マル激トーク・オン・ディマンド PART11

1 ：文責・名無しさん：2008/06/10(火) 14:28:10 ID:Uy575jfe0

国際派ビデオジャーナリスト神保哲生と、気鋭の社会学者宮台真司が、
ゲストとともに毎週の主要なニュースを独自の論理で、徹底的に掘り下げていきます。
「丸激を見ずして、インターネット放送を語ることなかれ。」
ビデオニュース・ドットコムが自信を持ってお送りするニュース番組の決定版です。
（ホームページより引用）

ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/
マル激トーク・オン・ディマンド
http://www.videonews.com/on-demand/

Yahoo!みんなの政治
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/media/videonews/
電子書店パピレス
http://www.papy.co.jp/sc/list/credit4/_pd6l67fjIKXIobylr6Gmpaql86Gmpcelo6XepfOlyQ

ビデオジャーナリスト神保哲生オフィシャルブログ
http://www.jimbo.tv/
社会学者宮台真司オフィシャルブログ
http://www.miyadai.com/

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202569873/
前々スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191386217/

2 ：文責・名無しさん：2008/06/10(火) 23:02:48 ID:HS0i76/30

結局さ、カトーは「家庭」「学校」「友人」「職場」「地域」「宗教」の
どの領域にも帰属できなかったし帰属意識ももてなかったんだろうね。
んでそんなアイデンティティのない疎外感ルサンチマンに満ち溢れた奴は
カトー以外にも失われた１０年以降大量に増産されたのよね。
セーフティーネットも共同体的相互扶助もない底の抜けた
「社会」に対する危機感をどれだけ議員さんや年長世代は
持っているんでしょうかね。
この事件を受けて宮台さんが言う「悲劇の共有」はなされる
んでしょうか・・・

3 ：文責・名無しさん：2008/06/10(火) 23:08:22 ID:O7KNne1+0

ｗ

4 ：文責・名無しさん：2008/06/11(水) 00:55:20 ID:2O5a8ZqK0

>>1
乙！

5 ：文責・名無しさん：2008/06/11(水) 18:50:24 ID:4byqDVnKO

なんかドラマみたいに拘置所の加藤と結婚するやつでてきそうだな。
それだけの魅力が加藤にはある。

6 ：文責・名無しさん：2008/06/11(水) 19:49:23 ID:updpmmG70

6/11（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
秋葉原で起こった無差別殺人について、勝谷さんが斬ります！

TBSラジオ　ストリーム（6/11）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080611.mp3

7 ：文責・名無しさん：2008/06/11(水) 23:49:08 ID:W9NgLh4h0

ビデオニュースのコメント欄が炎上気味だね。

8 ：文責・名無しさん：2008/06/11(水) 23:55:11 ID:YXg0ZbE60

これぞ真の加藤の乱ｉｎアキバ

9 ：文責・名無しさん：2008/06/12(木) 16:47:56 ID:7oM6crnn0

「権威主義的パーソナリティ」、じゃないのか。

大きい車や刃物などに権威を感じるから固執するのではないか。
死を決定することに力や権威や価値を感じるから、殺そうとするのではないか。
同化したい権威から見放されたと感じたから、他の権威を求めたのではないか。
誰かを殺すことで、自分の方が上の立場になると思い込み、
最も大きい強い権力に殺されることが、自分の死の価値を高めると思い込んでいる。

社会全体の風潮が死の価値が高いかのように勘違いさせているのではないか。
生きていることが価値の高いことであって、死には価値はなく損失だけであるという社会にならなければならない。

10 ：文責・名無しさん：2008/06/12(木) 17:21:27 ID:VQ5q3vjp0

>>2
加藤に残された最後の共同体は、共同体とも言えない携帯サイトだけだった。
そして所詮携帯サイトは共同体の役割を果たせなかった、だから加藤は暴発したということだな。

>>5
ああいうのって宅間をモデルにしてるのかな？宅間は女性ファンが殺到して獄中結婚したよね。
宅間は結構まともな顔だったがブサメンの加藤にはどうかな？w

ここ数日の報道を見る限り、非正規雇用が事件の主原因では無いように思えてきたぞ。
仮に加藤が正社員だったとしても女性と交際出来たか？出来なかったと思う。
不細工、モテナイ、性格悪い、親との関係が悪い、エリート幻想の崩壊等の
たくさんある原因の一つに過ぎなかったのではないだろうか。

とはいえ、丸激的に無限の可能性があるいじくり材料であることは事実で
宮台がどんな切り込み方をしてくるか楽しみだ。
格差問題には確実に絡めてくるだろうが、その他にも、日本のお見合い制度崩壊により、
恋愛強者と恋愛弱者に２極化してる現状とそれによる少子化の加速と孤老問題、
そこに岡田の「見た目社会論」を絡めてみても面白い。

11 ：軍需経済拡大がアキバ惨劇を引き起こした（マスコミ隠蔽)：2008/06/12(木) 18:25:19 ID:kJ17xEPj0

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い肥大して行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

12 ：文責・名無しさん：2008/06/12(木) 19:23:26 ID:ARg638aS0

>>10
たしかに非正規雇用のみを事件の主原因と言うと微妙かもしれない。
が、非正規から抜け出せない奴の精神的キツサはハンパないんだよね。
気がつくと常に目が死んでる状態ってかんじｗＢＹ俺ｗ
いずれにしろ加藤の絶望を形成する要素として軽視はできないと思う。
あとメディアではあまり語られてない重要なポイントとして
不細工、モテナイ、性格悪い、親との関係が悪い、エリート幻想の崩壊
にプラスまともな職ないっつー加藤みたいな奴って俺を含めてわんさか
いると思うけど、加藤のように精神やられて追いつめられた場合
おそらくほとんどの人は「自殺」してるんだよね。
自殺者年間三万人超の中から２０代３０代４０代の人たちの
自殺に至った経緯とか彼らの実存を調査したら
加藤みたいな境遇の奴いっぱいいるんじゃないかと思うんだよね。
若者の精神的生存的安全保障をなんとかしないと
自殺者＆加藤の乱は今後も続くんジャマイカ

13 ：文責・名無しさん：2008/06/12(木) 21:11:20 ID:P/en9BNn0

こりゃついに小谷野敦呼ぶしかないな

14 ：文責・名無しさん：2008/06/12(木) 22:21:38 ID:wvP9Ii8S0

丸劇的人選なら藤井誠二だろ。意外にあんまり出てないかな。

15 ：文責・名無しさん：2008/06/12(木) 22:58:48 ID:DA2J9WF+0

藤井誠二はどうでもいい。昨日のアクセスでも最悪だった。
日垣の電波発言もスルーしてる始末だし。
東とか若手の哲学思想系論客がいい。
深い話しが聞きたい

16 ：文責・名無しさん：2008/06/12(木) 23:17:19 ID:vHSfgvrq0

>>13
小谷野もいいが本田透や
今回のとはあまり関係ないけど山形浩生とかいきたい

17 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 00:15:48 ID:f0M6/L750

視聴者の期待を大きく外して
ＮＨＫ番組改編訴訟とかやりそうなのがマル激

18 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 09:48:13 ID:yVHhKgye0

まあそれでもいいけど

19 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 10:34:34 ID:RT+5BNBZ0

今週やるのは、早いかもね。まだ事実関係がよく解明されていないし。

20 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 11:42:16 ID:yVHhKgye0

他が報道しなくなってからでもいいね

21 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 16:26:13 ID:V+6XQu+H0

東京・秋葉原で８日、１人の青年が一瞬のうちに７人もの命を奪った無差別殺傷事件。衝撃的なこの事件について、
ポストモダン思想からオタク文化まで、幅広い表現活動を展開する批評家の東浩紀氏（３７）に寄稿してもらった。

＞もし彼が首相官邸や経団連本部に突っ込んでいたら、だれもがそれをテロと見なし、怒りの実質に関心を向けただろう。
彼はその点でいかにも幼稚だった。無辜（むこ）の通行人を殺してもなにも変わるわけがない。しかしその幼稚さは、
怒りの本質にはかかわらない。だから、筆者はこの事件をあえてテロととらえたいと思うのだ。
＞容疑者はむろん厳罰に処すべきである。犯罪の計画性と残虐性は明らかであり、情状酌量の余地はない。また、このよう
な事件は二度と起きてはならず、容疑者を英雄視することは許されない。ネットの一部では共感の声が現れているが、
それこそ幼稚と言うべきだ。
＞しかし、テロリストを厳正に処罰することと、テロが生み出される背景を無視することは異なる。私たちは彼のような
「幼稚なテロリスト」を不可避的に生み出す社会に生きている。犠牲者の冥福のためにも、その意味をこそ真剣に考えねばならない。

http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200806120251.html

22 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 16:44:34 ID:cGEgH2R60

>>15
日垣の電波発言ってどんなの？

23 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 19:49:40 ID:V+6XQu+H0

>>22
BATTLE TALK RADIO アクセス　Part40　
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1209310740/801-900

24 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 20:45:18 ID:hGmk/0C/0

鈴木謙介が今月のlifeでやるらしいじゃん

25 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 20:51:48 ID:7DvZ/8Y20

>>24
何を？　加藤の乱？

26 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 21:17:26 ID:yVHhKgye0

>>25
君いいセンスだねえ

27 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 22:09:32 ID:tDerG4k20

加藤の乱なんて２ちゃんでそこらじゅうで言ってることだぞｗ

28 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 22:42:38 ID:yVHhKgye0

まあおいらは2ch辺境にしかいないので

29 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 23:32:50 ID:0E/FqpDA0

今週は東浩紀と秋葉の事件について語るみたいだね。

30 ：文責・名無しさん：2008/06/13(金) 23:50:57 ID:cwncsrRj0

東ちゃん引っ張りダコだな

31 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 02:10:05 ID:put9vrZM0

>>21
これじゃあ何も言ってないに等しいよｗ

もうひとつの突発的事件を元に
制度や社会を語るのはきついから
事件は事件として置いといて
これを｢感情のフック｣として｢継続的にウォッチしている人｣に
話を聞きましょうって感じの展開が最近の丸劇だろ
でもそれだと退屈なんだよね

32 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 03:08:11 ID:LOceg2x50

なんか結局、マル激視聴者って、鈴木だの、東だの、藤井だのって
宮台の周辺、半径10mしか関心無い連中ばっかなんだね。
ミーハーな論壇厨ばっか。おさぶいなぁ。

33 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 08:10:04 ID:xMij5eT60

っていくか、ここの住民がそうだっていうだけの話なんじゃないの。
マル激の視聴者自体は6000人以上いるんでしょう。
それが全員宮台周辺10mとは思えないよ。

34 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 08:21:49 ID:cPQuiaHM0

俺は宮台周辺に興味ないよ。
社会学畑の文章も全く読まんしね。

35 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 17:56:52 ID:4kj3g9Qi0

モデルとスイーツにはまるおんなのこ～
デッデッデケデケ～
２ちゃんに引きこもるおとこのこ～
デッデッデケデケ～

アキハバラディスコ　アキハバラディスコ　
アキハバラディスコ　アキハバラ～炎上～
アキハバラ～炎上～　アキハバラ～炎上～

36 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 19:20:49 ID:iaK4Idr50

更新きますた

37 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 19:35:14 ID:MIYOU+9B0

なるほどね

38 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 22:02:27 ID:MIYOU+9B0

いきなり世俗的なことをいいますとね

39 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 22:12:22 ID:MIYOU+9B0

あーこのネタの突っ込み役として神保さん適任！
多分

40 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 22:26:20 ID:8VSwIbh10

はじめの30分聴いたが
全然話が噛み合ってないな

41 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 22:35:43 ID:MIYOU+9B0

オタク計評論家

42 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 22:36:08 ID:+TbBIsxF0

宮台さんも痩せたなー、神保さんも宮台さんもレコーディングダイエット中かな

43 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 22:42:51 ID:MIYOU+9B0

「東君がおっしゃったこと」

44 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 23:36:31 ID:MIYOU+9B0

結果的に世直しヒーロー

45 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 23:49:04 ID:MIYOU+9B0

世界的に珍しい東浩紀が機能している例

46 ：文責・名無しさん：2008/06/14(土) 23:57:52 ID:MIYOU+9B0

宮台のいつもの持ちネタがいくつも炸裂

47 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 00:07:57 ID:YQ98S2BP0

今回の見てやはり東の方が俺は好きです

48 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 00:29:31 ID:nIDIhoUu0

久々にマル劇脱退しないで良かったと思った。

49 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 00:36:42 ID:u7brJs/U0

今回は２ちゃんで議論が展開されるのか
ビデオニュースのコメント欄で展開されるのか。
ビデオニュースのコメント欄は会員しか書き込めないが、
もともと番組を見ていない奴と議論しても意味がないので、
自分の考えはビデオニュースのコメント欄に書き込んだ方が
やっぱりいいのかな。

50 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 00:45:00 ID:x5HI1m1B0

ビデオニュースのコメント蘭でいいんじゃねーの？

51 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 03:15:24 ID:ffYagzxU0

東ぐらいのベタな考えの方が健全だし、受け入れやすいと思う。
宮台って何でこう話が斜め上に飛んでっちゃうんだろうな。

52 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 03:29:27 ID:485B28960

なんか、「加藤は現在の日本の雇用制度の被害者」みたいなのが当たり前の論調になっているが、
クエスチョンだ。
加藤は、職を転々としていて、1年やそこらで何度も辞めていた。中では、正社員になったことも
あったという（それが、自分から辞めたのかクビになったのかは分からないが）。
ということは、これは社会制度の問題というよりは加藤個人の問題ではないか。このような、
どんな仕事もすぐに辞めてしまうような奴も救うような雇用制度にしろ、ということなのか。
加藤は、負け組の底辺、みたいに言ってるが、本当の底辺はこんな物ではないような気がする。
彼は、負け組の中でもそこそこぐらいだと言っていいだろう。
東、宮台両氏の、「彼は、日本の雇用制度の被害者」というような論調に、安易さと違和感を覚える。

53 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 03:45:19 ID:HgkEqnzf0

>>52
おまwww観てないだろwwww

54 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 05:02:15 ID:485B28960

>>53
30分ぐらい見た時点で書いたが、その後は加藤の境遇に関する話とは遠ざかってるな。

55 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 06:59:06 ID:zURXx80L0

>>52
逆にお前に聞きたいが、お前は日本の雇用制度や商慣習に
歪みを感じないの？

56 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 07:01:31 ID:485B28960

>>55
感じる。新卒一括採用も、派遣労働も問題だと思う。
でも、加藤の場合は、それの被害者と言える程のものでもないと思う。

57 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 08:43:43 ID:9FyZOki00

世に倦む日日
http://critic5.exblog.jp/
秋葉原の事件ではここの論評もけっこう当たっていると思う。
http://critic5.exblog.jp/8783749/
http://critic5.exblog.jp/8775803/
http://critic5.exblog.jp/8752426/

自爆テロとしての秋葉原通り魔事件 - 動機と格差社会の臨界点
http://critic5.exblog.jp/8767964/

58 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 09:54:19 ID:12pCWj3l0

って言うかさ、今回の番組まだ見てないけど出演者がすごい偏っているんだよね。
みんな東京育ちなんだよ。
なんでって俺が静岡の人だからさ、加害者と同じ県でそれが気になったんだ。
メディアの一極集中も、事件を語る際にクセになって現れていると思う。ぶっちゃけ
宅間とか地下鉄サリンとか、あんまどうでもいいんだよ。外国で起きた事件って感じしかしない。
でも、今回の事件はね。うん、まあ、気になるんだな、やっぱ。
地方出身で、地方育ちの人に論じてもらわないと。

59 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 10:13:31 ID:XNKwPa0q0

久しぶりにあずまんに触れたが、、、、いいわ。
今は、こんな感じになっていたんだね。

人生は、運が9割。パチンコ球が云々の下りは、とてもよかったよ。

でも、痩せた方がいいよ。

60 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 12:31:33 ID:x5HI1m1B0

>>58
神保はアメリカ、宮台は京都他でも青少年期を送ったそうだけど
東君は言い訳できない感じだな。
まあそういうのはこの番組に求めてもしょうがあるまい。
とかおもった。

それとも任意の地方出身者が神保宮台と出るだけでいいのかな？

61 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 12:40:48 ID:/WWiOCEd0

【社会】タクシー運転手殴る　朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213494675/-100

62 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 12:46:10 ID:RLShV5jn0

やっぱり丸激は漫画家が小学館を訴えた話じゃなくて、秋葉原を選ぶよな。
会員を増やすためというより、小学館の話はタブーだらけの丸激じゃ無理だしね。
温暖化へのコミットも引っ込められないグズグズのワイドショー。

63 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 13:29:51 ID:/SASGm260

神保宮台のべき論ｖｓ東の現実論

64 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 14:08:11 ID:Oa/tJTtM0

宮台のテンプレートトークには辟易だな
ちょっとベタだけど東のほうが自分の言葉
で語ってる感じがして好感持てるな

65 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 14:42:56 ID:485B28960

>>64
宮台の知識の物量に目くらまされてるけど、最近確かに教科書的な硬直したテンプレート的な
発言が多すぎるな。八百屋の茄子の話題になっても、「サンディカリズム」とか言いそうだ。

66 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 14:43:36 ID:mKK+bymr0

最後の方で神保のメディア批判に同調したと思いきや、
直後の東の意見に乗っかった宮台の変わり身の早さには、驚かされる。

67 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 14:44:09 ID:x5HI1m1B0

>>65
それはちょっとおもしろい
＞八百屋の茄子の話題になっても、「サンディカリズム」とか言いそうだ。

68 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 15:42:08 ID:Lb+AMeLE0

>>66
あれには俺も椅子から転げ落ちた

69 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 16:26:15 ID:5ueShbz70

>>56
> でも、加藤の場合は、それの被害者と言える程のものでもないと思う。

他人の絶望を絶対的な物差しか何かで評価しようとしているのがナンセンス。
加藤にとっての絶望はやはり絶望なのであって，他人がそれは絶望に値しないといっても無駄。

70 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 17:39:41 ID:SAdnLw+G0

「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーター
の従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」

オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。
時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ？1日8時間働けばアメリカ人
は26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。

そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ。人件費削減して、
時給いくらになると思う?
「現行の米国工場の従業員の時給を落とすつもりはないと言う。だが
新規に採用される従業員の給料は、地域の製造業の平均賃金を50％以上
上回ることはなくなる。新制度に従うと、地域の製造業の賃金が14ドルの
デュペロでは、トヨタの従業員の時給は20ドルを超えない程度になる。」

人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。
利益1兆円儲けておいて、国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷の
ように働かしてるんだよ。
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

上記のような本当のことを電通とトヨタの犬である民放が報道できない
のはわかるが、なんでＮＨＫでもスルーされんのかｗ

71 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 23:16:35 ID:iMEmIkO20

>>69
56の云うことは正論だと思うけど、俺も空虚で無意味に感じる。
だが、まさにそこが問題なんだろうと思う。
昔は、人を絶望させないための、皆が共有するものがあって、
それが価値･道徳･宗教の類だったんだろう。
今はそれらの全てが溶解されてしまっていて、
個々人の実存に、生きる意味のすべてが委ねられようとしている。
昔に比べて光が増えた分、その反動で闇も大きくなっている。

72 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 23:23:37 ID:AFUN4wqX0

宮台までもネオリベマンセーになって
山口二郎が度々来ていたころとずいぶん変わっちゃったね

73 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 23:41:18 ID:++AKFjFr0

ビデオニュースって会費払ってログインしないと見られない？
会費は払ったんですが見れない

74 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 23:44:29 ID:UkKmzYPm0

あれブラウザ閉じるとログアウトしてしまうから

75 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 23:45:59 ID:5ueShbz70

某全国紙に掲載されるはずだった秋葉原通り魔事件のコメント - MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=651

76 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 00:08:47 ID:q1SrJOij0

もったいないな地震なんかより大事なことだろうに

77 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 00:13:23 ID:q1SrJOij0

特に最後の太字２行は大事だね
これだけでも親に理解されてほしいな

78 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 00:34:56 ID:9r6xMk330

　宮台の発言に違和感を感じたんだけど、矛盾していないか。
宮台は成功しているのは外資でむちゃくちゃに働いたやつか、たまたま小さい会社で
成長できた運のいい奴って言っていたけど、その他大勢は上手くいっていないわけで、
新卒一括採用ゲームの勝利者の方が楽に高給取れるって宮台自身が言っているのと同じじゃん。

「新卒一括採用ゲームでの勝利が人材価値を保証しない」のはわかるけど、まだまだ「人材価値」が高収入を
保障するほど、中途採用市場が広くないし、宮台が言うように企業のいままでの仕組みで採用されてきた「利害当事者」は
そういう人を評価しないからね。

幸せかどうかは別として、実際に新卒一括採用ゲームでの勝利が安定と高収入をまだまだ保証しているし、
そこから落ちこぼれてしまったから派遣しかなくなってるんじゃあないか。

宮台前に、「最近自腹で海外行ってMBA取ったりしてもそれだけの待遇が得られなくてこんなはずじゃあなかったと
言っている人が多い」と言うようなことも言っていたがこれとも矛盾する。

「いい大学、いい会社」という考えを盲信するのがやばいのはわかるが、同様に「自分のスキルをアップしさえすればいい」
というのもやばい。受け皿がないスキルをアップしてもしょうがないから。大多数が「勘違い」をしていればそれも「重い現実」
になってしまう。それを軽視してはいけないよ。

79 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 10:22:38 ID:c+X0nh770

>宮台の発言に違和感を感じたんだけど、矛盾していないか。

宮台は現実が見れないし、その場その場で適当なこと言ってるんで、いつもこんなんばっか。

80 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 11:35:49 ID:3T9Len440

２ちゃんってほんと社会学的にいいサンプル＆ネタの宝庫だわｗ

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:47:05 ID:sJHtZuQe0
2chで自己主張するのキライだけど、俺って親が新興宗教やってて、その影響で
小中学校の頃、友達も出来なかったし、母親はその宗教の為に骨を埋めて
くれ的な感じだったので、人生を捨てて、信じてもいない神の為に奉仕
活動も一ヶ月90時間以上やっていた。
逆らえばケツにベルトかしゃもじたたきが待っていたので逆らえず、
その宗教でそれなりの立場になったというよりならされた。で、カルト的な
つきあいに疲れて、その宗教を辞めても、学歴もないのでブラック企業に
バイト・就職するしか人生の活路がないので、そこでがむしゃらに働いた。
で、結局その会社を辞めた今、俺は社員は少ないが、社長だったりする。
もちろん、その会社で働いたときの人脈は一切使っていない。
こんな低学歴でも1,000万以上の年収になれる日本に住んでいるのに、
人のせいにしているヤツは恵まれた立場でも文句は言うと思う。大阪の公務員みたいに。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:59:57 ID:XSaxORqt0
>>288
そうだね。マジレスするとおれも似たようなもんで孤児出身。
施設に捨てられていた事が分かっているだけで誰が親なのか本当に日本人の親だった
のかも何も分からない。でもこの国はそんな最低の出自を持つ人間にも機会を与えて
くれて大学まで進学する事が出来てきちんとしたところに就職して安定した経済環境も
獲得する事が出来た。こんな良い国に生まれたのに不平不満喚いているだけの連中って
なんなの？と、真面目に思ってしまう。

81 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 11:49:41 ID:3T9Len440

加藤関連のスレでやりとりしてる（↑レス）加藤叩いてる２名ってさ、和歌山の商店街の
靴屋の次男として生まれたケケ中へいぞー、ローワー・ミドル（中流下層階級）
出身のマーガレットサッチャーなんかの「下流・どん底から成り上がった叩き上げ連中」
がネオリベに帰結するっていう典型的パターンｗ
あと火曜のアクセスで「人のせいにするな」「甘えるな」「難民と比べたらどうってことない」
ってムキになってた日垣もこのパターンｗ
こいつらが２ちゃんやラジオで吠えてる分にはうざいってぐらいで無害だが、
なまじケケ中やサッチャーみたいに権力を奪取するとシャレにならんｗ

82 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 15:03:52 ID:BCTz4sTo0

自分の成功体験を他人に投影するナイーブさ

83 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 20:18:01 ID:kW1omFu90

58 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/14(土) 14:31:01 ID:Q6isxAKx0

今回の被害者・武藤舞さんの葬儀会場にて
彼女の友人が「負け組みの派遣なんかに殺されるなんて」
と発言。こんな友人を持つ舞さんも同類の可能性が高い。
そんな舞さんと友人の出身校だと思われる日比谷高校の
傲慢なエリート意識が見て取れる。

698 ：名前は誰も知らない：2008/06/14(土) 22:26:12 ID:79Yj4hrx0

あの女子大生の友人がインタビューで
加藤のことを「派遣の負け組の癖に」とかほざいたらしい。
ニュースを見てた家人が唖然としたと言っていた。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 20:05:00 ID:MOcFoxMF0
「負け組の派遣に殺されるなんて」（犠牲者の友人　談）
まぁこの一言で、世間での派遣社員の地位が知れるってもんだ。

東さんが考えてるよりもっと早く日本も階級社会になるんじゃないっすか？ｗ

84 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 21:32:14 ID:hgxZS516O

宮台は基本的にゲストの話に合わせるだけの軟弱キャラ。
神保が民主寄りの論客ばかり連れてくるから民主寄りに見えるけど
もし大手メディアからお声が掛かれば自民マンセーしてるタイプだよ。

85 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 21:46:41 ID:BU11B2ob0

>>84
いや、俺はもっと姑息に、これから民主党が政権を取るだろうことを見越して、
自分の影響力を拡大させたくて民主党に擦り寄ってるように見える。
早ければ早いほど、恩を売れると思ってるんだろう。

86 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 22:46:44 ID:RpCqSgJt0

>>78
個人の生き方みたいなのを推奨してる割には、
都立大から離れることもなく、見事教授職を得てる宮台だからなぁ。

今回、東の方が、世の中をきちんと理解できてる感じだったな。

ゲームとかにしか興味の無いヤツより、
社会や政治に興味のある方が絶望して問題を起こしやすい、
っていう東の指摘も感心した。
たしかに、小泉旋風を巻き起こした連中、こんなはずじゃなかった、なんて思うだろうし、
郵政民営化なんて無茶が通る訳が無い、なんて笑ってた俺も、あの時幻滅した。

87 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 23:26:43 ID:5f24vz6z0

ま、テロリストと革命家は商売敵だから
目の前でものの見事にテロが成功して
嫉妬メラメラだろ
宮台さん

88 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 23:28:41 ID:5f24vz6z0

まあ、上野千鶴子のアレは
いわれた人の暴発をある程度織り込んでおかないとね
それも東浩紀のいうとおりか

89 ：文責・名無しさん：2008/06/16(月) 23:44:28 ID:Wq4jVDH20

>>78
＞受け皿がないスキルをアップ
これはスキルアップじゃないんだよ。

つまりスキルアップとは外資でモーレツ社員やるか中小での成長ってこと。

＞新卒一括採用ゲームでの勝利が安定と高収入をまだまだ保証しているし
何故そう思うのかよくわからない。
結局いい学校いい会社洗脳から抜けれてなくね？

90 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 00:33:02 ID:c8afnPiX0

>>89
いや、それなりに的をえてるとおもうよ。
「現実には」未だ権勢をふるっているという話で、それにはそれなりに納得できる。

91 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 01:02:42 ID:sn1bMCVM0

この件はたんに日本の警察が即発砲しないっていう、ショボイ
理由でしかないのでは。
アメリカでおなじことしたら数分後にはむごたらしく射殺されてる自分が
ありありと想像でき、あれだけ容易に銃が手に入る国で、おまけに滅茶苦茶な
超格差社会なのに無差別殺人が警官のいない学校どまりでまあ抑止できてる、
金銭目当ての強殺は桁違いだけど、儲からない無差別は比較的少ない。
加藤には自分が現場で激痛にまみれながら汚らしく死んでいくという
想像力がなかったのでは？

警官はことあればガンガン発砲するし、四肢を選択的に撃って
即効無力化するよとメディアも利用してどんなキチガイにもわかる
ようしっかり印象操作すべき。

92 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 01:08:41 ID:b8ThrRgp0

>>91
まあそれなりの頻度で乱射する人が出ているから別に抑止力にはなっていないけどねアメリカ
単に暴力の水準が上がるだけになるような

93 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 01:10:10 ID:0AeteRUO0

>>91
あんな雑踏で発砲できるんですか？
警棒で小手１本で済むでしょうに。
どうしても痛めつけたいんなら、どっかの国の警官みたいに
警棒でどつき回せばいいんでない？

94 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 01:13:10 ID:c8afnPiX0

いやここは柔道だろう

95 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 01:34:14 ID:w8m3dJYa0

やれやれ　Ｂｙチャーリー

96 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:06:02 ID:z5rd4VNQ0

>>78
指摘が一部ズレてる気がするけど、まぁお前はそのままで良いや。

宮台の発言のネタ帳だと思われるのは、
城　繁幸の『3年で辞めた若者はどこへ行ったのか―アウトサイダーの時代』でしょ。

とりあえずこの本を読んでみたら、宮台が言いたいことは分かるはず。
新書なんでかっても安いしね。

97 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:08:31 ID:z5rd4VNQ0

>>93
警棒でどつき回されても加藤は止まらなかったみたいだけどね。
脳内麻薬がバンバン出てたんでしょ。
もしくは火事場の馬鹿力とか。

俺は武道板によく行くんだけど、
あの状態の加藤に対抗するのは厳しいという意見が大勢を占めている。

98 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:09:51 ID:mnmnK2L/0

>>97
なんという無双乱舞www

99 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:13:59 ID:0AeteRUO0

>>97
いや、だから小手は効かないの？
どつき回すのは大人しくなってからの話w

100 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:19:43 ID:z5rd4VNQ0

>>99
小手ってことは、せいぜい骨折だよな。
骨折じゃ止まらんよ。
アドレナリンが出てたら、ナイフを振り回してる瞬間は痛みも感じないし。
ただし、小手でナイフを取り落とすかもな。

とはいっても、あの状態の加藤に小手をやれる達人系の警察官って、
日本全国に何人いるんだろうねｗ。

101 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:20:58 ID:mnmnK2L/0

>>100
ケーサツにはそういう白兵戦専門の特殊部隊があるんじゃないの？

102 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:39:12 ID:z5rd4VNQ0

>>101
スレ違いの話過ぎるからもう止めるけど、
軍隊格闘技とかCQC、特殊部隊に幻想を持つのは間違い。
限られた訓練時間の中で、徒手格闘技で達人になるほど時間を割く理由も無いし。

詳しくは軍事板、武道板で探せばすぐ見つかる。
軍隊格闘技、コマンド・サンボ、システマ、クラヴ・マガ(宮台が習ってるんだっけ?)などで検索すればスレは見つかる。

103 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:51:48 ID:wFQrLll60

なんでも想定の範囲内の宮台は
マル激が暴動のターゲットに入ることは
想定してるのかな？
ニヤニヤしてるとプライオリティがあがるんじゃないの？

104 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:55:30 ID:mnmnK2L/0

>>103

　　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ　　　　　　　 ━━┓┃┃
　　　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!　　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
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105 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 02:55:53 ID:mnmnK2L/0

>>102
㌧そんなもんか・・・

106 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 08:26:13 ID:xi/vM3Ec0

>>103

宮台を嫌う若手論者も出てるよね。俗流若者論批判のひととか。
若者を擁護するように見えて実は搾取してるやつが宮台真司だ、
という見方は説得的かもな。

107 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 08:53:41 ID:A7k6kacV0

普通の意見ですね

>>106

108 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 10:13:12 ID:C4lYGxwm0

今回ので宮台は「終わりなき日常」の頃から何一つ成長してないということがわかった
なぜあれだけ叩かれて、時代遅れサヨクとして
論壇から追放されたかもわかってないのだろう

109 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 14:35:00 ID:EpVJ43F90

2chで良く見るのは「甘え」と「努力が足りない」というフレーズ
ううんネオリベ的なのかしら　上の方の「こんな出自の俺でも出来たんだから…」的な論調も

110 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 16:51:21 ID:mnmnK2L/0

2chというひどい掲示板はどこにあるんですか？

111 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 18:13:11 ID:PoNSBA3v0

宮台が若者や親父の不安を煽って、「それを解決できるのは俺だけ」と
いう宗教的商売をしてきているのは、みんな知ってるし、本人もどっかで
告白してたでしょ。

112 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 20:29:22 ID:b1ch6Kxf0

90年代の頃からあまり変わってないよね。宮台は。
喫緊の問題からわざと距離を取って、比較的どうでもいい
深遠な問題にポジション取りして、「戦略的煽り」を繰り返す
みたいな。

そういう振る舞いが、切迫した問題意識を持ってる連中には
不真面目に見えて嫌われるし、実際、現実問題と距離を
取り過ぎてるために、空回りして失敗する。

113 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 20:45:04 ID:ZJY6ETP70

今回のは、かなり面白かったなぁ

114 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 20:46:14 ID:4X8UQGfg0

>>106
おまえ、日本に来てまだ日が浅いのか？

115 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 20:54:58 ID:ayXYfrbr0

でも、宮台とあずまんって喋らせたら、本当に面白いねぇ。

いろいろな宮台批評があるが、面白いから仕方がない。
でも、宮台の主張って、無批判に近寄ると、大火傷を負うよ。

116 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 21:34:20 ID:kdrcN8Ri0

>89
>＞受け皿がないスキルをアップ
>これはスキルアップじゃないんだよ。

何が受け皿があるかは事前にはわからないよ。
時代はどんどん変わっていくしね。

教師や親が新卒一括採用ゲームでの勝利を望むのはわかる。
単にそれが安定していて収入も良いと言う点で合理的だから。
「それさえ」やっていればいいという時代ではなくなったけど。
絶対優位ではないが、まだまだ比較優位ではある。

117 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 21:41:27 ID:S0Z0M8l80

>>116
今現在新卒一括採用ゲームでの勝利とされるのは
具体的にどういう企業？

118 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 21:51:21 ID:b8ThrRgp0

>>117
まあ大学生自身達に人気の企業ってことでいいんじゃない？

119 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 21:55:06 ID:sn1bMCVM0

>>118
去年だかの学生の人気企業ランキングでＪＡＬがでてて腰抜けたぞｗ

120 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 22:13:32 ID:b8ThrRgp0

>>119
まあだからそういうことじゃない？

121 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 22:18:43 ID:b8ThrRgp0

>>119
それから椅子から転げ落ちたんだろ？

それはそうとアニメやゲームの舞台が学校であることの理由は
共通前提が云々って話はこの番組でやってたんだっけどうだっけ

122 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 23:10:51 ID:EKshimra0

宮台さん東さんよりチャーリーの方が人の心を動かす言葉を持ってるなと思った。
宮台さん東さんにヒラリークリントンのようなイケスカナサを感じてしまう。
情報量や頭の良さだけが必ずしも人を動機付けられないっていうかね。

123 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 23:12:09 ID:C4txw4+I0

宮
　台
　　量

124 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 23:21:12 ID:kdrcN8Ri0

テロであると認識すべきと言い、彼らに同情しながら
自民がこれで政策を変えるのを批判するのはおかしいだろ、と誰も言わないのか。
東カッコつけすぎ。

125 ：文責・名無しさん：2008/06/17(火) 23:29:00 ID:b8ThrRgp0

>>124
テロなら政策を変えちゃだめですよ
という主張なんでしょ
まあどうでもいいけど

126 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 00:19:38 ID:OBlcB0HK0

示威行動としてはマル激が収録するときを狙って
中目黒に押しかけて宮台を裸で逆さづりにして
ブルセラショップのおしっこ・うんこを
食べさせるとか結構よいのでは？
本人もよろこんで協力しそう。

