「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2

1 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 18:20:49 ID:TT9W5+q20

前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/

2 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 18:25:04 ID:qTFSAiU50

工作腐女子の誘導先
↓
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　3臭目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/l50

典型的な腐女子による荒らし行為の一例
↓
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1188914838/

心理学板前スレ　「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/l50

3 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 18:28:14 ID:qTFSAiU50

典型的な腐女子による荒らし行為の一例
↓
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190182578/
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン51

4 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 18:30:57 ID:qTFSAiU50

16 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 07:57:21
今、いろんなメディアでとりあげられてるのはマーケットが結構大きいと知られたからだよね
801は男同士の形をとってるけど女性が考えた恋愛、性愛がデフォ
それは二次元にしか存在しないから関連書籍、雑誌、映像は大量に消費される

5 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 18:32:58 ID:qTFSAiU50

33 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 10:40:06
>>16
腐女子層のマーケット規模については
野村総合研究所が統計調査
を行っていますよね↓

ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html

オタク全体の１０分の１くらいの規模だそうです

6 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 18:34:48 ID:qTFSAiU50

「腐女子」という現象を考える
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1189779243/

7 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 20:12:47 ID:a1mWdc8A0

いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

8 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 22:30:45 ID:3ln/9/z50

前スレのまとめって無いのかな

9 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 10:08:06 ID:8PhttWgV0

今ここ読んでるけどけっこう面白い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185726058/l50

10 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 13:51:03 ID:uKaLhG4O0

◆ここはニュース何でも板ではありません。報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
　削除ガイドラインの１番の、一群と二類に定義されるジャーナリスト等の報道関係者も含みます。

★実況禁止厳守！★　ただ今連続投稿回数を制限中　★ 　実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」です。
　サーバーに負荷がかかるため、実況専用の板以外での実況は禁止されています。
　実況しているとの報告があれば板全体へ懲罰が課せられます（連続投稿回数制限等）。
　実況を行っているスレッドを見つけたら、【実況ch】・ニュース実況+板に誘導して下さい。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。

◆「右翼、左翼」等のレッテル貼り、掲示板利用者への誹謗中傷は禁止です。

◆掲示板の利用を妨げる連続投稿やマルチポストのコピペ（部分的に改編したものを含む）は禁止です。

◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
　判断される場合があります。
◆話題によっては他板が相応しいこともあります。趣旨に合う板へどうぞ。
　・ニュース　　　　　　　　　　　　：ニュース速報+板、ニュース速報板、ニュース議論板、【世界情勢】のカテゴリーの各板　等
　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板
　・政治、議員、選挙等　　　　　：政治板、議員・選挙板　等
　・韓国、北朝鮮、中国等　　　：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等
　・アナウンサー・芸能人　　　　：アナウンサー板・【芸能】のカテゴリーの各板
　・娯楽番組、ＣＭ　　　　　　　　：【テレビ等】のカテゴリーの各板

◆荒らし目的やルール違反のスレッド、レスに反応するのも荒らしに荷担する行為です。
　放置、削除ガイドラインを確認の上で削除依頼、2ch規制議論板への報告で対応して下さい。

◆板についての話し合いは、自治スレッド等へどうぞ

11 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/25(火) 19:27:42 ID:vcE3elr3O

板違いと言う事でしょうか？
では、マスコミの腐女子に対する報道のあり方、
また、それと「従来のオタク報道」との違い、
さらに、それらに対する腐女子の反応
などの切り口から「腐女子」を考察する事にしましょうか？

12 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 21:09:57 ID:uRYFSWGm0

>>11
ちょい待って。確かに、前スレが他板でしかもこのタイトルでこの>>1だと
実際に削除依頼を出された場合に通ってしまう可能性がけっこうあります。

あなたが言われているようなマスメディアの問題と関連がある腐女子論
スレへ立て直ししたほうが安全は安全です。
そうしたところで、現在、乙女ロードや執事喫茶など、腐女子に関連する
マスコミの報道にはこと欠きませんし、実質的な内容にそれほど影響は
ないでしょう。
それと、あまりこのタイトルに固執している人もいないのではないでしょう
か？

立て直しと言うと抵抗感があるかも知れませんが、マスコミ板の板趣旨の
許容範囲に合わせて調整するということです。

13 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/25(火) 22:18:55 ID:vZnBPsb70

>>12
了解しました。
ではタイトルはこのままで、この板にふさわしい方向からアプローチして
「腐女子分析」を行いましょう。

14 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/25(火) 22:57:07 ID:vZnBPsb70

マスコミが腐女子に関する報道をし始めたのはここ最近の事ですが、
「腐女子（男性同士の恋愛を扱った小説や漫画を好む趣味を持った女性）」は、
かなり前から存在していました。

女性向男性同性愛作品を取り扱った「comic Jun」という雑誌の創刊が1978年との事で
少なくとも30年程前から、そういったものに耽溺する少女達が存在していた事になります。
当時は「腐女子」という言葉はありませんでしたが（正確な発生時期は不明ですが、
少なくとも2000年にはネット上で目にしていたと言う情報があります）
「やおい少女」「同人女」「女オタク」などと呼ばれていたようです。

しかし、これまでのマスコミの報道では、「オタク＝男性」であり、
しかもかなりネガティブなイメージで取り扱われてきました。
宮崎勤の事件で、「オタク男性＝犯罪者予備軍」であるかのような扱いを受ける中で、
「やおい少女」や「女オタク」達は、そういった報道に曝される事はありませんでした。

それは、フェミニスト的な論調で語れば
「女性文化は振り返られる事がない、所詮『女子供のもの』として見下されている」
というような言い方も出来るのですが、見方を変えれば、オタク男性が盾になる事により、
マスコミからのネガティブな視線から、守られてきたのだとも言えるのではないでしょうか。

15 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 23:14:30 ID:uc7PFEPr0

＞見方を変えれば、オタク男性が盾になる事により、
＞マスコミからのネガティブな視線から、守られてきたのだ

よく分かりません。
「やおい少女」や「女オタク」がマスコミのネガティブな報道に晒されなかったことと、
「オタク男性」がマスコミのネガティブな報道に晒されるようになったこととは、
全く関係がないように思えます。

16 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/25(火) 23:22:12 ID:vZnBPsb70

>>15
一見すると、関連がない様に見える事でも、突き詰めていけばその関連が見えてくる
というのは、よくある事です。

ちょっと長くなるかもしれませんが、
この「マスコミの『オタク報道』の男女差」の問題点を説明してみます。

17 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 23:23:12 ID:4FhqXGnQO

もともと数が少なかったから陽の目を見ずに陰で細々とやってたから目立たなかっただけじゃないの
確かに相手が変態的な嗜好の持ち主でも大々的に女子を叩くのはマスコミもやり辛かったってのもあるだろね。

18 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 23:27:41 ID:lhmSRrs9O

ホモのおっかけを正当化した上で、ホモを漫画のネタにしてる馬鹿のスレか

19 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 23:28:56 ID:uc7PFEPr0

>>16を待つか

20 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/25(火) 23:44:41 ID:vZnBPsb70

宮崎勤事件に於けるマスコミの報道姿勢は、「オタク＝犯罪者予備軍」とでも言うような
ヒステリックなあり方でした。
この事件をきっかけに「オタク」という言葉は一般化しますが、
それは同時に「ネガティブなもの」という意味合いを含めて浸透して行きました。
メディアに於いてこのネガティブな「オタク」というものは主に「男性のもの」として
取り扱われて来たため、「女性のオタク」というものに光が当たる事は、
良きにつけ悪しきにつけ、ありませんでした。

もしも当時「オタク」という存在が、
男女の区別なく「アニメやゲーム等に耽溺する人々」として扱われていたならば、
「やおい」も男性向けの「ロリコン漫画」と同じく、世間の好奇の目に曝され、
現在のように、一般書店に普通に並ぶといった状況にはなかったのではないかと思います。

21 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/25(火) 23:55:20 ID:vZnBPsb70

この2,3年、マスコミでも腐女子が取り上げられていますが、
かつての「ロリコンオタク」に対する報道の仕方に比べれば、かなり好意的です。
（それでも、腐女子側からは報道に批判的な意見が上がっているようですが）

ここ最近、いわゆる「腐女子の暴走」が目につきますが、
このマスコミの報道のあり方と、何かリンクするものがあるのではないか？と思います。

22 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 00:25:13 ID:TlMbHvFR0

>>14
腐女子、という名称が登場したのがそこからかは定かではありませんが、
一般化したのは２ちゃんに８０１板がつくられて以降のことですね。

マスコミの報道がなかったわけではないです。
一部の少女漫画が好んで同性愛を取り上げること、それに熱狂する少女の
存在については、1970年代後半頃から主に週刊誌、まれに当時の深夜番組
やワイドショーで取り上げられていました。
現在の８０１腐女子とほぼ等しい存在は、むしろ男性のオタクよりも早く
マスコミに露出していたと思います。
ただ、当時はそれをまだ名付けてはいなかったということですね。

いろいろな意味での分水嶺はやはり８０１板ですね。
８０１板ができる以前の腐女子はかなり礼儀正しいと言うか、少なくとも
現在イメージされるような存在とはほど遠いものでした。
８０１板によって集団化されたことが腐女子に劇的な変化を引き起こした
と言ってよいと思います。

>>21
マスコミ報道のサンプルをあげておいたほうがよいでしょうね。

ttp://lf.geocities.jp/sutamenhunzypsi/sutamen.mpg

23 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 00:30:58 ID:jSF1jnN+0

？
ここ数年間でどんな違いがあったの？

24 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 00:38:37 ID:TlMbHvFR0

25 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 00:52:24 ID:Xm1oehKf0

>>22
でも801板自体腐女子の隔離のために作られたんだよね？
隔離されるだけの理由があったと考えるべきじゃないかな

26 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 01:02:00 ID:9fgLTGbe0

>>14
ね　言語学っぽくなってきたでしょ。

「できちゃった婚」の代わりになる、
よい名称を考えていたら、「ズッコンバッ婚」になったりと…
名前の波及効果ってデカイよ。感染率が劇的に増えるから。

27 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/26(水) 01:02:51 ID:cJUhssCL0

>>22
見てみました。この内容を「好意的」と取るか、「揶揄している」と取るかは
見る人それぞれの主観によると言えるでしょうが、私には「好意的」に映りました。
最後の方で「萌え系男子」の話が出てましたが、それもここでは好意的でしたね。

ただ、これまでのメディアの報道のあり方では、
萌え系男子＝現実の女性が怖くてリアルでは向き合えない＝情けない男
と言った論調が強くあったように思います。
これは、2番目のケースの女性のあり方とほぼ同じな訳ですが、
扱われ方のベクトルは全く逆です。

そして、気になるのは、萌え系男子＝現実の女性が怖くてリアルでは向き合えない
というのは、2番目の女性のように本人の言葉によるものではなく、
メディアもしくは世間という「他者」から勝手に意味付けされたものである事です。

今回の報道は、萌え系男子にも概ね好意的なものであったので、
時代の流れで変わってきた（または変わって行く）ものなのかもしれませんが、
これまでの報道のあり方の「男女差」は大きかったと思われます。

28 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/26(水) 01:09:36 ID:cJUhssCL0

>>22
> いろいろな意味での分水嶺はやはり８０１板ですね。
> ８０１板ができる以前の腐女子はかなり礼儀正しいと言うか、少なくとも
> 現在イメージされるような存在とはほど遠いものでした。
> ８０１板によって集団化されたことが腐女子に劇的な変化を引き起こした
> と言ってよいと思います。

2chの801板は何時出来たのでしょうか？
私が2chを始めたのは7,8年前ですが、その当時は腐女子の「板違いの書き込み」は
それほど問題になっていなかったように思います。
ただ2ch以外の掲示板やチャット等では、腐女子による「なりすまし」が見られました。

29 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 01:59:49 ID:Lb4ZRN5z0

年代的なものもありそうだね
初期オタク文化（ガンダムなど）やジャンプ漫画を見てきた人たちが
今30歳前後で、その辺に対する「アニメファン？ｗ」って感情が薄れている。
（宮崎事件の頃、キャプテン翼、セイントセイヤといった
本格的な801ブームがあったように記憶している。）
芸能人なんかも、アニメや特撮が好きだといい始める。
そこに、ネットの普及により、ネットと親和性の高いオタクが表立ってくる。
電車男のヒットがあり、宮崎事件からずっと引きずっていた
「オタク＝宅八郎みたいなキモイ犯罪予備軍」という認識が薄らぐ。

で、801板の歴史を調べてみると、きちんとしたことは解らないが
1999～2000年あたりの設立と思われる。
ゲーム系板でBLゲームの話題が出はじめ、そこで設立されたようだ。
もうそのあたりでは、今で言う「腐女子」が誕生しているっぽい。
まだその辺では、呼び名は「同人女」だったと思う。
マンガやゲームの板で、女性っぽい（ホモネタ含め、イケメンキャラにキャーキャー言う
書き込みは「同人女帰れ」といわれていた。

30 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 13:29:11 ID:/NWvH6fF0

オタク＝キモイ（好意的であるにしても）という描き方って
女に対してはやりずらいから、なんつーか扱いづらそうな感じは受けるな。
漫画では、普段はバリキャリ！とか普段はモデル！（で、絶対美女に描く）みたいな
ムリ一杯に描いているから、ギャップがひどくなっていく一方。
乙女ロードレポートとかで、実際のアレな人たちがTVに映ったりすると、余計ああ～って気になる。
元々、どんな女でも「女を笑う」「笑われるような女を出す」というのは、マスコミのタブーに近いんだから
やめりゃいいのになぁ…

笑われる＝嘲笑されるって意味ね。
ブスやデブ女でも、ツッコミ役で反撃できたり、いじられながら可愛がられてたりする
ビューティコロシアムなんかは大分タブーに踏み込んでいる

31 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 13:41:23 ID:/o0SEYYIO

バリキャリ！（笑）

32 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 15:04:03 ID:cUkHlw+KO

>>30
ヤングチャンピオンで始まった腐女子が主人公の漫画もまさにそれでしたよ
主人公は美人のバリバリキャリアウーマンで腐女子を隠して生活してるっていう

33 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 18:36:14 ID:NFvqSSKE0

売り上げ不振であえいでいるマイナー誌がわずかでも
喰いつきのいい腐女子層にアピールできれば？と思って
立てる企画ですから腐女子を持ち上げるのは当然でしょう。

腐女子を含む若い女性は高度消費社会の贄として扱われている
側面もありますね。

34 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 19:46:21 ID:Xm1oehKf0

252 風と木の名無しさん New! 2007/09/26(水) 12:41:10 ID:2lhZn1kO0
イベントでカート引っ張って鼻息荒く同人誌買い捲る腐女子たちは
『私は家帰ったらこの本読んでソッコー抜きます～w』って世間に言ってるようなもんだよね
それ何の公開オナry）

257 風と木の名無しさん sage New! 2007/09/26(水) 13:48:52 ID:iMsmFmnu0
>252
エロ目的に買ってるんじゃなくて、ほとんどが「結果的にエロもついてくる」状態だから。

やっぱり「私は綺麗な状態」というアピールをしていますね

35 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 19:56:19 ID:X2ZJKGpU0

これも　ふじょしの　サガか

36 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 20:06:48 ID:o7T0Ay3w0

>結果的にエロもついてくる

何の結果だと言いたいんだろう

37 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 20:07:05 ID:NFvqSSKE0

性愛には関心のない女、従って性愛に飢えているわけではないことを
他者へアピールすると言うより、自分自身の意識内でメタノイアを行って
いるのでしょうね。

そのような自己欺瞞、自分自身への偽りの申し開きができるがゆえに
レディスコミックやハーレクインロマンスではなく８０１なのだと思います。
実際に登場人物の性別を除けば、これらの間に差と呼べるような違いは
ほとんどありません。

38 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/26(水) 20:28:39 ID:1wppxGgW0

>>29
このあたりは、いわゆる「オタク世代論」（第一世代、第二世代、第三世代のような）に
関連しているのでしょうか？
801板にある考察系のスレを見ると、萌えのあり方や、腐女子文化の消費の仕方等に、
年代的な変換があるのでは？　と言った議論がなされていたりもします。
東浩紀の言う「動物化」の流れが腐女子にも、広がってきているのかもしれないですね。

私も、昔の腐女子というのは「影でこっそり萌えている」といった印象がありましたし、
今よりもう少し「奥ゆかしい」みたいな所があったと思います。
少なくとも外部に対しては。
が、ここ最近の「801板以外でも自分達の萌えを執拗に書き込む」等といった行為は、
近年の腐女子報道で、世間に認知されて来た事とも関連があるのではないか？
と思うのですが、どうなのでしょうね。

39 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 20:43:37 ID:b6qKZzLP0

>>29
それは関係がありそうな気がします。
同人イベントに、若年層が急激にそして大量に流入してきたのが、
「テニスの王子様」などの人気が出だした、1999年前後だったとか。
アンソロジーなどで同人誌などに接していた若年層はもっと前から存在していた筈ですが、
中高生以下が目立ってイベントに参加するようになったのはその頃で
急激にイベント等のマナーが低下したと聞きます。

それでも、若年層でイベントに参加できたのは極一部だったと考えられますから、
潜在的な若年層腐女子はその前後に爆発的に増加していたのかもしれません。
２ｃｈにおける迷惑行為に関して言うのであれば、
腐女子というだけでなくネットというものの性質を考えるべき一面があると思いますし
他者の迷惑を考えない行為は、必ずしも若年層の一部だけが原因ではないと思います。
ただ、腐女子層の変化はこの状況の原因の一つと考えるのが自然のように思います。

40 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/26(水) 20:45:57 ID:1wppxGgW0

>>34
そのあたりの二面性というのは、大変興味深いものがあります。
彼女達の多くは外部に対して（例えば「腐女子に質問したい」のようなスレに於いて）
「801にエロを求めているのではない」と言いますが、
801板の考察スレでは「受け（いわゆる女役の男性）がエロければいいよ」
「受けのエロい姿が見たいだけ」「攻め（いわゆる男役の男性）は棒」
と言った意見も、多く見られます。

そうした声はあまり外部には届きません。
そうした層はいわゆる「腐女子に質問したい」等のスレには登場しないのか、
また、登場しても表向きは「エロではない」と答えているのか、
どちらなのかは解りませんが、彼女達は外部から「801はエロ」と見られる事に
非常にナーバスになっている様に思われます。

そのわりに、外部での書き込み（例えばニコニコ動画のような一般の場で）
「エロ」と言う言葉を使うのは、あまり抵抗がないようです。

41 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 20:57:56 ID:htdq/+QK0

ヤマジャンネタが爆発的に２ｃｈで流行ったのも、
腐女子が８０１板以外でＢＬネタをひけらかすようになったのも原因じゃないか

42 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 21:09:07 ID:NFvqSSKE0

ひとつには２ちゃんに８０１板が出現し、これまでさほどつながりなく
存在していた多数の腐女子が集団として形を与えられたことで、
数の力を行使できるのではないか？という願望を持ったのではないかと
私は考えています。

腐女子の書き込みを見ると、自分たちの存在がいかに多数であるかを
誇示しようとする書き込みが多いですよね。
女性のすべてが腐女子であるかのような嘘や、IDの切り替えによって
多数の人間が自説を支持しているかのように見せかけようとする行動は、
多数派であれば常に自分たち言動の正当性が保証される、という単純な
誤認から発していることだと思います。

43 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 21:20:30 ID:3ujmsI3q0

>>42
女性のすべてが腐女子であるかのような嘘をついていたために同性からも嫌われている
腐女子が嫌いな喪女
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1185512075/

44 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/26(水) 21:40:02 ID:1wppxGgW0

>>42
確かに、最近その「多数派の誇示」を見かける事がありますね。
「女の子はみんなホモネタが好きなはず」というのもよく見られますし、
「腐女子を叩くのは腐女子」だとか「腐女子に関心があるからだ」
と言うのも多々見られます。

そのように、多数派である事を引き合いに出しつつ、
「ちょっと変わっている自分」をアピールする言動も多く見られます。

この辺りのアンビバレントな言動は、大変興味深いものがあります。

45 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 22:38:25 ID:NFvqSSKE0

>>43
そこはまた、ひときわ変な腐女子が荒らしていますねw

46 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 23:12:27 ID:AzBQ8Xjz0

>>42
８０１板の存在自体に加え、この板が「難攻不落」であり自分らの議論力は高いと自信を深める傾向が見られます
彼女らは、他の板の厨房が面白半分に（pr報復で）「侵略」してきたのを見事に「撃退」したという戦果を誇るけれども、
ぶっちゃけ腐女子以外の誰にとっても、８０１に板は本気で手に入れるほどの価値はないし、
腐女子が「小学生男子が好きな子に悪戯するのと同じ」と自分で思ってるほど腐女子は注目されてるわけでもなく、
レッテル貼りと相手を主役にしたホモ妄想による比類無い嫌がらせ能力があるのでそりゃ８０１板は安泰でしょう

ですがそういう実績を積み重ねることで、自分たちのやり方が他の板に行っても通用する、あるいは、
聖地８０１板独特の用語さえ避けてさえいれば腐女子だとバレずにどこにでも「潜入」して溶け込めると勘違いし、
８０１板以外で平然とホモ話をして一般人（一般女性にも、男性にも）にウケることができ、
自分の意見に良識ある人間は同意するはずであり、いざとなれば相手を議論で圧倒できるという風に、
間違った自信を深めていって「このくらい普通じゃね？」と言い出すパターンが多いです

47 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 23:55:17 ID:nWkVJZna0

腐女子は悪い意味でネット社会に適応しやすい人種です。
同人女が腐女子に変わっていく過程で一番劇的な出来事は
２ちゃんねる以前のインターネット初期に起こっています。

呼び方云々を議論したいのであれば、あまり関係ありませんが。
ネットで暴走する者が増えた背景を探りたいなら、
同人女にとってネットとはどういう道具だったのか、その本質を知ってください。

48 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 00:00:02 ID:1wppxGgW0

>>46
彼女達を見ていると、非常に狭い世界観で生きているのではないだろうか？
という疑問を持つのですが、801板が（というか腐女子の閉じたコミュニティーが）
そういった面を増長させている部分があるのかもしれませんね。
ただ、801板の成り立ちが「隔離」であった事も含め、一般との住み分けの為には、
必要な板である事も事実ですが。

彼女達が「801というファンタジー」を必要とする理由は様々なものだと思います。
それが、「思春期にありがちな自らの女性性の混乱からの逃避」であれ、
「傷つけられた私を癒す為の道具」であれ「単なる趣味」であれ、
それらを自らの脳内、あるいは趣味を同じくする者達のコミュニティーの中だけで
消費されるものであれば、何の問題もないと思っています。

ただ、問題は彼女達の攻撃性です。
この「攻撃性」の背景と彼女達が「801」にのめり込む理由というのは、
どこかでリンクしているようにも思えますが、その理由はともあれ、
>>42や>>46にあるような行為を平気で行う事が出来るのは、
ひとえに、彼女達が精神的に未発達（実年齢はどうであれ）であるからでしょう。
これは、「腐女子のコミュニティー」というものが、長らくメディアに曝される事なく
ある種「安全地帯」のような形で機能して来たからではないか？　と考えます。

49 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 00:02:29 ID:1wppxGgW0

>>47
もしよろしければ、その過程を教えて頂けないでしょうか？　非常に興味深いです。
もしくは、その過程が解るサイト等のようなものをご紹介頂ければ、有り難いです。

50 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 00:27:15 ID:WYNUcGdG0

>>46
８０１板独特の用語は避けているのかも知れませんが、普通に誰でも
使う言葉にも独特の８０１バイアスがかけられていて、その奇妙な用い方、
本来のコンテクストからのズレ方にも特徴がありますね・・・。

難攻不落と言ってもVIPPERから好き放題に荒らされたあげく、困り果てて
規制値をあげたりしているだけで、それを難攻不落と言うならばどこの板も
難攻不落になってしまいますがw
その結果、スレ立てがしにくくなったため、厨傾向の強い腐女子が他板へ
スレ立てするケースが増え、他板への迷惑腐女子の飛散を助長してしまっ
ています。隔離板どころか、一種の密航犯罪者養成所的な機能をもってい
ますね。あそこは。

８０１板の古参の腐女子は一貫して、他板で腐女子がどんなに迷惑行為に
及ぼうが、例えば８０１板から来た腐女子と名乗ろうが、それはネット上で
証拠もないし自分たちは関係無いと主張しています。にも関わらず、８０１板
を荒らしたり腐女子について批判的なことを言う者は、アンチだの嫌腐厨だの
キモオタだのと一発で特定できてしまう、便利で都合の良い超能力を持った
方ばかりがなぜか腐女子にはそろっているんですよねw
このような自己責任意識の根本的な欠落は腐女子すべてに共通して
見られる傾向です。

８０１板でなされている議論というのは、どれもこれも最初の前提から都合
良く歪められていて、お話にならない笑止なものです。おそらく、誰一人と
して、会議など現実の本格的な議論の場で意見を戦わせた経験がないと
思います。それがそのまま８０１板外部でも通用すると思っているため、
電波な書き込みを繰り返す腐女子が後を立たないのではないでしょうか。

51 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 01:21:41 ID:3rs4qtF90

>同人女にとってネットとはどういう道具だったのか

まず「同人女」とは、大雑把に言って「同人誌を出す・読む」女性ですよね。
文字通りコミケなどで、同人誌（パロディ801が大部分と言ってもよいでしょう）を作ったり読んだりします。
ネット普及前は、そういったイベントや、郵便によって繋がっていました。
故に、「そこだけの人たち」にとどまっていました。
漫研などの学校内の同好の士や、同人サークル仲間が精一杯です。
普通の友達に近い間柄がほとんどです。

それがネット普及により激変します。同人非同人、男女関係無くそうですが、ここは同人女性に絞ります。
お金を出して遠方まで出かけたり、同人誌を出す・読む必要がなくなります。
お金が無くても、売れる本が作れなくても、どんな人でも「同人活動」ができるようになりました。
もともとネットは「コンテンツ」を提供、享受するものです。
自分たちの作品を出しまくれます。読みまくれます。
ネット普及初期、そういった自己表現の場として
非同人は「日記サイト」、同人は「同人サイト」としていっぱいサイトが出来ました。

＜つづく＞

52 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 01:32:11 ID:3rs4qtF90

＜つづき＞

そして「毎日がコミケ」状態になるわけです。
チャット、お絵かき掲示板といったコンテンツはどんどん進歩していき
イベントや周りの友達としかできなかった交流も盛んになります。
コミケでは、時間的・金銭的に手の出なかったジャンル/萌えにも手を出せます。
そこで「同人女」たちの枷が、ネット上でどんどん外れてゆきました。
昔、「同人女」の萌えといえば、美少年・耽美といったものが大半でした。
それが、ネットの多様性により「これもアリなんだ」と、
彼女たちの嗜好は「ホモ」の一点でどんどん拡大していきます。

これは書店の「耽美小説」が「ボーイズラブ」に名前を変えた頃と同時期だと思われます。
男性オタクと同じように細分化・マニア化していきますが
男性と違うのは「ホモが好き」という、少々背徳的なところでしょうか。
（ロリコンなんかはそうかもしれません）
同人サイトでも、注意書きをつけたり、検索よけをしたりして、アンダーグラウンドなものになっていきます。
そこで元々あった仲間意識は、さらに強固になるというわけです。
膨大なホモ好き仲間の中で、細分化した嗜好でさらに固まって行くわけです。
そこに、満を持して匿名掲示板「２ちゃんねる」が登場しました。

ってとこでしょうか？

53 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 02:00:22 ID:rAEF5spr0

>>49
オタク業界といえども普通の社会と変わりません。
ネット以前の時代は同人（腐女子）業界といえども、一般社会と同じく、
才色兼備で行動力のある女性の方が権力を握りやすかったです。
だから、教室で負け組だった少女がオタク業界に逃げてきても、
やはり負け組になるケースが圧倒的に多かったんです。

ネットというツールが、はじめてその慣例を打ち破ったんです。
インターネット初期、十年以上も業界に君臨していた有名作家が、
その本丸（サイト）を炎上させられ、撤退を余儀なくされました。
才能・人気・容姿、現実社会ではどうしても勝てなかった同胞を、
ネットというツールで叩きつぶした。
実世界から逃げてきた安住の地（やおい）でも、やはり底辺だった者たちが、
あの時あげた勝ちどきの声は、すごかったです。
いわゆる、クーデターのようなものだったと記憶しています。

54 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 03:48:22 ID:2C/xUYep0

オリジナル作家にならずに盗作で商売し、オリジナル作家を攻撃して潰そうとする腐女子。
世も末です。

55 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 07:53:31 ID:cLfmN7h60

>>53
腐女子同士で叩きあって妬み嫉み工作荒らし潰し…

56 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 08:53:37 ID:IntFKxjo0

>ただ、問題は彼女達の攻撃性です。

:結局いじめられっ子が力を手に入れたらどうなるかって話でしかないな。
でも元はいじめられっ子だから、ちょっと反撃されると余裕がなくなってファビョりだす。

57 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 10:20:41 ID:WjAMjznE0

実際いじめられてはいなくても、クラスの隅っこ系だったことはうかがえるね。
まぁ、そういうのは大人になれば関係なくなっていくんだけど
いつまでも、ネット上で女子中学生みたいな交友関係を持ち続けている人たちだから
そのままのメンタリティなんだろう。

こういうと、女性に怒られるかも知れないけど
「給湯室の悪口」が、もの凄い大規模になっていくのが
ネット利用の女性におこりがちなことで、
それと「隅っこ系」のオタク女性は本当に相性がいいと思う。

58 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 10:45:30 ID:QbYtzYwB0

なんつうか、ひとまとめに語りすぎじゃない？
腐女子をただ一つの人物像に括りすぎだと思うよ。

攻撃性のある腐女子もいればない腐女子もいる。
それは他のジャンルの人間と大差ない、と私は思ってるけど。
男女エロ話を無差別にする人はどこでもいるけど、それと同じでは。

801板にもよく行くようなので、ローカルルールスレの338-辺りも読んでほしいな。

59 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 10:48:52 ID:WjAMjznE0

「ひとまとめにするな、くくるな」では
傾向的な話が何一つできません。

「腐女子」というまとまった人格がもう作り上げられていて
2chでいくつも対策スレが立てられている、その状況についてはどうお思いでしょうか。

60 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 10:56:21 ID:57t/5+eE0

そういう議論で持ち出される、実在するはずの「厨腐女子を苦々しく思ってる良識派の腐女子」が
８０１板の外で同類をたしなめてる姿を見れれば説得力があるんですが、
そういう方は、注意できないほど気弱で大人しい、ということにして自分だけ潜伏を続けるか、
自分の顔に免じて若い女の子を許してやれや、あとお前らのほうが大人気ねーんだよ！という、
公正な第三者による喧嘩両成敗に見えて実は腐女子の都合丸出しな擁護ばかりですから、
腐女子という集団全体に自浄能力がないように思われても仕方がない面があります

61 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 11:06:46 ID:QbYtzYwB0

上でも書いたけど
男女エロ話を無差別にする人、と同じだと思ってるんだよね。私は。

そういった人間性は、性嗜好で分けて語るよりも、
「ところ構わず性の話をして他者に迷惑をかける人間」として
カテゴライズする方が妥当じゃない？

801好き同士が、同じスレ住民だった場合、
常識を説き、たしなめている姿は私はよく見かけるよ。
外部からはわからないかもしれないけど、こちらとしても注意や呼びかけは
その都度している状態。
他に迷惑をかけないという意識は、ほぼ常識として大多数に支持されてると思う。

ただ若い子や常識のない人はどうしてもいるし、ネットでは特に気が緩みがちに
なる傾向がある。
そういうった腐女子は腐女子から見ても迷惑な存在。
何か手が打てると考えているのなら、こちらから意見を伺いたいくらいだよ。

62 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 11:12:31 ID:WjAMjznE0

性嗜好で分けて語るな、一緒にするなという気持ちは解りますが
「腐女子＝ホモが好きなオタク女性」に共通のあの感じは
どこから来るのでしょうか。
あなたも「若い子」とくくっているように、外部から見て共通的に受ける印象があると思うのです。
で、別に叩いているわけではないので
「一緒にしないでよ！」と心配する必要はないと思いますよ。

63 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 11:32:03 ID:QbYtzYwB0

>>62
共通なあの感じというと？

最近、空気を読まない腐女子が急に増えたかどうか、私にはわからないけど。
もしそうであるなら、ネットが広く利用されるようになって
ネット上での腐女子人口が一気に増えたからだろうね。やっぱり。

それまではの801好きにとっては、オフラインが主な交流場だった。
オフラインで活動するにはお金も時間も体力も必要。
だからそこには、限られたディープな801好きしか参加できなかったし、
外部からも遮断されていたから、外からも実態は見えにくかった。
801好きにとっても外部と遮断されているのは心地よかった。

でもネットが普及するようになってからは、もっと一般人に近い
ライトな感覚で801を楽しむ層が一気に増えたんだよ。
本を売り買いするほどじゃない、お金のかからない範囲で801を楽しむって層。
男女カップルも801も同じくらい好き、という人も増えた。
若い子が多いけど、主婦も多い。
彼女等にとっては801は最初から「隠された場所にあるもの」じゃないので、
比較的あっけらかんと801と関わってる印象はあるね。

外部との壁もネットにより取り払われて、その上に分母が増えたのでは
接触が増えるのも当然ではあるかな。

64 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 11:34:11 ID:57t/5+eE0

>>61
そうやって「腐女子独特の危険性や迷惑傾向なんて存在しない」と言うから信用されにくいんですよ
マナーの悪い奴らは例外、自分みたいなマナーを守ってる（はずの）人間が代表的腐女子、としながら
その基準が「カプ話までならＯＫ」とか「ｱｯｰやｳﾎｯは801じゃなくてホモネタだから」「男として発言すれば良い」等で、
これだけ腐女子的に「譲歩」してるのだからお前ら受け入れろと言われ、全く話が噛み合わなかったことが何度もあります

それと、お笑い芸人に見られる傾向ですけど、
本当に性的にキモい面を見せる男性芸人は指さして爽快に笑い者にできるのですが、
本当に性的にキモい面を見せる女性芸人はいたたまれない気分になるし女性の反発があるので笑えないんです
それと同じことがネット上でも言えて、男のキモさは笑い者にできるのですが、
「男だってキモいエロ話してるじゃん！」と言う腐女子のエロ話を笑い飛ばそうとすると、
こちらとしても面白くないし向こうは笑われて傷付いちゃうという悪循環に陥りやすいんですね
それに加え、よく見るタイプの腐女子は「一般女性はみんなこう思ってる」「このスレの野郎はみんな○○さんが好きｗ」と
他人の視点からのエロ話をしたがるから、その当事者にしてみると不快感が普通のエロ話の比じゃないです

65 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 11:43:08 ID:QbYtzYwB0

>>64
人前で性的な話をするのが腐女子特有の行為とは思えないんだけどな？
確かに困った人種ではあるけど、腐女子独特と言われると、それは違うとしか。
腐女子が独特であるのは、その性的な話の中身（801）であって、
「人前で性の話をする」という点ではないのでは。

64が男性か女性かわからないけれど、
男女でも下ネタ・エロネタを嫌う女性は多いよね。（もちろん男性で嫌う人もいる）
ヘテロセクシャルが一般的だという理由で大目に見られているだけであって、
不快に思う人は一定数いる。

で、801ネタは不快に思う人が殆ど。
だからよりいっそう慎むべき、というのには同感だけどね。

66 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 11:50:27 ID:WjAMjznE0

人前で性的な話をするのが腐女子特有の行為ではないと思うけど
迷惑腐女子はたいてい人前で性的な話をしますね。
そして「ネタをネタと」「嫌なら見なきゃいい『ジャマイカ』」「お前はじめてか？ケツだせよ」
と来て
「うるさい、キモオタ！」「腐女子腐女子言う方が腐女子！」
と、判で押したように展開します。

混ぜっ返し→逆ギレのパターンならどこにでもあるといえばそうですが、
なぜこう判で押したようになるのかは不思議です。
多田野ネタやヤマジュンネタといった、何年も前のネタを大事に使い続けて
「○○板では現役」と言い張ったり・・・

67 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 12:09:33 ID:QbYtzYwB0

>>66
そのパターンに行く腐女子は、何故801話を他でしてはいけないか
まだ理解できてないんだろうと思うたぶん。
自分にとってはめちゃくちゃ楽しいネタだから
皆と共有できればもっと楽しい！広めたい！と思ってるだけだと。

そうやって外部と摩擦を起こして叩かれていくうちに、
「これは言ってはいけないんだ、一般からは受け入れられないんだ」と
理解できるようになる人もいるんじゃないかな。
まあ新規が常にいるので、総体としては残念なことに減らないかもしれないけど…

801との関わりってほんとに人それぞれなんだよ。
801好きであるのを友人にさえ打ち上げずに必死で隠して悩んでる人もいれば、
彼氏にも言う、家族にも言う、全く恥じない、って人もいる。

68 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 12:17:11 ID:4fjg4HNyO

＞まあ新規が常にいるので、総体としては残念なことに減らないかもしれないけど…

なにをもってこう断言出来るのですか？

69 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 12:48:42 ID:Ac2pWk390

>>67
>ほんとに人それぞれなんだよ。
これ言い出したら何でもそうなるじゃん。
>>59に言われたこともう忘れてんの？
屁理屈こねるなよ見苦しい。
「ビールだってラガーや黒やドライがあるんだ一括りにするな」
って言ってるのと一緒。
興味ない人には「苦くて泡の立つ酒」で終わりしょうが。

70 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 12:50:47 ID:Ac2pWk390

興味ないっていうとまた屁理屈の元になりそうだ。
興味ないまたは嫌いな人に訂正。

71 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 13:12:30 ID:f8tiK1xZO

>>58
全ての腐女子をひとまとめにしている訳ではない事は、
しっかり読んで頂ければ、ご理解頂けると思われます。

そして、今ここで問題にしているのは、
「所構わずエロネタを書き込む事」だけではなく、
他者へのなりすまし(男性やゲイを騙る)や
勝手に自分の意見は女性の総意であるかのように
広めようとする事等も、含みます。

「男だってエロネタを書き込むじゃないか」と
仰りたいようですが、男性でも行きすぎたネタはたしなめられます。

その際、男性は概ね素直に引き下がりますが、
腐女子の一部は、上記のような態度を取ったり、
自己正当化する等して、態度を改めない事が多いのです。

72 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 13:20:08 ID:f8tiK1xZO

>>58
あなたが仰るように、それは一部の腐女子なのでしょうが、
その「一部」の数が非常に多いのが問題なのです。

特に、なりすましや「男だって…」と言った議論のすりかえ等の
腐女子に多く見られる言動は、同じ女としてとても恥ずかしく思われ、
何かしらの対策を考える必要があると思い、
こうして議論しているのです。

73 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 13:28:49 ID:f8tiK1xZO

>>58
あなたが、ここで問題にされている腐女子とは別の「良識のある腐女子」
であるならば、ここですべきなのは「一緒にするな」と
要求する事ではなく、その「腐女子にとっても迷惑な腐女子」に
どのように対応すべきかを一緒に考えるべきではないでしょうか？

74 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 13:44:46 ID:IntFKxjo0

それが本当に「一部」ならガ板の腐女子スレが51まで続いたりしないでしょ。
あのスレには腐女子の迷惑行為のサンプル（証拠）が膨大にあるんですが。

>69
腐女子の中では「違う」んだろうが
それは外部の人間から見ればほとんど気づかないような差でしかないんだよな。
腐女子ぐらい同じような言動行動をとる集団って他に知らない。

ちなみにこの

・「厨行為をする腐女子は迷惑。私はいい腐女子」などと、自分だけはまともであると主張。

もガ板腐女子スレのテンプレだったりする

75 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 13:51:36 ID:1CGmDS/e0

>73
もし本当に「良識ある腐女子」とやらが存在するなら
彼女たちの一番の敵は「厨腐女子」であって、腐女子嫌いの人達じゃないはずなのにねw

76 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:15:14 ID:QbYtzYwB0

>>68
ん？断定はしてないよね。＞かもしれないけど…
新規の801好きは、801を取り巻く事情も知らないし、
新しい遊びを覚えたてではしゃいでいることが多い。
その上10代の子供も多いので、新規が増えれば
空気を読まずにはしゃぐ腐女子も増えるのではないだろうか？という推察です。

>>69
「腐女子は他者の迷惑を顧みず、どこでも801話をし恥を知らず、攻撃的である」
というくくり方はできないのでは？と言ってるんだよ。
個々のケースも知らなくては、全体の傾向も正しく掴めないのでは。

77 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:18:14 ID:QbYtzYwB0

＞◆fWHdNJKhmY
男女エロネタと801ネタなら、ほとんどの板で
遙かに男女エロネタの方が多いと思うんだけどな。
801ネタだけが他のエロネタよりも、飛び抜けて非常に多いの？
量の問題ではなく、そういう腐女子が目に付くスレが多いのが問題ってことかな？

私自身が、腐女子と住人で揉めてスレ消費してる場面を見たことがないので
（腐女子叩きレス・スレならよく見かけるんだけどね）
個人的にはどうにも実感がわかないんだよね。申し訳ないけど。

ただ腐女子内部でも争いというのはあって、その中で、およそリアルでは
見たことのないような非常識な「自己正当化、態度を改めない」腐女子の存在は
複数確認したことがある。２ちゃんで。
あれを相手にするのは確かにやっかいだと思う。言葉通じないからな。
腐女子以前に、オタクという人種には他者とコミュニケーションの難しい人間が
一般よりも多い印象も、確かにある。

私個人は、自分の大切なものが脅かされない限りは、そういった人間とは
距離を取ることにしているよ。たまに議論もするけどね。

で、迷惑な腐女子にどのように対応すべきか、を考えるスレでもあるのここ？
もし本気でなんとかしたいのなら、同人板や801板に専用スレを立てて
他板で暴れるのがいかに迷惑な行為か、常時ageで訴え続けるしかないと思うよ。

78 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:19:26 ID:mkpfydbn0

個々のケースを取り上げたらきりがないし
腐女子の全体像は既に固まってるよ
良識ある腐女子がネットで目立たないのは当然
それ以外が圧倒多数として強烈に目立ってるわけだから

79 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:21:27 ID:mkpfydbn0

>同人板や801板に専用スレを立てて

馬鹿だね。やっぱり客観的視点に著しく欠けるのが特性なんだね。

80 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:22:03 ID:1CGmDS/e0

しかも身内と自分に異常に甘い

81 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:27:11 ID:Ac2pWk390

だ…駄目だこいつ……早く何とかしないと……（AA略

82 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:29:04 ID:QbYtzYwB0

>>79
いやいやマジで。
当人の見ていない板で何をしても、肝心の訴えたい相手に
言葉が届かなければ無意味でしょう。
同人板で立てたところで、興味のあるスレしか見ない人も多いけどね。
ここで意見を交わすよりはまだ影響力があると思います。
ほんとに少しでも状況を変えたいと考えてるならね。

ただ801板ではローカルルール違反を問われる可能性があるかもしれないな。

83 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 14:45:21 ID:f8tiK1xZO

>>77
「エロネタ」のみを問題にしているのではありません。
もう一度>>71をよく読んで頂けませんか？

84 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:55:52 ID:1CGmDS/e0

>79
ああ、他力本願もあった

85 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:56:05 ID:Ekv6b+Xa0

「おまえが来た時点でアピールは出来ている」そう考えるんだ

801に立てても荒らされて終わり、ガ板も変なのきてんじゃん。

86 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 14:56:21 ID:cLfmN7h60

>>79
馬鹿とか書かないで

>>82
一緒にされたくないって思ってるのはわかる
っていうか、ここは対策を考えるっていうよりその心理や生成要因を
探るスレ
ID:QbYtzYwB0は一応、腐女子のサンプルの一つとして採取しますね

87 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 15:01:30 ID:QbYtzYwB0

>.83
＞他者へのなりすまし(男性やゲイを騙る)や
＞勝手に自分の意見は女性の総意であるかのように
＞広めようとする事等

ここ？
ここも特に腐女子のみの特徴ではない、と思ったんだけど。
ネット上にはネカマもいるし、持論ゴリ押し好きも男女問わずいるよね？
「腐女子のみに見られる問題」とはなんだろう？

男性は概ね素直に引き下がり、腐女子は引き下がらないというのも、
ちょっと首をかしげてしまうな。男の粘着は２ちゃんには少ないの？

88 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 15:02:11 ID:QbYtzYwB0

>>86
了解。
でもサンプルがとても偏ってる印象だよ。
もっと広く見て回った方がいいと思う。

89 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 15:04:33 ID:WjAMjznE0

>>77
>およそリアルでは見たことのないような非常識

ここで、ネットとの親和性と、矛盾が出てくるのかも知れません。
上の方でネット初期のことが書いてありましたが、もう少し後の話です。
まあ「腐女子に限らない」と言うことでしょうが、ここでも腐女子に絞りましょう。

ネット上では、当然ながら顔が見えません。
すると、サイトに載せている作品・ブログなどの雰囲気で、管理人の印象が決まります。
綺麗な文体で悲しい話を書いている人は、儚げな人
爆笑モノの漫画を描いている人は、賑やかな人
また、ポロリとギャップを出すことによって、キャラクター的な「萌え」を出すことも出来ます。
「キャラ萌え」を重視するオタクの中でこれは大きいのではないでしょうか。

で、匿名掲示板において、同じようにキャラクター性を出そうとしているのではないかと思います。
オタクでなくても、金持ちっぽい発言は『～されていらっしゃるようですけれど』調…といったように
ある程度自分のキャラ付けが行われます。
そこで散々培ってきた「キャラクター化」の力が発揮されるんでしょうね。
自分へのキャラクター化は、「自分」のカテゴリーを超えて、全くの別人となります。
というより、自分の作った話の登場人物になってしまうのでしょう。
「ノンケだが男を可愛いと思ってしまった男」「腐女子を守ってあげる超絶イケメン」という風に。
そんな、自分が萌える物語に他人が横やりを入れてきたら、そりゃ頭に来るでしょう。
しかしそこは自分のサイトではないので、ﾅｶｰﾏばかりではありません。
ﾅｶｰﾏ内でさえ好みの違いで内輪もめしているのに…。
ﾅｶｰﾏ内なら、笑えるホモネタに走って（三枚目やオッサンなど）場をとりなすこともできますが
もっともっと異質な人間と一緒にいるのだということが、なかなか理解できない。

90 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 15:08:27 ID:Ekv6b+Xa0

>>87
いない、かえれ

91 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 15:14:44 ID:mkpfydbn0

>>87
>腐女子は引き下がらないというのも、ちょっと首をかしげてしまうな。

鏡見ればいいんじゃないかな。詭弁連ねてないでホームに帰りなよ

92 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 15:17:11 ID:1CGmDS/e0

腐女子「だけ」の問題点じゃないからって、腐女子の問題が軽くなるわけでも消えてなくなるわけでもない。
もういい加減私だけじゃないもん、○○ちゃんもやってるもんとか見苦しいからやめてくれ。

後、異常な粘着性、絶対に負けを認めない、議論ができないとかは
お前自身がきちんと立証してるわけですが。

93 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 16:32:44 ID:Zv5UjMVV0

腐女子同士、同じ仲間なのに>>53のようにサイトを潰したりすることが理解できない

94 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 17:08:47 ID:cLfmN7h60

>>93
嫉妬もあるだろうし、気に入らないってのもあるだろう
他にもカップリングが逆だったりすると憎しみが生まれるそう

95 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 17:15:40 ID:g2yBzMFRO

>>87
そもそも、ここは
『腐のみが持つ特徴を論考するスレ』ではないと思うんだけど
前提がおかしい事に気づいてないから話にならない

96 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 17:50:20 ID:57t/5+eE0

>>77
>遙かに男女エロネタの方が多いと思うんだけどな。
本来オタクとあまり関係がない板で、自衛隊から既婚男性まで、スポーツ系なら野球からウェイトトレまで、
ちょっと観光気分で男臭い場所を見つけては進出して、萌えだのウホッだの嘘ホモ体験談垂れ流しだのやるのは、
腐女子くらいしか見たことがありませんし、板違いを叩かれて腐女子ほど抵抗の限りを尽くす層も知りません

97 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 18:57:39 ID:rQ1onGta0

>>95
そうかも知れませんね。
で、あれば貴女がわざわざ書き込まれる必要もないでしょう。
誰も相手にしないようなお話にならないスレなのに、
なぜ無視できないほど気になるわけですか？

98 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 19:20:53 ID:l55Hgw200

やっぱ最後っ屁こかないと気がすまないんだ？
>>97みたいな異常な粘着性、絶対に負けを認めない、議論ができない人は
このスレの絶好のサンプルですから、突き回すのは当然でしょう。
どうかこのままスレにい続けて、
腐女子がどういうものかたっぷり見せ付けてください。
生態を知るとてもいいサンプルです。ええほんとに。

99 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 19:24:59 ID:1CGmDS/e0

97のレスの意味が良く分からん。
アンカーミス？

100 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 19:37:39 ID:uCbXAv9K0

多分>>97は>>95の内容を読み間違えて
>>95を腐女子だと思ってレスしたんじゃないか？

で、更に>>98はその>>97のレスをみて
>>97を腐女子と思い込んでレスしてると。

101 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 19:40:40 ID:8CGq4w350

>77
そもそも男女エロネタと腐女子の妄想は全然等価じゃないし＝でもない。
801ネタなんて興味ない人から見たら、○○たんのうんこ食いたいとか言ってるようなもんでしょ。
パンツだのおっぱいだの足だのぐらいならみんな見過ごしてくれるだろうが、公衆の面前でスカトロ話始めたんじゃ叩かれるのは当然だよ。

性癖は別に自由だからどんなアブノーマルな趣味でも口を出す気はないが
お前らの妄想は他人が聞いたらドン引きするたぐいのものなんだと自覚しろ。
男女のエロネタガある程度許されて、お前らの妄想語りが許されないのは不平等でもなんでもないんだよ。

102 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 20:33:16 ID:QbYtzYwB0

>>97は私宛か微妙だけどレス。
私がここに書き込んだのは、◆fWHdNJKhmYがある程度
801に詳しそうなわりに、認識が偏ってる（気がする）のが気になったから。
たぶん801板の同じスレを読んでると思うんだけど、そのスレからの分析が
私とかけ離れてるので、彼女の考えに興味を持って。

>>92
そうじゃなくてさ。他板で暴れる腐女子は確かにいるようで困ったもんだけど、
そんな腐女子が腐女子の主流であるかのような論調は
事実と違うのでは？という指摘をしたんだよ。

そういった迷惑行為が腐女子の本質ではないと思うしね。
「生成要因と心理」を語るのであれば、外部から見て目立つ一群だけでなく
全体を見る必要があると思う、やっぱり。
迷惑行為をただ語るスレなら他にあるわけだしね。
２ちゃんでの厨行為ばかりに注目しても、意義のある答えは出てこないのでは。
あくまで当事者抜きで外部から語りたいスレであるなら書き込みは控えるけど。

