産経抄ファンクラブ第98集
1 ：文責・名無しさん：
｡_o=oヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__〟 Ｕ）＜伝統や文化は子供たちの前から遠ざかっていく。
＿φ ⊂)＿＼戦後の教育が失い、取り戻さねばならないことは
.／旦／三／ ／| ＼実に多いのである。2008/03/16
|￣￣￣￣￣| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 産經新聞 |／
∩ ∧ ∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 靖国神社の「伝統」や「文化」は、
伝統や文化も様々。 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼ 明治維新でドイツの皇帝制度を
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ＼借用して接ぎ木しただけ。
/ ／＼_」 / ／＼」 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣ / ／
￣
産経抄 http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
産経抄ファンクラブ第97集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204290355/
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2 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 17:53:38 ID:I1GYeHo/O
今後の指針
「仲間内で流行ってる言葉を、パブリックな場所で使うな。」
例・支那、ねトウヨ、３Ｋ、ニュー即厨
「仲間内で流行ってる言葉を、パブリックな場所で使うな。」
例・支那、ねトウヨ、３Ｋ、ニュー即厨
988 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:40:18 ID:Pc7sIKeN0
「テロ撲滅」を掲げてすさまじい大弾圧にのりだしている。
でググれ。日本でチベット弾圧を非難している団体がわかるぞｗ
前スレの最後の部分を少し斬っておくか
＞ソ連とロシアは別物なのだが。
＞ソ連存在時にも、ロシアは存在していたし
ところが現実として、ソ連政府のことを各国が「ロシア」といったり「対ロ政策」
ということばが平気で使われてきた（構成する15共和国の一員限定の意味で
使うことはまれ）。さて、なぜだろうね？
それは、大まかに一致している場合やその伝統・歴史を受け継ぐ場合、正式名称とは
別に伝統的呼称「も」並行して使われることを妨げない、無理に妨げるほうがおかしい
というのが国際常識だって証明だｗ
ところでもちろん「アメリカとUnited State of Americaは別物だとして
使い分けているんだろうね、この人はｗ
スリランカも普通に「セイロン」という言葉が併用されていたな。
当のロシアも、中国を「キタイ」（契丹の転化）と呼ぶ。
＞「支那」呼称は、当時の中国政府（国民党政府）から、正式な外交ルートを通じて使用禁
＞止を要請され、戦後、文部省通達によって、公的な使用の自粛を求められた、れっきと した侮蔑呼称。
「同国政府宛の公式文書内で、使用の場合は受け取りを拒否」だったと思うが。
あと「戦後」を「蒋介石政権を含む連合軍が日本の主権を制限した時代」と詳しく書いてほしいｗ
あと、文部省通達を根拠にするなら「れっきとした侮蔑呼称」じゃなくて「同省自身が
『自粛は理屈ぬきです』と認めた、れっきとした没論理的圧力」ということになるぞｗ
＞ソ連とロシアは別物なのだが。
＞ソ連存在時にも、ロシアは存在していたし
ところが現実として、ソ連政府のことを各国が「ロシア」といったり「対ロ政策」
ということばが平気で使われてきた（構成する15共和国の一員限定の意味で
使うことはまれ）。さて、なぜだろうね？
それは、大まかに一致している場合やその伝統・歴史を受け継ぐ場合、正式名称とは
別に伝統的呼称「も」並行して使われることを妨げない、無理に妨げるほうがおかしい
というのが国際常識だって証明だｗ
ところでもちろん「アメリカとUnited State of Americaは別物だとして
使い分けているんだろうね、この人はｗ
スリランカも普通に「セイロン」という言葉が併用されていたな。
当のロシアも、中国を「キタイ」（契丹の転化）と呼ぶ。
＞「支那」呼称は、当時の中国政府（国民党政府）から、正式な外交ルートを通じて使用禁
＞止を要請され、戦後、文部省通達によって、公的な使用の自粛を求められた、れっきと した侮蔑呼称。
「同国政府宛の公式文書内で、使用の場合は受け取りを拒否」だったと思うが。
あと「戦後」を「蒋介石政権を含む連合軍が日本の主権を制限した時代」と詳しく書いてほしいｗ
あと、文部省通達を根拠にするなら「れっきとした侮蔑呼称」じゃなくて「同省自身が
『自粛は理屈ぬきです』と認めた、れっきとした没論理的圧力」ということになるぞｗ
つか、支那に粘着してるヤツって何なの?
別にいいじゃん、公的な場ならともかく所詮ココは2ちゃんねるなんだし。
使いたいやつは使いたい言葉を使えばよい。
そうしてくれればこっちとしても手軽なNGワードとして便利だし。
別にいいじゃん、公的な場ならともかく所詮ココは2ちゃんねるなんだし。
使いたいやつは使いたい言葉を使えばよい。
そうしてくれればこっちとしても手軽なNGワードとして便利だし。
6 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 21:30:39 ID:rZ0olE0X0
【産経抄】３月１７日
無神論者の共産党員にはピンとこないだろうが、因果応報とはこのことだ。１９年前、チベットの漢民族支配に
抗議するラマ僧のデモが頻発し、事態収拾のため自治区書記に派遣されたのが、若き日の胡錦濤国家主席だった。
▼胡氏は、ラサに戒厳令を敷き、強硬路線を前面に押し出して騒乱を鎮圧した。このときの“功績”が認められて
出世の階段をかけあがっていくのだが、北京五輪の大事な年にチベットで大騒乱が起きた。主席として最高の
晴れ舞台を目前にはらわたが煮えくりかえっていることだろう。
▼現地では外国メディアの取材が厳しく制限され、正確な情報はなお乏しい。だが、中国国営テレビが流した
銀行や商店を襲う人々の顔つきだけをみてもチベット人の怒りの激しさがわかる。
▼世界の鉄道ファン垂涎（すいぜん）の青海チベット鉄道開通以来、ラサへの観光客は飛躍的に増えた。しかし、
もうけているのは漢民族が経営するホテルや土産物屋ばかりだという。漢民族の移住者も増え、日に日に強まる
中国支配に人々の忍耐も限界にきたようだ。
▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では
小さいのはどうしたことか。今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず
「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、そういった話は寡聞にして聞かない。
▼そうじゃない、というのなら行動で示してほしいが、ここは一番、親中派の福田康夫首相の出番だ。電話で
いいから胡主席に自制を求め、ダライ・ラマ１４世とじっくり話し合うよう勧めてはいかがか。これなら日銀総裁の
ように国会承認も要らないですよ。
無神論者の共産党員にはピンとこないだろうが、因果応報とはこのことだ。１９年前、チベットの漢民族支配に
抗議するラマ僧のデモが頻発し、事態収拾のため自治区書記に派遣されたのが、若き日の胡錦濤国家主席だった。
▼胡氏は、ラサに戒厳令を敷き、強硬路線を前面に押し出して騒乱を鎮圧した。このときの“功績”が認められて
出世の階段をかけあがっていくのだが、北京五輪の大事な年にチベットで大騒乱が起きた。主席として最高の
晴れ舞台を目前にはらわたが煮えくりかえっていることだろう。
▼現地では外国メディアの取材が厳しく制限され、正確な情報はなお乏しい。だが、中国国営テレビが流した
銀行や商店を襲う人々の顔つきだけをみてもチベット人の怒りの激しさがわかる。
▼世界の鉄道ファン垂涎（すいぜん）の青海チベット鉄道開通以来、ラサへの観光客は飛躍的に増えた。しかし、
もうけているのは漢民族が経営するホテルや土産物屋ばかりだという。漢民族の移住者も増え、日に日に強まる
中国支配に人々の忍耐も限界にきたようだ。
▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では
小さいのはどうしたことか。今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず
「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、そういった話は寡聞にして聞かない。
▼そうじゃない、というのなら行動で示してほしいが、ここは一番、親中派の福田康夫首相の出番だ。電話で
いいから胡主席に自制を求め、ダライ・ラマ１４世とじっくり話し合うよう勧めてはいかがか。これなら日銀総裁の
ように国会承認も要らないですよ。
>>4
>ところでもちろん「アメリカとUnited State of Americaは別物だとして
>使い分けているんだろうね、この人は
そりゃあ、サッカーのクラブチームと連邦国家を同一視したりしないよ。
お前みたいな馬鹿じゃないんだからw
>ところでもちろん「アメリカとUnited State of Americaは別物だとして
>使い分けているんだろうね、この人は
そりゃあ、サッカーのクラブチームと連邦国家を同一視したりしないよ。
お前みたいな馬鹿じゃないんだからw
8 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 21:35:29 ID:Onbl8dg00
>>4
相手が政府レベルで使用自粛を要請し、日本政府もそれを受けているのに、自分は
侮蔑表現とは思わないから、使っていいんだ、って理屈だな。
で、'Jap'とか"小日本"呼ばれると、失礼だ、とか怒るんだろ。
ネットウヨのそういうとこって、韓国人そっくりだな。
相手が政府レベルで使用自粛を要請し、日本政府もそれを受けているのに、自分は
侮蔑表現とは思わないから、使っていいんだ、って理屈だな。
で、'Jap'とか"小日本"呼ばれると、失礼だ、とか怒るんだろ。
ネットウヨのそういうとこって、韓国人そっくりだな。
うんうん
あからさまに逃げだけど、その逃げ方としてはまあしゃれている。
あからさまに逃げだけど、その逃げ方としてはまあしゃれている。
>>8
つ＞959 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:43:20 ID:I1GYeHo/O
＞つうかあっちの言い分は日本が「俺らをニホンとよべ、ジャパンもリーペンも禁止」と言うみたいな話
それから「韓国人そっくり」とか
ひとくくりにするのは良くないですね
つ＞959 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:43:20 ID:I1GYeHo/O
＞つうかあっちの言い分は日本が「俺らをニホンとよべ、ジャパンもリーペンも禁止」と言うみたいな話
それから「韓国人そっくり」とか
ひとくくりにするのは良くないですね
>>8
というか「日本政府が受けた」
ことがそのまま「論理的にも歴史的にも全面的に正しく、
民間がこぞって右に倣えで同じ表現にしなければならない」
ということを意味すると思うほど、愛国心豊かではありませんｗ
そこまで政府と自分の選択を一致させられるあなた方がうらやましい。
というか「日本政府が受けた」
ことがそのまま「論理的にも歴史的にも全面的に正しく、
民間がこぞって右に倣えで同じ表現にしなければならない」
ということを意味すると思うほど、愛国心豊かではありませんｗ
そこまで政府と自分の選択を一致させられるあなた方がうらやましい。
そういや朝日批判がないなと思ったら。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205754303/109
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205754303/109
前スレ1000、
ベトナムと日本と台湾が、同程度にChina・シナだってか。
高島俊男とかの言う、「中国」って語からははみ出てしまうチャイナという概念を
あらわす総称として「シナ」を使うのだ、的な理屈は頷けるけど、
今の中華人民共和国のみがシナなのなら「中国」って呼称だけで充分じゃん。
取り違える心配ないし。
中国という中華思想もろだしの国名に付き合う義理はない、ってことでも、
まあ、どこも国名は自画自賛なもんだよね。「日本」も大概だしｗ
ベトナムと日本と台湾が、同程度にChina・シナだってか。
高島俊男とかの言う、「中国」って語からははみ出てしまうチャイナという概念を
あらわす総称として「シナ」を使うのだ、的な理屈は頷けるけど、
今の中華人民共和国のみがシナなのなら「中国」って呼称だけで充分じゃん。
取り違える心配ないし。
中国という中華思想もろだしの国名に付き合う義理はない、ってことでも、
まあ、どこも国名は自画自賛なもんだよね。「日本」も大概だしｗ
だから
「使う人は使う。使わない人は使わない。
お互い干渉なし」が一番いいんじゃね？
「使う人は使う。使わない人は使わない。
お互い干渉なし」が一番いいんじゃね？
15 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 21:55:14 ID:e7beFhPp0
むかし、新の王莽が高句麗という名前はケシカランとイチャモン付けて、
下句麗の名を押しつけ反発を買ったそうだ。匈奴には「降奴服于」。
王莽があっという間に滅んだのは御存知の通り。
下句麗の名を押しつけ反発を買ったそうだ。匈奴には「降奴服于」。
王莽があっという間に滅んだのは御存知の通り。
占領中に自分の一方的見解を押し付けた事例にそっくりの故事だな
>>14
で、けっきょく、シナ（支那）ってどこのこと？
で、けっきょく、シナ（支那）ってどこのこと？
18 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/17(月) 22:06:34 ID:AhQqy/fg0
英語のＣｈｉｎａをローマ字読みするとチナあるいはシナになる。
>>13
＞中国という中華思想もろだしの国名に付き合う義理はない、ってことでも、
それをいうなら、「支那」って言葉自体からしてそもそも、「中華」をヨーロッパ読みしたChinaを、
さらに日本語読みした「シナ」に、さらに無理に漢字をあてたものだから、結局同じなんだけどね。
「中華」は断固として拒むくせに「シナ」の読みは受け入れるのは滑稽というべき。
「中華」を拒むなら、中国のことは「ユーラシア東部共産主義国」とでも呼ぶしかない。
ああ、あと個人的願望なんだが、この議論に絡むレスはレス中に「支那」の語を入れてほしい。
そうした方が、NGワード指定している人に迷惑がかからずにすむ。
＞中国という中華思想もろだしの国名に付き合う義理はない、ってことでも、
それをいうなら、「支那」って言葉自体からしてそもそも、「中華」をヨーロッパ読みしたChinaを、
さらに日本語読みした「シナ」に、さらに無理に漢字をあてたものだから、結局同じなんだけどね。
「中華」は断固として拒むくせに「シナ」の読みは受け入れるのは滑稽というべき。
「中華」を拒むなら、中国のことは「ユーラシア東部共産主義国」とでも呼ぶしかない。
ああ、あと個人的願望なんだが、この議論に絡むレスはレス中に「支那」の語を入れてほしい。
そうした方が、NGワード指定している人に迷惑がかからずにすむ。
＞「中華」をヨーロッパ読みしたChina
語源は「秦」説が有力
語源は「秦」説が有力
＞「中華」は断固として拒むくせに「シナ」の読みは受け入れるのは滑稽
ちょいちょいと改変すると・・・
＞「支那」は断固として拒むくせに「中華」は受け入れるのは滑稽
ちょいちょいと改変すると・・・
＞「支那」は断固として拒むくせに「中華」は受け入れるのは滑稽
構ってクンはほっとくのが一番。
彼の孤独を癒してあげるつもりなら何もいわないが。
彼の孤独を癒してあげるつもりなら何もいわないが。
以降、この話題に触れないっていう方法も、君たちの側から見ればありだとは思うよ
24 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 22:24:47 ID:Onbl8dg00
>>10
それが「おかしい」という方が、おかしいんだよ。
もし「ジャパン」という語に、歴史文化的に侮蔑的な語感が付きまとうなら、
日本はそれの呼称を拒否すればいい。「ジャパンじゃなくニッポンと呼んでくれ」
と政府レベルで申し入れるのは、間違いじゃない。
もし、オーストラリア政府が、その要請を受け、公的な文書での(侮蔑的な語感を伴う)
「ジャパン」という呼称を自粛しよう、という決定を下したとする。
にもかかわらず、「日本人がその呼称を嫌うから」という理由で「ジャパン、ジャパン」
と呼び続けるオーストラリア人がいるとしたら、そういう人たちが、日本における
支那呼称論者だよ。
>>11
「政府レベルで要請を受け、日本政府がそれを受けた」、これが支那呼称が侮蔑的
な表現である、という根拠。
で、侮蔑的な呼称でない、という根拠は？ 「オレがそう思う」から？
これは、そういう文脈だよ。
>>13
イギリス(UK)も、国名で「偉大なるブリテン」と自称してるしな。
それが「おかしい」という方が、おかしいんだよ。
もし「ジャパン」という語に、歴史文化的に侮蔑的な語感が付きまとうなら、
日本はそれの呼称を拒否すればいい。「ジャパンじゃなくニッポンと呼んでくれ」
と政府レベルで申し入れるのは、間違いじゃない。
もし、オーストラリア政府が、その要請を受け、公的な文書での(侮蔑的な語感を伴う)
「ジャパン」という呼称を自粛しよう、という決定を下したとする。
にもかかわらず、「日本人がその呼称を嫌うから」という理由で「ジャパン、ジャパン」
と呼び続けるオーストラリア人がいるとしたら、そういう人たちが、日本における
支那呼称論者だよ。
>>11
「政府レベルで要請を受け、日本政府がそれを受けた」、これが支那呼称が侮蔑的
な表現である、という根拠。
で、侮蔑的な呼称でない、という根拠は？ 「オレがそう思う」から？
これは、そういう文脈だよ。
>>13
イギリス(UK)も、国名で「偉大なるブリテン」と自称してるしな。
またえらい摺り変わったネタ使って逃げ打ってんなぁお前らｗ
> 「オマエラは■■の人権抑圧を批判してないんだから
> 我々人権保護や反戦をヒョウボウする団体が中国の人権弾圧に伝統的に目をつぶっていても批判するな」
今日のログから分かることは↑これだけですねｗまったく、どこまでも見下げた連中だよここのサヨクは。
> 「オマエラは■■の人権抑圧を批判してないんだから
> 我々人権保護や反戦をヒョウボウする団体が中国の人権弾圧に伝統的に目をつぶっていても批判するな」
今日のログから分かることは↑これだけですねｗまったく、どこまでも見下げた連中だよここのサヨクは。
>>24
＞「日本人がその呼称を嫌うから」という理由で「ジャパン、ジャパン」
＞と呼び続けるオーストラリア人がいるとしたら
そういう理由じゃなければいいんだ。じゃあ俺ＯＫ。認めてくれてサンキュー。
＞「政府レベルで要請を受け、日本政府がそれを受けた」、これが支那呼称が侮蔑的
＞な表現である、という根拠。
「政府が要請した」「政府が受けた」から、”正しい”のかい？何たる愛国主義！！マジ感心。
「根拠」じゃないな。あと政府（被占領中）は「『理屈は抜きで』受けた」んだよな？
＞「オレがそう思う」から
さまざまな実例、文献もありますね。同民族の使用例も含め。
まあ「政府がそう思う（？）」というのと、「俺が」だって根本的にはあんまり差は無いな
＞イギリス(UK)も、国名で「偉大なるブリテン」と自称してるしな。
そうそう、それをそのまま使う時もあれば、正式名称じゃなくても
長年使っている名称を使うこともある。正式にはその国の一部分に過ぎない
ところを総称として慣習的に使うこともある。
ぜひ、この例を敷衍してくれ。
＞「日本人がその呼称を嫌うから」という理由で「ジャパン、ジャパン」
＞と呼び続けるオーストラリア人がいるとしたら
そういう理由じゃなければいいんだ。じゃあ俺ＯＫ。認めてくれてサンキュー。
＞「政府レベルで要請を受け、日本政府がそれを受けた」、これが支那呼称が侮蔑的
＞な表現である、という根拠。
「政府が要請した」「政府が受けた」から、”正しい”のかい？何たる愛国主義！！マジ感心。
「根拠」じゃないな。あと政府（被占領中）は「『理屈は抜きで』受けた」んだよな？
＞「オレがそう思う」から
さまざまな実例、文献もありますね。同民族の使用例も含め。
まあ「政府がそう思う（？）」というのと、「俺が」だって根本的にはあんまり差は無いな
＞イギリス(UK)も、国名で「偉大なるブリテン」と自称してるしな。
そうそう、それをそのまま使う時もあれば、正式名称じゃなくても
長年使っている名称を使うこともある。正式にはその国の一部分に過ぎない
ところを総称として慣習的に使うこともある。
ぜひ、この例を敷衍してくれ。
>>6
３月蜂起は今までも数日で鎮圧されてきたから今回もこれで終わりなんだろうな。
あさってにはもうニュースにも載らないだろ。そしてジェノサイドだけが進む。
とにかくチベットは武装がなさすぎる。イラクもアフガンも、パレスチナもダルフールも
テロリストの方が強いんじゃねーか？と錯覚するくらい手を焼かされて、
メディアはメディアでお前テロ寄りか？としか見えないような報道やるのに、
チェチェンやチベットになると全然違うよな。
サヨクが震え上がって押し黙るのも分かる気するわｗ
３月蜂起は今までも数日で鎮圧されてきたから今回もこれで終わりなんだろうな。
あさってにはもうニュースにも載らないだろ。そしてジェノサイドだけが進む。
とにかくチベットは武装がなさすぎる。イラクもアフガンも、パレスチナもダルフールも
テロリストの方が強いんじゃねーか？と錯覚するくらい手を焼かされて、
メディアはメディアでお前テロ寄りか？としか見えないような報道やるのに、
チェチェンやチベットになると全然違うよな。
サヨクが震え上がって押し黙るのも分かる気するわｗ
どうでもいいけど、腰の低いウヨクって見たことないなぁ。
29 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2008/03/17(月) 22:50:09 ID:VrUKPe+80
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
報ステ加藤千洋だけど、
「胡錦濤さんはショックでしょうね」
「五輪前にこうしたデモンストレーションを行うのは、チベットの世界にアピールするというねらいがある」
「中国政府は今、チベットに物凄く投資をしている。インフラ整備も進んでいる」
「しかし一方で固有の文化も薄れてしまい、配分も少ないチベットの人は貧しい思いをせざるをえなくなった」
「中国としては良かれと思ってしたのに、それが一方で反発を食らうこともあるんですね」
すげえ。まじすげえ。
「胡錦濤さんはショックでしょうね」
「五輪前にこうしたデモンストレーションを行うのは、チベットの世界にアピールするというねらいがある」
「中国政府は今、チベットに物凄く投資をしている。インフラ整備も進んでいる」
「しかし一方で固有の文化も薄れてしまい、配分も少ないチベットの人は貧しい思いをせざるをえなくなった」
「中国としては良かれと思ってしたのに、それが一方で反発を食らうこともあるんですね」
すげえ。まじすげえ。
>>どうでもいいけど、腰の低いウヨクって見たことないなぁ。
2chだと専門知識や得意な専門分野のある人は腰が低い。
そうじゃない人の中に、やたらと態度の大きい人たちがいる。
2chだと専門知識や得意な専門分野のある人は腰が低い。
そうじゃない人の中に、やたらと態度の大きい人たちがいる。
>>33
そこにはがたがた言いがかりをつけてチベットではこうやって同じことをしゃあしゃあと言ってのける神経がすげえよ。
そこにはがたがた言いがかりをつけてチベットではこうやって同じことをしゃあしゃあと言ってのける神経がすげえよ。
35 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:04:19 ID:SOORjGGH0
人権団体の現在の実態
（ 中国世界統一 ）
Ｏ
ｏ
。
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
（ 中国世界統一 ）
Ｏ
ｏ
。
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
>34
自分でダブスタ認めてるのかｗ
自分でダブスタ認めてるのかｗ
37 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:09:41 ID:SOORjGGH0
／￣￣＼
／ ＼ _加＿藤
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ え？ チベット？
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ビジネスに長けてる漢民族に
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ チベットの人が嫉妬してるだけでしょ？
ヽ:::::::::: ノ | ＼ どうして３月１０日に暴動起こさなきゃいけないの？
/:::::::::::: く | | | | オリンピックつぶしでしょ、明白な。
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴―― 中国はよかれと思ってやってくれてるのに。
>>27
>イラクもアフガンも、パレスチナもダルフールも
>テロリストの方が強いんじゃねーか？と錯覚するくらい手を焼かされて
それ本当にただの錯覚だから。
例えばパレスチナとイスラエルの相互の死者を、指折り数えてみればいい。
パレスチナ人が100人殺されると、イスラエルで殺されるのは2、3人。
しかも、ガザ地区は文字通りイスラエルの兵糧攻めを受けていて、病人が外部での
治療を認められず、相次いで死んでいるという。もちろん、イスラエルも
絶えざるロケット弾攻撃に晒されているが、少なくとも飢えて死ぬ心配はない。
彼我の戦力差は、竹槍でB29に立ち向かうくらい差がある。
チベットは、報じられている事実が正しければ、さらに一方的な虐殺になってしまっているようだが・・・
>イラクもアフガンも、パレスチナもダルフールも
>テロリストの方が強いんじゃねーか？と錯覚するくらい手を焼かされて
それ本当にただの錯覚だから。
例えばパレスチナとイスラエルの相互の死者を、指折り数えてみればいい。
パレスチナ人が100人殺されると、イスラエルで殺されるのは2、3人。
しかも、ガザ地区は文字通りイスラエルの兵糧攻めを受けていて、病人が外部での
治療を認められず、相次いで死んでいるという。もちろん、イスラエルも
絶えざるロケット弾攻撃に晒されているが、少なくとも飢えて死ぬ心配はない。
彼我の戦力差は、竹槍でB29に立ち向かうくらい差がある。
チベットは、報じられている事実が正しければ、さらに一方的な虐殺になってしまっているようだが・・・
39 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:13:06 ID:SOORjGGH0
>>36
いーや？その理屈はとおんねーよ？
なぜなら、朝鮮半島において>>31は真で、>>31へのサヨクの言いがかりは偽だから。
一方、>>31へのサヨクの言いがかりを真とするサヨクは、
同じ「言いがかり」を、チベットにおける>>31にも向けなければ論理矛盾だ。
頭使えよバカ>>36
いーや？その理屈はとおんねーよ？
なぜなら、朝鮮半島において>>31は真で、>>31へのサヨクの言いがかりは偽だから。
一方、>>31へのサヨクの言いがかりを真とするサヨクは、
同じ「言いがかり」を、チベットにおける>>31にも向けなければ論理矛盾だ。
頭使えよバカ>>36
>>38
あー報道の偏向の件はスルーすんのかｗ分かってるから錯覚と書いてんだバカ。
あー報道の偏向の件はスルーすんのかｗ分かってるから錯覚と書いてんだバカ。
42 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:15:18 ID:53P34EKK0
サヨ＝中共のウヨ
43 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:15:47 ID:e7beFhPp0
44 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:03 ID:SOORjGGH0
>>43
つまりお前らは中華人民共和国政府と一体なのな。今さら自己紹介いらねえってｗ
つまりお前らは中華人民共和国政府と一体なのな。今さら自己紹介いらねえってｗ
46 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:22 ID:e7beFhPp0
>>41
今の状況でも、十分イスラエルやアメリカ寄りの報道だといっているんだこのうつけ者。
だから、ナチスのユダヤ人虐殺に使われる"shoah"の単語をパレスチナ人に使う
アホな副大臣がでてくる。
スーダンはそれ以前の状況だが。
今の状況でも、十分イスラエルやアメリカ寄りの報道だといっているんだこのうつけ者。
だから、ナチスのユダヤ人虐殺に使われる"shoah"の単語をパレスチナ人に使う
アホな副大臣がでてくる。
スーダンはそれ以前の状況だが。
47 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:22 ID:53P34EKK0
サヨって排外的だよね
特亜人以外の民族に対して
特亜人以外の民族に対して
49 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:20:03 ID:e7beFhPp0
50 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:22:04 ID:SOORjGGH0
51 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:23:14 ID:e7beFhPp0
>>48
ガザ地区を包囲し、思いのままにパレスチナ人を暗殺し、占領地での
パレスチナ人の住居建設を認めず、仕方がないので勝手に建てるとさっそく破壊し、
パレスチナ人の農地を荒らし、水源を奪い、入植地として土地を盗み取っている。
これだけのことをしておきながら、アメリカの拒否権に護られ、国連安保理でも追及されることはない。
そんなイスラエルの首相を丁重に迎えた日本と、首相の講演をありがたく拝聴した日本のマスコミ。
どう見てもイスラエル寄りです。
本当にありがとうございました。
ガザ地区を包囲し、思いのままにパレスチナ人を暗殺し、占領地での
パレスチナ人の住居建設を認めず、仕方がないので勝手に建てるとさっそく破壊し、
パレスチナ人の農地を荒らし、水源を奪い、入植地として土地を盗み取っている。
これだけのことをしておきながら、アメリカの拒否権に護られ、国連安保理でも追及されることはない。
そんなイスラエルの首相を丁重に迎えた日本と、首相の講演をありがたく拝聴した日本のマスコミ。
どう見てもイスラエル寄りです。
本当にありがとうございました。
>>49
ID:NCUpwku30の馬鹿はここで産経批判している奴らが
みんな「サヨク」じゃないと脳内都合が悪いから無理矢理論理矛盾自家撞着も省みず
サヨクはージンケンジンケンいうのにーチベットは無視しているーと叫んでいるに過ぎない。
つまりジャイアンの独唱であって、放置しておくしかない。
世界情勢についてまるっきり無知な人間に対し、イスラエルやアメリカよりの報道を
なぜ我らが産経をはじめとする他メディアが取り続けるのか、ということを説いても
理解できるわけなかろう。
ID:NCUpwku30の馬鹿はここで産経批判している奴らが
みんな「サヨク」じゃないと脳内都合が悪いから無理矢理論理矛盾自家撞着も省みず
サヨクはージンケンジンケンいうのにーチベットは無視しているーと叫んでいるに過ぎない。
つまりジャイアンの独唱であって、放置しておくしかない。
世界情勢についてまるっきり無知な人間に対し、イスラエルやアメリカよりの報道を
なぜ我らが産経をはじめとする他メディアが取り続けるのか、ということを説いても
理解できるわけなかろう。
53 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:24:05 ID:RIaJRYbR0
何の話をしてるんだ？
俺としてはチベット関連で、日本のマスコミの反応が鈍かったのが気になる。
独自の情報や絵（画像や映像）がなかったからなのかな。
俺としてはチベット関連で、日本のマスコミの反応が鈍かったのが気になる。
独自の情報や絵（画像や映像）がなかったからなのかな。
54 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:25:12 ID:SOORjGGH0
>>53
チベット国内で取材することも叶わないからって言うのもあると思うよ。
チベット国内で取材することも叶わないからって言うのもあると思うよ。
まぁチベット関連は決定的な踏み絵だよな
一部の毎日レスしてると思わしき方々の反応が明らかにおかしい
逃げ場がもんね
一部の毎日レスしてると思わしき方々の反応が明らかにおかしい
逃げ場がもんね
>>51
そんでアラブは散々報復を繰り返してきてるよな？拉致とか射殺とか規模小さいやつを
しつこくしつこく延々とだ。
自分の同族をわざとガザに取り残すまでやってさ。
そんで報道使って泣きを入れてる。自爆テロと同じじゃねーか。
そんでアラブは散々報復を繰り返してきてるよな？拉致とか射殺とか規模小さいやつを
しつこくしつこく延々とだ。
自分の同族をわざとガザに取り残すまでやってさ。
そんで報道使って泣きを入れてる。自爆テロと同じじゃねーか。
60 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:38:46 ID:RIaJRYbR0
>>55
北京五輪前にチベットやウイグルあたりで何かあるかもしれないというのは、
十分に予想できたことだと思うんだけどな。こういう時のために、誰か外国人
と渡りをつけておくような日本マスコミはなかったのか。
大スクープのチャンスだったのに。
北京五輪前にチベットやウイグルあたりで何かあるかもしれないというのは、
十分に予想できたことだと思うんだけどな。こういう時のために、誰か外国人
と渡りをつけておくような日本マスコミはなかったのか。
大スクープのチャンスだったのに。
>57
妄想乙。つか歴史を勉強しましょうｗ
妄想乙。つか歴史を勉強しましょうｗ
63 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:40:19 ID:RIaJRYbR0
あっ、誰か外国人というのは、チベット在住の外国人という意味。
ええと、報ステでは日本人旅行者が撮影した映像というのを流してたと思うんだが、
-ν速+的には無かったことになってるのかな?
-ν速+的には無かったことになってるのかな?
>>44
おいおい
「抗議デモをしている人権派はいない」
「抗議でもをしたらウヨ・軍国主義者と言われる」って
随分矛盾してないか？
少なくとも後者の例は出せるんだよな？
「お前ら」「俺ら」と同じく
自分に都合よく線引き変えてるだけだろうけどなｗ
おいおい
「抗議デモをしている人権派はいない」
「抗議でもをしたらウヨ・軍国主義者と言われる」って
随分矛盾してないか？
少なくとも後者の例は出せるんだよな？
「お前ら」「俺ら」と同じく
自分に都合よく線引き変えてるだけだろうけどなｗ
>>60
そういう「ヤマケ」のある外国人はさっさと国外退去にしていたんじゃないかな。
報道関係者をあらかじめ国外退去させたクメールルージュをちょと思い出したよ。
ちなみに知り合いがダライラマの愛人（全盲のドイツ人）を世話したといってたから
今回の出来事にはなんとかならんもんかと思っている。
>>62
そういえば独立を訴えて旗を振っていたら占領国側に
その両腕を切り落とされた女子学生の話しが教科書に載っていた。
あれはどこの国の話だったかなあ。
そういう「ヤマケ」のある外国人はさっさと国外退去にしていたんじゃないかな。
報道関係者をあらかじめ国外退去させたクメールルージュをちょと思い出したよ。
ちなみに知り合いがダライラマの愛人（全盲のドイツ人）を世話したといってたから
今回の出来事にはなんとかならんもんかと思っている。
>>62
そういえば独立を訴えて旗を振っていたら占領国側に
その両腕を切り落とされた女子学生の話しが教科書に載っていた。
あれはどこの国の話だったかなあ。
68 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 23:52:23 ID:C/hSIshd0
で、フジの五輪放映権返上はいつですか？
オリンピックボイコットだよねえ人権擁護法案推進してる人たちは。
拳銃突きつけたDQN警官擁護してるやつが
「警察を叩くのは、やましいことしてる犯罪者だけ」って言ってたけど、
てことは児童ポルノ法や人権擁護法案に反対してるのも
身に覚えがある犯罪者ってことか。
「警察を叩くのは、やましいことしてる犯罪者だけ」って言ってたけど、
てことは児童ポルノ法や人権擁護法案に反対してるのも
身に覚えがある犯罪者ってことか。
俺は昔買った写真集が本棚から出てきただけで逮捕されるようなことは避けたいだけ。
72 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 00:10:39 ID:MiXHD0u00
国として北京五輪をボイコットするというのは考え辛いが、
有力選手が個人的な考えで出場辞退することはあり得るな。
チベットの件がなくても大気汚染や食品の安全性でかなり
危惧をもたれているというのに、チベットの件で余計に
イメージが悪くなった。
有力選手が個人的な考えで出場辞退することはあり得るな。
チベットの件がなくても大気汚染や食品の安全性でかなり
危惧をもたれているというのに、チベットの件で余計に
イメージが悪くなった。
まあ本番直前あたりに調整失敗して勝ち目なくなった有力選手が
出場辞退する絶好の言い訳にはなった
出場辞退する絶好の言い訳にはなった
>72
それイメージじゃないよ。
個人的には、中国では、農民の土地私有宣言の方が気になってる。
それイメージじゃないよ。
個人的には、中国では、農民の土地私有宣言の方が気になってる。
75 ： ◆8QuG3d28w2 ：2008/03/18(火) 00:13:49 ID:D8JfXxzv0
産経とかには「同じ事をアメリカ様に言ってみろよｗ」と
朝日とかには「同じ事を中国様に言ってみろよｗ」と笑う
これが私の信条です
朝日とかには「同じ事を中国様に言ってみろよｗ」と笑う
これが私の信条です
産経の熱心な読者って、本当にレベルが低いんだね。
法的な話が、全く無い。むしろ、法的に不可能な話ばかり。
まさか、ここまで馬鹿揃いだとは思わなかったw
【橋下知事 あなたの意見は？】物言い職員に賛否両論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000943-san-pol
法的な話が、全く無い。むしろ、法的に不可能な話ばかり。
まさか、ここまで馬鹿揃いだとは思わなかったw
【橋下知事 あなたの意見は？】物言い職員に賛否両論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000943-san-pol
78 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 01:29:59 ID:MiXHD0u00
ここに書き込んでいる人は、産経の熱心な読者ではないかと（笑）。
いや、あきらかに産経をまったく読んでない奴も書き込んでいるｗ
>>65
「聖書」（旧約聖書）は本来はユダヤ民族の歴史書兼宗教書にすぎない。
たまたまイエスがユダヤ教を改革したものが世界的に広まったから、
その聖典が世界的な聖典として扱われてしまっているだけ。
エジプトで奴隷になっていた集団が逃げ出して、沙漠をさまよった末に
豊かなパレスチナにたどり着き、それまでそこに住んでいたペリシテ人
（＝パレスチナ人）と争いながら定住していった。
それから1000年も経たないうちにユダヤ人国家は滅び、以後2000年にわたり
パレスチナの土地を離れていたわけで、「神が豊かな土地をくれると
約束した、それは（たまたま見つけた）パレスチナだ」という言い分を
20世紀になってから持ち出されたって、普通なら通用しないよ。
>>65
「聖書」（旧約聖書）は本来はユダヤ民族の歴史書兼宗教書にすぎない。
たまたまイエスがユダヤ教を改革したものが世界的に広まったから、
その聖典が世界的な聖典として扱われてしまっているだけ。
エジプトで奴隷になっていた集団が逃げ出して、沙漠をさまよった末に
豊かなパレスチナにたどり着き、それまでそこに住んでいたペリシテ人
（＝パレスチナ人）と争いながら定住していった。
それから1000年も経たないうちにユダヤ人国家は滅び、以後2000年にわたり
パレスチナの土地を離れていたわけで、「神が豊かな土地をくれると
約束した、それは（たまたま見つけた）パレスチナだ」という言い分を
20世紀になってから持ち出されたって、普通なら通用しないよ。
>>77
ここのアンチ産経が「産経の熱心な読者」と知っての狼藉か？ｗ
ここのアンチ産経が「産経の熱心な読者」と知っての狼藉か？ｗ
突然「天下に皇帝の領土ならざるところはなかった」とか
「皇帝がここの国王を封じたから、ここにも支配権は及ぶ」とかに似てるか
「皇帝がここの国王を封じたから、ここにも支配権は及ぶ」とかに似てるか
>76
>12
>12
>>79
旧約聖書を「にすぎない」と形容し、定住千年の歴史を
たらずといわんばかりの軽い言い草で片づけようとする、
お前の悪意に満ちた認識は、まずあらゆる分類の
歴史学問上から、世界20億のキリスト教徒に通用せず、
続いて現地における近現代史の上から、アンフェアの
そしりを免れない。お前の普通とは、どこのカルトの
普通なのか。答える用意をしておいた方がよかろう。
もちろん英語でだ。
その時代はたまたま他世界の王に預けただけで、もとは
我が版図である、とか、その王とて我が信任により土地を
預かるものであって、そこも常に我が版図である、といった
世界認識は、世のあらゆる宗教に共通して表われる表現で
あり、日本の古代宗教やチベット仏教も例外ではない。
だが、今日までに解明された、現実の物理的世界の上で
それを実証することが可能だと考える馬鹿は、古今東西、
中国人しかいない。
その馬鹿に手を貸し、彼らの侵略を「進駐」と呼びかえ、
彼らの暴政に対する先住民の抵抗を「レジスタンス」とは
呼ぼうとしない、別の馬鹿が、テレビや新聞にいる。
その馬鹿を目当てにして、大本の馬鹿は他国の調査を突っぱね、
内政問題だと言い張っている。客観的な証拠の出ようのない
ことに乗じ、「暴動許すまじ」とうそぶく小物の馬鹿が、
このスレッドに昨日今日と何人もいたようである。
旧約聖書を「にすぎない」と形容し、定住千年の歴史を
たらずといわんばかりの軽い言い草で片づけようとする、
お前の悪意に満ちた認識は、まずあらゆる分類の
歴史学問上から、世界20億のキリスト教徒に通用せず、
続いて現地における近現代史の上から、アンフェアの
そしりを免れない。お前の普通とは、どこのカルトの
普通なのか。答える用意をしておいた方がよかろう。
もちろん英語でだ。
その時代はたまたま他世界の王に預けただけで、もとは
我が版図である、とか、その王とて我が信任により土地を
預かるものであって、そこも常に我が版図である、といった
世界認識は、世のあらゆる宗教に共通して表われる表現で
あり、日本の古代宗教やチベット仏教も例外ではない。
だが、今日までに解明された、現実の物理的世界の上で
それを実証することが可能だと考える馬鹿は、古今東西、
中国人しかいない。
その馬鹿に手を貸し、彼らの侵略を「進駐」と呼びかえ、
彼らの暴政に対する先住民の抵抗を「レジスタンス」とは
呼ぼうとしない、別の馬鹿が、テレビや新聞にいる。
その馬鹿を目当てにして、大本の馬鹿は他国の調査を突っぱね、
内政問題だと言い張っている。客観的な証拠の出ようのない
ことに乗じ、「暴動許すまじ」とうそぶく小物の馬鹿が、
このスレッドに昨日今日と何人もいたようである。
【産経抄】３月１８日
2008.3.18 03:06
このニュースのトピックス：産経抄
朝、新聞を開くと、小欄（の筆者の一人）は、ちょっとした“浦島太郎”状態にある。大統領選、あるいは移民
問題をテーマにした米国取材旅行から、帰ってきたばかりだ。
▼「移民の国」米国には、推定で１２００万人以上の不法移民がいる。大部分を占めるのが、ヒスパニック系
の人たちだ。特に南西部のアリゾナ州では、メキシコから命がけで砂漠を越えて来る人たちの扱いが最大の
政治問題となっている。
▼州都フェニックスで会ったアルバロさん（４５）もその一人だ。娘の学費を稼ぐために、３回目の滞在となる。
建設、農業、清掃などの仕事を低賃金でこなすアルバロさんたちが、地元の経済成長を支えているといっても
過言ではない。
▼一方で、不法移民の存在は、医療費や教育費の負担を増し治安も悪化させる、との意見も、一般市民の
間で根強い。今年初め州議会では、不法移民を雇用した事業主に重罪を科す法案を可決、施行された。実は
地元から選出されている共和党のマケイン上院議員の考えは違う。
▼２年前、不法移民の「出稼ぎ」をある程度まで認める法案の成立を連邦議会で図り、地元の保守派の間
では裏切り者扱いだ。本来なら、大統領選でライバルとなる民主党の上院議員たちが主導してもよさそうなの
に。オバマ氏は、ケニアからの留学生を父にもち、クリントン氏はヒスパニック系に強力な支持基盤を持つ。
▼ マケイン案では、不法移民に市民権を与えるわけではなく、票田となるヒスパニック系の有権者が増え
ないため、民主党には益がないということらしい。「誰がふさわしいのか」。そんな議論そっちのけの政争の果
てに、日銀総裁問題は混迷をきわめている。政治の実態は洋の東西を問わずということか。
2008.3.18 03:06
このニュースのトピックス：産経抄
朝、新聞を開くと、小欄（の筆者の一人）は、ちょっとした“浦島太郎”状態にある。大統領選、あるいは移民
問題をテーマにした米国取材旅行から、帰ってきたばかりだ。
▼「移民の国」米国には、推定で１２００万人以上の不法移民がいる。大部分を占めるのが、ヒスパニック系
の人たちだ。特に南西部のアリゾナ州では、メキシコから命がけで砂漠を越えて来る人たちの扱いが最大の
政治問題となっている。
▼州都フェニックスで会ったアルバロさん（４５）もその一人だ。娘の学費を稼ぐために、３回目の滞在となる。
建設、農業、清掃などの仕事を低賃金でこなすアルバロさんたちが、地元の経済成長を支えているといっても
過言ではない。
▼一方で、不法移民の存在は、医療費や教育費の負担を増し治安も悪化させる、との意見も、一般市民の
間で根強い。今年初め州議会では、不法移民を雇用した事業主に重罪を科す法案を可決、施行された。実は
地元から選出されている共和党のマケイン上院議員の考えは違う。
▼２年前、不法移民の「出稼ぎ」をある程度まで認める法案の成立を連邦議会で図り、地元の保守派の間
では裏切り者扱いだ。本来なら、大統領選でライバルとなる民主党の上院議員たちが主導してもよさそうなの
に。オバマ氏は、ケニアからの留学生を父にもち、クリントン氏はヒスパニック系に強力な支持基盤を持つ。
▼ マケイン案では、不法移民に市民権を与えるわけではなく、票田となるヒスパニック系の有権者が増え
ないため、民主党には益がないということらしい。「誰がふさわしいのか」。そんな議論そっちのけの政争の果
てに、日銀総裁問題は混迷をきわめている。政治の実態は洋の東西を問わずということか。
>84
KKK抄は嫌韓厨のはしごを外しにかかったとも読める。
KKK抄は嫌韓厨のはしごを外しにかかったとも読める。
ああ、ほとんど全ての人を「意に反して無理やり日本につれて来られた」
というふうにイメージ操作がされていた時代から
"嫌韓厨"におそらく批判的な側からも、不法移民とのアナロジーが
自然と出てくる時代になったか・・・・・
というふうにイメージ操作がされていた時代から
"嫌韓厨"におそらく批判的な側からも、不法移民とのアナロジーが
自然と出てくる時代になったか・・・・・
>86
"嫌韓厨"が在日の人々を「不法移民」と言っていることと、実際にそうかどうかは
まだ別の話ですが何か。
"嫌韓厨"が在日の人々を「不法移民」と言っていることと、実際にそうかどうかは
まだ別の話ですが何か。
89 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 07:12:22 ID:yuVWvoOx0
>>84
なんて悪文だ。特に、第四、第五段落。
主語が明確じゃないし、論旨が通ってない。書き直して来い！
不法移民については、あくまで非合法として地下にもぐらせるか、ある程度は
合法化して、一部を取り込むか、ぐらいしか選択肢がない(無制限に認めるのは
論外として)。流入する数が少なければ前者も可能だが、多ければ、後者が現実
的。州議会は前者、マケインは後者を支持してる、ってことだろ。
これは、党利党略というよりも、マケインが現実論者ってことだ。
なんて悪文だ。特に、第四、第五段落。
主語が明確じゃないし、論旨が通ってない。書き直して来い！
不法移民については、あくまで非合法として地下にもぐらせるか、ある程度は
合法化して、一部を取り込むか、ぐらいしか選択肢がない(無制限に認めるのは
論外として)。流入する数が少なければ前者も可能だが、多ければ、後者が現実
的。州議会は前者、マケインは後者を支持してる、ってことだろ。
これは、党利党略というよりも、マケインが現実論者ってことだ。
90 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 07:25:19 ID:tV/Q5idL0
まあ、なんにしても対立党を非難するために政治自体を貶めるのはちょっと問題だ。
産経によると、2005年5月12日は2年前になるのか。
俺の感覚だと、3年前だけどなぁ。
ま、最後のCOSPONSORがついたのは、2006年3月27日だけど。
あとさぁ、オバマも2005年12月14日にはCOSPONSORになっているじゃんw
法案提出時のSPONSOR+COSPONSORは共和、民主ともに三人ずつで、最終的な数でも五人ずつ。
それでも、民主党が反対したかのように書けるのだから、産経は凄すぎる。
俺の感覚だと、3年前だけどなぁ。
ま、最後のCOSPONSORがついたのは、2006年3月27日だけど。
あとさぁ、オバマも2005年12月14日にはCOSPONSORになっているじゃんw
法案提出時のSPONSOR+COSPONSORは共和、民主ともに三人ずつで、最終的な数でも五人ずつ。
それでも、民主党が反対したかのように書けるのだから、産経は凄すぎる。
>84
今の産経抄が複数筆者なのを認めたのは初めてかな？
>>83
ユダヤ教が民族宗教であることは誰でも認めるだろうし
キリスト教の根本教典は「新約聖書」で、旧約はただの前提条件。
あ、エホバの証人はたしか新約・旧約を同等に扱っていたね。
古代史少しかじれば「たった1000年」だろう。
オリエント世界は1万1000年以上の歴史があるんだぞ。
日本の古代宗教（記紀以後だが）も「全世界を作った神の子孫」とかの
概念が入り込んでいるが、チベット仏教ってそうなのか？
仏教としては異端なのは知っているが、本質的に世界宗教である仏教が、
チベットでは民族の神話になってしまっているのか？
今の産経抄が複数筆者なのを認めたのは初めてかな？
>>83
ユダヤ教が民族宗教であることは誰でも認めるだろうし
キリスト教の根本教典は「新約聖書」で、旧約はただの前提条件。
あ、エホバの証人はたしか新約・旧約を同等に扱っていたね。
古代史少しかじれば「たった1000年」だろう。
オリエント世界は1万1000年以上の歴史があるんだぞ。
日本の古代宗教（記紀以後だが）も「全世界を作った神の子孫」とかの
概念が入り込んでいるが、チベット仏教ってそうなのか？
仏教としては異端なのは知っているが、本質的に世界宗教である仏教が、
チベットでは民族の神話になってしまっているのか？
93 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 08:37:46 ID:E6+Ob8Q20
今日のコラムニストは文章が下手だなあ。
96 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 09:01:41 ID:rgrF3bg50
＞米国取材旅行から、帰ってきたばかりだ。
出張費の無駄だな。
こんな悪文書く記者では。
出張費の無駄だな。
こんな悪文書く記者では。
＞マケイン案では、不法移民に市民権を与えるわけではなく、票田となるヒスパニック系の有権者が増え
ないため、民主党には益がないということらしい。
確たる根拠も示さずにこのくだりを書けるところに単なる親米ではない
共和党シンパの産経の底意地の悪さが感じられる。
ただ、外国の二大政党の片側にここまで肩入れする心理は理解しがたいが。
ひょっとしてフランクリン・ルーズベルトに対する反感を未だに引きずっているとか。
ないため、民主党には益がないということらしい。
確たる根拠も示さずにこのくだりを書けるところに単なる親米ではない
共和党シンパの産経の底意地の悪さが感じられる。
ただ、外国の二大政党の片側にここまで肩入れする心理は理解しがたいが。
ひょっとしてフランクリン・ルーズベルトに対する反感を未だに引きずっているとか。
というか日銀総裁問題が「誰がふさわしいか」と言う議題になっているからこそ混迷してるんじゃないのかとｗ
単なる繰上げ人事で国民の声が議会と言うデバイス通じて届いていなかった、というのを民主党は
「建前として」振りかざしてるわけでｗ
単なる繰上げ人事で国民の声が議会と言うデバイス通じて届いていなかった、というのを民主党は
「建前として」振りかざしてるわけでｗ
米国取材旅行から帰ってきて、浦島太郎だったって言うから
何の話だろうと思ったら、大統領選の話。普通浦島太郎状態
になった理由を書くだろうに、さすが産経抄。
しかし3回読んでやっとおぼろげに何かいてるかわかったw
何の話だろうと思ったら、大統領選の話。普通浦島太郎状態
になった理由を書くだろうに、さすが産経抄。
しかし3回読んでやっとおぼろげに何かいてるかわかったw
100 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 11:58:33 ID:fuHC28Jz0
いやなら読まなきゃいいのに。3度も読んだって？
102 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 12:32:40 ID:Vuf9+FDd0
103 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 12:42:56 ID:Jjv05OVG0
忠犬朝ｐ
∧∧ そ～ら、取って来いｱﾙ
／ 支＼ ,,,_
( ｀ハ´）つ `''‐､,
⊂ ノ ∧＿∧ ﾊｯﾊｯ `ヽ, 北京支局
人 Ｙ と/⌒(-@∀@) ﾞ:､ r''
ﾚ （＿フ (/ーし'ー-J ﾞ､,,:'ﾞ
捕鯨：取り締まり強化で鯨肉価格高騰 ／蔚山
http://www.chosunonline.com/article/20080318000046
今年に入って蔚山の鯨肉価格が最高で昨年の2倍にも高騰するなど、
品薄状態が続いている。最近、海洋警察による違法捕鯨や流通の
取り締まりが強化され、鯨肉が不足しているからだ。
東海海洋警察庁は昨年11月から4カ月間、蔚山や慶尚北道浦項などで、
違法な捕鯨や鯨肉の流通に対する取り締まりを行い、17日には蔚山に
住む捕鯨船船長チャン某容疑者（47）ら船員3人を逮捕した。
チャン容疑者らは昨年5月から8月の間に少なくとも3回にわたり違法で
捕鯨活動を行い、捕獲したクジラを流通業者に引き渡した容疑が
持たれている。違法捕鯨活動は3年以下の懲役か2000万ウォン
（約190万円）以下の罰金となる。
いやあ、今日はやっぱり正論欄の「サムシング・グレート」だろｗ
どんなに上手に隠してもカルトの尻尾が見えてるよｗ
アイアイＩＤ見つかったｗ
どんなに上手に隠してもカルトの尻尾が見えてるよｗ
アイアイＩＤ見つかったｗ
考えればわかることだが、誰かの支払いが誰かの収入になってる。
つまり、安い賃金を支払って済んでるってことは、収入が少ない貧乏人がそれだけ居るってことだ。
そして、その貧乏人はろくな支払いが出来ず、さらに誰かの収入が少なくなるってことでもある。
他人の経済的な権利を保障することは、自らのそれを保障するのと同じことだよ。
市民権を与えずに、経済に関する権利の劣化を肯定することは、自分の首を絞めるだけなのになあ。
つまり、安い賃金を支払って済んでるってことは、収入が少ない貧乏人がそれだけ居るってことだ。
そして、その貧乏人はろくな支払いが出来ず、さらに誰かの収入が少なくなるってことでもある。
他人の経済的な権利を保障することは、自らのそれを保障するのと同じことだよ。
市民権を与えずに、経済に関する権利の劣化を肯定することは、自分の首を絞めるだけなのになあ。
>>105
ボクちんは自分の完璧な支配者だと思ってる？
ボクちんは自分の完璧な支配者だと思ってる？
108 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 18:45:00 ID:c3l1asZL0
これはワロタw
橋下知事を批判してた大阪府職員安○優さん
http://jp.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY
全国のみなさんも身近にいる中核派にはお気を付け下さい。
あと、このインタビュー部分をカットして放送してた東京のキー局にもお気を付け下さい。
>98
建前がまともな分だけマシだよ。
自民の新人事案には唖然としたぞｗ
建前がまともな分だけマシだよ。
自民の新人事案には唖然としたぞｗ
110 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 19:12:10 ID:36k60AIj0
面白いスレ発見
俺もいろんな意味で
産経抄ファンになりそう
俺もいろんな意味で
産経抄ファンになりそう
111 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/18(火) 19:19:33 ID:qLGcI/SO0
２００８年３月１６日 産經新聞朝刊６版２０面
断 ｢公正｣な｢偏向｣
仕事でロスにいき、‘現地のテレビで米大統領選挙の民主党予
備選の様子を見た。すると、放送局のなかなかの「偏向ぶり」と
いうか、肩入れの仕方が面白い。
アメリカ人の友人に伝えたら、そんなのは当たり前じゃないか
という。態度をはっきりさせなければ意見などいえないし、みん
などこの局が共和党よりで、どこの局が民主党よりかくらい知っ
ている。それぞれが達った報道をするのが当然で、視聴者は両方
の意見を聴いてから、自分でどちらがいいか選べばいい。なるほ
ど…。
人種も立場も、国籍、収入も違う人々が暮らす国では、異なっ
て当たり前の意見を主張し合った上で、最善策を投票で選ぷのが、
多数の納得を得られる方式だ。メディアと視聴者の関係にもそん
な取捨選択が行われている。「角を立てずに丸く収める」的な日
本のメディアとは基盤が違う。
思うに日本のメディアは 「公正」でなけれぱと気を使いすぎ
て、意見も視点もはっきりしなさすぎではないか。なにかあれば
すぐ 「偏向報道」と叩かれる。
もとより、完全な公正など不可能なのだ。おのおのが自分の意
見を持たなければ投票もできない。日本における「公正」は、意
見をいわず、諍いを起こさぬための言い訳に利用されてはいない
だろうか。
日本のメディアはアメリカ的な「偏向ぶり」に、少し学んでも
いいのではないか。意見を持つことは、大いに偏向するというこ
とだ。それを明言し、対立意見と舌戦を繰り広げる機会を保証さ
れることこそ、真の公正であるはずなのだから。
（漫画家・さかもと未明）
断 ｢公正｣な｢偏向｣
仕事でロスにいき、‘現地のテレビで米大統領選挙の民主党予
備選の様子を見た。すると、放送局のなかなかの「偏向ぶり」と
いうか、肩入れの仕方が面白い。
アメリカ人の友人に伝えたら、そんなのは当たり前じゃないか
という。態度をはっきりさせなければ意見などいえないし、みん
などこの局が共和党よりで、どこの局が民主党よりかくらい知っ
ている。それぞれが達った報道をするのが当然で、視聴者は両方
の意見を聴いてから、自分でどちらがいいか選べばいい。なるほ
ど…。
人種も立場も、国籍、収入も違う人々が暮らす国では、異なっ
て当たり前の意見を主張し合った上で、最善策を投票で選ぷのが、
多数の納得を得られる方式だ。メディアと視聴者の関係にもそん
な取捨選択が行われている。「角を立てずに丸く収める」的な日
本のメディアとは基盤が違う。
思うに日本のメディアは 「公正」でなけれぱと気を使いすぎ
て、意見も視点もはっきりしなさすぎではないか。なにかあれば
すぐ 「偏向報道」と叩かれる。
もとより、完全な公正など不可能なのだ。おのおのが自分の意
見を持たなければ投票もできない。日本における「公正」は、意
見をいわず、諍いを起こさぬための言い訳に利用されてはいない
だろうか。
日本のメディアはアメリカ的な「偏向ぶり」に、少し学んでも
いいのではないか。意見を持つことは、大いに偏向するというこ
とだ。それを明言し、対立意見と舌戦を繰り広げる機会を保証さ
れることこそ、真の公正であるはずなのだから。
（漫画家・さかもと未明）
112 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 19:20:25 ID:pukT4JYU0
週刊現代に今田軍団 （今田、雨上がり宮迫、ジャリズム山下、カラテカ入江）集団レイプの実態を
被害者の女性に暴露される
◇被害女性 激白 今田耕司（４２歳）と宮迫博之（３７歳）「恐怖のホームパーティ」
http://online.wgen.jp/
レイプ犯ジャリズム山下のブログ炎上中！！！
http://shigenori-yamashita.laff.jp/blog/2008/03/post-bbe5.html#comments
ν速＋で展開中
被害者の女性に暴露される
◇被害女性 激白 今田耕司（４２歳）と宮迫博之（３７歳）「恐怖のホームパーティ」
http://online.wgen.jp/
レイプ犯ジャリズム山下のブログ炎上中！！！
http://shigenori-yamashita.laff.jp/blog/2008/03/post-bbe5.html#comments
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>>108
論旨は簡単、「自分はしていないが、サービス残業で困っているみんなのために発言するのだ」
だろう。動機はどうあれ、むしろ見上げた義侠心じゃないか。
深読みすれば、今知事に何か言えば、血祭りに挙げられることは目にみえているから、
本当に困っている従業員の代わりに汚れ役を買って出たとも取れる。
サービス残業を自明と思い、疑問を持つ人間を袋叩きにする連中はどう考えてもおかしい。
論旨は簡単、「自分はしていないが、サービス残業で困っているみんなのために発言するのだ」
だろう。動機はどうあれ、むしろ見上げた義侠心じゃないか。
深読みすれば、今知事に何か言えば、血祭りに挙げられることは目にみえているから、
本当に困っている従業員の代わりに汚れ役を買って出たとも取れる。
サービス残業を自明と思い、疑問を持つ人間を袋叩きにする連中はどう考えてもおかしい。
114 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/18(火) 19:28:10 ID:qLGcI/SO0
いま述べたように、道徳意識の低い状態とは、社会的なルール
を守らないといった単純な事態ではなく、むしろ、その人の人格
が場面ごと、相手ごと、状況ごとに断片化し、部分化している状
態のことをいう。すなわち、誠実さ＝統合度が失われているよう
な状態である。私たちが注意しなければならないのは、組織のあ
り方が、そこに属する人間たちを多様な他者とコミュニケーショ
ンする機会を奪い、人格を断片化するような状態に追いやってい
ないかどうかである。
コミュニケーションの観点から、組織的不正を犯した組織を分
析するならば、問題となった組織に共通する特徴として、第一に、
大型でいわゆる官僚機構型の組織であったこと、第二に、現場と
トップとのあいだにいくつもの中間管理職が配置してあり、意思
伝達がスムーズでなかったことが挙げられる。先に挙げた埼玉県
警の不正や雪印食中毒事件においても、この特徴が当てはまる。
草野厚は、「えひめ丸事件」「阪神淡路大震災」「東海村核関連
事故」などの組織的不正・不祥事を分析し、官僚機構の問題点を
明らかにしている。しかし、草野によれば、こうした問題は官僚
機構のものばかりとはいえず、組織が目標・目的を見失って形式
主義（マニュアル主義）に陥り、縦割り型の組織構成になってし
まえば、どのような組織にも生じるという。民間企業でも例外で
はない（草野厚 官僚組織の病理学 ちくま新書 ２００１ :
２０３－２１０）。
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480059109/
組織不正の心理学 ３１頁
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766413885/
を守らないといった単純な事態ではなく、むしろ、その人の人格
が場面ごと、相手ごと、状況ごとに断片化し、部分化している状
態のことをいう。すなわち、誠実さ＝統合度が失われているよう
な状態である。私たちが注意しなければならないのは、組織のあ
り方が、そこに属する人間たちを多様な他者とコミュニケーショ
ンする機会を奪い、人格を断片化するような状態に追いやってい
ないかどうかである。
コミュニケーションの観点から、組織的不正を犯した組織を分
析するならば、問題となった組織に共通する特徴として、第一に、
大型でいわゆる官僚機構型の組織であったこと、第二に、現場と
トップとのあいだにいくつもの中間管理職が配置してあり、意思
伝達がスムーズでなかったことが挙げられる。先に挙げた埼玉県
警の不正や雪印食中毒事件においても、この特徴が当てはまる。
草野厚は、「えひめ丸事件」「阪神淡路大震災」「東海村核関連
事故」などの組織的不正・不祥事を分析し、官僚機構の問題点を
明らかにしている。しかし、草野によれば、こうした問題は官僚
機構のものばかりとはいえず、組織が目標・目的を見失って形式
主義（マニュアル主義）に陥り、縦割り型の組織構成になってし
まえば、どのような組織にも生じるという。民間企業でも例外で
はない（草野厚 官僚組織の病理学 ちくま新書 ２００１ :
２０３－２１０）。
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480059109/
組織不正の心理学 ３１頁
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766413885/
>>105
隠してんのかなぁ?
この人は、以前、IDを明確に肯定していた人。
どちらかと言うと消極的だし、宗教的な理由じゃないけど。
ちゃんと自然科学を探求して、「起源を明確に説明できない点が多いのに、自然は実にうまく出来ている」
から、偶然だけではなく、何らかの意図が働いたんじゃないかという話だった。
全然、支持するつもりはないけど、他の産経人脈の狂信的な話と違って、心情はいくらか理解できた。
IDを支持している人の中で、創造説から最も遠い人って感じだけど、ID支持を狂信者たちに思いっきり利用
されているように見える。
隠してんのかなぁ?
この人は、以前、IDを明確に肯定していた人。
どちらかと言うと消極的だし、宗教的な理由じゃないけど。
ちゃんと自然科学を探求して、「起源を明確に説明できない点が多いのに、自然は実にうまく出来ている」
から、偶然だけではなく、何らかの意図が働いたんじゃないかという話だった。
全然、支持するつもりはないけど、他の産経人脈の狂信的な話と違って、心情はいくらか理解できた。
IDを支持している人の中で、創造説から最も遠い人って感じだけど、ID支持を狂信者たちに思いっきり利用
されているように見える。
>>115
なにもかもが、普段の文章と違うような気がするね。
なにもかもが、普段の文章と違うような気がするね。
>>114 ツマラナイw
121 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 20:50:55 ID:b95SC0+10
「靖国」上映取りやめ テナントに迷惑、懸念 2008.3.18 13:29
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080318/crm0803181330022-n1.htm
靖国神社を題材にしたドキュメンタリー映画「靖国 ＹＡＳＵＫＵＮＩ」について、東京都内の
映画館１館が、予定していた上映を取りやめたことが分かった。映画館側は「問題が起
きると、映画館が入居するビルのテナントに迷惑を掛ける可能性もあり、総合的に判断し
た」と説明している。
取りやめを決めたのは、東京・新宿の映画館「新宿バルト９」。映画は４月１２日から都内
４館のほか、大阪や福岡で上映される予定だった。
配給・宣伝会社「アルゴ・ピクチャーズ」によると、今月１５日に映画館の運営会社「ティ・
ジョイ」から「作品編成の都合で上映ができなくなった」と報告があった。
ティ・ジョイの担当者は取材に対し「編成上の都合」としながらも「話題になっている作品な
ので問題が起きる可能性もあり、ビルのテナントに迷惑を掛けたくない」と話している。
-----------------------------------------
自民党でもこの映画を“ダメ出し”したようだし、どこからかの圧力がかかったのでしょう。
それにしても、産経新聞は映画『靖国』で自民党の“ダメ出し”を煽っといて、上映を 中止
した映画館に取材とは…。昨日の『主張』で「民主主義国家なら、自国に都合が悪いこと
が書かれているとの理由で禁輸にすることはしない」と名指しで中国批判していたけれど、
これじゃ中国でやっていることと変わりないわな。これが「民主主義国」日本の実態なのでしょう。
122 ：文責・名無しさん：2008/03/18(火) 21:22:40 ID:6pjpQ0HJO
だから産経の掲げる「民主主義」は
『朝鮮民主主義人民共和国』の 「民主主義」だと昔から何度も…
『朝鮮民主主義人民共和国』の 「民主主義」だと昔から何度も…
>>121
ま、嘘を広めちゃいかんわな。おまえらおつかれｗ
ま、嘘を広めちゃいかんわな。おまえらおつかれｗ
>>79
「おりえんとせかいｗ」と比べて千年を切って二千年を遇するかｗとんだド素人がいたもんだｗ
「おりえんとせかいｗ」と比べて千年を切って二千年を遇するかｗとんだド素人がいたもんだｗ
>>ま、嘘を広めちゃいかんわな。おまえらおつかれｗ
だったら2chが真っ先に閉鎖されるな。それとも政府広報に
役立つサイトとして、存続し続けるのかな。
だったら2chが真っ先に閉鎖されるな。それとも政府広報に
役立つサイトとして、存続し続けるのかな。
これを口実に残業代ゼロ法案が再び復活、なんてな。
あ、家族だんらん法と改名したんでしたっけ。
つーか、Ｎ速系の板ですら、残業代ゼロ法案の時には猛反対しとった記憶があるけどなあ。
公務員・女・サヨ憎し、橋下マンセーの前にはそーいうのも全て吹っ飛んじゃうんだろうか。
あ、家族だんらん法と改名したんでしたっけ。
つーか、Ｎ速系の板ですら、残業代ゼロ法案の時には猛反対しとった記憶があるけどなあ。
公務員・女・サヨ憎し、橋下マンセーの前にはそーいうのも全て吹っ飛んじゃうんだろうか。
温家宝の会見の映像のキャプチャ画像だけ貼って
「報ステでは延々と中国側の言い分だけ垂れ流してました」とかやってみよう
結構引っかかるかもしれない
「報ステでは延々と中国側の言い分だけ垂れ流してました」とかやってみよう
結構引っかかるかもしれない
134 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 06:22:54 ID:NeW3pGpVO
今日のはむごいな。ナンバーワンとかツーとか、アホじゃないか？
それにしても産経は面白いね。
経済を知らないから、日銀総裁だけではコラム一本、書けないんだろ。
最後に中国を持ってこないとオチをつけられないのか、一段落を中国に
割かないと、スペースが埋まらないのか。
経済を知らないから、日銀総裁だけではコラム一本、書けないんだろ。
最後に中国を持ってこないとオチをつけられないのか、一段落を中国に
割かないと、スペースが埋まらないのか。
【産経抄】３月１９日
2008.3.19 02:23
このニュースのトピックス：産経抄
どうやら日本の政治家の辞書から「知恵」という言葉が消えてしまったようだ。通貨の番人である日本銀行
総裁がなかなか決まらない。民主党が「財政金融の分離」を盾に財務省の事務次官ＯＢはまかりならぬ、と
頑（かたく）なに同意しない。
▼ならば財務省出身者は全員ダメかといえば、次官より位が下の財務官なら構わないらしい。トップは×
でナンバー２なら〇という論理は、子供だましとしかいいようがない。これでは何でも反対した昔の社会党と
同じだ。
▼政府与党も知恵がない。福田康夫首相が武藤敏郎氏こそ日銀総裁に最適と考えたのなら、なぜもっと
前に堂々と国会に提示しなかったのか。誰とはいわぬが自民党幹部が下手な小細工をして野党を怒らせ、
次善の策として出した人が武藤氏と同じような経歴では芸がなさ過ぎる。
▼平時なら日銀総裁がしばらく空席になっても代理が粛々と業務をこなせばいいだけで、大したことはない。
しかし、世界経済は、グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が「米国の金融危機は第二次
大戦後、最悪」と警鐘を鳴らすほどの非常時だ。
▼嵐がこようとしているのに、くだらないメンツにとらわれて船長が通貨の番人一人決められないようでは、
日本丸が沈没してしまう。お互い譲るべきは譲り、国民のため一致協力しようという大人の対応がどうして
永田町の住人にはできないのか。
▼ これでは、チベット騒乱を「ダライ・ラマ集団が扇動した」と強弁し、毒餃子（ギョーザ）事件の真相究明
を先送りしようとする中国にとても太刀打ちできない。いや、そんなことはない、というのなら政治家の皆さん、
「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
2008.3.19 02:23
このニュースのトピックス：産経抄
どうやら日本の政治家の辞書から「知恵」という言葉が消えてしまったようだ。通貨の番人である日本銀行
総裁がなかなか決まらない。民主党が「財政金融の分離」を盾に財務省の事務次官ＯＢはまかりならぬ、と
頑（かたく）なに同意しない。
▼ならば財務省出身者は全員ダメかといえば、次官より位が下の財務官なら構わないらしい。トップは×
でナンバー２なら〇という論理は、子供だましとしかいいようがない。これでは何でも反対した昔の社会党と
同じだ。
▼政府与党も知恵がない。福田康夫首相が武藤敏郎氏こそ日銀総裁に最適と考えたのなら、なぜもっと
前に堂々と国会に提示しなかったのか。誰とはいわぬが自民党幹部が下手な小細工をして野党を怒らせ、
次善の策として出した人が武藤氏と同じような経歴では芸がなさ過ぎる。
▼平時なら日銀総裁がしばらく空席になっても代理が粛々と業務をこなせばいいだけで、大したことはない。
しかし、世界経済は、グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が「米国の金融危機は第二次
大戦後、最悪」と警鐘を鳴らすほどの非常時だ。
▼嵐がこようとしているのに、くだらないメンツにとらわれて船長が通貨の番人一人決められないようでは、
日本丸が沈没してしまう。お互い譲るべきは譲り、国民のため一致協力しようという大人の対応がどうして
永田町の住人にはできないのか。
▼ これでは、チベット騒乱を「ダライ・ラマ集団が扇動した」と強弁し、毒餃子（ギョーザ）事件の真相究明
を先送りしようとする中国にとても太刀打ちできない。いや、そんなことはない、というのなら政治家の皆さん、
「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
最後の一段で大笑い。さすがKKK抄だわ。自分を何様だと思ってるんだろ。
139 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 06:55:56 ID:SGPzesee0
「トップは×でナンバー２なら〇」と「何でも反対」が同じって・・・
頭、おかしいんじゃないか?
頭、おかしいんじゃないか?
