【率直な】腐女子に質問なんだが…【疑問】

>>932乙
剣道の部分は気にするな、剣道やった奴なら（多分）必ず思う事だからｗ

スレチだけど、子供に習わせるのは剣道より合気道とかの方が良いよ…特に女の子

自分はＢＬもＮＬいける。
そして好きキャラには攻めであってほしいと思うんだ。
これって受けキャラに自分を重ねたいからだよね？

夢も読むし、ドジンシ買うのも夢は絵になりえないから…って部分がある。

もちろん本命キャラ意外のＢＬも抵抗なく読めるけど、本命意外はみんなリバでいける。こだわりがない。この辺が自分は他のＢＬ大好き腐女子と違う気がする。

邪道なのかな。

好きキャラに攻めであって欲しいなら
本命以外リバもいけるは矛盾してない？

>>935
本命キャラのＣＰなら本命キャラが攻めがいいけど、本命以外のキャラのＣＰはどっちが受けでも攻めでも構わないって意味です。

分かりにくくてすみません。

好きキャラ＝本命なんだから矛盾はしてなくない？
本命A以外ならたとえA×BでもA×CでもB×CでもC×Dでもいけるって意味だと思う

>>936
かぶりｽﾏｿorz

次ﾄﾞｿﾞｰ

腐女子には自己投影型と神視点型がいるよね
受けになって攻めと疑似恋愛とか、攻めになって受けをアレコレしたいとか
そこに一切自分を介在させずにカプをカプとして萌えるとか
自分が神視点型だから神視点型の方が多数派のような気がしてしまうが
実際はどのくらいの比率なんだろうな

自己投影度0％だと共感できるキャラにならないと思うから
恋愛ものの主役や準主役に関しては無理だと思うけど、
自己投影度100％になると夢小説とかキャラ×自分漫画になりそう。
神視点ってのは客観性だと思うから、ある程度は含まれていたほうが
本人以外にも読みやすいものになるんじゃないかな。

実際の書き手の数となると自己投影型と神視点型は同数だったり、
場合によっては自己投影型が勝っているのかもしれないが、
読めるレベルや評価されるレベルの書き手ってことになると、
神視点もそれなりに持っているとか、
神視点優位って人のほうが多いような気がする。

何で森三中や光浦靖子のそっくりさんが多いんですか＞＜

>>941
そういう人が目立つだけで美人さんかわいこちゃんは腐だということを
うまく隠しているからです＞＜

>>941
森三中や光浦靖子に謝れ
芸能人はなんだかんだいって生で見るとそれなりだぞ

即売会などで見ていると腐女子の容姿が特に偏っていると言うことはない
普通が最も多く、その中で容姿の優れた人も劣った人もいる
世間の比率とそう変わらない
ただ、オタ独特の勘違いファッションや、ファッションに頓着しない人が
（最近はかなり減ってきたが）世間の比率よりはずっと多い
メイクやファッションが今風だと、素材を何割増しかで良く見せるので、
全体的にレベルダウンの印象が残ることは多い
見てるとそんな感じ
腐女子がブスばかりだと思う人は、逆にパンピーに夢見すぎ
カワイイ子の絶対数はそもそもそんなに多くない

考えてみれば、即売会やアニメイトなんかで「ここにいる女子全員オタ」という状況はあるだろうが、
隠れの存在を否定しきれないから「ここにいる女子全員一般人」ていう状況はありえないものな。

>941みたいなのは単に「いかにもオタ」な女子しかオタでないと思ってるだけなのでは。

ミケや厭離行くとオシャレな子多いな〜と思う。
どっかおかしいオサレな人、自己主張激しい身なりの人、無頓着な人もいるけど、
ここがﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄじゃなければ誰も腐女子やオタ女だとは思わないだろうな〜って人もたくさんいる。

即売会行き始めて９年目の腐だけど、おしゃれな子は格段に増えた。
ネットから入る子が増えたからかなあと思う。
そういう子はリアルでは身なり構わない系のヲタ友がいない。