127 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 01:46:36 ID:tjdKbu7x0

　あなたにぃ～　　リアルドラ～イヴ

128 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 02:28:07 ID:yfd/gjZj0

民主を支持する宮台は狂ってる。

129 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 05:08:51 ID:tjdKbu7x0

>>128
痔眠を支持するお前はマゾってる。

130 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 05:10:49 ID:v/o34Qtt0

>>128
大丈夫、いずれにせよくるっているから。

131 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 05:55:37 ID:LV7DFxbt0

日本の苗字ベスト10の
佐藤・鈴木・高橋・田中・渡辺
伊藤・山本・中村・小林・加藤

これらの苗字を持つAV女優は過去に一人も居ない
それは何故かと言うと、AVは、昔に比べたら広まったけど
それでも、まだ一般社会には認知されるには程遠い
一般社会に多い苗字は付けてはいけないという決まりがある

132 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 07:36:08 ID:C0JADffj0

>>131
小林ひとみ

133 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 09:26:11 ID:KFLyKeC70

こいつの特徴が何となくわかるな……

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134 ：文責・名無しさん：2008/06/18(水) 09:38:11 ID:P3Xmr/XG0

ま、専ブラばっかなんだけどね

135 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 03:13:51 ID:lwyl9M4L0

>>128、>>129
東の言うとおり、今の時代を生きるには、趣味や娯楽に現を抜かすしかないわけだ。
この国で政治や社会に問題意識を持つと、絶望しかないからな。

136 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 11:53:47 ID:OZgcCT1Q0

第199回を再放送してるんだね

137 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 13:10:35 ID:TozOFIus0

ホントだ。
一時期は連発してたけど、久しぶりの再放送だね。

138 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 13:59:32 ID:4gb74ET7O

「終わりなき日常」を推奨しておいて、「民度が低い！」とか言うのは矛盾してないか？

139 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 17:50:32 ID:rPHsatVS0

>>138
RD潜脳調査室ってアニメがある。
それに出てくる女キャラはみんなむちむちしてて足が太いのよ。
初めてこのアニメを見た奴はまずそこに否が応でも違和感を覚えるの。
んでね、しばらくするとやがて自分の中のスマート幻想にハッと気付くわけ。
つまりねこれはCanCanとかJJなんかのモデルやそういったのをもてはやす女や
世間の風潮に対する強烈なアイロニーなわけよ。
ぽっちゃりしてたって、足が太くたっていいじゃんってこと。

140 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 18:27:37 ID:9g2dkHsh0

思想地図シンポジウムと比較して改めて思ったが、
ちょっと抜けてる振りしながら、宮台、東両氏のようなクセモノをうまく流れに乗せる
神保さんの手腕はもっと評価されてもいいよね。

141 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 19:06:41 ID:TozOFIus0

確かにこの二人のときの神保さんはいい。
再放送分のもそうだけど、東浩紀が神保さんに異論を提示することで
議論が深まっていくケースが多いと思うので、
どこまで意図した結果なのかは、俺には判断できないけれど。

142 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 22:00:11 ID:exgmbq0e0

>>139
2話まで見たところだが、ムチムチはともかく攻殻の世界観でパンチラ連発するところが気になる・・・

143 ：文責・名無しさん：2008/06/19(木) 22:32:44 ID:JXLnNhqS0

士郎正宗の世界観なら問題なし

144 ：文責・名無しさん：2008/06/20(金) 03:19:57 ID:NcAdnJnR0

関連動画を再放送してくれるのはありがたいね。

145 ：文責・名無しさん：2008/06/20(金) 04:47:41 ID:mEmOfPW50

子供の頃から日新館童子訓や修身教科書を暗記させよ
という発想が出てこないのが残念だ

146 ：文責・名無しさん：2008/06/20(金) 09:01:51 ID:sSc38K9h0

東さんと言えば第236回もついでに再放送すればいいのに
と思ったら５金だった

147 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 06:39:10 ID:9bMMyb8W0

今週は、光市の福田と違い、加藤には散々生育環境やら
労働環境をフィーチャーする大手メディアに対する神保さんの皮肉から始まります

148 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 09:31:41 ID:d/PT7Rvu0

マル激のそれぞれの回の写真を見ると宮台の体重の変化が見えて面白い。

149 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 11:21:38 ID:7FWt1i7s0

>>146
再放送してるじゃん。

150 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 16:31:04 ID:1BD2Cpsm0

>>139
下半身だけが太いから違和感があるだけでは？

151 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 19:09:23 ID:7FWt1i7s0

今週は誰だろう。

152 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 19:42:49 ID:1BD2Cpsm0

06/21　377回マル激は6/21 9:00PM更新予定です
今しばらくお待ちください。

153 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 21:23:18 ID:1BD2Cpsm0

06/21　377回マル激は6/21 9:30PM更新予定です
今しばらくお待ちください。

154 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 21:25:31 ID:YDCEzlCY0

順調に遅れているな

155 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 21:35:37 ID:nK4rKIKK0

なんだかんだでマル激ってすごいよな。
有料インターネット放送という意味でも、
歴史の長い討論番組という意味でも、
それを毎回、過去の関連動画と共に
振り返れるという意味でも、
偉大なことやってるよ。素晴らしい。

この全体としての過去ログ、文脈が、
社会に新しいコミュニケーションの文脈
を切り拓くことになる。

継続は力なり、だな。

156 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 22:12:19 ID:1BD2Cpsm0

意外に早かった

第377回
マル激トーク・オン・ディマンド
（2008年06月21日）

現在放送中>>> PART1(30分) PART2(48分)

日本の「ガラパゴス」携帯の持つ可能性と課題
ゲスト：谷脇康彦氏（総務省総合通信基盤局事業政策課長）

157 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 22:13:12 ID:qiZxJE2p0

それにしちゃあ会員数が伸びないよなぁ。

158 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 22:16:45 ID:axEKLmLG0

矛盾しているのは、宮台には批判にはならないだろう。
彼は矛盾律の使い手だから、意図的に矛盾させているんだよ。
だから、一元的な価値観に陥っていたら信仰になっていると批判できるし
一方しか言わなければ片手落ちだと批判できるが、
矛盾しているなら宮台的には、超OKで、誉め言葉。

159 ：文責・名無しさん：2008/06/21(土) 23:05:28 ID:ojgaYNCY0

池田信夫を出さないのは宮台と仲がわるいからか？
昔、P2Pの時に一回出たよな。

160 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 00:02:54 ID:l0+z4pts0

>>149
だから5金て書いてるじゃん。

161 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 01:06:42 ID:T3l/jA3s0

前半最後のやりとりは何なの？
シュールなもん見たｗ

162 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 01:27:40 ID:b0j7h2K+0

町田さんが可愛らしく見えてきた。

163 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 01:42:17 ID:bQ3fcg1O0

去年の変化はちょっと硬直的な感があるけどなあ

164 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 01:43:16 ID:bQ3fcg1O0

>>159
わるいんだっけ？

165 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 01:50:42 ID:F4ZfZ+7v0

>>164
悪くはないでしょ別に。
ただ、一回、社会学および宮台の「権力の予期理論」を
馬鹿にしたことはあった。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1184857177/

宮台に言わせれば、着眼点が誤ってるということに
なるんだろうけどね。

166 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 02:02:35 ID:Sr8KgCfg0

前半最後のやりとり？？？？？？

167 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 02:28:58 ID:FKKfkMl50

>>80
コピペにレスだけど、むしろ何もないから良かったんだろうな。
「俺は過去の財産を何も使わなかったぜ」と言うが、むしろ家族ってのは
使える場合は有効なツールになるが、使えない場合は完全な足枷になる。

変な話、孤児の方が有利だと思うんだ。犯罪被害とかサバイバー願望というか
そういうのはあるだろう。「今の環境ならば、孤児のほうがマシだと思いますか？」と
聞いてみれば、どんな返答が来るだろう。

168 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 05:45:08 ID:SytnmFq80

今回は０パートがあるのな。

169 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 08:21:50 ID:7ctp3P1Q0

>>155
たしかにマル激は凄いメディアに育ってきたと思う。
ネットの動画配信で黒字を維持しているだけでもたいしたものだ。
ただ、
「ジャーナリストの神保」としては経営や運営手腕を誉められるのは、
もしかすると最大の侮辱と感じるかもね。

こういうのは、あくまでジャーナリストとしての功績ではないわけだし。

170 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 08:27:26 ID:AbA/EjTO0

東国原知事『愛のむち条例』『愛げんこつ条例』

橋下知事「一緒に自衛隊体験入隊を」→幹部「死んでしまう」

自衛隊とゲンコツが処方箋ｗ

171 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 09:07:48 ID:zmw5kWfA0

ゲストのおっさん、声めちゃめちゃカッコいいな。声優になれるよ。
顔を見るとただのデブ親父なんだが、声はイイ！！

172 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 09:58:52 ID:bAWB9ahL0

ニュース・パートいいね。
これだけの分量があれば、本編がピンとこない回でも見る気が起こる。

ゲストを放ったままニュースネタを十数分語り合うのは
どうなんかなぁ、というのもあったし。

173 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 11:29:50 ID:S7ou4cGrO

むしろ視聴者が増えてきたからか、最近では保守的になって
アングラ的な面白さがなくなったよな。
植草や上佑や47氏連れてくるような昔の神保の人事センスが好きだったのに。

174 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 11:35:12 ID:bQ3fcg1O0

それはそれほど昔でもないような

175 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 12:15:43 ID:VVeIj2kW0

荒俣宏かと思った

176 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 12:27:02 ID:UMEKQ3ls0

>>173
西山氏は充分その系列といって良いのでは？

177 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 12:53:18 ID:y2xov9l40

宮台真司１９５９年生まれ

宮城県仙台市で誕生。母方の祖父は生物学者。父は宮台昇（元キリンビール医薬事業部長）父親の転勤に伴い小学校時代の大部分を
入間市と京都市で、小学6年の秋から大学時代まで三鷹市と大和市で過ごす。中高時代は一貫制進学校の麻布学園に通っていた。

フィールドワークとしてテレクラに通い、女子高生の援助交際・コギャルの実態を分析した。
その結果、こうした行為に及ぶ女子高生の生き方を「キツい学校的日常を潰されずに生き抜く知恵」、
つまり「まったり」であると評価する。1990年代にはメディアに度々登場しブルセラ社会学者として注目を集めた。

一時期、ジャーナリストの速水由紀子との事実婚関係だったが、現在は解消し、２０歳年下である書店員の女性（佐伯胖・東大名誉教授の娘）
と結婚している。（佐伯の教育論については門下の佐藤学を含め痛烈に批判していたことがある）。その妻の曽祖父は明治憲法の起草者・伊東巳代治。

178 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 16:32:25 ID:Srf5B31A0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213932873/
日本の捕鯨調査船「日新丸」が調査捕鯨で捕獲した鯨肉を個人的に持ち帰った疑いがあるとして、
環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（ＧＰ）が業務上横領罪で乗組員らを告発していた問題で、
東京地検は２０日、乗組員らを同日中に不起訴処分とする方針を固めたもようだ。乗組員が
所属する船会社が、鯨肉を買い取った上で乗組員に慰労の意味で配っていたことなどから、
横領には当たらないと判断したとみられる

「乗組員が所属する船会社が、鯨肉を買い取った上で乗組員に慰労の意味で配っていたことなどから、」

宮台「鯨肉の横領で告発された方も同様に裁かれるべき。これは市民社会の公正さの問題だ。」
アホだなｗｗｗ。

179 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 16:48:21 ID:XVIX3ajQ0

横領ってされた方が告発しないと事件にはならないのでは？
法律に詳しい人どうよ。

180 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 16:58:59 ID:bQ3fcg1O0

これで国内の鯨肉供給不足も解決だね！
この方法で商業捕鯨も問題なし！

181 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 17:32:32 ID:bAWB9ahL0

今さらながら中川秀直回みたけど、
相変わらずの根拠がよく分からん楽観論。
なんでこの人いつもこんなにポジティブなのかなぁ。

182 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 18:45:19 ID:kcTns5sV0

今回、司会のしゃべり下手っぷりが酷すぎるよな・・

183 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 18:48:25 ID:JuO+UCN60

>>181
ニュースは悪いことしか報道しないものだし、儲けた人は黙ってるものだし。
世の中が悲観的な見通しで溢れるのはいつものことでは。

184 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 20:25:11 ID:YSHrReX30

闘論！倒論！討論！2006日本とアメリカどうする!?日米の未来と東アジア①－⑥

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3685721
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3686131
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3686407
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3686594
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3686750
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3686988

パネリスト　：　井尻千男（拓殖大学日本文化研究所所長）　伊藤貫（国際政治アナリスト）　遠藤浩一（評論家）　
加瀬英明（外交評論家）　田久保忠衛（杏林大学客員教授）　富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）　
冨澤暉（元陸上幕僚長）　西部邁（評論家・秀明大学学頭）　司会：水島総　

185 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 20:26:27 ID:E6ZLNQQu0

司会者なんて、三枚目をどれだけ演じられるかですよ。

186 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 20:37:31 ID:kwtUX2+v0

テーマは「秋葉原連続殺傷事件」
6月22日（日）　深夜25時30分～
TBSラジオ　AM954kHz
出演予定　charlie（鈴木謙介）、柳瀬博一、仲俣暁生、斎藤哲也、津田大介
※ウェブ中継も実施しますので、パソコンでも生放送が聴けます。
ぜひ生放送で聴いてください
http://www.tbsradio.jp/life/

187 ：文責・名無しさん：2008/06/22(日) 23:25:29 ID:5cX+9oBK0

>>178
テロリストでしょ、緑豆なんて
もっと深刻に食糧難にでもなれば、鯨取りまくるに決まってんだよ、奴らは。
んで、これからはこれがルールだって言い出すんだよ、奴らは。

188 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 00:01:48 ID:cGbgyGar0

>>186
そういう見え見えな宣伝は帰ってラジオの視聴者を無くすからやめてくれ

189 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 01:17:16 ID:PX4qCfu90

もう、完全にエンターテインメントなんだよ。
加害者もメディアを意識して愉快犯的にやってるから、どうにもならない。

意外とお笑いの人がクリティカルな事を突いてくるから興味深い。
ダウンタウンの松本仁志が出演してるラジオで「これで、歴史に名を残したとか思ってるねんで」とか
言ってる人がいた。たしかに妥当な意見だと思う。

190 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 01:20:55 ID:M1dx3+RS0

別にそれが違うとも言わんが
凡庸な感じ

191 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 01:50:22 ID:6h3CSq/+0

News part(・∀・)ｲｲ!!

>>188
いや、俺は大歓迎。
>>186が貼ってくれなかったら聴き逃してたし、
webで聴けることも知らなかった。

なんとかすべり込んだぜ。>>186ありがと。

192 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 02:14:31 ID:tNeWNdi90

僻地に住んでる人間にとってネットで聞けるのはありがたいな。
ラジオで聞こうとすると、北海道だからかラジオの性能がへっぽこなせいか全然駄目だった。
家の中じゃ聞こえなくて、ベランダに出たらようやく聞けたが雑音まみれで頭が痛くなった。

193 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 06:57:43 ID:f1t2I5c60

最後の柳瀬の自己責任論でまた無限ループ
んで社会学者が戦犯だってさｗ　宮台さんｗ

194 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 07:07:52 ID:hmvDeC0s0

鳩山に容認的、社員と派遣との身分差の解説無し、グリーンピース擁護。

ニュース部分、俺とスタンスが違ってて面白く無かったな。

195 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 09:04:44 ID:UJzzcGqc0

>>193
www
サッカー見てて後半聞けなかった
社会学者にそんな影響力あるんかねぇ？

しかし、これ程、あれもこれも自己責任にされる時代もないよね
そんな訓練受けてないよ

196 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 09:27:55 ID:r/8mEGzH0

>>194
思い切って、グリーンピースの人か、捕鯨してる人か、
水産庁の中の人呼んでみたらどうだろ

197 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 12:31:59 ID:5mrcl/+e0

>>194
自分と意見が違う方がお得な感じがするような気が

198 ：文責・名無しさん：2008/06/23(月) 12:51:50 ID:qTuOLGAa0

>>196
そういう人だとクロストークのほうがいいね　最近やってないけどw
マル激のスタンスだとこの人とか呼びそう
ttp://www.news.janjan.jp/living/0802/0802120675/1.php

199 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 00:10:31 ID:YwuiPS5I0

弁護士を懲戒審査へオウム松本死刑囚問題で
http://www.47news.jp/news/2008/06/post_175.html
懲戒制度の概要
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

200 ：文責・名無しさん：2008/06/25(水) 03:21:17 ID:eTj4F1wi0

>>181
上げ潮の元祖みたいなエーガノミクスで活躍した学者なんかの理論も
根拠薄の楽観論だったそ、ってクルーグマンの本なんか読むとかいてある

201 ：文責・名無しさん：2008/06/27(金) 13:21:53 ID:qQEkLCxB0

『教育をめぐる虚構と真実』神保哲生／宮台真司　春秋社　
7月下旬　税込価格：1,680円　ISBN：9784393332832
誰もが教育を問題だと言い、実は何もわかっていない。
学力低下や学校制度をめぐる教育言説の嘘を暴き、真の問題と解決策を問う。

教育か
憲法シリーズ書籍にしてほしいんだが内容的に売れんかな

202 ：文責・名無しさん：2008/06/27(金) 23:30:18 ID:+2UplJsD0

裁判員制度キタ

パネリスト：丸山和也（自民党・参議院議員、弁護士）
福島みずほ（社民党党首、参議院議員、弁護士）
伊藤和子（弁護士、「誤審を生まない裁判員制度への課題」著者）
江川紹子（ジャーナリスト）
姜尚中（東京大学大学院教授）
小池振一郎（弁護士、日弁連裁判員制度実施本部委員）
郷原信郎（桐蔭横浜大学法科大学院教授、弁護士、元東京地検検事）
小林節（慶応大学教授、弁護士）
高井康行（弁護士、政府裁判員制度刑事検討会委員、元東京高検検事）
高島章（弁護士、新潟県弁護士会）
森達也（作家、映画監督）

203 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 00:32:42 ID:c8rDCw3s0

視聴者増やしたいなら神保が朝生に出るしかない

204 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 00:40:51 ID:GCqrjFN10

朝生とか全く興味無くなっちゃったな
今時、月1回の言いっ放し討論番組なんて
視聴者舐めきってるでしょ。

205 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 00:47:04 ID:IuiBv/av0

朝生は確かにマル激みてたら見られない。
ひどすぎるのと、内容が浅すぎるのと、しょぼすぎる。
田原が自分の意見を押し付けることも多々あるし、見てて不快だ。

206 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 05:23:17 ID:syJSHQwX0

>>204,205
以外に面白かったよ。後半グダグダ感はあったけどｗ
国会議員がひど杉るのは予想通りだったけどｗ
しかし日弁連の人は裁判員制度にヘンな期待と幻想抱いてる気が・・

207 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 05:49:09 ID:D5aKFFwB0

うん結構見れたね。
宮崎や勝谷みたいな煽り屋がいないまったりした朝生はいいね。

208 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 06:13:08 ID:jniLBmMQ0

見るにしても、見ないにしても、選択的になっているな。
朝生が共通前提になりえなくなっている事はたしかだ。

209 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 13:44:11 ID:chx6rcbbO

田原の意見の押し付けには目ざとくても、
宮台の意見の押し付けには気がつかずにマンセーする宮台厨^^;

210 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 20:04:50 ID:OqrwIm9H0

気が付いてないと思い込んじゃうのが、アンチ素朴論者です。

211 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 20:57:53 ID:2rckPPNf0

田原の意見は根拠なし。
宮台の意見はちゃんと理由があるので検証可能。

さて今週はまだかな。

212 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 21:18:07 ID:iX5rbYeI0

06/28　第378回マル激は28日9:30PM更新予定です

213 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 21:30:40 ID:P4GHJc3w0

うわぁ、香ばしいの来たな
久々の色物回か

214 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 21:31:11 ID:P4GHJc3w0

更新あげ

215 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 21:38:43 ID:SXQLFPU50

雨宮処凛がゲストでした

216 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 21:38:45 ID:2rckPPNf0

珍しく素直にアップされたな。

死ぬか殺すかまで若者を追いつめる労働現場の現実とは
ゲスト：雨宮処凛氏（作家）
　秋葉原連続殺人事件は、結果的に派遣社員の過酷な勤務状況に社会が注目するきっかけとなっているようだ。
既に舛添要一厚生労働大臣は、「日雇い派遣の原則禁止」の方針を打ち出すなど、事件の衝撃性から政治もいつになく
敏感に反応して・・・

217 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 21:58:49 ID:rw5N3du/0

宮台、数年前までは「格差、超Ok」って、若者格差、地域格差いろいろはやしてたけど、
今は労働格差はけしからん。だって、また転向ですかw

生きるために宮台も必死ですwwwwww

218 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 22:13:05 ID:P4GHJc3w0

いかなる言動も「条件付き」でしかありえないことがわかっていない
頭が悪い人がいるスレはここですか？

219 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 22:13:05 ID:NnUJpLfc0

ホント、コイツはその場その場で適当なことばかりほざいてるね。
いい加減もう消えてくれ。

220 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 22:31:31 ID:SXQLFPU50

いいと思ってやってみたら
現実は過酷でした
というのはよくあること

221 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 22:32:02 ID:P4GHJc3w0

何の目新しさも無いだるい議論だな。
雨宮オタを釣る目的の番組にしか見えない。

222 ：文責・名無しさん：2008/06/28(土) 22:32:25 ID:iX5rbYeI0

神保さんは語られていないと言う志布志事件だけど、
地上波民放ですらドキュメンタリー番組を作ったくらいだし、
新聞の取材記事も沢山あって、かなり取り上げられてる部類だと思うんだけどな。

それにしてもニュースパートが2回目にして15分増とは。
こっちがメインと化す日も遠くはない？？

223 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 00:24:26 ID:iRZF1BwJ0

神保さんの期待よりかは興味が薄いということじゃないかな

224 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 01:03:00 ID:LZyNu7p50

さすがビデオニュース、矢野絢也の会見アップしてくれるのか
（取材してるんだから当然やるよね？）と思ったら、
すでにオーマイニュースが映像アップしてるのね・・・

225 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 01:09:56 ID:KLkiJ7bR0

そろそろ地上波が呼ばない刺激的なゲスト見たかったから矢野絢也呼んでほしい
北朝鮮問題なら最近対話論者になった蓮池透とか

226 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 01:34:37 ID:NBybQAKh0

永山則夫の死刑執行は宮崎勤事件ではなく
酒鬼薔薇事件の直後でないかい？

227 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 01:36:40 ID:iRZF1BwJ0

まあ宮崎勤事件ではないな

228 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 02:17:58 ID:y/w/QOAU0

なんかネガティブなネタばっかで飽きてきた、もうちょい番組を私物化してほしい

229 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 02:32:10 ID:1tCI6mdi0

拉致問題に関しては、ちょっと話がズレてる感じがする。
核問題の方が大事だってのはみんな分かってるし、その上で
あえて騒いでるわけでしょ。
それを素朴に騒いでるとレッテル貼りするのは間違い。

230 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 02:54:30 ID:RTHNaAHE0

つーか、宮台・神保の感覚が90年代でストップしてるんだよ。
ラジオ聞いてても「そんなのみんな知ってるよ」的なごたくを延々と垂れ流し
「だから民度が低い」と来たもんだ。

オマエ、時代遅れなんだよ宮台チェンチェイｗ

231 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 06:27:59 ID:94xof0FQ0

今週は久々にキワモノゲストが来たな。これはこれで楽しみ

232 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 09:32:38 ID:QMVxFHzS0

結局のところ宮台って
「国家は悪！国家は恐ろしいもの！」
という自身がよく批判してる、教条的な時代遅れ左翼のそのものだな。
憲法は国家を縛るもの！としつこく言ってるが、
前時代的憲法で国家の力を削いだ結果、今度は企業などの国家に類する巨大な団体が
個人を抑圧するようになったために、現代的憲法では
個人を守るための国家の役割というものが期待されてきた（社会権）
という歴史的変遷は憲法学の常識なんだが。
古典はよく読んで勉強してるようだが
宮台の知識は19世紀あたりで止まってる感じ。

233 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 10:01:16 ID:kkW4h5DG0

>>232
いや、どう見てもあなたの方が混同しとるでしょ

234 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 10:45:40 ID:QMVxFHzS0

旧試験が廃止される前に宮台は一回司法試験受けてみたほうがいい。
そんなこと裁判官でなくても真面目に法律勉強した時期のある人ならみんな知ってるよｗ
ってことに対して
「裁判官の方はわかっていらっしゃらないようなので～」
とか言ってるのは見ていて痛々しい。

235 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 11:19:01 ID:NBybQAKh0

>個人を守るための国家の役割というものが期待されてきた

この結果が80年ごろまでの西側諸国の福祉国家政策。
んでこの政策が財政的に持たなくなってきたので、国家は新自由主義的政策に移行せざるをえなく、
その結果ローカルな自立的相互扶助（サンディカリズムetc）が重要になってくる。
ってのが宮台君のご意見ではないかな。

236 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 11:47:15 ID:mZHTL+mc0

社会権＝社会保障ぐらいに考えてるのかもしれないけど、
単純に個人を守る＝福祉国家＝財政難
と結びつくものでもないよ。
個を侵害するような行為に対して
規制立法をすることも社会権の具現化だし。
そのローカルな自立的相互扶助を促進するために国家の役割が期待されることもある。
まあ官僚と議員がその社会権を金も配分と解釈したうえで悪用して
無駄遣いと利権の温床にしてきたのは事実だろうけどね。

237 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 12:01:47 ID:NBybQAKh0

>そのローカルな自立的相互扶助を促進するために国家の役割が期待されることもある。

これが今後国家にとって重要なことなのに、こういうことに皆が気づいていない、
といううのが最近のマル激での国家論のスタンスな気がしますね。

国民が国家に頼らなくてすむようにするために、国家が社会に間接的に介入すると。

238 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 13:10:24 ID:Qd06dKmO0

>>229
核問題より拉致問題の方が重要な気がする。
北朝鮮が核を持っても、日本に打ち込んでくるなんてことは99.99%ないし、
おそらく20年以内には、北朝鮮は崩壊する運命（それか統一。韓国はNPTに加盟しているので
持つことは出来ない）。
それだったら、単なる北朝鮮に経済支援を引き出すための道具に使われている「核カード」
なんかよりも、実質的な利益があり、なおかつより北朝鮮が困る「拉致問題」の方が
価値があるし重要。

239 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 15:05:21 ID:LtCepjJS0

神保さんは「地球温暖化詐欺」にだまされているんですか？
教えてください。

240 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 15:06:27 ID:iRZF1BwJ0

「地球温暖化詐欺」ってなんですか？

241 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 18:49:51 ID:OFF/2KVk0

温暖化が自然現象説じゃね？

242 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 23:17:14 ID:rFIXKBwg0

人材派遣会社ザ・アールの社長で労働政策審議会
（厚生労働相の諮問機関）の
分科会委員、奥谷禮子氏（人材派遣会社社長）の発言
「祝日もいっさいなくすべきだ」「労働基準監督署も不要」
「労働者を甘やかしすぎ」

243 ：文責・名無しさん：2008/06/29(日) 23:25:57 ID:/aFmQeV10

>>242
すっごいねw
文句いうなら日本から出て行くぞってのが、誰かの口癖らしいけど
とっとと出て行けばいいのに。

244 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 00:09:26 ID:FRZVd9wz0

今回のテーマなら宮台外して森永でも呼んだほうがよかったんじゃないか。
経済について語れる人間がいないから、いまいち深まらない。
宮台厨が暴れるから駄目か。

245 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 00:25:13 ID:rxIftsva0

378回

NEWS
ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou11790.zip.html
PART1
ttp://2.kissho.org/5000/src/5zen36840.zip.html
PART2
ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou11789.zip.html

246 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 00:27:42 ID:rxIftsva0

377回
ttp://alkn.net/upload.php?up=32670
ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou11463.zip.html
ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou11464.zip.html

376回
ttp://2.kissho.org/5000/src/5zen36362.zip.html
ttp://2.kissho.org/5000/src/5zen36391.zip.html

PASS：maru

247 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 01:33:33 ID:zGWwKXfs0

雨宮の、喋る途中で時々口のところが歪むのがキモい。
チックか何かでしょうか？

248 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 02:29:15 ID:ffGosPO50

公衆の面前に出るって大変だね

249 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 11:05:21 ID:RkWUNCAq0

温暖化騒動は、経済の論理を知らない自然科学者と環境ロビーの作り出した幻想にすぎないのだ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/323d1d4d89497a7fbd763f9a1699770d

250 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 22:26:07 ID:y2kicXuZ0

こんな面白い顔（婉曲表現）の池田信夫に
下品って言われるのってどんなきもちなんだろうね

251 ：文責・名無しさん：2008/07/01(火) 03:16:16 ID:aDce1/JP0

モヤイ再放送ｷﾀｰ

252 ：文責・名無しさん：2008/07/01(火) 07:15:51 ID:E2kLd8wd0

どうやってＤＬしてます？
getasfstreamだとパスワードを無限に要求される
IDをログイン名、PASSもそのまま入れてるんですが・・・

253 ：文責・名無しさん：2008/07/01(火) 10:20:14 ID:3O8CvM+b0

鎌田さんのも再放送だね

254 ：文責・名無しさん：2008/07/01(火) 21:57:06 ID:nt3dbz9S0

>>252
まあがんばれ

255 ：文責・名無しさん：2008/07/02(水) 01:06:08 ID:JOMy7pjn0

ミランカに苫米地さんが出てたんだけど、
前に一度彼の話題でなかったっけ？
何の時だったかな

256 ：文責・名無しさん：2008/07/02(水) 01:21:20 ID:Kjnea7b20

5金のメール読みでゲストとしてリクエストされてた気がする
上祐のときも出たかもしれんが忘れた

257 ：文責・名無しさん：2008/07/02(水) 17:01:05 ID:UMZdH61d0

監視社会のほうの東の回見て、
「便利だけどヘンな人間も多い社会」と
「不便だけどヘンな人間の少ない社会」との
二つの社会の方向性があり得ることはわかったけど、
宮台がどっちがいいと思ってるのかがわからない。
ゲストとその場のノリでコロコロ変わる気がする。

258 ：文責・名無しさん：2008/07/02(水) 21:36:51 ID:IpWY6Hf50

もはや
「宮台は相手によって言う事がコロコロ変わる」
が既知になっててワロタ

259 ：文責・名無しさん：2008/07/02(水) 23:00:54 ID:v6wskknE0

　それはむかーしから言われているけど、自分がどっちがいいと思っているのかということは度外視して
ある条件の下だとこうと言っているので、ノリで変わっているわけではない。

260 ：文責・名無しさん：2008/07/02(水) 23:13:21 ID:QHTL4igM0

前提によって違うだけと本人も言ってるけどなｗ
まあこいつはこういう事言うだろなんて解りきってるのに一々持論をぶつけて喧嘩にしてもバラエティにしかならんよ

261 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 03:26:59 ID:CiIV6SlF0

でも、本人の「いじめられっこ体質」と相まって、
結果として、「強者のタイコ持ち」にしか見えなくなっていると思う。

人間として信用できるものが、何も無い感じ。

262 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 07:52:23 ID:0Tf9ofoL0

>>261
　あ～な～た～にぃ～　　リアルドラ～イヴ

263 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 15:23:05 ID:qbYMOeid0

「宮台さんからは具体的な解決策は何一つ出てこないことが分かった」
本人を前にして言い放ったチャーリーは偉かった。

264 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 15:43:56 ID:qbYMOeid0

http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2008&month=8
PLUSONE パネルディスカッション
「秋葉原通り魔事件──絶望する社会に希望はあるか」
秋葉原通り魔事件は単なる半狂人による特殊な犯行ではない。
宮崎勤幼女殺人事件、オウム事件、酒鬼薔薇事件と続くこの20年の社会の闇の部分──
若者達の不満や怒りを見据えないと、事件の真相は見えてこない。
『現実でも一人。ネットでも一人』という絶望的な状況で人は脱社会化するしかないのか？

【出演】宮台真司（社会学者）、東浩紀（哲学者/批評家）、切通理作（評論家）、
　　　　雨宮処凛（作家）、月乃光司（こわれ者の祭典）、タダフジカ（ギタリスト）、他
【司会】藤井良樹（ルポライター）

Open 18:30/Start 19:30
￥1500（飲食別）
当日券のみ

265 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 17:02:23 ID:of6CzkcT0

スレ違いすいません・・・これを他スレに一回だけコピペして下さい

■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動
★祭り★

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

266 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 19:53:49 ID:xejNcybd0

神保さんも宮台も、この番組も好きだが、こと環境問題に関しては
自分たちがもろ「恐怖による煽動者」になっているのを自覚してないのがねえ…

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
この制作者とかと話をしてみてほしい

267 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 20:47:15 ID:ulOzDi3i0

>>263
>本人を前にして言い放ったチャーリーは偉かった。

鈴木の信者ってリアルにいるんだｗｗｗ
勉強になったｗｗｗｗ

268 ：文責・名無しさん：2008/07/03(木) 20:49:15 ID:UEYnTqBK0

あーチャーリーって青年将校の役どころなのか…

269 ：文責・名無しさん：2008/07/04(金) 23:45:08 ID:AhoOWDCn0

地球温暖化・CO2主因説を信じてきた私の脳にヒビが入りました......
神保先生や小西さんにも見てほしいです。

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）
1/5
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
2/5
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&q=&hl=en
3/5
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&q=&hl=en
4/5
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&q=&hl=en
5/5
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&q=&hl=en

マル激トーク・オン・ディマンド第347回（2007年11月24日）
動き始めたポスト京都と日本の役割
http://www.videonews.com/on-demand/341350/001192.php
今回の報告書では、地球温暖化の原因が人為的なものであることが、ほぼ断定されている。
また、予想を超える早いペースで温暖化は進んでおり、このまま対策なしに放置すれば、
今後地球全体の平均気温は最大で4度、海面も最大で５９センチ上昇するなど、地球温暖化が、
人類共通の全地球的な危機であることが、科学的に合意された。

270 ：文責・名無しさん：2008/07/04(金) 23:55:28 ID:QiDUyg2C0

地球温暖化はここに来て懐疑論がだいぶ台頭してるね

271 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 00:05:58 ID:l7j3MCKq0

懐疑論であろうが、実際に人間の経済活動が原因であろうが
どっちにしろ、もうコントロールできないんじゃないの？
神保さんが環境の回で、何度か忘れたけどそれを超えたら止められないっていう
限界の境界を示してたじゃない。途上国がこれから発展していって
その人らの幸福な生活をあきらめさせることは不可能だから
どっちみち詰んでるんじゃないの？
懐疑論があってるなら、そのままいくだろうし。
どっちにしろなるようにしかならないっていう。

272 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 00:07:08 ID:JSRl5Q+V0

647 名前：名無しさん＠九周年：2008/07/04(金) 22:35:58 ID:aBvJO4rN0
オレは人文系だから理系のことはよく分からん。
しかしどの分野でも団塊付近世代の無能教授がのさばっていて、その下の世代のポスト足りないのが現状。
人文社会系ではこのへんの世代は博士号持ってない奴が多い。
しかも査読論文なしとか、せいぜい1，2本とか、博士号取り立ての若い奴らと同じレベルの業績だ。
しかしそういう連中が一番の悪者ではない。
一番悪いのは、文科省と大学経営者だろうな。

とにかく言えるのは、2億円程度の資産がない限り大学の先生は目指すな、ということだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215053372/l50

