【毒入りカレー】林真須美さんは本当に犯人？

自白も直接証拠もなく状況証拠のみでの死刑判決。
果たして本当に林真須美さんは犯人なんでしょうか？

上告を棄却　林真須美被告の死刑確定へ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/04/22/01.html
林真須美被告の半生
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/curry/hannsei.html
林眞須美さんを支援する会
http://enzai.org/masumi_hayashi/

本当の犯人は十中八九別人。
最初から林真須美を陥れるのが動機なら状況証拠は必然的に一致する。
保険金詐欺の被害を避けるためか、死亡した元従業員の仇討ちか？

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見てたわけでもないのに決めつけてるのは、
どちらも同じだよねｗ

よく互いを批判できるもんだ

結局真実を知ってるのはＭＡＳＵＭＩだけだ

>>2 だったら誰なんだよ。こんなデブ死刑で当然！

>>2さんの言うのが事実なら死刑はまずいよ。

もし自分が保険金詐欺のターゲットにされかけていたらどうする？
命乞いする？　警察に助けを求める？　殺す？
それよりは二度とヒ素を使えないようにするんじゃないかな。
もし自分の大切な人が変死して、裁判で無罪になり、死亡保険金を半分もらっていたら
黙って見過ごす？

マスミの家のヒ素と成分が一致してるんだから
それって物証じゃないのけ？

死刑執行急げ！
ヒ素を喰わせろ！

６３名死亡で４人助かったのならまだわかるが、逆だからねえ。
生死を分けたのは当初の発表通り青酸化合物で、
ヒ素のみなら急性中毒止まり、ヒ素と青酸で死亡と考えた方が自然。
そうなると仮に彼女がヒ素を入れたとしても傷害事件になる。

>>11
被害者はヒ素による急性中毒なのに、医師が食中毒と誤診して治療したのが
犠牲者を増やした原因じゃなかった？

>>9
別にマスミだけがそのヒ素を手に入れられるわけじゃないだろ。
第三者がマスミに罪を着せるために盗み出した可能性もある。

それを根拠にするなら「第三者が盗み出した可能性が無い」
「他所で売ってあったりするものではなくマスミの家に置いてあった砒素であることが間違いない」
ということを証明しなければならない。

確か最初は食中毒の疑いで、中学生に指摘されて調査したら青酸が発見され、
ヒ素が発見されたら青酸の話は消えてしまったんじゃなかったっけ？

マスコミと関係ないな。

>>12

ヒ素を入れた犯人の行為が問題なんだよ。

助けようとして結果を出せなかった医師を非難してもね。何でも完璧を当たり前と
する日本人の悪い癖。

自分が子供から目を離して、子供が重症を負い。治療がうまく行かなかったからと
自分の責任を棚に上げて、医師の責任を問うモンスター連中の発想に近くないか。

インタビューズ （2009年04月25日）
「ヒ素は自分で呑んだ。真須美はやっていない」
真須美被告の夫・健治さんが最高裁判決の不当性を訴え

無料放送中>>>
http://www.videonews.com/interviews/001999/000971.php

>>13
盗んだだけじゃカレーに入らない。
どうやって入れたの？

>>18

検察官と、裁判官に聞いてみな。事実認定したのは彼ら。

疑問をはさむ事は大切だけど。むやみやたらに疑問を投げ掛けても無意味。

まず、冤罪だとするならその根拠をはっきりさせなよ。単に報道された内容を
否定するだけなら誰にでもできる。

>>19

なんだ藪から棒に。
冤罪だと主張してるのは>>13なんですけど。

夫がかばい過ぎて怪しいと思います。

９９、９９９９％真須美が犯人だと思うけど、

事件以前に、
真須美（やその家族）のことが嫌いで、
真須美（やその家族）がヒ素で死ぬこと、
又は、真須美やその家族が、ヒ素で起こった事件の犯人にされることを、企んで、
真須美宅に侵入して、ヒ素を盗んだ人間が、いたかも知れない。

家で、オハギが無くなりました。弟が顔にアンコをつけています。
弟が犯人だと断定できるだろうか。
兄が、弟の顔にこっそり付けたかも知れない。

>>22
林真須美が自分の子ども達に夏祭りに行かせなかったのは何でだ？

>>22

マスミの前髪に祭り前後の短い期間に付着したヒ素が付いてたのは何でだ？

自分の子供にカレー食べさせなかったし、自分もカレーを食べなかった。
自分がカレー食ってれば「真犯人居る」という主張はのけられないわけでなない。
10年の風化というものは恐ろしいが、逆に客観的に物を見られるということか。
林の死刑が不当と言ってる人と月着陸はガセと言ってる人と何か通じるものを感じる。

マスコミは真須美容疑者ではなくて林容疑者と言おう。
真須美容疑者というのは女性差別です。

「親＝近所で祭りをやってたら、子供に行かせる」
「子供＝祭りに行きたがる」とは限らんと思う。

うちの近所では、そういう祭りはないけれど、もしあったとしたら、
積極的に子供を行かそうと、自分は思わんしな〜。
寄ると触ると、近所の噂話し、悪口、幼稚園の先生の悪口などしてる主婦の集団が苦手だから。

>>26

そういう主張もあるだろうと思うが、今回は事件に関係のある同性の人物がいるから、
ケンジ容疑者やマスミ容疑者という言い方をしないと区別できないが、
そういう現実的な利便性よりも優先的に女性差別を解消しようとするから
こういう主張をする人はちょっと頭が固いと言われるということを覚えておいてね。

ごめんなさい。
林真須美は容疑者ではなくて被告だった。
真須美被告じゃなくて林被告と呼びましょう。
もうケンジさんは容疑者でも被告でもないんだから。

被告って言うのは民事のときね。
刑事の時は被告人。

では林被告人ね。

この事件では、被害者に、林さんがおらるから、
真須美被告が適切と思う。

関係者に同性の人がいるからって言ってんのに…容疑者だからとか
被告人だからとかバカ？
林さんと林さんと林被告人はタクシーに乗って…とか言うのか？
そんな誤解しやすいこと裁判で言うわけないだろ。

しかも自分だってケンジさんって書いてるじゃんw
林さんじゃないのかいw

いや、真須美被告という表現には女性差別を感じます。

>>22
兄が家のオハギを食って弟が他所で食ってきたのかもしれんね。
家にあったオハギのＤＮＡと弟の顔についてるアンコのＤＮＡを調べて
一致すれば弟が犯人だろうけど。

>>34
そんなところに拘る貴女はおかしな人ですね。
特定の団体の方ですか？

>>27
林は「敢えて」子供に祭りに行かせなかった。
今聞いても知らん振りだろうが、当時はそのような記事が普通にまかり通っていた。
自分の作ったカレーの味見くらいしそうなのにな、普通。

「疑わしきは罰せず」という
刑法の「いろは」を最高裁判自体が
破っているのだから日本はもはや「法治国家」にあらず。
「マスコミ独裁国家」「人治国家」である。
これに「しろうと」を入れたらまさに「リンチ」だ。

裁判官や検察に原則を破った意識はないんだろうな。
正義のためには多少の原則違反も仕方ないとか思ってそう。

冤罪説を唱えてるやつは、論文書いたこととかないのか？
そして、100から99引いたら、残りの1が、
どんなに納得いかなくても真実なんだってことが理解出来なくて、
0とかマイナスになっても「もっともっと」っていう
足りることをしらない人種かね

朝鮮人に党首(首相になるかも）を選出させる権利をカネで売っている小沢民主党党規（ＨＰを見よ）

>>38 >>39

十分に疑わしいのレベル超えてるんでしょ。

被害者が殺害された時刻に確実に被疑者がその場にいて、それ以外の人がいなかった
十分な確証が有れば、すでに疑わしいのレベルは超えている。まして、殺害の手段が
特殊で、同じものが被疑者の自宅に有れば。

もし>>38 >>39 の言い分を受け入れれば、毒薬を混入しての殺人は被疑者の自白が
なければ立証不能になる。そんな事が許されると思うかい？

事件が起きて利益が生じる人がいるのに頭ごなしに決め付けるのは問題あり。

保険金詐欺のますみが毒入りカレー事件を起こして
自らの幸せを放棄するなどありえない。
こんな大事件が起これば自分が疑われることはますみならよおわかっておる。
金のために、つまりは現世での豪華な暮らしのために犯罪をしてきた人間が、
金にならない殺人なり傷害なりの犯罪をすることはますみやけんじの生き方とは全く異質の行為だ。
ますみはやっていない、少なくともやったという証明はなされていない。
ますみを無罪にして釈放すべきだ。

もし本当にやっていたのなら重度の心神喪失状態だったのでは？
ヒ素を無駄遣いしたら金儲け出来なくなるもんね。

>>25

(｡∀ﾟ) ドキ！

林真須美が犯人に決まってるだろ馬鹿か

保険金詐欺師が人殺しなんかするわけないと思うけどね。

今のところ>>25が一番説得力があるな
あらかじめカレーにヒ素が入ってることを知ってれば、自分も食わないし、自分の子供にも食わせないわなｗ

カレーにヒ素が入ってることを知ってるのは、ヒ素を入れた場面を見た目撃者か、ヒ素を入れた本人しかない
仮にマスミが目撃者なら、自分に向けられた疑いを晴らす為に真犯人を指摘するはずだ
したがって、マスミがカレーにヒ素を入れた本人という可能性が一番高い

>>25
自分も撃たれた三浦カズを見習うべきだった？
>>49
可能性が一番高いってのは有罪の根拠にならん筈。

可能性が一番高いんじゃないよ。

たとえ、思いもつかない黒幕が裏で手を引いてる（動機はその黒幕が有する）としても
実行する（実際にカレー鍋に近づいて混入する）人間が誰か一人は必要。

カレー鍋が近付けた人間が少ない。上の方では10人くらいとしてる。
そしてその人たちは全員身元がはっきり分かってる。虱潰しに洗ったとしても
そう時間はかからない。その中で、混入の可能性を消すことができなかった人間が
唯一マスミだけだということだ。

この引き算を覆せる可能性は

1.町中の人間が何かを隠していて、カレー鍋に近づけた人間がほかにいた。
（矛盾点：この場合、遺族の方も隠ぺいに協力していることになる）

2.カレー鍋を監視していた人間が、「見ることができない」犯人だった。
（矛盾点：透明人間や宇宙人や、「見ることができない」犯人が、「犯罪を犯すことができる」という
証明も合わせて必要）

以上に2点しかない。

動機やら感情論でマスミ冤罪を訴える場合は、入手方法とか動機とかどうでもいいので
混入手段を論じるべきだ。

私もこれを見て怪しいと思いました。

http://www.videonews.com

和歌山カレー事件はまだ終わっていない
ゲスト：安田好弘氏（弁護士・林真須美被告主任弁護人）

「ヒ素は自分で呑んだ。真須美はやっていない」
真須美被告の夫・健治さんが最高裁判決の不当性を訴え

少なくとも合理的な疑いの入り込む余地はあったと感じました。

「感じた」という事実を書いても仕方ないじゃない。

＞少なくとも合理的な疑いの入り込む余地はあったと感じました。

で、具体的にどこが合理的疑いの張り込む余地だったのか示してよ

黒に限りなく近いように見えるけど、本質はグレー。

保険金目的で身内をヒ素中毒にした林被告。
すべて金が目的で犯行を行っている。
カレーに毒を入れても、金は入らない。逆に、ヒ素の保険金犯罪までバレてしまう。
・・・林被告がバカなのか、カレーについては真犯人がいるのか？

要は「わからない」。でも遺族感情をなだめるために林被告を死刑にするしかない。
無罪にしてしまうと、初動捜査を食中毒にしていたほどズサンな証拠不十分の警察が
真犯人を捕まえなくてはいけないから。←もちろん不可能。

まぁ種明かしをすると。
その「読み物」の中には、その「疑いの余地」を埋める証拠を書いてないだけ。
意図的に抜け落ちてるのか、意図せずに編集の都合で書いてないだけか、
はたまたあまりにも当然だと筆者が思ってるから書く必要感じてないのか
そういう理由で書いてないことが、読者には「こういうことが証明されてないじゃない」と
考える余地になってしまってる。

裁判の資料全部見たらいよ。そのために公開と閲覧という制度になってるんだから。
意図的に編集されたものを見ても「余地」とやらがあるのは当たりまえ

＞遺族感情をなだめるために林被告を死刑にするしかない。

じゃあ日本中の殺人事件で遺族が悲しんでて厳罰を望んでる事件は
すべて死刑だな。

>>56
個人的な意見では、無罪にするしかないと思ってる。
状況証拠だけで死刑なんて行ったら、それこそ「最悪の判例」を残すことになる。
それに、状況証拠なんてものは１０００点くらい、なんとでも理由をつければ作れる。
そんな証拠は、明確に犯人を示す証拠１つに及ばない。

は？

最悪の判例？
今まで状況証拠で死刑が出たことがなく、マスミが初めてか？

この事件起きたときには2chなかったかな？
あったら祭り状態で特定個人をめちゃめちゃ叩いていたと思うけど。
過疎ってるということはどうでもいいんだろ？
再審請求の署名活動でもしたら？死刑判決に異論のある方々。

>>58
違いますよね

南アフリカに輸出で桶！

何よりの証拠に10年以上の時を経て
林真須美収監後にヒ素を使った同様の事件は
この日本では起きていない。
真犯人が存在するなら、
ヒ素を手にできるような環境の無差別殺人するような愉快犯的な存在が
まだ娑婆でのうのうと生きてるなら、
とっくに再犯してることだろう。

犯人は林真須美の保険金殺人を免れたかったか、
林真須美を死刑にしたかったのなら、もう目的を果したわけだから再犯はない。

>>63
まるで犯人のような口振りですね

そうよね。まるでね。再犯はあるかもよ。味しめて。
カレー味だけど。
ターゲットが爺快調やふく会長ねらいなら
目的のために手段を選ばずのやつだわ。

ますみさんが無実なら、人を落とし入れても平気な冷血漢だし、
生きててもとうに無限地獄に落ちてるわよ。
近所に悪いことをすると天罰があります、という看板あるけど
そのとおりの人生しか残されてないんだからさ、
悪いことはできないものだわ。くわばら

林真須美は夏祭りの手伝いを断ったのに、却下された。
そのまま手伝いに来なければ疑われることもなく
事件そのものも起きなかっただろう。

ヒ素混入保険金詐欺殺人（マスミの実母）←立件されず（たとえ立件されても証拠不十分『疑わしきは罰せず』
　↓
88年4月ヒ素混入保険金詐欺傷害（夫）←立件されず（たとえ立件されても証拠不十分『疑わしきは罰せず』
　↓
88年5月ヒ素混入保険金詐欺傷害（知り合い）←立件されず（たとえ立件されても証拠不十分『疑わしきは罰せず』
　↓
ヒ素混入保険金詐欺殺人（元従業員）←立件されず（たとえ立件されても証拠不十分『疑わしきは罰せず』
　↓
97年2月ヒ素混入保険金詐欺傷害（夫）←立件されず（たとえ立件されても証拠不十分『疑わしきは罰せず』
　↓
98年3月ヒ素混入保険金詐欺傷害（知り合い）←立件されず（たとえ立件されても証拠不十分『疑わしきは罰せず』
　↓
98年7月ヒ素混入カレー事件←とうとう立件


「疑わしきは罰せず」は、ある意味正しいんだろうが、ことマスミに限っては、
すでにその恩恵には十分すぎるほど浴してきただろうが

もし真犯人が自供したら鬼の首を取ったように賠償金請求するね。

真犯人なんていないから

１００％林真須美の犯罪

自白も物証もなしで死刑。
日本は中国よりも怖い裁判制度だよ。

>>67
見事な「仏の顔も○度まで」ですねｗ
神様もあまりに仏の顔をし過ぎて最後に怒りが爆発したようですが

>>70
中国人ですか？
日本の裁判制度は密室裁判で有無を言わせず銃殺刑が実行される中国よりも怖いですかそうですか

>>67

これだけ回数を重ねても立件されていないことが自信になってたんだろうねぇ…

「疑わしきは罰せず」とか言ってるやつらは、あといくつ↓を連ねたら罰する気だ
その間に死人も増えるだろうし…

女性死刑囚に対しても死刑執行にあたる刑務官は男性である。
支え役も当然男性である。
落下した死刑囚は、意識を失って痙攣(けいれん)しているときに、放尿する。
支え役に死刑囚のおしっこがかかるのは言うまでもない。
真須美さんに対する死刑が執行されるとすると、
支え役の男性刑務官は、女性である真須美さんのおしっこを浴びることになる。

証拠が１個も見つからず、
しかも動機も分からないんだってさｗ

なのに死刑なんだってｗ

この裁判官って

馬鹿じゃないの？ｗ

馬鹿と言うより批判が怖いんじゃないかな。
最初から量刑が決まっていた無駄な裁判。

>>74　さん
面白がって、他人事の様に言っていると、いつか、君がチビルるかもしれんよ！

ヒ素って、一番バレやすい毒物なのは常識で
それを使って自分の住んでいる地域で殺人を犯すのは
ちょっとね
犯人は他にいるだろうね

馬鹿か
林真須美が犯人だろ
カッとなってあとさき考えずに入れたんだよ

俺もこいつが毒入れるとこ見た訳じゃないけど、ま、こいつが犯人だろ。
大体ヒ素なんてふつー持ってないし、どこで買えるかもまるで分からないしな。
真須美の足の全廃は嘘なのにケンジはマジでヒ素飲んだってどーゆーこと？
障害者にならずに死ぬかもしれんだろ？クスリは効き目に個人差があるんだぜ。
素人にその分量が把握できるわけないだろ。
仮に犯人じゃなくて、死刑が執行された後真犯人が現れても損害賠償は最高三千
万円だから。もし執行される前に見つかったとしても
数百万も出ればいい方だろ。殺人とかだと一億近く賠償命令出すくせにな＞裁判官
「身内には甘い」これが大日本帝国の現実。辻元清美が詐欺したのになんで執行
猶予が付くんだよ。
名古屋の殺人看守がどうして執行猶予付くんだよ。
それはそれとして真須美は死刑だろうな。まぁ何年も今日か？明日か？と怯えな
がら暮らせばいいんでね？

いいじゃないか、毒でもがき苦しみながら死ぬんじゃなくて、絞首刑で一瞬で逝
けるんだからさ。楽な死に方だよな。

犯人じゃないと、確信してる

犯人かどうかは判らないというのが、本当の事なんじゃない？
ヒ素って、一番バレやすい毒物なのは常識というけれど、自宅の砒素とカレーの砒素が同一と解明されていないでしょ
ゴミに混ざっていたただ一つの証拠（青い紙コップ）だって被告が使った物かどうか判らないし、被告の指紋だって取れてないでしょ
はっきり言って、初動捜査が杜撰なんだよ、足利事件だ再審になう事聞いたでしょ、証拠自体がいい加減なのに
「疑わしきは、罰する」なんてのは、目隠しをして高速道路を横断するようなものだよ
マスコミや噂に乗せられて、はっきりしない物を証拠として判決を下すなんてのは、目に余る話だ
布団たたきの迷惑おばさんの件だって、完全にマスコミに乗せられてませんでしたか？

死刑が好きな人が多く、何かの罪に問いたいようだけれど、
裁判員制度を進めるための「死刑判決」だなんて、話も出てますよね

もう既に保険金殺人を侵しているんだから（執行猶予付きの死刑？）その罪は免れないでしょ、
ただ、ハッキリさせなければならない事は、無責任な観客に乗せられてか、判決を急ぐ余りなのか、
曖昧な証拠で人の生死を決められては困るという事なんじゃないですか

白蟻駆除用砒素とカレーの砒素が同一と解明されて無いってより、しようとしなかったんだよね。
スプリング８とやらで不純物に同一の物質があったと証明しただけで、その物質の量や他の不純物
等、同時に取られたデータを公開しないどころか、証拠の砒素を破棄しちゃってるし。
その辺の捜査の妥当性を判断するのが裁判員制度なんだけど、なんか本気で有罪無罪や量刑を
判断できると思い込んでる人多いみたいだし

>>24
それ無理がある。

確かにいつ付いたまでは容易に特定できない。

日本中が、見てくれの悪い奴を吊し上げて面白がるショーをやってるみたいだな
この世の中、誰か悪者作らないと面白くねーんだ
悪そうなのが泣いても、可哀想に見えないし、泣いたら笑ってザマーミロだろ
やばくなったら、NHKみたいに知らん顔、「そんなことありました〜　誰かごぞんじぃ〜」

小沢一郎も或る意味冤罪の犠牲者だよな、ブ男で目つき悪いもんなー

ブス、ブ男、ネクラ、の皆さんは一言喋れば気持ち悪いので皆さん有罪です、
手を上げれば暴力行為を見なします、咳をすれば保菌者として隔離します、
笑ったら、裁判員侮辱罪で　死刑です！
行き着く先はキットこうだな！　　高須に行っとこうか〜

状況証拠から死刑の判決だよな、でも状況証拠といいながら全部風聞（うわさ話）じゃない？
状況証拠ってのは
１　保険金殺人をやってた、そんな奴が、金にならない殺人する？
2、いすの埃、花瓶の埃、敷地の汚泥に砒素が混入　管理が杜撰という事だよ、
　　杜撰な管理してればと被告人の毛髪から砒素が出たってなんら不思議じゃないのでは
3、カレー鍋を開けたのが不審？、　調理番頼まれれば気にして見てやるのが普通なのでは
4、調理番頼まれる以前には、毒は入っていなかったの？、誰か味見してから被告に番を頼んだの
　　確認してなければ、被告人が番をする以前から毒が入っていたことになるし、
　　味見をしていれば、犯人像がしっかり見えてくるよな、
　　町内の人は味見もしないでカレー作ってんのか？
ツーのが当たり前の感覚で想像出来る状況証拠の元なのじゃないの？

怪しいだけで犯人扱いは、困るよな、
道路でタバコ吸ってると罰金だから、ちょっと敷地内に入ってタバコ吸ったとして
怪しい！放火魔だ！と吊し上げられ、証拠は、放火用100円ライター、
放火を誤魔化すための吸い殻、見たこともない焦げたチラシを挙げられる
となると、間違いなく俺は収監されるな

カレー鍋は開けてないよ、目撃証言で開けたのはオデンの鍋。
オデンの鍋を開けたんだからカレーも開けて砒素入れることは可能ってのが
検察の主張。

スプリング８の次に判決に影響した目撃証言とやらがお粗末極まりない。
一階からはガレージが見えず、二階からはカーテンではっきり見えない。
白いＴシャツにロングヘアーで首にタオルを巻いていたらしいが、
その目撃証言が本当だったら、変装してヒ素を入れたことになる。
さらに不可解なのは、ヒ素を入れたら２メートル近い湯気が上がったらしいが、
ドライアイス状のヒ素でも入れないと、そんな現象は起きない。
白いＴシャツの人物は１人でいたらしいが、それなら次女でもない。
こんな証拠で犯人にされるんだったら、一人暮らしの奴が寝ている隙に、
本人の車で無差別に誰かをひき殺して車庫に戻せば、そいつを死刑に出来るかもね。

断言する
犯人はべつにいます

表にはでません

祭手伝いを無理に手伝わされたのか？
だとしたら不満一杯で祭を食中毒感覚で来年から無くしてしまおうとか動機もとれるけど。
この被告はいつもヒ素を意識してただろうし
>>90 どう断言できる？是非貴方の見解を

裁判員制度が始まる前に結審急いだわけだね。疑わしきは罰せずの
原則完全に無視している。

>>88 　
あんた　よく調べてんなー　可能性だけで決められたら、参加者全員容疑者という事だな

>>89 ヒ素を入れたら２メートル近い湯気が上がった? 　
露天でカレー作ってたんですか？　テントの中で作っていたんだと思ってたわ、
テントの中で２メートル近い湯気なんて有り得んな、露天で作っていたなら早々簡単に砒素なんか入れられる？
それにしても、あんたも良く知ってンなー「２メートル近い湯気」ねー　普通じゃ考えられないよなー

その場面を林真須美そっくりな人物が実演しているＣＧが放映されていた。
しかも２メートル近い湯気に林真須美がのけぞっていた。
マスコミの情報不足と捜査本部の焦りが感じられる「お話」だ。

>>91
誰でも納得できる証拠を明示してくださいよ、かも知れないで、死刑なんて拙いと思うよ、
納得できる証拠がどこにもないから、おかしいと言っているんですよ
納得できるものであれば、誰でも死刑判決を支持しますよ

死刑判決を支持するから善良　反対するから犯罪予備軍等と妙な決めつけが
罷り通る様になりますよ、本当はこれが怖いんじゃないですか？

>>95
ひどい話だなー

ワイドショーで、真須美被告がテレビ局宛てに書いた手紙が
読み上げられていたのだが・・・
あれほどの長文を書く気力があるのに、どうして過去の犯罪を
反省している内容はないのか。

過去の犯罪や悪質な行動を反省
（悔いる）している事をアピールすれば、
少しは見直す人もいるだろうに・・・。

それともマスコミがその部分だけ読み上げていないのかな。

本当に犯人で無いのなら、死刑になるくらいなら過去の犯罪を全て認め、
悔いている事をアピールすればいいのに。
それをしないという事は、やはり犯人なんだろうな・・・と思ってしまう。

日頃の行いや過去の犯罪や行動次第で、白か黒かのイメージ変わるよな。

幼稚な発想スマソ

＞4、調理番頼まれる以前には、毒は入っていなかったの？、
＞誰か味見してから被告に番を頼んだの
もう最高裁まで終わって確定してるから「被告」じゃなくて「死刑囚」

＞確認してなければ、被告人が番をする以前から毒が入っていたことになるし、
＞味見をしていれば、犯人像がしっかり見えてくるよな、
＞町内の人は味見もしないでカレー作ってんのか？
ああ確かにそうだな。味見くらいする可能性はあるよな。真須美がヒ素
入れてからお祭りまでに誰も味見してなかったのか。

スプリングなんたらとかいう、すごい装置でヒ素の不純物分析した結果から
ヒ素の同定試験結果は、物証とはならなかったのですか？

そんなもんが物証になるか？
誰が入れたかが問題なんだよ。
マスミ以外でも入れることはできたわけだ。
少なくとも可能性がゼロではない。

最初からカレー用のジャガイモやニンジンにヒ素溶液を注射することも出来た。
捜査に行き詰まった時は「原点に返る」のが鉄則。
そうなると林真須美は捜査対象から外れることになる。
ガレージで他の主婦に疎外される以前の犯行だから。
注射されたヒ素は麦茶パックのように、煮込む程毒が出る。
少しぐらい味見したぐらいでは何ともないが、夕方には鍋全体に広がるだろう。
林宅にあるヒ素を持ち出すことは、その気になれば誰にでも出来た。