小洒落た身綺麗な人が増えたけどその分何かというとすぐこそこそｐｇｒする刺々しい人も増えたね。
他人に対する寛容さが欠落した人。

まあ、最低限の身繕いも出来ない人ってやっぱ何か欠けてるってのもあるけどねぇ。

でもそういう人って身なりだけじゃなくて、カプとかヘタレ絵とか
そういうことを本人の前で平気でpgrする
「うわ、○×□だって、キモ！こんなの描く人いるんだ」
「へ〜こんなレベルでも本にしようとか思うんだ〜」
とかな
若さ故に無神経なのか、初心者故にマナーがわからないのかしらんが
>>947はそういう意味だと思ったんだが

>>939
キャラに対する数字妄想の根源は
男性既成キャラに、女性性（あるいは自分）を付加する楽しみって感じがあるなあ。

攻め・受けにあれこれしたい一辺倒ってのは近年の特徴なんじゃないかな
それこさ男性向け並の総受け描写みたいなのは大昔にはなかったし
大昔からのやおい読者は現状どう思ってるんだろう

で、ここは次スレ行くのか？

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ェログｱﾘｗｗ

俺がアンチになったのは単純に解がつまらなかったから。
雛見沢に興味が無くなってしまった。

魔界大冒険でのび太がもしもボックス使って解決する場面で
「それじゃちっとも解決にならないじゃないか！」
っていうけど、まさにそんな感想。
タイムマシンでそれぞれの世界の圭一、レナ、詩音を救うストーリーの方が見たかった。

いかない

既に終わってる感が漂ってるので、自分のやおい語りをこっそり吐き出し。

結論から言うと恋愛関係において、
「私が男になっても、私を選んでくれる？男の私でも勃つ？」
ていう自分の疑問や欲求を代理で満たしてくれるのがやおいだった。

男は女の象徴で勃つけど、女は男の象徴そのものに性欲を覚える
わけじゃないから、自分の場合「女だから好きなのよね」っていう男に対する
不信や諦めがどこかにつきまとう。
当たり前のことに何不満持ってんのとか、自分でも思うけどどうにもならない。。
だから虚構では個人として好かれていると信じられる、
そーゆー陳腐な恋愛が読みたいんだ。それをやおいに求めてるんだ。

自分でも鼻で笑うくらい陳腐で恥ずかしい欲求だから、
「腐ってる趣味」と自虐的に表現する。
また『女の形をした私』を選んだのではなく、『個の私』を選んだと
男に言ってほしいから、男×女では意味がない。
だが自分のことが好きじゃないので、「男×男になった自分」では萌えられない。
好きなタイプの男キャラ同士で萌えな恋愛シチュエーション。これ最強。
やおいにエロが必要なのは、「好きだと言うなら体で示せ」と。
女装・女体化させても許容できるのは、既に『個』で選ばれた関係だから
女の形に戻っても安心できる。

かつて自分も同じ疑問を持って本やネットで調べた末に、
自分のやおい好きについてはこういうことにしておいた。
多分にどっかの受け売りや過去レスと重複があると思うが。
まあ自分が腐である理由は答えられても、腐女子が腐である理由は
オタがオタである理由と同じく、一括りにできるわけがないというのでFAだと思ってる。

男の象徴で勃つのがホモなんで・・・解決になってなくないか？

>>９５５

それって単に、自分の「女」に自信がないだけ
じゃん？
つか、男だったら「女の象徴で勃つ」とか思うなよ。
男もバカじゃないから、20代も半ばになればメンタル部分を
求めるっての。

自分の女の部分磨いて、いくつか恋愛すれば
そんな考えは消えるね。

「女である前に〜」とか「男である前に〜」とか
言うヤツほど、努力してないで自分を認めてもらおうと
するあざといヤツが多い。

ただの厨ニ病にそんなマジレスしなくてもｗ

>956
「男は女の象徴で〜」のくだりで指してる男
　＝腐955が推測するヘテロな男のイメージ
あくまでも腐女子のうちの一個体が持つ偏見と捉えてほしい。
腐女子全体が持つ偏見ではない。

>957
「自分に自信がない」のは腐955個人が「恥ずかしい欲求」を持つに
至った背景としてはそのとおり。質問が「やおいである必要性」だったから、
その個人的な理由のさらに背景なんて書くほどのことじゃない。

