けることになるでしょう・・・まだまだ
目が離せませんよ。疲れた・・・

題名：無題 投稿者：Ｐ

お願いですから、こんなに醜い争いは止めてください。
知り合いから「すごいことになってるよ」と聞いて、見にきたのですが、
これでは何が論点なのか、わかりません。なぜなら、事実として、
掲載された方は、犯罪者なのでしょか？違いますよね？だったら、
こういう書き込み自体が、彼にたいする中傷であると思われます。
前途有望な若者を頭から抑えるような風潮はまさに悪徳であり、いい感じを与えません。
非難をしている方々は、ただ単純に「自分は嫌い」ということをいかにも普遍化して、
一般論として、主張しようとしています。私一個人としては、気分を害します。
頭ごなしに否定するのはやめてください。何か問題があるなら、嫌がらせをするのではなく、
裁判までもっていけばいいのではないでしょうか？それこそが、
常識ある大人の見解だと思われるのですが・・・

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 02:15:24 ]

題名：無題 返信者：aramaki

私には醜い争いには見えません。
みなさん節度を守って投稿されているではありませんか。
極論で混乱を助長しているのはPさんではありませんか？

犯罪でなくても批判される局面はありえます。
そのことにご留意されることを望みます。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 02:34:45 ]

題名：Re:無題 返信者：長尾

aramakiさんに同感です。
Ｐさんは、この種の商法についての知識はお持ちでしょうか？
ここでの投稿に非難される前によくその実態を知られるべきだと思います。
そしてここで非難されている内容は、掲載された彼にではなく掲載した側に対するものだと思います。
掲載した以上、その社会的責任は大きく誠意を持って対処すべきではないでしょうか？
特にその対応がされていない以上、議論が盛り上がるのは当然ではないでしょうか？

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 02:42:55 ]

題名：Re:無題 返信者：Hat

何か勘違いをなさってませんか？
皆、報道を行う側の資質について問題にしている訳であり、意見を出しているに過ぎないのでは？
つまり争いでもなければ非難でもありませんよ。只の「報道の仕方に偏りがあるのでは？」と危惧
なされている方が大勢いるってだけですよ。
そして、その大勢の意見に対してどんな態度で返答を返すかという事において、報道側の資質を
皆が判断する事でしょう。
いまから返答が楽しみです。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 02:57:39 ]

題名：こんなに書いてますけど、もし・・・ 投稿者：Ｐ

こんなに文句ばっかり書いてますけど、もし、新聞に掲載された方が、
まっとうな、違法でないビジネスでの正当な報酬を得ているとしたら、
あなたがたは責任がもてるのでしょうか？しかも、個人および、新聞社に対して、
脅迫めいた執拗な書き込み。これらは、なんら悪徳マルチのやり方と変わらないのではないでしょうか？
こうした楽しむことを目的とした掲示板に「嫌がらせ」ともいえるこの膨大な専門用語の羅列。
これは南日本新聞社に対しての営業妨害であります。もう少し、常識ある態度が取れないでしょうか？
しかも、被害者ばかりの話を掲載し、専門家の話がありません。ご紹介しましょう。
一橋大学の古川一郎助教授という方は、マルチレベルマーケティングの専門家でいらっしゃいます。
この方にお聞きになったら、正確な情報がとれると思われます。
もう少し、良識ある態度でお願いします。こうした書き込みはネットあらしですよ。しかも、個人の名誉を傷つけているのではないですか？

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 01:56:35 ]

題名：Re:こんなに書いてますけど、もし・・・ 返信者：bopee

報道内容について意見を言う事が
>こんなに文句ばっかり書いてますけど、もし、新聞に掲載された方が、
>まっとうな、違法でないビジネスでの正当な報酬を得ているとしたら、
>あなたがたは責任がもてるのでしょうか？
と言われる責任問題になるとは思えませんし、Pさんの言われる「違法性でないビジネス」というのは、現状で行われている勧誘方法の違法性に気がついていないのか、違法性が有るとは思っていないからでしょう。
>一橋大学の古川一郎助教授という方は、マルチレベルマーケティング
>の専門家でいらっしゃいます。
マルチレベルマーケティング自体の形態は問題ないとしても、現実には、多くの違法性のある勧誘行為をしていることが殆どです。どこに違法性が有るのか分からないようでしたら、議論の余地はないでしょう。

>こうした書き込みはネットあらしですよ。
自分の考え方と違う意見に対してそう言うなら、Pさんもネットあらしになりますよ。
冷静に考えてみては、どうでしょう。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 04:13:06 ]

題名：TOSHIさんって・・・ 投稿者：tomohiko

ＴＯＳＨＩさんって、この口調は某ジャーナリストの＠山俊之さんですか？もしかして？

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 01:36:06 ]

題名：Re:TOSHIさんって・・・ 返信者：aramaki

なぜ＠山俊之氏の名前が出てきたのか謎です。
（想像はつきますが）
＠山俊之氏とは面識がありますが、こういった場所で
投稿はされない方です。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 01:59:25 ]

題名：なんかすごいですね 投稿者：YUKIO

なんかすごいことになってますね。僕も、馬場さん？でしたっけ？
あの記事読みました。正直うらやましいです。

ところで、新聞というのは、表現の自由を認められていると思いますし、
商売においても違法でないならば、自由であることは認められていますよね。
たしかに、道徳的ではないとか、弱者にはむいてないとかわかるんですが、
日本は共産主義じゃないんですよ。資本主義です。
勝ち組みと負け組みにわかれるのは必然ですよね。
だって、こんなとこに書き込む暇があるんだったら、一生懸命働いた人のほうが、
何十万、何百万獲るのは当然だと思うのですけど・・・
儲かっている人がただうらやましいだけなんじゃないんですか？
文句があるなら、法律を作ればいいし、いろんな企業を非難すればいいじゃないですか？
＠イエーとか、＠ニーとか、やってますよね？同じこと。
だって、僕の知り合いが、やってますよ。でも僕は買わないし、参加しなけど・・・
日本人はとくに自由を勘違いしています。人が何らかのアクションを行なった場合、
それは常に責任が伴うんです。こんなの常識でしょ？ネットワークをやって失敗したのは、
その人の責任だし、ローン組まされた買った人もその人の責任。
ぶつぶつ消費者連盟に訴えて、恥ずかしくないんですかね？
僕だったら、結局買う、参加するのを決めたのは自分なんだから、
恥ずかしくて、いえないとおもうんですけど。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 01:33:23 ]

題名：良識ある対応を望みます 返信者：usako

>人が何らかのアクションを行なった場合、
>それは常に責任が伴うんです。こんなの常識でしょ？

その通りだと思います。しかし、

>ネットワークをやって失敗したのはその人の責任だし、
>ローン組まされた買った人もその人の責任。

その責任が問われるのは、勧誘者が正しい情報を伝えたという前提の話です。
その正しい情報が伝わらないから社会問題になっているのでしょう。

『責任』の話は勧誘者（会社）に対して言うべき事です。


南日本新聞社様

一つの記事に対してこれだけの反響があるということは、
読者にとって身近な話題であったのだと思います。
それだけに、もう少し扱いを慎重にして欲しかったです。
マルチ商法を奨励するかのような記事は、一度出してしまったら、
ネットワーカー（マルチをする人たち）にとっては免罪符のようなものになってしまいます。
そして彼らは、上記のように無責任なことを言って勧誘していくでしょう。
しかし、今後の貴社の対応によっては、その被害がいくらかは防ぐことができると思います。
貴社の良識ある対応を切に望みます。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 02:53:47 ]

題名：当事者の釈明 投稿者：ＴＯＳＨＩ

もともと、運営方針にそぐわないかもしれないことを承知
で、このＢＢＳを最初に利用したのは私であり、現在の混乱
を招いた責任はおおいに感じております。
釈明させて頂くと、貴紙の当該記事
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
の重大な社会的影響を鑑みるに、貴紙に電話やメールで個人的に
アプローチを試み、回答を待つ時間さえ、惜しかったという
のが、本ＢＢＳを利用した最大の理由です。はっきり申せば、
ネット上の様々な言論に喚起された貴紙が、記事の重大性を
認識し、速やかになんらかの措置を休日を返上して取って頂
けることを期待しておりました。
だからこそ、敢えて、ネチケット違反の可能性大であるにも
関わらず、当所以外の様々なＢＢＳに主にこのＨＮでカキコ
ミをし、いわゆる「煽り」ともいえる攻撃的表現をも用いました。
その点においては、当方の行き過ぎを認めます。
しかし、私の行為が多大に妥当性を欠くものであったにせよ、
社会的に容認されているとは言い難い商法を無批判に扱った
当該記事が、問題性を有することに間違いはないと確信す
る次第であります。
居直りの論理と言われても構いません。
そのうえであらためて、貴紙が早急に、なんらかの対応策を
おとりになることを、ここに強く望む次第であります。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 00:44:48 ]

題名：判断は正しいとおもう 返信者：伊豆ダンス

いや、この新聞社の対応を見る限りＴＯＳＨＩさんの
判断は正しかったと思います。
この新聞社は発言に統一性がありません。
たとえば先にウェブマスターがここのＢＢＳのことを
「webmaster個人が独断で設置したものであるからです。」
と発言したにも関わらずその後では
「メディア情報部長　大野弘人」さんが登場して
「本欄はホームページを訪れる方同士の楽しい社交の場として設けたものですので」
「本ホームページを運営するメディア情報部の判断で、
最初の書き込みを削除させていただきました。」
というＨＰと関連性を裏付ける発言。
また記事に関する問い合わせはＢＢＳじゃなくメールでなどと、
臭い物に蓋をするような姿勢も見え隠れします。
このような対応ですから電話やメールで個人的に
アプローチを試みても上手くはぐらかされるか
結局相手があなたの発言を「聞くだけ」
に終わってしまう可能性を否定できません。
むしろ不特定多数の関係者や読者が閲覧できるＢＢＳ上で
問題提起したのは正解だったと思います。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 01:25:51 ]

題名：マルチ商法勧誘体験記 投稿者：未来

ひとつ読んで頂ければと思います。（私の体験です）
いまから約６年前の話ですが、会社の同僚から「お昼食べに行こう」とファミリーレストランに誘われました。
で、レストランに行って食事をしていると、その同僚は自分の会社の悪口を言い始め、やがて、＊＊という会社のことを語り始めました。＊＊という会社は社会的信用が高いとか、宣伝費を使わないすばらしい販売システムだとか、これから日本で一般に広がるとかいった内容でした。さらには、２万円しない金額で君もそのビジネスに参加できる、仲間を増やせばボーナスが出るといったことを話し始めました。そして、その人の上の人を呼んだから、その人の話を聞いて欲しいと頼まれました。
正直言ってそういった話には興味がなく、すぐにでも帰りたかったのですが、同僚がもう人を呼んだというので、仕方なくその人の話しも聞きました。
内容は同僚が説明したこととほぼ同じようなことでした。
しかし、やはり興味のないことを伝えると、その人は「社会人としてそんな態度でいいのか！君のために説明しているんだぞ！」と強く言われ、泣きそうになりながらもなんとか振り払い、逃げるように帰りました。
後から調べて、マルチ商法の会社であることがわかりました。また、強引な勧誘にあった人も、自分だけではないことがわかりました。

いろいろ書きたいことはありますが、マルチ商法に関してこういう体験をした人もいるということをわかってください。そして、こういう体験は決して珍しいことではないということも。

PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:59:12 ]

題名：Re:マルチ商法勧誘体験記 返信者：みるみる

未来さん　こんにちわ
本当に珍しい体験ではないですよね。
ＭＬＭによる被害まではいかなくても、勧誘段階での
イヤな体験報告は多いです。
一番イヤなのは、＊＊の勧誘であると言わない点。
そこのところが、いま問題になっている記事と似通って
いると思うのですが。

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 00:36:29 ]

題名：TOSHIさんへ 投稿者：元鹿児島県人

こんにちは。TOSHIさんの仰るとおり９９．９％マルチ（マルチまがい）商法でしょう。
この商法は、通産省が規制強化の方向で動いており、ついこの間も、“個人ビジネス勧誘取引
小委員会”というところがパブリックコメントの募集をしていました。
その時に公開された論点メモの中に国民生活センターへの苦情相談件数が公開され
ていました。
（括弧内は苦情相談総件数にしめる割合）
平成元年度　　　４ ，３６５ 件（２ ．６ ％）
平成２年度　　　４ ，７７８ （２ ．９ ％）
平成３年度　　　６ ，３０９ （３ ．７ ％）
平成４年度　　　６ ，２３１ （３ ．３ ％）
平成５年度　　　８ ，２４９ （３ ．８ ％）
平成６年度　　　５ ，３３９ （２ ．３ ％）
平成７年度　　　６ ，６５６ （２ ．４ ％）
平成８年度　　　９ ，９３９ （２ ．８ ％）
平成９年度　　１４ ，４４１ （３ ．６ ％）
平成１０年度　１６ ，０４５ （３ ．９ ％）
平成１１年度　１７ ，８４２ （３ ．９ ％）
今国会にはマルチ（マルチまがい）商法を規制する訪問販売法を改正強化する
動きも出ています（この規制緩和の時代に！）
次に、記事中に“オリンピック委員会による公式認定”なる表現がありますが、
実は、IOCの規定の中にはオリンピック委員会による公式認定なる制度は存在せず、
ただ単に、お金をたくさん出してスポンサーになる制度が有るだけです。
（TV広告とおなじ。お金を出せば五輪マークを使って良いと言うだけです。
何よりも大事なのは、IOCは任意の民間団体ということです。
それを、さも立派なように見せつけるために権威付けに使っています）
最後に、記事中の人物が５００万の月収を得ているということは、
マルチ（マルチまがい）商法の性質上その十倍以上のお金（普通の人がひたいに汗して働いたお金）が県外へ流れているというこです。
健康食品は、毎日三度の食事をバランスよくとっていれば本来必要のない物です
（奄美大島の長老が健康食品にたよってその長寿を維持しているのですか？
彼や彼女の若い頃、健康食品がすでに奄美大島に有りましたか？）。
鹿児島県内で野菜や魚として消費されるはずだった月５０００万ものお金が県外へ流れている、という見方もできます。
　なにが言いたいのかよくわからない投稿になってしまいました。
お終いに日本消費者連盟が前述のパブリックコメント募集にたいして通産省へ出した、文書を、を紹介します。
http://www.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho26-000907.html
御参考にどうぞ・・・・

PASSWORD [ 2000/10/6(金) 14:10:03 ]

題名：貴紙の見識を問う 返信者：ＴＯＳＨＩ

＞元鹿児島県人さま
ありがとうございます。やはりマルチでしたか・・・
この場にそぐわぬことを承知で、再びカキコしますが、管理人
さま、こうした人物を、なんらの批判もなく掲載する貴紙の
見識を、私としては疑わざるを得ません。
貴紙は、鹿児島の言論界を担い、ＮＩＥなど、教育現場にも
浸透している、重い社会的責任を有する新聞であります。
削除などなさらず、ぜひ、なんらかのコメントを頂きたいと
願っております。

PASSWORD [ 2000/10/6(金) 16:25:28 ]

題名：４０万の読者に対して・・・ 返信者：「ものつくり屋」

こんにちは、皆様。

私は、ネット上の「悪徳商法批判系」の掲示板で、悪徳商法の「危険性」をアピールしたり、悪徳商法へつけ込まれかけた方に「アドバイス」をしたり（消費生活センターへ相談を勧める程度ですが）しております。

今回のＴＯＳＨＩさんの記事紹介をみて、大変驚いております。なぜなら、消費生活センターなどが警告している商法を部数４０万部を誇る新聞社が「ご推薦」されるような記事を載せられるとは思わなかったからです。

連鎖販売取引は、訪販法により幾つかの規制をうけております。中でも「利益が確実と誤解させるべき断定的判断の提供」は「主務大臣の指示要件として禁止（第１５条）」されておりますが、実際の勧誘において最も良く行われる違反行為です。今回の記事が直接違反行為であるとは申しませんが、発行部数４０万を誇る新聞に出した場合、違反の幇助としての効果が予測されます。

記事では、会社名が明らかとされておりませんが、ぜひとも鹿児島県の消費生活センターなどにもお問い合わせ頂きネットワークビジネスと称されているマルチ（類似）商法により、どのような消費者問題が生じているかをご理解頂ければと思います。

http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/
Webkago.nsf/3e1794a6d1f314544925672d003f505d/
53f58a8e1e15c23e49256730000a58fa


PASSWORD [ 2000/10/6(金) 23:21:32 ]

題名：よろしくさんへ 返信者：元熊本県人

こちらのスレッドをお読み下さい。
ご参考になると思います。

ちなみに私はＭＬＭで失敗したことはありません。
なぜなら参加したことがありませんので。

私は新聞社としての社会的責任を尋ねたくて投稿しているだけです。

PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:40:04 ]

題名：はじめまして 投稿者：あっぽ

なんか、もりあがっていますね（おじゃましていいのかしら？）
みなさん、好き勝手にカキコしてるみたいだけど
「かつ」氏にしても「元熊本県人」氏にしても
「みるみる」氏にしても「伊豆ダンス」氏にしても
「ＴＯＳＨＩ」氏にしても「ものつくり屋」氏にしても
みんな、”匿名”なんですね

というわたしめも、公開できませんが

ちょっとみんな熱くなりすぎ
あの会社だって、わたしも注文してるけど
自分が欲しいから買うだけ
ひとに迷惑かけようがないし、わたしも迷惑してないもんネ！
PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:03:59 ]

題名：Re:はじめまして 返信者：みるみる

あっぽさん　こんにちわ
＞あの会社だって、わたしも注文してるけど
ということは、あっぽさんは会社名をご存知なんですね！
記事にも載っていないのに、ご存知ということは
記事で紹介された方からお買いになっているということ
でしょうか？ PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:10:14 ]

題名：Re:はじめまして 返信者：あっぽ

＞あの会社だって、わたしも注文してるけど
ことば足らずだったみたい

あの会社のあとに（多分）を挿入してくださいな
記事を読んだだけなので、ほんとは特定できまへんネ
失礼！

PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:18:13 ]

題名：Re:はじめまして 返信者：元熊本県人

やはり有る程度の企業名を想定させてしまう記事だったという証明になったと思います。

PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:20:51 ]