それよりなにより
日本の裁判はインチキだから
死刑でも何でもどうにでもなる
こちらの方が問題で
今までに無実の罪で死刑にされた人もいる
それほどまでに司法というのは難しいもんなんだ

簡単に死刑にしてちゃ冤罪発生したときは取り返しがつかなくなる。
犯罪には腹は立つが、冤罪にはもっと腹が立つ

犯罪は昔は犯罪じゃなかったけど今は犯罪とか、その逆もあるけど、
冤罪は事実誤認による一方的な決め付けだから、昔も今もない。
死刑囚の中には一方的な決め付けで人生を狂わされたエピソードが多い。

ついこの前もDNA鑑定の精度が上がったら犯人じゃなかったという
鑑定結果になったという。

>>99
死刑囚という言葉に引っ掛かりがあるので、被告で勘弁
>>98
被告は、保険金殺人を犯しているんですよね、その判決は何だったんですかね、知らないんですが
その判決によっては、事後の対応が変わって来ますよね、
懲役刑だったとしたら、悔いている事をアピールして、毒入りカレー事件は冤罪ということに持って行きますよね
死刑だったら、殺されないために、何とか別件裁判を引き延ばすことを考えますよね　どっちだったんだろう？？
>>100
「カレー鍋中の亜ヒ酸がこれらの亜ヒ酸と同一であることは結晶分析では判断できなかったが、
同一であることを推認させる事情もいくつか判明した。」という事らしいですよ、
前半では違うと言い、後半では同一であると言っていますね、
結晶分析とは「スプリングなんたら」の事なんでしょうが、試験結果よりも明確に確認できる物があるなら
検察は回りくどい試験などせずに、それを明示すべきでしょうね、訳ワカランのです

>>102
「ジャガイモやニンジンにヒ素溶液を注射する」？？？
ジャガイモやニンジンは液体を吸収しませんよ、中を上手く、くり抜いて詰めるなんて、相当難しいよ
ジャガイモやニンジンは乱切りにして鍋に入れるでしょ、一般に、子供やお年寄りが食べやすいように刻みますよね
証拠に注射針や注射器は見つかってないでしょ、
見つかったのは、亜ヒ酸は底部や紙の継ぎ目に付着していた青い紙コップが夏祭り会場に落ちていたという事で
指紋や被告に関連する物はないはず、だけど、青い紙コップに付着した亜ヒ酸は被告宅に保管してある
亜ヒ酸と同一と確認されている、ただ、カレー鍋の亜ヒ酸と同じとは確認されていない、という事ですよね

>>103　　>>104
「日本の裁判はインチキだから 」私もそう思うよ、証拠は警察が押さえ、検事が裁判を進める上で有利な証拠を選定する、
これが「最良証拠」と言うんだ、この最良証拠と言う奴がインチキであったり、証拠としての関連性のない物であったり
いい加減、●　富山事件　 ●　草加事件　●　笠井事件　●　足利事件　なんか非常に怪しい
要は、検察は最良証拠以外は裁判の妨げになるとして公開要求しても出さない、若しくは紛失させている
>>105 さん
先日、再審の可能性が出てきた足利事件など（読売09/05/09一面）、その最たる事件だよ
毒入りカレー事件だって、
1.自宅の砒素　　2.紙コップ付着砒素　　3カレー鍋の砒素　の中で　
1と2は同じ物　2と3は別物　関連の糸がが切れている
また、自宅から夏つ祭り会場まで紙コップを運んだのなら、紙コップにべったり被告の指紋か何らかの痕跡が有るはず
これもなんだか糸が切れてない？　何か変だ
昨日、埼玉の検事が痴漢で捕まったのをニュースで聞いた、冤罪で無いことを祈る！なんてのは俺だけだろうか？
いずれにしても、いい加減な警察官・偉そうな検事・無気力か判事は被告人と同じ刑を受けると肝に銘じた方が良い
そうでなければ、司法を信頼するなど、有り得ないよ
また、面白半分に犯罪を助長するマスコミも、いい加減にすべきだ、
朝昼晩、飯食ってる時に、殺人事件のニュースばかり、殺人を助長していないか、飯が旨くない
書いている内に　だんだん頭に血が昇ってきた・・・・ムカムカ

林真須美が犯人の可能性はあるだろうけど、この程度の状況証拠だけで
死刑まで決定して
しまうようでは、日本の法制度はマスコミと世論におもねるだけだと言われても
仕方がないだろう。

ジャガイモやニンジンに関しては、そんな疑惑を持たないから注射針を使っても
犯人が隠し持っていれば、分からない。
あるいは肉やカレーのルーや調味料にヒ素を潜ませることも出来る。
こんな事件は日常的な事件じゃないから、日常的発想では解明が難しい。

>>108

最良証拠って、今回１００か１０００かの証拠数でしょ
最良証拠なら１つで死刑にしてみろつ〜〜の

場当たり的に他の裁判では証拠を絞って
今回は全部出す？　でも今回も飲食店の証言は
裁判に出してないもんな

出せば過失致死になってしまう
殺人罪は適用できなくなってしまう。

違うわ、よくきけぇ！
こうやってさばけぇええええ！







って私の親戚の巫女さんやってた人にいわれて本気で怖かった…

>>100
「カレー鍋中の亜ヒ酸がこれらの亜ヒ酸と同一であることは結晶分析では判断できなかったが、同一であることを推認させる事情もいくつか判明した。」
という事で、何のこっちゃ文脈がバラバラ、試験では同じとは言えない　だけど同じだという事ですね
ハッキリしないんだから証拠にならないでしょうね　何かいい加減な感じです

現行法では認められないんだろうけれど
昔、嘘発見器だとか、ドイツ軍が使っていたとかいう自白剤、よくスパイ映画なんかで聞いたよね
徹底して無罪を主張するなら死刑にされるより、これを両方やって確認するなんて出来ないのかナー
人道的なことを問題にするなら、死刑よりもいいよなー
おれ冤罪掛けられたら、自白剤の方が良いな　巫女さんお断り

>>111 飲食店の証言? 　・・・って何？　知らない　教えて！

＞最初からカレー用のジャガイモやニンジンにヒ素溶液を注射することも出来た。
可能性は無限だよな。証明できなければ何の意味もない。

＞林宅にあるヒ素を持ち出すことは、その気になれば誰にでも出来た。
どうやってだよｗ　詳しく解説してくれｗ　
他人の家のどこに何があるか、どうして知ってるんだよｗ
まさか玄関に案内図があって「ヒ素はここにしまってま〜す♪」って表示してんのか？ｗ
鍵とかも一切かけてないのか？ｗ

そもそもヒ素なんて危険なモノはシロアリの仕事廃業した時点で処分すべきもんだろ。
小さい子供もいるんだから間違って口に入らないとも限らないわけだ。子供は遊び好き、
探検好きだからな。お前等も子供のころのこと思い出して見ろよ。
でもって真須美の頭髪とかからもヒ素が検出されたってどーゆーことだよｗ
これも「別にいる真犯人」とやらが真須美の頭髪にヒ素振りまいたのか？ｗ
事件後も残るくらいの分量ふりかけられて、よく生きてるよなｗ＞真須美

>>116
「 頭髪から砒素が検出」の意味が判んないんだ
事件当日の検査で頭髪から砒素が検出されたの？
事件当日の検査でなければ、事件の証拠としては能力薄いんじゃない

林宅で砒素は、椅子や花瓶の埃、敷地の汚泥、用水路の泥からも検出されている
林宅は砒素まみれだったと考えられる、となれば、頭髪に砒素が付いていたのか、
頭髪に砒素の成分が含まれていたのか判らないけど、
「付いていて何がおかしいの？」ってことになるよナァ

>>110
解明されたら結局なーんだそんな方法かあって単純稚拙な事が
圧倒的だけどな。複雑怪奇なんて小説の中だけなのが現実ではある。
そうは言っても今回はそもそも病院の初期判断や警察の初動捜査に
穴がありすぎただけだが。

林宅にシロアリ駆除に使う缶があることを知っていれば、どこにあるかは想像がつく。
そんな缶は寝室やリビングや子供部屋やバストイレにはなく、倉庫にある。
缶の現物を見たことがあれば、紙コップ一杯分ぐらい盗んでもバレない。
また他の業者にシロアリ駆除を依頼して、同じ缶に入っていたら
こっそり奪うか、頼んで分けてもらうことだって可能。
近所の住人は働かずに豪遊する林一家の過去にも関心は持つだろう。

この事件は何が嫌って、警察の当て付け捜査と強制自白が、ものすごく嫌。

結局犯罪性なしで最初に片付けて重要証拠品が洗われて指紋すら検出
出来なかった不手際を糊塗したいがために強引に立件したようにしか
思えないんだよな。

裁判員制度でこの事件を扱った場合、
ほとんどの裁判員は、検察の出した証拠に、証拠能力を認めないだろうな〜
死刑にしたくとも、「死刑だ！」という確証持てないよな

＞林宅で砒素は、椅子や花瓶の埃、敷地の汚泥、用水路の泥からも検出されている
＞林宅は砒素まみれだったと考えられる、となれば、頭髪に砒素が付いていたのか、
ソレは確かに尋常ではない。汚泥や用水路はともかく、椅子やら花瓶ってのは
どういうこと？シロアリ駆除時代のものが未だに残留してたってこと？
事件の何年前に仕事を辞めたのか知らんが、いくらなんでもそんなに長期間残るもんか？
でもって、頭髪から検出されるってのどう考えてもおかしいよな。
日常的にヒ素をいじってたか、真犯人がふりかけた以外考えられない。
まだ保険金殺人を計画していたぐらいしか想像がつかない。
やっぱ死刑じゃん。

＞林宅にシロアリ駆除に使う缶があることを知っていれば、どこにあるかは想像がつく。
＞近所の住人は働かずに豪遊する林一家の過去にも関心は持つだろう。
君の主観的な想像であり、客観的な証明はできないよね。

検察の起訴状にも被告が語っていない想像が混じっていて、
判決文もその想像を真に受けて作成されており、
真実は真犯人しか知り得ない。

状況証拠は物証より数段低い証明にしかならない。これが原則。
林真須美が正犯だった可能性はあるかもしれないが、かも以上の
証明につながるわけではない。林被告がどうのの問題じゃないんだよ。
明日自分が状況証拠だけで容疑者似される可能性がゼロだと考えているなら、それこそ笑われるだけ。

執行されなくても獄死だろ。
塀の中で死ぬしかない罠。
犯行現場一帯で再審の署名活動でもしたら？
判決に不満を言ってる者ども。

大前提「推定無罪の原則」。
これを侵した判決、それが大問題。

林真須美氏が無実の可能性は充分あると思うけど、ヒ素で保険金詐欺をしている以上あまり同情できない。

>>129
意味が違うよ、保険金殺人保険金殺人で有罪、毒入りカレーは確定できないから推定無罪、
この事をハッキリさせないと　何を裁いているのか解らなくなるよ
あなたが、夏祭りの会場に居たとして、不審だと嫌疑を掛けられ、有罪判決を受ける可能性もある訳だから
こんな裁判を許しちゃいけないんだよ、林被告に同情して言っているんじゃないよ

面白がって死刑だと言ってる人がいるけれど、自分が面白がられる事　あり得るよね

読んでると司法が強行した背景の”世論”がよくわかるよね。
”××したから○○も有罪に違いない””文句があるなら自分たちが何とかしてみろ”
こういうのを”世論の大勢”とか言っちゃえばいいんだもんな。

>>110
紙コップ半分の量のヒ素を、注射器で野菜に…？全然日常的じゃないw

しかも、素材に入れれば、味見などで摂取してしまうから、
カレーを作った主婦らが、配膳より前に症状がでるよ

>>117
シロアリ関係の仕事をしていたのは当時のヒ素御殿に入居前
従って、ヒ素が麻雀部屋や下水の澱の中から出たということは、
シロアリ退治意外に使用している
ケンジは「ますみは保険金詐欺には無関係。ヒ素は自分で飲んだ」
と言っている。ますみは「ヒ素など見たこともない」と言っている。

ますみが犯人でないなら、ますみの前髪に、誰がどうやって
何の目的でヒ素つけたの？

この裁判に関して「疑わし気は罰せず」とか安易に言っちゃってるやつは
裁判官がそれを知らずに判決出したと思っているんだろうか？

このカレー事件の有罪判決を出した裁判官5人は、少なくとも
疑わしきは罰せずを遵守している
直前に痴漢逆転無罪判決を書いた5人だ

その5人がおかしいっていうなら、直前の無罪判決もおかしいわけ？

>>130

無罪を言い募ってる意見の中で、唯一信念を感じる意見だけどね。
自分の身に、冤罪が起こる怖さ。それは恐ろしいよ。
しかしさ、冤罪が怖いからと言って、ちょっと解りにくい事件は
全部「疑わしきは罰せず」です〜で無罪放免。これはどうなんだ？
このスレのように、事実でないことまで引っ張り出して
「可能性あり！可能性あり！」ってやりゃあ、誰しも無罪にできる
自白さえしなければ、容疑者にとって情況証拠は怖くも
なんともなくなる。それが「疑わしきは罰せず」の陰の部分だ
そして無罪になった奴らはまた自由に人を殺め、無罪判決を勝ち取り、
被害者ばかりが損をする。悪いやつは繰り返すぜ。そんな社会でいいのか？

間接的な情況証拠だけで、有罪を出すのは怖い。これは誰しもが
頭ん中に置いとくべきだから、>>130の言うことは正しいと思う
しかし、立証足る情況証拠が十分に示された場合をも有罪に
できなくするべきではない。
報道されてる証拠は少ない。俺らは全てを見てはいない。
しかし、この裁判官は全てを見てる。その上で立証足る情況証拠が
出ているとの判断だ。それを有罪にできる権利者がいなく
なることこそ恐ろしいと俺は思うがね

>>135
http://www.videonews.com/on-demand/0411/000972.php

この番組を見てごらん。
あなたの今持っている「司法の原則」を軽んじた感覚こそ恐ろしいのが」わかるからさ。

>>135
>自白さえしなければ、容疑者にとって情況証拠は怖くも
>なんともなくなる。

あ、全くわかってない人なのかな？
検察が直接的な証拠を出せばいいんじゃない？
話しはそれからでしょ？

>>136見た。これは弁護側の一方的な主張だな。
報道で何を言おうと守秘している限り罪にも問われない。
そういう舞台で片方が展開している主張を読み、判断するのが俺らだ。
ちなみにこれを見て思ったことは、自由に主張できる場だから、
事実と嘘を織り混ぜて、巧みに演出しているな。っていう感想だ。

>>137
毒殺、否認事件の場合は直前証拠などない。
何とでも言い逃れできる。
つまり>>137は、毒殺事件は全て無罪だと言いたいわけ？

明白な証拠も無く、状況証拠のみで死刑になるなんて
日本は終わりの始まりだな

本当に犯人かどうかわからないが、誰かが吊されないと被害者も
世間も納得しないからな。
まあ世の中っていうのはそういもんだ。

>>138

自己レス

×直前証拠
○直接証拠

>>135
確実な物証が無い限り、有罪判決は有り得ないと思ういます、
思い入れなんかの想像で決められるのあれば、それは、裁判でなく集団リンチになってしまいませんか？

悪い奴と裁く言うけれど、人を裁くのでなく、事件を裁くのが裁判ではないでしょうか
人を良い悪いというのは、他人の勝手な思い入れになるんじゃないでしょうか？
兵庫の迷惑おばさんなんかその良い例ではないですか？

この思い入れを助長する物として、「マスコミの嘘報道」以外にも
警察・検察が作る「最良証拠」「検察面前証拠」「警察面前証拠」というのが有ります
裁判を行う前から、裁判の方向を決めかねない検察・警察側の恣意的な証拠の様で、
今の冤罪事件の被告は殆どが、これで罪に陥れられていると言っても過言ではないでしょう

事件の被告と言うと、冤罪であっても悪い奴に見えます、
ですから簡単に、見てくれや態度話し方で、悪い奴・良い奴と決め付けるのは、百害有って一理無しと思います

大人、子供に限らず精神異常者であっても、仮に人権団体・宗教団体・政治団体等の圧力が有ったとしても
正当な証拠に基づく裁判を受ける権利が無くては、私達は法事国家の国民とは言えなくなるのではないでしょうか

林被告の場合、立証に足る情況証拠が十分に示されていませんよね（毒入りカレー事件）
また、有罪判決を出した裁判官5人が疑わしきは罰せずを遵守している というのであれば、
誰もが納得できる証拠で判決に挑むべきではないでしょうか？　
公表されている証拠にもし疑問の余地も無ければ、こんな議論も無いはずですよね

>>142
誰もが、納得できないと有罪にできない？
国民の内一人でも納得しない、あるいは理解できない？場合は無罪なの？
全員納得できるまで裁判所は国民全員に、証拠を示して回るの？
つまり、実質有罪判決は出せない国になるわけね。

何の為に裁判所があるの
それすら否定するなら、法律いらないじゃない

マスミが、裁判も受けさせてもらえないっていうならわかる。
けど、望み通り、法律を利用して三審受けたじゃない
裁判所を信用しないなら、なぜ裁判受けるの
逃げりゃ手っ取り早いじゃない

ルールを利用しておいて裁かれた、結果が気に入らないから
ルールが悪いって言ってもはじまらん。

>>142は少なくとも裁判全部見て、それでも、自分は納得できないと
言ってるんだよな。それならもう、裁判官と>>142の個人的感覚の差だど言うしかない。

>>140
人を憎んで、「裁きたいと」「殺したい」思うのは良く判る
だけど、人間のする事じゃないと思う
気分で人を殺そうとすれば、なんら犯罪者と変わらないじゃないか

>>140
>本当に犯人かどうかわからないが、誰かが吊されないと被害者も
>世間も納得しないからな。
>まあ世の中っていうのはそういもんだ。

お前吊されなさい。

>>140
自分は吊されたくない→他人にそれを押し付けてよい

というのは通らないでしょ

>>138

>136 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/18(月) 15:25:22 ID: 8fY9KluG0
>>135
>http://www.videonews.com/on-demand/0411/000972.php
>
>この番組を見てごらん。

>138 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/18(月) 15:37:45 ID: xMve79C6O
>>136見た。これは弁護側の一方的な主張だな。


116分の番組をどうやって12分で観るんだよｗ
>これは弁護側の一方的な主張だな。

↑内容観てないの丸出しじゃねえかｗ

>>147

前から見られたよ。知らなかった？

なんで今日やっと見たことになるのかな

>>148
おいおい、じゃ番組全部視聴して、

>これは弁護側の一方的な主張だな。

という結論なのか？
どこをどうやったらそうなるんだよｗ

ID: xMve79C6O が釣り師に思えてきたｗ

映像は見たけど音声は聞いてなかったんじゃないか？

ここで林真須美以外に犯人はいないと言っている人は、
帝銀事件は平沢貞通、名張毒ぶどう事件は奥西勝、甲山事件は山田悦子以外に
犯人はいないと言っているの？

>>143
「何の為に裁判所があるの ?」
私的な意見だけど、自分たちが厳正な法に守られていることを確認するためと考えているよ
また裁判自体人を裁くのではなく、法による事件の白黒を付けるのが裁判で
明確でない物事に判断を下す裁判は、法の厳正さが失われてしまいます、
曖昧な物に右往左往する法で裁かれるのは堪らないですよね、
そして、ルールとは法の事でしょ、>>151 さん記載の甲山事件事件は結審まで25年掛かっていますが、
この裁判とは全く対照的な裁判ですよ

真須美以外に誰がいる　有名な取材記者にホースで水掛ける映像あるでしょ
あれと同じ　自分を不快にする相手に対してのいやがらせ　いやがらせのつ
もりだったが手元がくるって入れすぎちゃった　その意味では過失致死か
ひ素を日常的に使用していて注意散漫になっていた　とても人間のやること
ではなく鬼畜のなせる技　

うちの職場にもいます　おばちゃんでかっとなったらなにするかわか
らんという人　自己中心的で極めて独善的　怖い人

だから　林真須美以外のどこの誰が犯人なの　ひ素を使ったことある人
手を挙げて、挙げる人和歌山市内で何人いるの　ましてそれを人に対して
使っていた人が真須美以外にいますか　裁判官の言うとおり疑う余地ない
でしょうが　真犯人がいるならこういう人物ですと示せ　動機は「仕返し」
でしょ　程度の差こそあれ、稀にいるでしょ真須美みたいな女

スプリングエイトかなんか知らんけど　鑑定結果なんて関係なくヒ素を
使ったのは林真須美　鍋に入れて結果人が死んでもかまわないと思った
死刑ではたりないくらい　悪質の極　人の命を使って保険金搾取し
その金でまたターゲットに保険を掛け、搾取金で贅沢な暮しをして
それを知られることとなり近所から忌み嫌われ、無視され
あろうことか、それを逆恨みして近所の人を無差別に殺してしまう
そんな極悪人をなぜ

うんうん状況証拠じゃなく直接証拠見つかってから極悪人だね。
恣意的な判断と確証は別だというのがわからないんなら相当常識ないね。

と言うか、マスコミと警察の思うツボになっている。
林真須美は保険金詐欺師で、当時１０人に保険をかけていた元保険外交員。
保険金詐欺師は信用第一で、信用がないと保険金は簡単に手に入らない。
それを考えられない程、冷静さを失っていたのだろうか？
それなら悪人どころか、単純バカのお人よしだ。

動機の分からない犯罪なんて死ぬほどある。
Ωだって「選挙に落ちて社会に復讐しようとしてた」「日本を
破壊して自分達の王国をつくろうとした」ってのは検察が
そう考えたくさい。本気でそう考えたら自分達やら在家信者も
死ぬような毒ガス使うだろうか？あれはもう尊師の頭のねじが
狂ってただけじゃないか？と俺の個人的な感想。
放火だって何がどう愉快なのか俺には全く理解できない。
⊂(・(ェ)・)⊃えりぃ？だっけ？ブログに写真載せるために放火してた
ドキュン女？あれがどうして死刑にならないのか理解できない。日本の法律
は間違ってる。宅間だって加藤だって鮭鬼腹だって動機が理解出来る奴いるか？
基地外の考えなど理解できるわけがない。全員死刑でおｋ。

まあそうだね。
人は閉鎖的な環境にいればいるほど、現実の認識に問題が起こる
簡単なとこで言えば、あれだけ新型インフルエンザが蔓延してる国に
わざわざ出掛けて行っても、自分たちは感染しないと根拠もなく
思い込んでる人とか。重大なところで言えば、殺しても生き返ると思った。
とか言って同級生を殺したりね。


カレーにヒ素入れながら「まあ大丈夫やろ〜みんな具合悪くなる程度の
イタズライタズラ。多分私捕まる事とかないし、大丈夫や」
くらいの考えしかないと思うね

自分が裁判長だったら一番やりたくない裁判だなぁ、
マスコミに騒がれまくってる一方で、事件の証拠についてあれこれいわれてて。

特定できる明白な物証も無く、犯行動機も不明
状況証拠だけで死刑とは、世も末だな
ま、疑われた時点でアウトな世の中だね

物証、山ほどあるけど
なんで無いとか事実じゃない事を書く人が多いんだ

>>163
特定できない物証は確かにいっぱいあるねｗ

特定できない物証ってなんだ？
「特定」は、何を、何と特定できないって言ってんの？

日本語でたのむわ

>>165
犯人が真須美であると明白に特定できる物証だよｗ

ああ、直接証拠のこと？

毒殺には直接証拠は自白以外ないね。
自白してないから、無罪って結論か。

…くだらん

>>167
お前さんの感想なんて聞いてないよｗ
くだらない奴

で？

直接証拠はどんなもんがあれば、マスミが犯人だと明白wになるの？

まさか、何が出たって理解できないとか言う？
それとも何が出たら明白か、わかないで無罪無罪言ってるの？

>>169
何盛り上がっちゃってるのｗ

特定できる明白な物証も無く、犯行動機も不明
状況証拠だけで死刑とは、世も末だな
ま、疑われた時点でアウトな世の中だね

この話が、怒りに火をつけた？

いや、わからないならいいよ。
その程度の理解なら、確かに、裁判の内容が理解できなくて
なんで有罪なのかわからないって結論でもしかたないよ

>>171
本当にくだらない奴だなｗ

目撃証言が事実なら、カーテン越しの林真須美は
高校時代にバスケットで鍛えた手首のスナップを利用して
鍋の中に紙コップに入った亜ヒ酸を力一杯投げ入れたのでしょう。
２メートルの湯気の正体はリバウンドした亜ヒ酸で、
前髪に付いただけではなく、黒いＴシャツが白くなってしまい、
一部黒い部分が残っていたので、それが髪の毛に見えた。
紙コップは通りに出て、自宅と反対側の会場に向かって
超ロングシュートを決めたんでしょう。
動機は「娘にかくし芸を見せたかった」で決まり。

ID:AGc/x6o40はかわいそうな人間だな。
他人を見下さないと自分が保てないんだろうな。かわいそう。

罰金で済むような軽犯罪ならともかく殺人事件だぜ。
本当にやってないなら必死にそう訴えるだろ普通。
なのに一審で黙秘しちゃうんだもの

林真須美被告の死刑確定 カレー裁判終結、再審請求方針

　和歌山市で１９９８年、４人が死亡、６３人がヒ素中毒になった毒物カレー事件で、
最高裁第３小法廷（那須弘平裁判長）は２０日までに、殺人罪などで死刑を言い渡
した林真須美被告（４７）の判決訂正申し立てを棄却する決定をした。
死刑が確定した。１８日付。

　初公判から約１０年を経て、林被告の裁判は終結した。被告側は再審請求する方針。

　弁護側は、４月２１日の上告審判決に対し「被告だけがカレー鍋にヒ素を混入する機会
があったとする事実認定は誤り」などと訂正を申し立てたが、最高裁は決定で「判決内容
に誤りはない」として退けた。

　上告審判決によると、林被告は９８年７月２５日、夏祭りのカレー鍋の中にヒ素を混入、
カレーを食べた住民４人を殺害し、６３人を急性ヒ素中毒にさせた。

　また、死亡保険金などの詐取目的で夫らにヒ素を混入した食物をとらせ中毒にさせる
などした。

　カレー事件では、被告の犯行を裏付ける直接証拠がなかったが、１審和歌山地裁、２審
大阪高裁とも、動機は不明としながらも状況証拠から被告の犯行と判断、最高裁も支持した。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052001000697.html