273 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 01:40:27 ID:bg6FGnOv0

>>269
いいね。これはマル劇より数千倍価値がある。

274 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 08:22:31 ID:vQmrUZkH0

>>269

これはBBCの番組なの？

275 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 11:29:44 ID:WT0TEFOD0

地球温暖化の懐疑論はともかく、あの排出権取引って
まっっっっったく意味が無いと思う。
（日本がむしられるだけ）
あれを考えたの誰だ？　批准したのは誰だ？
バカすぎるにも程がある。

276 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 12:22:03 ID:vQmrUZkH0

温暖化やGM植物の議論では神保さんの
科学的リテラシーの低さが露呈してしまったね。

宮台氏は温暖化議論の政治的意味を語っていたけれど、本来ならあれは神保氏がやるべきこと。
イデオロギーを信仰してしまってはだめだわ。

277 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 16:42:57 ID:Nt7pVJlk0

宮台さんが、どっかで、これは新しいゲームって言ってた。
あーそうですかって感じだけど。

278 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 16:45:30 ID:0oEJI3g00

ぽまいら博士も知らないニッポンのウラ今回のおもしろい

279 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 18:15:26 ID:/zh3Ib7L0

>>275
そういう意味では"京都議定書"という名前にした人は上手かったといえる

280 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 18:49:43 ID:i7uYKhCc0

>>278
ビートたけし周辺の人間と、宮崎両方嫌いだから見る気がしない。

281 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 20:13:41 ID:vQmrUZkH0

と言っていたら今回は温暖化がらみの話か。

今週のマル激トーク・オン・ディマンドは本日20時45分頃の更新予定です。

テーマは『炭素税はＣＯ２排出の決め手となるか』、
ゲストに足立冶郎氏（NGO「環境・持続社会」研究センター事務局長）を迎え、
神保哲生の司会でお送りいたします。

282 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 20:34:37 ID:AEJTFv3F0

>>281
こういう更新情報って，メルマガで届くの？
今まで，ビデオニュースの中の人が書いてくれてるのかと思ってた…

283 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 20:51:15 ID:vQmrUZkH0

届きます。
今回は珍しくHPよりメールが早かった。

284 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 22:16:12 ID:k9TA3kIu0

今回のゲストは話が途切れそうで途切れない
聴き手をイライラさせるしゃべり方だな

285 ：文責・名無しさん：2008/07/05(土) 23:06:16 ID:PfDaFzO+0

>>275
環境ネタ前々回の排出量取引回で思ったんだけど、
欧米エスタブリッシュメントが環境というマジックワードを武器にして、
更に儲けようとしてる要素が相当強いように見える。
今回は見られるの先になるんだけど、この辺ちゃんと検証して欲しい。

286 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 00:52:19 ID:1Fg8mZEa0

ビデオニュース・オン・ディマンドなんてのが出来てたんだね。

287 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 05:51:48 ID:+rjWdbXW0

マスメディアの偏向ぶりに苛立つのは分かるけど、
北朝鮮問題については相変わらず強引な我田引水だな

288 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 07:00:01 ID:GAhyKP/l0

>>266,>>269
おもしろかった。
二酸化炭素濃度が上昇したから気温が上昇したのではなく，
気温が上昇したから二酸化炭素濃度が上昇した，という主張の信憑性が個人的に上がった。

ビデオに出演されていたアラスカ大学国際北極圏研究センター前所長の赤祖父俊一さんを
マル激に呼べないかな。
最近出された本も面白そう。

正しく知る地球温暖化―誤った地球温暖化論に惑わされないために
http://www.amazon.co.jp/dp/4416208189

289 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 08:03:36 ID:aJAQOCq60

「地域の温暖化」等は絶対あるよ。
工業化やヒートアイランド効果などで。

それに中国みたいに工業化の過程で全く規制が無いと
悲惨な環境問題になる。
かつての日本もそうだった。

でも、そこから

「とにかく削減すべきは二酸化炭素」
　　　　　　　　　↓
「地球規模での二酸化炭素の規制」
　　　　　　　　　↓
「もはや議論してる段階では無い」

の飛躍がまったく理解できない。
神保さんにしろ、宮台さんにしろ、最大の欠点は「実験科学」の経験が無いし
科学論文の「相関関係」の微妙さを経験としてもっていない。

290 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 12:29:56 ID:Cfyd+M2z0

スピンドクター

291 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 12:31:05 ID:Cfyd+M2z0

スーザン・ジョージにはめられた神保さん

292 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 12:36:43 ID:afHOPRAo0

>>269
を見る限り、地球温暖化説のEU側の真意は、発展途上国潰しみたいだね。
これ以上アフリカその他の国が発展すると、先進国の繁栄がおびやかされる。
だからＣＯ２原因説を大々的に取り上げて、彼らの産業を抑制すると言う
「新・植民地主義」。

これに真っ向から「根拠なし」として反対したアメリカは、ある意味正しかった。
日本はアメリカと結託して、議定書を潰すべきだったかもしれないね。

293 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 12:37:23 ID:Cfyd+M2z0

気勢を上げる
奇声を上げる

294 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 12:38:34 ID:Cfyd+M2z0

>>292
結託しなくても
単に日本単独で署名しなければそれでおわったんだけどね

295 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 12:38:43 ID:NsIpHvJy0

地球に優しくって言われ出した昔から思ってたんだけど、
地球を守るとかさ、人間如きが、えらそうにって。

地球の環境が変わるのは、人間のせいだって言うのは
人間が一番えらいって事の裏返しじゃない？

296 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 13:13:03 ID:Cfyd+M2z0

首切るなら簡単

297 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 13:15:46 ID:Cfyd+M2z0

>>295
大抵は
（人間の生存環境としての）地球に優しく、であって
括弧の中の語が省略されているわけだ。

人間の与える影響なんて惑星としての地球に対してはたいしたことないっすよ

298 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 13:29:57 ID:aJAQOCq60

いや、でも環境保護は必要なんだよ。

地道な植林をして都市部のヒートアイランド現象を抑えるとか
（これは実際に効果がある）
工業的な技術革新を継続するとか。

でも、今の「二酸化炭素関係の異常な動き」は
極端な左派と、極端な右派が結託しているなかで
中庸が完全に無視される構造になってるのが問題。

排出権取引で本気でなにかできると思ってたら
相当おかしいと思う。

299 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 13:30:00 ID:XL1lkM1z0

犬のクソを拾わないと世間が白い目で見るのも科学的根拠無いしな

300 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 13:33:09 ID:Cfyd+M2z0

まあ排出権取引も何かは起きるんじゃない？
どういう効果が最終的に現れるかはわからないけど

301 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 15:14:48 ID:Cfyd+M2z0

足立君とやら、
オタクであることは悪いことではないぜ？

302 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 18:31:43 ID:lOXL4LDD0

クレクレタコラ

国家に再配分を期待する人たちを表す新手の宮台用語ですか？

303 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 20:48:22 ID:dvPPiluj0

>>269
シュンイチ・アカソフって何だ？

304 ：文責・名無しさん：2008/07/06(日) 21:39:42 ID:LkFjJG1h0

>>303
何だって何だ？
ぐぐれば良いじゃん。

305 ：文責・名無しさん：2008/07/07(月) 00:33:38 ID:CztNH+Z/0

>>303
>>288

306 ：文責・名無しさん：2008/07/07(月) 00:35:18 ID:CztNH+Z/0

地球温暖化問題は完全に誤謬に満ちたプロパガンダになってしまった。
たとえ加熱した反CO2運動がこけたとしても、原油高な状況において、
燃費の良さ、省エネに対する動機付けは保たれると思うが、
それを見越して、日本の産業界は現在の無益な反CO2運動に
異議を唱えられないのだろうか。

307 ：文責・名無しさん：2008/07/07(月) 00:37:58 ID:c70u+U1D0

反CO2→反石油→脱石油→中東潰し

よって反CO2勢力は反中東勢力、
すなわちユダヤ人だ！！

なんて陰謀論がそのうち出てきそうな予感

308 ：文責・名無しさん：2008/07/07(月) 05:13:09 ID:Z+5X80Cg0

以前からＣＯ２原因説はくさいと思っていたんだが、
週末にいろんな本読んで確信を得たよ。
きっかけになった269に感謝。

で今回の丸劇見る価値あるの？

309 ：文責・名無しさん：2008/07/07(月) 14:14:15 ID:nVV7kJyy0

税金や行政のあり方の一般論も多いので（特に後半）、
CO2云々は置いてもそれなりなんじゃないかな。まぁいつもやってることだけどね。

310 ：文責・名無しさん：2008/07/08(火) 03:30:56 ID:KUXxcf8x0

むしろ温暖化してほしいよ。
何か問題あるのかな？
あんまり燃料使わずに、生きていけるし。
食料も沢山採れるじゃん。

311 ：文責・名無しさん：2008/07/08(火) 08:27:18 ID:GKBubXOx0

今回も名前の出てきたスターン卿が、
排出権の格付け会社を作るってニュースが出てるけど、
なぜ格付け会社が必要なんだろう。

環境問題は大事なんだよ何て議論よりも、
着々と整えられていく新しいゲームルール策定の裏で、
いったい何が起こっているのかの方が余程気になる。

312 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 15:05:50 ID:ctdd/f1q0

マル激トーク・オン・ディマンドDVD特別版　「STOP地球温暖化！日本の課題」
地球温暖化の鍵を握る３つの大きな施策の意味と日本の現状を徹底討論した回を特別に３つをまとめたものです。
http://www.videonews.com/shop/marugeki101.html

神保さんがいかに力を込めてるのかは分かるが・・・

313 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 16:21:49 ID:yWEcjotO0

温暖化どころか、氷河期がくると科学者はいってます。

314 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 16:44:11 ID:0E12yvfM0

>>312
おれは買おうかな。
今３つともサイト上で見れるんだから、
会員以外に売るために作ったＤＶＤなんだろうけどね。

315 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 16:48:53 ID:2mYaX+M20

>>312
そうそう。神保さんがいかに力を込めてるのかは分かるが・・・
買う気がまるでしないｗ

316 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 18:08:49 ID:oAn1UvSp0

>>313
そうなったら、絶滅だねぇ。
それに歯止めを掛ける為に、どうやって温暖化するか考えなければな。
CO２出したって、温暖化しないから、どうしようか。
一説によると、オゾンホールを無くしたら、温暖化するらしいね。

317 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 19:35:50 ID:ONv1exMp0

寒冷化したければ晴れの日を少なくする
温暖化したければ晴れの日を多くする
超簡単

318 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 22:34:08 ID:K9KyLFXz0

雲の量が宇宙線で制御されているという研究があるらしいね。
磁場や天体の位置関係、太陽の活動、大気汚染
などなど温暖化を決める因子はいろいろあるらしい。

319 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:04:27 ID:yWEcjotO0

ツバルの神話 (池田信夫)
2008-07-09 21:16:25
これもよくある笑い話で、実際の計測ではツバルの潮位は30年間に0.07mm、
つまり誤差の範囲内しか変化してない。

http://nzclimatescience.net/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=1

この記事もいうように、もともとIPCCの温暖化予測がでたらめな上に、
気温と潮位の因果関係もはっきりしない。かつては通念や常識にNOをいった石原氏も、
こういうセンチメンタリズムに弱くなるとは、年はとりたくないものです。

320 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:07:51 ID:EWVvkeGN0

家族会が加藤叩いてるけど
さすがに方向性間違ってないか？
安倍も加藤も利用すればいいのに。

321 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:09:02 ID:kCqdWuzX0

潔癖症は辛いわね

322 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:14:24 ID:K9KyLFXz0

温暖化が問題だと思っている人はここにも誰もいないのね。
理系の人でそういう人周りにいる？

323 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:16:37 ID:0Wa7IesF0

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki - 毎日新聞英語版から過去に配信された記事
http://wたww9.atwiki.jp/mたainichiwaiwai/pたages/1た6.html
↑『た』を抜いてね

324 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:20:25 ID:yWEcjotO0

地球温暖化が正しかろうがまちがっていようがどうでもいいんだよ。
温暖化するからと工業化を制限すれば石油の需要が減りガソリンが安くなる、
CO2排出量を減らそうと努力すれば自然とエネルギー効率もよくなってくる。
仕事がなくて困っていた高学歴も気候調査などで働ける。
いいことばかりだ。

325 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:32:07 ID:z+4zVCGP0

>>322
温暖化による気候変動自体は問題だろうが。
　最近は、CO2のせいだというのはホント？という原因についての
懐疑論が出ているというに過ぎない。
　こうやって何でもごちゃごちゃに考える香具師が多いから
ちょっと懐疑的な専門家も口をつぐんでしまうのだろう。

326 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:38:36 ID:C0+ac1lI0

みんな環境好きだよね。
懐疑論の資料に食いついたりｗ
宮台みたいに「環境ゲーム」をいかに勝つかだけ考えとけばいいんじゃないの？

327 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:41:59 ID:oAn1UvSp0

ゲームに乗らない人が、最後には勝ったりして

328 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:51:33 ID:K9KyLFXz0

>>325
失礼な奴だな。
温暖化自体問題ないのではという議論も多いだろが。

329 ：文責・名無しさん：2008/07/09(水) 23:53:25 ID:C0+ac1lI0

>>328
懐疑論よく勉強したね。
えらいね。

330 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 00:26:53 ID:dtSALj920

もっと勉強しないとだまされるぞ。

331 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 01:15:16 ID:QwK2Q+iA0

ゲームに勝つためにはルールの表と裏を知らなければならないんだろうけど、
少なくとも環境問題を扱ったマル劇では表しか扱ってくれない（ように感じる）。

332 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 01:36:17 ID:1AeEydJg0

>>324
> 温暖化するからと工業化を制限すれば石油の需要が減りガソリンが安くなる、
本来設備投資にまわるべき資金がますます原油に流れないか？

> 仕事がなくて困っていた高学歴も気候調査などで働ける。
で，実際にそのパイは大きいの？

333 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 01:37:35 ID:mqQL6z/20

つまり、環境って言うのは、
全地球民が「連帯」する為の、全地球民を「包摂」する為の「ツール」で
CO2排出なんぞは、「ネタ」だったんだけど、「ベタ」になってしまったと
こういう話？
今回のサミットは、「手打ち」の儀式って事なんだな。
ネタCO2に拘ったせいで、発電は原子力でバンバンやりますよって事になるねぇ

334 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 06:43:34 ID:YFdX4vhR0

そもそも地域の気象現象の変化と、それが「地球規模の温暖化」によるものかどうか
ここの相関関係なんて今の気象学のレベルじゃ絶対証明できないからw

335 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 07:46:01 ID:YFdX4vhR0

>>320
北朝鮮利権に食い込もうとしてる人間をどう利用しろってんだよｗ

336 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 08:09:33 ID:QIHiy8wd0

利権があるから利用できるのにね。

337 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 10:03:59 ID:YFdX4vhR0

ほう
例えばどう利用するのよ

利権ずぶずぶの野中が拉致問題を解決したか？

答えてみろよ

338 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 10:22:06 ID:a+3RR00G0

とりあえず先週と先々週のマル激ニュース版見ろって。
理解できないオツムなら議論にならないしｗ

ヒント言えば
自分が家族会だったら、首相だったらどう行動する？
ついでに加藤だったら、安倍だったらどう行動する？
ぐらいは考えようね。

339 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 12:41:19 ID:YFdX4vhR0

実際の政治経験も無い頭だけの学者の理論と
実際に政治の場で起きた現象

どっちを信じる？
俺だったらその「利権を狙う政治家を利用してやれ」なんてへ理屈が
到底実行可能だとは思わんよ。
まじで。

２回分のマル激ニュース（笑）でどうすんのよ。
しっかりしろってw

そもそもここで議論になってるのは「加藤」が使えるかどうか、だぞw
いまから利権に食い込もうともうアピール中の加藤先生が
外交上利権を武器に拉致解決に有益な行動が取れるから
家族会はそれを利用せよ、なんてのがマル激ニュース（２回w）分みりゃ思えるわけ？

340 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 12:44:43 ID:tpvuZLwd0

269 名前: 東京都名無区 Mail: 投稿日: 2008/07/07(月) 22:41:48 ID: 3pMV6EqE [ 210-172-27-194.cust.bit-drive.ne.jp ]
>>266

家族をさらわれた者が助けを求めて世論や国を動かしたことを政治利用とは
あまりにひどいと思うよ。
彼らが声を上げなければ、あの事件は揉み消されていた。
何をされても市民は政治に口出しするなということかい？
右が悪いという前に、隠蔽する側だった左には反省はないのかい?

270 名前: 東京都名無区 Mail: 投稿日: 2008/07/08(火) 00:27:53 ID: gg22IV/w [ PPPa497.e24.eacc.dti.ne.jp ]
>>262です。
再びこの話題に参加しますが、右だから悪い、左だからいいという時代じゃないよね。
他人を中傷するまえに、自分が被害者家族のために何をしたかを考えろと言いたいよ。
少なくともデモ参加者は、あの炎天下を何時間か被害者家族のために歩いたわけだから。
俺だって被害者のために何もしていない。
だから被害者や家族を誹謗中傷しないだけの良識は持っているつもりだ。

271 名前: 東京都名無区 Mail: 投稿日: 2008/07/08(火) 08:17:07 ID: 4.ghdM9I [ softbank219003138020.bbtec.net ]
論争すること必要はネエ！
拉致の進展まったく無いのだから、制裁解除は反対だ。
北朝鮮をもっと締め付けろ、日本海の北朝鮮の艦船を撃沈せよ！

274 名前: 東京都名無区 Mail: sage 投稿日: 2008/07/09(水) 19:54:48 ID: Iz1VW7xo [ h219-110-249-192.catv02.itscom.jp ]
>>266
チャンネル桜は左や野党が隠している
情報、特定アジアが悪いことをしてもちゃんとさらけ出してくれる
重要なメディア。悪く言うべきじゃない。

341 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 13:59:05 ID:8m/+QfcW0

今日メンタルクリニックに行ったら、話の流れで秋葉事件の事になって、
私の他にもこの事件に影響されてる人がかなり多いと医師がいっていた。
皆一様に世のなか不公平だ、みたいな事を言うんだけど、
それは加藤に吹き込まれた考えじゃなくもともと潜在的に持っていたものが吹き出したと言うんだって。。
加藤君は（考えが偏っている所は多々あるけど）不満を抱える世の大勢の人達の代弁者的でもあったわけだ。
とにかく、あの事件が世間に与えた影響の大きさを思い知らされた。

342 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 18:34:41 ID:NPga/evDO

宮台の結局なれなかった革命家になった加藤(^^)
教祖の座を加藤に奪われた宮台(^^)

343 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 18:39:19 ID:METODONL0

>>339
おいおいｗ
理論と現象は比較するもんじゃないぞｗ

このスレでは珍しく加藤、野中＝利権＝悪の２ちゃん脳だったからおちょくってしまった。
ごめんね。
チャンネル桜でも見てスッキリしてくれｗ

344 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 19:19:47 ID:xz9bkU2+0

●売国奴加藤紘一『拉致被害者は北朝鮮に帰すべきだった』
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/286/

↑の加藤紘一の売国発言を糾弾するとして、
加藤紘一の議員辞職を求める弾劾デモを行います。

緊急告知！●『拉致被害者は北朝鮮に返すべきだ』発言をした加藤紘一に対し議員辞職を求めるデモの報告
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/287/

345 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 19:34:12 ID:HGiG+Lbz0

このタイミングでゲストに加藤を呼ぶべきだな。

346 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 19:47:11 ID:YRjPgq/S0

>>319
池田信夫はガチで面白いね。
宮台よりよっぽど面白い。

347 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 20:23:56 ID:YFdX4vhR0

>>343
＞理論と現象は比較するもんじゃない
全ての学問に死刑宣告するのか、お前は。

あと「悪」とかいう価値観でみてるお前がガキなんじゃね？
政治は実効性があるか無いか、だろ。

悪だの善だの、わけわからん価値観で語る思考が理解できん。

348 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 21:05:05 ID:u8lw5Id80

誰か永田町コンフィデンシャルにもコメントしてあげて。

349 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 21:12:04 ID:K9drzvah0

>>347
悪だの善だのも、政治には大事な事なんじゃないの？

加藤さんは、頭悪いくせに善人ぶってる所があるからね。
およそ交渉事なんか任せられません。

350 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 21:37:19 ID:sKEYy1ma0

加藤が2人出てきてて、スレの流れがややこしい件・・・ｗ

351 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 21:57:45 ID:oGbtFaRr0

>>346
今読んでる。ほんとに面白い。

352 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 23:05:24 ID:cdyFG0z60

宮台は知識が豊富なんだけど、具体的な数字を出さないし、
具体例も自分や身近な人間、日本のローカルな話ばかりだし、
ぼんやりした思想史話や抽象論が多いし、
池田の数字や資料中心の硬派で実直な語りに比べたら、
ぬるくてつまらないわな

353 ：文責・名無しさん：2008/07/10(木) 23:55:23 ID:Rbd8eW4W0

　◇7/11(金)EX系全国ネット「MUSIC STATION」20:00～20:54
　 ◇7/11(金)NTV系「音楽戦士 MUSIC FIGHTER」25:25～26:20
　 ◇7/12(土)TBS系「王様のブランチ」09:30～14:00
　　 ※09:50頃～コーナー「エンタメーノ」
　 ◇7/12(土)CX系｢MUSIC FAIR21｣18:00～18:30
　 ◇7/12(土)TX系「JAPAN COUNTDOWN」24:25～24:55 ※インタビュー
　 ◇7/14(月)～16(水)EX「オンタマ」24:10～24:15
　 ◇7/15(火)NTV系全国ネット「THE M」21:00～21:54
　 ◇7/18(金)NTV系12局ネット「HAPPY!」25:25～25:40
　 ◇7/26(土)TX「月刊MelodiX!」25:25～26:19
　 ◇7/26(土)NHK「J-MELO」26:50～27:19 ※関西地方を除く?
　　

354 ：347：2008/07/11(金) 00:27:45 ID:2Ag9SC3+0

悪だの善だの、そういう価値観も「道具」として使いこなせるならいいけど
>>343みたいに読解力が無い人間は利権と書いただけで「悪」とかキーワードが出てくる人間は
政治について語る能力がないのは自明。

野中はじめ、北朝鮮利権に関わった人間は、その利権に絡み取られて拉致問題でも
日本のためになるような行動は何にも取れなかった。
そこにこれから飛び込もうとする加藤は、利権を得てるプレーヤーですらない。
そんな加藤に対して「利権が逆に利用できるのに」とか言い出すアホがいるのが謎。

しかもマル激見ろ、とか言い出して、全然言ってること違うだろｗばーか

355 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 03:28:41 ID:+grGkSDs0

一つだけ指摘したい。
宮台って、小泉が拉致問題を外交で取り上げるまで、拉致問題のラの字も
口にした事は無かったんだよな。
それで後、エラそうに日本外交の敗北だなんだと叫んでいる。
オマエ、その前に何かやったのかと。

結局、何かおきた後の世界しか語れない学者には何も世界は変えられないよ。

356 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 08:07:53 ID:iItv45w60

拉致問題なんて小渕政権の頃までは
みんな北がホントにやってるのかどうかさえ半信半疑だったよ。
公安関係者のあいだでも拉致問題はキワモノ扱いで
まともに取り組んでいると変人扱いされたと、
元公安の野田敬生も言ってる。
森政権の頃にようやく水面下の日朝交渉が始まって、
それでも最初の頃は第三国で偶然見つかったことにしようとか、
妥協策も考えられていた。
だから金正日が公式に謝罪するなんてだれも想像すら出来なかったと思うし、
たかが宮台ごときが拉致問題に言及していなかったとしても
たいした問題じゃないよ。

357 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 08:33:48 ID:ABmu7VVr0

小泉登場後に政治に興味持ち始めた不勉強な輩が、諸君や正論の常連達の駄文に感化されて、2chにクソレスを垂れ流す355みたいなのが大量発生している秩序のない現代にドロップキック

358 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 09:51:55 ID:2Ag9SC3+0

>>356
> だから金正日が公式に謝罪するなんてだれも想像すら出来なかったと思うし、たかが宮台ごときが拉致問題に言及していなかったとしてもたいした問題じゃないよ。

無茶苦茶言い過ぎだろw
そういう相対化で何を言いたいのかさっぱりわからないw

359 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 12:23:05 ID:+grGkSDs0

>>356
全くのデタラメ。
拉致問題が北鮮の工作員のせいなんて、国民はみんな熟知してたよ。
信じてたのは、左翼の妄想を鵜呑みにする356や357みたいな奴だけだった。

みんな知ってるのに、公然と非難できるようになるまで20年もかかった事が
問題なんだよ。
それほど、村山政権で社会党が瓦解するまで、左翼の力は大きかった。

360 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 12:43:35 ID:AaacWVGI0

>>358
>>359
おまえら最高ｗｗ

361 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 14:29:27 ID:u4ZQW1IQ0

松浪甥の話つまらんなぁ。
もっと世代間ギャップに突っ込むのかと思ったのに。
あと若手に話は聞くのはいいけど、今後も議員を続けられる人じゃないとね。
この人、次は落選確実じゃないか。

362 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 18:12:57 ID:ABmu7VVr0

「知っていますか？独島は韓国の領土です。日本は認識を」と７月９日、米ＮＹタイムズに韓国は全面広告を出しました。

↓全面広告原紙
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080710093529-1.jpg

363 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 18:57:46 ID:JoIBM7Jz0

次回のマル激で、宮台が加藤発言について、「本当は彼が正しいんですよ。一般の国民の
感情のレベルと、実際の高度なエリートの外交官同士の取引は、レベルが異なるんです。
それを理解していない、田吾作の多さに驚きますね。」とか、したり顔で言いそうで嫌だ。

364 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 19:01:11 ID:2Ag9SC3+0

どうせ、
「内容が正しが、タイミング的に現状の国民感情を考えない
はっきり言えばKYな発言で、政治家としての判断力に欠ける」
てな感じのテクニカルなところに持って行って終わりだろ。

365 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 19:15:34 ID:+grGkSDs0

イエスマンにしか囲まれてない宮台に、
真顔でウソをつく北朝鮮外交が理解できるのかね。

こういう奴こそ、エリート意識を手玉に取られて、不平等条約を
結ばされるタイプだろ。

366 ：文責・名無しさん：2008/07/11(金) 21:12:36 ID:g9yEX46F0

加藤は福田にまで飛び火した段階でゲストに呼んで欲しい、その状況に追い込まれたら
依頼も受けたいだろうし

367 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 00:11:33 ID:zh1Zb+R6O

新たなバブルの崩壊！！

等と、最近マスコミで取り上げられる事が増えて来ましたが、実際あのバブルの処理に、国民の税金が無駄に流用されてしまった事実を覚えていますか？！
以下参照（是非ゆっくりと考えながらお読み下さい）↓↓
http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
何のお咎めも無く、国民の税金で責任逃れをした輩が、意気揚々とまだ金儲けを企んでいる事を知っていましたか？！

是非マスコミ関係の方、税金を納める為、日々必死に働いている国民の為にも、改めてこの事実を取材し、責任の所在と今後の対策を世論に公開して下さい。

良識のある対応をお願い致します。

368 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 12:07:27 ID:hKonpS2I0

札幌サウンドデモ７・５救援会による会見
http://tv.g8medianetwork.org/?q=ja/node/376
車の窓ガラスを叩き割る警察
http://tv.g8medianetwork.org/?q=ja/node/301
７．５デモ、サウンドカーDJ逮捕
http://tv.g8medianetwork.org/?q=ja/node/366

369 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 18:24:41 ID:LF2uTLXq0

今週のゲストは日隅一雄でメディア規制とＮＨＫ番組改編事件がテーマだって

370 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 19:31:40 ID:qMviALgG0

07/05　ビデオニュース・オン・ディマンド試験放送中です

ってどういう意味？

371 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 20:37:52 ID:cH9Ss+m/0

今週のマル激トーク・オン・ディマンドは本日22時00分以後、
Part1より順次更新予定です。

番組のテーマは『メディア問題徹底討論』、
Part 1「ＮＨＫ裁判とマスゴミ問題」、
Part 2「テレビニュースは本当に終わりませんか」です。

ゲストにPart1では日隅一雄氏（弁護士・ＮＨＫ裁判原告代理人）、
Part2では金平茂紀氏（ＴＢＳアメリカ総局長）を迎え、
神保哲生の司会でお送りいたします。

マスゴミﾜﾛｽｗ

372 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 20:44:15 ID:paS4Y7Ny0

マジでマスゴミになってるｗｗ
山本モナの報道番組降板がメインテーマだな！

373 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 20:55:46 ID:yH3sFEl60

更新時間だけでなく内容まで出してくれるなんて珍しいね。

374 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 21:04:49 ID:yH3sFEl60

>>370
↓のコーナー作って取材映像を配信してることでしょう。
http://www.videonews.com/videonews_on_demand/

375 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 21:07:54 ID:cH9Ss+m/0

プレスクラブと統合すればいいのにね> videonews on demand

376 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 21:30:34 ID:BujPDutX0

金平氏はニュース23外されてアメリカ支局の新設のポストに飛ばされたとか
雑誌に書いてあったがやけになっていろいろぶっちゃけたりしないかな

377 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 22:15:46 ID:kR15Ds0G0

キー局主要ポストに就いてる人の出演自体が稀だよね。
腹を括って言いたいことをぶちまけてくれてる事を願う。

・・・にしても、22時過ぎたが更新は未だ為されず、か。
守れない約束ならわざわざ言わなくてもいいのに。ビデオヌースの中の人。

378 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 22:32:15 ID:cH9Ss+m/0

久々だな、大幅な更新遅れ

379 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 22:41:47 ID:328dvtJJ0

松浪健太郎の話題がまったくない、コメントもゼロ。
バイクがどうしたこうしたまで見たけど

380 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 22:46:15 ID:paS4Y7Ny0

更新されたけどグダグダｗ
どうして予告時間早めに言うんだろう。

381 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 22:49:53 ID:yH3sFEl60

何の作業に手間取ってるのかなぁ、といつも疑問に思う。
時間を出すくらいなら、ある程度はメド立ってるんだろうに。

382 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 22:54:19 ID:328dvtJJ0

そこまで期待して待ってる人がいるなんて思ってないんだろ、ちょっと前まで
AM3:00更新とかだったんだし

383 ：文責・名無しさん：2008/07/12(土) 23:00:19 ID:yH3sFEl60

どうなんだろ。わざわざ時間を出してくるから素朴な疑問が生じるだけで、
別に更新時間を掲示しなくても構わんよって人が大半だと思うんだけど。

384 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 00:00:43 ID:XAzWi3Vi0

携帯ガラパゴス（笑）

385 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 00:59:51 ID:xudN6Vv70

「PART2 7/13 2:30AM更新予定」に吹いた

386 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 01:28:16 ID:Rku4PF6B0

夏帆
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/81470.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1215868318128.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai21968.jpg

387 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 01:29:28 ID:HboCf5nF0

このスレでも宣伝されてた動画？
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f660cfa25cd1fa208644f5c92c2f46ef

388 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 02:38:07 ID:zCwgqgma0

>>383
メディアをよくご存じないようですね。
きっといるんですよ、更新時間を告知しろとうるさく言ってくるようなタイプの視聴者が大勢。
もう5～6000人とか1万人とかの会員がいるのなら、必ずそういう人が一定数います。

更新が告知時間より遅れるのは、もしかすると認証課金システムとのかねあいかもしれませんね。
有料放送なので恐らくセキュリティのかかったサーバーに動画ファイルをあげてるのでしょうけど、
その作業は課金認証を請け負う業者の方でやっている可能性があります。
個々の顧客にセキュリティのかかったサーバーのパスワードまで教えるのは、
リスキーですから。
そうするとビデオニュースがファイルをアップロードしてから、それが表に出るまでに
結構なタイムラグがあるのかもしれません。

389 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 03:47:18 ID:HboCf5nF0

>>388
自称メディアをよくご存知の人キター

390 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 04:15:38 ID:zCwgqgma0

いえ、最近までネット動画の認証課金システムを提供する会社を経営していただけです。
自称も何も、それが仕事でしたから。

391 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 04:17:53 ID:ZpoTrMYA0

>>390
そっちじゃなくて前半の話だろＪＫｗ

392 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 06:00:14 ID:zCwgqgma0

>>391
だから、そちらの方も自ら経験してきたということです。
課金認証会社が視聴者からのお問い合わせサービスまで請け負う場合が多いんですよ。
中にはすごいクレームもありますよ。
自分が嫌いなタレントを出演させたからカネ返せみたいな類のものとか、
番組更新が数分遅れたから、全額払い戻せとかね。
あとは、動画がうまく流れなくて、いろいろチェックしてみたら
自分のPCにいろんなソフト（しかも違法なものも含む）が入ってバッティングしていることが原因だったのに、
全面的にこちらの責任を責めたてられて、まいったこともありました。
その意味ではネットの動画はテレビと比べるとまだまだですね。
スイッチを入れるだけで見れるようにはなってませんから。
特に有料放送だといろいろシステムが複雑になるのでトラブルは多いですね。
ビデオニュースさんは有料なのにMACでも見れるようにしているので、
苦労は多いんじゃないですか。

393 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 06:12:20 ID:6LJAiz6q0

何か、part3の中身がpart2だなあ

394 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 06:14:50 ID:q9MN6YhB0

>>392
貴重な話ありがと。
やっぱそんな感じなのか。

videonews.comはaii
っつーsony系の会社に
お任せしてるみたいだし、
>>388に書いてある通り
なんだろうね、きっと。

395 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 06:51:43 ID:hIZ0k+oj0

そのタイムラグを織り込んだ数字を出せばいいのに

ぐらいの話かもね

396 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 10:30:25 ID:XKxtayZO0

マル激スレでこういうこというのはちょっと野暮だけど、
ＴＢＳで金平さんの組み合わせって、
ＴＢＳが叩かれる理由のひとつの例の枠が
実際にあるってことかなあ・・・？

397 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 13:22:09 ID:I+rpfT7D0

マスゴミって２ちゃん語じゃねーかよ。

神保や宮台も２ちゃん見てるって事だな

398 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 13:22:46 ID:hIZ0k+oj0

そんなの当たり前と

399 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 13:23:20 ID:hIZ0k+oj0

それとも
神保や宮台はウンコしないよ
とでも思っているのかい？

400 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 13:54:31 ID:bswNdhS90

5時間www

401 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 13:55:14 ID:hIZ0k+oj0

しかしiPhoneかiPodTouchかっていうのは完全に逆だな

402 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 14:06:54 ID:hIZ0k+oj0

「2ch用語だと思いますけどね」
いいカマトトっぷり

403 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 14:22:34 ID:gNjZz92JO

宮台はいかにもな感じだけど
神保さんまでも２ちょんねらーだったなんてショックです（＞＜）

404 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 15:18:13 ID:GXChJdzn0

>>397
かつては本多勝一が使ってたよ

405 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 15:37:59 ID:hIZ0k+oj0

明治30年代後半から

406 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 15:38:52 ID:hIZ0k+oj0

道具主義の失敗に学べばあ

407 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 16:36:58 ID:hIZ0k+oj0

「放送局の幹部連中のひどさ・あさましさ」
まさにマスゴミですね

408 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 23:49:23 ID:LZS4MtH50

こんなの何時間も聞いてられないよ。

409 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 23:52:19 ID:ppQ+9a2m0

だからon demandで繰り返し好きなところから何度も見れるようになってるんだろがヴォケエエ！！！！

410 ：文責・名無しさん：2008/07/13(日) 23:57:08 ID:xiQCdhvs0

んなこと言っても、一回目は全部見なきゃいけないでしょ？

411 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 00:45:42 ID:Q7/ewICK0

再度見たい議論が何分台にやってるのか分からなくて、
シークしまくるハメになることがよくある。

412 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 02:00:38 ID:hAG8Lupk0

２倍速で見れるようにすべき

413 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 04:30:39 ID:v+m2tsyG0

NHK裁判について知らない話がたくさんでてきたけど
あれってちゃんと報道されてるの。
おれが新聞読んでいないから知らないだけ？
それとも本当にどこも報道してないの？
だとしたら、ひどいと思うんだけど。