題名：Re:はじめまして 返信者：正宗

おじゃまします。
最近パソコンを使い始めた６５歳の老いぼれですが。

元熊本人さんやみるみるさんの意見拝見いたしました。
あげ足をとってまでの御意見ご苦労様です。
第三者的な意見ですが、なんか嫌なことでもあったのですか？もしくは個人的にあの記事の方に恨みでもあるとか？
もしくはそのMLMで失敗なされたとか？そのようににか感じませんが、、、いやあまりにも何か個人的な感情を文面より感じたものでして。いやはや失礼いたします。



PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:37:45 ]

題名：すごい火山灰です 投稿者：にし

いやーすごいですね。今日の桜島！もうびっくり。
こんなの初めてです。
みなさま方も大変な思いしましたでしょ？

まぁーみんなの掲示板ですし、いろんな情報交換しましょうよ。悪徳マルチだかしりませんがなんだか掲示板が
つまらないものになってます。お互いの立場での一方的な
意見にすぎないのでは。たのしく意見したい方この指とーまれ！

PASSWORD [ 2000/10/7(土) 22:50:21 ]

題名：この指とーまれ！ 返信者：マスター

この指とまります！（＾＾；

いやー　凄い灰でしたね！
粒の大きさが、米粒の半分くらいはありましたよ
桜島周辺では、２ｃｍくらいの火山れきが降り注いだとか

PASSWORD [ 2000/10/7(土) 23:37:40 ]

題名：この指とまりませんが、、 返信者：とおりすがり

>まぁーみんなの掲示板ですし、いろんな情報交換しましょうよ。悪徳マルチだかしりませんがなん>だか掲示板が
>つまらないものになってます。
読み手としては大変面白いやり取りだと思います。
でもこの騒ぎも新聞社の姿勢がはっきりすれば収まるんじゃないかなあ。
来週頭になんらかの発表があるようだし。
それまでみんなのんびり待ってればいいんじゃない？
対応次第ではよけい激しくなったりして^^;

PASSWORD [ 2000/10/8(日) 00:52:23 ]

題名：九州はネズミ講発祥の地 投稿者：かつ

マルチ商法企業の販売員を題材にした記事を目にし、こちらにお邪魔させていただきました。
九州はネズミ講発祥の地、その過去の大罪を反省することなく、
ネズミ講に商品を絡ませただけであるマルチ商法およびマルチまがい商法従事者を賞賛する記事、
大変残念に思いました。
もっと地元の人達はこうしたことに敏感であり、
蔓延る金欲に対して「毅然たる態度」をするのかと思いましたが、
やはりマスコミと言えどもマルチ商法への認識が甘過ぎである、
いや無知であるのが露呈され、非常にがっかりしております。

最近、資格商法なるものの被害が多く、
マスコミが誘導しニュースなどでも苦情相談窓口などの紹介や手口などの分析をする番組が増えました。
そんな中で被害を拡大しながらも広まるマルチ商法に対しての認識力の低さは非常に目立ちます。
マスコミの世界ではこの手のグレーゾーンの商法に対して曖昧表現をし、あえて触れないことが通例ですが、
題材として載せるにご法度となった背景を鑑みずに安易な記事を載せたこと、これは非常に許せない行為です。
自社の責任の元、記事を書いていらっしゃるのでしたら、
是非ともこうした意見に対して封じるだけでなく真摯に受け止めていただくことを所望します。

できることなら、人間社会に対して多大な影響を与えるこうした「大罪」を放置することなく、
社会の公器として「人間味ある情報提供」をお願いいたします。

PASSWORD [ 2000/10/6(金) 22:38:04 ]

題名：追伸 返信者：かつ

貴社の行い、全国のマルチ商法に反対する方々が注目をしております。
その点を踏まえていただき、対応をお願いいたします。

PASSWORD [ 2000/10/6(金) 22:44:21 ]

題名：Re:九州はネズミ講発祥の地 返信者：本田

本田と申します。

不勉強ですみません。「九州はネズミ講発祥の地、その過去の大罪」って、何でしたっけ。こちら歴史に詳しくないせいか、文献やURLなどを紹介してもらえれば幸いです。

最初のマルチ商法の裁判は大坂だったように思ってましたが、それとも違うようですし。


PASSWORD [ 2000/10/7(土) 21:12:47 ]

題名：Re:九州はネズミ講発祥の地 返信者：みるみる

本田さん　はじめまして。
天下一家の会ですよ、ご存知ありません？
つい最近、「知ってるつもり」でも取上げられてました。
熊本にピラミッド建設していたねずみ講です。


PASSWORD [ 2000/10/7(土) 21:42:31 ]

題名：天下一家の会 返信者：かつ

こちらを参照されるとわかりやすいと思います。
http://hanbai.com/lib/focus/tenka.html

PASSWORD [ 2000/10/7(土) 22:29:55 ]

２，３ページにももっといろいろ書いてあった。
多分議論なさってた方々がお持ちでしょう。

お疲れさまでした。
某掲示板の管理人が過去ログほしがってましたが
ここを教えてもいいのかしら……

天災ごくろうさまでした
２、３ページはほのぼのとした話題だけでした。
新聞についての意見もあったんですがねぇ、新聞紙回収のこととか。
なんで、このマルチまがいじゃないのか？についてだけこんなに
速攻削除や一人二役までして反応するのか。ヘンですよねぇ。

本日も紙面・サイトともにまったく動きなし。
http://www.minaminippon.co.jp/
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

明日は新聞休刊日だけに、水曜以降に動きがある模様。この鈍さ・・・南日本新聞は、
取材力・モラル低下が謳われるマスコミでも、最底辺のレベルに位置するらしい。
せっかく、自社のＢＢＳで忠告してあげたのにねえ。現実社会で騒ぎになるのも時間
の問題なのに・・・
＞２６にも書いたが、すでにある有名弁護士が南日本新聞社にメールしている。
今後、公式な申し入れもありうる。
公に事件化するまで、このスレ毎日定期あげさせていただきます。

ちくり板のアム・マルチスレに管理人のＨＰがあったよ。
本人のものと見ていいと思う。リンクに南日本新聞社のサイトが
あって、「自分が作った」と書いているから。
管理人はオールアドバンテージやってるよ。ネットで小遣い稼ぎと
いうページもある。すでに洗脳済みだね。

ちくり板から天災

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/08(日) 14:50
これがマルチ疑惑のある管理者のＨＰ

http://www12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/etc/profile.html

＞２７〜３７
ありがとうございます。
よく分かりました。

こうしている間にも、馬場たちがあの記事コピーを見せて
勧誘して子ネズミを増やしているかと思うと・・・
ネットでいくら危険性を説いても、新聞の誉め記事ひとつには
かなわないのかな？すごくむなしくなる。

age

裏そいじゃが通信より天災
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
題名：ご迷惑をおかけしました 投稿者：大野
マスターどの

　昨日、「いま個のかたち」への最初の投稿を削除した際、きちんとお断りを
入れておけばよかったと反省しています。マスターにきちんと連絡を
しなかったのも私の不手際でした。
　インターネットが普及して、新聞の世界も双方向通信の時代に入ったと
言われますが、今回のように、訪問者によって推定での書き込みがなされ、
その書き込みに対し、過敏とも思える反応があると収拾がつかなるのでは
ないかと心配します。また、投稿者のほとんどがメールアドレスを記入
しておらず、個別の対応がとれなかったことでは、本当に双方向の時代
なのかと疑問に思いました。

　オンライン上で特定個人を攻撃する事例が過去にありましたが、
今回のケースはそれに近いような気もします。「書き捨て」と言えば
大げさかもしれませんが、インターネットの怖さも感じています。

　昨夜は飲みに出かけて連絡がとれずに申し訳ありませんでした。
ｉモードの携帯を持っていますので、今後このようなことがあれば、
書き込みをする前に連絡を下さい。
[ 2000/10/7(土) 18:44:00 ]

題名：Re:ご迷惑をおかけしました 返信者：マスター

ＢＢＳを独断でスタートしたのは私！
このような事も十分想定してましたが、、、
ＢＢＳを監視し続けることは不可能ですし、業務に支障をきたしますネ
私も、ネットの匿名性に怖さを感じます。
正当な議論は、匿名では絶対に成立しません。
「書き捨て」および「荒し」が横行するようでしたら
それなりの対策を講じる必要があるかも知れませんね
例えば、会員制ＢＢＳとか（できれば避けたい）

[ 2000/10/7(土) 19:00:48 ] 題名：Re:ご迷惑をおかけしました 返信者：大野

　マスターが独断で設置したとしても、それを知って放置したとすれば、
会社として認めたということですから、指摘もあったように社外向けには
通用しないと思います。

　個人的には「そいじゃが通信」のようなＢＢＳサイトは
必要だと思っています。

　本来ならば、記事の内容について論議を深めるためのひろば欄的なものが、
オンライン上に必要で、本来の意味での編集権を持つ編集局が担当をすべき
なのでしょうが、現状では対応できる部署がありません。

　もっとも、そんな欄をつくれば、裏付けのない書き込みが増えて
それこそ収拾がつかなくなるかもしれません。プレス９のように、
書き込みと同時に掲載されるのではなく、webmasterがチェックして
掲載の可否を判断するというシステムが必要になるかもしれませんね。

[ 2000/10/7(土) 20:00:09 ]

題名：Re:ご迷惑をおかけしました 返信者：本田

本田と申します。横から失礼します。

私は鹿児島県出身で、マスターさんのおかげでいろんな掲示板などの
試みがなされ、積極的に参加しているものです。
今回の件、大変だなとお察しします。（規模は全然違いますが、私も含め
個人ホームページなどで掲示板を持っている人なども多少気にしている
ことではありますが。）

今のうちに、南日本新聞さんの掲示板などの試みの１ファンとして言わせて
いただければ、個人的には、チェック後の掲載でも構いません。1，2日の
タイムラグも仕方ないと思っています。

ちなみに以前ここに書いた「指とま！」さんの出掲示板は、管理者チェック後の
掲示です。メーリングリストのサービスでもチェック後に配信する方法も
選択できるというのもあります。

メールアドレスを必須にするとか Cookeiという技術の利用も考えられますが、
究極的にはチェック後の掲載と思っています。（チェック後の掲載という
掲示板のツールといいますかプログラムを、すぐに思い浮かばないので、
もしかしたら何らかの作成が必要かもしれませんが。）

掲示板の様な試みは、私の知るかぎり新聞社のホームページでは見ていません。
ちょっと先覚的なことをやっているといっても過言ではないと思っています。

せっかくインターネットという技術があり、ここでのいろんな掲示板は、
県出身の県外や場合によっては海外の人との交流に役立っていると確信します。
存続させて欲しいと思います。

そのための制限は、我々利用者が受けざるおえないと思っていますので、
健全な運営を優先していただいていいと思います。あくまで個人意見ですが。


ほんの少し前の海外の人も含めて鹿児島弁がぽつりぽつりと飛び交う、
そんな掲示板がよみがえって欲しいと思う今日この頃です。

そいなら。

[ 2000/10/7(土) 21:52:12 ]

題名：本田さんへ 返信者：マスター

多分、新聞社サイトで書き込みフリーのＢＢＳを運営しているところは無いと
思います。
「そいじゃが」は、鹿児島を想う人達のオアシスになればと思って
設置しました。
今回は、妙に盛り上がってしまって
どうしたらいいのか、考えてしまいます。
おかげで、胸くそ悪くて子供にあたってしまいました（反省）
書き込み制限に対しては、今回も特定のＩＰに対して行いましたが、
それも後味が悪いものです
止められた方は、更に怒るでしょうし
チェック後掲載は、他社でやっているんですが
日を追ってカキコが少なくなるようですし・・・
メールアドレス必須というのがいいかもしれませんね！
当分、静観しようと思います。

この人、ウェブマスターとして修行が足りないんじゃないの？
個人のＢＢＳだって、このくらいの議論はしょっちゅうだし
ＩＰ制限や理由もなく削除をやったら、反発されるという
当たり前のことすらわかってないね。
なんのためにＢＢＳを勝手に開いたのか？そこんとこ、興味あるな。

県内各地に支局というがあり、ローカル新聞の良さが感じられる
南日本新聞ですが、どうも、今回の件では判断ミスですね。
リスク・マネジメントをしっかりと頑張ってください。

この人？
http://plaza26.mbn.or.jp/~noribow/etc/profile.html

＞５３
もうひとつのＨＰ
http://www12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/etc/profile.html
プロフの生年月日が同じだね。

マルチ商法を助長するおそれのある記事について
疑問を呈したのが「荒らし」「書き捨て」とはね。
「自分たちの事を棚に上げる」とは、まさにこのことだ。
子供に当たっただって…恥を知れよ。

＞１
この記事を読んだだけでは違法なマルチ商法とは判断できないけど？
化粧品などの販売なんかでよくある合法の連鎖取引では？
ちなみにマルチ商法＝違法というのは間違いだよ。
（いわゆる）連鎖販売取引法にもとづくものであれば合法です。
よく問題になる悪徳マルチというのは、この法律に従わないでやる違法のものです。

ちなみに私は合法のものであっても嫌いです。

>>56

馬場君は九州じゃ有名なニュースキンの人間だよ。
年収７００万円はね、配下にエグゼクティブ以上の人間を何人も持たないとありえない数字。
マルチ商法が違法でないとするなら、なぜにネズミ講は違法なんだい？
その説明が欲しいねぇ。やってること一緒だろ？

マルチ商法とネズミ講は別物ですよ。ネズミ講は明らかに違法です。
マルチ商法は実際の物品販売などが伴っていますが、ネズミ講は伴っていません。
マルチ商法では、必ずしも儲かるというものではありません。それなりの努力をしないと確実に損をします。
よく問題となる悪徳マルチとは、物品販売による利益（本来のもうけ筋）でなく、入会金などによりネズミ講式にもうけようと言うものです。
マルチ＝悪　というイメージがついてしまっています（実際、悪徳マルチ商法は多い）が、法のもときちんと行われるマルチ商法には問題ありません。
マルチすべてがいけないというのであれば、世の中によくある代理店制度も悪ということになりませんか？
なおテレビで宣伝している某化粧品メーカーなどもマルチ商法で行っています。もちろん違法ではありません。
と、いいますか、資生堂など店舗販売がメインの化粧品会社以外はマルチ商法のところが多いようです。
ただ、マルチという言葉を使うと悪いイメージがあるため「代理店制度」という名前を使っています。
問題は、いわゆる悪徳マルチ商法が多いことでしょう。「入会するだけで金持ちになれる」とかいって勧誘するものですね。
もし、私のいうことが信用できないのであれば、法律の専門家などに質問してみてください。

くどいですが、私自身はマルチやっていませんし、たとえ合法であっても嫌いです。

補足説明。
この記事の彼が違法のマルチをやっているかどうかは私はわかりません。
５７番さんのいうとおり、違法な方なのかもしれません。
私が５６番で言ったのは、「この記事だけでは違法かどうかは解らない」ということです。
よって、その記事を載せた新聞社を責めるのは筋違いということです。
新聞社の見解も、ＢＢＳ上の発言も同じようなことを言っているのではないかなあ？

なお、インターネットで検索しても、ネズミ講と違法マルチ商法と合法マルチ商法の違いを説明したサイト（法律の専門家のもあるのではないかな？）
がありますので、探してみてください。

違法ではないと思いますが
マルチ商法で不快な思いをしてる人が大勢いるのは確かなことだと思います。

ＭＬＭをやってる人で「いい人」っていうのを見たことがないので。
私をマルチに誘い込もうとしている人が自分の上の人を紹介しますけど
大抵、失礼な人達ばかりです。
マルチで成功して、金もってるからって　デカイ面するんじゃねー！
って言いたくなります。

で、そういう思いをさせるようなＭＬＭ成功者を社会の公器である新聞社が
とりあげるというのはどうかと思います。

代理店制度というのは損保などのことですか？よくわかりませんけど……
それは代理店をしようと思った本人だけの責任だと思います。
ＭＬＭをやってる人がまわりにどれだけ迷惑をかけているかに比べたら
はるかにまっとうなことをやっているのではないでしょうか？

こちらなんてどうでしょう。
特に「10．マルチ商法の問題点」を見てください。マルチのすべてが悪いわけでないことの
説明があります。
問題点は、「日本では悪徳マルチが多いこと」「良いマルチと悪いマルチの判別がつかないこと」
が上げられていますね。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj1075/hou/multi/


弁護士のかたのホームページですが、公的ホームページでないと信用してもらえないかな？

＞６０番さん・・・
確かにそうかもしれませんね。確かに悪徳マルチがはびこっているので悪い気分をした人は多いと思います。
それで私も「たとえ合法でもマルチは嫌い」なのです。
なぜ私がこんなに詳しいかと言いますと、私自身１０年ほど前に勧誘されたからなんです。そのときいろいろ調べました。
今考えてみると、それは合法の問題のないものだったのですが、何となくいやで加入しませんでした。
何となく虫が好きません。
いろいろ発言した私ですが、落ち着いて考えると確かに６０番さんのおっしゃるとおり、マルチでいやな思いをした人が多い現実で公的な新聞でそれを取り上げるのは（たとえ違法でないものであったにしても）適切ではなかったかもしれませんね。
そう言うことに対してみなさんは意見していたのですね。それなら憤慨されるのももっともですね。
すみません。私の早とちりでした。誤ります。

ただ、「すべてのマルチが悪徳とは限らない」という事もおぼえておいてください。
もしかするとみなさんのお母さんも化粧品の代理店をしているかもしれません。（もちろん合法のもの）
そのときにお母さんを責めたりしないでくださいね。

今日は新聞休刊日。サイト上に動きなし。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
http://www.minaminippon.co.jp/

しかも、この「いま　個のかたち」なる連載、昨日、これまでのシリー
ズを終え、再び１１月に別テーマで再開。企画責任者に苦情は届いてい
ないのか？　苦情はなくとも、５００人以上いるはずの社員全員が気づ
かないなんて、ありえないと思うのだが・・・ありえたりして？

