【マスコミが煽る地球温暖化のウソ？】

1 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 14:46:08 ID:WPAoNpYh0

地球温暖化の主因が人為的な二酸化炭素濃度上昇によるものというのは間違っている可能性がある。
まず近年の二酸化炭素濃度の変異グラフは温暖化があって濃度があがっていることを示している。
では温暖化の原因はなんなのだろうか？

地球の温室効果の９５％は水蒸気によるものと推測されている、二酸化炭素は３％に過ぎない
温度が上がり水蒸気が増えれば、水蒸気は雲になり雲は太陽光を反射し温度を下げる。
このサイクルがあるので地球は水蒸気の温室効果による際限のない温度上昇から逃れられる
しかし雲の精製が阻害されることが起きたらどうなるだろうか？
ひとつは雲ができる仕組みにおいて核となるエアロゾルが減少しているのではないか？という説
近年は地球規模で見ると火山活動が小康状態となり、エアロゾルが少ないといわれている、雲を作る核が少なければ
それだけ雲の量も減少し、温暖化は進む。
もうひとつは太陽の活動の活発化がある、太陽活動が活発化すれば太陽風の活発化により
地球に届く宇宙放射線が減少する、宇宙放射線は大気圏内でイオンの種を作り出し、それを核として雲ができる
それが減少すれば雲は減り温暖化が進む。（スベンスマーク効果）

この二重の温暖化促進により気温が上昇、海洋中の二酸化炭素が放出され二酸化炭素濃度が上昇しているのが現在ではないだろうか？
ほかにも仮説はいくつもあり、二酸化炭素ばかりがメディアによりクローズアップされる現状はおかしいとしか言いようがない。
あなたはマスコミに騙されている可能性がある。

一部参考HP
http://stesun5.stelab.nagoya-u.ac.jp/study/sub8.htm
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html

2 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 14:54:09 ID:WPAoNpYh0

他の説

惑星は太陽の周りの軌道を楕円形軌道で公転している。その楕円の率を離心率というが、離心率は数十万年サイクルで変わっている。
太陽光のエネルギーは、太陽からの距離の二乗に半比例して減少する。
したがって地球の受けるエネルギーと金星・火星のそれは大きく異なる。もちろん離心率は必ず変動するので、地球の中でも、それは変動する。
また地磁気もサイクルを持って変動するので太陽エネギーも今後も変動する。
また太陽黒点は比較的短周期で変動することはよく知られている。
公転軌道の離心率は、約10万年と40万年の周期で変動している。離心率の変化は地球大気上端に入射する年間全日日射量を変える。それが氷期－間氷期変動をはじめとする気候変動をコントロールしていると考えられている。
これら地球軌道要素の変動周期は、気候変動におけるその重要性を最初に指摘したユーゴスラビアの気候学者の名を冠してミランコビッチ・サイクルとも呼ばれる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

3 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 15:01:30 ID:WPAoNpYh0

結局さまざまな説があり、地球温暖化の原因が二酸化炭素とは断定できていないのが
現状であるのは間違いない。

しかしマスコミではまるで確定したかのような報道がなされ、今すぐにも破滅が迫っているかのような
脅し文句が入るときすらある。
まるで終末論を唱えたオウムやノスストラダムスとなんら変わりない極論に多くの人が騙されてるともいえる

普段は多様な意見があることを肯定的に扱うマスコミが地球温暖化に関しては否定論者を歯牙にもかけない。
多くの学者がさまざまな説を唱えているがマスコミで温暖化に対する否定論がほぼ聞かれないのはなぜだろうか？

4 ：文責・名無しさん：2007/03/19(月) 15:30:34 ID:xGh2E1+0O

原発反対のプロ市民？
二酸化炭素ばらまく中国の犬？
しょーもないスレ立てるんじゃねーよ。

5 ：文責・名無しさん：2007/03/19(月) 15:54:39 ID:rc9t+jm90

なんだろうが、所詮地球なんてなくなる運命。
太陽の膨張など止めようがない。
温暖化すれば、冬がなくて快適だろう。
人間に異常気象など止めれもしない。
２酸化炭素減らせなんて詭弁言うくらいなら、放送局を３分の一くらいにすべきだ。
クーラーなし、暖房なし、車なし、の生活を送れるか？
できるわけないだろう。南国の島が沈もうが滅びるまでは自分だけいい生活したいと望むのが人間だ。
悲観論あおってるマスコミも、ほかにネタないかね。

6 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 17:37:30 ID:1oHDcvae0

>>4

中華狗呼ばわりされたのは初めてだｗ
原発はむしろ推進派、廃棄物の処理問題当あるが、今の日本で原発なしはありえんでしょ。
石油資源も無尽蔵じゃあるまいしね。

7 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 18:00:38 ID:1oHDcvae0

>>5

地球温暖化で海面上昇で南の島が沈没、というのもどうにもウソっぽい

もし温暖化するのなら、海水の蒸発による降雪量増加
南極の氷が増える
海水面はむしろ下がる、という結果もありうるわけで
実際南極の降雪量は増加してるという報告がある。

北極については論外、コップに入れた氷が解けてもコップの水はあふれない
もとから水につかっているのだから。北極の氷が解けても海水面にはほぼ影響はない。

あとあるとするならグリーンランドだが
グリーンランドはもともと緑あふれる島だったからそう名づけられたわけで
現在の氷河が溶けるのを二酸化炭素起因の温暖化というのなら、過去に緑の島だったときのことは何を原因にするのやら・・・

やはりどうにもマスコミの報道する温暖化はおかしい。

8 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 18:06:23 ID:1oHDcvae0

わかりやすい説明のこんなＨＰもあるので
興味のある人はぜひどうぞ

「二酸化炭素は悪の大魔王」という神話
http://psychology.jugem.cc/?eid=57

9 ：文責・名無しさん：2007/03/19(月) 18:23:04 ID:lFFwmlbd0

産業革命からこっち200年以上もたっているのに今頃CO2による温暖化が進むのがわからない。
気温が上昇していってるのはここ20年でしょ?
温室効果ってそんな急に作用するものなのかが良くわからん。
年々CO2が増えているにしても･･･。誰か分かりやすく説明してください。

10 ：文責・名無しさん：2007/03/19(月) 18:52:29 ID:TMvWYQ7p0

ちなみに日本のマスゴミが温暖化を煽って日本人に規制させようとするのは、
規制によって国力を低下させようという特亜勢力の陰謀な。マスゴミに洗脳されて
国内生産を低下させようと運動している奴らは売国奴。

11 ：文責・名無しさん：2007/03/19(月) 19:06:17 ID:rc9t+jm90

ヒステリック抗議しかできん斜眠党と同じレベルだな。

12 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 19:29:50 ID:1oHDcvae0

>>9

http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html

ここの序盤でＣＯ２と気温のグラフのうそを説明してくれてるよ。

グラフ中の全期間に起こった温度上昇幅のうち約８０％にあたる０．６℃は１９４０年以前の前半期に達成されており、
後半期には残りの上昇幅となる約２０％にあたる０．１５℃しか上昇していない。ところがＣＯ２の方はこれとは全く対照的に前半期には
全上昇幅のうちのわずか２２％にしか当たらない１４．５ｐｐｍしか上昇しておらず、
残りの大部分７８％にあたる５０．５ｐｐｍは後半になってから達成されている。

普通の目でグラフを読み取るなら因果関係は逆で、気温が上昇したから二酸化炭素濃度が上昇したといえる。

もうひとつ地球の保温効果の９５％は水蒸気で二酸化炭素の温室効果は３％ともいわれている

その二酸化炭素は産業革命前は０．０２８％現在が０．０３７％
平均気温上昇は0.6度と報告されている。

温室効果ガスのうち３％の要因の二酸化炭素が０．００９％上昇したので気温が0.6度上がりました

って信じられる？俺にはほかの要因のほうが強いとしか思えません。

13 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 19:34:34 ID:1oHDcvae0

>>10

そういう陰謀論みたいなのには組みません。

私の場合は科学的根拠がとぼしいのと、因果関係がはっきりせず、他にも説があふれているから
二酸化炭素主因を信じないだけです。

マスコミに関しては
エコという錦の御旗を振り回せる、過剰な正義感、科学的知識の薄弱。
などから人為的二酸化炭素が原因の温暖化説を妄信していると見ています。

14 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/19(月) 19:42:40 ID:1oHDcvae0

・温暖化で海水位が上昇するに対する懐疑論のまとめ

温暖化すると南極大陸の氷は多くなる。

実は氷が溶けて崩れる量より、海水の蒸発によって増える降雪のほうが多い。
南極大陸はほとんどが一年中氷点下で全体としての氷河の後退は見られない。
南極では今現在氷河は増加傾向にあるとの報告がある。
北極の場合
1978～2000年の間に北極で20％の海氷が消滅したとの報告がある（NASA）。
現在マスコミはこのまま温暖化が進めば海氷が消滅すると煽っているが・・・
実は1970年代は寒冷化が大きな話題とされていた、その寒冷化は一年間で北極の海氷面積が12％増加するという
17～18世紀の小氷期に匹敵するものであった。この時期、地球は再び氷河期に突入し人類は滅亡するなど騒がれた。
現在の気候はこの異常な寒冷化からの回復過程と考る学者もいる、
また、ある北極の研究者は「北極の氷は６０～７０年周期で増減を繰り返している」といい二酸化炭素との因果関係はないという。

現在は前途のような70年代の寒冷期を経て平均0.5度程度上昇したに過ぎない。
仮に北極海に浮かぶ氷が融解したとしても海水位の上昇には結び付かない。
地球上の氷河は90％以上グリーンランドと南極大陸にある。
また繰り返し言うように氷が溶けて崩れる量より、海水の蒸発によって増える降雪（降水）のほうが多い。（温暖化による水循環の活発）
よって海面水位が上昇するという主張には科学的根拠は薄い。

温暖化による海水面上昇を煽るマスコミでこれらの説を耳にする機会は少ない。

15 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 11:01:59 ID:o76PQRj20

南極がある以上、急激な温暖化なぞありません
あの大陸が局地に居座ってから氷河期になったんですから。

いまは氷河期だということをお忘れなく。

16 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 14:04:21 ID:/47XXbEu0

長い目で見んとわからんわな

17 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 14:12:39 ID:7DSswhd00

飛行機のエンジンをかけっ放しでエコ電球を買いに行くゴア氏
http://img.timeinc.net/time/cartoons/20070311/1.jpg

18 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 16:23:28 ID:mTcPY3sJ0

>>16

長い目で見なきゃわからんのに、たかだか１００年くらいの記録でぎゃあぎゃあ言ってるんだろ。

19 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 16:40:43 ID:/47XXbEu0

そう言ってるのだが

20 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 17:24:22 ID:mTcPY3sJ0

だからマスコミはおかしいってことだよな。
温暖化も寒冷化も地球の歴史の中じゃ自然におきてたのに、
古代の文明の発展期も温暖化のときにおきたって説もある。

ともかく悪い説しか見せないのだから脅しか洗脳みたいなもんだ

21 ：文責・名無しさん：2007/03/20(火) 19:30:16 ID:M95PAupWO

だってマスゴミは本質的には報道機関ってよりただのアジテータだもん。

22 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/20(火) 22:21:33 ID:DasBiOkL0

マスコミがこの問題で他の説をあげないのには
反米というスタームも関わってると可能性もある。

アメリカは京都議定書を蹴ったしここからブッシュ批判につなげ易いからね。
最近はゴアもおかしな映画を作って、それをマスコミが持ち上げたりしてる。
まあ、環境問題というのを旗印にして反論されないことをいいことに批判できるのは
マスコミにとってはおいしいこと、以前してた人権、平和がうたがわれるようになったからね・・・

とか勘ぐるのも陰謀論か・・・やっぱただマスコミには知識がないだけなのかもしれない。

23 ：文責・名無しさん：2007/03/22(木) 19:42:08 ID:rLY7vBln0

age

24 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/25(日) 14:33:58 ID:ov2yBAWK0

今日のたかじんのそこまで言って委員会でやってくれたなあ

海水面上昇のウソにかんしてはまさにやってくれた！って感じ。
あの教授が売国奴とか言われたって話は笑いましたｗ

25 ：文責・名無しさん：2007/03/25(日) 21:24:10 ID:q5wEJPpp0

たかじんの番組面白かったわｗ

田嶋さんって相変わらず柔軟性ないなあ

26 ：文責・名無しさん：2007/03/26(月) 01:35:48 ID:JlkeHLPP0

スレ主が>>8で引照している記事には反論のトラバがあるじゃない。
ttp://www.ikushimo.com/news/2004/09/11.html
両方提示しなきゃフェアじゃないよね。

あとアンチCO2削減の最右翼の槌田敦氏の論文もネットで読める、
ttp://env01.cool.ne.jp/global_warming/report/tutida01.htm
と共に、槌田敦の著作へ痛烈な批判を行なったブログもネットにはある。
ttp://hechiko.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/co22_a362.html

そしてスレ主が多分同感していると考えられる田中宇の記事だが…
ttp://tanakanews.com/070220warming.htm
これにも冷静な検討がネット上では出てきてますね。
ttp://www.yasuienv.net/GWPoliticsTanaka.htm

マスコミの偏向を批判するのに、このスレで偏向してちゃ駄目でしょ。

俺もお気楽に手すさびでこの手の問題に興味持ってるだけだが、
スレ主が>>12で引合いに出している記事なんて五年以上前のものじゃないか。
「スベンスマルク効果」なんて今更喧伝する価値があるのかね？
エアゾロルだって大抵の気候変動研究じゃ考慮済み。
それに限らずこのスレで参照されているデータは古過ぎる。
ネット上のものなら、せめてこれくらい専門的で新しい資料を引っ張ってこいよ。
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/envpt/progmeet/ccra/top.html

＞温室効果ガスのうち３％の要因の二酸化炭素が０．００９％上昇したので気温が0.6度上がりました
↑数値自体は間違ってないんだけどね…わざとppmを％に直すあたりも狡猾だw
しかし尺度によってささいに受け取られる変化が、どういう影響を環境に及ぼすか、
それは上記にリンク張った種々のサイトを見て、各人が判断したらいい。
マスコミなんかに頼らずにね。

27 ：エアゾロル：2007/03/26(月) 01:56:50 ID:JlkeHLPP0

エアロゾルですた
馬脚wwwすんませんwwww

28 ：文責・名無しさん：2007/03/26(月) 01:56:51 ID:NY9gUyLe0

京都議定書に入っていないアメリカや中韓が大喜びしそうなネタだよなw

29 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/26(月) 13:50:28 ID:qI6+PvUQ0

>>26　　まともそうな人が来た、歓迎～

＞両方提示しなきゃフェアじゃないよね。
＞マスコミの偏向を批判するのに、このスレで偏向してちゃ駄目でしょ。
うへへ・・仰るとおりです。反論のトラバは読んだ上で提示しませんでした。（卑怯者）
（とわいえ、元からトラバされてるんですから、興味を持てば自然にたどり着くよね）
マスコミの意見がＣＯ２に偏りすぎてないか？というのがスレの趣旨なのであえて出すのもどうかと思いましたが
そうやって指摘されると言い返せませんなｗ
ちなみに槌田氏はおかしなことも言ってると思うところもあるからいまいち信用してません
田中宇は嫌いですｗ

＞スレ主が>>12で引合いに出している記事なんて五年以上前のものじゃないか。
＞「スベンスマルク効果」なんて今更喧伝する価値があるのかね？
古いから間違ってるとは言い切れないのでは？ミランコビッチサイクルなんてどうします？

＞エアロゾルだって大抵の気候変動研究じゃ考慮済み。
そうなんですか？私も同じく手遊びの素人なんで知らないんですが、こちらへの明確な反論を見たことがなかったので

30 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/26(月) 13:55:22 ID:qI6+PvUQ0

＞ネット上のものなら、せめてこれくらい専門的で新しい資料を引っ張ってこいよ。
＞http://www8.cao.go.jp/cstp/project/envpt/progmeet/ccra/top.html
なるほど、最新のありがとうございます、読んでみます。

＞＞温室効果ガスのうち３％の要因の二酸化炭素が０．００９％上昇したので気温が0.6度上がりました
＞↑数値自体は間違ってないんだけどね…わざとppmを％に直すあたりも狡猾だw

はい、狡猾にやらせていただきましたｗ指摘のとおりppmを％に直したのはその尺度によって与える印象が違うからです。
ですが一般に理解しやすい尺度はどちらですかね？ppmなんて普通の人がその尺度を直感できますかね？
逆に言うなら一般人に知らせるマスコミでppm表示を繰り返すことのほうがどうも変（学会や発表はppmでいいでしょうがね）
さて、この場合どっちが印象操作なんでしょうか？

＞マスコミなんかに頼らずにね。

それが一番いいんですが、現実はそうじゃない、だからマスコミがあるわけで
そのマスコミがああまで偏ってていいのかと思いますがね。

31 ：エアゾロル：2007/03/26(月) 22:59:19 ID:JlkeHLPP0

いえいえ、スレ主もまともな方のようでなにより。
「専門的なことは分らんけどちゃんとした知識が欲しい」
という点では俺と貴方は変わりはないし、さしあたり議論の必要はなかったね。
なにとぞ悪しからず。

幾つかの点について少し。

＞雲とエアロゾル
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121501/furoku/041.htm
ttp://cfors.riam.kyushu-u.ac.jp/～toshi/researchj.html
最近ではこんな具合に研究が進んでいるらしい。
この研究の成果もIPCC第４次報告には反映されているようで
ttp://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_spm_Jpn.pdf
の４頁を参照してみてください。

＞スベンスマルク効果
ご存知かもしれませんが、IPCCの第３次報告では取り上げられています。
ttp://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/212.htm
「6.11.2.2 Cosmic rays and clouds」の箇所ですね。
実証研究がまだまだ不十分、ということらしい。

マスコミの記事は要約の要約のそれまた要約という感じだから
こういうディティールは省かれてしまうんだろうな。

32 ：文責・名無しさん：2007/03/26(月) 23:00:19 ID:R0IsDSFH0

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33 ：文責・名無しさん：2007/03/27(火) 18:30:40 ID:Om9+u2Pc0

◆温暖化を加速させよ！

人口増と第三世界の爆食型経済発展は収拾不能局面に突入した。
エコ革命は一時凌ぎであり、更なる肥大化の猶予にしかならない。
もはや大規模な自然淘汰だけが人類の愚行を阻止する方策である。
急激な温暖化を引き金とした破局こそが、その後の持続可能な生態系構築の条件となるのだ。

人々よ、プロメテウスの火を燃やせ！自然の業火に焼き尽されよ！
永きの贖罪の後に楽園は築かれるであろう。

34 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/27(火) 19:09:23 ID:L1b02P5r0

>>31

＞いえいえ、スレ主もまともな方のようでなにより。
＞「専門的なことは分らんけどちゃんとした知識が欲しい」

まともかどうかはわかりませんがｗ趣旨はたしかにそのとおり、
もうひとつはやっぱりマスコミの偏りですね。
要約するにしてもまずこれだけ反対意見もあるのですから、ディテールはぶくどころか
まるで確定したかのように語るのはおかしい、というか歪曲でしょう。

つい先日のたかじんの番組の反響がすごいようでスレがどんどん進んでますが、アレ見て初めて水面上昇がうそかもしれない
って知った人もいるみたいです。
つい先ごろまでは、平和とか人権が反論の余地もないような御旗にされて先走ってましたが
いまは環境のような気がしますよ。何事も反論も寄せ付けないように先鋭化されると
おかしくなる問題だとおもいますね。