103 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 21:04:50 ID:rAEF5spr0

男女エロネタとの比較論があったのでもうひとつ
おもしろい事実をお教えします。

実は腐女子の隠れた特徴として、やおいのエロは
世間一般の性表現規制などの法律とは無縁であると思っている人がとても多いのです。
法律は男女エロに対してのものであって、
やおいはそういう低俗な法律に触れるエロではないという、
わけのわからない信念を持つ方がとても多い。

それゆえ、コミックマーケット等がどれだけ必死に法律に触れる表現をするなと訴えても
「それは低俗な男女エロのことでしょう？」と一笑に付し、
違法なエロ作品を平気で販売しようとします。
それゆえ昨今のコミックマーケットでは、違法によって販売停止される本の数が
男性向けよりもやおいの方が上回っている現状があるそうです。

104 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 21:27:11 ID:rAEF5spr0

>>102
私も当事者ですよ。

105 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 21:38:49 ID:8CGq4w350

>やおいはそういう低俗な法律に触れるエロではないという、
>わけのわからない信念を持つ方がとても多い。

思ってんだよなあ。

801は高尚で芸術的な物なんだからどこでやってもいいでしょ！
100歩譲ってもエロ妄想より下なんてアリエナイ！

801に対しての認識が一般人のそれとは100万光年ほど隔たってる事に気付いてない。
この認識のズレと空気の読めなさが腐女子と一般人の軋轢の主な理由ではないかな

106 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 21:40:46 ID:5r5sUsO30

>>51-52
非常に興味深い考察ですね。
もともと、アンダーグラウンドでひっそりと行われていたという事が、
仲間同士の結束をさらに深めたのかもしれませんね。
「男同士」である事の背徳観も、それに役立っていてのでしょうか？

ただ多くの「ロリコン男性」が世間の目を気にしている程には、
彼女達は背徳観や罪悪感を感じてはいないようにも思われます。
もちろん、そのような層もいるようですが、801板の考察スレでは、
「罪悪感や背徳観」の話題になると非常にスレが荒れるという傾向にあります。

>>53
これも、非常に興味深いです。
「数による勝利」と言ったところでしょうか？
現在の2ch内における腐女子達の（一部であると言われる多数の）動向と重なる所が
あるのかもしれませんね。

107 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 21:40:56 ID:UCkevxl30

そこらへんもやっぱり世論が男性オタクに比べて女性オタクの叩きが少なかったことから来てるのかね

108 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 21:47:39 ID:cLfmN7h60

女に対する甘さってこと？
女がやってる事なんだから大目にみたらって意識があったのかな
それって馬鹿にされてるんだけど、それに乗っかってしまった…

109 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 21:50:04 ID:5r5sUsO30

>>89
「キャラクター化」と言うのはとても面白い観点ですね。
男性やゲイへのなりすまし、または安易にセクシャルマイノリティを名乗る、
と言った言動もここから来ているのでしょうか？

確かに、男性も「ネカマ」になってみたり、ビアンになりすましてセクハラ発言をする
と言ったケースは見られなくもないですが、男性の場合、ほぼいたずら目的であるのに対し、
腐女子の場合、何かを（自我だったり、ファンの数だったり）を補完するかのような
目的で行われる事が多いように思われます。

110 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 22:03:38 ID:5r5sUsO30

>>102
差し支えなければ、あなたの分析をお聞かせ頂けませんか？
内部からの考察は大変参考になると考えています。

このスレは、2つめのスレにあたるもので、私は前のスレで「腐女子」に対する考察を
書いているのですが、それは読んで頂いておりますでしょうか？
もう落ちてしまっているので、一応以下に引用しておきます。

＞そんな腐女子が腐女子の主流であるかのような論調は
事実と違うのでは？という指摘をしたんだよ。

「一部の」と強調しておりますが？
ただ、私は別の意味で「801」を好むものの根底に、何か共通するものがあるのではないか？
と考えております。
ただ、「単なる1ジャンル」として「BL」を「TL」と同様に消費する層は
ちょっと違うかもしれませんが。
でも、そうした層は『腐女子なのか否か？』という議論は度々出ていますよね？

111 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 22:07:25 ID:5r5sUsO30

前スレからの方々には重複になってしまうでしょうが、引用しておきます。
11 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/09/14(金) 17:29:57
橋本治の「絶滅女類図鑑」という著書の中に『女のオタク』という項目があって、
その中にこんな一節があります。

「女のオタクというのは（中略）『罪のないミーハー→女のオタク』という深化（原文ママ）のしかたをする。どっかできっと傷ついたんだ。
傷ついた自分を忘れるためになにかに深入りになきゃならなくなって、それでその対象にのめり込むために、”自分”という余分を切って捨てた。
だから、その理解されない傷の分だけ攻撃的で、その自分がなくていられる分だけこわい」

これが書かれたのは1990年の事ですが、
現在「腐女子」と呼ばれる者の本質を鋭く突いていると思われます。
こうした「傷つけられた自己」説は801板等にある考察スレで、度々批判されていたりもします。
確かに、当時に比べれば「社会の中での女性性」の扱われ方も変化しているので、
そうした抑圧も少なくなっているでしょうし、ただ単に801を1ジャンルとして
楽しんでいる層も存在すると思われます。

長いので続きます。

112 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 22:08:17 ID:5r5sUsO30

前スレより引用

12 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:30:34
問題は、上の分析にあるような形で801にのめり込んでいる層の「攻撃性」です。
ただ己の脳内で妄想し「傷ついた自己」とやらを癒す事には何の問題もありませんが、
彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
「共有されるべき物」とするかのように、他人に押し付けたり、
安易にセクシャルマイノリティを自称したり、成りすましたりしています。
それを「攻撃性」と捉えるのはいささか大袈裟に過ぎると思われるかもしれませんが、
当事者にとっては甚だ迷惑であり、不快な行為です。
しかもそうした行為をする者の多くは、それを指摘されたとしても、
自己正当化して、同じ行為を繰り返したりします。

彼女達の妄想に「男になって○○を犯したい」と言うのが多々見られます。
そうした妄想のあり方に罪悪感を感じる層も少なからず存在するようですが、
「かつて自分が男にされた事を仕返しているだけ。何も問題はない」と
捉えている層も確実に存在します。
こうした「自分も傷つけられたのだから、相手も傷つけても良い」
といわんばかりの彼女達のありかたに、非常に疑問を感じます。

長くなって申し訳ありませんが、もう少し続きます。

113 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 22:08:53 ID:5r5sUsO30

前スレより引用

13 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:31:54
自己否定（あるいは自分の中の女性性の否定）から自分を消す為に、
801に逃避する者が腐女子の中には少なくないと思われますが、
その反面、彼女達が激しく自己肯定を求めている事も否定できません。
それは、物語内における受けと称される側の愛され方
（ありのままの自分が愛されるという、いわゆる少女漫画の王道パターン）
にも顕著に現れているように思えます。
妄想の中ですら、自己を消し去る強い自己否定と、「ありのままの私を愛して」
という強い自己肯定欲求。
こうした欲求のあり方は、人が社会性を身につけて行くに従って、
何らかの形で折り合いを付け、解消されて行くべきものだと思いますが、
彼女達は妄想に逃げ込む事により、それを回避しているように思われます。

その未発達性が、攻撃性とあいまって、
「他者に迷惑をかけても平気でいられる」という態度につながるのではないか？
と考えています。

114 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 22:14:33 ID:cLfmN7h60

腐女子のニコニコ動画でのコメント行為

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1154091

115 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 22:16:21 ID:5r5sUsO30

>>107
>>108
確かにそれは、あるのではないか？と私も考えています。
長い間、公に語られなかったという事は「所詮、女子供のしてる事だから」と
「社会」から軽く見られていたという事でもあります。
ただ、その軽く見られていたおかげで「世間の目」や「規制」から自由でいられた部分はあるでしょうね。

116 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 22:32:13 ID:8CGq4w350

>長い間、公に語られなかったという事は「所詮、女子供のしてる事だから」と
>「社会」から軽く見られていたという事でもあります。

軽く見られてきたってのはちょっと違うと思う
30が指摘してるようにメディアにおける女叩きってアンタッチャブルなんだよ。
女の視点から男を叩く事は許されても、男の視点から女を叩く事は絶対に許されないとかね。
軽く見てるというより、叩くといろいろ問題があってめんどくさそうだから敬して遠ざけるというのが正確ではないかと。

117 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 22:46:20 ID:uCbXAv9K0

>>53
撤退したのはネット上からですか？それとも、現実の作家活動からでしょうか？
また、十年以上も業界に君臨するほどの有名作家を撤退させるほどに攻撃した、
その表向きの理由は何だったのでしょうか。

118 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 22:50:59 ID:omAbaQkr0

腐女子とか弄りにくいネタだしねえ。

腐女子を語るとするとどうしても「モテない女」って要素に切り込まざるを得なくなるわけだけど
これ、タブー中のタブーだしね。

119 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/27(木) 22:55:44 ID:5r5sUsO30

>>116
ああ、それはあるかもしれませんね。
女性お笑い芸人であっても、男性お笑い芸人程酷い扱いを受けないというのもありますし。
> 軽く見てるというより、叩くといろいろ問題があってめんどくさそうだから敬して遠ざけるというのが正確ではないかと。

これは、まさにその通りであると思います。

ところで、前スレでも触れたのですが腐女子（言うまでもなく一部の）と
一部のフェミニストは、そのメンタリティに於いて、重なる部分があると思います。
例えば、
「男女平等を訴えながらレディファーストを要求する」フェミニストのダブルスタンダードと、
「男性から性的存在として扱われる事に不快感を示しながらも、自らはゲイを性的存在としてまなざす事には肯定的」な腐女子。
「腐女子と言ってもいろいろ…」と言いつつ、801板等に於いては、
男性を非常に画一的な価値観でひとくくりに捉えている腐女子も見られます。
フェミニストのダブルスタンダードと、腐女子のそれは似通った部分があると思われます。

120 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 23:01:29 ID:cLfmN7h60

>>116
まるで部落や在日問題みたいだね。放置した結果、すき放題に暴走し始めて
ますます排除や憎しみの対象になっていく。

121 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 23:44:33 ID:rAEF5spr0

>>117
ネット上から撤退したんです。
攻撃した理由は確か、よくある日記等での軽い失言です。
そこを突かれて、言い訳して、また突っ込まれてというループ。
最後は作家の方が謝って、サイトを閉鎖してしまいました。
ネット初期だったので、どう対応していいのかわからなかったようです。
謝ってしまったことで、結局、負けを認めてしまった。

当人の現実の作家活動にはそれほど影響はなく、その後も作家を続けています。
でも、初期にネットへの進出を断たれてしまった為に、
その後のネット社会へうまく対応できずに、当時の勢いは失ってしまいました。

122 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 23:59:39 ID:uCbXAv9K0

>>121
わかりました。
失言の内容が一体どんなものであったのか
その点にも興味を持ちましたが、スレ違いになりそうなのでやめておきます。
ありがとうございました。

123 ：文責・名無しさん：2007/09/28(金) 11:28:43 ID:+NTbmioC0

>>118

こう言うとき、女性の言う「男尊女卑」
（あっ、一部女性ね！一部一部一部一部全体じゃないひとくくりにしないみんながみんなそうじゃない！）
って、女性を守るものでもあるんだな、と思う。
「対等に扱え」ってことは、嫌なことも言われあざ笑われても文句は言えないわけで。

124 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/28(金) 16:52:37 ID:oEs1a8xYO

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ～～ん♪巷で噂のらき♪すたの登場よ(*´艸`)ｶﾜｲｲ

で？>>119さん、何のようかしら？上手くあたしをここに誘い込んだようだけど他板での荒らし行為はやめる気ないわよ( ゜Д゜)y―･~~~

125 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/28(金) 18:27:43 ID:okex5NKXO

>>124
お待ちしておりました。
まだお答え頂いていない質問がございましたので。
あちらではスレ違いのようなので、お呼びしました。

以下の質問にお答え下さい。
中島梓の「コミュニケーション不全症候群」はお読みになりましたか？
もし、読んでらっしゃるのだとしたら、どのような感想をお持ちですか？
中島梓と、PAN子さんの件はご存知でしょうか？
性自認と性指向を教えて下さい。
性自認性指向は、例えば「性自認＝女、性指向＝ヘテロ」のような形で結構です。

それから、あなたがBLに求めるものは何ですか？
BLを読み始めたきっかけは何ですか？
そしてそれはいつごろですか？
(例えば何年前とか何歳頃とか)
他のジャンル、例えば男女や百合ものは読まれますか？
それらとBLの違いは何ですか？
あなたが荒らしをする目的は何ですか？
もしも何らかの目的があったとして、それは達成されたでしょうか？
もしくは達成されるとお思いになりますか？

126 ：文責・名無しさん：2007/09/28(金) 19:47:58 ID:K6XXyFv50

この腐女子珍しいね。
大抵問題とされる他板への侵食や、空気を読まない発言を、
「荒らしじゃありません！」
「女の子のオイタくらい許すのが人間」
「私たちは純粋なだけ」
「一部の（略」
って開き直るのに、>>124は荒らすって認めてるよ。

とりあえず>>124、逃げたり誤魔化したり屁理屈をこねたりせずに、
◆fWHdNJKhmY の質問に答えてやってくれるか。
期待しているよ。

127 ：文責・名無しさん：2007/09/28(金) 20:00:47 ID:q79oNOa40

タイプが違うだけで>>124も開き直った腐女子だよ
程度低く開き直られる分、わざとらしくて鬱陶しい

128 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/28(金) 20:28:40 ID:oEs1a8xYO

>>127みすぼらしいわね。そういうのを同族嫌悪っていうのよ

>>125
ひとつずつ答えていってもいいかしら

中島梓のコミュニケーション不全症候群だけど、しっかり読んだことはないけど知ってるわ
現代社会に適応している、これがそもそも異常だって問題を提起しているのよね。
なかなか切り口も面白いと思ったけど、そのあと環境適応の最たる例としてオタクや摂食障害を延々語るわよね？
納得できないわけじゃないけど結局そこから解決方を見いだそうとしているわけではないでしょ。
なんだか尻すぼみな内容に思えたのよね、ごめんなさいね

で、そのPAN子とやらだけど知らないわね。中島に噛みついたゲイだったかしら？どちらにせよ興味ないわ

129 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/28(金) 21:15:40 ID:hU7bjgRU0

>>123
そのとおりですね。
本当に対等を望むのであれば、女性への優遇も排除して行かなければならないでしょう。
ただ、「男女平等」を訴える人の（一部）は、そうした「既得権利」は何故か手放そうとはしないのです。

>>128
お返事ありがとうございます。
続きのお答えも楽しみにしております。

PAN子さんについては、そのとおりです。
PAN子さんは、中島の「ゲイフォビックな視点」を鋭く指摘しました。

130 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/28(金) 21:46:02 ID:hU7bjgRU0

>>58　で紹介されていた「801板のローカルルールスレ338～」を読んでみました。

このスレでは、「腐女子」をひとまとめにして叩くという姿勢は殆ど見られませんが、
「801板のローカルルールスレ」では、他の板で揶揄されている腐女子の特徴を
そのまま表しているかのようなレスが多く見られました。

板が板なので引用は控えますが、
「腐女子の書き込み（荒らし）に困っている他の板から来た人」に対し、
「お互いさま」であるとか「腐女子を装ったアンチだ」「釣りでしょ」等と、
まともに話を聞く事もなく、「ここに対応を求める方が間違っている」と
自治スレであるにもかかわらず、丸投げにし、その人を追い返してしまっています。

「そういう人にはこっちも迷惑している」という意見も見られましたが、
ただ迷惑しているという「被害者」の立場で語られているだけにも見えました。

私の感想では、やはり彼女達の身勝手さ、精神の未発達さが目立ったばかりで、
58がどのような意図で、この板のこの部分を紹介したのか、改めて知りたくなりました。

131 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/28(金) 22:01:13 ID:oEs1a8xYO

>>129
性自認は身体的にも生物学的にも男。性的指向はバイセクシャルなところがあるかしら

ＢＬに求めるもの？それは社会的にかしら？それとも筆者に求めることということかしら？

ＢＬを読み始めたきっかけは初めは単に絵に惹かれたのよ。現実には有り得ない、綺麗な物見たさとでも言うのかしら、自分にないものを求めたのね
汗だくのガチムチホモが抱き合ってるようなのは今でもダメだけど。
そうね、ＮＬの延長として見てるんだと思うわ。
初めて読んだのは高校一年のころかしら、それまでは同性愛なんて考えられなかったのにね。

ってかそろそろ基地害発言羅列したり揚げ足取ってあることないこと叩いたりしていいかしら？
実験用のマウスやってるのも疲れたわ( ゜Д゜)y―･~~~

132 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/28(金) 22:09:58 ID:oEs1a8xYO

>>130
あなた何事にも深読みしすぎなのよ、所詮２ちゃん。所詮匿名掲示板。それが答えよ。

133 ：文責・名無しさん：2007/09/28(金) 22:13:39 ID:qpB6NcY20

所詮２ちゃん。所詮匿名掲示板。

こういうのがどこでなにをしても問題ない関係ないという考えを生むんですね

134 ：文責・名無しさん：2007/09/28(金) 22:18:15 ID:vcn1O4KP0

>>131
もうちょっと付き合ってやれよｗ

135 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/28(金) 22:22:38 ID:oEs1a8xYO

>>133
そう思うわ。ちょっと叩くと逃げ文句なんかにも使われるもの

136 ：文責・名無しさん：2007/09/28(金) 22:23:53 ID:iRuV/ZOZ0

>>133
しかしさすがに、所詮２ちゃん、所詮匿名掲示板って考え方の方が、
まっとうな大人の考え方だと思うよ。

137 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/28(金) 22:29:45 ID:hU7bjgRU0

>>131
たくさんお答え頂き、ありがとうございます。
> >>129
> 性自認は身体的にも生物学的にも男。性的指向はバイセクシャルなところがあるかしら

「バイセクシャルなところ」というのは、「定かではない」と捉えて構いませんか？
その傾向に気付いたのはBLを読んだ後で、という事でしょうか？
最初に同性に好意を抱いた時、自分の性自認、性指向に疑問は抱きませんでしたか？
性自認について最初に問いかけた時、答えを濁しておいででしたが、意図的にですか？
それとも無意識にですか？

> ＢＬに求めるもの？それは社会的にかしら？それとも筆者に求めることということかしら？

貴方自身が求めるもの、です。例えば「癒し」「娯楽」等。
ただ、下のレスを見る限りでは貴方はBLに「美しいもの」を求めているのでしょうか？
BLの他に、いわゆる「女性が好むもの」とされるもので、お好きなものはありますか？
例えば、少女漫画とか、ファッションとか。

> ってかそろそろ基地害発言羅列したり揚げ足取ってあることないこと叩いたりしていいかしら？
> 実験用のマウスやってるのも疲れたわ( ゜Д゜)y―･~~~

皆さんも、お疲れなのかもしれません。
「腐女子と煽り合いして遊びたいだけとしか思えない叩き」もいますしね。
揚げ足取りは私もするかもしれませんよ。
お解りのように、粘着質ですからね。

138 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/28(金) 22:31:18 ID:hU7bjgRU0

>>132
匿名であるからこそ、露になる部分があり、そこに本質的なものが潜んでいたりしますから、
深読みは止められませんね。

139 ：文責・名無しさん：2007/09/28(金) 22:39:05 ID:J0u+8SC00

腐女子は他人に厳しく、自分に甘い

140 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/28(金) 22:47:40 ID:oEs1a8xYO

>>137
長いわね、ってかそもそもあんた何の目的であたしに尋問してるのよ？
こうやって適当な鴨見つけてここで見世物にしてるの？

141 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/28(金) 23:05:38 ID:hU7bjgRU0

>>140
討論の為の質問です。貴方を見世物にするつもりは毛頭ありません。
敬意をもって接しているつもりですが、何かお気に障りますか？

それに、ここは「腐女子考察スレ」です。
内部のものが全てを知り得るとは思ってませんし、
内部より外部の方がよく見えるものもありますが、内部からの視点というのは重要でしょう。

貴方のお答えは、考察の為の貴重なサンプルになりますし、この事によって
私の「偏っている」腐女子観も改善されるかもしれません。
私は「深読み」は致しますが、書かれた事は事実として受け取ります。
貴方が「男性」とお答えになったのならば、「貴方は男性である」と私は認識します。

答えたくない質問には、お答え頂かなくても結構ですよ。
その場合はその質問には「答えたくない」何かがあるのではないか？という深読みは致しますが。

142 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/28(金) 23:43:19 ID:oEs1a8xYO

>>141
いや、あんたみたいなやつ賢くて好きよ(*´艸`)

ただ今までは安い餌で釣れる厨房しか相手してなかったから、あんたみたいのは対応が困るのよ。他と違って言葉を選んでいるし、発想・視点も細かく的確に核心を突いて矛盾点やあやふやな表現を指摘している。
言葉の裏の意味を読み取ろうとしたり相手の出方をじっくり伺っているようにも見える。
他板での煽りにも乗らなかったわよね？単純な娘ではなさそうね
ま、他とのギャップがあって面白いけど。

で？次は何に答えればいいのかしら？

143 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 00:08:42 ID:vK0u/+R10

>>142
私はただ「頭が良いと思われたがっている」だけの俗物ですよ。
言葉使いに騙されてはいけません。
私も貴方はただの「荒らし」だとは思っていませんが。
>>137の質問にお答え頂ければ、嬉しく思います。
私ばかりが質問してしまい、大変申し訳ありません。

ところで、貴方は正確に言えば「腐男子、腐兄」という事になるのですが、
その貴方から見て、一般の女性（いわゆるBLを必要としない層）と
腐女子との間に、何か違いがあると思われますか？

BLまたは801を切実に必要とする腐女子には、やはりジェンダーの問題が
絡んでくると思っています。
性自認が男性でありそれに揺らぎのない貴方には、あまりピンと来ない話かもしれませんが、
彼女達の問題行動はそれと切り離しては、語れないのではないか？と考えます。

144 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 00:34:17 ID:vK0u/+R10

ずっと２人で会話しているのもおかしな話なので、ここでひとつ話題を振ってみます。
腐女子（もちろん一部）の反論の中によく出てくる「キモオタだって…」というのがありますが、
私個人の印象としては、彼らにあまり「攻撃性」は感じられません。
もちろん、問題行動を起こす「オタク男性」というのは存在しますが、
その問題行動の現れ方は、かなりストレートなもので、表面化し易いが故に
対処しやすいものになっているように思われます。

腐女子の場合、その妄想の対象が「男同士の恋愛」というねじれと同じような形で、
その攻撃性もまたねじれを持つ為、本人がなかなか自覚し難い状態になってしまうのではないでしょうか？
あと、ジェンダーは社会的な問題を孕んでいる部分がある為、原因を社会に還元し易い
という所も、問題行動の自覚につながりがちなのではないか？　と考えています。

これも個人的な見解ですが、ジェンダーという側面で見れば、
現在のような形で「フェミニズム」が浸透した社会では、
自らのジェンダーアイデンティティに混乱をおこす男子、というのも確実に存在すると思われます。
それらが「腐男子」に重なるのか「萌えオタ」に重なるのかは解りませんが、
このジェンダーアイデンティティの混乱は、男子に於いては「自罰的な」方向に
向かう傾向にあるのではないか？　と思っています。

145 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/29(土) 00:47:55 ID:KlhlfIn6O

>>143
だから長いっっつーの！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ!!!
ちゃっちゃと答えるわよ( ゜Д゜)y―･~~~

＞「バイセクシャルなところ」というのは、「定かではない」と捉えて構いませんか？
ー厳密に言えば違うのかもしれないわね、両性愛っていうのは同性愛や異性愛に転ぶ一歩手前の状態っていう見解があるから
＞その傾向に気付いたのはBLを読んだ後で、という事でしょうか？
ー違うわ。
＞最初に同性に好意を抱いた時、自分の性自認、性指向に疑問は抱きませんでしたか？
ーないわね、そこら辺の知識はあったから第三者的な目線で自分を冷静に見れたのよ
＞性自認について最初に問いかけた時、答えを濁しておいででしたが、意図的にですか？
それとも無意識にですか？
ー特別に意図するものはなかったけど。…という事は無意識にってことになるのかしら？
＞貴方はBLに「美しいもの」を求めているのでしょうか？
ー深いものは求めてないわ。一時的な心の拠になってるのね。
＞BLの他に、いわゆる「女性が好むもの」とされるもので、お好きなものはありますか？
ードラマや映画で思いっきり泣いてストレス発散するのは好きだけど

ちょっと休憩orz

146 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 00:51:48 ID:MPzRick60

＞ちょっと休憩orz

こういう意味がない自分語りをする腐女子が多いのはなんでなんだろう
話の筋には全く関係ないし、ただレスが読みづらくなるだけなのに

147 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/29(土) 00:56:14 ID:KlhlfIn6O

>>146
自己アピール的なものよ。腐女子って自己陶酔している場合が多いもの。

148 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/29(土) 01:06:35 ID:KlhlfIn6O

＞貴方から見て、一般の女性と腐女子との間に何か違いがあると思われますか？
ー基本は同じでしょ？ここに身体的な性や生物学的性の大きなズレはないと思うわ
ただＢＬに自分を重ねる。依存的なもので安心を求める。或いは現実逃避のような心理があるんじゃないかしら？
＞彼女達の問題行動はジェンダーの問題と切り離しては、語れないのではないか？
ーそれは全く別問題だと思うけど。じゃああなたは問題行動を起こす腐女子は生物学的性における自己同一性の問題があると考えるの？

149 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 01:10:38 ID:CFKFRe0DO

訂正です。
>>144の
＞問題を社会に還元し易いという所も、問題行動の自覚のなさにつながりがちではないか？
ですね。
失礼しました。

150 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 01:13:13 ID:t1Cy1Q870

腐女子です。私の仲間達がいつも皆様に多大なご迷惑をおかけしていて本当にごめんなさい
あまりマメにはレスできないかもしれませんが、もしお邪魔にならなければ私もサンプル志願させて頂けませんか
何か皆様の力になれる事があれば協力させて頂きたいです

151 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 01:13:18 ID:CFKFRe0DO

>>145
ご丁寧にありがとうございます。
御回答はゆっくりでも結構です。
明日まとめてお返事させて頂きます。

152 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/29(土) 01:13:52 ID:KlhlfIn6O

>>144
問題提起は具体的且つ簡潔に行って欲しいわね

あなたは男女平等っていう現代社会の思想が広まったおかげで腐男子という賜物が生まれたと考えるの？
ジェンダーアイデンティティについては先天的なものが強い聞いたけど違うのかしら？

153 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/29(土) 01:15:22 ID:KlhlfIn6O

×強い聞いたけど違うのかしら？

○強いと聞いたけど違うのかしら？

154 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 01:21:41 ID:CFKFRe0DO

>>148
生物学的な問題と言うより、
ジェンダー(いわゆる社会的な性)の問題を含んでいると思われます。

彼女達の男性観、女性観が意外に古風であったりする事も、それに関連がありそうですが。
(しつこいようですが、あくまで一部の腐女子です)
これに関しては明日またお返事致します。

155 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/29(土) 01:23:16 ID:KlhlfIn6O

>>150
あら、それならあたしは此処から手を引かせてもらうわ

>>◆fWHdNJKhmY
良かったわね。自らサンプルを志願する子が出てきたわよ、それじゃ、また

156 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 01:25:36 ID:CFKFRe0DO

>>150
どうぞご自由にご意見を述べて下さい。
と言っても、私はスレ主ではありませんが、
このスレの性質上、内部からの視点は非常に重要だと思われますので。

157 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 01:32:29 ID:wDBctv3X0

>>155
ちょっと待ってよ。あんた面白い。
サンプルはたくさんあればあるほどいいんだからもうちょっと付き合ってよ

158 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 01:36:37 ID:CFKFRe0DO

>>152
セクシャリティは先天的かもしれませんが、
ジェンダーアイデンティティーはどうでしょうね？

その混乱が腐男子に直結するとは言いきれませんが、
フェミニズムの浸透が、一部男子に「自らの性欲の内罰化」を生んでいる側面はあるように感じます。

詳しくは明日お返事致しますので、突っ込み所を、ご指摘下さい。
腐男子と腐女子とで違いがあるのか？
というテーマは大変興味深いので、もう少しお付き合い頂けませんか？

159 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 01:46:43 ID:t1Cy1Q870

>>156
どうもありがとうございます
私も腐女子の生成要因にはジェンダーの問題が絡んでいると思います。そして私自身ジェンダーに関する悩みを持っています
私は心の性自認がわかりません。肉体的には女です。性的指向はおそらくバイセクシャルです

やおいは私にとって比較的感情移入がしやすく、自身の心理をを探ったり慰めたり自己表現するツールとして都合のいいものです
腐女子の中にはしばしば男らしく振る舞おうとする人がいます。私自身もそうなのかもしれませんが、一部を除きその大多数の言動はとても女らしい場合が多いです

160 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 02:46:25 ID:V+xvusBz0

>>130
>私の感想では、やはり彼女達の身勝手さ、精神の未発達さが目立ったばかりで

58だけど、そう読めるんだね。びっくりした。
私があなたの見方や分析は偏っていると思うのは、まさに思考に
そういうフィルターがかかっている（ように見える）からだろうと思う。
自分でそこには気付いている？

強固なフィルターを自覚しないで分析をしようとしているのであれば、
私はあなたとはあまり話をしたくない。

161 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/09/29(土) 03:13:34 ID:KlhlfIn6O

客観的に物事を分析できるひとは少ないわよ

162 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 03:17:38 ID:IfKftbix0

>>160
>>58で貴方は何を言いたかったの？

163 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 07:57:57 ID:M6MjhmG+0

>>160
強固なフィルターかかってるのはあなたの頭の方に思えるよ
あくまで内部目線で腐女子の心理を読み解きたいなら801を考えるスレの方がいいと思う
801板の方が心地良いでしょ

164 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 07:58:18 ID:ZGfg+RY90

８０１板からき♪すた
何で余裕なくした時は顔文字使わないんすかｗ

165 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 12:14:07 ID:CFKFRe0DO

>>160
再度読んでみましたが、もしかしたら58氏は
「迷惑行為を恥じている腐女子もいる」
「そういう腐女子を迷惑に思っている腐女子もいる」
という事が仰りたいのでしょうか？
58氏ご自身の見解がないので「偏っている」私には
どのように偏っているか、解らないのです。
出来れば、58氏ご自身の見解をお聞かせ頂けませんか？

なるべく、公正に見ようと心がけてはおりますが、

腐女子の対応の仕方に目が行ってしまった部分はあるかもしれませんね。

ただ「物事に対する反応の仕方」というのは、その人物のあり方と
大きく関わっていると思われますが。

166 ：腐女子サンプル150：2007/09/29(土) 12:56:34 ID:t1Cy1Q870

>>160
おそらく私は迷惑をかけている腐女子とは違うというのを主張したいのはわかります。ですが貴方はもし現にそうであったとしても、貴方以外の腐女子は人様に多大なご迷惑をかけています。そして外側から見えているのはその迷惑をかけている腐女子のみです
私は違うと主張するのなら、外側から見てもわかる形で内側から腐女子のモラル向上に一役買わなければ説得力がありません
もしそれを既に実行しているのならソースを提示するのみで話が終わるはずですから、頑に私は違うと主張し続ける必要はないはずです
迷惑をかけた相手に一方的に理解を要求するばかりでは、私達腐女子はいつまでたっても現状を変える事ができません
このスレの方々は私達に興味を持ってくれています。でしたら私達も心を開き協力の姿勢を示した方が、きっと前向きに物事を進める事ができます

167 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 14:17:31 ID:ZGfg+RY90

変なコテハン止めろ
自己主張強すぎるだろ

168 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 14:48:16 ID:M6MjhmG+0

名無しでいいと思うレスもあるけど
本人だと分かってて便利なレスもあるし
このスレ的に自己主張強いのは別にいいんじゃない

169 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 14:54:13 ID:ZGfg+RY90

じゃあいいや

170 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 14:56:02 ID:WTdGOt0P0

見てる分には面白い

171 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 15:45:49 ID:IfKftbix0

腐男子まで、このスレで扱うと混乱するかな
男の場合だとヘテロ、バイ、ゲイそれぞれでBL好きな人
ってことになるだろうから

172 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 15:51:58 ID:LOHaS7tsO

面白いスレだな。今まで腐女子なんてクズしかいないと思ってたけど
>>166みたいな考えをもった人間もいるとは思わなかった。
でもこれで>>166が腐女子のふりをした誰かさんだったら
真面目に受け答えした奴はいいザマだな。

173 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 16:01:11 ID:C7DUa9MM0

>>171
混乱すると言うより２ちゃんでも問題になるほどの数がいませんし、
現実でも見たことも聞いた事も無いという人が圧倒的多数だと
思いますから、持ち出して何の意味があるのかわかりません。

174 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 16:19:35 ID:VtReEnHF0

そういえば「俺腐男子だけど」というのはあまり見ませんね。

175 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 16:46:25 ID:CFKFRe0DO

>>173
８０１板からき♪すたさんは「腐男子」との事ですし、
取り扱うと言っても、考察対象と言うより(考察するにはサンプルが少ないので)
比較する事により、腐女子考察に役立つ面もあるのではないか？
と思っただけの事です。
全く参考にならない可能性もあるかもしれませんが。

176 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 17:21:12 ID:IS+Dvy3G0

>>174
腐女子が叩かれてる場面だとたまに見かけます
ただ、そう自称する者は、大概の場合において腐女子の意見の代弁者にすぎず、
腐男子の立場からの腐女子の言動に関する問題提起を行ったり、
男性の視点からやおいの魅力を解説するといった、独自性はほとんど見られません

177 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 17:55:47 ID:IfKftbix0

>>172
腐女子っていうより腐ゲイ？バイか？
本人も生物的肉体的には男性といってるし
あの文章は女性というよりゲイの思考な感じ
おねえ言葉だからってことじゃないんだけど

178 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 18:04:05 ID:C7DUa9MM0

ぶっちゃけて言えば腐女子のナリキリ腐男子を除いた腐男子の
書き込みはほとんど無いと考えて良いのではないかと思います。
腐女子、８０１の擁護以外のレスを見かける事はほぼありませんし。

自分に好都合な存在をネット空間に捏造しようとする
腐女子特有の行動を考察する助けにはなるかも知れませんね。
腐女子が自分の夢想した人物を紙の上に書くのも掲示板やサイトへ
書き込むのも同じ事のように考えているらしいのも、
他のグループにはあまり見られない非常に奇妙な傾向です。

179 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 18:13:20 ID:VtReEnHF0

「俺は男だが～」に関してですが

男性の多そうな場では
「あたし17歳の女子高生だけど、○○オタさんはキモくないと思うよ！」
（本当にそうなのか、成りすまし（ネカマ）なのかはさておき）
というのはほとんど見かけず
「女だけど○○が好き…周りには○○好きの女がいないorz」と、女性であることを明らかにして
仲間に入りたい意思を見せるパターンが多いですよね。
意地悪な見方をすれば「おお！まさか○○を好きな女性がいるとは！」って
喜んでもらえるのを待っているような。

ちょっと「白馬の王子様」幻想があるのかもしれませんね。

180 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 19:49:59 ID:IS+Dvy3G0

白馬の王子様幻想というより、サークルの貴重な紅一点気取りでしょう
自分の希少価値を高く評価してちはほやして欲しいが、特別な地位につきものな責任は負いたくない
それでいて、対等かつ同質的な存在として扱われたいし、多数派の側にも入りたい
バカをやる集団に溶け込んでバカをやりたいが、自分だけは少しマシな存在であるという留保をつけたい
そういうジレンマが強く感じられます

181 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 20:02:09 ID:KmQgH8Kl0

>>179
少し意味がわからなかったので質問させてください。
「あたし17歳の女子高生だけど、○○オタさんはキモくないと思うよ！」
と
「女だけど○○が好き…周りには○○好きの女がいないorz」
とでは、元々意味が全く違いますよね。
上の言い方では、○○オタをどう思うかを述べているだけで、
発言者自身が○○が好きかどうかは関係ありません。
自分が○○が好きで一緒に○○について語りたいのであれば、
下の言い方になるが普通だという気がします。

にもかかわらずこの二つの発言を並べるということは、
非腐女子は男性が多い場所では、例え男性と同じように○○が好きであっても、
その中に混じって○○を語るのではなく、一歩ひいて
同じ○○を好きである人間をどう思うかという、遠まわしな意思表示のみにとどめ、
腐女子に限っては、同じ○○が好きという立場で
男性の中に入って一緒に語りたがる傾向があるということでしょうか？

それから、これは「俺は男だが～」に関しての内容とのことなので、
腐女子は男性が多そうな場所では、女と名乗り
男性が少なそうな場所では、自称男になっているという傾向があるということでしょうか？

182 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/29(土) 22:15:24 ID:e0S67f000

>>181
179氏ではありませんが、説明させて頂きましょう。

> 「あたし17歳の女子高生だけど、○○オタさんはキモくないと思うよ！」
> と
> 「女だけど○○が好き…周りには○○好きの女がいないorz」
> とでは、元々意味が全く違いますよね。

そうです。　もともとの意味からして違うものです。よくお読み下さい。
「あたし…」は『（本当にそうなのか、成りすまし（ネカマ）なのかはさておき）
というのはほとんど見かけず』と書いてありますね。

つまり、こうしたレスは「男性の多そうなスレでは殆ど見かけない」という事です。
ですが、これの逆バージョンである「俺、男だけど○○はいいと思うんだぜ」は
（本当にそうなのか、成りすましなのかはさておき）「何故か」よく見かけます。

「女だけど…orz」は男性の多そうなスレでも度々見かけられますね。
>>179にもそう書かれています。
その意図が、179の下部分もしくは180であるのかは定かではありませんが、
他者から見れば、そのように見える（もしくはそのような意図が感じられる）という事です。

という訳で、あなたのレスの後半部分の解釈は「単純な読み違え」です。
ご理解頂けましたでしょうか？

183 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 00:00:01 ID:KmQgH8Kl0

>>182
なるほど、必ずしも腐女子に限定した話ではなくとも
ある特徴的なレスの仕方からは、このような意図を感じるという話だったのですね。
お手数をおかけしました。

184 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/09/30(日) 00:15:31 ID:Kn9wuepm0

>>183
そうしたレスが「全て腐女子によるものである」と断定する事は不可能ですが、
「何故か」腐女子を擁護するレスや、腐女子に都合の良いレスに
そういった傾向が見られるのです。　

185 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 21:11:16 ID:vpR80SDB0

>>165
>「迷惑行為を恥じている腐女子もいる」
>「そういう腐女子を迷惑に思っている腐女子もいる」
> という事が仰りたいのでしょうか？

それもないではないけど、どちらかというと、
「外部の人間が迷惑な腐女子を止めるのが難しいのと同程度、
内部からも止めるのは難しい」ということを言いたかったんだ。

あなたの考察がどう偏っているのか、まだ明確には言えないけど、
すくなくとも「迷惑行為をする腐女子に重点を置きすぎ」だとは言えると思う。
接触の機会の少ない外部の人がそうなるのは無理ないだろうけど、
あなたみたいに801板をよく見るような人が
腐女子のその点ばかりに注目するのに引っかかったよ。

某スレからのサンプル抽出にしても、特定の傾向のレスばかりを抜き出して
持論に結びつけているように思える。
持論に繋がらないサンプルは数が多くてもスルーしてるよね。
事実を見るのではなく、自分の欲しい答えの裏付けをただ探しているようにも見えるんだ。
あと、匿名掲示板での勘による腐女子認定を、持論の根拠に持ってくることが
多いのにも疑問を感じる。

腐女子そのもの、腐女子全体の考察をしたいんだよね？
実態はそれぞれに多彩だから、まずタイプ別・時代別に様々な腐女子がいることを
確認するのが、最初ではないかと思います。
その上でそれらの共通点を探っては？

実はそんなに801に詳しくなく、時々801板で観察をしているだけなのかな。
それならわかるし、誤解で絡んでごめん。
でも偏ってると思うのは本当。
その視点で続けてもメンヘラの分析をしてるようなものだよ。
腐女子＝メンヘラという認識なのかもしれないけど。

186 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 21:13:12 ID:vpR80SDB0

>>166
＞「私は迷惑をかけている腐女子とは違う」
そう主張してるつもりはないんだけど、誤解を与えてるみたいで申し訳ない。
ここの腐女子像が歪んでいて正確じゃないと思うので意見を言ってるだけだよ。

ここが迷惑行為のみを取り上げるスレなら、こういった書き込みはしてないし。

>>163
どんなフィルター？

187 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 22:38:59 ID:TeLmo7MAO

>>186
腐女子にもいろんなのがいる、なんてのは皆さん前提として理解していると思うんだけど
でも、腐女子の迷惑行動を重点的に語りたい人が多く集まれば、論考がそこに集中するのは当たり前
住人の頭の中の腐女子像が歪んでるのではなく（ここがあなたの持つフィルターだと思う）
特に目立つ、一部の腐女子を論考しているの、わかる？

大体、なぜあなたに考える内容を仕切られなければいけないのか解らない
ここの住人があなたの意見に共感して無いのは理解できてる？
それでも居座ってＫＹな青年の主張続けるの？
それって粘着荒らしと何も変わらないと思うんだけどな
っていうか、「あなた達は偏った見方しかしてないっ！」
と住人批判としか取れないＫＹレスする時点で誤解をとく気が無く見える
普通は「実は○○な腐女子も結構いて、私は……だと思うけど、どう？」という
ネタ振り的なレスを続けるでしょ
とりあえず、今のあなたはスレ進行の邪魔してる人
場にそぐわないホモネタ振りまく連中と大差無い

188 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 22:51:05 ID:qHNQ4rQW0

「一部」が圧倒的に多く見えるんだよ
もはや一部じゃなくて総体になっている
腐女子をうざがり嫌う人にとってはそれが真実
「一部」と主張したい腐女子にとっては、その総体は見えてないか見えにくくなっている
これも真実だからややこしくなる

189 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 22:54:58 ID:sc+SVoLP0

>>185
>まずタイプ別・時代別に様々な腐女子がいることを
>確認するのが、最初ではないかと思います。
これは、最初にやることじゃなくて最終目標じゃないかな？
確かに、全体から考えるのもいい方法だけど、
確認だけでも半端じゃないほど労力が必要だよ。
サンプルをそろえるだけでも大変だろうし。

こういう考察の最初は、今の時代の一番論じやすいタイプってのが普通だと思うよ。

190 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 23:05:37 ID:4p3LVFeT0

>>186
私も一腐女子ですが…
腐女子としては、あなたのいう事に同意できるよ。

でも、世間でここまで言われるようになったのは、腐女子側のせいなんだよね。
なので、このスレで
「腐女子側の理屈」でものを言っても仕方ないと思うのよ。

アンチ腐女子スレや腐女子批判スレをロムったり、数字板に批判に来る人に対しての返答を
見てたりすると、いつも腐女子って腐女子側の理屈だけでものを言いがち。

例えばあなたの場合だと、
>実態はそれぞれに多彩だから、まずタイプ別・時代別に様々な腐女子がいることを
>確認するのが、最初ではないかと

まずこちらを理解しろ、ていう姿勢でしょ。
普通の考察スレならそれでもいいのかもしれないけど、このスレの空気からして
明らかに、そういう雰囲気じゃない。
そんな腐女子の歴史より、腐女子の人様に迷惑をかけても顧みない態度は
一体何に由来するのかっていうような分析をしたいスレなんじゃない？

腐女子側の理屈って、腐女子にとっては正当性のあるものなんだけど、
多くの腐女子に迷惑こうむってる人達にとっては、そんな話はもはや言い逃れにしか聞こえない。
どっちかというと、腹が立つ事があったとしても>>166みたいな姿勢で話をしたほうが
いいと思うのだけれど…どうでしょうか？

191 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 23:16:35 ID:vpR80SDB0

>>190
>普通の考察スレならそれでもいいのかもしれないけど、このスレの空気からして
>明らかに、そういう雰囲気じゃない。

うん、ここを確認したくてレス続けてる感じ。
スレタイからすれば広く腐女子を論ずるスレに思えるのに、実際は偏ってるよね。
「腐女子の人様に迷惑をかけても顧みない態度は一体何に由来するのかっていうような
分析をしたいスレ」ならそれはそれでいいと思う。
でもそれならそれを看板に掲げるべきでは？と思うんだ。
建前と実質に差があれば、そこを指摘されるのは当然だと思うんだけどな。

192 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 23:55:43 ID:jjXFtTCN0

>>187
>>186は内容を仕切っているわけではないと思う。
ここの住人は腐女子嫌いの人が多いから、
腐女子を批判する内容に共感する流れになるのは当然だけど、
スレタイからみれば、そこに異論がある人がいていけないわけでもない。
腐女子嫌いの人の意見だけをただ連ね、
そこに異を唱える人の意見を頭から非難・排除し、
自分達にとって気持ちのいい腐女子非難のレスだけで終わりたいなら、
ここより他にそれにふさわしいスレがあると思う。
立場が違えば異論も反論もあって当然。
ただ攻撃的になるだけの人間のレスは無視して当然だけど、そうではない人間が集まるなら、
異論反論を積み重ねることによって、
迷惑行為への何らかの対処方法を考える流れもできるかもしれない。
私はそちらの流れが出来ることの方に期待したい。

193 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 00:17:29 ID:u5Y6+pH00

>>191
ここの見方は偏っていると思うよ。
だけど、それを指摘して正そうっていう姿勢でいたって仕方ないと思う。
188のいう事も、よく考えなくちゃいけない。
「偏っている」とあなたや私は感じるけれど（それがまさに腐女子側の理屈）
ここの人達にとってはそれが真実。偏ってなんかない。
それも腐女子自身が生み出してきたものの結果の真実なんだから仕方ない。
このスレで言いたいことがあるなら、このスレでの真実についても考えないといけない。

192みたいに、反論を受け入れる余地のある人間がいるなら、
腐女子側の理屈でものを言ってもいいかもしれないけど、流れ見てたらそうは思えなかった。

あと一個、スレタイと内容が違うなんてのはよくあること。
作家本スレという名の実質アンチスレとかいっぱいあるし、そういうスレで
マンセーすれば空気嫁と言われるのと同じようなものではないかな。

194 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 00:46:32 ID:Sl+JBgN10

>>191
ID:vpR80SDB0は>>187の

＞普通は「実は○○な腐女子も結構いて、私は……だと思うけど、どう？」という
＞ネタ振り的なレスを続けるでしょ

をすれば良いと思う

195 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/01(月) 01:03:05 ID:a16VHtm20

>>185
確かに今、このスレの流れは「迷惑行為をする腐女子とは？」という流れに偏りつつあるでしょう。
あなたがご指摘するとおり、ここは「腐女子叩きスレ」ではありませんし、
そのような腐女子「だけ」を考察するスレでもありません。
ただ現在のところ、「迷惑行為をする腐女子について考察するスレ」になって
いるように見えてしまっても仕方のない部分はあるかと思われます。
ただ、それは私が「腐女子の攻撃性」について言及し、
それについてのレスが今の所多く付いている、ということです。
それは「腐女子の迷惑行為」に対して関心が高まっている事の現れでもあります。
そしてそれは、「一部の腐女子（とされる）の行動が目立ち、多く影響を与えている」
事の結果でもある訳で、意図的に歪められてというよりは、必然的にそうなっている状態です。
これは、>>187氏もご指摘していらっしゃいますね。

仰るとおり、ここは「迷惑行為をする腐女子とは」というスレではないので、
あなたが「あなたの考察する腐女子」を語る事も可能です。
先にも私は、「あなたの考察する腐女子」をお教え下さい、と申し上げましたね？

「腐女子」が人それぞれであるように、「腐女子」に対する見方も人それぞれです。
個々人が、それぞれの意見を出し合う事で、考察して行ければ良いと考えております。
ただ、その「対象」に対する考察の結果が「多数派と少数派」のように
別れてしまう場合もあります。
それは「偏り」と言うのでしょうか？

196 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/01(月) 01:16:20 ID:a16VHtm20

>>185

> 某スレからのサンプル抽出にしても、特定の傾向のレスばかりを抜き出して
> 持論に結びつけているように思える。
> 持論に繋がらないサンプルは数が多くてもスルーしてるよね。
> 事実を見るのではなく、自分の欲しい答えの裏付けをただ探しているようにも見えるんだ。

スルーはしておりません。「反対意見もありましたが」と断りを入れております。
全てのレスをこちらに移す事は不可能なので、主に目立った意見、
ある程度の支持を受けた意見を出しております。
「特定の傾向のレス」と言っても決して少数のレアな意見だけを抽出した訳ではありません。
例えば、>>40に於いての引用で
＞801板の考察スレでは「受け（いわゆる女役の男性）がエロければいいよ」
「受けのエロい姿が見たいだけ」「攻め（いわゆる男役の男性）は棒」
と言った意見も、多く見られます。
としましたが、これは某スレでもスレ立てのテンプレになっているくらい一定の支持率を得ている意見ではないですか？
それに続く文も、「そうした層」として分けており、「全ての腐女子が」とはしていませんね。

これを「偏り」とされてしまうと、全ての事において「傾向」を語るという事はできなくなります。

197 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/01(月) 01:33:39 ID:a16VHtm20

>>185
ところで、
> 「外部の人間が迷惑な腐女子を止めるのが難しいのと同程度、
> 内部からも止めるのは難しい」ということを言いたかったんだ。

との事ですが、いくら「内部から止めるのも難しい」にしても、
困って相談に来た人に対してのあの態度は、あまりにも自己中心的にすぎはしませんか？
（現行スレですので、他の皆様にもご確認頂きたいですが）

801板は、21歳以上の大人の板ですよね？
その大人が集まる板にしては、あまりにも幼い対応の仕方ではなかったでしょうか？
確かに、その「ローカルルールスレ」に集まる人の中には、
他板に荒らしに行く人はいなかったかもしれません。
でも、一応「自治を目的としたスレ」ではありますし、積極的に801板に関わっている
大人ですよね？

あなたが、社会人であるかどうかは解りませんが、
例えば会社である社員に対するクレームがあった場合、その当事者でないからと言って、
「私がした訳じゃない。私だって困ってるけど、どうにもならない」で通るでしょうか？

あのスレの中で「338」に対し、謝る人、真摯に対応する人が多数派であったなら、
私もあのような意見は書きません。

198 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 07:24:27 ID:Q8W1o1FW0

ここの住民は腐女子嫌いが多い多いって、あたかもそれが特異な
ことであるかのような書き込みが多いですね。

では、逆に問いますが、８０１板以外で腐女子に好意的な住民が
多数を占める板がどこかあるのですか？

それが実際に多数存在するのであれば腐女子嫌いの住民が多いのは
特異なことにもなるでしょうが、存在しないのであれば腐女子嫌いの者が
多いのは単に腐女子が広範囲の人々にあまり良い印象をもたれていない、
というそれだけのことですね。