これは冤罪だ。

同じ事を何遍も書き連ねて、良く飽きないね
日本人は、裁判という物を、御白州に引き出されて、御奉行さんに、「市中引き回しの上・・」なんて決めて貰うのが裁判と勘違いしているんじゃないの
見ていて面白いし、スカーッとするなんていう事なんだろう、自分にそんなことは起こらないと考えているんだね

現代日本の裁判も、警察・検察の威信を守る方向に裁判を進めているのを、冤罪事件を見ると同じ様な感じを受ける
犯人でない人が、仏頂面で、態度も悪く、喧嘩腰の喋り方をするのは当たり前なのに、
ハッキリした証拠も無しに、気に入らないから犯罪者に仕立て上げようとする
そんなやり方は、裁判ではないという事に気が付かない、ただの集団ヒステリーじゃないの

テミスを御存知か　右手に剣、左手に天秤を持った女神だ、真理を計る女神で、
天秤で計り、剣でを裁く女神だ　この女神は、真理を惑わされないように目隠しをしている
ギリシャ時代の昔から、見てくれ・仕草・噂で好き勝手な事を言うバカ者どもが人間だという事なんだね
神でない、あなた達にも、当然私にも、感情で動かされては駄目だという事、教えてくれている

テミス像は、裁判に対する、古代からの英知だと思うよ、天秤が動かなければ、剣も動かない

判らないことに判った振りをすることが、人間として最大の悪であることを知るべきじゃないの

犯人が別にいることがわかると、喜ぶのは林一家と支援者と冤罪嫌いだけ。
事件に関わって林真須美が犯人と決め付けていた人は
大恥をかくだけではなく、林一家に訴えられる。
もしシロかクロかグレーの中で、どれかひとつを選んで、
当たれば懸賞金、外れたら即射殺でもクロと言い切れる確信がある？
もう再捜査をすることはないだろう。
自供が得られる可能性はほとんどないし、されてもありがたくない。
林真須美を別件逮捕した時から、別人の可能性は放棄され、
強引に体裁を整えたような印象がある。
スプリング８が証明したのは林宅と同一メーカーのシロアリ駆除用製剤が
検出されただけで、別メーカーの鑑定はされていない。
もしどのメーカーでも一致すれば、製剤さえあれば誰でも可能になる。

林真須美を援護してるヤツは、真犯人を見つけて来いよ馬鹿

>>179
あなたは、人が冤罪になると嬉しいのですか？　誰であろうと冤罪は憎むべき犯罪ではないでしょうか
もし、あなたに冤罪の嫌疑が掛けられたら自分自身嬉しく思えるのですか？
冤罪など有ってはいけないんです、だから判断に　白、黒、グレーがあって良いんじゃないですか
犯人探しより、裁判の在り方が問題なんじゃないかな・・・と思うよ
>>180
君は稚拙だね　判らないことを判らないと言って何が悪いのでしょうか？
「本心、判らない」といえば、お前は援護者だ！と言うのでは、議論にならないね、
君みたいな人が多いから、冤罪が減らないんだね、
漫画ばかり見てないで、もう少しおＸＸになりなさいね、出直しておいで

冤罪嫌いというのは犯罪嫌いに対する造語。
限りなく凶悪犯の疑いがあるが、証拠がなく否認している場合、
証拠がなければ釈放しろと言うのが冤罪嫌いで、
証拠がなくても釈放するなと言うのが犯罪嫌い。
冤罪でも死刑という書き込みを見て考えた究極の選択。

マスミが白なら何故一審で黙秘したのか？

まずこの疑問に答えてくれないか

それは当人に聞かなきゃわからないね。弁護士もついてるんだし。

つーか問題は林真須美当人の事件じゃないってまだ理解できない人間がいるほうが不思議だわ。
林真須美は正犯の可能性はあるよ。ただそれを確定するための物証がこの程度で
死刑まで確定してもいいのかどうかって話だよ。後日真犯人が出てきました冤罪でしたで
済ませるなら、それは誰にでも起こる事だって認識もてるかどうかだけ。

一審で黙秘したから死刑を選択された可能性が高いな

疑惑としては他の犯人が関与している可能性は否定できないから
それでも死刑を選択した裁判官の今回の判断は妥当だとおれは思う

真犯人以外であって一審で黙秘する個の存在はきわめて非社会的であり
真偽を見分ける判断を不利な方向に向かわせる

>>185
白で一審で黙秘するやつは居ないだろ
社会を舐めちゃいけないということなんじゃないか？

わかりやすく言えば

真犯人であろうとなかろうと
大勢の方々が亡くなった事件の容疑者にな
その容疑がきわめて黒に近いとされる場合
一審で黙秘すれば死刑になるということだね

黙秘は権利だけれども　その代償に死という義務を課せられたわけだ
もし白であるならば多くの方々が亡くなってらっしゃる訳だし
真犯人はつかまっていないわけだから　真犯人逮捕のため
できるだけ多くの証言をするのがまっとうな社会人のすることなんだろ
それを黙秘じゃ墓穴を掘るね

疑わしきは罰せよ
罪を犯していない人間なんて居ないから、疑われて時点で死刑でいいじゃないｗ
疑われないように生きればいいだけ
運が悪い奴は生きていてもしょうがない

>>185
＞それは誰にでも起こる事だって認識もてるかどうかだけ。

そんな認識はとっくに知ってるだろう。
けれどそこを強調してる連中は、もう一歩行ったところが分かっていない。
その方が俺には不思議だね。

1）有罪死刑判決→死刑執行→真犯人登場→冤罪→死刑になった悲劇
2）無罪判決→釈放→新たな犯行→新たな被害者が出る悲劇

これは表裏一体だ。1）は一人死ぬ。2）は二人以上死ぬかもしれない
どっちが危険かなどとは、測れない。
それなのに、なぜ1）の危険性だけを強調して書くんだ？
1）を書くなら2）も書けよと思う。
特に「認識を持てるかどうかだけ」という提起目的なら、2歩進んだ2）がふさわしいんじゃ？

その容疑者が釈放されてまた犯罪に走ったら、死ぬのは俺かも、俺の家族かも。
そう思えるような容疑者は危険だろう？

だからといって、何でもかんでも吊るせなどと言ってない。
1）を言うなら2）も言わないと中途半端ってことだけだ

それが冤罪嫌いと犯罪嫌いの究極の選択。
冤罪嫌いの人は釈放して自分や家族が皆殺しにされても
それはそれで運命と受け止める。
もっとも林真須美が釈放されて同じような事件を起こす確率と
落雷で死ぬ確率は同じぐらいだと思うし。
しかも林真須美の犯罪傾向は、パターン化しているので
無意味な無差別殺人はしないという弁護側の意見は説得力がある。

やばそうな奴は皆監禁しないとな
犯罪の予防のために、怪しいと思う奴は監禁
平和に暮せる世の中になるんじゃね

>>193
だな。
取り急ぎ君から監禁しよう。

人権派ってどうしてこうキモイんだろう

お花畑過ぎてヘドが出るんだよ馬鹿

>>192

何の説得力も無い…
悪いが笑ってしまった

最高裁の判断に敬意をもって感謝する。

>>182 　失礼しました
あなた意外にまともな人なのね、ただ、そんな造語使われてもまるで判りませんよ
ただ、あなたの言う証拠というものが、本当に証拠と言えるのか、疑問の有る証拠で判断するのは間違と思うだけです、
だからと言って、犯罪者を庇う気持ちは、カラッキリ有りません、
私は単純に年齢・性別に関係なく、一人でも人を殺せば死刑は当たり前と思っている死刑論者です
死刑は当たり前と思えばこそこんなんで良いのかと考えるんだよ、他人事だけどね
確乎たるものが無いのに、あなたがあなたの手で人を吊せますか、自分の手を汚すには信念が要るぞ

林被告の場合、従業員に砒素を呑ませて殺した、保険金殺人の判決はどうなっているんですかね？　
毒入りカレー事件では無罪でも、保険金殺人なんて鬼畜は間違いなく死刑で当たり前と思うのだけれど？
誰か知ってたら教えて下さいな
死刑にしたいと思う人はこの判決で、司法に対して幻滅するなり、喜ぶなりしたらどうですか？

>>191
考え落ちが有るんじゃない？　
3）冤罪死刑判決→死刑執行→死刑になった悲劇→真犯人の新たな犯行→新たな被害者が出る悲劇 　
だって有るよね、冤罪で真犯人が居たとしたら安閑としてられんの？

いずれにしても、　たかが一人二人の単独凶悪犯の何が怖いんだよ、そんなのが怖かったら道路歩けンよ
飲酒運転、居眠り運転、小学生の列に突っ込んで業務上過失致死、フザケンナ！冗談じゃない！
交通刑務所に入っても直ぐ出てくるがね、こんな奴が五万といるワサ
また新たな被害者が出る悲劇 　一年間に一体、何人が無謀運転で殺されている事か
これこそが、誰にでも起こる事だってばサ

深爪して、死ぬ　死ぬ　って深刻ぶってる様に見えるけど？

>>198

保険金詐欺の判決がどうなったか、ネットで容易に調べられるけど、
それもしないで発言してるの？
それなのに、カレー事件は証拠が立証に足りてないとわかるわけ？
調べてもいないのに？

>>199　
＞3）冤罪死刑判決→死刑執行→死刑になった悲劇→真犯人の
＞新たな犯行→新たな被害者が出る悲劇 　

真犯人の登場もなく、予め冤罪だとわかるという
定義付けをしている時点で破綻してる。

＞いずれにしても、　たかが一人二人の単独凶悪犯の何が怖いんだよ、
＞そんなのが怖かったら道路歩けンよ飲酒運転、居眠り運転、
＞小学生の列に突っ込んで業務上過失致死、フザケンナ！冗談じゃない！
＞交通刑務所に入っても直ぐ出てくるがね、こんな奴が五万といるワサ
＞また新たな被害者が出る悲劇 　一年間に一体、何人が無謀運転で殺されている事か
＞これこそが、誰にでも起こる事だってばサ
＞深爪して、死ぬ　死ぬ　って深刻ぶってる様に見えるけど？


何かの発作を起こしてるようだが、まぁ落ち着いてよく考えろよ？
今、「いち市民の人生の中で、かなり低い確率で身に起きるかも
しれない1）と2）のケースについてどうか」という話をしてるわけだ。

そこで突然「2）【だけ】は、発生する確率が低い！」と
指摘したところで無意味だ。発作発言内容は1）2）にも共通ってわけ。

死刑になりたい 自殺したい

最初に死亡した従業員は証拠不十分で無罪。
母親死亡の件は単なる推測で問題にされていない。
夫に対する殺人未遂は本人が自分でヒ素を飲んだと言っている。
夫の話では知人のＩ氏も共犯で、他の保険金をかけられている人は
保険会社に怪しまれないためのダミーだと言っている。
この状況でカレー事件が無関係なら、せいぜい懲役１０年。
もうとっくに刑期は終えている。

林真須美みたいなサイコは、野に放してはならない
ハンニバル・レクター博士と同じようなもん

ヒ素の毒性を熟知し、死なない程度に飲んで保険金詐欺をしていた人間が
何不自由ない金庫に１〜２億の金が常時あり子どもも４人にめぐまれ
ゆうゆう自適の勝ち組の人間が
自宅から５メートル先のなべに詐欺で使ってるヒ素を入れますか？

おれも勝ち組だからわかるけど
わざわざ地獄に落ちることはしない
町内の人間がうとましからおうが
町内の人間がなんと言おうとどんなうわさを立てられようが
勝ち組は何とも思わないものです
貧乏人のほざきにしか感じないものです

クロだとしたら動機がわからない
たぶんシロだと思うけど
一審で黙秘したのが最大の間違いだったね
日本の刑事裁判の有罪率は９７％だから
本当にシロだったら一審からフルパワーで無罪を主張するべきだったね

もう犯人はヤスでいいだろ……

確かに一審で黙秘した時は俺も「ああ、下手な事喋ってボロが出るのを
防ぐためか。こいつが真犯人なんだな」と感じた。
証拠が弱いからおｋ。みたいな楽観的なこと弁護士に言われたんじゃないかな。
真須美は世の中舐めてる。拘置所で釘飲み込んだとかも同情ひくためだろ？
そんなに甘かぁねーんだよ。
同情ひきたかったらウザイかもしらんが、マスコミに水ひっかけたりするなよ。
あんなことしたら報復報道されるにきまってんだろ。

>>207
そういうこと。腐っていてもマスゴミの権力はすごい。
いまの司法はマスゴミを見ながら動いているし、
政府もマスゴミの世論調査結果を見て動く。
マスゴミに水をかけるなんて最悪。
もうその時点で死刑。
あだしが裁判員でしたら無罪じゃけんのう。

あれは夫の健治が自分の体が不自由だから真須美にやらせたらしい。

真犯人は「娘」以外の衝撃の推理を
だれか早く出せ！

あまりにも不可解で眠れない
あまりにも惨い裁判でメシがのどを通らない

＞証拠が弱いからおｋ。みたいな楽観的なこと弁護士に言われたんじゃないかな。
４人も死んでるからぜんぜんＯＫじゃない（シロウトでもわかる）
娘をかばうにも娘のいたずらなら年令的に刑事事件にはならないし
かばって黙秘するメリットはどこにもない
発作的になんらかの精神的たかぶりでマスミが入れたのなら
高裁または今回の最高裁の判決以降に新たな証拠として
発作の状況説明を申し出ただろうし、そうすれば死刑は免れた
だが、それもしていない・・・・

ん〜不可解きわまりない

>>201
185　番さんの　「問題は林真須美当人の事件じゃないってまだ理解できない人間がいるほうが不思議だ」
これが結論でしょ、事件てのは新しい手口で幾らでも起こるんで、あなたの言っている1）２）の提示は、
事件に目が行かず被告本人を裁きたいという事でしかないでしょ、だからナンセンスだと言うのです
それと自分の書いた文章を良く読んで御覧よ、冤罪と言うのは真犯人が居るという事ですよ
>>203　俺が書くより説得力有るよな　サンキューです　　
証拠が不十分で無罪なんですって、無罪ならこんな事「毒入りカレー事件」に考慮する必要ないし、
無罪だったのに、無罪でないような思い入れを持たせること自体、判決誘導になるわな
ワイドショーじゃないんだから、事実誤認の元だよ　拙いわな〜
　200　番さんも、何でも知っているようですから、
もし違えば「チャチャ入れないで」ご自分の説が有るならご披露下さいよ
私はワカラン事をワカランと言って恥ずかしいとは思いませんよ、別の裁判だしね
知ったかぶりする方が、格好悪くない？　　
●　本来から言えば、「最初に死亡した従業員」の件でしっかり立証出来ないのが拙いんだよな
犯罪に怒りを持つなら、怒りの目を、警察・検察の何度も繰り返す杜撰な捜査に向けなければね
>>202　
発作、起こしそうだ、馬鹿ヤロー　一生懸命生きてから死ね！　この腑抜けヤロー
被告人だって一生懸命生きようとしてるんだ、惚けたこと抜かしてるんじゃねー

んじゃ　おれの新説をすこし

犯人はマスミ
動機はそろそろ自分が保険金詐欺のヒ素を飲む役にさせられそうになっていた
まちがえれば死ぬ
死ぬよりはヒ素で事件を起こして詐欺ができない状況を作ろうとした
一日に数千万円も競輪ですってしまうほどに旦那はイカレていた
まじで怖かったんじゃないか
自分がヒソ飲むの

＞>>203　俺が書くより説得力有るよな　サンキューです　　
＞証拠が不十分で無罪なんですって

まずここが違うから、どんどん歪んでゆくのかね。
判決内容も読んでないわけね…。
カレー事件以外のヒ素混入事件で、死者の出たものは
被告人の混入と断定できないから無罪。
その他の殺人未遂と保険金詐欺は、一部有罪（夫は共犯として懲役８年だったか）
混入・殺人未遂は20回以上と裁判所の判断。
つまり、カレー事件以前の混入も、マスミには相当回数あると
思われるから、カレー事件にも…という判決だな

これ、俺はあなたに伝えたたけで、俺が言ってるんじゃないからなw
内容に文句あるなら裁判所にどうぞ



その余の部分は悪いが解読不可能論旨不明でスルーいたします。

>>205>>212
＞ヒ素の毒性を熟知し、死なない程度に飲んで保険金詐欺をしていた人間が
＞何不自由ない金庫に１〜２億の金が常時あり子どもも４人にめぐまれ
＞ゆうゆう自適の勝ち組の人間が
＞自宅から５メートル先のなべに詐欺で使ってるヒ素を入れますか？
＞そろそろ自分が保険金詐欺のヒ素を飲む役にさせられそうになっていた



上記はすべて夫がそう主張してることだね。映像がでてる
しゃべってる内容は、本当のことも嘘も交じってる感じがした
な。夫は見た感じ、実に健康そうで、話し方は楽しげ。
最後に「どうも〜。こんな話しかできませんで（笑顔）」

妻が死にそうなのに、実に朗らか。
悲壮感なし必死さもなし…
弁護側も演出下手というか何と言うか…

>>212 想像力逞しくて良いよ　頑張りな
>>213 一部有罪なんですか　でも別の事件でしょ、別の事件を元に「思われる？」
別の事件を同じに扱うことが、単純に推論（らしいという想像）にしかならないわけで
　212と同じですね　被告を憎んでいる方は　気分悪い言い方だと思うだろうけれど
想像で決められたら堪らないよ、これは誰だって同じじゃないの？
もし、想像が許されるなら、205　さんの説なんか、あんた達の話より説得力有るんじゃない
　

>>215

＞でも別の事件でしょ

裁判に前歴は無関係と言いたいみたいだが、残念ながら
別の事件は別の人格が…というのが証明されてない以上、
「単純に推論」では済まされない。
前歴は、同じ人格の人間がその人格のパターンの行動を起こす
強い可能性として一般的に認められている。
犯罪も同じ。
裁判はそれを踏襲していることが多い。
今回の裁判官が、被告人の前歴を重く扱う人だったと言うことであって、
前歴から犯行の繋がりを認めたとしても異常な事でも何でもない。

>>212
ダンナがたしかそんなこと言ってたな。
今度は真須美が砒素を飲む番だ。
そんな矢先にこんな事件を起こすはずがないってようなこと。
逆だったんだ。
そんな矢先だったから事件を起こしたわけか。
ダンナはやくざともつながりがあり、
尋常な手段じゃ自分が飲むことから逃れられない。
ダンナの２１日間意識不明で血を吐くくらいに苦しむ姿を見て、
砒素を飲む番から逃げたいと考えるのは自然な流れだね。
飲む番を拒否してたらダンナに毒を盛られるのは目に見えてるからね。
結局事件後黙秘して無実を訴え続けることで、
ダンナすら騙していることになるわけだマスミは。
案外君の推理が真実かもしれないね。

>>216 「異常な事でも何でもない」と断定するところに落とし穴があるような気がしてならない
そんな簡単に断定できるの？？？？
「同じ人格の人間がその人格のパターンの行動を起こす 」今までの冤罪事件の被告は、
そのロジックでやられてるんじゃないの？

>>218

過去の冤罪事件の一番の特徴は、警察や検察が科学的な捜査や
証拠探しをおざなりにし、少ない間接証拠しか出さず、
「直接証拠」として「自白」を強要し、それ一本に近い状態での
起訴になっている事。
自白と言うのは、直接証拠の最たるものであるから、それがあれば
有罪は間違いないと見なされていた。つまり、他に証拠を必要とせず、
あまつさえ、被告人が無罪である事を示す間接証拠なども
否定できるくらいの強い証拠とされた。
それゆえ警察は、客観的な間接証拠などに目もくれず、自白強要ばかりに
躍起になり、その自白を補強する間接証拠なども探さなかった。
少しでもまともに証拠探しをしたならば、自白が嘘である事は
明らかな場合が多い。(だから間接証拠というのは、直接証拠には
及ばないまでも、被告人の意思の及ばない客観的な証拠であり重要なものである)


こういう自白偏重の捜査と裁判の中から、多くの冤罪が産み出されている。

今回のカレー事件は、過去の数々の冤罪事件とは全く逆であり、

＞今までの冤罪事件の被告はそのロジックでやられている

これは事実と全く逆である

なぜマスミが多量の砒素をカレーに入れたか？

これもダンナが言っていたことなんだが、
砒素は解剖でもしないかぎり気づかれない・・・と。
つまりマスミも砒素に対してはそういう考え方をしていたと考えられる。
従って、警察がうごき砒素が使われたという状況を作り出すために死人が必要だった。
その目的のために多量の砒素を混入させたと考えるが、どうだろう。
結果として保険金詐欺のための砒素飲みは免れた。
一審の黙秘は自分がやっているから様子見という感じだったのだろう。
一審で確たる証拠が出なかったので、二審からは一転無罪主張に出たんだと推測する。

なぜマスミは金庫の金を持って逃げなかったのだろう？

それはいつも自分をバカにしている町内の連中に
「金持って逃げたんだって」という陰口をたたかれたくなかったから。
プライドとか自尊心という言葉は使いたくない。
エゴのかたまりだったと推測する。
どうせ自分の生活は破綻するんだから、陰口たたくこいつらを殺して勝ってやろうと。
殺して勝って、ダンナからも逃げれて砒素を呑むことからも逃げれて、
証拠さえ残さなけりゃ裁判でも勝てる・・・て発想だと推測する。

http://www.videonews.com/interviews/001999/000971.php

４９分あるけど見ておいた方がいい。

夫「そろそろオマエも砒素飲んだ方がいいんちゃうか。毎月２０万円やろ、
ちゃんと取換えさにゃな。味噌汁つくったろか？」
妻「あんたばかりに苦しい思いさせてきたから、そろそろ私が飲もうと思ってたんよ。
体の調子のいいときに飲むから、すこし待っといて。」

妻の本心「誰が砒素なんか飲むか？そんな苦しいことようせんわ。
死ぬかもしれんし。どうしよ、砒素盛られたらかなわんし・・・。」

すげえな、人間想像力だけでどんな物語でも作れちゃうんだなw

状況証拠と人生経験で綾なしたジグソーパズルです
ところどころ抜けてても、そのパズルが描く絵は
こうゆう風に見えるのですよ。
ジグソーパズルは他の絵には決してなりません

だから最高裁も有罪なのです
他の絵には決して見えないから・・・

>>219
警察面前調書、検察面前調書、が絶対だったと言っているのかな？
最良証拠（裁判を進める上で都合の良い証拠）無罪の証拠が有っても検察は出さない
これが複雑に絡み合って、冤罪が起こっているんだね。君が言うほど簡単じゃないね

カレー事件が冤罪だと言っているのでなく、繋がりが薄く、疑問ばかり残るものを以て
「異常な事でも何でもない」等と断定するところに危険性を感じると言っているんだ

行き着くところは、被告の人間性でなく、君と私達の人間性の違いに依るとしか言えないよな
疑問を嫌う者と、疑問が有っても「異常な事でも何でもない」と疑問すら感じない者との
違いですね、決めつけは単純な頭で十分出来るンだって事だよ、固い頭を少し動かしてみては如何？

疑問があるのなら具体的に書いた方が手っ取り早い。
抽象的に論ずるのは多分時間の無駄。

例えば弁護側が問題にしている二階からのカーテンごしの目撃証言だけど。
そりゃカータンごしだと誰かは判別不可能だよね。
でも普通の人間の行動として動きに興味を抱いたなら
それが誰か判別できるまでカーテンに近づくもんです。
だからそれがマスミだと記憶できるわけです。
あとから記憶をたどるわけだからそうした「カーテンに近づいた」という
具体的な記憶はもちろんほとんどは記憶に無いわけです。
ただマスミがいたという記憶はちゃんと残るわけです。
証言の不自然を言い当てるのは簡単だけれども、
その証言の記憶が形成される必然性は必ず存在するものです。
疑問とは無知と考慮の薄さに由来する場合が多いと感じている。

ではＴシャツの色の違いや髪の長さの違いは？
１番疑問なのは、なぜそんな重要な目撃証言が事件直後に出なかったかだ。
すぐに言っていれば、ヒ素中毒の解毒治療も出来たのに。

>>228
調べて考えて返答しますから時間をください。

「疑問があるのなら具体的に書いた方が手っ取り早い」？
そもそも君はこのスレ最初から読んでるんでるのかい？

だいたい、「証言の不自然を言い当てるのは簡単」だって？
不自然さが簡単に判るようなものな証言なら、その証言自体証拠にはならないでしょ
そこに「必然性は必ず存在する」？　君　自滅してないかい？　馬脚を現すということだな

＞目撃者の証言では真須美被告は「白い」Ｔシャツを着ていたと主張しているが、
＞他の証人はみな「黒い」「黒っぽい」Ｔシャツだと証言している。
＞これだと目撃者が他の人物と見間違った可能性もある。

人は見ているつもりで案外見ていないものです。人は人を見るときまず誰かを判断します。
着ているものとか色とかそこまでは記憶に残らないものです。
自分自身の過去の経験でありませんか、ここにあったと思ったものがそこになかったり・・・。
重要なのは誰がナベのそばにいたかです。着ているものの色の記憶が違うくらいで
その証言の信憑性は崩れるものとは考えません。

＞１番疑問なのは、なぜそんな重要な目撃証言が事件直後に出なかったかだ。
砒素の知識も無い、マスミが砒素を扱っているということも知らない状況で
食中毒とマスミを短時間に結びつけることはできにくい。
あとからゆっくり考えて、そういえば・・・と思い当たるのが普通じゃないか？

>>230 人違いですよ　アナタｗ

>>226

＞君と私達の人間性の違い

「私達」とは何でしょう？あなたはやはりあの団体の人ということか？
それなら事実をきちんと団体から習ってきなさい。
あなたは最初から、知らないことを頭の中で想像して仮説をて、
それを「事実と違いますよ」と指摘されたら「事実が絶対なのか」と噛み付いて、
また無知ゆえの歪んだ仮説を立て、事実とかけ離れていくことの繰り返しだ。

あなたは最初に「知ったかぶりするより聞いた方がいい」と言ってる。
その姿勢は良い。評価しよう。しかし結局、知らないことを
調べることはせずに、無理やり頭の中の仮説に頼る。それは知ったかぶりするのと同じように低レベルなやり方だ。

まず判決要旨くらいはよく読み、自分が「疑問とやら」を差し挟んだことについて、
よく調べなさい。ここで人に聞く前にね。

それと。あなたはまだ幼いようですが、人に聞いたときに教えてもらったら、
ありがとうとちゃんと言いなさい。
あらゆる反論の前にね。

証言の信憑性

細部までしっかり記憶されていてブレない証言とそうでない証言
どちらが信憑性があるでしょうか？
どちらが作られた証言である可能性があるでしょうか？
目撃したのが一階であろうが二回であろうが
重要なのは誰がそこに居たのかという記憶ではないでしょうか？
人間が記憶する場合、無意識に言葉に置き換えています。
だから多くの情報を記憶にとどめることは不可能なのです。
映像を記憶できるのは稀な人々です山下清のように。
だから細部の記憶はあやふやでブレものの方が信憑性が高いのです。
最高裁もそのような心象で判断したと思われます。