>958
続かないスレならとっとと埋まって欲しいのでマジレスしてみたw

手持ちの札は全部見せたからＲＯＭに戻る。あとは頑張って埋めてくれ。

289 ：愛と死の名無しさん：2007/08/19(日) 12:16:01
相手が腐女子だった。
本棚がホモの変態エロ漫画だらけだった。
キモすぎる(´・ω・`)。


290 ：愛と死の名無しさん：2007/08/19(日) 12:25:45
>>289
ネタだろｗ
普通の女子なら隠すんじゃねｗ


291 ：愛と死の名無しさん：2007/08/19(日) 14:22:05
>>289
腐女子の祭典に行ってきますた。
汚超腐人クラスまでいて、ものすごかったです。
３割以上がピザ体形で、親子連れで歩いてる姿も見ましたが
見事に遺伝しちゃってて・・・
ちなみに容姿普通の腐女子の多くは隠れオタクです。
昨日も会場では結構見た目良の女性がいました。


汚超腐人･･･おちょうふじんか？
すげぇw誰だ考えたのw

私は男性向けとかの男女ものも好きで、エロとか女としての自分はむしろそういう認識としての「女の自分」
でも自分以外の女の性行為はその分大きく違和感がある。
女が女同士で下話しないのもそのためかとおもう。したとしても自発的行為の報告だけな気がする
理性の生物だから、自分が乱れた事とかされた事とかは言いたくない以上に聞きたくないと思う。

男女カプでの創作の時、一歩間違えると作者ちゃんの性交、自慰実体験臭がしてしまう
８０１でもそうなる時はあるが、キャラ萌えによるそれぞれの中の
自己認識によって、公化した作品が再認識されやすいから違和感感じないのでは

女性キャラには萌えられない。よって排除。
男共を脳内でひとりじめできるのがいいんだ

と、自分は思ってる。

女に萌えている時とホモに萌えている時では
使っている脳の領域が違う

同じ萌えでも別物

ＢＬにはそれほど萌えを感じない部類なんだけど(男同士の友情ものは好き)
共感する部分もあり、わからない部分もありでおもしろかった。

ただ最近１つ疑問に思うのは、男主人公のドリはなんなんだろうってこと。
なんかこのスレの流れでいくと自己投影は云々みたいなことになってるけど、
この場合主人公は自分？で、でも性別は男でってちょっと謎。
自分の分身の女キャラが駄目なら既存のキャラでヤオイにしちゃえばいいのになーっと思うんだけど…

自分の好きなキャラクターが他の女キャラクターと触れ合ってるのを許せないんじゃないでしょうか？

ｷﾓﾁﾜﾙｲｯ

>964
自己投影層も一定いると思うから、そういう層の中で自分の女性性を
否定している子（俺女やなんちゃってレズ）に受けるんじゃないだろうか。＜男ドリ
ドリは一切駄目な方なので、いける口の人分析頼む。

既存のキャラとの関係性が好きなのであって、男だろうが女だろうが
どこの馬の骨ともわからん奴に好きキャラはやれん。

>>966
考えてくれてありがとう
ただ日記とかをみている限り、そんな感じの人ではないなと感じるんだけど
実際はどうだかわかんないな。

女性性か〜
某ＳＮＳの腐女子コミュでされてるアンケートで現実に好きになるのは？みたいな質問で
約半分の人が同性でもいいかもという回答してるんだけど、これってどうなんだろうね。
漫画とか小説を読んでてちょっと感覚が麻痺してるのか、ただ年齢層が低いだけか…


あと自分はいい年のドリ好きなのでそう言われるとすまんとしか言えない…

>>967
私も966と同じくキャラ同士の関係性が一番好きだなあ。
ドリの気持ちはわからないのでわかる人の登場を待つ。

同性でも別にいい、というのが本音じゃないかなあ。
私も別にどっちでもいいタイプ。
なんちゃってレズでも何でもないけど
好きになる相手の性別を、別にそこまで重要視しない。
好きになった人が好きな人って感じ。