質問に対して解答がなければ、以降、腐女子嫌いが多いのは特異な
傾向であるかのように印象操作する工作活動とみなしますが、それで
よろしいでしょうか？

199 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 10:08:21 ID:GG9IACRE0

「普通は腐女子なんか気にしない。キモオタの同属嫌悪で過敏になっている」
ってのが、よくある答えだよね。

「普通」に当てはまらない腐女子が、なぜ「普通は」と言うのか
そして、考える「敵」がなぜいつも「キモオタ（＝オタク男）」なのかは聞きたいところ。
いわゆる「厨房（年齢の低い馬鹿男子）」や、「チュプ」ではないのか

200 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 11:16:22 ID:PMcxsjIM0

>普通は腐女子なんか気にしない

好きな漫画やゲームキャラや芸能人を即座にホモネタに変換して
ウホウホアーアーされるのに嫌悪感持つのってむしろ普通。
気にしないでいられるのは同族に理解のある腐女子くらい。
腐女子だから人の嫌悪感にも想像力働かせられられない。
だからこんな言葉が出てくる。>普通は腐女子なんか気にしない
他人の嫌がる気持ちには鈍感だという事実がよく分かる。
腐女子の視点は身内に甘く他人に厳しい偏ったものとしか思えない。

201 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 11:59:30 ID:Aruwgj6y0

好きなキャラや芸能人をホモネタにされるつうけど、
そんなこと特に気になることかなあ。
そういう妄想の材料にされること自体。キャラやアイドルの宿命というか
本来の意味とそれほどかけ離れてないことと思える。
それを脳内でどうこうされて傷つくほうがどうかしてね？

202 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 12:12:16 ID:PMcxsjIM0

案の定狭い視点だね。
生理的嫌悪が湧くだけだから傷つく以前の問題。
個人の頭の中の妄想がどんなんだろうと形になってなければ誰も不快になるわけない。
腐女子の恥を知らない妄想はあらゆる場所で形になりすぎて人に不快感を与えているのが最近の実情。

203 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 12:30:07 ID:Aruwgj6y0

>>202
＞あらゆる場所で形になりすぎて人に不快感を与えているのが最近の実情

たとえばどんな形？　どんな不快感

204 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 13:45:42 ID:fYMYfXeA0

>>203
同人、８０１板以外の板、スレでそういう妄想を書き込んだりしちゃう。
頭の中に留めておけばいいけど、レスって形で形になってる。

いくら腐女子がエロスではないと言い放っても、
８０１はエロスやエロリビドーの結晶であるということ、
（９９．９％の８０１同人誌、ネット同人が恋愛とエロスであることから）
だからエロスを求めていない人にとっては眉をひそめるものなんだ。
とにかくシモネタしか言わない芸人や友人に吐き気を覚えるのと似てる。

205 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 13:49:07 ID:PvUobC7U0

>>203それについてはこのへんでも御覧になればよろしいかと。

「僕たちの気になる腐女子」発売！　腐女子の実像、生態、恋愛を解説
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185586693/
なんで腐女子って誤変換や変な当て字を使うの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190631721/
【販売】腐男子・腐兄がウザイ【拒否】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186580957/
【率直な】腐女子に質問なんだが…【疑問】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185726058/
腐女子マジで死ねよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181961233/
■■腐女子が描いたガンダムで同人できますか？■■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181356613/
【同族】腐.女.子をウザイと感じるとき【嫌悪？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180212573/
ネットには濃いオタク・腐女子しかいない
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178354719/
【ブサイク】美人以外は腐女子やるな！【禁止】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174194958/
ナマモノジャンルとナマ腐女子が大嫌いな人集まれ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168930400/
本当は腐女子やめたい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162572634/

仮に同人板から抽出してみましたが。御不足なら他の板のもお出ししますよ。

206 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 13:52:09 ID:GG9IACRE0

腐女子扱いされると、みんな一様に同じ態度を取りますね。
この人たちが、腐女子でないか、腐女子かは解りませんが
「女の敵はキモオタ男」という共通認識はあるみたいです。

458 おさかなくわえた名無しさん sage 2007/10/01(月) 12:30:27 ID:HCimu1Zm
>436
エロパロ系でもない普通のアニメや漫画板で、平気で女キャラのエロ話が続くことがよくある。
しかし誰も止めない。
それなのに、女性と思われる人が、男キャラのことをカッコイイ、という内容のレスつけただけで
（エロもホモネタもしてない）、腐女子は出て行け！となるんだよな。

その一方で、ふざけて「アッ」ネタを振るヤツが出てきて、そういうのは単なる愉快犯だろうに
全部腐女子の仕業に決めつけて、やっぱり腐女子は出て行け！となる。
それなら、女キャラのエロ話も止めろよ。

467 おさかなくわえた名無しさん sage 2007/10/01(月) 13:40:20 ID:NIos2Z9g
スレが女キャラにエロスしはじめたところに、丁度同じ作品の姉妹スレで流行ってたギャグネタ（微アッー）をつないでみたら、腐女子きめえとか怒られてしまったな…ネタだからデフォ返答くれるものと思った
まぁスレの主旨キャラが違うのに空気よめてなかったのが悪いのか…

207 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 13:53:00 ID:Aruwgj6y0

そんなもん、「あらゆる場所」なんて言うかｗ
お互い２ちゃん厨なだけじゃんｗ

208 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 13:53:43 ID:GG9IACRE0

×「女の敵はキモオタ男」という共通認識はあるみたいです。
○「女の敵はエロ話をする男」という共通認識はあるみたいです。

まぁ、自分が攻撃されたら、
それまで苦々しく思ってた人間のしわざだろうと思うのは
よくあることですが

209 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 13:59:02 ID:PvUobC7U0

>>207
仮に、と申し上げたはずですが？

ついでに言えば同人板なんか見ませんよw
オナニーネタの相互供給漫画なんかいい歳して読んでもしかたないですw

210 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 14:01:56 ID:PvUobC7U0

オタ色の薄いところで学習されたいのならここはどうでしょう？
人生相談板。

腐女子が嫌い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154375556/

211 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 14:05:30 ID:Aruwgj6y0

>>209
おっちゃれさん。それだけ拾い集めてくる、つっか見るだけでも大変でせう。

212 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 14:25:08 ID:PvUobC7U0

もしかしてあなた、検索できること知らないんですか？
一分で出てきますけど・・・？

213 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 14:37:36 ID:PvUobC7U0

と、いうことで、これについては以上でご理解いただけたということで
よろしいですね？議論の遅延、話題そらしを狙われているのなら、なるだけ
長引かせたいところだと思いますが、腐女子に対する印象をロムしている
人々へも良くしたいのなら、ご遠慮いただいたほうが効果的かとw

203 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2007/10/01(月) 12:30:07 ID: Aruwgj6y0
>>202
＞あらゆる場所で形になりすぎて人に不快感を与えているのが最近の実情

たとえばどんな形？　どんな不快感

214 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 14:58:46 ID:Sl+JBgN10

ID:Aruwgj6y0は具体的に
「「実は○○な腐女子も結構いて、私は……だと思うけど、どう？」」ってレスするといいよ

お互い様
そっちだって
男だって
ヲタだって

なレスだと意味がない

215 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 16:16:53 ID:On6AI4JnO

腐に何を求めてんの？

216 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 16:33:09 ID:GG9IACRE0

自制と巣ごもり

217 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 16:34:45 ID:ZnNErc4p0

>>215
自死
ほかに腐女子に期待するものってなにかあるか？
あったら書いてみ？

218 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 17:03:14 ID:ZnNErc4p0

腐女子と決めつけはしないが、２ちゃんとはいえ非常識すぎるホモネタ漁り
の例↓

【力士変死】「わしが面倒見る」と親方は斉藤さんと二人きりに。その後「あー」という斉藤さんの悲鳴聞こえる★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191207655/

219 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/01(月) 17:03:39 ID:3jDnOva7O

煽っても何のメリットもありませんよ。
>>215
「良識」です。
人として当然の事です。

220 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 17:54:55 ID:PMcxsjIM0

>>218の

38 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/01(月) 12:12:11 ID:pvJ4Ia0gO
>>25
724:名無しさん＠八周年2007/10/01(月) 10:13:27 ID:pvJ4Ia0gO
生意気な時太山をシめてやるッ！

時津風親方が見守る中、制裁は行われた。
既に時太山の口には時津海のサオがねじ込まれている。
「アル、コマしたれ」
親方がいうと、時天空は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、時太山はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、時太山にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～時太山の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を豊ノ島が唇でちゅるんと器用に剥く。
豊ノ島の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、時天空の一尺竿が時太山の菊門にねじり込まれていく・…

四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

これ酷いね

221 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 22:18:40 ID:sAm3XJyj0

>>215
・自分にとって楽しいことが他者にとってはそうではないことを理解すること
・腐女子から見て「男だ」「一般人のイイオンナだ」と思える相手が、実は同じ腐女子の騙りである可能性を認識すること
・腐女子的には大幅譲歩して「ｱｯｰ」で相手に歩調を合わせてるつもりでも、腐臭を消すことは不可能だと自覚すること
これだけでも随分マシになると思う

222 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 23:20:16 ID:7ekyxNFf0

ストーカーと同じで、自分が嫌われている、という認識が
そもそもできない女たちが腐女子だから、そういう自己改善は
無理でしょう・・・。まず、自分たちが迷惑がられているかも？
という疑問形の自己認識さえ、ここの書き込みだけを見ていても
あるのかどうか怪しい。
そんな相手に改善を求めても無意味でしょう・・・。

ストーカーにならって、半径数百メートル以内に近づかないとかに
準ずる方式しかないと思いますよ。腐女子が多発する板の人は。

板のRLを変更して、ホモネタ、８０１系の話はすべて板違いとして
削除できるようにするとかね。

223 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 23:22:59 ID:7ekyxNFf0

煽りじゃなくてね。マジメに本気でそう思ってます。

そもそも、他人の迷惑を考える腐女子ならば、板違いスレ違いの
場所に出てこないわけですから、実質的にそういう腐女子には関係ない
わけですし。

224 ：192：2007/10/02(火) 00:08:48 ID:B2DcKLQ50

>>198
どのレスを指してのご意見かわかりませんが、「多い」と書いた一人なので回答します。
現状として、このスレに腐女子を嫌いな人が多いという、その現状をそのまま書いただけで
２ｃｈ全体に腐女子嫌いが多いか少ないか、それらに関することは一切意図していませんし、
ここの状況が特異だなどとは一言も書いていません。

>>222 >>223
>板のRLを変更して、ホモネタ、８０１系の話はすべて板違いとして
削除できるようにする
>他人の迷惑を考える腐女子ならば、板違いスレ違いの
場所に出てこないわけですから、実質的にそういう腐女子には関係ない

自分もそう考えます。
わきまえて該当板にこもっている腐女子には、これに何ら異論は無いはず。
そのわきまえのない腐女子は、腐女子である一方で各板の住人という属性も持っていると考えると、
各板のルールによって排除・削除できるように働きかけることが
一番現実的な対処なのではないかと思います。

225 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 00:27:53 ID:Ksde0wW70

>>224
疑問なのだけど、加害者は「あんたたち」腐女子の側なのに、
なんで被害者である他板住人に防衛を要求するのさ？
異論は無いじゃないだろ。
「私たちも内部から改善するよういっそう努力いたします」
だろ？常識的に考えて。
そういうのが良識が無い、常識が無いって言われるんだけど。
自分はまともだから関係ないとか思ってる？
腐女子って時点で、このスレで「腐女子の意見」を出してる時点で
自分も加害者たる腐女子の輩、仲間だってことお忘れなく。
スライムとスライムベスくらいの違いしかないんだから。

自己防衛は大事だけど、加害側が開き直って要求することじゃない。

226 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 00:32:22 ID:VR5MdY5F0

腐女子ですが、それは効果的でいい方法だと思います。
数字板以外で萌え話はしませんし、
板外に行ったら普通の話題しかしませんから、何ら困る事はありません。

一部の厨腐女子の言動を苦々しく思っている
普通の腐女子にとっては歓迎すべきことだと思います。
本来は、そんな事を必要としないほど、腐女子側がわきまえるべきなのですが、
それができなくて申し訳ないと思います。
ローカルルールという目に見える形での強制力を見せつけてやらないと、
厨腐女子にはわからないのではないかと思います。

227 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 00:52:35 ID:giFg3i8eO

残念ながら
現時点でローカルルールで801的表現が禁じられている板でも
○○と××はどっちが攻めなんだろう　ﾊｧﾊｧ
という主旨のレスがされてます

228 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/02(火) 00:58:03 ID:pfTpMq38O

ローカルルールの強化による削除は、ある種の書き込みや、スレ立てには
効果的だと思われます。
ただ「なりすまし」をしている場合、簡単には削除出来ないでしょうし、
水掛け論になったり、スレ内部で疑心暗鬼が広がり、
スレ自体が荒れてしまう恐れもあります。

自衛も確かに必要ですが、それ以前に腐女子の方々に、
場をわきまえると言う事を徹底して頂きたいものですね。

229 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 01:05:18 ID:60xtYGeN0

それじゃこの辺りでスレタイに戻りましょうか

230 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 01:08:58 ID:RgzGJ65R0

腐女子深そうだな…

231 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 02:40:59 ID:VVZTaQWw0

>>227
同三板では既になりすましもしないで電波飛ばしてますが・・・。
ちなみに同三板では腐女子の書き込み、801的な話題、同性愛者へ
なりすましての書き込みはローカルルールで禁じられています。
RLでの排除は少なくとも週単位で削除が動いて無いとあまり効果は
あげられないでしょう・・・。
そっちまでチェックされてる方は少ないと思いますから、ひとつの
参考資料としてごらんください。

こういうことをやっている腐女子がいろいろな板に多数存在している
わけですから、好感など持たれるわけがありません。

ゲイがイメージする腐女子
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1177274968/

しかし、ここまでの執着を見せるということは、腐女子にとって男性
同性愛者に混ざってレスをつけるというのはよほど価値のあることなの
でしょうね。
それがそもそも「異常」なことである自覚が少しは欲しいものです。

232 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 02:45:33 ID:Ak80CM+s0

そういえば、ホモ同人漫画家の女性が殺害されて「腐乱死体」で発見された
事件があったな。（結局迷宮入りだっけ）

233 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 02:58:59 ID:60xtYGeN0

でっていう

234 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 03:31:00 ID:VVZTaQWw0

うーん。同三板の腐女子問題スレを見てますと、例えば同人やオタクあたりの
それとかなりトーンが違います。腐女子をからかうにしても、本気の悪意や
敵意を裏側に感じますよね・・・。
そりゃそうだろうと言えばそりゃそうだろうなんですが。
そういう類いの事件がここ数年の間にもっと出てくるような気がします。

例えば、連続通り魔のような殺人衝動を持ったゲイがいて、同三板の住民で
あったならば、その対象に乙女ロードやらコミケにいる腐女子を選ぶというの
は現状から考えて十分に有り得る事態ではないでしょうか。

235 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 08:29:58 ID:T6OXLbf/0

どのスレにも「腐女子にだって色々いる」系の擁護レスが必ず入るのはなぜだろう。
「腐女子にだって色々いる」が自称「一部」の腐女子にとっては、そんなに重要問題なんだろうか。
自分だけは腐女子界を客観的に見てるという勘違いもいいところの自負があるとするなら
とてつもなく厄介で鬱陶しい存在だ。

腐女子には隠れ蓑に使っているものがいっぱいある。
安心できる場所から「一部」を叫ぶ。

236 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 09:44:00 ID:n8Uuw92q0

腐女子はネットじゃ空気のような存在。捕まえることができない。
腐女子を攻撃している皆さんは、結局、腐女子を捕まえることができないので、
イライラしているという感じがする。
だいたいネットなんて腐女子に有利。腐女子向き。
そんな中でいくら腐女子を攻撃しても無駄。
それよか、ネットに溺れていることで自分たちもある程度、腐女子なんだと
そろそろ気づいたほうがよい。

237 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 10:01:39 ID:VVZTaQWw0

>>236
空気ですか・・・www
こちらを御覧になりましたか？
↓
>>231

腐女子独特の相対化がはじまりましたね。

「だいたいネットなんて腐女子に有利。腐女子向き。
そんな中でいくら腐女子を攻撃しても無駄。」

無駄なら別に高見の見物で静観されていていてよろしいのでは？
わざわざご足労には及びませんよ。

238 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 10:23:11 ID:JaJf8hrn0

>>235

ここで結構言われているけど「自分は特別」意識がすごく強いからね
それと同時に「○○に属する私」も同じくらい大事。

すると、彼女らが何をするかというと
「悪いことは『一部の厨腐女子』の仕業。私を一緒にしないで！！」
そしてその「一部の厨腐女子」に全部押しつける。
「厨腐女子」とはいうものの、ようは面倒な悪いところを全部くっつけた仮想の存在。
「身内が済みませんねえ」といい顔もできるし
「それは『一部』の話。私は違うから」と言うこともできる。

彼女らの逆認定には、そんな「一部の厨腐女子」という存在に
相手を押し込めて
自分と同レベルだけど、自分が優位に立つことが出来る相手
という「キャラクター化」が見られる

のかも

239 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 10:35:55 ID:VVZTaQWw0

>>238
キモヲタというのもそうでしょうし、ネットに熱中する厨、というのも
そういうカテゴリーつくりでしょうね。
目立つ特徴のひとつとして、彼女たちは所属意識がすごく強いというのが
ありますね。自分が何を考えてどのように行動しているかではなく、まず
自分がどこへ所属しているかで存在基盤を決定してしまいます。
あまり深く考えていませんでしたがこれもおもしろい問題が引き出せる
糸口かも知れませんね。

240 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 10:57:00 ID:JaJf8hrn0

今は廃れているかもしれませんが、
腐女子っぽい人が、相手を「姐さん」と呼ぶのが妙に目についたことがあります。
「兄さんと弟妹は無視か？」「つーかオタク女同士でヤクザ呼びｗ」と、当時は可笑しいだけでした。

腐女子世界には、女しかいません。（腐男子は数が少なすぎるので、ここでは抜きに考えます）
男は有名人やアニメのキャラクターといった、直接接触できないところにしかいません。
すると、争うときは女同士の争いとなります。
そこに男が出てきて、「○ちゃんの方が正しいと思うぜだぜだがな？」と言ってきたら、これは強力な味方です。
漫画に出てくるようなイケメンならなおさらです。
また、「姐さん」という呼び名から受ける印象は
キリッとしたちょいワル（笑）美人。一般的にいうイイ女に、もうちょっと漫画的デフォルメが入ります。
女同士だけに絞れば、カワイイよりも「男前な女」が上と言うことになっています。
よくオタク女性が、女性キャラに向かって「媚び媚び」「恋愛しか頭にない」と罵ります。
そこで「男前な女」というキャラに認定してあげることは、相当高めの讃辞だと思われます。
相手を「姐さん」する、姐さんと呼ばれることによって、「一部の厨腐女子」とは違うわけです。

そのノリを他板に持ってきているのかもしれませんね。
誰でもそういうところはありますが
自分のいる、ちーーーーーっちゃい世界の力関係を、外にもってきている。
「ルールはウチので」とするのだから、所属意識は強烈になると思います。

241 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 11:24:31 ID:5iVZ12kd0

どう見ても腐臭だだ漏れでも「自分は不可視だから分析され得ない」と思いこみたがる傾向がありますね
だから「腐女子にも色々いるんだから一緒にするな！お前ら知識足りねーなｗ」と言いつつ、
自分が腐女子全体においてどの位の割合を占める層に属していて、
世代間対立やら何やらがあって、これこれこういう理由で厨腐女子が発生しているのだ、と説明することで
腐女子という存在のミステリアスなイメージを崩して絶対安全圏を脅かされるような事は絶対にしません

あと思うのは、腐女子自身による腐女子観、特にネット上の腐女子への認識は大して頼りにならないということです
ある腐女子が「オレはガチムチの♂だけどサウナで(ry」という風に、普段腐女子にとって縁のない単語をちりばめるだけで、
それを見た腐女子が「ホンモノのゲイだ」と勘違いして「ネタだからｗ」と真似始めるような現象は何度か見ました

242 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 15:15:16 ID:60xtYGeN0

中学とかの女子ｸﾞﾙｰﾌﾟのｽｸｰﾙｶｰｽﾄみたいな感じ
男子に対してはの女子みたいに腐女子として所属意識はあるが中はﾗﾝｸ社会

ﾈｯﾄは顔が見えないから上位ｶｰｽﾄの腐女子を下位が攻撃しやすい
また上位ｶｰｽﾄ腐女子の振りをして動き回りやすい
そして腐女子世界の意識のまま他板に出張する

243 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 17:57:02 ID:60xtYGeN0

おお振りMAD萌え語りスレ２より

92 ：名無し草：2007/09/25(火) 22:18:22
なんだか腐女子議論スレみたいな流れだなーと思って、向こうのスレに行ったら誰も居ねえｗ
やっぱり向こうと住人被ってたんだな。腐女子を嫌悪するのは所詮は腐女子か。

244 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 19:51:25 ID:n8Uuw92q0

>>242
だいたい２ちゃんみたいな魑魅魍魎が跋扈するところでまともな意見ぶったこと
吐いてるほうが既に負けている。

245 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 19:55:12 ID:ObTGGbe00

魑魅魍魎が跋扈(笑)

246 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 19:56:17 ID:VVZTaQWw0

>>243
８０１板以外の場所で迷惑にならないように気遣っている腐女子が、
血厨濃度の高い珍走団腐女子を嫌悪するという図式は容易に想像
できますね。前者に対して否定的な人はそれほどいないのでは？
むしろ、支援しますからもっとがんばって腐女子内部改革してください
というかw

247 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 20:05:29 ID:n8Uuw92q0

>>245
分かってんじゃねえかよｗ

248 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 20:37:55 ID:qXwa9q490

>>244
腐女子は魑魅魍魎だから勝ち組だと言いたいんわけねwww

249 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 20:48:28 ID:n8Uuw92q0

少なくとも２ちゃんの原理を知らずにいる奴は負けだ。

250 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:03:25 ID:qXwa9q490

２ちゃんの原理を電波に誤解してるのはただのアホだけどなw

251 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:05:45 ID:n8Uuw92q0

どっちにせよ、２ちゃんの上での勝負だってことに気づけ。ダボ。

252 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:12:35 ID:qXwa9q490

腐女子がこんなに目立ちだしたのは、
ひとつには削除人不足で各板の削除がとどこおり出したからだろ？
去年くらいから少しずつ長期放置されてた板へも
手が入りだして、露骨に板違いのスレは削除され始めてる
順調に削除人不足が解消されれば次第に消えてくと思うけどね
しょせん、数字板以外じゃ板本来の趣旨から離れたスレでないと
腐女子は住みづらいわけだし
sage進行好むのも、気づかれて削除依頼出されるのを怖れてた
なごりだろうしな
これも２ちゃんの上の２ちゃんの原理だよw

253 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:14:54 ID:60xtYGeN0

ID:n8Uuw92q0は誰かと勝負してるの？

このスレは腐女子の生成要因とその心理について語るところだよ

254 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:21:54 ID:n8Uuw92q0

>>253
おまえ、俺が戦争屋じゃないように見えるか。あーん？

255 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:30:09 ID:60xtYGeN0

>>254は腐女子については、どう見てるの？

256 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/02(火) 21:30:25 ID:U+U+2CHJ0

ここは2chなので、話題が「2ch内における腐女子の問題行動」に成りがちなのは、
当然と言えば当然の事なのですが、私が個人的に危惧する「腐女子の問題点」は、
2ch内の事だけではありません。

例えば、「腐女子が嫌い」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154375556/
を読むと、腐女子の問題行動は日常生活にも及んでいる事が伺えます。
レスに「クラスで」とか「学校行事で」（もちろん会社でというのもありましたが）
と書いてある所を見ると、中高生であると思われるのですが、
年齢が低い子供であるとは言え、常識を逸した行為に驚かされます。
ネット内、またはオタクコミュニティ内だけの事ではないのです。

個人的見解ですが、腐女子（の一部）にはその根底に於いて、
ミソジニーとミサンドリー（またはそのいずれがひとつ）が内在していると思われますが、
（それに自覚的であるか、ないかは別として）一体それは何処から来るのでしょうか？
このあたりに、腐女子の攻撃性と精神的未発達さの鍵があるのではないか？と思っています。

257 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:36:18 ID:qXwa9q490

思春期以前の性的に精神的に未発達な状態のままでいたい、
その状態を許容してほしい、
言い換えりゃ、わがまま勝手な子供でいたい、面倒だけ見てもらって
義務は果たさず好き勝手やらせて欲しい、という願望があるからだろ

258 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:44:04 ID:n8Uuw92q0

>>255
腐女子？　人畜無害のお姫さんがたのお遊びさっ！

259 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 21:57:16 ID:qXwa9q490

魑魅魍魎の勝ち組じゃなかったのかよwww
人畜無害じゃ最下層の敗け犬女になるな

ま、こんなのできてたからこっちいってろ↓

■腐教工作員第一休憩所■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191202519/

260 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:08:18 ID:n8Uuw92q0

いいや、行かない。
いかせれるものなら力づくでやってみな。
できないだろ？　それがネットなんだよ。
いい加減自分が立っている場所ぐらい気づけ。豚。

261 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:12:58 ID:qXwa9q490

んじゃいれば？別に困りはせん
以降、IDアポーンするからw

262 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:13:36 ID:FXh2d/zL0

>いかせれるものなら力づくでやってみな。
>できないだろ？　それがネットなんだよ。

まさにこれに尽きますね。
「イヤなら見なきゃいいジャマイカ」とごり押しできることを覚えている。
元々はクローズドな場でやっている801活動なので
わざわざ足を踏み入れてきた者には、この理屈は充分適用できます。
が、それを外の場にも持ってくる。
縄張り意識の特異な点がすごくあるという印象を受けます。

263 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:13:42 ID:n8Uuw92q0

ＩＤアボーンか、上等だ。やってみなｗｗｗ

264 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:15:14 ID:ZV8DkJIAO

しっかりここに縛り付けられている腐女子がいるときいてやってきました

265 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:17:43 ID:n8Uuw92q0

>>264
物好きだな。あんた。

266 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/02(火) 22:22:10 ID:U+U+2CHJ0

>>265
せっかくこちらにおいででしたら、ちょっとお話致しませんか？

お言葉遣いから察するに、かなりストレスが溜まっておいでのようですが、
何かあったのでしょうか？
腐女子が日常に於いて、かなりストレスフルな状態にありがちである、
というのは良く聞きますが、あなたもそうなのですか？

267 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:22:32 ID:n8Uuw92q0

巨人が優勝したからだよ！

268 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/02(火) 22:28:15 ID:U+U+2CHJ0

>>267
お気持ち、お察し致します。

269 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:29:49 ID:qXwa9q490

>>262
他板だと、それ以前に
「腐女子と叩かれるのが嫌なら来なきゃいいジャマイカ？」ってのが
あるから主張をゴリ押しするってのとはまた違うね
どういう意味でも正当性の無い主張しか出てこないんだし
単なるスクオッターズ
違法に密航してきたものがヒマと粘着だけを武器に不法占拠して
居坐り立てこもりをやってるだけでしょ
それがいわゆる腐スレの実態

270 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:30:12 ID:n8Uuw92q0

>>268
あんた、話が分かるじゃないか。気に入ったぜ。
で、何の話だったっけ？

271 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:38:47 ID:n8Uuw92q0

ああ、腐女子のストレスだな。
まあ、腐女子は現実逃避って、もう俺の耳にも蛸が明石海峡みたいにわいてるんだが、
現実逃避するってこたあ、逃避したい現実があるわけなんだが、
俺に言わせりゃあ、もう２ちゃんそのものが、総じて逃避場所になってるんだよなあ
腐女子に限らずね。だから言わば、２ちゃんやってるかぎり腐女子もノン腐女子も
似たり寄ったりの五十歩百歩。目くそ鼻くそを笑うなのよ。どっちが鼻くそかは
知らないけどさ。

272 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/02(火) 22:45:54 ID:U+U+2CHJ0

>>270
あなたが、腐女子について「お姫さんがたのお遊び」と仰った事に、大変興味を覚えました。
「俺」という言葉遣いから察するに、男性である、もしくは男性性を内在させている
（さらに言うならばそう印象づけたがっている）方であると思われるのですが、
そのようなあなたから見て、「男性同士の恋愛や性行為」を主に取り扱った、
腐女子の嗜好をどのように捉えておいででしょうか？

273 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/02(火) 22:55:05 ID:U+U+2CHJ0

>>271
「現実逃避」自体は別に悪い事でも何でもないと思われます。
人間は、何らかの形で「一時的な逃避行動」を行うものだと思われます。
それは、人それぞれ様々ですが、現実と向き合う為にも、ある程度は必要なものでしょう。

ただ問題はそれを「現実逃避」と自覚できずにいる事です。
「これは現実逃避ではない」と思い込む事により、さらにそれにのめり込み、
より現実から遠ざかってしまう恐れもあります。

ところで、全然関係ない話ですが、私も野球観戦は好きですよ。
ただ、応援しているチームが負けると、かえってストレスが溜まる場合もありますね。
趣味も程々にしないと、いろいろ弊害があるのかもしれません。

274 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:55:35 ID:n8Uuw92q0

>>272
おいおい、乙女を捕まえて、野郎呼ばわりはねえだろよ。
腐女子って、結局は女が嫌で捨てたいってのと、女である自分を大事にしたいってことの
葛藤の解決手段なんじゃねえの～。
質面倒くさい事情がなけりゃ、質面倒くさいシチュエーションなんて考えつかねえよ。

275 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 22:59:59 ID:T6OXLbf/0

二転三転に歪んでる腐女子独特の心理か

276 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:01:02 ID:n8Uuw92q0

>>273
心配せんでも、現実逃避を現実逃避じゃないなんて自分に嘘ついてる奴あ、
勝手に自滅しよるわ。ドンマイ、ドンマイ。

277 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:04:19 ID:w6cx4P2E0

なんだただのがさつで野蛮で暴力を振るうことが男性的と考えている
偏見と嫉妬に満ちた女の歪んだ男のイメージ像か

278 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:16:01 ID:ObTGGbe00

なんでこういうところにくる腐女子ってこうもカワイソウな頭の人たちばかりなんだろう

279 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/02(火) 23:18:13 ID:U+U+2CHJ0

>>274
女性だったのですね。　失礼しました。
ところで「女が嫌で捨てたい」というのは、一体どこから来る感情なのでしょう。
「女である事」が嫌なのか？
「女として扱われる事」が嫌なのか？
「女そのもの（他者としての女、あるいは自分という女）」が嫌なのか？
一体、どれでしょう？　またはこれらの複合したものでしょうか？

280 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:18:38 ID:n8Uuw92q0

カワイソウって思い具合が足らねえぞ。オッサン。
本当にそう思うんならもう少しいたわるのが人の道ってもんだぜ。

281 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:22:04 ID:T6OXLbf/0

カワイソウの意味を便利に取り違えてるだけだと思うが
なんで2chに見る性欲キチガイ代表の腐女子をカワイソウに思わなきゃならんのか

282 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:23:23 ID:qXwa9q490

>>273
要は自分と違うなにかになりたいと思って
同人という原始共産的自慰エロネタ循環システムの檻に
閉じ込められた自称お姫様のオマヌケってことだろwww

283 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:24:04 ID:60xtYGeN0

>>280
貴女は腐女子は労わってあげないといけない弱い存在だと思ってるの？

284 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:26:25 ID:ObTGGbe00

カワイソウな頭って言葉から労わりなんて発想が出てくるなんてさすがですね
同じ日本人とは思えないほどの読解力の無さに驚きです

285 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:27:26 ID:w6cx4P2E0

男のような口調を使って要求するのはおんぶに抱っこ
>>257の言う通り女に子供、合わせて乙女
それも一般人のか弱い女性からオタクとしての市民権があると言い張る腐女子
母性といたわりのあるオトナの女に口先だけで演じる一丁前の男
何でもかんでもつぎはぎしておいしい所だけもらいたいって言うのが
腐女子がなりきりをする最大の理由にして嫌われる最もな原因か

286 ：文責・名無しさん：2007/10/02(火) 23:35:26 ID:n8Uuw92q0

>>279
すまねえな。家のもんがコーヒーはいったってうるせえからよ。
ドレって三択で来られても困るんだけどさ。
そこは矛盾よ。女が嫌で、女は大事。
つまりは自分が嫌で自分が大事。矛盾だわな。どっちにも転ぶカメレオンさ。
すまねえ。なんか、むこうで来いって怒ってるから一旦引くわ。

287 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 00:05:44 ID:3gv2lTpG0

◆fWHdNJKhmYの質問に全ては答えられないのか…

サンプルとしてはガイドライン通りのｷｬﾗかな

288 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 00:17:39 ID:L0xMesAJO

電波撒き散らして答えにつまれば捨て台詞残して逃げていく
典型的すぎて面白みがないなぁ

289 ：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI ：2007/10/03(水) 00:19:48 ID:wj7vBfAvO

これならまだらき♪すたの方がマシね(*´艸`)ｲﾔﾝ

290 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 00:28:08 ID:R94CzXLo0

て、言うか、ガ板のスレやここの前スレ荒らしてた汚腐だろ、それw
なんぼ腐女子がおかしいっても、そういう支離滅裂な
電波とばすのはそんなにいない
キャラ設定を一貫できなくてグダグダになるのも特色w

291 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 01:05:07 ID:cyVHOLGB0

質問に答えないって心理も気になるね。
特に◆fWHdNJKhmY は質問は箇条書きやそれに順ずる形で纏めてるから、
答え忘れ、見逃しは発生しにくいんだけどね。
それに難しいことを聞かれてるわけじゃないし。

292 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 01:27:51 ID:3gv2lTpG0

>>242の書き込みにひっかかってROMってられなかった
勝ち負けで物事を見てる
2ｃｈ＝現実逃避
ネラーは全て現実逃避している弱った存在なんだから、その一部住人の腐女子を叩くな
腐女子は質面倒くさい事情をかかえている

293 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 01:34:56 ID:3gv2lTpG0

女が嫌で女が大事
＞結局は女が嫌で捨てたいってのと、女である自分を大事にしたいってことの
＞葛藤の解決手段なんじゃねえの～。
>> ID:n8Uuw92q0自身もこう思っているんだろう

>>272の質問には答えがなかったな

294 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 01:35:12 ID:gLDtnPoX0

多分に脚色入っている類の自分語りはしたがるけど、
相手の質問に応じて自分の手の内を明かすことはしたくないらしい
脳内で人物を操り慣れてるせいか、どうもイニシアチブを取られることそのものが嫌っぽいなあ

295 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/03(水) 02:19:27 ID:P4z2kXMP0

>>292
何やら暗号のような文ですが、私も>>242はとても興味深く感じます。
これによると、腐女子の内部でスクールカーストのようなランク付けがあるとの事ですが、
この場合のカーストな何を基準に決められるものなのでしょう？
例えば、女子のカーストに於いては「ギャル系」「普通系」「オタク系」等があり、
規格外としての「不思議ちゃん」等もある訳ですが、腐女子の中でなされるランク付けとは、何か？
「萌え傾向」か、はたまた「活動内容」なのか？
「ネット上では」という言葉を重視するならば、そこに「外見（リアル女子カーストでは重要）」も入りうるのか？

「上位カースト腐女子の振り」というのは、迷惑行為に直結するような振る舞いなのか？
（非常識、かつ傍若無人な振る舞いが出来る事が強者の証であるのか？）
非常に気になる所です。

296 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/03(水) 02:36:53 ID:P4z2kXMP0

ID:n8Uuw92q0氏が答えたくなかったのか、答えられなかったのか、
はたまた答える気がなかったのかは、判断のつきかねる所ですが、
ジェンダーの問題と言うのは、腐女子（の一部）にとって、非常にクリティカルな問題のようです。
801板の考察スレ（現在2つのスレを参考としてROMしていますが）に於いても、
「ジェンダー」「現実逃避」「罪悪感」などの話題が出ると、これらのキーワードに、
過剰に反応する腐女子がいて、スレが非常に盛り上がる（と言っておきましょう）事があります。

これらのキーワードに対して、「自覚的な層」「建前上自覚している層」「自覚がない層」
「反発する層」と概ね別れていますが、それぞれの割合ははっきりとは解りません。
おそらくこの他に「そういった話が理解できない層」というのも存在するのかもしれませんが、
これも、割合としてどのくらいなのかは、把握できてはいません。

でも、これらのキーワードも「腐女子のメンタリティ」を読み解く鍵としては
有効であるように思われます。

297 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 02:44:40 ID:rVlWsU920

>>295

2ch内だけで見れば、
「厨」とそれ以外、というのがとても目立ちますね。
萌え傾向でも、「厨くさい」人物や作品＜＜＜男っぽい人物・作品
キャーキャー交流・馴れ合い＜＜＜物静かに創作活動（パロディですが）

後者に関しては、2chで叩かれる「リア充」と通じるものがあると思うのですが
とにかく「厨」と言われることを怖がっている印象を受けます。
その割に「厨行為」丸出しなのは不思議ですが…

298 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 07:38:30 ID:42HrEopU0

>>297
自覚症状が多少なりともあり、同属嫌悪が下地にあるのでは。
「同属嫌悪」は腐女子の攻撃常套手段だけど
どんな言葉で他人を攻撃するかでコンプレックスが図れる時もある。
「自己投影」など。

299 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 10:09:22 ID:o9WmmUGyO

同族嫌悪ってよく言うけど、
年中キャラ萌え発情期の腐女子とイコールで結べるのは所謂萌えオタぐらいじゃないの

300 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 10:24:47 ID:NxhZiZGm0

あーだから、腐女子の反撃は「キモオタだって、萌えオタだって」ばっかりなのかな

自分がキモオタ女・萌えオタ女という自覚が多少はあるんだろうか。
「２ちゃんごとき～」とかも、2chに没頭している自分という自覚があるとか？

301 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 12:44:42 ID:42HrEopU0

腐女子のレスの多くが書き込んだ本人にそのまま当てはまってそうな内容だったりする
同属嫌悪というより無自覚の自分嫌悪なのかな

302 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 13:23:37 ID:NxhZiZGm0

実際、オタクであることへの痛さは、内外ともに女性のほうがあると思う。
「キモーイ！ｗｗｗ」「キモイですが何か？ｗｗｗ」って笑ったり笑われたりが
お互いできづらい。
電車男なんかを見れば解るだろう。キモさもチャームポイントのように描かれている。
モテないことを笑いあうのも、男のほうがやりやすい。
それが「電車女」だとしたらどうか。
「キモオタです」と女が言ったら、現状相当引かれてしまう。
引かれてるって、交流している人間同士では結構キツイ状態だ。
あとで別の知人に「あの時は引いたよ」って言われるかもしれない。
それのないネット上では「引かれる」こともなく、思う存分引かれる言動ができるから
タガが外れるんだろうな…

303 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 13:36:29 ID:WhFQP22/0

自らを戯画化して笑う事ができないというのは、自分自身を客観的に
見る視点がない、つまり自分自身を相対化する他者の存在が自己内
に確率されていないということだけど、大昔の腐女子と現在の腐女子
の違いはそこかもね。
ゆとり教育が微妙に影響してるのかも。

304 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 14:45:01 ID:BKojm9i30

>>303
上の四行とゆとり教育には何の因果関係があるんだ？
迷惑かける一部の腐女子は若いのだけで
歳とった腐女子は迷惑かけないとでもいうのか？

305 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 16:14:12 ID:NxhZiZGm0

大昔は、戯画化して笑う必要がなかったんじゃないのかな？

そういう人たちがいるってことが知られてなかったし
「そういう話」を外とするということがなかったろうから。

306 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 18:28:01 ID:42HrEopU0

ネットの普及も大いに関係あるだろうね。
携帯さえあればサイト作れるから腐女子ワールドも横つながりに増えていく。

この２ちゃんねるも誰でも気軽に参加できる巨大掲示板に育ったわけだし
２chでの荒れは低年齢層の参加が大きい気がする。
厨というのは結局は若いってことだから。
一人一人の頭の中身までは知らないけど。

307 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/03(水) 18:41:00 ID:1ND8G1Vb0

>>305
「腐女子」とは彼女達が、自らを自虐的な意味を込めて呼び始めた言葉だそうですが、
あくまでも、内部に向けての言葉だったのかもしれませんね。
最近では「腐女子」という言葉が嫌いだという腐女子もいるようですが、
それは「自虐」という形で戯画化するのは許容できるが、
外部からのそれは、反発を覚えるというような気持ちもあるのかもしれません。

>>303
腐女子（の一部）い於ける「他者性のなさ」というのを私も感じておりましたが、
それが世代的なもの（年齢が低いor高い）であるのか、
時期的なもの（腐女子歴が短いor長い）であるのか、
あるいはただ単に、人格的なものに由来するのか、とても興味深い問題だと思います。

308 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/03(水) 20:12:51 ID:9wshvu5O0

やはり一部の腐女子により時々異様に盛り上がるようなので、事前に混乱を防ぐためコテとトリップをつけさせていただこうと思います。以前私のコテを不愉快に感じた方は申し訳ありませんでした
>>◆fWHdNJKhmY
たしかに腐女子という単語は自虐的に用いる分には許容されるようですが、中でも迷惑をかけがちな彼女達は客観的視点にかけるので
外側からそう言われるとまるで自身を非難された様に感じるのではないでしょうか。なんせ腐った女の子の略ですからね
私も>>303の他者性にまつわる問題には私も同意です。ゆとり教育とも関係があるかもしれませんが
学校等に関したものだけで言えば、教師の質や教育の効率化の影響の方がより大きいのではないかと私は思います

私は彼女達は発達心理学上で言う基本的信頼の会得になんらかの問題があったと思うのですが、皆様はどのように思われますか？
基本的信頼に問題があるとした場合、典型的な困った腐女子が問題行動に至る心理は大体説明がつくと思います。基本的信頼の会得に問題があるため、他者からの否定的なメッセージに反応しやすいと
基本的信頼については下記のページの上部で比較的わかりやすく説明されています
tp://www2.big.or.jp/～yba/heart/051210b.html

309 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/03(水) 20:24:36 ID:9wshvu5O0

失礼致しました、>>308のアドレスは間違いです。正しくはtp://www2.big.or.jp/～yba/heart/051210b.htmlです

310 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/03(水) 20:29:58 ID:9wshvu5O0

何度もすみません、コピペだとアドレスの/～yba/の～の部分がどうしても全角になってしまうようです
アドレスをアドレスバーコピペした後、上記の部分だけ半角英数に修正してご覧下さい

311 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/03(水) 21:52:30 ID:1ND8G1Vb0

>>308
拝見致しました。
確かに、関連していそうな印象は受けました。

ただ、「発達段階に於いて『基本的信頼』を得られなかった」というと、
なんだか被害者のようですが、彼女達の場合、根はもっと別の所にありそうです。

そのサイトの文面には「そうした子は養育者から『見捨てられた』という感覚を強く持つ」
とありますが、問題行動をおこす腐女子の全てが、
そうした虐待に近い環境で育って来ているとは言い切れません。
（308氏が腐女子をそのように認定しているとは思ってはいません。おそらく『基本的信頼』の解り易い説明としてあげて頂いたのですよね？）
ただ、そう思い込んでいる可能性はありますが。

312 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 21:55:49 ID:j/CAJYLQ0

環境にもよるでしょうが、そのまま開けましたよ。

「そういった不安を打ち消すために、子どもは「防衛」という方法をとって自分を守ろうと
します。この防衛というのは、１「否認」、２「分割」、３「攻撃」と書いたのですが――

「否認」というのは、「これは夢だ、これは別の世界だ」というふうに現実を否認する。
「分割」というのは、「今こうなだけで、いつもは違う」というふうに、細かく分割して認識
する。?T今は恐いお母さんだけど、いつもは優しいお母さんなんだ?Uというふうに、虐待
を受けた子どもは認識することがあります。
「攻撃」というのは、相手を破壊したり攻撃したりする。

　３番は問題行動として認識されることが多いです。こういった防衛を取らざるを得ない
状況の子どもというのは、養育者から?T見捨てられた?Uという感覚を強く持っています。
それで、自分を取りまく外界の中で、自分にって都合の良いものだけを取り入れていき
ます。取り入れられた外界は、勝手に良いものとして心の中で作り変えられてしまうこと
があります。そのため、私たちが認識している事実と、子どもたちが認識している事実に
差がある、ということはよくあります。それは子どもは子どもなりに自分の中で勝手に都合
の良いものだけを取り入れて、作り変えていったためだと思われます。」

なかなか興味深いです。この修正がないまま成長すると腐女子や厨になると
考えてもいいような気がしますね。修正にはおそらくイニシエーションの痛みが
伴うのですが、それを回避する場所を提供しているのが８０１という装置だと
すれば、いろいろなピースがたいへんスムーズにつながると思います。

313 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/03(水) 21:57:21 ID:1ND8G1Vb0

数年（もっと前かもしれませんが）「アダルトチルドレンを騙るもの」の存在が、
カウンセリングの現場等で見られ、カウンセラーの著書等でも報告されています。
育成環境で、明らかな問題がなくとも「自分は愛されて来なかった」等と、
全てを環境の所為にして、問題を丸投げにしてしまう人の事です。
一時期「アダルトチルドレン」が問題になった頃は、
ネット等でも「私はアダルトチルドレンで…」とカムアウトする人も多々みられましたが
、
最近は（ブームが去った為なのか）あまりそう言う人は見かけなくなりましたね。
代わりに「鬱病」が台頭しているように思われますが。

このように、「鬱病」や「境界例」等を、ファッションのように自己表現の補完として
扱ってしまう（それが意識的であれ、無意識であれ）層は確実に存在すると思われます。

先の例に於ける「基本的信頼」の問題でも、それに乗っかって自己正当化する腐女子
というのは、存在し得るでしょう。

314 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/03(水) 22:35:14 ID:9wshvu5O0

>>311
レスありがとうございます。
はい、確かに私はわかりやすい解説として基本的信頼感についてのページをお見せしました。そのページは虐待により基本的信頼に問題が生じた場合に限定し解説されていますが、私自身は必ずしも彼女達がそういった環境におかれていたとは思っておりません
もう少しお見せするページを吟味してからの方が良かったかもしれません、申し訳が無いです
原因や経緯はそれぞれだと思いますが彼女達は人格の成長に何らかの問題があり、そこから目を逸らすのにやっきになっている事は共通であると私は考えています

801が彼女達がその成長から目を逸らすためのツールになっている可能性については、私も同意です
彼女達は大体において依存的です。自身が女性として成長していく事は、彼女達にとって自身がいつまでも子供では居られない事を示しているのではないでしょうか。大人になってしまったら他者に甘える事が難しくなってしまいます
故に自らが女性で無い何かに感情移入するか自らがなってしまえば、大人になっていく自身の肉体からはとりあえず目を逸らす事ができます
彼女達がある一定の女性像を「媚びた女」とし嫌う事があるのも、これに関係しているのではないでしょうか

315 ：文責・名無しさん：2007/10/03(水) 23:33:29 ID:j/CAJYLQ0

彼女たちが過剰に自己肯定的なのは自己否定による痛みを恐れるあまり、
それによる精神的な成長を拒み、自省を避けているためだと思いますね。
腐女子の言動が奇妙に幼稚なのもそれが原因でしょう。
そして、その内部の葛藤が性の問題をめぐって展開されているのは容易に
推察できます。８０１の主題は性愛以外のなにもないと言っていいですから。

彼女たちが、性越境的なイメージに強くひきつけられる集団なのは、現在の
自分以外の何者かになりたいという願望の現れに他なりませんが、現実の
世界でそれを自己実現する術を知らないか放棄しているため、８０１と言う
檻に自ら囚われることを選択してしまうのでしょう。

檻から出たいと願うことで、商業的に用意された別の檻に誘い込まれてしま
うわけですね。
もっともこの点は腐女子に限った問題ではありませんが。

316 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 00:34:43 ID:vnyJuuzR0

問題を起こしている腐女子は厨と同じ思考感情で動いてるということか

厨な腐女子の考察が続いているようだけど一番人口が多いであろう
801板から出ない腐女子についてはどうだろう

317 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 00:44:56 ID:duwoQ1yK0

今日はそういう腐女子も含めて扱える問題が
話題の中心になっていると思いますが・・・？
遡ってちゃんと読んでみてください

318 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 00:59:00 ID:Td/LEwjq0

>一番人口が多いであろう801板から出ない腐女子

えっそうなの？

319 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 02:07:17 ID:B2k4QQgX0

>>316
たった３００レスくらい読めよ。
同じ質問して、答えを貰ってるのにそれをスルーして
また同じ質問をするばかちんが沸いてるから。
その辺たっぷり読みな。

320 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 11:13:34 ID:oduWobHs0

どうううううううしても「問題を起こしているのは、私以外の一部厨腐女子！」と言いたい
そんな心理を読み解きたい

321 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 11:29:54 ID:/D/vNS3x0

自称「801板から出ない」良識派が、本当に「２ちゃんでは801板しか行かない」のではなく、
「ヤオイネタは801板でだけ許されるけど、ホモネタなら外でやってもＯＫじゃね？」だとか、
「男として野郎に萌えてるぜ発言くらい空気読めてるから問題ないだろ」とかゴネるからなあ…

322 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 11:40:00 ID:oduWobHs0

お笑い芸人なんかで、ホモネタをやると
「キャーーーー！」って喜ばれているところをみると
そんなノリでやっているつもりなんだろうか？？
解っているのか、美少年キャラではそういうネタはやらないけど、
オッサンやマッチョだと「ネタをネタと」と言わんばかりに、でもなんか妙な粘着度でホモネタはじめる。

彼女らのなかでも「美少年・美形は801で、そうじゃない男同士はホモ『ネタ』」っていう
境界線みたいなのがあるのかな

323 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 12:31:05 ID:S6tlSmj9O

高校とかの演劇部員の腐女子率は高いと思う
サンプルとしては自分のいたとこと、交流あった数校しか無いから微妙だけど
少なくとも自分のいた場所は20人前後いた女子の三分の一が腐女子だった
で、そういう人達はみんな脇役をやりたがる
裏方でも、メインキャストでもなく、チョイ役を進んでやりたがる
一番前で注目されたくないけど舞台には上がりたい、って中途半端な感じ
なんか、ここで語られてる事に通じる部分がある

324 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 13:31:20 ID:G/RVdfghO

仲間内だけじゃなくて、知らない人の前で801話をする事に満足感を覚えるのかな
ちょっぴり目立ちたい、注目されたいという気持ちを現実でできない分ネット上で開放する
>>323の演劇部ってあたりも、>>315の“自分以外の何者かになりたい”
って部分に繋がる気がする

325 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 14:06:57 ID:hcVjLevuO

自分の高校のときの演劇部も腐女子率高かったよ
偶然とは思えないね

326 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 14:51:30 ID:RFcX8mvM0

>303
>自らを戯画化して笑う事ができないというのは、自分自身を客観的に
>見る視点がない、つまり自分自身を相対化する他者の存在が自己内
>に確率されていないということだけど、大昔の腐女子と現在の腐女子
>の違いはそこかもね。

大昔の腐女子が「腐った女」なんて自虐してたのは
人に叩かれる前に自分で叩いて、それ以上攻撃されないためにやってただけだよ
腐女子はこの手の保険が大好きだから。
腹の中では自分が腐ってるなんて絶対思ってない。
その証拠に自分（達）が言うのは平気なくせに、外部の人間から腐れ呼ばわりされると「キモオタだって！」と発狂する