>>226

＞これが複雑に絡み合って、冤罪が起こっているんだね。
＞君が言うほど簡単じゃないね

あなたは以下のような真逆で、極めて単純なことを言っていたのですが、

＞今までの冤罪事件の被告はそのロジックでやられている

この持論は引っ込めたのですか？
こんな稚拙な事を言ってる人に「そんなに単純じゃない」とか言われてもねぇ。

＞絶対だったと言っているのかな？

絶対ですよ。ただし念のため書くけど、内容が『絶対に真実に即してる』などとは言ってない。
記録や判決として、「絶対的に残ってる」と言っているだけ。
記録が残っていることを否定されてもねぇ。それが事実だからね


＞繋がりが薄く、疑問ばかり残るものを以て「異常な事でも何でもない」

これも同じですな。疑問を打ち消しても「異常ではない」などと言ってない
「前歴から犯行の繋がりを認めたとしても異常な事でも何でもない。」
つまり、事実として、裁判はそういう風に成り立っているのですよ。と言ってるのです。
その事実を否定したところで、なにも意味はないぞ。

あなたは「八百屋では野菜を売ってる」という【事実】に対し
、「売ってることを疑問に思わないことが危険だ！」と騒いでるにすぎない。

>>226

＞決めつけは単純な頭で十分出来るンだって事だよ、固い頭を少し動かしてみては如何？


決めつけなどしてないないｗ
あなたは本当に何も調べていない状態で間違った仮説を次々と飛ばしてくる。
だから事実を持って来て「あなたの仮説は事実と矛盾してるよ。
よく考えてみるといい」と言ってるのみ
「あなた達」が持つ持論のような「カチカチに固い頭」など持ってないさｗ

むしろ、この事件にマスミ以外の犯人がいるという、境界線内に
すっぽり収まるような説明や仮説を心待ちにしてるね。
そんなものを見れば、私は簡単に「無罪」だと言うだろうね。
何のポリシーも固い頭も持ってないからｗ

無罪主張派は、まだそういう「きれいに構築された説明」を披露する人はいないね。
ましてや、それより数段低いよ貴方は。事実を知らないで調べもしないで
組み立てた説明には何の意味もない。

あなたの主張も、「あなた達ｗ」の固い頭で作ったもののようなので、
矛盾がいっぱいだ。

けれど御好きにどうぞ主張してくれ。
為人の違いでしょう。そこは同意しますよ。
「腑抜けヤロー」「惚け」「死ね」こんなことを簡単に言うあなたと、
私は全然違うよ。それは確かなことだ。

ID:oUbe7U2j0以外の皆さん。
連投すいません。どうぞ
>>233>>235-236は無視してください。

＞「腑抜けヤロー」「惚け」「死ね」・・・・
と書きましたが　>>202 　「死刑になりたい 自殺したい」 と言うレスに対して書いていますよ
君が202の投稿者だったのですか　　被告人だって一生懸命生きようとしてるんだ　
簡単に死んではいかんよとの思いで　>>211で書いたのですが　お気に障りました？
いつも言われている人はそう言う言葉にナーバスになるのでしょうね、自分のことだと思って　ブフ

言葉に詰まると「団体」なんて決めつけをするってのは、口封じのいい手だな
層化もこの頃は知恵を付けてきたようだ　そうかそうか

大体、事実が判らないかはこんな話になってるんだ、小出しの証拠って奴から想像するしかないだろうよ
疑問が残るばかりだよ、疑問は　80ら120位までで出尽くしてんじゃないの　私も書いてるし

だいたい君たちは、怪しげな証拠から、一般人を犯罪者に仕立て上げるのが楽しいの、それが仕事？
被告を一般人とは言えないだろうけれど（一々の突っ込みは勘弁）
いつ自分たちに降りかかるか判らないから、明確でない事で判断するのは拙いと言っているんだ

>>238
アナタがシロの可能性を捨てきれない根拠になっている
一番重大な疑問を披露してみたら？

抽象論や概論は行き着くところ人間性というよりも
その人それぞれの哲学に取り込まれてしまうから
その語論はとりあえずやめましょう。具体的にいきましょう。

>>228

＞すぐに言っていれば、ヒ素中毒の解毒治療も出来たのに。

これはちょっとどうかな？目撃者の少女は「何かを入れていたところ」を見たわけじゃないから…
当初は食中毒と言われていたから、
そこから「＝毒（砒素）入れてる」とは思わないだろう。
すぐに証言していたとしても、即治療に結びつくことはなかっただろうね。

＞ではＴシャツの色の違いや髪の長さの違いは？

実に不可解な証言だね。時間がたって出てきてるし。ん〜…もし狂言なら、その間に誰かに聞いて、Ｔシャツの色くらい
事実を言いそうなもんだけど。
そう考えると、誰かに相談して出た証言ではないのかなとも思うが。

>>228
ｽﾏｿ途中で投稿した

＞１番疑問なのは、なぜそんな重要な目撃証言が事件直後に出なかったかだ。

正直言って、全然重要な証言でもないからねぇ…
毒が入っていたカレーは東鍋。開けていたのを見たのは西鍋。
・・・だからなに？って言うくらいの内容だし。

あと、これは代打の証言であり、検察が本当に出したかった証言は
マスコミの不手際により裁判では使い物にならなくなった。
その辺が関係してるのかもしれないけど、実際には、これで有罪に追い込める
証言ではないね。

ただし。ガレージに「白いＴシャツの人物がいた」（誰であろうとも）のは、
弁護側も同意してるわけであるから、その点では、証言者の「何かを見ている」という事実は
争いないものとなってる。

このあたりが裁判所には納得いくものになったか、他にこの証言を
補強する傍証が出ていて、それが報道されていないか。
そんな感じだろうかね。

おおおお！わしは恐山の潮来じゃ。
あの世の霊魂の声を聴かせるぞ
おおおおお見える、ますみが鍋に白い粉を入れるところが見える！はっきりと！
あの粉からは禍々しい光が出ておる。恐ろしや恐ろしや。

>>239　ナイスフォロー　227さんですね
疑問ばかりです
１　砒素を混入させたという青色紙コップに、何で被告を特定する痕跡がないの　使用を特定できない
２　鑑定の総合的検討　カレー鍋中の亜ヒ酸がこれらの亜ヒ酸と同一であることは結晶分析では判断できなかったが、
　　同一であることを推認させる事情もいくつか判明した　　　　　　　　　　　意味不明
　　谷口・早川　１回目鑑定では「同一とは言えない」２回目「同一の可能性がある」
　　総合的検討は上記の通り
３　頭髪から砒素が検出された、これはいつの時点での話　　事件当日に付いていたという事？
４「鍋をあけた人」、「首にタオルを巻いていて、白いＴシャツ姿だった人」−−実は次女の事
５「お母さんと一緒にガレージにいる時にカレーの鍋のふたをあけ、味見をしました」という
　　裁判が始まる前の手続から一貫して証言
　（身内の証言は証拠にならないのかな？
　　次女は事件当日にはガレージでお母さんとずっと一緒にいたと言うアリバイも証拠にならない？）
６　『他の人はみんな、林さんが黒のＴシャツを着ていたと言っている。あなたの記憶違いじゃないか』
　　と言われたんですと、「白」だと言っていたＯさんの証言

私には、こんな矛盾した話が多いのに、有罪などと断定できないよ、何度も言うけれど　判らない
神に仕え、神に近い人達の様に　そーか死刑！　なんて信者でも無いんだし無理！　イヤだ！　
悪いが、卑怯と言われても、逃げの一手で「疑がわしきは、罰せず」これが自分の限界

もしマスミさんが犯人でないとするなら、自分なりに真犯人像を想像してみました。

１．ヒ素の毒性、在処を知っていて、保険金殺人を行っていた林グループの中の一員。

２．ヒ素の毒性、在処を知っていて、林グループの一員ではないが、たまたま林グループの保険金詐欺の話を見聞きし、
罪を擦り付けるため、近所に対する復讐若しくはサディスト的な衝動から犯行を行った。

３．ヒ素の毒性については知らないが、たまたま林家で所持していたヒ素を発見して、近所の子供（若しくは大人）が悪戯で入れてしまった。
（ただこれはヒ素を混入する際に使用したと思われる紙コップに指紋がついてない事から、計画的とみられ可能性は低い）

いくらでも想像出来ちゃうよね、被告本人だと断定できるもの無いものね
証拠って奴も誘導証拠や誤認証拠、捏造臭いところも感じるし

疑わしきは被告人の利益に

刑事訴訟のいろはを最高裁判所が犯してどうする気だＷＷＷＷ

動機が考えられる人はこういう人達。
１、以前死亡した従業員の関係者の報復。ヒ素は本人が所持することが可能。
２、林夫婦と異常な対立関係にあり、毒物知識がある人の陰謀。
３、林ファミリーの自作自演保険金詐欺をやめさせたい人が心配して告発。
４、これらのうちの誰かと誰かによる共謀。
５、全く無関係の殺人事件に林宅のヒ素を使っての捜査逃れ。
６、自治会を恨んでいる人間の同じ捜査逃れ。
７、園部の土地買収に関わる人間の同じ捜査逃れ。
８、次女の独断による抗議。

この紙コップが曲者で、ミスリードの原因になっているのかも。
林真須美が犯人でも紙コップで直接混入してそのままではバレる。

>>244

１．この町内の人間には一人もいない。
祭りの当日であり、カレー保存の現場が町内の奥まった所であって、
町内の人間でない人が出入りしてると目立つ。
そういった人物が監視下にあるカレーに近付けたとは考えにくい

２．町内の人の可能性がある。そうなると、東カレー鍋に近づけた4人の主婦の
中に実行犯がいることになるけど、この4人はそれぞれ家族と本人が被害にあってる。
致死量の何倍もの毒が入ってることを知っていて自分と家族に食べさせたとは考えにくい。

３．同意。

とにかく1．がある限り、複数犯であろうとも、実行犯少なくとも一人は
町内の人物であることが絶対条件であって、
そうすると家族か本人が毒を飲んで被害にあってる。
それを含んでもなおかつ貫く動機と言うのがないとなぁ

>>243
いま仕事中なんであとでゆっくり意見を述べたいと思います。

ただ需要なのは２００人程度の郊外の新興住宅地での事件
祭りの当日でもありすべての住民のアリバイと目撃証言で
当日のこの住宅地の状況はかなり把握可能だということです。
髪の毛の砒素に関しては付着後５ヶ月は洗っても消えない。
この科学的事実がポイントです。

ではまた。

×需要
○重要

>>248
林真須美か林健治が許せない。しかし直接手を出して逮捕されたくない。
というのが１番妥当な線だと思うが。
>>240
「見た場所違う」と「服装違う」だけじゃなく、
「２メートル湯気が上がった」というインパクトのあるシーンを見たのなら
いくら何でも騒ぎの最中に思い出すと思う。
車違う、身長違う、年齢違う、時間違うの宮崎勤脱輪事件と同じで、
違うことだらけだと、疑われても仕方ないのでは。
それが警察の誘導ならいいが、真犯人に頼まれた可能性だってある。

>>243
＞１　砒素を混入させたという青色紙コップに、何で被告を特定する痕跡がないの　使用を特定できない
●紙コップで重要なのは第一に指紋の付着が無い事。これは警察が動くことを事前に想定して指紋が付かないように
扱ったことを意味している。第二に会場内で発見されていること、計画性があり、その場にコップを
捨てなければならないのは、この犯人はこの町内から動けない、もしくはこの会場から動けないことを示唆している。
マスミが使用したことをこの紙コップだけで証明する必要はどこにもない。

>>243
＞２　鑑定の総合的検討　カレー鍋中の亜ヒ酸がこれらの亜ヒ酸と同一であることは結晶分析では判断できなかったが、
　　同一であることを推認させる事情もいくつか判明した

●その程度の同一性でいいんじゃないですか。同一ではないとはいえないということです。

>>243
＞３　頭髪から砒素が検出された、これはいつの時点での話　　事件当日に付いていたという事？

●砒素は付着してから５ヶ月は検出可能です。マスミの髪から砒素が検出され、その５ヶ月の範囲に
犯行がなされた日が入っていることが重要です。

>>243
＞４「鍋をあけた人」、「首にタオルを巻いていて、白いＴシャツ姿だった人」−−実は次女の事

●複数の目撃証言がありいろいろでしょう。需要なのはマスミと認識していた目撃者がいたことです。
細部が違っていても、その証言の信憑性を排除する要素がないから証拠として採用されているのでしょう。
服の色とか髪の長さとかあいまいな記憶はあるものです。

>>243
＞５「お母さんと一緒にガレージにいる時にカレーの鍋のふたをあけ、味見をしました」という
　　裁判が始まる前の手続から一貫して証言
　（身内の証言は証拠にならないのかな？
　　次女は事件当日にはガレージでお母さんとずっと一緒にいたと言うアリバイも証拠にならない？）

●いっしょに居ても手元をずっと見続けていたわけじゃないだろうから
入れるチャンスがあっただろうということです。一緒にいたから即無実とはなりません。
母を救うために虚偽の証言をしている可能性もあります。

>>243
＞６　『他の人はみんな、林さんが黒のＴシャツを着ていたと言っている。あなたの記憶違いじゃないか』
　　と言われたんですと、「白」だと言っていたＯさんの証言

●Ｏさんはそうゆう風に記憶したんでしょ。重要なのはマスミを見たという記憶です。


以上、要するに１０００件以上の証拠のパズルなわけで
一つ一つの証拠の完全性ではないということです。
アナタの疑問は疑問のままで犯人特定の妨げにはならないとおれは思います。
一番重要なのは住民のアリバイと目撃の付け合せだと思う。

>>244
＞３．ヒ素の毒性については知らないが、たまたま林家で所持していたヒ素を発見して、近所の子供（若しくは大人）が悪戯で入れてしまった。
（ただこれはヒ素を混入する際に使用したと思われる紙コップに指紋がついてない事から、計画的とみられ可能性は低い）

●子供のアリバイはとれていると思います。基本ですから。

>>248
＞とにかく1．がある限り、複数犯であろうとも、実行犯少なくとも一人は
町内の人物であることが絶対条件であって、
そうすると家族か本人が毒を飲んで被害にあってる。
それを含んでもなおかつ貫く動機と言うのがないとなぁ

●動機以前にアリバイと互いの目撃証言でシロだとなっていると思います。
アリバイをつきつめると入れれる時間は限られてきます。
その時間に入れるためにはどういう手順が必要かということになる。
この手順ができにくい。マスミはその手順でも自宅が近くだから有利なわけです。

>>259

ええ、そうですね

>>244>>247が動機面からの人物の列挙なのでな

あとまあ、外部犯がいて、町内に善意の実行犯がいるというケースな。

この場合は、外部の犯人が、動機を有してる。動機は、なんとでも
想像つく限り可能性ありだ

で、実行犯は白い粉がヒ素だと知らずに、外部犯にそそのかされて
犯行に及んだ。これなら鍋に近付けた4人は、誰しもありだ。自分と家族に
危機が迫っているともしらず、配膳し食べたろう

これなら動機と混入の機会という問題はクリア
ただし新しく疑問が出る

結果、毒だった。実行犯は騙された事になるというのに、実行犯はまだ
真犯人を明かしてない事になる
次に、紙コップ。毒だと思わず入れたなら、これに指紋なり残っているのが普通。
最後に、その場合、マスミの前髪に付着していたヒ素が説明つかない

ってことで。この説も可能性薄すぎる

>>225 状況証拠と人生経験で綾なしたジグソーパズルです
誰のどんな人生経験やねん。犯罪証明の疑わしさなどというレベルを遥か
に越えてまっせ。無茶苦茶でんなぁ。

>>214 そろそろ自分が保険金詐欺のヒ素を飲む役にさせられそうになって
いた

夫はそんなこと一言も証言していないよ。林真須美死刑囚がカレー事件が
発生した年の「12月ごろに保険金詐欺事件を起こすつもり」だと言ってい
たと証言しているんじゃないの。夫は林死刑囚がヒ素を使う予定だったと
は一言も言っていないよ。バーベキューやっているところに自転車で突っ込
んで保険金を詐取したことがあったから、そのようなことを考えていたんじ
ゃないの。

>>263
正確にはダンナはこう言っている
「ものすごい悪い印象あたえるから　だまっとったんだけどね
マスミその当時５億円の保険はいっとったんだよね。
それで、あれ７月２５日でしょ。もうそのころからですね、そのちょっと
前ごろから、アンタの体ばかりいためつけてお金儲けてるんだけど
わたし今度自分がやるわ、と。わたし元ニッセイのあれやから出やすいんだと。
だからその計画をねってたんですよ。今年の１２月頃にやろうかと。
だから子どもの方ちゃんとたのむわとか。その計画練ってるやさきに事件になったもんだから。
警察がしのびよってくるようなことなんでこいつがやるんかなと。」

※マスミの言葉の裏を読むと前述のようになります。

>>262
おれの人生経験をふまえると当然そのように読める。てかこれ以外には読めない。

たぶんダンナとふたりの子どもはアリバイでシロになってると思うんだが、
娘がなぜシロなのか、その理由をいま探してます。

公判記録から

＞被告がガレージで役員主婦と鍋の見張りを交代した時について、役員主婦は「被告はＴシャツの肩の付近などで顔や首の汗をぬぐっており、
タオルは持ってなかった」と証言。証言は具体的で信用性が高い。ところが、
その後来た別の主婦の証言によれば、「被告は首にかけたタオルで汗をぬぐっていた」という。
以上を踏まえると、被告は午後零時２０分から午後１時ごろまでの間に少なくとも
一度ガレージを留守にしてタオルを持ってきたと認められる。
これらを総合すると、被告が１人でいた時間帯や、被告がガレージを留守にしてだれもいなくなった時間帯があったこととなる。
被告が１人でいた時間帯に鍋に亜ヒ酸を混入することが十分可能であった。
見張り中、被告は鍋のふたを外して中をのぞき込んだり、道路の方を気にするように何回も見ていた。

●タオルに紙コップを隠して持って来た可能性がかることを暗に示しているね。

＞状況的に、本件青色紙コップ内の亜ヒ酸が東カレー鍋に投入された可能性が高いが、
被告宅ではその紙コップと同様の色つき紙コップを使い、被告は持ち出すことが可能であった。

●タオルにくるんで指紋がつかないようにしたんだろうけど
自分ちの紙コップだった・・・いかにも主婦っぽい落ち度だね。

娘がシロの理由だが

カレーのそばに居たときはマスミと一緒で
母親の前で粉を入れるいたずらをするとは考えずらい。
マスミがタオルを取りに現場を離れた時間帯には娘にはアリバイがある。
という風に考えるのが自然かね。（推論）

公判記録から

▽被告以外の亜ヒ酸混入の可能性
カレー鍋を１人で見張っていた近所の主婦や家族に、亜ヒ酸との接点をうかがわせる証拠はない。
また、他の住民についても、この亜ヒ酸との接点をうかがわせる証拠はない。
この亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性は夏祭り当日、
被告宅やガレージ、夏祭り会場の周辺に行っていない。

●ここでマスミの家族のシロの可能性について触れてほしかったわけだが。
アリバイはちゃんととっていると思うけど。いたずらって結構あるからね。
おれも子どものこを殺虫スプレーをむやみに噴射することがカッコイイと思っていて
近所の豆腐屋さんのおからのタンクに噴射してた時期があったから
いたずらの怖さはよくわかる。

参考ＵＲＬ：毒物カレー事件判決要旨
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/curryjiken/hanketsu01.html

次女は犯行があったとされる時間帯は、現場を離れてない
なのに、ますみが現場を離れたときに、娘に現場不在証明(アリバイ)があるってのが
よくわからないな。その間は次女は現場に残ってるはず。

ちなみに、次女は最初にガレージに現れたときに手ぶらだった。
ヒ素は持っていなかった。だから、イタズラ目的にしても
持っていないものは入れようがない。

マスミが現場に紙コップを持ち込んだとき、コップは複数重ねられてた
現場に残っていたものに指紋がないのは、内側のだからであって、タオルは関係ないかもね

林真須美は近所との付き合いが最悪だったのだから、
林が恨むことケースと、林が恨まれるケースと、2種類が考えられるでしょう。
わざわざ林は、保険金の犯罪でつかったヒ素をまた使うかね？

カレーに毒を入れても、カネも何もメリットがない
こんなことしたら、警察がカレーを調べるのは目に見えている。
保険金殺人では周到に計画を練って、カレーのときは突発的犯行・・・カネもなにも得るものはない。
過去の犯行がばれるリスクを背負うだけ・・・・・本当に犯人なのか？

>>274
おれも最初はそう思ってた　でももっと現実は深いよ

>>264 からログを逆にたどって読んでほしい。

>>272

公判記録を読んでも時系列がはっきりしない
時系列で反抗当日の関係者の駆動や証言が示されたソースがあったら
ここにＵＲＬをあげてくれないか。

>>276

次女が犯行時間帯に現場にいなかったとなぜ確定したんだ？
よそで目撃証言などがあったの？

それならば、次女の犯行の可能性は完全に消える

>>276

>>269の
＞マスミがタオルを〜娘にはアリバイがあると〜


娘って次女の事だよね。
犯行時間帯には現場にいたと、本人含め全員が言ってるわけよ。

なのに、現場にいなかったと考えた理由を教えてもらいたくて。

もし、次女にアリバイがあったら、現場の事は知るはずがないし、
マスミに同行していたことも嘘と言うことになり、
例のちょっとあやふやな証言の白いTシャツの女はやっぱりマスミだと確定する

>>274

マスミと夫は、金になるとき【だけ】ヒ素を使っていた

っていう設定がそもそも間違いだから。

ヒ素使う＝金ならば、保険金の受け取り回数と使用回数は同じになる

麻雀仲間達へは何度も何度もヒ素を盛った。
しかし保険金の受け取り回数ははるかに少ない

つまり全てが金のためってわけじゃない
金にならないときには、別の目的があった。

>>49
だよな、マスミのあの体格からいって、イの一番にカレーを食べるタイプだよな。
全く食べないなんて不自然すぎｗ

>>54
確かに動機が解らないよな。
まぁ正体が在日朝鮮人が帰化人なんでそれが理由でもいいと思うな。
あいつら腹立ちまぎれに放火とか普通に感情で突き動かされるからな。

>>246
しかも五人の最高裁判事の全員一致の判断。呆れるね、まったく。
「疑わしきは被告人の利益に」という原則は地裁が一番忠実に踏襲してい
るという印象。地裁が原則どおりに無罪判決を下しても、高裁で逆転有罪
判決、上告棄却で確定という事例が多いという印象を受ける。古い所では
名張毒ブドウ酒事件、最近では愛知県豊川市で起きた「翔ちゃん殺害事件」。

>>277
　▽亜ヒ酸混入の機会

亜ヒ酸が混入される機会としては、午後零時前ごろから午後１時すぎごろまでの間で、被告や役員主婦、主婦らがそれぞれガレージに１人でいた時間帯の蓋然性が極めて高い。
被告が１人でいた時間帯や、被告がガレージを留守にしてだれもいなくなった時間帯があったこととなる。被告が１人でいた時間帯に鍋に亜ヒ酸を混入することが十分可能であった。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/curryjiken/hanketsu03.html

●被告が一人で鍋をみていたのは０時から１時の間。
娘が味見をしたことは言われているが、時間の記述は無い。

>>283

それは知っていたけど、何でその時間帯に次女にアリバイがある
としたのかなあと…

何か根拠あったのかと思ったけど、ないならいいです

そりゃ目撃証言の女子高生が「白いＴシャツ」って言ってた
マスミが実は犯行当日黒いＴシャツで次女が白いＴシャツだ
ったからだろ、検察側は証拠からは途中で気がついて削除
したけど、裁判官も人間だから一度聞いた証拠は記憶に残
っちゃうし

警察は一日も早く犯人を逮捕したい。
近所の住人は林真須美に好感情を持っていない。
その二点を差し引いて考えると、あまり重要な目撃証言とは言えない。
ニュース番組で検証されていた現場の様子だけ見れば、
事件が起きた時点で、合理的疑いを差し挟む余地のない程度に
林真須美が犯人と目撃者は感じたことだろう。
しかしヒ素の発見は事件の８日後であった。

>>284
消去法でマスミに容疑をかけているわけだから
次女のアリバイはつかんでて当然と考えた方が自然でしょ
警察も検察も裁判官もバカじゃないんだから

【アリバイ】alibi
現場不在証明。
被疑者が犯行時間に現場以外の場所にいたという証明。

>>287
＞次女のアリバイはつかんでて当然

ええっとね、
次女は、犯行時間帯12時20分〜13時は、「現場にいた」と本人含め
だれもがそう言ってるの。ID:GZf5rSef0は、「次女にアリバイがある」つまり、
現場にいなくて、よそにいたんだと判断したんだよね。
「次女は他の場所にいた。現場にいなかった」ここが大事なんですよ。
「アリバイ（現場不在証明）」は。

なんで現場にいなかったと判断したの？という疑問なんです。
「警察」「検察」「裁判所」全員が、「次女は現場にいた」と判断してる。
つまり次女にはアリバイはない。それが判決なのです。
次女が「現場にいなかった」と思ってるのは、ID:GZf5rSef0だけですが、
それはなぜそう思ってるのかな？
ということが聞きたい。

次女や関係者の時間帯の動きとか判決とかは知ってるので、あくまで、
「次女がほかの場所にいた」と思った根拠ね。

>>288
０時から１時まで次女が現場にいたと言える根拠を示してください。
公判記録でおねがいします。ソースをＵＲＬでたのむ。
うわさと公式記録じゃ意味が違うからね。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/curryjiken/hanketsu03.html
↑これにはどこにも次女が居たとは書いてないよ。

いや、そういう事ならいいよ。

次女は現場にいたと弁護側も検察側も認めているわけだから、
争点じゃないしね。


次女にれっきとしたアリバイがあるなら、弁護側の主張が崩れるんだけどね

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/curryjiken/hanketsu02.html
＞被告宅の台所に収納されていたポリ容器内の亜ヒ酸