141 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 07:08:54 ID:kLdi4f4Q0
「トップは×でナンバー２なら〇」なんじゃなくて、主計局はダメで金融局ならいいんだろ。
民主党はずっと財金分離って言ってるじゃん。
さすが「たかが経済」の新聞社ですな。
民主党はずっと財金分離って言ってるじゃん。
さすが「たかが経済」の新聞社ですな。
143 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 07:15:43 ID:nKZNX7560
ﾐﾝｽは森永卓郎なら同意します
やくみつるを出すと「ばかにしてんのか!」といって怒ります
まちがいありません
やくみつるを出すと「ばかにしてんのか!」といって怒ります
まちがいありません
>136
141も指摘しているが、この豪快なすり替えがなんともいえんｗ
経済面で中国への対応が重要なのは当然だけど、
それが北京五輪ボイコットにつながる理屈も豪快すぎて理解不能ｗ
昨日みたいに文章からして理解不能だと楽しみに欠ける。
いちおうコラムらしい体裁はあるけど実は電波。
産経抄はこれでなくては。いや、今日は堪能したわぁ。
141も指摘しているが、この豪快なすり替えがなんともいえんｗ
経済面で中国への対応が重要なのは当然だけど、
それが北京五輪ボイコットにつながる理屈も豪快すぎて理解不能ｗ
昨日みたいに文章からして理解不能だと楽しみに欠ける。
いちおうコラムらしい体裁はあるけど実は電波。
産経抄はこれでなくては。いや、今日は堪能したわぁ。
まったくもって産経はアホだ。
主計局出身者は駄目だといっているのを理解できていない点でもう駄目だ。
素直に最終段のネタだけで書けばいいのに、全然わかっていない
経済の話書かなくてもいいのにねえｗ
主計局出身者は駄目だといっているのを理解できていない点でもう駄目だ。
素直に最終段のネタだけで書けばいいのに、全然わかっていない
経済の話書かなくてもいいのにねえｗ
最近のニュー速は、産経抄のスレが頻繁にたつな。
【論説】 「日本の政治家、知恵がない…これでは中国に太刀打ちできぬ。『北京五輪不参加を検討』ぐらい言ってみなさい」…産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205866217/
【論説】 「日本の政治家、知恵がない…これでは中国に太刀打ちできぬ。『北京五輪不参加を検討』ぐらい言ってみなさい」…産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205866217/
>>146を書いてから、ざっと眺めてみたが、中国の話ばかりだなw
産経抄が、ほとんどのスペースを日銀総裁に割いているのに、そっちの話は皆無に近い。
「たかが経済」の産経と親和性がいいわけだわw
「経済は分からない」と公言する阿比留もそうだが、馬鹿ウヨは経済を全く理解できないんだな。
産経抄が、ほとんどのスペースを日銀総裁に割いているのに、そっちの話は皆無に近い。
「たかが経済」の産経と親和性がいいわけだわw
「経済は分からない」と公言する阿比留もそうだが、馬鹿ウヨは経済を全く理解できないんだな。
>>67
Prodigal_Sonてお前？w
Prodigal_Sonてお前？w
「主計局はダメで金融局ならいい」なぜ？説明できるの？
>>145は他人の褌で相撲を取る尻馬君のようだから無理と思うけど、
最初に言った>>141は、なぜ主計局はダメで旧金融局ならいい、なのか
説明できるのかな？
思うんだけどね、ぶっちゃけて言えば与党でも野党でも、日銀総裁が
誰が適任か、なんてこと、分かる人なんかいないんだよ。
だから両方とも、財務省の現役官僚から人選メモを貰ってるの。
ﾐﾝｽもそうだよ。だから鳩ﾎﾟが「この人ならいい」と名前を挙げた。
んで福田から「んな入れ知恵貰っただけの素人さんの言うこときけませんよﾌﾌﾝ」
つっって門前払いを食らったの。これが昨日までの流れ。
常識で考えても、国際融資にのめり込んだ目で日本の政策金利を見られちゃ
かなわんわけよ。主計局の予算折衝の現場をなめてもらっちゃこまるね。
そこに国家のお金の現状、流れや膨らんだり萎んだりの全部のポイントが
詰まってる。国際金融なんてのはね、その予算の枠内でやらせてもらってる
ただのバクチ打ちなんだ。日本の場合バクチになってないという落ちまであるよ。
多分あんたらに理解できることは、これはたんなる与党とﾐﾝｽのコンクラーベだった
ということだけでしょ。仕掛けたのはﾐﾝｽ。まさしく、銃を持ったから撃ってみた
状態。どっちが浅はかで傍迷惑なことをやってくれたかは、火を見るよりも明らかだよ。
>>145は他人の褌で相撲を取る尻馬君のようだから無理と思うけど、
最初に言った>>141は、なぜ主計局はダメで旧金融局ならいい、なのか
説明できるのかな？
思うんだけどね、ぶっちゃけて言えば与党でも野党でも、日銀総裁が
誰が適任か、なんてこと、分かる人なんかいないんだよ。
だから両方とも、財務省の現役官僚から人選メモを貰ってるの。
ﾐﾝｽもそうだよ。だから鳩ﾎﾟが「この人ならいい」と名前を挙げた。
んで福田から「んな入れ知恵貰っただけの素人さんの言うこときけませんよﾌﾌﾝ」
つっって門前払いを食らったの。これが昨日までの流れ。
常識で考えても、国際融資にのめり込んだ目で日本の政策金利を見られちゃ
かなわんわけよ。主計局の予算折衝の現場をなめてもらっちゃこまるね。
そこに国家のお金の現状、流れや膨らんだり萎んだりの全部のポイントが
詰まってる。国際金融なんてのはね、その予算の枠内でやらせてもらってる
ただのバクチ打ちなんだ。日本の場合バクチになってないという落ちまであるよ。
多分あんたらに理解できることは、これはたんなる与党とﾐﾝｽのコンクラーベだった
ということだけでしょ。仕掛けたのはﾐﾝｽ。まさしく、銃を持ったから撃ってみた
状態。どっちが浅はかで傍迷惑なことをやってくれたかは、火を見るよりも明らかだよ。
151 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 09:13:40 ID:NeW3pGpVO
福井は大蔵省主計局経験者なのか？
六段洛中、五段目まで日銀総裁ネタで最終段落だけで唐突に中国批判。
まあ、こんな体たらくでは中国に太刀打ちできないぞという結論で終わるならともかく
実際の結論は
>「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
だろ。
なんで北京オリンピックの不参加を検討しろと言えば、中国に太刀打ちできるんだ？
しかも日銀総裁は全然関係ないじゃない。意味がわからんよ。
とりあえず民主批判と中国批判を無理やり詰め込んだということなのか？
まあ、こんな体たらくでは中国に太刀打ちできないぞという結論で終わるならともかく
実際の結論は
>「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
だろ。
なんで北京オリンピックの不参加を検討しろと言えば、中国に太刀打ちできるんだ？
しかも日銀総裁は全然関係ないじゃない。意味がわからんよ。
とりあえず民主批判と中国批判を無理やり詰め込んだということなのか？
明日はアーサー・Ｃ・クラークの死去とニッチ銀相殺とベアーズ黒字倒産とがんばれベアーズと中国その他を
詰め込んでお送りします。
詰め込んでお送りします。
武藤案否決で各紙社説は民主党を批判したが、
田波案提出では旗色が分かれた。
（福田批判）毎日＞朝日＞日経＞産経＞読売（福田擁護）
きれいにグラデーションを描いている。なかなか面白い。
特にナベツネ新聞の福田擁護が物凄いので一見の価値ありｗ
産経は、主張では民主批判を中心にしながら福田も批判する
まあまあまともな論調なのに、この産経抄はなんだろうね。
田波案提出では旗色が分かれた。
（福田批判）毎日＞朝日＞日経＞産経＞読売（福田擁護）
きれいにグラデーションを描いている。なかなか面白い。
特にナベツネ新聞の福田擁護が物凄いので一見の価値ありｗ
産経は、主張では民主批判を中心にしながら福田も批判する
まあまあまともな論調なのに、この産経抄はなんだろうね。
>>140
一種の政治用語だな
自民党は野党が政府の言う事に100%賛成しないと「何でも反対」呼ばわりする
そして御用メディアがそれを繰り返す事で有権者にそういうものだと思いこませる
実際にはあの共産党でも議案の半分は賛成してたりするんだが・・・
ちなみに今回の場合は武藤× 白川○ 伊藤× 福井× 田波× 西村○ で33%
一種の政治用語だな
自民党は野党が政府の言う事に100%賛成しないと「何でも反対」呼ばわりする
そして御用メディアがそれを繰り返す事で有権者にそういうものだと思いこませる
実際にはあの共産党でも議案の半分は賛成してたりするんだが・・・
ちなみに今回の場合は武藤× 白川○ 伊藤× 福井× 田波× 西村○ で33%
でも最悪なのは安倍しんぞうとか中川昭一ような産経並みの経済音痴が経済閣僚をしていて
「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」などと右翼受けを
狙った発言を繰り返すケースだと思うな。
「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」などと右翼受けを
狙った発言を繰り返すケースだと思うな。
157 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 10:46:51 ID:BrgMwfug0
でも、大変なときだから、人事が大事なんじゃないかな。
危機だから政府の言うなりでは、危機を煽り続けて与党の万年政権とかになりかねない。
危機だから政府の言うなりでは、危機を煽り続けて与党の万年政権とかになりかねない。
福井再任反対には産経も同意だろ。
何せ民主党の反対理由が村上ファンドとの関係だから。
何せ民主党の反対理由が村上ファンドとの関係だから。
村上を特赦して日銀総裁にしたら大成功したりしてｗ
イラク戦争、開戦から５年 治安好転…世論に変化 米への審判いかに
3月19日8時0分配信 産経新聞
◆テロ減少
【ワシントン＝古森義久】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000096-san-int
ブッシュ大統領はイラク介入への米国民の信を問う形で２００４年の大統領選にのぞみ、
再選を果たしたが、その後、イラク国内ではテロ勢力の攻撃や宗派間の闘争が激化して、一昨年
ごろには治安悪化から民主国家づくりの展望はきわめて難しくなった。だが同大統領は昨年２月、
国内での民主党などの反対を押し切って米軍３万人の増派を断行した。
この増派部隊が、現地のペトレイアス司令官の果敢に撃って出る新作戦でアルカーイダの中枢に
痛撃を与え、スンニ派の反米姿勢を逆転させた結果、治安が昨年後半から改善され、今年に入って、
安全状況の大幅な好転が明確となった。米軍の発表では、昨年６月から今年２月までにイラク全土での
テロ攻撃が７０％、宗派間の攻撃が９０％も減ったという。
>>数万人増派による治安改善なんて、所詮選挙前の目眩まし。
今年に入ってからの米軍死者は既に80人以上
http://antiwar.com/casualties/list.php
3月19日8時0分配信 産経新聞
◆テロ減少
【ワシントン＝古森義久】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000096-san-int
ブッシュ大統領はイラク介入への米国民の信を問う形で２００４年の大統領選にのぞみ、
再選を果たしたが、その後、イラク国内ではテロ勢力の攻撃や宗派間の闘争が激化して、一昨年
ごろには治安悪化から民主国家づくりの展望はきわめて難しくなった。だが同大統領は昨年２月、
国内での民主党などの反対を押し切って米軍３万人の増派を断行した。
この増派部隊が、現地のペトレイアス司令官の果敢に撃って出る新作戦でアルカーイダの中枢に
痛撃を与え、スンニ派の反米姿勢を逆転させた結果、治安が昨年後半から改善され、今年に入って、
安全状況の大幅な好転が明確となった。米軍の発表では、昨年６月から今年２月までにイラク全土での
テロ攻撃が７０％、宗派間の攻撃が９０％も減ったという。
>>数万人増派による治安改善なんて、所詮選挙前の目眩まし。
今年に入ってからの米軍死者は既に80人以上
http://antiwar.com/casualties/list.php
あれ？アルカイダとイラクがまったく関係がなかったって報道なかったけ？
162 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 12:40:12 ID:sy4c8gt30
> 「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
悔しかったら自身で堂々と言ってみろよ。
古田と相武まで用意したフジテレビから何て言われるか怖いんだろｗｗｗ
悔しかったら自身で堂々と言ってみろよ。
古田と相武まで用意したフジテレビから何て言われるか怖いんだろｗｗｗ
164 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 14:06:42 ID:SnbQIibd0
フジは認定持ち株会社になって、産経は名実共にフジの奴隷になるわけだが
この記者はどうしても飛ばされたいマゾらしい
この記者はどうしても飛ばされたいマゾらしい
産経は社説でテレビ局は五輪放映権を返上汁ぐらいの事書けばいいのに。。
>165
関西テレビは放映できなくなりかけたけどなｗ
関西テレビは放映できなくなりかけたけどなｗ
旧金融局は、悪評確かな銀行への貸し出し指導や、公債の管理（日本で最も大きな債権者、債務者は共に政府）、
日銀が行う為替業務の指揮までやってて、「円」の名目の需給（金利）と実質の価値を操作してた所なんだけどな。
日銀が行う為替業務の指揮までやってて、「円」の名目の需給（金利）と実質の価値を操作してた所なんだけどな。
>136
やっぱり産経抄はこうでなくては、と思わせる内容。
特に最後はぐーっど。
福田は安倍よりは年齢いってるし、マシだと思ってたけど、そうでもないのな。
テレビ見てる限り同じくらい子供っぽい。
自分の中では、橋本内閣以降、右肩下がりの印象が強かった歴代総理だけど、
福田内閣でついに下げ止まった感がある。
これ以上、下がりようがないところまで落ちたからね。
やっぱり産経抄はこうでなくては、と思わせる内容。
特に最後はぐーっど。
福田は安倍よりは年齢いってるし、マシだと思ってたけど、そうでもないのな。
テレビ見てる限り同じくらい子供っぽい。
自分の中では、橋本内閣以降、右肩下がりの印象が強かった歴代総理だけど、
福田内閣でついに下げ止まった感がある。
これ以上、下がりようがないところまで落ちたからね。
>>168
公債の管理は理財局だろ?
公債の管理は理財局だろ?
172 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/19(水) 18:53:15 ID:Oe71V4dR0
付記>>1
日露戦争の露西亜の敗因や第一次世界大戦の帝政独逸の敗因が、
その皇帝制度に有ることが研究成果とされた当時、日本でも天皇
制度の是非が論じられ、既得権益者達は、露西亜革命や独逸革命
により利権や権益を喪失させられないようにするための弥縫策と
して天皇機関説を考案したが、天皇を神聖不可侵とする明治憲法
により軍部独裁を欲望していた関係者からは反発され、「天皇を
機械の如く論ずるとは不敬なり」ということで、帝国制度の失敗
を教訓とすることはできなかった。
要するに、外国からの情宣操作などの侵略に対して、帝国制度の
垂直統合（ピラミッド）構造は、弱いということである。
ＮＴＴにおける通話明細の漏洩についても、指摘や告発をしても、
「お前は社長か」「もっと偉くなってから言え」ということで、
外資金融企業による系列関係の把握による寸断や破壊に対処する
ことができなかった。
日露戦争の露西亜の敗因や第一次世界大戦の帝政独逸の敗因が、
その皇帝制度に有ることが研究成果とされた当時、日本でも天皇
制度の是非が論じられ、既得権益者達は、露西亜革命や独逸革命
により利権や権益を喪失させられないようにするための弥縫策と
して天皇機関説を考案したが、天皇を神聖不可侵とする明治憲法
により軍部独裁を欲望していた関係者からは反発され、「天皇を
機械の如く論ずるとは不敬なり」ということで、帝国制度の失敗
を教訓とすることはできなかった。
要するに、外国からの情宣操作などの侵略に対して、帝国制度の
垂直統合（ピラミッド）構造は、弱いということである。
ＮＴＴにおける通話明細の漏洩についても、指摘や告発をしても、
「お前は社長か」「もっと偉くなってから言え」ということで、
外資金融企業による系列関係の把握による寸断や破壊に対処する
ことができなかった。
>>154
読売には笑った。政府案の妥当性をほとんど考慮せずに民主党批判ばかり。
「大蔵省改革の実績」が、日銀で何の役に立つんだ?
日銀の組織改革なんて、誰も望んでいないだろ。全く説得力が無い。
一番、福田に批判的なのは中日新聞だと思うけど、これが一番まともだと思う。
やはり、国際金融畑の経験が豊富な人間を選ぶべきだろう。
日銀新総裁案 福田首相のセンス疑う
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008031902096516.html
読売には笑った。政府案の妥当性をほとんど考慮せずに民主党批判ばかり。
「大蔵省改革の実績」が、日銀で何の役に立つんだ?
日銀の組織改革なんて、誰も望んでいないだろ。全く説得力が無い。
一番、福田に批判的なのは中日新聞だと思うけど、これが一番まともだと思う。
やはり、国際金融畑の経験が豊富な人間を選ぶべきだろう。
日銀新総裁案 福田首相のセンス疑う
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008031902096516.html
そもそも「このまま」ってどういうことなんだろうね。
チベットの独立を認めない限りってこと？
チベットの独立を認めない限りってこと？
>53
俺としては、チベット問題に熱心な愛国戦士が石原閣下について
はノーコメントを貫いているのが気になる。
Ｎ速検索しても、それらしいスレが見当たらなかったのには驚いた。
ビジネス＋には何本か存在したのだが。
ひょっとして橋下に乗り換えたのか？
俺としては、チベット問題に熱心な愛国戦士が石原閣下について
はノーコメントを貫いているのが気になる。
Ｎ速検索しても、それらしいスレが見当たらなかったのには驚いた。
ビジネス＋には何本か存在したのだが。
ひょっとして橋下に乗り換えたのか？
176 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/19(水) 19:25:36 ID:Oe71V4dR0
事務屋は「上」から言われたことに云と諾して従うが、技術者は、
その適否を分析して否と判断すれば拒むことがある。
日本銀行総裁は、通貨技術の見識や識見において、是否を明確に
意思表示できる人材でなければならず、財務省の事務屋では適当
では無い。>>173
同様の事態は、日本電信電話においても観察され、総務省からの
要求に云と諾して従う事務屋が社長に就任しているため、業績が
劣化している。
その適否を分析して否と判断すれば拒むことがある。
日本銀行総裁は、通貨技術の見識や識見において、是否を明確に
意思表示できる人材でなければならず、財務省の事務屋では適当
では無い。>>173
同様の事態は、日本電信電話においても観察され、総務省からの
要求に云と諾して従う事務屋が社長に就任しているため、業績が
劣化している。
177 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 20:03:14 ID:QZWRoEmPO
朝日にも確かにチベットの記事は載っている
でも、単に暴動の状況を伝えているだけ
なぜ暴動がおきたのか
その原因は、中狂の侵略・弾圧・民族浄化だろ
原因があって結果があるわけだから
結果だけいくら掲載しても説得力がない。
侵略とまでは書かなくても、原因を書いた記事は
まったくない。（そこは解説しようともしない）
イラク戦争の記事も同じ。
最近、キャンペーンのように
イラクの戦後の悲惨な状況とか、自衛隊批判とかの記事を
連日掲載しているけど、独裁者のフセインが国連決
議を無視し続けて、核開発を進めたり
テロリストをかくまったりしたことが戦争の原因なのに
それには一切触れようともしない。
自分たちの理念にそぐわないことには触れない
逆に、従軍慰安婦のことなら
日本が戦争を起こした（原因）
だから従軍慰安婦（結果）がひどい目にあった。
となる。原因と結果が結びつく。
自分たちの理念にあったことには
原因と結果を、特に原因をこれでもかとしつこく
掲載し続ける。
そうでなければ結果のみを掲載する。
これが朝日クオリティ
でも、単に暴動の状況を伝えているだけ
なぜ暴動がおきたのか
その原因は、中狂の侵略・弾圧・民族浄化だろ
原因があって結果があるわけだから
結果だけいくら掲載しても説得力がない。
侵略とまでは書かなくても、原因を書いた記事は
まったくない。（そこは解説しようともしない）
イラク戦争の記事も同じ。
最近、キャンペーンのように
イラクの戦後の悲惨な状況とか、自衛隊批判とかの記事を
連日掲載しているけど、独裁者のフセインが国連決
議を無視し続けて、核開発を進めたり
テロリストをかくまったりしたことが戦争の原因なのに
それには一切触れようともしない。
自分たちの理念にそぐわないことには触れない
逆に、従軍慰安婦のことなら
日本が戦争を起こした（原因）
だから従軍慰安婦（結果）がひどい目にあった。
となる。原因と結果が結びつく。
自分たちの理念にあったことには
原因と結果を、特に原因をこれでもかとしつこく
掲載し続ける。
そうでなければ結果のみを掲載する。
これが朝日クオリティ
中国批判の石原都知事に五輪招待状 北京市から
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080110/lcl0801100133000-n1.htm
> １２月には都議会本会議で、石原知事が「東京の友好都市・北京が大会を
> 成功させることを祈念する」とエールを送る一面もみられた。
ソースは産経ｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080110/lcl0801100133000-n1.htm
> １２月には都議会本会議で、石原知事が「東京の友好都市・北京が大会を
> 成功させることを祈念する」とエールを送る一面もみられた。
ソースは産経ｗ
>178
銀行の話で書いたんだけど、こんなのもあったのかｗ
愛国戦士はこれも華麗にスルーすんの？
銀行の話で書いたんだけど、こんなのもあったのかｗ
愛国戦士はこれも華麗にスルーすんの？
181 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/19(水) 20:48:49 ID:Oe71V4dR0
中国→侵略→チベット＝アメリカ→侵略→イラク
大義名分はテロ撲滅である。
大義名分はテロ撲滅である。
182 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 20:55:51 ID:NPofGRmx0
>>172
五十川さん、そのまんま東が徴兵とか徴農とか言ってたけど、そんなことをしたら
もっと隠し金とか組織的な不正の問題が増えるんじゃないですか？
そのまんま東が、昔フライデーを襲撃したように法律よりも所属している組織の
利益を優先する、もしくは直属の上司に逆らわないのが古来の道徳じゃないでしょうか
五十川さん、そのまんま東が徴兵とか徴農とか言ってたけど、そんなことをしたら
もっと隠し金とか組織的な不正の問題が増えるんじゃないですか？
そのまんま東が、昔フライデーを襲撃したように法律よりも所属している組織の
利益を優先する、もしくは直属の上司に逆らわないのが古来の道徳じゃないでしょうか
183 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 20:58:57 ID:NPofGRmx0
184 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/19(水) 21:00:45 ID:Oe71V4dR0
185 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 21:05:13 ID:KTYYIo330
【正論】高崎経済大学教授・八木秀次 教育基本法の理念反映せず 2008.3.19
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080319/edc0803190223000-n1.htm
＞むしろわが国は中華文明とは異なる１つの独立した文明であることを理解させるべきだ。
八木秀次氏も使用している「漢字」や、産経新聞や八木秀次氏が好む武士道や教育勅語の
元になっている「儒教」も、「中華文明とは異なる１つの独立した文明」の産物なのでしょうｗ。
>>136
＞「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
既出だが、まずは親会社のフジテレビを説得するのが先だろうな。ちなみに、最近のフジテレ
ビ「スーパ ーニュース」では、チベット暴動の続報や北京五輪不参加関連のニュースとともに
聖火リレーのニュースを流していたけどな。
(今日のニュースでは日本で行われる聖火リレーに参加する著名人の紹介をしていた)
あと、北京五輪不参加で一番の被害者である日本代表選手のケアもフジサンケイグループで
やってもらわなきゃね。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080319/edc0803190223000-n1.htm
＞むしろわが国は中華文明とは異なる１つの独立した文明であることを理解させるべきだ。
八木秀次氏も使用している「漢字」や、産経新聞や八木秀次氏が好む武士道や教育勅語の
元になっている「儒教」も、「中華文明とは異なる１つの独立した文明」の産物なのでしょうｗ。
>>136
＞「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
既出だが、まずは親会社のフジテレビを説得するのが先だろうな。ちなみに、最近のフジテレ
ビ「スーパ ーニュース」では、チベット暴動の続報や北京五輪不参加関連のニュースとともに
聖火リレーのニュースを流していたけどな。
(今日のニュースでは日本で行われる聖火リレーに参加する著名人の紹介をしていた)
あと、北京五輪不参加で一番の被害者である日本代表選手のケアもフジサンケイグループで
やってもらわなきゃね。
186 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 21:06:05 ID:5ZO/Ipd80
中国批判の石原都知事に五輪招待状 北京市から
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080110/lcl0801100133000-n1.htm
１２月には都議会本会議で、
石原知事が「東京の友好都市・北京が大会を成功させることを祈念する」
とエールを送る一面もみられた。
>>182
そのまんま東って襲撃したメンバーだけど
そこでは暴れなかったんじゃなかったっけかな。
タバコ吸いながら騒動を冷めた目で見てたとか
誰かが暴露してたはず。
メンバーと仲悪いみたいだし。
まぁ小賢しくて性格も悪そうだが
良いイメージの芸能人なら政治にもってこいだよ
そのまんま東って襲撃したメンバーだけど
そこでは暴れなかったんじゃなかったっけかな。
タバコ吸いながら騒動を冷めた目で見てたとか
誰かが暴露してたはず。
メンバーと仲悪いみたいだし。
まぁ小賢しくて性格も悪そうだが
良いイメージの芸能人なら政治にもってこいだよ
188 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 21:13:59 ID:ZV2jphFR0
>>173
それだと結局武藤で結論じゃん
それだと結局武藤で結論じゃん
>>136
＞お互い譲るべきは譲り、国民のため一致協力しようという大人の対応がどうして＞永田町の住人にはできないのか。
＞▼ これでは、チベット騒乱を「ダライ・ラマ集団が扇動した」と強弁し、毒餃子（ギョーザ）事件の真相究明
＞を先送りしようとする中国にとても太刀打ちできない。いや、そんなことはない、というのなら政治家の皆さん、
＞「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
なんか突然に中国の問題へと話が飛んでるけど、まあいつものことか、
と思いつつも、
大人の対応をしていたら中国に太刀打ちできないぜ、
なんて考えてたら、
「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」なんて、
「大人の対応」からはほど遠い一言を「いってごらんなさい」とは、
言ったらどうなるのと産経抄執筆者は考えているのか
誰か教えてくれないか。
＞お互い譲るべきは譲り、国民のため一致協力しようという大人の対応がどうして＞永田町の住人にはできないのか。
＞▼ これでは、チベット騒乱を「ダライ・ラマ集団が扇動した」と強弁し、毒餃子（ギョーザ）事件の真相究明
＞を先送りしようとする中国にとても太刀打ちできない。いや、そんなことはない、というのなら政治家の皆さん、
＞「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」と一言、いってごらんなさい。
なんか突然に中国の問題へと話が飛んでるけど、まあいつものことか、
と思いつつも、
大人の対応をしていたら中国に太刀打ちできないぜ、
なんて考えてたら、
「このままでは北京五輪不参加を検討せざるを得ない」なんて、
「大人の対応」からはほど遠い一言を「いってごらんなさい」とは、
言ったらどうなるのと産経抄執筆者は考えているのか
誰か教えてくれないか。
>>188
武藤の「国際金融畑の経験」というのを説明してくれないか?
武藤の「国際金融畑の経験」というのを説明してくれないか?
192 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/19(水) 21:54:22 ID:Oe71V4dR0
西蔵（ちべっと）での騒乱には、米軍が中国政府を動揺させよう
と仕掛けた疑いがあるだろう。ダライ・ラマ一派とは言っても、
ダライ・ラマ氏の本人は知らないところで、策謀している事態で
あるだろうから、彼が反論したところで証明にはならない。
いずれにせよ、発砲などをして市民を殺傷した人民解放軍の将兵
への教育や訓練が駄目だったことが原因である。辺境に派遣され
ている将兵の士気が低下して性犯罪などが多発するのは、沖縄と
同様である。
人民解放軍は、僧侶の衣服を纏った工作員達による世論操作への
影響について認識が甘かったと思われる。それらは天安門事件と
同様であるが、市民への警察活動には、殺傷力のある銃器は保持
させないなどの配慮が必要であった。
さて、昨今の米国通貨価値の下落により、米国通貨を保持すると
価値が下落するので、原油先物や穀物先物に資金が流入している
問題についてだが、通貨規模の小さな日本通貨で日本政府や日銀
は何ができるわけでもない。正確な情報を入手して、政府や企業
の個々の判断を支援することができるぐらいである。
日本通貨や中国通貨、欧羅巴通貨への資金流入による通貨の相対
的な上昇も観察されるが、通貨規模の小さな日本円の相対的上昇
が顕著となっているに過ぎない。
と仕掛けた疑いがあるだろう。ダライ・ラマ一派とは言っても、
ダライ・ラマ氏の本人は知らないところで、策謀している事態で
あるだろうから、彼が反論したところで証明にはならない。
いずれにせよ、発砲などをして市民を殺傷した人民解放軍の将兵
への教育や訓練が駄目だったことが原因である。辺境に派遣され
ている将兵の士気が低下して性犯罪などが多発するのは、沖縄と
同様である。
人民解放軍は、僧侶の衣服を纏った工作員達による世論操作への
影響について認識が甘かったと思われる。それらは天安門事件と
同様であるが、市民への警察活動には、殺傷力のある銃器は保持
させないなどの配慮が必要であった。
さて、昨今の米国通貨価値の下落により、米国通貨を保持すると
価値が下落するので、原油先物や穀物先物に資金が流入している
問題についてだが、通貨規模の小さな日本通貨で日本政府や日銀
は何ができるわけでもない。正確な情報を入手して、政府や企業
の個々の判断を支援することができるぐらいである。
日本通貨や中国通貨、欧羅巴通貨への資金流入による通貨の相対
的な上昇も観察されるが、通貨規模の小さな日本円の相対的上昇
が顕著となっているに過ぎない。
193 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 22:01:03 ID:ZV2jphFR0
>>191
日銀で5年間経験
日銀で5年間経験
ネタかベタか判断が難しすぎるｗ
>>149
そういうことだったと思うです。
「民主党は誰を出されても反対する方針だった」みたいなのは、
与党が前提にできることじゃない。それを「与党の読み違い」などと結論するのは
あまりにばかげてるよ。とにかくこれは国会のバグで、しかもあと最低２年は
バグ取りできない話なので、この影響が顕在化してくるのはこれからだと思うです。
日本の野党ってなんでこうなんだろ。
そういうことだったと思うです。
「民主党は誰を出されても反対する方針だった」みたいなのは、
与党が前提にできることじゃない。それを「与党の読み違い」などと結論するのは
あまりにばかげてるよ。とにかくこれは国会のバグで、しかもあと最低２年は
バグ取りできない話なので、この影響が顕在化してくるのはこれからだと思うです。
日本の野党ってなんでこうなんだろ。
196 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 22:34:48 ID:ZV2jphFR0
↑それは俺に対してなのか？
＞やはり、国際金融畑の経験が豊富な人間を選ぶべきだろう。
と言ってるから日銀総裁ノーパンの下で経験を積んだ人
日銀総裁を選ぶのにその下で働いてた人間が駄目な理由がさっぱり分からん
＞やはり、国際金融畑の経験が豊富な人間を選ぶべきだろう。
と言ってるから日銀総裁ノーパンの下で経験を積んだ人
日銀総裁を選ぶのにその下で働いてた人間が駄目な理由がさっぱり分からん
197 ：文責・名無しさん：2008/03/19(水) 22:37:03 ID:ZV2jphFR0
1秒違いか
＞194宛てのレスです
＞194宛てのレスです
>197
つまり、ベタなわけですな。
つまり、ベタなわけですな。
嘘を堂々と書くなよ。。。
>>177
>独裁者のフセインが国連決議を無視し続けて、核開発を進めたり
>テロリストをかくまったりしたことが戦争の原因なのに
>それには一切触れようともしない。
米のブッシュ大統領が
「独裁者のフセインは国連決議を無視し核や
化学兵器開発を進めたりテロリストをかくまったりした」
と主張したのは本当の事。
しかし現実にはフセインは核兵器も化学兵器も作ってなかったし
アルカーイダを始めとするテロリストとのコネクションもなかった。
CIAの報告でもフセインはブッシュ大統領の主張を行った様な事実はない
となった。それで議会からブッシュが突き上げ食らったのをおまいは知らんのか？
更にフセインは確かに独裁者だがブッシュが言うほどの暴君でもなかった。
フセインに対するスンニー派の熱狂的な支持が未だに根強いのがその証拠。
フセインがいなくなってかえってテロはむしろ世界で増えているのだが。
>>177のメディアリテラシーの無さは感動的なレベルまで達しているな。
マジで呆れた。。。
>>177
>独裁者のフセインが国連決議を無視し続けて、核開発を進めたり
>テロリストをかくまったりしたことが戦争の原因なのに
>それには一切触れようともしない。
米のブッシュ大統領が
「独裁者のフセインは国連決議を無視し核や
化学兵器開発を進めたりテロリストをかくまったりした」
と主張したのは本当の事。
しかし現実にはフセインは核兵器も化学兵器も作ってなかったし
アルカーイダを始めとするテロリストとのコネクションもなかった。
CIAの報告でもフセインはブッシュ大統領の主張を行った様な事実はない
となった。それで議会からブッシュが突き上げ食らったのをおまいは知らんのか？
更にフセインは確かに独裁者だがブッシュが言うほどの暴君でもなかった。
フセインに対するスンニー派の熱狂的な支持が未だに根強いのがその証拠。
フセインがいなくなってかえってテロはむしろ世界で増えているのだが。
>>177のメディアリテラシーの無さは感動的なレベルまで達しているな。
マジで呆れた。。。
>>200
湾岸戦争で周辺国からイラクの脅威を取り除いたあと、
イラクという国を存続させたまま中東の安全保障を
保つために、国連による査察をイラクは受け入れた。
ところが、国連査察は初めからイラクの妨害を受け、
大量破壊兵器の有無を明かさないまま、あろうことか、
911テロをフセイン大統領が賞賛するという愚挙を
犯した。
これは、アメリカに不満があればイスラムはアメリカを
テロ攻撃してもよいとする暴論に、国連に加盟する
一国家が承認を下したことを意味する。
イラク戦争は、イラクの大量破壊兵器を見つけ出すための
戦争ではない。
>>200が、「メディアリテラシー」という表現を、用いて
いるところが興味深い。こいつによれば、かつてパウエル
国務長官が「大量破壊兵器は見つからなかった」と述べた
件などを、こっそりと「大量破壊兵器は初めからなかった」
などとするフレーズに加工してまき散らした言説に、
素直に躍らされることが、「メディアリテラシーがある」ことに
相当するらしい。
湾岸戦争で周辺国からイラクの脅威を取り除いたあと、
イラクという国を存続させたまま中東の安全保障を
保つために、国連による査察をイラクは受け入れた。
ところが、国連査察は初めからイラクの妨害を受け、
大量破壊兵器の有無を明かさないまま、あろうことか、
911テロをフセイン大統領が賞賛するという愚挙を
犯した。
これは、アメリカに不満があればイスラムはアメリカを
テロ攻撃してもよいとする暴論に、国連に加盟する
一国家が承認を下したことを意味する。
イラク戦争は、イラクの大量破壊兵器を見つけ出すための
戦争ではない。
>>200が、「メディアリテラシー」という表現を、用いて
いるところが興味深い。こいつによれば、かつてパウエル
国務長官が「大量破壊兵器は見つからなかった」と述べた
件などを、こっそりと「大量破壊兵器は初めからなかった」
などとするフレーズに加工してまき散らした言説に、
素直に躍らされることが、「メディアリテラシーがある」ことに
相当するらしい。
ここの住人（笑）は毎度毎度糞詰まり状態で捻り出すよな
どう足掻いても出てくるのは糞なのに
どう足掻いても出てくるのは糞なのに
＞イラク戦争は、イラクの大量破壊兵器を見つけ出すための
＞戦争ではない。
石井御大を知らないゆとりが登場
↓例のテンプレお願いします
＞戦争ではない。
石井御大を知らないゆとりが登場
↓例のテンプレお願いします
イラクは同時多発テロを賞賛 「罪の報い受けた」
ロンドン（ロイター） イラク国営テレビは１１日、米国での同時多発テロについて、「米国は罪の報いを受けた」と歓迎する
論評を発表した。
英ＢＢＣ放送がモニターしたところによると、イラク国営放送は、同時多発テロを「世紀の作戦」と賞賛し、「米国のカウボー
イは人道に対する罪の報いを受けた」と伝えたという。
さらに同放送は「大爆発は米国の政治家の横面をひっぱたいた」と述べ、「米国の力の中心の崩壊は米国の政策の崩壊だ」と強
調した。
ロンドン（ロイター） イラク国営テレビは１１日、米国での同時多発テロについて、「米国は罪の報いを受けた」と歓迎する
論評を発表した。
英ＢＢＣ放送がモニターしたところによると、イラク国営放送は、同時多発テロを「世紀の作戦」と賞賛し、「米国のカウボー
イは人道に対する罪の報いを受けた」と伝えたという。
さらに同放送は「大爆発は米国の政治家の横面をひっぱたいた」と述べ、「米国の力の中心の崩壊は米国の政策の崩壊だ」と強
調した。
朝日新聞やテレ朝がチベット大虐殺の報道に不真面目で
やったとしても内容スカスカ、中国擁護ばかりなのは仕方のないこと
だって中国の手先のアカヒなんだものw
やったとしても内容スカスカ、中国擁護ばかりなのは仕方のないこと
だって中国の手先のアカヒなんだものw
208 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 04:53:16 ID:lIW2Z8+O0
遅レスだが、>>185
＞むしろわが国は中華文明とは異なる１つの独立した文明であることを理解させるべきだ。
中国文明の弊害がここに現れている、と思う。ベトナムはよく知らんが、朝鮮、日本共に
中国文明にかぶれて「おいらが一番」ってなっちまんだよなあ。ヨーロッパは紆余曲折あった
けどEUになったりするのと異なって。残念ながら東アジア文明において（小）中華主義っての
は害悪以外の何者でもないと思う。なんかクソウヨは自分がそれにどっぷりはまっているのに
気付いていないみたいだが。まあ、俺程では無いようだが。
＞むしろわが国は中華文明とは異なる１つの独立した文明であることを理解させるべきだ。
中国文明の弊害がここに現れている、と思う。ベトナムはよく知らんが、朝鮮、日本共に
中国文明にかぶれて「おいらが一番」ってなっちまんだよなあ。ヨーロッパは紆余曲折あった
けどEUになったりするのと異なって。残念ながら東アジア文明において（小）中華主義っての
は害悪以外の何者でもないと思う。なんかクソウヨは自分がそれにどっぷりはまっているのに
気付いていないみたいだが。まあ、俺程では無いようだが。
200だが
>>201
>こいつによれば、かつてパウエル
>国務長官が「大量破壊兵器は見つからなかった」と述べた
>件などを、こっそりと「大量破壊兵器は初めからなかった」
>などとするフレーズに加工してまき散らした言説に、
>素直に躍らされることが、「メディアリテラシーがある」ことに
>相当するらしい。
恥の上塗りをするなよ‥例えばソースをテキトーに挙げるとこんな感じ。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312190129.html
>大量破壊兵器見つからず失望、米調査団長が辞意 イラク
これ2003年12月のニュース
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200407/gu20040710_01.htm
>報告書を発表したパット・ロバーツ委員長（共和党）は、イラクが
>〈１〉生物化学兵器を保有している
>〈２〉２０１０年までに核兵器の開発能力を持つ
>――などとしたブッシュ政権の主張が誤りだったと指摘。
>「（これらの主張は）合理的でなく、入手できる情報からは、到底証明
>できない」として、ＣＩＡがイラクの大量破壊兵器について、誤っていた
>と言明した。また同委員長は「これは地球的規模での、情報活動の
>失敗である」として、ＣＩＡを厳しく批判した。
これ2004年7月のニュース
その後のニュースでも上の事態はより確実になっただけ。
ちなみにこれらのニュースを検索するのに１０秒とかかっていない。
どうみても最初からイラクに大量破壊兵器はなく、単にイラクの
脅威をブッシュが誇張したという事だな。
>>201
>こいつによれば、かつてパウエル
>国務長官が「大量破壊兵器は見つからなかった」と述べた
>件などを、こっそりと「大量破壊兵器は初めからなかった」
>などとするフレーズに加工してまき散らした言説に、
>素直に躍らされることが、「メディアリテラシーがある」ことに
>相当するらしい。
恥の上塗りをするなよ‥例えばソースをテキトーに挙げるとこんな感じ。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312190129.html
>大量破壊兵器見つからず失望、米調査団長が辞意 イラク
これ2003年12月のニュース
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200407/gu20040710_01.htm
>報告書を発表したパット・ロバーツ委員長（共和党）は、イラクが
>〈１〉生物化学兵器を保有している
>〈２〉２０１０年までに核兵器の開発能力を持つ
>――などとしたブッシュ政権の主張が誤りだったと指摘。
>「（これらの主張は）合理的でなく、入手できる情報からは、到底証明
>できない」として、ＣＩＡがイラクの大量破壊兵器について、誤っていた
>と言明した。また同委員長は「これは地球的規模での、情報活動の
>失敗である」として、ＣＩＡを厳しく批判した。
これ2004年7月のニュース
その後のニュースでも上の事態はより確実になっただけ。
ちなみにこれらのニュースを検索するのに１０秒とかかっていない。
どうみても最初からイラクに大量破壊兵器はなく、単にイラクの
脅威をブッシュが誇張したという事だな。
>>209
いや、おまいが恥の上塗りをやめるべきだぞ。何故なら、結果のいかんを問わず
手続きのまずさによって被るペナルティというものを、おまいの頭では理解できない
ということを自分から証明してるだけだからｗ
いや、おまいが恥の上塗りをやめるべきだぞ。何故なら、結果のいかんを問わず
手続きのまずさによって被るペナルティというものを、おまいの頭では理解できない
ということを自分から証明してるだけだからｗ
>>203
へいお待ち。
2003.3.21 産経抄
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう
2003.7.24 産経抄
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい
2004.1.29 産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。
2004.9.18 産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
へいお待ち。
2003.3.21 産経抄
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう
2003.7.24 産経抄
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい
2004.1.29 産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。
2004.9.18 産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
>>210
恥の上塗り、乙。
恥の上塗り、乙。
>>212
いや、どうやらID:DZY6x7Ve0はようやく話が理解できたらしいｗ
いや、どうやらID:DZY6x7Ve0はようやく話が理解できたらしいｗ
産経が必死に危機を煽っているw
首相が三週間いなくても、何の問題も無かったのに、日銀総裁くらいいなくても大丈夫。
夕刊フジの一文の方が真実をついている。
今までの実績
「インド洋から自衛隊が引き上げたら国際的に大非難を受ける」→「ほとんどスルー影響なし」
「薬害患者全員救済したら何兆かかるか分からない大パニック」→「普通に政治決断してOKだった」
今回も↓のようになるだろう
「日銀総裁が空席なんてえらいこっちゃ。大パニック」→「実は影響ほとんど無い」
【主張】日銀総裁空席 日本がつぶれてしまう 政治混乱の拡大食い止めよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/131260/
日本経済の汚点…戦後初の日銀総裁空白が確実
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031928_all.html
>日銀内からは「空席になって困るのは、総裁が空席でもなんら日銀の業務に
>支障がないことがバレてしまうこと」（関係者）と、笑えない話まで出ている。
首相が三週間いなくても、何の問題も無かったのに、日銀総裁くらいいなくても大丈夫。
夕刊フジの一文の方が真実をついている。
今までの実績
「インド洋から自衛隊が引き上げたら国際的に大非難を受ける」→「ほとんどスルー影響なし」
「薬害患者全員救済したら何兆かかるか分からない大パニック」→「普通に政治決断してOKだった」
今回も↓のようになるだろう
「日銀総裁が空席なんてえらいこっちゃ。大パニック」→「実は影響ほとんど無い」
【主張】日銀総裁空席 日本がつぶれてしまう 政治混乱の拡大食い止めよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/131260/
日本経済の汚点…戦後初の日銀総裁空白が確実
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031928_all.html
>日銀内からは「空席になって困るのは、総裁が空席でもなんら日銀の業務に
>支障がないことがバレてしまうこと」（関係者）と、笑えない話まで出ている。
【産経抄】３月２０日
読者のみなさん、新しい紙面はいかがでしょうか。小欄も場所とレイアウトを変えて、
再スタートを切った。記念すべきコラムに、秋田県藤里町で平成１８年に起きた、
やりきれない事件を取り上げざるを得ないのが、悲しい。
▼児童２人の殺人などの罪に問われた畠山鈴香被告（３５）に対して、秋田地裁は、
死刑ではなく、無期懲役を言い渡した。判決公判の閉廷直前、鈴香被告は傍聴席に
向かって土下座し、「大事なお子様を奪ってしまい、申し訳ありませんでした」
と謝罪したという。
▼もちろん、こんなパフォーマンスを、米山豪憲君＝当時（７）＝の両親が受け入れ
られるはずがない。なぜ豪憲君の首を絞めて殺害しなければならなかったのか。
鈴香被告は、公判を通じて情状を訴えるばかりで、納得のいく説明をしなかった。
▼今回の裁判で争点となったのは、長女の彩香ちゃん＝同（９）＝が、鈴香被告に
橋の欄干から突き落とされたのか、それとも転落したのか、だ。判決では殺意を
認めたが、彩香ちゃんはまだ、合点がいかないだろう。
▼ 日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある。戦乱、災害、
飢饉（ききん）の際は、まっさきに犠牲になり、また売買の対象でもあった。
江戸時代にほとんど人口が増えなかった理由のひとつは、間引きが広範に
行われていたからだ。歌舞伎の名作「寺子屋」や「先代萩」には、恩義や忠義の
ためにわが子を犠牲にする場面がある。
▼といっても、子は親の所有物だから何をしてもいいというのではない。親子の
情愛があるからこその悲劇であり、観客の涙を誘うのだ。裁判をどこかで見ている
はずの彩香ちゃんは、何より鈴香被告に聞いてみたいはずだ。お母さん、あなたに
親としての情愛はあったの、と。
読者のみなさん、新しい紙面はいかがでしょうか。小欄も場所とレイアウトを変えて、
再スタートを切った。記念すべきコラムに、秋田県藤里町で平成１８年に起きた、
やりきれない事件を取り上げざるを得ないのが、悲しい。
▼児童２人の殺人などの罪に問われた畠山鈴香被告（３５）に対して、秋田地裁は、
死刑ではなく、無期懲役を言い渡した。判決公判の閉廷直前、鈴香被告は傍聴席に
向かって土下座し、「大事なお子様を奪ってしまい、申し訳ありませんでした」
と謝罪したという。
▼もちろん、こんなパフォーマンスを、米山豪憲君＝当時（７）＝の両親が受け入れ
られるはずがない。なぜ豪憲君の首を絞めて殺害しなければならなかったのか。
鈴香被告は、公判を通じて情状を訴えるばかりで、納得のいく説明をしなかった。
▼今回の裁判で争点となったのは、長女の彩香ちゃん＝同（９）＝が、鈴香被告に
橋の欄干から突き落とされたのか、それとも転落したのか、だ。判決では殺意を
認めたが、彩香ちゃんはまだ、合点がいかないだろう。
▼ 日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある。戦乱、災害、
飢饉（ききん）の際は、まっさきに犠牲になり、また売買の対象でもあった。
江戸時代にほとんど人口が増えなかった理由のひとつは、間引きが広範に
行われていたからだ。歌舞伎の名作「寺子屋」や「先代萩」には、恩義や忠義の
ためにわが子を犠牲にする場面がある。
▼といっても、子は親の所有物だから何をしてもいいというのではない。親子の
情愛があるからこその悲劇であり、観客の涙を誘うのだ。裁判をどこかで見ている
はずの彩香ちゃんは、何より鈴香被告に聞いてみたいはずだ。お母さん、あなたに
親としての情愛はあったの、と。
>>213
妄想、乙。
妄想、乙。
そういえば、産経だけがイラク戦争5年を社説でスルーか。
一応、古森の妄想記事だけは載せたけどw
ま、恥辱の殿堂入りしちゃったからなぁw
一応、古森の妄想記事だけは載せたけどw
ま、恥辱の殿堂入りしちゃったからなぁw
>>213
>いや、どうやらID:DZY6x7Ve0はようやく話が理解できたらしいｗ
ID:DZY6x7Ve0だが‥おまいが心底相手にするだけの価値もない馬鹿だから
相手にしなかっただけなのだが。
どんだけおまいは自意識過剰なんだ‥
ID:kHChy92z0でこのスレ検索しても単に思い込み書いてるだけだな。
おまいは、ソースを提示している漏れのはるか下にいるというのがよくわかったから。
スレ汚しすまそ＞産経抄ファンの皆々様
今日の産経抄は漏れが>>215に貼ったとおりだけどあんまり面白くないな。
やはり強烈な電波がないと‥漏れが>>211に貼った石井御大くらいの
強烈な電波コラムこそ産経抄の名に相応しい。。
>いや、どうやらID:DZY6x7Ve0はようやく話が理解できたらしいｗ
ID:DZY6x7Ve0だが‥おまいが心底相手にするだけの価値もない馬鹿だから
相手にしなかっただけなのだが。
どんだけおまいは自意識過剰なんだ‥
ID:kHChy92z0でこのスレ検索しても単に思い込み書いてるだけだな。
おまいは、ソースを提示している漏れのはるか下にいるというのがよくわかったから。
スレ汚しすまそ＞産経抄ファンの皆々様
今日の産経抄は漏れが>>215に貼ったとおりだけどあんまり面白くないな。
やはり強烈な電波がないと‥漏れが>>211に貼った石井御大くらいの
強烈な電波コラムこそ産経抄の名に相応しい。。
>>218
うんなんかすげえ苦労して書いた言い訳だなーってことはよく伝わったｗ
うんなんかすげえ苦労して書いた言い訳だなーってことはよく伝わったｗ
222 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 06:41:28 ID:tKGnETWZ0
じゃあID:kHChy92z0に一つ宿題を出してみる。
おまいは>>210で以下の様に書いているな。
>>210
>何故なら、結果のいかんを問わず
>手続きのまずさによって被るペナルティというものを、
>おまいの頭では理解できない
>ということを自分から証明してるだけだからｗ
上を担保するだけのソースを出して見なさい。
イラクのフセイン政権がイラク国内に大量破壊兵器がないという事を示す上で
どの手続きがまずかったのかという事をきちんと示唆・立証しているサイトを挙げてみなさい。
サイトドメインは,*.go.jp,*.ac.jp,*.or.jp,*.gov,*.edu限定でね。
*.net,*.ne.jp,*.co.jpのドメインはダメ。
出鱈目書いてるサイトが山ほどあるから。
ちなみに*.go.jp,*.ac.jpだと米国のイラクの大量破壊兵器に関する
情報分析が間違っていた事を示唆する情報はこういう所にもある。
http://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2006/pdf/200612.pdf
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~hoshino/essay/2004-4.html
要はおまえ、ID:kHChy92z0、がメディアリテラシーがないだけだな。
ソースを挙げられない点にもそれは出ている。
おまいは>>210で以下の様に書いているな。
>>210
>何故なら、結果のいかんを問わず
>手続きのまずさによって被るペナルティというものを、
>おまいの頭では理解できない
>ということを自分から証明してるだけだからｗ
上を担保するだけのソースを出して見なさい。
イラクのフセイン政権がイラク国内に大量破壊兵器がないという事を示す上で
どの手続きがまずかったのかという事をきちんと示唆・立証しているサイトを挙げてみなさい。
サイトドメインは,*.go.jp,*.ac.jp,*.or.jp,*.gov,*.edu限定でね。
*.net,*.ne.jp,*.co.jpのドメインはダメ。
出鱈目書いてるサイトが山ほどあるから。
ちなみに*.go.jp,*.ac.jpだと米国のイラクの大量破壊兵器に関する
情報分析が間違っていた事を示唆する情報はこういう所にもある。
http://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2006/pdf/200612.pdf
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~hoshino/essay/2004-4.html
要はおまえ、ID:kHChy92z0、がメディアリテラシーがないだけだな。
ソースを挙げられない点にもそれは出ている。
>>221
日経平均～ｗおまえわかってて言ってるだろｗ
こんな話もあるぜ。円買いドル売りがあまりに激しいんでアメリカからドル買い圧力来そうなんで
日銀混乱を演出したらしびれを切らして追加利下げしてくれましたって話ｗ
かわした福田はタヌキと。
もしかしたら！仕掛けたのは、みんしゅとうかもしれないね！！！！ｗｗｗｗ
日経平均～ｗおまえわかってて言ってるだろｗ
こんな話もあるぜ。円買いドル売りがあまりに激しいんでアメリカからドル買い圧力来そうなんで
日銀混乱を演出したらしびれを切らして追加利下げしてくれましたって話ｗ
かわした福田はタヌキと。
もしかしたら！仕掛けたのは、みんしゅとうかもしれないね！！！！ｗｗｗｗ
>>221
今日は絶対に東京市場は下がりません。
断言してもいい。
今日は祭日ｗ
しかし産経もこのタイミングで紙面変えたら
自ら地方紙の一員ですと宣言するようなもんだがｗ
今日は全国の４７クラブ会員紙がいっせいに
文字などを変更する日。
今日は絶対に東京市場は下がりません。
断言してもいい。
今日は祭日ｗ
しかし産経もこのタイミングで紙面変えたら
自ら地方紙の一員ですと宣言するようなもんだがｗ
今日は全国の４７クラブ会員紙がいっせいに
文字などを変更する日。
228 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 06:48:17 ID:bUzaY/BDO
字が大きくして見やすくしましたなどと言ってるが記事を減らして購読者を愚民にしようとしてるのでは？
>>229
おまいがものを知らないだけだｗ
おまいがものを知らないだけだｗ
２ｃｈの議論において、「ソース持ってこい」と言われて「自分で探せ」と言い返すのは
「すいません、ボクには証明できません」と泣き出すのと同じ意味だよな。
「すいません、ボクには証明できません」と泣き出すのと同じ意味だよな。
>>231
マイケルジャクソン知らないですとか言ってるバカにいちいちソース持ってくる懇切丁寧な奴の方がむしろ珍しいってｗ
マイケルジャクソン知らないですとか言ってるバカにいちいちソース持ってくる懇切丁寧な奴の方がむしろ珍しいってｗ
>>225
産経新聞社は、全国地方新聞社連合会の会員。
産経がサクラを動員した、裁判員制度全国フォーラムの仕事を随意契約でもらえた理由も、
全国地方新聞社連合会の会員だったから。
ま、４７クラブの会員であること自体が、地方新聞社である証拠みたいなものだし。
産経新聞社は、全国地方新聞社連合会の会員。
産経がサクラを動員した、裁判員制度全国フォーラムの仕事を随意契約でもらえた理由も、
全国地方新聞社連合会の会員だったから。
ま、４７クラブの会員であること自体が、地方新聞社である証拠みたいなものだし。
234 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 06:57:31 ID:lIW2Z8+O0
>>222 この産経抄は画期的だぜ、まあ俺がウヨサイト巡って頭おかしくなったせいでも
あるが。日本の歴史における残虐性を認めるようなコラムはウヨちゃんには耐えられない
はずだよ？まあ、彼等はおつむが羽のように軽いから実際にはなんの影響も無いだろうが。
あるが。日本の歴史における残虐性を認めるようなコラムはウヨちゃんには耐えられない
はずだよ？まあ、彼等はおつむが羽のように軽いから実際にはなんの影響も無いだろうが。
>>232
全く違う話が、うまい例えになっていると思い込んでる馬鹿ﾊｹｰﾝ
全く違う話が、うまい例えになっていると思い込んでる馬鹿ﾊｹｰﾝ
構ってクンはスルーでよろ。
これでは日常生活で誰にも相手にされないのも仕方ないが…
これでは日常生活で誰にも相手にされないのも仕方ないが…
>>237-238
いやーおまいらの年齢層に合わせようとして滑っただけだｗ
いやーおまいらの年齢層に合わせようとして滑っただけだｗ
>ちょっと咄嗟過ぎた
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
243 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 07:23:55 ID:ZbXcrieV0
今空港です。今から台湾取材に行ってきますｗ
>>243 恙なく。レポートwktk
245 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 07:58:40 ID:coRqrzcN0
>>215
昔の日本人は、決してこんな事件は起こさなかった。親子の情愛が希薄になったのは、
戦後教育で、「人権・平等思想」とやらを吹き込まれたことと無縁ではないだろう。
・・・とか展開してこそ産経抄じゃないのか？
昔の日本人は、決してこんな事件は起こさなかった。親子の情愛が希薄になったのは、
戦後教育で、「人権・平等思想」とやらを吹き込まれたことと無縁ではないだろう。
・・・とか展開してこそ産経抄じゃないのか？
246 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 08:02:46 ID:wStaDHDv0
石原の「日本よ」はすごいね、日本人の祖先のほとんどがシナ大陸、
朝鮮半島からきたと言い切ったよ。今までの石原と正反対の反日都知事
に生まれ変わったよ。東京でオリンピック開きたいからだろうけど、
醜くなったよね。
朝鮮半島からきたと言い切ったよ。今までの石原と正反対の反日都知事
に生まれ変わったよ。東京でオリンピック開きたいからだろうけど、
醜くなったよね。
247 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/20(木) 08:02:50 ID:UPBIfQPm0
親としての情愛は、その親から学ぶものであり、動物のように、
本能であるだけではない。子は親の所有物ではない。>>215
本能であるだけではない。子は親の所有物ではない。>>215
248 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 08:06:37 ID:wStaDHDv0
今日の参詣抄はおかしいよな。戦前の日本ほど子供を愛する
国はないというのが今までの主張だったのに、なんだ、日本は
子殺しの伝統だと認めてしまったじゃあないか。
こんな日本の文化を冒涜するような新聞社ならないほうが
よいであろう。
国はないというのが今までの主張だったのに、なんだ、日本は
子殺しの伝統だと認めてしまったじゃあないか。
こんな日本の文化を冒涜するような新聞社ならないほうが
よいであろう。
249 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 08:10:07 ID:/yUCyNZ4O
今日の石原のコラムを読んで失望した、EUは移民で成功とかアホだろ。
250 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 08:27:39 ID:AmOSqhmF0
子供殺しに「納得のいく説明」が出来るほうが怖いだろうが
▼ 日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある
昨日の正論で八木ちゃんが、あいかわらず「伝統と文化の尊重」とか書いてたけど
畠山鈴香被告は伝統と文化を守る貴重な存在だな。
てぼやいてたから、学校で子殺しの文化でも
▼ 日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある
昨日の正論で八木ちゃんが、あいかわらず「伝統と文化の尊重」とか書いてたけど
畠山鈴香被告は伝統と文化を守る貴重な存在だな。
てぼやいてたから、学校で子殺しの文化でも
251 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 08:39:16 ID:+gFqXjkK0
自作自演をいい加減止めたら皆気付いているよ。
赤ちゃん殺し統計グラフ
http://kodomo.s58.xrea.com/gbaby.htm
http://kodomo.s58.xrea.com/gbaby.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205926570/l50
産経的にはチベット問題を理由にボイコット汁と思ってそうだ。
産経的にはチベット問題を理由にボイコット汁と思ってそうだ。
254 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/20(木) 09:35:26 ID:UPBIfQPm0
強姦や和姦をされた女性が、誕生した子が、犯行した男性の容貌
に酷似しているからと、その子を殺人するという衝動に駆られる
ということだろう。
キリスト教では、強姦されたマリアが、ヨゼフが処女懐胎を信仰
して、子を「神の子」として育てる物語が有るが、実際において
は、占領軍の将兵に強姦された女性に妊娠中絶を許可せず、民族
融和を混血児で達成する政策を意味していると言えるだろう。
米国でも、中西部では、現地人を欧米人が侵略しており、旧教的
な信仰が根強いが、侵略された植民地の状態をいまだに残存させ
ていると言える。>>252
http://kodomo.s58.xrea.com/gbaby.htm
に酷似しているからと、その子を殺人するという衝動に駆られる
ということだろう。
キリスト教では、強姦されたマリアが、ヨゼフが処女懐胎を信仰
して、子を「神の子」として育てる物語が有るが、実際において
は、占領軍の将兵に強姦された女性に妊娠中絶を許可せず、民族
融和を混血児で達成する政策を意味していると言えるだろう。
米国でも、中西部では、現地人を欧米人が侵略しており、旧教的
な信仰が根強いが、侵略された植民地の状態をいまだに残存させ
ていると言える。>>252
http://kodomo.s58.xrea.com/gbaby.htm
子を替えて食う文化の国の五輪ボイコット宣言はまだなの？
iza!が死んだw
>>257
重いだけみたい
重いだけみたい
＞読者のみなさん、新しい紙面はいかがでしょうか。小欄も場所とレイアウトを変えて、
再スタートを切った。
なんか上座からどかされた感じがしたぞ＞産経抄
大きな文字もイマイチだなあ。
新聞紙面の凝縮感が好きなのに。
産経は安易にトレンドに乗ってもらいたくなかった。
ま、今日の内容に関してはコンドーム教育を「過激な性教育」として執拗に攻撃する
産経が何言うてんねん！って感じだな。
再スタートを切った。
なんか上座からどかされた感じがしたぞ＞産経抄
大きな文字もイマイチだなあ。
新聞紙面の凝縮感が好きなのに。
産経は安易にトレンドに乗ってもらいたくなかった。
ま、今日の内容に関してはコンドーム教育を「過激な性教育」として執拗に攻撃する
産経が何言うてんねん！って感じだな。
子殺しに甘い日本人の心理を代弁しているという意味では
正直なコラムだな。悪しき伝統に囚われているとも言えるが。
正直なコラムだな。悪しき伝統に囚われているとも言えるが。
石原銀行影の総裁の辞任はまだなの？
子会社の産経がこれなら親会社のフジも酷いよ。
・毎日午後７時はクイズ番組
・８時台からサスペンス
・オバマをパクったキムタクの政治ドラマ（笑）
・レガッタ２
・堺正章接待ドラマ
だもの。
フジサンケイグループの崩壊の足音が聞こえてきそうだよｗ
・毎日午後７時はクイズ番組
・８時台からサスペンス
・オバマをパクったキムタクの政治ドラマ（笑）
・レガッタ２
・堺正章接待ドラマ
だもの。
フジサンケイグループの崩壊の足音が聞こえてきそうだよｗ
ということは、3K新聞もとってないネット何とかの皆さんは
3K新聞が大嫌いということなんだろうか。
3K新聞が大嫌いということなんだろうか。
266 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 17:56:25 ID:1OtmSeid0
ＫＹは朝日の金字塔
「空気読めない」なんて気化させちゃだめだよ
>>215
記念すべきコラムというなら、せっせと取材して、それらしいネタでもみつけてくればいいのに。
記念すべきコラムというなら、せっせと取材して、それらしいネタでもみつけてくればいいのに。
269 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 20:39:22 ID:AmOSqhmF0
中国では死刑が多いらしいな。
年間8千人ぐらい死刑判決を受けるらしい。
世界的には死刑制度廃止もしくは減少なんだが。
日本は凶悪犯罪が減少しているのに、死刑判決は増えている。
中国と日本(右派)の価値観は同じなのかなあ。
年間8千人ぐらい死刑判決を受けるらしい。
世界的には死刑制度廃止もしくは減少なんだが。
日本は凶悪犯罪が減少しているのに、死刑判決は増えている。
中国と日本(右派)の価値観は同じなのかなあ。
271 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 21:03:44 ID:tKow/7p00
今日はイラク戦争開戦から５年目、地下鉄サリン事件から１３年目の節目の日。
>>215
＞日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある。戦乱、災害、飢饉（ききん）の際は、まっさき
＞に犠牲になり、また売買の対象でもあった。
＞… 中略 …
＞歌舞伎の名作「寺子屋」や「先代萩」には、恩義や忠義のためにわが子を犠牲にする場面がある。
＞といっても、子は親の所有物だから何をしてもいいというのではない。親子の情愛があるからこその
＞悲劇であり、観客の涙を誘うのだ。
⇒日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある。戦乱、災害、飢饉（ききん）の際は、まっさき
に犠牲になり、また売買の対象でもあった。
… 中略 …
沖縄戦では、洞窟(ガマ)の中に住民と皇軍がいることをアメリカ軍に悟られないためにわが子を犠牲に
することがある。といっても、子は親の所有物だから何をしてもいいというのではない。殉国美談だから
こその悲劇であり、自由主義史観支持者の涙を誘うのだ。
…まったく、ひどい「歴史」だ。実態は醜いものなのにな。それにしても、「子は親の所有物」という表現も
ひどいね。
>>215
＞日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある。戦乱、災害、飢饉（ききん）の際は、まっさき
＞に犠牲になり、また売買の対象でもあった。
＞… 中略 …
＞歌舞伎の名作「寺子屋」や「先代萩」には、恩義や忠義のためにわが子を犠牲にする場面がある。
＞といっても、子は親の所有物だから何をしてもいいというのではない。親子の情愛があるからこその
＞悲劇であり、観客の涙を誘うのだ。
⇒日本の歴史は、子殺しの歴史だといわれることがある。戦乱、災害、飢饉（ききん）の際は、まっさき
に犠牲になり、また売買の対象でもあった。
… 中略 …
沖縄戦では、洞窟(ガマ)の中に住民と皇軍がいることをアメリカ軍に悟られないためにわが子を犠牲に
することがある。といっても、子は親の所有物だから何をしてもいいというのではない。殉国美談だから
こその悲劇であり、自由主義史観支持者の涙を誘うのだ。
…まったく、ひどい「歴史」だ。実態は醜いものなのにな。それにしても、「子は親の所有物」という表現も
ひどいね。
日本の歴史が子殺しの歴史ってじゃあ子殺しの歴史持たない国ってあるの？
273 ：文責・名無しさん：2008/03/20(木) 23:48:17 ID:eP2Bc8KU0
274 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 00:05:22 ID:nlIoRDh6O
>>274
すげえｗ
すげえｗ
ようやく中国らしくなったと同レベルだけどなｗ
>>274-275
中国に対する当てこすりだろ
中国に対する当てこすりだろ
宗教否定する共産党を揶揄した句だろうに。
ゆとり教育受けたウヨの国語力は凄まじいなｗ
ゆとり教育受けたウヨの国語力は凄まじいなｗ
279 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 00:35:26 ID:5Ey+aSvA0
で、アンタの解釈はどんなので
それがアンタにとって都合の良い解釈でない証明は何処で出来てるんだｗ
それがアンタにとって都合の良い解釈でない証明は何処で出来てるんだｗ
どうみても中国政府への皮肉、当てこすりの類だろうｗ
どんだけゆとりなんだよ。
どんだけゆとりなんだよ。
>>274-275>>279
横須賀市の石井さんなんだから、お爺ちゃんの親戚の可能性が高い。
よって、中国を揶揄していると考えるのが妥当。
ファンクラブのメンバーのくせに、そのくらいのことも分からんのか。
未熟者め。
横須賀市の石井さんなんだから、お爺ちゃんの親戚の可能性が高い。
よって、中国を揶揄していると考えるのが妥当。
ファンクラブのメンバーのくせに、そのくらいのことも分からんのか。
未熟者め。
283 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 00:47:04 ID:5Ey+aSvA0
つーか、君らがそんな解釈して良いのｗ？
朝日読者としてそれでいいの？
中国様に怒られますよ？
自分達で自分達を否定してるのｗ？
チベット大虐殺で大混乱の様だなｗｗｗ
朝日読者としてそれでいいの？
中国様に怒られますよ？
自分達で自分達を否定してるのｗ？
チベット大虐殺で大混乱の様だなｗｗｗ
朝日なんか購読してないよ。自分は産経読者だから。
もちろん>>283も自腹で購読してるよな？
もちろん>>283も自腹で購読してるよな？
>>283
訳の分からない妄想ばかりしていないで、少しは論理的に物事を考えろ。
訳の分からない妄想ばかりしていないで、少しは論理的に物事を考えろ。
自分らのホンネ、自分らが毛嫌いする物への罵倒、後からどっち方向でも使える言説ってーやつですな。
ここの住人の本領だｗ
ここの住人の本領だｗ
>>287
おまい国語の成績２以下だったろ？
おまい国語の成績２以下だったろ？
これが中国政府へのあてこすりだとわからない奴の国語力は本気でヤバイ。
まあウヨの低知性無教養ぶりがまた証明されたともいえるが。
まあウヨの低知性無教養ぶりがまた証明されたともいえるが。
290 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 03:47:10 ID:Wgh5ehuh0
東京都議などの自治体議員や知識人が中心になり、中国チベット自治区の騒乱での
中国政府の対応に抗議する集会と行進が２０日、東京・六本木で行われた。
約３００人の参加者らは雨が降る中、「チベットに独立と自由を」と訴えた＝写真。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080320/chn0803202122006-n1.htm
↑
これチャンネル桜主宰なのに「知識人」の集会になってるｗ
しかも
集まったのはたった243人
http://fozy.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_6590.html
チャンネル桜メタボ社長の
http://fozy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/20/shachou.jpg
中国政府の対応に抗議する集会と行進が２０日、東京・六本木で行われた。
約３００人の参加者らは雨が降る中、「チベットに独立と自由を」と訴えた＝写真。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080320/chn0803202122006-n1.htm
↑
これチャンネル桜主宰なのに「知識人」の集会になってるｗ
しかも
集まったのはたった243人
http://fozy.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_6590.html
チャンネル桜メタボ社長の
http://fozy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/20/shachou.jpg
>287
部屋に引きこもっていないで、ちゃんと学校行ったほうがいいよ。
部屋に引きこもっていないで、ちゃんと学校行ったほうがいいよ。
293 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 04:07:47 ID:Wgh5ehuh0
主催
草莽全国地方議員の会 ・ 誇りある日本をつくる会 ・ チベットの独立と自由を支持する会
報道
日本文化チャンネル桜
全部、松浦芳子がでっち上げた団体
草莽全国地方議員の会 ・ 誇りある日本をつくる会 ・ チベットの独立と自由を支持する会
報道
日本文化チャンネル桜
全部、松浦芳子がでっち上げた団体
294 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 04:09:02 ID:Wgh5ehuh0
松浦芳子がでっち上げた団体
その他
誇りある日本を作る会事務局長、
皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会事務局長、
人権擁護法案に反対する全国地方議員の会代表、
日本とトルコの友好を支援する地方議員の会事務局長、
集英社問題を考える地方議員の会事務局長、
等多彩な肩書きを持つ。
その他
誇りある日本を作る会事務局長、
皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会事務局長、
人権擁護法案に反対する全国地方議員の会代表、
日本とトルコの友好を支援する地方議員の会事務局長、
集英社問題を考える地方議員の会事務局長、
等多彩な肩書きを持つ。
>>292
真夜中の自己紹介乙ww
真夜中の自己紹介乙ww
296 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 07:03:49 ID:jESt9qJH0
産経抄 ３月21日
６割の高校生が宮崎県の位置を間違えた、との日本地理学会の調査には考えさせら
れた。テレビで東国原英夫知事の顔になじみがあっても、そこから、宮崎県がどんな
ところか、といった興味に結びつかない。関心があるのは、自分の周辺のことだけ。
▼そんな現代の若者の姿が浮かび上がってくる。遠いイラクの正答率が、高校生で
２５・６％、大学生でも５０・２％にすぎないこともうなずける。チベットが調査対象に入
っていたら、もっと低い数字が出ていただろう。
▼その中国チベット自治区で起きた騒乱は、甘粛、青海、四川など各省にも広がって
いる。外国メディアの立ち入りが一切認められず、実態が伝わってこないのがもどかし
い。対話を呼びかける、チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世に対する、中国
側の敵意の激しさにも驚く。
▼「生きるか死ぬかの血みどろの戦い」を続けるそうだ。１９５９年の「チベット動乱」以
来、中国当局の弾圧による犠牲者の数は１２０万人を超えるといわれる。その歴史を
ふまえれば、「平和と友好」という五輪の理念がなんとむなしく聞こえることか。
▼それなのに、国際オリンピック委員会は、北京五輪の聖火リレーを予定通りチベット
を通過させるつもりだ。来月には長野市でリレーが開催される。その記者会見が、な
ごやかな雰囲気で行われたことを、１９日付運動面の記事が伝えていた。別のページ
では、ドイツ選手の間で、不参加の声さえ出ていることを報じているのに。
▼福田首相のチベットについての発言も、相変わらず人ごとのようだ。別に五輪のボイ
コットを呼びかけているわけではない。若者に限らず、日本人の多くが、海の向こうの
悲劇に鈍感すぎないか、と思うだけだ。
６割の高校生が宮崎県の位置を間違えた、との日本地理学会の調査には考えさせら
れた。テレビで東国原英夫知事の顔になじみがあっても、そこから、宮崎県がどんな
ところか、といった興味に結びつかない。関心があるのは、自分の周辺のことだけ。
▼そんな現代の若者の姿が浮かび上がってくる。遠いイラクの正答率が、高校生で
２５・６％、大学生でも５０・２％にすぎないこともうなずける。チベットが調査対象に入
っていたら、もっと低い数字が出ていただろう。
▼その中国チベット自治区で起きた騒乱は、甘粛、青海、四川など各省にも広がって
いる。外国メディアの立ち入りが一切認められず、実態が伝わってこないのがもどかし
い。対話を呼びかける、チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世に対する、中国
側の敵意の激しさにも驚く。
▼「生きるか死ぬかの血みどろの戦い」を続けるそうだ。１９５９年の「チベット動乱」以
来、中国当局の弾圧による犠牲者の数は１２０万人を超えるといわれる。その歴史を
ふまえれば、「平和と友好」という五輪の理念がなんとむなしく聞こえることか。
▼それなのに、国際オリンピック委員会は、北京五輪の聖火リレーを予定通りチベット
を通過させるつもりだ。来月には長野市でリレーが開催される。その記者会見が、な
ごやかな雰囲気で行われたことを、１９日付運動面の記事が伝えていた。別のページ
では、ドイツ選手の間で、不参加の声さえ出ていることを報じているのに。
▼福田首相のチベットについての発言も、相変わらず人ごとのようだ。別に五輪のボイ
コットを呼びかけているわけではない。若者に限らず、日本人の多くが、海の向こうの
悲劇に鈍感すぎないか、と思うだけだ。
297 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 07:19:53 ID:jESt9qJH0
>>296
アムネスティとか、以前からチベット問題を取り上げてた人権団体はともかく、
最近、チベット、チベットと騒ぐ中国批判は、政治色が強すぎるからな。
流れ的に言えば、中国の革命によって支配権を失った封建領主たちが、現在の
亡命政府の中核にいる。彼らは単なる宗教指導者ではなく、日本の戦国時代の
宗教勢力のように、実際に領地を支配していた。それが共産革命により、チベ
ットを追い出され、インドに逃げ出した。つまり、共産党 vs (支配権の復活を
狙う)白色テロ、という古くからの対立の構図がそこにある。
チベット亡命政府の言う被害者120万も、公式には存在しなかった人口統計か
らの荒い推計であり、被害者の内訳にしても「餓死者」が多い。南京事件のウヨ
なら、被害者側の荒い推計や、虐殺の内訳という点のみで、「捏造」のレッテル
を貼られるようなものだ。
チベット問題は、中国国内的には、赤色 vs 白色。国際的には、西側 vs 東側
という冷戦時代の対立関係が復活している。イラクのように日本が関与してい
るならともかく、第三者としての平均的な日本人が「うさんくささ」を感じるのも
無理はないだろう。
アムネスティとか、以前からチベット問題を取り上げてた人権団体はともかく、
最近、チベット、チベットと騒ぐ中国批判は、政治色が強すぎるからな。
流れ的に言えば、中国の革命によって支配権を失った封建領主たちが、現在の
亡命政府の中核にいる。彼らは単なる宗教指導者ではなく、日本の戦国時代の
宗教勢力のように、実際に領地を支配していた。それが共産革命により、チベ
ットを追い出され、インドに逃げ出した。つまり、共産党 vs (支配権の復活を
狙う)白色テロ、という古くからの対立の構図がそこにある。
チベット亡命政府の言う被害者120万も、公式には存在しなかった人口統計か
らの荒い推計であり、被害者の内訳にしても「餓死者」が多い。南京事件のウヨ
なら、被害者側の荒い推計や、虐殺の内訳という点のみで、「捏造」のレッテル
を貼られるようなものだ。
チベット問題は、中国国内的には、赤色 vs 白色。国際的には、西側 vs 東側
という冷戦時代の対立関係が復活している。イラクのように日本が関与してい
るならともかく、第三者としての平均的な日本人が「うさんくささ」を感じるのも
無理はないだろう。
>>296
イラクの位置といえば、山本一太w
高校生で1/4、大学生で半分は正解を答えられるんだね。
それなのに、イラク関連の特別委員会の理事が不正解w
あと、120万人は大本営発表ではないのか?