35 ：文責・名無しさん：2007/03/27(火) 21:54:22 ID:b7g2/MO60

あたしはメディア内部の人間だが、確かに偏りはあるな。
実際、複数のIPCC関係者に話を聞いても、
「変動はあるのは確かだが、全てがCO2の影響と言い切れるデータはない」といっている。
だからといって、化石燃料を使い続けていい訳でないが、温暖化と別に論じる話でしょうね。

36 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/29(木) 12:55:37 ID:XZzpXHaN0

>>35

ありがとう、関係者にそういってもらえると説得力もあります。

もちろん、化石燃料は埋蔵量の問題のある資源ですから使いすぎはよくないし
環境汚染が進んでもいいわけじゃないし、省エネ事態を否定するつもりもないですが
危機感を煽らせてまですることじゃないと思います。ここまで偏ってね。

37 ：文責・名無しさん：2007/03/29(木) 15:19:54 ID:sZezD6sWO

今年の暖冬を温暖化に結び付けてた奴も多かったよね。
じゃ去年の大雪は氷河期への警報か。

38 ：文責・名無しさん：2007/04/02(月) 13:09:43 ID:N9Bny2KM0

39 ：文責・名無しさん：2007/04/02(月) 22:28:33 ID:FPsxb3kJ0

書籍ではこれが知られてるかな。

地球温暖化論への挑戦
http://www.amazon.co.jp/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%AB%96%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6-%E8%96%AC%E5%B8%AB%E9%99%A2-%E4%BB%81%E5%BF%97/dp/4842912286

40 ：文責・名無しさん：2007/04/06(金) 21:08:06 ID:E5JMdrVL0

NHK見れ

41 ：文責・名無しさん：2007/04/06(金) 21:19:58 ID:GJ66Oa4qO

そういえば石油も実は無限にあるという説もあるね。
(地球内部で二酸化炭素から石油が作られているそうだ)

42 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 11:32:39 ID:TsiysEvV0

石油の埋蔵量なんて分かるわけがない。
分かっていたとしても、産油国や石油会社が手の内を明かすわけが無い。

43 ：文責・名無しさん：2007/04/07(土) 14:29:12 ID:Je6VI2WI0

火星も温暖化してると聞いた

地球と火星が一緒に温暖化してるなら原因は太陽しかないわな・・・

44 ：文責・名無しさん：2007/04/15(日) 23:10:32 ID:fVDuZlOt0

お年よりはエアコン使わない　　らしい。
原子力発電所（発電所は原子力発電所だけじゃないはず）の冷却が間に合わない　　らしい
何を馬鹿なこと語ってるんだよ。放送局を３局くらいにして、無駄なエネルギーを
浪費しないようにまずすべきだろう。隗より始めよ、TVや。
不安あおって明日には忘れてるんだから、何にも意味ないし何の役にも立たない。
背赤後家蜘蛛を駆除してたら、蜘蛛がかわいそうなんて言ってたあふぉはどこのどなた様だったやら。
意味のない切り口で、京都議定書なんて大手二酸化炭素排出国が参加してないくせに
日本だけ意味もない報道繰り返して、日本国民に無駄な負担しいらせようとする意図がみえみえ。

45 ：文責・名無しさん：2007/04/16(月) 05:08:31 ID:5PY87Gow0

マスコミのプロデューサーなんて大学生気分のチャネラー崩れが
ネタと勢いだけでやってるような物だろ
報道バラエティーを報道として見ている消費者の物を見る目が無いだけ
しかし大多数の消費者が愚かだとして、そこで仮に正しい物の見方を
啓蒙しようとしても
多数理論の方が打ち勝つし、場合によってはカルトな思想誘導とも取られかねない
幼少期の初期価値観形成時にしっかりした教育をと言うのも
ただの洗脳やカルト宗教とは変わらない

よって自然な流れで価値観形成を任せるのがベストだが、自然な流れで価値観形成を任せるとそれぞれ相容れない価値観を形成し、衝突し。
そして何も考えていないと言う価値観を持ち合わせた無責任な人か
その真逆の人くらいしか報道機関の人間になれない

なぜなら緩急のバランスを考えれる人に報道機関なんて色々と影響を考えすぎて仕事にならない＆途中で嫌になって続かなくなるから。

46 ：文責・名無しさん：2007/04/21(土) 15:41:22 ID:mGYkNph70

地球温暖化でイヌイットの生活が激変
http://news.ameba.jp/2007/04/4332.php

47 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 02:08:06 ID:OQlUbpGa0

age

48 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 08:50:02 ID:7hlKQb2ZO

スレ主の意見を専門的に肯定も否定も出来るる程の知識はない、しかしこれだけは容易に推測できるだろう、
もしも、地球温暖化の主たる原因が人類に無いとする見解が台頭すれば、
もはや人類の生産活動を抑制するモラルは消し飛んでしまい、タガが外れた状態になるのではないか。
勿論、資源の枯渇や環境破壊と言う深刻な問題もあるだろが、
この二つだけで人類の生産活動に歯止めを掛けるのは難しくない？
更に、人類の生産活動の歴史と大気中のCO2濃度の増加には相関がとれていると聞いた事があるし、
相次ぐ異常気象情報、これは観測史上初と言うのがよく聞かれるようになった。
よって、断定は出来ないが依然として地球温暖化が人類の生産活動に起因している可能性も捨てきれないだろう
地球温暖化の真の原因を探るのは大切だが、暫くはこのままにしておく方が、
人類のためになるような気がするのだがいかが？

49 ：バーチャバカ一代：2007/04/30(月) 10:37:21 ID:O85ebyXl0

>>48

今の朝日のCM見ました？断定もできないことであんな脅迫みたいなことを平然とやらせてもいいの？

うそも方便、ということはわかるし、それもある意味正論かもしれませんが
それはもう科学じゃないですね。

まだ断定もできないことをほぼ事実かのようにマスコミが報道していいんですかね？

うそかもしれないのを知っててやってるならそれはもうジャーナリストとはいえないし
名乗らないでほしい、知らないでやってるのなら勉強不足ですから、やっぱりジャーナリストとは呼べるような人じゃないですねｗ

50 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 11:13:09 ID:7hlKQb2ZO

>>49
言いたい事は分かるけど、地球て一つしかないからね、真実解明されるの待ってて大丈夫なの？
それに人類の生産活動に歯止め掛ける有効な手段て他にある？
このままじゃ、水没するくらいの勢いがなきゃ無理じゃないですかね？

51 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 11:14:13 ID:UfS1vMoq0

東京１２チャンネルでも煽ってるな

52 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 11:36:03 ID:7tK6kUqK0

地球温暖化の80％は政治で出来ています。

53 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 12:45:03 ID:fuWlnOgo0

地球温暖化が事実かどうか知らないが、
マスコミが口を揃えて同じ事を言い出すときは
必ず裏があるから、信用してはいけない。

54 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 13:02:42 ID:UfS1vMoq0

日本のマスコミが温暖化を煽るのは、日本がＣＯ２削減措置で経済を
停滞させ、京都議定書に基づいてＣＯ２排出権を中国に買わせ、
最終的に国力衰退を狙う特亜の陰謀がある。

55 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 13:15:26 ID:7hlKQb2ZO

>>54
考え杉
日本はECO技術を引っさげあらたにビジネスチャ～ンスへっちゃらですwww

56 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 14:10:17 ID:LJ5I1f760

>>48
温暖化等の人類に害を為すと考えられる異常気象の原因が他にあったらどうする？
ＣＯ２が原因であるとして議論封殺状態だった場合、仮にそれが誤認であれば他の対策も何も生まれない

今行われている事の動機が健全であってもやっている事への検証なり再考は常に怠るべきではない

57 ：バーチャバカ一代：2007/04/30(月) 16:24:29 ID:O85ebyXl0

>>50

解明されていないことをさも事実化のように語るのでいいのか？という話ですよ。

あなたのその言い方ではちょっといやな言い方をするなら、愚民は騙してでも危機感を煽ってでもいう事を聞かせろ
としか思えませんが。

温暖化のプロセスに関しては諸説入り乱れ、これが確実、とはいえない状況なのに
まるで二酸化炭素が主犯であるとばかりに報道するマスコミがどうにも信用できないだけです。

そうやって反論を許さず先鋭化するとろくなことにならないかと思いますよ
反捕鯨論者みたいなものかと。

58 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 17:15:50 ID:7hlKQb2ZO

>>56
だから、温暖化の真の原因を探究するのは大切と言ってるじゃない。
確実に此と分かれば、まず学会で承認され、ついでマスコミが取り上げると思いますよ。

59 ：バーチャバカ一代：2007/04/30(月) 18:49:31 ID:O85ebyXl0

>>58

取り上げないと思うよ、第一、温暖化のような複雑系の原因は確実にこれだ、なんていうのはでない。
温暖化に関しては二酸化炭素の関わりが、ないとは思わないが、二酸化炭素が減らせれば食い止められるという証拠も何もない
ってのが現状認識、むしろ過去の寒冷化、温暖化は二酸化炭素では説明できないところもあるってところ
ところがマスコミはまるで二酸化炭素を何とかしないと大変だ、って話で進めてる。
世間一般じゃまさに二酸化炭素は犯人扱いで、海面上昇は当たり前のように話されてる。

それでいいのかな？反論は山ほどできる状況なのに
実際２０年かそこらして、温暖化ってなんだったんだろね？って状況になっても
マスコミは何一つ反省なんかしないし、その総括もしないだろうね、そういうやつら
結局狼少年化して信用を失うんだろうけど、それだと本当の何か危機が起きたとき困るだろうね。

60 ：文責・名無しさん：2007/04/30(月) 23:50:38 ID:Ole4eUoJO

京都議定書のCO2排出権は「日本国以外は反対したが、日本国がゴリ推しして通った」んだよね
森林ってのは成長したら二酸化炭素は吸収しない
日本国は二酸化炭素を吸収しない森林に税金を出したいだけ

61 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 00:12:35 ID:EwGa8hGC0

地球を超えた宇宙レベルの危機が来たとき
出来るかどうかはわからないが
何か出来るとしたらアメリカだけだろう
　坊主や神主は天をおがむだけだろう

62 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 00:27:59 ID:ti/01tLnO

>>1
マスコミが我々を騙す理由は何だとお考えですか？
私には何のメリットも無いようにしか感じられませんが

63 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 00:30:27 ID:QObWaHTBO

不安をかき立てるのがマスコミの仕事です

64 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 00:38:59 ID:Tii7GsNL0

ヒント：日本のマスコミは特亜に支配されている

65 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 00:50:29 ID:ti/01tLnO

>>64
その理屈だったら、京都議定書に同意しているヨーロッパ諸国はどうなるの？
あちらのマスコミも特亜に支配されてるわけ？

66 ：バーチャバカ一代：2007/05/01(火) 11:33:32 ID:ySJuZ61n0

特亜が云々よりもマスコミはエコとかが好きなだけでは？

環境汚染とか歯をむき出したように報道してる、そりゃいいことではないからかまわんが
使命感とかそういうのに突き動かされるようなやつがおおいから、地球温暖化に対し
何ができるのか！とかそういうイメージにころっと騙されるんじゃないの？

67 ：文責・名無しさん：2007/05/01(火) 11:40:32 ID:640Gi/q40

>>65
欧米のマスコミはユダヤが支配

68 ：バーチャバカ一代：2007/05/03(木) 15:17:35 ID:YhyYjtRl0

縄文時代の地球と宇宙
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/dm2000/japanese/02/02-06.html
>この時期の寒冷化・温暖化は非常に急激であり、
>例えばグリーンランドは数十年間に7℃という急激な温度変化を経験した

最終氷期から縄文海進にかけて7℃も急激に温暖化したメカニズムは？

仮に地球温暖化が温暖化効果ガスによるものとして、
最終氷期という低温環境から温暖化効果ガスが発生するメカニズムは？

まあ、こんな話もあるわけだが二酸化炭素説では説明不可能かと思われ

69 ：文責・名無しさん：2007/05/03(木) 16:49:29 ID:CB6/n7i30

地球は人が何をしようが簡単にやられるほどヤワじゃない。地球温暖化の原因
は太陽の活動が活発になっていることと、地球の核の運動が急激に弱まってい
ること。クジラの打ち上げなどは地球の核の運動が低下した結果の地球磁場の
減少にある。このままいけば2012年に地球の極が反転する可能性すらあるとい
う。そうなれば地球上の全生物が絶滅するであろう大異変が起きるのは容易に
想像がつく。例えば1000メートル級の津波が襲うであろう。

70 ：バーチャバカ一代：2007/05/04(金) 17:09:09 ID:JYTNb8pU0

最近の報道だとなんか
「地球温暖化の原因のひとつとも言われている、温室効果ガスの二酸化炭素について・・・」

みたいに報道されてるわけだが、これは非常に悪質なのがわかるな。

つまりマスコミは温暖化の原因がまだ特定されていない（もしくはひとつのものに絞れるものじゃない）ことも
二酸化炭素が原因とも言えない可能性がある、ことも知ってるんだな。

それでいて二酸化炭素を取り上げることについても、我々が言ってるんじゃないですよ、こういう報告があります
としか言ってないわけだ。

やっぱり判っててやってたんだな・・・マスコミは。

71 ：文責・名無しさん：2007/05/04(金) 21:18:27 ID:kjl1xRX00

詰まんねえ糞番組垂れ流してる放送局を閉鎖すれば
どれだけ温暖化に貢献できることやら。

72 ：文責・名無しさん：2007/05/05(土) 11:43:59 ID:Xd6yuNJo0

>>71
それどこのＴＢＳ？

73 ：文責・名無しさん：2007/05/05(土) 11:55:42 ID:1I6jWz4/0

age

74 ：文責・名無しさん：2007/05/05(土) 12:05:05 ID:pR+QF7CV0

地学的見地ってやつだと、現在は亜氷河期に向かってるんと違う？
おしえて。

75 ：文責・名無しさん：2007/05/05(土) 12:16:56 ID:pR+QF7CV0

ｇｏｏｇｌｅ検索しました。

ミランコビッチ周期によると現在は、ウ゛ュルム氷期が終わって2万年程度経過した間氷期にあり
これからは氷期へ向うということも言えるそうです。
大きなトレンドとして、やっぱり地球は冷える方向性にあるらしいです。

76 ：バーチャバカ一代：2007/05/05(土) 15:17:06 ID:V8XbdvAl0

>>75

地球全体の傾向として、南極が極地に居座って、クーラーの役目を果たしているのがやはり大きいらしい。
南極があってその周りが独立してる限り、海水が冷やされて深層海流にされて
地球全体の温度を下げる役割を果たしてるとか。

第一、温暖化のデメはいくらでも煽られてるがメリットは語られないよな～
シベリアとか大開拓できるような変化があるかもしれないのにさ。

77 ：文責・名無しさん：2007/05/05(土) 19:35:05 ID:4YgDF5kq0

【温暖化】火星の温暖化が地球の4倍の速さで進行する理由
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175778770/

78 ：文責・名無しさん：2007/05/17(木) 20:11:52 ID:BgF0LxCu0

もうね何もかも温暖化のせいですよ、そうですよ。

79 ：文責・名無しさん：2007/05/26(土) 22:42:40 ID:/R/rFqVB0

「温暖化に向かう地球」で金儲けを企む人々
http://www.gyouseinews.com/storehouse/may2007/001.html

80 ：バーチャバカ一代：2007/05/30(水) 15:26:06 ID:d8Qa4N3G0

【環境】倖田來未や大塚愛は地球を救う！　温暖化防止へゴア前米副大統領らが主宰する世界規模イベント７月７日に東京と京都で開催

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180475323/l50

なんかもうね・・・すごい胡散臭いんですが。
意味あるの？こんなのが。

81 ：文責・名無しさん：2007/05/30(水) 18:36:22 ID:1/v8Xnrc0

毎日学会が世論操作してるじゃん

82 ：文責・名無しさん：2007/05/30(水) 19:51:35 ID:vEpVSnTD0

そ～か～、がっか～い♪

83 ：文責・名無しさん：2007/05/30(水) 21:01:14 ID:vtSJgrnwO

そういえば最近、オゾン層の話聞かないね。
温暖化についてはわかってないというのが本当のとこなんでしょ？

84 ：文責・名無しさん：2007/05/31(木) 20:38:36 ID:WD2q0C3d0

>>83
そう、確たる証拠なし。

85 ：文責・名無しさん：2007/06/01(金) 11:42:20 ID:+0N/krhv0

>>83
でも、毎年気温上がってるよ
あと、オゾン層の破壊はフロンガスによるもんだよ。
だから最近は北海道と蚊でもよくオーロラが見えるっしょ

86 ：バーチャバカ一代：2007/06/04(月) 16:19:57 ID:8Csvqn7R0

>>85

地球全体の平均気温上昇は0.6度、体感でかんじれるような気温上昇じゃないよ。
ちなみにおいらは北海道だが、今月は毎日寒くてかなわなかった。
昨日くらいからやっと暖かくなったけど6月の気温は間違いなく平年以下だね。

ちょっと温度が上がったら温暖化の影響、影響言っているから、あがっているような気がしてるだけ
（都市部の場合はヒートアイランド）
それとオーロラなんかみたことないですが・・・

87 ：文責・名無しさん：2007/06/04(月) 17:44:43 ID:fRQHfqmP0

少し前に散々オゾン層の事テレビでやってたけど全然聞かない
オゾンホールが南半球で去年より巨大に成りましたとか、
直射日光を浴びると紫外線が強いので皮膚ガンになりやすいとか。

あと酸性雨とか。
ウチラ地方だけかも知れないが、あの時期雨にあたるとハゲルなんて言われてた。

88 ：文責・名無しさん：2007/06/04(月) 18:17:13 ID:/o4/CVio0

そもそもオゾン層はだいぶ前から回復傾向にあると、
当のオゾン破壊について触れた研究機関が言っているよ。

しかもフロンがオゾンを破壊する位置まで達するまで十数年かかる
というのもあれ間違いだし（実際は数年）。
だからオゾン破壊がこれからもどんどん進行するというのもウソ。
　それは十数年前からとっくにわかっとることなのだが、
マスコミやメーカー側はそんなことほとんど触れんよな。
本当に危機感を煽るような情報ばっかり流す。
　まあ、その方がいろいろグッズが売れて都合がいいからだろうな。
いまだにオゾン破壊は進行しているという古い情報を流しているメーカーもあるし。

　そもそも、オゾンとフロンの関係性や皮膚がんと紫外線の関係性を
疑問視する話もある。でも、実際一般人が目にできる情報は、
危機感を煽るものばかり。「当社の新製品を買わないとまずいですよ」
というものばかり。

　馬鹿な一般人はいつもうまいように踊らされるよな。

89 ：文責・名無しさん：2007/06/04(月) 19:00:26 ID:JNAulVy40

最近のエコ主義は本当行きすぎてる
日本は既に積極的に取り組んでるし
世界の協力がなきゃ温暖化防止は成り立たない
そういう意味で本当に温暖化を心配してるならマスコミは中国やアメリカに言うべき

90 ：文責・名無しさん：2007/06/04(月) 19:52:02 ID:LHJe9peA0

まあな。
しかも、表面的にエコに見えて
実はぜんぜんエコになってない場合が多すぎる。

風力発電や太陽熱発電、燃料電池等なんかは、
返って資源効率悪いし。
ほんとイメージだけだよ。エコに見えるのは。
後、資源回収も実は回収しても使い道が無く
むしろ返ってむだなエネルギーを使ってたりと・・・