●１０月４日の現場検証で台所の流し台のしたの収納庫から発見されたポリ容器から
亞ヒ酸が検出されたわけだが、何故マスミは処分しなかったのか？
犯人だったら外出のときに隠して持ってどこか人知れずゴミ箱に捨てるはず。
きれいに洗ったから大丈夫だと思ったのだろうか？
自分ちの紙コップを使ったのと同じ感覚か？
指紋を付けなかったのは、指紋だけはヤバイと思ってたから？
低脳な主婦の犯罪と想定すれば納得できるのだが・・・。

林家から出る物は警察が徹底してチェックしてた。
事件後にどこかに捨てたりしようもんなら即調べられる。
だから捨てたくても捨てられなかっただけ

マスミは次女の犯行にして死刑を免れようとしてるって認識でおｋ？

ガレージから真須美の家まで、十数メートルしか離れていないということだ。紙コップで亜ヒ酸を入れているので、近所の人間がやったのであろう。遠くの人間であるならば、蓋つきの容器に入れてくるだろう。
近所の人間で、亜ヒ酸と接点がある人間は、林家だけである。
犯人は、女である可能性が強い。調理、見張り、カレーの注ぎ分けは、主婦がやっているはずだ。男が入って行ったら目立つ。
髪の毛の切断点から4.8cmのところからヒ素が検出されている。これは、事件が起きてから4か月経ってから検出されているので、髪の毛が1が月に1.2cm伸びるとすると、事件が起きた頃にヒ素が付いたことになる。事件があった頃に、大量のヒ素を扱ったということだ。
色付きの紙コップにヒ素が付いていた。同じ紙コップが、林邸から発見されている。色付きの紙コップはなかなか使わない。また、色付き紙コップは、たくさんの種類がある。これも重要な証拠である。
紙コップに付着していた亜ヒ酸と林邸から発見された亜ヒ酸は、同一であることがわかっている。昭和５８年頃中国から輸入されたもののようだ。15年も経っているので同一物はほとんど残ってないと思う。しかし、これだけでは100%犯人と断定することはできない。
さまざまな多くの証拠を組み合わせて考えてみると、真須美が犯人であることは間違いないと思う。

次女は犯人ではないと思う。
健治の控訴審での証言によると、亜ヒ酸はプラスチック容器に入れて、マージャン部屋とガレージに隠していたということだ。
次女が亜ヒ酸の存在を知っていて手に入れた可能性はほとんどないと思う。何かわからない白い粉末である。女の子が興味を持つようなものではない。
紙コップは三個捨てられていた。指紋が付いていなかった。このことから
犯罪を犯しているという認識が、あったと思う。子供のいたずらではないと思う。
次女は、母親と一緒であった。いたずらは、親がいないところでするものである。次女が入れたとは考えにくい。

真須美の申立書の中で、亜ヒ酸が付いていたのは青い紙コップではなく、白い紙コップである、と述べている。
真須美の家に色付き紙コップがあった。亜ヒ酸だけならともかく、紙コップも同じものがあった。二つ揃うと真須美が犯人である蓋然性は、非常に高くなる。
色付き紙コップは、無色の物に比べると価格が高いのであまり使われていない。また種類も多い。だから、証拠としての価値は意外と高いのである。
亜砒酸が付いた青色紙コップが、もっとも有力な物証になっていると思う。

警察は紙コップを4つ重ねていたと考えていたようだ。
手で持っていた指紋が付いたコップだけ家に持ち帰って処分したのではないだろうか。残りの３つは別々のゴミ袋に捨てた。
猛毒なので、怖くて４つ重ねていたのではないだろうか。3つを捨てたのは、犯罪に使ったものを家に持って帰りたくなかったのだろう。
スプリング８などで分析できることは知らなかっただろうから、それが証拠になるとは思わなかったのだろう。

林夫婦と不仲で、ガレージの近くに住んでいて、被害者を強調する人っているの

地域外の人間がやった可能性は、ほぼゼロだと思う。
紙コップではヒ素を入れないだろう。
地域外から来た人間がヒ素を入れようと思ったら、ガレージに人がいなくなるまでずっと待たないといけない。そうすると、どうしても多くの人に目撃されてしまう。そういう人間は、目撃されてない。

こいつら正気の夫婦じゃねーし

「保険金詐欺で僕が立件されたのが１億５千万円ですが、トータルで８億円ぐらいの
金が入りました」
なぜそんなに儲かっていたのに、保険金詐欺を続けたのか。
「こんな言い方は悪いけど、１つのゲーム感覚になるんですよ。やっているときは、
最高に面白いんですよねえ。取るか、取られるかというような。
そして、取ってしまったら、また次ぎをやりたくなるんです」(健治さん)

その果てに、氷で痺れさせた足をバットで砕いて大怪我を偽装したり、
自らヒ素を舐めて20日間意識不明となったこともあった。

ID:O3Cn/iA/0さん　なかなかしっかりした分析だと思います。

指紋をつけないようにしたのに、自分の家で使っている紙コップを使い
砒素を入れていたプラスティック容器を台所の流しの下に隠したり
並みの犯人なら、そんなバレバレの自分が犯人ですと言わんばかりの
ミスはしませんよね。マスミはバカという解釈でＯＫなんでしょうか？
あまりにもやってることがバカすぎて犯人じゃ無く見えるんですよね。

証拠になる紙コップを現場のゴミ箱に捨てるというのも
犯人ならバカな行いですよね。紙なんだからつぶせばポケットに入り
他の場所に捨てられるのに、マスミはバカなのか？
それともマスミを犯人に仕立てようとした真犯人が存在するのか？

>>301
＞マスミはバカという解釈でＯＫなんでしょうか
>>302
＞マスミはバカなのか

　結果論である。本人は、犯行時には深く考えなかったのだろう。
人間は、後から考えるとたくさん馬鹿なことをしている。私などは、なんて馬鹿なことを言ったのだろう、またはしたのだろうと後悔することが無数にある。

指紋が証拠になるのは、小説、コナンなどのアニメ、ドラマ、ニュースでたまに出てくる。また、指紋押捺制度というのも長い間問題になっていた。
指紋を残さないようにするのは、誰でもすぐに考えることである。

そんなバカが保険金詐欺に成功して、黙秘と否認を貫いた。

>>301>>302


マスミがバカかというより、あなたがばかに見えて仕方ない

カレーの中にあった亜ヒ酸の結晶は、再結晶したものかもしれない。
亜砒酸は、常温ではあまり水に溶けない。
カレーは、真須美が亜砒酸を入れた頃は高温でほとんど溶けたはずだ。それが、5時間ほど冷やされたから、再結晶しているはずだ。その後、また再加熱しているからまたほとんど溶けているはずだ。そしてまた、冷やされて再結晶する。
2回も再結晶する機会があることになる。
再結晶すると、成分が変わってくる。鑑定しても、紙コップやドラム缶などの亜ヒ酸とは同じにはならない。　

>>306
おれにはオマエがバカにみえるよｗ

で、なんでこの人カレー食わなかったの？娘にも祭りに行かせなかっとようだし。
仮にこの人以外が入れたんなら、砒素なんて入ってるなんて思ってもいないから
自分も作るのに参加したんで味見ぐらいしねえか？
娘に断固として食わせなかったのはなぜだね。

疑わしい点が多々あるから死刑でいいじゃん
疑わしきは罰せよだよ

林真須美に無罪判決を出すと自分や家族の命の保証がない。

自由心証主義というのがそもそもオカシイ。
検事や裁判官は単に司法試験に合格したというだけで、それ以上でもそれ以下
でもない。一審、二審、最高裁でコロコロ判決が変わるというのもオカシイ。
自分の出世のために心の中では無罪だと思っていても有罪にするというのも
おかしすぎる。
それはそれとして真須美は死刑早く執行しろ。

この前の痴漢冤罪事件

スカートから精液を検出してDNA鑑定しました

って

この女の子　スカートはクリーニングに出しました

何でクリーニングに出したスカートから精液が検出できるわけ？
何故　DNA鑑定ができるわけ？

警察というのは平気で証拠を偽造するんだよ
そんな警察の出してくる証拠を信用できるのか？

以前の裁判で判事のだした判決


被害者の証言は信用できる

その被害者は自ら「偽称した、目撃者の証言に口裏合わせをした」
とゲロッタ

偽証を信じて判決書いてどうすんの？

日本の裁判はインチキだよ

１、贅沢三昧な生活をしている者でも、破滅的行動を取る時がある。
２、自分の犯行が発覚するリスクを恐れない者もいる。
３、自宅のヒ素を自宅の青い紙コップに入れて犯行に及ぶ者もいる。
４、ヒ素の付いた紙コップを無造作にゴミ箱に捨てる者もいる。
５、事件後２ヶ月経過してもヒ素の入った容器を処分しない者もいる。
６、自分を何度も殺そうとした妻を庇う夫もいる。
７、服装や髪型を見間違えたり、記憶違いする目撃者もいる。
８、毒物鑑定を科捜研と科警研が同時に間違えることもある。
９、カレー鍋に入れた白いヒ素に気付かない者もいる。
１０、１００人近くカレーを食べた中の４人が死亡して、
　　　その中に自治会の会長と副会長がいることもある。
個別に見れば全部あり得る話だが、現実に全部ある確率はどれくらいだろう。
１から５は未熟で知能犯に向かない人や、逮捕されてもいい人なら話は別。
ちなみに確率２分の１でも、全部ある確率は１０２４分の１である。

早く執行しろよ
タダメシ喰わして、ただ風呂入って
そんなやつのために税金はらってるんかよ
税金の無駄遣いやろ

んだんだ
早く死刑にしやがれ

ついでにここでマスミを擁護してるやつらも一緒に退治してくれ

死刑反対論者も一緒に死刑にしてやれ

>>314
＞現実に全部ある確率はどれくらいだろう

意味がない確率だろう。

315と316

も一緒に棺桶に入れてやりたいよ

青色の亜ヒ酸付き紙コップが絶対的に近い証拠になっている。
亜砒酸は、ほとんどの家庭にない。
真須美の家にあった亜ヒ酸は、さらに希少である。
色付き紙コップを使っている家庭は、少ない。ほとんどが無色を使っている。
色付き紙コップには、種類が多い。同じものは少ない。
結局、青色亜ヒ酸付き紙コップを用意できるのは、林真須美しかいない。

もし俺が裁判員なら・・・
１．犯人しか持っていない毒物を所持。
＞同一とは言い切れないっていう反論は仕方ないが
ほぼ一致なら、偶然にしては余りにも出来すぎで
犯行に使われたものと断定するのが合理的。
　ただ一点可能性として在りえるのは盗んだ人が
存在したと仮定できなくは無い。
２．毒物を入れたとされる時間にその場所
に居たのは被告人のみ。
＞見間違えって反論は難しいと思う。近所で毎日
顔を合わせている人物を見間違えるってのは無理が
ある。
ここで１．の”ただ一点可能性として在りえるのは盗ん
だ人が存在したと仮定できなくは無い。”であるが
２．の被告人のみが毒物を入れることが可能っていう
点で消去される。
有罪・無罪に関してはこの２点で合理的に弁護士が
反論出来なければ有罪にするしか無いし有罪にしても
非は全く無いと俺は判断する。
アメリカの陪審員はここまでだが日本の裁判員は
量刑も判断しないといけない。
２人死亡までなら動機が解明されない以上死刑は適用
出来ないと突っぱねるけど４人死亡では死刑判決を出す
しか無い。
これは、俺が判断する上での主張で反論はあるかもしれ
無いがね。
これは俺の意見だがもし動機を解明したければ
アメリカみたいに司法取引で死刑を適用しないかわりに
罪を認めて自供させるっていうことも考えられる。
モチロン仮釈放無しの終身刑だけど。
動機は解明できるけど死刑は適用できないので
遺族、被告共、痛み分けみたいになるけどね。

詐欺やるくらいの、悪党なんだから…やったんじゃないの？

日頃の生活態度悪いから、悪くみられるし！余罪があれば！印象が悪くなる！


てか黙秘もしてたし！疑われて当然！

再審請求はするだろうけど
アレだけ否認してたら法務大臣も執行のハンは押しにくいだろうね。
一応再審請求した場合は執行を止めるのが慣例だし。
※法律的には執行してもOK、法務大臣に責任は無い。
もしかしたら帝銀事件の犯人みたいに刑務所で亡くなって
実質終身刑みたいになるかもな。

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>>320
＞ただ一点可能性として在りえるのは盗んだ人が
存在したと仮定できなくは無い

ヤフーの掲示板で、盗んだと主張する人がたくさんいる。これしか、真須美が犯人であることを否定することができないからだ。
　しかし、これでも説明できないことがたくさん出てくる。
　亜ヒ酸は、貸しガレージとマージャン部屋にプラスチック容器に入れて隠していたということである。盗まれるなら、貸しガレージの方であろう。何かわからない白い粉末であるので、盗みたくなるものではない。

盗まなくても林宅で以前シロアリ駆除をしていた人が、自宅用に持って帰るか
林宅に出入りしている人にシロアリ被害を訴えて、もらうことも出来る。

>>325

そういう人達は既に調べてあり、全員園部に近づいていない事がわかっている

>>324 ：文責・名無しさん：2009/06/01(月) 11:49:22 ID:ImdV99MX0
・・・何かわからない白い粉末であるので、盗みたくなるものではない。
>>325 ：文責・名無しさん：2009/06/01(月) 13:01:34 ID:1Q7r19TQ0
盗まなくても林宅で以前シロアリ駆除をしていた人が、自宅用に持って帰るか
林宅に出入りしている人にシロアリ被害を訴えて、もらうことも出来る。
>>326 ：文責・名無しさん：2009/06/01(月) 13:17:17 ID:4ctza80tO
そういう人達は既に調べてあり、全員園部に近づいていない事がわかっている

要は警察としては少しでも疑念になる部分は完全に消去しないと
いけないので抜かりないってことだね。
　たださ、俺の中では物証として大きいものであることには違いないが
決定打は俺の中では普段から毒物を所持してる人間が同じ毒物を入れた
時間に鍋の近くにいた事実が覆らない限り有罪と認定するしか無い
ということなんだ。
毒物が犯行に使われたものとほぼ一致というのは俺のなかでは
ダメ押し的な部分である。 被告人以外に毒物を入れられる可能性が
あるなら盗んで被告人に罪をなすりつける可能性は否定できなく
なると思っただけさ。（サスペンス劇場見すぎかｗ？）
でも弁護士も毒物の件は表向きどうあれ逃げ切れなくなったと思ってん
じゃないのｗ?刑事コロンボに出てくる犯人はここまで来たら認めるけどね。
俺は裁判とか素人だけど裁判員になったら絶対に色眼鏡で被告を見ずに
判断したいってことだけさ。

色付き紙コップは、林邸のマージャン部屋に散乱していたということだ。色付き紙コップは、価格が高いので使う人は少ない。また種類も多い。
また、健治は亜ヒ酸をマージャン部屋に隠していたということだ。健治は、事件後容器ごとごみ袋に捨てたと証言している。

>>314
＞１、贅沢三昧な生活をしている者でも、破滅的行動を取る時がある
マスミの場合は自分が砒素を飲みたくないから犯行に及んだ。
＞２２、自分の犯行が発覚するリスクを恐れない者もいる
マスミは犯行を発覚させるためにやった。
＞３、自宅のヒ素を自宅の青い紙コップに入れて犯行に及ぶ者もいる。
これも発覚させるため。
＞４、ヒ素の付いた紙コップを無造作にゴミ箱に捨てる者もいる。
同じく発覚させるため。
＞５、事件後２ヶ月経過してもヒ素の入った容器を処分しない者もいる。
これも指紋は消していたでしょ。発覚させて犯人にはなりたくなかった。
＞６、自分を何度も殺そうとした妻を庇う夫もいる。
ダンナは砒素を自分で飲んでいます。
＞７、服装や髪型を見間違えたり、記憶違いする目撃者もいる。
目撃者じゃなくても、普通の人の記憶はそんなもんです。
＞８、毒物鑑定を科捜研と科警研が同時に間違えることもある。
むずかしい鑑定だったということ１００%でなくとも同一性の確率が高いだけで十分。
＞９、カレー鍋に入れた白いヒ素に気付かない者もいる。
マスミがかるくかき混ぜてますから気づきません。
＞１０、１００人近くカレーを食べた中の４人が死亡して、 その中に自治会の会長と副会長がいることもある。
カレーは目上のひとから盛り付けられて出されました、最初の会長、二番目の副会長には砒素の濃い
カレーが行っただけのこと。

以上、確率云々ではなく無知が裁判への疑問を呼んでいるだけ。
最高裁は正しい判断です。また死刑判断に必要十分条件以上の事項は
裁判官は考慮していない。その必要十分以上の部分で騒いでも無駄ということ。

>>329 ：文責・名無しさん：2009/06/01(月) 20:44:08 ID:+ow5EcM50
>>314
＞１・・・・

↑要はこれってさ１つか２つ決定打があれば充分立証できるわけで
再度言えばさ
”普段から毒物を所持してる人間が同じ毒物を入れた時間に鍋の近
くにいた事実が覆らない限り有罪と認定するしか無いということなんだ。”
他の人が 犯人になる可能性は無いって単純なことだけど変に複雑化
して煙に巻こうとでもしてんの？

７、服装や髪型を見間違えたり、記憶違いする目撃者もいる。
↑これなんか爆笑だよな？これ本当に、こういう反論したの？
あの顔、あの体型で近所で顔合わせてる人だよｗ？
極めて似た人がいて・・・・とかいう反論ならまだちょっと
は理解できるけどｗ。無理ありすぎというか？・・・・あきれるなｗ。
俺みたいな素人でも目撃証言は信憑性が極めて高いって
思うもん。俺の近所であの顔、あの体型の人がいたら絶対
見間違わないけど？どう思う。

さっさと死刑にしろ。税金の無駄使い。

えーと大阪の方でメンヘルの女の子が、鬼畜の彼氏と共謀して
無実のおじさんを痴漢にでっちあげ。有罪になりかかってけど、
途中で不安になったのか、良心の呵責か女の子が「恐れながら、実は、、、
と自白を始めたからさぁ大変。女の子は病気を理由に執行猶予。
男は人間のくずだということでかなり長いお務め。

たまたまこの女がメンヘルで、途中で気が変わったから痴漢にされかけた
おじさんも助かったけど、そーゆー事情が無ければ完全にOUTなケースだ。
実際そーゆー金目当ての冤罪事件って多いなろ？中村幸子とかいうのが
女子高生のころそれだったんじゃ？というサイトが異常にあるんだが。

つーわけで、検事、裁判官の自由心証主義ってのはおかしい。例えば
たまたま好みのタイプの女が被告だったら軽い求刑、軽い判決に
なるわけだろ？逆に女の検事、判事だった場合、自分よりヵヮ。゜+.(・∀・)゜+.゜ィィ!!
女だったらおも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くなるんだろ？
あと、これは事実だが、893の嫌いな判事だと重くするんだそうだ。
おかしぃよなぁ。たいした人間じゃないのに、あまりにも強大な権限を
持ちすぎてる。

金持ちで勝ち組だから犯罪を犯さないなんて事はない。
いわゆるエリートだって万引きするし
裁判官だってストーカーしたじゃないか。
動機が無い犯罪なんていくらでもある。放火、通り魔の動機なんて
犯人が何を言っても常人には理解できないだろう。
毒物による無差別大量殺戮についていえばΩの地下鉄サリンなんて
裁判では検事がこれこれこうで、と理由付けしてるが、あれはどんな
事件でも検事がストーリーを考えないといけないらしくて、無理矢理
作ってるだけ。尊師の考えてることなんてヒトラー、毛沢東、金正日
の頭の中と同様。理解できるわけ無い。

>>333
犯罪を犯さないなんて事はない、というのはその通りだが、
ちょっと話が逆な部分があって、統計上、学歴が高いと
量刑が軽くなる傾向があるらしいんだよね
（むかし、宮崎哲ちゃんが言ってた）

事件後の次女の証言の全体を知りたいだろう。
明らかに二人が居た時に砒素が入れられた。

次女が気が付かないうちにマスミが自分で入れたのか？
それともマスミが次女に入れさせたのか？　　
どちらにしてもマスミの死刑は確実。次女は無罪。

>>330
体型が似ているのは次女。

>>335
＞それともマスミが次女に入れさせたのか？　

真須美の前髪に高濃度でヒ素が付着している。次女じゃないだろう。

次女は普段から砒素を扱っていない。あの時入れたとしても
事件直後に調べたわけではないので、全身洗えば完全に落ちる。
マスミは砒素が染み込んでいるから長期に毛髪に残るのは当然。
マスミ逮捕時の次女の証言の全体を知れば解るはず。
事件後に親から厳しく仕込まれていれば別だが、
二人の疑いを矛盾無く否定していれば冤罪の可能性がわずかに残る。

>>338
＞マスミは砒素が染み込んでいるから長期に毛髪に残るのは当然

　真須美がヒ素を扱ったのは、1年に3回程度だ。それも、耳かき1杯程度だ。扱ってないのと同じだ。
　真須美の前髪からしかヒ素は検出されてない。これは、体内蓄積ではなく、外部から付着していることを示している。
　髪の切断点から、4.8cmの所にヒ素が付着していた。これは、事件当時に付着したためだとされている。髪は伸びるからだ。　

前髪に、高濃度の亜ヒ酸が付着している。亜砒酸は、水溶性なので水で洗えば取れる。ヒ素の原子が、髪のたんぱく質の原子と化学結合して、洗っても取れないようになったようだ。
真須美が、カレーに入れた時に、カレーの蒸気で髪に付いたのではないかと思う。それ以外の理由で付くことは、なかなか考えにくい。

>>329 以上、確率云々ではなく無知が裁判への疑問を呼んでいるだけ。
最高裁は正しい判断です。

↑と断定している割には説得力に乏しいな。林元被告による犯行が証
明されているとはとても思えないけどな。

繰り返して言うが、真須美の家から亜砒酸と紙コップを盗んで、真須美がやったかのように見せたというのは結果論である。

・亜ヒ酸の同一性を証明したのは、スプリング8である。これは、専門家でも知らなかったのである。
素人が知っているはずはないのである。
・色付き紙コップを真須美と結び付けて考える人もいない。
・盗むのも大変だ。
・自分が死刑になるかもしれない。真須美を陥れようとするなら、簡単、確実な方法を選ぶ。

３２９はヒ素を飲むのが嫌で事件を起こし、保険金詐欺は放棄したと判断した。
つまり金儲けや詐欺罪の発覚を犠牲にしても健康維持を優先させたということになる。
しかも疑われるまではいいが、有罪にはなりたくないと見ているようだ。
司法関係者は完全犯罪のトリックを考えるプロではない。
またこのカレー事件は注目される裁判であって、世論が壁になる。
内心釈然としない部分があっても、それだけでは無罪にできない。
警察も検察も真犯人が別にいたら、自分達の立場がなくなる。
真相はどうあれ、八百長裁判と言われても仕方ない。

真須美が犯人だよ。
前髪にヒ素が付いていた。いくら亜ヒ酸を扱っていても、髪には付かない。
ゴミ袋に落ちていた、亜ヒ酸が付いた色付き紙コップ。亜ヒ酸も色付き紙コップも同じものが林邸にあった。
亜ヒ酸をカレーなべに入れる機会があった。

繰り返し言うが、自分の作ったカレーに毒物が入っていると知らなかったら味見もするだろう。
自分は一切食っていないし、祭りに行きたがった娘にも絶対食わせなかった。
この女がはんにんじゃないというあなた、あなた、あなた、再審請求の署名活動を大々的にやってほしい。

85 ：文責・名無しさん：2009/04/09(木) 14:08:21 ID:kHN9sKdA0
ケンタッキー社員と思われる人物が、殺人扇動小説を書いてネット掲示板で宣伝し、mixiで凄い不謹慎で反社会的な書き込みを行っています。

大好きなケンタッキーの従業員がこのような非人動的活動をしているかもしれないことが悲しいです。


確認してください。


問題の掲示板↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238863066/

この人物が貴社社員であるかもしれないと知った過程は　ﾚｽ番35およびそのﾘﾝｸ参照

＞35 ：てんころのろい：2009/04/06(月) 22:24:41 ID:DpZO/vA00
＞ここの１、ケンタッキーフライドチキン店舗社員か！？ｗｗｗｗ

＞URL:http://m.mixi.jp/home.pl?ses=11417460_5b764c03976fa23151c76d8aaffa8370


86 ：文責・名無しさん：2009/04/09(木) 14:09:22 ID:kHN9sKdA0
ご協力ありがとうございました。

日本ケンタッキー・フライド・チキン株式会社
お客様サービス係

真須美は指紋さえ付けなければ犯人と特定できないだろうと読んだんだろうけど
髪の毛に砒素が付着することまでは知らなかった。
知っていたら美容院でカットしてただろうに・・・坊主刈りか・・・。
髪の毛の砒素は証拠として大きいね。

真須美の髪にヒ素が付いた時期を考えてみる。
平成10年3月に無職男性がひそいりうどんを食べている。鑑定まで8か月経っているので髪の毛の10cm付近に付くはずである。
また、時間がたちすぎているので残ってない。また、耳かき1杯程度しか扱ってないので、髪にはつかない。

平成10年7月２５日に、毒入りカレー事件が起こった。紙コップに入った、かなりの量の亜ヒ酸を少し前かがみになって入れた。
カレーの蒸気で亜ヒ酸が頭部に付いたのてばないか。

平成10年8月3日に、ニュースでヒ素が使われたことが報じられた。健治氏の証言によると、これを聴いて所有していた亜ヒ酸を処分したということだ。
プラスチック容器の中の亜ヒ酸を、生ごみ用のゴミ袋の中に捨てたということだ。この捨てる時、髪に付いたかどうかである。たぶん、付かなかったのではないかと思う。
それと、処分したのは真須美ではなく健治氏の可能性が強い。

３４８に付け足します。
髪にある程度の量が付かないと検出されません。髪を洗うので、とれるものもあるのです。
前髪に高濃度で含まれていたのです。そして、外部から付着したものです。

俺が思うに、汚染が進み、最近の井戸水などにはヒ素が多く含まれている、しかも基準値を遥かに越える値で、もしあのカレーがヒ素を含んだ井戸水を使用したとしたら、その事を麻須美容疑者が知ってて自分や家族達に食べさせなかっただけだったら。省1
基準値を越えてない水を麻須美容疑者が毎日家庭で使用して髪に蓄積してたとしたら。近所で麻須美容疑者の事を嫌ってる住民が思い込みで犯人にでっち上げただけなんじゃないだろうか

>>350
＞最近の井戸水などにはヒ素が多く含まれている

　真須美はホースで水をかけている。水道を使っている。

＞基準値を越えてない水を麻須美容疑者が毎日家庭で使用して髪に蓄積してたとしたら

　前髪にしかヒ素は付いてない。だから体内で蓄積したものではない。外から付いたヒ素なの。ちゃんと書いているだろう。

　　