どこからの引用かも書いてないけど。
半年もたたずに、自分たちがやったことを忘れているようだな。
それにしても、よくこんなコラムが書けるものだ。
ソルトレークオリンピックのボイコットなんか主張しなかったくせに。
イラク戦争の犠牲者のことなんて、全く忘れているんだろうな。
イラクの位置といえば、山本一太w
高校生で1/4、大学生で半分は正解を答えられるんだね。
それなのに、イラク関連の特別委員会の理事が不正解w
あと、120万人は大本営発表ではないのか?
どこからの引用かも書いてないけど。
半年もたたずに、自分たちがやったことを忘れているようだな。
それにしても、よくこんなコラムが書けるものだ。
ソルトレークオリンピックのボイコットなんか主張しなかったくせに。
イラク戦争の犠牲者のことなんて、全く忘れているんだろうな。
>>297
少し前にも、チベットの少年が中国兵に撃ち殺される映像がアメリカで流れて、かなり問題になった。
こんな事が日常的に起こってる。政治問題じゃなくあたりまえの人権の問題。
人数だって今回の死者数ですら隠蔽されててわからない。10人程度から500人説まである。
隠蔽捏造は中国の得意技。
少し前にも、チベットの少年が中国兵に撃ち殺される映像がアメリカで流れて、かなり問題になった。
こんな事が日常的に起こってる。政治問題じゃなくあたりまえの人権の問題。
人数だって今回の死者数ですら隠蔽されててわからない。10人程度から500人説まである。
隠蔽捏造は中国の得意技。
>>296
こんな駄文を書いている暇があったら、現地に取材に行ってこいよ。
他紙は、四川省で取材したりしているのに、産経には現地取材の記事が全く無い。
まぁ、しょっちゅう喚いているチベット関連でさえ、現地で取材しないのは、産経
ならば当たり前って感じだけどw
こんな駄文を書いている暇があったら、現地に取材に行ってこいよ。
他紙は、四川省で取材したりしているのに、産経には現地取材の記事が全く無い。
まぁ、しょっちゅう喚いているチベット関連でさえ、現地で取材しないのは、産経
ならば当たり前って感じだけどw
>296
ボイコットこそ、オリンピックの政治利用ではないかね。
ボイコットこそ、オリンピックの政治利用ではないかね。
306 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 08:31:02 ID:ahLskwvMO
民族自決の観点からいって、チベットは独立していいと思うな。
307 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/21(金) 08:38:15 ID:SJRUK4sy0
西蔵併合当時、西蔵が欧米（英米の西側）に接収されると、軍事
拠点として中国本土を攻撃される危険があったが、大陸間弾道弾
の時代に、その戦略的意味は無くなっている。
むしろ、粗暴で幼稚な辺境に派遣される粗悪な将兵が、性的犯罪
や強盗犯罪を惹起して、外交問題にされる危険の方が大きくなり、
植民地の独立という方向が示されている。
植民地化により利権や権益を獲得してきた企業も、政府の将兵が
利権や権益を暴力で略奪するよりも、金融資本による間接支配の
方が、利益を大きくすることができる、という算段に落ち着いた
と言えるだろう。
最近では、情報通信による通話記録や通話盗聴、携帯電話による
位置追跡で、その地域の社会や経済の状況を把握し、植民地化に
おける間接統治の技術が進化していると言える。>>296
拠点として中国本土を攻撃される危険があったが、大陸間弾道弾
の時代に、その戦略的意味は無くなっている。
むしろ、粗暴で幼稚な辺境に派遣される粗悪な将兵が、性的犯罪
や強盗犯罪を惹起して、外交問題にされる危険の方が大きくなり、
植民地の独立という方向が示されている。
植民地化により利権や権益を獲得してきた企業も、政府の将兵が
利権や権益を暴力で略奪するよりも、金融資本による間接支配の
方が、利益を大きくすることができる、という算段に落ち着いた
と言えるだろう。
最近では、情報通信による通話記録や通話盗聴、携帯電話による
位置追跡で、その地域の社会や経済の状況を把握し、植民地化に
おける間接統治の技術が進化していると言える。>>296
去年の１２月５日アメリカの空母キティホークが感謝祭に家族と過ごそうと香港に帰港しようとしたら
中国が入港拒否をしてきた。その数日前にブッシュ大統領がダライ・ラマ１４世に勲章を授与したことに対する
反発だった。中国の言い分もわからないではなく、元々アメリカがダライ・ラマを招いたのは米議会（例の
日本軍慰安婦非難した委員会中心・・・）で、ブッシュは中国を刺激するなと言っている、と言うのが駐日アメリカ大使の
説明だったからだ。この辺から中国がチベットに過剰に神経尖らせているのに気がつくべきだったのかもしれない。
今回の鎮圧の直接の原因が、聖火ランナーをヒマラヤの山頂を通らせると言う中国の計画にチベットが聖地を通らせるなと言う
反発して面子潰したのがきっかけでもあったし。これで北京オリンピックのボイコットが国の単位で続発したら
むしろチベットに対する徹底弾圧の再開につながる可能性もあるかもしれないね。
中国が入港拒否をしてきた。その数日前にブッシュ大統領がダライ・ラマ１４世に勲章を授与したことに対する
反発だった。中国の言い分もわからないではなく、元々アメリカがダライ・ラマを招いたのは米議会（例の
日本軍慰安婦非難した委員会中心・・・）で、ブッシュは中国を刺激するなと言っている、と言うのが駐日アメリカ大使の
説明だったからだ。この辺から中国がチベットに過剰に神経尖らせているのに気がつくべきだったのかもしれない。
今回の鎮圧の直接の原因が、聖火ランナーをヒマラヤの山頂を通らせると言う中国の計画にチベットが聖地を通らせるなと言う
反発して面子潰したのがきっかけでもあったし。これで北京オリンピックのボイコットが国の単位で続発したら
むしろチベットに対する徹底弾圧の再開につながる可能性もあるかもしれないね。
>>296
>別に五輪のボイコットを呼びかけているわけではない。
なるほど、こういうわけか。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20080318020.html
>チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世は１６日の会見で、
>北京五輪のボイコットを国際社会に呼び掛けるのでなく、
>「延期すべきではない」と五輪開催支持の姿勢を示した。
>別に五輪のボイコットを呼びかけているわけではない。
なるほど、こういうわけか。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20080318020.html
>チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世は１６日の会見で、
>北京五輪のボイコットを国際社会に呼び掛けるのでなく、
>「延期すべきではない」と五輪開催支持の姿勢を示した。
310 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 11:02:45 ID:O6+A6n+x0
>>296
＞遠いイラクの正答率が、高校生で２５・６％、大学生でも５０・２％にすぎないこともうな
＞ずける。チベットが調査対象に入っていたら、もっと低い数字が出ていただろう。
今のところ、チベットは「国」じゃないだろうと…。ところで、素朴な疑問だが、ダライ・ラマ
１４世は中国からのチベットの独立を主張しているのかな？私の知る限り、そのようには
思えないのだが。
＞対話を呼びかける、チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世に対する、中国側の
＞敵意の激しさにも驚く。
ダライ・ラマ側には独立志向の強い急進的なグループもいるわけで、現状では決して一
枚岩ではないでしょう。急進的なグループが中国側に挑発されている面があるとはいえ、
それが中国側の敵意の口実になるし。ダライ・ラマ１４世の指導力も試されていますね。
>>298
個人的には、中国側の胡散臭さだけでなく、チベット問題や北朝鮮など特定の国や地域
が絡んだ時だけ「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる産経新聞の胡散臭さも感
じているけどね。日本国内の「人権」には無関心か、時には嫌悪感を抱く新聞だからね。
確信犯的に“セカンドレイプ”を紙面に載せたこともあるし。
＞遠いイラクの正答率が、高校生で２５・６％、大学生でも５０・２％にすぎないこともうな
＞ずける。チベットが調査対象に入っていたら、もっと低い数字が出ていただろう。
今のところ、チベットは「国」じゃないだろうと…。ところで、素朴な疑問だが、ダライ・ラマ
１４世は中国からのチベットの独立を主張しているのかな？私の知る限り、そのようには
思えないのだが。
＞対話を呼びかける、チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世に対する、中国側の
＞敵意の激しさにも驚く。
ダライ・ラマ側には独立志向の強い急進的なグループもいるわけで、現状では決して一
枚岩ではないでしょう。急進的なグループが中国側に挑発されている面があるとはいえ、
それが中国側の敵意の口実になるし。ダライ・ラマ１４世の指導力も試されていますね。
>>298
個人的には、中国側の胡散臭さだけでなく、チベット問題や北朝鮮など特定の国や地域
が絡んだ時だけ「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる産経新聞の胡散臭さも感
じているけどね。日本国内の「人権」には無関心か、時には嫌悪感を抱く新聞だからね。
確信犯的に“セカンドレイプ”を紙面に載せたこともあるし。
イラクをスルーしてチベットじゃ、それこそイラク情勢を隠蔽したいんじゃないかと
産経抄に関しては思いますね。イラクだけじゃなくて、パレスティナのガザ地区に
関しても産経抄は一度も触れず、逆にイスラエルマンセーの佐藤優を正論陣営に
抱えているし。
>>日本人の多くが、海の向こうの悲劇に鈍感すぎないか、と思うだけだ。
チベット観光は日本人にも人気があるし、ある程度馴染みのある地域だから
「チベットの独立と自由を支持する会」のような胡散臭い動きに同調して
逆にチベットに迷惑をかけたくないという心理が働いてるような気がする。
産経抄に関しては思いますね。イラクだけじゃなくて、パレスティナのガザ地区に
関しても産経抄は一度も触れず、逆にイスラエルマンセーの佐藤優を正論陣営に
抱えているし。
>>日本人の多くが、海の向こうの悲劇に鈍感すぎないか、と思うだけだ。
チベット観光は日本人にも人気があるし、ある程度馴染みのある地域だから
「チベットの独立と自由を支持する会」のような胡散臭い動きに同調して
逆にチベットに迷惑をかけたくないという心理が働いてるような気がする。
日ごろチベットの事なんてどうでも良く、単に中国憎しの連中がこれ幸いと
大騒ぎして、余計にダライ・ラマやチベット人の立場が危うくなるのが心配。
大騒ぎして、余計にダライ・ラマやチベット人の立場が危うくなるのが心配。
外国の人権は良い人権
日本の人権は悪い人権
日本の人権は悪い人権
314 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 12:45:27 ID:rIqCI89b0
> 若者に限らず、日本人の多くが、海の向こうの悲劇に鈍感すぎないか、と思うだけだ。
産経は国内の悲劇に鈍感だろ。
産経は国内の悲劇に鈍感だろ。
315 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 12:49:11 ID:pZCbP5lg0
神奈川県川崎麻生区片平５-３５-
317 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 13:59:50 ID:vXX0Fpn2O
雲助の一匹や二匹何だってんだよ、チベットの方が大事だろ
ダルフールとかについてはここまで熱くなってなかったよなあ。
321 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 16:17:52 ID:XAdNXTXj0
正直、中国が手を引いたら、チベットが内戦になる可能性もある。
それがコソボやアフガン・イラクの教訓。
欧米の思惑も油断がならないので、簡単にどっちの肩を持とうとか割り切れる問題ではない。
それがコソボやアフガン・イラクの教訓。
欧米の思惑も油断がならないので、簡単にどっちの肩を持とうとか割り切れる問題ではない。
>322
>北朝鮮（金正日政権）打倒運動
え？そんなこと考えてたの？
>北朝鮮（金正日政権）打倒運動
え？そんなこと考えてたの？
そう言えば、拉致問題も忘れ気味だな。
次に何をすればいいのかよく分かってないが、
政府はどんなアクションが取れるのだろうか。
次に何をすればいいのかよく分かってないが、
政府はどんなアクションが取れるのだろうか。
>>316
ドイツ在住評論家による運転手工作員説まだですか？
ドイツ在住評論家による運転手工作員説まだですか？
花岡先生の事だから運転手が悪いと言い出すに１００００カノッサ
あたごの件も防衛省は過失を認めたそうだが、ネトウヨはどう反応するのだろう。
石原の件と同じで華麗にスルー？
あまりにも話題にされないと、ネトウヨには背後関係がある人が多いのかと憶測してしまうｗ
石原の件と同じで華麗にスルー？
あまりにも話題にされないと、ネトウヨには背後関係がある人が多いのかと憶測してしまうｗ
328 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 18:44:38 ID:IvGWw34l0
やっとイラク戦争の社説が出ましたよ。
【主張】イラク開戦５年 日本に与えた重い教訓 国益守る覚悟を固める時だ
国益で戦争していいのなら、世界中戦争だらけだね。
【主張】イラク開戦５年 日本に与えた重い教訓 国益守る覚悟を固める時だ
国益で戦争していいのなら、世界中戦争だらけだね。
チベット自治区のチベット民族には同情するのに、
沖縄自治区の日本人には唾する産経新聞とその一味達。
沖縄自治区の日本人には唾する産経新聞とその一味達。
330 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 18:48:30 ID:6Jf88L7c0
戦争は正義でやるもんじゃなく、国益でやるもんだろうが、
果たして肝心の国益があったかどうか。
果たして肝心の国益があったかどうか。
>330
そういう理屈なら、銀行強盗も殺人もＯＫだな。
己の利益になるなら正しい行為でなくてもかまわないというのはそういうことだよ。
そういう理屈なら、銀行強盗も殺人もＯＫだな。
己の利益になるなら正しい行為でなくてもかまわないというのはそういうことだよ。
いまどき戦争って割に合わないね
>>328
こんな論理が通用するのなら、中国のチベット支配には何の問題も無い。
こんな論理が通用するのなら、中国のチベット支配には何の問題も無い。
>334
ならチベットの何が問題になるの？
まさか人権問題とか？
ならチベットの何が問題になるの？
まさか人権問題とか？
336 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/21(金) 18:58:50 ID:SJRUK4sy0
>>331
まず第一に国益があって、次に正義ってのが実情だろう。
>>330が言いたいのは、その国益も大きく損なっただけだろってことだと思う。
少なくとも俺は、イラク戦争は、ほとんどの国の国益を大きく損なったと思う。
国益を増進したのは、イラク以外の石油輸出国と北朝鮮くらいじゃないか?
シリアなんかも、難民の流入で損害のほうが大きい気もするが。
サウジアラビアやロシアもテロが飛び火して損害を受けたけど、利益のほうが大きそう。
まず第一に国益があって、次に正義ってのが実情だろう。
>>330が言いたいのは、その国益も大きく損なっただけだろってことだと思う。
少なくとも俺は、イラク戦争は、ほとんどの国の国益を大きく損なったと思う。
国益を増進したのは、イラク以外の石油輸出国と北朝鮮くらいじゃないか?
シリアなんかも、難民の流入で損害のほうが大きい気もするが。
サウジアラビアやロシアもテロが飛び火して損害を受けたけど、利益のほうが大きそう。
338 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/21(金) 19:08:58 ID:SJRUK4sy0
政府（国）の利益よりも、軍産複合体や石油資本の企業の利益が
優先をされた戦争であったと言えるだろう。>>337
優先をされた戦争であったと言えるだろう。>>337
339 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 19:11:21 ID:yHWAKpZd0
チベットに詳しくないので
今日の産経抄について質問させてください
１）犠牲者１２０万人のソースはあるのか？
２）犠牲者＝死者と考えてよいのか？
３）五輪ボイコットする国、もしくは呼びかけている国はあるのか？
今日の産経抄について質問させてください
１）犠牲者１２０万人のソースはあるのか？
２）犠牲者＝死者と考えてよいのか？
３）五輪ボイコットする国、もしくは呼びかけている国はあるのか？
＞１９５９年の「チベット動乱」以来、中国当局の弾圧による犠牲者の数は１２０万人を超えるといわれる。
「南京事件の犠牲者は30万人を超えるといわれる」とか書かれると
猛烈にファビョって「捏造だ！証明しる！」と主張するのに、
ことチベット問題になると、亡命政府の主催者発表垂れ流し。
南京事件とチベット問題で平然とダブスタ使う連中ばっかりなんだな。
「南京事件の犠牲者は30万人を超えるといわれる」とか書かれると
猛烈にファビョって「捏造だ！証明しる！」と主張するのに、
ことチベット問題になると、亡命政府の主催者発表垂れ流し。
南京事件とチベット問題で平然とダブスタ使う連中ばっかりなんだな。
341 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 19:29:30 ID:1ehqZk9y0
チベット人の人口がだいたい６００万人なのに
犠牲者が死者だとしたら１２０万人なのはいくらなんでも多すぎ。
ナチスだってここまで効率よい民族浄化はしなかった。
無邪気に１２０万人虐殺！と言い立てる国士様もいるけどね。
犠牲者が死者だとしたら１２０万人なのはいくらなんでも多すぎ。
ナチスだってここまで効率よい民族浄化はしなかった。
無邪気に１２０万人虐殺！と言い立てる国士様もいるけどね。
343 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 19:48:55 ID:IvGWw34l0
国益とかテロとの戦いとかアジア開放とか言って、結局は国「の一部の人の」益
ということだね。
そういう意味では、フセインだって正日だって胡錦濤だって国益で動いてるんだろうけどね
ということだね。
そういう意味では、フセインだって正日だって胡錦濤だって国益で動いてるんだろうけどね
>>342
イスラエルとクウェートは得したろ
イスラエルとクウェートは得したろ
345 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 19:52:53 ID:jESt9qJH0
>>321
本当に悲惨なのは民族紛争だからなぁ。漢人 vs チベット人の民族紛争という
事態に陥るぐらいなら、中国政府が悪者になった方が被害が少ない。
ウヨは信用しないだろうが、中国政府は、チベット仏教そのものには、かなり
宥和的で、他の宗教団体に比べれば優遇していると言ってもいいぐらい。民族
紛争になれば、プロパガンダ的誇張のない文字通りの「民族浄化」が起こる可能
性すらある。
>>339
１）犠牲者１２０万人のソースはあるのか？
→チベット亡命政府側の主張。tibethouseで検索すれば出てくるはず。
その推計の根拠は、チベット武力闘争の過程で得た解放軍側の資料。
内訳では、餓死者がいちばん多い。
２）犠牲者＝死者と考えてよいのか？
→チベット亡命政府は、そう主張している。
３）五輪ボイコットする国、もしくは呼びかけている国はあるのか？
→いまのところはないはず。
本当に悲惨なのは民族紛争だからなぁ。漢人 vs チベット人の民族紛争という
事態に陥るぐらいなら、中国政府が悪者になった方が被害が少ない。
ウヨは信用しないだろうが、中国政府は、チベット仏教そのものには、かなり
宥和的で、他の宗教団体に比べれば優遇していると言ってもいいぐらい。民族
紛争になれば、プロパガンダ的誇張のない文字通りの「民族浄化」が起こる可能
性すらある。
>>339
１）犠牲者１２０万人のソースはあるのか？
→チベット亡命政府側の主張。tibethouseで検索すれば出てくるはず。
その推計の根拠は、チベット武力闘争の過程で得た解放軍側の資料。
内訳では、餓死者がいちばん多い。
２）犠牲者＝死者と考えてよいのか？
→チベット亡命政府は、そう主張している。
３）五輪ボイコットする国、もしくは呼びかけている国はあるのか？
→いまのところはないはず。
なぜか、防衛省の処分のスレがたってないな
恥ずかしながら四川省とかのチベット自治区以外の省にも
たくさんのチベット人が住んでいるという現実を知った俺。
チベット人だけでなく、クルド人とかウイグル人とか、
ユーラシア大陸の民族には国境とか領土とかの範囲が希薄な連中が多いんだから
独立闘争するチベット人を、チベット人の代表と思うのは、
反日・反米運動をする沖縄県民を沖縄の代表と思うのと同じ程度には早計だろうな。
チベット人の中でも頭のいい奴は北京に出て金を稼いでいるというし
日本に不法入国して犯罪に手を染めるチベット人だっているかもしれない。
むしろチベットの問題は、アメリカと中国の連携で世界に広がるグローバルスタンダードと
格差問題に根があるんじゃないか、と思うぞ。
たくさんのチベット人が住んでいるという現実を知った俺。
チベット人だけでなく、クルド人とかウイグル人とか、
ユーラシア大陸の民族には国境とか領土とかの範囲が希薄な連中が多いんだから
独立闘争するチベット人を、チベット人の代表と思うのは、
反日・反米運動をする沖縄県民を沖縄の代表と思うのと同じ程度には早計だろうな。
チベット人の中でも頭のいい奴は北京に出て金を稼いでいるというし
日本に不法入国して犯罪に手を染めるチベット人だっているかもしれない。
むしろチベットの問題は、アメリカと中国の連携で世界に広がるグローバルスタンダードと
格差問題に根があるんじゃないか、と思うぞ。
教科書どおりに中国の代弁してるな～
臆面もなく、よく言うわ
臆面もなく、よく言うわ
349 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 20:49:55 ID:O6+A6n+x0
>>328 イラク戦争関連記事
ビラまき事件で判決期日指定 被告の有罪確定へ 008.3.21 17:43
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080321/trl0803211743005-n1.htm
自衛隊のイラク派遣反対のビラをまくため平成１６年、東京都立川市の防衛庁（当時）官舎に
無断で入ったとして住居侵入罪に問われた市民団体メンバー３人の上告審で、最高裁第２小
法廷（今井功裁判長）は、判決期日を４月１１日に指定した。結論変更に必要な弁論が開かれ
ていないことから、３人を罰金１０～２０万円の有罪とした２審東京高裁判決が維持される見通し。
判決では、ビラまきと表現の自由について何らかの判断が示されるとみられる。
３人は「有罪とした２審の判断は、表現の自由を保障した憲法に違反する」などと主張していた。
１審東京地裁八王子支部は「刑事罰に当たるほどの違法性はない」として、３人を無罪を宣告。
一方、２審は「ビラによる政治的意見表明が言論の自由で保障されているとしても、管理権者の
意思に反して立ち入ってよいということにはならない」などと述べ、逆転有罪判決を言い渡した。
---------------------------------------
ぜひ『主張』『産経抄』で取り上げてほしいものだね。ちなみに、被告の３人は日本人では初めて
アムネスティによる“良心の囚人”に認定されている。
あと、些細なことかもしれないが、タイトルや文中の「ビラ(を)まき」よりも、「ビラ(を)配り」「ビラ(を)
配布」の方が適当な表現かと。
ビラまき事件で判決期日指定 被告の有罪確定へ 008.3.21 17:43
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080321/trl0803211743005-n1.htm
自衛隊のイラク派遣反対のビラをまくため平成１６年、東京都立川市の防衛庁（当時）官舎に
無断で入ったとして住居侵入罪に問われた市民団体メンバー３人の上告審で、最高裁第２小
法廷（今井功裁判長）は、判決期日を４月１１日に指定した。結論変更に必要な弁論が開かれ
ていないことから、３人を罰金１０～２０万円の有罪とした２審東京高裁判決が維持される見通し。
判決では、ビラまきと表現の自由について何らかの判断が示されるとみられる。
３人は「有罪とした２審の判断は、表現の自由を保障した憲法に違反する」などと主張していた。
１審東京地裁八王子支部は「刑事罰に当たるほどの違法性はない」として、３人を無罪を宣告。
一方、２審は「ビラによる政治的意見表明が言論の自由で保障されているとしても、管理権者の
意思に反して立ち入ってよいということにはならない」などと述べ、逆転有罪判決を言い渡した。
---------------------------------------
ぜひ『主張』『産経抄』で取り上げてほしいものだね。ちなみに、被告の３人は日本人では初めて
アムネスティによる“良心の囚人”に認定されている。
あと、些細なことかもしれないが、タイトルや文中の「ビラ(を)まき」よりも、「ビラ(を)配り」「ビラ(を)
配布」の方が適当な表現かと。
350 ：330：2008/03/21(金) 21:12:07 ID:6Jf88L7c0
351 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 21:26:16 ID:Wgh5ehuh0
カッパのクーか
352 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 21:26:40 ID:Wgh5ehuh0
レイパー宮迫
どうでも良いがこの記事おかしくないか。
「見張り不適切。回避措置も不十分」 イージス事故で中間報告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080321/dst0803211054002-n1.htm
> さらに報告書では衝突１分前に当直士官が「この漁船近いなあ」と述べ、別の当直員も「近い、近い」と艦
>橋で発言し、窓から海上を確認したところ「右７０度方向、約１００メートルに近接した清徳丸とみられる紅
>灯を視認した」と衝突直前に目標を確認したにもかかわらず十分な回避行動がとれなかった実態が明ら
>かになった
>
> また、イージス情報流出に関する防衛省の報告書によると、プログラム業務隊に在籍していた３等海佐、
>松内純隆被告（３４）＝日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法違反罪で起訴＝が作成した資料と、同
>容疑で書類送検された３等海佐が第１術科学校（広島県江田島）勤務中に松内被告から郵送で入手した資
>料を基に作成した別の資料という２種類の特別防衛秘密を含む資料が作成されていた。
どう考えても二つの記事がごっちゃになっているような。
「見張り不適切。回避措置も不十分」 イージス事故で中間報告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080321/dst0803211054002-n1.htm
> さらに報告書では衝突１分前に当直士官が「この漁船近いなあ」と述べ、別の当直員も「近い、近い」と艦
>橋で発言し、窓から海上を確認したところ「右７０度方向、約１００メートルに近接した清徳丸とみられる紅
>灯を視認した」と衝突直前に目標を確認したにもかかわらず十分な回避行動がとれなかった実態が明ら
>かになった
>
> また、イージス情報流出に関する防衛省の報告書によると、プログラム業務隊に在籍していた３等海佐、
>松内純隆被告（３４）＝日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法違反罪で起訴＝が作成した資料と、同
>容疑で書類送検された３等海佐が第１術科学校（広島県江田島）勤務中に松内被告から郵送で入手した資
>料を基に作成した別の資料という２種類の特別防衛秘密を含む資料が作成されていた。
どう考えても二つの記事がごっちゃになっているような。
354 ：文責・名無しさん：2008/03/21(金) 21:46:09 ID:Wgh5ehuh0
衝突１分前の時点で双方の距離が100ｍとは奇妙な報告だ
ほんとうは視認した次の瞬間には衝突、それからエンジンブレーキをかけたのが真相だろう
ほんとうは視認した次の瞬間には衝突、それからエンジンブレーキをかけたのが真相だろう
>>353
下書きが流出かw
下書きが流出かw
>353
産経の記事のレベルの低下は、中核派かアカピーの陰謀だよｗ
産経の記事のレベルの低下は、中核派かアカピーの陰謀だよｗ
358 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 01:11:29 ID:C/ECf9VN0
359 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 03:28:27 ID:edZccU+O0
>>353 その他。 2ページ目に第三の話題が載ってる所見ると確信犯だろう。自衛隊関連で
別々に記事にするのが面倒だったんだろうなあ。しかし自衛隊を駄目組織として思いっきり馬鹿に
しているのと変わらないことに気付かないのかなあ、>>358の言うように。
>>354 100/60＝1秒で2m弱の移動。清風丸も動いている状況で相対4ノット以下まで
減速したって主張してるのは科学的に考えて「イージス艦は停止どころかバックしてた」
ってことになるので、政府は堂々と清風丸の非を訴えたいのでは？海事法良く分からんが
バックしている船にぶつかっていったのなら流石に右左の問題ではなかろう。＜－もちろん
皮肉です。
別々に記事にするのが面倒だったんだろうなあ。しかし自衛隊を駄目組織として思いっきり馬鹿に
しているのと変わらないことに気付かないのかなあ、>>358の言うように。
>>354 100/60＝1秒で2m弱の移動。清風丸も動いている状況で相対4ノット以下まで
減速したって主張してるのは科学的に考えて「イージス艦は停止どころかバックしてた」
ってことになるので、政府は堂々と清風丸の非を訴えたいのでは？海事法良く分からんが
バックしている船にぶつかっていったのなら流石に右左の問題ではなかろう。＜－もちろん
皮肉です。
>>209
「大量破壊兵器は見つからなかった」ソースをお前が幾つ
並べても無駄だ。開戦直前までのイラクの反国際社会的な
態度を何ら正当化しないからだ。
事後において大量破壊兵器の存在を確認できたか否かのみ
をもって、イラク戦争そのものの是非を正す議論は、
たぶんにテロリスト本意の争点設定といえる。お前は
テロリストと同じことを言いつづけている。
イラク戦争の目的は、最後まで査察に従わなかった政権への
制裁であり、自由主義社会に対する無差別テロ行為を歓迎
する国家を、国際社会は許さない、というメッセージを
発することにある。
「大量破壊兵器は見つからなかった」ソースをお前が幾つ
並べても無駄だ。開戦直前までのイラクの反国際社会的な
態度を何ら正当化しないからだ。
事後において大量破壊兵器の存在を確認できたか否かのみ
をもって、イラク戦争そのものの是非を正す議論は、
たぶんにテロリスト本意の争点設定といえる。お前は
テロリストと同じことを言いつづけている。
イラク戦争の目的は、最後まで査察に従わなかった政権への
制裁であり、自由主義社会に対する無差別テロ行為を歓迎
する国家を、国際社会は許さない、というメッセージを
発することにある。
>>327
いまだ海難審判が始まってもいないこの時点での
石破大臣の発言は、当然ながら、法的責任に言及
したものにはなりえない。
今後の組織改革を目的として、なされたものだ。
昨日下された省内の処分も、事故調の中間報告を
ふまえ、懲罰的に出されたものだ。直接の関係者である
あたご乗組員の処分は、最終報告を待つことになる。
「過失を認めた」と軽軽に言える段階ではなかろう。
いまだ海難審判が始まってもいないこの時点での
石破大臣の発言は、当然ながら、法的責任に言及
したものにはなりえない。
今後の組織改革を目的として、なされたものだ。
昨日下された省内の処分も、事故調の中間報告を
ふまえ、懲罰的に出されたものだ。直接の関係者である
あたご乗組員の処分は、最終報告を待つことになる。
「過失を認めた」と軽軽に言える段階ではなかろう。
363 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 06:33:50 ID:f57DmtG+0
産経抄 ３月22日
鴨下信一氏の『面白すぎる日記たち』（文春新書）に、ニンマリさせられる日記が紹介
されている。有名人から無名の人まで「性生活」を書いているものだ。符号に秘めたり、
赤裸々に描いたりとさまざまだが、その奔放さに思わずほおがゆるんでしまう。
▼だが同じ性生活に関するものでも、こちらはニンマリなどしてはおられない。日本の
夫婦の約２５％が「セックスレス」だという先日のニュースである。日本大学人口研究
所と世界保健機関が、２０歳から５９歳までの男女９０００人を対象に調査した結果だ
った。
▼「セックスレス」は年齢が高くなるほど増えるが、２０代でも７・２％を数えたという。
夫婦間に限った調査は日本では初めてで、過去との比較はできない。だが「面白すぎ
る日記たち」の時代に比べ、夫婦の間が冷ややかなものになってきているのは間違
いないだろう。
▼その一方セクハラや不倫、性犯罪に関するニュースが連日のように報道されてい
る。「性」がどんどん陰湿になっていく気がしてならない。パソコンやゲーム機の浸透で、
夫婦や恋人たちがまともに向き合えなくなってきている。そんな指摘もあるようだ。
▼むろん「夫婦の性生活」はプライバシーの最たるものである。日記に書かれるのは
ともかく、あれこれ論じるなど「余計なお世話」だろう。ただ気になるのは日本人の「セ
ックスレス」が増えているとすれば、少子化に拍車をかけているのでないかということだ。
▼政府の少子化対策は経済的な子育て支援を柱にしている。「景気がよくなれば結婚
が増え、子供も増える」という楽観的見方もある。だがこの調査は、男女の間の人間関
係の希薄化という思わぬ「盲点」を指摘してくれたように思えてならない。
鴨下信一氏の『面白すぎる日記たち』（文春新書）に、ニンマリさせられる日記が紹介
されている。有名人から無名の人まで「性生活」を書いているものだ。符号に秘めたり、
赤裸々に描いたりとさまざまだが、その奔放さに思わずほおがゆるんでしまう。
▼だが同じ性生活に関するものでも、こちらはニンマリなどしてはおられない。日本の
夫婦の約２５％が「セックスレス」だという先日のニュースである。日本大学人口研究
所と世界保健機関が、２０歳から５９歳までの男女９０００人を対象に調査した結果だ
った。
▼「セックスレス」は年齢が高くなるほど増えるが、２０代でも７・２％を数えたという。
夫婦間に限った調査は日本では初めてで、過去との比較はできない。だが「面白すぎ
る日記たち」の時代に比べ、夫婦の間が冷ややかなものになってきているのは間違
いないだろう。
▼その一方セクハラや不倫、性犯罪に関するニュースが連日のように報道されてい
る。「性」がどんどん陰湿になっていく気がしてならない。パソコンやゲーム機の浸透で、
夫婦や恋人たちがまともに向き合えなくなってきている。そんな指摘もあるようだ。
▼むろん「夫婦の性生活」はプライバシーの最たるものである。日記に書かれるのは
ともかく、あれこれ論じるなど「余計なお世話」だろう。ただ気になるのは日本人の「セ
ックスレス」が増えているとすれば、少子化に拍車をかけているのでないかということだ。
▼政府の少子化対策は経済的な子育て支援を柱にしている。「景気がよくなれば結婚
が増え、子供も増える」という楽観的見方もある。だがこの調査は、男女の間の人間関
係の希薄化という思わぬ「盲点」を指摘してくれたように思えてならない。
>>363
オレはウヨだがこういうのがみんなでゲラゲラ笑うに足る産経抄だと思った。
オレはウヨだがこういうのがみんなでゲラゲラ笑うに足る産経抄だと思った。
365 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 06:37:20 ID:f57DmtG+0
>>363
つまり、WEなんかで残業させまくれば、いよいよ男女間の人間関係が希薄化して、
少子化が加速する、ってことかな。
まあ、予期せず妊娠して出産する、ってこともあるから、関係ないというのは言
いすぎだろうけど、夫婦間で子どもを作ろうという合意があれば、義務的であっ
ても、セックスはするだろ。
つまり、WEなんかで残業させまくれば、いよいよ男女間の人間関係が希薄化して、
少子化が加速する、ってことかな。
まあ、予期せず妊娠して出産する、ってこともあるから、関係ないというのは言
いすぎだろうけど、夫婦間で子どもを作ろうという合意があれば、義務的であっ
ても、セックスはするだろ。
367 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 06:50:33 ID:QaxEJxhi0
>>363
おかしいな、昔に比べて増えているなんて誰も言ってないのに、コラム筆者はそう思い込んでるようだ。
おかしいな、昔に比べて増えているなんて誰も言ってないのに、コラム筆者はそう思い込んでるようだ。
>>367
そうだ、ゲームやアニメを規制しろw
そうだ、ゲームやアニメを規制しろw
アンカー間違えた
370 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/22(土) 09:12:44 ID:A4Bz4qfr0
夫妻関係での性交渉の重要度は、個人によって大きな差異がある
だろう。肉体的な性交渉が夫妻の融和において重要であるのか、
それよりも精神的な対話や愛情表現が重要であるのかは、文明度
や文化度に影響されると思われる。
通勤時間が、片道で１時間から２時間となっているような都市圏
において、疲労の蓄積や睡眠の不足が問題となっている夫妻関係
では、性生活の比重は低下すると思われる。
残業時間や通勤時間を短縮する政策が必要であろう。臨時雇用の
増加により、常勤雇用の従業員の給与水準も低下しており、育児
世代の賃金低下により夫妻共働の増加は、育児時間の不足による
二子三子の誕生を困難としている。
性交渉で夫妻間の愛情の濃淡を分析するなどという動物的な評論
は、人間への冒涜である。>>363
だろう。肉体的な性交渉が夫妻の融和において重要であるのか、
それよりも精神的な対話や愛情表現が重要であるのかは、文明度
や文化度に影響されると思われる。
通勤時間が、片道で１時間から２時間となっているような都市圏
において、疲労の蓄積や睡眠の不足が問題となっている夫妻関係
では、性生活の比重は低下すると思われる。
残業時間や通勤時間を短縮する政策が必要であろう。臨時雇用の
増加により、常勤雇用の従業員の給与水準も低下しており、育児
世代の賃金低下により夫妻共働の増加は、育児時間の不足による
二子三子の誕生を困難としている。
性交渉で夫妻間の愛情の濃淡を分析するなどという動物的な評論
は、人間への冒涜である。>>363
371 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 10:53:23 ID:SriNFs+H0
さておまえら、もうすぐデモの時間ですよ。東京では二つ予定されています。
義を見てせざるは勇なきなり、迷っている奴はぜひ参加を！
今日は天気もいいし、外を歩くのは気持ちいいですよ。
★どちらかというと右よりのデモ（本日１１：３０より）↓★
せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
＜シナ・中共はチベットから出て行け！独裁国家の五輪開催を阻止しよう！＞
日時：平成２０年３月２２日（土）、集合・開始は１１時半から
場所：六本木ヒルズ（メトロハット前、チベット国旗と日章旗を目印に）、地下鉄・六本木駅下車
【呼び掛け】主権回復を目指す会、ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
★どちらかというと左よりのデモ（本日１３：００より）↓★
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン
http://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/322_17.html
日時：2008年3月22日（土）午後1時～
集合場所：東京都港区「三河台公園」（港区六本木4-2-27）
集合時間：午後1時
集会：午後1時半～2時
行進：午後2時～
主催：TSNJ
その他：「チベット問題を考える議員連盟」の国会議員が参加します。
義を見てせざるは勇なきなり、迷っている奴はぜひ参加を！
今日は天気もいいし、外を歩くのは気持ちいいですよ。
★どちらかというと右よりのデモ（本日１１：３０より）↓★
せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
＜シナ・中共はチベットから出て行け！独裁国家の五輪開催を阻止しよう！＞
日時：平成２０年３月２２日（土）、集合・開始は１１時半から
場所：六本木ヒルズ（メトロハット前、チベット国旗と日章旗を目印に）、地下鉄・六本木駅下車
【呼び掛け】主権回復を目指す会、ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
★どちらかというと左よりのデモ（本日１３：００より）↓★
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン
http://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/322_17.html
日時：2008年3月22日（土）午後1時～
集合場所：東京都港区「三河台公園」（港区六本木4-2-27）
集合時間：午後1時
集会：午後1時半～2時
行進：午後2時～
主催：TSNJ
その他：「チベット問題を考える議員連盟」の国会議員が参加します。
>>371
どちらかと右よりのデモが品がないのは工作員の工作の賜物？
どちらかと右よりのデモが品がないのは工作員の工作の賜物？
下の方はチベットの擁護のために中国を非難する
という感じがするんだが、
上の方は、ただ中国を叩きたいだけなんじゃ‥‥
と思ってしまう。
という感じがするんだが、
上の方は、ただ中国を叩きたいだけなんじゃ‥‥
と思ってしまう。
>>363
＞その一方セクハラや不倫、性犯罪に関するニュースが連日のように報道されている。
＞「性」がどんどん陰湿になっていく気がしてならない。
日本に1億人以上もいればそんな事件はいくらでも起きる
それをマスコミが面白おかしく取り上げてるってだけ
人口10万人あたりの強姦発生率
昭和40年 6.8 平成14年 1.8
昭和41年 6.6 平成15年 1.9
昭和42年 6.4 平成16年 1.7
昭和43年 6.1 平成17年 1.6
昭和44年 5.5 平成18年 1.5
「性」がどんどん陰湿になっていく気がする？
＞その一方セクハラや不倫、性犯罪に関するニュースが連日のように報道されている。
＞「性」がどんどん陰湿になっていく気がしてならない。
日本に1億人以上もいればそんな事件はいくらでも起きる
それをマスコミが面白おかしく取り上げてるってだけ
人口10万人あたりの強姦発生率
昭和40年 6.8 平成14年 1.8
昭和41年 6.6 平成15年 1.9
昭和42年 6.4 平成16年 1.7
昭和43年 6.1 平成17年 1.6
昭和44年 5.5 平成18年 1.5
「性」がどんどん陰湿になっていく気がする？
書き忘れたけど、374のデータは警察白書からの引用
昭和39年以前のデータは残念ながら見つからなかった
昭和39年以前のデータは残念ながら見つからなかった
377 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 11:52:05 ID:osJ1Y1u20
チベット問題に関しては「国益を守る覚悟」(産経社説)で
原油もでないし、大切な同盟国のアメリカ様も放置っぽいしね。
原油もでないし、大切な同盟国のアメリカ様も放置っぽいしね。
>377
人権じゃないのなｗ
人権じゃないのなｗ
>>364
俺はサヨだがあなたに心から同意するｗ
俺はサヨだがあなたに心から同意するｗ
【チベット騒乱】石原都知事｢どう考えても気の毒｣｢中国政府、情報閉鎖では国際理解得られない｣…五輪開会式出席については明言を避ける
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206104365/
しどろもどろ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206104365/
しどろもどろ…
>>381
銀行を作って商売するとか、オリンピック誘致のように国際社会で票集めするとか言うことは
石原には、始めから無理なんだってば。そういうことを冷静に判断できずに支持してきた
右翼勢力（経済感覚も国際感覚も乏しい人たち）の問題も大きいと思うぞ。
銀行を作って商売するとか、オリンピック誘致のように国際社会で票集めするとか言うことは
石原には、始めから無理なんだってば。そういうことを冷静に判断できずに支持してきた
右翼勢力（経済感覚も国際感覚も乏しい人たち）の問題も大きいと思うぞ。
新銀行は残しても４００億、潰しても１０００億、
んでもって更に五輪招致となるとお幾らかかるんだったか…
江戸っ子は気前がよくて結構なこったねえ（ﾁｮｰ棒
んでもって更に五輪招致となるとお幾らかかるんだったか…
江戸っ子は気前がよくて結構なこったねえ（ﾁｮｰ棒
華麗なスルー継続中！
>>363
昔、小学校高学年のころだったと思うのですが新聞の1面コラムを要約しろって宿題があったんですよ
行き過ぎた性教育を批判してる産経が堂々とセックスレスってｗ
>>365
いや、WEだと家族団らんが増えるらしいですよ？
何しろ残業するかどうかは末端の労働者が自己裁量で完璧に決められるらしいですからｗ
昔、小学校高学年のころだったと思うのですが新聞の1面コラムを要約しろって宿題があったんですよ
行き過ぎた性教育を批判してる産経が堂々とセックスレスってｗ
>>365
いや、WEだと家族団らんが増えるらしいですよ？
何しろ残業するかどうかは末端の労働者が自己裁量で完璧に決められるらしいですからｗ
でも、実際の少子化は結婚すらできないような不安定な層が増えたってことだよな
388 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 16:40:51 ID:osJ1Y1u20
サンケイ的には国家の存続を危うくする
「モンスターセックスレス夫婦」
次回は溶けゆく日本人で取り上げて欲しい
「モンスターセックスレス夫婦」
次回は溶けゆく日本人で取り上げて欲しい
389 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 17:13:44 ID:rkaRXqYB0
>>363
＞その一方セクハラや不倫、性犯罪に関するニュースが連日のように報道されている。「性」がどん
＞どん陰湿になっていく気がしてならない。
セクハラや不倫、性犯罪のニュースの多くはマスコミの過剰な報道があるんだろうし、性犯罪を起こ
す犯人の陰湿さもさることながら、性犯罪の被害者を執拗に叩く自称「全国紙」、週刊誌、ネットの陰
湿さも見過ごすことはできないな。
＞その一方セクハラや不倫、性犯罪に関するニュースが連日のように報道されている。「性」がどん
＞どん陰湿になっていく気がしてならない。
セクハラや不倫、性犯罪のニュースの多くはマスコミの過剰な報道があるんだろうし、性犯罪を起こ
す犯人の陰湿さもさることながら、性犯罪の被害者を執拗に叩く自称「全国紙」、週刊誌、ネットの陰
湿さも見過ごすことはできないな。
なんか小泉改悪や自民党による長年の無策は完全に無視だね＞産経抄
目くらましにもならん内容だ。
目くらましにもならん内容だ。
今日の産経抄は、おまいら的に不得意分野か？
タバコとセックスにからきし弱いＮ速住人みたいだなｗ
タバコとセックスにからきし弱いＮ速住人みたいだなｗ
「法廷ライブ」なんて下衆の極みみたいなウェブ記事載せてる社が何言ってんだで終了
393 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 19:10:59 ID:QkPD91ff0
２０代だと赤ちゃんが出来てセックスしないなんてのは
当たり前なんだがね。そういうのの統計ってちゃんと
考えて計算しているのかね。７％ってちょうどそんな
感じだろうが…
当たり前なんだがね。そういうのの統計ってちゃんと
考えて計算しているのかね。７％ってちょうどそんな
感じだろうが…
やはり、国民党の大量リードだな。
必死に民進党を応援してきた産経は、明日以降、どうするんだろ。
負けを予測していたからか、四年前に比べると、必死さが控えめではあったが。
国民党・馬氏がリード＝総統選で台湾主要テレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000080-jij-int
3月22日19時2分配信 時事通信
【台北22日時事】台湾の主要テレビによると、22日投票が行われた総統選の得票状況は午後5時
（日本時間同6時）時点で、最大野党・国民党の馬英九前主席が約183万票を獲得した。与党・民進
党の謝長廷・元行政院長（首相）は131万票で、馬氏が約52万票リードしている。
必死に民進党を応援してきた産経は、明日以降、どうするんだろ。
負けを予測していたからか、四年前に比べると、必死さが控えめではあったが。
国民党・馬氏がリード＝総統選で台湾主要テレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000080-jij-int
3月22日19時2分配信 時事通信
【台北22日時事】台湾の主要テレビによると、22日投票が行われた総統選の得票状況は午後5時
（日本時間同6時）時点で、最大野党・国民党の馬英九前主席が約183万票を獲得した。与党・民進
党の謝長廷・元行政院長（首相）は131万票で、馬氏が約52万票リードしている。
てか、もう当確が出たw
前回の、無効票の1/10という僅差と違って、今回は国民党の圧勝のようだな。
台湾総統選、国民党・馬英九氏が当選確実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000041-yom-int
3月22日19時9分配信 読売新聞
【台北＝吉田健一】「台湾独立」志向の与党・民進党から、対中融和を目指す最大野党・
国民党への政権交代が実現するかどうかが焦点となった台湾総統選挙は２２日、投開票が行
われ、地元報道各社によると、同日午後６時（日本時間同７時）までに、国民党の馬英九・
前主席（５７）が、民進党の謝長廷・元行政院長（首相）（６１）を破り、当選することが
確実となった。
前回の、無効票の1/10という僅差と違って、今回は国民党の圧勝のようだな。
台湾総統選、国民党・馬英九氏が当選確実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000041-yom-int
3月22日19時9分配信 読売新聞
【台北＝吉田健一】「台湾独立」志向の与党・民進党から、対中融和を目指す最大野党・
国民党への政権交代が実現するかどうかが焦点となった台湾総統選挙は２２日、投開票が行
われ、地元報道各社によると、同日午後６時（日本時間同７時）までに、国民党の馬英九・
前主席（５７）が、民進党の謝長廷・元行政院長（首相）（６１）を破り、当選することが
確実となった。
396 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 20:23:05 ID:0F5ly5o10
>>360
>最後まで査察に従わなかった
真っ赤な嘘。
それどころか、米国は開戦前に化学兵器禁止機関（OPCW）の
ホセ・ブスタニ事務局長を追放している。
イラクは白という米国にとって思わしくない結果が出そうになったので、
事務局長を追放して口封じをしたのだ。
>最後まで査察に従わなかった
真っ赤な嘘。
それどころか、米国は開戦前に化学兵器禁止機関（OPCW）の
ホセ・ブスタニ事務局長を追放している。
イラクは白という米国にとって思わしくない結果が出そうになったので、
事務局長を追放して口封じをしたのだ。
397 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 20:41:02 ID:nmZPh+ql0
純潔をといてきた産経がセックスレス夫婦を嘆くとは
因果関係も理解できていないのかよ。
産経や統一教会のおかげでセックスを不純とする連中が
増えたんだよ。少子化に大貢献だ。
因果関係も理解できていないのかよ。
産経や統一教会のおかげでセックスを不純とする連中が
増えたんだよ。少子化に大貢献だ。
>>360が単にアメリカ本位なだけじゃねぇか
兎に角テロリスト呼ばわりすればOKってのもよく似てらｗ
兎に角テロリスト呼ばわりすればOKってのもよく似てらｗ
＼ │ ／
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
＼＿／
／ │ ＼
○○○ ○○○
○,,･ω･○ ○･ω･,,○
○○○ ○○○ ｏ
ｏ～(,_ｕｕﾉ とｕｕ_,)ノ
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
＼＿／
／ │ ＼
○○○ ○○○
○,,･ω･○ ○･ω･,,○
○○○ ○○○ ｏ
ｏ～(,_ｕｕﾉ とｕｕ_,)ノ
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
ほんとに教科書どおりだなぁ。
某所から
正確に言えば、インターネットのメッセージが糾弾したように、ブスタニ氏の掻首には９
１１の影響もありました。ブスタニ氏が反テロリズムにからめてＯＰＣＷが扱っている化
学兵器の危険を訴え、国際社会における幣機関の地位を向上させようとしたのは功績であ
ります。けれどもＯＰＣＷは化学兵器撲滅事業を地道にやっていく技術機関であり、政治
的な組織ではない。ましてやいわれたような非加盟国に対して政治的なアクロバットを演
じるべきではなかったのです。なによりも加盟国はブスタニ氏がそのような外交ができる
とは期待してはいなかった。そこの食い違いがありました。
某所から
正確に言えば、インターネットのメッセージが糾弾したように、ブスタニ氏の掻首には９
１１の影響もありました。ブスタニ氏が反テロリズムにからめてＯＰＣＷが扱っている化
学兵器の危険を訴え、国際社会における幣機関の地位を向上させようとしたのは功績であ
ります。けれどもＯＰＣＷは化学兵器撲滅事業を地道にやっていく技術機関であり、政治
的な組織ではない。ましてやいわれたような非加盟国に対して政治的なアクロバットを演
じるべきではなかったのです。なによりも加盟国はブスタニ氏がそのような外交ができる
とは期待してはいなかった。そこの食い違いがありました。
401 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 22:20:04 ID:nmZPh+ql0
産経社員って、既婚者は、セックスやりまくりなんだろうね。
>>401
産経新聞社は将来不安が大きいから、迂闊に子作りできんだろ
産経新聞社は将来不安が大きいから、迂闊に子作りできんだろ
>400
幕屋のサイト？
幕屋のサイト？
404 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 22:52:33 ID:osJ1Y1u20
>>397
いや、産経は一貫している。
夫婦のセックスはOK。男の性道徳は問わない。
ただし未婚女性は2つに分ける。
貞操を守るべき上層の女性と、男のいいように扱われるべき貞操の女性。
とうぜん、慰安婦や米兵にレイプされる少女はは後者で同情の余地はない。
「日本の歴史は、子殺しの歴史」（3/20産経抄)で子殺し、子売り、間引き
が古き良き日本の伝統であった。
だから避妊具の使い方を覚える必要はないのだ。
いや、産経は一貫している。
夫婦のセックスはOK。男の性道徳は問わない。
ただし未婚女性は2つに分ける。
貞操を守るべき上層の女性と、男のいいように扱われるべき貞操の女性。
とうぜん、慰安婦や米兵にレイプされる少女はは後者で同情の余地はない。
「日本の歴史は、子殺しの歴史」（3/20産経抄)で子殺し、子売り、間引き
が古き良き日本の伝統であった。
だから避妊具の使い方を覚える必要はないのだ。
405 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 22:54:19 ID:osJ1Y1u20
406 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 23:26:49 ID:EwWcGcWj0
407 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 23:44:04 ID:iq7Rw+V+0
>>406
産経の思想そのものじゃんか。
産経の思想そのものじゃんか。
408 ：文責・名無しさん：2008/03/22(土) 23:59:02 ID:QR8oWZB+0
産経のジェンフリ報道や米兵犯罪の際の主張を
つなぎ合わせると>>404になるわけだが。
つなぎ合わせると>>404になるわけだが。
>406
そういう君の産経に対する認識を教えて欲しい。
そういう君の産経に対する認識を教えて欲しい。
>>360
開戦前、エルバラダイもスコット・リッターも、大量破壊兵器の存在には
否定的な見解を示していた。あるかないかよくわからないというのが開戦
前の状況。フセインは結局科学者へのインタビューに応じるなど、態度を
軟化させていた。
百歩譲って、アメリカの言い分を信じてイラクを危険だと見るのが当時は
それなりの妥当性があったのだとしても、イラクの脅威なるものが全くの
でっちあげだったとわかった今、戦争開始の判断を、当時はそれも仕方な
かったこだったと弁護しちゃったら、過去の過ちから何も学べないぞ。
でっち上げの証拠で戦争を仕掛けるなんてことが、これからも許されてい
いと思うのか？
開戦前、エルバラダイもスコット・リッターも、大量破壊兵器の存在には
否定的な見解を示していた。あるかないかよくわからないというのが開戦
前の状況。フセインは結局科学者へのインタビューに応じるなど、態度を
軟化させていた。
百歩譲って、アメリカの言い分を信じてイラクを危険だと見るのが当時は
それなりの妥当性があったのだとしても、イラクの脅威なるものが全くの
でっちあげだったとわかった今、戦争開始の判断を、当時はそれも仕方な
かったこだったと弁護しちゃったら、過去の過ちから何も学べないぞ。
でっち上げの証拠で戦争を仕掛けるなんてことが、これからも許されてい
いと思うのか？
>410
大東亜戦争は正しかった派からすれば、それでいいんじゃない？
大東亜戦争は正しかった派からすれば、それでいいんじゃない？
この５年でクルド人の大量殺戮とかあったかもしれないし反対派の大粛清もあったかもしれない。
とはいえブッシュが大統領になっていなければ８０万人の死亡はなかったのは事実だろうな。
とはいえブッシュが大統領になっていなければ８０万人の死亡はなかったのは事実だろうな。
保有の有無は査察がなかったから誤魔化されただけだったんだｗ
アメリカ様がなかったって言ってるのにｗ
アメリカ様がなかったって言ってるのにｗ
415 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 05:59:29 ID:C8fkFpWz0
慰安婦は戦場のサービス業という産経に貞操観念とか
そんなのあるのかよ。３Kは新聞社の仮面を被った
パチンコ、ソープランド情報メディアだ。
そんなのあるのかよ。３Kは新聞社の仮面を被った
パチンコ、ソープランド情報メディアだ。
416 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 06:39:25 ID:lqvK5aB00
産経抄 ３月23日
金曜日のニューヨーク証券市場が休みだと思ったら今日はキリスト教の復活祭である。
「春分の日の後の満月の後の日曜日」と決まっているのだが、今年は春分の日の２日
後の昨日が満月だった。思い切り早くイースターがきてしまったのだ。
▼言うまでもなく十字架にかけられたキリストが復活した、という信仰に基づいている。
聖書によれば、それは春分後の満月の日から１週間続く「過越（すぎこし）の祭り」の最
中の日曜日のできごとであった。だから日本人などには頭がこんがらがりそうな決まり
方をするのである。
▼キリスト教の世界では一年で最大の祝日であり、イベントでもある。その前の金曜日
から月曜日ごろまで商店は休み証券など経済活動もほぼストップする。明治時代、ロ
ンドンに留学した夏目漱石が、買い物ができないなどと正岡子規への手紙でさんざん、
ぼやいたほどだ。
▼とはいえ、西欧の風習を取り入れるのがあれほど得意な日本人も復活祭にだけはあ
まり関心がなさそうだ。クリスマスやバレンタインデーのような便乗商法も聞かない。宗
教色が強すぎるのか、毎年日にちが移動するのが面倒なのか。ちょっと不思議な気も
する。
▼実は復活祭には、キリスト教以前の古代信仰の要素も含まれていると言われる。生
命の死からの甦（よみがえ）りを祈り、収穫を願った「春の祭り」が、キリスト復活のイメ
ージとむすびついた面もあるようだ。その意味では、日本の「お花見」とも似ていなくは
ない。
▼ちょうどこの復活祭に合わせたように、桜の開花の知らせが届き始めた。「春」である。
復活祭に便乗し生命の香りをかぎに野山に出かけるのもいいだろう。もっとも「機能不全」
に陥ったような日本の政治の「復活」の方も気になるのだが。
金曜日のニューヨーク証券市場が休みだと思ったら今日はキリスト教の復活祭である。
「春分の日の後の満月の後の日曜日」と決まっているのだが、今年は春分の日の２日
後の昨日が満月だった。思い切り早くイースターがきてしまったのだ。
▼言うまでもなく十字架にかけられたキリストが復活した、という信仰に基づいている。
聖書によれば、それは春分後の満月の日から１週間続く「過越（すぎこし）の祭り」の最
中の日曜日のできごとであった。だから日本人などには頭がこんがらがりそうな決まり
方をするのである。
▼キリスト教の世界では一年で最大の祝日であり、イベントでもある。その前の金曜日
から月曜日ごろまで商店は休み証券など経済活動もほぼストップする。明治時代、ロ
ンドンに留学した夏目漱石が、買い物ができないなどと正岡子規への手紙でさんざん、
ぼやいたほどだ。
▼とはいえ、西欧の風習を取り入れるのがあれほど得意な日本人も復活祭にだけはあ
まり関心がなさそうだ。クリスマスやバレンタインデーのような便乗商法も聞かない。宗
教色が強すぎるのか、毎年日にちが移動するのが面倒なのか。ちょっと不思議な気も
する。
▼実は復活祭には、キリスト教以前の古代信仰の要素も含まれていると言われる。生
命の死からの甦（よみがえ）りを祈り、収穫を願った「春の祭り」が、キリスト復活のイメ
ージとむすびついた面もあるようだ。その意味では、日本の「お花見」とも似ていなくは
ない。
▼ちょうどこの復活祭に合わせたように、桜の開花の知らせが届き始めた。「春」である。
復活祭に便乗し生命の香りをかぎに野山に出かけるのもいいだろう。もっとも「機能不全」
に陥ったような日本の政治の「復活」の方も気になるのだが。
417 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 07:02:31 ID:Azbyt3DE0
キリスト教の世界ではクリスマスが一年で最大のイベントなんだが
大きな間違いしていないか？
大きな間違いしていないか？
>>381-384 石原が都の財政を再建なんて真っ赤な嘘。
東京都主導の大規模計画、「負の遺産」処理に１兆円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080323AT3B2200A22032008.html
多額の累積損失を抱える新銀行東京（東京・千代田）など、
東京都が主導した大規模プロジェクトの処理や経営立て直しのために投入した
資金額が、官民合わせて1兆円近くにのぼることが明らかになった。
都は財政力を背景に大規模事業を次々と立ち上げたが、
ノウハウ不足からことごとく失敗。新銀行では旧経営陣の責任を強調するが、
同じ失策を繰り返した都の責任も問われそうだ。
これらの事業は主にバブル期以降の税収増加時に着手した。
都内には大企業が多いため好況時に税収が集中する。
豊富な資金を使って始めたが甘い経営見通しや管理のずさんさから
行き詰まったものが多い。こうした「負の遺産」に対し、
都は追加支援や損失処理を迫られている。日本経済新聞の集計では
2000年以降だけでも都や取引金融機関が実施した減資、追加出資、
債権放棄などは15件で総額は約9500億円に上る。 (07:00)
東京都主導の大規模計画、「負の遺産」処理に１兆円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080323AT3B2200A22032008.html
多額の累積損失を抱える新銀行東京（東京・千代田）など、
東京都が主導した大規模プロジェクトの処理や経営立て直しのために投入した
資金額が、官民合わせて1兆円近くにのぼることが明らかになった。
都は財政力を背景に大規模事業を次々と立ち上げたが、
ノウハウ不足からことごとく失敗。新銀行では旧経営陣の責任を強調するが、
同じ失策を繰り返した都の責任も問われそうだ。
これらの事業は主にバブル期以降の税収増加時に着手した。
都内には大企業が多いため好況時に税収が集中する。
豊富な資金を使って始めたが甘い経営見通しや管理のずさんさから
行き詰まったものが多い。こうした「負の遺産」に対し、
都は追加支援や損失処理を迫られている。日本経済新聞の集計では
2000年以降だけでも都や取引金融機関が実施した減資、追加出資、
債権放棄などは15件で総額は約9500億円に上る。 (07:00)
421 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 07:42:51 ID:nUTYCdCL0
キリスト教の亜種、統一教会では復活祭が一年で一番大きな
イベントということでしょうか。
イベントということでしょうか。
422 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 07:46:42 ID:O7vkidDv0
今日もかなりお花畑だｗｗｗ
423 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 08:05:54 ID:lgoWT8zt0
文が鮮明な産経新聞だと生き返りといわれる教祖を称える
復活祭はとくに大事だよな。
復活祭はとくに大事だよな。
424 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 08:09:25 ID:jsR7As/B0
財テクやってるわけでもない夏目漱石が、「証券など経済活動も
ほぼストップする」なんて手紙にかかんと思うから、３K抄子の
間違いだろう。
ほぼストップする」なんて手紙にかかんと思うから、３K抄子の
間違いだろう。
> だから日本人などには頭がこんがらがりそうな決まり方をするのである。
江戸時代の暦や時制のややこしさよりましじゃないか
本当に江戸時代までの日本は頭にないんだな
> 日本の政治の「復活」の方も気になるのだが。
カチューシャかわいや別れのつらさ
江戸時代の暦や時制のややこしさよりましじゃないか
本当に江戸時代までの日本は頭にないんだな
> 日本の政治の「復活」の方も気になるのだが。
カチューシャかわいや別れのつらさ
426 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 08:50:26 ID:+ge7nlC/0
日本人が桜を見に行くのと復活祭とはまったく関係ないがな。
そんなのを結びにするなよな。
そんなのを結びにするなよな。
これだけで似てるって言い張れるならば季節的に春にやる祭りならば全部花見に似てると強弁できるよなｗ
362 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 03:14:21 ID:Kx3G5UVC
∧_∧ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／ 米＼ 。）））））））） ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀⊇´）／ （ `･ω･）＜ 米兵様の殺人はキレイな殺人 !
（ つ二/) (φ産経 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧_∧ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／ 米＼ 。）））））））） ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀⊇´）／ （ `･ω･）＜ 米兵様の殺人はキレイな殺人 !