＞５６さんへ
挑発するようでなんですが、私は、合法とされるものであっても、
素人の個人参加を募る商売はうさんくさいと考えています。なんの商売
でも「危ない橋を渡る」性格は当然有するわけなのですが、どの企業も
いい面ばかり強調して勧誘しています。
たとえこの馬場なる人物が「シロ」であっても、一般読者に「危ない
橋を渡ろう！」と呼びかけるがごとき記事にはおおいに問題がありは
しないでしょうか？　なんの商売にもあるリスク面をまったく書いてい
ないこの記事を公の場所に出す南日本新聞社の報道姿勢は、社会通念上
取り沙汰されて当然と考えます。もっともそれを言えば、例えばベンチ
ャーの成功者なら誰でも賞賛する現在のマスコミの風潮そのものがおか
しいわけですが、合法違法すれすれの次元で商売している疑いが濃厚な
人物を紙面で紹介するこの記事は、あまりにも度を越していないでしょうか？

まず、　誤ります　−＞　謝ります　の間違いでした。

１，２，６３番さん。おっしゃるとおりです。６２番の私の発言通り謝ります。
（他意はありません。ホントにごめんなさいです（＾＾；））

と、言いながら代理店制度について少し・・・
たとえば化粧品などは、テレビのＣＭから得られるイメージを元に購入しても良いのですが、肌に直接触れるもののため、適切なアドバイスのもと購入した方が良い場合があります。
そこで、店舗販売だけでなく、主婦の方などに協力してもらい無店舗販売（もちろん合法）を行う場合があります。要は、近所の奥様が集まったときに「いい化粧品あるわよ」などと販売するのですね。もちろんメーカーに無許可で販売することはできませんので、代理店契約を結びます。もちろん得られる利益は販売に対する利益ですので、商品が売れなければ儲かりません。
ところが、販売実績が多くなると自分一人ではまかないきれなくなります。そこで自分の下の代理店を募集します。（二次代理店）　主婦の例ですと、友達の主婦に勧める事が多いようです。
一次代理店は、二次代理店に対して、商品の供給だけにとどまらず、商品知識の教育、販売ノウハウの教育などを行います。この辺は、一般の会社が営業マンに対して行うことと同じですね。
二次代理店が商品を販売をすることにより利益を得られれば、一次代理店は自分の販売利益以外お金を得ることが出来ます。商品を流通させているのですから当たり前ですよね。これが本来の（アメリカで発祥した、正しい）マルチ商法です。

違法なマルチ販売とは、本来のこういった商品販売利益を元にした利益追求ではなく、商品販売など２のつぎで入会金目当て（ネズミ講と同じですね）、もしくは、法外な販売価格に対する利益目当てで行われるものです。
よって、消費者が本当に欲しいと思った商品が適切な価格で販売されているマルチ商法はけして悪とはいえないのです。

なお、保険などでも、こういった二次代理店というものがあるようですが、私は詳しくはわりません。

えーと、くどいようですが、私の今の考えは、６３番の発言ごもっともと思っています。また、私もマルチは嫌いです。（＾＾；）

私が謝っているのは、１番さんが、
「マルチで被害に遭っている人が多いにも関わらず、新聞で取り上げるのは問題なのでは？」
という、このスレッドをたてた理由をきちんと理解もせず、
５６番の発言をしてしまったことに対してです。
これからは発言をよく読んでから発言するよう注意します。（＾＾；）
しつこくてごめんなさい。（＾＾；）

南日本新聞には、アタマの可哀相な社員しかいないらしい。
いますぐ、この記事をもういちどよく読んで欲しい。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

おわかりかな？　最初からウォッチしていた方なら一目瞭然であるが、
当所、文中に紛れ込んでいたまったく関係ない記事の文章がいつのまにか
消えている。
つまりだ。サイト担当者は、文章の誤記部分を削除し、この記事の本
文を残すという作業のみ行ったわけだ。
この記事に全く問題性を感じていないことの、なによりの証拠である。

こんな新聞であるので、いつ突然、なんの断りもなく記事自体の削除を
行うかしれたものじゃない。よって、長文だがここにコピーする。
つくづく、笑わせてくれる、楽しませてくれる新聞である。

2000.10.05付　年間企画　いま個のかたち　第８部
会社人間の曲がり角　グローバル化のなかで ７．実力主義

「安定」は自分でつくる

　手取りの月収が６百万から７百万円。鹿児島市の馬場恒彦さんは２６歳
の若さで、完全出来高制の報償システムを生かして高収入を得る。オリ
ンピック委員会の公式認定を受けた栄養補助食品や、化粧品を直販する
世界約３０カ国にまたがる外資系ネットワーク企業の個人販売代理店を
請け負っている。
「年齢、学歴に関係なく、やった分だけはね返るのにやりがいがある。
最初は仕事に反対していた親も今は理解してくれる。苦労した親のため
に、３千万円かかった２階建ての家を買ってやることができた」と実力
主義の恩恵をかみしめる。
□　□　■
　馬場さんは自分の将来像がつかめないままに、「食いっぱぐれがなく、
手堅い生き方ができるのでは」という消極的な理由で大学を選んだ。入
学するとコンピューターグラフィックスに熱を上げ、以前から興味を持
っていた古着やアンティーク雑貨にものめり込んだ。雑貨店に通いつめ
るうち店のオーナーから誘いがかかり、大学１年の終わりには店員並み
の扱いで働きはじめた。
　仕入れの企画会議やバック、古布を使った店のオリジナル商品の企画
を受け持ち、「ものを生み出す」楽しさを味わう。「将来独立して自分
を試したい」という思いが膨らんでいった半面、リスクを伴う独立への
不安から無難に就職する道も捨てきれないでいた。そんなとき、生き方
に影響を受けたオーナーに独立を勧められ、自分の可能性にかける決心
をした。
□　□　■
「アンティークの本場、ロンドンに輸入雑貨の店を持ちたい」。大学
卒業目前に明確 になった夢は、最低でも１千５百万円の資金がいること
を知った。「どんな仕事でもいいからお金が欲しい」と、歩き回って見
つけたのが今の仕事だ。
　商品の仲介をするために知り合いや人の集まりを求めて、昼も夜も駆
け回った。１日１５、６時間の勤務はざらで、血便、血尿が出たり、睡
眠不足と過労から救急車で運ばれたりしたこともあった。それでも話を
まともに聞いてくれる人はいず、半年間は収入が月２、３万円。土木作
業のアルバイトでしのぎ「選択を間違えた」とくじけそうになった。
　失敗を積み重ねるうちに、相手が何を求めているかが見抜けるように
なった。そのころから少しずつ注文が取れ出し、やる気と自信がわいた。
「忘れもしない２年前の９月２５日。通帳に１１３万円が振り込まれて
いた。驚いて１度全部おろし、手で感触を味わってから通帳に戻した」
と馬場さん。頑張った成果がそのまま反映 される仕事の魅力を実感した
瞬間だ。その後は毎月十万円ずつ収入は伸びた。ハイペースの収入アッ
プに、ロンドンの店を開く資金はすでに稼ぎだし、来年３月にオープン
する予定にこぎつけた。
　馬場さんは「自分の努力に対する正当な評価が、収入という形で現れる。
自分では、月収６、７百万円はまだ上げられる見込みはあるが、今の仕
事はあくまで自分の夢を実現するための手段。金のために働いているの
ではない」と強調する。
　さらに「大きな会社にすがって生きるのが安定した生活ではない。銀
行がつぶれ、公務員も安泰とはいえない時代。社会がどんな状況になっ
ても必要とされるような“安定した人間” になれば、おのずと安定した
生活は勝ち取れる。安定は自分の中につくるものだ」と付け加えた。

この管理人、オールアドバンテージというインターネットのマルチを
やってますね。ＨＰに堂々と「小遣い稼ぎ」のページがある。
たぶんよく吟味せずＭＬＭを肯定しちゃっている人なんでしょう。
でも、あの対応のまずさやすばやくニュースキンな人たちがたくさん現れた
こと、管理人自身の一人二役（で、それを誰も指摘していないのに、わざわざ
閉鎖理由で否定している）など、単なる小遣い稼ぎで終わっていないのでは？
という疑問も出てきますね。

記事の馬場氏、月収が６〜７００万ということは、はっきりいって
まともなやり方はしていないでしょう。
売上じゃなく、月収ですからね。化粧品などを扱う商店や会社経営でも
これだけの月収はめったにないでしょうに。
馬場氏一人の売上でこの数字が出るとは、考えにくいですよね。

どうも、南日本新聞の社員は誰もインターネットをやっていないような
気がしてきた。やってたら、自社のＢＢＳが荒れたことぐらい気づくで
しょ？　やってても、自社のサイトなんか見てないか？　愛社精神ないねー。
ちなみに、この管理人がメールをせき止めて上にあげていない可能性も
あるが、南日本新聞のメール窓口はここ。
[email protected]

ここ
http://www.minaminippon.co.jp/2000mail/caution.htm
には

弊社サイトへご意見、ご質問等をＥメールでお寄せいただく際には、
必ず住所、氏名、電話番号をお書き添えください。
（情報を外部に漏らすことはございません）

どれか一つでもお書き添えないメールについては、基本的に
対応しかねますので、あらかじめご了承ください。

などと書いてあるが、メアドのみでＩＤは無視していいと思う。こんな
記事を掲載し、いまだになんの対応もしないような新聞に、一般人の
ＩＤを教えるなんてできないよな！

少なくとも、アドバンテージやっていることは事実だから、
そんな人に個人情報は教えられないですね。
しかし、マスター氏はともかく、メディア情報部長はどうなんでしょう？
今日は出社してないのか？削除された元発言をちゃんと読んだうえ
での、裏そいじゃが発言なのでしょうか？
どうも、すべてマスター氏で止まっているような気がします。

新聞休刊日だからこの件に関しての返答がないのだと
思っていましたが、夕刊はあるのですよね？
南日本新聞のＨＰも夕刊のニュースが更新されたいましたが。

この記事のコピーがバラ撒かれて、
「ほら南日本新聞にも載ってる。だから信用できる企業・商品ですよ」
的に使われたらどうするんだろう。

「あんたの新聞に取り上げられてるから信頼して買ったのに！」
って苦情が来たらどういう対処をするつもりなのだろうか。

と言うわけで南日本新聞の良識を疑いａｇｅ

＞72
たぶん、もう馬場氏のラインは使っているでしょうね。
そのつもりだから、顔出ししたんでしょう。
この特集記事、ほかの回は倒産したとかリストラされたとか
すっごく後ろ向きな話ばかりなのに、この記事だけ成功話。
恣意的なものを感じます。不安をあおって、「そんなときは
コレ！」と商品を差し出すような。

agetokimasu

はたして「いま個のかたち」を書いている記者たちは何者なのか？
連載の冒頭もしくは末尾に署名がある。抜き書きしてみた。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/

（第１部）社会部・高嶺千史　桑畑正樹　軸丸靖子
（第２部）政経部・宮路直人　深野修司
（第３部）署名ナシ
（第４部）政経部・井上喜三郎　永野　雄一
（第５部）地域報道部取材班（個人名ナシ）
（第６部）文化部・前田昭人
（第７部）社会部・海江田由加　高嶺　千史
（第８部）地域報道部・大窪正一

この署名から察するに、第８部の７回目にあたる、今回の問題記事を書
いたのは、「地域報道部・大窪正一」なる人物であるようだ。
いったい、こいつは何者なんだ！？

他の記者たちも、チームとしてこの企画に加わっている以上、同罪だろう。
繰り返すが、出稿段階はともかく、紙面掲載の時点で気づかないとは！
読者に指摘されるまでもなく、社内で問題化するのが常識ではないのか？
いったい、編集委員と労組は、なにをやっているんだ！

まだ上がっていないようなので。
「南日本新聞社制作局のページ」
http://www.minc.ne.jp/msh/

で、下記のurlにウェブ関係のスタッフ写真が。
http://www.minc.ne.jp/msh/etc_htm/cast_e.htm

どれがのりぼう（白石紀博）君なんだろう？
是非、南日本新聞の就業規則に「無届け副業禁止」があるのかどうか聞いて
みたいですね。

南日本新聞、本日も反省の色ナシ。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
http://www.minaminippon.co.jp/

また、あの「悪徳商法マニアックス」にも情報掲載。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

これで、いよいよ全国の悪徳商法マニアのさらし者になりましたね。
各種ＢＢＳを見ていない人にも、広がるのではないでしょうか？

「ネットをやってる社員がいない」
「メールなど苦情が窓口でせき止められている」
など、事情はいろいろ考えられるが、いずれにせよ、
「紙面掲載の時点で社内で自発的に問題になっていない（らしい）」
だけでも、ジャーナリズム失格です。何度も言っていることですがね。

これからも、しつこくあげ続けますので、どうかよろしく。

今日の朝刊にも何もなかったような……
見落としているのかしら。

>76
真中Vサイン
CG作ってる暇あるんなら、仕事をしっかりして下さい。

>>79
お？
内部の事情に詳しい方ですか？
ひょっとして社員？
だったら今回の内部事情アップきぼ〜ん

南日本新聞ノーリアクションの理由、さあどれだ。

１．荒れてるのは自社ＨＰのＢＢＳだけだとたかをくくって、
ほとぼりが冷めるのを待っている。
２．誰が責任を取るのかで大モメ。
全員が責任のなすり付け合いをして紛糾している。
３．問題の大きさに気がついて、どうしていいのかわからずただオロオロしている。

すでに弁護士と通産省に頼んで連携プレーしてますよ
それだけ問題を大きくされたくないのが見えたぞ（藁

お。
そいじゃがに言い分け載ってるぞ

販売開発のＭＬＭ板によると、明日12日の朝刊に
釈明か訂正か言い訳が掲載されるそうですね。
まぁ型どおりのものでしょうけれど。
でも、マスター氏のように封殺するよりはマシですか。

>83 これですね。
http://www.minaminippon.co.jp/m-bbs/bbs-info.htm
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

私は当所、クレームがついた時点で、トカゲの尻尾切りで問題を隠して
終わりかな。と思っていました。
しかし、この期に及んで、記事の削除すら行わない。
なぜここまで、この記事、書いた記者、そして当の馬場氏をかばわねば
ならないのか？

＞連載に登場された方は、法にのっとり良識を持って努力の積み重ねで
　高収入を手にされています。

かつて新聞が、ここまで記事に取りあげた一般人をかばいぬいたことが
あったでしょうか？
キナくさいですね。素人としては、これ以上探りを入れることができな
いのが残念です。
マスコミ他社の良識に、あとは委ねるしかないのでしょうか・・・

売り上げ倍増かも

明日の朝刊、入手できた人は天災おねがいしますね。

＞85
＞かつて新聞が、ここまで記事に取りあげた一般人をかばいぬいたことが
＞あったでしょうか？
　そうですよね、そことマスター氏のおかしな対応を考え合わせると
怪しさ倍増。だいたい、あのシリーズで名前と顔だししているのは
馬場氏だけ。ほかは仮名なのに。
これが、写真にＮＳの商品が並んでいるとか、もっと宣伝くさいもの
であればそれはそれで納得いく（納得してはいかんのだが）のですが、
記事が恣意的なのに宣伝臭がしないというのは、もっと深いところに
ＭＬＭ信仰があるのでは？と思えてなりません。
ただの商売という観点ではなく、ホンキですばらしいライフスタイルと
思い込んでいるのかも？と疑いが強まるばかりです。

>8
なんでわかったんですか？
弁護士と通産省に……って……？

たったいま、あらためてチェックを入れると、
http://www.minaminippon.co.jp/m-bbs/bbs-info.htm

＞連載に登場された方は、法にのっとり良識を持って努力の積み重ねで高収入を手に
　されています。
→
＞連載に登場された方は、法にのっとり仕事をされています。

に変わっている！　なんなんだ、この新聞は！！

これじゃ、いつ削除されるかわからない。いまのうちに全文転載だ！

「いま個のかたち第８部・会社人間の曲がり角（７）」について

　連載の「いま個のかたち」は、戦後５５年を経過し、多様な価値観が認められるようにな
った社会の中で、個人の生き方・姿を追いながら、新しい時代にはどんな社会が待ってい
るのかを考える企画です。

　今回、「実力主義」と題して掲載した回（１０月５日付）も、安定路線といわれていた大企
業や公務員の選択が必ずしもそうでなくなった時代を反映して、年功序列や終身雇用と
は対極にいて高収入を上げている若者を取り上げました。ところが、読者の方々から、そ
の商法はマルチ（まがい）商法に当たり問題があるのでは、との指摘を受けました。

　通産省をはじめ関係機関、専門家に問い合わせたところ、「マルチ商法は法で認められ
ている。だが、悪質な販売や強引な売り方が問題になっているケースもある」として、記事
については、「危険性が全く記述されていないのは、やればだれでももうかると誤解を与
えたり、悪徳業者の宣伝に利用される恐れがある」との意見もありました。

　連載に登場された方は、法にのっとり仕事をされています。記事は個人の考え方、生き
方の一例として取り上げ、マルチ（まがい）商法自体を礼賛するものではありませんが、
結果的に誤解を与えることになり、一部配慮が足りませんでした。祝日を挟んでいたた
め、関係機関に問い合わせるための時間がかかり、弊社の見解発表が遅れましたことを
おわびいたします。

−掲示板の閉鎖について−
　当ホームページの掲示板は、サイトを訪れる方同士の楽しい社交の場として設けたもの
で、弊社に対するご要望につきましては、別にメールでお送りいただくよう掲示板トップペ
ージ（当ページ）に記載してあります。今回の連載記事に関する書き込みのなかには、他
の投稿者をひぼうする内容のもの、アクセスログを調べ上げ、不正に掲示板に公表するよ
うなケースがあったため、削除したりお断りを出して注意を促しましたが、聞き入れていた
だけなかったことから、管理上問題があると判断して閉鎖いたしました。

　なお、紙面もしくは紙面からホームページに転載した記事の内容についてのお問い合わ
せは、編集局が対応いたします。ご意見、ご感想をメールでお送りいただくか、読者室（０
９９−２２５−９７９６）へご連絡ください。

南日本新聞社

話題の管理者のＨＰ
こっち閉鎖されてる？
http://www12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/etc/profile.html

こっちはまだ生きてる
http://plaza26.mbn.or.jp/~noribow/etc/profile.html

白石紀博君のもう一つのページ
http://www12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/etc/profile.html