何のことを言っているかっていうと、
安倍や中川がＮＨＫに圧力をかけたことがわかっているのに
まったく責任を追及されないってことや、
朝日はそれを証明でたのに、わけのわからない内規違反とかで
その責任を放棄したって話とか。

この国は一体どうなってんだ。

414 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 07:14:44 ID:9HC8meac0

ダウンロードして視聴すればいいのに

415 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 07:16:58 ID:9HC8meac0

>>413
あるていどは語られている
番組内でかたられたように、
それぞれメディアに出てきたから問題化しているわけで
それこそ週刊現代にも出たわけだし

416 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 13:04:45 ID:tdCBxMhk0

>>415
裁判はそれ以降の話だろ。

判決以降はフェードアウトしてウヤムヤ。
マル激でいってるように、安部・中川が関わっていたことには触れず、
取材対象と取材側との編集期待権を巡る裁判として報道されてた。

417 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 13:13:05 ID:G+cWCo7U0

内部告発が起こった時点で結構話題になった気もしたけど。
それより松井やよりの名前すら出さないでこの話題語れないと思ったけど。
松井が裁判企画して松井の弟子が番組作って、松井の後輩が記事を書くってプレイヤー全てが
ある1人をめぐる関係者であることの是非の方が重要かと。
まあ死んじゃったから言いにくいのかも

418 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 15:03:38 ID:0d4ZU/k+0

>>417
製作会社の持ち込み企画なんてそんなの普通だよ。
Pが仲の良いDやスタッフ使って作るんだから。
問題視してるのは、言論弾圧右翼の日本会議筋だけだ。

それと政治家による内容への圧力とは全く別問題。

419 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 19:48:07 ID:AcTboJDl0

マスコミの話題だといつもそうだけど今回特に
自分達が昔からメディア問題扱ってる事を執拗にアピールしてたなぁ。
日隅が最近になって本出した事への、先駆者アピールに聞こえるぐらいクドかったｗ
宮台の”このご本を読ませて頂くと、あ、そうか我々の発言はもしかすると日隅さんが乗り移っていたのか、、と思うぐらいに（薄笑）殆ど・・・・”
の下りなんか受け取り方によればかなり皮肉にとれるｗｗ

420 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 20:17:00 ID:aUV9h32d0

>>418
あの番組の企画（提案）はＮＨＫエンタープライズの池田恵理子の提案で、ＮＨＫは
提案を請けた側で、ドキュメンタリージャパンは孫請けに過ぎなかった。
ここで池田恵理子はVAWW-NETジャパンの一員でもあり、松井やよりや本田雅和とも懇意。
初めからVAWW-NETジャパンのプロパガンダ番組であることは明白で、いくら「製作会社の持ち込み企画なんてそんなの普通」
とはいえ、ＮＨＫ側が後からジワジワとヤバさを感じ取ったとしても全く不思議ではない。

この問題は「仮に問題番組であっても政治家が『圧力』を掛けていいのか？」という論点
に絞るべきだったのに、VAWW-NETジャパンが期待権だの持ち出してグチャグチャにして墓穴を掘った。
その裁判の過程で政治家の圧力をあぶり出して自分たちに有利に事を運ぼうとしたのだ
ろうが、完全に裏目に出たとしか言い様がない。

>>419
ヤメ記者の日隅や神保・宮台のジャーナリズム批判は所詮はルサンチマンと陰謀論の域を出ていない。
神保も自分がキー局やＮＨＫには下請けとしか扱われなかった恨みが濃いのだろう。ＣＮＢＣに見切りをつけてはみたものの、
インディーズでオリジナルの報道コンテンツなど何も作れない現実にかえって苦しんだだけだと思う。
ＴＢＳを辞めた下村健一のような人と感応するのは奇妙な光景ではあるが、下村は余りに
理想主義者過ぎて、神保のホラを真に受けているだけなのではないだろうか？

421 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 21:31:33 ID:u8z47uyD0

【沖縄】「天皇制の戦争責任を問いきれなかった事が日本人の最大の戦後責任である」韓国市民と連携強化、「沖縄はんの碑の会」発足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216027561/

422 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 22:44:17 ID:tKdewC170

青木直人ゲストに読んで拉致問題でやってほしい。
宮台や神保みたいな理想主義者はこてんぱんだと思う。

423 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 23:10:10 ID:98UtihYw0

どっちにしろ慰安婦の強制連行なんて嘘なんだし
NHKの対応はむしろ普通

424 ：文責・名無しさん：2008/07/14(月) 23:31:56 ID://mM7ri/0

あれは、番組の内容が異常すぎ。
あれに誰も文句を付けないで、放送されるなんてあり得ない。

425 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 00:29:05 ID:HDJmlEBq0

>>420
「仮に問題があっても」っていってる段階で、
言論の自由を犯してるのに気づかないんだなｗ

右翼もバカが増えてダメだなぁ。

NHKのスポンサーは誰だと思ってるんだ、お前は？

426 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 01:08:07 ID:lw6dstP/0

なんでテレ朝でやんなかったんだろう、NHK私物化してりゃ政治家出てくるのは当然、つーか宮台さんの
日頃の主張では、こんなときは出てきてもらわなきゃ逆に困るぜって話でしょ。
西山氏の裁判を引用して「もっと大きな問題を何故見逃す！？」って議論をそのまま当てはめることが出来る
裁判なんだろうが、この天皇裁判自体に反論する自由も、公平性も無く番組中で「イベント」と呼んでいるように
「朝日のイベントをNHKで放送しちゃうの？」という脱力感しか残らなかった。
何故盛り上がらないかといえば>>418での指摘が真実なら他マスコミから見りゃ「内輪もめ」にしか見えないし。

再放送で東浩紀さんが言ってる「イデオロギーを隠しながら別の場所で喧嘩してるので興味ない」ってのが
一番多い意見だと思うがどうだろう。

427 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 01:22:25 ID:HDJmlEBq0

>>426
民放は金にならないネタはやらない。
天皇タブーに触れるのは論外、
右翼に攻撃されると商売に関わるのでやらない。
もともと日本の右翼は暴力団だからね。

だから、やるのはNHKのみ。

今回の件は、そもそもの、慰安婦＆天皇ネタに対する是非の軸と、
それを放送前にかぎ付けて政治家が圧力をかける軸、
さらに、予算を人質に、NHKが容易に圧力に屈する軸、
この三筋の複雑さに加えて、大きな判断材料だったのに、
なぜか朝日新聞が盗聴の件で逃げたことで妙になった。

最悪なのは、本来白黒つけるべきの司法なんだけど、
そこはもう一般メディアは完全スルーだな。

>>426
東のいう「イデオロギー」が何を指すのかわからん。

428 ：420 ：2008/07/15(火) 04:15:58 ID:LBzs9jnO0

>>425
＞NHKのスポンサーは誰だと思ってるんだ、お前は？

ＮＨＫのスポンサー＝受信料を払っている国民　という話だとすれば、これだけ
保守化している昨今、世論は圧倒的に中川昭一と安部を支持するだろうね。>>426 の書く
ように「NHK私物化してりゃ政治家出てくるのは当然」「こんなときは出てきてもらわなきゃ逆に
困るぜ」という話にしかなんないよ。

それと誤解があるようだが、自分は決してネット右翼ではない。むしろVAWW-NETジャパンを
応援したい本音もあった。しかし、ＮＨＫのＥＴＶ特集枠でこんな企画を放送させようという
試み自体が無謀だったとしか思えないし、その後の期待権を巡る訴訟などもお粗末の一語に尽きる。
そんな判例を作られたらＴＶでも映画でももう何も作れなくなってしまう。

上では「応援」と書いたものの、正直、もはやVAWW-NETジャパンには失望しかないんだ。

429 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 04:51:09 ID:45WbHejt0

>>387
今更ながらその動画見た。強烈だな。

マル激って、ベンジャミン・フルフォードの
くだらない911陰謀論とか取り上げたりしてるのに、
こういう重大な問題は取り上げないんだな。

単に知らないだけなのか、神保自身がツバル
危機論を先導してきた張本人で、今更その立場を
脅かされるのが嫌だから見て見ぬふりしてるのか。

これをやってこそのマル激だろ。

430 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 05:59:24 ID:BnJNnwou0

懐疑論は丸激で何度も何度も取り上げられたのに何言ってるんだ。

431 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 06:15:05 ID:4e4raeOX0

>>430
え？いつ？

432 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 07:43:02 ID:mCrLIsb20

神保さんは宗教のように温暖化CO2説を信じ込んでるからだめだよ。
彼のポリシーからすればこの問題はすでに権力側に認知されたんだからむしろ疑う方に回るべきなのに根。

433 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 08:43:17 ID:lwMuDVnm0

>>431
環境の回なら毎回触れられてるだろう。
懐疑論を紹介したり、なぜいまだに懐疑論を信じる人が絶えないのか不思議がったり、
ゲストに懐疑論者をどう思うのか質問したり。プレビューしか見て無いのか？

神保は大学とＡＰで、何かについて報道するときは逆側の意見も書くように徹底的に教育を受けたから
どちらかだけ報道するということは無いよ。だから好きな話題について書くことほど苦痛だとよく言ってるね。
懐疑論について触れてるときも、穏やかな口調の隙間から心底うんざりしてるのが伝わってくる。

434 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 09:04:30 ID:4e4raeOX0

>>433
あぁ、そう言う意味での、取り上げた、ね。
知らないうちに懐疑論者の人を呼んで、
論争でもしてたのかと思ったよ。
成る程。

435 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 09:56:42 ID:10m88mzv0

だから懐疑論者本人を呼ばないと意味ねーだろーが

436 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 10:14:52 ID:45WbHejt0

>>433
おまえこそ、マル激のそういう回と、>>387の動画をちゃんと
見て書いてるのか？

神保は>>387に出てくるIPCCのデタラメなデータを鵜呑みに
して温暖化詐欺に加担してる馬鹿ジャーナリストそのもの
じゃないか。

宮台が持ち出す予防原則にしても、第3世界への負の波及効果を
踏まえていない間抜けなもの。

437 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 10:27:31 ID:10m88mzv0

ＷＴＯとか国連についてあんだけ批判的に捉えるのに
ＩＰＣＣだけ神聖で善意の団体と受けいれる神保宮台もえぐい。

438 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 12:53:50 ID:Sh4Wt7DF0

まあ多くを期待しないことだな。
所詮は社会学者と一ジャーナリストがやってる零細放送なんだから。
有用な部分だけ摂取すればいい、他のメディアと同様。

439 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 13:28:38 ID:Itwl2qAG0

>>436
まあもちつけ
・温暖化そのものが起きていない
・CO2が原因ではない

まずはこの2つを分けてくれ。
またCO2が原因だとする場合にも、
人為的な温室効果ガスの量が少ないということは一般的。

それと、動画に出てくる1000年くらいのスパンの気温のグラフ。
あれは出典どこなんだろ？ああいうグラフはみたことないな。
ゴアとかが引き合いに出していた方のグラフに近いものはよく見るが。
こういうやつ↓
ttp://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/images/figspm-1.gif

440 ：439：2008/07/15(火) 13:30:58 ID:Itwl2qAG0

こっちの方がよく見るか。出典はIPCCだったような記憶。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/2000_Year_Temperature_Comparison.png

441 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 14:24:37 ID:BRtXRxJh0

>>437
そしてなぜか、小沢の国連待機軍構想にも賛成。
もうワケワカメ

442 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 14:44:11 ID:ORbm3cZM0

宮台も自分でいってるように番組上、社会学者という役割を演じているだけ。
実際にやりたいことは、おたく文化評論家、映画評論家。
家では子ぼんのうなお父さん。
変な期待はやめろ。

443 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 16:08:48 ID:KIvkFA/G0

iPhoneで池田と入力すると、大作と出てくる
http://digimaga.net/uploads/2008/07/iphone-is-religious-cult-mobile-telephone.jpg

444 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 21:46:02 ID:nuwLiqzX0

>>420
>>ヤメ記者の日隅や神保・宮台のジャーナリズム批判は
>>所詮はルサンチマンと陰謀論の域を出ていない。

なら誰のジャーナリズム批判は妥当なのかな？
池田信夫の電波利権あたり？

445 ：文責・名無しさん：2008/07/15(火) 23:52:24 ID:wM6mOK7p0

>>442
文化評論、映画評論というと日本の出版業界の上澄みかな。
どうりで新聞とテレビばっかり取り上げて
もっとひどいかもしれない出版業界のことは一切取り上げないわけだ。

446 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 05:58:34 ID:FLJz4L6M0

>>444
日隅は自分も新聞記者だったはずなのに、最も古典的なタイプの左翼陰謀論者だろ？　「商業ジャーナ
リズムは全部、自民党と財界とアメリカと電通の言いなりで・・・」「記者クラブでジャーナリズム
は操作されていて・・・」というヤツね。
要するにネット右翼の中韓・サヨク陰謀論を引っくり返しただけ。
ただその史観だと、例えば、小泉ブームの後で安部・福田が左右メディアと大衆の三方から冷笑
と総攻撃を受け、民主党政権さえ生まれそうな勢いになっている現実や、bewaadなどが
嘆いているジャーナリズムの一方的な公務員・官僚攻撃といった現象を全く説明できなくなってしまう。
ただこれを指摘すると、政権交代論者の日隅は「いまやっと国民が目覚めつつあるんで
すよ」とか平気で言い出すことだろうな。この辺は山口二郎とかと同じだよね。

神保は自分がフリーの下請け止まりで、アメリカでも日本でも相手にされなかった恨みが全てだろ。大体がアメ
リカで成功していたら日本になんか帰ってくるわけがない（まあ海外に留まっている日本人って、成功者か、
もしくは日本に帰っても見込みがないので現地で我慢している人か、両極端なんだろうけどね）
ただこれも「それは記者クラブなどの体制に阻まれたからだ」「この体制を下から変えるために
俺は大学で学生に教えているんだ」とか言い訳できるようになっているんだよ。

池田に至っては、何かといえば実務的・技術的な面をプロに散々突っ込まれているから論外だと思う。
池田もＮＨＫを辞めた人だから、その辺の恨みが濃いんだよ。

447 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 06:04:02 ID:FLJz4L6M0

>>445
宮台のジャーナリズム批判は、自分も新聞・ＴＶのクラブ詰め記者が集めてきたニュースに
コメントするだけでメシを食っていて、仮に記者クラブが解放されても今さら地味で泥くさい現
場取材などする気もないのに「記者クラブ」批判を行う勝谷誠彦と同レベル。

記者クラブとかそういう権力に見えるものを批判するだけでメシが食えるのって
いい加減にどうにかならないものだろうかと思う。
大体、記者クラブを解体なり開放なりして具体的にどうなるのか、何がしたいのか
がよく分からない議論ばかりだし。ヤメ記者が記者クラブを批判するのは、本当はもっと
自由に遊軍的な仕事がしたかったのに、旧態依然たるサツ回り・夜討ち朝駆け・ぶら下がりや
番記者やクラブ詰めを強いられた恨みで言っているだけなんだけど、そこに大手媒体にコ
ンプレックスやルサンチマンを持つ人たちが乗っかっていく構図なんだよね。

448 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 06:24:30 ID:FLJz4L6M0

あ、ついでに書いておくと、記者クラブ批判者は海外でもプレスカードなどでき
っちりと参入障壁がある現実を完全に無視するか、もしくは海外では誰でもプレスカ
ードなんか簡単に取れるかのような幻想を平気で振り撒くよな。
ホワイトハウスでも、ブロガーに安易にプレスカードを出したら問題人物で・・・という事件がなかったっけ？

それと、ドラマの『ザ・ホワイトハウス』などを観る限りではホワイトハウス報道官とベッタリの向こ
うのプレスと日本の首相官邸詰め記者たちが具体的にどう違うのかもよくわからんのだが。
要するに神保も向こうではホワイトハウスのプレスカードをもらえるような位置にはいなかったから、
その恨みを日本の「記者クラブ」にぶつけているだけなんじゃね～の？（藁）

449 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 07:15:09 ID:QzNfcMq60

FLJz4L6M0さんはどこかのマスゴミの方なんですね。
広報活動ご苦労さまです。
ただ、日本のマスゴミに深刻な構造問題があることは紛れもない事実なのですから、
そのことに触れずに、宮台や神保の動機がどうのこうのとか言われても、
あまり響いてはきませんね。
むしろ、なぜわざわざそんなことを書いて、日本の腐ったマスゴミを擁護する側に回るのか、
そちらの動機にとても関心があります。

450 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 07:30:05 ID:9RdMveP40

（藁）
まで読んだ

451 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 07:31:39 ID:a7fRO40/0

>>450
www

452 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 07:55:10 ID:li66PBTy0

こっちよりもあっちのほうがまだマシかなーなんてね

453 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 08:09:16 ID:FLJz4L6M0

>>449
誰も「日本の腐ったマスゴミを擁護」なんかしていないだろ？　

＞日本のマスゴミに深刻な構造問題がある

それがただの「正体見たり枯尾花」だったり、海外でも同様の問題を抱えていたり、あるいは海外
はもっとひどい可能性をなんで疑わないわけ？　「日本のマスゴミの深刻な構造問題」
の大半は、個人的にはただの日本特殊論に過ぎないと思う。

記者クラブ批判だけ取っても、批判者は恐ろしく隙のある議論を行っている。
「海外にもプレスカードはあるじゃん」と言われてまともに反論できた人を見たことがない。
大抵は簡単に誰でもカードが取れるかのような大ホラで誤魔化してしまう。某
有名カメラマン氏は海外で簡単にカードが取れると錯覚しているカメラマン志願の
馬鹿が多いと嘆いていた。もっともその人も単純な大手マスゴミ批判みたいなことを
よくやらかす人だったから、そういう馬鹿を育ててきた側でもあるんだけど。
ブロガーにカードを出したら出したで、それが怪しげな人物で問題になった事件もあったと思う。

話を戻すと、なんで大手媒体を批判してくれるというだけでみんなそこに乗っかっていくわけ？
要するに批判者にもそれに喝采する側にも、大手媒体へのルサンチマンや、「海外は
常に優れているに違いない」という幻想があるだけなんじゃないの？

454 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 08:18:16 ID:FLJz4L6M0

あ、あと、「海外の研究者やジャーナリストや特派員もこう言っている」とか
そういうのはナシな。似たような事情は自国にもあるのに、あたかも日本だけが特殊
であるかのように言い立ててくるのがガイジンの手口だからな。
連中は日本人が日本特殊論に極めて弱いことをよく知っているんだよ。

それを真に受けたり、内心では「ば～か」と思いつつ自分に都合がいいから援用して
平気でいる日本人の学者やジャーナリストが多いから困るんだけどな。

455 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 10:02:59 ID:CdNGg99H0

>ID:FLJz4L6M0

概ねその通りだと思う。

456 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 15:29:39 ID:mntQz8uZ0

いや。
日本のマスコミには、日本特殊論を越えた病理が、欧米マスメディアとは
比べ物にならないくらい巣食っていると思うけどね。

それは、誰も国家の主体性がナンであるかを考えてない事。
記者個人やデスク・上層部全てに内的倫理が存在しないこと。
従って、その場の大きい声に流されたり、空気の集まる方向へ向けた記事を
書きたがる。それは、野次馬根性が増幅したようなもので、
ジャーナリズムとは程遠いものだろう。

アンタこそ「日本も欧米も特アもみな似たようなもの」と言う幻想を与えるのはやめろよ。

457 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 18:53:05 ID:0Jz6PtU70

欧米もジャーナリズムが腐ってきているような気はするな。
米国で狂牛病の話をしたら訴えられるからできないとか神保もいってたし。
欧米が腐ったところがあるからといって日本も腐っていいわけではないし。

458 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 20:01:36 ID:CDlXgcMQ0

>>453
> 「日本のマスゴミの深刻な構造問題」
> の大半は、個人的にはただの日本特殊論に過ぎないと思う。

日本のマスコミは特殊なのか特殊でないのかどちらなのでしょうか？
レスの内容からすると、日本のマスコミも海外のマスコミも似たり寄ったりというように理解したのですが、
どうなのでしょう？

459 ：文責・名無しさん：2008/07/16(水) 20:16:04 ID:CdNGg99H0

>>456
似たようなものだよ。

460 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 00:50:57 ID:PEBW741B0

金平って人、なんか威張ってるような感じで、感じ悪いな。
もっと、普通に話せないのか。

461 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 01:30:28 ID:eOVlLA/o0

>>456
＞記者個人やデスク・上層部全てに内的倫理が存在しないこと。

アメリカ映画の『ニュースの天才』を知ってるかい？　高級誌The New Republic
の権威が、功名心に駆られた若い記者の捏造で失墜する話。しかも捏造ネタのほとんどは
「なんでその程度の嘘を初めに見抜けないの？」というお粗末なものだった。
アメリカで頻繁にこうした社会派の娯楽映画が作られるのは、「でもアメリカには不正を糾していく
自浄作用もある」というアメリカ民主主義の素晴らしさを国の内外に誇示する必要があ
るからだろうけど（だからこういう暴露的な映画を作るプロデューサー・監督・俳優は本
当に愛国者なんだと思う）、ただこういう映画を観ると、アメリカのジャーナリズムの病も相当なもんだと思う。

>>457
その場合、腐りきっているのはいまだに根拠の薄いＢＳＥ陰謀論で商売しようと
いう神保の方だろう。神保たちのＢＳＥ脅威論は日本国内の畜産家にまで大きな損害を
与えた。ＢＳＥを煽ったのは神保だけではないが、こういう奴が正義面をしているのは許せない。

462 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 01:50:43 ID:znMcWHvk0

えっ、じゃあＢＳＥは危険じゃないってこと？
韓国では政権が倒れるほど大きな騒ぎになっているみたいだけど
あれも全部騙されているだけなの。
アメリカでは未だに肉骨粉を豚、鶏には規制していないのと
検査をほとんどやっていないという２点だけで、
十分危険だと思うんだけど。

463 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 02:03:40 ID:G/H12qMw0

>>462
だって韓国のはBSEにまじでキレてるんじゃなくて
左派が大統領にキレてるだけだし。

つーか、BSEが危険じゃない、という事は誰も言ってない。

464 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 02:29:30 ID:eOVlLA/o0

>>462-463
ＢＳＥの危険性というのは、そういう病気が発生すると畜産経営に多大の金銭的な損害を
与える、という本来は極めて狭い業界的な話に過ぎない。だから獣医学や家畜経営学の連中だけがマ
ニアックに細かく「あ～でもない」「こ～でもない」と論じていれば済んだ話。
それを医学的には完全に否定されている対人感染を持ち出して大騒ぎするのは風評被害を
撒き散らしているだけ。そら畜産業者の政治力が強いアメリカで訴えられるのも当然。

恐らく韓国の場合、日本と同じく反米帝・食糧安保論（反自由貿易）的な文脈からアメリカ牛肉に
対する大衆や知識層のアレルギー感情が強いのだろう。「自国の国民に危険なアメリカ牛を
食わせて、おまけに自由貿易で国内の畜産家を潰すのか」というヤツ。
もちろん自由貿易で損害を蒙る層の救済は真剣に考えるべきだろうけど、ただＢＳＥ騒
動は巡り巡って韓国国内の畜産家も風評被害で追い詰める結果をもたらすと思う。
現に日本の畜産家は途中から「国産牛肉まで売れなくなる」と弱り果てていたし、
そこから波及して補助金の分捕りや詐欺まで起こる事態となった。

その騒動の末席にいた神保は日本国内の畜産業界から訴えられた方がいいぐらいだ。
このバカにはそれぐらいしないとお灸が効かないだろう。

465 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 03:16:19 ID:tm3J7WU80

>医学的には完全に否定されている対人感染を持ち出して大騒ぎするのは風評被害

ここがひっかかるけど。

466 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 03:51:26 ID:FRNFugL80

英国の感染者は一体何なの？

467 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 04:28:25 ID:eOVlLA/o0

>>465-466
ＢＳＥが対人感染すると信じている「まともな」獣医学研究者は世界中に一人もいない。

変異型クロイツフェルト・ヤコブ病は原因不明のイギリスの風土病程度の扱いで、医学的には「万が一、
ＢＳＥが対人感染するにせよ、それは無視していい範囲内の確率の話」（極めて特異な事例
であり、その程度のことを気にするべきではない）として片付けられている。この程度
のものに過剰に大騒ぎするのは先進国国民のゼロリスク症候群でしかない。

神保だけではないが、この件で大騒ぎしたバカな学者・ジャーナリスト・運動家連中は
自分の金儲けのために科学的に完全に否定されている説を持ち出して畜産業界に
多大な損害を与えている。まさに、

＞その場の大きい声に流されたり、空気の集まる方向へ向けた記事を
＞書きたがる。それは、野次馬根性が増幅したようなもので、
＞ジャーナリズムとは程遠いものだろう。

と言える。

468 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 04:46:06 ID:tm3J7WU80

まあ、大騒ぎしすぎだとは思うけど、ゼロリスクではないわけで、
一人でも患者がでるならいやだろ。
一人くらいなら別にいいという判断もあるだろう。

469 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 06:30:54 ID:FRNFugL80

>>467
避けようと思えば避けられるんだから、避ける方を選びますね。
隕石が落ちて云々とは違う話だし。
HIVも、最初は無視して良い範囲って言ってたしね。

アメリカもこそこそしないで、検査もトレーサビリティも糞食らえって言えばいいじゃん。

470 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 06:45:58 ID:7cHVp8uV0

要するにマイナーな問題や見落とされがちな論点を
拾っていく零細メディアですよってことでしょ。
それでいいじゃん。

温暖化懐疑論をちゃんと扱わないところからも分かるように、
videonewsもvideonewsなりの偏向性があり、とても全体性を
僭称できるようなmediaじゃない。

one of themとして接すればいい、それだけの話。

471 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 07:55:47 ID:9cdgaQ3A0

BSEと人間の病気の関連を研究すると「まとも」な扱いを受けなくなるという話ですね
わかります

472 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 09:28:33 ID:Zqd6eDGC0

田代「いや、どうもー。3年ぶりのシャバですわ」
モナ「え、もうシャブ打ってるんですか？」
田代「シャブじゃねーよ、シャバね、シャバ」
モナ「ああ、シャバですか。すみません耳が遠くて・・・」
田代「耳にタコってか？やかましいわ」
モナ「自虐ギャグって普通笑えるんですけど田代さんだと笑えませんね」
田代「そう？さっき僕の会見を楽屋で見てる人がいてちょっと見てたんですが、笑ってましたよ」
モナ「ちょっと見てた？また覗きですか」
田代「言うねぇ～、モナちゃん言うね～、さすが二回大きくスッパ抜かれただけあるね」
モナ「そう、二つの大きな山を超えてきました。」
田代「山というか丘だよね、二つの岡、うん」
モナ「うるさいっ！」
田代「おーこわ～、おじさん震えちゃうよ」
モナ「震えてるのは禁断症状でしょ？」
田代「そう、早く誰か白い粉持ってきて、って、コラー！やらせるな！」
モナ「だから笑えないですって」
田代「お前もな」
モナ「私モナ」
田代「くだらねえ」
モナ「やめさせてもらうわ」

473 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 15:54:48 ID:mpimuacL0

神保の思考回路で一貫してるのは「取り返しのつかない問題」に異議を唱えるということだろう。
例えば地球温暖化問題、これは事実なら取り返しがつかない。
もし懐疑論が正しければ1世紀後笑い話になるだけで問題ない。だから地球温暖化は深刻だ側につく。
ＢＳＥ・遺伝子組み換え・原発どれも同じ。

474 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 22:15:37 ID:PvvOhSi30

>>467
お前山形浩生本人だろｗ

475 ：文責・名無しさん：2008/07/17(木) 22:42:28 ID:MQHnKmgO0

「取り返しのつかない問題」はいくらでもありうる。
その中の恣意的にクローズアップされた（かもしれない）、これらの問題に
全部付き合うのは愚かである。
だから個々の問題でよく考えてリスクを考え付き合うのが正しい。

476 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 06:02:04 ID:qiqv3jlK0

しかし！変異型クロイツフェルトヤコブ病はアルツと区別のが付かないのであった！
特にアメリカでは！！

日本をハメた後でアメリカが手のひらを返すパターンﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

477 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 07:19:38 ID:KxE/WNUY0

記者クラブを肯定し、BSEを否定しないという、
わかりやすい人ですな。

日米ジャーナリズムの違いのまず一点は、下地が違う。
米国の場合、記者は、大学でジャーナリズムを勉強した人間が、
小さなメディアからコツコツとキャリアを高めて、会社を渡り歩き、大手と契約し活動する。

日本の場合は、小さなメディアでどんだけキャリアを積もうと、
大手の新卒記者が入れる記者クラブには入れてもらえないというだけの話。

外国のプレスカードは単なる入場制限で、キャリアがわかれば普通に入れる。
日本みたいに、大手メディア以外を排除したり、外国人記者を入れないなんてことはしてない。

478 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 14:16:50 ID:qXYKsRjIO

ニュー速に宮台叩きスレ立ってるなw
宮台は過去と現在の整合性を屁理屈で埋め合わせてごまかさずに
援交マンセー時代の誤りを認めて一回真摯に謝ったうえで再出発したほうが高い評価を得られるんじゃないか？

479 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 17:01:27 ID:fuZmIX7r0

>>478
いや、それはもう、したんだわ。
だけど再出発してもなお、援交マンセーの時と同じ過ちを繰り返している。
（それどころか、ますます胡散臭くなっている）

さすがに二度同じ手に引っかかる奴はいない。

480 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 18:18:31 ID:W0e3Gu+v0

626:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:10:19.97 ID:CDQuG7zD
竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

651:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:10:49.14 ID:CDQuG7zD
>>626
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

691:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:11:17.83 ID:CDQuG7zD
>>651
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

481 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 20:03:50 ID:Kx7Ozpqf0

ごちえいと小谷野敦は宮台の再婚にやたらこだわるな

482 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 20:33:39 ID:C+B0Xstk0

>>476
へ～。じゃあ日本の「まともな」獣医学者・医学者はなんで誰もその危険性を指摘しないんだろう？

みんなアメリカ様に脅迫されているからでしょうか？

>>477
んでさ、結局、神保や上杉隆はアメリカでは「小さなメディアからコツコツとキャリ
アを高めて、会社を渡り歩き、大手と契約し活動」し、アメリカの政治経済の中枢で「単
なる入場制限で、キャリアがわかれば普通に入れる」プレスカードをもらえる位置までは行け
なかったんでしょ？　行けてたら今頃はまだアメリカにいるはずだもんねえ。

それと例えば上杉は偉そうなことを言っているが、上杉が書いているような官邸・政権内幕ルポを、
アメリカでそれこそプレスカードももらえないようなクラスの記者やコラムニストが
書くことは絶対に不可能。せいぜいプレスや内部から漏れてくるネタでホワイトハウス内部のゴシップ本を書くぐらい。
上杉が日本でああいうルポを書けるのは、まさに彼が議員秘書時代のツテを使って、
政界の内部に食い込んでいるからだろうな。実は日本ほどこうやって独自のルートさえ掴めば
誰でも「自由」に取材できる国ってそんなにないんだけど、なんでそこでわざわざ記者
クラブ批判なんかするのかがよく分からん。上杉は今さら記者クラブにそんなに入りたいんだろうか？
結局、これも彼の「アメリカでもプレスカードをもらえなかった」「日本でもクラブで
まともに相手にされなかった」というルサンチマンでしかないんだよね。
ま、ＮＨＫの報道局時代もプライドの高い正局員記者に相当にバカにされたんだろうし、
ニューヨークタイムズでも契約記者止まりではねえ・・・。あ、「アメリカでは」「海外では」
という割には上杉本人は実は日本国内の記者経験しかないんだっけ？（藁）

483 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 21:43:28 ID:0VEsYp200

記者クラブ批判をルサンチマンと強引に結びつけるバカが一匹長文で暴れてるなｗ
よっぽど暇なんだろうなｗ

484 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 00:15:15 ID:wuTzCFgR0

（藁）はいつも３流週刊誌みたいな書き方するな。
バカバカしいけど結構おもしろいよｗ

485 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 00:34:27 ID:4YqGWoF50

日本の記者クラブには問題がなくて、米国の牛肉は安全だと思っているバカも
約一匹暴れているようだね。
そういう輩は官製報道に騙されて税金だの年金だのをさんざふんだくられ、
しまいには狂牛病肉を食って死ぬだけだから、放っておけばいい。

486 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 00:48:40 ID:XNyQ7rvg0

>>465
＞日本の記者クラブには問題がなくて

というより、海外もプレスカードは簡単にもらえるわけじゃないよ。そういう
バカが増えてプロは困っている→>>453

＞米国の牛肉は安全だと思っているバカ

じゃあ日本の獣医学者・医学者はみんな「バカ」なんだ、へ～。

＞そういう輩は官製報道に騙されて

そういう「日本の報道は記者クラブで官製報道になっていて・・・」という単純な
世界観では説明できない事象が世間には沢山ある件→>>446

487 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 00:50:20 ID:XNyQ7rvg0

>>484
ここの信者たちがネタなのかベタなのか不明だけど、神保たちの言っていること
の方が実はよほどタブロイド的なんだけどね！

488 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 01:00:20 ID:wuTzCFgR0

>>487
いやあんたの方がよっぽど面白いよ。
全部個人の属性に落とし込むからｗ

＞日隅は自分も新聞記者だったはずなのに
＞神保は自分がフリーの下請け止まりで、アメリカでも日本でも相手にされなかった恨みが全てだろ
＞池田もＮＨＫを辞めた人だから

最高。
また書いてくれ。

489 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 01:25:40 ID:XNyQ7rvg0

>>488
マジで聞くけど、この類の連中のモチベーションは「個人の属性」以外に何があるの？　まあ新聞・局の
記者はプライドが高い人が多いから、この人たちも散々いじめられたんだろうねえとは思う。
日隅も社内で巧くやってれば記者なんか辞めねえだろ。池田もＮＨＫの報道閥の
権勢に苦しんだのはミエミエだし、神保に至ってはただの下請けだ。

記者クラブについて言えば、別に海外でもプレスカードが簡単にもらえるわけじゃないだろ？
日本だとクラブ幹事の裁量でクラブ外の記者も会見に入れるけど（ここで入れてもらえない奴がブチブチ言いた
がる）、海外はもっと厳格なのでは？　カードがない奴は完全にお断り。
それにプレスと報道官や取材対象とのバーターや馴れ合いは海外も同じでしょ？

それと実は日本ほど独自のルートを掴めば簡単に取材できる国はそんなにないと思う。アメリカで上杉
みたいな官邸内幕ものをプレスカードもないライターが書くのは絶対に無理だろう（たぶんね）

つまり、記者クラブに入れないなら、その裏道をかいくぐるか、プレスの中から
漏れてくる公には書けない話に食いつくことを考えた方がいいってこと。
現に週刊誌やタブロイドは今でもそうしているんだから。インナーに入ってしまう
とかえってそういう「新聞・ＴＶでは出せないネタ」という「ウリ」を失うだけだと思うけどな。ま
あこの辺の連中が入れてくれと言ってるのか、全てなくせと言ってるのかも曖昧なんだけどね。
後者だとすれば自分だけは抜け駆けして情報を取るためのソースとの癒着はもっと凄
いことになるだろうな。フリーの映画・文壇・芸能・スポーツジャーナリズムってそういう世界だしね。