大体ほんとに自分を戯画化して笑えるならわざわざこんなとこにまでやって来て
「厨なのは一部のゆとり、昔の腐女子はまとも！」なんてアホな事言ったりしないでしょw

327 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 16:18:02 ID:hcVjLevuO

ttp://g004.garon.jp/gdb/Gy/0z/oE/vw/vP/2K/GW/iC/qS/CZ/ux/qG7.jpg

女として満たされてるとこうなる

328 ：文責・名無しさん：2007/10/04(木) 18:01:19 ID:g0pMhvKf0

腐女子趣味を続けていく上でもっともごまかさなきゃならない
人物は他ならぬ自分自身だろうからねえ。

329 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/04(木) 21:07:58 ID:U0O7Ax340

自分以外の何者かになりたいというのは、私自身にも当てはまりそうな点があるのでとても納得できました
腐女子を自称する事は保険であるというのは盲点でした。厨腐女子が外から腐女子と言われて逆上や反論をする理由はそれでもおかしくないですね
目立ちたい気持ちを持ち、自分以外の者になりたいという願望から演劇部に多く腐女子がいるというのにも同意です。他には漫研や美術部に多いですよ
おそらく本心では目立ちたいけれどリアルでの腐女子は大体大人しい上言動が変わってますから、演劇部ではで主役になりたがっても周囲に却下されてしまうのでは？それかリアルでは容姿性格に関した劣等感をある程度意識しているので脇役で落ち着いているとか
スッピン眉毛ボーンでゴスロリ着ちゃう厨も中にはいますけどね

330 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/04(木) 21:23:04 ID:U0O7Ax340

時折自称良識派の腐女子が顔を出しているようですが自身は人に迷惑がかからない様努力していたとしても、仲間が迷惑をかけている事に対し自分は関係ないと突き放したり情に訴えかけて正当化したりする時点で既に厨です
明らかに暴走しがちな典型的厨腐女子以外で自称良識派の中にいそうなタイプの厨腐女子を挙げてみますね
それはわかりやすく暴れる厨腐女子に比べ一見大人しく、一目厨と判別する事が難しい厨腐女子です。彼女達は対人関係でトラブルに直面した時や何らかの決断を強いられた時になって、その厨ぶりを発揮する事が多いです
人に直接はっきりと意見を主張したり自分はどうしたいのかを伝える事が苦手で、時にそのまま逃走したり妙な態度を取る様になります。そのため彼女達が関与したトラブルは、状況が悪化してしまう事があります
言動は中心になる軸が無いような空気を持ちいじけやすく情緒が不安定で、結局何をどうしたいのか見ていてわからない場合が多いです

私の経験上では801上の対人関係多くは、逃避者同士の傷の舐めあいのように感じる事が多かったです。現実逃避も適度なら良いと思いますが過剰である場合が多かったです
それぞれ程度の差こそあれ多くの腐女子が人格成長の問題を抱えており、対人スキルが低いか歪んでいると思います
801上の対人関係を不満に感じ抜け出そうとしても、まず自らが強い意志を持たないと周囲にしがみつかれたり自身の不安によって結局引き戻されてしまいそうになる事がしばしばあります
もちろんそれも自分自身と向き合う事から逃げる言い訳にはなりませんが、これもまた厨腐女子が成長できない一因になっていると思います

331 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 02:11:13 ID:Trje4FPc0

>>サンプル150
すまない、次からもう少し改行してくれないか？
内容はとても興味深いものだから、読みにくいのがもったいないよ。

332 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 02:48:59 ID:YmEBtqNjO

チョイ役を「進んで」やりたがるという辺りに
いい意味でも「目立つ」という事はそれなりのリスクを背負う事になるから主役は選ばない。
でもあまりにも目立たないのは寂しい
少しは表に出たいという気持ちがあるために裏方は選ばない。
という矛盾した気持ちがあるのかもしれませんね。

333 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 02:57:06 ID:Y/e4xxgk0

もっとサンプルがほしいね

334 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 03:44:12 ID:wdybFVwk0

>>332
腐女子には、
目立ちたい（＝目立っている人への嫉妬）、
と同時に自らはリスクを負いたくない。

・・それって、男性を壁からのぞいている心理に近くないか。
自らが恋愛の舞台に登場して「女」になるリスクを恐れている、と。

335 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 10:22:09 ID:6Y1QEqxK0

自分から「仲良くなろう」「何かやろう」ってやりだす人が少ないのは
2chの小さな事でも感じるね。

「次スレまだ？」と自分で立てない
立てば「テンプレに○○って入れて欲しかった」
で、グダグダ>>1に文句言い続け、結局自分では何一つやらない。
よく、アンチ腐女子スレに「男だって！キモオタのほうが！」って言いに来るけど
自分でスレを立てることは、絶対に絶対に絶対にない。

336 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 10:41:10 ID:+m4x0tFy0

>・・それって、男性を壁からのぞいている心理に近くないか。

それそのものだね。
自分とキャラじゃなくキャラとキャラ、そしてそれを男×男にするとか
妄想の中ですらリスクをとる事ができない。

後、こういう覗き屋の視点を美化すると所謂「姐さん」とかになるのかなと思ったりする。
恋愛経験豊富（という設定）でサバサバした大人で、未熟な主人公達に上から目線でアドバイスとかするやつ。
他人の内面は全部お見通しで、自分の内面はきっちりガード
自分が見てることしかできないって負い目を温かく見守ってるって風に変換かけれるんだから、あいつらにはうってつけの妄想なんじゃないかな

337 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 10:46:19 ID:ob43NN7qO

>>335
腐に限ったことではない

338 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 10:48:44 ID:6Y1QEqxK0

タマゴが先か・・・みたいな話になってきちゃうね。
そういう気質だから801にはまるのか、801にはまったからそういう気質になるのか

339 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 11:08:47 ID:+m4x0tFy0

>337
程度問題ということがあるし、腐女子「にしか」当てはまらない特徴を指摘してるわけじゃないんで別に問題ないでしょ。
腐女子「にしか」あてはまらないなんて誰もいってないのに、被害者意識を勝手に膨らませてファビョられても困るよ。

それとその指摘は腐女子は自分からリスクを取れないってことを認めてるだけなんだけど、それでもいいのw？

340 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 11:16:49 ID:ob43NN7qO

>>339
このスレの意図するものからずれてる

341 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 11:22:35 ID:6Y1QEqxK0

>>337

限ったことではないんですが、腐女子…オタク率・女性率の高いスレで起きやすい気がしませんか？
スレタイにつける【】内をやたら凝りたがったり、テンプレをコチョコチョ細かく決めたがるわりに
自分では一切やらない。
もう出来ているスレに乗り込むことはあるけど、自分たちだけの場所を作ろうとはしない。

自分で場を作ることはせず、あらかじめある、みんなのいるところには入りたい。
そこの決まりを作るなど、キーパーソンにはなりたい。
でも責任は持ちたくない。

今まで上がってきた行動パターンと合致してはきませんか。

342 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 11:27:03 ID:ob43NN7qO

>>341
それは万人が持つ潜在的心理

343 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 11:45:09 ID:wdybFVwk0

341
>>自分で場を作ることはせず、あらかじめある、みんなのいるところには入りたい。

「男性」を批判しつつも、「男性社会」は批判せず、腐女子にとっては「男性社会」の乗っかるのは、都合のいい居場所。
しかもそれは、女性に対する羨望さえ獲得でき、「女」としての既得権を享受できる。
ところで、その”みんな”は何処にあるか、という疑問に突き当たった場合、
個としての「自分」と向き合うはめになる。
腐女子は極度にそれを恐れる。

344 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 12:48:28 ID:q06Xr0bc0

要はおぢやうさんなんだな。

345 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/05(金) 13:04:50 ID:EICuKCra0

>>331指摘ありがとうございます。読みやすくなるよう工夫してみますね

「快を得たいけどリスクは被りたくない」というのが厨腐女子の行動パターンの要です
その要を中心に人の苦労に乗っかり、自分は安全圏から注文をつけたり甘い汁を吸う事に徹します
それが腐女子の輪の中では通ってしまいがちなので、余計に定着してしまうんです
しかしそんな厨腐女子が腐女子以外の社会で通用するわけがないので、他所に出張しては叩かれますが
叩かれたくなくても自分を省みる事は彼女達にとって大きなリスクなので、自分自身を守るためファビョってしまうのです

腐女子自らも各自で厨腐女子の厨行為を自治しませんと、腐女子の評価は一行に上がるどころか下がる一方です
最近は腐女子の数自体が増えてますから、他板への迷惑がかかる頻度も増えているはずです
言い出し難いのはわかります。しかし本心では苦々しく思っていても、動かなければ何も変わらないんですよ
腐女子はもっとモラルに対し敏感になり、可能であれば自ら率先して自治に努めなければなりません
私は普段2chはたまにROMするのみですが、腐女子の内情や生態を必要としている人がいるのなら提供させて頂きたいと思っていますし
常日頃から2ch以外の場では自分にできる範囲で、腐女子のモラル向上に貢献できるよう行動してますよ

そんなわけで腐女子擁護するだけで過去ログも読めない>>ID:ob43NN7qOは、数字板に帰って下さい
あなたが腐女子であろうとなかろうと、人様にも腐女子にも迷惑です。あなたのような人が腐女子の評判を落としているんですよ

346 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 13:53:03 ID:yJPHBNp0O

アンチ腐女子の言うことなんて聞く必要ない
アンチ腐女子はアンチ巨人なんかと一緒
アンチ巨人が金満補強をやめても巨人を叩くのと一緒で
仮にルールを守っていても些細なあら探しをして腐女子を叩こうとするのにはかわりがない
勝手に言わせとけばいい

347 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 14:43:36 ID:Z0tI09XK0

>>338
その点について興味深く思います。
801ものの世界には、自己保身・現実逃避ができる仕組みが存在する
という傾向があると推測できるようですね。
言い換えれば、成長を促されない、生ぬるい甘い世界です。
そんな世界を切実に必要としたが故に801にはまる人もいるでしょう。
しかし、現実逃避や成長しなくてすむというのは、誰にとっても楽なことと思います。

はじめはただの興味で踏み入れても、その世界に出入りするうちに
前述した生ぬるさ甘さが心地よく、抜け出さなくなるということはあると思います。
つまり、現実世界との葛藤と直面する力を持っていないからはまる…のではなく、
はまっているうちに力を失ってしまう…ということもあると思います。

348 ：347：2007/10/05(金) 14:46:00 ID:Z0tI09XK0

>>347の後二行ですが
「力」は「気力」というニュアンスで解釈して下さい。

349 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 14:56:13 ID:nfxHKzLu0

中国のマスコミ工作で日本を支配【日本解放第二期工作要綱】

http://jp.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E

350 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:12:25 ID:ob43NN7qO

>>345
お前毎回無駄に長文で半端な知識振りまいてるけど、要約すれば「自称良識派腐女子の同属嫌悪」だな

351 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:13:43 ID:6Y1QEqxK0

そうでもないよ
逆ギレやなりすましよりも、よっぽど参考になる

352 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:17:47 ID:ob43NN7qO

>>351
そういう主観入りまくりのサンプル腐女子なんか使うからこのスレの考察は偏ってると言われるんだ

353 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:24:41 ID:6Y1QEqxK0

>>352
さっきから「限らない」「偏ってる」とばかり言うけど
じゃあ、限らない例や心理、サンプル150と対極の腐女子像ってやつを出してみてよ

354 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:25:40 ID:fZwA8KFn0

>>352
つうかアンタのいう偏ってるって何よ？

355 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:31:00 ID:ob43NN7qO

>>353
自分は腐女子ではない

>>354
全て自分たちの決め付けから入る、相対するものの意見を取り入れようとしない
つまりお前達は自分たちの「勝手な」腐女子像を「勝手に」語っているだけだ

356 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:36:28 ID:fZwA8KFn0

>>355
？
君何言ってんの？頭おかしいんじゃないの？
そんな脳みそで議論に参加する気？
小学生からやり直したら？

357 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:37:17 ID:2GmA54eE0

荒らしに構うなよ
いつもの奴だろ

358 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:38:21 ID:ob43NN7qO

>>356
指摘が図星だとすぐに火病るんだなｗ

359 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:39:56 ID:KOt4e8FZ0

>>355
反論をする時は、一行レスじゃなくて論理立てて、
反証に値する事例を挙げるべきじゃない？
そうやって全否定から入るから「腐女子乙」って言われるんだよ。

>>353に対しても「腐女子じゃない」って言うだけで
＞じゃあ、限らない例や心理、サンプル150と対極の腐女子像ってやつを出してみてよ
って質問には答えてないよね？
腐女子のなりすまし擁護と同じパターンなんだよね、これって。
腐女子ではないというならちゃんと答えて。具体的に。
腐女子でないから心理がわからないと言うなら
あなたの目撃したまともな腐女子を教えて。
まともな腐女子は８０１板から出てこないとか言ってはぐらかさないでね。
なんなら８０１板からの事例でもいいんだから

360 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 15:41:03 ID:fZwA8KFn0

>>359は優しいな

361 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:04:46 ID:ob43NN7qO

このスレでは反対意見を持つ者を卑下する傾向がある
他者の意見を受け入れなければ議論は発展しないし、意味を持たない

362 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:15:11 ID:FWpeOLDKO

具体的な反論もなく、「あれは違う」「これは違う」と否定するのみでは幼児と変わりませんよ

363 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:20:38 ID:ob43NN7qO

>>362
具体的な反論がなければ反対意見は受け入れられない、考える余地もないということか
それこそ幼稚な考えに思えるけど

364 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:26:20 ID:Trje4FPc0

>>363
あたりまえだろ。
そんな理屈どこで通用するんだよ？
否定するなら否定するに足る理由や論証が必要だろ。

反対するだけなら俺にだってできるぞ。
>>363はおかしい。>>363は偏ってる。>>363は腐女子擁護に必死。
>>363の意見は間違ってる。>>363は出直して来い。

365 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:31:24 ID:ob43NN7qO

自分は腐女子を擁護するつもりはない
事実150の意見も認めていない、目的はこのスレを「討論」の場にすると共に>>364のような興味本位の書き込みを自重させることにある

366 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:32:38 ID:Trje4FPc0

それならまず>>359の問いに答えろ。

367 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:36:35 ID:6Y1QEqxK0

>>365
「討論の場」にしたいのなら

偏っている箇所を指摘し、偏りを戻す意見や例示をしてください。
それこそ「体的な反論がなければ反対意見」がなければ、討論の形にもなりません。

368 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:39:52 ID:6Y1QEqxK0

367まちがい

具体的な反論がなければ反対意見は受け入れられない、考える余地もないということです。
あなた、出てきた意見への後出しで「それは偏ってる、そうとは限らない！」と言うだけじゃないですか。

369 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:41:33 ID:ob43NN7qO

サンプル150と対極する腐女子像、自分の悪態を認めている腐女子ってことか？

それなららき♪すたが適任だと思うがｗｗｗ

370 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:45:16 ID:ob43NN7qO

>>368
なら聞くがお前ら「自称良識派腐女子」についてはどう考えてるんだ？

371 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:49:01 ID:FWpeOLDKO

質問に質問で返すとテストで0点です

372 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:54:46 ID:Trje4FPc0

そして結局>>359の問いには答えられないのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても腐女子の自己擁護です。本当にありがとうございました。

373 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:55:41 ID:ob43NN7qO

満点をとる気はさらさらない

それに何の確証もないお前らの意見には反論する術がない

374 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:57:48 ID:ob43NN7qO

>>372
>>369

375 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 16:59:21 ID:6Y1QEqxK0

＞それに何の確証もないお前らの意見には反論する術がない
まったく同じ事を自分がしているという自覚はありますか？
そのままの状態であなたと「討論」することは不可能です。
ただ何か言って「じゃあ聞くが」と返され、それに答えれば「偏ってる」と言われるだけ。

正直、まったく話にならないので、あなたのＩＤはアボーンさせていただきます。
あなたにとって、私の敗北宣言なのかもかも知れませんが。

376 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:00:53 ID:bHYYExnc0

＞腐女子でないから心理がわからないと言うなら
＞あなたの目撃したまともな腐女子を教えてください

これについて答えてください

377 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:01:39 ID:bHYYExnc0

すいません
ageてしまいました

378 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:03:20 ID:ob43NN7qO

>>375
見栄を張るのは勝手だが、質問に答えていない点についてはお前に指摘される筋合いがない

379 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:05:47 ID:ob43NN7qO

>>376
まともな腐女子は見えない腐女子。だから確証のある反論まで届かないんだろ

380 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:09:20 ID:ZQy8Ljmz0

見たことのない存在を、見えないから実在するはずだ、とは
まるで幽霊の実在でも証明しようとするようなやり方ですね

381 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:14:27 ID:ob43NN7qO

やはりこのスレは「書き込みをしている」腐女子について考察するスレなんだな
どこも「腐女子の心理」を読み取ろうとしていない

382 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:19:46 ID:WtqRMG1M0

そうですね
あなたの肌には合わないスレの様です
そんな住人を構う必要はないんですよ
こんなスレ放っておいて別な場所に新しく討論スレを立ててはいかがですか

383 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/05(金) 17:20:16 ID:ulrJMVrBO

>>361
このスレの何処でこのような流れがあったのか、
今度の参考に是非ともご指摘下さい。

あと、他の方々も仰ってますが、此処は討論の場ですのでどうぞ遠慮なく、
あなたご自身の見解をお書き下さい。

384 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:21:15 ID:FWpeOLDKO

論理をすっとばして感想、結果しか言わないから主観だよりで、何が言いたいのかがさっぱり見えてこない
それとも論理を組み立てるだけの力がないのか

385 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:26:02 ID:Y/e4xxgk0

>>381
このスレが腐女子＝迷惑行為をしている奴ら
っていう感じに偏ってしまってるってこと？

まともな腐女子を語るならｻﾝﾌﾟﾙを呼んで来て欲しいな
801板にいるだろうから

386 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:29:58 ID:ob43NN7qO

腐女子を叩くスレ、腐女子を煽るスレが増えたことにより腐女子の法外書き込みを助長させている

387 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/05(金) 17:31:51 ID:ulrJMVrBO

>>381
「書き込みをする腐女子」と言うのが、どのような腐女子を示すのか不明ですが、
ここ100レス位の流れでは、「問題行為を行う腐女子」に焦点を絞る
というものではなかったと思われますが？

388 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:31:59 ID:fhkdIbZXO

つまり「アテクシ達は悪くない！悪いのはお前等！」ですね

389 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:33:30 ID:Y/e4xxgk0

>>386
それって一部の腐女子があちこちに出張しまくってBL話で板をメチャクチャに
したからでしょう

迷惑行為をしない「まともな腐女子」を呼んで来て欲しいんだけど
迷惑行為をしてる腐女子との心理の違いを知りたいし

390 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:33:35 ID:ob43NN7qO

根源は腐にあってもそれを助長させているのは周りだ、ということ

391 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:36:38 ID:Y/e4xxgk0

>>390
それじゃ出張してる腐女子は放置しろってことですか

あと迷惑行為をしない「まともな腐女子」を呼んで来て欲しいんだけど

392 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:36:39 ID:ob43NN7qO

>>389
数字板に出入りしていない以上無理な話だな
それにサンプル抽出は◆fWHdNJKhmYの仕事だろ？

393 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:37:23 ID:fhkdIbZXO

忍法責任転嫁

394 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:39:01 ID:ob43NN7qO

>>391
>>390からなんで出張している腐女子は放置しろととれるんだ？

395 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:42:47 ID:FRx3VvG90

またオブザーバーか
言葉の意味を自分の言いように履き違えて
いつまでも不特定多数の他人におんぶに抱っこで甘ったれて
ワガママ垂れ流すのもいい加減にしろよ
一年以上腐女子は悪くない！腐女子は悪くない！と街宣車のように喚き散らしておいて今更腐女子じゃないなんて誰が信じるんだよ
おまけにガイドラインでは同時に男のフリをする女は悪くない！と言い出して自己弁護か？

396 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/05(金) 17:49:30 ID:ulrJMVrBO

>>392
サンプルの抽出を仕事にした覚えはありませんが。
あなたが801板をご覧になっている、いないはともかく
このスレに於ける「腐女子像」を歪んでいると断定出来る程度には
腐女子に詳しい方の様ですので、是非ともあなたご自身の見解をお示し下さい。

397 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:49:30 ID:ob43NN7qO

>>395
人違いのようだが女が男の振りをするのは悪いことではないと思う

女の振りをする男、男の振りをする女、腐女子を装ったり、非腐女子を装ったり、結局は書き込んだ本人しか分からない、腐女子の振りをした荒らしだって十分に考えられる
結局は全て思いこみでしかない

398 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:49:35 ID:Y/e4xxgk0

>>394
確かに煽りスレなんかは火に油をそそいでるって感じますが
腐女子が出張して他板の住人に嫌われたからアンチスレがたってるんですよ

叩かないのであれば放置ととりました

399 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:54:24 ID:ob43NN7qO

自分の言いたいことをまとめれば、まず腐女子を擁護するつもりはないし、腐女子の悪態も重々承知してる
その上で腐女子側に立って意見する者がいてもいいんじゃないか、と思った次第

400 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:55:42 ID:wdybFVwk0

>>390
助長もなにも、勝手に自爆したり、矛盾したことを平気に叫んでいたり。
やることなすことがDQNレベル。寧ろ周囲をドン引きさせて困らせることで
悦びを感じているんではないかと思う。そこまでいくと自省を促すのは困難。
それで危機がくると強そうなものにすがるか、さっさと逃げるか。

401 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 17:56:55 ID:ob43NN7qO

>>398
アンチスレを立てることは解決にはならない。全て各々の自己満足にしか至らない

402 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:00:06 ID:ob43NN7qO

>>400
ということはそもそもお前は腐女子共を自重させよう、という気はさらさらないということか
腐女子の心理を知った上で誹謗中傷しようということだな

403 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:00:34 ID:FRx3VvG90

>>399
＞腐女子の悪態も重々承知してる

337 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 10:46:19 ID:ob43NN7qO
>>335
腐に限ったことではない

340 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 11:16:49 ID:ob43NN7qO
>>339
このスレの意図するものからずれてる

342 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 11:27:03 ID:ob43NN7qO
>>341
それは万人が持つ潜在的心理

352 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 15:17:47 ID:ob43NN7qO
>>351
そういう主観入りまくりのサンプル腐女子なんか使うからこのスレの考察は偏ってると言われるんだ

379 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 17:05:47 ID:ob43NN7qO
>>376
まともな腐女子は見えない腐女子。だから確証のある反論まで届かないんだろ

386 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 17:29:58 ID:ob43NN7qO
腐女子を叩くスレ、腐女子を煽るスレが増えたことにより腐女子の法外書き込みを助長させている

390 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 17:33:35 ID:ob43NN7qO
根源は腐にあってもそれを助長させているのは周りだ、ということ

この一連のたらればかもかもの現実から目を背けた腐女子擁護と矛盾していませんか？

404 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/05(金) 18:01:42 ID:ulrJMVrBO

>>397
他者は個人の遊び道具ではありません。
性別やセクシャリティを偽り、悪戯に他者を混乱させるような行為は
許される事ではないと思います。
セクシャルマイノリティも、男性も腐女子の玩具ではないのです。

405 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:05:42 ID:FWpeOLDKO

>>403
腐特有のどっちも悪いの痛み分け理論ですね

406 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:05:49 ID:wdybFVwk0

>>402
「～させる」もなにも、その人が変わっていかなければならん問題もある。
というか、普通は人と接することで変化していくのが人間だと思うのだが、
>>400のような指摘は誹謗中傷になるのか？
腐に対して誹謗中傷か養護なのか、みたいな話には興味はない。

407 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:05:57 ID:ob43NN7qO

>>404
そりゃそうだ。人権侵害にもなりかねない

ただそれが2chの現状だろ？

408 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:06:23 ID:6Y1QEqxK0

>>404

「なぜ遊び道具にするのか」は、考えてもいいと思います。
傷ついているとか、うまく人間関係を構築できないのは
「引っ込み思案」という印象を与えますが、
遊び道具にするという能動的（？）な行動にでられるのはなぜか？という・・・

409 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:10:26 ID:wdybFVwk0

>>404
あまりにも正論。
腐が現実社会で不快な存在と見られるのはそこかもしれん。

410 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:18:00 ID:Trje4FPc0

>>引っ込み思案の割りに能動的
顔が見えないから強気に出るのかもなぁ……
ネトゲの話なんだが、とある腐女子とケンカになったんだ。
そいつはゲーム内でこちらがどれだけ意見を言っても決して答えなかった。
完全黙秘。
そして「体調が悪い」「精神状態が限界」「辛い」「悲しい」と
こちらではない別の友人に嘆き、愚痴り、その友人を介してこちらへ伝えてきた。
それと同時にmixyのメールではものすごい長文の反論を書いてきた。
内容は推して知るべし。
それだけ腹に溜めておきながら、ゲームの中では悲劇のヒロインで泣き暮らしてたんだ。
余談だがそいつは三十路超えだった。こちらはその腐女子より７つ年下だった。

全ての腐女子がこうなのかはわからないけど、とりあえずサンプル１つ提出。

411 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:18:22 ID:ob43NN7qO

>>406
お前は>>400で「自省を促すのは困難」と言っている

412 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:20:19 ID:FWpeOLDKO

腐女子が叩かれるのも2ちゃんの現実ってところですかね

413 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:22:08 ID:FRx3VvG90

>>411
つまり「子供だから仕方ない」と同じ理屈で腐女子の横暴を全て受け入れろと？
書き込んでいるのがオブザーバー曰くの「叩きもけなしもしてはいけない女の子ちゃん」じゃないかもしれないと自分で言っているのに？

414 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:23:54 ID:ob43NN7qO

>>412
それは揺るがない事実。
今後腐女子の好感度があがるとは到底思えない
しかしそれにより腐女子に自覚を持たせることもできるかもしれない

415 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:24:11 ID:Trje4FPc0

>>410訂正
顔が見えないというか、他者の目かな。
仲間にはいい顔したいが、腹が立つからメールを送る。
メールはこちら以外誰も見ないから好き放題言える。

このサンプルから結論を出すのは強引過ぎるけど、
２ｃｈは名無しになりさえすれば、旅先の恥はかき捨て状態。
誰の視線もないし、仮に親兄弟が同じスレを見ていても
口調が違えばわからんよな。
そういう安心感みたいなものがあるから、気楽に他人を引っ掻き回せるのかもしれない。

416 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:26:48 ID:6Y1QEqxK0

>顔が見えないから強気に
本当にこれにつきると思います。
（腐女子だけに限った話ではないのですが、腐女子に顕著なのでその方向で）
で、それを自分たちでもよーく解っている節があると思います。

というか、「顔が見えない」とわかると、自責の念がパッとなくなるのかもしれません。
物語の中の出来事みたいに感じてしまうのかな？
ネトゲのような、自分の身代わりキャラクターを作り、
みんなもキャラクターで、その中での物語にしか見えなくなるような感じでしょうか。
だから、物語を離れて、自分自身のことに話題が及ぶと
ギョッとして過剰防衛（逆ギレ）したりするのかも。
そこで、まだ物語世界を引きずっているから、矛盾が生じるとか

ちょっと妄想入りましたが…

417 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:28:20 ID:ob43NN7qO

>>413
「自省を促すのは困難」
これはお前が発した言葉。腐女子の横暴を受け入れるという意味で言ったならそうなんだろうな

418 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:31:32 ID:ob43NN7qO

>>415
正論。
それにより腐女子は図に乗るし周りも一斉放火するんだろ

419 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:32:35 ID:FRx3VvG90

400 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 17:55:42 ID:wdybFVwk0
>>390
助長もなにも、勝手に自爆したり、矛盾したことを平気に叫んでいたり。
やることなすことがDQNレベル。寧ろ周囲をドン引きさせて困らせることで
悦びを感じているんではないかと思う。そこまでいくと自省を促すのは困難。
それで危機がくると強そうなものにすがるか、さっさと逃げるか。

413 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/05(金) 18:22:08 ID:FRx3VvG90
>>411
つまり「子供だから仕方ない」と同じ理屈で腐女子の横暴を全て受け入れろと？
書き込んでいるのがオブザーバー曰くの「叩きもけなしもしてはいけない女の子ちゃん」じゃないかもしれないと自分で言っているのに？

全くの別人ですが、何か勘違いされているようですね

>>406の「自省を促すのは困難」「その人が変わっていかなければならん問題もある。」
つまり腐女子が自覚し、自省しなければならず
またあなたもそれに賛同されているのに何故このスレの書き込みに対する見当違いな噛み付きをいつまでもつづけるのでしょうか？
結局全てを煙に撒いて自分では何もせず周りが合わせてくれるのを待っているだけのように見えるのですが

420 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:36:44 ID:q06Xr0bc0

腐女子のしてることなんてたいしたことじゃねえよ。
たとえ、２ちゃんでも本当の「悪」はうしろに手が回るんだぜ？
それに迷惑だとしても「迷惑をかける腐」は腐全体を包括しない。
なのに、このスレでは、「迷惑をかける腐」があたかも腐全体という
前提で話しているように見受けられる。
第一、迷惑を受けた、つうことに対するリアクションが、
なんで腐の生成要因の読み解きになるんか理解に苦しむ。
３ではスレタイ変えるか。意見を変えるべきだろう。

421 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:38:37 ID:ob43NN7qO

>>419
もしかしたら俺は適当な反対意見を連ねて注目を集めようとする低俗な腐女子かもしれない
意味のない反論でレス乞食する荒らしかもしれない

もともとおまえ等は俺の意見を聞き入れようとはしてないだろ

422 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:43:10 ID:ob43NN7qO

>>420
そゆことー。

このスレでは「一部の」腐女子の考察をしているだけ、自分たちの意見と食い違う者にはことごとく噛みついている

423 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:45:46 ID:GyaSD7O90

分かりやすい自演であおってる人がいますね。

424 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:46:20 ID:q06Xr0bc0

>>422
正直、悪意つうか底意地の悪さを感じるのは否めないわな。

425 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/05(金) 18:46:47 ID:ulrJMVrBO

>>420
ある事象について考察したり分析したりする事に対して、
理由を問われる事自体が、そもそも意味不明とでしょう。

私個人の理由で言えば「個人的に迷惑をかけられた」からではないと、
前スレでも申し上げております。

ここに集う人が如何なる理由で、分析なり考察しようとも、
その理由に於いては、あなたが口を出す問題ではありません。

426 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:46:59 ID:IvXI3qp60

迷惑をかける腐しか目で見えない
目で見えるものに基づいて話をしている

427 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:48:45 ID:q06Xr0bc0

>>426
それだったら、スレタイに反しているんだよなあ。

428 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:50:30 ID:ob43NN7qO

>>425-426
それこそ腐叩きの自己満足

429 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:50:34 ID:FWpeOLDKO

“一部”だと認識しているはずなのに、その一部以外の腐女子のサンプルは挙げられないんですね

430 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:52:20 ID:6Y1QEqxK0

>>427
サンプル氏はどうですか？
この人のような見方も、サンプル氏一人だけのものでもないでしょうし
「苦々しく思っている」という見方は「見えない腐女子」に近いと思います。

431 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:54:02 ID:FRx3VvG90

>>426
だからかもかも騒いで目に見えないたくさんの「偏見に苦しむ善良にして聡明なる腐女子」を脳内で作り上げてるんだろう

432 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:55:25 ID:q06Xr0bc0

>>430
ごめん、誰それ？　まだ読んで姉や。
しかし、いい加減、反対意見が二人になったから、すぐ「自演」とか、
腐女子のしていることなんてたいしたことじゃないつうたら、すぐ「腐」とか
決めるのもいい加減卒業したらどうだと思うね。ここの粘着住人は。

433 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:56:36 ID:ob43NN7qO

>>429
当たり前だろ、明らかにその「一部」腐女子より活動が不透明なんだから

434 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:58:19 ID:6Y1QEqxK0

>>432

「腐女子サンプル」で検索すれば出るので、ざっと読んでみてください。
というか、議論に参加したいならスレちゃんと読もう

435 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:58:32 ID:WtqRMG1M0

そんな低レベルな粘着住人と一緒にいると、貴方まで毒されますよ

436 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:58:53 ID:FWpeOLDKO

不透明だと言っているのに一部だと断定出来るのはなぜなんでしょう

437 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 18:59:56 ID:q06Xr0bc0

>>434
悪いけど、別に議論に参加したいわけではないので、読む肝しない。
今、少し見たけど、そのサンプルってヤツは文章が下手だね。
「短くすること」って谷崎潤一郎先生も「文章読本」で言ってるぜ。

438 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:00:13 ID:ob43NN7qO

>>431
そうやってお前らは物事の不透明な部分から目をそらすんだな

439 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/05(金) 19:00:46 ID:ulrJMVrBO

>>427
確かに此処は「迷惑行為を行う腐女子」を考察するスレではありません。
なので、先程からそれ以外の腐女子に対するあなたの考察を
お聞きしているのです。
「腐女子は悪くない」だけではなく(これは考察ではありません)
どのような存在なのか、どのような理由で「男性同士の性愛」好むのか、
いろいろ語るべき側面はあると思われますが？

440 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:02:42 ID:WtqRMG1M0

> 別に議論に参加したいわけではないので
では何故こんなスレにいるのでしょうか

441 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:02:47 ID:ob43NN7qO

>>436
はぁ？

不透明だから「一部」っていう曖昧な表現を使ってんだろうが

442 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:04:47 ID:6Y1QEqxK0

>>437

読む気もしない、文章が下手ということで考えに入れないというなら
スレに参加する目的は何なのですか？

しかしここで混ぜっ返している人たちが、一様に「腐女子は大したことはしてない」という調子ですが
どういう立場の人なのか知りたいです。
「大したことをしてない」という存在を読み解くスレにわざわざ来る心理、
「そんなのは一部だ」という心理、

ぶっちゃけ「叩くな！」と言う心理が解りません。

443 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:06:08 ID:ob43NN7qO

>>434
そのサンプルだって好き勝手言って今現在この討論に参加してない
何度も言うがそのサンプルが言ってるのは「自称良識派腐女子の同属嫌悪」でしかない

444 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:18:37 ID:Y/e4xxgk0

ID:ob43NN7qOが

＞確かに此処は「迷惑行為を行う腐女子」を考察するスレではありません。
＞なので、先程からそれ以外の腐女子に対するあなたの考察を
＞お聞きしているのです。
＞「腐女子は悪くない」だけではなく(これは考察ではありません)
＞どのような存在なのか、どのような理由で「男性同士の性愛」好むのか、
＞いろいろ語るべき側面はあると思われますが？

について語れば話が進むと思うよ

445 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:22:27 ID:SCIv3Ssi0

ガ板から失礼。汚腐はIDを切り替えられません。
工作はPCと携帯です。

q06Xr0bc0 　ob43NN7qO　のふたつのIDをNGワードに設定してください。

日付が変る頃、未練がましくIDを変えてあらわれますが、
けっこうバアさんで早寝しますから長く続きません。

粘着するようなら、また、新しくIDをNGに入れて対応してください。

あまり荒らされるようであれば、この板ならイモ掘りアク禁の申請もアリだと思います。
議論に参加する気がないにも関わらずえんえんと連投しているわけですから、
まじめな話し合いの妨害と見て良いでしょう。

446 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:27:45 ID:ob43NN7qO

透明あぼんするのは勝手だけどそれだと現実を見ずに逃げているように感じるな
ま、お前らの自由だけどなｗｗｗ

447 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:29:34 ID:wdybFVwk0

>>411
「自省を促すのは困難」というのは「自省を促すのはたいへんに難しい」
という意味であって、「不可能だ」という意味ではない。
少なからずの期待はあるわけです。
ただし、ネット上ならもっと”困難”でしょうね。

448 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:30:12 ID:wiKvkYJb0

なんというか、文体が二人だけ違って浮いていますよね

449 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:30:25 ID:Y/e4xxgk0

>>446
荒らしにきたわけじゃないんでしょ
ID:ob43NN7qOが

＞確かに此処は「迷惑行為を行う腐女子」を考察するスレではありません。
＞なので、先程からそれ以外の腐女子に対するあなたの考察を
＞お聞きしているのです。
＞「腐女子は悪くない」だけではなく(これは考察ではありません)
＞どのような存在なのか、どのような理由で「男性同士の性愛」好むのか、
＞いろいろ語るべき側面はあると思われますが？

について語れば話が進むと思うよ

450 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:33:31 ID:ob43NN7qO

>>447
腐女子に期待なんかするだけ無駄だと思うがね
腐女子って自分らの立ち位置をしっかり理解した上で書き込みしているように見える

451 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:34:18 ID:q06Xr0bc0

>>445
一元支配か。まあ日本人はみんなこれだわな。

452 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:35:20 ID:ob43NN7qO

>>449
自分は自演なんかしていない

453 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:37:26 ID:Y/e4xxgk0

>>452
このスレで語られてる腐女子が偏ってると思ったからレスしてるんでしょ
だから

＞確かに此処は「迷惑行為を行う腐女子」を考察するスレではありません。
＞なので、先程からそれ以外の腐女子に対するあなたの考察を
＞お聞きしているのです。
＞「腐女子は悪くない」だけではなく(これは考察ではありません)
＞どのような存在なのか、どのような理由で「男性同士の性愛」好むのか、
＞いろいろ語るべき側面はあると思われますが？

について語れば話が進むと思うんだけど

454 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:40:48 ID:q06Xr0bc0

でも、ここのネーン・チャックさんみたいに、こんなに腐女子のことが
気にかかるってのもすげえ話だよな。
批評は、自分の体内にある批評すべき対象と同じ側面を抽出してこそ有効である。
第一、そうでないなら、そもそもそれを批評すべき側面として捉えられなかったはずである、
と心理学者の岸田秀も言っているが、たかが腐女子にそれだけ粘着して云々考えるのも
すごい話といわざるを得ないよ。一般人は、腐女子が多少うざいとはいえ、
ほとんどスルーだ。

455 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:43:41 ID:wdybFVwk0

>>450
期待というか、「腐女子とはこういうもの」という属性は変わらない、変えたくないかもしれんが、
「人間はある程度変わっていくものでしょうよ」程度のレベルならもてる。

456 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:44:25 ID:9ZHzwAXw0

0O0O0O0O0O0O0O

457 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:44:59 ID:ob43NN7qO

次スレタイ
「腐女子に粘着する心理学者もどきの生成要因と心理を読み解く」

458 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/05(金) 19:45:00 ID:ulrJMVrBO

>>444
私が考察しているのは「迷惑行為をする腐女子」についてではありません。
よくお読み下さい。

459 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:45:32 ID:SCIv3Ssi0

>>449 >>453
そういう解釈でもよろしいのですが、すでに半年以上にわたってガ板で
ほぼ連日このような調子で書き込みを続けていらっしゃる方へ
あまり過大な期待をかけられるのも、本人にとっても酷ではないかと・・・w

これ以上書き込むと自分も議論の邪魔をしそうなのでこれで失礼しますが、
興味深くロムらせていただいています。がんばってください。

460 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:48:42 ID:ob43NN7qO

>>455
それならなぜ腐女子を擁護する側の心理を読み解こうとしない？
そこから腐女子の在り方も考えることができると思うんだが

461 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:50:17 ID:FRx3VvG90

>>460
叩かれて痛いのが嫌、だから言い訳する
それ以上のものがあるのならぜひとも中傷やレッテルを含まない論理的な説明を聞かせていただきたいのですが

462 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:54:36 ID:ob43NN7qO

>>461
質問を質問で返すのはテストで０点ですよｗｗｗ

463 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:56:10 ID:Y/e4xxgk0

>>458
◆fWHdNJKhmY が腐女子全体を考察してるのは分かってます
ID:ob43NN7qOが迷惑をかけない腐女子について語ろうとしないので
あえて引用しました

誤解を与えてスミマセン

464 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 19:59:40 ID:FRx3VvG90

>>462
質問に答えた上で更にこちらから質問しているんです
自分が言われた言葉を他人にそのまま返してるだけでは
上辺だけかしこぶった馬鹿呼ばわりされても正当な反論は出来ませんよ

465 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:05:19 ID:ob43NN7qO

なんでこいつらあたかも腐女子をわかりきったような言い回しすんだろ？
俺だって迷惑をかけない腐女子の代表例を語れる程腐女子のこと知らないし。こいつら何？

466 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:07:03 ID:ob43NN7qO

>>463
希薄な友情心理が働いてるんですねｗ
まぁ仲良くやってくださいなｗｗｗ

467 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:12:17 ID:Y/e4xxgk0

>>459
自分もロムります
迷惑をかける腐女子ばかり語るなというだけで
迷惑をかけない腐女子を語ろうとしないID:ob43NN7qOの
心理も興味深いですし

468 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:21:39 ID:ob43NN7qO

>>467
あーいちいち苛々させんなよ、何回言ったら理解できんの？
迷惑をかけない腐女子なんか知らねえよ、腐女子を擁護する気もなけりゃ貶す気もさらさらない
なによりお前みたいな基地外腐れマンコの方がよっぽど腹立つわ
ぐじぐじ言ってねえで一生ROMってろよ
ここにいる粘着するマンコ共はディベートもしたことないのか？反対意見に立って主張もできねぇんだな
まぁそれなら討論になるわけないわ、そんなに自己主張が好きならチラ裏やってろよ

469 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:40:43 ID:q06Xr0bc0

８０１自体、虚偽だからな。
その心理をつまびらかにされるのを腐女子は好まないし、
腐女子がなぜ発生するかというこの現代日本社会の構造をつまびらかにされるのも、
保守派のやつらも好まない。
だから真理にいたるまでにはいろんな種類の賊に邪魔される。
いわば、一緒に真理を探す振りした番人がいるってところだよ。

470 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:45:52 ID:ob43NN7qO

これ以上続けても愚問だな

471 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:50:26 ID:FRx3VvG90

ぐ‐もん【愚問】
「ぐもん」を大辞林でも検索する

愚かな質問。また、自分の質問をへりくだっていう語。「―を発する」

472 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 20:55:46 ID:ob43NN7qO

>>471
よく出来ました。これでまたひとつ賢くなったねｗ

473 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 21:09:31 ID:FWpeOLDKO

上から目線の姐さん気分か

474 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 21:13:01 ID:ob43NN7qO

>>473
俺のレスから逃げたのかと思ったらまた戻ってきたのか、２時間ぶりにｗ

475 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 21:40:58 ID:YsA8PHzkO

ここって腐女子についてディスカッションするスレ？
それともディベートするスレ？

476 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 21:47:39 ID:SCIv3Ssi0

>>475
とりあえず現在は、腐女子についてのまじめなディスカッションを
妨害に来た電波工作腐女子をさらしageするスレにしとけば
いいんではないですか？

腐女子があまり現れず腐女子についてよく知らない人たちも
イメージがつかめるでしょう。

477 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 21:50:38 ID:q06Xr0bc0

腐女子の生成要因とその心理を読み解く
ってのは結局、現代日本の社会構造を読み解くことに他ならない。

478 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 21:58:14 ID:SCIv3Ssi0

どうしました？

ob43NN7qOさんと q06Xr0bc0さんでこのまま討議を続けて
いただいていいと思いますよ。
みなさん、興味深く静観しているようですからw

479 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 22:00:02 ID:q06Xr0bc0

はあ？　何の話してんだ？

480 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 22:14:20 ID:SCIv3Ssi0

はじめてこのスレを御覧になる方は

ob43NN7qO

q06Xr0bc0

でレス抽出検索されるとスレタイとあわせてどういう話なのかよくわかります。
お試しあれ。

481 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 23:01:58 ID:GyaSD7O90

前スレでは人のこと自演呼ばわりしてた癖に・・・
傍から見れば分かるけど、オブザーバーさんの方がよっぽど粘着してるよ。

482 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 23:05:30 ID:q06Xr0bc0

粘着はおまえらだろ。このスレだって我が物顔じゃん。
もっとスカッとした態度とらないから便秘になるんだぜ。

483 ：文責・名無しさん：2007/10/05(金) 23:23:57 ID:BL2DWBFp0

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180212573/
一応良識派の腐女子の声になるのかな。腐女子の心理が見られて非常に興味深い。
同族嫌悪だとしてもこのスレ的には何の問題もないし納得できるレスも多数。

484 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 00:01:01 ID:BksqS0Cn0

腐女子の問題行動を敢えて無視して、
ただ単に「男性同士の性愛にファンタジーを見出し、それに萌える者」とカテゴライズするならば、肯定的なコメントで彼女達をプレゼンする事は可能です。
例えば、「ジェンダーの壁をぶち壊す自由な発想」であるとか
「女性が女性の為のセックスファンタジーを確立し、性的客体から主体へと逆転をはかった」
等と、フェミニズム的な視点で語る事は簡単です。（いささか古くさい感はありますが）

私個人の観点で言えば、純粋な友情の物語から恋愛感情を敏感に感じ取ったり、
政治家や、企業の力関係を801にして読み解いたり、
無機物にまでも性的な視点を組み込んで物語を紡いだり、
等の腐女子の特殊な能力（腐女子フィルター？）は、ある意味凄いと思っています。
このフレキシブルな視点の切り替えが、何故他の事に活かされないのか？
これは、腐女子が役に立たない、能力のない者だという意味ではありません。
ただ、こうした多角的な視点が、何故、他者に向かって行かないのでしょう。
（言うまでもありませんが、これはクラスメイトや同僚で801をすると言う事ではありません）

485 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 00:01:38 ID:BksqS0Cn0

>>477
真意はどうあれ、非常に良い着眼点だと思われます。
「現代日本の社会構造」と腐女子は確かに密接な関係があるでしょう。
ただ、私は個人的に
「現代日本の社会構造が腐女子を生み出している」と言うよりも、
腐女子側が「ある特定の社会構造を現代日本の中に見出している」のではないか？
と考えています。

>>274で「腐女子は結局女が嫌で女を捨てたいのでは？」という意見が出ました。
どのような意味に於いて「女が嫌」なのかはまだ回答待ちではありますが、
（長いコーヒーブレイクですね）このような言葉が出てくるという事は、
当然、己の中に某かの「女性観」というものがあるという事でしょう。
私が気になるのは、腐女子達が認識している「女性観」というのが、
非常に「固定的」で「画一的」であるのではないか？　という事です。
これは彼女達の「男性観」にも同じ事が言えます。
もちろん、そうした固定観念を抱かない腐女子というのも存在するでしょう。
ただ「腐女子と一言で言ってもいろいろ居る」と言いながらも、
他者に対しては「固定化された観念」を抱き続けている所に強い疑問を感じます。

腐女子が現代日本の社会の中に「ある特定の社会構造」を見出してしまいがちなのも、この辺りと関係が深いように思われます。

486 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 00:25:17 ID:IEGjzhgEO

他の論考スレで【腐女子は現実をつきつけられる事を極端に嫌うのでは】
といった考察があったけど、その視点でいくと
『現実的な演劇部の話題が出た直後に引っ掻き回すかのような人物が登場』って見える
結局は煽ってただけみたいだし、話題を変えたかったのか、と邪推してみる

487 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 00:43:39 ID:Z0ceiHLV0

>>314から下の流れは、問題行為を行う腐女子のみならず、
「女でありながら女を排除した、男性同士の性愛にこそ『萌え』を感じる女」
としての腐女子の本質を鋭く分析したものになっていると思われます。

ここで考察された「彼女達の執拗なまでのリスク回避のあり方（自己保身）」や
「責任回避しつつも、もの事に強くコミットしたがる姿勢」
「仲間意識と他者性のなさ」
これらの特徴が、彼女達の「801というファンタジー」の中では
いかに温存され易い存在であったか、が読み解かれていく様は本当に見事だと思います。

さて、801というものが「女を排除した男同士の性愛のファンタジー」である以上、
そこにジェンダーの概念が深く関わってくる事は、異存のない事だと思われますが、
そうなると、問題になって来るのが先にあげた「固定化された男女観」です。
そして彼女達が持つ「固定化された観念」というのは、かなり「保守的なもの」であったりします。
その「保守的な固定観念」が彼女達を「801の世界」に囲い込んでいるようにも思えます。

488 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 05:24:38 ID:WBtCoyZ40

板の趣旨であるメディアの問題に引き寄せれば、本来一時的なものであり
成長と共に正常化されるものであるべき、思春期の少女の性への不安や
自らの性への不満による自我基盤の混乱状態をいたずらに温存するような
表現を氾濫させ、温存させることによって依存症的な消費者をつくろうとする
一部の出版社、ゲーム会社、書店などの姿勢は厳しく問われるべきだと
思いますね。

青少年の体の健康を損なうものとして嫌煙権が主張されるなら、少女の心の
健康を損なうものとして８０１にも様々な制限が必要だと思います。
副流煙による受動的喫煙者が存在するように、８０１をメディアの商業戦略に
よって眼にすることが無ければ、そのまま正常な女性として成長するはずの
少女まで腐女子化してしまっている責任は大きいと思います。

489 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 06:01:52 ID:hbjGyOlq0

保守的な固定化された男女観ってのが世間一般の中でも依然として大多数だからだろ。
自分は違うと言うのは「自称良識派腐女子」と同じで少数意見に過ぎない。

2chのデブオタの敵はいつまでもDQNやチャラ男であり続けるように、
彼女らの敵はいつまでも「電車内でスポーツ新聞のエロ記事を読むオヤジ達」のままなんだろ。

男性のセックスファンタジーの対象にされ続けた女性達の逆襲なんていう安っぽい結論。
ここで腐女子を一元化して捉えようとするならそれ以上の結論はでないんじゃないのかね。

>>488
ゲーム脳ｗとかって言説が好きな口だろ？
その調子で言論統制がんばってよ。

腐女子が男だって皆やってるじゃないのって言うのはしごくもっともなことだと思うがね。
幼女を誘拐したりしねえだけましだ。

ところでさ、見落としてたら悪いんだけど、
ここの皆さんは2ch以外で腐女子から被害をこうむったことってのはあるのか？

490 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 07:08:39 ID:PXlv8yFr0

>>489
キモオタの次はデブオタですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 07:50:57 ID:CP8eg9cZO

幼女は誘拐しないけど親父を斧で殺害しましたね

492 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 07:59:51 ID:k97drW2c0

870 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2007/10/03(水) 19:33:37 ID:tRwGHPI4
だからね腐女子の人たちの平気で人を侮辱したり名誉を傷つけたり
本人が読んだら胸が痛くなるような本を平気で出してるのが許せないの。
漫画が好きなら漫画家目指してがんばればいい。
夢がある人はｽﾃｷだと思うよ。ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞやってたから他人を侮辱することは
ないしビリヤードの試合に勝っても相手を侮辱したことにならない。
交響楽団で皆で努力して演奏したからって名誉毀損なんかにならない。
一体なんだってこんな邪悪な生き物が人間としているのか悲しい。
エロを描いてるのが悪いとは言わない。堂々とオリジナルで出せばいい。
平気で人の作品を使って使用料払わないで堂々としてるも信じられない。