閉鎖してやがんの（藁

で、マルチの証拠がない、
http://plaza26.mbn.or.jp/~noribow/etc/profile.html
はまだ残っているな（藁藁

>>90
すまん
かぶった

これが今朝載った紙面上の見解。サイト上のものとほぼ同じだが、転載
する。

＞連載「会社人間の曲がり角（７）」について

「実力主義」と題した回（５日付）に、読者の方々からマルチ（まがい）
商法に当たるのでは、との指摘を受けました。通産省をはじめ関係機関、
専門家に問い合わせたところ、「マルチ商法は法で認められている。だ
が、悪質な販売や強引な売り方が問題になっているケースもある」とし
て、記事については、「危険性が全く記述されていないのは、やればだ
れでももうかると誤解を与えたり、悪徳業者の宣伝に利用される恐れが
ある」との意見もありました。
　連載に登場された方は、法にのっとり仕事をされています。記事は個
人の考え方、生き方の一例として取り上げ、マルチ（まがい）商法自体
を礼賛するものではありませんが、結果的に誤解を与えることになり、
一部配慮が足りませんでした。　　　　　　　　　　　　南日本新聞社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あの記事と心中する模様。なぜ、ここまで・・・？
紙面上でまで「マルチ商法は法で認められている」などと書いていいの
だろうか？　オレ、もーしらねっ、と。

南日本新聞開発センター BBS
http://www.msinbunkc.co.jp/cgi/aska.cgi
南日本新聞販売所ネットワーク
http://www.minc.ne.jp/knet/
南日本新聞社の子会社プロバイダー
http://www.minc.ne.jp/

天災ありがとうございます。
あれま。マルチ商法は法で認められたんですかー
さすが、天下一家の会を生んだ九州ですね（藁）
いったい、そんな回答をしたのは、通産省のどこの関係機関や
専門家なんでしょうかね？
マルチとマルチまがいの区別もつかない新聞社・・・情けないね。

マスター氏のＨＰ、閉鎖したほうは、オールアドバンテージ
やっていたＨＰですね。
いろんなＢＢＳで指摘されたから、あわてて消したんでしょうが、
もうみちゃったもんねー。

>95
>あれま。マルチ商法は法で認められたんですかー
だから・・・マルチ商法自体が法で認められているのは事実だよって。
訪問販売法に規定があるよ。これに沿ってやっているのが「合法マルチ」
沿っていないのが「違法マルチ」（悪徳マルチ）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj1075/hou/multi/

１＝２＝９３番さんが言ったのは、こんなに反感をかっているのに
「マルチ商法は法で認められている」とまで書くことないでしょ
ということだよね・・・・？

つーことは、副業やってたことが会社にバレちゃーまずいんでしょーねー♪

南日本新聞社は、こんなに反感を買っているのは事実なんだから、
合法のものだとか言っていないで、もっと謝罪した方がよいと思う。
これでは、「一応謝っておくけど、俺は間違っちゃないぞ」といっているみたい。
多くの読者に不快感を与えたことに対してもっと謝罪をしたほうがよいと思う。

＞９８
ごめん。意味が分からない

みんなで通産省にメールだ。
訪問販売法も改正される御時世に、マルチは合法だなんて回答した奴は誰だ！って。
まさか通産省で「マルチ＝合法」なんて言うはずはないから、
きっと南日本新聞に通産省から連絡が行くだろう。
もっといろんなトコ絡めて問題大きくしてやろうぜ

>101
あのねえ・・・・これじゃ厨房の喧嘩でしょ。９７番の私の発言読んでよ。リンク先も。このレス自体も全部読んでよ！
マルチ自体は合法なのは確かなの！
正しい知識が無いままに新聞社叩いたって、
「おまえら、わかっていないくせに大きな口たたくな」って言われておしまいだよ。
悪徳マルチがはびこり、被害者が続出した時点で、
（１）マルチ商法の定義付けをして
（２）最低限守らないといけないこと（たとえば脅迫的な勧誘するなとか）を明記して
法化したのだよ。

次のように新聞社にクレーム入れりゃよいでしょ
−−−−−−
掲載された彼が法的に認められたマルチ商法をしているのか違法のものをしているのかはわかりません。わかりませんし、問題の争点ではありません。
（１）マルチ商法で被害に遭っている人が多いという事実
（２）マルチ商法＝悪　と思っている人が大多数であるという事実
以上２点を考慮すると、貴紙の紙面上でマルチ商法をやっている彼の記事を載せたのは多くの読者に対し不快感を与えているのは事実だと思います。
−−−−
の様に言えば、向こうだって反論できないでしょ。

（なおこのクレーム内容は、１＝２番さんが６０番で言っている意見と同じ趣旨です。）
私が　「マルチ＝合法だよ」って、くどいのは、何も「マルチは悪くない」って言ってるわけでもないし、記事の彼や新聞社を擁護しているわけでもない。
間違った知識の元のクレームは説得力がないし、相手も相手にしてくれないということを言いたかっただけ。わかった？

>>97

＞マルチ商法は、会員を募集することにより組織を拡大し、当該組織を利用して商品等の販売や
＞あっせんを促進するところに特徴があり、その組織が多階層の加盟者によって構成されるため、
＞「マルチレベルマーケティングプラン」と呼ばれ、マルチ商法という言葉もこの略称として
＞使われたのが始まりです。
＞当該販売方法では、新しい加盟者を加えたり、下位者を育成して昇格させることによって多額の
＞利益が得られると言って消費者を誘い、組織への加盟や昇進に際して高額の加盟料あるいは
＞多量の商品購入などを義務づけることで消費者トラブルを生ずることも多く、日本では昭和４９年
＞に入って大きな社会問題となり、その後昭和５１年に「訪問販売等に関する法律」が制定され、
＞こうした商法を「連鎖販売業」として定義し、一定の行為規制が行われています。

「マルチ商法」は違法デショ？ だから「マルチまがい商法」で法律すれすれの荒稼ぎすんじゃない
ですかねえ。
わしの理解不足ならスマソ

ああ、それからソースはここね
http://member.nifty.ne.jp/mlm/

＞１０３
あなたの理解不足です。（言い方きつかったらごめん）
引用文は次のようなことを言っています。
（１）マルチ商法とはこのようなもの
（２）そして問題点も多く、被害者も続出した。（事実ですよね）
（３）だから法律で明確化し、その中で最低限守らなくてはいけないルールを決めた。
（４）そのルールに従わないマルチには罰則を与える。（引用文ではこの部分はない）

わかります？　法律で、
（１）マルチ商法とはどのような商法かを定義した。
（２）ルールを決めた。そのルールにのっとってやりなさい。
＊ルールの例
・威圧的な勧誘はだめよ〜
・入会時にうそを言ってはだめよ〜（たとえば「必ずもうかります」とか）
・クーリングオフ制度とかちゃんと守りなさいよ〜
などなど
（３）これらのルールに乗っ取ってやるなら「やってよし！」
（４）違反したら罰則あるよ〜
わかります？ルールに沿ったものなら問題は無く、合法なのです。
ただし、実状はルールに沿わない悪徳マルチが大多数。だから社会問題になる。
悪徳マルチ商法が悪いのであって、マルチ商法自体が悪いのではない。わかった？
暴走族がいるからと言って、安全運転のドライバーまで「車は社会の敵だ！」なんて言われたらどうです？

「法律で定義されていれば合法というのか！　じゃ売春も合法か！？」
なんて、つっこまれそうだから念のため、売春なんかは
（１）売春の定義
（２）ともかくやってだめ。やったら罰則
ですから、違うからね。

暴走族の例を使って、補足説明ね。

世の中のドライバーの９９％が暴走族だったとします。（仮にだよ）
すると、「車は社会の敵だ！」って、クレームが起こりますよね。
でも、これ（クレームが起こること）はしょうがない。事実迷惑しているから。
で、私はこう言ったの。
「車自体は、きちんと免許を取れば合法だよ。悪いのは、乱暴に運転している暴走族だよ。でも、現実には暴走族がほとんどだから、みんな「車＝悪」って思っているね。私も車は嫌いで無くなればよいと思うけど、車自体は合法だということも知っておいてね。」って。
そういうこと。わかった？
車の例は、わかりやすく説明するためのただの例です。車の問題とマルチ商法を同じレベルで考えようとかそういう趣旨は全くありません。私は車大好きですので念のため。

なんか必死になっている私・・・。

なぜ理解してもらえないのがわかりました・・・・。
（日本での）世の中の言葉の使い方と、商業用語の本来の意味が違っているのですね。
「マルチ商法＝連鎖販売のなかで、悪徳で違法なもの」
と言う定義に日本ではなっているのですね。それでみなさん「マルチは違法だろ」とおっしゃっているのですね。
ホントは（定義が）違うのですが・・・。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj1075/hou/multi/　ここの１０番見てね。（特にａ，ｂ）
私が電波で言っているのではないということがわかってもらえると思います。

でも、世の中の大多数がそうなら私もあわせます。（優柔不断）
よって、「マルチは違法じゃないよ」なんてもう言いません。（なげやりじゃないよ）
もし言うとしたら、「連鎖取引販売は違法じゃありません」といいます。
くどいけど、投げやりじゃありません。皮肉でもありません。
スレッド荒らしたみたいになってゴメン。（なんか謝ってばかりだな）

わたしは１＝２さんではないので、念のため。

南日本新聞のサイトがまたしても小細工してますよ。
http://www.minaminippon.co.jp/

トップページの左。新着コンテンツにあった「いま個のかたち」の文字が
消えているのです。
しかし。いっけん削除したようにみえて、「更新情報」や、「紙面記事
関連」中の「連載企画」からは入れます。直リンはここ。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

２ちゃんねるだから書くのだが・・・オレ、馬場氏・サイト担当・記事
を書いた記者、三者には現実に接点があるような気がするな・・・
妄想ならいいんだけど。記事中にヒントがあるよ。馬場氏が大学入学後、
「熱を上げ」た趣味が、サイト担当と同じなのがひっかかる。
ま、この趣味の愛好者など、いまどき珍しくもないんだけどさ。

決めつけはいかんよ！　決めつけはね！（マジ）

南日本新聞
とりあえず形だけ整えてあとは口をぬぐって知らん振りするつもりでしょうか。

>107
勝手に思いこんで、ごめんなさい。

簡単に言えば
マルチ：連鎖販売で特定負担が２万以上のもの、法で規制されている。
マルチまがい：上記以外の連鎖販売。
で、特定負担ってのは、仕事を始めて収入を得るに当たって支払う必要な
お金。入会金とかね。
で、今回のお話ではマルチまがいをマルチと呼び、なお且つ合法なんて言って
くれているから解り辛い訳ですね。
でも、形状が同じ商売で、例えば入会金が１９９９９円と２万円で大きく違う
とも思えんから、商売内容として考えればどちらもマルチでいいんでしょう。
で、南日本新聞もそう思ったのかマルチと呼んでいるんだから、単純に合法って
呼のはちょいと。
ある意味、法律ってのは違法を定めているんであって、合法を定めている訳で
もないし、違法じゃないから合法と言っても、実際その中には、
「問題が無いので何も規制されていない」
ものと
「問題があるので規制されているけど、その規制に沿っている」
ものがあり、ここで問題になっているのは明らかに後者。
それをさも、まったく問題の無い事の様に語るとは正に噴飯ものでしょう。

いろいろ言った私ですが、もし私が記者だったら、このような記事書かないよなあー。
反感かうの目に見えているもの。
そういった意味では、１０８番さん（１そして２さん）の推理は鋭いのかもしれない。
あ、これも私の妄想です。

あと、一連の私の発言。言い方がぶっきらぼうでしたね。
不快に思った人も多いと思います。ごめんなさい、謝ります。
つい、あつくなっちゃった。

もしかしたら……
南日本新聞はネタがないときは身内から適当な人物を捜すかもしれないです。
私も、１０数年前、南日本新聞のある連載記事に載せていただいたことがあります
そのときは、職場の上司の紹介だったなあ。
その職場自体が南日本新聞によく広告を出していたから、今考えたら
そのおつきあいだったのかもしれません。
てゆうか、新聞社というかマスコミってたいていそんなものではないのでしょうか？

>１１１
>マルチまがい：上記以外の連鎖販売。
残念ながら、確かに、こう呼ばれていますよね。
もし、入会金１万円で、消費者保護をきちんとしているクリーンな連鎖販売でも
マルチまがい＝悪　みたいなイメージがついてしまいますね。
＞で、今回のお話ではマルチまがいをマルチと呼び、
これはどなたが言っているのですか？
＞なお且つ合法なんて言ってくれているから解り辛い訳ですね。
合法と言ったのがまずかったですね。
「違法でないものもある」といえば良かった。（皮肉ではなく）
私が伝えたかったのはそれだから。
＞それをさも、まったく問題の無い事の様に語るとは正に噴飯ものでしょう。
これは新聞社に対して言っているのですか、私に対して言っているのですか？
もし私に対して言っているのであれば、「誤解を与えてしまって」ごめんなさい。

>「問題があるので規制されているけど、その規制に沿っている」
ではなくて、「規制しなければ問題があるので規制がある。その規制に沿っている」
では？
前者は「全く問題ない」といったらダメかもしれないけれないですが、
後者は「全く」とは言いませんが「問題ない」でしょう。
車の運転免許も後者ですよね。（車の免許が「法律による規制」かどうかは知れませんが。）
違法でないマルチ商法も後者だと思っていたのですが・・・。
あ、でも、マルチ商法の歴史的背景から言ったら前者ですね。納得。

ちょっと気になったのは、私は新聞社に抗議メールだしたりＢＢＳで発言した
際は「マルチまがい」としてたんですよ。そのときはＡ社かＮＳ社かは
わからなかったけど。ほかのＢＢＳに発言した方もマルチとは書いていないはず。
マルチまがいというのは、山岡本の裁判勝訴でＡ社をそう書いても問題
なしということになっています。
それがどうして、ＨＰと紙面の見解では「マルチ」になってしまったのか？
ここで、指摘された「マルチまがい」と「マルチ」をすりかえたのはなぜか？
ここんとこが、おかしいんですよ。
これによって、馬場氏は「マルチまがいをやっている人」から
「マルチをやっている人」になっちゃったわけですし。
本当に通産省の関係機関や専門家に確認していたら、マルチとマルチまがいを
ごっちゃにするような答えはしないと思うんですがね。
それをやってしまうと、ＭＬＭの思うツボですから。

マスター氏、販売開発のＭＬＭ会議室は読んでいるようですね。
http://cgi12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/cgi-bin/mimic.cgi

>>「問題があるので規制されているけど、その規制に沿っている」
>あ、でも、マルチ商法の歴史的背景から言ったら前者ですね。納得。
あ、ちょいとミスりましたね。
「問題が”あった”ので規制されているけど、その規則に沿っている」
とすべきでしたね。
ついでにマルチまがいをマルチと呼んでいるのは当の新聞社本人です。
これについては１１６さんも書いていますが、納得が出来ないものです。
邪推すれば、批判者達の混乱を狙ったものでは？とも受け取れます。

ていうか、法律で厳しく規制されている代物を「法律で認められた」なんていうかなぁ？普通。

http://www.subaracy.com/holitsu/hohantsutats.htm
"訪問販売法の文面解釈に関する都道府県通達"
↓
二　訪問販売法 第十二条（禁止行為関係）
↓
（３）「故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる」について
↓
（ホ）では、

「…また、「通産省に認められた商法である」と告げることは不実の告知となるほか、…」

と書いてあるんだけど、これとは別なのかな？

白石紀博氏の残っていたページ
http://plaza26.mbn.or.jp/~noribow/etc/profile.html
閉鎖してやがんの。
相当びびっていると見た。

担当者の処分＋紙面での釈明きぼ〜ん

＞１１６
＞ほかのＢＢＳに発言した方もマルチとは書いていないはず。
すいません。「マルチ」「マルチまがい」を混同したのは私です。
そうして総称してしまった方がわかりやすいと思ったものですから。
でも、当の南日本新聞が「マルチ」と言い切った以上、今後も継続して
「マルチ」と呼ばせて貰います。
南日本新聞ですが、
http://www.minaminippon.co.jp/
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
紙面もサイトも通常のままです。いくら田舎の人間が無知で、肝心の現
地では別に抗議の声がない（らしい）とはいえ、異常な光景です。
ひとつ確かなことは、この新聞は、

「マルチでもなんでも、カネは儲けた方が勝ちなんだよ！　合法ならいいんだよ！！」

という、青木雄二イズム（？）に乗っ取った本音をもつ会社だというこ
とです。それならそれでいいのですが・・・いや、よくないぞ、やはり。

とはいえ、先物取引・ギャンブル・地上げといった、他の危ないカネ儲け
の記事なら、さすがに載せなかったでしょうし、誰もが連想する推理
「南日本新聞社内にマルチ信者が根深く存在？」の疑惑は、ますます
濃くなるばかりです。
週刊誌あたりが飛びつくのに格好のネタですねえ。ある消費者団体が
来週動くという話もあるし・・・田舎なのでこのまま忘れられるのか、
どうなのか、あげ続けさせて貰います！

>http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
ここに
>この記事に関して、読者のみなさんからさまざまな意見が寄せられており
>ます。弊社 の見解はこちらのページへ（2000/10/11/18:00）
ってありますが、何故、「弊社の見解」とやらのみがあって「読者の意見」
が載ってないのでしょうかねぇ。
それさえ載せれば、マルチ礼賛援護と読み取れる意見も沢山あって、より
危険性が際立つんですけど。
＃あ、だから載せんのか。

ああ、なるほど。キャッチーですもんね、マルチのほうが。
んーでも、「マルチ」と言えば「マルチではない、合法だ」と
言い返すのを何百回も見てきたものですから、この南日本新聞の
釈明紙面がまたねずみの言い訳に使われないかなーとちょっと心配です。

田舎のほうが、影響力が大きいと思います。地元新聞信仰が強いし。
ぜひ、ほかの媒体にも取上げてもらいたいですね。

age

とんでもねぇ新聞社だな。
購読してる連中、別のとこに変えたほうがいいぞ。

悪徳商法マニアックスに、１週間前の南日本新聞ＢＢＳでの激戦のログが
転載されています。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/minami/01.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/minami/02.html

これを読めば、マスター氏（白石紀博？）のマルチ疑惑が、あながち電波
でもないことが納得できるでしょう。肝心の紙面ですが、動きゼロ。
http://www.minaminippon.co.jp/
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