　まったく・・活動すればするほど逆に向くような

91 ：文責・名無しさん：2007/06/04(月) 19:53:50 ID:LHJe9peA0

結局エコブームっていうのは
単に企業側が新製品を売るのに利用されている
だけのような。

92 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 11:49:11 ID:dC+zKrKu0

あと、政府が原発を推進するためだな

93 ：バーチャバカ一代：2007/06/05(火) 12:01:27 ID:svA3qiZG0

日曜日に録画したダーウィンが来たを昨日見たけど。
アデリーペンギンが石を積むのはああやって氷が解けたときに雛が塗れて死なないためだろ？
つまりはペンギンは過去に何度も温暖化で氷が解ける状況下での雛育てを経験したから
ああいう進化をしたんだろうよ。それが遺伝子に刷り込まれてるんだから
相当昔から、そういった気候変動が何度もあったのは推測できる
番組じゃ雪が降った後の水はけをよくするためなんて苦しい言い訳してたけど、環境で目がくらんだら
論理的推測もできなくなるんだな・・・
雛が水で死ぬのを見せて、温暖化ｲｸﾅｲことにしたかったんだろうけど・・・
石をちゃんと積んだ巣では雛が育つのを見れば簡単に想像つく話じゃないか・・・
あの番組好きだけど、温暖化の話を無理やり刷り込ますことが多いのは鼻につくね。

94 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 20:20:22 ID:6l8AH8+K0

まあでも、マスコミにいいように踊らされている人もどうかと思うけどね～
ちょいと調べりゃ「地球温暖化の原因=二酸化炭素」じゃない
ってことくらい誰でも分かるよ

95 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 20:27:49 ID:5nMU8LF60

地球温暖化を煽って一番得するの誰？

96 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 20:39:40 ID:WOVfY+S10

>>95

省エネ技術とやらでボロもうけする企業
排出権取引で手数料稼ぐ巨大資本

みんな先進国じゃ

途上国との格差は広がるばかりじゃ

97 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 20:43:58 ID:i1rW2OVZ0

二酸化炭素規制して、エネルギー消費おさえても誰も得しない気が…
でも今の石油エネルギーに変わる代替エネルギーを握っている国なら得するのでは？

98 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 20:56:31 ID:J/AzJUMj0

「石油エネルギーに変わる代替エネルギー」･･･無し　効率悪すぎ！

「自称・石油エネルギーに変わる代替エネルギー」･･･有り

これをマスコミが煽ると
みんな信じちゃうんだよね

99 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 21:08:58 ID:O9oqRHvh0

>>98

でもバイオエタノールは効率が良いんだろ？

100 ：誰も瘡関でよくもま者者と言うな：2007/06/05(火) 21:09:07 ID:k3GumSht0

本題が間違ってるだろう二酸化炭素の占める％は０．３％だ１０倍も違うだろう

101 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 21:12:45 ID:CKp+Td980

>>96

でもさ～先進国代表のアメリカが京都議定書に参加してないじゃん!!
どういうこと？

102 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 21:17:43 ID:FBAUck/z0

皆さん二酸化炭素濃度のことばかり関心があるようだが、酸素濃度はどう変化しているのだろうか？
毎年四国と九州の面積の森林が消失しているという。サンゴも白化しているという。
酸素を作ってくれるこれらのものが消失すると将来酸欠にはならないの？

103 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 21:31:19 ID:cTgX8qDm0

>>98

バイオエタノールを作るまでの全エネルギーの合計>石油製品を作るエネルギー

製品のバイオエタノール効率<石油製品の効率

バイオエタノールを作る過程で、動力、搬送･･･の石油エネルギー投入は不可欠

104 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 21:36:31 ID:cTgX8qDm0

>>101

京都議定書を批准してないが

排出権商売はやっている

一番儲かるわな

105 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 21:50:19 ID:SeiE6T3H0

そういや排出権取引の言い出しっぺだったな。
アメリカが参加してないわけないか!!

106 ：誰も瘡関でよくもま者者と言うな：2007/06/05(火) 22:10:13 ID:k3GumSht0

理論だけで環境問題を問題にする馬鹿が多すぎだ然も氣温が上がった證據がどこからも出てこない。誰かあったら出してみろＮＨＫお前羅確定的こといってるが
温暖化の證據もないくせによくいうなしかも南極の温度が上がったまで言い出す始末だ。しかも
アメリカの温度が上がったまでいってる。各年５度以上違うのが平均氣温だ。だから
５度上がっても社会的にも環境的にも自然摂理に置いても影響がないといえるのが科学者なら常識の結論となるはずだ。
安倍総理はなにを言いたいのかさっぱり頒からん。気でも狂ってるか。
勝手に約束するな。
馬鹿な科学者にはメタンが温暖化の原因とまで言い出すものまでいる。こいつは大氣成分表に乘ってないこと言うな。
有機物がある限りメタンは出るんだ。しかも何十億年も大氣に放出されてるだろうそれで大氣成分表に乘らないんだ。
科学者の理論が如何にいい加減なものか。ビックﾊﾞﾝからよく伺われる。宇宙が膨張してるって言うんだ。
あらゆる処が均質に膨張してるっていゆんだ。證據は恒星の規模から同じものは同じエレルギーで輝くはずなのに。赤に偏移してるってんだ。
おかしいだろものすごい速度で膨張してるらしいぞ。だから宇宙の果ては光速を超えて見えないとか
そんなに膨張するなら星が出来なくなるだろ況してや光速爆發から始まったとしたらできるわけ無い。ましてや宇宙が出てから１００億年以上超えたら宇宙の大きさが
１００億超えるとしてるんだから普通の頭持ってるものには頒かるはずだ。

107 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 22:21:10 ID:L9bV6Ok20

今朝、朝刊をめくったら安倍夫妻が大写しになっている地球温暖化対策推進本部の一面広告が目に入ってきた

速攻で生ゴミ用ポリバケツの中敷きにした

108 ：文責・名無しさん：2007/06/05(火) 23:17:16 ID:xb7vrSIq0

今日の新聞…なんか環境問題をそれらしく取り上げてて
なんか気持ち悪かった、全面広告が作れるくらい、環境系の
仕事って儲かるんだぁ…てな感じで。

109 ：文責・名無しさん：2007/06/06(水) 00:48:57 ID:W632/L3y0

環境ビジネスなんか儲からない
原油がよほどの高額にならない限り
結局マスコミが行ってるエコは環境ビジネスの宣伝にすぎない

110 ：バーチャバカ一代：2007/06/06(水) 01:05:17 ID:sdcskjVV0

>>100

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

二酸化炭素は現在の大気中にはおよそ 370ppm（0.037%）ほど含まれるが、
氷床コアなどの分析から産業革命以前はおよそ 280ppm（0.028%）であったと見積もられている。

これでよろしいか？

111 ：誰も瘡関でよくもま者者と言うな：2007/06/06(水) 09:03:47 ID:YTVFmjuV0

おそうだ
０．０３だ１００倍も違うじゃないか話にならんぞ。

112 ：温暖化より恐い寒冷化：2007/06/06(水) 12:13:43 ID:YTVFmjuV0

氷河期に突入する時期なんだ。こういうのがある。温暖化で北極の海氷が皆融けると付っかい棒がとれた氷河及び陶土がどっと流れ出し融ける
すると北極流域の塩分濃度が下がり海洋大深度海流の大循環が極北の密度流の沈み込がなくなるすると北極に向かう海流がなくなる。すると極に温度流がなくなるんだから
今度は突然寒冷化するすると北極地方から氷河期になるってんだ。
大きな間違いがある。海洋大循環があるかどうか証明されてない。こんな動きもしない海流が何の意味があろう。ただし極の寒冷化を大きく押さえるのは冷やされた密度流があるのは事実でそれが南極との大きな差だ。
この場合チョコっと計りをしての想定でしかない。しかも温度の潮の流は
沈み込が無くても戻る方法は幾らでもあるんだからポンプが壊れることもない。メキシコ海流が中層流でもスペイン方向ぐるっと下がる
ことも太平洋まで来ることさえできる。もちろんカナダに向かうのがほとんどだ。
然も極の夏なんてあるかないかの期間だ。假に解氷が解けても塩分量が低い海水ならその冬大菊成長するだろう。
じゃどうして氷河期が何度も来たのか？
地球自體にはこのような人間が出す諸々の排出ガス位じゃビクともしない。温暖化が理論的に言える科学者がいたら出て来い居ないはずだ。
騷ぐのはお金になる連中だけだ。命かけて論評できる奴はいない。
氷河期は太陽に問題があるはずだ５％とか１０％とかの急激な放出量の低下が起こるんだ。
いわば太陽は大きな核融合超大規模工場みたいなものだ。核融合で噴出するガスの中に異常をきたす成分が
析出する其れによって工場の操業効率が下がるんだ。此れは急に起こる現象であるだから明日に始まるかも知れない
氷河期になったら先進諸国は生存のため今の赤道諸国に攻め入るだろう。大戦争になるだろうな
とゆうより民族浄化するしかない。すさまじー虐殺が起こるしかない。

113 ：バーチャバカ一代：2007/06/06(水) 14:28:37 ID:sdcskjVV0

>>111

日本語が読めないのか？？>>1に書いたのは。

＞地球の温室効果の９５％は水蒸気によるものと推測されている、二酸化炭素は３％に過ぎない

地球における温室効果のうち９５％は水蒸気が引き起こしてる
二酸化炭素の割合は３％ではないかというもの。

大気中の二酸化炭素の組成の話じゃないですよ。

114 ：文責・名無しさん：2007/06/06(水) 14:32:33 ID:vvBI7sTU0

そもそも二酸化炭素自体に温室効果はない。
だから間接温暖化ガスと呼ばれている。
それくらい知っているよね？

115 ：文責・名無しさん：2007/06/06(水) 20:06:21 ID:fd05B9pB0

逆に考えるんだ。
地球が暖かくなったから二酸化炭素が増えたんだ。

116 ：文責・名無しさん：2007/06/07(木) 01:34:17 ID:V6mbmjcL0

俺は大切な植物のために、毎朝、俺の吐息をお花さんに吹きかけて家を出るエコ少年だけど
俺は植物の見方だから、もっと二酸化炭素を出してくれってお願い事をしたら、神様がかなえてくれたんだ

117 ：２酸化炭素は温暖化ガスではないことが証明された。：2007/06/07(木) 07:44:08 ID:zD2FYMle0

きのうタメシテガッテンですごいのを映してたぞ。何でも世界初温暖化の実験で温暖化をしてるところを
映像にしたってんだ眞劍に見たね。え何だこりゃおお素晴らしいあれ此れで終わりかよ。重大な点がハッキリしないな。
つまり時間と供に二酸化炭素の方が青くなるんだけど。つまり赤外線を通さない遮断してるようだ。しかし問題は赤外線を吸収して其れを長い間
保つだったら赤外線をとめたあと・・・いや時間と供に二酸化炭素の方が輝くはずだ。
これは透明なガラスと昔からある普通のガラスの違いと同じことだ。普通のガラスは青い色をしている。つまり太陽光線を青い色で吸収散亂を起こすんだ
つまり太陽光線のある波長をを通さないんだなだから青く映るんだ。それで色に見えるのは波長変換するんだ。
それを温暖化ガスとするには無理がかかるなかえって寒冷化ガスの方が正解といえる。しかもこのとき
でてきたどこぞの學者は水蒸気は自然現象だから温暖化ガスとしては無視していいと言っていたがこれぞ詭弁だな
それにしてもこの小野アナウンサーは賢そうで美人だけど気ずかなかったのかな。これは吸収だけだから地面はあったまらないけど
赤外線をだして温暖化する事實を表さないなと。また上からの命令で日本国民をだまくらかして
途方もない莫大な國民の失費をさせて喜ぶこの非國民的企業体質が生むんだろうか。
結論としてこの実験によって重大な事実が証明された。それは２酸化炭素は温暖化物質ではなく寒冷化物質と言うことが証明された。
其れは青く映ってるからそれ自体で赤外線をカットしてしまうのを証明するからだ。

118 ：文責・名無しさん：2007/06/07(木) 08:49:27 ID:V6mbmjcL0

よくわからん。青っていうのは、サーモグラフィーでのことかい。
青は低温、赤が高温でOK？
赤外線を吸収したら、普通、LTE条件なら、
運動エネルギーに分配されて温度は上がるはずだけど？

119 ：文責・名無しさん：2007/06/07(木) 14:03:17 ID:IziReyxy0

>>115
それは正しいな。笑
漏れは賛成するよ。

120 ：文責・名無しさん：2007/06/07(木) 14:30:09 ID:+zb/b2Ty0

二酸化炭素は関係無いに等しい

121 ：文責・名無しさん：2007/06/07(木) 20:13:26 ID:VLAGsp4k0

>>119
太陽というヒーターが、氷河期か否かを決定しているんじゃないかな。
んで、暖＝Co2増、寒＝Co2減　にもなるかと。

122 ：文責・名無しさん：2007/06/10(日) 10:59:42 ID:k7Jretba0

地球温暖化による地球破壊
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1181292740/8
8 名前：名無しさんダーバード[] 投稿日：2007/06/10(日) 10:11:05 ID:wA+MNDAB
民主党広報委員会　2001 年 2 月／民　主　号　外
民主党　末松義規　衆院議員
地球環境問題について先日、地元の支援者の方に勧められて、「ネットワーク地球村」という有名な
ＮＰＯを主宰する高木善之さんの講演を聴講。高木さんは、元々は松下電気のエリート社員だった
のですが、交通事故で臨死体験をしてから人生が一変。その臨死体験中（１９８１年）に、「

１９９１年にソ連崩壊
２００１年に米国ニューヨーク崩壊
２０２１年に人類激減という未来の記憶を見た

」と語っていました。その臨死体験後、全国を行脚して、３０００回の講演をこなし、ネットワーク地球村
（会員数６万人）を立ちあげました。確かに、１９９１年にソ連は崩壊。また、今年に米国が崩壊するか
どうかは、年末までにわかります。一方、２０２１年に、人類が激減するという予測は、ショッキング過ぎ
るものがあります。

２０２１年までに人類が激減するという彼の根拠は、次の３つです。

(1)オゾン層破壊・植物の発育不良・食糧危機
(2)Ｃ０２地球温暖化による海面上昇・国の水没
(3)核兵器の暴走的報復攻撃。２０年以内に、核兵器による報復攻撃が繰り返される由。

いま、政治決断が必要！日本人は、元来、自然環境に美しく調和し、環境保護にとても敏感でした。
今は、それが狂ってきて、このままでは、私たち現役世代の老後はおろか、子や孫の将来に、自然
環境面で大きな負担・迷惑をかけることになります。今は、暖衣飽食、栄養過多で病気・死亡（糖尿
病など）する時代ですが、２０年以内に、食糧危機・水没・死滅が起こるとしたら不幸です。今、環境
破壊を阻止するため、大胆な政治決断をする時期にきたのではないでしょうか。

123 ：文責・名無しさん：2007/06/10(日) 13:49:32 ID:LkRejcHY0

■環境省にとって不都合な真実

　環境保護は、現代の宗教である。

　科学的に証明されていない教義を多くの人々が信じ、それを道徳的なこととして他人に押しつける。

　特にたちが悪いのは、これが「国定宗教」とされ、政府が経済活動を統制する根拠に使われることだ。

　それを布教するのは、政府に保護されているマスメディアである。

　彼らは科学的根拠のないリスクを針小棒大に騒ぎ、それが嘘であると判明しても訂正しない。

　そのために膨大な税金が浪費され、多くの人が必要のないコストを負担する結果になる。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%B2%B9%C3%C8%B2%BD

124 ：文責・名無しさん：2007/06/10(日) 15:58:58 ID:5w/JnFlh0

電力会社が原発の正当性とやらで、CO2を出さないって、
この時流にのって叫んでいるけど、放射能廃棄物処理に税金が
使われているってのは、スルーかい。

125 ：バーチャバカ一代：2007/06/10(日) 18:26:51 ID:G1FJFi6P0

だから疑問なのはさ

二酸化炭素増える→温暖化→海中二酸化炭素放出→二酸化炭素さらに増える温暖化

が事実なら、過去の温暖化はどうやって収束したの？

126 ：文責・名無しさん：2007/06/10(日) 18:35:15 ID:rHRZEIX30

ＣＯ２排出削減運動が結局その国の経済力を下げることになるからな。
削減義務を設定することをアメリカが嫌うわけだ。

127 ：文責・名無しちゃん：2007/06/10(日) 18:41:19 ID:oxsfrLwq0

環境問題って、学校でも習ってるんで、本当ですよね？

環境問題を気にするなら，やっぱクリック募金♪

http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/domestic.html
↑
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クリックすると、企業のHPを見れる。
HPを見ると，企業があなたの代わりに１円募金してくれる♪

この仕組み、最高だよね☆

128 ：文責・名無しさん：2007/06/11(月) 04:06:53 ID:QTMrdjE10

>>127
水蒸気が温室効果ガスであることは習ったかい？

温暖化にまつわる官僚の嘘について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3046128.html

129 ：文責・名無しさん：2007/06/11(月) 11:13:46 ID:VSwakvrC0

>>125
俺もそれが気になる。
だれか説明できる人いる?