>>350
＞最近の井戸水などにはヒ素が多く含まれている

一つの鍋に、大量の亜ヒ酸が入っていた。他のおでんの鍋などには入っていなかった。また、亜ヒ酸付き紙コップが見つかっている。
水てばないということだ。
　今時、井戸水を飲料水にしている所は、ほとんどないだろう。水質検査もしている。

カレーの鍋の蒸気からヒ素が付いたのなら、
会場で鍋を交代でかき混ぜていて、髪を切っていない人にも
ヒ素が付いていたのでは。
それが東鍋であれ、西鍋であれ隣にあったのなら付いても不思議でない。
また当時林健治氏は足が不自由だったから、実際に処分したのは
妻の方が自然に見える。

>>353
＞カレーの鍋の蒸気からヒ素が付いたのなら、
会場で鍋を交代でかき混ぜていて、髪を切っていない人にも
ヒ素が付いていたのでは。

砒素が鍋の中に入ってしまったら、亜ヒ酸はほんの僅かしか蒸発しない。
　これでは、前髪につくのはほんの僅かである。鑑定を行ったのは、４ヵ月後であるから、髪を洗うので高濃度で検出されることはない。恐らく低濃度でも検出されないだろう。
　真須美の前髪には高濃度で砒素が含まれていたのである。

とりあえず
http://d.hatena.ne.jp/ken-kataoka/20080301
ここにあげられている疑問を一つづつ潰していくか

◆疑問：第一に、このプラスチック容器は事件発生から２ヶ月以上たってから、
林夫婦が逮捕（＝別件逮捕）された日に始められた家宅捜索により発見されています。
つまり、この容器がもしも仮に、本当に眞須美さんの所有物であったなら、
子供でも重要証拠となることがわかりそうなこの容器を、
眞須美さんは２ヶ月以上も証拠隠滅せず、自宅に置きっぱなしにしていたことになってしまいます。
●指紋は消していたわけだから、容疑がかけられても犯人と特定できないと考えた。
マスミは自分が砒素を飲みたくないがために自分の家にあるヒ素が使用されたという事件を起こす
必要があつた。だから容器をわざと捨てなかった。

◆疑問：第二に、このプラスチック容器が発見されたのは、
述べ84人の捜査員による家宅捜索の３日目のことでした
（押収は４日目）。つまり、そんな大人数でたかだか一軒の民家を捜索しながら、
２日目までは発見されなかった重要証拠が、３日目に発見されたわけです。
しかも、台所の流し台の下の収納庫という「いかにも見つかりやすそうな場所」から発見されているのです
（産経新聞の福富さんが、2006年10月４日付けの「にしてんま傍聴日記」（魚拓）に発見場所の写真を掲載されています）。
●のべ８４人ですから同時に動いた捜査員はそれほど多くは無い
また証拠を整理しながら捜査をすすめる（玄関から）ので台所が３日目になるのは自然な流れ。
いかにも見つかりやすい場所に置いたのは見つけてもらうため。

◆疑問：第三に、このプラスチック容器の側面には、
「白アリ薬剤」とマジックで書いてあります。事件発生当時、
「亜ヒ酸は白アリ駆除に使われている」「疑惑の夫婦（＝林夫婦）の夫は以前、
白アリ駆除業を営んでいた」などと連日、各マスコミがこぞって報じていたことを思えば、
この事件において、「白アリ薬剤」は、「亜ヒ酸（ヒ素）」と同じ意味の言葉です。
その点を踏まえれば、この容器には「これは重要証拠です」「私が犯人です」と、
誰の目にもわかりやすく書かれていたに等しいと言えます。
●マスミが事件を起こし自分の家で使用した砒素と同じ砒素で死人を出すことで
二度と砒素で保険金詐欺ができないようにしようとしたのです。
マスミは砒素が同一の砒素とまで鑑定できるとは考えていなかった。
ただ同じ種類の砒素がシロアリ駆除に使われていたという風に気づかせたかった。

◆疑問：第四に、このプラスチック容器から、指紋は一切検出されていません。
●マスミは犯人にはなりたくなかった。自分が今度飲む番になっていた砒素で人が死ぬことで
自宅が捜索されシロアリ駆除に砒素を使っていたことが明るみに出て
自分が砒素を飲むことにならなければいいと考えた。だから指紋は付けなかった。

◆疑問：Ｂ．林一家の旧宅から発見された亜ヒ酸」にまつわる不可解な点
●不可解でもなんでもない、単なる杜撰な捜査。この捜査によって蒙る不利益は被告には無い。

◆疑問：不可解なのは、この点です。林家はこの民家の二軒隣でした。
仮に眞須美さんが本当に犯人ならば、そんな重要な証拠をすぐ近くの自宅に持ち帰って確実に処分することを考えず、
無造作に現場に残したことになってしまいます。そんなことがありえるでしょうか？
また、この紙コップからも指紋は一切検出されていません。犯行に使われたとされるこの紙コップと、
眞須美さんを結びつける確かな証拠は何もないわけです。
●事件として砒素を発覚させる目的で犯行してますので、現場に紙コップを捨てるのは当然です。
指紋が検出されないのは、犯人と特定させないためです。

◆疑問：「なぜそんなことをしたのか、それだけを知りたい」という声はよく聞かれる。
しかしもし林がやっていないとすれば（その可能性は十二分にある）、
いくら林が嘘つきであろうと、それに答えることは不可能である。
●今度自分が砒素を飲む番になっていたから、飲まなくていいように砒素事件を起こしました。
と、動機を言えば完璧に死刑ですから、口が避けても言いません。
しかも、自分を町内でのつまはじきした連中を殺して事件を起こせば
うさばらしもできて一石二鳥などとは、言えるわけがない。

◆　結論を先に決め、そこから真相を逆算して考えるのではなく、
まずは真相がどういうことなのか考えてもらいたい、ということです。
それが、本来あるべき物事の考え方であるはずです。
●マスミ以外に犯人は居ないという状況証拠があるわけだから、
数々の疑問を解決するマスミの動機を想像する知性を持たなければならない。

健治氏の控訴審での証言によると、事件の9日後にニュースでヒ素が原因であることを聴いて、所有していた亜ヒ酸を処分していたということだ。
二つのプラスチック容器に入れていたが、一つは容器ごと捨て、もう一方は中身だけ捨てて容器は土間に置いていたということだ。
二つとも容器ごと捨てればいいのである。一つだけ残しておいたのはなぜなんだろうか。何らかの意図があったものと思われる。

>>364
大前提としてマスミとケンジはカレー事件に関しては共犯ではないということ。
容器だけ土間に置いたのは、犯人ではないから。
完全に処分するのは犯人のすることだと考えた。
砒素を扱っていたんだから容器が残っていた方が自然だと考えた。

もう夫婦で死刑でいいよ
めんどくさい

サイコパスに動機の説明いるんだろうか？たぶん林死刑囚の脳内には
カレーに砒素を入れたことは、これっぽっちも残ってないはず。
　要は林死刑囚がサイコパスだと証明すれば良い事、マスコミにべら
べらしゃべっていたことや、保険金詐欺、殺人（母親？）、未遂事件
などなど完全無欠の異常者にしかみえないが・・・

捜査関係者が問題にしているのは保険金詐欺事件とカレー事件の手口が
同一人物と思えないほど違い過ぎていたこと。
祭りの日はもうひとりの真須美が出たんだね。
そいつはちょっと小さめで、Ｔシャツの色が違っていたんだよ。

この人って自白したの？

モンスターということか。
過去が砒素がらみの犯罪まみれ。
他人に砒素を飲まして保険金で生きてきた。
麻原とダブってくる。

それはマスコミが作り上げた虚像。
元従業員は労働災害、母親は病死、夫と知人男性は自作自演なら
ヒ素で儲けたことは事実でも、他人に飲ませた事実は確定的でない。
さっさと犯人が逮捕されていたら、夫に対する殺人未遂で逮捕されることも
起訴されることもなかったかもしれない。
何しろ被害者は被害者じゃないと言っているのだから。

>>371
マスミ教信者の方ですか？

これはもう死刑か無期かの裁判だろ。
結局死刑になったわけだが、俺は普通のことだと思う。

検察側はご近所トラブルに不満を持った無差別殺人だとしています。
ですが、冤罪の可能性も高い事件です。
彼女が起こした保険金詐欺は２２件、儲けた金額も大きい。
カレー事件と類似した手口だが、これらの事件では死者は出ていない。
むしろ、｢死なないようにして、保険金を取った｣事件だった。
つまり真須美被告には充分なヒ素に対する知識があった。
このカレー事件は、無差別大量殺人事件であり、金が入ることは一切なく、逆に自分に疑いがかかってくるのは必至。
なのに何故自分の首を絞めるようなことをしなければならないのか？
真須美被告には動機が無い。
他にも近所にヒ素を所持していた人物は６人いた。
また、このカレーを我が子が食べる確率は高かった。
現に次女は味見して食べている。
真須美被告の子供は４人居て、この日は地域のお祭り。
カレーの鍋は２つあり、一つだけヒ素が入っていたが、いつ自分の知らない所で子供たちが来てカレーを食べるか分からない。
なのに致死量超えるほどヒ素を入れますかね？
被告が鍋の近くに居たのは午後12時20分から午後１時の間、その後は買い物に出かけている。
夏祭りが始まったのは午後６時。
それまでの間に被告以外、誰も一人で鍋に近づかなかったと言い切れるでしょうか？
しかも被告は長女と三女を家に残して、夕方からは夏祭りに行かずにカラオケに出かけている。
そして晩ご飯の用意はしていなかった。
お腹のすいた子供たちが、すぐ近所の夏祭りに行ってカレーを食べる確率は充分に高かった。
また、林家の台所から見つかったヒ素の入ったプラスチック容器には、誰の指紋もついてなかった。
台所の茶碗の横に置いてあったのに、前の日まで家事の手伝いをしている長女の指紋すらも付いてない。
しかもこの容器が見つかったのは事件から２ヵ月後。
犯人なら、その間に処分するだろうし、そんな所に容器があったとは本人も家族も気付かなかった。
保険金詐欺の被害者の中には彼女に恨みを持ってた人も居たでしょう。
ヒ素の知識があまり無く、真須美被告に恨みのある人物が、彼女を陥れる為に起こした事件かもしれません。

ヒ素飲まされて保険金詐欺に利用された方々の中にはそりゃ復讐したい人もいるでしょう
自業自得です

>>374
>他にも近所にヒ素を所持していた人物は６人いた。

紙コップの亜ヒ酸と林邸、旧林邸、真須美の兄所有の亜ヒ酸が同一であることが証明されているから、それは関係ない。
　これが崩れない限り、真須美の有罪は動かない。

真須美がカッとなって衝動的に入れたんだよ
深い動機なんて無いんだよ
簡単な事件だよ

林真須美が入れたのなら、なぜ両方の鍋に入れなかったのだろう？
最初から祭りの会場に食べに行くつもりもなかったみたいなのに。
疑わしいと言えば、祭りの直前に林真須美のゴミの不法投棄の件で
自治会の役員に苦情を言ったのは誰だろうか？
もしその人物がカレー事件に関わっていたとすれば、
まず他の主婦との対立という「動機らしきもの」を演出することも可能で、
ゴミの不法投棄を目撃したのなら、ゴミの調査も可能だから、
生活の一部を覗き見ることが出来る。
よって青い紙コップを使っていることも知り得るだろう。
もしその人物が保険金詐欺やヒ素の情報を得て、何らかの方法で
シロアリ製剤を入手していたら、コップとヒ素で「物証らしきもの」も
作り上げることも出来る。
状況証拠のうちのいくつかは、事件が起きる前から決定していたものもある。
その人物は林真須美より毒物に関する知識がなかったのかもしれない。
片方の鍋にヒ素を入れたのは、ヒ素がほとんどない方の鍋のカレーを食べて
仮病を使っていた可能性だってある。

>>378
亜ヒ酸だけでなく、青色紙コップ、前髪の亜ヒ酸、亜ヒ酸を入れる機会があったことなどの証拠がある。
これらを全部崩そうとするとどこかに無理が出てくる。真須美以外にはいないということになる。

前髪は事件後にマージャン部屋の亜ヒ酸を処分しようとした時に付いた可能性あり。
こっちは排水溝から亜ヒ酸が発見されており、健治氏も捨てたことを認めている。
機会なんか紙コップが偽装だったら、ガレージでも会場でも数十名にある。
林真須美は真剣に鍋を見張っていたか疑問があるし、
鍋の搬送時やカレーを配る時やかき混ぜる時も、一瞬の隙なら十分ある。

>>380
＞前髪は事件後にマージャン部屋の亜ヒ酸を処分しようとした時に付いた可能性あり

貸しガレージの亜ヒ酸だ。マージャン部屋の亜ヒ酸は容器ごと捨てたと言っている。
しかし、仮にそうだとしても、真須美は「亜ヒ酸を扱ったことはない」と言っているので、嘘を言っていることになる。

＞紙コップが偽装だったら　

　偽装というのがおかしい。何のための偽装か、合理的な説明ができない。　

真須美が本当に亜ヒ酸を扱ったことがなければ、カレー事件とは無関係。
夫に言われて何かわからずに流し台やゴミ袋に捨てたのが亜ヒ酸だったら
必ずしも嘘にはならない。
紙コップを偽装したのは林夫婦に疑惑を向けて追放するだけではなく、
自分が逮捕されたくなかったからじゃないの。
本当の混入方法を知られたら、林真須美の容疑も晴れるだろうし。
一度林真須美になって体を動かして検証したら、
紙コップを使った直接混入が、いかに危険で無謀な方法かが分かる。

分析の結果は、亜ヒ酸が発見されたのは、髪の毛の切断点から4.8cmの一点だけという内容だった。

事件発生から約４か月後の採取であることを考えると、髪の毛の伸びる速度から推定して、切断点から4.8cmという分析結果はいかにも真実らしく見える。

しかし、仮に事件発生時に亜ヒ酸が髪の毛に付着したとして、密集して生えている髪の毛の根元だけに付着するというのは、いかにも不自然である。

亜ヒ酸は外から髪の毛にふりかかって付着したとしか考えられないが、そうであれば、毛先から根元まで、亜ヒ酸が散らばって付着するのが自然である。

いったいどうなれば、外からふりかかったヒ素が、髪の毛の根元の一点だけに付着するなどということが起こりえるのか。

http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/04/post-dd87.html

>>382
>夫に言われて何かわからずに流し台やゴミ袋に捨てたのが亜ヒ酸だったら
必ずしも嘘にはならない。

夫婦で、亜ヒ酸の処分について話し合っている。知らないはずがない。よく調べて投稿したら。

>紙コップを偽装したのは

必ず最後には、偽装を言い出す。紙コップという証拠を打ち消す結果論にすぎない。

>>383
>いったいどうなれば、外からふりかかったヒ素が、髪の毛の根元の一点だけに付着するなどということが起こりえるのか

根元のところで亜ヒ酸が髪の毛と化学結合をしたか、髪の毛に浸みこんだりしたのであろう。
髪の毛の上の方にも付着していただろうが、髪を洗ううちに取れていったのであろう。残ったのが根元の部分であったと考えられる。

林死刑囚は完全な異常者なのでいくら想像したり、弁護しようとしても
林死刑囚の脳内は理解できないし、解明もできない。母親、社員、夫と
いくら金の為？とはいえ次々砒素を食らわせ、殺人、未遂、事故を起こし
あげくには不倫の子を流産していた。まあ刑の執行はしないで異常殺人者
のサンプルで、研究した方が世の為になるか？

　手記の前半には、二〇〇五年夏に、麻原元教祖の娘三人が接見した時の話も書かれている。
何と父親が面会室で娘の前で性器を露出させ自慰行為を始め、看守が「やめなさい」と注意したのに
三回も繰り返したという。実はこの話は精神鑑定書などにも書かれ、話題になったエピソードだ。

　三人の娘は唖然とし、動揺したと、今回の手記に書かれているのだが、詐病説に立つ四女はこう記
している.。「私は当初から、これを詐病ではないかと疑っていました。だから、逆に、ここまで恥ずかしい
ことができる父を大したものだ、と思っていたのです」。確かにもし詐病だとしたら、麻原という男の凄さ
を示すエピソードだ。

立ったままの姿勢で、紙コップのヒ素を鍋に入れて前髪にヒ素が付くには
鍋に力一杯叩きつけるとそうなるかもしれないが、鍋の周りは粉だらけになる。

＞つまり真須美被告には充分なヒ素に対する知識があった。
すみません。薬物に対する人体の反応は体重やら体質やら
ものすごく難しいので、医師といえども致死量とか分かりませんし、
ましてやケンジみたいに都合良く障害は残るけど命は助かるように
加減するなんて不可能です。ドクターキリコの事件の時、彼が掲示板で
教えていた薬物で自殺する方法というのを読みましたが、体重何キロ
の人がこの薬をこれくらい飲むと致死率は50％というようなものでした。
どうもそういう書籍があるみたいです。致死率50％ですから。専門家でも
100％の数値は分からないということです。まぁ人体実験するわけにも
いきませんし。
そーゆーわけでいくら真須美が経験をつんでようともそうそう都合良くヒ素
を使うなどということは不可能です。たまたまその22件の人が死ななかっただけ
のことで23件目のカレー事件で死者が出た。というだけのことです。

＞387
確実に詐病だな。「いかにも」ってな奇矯な行動を取るというのが
逆にぁゃιぃ。常識で考えれば娘の前でせんずりしないだろう。
という考えから思いついたんだろうが、そう考える事自体が
「常識」がある証拠だ。

>>383
>いったいどうなれば、外からふりかかったヒ素が、髪の毛の根元の一点だけに付着するなどということが起こりえるのか

体内に取り込まれた砒素ではないか？スプリングエイトでなければ検出できないくらい微量であったので、
他の検体（前髪以外）からはたまたま出なかったとも推測される。どのくらい出たのかも検出限界値もわからないが。

　

>>391
スプリングエイトでなければ検出できないくらい微量であったので

判決文では、「高濃度」となっているから、体内に取り込まれたものではないだろう。
しかし、亜ヒ酸が髪とどう結びついて取れなくなっているかがよくわからないようだ。

スプリングエイトに頼らなければ検出できなかった、とうのであれば、
「高濃度」というのは主観的なものを感じる。

通常の砒素がらみの事件ではスプリングエイトを使わないで砒素を検出しているわけだし。

>>394
＞「高濃度」というのは主観的なものを感じる。

外部からヒ素が付いたのは、専門家も認めている事実だ。ただ、亜砒酸が髪とどう結びついて取れなくなったがわからない。
研究した人がいないのだろう。

ガレージで紙コップを使って鍋の中にヒ素を入れるのと、
自宅のキッチンの流し台に容器に入ったヒ素を捨てるのと
どっちが前髪にヒ素が付着しやすいんだろうね。

これを読んだ方おられますか？

あの未解決事件の真犯人はここにいる！消えた殺人者たち。
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世田谷一家４人殺害事件！／和歌山毒カレー事件／神戸連続自動殺傷事件／
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砒素のついた手で右の髪をさわった？


　毛髪中に付着した亜ヒ酸についてはフォトン・ファクトリーで分析している

。右前頭部の毛髪からのみヒ素が見つかっている。これについては測定者自身の毛髪にヒ素を付着させ、長期にわたってヒ素が付着し続けるのかについても実験を行い、１度付着すると５ヶ月は残るという結果が報告された。

　実際に実験した結果であることから否定しがたい事実であると思うが、ヒ素がそれだけ長く付着し続けることに疑問が残る。
　体内から毛髪にヒ素が移行することは覚醒剤やヒ素でも証明されており、この点については問題ないと考える。
　では、ヒ素は毛髪のどのような物質と結合しているのか。毛髪中に浸透したのか。あるいは毛髪の表面に強く付着しているだけなのか。これについては理解しにくい立証報告であった。


http://kccn.konan-u.ac.jp/law-school/online/study/sutudy_01/study_01_08.html

米国に送還され､ 拘置所内で自殺した(?)とされる三浦和義氏が‘和歌山毒カレ−事件の真相を究明する会,(若しくは､‘林真須美さんを救う会,)を立ち上げていたというが､ 米国への急な送還と何か関連があるのだろうか。

死刑は犯人が行ったのと同じ方法で執行されればいいと思う。
まず少量のヒ素で死ぬほど苦しめて、徐々に身体を蝕めて
「こんな苦しみを味わうならいっそひとおもいに殺してや！」
と思わせて、もがき苦しみながら死なせてあげればいいと思う。

あと４年で時効、あと９年で民事も時効。
大逆転のサプライズはあるのかな？

>>401
税金の無駄
さっさと死刑執行すればいいだけ

使用人に砒素与えて保険金を受け取り
旦那にも砒素を与えて、マスコミにホースで水かけたんじゃ
死刑じゃないか。

> 税金の無駄
> さっさと死刑執行すればいいだけ
それだと犯罪抑止力にならないのだよ。
楽に死なせてくれるから加藤とかこないだの通り魔の奴とか
「死刑になりたくてやった」とかほざくんだろ？
あいつらでも「苦しい」とか「痛い」はやだろうから、
そういう方法で死刑になるんだったら通り魔やらなかっただろう。

>>405
苦痛を与えても抑止力にはならないって言われてるぜ
無駄だよ
さっさと死刑で十分

> 苦痛を与えても抑止力にはならないって言われてるぜ
> 無駄だよ
> さっさと死刑で十分
そうか。だったら手足切り取って、人豚として残りの余生を送ってもらおう。
くみ取り便所の底で首に鎖を付けて放し飼い。食料はウンコ、おしっこ。
まぁ一年も生きられるかどうか。

一審黙秘の正当な理由がない。検察の手の内見てから反論する作戦だったが死刑がひっくりかえらないと分かると冤罪を主張。逮捕時に六法全書差し入れ希望したりと奇怪な行動も検証されてみては？

カレー事件には無関係であっても、保険金詐欺は事実だから
黙秘権の行使も、六法の差し入れも、不自然ではない。

>>409
無実なら無実を言えば良いだけで…新聞報道には弁護団が本人が何を喋るか不安だったのと検察から矛盾をつかれるのを恐れて黙秘を通す事にしたとありましたが、無実ならそんな必要全くないのでは？と思うのですが…

それはその当時の推測で、後には本人の意思だと言っていた。
逮捕前にテレビで会見をして、ずっと無実だと言っているのに、
それでも逮捕されたら、やったやらないの押し問答になる。
本人が誤解を招きやすいことを自覚していたら、
黙秘作戦は必ずしも失敗でとは言い切れない。

やってなかったら作戦とか戦術とかを考えるだろうか…ただ純粋にその時あった事を述べればいいのでは？裁判前にやったと言う人こそ居ないてましょう。

＞勝ち組は犯罪を犯さない。ｂｙけんじ

ほりえもん
村上ファンドのあの人
田中角栄
漢検の前の理事長親子
巨額脱税する金持ち
ストーカーの裁判官
障害者用の郵便物の許可出したキャリア役人
生活保護の人にやってもいない手術したことにして
医療費不正にもらう医者
シャブとかやる芸能人＆スポーツ選手

林真須美は馬鹿だったということだ。
人の食事になんども砒素を入れて、ばれなかった。食事が原因であることがわからなかったのだ。
症状が出たのが、一人だけだからだ。
カレーに入れれば、多数の人間が中毒になってしまう。原因は必ず突き止められてしまう。そのことを考えなかったのであろう。

しかしテレビでヒ素が発見されたと聞いて、慌てて自宅のヒ素を
自宅で処分するなんて、あまりにも間抜けすぎて、逆に疑いたくなる。

>>413
ただの勝ち組ではなく、不正な方法で勝ち組になった人が、
その不正が発覚する事件をわざわざ起こすケースは少ない。

真須美の顔見りゃ有罪だろ。
不細工は全員死刑確定！

犯人はなぜロシアンルーレットみたいに片方の鍋だけにヒ素を入れたんだろう？

> ただの勝ち組ではなく、不正な方法で勝ち組になった人が、
> その不正が発覚する事件をわざわざ起こすケースは少ない。
つ政治家
つ悪いことでのしあがってきた会社経営者

ただ不正が発覚したケースならいくらでもあるけど、
一銭にもならない殺傷事件をわざわざ起こして不正が発覚した人いる？

> ただ不正が発覚したケースならいくらでもあるけど、
> 一銭にもならない殺傷事件をわざわざ起こして不正が発覚した人いる？
さぁ？　
そもそも真須美の犯行動機なんてそこまで深く考えてのことじゃないから
理屈でどーのこーのってもんじゃない。

似たような事例がある犯罪ばっかりじゃない。Ωの地下鉄サリンとか
宅間の小学校襲撃とか、加藤の秋葉通り魔とか、「想定外」の犯罪は
いくらでもあるし、あいつらが何であんなことをしたのか、正常な
感覚を持った俺たち一般ピープルにつゆほども理解できないし、そもそも
そのような犯罪は夢にも思いつかない。まさに「想定外」。
　九年間も少女を監禁した奴とか、法律を変えさせるような「意外」な
犯行はいくらでもある。

オウムは以前から武装化していたので、教団を防衛するための戦争なら合目的。
小学校襲撃も自殺したくても身内がいない者の支援者捜しなら合目的。
秋葉通り魔もワイドショー独占が夢なら合目的。
しかしカレー事件に関しては林一家叩きだとすれば合目的だが、
本人がやったのなら、通常の精神状態ではなかったのではないだろうか。

> しかしカレー事件に関しては林一家叩きだとすれば合目的だが、
> 本人がやったのなら、通常の精神状態ではなかったのではないだろうか。
それを言ったら全員通常の精神状態じゃなかった。
通常の精神状態の奴がサリン撒いたり、小学生殺したり、通り魔したり
できない。異常だからああいう犯罪をする。
でも責任能力があることはお前も認めるだろ？

> 本人がやったのなら、通常の精神状態ではなかったのではないだろうか。
真須美くらいで責任能力云々は論議にすらならない。
宅間は今では「詐病」だというのが定説だが、当時の新聞では何人もの
精神科医が精神鑑定したそうだが、中には「統合失調症であり、脳に器質的な
障害があり、自分の意思ではどうにもできなかった。責任能力は無かった」と
鑑定した先生もいた。もちろん責任能力あり。とする鑑定医もいた。
ただ日本の裁判は「自由心証主義」であり、検事は自由な心証で起訴・不起訴を
決めていいし、裁判官は自由な心証で判決を下していい。例え鑑定書に責任能力
無しと記載されていてもそれに拘束されるものではない。という要するに北朝鮮
並の恐怖国家だ。だから冤罪がガンガン発生する。
ただ真須美は間違いなく犯人で死刑を何百回してもしたりない。希代の大悪党。
真須美が冤罪だったら俺は明日漫画を読むよ。