490 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 02:18:18 ID:4v+tH+mW0

知ったかぶりで長文はやめろ。

491 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 02:44:32 ID:XNyQ7rvg0

>>490
知ったかぶりでも論駁できるぐらい、記者クラブ既得権益論には根拠が薄いってこと。

実は２ちゃんの過去ログにも現役記者らしき人たちの反「反記者クラブ」論は
山のようにある。そして、記者クラブ陰謀論者がそれらに全く耳を傾けないのは昔から全く同じ。

492 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 03:17:04 ID:KwDPrLLz0

俺、論駁できた！

493 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 07:52:08 ID:PbymgDhH0

記者クラブなんかよりさぁ
日本中どこいっても、階層に関係なく同じ新聞読んでるってことがおかしい気がするんだよな
おかしいって言うより気味悪いんだよ

494 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 08:13:41 ID:Z0g2IfmD0

>>482
神保さん、AP出身でっせ
APって知ってるよね？

495 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 08:13:51 ID:fMKCqddp0

テレビ・新聞の（事実上の）併営が認められているのは日本くらいだし、
大手新聞の寡占が何百万部という単位で進んでいるのも日本くらい。
新聞はブロック・地方紙をいれて
上位30社くらいで部数的にはほぼ90％を占めるだろう。
メディアの多様性の面からいって、こっちの方が遙かに問題が多いと思う。

496 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 08:50:08 ID:eeIMbaE90

>>495
News Corpはどうなるんだよｗ

497 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 13:31:58 ID:6DTTt31t0

小西克哉＆宮台真司・緊急トークライブ！～これでいいのか環境問題！？
http://www.tbs.co.jp/radio/eco/index-j.html#talklive

開催日 2008年 7月28日月曜日
時間 [開場] 18:30／[開演] 19：00（21：00終了予定）
場所時事通信ホール（東京　地下鉄東銀座駅下車すぐ）

MC
小西克哉（国際ジャーナリスト、TBS-R「ストリーム」パーソナリティ）
パネラー
宮台真司（首都大学東京教授、社会学者、TBS-R「荒川強啓デイ・キャッチコメンテーター」）
飯田哲也（環境エネルギー政策研究所所長）
金谷年展（慶応大学大学院・政策メディア研究科教授）

環境問題、特に地球温暖化問題は、ここ数年間で急速なテンポで世界の大国や国際企業の戦略に取り込まれるようになりました。
今回のトークライブでは環境問題をとりまく最新の時事問題をとりあげながら、
以下の論点を中心に地球規模で進む環境政策の変容と、日本のとるべきスタンスを明らかにします。

498 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 13:35:32 ID:XNyQ7rvg0

>>493
階層と無関係に、とにかく拡張で突っ込めという日刊紙のビジネスモデルを作ったのは御存知の通り、務台光雄。そ
こで全国紙の部数が膨張する結果となった。
それとブロック紙・地方紙の場合は地元の情報を取るために職種と無関係にみんなが買うわけ。おまけに
一県一紙政策の名残でその地域内における市場独占が可能だった、というのはその通りだよ。

>>494
だから神保は何で日本にいるのよ？　アメリカで上手くいっていればずっと向こうにいればいいのに。
プレスカードだって日本と違って公平に取れるんだろ？

499 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 13:38:39 ID:XNyQ7rvg0

>>496
＜アメリカの主なメディアグループ＞
（１）タイム・ワーナー
出版＝ＴＩＭＥ　スポーツ・イラストレイテッド　フォーチュン　DC Comics
映画＝ワーナー・ブラザースニュー・ライン・シネマ
放送＝タイム・ワーナー・ケーブルターナー・ブロードキャスティング・システム
HBO CW Television Network
通信＝ＡＯＬ　Netscape
（２）ウォルト・ディズニー・カンパニー
映画＝Walt Disney Pictures（関連レーベル多数）
音楽＝Disney Music Group（同）
放送＝Disney-ABC Television Group（関連ＴＶ局・チャンネル多数）
（３）バイアコム
放送＝MEDIA NETWORKS（関連チャンネル多数）
映画＝FILMED ENTERTAINMENT（関連レーベル多数）
（４）ニューズ・コーポレーション
出版＝ハーパーコリンズ InsideOut（他いくつかのレーベルがあり）
新聞（アメリカ国内）＝ニューヨーク・ポストウォールストリート・ジャーナル
音楽＝Mushroom Festival Records（他）
映画＝20世紀フォックス（他）
放送＝Fox Broadcasting Company（傘下にＴＶ局多数）　FOXニュース（関連チャンネル多数）
通信＝MySpace（他）
（５）ゼネラル・エレクトリック
放送・映画＝NBCユニバーサルグループ

500 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 13:39:54 ID:XNyQ7rvg0

＜現在のアメリカの主要紙の親会社＞
（１）USA TODAY→ガネット（傘下に全米の８５の日刊紙、３０の週刊新聞、
６つのテレビ局、１３のラジオ放送局を持つ）
（２）ウォールストリート･ジャーナル→ダウ・ジョーンズ→ニューズ・コーポレーション
（３）ニューヨークタイムズ→ニューヨーク・タイムズ・カンパニー（現在、
投資ファンドであるハービンジャー・キャピタル・パートナーズ、ファイアブランド・パートナーズ
が買収構成を掛け実権を握りつつある）
（４）ロサンゼルスタイムズ→トリビューン・コーポレーション（シカゴトリビューン
やボルティモア・サンなど１０の新聞、約２０局のＴＶ局を持つ）
（５）ニューヨークポスト→ニューズ・コーポレーション

＜現在のアメリカの主要地上波ネットワーク・ＣＡＴＶグループの親会社＞
（１）ＣＢＳ→CBS Corporation（バイアコムから分割）
（２）ＡＢＣ→ウォルト・ディズニー・カンパニー
（３）ＮＢＣ→NBCユニバーサル→ゼネラルエレクトリック
（４）ＦＯＸ→ニューズ・コーポレーション
（５）CW→CBS Corporation　ワーナーブラザーズ
（６）MyNetwork→ニューズ・コーポレーション
（７）ＣＮＮ→タイム・ワーナー
（８）ＣＮＢＣ→ダウ・ジョーンズ（ニューズ・コーポレーション）　ＮＢＣ（ゼネラル・エレクトリック）
（９）ＭＳＮＢＣ→ＮＢＣ（ゼネラル・エレクトリック）　マイクロソフト

日本の５大キー局・５大新聞社の関係ほど明確ではないものの、アメリカのジャーナリズムも
メディアグループで動いている点は余り変わりがない。もっともこれを指摘すると、
今度は一転して、「アメリカもこうやってメディアが支配されているんだよ！」
「な、なんだってー（ｒｙ」という話になっちゃうんだよね。
ちなみに日本のような大部数紙が存在せず多様性があるとされるアメリカの新聞業界ですが、
向こうでも紙の売り上げは激減しており、投資家やメディアグループに買収されるような会社以外の多くの
新聞社は将来的には潰れると言われているようです。「多様性」とはいえ、大半が弱小資本だから仕方がないですね！

501 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 15:03:31 ID:cfHAtA2/0

>>500
記者クラブ制度を批判する人間がとにかく嫌いなんだね。
理由もわからんが情念は受け取ったｗ

502 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 18:28:20 ID:VjpwVN0a0

>>500の動機はそれほど気にならない今日この頃

503 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 18:50:45 ID:XNyQ7rvg0

>>501
真面目な話、そんなに海外は自由に公平に誰にでもカードを出してくれると信じているのなら、
日本の外に出て独力で頑張ってみれば？　そんなのは幻想だと気づいて日本に帰ってきて、
したり顔で「海外では・・・」とか言っているのがオチだと思うけど。

ところで、たまに現役記者や元記者で記者クラブの自己改革を訴える方がおられますけ
ど、ああいう人たちは一応はクラブ的なスペースの存在を肯定した上でフリーやク
ラブ外の記者ももっと入れるべきだと訴えているか、もしくは「クラブに象徴される
ようなソースに張り番して書くような仕事はもうウンザリだ！」「だからクラブだ
の番記者だのサツ回りだのそういう慣習はもう全部止めろ！」と叫んでいるか、
よく聞くと全く違う話をしているんですけどね。
記者クラブ批判者がこの辺りを峻別せずにごっちゃにしてしまうのも感心しない。
入れろと言いたいのか、無くせといいたいのか。

504 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 19:40:36 ID:eeIMbaE90

>>499-500
同意

505 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 19:52:20 ID:GggZHYWm0

今日は韓国特集か・・・・・

506 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 19:52:58 ID:eeIMbaE90

なかなかタイムリーだね

507 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 20:39:46 ID:dUAoLRJb0

丸激で、話題が韓国。宮台が何を言い出すか予想がつき過ぎてアレだ。

508 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 22:14:44 ID:i4a1UFtq0

>>503
>>たまに現役記者や元記者で記者クラブの自己改革を訴える方がおられますけど、
>>ああいう人たちは一応はクラブ的なスペースの存在を肯定した上でフリーや
>>クラブ外の記者ももっと入れるべきだと訴えている

全く正論じゃんかよｗ　何でそんな単純で常識的なことができないんだよって話しｗ
そんなんだからどーせ利権だからだろと外部から陰謀論（笑）が唱えられるんでしょｗ

509 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 23:09:43 ID:4YqGWoF50

海外でも誰もが記者証と取れるわけではないとか、
海外でもメディアの系列化が進んでいるとか、
この人たちは一体何を聞いてるのでしょうか。
1000万部を越える業界一位の新聞社がテレビの全国ネットまで実質支配している国が
世界のいったいどこにありますか。
記者自身の経歴や実績と関係なく、単なる所属企業によって記者会見に出席できる記者とできない記者が
区別される国が、先進国で日本以外にありますか。

このレベルの人にもわかるように番組を作らないとダメだとすれば、
神保さんも宮台さんもとても大変だと思います。
幸い今のマル激はこのレベルの人たちは放っておいて
どんどん話を進めてくれるので助かっています。

ぜひこれからも、「ためにする批判」は無視し続けて欲しいものです。

510 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 00:08:46 ID:ANkJfx/50

>>509
だからNews Corpとか、もっとひどいのが現にあるじゃねーかｗ

511 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 00:23:06 ID:Hv3xAjxx0

知ったかぶりが長文書いて喜んでいるスレだからどうしようもない。

512 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 03:42:31 ID:fcnoGMZx0

>>508-509
日本でもクラブ幹事が了解すればクラブ外の記者も会見などには入れる。ここで幹事に意地悪さ
れた人間がブツブツ言っているが、でも海外でもそんなに簡単にカードが取れるわけではない。
海外はもっとシビア。カードがない奴は門前払いってだけ。だからこそホワイトハウスに
怪しげなブロガーが入り込んだ際は大騒ぎになった。
カードを持つライターのプライドも相当に高く、日本のクラブ詰め記者の傲慢など可愛いものである。

ちなみに、ドラマ『ザ・ホワイトハウス』でのプレス描写の一例。
（１）報道官が週刊誌の記者会の幹事を呼び出して、「あなたたちはゴシップばかりで
真面目に取材する気がないし、質問のレベルも低い。そんな人たちに会見場の貴重
な椅子を上げるのは無駄になるから、席を返上してもらう」と宣告。
幹事は「これからはちゃんとやる」と折れる。
（２）会見場に芸能系のＴＶリポーターが入ってきて、トンチンカンな質問を行う。
それを報道官がやり込めて追い出してしまう。
（３）アメリカ国外（ロシア）のアメリカ支局の記者がプレスカードを申請。
申請を通すが、その過程で本国では政治家のゴシップなどを意地悪く報道する
タブロイド系の新聞であることが分かる。カードは渡したものの、「あなたたちは本当に
卑怯なことをロシアではやっているんだね」とチクリと嫌味を言う。

向こうも甘くないようです。

>>510
日本の場合、務台光雄の作り出した拡張商法と、戦時中の一県一紙政策が全国紙の部数
の膨張とブロック紙・地方紙の地域内寡占をもたらしたのはその通り。でも海外にもメディ
アグループはあるし、メディア企業の経営者（オーナー）独裁体質も同じ。

513 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 05:07:20 ID:9h+5IyVv0

バカの一つ覚えですわ。

514 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 07:33:40 ID:6zYagBBp0

ドラマ『ザ・ホワイトハウス』（笑）
ドラマを平然とソースにするあたりに長文君の程度が知れるｗ

515 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 07:49:31 ID:sjfmfm/v0

結論

記者クラブに関わったことが無い連中が
聞きかじった知識で罵り合っています

516 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 13:02:51 ID:ZC9sdYJC0

韓国人2000人に聞いた日本人の印象

1位　卑劣・卑怯　　31%
2位　野蛮　　　　　　22%
3位　ずる賢い　　　16%
4位　行儀悪い　　　15%
5位　真面目　　　　 11%

517 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 13:03:22 ID:Xycrpdx40

昔は多かったが今はそうでもないんじゃないか

518 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 13:12:01 ID:Xycrpdx40

またまた～神保さんカマトトなんだから～

519 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 13:37:46 ID:Xycrpdx40

ピュアだし

520 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 13:44:37 ID:Xycrpdx40

ダイナミズム　不安定さ　ヒステリー

521 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 13:52:35 ID:Xycrpdx40

人々は差異に反応する

522 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 14:12:17 ID:Xycrpdx40

テイムする

523 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 14:59:43 ID:Xycrpdx40

ホームソーシャリティ
ジェンダーのコミュナルなコミュニケーション
体育会系のような
ヒステリア的な

524 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 15:07:56 ID:Xycrpdx40

着たい首位順

525 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 15:36:50 ID:URBCug7FO

韓国の学生は深夜の２時まで予備校に残って勉強してるってマジか？
そんだけ勉強してたら普通にユダヤ人超えそうに思えるんだが。

526 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 15:43:59 ID:Xycrpdx40

弟子の論文を剽窃

527 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 15:51:47 ID:Xycrpdx40

期待水準を誤変換して言うのもなんだが

>>525
その論理展開はおかしくね？

528 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 15:56:44 ID:Xycrpdx40

難しいねえ～、もお

529 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 17:17:43 ID:Xycrpdx40

かまってちゃん

530 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 18:16:57 ID:sVkqih4U0

>>523
ホモソーシャリティー

531 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 18:21:03 ID:Xycrpdx40

それだ
ありがとう

532 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 20:12:54 ID:Hv3xAjxx0

学校の勉強と実際のビジネスは違うからいくら勉強しても意味ないだろう。
ぜんぜん勉強しないのに、東大にらくらくはいるやつなら記憶力テストに合格したいい人材だが、
死ぬほど勉強してやっとこさ東大レベルならいらない人材。

533 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 21:18:22 ID:TXGFCvns0

「世界的に論文が引用されている研究者数」調査　米国4029人日本258人、韓国は3人

　論文データ部門での世界的権威である米国の情報科学研究所（ISI）が、最近国際学界で「論文が最も引用された研究者」
（High Cited Researcher / HCR）5000人余りを選抜した結果、韓国の教授3人が含まれていることが18日確認された。
HCRに名前が出ているのは、浦項工科大の朴寿文（パク・スムン）教授＝67歳＝、
延世大経済学科の兪柄三（ユ・ビョンサム）教授＝56歳＝、そしてソウル大物理学科の金修奉（キム・スボム）教授だ。

　今回発表されたHCRの結果は、ISIが2003年に選定・発表したHCRに、
同年以降現在までの5年間における世界各国の学者の論文被引用実績を追加し、新たに公開したものだ。

　韓国は、2003年の評価では朴寿文教授ただ1人が選定されていたが、今回は3人に増えた。
しかし、韓国の国内総生産（GCP）の規模が昨年世界第13位になったのに対し、
優秀な論文の著者を送り出す順位（HCR順位）は27位に過ぎず、世界の水準よりはるかに遅れている、との評価も出ている。

　アジアでは、日本から258人、香港から16人、台湾から12人、インドから11人が選定され、
中国（5人。香港を含めると21人）やシンガポール（4人）も韓国より選定人数が多い。
HCRに選ばれた韓国の教授らは、電話インタビューに対し、「韓国の学者の数がとても少なく、驚くほどひどい」と語った。

　国別で見ると、まず米国から4029人が選定され、圧倒的に多い。イギリス（434人）とドイツ（260人）がこれに続く。
「強小国」として知られているスイスやオランダ、スウェーデン、イスラエル、デンマークなども、GDPの順位をはるかに上回る優秀論文執筆者を輩出している。

http://www.chosunonline.com/article/20080719000020
http://file.chosunonline.com//article/2008/07/19/412011416711508331.jpg

534 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 00:10:38 ID:wERRZikt0

>>532
努力できるのも才能だ。

535 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 00:17:41 ID:S9FGjpYj0

韓国の低出生率と人口減の話も聞きたかったな、両方日本の比じゃない激しさだと聞いたが。
政治や経済、教育に与える影響もめちゃくちゃ大きいと思ってたので残念。

536 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 00:38:57 ID:6wTkQtJR0

>>532
従来は、入る際の苦労度とか本人の実質的な能力がどうであろうと、
官僚様のご学友であるというその一点において、
民間企業にとっては「有用な人材」であり続けてきた。
今後もそうなのかはしらない

537 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 00:44:35 ID:CRnTTP+J0

>>535
韓国も2次大戦の枢軸側ってことだな結局

538 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 01:05:10 ID:6wTkQtJR0

>>537
似たような話でオーストリアは枢軸だったのかどうか、という問題がある。

539 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 01:16:03 ID:sQU12Tsz0

韓国は大日本帝国に似てるよ。

540 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 01:19:22 ID:CRnTTP+J0

>>538
いいじゃんオーストリアも枢軸で

541 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 01:24:32 ID:jTnYl7Jc0

「関心を持つこと自体を韓国は求めてる」みたいな言葉があったけど、
まさに韓国に対して全くの無関心だった俺には新鮮な話が多かった。
けど関心持ってくれと言われても、どう反応すればいいのやら・・・

それにしても話を聞いている限り、かなり生きづらい社会みたいだね。

542 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 01:29:02 ID:CRnTTP+J0

>>541
素直だなあ
とりあえず「ディープ・コリア」でも読んでみれば？

543 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 01:32:38 ID:jTnYl7Jc0

いやいや関心持ってくれと言われても困るよ・・・ということね。

544 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 02:06:47 ID:nAbirOaU0

>>510
質問です。News Corpは同一地域で販売されている日刊紙と
地上波放送局を同時に支配しているのですか。

545 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 02:31:03 ID:J7owbPmW0

>>543
駄々っ子気質は北も南も変わらないのかも。

546 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 03:11:43 ID:3gTg6bzv0

>>544
ぐぐればわかるっしょ。
・ニューヨークポスト
・ウォールストリートジャーナル
・FOX
とか。

547 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 05:38:14 ID:+lwBUBFf0

ゲストの最後のほうのセリフ
「日韓関係の底の厚さは今までに無いものがある、そこに期待したい。」
これに神保や宮台も同感といった態度だが

・・・はて、そんなもの等あるのか？ズレを感じる

548 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 06:31:50 ID:5r3UZwI50

>>535
少子化と言うより若い女性が結婚しなくなっているみたい。
農村部では特に若い男性が結婚難で、
特にこの10年の左派政権が国際結婚を推進したため、
いまは4世帯に1軒は外国人花嫁だそうだ。ベトナム人が圧倒的に多い。
農村部の伝統文化は急速に崩壊している。

549 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 08:42:14 ID:ejdZ2Fna0

韓国の学生は黙々と深夜まで勉強しているのに対して
苦労していい大学に入る奴はバカとか言っちゃう日本の学生。
これはもうゆとり教育マンセーの宮台が日本を滅ぼしたとしかいいようがないな。

550 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 08:50:02 ID:3gTg6bzv0

>>549
むしろおまえみたいな馬鹿を生み出した
詰め込み/マニュアル教育が責められるべきだなｗ

551 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 16:11:35 ID:xxhAq41J0

※宮台が若松孝二監督と親しくなった契機は、十年以上前だろうか、
　　若松監督のトークイベントで、宮台が「ゆけゆけ二度目の処女」の
　　主題歌を通しで歌ったみせたことだった。会場には作詞者の中村
　　義則氏の娘さんがたまたまお越しになっておられた。私は感激した。

マル激でもたまにはこんな宮台が見たい

552 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 16:16:09 ID:s/Zf0lQ80

003フランソワーズになりきることが精通ネタじゃだめですかそうですか

553 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 16:52:52 ID:XW3o6Slz0

もう少し緩めのテーマがあって良いと思うけどね。

554 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 17:24:41 ID:S9FGjpYj0

やっぱ神保さんが気にしていた朝日の通販番組規制一面問題でしょ。
もちろんゲストはジャパネットたかたの社長。
冗談抜きで一度ゲストで呼んでいろいろ聞いて欲しいんだが、社員の採用や商売の方法などしゃべり以上に
特徴のある偉人だと思うんだが

555 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 18:45:35 ID:vGkYNv94O

韓国大好きの宮台ﾁｮﾝ司先生は韓国人にはゆとり教育を布教してあげないのでしょうか(^^)

556 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 20:32:37 ID:7iFRrDtO0

宮台は、日本社会の不信の核心的原因が、郊外化でも、グローバリゼーションでもなく、
「朝鮮半島」であることを認めるべきだと思う。

【韓国】与野党議員50人、「対馬の即刻返還　対日要求決議案」を発議[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216638907/

557 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 20:35:37 ID:s/Zf0lQ80

>>556
こういう人が日本人の大半を占めるようになれば韓国人のファビョりもちょっとは軽くなるかもね！

558 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 22:08:22 ID:wpyi+PxE0

温暖化人為説が否定されて、はしごをはずされた神保さん、

BSEについての発言がゼロリスク症候群だと指摘されて、はしごをはずされた神保さん、

はしごをはずされた神保さんがかわいくて大好きです。

559 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 22:24:11 ID:g0qfuhSk0

何で低脳ウヨがマル激見てんの？ｗ
自分の身の丈にあった諸君正論チャンネル桜あたり見てりゃいいじゃんｗ
場違いなんだよｗ　ば～かｗ

560 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 00:25:51 ID:AE3dUc8i0

>>559
あなたのような自称良識派は、ただコリアンを非難するのが
怖いだけなんでしょ。もうそういう心性が浮き彫りになってるよ。

公平な目で見れば、日本よりはるかに偏狭で、大日本帝国の
皇国史観を思わせるカルトじみた民族主義に染まり、この地域の
不安定要因を生み出している朝鮮半島を批判せざるを得ない。

だけど、日本人はそれができない。
在日に気を使ってるのと、地域紛争化するのが怖いから。

・パチンコ産業
・ヤクザ
・朝鮮総連/民団
・竹島/日本海
・統一教会
・日本人拉致
・テコンドー

等々、様々な問題があっても、日本人はそれを表立って
非難できず、朝鮮半島の民族主義に押し込まれて、
泣き寝入りしっ放し。

不満を述べようものなら、あなたのように右翼のレッテルを
貼って封殺する。

２ちゃんねるの煽りの大部分が、韓国絡みに費やされてる
ことからも分かるように、朝鮮半島との関係が、日本社会の
不信の根幹にあるのは、傍から見てれば、誰の目にも明らか。

そこに言及せずに、郊外化や流動化の高まりを不信の原因と
したところで、全く問題は解決しない。

561 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 00:46:12 ID:oEUy9t0l0

>>559
お、丸激のコメント欄をコピペして恥を書いた馬鹿発見
まだ退会して無かったのかよ

562 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 01:03:06 ID:oEUy9t0l0

しかし今回は温い分析だったよな。韓国政治の分析はまぁまぁだが、韓国社会の分析はまるで駄目。
ゲストは政治学者だし、宮台がアジア主義に不利なことを言わないのは当たり前だから
こうなるのは予想どおりで、倍速でハードディスクのファイル整理しながら片手間で聞いて正解。
例えば「なぜ牛肉問題で沸騰してた韓国大衆が、竹島問題が出たら簡単に批判の矛先を変えてしまうのか」
この問いへの解は簡単で「韓国人が日本へ病的な劣等感を持っていて、日本が出ると脳にスイッチが入って思考力が無くなる」
これでOKなはずなのに、またわざと核心に触れないでだらだらと周辺理由だけ述べて・・・。他の話題でも全部この調子。
ま、ゲストも「韓国人は日本にもっと関心を持ってもらいたがってる」的なことも言ってたから分かってて確信犯で
触れないでるんだろうが、予定調和内の話に終始し2時間の話の中で俺が知らない知識は一つも出てこなかった。何ともつまらん。

563 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 01:13:53 ID:OHeH61dx0

なんで神保が、「温暖化問題」に興味を持つようになったのかが知りたい。
おそらく、「温暖化」なら誰からも非難されず、「ウヨサヨ」問題みたいに、どっちか
一方から非難されることはないと考えたんだろう。
しかし、なんで「温暖化問題」自体に疑義があることを深く考えなかった？

564 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 01:38:26 ID:uNdXOojb0

地球環境を守ることはすばらしいことだから

565 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 06:17:33 ID:Ot2R/6+K0

ウヨにちょいと餌蒔いたら、さっそく釣れたｗ
てかウヨってホント長文好きだよなｗ暇だからだろーけどｗ
ま、「とりあえず働け」と言いたいｗ

566 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 06:50:15 ID:3Y0V7JDi0

「釣れた」「語尾にｗ」「ウヨ認定」「暇だな」「無職認定」はい、馬鹿の典型でした。

567 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 07:49:12 ID:AE3dUc8i0

>>565
現実から逃げるなよ

568 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 08:09:02 ID:BXdrpVBd0

>>562
病的な劣等感≒ヒステリー　の原因をある程度は掘り下げようとしてたね！

569 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 10:23:48 ID:+zUiQmDZ0

今更ながら、金平の回を見てみたけど、ひどいな。
時間が長い割りに、何が言いたいんだかさっぱりわからず、内容皆無。
まるで、テレビのニュース番組を象徴してるような感じ。

それを補うかのように、本編は編集され、末尾に別の人のVTRを追加するという異例づくし。

もう、高級官僚みたいなんだな、大手メディアの社員。

570 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 11:54:31 ID:OZg46Shp0

現在進行形で重要なポストにいる人はあんなもんですよ。
いろんな利害の中心にいますからね。口は滑らせられないでしょう。
引退された後なら、何かもっと具体的なことを話してくれたかもしれませんね。

571 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 12:57:25 ID:lwYxS0TG0

ああいう出世タイプは、退職しても子会社の社長になったりで、
なんだかんだ、具体的なことは話さない。
結局、組織人であって、ジャーナリストではない。
そんな人が日本のメディアの中枢にいる。

著書を読めば、また、印象が違うのかもしれないけど、
レビューを見る限り、そんな魅力的な感じでは無さそう。

572 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 13:23:35 ID:yOn01Uef0

マル激にも出てる安井至氏がサイトで温暖化懐疑論批判してるがなかなかおもしろいな
マル激も面倒なんだろうが論争に踏み込んでほしいなあ

573 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 18:58:30 ID:mEFAHhWH0

>>572
読んだけど、ほとんど反論してないじゃない。
拍子抜け。何じゃこりゃ。

574 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 19:09:30 ID:mEFAHhWH0

>>563
環境活動家は左翼から流れてきた人が多い。
反体制、反大企業、反文明、で、自然に戻れば人間は良きものになるという
イデオロギーが底流にあって、宗教のように信じ込んでいるので理屈で説き伏せるのが難しい。

575 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 19:12:43 ID:mEFAHhWH0

それでいて人間が自然を支配して制御しようという、傲慢で矛盾した考えを持っている。
これらの思想自体を分析して欲しい。
宮台氏なら出来そうだけど、しないでしょうね。

576 ：文責・名無しさん：2008/07/22(火) 21:31:06 ID:MJGUuGub0

ウヨ＝反環境＆懐疑論

577 ：文責・名無しさん：2008/07/23(水) 12:31:44 ID:QwAE5XoE0

・好きな言葉は「マスゴミ」、「テロ朝」、「アカヒ新聞」。
・好きな芸人は鳥肌実と結婚発表前の鳥居みゆき。
・陰謀論と関連づけて環境問題を必死に否定する。
・アングラ雑誌や保守オピニオン誌の内容を鵜呑みにして、大手マスメディアを喝破したつもりになる。
・mixiの知人からの紹介欄に「類い希なる頭脳と見識の持ち主云々」などと書かれている。
・週刊誌の芸能スキャンダル記事はお得意の「マスゴミ」で一蹴するが、マスコミ批判の記事だけは信憑性も確かめず無条件にマンセー。
・10代で『ゴーマニズム宣言』の洗礼を受け、その後の『マンガ嫌韓流』、『環境問題のウソ』を加えて3大バイブル。
・意にそぐわないものはとりあえず「反日」。
・10代のころのクセが抜けず、「漆黒」とか「覚醒」という言葉を稀に使ってしまう。
・コンビニやファミレス店員の態度が悪いと、二言目には「民度が低い」というフレーズを使い自分のブログで徹底的に批判する。
・聞きかじりで東浩紀をバカにして悦に浸る。
・藤原ヒロシがキライ。
・高城剛が大キライ。
・村上隆が超絶キライ。

3つ以上当てはまったら要注意です。

578 ：文責・名無しさん：2008/07/23(水) 13:00:09 ID:tmmgwfGA0

住み着くな、コピペ厨

579 ：文責・名無しさん：2008/07/23(水) 20:42:45 ID:DeixPFO70

「専門用語を並べれば、意味があると勘違いしてくれる」という、
旧態依然のハッタリ知識人の姿勢、極まれりと感じました。

580 ：文責・名無しさん：2008/07/23(水) 22:33:30 ID:dF/e0qee0

>>577
あなたのような自称良識派は、ただコリアンを非難するのが
怖いだけなんでしょ。もうそういう心性が浮き彫りになってるよ。

公平な目で見れば、日本よりはるかに偏狭で、大日本帝国の
皇国史観を思わせるカルトじみた民族主義に染まり、この地域の
不安定要因を生み出している朝鮮半島を批判せざるを得ない。

だけど、日本人はそれができない。
在日に気を使ってるのと、地域紛争化するのが怖いから。

・パチンコ産業
・ヤクザ
・朝鮮総連/民団
・竹島/日本海
・統一教会
・日本人拉致
・テコンドー

等々、様々な問題があっても、日本人はそれを表立って
非難できず、朝鮮半島の民族主義に押し込まれて、
泣き寝入りしっ放し。

不満を述べようものなら、あなたのように右翼のレッテルを
貼って封殺する。

２ちゃんねるの煽りの大部分が、韓国絡みに費やされてる
ことからも分かるように、朝鮮半島との関係が、日本社会の
不信の根幹にあるのは、傍から見てれば、誰の目にも明らか。

そこに言及せずに、郊外化や流動化の高まりを不信の原因と
したところで、全く問題は解決しない。

581 ：文責・名無しさん：2008/07/23(水) 22:39:40 ID:dF/e0qee0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島」です。

現実に目を向けましょう。

【竹島問題】「20年後には独島市日本区東京洞。日本は欲心の重さに耐えかねて沈没」～韓国の会社が新聞広告[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216814902/

【韓国】「韓国式折り紙、世界に伝えたい」[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216801778/

582 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 00:33:13 ID:ckPvCtcn0

ウヨは場違いなんだＹＯ！

583 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 01:32:55 ID:yrGvPCeS0

丸激見てたら右翼の定義がずれてると分かるはずだが
馬鹿なのか番組見て無いのか、何なんだろうねこのウヨ認定厨は

584 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 01:39:24 ID:Vjb/XFUC0

サヨクの最後の砦、宮台先生をみんなで守ろう！

585 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 02:17:40 ID:szf1P4LQ0

韓国がテーマになると
いかにここに書き込んでいる人の多くが
実はマル激の視聴者ではないかが如実にわかって面白いね。

586 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 02:44:31 ID:yrGvPCeS0

右左の2分類は不毛、山口二郎が表を使って4分類した回を見直せ。あれは分かり易かった

587 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 02:55:00 ID:Vjb/XFUC0

あんな恣意的な表に騙されてんのか

588 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 03:29:53 ID:jicbX9HX0

ウヨはニュー速あたりの巣に帰れということ

589 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 03:33:47 ID:yrGvPCeS0

>>587
どこが問題なのか指摘してみて。あの手の表はよく政治・社会科学系統の学者がそれぞれ作ってるけど
山口のは標準的な部類に入るが、どの辺が不満？

590 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 08:41:44 ID:B1AwS+RT0

私、自分のこと基本的に左翼だと思ってますけど、
韓国のことが嫌いですし、地球温暖化懐疑論者です。

591 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 08:43:41 ID:igz5gBlM0

冗談抜きに韓国、靖国、環境などキーワードのみでウヨサヨ分けちゃってる人多いかもね。
全然関係ないけどな

592 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 09:12:50 ID:tbSktotd0

政権交代を望んでいて選挙では民主党に入れてるが、韓国は嫌い、懐疑論は嫌い、靖国参拝は反対。
こんなもんだ、そう単純に右左の2つのグループに分けれるものでは無い。

593 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 10:36:46 ID:WpeGM3qu0

ウヨサヨの話ではないし、ましてや好きとか嫌いなんて話ではありません。

日本社会の不信の核心が、「朝鮮半島の民族主義」だという実態描写です。

そう書いてるだけなのに、

・ウヨ叩き
・韓国嫌い

という的外れでヒステリカルな反応を惹起する。

これぞまさに日本社会の不信の核心が、「朝鮮半島の民族主義」だという
現実を如実に物語っています。

594 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 10:50:07 ID:WpeGM3qu0

朝鮮半島のごり押し民族主義
→押し込まれる日本人→苛立ち募る

→どうしてちゃんと対処しないんだ
　→1. 朝鮮人嫌い
　→2. 日本に対する不信、朝鮮半島民族主義に便乗した日本叩き、ウヨ叩き、日帝叩き
　→3. 無関心を装う

と立場の派生があるだけで、日本社会の不信の核心が
「朝鮮半島の民族主義」にある事実は変わりません。

595 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 11:05:28 ID:WpeGM3qu0

山本太郎は>>594の2だね。
井筒とか、あの辺りもそう。
「竹島領有を熱心に主張してこなかった日本が悪い」と日本非難に
転じる小沢もそう。

【竹島問題】日本の有名俳優、「竹島はあげたらよい」発言で波紋★２[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216836039/

このように、

1. 強硬に対処しろ
2. 強硬に対処できない日本はダメ、朝鮮人は立派

といった具合に、「朝鮮半島の強硬な民族主義」を巡って立場がぐるぐる
入れ替わりながら不信が増幅されているわけです。

596 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 17:23:20 ID:zcum5PjU0

基本的に政治や外交は、地道な積み重ねの上に成果が現れる。

日本では暗黙の了解なんてのを期待した楽観主義がはびこるが、
外交なんてとことん自己主張していかないと相手に無視されて終わり。

身の程知らずでみっともないくらい自己主張を重ねる朝鮮半島の連中が、
なんだかんだチョコチョコ成果を上げてるのも、そういうこと。
正日体制だって、いまだに存続してる。