編集委員や紙面審査会はなにをやってるんでしょう？　田舎の人間の無知、
ではなく、会社内に揺るぎない信念があるのでしょう。
金儲けしたい人、鹿児島へどうぞ！
マルチでがっぽり、その暁に、南日本新聞が誉めてくれるよ！！

maruti age

これを読むと、アラシは反ＭＬＭの人たちじゃなく、
ビッグプラネットや管理人の一人二役だということがよくわかるね。
マルチ礼賛記事もさることながら、アラシの汚名を着せた罪も
大きいぞ。

>102
実際販売現場ではどんなマルチ（まがい）商法でも大なり小なり
違法行為が起こってるのは事実ですし
>マルチ自体は合法なのは確かなの！
って気合い入れて言えるようなもんじゃないと思いますね。
マルチ商法という形態自体はただちに違法という訳では
ないですけど違法性が非常に高い商法ですから。
それだけに行為規制法があるわけです。
また、マルチ商法から連想するイメージからも分かるように、それ自体は
社会的に認められた商法ではありません。

>掲載された彼が法的に認められたマルチ商法をしているのか違法のものをしているのか
>はわかりません。わかりませんし、問題の争点ではありません。
「法で認めたれた」という表現方法自体が間違っています。
法のどこにもマルチを認めるといった条文はありませんよ。
ただこういった販売方法は規制するといった条文があるだけです。

>悪徳マルチがはびこり、被害者が続出した時点で、
>（１）マルチ商法の定義付けをして
>（２）最低限守らないといけないこと（たとえば脅迫的な勧誘するなとか）を明記して
>法化したのだよ。
本質的には良いマルチ？も悪いマルチも同じです。
同じような問題を抱え、同じような被害を生みだしています。

>私が　「マルチ＝合法だよ」って、くどいのは、何も「マルチは悪くない」って言ってるわけでも>ないし、記事の彼や新聞社を擁護しているわけでもない。
それはこれまでの発言を見ていれば良くわかります。
ただ元記事も見解も社会的に影響力の強い新聞社が
書く内容ではないことは確かですよ。
これまでもマルチ礼賛と取られるような記事は他紙にも
ありましたけど特定の企業が特定できるような、また
実名を出したような極端な記事はなかったはずです。

白石君処分きぼ〜んage

ＭＬＭは適法ですよ。馬鹿な諸君へ　ば〜か！

ここの連中はＭＬＭとマルチの区別もつかんのか！

ば〜か。少しは勉強してこい！

>>132
批判する人のほとんどが適法だっていうのは知っているの。
分かる？
そこが問題ではないことがなぜわからんかね？
マルチ従事者にはわからんだろうがね。

こんなとこでネチョネチョやってんじゃねえよ！
このタコスケ野朗！

>>133
ネタ？
ネタでないとしたら寒すぎる。

ネタでないとして、教えてあげるけよ。
MLM＝Multi Level Marketing＝連鎖販売取引
で、連鎖販売取引の通称が、原語のマルチ・レベル・マーケティング
の頭を取って、マルチ商法。
で法律で定めるところの、「特定負担が２万円」っていうのに引っか
からないようにしたのが、通称（ここ大事）「マルチまがい商法」
分かる？
ちなみに全部合法（訪問販売などに関する法律）ね。

連鎖販売取引って名乗っていても、商品があまりにお粗末だと、
商品が名目上のものとされて、「実質ネズミ講」として取り締
まられる場合がある。
これは「無限連鎖講の防止に関する法律」ね。

「勉強」ってのが、ＭＬＭにサインアップするってことだったら
願い下げだな。

>>135
>このタコスケ野朗！

ちょっとワラタ。
×野朗
○野郎
どんなIME使えばこうでるんだ？
ねずみには何言っても無駄か...

>>132 >>133

君たちのMLMの定義が分からないんですが

一般的な、

MLM＝マルチ＋マルチまがい

という解釈でいいのかな？

ちなみに、ここでは（消セン、警察などでよく用いられる）社会的にみて一般的な

マルチ＝連鎖販売取引
マルチまがい＝特定負担を2万円以下に抑える等によって連鎖販売取引の
　　　　　　　　構成要件を一部欠く（要は規制逃れをしている）商法

という定義を使ってますが。

だから、

>>132

「違法ではないが法律で規制されている商法だ」というのは130で既出だけど…

>>133

では君の言うMLMは何物？


どのみち、現在審議中の訪販法改正案が可決されれば、すべて「マルチ商法」と
言っても差し支えなくなるのだろうけどね。

はわわ〜

私のマルチとマルチまがいの定義も１３８さんと同様です。
マルチまがい＝規制法の網の目をすりぬけたマルチ　です。

ほかのマルチ・悪徳商法の記事の扱いも気になりますね。
朝日新聞大阪版の夕刊に「日栄食品　グルメの会」のホタテ投資に
ついて大きく出ているんですが、沖縄と東京で被害者の会が結成され
「大阪府警生活経済課は警察庁や沖縄県警と連絡を取り、情報収集を始めた」と
あるのですが、南日本新聞でも扱われるのでしょうか？

>>141
ニュースキン以外のマルチ・悪徳商法は極悪、という印象が与えられる
ならば掲載されたりして。
「ニュースキンだけは安心」ってやつで。

>>142
信者ばっかりになっていたら、それもありえるね〜
ＮＳはほかのマルチとは違うんですよ！南日本新聞にだって
ほら、ＮＳは事件として扱われていないでしょ、ここには
誉めてありますよ」とトークに使われてるんだろうねぇ。ふー。

馬場氏は趣味がＣＧだったと書いてあるが、ＨＰはないのでしょうか？
びっぐぷらねっとやってるだろうに。
情報きぼーん。

マルチがどうこうってのは、実はあまり問題じゃないと思うが。
相当のリスクがあり、社会的に問題視されている商法を、まったく持って
リスクの説明もせずに、なおかつ確信犯的マルチ会員なら即宣伝に使える
ように会社名迄特定できるレベルで無責任にも「報道」したってのが問題。

まあ、オレとしては確信犯的犯行であって、Ｂ氏のプロモとしてグルで
やっているのでは？って気もたっぷりするけど。
新聞社ってならそう思わせるだけでも相当なマイナス。
それとも、「赤旗」「聖教新聞」みたいに、くっきりとイロを持った新聞
として売っていくつもりかね？

http://www.nhk.or.jp/special/top.html
この第４集は、まさにマルチだな。

どうやら、会社側及び労組とも、あの程度のお詫びで済ませてしまうつもりらしい。
そして、新聞業界もそれを了承している（？）節がある。具体的な証拠があがって
きたが、ここには書けないのが残念。
失望した。少なくとも他紙に、あまり期待はできないようだ。もっとも、業界も一枚
岩ではないが・・・こうなったら、事件になるまであげてやる！

そういう議論はいままでいろんなＭＬＭ掲示板でしてきたもんね。
最初は、Ｂ氏のプロモだったでしょうが、結果的にあの釈明では
Ｂ氏はマルチをやっていると断定しちゃいましたよね。
本当は法律スレスレの商行為だったのかもしれないのに。
これによって、Ｂ氏は消費者センターや悪徳商法をチェックして
いる団体・機関からより厳しい目で見られるようになったのでは
ないでしょうか？
怪我の功名、と呼ぶにはあまりにもお粗末ですが。

「マルチ」違いだな（ワラ

あげとくね

age

あげ

馬場くん、エンリッチもやっとるだがに

「放送人の会」へ投稿しようぜ！！
ＴＢＳ坂本弁護士ビデオ事件をきっかけに、日本の放送界で働く人々が横断的に、
放送が抱える問題を話し合い、行動していこうという組織で「放送人の会」があります。
凄い、放送関係者が集っていまので、ここに投稿すれば、放送界でも検証してもらえます。
http://www.hosojin.com/cgi-bin/wforum.cgi

>>153
え、そーなの。詳しい情報きぼーん

事件発生２週間記念あげ！ ところで・・・

＞１５３　＞馬場くん、エンリッチもやっとるだがに

前から思っていたのだが、馬場氏やマスター氏の知人、あるいは社内関係者がいる
んじゃないですかね、ここ見てる人に。だって、マスター（白石紀博氏？）のサイ
トのＵＲＬが暴露されるなんて、知人じゃないと有り得ないしね。
忘れられないうちに、内部情報暴露を希望します。

＞馬場くん、エンリッチもやっとるだがに
マルチの確信犯的プロの場合、掛け持ちなんかも珍しくないんで、別に驚きは
しないです。
どっちかと言うと１そして２さんと同様に、社内の人間との利害関係の有無の
方が知りたいです。
知っている方、どうか情報下さいまし。

>>157
私もここまでして馬場くんに肩入れする理由が知りたいですね。
もしかして、社内で堂々とマルチ副業がまかりとおっている？

＞私もここまでして馬場くんに肩入れする理由が知りたいですね。
もしかして、社内で堂々とマルチ副業がまかりとおっている？

実はね。こういうことをバラすのはよくないのだが、あるマスコミ関連
団体が、この件で動いたんですよ。しかし、あのお詫び以上に強い釈明を
求めず、とりあえず落着にしてしまったんです。
いくら、最近のマスコミ人が弱腰で、アンテナが鈍いといっても、この
ツッコミの甘さはどうも腑に落ちない。
しかし、南日本新聞社内の実状を察し、深入りを避けたと考えれば、納得は
いくんですよね・・・
日に日に、社内マルチ汚染の可能性を妄想してしまうんだよなあ。

>>159
　なるほど。つっこんだところで、南日本新聞の購読者が
離れることはないだろうし、所詮は地方の出来事という
終わり方になっちゃうんですね。
でも、問題提起したことで、もうマルチ礼賛記事を堂々と
載せることはなくなると思います。
そうあってほしいです。

>>160
その通りでしょう。
南日本新聞の記事の取上げ方、そしてその解釈について多くの方がおかしいと気が付けたのですから、収穫はあったはずです。
しかしながら組織の大きさで握りつぶそうとするマスコミの黒さについてはますます黒くなったのはわかりました。
所詮、南日本新聞もそこらのマスコミと同じ責任逃れの体質があるのだなぁということでしょう。

>（２）ルールを決めた。そのルールにのっとってやりなさい。
>＊ルールの例
>・入会時にうそを言ってはだめよ〜（たとえば「必ずもうかります」とか）
>などなど

アムウェイもニュースキンもダメじゃん・・・。
いや会社がどうこうは知らないけど、個々のディストリビュータは
上記のルールなんて守って無いよ、どちらからも何度も勧誘受けたけど
必ず儲かるとかしか言わない、アムの場合はフェアでない
他社製品との比較実演まで見せられて、比較方法がおかしいと反論して
フェアに比較したらどっちも大差無かったり（となると高い分だけ
アムを買う理由は無い）、そんなわけでいつも議論になるんだけど、結局
「信じちゃってる人は論理的に納得させられない」
と言う事実を知っただけですね、無力だ。
こんな末端の実態にばかり接した身としては、マルチまがいが合法だとか
なんだとかはあんまり意味のある議論に見えないです、アムの勧誘を
一番多く受けたけど、あるディストリビュータは、「宣伝を一切しないから
その分製品が安い」と言った舌の根も乾かないうちに「オリンピックの公式
スポンサーもしている大企業だから安心」と言うし・・・。

いくら、最近のマスコミ人が弱腰で、アンテナが鈍いといっても、この
ツッコミの甘さはどうも腑に落ちない。
しかし、南日本新聞社内の実状を察し、深入りを避けたと考えれば、納得は
いくんですよね・・・
日に日に、社内マルチ汚染の可能性を妄想してしまうんだよなあ。


160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 00:06

>>159
　なるほど。つっこんだところで、南日本新聞の購読者が
離れることはないだろうし、所詮は地方の出来事という
終わり方になっちゃうんですね。
でも、問題提起したことで、もうマルチ礼賛記事を堂々と
載せることはなくなると思います。
そうあってほしいです。161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 11:05

>>160
その通りでしょう。
南日本新聞の記事の取上げ方、そしてその解釈について多くの方がおかしいと気が付けたのですから、収穫はあったはずです。
しかしながら組織の大きさで握りつぶそうとするマスコミの黒さについてはますます黒くなったのはわかりました。
所詮、南日本新聞もそこらのマスコミと同じ責任逃れの体質があるのだなぁということでしょう。


162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 14:01

>（２）ルールを決めた。そのルールにのっとってやりなさい。
>＊ルールの例
>・入会時にうそを言ってはだめよ〜（たとえば「必ずもうかります」とか）
>などなど

アムウェイもニュースキンもダメじゃん・・・。
いや会社がどうこうは知らないけど、個々のディストリビュータは
上記のルールなんて守って無いよ、どちらからも何度も勧誘受けたけど
必ず儲かるとかしか言わない、アムの場合はフェアでない
他社製品との比較実演まで見せられて、比較方法がおかしいと反論して
フェアに比較したらどっちも大差無かったり（となると高い分だけ
アムを買う理由は無い）、そんなわけでいつも議論になるんだけど、結局
「信じちゃってる人は論理的に納得させられない」
と言う事実を知っただけですね、無力だ。
こんな末端の実態にばかり接した身としては、マルチまがいが合法だとか
なんだとかはあんまり意味のある議論に見えないです、アムの勧誘を
一番

>>162
もう２１年の歴史の中でさんさん指摘されてきたアムウェイとしては当然わかっていることでしょう。
だからこそ、システムがおかしいのですよ。制御できる人を相手にしていないことからして間違ってる。
それを法的に取り締まるということがマルチが合法だとかに繋がるのであって、元々違法として取締りを受けていないマルチにたいして違法だからという観点は誰も持ってないですよ。
違法行為をするのは常に従事者。では違法行為をしても儲かるのはどこか、それは企業。
責任の所在は明らかですよ。人間を道具としてしか考えていないのは目に見えている。

　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　/　　　　　　　　 　）　　　
　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　(　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　 　　(6ξ--―●-●| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　 ＜　 私を怒らすと怖いよん
　　　　 　| 　　　ｰ=_ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　入　　:　:　 ヽ､　∧へ
　へ∧､/　_　　　　　　|　γｖ~
　　 ^＼／|　　　　　　　ヽ__/ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　|⌒ヽ
　　　　　(　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　 |　　　　　　　　　)　　　|
　　　　　　>､　　　　　　　　　　　)＼　　　/|
　　　　　/　　　　:　:　:　/|　　　 |　　＼__//
　　　　　(　　ﾉヽｎ＿＿ｎ/　　　　|　　　　／
　　　　　ヽ　　　)　　　　(　　 (　　)ー―~
　　　　　　)　　 |　　　　　|　　　　/
　　　　　　|　　　|　　　　　)　　　(
　　　　　　>　　)､　　　　 /　　　 |
　　　　　 ννν　　　　(　　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　ν＾ν＾ν

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　かわうそバージョン　　 　　　|
　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
　　 　　|＿（・｀―――´・）＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　/ /　###　###ヽ | |　　　　
　　　　　/　l　　　 　､　　＠｀ |ﾉ| |
　　　　 ｌ　〃　--―●-●| | |
　　　　　ｌ　ヽ 　 　 　) ‥　）| |
　　　　　｜　＼　　　ｰ=_ノ　| |
　　　　　｜　＼￣￣￣　＼| |＼
　　　　　｜　　　ヽ ＿＿＠｀／引＿）
　　　　　｜　＼　　　　　.／|｜
　　　　　｜　 　 ￣￣￣ 　 |｜
　　　　　λ￣￣ ヽ、／ ￣ ｌ
　　　　/ .λ　　　 /　　　/
　　　/／　ｌ　　／　ヽ　/
　　　　　　 (二)　　　(二)

>>164
ニュースキンもカモメも、マイナーどころではプレジデントクラブの
勧誘もうけたけど、アムウェイの印象が一番強い。
もう五年以上も前に、「これからはアムウェイのメンバーじゃないと
損をする時代になる、メンバーは買い物をしてもポイントが付き、
来年には大手の石油会社も提携するからガソリンを入れるだけでも儲かる、
自動車も3割引は当たり前に買える様になる、だから入れ入れ」と
言われた印象が強いせいかな。
一緒に聞いてた友人がその気になってきてたので、止めるのが大変だった。
常識人なら聞いてるだけで奇妙な内容を話す方も信じる方もどうかしてる。
あれから五年余りが経過したけど、一向にアムと石油会社の提携話も自動車の
割引の話も聞かないなぁ。

アムの製品も「この洗剤は野菜が洗える、だから身体にもいいからすすんで
飲んでもいい」と言って来たので『そんな馬鹿な・・・』と思いながら
アム本社に後日問い合わせたら、「絶対に飲まないで下さい」だって。

結局、ディストリビュータの暴走に、企業がペナルティを追うシステムの確立が
急務なんじゃないでしょうか。

ちょっと脱線しました、南日本新聞の話題に戻りましょう。

最初にお願いと注意を。
この文章を読む前に、身近なところに時計があるかどうか確認してもらいたい。
十分、二十分が命取りになりかねないので。では・・・
先月、高校時代の友人がポックリ病で逝ってしまい、通夜の席で十数年ぶりに集まった同級生の、誰からともなく「そのうち皆で呑もうなんていってるうちに、もう3人も死んじまった。本気で来月あたり集まって呑もうよ」という話になった。言い出しっぺのＡという男が幹事になって話しは進行中だが、なかなか全員（男５、女３）のスケジュール調整がつかない。今年の夏はくそ暑いし、9月に入ってからにしようかと、幹事のＡと今昼飯をいっしょに食べながら話し合った。そのときビールなんか呑んだのが、間違いだった。Ａが、ふと言わなくてもいいことをつい口に出し、おれは酔った勢いで、それに突っ込んだ。それは先月死んだ友人に先立つこと十年、学生時代に死んだＢとＣのカップルのことだった。
長すぎる書き込みはハネられるようなので、ここで一旦切る。


　　

>>167
一部のＤＤの暴走というよりも、販売システム自体が
そういう暴走を許してしまう、暴走を黙認せざるをえないように
できているからじゃないでしょうか？
アム商品最高！と信じ込ませなければ売れないというのが
そもそも間違っていると思います。

あげ

スレ間違えてないか？

167>>169
同感です。
ただ、一部ディストリビュータの暴走とは書いてませんよ、と言うか
殆どのＤＤは暴走してると思います、企業側にとって暴走は黙認と
言うより暗黙の推奨と言う気がします、とにかく彼らは製品的な物に
関して異常なまでに持ち上げますね、試しに数種類洗剤を買って
市販の類似製品と比較してみましたが、記載されている成分も
汚れ落ち性能に関しても有為な差を確認出来ませんでした。

＞172
　暴走しないディストリビューターが一部なんですね。
　で、それは個人消費のみがほとんど。
　つまり、よく言う「一緒にビジネス」やろうなディストリビューターの
　ほとんどは暴走するようにプログラムされているのですね。
　比較デモって、無意味ですよねぇ。
　それなら、車の試乗会のように、実際に洗いモノを洗って
　試せばよいと思うのですが。鏡とかキレイな皿をわざわざ汚して
　原液をたらすより、環境にやさしいでしょ。

あげ

マスコミとか、芸能人って、マルチ(まがいも来年からは一緒)に戦略的に取りこまれやすいんじゃないの?