（ つ二/) (φ産経 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>416
>キリスト教の世界では一年で最大の祝日であり、イベントでもある。
俺はプロテスタント系の教会通ってたけど、最大のイベントはクリスマスだった記憶がある。
俺的にはイースターは、お墓にお参りする日だ。
そんな日に大騒ぎしようと思う人は多くないと思う。
ふと思い出すのは、ユダヤ教はエジプトの宗教改革（アテン神を唯一神とする）が起源では
ないかという説だ。
>実は復活祭には、キリスト教以前の古代信仰の要素も含まれていると言われる
ユダヤ教の「過越（すぎこし）の祭り」由来説を無視して、ゲルマン起源を持ち出すのは花見
結びつけるためか？
>復活祭に便乗し生命の香りをかぎに野山に出かけるのもいいだろう。
復活祭に関係なく日本人は花見するよ。クリスマスやハロウインのように便
乗する理由がない。
産経抄にしてはまともだけど、キリスト教の持ち出し方には毎度違和感を覚えるな。
宗派が違うからかもしれないが。
それと、日本の伝統文化を軽視する傾向あるね。
>キリスト教の世界では一年で最大の祝日であり、イベントでもある。
俺はプロテスタント系の教会通ってたけど、最大のイベントはクリスマスだった記憶がある。
俺的にはイースターは、お墓にお参りする日だ。
そんな日に大騒ぎしようと思う人は多くないと思う。
ふと思い出すのは、ユダヤ教はエジプトの宗教改革（アテン神を唯一神とする）が起源では
ないかという説だ。
>実は復活祭には、キリスト教以前の古代信仰の要素も含まれていると言われる
ユダヤ教の「過越（すぎこし）の祭り」由来説を無視して、ゲルマン起源を持ち出すのは花見
結びつけるためか？
>復活祭に便乗し生命の香りをかぎに野山に出かけるのもいいだろう。
復活祭に関係なく日本人は花見するよ。クリスマスやハロウインのように便
乗する理由がない。
産経抄にしてはまともだけど、キリスト教の持ち出し方には毎度違和感を覚えるな。
宗派が違うからかもしれないが。
それと、日本の伝統文化を軽視する傾向あるね。
>420
都民、特に石原に投票した人が責任もつからいいんじゃないの？
石原に能力ないなんてわかってたことなんだし、それでも圧倒的に
支持したのは都民だ。
気の毒なのは、まじめな都職員だよ。とくに教育関係者。
出鱈目につき合わされるのは強いストレスだからな～
都民、特に石原に投票した人が責任もつからいいんじゃないの？
石原に能力ないなんてわかってたことなんだし、それでも圧倒的に
支持したのは都民だ。
気の毒なのは、まじめな都職員だよ。とくに教育関係者。
出鱈目につき合わされるのは強いストレスだからな～
東京都知事の法則通りだろ
余分な一期で失敗がバレて評価最悪になって終わる
美濃部の三期目（二期まででやめときゃ高度成長でバラ巻き誤魔化せたものを）
鈴木の四期目（三期目でやめときゃバブルで財政立て直し成功で誤魔化せたものを）
一期だけの青島はおいといて
石原の三期目ｗ
余分な一期で失敗がバレて評価最悪になって終わる
美濃部の三期目（二期まででやめときゃ高度成長でバラ巻き誤魔化せたものを）
鈴木の四期目（三期目でやめときゃバブルで財政立て直し成功で誤魔化せたものを）
一期だけの青島はおいといて
石原の三期目ｗ
433 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 11:27:38 ID:doMAalRL0
でも、イースターもそうかもしれないけど、仏教や神道のお祭りだって、そんなに関心を持たれてるとは思えない。
花見は復活より死のイメージの方が強いような
４月のお釈迦様の誕生を祝う「花まつり」なんて気づいたら終わってるもんな。
３月の復活祭にしても結局、年度末と年度初めの忙しい時期だから
余計なイベントなど出来ない、というのが事実だろうな。
それはそうと、復活祭ネタなら、
「一神教のキリスト教と輪廻を信じるゲルマン多神信仰の調和はすばらしい。
これに対して、共産主義中国は輪廻を信じるチベットを抹殺しようとしている」
とまとめれば産経的なのにな。
３月の復活祭にしても結局、年度末と年度初めの忙しい時期だから
余計なイベントなど出来ない、というのが事実だろうな。
それはそうと、復活祭ネタなら、
「一神教のキリスト教と輪廻を信じるゲルマン多神信仰の調和はすばらしい。
これに対して、共産主義中国は輪廻を信じるチベットを抹殺しようとしている」
とまとめれば産経的なのにな。
イースターもだが１２月５日の感謝祭だってキリスト教国には大事なお祭りなんだぞ。そっちなんか
ＡＦＮじゃ１ヶ月くらい前から放送でうるさいくらい騒いでる。むしろイースターの方はそれほど騒いでいないくらい。
ちなみに日本が記念日にしてしかるべきなのに一切黙殺しているサンフランシスコ講和条約締結日の話を
産経抄が書いたのを見たことないな。占領と言う屈辱を思い出すからか。
ＡＦＮじゃ１ヶ月くらい前から放送でうるさいくらい騒いでる。むしろイースターの方はそれほど騒いでいないくらい。
ちなみに日本が記念日にしてしかるべきなのに一切黙殺しているサンフランシスコ講和条約締結日の話を
産経抄が書いたのを見たことないな。占領と言う屈辱を思い出すからか。
>436
感謝祭は、アメリカ合衆国のお祭りだよね？
つーか、サンクスギビングデイだよね？
感謝祭は、アメリカ合衆国のお祭りだよね？
つーか、サンクスギビングデイだよね？
どうもよくわからんな。クリスマスは世界中でやるから大きなイベント扱いされてるって事はないのか？
実際、ヨーロッパとかいくとクリスマスって瞬間的に騒ぐけどすぐ元に戻るお祭りって感じなんだけど。
誰か詳しい人よろしく。
実際、ヨーロッパとかいくとクリスマスって瞬間的に騒ぐけどすぐ元に戻るお祭りって感じなんだけど。
誰か詳しい人よろしく。
>416
日本の花見は、起源は奈良貴族の習慣（当時は梅）らしいが、庶民が行うようにな
ったのは江戸時代（徳川吉宗が奨励したとか）からで、いわば平和を象徴する慣習だよ。
そういうすばらしい日本文化を復活祭の話の脇につけるのもなんだかな～と思う。
日本の花見は、起源は奈良貴族の習慣（当時は梅）らしいが、庶民が行うようにな
ったのは江戸時代（徳川吉宗が奨励したとか）からで、いわば平和を象徴する慣習だよ。
そういうすばらしい日本文化を復活祭の話の脇につけるのもなんだかな～と思う。
441 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 14:22:53 ID:pK2KCGsb0
>>409
遅スレで申し訳ないが、質問されたので答える。
産経新聞はマスコミとしてのクオリティからすれば、朝日、読売、毎日より低いと思っている。
しかしながら、報道の方向性として、朝日、毎日に代表される左寄りマスコミが多かった時代には、
産経のような新聞も必要だっただろうとも思う。
>>404
アンチ産経のレベル云々と批判したので、こっちにも具体的に書いておく。
>夫婦のセックスはOK。男の性道徳は問わない。
夫婦のセックスがOK、なんてのは、そもそも産経であろうが朝日であろうが当然で、
何も言っていないに等しい。
産経が男の性道徳を問わないというなら、サヨマスコミは、女性の性の開放を
うたっていたということになるだろう。いいか悪いかはよくわからん。
>とうぜん、慰安婦や米兵にレイプされる少女はは後者で同情の余地はない。
もちろん、保守派にしろウヨにしろ、レイプされる少女には同情している。
ウヨが反発しているのは、事件を奇禍として米軍施設の撤退などをいいだす
サヨに対してだ。
沖縄で起こっているレイプ事件における米兵の犯行は、地元民によるものより
少ないであろう。人口比でいったって、少ないのではないかと思うが、いちいち
調べてないので知らないが。
遅スレで申し訳ないが、質問されたので答える。
産経新聞はマスコミとしてのクオリティからすれば、朝日、読売、毎日より低いと思っている。
しかしながら、報道の方向性として、朝日、毎日に代表される左寄りマスコミが多かった時代には、
産経のような新聞も必要だっただろうとも思う。
>>404
アンチ産経のレベル云々と批判したので、こっちにも具体的に書いておく。
>夫婦のセックスはOK。男の性道徳は問わない。
夫婦のセックスがOK、なんてのは、そもそも産経であろうが朝日であろうが当然で、
何も言っていないに等しい。
産経が男の性道徳を問わないというなら、サヨマスコミは、女性の性の開放を
うたっていたということになるだろう。いいか悪いかはよくわからん。
>とうぜん、慰安婦や米兵にレイプされる少女はは後者で同情の余地はない。
もちろん、保守派にしろウヨにしろ、レイプされる少女には同情している。
ウヨが反発しているのは、事件を奇禍として米軍施設の撤退などをいいだす
サヨに対してだ。
沖縄で起こっているレイプ事件における米兵の犯行は、地元民によるものより
少ないであろう。人口比でいったって、少ないのではないかと思うが、いちいち
調べてないので知らないが。
442 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 17:59:01 ID:hGFXexJt0
>>439
おれはとくに詳しい人ではないが。
クリスマスは世界中にもとからある冬至祭と相性がいいんだよね。
もともともキリストの誕生日とローマの冬至祭が融合したものだし、
日本でこれだけメジャーになったのも日本に古くからある冬至を祝う習慣と融合したから。
おれはとくに詳しい人ではないが。
クリスマスは世界中にもとからある冬至祭と相性がいいんだよね。
もともともキリストの誕生日とローマの冬至祭が融合したものだし、
日本でこれだけメジャーになったのも日本に古くからある冬至を祝う習慣と融合したから。
日本、というより東アジア版の、復活祭と似たような時期の行事は日本では太陽暦に
なっちまったなあ。中国系の人々は未だに旧暦でやっているようだが。しかし108の鐘撞いたり、
豆まきするのを太陽暦に変えてもご利益が変わらない、日本の神樣方の鷹揚さよ。なんか護国の鬼
はそうでも無いみたいだが、祀る側の説明によると...。
なっちまったなあ。中国系の人々は未だに旧暦でやっているようだが。しかし108の鐘撞いたり、
豆まきするのを太陽暦に変えてもご利益が変わらない、日本の神樣方の鷹揚さよ。なんか護国の鬼
はそうでも無いみたいだが、祀る側の説明によると...。
446 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 18:59:49 ID:jBKaQzWa0
>>441 横レス
＞もちろん、保守派にしろウヨにしろ、レイプされる少女には同情している。
もちろん、保守派にしろウヨクにしろ、米兵にレイプされた少女には同情している人はいるのだ
ろうが、そういった人の中にも、Ｓ新聞社の某客員編集委員や某週刊誌のように少女の非をあ
げつらう論調が多いのも確かだな。
＞ウヨが反発しているのは、事件を奇禍として米軍施設の撤退などをいいだすサヨに対してだ。
「事件」といっても、酔っ払った勢いでの器物損壊・住居侵入から今回の暴行事件までの各種
事件や事故が日常茶飯事的に起こり(表沙汰になっていないこともある)、しかも米軍人・軍属だ
けでなく、その家族まで犯罪にかかわっているケースもあるし。で、アメリカ軍人・軍属による事件
・事故が起こるたびに日本政府や米軍関係者によって「綱紀粛正」「再発防止」が言われているが、
それが１００％反故にされているわけで、サヨクかどうかは別にして米軍施設の撤退などと言い出
す人がいてもおかしくはないわな。
昔のＣＭで「クサイ臭いは元から絶たなきゃダメ！」というキャッチフレーズもあるしｗ。
＞もちろん、保守派にしろウヨにしろ、レイプされる少女には同情している。
もちろん、保守派にしろウヨクにしろ、米兵にレイプされた少女には同情している人はいるのだ
ろうが、そういった人の中にも、Ｓ新聞社の某客員編集委員や某週刊誌のように少女の非をあ
げつらう論調が多いのも確かだな。
＞ウヨが反発しているのは、事件を奇禍として米軍施設の撤退などをいいだすサヨに対してだ。
「事件」といっても、酔っ払った勢いでの器物損壊・住居侵入から今回の暴行事件までの各種
事件や事故が日常茶飯事的に起こり(表沙汰になっていないこともある)、しかも米軍人・軍属だ
けでなく、その家族まで犯罪にかかわっているケースもあるし。で、アメリカ軍人・軍属による事件
・事故が起こるたびに日本政府や米軍関係者によって「綱紀粛正」「再発防止」が言われているが、
それが１００％反故にされているわけで、サヨクかどうかは別にして米軍施設の撤退などと言い出
す人がいてもおかしくはないわな。
昔のＣＭで「クサイ臭いは元から絶たなきゃダメ！」というキャッチフレーズもあるしｗ。
>>413
なんか、根本的なところで勘違いしてるみたいだな。
歴史を眺めるってことは、過去の諸条件を踏まえながらも、現在の視点から過去を
評価する作業だぞ。時間の下流に位置するという絶対優位の立場から、過去の振る
舞いを断罪するのはフェアーじゃない、と君は言いたいのだろう。でも、歴史はそ
ういうようにしか眺められないんだな、絶対に。
小林よしのりあたりが、大東亜戦争を現在の視点から断罪することは愚かだ、なん
てことをしばしば書いているが、これは小林よしのり自身も、現在の諸条件に規定
された、現在の視点だけしか持ち得ない存在だ、ということを忘れているからだろ
う。そういう態度は、一見歴史に謙虚そうに見えて、実は謙虚の対極にあるんだな。
これ、過ちを擁護するための詭弁だよ。
なんか、根本的なところで勘違いしてるみたいだな。
歴史を眺めるってことは、過去の諸条件を踏まえながらも、現在の視点から過去を
評価する作業だぞ。時間の下流に位置するという絶対優位の立場から、過去の振る
舞いを断罪するのはフェアーじゃない、と君は言いたいのだろう。でも、歴史はそ
ういうようにしか眺められないんだな、絶対に。
小林よしのりあたりが、大東亜戦争を現在の視点から断罪することは愚かだ、なん
てことをしばしば書いているが、これは小林よしのり自身も、現在の諸条件に規定
された、現在の視点だけしか持ち得ない存在だ、ということを忘れているからだろ
う。そういう態度は、一見歴史に謙虚そうに見えて、実は謙虚の対極にあるんだな。
これ、過ちを擁護するための詭弁だよ。
>>446
＞もちろん、保守派にしろウヨクにしろ、米兵にレイプされた少女には同情している人はいるのだ
ろうが、そういった人の中にも、Ｓ新聞社の某客員編集委員や某週刊誌のように少女の非をあ
げつらう論調が多いのも確かだな。
非があるからかと。
＞アメリカ軍人・軍属による事件
・事故が起こるたびに日本政府や米軍関係者によって「綱紀粛正」「再発防止」が言われているが、
それが１００％反故にされているわけで、
個別の事件が１件おきれば１００％反故という言い方がすごい。
少女の非を書くことがもう既に悪いかのような上の米とえらい違い。
在日のレイプ事件がまともに報道されたことなんか、もう何十年もないのでは。
＞サヨクかどうかは別にして米軍施設の撤退などと言い出
す人がいてもおかしくはないわな。
何よりも、あたかも自分自身は米軍撤退と言ってないかのような、この部分がせこい。
＞もちろん、保守派にしろウヨクにしろ、米兵にレイプされた少女には同情している人はいるのだ
ろうが、そういった人の中にも、Ｓ新聞社の某客員編集委員や某週刊誌のように少女の非をあ
げつらう論調が多いのも確かだな。
非があるからかと。
＞アメリカ軍人・軍属による事件
・事故が起こるたびに日本政府や米軍関係者によって「綱紀粛正」「再発防止」が言われているが、
それが１００％反故にされているわけで、
個別の事件が１件おきれば１００％反故という言い方がすごい。
少女の非を書くことがもう既に悪いかのような上の米とえらい違い。
在日のレイプ事件がまともに報道されたことなんか、もう何十年もないのでは。
＞サヨクかどうかは別にして米軍施設の撤退などと言い出
す人がいてもおかしくはないわな。
何よりも、あたかも自分自身は米軍撤退と言ってないかのような、この部分がせこい。
>448
ふーん。米兵の被害に遭った女性は「非があるから」と考えるんかい。
では在日の被害に遭った女性については同じように考えるのか?
考えないとしたら、それはなぜ?
>在日のレイプ事件がまともに報道されたことなんか、もう何十年もないのでは。
こういうバイアスがあるということを素直に告白してくれて本当にありがとうございました。
ふーん。米兵の被害に遭った女性は「非があるから」と考えるんかい。
では在日の被害に遭った女性については同じように考えるのか?
考えないとしたら、それはなぜ?
>在日のレイプ事件がまともに報道されたことなんか、もう何十年もないのでは。
こういうバイアスがあるということを素直に告白してくれて本当にありがとうございました。
でも実際非があるし、在日は報道されないのもほんとうなのでそんな食ってかかられても。
452 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 21:55:10 ID:hGFXexJt0
そーだ、そーだ。
おうだんほどうで、みぎみてひだりみて、もういちどみぎをみて
てをあげてわたらなかったから、しんごうむししてきたくるまに
はねられたぐらいのひはある。
おうだんほどうで、みぎみてひだりみて、もういちどみぎをみて
てをあげてわたらなかったから、しんごうむししてきたくるまに
はねられたぐらいのひはある。
とりあえず在日に認定すれば万事解決！
必死になって探れば、どんな犯罪被害者にでも「非」はあるんじゃないのかな。
それを言いたてることが犯罪の防止にどうつながるのかは知らんけど。
昔なんか今よりずっと倫理観が厳しかったらしいが、今よりずっと性犯罪多いし。
それを言いたてることが犯罪の防止にどうつながるのかは知らんけど。
昔なんか今よりずっと倫理観が厳しかったらしいが、今よりずっと性犯罪多いし。
>>454
別に、犯罪の防止には興味が無いんだろ。
なんかしらんが、彼らの発言を聞く限り、
被害者に非がある→よって加害者に非は無い→よって加害者や加害者の属する組織を攻撃するヤツはサヨク
という、頭のおかしな論理が成り立っていることになるらしい。
なお、この論法は中国のチベット政策を論じる際には適用されないようだw
別に、犯罪の防止には興味が無いんだろ。
なんかしらんが、彼らの発言を聞く限り、
被害者に非がある→よって加害者に非は無い→よって加害者や加害者の属する組織を攻撃するヤツはサヨク
という、頭のおかしな論理が成り立っていることになるらしい。
なお、この論法は中国のチベット政策を論じる際には適用されないようだw
456 ：文責・名無しさん：2008/03/23(日) 22:41:13 ID:BYpW4uvo0
はじめのマイケルジャクソンの犯罪のとき、３K社員が講演会で
とんでもないアメリカの訴訟社会の例として訴えた家族を非難して
いたが、２度目に訴訟になったときには３Kは、マイケルジャクソンを
非難していて笑ったぞ。
高遠のときもそんな感じだったなあ。
とんでもないアメリカの訴訟社会の例として訴えた家族を非難して
いたが、２度目に訴訟になったときには３Kは、マイケルジャクソンを
非難していて笑ったぞ。
高遠のときもそんな感じだったなあ。
サヨもありなんだ。
今日の朝刊は８人殺傷の件かな？
現代アジアの二大賢人wwwwwwwwwwww
吹いた。
腹いてぇwww
吹いた。
腹いてぇwww
463 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 06:44:52 ID:98otNZ4E0
産経抄 ３月24日
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世が、初めて台湾を訪れたのは、１１年前
のちょうど今ごろの季節だった。行く先々で市民の大歓迎を受け、最終日に行われた
李登輝総統（当時）との会談は、「哲学議論」で、大いに盛り上がったという。
▼現代アジアの二大賢人ともいえる２人は、現実主義の政治家と、未来を見つめる思
想家の顔をもつ。本人たちは敵対しているつもりはないのに、中国からは「祖国分裂主
義」のリーダーとして、ことあるごとに罵詈（ばり）雑言を浴びてきたことも共通している。
▼そして今、ともに苦悩のなかにあるに違いない。中国チベット自治区で始まった騒乱
の犠牲者の数を、なんとか最小限に抑えようと、対話を呼びかけているダライ・ラマに
対して、中国当局は聞く耳をもたない。台湾では、立法院選挙に続いて、総統選挙で
も国民党が圧勝したことで、李前総統が主導してきた民主化と台湾化の流れが止まる
恐れが出てきた。
▼経済発展の期待を乗せて、鉄道が通じたものの、その恩恵を被るのは、移住してき
た漢人ばかり。格差の広がりどころか、文化そのものが根絶やしにされそうになってい
る。そんなチベットの惨状を、台湾の有権者の多くは、「明日はわが身」とは、とらえな
かったようだ。
▼幸い台湾の人々の対日感情はすこぶる良好だといわれている。ところが、新総統と
なる馬英九氏は、尖閣諸島の帰属問題を利用して、中国と共闘して反日扇動を始め
るだろうと、「正論」で鳥居民氏が指摘する。
▼「中台関係の緊張を下げる意味でもよかった」などと、日本政府の高官が能天気な
ことをいっている場合ではない。中国の恐ろしさを誰よりも知る２人から、学ばなければ
ならないことが多いはずだ。
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世が、初めて台湾を訪れたのは、１１年前
のちょうど今ごろの季節だった。行く先々で市民の大歓迎を受け、最終日に行われた
李登輝総統（当時）との会談は、「哲学議論」で、大いに盛り上がったという。
▼現代アジアの二大賢人ともいえる２人は、現実主義の政治家と、未来を見つめる思
想家の顔をもつ。本人たちは敵対しているつもりはないのに、中国からは「祖国分裂主
義」のリーダーとして、ことあるごとに罵詈（ばり）雑言を浴びてきたことも共通している。
▼そして今、ともに苦悩のなかにあるに違いない。中国チベット自治区で始まった騒乱
の犠牲者の数を、なんとか最小限に抑えようと、対話を呼びかけているダライ・ラマに
対して、中国当局は聞く耳をもたない。台湾では、立法院選挙に続いて、総統選挙で
も国民党が圧勝したことで、李前総統が主導してきた民主化と台湾化の流れが止まる
恐れが出てきた。
▼経済発展の期待を乗せて、鉄道が通じたものの、その恩恵を被るのは、移住してき
た漢人ばかり。格差の広がりどころか、文化そのものが根絶やしにされそうになってい
る。そんなチベットの惨状を、台湾の有権者の多くは、「明日はわが身」とは、とらえな
かったようだ。
▼幸い台湾の人々の対日感情はすこぶる良好だといわれている。ところが、新総統と
なる馬英九氏は、尖閣諸島の帰属問題を利用して、中国と共闘して反日扇動を始め
るだろうと、「正論」で鳥居民氏が指摘する。
▼「中台関係の緊張を下げる意味でもよかった」などと、日本政府の高官が能天気な
ことをいっている場合ではない。中国の恐ろしさを誰よりも知る２人から、学ばなければ
ならないことが多いはずだ。
二段落目一行で爆笑させて後の支離滅裂さを隠そうって魂胆だな！
自分たちに都合の悪い結果が出ると
その国の民主主義そのものを否定すんのかよｗ
そりゃ、総統顧問の元台湾の政治亡命ばあさんらと一緒に
蒋介石を批判していた産経は痛いだろうけどな。
石川水穂や石井タンに取りなしてもらえや。
蒋介石秘録執筆メンバーの住田社長さまでもいいよ。
その国の民主主義そのものを否定すんのかよｗ
そりゃ、総統顧問の元台湾の政治亡命ばあさんらと一緒に
蒋介石を批判していた産経は痛いだろうけどな。
石川水穂や石井タンに取りなしてもらえや。
蒋介石秘録執筆メンバーの住田社長さまでもいいよ。
466 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 07:05:09 ID:98otNZ4E0
>>463
大笑いだな。
以前にも書いたと思うが、チベット亡命政府の中心にいるのは、初夜権すら行使して
たような封建領主たちだろ。それが共産革命の煽りで、インドに追い出された。オマケ
に、内紛で殺し合いを始めて、受け入れ先のインド政府も持て余し気味だ。つまり、
亡命政府は「王政復古」（チベットは王政じゃないが）を狙う、白色勢力。
チベット問題を取り上げるウヨは、「漢民族 vs チベット民族」「共産党 vs チベット仏教」
というたい対立構造で語りたがるが、チベットの人口の九割以上を占めるチベット人が
本気で亡命政府を支持して、山岳ゲリラ戦を始めたら、いかに中国とはいえ押さえ込
むのは、困難だよ。革命前に農奴階級だったチベット人は、宗教的な指導者としては
ともかく、旧体制に戻るのは、ゴメンだろ。また、チベット仏教も、宗教団体の活動を制
限されている中国国内においては、信仰活動も、比較的、優遇されている（共産党幹
部クラスの入門も事実上許している）。分離独立運動に関与しない限り、ダライラマに
忠誠を誓わない限り、チベット人だから、チベット仏教を信仰しているから、という理由
のみで、弾圧されることはないだろう(少なくとも中央政府の意向では）。つまり、ダライ
ラマ率いる亡命政府は、中国国内のチベット人からも支持されていないし、彼らが訴え
る「民族浄化」というのも、はっきり言えばプロパガンダだ。
一般のチベット人からは支持されていない亡命政府。台湾の住民にソッポを向かれて
事実上、政治生命を絶たれた李登輝。産経がどう思おうと、それが現実だよ。
大笑いだな。
以前にも書いたと思うが、チベット亡命政府の中心にいるのは、初夜権すら行使して
たような封建領主たちだろ。それが共産革命の煽りで、インドに追い出された。オマケ
に、内紛で殺し合いを始めて、受け入れ先のインド政府も持て余し気味だ。つまり、
亡命政府は「王政復古」（チベットは王政じゃないが）を狙う、白色勢力。
チベット問題を取り上げるウヨは、「漢民族 vs チベット民族」「共産党 vs チベット仏教」
というたい対立構造で語りたがるが、チベットの人口の九割以上を占めるチベット人が
本気で亡命政府を支持して、山岳ゲリラ戦を始めたら、いかに中国とはいえ押さえ込
むのは、困難だよ。革命前に農奴階級だったチベット人は、宗教的な指導者としては
ともかく、旧体制に戻るのは、ゴメンだろ。また、チベット仏教も、宗教団体の活動を制
限されている中国国内においては、信仰活動も、比較的、優遇されている（共産党幹
部クラスの入門も事実上許している）。分離独立運動に関与しない限り、ダライラマに
忠誠を誓わない限り、チベット人だから、チベット仏教を信仰しているから、という理由
のみで、弾圧されることはないだろう(少なくとも中央政府の意向では）。つまり、ダライ
ラマ率いる亡命政府は、中国国内のチベット人からも支持されていないし、彼らが訴え
る「民族浄化」というのも、はっきり言えばプロパガンダだ。
一般のチベット人からは支持されていない亡命政府。台湾の住民にソッポを向かれて
事実上、政治生命を絶たれた李登輝。産経がどう思おうと、それが現実だよ。
>>448
＞非があるから
ないわ。危険を予知できない知的障害者が被害者だった場合はどうだ？
被害者に責任ないだろ。少女は健常者だろうから、彼女に米兵に注意す
る能力を期待するのは自然だが、飽くまで、そうあってほしいという勝
手な期待にすぎない。勝手に期待して、その期待が裏切られたからとい
って、期待された方が悪いって、もう滅茶苦茶。そんなに無理してでも、
米兵犯罪者の罪を軽く見せたいのかね？
＞個別の事件が１件おきれば１００％反故
>>446のどこをどう読めばそういう解釈が出来るのか？過去に不祥事を
何度も起こすたびに再発防止を約束しながら、いまだ有効な防止策がと
られてない、としか読めないぞ。
＞在日のレイプ事件
在日（韓国・朝鮮籍）の犯罪者率は、強姦事件に関する限り、日本人とほぼ
同等。つまり、全強姦事件のうち在日が犯人である事件は、人口比と同じく
0.4％くらい。法務省だったか、警察庁だったかの、公式統計で調べられる。
報道されても目にはつかないだろうな。
>>449
>>447に反論してみてごらんよ。おそらく無理だろうけど。
＞非があるから
ないわ。危険を予知できない知的障害者が被害者だった場合はどうだ？
被害者に責任ないだろ。少女は健常者だろうから、彼女に米兵に注意す
る能力を期待するのは自然だが、飽くまで、そうあってほしいという勝
手な期待にすぎない。勝手に期待して、その期待が裏切られたからとい
って、期待された方が悪いって、もう滅茶苦茶。そんなに無理してでも、
米兵犯罪者の罪を軽く見せたいのかね？
＞個別の事件が１件おきれば１００％反故
>>446のどこをどう読めばそういう解釈が出来るのか？過去に不祥事を
何度も起こすたびに再発防止を約束しながら、いまだ有効な防止策がと
られてない、としか読めないぞ。
＞在日のレイプ事件
在日（韓国・朝鮮籍）の犯罪者率は、強姦事件に関する限り、日本人とほぼ
同等。つまり、全強姦事件のうち在日が犯人である事件は、人口比と同じく
0.4％くらい。法務省だったか、警察庁だったかの、公式統計で調べられる。
報道されても目にはつかないだろうな。
>>449
>>447に反論してみてごらんよ。おそらく無理だろうけど。
>>434
特攻兵器の名前でもあるな
特攻兵器の名前でもあるな
>>463
> 中国からは「祖国分裂主義」のリーダーとして、ことあるごとに罵詈（ばり）雑言を浴びてきた
気に入らない人間を「反日」「中共の手先」呼ばわりして
罵詈雑言を浴びせているのはどこの誰か
> 幸い台湾の人々の対日感情はすこぶる良好だといわれている
台湾にも日本嫌いはいるだろ
日本にもいるくらいだから
> 中国からは「祖国分裂主義」のリーダーとして、ことあるごとに罵詈（ばり）雑言を浴びてきた
気に入らない人間を「反日」「中共の手先」呼ばわりして
罵詈雑言を浴びせているのはどこの誰か
> 幸い台湾の人々の対日感情はすこぶる良好だといわれている
台湾にも日本嫌いはいるだろ
日本にもいるくらいだから
そういえば
靖国で独自の宗教儀式をやろうとして靖国側と小競り合いしてたのって、台湾の方々だったっけ。
靖国で独自の宗教儀式をやろうとして靖国側と小競り合いしてたのって、台湾の方々だったっけ。
471 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 08:02:04 ID:zy53kOzD0
＞経済発展の期待を乗せて、鉄道が通じたものの、その恩恵を被るのは、移住してき
た漢人ばかり。格差の広がりどころか、文化そのものが根絶やしにされそうになってい
る。そんなチベットの惨状を、台湾の有権者の多くは、「明日はわが身」とは、とらえな
かったようだ。
資本主義なんだから仕方ないじゃん。何をいってんだか、この共産産経新聞社が…
結局は産経は資本主義を恐れているんだね。
た漢人ばかり。格差の広がりどころか、文化そのものが根絶やしにされそうになってい
る。そんなチベットの惨状を、台湾の有権者の多くは、「明日はわが身」とは、とらえな
かったようだ。
資本主義なんだから仕方ないじゃん。何をいってんだか、この共産産経新聞社が…
結局は産経は資本主義を恐れているんだね。
台湾だって外省人と本省人の関係なんか考えるとチベット問題
に近いものがあると思うけどなあ。
>>463
日本国内では格差の広がりを助長（産経抄がどんなにがんばっても
そんな影響力はないだろうけど）しているのにチベットの方々には優しい
んだな。
に近いものがあると思うけどなあ。
>>463
日本国内では格差の広がりを助長（産経抄がどんなにがんばっても
そんな影響力はないだろうけど）しているのにチベットの方々には優しい
んだな。
473 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 08:11:40 ID:BBtQ7d9T0
>>460
今回の騒動を起こした勢力の考えが、実際どのくらい一般のチベット人に
支持されているのか正確に知りたいところだな。
この件に関してはまだちゃんとした情報が少なすぎるので、判断を留保し
ているが、旅行者の撮った映像をニュースで見る限り、どうやら「平和的
デモ」ではなかった印象を受けた。
今回の騒動を起こした勢力の考えが、実際どのくらい一般のチベット人に
支持されているのか正確に知りたいところだな。
この件に関してはまだちゃんとした情報が少なすぎるので、判断を留保し
ているが、旅行者の撮った映像をニュースで見る限り、どうやら「平和的
デモ」ではなかった印象を受けた。
474 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/24(月) 08:17:43 ID:st5gJLX10
そのような発想であると、表面上は仲好くできるが、いろいろと
諸事情で交渉するようになると、決裂してしまうだけだろう。
幼稚と見られて、無視されるか侮遠されるか、ということになり、
自己満足の範囲内でぐるぐるしてしまうだけだろう。>>463
諸事情で交渉するようになると、決裂してしまうだけだろう。
幼稚と見られて、無視されるか侮遠されるか、ということになり、
自己満足の範囲内でぐるぐるしてしまうだけだろう。>>463
台湾でチベット人に相当するのは、かつて「高砂族」と呼ばれた
山岳や島嶼部に住む先住民族だろ。
李登輝氏もチベットに侵入する漢民族と同じようなものだろうに。
山岳や島嶼部に住む先住民族だろ。
李登輝氏もチベットに侵入する漢民族と同じようなものだろうに。
>>467
＞ >>447に反論してみてごらんよ。おそらく無理だろうけど。
時間の下流が絶対優位と思ってる人は根本的に歴史をわかってないんだよ。多分
あんたらのやりたいことは、歴史じゃなくて、告発や糾弾、ひいては
政治と呼ぶべきもの。
＞ >>447に反論してみてごらんよ。おそらく無理だろうけど。
時間の下流が絶対優位と思ってる人は根本的に歴史をわかってないんだよ。多分
あんたらのやりたいことは、歴史じゃなくて、告発や糾弾、ひいては
政治と呼ぶべきもの。
>>467
レイプってそもそもあんまり報道されないしね。
やった（と目される）奴が、軍人とか、タレントとか、公務員とか、
なんかニュースバリューあれば別だけど。
被害者のプライバシーもあるし…
（報道されれば必ず、「被害者には非があったんだから、新聞やテレビやネットで
あげつらわれるのは当たり前」って奴が出てくるからな）
去年の強姦の認知件数は1948件らしい。つまり、１日に5.3件
通報されてた計算になるが、こんなには絶対報道されてない
レイプってそもそもあんまり報道されないしね。
やった（と目される）奴が、軍人とか、タレントとか、公務員とか、
なんかニュースバリューあれば別だけど。
被害者のプライバシーもあるし…
（報道されれば必ず、「被害者には非があったんだから、新聞やテレビやネットで
あげつらわれるのは当たり前」って奴が出てくるからな）
去年の強姦の認知件数は1948件らしい。つまり、１日に5.3件
通報されてた計算になるが、こんなには絶対報道されてない
>>473
そもそもの発端になった「霊峰を聖火ランナーなどに汚させるな！！」と言うのがむちゃくちゃ過ぎて
最初の頃は欧米なんかでは全く同情されてなかった。それなら一般の登山客も入れるなよと。中国が
武力介入なんて稚拙な対応しなければ多分国際的に孤立していたのはチベットの方。
そもそもの発端になった「霊峰を聖火ランナーなどに汚させるな！！」と言うのがむちゃくちゃ過ぎて
最初の頃は欧米なんかでは全く同情されてなかった。それなら一般の登山客も入れるなよと。中国が
武力介入なんて稚拙な対応しなければ多分国際的に孤立していたのはチベットの方。
479 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 11:10:05 ID:c2BvUuUf0
それにしても産経は新銀行東京の責任を全て仁司氏に押し付けたいようだねえ。
調査報告やら元現？職員からの情報とか。
そもそも調査報告書の委員は、津島隆一（現代表執行役前東京都港湾局長）、岡田至
（執行役東京都産業労働局理事）、堀祐（顧問弁護士）のたった３人で、
しかもうち２人は東京都の関係者。
元経営陣に責任を押し付けたい人からの意見のみを流しすぎだと思う。
朝日を笑えないよね。
調査報告やら元現？職員からの情報とか。
そもそも調査報告書の委員は、津島隆一（現代表執行役前東京都港湾局長）、岡田至
（執行役東京都産業労働局理事）、堀祐（顧問弁護士）のたった３人で、
しかもうち２人は東京都の関係者。
元経営陣に責任を押し付けたい人からの意見のみを流しすぎだと思う。
朝日を笑えないよね。
480 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 11:49:58 ID:E8EgkN9y0
安倍ちゃんが観戦したせいで下関商が負けたのには３Kは触れずじまいか。
>>>>463 チベットの惨状を、台湾の有権者の多くは、「明日はわが身」とは、とらえな
かったようだ。
産経と違って、アメリカに頼れば国益を守れると言う幻想から脱却しただけだ。
小泉などに同調してアメリカ頼りの反中活動を展開したものの、ブッシュに梯子を外され
現実路線に戻ったと言えるだろう。
>>471 資本主義なんだから仕方ないじゃん。何をいってんだか、この共産産経新聞社が…
資本主義だからって、その土地の文化を、他の土地の民族が半ば意図的に破壊してしまうのは
まずいだろうが。
かったようだ。
産経と違って、アメリカに頼れば国益を守れると言う幻想から脱却しただけだ。
小泉などに同調してアメリカ頼りの反中活動を展開したものの、ブッシュに梯子を外され
現実路線に戻ったと言えるだろう。
>>471 資本主義なんだから仕方ないじゃん。何をいってんだか、この共産産経新聞社が…
資本主義だからって、その土地の文化を、他の土地の民族が半ば意図的に破壊してしまうのは
まずいだろうが。
483 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 13:38:20 ID:LbpONvsY0
金美齢が台湾総統選挙の結果を受け亡命を示唆
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2757913
台湾板に載ってた訳：
私個人の生活はもう１００点です、たった一つの国だけに対して申し上げない。
ただしもうすでに希望が無いなら、私も諦めるしかない。ただ私は台湾人の身分を諦めるのは
同じく認めた５００万人くらいの人民に申しあげない。しかし自分は正しい事をしていたと思います、
半世紀くらい戦ってもう自分の責任を果たしました。私は他の国を探します、
何故なら台湾はもう不可能ですから。この（台湾）という国は私にとってもう可愛くありませんから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2757913
台湾板に載ってた訳：
私個人の生活はもう１００点です、たった一つの国だけに対して申し上げない。
ただしもうすでに希望が無いなら、私も諦めるしかない。ただ私は台湾人の身分を諦めるのは
同じく認めた５００万人くらいの人民に申しあげない。しかし自分は正しい事をしていたと思います、
半世紀くらい戦ってもう自分の責任を果たしました。私は他の国を探します、
何故なら台湾はもう不可能ですから。この（台湾）という国は私にとってもう可愛くありませんから。
485 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 14:05:33 ID:Y2Zma6+T0
486 ：447：2008/03/24(月) 16:29:23 ID:LMrZAT2j0
>>476
反論になってない。というか、>>447を理解できてるとは思えない。
時間の下流に位置する人が絶対有利な立場にあるというのは、サイコロが
振られた後だからサイコロの目を知ってる人は、サイコロが振られる前の
時間の人に、賭けで負けない、という真理のことを指している。これを覆
すには、タイムマシンでも発明しなけゃいけない。この部分から躓いてる
ようじゃ、他の部分についても理解できているのか、かなり怪しいな。
歴史を語るとき、語り手の価値評価から自由でいることはできない、って
いう>>447の論旨は、理解できてる？これもごく当たり前のことで、そん
なに理解が難しいわけじゃないんだけどな。
「歴史とは現在と過去との対話である」というE・H・カーの言葉くらいは
知ってるだろ？>>447の意味するところはこの言葉と大体同じ。
反論は歓迎するが、ちゃんと理解した上で反論してくれ。
反論になってない。というか、>>447を理解できてるとは思えない。
時間の下流に位置する人が絶対有利な立場にあるというのは、サイコロが
振られた後だからサイコロの目を知ってる人は、サイコロが振られる前の
時間の人に、賭けで負けない、という真理のことを指している。これを覆
すには、タイムマシンでも発明しなけゃいけない。この部分から躓いてる
ようじゃ、他の部分についても理解できているのか、かなり怪しいな。
歴史を語るとき、語り手の価値評価から自由でいることはできない、って
いう>>447の論旨は、理解できてる？これもごく当たり前のことで、そん
なに理解が難しいわけじゃないんだけどな。
「歴史とは現在と過去との対話である」というE・H・カーの言葉くらいは
知ってるだろ？>>447の意味するところはこの言葉と大体同じ。
反論は歓迎するが、ちゃんと理解した上で反論してくれ。
>>486みたいな人は、誰からも未来永劫邪魔されない完全勝利体験がほしくてしょうがないんだろうな。
歴史学は常に最先端の研究でありつづけ、社会学は常に時代遅れの研究でありつづける。
オレの社学の先生の十八番だよ。
歴史学は常に最先端の研究でありつづけ、社会学は常に時代遅れの研究でありつづける。
オレの社学の先生の十八番だよ。
横レスだが、人類に分かる言葉で何かを語ろう、>>487。脳内勝利宣言されても
他人には何も届かないよ？
他人には何も届かないよ？
歴史学はよくわからんが、予想を外した知識人やジャーナリストを
「恥辱の殿堂」に祭るくらい別にいいだろ？
「恥辱の殿堂」に祭るくらい別にいいだろ？
>>489 「恥辱の殿堂」入りの基準からして日本にそれを輸入した本人が
入っちまうのは論理的帰結。歴史評価の問題じゃないからなあ。
入っちまうのは論理的帰結。歴史評価の問題じゃないからなあ。
イラク戦争なんかネオコンの思い通りに終結してても後世から非難される。
開戦の理由自体がでっち上げだったんだからな。
開戦の理由自体がでっち上げだったんだからな。
492 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 18:11:43 ID:IWPXvocn0
＞そんなチベットの惨状を、台湾の有権者の多くは、「明日はわが身」とは、とらえな
＞かったようだ。
いやいやいやいやいやいや。
「明日はわが身」どころか、本省人にとっては、「昨日の自分自身」なわけですが。
＞かったようだ。
いやいやいやいやいやいや。
「明日はわが身」どころか、本省人にとっては、「昨日の自分自身」なわけですが。
493 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 18:12:20 ID:E8EgkN9y0
被害少女を批判 県内本土紙に折り込み
3月24日10時30分配信 琉球新報
女子中学生暴行事件の被害少女を批判し、実名と誤解される名前が
記されたチラシが２２日に県内で宅配された産経新聞と世界日報に
折り込まれていたことが同日、分かった。
チラシを依頼した国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長は「『仮名』と
記された週刊誌を信用し、実名ではないと確信して引用した。
名前に『仮名』と記すべきだった。（実名と）誤解させて申し訳ない」と弁明した
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000010-ryu-oki
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
3月24日10時30分配信 琉球新報
女子中学生暴行事件の被害少女を批判し、実名と誤解される名前が
記されたチラシが２２日に県内で宅配された産経新聞と世界日報に
折り込まれていたことが同日、分かった。
チラシを依頼した国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長は「『仮名』と
記された週刊誌を信用し、実名ではないと確信して引用した。
名前に『仮名』と記すべきだった。（実名と）誤解させて申し訳ない」と弁明した
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000010-ryu-oki
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
産経新聞と世界日報に折り込まれていたことが同日、分かった。
ところで、KKKと世界日報の沖縄での宅配部数はどんなものなのだろうか？
これはひどい事件だから、その点も併せて追及してほしいね。
チラシを依頼した国旗国歌推進県民会議ってのも興味があるし。
これはひどい事件だから、その点も併せて追及してほしいね。
チラシを依頼した国旗国歌推進県民会議ってのも興味があるし。
>>489
去年、"allowed"を「命令した」と訳し、何度も「クパナティノ」などと書いている古森の事だから、
"Hall of Shame"が、"Hall of Fame"をいじったものだとは未だに知らないのではないか?
ところで、例のコラムの元ネタって、これなのかな?
http://www.nationalreview.com/nr_comment/nr_comment041003.asp
"Hall of Shame"と"Iraqi"で検索したら、一番上に出てきたんだけど。
例のコラムの二日前なので、普段チェックしているとしたら、時期的にピタリなのだが。
去年、"allowed"を「命令した」と訳し、何度も「クパナティノ」などと書いている古森の事だから、
"Hall of Shame"が、"Hall of Fame"をいじったものだとは未だに知らないのではないか?
ところで、例のコラムの元ネタって、これなのかな?
http://www.nationalreview.com/nr_comment/nr_comment041003.asp
"Hall of Shame"と"Iraqi"で検索したら、一番上に出てきたんだけど。
例のコラムの二日前なので、普段チェックしているとしたら、時期的にピタリなのだが。
>493
国旗国歌推進する人たちって、反日本人ですね。
国旗国歌推進する人たちって、反日本人ですね。
498 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 18:57:22 ID:TEKvYzSZ0
「合同結婚して韓国に渡った日本人6000人が失踪したぐらいでガタガタ抜かすな」
の世界日報ですよね
の世界日報ですよね
>>487
＞歴史学は常に最先端の研究でありつづけ、社会学は常に時代遅れの研究でありつづける。
歴史が最先端とは面白いですね。
この >>487を読んで、訳がわからないながらも勝利宣言されたような気配だけは感じた>>489も
面白いです。
＞歴史学は常に最先端の研究でありつづけ、社会学は常に時代遅れの研究でありつづける。
歴史が最先端とは面白いですね。
この >>487を読んで、訳がわからないながらも勝利宣言されたような気配だけは感じた>>489も
面白いです。
>>493
82歳にもなって、こんなことやって恥ずかしくないのか。
とりあえず、死んどけって感じ。
>>495
世界日報の発行部数は、さっぱり不明。
産経に関しては、↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/natnews/topics/112199/
■沖縄県内の新聞各紙発行部数
沖縄タイムス ２０万５０６６部
琉球新報 ２０万２２２１部
日経新聞 ４１４１部
朝日新聞 １５２２部
読売新聞 ５３１部
毎日新聞 ３７３部
産経新聞 ２４４部
※部数は2007年1～6月の販売店朝刊部数平均（社団法人日本ＡＢＣ協会調べ）。
沖縄タイムスは2007年10月現在の公称部数
82歳にもなって、こんなことやって恥ずかしくないのか。
とりあえず、死んどけって感じ。
>>495
世界日報の発行部数は、さっぱり不明。
産経に関しては、↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/natnews/topics/112199/
■沖縄県内の新聞各紙発行部数
沖縄タイムス ２０万５０６６部
琉球新報 ２０万２２２１部
日経新聞 ４１４１部
朝日新聞 １５２２部
読売新聞 ５３１部
毎日新聞 ３７３部
産経新聞 ２４４部
※部数は2007年1～6月の販売店朝刊部数平均（社団法人日本ＡＢＣ協会調べ）。
沖縄タイムスは2007年10月現在の公称部数
501 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 19:56:33 ID:LbpONvsY0
何年か前の広島に続き、沖縄でも
産経新聞（石川水穂）と世界日報がタッグチームを組んでるのですね。
産経新聞（石川水穂）と世界日報がタッグチームを組んでるのですね。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP263JP264&q=%e6%83%a0%e5%bf%a0%e4%b9%85
惠忠久でググると実にアレな人だってのが分かりますね
>>500
産経が売れない事自体が言論の自由を侵害とか喚きかねない部数だなぁｗ
惠忠久でググると実にアレな人だってのが分かりますね
>>500
産経が売れない事自体が言論の自由を侵害とか喚きかねない部数だなぁｗ
503 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 20:04:48 ID:1BToCszz0
>>493
このじいさん、去年の沖縄県民大会で産経に登場している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/112198/
「歴史評論家、恵忠久氏（８２）はこう指摘する。恵氏らは県民大会の場で、
「検定意見では、集団自決の記述は従前どおりであり、変更はない」「沖縄
の新聞などの異常な報道ぶりは、誤報でしかない」などと訴えるビラを配布した。
つくる会とか右翼団体といろいろ関わっているみたいだな。
「北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会」にも参加していらっしゃる
mid.parfe.jp/kannyo/2008/top/kousikitirasi.pdf
チベット人の人権は心配だが、沖縄人の人権は認めないらしい。
このじいさん、去年の沖縄県民大会で産経に登場している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/112198/
「歴史評論家、恵忠久氏（８２）はこう指摘する。恵氏らは県民大会の場で、
「検定意見では、集団自決の記述は従前どおりであり、変更はない」「沖縄
の新聞などの異常な報道ぶりは、誤報でしかない」などと訴えるビラを配布した。
つくる会とか右翼団体といろいろ関わっているみたいだな。
「北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会」にも参加していらっしゃる
mid.parfe.jp/kannyo/2008/top/kousikitirasi.pdf
チベット人の人権は心配だが、沖縄人の人権は認めないらしい。
504 ：餃子の次はチベットかい？：2008/03/24(月) 20:08:56 ID:cM1mHxJI0
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis12.htm
１９８０年代の終わり、外務省経済局国際機関第二課に勤務しオックスフォード大学ベリオール・カレッジの
修士課程に派遣留学され国際関係論を専攻したある女性の論文がボツにされた。
「自衛隊のＦ１６戦闘機購入」に関する論文だった。女性はその論文に並々ならぬ情熱を注いでいた。
しかしその論文はついに日の目を見ることはなかった。
その挫折が、彼女の後の人生に何を齎（もたら）したのか、論文を中断させたのがどのような圧力であったのかは最早分からない。
しかし、やがて強く乞われて千代田区に広大な屋敷を構える「神聖」財閥の長男と
１９９３年６月に結婚し２００１年の暮に長女を産んだ。
だが、彼女は２００３年末以来、精神的なストレス(適応障害）と診断されて長期療養中である。
2007年12月28日午後8時半前、彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、
ペットのイヌ、ピッピとまりの獣医師夫婦と4時間ほど食事をした。
以後の原理右翼・極右マスコミによる彼女夫婦に対する凄まじい人格攻撃は世界中に知れ渡った。
１９８０年代の終わり、外務省経済局国際機関第二課に勤務しオックスフォード大学ベリオール・カレッジの
修士課程に派遣留学され国際関係論を専攻したある女性の論文がボツにされた。
「自衛隊のＦ１６戦闘機購入」に関する論文だった。女性はその論文に並々ならぬ情熱を注いでいた。
しかしその論文はついに日の目を見ることはなかった。
その挫折が、彼女の後の人生に何を齎（もたら）したのか、論文を中断させたのがどのような圧力であったのかは最早分からない。
しかし、やがて強く乞われて千代田区に広大な屋敷を構える「神聖」財閥の長男と
１９９３年６月に結婚し２００１年の暮に長女を産んだ。
だが、彼女は２００３年末以来、精神的なストレス(適応障害）と診断されて長期療養中である。
2007年12月28日午後8時半前、彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、
ペットのイヌ、ピッピとまりの獣医師夫婦と4時間ほど食事をした。
以後の原理右翼・極右マスコミによる彼女夫婦に対する凄まじい人格攻撃は世界中に知れ渡った。
恵隆之介の親戚かなー
507 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 20:43:05 ID:1BToCszz0
「性犯罪被害にあった少女を中傷してはだめ」。筆者などの世代は子どものころ、
親から口うるさく言われたものだ。
反右翼勢力が集結する沖縄である。新聞販売代理店に性犯罪被害者を批判するチラシを
配る無防備さ。この基本的な「しつけ」が徹底していなかったことは無念、という以外にない。
親から口うるさく言われたものだ。
反右翼勢力が集結する沖縄である。新聞販売代理店に性犯罪被害者を批判するチラシを
配る無防備さ。この基本的な「しつけ」が徹底していなかったことは無念、という以外にない。
産経にとって沖縄は特定アジア
産経にとって
中国、北朝鮮、韓国は特定アジア（ハンナラ党政権復帰で産経的に韓国微妙だけど）
シンガポール、フィリピン、タイも特定アジア（タイもタクシン派復帰で華僑政権成立）
インドネシア、マレーシアも特定アジア（アメリカ様に逆らうイスラム国家なんぞ認めない）
ネパールも特定アジア（王制を廃するなんて産経的に許せない）
ミャンマーも特定アジア（中国の影響大になりすぎ）
ベトナム、カンボジア、ラオスも特定アジア（古森は北ベトナム系を許さない）
そして台湾も特定アジア←NEW
中国、北朝鮮、韓国は特定アジア（ハンナラ党政権復帰で産経的に韓国微妙だけど）
シンガポール、フィリピン、タイも特定アジア（タイもタクシン派復帰で華僑政権成立）
インドネシア、マレーシアも特定アジア（アメリカ様に逆らうイスラム国家なんぞ認めない）
ネパールも特定アジア（王制を廃するなんて産経的に許せない）
ミャンマーも特定アジア（中国の影響大になりすぎ）
ベトナム、カンボジア、ラオスも特定アジア（古森は北ベトナム系を許さない）
そして台湾も特定アジア←NEW
510 ：文責・名無しさん：2008/03/24(月) 22:25:35 ID:GZE5anML0
>>693
実は、昨日(２３日)の沖縄タイムスの紙面に載っていた話題だけどね。そんなに話題性
があったのなら昨日のうちに掲載すべきでしたね(後悔)。
沖縄タイムス ２００８年３月２３日（日） 朝刊 １・２９面
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200803231300_01.html
「被害者名」記し批判／産経・世界日報にチラシ (最下段の記事)
＞国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長
国旗国歌推進県民会議は呼んで字のごとく、日の丸・君が代を沖縄県内に普及させる
団体なのだろうけど、どちらかといえば、建国記念日や憲法記念日で、建国を祝ったり
改憲を支持する団体として地元のテレビ・新聞で目にすることが多いですね。歴史認識
や対米路線でも産経新聞の主張に共鳴しているようですし。
もちろん、沖縄戦での集団自決では「軍命はなかった」派で、そういった本土の集会にも
参加していたたようです。
世界日報 平成19年11月15日
沖縄戦集団自決「軍命なら証拠を」 検定堅持求め決起集会－東京・新宿
http://www.worldtimes.co.jp/special2/oki_kentei/071115.html
あと、国旗国歌推進県民会議のほか、尖閣諸島防衛協会、日本世論の会沖縄、三欣会、
というワケワカラン右翼団体の会長の肩書を持っているようです。
検索してみると「歴史評論家」の肩書きもあったようで…。
「類は友をよぶ」とは言うけれど、このような形で有名になるとは思ってもみなかったなぁ。
実は、昨日(２３日)の沖縄タイムスの紙面に載っていた話題だけどね。そんなに話題性
があったのなら昨日のうちに掲載すべきでしたね(後悔)。
沖縄タイムス ２００８年３月２３日（日） 朝刊 １・２９面
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200803231300_01.html
「被害者名」記し批判／産経・世界日報にチラシ (最下段の記事)
＞国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長
国旗国歌推進県民会議は呼んで字のごとく、日の丸・君が代を沖縄県内に普及させる
団体なのだろうけど、どちらかといえば、建国記念日や憲法記念日で、建国を祝ったり
改憲を支持する団体として地元のテレビ・新聞で目にすることが多いですね。歴史認識
や対米路線でも産経新聞の主張に共鳴しているようですし。
もちろん、沖縄戦での集団自決では「軍命はなかった」派で、そういった本土の集会にも
参加していたたようです。
世界日報 平成19年11月15日
沖縄戦集団自決「軍命なら証拠を」 検定堅持求め決起集会－東京・新宿
http://www.worldtimes.co.jp/special2/oki_kentei/071115.html
あと、国旗国歌推進県民会議のほか、尖閣諸島防衛協会、日本世論の会沖縄、三欣会、
というワケワカラン右翼団体の会長の肩書を持っているようです。
検索してみると「歴史評論家」の肩書きもあったようで…。
「類は友をよぶ」とは言うけれど、このような形で有名になるとは思ってもみなかったなぁ。
>>466
沖縄の反米集会や卒業式の日教組先生を全力で応援しながらよくこんなことが言えるな。
>>493
（仮名）と書くのを忘れたか、書き漏らしてはいけないことだという認識が現場になかったか
たかがそれだけの話だが、朝日新聞は社説で取り上げそうな感じ。
沖縄の反米集会や卒業式の日教組先生を全力で応援しながらよくこんなことが言えるな。
>>493
（仮名）と書くのを忘れたか、書き漏らしてはいけないことだという認識が現場になかったか
たかがそれだけの話だが、朝日新聞は社説で取り上げそうな感じ。
513 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 01:01:46 ID:ZCrRioEf0
>>493 確実に産経はスルーなニュースだな。
ていうか、世界日報の宅配があることに驚いた。
第三種郵便物とかで届くものかと思っていた。
（そもそも第三種を取得できているのか知らんけど）
第三種郵便物とかで届くものかと思っていた。
（そもそも第三種を取得できているのか知らんけど）
515 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 03:23:47 ID:eA3nDwIR0
>>466
チベットに関して造詣が深いとお見受けするが、
>チベット亡命政府の中心にいるのは、初夜権すら行使してたような封建領主たちだろ。
チベット問題になると、この手の意見をしばしば目にするが、中国共産党に攻め入られる前の
チベットは、そもそも酷い国だったということだな。
>それが共産革命の煽りで、インドに追い出された。
ここが既に疑問だ。中国共産党が軍事侵攻して、軍事力でかなわないから、
逃げた訳だ。チベット内部にも共産革命があって、その争いに敗れたから
逃げたのか？
>オマケに、内紛で殺し合いを始めて、受け入れ先のインド政府も持て余し気味だ。
内紛で殺しあったのはチベットでか？ それとも逃げた先のインドでか？
>つまり、 亡命政府は「王政復古」（チベットは王政じゃないが）を狙う、白色勢力。
これもまた意味がわからない。
>チベット問題を取り上げるウヨは、「漢民族 vs チベット民族」「共産党 vs チベット仏教」
>というたい対立構造で語りたがるが、
こういう書き方をする以上、>>466はサヨなんだろうが、もう少しわかりやすい文章で書けない
ものか？ 自分の頭の中だけにある前提が多すぎて、一般人には意味がわからない。
チベットに関して造詣が深いとお見受けするが、
>チベット亡命政府の中心にいるのは、初夜権すら行使してたような封建領主たちだろ。
チベット問題になると、この手の意見をしばしば目にするが、中国共産党に攻め入られる前の
チベットは、そもそも酷い国だったということだな。
>それが共産革命の煽りで、インドに追い出された。
ここが既に疑問だ。中国共産党が軍事侵攻して、軍事力でかなわないから、
逃げた訳だ。チベット内部にも共産革命があって、その争いに敗れたから
逃げたのか？
>オマケに、内紛で殺し合いを始めて、受け入れ先のインド政府も持て余し気味だ。
内紛で殺しあったのはチベットでか？ それとも逃げた先のインドでか？
>つまり、 亡命政府は「王政復古」（チベットは王政じゃないが）を狙う、白色勢力。
これもまた意味がわからない。
>チベット問題を取り上げるウヨは、「漢民族 vs チベット民族」「共産党 vs チベット仏教」
>というたい対立構造で語りたがるが、
こういう書き方をする以上、>>466はサヨなんだろうが、もう少しわかりやすい文章で書けない
ものか？ 自分の頭の中だけにある前提が多すぎて、一般人には意味がわからない。
>沖縄の反米集会や卒業式の日教組先生を全力で応援しながら
自分に反論する人間は一種類しかいないと本気で思い込んでるんだなｗ
自分に反論する人間は一種類しかいないと本気で思い込んでるんだなｗ
518 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 07:23:34 ID:HOJw85UC0
昨年５月、愛知県長久手町で起きた元暴力団員による立てこもり事件が
警察当局に与えた衝撃ははかりしれない。最初に現場に急行して撃たれた
警察官の救出に５時間以上もかかり、救出劇の際には、特殊急襲部隊
（ＳＡＴ）の隊員が殉職した。
▼なぜ、もっと早く警察官を救出しなかったのか。誰もが抱く疑問を、小紙の
事件記者が酒の席で、ベテラン刑事にぶつけたことがある。「救出によって
犯人を刺激し人質が撃たれたらどうする。おれたち刑事の命は人質、犯人、
その次なんだ」。
▼この答えに「刑事の誇り」を感じた、と東京版社会面のコラムに書いていた。
共感した小欄は、警察官が命がけで立ち向かう事件について、結果論は
つつしまねば、とも思ったのだが、撤回する。２４歳の男が刃物を振り回し、
茨城県土浦市のＪＲ常磐線荒川沖駅構内を血の海にした事件には、
首をかしげることが多すぎる。
▼男は、１９日に土浦市内で起きた刺殺事件の指名手配犯だったにも
かかわらず、駅に配置された私服の捜査官は、男の変装を見抜けなかった。
「見当たり捜査」のノウハウは、茨城県警には伝わっていないのか。
▼大阪府警が１９７０年代に編み出し、警視庁でも導入している捜査手法だ。
捜査員が指名手配犯の顔や特徴を頭にたたき込んで捜し出す。捜査員１人が
覚える手配犯は５００人にのぼり、十数年前の白黒写真を手がかりに容疑者を
見つけた例もある。
▼犯罪抑止の観点からは、制服警官を複数配置すべきだった、という
ジャーナリストの大谷昭宏氏の指摘ももっともだ。「早く捕まえてごらん」と
捜査をあざ笑う前日の電話に対して、逮捕をあせる心理はなかったのか。
くだんのベテラン刑事に、もういちど聞いてみたい。
警察当局に与えた衝撃ははかりしれない。最初に現場に急行して撃たれた
警察官の救出に５時間以上もかかり、救出劇の際には、特殊急襲部隊
（ＳＡＴ）の隊員が殉職した。
▼なぜ、もっと早く警察官を救出しなかったのか。誰もが抱く疑問を、小紙の
事件記者が酒の席で、ベテラン刑事にぶつけたことがある。「救出によって
犯人を刺激し人質が撃たれたらどうする。おれたち刑事の命は人質、犯人、
その次なんだ」。
▼この答えに「刑事の誇り」を感じた、と東京版社会面のコラムに書いていた。
共感した小欄は、警察官が命がけで立ち向かう事件について、結果論は
つつしまねば、とも思ったのだが、撤回する。２４歳の男が刃物を振り回し、
茨城県土浦市のＪＲ常磐線荒川沖駅構内を血の海にした事件には、
首をかしげることが多すぎる。
▼男は、１９日に土浦市内で起きた刺殺事件の指名手配犯だったにも
かかわらず、駅に配置された私服の捜査官は、男の変装を見抜けなかった。
「見当たり捜査」のノウハウは、茨城県警には伝わっていないのか。
▼大阪府警が１９７０年代に編み出し、警視庁でも導入している捜査手法だ。
捜査員が指名手配犯の顔や特徴を頭にたたき込んで捜し出す。捜査員１人が
覚える手配犯は５００人にのぼり、十数年前の白黒写真を手がかりに容疑者を
見つけた例もある。
▼犯罪抑止の観点からは、制服警官を複数配置すべきだった、という
ジャーナリストの大谷昭宏氏の指摘ももっともだ。「早く捕まえてごらん」と
捜査をあざ笑う前日の電話に対して、逮捕をあせる心理はなかったのか。
くだんのベテラン刑事に、もういちど聞いてみたい。
大谷か。番組はテレ朝かTBSだな。
ほんとフジを見ないなこの筆者は。
ほんとフジを見ないなこの筆者は。
>>517
日教組の反日左翼教師の授業なんて受けるわけないじゃないか。
日教組の反日左翼教師の授業なんて受けるわけないじゃないか。
これを防止できなかったのは、しかたのない面もあるかと思うが、
この後、見失ってしまうってのがありえねぇ。
近くに交番だってあったはずだし。
以前、頻繁に行き来した場所だけに、ショッキングな事件だった。
この後、見失ってしまうってのがありえねぇ。
近くに交番だってあったはずだし。
以前、頻繁に行き来した場所だけに、ショッキングな事件だった。
>518
産経抄は「犯人はゲーム脳」って書かないの？
産経の他の記事では書いてたよ。
たぶん、産経以外どのメディアも書かない大スクープなのに。
産経抄は「犯人はゲーム脳」って書かないの？
産経の他の記事では書いてたよ。
たぶん、産経以外どのメディアも書かない大スクープなのに。
523 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/25(火) 08:05:30 ID:brH3ohov0
江戸時代には、辻斬りという無差別殺人が多発した時代があった。
戦争をするための将兵として剣術を鍛錬された武士が、平和では
腕の試しどころが無いと、夜陰に紛れて手当たり次第に人を斬殺
したという惨事である。
ＴＶ遊戯の世界が、欲望や暴力を最大限に肥大させる戦争世界を
体現している実態が、そのような辻斬りを現代に再発させている
のではないだろうか。
日本では、ＴＶ遊戯は一大産業であり、「ゲーム脳」という言葉
の引用は、広告主や広告代理店から規制される状態があるのでは
ないだろうかと思われるところがあり、粗暴で幼稚な戦争遊戯に
児童や生徒の価値観を洗脳される危険について、議論をする趨勢
を抑圧しているということなのだろうか。
今回の警察の失態は、ＡＵＭ真理教事件を事前に防止できずに、
松本事件や東京事件の連鎖を防止できなかった事態と同様なので
あるが、ＡＵＭ真理教事件では、国松孝次氏への狙撃事件で警察
の無力とＡＵＭ真理教の狂暴性を広告する心理操作により、警察
の失態を隠蔽する工作があったのではないかと疑われる。>>518
戦争をするための将兵として剣術を鍛錬された武士が、平和では
腕の試しどころが無いと、夜陰に紛れて手当たり次第に人を斬殺
したという惨事である。
ＴＶ遊戯の世界が、欲望や暴力を最大限に肥大させる戦争世界を
体現している実態が、そのような辻斬りを現代に再発させている
のではないだろうか。
日本では、ＴＶ遊戯は一大産業であり、「ゲーム脳」という言葉
の引用は、広告主や広告代理店から規制される状態があるのでは
ないだろうかと思われるところがあり、粗暴で幼稚な戦争遊戯に
児童や生徒の価値観を洗脳される危険について、議論をする趨勢
を抑圧しているということなのだろうか。
今回の警察の失態は、ＡＵＭ真理教事件を事前に防止できずに、
松本事件や東京事件の連鎖を防止できなかった事態と同様なので
あるが、ＡＵＭ真理教事件では、国松孝次氏への狙撃事件で警察
の無力とＡＵＭ真理教の狂暴性を広告する心理操作により、警察
の失態を隠蔽する工作があったのではないかと疑われる。>>518
>524
あきらかな警察の失態があったときは批判する。
愛知の事件のときもそうだった。
ただ、どこかで持ち上げるのも忘れない。
今日で言えばベテラン刑事の話など。
あきらかな警察の失態があったときは批判する。
愛知の事件のときもそうだった。
ただ、どこかで持ち上げるのも忘れない。
今日で言えばベテラン刑事の話など。
>>誰もが抱く疑問を、小紙の事件記者が酒の席で、ベテラン刑事にぶつけたことがある。
刑事との酒の席って、産経記者が好きそうだな。
刑事との酒の席って、産経記者が好きそうだな。
「あたご」乗員が自殺未遂＝衝突事故時の当直、刃物で手首切る－海自
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000030-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000030-jij-soci
英語講師殺して警官が自宅に行ったら取り逃がしましたってのもまだ未解決。サミットだけ警官総動員で
他の時は・・・・と思いたくないけど
他の時は・・・・と思いたくないけど
530 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 12:45:57 ID:MbUixlsy0
>>493
□ 産経新聞社大阪本社の広報担当は「折り込み広告は販売店が判断して入れている。公序良俗等に反するものは控えるよう販売店には言っている。内容の確認をしていないが、もし事実なら遺憾に思う」としている。
”もし事実なら”の前に
『沖縄タイムスが、こんなことを記事にしやがったのが、』が入る訳ね。
小山裕士、、本社頼みにしてんじゃねーよ。
□ 産経新聞社大阪本社の広報担当は「折り込み広告は販売店が判断して入れている。公序良俗等に反するものは控えるよう販売店には言っている。内容の確認をしていないが、もし事実なら遺憾に思う」としている。
”もし事実なら”の前に
『沖縄タイムスが、こんなことを記事にしやがったのが、』が入る訳ね。
小山裕士、、本社頼みにしてんじゃねーよ。
531 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 14:18:10 ID:E+18Km7u0
産経といえば世界日報だよな。
現 代 ア ジ ア の 二 大 賢 人 ！ ！ ！
>>518
> ▼なぜ、もっと早く警察官を救出しなかったのか。誰もが抱く疑問を、小紙の
> 事件記者が酒の席で、ベテラン刑事にぶつけたことがある。「救出によって
これ、良く見たら、あの時の現場の刑事じゃないんだから、関係ないよな。
しかも酒の席だしなぁ。
警察は、自白重視で捜査を軽視してるのかなぁ。
そりゃ、取調べ全録画の可視化を必死に避けたがるのも無理ないな。
現場にいながら犯人を取り逃がす事件も増えてるし、
栃木リンチ事件、桶川ストーカー事件では、警察が事件を発展させたりしてる。
もう、日本の公務員はやばいんじゃないのかなぁ。
人員削減とか効率ばっかりやってるから、現場の指揮も上がらないんだろう。
今回だって、たった８人しか居ないんじゃ最初から無理。
> ▼なぜ、もっと早く警察官を救出しなかったのか。誰もが抱く疑問を、小紙の
> 事件記者が酒の席で、ベテラン刑事にぶつけたことがある。「救出によって
これ、良く見たら、あの時の現場の刑事じゃないんだから、関係ないよな。
しかも酒の席だしなぁ。
警察は、自白重視で捜査を軽視してるのかなぁ。
そりゃ、取調べ全録画の可視化を必死に避けたがるのも無理ないな。
現場にいながら犯人を取り逃がす事件も増えてるし、
栃木リンチ事件、桶川ストーカー事件では、警察が事件を発展させたりしてる。
もう、日本の公務員はやばいんじゃないのかなぁ。
人員削減とか効率ばっかりやってるから、現場の指揮も上がらないんだろう。
今回だって、たった８人しか居ないんじゃ最初から無理。
534 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 17:30:20 ID:2u8W2/p80
>>518
というか、同じ警察の別の面なんだよ。
どちらも慎重に事を進めるって事だろう。
警官が死んだら褒めて、一般人が死んだら貶すというのではちょーっとおかしいのではないか。
玉砕を褒めて、空襲されても貶さない戦時中よりマシか。
というか、同じ警察の別の面なんだよ。
どちらも慎重に事を進めるって事だろう。
警官が死んだら褒めて、一般人が死んだら貶すというのではちょーっとおかしいのではないか。
玉砕を褒めて、空襲されても貶さない戦時中よりマシか。
>>518
＞愛知県長久手町で起きた元暴力団員による立てこもり事件が
あの時はショックだった。事件が、ではなくて、人々の反応が。
皆やたら突入を訴えるのだ。そして、あの立てこもりでは人質がいたんだけど、
そのことを全然知らないかのような、あるいは知っていても考慮に入れることが
できないかのような人が、知人のほぼ全員と言っていいくらい沢山いたのだ。
「なんで突入しないのかね」
「人質がいたんですよ」
「だからってねぇ」
という、だから何なのか全く理解できない会話を何回もした。
人質と言われて、その人質ってのはあの警官のことだと誤解して話を続ける
人までいた。
倒れたまま放置されている人間の映像というのは、それだけで人を思考停止状態に
陥れる物なんだろう、と考えて納得するしかなかった。
群集心理と呼ばれる物の実物を、生まれて初めて目の当たりにした思いだった。
＞愛知県長久手町で起きた元暴力団員による立てこもり事件が
あの時はショックだった。事件が、ではなくて、人々の反応が。
皆やたら突入を訴えるのだ。そして、あの立てこもりでは人質がいたんだけど、
そのことを全然知らないかのような、あるいは知っていても考慮に入れることが
できないかのような人が、知人のほぼ全員と言っていいくらい沢山いたのだ。
「なんで突入しないのかね」
「人質がいたんですよ」
「だからってねぇ」
という、だから何なのか全く理解できない会話を何回もした。
人質と言われて、その人質ってのはあの警官のことだと誤解して話を続ける
人までいた。
倒れたまま放置されている人間の映像というのは、それだけで人を思考停止状態に
陥れる物なんだろう、と考えて納得するしかなかった。
群集心理と呼ばれる物の実物を、生まれて初めて目の当たりにした思いだった。
産経って長年警察の弱腰対応を批判して、強行突入マンセー！だったくせにな。
警察って要は上の人間を守りたがるんだよ。
それが組織を守ることだと勘違いしてる。
だからリスクを負わない。
現場の士気も上がらない。
警察って要は上の人間を守りたがるんだよ。
それが組織を守ることだと勘違いしてる。
だからリスクを負わない。