それを女性性の否定とか言われても困る。
自分で女性である事が嫌だとか全然思ってないしなあ。
単にそういう嗜好ていうだけ。

>>966
>既存のキャラとの関係性が好きなのであって、男だろうが女だろうが
>どこの馬の骨ともわからん奴に好きキャラはやれん。

自分もそうだな。
気持ちの伴わないエロだけの目的で読むなら、名無し×好きキャラも
比較的なんでもＯＫ。一過性の萌えを満たすだけだから。
でも、好きあってる同士という設定や、好きキャラが攻めの場合は、
たとえ自分好みの原作キャラでも原作で関係ない立場のキャラを
受け(女)に入れたくないし、原作にないキャラなんてもってのほか。
（だから好きキャラが一番濃い関係を築いている８０１にいく）

現実に考えたら……どうなんだろうな。
攻の立場で受を色々やりたいという気持ちと、攻に可愛がられたい
という気持ちと、男の立場で女の子を色々やりたいって気持ちを
持ってるが、どれも攻に生身の棒が欲しい。

……ま、Ｈが無くて精神的なだけなら、多分男装の麗人タイプが
理想的なのかもしれないなと思うものの……現実にそんな人が周りに
いないから、結果的に普通に男性が好きになる。

>968
中高生ぐらいで、思春期ゆえに自分が女であることに違和感を感じている層を
想定して書いたんだ＜女性性の否定
ちょうどその頃って二次性徴が始まって、女として見られる機会が多くなるから
それに嫌悪感を抱いたりすることって多かれ少なかれ誰でもあると思うんだけど
それをきっかけに、二次元に描かれた理想の男性像に憧れて
自分を重ね合わせる層が男ドリに走るのかと思ったんだ。
男ドリを読み書きする人がいたら反論補足おながい。

実際の性志向に言及したつもりはないよー。
それはまた別の話だ。

思春期ゆえに自分が女であることに違和感を感じているって言うけど

今の中高生は逆に女であることに最大限の価値を与えられているし
きちんと自覚していると思う
昔の女性はわからないけど今の子は性別コンプなんて感じてないと思うよ

>>970
うん、だからその話の流れで967が実際の性志向に言及してたから、
967にレスしたの。
966が実際の性志向を女性性の否定と言ったとは思ってないよ。
ややこしい書き方でごめん。

男ドリで攻め主人公なら、腐女子で攻めに自己投影して、受け萌えの人が読むのかも。
しかし私も男ドリを読み書きする層ではないから全然的外れの予感。

>>967で別の方向に持っていってしまったみたいでごめん。
そのコミュのアンケート結果をみて、関係あるんじゃないのかと勝手に想像してたんだけど
的外れだったみたいだね…
ただ>>968みたいに「同性でも別にいい」と思うようになったのはヤオイを知る前からだったのか、
それとも知ってからそういう考えに気づいたのかというのがちょっと気になるかも。

男主人公ドリ、自分の理想男性像なのかなとちょっと思ったりもした。
なんか卓越した存在設定が多かったので…ってこれは普通のドリも多いかー
うーん難しい…。


私はオタク暦は長いけど(しかも本格的にハマったがいかにもって感じだが、男子校が舞台の漫画だった)
一向にヤオイ脳になる気配がなく、何かこう決定的な違いみたいなのがあるのかなとずっと考えてるんだけど
そんなに変わりはないんだよな…ヤオイ好きの人がキャラ萌えとか語っているのを聞いてもよくわかるし…

ただ周りにオタ友もいなかったし、ネットが普及する前だったからヤオイとかＢＬの存在をしったのは最近。
ドリームという分野があるのもそのときと同じくらいだったと思う。
でも好きなキャラやアイドルと恋愛してるとか、物語の中に自分がいったら〜な妄想を寝る前とか暇な授業中にしてた。
誰に教えてもらったわけでもないのに、それはもう普通に好きな人ができたときと同じような感覚で自然と…

こんな長々書いて何がいいたいのかというと、好きな人たちはヤオイ的な思考というのは元々あったものなのかなーということ、
そして好きなキャラと自分がいちゃつく妄想には(今はなくても)いたらなかったのかということ。
男×男というのはやっぱり自分と違う性別だし、その方向に持って行くことって自然にとはなかなかいかないと思ったから