>>175
どっちも有名なだけの低能ドキュソ人口多そうだしね。

＞175
知り合いだけは多いからね〜
アムやってる芸能人って、今売れてる人はいないよね。

不買運動？

＿　＠｀ '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
　'(○) ｜｜|)､　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ' 'へ゛ーノ　　(　ﾟДﾟ)　マルチは違法だニャ〜
　　　 (　￣￣￣《U⊃U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 ー−− |　｜
　　　 |＿＿|　　　|　｜
　　∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
　　　　|__|_|
　　　　| ｜|
　　　　|__|__|
　　　　|　＼＼

＞178
不買以前に、アムねずみにはかかわらないこと。
話も聞いちゃだめ。

AGE

＿　＠｀ '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
　'(○) ｜｜|)､　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ' 'へ゛ーノ　　(　ﾟДﾟ)　＜マルチは違法だニャ〜
　　　 (　￣￣￣《U⊃U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 ー−− |　｜
　　　 |＿＿|　　　|　｜
　　∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
　　　　|__|_|
　　　　| ｜|
　　　　|__|__|
　　　　|　＼＼

＞１８２
おれアニヲタだからマルチとセクースしたい（笑）

南日本新聞擁護に加担する月刊トップディストリビューター誌
http://www.nbpress.com/2000/info-nb/index.htm

>また近頃では、リストラや就職難で困っている人たちに「職」を提
>供する新たな業態として 大きな社会貢献をはたしており、２１世紀
>を代表する流通システムになるであろうと、大学で研究に従事す
>る経済学者や社会学者からも注目されているところです。

あほか。デメリット勉強して「こんなことは辞めましょう」が大学の研究じゃないか(藁

http://www.nbpress.com/cgi-bin/vote/vote.cgi?event=vote1

YAHOO!板の裏が見える（藁

>2000/10/16 23:44:17 ニュービジョン (202.229.100.136)
>...yahoo!掲示板の"ビジネスと経済"の中でw_clicQというハンドルネームで議論に参加を始めました。目的は、将来のMLMを支えていく為の努力をしたいからです。勿論、現場でディストリビューターの立場である人たちとも、この事
>について真剣に伝えていくつもりです。この行動はビジネスの合間にも出来ることですので、MLMという流通システム、または、ネットワークビジネスを次の世代の人にも残していきたいと思われる方は、悪徳ディストリビューターの
>完全撤廃を目標に真剣に伝えていきましょう。今からでも遅くはないはずです！各社のディストリビューターがこの事について真剣に考え実行に移していきましょう。

あほか。参加してから自分のやってることに理屈つけてなにやっとんじゃ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834879&tid=a5sa5ca50a5ka5ea1bca59a1aaa1aa&sid=1834879&mid=3

コイツ、モッタイナイゾーーーーーーー

トップディストリビューターとネットワークビジネスを見れば
マルチな会社がすぐわかりますね。でも雑誌で６００円は
高いよ。

消費者センターの職員とか、南日本新聞のことをどう思っているのですかね？
さっき、日テレの火曜サスペンス、悪徳商法を題材にしたドラマを見たのですが、
センターの相談係が悪徳商法に対して非力であると嘆くシーンがあって、
とても切なくなりました。
南日本新聞の行為は、悪徳商法を少しでも駆逐しようと努力している人々の
心を踏みにじっていると思います。

ケント・ギルバートが日本レクソールというネットワークビジネスで
かなり儲けているらしいけど、この会社は問題ないんでしょうか？人
の話では、日本レクソールの親会社のアメリカの法人に対して、大手
格付け機関が最高ランクの評価を与えたとか、言っていましたが・・・

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=16555&ope=v&page=&id=

タイトル: 南日本新聞の記事について
投稿者　: ｖａｎｓ
URL　　 : 未登録
登録時間:2000年10月24日23時09分
本文:
南日本新聞の件はビックリしました。
地元の新聞がこんな事やっていたなんて・・・

ところで、記事を見ていて二度ビックリ。
友人がこの人の下でニュースキンをやっていたのです。
友人の話を聞いてる限り法はともかく
ニュースキンの規約違反は犯していた可能性がありますね。
あまり詳しくは聞いていないので何ともいえないのですが。

まぁ、個人名も出てるようですので・・・・・

>>189
格付けはその企業の収益性、業績で付く物であって、
業務内容の評価ではありません、違法か合法かの判断は
司法の仕事で、民間の格付け機関はそんな事関係無いんですよ。
そもそも格付機関の評価は投資対象としてであり、ディストリビュータに
なる事を推奨しているわけでは無いんですから。

と言うわけで、糞な商品を洗脳によって高値で安定して
（アムの代表的な洗剤で国内のまともなメーカーの5倍はする）
おつむの弱い人達に売りつけているMLMの収益と格付けが高いのは
当然なのです、真っ当なメーカは高品質の商品を廉価に
他社とのし烈な競争の下、シェアも不安定に提供しているので、
MLMの様な高い収益は望めません。

>>188
相談員の人に聞いたら、「その新聞はマルチ系じゃないのですか?」と言われてしまった。

＞189
ケント・ギルバートはその手の商売にどっぷりですね。
以前、自分の名前を冠した英会話学校を経営していたのですが、
それもかなり強引な生徒勧誘や前払いチケット売りつけをやって
いたそうです。
最近、あまりテレビで見なくなりましたが、商売に専念している
のでしょうか？

＞194
　そうですよね、書いてあることがマルチ推奨雑誌と同じ。
たくさんの人々の積み上げている小さい努力を、ブルドーザーで
踏み潰していくようなもの。
地元の相談員さんや対悪徳商法の仕事に携わっている方々はさぞかし、
情けない思いをされたでしょうね。

＞189
＞195
今じゃレ糞ールの落ちぶれぶりを察知して、ニューウェイズの広告塔をやってますよ＜ケント・ギルバート

＞188
＞194
マルチ推奨新聞はこれ
http://www.bci.co.jp/PLryutu/index.html

発行部数が低くて、広告でなんとか持ってるお馬鹿新聞。
消費者センターの担当者のファイルには、この新聞のコピーがはさんであります。
マルチの動きに連動した被害の統計も取ってるんですよ。

モルモンのしろんぼはうざいな確かに。

＞197
　ステキな新聞ですね。ぷち南日本新聞。

＞読者層は通販・訪販等の無店舗販売会社を中心に、その他小売、
＞各種メーカー、 商社、信販会社、官公庁、消費者センターなどと
＞なっています。
つまり、おいしい情報を被害者に、被害状況のデータを消費者センターに
提供しているのですね（藁

age

あげ

馬場ちゃん、ギャグナーだったんだ・・・恐ろしい・・・

＞１９５
昨年うちの学祭で高尚な講演をしていきましたよ？
僕は見てないっすけど。

本業は民事の弁護士ですから、口八丁手八丁なのは彼の才能です。
マルチに向いているというより、弱者を利用する悪徳弁護士でもあるのです。
ＴＶの出演や講演などをするとまるで高尚な人物に感じますが、
その実態は金、金、金なのでしょう。
一夫多妻制(現在は禁止されているはずなのに・・・)のモルモン教徒らしい、
彼の日頃の女性関係のハデさは、なかなか表に出てきませんね。

んー頭くるな
マスコミはまず人権人権さけんどる
悪徳弁護士あたりから晒してけよ
人権守るのと悪徳弁護士を晒すのは
違うことなんだぞ、勇気を持て
裁判なんぞにびびるなら記者やめちまえ

個人の権利と団体の権力をごっちゃにして
法を悪用してるバカチンを世間に分かりやすく
プレゼンテーションしてみい

マスコミにそんな能力があれば、弁護士やってることでしょう(藁

＿　＠｀ '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
　'(○) ｜｜|)､　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ' 'へ゛ーノ　　(　ﾟДﾟ)　＜マルチは違法だニャ〜
　　　 (　￣￣￣《U⊃U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 ー−− |　｜
　　　 |＿＿|　　　|　｜
　　∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
　　　　|__|_|
　　　　| ｜|
　　　　|__|__|
　　　　|　＼＼

＞207
違法と言い切ることはできないよ、少なくとも今（と今度の改正案）の法律では。
「厳しく規制されてる」だけで。
（個人的にはシステムそのものをねずみ講の様に違法にしてもいいとは思うんだが。）
ただシステムではなく実態を見れば、確かに違法行為が横行しているけどね。

＞204
＞彼の日頃の女性関係のハデさは、なかなか表に出てきませんね。
　ロリホモじゃなかったっけ？

　ギルちゃんは、シロアリ駆除のＣＭもやってたよね〜
　あそこも苦情の多い会社だよね〜

＞209
モルモン教徒は、穴ならなんでもいーんです(藁
好き者が多いよ。毎年なんらかの性的トラブルをおこしてる＜モルモン教会

＞210
　そーいえば、ニュースキンも本部が「ユタ州」
　モルモンは宗教だけじゃなく、ＭＬＭも布教するんだねぇ。
　

ニュースキンの創業者はモルモン教です

　レクソールの販売のトップ、増井とかいう人は、モルモンらしいね。
結局、商品も売って、布教もして一石二鳥ということなんだろうね。
ちなみに、ユタ州ソルトレーク市の住民の半分はモルモンで、しかも、
ネットワークをやってるらしい。まあ、ケントはその筆頭格なんでしょう。
毎週、欠かさず、グループの説明会をやっているそうだ。その上、一般
というか表というかちゃんとした公演もやってるらしいから多才だね。
　

みんな！　南日本新聞社のあの疑惑のＷｅｂ担当・白石紀博氏も、元の記
事の文責者・「地域報道部・大窪正一」氏も、処分どころか、立派に日常
の仕事をこなしていらっしゃるぞ。困難にもめげず、なんて立派な方
たちなんだろう。そして、いま、南日本新聞社にメールを送ると、白石
くんみずから、真心のこもったメールが届きます。
ポイントは、あの記事について、上にあがると困るような話題を、匿名で
送ること。
[email protected]
まで。ガンガン送ってね！

白石！おまえもギャグナーか！
大窪！おまえもギャグナーか！

このネタ、新肌の連中は変に黙ってるよな。
余計に怪しいのにさ(藁

ギャグナーあげ

えむえるａｇｅ

白石紀博・大窪正一、らぶりいあげ。

今朝の「波乱万丈伝」、ギルバートだったよ。
ひさしぶりに見たけど、すげー人相悪くなってた。
先週のあいはら”銭ゲバ女優”知子といい、この番組も
南日本新聞社っぽくない？

俺も見ててなんか腹がたったよ。ケントを呼ぶなんて、よっぽど人選に
困ってたか、プロデューサーがレクソールをやってるかモルモンなんじゃ
ないか？まあ、両方やってるかもしれないけど。「今はマルチで成功し
ていて波瀾万丈の人生もやっと落ち着きました」とか、ケントも少しは
本当の事をしゃべれよ、って感じだね。

＞２２０
　そーだよねーギルのいいとこばっか取り上げて、問題のある
会社のキャラクターになってるとことか、ＭＬＭのことはぜんぜん
出さないの。
でも、ギルがほかの番組にでてこないのが、ヤバイことやってる
証明なのかも。たけしの番組とか、ぜんぜん呼ばれないもんね〜

ケントさんはいい人です。知りもしないのにいい加減な中傷は
しないように！！

＞222
　ケント・デリカットさんはいい人です。

>223

めがねぐい〜ん。

え？ ケント・デリカットもマルチ普及に来た人だよ。
単に売れなくてタレントになっただけ。

あと、ケント・ギルバートはマルチ関与がバレて、巨泉事務所が関係切ったのよ。
だから今度は関口事務所にとりってるだけ。

ケントあげ

そういえば、１着、２着、３チャックのチャック・ウイルソン
もモリンダというマルチのイベントに昔、来てたぞ。彼もユタ
州出身だったような気がするんだが・・・。ちなみに、個人的
にはチャックはいい人だと思います。ギルと違って。

チャック・ウィルソンはボストン生まれっすよ。
http://www.chuckwil.com/

ケントギルバートはモルモン教会東京南ステーク高等評議員っすよ。
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/objection.html

ケントギルバートはニューウェイズの顧問弁護士っすよ。
http://members.tripod.co.jp/teara405/
やるまえに、検討せんかい！(藁

ケントギルバートは大阪にレクソールのケントグループを持ってるっすよ。
http://ibo.rexallshowcase.co.jp/kent/main.html

ケントギルバートの英会話っすよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9900758072&USER=GUEST
ユタなまりで何教えるんだろ？

チャックウィルソンは元グリーンベレー、ベトナムで
本当に人を殺したと自慢していた。
ＴＢＳの特番で、プロデューサーに「殺してやる！」と
マジギレしたので、それから使われなくなった。
たぶん、モルモンではないと思うよ。
ちょっと怪しげなプロティンは売っていたけどね。
ギルちゃんほどどっぷりＭＬＭはまりはしていないんじゃないかな？

テレビでマジ切れって野もすごい

＞230＠｀231
　すごいねー今までアムやってる芸能人とかいっぱい出てたけど
　ニューウェイズとレクソールの二股とは・・・
　Ｅ.Ｈ.エリックもあの世でびっくり！

　

＞233
　そうか。チャックもろくでなしだったんですな。だから、大井競馬
　、いや東京City競馬なんかの宣伝に出てたんだな。
＞235
　それにしても、ギルはバリバリのビジネスマンなんですね〜。やっぱり、
　アメリカのエリートは違うね！

外タレマルチ情報に湧いていますね。世のなか、マルチだらけだなあ。
南日本新聞社ですが、もうすぐ１１月。しょうこりもなく、あの「いま　個のかたち」
とかいう連載の新シリーズを再開するようですよ。なーんの反省もないんですね。
始まったら、そのＵＲＬをネタにして、また遊びましょうね！
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/

>233
　チャックもやってたよープロティンとか健康食品。
　メジャーどころじゃないけど、販売システムはＭＬＭそのもの。
　ずいぶん前だけど、ボディビルダーの雑誌なんかに広告が出てたよ。
　

なんだ、こいつ？
http://cgi4.synapse.ne.jp/~hal/synapse-auto-bbs/hal.cgi?

南日本新聞の白石、結局自分はWeb管理者の立場を利用してアクセスログ解析してやがったね。
こいつ、ここまでするところを見ると、やはりニュースキンのディストリビューターだよ。
馬場と同じ系列・・ということは、悪名高きギャグナーだ。
うふふーん！ギャグナーの組織関与の香りがプンプン！

ひええええええ！　２ちゃんねるにまで、オレのＵＲＬが！！
公開した以上、覚悟はしてたけど。
こうなったら、一蓮托生、もっともっとみんな見に来てください。

＞うふふーん！ギャグナーの組織関与の香りがプンプン！
あ、ボク自身は、そこまで決めつけるつもりはないです。もし、ホントに
そうだったら怖いけど。
いちおう、白石氏（あるいは、そう名乗った謎の人物）の、奇妙なメールに
ついてのみ、切り離して問題にしたい。もし、本物だとしたら（その
可能性は高いが）、南日本新聞社は、極めて不適切な人材を、Ｗｅｂ担当に
していることになる。バカ正直に実名投稿したら、個人情報流用もやり
かねない人物が、窓口をやっていることになるからね。
いま、南日本新聞は、東スポよりエキサイティング！
http://cgi4.synapse.ne.jp/~hal/synapse-auto-bbs/hal.cgi?