現場の士気も上がらない。
537 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 18:34:02 ID:J9H+To7H0
>>518
単なる事なかれ主義じゃねぇの？ いろんな方策を話し合った挙句、「で、人質と犯人が死んだら、
誰が責任をとるの？」という疑問に沈黙して、批判を受けづらい消極策に落ち着いた、と見てるけ
どな。
オレは、カタカナのサヨクだけど、漢字の右派でもあるから、犯人はもちろん、人質の命という
リスクを負ってでも、警察の「武威」を示すべきだったと思う。犯罪者相手に治安維持に励むんだ
から、ある意味、ヤクザと同じ。「なめられたらやっていけない」。
仲間が傷ついて倒れているのに、「人質の人命最優先」という理屈で、仲間を放置する映像は、
「警察、恐るるにたらず」という印象を犯罪者に与えてしまった、という懸念が消えない。
それに、愛知県警も茨城県警も、その事件の瞬間や現場にいたるまでに、(事前に)できること
を十分にやっていた、とは思えない。愛知の犯人は、ヤクザですら見放すような狂犬だった
し、近所ともトラブルを起こしていた。地域の情報として、それを知っていれば、通報を受
けて、単独で訪問し、謝って場を収めようとはしなかったはずだ。茨城県警は、明らかに
操作ミスがあったし、「すでに刃物で人を殺していた容疑者」への対策がお粗末過ぎた。
軍隊だったら、レンジャーに一人ずつ始末されて、全滅するようなレベルだよ。
単なる事なかれ主義じゃねぇの？ いろんな方策を話し合った挙句、「で、人質と犯人が死んだら、
誰が責任をとるの？」という疑問に沈黙して、批判を受けづらい消極策に落ち着いた、と見てるけ
どな。
オレは、カタカナのサヨクだけど、漢字の右派でもあるから、犯人はもちろん、人質の命という
リスクを負ってでも、警察の「武威」を示すべきだったと思う。犯罪者相手に治安維持に励むんだ
から、ある意味、ヤクザと同じ。「なめられたらやっていけない」。
仲間が傷ついて倒れているのに、「人質の人命最優先」という理屈で、仲間を放置する映像は、
「警察、恐るるにたらず」という印象を犯罪者に与えてしまった、という懸念が消えない。
それに、愛知県警も茨城県警も、その事件の瞬間や現場にいたるまでに、(事前に)できること
を十分にやっていた、とは思えない。愛知の犯人は、ヤクザですら見放すような狂犬だった
し、近所ともトラブルを起こしていた。地域の情報として、それを知っていれば、通報を受
けて、単独で訪問し、謝って場を収めようとはしなかったはずだ。茨城県警は、明らかに
操作ミスがあったし、「すでに刃物で人を殺していた容疑者」への対策がお粗末過ぎた。
軍隊だったら、レンジャーに一人ずつ始末されて、全滅するようなレベルだよ。
538 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 18:47:05 ID:J9H+To7H0
>>515
人民解放軍侵攻以前のチベットについては、日本人学僧の記録がある(河口慧海
「チベット旅行記」)。
後半の部分は、革命で国を追われた亡命政府は保守反動(白色)勢力だということ
(ちなみに殺人事件にまで発展した内紛はインド国内でのこと)。
チベット民族、チベット仏教が、中国共産党から迫害され、絶滅に追い込まれ
ている、なんてのは、そういう亡命政府のプロパガンダだということ。
保守反動の復権よりも中国との共存を望むチベット人もいるし、チベット仏教
も中国統治下で(制限はあるにせよ)活動を許されている、ということだ。
人民解放軍侵攻以前のチベットについては、日本人学僧の記録がある(河口慧海
「チベット旅行記」)。
後半の部分は、革命で国を追われた亡命政府は保守反動(白色)勢力だということ
(ちなみに殺人事件にまで発展した内紛はインド国内でのこと)。
チベット民族、チベット仏教が、中国共産党から迫害され、絶滅に追い込まれ
ている、なんてのは、そういう亡命政府のプロパガンダだということ。
保守反動の復権よりも中国との共存を望むチベット人もいるし、チベット仏教
も中国統治下で(制限はあるにせよ)活動を許されている、ということだ。
>537
映画や漫画じゃないんだから。
娯楽物の見すぎ。
映画や漫画じゃないんだから。
娯楽物の見すぎ。
＞＞おれたち刑事の命は人質、犯人、その次なんだ
うーむ、いかにも刑事さんがいいそうなセリフだな。というか、言いたくてしょうがなかった
んだろうな。あの人達ってナルシスト多いから。
年配の刑事さんの着メロは大抵が太陽にほえろだったり。最近だと相棒が流行りらしい。
結構、ミーハーなのね。
まあ、ナルシストになるくらい使命感があるというのはいい事だと思うよ。
うーむ、いかにも刑事さんがいいそうなセリフだな。というか、言いたくてしょうがなかった
んだろうな。あの人達ってナルシスト多いから。
年配の刑事さんの着メロは大抵が太陽にほえろだったり。最近だと相棒が流行りらしい。
結構、ミーハーなのね。
まあ、ナルシストになるくらい使命感があるというのはいい事だと思うよ。
さすが、産経。
自民党がやることなら、どんな滅茶苦茶なことでも賛成するんだな。
あと、民主党が国民の信を失っていないことや、民主党の政策が支持されている
ことは、各種の世論調査で明確になっているんだが、幻覚しか見えていないんだ
ろうな。
【主張】暫定税率 緊急避難もやむを得ない
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/132365/
>先の民主党対案が参院で可決された場合、与党は政府案と「異なった」議決が
>なされたとみなし、３分の２以上の賛成で衆院で再可決するのもやむを得ない。
>衆院解散・総選挙に追い込む政略をすべてに優先しようという民主党は国民の
>信を失いつつあることを自覚すべきである。
自民党がやることなら、どんな滅茶苦茶なことでも賛成するんだな。
あと、民主党が国民の信を失っていないことや、民主党の政策が支持されている
ことは、各種の世論調査で明確になっているんだが、幻覚しか見えていないんだ
ろうな。
【主張】暫定税率 緊急避難もやむを得ない
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/132365/
>先の民主党対案が参院で可決された場合、与党は政府案と「異なった」議決が
>なされたとみなし、３分の２以上の賛成で衆院で再可決するのもやむを得ない。
>衆院解散・総選挙に追い込む政略をすべてに優先しようという民主党は国民の
>信を失いつつあることを自覚すべきである。
民主案を審議しないの？審議拒否は許されないんだよね。
もともと民主党はガソリン税の暫定と他の諸々の法案を分けて審議しよう
と言ってるのに、自民党が一括審議に拘ってるのな。
他の法案を人質に取ってさ。
と言ってるのに、自民党が一括審議に拘ってるのな。
他の法案を人質に取ってさ。
>>541 法的にも警官は緊急避難できない存在。
だからと言って警官はみんな殉職すべしと言う規定もないが。最近はキャリア組の交番勤務なんてなくなってきてるそうだ。
みんな制服着ていても内勤ですぐ上に上げてしまうから現場知らないキャリアばかりだとか。
頭が足の事知らない組織で足の改革なんて出来るのかな。
みんな制服着ていても内勤ですぐ上に上げてしまうから現場知らないキャリアばかりだとか。
頭が足の事知らない組織で足の改革なんて出来るのかな。
547 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 21:28:18 ID:J9H+To7H0
>>539-540
ごまかしたり茶化したりするつもりで言うんじゃないが、ドラマや漫画でそう描かれる、
というのは、庶民がそういう警官像を求めてるから、と言えるんじゃないのか？
それに、いくら奇麗ごと並べても、「仲間」が撃たれて転がってるのを助けに行かない
警察組織が、「赤の他人」の一般庶民を助けに行くわけがない、と思うだろ。「ああ、あれ
が一般庶民だったら、危険を冒して助けに行ったのになぁ」と言われても、感覚的に、そこ
にウソの臭いを感じ取るよ。
「警官だから」という理由で放置されてるなら、たとえばオレがあそこに転がってても、
いろんな理由を見つけて、放置されるだろ。「ガタイのいい男だから、ちょっとやそっと
でも死なないだろ。人質は女性だし」とか言われてさ。
ごまかしたり茶化したりするつもりで言うんじゃないが、ドラマや漫画でそう描かれる、
というのは、庶民がそういう警官像を求めてるから、と言えるんじゃないのか？
それに、いくら奇麗ごと並べても、「仲間」が撃たれて転がってるのを助けに行かない
警察組織が、「赤の他人」の一般庶民を助けに行くわけがない、と思うだろ。「ああ、あれ
が一般庶民だったら、危険を冒して助けに行ったのになぁ」と言われても、感覚的に、そこ
にウソの臭いを感じ取るよ。
「警官だから」という理由で放置されてるなら、たとえばオレがあそこに転がってても、
いろんな理由を見つけて、放置されるだろ。「ガタイのいい男だから、ちょっとやそっと
でも死なないだろ。人質は女性だし」とか言われてさ。
548 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 22:06:41 ID:btWsOJiZO
>>542
投書欄でもガソリン税率の撤廃や軽減に反対してる奴すら居てる。
産経が定義してる国民とは自民党の政策なら反対しない奴なのかと思ってしまう。
暫定分も加えた税率でも諸外国より安いから問題ないなんてアホかと。
あと町村も言っていた暫定分は環境税にという案も産経は賛成みたい。
投書欄でもガソリン税率の撤廃や軽減に反対してる奴すら居てる。
産経が定義してる国民とは自民党の政策なら反対しない奴なのかと思ってしまう。
暫定分も加えた税率でも諸外国より安いから問題ないなんてアホかと。
あと町村も言っていた暫定分は環境税にという案も産経は賛成みたい。
549 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 23:22:02 ID:eA3nDwIR0
>>466
長文になりすぎるのを避けるため質問自体（>>515）が意を尽くせなかったので再度質問したい。
要するにサヨクは、中国の「チベット侵攻」を容認するということか？ それとも、インドに亡命した
勢力はもともとチベット人民を抑圧していたから、中国がやったことは「チベット開放」だと？
どうも、>>466は、そのように読み取れる。
>つまり、ダライラマ率いる亡命政府は、中国国内のチベット人からも支持されていないし、
>彼らが訴える「民族浄化」というのも、はっきり言えばプロパガンダだ。
これが結論のようだが、世界的な認識と180度異なる。俺の今までの認識からすれば、
到底信じられないが、例えばダライラマが率いる亡命政府が主張している拷問、断種、
などはプロパガンダなのか？ 日本はいざ知らず、世界的には亡命チベット政府の
主張（中国共産党が虐殺、拷問してきた）ということは事実だとして受け入れられている。
>>466の主張が事実なら、なぜに中国は世界中のマスコミからチベットを遠ざけようとするのか？
今回の騒動でも、中国政府は既にいくつもの嘘をついているので、中国政府の公式発表の
ほうが信用できないというのが、世界的な印象ではないか？
長文になりすぎるのを避けるため質問自体（>>515）が意を尽くせなかったので再度質問したい。
要するにサヨクは、中国の「チベット侵攻」を容認するということか？ それとも、インドに亡命した
勢力はもともとチベット人民を抑圧していたから、中国がやったことは「チベット開放」だと？
どうも、>>466は、そのように読み取れる。
>つまり、ダライラマ率いる亡命政府は、中国国内のチベット人からも支持されていないし、
>彼らが訴える「民族浄化」というのも、はっきり言えばプロパガンダだ。
これが結論のようだが、世界的な認識と180度異なる。俺の今までの認識からすれば、
到底信じられないが、例えばダライラマが率いる亡命政府が主張している拷問、断種、
などはプロパガンダなのか？ 日本はいざ知らず、世界的には亡命チベット政府の
主張（中国共産党が虐殺、拷問してきた）ということは事実だとして受け入れられている。
>>466の主張が事実なら、なぜに中国は世界中のマスコミからチベットを遠ざけようとするのか？
今回の騒動でも、中国政府は既にいくつもの嘘をついているので、中国政府の公式発表の
ほうが信用できないというのが、世界的な印象ではないか？
550 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 23:40:05 ID:eA3nDwIR0
>>466
疑問はまだあるので、続ける。
>チベット問題を取り上げるウヨは、「漢民族 vs チベット民族」「共産党 vs チベット仏教」
>というたい対立構造で語りたがるが、
サヨ的にはチベット問題で、別の対立軸があるのか？
>チベットの人口の九割以上を占めるチベット人が本気で亡命政府を支持して、
>山岳ゲリラ戦を始めたら、いかに中国とはいえ押さえ込むのは、困難だよ。
「チベット」がどこを指すのか不明だが、9割以上をチベット人が占めているというのは、
これまで報道されてきたことに反する。中共は、チベット地域への漢人の入植を奨励
して、人口的に逆転されつつあると俺は思っていた。ラサとか都会は9割がチベット人
なのか？
ちなみに、チベット人が山岳ゲリラ戦なんて始めるはずがないだろう（笑）。
中国共産党の「人民解放軍」は、無抵抗のチベット人を狙撃して殺してる。
http://www.youtube.com/watch?v=WVkhkZ7-dAk
>>466の意見は、全体的に事実誤認が多い、というのが俺の印象だ。
疑問はまだあるので、続ける。
>チベット問題を取り上げるウヨは、「漢民族 vs チベット民族」「共産党 vs チベット仏教」
>というたい対立構造で語りたがるが、
サヨ的にはチベット問題で、別の対立軸があるのか？
>チベットの人口の九割以上を占めるチベット人が本気で亡命政府を支持して、
>山岳ゲリラ戦を始めたら、いかに中国とはいえ押さえ込むのは、困難だよ。
「チベット」がどこを指すのか不明だが、9割以上をチベット人が占めているというのは、
これまで報道されてきたことに反する。中共は、チベット地域への漢人の入植を奨励
して、人口的に逆転されつつあると俺は思っていた。ラサとか都会は9割がチベット人
なのか？
ちなみに、チベット人が山岳ゲリラ戦なんて始めるはずがないだろう（笑）。
中国共産党の「人民解放軍」は、無抵抗のチベット人を狙撃して殺してる。
http://www.youtube.com/watch?v=WVkhkZ7-dAk
>>466の意見は、全体的に事実誤認が多い、というのが俺の印象だ。
551 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 23:41:13 ID:baIakb1f0
ボスニア紛争の反セルビア側みたいに、
自分も相手と同じことやってる虐殺犯のくせに
「善良な被害者」を演じるのが巧い奴らがいるんだよ、坊や。
＞インドに亡命した
＞勢力はもともとチベット人民を抑圧していたから、中国がやったことは「チベット開放」だと？
中国侵攻前のチベットは、農奴なんかが普通にいた人権蹂躙国家で、
侵攻時には電力も通ってないような状態だったわけ。
ウヨ諸君が、日本の植民地支配でのインフラ整備等の「実績」を盾に正当化するなら、
中国による「チベット近代化」誇示も一定評価すべきだとは思うよ。
自分も相手と同じことやってる虐殺犯のくせに
「善良な被害者」を演じるのが巧い奴らがいるんだよ、坊や。
＞インドに亡命した
＞勢力はもともとチベット人民を抑圧していたから、中国がやったことは「チベット開放」だと？
中国侵攻前のチベットは、農奴なんかが普通にいた人権蹂躙国家で、
侵攻時には電力も通ってないような状態だったわけ。
ウヨ諸君が、日本の植民地支配でのインフラ整備等の「実績」を盾に正当化するなら、
中国による「チベット近代化」誇示も一定評価すべきだとは思うよ。
552 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 23:41:15 ID:DPFsR5wT0
コヴァのゴー宣でチベットについて書かれていた回（当然チベット全面擁護、反中共）について、コヴァ自身がチベット仏教を褒めている台詞がチベットの悪辣さを暗示しているんだよね
面白いことに産経の歴史観とも妙にマッチしている
＞チベットは歴史上一度も「中国」の領土になったことは無い
中華人民共和国成立以前から、中華民国はチベットを自国領としてました
＞国民の五人に一人が僧侶であった
五人に一人が生産性のある労働をしない奴なんですよ？老人や子供を勘案すれば、非僧侶の成人は、その収入の半分以上を僧侶に差し出さないといけなくなる
中世欧州の「十分の一税」や日本の「五公五民」どころじゃないね。ただでさえ農業生産性の低い土地なのに。
＞新しいリーダーとされた乞食たちは僧侶を告発した
それだけ搾取されたら告発したくもなるでしょうが
＞４．５００あったチベットの寺の９９％を破壊
その寺を建立し維持してきた労働力は誰ですか？農奴でしょ？僧侶の言うこと聞かなかったら仏敵として社会的に抹殺されるんですからねえ
＞中共はチベットの次は台湾、その次は沖縄を狙っている
中共は沖縄の日本帰属に異を唱えたことはありません。沖縄の日本帰属を認めていないのは「中華民国」です。
中華民国はチベット、ウイグルはもちろんモンゴルの独立さえ認めていません。台湾は圧倒的大差の民意をもってあんたの大好きな独立派を下野させましたね
＞ダライ･ラマは平和的云々
あんたを暗殺しようとしたオウムから１億円の献金もらって謝罪も返還もしていません
今ではさすがに廃止されているが密教的修行の一環として「乱交」があったわけだからね。当時のチベット僧侶の立場ってのは、政治家・キャリア官僚＆検察官・裁判官＆生臭エロ坊主
衆生が「よそ者の言うよくわからん思想だが、奴らに従って糞坊主どもをぶち殺し、糞尼どもを強姦してやろうか！」って思っちまうのもある意味、仕方が無いか
まあ沖縄云々についてはコヴァなりに取材して、沖縄の本土復帰を唯一熱心に主張していたのは日本共産党と沖縄人民党（当時）だったとか後に歴史観を修正しているけどね。
面白いことに産経の歴史観とも妙にマッチしている
＞チベットは歴史上一度も「中国」の領土になったことは無い
中華人民共和国成立以前から、中華民国はチベットを自国領としてました
＞国民の五人に一人が僧侶であった
五人に一人が生産性のある労働をしない奴なんですよ？老人や子供を勘案すれば、非僧侶の成人は、その収入の半分以上を僧侶に差し出さないといけなくなる
中世欧州の「十分の一税」や日本の「五公五民」どころじゃないね。ただでさえ農業生産性の低い土地なのに。
＞新しいリーダーとされた乞食たちは僧侶を告発した
それだけ搾取されたら告発したくもなるでしょうが
＞４．５００あったチベットの寺の９９％を破壊
その寺を建立し維持してきた労働力は誰ですか？農奴でしょ？僧侶の言うこと聞かなかったら仏敵として社会的に抹殺されるんですからねえ
＞中共はチベットの次は台湾、その次は沖縄を狙っている
中共は沖縄の日本帰属に異を唱えたことはありません。沖縄の日本帰属を認めていないのは「中華民国」です。
中華民国はチベット、ウイグルはもちろんモンゴルの独立さえ認めていません。台湾は圧倒的大差の民意をもってあんたの大好きな独立派を下野させましたね
＞ダライ･ラマは平和的云々
あんたを暗殺しようとしたオウムから１億円の献金もらって謝罪も返還もしていません
今ではさすがに廃止されているが密教的修行の一環として「乱交」があったわけだからね。当時のチベット僧侶の立場ってのは、政治家・キャリア官僚＆検察官・裁判官＆生臭エロ坊主
衆生が「よそ者の言うよくわからん思想だが、奴らに従って糞坊主どもをぶち殺し、糞尼どもを強姦してやろうか！」って思っちまうのもある意味、仕方が無いか
まあ沖縄云々についてはコヴァなりに取材して、沖縄の本土復帰を唯一熱心に主張していたのは日本共産党と沖縄人民党（当時）だったとか後に歴史観を修正しているけどね。
553 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 23:50:34 ID:xYE2hvWUO
は
554 ：文責・名無しさん：2008/03/25(火) 23:55:35 ID:eA3nDwIR0
>>551
いきなり感情的になってるな（笑）。
>ボスニア紛争の反セルビア側みたいに、
>自分も相手と同じことやってる虐殺犯のくせに
>「善良な被害者」を演じるのが巧い奴らがいるんだよ、坊や。
ボスニア紛争の反セルビア側みたいに、チベット人が中国人を殺したのかな？
1949年に人民解放軍が軍事的な侵攻を初めて以来、軍事的にチベット人が
反撃できたことなんてないだろう。
というか、中国側が虐殺してきたことは認識しているようだな（笑）。では、チベット
人がどのように「相手と同じ虐殺犯」なのか教えてくれ。どっちもどっちなら、
特にチベット人に同情はしないが、とてもそうは見えないのだ。
いきなり感情的になってるな（笑）。
>ボスニア紛争の反セルビア側みたいに、
>自分も相手と同じことやってる虐殺犯のくせに
>「善良な被害者」を演じるのが巧い奴らがいるんだよ、坊や。
ボスニア紛争の反セルビア側みたいに、チベット人が中国人を殺したのかな？
1949年に人民解放軍が軍事的な侵攻を初めて以来、軍事的にチベット人が
反撃できたことなんてないだろう。
というか、中国側が虐殺してきたことは認識しているようだな（笑）。では、チベット
人がどのように「相手と同じ虐殺犯」なのか教えてくれ。どっちもどっちなら、
特にチベット人に同情はしないが、とてもそうは見えないのだ。
またかよ
0か1かの1ビット脳
0か1かの1ビット脳
そこが限界か
沸点低すぎるぞ
もっと頑張れよ詭弁屋兼相対屋
沸点低すぎるぞ
もっと頑張れよ詭弁屋兼相対屋
557 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 00:18:53 ID:yAfZVD6s0
>>555
これは、捨て台詞としか受け取れないな。
>ウヨ諸君が、日本の植民地支配でのインフラ整備等の「実績」を盾に正当化するなら、
>中国による「チベット近代化」誇示も一定評価すべきだとは思うよ。
朝鮮半島のことをいっているのだと思うが、時代の流れがわからないなら歴史を語る
資格はないぞ。日本の朝鮮併合は60年以上前のことで、日本の敗戦とともに一応
決着がついている。中国のチベット問題は現在進行形だ。
まったく違う問題を持ち出すのは、歴史認識に問題があるか、逃げているかどっちかだ。
これは、捨て台詞としか受け取れないな。
>ウヨ諸君が、日本の植民地支配でのインフラ整備等の「実績」を盾に正当化するなら、
>中国による「チベット近代化」誇示も一定評価すべきだとは思うよ。
朝鮮半島のことをいっているのだと思うが、時代の流れがわからないなら歴史を語る
資格はないぞ。日本の朝鮮併合は60年以上前のことで、日本の敗戦とともに一応
決着がついている。中国のチベット問題は現在進行形だ。
まったく違う問題を持ち出すのは、歴史認識に問題があるか、逃げているかどっちかだ。
ひょっとしてこの話の出番ですかｗ
まあ中国のプロパガンダ的側面と純粋な民俗学的側面の両方を考慮したほうがいいな
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=6&q=http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r004.html&e=10313
次に、道具（用具）としての利用について述べる。昔から、人骨を使って笛などの楽器を作った例は
世界各地にある（もちろん獣骨も使われたが）。たとえば、チベットの骨笛（カンリン）や南米のケーナなど
はその例である。骨笛はヒトの大腿骨からできている。骨笛はチベット仏教の行者が用いるもので、
墓地や水辺で鬼神に食物を施す行の時や、鳥葬で鷲を呼ぶ時に吹き鳴らす。現地ではきわめて神
聖なものとされている。銀やトルコ石などで美しく飾りつけられている骨笛もある（２２）。なお、人骨から
できたキセルもある。
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/nishioka_keiji.html
鳥葬の国」に出てくる「処女の大腿骨で作った笛」とか実際に使って生活してるのが凄い、
http://66.102.7.104/search?hl=ja&q=cache%3ArzdPmuNrazgJ%3Aacademy2.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fchina%2F989740270%2F+&lr=
会津若松に、チベット好きのかたのコレクションを展示した「チベット博物館」がありまして、
確か、処女の大たい骨でつくった笛とか、人間の髑髏でつくった盃とかが展示されておりました。
まあ中国のプロパガンダ的側面と純粋な民俗学的側面の両方を考慮したほうがいいな
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=6&q=http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r004.html&e=10313
次に、道具（用具）としての利用について述べる。昔から、人骨を使って笛などの楽器を作った例は
世界各地にある（もちろん獣骨も使われたが）。たとえば、チベットの骨笛（カンリン）や南米のケーナなど
はその例である。骨笛はヒトの大腿骨からできている。骨笛はチベット仏教の行者が用いるもので、
墓地や水辺で鬼神に食物を施す行の時や、鳥葬で鷲を呼ぶ時に吹き鳴らす。現地ではきわめて神
聖なものとされている。銀やトルコ石などで美しく飾りつけられている骨笛もある（２２）。なお、人骨から
できたキセルもある。
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/nishioka_keiji.html
鳥葬の国」に出てくる「処女の大腿骨で作った笛」とか実際に使って生活してるのが凄い、
http://66.102.7.104/search?hl=ja&q=cache%3ArzdPmuNrazgJ%3Aacademy2.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fchina%2F989740270%2F+&lr=
会津若松に、チベット好きのかたのコレクションを展示した「チベット博物館」がありまして、
確か、処女の大たい骨でつくった笛とか、人間の髑髏でつくった盃とかが展示されておりました。
どっちが1bitなんだか
ここの住民の最下層だろこいつ
お仲間からの冷たい視線を感じないのか
ここの住民の最下層だろこいつ
お仲間からの冷たい視線を感じないのか
現在進行形といえばグローバル経済における国際金融の富の搾取のほうがよほど現在進行形なんじゃねーかｗ
他に現在進行形といえば、イラク、ガザ地区、グアンタナモ基地･･･
563 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 00:34:09 ID:RsEl/Grk0
>>562
アメリカ様とその同盟国様の戦いは正義なのです！
アメリカ様とその同盟国様の戦いは正義なのです！
564 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 00:34:59 ID:yAfZVD6s0
>>558
もう必死だな（笑）。
>>559
チベットが「開放」前は酷い国だった、と（笑）。はっきり意見を言って欲しいな。
中国が前近代的だったチベットを開放したと言いたいのかな？
民俗学的な側面が、中国のチベット侵略と関係あるのか否か？
恐らくは、主な目的は、インドとの地理的な側面が大きいと思うぞ。
>>555
誰に何を言いたいのかわからない。本当は俺に文句を言いたいのではないかと
想像するが、具体的に俺に反論できないのであろう。と、俺は判断している。
>>551を勢いで書いてしまって恥ずかしいというなら、気にするな。
君の意見を求む。
もう必死だな（笑）。
>>559
チベットが「開放」前は酷い国だった、と（笑）。はっきり意見を言って欲しいな。
中国が前近代的だったチベットを開放したと言いたいのかな？
民俗学的な側面が、中国のチベット侵略と関係あるのか否か？
恐らくは、主な目的は、インドとの地理的な側面が大きいと思うぞ。
>>555
誰に何を言いたいのかわからない。本当は俺に文句を言いたいのではないかと
想像するが、具体的に俺に反論できないのであろう。と、俺は判断している。
>>551を勢いで書いてしまって恥ずかしいというなら、気にするな。
君の意見を求む。
>>564
>中国が前近代的だったチベットを開放したと言いたいのかな？
それは単に被害妄想ｗ
地面どおり読む気ないのかね。
外野から批判してるだけじゃ分からない当事者の民族事情だってあるんだから。
5年前アメリカがイラクを解放した、なんて勝手に宣言していた連中もいたわけだしね。
>中国が前近代的だったチベットを開放したと言いたいのかな？
それは単に被害妄想ｗ
地面どおり読む気ないのかね。
外野から批判してるだけじゃ分からない当事者の民族事情だってあるんだから。
5年前アメリカがイラクを解放した、なんて勝手に宣言していた連中もいたわけだしね。
＞チベットが「開放」前は酷い国だった
開放と呼ぶか、侵略と呼ぶかは人それぞれだけど
「中国軍が上陸（って海じゃないけど）する前のチベットは、とんでもない人権蹂躙国家だった」
は動かしようのない事実だよ。
ｺｳﾞｧ香具師やすのりはユートピア・極楽浄土であるかの如く描写してるけど。
開放と呼ぶか、侵略と呼ぶかは人それぞれだけど
「中国軍が上陸（って海じゃないけど）する前のチベットは、とんでもない人権蹂躙国家だった」
は動かしようのない事実だよ。
ｺｳﾞｧ香具師やすのりはユートピア・極楽浄土であるかの如く描写してるけど。
567 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 00:47:38 ID:ULOADUgi0
しかし、この時期に暴動するなんて、誰かの入れ知恵としか思えない、と中国政府が思うのは極めて自然だ。
568 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 00:54:56 ID:yAfZVD6s0
>>565
>それは単に被害妄想ｗ
>地面どおり読む気ないのかね。
では、何を主張したいのか、誰の目にも明らかに書いてみないか？
それをさけつつ、どうしても中国を擁護したいからおかしいのだろう。
>>566
>「中国軍が上陸（って海じゃないけど）する前のチベットは、とんでもない人権蹂躙国家だった」
>は動かしようのない事実だよ。
なので、中国のチベット侵略は容認される、ということか？ それを聞きたいのだが、
誰もそれには答えない（笑）。
更に言えば、その後中国が続けていると言われている虐殺（動画を上であげた）、拷問、
民族浄化政策は事実なのかどうか。事実なら、どんな言い訳も通らない。チベット亡命
政府のプロパガンダなら、また話は違ってくる。
>それは単に被害妄想ｗ
>地面どおり読む気ないのかね。
では、何を主張したいのか、誰の目にも明らかに書いてみないか？
それをさけつつ、どうしても中国を擁護したいからおかしいのだろう。
>>566
>「中国軍が上陸（って海じゃないけど）する前のチベットは、とんでもない人権蹂躙国家だった」
>は動かしようのない事実だよ。
なので、中国のチベット侵略は容認される、ということか？ それを聞きたいのだが、
誰もそれには答えない（笑）。
更に言えば、その後中国が続けていると言われている虐殺（動画を上であげた）、拷問、
民族浄化政策は事実なのかどうか。事実なら、どんな言い訳も通らない。チベット亡命
政府のプロパガンダなら、また話は違ってくる。
五輪直前や最中に騒がれないように、毎年恒例の３月デモに官制暴徒を仕込んで
めぼしい要員を今のうちにしょっぴぃておこうという計略と見るのが自然だ。
めぼしい要員を今のうちにしょっぴぃておこうという計略と見るのが自然だ。
個人的にチベットやダライラマに恨みはないし、支援したければすればいいんじゃねえかな。
ただ普段から自国民の人権すら腐してるような連中が
自分にとっての敵対国家を牽制する時に限って人権概念ダシに使うのを見てるアホらしくて付き合ってられん。
ただ普段から自国民の人権すら腐してるような連中が
自分にとっての敵対国家を牽制する時に限って人権概念ダシに使うのを見てるアホらしくて付き合ってられん。
>>568
世の中には「サダムの圧制からイラク国民を解放した」と言い張る
奇特な連中が一定勢力いるぐらいだから、
「チベットを解放した」と主張する連中がいても大した問題なかろう。
なぜ君はそんなに目くじら立ててんのかな？
世の中には「サダムの圧制からイラク国民を解放した」と言い張る
奇特な連中が一定勢力いるぐらいだから、
「チベットを解放した」と主張する連中がいても大した問題なかろう。
なぜ君はそんなに目くじら立ててんのかな？
>>568
>それをさけつつ、どうしても中国を擁護したいからおかしいのだろう。
知らんがなｗ
お前の発想は土台「我々に味方するかテロリストに味方するか（with us, or with the terrorists」
と同じだ。結論ありきで先走るからそんな見方しかできねえの。
>それをさけつつ、どうしても中国を擁護したいからおかしいのだろう。
知らんがなｗ
お前の発想は土台「我々に味方するかテロリストに味方するか（with us, or with the terrorists」
と同じだ。結論ありきで先走るからそんな見方しかできねえの。
>>571
【社会】 沖縄・米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ…沖縄の産経新聞と世界日報に折り込まれる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206413995/
こういう連中じゃないの？
【社会】 沖縄・米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ…沖縄の産経新聞と世界日報に折り込まれる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206413995/
こういう連中じゃないの？
576 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:05:17 ID:yAfZVD6s0
>>570
そういうサヨの本音は歓迎する（笑）。口調までいきなり伝法になってるな。
>ただ普段から自国民の人権すら腐してるような連中が自分にとっての
>敵対国家を牽制する時に限って人権概念ダシに使うのを見てるアホらしくて付き合ってられん。
ウヨからすれば、普段日本人以外の外国人（主に在日なんとか人）の人権を尊重しているやつらが、
ということになるだろう。
チベット人の人権をウヨが尊重することに付き合えないなら、余計なことを書く必要はないだろう。
大人しくしていなさい（笑）。
そういうサヨの本音は歓迎する（笑）。口調までいきなり伝法になってるな。
>ただ普段から自国民の人権すら腐してるような連中が自分にとっての
>敵対国家を牽制する時に限って人権概念ダシに使うのを見てるアホらしくて付き合ってられん。
ウヨからすれば、普段日本人以外の外国人（主に在日なんとか人）の人権を尊重しているやつらが、
ということになるだろう。
チベット人の人権をウヨが尊重することに付き合えないなら、余計なことを書く必要はないだろう。
大人しくしていなさい（笑）。
577 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:05:29 ID:xrDvuFYG0
露出狂の格闘家の卒業式・・・恐怖＆爆笑のイタイ動画
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080325072190_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080325072190_1.htm
579 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:08:20 ID:yAfZVD6s0
>>576
>ウヨからすれば、普段日本人以外の外国人（主に在日なんとか人）の人権を尊重しているやつらが、
>ということになるだろう。
これも根拠のない被害妄想だ。
自然法理念からすれば自国民以外の人権も原則的に尊重したってかまわない。
おそらく臣民としての権利を保障する、という明治憲法の価値観で止まってるんだろうなあ。
>ウヨからすれば、普段日本人以外の外国人（主に在日なんとか人）の人権を尊重しているやつらが、
>ということになるだろう。
これも根拠のない被害妄想だ。
自然法理念からすれば自国民以外の人権も原則的に尊重したってかまわない。
おそらく臣民としての権利を保障する、という明治憲法の価値観で止まってるんだろうなあ。
>>579
じゃあ国際的に非難される捕鯨活動をわざわざ民族問題とリンクして擁護するのもやめとけｗ
じゃあ国際的に非難される捕鯨活動をわざわざ民族問題とリンクして擁護するのもやめとけｗ
582 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:15:02 ID:yAfZVD6s0
>>580
無駄な抵抗はやめろよ。と、俺は思うが君は思わないのだろう。
要するに考え方が違うどころか、基本的な認識が違いすぎる。
「自然法理念」なるものがなんなのか俺にはわからないが、君と
話が合わないのはもうわかっている（笑）。
そして、俺のスレと君のスレとのやりとりについては、多くのロムが
判断しているだろう。
無駄な抵抗はやめろよ。と、俺は思うが君は思わないのだろう。
要するに考え方が違うどころか、基本的な認識が違いすぎる。
「自然法理念」なるものがなんなのか俺にはわからないが、君と
話が合わないのはもうわかっている（笑）。
そして、俺のスレと君のスレとのやりとりについては、多くのロムが
判断しているだろう。
584 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:17:16 ID:yAfZVD6s0
「暗黒国家の李氏朝鮮を近代化してやった」
「人権蹂躙されてたチベット人を解放した」
「サダムの圧制に苦しめられていたイラク人を解放した」
なぜか二番目だけに噛み付く人々
「人権蹂躙されてたチベット人を解放した」
「サダムの圧制に苦しめられていたイラク人を解放した」
なぜか二番目だけに噛み付く人々
588 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:22:32 ID:yAfZVD6s0
>>585
話の発端を覚えているのか？
中国のチベット侵略に関してどう思ってるんだ？
「人権の話してんだから基本的な法理念くらい分かったほうがいい」なら、
中国のチベット侵略に関する「人権」に関して語ってみたらどうか。
「基本的な法理念」からすると、容認されるのか？
話の発端を覚えているのか？
中国のチベット侵略に関してどう思ってるんだ？
「人権の話してんだから基本的な法理念くらい分かったほうがいい」なら、
中国のチベット侵略に関する「人権」に関して語ってみたらどうか。
「基本的な法理念」からすると、容認されるのか？
>>584
捕鯨問題も国家政策や民族自決に対する国際非難に関わる問題としては等価値である。
捕鯨問題も国家政策や民族自決に対する国際非難に関わる問題としては等価値である。
591 ：いじり万子：2008/03/26(水) 01:29:00 ID:KbvbU5t10
捕鯨が好きな奴はゲテもの好きだな（藁
>>587
幼稚園で教えてることに従うのがそんなに当たり前なら、
グレて教師批判なんかやってるバカウヨってのはどうしようもないんだなあｗ
>>588
枝野みたいな格差社会に関心の高い政治家が動いているのはそれなりに賛同したくなるが、
>>587のような自分の足元にある人権問題も疎かな連中は胡散臭いと言ったところで何も悪くないぞ。
幼稚園で教えてることに従うのがそんなに当たり前なら、
グレて教師批判なんかやってるバカウヨってのはどうしようもないんだなあｗ
>>588
枝野みたいな格差社会に関心の高い政治家が動いているのはそれなりに賛同したくなるが、
>>587のような自分の足元にある人権問題も疎かな連中は胡散臭いと言ったところで何も悪くないぞ。
>>592
＞幼稚園で教えてることに従うのがそんなに当たり前なら、
グレて教師批判なんかやってるバカウヨってのはどうしようもないんだなあｗ
???
どうつながってるのかわからない。
なんとなく、日教組教師が叩かれてることか？と思ったけど、
自分の身を守ることを教わって従うのなら、偏向教師にも同じように従えというのは
ちょっと情けない泣き言のように思える。
＞幼稚園で教えてることに従うのがそんなに当たり前なら、
グレて教師批判なんかやってるバカウヨってのはどうしようもないんだなあｗ
???
どうつながってるのかわからない。
なんとなく、日教組教師が叩かれてることか？と思ったけど、
自分の身を守ることを教わって従うのなら、偏向教師にも同じように従えというのは
ちょっと情けない泣き言のように思える。
595 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:38:47 ID:e7sBobywO
596 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:41:32 ID:yAfZVD6s0
どうせなら「中国の覇権主義が恐ろしい」と正直に言ってくれればむしろ賛成したくなるかもしれない。
実際に徹底した情報統制ぶりを垣間見ると不気味でならないからな。
それを付け焼刃な認識でチベットの人権が～なんて言ってるからなぜか子供の火遊びみたいに映ってしまうんだなー。
実際に徹底した情報統制ぶりを垣間見ると不気味でならないからな。
それを付け焼刃な認識でチベットの人権が～なんて言ってるからなぜか子供の火遊びみたいに映ってしまうんだなー。
>>595
んと、おたくはチベットに行ったことがあるから中共政府を擁護できるっつーわけですか？
んと、おたくはチベットに行ったことがあるから中共政府を擁護できるっつーわけですか？
>>599
グレて、って書いてるから違うかと。
グレて、って書いてるから違うかと。
601 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 01:46:42 ID:abO7ePR70
少女を叩く保守派は「米兵を見たら犯罪者と思え」ってこと？
随分と「同盟国」を馬鹿にした話ですなあｗ
随分と「同盟国」を馬鹿にした話ですなあｗ
>>579
現在でも行われているなら問題だなあ。
で、現在でも行われているというソースは?
40年だか50年だか前には行われていたという確度の高い情報があるのは知っているけど。
イラク問題との対比を出されて「現在でも」行われていると反論するからには、
2004年以降においてアブグレイブ以上の虐待が行われていたという証拠があるんだろ?
それを示せ。
現在でも行われているなら問題だなあ。
で、現在でも行われているというソースは?
40年だか50年だか前には行われていたという確度の高い情報があるのは知っているけど。
イラク問題との対比を出されて「現在でも」行われていると反論するからには、
2004年以降においてアブグレイブ以上の虐待が行われていたという証拠があるんだろ?
それを示せ。
>>594
都合の悪い話は想像力がが追いつかないか、脳神経大丈夫かい？
自分の身を守るやら偏向教師に～なんてのは単にお前がここで判断した主観的理由に過ぎない。
学習指導要綱には大概理由があるから教えているし
当の子供がいちいちそんな目的考えてるわけではないからな、
またこれが中韓人の犯罪なら烈火の如く批判するのも織り込み済みだｗ
都合の悪い話は想像力がが追いつかないか、脳神経大丈夫かい？
自分の身を守るやら偏向教師に～なんてのは単にお前がここで判断した主観的理由に過ぎない。
学習指導要綱には大概理由があるから教えているし
当の子供がいちいちそんな目的考えてるわけではないからな、
またこれが中韓人の犯罪なら烈火の如く批判するのも織り込み済みだｗ
>>605
わからなかったので、ちゃんと、わからないと言ったじゃんか。
んで、わからないなりに想像を書いてみただけで。
（主観的理由って、何だろう??）
で、オレがわからなかったことをわかるように言い直してくれたのがこの部分のようだけど、
＞学習指導要綱には大概理由があるから教えているし
当の子供がいちいちそんな目的考えてるわけではないからな、
またこれが中韓人の犯罪なら烈火の如く批判するのも織り込み済みだｗ
何が何やらさっぱり。
わからなかったので、ちゃんと、わからないと言ったじゃんか。
んで、わからないなりに想像を書いてみただけで。
（主観的理由って、何だろう??）
で、オレがわからなかったことをわかるように言い直してくれたのがこの部分のようだけど、
＞学習指導要綱には大概理由があるから教えているし
当の子供がいちいちそんな目的考えてるわけではないからな、
またこれが中韓人の犯罪なら烈火の如く批判するのも織り込み済みだｗ
何が何やらさっぱり。
いいです。テレビも終わりそうなので
>>607
なぜ2004年かといえば、イラクでアブグレイブが問題になったのがその年だからなんだが。
お前はイラクの問題よりも以上にチベットの問題が「現在」であると主張しただろう?
ということは、2004年以降だということだろう? 違うのか?
つか、
＞ぼろぼろ出てくるんじゃない？
なんていう、お前の妄想はどうでもいいんだよ。
現に存在する証拠を示せ。お前の脳内以外に実在する証拠を。
なぜ2004年かといえば、イラクでアブグレイブが問題になったのがその年だからなんだが。
お前はイラクの問題よりも以上にチベットの問題が「現在」であると主張しただろう?
ということは、2004年以降だということだろう? 違うのか?
つか、
＞ぼろぼろ出てくるんじゃない？
なんていう、お前の妄想はどうでもいいんだよ。
現に存在する証拠を示せ。お前の脳内以外に実在する証拠を。
では逆に聞こう。>eFa6J9xb0
>自分の身を守ることを教わって従うのなら、偏向教師にも同じように従えというのは
>ちょっと情けない泣き言のように思える。
教師の言うことに従えというのがなぜ「情けない泣き言」になるのだ？
>自分の身を守ることを教わって従うのなら、偏向教師にも同じように従えというのは
>ちょっと情けない泣き言のように思える。
教師の言うことに従えというのがなぜ「情けない泣き言」になるのだ？
>>612
なんで偏向を抜かすの
なんで偏向を抜かすの
そもそも幼稚園で教わることに従わない子供が悪い、という形式的理由を主張するんであれば
やれ自分の身を守るためやら、教師が偏向してるといった主観的な見解はここじゃあ二の次だってことくらいは分かったほうがいい。
やれ自分の身を守るためやら、教師が偏向してるといった主観的な見解はここじゃあ二の次だってことくらいは分かったほうがいい。
>>613
そこで意味の通じない文章書かれても分からん。かいつまんで述べたほうがいい。
そこで意味の通じない文章書かれても分からん。かいつまんで述べたほうがいい。
その偏向してるかどうかの判断に自分の主観が思いっきり入ってるってことに気づけｗ
幼稚園でも学校でも教諭は教諭なんだから、変なところで造反有理みたいな判断されても困る。
幼稚園でも学校でも教諭は教諭なんだから、変なところで造反有理みたいな判断されても困る。
確か東京都教員の国旗国歌問題なんかにしても
石原はあくまで公教員の職務規定違反を理由に懲戒を下したんだよな。
公の判断において教師が偏向しているかどうかなんて主観的事情は憲法規定上理由にできないんだよ。
石原はあくまで公教員の職務規定違反を理由に懲戒を下したんだよな。
公の判断において教師が偏向しているかどうかなんて主観的事情は憲法規定上理由にできないんだよ。
だいぶ前に連投でしつこかったあいつだー・・・・
久しぶりに来たのにまたつかまっちゃったオレ悲惨。
久しぶりに来たのにまたつかまっちゃったオレ悲惨。
ここで産経抄とほぼ関係ない口げんかをする奴がいるのはもう諦めたが、
せめて落ち着いて書き込め。リロードしろ。連投するな。
せめて落ち着いて書き込め。リロードしろ。連投するな。
つーかさんざ言い争った末に泣き入れるくらいなら初めからこんなとこ来るなｗ
>>611
> >>607
> なぜ2004年かといえば、イラクでアブグレイブが問題になったのがその年だからなんだが。
なるほど。
> お前はイラクの問題よりも以上にチベットの問題が「現在」であると主張しただろう?
えーと、そんな主張した覚えはないよ。２ちゃんのIDが当てにならないという気持ちはわかるけど、とにかく俺はそんなことは言ってない。
> なんていう、お前の妄想はどうでもいいんだよ。
同意。
> 現に存在する証拠を示せ。お前の脳内以外に実在する証拠を。
だから、今現在では難しい。民主党政権になったら多分示せるようになるだろうだろうと思っている。
繰り返すが、次の大統領選でも共和党(つまりマケイン)が勝つ可能性もある。
これじゃ不満か？
> >>607
> なぜ2004年かといえば、イラクでアブグレイブが問題になったのがその年だからなんだが。
なるほど。
> お前はイラクの問題よりも以上にチベットの問題が「現在」であると主張しただろう?
えーと、そんな主張した覚えはないよ。２ちゃんのIDが当てにならないという気持ちはわかるけど、とにかく俺はそんなことは言ってない。
> なんていう、お前の妄想はどうでもいいんだよ。
同意。
> 現に存在する証拠を示せ。お前の脳内以外に実在する証拠を。
だから、今現在では難しい。民主党政権になったら多分示せるようになるだろうだろうと思っている。
繰り返すが、次の大統領選でも共和党(つまりマケイン)が勝つ可能性もある。
これじゃ不満か？
>>612
ここまでの流れだけど、
例の女子生徒がよかったのか悪かったのか（おおざっぱに言って）という流れが
最初にあった。
その流れが、わけのわからないことになった発端はこれ
>>592「グレて教師批判なんかやってるバカウヨ」
言葉の意味自体は、とりあえずわかる。ここには、バカウヨが、グレて、教師批判をやってる
と書いてある。
ウヨが批判する相手の教師なのだから、その教師を、いわゆる左側に偏向した教師に
限定するのは自然だろう。また、自分は偏向してなどいないと思ってる教師や、
その仲間であるサヨクから見れば、ウヨはグレていると判断するのも自然だ。
（書いてるのがばかばかしくなってきたけどがんばって続けよう）
んで、>>592「グレて教師批判なんかやってるバカウヨ」という一文を、
それまでの話題である女子生徒や身を守る指導の件と関連をつけて、
オレはこう書いたわけ。
>>594
＞自分の身を守ることを教わって従うのなら、偏向教師にも同じように従えというのは
あ、もう本気でばからしくなってきたのでやめます。言いたいのは、あんたが不用意に
投下した一文でこっちはわけわかんなくなってるのに、そのわけわかんない流れの
中から質問されても答えれるわけがないってこと。
ここまでの流れだけど、
例の女子生徒がよかったのか悪かったのか（おおざっぱに言って）という流れが
最初にあった。
その流れが、わけのわからないことになった発端はこれ
>>592「グレて教師批判なんかやってるバカウヨ」
言葉の意味自体は、とりあえずわかる。ここには、バカウヨが、グレて、教師批判をやってる
と書いてある。
ウヨが批判する相手の教師なのだから、その教師を、いわゆる左側に偏向した教師に
限定するのは自然だろう。また、自分は偏向してなどいないと思ってる教師や、
その仲間であるサヨクから見れば、ウヨはグレていると判断するのも自然だ。
（書いてるのがばかばかしくなってきたけどがんばって続けよう）
んで、>>592「グレて教師批判なんかやってるバカウヨ」という一文を、
それまでの話題である女子生徒や身を守る指導の件と関連をつけて、
オレはこう書いたわけ。
>>594
＞自分の身を守ることを教わって従うのなら、偏向教師にも同じように従えというのは
あ、もう本気でばからしくなってきたのでやめます。言いたいのは、あんたが不用意に
投下した一文でこっちはわけわかんなくなってるのに、そのわけわかんない流れの
中から質問されても答えれるわけがないってこと。
>>624
だから同じ教育指導であるにも関わらず、
現にそれに対して思想上の理由で組織的に従わない連中がいる形式的事実が存在するんだから
「今時幼稚園でも教えてることだしなぁ」程度の理由をレイプの情状酌量になんかされたらかなわねえって。
しかもさっきも言ったようにこれが米兵でなく中韓などの外国人によるレイプ実行であれば
きっとそんな取ってつけたような言い訳すらすっ飛ばして180度批判の矛先が変わる目に見えている。
（まあどうせ「俺はそんなことをいった覚えはない」とあたかも折衷主義みたいに嘯くかもしれんがｗ、
それに対する理論的裏付けがあれば是非お目にかかりたい）
だから同じ教育指導であるにも関わらず、
現にそれに対して思想上の理由で組織的に従わない連中がいる形式的事実が存在するんだから
「今時幼稚園でも教えてることだしなぁ」程度の理由をレイプの情状酌量になんかされたらかなわねえって。
しかもさっきも言ったようにこれが米兵でなく中韓などの外国人によるレイプ実行であれば
きっとそんな取ってつけたような言い訳すらすっ飛ばして180度批判の矛先が変わる目に見えている。
（まあどうせ「俺はそんなことをいった覚えはない」とあたかも折衷主義みたいに嘯くかもしれんがｗ、
それに対する理論的裏付けがあれば是非お目にかかりたい）
>言葉の意味自体は、とりあえずわかる。ここには、バカウヨが、グレて、教師批判をやってる
>と書いてある。
てゆーか、このスレで言えばもろ>>520みたいな元生徒のことだｗ
2chではこうやって堂々証言してる奴が大勢いるのに、情けない泣き言もあるかって。
>と書いてある。
てゆーか、このスレで言えばもろ>>520みたいな元生徒のことだｗ
2chではこうやって堂々証言してる奴が大勢いるのに、情けない泣き言もあるかって。
>624
>ウヨが批判する相手の教師なのだから、その教師を、いわゆる左側に偏向した教師に
>限定するのは自然だろう。また、自分は偏向してなどいないと思ってる教師や、
>その仲間であるサヨクから見れば、ウヨはグレていると判断するのも自然だ。
なるほど。
授業を受けなかったことを後付でそう正当化するわけね。
そしてセルフゆとりくんは、用意されたルートで愛国者として回収されたと。
>ウヨが批判する相手の教師なのだから、その教師を、いわゆる左側に偏向した教師に
>限定するのは自然だろう。また、自分は偏向してなどいないと思ってる教師や、
>その仲間であるサヨクから見れば、ウヨはグレていると判断するのも自然だ。
なるほど。
授業を受けなかったことを後付でそう正当化するわけね。
そしてセルフゆとりくんは、用意されたルートで愛国者として回収されたと。
【産経抄】３月２６日
五輪の聖火リレーは、ヒトラーが開会宣言した７２年前のベルリン五輪が
元祖だ。ギリシャのオリンピア遺跡で採火された聖火はブルガリア、ハンガリー、
オーストリアなどをめぐり、ドイツ第三帝国の宣伝に一役買った。
▼東京五輪では、ミャンマー、フィリピンなどさきの大戦の激戦地をめぐり、
日本は「平和国家」に生まれ変わったとアピールした。中国が聖火のチベット
通過にこだわるのも政治的に大きな意味があるからだ。「五輪を政治問題化
してはならない」と温家宝首相はいうが、「五輪は政治そのもの」なのは当の
本人がよくご存じだろう。
▼その聖火の採火式が３人のジャーナリストによって妨害された。ジャー
ナリスト失格の行為だが、こうでもしないと言論の自由が厳しく制限されている
中国の国民に真実が伝わらないと切羽詰まっての行動にも思える。
▼日本にも来月２６日、長野に聖火がやってくる。北京五輪組織委員会は、
沿道周辺で反対集会を開かせず、中国政府を批判するプラカードも掲げさせ
ないよう日本側に要求しているという。これこそ中国が最も嫌う内政干渉その
ものだ。
▼ランナーには野球日本代表の星野仙一監督やタレントの萩本欽一さんらが
選ばれている。走路を妨害するつもりはないが、チベット情勢が好転しないまま
ニコニコ笑って走ってもらいたくない。ことにチャリティーに熱心な欽ちゃんは
弱い立場の人々の気持ちがよくわかるはずだ。
▼それにしても福田康夫首相が、チベット問題で音無しなのはどうしたことか。
「国が違えば意見が食い違うのは当然」と言うなら、靖国神社に参拝してみれば
いい。古希を過ぎたご老人には酷だが、半年たっても福田さん、ちっとも宰相
らしくありませんよ。
五輪の聖火リレーは、ヒトラーが開会宣言した７２年前のベルリン五輪が
元祖だ。ギリシャのオリンピア遺跡で採火された聖火はブルガリア、ハンガリー、
オーストリアなどをめぐり、ドイツ第三帝国の宣伝に一役買った。
▼東京五輪では、ミャンマー、フィリピンなどさきの大戦の激戦地をめぐり、
日本は「平和国家」に生まれ変わったとアピールした。中国が聖火のチベット
通過にこだわるのも政治的に大きな意味があるからだ。「五輪を政治問題化
してはならない」と温家宝首相はいうが、「五輪は政治そのもの」なのは当の
本人がよくご存じだろう。
▼その聖火の採火式が３人のジャーナリストによって妨害された。ジャー
ナリスト失格の行為だが、こうでもしないと言論の自由が厳しく制限されている
中国の国民に真実が伝わらないと切羽詰まっての行動にも思える。
▼日本にも来月２６日、長野に聖火がやってくる。北京五輪組織委員会は、
沿道周辺で反対集会を開かせず、中国政府を批判するプラカードも掲げさせ
ないよう日本側に要求しているという。これこそ中国が最も嫌う内政干渉その
ものだ。
▼ランナーには野球日本代表の星野仙一監督やタレントの萩本欽一さんらが
選ばれている。走路を妨害するつもりはないが、チベット情勢が好転しないまま
ニコニコ笑って走ってもらいたくない。ことにチャリティーに熱心な欽ちゃんは
弱い立場の人々の気持ちがよくわかるはずだ。
▼それにしても福田康夫首相が、チベット問題で音無しなのはどうしたことか。
「国が違えば意見が食い違うのは当然」と言うなら、靖国神社に参拝してみれば
いい。古希を過ぎたご老人には酷だが、半年たっても福田さん、ちっとも宰相
らしくありませんよ。
>628
中国を批判し、ヒトラーも当然批判するものとすると
東京五輪の聖火リレーも政治利用ってことになる。
ただよく読むと、五輪の政治利用そのものは否定していないんだな。
長野での聖火リレーも「妨害しろ」と煽っているように見える。
最終段落は論外だな。ちっとも新聞らしくない新聞に言ってもしかたないが。
中国を批判し、ヒトラーも当然批判するものとすると
東京五輪の聖火リレーも政治利用ってことになる。
ただよく読むと、五輪の政治利用そのものは否定していないんだな。
長野での聖火リレーも「妨害しろ」と煽っているように見える。
最終段落は論外だな。ちっとも新聞らしくない新聞に言ってもしかたないが。
それでジャーナリスト擁護するんだったら朝日の珊瑚も自然破壊に警鐘鳴らすためにあえて言い張れるな
で、欽ちゃんがどんなツラで走れば満足なの？
で、安倍はどの瞬間に何パーセントくらい宰相らしかったの？
で、欽ちゃんがどんなツラで走れば満足なの？
で、安倍はどの瞬間に何パーセントくらい宰相らしかったの？
>>628
マスコミというものにかかれば、報道の自由がある国は、それが無い国に対する
何のアドバンテージもないこの状態は、どうにかならんのかねしかし？
アメリカの粗探し以外には目もくれないジャーナリストもどきがイラクにゃわんさかいるってのに（シバレイとかな）
チベットには、現地入りすらできねーって！
怒れよマスコミ！支那ネタやるときゃ欠かさず叩きを入れるぐらいしろよ！
そんで自問してほしい。独裁国に手も足も出ない俺達マスコミってなんなんだ！って。
その悔しさを発信しつづけてこそ、マスコミは初めて信用されるんじゃねーの？
なにもカメラひとつで突入しろとは誰も言わないって。
> 言論の自由が厳しく制限されている
> 中国の国民に真実が伝わらないと切羽詰まって
はい伝わってませんよ。カメラ切り替えたから。
失格以前の問題だろ。簡単に隠蔽できることなんか、やる前から分かり切ってる。
その程度の妨害ならやめとけと。
反中芸人の内輪のデモンストレーションでしょ、ﾁｭｺﾞｸ人は誰も見てないｱﾙよで終了だ。
そんで自分らの芸のなさに腹を立てるべきなのだ。それは読者の共感を呼ぶ、立派なニュースだ。
マスコミというものにかかれば、報道の自由がある国は、それが無い国に対する
何のアドバンテージもないこの状態は、どうにかならんのかねしかし？
アメリカの粗探し以外には目もくれないジャーナリストもどきがイラクにゃわんさかいるってのに（シバレイとかな）
チベットには、現地入りすらできねーって！
怒れよマスコミ！支那ネタやるときゃ欠かさず叩きを入れるぐらいしろよ！
そんで自問してほしい。独裁国に手も足も出ない俺達マスコミってなんなんだ！って。
その悔しさを発信しつづけてこそ、マスコミは初めて信用されるんじゃねーの？
なにもカメラひとつで突入しろとは誰も言わないって。
> 言論の自由が厳しく制限されている
> 中国の国民に真実が伝わらないと切羽詰まって
はい伝わってませんよ。カメラ切り替えたから。
失格以前の問題だろ。簡単に隠蔽できることなんか、やる前から分かり切ってる。
その程度の妨害ならやめとけと。
反中芸人の内輪のデモンストレーションでしょ、ﾁｭｺﾞｸ人は誰も見てないｱﾙよで終了だ。
そんで自分らの芸のなさに腹を立てるべきなのだ。それは読者の共感を呼ぶ、立派なニュースだ。
633 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 07:17:46 ID:F5DnP57c0
>>628
最後で靖国を出したら、ブーメランになるだろ。
日本主催のスポーツイベントで、中国のウヨが、政治的な抗議活動をしたら、
産経は、現在の中国と同じ反応をするんじゃないのか？ 「スポーツに政治を
持ち込むな」「内政問題に口を挟むな」とか。
昨夜の議論でもそうだが、ウヨにとっては、問題の「構造」よりも、問題の
「対象」の方が重要らしい。構造が同じでも、日米なら善、中韓なら悪、と
言った具合だ。「人のフリみて我がフリ直せ」、それが分かるだけ、福田は
産経よりも偉い。靖国は、中国が当事者でもあるしな。
最後で靖国を出したら、ブーメランになるだろ。
日本主催のスポーツイベントで、中国のウヨが、政治的な抗議活動をしたら、
産経は、現在の中国と同じ反応をするんじゃないのか？ 「スポーツに政治を
持ち込むな」「内政問題に口を挟むな」とか。
昨夜の議論でもそうだが、ウヨにとっては、問題の「構造」よりも、問題の
「対象」の方が重要らしい。構造が同じでも、日米なら善、中韓なら悪、と
言った具合だ。「人のフリみて我がフリ直せ」、それが分かるだけ、福田は
産経よりも偉い。靖国は、中国が当事者でもあるしな。
634 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 07:18:56 ID:xrDvuFYG0
露出狂の格闘家の卒業式・・・恐怖＆爆笑のイタイ動画
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080325072190_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080325072190_1.htm
>>628
靖国神社に参拝しようがしまいが、宰相らしいかどうかには何の関係も無い。
靖国神社に参拝しようがしまいが、宰相らしいかどうかには何の関係も無い。
637 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 07:38:25 ID:F5DnP57c0
>>549
戦争や革命は「正義 vs 悪」の構造では語れない、ってことだよ。
ウヨがそう思いたがっているように、亡命政府が「正義」という主張は、ウソだし、
かといって、中国側が「正義」と言うつもりはない。ただ、現在の世界秩序から言
えば、独立を支持して騒乱を起こすよりも、中国のチベット領有を認めたうえで、
人権尊重を訴えた方が、はるかに混乱が少ない。
あと、虐殺・拷問は、独立や革命につきものだよ。日本には革命の歴史がないか
ら、知らない人も多いけどね。アメリカ独立後のロイヤリストの虐殺、フランス
革命での溺死刑、ソ連での粛清、どこもやっている。それと同じことが、チベッ
トでも起こったし、もし仮にチベット亡命政府が、チベットを奪回したら、中共
支持者が、同じ目に遭うだろう。
マスコミは遠ざけている理由は、マスコミが「西側」の立場に立ち、中国を断罪
しようとする気でいるから。それに「国際社会の建前」から言えば、やはりマズ
イことをしているから。アメリカがグアンダナモの様子を公開しないのと同じ。
>>550
ガイシュツだが、「赤(革命) vs 白(保守反動)」。
民族別の人口比は、「西蔵自治区」のデータより。ラサは西蔵地域の主要都市。
武力闘争については、チベット亡命政府のサイト参照のこと。「120万人チベット
虐殺」の内訳には「戦死者」が含まれ、その推計の根拠も、戦闘によって殺した
中国軍将校の書類だよ。
チベット独立運動は、なぜか「非暴力」ということにされているが、実際はそう
ではない。今回の暴動がそうではないように。
補足だが、一時は壊滅状態にまで追い込まれた中国共産党が、中国の大陸部を
支配できたのは、当時の中国の98％が農奴階級であり、その人たちの強力な支
持を得られたから、と言われている。チベットでも同じことが起こったんだよ。
チベットのニュースでコメントを出す、現地の行政官とかもチベット人風の名
前だが、ウヨはそういうのをあっさりスルーしてるだろ。
戦争や革命は「正義 vs 悪」の構造では語れない、ってことだよ。
ウヨがそう思いたがっているように、亡命政府が「正義」という主張は、ウソだし、
かといって、中国側が「正義」と言うつもりはない。ただ、現在の世界秩序から言
えば、独立を支持して騒乱を起こすよりも、中国のチベット領有を認めたうえで、
人権尊重を訴えた方が、はるかに混乱が少ない。
あと、虐殺・拷問は、独立や革命につきものだよ。日本には革命の歴史がないか
ら、知らない人も多いけどね。アメリカ独立後のロイヤリストの虐殺、フランス
革命での溺死刑、ソ連での粛清、どこもやっている。それと同じことが、チベッ
トでも起こったし、もし仮にチベット亡命政府が、チベットを奪回したら、中共
支持者が、同じ目に遭うだろう。
マスコミは遠ざけている理由は、マスコミが「西側」の立場に立ち、中国を断罪
しようとする気でいるから。それに「国際社会の建前」から言えば、やはりマズ
イことをしているから。アメリカがグアンダナモの様子を公開しないのと同じ。
>>550
ガイシュツだが、「赤(革命) vs 白(保守反動)」。
民族別の人口比は、「西蔵自治区」のデータより。ラサは西蔵地域の主要都市。
武力闘争については、チベット亡命政府のサイト参照のこと。「120万人チベット
虐殺」の内訳には「戦死者」が含まれ、その推計の根拠も、戦闘によって殺した
中国軍将校の書類だよ。
チベット独立運動は、なぜか「非暴力」ということにされているが、実際はそう
ではない。今回の暴動がそうではないように。
補足だが、一時は壊滅状態にまで追い込まれた中国共産党が、中国の大陸部を
支配できたのは、当時の中国の98％が農奴階級であり、その人たちの強力な支
持を得られたから、と言われている。チベットでも同じことが起こったんだよ。
チベットのニュースでコメントを出す、現地の行政官とかもチベット人風の名
前だが、ウヨはそういうのをあっさりスルーしてるだろ。
638 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 07:47:38 ID:K44ZEGZH0
産経はなぜオリンピックをボイコットしないんだ。
表面だけで、内心は、ニコニコとカネ稼ぎかよ。
表面だけで、内心は、ニコニコとカネ稼ぎかよ。
>>633 エンタは新聞の要素のひとつ
「靖国」の餌撒けばブサ魚ビチビチ釣れて面白いだろ？
「靖国」の餌撒けばブサ魚ビチビチ釣れて面白いだろ？
>>638
フジサンケイグループだけで数百億円の赤字になるからな。バレーボールだってまだ出場の可能性があると言う名目で
最終世界予選の独占中継権持ってるのに、産経が火をつけて世論が盛り上がりボイコットなんて事態になったら
産経の役員総退職だろ。
フジサンケイグループだけで数百億円の赤字になるからな。バレーボールだってまだ出場の可能性があると言う名目で
最終世界予選の独占中継権持ってるのに、産経が火をつけて世論が盛り上がりボイコットなんて事態になったら
産経の役員総退職だろ。
福田を首相らしくないというのは、
依然として小泉に毒されているからであって、
いかにも日本の（自民党の）首相らしい存在だと思うぞ。
（悪い意味でだが）
依然として小泉に毒されているからであって、
いかにも日本の（自民党の）首相らしい存在だと思うぞ。
（悪い意味でだが）
大江健三郎・岩波書店沖縄戦裁判判決って明後日なんだな。
産経や稲田の妄言が聞けると思うと、楽しみで仕方が無い。
大阪地裁というのが、多少、気になるけど。
産経や稲田の妄言が聞けると思うと、楽しみで仕方が無い。
大阪地裁というのが、多少、気になるけど。
643 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 12:29:02 ID:CikFj9320
>>643
よそへ行け。
よそへ行け。
>>閣外の議員らが大いに声を上げて頑張るべきだ
それも内閣に対して後ろから鉄砲を撃つ様でつらいな。
対北朝鮮では強硬策が選択肢にある（という幻想をもっている）
状態だったが、今は選択肢が限られているし。
それも内閣に対して後ろから鉄砲を撃つ様でつらいな。
対北朝鮮では強硬策が選択肢にある（という幻想をもっている）
状態だったが、今は選択肢が限られているし。
>>646
中国がナシの花粉を輸出してくれないという話が産経に載っていて笑った。
「食品の輸出量が減るというのもわかるが、食品とは無関係の商品まで輸出を制限すると
いうのは、まさしく報復措置としか考えられない」だとさ。
「中国製加工食品の輸入停止」なんて、産経抄では主張していたくせにw
ま、そんなことより、「ナシの花粉は食品と無関係」という話が、一番笑えたんだけど。
【食にメス】ギョーザ事件の思わぬ余波 中国への依存度に驚き
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080321/sty0803210813001-n1.htm
中国がナシの花粉を輸出してくれないという話が産経に載っていて笑った。
「食品の輸出量が減るというのもわかるが、食品とは無関係の商品まで輸出を制限すると
いうのは、まさしく報復措置としか考えられない」だとさ。
「中国製加工食品の輸入停止」なんて、産経抄では主張していたくせにw
ま、そんなことより、「ナシの花粉は食品と無関係」という話が、一番笑えたんだけど。
【食にメス】ギョーザ事件の思わぬ余波 中国への依存度に驚き
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080321/sty0803210813001-n1.htm
>>628
英タイム誌のパクリだったのか・・・
英タイム誌のパクリだったのか・・・
>>640
モスクワ五輪はテレ朝が独占中継権を高額で買っていた。
ボイコットで朝日涙目ｗｗｗだったんだけど、
そのときの話を蒸し返す奴があまりいないな。
まあ、朝日がボイコットを主張したわけじゃない（と思う）から
ある意味被害者なんだが。
これで本当に北京五輪ボイコットになったら
産経は完全に自業自得だわなあ。
モスクワ五輪はテレ朝が独占中継権を高額で買っていた。
ボイコットで朝日涙目ｗｗｗだったんだけど、
そのときの話を蒸し返す奴があまりいないな。
まあ、朝日がボイコットを主張したわけじゃない（と思う）から
ある意味被害者なんだが。
これで本当に北京五輪ボイコットになったら
産経は完全に自業自得だわなあ。
左の朝日がモスクワに入れ込むのは少なくとも筋は通っているし
ソ連のアフガン進攻は寝耳に水だったわけだが、
最初からチベット以外にも、尖閣問題や歴史認識問題や中国人犯罪や環境問題が
障害になることは予想できた北京五輪に
保守を自称するフジサンケイが入れ込むのはなぜなんだ？
結局、自由主義だから金儲けが最優先か。
ソ連のアフガン進攻は寝耳に水だったわけだが、
最初からチベット以外にも、尖閣問題や歴史認識問題や中国人犯罪や環境問題が
障害になることは予想できた北京五輪に
保守を自称するフジサンケイが入れ込むのはなぜなんだ？
結局、自由主義だから金儲けが最優先か。
たしか平壌に支局があるのはフジテレビだけらしいね。知り合いの産経OBに聞きました。
>>637
「ごく少数の反中国的、反動分子」は常套句だけど、必ずしも少なく
はないし、世界にはその言に賛成するものばかりじゃないってことさ。
もっとも異論が封じ込められる空間には中共のいう「歴史」しかない
わけだが。
「ごく少数の反中国的、反動分子」は常套句だけど、必ずしも少なく
はないし、世界にはその言に賛成するものばかりじゃないってことさ。
もっとも異論が封じ込められる空間には中共のいう「歴史」しかない
わけだが。
653 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 16:01:31 ID:ULOADUgi0
チベットの暴動の根底には、反資本主義・反自由化という意識があったのではないかという疑いもある。
亡命政府や欧米の一部はそれを知ってか知らずか、全く逆の思惑に利用しているのかもしれない。
亡命政府や欧米の一部はそれを知ってか知らずか、全く逆の思惑に利用しているのかもしれない。
中国人というのは、アメリカ人以上の新自由主義の申し子だからな。
チベットを中途半端に開放した結果、漢民族が押しかけて地元の経済を支配したのは事実だろう。
問題は、この状況でチベット人の生活と伝統文化を守るには
自由経済を制限し「チベット特権」を拡大する以外、方法がないことだな。
チベットを中途半端に開放した結果、漢民族が押しかけて地元の経済を支配したのは事実だろう。
問題は、この状況でチベット人の生活と伝統文化を守るには
自由経済を制限し「チベット特権」を拡大する以外、方法がないことだな。
「被害者名」記し批判／産経・世界日報にチラシ
二十二日に県内で宅配された産経新聞と世界日報の折り込みチラシに、米兵による暴行事件の被害者の
実名とも読める氏名を記載して被害者を批判する文書が含まれていたことが分かった。チラシの折り込み
を依頼した国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長は「氏名を記したのは軽率だったかもしれない」と話し、
世界日報は販売店にチラシの回収を命じた。
チラシには被害者を批判する文章のほか、「県民大会を開かせるな、自民党、公明党は絶対に参加すべき
ではない」などとした惠会長の主張がＡ４紙二枚に記されている。惠会長は、数百部を同日の両紙朝刊に
折り込むよう販売店に依頼したという。記載された名前は実名ではないが、惠会長は実名かどうか把握して
おらず、「チラシはある文章を引用して作ったが、名前を記すことの意味はよく考えていなかった。被害者
の人権を指摘されれば多少、軽率だったかもしれない」と述べた。
沖縄タイムスの取材に対し、世界日報の黒木正博編集局長は「同日夕方ごろ、沖縄の販売店から報告を
受けた。不穏当な表現だと考え、すぐに回収を命じた」と話した。
産経新聞社大阪本社の広報担当は「折り込み広告は販売店が判断して入れている。公序良俗等に反する
ものは控えるよう販売店には言っている。内容の確認をしていないが、もし事実なら遺憾に思う」としている。
県人権協会の永吉盛元事務局長は「被害者である、という立場をまったく理解していない。本当に実名を
出していたとしたら、甚だしい人権侵害で悪意に満ちた態度だ」と憤った。「言論の自由があると言うかも
しれないが、私たちの社会で到底許されるものではない」と述べ、強い抗議が必要との認識を示した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200803231300_01.html