世界最高峰の頭脳集団ならば、こんな基本的な事は
当然想定内であるはずだとは思うんだがな。

130 ：文責・名無しさん：2007/06/11(月) 12:25:59 ID:vniQ0IUHO

地球温暖化などたんなる金儲けだろ。仮に本当だとしても次の代やその次の代のことなど知るか！

131 ：バーチャバカ一代：2007/06/11(月) 15:37:52 ID:zkzxTVt80

>>129

実際、二酸化炭素がそんなに温暖化促進ガスだというのなら、その作用に対する
反作用があるはずなんだよね。そうでないのなら地球は過去に何度も灼熱地獄化してる。
しかし二酸化炭素による正のフィードバックを説く人からはそんな説明は聞かんのよ。

過去には人類起因の二酸化炭素はなかった・・・云々言うだけでさ。
それなら人間がいなくても二酸化炭素濃度が倍にも何倍にもなっていた時期はいくらでもあったわけで。
大体、二酸化炭素増えた～温度上がった～なんてそんな単純モデルで地球気象を語れるわけないというのに
科学者が言ったからって簡単に騙される人が以下に多いかと思う。

>>130
そりゃ子供がいないあんたはそれでいいが、俺らは子供や孫の代が困るのは嫌だねぇ
ほんとに二酸化炭素が原因ならなんとかしなきゃならん
ただそれが無茶な理屈でどうにもそうとは思えないから批判するしかないわな。
もっと説得力のある説明で頼むよ、そうやって批判派を貶めるんじゃなくさ。

132 ：文責・名無しさん：2007/06/11(月) 16:58:32 ID:QTMrdjE10

二酸化炭素さんが冤罪事件に巻き込まれている。
置換冤罪と同じで立証責任はなく、被害者の証言のみで有罪に出来る。

二酸化炭素さんは会社でもまじめで、後輩の食物君たちの育成のために、
日々、栄養となる二酸化炭素を分け与えていたとの証言もある。
二酸化炭素さんは断固として食物の味方代表である。
食物の食料源となる二酸化炭素を抑制することは、この自然の摂理に大きく反したことである。

133 ：待った！：2007/06/11(月) 17:23:30 ID:H7aLhIQr0

>>132
逆転裁判５

134 ：文責・名無しさん：2007/06/12(火) 08:17:56 ID:rixFXKTx0

温暖化に２酸化炭素は関係ないんだが

135 ：文責・名無しさん：2007/06/12(火) 08:19:55 ID:EkAV6K+M0

ttp://news.naver.com/sports/index.nhn?category=mlb&ctg=scoreboard

136 ：文責・名無しさん：2007/06/12(火) 21:24:10 ID:wHsk58HJ0

環境の専門家が、地球温暖化の原因を本当に知らないとでもお思いですか？
正解です。知らないでしょう。
大気、海、陸、あるいは人間、さらには宇宙にまで関連する問題なのです。
究極の難問です。この問題がもしも解決或いは解明出来たときには、
その他の様々な問題も同時に解決していることでしょう。

　温暖化問題のように原因を一つに定めれば、当然のように賛否両論出てきますが、
それによってみんなが環境問題について本気で考えてくれるようになる。
環境省や世界気象機関を悪者にしてもいいと思います。みなさんで考えていきましょう。

137 ：文責・名無しさん：2007/06/12(火) 21:42:40 ID:0MwHG+j+0

>>136
>それによってみんなが環境問題について本気で考えてくれるようになる。

ほんとか？環境省や世界気象機関を悪者にしてたって何にも生まれてこないと思うけど？

138 ：文責・名無しさん：2007/06/12(火) 22:04:23 ID:3ZTudRlQ0

地球上空の二酸化炭素のバリアが、地球から宇宙への輻射をさえぎる。
これが、地球温暖化の原因だとすると、地球全体が暖かくなる。
でも、気温上昇は、北半球、先進国に集中していて、
地球規模では極端な偏りがある。

だから本当の原因は

エネルギー消費の激しい地域に廃熱がたまる
そんな地域では、都市化で緑も無くヒートアイランド現象が集中して起きる

ということじゃないか？

139 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 08:22:41 ID:9J6VAeXh0

温暖化ガスが影響を与えるのは事実だけど、
人間が地上で吐き出す二酸化炭素は温暖化ガスになりえない。
ロケットとか飛行機が吐き出すものを除いてはね。

140 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 08:56:37 ID:3mSeMymI0

暑い所がいやなら田舎に住めよ
夏でも涼しいぞ

141 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 10:26:56 ID:qDrW4JuaO

温暖化の象徴でよく氷河が海に崩れるシーンが放送されるが
あれって当たり前の事だよね。
川は最終的に海にたどり着くもの。
東京湾に流れる多摩川見て「日本から水が無くなる!!」と騒いでいる様なもの。

142 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 11:41:11 ID:mb4T6Csv0

プリウスに乗って地球に優しいとかでかい顔してる奴らって何者？ｗ
そんなに温暖化が心配だったら車なんか乗るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 13:14:46 ID:dk7D6OoT0

まあ、地球温暖化予防と称して、補助金を投入して
休耕田にバイオ燃料の原料になる作物を植えれば
自民党と過疎地の農民が儲かるのだろう。

過疎地の経済難が深刻な現在、その程度のウソは別にいいだろ。

144 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 13:28:36 ID:LLPIf67K0

投票形式でネットで世論を作るサイトです。

「国民年金」「今の内閣」etc、思っている選択肢に是非、投票を！

【世論箱】http://yoronbako.yokochou.com/

145 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 20:20:05 ID:0WNeLzl00

日本に穀物メジャーみたいなのはいないの？
これから伸びそうだから、株があればぜひ投資したい。

146 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 20:26:13 ID:mb4T6Csv0

何とか物産とか何とか商事とか。株はそんなに単純じゃない。

147 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 20:55:07 ID:0WNeLzl00

じゃあ、日立とか東芝、三菱重工とかの原発関連なら堅い？

148 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 21:49:22 ID:RmhzijNS0

>>145
先物やれや

149 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 22:13:51 ID:rDILgPYe0

>>145
中国株買っとけ
んでオリンピック直前くらいに売りさばけｗ

150 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 22:41:23 ID:T4xu2nbH0

二酸化炭素が温暖化の原因だと主張する奴に限って
太陽活動の１１年周期についてはスルーするんだよな。

151 ：文責・名無しさん：2007/06/13(水) 23:36:02 ID:5m1//E480

>>150
Yes!!

152 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 08:05:12 ID:E9r4sOJ10

二酸化炭素が温暖化の原因だと主張する奴に限って
なぜそうなるのかを説明できないんだよな

153 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 09:14:57 ID:tWe+FKSp0

都市化によるヒートアイランド現象と地球温暖化をゴッチャにしてる解説
も多いですよ。

154 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:14:04 ID:oRaQ4Z6r0

温室効果の95パーセントが水蒸気で、3パーセントが二酸化炭素というのは正しいが、
だから人為温暖化は疑問というところが論理の飛躍。
地球にまったく温室効果気体(水蒸気も)存在しない場合、平均気温は-18℃になる。
温室効果気体が存在する場合は15℃。つまり水蒸気も含めた温室効果気体によって+33℃温室効果がある。
そのうち95パーセント分、つまり31.4℃が水蒸気による温室効果。
二酸化炭素による温室効果は、1.0℃。
産業革命以前の二酸化炭素は270ppmで現在は400ppmに増えている。
つまり、1.5倍程度に温室効果気体が増えているので、+0.5℃分が、
人為温暖化による二酸化炭素の温室効果増分。
そのほか、メタン、窒素酸化物、フロンなど人為温暖化に寄与する温室効果気体も含めれば、
現在の地球の気温が+0.8℃上昇している説明がつく。
水蒸気は地球全体で平均すれば常に一定の量だから、気温の長期変動には寄与しない。
水蒸気が95パーセントで、二酸化炭素が3パーセントしかないから温暖化しないなどというのは暴論、でたらめだ。
ちゃんと定量的に計算すれば分かるはず。

155 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:18:00 ID:+Owb3Nyo0

とりあえず、土のある場所にはサツマイモを植えとこうぜ。
バイオ燃料にも食料にもなるし、ヒートアイランドの緩和にもなるだろ。

156 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:20:24 ID:oRaQ4Z6r0

それにエアロゾルが減少していることが温暖化につながるというのもでたらめ。
戦前、工業化が進んでいなかった時期、なおかつ火山活動が無かった時期においては、
現在よりもはるかにエアロゾルの少ない、きれいな大気だった。その証拠に今は殆どの地域で星空を見ることができないが、
戦前は6等星まではっきり見える、満天の星空がどこでも観測できた。
そのようなエアロゾルの少ない時代でも、現在より気温ははるかに低温だったはず。
雲の量が少なければ夜間の放射冷却が強まるため、気温は必ずしも上昇しない。
よってエアロゾル温暖化説も完全否定される。

157 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:22:57 ID:E9r4sOJ10

>>154
>二酸化炭素による温室効果は、1.0℃。
ねぇ、何で２酸化炭素が温暖化に影響を及ぼすか説明してごらんよ

158 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:23:46 ID:oRaQ4Z6r0

あと、太陽定数の長期測定によれば、現在は決して太陽活動が活発な時期ではない。
1960年代にピークがあって、その後やや活発な傾向が持続しているが、
1980年代以降の急激な気温上昇を説明できるような活発化はまったく観測されていない。
気象衛星の観測でも、地球全体の雲量が減少しているという報告は無い。
よってこれも全く根拠のない仮説。

159 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:25:14 ID:oRaQ4Z6r0

>>157
そのくらい、自分で勉強しなさい。
気象予報士の試験の基礎にも出てくる。
簡単に言えば二酸化炭素が温室効果気体だから。
布団をかければ熱が逃げないのと原理は同じ。

160 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:28:05 ID:oRaQ4Z6r0

あと、それより何よりも、人間活動によって二酸化炭素が日々、大量放出されているのは事実だ。
決して自然変動のみによって二酸化炭素の増分を説明するは完全に無理がある。

161 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 10:59:09 ID:FzjNGMjqO

>>7
> グリーンランドはもともと緑あふれる島だったからそう名づけられたわけで

「緑の島」ってのはエイリークの付けた「商標」だよ。
「アイスランド」の時には入植者が集まらなかったから魅力的な名前にしただけ。

つか、気になったのは「CO2が温暖化の『主因』だ」なんて言ってるマスコミなんてあるか？
大元のIPCCそのものが「人為的に排出している温室効果ガスによる悪化分くらいは食い止めよう」
というスタンスなわけで、自然に起こってしまう温暖化まで食い止めようなんて言ってないよ。

162 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 14:18:19 ID:O7b59IlE0

>>156
この偉い学者さんによると、
温暖化によるメタンハイドレートの大崩壊で一挙にCO2濃度が高まり、
後８０年もすれば人類が二酸化炭素中毒により
窒息死するそうだが本当なのか?

「悪魔のサイクル」へ挑む (単行本)
西澤潤一 (著), ウエノイサオ (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%80%8D%E3%81%B8%E6%8C%91%E3%82%80-%E8%A5%BF%E6%BE%A4-%E6%BD%A4%E4%B8%80/dp/4492222618
内容（「MARC」データベースより）
二酸化炭素などの温室効果ガスの排出を放置すると、人類をはじめとする動物は大量絶滅時代へ誘導される。温暖化と二酸化炭素濃度の急増という「悪魔のサイクル」を明らかにし、対策を考える。

163 ：バーチャバカ一代：2007/06/14(木) 16:25:00 ID:WJtDASn60

>>154
>水蒸気は地球全体で平均すれば常に一定の量だから、気温の長期変動には寄与しない。
>水蒸気が95パーセントで、二酸化炭素が3パーセントしかないから温暖化しないなどというのは暴論、でたらめだ

ダウト、気温が上がれば当然水蒸気も変化する
水蒸気の気温への貢献度は増えれば雲によるアルベドの変化によるマイナス効果もあるので
正直わかっていないが９５％もの温室効果ガスとしての効果があるのだからその変化が
気温の上下に関与するのは明確、海流の変化などのほうが二酸化炭素による上昇率より当然効果がある。

>>161

＞つか、気になったのは「CO2が温暖化の『主因』だ」なんて言ってるマスコミなんてあるか？

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu070116.html
◆キーワード
＜クリーン・コール・テクノロジー（ＣＣＴ）＞
地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）をはじめ、酸性雨をもたらす硫黄酸化物や窒素酸化物の低減など

ちょっとググるだけでいくらでもでてきますが？
主因どころか原因ですってよ、奥さん。もう少しましなマスコミなら原因となると考えられている～
くらいでくるが、原因となる、だってさ、いつの間に証明まで終わったんですか？

164 ：文責・名無しさん：2007/06/14(木) 17:49:04 ID:7LvlY9GA0

【環境保護】「布教するのは、マスメディアである。」【現代の宗教】
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/192940/
■環境問題の常識は真実なのか　武田教授　2007/06/12
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/194246/
■環境問題の常識は真実なのか？　その２　2007/06/13
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/195211/

165 ：文責・名無しさん：2007/06/15(金) 13:05:35 ID:7wL1A1EK0

対流圏でのCO2濃度上昇による温暖化は激しく起こりにくい、
問題は成層圏での話であり、観測は常に対流圏下層でのみ行われている
事実グラフを見れば分かる成層圏で測れる以前から測定が行われている

何故か？成層圏と対流圏は混ざり合い難い性質があるからだ。
対流圏のCO2はほとんどが降雨により吸収さる、酸性雨とかもそのために
起こる現状だ。成層圏では雨は降らない、何故か？それは気温が低く雨ではなく
氷の結晶の粉塵以外は無いからである。氷はCO2を吸収しないのである。

何が問題か？それは地表でのみの観測で地球全体、海底も含む計算をしている
さらに生態系での吸収の計算もグリーンランド等の氷河が溶けた場合では
計算していない。氷河が溶けることで植物プランクトンが海底のCO2の濃度が０に
なるほど固定化する要因にまでなっていることすら計算に入っていない。
地球シミュレーターの計算は対流圏と海面の極僅かの隙間だけを大雑把に
計算しているにすぎない。
よく考えろ、現状の天気予報はスーパーコンピュータにより予測予知されている
しかしだ、明日の天気や一週間先の天気予報すら激しく外れている。
これを２０年～１００年先まで計算できるのか？
そもそも太陽活動の影響とシミュレータ実際の計算が異なっていたという
実績で計算のパラメータが足りない繰り返しが過去になんどもされている。
精度など無いに等しい。このオカルト的（反証が無い）温暖化説で踊らされる
のは明らかに間違いだろう。

166 ：文責・名無しさん：2007/06/15(金) 18:22:13 ID:NTZqz6ku0

http://blog.livedoor.jp/ngblog/archives/2006-10.html

2006年10月11日

嘘も100回繰り返せば真実になる

というのはかのナチス宣伝相ヨーゼフ･ゲッベルスの名言ですが、
平和な現代、日本においてもなおその言葉を納得出来るだけの
謀略が巡らされているところであります。

167 ：文責・名無しさん：2007/06/16(土) 09:42:05 ID:VIWbExsX0

温暖化のお題目はパリとロンドンのロスチャイルドが利用しているようだね。
そりゃアメリカが反発するはずだよ。もとはアメリカが発祥だけど。

地球温暖化を喧伝するロスチャイルド
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/20070615

168 ：文責・名無しさん：2007/06/16(土) 10:03:53 ID:dxAkyGoGO

そういえばちょっと昔にはオゾンホールやら酸性雨で騒いでいたのに
最近はすっかり「あの人は今…」状態だね。

温暖化も10年・20年後には新しい『危機』に主役を奪われているんだろうな。

169 ：文責・名無しさん：2007/06/16(土) 10:33:03 ID:cHoNU6DY0

>>168
酸性雨ともうひとつ、光化学スモッグは、
日本では原因物質の大幅削減に成功したせいで下火になっていたのが、
このところ中国から流れてくる汚染物質のせいで増加傾向になっている。
警戒が必要だよ。

170 ：文責・名無しさん：2007/06/16(土) 11:01:02 ID:VIWbExsX0

日本の水俣病だって対策とるのに随分時間かかった気がするけど、
中国の場合は少しぐらい異変があっても「なかったこと」にしちゃいそうだけど…。

171 ：文責・名無しさん：2007/06/16(土) 17:40:58 ID:CRJZCT0c0

今温暖化だとか煽ってる白人どもも、
将来温暖化が嘘だとばれたり、温暖化対策で大きな災難
をひきおこしたら、温暖化論は嘘だったとか、
環境問題を煽り過ぎてたとか開き直るだろうね。
天動説が誤りだったことを謝罪したローマ法王みたいにね。
>>168温暖化論が盛り上がらなくなったとしても、今度は
別のまた新しい暴論で人々を洗脳していくだろうね。
歴史なんてそんな繰り返しだから。

172 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 03:59:02 ID:HHFRQUM/0

人類には常に敵が必要なのだ。今はＣＯ２を敵として煽っている。

173 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 07:21:12 ID:S/l7aPe00

>>172
まるでサイヤ人だな。なんて好戦的な民族なんだ。
白人どものやることはいつもそうだ。
われわれなどサイバイマンぐらいにしか見ていないのだろう。
イスラムも相当ヘイト・クライム状態だし、黒人差別も永久になくなりそうになさそう…

174 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 10:08:06 ID:wTS0LoNq0

山田先生がポスト京都議定書の続報をアップしてた
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/54

175 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 20:59:21 ID:wr9E64R10

温暖化は全くの嘘です。

が、

太陽活動に影響を与える巨大彗星が約５０００年周期で太陽に再接近する
それが今度は２０１２年
そのときどの様なことが起こるかはまだ分からない。
NASAは、すでに彗星にロケットを打ち込む実験を行い成功させている。
日本でも同様の実験を行い成功しており。
彗星の軌道変更もしくは破壊を行う事は可能であるが、
その結果どの様な結果が起こるかについて予測出来ない。
現在その彗星は冥王星の軌道より３倍程度の距離まで近づいている。
国際宇宙ステーションで核爆弾を組立、彗星に向けて発射する計画が現在進行中である。
環境会議等と称して、国際会議を開催し、対応を世界的に検討中である。
一般庶民には、政治不安、無政府状態、暴動等を引き起こす恐れがあるので
絶対に破票は行われない、現在予測されている彗星接近による影響を二酸化炭素等による
環境破壊（温暖化）等であるとし、影響発生時の政治不安、無政府状態、暴動等を
起こさせない事を主眼とし、マスコミ等による思想操作、マインドコントロールを行い
人類滅亡を阻止することが重要である。

と

妄想してみましたが・・・・・・・・・・・・

176 ：文責・名無しさん：2007/06/18(月) 00:14:55 ID:+P2lwpU10

>>162
西澤潤一ちゃんがこんなところにｗｗｗ
さすが自称ノーベル賞候補ｗｗｗ

177 ：文責・名無しさん：2007/06/18(月) 22:08:48 ID:sS0h7v9n0

太陽は11年周期で活動しているので
温暖化二酸化炭素説はこれからが本番です。

土地柄にもよりますが、11年の内5年は「去年より暑くなったな」と感じることを考慮すると
前回のピーク活動時が2001年でしたから
活性化する2007年からピークを迎える2012年までが商売繁盛ですかね
この場合、商売というより都合の良い価値観を植え付けて
自分達だけ安く石油を使うつもりなんでしょう。（批難されても損しないから

温暖化二酸化炭素説を流す人達にとって
太陽活動の話はウザイこと極まりないでしょうが
色々ある温暖化説の中で『経済』が関わってくるのは
二酸化炭素説しかないから目に付くんですよ。

ちなみに太陽以外でも活動周期を持つ天体もあるそうです。

太陽と同様のX線変動サイクルを持つ星を発見
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/05/14solar_cycle/

178 ：文責・名無しさん：2007/06/19(火) 23:18:49 ID:ntbt0f9n0

>>177
排出権取引でも儲けるぜ
資本さえあればいいからな

179 ：文責・名無しさん：2007/06/20(水) 00:01:49 ID:D58Lde+z0

わたしのまわりは「コップに入れた氷が解けたらコップの水はあふれる」
と思っている奥様ばかりなんですが・・・
だいぶ月日は流れてはいますが、みなさん大卒。中には国立理系卒も・・・
ある奥様「水面から出ている氷が水中の氷より大きかったらあふれる」なんて
トンデモもありまして。。。

180 ：文責・名無しさん：2007/06/20(水) 03:50:31 ID:hry6NhLz0

>>179

お風呂にデブが入るときはお湯が少なめでも大丈夫だということを教えてやるといいかも。
アルキメデスの原理なんていっても分からんだろうからね。

181 ：文責・名無しさん：2007/06/20(水) 03:59:21 ID:IFHm8/J4O

政治家の　
環境利権と

環境問題を切り分ける

182 ：文責・名無しさん：2007/06/20(水) 07:36:05 ID:CbDgvcS90

デブが海水浴をすると海面が上昇する

183 ：文責・名無しさん：2007/06/20(水) 20:18:00 ID:2KnwTp5t0

>>179
実証してやれば、疑問は氷解するよ。

184 ：文責・名無しさん：2007/06/22(金) 06:43:35 ID:msvvj4900

うまいこという、っていおうかと、

185 ：文責・名無しさん：2007/06/22(金) 07:04:30 ID:msvvj4900

シロクマたんって、氷がないと本当に困るのか？

186 ：バーチャバカ一代：2007/06/22(金) 12:26:01 ID:kgTzEPHA0

>>185

白熊が生まれてから北極に氷がなくなった、激減した時期は過去にもあったはずで
その時代を乗り切っていたのだから固体数は経るかもしれないが絶滅はおかしいと思う。

187 ：文責・名無しさん：2007/06/23(土) 02:17:58 ID:jZZ3OKDf0

神戸の三宮で変な女が
温暖化対策のチラシ配ってたけど
今すぐ出来る温暖化対策として
冬はエアコンを切って厚着をして乗り切ろう
夏は家のサウナで汗を流そう
とか
風呂に入るときは愛すると人と一緒にローソクの火を頼りに
訳の分からん温暖化対策ばかりだし
コラムには平和省の建設とか
とんでも新聞だったので速攻ゴミ箱に捨てた。