493 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 08:10:38 ID:k97drW2c0

877 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:10:08 ID:8pTRah3X
弱者は最強の攻撃者でもある
というのを「リアルではか弱い女」「実際に男犯してるわけじゃない」「心のチンコ」「個人の妄想」
等をかさにきてネットで思う存分図に乗って暴れる腐女子を見るたび思う。

精神的ダメージで慰謝料も取れる世の中なんだけどね。
実害としてはまだまだ弱い。相変わらず腐女子は「誰にも実質的な迷惑をかけていない弱者」だ。

494 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 10:03:05 ID:CP8eg9cZO

腐女子同士の自浄作用が働かない理由に互いに、諌めようとすると
同族嫌悪というレッテルが貼られることに一因があるように思う。
どれだけ正論でも自分が攻撃されたくない一心で
同じ穴のムジナ、どっちもどっち、同族嫌悪と言って切り捨てる。
注意したら仲間外れにされるから注意するに注意出来なくなる。
やらない善よりやる偽善という言葉がありますが、まずは行動から示していかなければならないと思います。
こういった反抗したら村八分にするといった閉鎖的な所にも女性社会的なものが垣間見えるような気がします。

495 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 10:12:44 ID:Um1S+yAu0

同属嫌悪はやめようよ！と言う一方で
腐女子同士の中でもそれはオバ腐のせい、リア厨のせいと
聞いている人間には分からない言葉を使って責任のなすりつけを繰り返しているのを見ると
腐女子がいかに狭い世界の中で生きているかがわかる
最初は男を装っていても削れるものを削っていったら結局最後に残るのは素性丸出しの腐女子が一匹になるだけ

496 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 11:09:49 ID:DlCE7LFH0

>>492
引用に対してレスするのもアホくさいけど、俺なんかリア小のとき大好きだった「キャプテン翼」が
801にされたの何度か見たことあるけど、別になんとも思わなかったけどな。
まあ、大人の女の人にも人気があるんだなあ、ちゅーか、大人の女の人は、
そうやって楽しむんかぐらい、まあ、もっと言えば本当はよく分からなかったんだろうが、
別に、自分の好きな漫画やキャラがホモにされてイヤだって感じはなかった。別に悪意はないように見えたし。
今だって801作品それ自体を気持ち悪いとか、問題だとかはそんなに思わない。

むしろ、腐女子のイヤなのは、「現実の男なんて期待できない。だから腐に行く」
みたいな言い方するところだな。これが一番ハラたつ。完全に男をバカにしている。
それは俺がイイ男なのに、とか、もてないからとかは関係ない（ここらへん悪意あるやつにつっこまれそうだが）
「妄想を楯に、何、デカイ口たたいてるんだ」
なんかｗｗって笑うより、腹が立つって感じ。

497 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 11:13:28 ID:RUUfxW4m0

オタと女ってのはある意味最悪の組み合わせだな。
両者の悪い点が結構重なってるから、無駄にブーストがかかってる感じだ。

>485
>そうなると、問題になって来るのが先にあげた「固定化された男女観」です。
>そして彼女達が持つ「固定化された観念」というのは、かなり「保守的なもの」であったりします。

ガ板腐女子スレは最初はウザ女と腐女子のスレだったけど、いつのまにやらウザ女を腐女子と呼ぼうって流れになっていった。
これは腐女子が、男が感じる女の嫌なポイントをほぼパーフェクトに備えてるからなんだけど
なんというか非常に嫌な意味であいつら凄く「女らしい」

そして指摘の通りあいつらのイメージする男も笑っちゃうぐらい「男らしい」
腐女子のなりきりって傍から見るとレズの男役みたいでいつも笑っちゃうよ。
汚腐さんとかなw

498 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 11:30:39 ID:eqT6xF1J0

性別を隠すとき、「女っぽいことは言わない」ではなく
「男になる」っていうあたり、潜在的な男尊女卑視点があるのかもしれませんね。
女っぽいことは言うけど男言葉で言えばいい。
しかしその物言いだと「オカマ・オナベ」になってしまうのでは？と思うんだけどな…

499 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 11:32:05 ID:Oukpa42a0

「男は男らしく豪快で残酷なことを言っても許される」という少年漫画読んで構築したような男女観を前提に、
「私は虐げられるか弱い女の子であり、もっと発言力が認められるべきだ」という自己認識を組み合わせて、
「俺は男だから言わせてもらうぜ！おめーらみたいなクズ野郎はよぉ（ｒｙ」で大暴れだもんなあ

500 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 11:35:28 ID:Um1S+yAu0

昔見たレズの人の描いたレズビアンの集会のレポ漫画に書いてあった
女が好きで自分も女であるから女としての魅力を引き出す格好をした人達がいる中で
「なぜか男のような格好をしていて男のような話しかたをする人」にそっくりだ

501 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 11:40:10 ID:RUUfxW4m0

>496
>引用に対してレスするのもアホくさいけど、俺なんかリア小のとき大好きだった「キャプテン翼」が
>801にされたの何度か見たことあるけど、別になんとも思わなかったけどな。

801に対しての不快感ってのは自分が好きな作品をエロパロにされただけってんじゃないんだよ。
あいつらキャラの「内面」って一番コアな部分に踏み込んできて、自分に都合のいい改変を行うから
作品自体に愛着や思い入れがある人は許せないんだわ。
おまけに、そんな要素のない作品を無理やり801にさせるのが燃えるとか言ってるし。
お前はどこのレイプ魔なんだよって話で。

しかも腐はこれを現実の人間にもやったりするんだよなあ。
異常に内面に拘り、それを勝手に妄想し、それが事実であるかのように振舞う。
赤の他人に内面までずかずか踏み込んでくる無神経さとそれが許されると思ってる傲慢さ（ある種の全能感）は腐が嫌われる理由の一つだと思う。

502 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 12:04:14 ID:DlCE7LFH0

>>501
いや、まあ、あなたはそうなんだろうけどさ。
でも、そこまでキャラを思いつめてるってことは、あなたもそれだけオタクってことで
それこそ同族っぽい感じがするんだけど。

503 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 12:06:35 ID:CP8eg9cZO

同族認定は思考停止の第一歩

504 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 12:07:16 ID:DlCE7LFH0

いや、正直、実際ここにいるのはほとんど腐女子じゃないの？

505 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 12:09:54 ID:Um1S+yAu0

「○○は××！」「△△は□□」

最後は結局

「だから黙れ！理屈は無いけど黙れ！あたしが嫌だから黙れ！」
こう言いたいだけ

506 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 12:10:39 ID:DlCE7LFH0

>>505
主語いれてくれないと誰のことかわからない。

507 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 12:15:20 ID:Oukpa42a0

>>496
結局、一人称「俺」を使って頑張ってリアルな男性像作ろうとしてるだけかよ
なりきりもほどほどに

508 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 12:22:48 ID:3sjAbtgQO

>>504
発言はしないけどいつも生暖かい視線を送ってますよ

509 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 12:30:40 ID:/8VxwCnzO

>>489
現代日本に於いて「固定化された男女観が大多数である」と言う事が
すでに「固定化された観念」そのものですね。
不思議なのは、何故「固定化された観念」に問題意識を抱く側が、
自らそれを打ち破る事なく、強固にそれに捕われ続けているのか？と言う事です。

私は「迷惑をかけられたから」と言う理由で考察している訳ではありません。
そのような理由がなければ、考察してはならないと言う事でもないでしょう。
現にあなたも、腐女子でもなく、迷惑をかけられた当事者でもないのに、
このスレに参加しておいでですね？

510 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 13:06:49 ID:/8VxwCnzO

腐女子の仮想敵が「キモヲタ」「エロ親父」であるのはそれとして、
何故彼女達(の一部)は、その仮想敵の悪しき行動を模倣するのでしょうか？

所構わず妄想を垂れ流す、電車の中でエロ記事を読むなど、
これらの行為を行う男性はモラルの向上により、滅多に見かけなくなりましたが、
腐女子はそれを敢えて持ち出して、仮想敵に仕立て上げ、
全く同じ行動を取る、一部腐女子も存在します。

所構わず801妄想を垂れ流し、
公共の場でベッドシーン有りのBL漫画を読み耽る。
これは、まさに一昔前のエロ親父の姿そのものです。
現代に於いてこのような親父が存在するとしたら、
恐ろしく常識と教養に欠けた、最低の親父と呼ばれる事でしょう。
例えに「幼女誘拐」を持ち出して来るのも同じ事です。
それは犯罪者であり、言うまでもなく最低の人間です。
腐女子が「このような最低の人間も居るのだから、自分達だって…」と
考えているのであれば、それは彼女達の精神的な未発達さと、
自己中心性の現れでしかありません。

511 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 13:30:33 ID:/8VxwCnzO

腐女子の妄想に他者が抱く、違和感と言うか不快感は、
それが漫画や実在のアイドル等を改変すると言う２次的なものだけではなく、
異性愛者であるのに同性愛者に、女であるのに男同士に、という具合に
妄想の客体を移行させ、表面的に自己を消す事により、
妄想する主体の当事者性から目を背けるという、
その態度にあるのではないでしょうか？

己の手を汚す事なく、他者のフィールドで好き勝手に振る舞い、
そして結局、自らは何の責任も負う事はない。
これでは、違和感不快感を持つなと言う方が無理でしょう。

512 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 13:37:20 ID:DlCE7LFH0

◆fWHdNJKhmY

何？　この人

513 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 13:52:40 ID:DlCE7LFH0

>>507
ちんぽの先が、くっついて、ねじれたきし麺のような形で小便が出ることがあるのを知っている女なんていねえよ。

514 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 13:57:01 ID:RUUfxW4m0

>ID:DlCE7LFH0

なんだやっぱり汚腐さんか。
真面目にレスして損した

515 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 13:57:16 ID:IEGjzhgEO

>>513
そうでもない

516 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:02:07 ID:DlCE7LFH0

腐は男になりたがると同時に、男を女にしたがるってことが分かった。

517 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:03:12 ID:DlCE7LFH0

>>514 >>515
おまえら、チンポないんだろ？

518 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:06:07 ID:Ds6frPYnO

相変わらずここの住人の皆さんは悪態を働く腐女子の心理考察しかしないんですね
仮にそれで腐女子の心理を掴めたとしても、それは自分たちの都合のいいように持論で塗り固めた各々の感想でしかない

例えば叩かれるのが怖くてここに書き込めない腐女子の心理を考えてください
叩かれるのが怖くて書き込めない腐女子、これは自称良識派腐女子と思われます、この腐女子が反論をしないのは自分の反論に自信がないからだと思いませんか？
つまり自分の主張が弱いことを自認しているものと思われるのです。
ここで自称良識派腐女子＝悪意識のある腐女子と仮定すると迷惑をかけている腐女子の行動は不可抗力であり、もはや私達の手に負えるものではありません
ここからは自意識の問題でしかない、これを第三者の介入で自粛させるなど無理な話です
つまりこれ以上この議論を続けるのは無意味であり、腐女子の問題行動に拍車をかけるまでです
何より、このスレッドは腐女子の心理を探るとかこつけて腐女子のイメージダウンを図っている他板の腐女子煽りスレと変わらない、合法的なアンチ腐女子スレでしかない
本当は皆さんも気づいているんじゃないですか？

519 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 14:07:58 ID:/8VxwCnzO

>>502
同族であるかどうか？と言う事が、このスレに於ける考察と
如何なる関係があるのか、ご説明頂けませんか？

520 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:08:55 ID:DlCE7LFH0

今から彼女とデートだからまたあとでな

521 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:09:36 ID:8+RKAzGJ0

>>495
> 同属嫌悪はやめようよ！と言う一方で
> 腐女子同士の中でもそれはオバ腐のせい、リア厨のせいと

ある時は同属嫌悪で片付け、ある時は仲間内の特定の人の仕業と決める。
「リスクは負いたくないが、目立ちたい」から、自分で土台は立てず
人の立てた土台の上であれは違うこれは違うと発言する。
腐女子はかなり矛盾した意見を発する事が多い気がします。

522 ：パンチラ女子アナ国会議員、規制中のしおり：2007/10/06(土) 14:12:09 ID:FSO59IqO0

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185796056/18
四番目の写真。テレビ番組で。
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523 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:22:18 ID:RUUfxW4m0

>511
>妄想の客体を移行させ、表面的に自己を消す事により、
>妄想する主体の当事者性から目を背けるという、

これは正直感心する。
自分を守るための手段を、よくもここまで巧妙かつ複雑にできるもんだなあと。
この自己防衛への情熱ってのはどこからやってくるんだろうね。

524 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:22:54 ID:CP8eg9cZO

>>512
主語いれてくれないと何を言いたいのかわからない。

525 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:27:08 ID:GH0DR7WG0

>>488
大げさな言い方かとも思いますが、８０１の有害性については考えるべきだと私も思います。
現実から目を背ける手段であり、また倒錯的な性である…というはっきりとした自覚が重要ではないでしょうか。
性志向や一時的な現実逃避は、他人が否定できるものではありませんが、
それを求める裏の心理やら、弊害、他者への迷惑、これらの自覚が
いまいち薄い（ように外部からは見えます）ままで、提供・享受が行われている。
この自覚の無さというのは、
たとえばしばしば引き合いに出される二次専ロリ（？表現が正確か自信がありませんが）と比べても
ちょっと特異ではないかという印象を受けます。

526 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 14:37:06 ID:RUUfxW4m0

>525
>たとえばしばしば引き合いに出される二次専ロリ（？表現が正確か自信がありませんが）と比べても
>ちょっと特異ではないかという印象を受けます。

萌えオタは内外からフルボッコにされてるからね。
腐女子は「萌えオタだって！キモオタだって！」というけれど、腐女子が萌えオタほど叩かれてるとはとても思えない。
例えばオタ批判サイトやオタ更正サイトなんかは腐るほどころがってるけど、腐女子を批判的に分析したサブカル屋なんて見たことない。

2chの腐女子叩きはほんと例外。

527 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 14:48:05 ID:/8VxwCnzO

>>525
仰るとおりだと思います。
２次専ロリの場合は、メディアのネガティブキャンペーンの効果もあってか、
かなり自覚的自制的であると思われます。

それに対し腐女子の場合は、無自覚であるか開き直るかに
別れる場合が多いのではないでしょうか？
また、自覚的である層も、何らかの理由付けで801妄想に浸る事を正当化し
801的世界に止まり続けているように見受けられます。

528 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 15:00:12 ID:GH0DR7WG0

>>501
ただ男同士くっつけるだけではなく、人物の内面を妙な解釈の仕方をするのを見ます。
いつも「可愛らしさ」と、「未熟性」が強調されているような気がします。
そういう方向付けをするのに都合のいい描写だけを拾って、拡大解釈をしている感じで、
彼女らの頭の中の人物像は、作品から受ける印象とはかなりズレたものなのです。
そして人物解釈だけではなく、その解釈に相応しいような可愛らしさのある呼び方をしていたりします。

でもこれって、腐女子だけではないような気もしますね。
一連の「何とか王子」もそんな感じに見えます。
ハンカチハンカチと注目され、呼ばれていた様子は、上で述べたものとかなり近い印象を受けます。
しかし騒いでいた人たちが、全て８０１を好む女性だったとは思えない。

変な支配欲と同時に、自分の延長線に置いておきたがるような。
その対象が架空のキャラクターだったり、遠くの芸能人だったり、自分の息子だったりするのでしょうか。
なんか女性独特の感じがします。

529 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 15:01:19 ID:IEGjzhgEO

>>518はちゃんとこのスレを読みましたか？
わざとらしい男言葉を使う人が来る少し前までは、迷惑腐女子以外の腐女子を考察する流れでした
ちゃんと読まずに（読んだとしても流れを理解せず）間違った前提で進めてるあなたのレス
それこそあなたの言う『都合のいい部分だけ見て塗り固めた感想』なのでは？

後、レスをしていない腐女子の心理を想像しろと仰っていますが
レスをしない以上、レスをしないという事実以外に考察材料がありません
それしか材料が無い状態で導き出されるのは
一般的に『想像、妄想』と呼ばれる類のものだと思いますが、どうですか？
例えば、「レスしない腐女子は考察内容が間違って無いと感じているから口を出さない」
と想像する事もできます

最後に、『無意味な議論を続ける→腐女子の問題行動に拍車がかかる』
の理屈が私には少し理解しづらいので解説して頂けると嬉しいです

530 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 15:06:46 ID:k97drW2c0

>>518
あなたがここに来る目的は？

悪態を働く腐女子の心理のみをスレ住人全員で今までずっと読み解いてきたとして、
それは前スレからのレスや定期的に出てくる腐女子の工作レスなどで全て出揃ってる、
みんな頭ではもう分かってる、と自分も思う。
では次に何を話しますか。
どんなタイプの腐女子の心理を探りたいと考えているのか、
話を振ってくれなければレスもつけられない。

それから
>腐女子の心理を探るとかこつけて腐女子のイメージダウンを図っている
この一行は>>518の見当違いだと思う。
イメージダウンを図らなくても腐女子の印象は同類以外には最悪だから。

531 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 15:15:59 ID:GH0DR7WG0

>>526 >>527
腐女子が８０１ものを好む理由を、
「ただの趣味」とか「男同士が絡んでるのは単純に楽しい」
「見て楽しむもの」と表現するのを見ることがあります。
こういう表現は、言葉通りの意味の中で楽しんでいる人もいるのかもしれませんが、
そうとは限らないのではないか。
>>525で述べた「自覚の無さ」を上手いこと守っているのではないか？
（これもまた無自覚のうちにかもしれませんが）…という感じがします。

>>106で
＞ただ多くの「ロリコン男性」が世間の目を気にしている程には、
＞彼女達は背徳観や罪悪感を感じてはいないようにも思われます。
＞もちろん、そのような層もいるようですが、801板の考察スレでは、
＞「罪悪感や背徳観」の話題になると非常にスレが荒れるという傾向にあります。

という記述があります。
彼女達は「自覚」を恐れているという感じがします。

532 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 15:33:37 ID:pWyJU1sq0

>>489
遅レスだが2ｃｈ以外だと今はニコニコ動画で腐女子叩きが激しいかな
2ｃｈよりも腐女子とそれ以外の人の争いを見ることが多い
あとはﾈﾄｹﾞ内や腐女子同士のｻｲﾄの潰しあい
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが違うだけであらゆる工作を使って荒らしまくる

他には低年齢層が手にとってしまうことか
前にあった事件なんだけど小学生がポケモンの801エロ同人誌を買ったことが
親にばれて任天堂にクレーム
奥付に住所が載ってたから同人誌を作った人が高額の慰謝料請求されたそう
姉貴が当時デジモンの801エロ同人誌作ってたから、その事で怯えてた

533 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 21:19:06 ID:cLrrN1zw0

>>526
あの、萌えヲタは腐女子を包括している言葉ですよw
腐女子、という名称が主にインターネットの世界で普及するようになって、
まだ１０年にもならず(１９００年代にはほとんど聞く事もありませんでした)、
マスメディアへの露出の度合いも低かったため、単純に世間的な話題に
なるような認知度がなかっただけでは？

最近では、特にお笑いの人たちが好んで題材に取り上げているようですし、
腐女子についての世間的な評価はこれから決まるでしょうね。

ネットへ書き込んだ腐女子の発言も、そういう世論の形成に寄与している事を
自覚しないまま軽率な発言を度重ねれば、腐女子の世間的な評価もあまり
芳しくないものになると思いますが。

534 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 21:34:28 ID:RUUfxW4m0

いやまあ確かに、腐も言葉の正確な意味では「萌えオタ」以外の何者でもないんだけどね。
ただ男オタって書くと肩入れしてるみたいだって突っ込まれそうだし、さりとてキモオタ、二次専ロリとかは言葉がきつすぎる感じがしたんで
萌えオタって言葉を使ったんだわ。

>マスメディアへの露出の度合いも低かったため、単純に世間的な話題に
>なるような認知度がなかっただけでは？

認知度がなかったから扱われなかっただけだろうか。
118でも書いたんだけど、腐女子ってマスコミ的にはものすごく扱いにくいネタだよ。
腐女子がスルーされてきたのは、非常にいじりにくい存在だって方が大きいんじゃないかなあ

535 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 21:41:36 ID:zm81FVwB0

世の似非フェミニストが騒ぎだすからねぇ

536 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 21:48:51 ID:8+RKAzGJ0

「オタク」という単語は一般的にネガティブな意味があると思います。
男性の場合はそれこそ弱くて現実から逃げていてという
からかい半分、いわばネタで報道されますが
女性の場合はなかなかそうはいかないのではないでしょうか。
オタクに限らず、女性が男性を評価する記事(こんな男とは結婚したくない！ランキングなど)は取り上げられても
男性が女性を評価するものはなかなか見ない気がします。
フェミニストの方の目などがありますし、メディアの中でも女性をネガティブなイメージで報道するのは
ある種のタブーになっている気がしますね。漠然とですが。

537 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/06(土) 22:34:23 ID:n+zZB9u00

>>534-536
このように「女性に配慮した（それが表向きであれ何であれ）」メディアの報道のあり方は、
現代日本に於ける「女性の扱われ方」の側面でもあるのですが、不思議な事に
「固定化された観念」に囚われる一部の婦女子や、一部のフェミニストは、
こうした側面には、何故か目を向けようとはしません。

彼女達が多く用いる言説に「女性は見られる性である」というのがありますが、
現代では、男性も「見られる性」として扱われる側面もありますし（王子ブーム等）
カウンセリングの現場では、これまでの少女達と同様に
「性的客体として扱われる事への不安感、不快感を訴える少年達」の存在も確認されつつあります。

このように、時代に於いてジェンダーの意識も変わりつつある訳ですが、
何故彼女達は、古い価値観に囚われたままなのでしょうか？
非常に不思議に感じます。

538 ：文責・名無しさん：2007/10/06(土) 23:53:03 ID:lBnqeWe40

　　　　　　　　11万　　　　　　　　2万
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _
＼　　　　／＼　　　　　　／＼／
　＼　　　＼　＼　　　　　＼／事実　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　＼　　　＼　＼　　　　／　　　　　　　　むしろ何がいけないのかわからない
　　　＼　　　＼　＼　　／
　　　　＼　　　＼　＼／
　　　　　＼　　　＼／あさひる
　　　　　　＼　　／
　　　　　　　＼／
つhttp://jp.youtube.com/watch?v=yNwcnobyaHc

539 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 00:10:14 ID:dn2ED9oe0

>>537
少なからず、やおいを成立させるための前提となる認識として、
大昔の井戸端会議的な「男ってバカよねー」「動物みたいに下半身しか興味ないんじゃね？」とか、
あるいは「男は男同士の世界の美味しい部分を独占してる」みたいなスキャンダラスな論調があります

こういう男のステレオタイプな変態性イメージを担保にすることで、
どんなに酷い妄想をしても自分自身は純情かつ繊細な乙女であるという自己意識をキープしてるわけで、
そのためには、時代遅れの男尊女卑社会を既定の構図として流用するのが一番手っ取り早いんでしょう

540 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 00:37:27 ID:vGhsm4wE0

>>539
＞時代遅れの男尊女卑社会

とおっしゃいますが、いまだこの国は男尊女卑社会だと思いますよ。
いろいろと、もうそんなのは古い、自分たちはそんなものから自由だ
と信じてる人も多いし、マスコミやメディアもそんな風に思いこませ
てますけどね。

541 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 00:46:22 ID:d183X7NY0

>>540
いかなる意味に於いて、男尊女卑社会と思われるのでしょう？
私は一度もそう感じた事がないので、参考までにご説明頂けませんか？

メディアは「お客様として女性を丁重におもてなししている」感はありますが、
思い込ませようとはしていないと思います。
個人的な印象ですが、メディア側は
「普段は男女平等をアピールし、都合が悪くなると女性は守られるべき存在とアピールしている」
様には感じますが。

542 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 00:49:40 ID:d183X7NY0

>>540
> いろいろと、もうそんなのは古い、自分たちはそんなものから自由だ
> と信じてる人も多いし、

この「信じている」というのが非常に気になります。
あたかも「男女平等なんて存在しない」かのように聞こえます。
では、実社会で男性と同様に、対等に仕事をしている女性は何なんでしょうね？
その人達は幻ですか？

543 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:00:00 ID:vGhsm4wE0

>>541
私は正直、あなたが現代日本社会を男尊女卑社会だと一度も感じた事が
ないと言い切るのに驚いています。雇用、昇進、特に経済的な側面で日
本が女性の独立を阻止し家庭に閉じ込めておこうというシステムになっ
てるのをご存知ないのでしょうか。まあ反面、日常生活的なところでは
それほどではなくなってるのは確かですけどね。
できればオランダ人ジャーナリスト、カレル・ヴァン・ウォルフレンの
書いた「人間を幸福にしない日本というシステム」か専門的になります
が同著者の「日本・権力構造の謎」を読むことをお勧めします。

544 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:03:23 ID:vGhsm4wE0

>>542
実社会で対等に男性と仕事をしている女性は確かにいますよ。
それでもごく一部。特に先進国では日本はそういった女性が
特に少ない。企業の管理社会などには特に少ないことをご存知
ないのでしょうか。私はあなたがそんな初歩的な社会の状況の
質問をすることに驚く、というより呆れかけています。

545 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 01:14:08 ID:d183X7NY0

>>543
スレ違いにならない程度に申し上げますが、
雇用も昇進も、男女差の全くない企業も普通にありますよ。もちろん能力は問われますが。
というか、今時「女性である」という事だけで、昇給や昇進に差をつけていられる
企業は少ないのではないでしょうか？
男性だって、全てが「男性である」というだけで優遇されている訳ではないでしょう。
確かに、単純にトータルで見れば、役職についている女性より男性の方が多いのですが、
それは女性の側の働く意識の問題や、その女性本人の価値感の問題もあるでしょう。

家庭に入る事を望む女性だって多く存在する訳ですし、「男尊女卑」という概念を
経済的な観点のみで語るのは、あまりにも視野が狭いと思われますが？

546 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:29:18 ID:vGhsm4wE0

>>545
私は別に経済的な側面だけで「男尊女卑」を語るものではありません。
長男が家を継ぐ風習だって残ってます。これを全体的に言うと一冊の
本になりますが、ひとつ言わせてもらうと、それを象徴しているのが、
日本の皇室です。天皇になれるのは男性だけ。最近の緩和策でも、あ
くまで男系というものは守ろうとしています。じゃあ、なんでその皇
室の男性主義が日本の男尊女卑とつながるかという内訳になると長く
なるし、スレの主意からもはずれるのでやめときますが、ただひとつ
話を戻すと、最初から日本の女性は去勢されてしまうということです。
いわゆる腐女子の中にはそれについて戦うという意志はほとんどない
人が多いように見受けられるし、そこらへんの深窓（？）の甘やかさ
れぶりが腐女子になる要因ということも考えられると思います。

ところであなたはこのスレでまとめ役を買って出て、人に質問ばかり
しているみたいですが、ご自分の意見はお持ちではないのですか？

547 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:36:26 ID:/CNfaxMB0

>>545
事務員は女限定とか、そういう会社の方が多いですよー
そういうのは男尊女卑にならないかな？
某宅配業者なんて女は全員派遣でした。
正社員は男しか取らないと。
内務でもですよ。日本の３大宅配業者の１つと言っても過言じゃない企業だったので唖然としました。

もしかすると大手企業ほど「前例が無い」とか言って旧態依然なのかもしれません。

548 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:39:08 ID:vGhsm4wE0

閑話休題
腐女子の発生には、経済的に困ってないという状況も必須かと思います。
というか、経済的意外にもあまり困ってないこと。そんな余裕の中で自
らの処女性の保護として、男×男の恋物語を味わうのに走るのもあるか
と思います。

549 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:42:56 ID:vGhsm4wE0

>>547
＞そういうのは男尊女卑にならないかな？

今「男尊女卑」って言葉自体が、言ってはいけない言葉に
なってる雰囲気ありますからねえ。正確には、あってはい
けないこととタテマエ上なっているといいますか言わなか
ったらなくなるものでもないと思うのですが・・・

550 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 01:49:53 ID:d183X7NY0

>>546
「皇室」と日本の社会を形成する国民を同列に語るのは、如何なものかと思われます。

長男が家を継ぐ風習というのは、この少子化の現代に於いて
そこまで強く機能していないのではないか？と思っています。
いわゆる「家父長制度」も現代に於いては「男尊女卑」的に機能していると言うより、
「お母さんは女王様制度」みたいになっているケースも多々見受けられますね。

「女性が去勢されている」というのは、大変興味深い概念ですね。
私は、最近では「メディア」によって「男性が」去勢されつつあるのではないか？　と
個人的にではありますが、考えています。（これもスレ違いですね）

私の意見（男尊女卑に関する）は、541、542、545にございます。
「腐女子」に関する考察でしたら、◆fWHdNJKhmYのトリップの箇所をご覧下さい。

551 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:52:49 ID:uZXkr+mm0

「同属嫌悪」というのは、もし腐女子を叩いているのが同じ腐女子だとすると
最近の「干物女」などにも通じるかもしれませんね。

抑圧された女性というのが、ぼちぼち社会進出も認められ
男性と同じように働いたり、遊んだりできるようになっています。
（若干野放しというか、おだてて食い物にされている節もありますが…）
自分たちを客観的に見られるようになり
「私らダメだよね～ｗ」と、ネタにできるようになってきた。
叩かれる体力がついてきたのかもしれません。

552 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 01:59:01 ID:vGhsm4wE0

>>550
近代天皇制が、日本国民にどれだけ影響を与えたのかご存知ないの
でしょうか？　それとも、昭和天皇が人間宣言したときに天皇制の
社会的、国民精神と通底するものはなくなったなんて無邪気に信じ
ておられるのでしょうか？

あなたは、自己の駁論を証明するのにマイノリティー、あるいは、
マスコミが喧伝する事実と反対の方向のモデルを引き合いに
出しすぎです。サンプルの出し方が恣意的。だからはっきり言って
説得力がありません。この私の批判まで証明しろとなるともうメビ
ウスの輪になるからやりませんけど。

553 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 02:05:19 ID:d183X7NY0

>>547
それは、事務員として働きたい男性の意思を阻害しているとも言えますね。

そこまで大きな会社で「不当な差別」というのが行われているのだとして、
有能なフェミニストの方々や、女性に優しい人権団体は何をしているのでしょうね？
そういう方々が告発なさればいいのに。
本当に「不当」であれば、社会問題になっているのではないでしょうか？
というより、そこで真剣に社員として（当然男性と同等に）働きたいと願う女性が、
何らかの運動をなさればいいのに。　不思議ですね。

企業のランクや職種にこだわらず、自分を正当に評価してくれる所を見つけて、
男性と同等に働いている女性はたくさんいますし、
自分で会社を起こしたり、自分で経営したりしている女性も多く見られますけどね。

554 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 02:07:55 ID:kUZLZmey0

>>553
あんた、社会に出たことないんじゃないの？

555 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 02:13:51 ID:Mq+5I4VV0

>>553
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 02:19:40 ID:uZXkr+mm0

日本の男尊女卑ということを前提にすると
外国の腐女子（？）はどんなもんなんでしょう？
Youtubeなんかで、よくスポーツ選手なんかの抱き合っていたりする画像が
外国発であがっていたりしますが…

日本の腐女子とは別物と考えたほうがいいのかな？

557 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 02:19:51 ID:d183X7NY0

>>552
私はただ「皇室」と国民の家庭の問題を同列に語るべきではないと言っただけで、
「天皇制の是非」については一言も申し上げてはおりませんが。

天皇家の影響について言えば、
メディアを通して「皇室」が「家庭のあるべき姿」や「良妻賢母」等のイメージを
国民に植え付けようとしていたとしても、そもそも皇室を
一般家庭と同列に考え「こうすべき」とか「ああなりたい」と思う方が、
おかしいのではないでしょうか？

ところで「男尊女卑」問題でしたら、男女板のしかるべきスレでお話しませんか？
誘導くだされば、貴女の在住スレに参りますが？

558 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 02:21:39 ID:o88O5flf0

◆fWHdNJKhmYは、ソクラテスの真似しとんやろ。
究極のところまで質問攻めしてゆき、相手の無知を暴いたのでソクラテスは、
よく激昂した相手に殴られ、あげくは死刑にされた。
◆fWHdNJKhmYは殴られんでええよなあ。そこらへんネットやから守られていると、
思ってるなら、腐女子と同じやな。

559 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 02:21:57 ID:t9ROEAjG0

何この無意味な煽りｗ

560 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 02:35:10 ID:d183X7NY0

>>554
本当に能力のある女性は、それ相応の評価を社会から受けているケースは多いですよ。
（稀に「女性である」という事で過大な評価を受ける事もありますが。
これもフェミニストの方々は「男尊女卑の裏返し」と仰るでしょうが）
確かに環境等の問題も関わってくる事はありますが、
それは男性でも同じではないでしょうか？

「女性である」というだけの事で「不当な差別」を「社会」から受けるという事は、
現代ではあまりないのではないか？　と私は思っていますが。

561 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 03:03:35 ID:2WwVIu6R0

>>560
>本当に能力のある女性は、それ相応の評価を社会から受けているケースは多いですよ。

同意。
実は社会的に高い評価を受けている男性ほど、
そのような女性をちゃんと求めている側面があると思う。
そのレベルにおいて、「男女平等下」での女性への評価というのは、
すでにはっきりしています。

562 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 03:05:24 ID:1b6R7hoMO

>>560
そのフェミニズムを逆手に取って我が物顔にしている女性は多いですよ
事実「女性も安心して働ける職場」、「女性スタッフ活躍中」なんて求人誌でよくみかけますが、
実際は女性中心の職場で男性をほとんど雇わないなんてことがあります

確かに◆fWHdNJKhmYさんは豊富な知識をお持ちかもしれませんがもう少し「外に」目を向けることをお勧めします

563 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 03:06:01 ID:KIlJE8kQ0

女いいじゃん

564 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 03:12:49 ID:d183X7NY0

>>562
その、逆手にとったフェミニズムのお話をしたのですが。
「女性である」というだけで過大評価される事に関して、
私はある種の女性優遇だと思いますが、「フェミニストの方々」はそれすらも
『男尊女卑の裏返し』と言うのではないか？という危惧です。

私は>>553に於いて、「事務員は女限定」というのは
＞事務員として働きたいという男性の意思を阻害している。
と書きました。
それは、つまり「フェミニズムを逆手にとっている」状態ではないか？と思われますが。

565 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 03:18:00 ID:d183X7NY0

>>562
もしかして、私は重大な読み違えをしていたかもしれません。
562氏が仰りたかったのは、
「女性優遇にみせかけて、実は女性を囲い込んでいるに過ぎず、実際は女性差別だ」
という事でしょうか？

566 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 03:29:38 ID:1b6R7hoMO

>>565
はい

私は一企業内でもそのようなことが見られると思います（秘書課その他）

567 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 03:33:56 ID:2WwVIu6R0

>>565
企業はつねに"合理的"な活動をしますから、
「優遇」ということは、男性社会と真逆の労働市場において女性を酷使することができるかもしれないですね。
求人広告には「なぜ優遇するのか」まで書かれていませんし。
考えすぎか・・

568 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 03:40:22 ID:KIlJE8kQ0

免疫つけたら？
想像もいいけど

569 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 03:44:27 ID:2WwVIu6R0

>>568
100パーセントの想像でレスは書けないし、書いていないですよ

570 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 03:46:16 ID:d183X7NY0

>>562
> そのフェミニズムを逆手に取って我が物顔にしている女性は多いですよ

失礼しました。この「我が物顔」で混乱してしまいました。
確かに、秘書課等に於いて「男性を殆ど採用しない」等という事があるかもしれませんが、
それは一概に「男尊女卑」と言えるのでしょうか？
先に申し上げたとおり「事務員として働きたい男性の意思を阻害している」とも言えませんか？

全ての女性が「社会で思い通り自己実現を果たす」という事態には確かになってはいないでしょうが、
では、男性は男性であるというだけで、本当に優遇されているのでしょうか？
「全ての男性は『男性である』という理由のみで社会で思い通り自己実現できている」
のでしょうか？

女性が、企業で役職につけない、責任のある仕事を任せてもらえない、というのは、
本当にその人が「女性である」という理由のみに於いてなのか？
本人の能力の問題というのは、一切問われないのか？　という事を私は問題にしているのです。

というか、何度も申し分けないのですが、続きは男女板で致しませんか？

571 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 03:51:16 ID:d183X7NY0

>>567
逆のパターンも見受けられます。
男性と女性で同じ給料なのにも関わらず、女性は楽な仕事、男性はきつい労働、
と役割分担がなされている会社もあるようですよ。

572 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 04:00:50 ID:1b6R7hoMO

>>570
例えば経験や資格が全く同じ男女どちらかを企業に採用しなければならない場合、
体力面や既婚、配偶者の有無などで女性が不利になる。男性が優遇されるというパターンは少なくなく、
企業や社会ではフェミニズムの思想が表面的に普及していても個人個人のイメージする男女観は何も変わっていません

573 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 04:04:22 ID:1b6R7hoMO

>>571
それは女性の労働力を過小しているということでは？

574 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 04:23:09 ID:t9ROEAjG0

ここ男女差別のスレじゃないよ
男女板でやったらいいじゃん

575 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 04:44:11 ID:1b6R7hoMO

>>574
腐女子生成の問題とフェミニズムについてを関連づけたのは◆fWHdNJKhmYですが？

576 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 04:57:09 ID:t9ROEAjG0

だからまとめて男女板でやったら？

577 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 05:08:34 ID:sRBrGoHp0

>>576
では男女板へも腐女子についてのスレを立てておきますね。

578 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 05:12:46 ID:Mq+5I4VV0

スレ乱立

579 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 05:16:15 ID:sRBrGoHp0

？w

男女板の関係無いスレへ乱入してスレ荒らししろと？
まるで工作汚腐さんのような発想ですね・・・。
そういう人間を捨てたような事はできません。

580 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 05:23:23 ID:1b6R7hoMO

>>577
その必要はなさそうです。◆fWHdNJKhmYから異論がないようなので、とりあえず男尊女卑の現状は認めたのでしょう

581 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 05:45:13 ID:sRBrGoHp0

理由は違いますがたしかに必要なかったですね。
既に腐女子についてのスレが立っていましたので紹介しておきます。

【腐女子】女は何故ホモが好きなのか？【BL】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187141275/

◆fWHdNJKhmYさんについては、なぜかこちらで語られている方が
いらっしゃいましたので合わせて御覧ください。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン51
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190182578/

582 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 05:58:46 ID:lZG3nxKO0

ｗｗｗ

583 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 06:39:27 ID:uodr0wZ40

男が二人以上いると腐女子は脳内で必ず「受け」と「攻め」により分けると聞きます。
このことについては読み解かないんですか？

584 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 06:52:10 ID:sRBrGoHp0

>>583
専門スレがたくさんありますからこちらで
お好きなだけ読み解いてください↓

８０１板
http://sakura03.bbspink.com/801/

585 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 07:15:20 ID:HB9WrClwO

雑談荒らしに良いように手玉に取られてるよ。
議論に夢中になるのはいいけどスレ違いの話題はなに言われようが
無視していかないとこれからも同じような手口で荒らしに来るよ。

586 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 09:09:11 ID:ezrl2BK5O

基本的に
無視→認められた
という考えだから適当にあしらわないとそれはそれで面倒なことになるんですよね
コミュニケーションに飢えた結果そうやってどうしても構ってもらいたいと思うようになるんでしょう
たとえそれが全く無意味なやり取りであっても

587 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 09:32:15 ID:SJjD1ioj0

>>583
男同士で性行為をさせるために、受け役は特に必要。なので分ける。

588 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 09:52:35 ID:/CNfaxMB0

>>587
違うんじゃない？
例えば道を歩いていて学校帰りの男子高校生のグループとすれ違ったとする。
あえて男臭い男じゃなくてそこそこ男前が揃っていたとしよう。

普通の人「学業or部活お疲れ様」
腐女子「一番右と真ん中は絶対受けだよね！右から二番目と右はデキてて、
　　　　　あとの２人が真ん中を取り合ってるの！」

とまぁこんな具合。
とにかく男が２人以上いれば攻めと受けに設定するみたいだ。
なんで瞬間的にエロ妄想の下準備を始めるのか？と>>583は問いたいのでは。

これに関しては、自分は
「いい女を見るととりあえず脳内で裸にしてみる」
という男のサガの腐女子版だと思ってる。

589 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 10:17:56 ID:CSM9WHEH0

「ｗｗｗ」だけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく相手の言う事が気に入らないもんだから
何とかして相手のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
相手と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言で「ｗｗｗ」だけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言「ｗｗｗ」なら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言「ｗｗｗ」からは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

590 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 10:24:21 ID:ZYbRG8LG0

腐女子は、非腐女子とことなり、被害妄想がはげしい。

591 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 10:48:31 ID:SJjD1ioj0

>>588
>とにかく男が２人以上いれば攻めと受けに設定するみたいだ

攻めはともかく、「受け」にも分類するのは男のエロ妄想と違う点だよね

592 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 10:50:23 ID:dn2ED9oe0

>>588
>「いい女を見るととりあえず脳内で裸にしてみる」
>という男のサガの腐女子版だと思ってる。
こういう、あたかも自分が男であったことがあるかのように、脳内「男の習性」を語れるエスパーっぷりが、
冗談であるはずの「絶対こいつらデキてるよねー」の内容に宗教裁判じみた情熱を燃やさせるんだろうなあ

593 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 10:51:49 ID:ZYbRG8LG0

腐女子は「突かれてもいたぎもちいい」。

純粋な快感原則適応せず、快感受領に痛みを必要
条件とする。すなわち、そもそも複雑で快感受領部が
分裂しているのと同様、精神構造も分裂傾向が強い。

つまり、快感原則だけを適用すると、傷みが「快感受領必要条件」
としてたりないので、自動的に陰湿なエログロ傾向、いやがらせ、
ニグレクト等をおこす。

594 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 10:58:15 ID:ZYbRG8LG0

よって、快感受領が単独先行すると、累積した
必要条件としての傷みを発散させるために、欠如
部分の補填として、快感原則によらない冷酷で悪質な
いやがらせを繰り返す。

595 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:08:12 ID:ZYbRG8LG0

即ち、経験が浅いときは、分裂的快感受領はずれない。
これを一般には「うぶ」という。しかし、経験を重ねると、
これら、快感痛受領のバランスをずらすことができるように
なる。所謂アバズレの状態である。

こうして、極めてみえにくい2重構造を持つため、快感受領先行
この痛みの蓄積ができるほど、この痛みの発散を「プライベート」
といいだし、このプライベートがばれそうになると、危険で
冷酷な徹底的攻撃姿勢をみせる。この「怪しいプライベート」を
隠蔽するためには、他人の悪事やささいな点を徹底的に
攻撃する場合がおおい。

所謂、オツボネ様に顕著である。

例）
「鶴の恩返し」は、子供向けの説話。
「くちさけ女」は、わかりやすい説話。

596 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:12:56 ID:ZYbRG8LG0

さらに腐女子化がすすむと、相手を黙らせるために、
巧妙に黙殺、殺害、抹殺しようとする。

また、悪事が見付かりそうになると、泣きだす、
あるいは、こわかったの、などというので、始末に悪い。

597 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:15:44 ID:CSM9WHEH0

「腐女子にトラウマでもあるの？」といって叩かれた理由、責任を相手に転嫁する行為もよく見られる

598 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:16:09 ID:ZYbRG8LG0

また、指摘があたっているほど、本能的にさらに興奮する。

599 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:19:02 ID:ZYbRG8LG0

また、特に見境無く攻撃にかかるのは、痛み補填のため、
ここの痛みに区別がつかないため、所謂無差別的攻撃を
おこなう、あるいは、代理でおこなわせようとする。

所謂、影で糸を引くというやつである。

600 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:29:37 ID:ZYbRG8LG0

つまり、快感を得るには、同程度の痛みも必要なので、
この痛み受領または発散の分裂傾向が事実上激しくなるほど、
腐敗化傾向をしめす。

なお、悪事を、一点強調強行突破で、ごまかそうとするのは、
腐敗進行の最重要目安である。

例）
ウンコバニラ

601 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:31:10 ID:ZYbRG8LG0

例）
品格　品位　高級

602 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:35:11 ID:CSM9WHEH0

ウンコバニラってなに

603 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:40:09 ID:ZYbRG8LG0

いわゆる　ボッタクリといわれるものに
これらの傾向がつよく、当初は濃厚で元気、健全
をアピールするが、後になるほど、そうであっても、
高級　品格　品位をさりげなくアピールするほど、
極めて巧妙悪質となり、腐敗進行が表面化しにくいが、
表面が綺麗なほど、腐敗進行（快感と痛み受領の
分裂）は激しい。

604 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:42:33 ID:ZYbRG8LG0

>>602
ことしの、イグ・ノーベル化学賞。

605 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:43:29 ID:ZYbRG8LG0

606 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 11:58:19 ID:v52wAr130

数パターンの主張を組み合わせてコピペ連投しても次スレは立つよ

607 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 12:26:12 ID:lQlruMR70

>>580
いつのまにか、結論が出た事になっていますが、驚きです。
私は現代日本は「男尊女卑社会」という程の強い差別はないと思っています。

そもそも、私は>>545で
＞家庭に入る事を望む女性だって多く存在する訳ですし、「男尊女卑」という概念を
経済的な観点のみで語るのは、あまりにも視野が狭いと思われますが？
と書いているわけですが、何故か「経済的な観点のみ」に意見が集中してしまい、
どんどんスレ違いになってしまって、申し訳ありませんでした。
もし、ご要望があれば、「日本は男尊女卑社会か？」と言ったようなスレを
男女板に立てますので、お話を続けたい方はお申し出下さい。

608 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/07(日) 12:27:27 ID:lQlruMR70

さて、話題を「腐女子」に（強引に）戻しますが、>>588

> 普通の人「学業or部活お疲れ様」
> 腐女子「一番右と真ん中は絶対受けだよね！右から二番目と右はデキてて、
> 　　　　　あとの２人が真ん中を取り合ってるの！」

この腐女子独特の見方は大変興味深いですね。
男性がストレートに客体に視線を向け「がち」なのに対し、
腐女子は、その客体に「受け」「攻め」などの役割分担を配し、
関係性という意味付けを行って萌えたりするのでしょう。
（単体萌えという方もいるそうですから、全てがそうであるとは言いませんが）

面白いのは、この「受け」「攻め」において役割分担がなされる時に、
腐女子それぞれで強いこだわりがあり、腐女子によっては
「逆なんてありえない！」「リバなんてありえない！」と言った具合に
自分が想定した「受け、攻めの役割分担」以外に強い拒絶反応を示す事です。
この、拒絶のあり方も、ある種腐女子独特なのではないか？　と思われます。

609 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 12:40:47 ID:1b6R7hoMO

>>608
さて、話題を腐女子に（強引に）戻されましたが

腐女子においては単体・カップリング萌えに留まらず
対象となる人物を全くの空想世界に置いて妄想するという独特の趣向が見られます
そして自分の価値観に合わないものには激しく拒絶反応を示し、自分だけの世界観を持つ
腐女子は「外から」の介入を最も嫌うんでしょうね

610 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 12:41:36 ID:SJjD1ioj0

>>608->>689参考スレ

身も心も、攻めな攻め・受けな受け
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189613756/
「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188308955/l50
【旦~】リバ好き茶飲み話スレ【6杯目】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1174144948/l50

611 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 12:54:02 ID:2eJ2b3V70

>>1
要は日本の女性は安全でヒマなんだと思う。

612 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 13:16:23 ID:2eJ2b3V70

しかし、男尊女卑かどうかのやりあい読んだけど、ちょっと馬鹿げてね？
「とりあえず、あなたの言うとおり、今の日本が男尊女卑の国として、
それで、それが腐女子の生成とどう関係があるのか言ってみて」
という態度を取れないんだろ。そこから、前提だって逆証明できるのかも
しれないのに。

613 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 13:25:20 ID:3+WJ8HpNO

なくね？(笑)

ガ板でもこちらでも叩きに必死ですね
汚腐さん

614 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 13:27:57 ID:Sj32L0cr0

>612
終わった流れを蒸し返さなくていいよ、汚腐さん。

615 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 13:32:19 ID:2eJ2b3V70

>>613
ガ板って何だ？

616 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 13:33:33 ID:2eJ2b3V70

しかし、こいつらの監視もご苦労さんだねー。
ウンコちゃんと出てるか？　ん？

617 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 13:33:43 ID:v52wAr130

まずは一歩、必ず相手の方から譲歩することを求める

618 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 13:55:38 ID:3+WJ8HpNO

相変わらず男のふり下手くそっすね粘着ババァ＾＾
ガ板で勘違いして恥かいたのにまだやるんだね

619 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 14:04:04 ID:2eJ2b3V70

>>618
ガ板なんて知らないし、私は男じゃないよ。

620 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 14:08:18 ID:2eJ2b3V70

>>618
つうか、あんたの価値観ではそれこそ「男であることがいいこと」
ってみたいだねｗｗｗ

621 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 14:10:21 ID:v52wAr130

次に連投して流れをかき回し、どうでもいい話を並べあわよくばスレを埋めようとする
それでも次スレは立つよ

622 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 14:15:50 ID:t9ROEAjG0

926 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 23:42:18 ID:QT0/8poNO
>>924
だよなw なんか女だけど女を批判できるｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな。なんか粘着ってか、執念みたいな。今腐たたいとけば男に指示されるって思ってんのかね。男はそんな風には見ねえよ。なんか媚ててキモイ。

929 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 23:56:07 ID:QT0/8poNO
>>928
違うし。
あきらかに違うし。
なんか一方的に腐認定される気持ちがちょっとわかった。
てかあれは女の子じゃなくてババアじゃね？

930 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 00:03:37 ID:y44TkSfZ0
>926
いや

>だよなw

とか勝手に我が意を得たりみたいなレスされても困るんだけど。
おれはウザいとこはあるけど叩くほどじゃないと、書いてるでしょ

早とちりでダサすぎるんですけど汚腐さんｗ

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン51
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190182578/l50

623 ：文責・名無しさん：2007/10/07(日) 21:58:31 ID:g5pBKQwe0

腐女子に一番迷惑こうむっているのは、男子同性愛者だよ。
少なくとも２ちゃんでは。

624 ：コレ見てよ：2007/10/08(月) 01:23:03 ID:lkbwiLFg0

＞623
わかるかも

625 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 11:55:49 ID:rnOMoPuuO

レズビアンもけっこう迷惑してると思うよ
なぜか腐女子はセクシャルマイノリティを自称したがるから

男の裸ばかりのマンガ見て喜ぶレズビアンって設定を不自然に思えないのはなんでだろ？
その辺りの盲目っぷりの理由も考察してみると面白いかも

626 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 12:12:37 ID:QzXnkZsk0

神の視点から他人の内面を弄繰り回すのに慣れすぎて
他者性とか想像力が発達してないからじゃないかな。
妄想の中では自分が否定される事なんかないわけだから、どんな稚拙な言訳でも通ると思ってる。