最初に"ヤオイ"を知ったときどんなだったかその前後の話を少し聞かせて欲しい。
質問ばかりで申し訳ない…

>>973
知ったときは気持ち悪いって思って嫌いだった。
純粋に好きだった漫画のアンソロを見てしまって、どうしようもない気持ちになった。
それからしばらくは、やおいを避けながら生きてた。
やおい嫌いな友達と凄い勢いで叩いてたｗ
でもいつのまにか腐女子に…何故目覚めたのかは自分でも分からん。
目覚めたのは男子中学生がたくさん出てた漫画だったなぁ…
そしてかつて一緒にやおい叩いてた友達が、同じ漫画で同じ時期に目覚めてたよ。



男キャラを「かっこいい！」寄りでキャーキャー言うのが夢者
男キャラを「可愛い！」寄りでキャーキャー言うのが腐女子
っていうイメージなんだがどうだろうか。

子猫がじゃれあってたら可愛いって思うっちゃうもん。

男キャラを「かっこいい！」寄りでキャーキャー言える人が夢にも抵抗がない人
男キャラを「可愛い！」寄りでキャーキャー言える人がヤオイにも抵抗がない人

だと思ってた
キャーキャーの度合いでその傾向が強くなる

>973
当時はエロけりゃなんでもいいｗｗと思ってたので全然抵抗はなかった。
やおいを知らない時代から、同級生の男の子同士の
じゃれあいには言いようの無いときめきみたいなものを感じてた。
ゲイに嫌悪感を感じる性質でなかったのと
元々男キャラをかわいいと思う性質だったのですんなり受け入れて
今はもう全部受けに見えて攻めがいなくて困ってるような腐女子になった。

ちなみにキャラ萌えしててもその世界に自分が入っていくことは考えたことなかったなあ

攻が一番好きになるという傾向の自分は「かっこいい」だ。
受はもちろん「かわいい」と思ってるし、色々妄想もするけど。

自分がその世界に行ったとしても、そのキャラと釣り合うわけが
ないから、そんな妄想はした事がない。
もちろん、恋愛抜きでその世界を見てみたいという想像は
場合によってはするが、それは旅行に行きたいというのと同じだし。

少年マンガをそれまで読んでいなかったが、アニメ化で興味を持って
「話が面白い」と思った最初の作品で、同人世界とやおいを知った。
当時好きだったキャラは、攻は原作で恋人がいない＆二人は美味しい
関係だった＆エロは読まず行為で萎えるという事もなかったから、
すんなりと。

当時は夢小説というものはなかったが、あったとしても行かない。
自分の本名が嫌いだから、自分の名前を呼ばれるという事自体で
萌える事はないし、高スペックオリキャラを自分のＨＮで呼ばれても。
それよりもっと素敵な受かヒロインがちゃんと原作に存在してるんだし、
その関係でのマンガ同人誌を読んだ方が幸せになれる。
その延長で小説同人誌を読んで、もっと萌える。

そもそもマンガでイメージが膨らんで小説を読んで更に、という
パターンなんだが、夢小説萌えの人はそもそも同人誌を読まない、
金を出して二次創作を手に入れる事をしない人なんじゃないか？
夢はタダで気楽に読めるから、流行ってるという気がするんだが。
（あ、自分はオンのノマ＆やおい字書きで、オフは買い専）

少年漫画好きだし、二次サイトみるけどオフじゃほとんど買わないな。

昔は色々買ったりもしてたが、正直高い金出すほどじゃないなと思ってた。
勿論うまいんだけど、原作の設定関係なく
ただキャラがいちゃついてるだけじゃんってだんだん冷めてさ。

そんとき本当のやおい好きじゃないとに気付いたなーまあ相当なヲタなのには変わりないが。

情熱というのかな、周りの友をみてるとそういうのはやっぱり腐女子のほうがある気がする。

自分の場合、原作で報われなかったキャラたちを設定に沿った形で
幸せに出来る補完が主だ。(ノマもやおいも)
原作で納得いかなかった部分がきちんと補完されている話は
何度でも「本」という媒体で読み返したいと思うし、それを
手に入れるのに払う金を高いとは思わない。
（下手なグッズやＤＶＤの方が高い）