二十二日に県内で宅配された産経新聞と世界日報の折り込みチラシに、米兵による暴行事件の被害者の
実名とも読める氏名を記載して被害者を批判する文書が含まれていたことが分かった。チラシの折り込み
を依頼した国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長は「氏名を記したのは軽率だったかもしれない」と話し、
世界日報は販売店にチラシの回収を命じた。
チラシには被害者を批判する文章のほか、「県民大会を開かせるな、自民党、公明党は絶対に参加すべき
ではない」などとした惠会長の主張がＡ４紙二枚に記されている。惠会長は、数百部を同日の両紙朝刊に
折り込むよう販売店に依頼したという。記載された名前は実名ではないが、惠会長は実名かどうか把握して
おらず、「チラシはある文章を引用して作ったが、名前を記すことの意味はよく考えていなかった。被害者
の人権を指摘されれば多少、軽率だったかもしれない」と述べた。
沖縄タイムスの取材に対し、世界日報の黒木正博編集局長は「同日夕方ごろ、沖縄の販売店から報告を
受けた。不穏当な表現だと考え、すぐに回収を命じた」と話した。
産経新聞社大阪本社の広報担当は「折り込み広告は販売店が判断して入れている。公序良俗等に反する
ものは控えるよう販売店には言っている。内容の確認をしていないが、もし事実なら遺憾に思う」としている。
県人権協会の永吉盛元事務局長は「被害者である、という立場をまったく理解していない。本当に実名を
出していたとしたら、甚だしい人権侵害で悪意に満ちた態度だ」と憤った。「言論の自由があると言うかも
しれないが、私たちの社会で到底許されるものではない」と述べ、強い抗議が必要との認識を示した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200803231300_01.html
オリンピック嫌いなので、ボイコット賛成。
北京は汚染がひどすぎだしね。
>半年たっても福田さん、ちっとも宰相 らしくありませんよ。
選挙で国民の信認を受けてないからね。
おまけに負けると思ってるから、絶対やろうとしない。
自民党には国政から退場して欲しいと思ってる今日この頃だよ。
北京は汚染がひどすぎだしね。
>半年たっても福田さん、ちっとも宰相 らしくありませんよ。
選挙で国民の信認を受けてないからね。
おまけに負けると思ってるから、絶対やろうとしない。
自民党には国政から退場して欲しいと思ってる今日この頃だよ。
>>657
フジテレビが顔面蒼白になる姿を見てみたいというのもあるのでボイコットに賛成。
フジテレビが顔面蒼白になる姿を見てみたいというのもあるのでボイコットに賛成。
660 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 20:52:16 ID:ymf/R04v0
『先ず隗より始めよ』
フジテレビの北京五輪放映権放棄、しかと楽しみにしております＾＾
放映権を放棄する位なら
新聞社をSAPI○の版元あたりに売るような気がする＜フジ資本
新聞社をSAPI○の版元あたりに売るような気がする＜フジ資本
>>661
おいおい小学館潰す気かよｗ
ただでさえ出版不況で大変なのにお荷物会社増やしたら大変なことになるぞ。
あと今月号のＷＩＬＬで沖縄便所発言で叩かれまくった久保サンが電波ゆんゆんな件について誰も突っ込まんのはなぜ？
おいおい小学館潰す気かよｗ
ただでさえ出版不況で大変なのにお荷物会社増やしたら大変なことになるぞ。
あと今月号のＷＩＬＬで沖縄便所発言で叩かれまくった久保サンが電波ゆんゆんな件について誰も突っ込まんのはなぜ？
>>662
久保はレフチェンコ発言に基づく古森の記事を連載「新謀略史観」で
伝聞に基づくものだったと完全に捏造として否定したり
同じく古森の「恥辱の殿堂」やら石井タンの「大義？関係ないねｗ」な
イラク戦争での産経路線にアホらしくなって退社した反古森な人だからｗ
久保はレフチェンコ発言に基づく古森の記事を連載「新謀略史観」で
伝聞に基づくものだったと完全に捏造として否定したり
同じく古森の「恥辱の殿堂」やら石井タンの「大義？関係ないねｗ」な
イラク戦争での産経路線にアホらしくなって退社した反古森な人だからｗ
>>637
> 当時の中国の98％が農奴階級であり、その人たちの強力な支持を得られた
中共史や毛沢東を多少なりともかじってみた奴が強力な支持とか、これはねえやｗ
そーいや今年は学校の卒業式で教師が駄々こねた話を聞かなかったな。
現在の世界秩序を勘案して、もうやめたの？ｗ
> 当時の中国の98％が農奴階級であり、その人たちの強力な支持を得られた
中共史や毛沢東を多少なりともかじってみた奴が強力な支持とか、これはねえやｗ
そーいや今年は学校の卒業式で教師が駄々こねた話を聞かなかったな。
現在の世界秩序を勘案して、もうやめたの？ｗ
ここWILLスレじゃないからね。読んでる人が産経抄と関係してると思うならその部分引用したりするのは
いいと思うが、単に他の雑誌読んでどうのは原則自粛してるよ。
いいと思うが、単に他の雑誌読んでどうのは原則自粛してるよ。
>664
君はどうして共産党が中国で勝てたと思ってるの？
君はどうして共産党が中国で勝てたと思ってるの？
>>666
それは強力な支持とか言ってる奴にきけやｗ
それは強力な支持とか言ってる奴にきけやｗ
>667
つまりまともに答えられないわけね。
つまりまともに答えられないわけね。
>>667 もうちょっと積極的に反論してもいいのではないか？と思う。これじゃ
共産党一人勝ちじゃん。
>>668 年とってる分より駄目だと思う。馬齢を重ねる、って感じ。まあしんぞうちゃんも
同じ道歩みそうだが。
共産党一人勝ちじゃん。
>>668 年とってる分より駄目だと思う。馬齢を重ねる、って感じ。まあしんぞうちゃんも
同じ道歩みそうだが。
671 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 22:30:00 ID:4S97vLjm0
中共が勝てた理由？んなもんコヴァやら李登輝出現後の正論系論客が言うように
国民党員・兵士が人間以下の下等動物で野蛮人で嫌われ者だったからだろｗ
国民党員・兵士が人間以下の下等動物で野蛮人で嫌われ者だったからだろｗ
ソ連のアフガニスタン侵攻当時の衝撃に比べれば
今回の「暴動」騒ぎは屁みたいなもんで
ボイコットなんて言葉が俎上に上がってくること自体笑止千万
問題は五輪をやってもやらなくても
もしかしたらそれ以前に「中国バブル」が崩壊する可能性があることで
「世界に広がるＫＹの輪」がこれ幸いとこの問題を針小棒大に取り上げてくれると
急速に世界が（経済的に）大混乱に陥りそうで面白い
最近影の薄い「白い館の主」がこぶしを振り上げないかなあｗ
今回の「暴動」騒ぎは屁みたいなもんで
ボイコットなんて言葉が俎上に上がってくること自体笑止千万
問題は五輪をやってもやらなくても
もしかしたらそれ以前に「中国バブル」が崩壊する可能性があることで
「世界に広がるＫＹの輪」がこれ幸いとこの問題を針小棒大に取り上げてくれると
急速に世界が（経済的に）大混乱に陥りそうで面白い
最近影の薄い「白い館の主」がこぶしを振り上げないかなあｗ
>673
>「白い館の主」
中国以前に、自国のバブルがはじけて大慌てですよ。
>「白い館の主」
中国以前に、自国のバブルがはじけて大慌てですよ。
675 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 22:51:15 ID:4S97vLjm0
それに二期満了寸前で議会少数派の大統領なんて「レイムダック」だし
フランスはサルコジがボイコットも辞さないとか言い出してＩＯＣのロゲ会長とかがなだめるのに苦労してるとかｗ
そう言えばイラクも治安回復とか産経は書いたがバグダッドやバスラでシーア派とイラク政府軍が衝突して
５５人以上死者がでたとか。もうテロじゃなくなって静かな内戦だよね。
そう言えばイラクも治安回復とか産経は書いたがバグダッドやバスラでシーア派とイラク政府軍が衝突して
５５人以上死者がでたとか。もうテロじゃなくなって静かな内戦だよね。
>>676
開会式のボイコットじゃなかったけ？
開会式のボイコットじゃなかったけ？
679 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 23:38:03 ID:ElFOJc3m0
森さんと比べたら、誰もがすばらしい首相だ。
内政干渉と言えば
政府首脳の靖国参拝反対と中韓の反日連中が騒ぐと産経やネトウヨは「内政干渉」と主張するよな。
でも、それなら金美齢が「日本人は靖国参拝して当然。議論すること自体がナンセンス」なんて演説するのも完全に内政干渉だろう。
ネトウヨは、「金さんよく言った。チョン氏ね」なんてN速で大量に書き込みしてたが、それこそナンセンスだろう。
政府首脳の靖国参拝反対と中韓の反日連中が騒ぐと産経やネトウヨは「内政干渉」と主張するよな。
でも、それなら金美齢が「日本人は靖国参拝して当然。議論すること自体がナンセンス」なんて演説するのも完全に内政干渉だろう。
ネトウヨは、「金さんよく言った。チョン氏ね」なんてN速で大量に書き込みしてたが、それこそナンセンスだろう。
681 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 23:42:28 ID:yAfZVD6s0
>>637
随分真面目に答えてくれてるな。まずは礼を言おう。
>戦争や革命は「正義 vs 悪」の構造では語れない、ってことだよ。
これは同意するが、ウヨが昔から言っていることで、サヨの方こそ過去の日本は悪、
みたいな決め付けをしていたと思うぞ。
>ウヨがそう思いたがっているように、亡命政府が「正義」という主張は、ウソだし、
>かといって、中国側が「正義」と言うつもりはない。
一見中立的で冷静な見方のようだが、圧倒的な武力でチベットを侵略したのは
中国のほうであるという視点に欠けている。中国が侵略した理由が主に対インド
なんだから、昔のチベット社会が云々というのは理由にならないだろう。
>現在の世界秩序から言えば、独立を支持して騒乱を起こすよりも、中国の
>チベット領有を認めたうえで、 人権尊重を訴えた方が、はるかに混乱が少ない。
イラクだって新イラク政府を認めた上でテロリストが自粛したほうが、はるかに
混乱は少ないだろう（笑）。
>あと、虐殺・拷問は、独立や革命につきものだよ。
意外と心がひろいな（笑）。アメリカ独立後、フランス革命、ソ連での粛清。
どれも古い例を挙げているが、人権感覚というものは、昔より現在の方が
高まっている。無抵抗のチベット人巡礼者を問答無用で撃ち殺したりすれば、
批判されるのも当然だろう。これは現在の話だ。
長文になりすぎるので、いったん止める。
随分真面目に答えてくれてるな。まずは礼を言おう。
>戦争や革命は「正義 vs 悪」の構造では語れない、ってことだよ。
これは同意するが、ウヨが昔から言っていることで、サヨの方こそ過去の日本は悪、
みたいな決め付けをしていたと思うぞ。
>ウヨがそう思いたがっているように、亡命政府が「正義」という主張は、ウソだし、
>かといって、中国側が「正義」と言うつもりはない。
一見中立的で冷静な見方のようだが、圧倒的な武力でチベットを侵略したのは
中国のほうであるという視点に欠けている。中国が侵略した理由が主に対インド
なんだから、昔のチベット社会が云々というのは理由にならないだろう。
>現在の世界秩序から言えば、独立を支持して騒乱を起こすよりも、中国の
>チベット領有を認めたうえで、 人権尊重を訴えた方が、はるかに混乱が少ない。
イラクだって新イラク政府を認めた上でテロリストが自粛したほうが、はるかに
混乱は少ないだろう（笑）。
>あと、虐殺・拷問は、独立や革命につきものだよ。
意外と心がひろいな（笑）。アメリカ独立後、フランス革命、ソ連での粛清。
どれも古い例を挙げているが、人権感覚というものは、昔より現在の方が
高まっている。無抵抗のチベット人巡礼者を問答無用で撃ち殺したりすれば、
批判されるのも当然だろう。これは現在の話だ。
長文になりすぎるので、いったん止める。
>>637
革命という文脈で考えるのは少し違うと思う。
強い・多数派の民族が弱い・少数の民族を統治し同化しようとするという問題で、
比較対象としては戦前日本のアイヌ政策やアメリカのネイティブアメリカンの問題の方が適切だろう。
かつてのアメリカのインディアン政策ってのは、要するに差別と虐殺のことで、
「仮に現代に同じことをやったら」なんてことは考えるまでも無いほどのものだったのだし、
さらに現在にいたるまでネイティブアメリカンはきわめて貧しい生活を送っている。
日本のアイヌ政策はそれよりはよほどましだったし、アイヌ人の子孫は現在では普通に「日本人」として
生活しているのだけど、それでも政府が土着の文化を禁止し否定して滅ぼしたという点には違いが無い。
では中国のチベット政策は「インディアン」的だったり「アイヌ」的だったりするのかと言えば、これはどちらでもない。
「アイヌ」的に扱われていたとすればチベット仏教自体が非合法になっていそうなものだが実際にはそうなってはいないし、
ましてや「インディアン」的に扱われているならチベット族自体が既に消滅しているはずだ。
「二十世紀後半以降の問題と十九世紀までの問題を同列に扱うな」というなら、お定まりのイスラエルを
持ち出してもいいのだけれども。
いずれにせよ、チベット問題について積極的に中国政府を支持する気にはとてもなれないが、
だからといって声高に感情的に中国を非難するのっても、まじめに歴史を学んだ人間にとっては難しい。
「中国政府には自重してほしいな～」っていうライス国務長官の消極的で控えめな声明ってのは
けっこう精一杯のところなんだよな。
革命という文脈で考えるのは少し違うと思う。
強い・多数派の民族が弱い・少数の民族を統治し同化しようとするという問題で、
比較対象としては戦前日本のアイヌ政策やアメリカのネイティブアメリカンの問題の方が適切だろう。
かつてのアメリカのインディアン政策ってのは、要するに差別と虐殺のことで、
「仮に現代に同じことをやったら」なんてことは考えるまでも無いほどのものだったのだし、
さらに現在にいたるまでネイティブアメリカンはきわめて貧しい生活を送っている。
日本のアイヌ政策はそれよりはよほどましだったし、アイヌ人の子孫は現在では普通に「日本人」として
生活しているのだけど、それでも政府が土着の文化を禁止し否定して滅ぼしたという点には違いが無い。
では中国のチベット政策は「インディアン」的だったり「アイヌ」的だったりするのかと言えば、これはどちらでもない。
「アイヌ」的に扱われていたとすればチベット仏教自体が非合法になっていそうなものだが実際にはそうなってはいないし、
ましてや「インディアン」的に扱われているならチベット族自体が既に消滅しているはずだ。
「二十世紀後半以降の問題と十九世紀までの問題を同列に扱うな」というなら、お定まりのイスラエルを
持ち出してもいいのだけれども。
いずれにせよ、チベット問題について積極的に中国政府を支持する気にはとてもなれないが、
だからといって声高に感情的に中国を非難するのっても、まじめに歴史を学んだ人間にとっては難しい。
「中国政府には自重してほしいな～」っていうライス国務長官の消極的で控えめな声明ってのは
けっこう精一杯のところなんだよな。
683 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 00:25:41 ID:wMziz2OJ0
>>637
>マスコミは遠ざけている理由は、マスコミが「西側」の立場に立ち、中国を断罪
>しようとする気でいるから。それに「国際社会の建前」から言えば、やはりマズ
>イことをしているから。アメリカがグアンダナモの様子を公開しないのと同じ。
こんな言い訳が通るなら、何でもありだろ。アメリカと中国は似たようなものだと
印象操作したいのではないかと思うくらいだ。アメリカの場合、自分が仕掛けた戦争
だから自業自得の側面もあるが、アメリカ人だって殺されている。だからグアンダナモ
のような問題も起こる。チベット問題の場合、ほとんと一方的に中国人がチベット人を殺してきた。
>「120万人チベット虐殺」の内訳には「戦死者」が含まれ、
その「戦死者」とやらは、何％か？ チベット人が武力で対抗出来ていたのは、
中国軍が侵攻したごく初期に限られるだろう。戦争での死者は通常虐殺された
とは言わないから、その人数を差し引くのに反対はしない。
>一時は壊滅状態にまで追い込まれた中国共産党が、中国の大陸部を
>支配できたのは、当時の中国の98％が農奴階級であり、
日本軍の敗走と、ソ連が支援したからだ、というのが世界的常識だろう。
>チベットのニュースでコメントを出す、現地の行政官とかもチベット人風の名
>前だが、ウヨはそういうのをあっさりスルーしてるだろ。
チベット人にも色々いる。中国資本によって近代化されるのを是とするチベット人が
いてもおかしくはない。発端が侵略で、現在は資本投下によって同化政策が進行中
ということだ。
全体的にきちんと答えてもらっているが、あまりに中国よりの見解ばかりで驚いている。
>マスコミは遠ざけている理由は、マスコミが「西側」の立場に立ち、中国を断罪
>しようとする気でいるから。それに「国際社会の建前」から言えば、やはりマズ
>イことをしているから。アメリカがグアンダナモの様子を公開しないのと同じ。
こんな言い訳が通るなら、何でもありだろ。アメリカと中国は似たようなものだと
印象操作したいのではないかと思うくらいだ。アメリカの場合、自分が仕掛けた戦争
だから自業自得の側面もあるが、アメリカ人だって殺されている。だからグアンダナモ
のような問題も起こる。チベット問題の場合、ほとんと一方的に中国人がチベット人を殺してきた。
>「120万人チベット虐殺」の内訳には「戦死者」が含まれ、
その「戦死者」とやらは、何％か？ チベット人が武力で対抗出来ていたのは、
中国軍が侵攻したごく初期に限られるだろう。戦争での死者は通常虐殺された
とは言わないから、その人数を差し引くのに反対はしない。
>一時は壊滅状態にまで追い込まれた中国共産党が、中国の大陸部を
>支配できたのは、当時の中国の98％が農奴階級であり、
日本軍の敗走と、ソ連が支援したからだ、というのが世界的常識だろう。
>チベットのニュースでコメントを出す、現地の行政官とかもチベット人風の名
>前だが、ウヨはそういうのをあっさりスルーしてるだろ。
チベット人にも色々いる。中国資本によって近代化されるのを是とするチベット人が
いてもおかしくはない。発端が侵略で、現在は資本投下によって同化政策が進行中
ということだ。
全体的にきちんと答えてもらっているが、あまりに中国よりの見解ばかりで驚いている。
684 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 00:46:00 ID:wMziz2OJ0
>>682
面白い視点だが、困ったことに「ネイティブアメリカン」も「アイヌ」も、語りだすと
とんでもなく長くなりそうなんだよな。
歴史的な視点からこういう例を持ち出すことは判るが、どちらも歴史的過ぎる（笑）。
ネイティブアメリカンは、最初は激しく抵抗したが、近代文明に敗れたといってもいい。
アイヌ人も何度か大きな抵抗は見せたものの、しょせんかなわなかった。両例とも、
「成功した」侵略・同化といっていいのだろう。
>いずれにせよ、チベット問題について積極的に中国政府を支持する気にはとてもなれないが、
>だからといって声高に感情的に中国を非難するのっても、まじめに歴史を学んだ人間にとって
>は難しい。
真面目に歴史を学ぶと、ずいぶんと達観するものだな。織田信長はいくらなんでも坊主を殺しすぎ。
だからといって感情的になるのはどうか、というような話なら俺も同感できるだろうが（笑）。
俺の感覚からすれば、中国政府は声高に非難されるべきだ。それで少しは人権感覚というものが
わかってくるのだろう。
面白い視点だが、困ったことに「ネイティブアメリカン」も「アイヌ」も、語りだすと
とんでもなく長くなりそうなんだよな。
歴史的な視点からこういう例を持ち出すことは判るが、どちらも歴史的過ぎる（笑）。
ネイティブアメリカンは、最初は激しく抵抗したが、近代文明に敗れたといってもいい。
アイヌ人も何度か大きな抵抗は見せたものの、しょせんかなわなかった。両例とも、
「成功した」侵略・同化といっていいのだろう。
>いずれにせよ、チベット問題について積極的に中国政府を支持する気にはとてもなれないが、
>だからといって声高に感情的に中国を非難するのっても、まじめに歴史を学んだ人間にとって
>は難しい。
真面目に歴史を学ぶと、ずいぶんと達観するものだな。織田信長はいくらなんでも坊主を殺しすぎ。
だからといって感情的になるのはどうか、というような話なら俺も同感できるだろうが（笑）。
俺の感覚からすれば、中国政府は声高に非難されるべきだ。それで少しは人権感覚というものが
わかってくるのだろう。
>>682 中国のチベット政策は「インディアン」的だったり「アイヌ」的だったりするのかと言えば、
これはどちらでもない。
比較的最近になって、共産党政府が露骨な同化政策を強めていった
というのは無いかな。延辺の朝鮮族自治区でも、最近は中国（漢民族）
との一体化と北朝鮮との分断が進められているようだが。
これはどちらでもない。
比較的最近になって、共産党政府が露骨な同化政策を強めていった
というのは無いかな。延辺の朝鮮族自治区でも、最近は中国（漢民族）
との一体化と北朝鮮との分断が進められているようだが。
>>672 今来てみてスレが伸びている事に気付いたが、全部読まずにレス。君は古い産経
信者なのか？蒋介石がドジったから、って部分は大いにあると思うよ。
信者なのか？蒋介石がドジったから、って部分は大いにあると思うよ。
688 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 01:15:11 ID:wMziz2OJ0
>>686
「まじめに歴史を学んだ人間にとっては難しい。」という主観に対するレスに
反応されては、俺も困る。
「俺の感覚」とは、無抵抗の人間を狙撃するようなことを平気でやってる現在の
中共は非難されるべき、という程度のことで、俺以外でも当然の感覚だろう。
他にもあるが、俺のレスを冷静に読み返してもらえば判るだろうからくり返さない。
「まじめに歴史を学んだ人間にとっては難しい。」という主観に対するレスに
反応されては、俺も困る。
「俺の感覚」とは、無抵抗の人間を狙撃するようなことを平気でやってる現在の
中共は非難されるべき、という程度のことで、俺以外でも当然の感覚だろう。
他にもあるが、俺のレスを冷静に読み返してもらえば判るだろうからくり返さない。
690 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 01:18:56 ID:UXZ2OotU0
>>「俺の感覚」とは、無抵抗の人間を狙撃するようなことを平気でやってる
抵抗や暴動があるから鎮圧のために狙撃などが行われたわけだな。
抵抗や暴動があるから鎮圧のために狙撃などが行われたわけだな。
692 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 01:44:51 ID:UXZ2OotU0
>>688
登山家が撮ったというあのビデオかぁ。俺も見たけど、あれ本物かね？ニセ
モノだと断定はしないが、相当怪しいんじゃないか？
人民解放軍の兵士が遠く離れたチベット人の列を一人ずつ狙撃というシチュ
エーションってのはどうも解せない。いかに厳しく情報統制しようとも口コ
ミは抑えきれないんで、あんなことをすりゃ、チベット民衆の間に激しい反
中国感情が湧くのは間違いない。
それでいて、北京政府にとってどんなメリットがあるのか考えてみると、ど
うも何も見えてこない。暴動に参加してるわけでもない、一般のチベット人
をわざわざ遠方から狙撃して数人殺したところで何になるのか？
登山家が撮ったというあのビデオかぁ。俺も見たけど、あれ本物かね？ニセ
モノだと断定はしないが、相当怪しいんじゃないか？
人民解放軍の兵士が遠く離れたチベット人の列を一人ずつ狙撃というシチュ
エーションってのはどうも解せない。いかに厳しく情報統制しようとも口コ
ミは抑えきれないんで、あんなことをすりゃ、チベット民衆の間に激しい反
中国感情が湧くのは間違いない。
それでいて、北京政府にとってどんなメリットがあるのか考えてみると、ど
うも何も見えてこない。暴動に参加してるわけでもない、一般のチベット人
をわざわざ遠方から狙撃して数人殺したところで何になるのか？
あったのかもしれないしなかったのかもしれない。昔から写真だっていくらでも作りかえられたかもという疑惑は
まあどこかの南京写真なんかでもあるしね。ビデオにしてもしかり。だからこそ生の目で事実を
確認しようと言う人間も出るしその情報は貴重だと言う事なんだが・・・・
どこかの新聞はそういうのあまり歓迎していないんだっけ。
まあどこかの南京写真なんかでもあるしね。ビデオにしてもしかり。だからこそ生の目で事実を
確認しようと言う人間も出るしその情報は貴重だと言う事なんだが・・・・
どこかの新聞はそういうのあまり歓迎していないんだっけ。
694 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 02:58:22 ID:87PXAb0P0
また産経でイラク戦争の時みたいな論理の変転が見られるんだろうか。ﾜｸﾜｸ
>>681
>サヨの方こそ過去の日本は悪、みたいな決め付けをしていたと思うぞ。
>一見中立的で冷静な見方のようだが、圧倒的な武力でチベットを侵略したのは
>中国のほうであるという視点に欠けている。
矛盾しているように見えるんだが。日本が中国を侵略したのは紛れもない事実
だよな。中国が日本を侵略したのではない。その結果、何百万もの犠牲者が出た
のも事実。
>サヨの方こそ過去の日本は悪、みたいな決め付けをしていたと思うぞ。
>一見中立的で冷静な見方のようだが、圧倒的な武力でチベットを侵略したのは
>中国のほうであるという視点に欠けている。
矛盾しているように見えるんだが。日本が中国を侵略したのは紛れもない事実
だよな。中国が日本を侵略したのではない。その結果、何百万もの犠牲者が出た
のも事実。
696 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 06:53:24 ID:2k2/Bgk10
産経抄 ３月27日
夏目漱石の連作『夢十夜』の第六夜で、鎌倉時代の仏師、運慶が、仁王像を刻んで
いる。なぜか見物人は明治の人間だ。そのひとりがいう。「あれは眉や鼻を鑿（のみ）
で作るんじゃない。あの通り眉や鼻が木の中に埋まっているのを鑿と槌（つち）の力で
掘り出すまでだ」と。
▼日本人が仏像をありがたがるようになったのは、明治１１年、お雇い外国人として
来日したフェノロサが、「すばらしい芸術だ」とたたえてからだ。それまでは軽視するど
ころか、明治の初期には、廃仏毀釈（はいぶつきしゃく）の嵐が吹き荒れ、破壊の対
象だった。
▼「明治というのはなにしろへんてこりんな時代」だと、高島俊男さんはいう。「なんで
も西洋人のものさしで判断した」（『座右の名文』文春新書）。運慶作とみられる「木造
大日如来坐像」が、ニューヨークのオークションにかけられるなんて、平成もやはり「へ
んてこりんな時代」だ。
▼落札価格が、日本の美術品として過去最高の１２８０万ドル（約１２億５０００万円）
まで高騰したものの、ともかく海外流出は免れた。泉下の運慶もほっとしていることだ
ろう。ただ、日本にとどまればいいというわけではない。
▼バブルのさなか、約１２５億円で手に入れたゴッホの名作を、「自分が死んだら棺桶
（かんおけ）に入れる」と発言してひんしゅくを買ったような人物の手に渡っては困る。
幸い、入手した宗教法人「真如苑」では、公開する方針を明らかにした。今後５年間は
博物館に預け、その後は新設の施設に安置するという。
▼『夢十夜』の見物人のように、「さすがは運慶だな」などと感心しながら鑑賞する楽し
みが残されて、よかった。これほどの作品が、重要文化財の指定を受けられなかった、
保護のあり方には疑問を感じるにしても。
夏目漱石の連作『夢十夜』の第六夜で、鎌倉時代の仏師、運慶が、仁王像を刻んで
いる。なぜか見物人は明治の人間だ。そのひとりがいう。「あれは眉や鼻を鑿（のみ）
で作るんじゃない。あの通り眉や鼻が木の中に埋まっているのを鑿と槌（つち）の力で
掘り出すまでだ」と。
▼日本人が仏像をありがたがるようになったのは、明治１１年、お雇い外国人として
来日したフェノロサが、「すばらしい芸術だ」とたたえてからだ。それまでは軽視するど
ころか、明治の初期には、廃仏毀釈（はいぶつきしゃく）の嵐が吹き荒れ、破壊の対
象だった。
▼「明治というのはなにしろへんてこりんな時代」だと、高島俊男さんはいう。「なんで
も西洋人のものさしで判断した」（『座右の名文』文春新書）。運慶作とみられる「木造
大日如来坐像」が、ニューヨークのオークションにかけられるなんて、平成もやはり「へ
んてこりんな時代」だ。
▼落札価格が、日本の美術品として過去最高の１２８０万ドル（約１２億５０００万円）
まで高騰したものの、ともかく海外流出は免れた。泉下の運慶もほっとしていることだ
ろう。ただ、日本にとどまればいいというわけではない。
▼バブルのさなか、約１２５億円で手に入れたゴッホの名作を、「自分が死んだら棺桶
（かんおけ）に入れる」と発言してひんしゅくを買ったような人物の手に渡っては困る。
幸い、入手した宗教法人「真如苑」では、公開する方針を明らかにした。今後５年間は
博物館に預け、その後は新設の施設に安置するという。
▼『夢十夜』の見物人のように、「さすがは運慶だな」などと感心しながら鑑賞する楽し
みが残されて、よかった。これほどの作品が、重要文化財の指定を受けられなかった、
保護のあり方には疑問を感じるにしても。
697 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 06:56:01 ID:2k2/Bgk10
「ミケランジョロに匹敵する」なんて、どっかの教科書の記述を思い出した(この
夏目の元ネタは、ミケランジェロだったかな)。
日本の美術品が、海外のオークションにかけられるのも、別におかしいことじ
ゃないと思うが。ゴッホのひまわりだって、オークションで落としたんだろ？
夏目の元ネタは、ミケランジェロだったかな)。
日本の美術品が、海外のオークションにかけられるのも、別におかしいことじ
ゃないと思うが。ゴッホのひまわりだって、オークションで落としたんだろ？
>日本人が仏像をありがたがるようになったのは、明治１１年、お雇い外国人として
>来日したフェノロサが、「すばらしい芸術だ」とたたえてからだ。
え？
>平成もやはり「へ んてこりんな時代」だ。
へんてこりんなのは、あなたです。
こういうデンパも産経抄らしくていいか。
>来日したフェノロサが、「すばらしい芸術だ」とたたえてからだ。
え？
>平成もやはり「へ んてこりんな時代」だ。
へんてこりんなのは、あなたです。
こういうデンパも産経抄らしくていいか。
＞明治の初期には、廃仏毀釈（はいぶつきしゃく）の嵐が吹き荒れ、破壊の対象だった。
産経が厚く信仰する国家神道は初期の段階からカルト化する
素地があったと言うことですな。
産経が厚く信仰する国家神道は初期の段階からカルト化する
素地があったと言うことですな。
尊皇攘夷運動はての廃仏毀釈で日本中の神社仏閣で神仏習合が廃され
神社から仏が廃祀されと明治維新以降の十数年の仏教排撃運動の一時期
だけの話じゃんｗ（水戸藩だけは斉昭時代からだけどね）
神社から仏が廃祀されと明治維新以降の十数年の仏教排撃運動の一時期
だけの話じゃんｗ（水戸藩だけは斉昭時代からだけどね）
701 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 08:00:35 ID:7JDnbsRr0
今日のコラムにしても風俗扱ってるスポーツ新聞並みに文章が軽いよな。
自分達を霊能者と自称する新興宗教「真如苑」に落札されたのが
果たして良かったのか？団体の利益にはなっても、「真如苑」信者以外にも
メリットがあるのか慎重に見極める必要があるんじゃないかな。
果たして良かったのか？団体の利益にはなっても、「真如苑」信者以外にも
メリットがあるのか慎重に見極める必要があるんじゃないかな。
日本人が仏像が金になる芸術と気づいたのが明治じゃないのか。
それまでも信仰の対象として有難く扱われてはいただろう。
だいたい、西洋の物差しを持ち込んでドメスティックな話しかしたがらないのは今も変わらん。
それまでも信仰の対象として有難く扱われてはいただろう。
だいたい、西洋の物差しを持ち込んでドメスティックな話しかしたがらないのは今も変わらん。
まあどうせ美術品なんてしょせんただの嗜好品。さらにいえば古代の美術品に価値というものを
設定したのはイギリス人が最初で、それまではどの国の人間もキリスト教美術品以外はガンガン廃棄していた。
せいぜい中国人やギリシャ人が自分たちの古代美術をきちんと保存していたくらい。大英博物館が世界最大の泥棒の証拠品展示館
だといくら文句つけても「お前ら俺たちが集めるまで価値なんか認めてもいなかっただろ」と言われれば
返す言葉もないんだよね。あげくにアメリカなんかバグダッドの貴重な美術品守りもしないで結局
破壊散逸させてしまったわけだし。
設定したのはイギリス人が最初で、それまではどの国の人間もキリスト教美術品以外はガンガン廃棄していた。
せいぜい中国人やギリシャ人が自分たちの古代美術をきちんと保存していたくらい。大英博物館が世界最大の泥棒の証拠品展示館
だといくら文句つけても「お前ら俺たちが集めるまで価値なんか認めてもいなかっただろ」と言われれば
返す言葉もないんだよね。あげくにアメリカなんかバグダッドの貴重な美術品守りもしないで結局
破壊散逸させてしまったわけだし。
明治・大正・戦前の日本はパラダイスじゃなかったの？
仏像は仏教伝来以来信仰の対象で、たとえば、善光寺を考えてみればいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E5%85%89%E5%AF%BA
こんな昔からありがたがっていたのだよ。
現代的な芸術的価値は近代以降の観念の産物で、それ以前はどこも芸術は宗教と深く結びついている。
偶像崇拝を禁止している一神教圏ですらね。
産経抄は、日本の伝統文化を全く理解していない。
なぜこいつらが日本の伝統とか叫ぶの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E5%85%89%E5%AF%BA
こんな昔からありがたがっていたのだよ。
現代的な芸術的価値は近代以降の観念の産物で、それ以前はどこも芸術は宗教と深く結びついている。
偶像崇拝を禁止している一神教圏ですらね。
産経抄は、日本の伝統文化を全く理解していない。
なぜこいつらが日本の伝統とか叫ぶの？
>699 >702
カルトはカルトどうしでなかよしさんなんだろう。
カルトはカルトどうしでなかよしさんなんだろう。
何しろ日本は鎖国をしてたからな
世界的には仏教芸術など珍しくもなかったが
運慶、快慶など日本独特の作風に触れるのは
明治以後（開国以降）来日した外国人には新鮮だったろう
それが何でごく短期間の廃仏毀釈運動も含めて
事実上の偶像崇拝軽視につながるんだ？
路傍のお地蔵さん達が「暴動」起こすぞ
世界的には仏教芸術など珍しくもなかったが
運慶、快慶など日本独特の作風に触れるのは
明治以後（開国以降）来日した外国人には新鮮だったろう
それが何でごく短期間の廃仏毀釈運動も含めて
事実上の偶像崇拝軽視につながるんだ？
路傍のお地蔵さん達が「暴動」起こすぞ
>>706
産経の「ありがたがる」って言うのは金になるってことなんだよ
産経の「ありがたがる」って言うのは金になるってことなんだよ
710 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 12:12:27 ID:87PXAb0P0
なんだ、廃仏毀釈をチベットと結びつけるのかと期待したのに。
産経らしくないぞ。
それに、外国の評価をありがたがるのは産経も同じ穴の狸だよね。
産経らしくないぞ。
それに、外国の評価をありがたがるのは産経も同じ穴の狸だよね。
711 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 12:57:50 ID:G7UYngAu0
> 「なんでも西洋人のものさしで判断した」
産経はいまだにアメリカのものさしで判断してるだろ。
産経はいまだにアメリカのものさしで判断してるだろ。
先日の聖火リレーにしても、産経抄が
今回のチベット問題に妙に手ぬるいのは
アメリカ様が様子見だからか？
今回のチベット問題に妙に手ぬるいのは
アメリカ様が様子見だからか？
713 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 15:13:58 ID:okgaqOW30
今日の気になるニュース
読売記者に防衛秘密情報漏洩 １佐を書類送検 2008.3.26 17:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080326/crm0803261758022-n1.htm
自衛隊が防衛秘密を盾に「報道の自由」や「知る権利」をも制限しかねないね。
つくる会教科書採択取り消しを却下 2008.3.26 23:38
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080326/trl0803262335021-n1.htm
このグループ、今でもあがいていたんだ。南無…。
韓国でも新しい歴史教科書 保守派が左翼史観を批判 2008.3.26 19:55
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080326/kor0803261957004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080326/kor0803261957004-n2.htm
日本の自由主義史観との関わりの有無など、これからの活動が注目されます。
読売記者に防衛秘密情報漏洩 １佐を書類送検 2008.3.26 17:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080326/crm0803261758022-n1.htm
自衛隊が防衛秘密を盾に「報道の自由」や「知る権利」をも制限しかねないね。
つくる会教科書採択取り消しを却下 2008.3.26 23:38
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080326/trl0803262335021-n1.htm
このグループ、今でもあがいていたんだ。南無…。
韓国でも新しい歴史教科書 保守派が左翼史観を批判 2008.3.26 19:55
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080326/kor0803261957004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080326/kor0803261957004-n2.htm
日本の自由主義史観との関わりの有無など、これからの活動が注目されます。
>>698>>700>>706
たびたび指摘されてきたことだが、産経にとっては「日本の歴史と伝統」ってのは
明治以降だけってことだろ。江戸時代以前は無かったことになっているんだろ。
>>702
カルト新聞産経にとっては、カルト宗教による落札は大歓迎だろ。
たびたび指摘されてきたことだが、産経にとっては「日本の歴史と伝統」ってのは
明治以降だけってことだろ。江戸時代以前は無かったことになっているんだろ。
>>702
カルト新聞産経にとっては、カルト宗教による落札は大歓迎だろ。
716 ：文責・名無しさん：2008/03/27(木) 19:25:05 ID:D4sBNcyx0
明治をバカにしたら、八木センセが激怒するぞ。
日本が溶け出したのは、押し付け憲法と日教組のせいで、
明治から昭和初期までの日本人はすばらしかったはずだからな。
日本が溶け出したのは、押し付け憲法と日教組のせいで、
明治から昭和初期までの日本人はすばらしかったはずだからな。
>>715-716
日本の「歴史と伝統」は明治時代から始まり、中でも最高に素晴らしかったのは
二・二六事件のころから終戦までの期間であった。
え? 武士道?
それって新渡戸稲造が明治の価値観に基づいて創作した明治の神話でしょ?
江戸時代までは「なにかべつのもの」であって日本の歴史として扱うべきではないし、
明治時代は日本の歴史ではあっても「特に素晴らしい時代」ではないし、
ましてや大正デモクラシーなんてのは黒歴史といってよい。
まあ、それでも現代に比べればマシなんだがね……
……みたいな～
日本の「歴史と伝統」は明治時代から始まり、中でも最高に素晴らしかったのは
二・二六事件のころから終戦までの期間であった。
え? 武士道?
それって新渡戸稲造が明治の価値観に基づいて創作した明治の神話でしょ?
江戸時代までは「なにかべつのもの」であって日本の歴史として扱うべきではないし、
明治時代は日本の歴史ではあっても「特に素晴らしい時代」ではないし、
ましてや大正デモクラシーなんてのは黒歴史といってよい。
まあ、それでも現代に比べればマシなんだがね……
……みたいな～
>>718
「道」という考え方は儒教や道教の流れからあったわけで、武士道と言う言葉の前にすでに作法とかお茶などに
「～道」と言う言葉を使っていたわけだ。言ってみれば武士道の方が明らかにパクリの新語で江戸時代には
商人道という言葉すらできてる。パクリの新語をありがたがる時点でさもしいし、元武士階級の家柄の新渡戸稲造の
単なるノスタルジアじゃないかと言いたくなるね。実家がまさに武士はくわねど高楊枝の貧窮藩士だったらしいだけに
自分たちが生きていくよすがが武士道の精神だけだったようだし。
「道」という考え方は儒教や道教の流れからあったわけで、武士道と言う言葉の前にすでに作法とかお茶などに
「～道」と言う言葉を使っていたわけだ。言ってみれば武士道の方が明らかにパクリの新語で江戸時代には
商人道という言葉すらできてる。パクリの新語をありがたがる時点でさもしいし、元武士階級の家柄の新渡戸稲造の
単なるノスタルジアじゃないかと言いたくなるね。実家がまさに武士はくわねど高楊枝の貧窮藩士だったらしいだけに
自分たちが生きていくよすがが武士道の精神だけだったようだし。
教員指示か 卒業生、国歌斉唱起立せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000071-san-soci
これ、産経がスクープヅラして自慢げに書いてる時点で「別に教員の指示じゃありませんでした」ってオチになりそうな・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000071-san-soci
これ、産経がスクープヅラして自慢げに書いてる時点で「別に教員の指示じゃありませんでした」ってオチになりそうな・・・
警察庁元長官銃撃犯｢手記｣は捏造だ!
http://www.tokuma.jp/magazine/weekly-asagei/9031520a30a230b530d282b880fd4-353f7
記事読んでないけど、産経とアサヒ芸能なら、アサヒ芸能が正しいと思う。
http://www.tokuma.jp/magazine/weekly-asagei/9031520a30a230b530d282b880fd4-353f7
記事読んでないけど、産経とアサヒ芸能なら、アサヒ芸能が正しいと思う。
>>721
中共や北朝鮮、韓国の回しのものの日教組教員にそそのかされたって言い張る。
中共や北朝鮮、韓国の回しのものの日教組教員にそそのかされたって言い張る。
産経て児童や生徒を巻き添えにした自爆報道が大好きだな。
その後の反省もゼロだし。
みすみす将来の読者を減らしとる。
その後の反省もゼロだし。
みすみす将来の読者を減らしとる。
>>721 我らが産経を見くびるな！！ちゃんと「関係者」の声を取材してくれるから。
>>725
もうガキしか騙せないんだからそっとしといてくださいかｗ
もうガキしか騙せないんだからそっとしといてくださいかｗ
>721
>瀬戸和夫校長は「事前に不起立を指導していたのであれば、生徒の内心の自由を侵す行為で明らかに行き過ぎ」と話している。
どの面下げてこんなことが言えるんだ？
東京に引き続き、大阪も学校が収容所のなるのかね。
>瀬戸和夫校長は「事前に不起立を指導していたのであれば、生徒の内心の自由を侵す行為で明らかに行き過ぎ」と話している。
どの面下げてこんなことが言えるんだ？
東京に引き続き、大阪も学校が収容所のなるのかね。
>723
産経msnでは割と大きい扱いだったのに、他紙が全く追ってなかったから
怪しいとは思ってたのだが。いやはや。
産経msnでは割と大きい扱いだったのに、他紙が全く追ってなかったから
怪しいとは思ってたのだが。いやはや。
>>729 いたいけな子供達に変な先入観をおしつけちゃいけないんだよ。で、変な「偏見」に
既に染まてしまった大人達に対しては宜しく指導しないといけないんだ。
（一両日見てなくて今日一寸見て、で蒸し返すつもりは無いんだが、でも言いたくなって
しまってご免なさい・・・）子供には子供の考えがあるのでそれを思いやってやり、内心の
自由に従って盛り場にレッツゴーって産経は言いたいのだよ。それに偏見持つ大人達が色々
難癖つける何て酷い事だ、ってこの校長は言いたいんだ。ww
２ちゃんって所は本当に日本語が不自由な人も多いみたいなので、まともな右派の人に対
して一応弁解するけど本当に等値しているわけじゃないんだよ。
既に染まてしまった大人達に対しては宜しく指導しないといけないんだ。
（一両日見てなくて今日一寸見て、で蒸し返すつもりは無いんだが、でも言いたくなって
しまってご免なさい・・・）子供には子供の考えがあるのでそれを思いやってやり、内心の
自由に従って盛り場にレッツゴーって産経は言いたいのだよ。それに偏見持つ大人達が色々
難癖つける何て酷い事だ、ってこの校長は言いたいんだ。ww
２ちゃんって所は本当に日本語が不自由な人も多いみたいなので、まともな右派の人に対
して一応弁解するけど本当に等値しているわけじゃないんだよ。
>>722
確かに、仮に教員の指導だとすれば、170人中169人が従ったというのは驚嘆すべき指導力だなあ。
フィクションだと、内申を盾にして教師が生徒に何かを強要して云々ってのが定番だけど、
卒業式では既にその手も無効だしなあ。
確かに、仮に教員の指導だとすれば、170人中169人が従ったというのは驚嘆すべき指導力だなあ。
フィクションだと、内申を盾にして教師が生徒に何かを強要して云々ってのが定番だけど、
卒業式では既にその手も無効だしなあ。
こういう国もあるんだね。ちょっと古い記事だけど。
「独裁」指摘で新歌詞を撤回 スペイン国歌、北京五輪前
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/116589/
「独裁」指摘で新歌詞を撤回 スペイン国歌、北京五輪前
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/116589/
日の丸、君が代に反対するのは、韓国国旗の掲揚を認めない北朝鮮と同じ
ぐらい豪快な産経抄を希望。
ぐらい豪快な産経抄を希望。
今日の産経抄は石原銀行の追加融資か？
大阪の国歌斉唱問題か？
大阪の国歌斉唱問題か？
式典なんて形式の美しさ楽しむためのものなんだから無理に国歌歌いませんというのも寂しい気もするけど・・・
しかし昔は校歌斉唱でも十分みんな感動できたよなあ。国際試合じゃ今は国歌斉唱が当たり前になってるし
みんな気分出してるんだからもっと軽い気持ちで歌わせられないのかね。むしろ重苦しいものに歪めた責任者たち
のほうに問題があるように思うのだが、産経さん。
しかし昔は校歌斉唱でも十分みんな感動できたよなあ。国際試合じゃ今は国歌斉唱が当たり前になってるし
みんな気分出してるんだからもっと軽い気持ちで歌わせられないのかね。むしろ重苦しいものに歪めた責任者たち
のほうに問題があるように思うのだが、産経さん。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080328/fnc0803280325000-n1.htm
産経内部で内紛でも起きてんのか
経済部と政治部の対立かな
産経内部で内紛でも起きてんのか
経済部と政治部の対立かな
卒業式かぁ
右と左のアホどもが騒がしいシーズン到来か
右と左のアホどもが騒がしいシーズン到来か
741 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 05:31:14 ID:OmubE2YAO
このところのガソリン税に関する社説、民主を悪者にしたくてたまらない意識が露だな。
日本のガソリン税は世界と比べて安いというのは聞き飽きた。だからぼったくっていいという論理なんて国民はついて行けない。
暫定税率が無くなるなら代わりに何かを増税しなければならない？寝言言うのも大概にせーよ！
産経は暫定という言葉の意味を知らないのか？
日本のガソリン税は世界と比べて安いというのは聞き飽きた。だからぼったくっていいという論理なんて国民はついて行けない。
暫定税率が無くなるなら代わりに何かを増税しなければならない？寝言言うのも大概にせーよ！
産経は暫定という言葉の意味を知らないのか？
>>740
＜28日付の「朝日新聞」社説＞
首相の決断―小沢代表が応える番だ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080328.html
＜28日付の「毎日新聞」社説＞
首相新提案 次は民主党が歩み寄る番だ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080328k0000m070150000c.html
＜28日付の「読売新聞」社説＞
首相修正提案 民主党も大胆に妥協せよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080327-OYT1T00796.htm
＜28日付の「産経新聞」社説＞
首相緊急会見 民主は政策協議に応じよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080328/stt0803280325001-n1.htm
＜28日付の「朝日新聞」社説＞
首相の決断―小沢代表が応える番だ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080328.html
＜28日付の「毎日新聞」社説＞
首相新提案 次は民主党が歩み寄る番だ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080328k0000m070150000c.html
＜28日付の「読売新聞」社説＞
首相修正提案 民主党も大胆に妥協せよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080327-OYT1T00796.htm
＜28日付の「産経新聞」社説＞
首相緊急会見 民主は政策協議に応じよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080328/stt0803280325001-n1.htm
743 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 07:23:53 ID:8LGs0WoS0
つまらないからって、誰もうｐしないのか。
そんなら、僭越ながら、漏れがうｐするぞ。
いいのか？
そんなら、僭越ながら、漏れがうｐするぞ。
いいのか？
2008.3.28 03:07
「恥ずかしがり屋のあの人は、やっぱり奥手なのでしょう、デートはいつも
プラトニックなものでした。…初めてのキスは…放射能の味でした」。少女が
恋した相手は、三原山の噴火で目を覚ましたゴジラだった。両親に紹介する
ために家に連れてくるが…。
▼昭和６３年に岸田戯曲賞を受賞した劇作家、大橋泰彦さんの『ゴジラ』の
冒頭シーンだ。きのうの朝、サンケイスポーツのスクープ記事で、ヤンキース
の松井秀喜選手が２５歳の女性と結婚することを知り、奇想天外な芝居をふ
いに思いだした。
▼松井選手は、すでに相手の両親へのあいさつをすませたという。緊張の
ために、大きな体を小さくしている姿を思い浮かべると、ほおがゆるんでくる。
松井選手に「ゴジラ」のあだ名がついたのは、平成４年３月、春の選抜高校
野球の開幕日からだ。
▼星稜高校４番打者の、高校生離れしたパワーと、人気ぶりを紹介する日
刊スポーツの記事のなかで使われた。もっとも、１７歳の青年が、怪獣にたと
えられて面白いはずがない。ところが今、ニューヨークのファンから「ガッズィ
ーラ」と呼ばれるのがうれしく、自分の力になってくれている、と著書の『不動
心』（新潮新書）で語っている。
▼ゴジラと命名した女性記者は、すでに結婚して、記者を辞めているそうだ。
左手首の骨折、右ひざの手術などの挫折を乗り越え、私生活では失恋も経
験した３３歳の松井選手にも、春がやって来た。
▼女優の長沢まさみさん似といわれても、昨今の芸能界事情にうとい小欄
にはイメージがつかみにくいが、きっと松井選手が理想とする、料理の上手
な人なのだろう。満開の桜の下で、一杯やりたくなった。ゴジラ、おめでとう、
とひとりごちながら。
「恥ずかしがり屋のあの人は、やっぱり奥手なのでしょう、デートはいつも
プラトニックなものでした。…初めてのキスは…放射能の味でした」。少女が
恋した相手は、三原山の噴火で目を覚ましたゴジラだった。両親に紹介する
ために家に連れてくるが…。
▼昭和６３年に岸田戯曲賞を受賞した劇作家、大橋泰彦さんの『ゴジラ』の
冒頭シーンだ。きのうの朝、サンケイスポーツのスクープ記事で、ヤンキース
の松井秀喜選手が２５歳の女性と結婚することを知り、奇想天外な芝居をふ
いに思いだした。
▼松井選手は、すでに相手の両親へのあいさつをすませたという。緊張の
ために、大きな体を小さくしている姿を思い浮かべると、ほおがゆるんでくる。
松井選手に「ゴジラ」のあだ名がついたのは、平成４年３月、春の選抜高校
野球の開幕日からだ。
▼星稜高校４番打者の、高校生離れしたパワーと、人気ぶりを紹介する日
刊スポーツの記事のなかで使われた。もっとも、１７歳の青年が、怪獣にたと
えられて面白いはずがない。ところが今、ニューヨークのファンから「ガッズィ
ーラ」と呼ばれるのがうれしく、自分の力になってくれている、と著書の『不動
心』（新潮新書）で語っている。
▼ゴジラと命名した女性記者は、すでに結婚して、記者を辞めているそうだ。
左手首の骨折、右ひざの手術などの挫折を乗り越え、私生活では失恋も経
験した３３歳の松井選手にも、春がやって来た。
▼女優の長沢まさみさん似といわれても、昨今の芸能界事情にうとい小欄
にはイメージがつかみにくいが、きっと松井選手が理想とする、料理の上手
な人なのだろう。満開の桜の下で、一杯やりたくなった。ゴジラ、おめでとう、
とひとりごちながら。
>743-744
乙。ほんとにつまらんがｗ
変な芝居を持ってきた冒頭は悪くないけど、
あとになるとどんどんｇｄｇｄになっていくな。
女性記者の結婚って、それだけ時間が経ったと
言いたいんだろうけど、唐突すぎて混乱する。
乙。ほんとにつまらんがｗ
変な芝居を持ってきた冒頭は悪くないけど、
あとになるとどんどんｇｄｇｄになっていくな。
女性記者の結婚って、それだけ時間が経ったと
言いたいんだろうけど、唐突すぎて混乱する。
747 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 09:02:01 ID:tGk9GClZ0
>>742
何この宮廷合唱団ｗ
何この宮廷合唱団ｗ
スポーツ新聞をバカにするな！
izaかと思った、何この低レベル…
751 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 09:31:12 ID:+UZ/vAIf0
長沢まさみではなく、長澤まさみだろ。
しかも、ＮＨＫ大好きなくせに知らぬはずがない。
しかも、ＮＨＫ大好きなくせに知らぬはずがない。
朝っぱらからアジアの二大賢人とか言い出されるよりはましではなかろうかｗ
予想通りw
「沖縄ノート」めぐる名誉棄損訴訟、元少佐らの請求棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000012-yom-soci
3月28日10時17分配信 読売新聞
沖縄戦で住民に集団自決を命じたと著書でウソを書かれ、名誉を傷つけられたとして、
旧日本軍の元少佐らが作家の大江健三郎さん（７３）と岩波書店（東京）を相手取り、大
江さんの著書「沖縄ノート」などの出版差し止めと２０００万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決が２８日、大阪地裁であり、深見敏正裁判長は、原告の請求を棄却した。
「沖縄ノート」めぐる名誉棄損訴訟、元少佐らの請求棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000012-yom-soci
3月28日10時17分配信 読売新聞
沖縄戦で住民に集団自決を命じたと著書でウソを書かれ、名誉を傷つけられたとして、
旧日本軍の元少佐らが作家の大江健三郎さん（７３）と岩波書店（東京）を相手取り、大
江さんの著書「沖縄ノート」などの出版差し止めと２０００万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決が２８日、大阪地裁であり、深見敏正裁判長は、原告の請求を棄却した。
「沖縄ノート」訴訟、元軍人の請求棄却 大阪地裁
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200803280062.html
2008年03月28日10時10分
太平洋戦争末期の沖縄戦で、旧日本軍が住民に集団自決を命じたとした岩波新書
「沖縄ノート」などの記述で名誉を傷つけられたとして、元隊長と遺族がノーベル
賞作家の大江健三郎さん（７３）と出版元の岩波書店（東京）に出版差し止めなど
を求めた訴訟の判決が２８日、大阪地裁であった。深見敏正裁判長は、元隊長側の
訴えをすべて退けた。
原告は、元座間味島戦隊長の梅沢裕さん（９１）と元渡嘉敷島戦隊長の故・赤松
嘉次さんの弟秀一さん（７５）。１９４５（昭和２０）年３月の集団自決で、座間
味島で約１３０人、渡嘉敷島で３００人以上の住民が亡くなったとされる。
大江さんは「沖縄ノート」で、集団自決の証言を集めた文献を引用しながら、両
島では軍の命令があったと指摘。元隊長２人の実名を出さずに「この事件の責任者
はいまなお、沖縄にむけてなにひとつあがなっていない」などと記した。
元隊長側は裁判で「住民に集団自決を命じた事実はない」などと「軍命令説」を
否定。大江さん側は、地元郷土史や住民の証言が多数あることなどから、「日本軍
が『軍官民共生共死』の方針を住民らに担わせ、タテの構造の中で自決を強制した
ことは明らか」と主張していた。
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200803280062.html
2008年03月28日10時10分
太平洋戦争末期の沖縄戦で、旧日本軍が住民に集団自決を命じたとした岩波新書
「沖縄ノート」などの記述で名誉を傷つけられたとして、元隊長と遺族がノーベル
賞作家の大江健三郎さん（７３）と出版元の岩波書店（東京）に出版差し止めなど
を求めた訴訟の判決が２８日、大阪地裁であった。深見敏正裁判長は、元隊長側の
訴えをすべて退けた。
原告は、元座間味島戦隊長の梅沢裕さん（９１）と元渡嘉敷島戦隊長の故・赤松
嘉次さんの弟秀一さん（７５）。１９４５（昭和２０）年３月の集団自決で、座間
味島で約１３０人、渡嘉敷島で３００人以上の住民が亡くなったとされる。
大江さんは「沖縄ノート」で、集団自決の証言を集めた文献を引用しながら、両
島では軍の命令があったと指摘。元隊長２人の実名を出さずに「この事件の責任者
はいまなお、沖縄にむけてなにひとつあがなっていない」などと記した。
元隊長側は裁判で「住民に集団自決を命じた事実はない」などと「軍命令説」を
否定。大江さん側は、地元郷土史や住民の証言が多数あることなどから、「日本軍
が『軍官民共生共死』の方針を住民らに担わせ、タテの構造の中で自決を強制した
ことは明らか」と主張していた。
元守備隊長の請求棄却＝軍命令の有無争点－沖縄集団自決訴訟－大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000042-jij-soci
3月28日10時31分配信 時事通信
太平洋戦争末期の沖縄戦で住民に集団自決を命じたと虚偽の事実を著書に記載され、
名誉が傷つけられたとして、元日本軍隊長らがノーベル賞作家で「沖縄ノート」の著者
大江健三郎さん（73）と出版元の岩波書店を相手に、出版差し止めと2000万円の慰謝
料などを求めた訴訟の判決で、大阪地裁（深見敏正裁判長）は28日、請求を棄却した。
名誉棄損の成否と、軍や元隊長による自決命令の有無が主な争点だった。訴訟が理由
のひとつとなり、昨年度の高校教科書検定で「軍による強制」の記述に意見が付いた経
緯があり、判決が注目されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000042-jij-soci
3月28日10時31分配信 時事通信
太平洋戦争末期の沖縄戦で住民に集団自決を命じたと虚偽の事実を著書に記載され、
名誉が傷つけられたとして、元日本軍隊長らがノーベル賞作家で「沖縄ノート」の著者
大江健三郎さん（73）と出版元の岩波書店を相手に、出版差し止めと2000万円の慰謝
料などを求めた訴訟の判決で、大阪地裁（深見敏正裁判長）は28日、請求を棄却した。
名誉棄損の成否と、軍や元隊長による自決命令の有無が主な争点だった。訴訟が理由
のひとつとなり、昨年度の高校教科書検定で「軍による強制」の記述に意見が付いた経
緯があり、判決が注目されていた。
各社とも肝心な点は書いてないな。
判決理由の朗読前に配信した記事だろうからな。
沖縄ノートって俺が子供のときからあったよな。なんで今頃
裁判やってるの？
裁判やってるの？
>>758
稲田とかいう変な弁護士が隊長をけしかけたから
稲田とかいう変な弁護士が隊長をけしかけたから
"WEB first"などとほざく産経は、未だに報じず。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/trial.htm
あと、こんな判決もあったんだね。
安倍前首相の元秘書の請求棄却 週刊現代名誉毀損訴訟
http://www.asahi.com/national/update/0327/SEB200803270010.html
2008年03月27日20時33分
安倍前首相の元秘書が、「週刊現代」（講談社）の連載記事で名誉を傷つけられたとして、
執筆者でフリージャーナリストの松田賢弥氏に慰謝料１０００万円と謝罪広告の掲載を求めた
訴訟の判決が２７日、山口地裁下関支部であった。藤本ちあき裁判官は「原告の発言内容がお
おむねその通りに掲載されている」として請求を棄却した。
判決によると、松田氏は０６年８～１０月、「週刊現代」に「安倍晋三『空虚なプリンス』
の血脈」と題する連載記事を計８回にわたって掲載。安倍氏が元秘書に、実弟の岸信夫参院議
員が０４年７月の参院選に立候補することに反対する発言をしたなどと記した。
元秘書は「虚偽の事実を書かれ、地元での声望は地に落ちた」と主張。松田氏側は「取材対
象の発言内容から乖離（かいり）するものではない」などと請求の棄却を求めていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/trial.htm
あと、こんな判決もあったんだね。
安倍前首相の元秘書の請求棄却 週刊現代名誉毀損訴訟
http://www.asahi.com/national/update/0327/SEB200803270010.html
2008年03月27日20時33分
安倍前首相の元秘書が、「週刊現代」（講談社）の連載記事で名誉を傷つけられたとして、
執筆者でフリージャーナリストの松田賢弥氏に慰謝料１０００万円と謝罪広告の掲載を求めた
訴訟の判決が２７日、山口地裁下関支部であった。藤本ちあき裁判官は「原告の発言内容がお
おむねその通りに掲載されている」として請求を棄却した。
判決によると、松田氏は０６年８～１０月、「週刊現代」に「安倍晋三『空虚なプリンス』
の血脈」と題する連載記事を計８回にわたって掲載。安倍氏が元秘書に、実弟の岸信夫参院議
員が０４年７月の参院選に立候補することに反対する発言をしたなどと記した。
元秘書は「虚偽の事実を書かれ、地元での声望は地に落ちた」と主張。松田氏側は「取材対
象の発言内容から乖離（かいり）するものではない」などと請求の棄却を求めていた。
また産経では「最近の裁判官はあまりにも思想的に偏向しているのではないか」と解説がｗ
ようやく、判決理由込みの記事。
＜集団自決訴訟＞大江さんらへの請求を棄却 大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000041-mai-soci
3月28日11時14分配信 毎日新聞
ノーベル賞作家・大江健三郎さんの著作「沖縄ノート」などで、第二次世界大戦の沖縄戦で集団
自決を命令したとの虚偽の記述をされ名誉を傷つけられたとして、旧日本軍の戦隊長らが大江さん
と出版元の岩波書店に対し、出版差し止めと慰謝料２０００万円の支払いを求めた訴訟の判決が２
８日、大阪地裁であった。深見敏正裁判長は「隊長の関与は十分に推認される。（記述には）真実
と信じるに足る相当な理由がある」と判断。「名誉棄損は成立しない」として、請求を棄却した。
隊長の自決命令の有無については「認定にはちゅうちょせざるを得ない」と明確な判断は避けた
が、当時の状況などから「集団自決には旧日本軍が深くかかわった」とした。
原告は、沖縄・座間味島にいた海上挺進隊第１戦隊長の梅沢裕さん（９１）と、渡嘉敷島の同第
３戦隊長だった故赤松嘉次さんの弟秀一さん（７５）。沖縄県平和祈念資料館によると、座間味島
では１７１人、渡嘉敷島で３２９人が集団自決したとされる。
元隊長らは０５年８月、いずれも岩波書店が出版した「沖縄ノート」と故・家永三郎さんの「太
平洋戦争」での記述を巡って提訴した。「隊長命令の有無」と「名誉棄損の成否」が争点となった。
原告側は、研究者や作家の著作、部下の証言を基に「かつて定説だった隊長命令説は事実に基づ
かない風聞であることが明らかになったのに、両作品は出版を続け、耐え難い精神的苦痛を受けて
いる」と訴えた。
これに対し、大江さんと岩波書店側は、戦史や新たな証言を根拠に「当時の『軍官民共生共死』
の方針のもと、隊長の命令があったことは明らか」とした。さらに「沖縄ノート」では隊長の個人
名を記載していないことを挙げ「原告特定の記述はなく、集団自決を命令したとも書いていない」
と反論していた。
昨年３月に公表された０６年度の教科書検定では、文部科学省が、訴訟での元隊長らの主張を理
由の一つに、集団自決は「日本軍の強制」とする日本史教科書の表記に初めて検定意見を付け、問
題となった。【遠藤孝康】
＜集団自決訴訟＞大江さんらへの請求を棄却 大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000041-mai-soci
3月28日11時14分配信 毎日新聞
ノーベル賞作家・大江健三郎さんの著作「沖縄ノート」などで、第二次世界大戦の沖縄戦で集団
自決を命令したとの虚偽の記述をされ名誉を傷つけられたとして、旧日本軍の戦隊長らが大江さん
と出版元の岩波書店に対し、出版差し止めと慰謝料２０００万円の支払いを求めた訴訟の判決が２
８日、大阪地裁であった。深見敏正裁判長は「隊長の関与は十分に推認される。（記述には）真実
と信じるに足る相当な理由がある」と判断。「名誉棄損は成立しない」として、請求を棄却した。
隊長の自決命令の有無については「認定にはちゅうちょせざるを得ない」と明確な判断は避けた
が、当時の状況などから「集団自決には旧日本軍が深くかかわった」とした。
原告は、沖縄・座間味島にいた海上挺進隊第１戦隊長の梅沢裕さん（９１）と、渡嘉敷島の同第
３戦隊長だった故赤松嘉次さんの弟秀一さん（７５）。沖縄県平和祈念資料館によると、座間味島
では１７１人、渡嘉敷島で３２９人が集団自決したとされる。
元隊長らは０５年８月、いずれも岩波書店が出版した「沖縄ノート」と故・家永三郎さんの「太
平洋戦争」での記述を巡って提訴した。「隊長命令の有無」と「名誉棄損の成否」が争点となった。
原告側は、研究者や作家の著作、部下の証言を基に「かつて定説だった隊長命令説は事実に基づ
かない風聞であることが明らかになったのに、両作品は出版を続け、耐え難い精神的苦痛を受けて
いる」と訴えた。
これに対し、大江さんと岩波書店側は、戦史や新たな証言を根拠に「当時の『軍官民共生共死』
の方針のもと、隊長の命令があったことは明らか」とした。さらに「沖縄ノート」では隊長の個人
名を記載していないことを挙げ「原告特定の記述はなく、集団自決を命令したとも書いていない」
と反論していた。
昨年３月に公表された０６年度の教科書検定では、文部科学省が、訴訟での元隊長らの主張を理
由の一つに、集団自決は「日本軍の強制」とする日本史教科書の表記に初めて検定意見を付け、問
題となった。【遠藤孝康】
「沖縄ノート」を読んだ事も無いのに訴えたというやつか
＜集団自決訴訟＞判決の日…悲劇の舞台６３年目 渡嘉敷島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000042-mai-soci
3月28日11時16分配信 毎日新聞
第二次世界大戦・沖縄戦の「集団自決」で旧日本軍の軍命を巡る大阪地裁判決が言い渡された２８日、
くしくも悲劇の舞台、沖縄県・渡嘉敷島（渡嘉敷村）は６３年目のあの日を迎えた。「集団自決」に軍の
関与を認めた地裁判決。島内の慰霊の塔を訪れる人たちからは「当然だ」との声が漏れる一方、戻らぬ家
族を思う鎮魂の祈りも静かに続いた。
１９４５年３月２８日の朝、島内には手りゅう弾の爆発音が響き渡った。３００人以上とされる犠牲者
と、大戦による島民の戦没者も含めて慰霊する「白玉の塔」には朝から続々と島民らが訪れ、手を合わせ
る姿があった。
塔を訪れた「集団自決」の生存者、吉川嘉勝さん（６９）は判決の一報に「ほっとした」と漏らした。
「この島々で軍がいるところだけで自決が起きているのは事実。昨年９月の県民大会で渡嘉敷や座間味だ
けではなく、県民全体が立ち上がり、真実を語った成果だ。裁判所がよく判断してくれた」と話した。
生存者の一人、７３歳の男性は「自決場では周囲で血が噴き出し、恩師が倒れているのを見た。軍命が
あったかどうかは分からない。ただ、若い人たちは戦争がどんなものかをずっと忘れないでいてほしい」
と語った。【松本光央】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000042-mai-soci
3月28日11時16分配信 毎日新聞
第二次世界大戦・沖縄戦の「集団自決」で旧日本軍の軍命を巡る大阪地裁判決が言い渡された２８日、
くしくも悲劇の舞台、沖縄県・渡嘉敷島（渡嘉敷村）は６３年目のあの日を迎えた。「集団自決」に軍の
関与を認めた地裁判決。島内の慰霊の塔を訪れる人たちからは「当然だ」との声が漏れる一方、戻らぬ家
族を思う鎮魂の祈りも静かに続いた。
１９４５年３月２８日の朝、島内には手りゅう弾の爆発音が響き渡った。３００人以上とされる犠牲者
と、大戦による島民の戦没者も含めて慰霊する「白玉の塔」には朝から続々と島民らが訪れ、手を合わせ
る姿があった。
塔を訪れた「集団自決」の生存者、吉川嘉勝さん（６９）は判決の一報に「ほっとした」と漏らした。
「この島々で軍がいるところだけで自決が起きているのは事実。昨年９月の県民大会で渡嘉敷や座間味だ
けではなく、県民全体が立ち上がり、真実を語った成果だ。裁判所がよく判断してくれた」と話した。
生存者の一人、７３歳の男性は「自決場では周囲で血が噴き出し、恩師が倒れているのを見た。軍命が
あったかどうかは分からない。ただ、若い人たちは戦争がどんなものかをずっと忘れないでいてほしい」
と語った。【松本光央】
元守備隊長の請求棄却 沖縄集団自決訴訟
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281114002-n1.htm
2008.3.28 11:14
先の大戦末期の沖縄戦で、住民に集団自決を命じたとする誤った記述で名誉を傷つけられたとして、
旧日本軍の元戦隊長と遺族が、ノーベル賞作家の大江健三郎氏（７３）と岩波書店（東京）を相手取り、
大江氏の著書「沖縄ノート」などの出版差し止めや２０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８
日、大阪地裁であった。深見敏正裁判長は「書籍に記載された内容の自決命令を発したことをただちに
真実とは断定できない」としながらも、「（命令の）事実については合理的資料や根拠がある」と認定。
名誉棄損の成立も認めず、原告側の請求をすべて棄却した。
戦後、定説のように流布された「隊長（軍）命令説」の真実性が最大の争点だった。訴訟は日本史の
教科書検定にも影響を与えたが、判決は、軍が上意下達の組織だったとして元隊長らの「関与」を認め、
大江氏らが命令説を真実と信じた相当の理由があると判断した。
原告は元座間味島戦隊長で元少佐の梅沢裕さん（９１）と元渡嘉敷島戦隊長の故赤松嘉次・元大尉の
弟、秀一さん（７５）。対象となったのは「沖縄ノート」と、歴史学者の故家永三郎さんの「太平洋戦
争」（岩波書店）の２冊。
大江氏は昭和４５年に発行した「沖縄ノート」で、「住民は部隊の行動をさまたげないために、また
食糧を部隊に提供するため、いさぎよく自決せよ」という戦史の文言を引用して両島の隊長命令説を記
述。特に赤松元大尉については「集団自決を強制したと記憶される男」「戦争犯罪者」などと記した。
集団自決をめぐっては、作家の曽野綾子さんが渡嘉敷島の現地取材を経て４８年に出版した『ある神
話の背景』で疑問を投げかけた。さらに、座間味島の生存者の女性が生前、「軍命令による自決なら遺
族が年金を受け取れると説得され、偽証した」と吐露したことを娘が平成１２年に出版した本で明らか
にするなど、隊長命令説の信憑性は大きく崩れている。
◇
(つづく)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281114002-n1.htm
2008.3.28 11:14
先の大戦末期の沖縄戦で、住民に集団自決を命じたとする誤った記述で名誉を傷つけられたとして、
旧日本軍の元戦隊長と遺族が、ノーベル賞作家の大江健三郎氏（７３）と岩波書店（東京）を相手取り、
大江氏の著書「沖縄ノート」などの出版差し止めや２０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８
日、大阪地裁であった。深見敏正裁判長は「書籍に記載された内容の自決命令を発したことをただちに
真実とは断定できない」としながらも、「（命令の）事実については合理的資料や根拠がある」と認定。
名誉棄損の成立も認めず、原告側の請求をすべて棄却した。
戦後、定説のように流布された「隊長（軍）命令説」の真実性が最大の争点だった。訴訟は日本史の
教科書検定にも影響を与えたが、判決は、軍が上意下達の組織だったとして元隊長らの「関与」を認め、
大江氏らが命令説を真実と信じた相当の理由があると判断した。
原告は元座間味島戦隊長で元少佐の梅沢裕さん（９１）と元渡嘉敷島戦隊長の故赤松嘉次・元大尉の
弟、秀一さん（７５）。対象となったのは「沖縄ノート」と、歴史学者の故家永三郎さんの「太平洋戦
争」（岩波書店）の２冊。
大江氏は昭和４５年に発行した「沖縄ノート」で、「住民は部隊の行動をさまたげないために、また
食糧を部隊に提供するため、いさぎよく自決せよ」という戦史の文言を引用して両島の隊長命令説を記
述。特に赤松元大尉については「集団自決を強制したと記憶される男」「戦争犯罪者」などと記した。