627 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 12:22:05 ID:7Pta4g350

心理を探れば探るほどネガティブなイメージしか沸いてこないけど
逆にポジティブなところってどこにあるんだろう

628 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 12:23:30 ID:FKgZKaQY0

どれだけ嫌われてもツンデレだと思えるところ

629 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 12:26:23 ID:NReJMTow0

処女性の保持。
なんのかんの言って日本人男性はまだまだ処女を嫁にしたがってる人が多い。
そのために一生懸命働いている。処女が少なくなったら男性が働かなくなる。
結果、日本の経済発展に腐女子は貢献している。

630 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 12:29:00 ID:NReJMTow0

>>629
日本の経済発展に腐女子が貢献している、というより、腐女子は日本の経済発展戦略の
結果、あるいは副産物というべきか。

631 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 12:30:40 ID:fXBmqh6Y0

以下連投自演レスの連続が予感されますが、次スレは何の障害もなく立ちます

632 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 12:59:17 ID:NReJMTow0

経済発展戦略、企業は現代日本の軍隊である。それは、自衛隊に企業社員を
レンタルするなんて最近の呆れた発想にも露呈している。
強い軍隊を維持するには、男尊女卑思想が背景として必須なのである。
日本のやりかたはいまだにそれをひきずっているのだ。
どちらかというと腐女子はこの現代の富国強兵制度に暗黙のうちに同意した存在である。
しぶしぶか、積極的にかは知らないが。
そういう意味で腐女子は「体制派」なのである。
腐女子を社会が社会問題視しないのは、彼女らが「体制派」だからである。
ここに腐女子の迷惑をかけても平気な態度が派生する。
特にセクシャルマイノリティに対し精神的苦痛を与えても平気な態度も派生する。
「私の趣味は、お上から大目に見られてんだ。文句あっか」てなもの。
本物のホモなんて、お上も含め誰でもうさんくさがるのだから、傷つけても平気というのはここに根拠を有する。
まあ、それを自覚的に腐女子が分かっているかどうかは知らないが。

633 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 13:22:55 ID:jAx5MIPRO

>>588
男性がそのようなことを考えるのは、生理反応との関わりが密接かと思いますが、
腐女子が受け攻め設定を始めるのが、その男性の妄想と同類なものであるならば、
受け攻め変換？の常習性が高い人ほど、性的欲求が強いということになりませんか。
ここに疑問を感じます。
生理的な欲求ではなく、依存状態にあるためだと私は推測します。
たとえば、メール依存の人が、常に携帯電話を傍に置いて、着信を確認し続ける
というのに、近いところがあるように思えます。

それに、生理反応と直接的に結びついているのならば、
もう少し自制が働きそうです。
エロ妄想と言うのは、男性でも女性でも異性愛者でも同性愛者でも、
時と場合を考えて自制してるものだと思います。

634 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 13:41:11 ID:p4AFqiS6O

リミッターが解除されてるだけだと思う
常日頃からエロに囲まれてるから

635 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 14:26:28 ID:snihjV6V0

>>630
てか、>>629の屁理屈で考えても貢献してないだろ

処女は古いタイプの良家の嫁の条件のひとつではあるかも知れないが、
処女だけクリアしたところで家柄だの教養だのルックスだの他の条件を
クリアできなきゃ大昔から問題外
処女でさえあればなんでもいい、なんて考えてるのは回春したがってる
爺さんでも珍しいw

ましてやいい歳こいて、妄想疑似ホモ漫画・小説に熱中している腐女子と
なると、男が考える結婚相手の候補どころか、セックスパートナーとしてさえ
道は激しく茨の道になる
男性はどんな女性相手でも勃起してセックスできるわけじゃないのよ・・・
残念ながら・・・

ttp://www.shimesaba.net/archives/200411201845.php
ttp://blogs.yahoo.co.jp/waraiotoko33/37637045.html
ttp://yonehan.blog30.fc2.com/blog-entry-835.html

636 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 14:47:13 ID:NReJMTow0

＞男性はどんな女性相手でも勃起してセックスできるわけじゃないのよ

あなた、ゲイ？

637 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 14:49:56 ID:fXBmqh6Y0

自分を拒絶した人間は皆女に興味の無いゲイなんだと思い込んで
自己完結した妄想に逃げ込むのが腐女子ってことか

638 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 14:53:03 ID:NReJMTow0

>>635
＞処女は古いタイプの良家の嫁の条件のひとつではあるかも知れないが

そんなことはない。みんな「そりゃもらうならサラッピンがええわ」って言ってます。
主腐もいるが、たいていの腐女子は恋愛、あるいは結婚したら腐趣味から遠ざかる。
「今から考えたら、自分の恋をしていないときの暇つぶしみたいなものだった」と証言する
元腐女子も多いのではないか。

＞処女でさえあればなんでもいい

なんていってません。あなたは話を抽象的、端的に把握する能力に
欠けているようだ。

＞残念ながら・・・

別に残念でもない。

639 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 14:57:59 ID:fXBmqh6Y0

ソースもなしに「～と言っている」「腐趣味から遠ざかる」
そして「ではないか」と憶測であると明言
何でもよいとは言っていないが、何に限られるととも言っていない
いざ追求されたらどちらへでも逃げられる卑怯な曖昧さ
そして相手の能力を批判し責任を全て押し付け
最後にどうでもいい揚げ足取りで締める

意思も軸も中身も無い空っぽの噛み付きたがりの駄文

640 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:01:33 ID:NReJMTow0

>>639
さっきから、言葉の尻や、私自身の存在を非難してくれるのは、実はあなたが私の意見を理解しているからだと
私は解する。

641 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:03:18 ID:NReJMTow0

「今から考えたら、自分の恋をしていないときの暇つぶしみたいなものだった」
のを「ではないか」と書いたのは勘違いさせたかもしれない。
そう言った腐女子が本当にいたのだ。

642 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:04:12 ID:jAx5MIPRO

>>634
単純に性的欲求を理由としている場合、
その程度のことでリミッターが外れるものだろうか？
さらに、客観性を見失うほどに、常日頃から囲まれるほど欲するだろうか？

このような疑問を、本人の未熟さと欲求の強さで説明するのは、私は違和感があります。
なので>588で男のサガと表現された性的欲求と、
「腐女子がいつでも受け攻め設定を始めること」とは、
本質的に違うのではないかということを言いたいのです。

643 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:04:46 ID:fXBmqh6Y0

全ての人間は自分に好意的と曲解する
理解することと納得することは違うと思わないのは単純な理解力の低さではなく
自分のワガママの通る世界だけで生きていた人間特有の幼稚さである

644 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:05:28 ID:NReJMTow0

>>639
それよりも、あなたが私の意見のどこにそんなに感情的になっているか、
その理由を教えてほしい。感情的な言葉でいいから。あなたの今言ってることは
親父の「ゲンコツ」以上に、ただの暴力である。

645 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:08:09 ID:NReJMTow0

>>643
あなたは私を腐、あるいは、腐の擁護者、あるいは腐は犠牲者と
見ているようだが、私は別に腐女子の擁護者ではない。それは
私の文脈から分かるはずだ。あなたは何を恐れているのか？

646 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:08:27 ID:snihjV6V0

>>638
www

ひらたく言って、ババアのサラッピンなんか誰もいらないと思いますよ？
キモイだけです

647 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:10:18 ID:7Pta4g350

ああこういう電波が来るとスレが伸びるなぁｗ

648 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:10:30 ID:NReJMTow0

>>646
腐女子に年配の未婚の人もいるでしょうが、全体としては少数です。
なのに、なぜ、あなたは「ババアのサラッピン」と腐女子は
年配の処女のみと決め付けた言い回しをするのでしょうか？

649 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:11:48 ID:NReJMTow0

まず、腐女子が日本にぬきんでた現象である以上、どうしても
それは日本の特殊性とも合わせて理解できると考えるのは通常の
アプローチだと思われます。

650 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:13:58 ID:snihjV6V0

>>645
いや、ただみんな汚腐さんが釣られてくるのを待って
今日のIDを確定しておきたかっただけじゃないでしょうかね？
頭のネジがはずれたニート狂女の相手するのは人生の時間の無駄ですし

NReJMTow0

から変らないみたいですね
あいかわらず

651 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:15:50 ID:fXBmqh6Y0

一言で言えばID:NReJMTow0は言い訳を繰り返し他人の許容、譲渡をひたすら一方的に求めるだけのわがままな子供に見えます
私はキレイ、私は汚れてない、だから他人が受け入れるのは当たり前
嫌がる人がいるならその人が悪い、私に欠点があるならそれは誰かのせい
毎日毎日同じことを繰り返し、相手が黙るまでそれを続ける
欲しいものを買ってもらえるまで地団太を踏み大声で叫び続ける幼児そのものです

652 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:16:09 ID:NReJMTow0

>>650
発言の中身で勝負しましょうよ。あなたは私の人格しか攻撃していない。

653 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:18:26 ID:7Pta4g350

＞ソースもなしに「～と言っている」「腐趣味から遠ざかる」
＞そして「ではないか」と憶測であると明言
＞何でもよいとは言っていないが、何に限られるととも言っていない
＞いざ追求されたらどちらへでも逃げられる卑怯な曖昧さ
＞そして相手の能力を批判し責任を全て押し付け
＞最後にどうでもいい揚げ足取りで締める

＞意思も軸も中身も無い空っぽの噛み付きたがりの駄文

これが人格批判にか見えないならあなたは討論には向いていない

654 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:18:51 ID:NReJMTow0

腐女子をとく鍵のもうひとつに、男づきあいの多い人に腐女子はほとんど
いないということがあげられるかと思います。ここらへんにも彼女らの
処女性の守護があるように見受けられます。

655 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:19:32 ID:snihjV6V0

心理学板へもこことは別に誰かが後継スレを立てていたようなので、
汚腐工作が激しいときは話題によってはこちらを並行利用するのも
いいかもしれませんね。

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/

汚腐さんのスレ工作キャパは小さいです。
こちらを荒らしている時は、あれだけ長期粘着していたガ板の腐女子
スレは放置していますのでw

656 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:20:10 ID:NReJMTow0

>>653
では、それでいいとして、あなたは腐女子の生成要因をどのように見てますか？

657 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:20:58 ID:2cwc4MYv0

即アポ可能！出会える率がハンパじゃない！
http://5555.chikouyore.com/

658 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:22:23 ID:B9TQrwSrO

もともとこのスレの考察に明確な、確証のあるソースなどあったんでしょうか？
あったとすれば「同じ」2ch内の腐女子（と思われる）の書き込みをコピペ、又は自称腐女子サンプルの吐き捨て自分語り程度
多種多様な腐女子の僅かな共通性や類似点は発見出来ても、その根底にある心理は複雑でおいそれと結論づけられるものではないのではないでしょうか？（敢えての二重否定

つまり何が言いたいかと言えば、このスレの◆fWHdNJKhmY率いる粘着女の机上の空論や自己満の論理語りも、
汚腐ザーバーの執拗な非論理的腐女子擁護も、
自称腐女子の討論にも参加せず好き勝手吐き捨て行く自分語りも、
ガ板や最悪板の煽り厨の興味本位の書き込みも、
面白がってこのスレに常駐しているROM専ねらーの存在も、

全て無意味だということです
2chにどんな絵空事を書いたってそれは結局自分の欲求を満たすための自己満足でしかないんだから

659 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:23:02 ID:WQLkLiT+0

携帯ｗｗｗｗ

660 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:24:16 ID:NReJMTow0

昔……というか今もやってるか知らないけど、まんがクラブかに「電脳やおい少女」
って四コマまんががあったんですが、腐女子の描いた腐女子の生態として、
結構、面白かったです。
それによれば、作者は腐女子を、「まじめタイプ」に多いと見ていました。

661 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:27:14 ID:snihjV6V0

今日の汚腐さん携帯→　B9TQrwSrO

今日の汚腐さんPC→　NReJMTow0

と見ていいでしょうねwww

662 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:28:21 ID:ts2p/Jn/0

★★★　マンガ嫌韓流を判決する　★★★

歴史認識が間違っている罪があるのではないか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190905540/l50

663 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:29:14 ID:B9TQrwSrO

＞ガ板や最悪板の煽り厨の興味本位の書き込みも、

これです>>659
ボキャブラリーの乏しさが目立つ書き込みですね

664 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:30:44 ID:NReJMTow0

私は前述のとおり、腐女子の生成要因は、日本の社会体制にあると見ています。
もちろん、それは社会が悪いから腐女子が発生したというものではありませんし、
正直、腐女子を悪とも決め付けていません。羽目はずしている子がおおくて、
一喝したくなることはよくありますが、それでも可愛いもんです。
つまり、善悪の価値観で腐女子の生成を考えているわけではないということです。

665 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:30:49 ID:WQLkLiT+0

いやいやどうもどうもｗｗ
携帯からわざわざご苦労さまですｗｗ

666 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:31:28 ID:OCbklV7lO

口調が変わっていない…

667 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:32:45 ID:NReJMTow0

なのに、腐女子の生成を分析しようとすると責められる。
ということは、私を今、責めている人のほうがなんらかの価値観擁護のために
行動していると考えられます。

668 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:34:27 ID:fXBmqh6Y0

>>658
「どっちもどっち」なら一行ですんで楽じゃありませんか？

それに創作されたフィクションである漫画を参考に引っ張るのはあまりにも馬鹿げています
作者自身が腐女子なら腐女子の悪いところを隠し美化したり漫画家として話を面白くするために脚色することが無いとは考えられないでしょう
「まじめタイプ」が多いと言うのは、腐女子のオタクとしての面とがり勉と呼ばれるタイプの人における異性との距離の遠さが近いからではないでしょうか
しかし腐女子の女性としての面を見ると、公共の場所やネットの掲示板で騒ぎ立てる悪い意味での「女性らしさ」を見ると
勉強一辺倒のまじめタイプと似ているとはとても言えません

669 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:37:52 ID:QzXnkZsk0

>658
反論できなくなったら。全員無意味お前ら同じ穴の狢ですか。
いい加減進歩しようよ、汚腐さん

670 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:38:14 ID:NReJMTow0

>>668
「まじめ」って言葉は少し幅が広いですからね。そこはあなたの言うとおりだ。
ただ、腐女子は私が先に言った「体制派」というか、現状維持的というか、受身的、旧来の
古い女性観の女性というのは言えると思う。ただ、どんなおとなしいヤツも後ろ手に
ナイフを持っているもので、それが２ちゃんという安全な場所で行使されているというのは
あるかもしれないですね。

671 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:42:04 ID:B9TQrwSrO

腐女子が生むものは「企業の利益」と「嫌悪感」だけ
最近のメディアはやたら「色物」に目を向ける傾向があるのでこれから「腐女子」の単語を見かけなくなることはないでしょうね

672 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:42:18 ID:NReJMTow0

それと、間違った認識を前提に話している人がいるので言っておくと
自分はB9TQrwSrOとは別人だよ。

673 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:44:21 ID:snihjV6V0

韓国には「ウソも百回つけば真実になる」という格言があるらしいですから、
まあがんばってくださいw

汚腐さん、こと　NReJMTow0

674 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:45:23 ID:NReJMTow0

日本ではその格言は採用されなかったみたいですね

675 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:46:46 ID:NReJMTow0

ところでマジで訊きたいのだが、汚腐さんというのは、
汚らしい腐女子って意味の私を指す「固有名詞」ということでいいのかな？
それとも普通名詞？

676 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:48:09 ID:B9TQrwSrO

>>668
私も腐女子が所謂「まじめタイプ」だとは思えませんね
先程申し上げた通り腐女子には多種多様のタイプがあり、根底にあるのは一辺倒な自己思想ではないと思います

そんな腐女子のために議論を続けるのは無意味だと言ったのです

677 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:48:13 ID:WQLkLiT+0

はいはいまた「汚腐って誰ですか？」っすかｗｗｗ

678 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:48:17 ID:fXBmqh6Y0

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　3臭目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/

連投で埋めても次スレは立ちます

679 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:49:29 ID:NReJMTow0

ただ、その漫画家が「腐女子は、まじめタイプに多い」と言ったとき、
「マジメタイプ」がどういう意味かは分かりましたけどね。

680 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:51:09 ID:B9TQrwSrO

>>675
オブザーバー。本来の意味とは別に使われているようですが

まあどちらにせよ「汚腐」が女性であることには変わらないようです

681 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:53:59 ID:NReJMTow0

>>680
＞「汚腐」が女性であること

でも、いかにそれだけで、その人たちの洞察力がないかが分かりますね。
女と決め付けれたら勝ちとでも思っているのでしょうか。
もっともその考え、男尊女卑こそが、腐女子の発生源ともう何度も言ってますが。

682 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:55:37 ID:WQLkLiT+0

「男尊女卑」入りましたｗｗｗ

683 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:55:55 ID:OCbklV7lO

男なら、勃起したら小便が出なくなるなんて狂った発言はしませんよー

684 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:56:56 ID:fXBmqh6Y0

>>681
あなた含めてのオブザーバー、またそれに似ているとされる人の共通点は
「反論の全てが自己弁護のためである」ところです

685 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:57:16 ID:NReJMTow0

勃起しても小便は出ますよ。出口を絞り込まれた噴水みたいにｗ

686 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:58:07 ID:WQLkLiT+0

そんなトリビアで放送されたようなことを偉そうに発言してもｗｗｗ

687 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:59:00 ID:NReJMTow0

オブザーバーというのは観察、監視者のことであって、
私は積極的にここで持論を出してますのでオブザーバーではありません。
むしろ、私を汚腐さんと読んでいる人のほうが、オブザーバーですね。

688 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:00:38 ID:B9TQrwSrO

>>687
それ以上無意味な反論を続けてもいつものようになるだけですよ

689 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:00:53 ID:WQLkLiT+0

690 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:01:07 ID:fXBmqh6Y0

会話している相手から会話内容の参考として提示されたものを読むことすらできない人が
議論ですか

691 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:01:43 ID:NReJMTow0

そういえば、昔、男尊女卑について女性と議論したとき、その女性が
こういったことがあります。
「なんで、私が男じゃないのって小さいとき腹がたった」って。
そういう人はネットで男になり、男を女呼ばわりしたくなるのかもしれません。

692 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:03:01 ID:P21CyRzw0

とりあえず認定はよしましょう、話が進まなくなるし他の人間にはどうでもいいことです
そういうことしてると最後はお互いいに認定しあうレスでスレが埋まりますから

693 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:03:38 ID:WQLkLiT+0

流石！知性派なだけあって、男になりたがる自分のことよく理解してるんですねｗｗｗ

694 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:04:03 ID:NReJMTow0

そういえば、腐女子の中には、男性に女装させて喜ぶ人もいるみたいですね。
まあ、男にも女装して喜ぶ人もいるようですが、

695 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:05:46 ID:NReJMTow0

>>692
ちょっと待ってください。私は最初からマジメにレスしてますよ。>>632とか
ところが日本の社会体制に触れると、急に敏感に反応してくる人がいるのです。

696 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:05:47 ID:7Pta4g350

>>692
確かにそうですね
それにろくに議論も出来ない人と絡んでも時間とレスの無駄ですし

697 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:08:55 ID:NReJMTow0

でも、２ちゃんで性別認識を付会しなければならない人っていったい何なんでしょうね？

698 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:09:03 ID:fXBmqh6Y0

＞そういえば、昔、男尊女卑について女性と議論したとき、その女性が
＞こういったことがあります。
＞なんで、私が男じゃないのって小さいとき腹がたった」って。
＞そういう人はネットで男になり、
この考察から
＞男を女呼ばわりしたくなるのかもしれません。
この結論に至る理由はあるのでしょうか？

やはりどこまでいっても「あたしが男って言ったら男なの！あたしは男なんだからお前らが女なら思う存分言いたい放題できるからお前らは女！」と
自分自身が反論している男尊女卑に根付いた自分にとって都合のいい論理展開をしているように見えます

699 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:10:29 ID:WQLkLiT+0

>>697
自分が一番性別どうのこうの言ってるじゃんｗｗｗｗ

700 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:10:38 ID:Dk3V9Shc0

　　[VIPからまた性犯罪者の逮捕者が出そうです]

　　　　　　【匿名通報して１０万円をもらおう】
　　　　　　　↓↓小学生との性行為を自慢する男を通報しよう
　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191817812/l50
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/87554/
小学生とヤってしまった…
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/08(月) 13:30:12.29 ID:8fj50NSo0
特定され無いだろうから書き込むけど、罪悪感が凄い…

http://www.tokumei.or.jp/index.php?
↑↑匿名通報ダイヤル先な。
匿名で通報してOK 逮捕につながれば、あなたも１０万円もらえる。
匿名だから、名前も住所も言わなくて大丈夫。
　　　
　通報段階では確実な証拠じゃなくても
　　あとは、裏を警察がとってくれるから安心匿名通報

701 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:11:54 ID:NReJMTow0

なんかここまでくると馬鹿馬鹿しさも通り越します。
というか慣れたというか。ところが、あなたがたのほうは全然私には慣れないようだ。
いまだに何かを恐れている。
おそらくあなたがたがあなたがたについている嘘は、２ちゃんにとどまらず
あなたがたの実人生に影響（もちろん悪い影響）を与えるでしょう。

702 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:13:52 ID:fXBmqh6Y0

推測、推測、また推測
理由も根拠も証拠もなし
何か何かと唱えるだけでその何かがあると信じているのは自分だけ
いつも最後は人格批判

だから何の中身もないと言われているのにその指摘すら批判と言い張り拒絶する

703 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:15:26 ID:WQLkLiT+0

煽りなんてクズみたいな存在にわざわざ説教どうもありがとうございますｗｗ
言いたいことは結局「男尊女卑」「腐女子は悪くない」「私は悪くない」なんですねｗｗｗ

704 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:17:10 ID:NReJMTow0

しかし、これだけ粘着されることによって、新しい研究命題を得たことには感謝したい。
それは腐女子の中の「男性願望」は男では計り知れない強烈なものがあるってこと。
それは男の「女性願望」の比ではないってこと。
その中にはどんな闇があるのでしょうか？

705 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:20:15 ID:fXBmqh6Y0

706 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:29:21 ID:snihjV6V0

実質、こころを病んでるとしか思えない粘着と電波を示す
汚腐のような存在を次々に生むわけですから、母体である
腐女子全体がまともに見られないのもしかたがないことですね・・・
他の腐女子のみなさんにとっては迷惑なことですが、
これも身から出た錆です・・・あきらめましょう

707 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 16:39:50 ID:brkq8eNdO

>>664
腐女子が「古い固定的観念」にとらわれがちな傾向にある事は事実ですが、
（そうじゃないと言う腐女子ももちろんいます）
それが「日本の社会の体制」に直結するとは思われません。
ただ、腐女子の側がそう思い込んでいるケースがあるのではないか？と思います。

例えば、現状への不満や、何らかの要因で自己実現出来ない事を、
「社会が悪いのだ」「女だから差別されているのだ」という形で
摩り替えている可能性はないとは言い切れません。

ID:NReJMTow0氏は、腐女子の問題行為を「可愛いもんだ」と仰るわけですが、
そのように「他者（ID:NReJMTow0氏は腐女子ではないという事なので）」に
寛容なあなたが、「腐女子を考察する」という行為に対して寛容になれないのは何故ですか？

708 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 16:42:07 ID:brkq8eNdO

ID:B9TQrwSrO氏
仰るとおり、単なる「絵空事」かもしれません。
興味本位の暇つぶしであり、自己満足かもしれません。
「所詮は2ちゃんねる」ですからね。
で、そうした「くだらない場」で「くだらない考察ごっこ」が行われている事が、
あなたにとって何か不都合があるのでしょうか？
こちらが何かご迷惑でもかけたのでしょうか？
腐女子になりすまして、腐女子を語っている訳でもありませんし、
スレ違いの話を「ネタだから」と連ねている訳でもありません。
そもそも、こんな無意味な場所に書き込みをなさる、あなたの行動の意味は何ですか？

709 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:59:24 ID:Nky5GAkK0

654 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 15:18:51 ID:NReJMTow0
腐女子をとく鍵のもうひとつに、男づきあいの多い人に腐女子はほとんど
いないということがあげられるかと思います。

電波かと思ったけど、これはビンゴだよ。このタイプに真性の腐はいない。
いても中川翔子クラスのライト層。
または旦那や彼がいるから私は男に慣れていると勘違いしている腐女子。
腐の場合は過去に遊んだ男達、旦那や彼氏のレベルも重要になるんだけどね。
でも美女で恋愛うまくやるタイプに真性腐はいない。見渡す限りいない。

710 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 16:59:34 ID:B9TQrwSrO

>>708
他でもないあなた◆fWHdNJKhmYの反応をうかがうためです
腐女子なんていう低俗な時代の副産物に構うよりあなたの相手をする方が楽しいんですよ
「どんな」レスにも「しっかり」食いついてくれますからね
例えそれがスレ違いな内容でも

ちなみに先日の「男尊女卑」について話を広げたのも私です

711 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 17:01:40 ID:ivfnR6u90

おもしろくなってきた

712 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 17:06:17 ID:Nky5GAkK0

>>710
どうせ議論になったらスレ違いになるって自覚あるんなら
男尊女卑の話の時、◆fWHdNJKhmYに言われたとおり２人だけで対決してくればいいのに。
それとも腐女子議論なんて無意味だと思ってるから率先して荒らしてるの？

713 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 17:12:59 ID:brkq8eNdO

>>710
その節はお世話になりました。あれはあれで楽しかったです。
ただもう少し早い時間帯に盛り上がれば良かったですね。
また「男尊女卑」についてお話する際は、こちらの方のご迷惑にならないように、
男女板で致しましょう。
どんなにくだらないと思われるネタでも「私の興味のある事柄」であれば、
時間の許す限りお相手させて頂きたいです。

714 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 17:24:00 ID:B9TQrwSrO

>>713
そうですね「もう少し早い時間帯」でしたらあなた側に「頼もしい」援軍がついて、より議論も白熱したでしょうね

少しでも反論（例え屁理屈でも）があるとクエスチョンマークを羅列した長文で、
さも相手をご自分の支配下に置いたように振る舞うあなたの言動にこれからも期待しております

715 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 17:26:32 ID:pEzQNaiH0

>>712
>>711と同じく、くだらん煽りあいより、こっちの方が面白そうだと思ってる。
どうせ次スレ立つんだし、これまでの流れを見てても、腐女子考察と
全く関係のない内容でもないんだろうから追い出す必要はないと思うよ。

716 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 17:38:31 ID:B9TQrwSrO

>>712
ちなみに男尊女卑やフェミニズムと腐女子生成についてを関連づけたのは◆fWHdNJKhmYですが？
私はそれを膨らませただけのことです

717 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 17:41:51 ID:brkq8eNdO

>>714
どこまでご期待にそえるかはわかりませんが、ありがとうございます。
私もあなたとお話するのは楽しいのですが、
出来ればスレに則した内容でお話したいと思っております。

ところで、あなたご自身は「腐女子」については何の興味もお持ちでないのでしょうか？
何か思うところがあれば、お聞かせ頂けると嬉しく思います。

718 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 17:48:43 ID:Nky5GAkK0

>>715
男女板で見るなら違うと思うけど自分は面白いと思ってないよ。
「腐女子の生成要因とその心理を読み解くスレ」に◆fWHdNJKhmYとID:B9TQrwSrOの
粘着レスの応酬が関係あると言ってしまえば
結局は>>658に行き着くと思うから。
それではいくらスレ消費したところできりがないし、話も膨らませすぎだと思う。
そう思わせるのがID:B9TQrwSrOの意図なのかもしれないけど。

>>ID:B9TQrwSrO
>>709については、どう思う？読み解けるものがあるなら意見聞かせて。

719 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 18:01:07 ID:brkq8eNdO

>>716
「男尊女卑」の問題は確かに腐女子と関連していそうではあります。
でもそれは「現代日本が男尊女卑社会である」という事ではなく、
腐女子の側が「古い固定的観念」にとらわれがちである事と、
関連しているのではないか？という話でしたね。
>>537で書いていますが。
それを「日本は男尊女卑社会であるか否か」という問題に膨らませたいのであれば、
男女板で致しましょう。よろしければ、スレ立て致しますが？

本題に戻りますが、そうした「古い固定化された観念」にとらわれ続ける腐女子と、
>>709の問題は関連がありそうに思われます。
彼女達は女性である事をネガティブに捉えていると思われますが、
いわゆる「美女で恋愛うまくやるタイプ」には
そうしたネガティブな感覚を持っている層は、あまりいないのではないか？と思われます。

720 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:02:05 ID:B9TQrwSrO

>>717-718
私が言えるのは腐女子は「企業の利益」と「嫌悪」しか生まないということ

ある意味で腐女子は時代から迫害された「被害者」なのかもしれませんね

721 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:05:47 ID:ivfnR6u90

>>720
どういう過程でそういう結論に至ったの？

722 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 18:06:49 ID:brkq8eNdO

>>720
何故、彼女達が「被害者」であるとお考えですか？

723 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:07:59 ID:WQLkLiT+0

相変わらず「援軍」とか…ただの煽りじゃんｗｗｗ

724 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:08:02 ID:fXBmqh6Y0

散々そのように言われて被害者扱いされてもそれに甘えきっている腐女子は自堕落で馬鹿と言う考えには至らないのですか

725 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:14:11 ID:NReJMTow0

>>719
＞腐女子の側が「古い固定的観念」にとらわれがちである

それにこだわるのは、そういう観念が腐女子の少なくとも生きているときに
あったからだよ。「古い」けど、まだある観念だ。しかし、確かに薄れては
来ていると思う。だから、ある世代を境にして腐女子っていなくなるかもしれんな。

726 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:16:03 ID:WQLkLiT+0

汚腐ー！口調、口調！！

727 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:20:52 ID:NReJMTow0

>>709
＞寛容なあなたが、「腐女子を考察する」という行為に対して寛容になれないのは何故

俺は寛容になってないわけじゃないよ。腐女子を考察しなかったら、寛容なわけ？
まあ、腐女子って腐の生成要因をあからさまにされたくない傾向あるから、
腐女子を分析するってことが腐女子にとっては打撃。自分を丸裸にされる恐怖が
あるのも分からないでもないけど。

質問に答える前に、俺は、腐女子を言い悪い言ってるわけじゃないことを言っておきたい。
直接的な被害は受けてないけど、むしろ、どちらかというと批判的ではあるかもしれないけど、
というのは、俺が腐女子の問題を捉えるのは、もともと日本の漫画と日本社会のありかたを
研究していたから、腐女子研究はその延長線上だな。究極のオタクが腐女子とでも言おうか。
ちょっと違うかもしれないが、とにかくそこから派生して追及しているのだ。
これで答えになったかね？

728 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:23:52 ID:ivfnR6u90

>>720まだ？ご飯食ってんの？

729 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:27:55 ID:fXBmqh6Y0

＞腐女子って腐の生成要因をあからさまにされたくない傾向あるから、
＞腐女子を分析するってことが腐女子にとっては打撃。自分を丸裸にされる恐怖が
＞あるのも分からないでもないけど。
答えが出ましたね

730 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 18:35:13 ID:brkq8eNdO

>>727
腐女子を考察しない事が寛容と言っているのではありません。
腐女子のする事を「可愛いもんだ」と言う態度を寛容と言っているのです。
ところで、あなたは腐女子に対して「批判的」ではないと思いますよ。
どちらかと言えば「やさしいお兄さん」的な立場で見てあげているように思えます。
それはそれとして、>>725で仰るように「古い固定的観念」がまだ残っている側面はあるとして
現代に於いては、変化して来ている所も多くありますが、
何故、彼女達は殊更にその「残っている部分」のみに固執するのでしょう？
何故、自らそれを打ち破ろうとはしないのでしょう？
私から見れば、社会に責任を押し付けて、ただ逃げているだけにしか見えないのですが。

731 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:35:51 ID:B9TQrwSrO

腐女子はやおいというジャンルで社会への適応を目指し、自分たちの居場所を確立、
それにより民主主義の現代社会から疎外され、認められない主張を続けるある意味での「被害者」に成り上がったのではないですか？

まあ加害者だろうと被害者だろうと「腐ったみかん」であることには変わりませんが

732 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 18:53:52 ID:Dk3V9Shc0

[VIPからまた性犯罪者の逮捕者が出そうです]
　　　　　　　↓↓小学生との性行為を自慢する男 ID:8fj50NSo0 を通報しよう
　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191817812/l50　前スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191828371/　パート２
小学生とヤってしまった…
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/08(月) 13:30:12.29 ID:8fj50NSo0
特定され無いだろうから書き込むけど、罪悪感が凄い…
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/08(月) 13:33:34.34 ID:8fj50NSo0
ＩＰ割れても特定はムリじゃまいか？
まぁレイプじゃないんだ。
同意があってのことだし、むしろ相手も誘ってきていたんだが、
何か心が痛い…
小学生の体小さすぎワロタ…ｗ
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/08(月) 13:36:12.50 ID:8fj50NSo0
>>13
ヌペック
俺大学3年 175cm 何故か官僚顔といわれるメガネ

相手小６中学受験かわいい
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/10/08(月) 13:39:15.41 ID:8fj50NSo0
>>35
家庭教師っす
http://www.tokumei.or.jp/index.php?
↑↑匿名通報ダイヤル先な。逮捕につながれば１０万円もらえるらしいよ

733 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 20:03:05 ID:NReJMTow0

>>730
＞「やさしいお兄さん」的な立場で見てあげている

よせやいｗ

腐女子が自ら壁を打ち壊すのをしないのは同意だが、彼女らが自分がこうなったのは
社会のせいにしている、という印象は受けないなあ。むしろ壁を受け入れているのが
腐女子なんじゃないのかなあ。その壁は自分が外に出るのを阻害しているが同時に
守ってもくれている存在だから。だから腐女子の妄想ってのも、「爪牙」にはならない
んだよね。現状維持で体制派。派つうたら確信犯的だからまた誤解ありそうだけど。
結局、爪牙にならないから大したことない。ゲイをはじめセクシャルマイノリティの、
一部はとばっちり食ってるみたいだけど、ゲイの中でもそんなに大きな問題には
なってないように見える。一部は801本を受け入れているゲイもいるみたいだし。

734 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 20:07:47 ID:7Pta4g350

なんでもかんでも困ったことは一部一部と言って誤魔化すのがお好きなようで

735 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 20:13:27 ID:xKVZ1V780

腐女子が「自分を主人公にして妄想できるドリ厨なんかと一緒にしないで！」と言うのと同じで、
男尊女卑なり何なりという観念を受容して前向きに諦める（ことにする）ことで、自分が傷付かないようにしてるだけかと

あと、まっとうに頑張って自己実現を果たしてるキャリア女性の脚を引っ張りたがる傾向がありますね
そういったデキる・モテる女性へのコンプレックスを解消する手段として、やおいは極めて便利でしょう

736 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 20:24:28 ID:fXBmqh6Y0

>>733
セクシャルマイノリティ以外の書き込みを禁止している同性愛サロンを
参考として覗いてみたらいかがでしょうか
現実の人間の性を妄想の道具にしている腐女子を糾弾するスレはいくつも立っているのですが

737 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 20:54:59 ID:9UikqA8l0

>>652
2chで勝ち負けとか言ってる事自体がガキ。
まるでお子さまライスの万国旗を喜んで頭に付けるハタ某の様だ。

738 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 21:01:09 ID:jZnYc0v90

>>709
>恋愛うまくやるタイプに真性腐はいない

恋愛を上手くやるためには、多少の「なりきり」が必要だと思います。
腐女子の大得意な分野ですよね。
というか、昔から不思議に思っているんですが
オタクな人って、美意識が高い割に、なぜ自分自身はアレなんだろう？という疑問があります。
有名人や架空の人物はみんな格好いい、かわいいのに
なぜそれが生かされてない風な人が多いのか…

他人に対して、自分のイメージを作るのが好きそうなのに
なぜそれを、一等やりやすいそうな外見でやらないのか…
その辺ちょっとした手がかりにならないかな？

739 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 21:10:29 ID:snihjV6V0

>>733
むしろ他の人たちからより過激に嫌われている気がしますけどwww

【同性愛サロン】

（(i)）腐マンコどもを駆除するわよ!!!【12】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1177692562/
他板で暴れる自称ゲイの腐女子を晒すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190976186/
ゴキブリ・ダニ・ウジ虫・腐マンコ・ギョウ虫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190377847/
【人間の屑】同サロ板の腐マンコと同等の物は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1189492894/
レスの語尾に「腐マンコ死ね」を普及させよう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1189001085/
【腐万個】ローカルルールでアク禁【鬼女】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1187621767/
腐マンコのせいでどんどん腐っていく同サロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1187278061/
ゲイが腐女子を学術的に論考するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186672508/
腐マンコの痛いレスをコピペするわよ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186387446/
腐マンコを2chから追い出す方法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1185708621/
腐女子死ねで1000を目指すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1182938911/
腐マンコ（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176732588/
同サロにおける腐マンコのガイドライン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173094822/

740 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 21:16:23 ID:jAx5MIPRO

>>731
やおいに居場所を得た結果、現代社会から疎外されるのは
どんなことによってだと考えますか。
「認められない主張を続ける」とありますが、
彼女達はどんな内容の主張をしていると思っていますか。

741 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 21:19:27 ID:snihjV6V0

場所柄、同人板なんかもかなりきてますよね・・・

【同人板】
「僕たちの気になる腐女子」発売！　腐女子の実像、生態、恋愛を解説
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185586693/
なんで腐女子って誤変換や変な当て字を使うの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190631721/
【率直な】腐女子に質問なんだが…【疑問】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185726058/
【カプ】腐女子に質問【戦争？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190216218/
【販売】腐男子・腐兄がウザイ【拒否】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186580957/
腐女子マジで死ねよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181961233/
【同族】腐.女.子をウザイと感じるとき【嫌悪？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180212573/
【ブサイク】美人以外は腐女子やるな！【禁止】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174194958/
ナマモノジャンルとナマ腐女子が大嫌いな人集まれ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168930400/
どうなる腐女子世代
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161601490/
本当は腐女子やめたい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162572634/

742 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 21:29:37 ID:snihjV6V0

それとおたく板も多いですね・・・多過ぎて全部入りません・・・
こういうスレの数が多いのはそれだけ腐女子被害も大きいということでしょう
理系あたりにはまったくありませんから

【おたく板】
この板に来る腐女子がウザすぎる件について
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1122204770/
オタクＶＳ腐女子
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1125232408/
腐女子ってなんなんだろう？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1127651179/
男のヲタは平気なんだけど腐女子がキモすぎる
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1130259122/
ホモが嫌いな腐女子はいません
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1130539069/
腐女子はなぜホモシーンが好きなのか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1172567214/
腐女子ちょっと来い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1132411203/
【人類の】ｱﾆｦﾀvs萌えｦﾀvs腐女子vs声ｦﾀ【底辺】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1132910170/
｛恥｝腐女子がオナニーする時なにをネタにしてる？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1140006712/
ジャニヲタ VS 腐女子
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1149250047/
腐女子の女装してみたいんだけど
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1156141617/
★自/称/腐/女/子/の/ス/レ★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1185956479/
自称「腐男子」ってのやめれ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1171208391/

743 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 21:39:34 ID:jZnYc0v90

>>741

ざっと見たところ、同人板は女性率が高そうで
わざわざ男になりすます必要が無く、相当本音が語られていますね。
何というか、腐女子でありながら、他の腐女子と一緒にして欲しくない
という気持ちがすごくあることは窺えます。

複雑なのが、いかにもオタク丸出しの腐女子も
恋愛してます、オシャレしてますっていうタイプの腐女子も
同じように悪口を言われている。

どうしろっちゅーんじゃｗ

744 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 22:22:13 ID:sRiZUktZ0

男同士恋愛してる妄想が好き

同人、アニメのグッズ購入などにお金を使いまくる　←企業、出版社が腐女子ﾏｰｹｯﾄに注目
(ヤヲイは基本２次元にしか存在しないから)　　　　

雑談掲示板や動画サイトで住人の興味、空気関係なく
ヤヲイ話　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←そこの住人の反感をかう
もしくは偽装してネタ探し　　　　　　　　　　　　　腐叩き、アンチスレ乱立

企業の利益と嫌悪感だけを生み出していく存在なのは確か
でも被害者ではないような

745 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 22:28:28 ID:Nky5GAkK0

>>738
若い頃から何もしなくても男関係でそこそこうまくいってるタイプで、
結婚まで苦労なく、しかも楽しんで人生設計進められる人って、
そもそも腐女子にならないと思うんだよね。
こういう人たちの最大の関心事や熱意は違うことに向けられてるのが普通。
自分を綺麗にする努力だったり恋愛だったり仕事だったり他の趣味だったりするけど、
周囲も似たような友達ばかりで、皆間違っても男同士のエロ妄想には落ち着かない。
そこが腐女子グループとは違う点。
たとえメディアの報道やなんかでBLに興味を持ったとしても(成人女性の場合はまず持たないと思うけど)
通り過ぎるだけで終わる。
こういう人たちの心には腐女子になる要素が最初からない。
なる必要がないからだと思う。

反対に、思春期→結婚適齢期→お局までの長い間BL至上のまま過ごして
自分の意思でもう辞められなくなってる真性腐女子っていうのは
大方の人間を「あ～…」と納得させる雰囲気・外見の持ち主が大多数。
なるべくしてなったという感じの人には皆何の違和感も持たないよね。

心を何で満たそうとするかの違いじゃないかな。
腐女子は頭が凄く暇だったり、何かから逃避したかったりするんだと思う。
酒飲んだり買い物しまくったりホスト遊びする一般人と根は同じところにあると思う。
匿名のネット世界で他人の精神レイプにとち狂う免罪符にはならないけど、
自己を保つ柱が一本しかなかったりして弱い。
男同士のエロ妄想とはかけ離れた充足度を継続して得てみればいいのにと思うよ。
それが２ｃｈの荒らし行為だったら救われないけど。

746 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 22:41:29 ID:qSe1mIE60

>>738
私も、ちょっと疑問に思っていました。
まあ、恋愛勝ち組系の女子も美人ばっかりではありませんけどね。
顔がなんとなく残念な感じでも、強気なギャル系もいたりはしますから。
ただ、素はどうであれ、彼女達は非常に見た目に気を使っていますね。
腐女子が皆そうである、とは思いませんが、
「お洒落」よりも「趣味」に力を入れている人が多そうではありますね。
別に、それは悪い事ではありませんが、そういう人が漫画のキャラクターや、
アイドルの「外見」に強いこだわりを見せる、というのはとても興味深い現象です。

腐女子に限った話ではないかもしれませんが、いわゆる「オタク系女子」の中には、
見た目に気を使っているような女性に対して「嫌悪感」を抱く層もいたりしますね。
私も学生時代に、いつも漫画を描いている子から
「あんたみたいに男とお洒落にしか興味ない女が大嫌い」と言われた事がありますが、
このあたりの感覚が、>>743にあるような
「恋愛してます、オシャレしてますというタイプの腐女子」も叩かれる
という現象につながっているのかもしれません。

747 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/08(月) 22:49:24 ID:qSe1mIE60

>>745
とすると、やはり現状に某かの不満があって、それを解消する為、
もしくは逃れる為に、やおいに嵌るケースがあると言う事でしょうかね。

> 心を何で満たそうとするかの違いじゃないかな。
> 腐女子は頭が凄く暇だったり、何かから逃避したかったりするんだと思う。
> 酒飲んだり買い物しまくったりホスト遊びする一般人と根は同じところにあると思う。

これに関してはこちらのサイトで、大変興味深い考察がなされていますね。
「おしかけ厨」
http://homepage3.nifty.com/kazano/oshikake.html

748 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 22:51:42 ID:7Pta4g350

>>746
そういう事象はオタク女子に限らずオタク全体にも言えることじゃないか？
さすがにそういう所で限定してくるとまた変なのが沸いてくる

749 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 22:55:03 ID:NReJMTow0

自分は、腐女子って、よく言われているように、ブスな人が多いとは思わない。
確かに極端に妄想世界の住人になったら、自分の現実の容姿のケアに目が届かない
ってなりそうだが、まあ、これは男オタも同じだ。
ただ腐女子は世間知らずが多いので、男は女の顔とか体しか見ないとか、
女は虐げられているというのを過剰に思っているところはあるかもしれないな。
実際は違う。残念ながらそんなに男はバカじゃない。ここらへんは腐女子は消極的なので
分かってない。
この前、未婚の友達（♂）もこう言っていた。
「最近、気づいたけど、美人のコって結構、残っているんだよ。やっぱり
性格のいいコから売れてるわ」

750 ：文責・名無しさん：2007/10/08(月) 23:41:06 ID:jZnYc0v90

>>748
まあオタク全般に関してそう思っていたので、
>>738では「オタクって」という言い方をしました。
が、ここは腐女子考察スレなので、女性に絞ってみました。

>>745の
>酒飲んだり買い物しまくったりホスト遊びする一般人と根は同じ
は、結構納得です。
ちょっと依存症的な部分があるとは、前から言われていますね。
また、対象が自分を裏切らないあたり。
飲めば酔っ払える、お金を出せば買える、店に行けばチヤホヤしてくれる。
そう言う点で、お洒落や恋愛にありがちな、自分が「すべる」状況ができにくい。
彼女らの物凄く恐れる「厨」が、すべる、浮くという状態なのとつながってくるかもしれません。

751 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 00:56:34 ID:7SuHgkuMO

少し前に出てた『腐女子はマジメタイプ』について
自分もなんとなくわかる気がする、知ってる腐女子は皆、一般的な悪い事は出来ないタイプ

でも、マジメタイプというとニュアンスが違う気がする
コンビニにたむろするか、引きこもるか、みたいな質の違い

腐女子にとってのホモ漫画は、ＤＱＮギャルにとっての煙草や男
ハマるきっかけはいけない物に手を出す少しの背徳感
ハマれば坂道を転がるように壊れてく

752 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 00:57:43 ID:lsvMAgby0

ID変わっても腐臭が漂いまくってますね

753 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 01:03:20 ID:MDiqcsyG0

腐臭がただよっているというか、ここで意見を述べるのが腐女子だろうが、
そうでなかろうが、それはどうでもいいことじゃないの？　

754 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 01:17:16 ID:RMyREwtj0

>>751
故意に性別やセクシャリティを偽って、他者を混乱させたり、
他者を己の欲望のおもちゃとしか見なさないのも、充分悪い事だと思うのですが。
それは置いておくとして、「DQNギャル」にとっての煙草や男の場合、
罪を犯す（大袈裟な物言いではありますが）主体は自分な訳で、背徳観があるとすれば、
その本人が罪を犯しているから、という形になりますが、
腐女子の場合、「男性の同性愛」を好むというねじれがある為、
その背徳観（というのか罪の意識）の主体が、明確になり難いのではないか？
という印象があります。

つまり、彼女達が背徳観を感じるのは「同性愛が背徳的（罪は同性愛者にあり）」だからなのか「そうした性癖（罪は自分にあり）」にあるのか。
どちらもが重なり得るのでしょうが「男性の同性愛」というねじれの為に、
「性欲に直結するものではない」という見方を成立させられる為、
後者の罪の意識からは逃れ易い傾向があるのではないでしょうか。

755 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 01:20:36 ID:FiacES2i0

>>751

そこでDQN→煙草・男というのは、ちょっと潔癖すぎな気もしますが…
そういう飛躍はよく見られますね。
煙草だって、今のご時勢はさておき、吸ったら即肺ガンというわけでもなく
男との接触も、皆無ってことはないでしょう。
いきなり肺ガンクラス、いきなり手当たり次第の男漁りクラスに飛ぶというのが
何とも物語内で生きている…まぁ、真面目といってもいいかもですね。

756 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 01:27:25 ID:MDiqcsyG0

腐女子のあこがれる背徳感はいわば、特権意識というか、平凡との差別化にあるんじゃないか。
「社会の歯車」なんてもう手垢がついているが、他の誰でもないこの私、
それを証明したいがための背徳感という気がする。まあ、結果としては、
猫も杓子も８０１に走っているのだが、私の８０１観だけは違う。
私だけは違う。この作品だけは違うというのも、「独自」であろうとする結果だと思う。
逆にいえば、いつも、それだけ「自分が自分として扱われてない」ってことだ。

757 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 01:33:46 ID:7SuHgkuMO

>>752
私の事を腐女子扱いしているように感じるんだけど
私は昨日のrnOMoPuuO
そういう煽り、的外れだと迷惑、ちゃんと見極める能力がないなら止めて

758 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 01:49:10 ID:BlQbyPBL0

「自分が自分として扱われてない」状況が先にあって
BL趣味に特権?意識をもってしまうのか

生の恋愛に目を向けられないけど恋愛のときめきは欲しい
男同士ってのはオブラートの役目
プラス同性愛風という背徳感
市民権を得て背徳感がなくなると多少BL人気も翳りがでるのかな

759 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 02:03:54 ID:FiacES2i0

>市民権を得て背徳感がなくなると

ニュースで乙女ロードや801同人誌が取り上げられたりすると
反発されるのはその辺の絡みでしょうか？
しかし、アニメやゲーム、芸能人の同性愛という
やっぱり異質なものを楽しむというのは、多少奇異な目で見られることになります。
ここで自分がさらされる気分になるんでしょうか。
そこで開き直って（男性オタクのように）「好きですが何か？となるか
腐女子趣味以外の自分もあるよ！と世界を広げるか
そういう進化もあるかもしれませんね。

760 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 02:05:27 ID:MDiqcsyG0

背徳感はちょっと翳りが出ているかもしれないね。
なんか最近のＢＬってあっけらかんとしているみたいだし。
昔は耽美というか怪奇幻想的な色合いさえあった気がするけど。
ただ、ＢＬ趣味が、いわゆるネットのなりきりとかにシフトしつつ
あるのはあるかも。

761 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 02:05:43 ID:vks14EqC0

>748
というか腐女子の問題点とオタの問題点が被るのは当然だよ。
腐女子は立派な萌えオタなんだから。
個人的には女のダメなとことオタの悪いとこの併せ技が腐女子の問題点なんだと思ってるが。
だから腐女子叩きの流れが「女自体うぜえさっさと死ね」みたいな話になったりする

762 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 02:22:21 ID:MDiqcsyG0

しかし、腐女子たたきって２ちゃんだけじゃないのお？　極端な話。
自分の現実のまわりでは、腐女子趣味も腐女子を叩いてる人ってほとんど見かけない。
せいぜい、女がなんでホモに興味持つんだろうとか首ひねる程度で、
まあ、空想して楽しんでいるだけだからほっときゃいい、っていうのが大方の印象。
これはオタ男も同じ反応。もっともオタ男はロリ漫画の販売スペースがBLのために
狭められたら怒るかもしれないが。
……だから、たまに思うんだよね。２ちゃんで腐女子叩いているのって、
ほんとはみんな腐女子なんじゃないのって。それか、実は女と仲良くしたい
キモオタかｗｗ

763 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 03:09:03 ID:FiacES2i0

>>762

2ch以外で腐女子叩きがないのは、当たり前です。
リアルで、好きな作品や有名人をホモ人形にされるなんてことはありません。
表に出てくるのは、せいぜい「～様」とか「～王子」扱いでしょう。
話していた女性がいきなり「俺は男だが～はガチホモだと思うぜ！」なんて言い出しません。
ネット上という、誰でも参加できる場だからこその話なんでしょう。