……まぁ、原作に満足していて、なおかつ単にいちゃついてるだけ
みたいなのしか読まない人は、そりゃ冷めるだろうな。

自分はオンは初めて２年の８０１字書き、オフは買い専暦１５年。
中学生の時にジャンルだけで買った同人誌の中に８０１ものが混ざってた。
あんまり直接的な表現はなかったが、びっくりして翌日頭痛起こした。
しかし同人自体を知ったばかりだったので、
これが同人のお約束なのかなー、とか思ってすぐ慣れた。

自分が同人誌に求めるものは、
「原作で見られない原作キャラたち」
なので、自分が入っていくという発想がそもそもない。
本の中でわざわざ自分見てもつまんないじゃないか。

そして８０１なのは単に今の自カプがたまたま男２人だったからで、特に深い理由はない。
ノマでもいける。百合に萌えたことはまだない。

色々意見聞けて、質問してよかった
以下多分的外れなこといってるかもだけど自分なりに思ったことを長々と…

>>974
最初気持ち悪いと感じる人は結構多いみたいだね
そこから何故好きに転じるか。好きと気持ち悪いって表裏一体なんかなー
嫌も嫌よもなんちゃらのように…

たしかに「かっこいい」「かわいい」はあるかもしれない。
自分はどっちかというと夢思考だから、そういう妄想に使うのってかっこいいと思うキャラだ。
みながどうかはわからないが…

>>976
エロ、潔い
男同士の友情はわかるわー自分も中高のとき、むしろ今もそんな感じだ。
修学旅行でどんな会話してるのか、もう覗きたくて仕方なかったｗ
原作有り漫画の中でも同じような感情を抱くけど、そこからどうしても恋愛に持っていこうとは思わない。
某野球漫画に絶賛ハマり中で、キャラをみんな可愛いと思ってるけどチームメイト同士の恋愛の妄想はしない。
かといってこの漫画の場合夢妄想もせず、ただ男同士じゃれあってる姿をひたすら妄想しては萌えてる。
そのことは別に腐女子じゃないだろうと思ってたが、男オタクの人にそれは立派に腐ってると言われたｗ

>>977
確かに夢好きはやおい好きよりもあまり同人誌買う機会は少ないだろうね。
そもそもクッキー機能様様なところがあるので本で読んでしまうと魅力減だし、夢で活動する人が作ること自体少ないんじゃないかなあ
私は気楽でタダというよりもオンだからこそって感じ。
というよりやっぱりやおい本のほうが世に出回ってるから(私の勘違いかもしれないけど)、買いたくても躊躇する人もいると思う。

長すぎた

>>979
そういう本に出会えるには、やはり相当な数を買わなくちゃいけないのでは？
多分そんな本に自分が出会えたら、やおいにも違和感なくなっていくと思う…
が、その前にそんなにお金かけなくてもいいなと思ってしまんだ。>>978と似てるのかな
そこまでやおいに夢中になっているわけではないのでオンで満足してしまうし、夢だったらむしろオンだけだしな〜
っとなると自分は>>977に当てはまってるな

>>980
自分が夢妄想するときって、もし自分(というかオリキャラだな)が物語中に入ったら、
この物語にこんなキャラクターが存在したら、キャラたちどんな反応するのかなというのを楽しんでる。
それが恋愛に発展するのは少年青年漫画ではその部分が描かれること少ないから。
キャラたちが恋愛したらどうなんだろうっていう妄想…
だから>>980の「原作で見られない原作キャラたち」というのは夢思考の人たちも少なからず持ってると思うよ。

今自分でそう考えてて、男主人公ドリの存在もこれで説明できるかもとちょっと思った。
多分私を含め、多くの人が腐女子に疑問を抱くのは男同士で何故恋愛に発展するかなんだろうね。
原作+αの妄想をすることって、オタクじゃない漫画好きの人も多かれ少なかれすることあるだろうし…
そもそも国語の問題なんかは、文章から想像するとかまさにそれじゃないかと思ってるｗ