集団自決をめぐっては、作家の曽野綾子さんが渡嘉敷島の現地取材を経て４８年に出版した『ある神
話の背景』で疑問を投げかけた。さらに、座間味島の生存者の女性が生前、「軍命令による自決なら遺
族が年金を受け取れると説得され、偽証した」と吐露したことを娘が平成１２年に出版した本で明らか
にするなど、隊長命令説の信憑性は大きく崩れている。
◇
(つづく)
>>765
(つづき)
藤岡信勝・拓殖大教授の話 「全くの不当判決だ。大江氏は『沖縄ノート』で根拠なく隊長命令が
あったと明言し、なかったという住民らの証言に耳を傾けようとしなかった。さらに自決するなと言
わなかった元隊長の不作為を《命令》だったと、裁判のための理屈を並べた。この論理が法廷で通用
するはずがない。大江氏ほどの文学者が《命令》という日本語をねじ曲げていることにほかならない。
最近は座間味島の元隊長が、自決をするなと止め、自決のために忠魂碑前に集まった住民らを解散さ
せたとする証言も出てきた。いまだ命令があったとする主張を続けるのは許し難い。それだけに全く
想定できない判決で残念だ」
◇
沖縄戦の集団自決をめぐる訴訟で、大阪地裁が２８日言い渡した判決の要旨は次の通り。
【１】 『沖縄ノート』は、座間味島及び渡嘉敷島の守備隊長をそれぞれ原告梅沢及び赤松大尉であ
ると明示していないが、引用された文献、新聞報道等でその同定は可能であり、本件各書籍の各記載
は、原告梅沢及び赤松大尉が残忍な集団自決を命じた者であるとしているから、原告梅沢及び赤松大
尉の社会的評価を低下させる。
【２】 『太平洋戦争』は、太平洋戦争を評価、研究する歴史研究書であり、『沖縄ノート』は、日
本人とは何かを見つめ、戦後民主主義を問い直した書籍であって、原告梅沢及び赤松大尉に関する本
件各記述を掲載した本件各書籍は公共の利害に関する事実に係わり、もっぱら公益を図る目的で出版
されたものと認められる。
【３】 原告らは、梅沢命令及び赤松命令説は集団自決について援護法の適用を受けるためのねつ造
であると主張するが、複数の誤記があると認められるものの、戦時下の住民の動き、非戦闘員の動き
に重点を置いた戦記として資料価値を有する『鉄の暴風』、米軍の『慶良間列島作戦報告書』が援護
法の適用が意識される以前から存在しており、ねつ造に関する主張には疑問があり、原告らの主張に
沿う照屋昇雄の発言はその経歴等に照らし、また宮村幸延の『証言』と題する書面も同人が戦時中在
村していなかったことや作成経緯に照らして採用できず、『母の遺したもの』によってもねつ造を認
めることはできない。
(つづく)
(つづき)
藤岡信勝・拓殖大教授の話 「全くの不当判決だ。大江氏は『沖縄ノート』で根拠なく隊長命令が
あったと明言し、なかったという住民らの証言に耳を傾けようとしなかった。さらに自決するなと言
わなかった元隊長の不作為を《命令》だったと、裁判のための理屈を並べた。この論理が法廷で通用
するはずがない。大江氏ほどの文学者が《命令》という日本語をねじ曲げていることにほかならない。
最近は座間味島の元隊長が、自決をするなと止め、自決のために忠魂碑前に集まった住民らを解散さ
せたとする証言も出てきた。いまだ命令があったとする主張を続けるのは許し難い。それだけに全く
想定できない判決で残念だ」
◇
沖縄戦の集団自決をめぐる訴訟で、大阪地裁が２８日言い渡した判決の要旨は次の通り。
【１】 『沖縄ノート』は、座間味島及び渡嘉敷島の守備隊長をそれぞれ原告梅沢及び赤松大尉であ
ると明示していないが、引用された文献、新聞報道等でその同定は可能であり、本件各書籍の各記載
は、原告梅沢及び赤松大尉が残忍な集団自決を命じた者であるとしているから、原告梅沢及び赤松大
尉の社会的評価を低下させる。
【２】 『太平洋戦争』は、太平洋戦争を評価、研究する歴史研究書であり、『沖縄ノート』は、日
本人とは何かを見つめ、戦後民主主義を問い直した書籍であって、原告梅沢及び赤松大尉に関する本
件各記述を掲載した本件各書籍は公共の利害に関する事実に係わり、もっぱら公益を図る目的で出版
されたものと認められる。
【３】 原告らは、梅沢命令及び赤松命令説は集団自決について援護法の適用を受けるためのねつ造
であると主張するが、複数の誤記があると認められるものの、戦時下の住民の動き、非戦闘員の動き
に重点を置いた戦記として資料価値を有する『鉄の暴風』、米軍の『慶良間列島作戦報告書』が援護
法の適用が意識される以前から存在しており、ねつ造に関する主張には疑問があり、原告らの主張に
沿う照屋昇雄の発言はその経歴等に照らし、また宮村幸延の『証言』と題する書面も同人が戦時中在
村していなかったことや作成経緯に照らして採用できず、『母の遺したもの』によってもねつ造を認
めることはできない。
(つづく)
>>766
(つづき)
【４】 座間味島及び渡嘉敷島ではいずれも集団自決に手榴弾が利用されたが、多くの体験者が日本軍
の兵士から米軍に捕まりそうになった際の自決用に手榴弾が交付されたと語っていること、沖縄に配備
された第三二軍が防諜に意を用いており、渡嘉敷島では防衛隊員が身重の妻等の安否を気遣い数回部隊
を離れたために敵に通謀するおそれがあるとして処刑されたほか、米軍に庇護された２少年、投降勧告
に来た伊江島の男女６名が同様に処刑されたこと、米軍の『慶良間列島作戦報告書』の記載も日本軍が
住民が捕虜になり日本軍の情報が漏れることを懸念したことを窺わせること、第一、三戦隊の装備から
して手榴弾は極めて貴重な武器であり、慶良間列島が沖縄本島などと連絡が遮断され、食糧や武器の補
給が困難であったこと、沖縄で集団自決が発生したすべての場所に日本軍が駐屯しており、日本軍が駐
屯しなかった渡嘉敷村の前島では集団自決が発生しなかったことなどの事実を踏まえると、集団自決に
ついては日本軍が深く関わったものと認められ、それぞれの島では原告梅沢及び赤松大尉を頂点とする
上意下達の組織であったことからすると、それぞれの島における集団自決に原告梅沢及び赤松大尉が関
与したことは十分に推認できるけれども、自決命令の伝達経路等が判然としないため、本件各書籍に記
載されたとおりの自決命令それ自体まで認定することには躊躇を禁じ得ない。
原告梅沢及び赤松大尉が集団自決に関与したものと推認できることに加え、平成１７年度までの教科
書検定の対応、集団自決に関する学説の状況、判示した諸文献の存在とそれらに対する信用性について
の認定及び判断、家永三郎及び被告大江の取材状況等を踏まえると、原告梅沢及び赤松大尉が本件各書
籍記載の内容の自決命令を発したことを直ちに真実であると断定できないとしても、その事実について
は合理的資料若しくは根拠があると評価できるから、本件各書籍の各発行時において、家永三郎及び被
告らが本件各記述が真実であると信じるについても相当の理由があったものと認めるのが相当であり、
それは本訴口頭弁論終結時においても変わりはない。
(つづく)
(つづき)
【４】 座間味島及び渡嘉敷島ではいずれも集団自決に手榴弾が利用されたが、多くの体験者が日本軍
の兵士から米軍に捕まりそうになった際の自決用に手榴弾が交付されたと語っていること、沖縄に配備
された第三二軍が防諜に意を用いており、渡嘉敷島では防衛隊員が身重の妻等の安否を気遣い数回部隊
を離れたために敵に通謀するおそれがあるとして処刑されたほか、米軍に庇護された２少年、投降勧告
に来た伊江島の男女６名が同様に処刑されたこと、米軍の『慶良間列島作戦報告書』の記載も日本軍が
住民が捕虜になり日本軍の情報が漏れることを懸念したことを窺わせること、第一、三戦隊の装備から
して手榴弾は極めて貴重な武器であり、慶良間列島が沖縄本島などと連絡が遮断され、食糧や武器の補
給が困難であったこと、沖縄で集団自決が発生したすべての場所に日本軍が駐屯しており、日本軍が駐
屯しなかった渡嘉敷村の前島では集団自決が発生しなかったことなどの事実を踏まえると、集団自決に
ついては日本軍が深く関わったものと認められ、それぞれの島では原告梅沢及び赤松大尉を頂点とする
上意下達の組織であったことからすると、それぞれの島における集団自決に原告梅沢及び赤松大尉が関
与したことは十分に推認できるけれども、自決命令の伝達経路等が判然としないため、本件各書籍に記
載されたとおりの自決命令それ自体まで認定することには躊躇を禁じ得ない。
原告梅沢及び赤松大尉が集団自決に関与したものと推認できることに加え、平成１７年度までの教科
書検定の対応、集団自決に関する学説の状況、判示した諸文献の存在とそれらに対する信用性について
の認定及び判断、家永三郎及び被告大江の取材状況等を踏まえると、原告梅沢及び赤松大尉が本件各書
籍記載の内容の自決命令を発したことを直ちに真実であると断定できないとしても、その事実について
は合理的資料若しくは根拠があると評価できるから、本件各書籍の各発行時において、家永三郎及び被
告らが本件各記述が真実であると信じるについても相当の理由があったものと認めるのが相当であり、
それは本訴口頭弁論終結時においても変わりはない。
(つづく)
>>768
(つづき)
したがって、被告らによる原告梅沢及び赤松大尉に対する名誉毀損は成立せず、それを前提とする
損害賠償はもとより本件各書籍の差し止め請求も理由がない。
【５】 『沖縄ノート』には赤松大尉に対するかなり強い表現が用いられているが、『沖縄ノート』
の主題等に照らして、被告大江が赤松大尉に対する個人攻撃をしたなど意見ないし論評の域を逸脱し
たものとは認められない。
(つづき)
したがって、被告らによる原告梅沢及び赤松大尉に対する名誉毀損は成立せず、それを前提とする
損害賠償はもとより本件各書籍の差し止め請求も理由がない。
【５】 『沖縄ノート』には赤松大尉に対するかなり強い表現が用いられているが、『沖縄ノート』
の主題等に照らして、被告大江が赤松大尉に対する個人攻撃をしたなど意見ないし論評の域を逸脱し
たものとは認められない。
>767
政治材料に使いたいだけだから、勝ち負けは問題でないのでは？
政治材料に使いたいだけだから、勝ち負けは問題でないのでは？
771 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 11:52:28 ID:q5TmyxcT0
>（中川） 昭和天皇の崩御を好機とばかりに、一九八九年、天皇皇后両陛下
>や皇族の諸殿下、妃殿下に対する敬称・敬語の廃止は、朝日新聞が人間以下の
>野獣性をむき出しにして主導したものです。天皇や皇族への敬語廃止の害は大きい。
>日本人の道徳の崩れは、このとき決定的となりました。女性中高生の援助交際（売春）の蔓延は、
>その直後に始まりました。日本人の勤勉の喪失も時期を同じくします。敬語は倫理・道徳を
>密接に支える機能がありますから、当然の結果です。
>
>http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070206/p1
>中川八洋+渡部昇一コンビによる『教育問題憂国本』の面白さ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193971015/l50
出た！！『戦前の少年犯罪』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/2006101412_01faq_0.html
自民・民主が教育勅語を競って賛美？
http://homepage2.nifty.com/ukiuki/kyobo.html
『警察白書』『犯罪白書』の検討結果
日本は「治安の危機」「治安の悪化」といわれるような状況にはない。
>や皇族の諸殿下、妃殿下に対する敬称・敬語の廃止は、朝日新聞が人間以下の
>野獣性をむき出しにして主導したものです。天皇や皇族への敬語廃止の害は大きい。
>日本人の道徳の崩れは、このとき決定的となりました。女性中高生の援助交際（売春）の蔓延は、
>その直後に始まりました。日本人の勤勉の喪失も時期を同じくします。敬語は倫理・道徳を
>密接に支える機能がありますから、当然の結果です。
>
>http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070206/p1
>中川八洋+渡部昇一コンビによる『教育問題憂国本』の面白さ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193971015/l50
出た！！『戦前の少年犯罪』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/2006101412_01faq_0.html
自民・民主が教育勅語を競って賛美？
http://homepage2.nifty.com/ukiuki/kyobo.html
『警察白書』『犯罪白書』の検討結果
日本は「治安の危機」「治安の悪化」といわれるような状況にはない。
＜集団自決訴訟＞軍の関与…法廷内に支援とため息入り混じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000050-mai-soci
3月28日11時35分配信 毎日新聞
「集団自決には旧日本軍が深くかかわった」。大江健三郎さんの「沖縄ノート」の記述
などを巡り、旧日本軍の元戦隊長らが出版差し止めなどを求めていた訴訟。２８日、大阪
地裁の深見敏正裁判長が、原告敗訴の主文を読み上げ、軍の関与に触れると、傍聴者で満
席の２０２号大法廷は「よし」という声とため息が入り混じった。
廷内で判決を聞いた大江さん（７３）は、紅潮した表情でやや視線を上げて聴き入った。
原告で元座間味島戦隊長だった梅沢裕さん（９１）と、渡嘉敷島の戦隊長だった赤松嘉次
さん（故人）の弟秀一（７５）は眉間（みけん）にしわを寄せ硬い表情のまま。安堵（あ
んど）した様子の大江さんと対照的に、閉廷後もしばらく席を立てなかった。
判決直後、大江さん側の支援者が地裁北側で「大江、岩波勝訴」と書かれた旗を掲げる
と、約１００人が拍手と歓声を挙げた。
「自決命令は出していない」と主張する原告側と、「軍命はあった」する大江さん側。
昨年１１月に双方の本人尋問が行われ、軍命の有無について真っ向から対立し、「軍の強
制」に関する教科書問題も絡み歴史認識を巡る論争にも発展した。
この時の尋問で梅沢さんは「私は自決を厳しく止め、弾もやらなかった」と述べ、自決
命令を完全否定した。一方の大江さんは「集団自決は日本軍のタテの構造の中での命令」
と説明。梅沢さんは尋問後の会見で「大江氏は問題をすり替えていた」と批判し、憤りを
あらわにする場面もあった。
この日の大阪地裁は、一般傍聴券６５枚を求め双方の支援ら４６９人が長蛇の列を作り、
関心の高さをうかがわせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000050-mai-soci
3月28日11時35分配信 毎日新聞
「集団自決には旧日本軍が深くかかわった」。大江健三郎さんの「沖縄ノート」の記述
などを巡り、旧日本軍の元戦隊長らが出版差し止めなどを求めていた訴訟。２８日、大阪
地裁の深見敏正裁判長が、原告敗訴の主文を読み上げ、軍の関与に触れると、傍聴者で満
席の２０２号大法廷は「よし」という声とため息が入り混じった。
廷内で判決を聞いた大江さん（７３）は、紅潮した表情でやや視線を上げて聴き入った。
原告で元座間味島戦隊長だった梅沢裕さん（９１）と、渡嘉敷島の戦隊長だった赤松嘉次
さん（故人）の弟秀一（７５）は眉間（みけん）にしわを寄せ硬い表情のまま。安堵（あ
んど）した様子の大江さんと対照的に、閉廷後もしばらく席を立てなかった。
判決直後、大江さん側の支援者が地裁北側で「大江、岩波勝訴」と書かれた旗を掲げる
と、約１００人が拍手と歓声を挙げた。
「自決命令は出していない」と主張する原告側と、「軍命はあった」する大江さん側。
昨年１１月に双方の本人尋問が行われ、軍命の有無について真っ向から対立し、「軍の強
制」に関する教科書問題も絡み歴史認識を巡る論争にも発展した。
この時の尋問で梅沢さんは「私は自決を厳しく止め、弾もやらなかった」と述べ、自決
命令を完全否定した。一方の大江さんは「集団自決は日本軍のタテの構造の中での命令」
と説明。梅沢さんは尋問後の会見で「大江氏は問題をすり替えていた」と批判し、憤りを
あらわにする場面もあった。
この日の大阪地裁は、一般傍聴券６５枚を求め双方の支援ら４６９人が長蛇の列を作り、
関心の高さをうかがわせた。
>>770
>政治材料に使いたいだけだから、勝ち負けは問題でないのでは？
それじゃ、そいつらが批判してやまない左翼や「プロ市民」と同じやり口じゃないか。
まあ稲田は実際には弁護士というよりも活動家だけどな。
>政治材料に使いたいだけだから、勝ち負けは問題でないのでは？
それじゃ、そいつらが批判してやまない左翼や「プロ市民」と同じやり口じゃないか。
まあ稲田は実際には弁護士というよりも活動家だけどな。
産経陣営の沖縄史って、中国共産党のチベット史みたいなものなんだよな。
じわじわと中央政府に都合の良い内容に書き換えられていく点も含めて。
じわじわと中央政府に都合の良い内容に書き換えられていく点も含めて。
勝ったとき、負けたとき、それぞれの予定稿を念入りに準備していたため
今日は松井の話題でお茶を濁したんだと思う
今日は松井の話題でお茶を濁したんだと思う
>>772の毎日の記事も脱字が目立つけど、産経の記事は最初の文からして意味不明w
いったい、何が根拠なんだか、該当しそうな言葉が何一つ見当たらないw
ま、後に書いていることも滅茶苦茶なんだけどw
司法の使命を放棄 沖縄集団自決訴訟判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281159009-n1.htm
2008.3.28 11:56
沖縄戦集団自決をめぐる訴訟で大阪地裁は、旧日本軍や元隊長らが自決に深くかかわったと認定し、大江健
三郎氏が命令説を信じた「根拠」として名誉棄損を認めなかった。軍の関与や責任論に議論をすり替えた大江
氏らの政治的主張を採用した形で、疑問符がつく判決だ。公正な目で真実を見極めるべき司法の使命を放棄し
たに等しい。
訴訟の最大の争点は、元隊長２人が住民に集団自決を命じた事実があったのか否か－に尽きた。大江氏は自
ら現地調査をせず、研究者の戦史を引用する形で自著『沖縄ノート』に命令説を記述した。
訴訟で命令の意味を問われると、軍は当時、島民に「軍官民共生共死」の方針を徹底した▽軍－沖縄守備軍－
２つの島の守備隊のタテの構造で自決を押しつけた▽装置された時限爆弾としての命令だった－などと独自の
解釈を披露した。
この論法は命令の有無について正面から答えず、軍の関与など次元の異なる評価の問題に歪曲したものだ。
しかも著書のどこを読んでもそんな解釈は記されていない。厳密にいえば隊長命令説はすでに崩れているのだ。
判決は著書に記されたような命令は「真実と断定できない」と中途半端に原告への“配慮”を示した。高齢
の元隊長らに残された時間は長くはない。汚名を着せられ続けた被害者を上級審で救済できなければ、国民の
権利擁護を担う「最後の砦（とりで）」とされる司法の看板が泣く。
（牧野克也）
いったい、何が根拠なんだか、該当しそうな言葉が何一つ見当たらないw
ま、後に書いていることも滅茶苦茶なんだけどw
司法の使命を放棄 沖縄集団自決訴訟判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281159009-n1.htm
2008.3.28 11:56
沖縄戦集団自決をめぐる訴訟で大阪地裁は、旧日本軍や元隊長らが自決に深くかかわったと認定し、大江健
三郎氏が命令説を信じた「根拠」として名誉棄損を認めなかった。軍の関与や責任論に議論をすり替えた大江
氏らの政治的主張を採用した形で、疑問符がつく判決だ。公正な目で真実を見極めるべき司法の使命を放棄し
たに等しい。
訴訟の最大の争点は、元隊長２人が住民に集団自決を命じた事実があったのか否か－に尽きた。大江氏は自
ら現地調査をせず、研究者の戦史を引用する形で自著『沖縄ノート』に命令説を記述した。
訴訟で命令の意味を問われると、軍は当時、島民に「軍官民共生共死」の方針を徹底した▽軍－沖縄守備軍－
２つの島の守備隊のタテの構造で自決を押しつけた▽装置された時限爆弾としての命令だった－などと独自の
解釈を披露した。
この論法は命令の有無について正面から答えず、軍の関与など次元の異なる評価の問題に歪曲したものだ。
しかも著書のどこを読んでもそんな解釈は記されていない。厳密にいえば隊長命令説はすでに崩れているのだ。
判決は著書に記されたような命令は「真実と断定できない」と中途半端に原告への“配慮”を示した。高齢
の元隊長らに残された時間は長くはない。汚名を着せられ続けた被害者を上級審で救済できなければ、国民の
権利擁護を担う「最後の砦（とりで）」とされる司法の看板が泣く。
（牧野克也）
保守論壇という閉ざされた狭い世界で
産経新聞や世界日報や藤岡たちが祭りをやってただけでしたと。
産経新聞や世界日報や藤岡たちが祭りをやってただけでしたと。
この沖縄戦自決命令の裁判で、大江が敗訴したら、
中国軍の正式な命令の存在を確認せずに
中国軍によるチベットの武力弾圧を報道するのも
名誉毀損になる、という話になると思うのだが、
稲田は理解してるのか？
中国軍の正式な命令の存在を確認せずに
中国軍によるチベットの武力弾圧を報道するのも
名誉毀損になる、という話になると思うのだが、
稲田は理解してるのか？
もうコピペはいいよ。ID:9FfAqoOC0
一応、「産経抄」スレなんだから。
一応、「産経抄」スレなんだから。
780 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 12:34:33 ID:+QWTLNg+O
梅沢と赤松は別々の島で指揮を取ってたのに
ほぼ同時に手榴弾が住民に配布されてるからな。
梅沢の主張するように、住民側が手榴弾を要求したとは考えにくい。
日本軍が全島々で組織的に配ったんだろう。
ほぼ同時に手榴弾が住民に配布されてるからな。
梅沢の主張するように、住民側が手榴弾を要求したとは考えにくい。
日本軍が全島々で組織的に配ったんだろう。
>>776
だな。
簡単に言うと、状況証拠をざっと見れば、軍の関与を信じる人がいても
特段無茶なことではない、
状況証拠から軍の関与を信じて「読み物」を書いて出版しても、それが事実を
固定するわけではないただの読み物だから、誰かの名誉を損なうことはない、
命令が事実かどうかは、読み物の言うことだから知ったことではありません、と。
完全に大江に寄り添った判決だ。
事実があるかないかの争点を、いわば表現の自由の範疇にねじ込んでいる。
軍の関与というのは、いわゆる「広義の強制」の範疇であり、そこには
当時の軍と一般人の関係だけでなく、当時のあらゆる層の教育状況や
マスコミ報道の傾向など、広範囲からの「強制力」の存在を示す概念だ。
それを軍や元隊長個人にのみ限定して、これを強制の源流と見なすのは
あまりにもアンフェアだろう。
だな。
簡単に言うと、状況証拠をざっと見れば、軍の関与を信じる人がいても
特段無茶なことではない、
状況証拠から軍の関与を信じて「読み物」を書いて出版しても、それが事実を
固定するわけではないただの読み物だから、誰かの名誉を損なうことはない、
命令が事実かどうかは、読み物の言うことだから知ったことではありません、と。
完全に大江に寄り添った判決だ。
事実があるかないかの争点を、いわば表現の自由の範疇にねじ込んでいる。
軍の関与というのは、いわゆる「広義の強制」の範疇であり、そこには
当時の軍と一般人の関係だけでなく、当時のあらゆる層の教育状況や
マスコミ報道の傾向など、広範囲からの「強制力」の存在を示す概念だ。
それを軍や元隊長個人にのみ限定して、これを強制の源流と見なすのは
あまりにもアンフェアだろう。
軍の関与が検定で削除されていないと言っているのは産経新聞のみ
２００７年教科書検定で軍の関与削除と他紙が伝える中、
軍の関与自体はそのまま残されていると産経新聞一紙のみ主張し、
福田内閣での教科書修正申請についての報道においても
2007年12月28日の産経抄においても修正された教科書内容を他紙が
「『軍の関与』復活」（朝日新聞）
「『日本軍関与』が復活」（毎日新聞）
「集団自決『軍の関与』記述」（読売新聞）
「『軍の関与』認める」（日本経済新聞）
「軍関与の記述復活」（東京新聞）
と伝える中でも軍の関与は元々削除されていないと主張している。
この一連の産経新聞のみの軍の関与報道について、産経新聞記者の阿比留瑠比は、
2007年12月27日の自身のブログで「「集団自決」にかかる主語の「日本軍」が削除されたので、
日本軍の関与が無くなった」との指摘に対して「そういう部分もあるでしょうが、
日本語では主語が明確でなくても、関与を否定・削除
したということにはならないと思います」と反論している。
２００７年教科書検定で軍の関与削除と他紙が伝える中、
軍の関与自体はそのまま残されていると産経新聞一紙のみ主張し、
福田内閣での教科書修正申請についての報道においても
2007年12月28日の産経抄においても修正された教科書内容を他紙が
「『軍の関与』復活」（朝日新聞）
「『日本軍関与』が復活」（毎日新聞）
「集団自決『軍の関与』記述」（読売新聞）
「『軍の関与』認める」（日本経済新聞）
「軍関与の記述復活」（東京新聞）
と伝える中でも軍の関与は元々削除されていないと主張している。
この一連の産経新聞のみの軍の関与報道について、産経新聞記者の阿比留瑠比は、
2007年12月27日の自身のブログで「「集団自決」にかかる主語の「日本軍」が削除されたので、
日本軍の関与が無くなった」との指摘に対して「そういう部分もあるでしょうが、
日本語では主語が明確でなくても、関与を否定・削除
したということにはならないと思います」と反論している。
784 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 14:10:33 ID:mCx0worY0
>>782
>命令が事実かどうかは、読み物の言うことだから知ったことではありません
読み物だからじゃないね。名誉毀損にあたるかどうかを判断するにあたって、
著作に書かれた内容の真実性は、問題とならないから判断しないということ。
読み物であってもなくても、内容が真実であってもなくても、名誉を傷つけて
いると認定されれば、名誉毀損になる。
>それを軍や元隊長個人にのみ限定して、これを強制の源流と見なす
隊長と一緒で読んでないなｗ。沖縄ノートの論旨はこの真逆だよ。
>命令が事実かどうかは、読み物の言うことだから知ったことではありません
読み物だからじゃないね。名誉毀損にあたるかどうかを判断するにあたって、
著作に書かれた内容の真実性は、問題とならないから判断しないということ。
読み物であってもなくても、内容が真実であってもなくても、名誉を傷つけて
いると認定されれば、名誉毀損になる。
>それを軍や元隊長個人にのみ限定して、これを強制の源流と見なす
隊長と一緒で読んでないなｗ。沖縄ノートの論旨はこの真逆だよ。
しかし何で弁護団の無能を責めないんだろ？
百人斬りやら統一テストやら
これだけ連戦連敗になる理由は
原告主張が無理筋でないなら
弁護士が無能だからしかないだろうに。
それとも無理筋な訴えなのは自覚している？
百人斬りやら統一テストやら
これだけ連戦連敗になる理由は
原告主張が無理筋でないなら
弁護士が無能だからしかないだろうに。
それとも無理筋な訴えなのは自覚している？
>786
検定と連動していることから考えても、組織的な歴史捏造活動なのは明らかだと思う。
検定と連動していることから考えても、組織的な歴史捏造活動なのは明らかだと思う。
>>779
まあ、そうなんだけど、今日の産経抄には誰も興味が無いだろ?
軍関与を司法明言 元隊長、悔しい表情 沖縄ノート判決
http://www.asahi.com/national/update/0328/OSK200803280051.html
「よっしゃ」の声も 大江氏支援者
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281241012-n1.htm
http://s04.megalodon.jp/2008-0328-1344-44/sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281241012-n2.htm
>会見で大江氏は「裁判所に『沖縄ノート』を読んでもらえたら、（出張）理解して
>もらえると思っていた」と強気の発言。
（出張）って、いったい、どんなミスなんだろ?
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】（１）「軍命令を明確に認定」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】（２）「裁判背景に大きな政治的動き」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281243013-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】（３）「中傷のために書いたのではない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281252014-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・原告側会見詳報】（１）「ただちに控訴する」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281344020-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・原告側会見詳報】（２）「控訴審でも闘うから」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281345021-n1.htm
まあ、そうなんだけど、今日の産経抄には誰も興味が無いだろ?
軍関与を司法明言 元隊長、悔しい表情 沖縄ノート判決
http://www.asahi.com/national/update/0328/OSK200803280051.html
「よっしゃ」の声も 大江氏支援者
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281241012-n1.htm
http://s04.megalodon.jp/2008-0328-1344-44/sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281241012-n2.htm
>会見で大江氏は「裁判所に『沖縄ノート』を読んでもらえたら、（出張）理解して
>もらえると思っていた」と強気の発言。
（出張）って、いったい、どんなミスなんだろ?
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】（１）「軍命令を明確に認定」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】（２）「裁判背景に大きな政治的動き」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281243013-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】（３）「中傷のために書いたのではない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281252014-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・原告側会見詳報】（１）「ただちに控訴する」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281344020-n1.htm
【沖縄集団自決訴訟・原告側会見詳報】（２）「控訴審でも闘うから」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281345021-n1.htm
すまん。判決文をちゃんと読んでなかったので、不正確なことを書いてしまった
ようだ。
１．著作の記述に公共性が認定されない場合→真実性は問われない
２．著作の記述に公共性が認定された場合→真実性（真実と信ずるに足る十分な理
由がある）が問われる。
３．著作の記述がすでに歴史となっていることに関するものである場合→名誉毀損
が認められない。
今回のケースは、２に当たるとされたようだ。命令があったとする記述の真実性に
まで踏み込んだ判断をしたんだね。
ようだ。
１．著作の記述に公共性が認定されない場合→真実性は問われない
２．著作の記述に公共性が認定された場合→真実性（真実と信ずるに足る十分な理
由がある）が問われる。
３．著作の記述がすでに歴史となっていることに関するものである場合→名誉毀損
が認められない。
今回のケースは、２に当たるとされたようだ。命令があったとする記述の真実性に
まで踏み込んだ判断をしたんだね。
>>766
>藤岡信勝・拓殖大教授の話 「全くの不当判決だ。大江氏は『沖縄ノート』で根拠なく隊長命令が
>あったと明言し、なかったという住民らの証言に耳を傾けようとしなかった。
あるっていう住民の証言をｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲして、なかったって結論づけた曽野の著書を根拠に
なかったって言い張ってるのはどの人たちだったっけｗ
>>776
>軍の関与や責任論に議論をすり替えた大江
>氏らの政治的主張を採用した形で、疑問符がつく判決だ。公正な目で真実を見極めるべき司法の使命を放棄し
>たに等しい。
裁判で争われてもいない「命令書がなければ事実じゃない」なんていう
どこにも設定されてないルールで後押ししてたのが自由主義史観者様だろ
それ以外のルールで裁定されただけってこった
>>782
「名誉毀損」に事実認定そのものは必要ないってのは分かってるんだろうか
また、事実認定レベルでもなかったの方がはるかに不利に置かれているから
なかった派の方が後付のルールをどんどん足していった事も
>藤岡信勝・拓殖大教授の話 「全くの不当判決だ。大江氏は『沖縄ノート』で根拠なく隊長命令が
>あったと明言し、なかったという住民らの証言に耳を傾けようとしなかった。
あるっていう住民の証言をｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲして、なかったって結論づけた曽野の著書を根拠に
なかったって言い張ってるのはどの人たちだったっけｗ
>>776
>軍の関与や責任論に議論をすり替えた大江
>氏らの政治的主張を採用した形で、疑問符がつく判決だ。公正な目で真実を見極めるべき司法の使命を放棄し
>たに等しい。
裁判で争われてもいない「命令書がなければ事実じゃない」なんていう
どこにも設定されてないルールで後押ししてたのが自由主義史観者様だろ
それ以外のルールで裁定されただけってこった
>>782
「名誉毀損」に事実認定そのものは必要ないってのは分かってるんだろうか
また、事実認定レベルでもなかったの方がはるかに不利に置かれているから
なかった派の方が後付のルールをどんどん足していった事も
産経から大阪高裁に命令が下りましたw
司法の使命放棄、上級審で救済せよ 沖縄集団自決訴訟判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000958-san-soci
3月28日13時51分配信 産経新聞
沖縄戦集団自決をめぐる訴訟で大阪地裁は、旧日本軍が自決に深くかかわったと認定し、
大江健三郎氏が隊長命令説を信じた「根拠」として名誉棄損の成立を認めなかった。軍の関
与や責任論に議論をすり替えた大江氏らの政治的主張を採用した形で、疑問符がつく判決だ。
公正な目で真実を見極めるべき司法の使命を放棄したに等しい。
訴訟の最大の争点は、元隊長２人が住民に集団自決を命じた事実があったのか否か－に尽
きた。大江氏は自ら現地調査をせず、研究者の戦史を引用する形で自著『沖縄ノート』に命
令説を記述した。訴訟で命令の意味を問われると、軍は当時、島民に「軍官民共生共死」の
方針を徹底した▽軍－沖縄守備軍－２つの島の守備隊のタテの構造で自決を押しつけた▽装
置された時限爆弾としての命令だった－などと独自の解釈を披露した。
この論法は命令の有無について正面から答えず、軍の関与など次元の異なる評価の問題に
歪曲したものだ。しかも著書のどこを読んでもそんな解釈は記されていない。厳密にいえば
隊長命令説はすでに崩れているのだ。判決は著書に記されたような命令は「真実と断定でき
ない」と中途半端に原告への“配慮”を示した。高齢の元隊長らに残された時間は長くはな
い。司法は、国民の権利擁護を担う「最後の砦（とりで）」として、汚名を着せられ続けた
被害者を救済すべきだ。上級審の判断に期待したい。（牧野克也）
司法の使命放棄、上級審で救済せよ 沖縄集団自決訴訟判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000958-san-soci
3月28日13時51分配信 産経新聞
沖縄戦集団自決をめぐる訴訟で大阪地裁は、旧日本軍が自決に深くかかわったと認定し、
大江健三郎氏が隊長命令説を信じた「根拠」として名誉棄損の成立を認めなかった。軍の関
与や責任論に議論をすり替えた大江氏らの政治的主張を採用した形で、疑問符がつく判決だ。
公正な目で真実を見極めるべき司法の使命を放棄したに等しい。
訴訟の最大の争点は、元隊長２人が住民に集団自決を命じた事実があったのか否か－に尽
きた。大江氏は自ら現地調査をせず、研究者の戦史を引用する形で自著『沖縄ノート』に命
令説を記述した。訴訟で命令の意味を問われると、軍は当時、島民に「軍官民共生共死」の
方針を徹底した▽軍－沖縄守備軍－２つの島の守備隊のタテの構造で自決を押しつけた▽装
置された時限爆弾としての命令だった－などと独自の解釈を披露した。
この論法は命令の有無について正面から答えず、軍の関与など次元の異なる評価の問題に
歪曲したものだ。しかも著書のどこを読んでもそんな解釈は記されていない。厳密にいえば
隊長命令説はすでに崩れているのだ。判決は著書に記されたような命令は「真実と断定でき
ない」と中途半端に原告への“配慮”を示した。高齢の元隊長らに残された時間は長くはな
い。司法は、国民の権利擁護を担う「最後の砦（とりで）」として、汚名を着せられ続けた
被害者を救済すべきだ。上級審の判断に期待したい。（牧野克也）
792 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 18:20:59 ID:wytQp/qu0
何か既視感を感じるのだがｗ
まあ、今度は高裁一回で結審なんて自爆テロはしないだろうがｗ
まあ、今度は高裁一回で結審なんて自爆テロはしないだろうがｗ
793 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 18:35:20 ID:lKp5WyZ70
百人斬りの時も、高裁判決以降はほとんど報じなかった産経。
まあ、９１歳の爺さんをそそのかして、
自分たちの政治的主張を法廷で述べたかっただけなのさ。
やってることはプロ市民と一緒だよｗ
まあ、９１歳の爺さんをそそのかして、
自分たちの政治的主張を法廷で述べたかっただけなのさ。
やってることはプロ市民と一緒だよｗ
794 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 18:48:39 ID:FkR4eMD00
明日の産経抄や主張がどんな記事か
想像するまでも無いし
朝日・毎日も想像できるが
読売の社説に興味がある
裁判を取り上げるかなあ？
想像するまでも無いし
朝日・毎日も想像できるが
読売の社説に興味がある
裁判を取り上げるかなあ？
>>784
これらはどちらも、ただの読み物だよ、と、判決に書いてあるんだが。
読み物なんだから、事実認定は状況証拠程度のもので構わないと。
信じるに足る理由はあるのだから、それに沿ってものを書くのは自由でしょ？と。
こういった書物の記述が、悪意ある者の手で事実認定の問題とあいまいに同一化
されることに、名誉を毀損されていると訴えているのに、当時のことはもう
そういう話で定着しているのだから今更水を差しても無駄だと判決は言っている。
「沖縄ノート」の件もそうだよ。簡単に特定できる個人を、本文の大部を割いて
どれだけ口汚く中傷しても、「想像力の問題」だとかなんとか言い訳を添えれば
免責される、こんな卑劣な手段を表現の自由の範疇に入れてよいとは
とても思えない。
これらはどちらも、ただの読み物だよ、と、判決に書いてあるんだが。
読み物なんだから、事実認定は状況証拠程度のもので構わないと。
信じるに足る理由はあるのだから、それに沿ってものを書くのは自由でしょ？と。
こういった書物の記述が、悪意ある者の手で事実認定の問題とあいまいに同一化
されることに、名誉を毀損されていると訴えているのに、当時のことはもう
そういう話で定着しているのだから今更水を差しても無駄だと判決は言っている。
「沖縄ノート」の件もそうだよ。簡単に特定できる個人を、本文の大部を割いて
どれだけ口汚く中傷しても、「想像力の問題」だとかなんとか言い訳を添えれば
免責される、こんな卑劣な手段を表現の自由の範疇に入れてよいとは
とても思えない。
>795
>これらはどちらも、ただの読み物だよ、と、判決に書いてあるんだが。
どこに？
>これらはどちらも、ただの読み物だよ、と、判決に書いてあるんだが。
どこに？
798 ：文責・名無しさん：2008/03/28(金) 20:04:58 ID:+QWTLNg+O
ゴジラといえば思い出すのは６年前に石井たんが「少紙の記事を読んで不調の原因に気がついた
松井秀喜はスランプを脱した」と書いてみんなの大きな笑いを誘ったあの一文ｗ
松井と産経と手前味噌で三題話が出来るなｗ
松井秀喜はスランプを脱した」と書いてみんなの大きな笑いを誘ったあの一文ｗ
松井と産経と手前味噌で三題話が出来るなｗ
>>788
「（出張）」って、「（主張を）」の誤字だったようだな。
どうやったら、そんなミスを出来るのか理解しがたいがw
やっぱり、産経の記事を解読するのは非常に困難だ。
元戦隊長らの「無実」届かず 沖縄集団自決訴訟 原告弁護士「不当判決だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000091-san-soci
>裁判所に『沖縄ノート』を読んでもらえたら、（主張を）理解してもらえると思っていた
「（出張）」って、「（主張を）」の誤字だったようだな。
どうやったら、そんなミスを出来るのか理解しがたいがw
やっぱり、産経の記事を解読するのは非常に困難だ。
元戦隊長らの「無実」届かず 沖縄集団自決訴訟 原告弁護士「不当判決だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000091-san-soci
>裁判所に『沖縄ノート』を読んでもらえたら、（主張を）理解してもらえると思っていた
>800
そりゃ、カストロとスカトロを間違えるくらいだから。
ちゃんと謝罪したのかな？
産経の大好きな戦前に天皇を便膿と書いたら切腹だよｗ
戦後でよかったね。
そりゃ、カストロとスカトロを間違えるくらいだから。
ちゃんと謝罪したのかな？
産経の大好きな戦前に天皇を便膿と書いたら切腹だよｗ
戦後でよかったね。
>>801
秋篠宮の発言を改ざんしたんだぞ、そんなこと気にするわけないだろw
秋篠宮の発言を改ざんしたんだぞ、そんなこと気にするわけないだろw
804 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/28(金) 22:38:45 ID:sOLvqxqD0
曽野綾子は、『沖縄ノート』の中の「罪の巨塊(罪の巨魁)」と
いう記述部分に拘っているのである。しかし、ここに、曽野綾子
の作家としては致命的とも言うべき、とんでもない誤読、誤解が
ある。前の記事でも書いたように、曽野綾子は、大江健三郎が「
罪の巨塊」と書いた記述を、「罪の巨魁」と誤読した上に、さら
に意味をも誤解している。幼稚園レベルの誤字と誤読、誤解…。
ここから全ては始まっている。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071118/p1
慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と他者への
欺瞞の試みを、たえずくりかえしてきたということだろう。人間
としてそれをつぐなうには、あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、
かれはなんとか正気で生き延びたいとねがう。かれは、しだいに
希薄化する記憶、歪められる記憶にたすけられて罪を相対化する。
つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実
の改変に力をつくす。(『沖縄ノート』岩波書店)
いう記述部分に拘っているのである。しかし、ここに、曽野綾子
の作家としては致命的とも言うべき、とんでもない誤読、誤解が
ある。前の記事でも書いたように、曽野綾子は、大江健三郎が「
罪の巨塊」と書いた記述を、「罪の巨魁」と誤読した上に、さら
に意味をも誤解している。幼稚園レベルの誤字と誤読、誤解…。
ここから全ては始まっている。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071118/p1
慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と他者への
欺瞞の試みを、たえずくりかえしてきたということだろう。人間
としてそれをつぐなうには、あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、
かれはなんとか正気で生き延びたいとねがう。かれは、しだいに
希薄化する記憶、歪められる記憶にたすけられて罪を相対化する。
つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実
の改変に力をつくす。(『沖縄ノート』岩波書店)
梅沢元少佐の記者会見映像を見たけど
島民のことを「あいつら」と呼んでいた
島民のことを「あいつら」と呼んでいた
806 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/28(金) 22:47:20 ID:sOLvqxqD0
付記>>804
座間味島の守備隊長だった元少佐・梅沢裕氏は、本来、集団自決
の原因となった旧日本軍が、どのようにして住民に集団自決への
強制をしたかについて、責任者として証言するべき立場であるが、
それをしようとはせず、己の保身だけに汲々とする醜態を晒して
いると言えるだろう。
そもそも、住民を守るべき将兵が、住民に集団自決を強制する、
などという本末転倒が発生した原因は何であろうか、についての
議論が不足している。
徴兵により無理矢理に戦地に赴任させられた将兵の意識は、住民
と同等であり、「俺達も玉砕するのだから、住民も玉砕するのが
当然だ」という意識に問題があったという軍人としての職業意識
の欠如が、そのような惨劇の原因となったのではないか。
同様の不敗神話の悲劇は、無謬神話の悲劇にも引継されており、
行政の不敗神話や無謬神話を守護しようとして、自殺（玉砕）を
する国民を巻き込んだ行政の悲劇が多発してしまうことになる。
座間味島の守備隊長だった元少佐・梅沢裕氏は、本来、集団自決
の原因となった旧日本軍が、どのようにして住民に集団自決への
強制をしたかについて、責任者として証言するべき立場であるが、
それをしようとはせず、己の保身だけに汲々とする醜態を晒して
いると言えるだろう。
そもそも、住民を守るべき将兵が、住民に集団自決を強制する、
などという本末転倒が発生した原因は何であろうか、についての
議論が不足している。
徴兵により無理矢理に戦地に赴任させられた将兵の意識は、住民
と同等であり、「俺達も玉砕するのだから、住民も玉砕するのが
当然だ」という意識に問題があったという軍人としての職業意識
の欠如が、そのような惨劇の原因となったのではないか。
同様の不敗神話の悲劇は、無謬神話の悲劇にも引継されており、
行政の不敗神話や無謬神話を守護しようとして、自殺（玉砕）を
する国民を巻き込んだ行政の悲劇が多発してしまうことになる。
そもそも大阪地裁でやってる意味分からん
大江は都内か関東在住だろ。嫌がらせか。
大江は都内か関東在住だろ。嫌がらせか。
おまえらバックレてんな～ｗ負けを免れたってのに何だこの無理筋だらけのログはｗ
俺もむかっ腹立ってるけどさ、なんなら「慚愧に堪えません」とか言ってやろうか？ｗ
俺もむかっ腹立ってるけどさ、なんなら「慚愧に堪えません」とか言ってやろうか？ｗ
>>805
俺も見た。本音が出てたなｗ
俺も見た。本音が出てたなｗ
>>803
阿比留が三ヶ月前の誤読を、今日のエントリで晒しているのを見て笑った。
こいつらの日本語を理解する能力の低さには驚かされっぱなし。
>>805>>811
大江が沖縄ノートで描いた構図を、わざわざ証明するとはなw
阿比留が三ヶ月前の誤読を、今日のエントリで晒しているのを見て笑った。
こいつらの日本語を理解する能力の低さには驚かされっぱなし。
>>805>>811
大江が沖縄ノートで描いた構図を、わざわざ証明するとはなw
813 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 00:41:15 ID:DXCZNB7v0
曽野綾子はきっと「あまりにも巨きい巨根のまえで」に見えてしまったんだろーな（笑）
何このスレの連中
気持ち悪っ
沖縄ノートや判決を自分達の都合の良いようにねじ曲げて解釈してやがる
まぁそれがブサヨってもんだがｗ
気持ち悪っ
沖縄ノートや判決を自分達の都合の良いようにねじ曲げて解釈してやがる
まぁそれがブサヨってもんだがｗ
815 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 00:56:01 ID:vxcMmYjX0
もう必死ww
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080328p102.htm
＞元少佐らが自決を命じたという記述が真実と直ちに断定できないが、
＞記述には合理的な根拠があり、真実と信じる相当な理由があった
＞梅沢さんと赤松さんについても、
＞「島では原告らを頂点とした上意下達の組織が築かれ、関与は推認できる」と指摘した。
ねじまげると言えば
明日の社説で石川水穂当たりが、後者を無視して
「元少佐らが自決を命じたという記述が真実と直ちに断定できない」を大々的に取り上げそう。
＞元少佐らが自決を命じたという記述が真実と直ちに断定できないが、
＞記述には合理的な根拠があり、真実と信じる相当な理由があった
＞梅沢さんと赤松さんについても、
＞「島では原告らを頂点とした上意下達の組織が築かれ、関与は推認できる」と指摘した。
ねじまげると言えば
明日の社説で石川水穂当たりが、後者を無視して
「元少佐らが自決を命じたという記述が真実と直ちに断定できない」を大々的に取り上げそう。
百人斬り裁判の判決に関しても
産経と読売は前後の文脈を無視して判決の一部分だけをとりだして
「百人斬りは甚だ疑わしい」と判決が出たと宣伝したからね。
産経と読売は前後の文脈を無視して判決の一部分だけをとりだして
「百人斬りは甚だ疑わしい」と判決が出たと宣伝したからね。
>>803
ネトウヨってソースがデタラメなのも判読できないままコピペするけど、
右派の大御所・曽野においてすら、そんなか。
本来、日本語を大切にしなきゃいけないはずの右派なのに、
どうして産経論陣は日本語に不自由な人ばっかりなんだ・・・
おまけに>>805とか、三浦朱門の「バカは勉強しなくていいから奉仕してろ」みたいな発言とか、
旧態依然とした上から目線バカ路線を暴走しがちなのもなぁ。
昭和街宣右翼の時代から、バカ度は変わらんなぁ・・・もう少しまともな右派を発掘すればいいのに。
ネトウヨってソースがデタラメなのも判読できないままコピペするけど、
右派の大御所・曽野においてすら、そんなか。
本来、日本語を大切にしなきゃいけないはずの右派なのに、
どうして産経論陣は日本語に不自由な人ばっかりなんだ・・・
おまけに>>805とか、三浦朱門の「バカは勉強しなくていいから奉仕してろ」みたいな発言とか、
旧態依然とした上から目線バカ路線を暴走しがちなのもなぁ。
昭和街宣右翼の時代から、バカ度は変わらんなぁ・・・もう少しまともな右派を発掘すればいいのに。
梅沢の記者会見はこんな感じだった
※あいつら（島民）に手榴弾を配った憶えはない
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※あいつら（島民）に手榴弾を配った憶えはない
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
822 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 02:46:15 ID:lYNJmAYK0
>>820
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
素晴らしすぐるｗｗｗ
控訴審じゃぜひそれを前面に押し立てて臨んでいただきたい。
稲田大センセイの大演説にもしっかりと盛り込んでな。
……元部下の人々から訴えられても知らんけんど。
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
素晴らしすぐるｗｗｗ
控訴審じゃぜひそれを前面に押し立てて臨んでいただきたい。
稲田大センセイの大演説にもしっかりと盛り込んでな。
……元部下の人々から訴えられても知らんけんど。
>>820
その記者会見みたいな。ほんとにそういってたら鬼畜もいいとこだな。
その記者会見みたいな。ほんとにそういってたら鬼畜もいいとこだな。
824 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 03:13:28 ID:0xTa6rv20
>>695
いちいち答えるのもなんだが、中国と日本は昔戦争をしていたから、
『戦争や革命は「正義 vs 悪」の構造では語れない』には同意している。
日本の過去の戦争を日本は悪と決め付けてきたのがサヨではないか？
と言っているのだ。。
中国がチベットに対してやったことは戦争ではなく、一方的な侵略だ。
チベットはほとんど反撃できてない。
その違いがわからないのだろうか？
いちいち答えるのもなんだが、中国と日本は昔戦争をしていたから、
『戦争や革命は「正義 vs 悪」の構造では語れない』には同意している。
日本の過去の戦争を日本は悪と決め付けてきたのがサヨではないか？
と言っているのだ。。
中国がチベットに対してやったことは戦争ではなく、一方的な侵略だ。
チベットはほとんど反撃できてない。
その違いがわからないのだろうか？
825 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 03:14:50 ID:lYNJmAYK0
＞※もし手榴弾が配られたとしたら部下が勝手にやったんだろう
ってかこれだと、
「国民に死ねと言うような兵が居るわけがない」という
主張はそもそも何だったんだという事になるんだが…
自分が何口走ったのかわかってんのかな？
ってかこれだと、
「国民に死ねと言うような兵が居るわけがない」という
主張はそもそも何だったんだという事になるんだが…
自分が何口走ったのかわかってんのかな？
結局名無しの兵士だったら、なかった筈の自決関与もあった事にしてもＯＫと
てか「被害者としての梅沢」を演出することすらも失敗してんじゃん
そりゃ裁判で負けるわ
てか「被害者としての梅沢」を演出することすらも失敗してんじゃん
そりゃ裁判で負けるわ
827 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 03:26:50 ID:0xTa6rv20
>>827
日本語として相手の言っている事の逆の事も書けないのか？
日本語として相手の言っている事の逆の事も書けないのか？
830 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 03:48:05 ID:0xTa6rv20
>>692
あのビデオを撮ったのが外国人であるというのが重要だろう。
あれがヤラセなら、チベット人も荷担した世論工作で、>>692の
論法で行けば、それこそ中国が猛烈に反発しないといけない。
何でそんなことするのか、何の得があるのか、なんていいだしたら、
中国はいくらでも世界的常識からすれば理解できないことをしている。
「チベットとインドの国境を越えて巡礼するチベット人は許さない」
くらいでも十分理由になると思うぞ。
数年前に起こった「愛国無罪」の反日暴動だって、冷静に考えれば、
日本人の反中国感情が湧くのは間違いなかっただろう。
あのビデオを撮ったのが外国人であるというのが重要だろう。
あれがヤラセなら、チベット人も荷担した世論工作で、>>692の
論法で行けば、それこそ中国が猛烈に反発しないといけない。
何でそんなことするのか、何の得があるのか、なんていいだしたら、
中国はいくらでも世界的常識からすれば理解できないことをしている。
「チベットとインドの国境を越えて巡礼するチベット人は許さない」
くらいでも十分理由になると思うぞ。
数年前に起こった「愛国無罪」の反日暴動だって、冷静に考えれば、
日本人の反中国感情が湧くのは間違いなかっただろう。
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
832 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 03:55:18 ID:0xTa6rv20
>>828
では、日本語として>>818の逆がどうなるのか模範例をお願いします。
>>829
属国なら武力で攻め入る必要はないだろう。当時属国だったチベットが、
いきなり独立運動でも始めたのかい。
オウム返しで馬鹿なことを書いて恥ずかしくないのか？
では、日本語として>>818の逆がどうなるのか模範例をお願いします。
>>829
属国なら武力で攻め入る必要はないだろう。当時属国だったチベットが、
いきなり独立運動でも始めたのかい。
オウム返しで馬鹿なことを書いて恥ずかしくないのか？
主権国家には戦争の権利があるというのが現国連の考え方で、実際のところ侵略だ併合だと言うのは
その時々の時流で決まってしまう。現在は自治領も含めて他国を侵すのは国際世論が文句言うから正義になる。
昔はどこもすきあらば侵略しようとしていたんだからあまり日本ばかり責められるのはアンフェア。ただそういうのをやめようと
国際世論の流れが変わってきたのを全く理解していなかった大本営は、最悪の軍事政体だったわけで、東京裁判
うんぬんより日本国民が改めて裁くべきなくらい。右派はそれもいやだと言うからおかしいと言われる訳だ。
その時々の時流で決まってしまう。現在は自治領も含めて他国を侵すのは国際世論が文句言うから正義になる。
昔はどこもすきあらば侵略しようとしていたんだからあまり日本ばかり責められるのはアンフェア。ただそういうのをやめようと
国際世論の流れが変わってきたのを全く理解していなかった大本営は、最悪の軍事政体だったわけで、東京裁判
うんぬんより日本国民が改めて裁くべきなくらい。右派はそれもいやだと言うからおかしいと言われる訳だ。
>>国際世論の流れが変わってきたのを全く理解していなかった大本営は、
最悪の軍事政体だった
いまのブッシュ政権みたいだな。
最悪の軍事政体だった
いまのブッシュ政権みたいだな。
836 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 04:09:57 ID:0xTa6rv20
>>834
>属国だって併合するには武力がいるんだよ。
>（武力を使う必要の無い時もあるけど）
まるで武力で併合するのが当然みたいな言い分だな（笑）。
日本が朝鮮半島を併合したのは1910年だが、それだって
いまだに批判されている。
>>833によれば、
>国際世論の流れが変わってきたのを全く理解していなかった大本営は、最悪の軍事政体だった
そうだが、中国がチベットに攻め入ったのは1950年。日本より更に悪いだろ（笑）。
>属国だって併合するには武力がいるんだよ。
>（武力を使う必要の無い時もあるけど）
まるで武力で併合するのが当然みたいな言い分だな（笑）。
日本が朝鮮半島を併合したのは1910年だが、それだって
いまだに批判されている。
>>833によれば、
>国際世論の流れが変わってきたのを全く理解していなかった大本営は、最悪の軍事政体だった
そうだが、中国がチベットに攻め入ったのは1950年。日本より更に悪いだろ（笑）。
837 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 04:18:29 ID:QQv5lUwI0
酉宮C南郷田丁 IO - I I 竹田潤司 Oﾜ９8-ﾜ２-ﾜOOﾜ
麻原彰晃と梅沢裕の共通点
麻原彰晃の主張 一切指示をしていない
梅沢裕 命令は出していない
読売や産経の社説を信じるなら、麻原彰晃も無罪になりそうだ
麻原彰晃の主張 一切指示をしていない
梅沢裕 命令は出していない
読売や産経の社説を信じるなら、麻原彰晃も無罪になりそうだ
産経は
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
ばかりのせて、
梅沢氏側会見詳報はまだ載せないなーｗ
なんでだろう？
【沖縄集団自決訴訟・大江氏側会見詳報】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
ばかりのせて、
梅沢氏側会見詳報はまだ載せないなーｗ
なんでだろう？
>>836
そもそも中国の歴代政権からして、少数民族による支配だったり、分裂、統一を
繰り返していたんで、日本のように海で区画される国と同じようにカチッとした
版図を静的に確定することが困難な所なんだよ。
チベットは、元や清といった中国統一王朝の中で、自治の権利を与えられてはい
るものの、独立した国とは認められてこなかった経緯がある。朝鮮やベトナムの
ような属国の地位すらない。
こういう経緯を考慮すれば、辛亥革命以降のチベットの状態を、中国の他地域と
同様に「分裂した中国の一部と見なす」のはごく自然な流れだろう。実際、国民
政府もチベットの独立を認めず、チベット制圧を試みているんで、チベットを中
国の一地方とみなしたのは何も中共だけのことではない。
歴史を踏まえれば、中国がチベットを侵略したという表現は、適切じゃないだろ
う。チベットがこれから中国から独立するのが、いいとか悪いとかじゃなくてね。
そもそも中国の歴代政権からして、少数民族による支配だったり、分裂、統一を
繰り返していたんで、日本のように海で区画される国と同じようにカチッとした
版図を静的に確定することが困難な所なんだよ。
チベットは、元や清といった中国統一王朝の中で、自治の権利を与えられてはい
るものの、独立した国とは認められてこなかった経緯がある。朝鮮やベトナムの
ような属国の地位すらない。
こういう経緯を考慮すれば、辛亥革命以降のチベットの状態を、中国の他地域と
同様に「分裂した中国の一部と見なす」のはごく自然な流れだろう。実際、国民
政府もチベットの独立を認めず、チベット制圧を試みているんで、チベットを中
国の一地方とみなしたのは何も中共だけのことではない。
歴史を踏まえれば、中国がチベットを侵略したという表現は、適切じゃないだろ
う。チベットがこれから中国から独立するのが、いいとか悪いとかじゃなくてね。
842 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 06:41:50 ID:HRx1HCmf0
産経抄 ３月29日
出雲の岬に、沖の方から小舟に乗った神がやってくる。「あれは誰だ」と大騒ぎしてい
ると、崩彦（くえびこ）という神が「少名毘古那（すくなびこな）の神である」と宣告する。
やがて少名毘古那の神は大国主の神と力を合わせ国づくりにあたり、終わるとまた海
のかなたに姿を消す。
▼以前別のコラムでも取り上げたことがある古事記の神話である。主役は突然現れ、
仕事を終えると忽然（こつぜん）と去っていく魅力的な神だ。一方の崩彦は案山子（かか
し）が神格化された神だといい、歩けないが天下のことは何でも知っている。こちらもど
こか「神秘的」である。
▼文部科学省の新しい学習指導要領で教育の場に「神話」が登場することになった。
小学校で読み聞かせるものとして初め「昔話や伝説」とあったのに神話が加わったのだ。
それなら、この少名毘古那の神話などぜひ、子供たちに聞かせたいものだと思い出した
のだ。
▼戦後の教育から神話が遠ざけられてきたのは古代史学界の神話への偏見のせいで
もある。古事記や日本書紀の神話を「大和政権の正統性を主張するため作られた」とか
「古代の政治情勢や抗争が投影されたもの」としてきた。教えるときにはそんな見方か
らだった。
▼しかしその神話観は今見直されてきている。政権の正統性のためだけなら、あんなに
膨大で複雑な神話は必要ないし、短期間で作られるものでもない。それにモチーフが世
界中の神話と共通していて「政治情勢の投影」だけでは理解できないものも多いからだ。
▼神話はそんな了見の狭いものではない。古代人の豊かな想像力や自然観の発露で
あることは少名毘古那の話ひとつを読んでもわかる。神話や愛国心と聞くだけで拒否反
応を起こす現代の大人たちに必要なのは、そんな想像力である気がする。
出雲の岬に、沖の方から小舟に乗った神がやってくる。「あれは誰だ」と大騒ぎしてい
ると、崩彦（くえびこ）という神が「少名毘古那（すくなびこな）の神である」と宣告する。
やがて少名毘古那の神は大国主の神と力を合わせ国づくりにあたり、終わるとまた海
のかなたに姿を消す。
▼以前別のコラムでも取り上げたことがある古事記の神話である。主役は突然現れ、
仕事を終えると忽然（こつぜん）と去っていく魅力的な神だ。一方の崩彦は案山子（かか
し）が神格化された神だといい、歩けないが天下のことは何でも知っている。こちらもど
こか「神秘的」である。
▼文部科学省の新しい学習指導要領で教育の場に「神話」が登場することになった。
小学校で読み聞かせるものとして初め「昔話や伝説」とあったのに神話が加わったのだ。
それなら、この少名毘古那の神話などぜひ、子供たちに聞かせたいものだと思い出した
のだ。
▼戦後の教育から神話が遠ざけられてきたのは古代史学界の神話への偏見のせいで
もある。古事記や日本書紀の神話を「大和政権の正統性を主張するため作られた」とか
「古代の政治情勢や抗争が投影されたもの」としてきた。教えるときにはそんな見方か
らだった。
▼しかしその神話観は今見直されてきている。政権の正統性のためだけなら、あんなに
膨大で複雑な神話は必要ないし、短期間で作られるものでもない。それにモチーフが世
界中の神話と共通していて「政治情勢の投影」だけでは理解できないものも多いからだ。
▼神話はそんな了見の狭いものではない。古代人の豊かな想像力や自然観の発露で
あることは少名毘古那の話ひとつを読んでもわかる。神話や愛国心と聞くだけで拒否反
応を起こす現代の大人たちに必要なのは、そんな想像力である気がする。
843 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 06:49:33 ID:HRx1HCmf0
>>842
外国人労働者は、仕事を終えても、帰ってくれるわけじゃないけどな。
中国が抗日戦の「神話」で愛国教育をしたら、同じような「偏見」で叩くのに。自分がやる
のはいいんだ？
「モチーフが共通している」と言えば聞こえはいいけど、成立時期から言えば、はっきり言
って、中国の伝説をパクったものもあるだろ（三帝の逸話とか）。ジョゼフ・キャンベルとか
は好きだから、神話というだけで切り捨てるわけじゃないが、政治的意図を持って神話を
教えるなら、国家の統一性と、天皇支配の正当化を目的に神話を編纂した大和朝廷の意
図に、現代に入ってなお、のっかるだけのことだろ。
外国人労働者は、仕事を終えても、帰ってくれるわけじゃないけどな。
中国が抗日戦の「神話」で愛国教育をしたら、同じような「偏見」で叩くのに。自分がやる
のはいいんだ？
「モチーフが共通している」と言えば聞こえはいいけど、成立時期から言えば、はっきり言
って、中国の伝説をパクったものもあるだろ（三帝の逸話とか）。ジョゼフ・キャンベルとか
は好きだから、神話というだけで切り捨てるわけじゃないが、政治的意図を持って神話を
教えるなら、国家の統一性と、天皇支配の正当化を目的に神話を編纂した大和朝廷の意
図に、現代に入ってなお、のっかるだけのことだろ。
844 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 06:56:12 ID:qHaOltql0
845 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 07:30:35 ID:ymtpr4zM0
百人斬り神話でも載せれば、小学生も愛国心に目覚めるのでは
ないだろうか。産経の石井少年が百人斬りに胸躍らせたように
やはり、そういう日本軍人の偉業をたたえる神話は大事だよな。
ないだろうか。産経の石井少年が百人斬りに胸躍らせたように
やはり、そういう日本軍人の偉業をたたえる神話は大事だよな。
>842
ええとねぇ。神話を教えることが悪いわけではないんだよ。近代科学としての歴史と
神話はそぐわないというわけなのだよ。だから、思想史や精神史としての神話は
充分教えるに値するわけだが、科学としての歴史としてはそうではない。でもって、
思想史や精神史は初等教育にはあまりそぐわない。そういうわけなのだが。
ええとねぇ。神話を教えることが悪いわけではないんだよ。近代科学としての歴史と
神話はそぐわないというわけなのだよ。だから、思想史や精神史としての神話は
充分教えるに値するわけだが、科学としての歴史としてはそうではない。でもって、
思想史や精神史は初等教育にはあまりそぐわない。そういうわけなのだが。
847 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 07:54:39 ID:B3QkMwFX0
☆ 明日です ☆
『日本を守ろう！在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』
【日時】平成２０年３月３０日（日）１２：００開場 １２：３０開始
【場所】日比谷野外大音楽堂（http://hibiya-kokaido.com/map.html）
収容人員（立見席含む）３１１４席プラス車いす席５席
入場無料※当日は会場に寄付箱を設置します。
雨天決行※雨天時には雨具（カッパなど）をご用意ください。
【告知動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689973
http://jp.youtube.com/watch?v=jqpQuhyarqU
・当日はインターネットを通じてライブ中継を行う予定。
・緊急議題でチベット問題も取り上げます。
＜出演＞
桜井誠（在特会会長） 村田春樹（外国人参政権に反対する会） 渡辺眞（日野市議）
古賀俊昭（東京都議） 小坂英二（荒川区議） 平田文昭（市民団体代表）
西村幸祐（ジャーナリスト） 富岡幸一郎（評論家） 酒井信彦（元東京大学教授）
水間政憲（ジャーナリスト） 西尾幹二（評論家） 石平（評論家）
詳細は http://www.z★aitokukai.com ※★は削除してください。
『日本を守ろう！在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』
【日時】平成２０年３月３０日（日）１２：００開場 １２：３０開始
【場所】日比谷野外大音楽堂（http://hibiya-kokaido.com/map.html）
収容人員（立見席含む）３１１４席プラス車いす席５席
入場無料※当日は会場に寄付箱を設置します。
雨天決行※雨天時には雨具（カッパなど）をご用意ください。
【告知動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689973
http://jp.youtube.com/watch?v=jqpQuhyarqU
・当日はインターネットを通じてライブ中継を行う予定。
・緊急議題でチベット問題も取り上げます。
＜出演＞
桜井誠（在特会会長） 村田春樹（外国人参政権に反対する会） 渡辺眞（日野市議）
古賀俊昭（東京都議） 小坂英二（荒川区議） 平田文昭（市民団体代表）
西村幸祐（ジャーナリスト） 富岡幸一郎（評論家） 酒井信彦（元東京大学教授）
水間政憲（ジャーナリスト） 西尾幹二（評論家） 石平（評論家）
詳細は http://www.z★aitokukai.com ※★は削除してください。
>>846
実際、どの教科で教えるつもりなんだろうね
他国との神話の共通性だのを持ち出すならば世界史とか？
文化の違いの話にするならば地理にもなるか
てか大学まで上がって「比較民俗学」とかになるの？よく判らない
どう考えてもそういう世界の神話との共通点とかの話ならば専攻レベルになってからで間に合う訳で
初等教育で全員に教えるには産経抄で触れたそういった点にまで意味があるとも思えない
それこそ日本の神話だけ教えて残るのは「神国日本」だのって大和朝廷の正当化だけじゃん
まさか小学校での専攻も何もない「社会」で覚えさせようってのかな
自由主義史観とやらに沿うならばｗ
実際、どの教科で教えるつもりなんだろうね
他国との神話の共通性だのを持ち出すならば世界史とか？
文化の違いの話にするならば地理にもなるか
てか大学まで上がって「比較民俗学」とかになるの？よく判らない
どう考えてもそういう世界の神話との共通点とかの話ならば専攻レベルになってからで間に合う訳で
初等教育で全員に教えるには産経抄で触れたそういった点にまで意味があるとも思えない
それこそ日本の神話だけ教えて残るのは「神国日本」だのって大和朝廷の正当化だけじゃん
まさか小学校での専攻も何もない「社会」で覚えさせようってのかな
自由主義史観とやらに沿うならばｗ
>>842
どこが魅力的なのか、さっぱり分からないのですが。
ギリシャ神話に比べて、ひどく退屈そうな感じしかしない。
ごちゃごちゃ言っているけど、日本の神話には、やたらと「国造り」の話が出てくるのだから、
従来の神話観が正しいとしか思えない。
こんな内容の産経抄なのに、冒頭の例でも「国造り」の話が出てくるのが、いい証拠。
ギリシャ神話、北欧神話、ヒンドゥー教の神話では「国造り」の話なんて、聞いたことが無い。
ていうか、日本以外のの神話で「国造り」の話なんて聞いたことが無い。
「膨大で複雑で、短期間」なのは、もともとあったモチーフを手直しして、「大和政権の正統性
を主張するため」の話を量産したからじゃないの?
現代でも、よく行われていることだし。単なる憶測でしかないけどね。
ま、なんにしても、>>844が正鵠を射ってしまったので、とっくの昔に終了って感じだな。
どこが魅力的なのか、さっぱり分からないのですが。
ギリシャ神話に比べて、ひどく退屈そうな感じしかしない。
ごちゃごちゃ言っているけど、日本の神話には、やたらと「国造り」の話が出てくるのだから、
従来の神話観が正しいとしか思えない。
こんな内容の産経抄なのに、冒頭の例でも「国造り」の話が出てくるのが、いい証拠。
ギリシャ神話、北欧神話、ヒンドゥー教の神話では「国造り」の話なんて、聞いたことが無い。
ていうか、日本以外のの神話で「国造り」の話なんて聞いたことが無い。
「膨大で複雑で、短期間」なのは、もともとあったモチーフを手直しして、「大和政権の正統性
を主張するため」の話を量産したからじゃないの?
現代でも、よく行われていることだし。単なる憶測でしかないけどね。
ま、なんにしても、>>844が正鵠を射ってしまったので、とっくの昔に終了って感じだな。
>>846>>848
確か、国語じゃなかったっけ?
変更理由にしているパブリックコメントの大半が老人によるものだったらしいが、
神話云々なんて、単なる戦前回帰以外の何物でもないとしか思えん。
結局、子供にとってのメリットを、何一つ示せていないのがいい証拠。
確か、国語じゃなかったっけ?