なんだろう　あの団体？
気持ち悪くなってきた

188 ：文責・名無しさん：2007/06/23(土) 02:33:03 ID:nypw2OrE0

100万人のキャンドルナイトは、環境省のライトダウン・キャンペーンやブラックイルミネーション2007も合わせた行事で、
環境省公認ですよ。明かりのない時代にみんなで思いをはせましょう！

189 ：文責・名無しさん：2007/06/25(月) 19:55:37 ID:cnKZw+0e0

>>188

思いもはせても、エネルギー消費量は変わらない

発電所は止められない
だから、夜中でも発電してる
深夜電力が安いのは、この無駄な分を使ってくれるから

電気消すんだったっら、昼間だな

190 ：文責・名無しさん：2007/06/28(木) 02:21:19 ID:UD0d4ux90

>>185
ホッキョクグマはヒグマから分岐してまだ１０万年くらいだから
「北極に氷がなくなった、激減した時期」は経験してないんじゃないかな。
完新世の気候最温暖期でも北極の氷は激減したわけじゃないし。

191 ：文責・名無しさん：2007/06/28(木) 02:22:00 ID:UD0d4ux90

間違えた。>>186ね。

192 ：バーチャバカ一代：2007/06/28(木) 11:52:12 ID:VmPizlBg0

>>190

そうなん？温暖期で現在よりさらに＋４℃はあったんでしょ？
グリーンランドの氷床がなかった時期にも北極海の氷は減ってなかったの？

だとするなら失礼した、ホッキョクグマが絶滅の可能性は本当なのかな。

193 ：文責・名無しさん：2007/06/28(木) 14:46:28 ID:eLPffi+C0

シロクマは遺伝子的には、ヒグマのうち白い毛が生えているものに過ぎないのだから
徐々に温暖化した場合、南に逃れて鮭や木の実を食べて生き残るんだろうな。

194 ：スーパードルフィン：2007/06/28(木) 14:47:57 ID:llY5y1ki0

真鍋の感じたこと　　　　きっこさんは　　国内だけやけど

やけに出版書籍がおおいが新たなる　ビジネスか？

国際化になろうと思ったら　　GOOGLE ニュース　　時事通信社

CNN BBC ニューヨークタイムス　　　　ぐらい目をとおさなけれ

ば

きっこさん　　　　の日記もたいせつやけれど

国際派のあなたなら　　　　阿修羅　　あしゅら

これに目をとおさねば

http://www.asyura2.com/

URL コピー　　配布　　配布　　配布

195 ：文責・名無しさん：2007/06/29(金) 01:06:53 ID:IhR/ecx70

>>192
少なくともグリーンランドの氷床コア（GRIPとGISP）に残された記録が
１０万年前以上（まだ解析が終わってない）まで残っていたんだから
5000年前に「氷床が無かった」ことはありえないわけで。

それにグリーンランド氷床が全て融けたら今よりも海面は今より７ｍ程度
上昇すると言われているけど縄文海進ではその半分程度しか上昇していない。
あの時期は北半球、特に北極付近での温度上昇が起こっていたが他地域では
あまり大きな変化は無かったし、海洋温度もあまり上昇していなかったんだから
急激な減少は起こっていなかったと考えた方が自然だと思う。
（あの当時の氷床分布のシミュレーション結果って誰か作ってたかなぁ…）

196 ：文責・名無しさん：2007/06/29(金) 01:24:11 ID:IhR/ecx70

>>192
それと>>193氏も言ってるがホッキョクグマはまだヒグマからの種分化の
途中なので（白毛のヒグマにすぎない…は言いすぎ。一応骨格でも区別可能）
繁殖能力のある雑種が生まれる。なので「絶滅」するかははっきり言って微妙。
ニホンタンポポのようにヒグマの中に組み込まれて生き残るかもしれないし
別の地理的隔離によって地域種として生き残るかもしれない。

197 ：文責・名無しさん：2007/06/29(金) 17:18:36 ID:P6sfJ3R00

超温暖化

198 ：文責・名無しさん：2007/06/29(金) 18:37:14 ID:ZdV+EXZ30

http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20070607

199 ：文責・名無しさん：2007/06/29(金) 19:00:33 ID:sJbEI+zD0

人類の歴史など大したことはない。
http://www.ne.jp/asahi/21st/web/earthcalender.htm
早く滅びれ。

200 ：文責・名無しさん：2007/06/29(金) 23:34:38 ID:qyV28fO50

漏れの部屋が暑いのも温暖化のせいです。

201 ：文責・名無しさん：2007/06/30(土) 09:49:57 ID:Pt4AuRy60

いま屁をこいたので、地球の温度が0.1℃上がりました。
そのかわり息を止めてますので、収支はマイナスで、温暖化の抑制に貢献できました。

202 ：文責・名無しさん：2007/06/30(土) 23:18:08 ID:oa+ZsJ820

昨日温暖化を抑制しようとしてゲップを無理やり抑えたら、気分が悪くなりました。

203 ：バーチャバカ一代：2007/07/01(日) 01:35:33 ID:AixmrX1G0

>あの時期は北半球、特に北極付近での温度上昇が起こっていたが他地域では
>あまり大きな変化は無かったし、海洋温度もあまり上昇していなかったんだから
>急激な減少は起こっていなかったと考えた方が自然だと思う。

グリーンランドの氷床については理解したけど、当時の海洋温度についてはどこでわかったんですか？
北極付近の温度上昇があって、グリーンランドでの氷河がかなり減っているのなら
北極海の海氷が減っている可能性は高いと思うんですが。

まあただ極地とかに生きててなおかつ上位の捕食動物なんて絶滅の可能性が高いのはアタリマエといや
当たり前なんだけどね・・・雪豹とか

204 ：文責・名無しさん：2007/07/03(火) 14:40:26 ID:d4KKXvPf0

サーベルタイガーとかもそうなんかな。

205 ：バーチャバカ一代：2007/07/06(金) 22:14:28 ID:Rw+9wC8k0

サーベルタイガーは大型草食獣狙いとはいえ牙大きくしすぎｗ

たぶんセイウチみたいに繁殖期には牙の大きさで優劣を競って
性淘汰で牙を大きくしていったのだろうなあ

その結果牙は大きくなって大型草食獣を狩りやすくはなったけど
その草食獣が減ったら簡単に絶滅しちゃったんでしょうね。

206 ：文責・名無しさん：2007/07/11(水) 21:02:04 ID:qIr3nGah0

南半球では寒冷化が始まってるようだ

ブエノスアイレスで降雪　８９年ぶり　市民はしゃぐ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200707100026.html

207 ：ゲロリスト：2007/07/11(水) 21:08:37 ID:/znkgZtZ0

http://www.youtube.com/watch?v=t3EALg22uMY

208 ：文責・名無しさん：2007/07/14(土) 18:04:48 ID:d5ia5HHA0

地球温暖化のウソ・マコト
http://www.news.janjan.jp/world/0707/0707078546/1.php

209 ：文責・名無しさん：2007/07/17(火) 19:52:18 ID:8Tk05kH00

>>201
ちゃんとバランスするんだぁ～

210 ：文責・名無しさん：2007/07/17(火) 22:45:10 ID:wjtjCWRt0

>>209
ホントか？

211 ：通りすがりの名無し：2007/07/18(水) 23:00:50 ID:+PerM0X30

はじめまして。いやあ皆さん凄いですね。馬鹿丸出しの発言ですみません。
実際地球温暖化の名前が広がったのはフランスの原子力発電を促進するための策略という考え方がありますが、
皆さんどう思われます？
もし本当でしたら勘違い(というか過剰な思い込み)はここからでしょうかね？
ハンセン博士は勤めるNASAに圧力かけられたくらいですし、もしかしたら戯言で終わっていたかもしれませんね

212 ：バーチャバカ一代：2007/07/19(木) 00:58:33 ID:mt25UiOt0

>>211

そういう陰謀論みたいなのは逆に説得力をなくすと思っています。

私は、事実として人類起因の二酸化炭素が本当に現状の温暖化の主因なのか
その二酸化炭素を抑えれば温暖化が収まるのか？が知りたいだけなんで。
この場合、さまざまな科学的証拠を積み上げていくことで真実に近づけると思っています。

213 ：文責・名無しさん：2007/07/19(木) 06:42:14 ID:m3/yuRXz0

私が不思議に思うのは、ここ最近の南極は寒冷化しているのに、ＩＰＣＣによると南極は海水面の上昇に寄与しているとされている。
一方で、南極が温暖化すると降雪により氷が増えるから、南極は海水面を下降する働きがあるとされている。

まとめると、南極の場合は、
寒冷化 → 海面上昇
温暖化 → 海面下降
ってことなのか？

214 ：文責・名無しさん：2007/07/19(木) 08:01:30 ID:IQDGAGh+0

ってか、温暖化を最初に言い出したのは誰なんだ？やっぱり原発を推進したい
ユダヤの陰謀かね？

215 ：文責・名無しさん：2007/07/19(木) 15:55:46 ID:m3/yuRXz0

>>214
陰謀って言うと語弊があるけど、資本家のやり口はいつも真綿で首を絞めるような感じで、
気が付いたら茹で蛙になっていることが多いと思う。くわばらくわばら。
地球温暖化とロスチャイルド財閥の動き
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/20070615

216 ：文責・名無しさん：2007/07/29(日) 19:06:27 ID:sFbFYVAM0

人間の活動による二酸化炭素の上昇が温暖化の原因なのか、
温暖化なんて全く無いのか、はっきりとはわからん。
ただ、リサイクルや温暖化を煽って儲けている香具師らが
いるのは確か。

217 ：文責・名無しさん：2007/07/29(日) 21:38:09 ID:qtDXNOi40

575 名前：死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略)] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:39:38 ID:bQZ2YUxX
★地球温暖化についてまとめ
（ちなみに本件は、本スレッドシリーズの初期にも少々言及してあったように思う。）

日本を筆頭とした地球温暖化対策連合と、
アメリカを頭とした地球温暖化放置連合が存在する。

地球温暖化を止めろとは、曰く二酸化炭素の排出を削減すること。
二酸化炭素の輩出を削減する事とは、石油の使用を削減しようとすること。
即ち、これは社会システムを脱石油化し、
エネルギー源を独自に確保し、自活する為のエネルギー政策である。

アメリカは、イラク戦争を行った。
イラク周辺の油田は、今後１００年間使用可能。

石油支配めぐるイラク戦争
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/sekiyusihaimeguruirakusensou.htm
＞イラクの原油確認埋蔵量はサウジアラビア（約2600億㌦）につぐ世界第２位の１１２０億㌦とされるが、
＞未確認分をふくめると埋蔵量は３０００億㌦をこえるといわれる。
＞これは、世界最大の石油消費国アメリカの石油輸入の１００年分に相当する。
＞加えてすでに確認されている油田は７０にのぼるが、開発されているのは１５ほどで潜在力は大きい。

即ち、地球温暖化問題とは、日米のエネルギー戦争である。

218 ：文責・名無しさん：2007/07/30(月) 04:56:06 ID:9xzvl2tt0

イパーン人の認識だと、地球の大気は半分が酸素、窒素、二酸化炭素がそれぞれ
４分の１くらいずつでできている、というところか。

４分の３近くが窒素だということを知ったらそれこそショックで窒息死するかもね。

219 ：温暖化はしない：2007/07/30(月) 06:18:04 ID:Tc38YTPS0

今年の予想も出来ない馬鹿者たちが２０年先３０年先１００年先など騷ぐ權限も
何も無いだろ。あれだけの騒ぎをＮＨＫ始め各民放新聞がことしは史上最大の熱波
此れは温暖化だ。騷ぎまくってたけどおれは温暖化は無いと堂々と理論を張った讀まれた方々も
多いと思う。みろこの夏の冷夏をこういゆものだところが昨日の報道特集ＴＢＳだろ
嘘つき放送局で有名だから多くの國民は信用して無いかもしれないが東大の學者が
お墨付きをしてたから困る。氣温が駄目なら今度は水温だ如何様もいいことだ。このところ
ずーと水温が上がり続けている海水温が上がってるんだ。何を寢ぼけてるかと言いたい。
瞭然言って東大などといっても空っぽなんだオツムがである。ただ記憶だけでものを言うから
このようなあほ理論を導き出す。水温がいかにも世界中で１度も或るところは５度以上上がっているだから今
九州までテーブル珊瑚が生えだしてきたと言ってるのだ。知ってるものが聽けばこの如何様放送が
と直気付く珊瑚など今から何百年もまえから四國にも伊豆にも生えてるけして今始まった事じゃない
いいか３千年もまえから気候変動はもう分かってる自然現象だ。繰り返すんだ。易教という本を讀んでみろ。
岩波文庫で賣ってる。海流變化だ。東大までいってしかも學者の免状あっても知らないだろうな。
己の無知を知れ。賢くなるのはそれからだ。

220 ：温暖化はしない：2007/07/30(月) 06:26:14 ID:Tc38YTPS0

大體このような自然現象を食い物にするから國の借金が増えるんだ。みろ
この石油の高騰をみんな食い物にする。學者が騷ぐからだ。世界中の大学を
今の１０分の一にしなさい。学者免状を１００分の一に減らしなさい。
もう科學はいらない。

221 ：バーチャバカ一代：2007/07/30(月) 19:31:36 ID:yQfKGxAV0

>>218

イパーン人で温暖化って二酸化炭素のせいなんでしょ？って人に二酸化炭素の濃度聞いてみ
面白いから。

そこそこ科学知ってる人でも３％とか５％とか言うよ
もっといくと２０％とか言い出す人もいたわ、何でなんかね？

そりゃこれだけ二酸化炭素、二酸化炭素言うマスコミが正しい濃度を絶対に言わないから普通知らないわな。
たまに言ってもppmだからどのくらいなのかなんてさっぱり頭に入ってない。
0.03%くらいだよ、って言ったら大体は、そんなに少ないの？って聞き返すね。

マスゴミの印象操作にはほんとに呆れる。

222 ：文責・名無しさん：2007/07/30(月) 21:48:46 ID:RN4W5/2g0

３０年前は氷河期が来ると言ってた学者がいたなぁ･･･。

223 ：文責・名無しさん：2007/07/31(火) 17:28:35 ID:+0xmktFJ0

これ読みやすいYO
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

224 ：文責・名無しさん：2007/07/31(火) 23:07:11 ID:eH2kpL3OO

環境に優しいと言われる、「エコキュート」に使われている冷媒は、
あの地球温暖化をもたらすと言われるCO2！。

…こう書くとみんな大騒ぎになるんだろうな。
フロンよりCO2のほうが冷媒としては無害でオゾン層を破壊しない分だけましなんだが。

225 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 21:15:53 ID:fEkYn6mH0

226 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 21:21:45 ID:2C8q+J1D0

温暖化は不確定かもしれないけど、
エネルギーの節約を煽ることは大事じゃん
マスコミが温暖化を煽ることは必要だろ

227 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 22:16:47 ID:Qmwgdjhb0

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

228 ：文責・名無しさん：2007/08/03(金) 02:24:26 ID:AZxKSajt0

温暖化インチキ相関図（日本版・未完）

温暖化パラノイア御大将、山本良一
マッドサイエンティスト、西澤潤一
御用学者、江守正多
情報操作の達人、安井至
ホッケースティック論争を曲解して伝えた宣伝相、増田耕一
原子力産業の飼い犬、明日香壽川
国策エセ科学機関、環境研、地球シミュレータ
御用ブロガー、温暖化いろいろ、小倉正（ＳＧＷ）

229 ：バーチャバカ一代：2007/08/07(火) 01:01:53 ID:mGLJLJJ80

http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

ここ、面白いわ。わかりやすいので是非どうぞ

230 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 19:55:48 ID:B6JH3Lxd0

今やCO2が地球温暖化の原因と唱える科学者は1割程度しかいないそうです。
温暖化の原因は特定されていないのが実態なのにCO2削減だけが一人歩き
している背景には世界の政治的たくらみがあるに違いありません。

231 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 19:57:39 ID:0xpQfwFl0

「二酸化炭素さん　地球温暖化を拒否」
確かに面白いですね。

ＣＯ２→温暖化
という固定観念が外れる感じ。

232 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:07:52 ID:8pvjNQcf0

そーいえば、そもそもいつから「ＣＯ２→温暖化」っていわれるようになったんでしょうか？
新しい発見でもあったんでしたっけ？

233 ：poi：2007/08/07(火) 20:08:13 ID:Kd7p6I4z0

http://www.happymail.co.jp/?af2720673

234 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:08:59 ID:Sh/oHl9d0

性欲をもてあます

予告編
http://jp.youtube.com/watch?v=02S2xmEjc1U&mode=related&search=

本編
http://jp.youtube.com/watch?v=oTJAJiorxdI
http://jp.youtube.com/watch?v=eg8H4kbLHB0
http://jp.youtube.com/watch?v=_0ZAfH5eDxc
http://jp.youtube.com/watch?v=d_CDZzyoHpI

235 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:15:01 ID:B6JH3Lxd0

朝日新聞による1984年の捏造記事が発端だったんじゃないの？
正月の特集記事でいきなり、温暖化が原因で海面が上昇し、
日本の主要都市は水没するとぶち上げた。

236 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:21:01 ID:dNCQsqLF0

>>235この記事のことかな？

『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』武田邦彦著、2007年2月、洋泉社
　
P114
◆地球温暖化騒ぎの元になったそもそもの仮想記事とは
・遡ること今から約23年前の1984年の元旦、多くの人が新聞をゆっくり見る日に朝日新聞
に次のような見出しの記事が出された。
「海面上昇で山間へ遷都計画」
「６兆円かけて20年がかり」
「脱出進み23区人口半減」
　その記事には、「首都に迫る海。警戒水位まであと１メートルに」というコメントがついた
「架空」の航空写真が大きく掲載され、今にも東京が沈没するような印象を与えていた。
「世界の平均気温は50年前の15度から18度に上がり、この結果として極地の氷の融解が
加速度的に進むことによって海岸都市の一部が水没する」
＜中略＞
　これが、その後の「地球温暖化騒ぎ」の元になった記事だった。

237 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:23:05 ID:dNCQsqLF0

さらにこの記事のあとには捏造報道が加速する。

P128
・1984年の元旦に朝日新聞が大々的に地球温暖化と海水面が上がるという架空の報道を
して以来、1988年から地球温暖化に関する報道が急激に増えた。1年間の記事数は約500
件だ。そして、京都議定書が締結され、いよいよ地球温暖化が社会的問題となった1996年
からは記事数が飛躍的に増え、次の年には実に１年間に2000件を超えるという事態になる。1日、5件以上の記事に遭遇するのだから洗脳もされようというものである。

238 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:36:07 ID:B6JH3Lxd0

なるほど。
今では、地球温暖化が環境問題の象徴のようなイメージが
定着してしまっているけど、その大元は朝日が煽ったというわけだ。

239 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:40:33 ID:bJzicYbo0

>>238
朝日が煽った事はわかりました。
そして事実では無かった事もわかりました。

しかし、広く地球環境に意識を向けるように提起した意義があったのでは？

240 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:43:54 ID:dNCQsqLF0

23年前に衝撃的に温暖化問題を訴えた朝日新聞。
現在でも、温暖化問題を新聞・ネット・雑誌・書籍など多数のメディアで全面的に取り上げ、
「環境問題」を真剣に扱うマスコミとして、多方面にアピールしている。

一方、朝日新聞は団塊世代をターゲットに、「どらく」と言うサイトを運営し、「エコリゾート」
「シンプルライフ」など聞こえの良い言葉で旅行や趣味を推めている。
また、新聞紙上、ネットやミニコミ誌でも団塊世代向け商品を積極的に紹介しており、スポー
ツカーを「オヤジの長年の夢」などと紹介している。

　投げた後は知らん顔、「環境問題」に対する姿勢をアピールする反面、どうやってもエコ
とも言いがたい、大量消費生活を推進する。それがマスコミの本当の姿。

　さらに言うなら、環境に向けられた意識を利用して、エコ商品等、うまいこと消費に結び付
けられているが現実。そしてそれを扇動するのがマスコミ。

　

241 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:46:48 ID:B6JH3Lxd0

>１二酸化炭素ばかりがメディアによりクローズアップされる現状はおかしい
としか言いようがない。あなたはマスコミに騙されている可能性がある。
↑そう思う。

242 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:53:56 ID:Whoq7ktH0

>>240
消費のための記事と、報道や環境問題の記事は分けて読まれたらどうですか？
記事には様々なものがあるのです。

243 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:54:00 ID:u5F1WfNg0

温暖化で金儲けしようとする奴ら

寒冷化をひたすら隠そうとする奴ら

244 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 20:59:01 ID:JGjsvBTd0

朝日新聞は温暖化キャンペーンを張る一方で、
押し紙という部数捏造をやっている。
200万部とも言われる膨大な新聞紙がゴミとなって捨てられてるのだ。
自らが行っている環境破壊の事実には口をつぐみ、
キレイ事だけ唱えるペテンのしわざ。

245 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:00:20 ID:knqHta3p0

仮に京都議定書を全ての国が守っても温暖化は止まらないよ。
っていうより議定書を守ったら何度温暖化を回避できるのかすら連中は言わない。

いかに温暖化を回避すべきかじゃなくて、起こる温暖化の世界で日本はどのように
生き残るべきかに税金や技術をつかうべき。

246 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:02:59 ID:lnN6f0IO0

>>241
この板の主旨には合わないかもしれませんが敢えて言えば、「ＣＯ２→温暖化」について、朝日は、明確な理論ではなかったものの、
社会的意義を考えてクローズアップしたのだと思います。　
その結果、環境について一人でも多くの人が考えるようになったとすれば、これは大切な事ですね

247 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:06:07 ID:9GlSn8C60

>>246

確かにww
これでもし温暖化に意識が向いた人がいるのなら
朝日のおかげじゃん!!