南日本新聞社が始めたiモードサービス。
http://www.minaminippon.co.jp/i

これも白石くんが担当なんでしょうか？　その傍らでシロートにちょっかい出したり、
忙しいね（藁

あげ

会社ってさ、デキの悪い奴をほおりだすことできないのさ。
だから本人の趣向にあわせて配置してやるのが温情ってもんさ。
白石君よ、そういう人の温情を利用してＮＳ広めてんじゃねーよ！

>241さん
ＢＢＳ見ましたよー
あのメール､白石クンの執念深さが出てましたね〜
速攻のお返事（藁
そいじゃが通信の一人二役を思い出しちゃったわ。
あのときも､速レスだったよねぇ。

あれは奥さんでしょ？＜そいじゃが通信の一人二役

でもさ、なんでそいじゃがの閉鎖理由がアクセス探しをする人が居るから
とか言っているのに、白石は平気でするんだろ？
単に触れられたくないことに触れちゃったからじゃないのかな？
南日本新聞にも言えない事情があるんだろうね。妻もニュースキンとか(笑)

>246
　奥さんもＮＳはまり〜ありえるなぁ。
　なんで､わざわざ素性調べまでするかね？あの内容で。
　よほど触れられたくないから､けん制しているように思えるけどね。
　馬場に心酔しきってるのかなぁ。

>あれは奥さんでしょ？＜そいじゃが通信の一人二役
やっぱ一人二役だと思うけど。

>でもさ、なんでそいじゃがの閉鎖理由がアクセス探しをする人が居るから
>とか言っているのに、白石は平気でするんだろ？
自分で掲示板にＩＰアドレス貼り付けて置いてあるんだから、アクセス探し
やったのは白石君、つまり彼はアクセス探しをする人ってだけなんでしょう。
逆に言えば、他の人は表示しただけで探していないじゃないですか。
つまり、そいじゃが通信は「白石君がＩＰアドレスを調べて公開している
から閉鎖」って事で、首尾一間してはいるのでは（笑）

＞２４８
　そりゃ矛盾してないねーわはは。
　もうひとつの､「これはウェブマスター個人が勝手にやっている
　ＢＢＳだから､南日本新聞社の記事について書くな」ってのはどう？
　個人のＢＢＳを会社のＨＰのトップからリンクしてくれるなんて
　南日本新聞社って太っ腹だよね〜

非常識かもしれませんが，
http://cgi4.synapse.ne.jp/~hal/synapse-auto-bbs/hal.cgi?
の白石さんのメール引用しつつ。

引用ここから
--------------------------------------------
貴サイト拝見しております。

元文化シネマにいましたか？　ＨＡＲＵＴＡ？
まぁ、いいや

匿名での問い合わせには、お答えできませんのでご了承願います。


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
　　 　　（株）南日本新聞社
Web担当：白石紀博
[email protected]
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
--------------------------------------------
引用ここまで

このメールのシグナチャ見ると，南日本新聞の
「公式見解」ではないのは，あきらかだが，
南日本新聞のWeb担当が，業務上送付した
「公的な」メールであることも明白。

白石さんも笑わせてくれます。
「公的メール」の中で，「俺はお前のこと知ってんだぞ」との恫喝まがいを
行ってくれていますし，
「まぁ　いいや」という，何とも言えない脱力感ともなう字面は強烈です。

でも，こういう脱力感あふれるスーパースターにWeb担当を続けさせている
南日本新聞社の感性には脱帽もんです。
(白石さんの上司もNSかしらん)

>250
「まぁいいや」が白石クンの人格をよく表してますね。
　ＢＢＳのこともまぁいいやで閉鎖。ちゃんとした書き込みしている
　人たちをアラシ呼ばわりしておいて。
　「まぁいいや」でなんでももみ消せる南日本新聞社ってステキ！

やっぱり、マスコミって目先のお金に弱いのね。
豊田商事も原へルスも、つぶれる前の広告大量だったもんね。
みんなでそこで一儲け！
記事のまえには必ずパブとつけてね。

白石さん、忙しいみたいよ。。新サービスも立ち上がったし、
EZweb　http://www.minaminippon.co.jp/e/index.hdml
iモード　http://www.minaminippon.co.jp/i

バナーまで作ってるし。
http://www.minaminippon.co.jp/banner/m-banner.htm

これも白石くんが関わってるのかわからんが、Ｗｅｂ版には載っていな
いみたいなので、今日の紙面から面倒だけど以下引用。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−新システムで新聞製作　南日本新聞社−

　南日本新聞社は、二日付から全紙面の製作を新システム「ネプセル−
ＵＸ」に切り替えました。
　新システムは最新のコンピューターを駆使し、画面上で新聞一ページを
短時間に組み上げられます。見出し作製、写真処理なども同じ時間で
行うため、紙面製作に要する時間は従来よりスピードアップ。スポーツ
面など二ページにわたるワイドカラー紙面などにも、遅い時間のニュースや
写真を掲載できるようになりました。
　新システムによる紙面づくりは、今年八月、夕刊の一部から段階的に
移行しました。南日本新聞社は、二〇〇一年二月、鹿児島市与次郎
一丁目の新社屋に移転します。新社屋でも引き続き「ネプセル−ＵＸ」
で紙面を製作、最新のニュースや情報、話題豊富な紙面をお届けします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

設備投資・新社屋移転もいいけど、読者からツッコまれるような記事を
書く記者　http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
意味不明のメールを社内から発信するＷｅｂ担当
http://cgi4.synapse.ne.jp/~hal/synapse-auto-bbs/hal.cgi?

の方を、まずなんとかした方がいいと思うよ。って、メールで送ると、
白石くんが検閲しやがるんだよな・・・
検閲制度が存在するなんて、マスコミ板でアカと叩かれている某新聞も
真っ青だね。

>253
検閲した上に､差出人の素性まで調べて､「知ってるんだよ」と
ブラフかけてくるなんてねぇ。新聞社のすることとは思えない。

239は白石氏？

>>255

そうそう。墓穴掘ったの(大爆笑)

「文化の日」記念あげ！

南日本新聞は逝ってよし！
あんな地方紙なくてもいいだろ。
鹿児島のローカルネタなんて、知らなくても全然生きていける！

馬場くんのいたギャグナーって､アクシツなんでしょ？
学生勧誘当たり前とか､強制買い込みさせるグループって
聞いたんだけど。
詳しい人､ギャグナーの実態を教えて。

ふと思いついて、鹿児島市の電話帳を調べると、ばっちし「白石紀博」「大窪正一」
の名が・・・あわわ、同姓同名じゃなくて、本人だったらどうしよ。
「馬場恒彦」は載ってなかった。さすが、ねずみは機転がきく。
白石さん。他人の素性を調べるくらいなら、まず自分の電話番号を消すぐらいの小
細工はした方がいいと思うよ（藁

馬場君、まだ実家にいるんだもの。

＞２６１　やっぱ関係者がいますね。もっともっとエグイ情報きぼーん。

西日本の人はマルチ大好き多いですよね。
生活の一部ですか？

南日本新聞がそうだからと言って，
鹿児島の人がマルチを好きだと言わないでね。
南日本新聞が特別なだけだから。

ほんとにもう。

鹿児島の恥。南日本新聞。潰れてしまいなさーい。

南日本新聞なんて読むべき記事なんて何にもないだろ。
俺は鹿児島にいたとき全国紙読んでたぞ。
ところで地元民放の南日本放送って関連会社なのか？
この放送局も自治体の不正を追求しないヘタレローカル局だからなあ。
鹿児島のマスコミは全部逝ってよし！

地元の財閥が始めた新聞屋だもの、自分たちの不利益になることはやらんよ。
田舎侍は袖の下で潤うのが習慣。

鹿児島に財閥なんてあったのか？

＞261
記事に「親に家建ててやった」と書いてあったよね。
　近所で､ねずみ御殿とかマルチ御殿とか後ろ指さされて
　いるんだろうね〜
　そうはっきりとは知らなくても､馬場さんちの息子は
　なにか怪しげな商売で金回りが良いとうわさされていると
　思うなー。

年収７００万円で家は立たないぞ(笑)
ローン抱えるからには、マルチ関与だと審査が通らないし。

＞２７０
＞手取りの月収が６百万から７百万円。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

だってよ。３千万の家、即金でポーンと買ったんだろうな。
いまさらだが、これを書いた記者（大窪正一？）、完全に馬場に洗脳さ
れてるね。書いてて自分でおかしいと思わなかったんだろうか。

マルチ＝宗教なので矛盾しません。
一生さめないとしあわせ。

白石氏ってもしかしたら中学の先輩らしい
宇津だしの−

手取りだからね〜
半年分で家も建つわな､そりゃ。
馬場の家の下でうごめいているネズミの泣き叫ぶ声が
聞こえるかも･･･

記事掲載丸一ヶ月記念あげ！

＞２７３
白石氏、中学時代からあんな人物だったんですか？　ああいうメールを読者に送る
なんて、相当のキティちゃんですよ。
http://cgi4.synapse.ne.jp/~hal/synapse-auto-bbs/hal.cgi?

＞２７４
マルチ御殿の住所きぼーん。さすがにまずいかな。

本日（５日付）の南日本新聞より

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「複眼的思考で情報とらえて　鹿女短大黒岩教授　研究大会で講演」

　新聞を活用した学校教育の可能性を探る鹿児島県ＮＩＥ研究会（徳永
健生会長）の第九回研究大会が四日、鹿児島市の県文化センターであった。
　総会後、鹿児島女子短期大学の黒岩千尋教授が「情報シャワーの中で」
と題して記念講演。若者のコミュニケーションの実態などを解説した。
黒岩教授は「携帯電話やインターネットなどの普及で、若者のコミュニ
ケーションの方法に変化がみられる。一方で、人間的なふれ合いや心の
つながりが今後の課題」と指摘。「変化の激しい時代の中では、メディア
から流れる情報を複眼的思考でとらえる必要がある」と述べた。
　実践報告では、鹿児島市西紫原小の西康人教諭が、五年生の社会科で
マスコミで働く人々を取り上げた活動を紹介。「子供たちは、日常的に
新聞に触れることで、情報や社会の情勢を読み解く力がついてきたようだ」
と成果を披露した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本当に「複眼的な思考」や「情報や社会の情勢を読み解く力」が若者や
子供たちに身についたら、困るのは大窪正一や白石紀博が社員をやって
いられる、南日本新聞社じゃないでしょうか？
黒岩教授と西先生、この記事を読んでも、そんな戯れ言が言えますか？
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

南日本新聞社マンセー

http://www.minaminippon.co.jp/2000kaisha/minamigenkyou.htm

＞２７７　おいおい間違うなよ。なにもでてこないぞ。

激しく同意。
マルチまがい商法という補助線を引けた人は､あの記事の真意を
わかったけど､そうでない人はただの人生賛歌としか受け取れなかったんだよね。
複眼的思考ってのは､こういう補助線を引けることをいうのではないかな？

補助線を引くためには、今の段階では自分が被害にあったり、家族・友人が被害に
遭わないと引けない・・・
そういう構造を許している行政も司法も、結局は裏金でぬくぬくなんでしょうな。
馬鹿だねぇ、ほんと、人間って。

新ネタないけど、あげ

それが歯がゆいよね。
反マルチ悪徳商法のサイトを運営したり､対抗策や情報を教えあったり
地道な活動を続けるしかないのでしょうね。
そんな草の根運動を踏みつけにする南日本新聞＆白石には､本当に
腹が立ちます。

もし､同級生かなにかつながりがあれば､白石が
マルチ関与しているかどうか､すぐわかるんじゃないですか？
もし､ＮＳはまりだったら､知り合いという知り合いには片っ端から
声かけているだろうし。

土地の恥じをわざわざ全国版でさらす人は居ないでしょう。
九州人は、外の人を受け入れる風土を持ってますが、自分が外に出るという概念を持ってませんし・・・・

今日の南日本新聞　http://www.minaminippon.co.jp/
より、「天声人語」のバッタもんコラム「南風録」を天災。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　まだだれもいない明け方、およそ６０万年前の地層を掘り返す“神の手”があった。日本最
古の石器が発見された場所として知られる宮城県上高森遺跡でのことだ。


　東北旧石器文化研究所の藤村新一副理事長。全国各地の遺跡発掘を手がけ、次々と
「国内最古」を発見し、考古学界の「神様」と呼ばれた。自作自演で作った「うそ」は“日本人
のルーツ”に泥を塗った。言葉もない。

　夢、ロマン、情熱…。考古学を志す人々には常々、そういうイメージを持っていた。トロイの
遺跡を発見したドイツのシュリーマンは、ホメロスの詩を信じて生涯をかけた。当時の学界
の定説とは全く異なっても、自分を信じ続けた。

　「歴史的遺物の発掘調査はうそを言わないことが前提」と鹿児島県考古学会の河口貞徳
会長は語る。邪馬台国の場所では九州説、畿内説という文献の解釈からくる論争がある
が、こと発掘にかんしては、それはない。何万、何億年もの間積み重なってきた地層にうそ
はない。

　だが、人は違った。相次ぐ成果に対する周囲の期待、名声、地位の向上は、研究への純
粋な熱意を変質させた。“神の手”と言われることを嫌って「人の十倍調査している」と反論
していたのがむなしく聞こえる。信頼を裏切った影響は計り知れない。

　上高森遺跡は欧米で定説になっていた原人像を覆す学説を生み、教科書にも取り上げら
れている。古代へのロマンにあこがれる子供たちの純真な心にも泥を塗ってしまった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　南日本新聞は鹿児島県では４０万部を発行、ほとんどの家庭に浸透しており、ＮＩＥ
として学校教育にも取り上げられている。今回の記事は、報道の良識を信ずる一般
大衆の心を、みごとに踏みにじってしまった（藁

神の手あげ

南日本新聞社は、自社主催のＣＧコンテストで、自社の社員に優秀賞を与える
いい度胸をした会社。白石、断れよ。
ttp://www.minaminippon.co.jp/2000cgcon/syoukai.htm

ありゃー会社本体も自作自演。
そりゃ､白石クンも一人二役やるのに躊躇しない
はずだわさ。

白石紀博だけでは不公平だから、大窪正一の検索結果もあげ。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/000622.htm

大窪さん、「夢」を持った人が好きなんですね。それがＮＰＯでもマルチでもいい
んだね。ドリーマーなんだね（藁

「南風録」天災。http://www.minaminippon.co.jp/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４年に１度のアメリカのお祭り、大統領選挙は最後まで、おもちゃ箱をひっくり返したような
騒ぎとなった。テレビがいったん打ち出した“当選”が、その後取り消しになる大混乱。

　鹿児島でも、テレビ桟敷で開票の行方を見守った人が多かった。アメリカの政治はどうな
る？　対日政策は？　といったことも気になるが、テレビショーとしても十分楽しめた。

　リベラルな民主党、タカ派の共和党というかつてのイメージは、ゴア、ブッシュ両候補者と
もになかった。その代わり、８年前のクリントンのようなさっそうとした雰囲気も、レーガンの
ように力強い父親役を演じられる個性も感じられない。

　そんな２人の近年まれな接戦に、両陣営ともテレビＣＭなどに膨大なカネをかけ、中傷合
戦にも拍車をかけた。３度のテレビ討論でも甲乙つけ難く、そのまま投票に突入した。

　舞台となる選挙制度はドラマチックな仕組みだ。州ごとに人口割で定められた大統領を選
ぶ選挙人の州枠全部を、１票でも多かった陣営が獲得する。最後に残ったフロリダ州がどっ
ちに転ぶかで獲得選挙人の数が一転−。白黒をはっきりさせるお国柄が出ている。

　史上最大となった激戦は、この制度ゆえ土壇場の行方が分からなくなった。この国の２０
世紀を象徴する文明の利器・テレビに、海のこちら日本もかき回された。新聞各社は新大統
領誕生の号外まで出してしまった。日本でも選挙の当確誤報の前例がある。あらためて自
戒、自戒。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

南風録さん。天声人語ごっこも楽しいだろうけど、まずこの記事について自戒して
ください。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm

あげ

12月２日に黎明館に行けば本人に会えるかもしれません。

２ｃｈ批判やってます
http://www67.tcup.com/6725/88888888.html

12月2日って何があるの？

　アムウェイはねずみ講と同じじゃねェか。
１０何回か繰り返すと、日本の人口上回るんだぞ。
物売ってナンボじゃなくて、人を入会させてナンボの仕事は先が見えとる。

白石、てめえは会社やめてＣＧだけで喰っていけ。どうせ、くだらんメールを読者に
出すしか能がねーんだから。

週間ポストが動き出したようです。

なぜわかるの。また２ちゃんから事件発生？　あなた、ポストの関係者？

>299
２ちゃんから事件発生　　　　　　　　……　まちがい
２ちゃんが重大犯罪疑惑をネット告発　……　この方がより正しい

白石くん、ギャグのセンスまで寒いよ・・・

http://www.minc.ne.jp/msh/etc_htm/cg_1.htm

ポスト発刊まで、あげ。

>>1
何をやって儲けたのか、明言しないのはなんで？

今子のかたち再開あげ。

＞３０３
恥ずかしくないのかねえ。
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001117.htm

>>３０４
今回は署名ねえぞ。また大窪じゃねえだろうな。

「世の中甘くないと知っているからこそ、会社に入らず自分を高めたい」と語る馬場さん。

マルチで，確かにあれだけ儲けている人っているもんですね。
馬場が全部自分で売っているんならほめてあげる。
でも，
実際は自分の子(マルチ上のね)に売らせているんでしょうね。
子は馬場に洗脳され，または脅され，自分の親戚友人関係を壊しながら
馬場に貢いでいる。
献納金が十分でなかった白石と大窪は，ああいうふうに
せざるを得なかったんでしょ。
あ〜，やだやだやだ。

白石はよく知らんが、大窪さんは馬場の子じゃないぞ。
南日本新聞も会社組織だから、企業とはそれなりにつきあう
必要がある。
毎日新聞なんて、アムウェイと共催で12月12日に
室内楽コンサートを開く。お金さえいただければ、
例えアムウェイであろうとも、メセナの一環として
一緒に宣伝に努めるものなんです。

まあ，それでも、マルチきらいだからage

＞南日本新聞も会社組織だから、企業とはそれなりにつきあう
＞必要がある。
それならせめて相手を選べ。カネくれるなら、統一協会とでも手を組みかねんな、
いまのマスゴミどもは！

＞308
　毎日新聞､堂々としている分､南日本よりタチ悪いよね〜
　大新聞社がアムネズミたちにお墨付き与えたってこと。
　毎日はただの共催のつもりだろうけど､ネズミが勧誘で
　新聞コピーを使うのは目に見えてるもん。

AGESI

ひさびさage

まだ問題の記事は消えてないね〜アゲ

例の白石、トンデモメールを読者に送りつける常習犯らしいぜ。
あのＨＡＬとかいうヤツと友人らしいヤツのサイトを偶然覗いたら、なんと、
そいつも、南日本新聞に問い合わせしたら、白石にクソメールを送りつけられた
らしい。イニシャルでＳになってたが、間違いなく、白石だね。
ここにコピペしようかと思ったが、厳しく「反リンクフリー」と言っているＨＰ
なんで、やめた。ＨＡＬとかいうのもうるさいヤツだったが、こいつもうるさそう
なんだもん〜 〜 〜
知りたい人は勝手に探してくれよ。

ついでに言えば、白石が趣味で作っている個人ＨＰも、発見してしまった。
実はやめてなかったんだ、こいつ。キーワードを幾つも使って、検索に
苦労したけどな。
これも、ここには書かないが、笑えるのは、こいつ、自分のＨＰでは
プロフィールを削除していること。それでいて、読者には、そのプライ
バシーのネタを利用して、無礼な態度をとる。
つまり、南日本新聞へのメールで、読者のプライバシーが書いてあった
場合、白石はそれを利用して楽しんでいるプライバシー侵害野郎という
ことだ。証拠はないが、別件でも、諦めた被害者は絶対にいると思う。

白石、オマエはココを知っていると、ＨＡＬとかいうクレームバカの
友人へのメールで自白しているが、オマエ、絶対に馬場と面識があるだ
ろう。あんたの奥さんが、馬場の会社からモノを買っている（これも、
アンタたち夫婦の自白だ）のは、偶然にしちゃデキ過ぎだ。
オマエも馬場や、大窪と同罪だ。
ここを読んでいるなら、いますぐ辞表を書け。
ここを読んでいる白石の友人がいるなら、本人に説得してやってくれ。
趣味がＣＧ（これまで馬場と同じだな）というアンタのことだ。ＩＴ関
連のオペレーターでも、最低限の生活はできるだろ。
一生、パソコンいじって生きていろ。
記者でないとはいえ、オマエのようなヤツは、新聞業界のツラ汚しなん
だよ。