764 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 03:26:48 ID:5HOi2nBoO

今日の汚腐さん
ID:MDiqcsyG0

キモヲタ叩き・腐女子擁護など、いつもの主張ご苦労様です。

765 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 03:34:03 ID:c9qZUaeq0

>>762
>せいぜい、女がなんでホモに興味持つんだろうとか首ひねる程度で、

つまり、あなたが現実で存在自体を綺麗に「無視」されている、ということ。
そうやって倒錯がどんどん深まってしまったんだろうけど。

766 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 11:09:33 ID:XVLZ25HL0

>せいぜい、女がなんでホモに興味持つんだろうとか首ひねる程度で、
>まあ、空想して楽しんでいるだけだからほっときゃいい、っていうのが大方の印象。

都合のいい幻想語ってんなって感じ。
腐女子の性欲は書店に並ぶ内容18禁ＢＬやエロ同人誌等で子どもでも簡単に見れるし
ネットで節操なく繰り広げているエロ妄想も他人の目に丸見えになっているのが現状。
若い人間ほど「生理的嫌悪感」で他人のことを苛められる。
常に笑えるネタを探している暇人もたくさんいる。
ネットになると恥じ入らず性欲大公開して男の性で熱心に遊んでいる以上
普通のオタより数倍増しで気味悪い種族のことを様々な理由により「ほっときゃいい」と思えない層は
ちゃんと現実に数多く存在してますんで、安心してびくびく過ごしてください。

767 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 11:13:12 ID:YsfuPs7Q0

>>763
散々言われている事ですが、ネットの普及は無視できないですよね。
腐女子＝オタクの、ネット上での繁殖力（？）の強さ速さのすさまじさ。
現実では、せいぜい本屋のＢＬ本売り場程度だったのが
ネット上でのテリトリーの広さには驚くばかりです。

768 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 11:20:36 ID:gEEInl3A0

>>763
＞話していた女性がいきなり「俺は男だが～はガチホモだと思うぜ！」なんて言い出しません。

そのシーン想像してﾜﾛﾀｗ

769 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 12:38:03 ID:8rAv/n4v0

こんなに嫌腐女子がいるのにマスコミはなんで腐女子に好意的なんだ？
って観点からお願いします。

770 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 12:46:52 ID:4tJnBGJ/O

上のほうで言われてたろ
女は弄りにくいって

771 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 12:49:07 ID:YsfuPs7Q0

女性叩き→マスコミのタブー
って話は出てますね。
「負け犬」にしても、「おひとり様」に変化したりしているし。

しかし、なぜ腐女子を取り上げるようになったのかは解りません。
きっかけはどの辺だったんでしょう？
ちょっと前に比べると、沈静化はしているようですが・・・

772 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 13:13:19 ID:gEEInl3A0

腐女子を一番嫌っているのは、実は腐女子ってのはあるかもしれない。
確かにマスコミは単なる珍獣観察的好奇心で、腐女子を嫌っているという感じはしない。

773 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 13:35:39 ID:XVLZ25HL0

蓑に隠れてばかりの腐女子はほんとうに馬鹿ばっかり
マスコミが表立って「女」を嘲ったり叩くわけがない
ゲロ吐きたい気持ちを視聴者に伝えるわけないだろう
嫌悪感は持たれてないなんて普通はでてこない発想だわ。

ちなみに報道は視聴率稼げると踏んだら何でもやるよ。
それだけ腐女子がニート問題のように増殖して目立ってきてるってわけ
案外腐女子に注目させて気持ち悪さを世の中に浸透させたいのかもね。

腐女子をもっとも嫌うのは腐女子じゃなくて同性が正解。
女の醜さを同性が無視するのは難しい。許容も厳しい。
異性やゲイの腐への不快感はまた観点が違う。
いずれの場合も相手の立場に立ったら簡単に想像できる事。

774 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 13:59:46 ID:MCJOqUttO

>>772
その腐女子を嫌う腐女子というのは、>>756で書かれている
「独自であろうとする」事に関わってくるのでしょうか？
であるとすれば、そこには単なる「嫌い」だけではない
もっと複雑な感情がありそうです。

厳密に言えば、セクシャルマイノリティは腐女子に対して、
もっとストレートな形で、不快感を持っていると言えると思います。
ゲイの方々は言うに及ばず、なりすましされたり、
勘違いして勝手にお仲間感覚で近寄って来られるビアンの方々の中にも、
腐女子に対して腹立たしさを感じている人は居ることでしょう。

775 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 14:08:13 ID:MCJOqUttO

腐女子が一般からあまり問題視されていないのは、
まだ一般がメディアで報道された腐女子のイメージしか知らないからでしょう。
一般的には「ちょっと変わった漫画等が好きな少女達」くらいの
イメージしかないと思われます。

ですが、ポルノまがいの性描写の載った漫画が、
子供に簡単に目に入る状況を、常識的な大人が知れば、
問題になる可能性は大いにあります。
それに性同一性障害の方々が
「男になって男を犯したい」等と呑気に語る腐女子を見たら、
非常に不快に感じるでしょうね。

776 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 14:18:11 ID:gEEInl3A0

それは人それぞれじゃない？
どっちにせよ、腐女子じゃない人間がそれほど腐女子に関心持つって思えない。

777 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 14:55:22 ID:vks14EqC0

>771
>きっかけはどの辺だったんでしょう？

電車男でしょ
あれによってオタの弄り方が叩く一辺倒だけじゃなくなって
腐女子にもマスコミ的に商品価値が生まれたって流れではないかな

>776
>どっちにせよ、腐女子じゃない人間がそれほど腐女子に関心持つって思えない。

現実世界ならイエス、ネットならノーだな。
腐女子は異常にチキンだから反撃をくらいそうな場所では大人しいし、関わってこないなら腐女子なんてみんなどうでもいいわけだから。
でもネット（2ch）ではかなりの数の被害報告があり、凄まじい数の腐女子叩きスレがあり、ガ板の腐女子スレは52まで続いてる。
あいつらが内ゲバ大好きなのは確かにそうだが、腐女子に関心（敵意といったほうがいいか）を持ってる人間が腐女子だけって事は絶対にない。

778 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 14:59:17 ID:YsfuPs7Q0

関心を持つというより、「何だこいつ？」と引っ掛かりはじめ
腐女子という存在を知って腑に落ちる→探り出すということはありますね。
今まで思いもしなかった嗜好の人たちですから。

個人的には、いい意味での「関心」はないです。

779 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 15:18:34 ID:BlQbyPBL0

腐が出張しまくる前だったら擁護派はもっといたと思う
もしくは｢女の(ちょっと変わった)趣味｣なんだから、ほっとけとか

被害を受けてない板住人やまだ腐女子がどんなものか知らない一般人は
そんな感じなのでは
それに腐が悪乗りして乗っかってる

780 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 15:43:24 ID:gEEInl3A0

>>777
てことは、やはり２ちゃん限定ワールドの話ってことだね。
だったら２ちゃんなんかやめればいいｗ

781 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 15:48:44 ID:epFxD9f30

なぜそうなるんだ
腐女子見たくないなら出てけってこと？

782 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 15:54:31 ID:gEEInl3A0

冗談ですよｗ

783 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 15:58:11 ID:aoeMtG1v0

腐女子と２ちゃんねらーは自分がそうであることを隠す
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ローマの格言

784 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:12:59 ID:vks14EqC0

>780
はい汚腐さん確定っと、尻尾出してくれてどうもありがとう

785 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:26:04 ID:aoeMtG1v0

ここはいじめっ子がいますね。まわりが知らんふりしているのも
いかにも日本的。

786 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:29:11 ID:z3JMA5jj0

>>785
汚腐さん認定するコは、本当は汚腐さんとやらの大ファンなんだよ。

787 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:32:57 ID:vks14EqC0

こうやってID確定してNGに放り込んでもらわないと、話がまともに進まなくなるからね。
知らない人は相手しちゃったりもするし。

788 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:34:16 ID:z3JMA5jj0

>>787
他人のレスをＮＧにするなんて権利、あなたにあるの？

789 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:35:15 ID:dBTr/2hW0

ＩＤを変えてもばれるよ

790 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:36:05 ID:z3JMA5jj0

なんか、ここはキチガイスレのようですね

791 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:37:40 ID:vks14EqC0

>789
汚腐ってID変えれたっけ?
携帯とPCで自演してるのは知ってるんだけど

792 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:42:05 ID:4tJnBGJ/O

>>791
もしも変えられたとしてもすぐに分かるって意味じゃないの

793 ：警報！：2007/10/09(火) 16:44:40 ID:NLrPoM6C0

>>739
同サロ板から来ました。
今もやってるけど、同サロ板では、腐女子のなりきりブログをさらして叩くってのがあるね。
それで、昔、ハルシオンって腐女子のブログが滅茶苦茶に叩かれたんだけど、
そこにハルシオンとその仲間と思われる複数のハルシオン擁護部隊が、
ハルシオンを腐と攻撃するレスを逆に腐認定するという事件があった。
のちにコロンボというやつが自分のブログでこの経緯を分析したので、
コロンボ事件とも呼ばれているが。
ちょっと、ここの腐認定厨は、そのハルシオンとその親衛隊に文体が
似ています。気をつけてください。相手のＩＰアドレスと住所をさらすような
こともやってましたので。

794 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:44:43 ID:YsfuPs7Q0

見たくないというか、完全に不快な話題なので
「イヤなら見るな」と言われればそれまでなんですが…

正直、怖い物見たさというか、「何でそんなこと平気で出来んの!?」という興味もあり
もしかしたら、いつもの人の言うとおり好きなのかもしれません。

しかし、このスレは、イヤとか見るなとかいう話ではなく
なんでああなのか？と探るスレなので、イヤなくせに見てしまった事例や
イヤなのに見てしまった妙な言動集がやっと役に立つことになりました。

795 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 16:53:12 ID:2/YPtiAR0

>793
このレベルの電波なら、ほかに問題起こしてても不思議ではないわな。

796 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 17:03:23 ID:bCkkFnDp0

ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/

腐女子による腐女子の分析サイトです。

797 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 17:06:45 ID:epFxD9f30

なんか厨くさいアレだな

798 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 17:14:34 ID:bCkkFnDp0

でも、全般的に、ホムペで腐女子を分析したサイトとか、バッシングのための
サイトって少ないね。

799 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 17:16:36 ID:fizbj0PZ0

800 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 17:26:26 ID:YsfuPs7Q0

>>798

ですね。
それは前に言及したように、だれでも集まる場所での問題ですから
腐女子サイトをつくり、腐女子仲間だけで楽しくやっている分には、外部には知られずにすむはずです。
叩いているのは2ch内だけというのは、ある意味正論です。
腐女子と非腐女子の接点は、そのくらいしかありませんから。

それを受けてか、腐女子内部で自制を促すサイトやスレが目立ってきていると思いますよ。
「ひっそりやりたいんだから、あんまり暴れて目立つのはやめようよ」という心情が芽生えているのかな。
上の方で、同人板の膨大なスレも紹介されていますし
腐女子による、ニコニコ動画マナーサイト・動画なども目立ってきていると思います。

昔の801少女→同人女→腐女子
ときて、ここ2年くらいで、もう一段階進んでいるかなという印象はあります。

801 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 17:55:18 ID:J8N282W+O

いいようにオブザーバーにかき回されてますね

802 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 18:02:02 ID:gRd/M47D0

ここはガイドライン板じゃないんだから、いい加減認定ごっごはやめればいい。
汚腐でもない人間を汚腐扱いした人がいたばかりだというのに、何で懲りないのかな。
どっちが荒らしてるんだか。

803 ：テスト ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/09(火) 18:05:14 ID:OSAi32wN0

テスト

804 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 18:06:09 ID:epFxD9f30

>>802
いたの？

805 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 18:16:31 ID:BlQbyPBL0

ニコニコ動画も叩きがすごいよ
非腐女子以外にも腐女子同士の叩きあいが

806 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 18:23:38 ID:J8N282W+O

腐女子は一般人にも同人女にも男のオタクにも認められない哀れな存在

807 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 18:27:27 ID:xVI865is0

匿名で自演もできて暴れても余程の事が無ければ対応されない
そういう腐女子に都合のいい場所って2chやニコ動くらいですしね

808 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 18:38:43 ID:2/YPtiAR0

>それを受けてか、腐女子内部で自制を促すサイトやスレが目立ってきていると思いますよ

それが反省ではなく自己保身からくるものであり
厨書き込みをやめるのではなく、腐女子ってばれない様に男になりすませばいいんだ！になるのがなあ。
あいつら反省したフリはすごくするんだけど、反省はしないんだよ。

大体普段人目をしのんでこそこそしてきた人間が、やっとネットっていう自分の欲望をぶちまけれる場所を手に入れたのに
そんなあっさりと反省してもとのように大人しくなるだろうか?

809 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 18:39:13 ID:bCkkFnDp0

>>805
腐女子以外っていうけど、実際のところ、もう誰が誰か分からないよ。
腐女子はすぐに化けるし。このスレだってはっきり言って滅茶苦茶。
あとは水面下の真実を個々人が読み取るしかない。もともと２ちゃんってのは
抑圧されたものの掃き溜め場所だしね。自分自身だって正直そう思う。

810 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 19:08:19 ID:BlQbyPBL0

掃き溜めでも人が集まればﾙｰﾙや場の空気が出来てくる
それを乱すと叩かれるし嫌われる

ここは腐女子の生成要因とその心理を読み解くスレだから
スレにそった内容をレスするなら腐女子が他のｷｬﾗに擬態してても問題はないと思う
ただ触れられたくない話題がでると雑談や他の話題振り、かき回しが
起こってるけどｗ

811 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 19:11:54 ID:LVFCbv2a0

>>809
あなた以外みんなはっきりわかってますよ。

今日のID:bCkkFnDp0 こと、汚腐さん。

ID抽出って御存知ないですか？

あなたにこちらを荒らすヒマがなくなったので順調に新スレが進行してますね。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン52
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1191875937/

812 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 19:52:40 ID:bCkkFnDp0

もう、ここは完全にハルシオンの落ち武者どものウンコスレだな。
浣腸して、宿便吐き出しとかないと男にゃもてないぜ。豚ども。

813 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 19:55:35 ID:bCkkFnDp0

多分、こんあ下品なヤツらがいるのに、平気で気取ったメガネ君レスしている ◆fWHdNJKhmYは
その一味なんだろうな。少しはなんか言えよ、こいつらに。
まあ、昔の漫画でこういうのあったよな。気取った生徒会長がチンピラ雇って
牛耳ってるってえの。やることがせこい。
まあ、多分、おまえらは永遠に真理には達せられないだろうよ。

814 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 19:59:09 ID:fizbj0PZ0

926 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 23:42:18 ID:QT0/8poNO
>>924
だよなw なんか女だけど女を批判できるｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな。なんか粘着ってか、執念みたいな。今腐たたいとけば男に指示されるって思ってんのかね。男はそんな風には見ねえよ。なんか媚ててキモイ。

929 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 23:56:07 ID:QT0/8poNO
>>928
違うし。
あきらかに違うし。
なんか一方的に腐認定される気持ちがちょっとわかった。
てかあれは女の子じゃなくてババアじゃね？

930 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 00:03:37 ID:y44TkSfZ0
>926
いや

>だよなw

とか勝手に我が意を得たりみたいなレスされても困るんだけど。
おれはウザいとこはあるけど叩くほどじゃないと、書いてるでしょ

「◆fWHdNJKhmYウザイよね！？ねえ！」って同意求めすぎｗｗ

815 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:07:28 ID:bCkkFnDp0

＞「◆fWHdNJKhmYウザイよね！？ねえ！」って同意求めすぎｗｗ

見てみろ、おまえらのボスが「◆fWHdNJKhmYなんじゃねえか。
おい、「◆fWHdNJKhmYもなんか言え。この不感症ブス

816 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:10:40 ID:fizbj0PZ0

女の子叩きやめさせたい割には、平気でブスだの何だの言うんだよね。よせやいｗ

817 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:11:41 ID:bCkkFnDp0

もう、汚腐、汚腐ばかり言いやがって、
ドタマに来たから、今から、腐のなりきりブログ巡回して、
全部、ぶっ潰したる！！

818 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:12:19 ID:fizbj0PZ0

何だなりきり汚腐さんか。つまんね。本物が来てくれないと

819 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:15:12 ID:bCkkFnDp0

おい、おまえも腐女子嫌いなんだろ、だったら腐のゲイなりきりブログ狩りにつきえあえよ。
あいつら、性別詐称してうしろめたいところがあるからつぶすの簡単だぞ。
これでお前も満足だろ。

820 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:16:32 ID:bCkkFnDp0

しかし、ハルシオンのこと指摘されて、何も言わないとこ見ると
おまえら、やはりハルシオンの一味だな？　おまえとことん後悔させてやるぞ。

821 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:21:41 ID:fizbj0PZ0

どうでも良いわー
一応言っておくけど、雑談で荒らしても議論は続くし次スレも立つよ。

822 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:23:37 ID:bCkkFnDp0

どうでもいいなら結構、次スレなんかいらんがな。
ここはIQ低いバカばっかりだし。
とにかく、腐ブログはつぶす。というかちょっといじるとすぐに
閉鎖するんだよな。腐ブログはｗｗ

823 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:24:20 ID:bCkkFnDp0

どうだ。自分の手汚さずに、大嫌いな腐の巣が蹂躙され潰えていくのは楽しいだろ。

824 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:25:40 ID:fizbj0PZ0

とっとと潰してきたら良いじゃん、ガ板で両親だの何だの言ってないでさ。

825 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:25:56 ID:bCkkFnDp0

>>821
やはりハルシオン一味かよ。
普通、そこで「ハルシオン何？」ってなるもんな。

ところでID:fizbj0PZ0は女なんだろ？

826 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:27:08 ID:bCkkFnDp0

>>824
ｱﾎｳ、ガ板なんかのぞいたことないわ。つうか、ガ板ってなんじゃ？マンガ板のことか？
おまえマンコにインキンタムシでも沸いてんじゃねえか？

827 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:30:23 ID:fizbj0PZ0

女女って叩きまくって相手して欲しいんだね…
今荒らしたって意味ないよ？もっと議論の最中にしなくっちゃｗｗ

828 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:32:39 ID:bCkkFnDp0

だからオスかブタメスか訊いてんだよ。答えられないところみると
ブスメス、マンコインキンタムシ女だろ。マンコに陰金田虫わかしているから
好きになった男にも嫌われるんだぜ。豚ならとっとと　屠殺場でも行け。

829 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:34:42 ID:bCkkFnDp0

たく、自転車に踏み潰された駄菓子のカケラの価値もねえくせして、
何ふんぞり返ってんだ。少しはダイエットでもしろ。家が傾いて
隣に倒れねえうちに。

830 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:41:36 ID:eBfxj0lu0

>>809から>>812の間に人格変わりすぎなんだけど
夕飯時に親父にゲンコツでも食らったか

831 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:44:14 ID:/0OJj1lf0

いいトシして親と同居なんかしてるか。ブタマン。

832 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:46:36 ID:/0OJj1lf0

しかし、なんで男か女か答えられないんだろうな～。
やっぱしおまえら腐女子なんだろ？
ああ、腐臭が臭い。こりゃマンコについたウンコとインキンタムシの臭いだな

833 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:49:52 ID:/0OJj1lf0

腐女子だったら、
「漏れ、男だけど」
とかなんとかぐらい嘘つきは泥棒の始まり的なことぐらい平気で言えるだろ。
おまえら、それをいえないのは、その言葉に責任とれないからだ。
本当に豚マンコはかなわないよな。社会のごみ。ごくつぶし。お荷物（それも超重量の）
少しは朝起きて走れ。

834 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 20:52:03 ID:dBTr/2hW0

老いた親に鞭打ってコーヒーを入れさせているどこかのキチガイにそっくりだ

835 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 21:04:10 ID:9wKBzXNV0

今夜はちょっと荒れぎみのようですね。
まあ、荒れたとしても>>821氏の仰るとおり、議論は続くし続けば次スレも立つでしょう。
そういえば、どなたかが次スレのタイトルを用意して下さっていましたね。

それはともかく、匿名掲示板に於いての「腐認定」もしくは「男女認定」というのは、
無意味な行為である事も確かです。　スレも荒れますしね。
でも、認定している側もしたくてそうしている訳ではないのでしょう。
あまりにも、「なりすまし」などがしつこく行われる為、
そうした事にナーバスになってしまっているのだと思われます。
認定行為の一番の被害者は、「認定される者」ではなく、ルールに従って
スレに参加している人々である事をお忘れなく。

836 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 21:06:26 ID:O1B988t/0

やっと全部読みました
腐女子が一昔前の男女感に囚われすぎているという意見は面白かったです
そういえば（腐女子の中でも一番｢濃い｣層と思われますが）
同人板などでしばしば報告される、｢モテる自分｣をアピールするくせに、
いざ実際にモテている女性に対しては、
｢淫乱｣等の言葉で罵倒する、という例があります。
これはひがみなのか、古い男女感の表れなのか、どちらなのでしょうか？

837 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 21:07:18 ID:O1B988t/0

男女観、ですね。失礼しました

838 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/09(火) 21:15:21 ID:HI3KtfVS0

彼女達の周辺事態は、>>314で挙げさせていただいた基本的信頼絡みの問題で殆ど説明がつくと思うんです
基本的信頼の問題は彼女達に限らずオタク全般に見られがちな傾向だと思いますが、それを女性特有の性質が拍車をかけているのだと思っています

そして>>347を受けて801の中毒性や有害性にについて考慮させて頂きますが
801そのものやそれを中心とした腐女子の社会は、自分自身や現実から逃避するにはとても都合の良いものになっています
それを性的にも人格的にも成長途中の若い人達に触れさせるのは危険です
なぜなら801はアルコールや煙草ギャンブルectといったものとよく似ており、適度に用いれば息抜きになりますが
溺れるとそれに依存してしまい、酷い場合は人格や将来までも蝕んでしまう場合も十分ありうるからです
最低でも15歳以下の人達に対しては、腐女子自らが自主規制していく働きをした方がいいと思います

>>240の彼女達を美化すると、サバサバした「姐さん」的キャラクターとして描かれる事が多いのには同意です
さらに男性に好まれやすい女性像というのは、同じ女性からすれば競争相手になりますから
ライバルを減らすといった意味でも、彼女達から見て男性に媚びているように見える人を否定的に見るのはありうると思います

839 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/09(火) 21:17:07 ID:HI3KtfVS0

あとひとつ閃いたんですが、彼女達は健全な自己肯定感を持っていない場合が多いのではないでしょうか
健全な自己肯定感さえ持っていれば、自分の良い所悪い所全てひっくるめて自分であって
もし何も無くなってしまっても、自分の存在はありのままでかけがえの無いものだと心で理解しているはずです
自分の存在の是非は他人と関係がありませんから、人目があるから何も言えなくて腹に溜める事はありません
もし自分の意見を否定されても、自分が悪かったかもしれない時は落ち着いて自分の悪い点を見つめ
なんらかの形で克服する事ができるはずです
故に自分の存在を否定されたかのごとく必死になったり、自分の傷つきをアピールする必要だってないはずです
誰かが注目してくれなくても自分で自分を認めているので、他人に自分を認めさせる必要がなく
演技したり特別になろうとしたりしなくてもやっていけます

発達心理学上では健全な自己肯定感は、健全な基本的信頼と一緒に学ぶとされています
よって基本的信頼に問題を抱えている彼女達が、歪んだ自己肯定感を持っていてもなんら不思議ではないはずです
彼女達が何よりも一番怖がっているのは、ありのままの自分自身なのでは？

840 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 21:35:22 ID:9wKBzXNV0

ところで>>756は大変興味深いキーワードが含まれていました。

> 逆にいえば、いつも、それだけ「自分が自分として扱われてない」ってことだ。

このような「周囲から受入れられない自分」という悲しみ（もしくは怒りか？）
が腐女子の考察（外部、内部問わず）が度々みられます。
この言説を聞く度に私が不思議に思うのは、果たしてそのような境遇にあるのは
「彼女達だけ」なのか？　という事です。

彼女達はしばしば男性や現実に適応している女性に対し、
「あなた達に『やおいを必要としてしまう私』の気持ちは解らない」と言うかのように、
敵視してしまっている姿を見かけますが、傷付いているのは本当に「腐女子だけ」なのでしょうか？

841 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 21:36:08 ID:9wKBzXNV0

「受入れられない自分」と言うのは、「己がイメージする自分」と「他者がイメージする自分」の乖離から来ると思われますが（それだけではないのでしょうが）
それは、男性にだって、他の女性にだってよくある事でしょう。
特に思春期に於いては、その傾向は顕著だと思われます。
でも多くの人は現実に向き合い、己を自己イメージに近づけるように努力したり、
また他者のイメージを受入れたりしつつ、折り合いをつけて行くものなのです。

「やおい」というファンタジーが、思春期に於けるそうした自我の葛藤からの
一時的な避難であるのは、ある意味仕方のない事であるとして、
何時までもそのファンタジーにしがみつき、「可哀想な私を誰も解ってくれない」
という態度でいるというのは、やはり精神が未熟であるが故なのでしょう。

842 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 21:43:21 ID:LVFCbv2a0

自分の一部のなにかを、壷に入れて封印して心の床下へ
埋めないと自己肯定できない女性が８０１へはまりやすいと言っていいと
思いますよ

どんなレスを投げかけられようと、彼女たちは自分にとって都合の悪い話は
まるでなかったように、連投を続けます
外部から見ている者にはどうにも狂った論理と主張であっても、どうやらそれが
ほんとうに自己認識できないのではないかと最近は思っています
事実上、自省が無いということですね

たぶん自省すれば、彼女たちが封じ込めた自分の姿が彼女たちに牙を剥くのが
恐ろしくてできないのです

こういう話、あるいはこれに類する話を知っていますか？

「両親に愛されていなかった女性がいました。しかし、愛されていなかったことは
彼女にとってとても辛いことだったので、彼女は両親の冷たい態度が両親なりの
愛情表現だったのだとメタノイアを行いました。その結果、彼女は他人が首を
かしげるような性格の破綻した独善的な男と次から次へと恋に落ちては地獄の
ような生活を送って別れることを延々と繰り返します。彼女にとって、愛情とは
自分を人間とも思わない冷たさにすり替わってしまっているのです。」

843 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 21:46:15 ID:9wKBzXNV0

>>838-839
大変興味深いお話です。
「基本的信頼」も「健全な自己肯定感」も発達段階に大きな関わりがありますね。

腐女子考察サイトにも、腐女子とその母の「母娘関係」の問題を指摘するものが
ありましたが、やはり腐女子というのはその「育成環境」に起因する所があるのでしょうか？

844 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 21:48:09 ID:FiacES2i0

>>839

ある場所で暴れている腐女子が一人ではないにしても、
「何言ってんだ」と言われたら
アハハすまん！と一言謝って、普通のスレ住人として出直せばいいだけですしね。
でなければ、ID変わって、何食わぬ顔で本来のスレ住人としてやればいい。

女オタクきもい！と言われても、そうじゃない部分だってあるから
まあそこは置いといて…と多少開き直れたり。

「ありのままの自分」というのに、「腐女子である」ということが
優先順位ものすごく高いんでしょうか。

845 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 22:34:15 ID:5mCg3dVyO

>>844
腐女子への批判があったときに、腐女子の反論で終わるまでは
その流れが終わらないというのを、何度か見ました。
まとまった時間の中で応酬があり、その後話題がスレの趣旨に戻り、レスも流れてるのに
わざわざアンカーをつけて引っ張って、批判者への非難の書き込みをする。
という感じです。

他にもホモネタの自粛の呼びかけに対して、謝ったあとに
「でも正直面白かった」と付け加えたり。
腐女子批判の流れを戻すときに、ガ板のテンプレにある
顔文字やお茶出し「マターリ」といった書き込みだったり、というのを見ました。

サッと引くのではなく、かといって粘着とも言いきれない。
「腐女子」としてのアピールをしないと気がすまないのは
何故だろう？と疑問だったのですが
>>839 >>844の最後の文で納得できる気がします。

846 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 22:55:59 ID:BlQbyPBL0

＞他にもホモネタの自粛の呼びかけに対して、謝ったあとに
＞「でも正直面白かった」と付け加えたり。
＞腐女子批判の流れを戻すときに、ガ板のテンプレにある
＞顔文字やお茶出し「マターリ」といった書き込みだったり、というのを見ました。

なんていうか女性が集まると、どんな目的の集まりでも「社交場」にしてしまうからでは

847 ：文責・名無しさん：2007/10/09(火) 23:03:42 ID:7SuHgkuMO

確かに
周囲に受け入れられてない自分、ってのを前提に考えると凄く納得出来た
【同性愛者＝世の中に受け入れられてない性】みたいな考えで
そういう点での馴れ合い感とか、同類意識みたいな物がどこかにあるから
腐女子達は同性愛にハマるって事もあるのかも
しばしば「腐女子はゲイの理解者だから……」って言いたがる奴がいるのも
それが正しいかどうかは別にして、そこに繋がってる気がする

848 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/09(火) 23:36:02 ID:9wKBzXNV0

>>846
仰る通りその傾向はありますね。　自重致します。

>>847
確かに「同類意識」はあるのでしょうね。
「ビアン」を自称する腐女子というのも、そのあたりから来ていると思われます。
であるとすれば、同サロ等に於ける「同類である」と思っていた「ゲイ」からの反発は
腐女子にとってかなりのダメージだったと言えるかもしれません。
それ故に、叩かれながらもしつこく粘着するのでしょう。

「腐女子であるありのままの自分を受入れて欲しい」という欲求が腐女子側にあるとして、
それ故のなりすましや、ネタ振りが、返って腐女子に対する反感を強めている
という現状は、皮肉な事ではありますね。

849 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 00:52:05 ID:xtI/vuAv0

他板ではありますが、ちょうど板に即した話題でしたので、コピペしておきます。

48 名前：水先案名無い人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/10(水) 00:11:35 ID:SNMIBlvK0
ジャニヲタも腐女子も調子に乗るのはテレビでネガティブ報道されないから。
迷惑かけてないんだと多数の頭の痛い腐女子が調子に乗る。

49 名前：水先案名無い人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/10(水) 00:22:21 ID:4AjrxhPVO
そんな事言ったらマスコミに叩かれてるアニオタやエロゲオタはもっと大人しくしてるはず。
つまりマスコミは関係ない。
つか、俺は行く場所至る所でエロゲオタでアニオタを叩いてるけど一向に減る気配がない。
あいつらいったい何なんだろうね？

こちらの49氏とは逆に、私はマスコミの報道姿勢と腐女子の「節操のなさ」は
大きく関連していると考えています。
現在のところ、マスコミは腐女子のネガティブな部分を報道してはいいません。
>>775でも書きましたが、BLがポルノまがいにも関わらず、ゾーニングもされず
野放しになっている現状が明らかになれば、それも少しは変わるかもしれません。
ただ「女性の性の解放を阻害する」とかなんとか、おかしな女性団体がクレームを付けるのではないか？　という危惧もありますが。

850 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 01:05:34 ID:xtI/vuAv0

ところで、腐女子と引き合いにだされる事が多い「男性オタ」は、
「電車男ブーム」で若干弱まりはしたものの、かなりのバッショングを受けていました。

その為か、または男性特有の「自制心」の為かは解りませんが、
腐女子のように、目立った行動は取っていないと思われます。
おそらく、アイドルや漫画のキャラクターの板やスレでは
「萌え語り」が行われているのでしょうが、
それは「801板」に於ける「萌え語り」と同じでしょう。
そして「アタシ女の子だけど、○○ちゃんてカワイイと思うの」なんて言う
女性を装った（かの様に見受けられる）書き込みは、殆ど目にしません。

それなのに、何故、腐女子は常に「キモオタ」を引き合いに出すのでしょう？
かなりの執着を感じます。

ちょっと誤解される様な書き込みをしてしまいましたが、念の為に申し上げますと
「コピペの49氏が腐女子である」と言っているわけではありません。
ただ、そこに「アニオタ」などとあったので、過去の腐女子の発言を思い出しただけです。

851 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:21:20 ID:3q1nqKv00

「キモオタ」との比較は面白いかもしれません。
例えばふたばのような場はあるのか？とか
周囲にオタクバレしたときの対処とか
スレの雰囲気や、交流のありかたなど。

852 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:25:31 ID:gUkwGslk0

>>842
＞たぶん自省すれば、彼女たちが封じ込めた自分の姿が彼女たちに牙を剥くのが
＞恐ろしくてできないのです

かなり同意です。腐女子は見たくない自分の姿を閉じ込めているというのがあるので、
最初から自省できないし、仮になぜＢＬが好きなのか分析しようと思っても、たいがい
堂々巡りに終わります。（自省する人はたいがいＢＬを卒業したか、しかけてる）
おっしゃる封印の壺には近づきたくないので、その封印を他人が破ろうとしたら
パニックになりうることもありうるように思います。ましてや、それが男性だったら
かなり不快だろうかなと思います。

853 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:27:16 ID:RfP7w0EC0

自分達の言訳のダシに使えるのが男オタぐらいだからじゃないかな。
私だけじゃないもん、○○ちゃんもやってるもん！は腐女子に限らず女の常套句なんだけど
腐女子から見てこの○○ちゃんに当てはめれそうなのって男の萌えオタぐらいだから。

854 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:35:46 ID:bMosPSa6O

男性オタクに対する執着も、ちょっと違った型での同類意識が関わる気がする
上手く言葉にならないんだけど

「なんで私だけブスって言われるの？　○○ちゃんだって同じくらいブスじゃん」って
○○ちゃんは自分とは仲がいいわけじゃないんだけど
自分と同じくらいのブスって事で一方的に連帯感持ってた
で、いざ誰かにからかわれたりすると
自分と近い筈の（と思ってる）○○ちゃんが無傷なのが無性に許せなくなってくる
実際に似てはいるんだろうけど
自分がからかわれているのはブスなせいだけではない事に気付かない

855 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:36:02 ID:gUkwGslk0

>>853
＞○○ちゃんもやってるもん！は腐女子に限らず女の常套句なんだけど

それはすなわち女が「他と同じだったらおK」という考えが女には適用される
ことを知っているからかもしれませんね。実際には通用しそうにありませんが（苦笑）
そういう「他と同じだったらおｋ」な女というものだからこそ、
独自性を主張するのかな

856 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:38:22 ID:RfP7w0EC0

ああ、同属嫌悪ってのもあるな。

腐女子の問題点（他者性社会性の欠如、肥大化した自己愛）とオタの問題点はかなり被ってるから
842がいうように腐女子が自分から目を背け続けてるのだとしたら、自分の合わせ鏡になりうる男オタは憎悪の対象にしかならないだろうな。
萌えオタの中に「自分が絶対見たくない自分」を見出してしまうんじゃないだろうか。

857 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 01:39:42 ID:xtI/vuAv0

>>851
そう言えば、私もうっかり「キモオタ」と書いてしまいましたが、
これは、ある意味無意味なレッテル貼りですよね。
「キモオタ」と言う側が「アニメオタク」等に対して、
勝手に「キモイ」とレッテルを貼っている訳です。

腐女子は「男に相手にされない不細工」というレッテル貼りに対してにして
不快感を感じるにも関わらず、「他のオタク」に対して同じ事をする。
まるで仕返しでもしているかのようです。　

>>852
確かに801板の考察スレは堂々巡りでしたね。
そして、自省的なレスや核心に迫ったレスが付くと、荒れてしまったり、
話題がそらされたりしていました。
「罪悪感」「同族嫌悪」「ジェンダー」「自己投影」等は
彼女達があまり触れたがらない話題のようです。

858 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:40:37 ID:gUkwGslk0

となると、腐女子を攻撃しているのは実は腐女子という構図も、実はありえるのかも。

859 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:44:17 ID:7QdwaU0j0

>>844
人格の切り売りを簡単にできるというのが、腐女子に顕著な特徴に思えます
自分の中の非オタク的（と思える）部分を切り取って「一般女性代表」として使ったり、
自分の中の女性的でない（はずの）部分を強調して「俺は男だが」という男人格を生み出したり…

そしてそういう、「自己の一部」が行った言動について、総体としての自分自身は何ら責任を負わず、
かえって「みんなそう思ってる」「話のわかるいい男は自分と同じ事を考えてるはず」という風に、
自分の意見を裏書きされたような変な自信をつけてるのが厄介です

860 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:49:25 ID:gUkwGslk0

>>859
全能感ですね？　ただ、そうしていると最初のうちはいいですが、
そのうち一貫性がなくなって、逆に永遠の逃避人生になる可能性がありますね。
それが怖いです。腐女子にとっても周囲にとっても。
よく腐女子って「私は何々が好きだったりする」とか、なんとなくぼかした、
自信なさげな表現することがありますね。これなんかも、自己をひとつに決定
したくない。決定する自信もない逃避のあらわれかと思います。

861 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:51:14 ID:RfP7w0EC0

>857
>不快感を感じるにも関わらず、「他のオタク」に対して同じ事をする。
>まるで仕返しでもしているかのようです

実際あれは復讐なんだと思う。
ただそれが実際に自分たちを馬鹿にしたスクールカースト上位層ではなくて
より弱い（と腐女子は思ってる）男オタに向かうってのはあまりに情けない構図だわな。

いじめられっ子がいじめられた鬱憤をもっと弱いいじめられっ子にぷつけて晴らすって、
ありそうな話ではあるけど、それでもやっぱりうんざりするわ。

>858
十二分にありうるよ。
汚腐がいうような「腐女子嫌いは全員腐女子」なんてのはアホくさい極論だが
あいつらにとって一番目障りなのは自分の同類でしょ。
ガ板のスレにもかなりの数の腐女子が潜伏して腐女子を攻撃してるだろうし、それは不思議でもなんでもない。

862 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 01:53:17 ID:xtI/vuAv0

>>858
それはどうでしょうね。
確かに、腐女子同士の叩き合いはあるでしょうが、現状はそれだけではないでしょう。
ネットを利用している、あるいは2chを利用しているという事を
短絡的にオタクに結び付けるのであれば、「オタクによる攻撃だ」とも
取れなくはないかもしれませんが、現状はそんなに単純なものではないと思います。

ところで、ちょっと気になったのですが、あなたは「腐女子について語る」事を
「攻撃」と定義されていらっしゃるのでしょうか？
確かに、ここまでの流れではあまり「批判的」な意見が出ていますが、
それを「腐女子批判」とは捉えずに、「攻撃」と捉えるのは何故ですか？

863 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:54:54 ID:dGshAJRBO

>>850
敢えて無視しているのかそれとも男の価値観に慣れすぎて見えてないのか知らないが、
男が場にそぐわないエロの話題を出して日常茶飯事だが。
ゲームのスレいけば簡単に証明できるよ。
おっぱいがどうとか女キャラと〇〇したいとかいう気持ちの悪いサンプルが、
それこそ大量に取れるから。

例えば昨日の野球chにしてもそう。
プロ野球で点取ったら女の子が脱衣・オナニーみたいなスレが立って、
馬鹿みたいに人が群がってたから。
普通の実況スレで脱衣実況するバカもいたしな。
ちなみに明日もやるみたいだけど。

これが男の脱衣・男のオナニーだったらどれだけ異常に見えるか、
男はもっと考えるべき。

864 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:57:43 ID:dGshAJRBO

一応サンプル。

【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/

337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/08(月) 11:48:24 ID:LVpdqTaK
今主人公をデュラン仲間をリースアンジェラでやってる俺は萌えオタ
宿屋に泊まる度リースとアンジェラと3Ｐ

338 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/08(月) 14:11:22 ID:Ajorqtmo
シャルを主人公にケヴィンとホークを仲間にして
宿屋で幼女３Ｐを楽しんでます。

さて、

＞または男性特有の「自制心」の為かは解りませんが、
＞腐女子のように、目立った行動は取っていないと思われます。

思いこみだけで男女論を展開するのはさすがにいかがなものかと思いますよ。

865 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 01:58:24 ID:VbUlKyj00

男の～だったら
「女の子が性欲をオープンにするのが怖いんだろ童貞！！」と罵倒するんですよね？
それか証拠もなしに同性愛者に罪を擦り付けて一人で差別的な自称理論を並べ立てるか

866 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 02:00:49 ID:xtI/vuAv0

>>860
> よく腐女子って「私は何々が好きだったりする」とか、なんとなくぼかした、
> 自信なさげな表現することがありますね。これなんかも、自己をひとつに決定
> したくない。決定する自信もない逃避のあらわれかと思います。

それが「○○カッコイイ」「○○好き」の代わりに「萌え」を使ったり、
男性になりすまして「俺は男だが○○を抱きたいと思うんだぜ」のような
形で現れるのでしょうかね？　
ストレートに表現してしまう事により、自分の何かが暴かれるように感じるのか、
もしくは、ツッコミ所（○○が好きだなんて変）を与えてしまう気がするのか？
非常に気になります。
まあ、男性なりすましの場合は「男性にも認められる○○」を演出したいというのも
あるかのしれませんが。

867 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:01:04 ID:RfP7w0EC0

これで自称「男」ってんだからすごいよなあ。

868 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:02:11 ID:dGshAJRBO

>>865
女性にも男性にもそういうモラルの無い人が居るのは事実。
ただ、それを以て女性の特徴、腐女子の特徴とするのは如何なものかと言ってるだけだが。

869 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:03:26 ID:gUkwGslk0

>>862
＞あなたは「腐女子について語る」事を
＞「攻撃」と定義されていらっしゃるのでしょうか？

NOです。私が言ったのは、文字通り「腐女子への攻撃」のことです。
「腐女子死ね」とかあるでしょう？　それのことです。ですから、

＞それを「腐女子批判」とは捉えずに、「攻撃」と捉えるのは何故ですか？

と言うあなたの後段の質問は意味をなさないものとみなします。

870 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:03:33 ID:VbUlKyj00

例外例外また例外
一体全体の何十パーセントが例外なんでしょうか

871 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:07:41 ID:gUkwGslk0

>>866
「だったりする」という言い方は、責任をとりたくないという
心持ちの反映かもしれませんね。現実の自分には責任を取りたくない。
だから２ちゃんでは男になって、ドラスティックに言ってみたくなるのかも
しれませんね。そこでは責任は問われないから。

872 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:12:05 ID:dGshAJRBO

>>871
それを言うなら「お前の〇〇かもしれませんね」って言い方も、
責任逃れでしかないから止めるべき。
１レスで二回も使って、バカじゃねーの？

873 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:12:27 ID:6gGcXomR0

汚腐焦り過ぎ

874 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 02:13:03 ID:xtI/vuAv0

>>863
なるほど、これは通常のゲーム（全年齢向け）に於けるスレなのでしょうか？
ところで「アタシ女の子だけど○○ちゃんとレズりたい」等のビアンを騙ったりした
「なりすまし」は見受けられるでしょうか？
電車内等の場で性描写有りの「ロリ系漫画」を読む男性を見かけるでしょうか？
野球場等の場で「チアリーダーのレズ妄想」を騙る男性を見かけるでしょうか？
クラスの女子の「GL漫画」を他の生徒に見せびらかす男子生徒を見かけるでしょうか？

一番下以外は、私が実際に遭遇した例です。

以上の事を「男性オタク」が行っていたとしても、同様の事を行う腐女子が
「キモオタ」と更に貶めて引き合いに出す謂れはないでしょう。
「男性がしてるから（他者がしてるから）」というの理由で、
こちらが被る不快感や迷惑が軽減する訳ではありません。

875 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:13:26 ID:dGshAJRBO

訂正
×「お前の〇〇かもしれませんね」
○お前の「〇〇かもしれませんね」

876 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:13:53 ID:gUkwGslk0

>>872
なぜ、あなたは私を急に「おまえ」呼ばわりするのですか。失礼な。

877 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:14:10 ID:7QdwaU0j0

>>860
実質的には全能感を堪能しつつも、滅私奉公というかボランティア気分なんでしょうね
自分では、ストイックに自我を抑制して表に出さないという謙虚さを貫いてるつもりで、
スレにまだ出ていない「良識派」の意見を代弁してあげてるだけ、というスタンスを取りがちですから

同様に、同性愛者に対する態度にしても、日陰で報われない愛に生きるカワイソウな人達を、
寛大な自分がスポットライトを当てて「あげる」、お仲間になって「あげる」から萌える体験談を聞かせて？という、
自分はほとんど痛くない献身や慈悲を施し、見返りとして相手には不快な譲歩を強いて、
拒絶されると逆ギレというパターンが多く見られます

878 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:15:33 ID:k0Y8FQdh0

今日の汚腐
ID:dGshAJRBO

結局男のエロの方が～！っていう相変わらずの言い分に持って行きたいだけのようです。

879 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 02:16:21 ID:xtI/vuAv0

>>869
口汚く罵っているようなレスの事ですね。
了解しました。
そうした意味のない煽りレス等は、腐女子の可能性が高いという事ですね？

880 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:19:55 ID:gUkwGslk0

>>879
ところで、私もあなたに伺いたいことがあります。
あなたは私にどうしてそれを「攻撃」ととるのかと「腐女子への攻撃」に
反応されてますが、どうして、隣で「汚腐」だの「おまえ」だの言って、
それこそ腐女子を今「攻撃」している人には何も訊かれないのですか？

881 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:21:31 ID:NwOhdybr0

まあ、汚腐というひとは腐女子と言うよりも腐女子の属性を持った
メンヘラーと言うほうが正しいのですが、

observer_gline @ ウィキ
http://www34.atwiki.jp/observer_gline/

腐女子が大なり小なり汚腐というひとと共通する行動パターンを
とるのは興味深いですね。

882 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:22:41 ID:VbUlKyj00

自分で論点逸らしや「～ちゃんだって！」をやってることに気づかないのでしょうか？

883 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:26:06 ID:gUkwGslk0

>>882
それは私に言ってるのですか？　もしそうなら私はあなたに訊いているのじゃ
ないのですけどね。それとも ◆fWHdNJKhmY さんとVbUlKyj00さんは同一人物
と解すべきなのでしょうか？

884 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:27:34 ID:dGshAJRBO

>>874
全校集会の裏で女のイカせかたを熱心に語る奴ら、
電車でスポーツ新聞の風俗情報欄を食い入るようにみるオッサン、
学校で女の子が縛られたりするようなSM絵を書いて喜ぶバカ、
プールで全裸になって停学させられたアホ共。
イベント会場でコンパニオンの女の子の写真を鼻の下をのばしながら撮るキモ男。

どれも自分自身が遭遇したことのある物だが何か？
これでも男性特有の「自制心」とやらを主張するつもりか？

伝聞でいいなら、中学の頃に実の叔父さんに襲われて
卒業までずっと不登校になったクラスの女の子や、
同じく変質者に股間見せられて泣いていた女の子も居るが。

885 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:28:27 ID:VbUlKyj00

他人は首を突っ込むな、さもなくば自演認定だ
ですか

886 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:29:11 ID:NwOhdybr0

>>882
病んでしまうと、自分で妄想した自分のイメージが崩れる原因になることは
受け入れられず、極端な場合、それがあることすら認識できません。
ストーカーが、相手にどうののしられようと相手が自分に好意を持っている
事に解釈してしまうのと同じですね。相手に好意を持たれている自分という
自己イメージが崩れてしまうのは、ストーカー本人にとっては死よりも辛い
ことだから受け入れる事ができません。

887 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/10(水) 02:30:12 ID:4jvZk7al0

>>840
＞腐女子考察サイトにも、腐女子とその母の「母娘関係」の問題を指摘するものが
＞ありましたが、やはり腐女子というのはその「育成環境」に起因する所があるのでしょうか？
育成環境に起因する場合もありますが、そうでない場合もあると思います
育成環境に起因するものの場合は、家庭環境になんらかの歪み（酷い場合は虐待）があったのではないかと思います
私自身に限った場合はその考慮サイトの指摘通りで、母子関係の歪みがあり
その母子関係の歪みから、健全な基本的信頼や自己肯定感を得る事ができませんでした
801や創作活動への依存はある程度抜け出せたものの、母子関係の歪みは今でも引き摺っています

>>841
「受け入れられない自己」という思い込み＝歪んだ自己肯定感（歪んだ自己愛）ですね
彼女達の行動が時に人格障害のクラスターB郡に似た傾向が見られるのも、この歪んだ自己肯定感（歪んだ自己愛）が原因かもしれません

>>842
＞ほんとうに自己認識できないのではないかと最近は思っています
＞事実上、自省が無いということですね
＞たぶん自省すれば、彼女たちが封じ込めた自分の姿が彼女たちに牙を剥くのが
＞恐ろしくてできないのです
私も同意です。逃避している状態では、自分を客観的に認識する事はできません
向き合わなければならないそれはとても醜悪で恐ろしくて目をそらしたくなるものかもしれず、もしかしたら向き合ったと同時にとり殺されてしまうかもしれません
なぜなら彼女達を蔑ろにする事に、彼女達自身も逃避等の形で参加しているからです

888 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 02:30:25 ID:xtI/vuAv0

>>880
私は「腐女子の考察」の為にここに来ているので、それに関連のない事に対しては
（この場では）関心がないのです。
前の方のレスで「お仲間」と言っていた人がいましたが、
彼達（彼女達）は「お仲間」ではありません。
私が敢えて2ch的言語表現を用いないのも、それにより形成されがちな仲間意識を避ける為です。

「攻撃」という言葉に対して聞きたかったのは、
あなたが何をもって「攻撃」であると感じたのか？　を知りたかったからです。
確かに「おまえ」や「腐女子氏ね」は攻撃的な言葉ですね。

889 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:33:29 ID:gUkwGslk0

>>888
分かりました。失礼な言葉になったことをお詫びします。
仲間意識を避けるというのなら、私もあなたに見習いたい。

890 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 02:39:58 ID:xtI/vuAv0

>>884
> 全校集会の裏で女のイカせかたを熱心に語る奴ら、
> 電車でスポーツ新聞の風俗情報欄を食い入るようにみるオッサン、
> 学校で女の子が縛られたりするようなSM絵を書いて喜ぶバカ、
羞恥心や常識のない人ですね。
> プールで全裸になって停学させられたアホ共。
単なる頭の弱い人ですね。
> イベント会場でコンパニオンの女の子の写真を鼻の下をのばしながら撮るキモ男。
残念ながら、コンパニオンはそういうお仕事です。

> 伝聞でいいなら、中学の頃に実の叔父さんに襲われて
> 卒業までずっと不登校になったクラスの女の子や、
> 同じく変質者に股間見せられて泣いていた女の子も居るが。
これらに至っては「犯罪行為」であるのですが、
腐女子の方々は「犯罪を犯す人がいるんだから、何したっていいじゃん」とお考えなのでしょうか？
「人殺しがいるんだから、殺人してもオッケーだよね？」って事ですか？

それとも「同じ事してるのに、腐女子ばかりが叩かれるのは許せない」
という事でしょうか？
それでしたら、男性のそのような行為はさんざん表で叩かれています。
> 全校集会の裏で女のイカせかたを熱心に語る奴ら、
> 電車でスポーツ新聞の風俗情報欄を食い入るようにみるオッサン、
これらの行為はセクハラで訴えられかねません。