248 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:07:17 ID:knqHta3p0

>>246
今の温暖化議論ってのは「不老不死の方法を論じる」かのようなもの。
誰も死を避けられないのに炭酸ガスを削減＝不老不死が手に入るといっている
朝日新聞。
そうじゃなくて誰も死を避けられないのならば、死を前提により良き人生を考えよ
と言うべき。

温暖化は避けられない。温暖化を前提に日本の未来を考えるべき。

249 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:10:42 ID:RQvgxxnI0

>>248

温暖化を前提？ｗｗ
あんた最高♪

250 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:10:59 ID:8AZwTI6L0

>>246
明確な理論がないにも関わらず、捏造して煽るのがマスコミの問題。
目先の「ＣＯ２→温暖化」ばかりに目を向けさせ、根本問題は解明されない。
ＣＯ２が本当の原因なのか？原因だとした場合のその根本原因は？
などは全てウヤムヤ。
目先の飛びつきやすいネタに矮小化することしかできないのがマスコミ。

251 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:14:29 ID:knqHta3p0

>>249
炭酸ガスを削減したところ温暖化は止まらないよ。
人類の手で温暖化を止める方法はたった一つしかない。

252 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:15:10 ID:bJzicYbo0

>>245
温暖化を前提に日本の未来って？
そもそも温暖化を前提？？なんですか？

253 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:17:21 ID:knqHta3p0

>>252
２０XX年に何度気温があがるのならば、それだけ温度が上がった地球環境のなかで
どのように日本は生き残っていくのかを考える、それが現実的な日本の未来への備え方。

254 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:17:52 ID:nB7x0WWM0

>>251

殺し合いでもして人減らせって？
それとも原始時代にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしろって？

そもそも温暖になって何が問題よ、言ってみな
あったかそうでいいじゃんｗｗ

255 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:19:19 ID:knqHta3p0

>>254
殺し合いも原始時代に戻る必要もない。

256 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:19:35 ID:nB7x0WWM0

>>245

100年間で1℃も上がってないってさ
誤差だよ誤差!!そんなの

257 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:28:31 ID:6SlQtlra0

>>255

そうか!!みんなが死ぬまで息止めてりゃいいんだｗｗ

258 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:29:14 ID:B6JH3Lxd0

未来を予測するためには、現実に起こっていることの原因を探る必要がある。
原因がわかって初めて、どう備えるかの生き残り策も確かなものになる。

259 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:34:28 ID:nIIyYoLf0

>>258
同感。
温暖化の問題は（１９８４年の朝日新聞がそうであったように）マスコミが不安を煽る事から発生しており、（不安があればあるほど盛り上がるので）現実の問題を直視した結果というよりも極論と楽観論に塗れてますます事実が見えなくなってくる。

ここ１００年で北半球の陸地の温度が上がっているのは事実と認めてよいのではないか？
その原因追求は困難かもしれないが、ＣＯ２を原因としてしまって思考停止するのは避けるべきだと思う。

260 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:39:49 ID:zv775D3C0

>>259

仮に原因が分かったとしてどうなる？
もしかしてあんた世界にそれを広めるつもり？ｗｗ
頑張ってね♪

261 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:45:30 ID:knqHta3p0

>>259
原因が分かって意味があるのは、その原因が人類の生活活動の改善で
どうにかなる場合のみ。

たとえば天体活動が原因だとしたら、今の温暖化対策は有効な対処対策に
費やすべきであった貴重な時間と金のムダ使いでしかない。

262 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:47:01 ID:B6JH3Lxd0

>>260
原因が分かったら、その認識が自ずと世界に広まってゆくでしょう。当然。
そうなったら、ゴマカシだらけのマスコミや傍観しているしかできないヤツ
は取り残されてゆくでしょう。
頭使え。

263 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:49:41 ID:iPGLfso90

>>261

確かに。
エコ市場、CO2削減キャンペーンの真偽も明らかにしてほしい。

264 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:57:01 ID:B6JH3Lxd0

>>261
その通り。
今の温暖化対策は、企業の金儲けの隠れ蓑にされている面がある。
例えば、排出権の売買なんて、新たな金儲けのネタ。
企業だって、環境対策のＣＭを打てば、許されてしまう風潮がある。

265 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 21:57:41 ID:REJZfWR60

>>260
マスコミの捏造と煽動によって、環境問題は矮小化され、（例えばCO2削減のように）社会活動はその方向に舵を切ってしまった。　
ほんの思いつきのような理論がマスコミの煽動によって、誰も頭を使わないまま固定化されていく。
この危険な状況をよく掴んでもらいたい。

266 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 22:04:47 ID:knqHta3p0

>>264
ある意味で日本は５０年後に１０度気温が上がっても
その地球環境化で生き残っていける技術的財政的目論見があるから
環境対策だなんてお遊び商売できているとも言える。
そうなると途上国の未来は無いわけだけれど、そんなことはお構いなしなわけだ。

267 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 22:06:35 ID:B6JH3Lxd0

>>259
現在、世界の温室効果ガスの観測地点は338地点で、
そのデータが月に1度程度、温室効果ガス世界資料センター
を通じてインターネットで配信されています。
この観測地点はヨーロッパと日本、アメリカでは細かく分布していますが、
それ以外ではとても少ないのが現状です。
これでは、世界の温暖化の平均値は分かっても、地域ごとに、
また季節ごとにどうなっているかが分かりません。
特に分からないのは海洋で、
どの地域でどれだけの二酸化炭素が吸収されたり、
吐き出されているのかはよく分かっていません。
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol28/p2_j.html

先進国の特に都市部で、気温が上がっているのは確か（東京でも毎年実感している）
だが、地球全体で温暖化が進んでいるかどうかは、実はわかっていないのが事実。

268 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 22:21:12 ID:B6JH3Lxd0

>>266
果たして、50年後に地球環境化で生き残っていける技術的財政的目論見がある
かどうかは怪しいんじゃないかな？
とにかく、マスコミと政府がグルになって、目先の景気を維持しようとしているだけ。
目先の利益確保のことしか頭にない。途上国の未来などお構いなしにね。

269 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 22:31:57 ID:A9YwPFPM0

>>268
マスコミと政府がグルになって、目先の景気を維持しようとしているだけ・・・

なるほど。
途上国の未来もそうだが、日本の将来そのものが危ういのではないか？

270 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 22:50:29 ID:umKGY1CZ0

おまいら、環境がどうこういうまえに、ダイオキシンで
ばかっ高い焼却炉を作ってるのなんとかしろよ。
あれこそ、環境をダシにした業者優遇。税金のムダ使い。

271 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 22:56:17 ID:umKGY1CZ0

>>267
いま読みかけだが、なんでこの衛星は水蒸気を計らないんだ？？
おかしいだろ。

272 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 22:56:33 ID:B6JH3Lxd0

↑全く。環境問題を隠れ蓑にした、そういうゴマカシに気づく必要あるよ。

273 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 23:02:20 ID:B6JH3Lxd0

>>271
水蒸気を計って、本当のことが分かったら、ＣＯ2が原因で温暖化していると
騒いでいる、マスコミや気象学者が困ってしまうから。
気象学者なんて温暖化問題で飯食っているから失業してしまう。

274 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 23:03:33 ID:jjtwQ7NB0

>>270
そのとおり！
日本はダイオキシン対策のために多額の税金を使ってしまった。
そうさせたのは誰だ？
ダイオキシン対策の焼却場建設に対して税金の出費を認めさせたのは、他ならぬ当時の世論だった。
いまでは熱がさめたようになっているが、当時マスコミで徹底的にダイオキシン問題が取り上げられた結果、日本中、その不安から見事に洗脳されてしまっていたと言える。

最近公表されているデータをみれば、ダイオキシン濃度は近年下がっていた事がわかる。しかし当時、ＰＣＢをダイオキシン類として分類に加えたために濃度が上がっているとされていたという事。

マスコミの「捏造」が主犯である。　

275 ：文責・名無しさん：2007/08/07(火) 23:05:43 ID:knqHta3p0

>>274
報道ステーション所沢ダイオキシン事件とかね。
（当時はニュースステーション）

276 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 04:02:10 ID:uXqYKZQr0

温暖化に踊らされる人たちっていうのは、人類が誕生してからこのかた
地球の環境は永遠不変と信じて疑っていないんだろうなぁ。

277 ：バーチャバカ一代：2007/08/08(水) 09:04:58 ID:kmf7GjuO0

>>276

いや、そんなことはないみたいだよ。
今の温度変化は急激過ぎる！って脅し文句とホッケースティック曲線みたいなグラフを見せられて
毎日こんな扇動報道されてたらそりゃ信じるしかないって、普通にニュースとか見てる人は。

そもそものそのグラフが怪しいなんて知ってるわけはない、学者の言うことを疑うなんてねえ。
本来反対意見があるならそれを取り上げるのがマスコミの役目なのに。
普段は意見の多様性、少数意見も黙殺するなとか言うのにねぇ・・・

278 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 09:44:46 ID:BprBq7+50

地球は恒常的に人間にとって都合のいいものでなければならないという考え。
これはやはり西欧的･･･というよりキリスト教的思考から来ているのではないか。
この世界はすべて（動植物も含めて）神が人間のために作ったのだから、
悪いことがあるわけないし、あったとしたらそれは悪魔の仕業か罪深い人間が原因。
世界は創造されたときからこの姿だったし、これからも永久に同じであるべきだと。
そう、進化論否定と同じ考えである。
日本人は古来、自然は恵みも災いも両方をもたらすものであると認識し、
畏敬の念をもって自然現象を崇め奉っていたはずだ。
その年ごとに違う環境の中で喜び悲しみながら生きてきたのではないか。
それがいまや、今年は○○が不漁だから異常、××が大量発生したから異常･･･
例年より少しでも外れたことが起きればなにか特別な理由を求めたがる。
地球は人間を繁殖させるための飼育箱ではないと再認識すべきであろう。

279 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 10:53:24 ID:aDo2/xHB0

>神が人間のために作ったのだから、
悪いことがあるわけないし、あったとしたらそれは悪魔の仕業か罪深い人間が原因。

すべってるな。マッチ売りの少女は雪の中、凍えて死んだ。パトラッシュも。
自然が人間に優しくないのは普通。地球にやさしくしようとしてる人間が異常。

280 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 15:38:52 ID:99SE+3aIO

>>278言われてみれば確かに温暖化防止とか環境保全とかってキリスト教的な考えに
相通じるところがあるかもしれないね。大体環境とか言い出したのって白人だしね。

281 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 15:42:47 ID:d8ad4y4Q0

やたら温暖化を強調する最近の風潮には胡散臭さを感じる。
ハイブリッドを売るためのトヨタの策略なんじゃないのか？

282 ：文責・名無しさん：2007/08/08(水) 19:58:59 ID:2bwYwrXV0

些細なことかもしれないが、天気予報でよく使われる「平年に比べて何度高い」
「観測史上最高の暑さ」などという表現が実際以上に「異常感」を煽っている。
気象用語で言う「平年」とはあくまでも基準となる10年間（現在の基準期間は
1995年～2004年）の平均値に過ぎないのに、あたかも「平年」という「普通の年」
が存在するかのように受け取られているし、「観測史上最高」はあくまで
「その気象官署で測定した最高値」に過ぎないのにあたかも人類始まって以来の
暑さのように受け取られている。

283 ：文責・名無しさん：2007/08/09(木) 02:59:50 ID:g7D97kRb0

ハイブリットも原料となるレアメタルを資源ナショナリズムで吊り上げられてるから、
媚中外交でよろ～って感じらしい…売国企業のトップが国を牛耳るのは問題ありありでは

284 ：文責・名無しさん：2007/08/09(木) 20:53:25 ID:iJ91PXpr0

三ヶ月先の予報が当たらないのに、なぜ百年後の気温上昇が予測できんの？

285 ：文責・名無しさん：2007/08/09(木) 21:55:52 ID:Sbgawj9E0

経験と勘で

286 ：文責・名無しさん：2007/08/10(金) 06:29:08 ID:EW4PW8200

100年前の世界各地の観測値を0.1℃単位有効で扱ってるくらいだから・・・

287 ：まるはのちくわb：2007/08/15(水) 11:48:59 ID:IxyMLpIO0

てか今、夏休みの宿題で温暖化のこと調べてんだけど…(´・ω・`)
地球はなくなる運命とか、冬がなくなっていいとか、そんなのちがくね?
なくなっちゃいかんし、冬もなくなっちゃいけねえ。
人間はずるい生き物なんだから、そのまま本能に従ってずるく生きればいいじゃんか
ずるいから適当な報道するだろうし、ずるいから犯罪はあるだろうし
ずるいから地球環境に無知で、その上環境破壊ばっかなんだろうよ(｀・ω・´)

俺らができることは、批難とか夢見たりとかじゃなくて
守ることじゃねえのかよーーーーー
おおげさっぽく　異常気象だの異常な気温だのって、言わないと
皆が環境守る気にならねえからじゃねえの?　っと思った俺。|電柱|･ω･`)

288 ：バーチャバカ一代：2007/08/15(水) 12:26:46 ID:oKSZDCDR0

>>287

言いたいことはわかる。

でもマスコミがすることは啓蒙じゃないんだわ
事実報道、環境は大事だから、環境保護はいいことだから、って大げさに報道してもいいなんて
理屈にはならない。
戦争はないほうがいいからって戦争に関する報道には誇張や捏造があってもいい？
賞味期限は守られるほうが言いからって、企業の不正を大げさや捏造を交えてもいい？

その善悪観念をマスコミの人間にゆだねるの？

正しい情報が知りたいだけ、反対意見があるなら報道すればいいの
その結果、みなが環境を守らないのならそれは自分たちの責任でしょ。

289 ：文責・名無しさん：2007/08/15(水) 16:04:36 ID:LgRmYuXN0

環境は「破壊」されないよ。
地球が粉々にでもならないかぎり。
たとえ森林が砂漠になったとしてもそれは環境が「変化」しただけ。
「破壊」だの「悪化」だのというのはすべて人間基準の考え。

290 ：文責・名無しさん：2007/08/18(土) 21:55:20 ID:ynOg570H0

マスゴミは何故温暖化に疑問を呈さない？
温暖化利権に一枚噛んでいるのか？

291 ：文責・名無しさん：2007/08/19(日) 07:28:23 ID:4LKNLmo10

一枚どころではないと思うぞ。
買い替え需要だけをとっても莫大な利益が絡んでくる。

292 ：文責・名無しさん：2007/08/21(火) 22:09:09 ID:mpMltl5S0

>>290

スポンサーは温暖化で儲けてるからだよ

293 ：文責・名無しさん：2007/08/22(水) 15:06:42 ID:aNV+HxrY0

つhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187503809/

294 ：文責・名無しさん：2007/08/22(水) 20:21:25 ID:VoS/VVxB0

古舘の粘着振りは異常

295 ：文責・名無しさん：2007/08/22(水) 21:07:40 ID:sVbZqehE0

朝日新聞が、必死にキャンペーンをはってるという事は、嘘にきまり。

296 ：バーチャバカ一代：2007/08/24(金) 19:43:46 ID:HokqQuuz0

報ステに否定派の人とか出て言っちゃいけないようなこと言いまくったら
古館がどんだけファビョルか見てみたいなぁ・・・ｗ

297 ：文責・名無しさん：2007/08/26(日) 02:44:14 ID:gN1RZZzZ0

ダイオキシン問題は終わっていない
ゲスト：森田昌敏氏（ダイオキシン2007国際会議議長・愛媛大学農学部教授）

「国際ダイオキシン会議」が、9月2日より東京で開催され、
ダイオキシンやその他の内分泌撹乱化学物質、いわゆる環境ホルモンなどについて、
1000人を超える研究者が、世界各国から集まろうとしている。
しかし、かつてない規模で国際会議が開催される日本で、
なぜかダイオキシン問題の存在について疑問をはさむ懐疑本がベストセラーになり、
マスコミ報道も10年前に比べれば激減している。
この「なにを今さらダイオキシン」というムードについて、
国際ダイオキシン会議の議長を務める森田昌敏氏は、
ダイオキシン問題は解決したわけではないと警告する。
http://www.videonews.com/on-demand/331340/001142.php

298 ：文責・名無しさん：2007/08/26(日) 04:08:16 ID:FOEwdjW10

http://www.nicovideo.jp/watch/sm888298
http://www.nicovideo.jp/watch/sm888376

299 ：文責・名無しさん：2007/08/26(日) 10:49:12 ID:Wx7OF3OM0

国連やIPCCの温暖化関連の発表なんか正に
大本営の真骨頂。朝日が可愛く見えちゃう。
こりゃ戦時中に日本と全然変わんねな。

300 ：文責・名無しさん：2007/08/26(日) 10:54:55 ID:Wx7OF3OM0

>>296｢環境問題はなぜウソがまかり通るのか｣の
著者と対談させたらすごく火花を散らすだろうね。
120％の確立で古館はKO負けするだろうけど。
てか他の温暖化否定or懐疑派と議論したとしても
結果は同じなんだろうけどね。

301 ：文責・名無しさん：2007/08/26(日) 11:10:39 ID:bvjHdC/e0

>>300
ミランカでト学会の山本さんと対談しているけど、めっさおもろいよ。
これなら、企画として毎回でも見てみたいよ。
ミランカ「博士も知らないニッポンのウラ」～環境問題のウラ第2弾
http://miranca.com/
水道橋博士の「博士の悪童日記」:７月１７日　　火曜日
http://blog.livedoor.jp/s_hakase/archives/50359825.html