ツラ汚しついでに、大窪も辞表を書け。署名が連載の他の回にある以上、たぶん、
あれもアンタが書いたんだろう。
アンタは、馬場に騙されるようなバカ、もしくは、馬場の宣伝を平気でする根性
曲がりだから、いちおう手に職がある白石と違い、潰しがきかないだろう。元新聞
記者として、そこらの塾で現代文の講師でもやれよ。
これも、最低限の収入はあがるだろ。
本当に、おまえらのようなヤツがいると、業界人は肩身が狭くなる。
マジで辞めてくれ。会社も辞めさせろ。

４回連続でイクぜ！
上の文面からわかるように、まずオレは、ＨＡＬと、その友人は好きで
はない。こいつらはしつこいからな。これは生理的なものだ。
だが、それ以上に、馬場・大窪・白石・南日本新聞社はキライだ。

馬場がニュースキンというのはほぼ確定だが、マルチというヤバイシノ
ギをしていて、「夢」を新聞紙上で語らないでくれ。吐き気を催す。
大窪。新聞記者にとって、署名記事は誇りだろう。こんな記事を書いて、
その誇りを、キミはなんだと思っているんだ。それとも、実は匿名で記
事を書く方が好きで、今回の署名は迷惑だった？　そんな根性なら、さ
っさとペンを折りたまえ。
白石。さっきも書いたように、オレはＨＡＬたちがキライだが、その
言い分には理があった。キミは、あっきーに足を掬われた電器メーカー
のオヤジと同レベル。だいたい、報道機関にいるなら、馬場のいる会社
からモノを買うような奥さんを、まず叱責しなさい。それとも、キミた
ち夫婦は、あの会社のファンなのかね？
最後に南日本新聞社。編集・経営幹部諸兄。プロであるあなた方は、
あの記事を読んで、おかしいと思わなかったのか。あなた方は、たんに
新聞社員として馬齢を重ねただけで、プロ失格だ。万が一、馬場の会社
と組織的つきあいがあるとすれば、言語道断。オレは、アムウエイの広
告が堂々と載る朝日などよりは、まだ地方紙の方がマシと思っていたが、
違ったようだ。ホントに失望したよ。
幹部全員、引退して隠居しろ。ついでに、会社も廃業してしまえ。

このいきなりの怒濤のカキコ攻め。
これ、ＨＡＬの凝った自作自演じゃねーの。今まで、忘れた頃にアガッてきてい
たのも怪しい。友人というのも、実在するんだか。

でも、白石が本当に２ちゃんねるをみている可能性はあるな。ＨＡＬは駄ボラを書
いたとしても、以外とマスコミで２ちゃんを見てる人は多いらしいから。
元々悪いのは馬場と大窪なのに、ここまで書かれる白石も気の毒。
でも、複数ハンドル使ってあっさりばれるぐらいのバカだから、同情はしないけど。
奥さんがニュースキン製品買うのもやめさせた方がいいよ。マルチの洗剤使うなん
て、主婦としては恥だよ。近所に住んでたら、間違いなくバカにするよ、オレ。
挿花や京三と同じレベルじゃないか。
ところで、白石のＣＧは見たけど、職業に出来るレベルじゃないね、あれ。
やっぱ、ＨＡＬとかいうキチガイに悩まされながら、会社員続けるしかないよ。
新聞社って、記者じゃなくても、給料いいんだろ。辞められないよな。

南日本新聞は、商法の一カテゴリーとして認知してしまったことが問題ですよ。
いくら法による規制がされた中であれば合法ということであっても、
万人が魅力を感じ、関わることに抵抗を感じなくなった時に、
日本の経済は壊滅的打撃を受けるでしょうな。

マルチ商法はインフレの時に特に流行る「行き場の無い無職人」の集まり。
金持ちの遊びに操られ、自ら一か罰かを賭ける賭博です。
これが蔓延れば、経済の復興はありえませんし。
生産性のない商法は、遊びの範疇でやるものですよ。

＞これ、ＨＡＬの凝った自作自演じゃねーの。今まで、忘れた頃にアガッてきてい
＞たのも怪しい。友人というのも、実在するんだか。

（解答）
１　その通り、ＨＡＬあるいはその友人（実在するなら）の自作自演。
　　自分たちを罵倒してまで自作自演を貫く、ホンモノのキチガイ。
２　１に類似。ＨＡＬあるいはその友人のさらに知り合いの誰かが、本人たちの
　　代わりにやっている。だが、ＨＡＬたちの依頼か、勝手にやっているかは不明。
３　１に類似。最初の頃に南日本新聞のＢＢＳにケンカを吹っかけていた誰か
　　の犯行。
４　白石・大窪・馬場・ニュースキン・南日本新聞・あるいはその社員のいずれかに
　　恨みをもつ者の犯行。
５　４に類似。南日本新聞社内の内部抗争の余波。犯人は白石や大窪が嫌いな社員。
　　もしくは、マルチを「商法の一カテゴリーとして認知してしまった」会社への、
　　隠れた抗議。
６　白石・馬場・大窪いずれかの自作自演。「ボク、２ちゃんねるでこんなにイジ
　　メられてるんですう」と、世間の同情を買おうとしている。
７　週刊ポスト記者の犯行。もし、本当に取材中なら、それまでネットで話題に
　　しておくため。
８　７に類似。この事件を知りながら、取材できなかった記者が、せめて、鬱憤を
　　晴らしている。でも、そのヒマに、休暇とってまで独自取材したら？

ＨＡＬさん。その友人とそのホームページ。そこに届いた、Ｓ氏（９９
％の観測で白石さん）のメール。
これらはすべて、実在します。ただ、自作自演までする人たちかはわか
りません。しかし、白石さんにプライバシーを調べられていると知った
ＨＡＬさんは、傍から見ていて、かなりお怒りのようでしたから、やっ
ていないとは言い切れないかもしれません（ＨＡＬさんたち、無実なら
すみません）
友人氏のサイトが、無断リンク禁止なのは事実です。だから、私も、
リンクはしないでおきます。そこに公開されていたＳ氏のメールですが、
私から見ても、一社会人の書くものとは思えないぐらい、ひどいもので
した。２ちゃんねるを知っていることを自分から書いていたのも事実で
す。ああ、コピペかリンクがしたくてたまらない！
それに、「大窪正一」「白石紀博」の名が、鹿児島市の電話帳にあるの
も事実です。同名異人かもしれないし、すでに電話番号を変えた可能性
もあります。

白石さん。ここを見ているなら、少しはご自分の行動を反省したらどうで
すか。それに、友人氏へのメールには、ご自分の社内メールアドレスと
個人ホームページのアドレスも添付してありますね。もっとも、さすが
に、伏せ字になっていましたし、私は、検索しても、白石さんらしき方
のホームページは見つかりませんでした。

その友人氏は、ある公の場で、自分の素性を明かした上で、いつかこの
件について明らかにすると書いていました。メジャーなマスコミの場で
はない模様ですが、いよいよ、実名を明かした人間が、あなた方の振る
舞いを世間に公表するようです。
私も、以前ここにウワサのあった週刊誌ともども、それに期待しています。
最後に、ＨＡＬさん、そして、友人さん、勝手にこんなことを書いて
すみませんでした。

age

ＨＡＬです。ホンモノでーす。証拠はないけど。
昨日からのカキコ、さあ、ボクの仕業かな？　それとも、どこかの誰か
さんかな？
２ちゃんねらーのみなさんの審判を仰ぎたいでーす。
どっちだとしても、誰でもわかる情報と憶測しかないから、別に面白く
はないけどね（爆）　ふたつ認めると、友人のサイトはありますし、
ボクも、白石さん（らしい方）の個人サイトを見つけました。
検索してれば、引っかかるんだから仕方がない。白石さん、アクセスロ
グ解析済みだろうけど、拝見させて頂いてますよ。
彼のプロフィールが削除されているのもホント。どっちもＵＲＬは教え
ませんから、頑張って見つけてね。後者は可能でしょう。

さて。実はさっき（１３時過ぎ）、ボクの家に間違い電話がありました。
これが妙なの。「非通知」だった。録音してないからこれも証拠はない
けど、以下再現。
「はい、××です」
「あの、÷÷さんのお宅ですか？」
「違います。××です」
「あれ。ヘンだな。電話番号は・・・・・・・・・ですか？」
「はい。間違いありません」
「そうすると、何年前からお住まいですか？」
「？年前からですが」
「わかりました。すみません」ガチャ。

ちなみに、ボクの家は電話帳に載ってません。うーん。タダの間違い
電話ならいいんだけど・・・このスレでカキコが続いたあとだけに、
妄想してしまう。じゃあ、どこかでまたね。ばーい。

あ。２ちゃんねる知ってる白石さんへ。このスレの削除要請を出しとい
た方がいいんじゃないの。電話番号の件だけど、ボクはホントに知りま
せん。もし載っているなら、即刻１０４から削除・非通知にしなさいね。

ここ、白石本人がまぎれ込んでるね(笑)
南日本新聞はもう黒ということは皆が知っている。
その世論を持ち上げたいが為にHAL君は立ち上がっただけだろ。
無関心な中でこうした理不尽さを訴える若者は歓迎するぞ。
販売開発で共に狼煙を上げた友より。

ウソだろ・・・オレ、こんなモノを見つけたぞ。
ここの「趣味とスポーツ」の、７３に載っているホームページって・・・！
http://www.press9.gr.jp/webnavi/index.html

のりぼう（白石？？？）、いまだに堂々と自分のＵＲＬ、公開してやがったんだ。
まちがいない。こいつに、今回の一連の騒動についての、罪の意識はゼロだ。
普通なら、リンクを外し、インターネットの世界から身を引くだろう。

この男、タダモノじゃねえ。しかも、
＞☆相互リンク大歓迎です（メールで一報を）★
と、堂々と書いてある。信じられない。

のり坊のＨＰ（掲示板あり）

http://www12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4450/index.html

これは、南日本新聞を主に扱ったマスコミ批評のホームページだが、なんと、のり
ぼうのホームページの「What's New」からリンクされている！　（ただし、今回の
事件について触れてはいない）
実は、のりぼう本人が
＞自由にリンク登録してください。掲載の可否はこちらで判断します
と書いており、誰でも、一度はリンク登録できるシステムを採用しているのだ。
ということは、のりぼうのホームページに乗り込んだ、勇気あるこの人も、いつか
はデッドリンクされる運命にあるのだろうか。

だれか、「悪徳商法マニアックス」や、このスレをリンクしてきてくれ！
のりぼうはホンモノのキティなのか？　それとも、いまだに残っている掲示板といい、
これは自分を批判する人間を誘い込む罠なのか？

ネット界、今年最大のスターは、南日本新聞社の白石紀博に決定！

今世紀最大だろ？(笑)

http://cgi12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/cgi-bin/yomi-search/yomi.cgi?mode=kt&kt=03_01&hyouji=20&page=2

＞南日本新聞社（鹿児島県の地方紙）　登録日：2000/06/02(Fri) 18:38　[修正・削除]
＞私の勤める会社で、ここのwebmasterは私がやらしてもらってます。

あんびりーばりぶる！　のりぼう＝白石紀博だと、自白している！！
まさか、「webmasterは複数人おり、のりぼうである私が、白石紀博
だと、断言できないでしょう」という言い訳をするんじゃないだろうな？

この男に、自己及び他者のプライバシーという概念など、初めからまっ
っったくなかったんだよ！　だから、平気で、自分のことをボロボロ
正直に自白する。読者のプライバシーを詮索するのも平気だ。
白石さん。キミは本当に社会人なのか？　マルチ云々はどうでもいい。
私は、キミのことが真剣に心配になってきた。この件は切り抜けても、
いつか、別件で絶対に社会的に失脚するぞ。

あれ。なぜか直リンは、アクセス拒否されてしまった。
でも、まだ上の記述は残っている。トップページから入ると大丈夫だ。
みんな、サイト内を探索してくれたまえ。

白石さん。このスレの削除依頼を出した方がいいよ。本当に、ボクは
キミのことを心配している。

トピを削除申請したら、事実だってバレちゃうじゃない(笑)

すげえ。感動の嵐。これを見ろ。
http://www.minc.ne.jp/minami/yomi/yomi.cgi?mode=kt&kt=07_08

＞のりぼうの３ＤＣＧ ｗｅｂ　登録日：2000/07/08(Sat) 17:41　[修正・削除]
＞ライトウェーブ３Ｄで作成したオリジナル３ＤＣＧを展示しています。掲示板も置いていますので寄ってくださいね
＞★管理人のプライベートサイトです。あまり更新しませんが一度遊びに来てくださいね

これ、どこにあったと思う・・・もう、説明するまでもないよね。燈台もとくらし（爆）
のりぼう。あんたの信念には負けたよ。荒らしの危険を自分から冒してまで、キミ
はＣＧを愛していたんだね。

真面目な話。南日本新聞社員さん、のりぼうをＷｅｂ担当から外して
あげようよ。この人、自分のサイトを作るのと同じ感覚で、キミたちの
会社のホームページを作っていたんだ。
だから、キレると、自社内のＢＢＳの削除はしまくるわ、夫婦協力で
カキコした人間を追い出そうとするわ、会社へのクレームメールに即
レスするわ、やりたい放題なんだ。
小学生のように、純真な人なんだよ。挙げ句、公私混同で自社サイトから
いまだに自分のサイトにリンク・・・

キミたちの会社のホームページを、こんなお子ちゃまに任せていると、
せっかく貴重なタレコミ・事件情報。南日本新聞社への、有意義な提言
メールが送信されてきても、キミたち現場の人間には届かないことだっ
てあるんじゃないか。

「この事件、ヤバ過ぎるなあ。記者さんたちには隠しておこう」
「このメール、ボクの会社の悪口を言ってるゾ。捨てちゃえ。えーい」

のりぼう。いまの私の発言にも腹が立ったかい？　削除依頼しておけよ。

こんどこそホンモノです。信じてね。
いまさっき、のりぼうのサイトに、以前ココでも紹介されていた、ボクの掲示板を
リンク登録してきました。さて、リンクされるのか、楽しみです。
ついでに、メールで一報しました。以下、公開します（のりぼう、いいよネ。キミ
は、ボクがキミからのメールを公開したときも、以後、ボクにまったくコンタクト
してこなかったぐらい、こころの広い人だから。ボクの捏造や、キミをかたる第三
者という可能性があったにも関わらずネ）

＞貴サイト、拝見しております。
＞のりぼう＝白石紀博さん？　まぁ、いいや。

＞実は、南日本新聞社内のリンクでこのサイトを知りました。
＞多趣味でいいですね。のりぼうは。
＞もし、のりぼうが白石さんだったら、また、愉しいメール、頂戴ね。

＞（追伸）
＞あなたからご返事があった場合、またしてもＷｅｂ上で公開します。
＞さきに断った以上、これは脅しでもなんでもないですよね。
＞ではまた。

のりぼうさん。一刻も早く、ボクにレスするなり、名誉毀損で訴えるなりしなさい
よ。でも、マスコミ勤務の人間が、一読者を名誉毀損告訴・・・聞いたことないな
あ。いちばん穏便なのは、このスレを削除させることだと思う。
がんばれ！　のりぼう（はあと

突然ですが、私はこの件から直接には手を引きます。直接には、と言っても、いま
までも、あくまでＷｅｂ上で得た情報を元に、Ｗｅｂ上で動いていただけなんだけ
どね。
誓って言いますが、別に、嫌がらせがあったとか、そういう理由ではありません。
正直に言って、飽きました。Ｓさんの厚顔にも、呆れました。
無責任で、どうもすみません。なんとでも攻撃してください。

http://cgi4.synapse.ne.jp/~hal/synapse-auto-bbs/hal.cgi?

つきあってくれたみなさん。楽しかったです。ありがとうございました。

？

agetokune

ageage

http://cgi4.synapse.ne.jp/~hal/synapse-auto-bbs/hal.cgi?

消えちゃった・・・

ごくろうさんでしたーーーーー

ここはどう？

http://cgi12.freeweb.ne.jp/art/chicago7/cgi-bin/mimic.cgi

>>341は失敗
>>326からしか入れない

age

age

事件発生丸３ヶ月記念アゲ

あるサイトでこんな文章を発見！　これが決定的真相？

＞・結論として、Ｍ紙とＮ社の、組織的協力関係はなかった。
＞・Ｍ紙会社ぐるみの謀略ではなかった。
＞・「完全に、全面的謝罪をすべきだ」派ＶＳ「一切無視を決め込もう派」の、攻防戦があった。
＞その折衷案として、あんな「見解」になった。
＞・なぜ、いまだに、当該記事・Ｗｅｂ担当Ｓ氏の個人サイトが、堂々とＷｅｂ上に残っているのか？
＞関係者の処分の噂を聞かないのはなぜか？　外部に、強気な態度をとり続ける理由は何か？
＞１　そうした動きをすると、ネットワーカー（私を含む）に対して、「負け」を認めたことになる。
＞２　一方、一般読者の９９・９％以上は、あの記事に問題性を感じていない。
＞”元々、ちゃんと読んでいない”または、
＞”へー。こんな「わらしべ長者」みたいな人もいるんだ、と思った程度”
＞よって、このまま、風化するのを待っている。
＞・Ｗｅｂ担当Ｓ氏は、いま、かなり落ち込んでいるらしい。ネット上で実名で批判されたのがこた
＞えたのだろうか？　でも、自分から名乗りを挙げたのは貴方なんだからね！
＞・ただし、以下の謎は依然、残りました。
＞　１　元凶の記事を書いたらしいＯ記者は、なぜ、Ｂ氏を取材したのか？
＞　２　あの記事が、なぜ、社内チェックをすり抜けて、載ってしまったのか？
＞　３　Ｓ・Ｏ・Ｂ氏三者のトライアングルは、存在したのか？

＞くっだらねー真相（？）でしょう？
＞まさに「大山鳴動してネズミ一匹」！

>346 ソースのURLきぼんぬage

age