以上を踏まえて>>595
> 「竹島領有を熱心に主張してこなかった日本が悪い」と日本非難に
> 転じる小沢もそう。

当然、現在においても韓国による竹島占有を許している政府に問題があり、
非難されるのは当然。

> 2. 強硬に対処できない日本はダメ、朝鮮人は立派

ここがウヨ連中の飛躍だな。
外交戦略および戦術の失敗を責めるべきなのに、
急に総論で民族論に走って日本政府を擁護する。

君らが圧力をかけるべきなのは、政権与党及び外務省に対してだと思うんだが、
なぜか左翼を叩いてご満悦なのが、また……。

マル激で昔っから、「外交は好き嫌いでやるもんじゃない」っていってるだろうに。

597 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 18:40:23 ID:qH2USd3Y0

>>595で描写されてる一人相撲馬鹿の典型が>>596

598 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 01:20:05 ID:aZXTqrOv0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島」です。

現実に目を向けましょう。

【竹島問題】曹渓宗総務院長「独島はもちろん、沖縄と対馬も韓国の領土」～韓総理「その話は今は･･･」★２[07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216913738/

599 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 02:21:00 ID:BJFq3LEC0

韓国の存在がそんなに大きいわけないだろ。
日本最大の問題である少子高齢化も国債もグローバルスタンダートによる経済格差も韓国は関係無し。
最も韓国の影響が強い慰安婦・靖国問題・その他戦後処理問題すら、最大の原因は日本が戦争で負けたこと、
次がアメリカＧＨＱをはじめとする列強が「日本は悪かった」と歴史に刻み認定させたこと
その次に中国の反日、その次あたりにようやく韓国が出てくる。
不快だが小さな存在、つまり韓国は病気で言えば水虫みたいなもの。

600 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 03:32:06 ID:/0SRraTZ0

同意。
日本は大国らしく、韓国の言い分を軽くあしらいながら、
自国の利益を追求すればよろしい。
韓国には喚かせておけばいい。
日本の資本が韓国に落ちなくなるだけだから。

601 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 05:49:39 ID:Kp3Mx/XX0

　
　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　／　　（●）　（●）＼　「システムの中心部は安定。辺縁部で起きたことだ！」
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　
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　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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.　　　　 |　　柳田邦男　 |

　　当のデジタルメディア担当常務が現在の朝比奈豊社長ですが？
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　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／　（●）　（●）　　＼　「匿名ネット社会の暗部がただごとではなくなっていると恐怖を感じる」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　
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　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　柳田邦男　 | 　|
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602 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 07:25:03 ID:aZXTqrOv0

>>599-600
現実から目を背けるのはやめましょう
そうやって朝鮮半島に焦点を当てるのを必死に回避しよう
とする態度が、ここまで日韓関係をこじらせ、不信を増幅
させているのですから

日本唯一の民営ギャンブルであるパチンコ産業は在日が
占拠している事実上の民族産業です

ヤクザの3～4割は韓国朝鮮系です

NHKやテレ東では韓国ドラマ、韓国歌手枠が定着しています

サムソン電子、LG電子、造船業などは日本企業より
はるかに高い業績をあげています

力道山、大山マスタツ、ロッテの重光一族、孫正義、
全員韓国朝鮮系です

それに加えて様々な歴史・領土・文化捏造問題、
政治家、活動家、マスメディアによる度重なる扇動、
そして拉致問題

これだけ特殊な関係にあり、存在感も大きい相手を
「存在が大きいわけない」
「日本は大国らしく」
と見て見ぬふりする異常さは、傍から見ていると滑稽です

603 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 07:28:01 ID:aZXTqrOv0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島の民族主義」です。

現実に目を向けましょう。

【竹島問題】曹渓宗総務院長「独島はもちろん、沖縄と対馬も韓国の領土」～韓総理「その話は今は･･･」★２[07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216913738/

604 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 12:12:51 ID:GqDXs5st0

愚者厨が消えたと思ったら、ウヨ認定厨と変なの1人住み着いちゃったな。

パチンコ＞10年間連続でパチンコユーザー減少中、順調だね。
ヤクザ＞部落がマジョリティ、つまり日本の問題。
韓国ドラマ韓国歌手＞問題無し。むしろ外国文化のシェアがアメリカしか無かったら困る。
アメリカがドラマを高く売りつけて来たら「では安い韓国ドラマを買います」と対応し値段交渉できるだろう。
こうやって分散させるのは経営上真っ当な戦略。むしろフランス映画衰退後から2002年までのアメリカ文化しか無かった時期が不健全。
ただし韓国文化はダサいしハングルのデザインや朝鮮語の発音が生理的に受け付けないので、私は見ませんw
企業の業績＞先進国が人件費が上がり中進国に押される、正にグローバルスタンダード問題そのものじゃん。
台湾も日本からシェアを奪った競争相手であり、そして何より日本の中小企業や町工場閉鎖に追い込んだ主犯は中国なのに何故韓国にこだわる。
朝鮮系有力者＞重光は何度か国籍入れ替えてるから今どっちかは知らんが、他の全員は日本に帰化してるね。
長者番付に帰化人が2人しか入ってない（２ちゃんソースの在日認定は除く）のは他の先進国に比べれば少ない方でしょう。問題無し。
歴史＞近代史で日本が不利になってる点の原因は、敗戦、アメリカ・列強の戦後統治や不平等な裁判、中国、韓国の順。韓国の影響は4番手。
近代以前の歴史ネタ、例えば天皇は在日ニダ等の捏造は今のところ実害無し。
領土＞ロシアと中国にもあり。
文化＞今のところ韓国が成功した捏造は「端午の節句」と「テコンドー」のみ。前者は中国の問題、後者は問題だね。
日本も空手をオリンピック競技にするようロビーすべき。
政治家、活動家、マスメディアによる度重なる扇動＞少なくとも小泉以降は朝鮮の息のかかってると思われる発言・運動
は功を成していませんね。加藤の拉致被害者を北に帰すべきだった発言も国民は否定的。
拉致＞これまで通り被害者救済のために頑張って欲しいですね。

いやー、改めて見るとテコンドー以外殆ど無いな。

605 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 16:10:34 ID:2oc7UWh20

>>604
無関心装ってる割に無茶苦茶詳しくて笑えるｗ
まさに>>594の3だねｗ

日本人が一見平静を装いながら、とても韓国を
意識しているのは、２ちゃんねるの韓国関連スレの
伸びを見ても明らか

こういうやせがまん体質の日本人は気持ち悪いねｗ

606 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 17:12:56 ID:IjEHmEI/0

ttp://i35.tinypic.com/14mavps.jpg
つまりこういうの作って喜んでるのが正常だってことかい？

607 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 18:19:44 ID:8ywEbYKG0

>>594
はい、極論に走って>>594の2だね

すごいな>>594、ばっちりじゃん

608 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 01:53:23 ID:3W35JymW0

無理だって。家族に冷麺作ってやったら「冷麺ってどこの物？」そして包装見て「あ、盛岡なんだ」
こんなもん

609 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 04:34:18 ID:gtCK35dH0

【韓国】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」～小説家ピョ・マヌン、特別寄稿[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216997453/

【韓国】60-70代の女11人らの「ハルモニすり団」摘発日本に「遠征」も～韓国メディアが大きく報じる[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216938564/

【竹島問題】「島泥棒を止めろ！」米マンハッタンで韓国人芸術家が「独島守護」キャンペーン（写真あり）[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216988753/

【話題】「知っていますか？独島と東海は韓国の領土です。日本は認識を」…米ＮＹタイムズに全面広告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215677727/

【アンケート】日本ネチズン78%「韓国が嫌い」14%「興味がない」～独島問題で「反韓感情」極まる★３[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216996091/

610 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 04:40:40 ID:gtCK35dH0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島の民族主義」です。

朝鮮半島のごり押し民族主義
→押し込まれる日本人→苛立ち募る

→どうしてちゃんと対処しないんだ
　→1. 朝鮮人嫌い
　→2. 日本に対する不信、朝鮮半島民族主義に便乗した日本叩き、ウヨ叩き、日帝叩き
　→3. 無関心を装う

これが戦後一貫した日本社会の不信増幅モデルです。

611 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 08:05:44 ID:OpJKWNrm0

こいつは「痛い２ちゃんねらー」を演じてる釣り氏君だと信じたいが(早朝にコピペ貼ってる当たりに一抹の不安は感じるがw)
＞日本人が一見平静を装いながら、とても韓国を
＞意識しているのは、２ちゃんねるの韓国関連スレの
＞伸びを見ても明らか
２ちゃんで伸びてるから日本人が～、って本当に思ってる奴は本当にいそうでオエっとくるな。
一つ例を出すと、２ちゃんで最も有名な野球選手は多田野だが
これも一般の野球ファンにとってはたくさんいる投手の1人に過ぎない。日本野球界は決して多田野中心には回っていない。

２ちゃんでネタの対象になるのは「ネタとして面白い存在」であり、そのことは日本社会への重要性とは比例しない。
韓国の場合は毎日のように日本を誹謗中傷してくる（毎日新鮮なネタが豊富で楽しい）
うえに、国家ネタなのでユーザーの大部分が日本人である２ちゃんねらーにとって一体感を持ち易い（一体感は楽しい）
さらに馬鹿なんで論破が簡単（馬鹿を言いくるめるのは楽しい）
また歴史・文化・経済・学問・領土領海・容姿など要するに殆ど日本の方が勝ってるので
韓国に何を言われても笑える範囲（中国人に日本文化の起源は中国と言われたら反論は困難だね。
白人に日本人は不細工と言われたら凹むだろう）
これだけ好条件が揃ってれば韓国観察は流行るだろうさ。つまり面白いから流行るのであって、重要だから流行るのではない。

ネタとしての面白さは朝鮮電波より劣っても、少子高齢化・国債・経済格差これらが日本社会の不安の正体である。
また日本に悪影響を与えてる国という意味でも常任理事国入りを妨害する中国、
竹島より遥かに歴史的重要性が高い北方領土問題のロシア、日本人が妄信し不信すら感じなくなってること自体が問題であるアメリカ、
これらより韓国が上位にくる等と考える人間はよっぽど物が分からないか、脳味噌いっぱい妄想で支配されてるか、どちらかです。

612 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 11:08:41 ID:y+3UoH5m0

>>611
そうやって必死に長文で否定しようとしてるところが笑えるｗ

自ら「気にしてるけど、それを認めたくない」と白状している
ようなものｗ

典型的な>>610の3

613 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 12:54:24 ID:UZvAz8gx0

日本社会の信頼どころか、近代社会そのものの信頼を破壊する朝鮮半島の民族主義

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島の民族主義」です

【韓国】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」～小説家ピョ・マヌン、特別寄稿[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216997453/

【韓国】60-70代の女11人らの「ハルモニすり団」摘発日本に「遠征」も～韓国メディアが大きく報じる[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216938564/

【竹島問題】「島泥棒を止めろ！」米マンハッタンで韓国人芸術家が「独島守護」キャンペーン（写真あり）[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216988753/

【話題】「知っていますか？独島と東海は韓国の領土です。日本は認識を」…米ＮＹタイムズに全面広告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215677727/

【アンケート】日本ネチズン78%「韓国が嫌い」14%「興味がない」～独島問題で「反韓感情」極まる★３[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216996091/

614 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 15:30:01 ID:qsUUiDg40

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
リベラル　　　　　　　　　　＼／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　高収入
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　主要メディア：日経　　　　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者主要メディア：読売　　　　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　主要メディア：朝日・毎日アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　主要メディア：文春・産経アイデンティティー：日本人

615 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 20:05:28 ID:NqEvsIGN0

今週のマル激トーク・オン・ディマンドは本日22時頃の更新予定です。

テーマは『見えてきた自殺大国日本の実相』、
ゲストに清水康之氏（ＮＰＯ法人ライフリンク代表）を迎え、
斎藤貴男、宮台真司の司会でお送りいたします。

更新までしばらくお待ちください。

616 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 20:17:02 ID:c39fvYt30

少なくとも3人は、宮台論説を鵜呑みにして自殺を選んでおります。
（ゼミの円光女二名、美しき少年一名）

617 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 20:29:08 ID:EhQDp/0s0

>>616
>ゼミの円光女二名

ソースはなんだ？テキトーなこと言うなタコ

618 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 20:29:14 ID:eP+BexHf0

アノミー自殺よりも、経済的苦境自殺がメインなんじゃないの？

619 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 21:51:43 ID:LvzO5P8l0

更新きたね

620 ：文責・名無しさん：2008/07/26(土) 23:20:57 ID:eF/ezAnY0

あれニュースなし？

621 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 02:34:38 ID:MSd5mZdZ0

ゲストに勝谷だせよ

622 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 03:48:23 ID:Zx2Krrq90

日本社会の信頼どころか、近代社会そのものの信頼を破壊する朝鮮半島の民族主義

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島の民族主義」です

【世論調査】韓国国民の過半数が、日本に対する「対馬返還要求」を支持。韓日関係は破局へ … 文化日報 [07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217095076/

623 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 03:49:40 ID:Zx2Krrq90

624 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 07:58:46 ID:u7b5T2J00

二日連続で早朝投稿ってことは天然かw　集団ストーカー君に次ぐ逸材だわ

>>616
>>617
宮台に告って振られて自殺した学生なら1人いたな。
>>620
どうやら神保・宮台のどちらかが欠けてる時はやらないらしい。

625 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 08:22:00 ID:UEuUSf2M0

>>620
今週は神保ではなくて斉藤貴男の司会だから、
ニュースは休み。

626 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 08:34:16 ID:4zusUnXZ0

こういう暗いテーマのときこそ癒し系の神保さんでやって欲しいんだけどな

627 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 08:43:21 ID:2X0fiuFQ0

司会が違うとニュースなしってのは違うでしょう？
これまで5回やってるけど最初2回は他の人が司会。

628 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 10:21:56 ID:qNtkdFcr0

見終わった。秋田県の自殺防止の活動をしたら実際に自殺が減ったという話が面白かった。
丸激は大抵「～なるべきだ」「～したら良くなるはずだ」のべき論で聴いていて空しくなることが多いが
こうやって現実が動くのを見ると俄然リアリティが湧いてきていいな。

629 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 10:33:08 ID:O1OwqUfP0

日本社会の信頼どころか、近代社会そのものの信頼を破壊する朝鮮半島の民族主義

弱者の仮面を被って邪な野心をのぞかせる歪んだ朝鮮半島の民族主義

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島の民族主義」です

【日韓】日本が独島を自らの領土と称する事に比べれば、「対馬は韓国領」という主張は、大いに説得力がある根拠を有している［7/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217121920/

630 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 10:35:49 ID:DfLqUWEY0

この馬鹿ビデオニュースのコメント欄荒らしてる平均的日本人だったりしてw

631 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 10:37:34 ID:Vj+al+bn0

最近の○激は、少しはまともみたいだね。

でも、こいつらは、段々話をすりかえていって、
アホサヨクに引きずりこもうとするから気をつけないとね。

632 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 10:52:50 ID:O1OwqUfP0

633 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 12:02:40 ID:hFil+lUU0

議論の前提が根本的に間違っていると思う。
はっきり言うが、どうして自殺者やその遺族を支援しないといけないのかが理解できない。いかなる経緯があろうと、最後の引き金を引いたのが自分なんだから、自分が悪いのである。だから今回の調査が行われたこと自体がまさに社会資源の浪費としか言いようがない。
自殺があまりにも多い原因は戦争がないからである。年３００００人自殺者を出す変わりに年３００００人の戦死者を出す覚悟で外交ならびに実力行使としての戦争に取り組めばいい。そうすれば、
①半島南部に盗まれた竹島だって奪還できる。京城政府が反日的行為をしたら武力でレジームチェンジできる。
②北鮮を潰して拉致被害者を救出・将軍様を逮捕・処刑できる。
③中共政権を妥当できる。チベット・ウイグル・内モンゴル・チワン族などシナ族にジェノサイドされている同朋を救出でき、世界の平和と繁栄と文化に貢献する独立国家を作ることができる。
④台湾独立を達成できる。もちろん今のような媚中派が総統になったら武力でレジームチェンジ。
⑤ミャンマー・スーダンなど黒幕が中共のロクでもない政権を潰して民主的政権ができる。
いいこと尽くめである。日本が世界の平和のために体を張れば、自殺なんかよりもよっぽといい生命の使い方をできる。

今回のゲストは大変に優秀な人だろうから、自殺対策支援なんて無益なことはやめて、よっぽどフプライオリティの高い犯罪被害者・遺族支援を始められるようにお勧めしておく。

平均的日本人 | 2008年07月27日 00:29

634 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 14:36:36 ID:ZjM38X1Z0

はっきり言うが、どうして犯罪被害者・遺族を支援しないといけないのかが理解できない。いかなる経緯があろうと、犯罪に巻き込まれたのは自分なんだから、自分が悪いのである。

635 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 15:02:13 ID:/i5tSkGI0

>>633
どえらい近場の話ばっかりだなww
もっとも、近場であるはずのロシアやアメリカは出てこないねぇ

636 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 16:05:28 ID:vT8gOQev0

まずお前が武器持って死にに行けよボケ
heikinntekinihonnjinnhe | 2008年07月27日 00:46

いきなりスルー力検定スタートですか。
無記名 | 2008年07月27日 01:32

＞平均的日本人さん
まずは、この番組の関連番組のタイトルだけでも読んでみてください。
それから、デュルケームという人の、「自殺論」という本を読んでみてください。
あるいは、東浩紀氏出演回の、
「なぜ秋葉原なのか、なぜ携帯掲示板なのか、なぜ無差別なのか」を
ぜひご覧になってください。
殺人を減らそうとする方向性と、自殺を減らす方向性は同じものだというように番組で
は言っているように私には聞こえたのですがいかがでしょうか？
それから、犯罪被害者・遺族がなぜ自殺者遺族に優先するのかご説明願いますでしょうか？
どちらも、理不尽に、突然大切な人を失ってしまったという点では同じように思いますが。
番組に全面的に賛同する必要はないと思いますが、
少なくともあなたの発言は、これまでのこの番組の内容を理解した上でのものではないように思われます。
もう少し、、論点を整理してみるとよいのではないでしょうか？
まいたけマン | 2008年07月27日 02:15

637 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 16:06:42 ID:vT8gOQev0

平均的日本人（毎度お騒がせの人ね）を批判する場合にね、あんたの認識はおかしい、前提が間違っているという必要はないですよ。
彼のコメント自体が矛盾というにはばかばかしいような間違いだらけだから。省エネの世紀だろうという事で。
今回の場合でいうと、例えば、犯罪被害者・遺族が自殺を考える、試みるっていう事があり得るでしょうという事です。
もっと効率的にすれば黙れバカということですけど。
反メタボリズム勢力 | 2008年07月27日 03:56

＞平均的日本人
お前馬鹿すぎ。
というか、釣りですよね。
戦争のコストパフォーマンスの悪さを考えれば、自殺対策をしないとしても、戦争なんて選択肢は選ぶことは、あり得ない、普通は。
無記名 | 2008年07月27日 11:28

638 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 16:51:58 ID:XM35ESHJ0

向こうで見るからコピペしてくれなくてもいいよ

639 ：文責・名無しさん：2008/07/27(日) 22:23:55 ID:6kjGfvXh0

夏です、緊張の夏

640 ：文責・名無しさん：2008/07/28(月) 20:52:22 ID:e9jpcf120

ロンボルグよばねえかなあ

641 ：文責・名無しさん：2008/07/30(水) 16:34:01 ID:CkIS0Ync0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信、北東アジアの不信の核心は「朝鮮半島の民族主義」です。

【中国】伝統の八卦図は韓国旗のパクリ？！ネットユーザーに怒り広がる[07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217398187/

642 ：文責・名無しさん：2008/07/30(水) 17:50:07 ID:Grhw/0Df0

いや、夏休み前から住み着いてるから

643 ：文責・名無しさん：2008/07/30(水) 19:10:48 ID:8k5aRf620

中国の漢民族主義はスルーですかそうですか

644 ：文責・名無しさん：2008/07/30(水) 20:09:33 ID:VoPFu0I40

>>641
お前病院逝け

645 ：文責・名無しさん：2008/07/30(水) 21:52:47 ID:TUlzgZy20

スーザン・ジョージのインタビュー動画はどうなったんだろうね？

646 ：文責・名無しさん：2008/07/30(水) 22:04:42 ID:deT/lva/0

あ、思い出した
スーザン・ジョージで抜こう

647 ：文責・名無しさん：2008/07/31(木) 08:10:57 ID:YiJPHy0B0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島の民族主義」です。

朝鮮半島のごり押し民族主義（独島は韓国領、日本海は東海、日本文化は全て韓国起源・・・）
→押し込まれる日本人→苛立ち募る

→どうしてちゃんと対処しないんだ
　→1. 朝鮮人嫌い
　→2. 日本に対する不信、朝鮮半島民族主義に便乗した日本叩き、ウヨ叩き、日帝叩き
　→3. 無関心を装う

これが戦後一貫した日本社会の不信増幅モデルです。

【竹島問題】ブッシュ大統領、地名データベース表記の「独島」回復を決定。韓国の外交通商部も米国の措置を歓迎 [07/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217459121/

648 ：文責・名無しさん：2008/07/31(木) 08:17:03 ID:LPG5Yvmx0

→どうしてちゃんと対処しないんだ
　→1. 朝鮮人嫌い
　→2. 日本に対する不信、朝鮮半島民族主義に便乗した日本叩き、ウヨ叩き、日帝叩き
　→3. 無関心を装う

これどういう意味なんだかわからないけど。
ちゃんと対処しないのは、朝鮮人嫌いだから？？

649 ：文責・名無しさん：2008/07/31(木) 08:22:06 ID:YiJPHy0B0

>>648
３つの立場に分かれて日本人同士で仲違いし、
不信が増幅されるってことだよ。

1を2が、「右翼」「嫌韓厨」と叩き
2を1が、「売国奴」と叩く

みたいにね。

650 ：文責・名無しさん：2008/07/31(木) 10:48:30 ID:MFOP6/No0

もういいから、低脳は政治に興味を持つな。単純労働で国に貢献してろ。

651 ：文責・名無しさん：2008/07/31(木) 11:39:24 ID:MFOP6/No0

そもそも
＞1を2が、「右翼」「嫌韓厨」と叩き
＞2を1が、「売国奴」と叩く
このように違う考えの人が考えをぶつけ合うというのは社会の健全さを維持するために
理想的な状況でありいいことであり、この状況を維持するために努力しなければならない。
これちょっとでも勉強したことがある人間なら入り口の入り口、基本中の基本なんだけど。君、まともな大学出てないでしょw
英語読めるようになって外国のメディアを見てみろ、同じく国の人間でも、立場による意見の相違は日本の比では無い。
最も国民全部が同じことを言ってる国こそが、お前が問題だと言う北朝鮮であり、自由主義国では韓国であり
その結果、北朝鮮は一党独裁鎖国状態の最貧国で、韓国は日本が絡むと脳味噌沸騰で判断能力の無い精神病国家になってる。
お前の理想は日本人の総朝鮮人気質化か？ｗ

652 ：文責・名無しさん：2008/07/31(木) 14:30:03 ID:Qeqlypa50

司会が神保さんじゃないと、見る気が一気に失せるなー。

653 ：文責・名無しさん：2008/07/31(木) 15:50:28 ID:nh+OzeEA0

再放送があると、司会者による差異が際立って面白いな。
今回みたいな少し重めのテーマだと、神保さんの天然っぽい身振りが救いになってる。

654 ：文責・名無しさん：2008/08/01(金) 01:14:59 ID:VgZo1xUk0

やっぱさ、神保さんの魅力って
「知りたい！」
ってモノが心の底から湧いているのがわかる。
宮台さんや、斉藤さんのそれはなんかアカデミックな感じだけど
神保さんのそれはもっと素人臭くて、そこがジャーナリストの真骨頂なのかな
と思う。

655 ：文責・名無しさん：2008/08/01(金) 12:41:25 ID:SgyWmsfM0

神保さんがいつも、まさに痒いところに手が届くように
こちらが聞いて欲しいことをずばり聞いてくれるのは、
単に自分自身の素朴な疑問をぶつけているからなのか
それとも綿密な計算に基づいているのか、
いつも不思議に思っています。

もし計算なら、それがわからないようにやっているのも
大した技術だと思います。

テレビ局的な予定調和的な上手さとはちがうけど
すでにキャスターとしても日本のトップレベルと言っても
いいのではないでしょうか。

どちらかというとまだレベルが高いとは言えないインターネットの世界で
そういうレベルの人が活躍してくれているのは嬉しい限りです。

大切にしなければならないと思います。

656 ：文責・名無しさん：2008/08/01(金) 15:45:58 ID:6u8IqI7O0

予定調和的

657 ：文責・名無しさん：2008/08/01(金) 21:58:23 ID:jhasSrQ90

増田悦佐呼んでみればあ

658 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 05:05:58 ID:4nvL84xT0

キリン、伊藤園は創価
サントリーは在日変態新聞(毎日新聞)のスポンサー
スポーツニッポンは在日変態新聞の子会社

公明党、創価、池田大作(在日朝鮮人)個人を徹底的に追求した朝木明代元市議は殺害された。
現職の警察官が犯人を３人と特定した。
創価の検察官が捜査をストップさせた。

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm413●1036
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu●GBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41●30867
http://jp.youtube.com/watch?v=CA●jjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://blog.live●door.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

↑一日最低一コピペすること

　／　＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

659 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 06:57:47 ID:2/wdwlaY0

コピペくんがニートってとこまで読んだ

660 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 07:36:37 ID:2Dt41HG30

>>655
神保はジャーナリストだからねぇ。
何もしらない一般人の立場から話を上手く聞き出して整理するのがジャーナリストの仕事。
だから、神保の司会がだと、話がわかりやすくなる。

他の人は、作家だったり学者だったりで、自己主張の方が強い職業だから、
司会には不向きなんだろう。

661 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 08:33:57 ID:EBIvlnDd0

神保さんは陽性だから良いよね
ゲストも陰性の人多いからさ。

662 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 10:28:48 ID:WHgJS2O50

神保は知ってるのに無知を装って質問するのが上手い。

永田町、更新してるね。

663 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 11:00:55 ID:rAvABbHS0

永田町コンフィデンシャルって更新タイミングの悪いときが多いね。

政治家よりもシンクタンクで政策練ってる方が向いてるのでは？
って人が小泉チルドレンには多いけど、この人もいかにもそんな感じだった。

664 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 20:59:57 ID:FtlFomM+0

更新まだかよボケ

665 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 21:37:38 ID:gsNsqOpa0

これも駄目だったみたいだね

【メディア】創刊２年で消える日本版「オーマイニュース」 … 今年９月に「ニュース」の看板を下ろすことに [08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217673393/

666 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 22:25:02 ID:GiPuaX5y0

「ニュースの質向上させたい」ネット媒体の「報道協会」発足
ネットメディアを運営する企業などが連携することを目的に、「日本インターネット報道協会」が
2008年8月1日設立された。東京・有楽町の外国特派員協会で記者発表会が開かれ、代表幹事
は「各社連携して、ネット報道の質を向上させたい」と語った。
協会メンバーは、J-CASTニュースを運営するジェイ・キャストのほか、ニュースサイト「JanJan」
「オーマイニュース」「ビデオニュース・ドットコム」「日刊ベリタ」の運営各社と、元木昌彦・オーマイ
ニュース前社長の個人事務所。
http://news.livedoor.com/article/detail/3757412/

神保さんもとうとう動き出したね、いろいろ説明があることでしょう

667 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 22:35:07 ID:o3yCPmo70

>>666
JANJAN記事
http://www.news.janjan.jp/media/0808/0808013515/1.php

動画
http://www.tv.janjan.jp/movie/edit/fccj/080801fccj_inaj_v_01.php

668 ：文責・名無しさん：2008/08/02(土) 22:43:53 ID:r6tI5ves0

炎上メディアのJ-CASTと韓国ネタで電波満載のオーマイニュースと連携か。
既成のメディアに対抗するためには仕方無いことだが、アクの強い顔ぶれだな。

669 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 00:19:42 ID:KqHMIJkn0

またまたサヨクばっかじゃねえかw

相変わらず反日反米には精力的なようで。

670 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 00:57:31 ID:7ZwVf6fJ0

第383回マル激トーク・オン・ディマンド（2008年08月02日）
われわれはどれぐらい本当の中国を知っているのか？
ゲスト：土井香苗氏（弁護士、ヒューマン・ライツ・ウォッチ日本代表）

NEWS（20分）しばらくお待ちください
PART1（74分） 300k AUDIO
PART2（45分）しばらくお待ちください

671 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 05:09:28 ID:v/hXpnBd0

おお、human rights watchが出てきたか

672 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 06:30:27 ID:n5x5/4lC0

来週、ドーピング問題って2時間も話すようなネタあるものなのかな。
丁度、昨日もシドニーの金メダル剥奪があったばかりだけど。

673 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 06:34:58 ID:Fg1+SZR90

平均的日本人はこの番組の大ファンなんだね

674 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 09:39:06 ID:c2vQrAyV0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島のカルト民族主義」です。

朝鮮半島のごり押しカルト民族主義（独島は韓国領、日本海は東海、日本文化は全て韓国起源・・・）
→押し込まれる日本人→苛立ち募る

→どうしてちゃんと対処しないんだ
　→1. 朝鮮人嫌い
　→2. 日本に対する不信、朝鮮半島民族主義に便乗した日本叩き、ウヨ叩き、日帝叩き
　→3. 無関心を装う

これが戦後一貫した日本社会の不信増幅モデルです。

【韓国】高麗・モンゴル連合軍(元寇)は台風で壊滅せず、破竹の勢いで日本本土占領を開始した … 新刊小説『日本征討軍』出版 [08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217719609/

675 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 09:45:51 ID:qTDJB/e+0

土井さん、卒業後に朝日新聞で日本の若者のホープみたいに報道されて美人だったので
覚えていたがしっかりキャリア積んでたんだな

676 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 09:45:58 ID:3RT5PgO10

なに遠慮してsageでコピペしてんだかw

677 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 13:29:35 ID:ENvqcpzN0

yahooと言論というとアレを思い出しますね

678 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 14:04:44 ID:igt9pg010

土井さんはアフガン難民とかの弁護で精力的に活動されてたね。

679 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 14:21:36 ID:cp4ypOot0

やっとDLできた... これからゆっくり見よう

680 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 18:01:03 ID:/EkIDI0a0

顔が隠せてないｗ

681 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 18:02:55 ID:rHfhpFtY0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信、東アジアの不信の核心は「朝鮮半島のカルト民族主義」です。

【中韓】「韓国はどこまでやれば気が済むのか」　SBS開幕式報道、孫文・毛沢東の韓国人説、風水や中国神話は韓国起源説…鳳凰論壇〔8/3〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217753087/

682 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 19:02:43 ID:0bWi47PA0

荒らしは荒らしらしく上げろって

683 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 21:59:08 ID:NDRAaYNYO

ポストモダンはウンコ

684 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 22:00:41 ID:LKVqwwrn0

中国ってネットでの株取引や為替取引も規制されてるのかな？

だとしたら働くしか生きる方法がないのか。かわいそうだ。

685 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 22:08:36 ID:n9xcvqkF0

人権を促進する

それはそうとエリツィンとプーチンを言い間違えたりしたら
プーチンに殺されちゃうよ！神保さん！

686 ：文責・名無しさん：2008/08/03(日) 23:17:15 ID:n9xcvqkF0

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛～

いいね

687 ：文責・名無しさん：2008/08/04(月) 00:48:53 ID:iXfOFt1/0

08/03　中国関連番組再放送中です

マル激トーク・オン・ディマンド第185回（2004年10月08日）
中国人に日本人の歴史観はどう映っているのか
ゲスト：劉傑氏（早稲田大学教授）

マル激トーク・オン・ディマンド第218回（2005年06月04日）
今中国に何が起きているのか
ゲスト：興梠一郎氏（神田外語大学助教授）

688 ：文責・名無しさん：2008/08/04(月) 08:15:34 ID:2lT7rke30

>>686
だね。

たしかに　「あ」　じゃなくて、　『あ゛』　だったｗｗｗ

しかし、中国のよーな独裁国がデンと後ろに控えているのに、
日本にきゃんきゃん噛み付く南朝鮮の考えていることが分からない
詳しい人誰か教えて

689 ：文責・名無しさん：2008/08/04(月) 12:12:51 ID:FVRVeC3E0

>>688
戦略とかではなく、単に劣等感で頭がおかしくなってるので合理的行動が取れないだけ。
竹島にしても、普通は領土問題でデモを起こすのは占領されてる側であり逆はありえ無い。
大声を出すと世界がその領土問題に注目をするので実効支配してる側にとって損なのに
彼等は感情の制御がどうにもならないんで叫んでしまう。

690 ：文責・名無しさん：2008/08/04(月) 16:06:30 ID:MTNgVkDk0

チョンを嫌うのに、右左関係ない。
人間ならチョンを知れば、必ず嫌悪感を感じる。

691 ：文責・名無しさん：2008/08/05(火) 00:17:08 ID:mvZ+IRGi0

青木直人呼んでほしい。
神保、宮台、青木直人とか無茶苦茶面白いと思うんだが。

692 ：文責・名無しさん：2008/08/05(火) 20:16:32 ID:fsh9JtKx0

青木直人

単著
「怒りを超えてもはやお笑い!日本の中国援助ODA―誰も知らない血税3兆円の行方」（祥伝社、2001年） ISBN 4-396-61124-2
「WTO加盟の楽観論を排す!中国に再び喰われる日本企業」（小学館、2002年） ISBN 4-09-402586-3
「人脈で読む中国の真実―食い込むアメリカ食われる日本」（実業之日本社、2002年） ISBN 4-408-10500-7
「田中角栄と毛沢東―日中外交暗闘の30年」（講談社、2002年） ISBN 4-06-211371-6
「中国ODA6兆円の闇―誰のための、何のための「援助」なのか!? 」（祥伝社、2003年） ISBN 4-396-31330-6
「北朝鮮処分―2005年、米中が描く「金正日抹消」のシナリオ」（祥伝社、2003年） ISBN 4-396-61200-1
「「拉致」処分―家族を翻弄する米中のパワーバランス」（ビジネス社、2005年） ISBN 4-8284-1243-3
「中国に喰い潰される日本」（PHP研究所、2007年） ISBN 978-4-569-65982-4
「中国利権のタブー」（宝島社、2007年） ISBN 978-4-7966-5790-7
「敵国になり得る国・米国」(PHP研究所、2008年) ISBN 4569694977

[編集] 編著
「中国ビジネスのウソ―二〇〇七年、やがて中国の「危機」は来る!」（監修、宝島社、2003年） ISBN 4796632042
「中国利権の真相―“赤い貴族”に群がった日本の政・官・財・メディア」（宝島社、2004年） ISBN 4-7966-4311-7
「中国の黒いワナ」（監修、宝島社、2007年） ISBN 978-4-7966-5909-3

[編集] テレビ出演
日本文化チャンネル桜『桜プロジェクト』火曜日キャスターほか

こりゃ丸激向けじゃないだろ。たかじんあたりだな

693 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 00:06:54 ID:r9rP33R10

マル激向けじゃないとは・・・？

中国問題扱うなら青木さんが一番だと思うけどな

694 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 00:12:41 ID:43aeWAXj0

河野義行氏を呼んでくれ

695 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 02:11:17 ID:L9s9BQjY0

今月は5金があるから、リクエスト出しておこうかな。
放っておくと政局ネタになりそうだし

696 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 06:08:25 ID:bAidgjPq0

マル激に青木直人って、あいつらが自分達より優れた人間を呼ぶわけねーだろ。

朝生で重村にすら負けた宮台w

697 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 16:28:57 ID:J762Q5X30

>>696
重村は北朝鮮の知識に関しては、右に出るやつはいないだろ。
青木を持ち上げてる奴って、チャンネル桜信者のクソウヨ？

698 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 16:38:36 ID:bXguhvYq0

再放送されてる興梠一郎氏の代わりに青木直人もアリならわかるんだが。
やっぱ何らかの活動してる人の話の方がおもしろい

699 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 17:02:54 ID:bAidgjPq0

>>697
朝生で、重村や村田が明らかにしたのは、宮台の論旨が実は全然根拠など無くて、
ただ偉そうにハッタリかましてるだけだって事だよ。
だから、二人から「その根拠は？」と問われると、口ごもってしまった。