302 ：文責・名無しさん：2007/08/26(日) 11:11:49 ID:bvjHdC/e0

ついでに言うと、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか2」が発売されるの知ってました？

303 ：バーチャバカ一代：2007/08/28(火) 13:10:39 ID:K8t4n5i00

>>302

知らなかった

出たら買おうっと、また委員会とかで話題になるんかな。

304 ：文責・名無しさん：2007/08/31(金) 21:15:48 ID:lmacw+1L0

温暖化を煽って一番おいしいのは、土建屋じゃない？

「温暖化で海面上昇で全国に防潮堤が必要ですぅぅぅぅ」

305 ：これを：2007/09/02(日) 20:14:32 ID:co08CMmg0

太陽の異常活動による
高温フレアが温暖化の原因。

温暖化、温暖化で金儲けするやつらに
振り回されるなよ

306 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 17:31:40 ID:cG5tTo0C0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187503809/

307 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 18:58:39 ID:zz96gT/N0

二酸化炭素による温暖化って、マイナスイオンやポリフェノールと同根だろうな。
ほとんど或いは全く効果がないのに、マスコミが示し合わせて煽る。
マスコミ的になんか利点があるのかな。

308 ：文責・名無しさん：2007/09/03(月) 19:57:13 ID:pXeaat0T0

マスコミって排出量第一位の中国の事は絶対言わないよな。
日本でいくらセコセコ倹約しても中国が出しまくれば結局同じなのに。

309 ：文責・名無しさん：2007/09/04(火) 03:32:03 ID:/jjhwO770

排出権とやらで
出せば出すほど儲かるだけという不条理

そして日本の優れた省エネ技術をタダどころか熨斗つけて差し上げなければならないという国辱

310 ：文責・名無しさん：2007/09/04(火) 20:53:02 ID:5fQDCE0l0

>>309
ﾉｼ

311 ：文責・名無しさん：2007/09/05(水) 11:16:45 ID:joPmikjM0

太陽活動の影響では、以下の2点は全く説明が付かない。

北半球高緯度大陸上の冬季において、地球全体の中で最も気温上昇率が大きい。

大気下層や地上ほど、気温上昇傾向が顕著で、対流圏中層以上では不明瞭。

この2点が少なくとも太陽活動説を完全否定することになり、
温室効果気体増加による人為的影響であることを強く示すものだ。

さらに1970年代以降の、精密な観測によって、太陽定数は1366W/m2
でほぼ変化が無いことが分かっている。太陽定数の変化による全地球の平均気温への
変動の寄与度は、±0.1℃程度。20世紀後半の急激な気温上昇の殆どが
人為による放射冷却の弱まりであることはほぼ断定できる。

312 ：文責・名無しさん：2007/09/09(日) 17:59:59 ID:V+xknuSE0

二ビルが太陽活動に影響を与えているのだろう。

313 ：文責・名無しさん：2007/09/09(日) 19:23:08 ID:izyZ9UMn0

｢炭酸ガスで地球温暖化｣説にはインチキがある
http://tkj.jp/book/book_01589301.html

314 ：文責・名無しさん：2007/09/09(日) 20:31:26 ID:VUmvCqs70

>>308
そんなことはない。
ただ人口比で言うと一人当たりはこれだけですと、一人当たりの排出量は言い添えるけどな。

315 ：文責・名無しさん：2007/09/20(木) 22:50:51 ID:4zRiIsNG0

>>95

排出権取引でイギリスはぼろ儲けだし、ウランをもってる資本家もウハウハらしいね。
京都議定書以降の国際的な流れについて
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3123092.html
温暖化利権の地政学
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/20070512
地球温暖化とロスチャイルド財閥の動き
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/
赤いきつねと緑のたぬき
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/20070312

316 ：文責・名無しさん：2007/09/21(金) 06:53:04 ID:iCdJ/uPJO

なぜこれほどまでに頭の悪い人間がいるのか不思議だ
大学などが受験でアホを振るい落とす理由がよくわかる。
こんなアホどもに、権利を与えていいのだろうか
この頭の悪い連中のために、炭酸ガス削減が手遅れにならない事を切に願う

317 ：文責・名無しさん：2007/09/21(金) 07:54:42 ID:1XK2MB4T0

経団連はむしろ温暖化対策に利権絡みで反対している
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/

318 ：文責・名無しさん：2007/09/21(金) 07:56:12 ID:1XK2MB4T0

日本は思えば1989年の異常暖冬あたりで、既に温暖化の兆候がはっきり現れていたのだが、
当時の気象庁は、自然変動の周期によるものの一点張りだったし、
IPCCも検出可能な人為温暖化は起きていない、という見解だった。
オレはそんなはず無い！温暖化は現実のものだ！と確信していたが、
気象庁やIPCCが人為温暖化を認めたのはそれから10年も遅れた、2000年以降だった。
そして現在の最新の解析で、数々の温暖化シミュレーションは、
1970年辺りから既に人為温暖化が起こっていたことを示唆している。

人為ガス無しのモデルのトレンドとの比較では、1970年辺りから観測値が極端に高温に乖離している。
多くの気象学者が実際の温暖化に気づくのが遅かったのだ。むしろ1970年代と言えば一部の
学者は地球寒冷仮説まで唱えていたと言うから話にならない。
しっかりとデータを見ていれば遅くとも1980年代後半までには温暖化に気づくはずだ。

こうした事情もあって温暖化対策は極端に遅れ、
北極の氷完全消滅の危機にさらされてやっと多くの人が気づき始めている。
温室効果ガスの寿命は100年以上だし、大気の応答の遅れも考慮すれば
既にどんな対策をとっても手遅れ。ホントに残念だが、時既におそしだ。

319 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/09/21(金) 15:30:00 ID:TT+9bTUa0

>>318
ときすでに遅いのなら、利権の確保やらたかだか数％の削減に何兆円も使うのなら
温暖化後の対策に使ったほうがいいじゃない

護岸の確保や堤防、治水、マラリア蚊が繁殖するのなら安価なＤＤＴを復活させて
どぶやら生活排水のような場所でのぼうふら退治に使うとかさ。

だいたい１９８０年代からで二酸化炭素を出さないような経済発展などありえない
あなたの言う対策がなされるのなら、世界は発展途上のまんまだったろうね。

そんなのありえるの？

320 ：文責・名無しさん：2007/09/21(金) 21:02:06 ID:HycEyy280

何度も言うけど、温暖化は政治問題だから。
日本は無意味な京都議定書で欧州に嵌められたんだよ。

321 ：文責・名無しさん：2007/09/22(土) 09:54:38 ID:wvUfLmsn0

北極の氷が融けていく・・・
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/061212/wld061212003.htm
http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070822_oldice.gif
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

322 ：文責・名無しさん：2007/09/22(土) 20:36:04 ID:BgkUnTFF0

>>321
北極の話はしょっちゅう記事やニュースになるけど
南極のことはオゾンホールくらいしか話題にならんね

323 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 23:51:59 ID:XINUxjpe0

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

324 ：文責・名無しさん：2007/09/24(月) 23:59:54 ID:FUfSTmF0O

>>1の記事が一番騙してそう
マスコミの温暖化は科学者や学者の発表から記事にしてるのに

325 ：文責・名無しさん：2007/09/25(火) 00:04:47 ID:8esb2ABD0

いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

326 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 08:21:12 ID:p1erHK7X0

>>322
南極の温暖化シミュでは
周辺部の氷は昇温で氷解、中心部は降水量増で厚くなるとのこと
ペンギンなんかは周辺部にいるから既に打撃を受けてるとか

327 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/09/27(木) 01:02:54 ID:KdHkKBWS0

>>326

打撃って言うが、周辺部の氷が解ければ、ミネラルが流れ出しプランクトンが増えて
魚が増える、ペンギンにとってはいいこともあるわけで、

大体いまの温暖化でそんなに打撃をうけるのなら、ペンギンは縄文時代とかの温暖期のときはどうしてたの？

328 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 10:05:20 ID:AqM0ZL5D0

>>326
それ、ちょっと違ってる。
南極に生息しているのはアデリーペンギンとコウテイペンギンの２種だが、
こいつらは生息域に大きな違いが無いのに、繁殖時期が違っていて
コウテイが真冬に繁殖するのに対してアデリーは短い夏の間に営巣する。
（よく見る、吹雪の中で卵を抱えている映像はコウテイのもの）

で、話が複雑になるんだが、温暖化で夏に融ける氷の量が増えたのと
冬に降る雪の量が増えてしまった結果、夏季に「乾燥した岩肌」がなくなってしまった。
（夏の昭和基地の映像とかをイメージするとわかりやすい。まさにああいう場所）
そのためアデリーの繁殖がうまくいかなくなって急激に個体数を減らしている。

>>327
ものすごく粗雑で乱暴な考え方をしてるって自覚はあるのかな。
「良い面もある」からってトータルでマイナスなら減っていくのは避けられないわけだし
過去に環境変化に対応できた遺伝的多様性が今も維持されているかどうかは「運」次第でしかない。

相手を論破したからって現実が変わるわけじゃないよ。

329 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 15:35:05 ID:rKpYCfNl0

良い悪いの判断基準って何？
現時点の生物相が最良で、それが永久に続かなければならないの？

330 ：文責・名無しさん：2007/09/27(木) 20:38:18 ID:psZqsuZr0

さすがのコウテイペンギンも温暖化は肯定出来ません。

331 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/09/29(土) 00:38:56 ID:/O9yJCql0

>>328

粗雑？雛がぬれないように
石を積んで巣を作るのから考えたって、過去にペンギンは南極での温暖化を経験してるし
その遺伝的多様性を残してる。だからこそ過去の温暖化で絶滅しなかったわけだ

ちょっと温度が上がったからって絶滅するとか騒ぐほうが粗雑な考え方にしか思えない。
遺伝子を残せるかどうかは「運」だけでは決まらんよ、そこから推し量れる何かを推測することが粗雑な考えかたかねぇ。

332 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 01:07:21 ID:Unl3ZZ+Q0

333 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 04:46:48 ID:WUtjZu6m0

>>331
温暖化を煽っている人たちは、かなりの割合でいわゆる縄文大海進さえ
知らないと思う。

太平洋の島々など、何度も海に沈んだり海面に顔を出したりを繰り返している
わけで、たまたま海面に出ている時期に人が住み着いて国を作ってしまった
ために騒ぎになっているだけのこと。

とにかく、「地球環境は本来未来永劫不変」と考える人が多すぎる。

334 ：文責・名無しさん：2007/09/29(土) 08:40:55 ID:W8ATqSET0

もし温暖化に人為的なものが加わっているのなら
過去のものより、結果的により急激で過激な現象を引き起こすんじゃないか？
また最近の温暖化＝自然変動≠人為変化って決め付けるのもまた偏った極論だな

335 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 22:29:03 ID:gGsbRQsX0

将来実は地球は温暖化してないってことが判明したら、今煽ってる
マスコミはその後手のひら返したかの如く、温暖化を煽ってた人たちや
温暖化対策を推奨なり取り組んでいた人たちを非難又は嘲笑したり、
温暖化説に疑問を投げかけてた人たちを賞賛したりしているだろうな。
そして将来学校とかで温暖化のことを教えるときは、CO2で地球がめちゃくちゃ
になるって思ってた昔の人（今の我々）は馬鹿だったって感じで教えられるだろう。
と言うかノストラダムスの予言みたいに闇に葬られる可能性も否定できない。

336 ：文責・名無しさん：2007/09/30(日) 22:55:16 ID:0cFAIOo60

337 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 00:12:23 ID:e09pCZtH0

温暖化の主要因は二酸化炭素の増加が主な原因ではなく、
オゾン層のオゾン量減少により、地上への紫外線の照射が
強くなり気温が上昇している事が主要因。

しかしオゾンの減少を止める事は今のところ人間には不可能。
そこでコントロールできる二酸化炭素を減らす事を始めた。

338 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 00:13:28 ID:e09pCZtH0

999　　　「地球の気温が上昇しています。今の所対応可能ですが、
何かが地球に作用しています。恐ろしい。とても私は恐ろしい。」

鉄郎　　「空が点滅しているよ。なんでだい？」

メーテル「サイレンの魔女！サイレンの魔女が唄う時生きとし生ける者の
命の火が消える。アンドロメダで古くから伝わる伝説よ。」

ハーロック「サイレンの魔女。オゾン層が破壊され強力な紫外線が
地球の温度を上昇させ、さらに電離の量を増加させてプラズマが
増えているのか！機械エネルギーは使えなくなる。
人力操舵に切り替えろ！」

339 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 00:18:33 ID:e09pCZtH0

地球も一個の生命体です。

体（地球）を守るはずの白血球（人間）が急増し白血病になれば
それを治すべくなんらかの治癒作用が起こるのは当然。
人間が元に戻らなければ放射線を浴びせて止めるしかないでしょう。

340 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 00:20:24 ID:Tb3Lz6ET0

「地球が泣いている」「地球が悲鳴をあげている」だのという気持ち悪い表現は金輪際使うのをやめていただきたい

341 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 00:24:18 ID:e09pCZtH0

まず人を狂わす（現実を見ない）作用のある機械（IT）は
使えなくさせるでしょうね。
紫外線による電離で機械を使うと火事？になるか、
人に対して電気ショックのような減少が起きて使えなくなるのでは？

342 ：文責・名無しさん：2007/10/01(月) 13:59:58 ID:4lBPH03W0

縄文時代は2度～4度気温が高かった。
つまり、二酸化炭素温暖化説によれば
縄文時代は、今より二酸化炭素を多くだしていたことになる。
どんな焚き火だよ。

二酸化炭素温暖化説なんて完全な捏造。

343 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/10/01(月) 19:14:51 ID:5hv6gGUA0

>>342

それはいくらなんでも暴論、二酸化炭素以外の温暖化要因はくらでもあるという証明でしかない。

ただ、疑問なのはその縄文時代、温度が上がれば海水温度も上がる、二酸化炭素が増える
永久凍土だって溶ける、氷も減るからアルベドも変化する、今言う温暖化暴走は起きたのか？
おきなかったのならなぜなのか、おきたけど収まったのならなんでなのか？

誰も教えてくれん。二酸化炭素による温暖化暴走を主張する人に特に聞きたいんだがな～

344 ：證據をだせ：2007/10/06(土) 21:53:04 ID:+qI5pU6J0

つまりだ地球を冷やすのに手っ取り早いのは蒔きで御飯を炊けばいいのだ
むかしのように煙が必要なんだ、すれば雨が増える。じゃ工場も昔のように
もくもくだろうな。電車をやめて總て蒸気機関車。

345 ：文責・名無しさん：2007/10/12(金) 23:05:09 ID:WW7uu5nB0

ノーベル平和賞、ＩＰＣＣとアルゴアか･･･。
ひでぇな。

346 ：文責・名無しさん：2007/10/13(土) 08:17:54 ID:WU1McOfs0

だってノーベル平和賞だよ。
歴代の受賞者のその後を見てみ。
むしろ当然ｗ

347 ：文責・名無しさん：2007/10/13(土) 09:47:05 ID:YtoESOLJ0

ゴアさんは豪邸に住んで贅沢して人より２０倍も光熱費を支払って
地球温暖化を促進し、世界中の寒さで死ぬ人を救ったんだ。
ノーベル平和賞は当然だ。

348 ：文責・名無しさん：2007/10/17(水) 08:19:34 ID:uHpok7An0

今や電車の中で朝日を読んでると馬鹿にされる時代だからな。他の新聞なら大丈夫なのに。

349 ：文責・名無しさん：2007/10/21(日) 16:24:27 ID:h1SNulpw0

↑で話題に出た「環境問題はなぜウソがまかり通るのか2」を図書館で借りて読んだ。
以下要旨。
筆者は地球温暖化について人間が排出する二酸化炭素の影響もあるという前提に立ち、
京都議定書の根拠になったIPCCのデータに基づいて議論を進めている。
マスコミに出てくる数字は、今後も化石燃料を100年間無制限に消費したモデルの予測幅最大値であるということ。
しかし石油埋蔵量は無限ではないので、数十年後には枯渇あるいは資源として採算が取れなくなることも事実。
技術の進展予測により諸説あるが中間値を取っても30年後2040年ごろとなり、100年後を論ずる意味はない。
30年後に予測される平均気温は＋0.7℃（東京－静岡の差異ぐらい）、海面は＋11cmとなる。
潮汐などによる海面の月間変動幅280cmに比べてこの海面上昇が脅威となるのだろうか。
また、二酸化炭素の排出規制が京都議定書の批准国により忠実に実行されたとして、その効果は1％とされる。
気温で約0.01℃、海面で1mm改善されることになるが、そのために不平等条約を受け入れる必要はあるのか。

350 ：文責・名無しさん：2007/10/22(月) 00:39:23 ID:zNToQs+p0

結局どうなのよ？

351 ：文責・名無しさん：2007/10/22(月) 09:39:50 ID:MNDF4VM+0

> しかし石油埋蔵量は無限ではないので、

石油の埋蔵量の有限/無限ってまだ判ってないんじゃなかったっけ？

352 ：文責・名無しさん：2007/10/22(月) 15:03:29 ID:j+nobETr0

でももう数十年したらさすがに採れる量減るんじゃね？

353 ：文責・名無しさん：2007/10/22(月) 21:17:56 ID:F/RwVJIw0

そもそも埋蔵量を調べるのにも莫大な金がかかるので、
正確な量は永遠に不明。

354 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 01:51:12 ID:msIMF2k10

http://aromania.cocolog-nifty.com/maki_o/2007/01/__32c3.html
ここの最後ね。
『子どもが風邪をひいて熱をだすように、地球もいま熱がでてしまった状態。
０℃が５℃になっても　あまりピンとこないかもしれない。でも、３６，５℃がおなじく５℃上がって　
４１，５℃になったら　大変でしょう？』
だとさ。
自分には何が言いたいのか分からない。

355 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 08:36:34 ID:nZaKRmy90

むしろ子供の体温が０℃～５℃の間にある方が大変だと思うがｗ

356 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/10/23(火) 09:37:57 ID:VKz5uWw90

つうか地球の平熱って何度？

48億の平均でならいまはどう見ても低体温症か凍える寸前なんですが。

357 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 10:47:00 ID:DpqEXdtA0

学説、学者といっても、明らかにランクの違いがある。
ＩＰＣＣに参加している学者、と、二酸化炭素による温暖化はウソ、と言っている学者とを比較して
我々素人がどちらの話しを信用すべきなのか？明らかだと思う。

例えば、そのへんの高校野球部の選手が、イチローのバッティングフォームはおかしい、
と言っても、誰も聞き入れないでしょ？

358 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/10/23(火) 11:41:00 ID:VKz5uWw90

>>357

なによランクって？

どっちの説明も聞いて、自分の頭で理解する努力をして、説得力のあるほうを支持すればいい。

自分で考えることを放棄するの？
貴方の頭の上に乗ってるものはなに？

359 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 11:46:11 ID:ohRVp5pdO

>>357詐欺に気をつけてね。権威に弱い人ほどカモられるから

360 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 11:57:02 ID:Dsh0/yWn0

宗教団体の方と話をするとよく出てくるね＞ﾗﾝｸとか偉い人と一般人の比較

361 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 12:11:32 ID:9qDOul5+O

大体紹介されるデータは100年単位。最低でも1000年単位のデータが欲しい。

362 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 12:12:32 ID:9JtJ/cfS0

夏が暑かったせいか、
この秋何を食ってもうまい
芋、梨、巨峰、さんま・・・

363 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 12:33:17 ID:HqmmBAIN0

>>357
高校生でも大御所の先生の理論に反論しちゃえるのが学術研究の世界で、
特に理系の場合は学界規模が大きいことが多いから人間関係気にせずにやれちゃうんだよねｗ