通常の精神状態じゃなかったというのは日射病か何かで意識が混濁して、
一過性の認知症状態になっていて、泥酔状態や海で溺れた時のように、
自分のしていることを全く認識していない状態のこと。
私には林真須美が冤罪だとしても、その瞬間に自殺出来るほどの確証がない。
もしみじめでなく価値ある復讐がしたい人がいたら、本人を殺すなんて
お人よしの殺し方はしないだろう。
どんな奴でも殺してしまえば被害者で仏。
希代の大悪党に仕立てて、末代まで汚名を着せたほうが価値がある。

菅家さんもマスコミに登場しすぎて喋り過ぎるのは危険だと思う。
コロンボさんが追いかけるのも能弁な人たちだ。

> 菅家さんもマスコミに登場しすぎて喋り過ぎるのは危険だと思う。
> コロンボさんが追いかけるのも能弁な人たちだ。
それはあるかもしれない。栃木県警の偉いさんに謝られたぐらいで
「許そうと思いました」ってのはどうかな。弁護士の戦略かもしれんが、
あの程度の事で許しちゃいかん。警察、検察、裁判所の体質のせいで発生
した冤罪なのだから。
あー早く真須美が死刑にならないかな。あいつの死刑はテレビで全国中継して
被害者とか遺族の方が石を投げてじわじわと死なす。ってのはどうだ？

逮捕当初黙秘していたのは、夫や知人男性が保険金詐欺の共犯だと言えば、
全員逮捕されてしまって、４人の子供の面倒を見る人がいなくなる。
殺人未遂を認めてしまえば、カレー事件の犯人にされてしまう。
いずれにしても、非常に複雑な立場に立たされていたからでは？

>>428
多分そうだろう、実際のところ。そう証言すればよかったのに。

しかし、地裁完全黙秘。控訴審では「やってないのだから黙秘で十分と
思った」ではどうしようもない。二兎追うものは一兎も得ず。

マスミのイメージって、テレビに完全に作り上げられちゃってるもんなあ

真須美擁護の工作員って「他の人がやった可能性がある」
って二言目には言うけど、こんなことされるんだったら本人に
ある程度思い当たる節があるんじゃねーか？
何の理由もなく無差別殺人の罪をなすりつけてくるような吉害いるか？
それにもし真須美に恨みを抱くとしたら過去に保険金殺人された奴の
遺族とかじゃねーのか？
真須美以外に犯人がいるのなら、具体的にそのへんを明らかにしてほしい。

>>431
335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/23(火) 23:02:08 ID:Qpfxg08u0
5AaZvKLj0←君はほんっとにメンへラーだねー

林亭にあった砒素と紙コップ、両方ゲットできて、林夫婦を恨んでるやつ。
まさかいねーよなー、君の頭の中には、そんな奴なあ。

なになに？林家で毎晩マージャンしてたって？その仲間はヒ素白アリ退治業者の元従業員
で砒素の扱いはよく知ってたって？眞澄は紙コップでビールを供してて、砒素入りの牛丼
とかラーメンとか食わせてたんだって？その仲間は60人もいて、その家族も林夫婦のこと
恨んでたって？

そりゃ、警察は可能性のある人間はすべて潰した、って言うようなー。困るもんなー。

紙コップのヒ素チャポンなんて、だれでもできるんだよ。人絞め殺すのとはちがうんだよ。
あ、失礼、君にはできないかもねw

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/25(木) 11:01:01 ID:DBUWyPoU0
捜査の実態が書かれた「Ｘファイル」
　上告趣意書には、資料１、資料２というものをつけているのですが、
これについても説明します。まず、（スクリーンに映しながら）資料１
というのは、私たちは「Ｘファイル」と呼んでるんですが、その表紙に
は、このように「和歌山市園部におけるカレー毒物混入事件捜査概要　
和歌山県警捜査本部」と書いてあるんです。これは、和歌山県警の捜査
本部が部外秘として出した冊子です。これは、全部で200ページあるん
ですが、これを見ると、警察がこの事件において、どんな捜査、どんな
公判対策をやっていたかがわかるんですね。
たとえば、「匿名捜査」という項目があるんですが、ここには、
「Ｉ・Ｋ」という人が出てきます。これは、先ほどの健治さんと田中さ
んの話で名前が出てきたＩさんですね。この項目をちょっと読んでみま
すと、「Ｉ・Ｋの事情聴取は連日に渡って行ったが、数日後にＩ・Ｋの
存在が報道関係者の知られるところになり、このため数日後にＩ・Ｋの
家に報道関係者が押し掛けるという異常事態となった。そこで、本人お
よび家族の強い保護要望により、Ｉ・Ｋを安全なところに保護した。事
情聴取は４ヶ月の長期に及んだが、この捜査は得るところが大であった」
と書いてある。さらに、先ほどの健治さんと田中さんの対談で名前が出
ましたもう一人のＤさんに対しても、「（捜査員が）３ヶ月間同居して
調べを重ねた」と書かれているんですね。
　また、この「Ｘファイル」には、眞須美さんのお兄さんが林夫婦に譲
り受けていたヒ素を警察が押収した話が出てきます。ここでは、眞須美
さんのお兄さんが警察に提出した「４つの容器」、そのすべてからヒ素
が検出されたという話になっているんですが、実は裁判では、３つしか
容器は証拠として出てきていない。つまり、４つ目の容器はどこに行っ
たかわからない状態になっているんですね。
　眞須美さんの家の台所から発見されたプラスチック容器ですが、これ
が４日目に見つかった家宅捜索では、述べ700人が延々と家の中を調べた
と書いているんですね。

335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/25(木) 11:02:14 ID:DBUWyPoU0
それと、この「Ｘファイル」の中には、「警察・検察一体の捜査」と
いう項目がある。ここには、従来の捜査方法では対応できないと判断し、
警察・検察合同の捜査が行われた、と書いてあるんですね。これはどう
いうことかというと、一般的な捜査というのは、まず警察が捜査して、
その捜査の中身を検察がチェックするんですけど、この事件では、警察と
検察が一緒に捜査をしたために捜査の内容がノーチェックになったんです
ね。
　さらに、これには、眞須美さんに対してはクロの捜査をし、他の人に
はシロの捜査をしたと書いてある。つまり、警察は「犯人は眞須美さん
しかいないんだ」という消去法で捜査をやった。そういう意図的な捜査
をやっているんですね。
また、「公判対策」という項をみますと、「個々の証人の不安を解消
すべく、交通ルートを確保した」とあるんですね。そして、「利益誘導
にならないよう、最大限の配慮をしながら、証人の出廷を円滑にするた
め、検察庁とのパイプ役としてスケジュールの調整をはかり……」と書
いているんですが、つまり、この事件では警察は、裁判そのものにも関
与してるんです。
　さらに、「法廷での証言については、くまなくメモして、公判後も補
充捜査をした」と書いている。とにかく眞須美さんを有罪にするために、
警察はありとあらゆるものを総動員したわけです。
　それから、「目撃証言」という項目があるんですが、ここでは、事件
現場の各住民の目撃証言の食い違いを調整したことが書いてある。こう
いうことで作り上げられた目撃証言にどれだけ信用があるのか、弁護団
はこういうことを色々検証してきたんです。

http://enzai.org/masumi_hayashi/houkoku10.html

336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/25(木) 11:03:08 ID:DBUWyPoU0
あと、目撃供述も１つありました。それは「眞須美さんが事件当日、一人で
カレーの鍋の近くにいた」というものです。というのも、カレーの寸胴鍋に
は「東鍋」「西鍋」という２つの鍋があるんですが、そのうち１つの鍋のフ
タを眞須美さんが開けたのを近所の女性が見たと言うんです。
　ただ、カレーの中に亜ヒ酸が入っていた鍋は「東鍋」のほうだけで、「西
鍋」のほうには亜ヒ酸は入ってなかった。そして、この目撃供述というのは、
亜ヒ酸が入ってなかった西鍋のほうのフタを眞須美さんが開けたのを目撃し
たというだけのものです。
　つまり、たったこれだけの証拠で一審は眞須美さんを犯人だとしたんです。

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/4c01dabad2d85c5841122b77f1b217f8

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/25(木) 11:05:50 ID:DBUWyPoU0
元和歌山市長の旅田卓宗さんが、2008年３月10日付けの「旅田卓宗の言いた
い放題」で、眞須美さんから手紙をもらったことを紹介しながら、カレー事
件について書かれています。

まず、
ただ逮捕当時から捜査関係者の間で
彼女はやっていないのかも知れないとの奇妙な噂が流れていた。

についてですが、捜査本部にも当時、「犯人は林眞須美ではないのでは？」
と考える捜査員たちも存在したものの、そういう捜査員はみんなカレー事件
の捜査から外されてしまったのだという話は、私も現地を調査中に聞いたこ
とがあります。

旅田さんは当時、和歌山の行政のトップにおられた方ですから、少なくとも、
捜査機関内部で当時そういう噂が流れていたことは間違いないように思われ
ます。

http://d.hatena.ne.jp/ken-kataoka/20080311#1205227858

338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/25(木) 11:12:14 ID:DBUWyPoU0
次に、被告の自宅にあった亜ヒ酸と、カレーから検出された亜ヒ酸と、上述
の紙コップから検出された亜ヒ酸の成分が、一致したという状況証拠につい
て。 ちなみに被告がヒ素を所有していたのは、被告の夫がシロアリ駆除業をして
おり、ヒ素は殺虫剤として一般的に使われているためだ。

亜ヒ酸の鑑定は、最初、科学警察研究所でおこなわれたが、「同一性につい
ては判断できない」という結論になった。 そこで、経緯は不明だが、東京
理科大学の教授が自ら鑑定を名乗り出て、スプリングエイトという非常に大
規模な設備で分析を行った。その結果、亜ヒ酸そのものではなく、亜ヒ酸に
含まれる不純物が同一であることが確認された。

したがって、３つの亜ヒ酸が、同一時期に、同一工場で製造されたものであ
ることが確認された。

そして、その亜ヒ酸は中国から輸入されたもので、日本に３トン輸入されて
いることも分かった。しかし、その３トンの日本国内での販売経路は分かっ
ていないし、中国の工場の場所も特定されていない。ただ亜ヒ酸の缶に「中
国製」と印刷されているだけである。

そして、３つの亜ヒ酸以外に、事件と無関係な２０個以上の亜ヒ酸も集めて
比較分析された。しかし、それらは工場や、学術研究などに使われていた亜
ヒ酸ばかりで、殺虫剤や肥料など、類似の用途の亜ヒ酸とは比較されていな
い。用途の全く異なる亜ヒ酸と比較して、３つの亜ヒ酸がそれらと特徴が異
なるから、３つの亜ヒ酸は同じものだ。これが東京理科大学の教授の鑑定結
果である。

用途の類似する、他の殺虫剤用の亜ヒ酸と比較しなかったのは、鑑定の手続
きとして明らかに不備がある。

http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/04/post-dd87.html

シロアリ製剤だったら入手は簡単。

もし本当の標的が林一家だったら、日本犯罪大賞企画賞ものの事件だ。

そもそも、多数決（裁判を含む）で「真実」かどうかを決めるという司法制度そのものがナンセンス。
「真実」は証明するものではあっても、人間の都合で決めるものではないハズ。
「（客観的もしくは科学的に）疑わしきは罰せず」の大原則を理解しない者が多すぎると思う。

疑わしきは罰せよ
疑われた時点でそいつの人生終わり
無実だろうと生きてる価値なし
死刑で十分

0902703671死

平成の疑惑事件御三家は宮崎勤と酒鬼薔薇と林真須美。

その中で本人が一貫して否認しているのがカレー事件

>443
宮崎勤被告の冤罪可能性については、ほとんど無いようにも思えますが。

夫婦そろって犯罪者顔してるから仕方ない。ましてや疑れるようなもの所持してちゃな。

>> 平成の疑惑事件御三家は宮崎勤と酒鬼薔薇と林真須美。
ネタか？有罪確実な事件ばっかりじゃねーかw

>>447
酒鬼薔薇はかなり怪しい。あとは知らん。
http://310inkyo.jugem.jp/?eid=585

> 酒鬼薔薇はかなり怪しい。あとは知らん。
こ、これは冤罪だ！

大久保清は動機が十分解明できなかったのが残念。
宮崎勤の動機は性的欲求と収集癖。（本人は否定）
酒鬼薔薇は性的サディズムが事件の大きな要因。
林真須美の動機が解明されていないことは判決を左右しない。

「裁判制度は罪人が罪人に石を投げる制度」であることを忘れないようにしよう。

> 酒鬼薔薇はかなり怪しい。あとは知らん

宮崎勤も冤罪だな。精神障害者と在日は警察のメンツの格好の的なんだよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/kagiwo/21654899.html

>>446
お前、裁判員は辞退しろよwww。

「夫婦」に反応したのかな？

そうらしい

この女が犯人じゃないと主張する連中の書き方は
「〜〜かも？」「〜〜では？」
みたいなあやふやなもので、真須美が「こんな薄弱な証拠で」と
主張してるのと変わらん。

ＰＴＡでも自治会でも真寿美でも宗教でも…
誰にも相手にされないのによくやるわ…
自演キチガイって暇なんだな。

ホリエモンも亀田親子も辻元清美も鈴木宗男も
日本じゃ出る杭は打たれる。
林夫婦も同じパターンに見えるが。

> ホリエモンも亀田親子も辻元清美も鈴木宗男も
> 日本じゃ出る杭は打たれる。
> 林夫婦も同じパターンに見えるが。
よくわからんがどういう風に出てるの？
あまりにも比較対象が違いすぎてわけわからん。

脳内の妄想は相手しちゃダメ！

要するに派手なパフォーマンスを嫌う日本人が多いってこと。

ブラジル人格闘家が、素人の日本人を蹴倒しKOさせる悲惨な映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090714218841_1.htm

７月22日　きょうの死刑囚
（生）
林 眞須美　1961年７月22日生　48歳
（没）
禹　起宗　2004年７月22日病没　享年73歳

>>456
それで死刑にできるってスゲェな！

まあ私は素人なので、法廷に全てお任せしますよ。
９８か〜もうあれから１１年たったんだね〜

あの女が犯人だよ
動機は独房に耐え得る強靭な精神力、女ゴルゴとして後世に残したかった。
そして今　名実ともゴルゴを超えた

司法にとって白でも黒でも
どっちでも良いこと
問題は
白だ黒だと騒ぐお前たちかが目障りなだけ。
むしろ
国家権力を行使できないのが
問題。

司法、政治
これが現実ってことです虚

白か黒より自分の保身

＿＿　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j　 ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　i　 i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　i　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_)　/　 ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_)　/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 j　　 `r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 j
　　　＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　♪　＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　♪
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　　　　　　　.┴ 　　　　　　　　　　　　　.┴

裁判所で見せたチェシャ猫のようなシニカルな笑みの正体は何だったのだろう。
「時効過ぎたら恥をかくぞ。」だろうか？

>>471
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1250306005/1-100

毒入りカレー事件、地元和歌山の人の反応は
http://ur1.jp/10168/

>>1
死刑執行

どんな極悪非道非人間の凶悪犯も生まれつきそうなワケじゃないんだよ。
最初はチンケな事件から始まって、じょじょにエスカレートしていく。
そして、偶然にも逮捕を免れていく間い「捕まらないんじゃ？」と勘違い
していく。そして普通に考えたらあり得ないような愚行を犯す。
その典型例が真須美。

冤罪

>>475
真理。

>>475
真須美の場合、最初は自分の足の保険金詐欺から始まって、じょじょに
ヒ素を他人に飲ませるなどしてエスカレート。「あたしは何やっても大丈夫だわ♪」
とド勘違い。そしてカレー事件。
最初からカレー事件なんて誰にも考えつかないし、できるわけない。
だからみんな自分基準に当てはめて「えん罪じゃ？」と勘違いする。
「小さな事からコツコツと」凶悪犯は育っていく。

林真須美が犯人でも無実でも
どちらでもイイではないですか
さっさと死刑にすれば
世の中丸く収まるんですから

グアテマラ刑務所の半分は冤罪というし
米軍に殺された半分は罪無き人々
これが正当なんです社会は

冤罪多発

犯人は真須美だ
動機は
祭りで楽しそうなのが妬ましかった
悪戯でも
死ぬと思って無くても死刑だ
ふてぶてしい態度みてたら
誰もが死ねと思っただろうから死刑は正しい

私が裁判員に選ばれたら
絶対犯人だと思う
家にヒ素がありカレー番してたのが
動かぬ証拠だだ
けど死刑はおかしい
殺そうなんて思ってないはず
思ってたら
家のヒ素は使わないよ

自白も物証もないのに、
死刑だよ。
どんな裁判だよ。
ここは中国か。

疑わしきは罰せよ
そんな日本だよｗ

>>484
証拠死ぬほどあるから問題梨。

娘の代わりに犯人になれ
その代わり死刑だ
警察と裏取引出来てるんだね

今からでも実は私がやりました
祭りで楽しそうなのが妬ましくて
けど
人を殺そうなんて思っていません
許して下さい
って言ったら
死刑は無いと思う
殺人犯といえないのに死刑は残酷すぎる

>>488
無理。二人以上殺したら、過失だろうと死刑だから。

殺しても何の得もなく
すぐバレル犯行だから
殺す意図は無かっただろう
過失や傷害致死に死刑は適用されません

真須美には自白薬も効かない

488 ：文責・名無しさん ：2009/09/16(水) 16:32:15 ID:yKSdfiB30(3)
今からでも実は私がやりました
祭りで楽しそうなのが妬ましくて
けど
人を殺そうなんて思っていません
許して下さい
って言ったら
死刑は無いと思う
殺人犯といえないのに死刑は残酷すぎる

490 ：文責・名無しさん ：2009/09/16(水) 17:56:31 ID:yKSdfiB30(3)
殺しても何の得もなく
すぐバレル犯行だから
殺す意図は無かっただろう
過失や傷害致死に死刑は適用されません

491 ：文責・名無しさん ：2009/09/16(水) 19:31:09 ID:yKSdfiB30(3)
真須美には自白薬も効かない

近所の子供とかが犯人より
真須美の方が世間のみんなが喜ぶぜ

真須美ガンバレ

>>489じゃあ福岡の飲酒運転公務員も死刑ですね。遺族の無念も晴れる事でしょう

>>495
バカ交通事犯は全然違うんだよ。
危険運転致死傷罪で４人殺しても二十年くらいだろ。
新聞嫁。

>>495
交通事故でも被害者と加害者が知り合いだったりすると話は別なんだろうが、
まずそういうことは無いから、ほぼ全て「過失」なわけだ。
真須美は意図的に殺そうと思って毒を入れたんだから「故意」
当然量刑は比べものにならないくらい違ってくる。

意図的に殺そうと思って毒を入れたなんて、判決文にも出てこない。
それなら一体何のために、ひとつの鍋だけに毒を入れたのか？
死刑になりたいから？　有名人になりたいから？
騒ぎを起こして園部の名前を売りたかったから？

>>498
ヒント：バカだから
ヒント：それでも責任能力はある
ヒント：死刑は覆らない

バカが保険会社の調査員を騙したり、１１年も黙秘と否認を貫いたり出来る？
真犯人が名乗り出たりしない限り、死刑は覆らないけど、
帝銀事件の時みたいに、執行もされないだろう。

結局、林死刑囚の弁護側や支援者の主張を要約すると
｢決定的な証拠が無いから、”疑わしきは罰せず”で無罪｣
という事でしょ。

”無罪”を主張するのは理解できるとしても、”無実”と言われると
首を傾げざるを得ない。

もし無実だとして、他にヒ素を入手できて尚且つカレーに混入する
チャンスのあった人間がいるのか、という話になるし。

旦那のインタビューがおもしろかったから事件の書籍読もうかな
と思ったんだけど、本人の手記（シルエットロマンス）しか見つからない
んだけど、他に参考文献的なものってある？

>>500
何も池沼だとは言ってない。
知能が高いからバカじゃないわけじゃない。
現に東大とか早稲田に通っていてスーパーフリーみたいなバカ丸出しの事する
アフォーは死ぬほどいる。
メリケンで実際に起こった猟奇殺人の犯人って、頭良くて巧妙にやってるから
何人も殺せるわけだろ。バカだったら一人殺すか、殺す前に逮捕されてる。
まあ真須美の場合はカレー事件に至るまで、あまりにも順調すぎて油断したんだろうな。
「ここまでやってもバレないやん、あたしは何やってもおｋやないの？」
と勘違いしたんだろうな。
万引きだって、最初はこっそり小さな物や少額のものを盗むけど、捕まらないと
段々大胆になって、デカイものとか、高額なものを何個も大胆にカバンに入れたりする。
あるいは商品もって堂々と車に運んだりとかな。
最初からそんな犯行に及ぶ奴はいないだろう。

犯行のタイプが違いすぎる。

>>504
それまでのヒ素を使った保険金詐欺がまったくバレなかったから
「あら、あたしは何やってもバレへんやんか☆」と勘違いしたんだろうな。
その延長線上の犯行。何も不自然な点が無い。

それってオウム真理教のパターン。
林一家を地獄に落とした連中も過去の犯行がバレなかったのかもしれない。

> それってオウム真理教のパターン。
詳しく

> 林一家を地獄に落とした連中も過去の犯行がバレなかったのかもしれない。
地獄に堕ちたのは自業自得だから仕方ない。

坂本弁護士宅でプルシャを落としても逃げ切れた。
信者をリンチして殺してもバレなかった。
松本でサリンを撒いても別人が疑われた。
ここまで触れぬ神にされたら、大胆になっても仕方ない。
その松本サリン事件を参考に、林一家を狙った可能性はないか？
ちょうど事件から４年経って、喉元過ぎた頃だから、
マスコミは同じ過ちを繰り返すだろうし。

ﾏｽﾐはﾋｿを使い実の母親も殺害した可能性がある。
少々のﾋｿなら住人の具合を少し悪くするぐらいでバレないと思ったのかもしれない。けどドバッと手が滑って入ってしまった。

もう一つの見方は、ﾏｽﾐがﾋｿを使っていることを見ていた人間が、入れたのかもしれない。

> 少々のﾋｿなら住人の具合を少し悪くするぐらいでバレないと思ったのかもしれない。けどドバッと手が滑って入ってしまった。
なるほど。未必の故意があったということか。完全に有罪だな。

今更だけど>>66って本当？これ、結構意味が重いよね。
もしやったとしたら、証拠は捨てるよね？でもヒ素は隠す訳でもなく自宅にあった。
逮捕前、あんなに騒がれていたにも関わらず証拠を捨てない。
ありえなくない？それに、カレーを食べるなと子供に言ったとしてもだよ。
夏祭りに行くなとは言ってないんだよ？
いくらカレーを食うな言ってもガキは食べる可能性あるよね？
当日はカラオケに行った事になってるけど、子供達は行ってないんだっけ？

ますみさんは確かに限りなくクロに近いけど、あまりにも。。。
それに、もし、自分がカレーにヒ素を入れたとするよ、
私だったら夏祭り行く位のカムフラージュをするよね、と思う

創価保険金詐欺疑惑

人が死んだらまず殺人カルト創価学会の集団ストーカー関連犯行を疑おう。
死亡保険金の受取人に創価学会関係者がいるかどうかを徹底的に洗うべし。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

>>511
祭りの手伝いを断ったことは、地裁の判決要旨にも書かれている。
それも本人の意志ではなく、夫が手伝いに行かせたくなかったようだ。
「あんな外道が作ったカレーを食べるな」と言ったのも夫。
見張りを交代する時に、言い訳がましいことを口にしていたようだが、
実は次女が鍋から素手でカレーの味見をしていた。
普通の犯人なら、何か工夫をしそうなものだが、
テレビでヒ素が発見されたのを聞いて、自宅の流し台に捨てる始末。

↑
で、真犯人は誰なの？
「仮定の話」はきりがないからチラシの裏にでも書いておいてね。

問題だわマジで
自分が犯人なら、つまりカレーにヒ素を入れたなら
絶対に子供を夏祭りそのものに行かせないよ

夫が言ったかますみが言ったか知らんけど
「カレーを食うな」だけじゃ、ますみが犯人だとの証拠にカウントするにはヌルすぎる

真犯人、本当に別にいるんじゃない？

>>515
だから「仮定の話」「もしかして」はやめろ、
きりがないだろ。可能性は無限なんだよ。
ヒ素が自分で歩いて鍋に入るか？誰かが入れたんだよ。
真須美以外に入れる人間いないだろ。
合理的な疑いを挟む余地が無いんだよ。

祭り当日にカラオケに行った際、
全員か二人だったか忘れたけど、とにかく家に残した子供がいた事がちゃんと本へ書いてある
けんじがカラオケから帰ってきた時、子供の姿が二人だったか見えなかったから、
夏祭りに行ったのかなと思ったとはっきり書いてる

だから仮定じゃないよ。実際の話に元づいて推理するのはあなたも同じでしょ？
九割ますみ以外にいないとは思うけど、
じゃあなぜ夏祭りに行くかもしれない状態に子を残して行くのか？
その部分は母親の心理として絶対にありえないと断言できる

>>517
本人達がそう主張してるだけで、客観性に欠ける。
誰でも自分に都合の良い言い訳を主張するモンだ。
特にこいつらみたいな卑劣な奴らはな。

次の方どうぞ

はあ？主張も何も子供が残っていた事実と夏祭りに行った事実はあるんだが？
そこは無視できないよ
一家でいなかったのならアウトだが

主張しているだけだというなら、その証拠は？
あなたみたいな人間が警察だと大変だわ

結果的に人が亡くなられた訳だけど、
もし、自治会の人達に嫌がらせをしようと考えたのなら、
自分が担当したカレー鍋に毒を入れるなんて【客観的には】考えられない事だ
自分が真っ先に疑われるものに率先して入れた、という事になる

客観性を重んじるならば、ますますますみじゃない

今まで百戦錬磨で保険金詐欺をしてきた者にしてはカレーに毒はお粗末だな。
単に腹痛程度の意地悪や気晴らしをしようとして入れたら死んじゃったなんて事件なのか？それとも本当に殺そうとしたのか？
殺そうとして毒を入れたのならこんなお粗末なやり方するかね？

本人は一審まで黙秘していたわけだから、冒頭陳述や起訴状にも創作が入っていた。
常識的に考えたら、そんな間抜けな犯人はほとんどいない。
その滅多にいない人間が、一方で保険会社の調査員を欺いてバレなかった。