変更理由にしているパブリックコメントの大半が老人によるものだったらしいが、
神話云々なんて、単なる戦前回帰以外の何物でもないとしか思えん。
結局、子供にとってのメリットを、何一つ示せていないのがいい証拠。
>>842
小学生（低学年）には『因幡の白兎』ぐらいにしとけ
必要があれば『古事記』だって『教育勅語』でさえ読む
日本人の（負の）一般教養として
神話なんてギリシャ神話の『メドゥーサの首』みたいに
その物語性に興味を引かれて読むもので（俺の場合は読んでしまった）
ＡＬＬひらがなであったとしても文章が読めるほど知能が発達していれば
それが本当にあった事だと信じ込ませるのは至難の業だ
現実（史実）と区別のつかない想像力ならむしろいらない
小学生（低学年）には『因幡の白兎』ぐらいにしとけ
必要があれば『古事記』だって『教育勅語』でさえ読む
日本人の（負の）一般教養として
神話なんてギリシャ神話の『メドゥーサの首』みたいに
その物語性に興味を引かれて読むもので（俺の場合は読んでしまった）
ＡＬＬひらがなであったとしても文章が読めるほど知能が発達していれば
それが本当にあった事だと信じ込ませるのは至難の業だ
現実（史実）と区別のつかない想像力ならむしろいらない
しかしまあ、他の日なら今日の内容で十分燃料になるところだが、
昨日の集団自決裁判で午前中に判決が出て、その後のここでの期待レスから考えると
何油売ってんだウスノロと叱咤せざるを得ない…
昨日の集団自決裁判で午前中に判決が出て、その後のここでの期待レスから考えると
何油売ってんだウスノロと叱咤せざるを得ない…
>>842
個人的には日本の神話を学ぶってのは賛成だな。
「昔話や伝説・神話」としてね。
世界の神話との類似性なども併せて紹介したり、当時の政略を絡めたり、いろいろ幅が広がるしね。
けど、ファンクラブとしては>>844の一言に尽きるかも。
個人的には日本の神話を学ぶってのは賛成だな。
「昔話や伝説・神話」としてね。
世界の神話との類似性なども併せて紹介したり、当時の政略を絡めたり、いろいろ幅が広がるしね。
けど、ファンクラブとしては>>844の一言に尽きるかも。
854 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 10:15:00 ID:POAiLB+e0
広島での被爆者で、ﾊﾞﾘｻﾖで大江ファンクラブの父も「古事記」は好きだよ。
（平凡だが、倭建命の話なんか切なくて好きだそうだ）
あくまで、文化・文学としてね。
ま、子供に教えるとしたら、全部教えてあげてほしい。
産経的に都合のいいところばかりじゃなく、
いかにも神話なﾄﾝﾃﾞﾓ系の部分もね。
神々はとても人間臭いし、昔の人はこう思ってたんだぁ、て面白さがある。
全編、日本の誇るすばらしい物語なんだからさ。
（平凡だが、倭建命の話なんか切なくて好きだそうだ）
あくまで、文化・文学としてね。
ま、子供に教えるとしたら、全部教えてあげてほしい。
産経的に都合のいいところばかりじゃなく、
いかにも神話なﾄﾝﾃﾞﾓ系の部分もね。
神々はとても人間臭いし、昔の人はこう思ってたんだぁ、て面白さがある。
全編、日本の誇るすばらしい物語なんだからさ。
いや、産経の裁判記事で驚いた。
大阪版だけなのかもしれないが（実際紙面刷新後マンガ（ひなちゃんのほう）レイアウトまで
東京版と結構違うそうなので）判決記事は一面トップじゃなく一面左側と
社説込みで三面のみ。
読売朝日が一面トップ、社説、３７面、３９面と大特集なのと比較しても
格段に少ない。おまけに自社の主張を１面と３面の社説記事とふたつも
載せているので裁判記事そのものの分量は読売朝日の半分以下。
まあ、記事内容が読売も朝日も関与認定で命令は認定されていないって
点をそのまま福田内閣が沖縄の抗議で削除された関与記述が復活したという
ものに繋げた形で書いているので、関与記述は最初から削除されていないって
立場の産経は他社と同じ論点で記事が書けなかったんだろうけどね。
大阪版だけなのかもしれないが（実際紙面刷新後マンガ（ひなちゃんのほう）レイアウトまで
東京版と結構違うそうなので）判決記事は一面トップじゃなく一面左側と
社説込みで三面のみ。
読売朝日が一面トップ、社説、３７面、３９面と大特集なのと比較しても
格段に少ない。おまけに自社の主張を１面と３面の社説記事とふたつも
載せているので裁判記事そのものの分量は読売朝日の半分以下。
まあ、記事内容が読売も朝日も関与認定で命令は認定されていないって
点をそのまま福田内閣が沖縄の抗議で削除された関与記述が復活したという
ものに繋げた形で書いているので、関与記述は最初から削除されていないって
立場の産経は他社と同じ論点で記事が書けなかったんだろうけどね。
>848
国家神道なんだから、道徳の時間でしょ。
国家神道なんだから、道徳の時間でしょ。
>>849
> ギリシャ神話に比べて、ひどく退屈そうな感じしかしない。
そりゃ、ギリシャ神話は芝居で上演するための脚本みたいな面もあるから、面
白く「作って」いる(ものもある)わけで、比べたらかわいそう。
> どこが魅力的なのか、さっぱり分からないのですが。
んー。安彦良和の「ナムジ」「神武」は面白かったぞ。
> ごちゃごちゃ言っているけど、日本の神話には、やたらと「国造り」の話が出てくる
その辺がユニークで面白いと思うんだ。
> 従来の神話観が正しいとしか思えない。
おっしゃる通り。
> ギリシャ神話に比べて、ひどく退屈そうな感じしかしない。
そりゃ、ギリシャ神話は芝居で上演するための脚本みたいな面もあるから、面
白く「作って」いる(ものもある)わけで、比べたらかわいそう。
> どこが魅力的なのか、さっぱり分からないのですが。
んー。安彦良和の「ナムジ」「神武」は面白かったぞ。
> ごちゃごちゃ言っているけど、日本の神話には、やたらと「国造り」の話が出てくる
その辺がユニークで面白いと思うんだ。
> 従来の神話観が正しいとしか思えない。
おっしゃる通り。
>>842
フィクションをフィクションとして教えるのはいいと思うが
歴史に絡めようとする輩がいるからな
【中学校歴史教科書の通信簿】
日本書籍 ３ ３ １ １ １ １ １ １
東京書籍 ３ ３ ３ ３ ２ ２ ２ ３
大阪書籍 ３ ３ １ ２ ３ ２ ２ ２
教育出版 ３ ２ ２ ３ ２ １ ２ １
清水書院 ３ ３ ２ ２ ３ ２ ２ ２
帝国書院 ２ ４ ３ ３ ４ １ ３ ３
日本文教 ３ ３ １ ２ ２ １ １ ２
扶桑社 ５ ４ ５ ５ ５ ５ ５ ５
左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】
【第２次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順
フィクションをフィクションとして教えるのはいいと思うが
歴史に絡めようとする輩がいるからな
【中学校歴史教科書の通信簿】
日本書籍 ３ ３ １ １ １ １ １ １
東京書籍 ３ ３ ３ ３ ２ ２ ２ ３
大阪書籍 ３ ３ １ ２ ３ ２ ２ ２
教育出版 ３ ２ ２ ３ ２ １ ２ １
清水書院 ３ ３ ２ ２ ３ ２ ２ ２
帝国書院 ２ ４ ３ ３ ４ １ ３ ３
日本文教 ３ ３ １ ２ ２ １ １ ２
扶桑社 ５ ４ ５ ５ ５ ５ ５ ５
左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】
【第２次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順
この作者は古事記や日本書紀編纂する過程で朝廷が焚書坑儒に近い地方史書の隠滅図ったことすら
知らないのか。最近思うんだがもしかしてゆとり世代って産経抄の作者たちの世代の方じゃないのか？
知らないのか。最近思うんだがもしかしてゆとり世代って産経抄の作者たちの世代の方じゃないのか？
たしかに、スサノオ対ヤマタノオロチとかヤマトタケルの話とかは英雄譚として実に面白い。
しかし小さい頃頃子供向けの本でオオクニヌシの話を読んだ時には、
因幡の白兎やスセリヒメへの求婚など優しく機智に富んだオオクニヌシさまが
せっかく作り上げた地上の国を最終的には半ば強引に献上させられてしまうくだりで
判官贔屓から相対的にアマテラス側が少々悪役っぽく思えてしまったわけだが。
産経だの文科省的にはどう教えさせるんだろうか。
しかし小さい頃頃子供向けの本でオオクニヌシの話を読んだ時には、
因幡の白兎やスセリヒメへの求婚など優しく機智に富んだオオクニヌシさまが
せっかく作り上げた地上の国を最終的には半ば強引に献上させられてしまうくだりで
判官贔屓から相対的にアマテラス側が少々悪役っぽく思えてしまったわけだが。
産経だの文科省的にはどう教えさせるんだろうか。
つーか、教育の場で日本神話が教えられなくなったのは
娯楽読み物として単純に楽しいヤマタノオロチ退治や因幡の白兎以外では
「国譲り」とか「神武天皇東征」のような大和朝廷の侵略行為とか
家庭内暴力と引きこもりの「天岩戸」とか、
過激な性教育と子殺しと夫婦喧嘩のイザナギ・イザナミ神話とか
教育上よろしくない物語ばかりで、サブカルとしてならともかく、
学校で教えるのが難しいからじゃないのか？
娯楽読み物として単純に楽しいヤマタノオロチ退治や因幡の白兎以外では
「国譲り」とか「神武天皇東征」のような大和朝廷の侵略行為とか
家庭内暴力と引きこもりの「天岩戸」とか、
過激な性教育と子殺しと夫婦喧嘩のイザナギ・イザナミ神話とか
教育上よろしくない物語ばかりで、サブカルとしてならともかく、
学校で教えるのが難しいからじゃないのか？
肝心の天孫降臨辺りは地味だしな
姉と弟だけで十分
姉と弟だけで十分
863 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 11:58:40 ID:POAiLB+e0
>>861
「国譲り」とか「神武天皇東征」のような大和朝廷の侵略行為とか
戦前なら屈託なく、英雄譚として読ませられただろうけど、
インディアンはネイティブ･アメリカンで、ジプシーはロマで、
ちびくろサンボももにょる今じゃね。
チベット弾圧を非難する産経としては、どうなんでしょね。
「国譲り」とか「神武天皇東征」のような大和朝廷の侵略行為とか
戦前なら屈託なく、英雄譚として読ませられただろうけど、
インディアンはネイティブ･アメリカンで、ジプシーはロマで、
ちびくろサンボももにょる今じゃね。
チベット弾圧を非難する産経としては、どうなんでしょね。
864 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 12:03:37 ID:NzJMKCx+O
「ターミネーター２か！？」
「いや、００４だ」
「いや、００４だ」
ちなみに欧米では授業で神話を教えると必ずディスカッションさせていろんな意見を引き出させる。
うのみにさせて終わりにせず批判的な意見も含めて古代世界について考えさせる。
でもそういうのはいやなのが産経新聞。
うのみにさせて終わりにせず批判的な意見も含めて古代世界について考えさせる。
でもそういうのはいやなのが産経新聞。
>859
細かいツッコミだけど。
>地方史書の隠滅図ったこと
が伺えるのは古事記のみだ。序文で天武天皇が
>帝紀を撰録し、旧辞を討覈して、偽りを削り実を定めて、後葉に流（つた）へむと欲（おも）ふ
と詔しているのがその根拠とされるわけだ。
で、日本書紀は『一書に曰く』という注釈が非常に多いことで研究者には知られている。ちょっと
スタンスが違うわけだな。
細かいツッコミだけど。
>地方史書の隠滅図ったこと
が伺えるのは古事記のみだ。序文で天武天皇が
>帝紀を撰録し、旧辞を討覈して、偽りを削り実を定めて、後葉に流（つた）へむと欲（おも）ふ
と詔しているのがその根拠とされるわけだ。
で、日本書紀は『一書に曰く』という注釈が非常に多いことで研究者には知られている。ちょっと
スタンスが違うわけだな。
他にもう色々レスがあったが、日本神話にだって面白い話は一杯あるので
小学校低学年で情操教育に用いるのは良いのでは？>>854 じゃないが
かなりの間共産党に投票し続けて来た両親は俺が小学校3、4年くらいの時
子供向けの日本神話の本を買ってきてくれた。ちなみに「あなたのへこんだところと
云々」はその本にでてだぜ。意味が完全に分かったのは6年になってからだったが。
まあ、産経的には絶対そんなの教えちゃいけないだんろうが。海幸、山幸も面白かったし
山幸の奥さんの話も興味深かった。子供心に一番矛盾を感じたのはワニのお嫁さんより
神武の年齢。ニニギノミコトのお嫁さんの子孫ならそんなに生きられるはずはない、とか思った。
小学校低学年で情操教育に用いるのは良いのでは？>>854 じゃないが
かなりの間共産党に投票し続けて来た両親は俺が小学校3、4年くらいの時
子供向けの日本神話の本を買ってきてくれた。ちなみに「あなたのへこんだところと
云々」はその本にでてだぜ。意味が完全に分かったのは6年になってからだったが。
まあ、産経的には絶対そんなの教えちゃいけないだんろうが。海幸、山幸も面白かったし
山幸の奥さんの話も興味深かった。子供心に一番矛盾を感じたのはワニのお嫁さんより
神武の年齢。ニニギノミコトのお嫁さんの子孫ならそんなに生きられるはずはない、とか思った。
>>861
イザナギイザナミやアマテラススサノオは、読み物として
面白すぎるんだよなｗ
やっぱ登場人物が人間的だといいよね。下ネタ満載だし。
源氏物語は不敬だとかいって叩かれたことがあるらしいけど、
古事記は大丈夫だったのかな。大昔の天皇がつくったもんだから
構わないんだろうか。
イザナギイザナミやアマテラススサノオは、読み物として
面白すぎるんだよなｗ
やっぱ登場人物が人間的だといいよね。下ネタ満載だし。
源氏物語は不敬だとかいって叩かれたことがあるらしいけど、
古事記は大丈夫だったのかな。大昔の天皇がつくったもんだから
構わないんだろうか。
870 ：854：2008/03/29(土) 13:07:03 ID:POAiLB+e0
ﾊﾞﾘｻﾖの親だが（しかし母は神主の娘）、古事記や日本書紀は小さい頃に買ってくれた。
奈良や飛鳥・京都にも小さい頃から何度もはるばる連れて行ってくれ、
正倉院の宝物公開には毎年行った。
狂言も能も歌舞伎も文楽も小さいうちから親しんだよ。
なんなんだろうね、ホントの産経抄ファンwって、そういう育ち方をしてない気がする。
奈良や飛鳥・京都にも小さい頃から何度もはるばる連れて行ってくれ、
正倉院の宝物公開には毎年行った。
狂言も能も歌舞伎も文楽も小さいうちから親しんだよ。
なんなんだろうね、ホントの産経抄ファンwって、そういう育ち方をしてない気がする。
自分のウヨサヨの基準に疑問を持たないのかな？
>>871
文化や教養を大事にするか、子供に必要なものと考えるかには
あんまりウヨサヨの違いって出ないんじゃないの？
むしろサヨっぽい人のほうが、特に子供絡みには熱心な気もするが、
どうかな。確か岩波あたりも児童向けに日本神話の本出してたし。
（扶桑社はどうだっけか）
うちの親も、左寄りだと思うが、伝統文化や寺社仏閣に触れるのは
大好きだし、子供にも小さいうちから親しませてくれたよ。
愛国心教育や国歌斉唱義務づけは胡散臭がってるがｗ
文化や教養を大事にするか、子供に必要なものと考えるかには
あんまりウヨサヨの違いって出ないんじゃないの？
むしろサヨっぽい人のほうが、特に子供絡みには熱心な気もするが、
どうかな。確か岩波あたりも児童向けに日本神話の本出してたし。
（扶桑社はどうだっけか）
うちの親も、左寄りだと思うが、伝統文化や寺社仏閣に触れるのは
大好きだし、子供にも小さいうちから親しませてくれたよ。
愛国心教育や国歌斉唱義務づけは胡散臭がってるがｗ
自らの誤読による虚偽報道を指摘されても、徹底スルーの阿比留w
「捏造」と決めつけた阿比留から、謝罪や訂正の申し入れをするつもりは一切ないようだw
それにしても、産経には日本語に不自由な奴が多すぎ。
アメリカに駐在している奴は、英語にも不自由だったりするのだがw
沖縄集団自決訴訟に対する大阪地裁の不当判決と照屋氏の証言
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/525680/
>「捏造」と決めつけた沖縄タイムスから謝罪や訂正の申し入れは一切ないという。
「軍命捏造」証言に反論／「集団自決」訴訟
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
2008/03/28 23:46
Commented by sankei-fool さん
「捏造」と決めつけたのは沖縄タイムスではなく、照屋昇雄氏です。
捏造したとされているのは、軍命であって照屋昇雄氏の証言ではありません。
文章を読むときに、先入観が強すぎるのではないでしょうか?
まさか、冷静に読んでも、沖縄タイムスが「捏造」と決めつけたと考えるほど、日本語の
読解力が無いわけじゃありませんよね?
「謝罪や訂正の申し入れ」をするべきなのは阿比留さんであって、沖縄タイムスは「謝罪
や訂正の申し入れ」を受けるべき立場にあります。
「捏造」と決めつけた阿比留から、謝罪や訂正の申し入れをするつもりは一切ないようだw
それにしても、産経には日本語に不自由な奴が多すぎ。
アメリカに駐在している奴は、英語にも不自由だったりするのだがw
沖縄集団自決訴訟に対する大阪地裁の不当判決と照屋氏の証言
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/525680/
>「捏造」と決めつけた沖縄タイムスから謝罪や訂正の申し入れは一切ないという。
「軍命捏造」証言に反論／「集団自決」訴訟
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
2008/03/28 23:46
Commented by sankei-fool さん
「捏造」と決めつけたのは沖縄タイムスではなく、照屋昇雄氏です。
捏造したとされているのは、軍命であって照屋昇雄氏の証言ではありません。
文章を読むときに、先入観が強すぎるのではないでしょうか?
まさか、冷静に読んでも、沖縄タイムスが「捏造」と決めつけたと考えるほど、日本語の
読解力が無いわけじゃありませんよね?
「謝罪や訂正の申し入れ」をするべきなのは阿比留さんであって、沖縄タイムスは「謝罪
や訂正の申し入れ」を受けるべき立場にあります。
874 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 16:06:04 ID:0xTa6rv20
アイヌ人だった祖母はなぜか仏教にご執心で、毎朝仏前で何やら唱えていた。
体が不自由になった晩年も、祖父の墓を守るといいはって、ひとり暮らしを続けた。
>>870
半分アイヌ系の家系だから、古事記や日本書紀なんて話がでることはなかったし、
狂言や宝物とも無関係に育ったな。かといって、アイヌ人の伝統を引き継いでいる
わけでもない。単なる貧乏な日本人として育った。
>>870は、ある意味恵まれた育ち方をしたと思う。
体が不自由になった晩年も、祖父の墓を守るといいはって、ひとり暮らしを続けた。
>>870
半分アイヌ系の家系だから、古事記や日本書紀なんて話がでることはなかったし、
狂言や宝物とも無関係に育ったな。かといって、アイヌ人の伝統を引き継いでいる
わけでもない。単なる貧乏な日本人として育った。
>>870は、ある意味恵まれた育ち方をしたと思う。
実際、日本神話なんて、近畿や九州や山陰の人間以外には
ピンと来ないものなんじゃないか？
神話を取り上げた扶桑社教科書だって、アイヌや沖縄の神話には
無関心なようだし。
ピンと来ないものなんじゃないか？
神話を取り上げた扶桑社教科書だって、アイヌや沖縄の神話には
無関心なようだし。
>>873
凄い。
更に、誤読を元にアホな取材をしたことを自ら暴露w
どこまでも突っ走るんだなぁw
沖縄集団自決訴訟・昨年１２月の照屋氏との一問一答
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/526561/
>私 沖縄タイムスは照屋さんのことを「捏造」証言の元職員と書いたが、沖縄タイムスから取
> 材はあったのか
>照屋氏 とんでもない。私には聞きにきません。あの記事は、どこからか、「照屋さんの話は
> 捏造だと書いた記事がある」と聞いた。その後、いろいろと分かったが、裁判で被告
> 側が出してきた私の証言が捏造だとする証拠文書はどんなものか。職名がなく、伏せ
> られているし、全部庶務係となっている。あんな書類の作り方はないんです。被告が
> 出してきた書類の方が捏造ではないかとの疑問がある。
>私 沖縄タイムスはその後、訂正やお詫びはしたのか
>照屋氏 やりませんよ。新聞は記事でウソを言って頭からやりこめる。
凄い。
更に、誤読を元にアホな取材をしたことを自ら暴露w
どこまでも突っ走るんだなぁw
沖縄集団自決訴訟・昨年１２月の照屋氏との一問一答
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/526561/
>私 沖縄タイムスは照屋さんのことを「捏造」証言の元職員と書いたが、沖縄タイムスから取
> 材はあったのか
>照屋氏 とんでもない。私には聞きにきません。あの記事は、どこからか、「照屋さんの話は
> 捏造だと書いた記事がある」と聞いた。その後、いろいろと分かったが、裁判で被告
> 側が出してきた私の証言が捏造だとする証拠文書はどんなものか。職名がなく、伏せ
> られているし、全部庶務係となっている。あんな書類の作り方はないんです。被告が
> 出してきた書類の方が捏造ではないかとの疑問がある。
>私 沖縄タイムスはその後、訂正やお詫びはしたのか
>照屋氏 やりませんよ。新聞は記事でウソを言って頭からやりこめる。
なんかここぞとばかりにボクは小さな折から日本の神話に深く親しんで育ちましたと訴えるカキコを連ねてみせるお前らが
不自然で不自然でｗ
妙な強迫観念にでも取り憑かれたかのようであるｗ
不自然で不自然でｗ
妙な強迫観念にでも取り憑かれたかのようであるｗ
お前ら
不自然
強迫観念
はい、全く無内容ないつも通りの住人じゃない人がようやく入りました～
不自然
強迫観念
はい、全く無内容ないつも通りの住人じゃない人がようやく入りました～
>878
子供の頃、学校図書館から古事記や日本書紀を借りて読んだことないの？
ギリシア神話も、子供の頃に読むものだよ。
僕が子供の頃は、神話系ばギリシア・ローマか記紀ぐらいしか子供向きの本がなかったから。
今は、ゲームの元ネタとして知る人が多いのかな。
君が不自然と思うのは、君が子供の頃の読書してないからだよ。
子供の頃、学校図書館から古事記や日本書紀を借りて読んだことないの？
ギリシア神話も、子供の頃に読むものだよ。
僕が子供の頃は、神話系ばギリシア・ローマか記紀ぐらいしか子供向きの本がなかったから。
今は、ゲームの元ネタとして知る人が多いのかな。
君が不自然と思うのは、君が子供の頃の読書してないからだよ。
>>878
取りあえず、お前の日本神話観を聞かせてもらえるか?
いや、本気でネットウヨクの日本古代史観に興味があるんだ。
このスレの「住人」やってると、つい、「お前ら」が
「記紀伝説は全て歴史的事実であり、日本の歴史は実際に2668年に及ぶ」
と考えている、というような偏見を持ってしまいそうになるんで、
この点について、是非、当事者の意見を聞いてみたいんだよ。
取りあえず、お前の日本神話観を聞かせてもらえるか?
いや、本気でネットウヨクの日本古代史観に興味があるんだ。
このスレの「住人」やってると、つい、「お前ら」が
「記紀伝説は全て歴史的事実であり、日本の歴史は実際に2668年に及ぶ」
と考えている、というような偏見を持ってしまいそうになるんで、
この点について、是非、当事者の意見を聞いてみたいんだよ。
>>876
>その「鉄の暴風」を盗作して話を大きくした大江氏は、裁判でかけて罰するべきだと思うよ。
引用と盗作が何かも知らない。助詞もまともに使えない。公訴時効も知らない。
盗作呼ばわりした照屋昇雄のほうが、名誉毀損で告訴されたら、有罪になる可能性があるだろ。
>その「鉄の暴風」を盗作して話を大きくした大江氏は、裁判でかけて罰するべきだと思うよ。
引用と盗作が何かも知らない。助詞もまともに使えない。公訴時効も知らない。
盗作呼ばわりした照屋昇雄のほうが、名誉毀損で告訴されたら、有罪になる可能性があるだろ。
>>880
わかんねーかｗ
ドラえもんで育ちましたとかいうのとレベルが同じなことを、我先に口々に言ってるのが
不自然だっつってんのｗ
>>881
お前らみたいにいかにもあたかもごく最近熟読したかのように内容をそらで言えるくらい記憶してますってな勢いで
覚えとくものだという認識ないからｗ
わかんねーかｗ
ドラえもんで育ちましたとかいうのとレベルが同じなことを、我先に口々に言ってるのが
不自然だっつってんのｗ
>>881
お前らみたいにいかにもあたかもごく最近熟読したかのように内容をそらで言えるくらい記憶してますってな勢いで
覚えとくものだという認識ないからｗ
なんかねー、いろんなものに対する距離感に、独特のものがあるね、サヨクってｗ
サヨクなのか外国人なのか知らないけどｗ
あ、日本語とかさｗ＜距離感
サヨクなのか外国人なのか知らないけどｗ
あ、日本語とかさｗ＜距離感
>883
君が何を言いたいのかわからないよｗ
日本語に不自由していることはよくわかるけど。
君が何を言いたいのかわからないよｗ
日本語に不自由していることはよくわかるけど。
887 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 19:29:52 ID:+5eBCzai0
>>842
＞戦後の教育から神話が遠ざけられてきたのは古代史学界の神話への偏見のせいでもある。
＞古事記や日本書紀の神話を「大和政権の正統性を主張するため作られた」とか「古代の
＞政治情勢や抗争が投影されたもの」としてきた。教えるときにはそんな見方からだった。
神話と政治や歴史観や宗教(国家神道)が結びついた戦前の日本ではまさにその通りだしな。
今でも「建国記念日」という神話を基にした日もあるし。
まぁ、個人で記紀に関心を持つのは自由だけどね。、
＞神話や愛国心と聞くだけで拒否反応を起こす現代の大人たち
中国の愛国心(教育)に拒否反応を起こす産経新聞が、自国の愛国心(教育)を推奨するのは、
「偏狭なナショナリズム」という中国と同じ愚行を起こすことに気づいていないんだな。
愛国心はとかく排他的になりやすいんだが。
＞戦後の教育から神話が遠ざけられてきたのは古代史学界の神話への偏見のせいでもある。
＞古事記や日本書紀の神話を「大和政権の正統性を主張するため作られた」とか「古代の
＞政治情勢や抗争が投影されたもの」としてきた。教えるときにはそんな見方からだった。
神話と政治や歴史観や宗教(国家神道)が結びついた戦前の日本ではまさにその通りだしな。
今でも「建国記念日」という神話を基にした日もあるし。
まぁ、個人で記紀に関心を持つのは自由だけどね。、
＞神話や愛国心と聞くだけで拒否反応を起こす現代の大人たち
中国の愛国心(教育)に拒否反応を起こす産経新聞が、自国の愛国心(教育)を推奨するのは、
「偏狭なナショナリズム」という中国と同じ愚行を起こすことに気づいていないんだな。
愛国心はとかく排他的になりやすいんだが。
>>883
別に内容をそらでいえるくらい記憶している必要はないんだが…
このスレの今日の分のログを見返しても、詳細な内容を知っているなんて
誇示しているようなレスは>>>859と>867くらいだしね。
それ以外のレスは普通の日本人なら常識的に知っている程度のことしか語っていないし、
漏れが君の意見を聞きたいっていうのもその程度のことでいいんだ。
つか、せめて
＞「記紀伝説は全て歴史的事実であり、日本の歴史は実際に2668年に及ぶ」
と考えているのか否かについての反応がほしいんですが…
別に内容をそらでいえるくらい記憶している必要はないんだが…
このスレの今日の分のログを見返しても、詳細な内容を知っているなんて
誇示しているようなレスは>>>859と>867くらいだしね。
それ以外のレスは普通の日本人なら常識的に知っている程度のことしか語っていないし、
漏れが君の意見を聞きたいっていうのもその程度のことでいいんだ。
つか、せめて
＞「記紀伝説は全て歴史的事実であり、日本の歴史は実際に2668年に及ぶ」
と考えているのか否かについての反応がほしいんですが…
>>883
もし産経抄がドラえもんのエピソードを取り上げたら、ドラえもんネタで
盛り上がることもあるだろうよ。このスレは往々にして脱線しがちだからｗ
神話を特別にとらえてるから、不自然に見えるんじゃないのか？
てか、そんな細かいネタ出てたっけ。今回話題に出た程度のおおまかな内容なら、
日本神話だけじゃなく、有名どころのギリシャ・ローマや北欧についても知ってる人は
まったく珍しくないと思うが…
もし産経抄がドラえもんのエピソードを取り上げたら、ドラえもんネタで
盛り上がることもあるだろうよ。このスレは往々にして脱線しがちだからｗ
神話を特別にとらえてるから、不自然に見えるんじゃないのか？
てか、そんな細かいネタ出てたっけ。今回話題に出た程度のおおまかな内容なら、
日本神話だけじゃなく、有名どころのギリシャ・ローマや北欧についても知ってる人は
まったく珍しくないと思うが…
>>888
かぶった。
>>859と>>867は、神話を熟読したというよりは、むしろ史学研究や
周辺状況の話だしね。
詳しい人のつっこみが観れるのは２ｃｈの醍醐味だなとは思うが。
>890の人が何をいいたいのか、マジわからんｗ
言葉は分かるけど、意味が分からん。
かぶった。
>>859と>>867は、神話を熟読したというよりは、むしろ史学研究や
周辺状況の話だしね。
詳しい人のつっこみが観れるのは２ｃｈの醍醐味だなとは思うが。
>890の人が何をいいたいのか、マジわからんｗ
言葉は分かるけど、意味が分からん。
神話なんて物は教養の一つであっても必須である必要性はまったくない。押し付けて覚えさせる理由が希薄。
そもそもこの筆者の勉強した末が産経抄の駄文なら、古代の神話なんて必修にしたとしても全然
知的素養の育成の役に立ってないんじゃないの？
そもそもこの筆者の勉強した末が産経抄の駄文なら、古代の神話なんて必修にしたとしても全然
知的素養の育成の役に立ってないんじゃないの？
>>892 ここ数レスに来ている日本語の使い方すら可哀想な人見ろよ。国語の時間で情操教育
と共に国語教育を兼ねて日本神話取り上げれば少しはクソウヨが減るかも知れない。
そして分かっているとは思うがどうせ段ボールとかはまともに勉強してないだろ？
もしかしたら狂信的な教育受けて来たのかも分からんが。
と共に国語教育を兼ねて日本神話取り上げれば少しはクソウヨが減るかも知れない。
そして分かっているとは思うがどうせ段ボールとかはまともに勉強してないだろ？
もしかしたら狂信的な教育受けて来たのかも分からんが。
>893
日本神話を取り上げる積極的な理由が思いつかない。
つか、授業やりにくいでしょ。
「ほと」って何？とか聞かれても答えられないよ。
残虐な場面も多いし。
他に適当な教材はいくらでもあるでしょ。
日本神話を取り上げる積極的な理由が思いつかない。
つか、授業やりにくいでしょ。
「ほと」って何？とか聞かれても答えられないよ。
残虐な場面も多いし。
他に適当な教材はいくらでもあるでしょ。
日本神話は大和朝廷が地方の豪族をぶち殺して版図を広げる行為を正当化するのがあからさまでいっそ清々しい。
国生みからしてそうだけど、都合が悪いと子ども捨てたり兄弟殺したりするのも凄いよね。
大陸から道徳とか入ってくる前はやはりフリーダムだったんだなあと感心した。
国生みからしてそうだけど、都合が悪いと子ども捨てたり兄弟殺したりするのも凄いよね。
大陸から道徳とか入ってくる前はやはりフリーダムだったんだなあと感心した。
896 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 20:52:01 ID:POAiLB+e0
だから、全編丁寧に子供に教えるのがいいだろうね。
とてもファンタジー的だから、誰もリアルに万世一系なんて思えなくなる。
もちろん、文学としては一級品だから、日本文化を知る意味ですばらしい教材だと思うよ。
とてもファンタジー的だから、誰もリアルに万世一系なんて思えなくなる。
もちろん、文学としては一級品だから、日本文化を知る意味ですばらしい教材だと思うよ。
神武天皇の東征の箇所の土蜘蛛（だったか？）の行とか、ヤマトタケルのクマソ討伐の行とか、
騙し討ちや奇襲攻撃で、敵を撃破している。
輝かしい皇軍の伝統は神話の御代から変わっていない・・・というのは言い過ぎだろうけど
もうちょっときれい事並べてもよさそうなのに、記紀は意外とフェアな編集方針だとなと思ったことはある。
騙し討ちや奇襲攻撃で、敵を撃破している。
輝かしい皇軍の伝統は神話の御代から変わっていない・・・というのは言い過ぎだろうけど
もうちょっときれい事並べてもよさそうなのに、記紀は意外とフェアな編集方針だとなと思ったことはある。
899 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 22:18:55 ID:qHaOltql0
でも、日本神話なんてアレされたら、日本人のほとんどは征服された側ってことがバレちゃうよ。
それでもいいのかな？
それでもいいのかな？
>>898
そもそも奇襲や騙し討ちは悪いって価値観が無かったんじゃないかな
そもそも奇襲や騙し討ちは悪いって価値観が無かったんじゃないかな
>>894
生来助平な質のくせに上で告白したようにあることに関する確信をもてたのは
6年になってからの者だが。ほと位なんでもないじゃん、３k純潔派、でも襲われたら襲われた
方（知恵おくれであっても）が悪い派でも無い限り。残虐に関してもそう。
>>866
直前くらいのレスだったのに初めに書き忘れてたが、中学校くらいでその手の教育は
面白いし、ためになると思う。各国の神話を比較したりいろいろして。
>>898
硬直した皇軍思想の持ち主でも無い限り、ヤマトタケルのだまし討ちは感動する
所だろう、名の謂われなんて部分も。まあ３k信者くらいになるとまた別の合理化を見いだし
そうだが。
生来助平な質のくせに上で告白したようにあることに関する確信をもてたのは
6年になってからの者だが。ほと位なんでもないじゃん、３k純潔派、でも襲われたら襲われた
方（知恵おくれであっても）が悪い派でも無い限り。残虐に関してもそう。
>>866
直前くらいのレスだったのに初めに書き忘れてたが、中学校くらいでその手の教育は
面白いし、ためになると思う。各国の神話を比較したりいろいろして。
>>898
硬直した皇軍思想の持ち主でも無い限り、ヤマトタケルのだまし討ちは感動する
所だろう、名の謂われなんて部分も。まあ３k信者くらいになるとまた別の合理化を見いだし
そうだが。
902 ：cas ◇toBM/1988.：2008/03/29(土) 22:40:59 ID:DB1i5kvz0
て
沖縄自決訴訟でシンポジウム
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080329/edc0803292141004-n1.htm
2008.3.29 21:41
「沖縄集団自決訴訟」をめぐるシンポジウム「『狙われる沖縄』と日本の前途」
（新しい歴史教科書をつくる会主催）が２９日、東京都杉並区の杉並公会堂で開かれた。
原告が全面敗訴した２８日の大阪地裁の判決について、ジャーナリストの桜井よしこさんら出席者は
「地元マスコミの論調に追随したもので、はじめに結論ありきの不当判決」と批判した。
控訴審に向けて沖縄戦の真の姿を明らかにする必要性を訴えた。
聴衆は約６００人。同会会長の藤岡信勝拓大教授は「集団自決で隊長命令がなかったことは
今年になって新証言が出ており、控訴審で逆転できる」と指摘。
「教科書から『従軍慰安婦』を削除させたように、これから１０年かけて沖縄の本当の姿を
明らかにする戦いを始めたい」と述べた。
ジャーナリストの恵隆之介さんは「日本軍は全力で県民を守ろうとした」と、通説の誤りを指摘。
原告のひとりで元座間味島戦隊長の元少佐、梅沢裕さん（９１）はテープでメッセージを寄せ、
「私にやましいところはない。当時の本当の軍人はどういうものであったかを、よく考えてほしい」と訴えた。
裁判では、梅沢さんと元渡嘉敷島戦隊長の故赤松嘉次・元大尉の弟、秀一さん（７５）のふたりが、
沖縄戦で住民に集団自決を命じたとする誤った記述で名誉を傷つけられたとして、
作家の大江健三郎氏と岩波書店（東京）に、『沖縄ノート』などの出版差し止めや損害賠償を求めている。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080329/edc0803292141004-n1.htm
2008.3.29 21:41
「沖縄集団自決訴訟」をめぐるシンポジウム「『狙われる沖縄』と日本の前途」
（新しい歴史教科書をつくる会主催）が２９日、東京都杉並区の杉並公会堂で開かれた。
原告が全面敗訴した２８日の大阪地裁の判決について、ジャーナリストの桜井よしこさんら出席者は
「地元マスコミの論調に追随したもので、はじめに結論ありきの不当判決」と批判した。
控訴審に向けて沖縄戦の真の姿を明らかにする必要性を訴えた。
聴衆は約６００人。同会会長の藤岡信勝拓大教授は「集団自決で隊長命令がなかったことは
今年になって新証言が出ており、控訴審で逆転できる」と指摘。
「教科書から『従軍慰安婦』を削除させたように、これから１０年かけて沖縄の本当の姿を
明らかにする戦いを始めたい」と述べた。
ジャーナリストの恵隆之介さんは「日本軍は全力で県民を守ろうとした」と、通説の誤りを指摘。
原告のひとりで元座間味島戦隊長の元少佐、梅沢裕さん（９１）はテープでメッセージを寄せ、
「私にやましいところはない。当時の本当の軍人はどういうものであったかを、よく考えてほしい」と訴えた。
裁判では、梅沢さんと元渡嘉敷島戦隊長の故赤松嘉次・元大尉の弟、秀一さん（７５）のふたりが、
沖縄戦で住民に集団自決を命じたとする誤った記述で名誉を傷つけられたとして、
作家の大江健三郎氏と岩波書店（東京）に、『沖縄ノート』などの出版差し止めや損害賠償を求めている。
904 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 03:07:26 ID:9vKm01KQ0
産経のせいで、じいさん二人が泥沼だな。
905 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 03:15:36 ID:G6daUwLP0
＞同会会長の藤岡信勝拓大教授は「集団自決で隊長命令がなかったことは
＞今年になって新証言が出ており、控訴審で逆転できる」と指摘。
百人斬り裁判の時も似たような事言ってませんでしたかあ
＞「教科書から『従軍慰安婦』を削除させたように、これから１０年かけて
＞沖縄の本当の姿を明らかにする戦いを始めたい」と述べた。
今後１０年の間につくる会は何回再分裂しますかあ
＞今年になって新証言が出ており、控訴審で逆転できる」と指摘。
百人斬り裁判の時も似たような事言ってませんでしたかあ
＞「教科書から『従軍慰安婦』を削除させたように、これから１０年かけて
＞沖縄の本当の姿を明らかにする戦いを始めたい」と述べた。
今後１０年の間につくる会は何回再分裂しますかあ
906 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 03:24:23 ID:9vKm01KQ0
>日本軍は全力で県民を守ろうとした
反抗すれば殺されるんだから従わざるえないよな。
反抗すれば殺されるんだから従わざるえないよな。
＞ジャーナリストの桜井よしこさんら
イタタタタ。。
最近の保守派ってこんなのばっかりだ。
イタタタタ。。
最近の保守派ってこんなのばっかりだ。
>903
事実を認めたく無い人
都合の悪い事実を消し去りたい人
のカルト連合だね。
事実を認めたく無い人
都合の悪い事実を消し去りたい人
のカルト連合だね。
910 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 05:43:48 ID:2k2oGlV60
軍命なんて、君が代みたいもんだよ。
縛る法律はなくても実質強制しようとしてるんだし。
都合が悪くなったら強制はしていないとか、
自主的に歌ってるとかって逃げるのが正論的だよな。
産経が、教科書問題で都合が悪くなると、つくる会とは
一切関係がないとかいってるのもおんなじこと。
特攻にしろ自主的に進んで死んでいったというのが、
一番便利だよな。自爆テロリストの個人の責任にするのと
おんなじ。
百人斬りにしろ、真珠湾攻撃にしろ、当時の日本人は
大偉業として大喜びだったのに、戦後都合が悪くなったから
あれは大げさだったとか、仕方なかったとか、手違いがあった
とか、なさけなさすぎるぞ。
国家のために偉業を成し得た英霊は馬鹿だったとでもいうのかね。
縛る法律はなくても実質強制しようとしてるんだし。
都合が悪くなったら強制はしていないとか、
自主的に歌ってるとかって逃げるのが正論的だよな。
産経が、教科書問題で都合が悪くなると、つくる会とは
一切関係がないとかいってるのもおんなじこと。
特攻にしろ自主的に進んで死んでいったというのが、
一番便利だよな。自爆テロリストの個人の責任にするのと
おんなじ。
百人斬りにしろ、真珠湾攻撃にしろ、当時の日本人は
大偉業として大喜びだったのに、戦後都合が悪くなったから
あれは大げさだったとか、仕方なかったとか、手違いがあった
とか、なさけなさすぎるぞ。
国家のために偉業を成し得た英霊は馬鹿だったとでもいうのかね。
>866 ：文責・名無しさん：2008/03/29(土) 12:15:00 ID:qWN05jU40
>ちなみに欧米では授業で神話を教えると必ずディスカッションさせていろんな意見を引き出させる。
>うのみにさせて終わりにせず批判的な意見も含めて古代世界について考えさせる。
それはウソだな。
やるところもあるんだろうが「必ず」でもない。
>>910
＞縛る法律はなくても実質強制しようとしてるん
実質強制だ、とか雰囲気を作っている、というなら広い意味でなんでも
ひっくるめられるからそれはそれで正しいが、「沖縄の共同体」や「新聞」
にも責任がある、といわれても否定はできないな。
そう教科書にも載せればいい。
>ちなみに欧米では授業で神話を教えると必ずディスカッションさせていろんな意見を引き出させる。
>うのみにさせて終わりにせず批判的な意見も含めて古代世界について考えさせる。
それはウソだな。
やるところもあるんだろうが「必ず」でもない。
>>910
＞縛る法律はなくても実質強制しようとしてるん
実質強制だ、とか雰囲気を作っている、というなら広い意味でなんでも
ひっくるめられるからそれはそれで正しいが、「沖縄の共同体」や「新聞」
にも責任がある、といわれても否定はできないな。
そう教科書にも載せればいい。
912 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 07:18:56 ID:KAJPBbss0
産経抄 ３月30日
「とうとう、かかってしまいましてね」。あいさつ代わりにそんな言葉を聞くことが増えた。
花粉症である。今年は例年になくスギ花粉の飛ぶ量が多いといい「初体験」した人も
少なくない。マスクをつけて花見という風景も見られそうだ。
▼今や花粉、中でもスギのそれは世の「憎まれっ子」である。石川県などでは花粉を
持たないスギを開発しているほどだ。実際に花を持つのは樹齢２５年ごろからだそうで、
ちょっと待ちきれないような先の話だが、それほど深刻な社会問題になっているという
ことだろう。
▼だが憎まれっ子といえども、植物にとって子孫を残すために欠かせないものである。
しかも思わぬ形で人の研究にも役立っている。河合雅雄氏編『ふしぎの博物誌』にある
半田久美子さんのエッセーで知ったのだが、花粉の化石から森林の変遷や環境変動
がわかるのだという。
▼花粉は通常１ミリの１０分の１以下の大きさしかない。しかし顕微鏡で見ると植物の
種類によって異なる「顔」を持っている。キク科は金平糖のようでユリ科はラグビーボー
ル状だ。問題のスギ科の花粉はシンプルな球形の本体から指状の突起が突き出てい
るのだそうだ。
▼そんな花粉たちは主に風に乗って雌しべを目指すが、ほとんどは途中で落下し姿を
消す。だが運良く湿原のような所に落ちると、化石となり何万年も何億年も後まで残る。
それを見つけ出し顕微鏡でのぞくと、その「顔」から何の花粉かがわかる。
▼さらに化石の年代を調べ、風向や周囲の地形を考えるとその地域の時代ごとの植生
が浮かび上がってくる。それを広げていけば地球環境の移り変わりもわかるのだ。しば
し花粉症の苦しさを忘れ、自然の営みに敬意を払いたくなるような話である。
「とうとう、かかってしまいましてね」。あいさつ代わりにそんな言葉を聞くことが増えた。
花粉症である。今年は例年になくスギ花粉の飛ぶ量が多いといい「初体験」した人も
少なくない。マスクをつけて花見という風景も見られそうだ。
▼今や花粉、中でもスギのそれは世の「憎まれっ子」である。石川県などでは花粉を
持たないスギを開発しているほどだ。実際に花を持つのは樹齢２５年ごろからだそうで、
ちょっと待ちきれないような先の話だが、それほど深刻な社会問題になっているという
ことだろう。
▼だが憎まれっ子といえども、植物にとって子孫を残すために欠かせないものである。
しかも思わぬ形で人の研究にも役立っている。河合雅雄氏編『ふしぎの博物誌』にある
半田久美子さんのエッセーで知ったのだが、花粉の化石から森林の変遷や環境変動
がわかるのだという。
▼花粉は通常１ミリの１０分の１以下の大きさしかない。しかし顕微鏡で見ると植物の
種類によって異なる「顔」を持っている。キク科は金平糖のようでユリ科はラグビーボー
ル状だ。問題のスギ科の花粉はシンプルな球形の本体から指状の突起が突き出てい
るのだそうだ。
▼そんな花粉たちは主に風に乗って雌しべを目指すが、ほとんどは途中で落下し姿を
消す。だが運良く湿原のような所に落ちると、化石となり何万年も何億年も後まで残る。
それを見つけ出し顕微鏡でのぞくと、その「顔」から何の花粉かがわかる。
▼さらに化石の年代を調べ、風向や周囲の地形を考えるとその地域の時代ごとの植生
が浮かび上がってくる。それを広げていけば地球環境の移り変わりもわかるのだ。しば
し花粉症の苦しさを忘れ、自然の営みに敬意を払いたくなるような話である。
モノカルチャーの問題とか最近発表された花粉のでない新品種の話とかに展開するのかと思ったら、豆知識か。
ツッコミようのない内容。
裁判ネタを期待したのに。
デンパの無い日はツマラン。
ツッコミようのない内容。
裁判ネタを期待したのに。
デンパの無い日はツマラン。
916 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 11:13:11 ID:diVyTFBV0
暇なので、次スレのテンプレでも
｡_o=oヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__〟 Ｕ）＜ 「中台関係の緊張を下げる意味でもよかった」などと、
＿φ ⊂)＿ ＼日本政府の高官が能天気なことをいっている場合ではない。
.／旦／三／ ／| ＼中国の恐ろしさを誰よりも知る２人から、学ばなければ
|￣￣￣￣￣| | ＼ならないことが多いはずだ。 2008/03/24
| 産經新聞 |／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣ ∩ ∧∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ダライ・ラマ１４世と李登輝は
今日のチベットは ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼ ｢現代アジアの二大賢人｣！
明日の台湾 ／ ｜ 〈 ｜ ｜ ＼
￣￣￣￣￣￣￣ / ／＼_」 / ／＼」 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣ / ／
￣
産経抄 http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
産経抄ファンクラブ第98集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1205743008/
｡_o=oヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__〟 Ｕ）＜ 「中台関係の緊張を下げる意味でもよかった」などと、
＿φ ⊂)＿ ＼日本政府の高官が能天気なことをいっている場合ではない。
.／旦／三／ ／| ＼中国の恐ろしさを誰よりも知る２人から、学ばなければ
|￣￣￣￣￣| | ＼ならないことが多いはずだ。 2008/03/24
| 産經新聞 |／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣ ∩ ∧∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ダライ・ラマ１４世と李登輝は
今日のチベットは ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼ ｢現代アジアの二大賢人｣！
明日の台湾 ／ ｜ 〈 ｜ ｜ ＼
￣￣￣￣￣￣￣ / ／＼_」 / ／＼」 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣ / ／
￣
産経抄 http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
産経抄ファンクラブ第98集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1205743008/
918 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 11:30:49 ID:OQbHZUS30
>自然の営みに敬意を払いたくなるような話である。
自然のバランスを崩すくらいに植林した杉が問題なのに、
自然の営みかよ。現実を直視しろよな。
自然のバランスを崩すくらいに植林した杉が問題なのに、
自然の営みかよ。現実を直視しろよな。
やっぱり二大賢人来たかｗ
920 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 11:36:08 ID:PTK09QLB0
戦争中も産経みたいな新聞が国民を煽っていたんだろうな、
国のために命を捧げよとか、玉砕や特攻することを美徳と
説いたりね。自分たちは安全な場所にいて絶対に命を
捧げることの出来ない連中だけど。
煽った自分らに責任が回ると死んだやつらが勝手に死んだと
使い捨てかよ。
ほんと愛国心の端くれもない腐ったメディアってあるんだな。
国のために命を捧げよとか、玉砕や特攻することを美徳と
説いたりね。自分たちは安全な場所にいて絶対に命を
捧げることの出来ない連中だけど。
煽った自分らに責任が回ると死んだやつらが勝手に死んだと
使い捨てかよ。
ほんと愛国心の端くれもない腐ったメディアってあるんだな。
921 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 12:06:19 ID:hDBl0g5K0
まあ、３Ｋの煽りは右翼テロに及ぶわけで、いざテロがおこれば、
暴力には反対だなんて主張を書くなよな。お灸が足りない連中が
いたらお灸をすえるのが右翼テロリストの役目だろうが…
暴力には反対だなんて主張を書くなよな。お灸が足りない連中が
いたらお灸をすえるのが右翼テロリストの役目だろうが…
923 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 17:19:27 ID:tI95+jo80
【主張】新指導要領 国歌を「歌える」のは当然 2008.3.30
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080330/edc0803300308000-n1.htm
＞教育基本法が改正され、幅広い知識や教養とともに、公共心や規範意識を育てることが重視された。
教育基本法改正時の「やらせタウンミーティング」で公共心や規範意識の欠如した連中が、「公共心や
規範意識」を教えるんだとさ。世も末だな。
＞自分の生まれ育った国や郷土について深く知ることは他国をも尊重することにつながる。自国に誇り
＞を持ち、情報発信していく人材を育てる教育は、国際化のなかで必要性が増している。
沖縄戦での集団自決など、「君が代」「日の丸」にとって不都合な歴史は教えません。あくまでも「皇軍＝
天皇の軍隊は全力で県民や国民を守ろうとした」と教えますｗ。ま、国や郷土について深く知っていても他
国をも尊重すると限らないのは、愛国心あふれる方々の言動を見ても明らかなんだが。
♪
Kiss me, girl, your old One.
Till You’re near, it is years till You’re near.
Sounds of The dead
will she know?
She wants all told, now retained,For,
cold caves know The moon’s seeing The mad and dead.
♪
>>903
＞ジャーナリストの恵隆之介さん
本業は米軍基地就職専門学校の校長。まぁ、本を何冊か書いているから著述業と名乗ることはできる
けど、ジャーナリストを名乗るのはおこがましいなぁ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/consti/news/200611/CK2007051002115195.html
＞「日本軍は全力で県民を守ろうとした」
「国体護持」のために沖縄は捨て石にされたけどね。県民の命は二の次、三の次。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080330/edc0803300308000-n1.htm
＞教育基本法が改正され、幅広い知識や教養とともに、公共心や規範意識を育てることが重視された。
教育基本法改正時の「やらせタウンミーティング」で公共心や規範意識の欠如した連中が、「公共心や
規範意識」を教えるんだとさ。世も末だな。
＞自分の生まれ育った国や郷土について深く知ることは他国をも尊重することにつながる。自国に誇り
＞を持ち、情報発信していく人材を育てる教育は、国際化のなかで必要性が増している。
沖縄戦での集団自決など、「君が代」「日の丸」にとって不都合な歴史は教えません。あくまでも「皇軍＝
天皇の軍隊は全力で県民や国民を守ろうとした」と教えますｗ。ま、国や郷土について深く知っていても他
国をも尊重すると限らないのは、愛国心あふれる方々の言動を見ても明らかなんだが。
♪
Kiss me, girl, your old One.
Till You’re near, it is years till You’re near.
Sounds of The dead
will she know?
She wants all told, now retained,For,
cold caves know The moon’s seeing The mad and dead.
♪
>>903
＞ジャーナリストの恵隆之介さん
本業は米軍基地就職専門学校の校長。まぁ、本を何冊か書いているから著述業と名乗ることはできる
けど、ジャーナリストを名乗るのはおこがましいなぁ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/consti/news/200611/CK2007051002115195.html
＞「日本軍は全力で県民を守ろうとした」
「国体護持」のために沖縄は捨て石にされたけどね。県民の命は二の次、三の次。
愛国とは反国民なり。
925 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 17:37:35 ID:kZhPUVwz0
元自衛官で米軍基地就職専門学校グロリア・ビジネススクール校長かｗ
927 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/30(日) 18:06:18 ID:HrbfNhIV0
君が世は 千代に八千代に
流れ美詩の 言葉穂と成りて
虚仮の結迄
Your dreams come true, over and over, again and again.
Flowing beautiful thoughts become into words and poems.
Shall be your ideals real truth.
流れ美詩の 言葉穂と成りて
虚仮の結迄
Your dreams come true, over and over, again and again.
Flowing beautiful thoughts become into words and poems.
Shall be your ideals real truth.
>>923>>925
米軍基地就職専門学校グロリア・ビジネススクールの生徒は4人だけw
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/kikaku/026/2.htm
米軍基地就職専門学校グロリア・ビジネススクールの生徒は4人だけw
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/kikaku/026/2.htm
まぁ、数日前に作られた○○の会だのをまるで権威ある研究機関のように扱うのが日常茶飯事の産経です
4人生徒がいて数冊の著作がある人を専門家とかジャーナリストと言い張るのは
まだしも実態がある方ですｗ
4人生徒がいて数冊の著作がある人を専門家とかジャーナリストと言い張るのは
まだしも実態がある方ですｗ
>>928
ていうか本当に生徒がいたこと自体におどろいたw
ていうか本当に生徒がいたこと自体におどろいたw
戦前の道徳教育受けてきた人間がみんな道徳心にあふれていたら、戦後まもなくからしばらくは全く犯罪が行われない時代が
続いていたはずだよね。
続いていたはずだよね。
933 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 19:29:00 ID:gHKX5ZsZO
そもそも闇市自体が発生しないはずだろその理屈なら。
あ、全部三国人のせいにするからいいのか。
あ、全部三国人のせいにするからいいのか。
闇市というと、戦中の軍の隠匿物資を私物化して大儲けした人たちのことを思い出すな。
明日は主張がこれだな「福田首相、際立つ中国擁護で批判なし」
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/politics/20080330/8bb192078058d59e66224ac2df420fcc.html?fr=RSS
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/politics/20080330/8bb192078058d59e66224ac2df420fcc.html?fr=RSS
普段ろくに取材しない産経記者が騙されてるだけのような気がする。
警察庁長官銃撃から１３年(一部抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000047-san-soci
刑事部はその後、いったんは中断した中村被告に対する捜査を極秘裏に再開。
犯行前後の現場の状況などについて、詳細な供述を得るとともに裏付け捜査を進めてきた
産経新聞でも昨夏以降、当時の警視庁担当記者が大阪拘置所内の中村被告との
面会や手紙のやり取りを繰り返し、同様の証言を得ている。
警察庁長官銃撃から１３年(一部抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000047-san-soci
刑事部はその後、いったんは中断した中村被告に対する捜査を極秘裏に再開。
犯行前後の現場の状況などについて、詳細な供述を得るとともに裏付け捜査を進めてきた
産経新聞でも昨夏以降、当時の警視庁担当記者が大阪拘置所内の中村被告との
面会や手紙のやり取りを繰り返し、同様の証言を得ている。
>>936
俺も東大中退の基地外射撃マニアジジイの妄言だと思う。
俺も東大中退の基地外射撃マニアジジイの妄言だと思う。
938 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 23:36:26 ID:OiLIDq180
927 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/30(日) 18:06:18 ID:HrbfNhIV0
君が世は 千代に八千代に
流れ美詩の 言葉穂と成りて
虚仮の結迄
Your dreams come true, over and over, again and again.
Flowing beautiful thoughts become into words and poems.
Shall be your ideals real truth
君が世は 千代に八千代に
流れ美詩の 言葉穂と成りて
虚仮の結迄
Your dreams come true, over and over, again and again.
Flowing beautiful thoughts become into words and poems.
Shall be your ideals real truth
939 ：文責・名無しさん：2008/03/30(日) 23:43:43 ID:gBR2Mq+40
940 ：文責・名無しさん：2008/03/31(月) 01:41:41 ID:mMN2lPaw0
ダライラマに愛国心があれば中国国歌を歌うのも当然のことだろう。
941 ：文責・名無しさん：2008/03/31(月) 06:49:01 ID:zKbhNvSt0
産経抄 ３月31日
桜鯛とは、桜の季節の真鯛を指す。産卵をひかえて、身はピンク色に染まり、脂ものっ
ている。刺し身、煮物、しゃぶしゃぶ、なんでもござれだが、なにより骨の味がいいこと
を、『味覚法楽』（中公文庫）で知った。
▼「中骨に薄く塩をし、約三〇分間ほどして塩で洗い流し、狐色に焼き上げ、擂鉢（す
りばち）でごく微細な粉末に擂り上げ、細かい篩（ふるい）で漉（こ）す。蓋茶碗に、この
粉末を茶さじ一杯ほど入れ、熱湯を注ぎ、桜の花の塩漬け一輪浮かす」。書き写すだ
けで、食欲がわいてくる、春の吸い物のできあがり。著者の魚谷常吉は、あの北大路
魯山人と並び称された調理人だという。
▼４月から、ガソリンの値段が一時的に下がるものの、そのほかの商品、サービスの
値上げラッシュが続きそうだ。特にバター、牛乳、めん類など、食品の価格上昇が、家
計に与える影響は大きい。
▼経済アナリストの森永卓郎さんは、ギョーザ騒動のあおりで、価格が下落している冷
凍食品や中国産食品をいとわなければ、食費を抑えることは可能だと、夕刊フジにコメ
ントしていた。確かにそれぐらいの覚悟は必要かもしれない。
▼かといって初めから、食の楽しみをあきらめることもなかろう。常吉によれば、桜鯛の
骨のように思わぬ食材から、美味、珍味を引き出し、新しい料理を作り上げてきたのは、
貧乏人の食通だった。もっとも、食通のなかで数が多いのは、「似而非（えせ）通人」な
のだが。
▼「新聞、雑誌、書物の上の研究と、人の口から伝わったのを食いもしないで盛んに吹
聴する、料理道の破壊者である」。テレビのグルメ番組を加えると、まさに現代日本の
食文化にあてはまる。この本が書かれたのは、二・二六事件が起こった昭和１１年だと
いうのに。
桜鯛とは、桜の季節の真鯛を指す。産卵をひかえて、身はピンク色に染まり、脂ものっ
ている。刺し身、煮物、しゃぶしゃぶ、なんでもござれだが、なにより骨の味がいいこと
を、『味覚法楽』（中公文庫）で知った。
▼「中骨に薄く塩をし、約三〇分間ほどして塩で洗い流し、狐色に焼き上げ、擂鉢（す
りばち）でごく微細な粉末に擂り上げ、細かい篩（ふるい）で漉（こ）す。蓋茶碗に、この
粉末を茶さじ一杯ほど入れ、熱湯を注ぎ、桜の花の塩漬け一輪浮かす」。書き写すだ
けで、食欲がわいてくる、春の吸い物のできあがり。著者の魚谷常吉は、あの北大路
魯山人と並び称された調理人だという。
▼４月から、ガソリンの値段が一時的に下がるものの、そのほかの商品、サービスの
値上げラッシュが続きそうだ。特にバター、牛乳、めん類など、食品の価格上昇が、家
計に与える影響は大きい。
▼経済アナリストの森永卓郎さんは、ギョーザ騒動のあおりで、価格が下落している冷
凍食品や中国産食品をいとわなければ、食費を抑えることは可能だと、夕刊フジにコメ
ントしていた。確かにそれぐらいの覚悟は必要かもしれない。
▼かといって初めから、食の楽しみをあきらめることもなかろう。常吉によれば、桜鯛の
骨のように思わぬ食材から、美味、珍味を引き出し、新しい料理を作り上げてきたのは、
貧乏人の食通だった。もっとも、食通のなかで数が多いのは、「似而非（えせ）通人」な
のだが。
▼「新聞、雑誌、書物の上の研究と、人の口から伝わったのを食いもしないで盛んに吹
聴する、料理道の破壊者である」。テレビのグルメ番組を加えると、まさに現代日本の
食文化にあてはまる。この本が書かれたのは、二・二六事件が起こった昭和１１年だと
いうのに。
942 ：文責・名無しさん：2008/03/31(月) 06:51:25 ID:zKbhNvSt0
943 ：文責・名無しさん：2008/03/31(月) 06:55:38 ID:nBBzG5u10
産経は、国民に４月ショックを与えたいようだね。
945 ：文責・名無しさん：2008/03/31(月) 08:51:48 ID:OEaPOIYPO
「産業経済新聞」なのに産業にも経済にも興味がない新聞って．．．
魯山人を調理人としてしまうには違和感があるな
「欲しがりません勝つまでは、あまり不平言うとまた2.26事件みたいのが起きるYO」
とでも言いたいのか今日のは。
グルメを含むバブル経済金満軽薄文化を散々煽動してきたフジサンケイの端くれがどこの口でぬかすかね。
いっそカラーの料理コーナーでスイトンとか代用コーヒーの作り方でも再現してみせたらどうか。
とでも言いたいのか今日のは。
グルメを含むバブル経済金満軽薄文化を散々煽動してきたフジサンケイの端くれがどこの口でぬかすかね。
いっそカラーの料理コーナーでスイトンとか代用コーヒーの作り方でも再現してみせたらどうか。
細かい突っ込みは置いといて
昨日に続き全体としてほのぼのとした文章なのに
なぜ最後に物騒な事件を例示するんだ？
昭和１１年は他に何も起ってないのか
昨日に続き全体としてほのぼのとした文章なのに
なぜ最後に物騒な事件を例示するんだ？
昭和１１年は他に何も起ってないのか
めでたいことって無いなあ。
スペインの内戦に日独防共協定、スターリンの大粛清、天皇機関説での美濃部襲撃、ロンドン軍縮会議からの脱退
ラインラント進駐、阿部定事件、上野動物園黒豹脱走、西安事件とかきな臭い事件の目白押し。
ああ国会議事堂が落成したとか柴犬が天然記念物に指定されたとかくらいかな。
食べ物で大物ネタがあった。バレンタイン広告をモロゾフが日本ではじめて出したのがこの年。
スペインの内戦に日独防共協定、スターリンの大粛清、天皇機関説での美濃部襲撃、ロンドン軍縮会議からの脱退
ラインラント進駐、阿部定事件、上野動物園黒豹脱走、西安事件とかきな臭い事件の目白押し。
ああ国会議事堂が落成したとか柴犬が天然記念物に指定されたとかくらいかな。
食べ物で大物ネタがあった。バレンタイン広告をモロゾフが日本ではじめて出したのがこの年。
きっとこの筆者の父親は陶芸家として有名で都心に会員制の料亭を持っていて、筆者はその芸術品を
壊した挙句家を出て、父親は怒って勘当し筆者は文化部所属になってぐーたら社員として以下略
壊した挙句家を出て、父親は怒って勘当し筆者は文化部所属になってぐーたら社員として以下略
プロ野球が始まったのが昭和11年じゃなかったっけ
>>950
東西新聞のモデルは朝日新聞。そういえば産経新聞は出てこないなｗ
東西新聞のモデルは朝日新聞。そういえば産経新聞は出てこないなｗ
北大路魯山人は料理人の腕前としては普通のプロ程度でしょ。星岡茶寮でも別に
料理人として働いていたわけじゃない。
料理人として働いていたわけじゃない。
959 ：文責・名無しさん：2008/03/31(月) 21:13:36 ID:l9phkDsS0
「僧侶に対する愛国主義教育を強化 中国」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/133912/
日本の愛国教育は良い教育
中国の愛国教育は悪い教育
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/133912/
日本の愛国教育は良い教育
中国の愛国教育は悪い教育
ウヨクの言論弾圧はキレイな弾圧
映画「靖国」公開白紙に 上映館全て辞退 トラブル警戒
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200803310328.html
映画「靖国」公開白紙に 上映館全て辞退 トラブル警戒
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200803310328.html
>>960
今後日本はこれをネタに色々言われそうだな・・・・・
今後日本はこれをネタに色々言われそうだな・・・・・
逆にそんなのほうっておく無神経さがないと世界とは渡り合えまセーン。日本人周りの目意識し過ぎネー。
私タチインディアン虐殺した映画殿堂入りさせてマスが従軍慰安婦非難決議シマース。
私タチインディアン虐殺した映画殿堂入りさせてマスが従軍慰安婦非難決議シマース。
>>960
稲田（徴農）朋美センセイが騒いだ成果ですなｗ
稲田（徴農）朋美センセイが騒いだ成果ですなｗ
本宮ひろしに続いて☆マークをまた増やしましたか
なんてぇのか施策面での発想はポルポト派だわ
表現弾圧は中国レベルだわで
コイツらのいう保守とやらの基準がわかんねｗ
なんてぇのか施策面での発想はポルポト派だわ
表現弾圧は中国レベルだわで
コイツらのいう保守とやらの基準がわかんねｗ
阿比留のブログを見ると、稲田だけじゃないようで、他にも
アホ自民党議員が国会で喚きまくったようだ。
ホント、言論弾圧大好きだよなぁ、こいつら。
アホ自民党議員が国会で喚きまくったようだ。
ホント、言論弾圧大好きだよなぁ、こいつら。
プリンスホテルのときも
「ホテルは慈善事業でやってるんじゃねーんだ
商売でやってるんだ
右翼の抗議で被害や損失が出たらどうするんだ
日教組となんか関われるか
プリンスホテルを非難する奴は右翼からの防衛策を提案しろ」
って言ってる人がいたし
映画館も商売だから仕方ないですよ
右翼の方に自重を求めるってのはナシで
「ホテルは慈善事業でやってるんじゃねーんだ
商売でやってるんだ
右翼の抗議で被害や損失が出たらどうするんだ
日教組となんか関われるか
プリンスホテルを非難する奴は右翼からの防衛策を提案しろ」
って言ってる人がいたし
映画館も商売だから仕方ないですよ
右翼の方に自重を求めるってのはナシで
この映画、香港国際映画祭で最優秀ドキュメンタリー賞とか受賞してるじゃん。
そんな映画を上映できないって赤っ恥もいいところだな。
どんだけ暗黒国家なんだ。
そんな映画を上映できないって赤っ恥もいいところだな。
どんだけ暗黒国家なんだ。
多くの人間に見せて評価を問うってのをせずに
「一部議員の皆様がダメと言ったからダメです。貴方がたは見て考える必要がありません。
議員の先生がたの評価に従いましょう」
こんなのを肯定するのが公正中立な報道機関なんでしょうか
あぁ、産経は正しく偏向してたんですね
失敬
「一部議員の皆様がダメと言ったからダメです。貴方がたは見て考える必要がありません。
議員の先生がたの評価に従いましょう」
こんなのを肯定するのが公正中立な報道機関なんでしょうか
あぁ、産経は正しく偏向してたんですね
失敬
971 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 01:57:56 ID:7VW3Bz4G0
まったくけしからん、これだから中国や北やミャンマーとかってのは……
……って、うわあ日本での話かよおう（ﾁｮｰ棒
……って、うわあ日本での話かよおう（ﾁｮｰ棒
悪いね。テストさせてもらう。
973 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 06:07:57 ID:Euy0Qu/90
産経抄 ４月１日
戦後の日本が奇跡的な経済復興を成し遂げられたのはなぜか。吉田茂元首相は、
昭和４２年に発表した論文「日本を決定した百年」（中公文庫）のなかで、こう述べて
いる。攘夷（じょうい）に失敗して西欧列強の力を知った武士たちが、開国に踏み切
ったように、日本人が「よき敗者」だったからだ、と。
▼昨今のリーダーたちの振る舞いをみても、この指摘は示唆に富む。東芝の西田厚
聡社長は、新世代ＤＶＤの規格「ＨＤ ＤＶＤ」からの撤退を決め、たった一人で記者
会見に臨んだ。
▼かたや石原慎太郎東京都知事と、都議会与党の自民、公明両党は、新銀行東
京を潔く廃業する機会を逃した。いわゆるガソリン政局のなかで、民主党の小沢一
郎代表が、「よき敗者」となる選択肢はなかったのだろうか。
▼平成２１年度から道路特定財源を一般財源化する新提案を、福田康夫首相から
引き出しただけでも、民主党は大きな成果を挙げたといえる。この提案をもとに、話
し合いに応じれば、確かに短期的には、首相の政権延命に手を貸すことになる。
▼ただ長い目でみれば、道路族を押さえ込み、土建国家からの転換を主導したこと
で、政権担当能力を強くアピールできたはずだ。しかし、民主党はあくまで、ガソリン
の値下げをてこに、倒閣に突き進む構えだ。首相と小沢氏は、引くに引けないチキン
ゲームを繰り広げるしかない。
▼評論家の粕谷一希氏によると、論文の本当の筆者は政治学者の高坂正堯氏で
あり、元首相が書いたのは「はしがき」だけという。そのなかで元首相は、政治指導
者に何より求められるのは、すぐれた「勘」だといっている。首相と小沢氏、どちらの
勘がすぐれているのか。決着がつくまで、国民生活の大混乱は続く。
戦後の日本が奇跡的な経済復興を成し遂げられたのはなぜか。吉田茂元首相は、
昭和４２年に発表した論文「日本を決定した百年」（中公文庫）のなかで、こう述べて
いる。攘夷（じょうい）に失敗して西欧列強の力を知った武士たちが、開国に踏み切
ったように、日本人が「よき敗者」だったからだ、と。
▼昨今のリーダーたちの振る舞いをみても、この指摘は示唆に富む。東芝の西田厚
聡社長は、新世代ＤＶＤの規格「ＨＤ ＤＶＤ」からの撤退を決め、たった一人で記者
会見に臨んだ。
▼かたや石原慎太郎東京都知事と、都議会与党の自民、公明両党は、新銀行東
京を潔く廃業する機会を逃した。いわゆるガソリン政局のなかで、民主党の小沢一
郎代表が、「よき敗者」となる選択肢はなかったのだろうか。
▼平成２１年度から道路特定財源を一般財源化する新提案を、福田康夫首相から
引き出しただけでも、民主党は大きな成果を挙げたといえる。この提案をもとに、話
し合いに応じれば、確かに短期的には、首相の政権延命に手を貸すことになる。
▼ただ長い目でみれば、道路族を押さえ込み、土建国家からの転換を主導したこと
で、政権担当能力を強くアピールできたはずだ。しかし、民主党はあくまで、ガソリン
の値下げをてこに、倒閣に突き進む構えだ。首相と小沢氏は、引くに引けないチキン
ゲームを繰り広げるしかない。
▼評論家の粕谷一希氏によると、論文の本当の筆者は政治学者の高坂正堯氏で
あり、元首相が書いたのは「はしがき」だけという。そのなかで元首相は、政治指導
者に何より求められるのは、すぐれた「勘」だといっている。首相と小沢氏、どちらの
勘がすぐれているのか。決着がつくまで、国民生活の大混乱は続く。
974 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 06:17:26 ID:Euy0Qu/90
>>973
敗北から学んでこそ、「よき敗者」だろ。そういう意味で言えば、アジア・太平洋戦争
の総力戦において、負けた理由を追及することすら、反日扱いするウヨは、「よき敗者」
になりようがないな。対中国については、負けたことすら否認してるんだから。
ガソリン税については、実際の値下げにまでもちこんだ民主の勝ち。どんな理屈をこ
ねようと、25円値下がりした後では、法案通過で「元に戻る」のではなく、「増税」。
公共事業の恩恵を感じている地方民ならともかく、都市部住民の政府に対する不満
は高まるだろう。
最終段落で唐突に話に戻ってきた「元首相」。消去法で「元首相」を消して言って、第
一段落の吉田茂を受けていることに気づくのに、二度ほど読み直した。文章としては、
ちょっと独りよがりだな。
敗北から学んでこそ、「よき敗者」だろ。そういう意味で言えば、アジア・太平洋戦争
の総力戦において、負けた理由を追及することすら、反日扱いするウヨは、「よき敗者」
になりようがないな。対中国については、負けたことすら否認してるんだから。
ガソリン税については、実際の値下げにまでもちこんだ民主の勝ち。どんな理屈をこ
ねようと、25円値下がりした後では、法案通過で「元に戻る」のではなく、「増税」。
公共事業の恩恵を感じている地方民ならともかく、都市部住民の政府に対する不満
は高まるだろう。
最終段落で唐突に話に戻ってきた「元首相」。消去法で「元首相」を消して言って、第
一段落の吉田茂を受けていることに気づくのに、二度ほど読み直した。文章としては、
ちょっと独りよがりだな。
975 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 07:06:40 ID:uLU1p8rH0
産経新聞社も思想や主張が裁判で負けまくってるんだからそろそろ
よき敗者の道を選ぶべきなのではないでしょうかね。
潔く廃業する機会を逃してはいないか？
よき敗者の道を選ぶべきなのではないでしょうかね。
潔く廃業する機会を逃してはいないか？
976 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 07:07:32 ID:y/x59yL30
学びまくり、その結果を生かしまくっているドイツは、
軍隊も整備し憲法も改正してるが、周りのだれも文句言ってないね。
（日本は周りがｱﾚな国だからってのはなしね。
ユダヤの方がよっぽど手ごわいって）
軍隊も整備し憲法も改正してるが、周りのだれも文句言ってないね。
（日本は周りがｱﾚな国だからってのはなしね。
ユダヤの方がよっぽど手ごわいって）
そういえば、今回減税という観点はあまり見ないね。
サブプライム問題とか景気不安要因があるのだから、景気刺激策と解釈するのもありだと思うのだが。
サブプライム問題とか景気不安要因があるのだから、景気刺激策と解釈するのもありだと思うのだが。
「よき敗者」となる選択肢はなかったのだろうか。
ブッシュには早くよき敗者になってイラクから撤退してもらいたいよ。
このままじゃ北朝鮮の核兵器に日本もアメリカも惨めな敗者に
なりかねない。（北朝鮮情勢は、産経はある程度報道してるが
一般人の関心が限りなく低下してるような気がする。）
ブッシュには早くよき敗者になってイラクから撤退してもらいたいよ。
このままじゃ北朝鮮の核兵器に日本もアメリカも惨めな敗者に
なりかねない。（北朝鮮情勢は、産経はある程度報道してるが
一般人の関心が限りなく低下してるような気がする。）
979 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 07:25:32 ID:LQwV2QgN0
今日は正論探求が爆笑もんだったわけだがｗ
いつもここで「このスレの住人」とかレッテル貼りしている香具師は
当然読んでいるよなあｗ
いつもここで「このスレの住人」とかレッテル貼りしている香具師は
当然読んでいるよなあｗ
たぶん、世界中で最初で最後の、「減税になったことを謝罪する記者会見」を見られた
ので、民主党には深く感謝しています。
あっそうそう、「国民生活の大混乱」って、どこに行ったら見られるんでしょうか?
ので、民主党には深く感謝しています。
あっそうそう、「国民生活の大混乱」って、どこに行ったら見られるんでしょうか?
981 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 07:45:08 ID:hwqp8hP+O
ガソリン値下げは地方民の方が都会より有り難いよ。
足替わりだからな、車。
足替わりだからな、車。
>>973
参院選の敗北から学ばず
参院選前の路線を継続して首相の椅子にしがみついた安倍を参院選後も絶賛し続けた産経にだけは
福田も小沢も言われたくないと思うよ
>>982
支持母体やら支持者やらの分まで責任取れって言われて相変わらず民主党は大変だな
参院選の敗北から学ばず
参院選前の路線を継続して首相の椅子にしがみついた安倍を参院選後も絶賛し続けた産経にだけは
福田も小沢も言われたくないと思うよ
>>982
支持母体やら支持者やらの分まで責任取れって言われて相変わらず民主党は大変だな
安倍ちゃんの敗北から学んで、つなぎ法案の強行採決を避けたら
こんな事態になってしまった。
敗北から正しく学ぶのは本当に難しい。
こんな事態になってしまった。
敗北から正しく学ぶのは本当に難しい。
985 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/04/01(火) 07:59:44 ID:ShfzE3cr0
986 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 08:06:19 ID:ShfzE3cr0
産経抄ファンクラブ第99集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1207004732/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1207004732/
987 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 08:47:26 ID:j1PNt2fL0
自民の利権がなくなったくらいで大混乱とはたまげたよね。
まさに、 やばいよ日本！ やばいよ産経！
まさに、 やばいよ日本！ やばいよ産経！
988 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/04/01(火) 08:51:26 ID:ShfzE3cr0
989 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 09:10:22 ID:RJ8XPc4r0
五十川さんの文章大好き。
990 ：文責・名無しさん：2008/04/01(火) 09:12:42 ID:w92xJ5h60
エイプリル産経新聞
>決着がつくまで、国民生活の大混乱は続く
確かに、今日はエイプリルフールだけど・・・
あまりにも見えすいていて、ちっとも面白くない。
確かに、今日はエイプリルフールだけど・・・
あまりにも見えすいていて、ちっとも面白くない。
フ〇テレビ会長「どうだろう産〇新聞もそろそろよき敗者として退場しては」
産〇新聞社長「いやそれは・・・・・・」
産〇新聞社長「いやそれは・・・・・・」
なんで自民党や福田首相が「よき敗者」になったらいけないんだろう？
＞決着がつくまで、国民生活の大混乱は続く。
アメリカ発の不景気まで小沢一郎のせいにしそうな勢いだな。
きょうは社説の方も酷かった。
とにかくすべて民主小沢のせいらしい。
アメリカ発の不景気まで小沢一郎のせいにしそうな勢いだな。
きょうは社説の方も酷かった。
とにかくすべて民主小沢のせいらしい。
>>973
石原都知事に「敗北」の機会を逃したと苦言を呈し、
ガソリン税制をめぐっては民主党は大きな成果を挙げた、と述べる。
産経抄にしては、かなり柔軟な思考だと思う。
ただ、「国民生活の大混乱」は大仰ではないか。
石原都知事に「敗北」の機会を逃したと苦言を呈し、
ガソリン税制をめぐっては民主党は大きな成果を挙げた、と述べる。
産経抄にしては、かなり柔軟な思考だと思う。
ただ、「国民生活の大混乱」は大仰ではないか。
997
残り埋めますね
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。