891 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:42:30 ID:dGshAJRBO

腐女子の考察にキモヲタを引き合いに出すのは無意味って言う奴は、
木の燃焼の考察にアルコールの燃焼を引き合いに出すのは無意味って言うのと同じくらいバカ。

つまり、腐女子の生成要因を知ろうとするなら、
それに近いキモヲタや、あるいは反例となるべき「迷惑にならない腐女子」などの
例を挙げての統一的な原因論を挙げなければならない。

結局、ここの議論とやらは"腐女子を叩く"という目的のみに
結論を導くためにする議論にしかなってない。

「思う」とかそう言った実証性のない想像で占められているのがその良い証拠。
まあマス板なんでアサピー並みの低脳しか集まらないんだろう。

892 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:43:14 ID:NwOhdybr0

おそらく、汚腐というひとにとっては腐女子全体の保護など実はどうでも
良いので、(実際問題やればやるほど腐女子全体にキチ○イじみたイメージ
を付加しているだけでしょう)普段の現実世界では汚腐というひとなど取るに
たらない塵のような存在としてしか扱わない人々を、自分の言動で右往左往
させられるという自己イメージが欲しいだけなのでしょう。

その自己イメージと全能感に浸っていられるときだけ、汚腐というひとにとって
の「しあわせ」があるのでしょうね。なんの基盤もない、不安定な砂上の牢獄に
住む、ひとりままごとの女王様のようなものですが・・・。
ネットという空間はあたかもそれが現実であるかのような錯覚を一部の人に
与えるようです。

そういう動機付けがなければ、いくら暇であっても半年も毎日粘着することは
できません。

893 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:43:41 ID:k0Y8FQdh0

894 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:44:11 ID:3q1nqKv00

>>884

そういえば、パブリックな場でBL本を見るとか
アニメのアレな絵を教室で描く、ホモトークをする
といった人が学生時代いましたが

露出だのレイプだのといった、実際的な犯行は少ないですね。
女性全般がそうなんですが、まあ腕力的にうまいこといかないとか
そういう理由が大きいですね。
腕力的にうまく行かず、妄想やトークに走る
→これは犯罪ではない
→せいぜい「何だアイツ」どまり
→やり放題

という感じにはなりそうです。

895 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:46:20 ID:bMosPSa6O

ん？、>>884の例ってキモオタに限定されてないよね
数種のタイプの男が混在してる

それに対して>>874の例は腐女子が全て内包してる事
全然対比になってない、噛み合ってない

それともフェミな人が「男特有の自制心」って部分に反応してるだけ？
そこ語りたいなら男女板の方がいいと思うよ

896 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:47:54 ID:dGshAJRBO

>>890
では、なぜそう言う頭の悪い男がいるのか説明して貰える？
頭の悪い腐女子の存在理由を説明できるなら、頭の悪い男の存在理由も、
また、同じように説明できるはずだろう。

同時に、他者に迷惑をかけない腐女子は
如何にして迷惑をかけない腐女子になったかも説明してもらいたいな。
それが「腐女子の生成要因を学問的に解釈する」って事だろ。

897 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:49:55 ID:bMosPSa6O

言葉足らずだった

それに対して>>874の例は腐女子が全て内包してる事『の裏返し』

ね

898 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:53:56 ID:3q1nqKv00

人に迷惑を掛けない腐女子というのは
よく言われる「見えない腐女子」ですよね。
その人たちが、暴れる腐女子をどう思っているかは
上のほうでサンプルを買って出てくれた人あたりが参考になるんじゃないでしょうか？

以前「サンプル氏がいるじゃん」という話になったら
「ただ腐女子を叩いているだけじゃないか！」とお怒りのようでしたが、
「頭の悪い男」はひどい！と、普通の人間が思うのと同じだと思いますよ。

899 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:59:02 ID:NwOhdybr0

男女論や女性問題へ飛躍して結びつけたがるのは、たぶん自分が
女性であるがゆえに不遇であるという意識があるのでしょうね。

冷静に自己分析できるほどの知性を得られなかった女性はそう結論付け
がちなのですが、実のところ彼女たちの大部分は男になったところで
ただの無能な男にしかならないことに気づきたくないだけでしょう。

心は飢えると藁のような期待へもすがりついてしまうものです。

900 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 02:59:07 ID:bMosPSa6O

>>891
よく見てみ
>>851とか、男オタ引き合いにして考察しようとしてる
それが無意味ってレスも見当たらないし、私が見落としてるのか？

901 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:03:51 ID:gUkwGslk0

腐女子の心の中ではいろいろなことがゴチャゴチャ～となってるみたいですが、
逃避、特に「女である自分」「女」という現実から逃避しているという点は共通しているように見えます。
しからば、逃避したい「女」とはいったい何ぞや、ってことになりますが、それが
再三出ている「男尊女卑」に根があるのではないでしょうか。
つまり女は男より低く見られる観念。極端に言えば「下等」
現職大臣（国民が選んだ議員さんです）による「女は子供を産む機械」などという発言もありました。
生まれ持ったもの容姿だけで、限定された世界だけしか用意されない。
それに向かって戦おうとしても早いうちに芽を摘み取られる。
そこで早々と諦めて現実逃避。その夢想の中には男を女性化したり、
犯される存在にして、男女のボーダーレス化、もしくは男に対する復讐でもないとはいえない。
ただ、これは実際、現実を何も変えないと思う。

902 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 03:10:23 ID:xtI/vuAv0

>>891
では、それらに沿って考察を進めて行きましょう。
「男性オタ」による非常識なネタのサンプルは、大変参考になりました。
（オタクではない人の例が多かったですが）
ID:dGshAJRBO氏が集めて下さったサンプルの中には、残念ながら
成りすましは含まれていませんでしたが、やはりこれは男性にはレアなケースと見て差し支えないでしょうか？

さて、男性オタクと腐女子の最大の違いは、これまでのメディアの扱われ方にあると思われ、
この扱われ方の違いが、両者の形態に大きく影響していると考えています。
男性オタクの自我のあり方は、有識者から一般人まで多くの人々から
批判され続けて来た事は、今さら説明する必要もない事でしょう。

オタクという存在が注目されるきっかけとなったのが「宮崎勤事件」ですが、
それはオタクに対する「バッシング」の始まりでもありました。
それに対抗する形で、オタクの側から「オタク研究本」のような物も出されました。
（有名なところでは岡田斗司夫など）
オタクは自分達で、自己イメージと他者イメージの乖離を修復しようとした訳です。
ここが腐女子との最たる違いではないか？　と思われます。
続きます。

903 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:10:53 ID:dGshAJRBO

>>901
共通しているように見えます。
あるのではないでしょうか。
ないとはいえない。
何も変えないと思う。

結局なにが言いたいんだ？ｗ
アサピー的文章のコンテストでもやっているんだろうか。
レポートで出したらD-だな。

904 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 03:11:57 ID:xtI/vuAv0

902続き
腐女子は自ら「ほっといて欲しい」と表から隠れる事を選択しました。
しかしその想いとは裏腹に「腐女子マーケット」は拡大し、BL漫画や小説が
書店に並び、次第にメディアの側から注目を集めるようになりました。
メディアは面白おかしく取り上げるものの、「女性の文化」という事もあり
腫れ物に触るかのごとく、ごく表面的な報道しか（現在の所は）していません。

この報道もまた腐女子の自己イメージとは乖離したものであるようですが、
現在のところ腐女子の側から、イメージの修復となるような流れはありません。
ユリイカの特集は、かなり好意的な扱いでしたがイメージの修復と言えるかは謎です。一部腐女子からは批判の声もありましたし。
「オタク女子研究」という本も出版されましたが、これもメディアの戦略的意味合いが強く、多くの腐女子から批判を浴びました。

このように、腐女子について語る事は、かなりの確立で腐女子側から非難されます。
彼女達は「腐女子はそんなんじゃない。解っていない」といいますが、
不思議な事に「腐女子はこうなのだ」という事をだれも表に言おうとしません。

このあたりが、「男性オタク」と「腐女子」の顕著な差であると言えるでしょう。

905 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:14:53 ID:dGshAJRBO

>>902-904
前提条件としては間違ってないな。
で、それにより現れた腐女子とオタクとの違いとは何ぞや。

906 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:15:33 ID:gUkwGslk0

>>899
＞男女論や女性問題へ飛躍して結びつけたがるのは

腐女子の生成を考えるのにそれは、全然飛躍してませんよ。むしろ飛躍が足りないぐらいだ。

＞たぶん自分が女性であるがゆえに不遇であるという意識があるのでしょうね

そういう意識に甘えきるのはどうかと思うが、それにいたったいきさつは考察したいですね。
そうでないなら「問答無用」の専制親父カミナリと同じだ。

907 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:18:03 ID:gUkwGslk0

>>903
あなたは多分誰を見ても下半身ばかり見てそうですね。

908 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:19:55 ID:bMosPSa6O

>>905
えぇぇ…
904の後半部、あなたの質問の答えとも言える結論で閉めてるじゃん…

909 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:21:39 ID:k0Y8FQdh0

汚腐ザーバーさん、潰しのターゲットが増えて大変ですね。
コテだけではなくまともに議論している別の人々を捕まえて意味不明な煽り…。
対抗する術がなくなってやけでも起こしたんでしょうか。

910 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:22:46 ID:dGshAJRBO

>>907
きちんとしたデータやサンプルに基づいて論理を組み立てないからそう言われる。
簡単に言えば足元がお留守。
"思う"とか"見える"とかでなく、その要因を示すことが学術的って事だろ？

911 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:25:53 ID:NwOhdybr0

>>906
いきさつって・・・w
ただ単に自分が現実世界で人間として能無しの役立たずであるという
事実を、自分で認めるのは辛く、そこから脱却するための努力もイヤで、
女で差別されてるから自分は認められないということにして、今のまま
楽して生きていきたい、とそれだけだと思いますが・・・？

自分が有能な人間であるかのような幻想は毎日朝から晩までネットに
貼り付いて、思いつきを書きなぐっていれば得られるし、というところでは？

912 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 03:28:34 ID:xtI/vuAv0

>>896
> >>890
> では、なぜそう言う頭の悪い男がいるのか説明して貰える？
今のご時世で、そのような行動が取れるちう事は、ただ単に頭が悪いからに他ならず、
教育が足りなかったのか、また敢えて「頭の悪い行動」で男性性をアピールしたいのか
急激なフェミニズムの流れに反発したいのか、のいずれかではないでしょうか？
（頭の悪い男性について考察したいとは思っていないので、適当ですが）

> 同時に、他者に迷惑をかけない腐女子は
> 如何にして迷惑をかけない腐女子になったかも説明してもらいたいな。

やはり、これも「自制心」もしくは「自省心」から来るものだと思われます。
いわゆる「良い腐女子」というのは、801板から出てくる事はないので、
非常に目につき難い存在ですが、それも「自省」「自制」のなせる技かもしれませんね。
おそらく、彼女達は妄想を表に曝さない事で「やおい幻想」を世間から守りたいと思っているのではないか？　と考えます。

彼女達は、自分のサイトを持っている事もありますが、それも非常に注意深く隠され
外部の目に入らない様に、配慮されて作られています。
そのように閉じた空間の中でなら、「やおい幻想」に浸る事もさほど問題はないでしょう。

ただ、2次創作や、ナマモノと呼ばれる現実の人をモデルにしたものは、
ある意味、法的な問題を内包すると思われますが。

913 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:29:00 ID:gUkwGslk0

>>903
なんだか>>901はかなりあなたを怒らせたみたいですね

＞何が言いたいんだ？

というご質問にお答えいたしましょう。
女性に用意されている世界がまだまだ狭く、その選択肢もないということです。
しかし腐女子は早々とそれに負けている。
ただ、単に受け入れているというのではなく屈辱を感じながらうなづいている。
私はこの屈辱感こそ>>842さんが「壺に封印された」と表現したものの正体だと思ってます。
もちろん、戦うという道もある。しかし戦うのは怖い。戦って得るものもあるが失うものもある。
それは男性の保護であり、愛であり、自分の恋愛観、貞操観だ。しかし、それも実はおしきせなのだ。
壺にしまってあるのだ。あの古臭い夫婦の永遠の恋のようなものも。
それを失うのも怖い。結局、「女」であることから逃避。男と男の恋という妄想への逃避となるのだ。

あなたは私の内容ではなく、末梢的な文章を攻撃しているが、本当は内容に触れるのが怖かったのではないか。
あなたが私を中傷するのは、あなたこそ、壺の中身を見たくない、誰にも見せたくない人間だからではないのか？

914 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:29:08 ID:dGshAJRBO

>>908
よく分からんが、俺の提言をいったいどんなふうに受け取ったんだ？

915 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 03:35:11 ID:xtI/vuAv0

>>904
男性オタクは自己イメージと他者イメージの乖離を修復すべく立ち上がり、
腐女子はそれに不満を抱きながらも、何もしないで「理解される事」を望む。
という事です。

916 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/10(水) 03:39:33 ID:4jvZk7al0

>>899　>>901
女性である事からの逃避についてですが、彼女達は肉体的には女性であっても
女性である事を受容し、それを真に自分のものとする所まで到達できていません
一番最初に会得するはずの「基本的信頼感と自己肯定感」に問題を抱えていますから、その後直面する問題を健全に克服できるはずがないのです
自分自身や他者と向き合い健全な基本的信頼感と自己肯定感を得る事ができて、はじめて自分自身の性を冷静に見据え取り入れる事ができます

健全な自己肯定感を持っていませんと、ありのままの自分自身を受け入れる事ができません
それは自身の性別においても例外ではありません。男性と女性を比較して男性を理想化します
男性の特な面にばかり目がいき、一方で女性はこんなに損だと思うようになってしまいます
隣の芝は青いんです。男尊女卑的な思考を生み出しているのは彼女達自身です
（女性の社会的自立を妨げている思想は、私も無い方が良いとは思いますが）
彼女達に見られる「男性へのなりきり」や、自分を「性同一性障害」や「同性愛者」であるとを主張する人がいるのもこれが関係しているのではないかと思います

917 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 03:40:36 ID:xtI/vuAv0

>>913
これは非常に頷ける考察だと思います。
「女性に用意されている世界がまだまだ狭く、その選択肢もないということ」
このように感じている腐女子は、多いようですね。

実際のところ「女性の選択肢」は広がりつつある訳ですが、
そのような腐女子は、それを頑として認めない傾向にありますね。

918 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:49:29 ID:Y+fWRpEF0

その「広がりつつある」って妄想は男女版でやるんじゃなかったの？
思い込みを事実であるかのように書くのはいい加減やめてもらえませんか。
いつまでたっても議論がループするだけだよ。

919 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:54:51 ID:gUkwGslk0

ついでだから寝る前にもう少し言わせてほしい。

ある腐女子が、何のときか知らないが、表に801趣味を出されようとしたとき、
「自分たちは静かに楽しんでいるのだから、そっとしておいてほしい。
傷つきやっとたどりついた園を荒らさないでほしい」といった。
最初「傷ついた」という意味が分からなかった。もしかして強姦経験？と思ったぐらいだ。
しかしこれは当たらずとも遠からずなのだ。

それとよく腐女子は、どうしてそういう趣味を持つのかと問うと
「安心」という言葉をよく使う。何が安心かと言うと、つまりは男と男の恋の妄想に溺れていれば
「壺に封印したものを見なくてすむから」安心なのだ。

>>917
＞これは非常に頷ける考察だと思います。

ありがとう。実は自分も何かたどりついたと思いました。
あなたを悪くいって本当にすまなかったね。
多分、もうここには来ません。でも言っておくけど、
自分がここに書いたのはこの半月ぐらいだよ。
それとガ板ってのは本当に知らない。
それと……まあ、これは証明できんことだからいいかｗ

ではグッドラック！

920 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 03:56:37 ID:CHbeJDoU0

ありのままの自分を誰かに理解されることばかり、なぜ一様に望むのだろう。
自分に対して周りがいかに怠慢か、自分がいかに不幸せか、愛に恵まれてないかなどという
山のような不平不満を腐女子は2chで垂れ流す。
そして誰かからの「同意と同情と救いの手」を待つ。
卑屈さを愚痴と嫌味と男同士のカップリングに変換して垂れ流す腐女子の不快さは周知の通り。
一方、望むものが手に入るとひれ伏せとでも言わんばかりに周囲へ勝利を誇示する。
腐女子の一連の行動は腐女子以外の者からしてみれば同意も同情もわかないことに腐女子自身が
気付かないのはなぜだろう。

921 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 03:58:21 ID:KG/PP+5JO

>>918
ご要望があれば男女板にスレ立てします、というお話でしたね。
今のレスはご要望と受け取ってよろしいでしょうか？
でしたら明日にでもスレ立て致します。

残りのレスも明日まとめて致します。

922 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 04:01:35 ID:KG/PP+5JO

>>919
お気になさらず。
私は悪く言われたとは思っておりませんので。

923 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 05:55:01 ID:jiHdW8mnO

◆fWHdNJKhmYは相変わらず「無意味」な議論を続けているんですね

それよりあなた、本当に８０１板に出入りしているんですか？
実際に８０１板住人と言葉を交わさなければ発見できないことは沢山あると思います
今あなたが行っているのは腐女子の妄想と大差ないですよ

924 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 06:25:05 ID:NwOhdybr0

腐女子にならなくては腐女子はわかるわけないという理屈ですね。
そういうのを素朴反映論と言いますが御存知ないですか？

925 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 08:32:10 ID:xLDq+j1R0

BLや腐女子がメディアに晒される機会が増えてきたね。
マスコミって最初は持て囃すけどﾋﾟｰｸすぎるとﾊﾞｯｼﾝｸﾞを始めるから
これからが腐女子にとって嫌なことになりそう。
腐女子を考察する人や本なんかが増えるだろうから
｢壷に封印した物｣を無理やり眼前に突きつけるような人も出てくるだろうね。

それはマスコミが女の性を表立って叩けることになる。
まぁ女を｢守るべき弱い存在｣と見なくなることにもつながるんだけど。。。

926 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 08:42:46 ID:xLDq+j1R0

腐女子を構成してる要素は「ヲタ」と「女性性」
社会的な女性問題にも言及しないとダメなのか。。。

927 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 08:49:37 ID:7QdwaU0j0

>>917
ギャル方面に代表される、奔放な性や精神的自由さについては「この淫乱」と叩きの対象になり、
キャリアウーマンが男社会を突き破るような実績についても「ガリ勉め」と喜べないですからね

かえって「どんなに明るく美人で有能でも本当の男同士の愛には入り込めないんだよボケ」みたいな、
脳内で神格化された同性愛の前には女性はみんな平等、という格差リセット思想に動機を与えるだけです

928 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 10:15:56 ID:8+za1Oz30

私も腐女子でして、よろしければサンプルに加えていただきたく思います。
「腐女子の生の声が少ないじゃないか」という声が多くあるようですので。

８０１からはずいぶん遠ざかり、タバコに例えるなら数日に１本思い出したように吸う程度です。
なので情報が古い場合もありますがご容赦願います。

929 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 10:23:56 ID:o+7Ig5wo0

元腐女子です
そういえば、一時期同人板に出入りしていたとき
妙に「本当に○○な人は」という言い方をよく見ました。

本当に美人なら黙ってても男が放っておかない
本当に美人なら、男に媚びて着飾ったりしなくても魅力がある
本当に（絵や小説が）うまい人なら、周りに愛嬌を振りまかなくても人気を集められる
…
何というか、マンガなんかでメガネを取ると超美人とか
普段はボーッとしてても、いざとなると目がキラッと光って鋭いことを言う子とか
そういう幻想がものすごいな、という印象があります。

930 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 11:52:58 ID:0vwtjrU40

>926
だからめんどくさいんだよなあ。
腐女子を本気で分析するなら「女性性」に踏み込まざるを得ないんだけど
この辺の話をはじめると鬱陶しいのがぞろぞろ沸いてくるわけで
2ch以外で腐女子論が発達しないのもまあわかる気はする。

>929
>何というか、マンガなんかでメガネを取ると超美人とか
>普段はボーッとしてても、いざとなると目がキラッと光って鋭いことを言う子とか

いつもニコニコしてるけど、怒らせるとすんごく怖いとかなw
「姐さん」とかもそうだけど妄想のパターンがすんごい漫画っぽい
男のオタならネタとして割り切ってる（つまりそれをフィクションだと認識してる）ような事を
本気で信じちゃっているというか。

931 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 12:14:41 ID:qKKJAZb8O

あー努力もしないで結果が得られると思ってる輩なのか

932 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 12:41:55 ID:Y+fWRpEF0

>>921
周知の事実をないものとして扱いたいのはあなただけみたいだけど、
建てたいなら建ててくればいいんじゃないですか？
でもね、ここでやってもスレ違いとは思わないよ。

913で出た結論には頷けるんでしょ？
ID:gUkwGslk0がそこにいたるまでには
>再三出ている「男尊女卑」に根があるのではないでしょうか。
と言っているんだが、その前提条件はどうしても認めたくないのかな？

あなたと他の嫌腐とのちがいはここです。
他の嫌腐達はその現実を知っているのでそこは認めている。

いつまでたってもその点を認めない、
なぜならそこには自立して男性と同等に社会の中でやっていけ（ていると思ってい）る、
◆fWHdNJKhmY本人という例があるからなんじゃないですか？

どうもあなたは腐女子を馬鹿にしたいだけのように見えるが如何だろう？
低脳で女性であることに甘えのある女が腐女子になると結論付けたいようだが。
そう結論付けることによって自己肯定をしたいんじゃなの？

>>929
奇しくも
>>560で
>本当に能力のある女性は、それ相応の評価を社会から受けているケースは多いですよ。
だってさ。
妄想のパターンがすんごく漫画っぽいですよね。

933 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 13:19:48 ID:xtI/vuAv0

>>932
私も「男尊女卑」に根があるのではないか？　と考えていますが、
その方向性があなたと違うのでしょう。
私は「腐女子側が『男尊女卑的な観念』に囚われている」と考えていますので、
「『男尊女卑社会』が腐女子の形成に関連する」というあなたとはベクトルの違う
考察になります。

「男尊女卑社会」が（社会というからには主に社会全体がそうである事になりますが）
腐女子の形成に関連するのであれば、腐女子にならなかった女性達と言うのは、一体なんなのでしょう？
「男尊女卑思想」を素直に受入れて、それに反発も反抗もしない女性と言う事でしょうか？

前の方のレスで「現職大臣による『女性は産む機械発言』」の例が出てましたね。
そのような「古い観念」を持っている人は皆無ではありませんが、
その大臣はメディアや、世間から大バッシングを受けました。
（2ch内に於ける評は、２chという場所柄「社会」とは分けて考えるべきでしょう）
つまり、現代社会では「女性に対する差別的な発言は良くない事」なのです。

ただ「大臣による女性差別発言」のみを取り上げ、短絡的に「男尊女卑社会」と決めつける事は出来ないでしょう。
それに対する社会の反応までもを考えないと、「男尊女卑社会」とは言えないのではないでしょうか？

と言うわけで、私は「腐女子の観念」と「現在の女性のあり方」に乖離があると考えていますが、
「日本が男尊女卑社会であるか？」の証明はスレ違いだと思われますので、
あなたが「日本は男尊女卑社会である」と証明したいと仰るのであれば、
男女板のスレを立てましょう。

934 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 13:35:37 ID:8+za1Oz30

かの大臣の発言は
「生む機械というわけではないが、頑張って子作りに励んでもらいたい」
という内容だったと記憶しています。
決して男尊女卑から出る発言ではなかったと思います。

それに対し女性団体、フェミニスト団体から抗議が殺到しました。
抗議ができるということは、男性と女性は対等にあるということ。
対等でなければ口を挟むこともできませんから。
とすると、現代社会には「男女差別」は多々残っていても
「男尊女卑」はほぼ消滅または形骸化しているのではないでしょうか。

男女差別を男尊女卑と履き違えたまま、
男尊女卑の観念に囚われてしまっていませんか？

935 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 13:43:00 ID:0vwtjrU40

男尊女卑がいまだに根強く残ってるかどうかは一概には言えないんだから
（ある部分には根強く残ってるし、ない部分は寧ろ女尊男卑だし）
別スレでやったほうがいいだろうね。

ただ、腐女子が非常に保守的な観念を強く持ってる（ある意味で囚われてる）ってのは確かだと思う。
これは実はオタ全般に言えることだったりするんだけど。

936 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 13:48:51 ID:o+7Ig5wo0

「とらわれている」のは凄く感じます。
とらわれていながら、「そんなもの！」と必死に逆らっているような…。

聞いても居ないのに「男だってそうだがなｗ」「そんな男願い下げｗｗｗ」みたいな
いきなり男を攻撃しはじめたり
なにより「男言葉で女をかばう」というのが最たるものだと思います。

というより、オタクで女である自分にプライドを持ちながらも
もの凄く卑下している傾向があります。
「しょせんオタクどうし、同じ穴の狢」とか「同人やってる最下層が」みたいな自虐も頻繁です。
そのくせ、エビちゃんのような人を「男に媚びたバカ」「だまされる男はバカ」とする。
気持ちは解りますが、複雑です。
どう扱われたいのかは結局のところ解りませんでした。

937 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 13:55:36 ID:xtI/vuAv0

>>934
私もそう考えています。>>916で、サンプル氏が語るように、
「男尊女卑的な思考を生み出しているのは彼女達自身」ではないか？　と思うのです。

>>936
確かに、それは凄く感じられますね。
普通に世の中を見れば「虐げられている女性」ばかりではない事は、解るはずですが、
彼女達は、そのような女性から目を背けるか、逆に見下したりしている印象があります。

938 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 13:58:30 ID:0vwtjrU40

歪に膨れ上がった自己愛と、体験からくる強烈な劣等感に板挟みになってるんだろうな。
重すぎる自己愛を支える土台がめちゃくちゃ貧弱だから、ちょっとしたことでもヒステリーを起こすし
常に保険をかけずにはいられないし、ナカーマの存在を確認したがる。

939 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 14:01:49 ID:/Pfmlofh0

>>846
もちろんそれもあるとは思います。
しかし>844さんが出したようなやり方はしないということ、
また、例えば煽りあいが起こって第三者が取りなすとかではなくて
スレ進行においての不満に対して、不満を言われている側が
お茶を濁すような形の対応があるというところに、
自己肯定感や腐女子であることに対する、必要以上のこだわりを感じます。

>>860
性に対してもそうなんだろうと思いますね。
ジェンダーという意味でも、セックスという意味でも。

>>929
>>931さんも触れてますが、人間って努力によって磨かれていくものだと思うんですよね。
いわゆる見かけがまずいオタクの人を見て思うことは、
元々の容姿はまずいというほどではないということです。
どうもそのへんの「早すぎる諦め」というのが、腐女子の考察ではよく見られると思います。

次スレはマスコミ板に立てるんでしょうか？

940 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 14:09:07 ID:0vwtjrU40

>936
>というより、オタクで女である自分にプライドを持ちながらも
>もの凄く卑下している傾向があります。

これ保険であり、腐女子が言うところの「誘い受け」だと思うよ
人に叩かれる前に予防線はって相手のツッコミを封じつつ、あわよくば「そんなことないよー」ってレスを引きだそうとする。
チヤホヤされるのは大好きなんだけど自分に自信がないから、そういう保険をかけずにはいられない。

腹の底では自分が「腐った女」だなんて絶対に思ってない。

941 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 14:13:14 ID:Y+fWRpEF0

>>933
>腐女子にならなかった女性達と言うのは、一体なんなのでしょう？
>「男尊女卑思想」を素直に受入れて、それに反発も反抗もしない女性と言う事でしょうか？

男女差別が色濃く残ってるから全員が腐女子になるなんて誰か言ってるのか？
社会の中で抑圧されて悶々としてるだけの人だっているだろうし、
フェミニズム運動に関わる人だっているだろう、
あなたみたいに問題意識を持って妄想の中に逃げ出した腐女子たちを叩きに来たりする人もいるだろう。

大バッシングされた人は今どうしてるよ？
のうのうと現職の国会議員だよ。
「女性に対する差別的な発言は良くない事」なんて美辞麗句はただの名目だってことは誰もが承知の上だろ？
だからこの程度の処分ですんでるんだろ？
なぜ国民の代表である国会議員を差別思想を持ったと思われる人間が続けられるんだ？

>2ch内に於ける評は、２chという場所柄「社会」とは分けて考えるべきでしょう

ちょ、2ch内に於ける評だけで成り立ってるこのスレでそれを言うか。
2ch外における腐女子像は概ね好意的な取り上げ方だろ？
それも男性の性的なファンタジーを誘発しそうな。
それが気に入らないから2ch内で叩いてるんだろ？

>私は「腐女子の観念」と「現在の女性のあり方」に乖離があると考えていますが

なぜその根拠のない主張を続ける？
それを証明しなければならないのはあなたですよ？

942 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 14:19:11 ID:0vwtjrU40

◆fWHdNJKhmYが気に入らないのは良く分かったから
醜く不毛な女の戦いはどうぞ男女板でやってください。

943 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 14:21:05 ID:xtI/vuAv0

>>939
仰るとおりだと思います。

> いわゆる見かけがまずいオタクの人を見て思うことは、
> 元々の容姿はまずいというほどではないということです。
> どうもそのへんの「早すぎる諦め」というのが、腐女子の考察ではよく見られると思います。

それはあるかもしれませんね。
女性は（特に若い時期に於いては）手間をかける事（努力する事）によって、
容姿の弱点をカバーする事も可能ですし。
容姿に限定した事ではなく、学業や労働にも言える事ではありますが。

> 次スレはマスコミ板に立てるんでしょうか？
どうしましょうね？
心理学板に同じタイトルのスレがありますが、合流しますか？

944 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 14:34:51 ID:/Pfmlofh0

>>943
IDの出る板のほうがやりやすいことは確かだと思いますが、
マスコミ板でやるには>>10 >>12で指摘されたことがあります。
とりあえずスレタイを調整するという形がいいんじゃないかと思います。

945 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 14:41:07 ID:xLDq+j1R0

>>943
心理学板に立ってるスレってID出る？

946 ：サンプル２号（仮） ◆928cur3qFU ：2007/10/10(水) 14:44:25 ID:8+za1Oz30

>>940
私は８０１という趣味が、異常なもの、偏屈したものと自覚があり、
その呼び名が同人女から腐女子へと言葉が変わった時に嬉々として飛びつきました。
「語感がよい。字面から異常な女子であるとわかりやすい」からです。

これも保険だったのか……わからなくなってきました。

>>945
出ないのです。だから自作自演も酷いものでした。
なのでIDの出るこの板へ移ったのです。

947 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 14:56:35 ID:xtI/vuAv0

>>941

> 男女差別が色濃く残ってるから全員が腐女子になるなんて誰か言ってるのか？
あなたが仰っていたのは「男尊女卑社会」でしたよね？

それについてのお話をしたいのなら、男女板にスレを立てましたので、
そこでお話しましょう。
腐女子関連についてはここで、お話させて頂きますが。

こちらです
「現代日本は男尊女卑社会である（？）」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191995718/l50

948 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 15:08:30 ID:xLDq+j1R0

社会・世評板はいかがですか。IDも出るみたいですよ。
自分は立てられませんが。

949 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 15:11:30 ID:xtI/vuAv0

では「社会・世評板」に立てましょうか？
スレタイはこのままでよろしいでしょうか？
また、テンプレ、他スレの紹介など何か付けた方がよろしいでしょうか？

950 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 15:21:59 ID:xtI/vuAv0

>>940
>>946
「保険」という観点は非常に興味深いですね。
この行動は腐女子に限らず、他の女性でも度々見られるものでもあります。

サンプル氏にとって「保険」であったかどうかはともかく、
「腐女子」という言葉があくまで「自虐」であった事がポイントでしょうね。
外部から付けられた呼称であったなら、別の感情を抱いたかもしれません。

951 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 15:24:07 ID:o+7Ig5wo0

「腐女子～」と名の付くスレをちょっと探してみてみましたが
腐女子の考える「キモオタ」とはこういうものなようです。
これじゃさすがに、「腐女子」の方が呼ばれて安心です・・・

219 名無し曰く、 New! 2007/10/10(水) 15:04:57 ID:DIEJ0gcg
キモヲタ＝性犯罪者予備軍の容姿も中身もヤバイヲタ男のこと
過去にもキモヲタの逮捕例多数あり
現実社会ではゴキブリ以上に嫌われている存在である
ネットで腐女子叩きを行い日々のストレス解消をしている

腐女子＝ちょっと妄想が激しい乙女のこと
少数派かつ、ネットで大多数を占めるキモヲタ男と相成れない存在のためネットでは迫害されるが、現実社会では無害の存在

952 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 15:34:15 ID:qKKJAZb8O

>>951
うーん、凄まじい腐ィルターがかかってるなぁ…ｗ
腐女子に仇なすもの＝キモオタという括りはどこからくるんだろう
同性愛関係、野球関係の板からしてその前提は覆るのに

953 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 15:40:23 ID:/Pfmlofh0

>>946
ひっそりとやりたい人、家族や周囲に隠さない人
また腐女子という呼び方も、真意はどうであれ元々は自虐だったのが
今は腐女子と呼ばれたくないという人がいる。
また、前スレによると、趣味の一部として切り替えができるようになるタイプと
幼児性を引きずったままのタイプ、腐女子をやめたいがやめられないと悩むタイプ
色々あるようですから、これらの違いが何で出てくるかは興味があります。

次スレです。社会世評板に立てました。
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/

不備があったら補完お願いします。
関連スレはとりあえず、学術系の板の分析スレに絞りました。

954 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 15:45:56 ID:Vm1DZcTh0

>>951
汚腐のレスを持ってこられても

955 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 15:52:59 ID:o+7Ig5wo0

>>954

汚腐というのがイマイチ理解できません。
暴れる腐女子のこと全般の呼び名なんですか？それとも特定人物？
このレスを拾ってきたのはガイドラインや同人・801板ではなく、歴史ゲーム板です。
「腐女子！」と言われたら「キモオタ！」というのはもう
お約束みたいなものですよね。
「オタクからじゃなくても腐女子は気持ち悪がられるだろう、さすがに…」と思っているのですが
なぜ叩く相手を、ピンポイントに「キモオタ」に絞るのか、ちょっと興味があります。
同じく嫌っている、「淫乱女」や「ドキュンヤリチン」じゃダメなんでしょうか？

956 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 16:09:28 ID:0vwtjrU40

>946
俺の印象だけで言うならあなたに関しては保険という感じはうけない。
が、大部分の腐女子は保険で使ってるのが実情だと思う。

>955
>同じく嫌っている、「淫乱女」や「ドキュンヤリチン」じゃダメなんでしょうか？

現実世界の体験がフラッシュバックして二の足を踏むんじゃないかな。
後、こういう人種は腐女子と接点がなさすぎてさすがにダメなのかもしれん。

957 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 16:11:56 ID:xtI/vuAv0

>>955
確かにそうですね。
801板内の考察スレ等に於いては「ドキュンヤリチン」等への敵意（もしくは見下し）
も見られますが、叩きの場合は「キモオタ」に絞られていますね。
やはり、何らかの執着があるのかもしれませんし、もしくは
「キモオタ」という言葉が相手にとってクリティカルに作用すると思っているのかもしれません。

958 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 16:15:18 ID:k0Y8FQdh0

>>955
汚腐については以下をどうぞ。
腐女子を擁護するためむちゃくちゃな言い分を掲げてスレを荒らしまくる人です。

http://www34.atwiki.jp/observer_gline/pages/25.html

959 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 16:17:31 ID:0vwtjrU40

>955
ああ、まだあるな。
腐女子は頭の中が恋愛とセックスで一杯な人種だから
「セックスと縁遠いキモオタ」「モテないキモオタ」「童貞のキモオタ」というレッテルはることが効果的だと思ってるのかもしれん。
自分が一番言われて嫌な事を相手にも言ってるんじゃないかな。

ちなみにこのモテない、童貞、キモオタは腐女子に限らず発狂した女の3種の神器でもある。

960 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 16:23:55 ID:GWPFKkb40

>>955
汚腐というのはガイドライン板の腐女子のガイドライン等で
かなり前から腐女子擁護のために暴れている個人です
このスレや前スレでもめちゃくちゃ言って暴れてますね

961 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 16:55:03 ID:Y+fWRpEF0

>>947
重箱の隅をつつくね。
男尊女卑社会と言い出したのはあなたですよ。
どっちでもいいんだけどそこを男尊女卑社会と言い換えてみてもさ、誰かそんなこといったかね？

そんな瑣末なところじゃなくてさ、941の他の疑問には答えてくれないのかね。

962 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 17:13:18 ID:9q/Mq7rq0

932 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/10/10(水) 12:41:55 ID:Y+fWRpEF0
>>921
周知の事実をないものとして扱いたいのはあなただけみたいだけど、
建てたいなら建ててくればいいんじゃないですか？
でもね、ここでやってもスレ違いとは思わないよ。

913で出た結論には頷けるんでしょ？
ID:gUkwGslk0がそこにいたるまでには
>再三出ている「男尊女卑」に根があるのではないでしょうか。
と言っているんだが、その前提条件はどうしても認めたくないのかな？

あなたと他の嫌腐とのちがいはここです。
他の嫌腐達はその現実を知っているのでそこは認めている。

いつまでたってもその点を認めない、
なぜならそこには自立して男性と同等に社会の中でやっていけ（ていると思ってい）る、
◆fWHdNJKhmY本人という例があるからなんじゃないですか？

どうもあなたは腐女子を馬鹿にしたいだけのように見えるが如何だろう？
低脳で女性であることに甘えのある女が腐女子になると結論付けたいようだが。
そう結論付けることによって自己肯定をしたいんじゃなの？
>>929
奇しくも
>>560で
>本当に能力のある女性は、それ相応の評価を社会から受けているケースは多いですよ。
だってさ。
妄想のパターンがすんごく漫画っぽいですよね。

＞>再三出ている「男尊女卑」に根があるのではないでしょうか。
＞と言っているんだが、その前提条件はどうしても認めたくないのかな？
＞「男尊女卑」に根があるのはどうしても認めたくないのかな？
ファビョンまだー

963 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 17:43:09 ID:xtI/vuAv0

そもそもは、>>537に於いての私の発言から発生していますね。
それを受けて、>>539で「時代遅れの男尊女卑社会を既定の構図の概念として流用」という流れで「男尊女卑社会」という言葉が出てきます。
（これは私の言葉ではありませんが、内容は同意です。）
それに対する答えである>>540が「いまだにこの国は男尊女卑社会だと思う」とし、
私は「いかなる意味に於いて「男尊女卑社会であるのか？」と問いかけた訳で、
「男尊女卑社会」は私が持ち出した言葉ではないのですが、
まあ、それはいいでしょう。

その話が、「女性の雇用問題」のみに焦点を置かれて話されていた為、
（経済的側面に限って語られることではないと言う指摘をしましたが）
スレ違いなので、男女板で話ましょう。　とした訳です。
これが、ここまでの流れですね。

で、男女板にこちらのスレを立てました。
それがこちらです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
日本が男尊女卑社会であるか否か？というのは、こちらで行いましょう。

964 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 17:45:38 ID:xtI/vuAv0

失礼しました。
URLを間違えてしまいました。　こちらです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191995718/l50
「現代日本は男尊女卑社会である（？）」

965 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 18:12:42 ID:xtI/vuAv0

>>941
> >2ch内に於ける評は、２chという場所柄「社会」とは分けて考えるべきでしょう
> ちょ、2ch内に於ける評だけで成り立ってるこのスレでそれを言うか。
「2ch内で迷惑行為を行う腐女子」に対する2ch評と、
「差別発言という社会問題」に対する、「一時的な祭り」のような2ch評を
社会のあり方として直結するのは、如何なものか？　と思いましたので。

> 2ch外における腐女子像は概ね好意的な取り上げ方だろ？
メディアに於いては腐女子は好意的に扱われているのは、承知していますし、
それに対する考察も私だけではなく、多くの人がしていますので、
スレをもう一度お読み下さい。

> それも男性の性的なファンタジーを誘発しそうな。
どのような形でどのように誘発しそうなのでしょうね？
私はそのようには感じませんでしたが。
「オタク女子研究」に於いては男性を誘発しそうというよりは、
いわゆる恋愛至上主義者（とまでは言い切れない人々を）、「ヤンキー」とし、
腐女子ではないタイプのオタク女性やいわゆる文化系女子を「モテにこだわる女とし」

対する腐女子をそのような事から自由な「新しいタイプの女性」のような形で
書かれてはいましたが（それにも反発がありましたが）それもさほど
「男性の性的ファンタジーを誘発」するとは思われませんでしたが。

> それが気に入らないから2ch内で叩いてるんだろ？

「それが気に入らない」の気に入らない主体は誰でしょうか？
これが解らないとお答えできません。

966 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 18:59:24 ID:jiHdW8mnO

◆fWHdNJKhmYは腐女子を理解しようと考察しているのでしょうか？
考察により何が生まれるとお考えなのでしょうか？
今のところ腐女子を自らの持論で定義づけているようにしかみえないのですが

967 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:09:05 ID:qKKJAZb8O

スレタイも読めないのか

968 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/10(水) 19:13:57 ID:4jvZk7al0

>>920
彼女達が一様に、私を受け入れろと他者に求める理由についてですが
「歪んだ基本的信頼と自己肯定感（自己愛）」、実はこれと密接に関わっていると思われる人格障害の一群が存在しています
※素人が他者を人格障害だとレッテル張りするのは大変危険です。あくまで彼女達を知るヒントとして利用してください※
人格障害のクラスターB郡、中でも「境界性人格障害」と「自己愛性人格障害」です
ttp://www.deborder.com/border.html
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
上記のページから彼女達に見られがちな問題行動と、多くの共通点が見られる事がおわかりいただけると思います
私は「歪んだ基本的信頼と自己肯定感（自己愛）」が重度であればあるほど
このクラスターB郡（特に境界例＋自己愛性）的特徴が強く現れるようになると考えています
おそらく彼女達は平均よりも、このクラスターB郡的傾向が強いのではないでしょうか

969 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 19:20:20 ID:xtI/vuAv0

>>966
私が腐女子を考察しているのは、考察したいと思ったからです。
腐女子の内面を理解して「あげよう」というものではないかもしれませんね。
考察によって何が生まれるのか？　はまだ解りません。
何も生まれないかもしれませんね。

私の言動があなたにとっては、
「今のところ腐女子を自らの持論で定義づけているようにしかみえない」のであれば
あなたにとってはそうなのかもしれません。
荒らしを行うものが「荒らしじゃない」と主張しても、
荒らしと受け取るものが大多数であるならば、それは結局の所「荒らし」に過ぎない様に、
私の考察もそのように見る人が大多数であれば、そうなるのかもしれませんね。

しかし、議論スレや考察スレにおいて、持論を展開する事に何か問題があるのでしょうか？
私はそれが「定義付け」であれ自分自身の腐女子に対する見解を書いている訳です。
それに異論があるのならば、異論がある人がその人自身の見解を述べ、
お互い議論していけば良いのではないでしょうか？

970 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:22:54 ID:jiHdW8mnO

>>967
度々スレ違いな方向に話題がそれるのがこのスレの特徴と心得ていたのですが

971 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:24:19 ID:o+7Ig5wo0

特徴というか短所なので
改められるといいですね。

972 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:36:58 ID:k0Y8FQdh0

議論する人を叩きにくるいつもの人って、本当に「無意味」な煽りが好きですよね。

973 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:42:43 ID:0vwtjrU40

妄想だの無意味だの高みから断定するくせに
絶対自分の意見は晒さないからね。

リスクをとらずに安全な場所から他人を攻撃する、まあ典型的な腐女子

974 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:44:28 ID:jiHdW8mnO

>>969
反論して汚腐ザーバー扱いされることが議論ですか

あなたが考察したいから考察している、考察の末に何が生まれるかは分からない、
これは腐女子側から見れば侮辱されているようにもとれるのではないですか？
そもそも何故このスレには良識派腐女子の反論が少ないかわかりますか？
それはこのスレに散々挙げられた問題行動を起こす腐女子の例が余りに極例であり稀だからです
あなたたちにとって腐女子の存在があまりにも遠いんでしょうね
例えば家族内に腐女子がいたらどうですか？
気持ち悪いとは思っても否定はできないですよね？

975 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:48:04 ID:0vwtjrU40

>例えば家族内に腐女子がいたらどうですか？

いみがわからんw

976 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 19:49:56 ID:9q/Mq7rq0

＞そもそも何故このスレには良識派腐女子の反論が少ないかわかりますか？
＞それはこのスレに散々挙げられた問題行動を起こす腐女子の例が余りに極例であり稀だからです
「ソースは？比較対象は？」

977 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:04:43 ID:qKKJAZb8O

>>976
悪腐、以下突撃腐女子にかかれば
良識派腐女子の意見はなにを言っても腐ィルターがかかって>>443になるからね

978 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:11:19 ID:xLDq+j1R0

>>974
良識派腐女子の反論が少ないと感じるなら
アナタが良識派腐女子の立場にたってレスすれば良いと思うよ

979 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:11:52 ID:jiHdW8mnO

>>976
もう一度>>974をよく読んでください
腐女子の反論が何故少ないかをよく考えてください

980 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:16:07 ID:xLDq+j1R0

もしくは良識派腐女子のｻﾝﾌﾟﾙをどんどん出せば良い

981 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:17:05 ID:2W0hjZD50

>>975
家族愛は放棄できないんだから悪趣味も容認しろとかバカすぎる。
全く関連の無い問題だものね。

982 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:18:56 ID:9q/Mq7rq0

>>979
少ないと言うからには比較対象があるんですよね？勝手に個人の裁量で判断しているのなら
このスレの半分が良識派腐女子の反論で残りが腐女子の迷惑な書き込みで埋まっていたとしても
少ないと言えるのですが

983 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 20:20:31 ID:xtI/vuAv0

>>974
私は誰かを誰かと特定した覚えはありません。性別を特定する事すら避けています。
「腐女子である」と告白した人以外は「腐女子認定」もしていません。

どのようなところが、どのように「侮辱」とお感じになられたのでしょう？
それとも「考察される事」そのものが「侮辱」なのでしょうか？

あなたの思う腐女子観と、私の腐女子観にズレがあるのならば、どうぞご指摘下さい。
腐女子は書き込み禁止という訳ではありませんので、
「良識派の腐女子」の方もどんどん意見すれば良いと思いますよ。

984 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:23:59 ID:aKGarTw1O

>>969 >>978に同意です。
>>731さんと同じ人かと思うのですが、そうだったら
いまいちピンとこなかったので、>>740の質問の答えを是非教えてください。

985 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 20:26:59 ID:xtI/vuAv0

>>974
再度よく読んでみました。
「良識的腐女子」の反論が何故少ないか？　というのは以下の理由の為ですね？

> そもそも何故このスレには良識派腐女子の反論が少ないかわかりますか？
> それはこのスレに散々挙げられた問題行動を起こす腐女子の例が余りに極例であり稀だからです

このような理由で、何故「良識的腐女子」からのレスが少なくなるのか、
私には理解できないので、ご説明頂けないでしょうか？
> それはこのスレに散々挙げられた問題行動を起こす腐女子の例が余りに極例であり稀だからです

稀なのだとしたら、尚更「良識的腐女子」がその例は極めて稀である事を証明し、
あまりにも極例である事を説明すれば良いのではないでしょうか？
それを行う事が「良識的」な事ではありませんか？
それとも、自分達（あるいは仲間達）が誤解されていても、
ただ黙って見ている事が「良識的」なのでしょうか？

986 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:34:27 ID:jiHdW8mnO

>>983
第三者から見ると考察にかこつけた定義付けに見えるということです
当事者がいないなか議論を進めるのはあまり心地のよいものではないのではないでしょうか

あとこのスレの良識派腐女子は腐女子の視点から腐女子を考察しているようですが、自らのことをどう考えているか聞きたいですね

987 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 20:40:09 ID:xtI/vuAv0

>>986
良識派腐女子もスレに参加しているが、
> それはこのスレに散々挙げられた問題行動を起こす腐女子の例が余りに極例であり稀だから
良識派腐女子からの「反論」はないと？

そして、「良識派腐女子」が腐女子の視点から腐女子を考察しているのに、
> 当事者がいないなか議論を進めるのはあまり心地のよいものではないのではないでしょうか
とは、どういう事でしょうか？

ちょっとよく解らないので、もう一度、ご説明頂けますか？

988 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:44:09 ID:jiHdW8mnO

>>987
自称腐女子の発言が腐女子を批判する者に加担しているということです

989 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 20:48:24 ID:xtI/vuAv0

>>988
腐女子が腐女子を批判する事に加担する事は、間違っていると仰りたいのでしょうか？
腐女子は、腐女子に対して批判してはいけないという事ですか？

990 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:50:18 ID:aKGarTw1O

>>984はアンカーを付け忘れましたが、ID:jiHdW8mnOさん宛です。
次スレでもいいので答え待ってます。

991 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:51:36 ID:9q/Mq7rq0

>>988
良識のある層が良識が無い故に迷惑な行動をしている層を批判するのは当然ではないでしょうか？
あなたの反論はこちらが関知しない範囲外における腐女子内の自浄作用を妨げるように思えます

992 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:52:15 ID:jiHdW8mnO

>>989
深読みし過ぎです

良識派腐女子のサンプルには適さないということです

993 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:54:04 ID:xLDq+j1R0

次スレです。社会世評板に立てました。
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/

994 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:54:42 ID:jiHdW8mnO

>>991
良識ある腐女子の存在は認めるということですね？

995 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/10/10(水) 20:55:11 ID:xtI/vuAv0

>>992
何故、サンプルには適さないのですか？
> 自称腐女子の発言が腐女子を批判する者に加担しているということです
この事が、何故サンプルにつながらないとお考えなのでしょうか？

996 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/10(水) 20:56:31 ID:4jvZk7al0

>>986
私は私自身が今まで考慮してきた彼女達と同じです
私自身が人格障害的な傾向を強く持ち苦しんできたからこそ、私の今の持論にたどり着きました
私は腐女子の考慮を通して私自身の問題に向き合い、克服したいと思っています

私が居ない状態で他の方が議論を進めていく事に対しては、私は一向に構いません
それは有益だと思っています。なぜなら私の視野にも限界はあると思うからです
むしろ私が気に食わないのは、腐女子の問題行動を擁護したり話を逸らした意見です

997 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 20:57:04 ID:9q/Mq7rq0

>>994
サンプルとして考察を提供している方々の書き込みが見えませんか？
それを見た上で存在の有無を論じているのでしょうか？
だとしたら認めたとしてもあなたの場合曲解して自分だけに都合のいい理論展開をするだけでしょう

998 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 21:02:39 ID:aKGarTw1O

>>994
それを認める人間は少なくはないと思います。

999 ：文責・名無しさん：2007/10/10(水) 21:11:32 ID:jiHdW8mnO

>>996
誰も腐女子の問題行動を擁護などしていませんよ
一方的解釈で腐女子を定義付けるのはどうかと言っているのです

1000 ：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 ：2007/10/10(水) 21:12:33 ID:4jvZk7al0

>>999
なら貴方が一方的でない考慮をされ、ここに書き込んでください

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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