>>519
証言してるの身内だけだろ？
第三者の証言とか無いのか？
少なくとも俺は知らない。
警察や検察、裁判官も知り得ない新事実があるのなら
デブスの弁護士に教えてやれ。

あと、シロアリ駆除でヒ素使ってたから持ってたっていうが、
あれも禁止されたのが相当前で、なぜ五十キロもの大量のヒ素を
所有していたのか、説明がつかないとかいう話だが、ケンジやでぶす
はどう言い訳してるんだ？

>>524
確かに身内以外の証言は目にしてないけど

もしも犯人だとしたらありえないことも多すぎるよ
50キロものヒ素があったんだ？自宅に？
だったらなぜ処理しない？
人が死んでるんだよ？
犯人ならそのままにしとくか？

まあ待て。

カレーの犯人じゃなくとも1年に2000万円もの他人の保険料を払ってたこいつ
を殺人者じゃない、殺人をする気が無い人間だと断言出来る人間がこの世に居
るのか？
居たとしたらそいつは間違いなくアホだ。

>>525
そこまで冤罪の可能性を考えてやるなんてお前優しいな。
でも50キロの砒素をどうやって始末する？
事件があってからすぐ近所は警察が張ってたんだぞ。
事件は突発的な感情の動きから実行されたのに間違いない。
実行犯が真須美死刑囚じゃないなら未成年の娘（次女）にやらせたって事に
なる。
どっちにしろ保険金狙いで人を殺してた事には変わりないし捕まったお陰で
死ぬ人が減った。
それに真須美死刑囚が捕まった後あの地域でそういった事件起きてないだろ。
万が一カレーが冤罪でも生きる価値は無い女だからあまり気にするな。

> 確かに身内以外の証言は目にしてないけど
だから信用できないじゃないか。

> もしも犯人だとしたらありえないことも多すぎるよ
> 50キロものヒ素があったんだ？自宅に？
だから何十年も前に使用が禁止されているヒ素を「親族から預かった」とか
言ってるけど、どうやって入手したのかが不明なわけだ。

> だったらなぜ処理しない？
使うためだろ。現に出入りしていた人間がヒ素中毒で入院したり
死んだりしてるじゃないか。

> 人が死んでるんだよ？
> 犯人ならそのままにしとくか？
今後も使おうと思ったんだろうな。
六億も保険金で荒稼ぎしたんだから。
人間の欲望にはきりがないから、これからも保険金で稼ぎ続けようと
思ってたんだろ。
考えが浅はかだから「自分は捕まらない」と甘い考えでいたから処分しなかったんだろ。
こいつらに限らず、トリカブト殺人事件だって、毒を作る機械やらなにやら全部
残してたじゃないか。あれも普通に考えたら処分すべきだろ。

>>526>>527
なるほど。私の主観の憶測がズレてるのか。

冤罪じゃないなら、、凄い女性だ
大胆ってこんな人をいうんだろうね

冤罪だと叫んで何年も黙秘を続けるなんて
ひょっとするかも、と思ったんだけど
普通の感覚を持ち合わせていない人間を普通の私が解釈するのは
土台無理な話

本当は真須美さんのことより、別の犯人が平然と生活しているのがイヤなのでは？
だからおかしな点があっても、疑問点に目を背けているのでしょう。
松本サリン事件が起きた時に、必ず誰かを無差別殺人の犯人に仕立てる奴が現れると
思っていたので、最初から「やられた」第一号のような予感がしていた。

健治は1990年頃まで害虫駆除の仕事をしていた。
シロアリ駆除におけるヒ素の使用は1959年以降全面禁止とされ、
その後、塩素系、有機リン系と移り変わる。

林家に出入りしていた36歳の男性と、45歳の男性ふたりがヒ素中毒でたびたび
入院していた。それぞれ約二億七千万円と二億四千万円という高額の保険が
かけられ、その受取人はほとんどが事実上林夫妻だった。
でぶすは数年前まで大手保険会社のやりて外交員だった。知り合いという
知り合いに保険をかけまくった。もちろん家族にも。身体の不調や、事故や怪我で入院するたびに何百万、何千万、何億という保険金が手に入った。でぶすの母親が亡くなったときには一億四千万が支払われ、過去16年の間に受け取った額は六億一千万にのぼっていた。
健治の親族から「不要になったからあずかってくれ」と頼まれて、
約50kgのヒ素が当局に提出された。18�g入り3缶もあった。
　ヒ素は毒物劇物取扱法で売買が厳しく制限されている。
シロアリ駆除剤から禁止されて既に40年が経過しており、
どうやって入手したのか不明である。

シロアリ駆除時代の従業員が1985年に急死した。
保存臓器から通常値の数十倍ものヒ素が検出された。
死亡時には「腎不全」と診断され、二千五百万もの保険金が支払われた。
従業員の遺族が半分、あとの半分が林夫婦に渡された。
それから14年の間に契約された保険数は130件。金額にして26億円。
支払った保険料一億五千万円。受け取った保険額六億一千万。

林真須美と重信房子とのつながり

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/36/247.html

米国在住の日系人マスミ・ハヤシさんに影響していた。

> それから14年の間に契約された保険数は130件。金額にして26億円。
> 支払った保険料一億五千万円。受け取った保険額六億一千万。
詐欺目的以外考えようがないな。

詐欺師ってのはわかりきっている。
カレー事件がわからないんだよ。

> 詐欺師ってのはわかりきっている。
> カレー事件がわからないんだよ。
仮にカレー事件が無実だろうと、過去の保険金事例を見ると
殺してる可能性高い。
毒を盛ってるのはまず間違いない。
これだけでも十分死刑。

こんな根っからの悪人を生かしておいて社会になんかメリットあったら
教えてくれ。

死刑でいいんだが、カレー事件は納得できないんだよ。
はっきりした物証か自供でもあればすっきりするんだが。

>>535
もう世間は市橋のことで持ちきり。
でぶすの弁護士がいくら眠たいこと叫ぼうと誰も集会なんぞ
行かないし、２ちゃんのスレも伸びてない。
死刑が執行されたらかるく報道されて
「ああ、そんな事件もあったな」程度のもんだろ。

>>536
残念ながら、千葉法相の間の死刑執行はまず無い。

>>537
まさに「ざまあみろ」だな
拘置所で毎朝「今日？」とおびえながら暮らす日々か。

ついでにおまえらも死ねダニ共ｗ

>>536
1ヶ月後には市橋は忘れられてるよ。
真須美は地味ながらスレ伸びるだろう。

結局は未解決事件だから、４年後の時効で急展開があるか、
賠償金もハンパな額じゃないから、９年後の民事の時効まで待っても何もないと、
帝銀事件や三億円事件と同様に永遠の謎になるだろう。

カレー事件は保険屋が雇った外国人が盛った臭いな
これ以上保険金詐欺やられるよりも外人使って消した方が安いからな

>>135で結論出てると俺は思います。

疑わしきは罰せず、は、いくらでも裏をかけると。

婚活女の件を見ても、もはや限界を越えてるんじゃないでしょうか。
凶悪犯罪者ばかり利する現実は、ハッキリ言って困ります。

>>542
田舎の小さな町でよそ者がきたらすぐ分かる。
というのは散々既出なわけだが。

会場で顔と名前が一致しない人が何人かいたらしいと「林真須美の謎」に書いてあった。
週刊文春が出した本だから、擁護しているとも思えないが。

>>542
婚活女は動機が丸わかりだからすっきりするが、カレー事件だけはわからん。
納得している人に文句言うつもりはないが。

>>546
動機が無い。もしくは不明朗な犯罪などいくらでもあるからね。
かといって心神喪失とか心神耗弱とかじゃない。
精神に異常がなくても、でぶすの場合、保険金詐欺を延々と積み重ねてきて
人命というものを軽く軽く考えるようになった。毒物を使うことに対する
抵抗感がほぼ0になった。
などが容易に推測できる。
その結果としてこれくらいの事はするだろう。
最初から真っ赤な犯罪者は居ないんだよ。最初はうすーいピンクくらいが
発覚しなかったりすることによって段々とエスカレートして色が濃くなっていくんだよ。

林夫婦には殺すより残酷な復讐をされる動機がたくさんある。
恨んでいる人、疎んでいる人、妬んでいる人、憎んでいる人。

>>547
あなたが納得しているなら何ら文句はないんだよ。
カレー事件については俺は納得できないんだよ。
保険金殺人の真須美が死刑になるのは納得しているが。

真須美は箕島高校。箕島高校出身初めての死刑。

>>550
まあ学校の数より死刑囚の数の方が圧倒的に少ないからな

確かにやった、という証拠となる物質なんてない。
とぼける確信犯は、あらゆる物証に対して屁理屈こねてごねるだけ。ドラえもんとかがその卑近な例。

状況証拠の積み重ねでも、間違いないと信ずるに足る証拠の共生があれば、有罪となる先例を為した本判決は、真に快挙と賛されねばなるまい。

判事の皆様、ご苦労様でした。ありがとうございました。

「確実」が必須なら現行犯以外はみんな無罪になっちゃう。
現実的には様々な証拠から立証できるんだから、カレー事件で
あれだけ証拠があれば何の問題も無い。
擁護連中の言ってることはあいまいで詭弁と言っても過言ではない。

その証拠が、ヒ素の成分がシロアリ製剤以外のヒ素と違ってたとか、
髪の毛にヒ素が付いていたとか、曖昧な目撃証言とか、
他の人に混入の機会がなかったとか説得力のかけらもないものばかり。
いかにも自分がやりましたと言わんばかりの犯行様態は、
冤罪詐欺でもない限り、日本人の大好きないじめの典型。
決め付け人間が犯行に加担してくれることも犯人の計算に入っていたのか？

ヒ素は健治がシロアリ駆除の仕事してるときに使ってたもの。
と思い込まされているが、その時点では既にシロアリ駆除剤にヒ素が
禁止されて40年も経過している。つまりシロアリ駆除とは何の関係も無い毒物。
その禁止薬剤を50�`もどこから手に入れたんだ？
何が目的で？
まさか健治が親類に預けたその膨大な量のヒ素も誰か他の人が林夫妻を陥れるための
罠だったのか？どうやって？

林夫妻擁護の連中の言ってる事は破綻してるんだよ。
嘘の情報をどうして信じ込むのかな。
毒物の致死量なんて「○○�c」なんて厳密に決まってないんだよ。
体質とか体重とかで全然違ってくる。

>>555
まさか、カレー鍋に混入するのが目的と言ってるんじゃないよな？
保険金殺人が目的だよな？

>>553
どんな証拠があるの？
詳しい説明してるサイトがあれば教えてほしい
保険金殺人やるような奴だから、あいつが犯人に決まってるなんて理由はなしね。

>>553
現行犯ではないが、市橋は殺人してると確信してるよ。
カレー事件は納得してないが。

>>556
具体的な目的なんてしらねえよ。本人じゃないんだから。
犯罪目的なのは明らかだろ。

＞557
知るかよ。お前が自分で調べろよ。

>>559
それでよくなんの疑問も持たずに確信できるんだね。やはり納得できる材料はなしか。

>>560
そもそもサイトに何が書いてあったとして、それが真実かどうか分からないだろ。
こういうデカイ事件には必ず「守る会」みたいなのが結成されるんだよね。
本当に確実な事が知りたかったら君が自分で取材してサイト立ち上げれば？
そこに納得できる無実の証拠がうｐされていたら俺も信じるよ。

>>561
無実の証明は無理だよ。
納得のいく有罪の証明がない限り無罪なんだよ。
疑念があるから守る会なんてのがでてくるんだよ。
俺は真須美の無罪なんて願ってない。納得できる真実が知りたいだけだ。

ついでに教えてはしいが真須美が犯人だと確信した理由は何？
保険金殺人やったような奴だから？
マスコミが言ってたから？近所に気にいらない奴がいたから？
真須美以外に犯人が思い浮かばないから？
それとももっと他の理由があったから？

現行犯でないんだから証拠で証明するしかないだろ。
さんざん既出だが使用されたヒ素は林家にしかないものなんだぜ。
でもってヒ素を使って他人を殺すことに抵抗感が無いのも林夫婦。
健治は足が悪いから会場に行けない。
したらマスミ以外あり得ないじゃない。

擁護連中の「他に犯人がいる可能性が」ってそれこそ「動機」がないし、
「一円の利益もない」だろ。

今騒がれてるデブブログ女の結婚詐欺殺人。あいつも最初はオークション詐欺から
始まって結婚詐欺にハッテン。そして睡眠薬殺人だろ。手口見ると自分に処方された
睡眠薬使って、足のつきやすいネット通販で練炭買って。って杜撰すぎる。
でも最初のオークション詐欺とかが成功しちゃうと「あたしは何やってもばれない」
って勘違いするもんなんだよ。
万引きだって、最初はおっかなびっくり慎重にやるけど、そのうち大胆な手口
（堂々と商品もって外へ出る）に発展するんだぜ。
犯罪とはそう言うモン。

>>564
なるほどね。
しかし、やっぱり動機がわからん。
損得勘定で考えたら鍋にヒ素入れる理由が見えないんだよ。
君がいうように、保険金殺人やるような奴だからという理由で納得しているならいいが。

>>565
動機の無い犯罪などいくらでもある。もしくは小泉みたいに他人には
理解できない動機とかな。
人の命を空気より軽く考えている林夫婦なら「ちょっともめた」程度で
かるーく殺そうと思っても何ら不思議ではない。
近所の人のインタビューだとゴミの出し方とか全然守ってなくてかなり
もめてたんだろ？
とにかく「何やっても捕まらない」と思い込んでいるんだから。
今回逮捕されてビックリしたと思うよ。
いくら世間で犯罪者が逮捕されようと、犯罪者ってのは「自分は別」と都合良く
考えるもんだぜ。
実際新聞やテレビで「家宅捜索したらプリンターのインク800個」とか常識では
考えられないような行動とるやついくらでもいる。
ちょっと考えればあり得ないけど、普通じゃない感覚になっているんだからもうどうしようもない。
麻薬中毒みたいなもんだと理解してくれ。

林真須美に殺す以上の地獄を体験させたい人間はいなかったのか？
しかも自分は逮捕されることもなく、巨万の富が得られる。
そんな明白な動機のある人間については、どれだけ捜査しただろう。
連日Ｘデーは何時かと騒いでいるのに、別人を追う勇気が当時の和歌山県警にあっただろうか？

> 林真須美に殺す以上の地獄を体験させたい人間はいなかったのか？
いない

> しかも自分は逮捕されることもなく、巨万の富が得られる。
得られない

> そんな明白な動機のある人間については、どれだけ捜査しただろう。
明らかにいないものを捜査するほど警察はヒマじゃない

> 連日Ｘデーは何時かと騒いでいるのに、別人を追う勇気が当時の和歌山県警にあっただろうか？
あった

>>568
だから真須美が犯人なのか？
その根拠は？

>>566
基地がいだから奴が犯人に決まってるということで納得しているなら問題ないんだよ。
ただ、そんな理由では俺は納得できないんだよ。
もしかしたら他に犯人がいるかもしれんという疑念が残る。
真須美はカレー事件抜きでも死刑で構わんが。

うるせえなお前。
自分のケースの時の予行演習やってんのか?
そりゃ必死にもなるわなw

>>570
確かに一円の得にもならないかもな。
でも林夫婦は莫大な金を持っていて、もう金いらないんだぜ。
犯罪の動機は金だけじゃないだろ。
でもって林夫婦は地元の他の人とけっしてうまくはいっていなかった。
自分のためなら他人など犠牲になってかまわないという自己中心的な性格。
そしたら気にくわないというだけの理由で無差別殺人やっても何にも疑問は無い。

>>570
だからそれで何の疑問もなく納得しているんならなんら文句はないんだよ。
基地がいだからあいつに決まってるっていうんなら。俺の物差しでは理解できない行動なんだよ。
過去の犯罪を無視して被害者面して擁護してる奴も理解できんが。

>>571
結局、真須美は冤罪ってことなんですか？
そんなふうな言い回しに聞こえるが。

横レスだが金を持ってるってのは違うと思う。確かに保険金詐欺で
数億円騙し取ったのは事実だが、事件の時点でいくら残ってたのかは
不明。夫も金に興味がなくなって、競輪やデパートの外商で高級時計を
買うなど散財したと証言してる。うがった見方をすれば金を使い果たして
保険金詐欺も通用しなくなり、夫ではなく眞澄本人が砒素を飲む番になった
ところで、やけっぱちになっての犯行という見方もできる。

>>575
だからそんな個人的な思い込みで納得してるなら別にいいが、もっとはっきりした物証がほしい。
せめて自供でもあればと思うが。

>>576
君は一生納得できないだろうな。
兎に角「自白」が無ければ納得できないんだろ？
それ無理だよ。もう拘置所なんだから菅家さんみたいに警察が
拷問はしてくれないから。

で、君は何をもとに確信してるの？
理由いかんによっては納得できるかもしれんが。
多分無理だろうが。

ますみは利用されたの？

>>578
あんだけ証拠があるだろ。
一番重要なのはヒ素による保険金詐欺を林夫婦が認めていることだ。
○他人にヒ素を使うことに躊躇しない。
○入手ルートの分からないヒ素を大量にもっていた。それが犯行に使われた物と同一成分。

これだけで十分。
確かに現行犯でないから百パーセント確実ではないな。
でも空き巣に入られた家に指紋があったのと同じくらい高い確率だと思うぞ。

ヒ素を用いた保険金詐欺に加担していたのは事実だろうが、
他人にヒ素を使ったというのは別件逮捕の口実で、証拠がない。

>>580
だから、近所で気にくわない人間がいてむしゃくしゃしてヒ素いれたという理由で納得していると思うなら文句はない。
俺はそんな動機じゃ納得出来ないよ。
何の得にもならんし。

>>582
君は「自白」に拘っているようだが、足利事件でも明らかなように
自白は強要されることもあるんだぜ。あんな自白したら死刑確実な案件でさえな。
それに君のこれまでの発言を見ていると、たとえ「自白」があっても納得できないだろ？
別の屁理屈をこねてやっぱりぐだぐだ言うんだろ？

信じない・納得できないのは君の自由だけど、それならその根拠を示してくれないか？
君が他人に有罪の根拠を求めてるのと同じにさ。

>>583
無罪の証明は無理なの。
悪魔の証明を知らないか？真須美は保険金殺人で死刑で別に構わないが、カレー事件はまた別の問題だ。

>>584
無罪の証明が無理で、これだけ不利な証拠があれば有罪でも仕方ないだろう。
もちろん俺も犯行を直接見たわけじゃないから百パーセントの確信は無いがな。
百パーセント確実でないと有罪にできないのなら、現行犯以外の犯罪者が全員無罪になる。

>>585
有罪を確信している人を否定する気はない。
ただ自分が裁判員になったら真須美が犯人かどうかわからないとしか言えない。君が確信したソースがあれば教えてほしい。
前にも聞いたが、そんなの知るかで終わったけど。

>>586
ほぼ確実なのは和歌山県警の捏造。ソースもある。

erolist erolist

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林夫婦以外に林夫婦が所有しているヒ素を使ってこのような大量無差別殺戮を
する人間がいる可能性は限り無く0に近いと思うのだが。
そもそもどうやって林家からヒ素を持ち出す？そんな物を所有しているということを
まず他人に漏らさないだろうし、仮に漏らしたとしたら相当近しい間柄だろう。
保険金詐欺の共犯とか。
そんなのがいたら真っ先に喋ってるだろう。庇う理由などあるわけない。
真須美が自分の命を捨てても庇いたい人がいるくらいなら、金目当てに他人を
毒殺しないだろう。

>>590
犯行に使われたヒ素を所有しているのは林夫婦、真須美の兄、何十人もの
シロアリ駆除業の元従業員（マージャン仲間）などなど。

ついでに、ヒ素の鑑定で比較対象として用いられたのは学術用や工業用のヒ素。
つまり、わかっているのは除虫用のヒ素が使われたということだけ。

>>591
ほう親族以外も持ってるのか。
ソースは？

>>592
おいおい、そんなこと知らずにこんな自信満々なカキコしてたのか。痛いなｗ

さんざん既出だ。たとえばここらへんの過去レスとリンク先を読んでみろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1240585656/334-338

薗部って町は林夫婦が引っ越して来る前から、放火や犬の毒殺や
女子高生の刺殺のような怪事件が多かったそうだ。

> さんざん既出だ。たとえばここらへんの過去レスとリンク先を読んでみろ。
ざっと眺めたけど、全然リンクなんかないぞ。
まさか２ちゃんに書いてあることが全部真実だと？ｗ

↑キミ、視覚障害者？過去レスに御丁寧にURL貼り付けられてるんだがｗ

林真須美さんは創価学会員なんですか？

>>597
学会ではないが、夫婦とも在日チョンコ。
なので、真須美擁護派は在日ばかり。

>>596
まあ視力に問題があるのは事実だから否定しない。
君がそのURLを貼ってくれること希望

こんな悪女もう100人で囲んで女子高生コンクリートくらいの
体罰を与えて動物のエサにして死刑にしろよ

>>599
http://enzai.org/masumi_hayashi/houkoku10.html
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/4c01dabad2d85c5841122b77f1b217f8
http://d.hatena.ne.jp/ken-kataoka/20080311#1205227858
http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/04/post-dd87.html

>>601
スプリング８の放射光をヒ素に当てると、（ホワイトボードに折れ線グラフのような線を描きながら）
ヒ素に含まれる不純物質がこのような４つのピークになって現れます。
中井さんはそれぞれのヒ素のピークの形の見た目を比べて、
「どれも大体同じや」と言うんですね。そして、どのヒ素も同じ時期に、
同じ工場で、同じ工程で作られたものだと結論したんです。
　しかし、見た目が同じと言われてもよくわからないし、
数値で説明した場合にどうなるのかという疑問がありました。

おいおい、難癖つけてるだけじゃないか。足利事件のDNA再鑑定みたいにちゃんと
技術的に反論してくれよ。
精神論で「疑問がありました」とか言われてもな。

>>601
健治さん：
　保険金詐欺というのは、まず医者をだまかし、それから保険会社のリサーチ
をだまかし、とやっていくんですね。そうやって色々な人をだまかさないと
保険金詐欺は成功しませんが、それ以前にまず、自分の生活状況も整えて
おかねばなりません。なぜなら、貧乏な生活をやっている人間は、
保険金が１億も２億も下りるような保険には加入できませんからね。

　それと、医者に虚偽の診断書を書かせようと思えば、あるていどの権力を
持つ人の協力も必要なんです。一個人が「手足が動かん」と訴えても、
医者は耳を貸しませんが、大学の総長や学長を使いますと、医者は事務的な
ことでは手を貸してくれる。虚偽の診断書も書いてくれるんですね。

　それで、ヒ素を自分で飲んだか、眞須美に飲まされたのかという話ですが、
私はヒ素を「仮病薬」と呼んで、扱ってました。保険金詐欺をする時は、
ヒ素をちょっと飲んで下痢をして、病院に行って急性腸炎という診断書を
書いてもらってですね、それから手足のシビレを訴えるんです。
それから大学病院に行くんですが、高度障害の保険金を得るまでには
６ヶ月間、介護が必要な状態にあるように医師を騙し続けないとあかんのです。
　ですから、眞須美が私にヒ素を飲ませたんじゃないんです。
私はお金がなくなるたびにヒ素をコーヒーなどに入れて飲んで、
４回も５回も保険金詐欺を繰り返していたんです。

犯罪自慢乙

>>602,603
そこだけ切り抜かれてもなあ・・・


亜ヒ酸の鑑定は、最初、科学警察研究所でおこなわれたが、「同一性については判断できない」という結論になった。

そこで、経緯は不明だが、東京理科大学の教授が自ら鑑定を名乗り出て、スプリングエイトという非常に大規模な設備で分析を行った。その結果、亜ヒ
酸そのものではなく、亜ヒ酸に含まれる不純物が同一であることが確認された。

したがって、３つの亜ヒ酸が、同一時期に、同一工場で製造されたものであることが確認された。

そして、その亜ヒ酸は中国から輸入されたもので、日本に３トン輸入されていることも分かった。しかし、その３トンの日本国内での販売経路は分かっ
ていないし、中国の工場の場所も特定されていない。ただ亜ヒ酸の缶に「中国製」と印刷されているだけである。

そして、３つの亜ヒ酸以外に、事件と無関係な２０個以上の亜ヒ酸も集めて比較分析された。しかし、それらは工場や、学術研究などに使われていた亜
ヒ酸ばかりで、殺虫剤や肥料など、類似の用途の亜ヒ酸とは比較されていない。用途の全く異なる亜ヒ酸と比較して、３つの亜ヒ酸がそれらと特徴が異
なるから、３つの亜ヒ酸は同じものだ。これが東京理科大学の教授の鑑定結果である。

用途の類似する、他の殺虫剤用の亜ヒ酸と比較しなかったのは、鑑定の手続きとして明らかに不備がある。

東京理科大学の教授が行った鑑定は、比較対象とする基準の亜ヒ酸を設定せずに比較検証するという、明らかに不適切な手続きによるものだった。

http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/04/post-dd87.html

>>604
百歩譲ってヒ素の件がそうだとしよう。
じゃあ他の証拠についてもどこがどうﾀﾞﾒなのか解説してほしい。
擁護の連中の言うことは感情的・主観的すぎてどうも説得力に欠けると思う。
十年ぶりに出てきた田中って何？
十年間もこの事件の事知らなかったって、山にでもこもっていたのか？

>>605
＞じゃあ他の証拠についてもどこがどうﾀﾞﾒなのか解説してほしい

では、君は検察の提示した証拠のどれにより真須美の犯行を確信している？

真須美が見張り中に鍋に何かを入れたという目撃証言？
林家台所から、カレー鍋に入っていた砒素と組成が同じ砒素が見つかったこと？
真須美の髪の毛から砒素が検出されていること？
夫や田中氏を保険金詐欺目的で殺そうとしたという前科？

一つ断っておくが、私は真須美擁護派ではない。むしろ死刑は妥当だと思っている。

この事件は君が考えている以上に奥が深くて、マニアには面白いのだよ。
それが今も尚、ネットで議論されている所以。

君のような明らかに素人丸出しの見解は恥ずかしいからやめた方がよろしい。

>>607
禿同。俺も真須美はカレーはやってないと思うが、
この6億円泥棒チョン夫婦を生かしておく理由はないな。

まあ、>>606みたいな厨房がマスコミに躍らされて、ミンス党に票入れて、
今になって売国政党とか騒いでるんだろうなｗ

↑　アンカーミスった。　厨房は>>605な。