「実はハッタリ」「反論されると涙目」は宮台が絶対隠さねばならないアキレス腱。
未だに大アジア主義者の宮台が青木直人を呼ぶわけが無い。

700 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 18:21:52 ID:zohlt+vg0

いいからチャンネル桜だけ見とけよｗ

701 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 18:52:57 ID:bXguhvYq0

8月8日をすごく楽しみにしているのはこのスレの住人と中国人

702 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 19:27:01 ID:DxSKhhuk0

神保さん、宮台さん、次回のニュースの時間にグーグルのストリートビュー機能について言及して下さい。
一企業であるグーグルに人類全体のプライバシーを管理する権利があるのか
このような超情報化が社会にどんな影響を及ぼし、市民に抵抗するすべはあるのかなどなど。
でかい話題なんでいずれは専門家も呼んで2時間かけて掘り下げて欲しいです。

703 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 19:59:02 ID:bAEGYaNI0

>>699
平均的日本人(笑)　乙

704 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 20:20:10 ID:2UPmcT640

>>あいつらが自分達より優れた人間を呼ぶわけねーだろ。

今週の土井香苗さんも、すごい優秀な方だよね。
他にもずいぶん優秀なゲストをマル激で見てきたと思うけど・・：。

ということは、６９６は神保・宮台はこれまでマル激に出たどのゲストよりも
優秀だと思っているということだね。

いくら信者でも、そこまであの２人を買いかぶっちゃ、まずくないか？

705 ：文責・名無しさん：2008/08/06(水) 23:03:57 ID:bAidgjPq0

>>704の目には優秀に見えても、宮台は腹の底で見下しているよ。
宮台視点で自分より劣っている奴しか呼ばない。
それがマル激クオリティ

706 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 00:25:19 ID:hyDhj/Yn0

関岡とか小林がOKだったんだから青木も全然OKだろ。

707 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 01:05:29 ID:JWUhy7tx0

関岡が呼ばれたのは神保さんのガチ友ということと、動画メディア初登場というプレミア価値だろう。

よしりんが呼ばれたのは、彼が既に一時の勢いを失っており思想的にも軌道修正してたからだろうね。
公開トークだかで客に「こないだゲストに来たよしりんと意外と考えが近いですね」的なことを言われ
宮台は「彼が成長し私に近付いたのですよ」的な返しをしてたしw

708 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 01:35:31 ID:SJGrnOIG0

>>707
> 宮台は「彼が成長し私に近付いたのですよ」的な返しをしてたしw
してねーよ

709 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 02:13:51 ID:41CJKyS30

●青木直人さん（ジャーナリスト）←個人的に政治家になって欲しい。

我々の血税が、どのように使われ、誰が利権をむさぼり、そして、尊い命を奪って行くのか。
僕に出来る事は、わずかかもしれないし何も変える事は出来ないかもしれないけど
ジャイアント馬場の真似は難しいけど、関根勉のジャイアント馬場は真似出来るように、
青木直人さんのようにはなれないけど、ご著書やネットに散見する青木直人さんを真似する事ぐらいは出来るかもしれない。

大切な事は、知ろうする事と、おかしい事に「おかしい」と言える様になる事だと思う

ttp://ura-muzzle.com/blog/tanabej/index.php

710 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 02:30:36 ID:+dJ3/rxI0

>>707
小林さんの主張が時間を経て純化されて、夾雑物がそぎ落とされたため
じゃなかった？
どっちにしても、上から目線なのは確かだけどw
あんただって、随分考え変わったでしょうにって思ったな。

でも、昔は対立してて、現在は同調出来ると言うか、そういうゲストは楽しい。
西部さんとか、脳死移植の時の小松さんだっけ？

711 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 02:35:02 ID:5BfbTlJD0

>>709
ここはどういう会社？

712 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 04:13:31 ID:D5DOHcom0

意見広告：男性差別をなくす会
http://image.blog.livedoor.jp/wako30/imgs/b/7/b71edc9b.JPG

713 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 08:22:39 ID:WyN/1Ni30

青木直人は、最近は
チャンネル桜からは降板して距離をとっているんだろ、たしか。
関岡も桜の準レギュラーだったようだけど、
最近は出ていないんじゃないかな。
ふたりともマル激に出てくれるといいんだけどね。

714 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 20:02:45 ID:ZXB3E1dP0

青木の動画なんて動画サイトにたくさんあるしいらねえだろ

それより佐藤優

715 ：文責・名無しさん：2008/08/07(木) 21:30:27 ID:2NTVNfAG0

おまえら
もっとスポンサーに圧力かけたほうがええで

昨日、毎日の総務関連のお偉いさん（○橋）と昼食一緒になる機会
あったんで、今回の騒動を聞いてみた。
確かに相当スポンサーサイドからいろいろ苦情きているらしい
んで最近少しあせっているらしい。
だけどそれもせいぜい末端の社員まで。毎日新聞としてはまったく非はないと
おっしゃっておりました。曰く、この騒動を先導している層は何も社会に力を持たない
仕事もしていない若年層のカス共しかいないと。金も組織もないやつらには何もできないと。
中堅～お偉方はせいぜいネットでの抗議なんて、3ヶ月ももたないと
たかくくってるってよ。
今はとりあえずお茶を濁してりゃいいんだとさ。
で今回のことは、いずれけりをつけるだとよ。
静かになったらネット規制を同業他社スクラム組んで進めるって。
特に2ちゃんなんて名指しでつぶすといってたな。本当にそう言っていた。
もう話していてこいつらほんとに、世の中がわかってねーんだなと思った。
おまえら、手を抜かずもっとやってください。
こいつら腐ってますから。

716 ：文責・名無しさん：2008/08/08(金) 11:14:51 ID:hT2hxGBN0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信、東アジアの不信の核心は一貫して「朝鮮半島のカルト民族主義」です。

【台韓】「歴史を盗む泥棒民族」　台湾メディアに最近、「恥知らずな韓国人」が頻繁に登場[8/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218160606/

717 ：文責・名無しさん：2008/08/08(金) 11:16:26 ID:hT2hxGBN0

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信、東アジアの不信の核心は一貫して「朝鮮半島のカルト民族主義」です。

【竹島問題】ワンダーガールズやsg WANNABEなど人気歌手ら、8月15日に海軍の「独島艦」上で「独島守護コンサート」開催 [08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218152395/

【台韓】「歴史を盗む泥棒民族」　台湾メディアに最近、「恥知らずな韓国人」が頻繁に登場[8/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218160606/

718 ：文責・名無しさん：2008/08/08(金) 14:56:44 ID:vbWJOXTy0

コピペミスか。さすが低脳

719 ：文責・名無しさん：2008/08/08(金) 17:30:05 ID:f5a7qcF90

以前からずっと求人出してる気がするが、そんなに人材が集まらないのか。
実力のある人にとっちゃ魅力的な職場だと思うけどねえ。

720 ：文責・名無しさん：2008/08/08(金) 18:19:57 ID:fwlnEw800

宮台真司のような「逃げ言説」はミスリーディング。

日本社会の不信の核心は「朝鮮半島のカルト民族主義」です。

朝鮮半島のごり押し民族主義（独島は韓国領、日本海は東海、日本文化は全て韓国起源・・・）
→押し込まれる日本人→苛立ち募る

→どうしてちゃんと対処しないんだ
　→1. 朝鮮人嫌い
　→2. 日本に対する不信、朝鮮半島民族主義に便乗した日本叩き、ウヨ叩き、日帝叩き
　→3. 無関心を装う

これが戦後一貫した日本社会の不信増幅モデルです。

721 ：文責・名無しさん：2008/08/08(金) 21:15:26 ID:cD56QTEz0

マンコ舐めたいまで読んだ

722 ：文責・名無しさん：2008/08/08(金) 21:32:32 ID:xXs71DYk0

ははは

723 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 13:01:58 ID:gACbW79c0

>>710
たしかに変わってるな。
最近はセカンドライフマンセーも言わなくなったし。
一時は、石原都知事との対談でもセカンドライフの話してたのに。

724 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 19:33:16 ID:V5Bbmaar0

マル激トーク・オン・ディマンド更新予定時刻のお知らせ

今週のマル激トーク・オン・ディマンドは本日20時頃の更新予定です。

テーマは『それでもドーピングは止まらない』、
ゲストに増田晶文氏（作家）を迎え、神保哲生、宮台真司の司会でお送りいたします。

更新までしばらくお待ちください。

725 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 19:47:10 ID:N2+KeSo90

竹島も日本海も失っちゃう日本人

一体どこまで逃げ続けるの？
一体どこまで媚び続けるの？

【チュニス】「“東海”を地図上に表記すべき」「“日本海”だけを公式な地名とするのは問題」世界各国の地理学者が主張★２［08/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218270703/

726 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 19:48:12 ID:N2+KeSo90

727 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 20:34:30 ID:P/7grfNz0

8時過ぎたが更新されてないぞ

728 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 20:36:32 ID:P/7grfNz0

＞コピペニート君

692 マンセー名無しさん sage 2008/08/09(土) 17:31:51 ID:yFb2OD6f
>>691
違うんじゃねーの。実際には、そんなこと感じてないと思うよ。
考えられるのは、そうすることで嫌韓が増えると考えている政治運動家か、嫌韓を馬鹿っぽく見せようとする民潭の構成員じゃねーの。

693 マンセー名無しさん sage 2008/08/09(土) 18:14:40 ID:2DhQZLkr
レベルが低すぎると天然なのか工作員なのか区別がつかん。
韓国と全く関係の無い板に毎日低レベルな嫌韓コピペを貼ってく人間がいるのだが
これがまた誤字脱字まみれで、義務教育レベルの知識も欠如、そして貼ってく時間は早朝4時だったりする。
いくらなんでもとも思うが、東ア辺りを見ると馬鹿も相当紛れ込んでるから工作員とも断言はできん。

729 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 20:46:23 ID:N2+KeSo90

↑

　→2. 日本に対する不信、朝鮮半島民族主義に便乗した日本叩き、ウヨ叩き、日帝叩き
　→3. 無関心を装う

の典型

「こわいよー、コリアンを真面目に相手するのこわいよー
そういうふうに逃げ続けてる自分達自身を認めることもこわいよー
ええい、コリアン批判してる連中に右翼のレッテル貼って逃げちゃえー」

730 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 20:48:05 ID:N2+KeSo90

幼児並みの防衛機制

731 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 20:52:26 ID:P/7grfNz0

お、反応してきた。やっぱ手動かよw
ということも早朝や昼にコピペ貼ってるのも手動なんでしょ
ニートの主張じゃ逆効果にしかならないな

732 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 21:07:10 ID:N2+KeSo90

733 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:31 ID:N2+KeSo90

逃げすぎﾜﾛﾀｗ

734 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 21:21:35 ID:N2+KeSo90

735 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 23:10:01 ID:0IM37ZJG0

毎日の事、取り上げたな。

736 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 23:45:36 ID:MsGdcIMA0

意外におもしろかった

737 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 23:59:39 ID:XrcMG4On0

「日本インターネット報道協会の設立について」ってのに書いてるけど
会員数1万1千人までに膨らんでるんだな
俺が2年ぐらい前に見始めたとき5000人ぐらいだったのに

738 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 00:37:17 ID:HZrdQsWQ0

見終わった。ストリートビューについて言及してくれて良かった。
このところ、ここに「～についてコメントして欲しい」と書いたら4回連続くらいコメント率100%なんだが
やっぱ本人かスタッフがチェックしてるのだろうか。
毎日の話題でテレビ局の人間が2chの実況をリアルタイムでチェックしてるとも言ってたが
丸激も便所の落書きを無視できないということか。

739 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 01:00:52 ID:CCMCvmD80

>>738
ネットを使える人間に偏ってるとはいえ､多数の視聴者の反応を知ることが出来るからな
むしろやらない方がおかしいと言える

740 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 01:43:13 ID:uAC26g+f0

ゲストの生物・化学の理解は低いな。
ステロイドは人造ホルモンのことではないぞ。

741 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 01:44:48 ID:k7Gaxulu0

きましたよ平均的日本人。
どんだけファンなんだよｗ

742 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 01:59:59 ID:zSM4x6Y20

05年まで4年間ほどCSの番組制作に携わったことあるけど、
やっぱ局側の制作担当者は実況をチェックしてるようなこと言ってたね。
俺は怖くて見られなかったが。

743 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 11:15:05 ID:9FZREGq20

『日本インターネット報道協会』の設立
http://www.videonews.com/charged/news/001368.php

テレビみたいに、ネットがおかしくならない様、俺たちが監視しなければならないな。
神保さんたちの暴走を止められるのは、善き視聴者である我々だけだ。

744 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 13:16:03 ID:clzOOCGb0

元気いっぱいだな、この人

745 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 14:23:26 ID:TcFheAjE0

>>723
はやりものに言及せずには居られないような商売のスタイルだからなあ

746 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 14:33:46 ID:ro5uVnk00

>>743
pdfがあるけど、ファクシミリ画像をそのままスキャンしたヤツだなｗ
こういうのは、いかにも貧乏くさいから、
きちんとテキスト化したpdfに差しかえた方がいいぞ。

747 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 14:45:02 ID:x2HBGljL0

え？　宮台セカンドライフを賞賛してたの？

748 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 15:42:16 ID:I9EYns/50

毎日の問題の解説聞いてると、神保さんがとにかく
２chと日本人のネット発の動きに「なんか認めたくない」
というモノがあるのがよくわかるw

でもそれで無視しないで、苦しそうにバランス取ろうとしながら
発言するところが神保さんのいいところ。

でもなー
オバマなんかのネット発の動きには「こんな凄い時代になってるんですよ！」
的に紹介するのに、日本人のネット発の動きには
「なんかねえ…」
というものが出て来るのは、なんなんだろう？

749 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 16:06:24 ID:oBzgZPVu0

福田さん、せっかく最期の生き残りを賭けた内閣改造したのに
完全無視なんてひどすぎます！

750 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 16:35:09 ID:TcFheAjE0

>>748
自分の身に近い事柄だとまじめに考えるってことじゃない？

751 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 17:33:09 ID:lot4eGD60

いや、神保は結局全部ロールプレーをしているんじゃないか。

752 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 17:43:23 ID:rYlr2Mwe0

marugeki_384 音声版（NEWS）（PART1）（PART2）
ttp://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi6413.zip.html

753 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 17:43:53 ID:rYlr2Mwe0

pass:maru

754 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 17:52:18 ID:jPqTf5Ta0

>>751
ロールプレイもしているけどに
じみ出るものもあるようにみえる

755 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 19:27:08 ID:lot4eGD60

>>752
営業妨害はやめたら。

756 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 19:30:19 ID:I9EYns/50

>>752
こういうヤツは何考えてんだ？

757 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 20:07:36 ID:TcFheAjE0

しかし
宮台のいうところのNHKに対する"経営戦略"もどうかってとこだな。
有料放送であることをNHK自ら積極的に認めるというのは
どう受け止められているんだろう？

##m:改造車レースを俺は見たいんだよ
##z:ww

758 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 20:07:52 ID:1fkyp/y60

契約してるけど､落として保存するのめどいからありがたいな
手間をかければ誰でもこういう事は出来るんだからjimboもzipでupすればいいのに

759 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 20:30:38 ID:TcFheAjE0

契約していれば落とすのは簡単

760 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 22:12:11 ID:gatFq82P0

おいおい、神保らはここをチェックしてるかもという話題の直後に営業妨害か。
訴訟社会アメリカで生活してた人間なんだから訴えられてもおかしくないぞ。

761 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 22:21:52 ID:rYlr2Mwe0

あ、ここで反応してる人って夏休みだな。
前も、うｐしたことあったけど華麗にスルーされた。今回は賑やかだ。

762 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 22:22:22 ID:a0TFrS1i0

テキスト化も営業妨害になりますか？

763 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 22:58:04 ID:tjU2hHCj0

これって利益でてんの？

764 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 23:37:56 ID:bQHvHoou0

>>748
>日本人のネット発の動きには
>「なんかねえ…」
>というものが出て来るのは、なんなんだろう？

あまりに頭の悪い事ばかりだからじゃない？

765 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 23:49:40 ID:OOk9L5uz0

過去にニコニコで中森の回が消されたこともあるので
ビデオニュースが違法アップロード嫌がってるのは間違い無いよ。

766 ：文責・名無しさん：2008/08/10(日) 23:52:26 ID:a0TFrS1i0

中森明夫氏の回って、5金じゃなかったっけ？
それも駄目なのか

767 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 01:09:48 ID:a4NPYNaZ0

>>748
日本人は、どこまで行っても「世代の呪縛」からは逃れられない気がする。
神保世代の最強ツールはあくまでテレビだから、どうしても
「テレビ的」なものに固執してしまうんだな。

あと、ネットだとすぐ彼らの最も触れて欲しくない点もズケズケ挙げるからな。
「宮台は転向して権力者のケツモチになった」
「神保の仕事はジャーナリズムとはいいがたい」
なんて、本当の事を言われれば、どんな人間もいい顔をしないだろ。

768 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 01:38:25 ID:DSiSso3k0

>>761
華麗にスルーしたにも関わらず再び同じ行為をしたがゆえに
突っ込まれたという自覚はないのか

769 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 01:50:02 ID:Q7hHdmTW0

ない。夏休みだからだと思ってる。

>>765-766
きっと削除依頼出したのは、ビデオニュースじゃないと思ってる。
ここを見た、2ｃｈユーザーだろう。

770 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 02:51:48 ID:lVwqW8UX0

　
ジャーナリズムにあるまじき　真実の隠蔽工作！　

犯人が在日であること　朝日新聞は　隠してるよー　

　　http://fill.selfip.com/mainichi/　　　ヽ(`Д´)ﾉ

771 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 03:32:44 ID:bOmLk7rK0

まさか・・・この犯罪者は「俺が見やすいようにzipにして拡散してやってる。神保もそれを容認してる」
とか妄想してるのか。ただで見れていいなら課金しないで全回無料放送にしてるだろう。

772 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 07:25:48 ID:u0yMwBEe0

>>771
まあでも出来れば無料にしたいとはことあるごとに言ってるな
ビデオニュースやってる最大の目的は商売じゃなくて､広く見て貰うことだろうし
毎回確実にやられるとダメージがあるだろうけど､五金みたく時々やる分には良い宣伝になるんじゃないの

773 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 11:50:57 ID:Q7hHdmTW0

ここ見てるんでしょ？　次の番組でどんな反応するだろう

774 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 11:56:49 ID:P4ZdUWYH0

特になんの反応もないんじゃない？
反応示す様な事書いてないし。

775 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 11:59:23 ID:E+LV7BDq0

せっかくＵＰしてくれたけど、ドーピングとか興味ないわ。

776 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 12:02:01 ID:26K0ytD50

一度何事も無かったからって、違法行為を平気で繰り返すなんて信じられん
誰かが通報したらすぐ捕まるでしょ

777 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 12:23:16 ID:E+LV7BDq0

そんな横暴なことしたら、好感度が下がってこんな放送誰も聞かなくなるよ。

778 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 12:29:13 ID:P4ZdUWYH0

そうか？
おれも有料放送あげる様なやつは捕まればいいと思う。
落とすヤツも逮捕でいいだろ。

広告料でやってる大手とは違うと思うわ。

聞くか聞かないかは、やってる放送の内容の良さだろ。
共感できる回と、共感できない回があるが
ここの放送に対する姿勢こそが最大の売り。

779 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 12:58:15 ID:E+LV7BDq0

ごく一部のおまえの意見なんかどうでもいい。

780 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 13:28:48 ID:P4ZdUWYH0

ごく一部かな？

781 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 17:56:53 ID:twbkqiNC0

マル激の会員にこういうことをやる人がいるというのが悲しいね。

782 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 21:41:24 ID:SzfnAkrl0

だれも答えてくれないけど
テキスト化は駄目なのかなあ？
罪になるん？

783 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 21:43:45 ID:76ZYLc4k0

個人利用の範囲ならいいんじゃね？
UPとかは論外だけど

784 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 22:07:52 ID:mq7i5xpg0

有料放送をアップするのは、その会社に被害を与えるだけでなく、課金して聞いてる人に不平等感を与えることになる。
不平等感=被害と考えれば、他の会員にも被害を与えてると言える。よって>>777は成り立たない。

785 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 23:10:19 ID:SzfnAkrl0

>>783
そうなんだ。
西部邁氏、伊勢崎賢治氏、岡田斗司夫氏、徳川恒孝氏の回のテキストを
ブログにうｐしちゃってたよ。
即刻消すべきか。

786 ：文責・名無しさん：2008/08/11(月) 23:31:59 ID:gjFyQJ0U0

>>764
「チェンジ！」「一つのアメリカ！」しか言わない、オバマに熱狂するアメリカ人の方が
よっぽど頭悪いと思うがな。

787 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 00:03:19 ID:KmEbLCRN0

あくまで受動的だからじゃない？「祭り」とかったってリアクションだしなぁ。
それも大事かもしれんが、積極的になんかしようとかってのはあんまりないような気がする。

788 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 00:34:59 ID:bUgG1n6l0

>>782
無許可によるテキストの公表は違法。
ただし、あくまで著作者の親告罪だから、
著作者が抗議しなければ黙認。

とりあえず、先方にメールして、許可をとってみるのもいい。
商業的に被害が無ければ、ボランティア的な支援として認められる可能性もある。

789 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 00:35:32 ID:54vij9IN0

オバマ支持も受動的なネットの祭りだろ
むしろ毎日の騒動の方が､既存のメディアが一切支持することなく黙殺してる中で､能動的に巻き起こってる
神保が感心しないのは､オバマみたいに社会全体を変えるだけの影響力のない､しょーもない騒動にすぎんからだろ

790 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 00:43:43 ID:vDSjefjg0

>>788
一応ビデオニュースのリンクのロゴ使用許可のメールはしたんだけど。
ま、誰も見てないからいっかww

791 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 01:03:03 ID:bM3Fy3ls0

>>789
つうか神保さんの物言いって、
ホントは民主主義なんて信じていないって思わせるトコが
端々に感じるんだよなぁ

ネットで起きていることに間違いが含まれることなんて
所詮人間の行いなんだから
リアルメディアにも間違いがあるのと同じよーに当たり前なのに
なんか殊更に不寛容なんだよね

個々の問題を指摘するのではなく、包括的に問題がある/ないという二元論的で
宮台さんに判断を迫るんだよなぁ

792 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 01:15:31 ID:vDSjefjg0

何者か分からない事が、嫌なんじゃない？
もう染みついた感覚なんじゃないかな。
監視社会の時の、東浩紀ゲストの回に言ってた気がす

793 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 01:15:56 ID:WzsBi62D0

別に神保、批判してない。基本的に「毎日ってバカだね。ネットに対応できないと未来はないね。」
っていう論調だし。

794 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 01:23:11 ID:vDSjefjg0

で、毎日変態問題って
ネットに対応してないとかって問題なんだろか？

795 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 01:31:03 ID:WzsBi62D0

>>794
基本的に、変態記事問題自体は記者本人の資質と管理体制の問題だけど、ネットでずっと指摘があったのに
放置し続けて、その後の対応がお粗末だったのも、ネットに対応できてなかったってことだと思うよ。
それにあんな記事を何年間も放置し続けていたということ自体も、「売国報道やめろ」的なネット上の
世論や空気を読めてなかった、ってことだし。

796 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 01:50:55 ID:QQMgzMON0

ネットはあらゆるものを相対化してしまう。
神保・宮台が目指していたのは、自分が新たなる権力者になる道だよ。
それをマル激その他で果たそうとしたのだけれど、
ネットの相対性はあらゆるものの虚飾をはいでしまった。

>>791
民主主義を信じない人間は、自分が王になる事を夢見てるだけだよ。

797 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 04:40:48 ID:62KhOTcU0

>>790
そんな程度の覚悟でやってるならやめたほうがいい。

798 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 09:52:30 ID:2c3DXndg0

>>790
ロゴ使用のがやばいっちゃやばいけどｗ
きちんとテキスト起こししてますよー、って送ったほうがいいよ。
向こうもありがたいだろ。

あと、ミクシィのマル激コミュにも入れて欲しいな。
あそこ、過疎ってるから。
コピペしていいか？

799 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 10:05:32 ID:jyqe9xWo0

今回のって、先進国しか勝てないオリンピックの現状を批判しながら
ドーピングを容認するような方向へと話が進んでいくけど、おかしくね？
ドーピング解禁したら医療技術の劣る後進国はますます勝てなくなるだろ。
まあ弱者に同情的な論調を張りながら、強者にとって有利なシステムを構築していく
いかにもブルジョアサヨクの宮台の芸風っぽいといえばそうだけど。

800 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 12:15:15 ID:G0pKaAFA0

だからドーピングを容認するなら、ドーピングモンスター大会と天然肉体大会にわけろって話になってるだろ

801 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 12:44:04 ID:BSvHKxcO0

>>800
もし、そうなったら、どっちが人気あるだろ？

802 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 16:08:41 ID:62KhOTcU0

>>799
肥大化したオリンピックなんて、解禁して廃れればいい
その後に、もとの肉体だけで勝負する大会が生まれればいい
というシニカルな皮肉だろ、あれは。

803 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 16:31:32 ID:Hb8+w9f+0

ドーピングを容認するような方向には行ってないでしょ。
ドーピングをそんなに悪く言うのなら、
その後ろにある商業主義も何とかしないとおかしいという話だったと思う。

毎回のことだけどある種のロールプレーで神保さんが、
「なぜドーピングはいけないんですか。別にいいじゃないですか」なんて聞くので、
あまり馴れてない人には、
彼がドーピングを擁護しているように聞こえてしまうのかもね。

あれが神保さんの持ち味というか、芸風だからね。

804 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 17:22:43 ID:62KhOTcU0

つーか、あの回をみて
「ドーピング容認が結論だった」
とか思ってしまう頭の人間は、何見ても誤解してそうだな。

805 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 20:44:05 ID:emuooebr0

>>799
ようにんしているわけではないね

806 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 21:32:28 ID:CvGly7s20

話は変わるけど、以前、宮台氏は、日本はアジアに対して
戦前は軍事侵略し、戦後は経済侵略してアジアを苦しめてるみたいな、
バカサヨと変わらぬようなこと言ってたような気がするが、
戦後の日教組教育の毒が回ってる人なのかな？

807 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 21:34:42 ID:yPdqkqE50

気がする

808 ：文責・名無しさん：2008/08/12(火) 22:10:42 ID:G0pKaAFA0

戦前は軍事侵略し、戦後は経済侵略してアジアを苦しめてる

809 ：文責・名無しさん：2008/08/13(水) 02:03:25 ID:2Wm+TGHz0

侵略って、蒋介石が仕掛けた戦争なんだけどね。
経済侵略は意味がわからんなぁ。
ＯＤＡがそのまま核兵器や軍拡に転用されて、アジア周辺国を苦しめてる。
ってんなら話はわかるんだが。

810 ：文責・名無しさん：2008/08/13(水) 03:21:45 ID:KWUzYlKh0

>>809
日中戦争の原因ははっきりして欲しい。日本史の中で一番すっきりしないところだ。
国民党軍の武器輸入の金額の量が、日中戦争の前年に10倍に跳ね上がっていて、文書や計画書などから
日中戦争を計画していた形跡が見られるようなことを聞いたことがあるんだが。

811 ：文責・名無しさん：2008/08/13(水) 14:44:12 ID:9G2bDW9I0

ここはマル激スレであって、宮台スレじゃない。
番組と無関係のネタは社学板の宮台スレへどうぞ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
神保･宮台マル激トーク・オン・デマンド　本スレ [社会学]
【あの夏いちばん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ137【切ない関門】 [哲学]

812 ：文責・名無しさん：2008/08/13(水) 16:25:21 ID:bsOwg7Ui0

でも、若干の主観は入ってるよな。世代の違いもあるのかもしれない。
三者は、道具やトレーニング法によって差が出ることにシラケを感じてたけど、
俺はまったく逆だった。今までは「スポーツ競技なんて運動神経いい奴らの集まりで、
生まれつきの能力が左右するんだろ」と思っていたけど、訓練や道具で、ここまで差が出る。
つまり黒子役の人たちの頑張りも競技の内なんだと知ってから面白くなったね。
番組中も言ってたけど、スポーツではなく科学の祭典として見れるようになった。

「裸でやって、毛をそればいい」とか、ダウンタウンの松っちゃんも言っているが
それには異論がある。毛をそること自体が肉体改造だし、出っ張った腹を小さくするのも
肉体改造には変わりない訳で、そんな事言ってたら、よい訓練を受けたほうが勝つに決まってる

813 ：文責・名無しさん：2008/08/13(水) 18:31:21 ID:O0FjdxVm0

なんと頭悪そうな話だこと。

814 ：文責・名無しさん：2008/08/13(水) 21:17:26 ID:gJUPtLiK0

>>809
満州事変と太平洋戦争は日本の侵略だね！

815 ：文責・名無しさん：2008/08/14(木) 11:15:29 ID:PSojU0vW0

今のうちに言っておくけどオリンピックで野球の日本代表は間違いなく惨敗する。
メダルなんか届かない位置までしか行けないと思う。

まず、星野じゃ無理。まだ野村の方が良いんじゃねえの？って位
次に、選手が駄目なのばっかり。
日本でうまく行ってる選手全てが全て海外でも通用する訳じゃない。
日本の糞狭いストライクゾーンでボールの物も海外じゃ殆どストライク
応用力のない選手引っ張ってきて勝てるわけがないだろ。

WBCで勝ったんだからとか言う楽観的な解説者はアホすぎると思う。
個人的にあんまり韓国は好きじゃないけどWBCで優勝できたのは韓国のお陰
1勝2敗で負けてた日本が決勝進出とか誰がどう考えてもおかしいでしょ。

そういうわけで日本は惨敗する。

816 ：文責・名無しさん：2008/08/14(木) 11:42:48 ID:Ch2MX3Me0

手動コピペニート君よ、サボらないでちゃんと毎日コピペ貼っておくれ。
毎回ニュースの部分を更新して、韓国が日本を支配してるという妄想も添えておくれ。君には期待してるのだよ。

817 ：文責・名無しさん：2008/08/14(木) 13:10:21 ID:AfeOBSfJ0

毎日新聞社がかつて発行していた英字紙「Mainichi Daily News」が
「バカ母SEX献身の実例」「ポケモンの意味は勃起した男性器」などと
題した変態的な記事をたくさん掲載していたことがわかった。
英語版ニュースサイトだけでなく、11年前の英字紙の時代からずっと続いていたわけで、
ネットだからこそ起きたこと、ではなかった。

■タイトルは「『受験生』バカ母SEX献身の実例」

「このような内容の記事が載ることは新聞本体ではありえないだろう。
こうしたことが起きたのは、ネット新聞だったからではないか。ネットには『情報の情報化』をもたらす機能がある。
新聞も週刊誌も個人ブログもその個別性を奪われ、ただ情報として並列に並べられる。
このコラムの筆者はそういうネットの感覚に陥り、アングラでわいせつな雑誌記事を引用して
一般紙である毎日新聞のメディアに載せてしまった」

毎日新聞が2008年7月20日に掲載した検証記事には、「開かれた新聞」委員会委員の
フリージャーナリスト・玉木明氏のコメントが紹介されている。玉木氏をはじめとする委員の論評は
「ネット」ということばを連発しながら、毎日新聞英語版サイトへの批判を展開している。
ネットだからこそ起きたこと、というニュアンスがつきまとう。
だが、11年前の英字紙の時代から不適切な記事の掲載は続いていたのである。

以下ソースをどうぞ
http://www.j-cast.com/2008/08/13025121.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000002-jct-soci

神保さん、ネットだからどうのこうじゃ無くって来ましたよ。

818 ：文責・名無しさん：2008/08/14(木) 22:40:40 ID:fg6lCfjr0

ポケモン＝チンポコモンとか
母親とセックスとか
ある意味定番のネタなんだけどね

819 ：文責・名無しさん：2008/08/14(木) 23:33:17 ID:DwKPqbXa0

どうしてマル激はピカドンについて話さないの？

820 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 00:15:39 ID:XjgapsRE0

原発と劣化ウラン弾についてならやってる。
原爆についてなら「あえて今やる理由」がなきゃな。

821 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 17:03:50 ID:2KD3HcuJ0

『日本インターネット報道協会』の設立にビデオニュースの会員1万1千人とある。
たしか2年くらい前6000人超とか言ってた記憶があるから（曖昧な記憶）
どっかで爆発的に増えたのか？どのタイミングだろう。
小林よしのりの５金が効いたのかな？（まだ動員できるのか知らんが）
神保氏があまりでなくなってコンパクトな新書お勉強回が支持されたのかね。

822 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 17:06:58 ID:R2JP9U2Q0

トータルで評価されてんでしょ。
毎月５００万円でも、色々やるには厳しそうだね。

823 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 17:30:28 ID:aFPQlA9d0

会員が増えたこととは別の話だけど、
報道関係者が結構マル激をチェックしているのではないかと思う。

824 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 18:19:26 ID:lR1WR8360

中川とか大物政治家がでたらマスコミはチェックせざるをえないはず。

825 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 18:27:36 ID:Dksw47970

ギャラが理由で来ないゲストも多いって言ってたから会員増えるのは嬉しいね

826 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 18:28:29 ID:53cW4z2f0

業界関係は丸激をネタ元にしてるんだと思う。
あそこでネタそのものを見つけるのと同時に、
特定のネタ、特にデリケートなネタの切り方を
参考にしているのでは。

827 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 18:59:05 ID:lR1WR8360

あんな長いもの忙しいのに見れるわけないだろ。
でてくる人も新書などを出したそれなりに業界で知れている人ばっかり。
いまさらネタにならん。

828 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 19:03:47 ID:R2JP9U2Q0

つーか、マスコミのやつら
「いいなあ…こんな自由に番組つくりてーなー」
ってつぶやきながら見てるんだろw

829 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 20:03:48 ID:lR1WR8360

誇大妄想もいいげんにしろよ

830 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 22:49:53 ID:clg28yJW0

売れてる言論系の雑誌の部数が10万部くらいだと思ったから
丸激会員数も上手くやれば10万人近くまで伸ばせるかもな

831 ：文責・名無しさん：2008/08/15(金) 23:05:07 ID:0Zyj8XJk0

10万ってどこの雑誌？

832 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 04:15:07 ID:G8s7Kjme0

会員1万人は悪くないな。雑誌でもそのくらいのやつありそう。
論座が確か1万部切って休刊したっていう話聞いたし。
>>831
正論とか、新潮45とか、文藝春秋とかがそうなのかな。

833 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 05:44:57 ID:b+HKuG6N0

文春とかかな?
にしても一万人って大分水増ししてるんじゃないの?
こんな通好みの糞長い番組を好んで視聴する層がそんなにいるのだろうか
旬の過ぎた宮台と神保にそこまで力があるものなのかな

834 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 09:58:32 ID:T2u6nICg0

>>832
文春62万
正論8万
新潮45が4万5千だから

正論と新潮は10万とはいえないね
文春は逆の意味で10万とはいえないけど

835 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 17:34:45 ID:VAinfuQ+0

今週は休み？

836 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 20:00:59 ID:EkV+1ZhE0

例年通りなら、今週も更新はあるはずだよ

837 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 20:29:30 ID:EkV+1ZhE0

今週のマル激トーク・オン・ディマンドは本日20時頃の更新予定です。

テーマは『なぜ日本には米軍基地があるのか』、
ゲストにケント・カルダー氏（ジョンズ・ホプキンス大学大学院教授）
を迎え、神保哲生、宮台真司の司会でお送りいたします。

更新までしばらくお待ちください。

838 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 20:30:41 ID:EkV+1ZhE0

ゴメン、もう更新されてた

第385回マル激トーク・オン・ディマンド（2008年08月16日）
なぜ日本には米軍基地があるのか
ゲスト：ケント・カルダー氏（ジョンズ・ホプキンス大学大学院教授）

839 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 20:43:13 ID:1bMh+zYx0

論座が1万部切っているのに、マル激の会員が1万人越えとは、ちょっと
信じられない。ありえない数字だ。
多分延べ数だろ。

840 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 20:45:40 ID:bKDdDll00

いまどきそんな雑誌買う人いないだろ。

841 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 20:55:12 ID:T2u6nICg0

ろんざは休刊だからな

842 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 21:13:51 ID:G8s7Kjme0

以前、生放送でやって電話応答やりたい、って言ってたけどいつ実現するのかなあ。
帯域の問題とかがあるんなら、音声のみの生放送でもいいと思うんだけどな。
出演者と話せる、っていうことになったら会員数かなり増えるだろ。

843 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 21:18:51 ID:T2u6nICg0

>>842
やったじゃん

844 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 21:19:39 ID:G8s7Kjme0

>>843
いや、だから恒常的に。

845 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 21:34:05 ID:T2u6nICg0

あれの経験で、年一ぐらいじゃないとやっぱりできないというのを再確認したんじゃないの？

846 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 22:12:12 ID:bH4XQC7i0

今週のちょい厳しいな、集中してないと単語聞き逃す

847 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 22:30:35 ID:RXUu3LII0

>>839
そう思う
もう視聴を辞めた連中のも入ってるんじゃないかと
論座にしても発行部数が一万というだけで買われてる数はそれ以下だろうし
実際この日本にはそういう知識階級というかリベラル層って実数一万人もいないんじゃないだろうか

848 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 23:13:55 ID:DNLrGb7B0

また平均的日本人が一番乗りで、
コメント欄全体が変な方向に引っぱられるんだろうなぁ

どう考えても損だからコメント欄やめればいいのに。

849 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 23:24:18 ID:T2u6nICg0

寄り付く基地外をあらかじめ知ることができるという機能があるかもね

850 ：文責・名無しさん：2008/08/16(土) 23:40:30 ID:NhiymsA10

コメント欄使ったこと無いが、丸激会員以外は書けないんだよね？
登録制にしてもキチガイは来るというのは、ネット実名制の是非の参考になるな。

851 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 00:32:33 ID:wPp+Uy8x0

第○○回タイトル　の表示、
Newsじゃなくて本編の頭に入れた方がいいような気がする

852 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 01:39:51 ID:WvXkiWBi0

神保さんの野球オリンピック代表への疑問の持ち方が
全然理解できん。

853 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 01:41:37 ID:WvXkiWBi0

おいw神保www

「外国の選手で負けて誰かに謝る選手は聞いた事ありません」ってwww

お前、先週のゲストと何について話してたんだよww

854 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 01:56:08 ID:XZry4UB40

確かにスポンサーに釈明するって言っていたね。
今日の神保氏、なんか変な思い込みがある感じだった。

855 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 02:22:54 ID:wPp+Uy8x0

>>842
電話、すげぇ待たされたよーーー
ほんとに小一時間待った

856 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 03:20:16 ID:jVKs9QyS0

>>852
というか、神保もなんで日の丸というだけであれだけ必死になれるんだろう。
神保ってそういう世代なの？

857 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 03:54:20 ID:GN5I6G9w0

外人の日本語非常に聞き取りにくい。英語でしゃべらせて神保が訳してくれればよかった。

858 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 05:15:31 ID:C0318y6K0

選手が謝ってるのって、特別な言及がない限り、スタッフや支援者に対してでしょ？
円谷幸吉の時代なら神保さんの言うとおりなのかも知らんが。

859 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 07:27:43 ID:Hw1z9HaU0

>>853
>>854
>>856

何言ってんだ、千葉バッシングを忘れたのか？

860 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 07:59:25 ID:IvNUKXrO0

北嶋は、１００ｍの時の方が、ほっとした感じしたけどな
泣いてたし。
２００ｍはリラックスしてた。
で、負けて謝罪してたのって誰の事？

861 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:01:48 ID:OLW5EZGN0

「みなさんの期待にこたえられなくて申し訳ない」ってよく言うじゃん。

柔道選手なら柔道界
野球選手なら野球界に対して言ってるんだろうけど
マスコミは国民に言ってるように扱うな。

862 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:08:46 ID:YL/zh7ni0

>>856
野球はちょっと特殊で
以前はアマしか参加していなかったのに
プロがほとんどに（今回は選手はすべてプロ）というのが
目立つところなんだろう

863 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:13:19 ID:YL/zh7ni0

>>852
というわけでそれなりに理解はできるな。
まあ番組中に触れられているように
プロ選手を国家代表として統合するためには
とってつけたような「日の丸」とか
国旗に対する作法とか
が必要なんだろう

864 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:16:03 ID:YL/zh7ni0

まあ番組中に触れられているように
（保障も本来の契約なら出る必要のない）

865 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:17:15 ID:WvXkiWBi0

経済の話の時には散々、日本的な地域、家族に包摂された関係を評価してるのにさ、
そういう社会であるなら、五輪の選手が負けて誰かに謝ると言う行為は
素朴に想像してもあり得る話だと思うんだがなあ…

自分が五輪に出たとして（あり得ないが）負けたりして
カメラを向けられたら、やっぱお世話になった人の顔とかうかんで
「すいません」とか言うと思うよ。

あとはその「すいません」がどこに向かってるかの
勝手に脚色してるのは評論家やジャーナリストやマスコミの連中だろ。

試合だけちゃんと写して、直後のインタブーとかしなきゃいいだけじゃん。
取材はちゃんとした記者が取材すりゃいいだけで。
まずカメラを向けて、素人レベルのアナウンサつけなきゃいいんじゃねーの。
でも視聴率が怖くてやっちゃうんだよなw
そんなんで国民にだけ良識を求めるな、馬鹿テレビ局がw

866 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:19:48 ID:YL/zh7ni0

負けることが謝る対象であるということに違和感を持つのは
それはそれでわからないでもない

867 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:24:30 ID:WvXkiWBi0

>>866
その謝る行為が「カメラを向けられる」という作用が加わって生まれるもの
ってのも考えられるべきじゃないのか？

カメラがなきゃ、個々の選手はそれぞ自分なりの感情でいると思うよ。

868 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:30:58 ID:YL/zh7ni0

まあちゃんとした記者がどれだけいるのかということもあるし

869 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:35:16 ID:YL/zh7ni0

>>867
記者クラブ問題ですね

870 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:37:00 ID:YL/zh7ni0

’選手はがんばっているので応援したいとおもいますけどね’

871 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:45:03 ID:YL/zh7ni0

>>857
たどたどしい外人の日本語って萌えるね！

872 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 10:49:16 ID:YL/zh7ni0

うわ、カタカナで喋ってるー

873 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 11:35:28 ID:YL/zh7ni0

ミサワにはカーニボーやエシュロンの基地もあるよ！

874 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 12:15:02 ID:YL/zh7ni0

フランシス・フクヤマの名前を出すときは半笑いかよ！

875 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 13:58:07 ID:Q1XbAhNt0

http://ameblo.jp/metaltake/entry-10127366368.html

奴の事は応援していたがね。
最悪。
日本から出て行けって感じだ。
自分さえ良ければ個人種目で戦えば良い。
ってか日の丸が「絵でしかない」のならオリンピックに出る資格はない。
所詮「日の丸を背負う」重みなど全く理解していない小僧の戯言。
だがその小僧を日本の代表として出すのは大問題だ。
サッカー五輪代表選手も然りだが、やっぱり「ゆとり」と戦後からの流れを汲む「平成の教育」による悪い所が出まくってるのかな。

876 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 15:49:02 ID:XZry4UB40

>>867
そうそう。
視聴者がいるから、って視聴者に責任を転化するのもおかしい。
みんなそんなに思い入れないでしょ。

前に外国人でもスポンサーに釈明するという話しをしていたし、中国や韓国のナショナリズムには寛容なのは
良いとしても、日本が何かやるとどうしてナショナリズムに結び付けたがるのかねえ。
宮台さんが中和してくれていたからまだ良いけど。

877 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 16:59:34 ID:ozbqiRdW0

神保と宮台の話はなんか納得できない。
自分の世代だと、むしろ「国のために」とか「共同体のために」というのが全く無いのが普通の世代だったからだ。
自分が子供のころはそんなことは思いもよらなかったし、むしろダサい事だと教育されていた。
バルセロナオリンピックぐらいの頃、選手は口々に「自分のために楽しみたい」と言っていた。中田ヒデもそうだ。
むしろ今まで「国ために、日本のために」というのが全く無くて、逆に世界を見てみたら、国を賭けて戦うというのが
当たり前の世界だったのに衝撃を受けたのだ。日本はむしろ、「4年の1度のオリンピックのときのみに、ナショナリズムが
許される。」と言われるぐらい、ナショナリズムが無い国だったはず。その、「国なんかどうでもいい」思考が、ちょっと前の
世代には頂点に達していた。
ところがインターネットを見たり、世界に触れるようになったりなんやかやで、おかしさに気付くようになって、ゆり戻しが
来るようになったのが今の世代。なぜか、そういった経緯が無視されている。
北島の「チョー気持ちいい」やら「自分のために楽しみたい」やらと、「国を賭けて頑張りたい」が丁度良くブレンドされて、
そんなに悪くないのが今の世代だと、なんで分からん。

878 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 18:12:42 ID:iF6kLhI90

「国を賭けて頑張る」っていうのは諸外国では当たり前なのかな・・・？
中国なんかはひょっとしたらそうなのかもしれないけど、
欧米なんかは選手ももっと個人主義的にやってるイメージがある。

879 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 18:15:16 ID:XZry4UB40

　神保さんぐらいの世代だと日本のナショナリズムが戦争に結びついて酷いことになったと言うのがあるから、
日本のナショナリズムを過度に警戒する教育を受けているのでああなるんでしょう。

　今の右は全く弱者に対する思いやりは０なので、左翼的なものの価値はあると思うんだが、
丸劇でもウヨのパッケージとサヨのパッケージの恣意性、矛盾についての議論する回があったのに、
神保氏自身が環境問題やナショナリズムの話になると思考停止のサヨパッケージに基づいた話になってしまう。

　マル劇の問題点だね。

880 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 18:22:58 ID:XZry4UB40

>>878
中国や韓国はもろにそうでしょう。

日本の選手が国を賭けて頑張っているようには見えないという疑問が上で出ているわけで。
俺もそう思うし、そこにナショナリズムを感じる神保さんに違和感を感じているんです。

スポンサーや周囲の期待を感じると言うのは欧米でもあります（マル劇で言っていた）。

881 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 18:24:31 ID:YL/zh7ni0

>>880
選手はともかくマスコミ報道には感じるかな

882 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 18:38:29 ID:LUKWk88l0

あれは分析と言うより、宮台・神保世代にとって
選手の姿がどう映るのか意見を述べているのだろう。
90年代では自立が持てはやされたから、それをまだ引きずっているんじゃないか。
00年代では自立よりも孤立してしまった人々をどう救済するのかが課題になっているわけで
時代のズレは感じる。

>>856　>>875
世代じゃなくて年だと思うんだけど。
50間近のおっさんともなれば、否応なしに色々思うところがあるんじゃないのかな。

まだその子は若いから「絵でしかない」と言っちゃうんでしょう。
この「絵だ」という感性ってむしろ日本人的だと思わないかい？ｗ

883 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 18:39:39 ID:LUKWk88l0

『たけしの教育白書2007』で見たけど、日本人にとって「あやまる」って儀式的なところがある。
後は野となれ山となれじゃないけど、「お前らなんか謝る価値もない」と見捨てる事になるんだ。
だから、あやまるのは非を認めるだけではなく、「同じ村の仲間です」のニュアンスも
含まれているんだ。

884 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 19:16:54 ID:ozbqiRdW0

謝ってる選手、ってそんなにいるっけ？
鈴木桂二だってそんなこと言ってないだろう。「みなさんに申し訳ない」っていう選手は
いくらかいるけど、それも儀礼的なもんだと思うけどな。
日本だと、葬式なんかでも公衆の面前で泣くことは好まれない。むしろ、自分の感情を押し隠して
その場を保つことが良しとされる。親の葬式よりも、仕事を優先させたりするのもそうだ。
自分の感情を公の場でぶちまけることが良しとされず、世間を優先させなければいけない、
そんなレベルでの「皆さんに申し訳ない」だと思うよ。みんな、そこまで国を賭けて戦ったりは
していない。何故か野球選手だけは、それを感じるけど。それ以外はそんなことはないと思う。

885 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 19:37:23 ID:PFTrNXjB0

つーかNEWSのパートでグルジア紛争に一言も言及しないってのがありえない。

886 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 22:25:40 ID:Hw1z9HaU0

>>875みたいな輩は決して少なくないぞ。
そういう事を問題視しているんだよ。

887 ：文責・名無しさん：2008/08/17(日) 23:01:42 ID:ozbqiRdW0

>>886
それは、外国でも同じことだ。
イギリスでも、選手が国歌を歌ってるのか口元をビデオでチェックして告発したりするような
ことをやってるやつらがいる。日本特有ではない。

888 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 00:10:19 ID:TYaAnAzy0

サッカーでもラグビーでも、ナショナル代表の選手のいんたぶーは
欧州も、南米も、アフリカも日本人が引く位「国のため」をという言葉出て来るよ。
ラモスとか凄かったじゃん、フランスワールドカップの時。
「国の誇りをかけて」「国の誇りをけがす事は出来ない」等の発言はいくらでもある。
小国は小国のプライドを全面に出すし、大国は大国のプライドをかけてる。

スペイン代表位じゃないか、あんまり国歌代表が盛り上がらないのは。

889 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 00:28:47 ID:0WrSZ/Cm0

「国家間の競争ではない」のなら、個人の出場枠でも作ればいいのだが、
今の所、国単位での出場しかできないのなら、「国家を背負って」
と言う意味づけからはのがれられないと思う。

まあ、日本の場合、かつて国家指導層が国民を駆り立てて破滅戦争を
してしまった過去があるので、その記憶がまだ継承されている神保世代は
どうしても「国家（指導層）は国民と対立するものだ」と言う概念があるんだな。

890 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 00:32:28 ID:TYaAnAzy0

国民「も」指導者を煽りまくった時代でもあったんだがな。
そこを知識として知っていても、思考に生かせないのが神保宮台。

宮台「地域に実は世話焼きばあさんがいたんだ」発言なんて本当にずっこけた。

891 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 00:47:33 ID:/mJ1u8gt0

オリンピックでは「すべての国が誇りかけて戦っているという物語」を守りたくて必死なんだね。

まあテレビ観戦を楽しむにはそれもアリだな。
いきすぎると中国人みたいになるから注意しろよｗ

892 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 01:05:49 ID:iDA87JMy0

というか宮台氏の論点は、個人が先にあって、そのためのルーツとしてのナショナリズムなのか、
それとも個人がなくて単なる国家主義のナショナリズムなのか、というような話だと思うけど。
>>891
国家主義むき出しなのはむしろワールドカップだと思な。オリンピックは日本も含めて、そういう感じではない。

893 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 03:19:51 ID:0WrSZ/Cm0

＞というか宮台氏の論点は、個人が先にあって、そのためのルーツとしてのナショナリズムなのか、
＞それとも個人がなくて単なる国家主義のナショナリズムなのか、というような話だと思うけど。

日本に限って言えば、どちらも当てはまらないだろ。

894 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 08:30:53 ID:59JSpIO50

オリンピック自体が国別対抗戦なんだから、
（正確に言うと各国・地域のＮＯＣ単位）
「国」が前面に出るのが当たり前。

895 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 09:52:18 ID:UyfVpa5A0

オリンピック自体が国別対抗戦なんだから、
（正確に言うと各国・地域のＮＯＣ単位）
「国」が前面に出るのが当たり前。

という建前をくずさないのが当たり前

896 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 10:45:41 ID:Onv08fBN0

ここの議論ビデオニュースのWeb siteでやればいいのに。

897 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 10:49:02 ID:Onv08fBN0

神保さんは日本「だけ」が「国」を出すのが気に入らないんでしょう。
「左翼パッケージ」です。

宮台さんは神保さんを左翼から奪還して欲しい。

898 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 11:03:58 ID:RPwG1Hzy0

まああと中国韓国のような遅れた国ならナショナリズムもありだね
という見下しだね。

899 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 11:14:31 ID:kesMpNaf0

>>896
向こうで建前
こっちで本音を書くんだよ

900 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 11:57:50 ID:RPwG1Hzy0

>>896
こっちのほうが書きやすいし

901 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 17:05:21 ID:uRuoaGZc0

>>900
それって、ビデオニュースにコメントできるのは会員だけだから、
身元が割れている可能性があるけど
こっちは完全匿名だから言いたい放題言えるって意味なのかな。
完全匿名じゃないとまともな議論ができないのはなぜ？

902 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 18:03:12 ID:dq3HATah0

ここでまともな議論なんかしてないだろ？
なにいってんだ？

903 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 19:35:50 ID:iDA87JMy0

今回の結構面白いな。
アメリカの覇権について、直接アメリカ人に聞くというのはおもしろい。
日本語に難があると言ってた人がいるけど、文法も語彙も物すごくしっかりしてる人で、ちゃんと聞けば分かりやすい。

904 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 19:41:58 ID:RPwG1Hzy0

>>901
会員制どうこうよりも
専用ブラウザとかのほうが重要かなあ

905 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 19:48:49 ID:RPwG1Hzy0

>>901
あっちはログインしないと書き込めないので
使いにくいよね
ひと手間余分にかかるわけだけど、
それにみあう利用者にとっての利便の向上があるかっていうと
べつにそれほどでもない

906 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 20:32:29 ID:Onv08fBN0

今回面白いのか。
何回見ても途中で寝てしまう。

907 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 20:54:53 ID:RPwG1Hzy0

群を抜いて軍人が多いです

908 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 20:58:02 ID:RPwG1Hzy0

体制の安定と経済の振興

909 ：文責・名無しさん：2008/08/18(月) 21:21:02 ID:RPwG1Hzy0

一般的にいえば、常識的に考えて、基地は戦略の道具
戦略があって基地をどこに置くのか決める
というが常識的にあるけれども、
この本での研究でほんとに気がついたのは
それだけじゃなくて
政治状況とか政治の安定、あるいは経済の安定を確保するための
まああの影響もありました。それと
逆にいえばそいういうことが変われば基地がなくなったり、あるいは基地の政治が変わる。
要するに基地の存在や姿は政治のもの、影響がかなりある。変わってくる。

910 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 01:14:24 ID:hWKnbFbe0

政権交代が無くて、政治情勢が安定していて、経済大国で、思いやり予算くれて、民意が反映される
政治的土壌が無くて、とアメリカ軍を引き留めておく好条件を日本みずから作り出してんだな。
別に、アメリカが駄々をこねて無理やり留まっているわけではない。場合によっては、一気に縮小が
進むこともありうる。日本が一番の前哨基地だから、かなり政治地図に影響を与えそうな気もするな。

911 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 14:31:17 ID:Hp7im5+60

アメリカ基地の撤退要請は、自力核武装する覚悟が出来てから言うこったな。

912 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 16:22:59 ID:hWKnbFbe0

>>911
NPTから脱退→イラン・北朝鮮の道、ですか？

913 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 16:28:07 ID:9eEbpv4f0

>>911
案外国民もOKだすと思うが。

914 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 16:42:16 ID:ht8QIX/l0

インド･パキスタンみたいに国際社会で承認されまくりな国もあるけどな
ましてや日本をハブにすると国際社会にもダメージが大きい

915 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 16:55:24 ID:hWKnbFbe0

>>914
インド・パキスタンは、そもそもNPTに加盟してませんが？
NPTから脱退して、日本各地の原子力発電所などにいるIAEAの監視員に出て行って貰うのですか？
そして、世界から制裁でも食らうつもりですか？
NPTに加盟しておらず、「核をこれ以上拡散しません」などという約束をしていないのであれば、それも
十分ありえるだろう。しかし、一度した約束を覆し方向転換するのは、国の信用を傷つけることになる。
日本が核武装するのは、「インド・パキスタン・イスラエル」の道ではなく、「イラン・北朝鮮」の道だ。

916 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 18:41:21 ID:Gk6nBpB50

>>896-905
皮肉なことに、ビデオニュースは仮名よりも匿名のほうが実のある議論になる。
名前に引き寄せられる人が多いせいか、人称性が除去された環境の方が好ましい。

匿名の欠点は無責任さ、仮名の欠点は馴れ合い。

917 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 20:34:42 ID:Hp7im5+60

日本国民が核武装に賛成するのは、アメリカが本格的に軍事上の敵になる時だろう。
以外に親中派が政権を握って完全に支那の尖兵となった上で、
対アメリカを想定した時行われるのかもね。

まあその時日本が日本語を使用しているかどうかは疑問だが。

918 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 20:35:37 ID:tuWMA0WS0

>>915
NPTを脱退しても、IAEAが監視したいなら拒否しないという手もあるよ。
北朝鮮やイランは結局査察が一番の問題になっているわけだし。

919 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 21:10:03 ID:54+stgoi0

>>911
けっこうほいほいしちゃったりして

920 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 21:16:20 ID:54+stgoi0

>>917
それはそれで極端な話だね。
イギリスとかフランス（それぞれ違う意味合いがあるけど）みたいな
形になるんじゃね？

921 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 21:19:28 ID:54+stgoi0

「障子を突き破ったペニスのように」

922 ：文責・名無しさん：2008/08/19(火) 21:39:23 ID:54+stgoi0

枢軸国において男子は消耗品ですから

923 ：文責・名無しさん：2008/08/20(水) 03:45:18 ID:+g5aTRSv0

>>915
核武装した国に囲まれ､存亡に関わるって状態の時に国の信用も糞もないだろ
滅んだ後じゃ遅すぎる
NPTは北朝鮮が公然と核武装したり､実質機能してないんだから､その辺にイチャモンつけて辞めればいいじゃん

924 ：文責・名無しさん：2008/08/20(水) 08:24:24 ID:bZnM21hU0

宮台の「旧枢軸国」「旧連合国」の対比の話は、
最近目立つけど、いつ頃から言い出したのかな？

925 ：文責・名無しさん：2008/08/20(水) 08:44:10 ID:IAZ5xUCk0

>>917
今一番君のマゾヒズムを満足させるのは
中国の属国になるって妄想？

926 ：文責・名無しさん：2008/08/20(水) 18:53:14 ID:hdw1ESzk0

来週は５金スペシャルか。
今回は何を扱ってくれるかな。

927 ：文責・名無しさん：2008/08/20(水) 23:44:22 ID:5MDJ1Xp50

何もかも話してしまう映画話は勘弁だな

928 ：文責・名無しさん：2008/08/21(木) 03:14:25 ID:HziOTWZj0

どうせ誰も見ないようなマイナー映画ばっかだから問題ない
欧米では知識人は映画を見るとか言って権威付けしてるけど､これって100%宮代の趣味だよな

929 ：文責・名無しさん：2008/08/21(木) 17:54:49 ID:wi8bnqbp0

>>928みたいな病的な見方しか出来ないヤツってのもなあ

930 ：文責・名無しさん：2008/08/21(木) 20:12:26 ID:T59xQSa60

女子は頑張ってますねー

931 ：文責・名無しさん：2008/08/21(木) 20:38:10 ID:vUlEMAKA0

ネタばれとかは気にしない

932 ：文責・名無しさん：2008/08/21(木) 20:54:55 ID:ystuPa5E0

すべての男は消耗品？？？？
障子を突き破ったペニス？？？？

厨房文学臭が・・・

933 ：文責・名無しさん：2008/08/22(金) 23:42:42 ID:M2Kir03A0

消耗品の男子が、千載一遇のチャンスを物にして
銅ゲットしましたね。

934 ：文責・名無しさん：2008/08/23(土) 00:04:44 ID:+ACIGsJ+0

なんやかんやで女も消耗品だから

935 ：文責・名無しさん：2008/08/23(土) 13:20:25 ID:5EnG1CyT0

>>928
最近じゃあないぞ。
尊厳観の話によく出てきていた。１０年ぐらい経つのかな。

936 ：文責・名無しさん：2008/08/23(土) 13:21:47 ID:5EnG1CyT0

924の間違い。

937 ：文責・名無しさん：2008/08/23(土) 20:39:29 ID:yoPAQoZy0

森岡正博さんがゲストだ。

938 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 02:05:08 ID:cCCy/6NUO

来週の５金はまた映画か。スペシャルなゲストって誰だろう。
以前から名前も挙がってたし、カンヌ受賞記念で黒沢清監督かな？

939 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 08:46:19 ID:bqPS/hut0

押井だったりして
宮台がスカイクロラについて何を話すか楽しみだ

940 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 10:20:21 ID:ENe3ebo10

宮台と森岡の経験の違いから来るかみ合わなさが面白いね。

941 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 11:34:26 ID:Or7+HXox0

バンカラ体育会系と思われる神保さんがどうコメントするかも見たかったなあ

942 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 13:24:16 ID:IxXcgYrI0

宮台のネタもとの一人

943 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 13:38:22 ID:IxXcgYrI0

電波男を真に受けてもしょうがないだろう
ある意味これも諧謔だ

944 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 13:47:47 ID:IxXcgYrI0

事実婚と事実離婚

945 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 13:54:04 ID:IxXcgYrI0

鍵がイヤーな話なんて！

946 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 13:57:54 ID:byObMi8A0

岩井俊二監督です。
何か接点あるのかな？

947 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:00:10 ID:IxXcgYrI0

まあなにかと付き合いがあるだろう

948 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:16:21 ID:HoSVXctV0

宮台に褒められたり親交のあるクリエイターは軒並み没落していく。
例…江川達也
東原亜希並みの下げチンデスノート伝説。

949 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:25:50 ID:5AwSXjGb0

岩井俊二か
宮台は彼を特集したムック本出してるな
リリィシュシュをえらく褒めてた気がする

950 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:28:05 ID:XSSD4vG30

なぜナンパ師はナンパを繰り返すのか。どんなイケメンナンパ師凄腕ナンパ師
でも100％成功はありえず、歩留まりで成功失敗はある。場数を踏めば傷付き
の深さは減るだろうが、やってることの不毛さ、荒野の中ｗをただ愛のない
性交のみを求めてさまよう野獣系ナンパ師のメンタリティがわからなかったが
もしかしたら、過去にあるいは原風景として（それは幻想かもしれないが）
女子とゆったりと戯れていた記憶（あるいはじぶんが女子だったかもしれない
可能態としての記憶！）があってその実存を回復もしくは取り戻そうとして、
まったく馬鹿げているとしか思えない（でも本人にとっては実存的に大変切実な）
行動をとっているのかもしれないという議論に圧倒されますた。
性愛の領域ってなんでこんなにややこしいんだよ。マル激であつかう社会問題
なぞこんな複雑さにくらべたら全然理解しやすいわ。

951 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:37:31 ID:IxXcgYrI0

スティンガー系の人間

952 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:46:25 ID:IxXcgYrI0

夢精とかすごいな
そんなたまるまで我慢したことなんかないぜ！

953 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:49:05 ID:IxXcgYrI0

というようにそれぞれ個人個人が当然持っている
固定観念を開陳することになるわけでめんどくさいね。

自分が女の子だったらよかったに、ってどこのアニメ会だよ

954 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 14:55:31 ID:IxXcgYrI0

宮台を草食系に入れちゃうと範囲が広がりすぎるだろうな

955 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 15:21:28 ID:IxXcgYrI0

マッチョイズムの連続性から逃れられなかった

956 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 15:23:15 ID:3ycwrEDy0

7月18日収録ってことは今週は夏休みだったのね

957 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 15:24:14 ID:IxXcgYrI0

この流れで自分を語らない武田さんはえらいと思います

958 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 15:30:22 ID:3q2tYV2K0

全然話が噛み合ってなかったですね。

959 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 16:10:13 ID:ENe3ebo10

後半かみ合いかけたけど、やっぱりなんか違うよね。
草食系の定義がよくわからないから。

960 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 16:26:51 ID:IxXcgYrI0

本心はともかく宮台は野獣系の代表っぽいロールプレイを貫徹すればいいのに
少なくともこの回は

961 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 18:54:16 ID:Or7+HXox0

「野獣系でいこう！」っていう著書もあったね
草食系とは真逆のタイトル・・・ｗ

962 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 19:48:44 ID:MY8qPqFw0

宮台のナンパ話は本当かね？
25－35歳っていうともう教職にあったわけで、
倫理的に問題かも。フィールドワーク買春かあ。

森岡も、草食系男子とかいかにも週刊誌的な
ネーミングをそのまま流用して本を書いてしまう
あたりどうも信用ならんなあ。

まあ今回は本の宣伝かな。あまり得るものはなかった。

963 ：文責・名無しさん：2008/08/24(日) 20:18:37 ID:KXGie1DM0

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219576613/l50

964 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 16:34:14 ID:WBhBLduM0

基地外で酔っ払い運転をした場合であっても

965 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 17:07:29 ID:s/fhDzXN0

>>962
当時東大助手時代、総長のハスミンのところで苦情を止めていたらしいよ？

966 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 17:16:56 ID:s/fhDzXN0

今回のはタイトルがミスリード

967 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 20:33:32 ID:WBhBLduM0

事実婚とか無理

968 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 20:36:51 ID:IGcPbUoB0

事実婚がカウントされてないとか何とか
言ってたけど、要は先立つものがないから
結婚できない人たちが圧倒的なわけで、
そんな進歩的家族観云々の問題ではないよ
今日の少子化問題は

969 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 21:18:13 ID:WBhBLduM0

まあそこはけっこうめんどくさい議論で
なんで先立つものがないときに結婚（事実もふくめて）しない・できないんだろうと

970 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 21:54:20 ID:WBhBLduM0

インポテンツでございます

971 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 22:42:52 ID:WBhBLduM0

民俗学ﾏﾀｰ

972 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 22:48:12 ID:IkgpQbhS0

　金がないと結婚できないのは、パラサイトシングルが多いからだろう。

973 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 22:56:18 ID:t+0ALIFK0

次週は阪本順治監督じゃないの？

974 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 22:59:26 ID:WBhBLduM0

まあ宮台と速見みたいのが事実婚です！といわれちゃうと
そんなのは自分には関係ないとおもっちゃうかな

975 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 23:12:08 ID:fPycJkKp0

次回は鈴木謙介さんです

976 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 23:28:15 ID:THpUj+ad0

デマ流してんじゃねーよ

977 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 23:47:12 ID:TaB7tb1f0

次回のゲストは代々木忠監督です

978 ：文責・名無しさん：2008/08/25(月) 23:56:52 ID:WBhBLduM0

代々木忠ってなにやってんだろ

979 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 00:05:57 ID:MSxhAmXW0

森岡・宮台並べてこの程度の薄い議論しか引き出せないなんてもったいない！
自分の性癖についてはディフェンシブなくせになにげに煽り上手な神保氏
なら宮台氏の露悪導火線に火をつけてしっかりエグい議論が転がせたのでは？
結婚なんてしばりじゃなく、性愛に絞り込んで欲しかった。

980 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 00:07:03 ID:JuwER/NQ0

ああ司会に神保がいないとがっかりだよな
これに限らず

981 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 00:16:25 ID:bZ8sDefe0

確かに、武田はミスリードが多かったな
発言をまとめようとしすぎるあまり、頓珍漢な解釈をして、
森岡も宮台もやりづらかっただろう

982 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 00:36:36 ID:JuwER/NQ0

本当の愛が欲しくてナンパしてたんです！
信じてくださいよ！

983 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 02:01:37 ID:Tttejna60

もう一度聞いた。
カンサンジュンの話をめぐる武田の絡みは確かにミスリード。
カンの言っていることに宮台は賛成なんじゃあないか。
そこらへんに噛み合わっていない議論を深める鍵があった感じがする。

森岡が言っている、草食系は、マッチョなものとか行き過ぎた男性性に対するアンチでしかない。
それだけだとカンが言うようにコミニュケーションの退行になるだけで、
それを防ぐには別のコミニュケーションの作法（女性的な？）が必要で、それは宮台が言うように結構難しい。

とまとめてみた。

984 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 02:09:38 ID:JuwER/NQ0

「じゃあ見るなよｗ」
なんという厨房

985 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 03:32:13 ID:Pg1SfBDy0

何だかんだ言いながら、
神保さん五輪を楽しんでるな

986 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 21:18:20 ID:MGgtHGRpO

野獣系の神保さんがいないと、あの三人だとバランスが悪い。

987 ：文責・名無しさん：2008/08/26(火) 22:13:54 ID:jtvEOIj+0

アフガニスタンで日本人が誘拐された。
以前マル激に出た伊勢崎さんの話を思い出した。

988 ：文責・名無しさん：2008/08/27(水) 02:34:06 ID:Xb5rXUJu0

>「じゃあ見るなよｗ」

このスタンス嫌いじゃないな

989 ：文責・名無しさん：2008/08/27(水) 14:18:06 ID:tOcxQGm30

斎藤環さん、今度の朝生に出るね

990 ：文責・名無しさん：2008/08/27(水) 16:42:10 ID:MxLIKCc+0

イラクで誘拐→２ｃｈで自己責任の大合唱→宮台が自己責任って言っている人ってバカじゃないの
→みんな反省→アフガニスタンで日本人が誘拐された→誰も自己責任といわなくなった。

宮台の影響力はすごい。

991 ：文責・名無しさん：2008/08/27(水) 17:32:25 ID:W41rgoem0

>>990
前回:DQN
今回:ボランティア
の違いだろ
4年も頑張ってたんだし

992 ：文責・名無しさん：2008/08/27(水) 17:42:50 ID:hgjOp+Wx0

いちおう見てしまった者の義務として
「宮台の影響じゃねーよ、妄想してんじゃねーぞカス信者」と突っ込んでおく

993 ：文責・名無しさん：2008/08/27(水) 20:25:41 ID:61i4Jef+0

斎藤さんＮＨＫに降臨
日雇い派遣禁止してヤクザがのさばっても
ヤクザの方がピンハネ率低いかもかもかも

994 ：文責・名無しさん：2008/08/28(木) 02:23:57 ID:fBL3PTMx0

今回はNewsだけでいいかなって気がしてきた

伊藤さんはとても残念だ。

995 ：文責・名無しさん：2008/08/28(木) 02:43:59 ID:FkECUW8B0

＞今回はNewsだけでいいかなって気がしてきた
まあ、そこは人それぞれだしな。

996 ：文責・名無しさん：2008/08/28(木) 18:06:57 ID:2mePqco80

うめ

997 ：文責・名無しさん：2008/08/28(木) 20:05:10 ID:s/C/jLVC0

ぼし

998 ：文責・名無しさん：2008/08/28(木) 20:44:06 ID:RKWDv/DE0

次スレはあるの？

999 ：文責・名無しさん：2008/08/28(木) 20:45:36 ID:/pqkk6v60

ある

1000 ：文責・名無しさん：2008/08/28(木) 20:46:35 ID:/pqkk6v60

よ

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