その大御所の書く総説（研究者の教科書みたいなもの）の内容が改定された日には
「してやったり」の気分になるよｗ

364 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 15:22:59 ID:2iAU4lkV0

つhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189829146/

365 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 16:02:36 ID:sa+JBRw40

>>357
「二酸化炭素による温暖化はウソ、と言っている学者」って誰？
自然による気候変動からすれば騒ぐほどのことではないと主張する学者ならおおぜい知ってるけど。

366 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 16:19:29 ID:9PPHobuT0

>>357
ＩＰＣＣを高校野球部の選手に例えるのもどうかと。
確かに子供だましの政治組織に見えることは否定できないが。

367 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 16:50:51 ID:2iAU4lkV0

http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/

368 ：文責・名無しさん：2007/10/23(火) 17:20:24 ID:jv/Df3ND0

地球は、今、間氷期にあるが、あと数千年後には氷河期に入るだろう・・・

369 ：文責・名無しさん：2007/10/24(水) 17:21:08 ID:zwWLo5G60

>>>356
18度くらいとどこかで聞いた覚えが。
二酸化炭素無いとマイナス10度くらいだったかな。

370 ：文責・名無しさん：2007/10/24(水) 18:07:35 ID:jZtp7OoE0

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBS_jaJP224JP224&q=%e6%b8%a9%e6%9a%96%e5%8c%96+%e5%98%98

371 ：文責・名無しさん：2007/10/25(木) 10:01:26 ID:Xab7skQe0

真実かウソかはともかくw・・・
トータルでどちらが日本の国益になるかだが

372 ：文責・名無しさん：2007/10/25(木) 16:28:57 ID:7/7X4IIt0

少なくとも京都議定書は欧米にハメられたことになる。
ハードル高すぎの日本は排出権購入でごっそり金をむしられることになる。

373 ：文責・名無しさん：2007/10/25(木) 20:49:23 ID:+7hor2Bf0

で、地球温暖化はウソなの？ホントなの？

374 ：文責・名無しさん：2007/10/25(木) 21:17:32 ID:qhIac9dr0

地球温暖化と環境破壊が同じ土俵で語られているのがおかしい。

375 ：文責・名無しさん：2007/10/25(木) 21:33:31 ID:BtSZyjJj0

>>373
地球は大昔から温暖化と寒冷化を交互に繰り返すサイクル上にあって
今は温暖化のサイクルに乗っかっている時
　→温暖化はホント

温暖化の原因に二酸化炭素だの叫びまくることで脅迫して
新しいエコ商品を売りつけたりエコ制度の補助金を得たりして
得する企業や団体がいる
　→マスコミが煽る地球温暖化にはウソが多い

そういうこと

376 ：文責・名無しさん：2007/10/25(木) 22:45:00 ID:/17JumFs0

ということは、ぼくたちはエコバックを持たなくて良いのですね。

377 ：文責・名無しさん：2007/10/26(金) 07:11:23 ID:GLYHgipD0

ゴミの総量から見ればレジ袋の重量などほとんどゼロに等しい。
石油のほとんど無価値な部分で作られたレジ袋でゴミを包んで捨てるのはもっとも正しい再利用。
わざわざ自治体がメーカー指定で作らせた専用袋を買ってきてゴミとともに燃やすなど資源の無駄使い。
ましてや行列してまでエコバックとやらを買うなどとは･･･

378 ：文責・名無しさん：2007/10/26(金) 22:33:28 ID:7jpY8fty0

なるほど。
エコバックとは、エコでもなんでもないのですね。

379 ：文責・名無しさん：2007/10/26(金) 23:12:59 ID:sbkoYgXx0

京都議定書で日本だけが金を出して排出権を買わなければならない。
日本のマスゴミは特亜の利益になるように情報を操作して愚民をだましている。
だまされたバカどもがエコエコ言ってると虫唾が走る。

380 ：文責・名無しさん：2007/10/26(金) 23:46:28 ID:+n/onAqn0

エゴバッグか

381 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 01:16:19 ID:6Li2OoOX0

元々、地球が温暖化してしまっているから、
温室効果ガスであるＣＯ２、ＣＨ４、Ｎ２Ｏ、ハロン
を減らして温暖化を抑制しようという話をマスコミが
「馬鹿」か「悪質」のどちらかで、温暖化ガス（特にＣＯ２）
が原因と、でっち上げて一般人を騙していると理解している
のだが、間違っているのだろうか？

382 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 02:51:53 ID:qHMAojRzO

N2OだってW

383 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 03:22:38 ID:46XLoKtUO

つまり人間には何も出来ないんだから、地球が温暖化していくのを黙って指くわえて見てろって事

だね？

了解です
賛成です

384 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 04:28:20 ID:6GWD7syR0

いずれにせよ海面は上昇するわけだ・・・
山でも買うか・・・

385 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 09:20:05 ID:8ZuDGoDF0

地球温暖化を声高に叫ぶ人たちって

「地球は人間が快適に暮らすために存在する」

って疑いもなく信じているよね。

386 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 13:10:52 ID:6vY77byg0

>>385
人は地球に寄生しているだけなのにね。宿主殺してどうするってのよ。

387 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/10/28(日) 14:40:15 ID:xk6Q4iV/0

>>381

地球の温室効果の基本は水蒸気

そのことを何一つ語らないで温暖化は二酸化炭素が原因だというひとつの仮説を

まるで確定した事のように騙しているのが問題。

二酸化炭素による温暖化は矛盾も多く抱えていてまだ断定なんぞできんの。
普段は少数派を尊重とか、多様な意見を取り入れろとほざくのだが
この件ではなんで反対意見を出さないのかと。そういう話だと俺は思う。

>>383

何もできないのではなく、矛盾のある説をあわてて盲信しないほうがいいんじゃないの？
という話。

388 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 18:35:43 ID:WKEHCJCcO

>>384
海面上昇が起こっているかどうかすら疑わしい。
珊瑚礁の島は大潮、満潮、低気圧が重なれば沈む可能性はある。
ベニスは昔から木製の杭を何段にも積み上げてきて、新陳代謝されてきている。
そろそろ新しい杭に変える時なのか、或いは古い杭が腐って沈下が起きているのかもしれない。

そういった議論もなしで地球温暖化が原因は焦燥では？現に日本の海抜０メートル地帯で、
防波堤や輪中に海面が迫って危ないという話を聞かないというのは何故でしょう？
（確かに自転の遠心力で増えた水は赤道付近に影響大だが、そしたらベニスの水没は説明できない）

389 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 20:34:25 ID:B/V44HxO0

ツバルなんかを例に挙げて
人道だか人権問題っぽく煽る方々もいらっしゃるようで

390 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 21:01:33 ID:6GWD7syR0

ふむ・・・
ではこの温暖化ブームに乗って
人道の仮面を被って一儲けするのが吉だな。

391 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 21:11:28 ID:EXMtcdKb0

>>390
一儲けどころかノーベル賞だって夢ではない

392 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 21:29:18 ID:aUzR5M+x0

ツバルも八重山諸島も、有史以来海面に浮いたり沈んだりを繰り返している。
たまたま海面に出ている時期に人が住み着いて国を作ってしまったことが
そもそもの問題。

393 ：文責・名無しさん：2007/10/28(日) 21:38:33 ID:6GWD7syR0

>>391
ゴアは福々しく太ったもんねえww

394 ：文責・名無しさん：2007/10/29(月) 08:25:31 ID:KfCf/vsU0

ツバルなんて珊瑚礁の上に住んでんだよ。
国土のいちばん狭いとこなんか幅10mくらいしかない。
で、自然現象ならば仕方がないところを人間が原因だといえば先進国からお金を･･･

395 ：文責・名無しさん：2007/10/29(月) 09:03:10 ID:okD1k+OUO

つか、京都議定書のせいで、国民や製造業、運送業は莫大な被害がでてしまうよね？
身近な所では燃料の類が課税されたり、くだらないリサイクルを強制されたり。

政治家は気楽なものだよな。技術で解決できる問題と解決できない問題があるのに。
負担額は年間国全体でいくらくらいでしたっけ？確か２兆円？

396 ：文責・名無しさん：2007/10/29(月) 15:31:00 ID:GSWISJbl0

差別利権や賠償利権やODAのように国民の血税から上澄みを掠め取るクズがいるように環境ビジネスで儲けてるクズがいるのか？
純粋に国益の為に（省エネ技術売り込む為とか？）国策として推進してるだけとか？
個人的にはゴアは怪しすぎるのだけどどうなんだろ。

397 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 00:05:39 ID:mu/DYzkA0

省電力をうたう家電製品が大量に出てきたじゃん？
従来比-50％とか年間電気代-数万円とか。
あれを見たら、地球温暖化にも貢献できて、しかも電気代も安くできる
と思って家電を買い換えようと考えるわけじゃん？

で、この家電製品の売り文句を検証した人らの働きによって
これらは全部「嘘」ってことで企業は謝罪したわけだが
あまりTVはそのことを報道していない。
つまりまあ利権を得たのは経団連の家電業界だろ。
経団連から金をもらってる自民党が宣伝活動をしていると。
まあほかにも利権を得てる業界は色々あるんだろうけどな。

398 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 00:43:18 ID:VrN6qyWE0

>>397
知らんかった・・・　ひでーな。
それは公取法抵触か、少なくとも虚偽表示じゃん。
俺も調べてみよ。
ソースきぼん

399 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 06:28:50 ID:odukkxMh0

>>397
マスコミがこぞって隠蔽工作？に走ったのかもね。
想像するに、家電メーカー、経産省は旧ＪＩＳ表示で省エネを謳って、買い換
えさせちゃってから新ＪＩＳ表示にってことで動いてたと。
この時期ＰＳＥ法で、中古（リユース）市場無視路線とってるんだよな。
かと思えば、販売店は客からリサイクル名目で料金とって、こっそり中古（リ
ユース）市場に流したりで、なんかめちゃくちゃだし。
経産省にせよ環境省にせよ、なにやってもエコに名を借りた大量消費路線
を強行するのは目に見えてるな。今でも国が率先して買い換え促してるんだか
らわけわからん。
長く使えるような物作り、社会作りをしてほしいね。気持ちとしては。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080610_01_2.html
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20060528A/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192695360/

400 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/10/30(火) 11:35:53 ID:I6oADK6K0

>>399

＞長く使えるような物作り、社会作りをしてほしいね。気持ちとしては。

そうすると不況になるね、好景気ってのは結局大量消費をしてるってことだからねぇ・・・

しかし実際マスコミはエコと名がつくものに関しては及び腰報道してるとしか思えないね。
必要なのは事実を伝えることで、思想を広めることじゃないんだがな。

401 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 14:06:38 ID:PvRjtEpF0

じゃあ誰かこれを読んだ奴はいないか？
この本に書いてあることも違うってことなんだよな？

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31910625

402 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 19:41:19 ID:GU8y4Kmq0

>>401
激しくプロ市民臭い

403 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 20:12:10 ID:ddv5Q+gU0

太陽電池だって作るコストを発電量で回収できないんだよな

404 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 20:16:02 ID:QSMZoeaO0

モンゴルで遊牧してる人とかにはｱﾚｼｶﾅｲﾝﾀﾞｾﾞ。
テレビとか見てるそうですﾖ！

405 ：文責・名無しさん：2007/10/30(火) 20:26:59 ID:PvRjtEpF0

>>402
まじ？今卒論でこの本参考にしてるんだけど
読んだ？

406 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 01:10:05 ID:n/L2h80P0

>>405
俺読んでないけど
温暖化防止のために二酸化炭素削減
その前提が怪しいことも書いてないんじゃない？

卒論で読んでるならその本で温暖化について
どういう理屈付けしてあるか教えてくれよ

てか2,625円かこれ…温暖化で著者の懐も暖まるわなｗ

407 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 01:46:19 ID:Xsa8E6qzO

ほい、ゴア批判

『ｱﾒﾘｶの政治と科学―ゆがめられる｢真実｣』
ﾏｲｹﾙ･ｶﾞﾌ

408 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 03:00:01 ID:Xsa8E6qzO

>>405こんなんより、最低限としてIPCCの報告書読んだ方がいいんじゃない。
読んでるか。

409 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 10:32:40 ID:awEegZR90

>>405
どういう大学のどういう学科の卒論なのかでも変わってくるけどさ、
それ以前に卒論なんて担当教員の思想がモロ反映するんだから
本の論調と担当教員の思想が合うかどうかの方が重要だよ。

いわゆる「市民派」っぽいことを言う文系教員ならそのまま肯定すれば良いし、
そこそこ理性的に考える理系（専門外でも）の教員ならあら捜しすれば良い。

タイトルしか見てないけど、印象としては「省エネ」「スローライフ」「エコライフ」
を単純に「良いこと」としてみている人達の本に思えるから、定年間近の
文系教員だったら、学生運動時代の「パラダイス」の延長としてみている
人が多いから好意的な印象持ってるんじゃないだろうか。

410 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 16:00:29 ID:MK0YG0Ib0

『温暖化』が研究者にとってこれほどおいしい商売になるのに、
疑問を差し挟むようなことを言うとたちまち御用学者と呼ばれる不思議。

411 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 17:18:53 ID:MZFi3ken0

マユツバ人／地球温暖化は＜空騒ぎ＞と断言する「学者たち」
東大生産技術研究所副所長・渡辺正、ＣＯ２、地球温暖化/ 週刊新潮(2007/11/08)/頁：55

412 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 19:23:15 ID:cAk3qz9N0

マスコミは地球温暖化が嘘だということが判明すれば、手のひら返して
一体あれは何だったんだろうねって嘲笑してるだろうな。ほら10年近く前に
2000年問題と言う2000年になった瞬間に世界中のコンピュータが誤作動を
起こし世界中で大混乱が発生するということでマスコミを騒がせてたよね。
でも実際2000年になったとき、コンピュータの誤作動は確かにあったが、
それほど多くなく程度もそんな大きいものじゃなかった(事前に対策を徹底
して施した影響が大きいけどね)し、終わってみればあれは一体何だったの
って巷じゃ言われてる。てかそれ以前に大半の人はもう忘れてるからそう言われる
ことは少ないけどね。(二酸化炭素のせいによる)地球温暖化も2000年問題と
同じように時が経てば大半の人に忘れ去られたり、嘲笑されたりしてるする
だろうな。

413 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 20:22:43 ID:LojGQ6Wx0

環境ホルモンって今でも覚えている人いるかな？

414 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 20:30:09 ID:xkL7mVdR0

政治板に環境のスレを立てました。
よろしければ是非。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193829517/l50

415 ：文責・名無しさん：2007/10/31(水) 20:36:28 ID:dj59vauX0

なんかストロベリーパニックを思い出した

416 ：文責・名無しさん：2007/11/01(木) 12:23:23 ID:fpgdnwgB0

>>413Y2K問題の後かその辺あたりにそんな問題があったね。
ニュースだとカップ麺の容器にそれが検出されただのどうのって騒いで
ダイオキシンのときばりに不安を煽りまくってたわな。その当時の中学生
だった俺の社会の先生が半ば冗談交じりでカップ麺は食うなって風刺してた
しねｗそのころあたりでも温暖化は結構騒がれてたが、今の騒がれっぷりと
比べたらちょっと大人しい印象を感じる(と言うか今の状況が異常すぎる
からそう感じる)。当時の温暖化問題の位置づけを準主役としたら、今は
もろに主役。何年も経てば別の危機に主役を取られてるだろうしね。

417 ：文責・名無しさん：2007/11/01(木) 19:49:18 ID:9w+DNJei0

>>416
缶飲料の内部コーティングからもダイオキシンが出たって
一瞬記事になったけど全然問題になってなかったような・・・
やっぱマスゴミにはカップ麺も缶コーヒーも大事な金主様だからかねｗ

418 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 07:13:11 ID:iPogO1WW0

環境ホルモンのときは学校給食の食器がいっせいに陶器に替わってけっこうな利権が生まれました。
ダイオキシンもそうだけど奇形恐怖を煽るのが日本人にいちばん効くみたい。

419 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 09:48:33 ID:Ho00BMvz0

環境ホルモン（内分泌撹乱物質）もダイオキシンも、あの当時では
「どの程度」危険なのかがわからなかったんだよ。
だから「やれることはやっておきましょう」的に対策がとられた。

ＢＳＥだって、今の温暖化とＣＯ２との関係と同じように「異常プリオンがあるから
ＢＳＥになるのか、ＢＳＥになった結果異常プリオンが見つかるようになるのか」
というのがまだわからなかった時点で、「やれること」として感染牛を探して
廃棄するってことがやられた。

結果的に、ＢＳＥ牛もダイオキシンも環境ホルモンを疑われた多くの物質も、
通常に摂取している範囲ならほとんどリスクはゼロに近いことがわかった。

それを知っている「今」の人間が「当時」の人間を馬鹿にするのはどうかと思う。
ましてや陰謀論的な発想を持って「最初から無問題だったものを～」というような
見方をしているのは短絡過ぎる。

420 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 10:00:32 ID:Ho00BMvz0

ここはマス板だから、マスコミの無責任な報道と馬鹿騒ぎについて云々するのは良いんだが
マスコミが誇張しているものと捏造しているかのごとく言っている人が多いのが気になる。

科学の世界では、一度「○○の原因はＡかもしれない」という疑いが出たら
直接的な証拠が見つかれば確定できる「○○の原因はＡだった」という結論に比べて
「○○の原因はＡではない」という結論を出すにはものすごい時間と労力を必要とする。

だから、「疑わしきは結果が出る前にとりあえず対処しておきましょう」ということになる。
もっと言うなら「自分たちがやろうと思ってできることなら」という前提が付く。
温暖化の問題だってそう。過去に台風を消滅させる実験は何度かやられたが
「地震の発生を止めてしまおう」なんて実験をやった人間は居ない（発生させようとしたのは居るが）。

だから、水蒸気や地軸などの「人間が何か影響させられるものではない」作用によるものなら
どうしようもないが、ＣＯ２、特に産業革命以降に増えてきたＣＯ２なら人間の力で減らせる。
だからＣＯ２削減を言ってるわけだ。

対策考えてる連中だって「ＣＯ２さえ削減できれば温暖化を食い止められる」なんて思ってる奴いないだろ。
でもそれを口にしたら誰も無理をして削減なんてしないんだから、タテマエとして言ってるわけで。
（ウエストが８５ｃｍ越えた瞬間に急に成人病になるかのように言ってるメタボも一緒）

421 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 10:20:08 ID:EMs84kMB0

>>419
いわゆる無病誤診ってやつだ。
無病にせよ有病にせよ誤診であれば自然、社会、生活等の環境破壊を招くんだ
から、誤診に対する批判や反省はあって当然だと思うよ。
その批判に対して単に「陰謀論的」と切り捨てるような見方もまた短絡的とい
えるね。

422 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 10:42:58 ID:Ho00BMvz0

「誤診」ってのは正解がわかっているのに間違えた場合だろ？

山極勝三郎が人工ガンの生成に成功するまで、ガンの原因はわからなかったし
欧州ではフィビゲルの寄生虫説が有力とされていた（後にノーベル賞受賞）。

そのノーベル賞に至る過程の政治的な話はともかく、その寄生虫説を根拠にした
治療（実際には当時そういう治療はされてないが）に対して、今の人間が
「誤診だったんだから批判や反省は当然」と言っているようなものだよ。

423 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 11:15:07 ID:w7GYqsBF0

>>406
主に温暖化の対策を中心にやってる。
その本には国や地域がどのような対策行ってるか書いてあるから参考にしてるけど。
温暖化、何信じていいか訳解らんくなってくるからやりづら。

424 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 11:23:15 ID:EMs84kMB0

>>422
＞「誤診」ってのは正解がわかっているのに間違えた場合だろ？

違うよ。てか正解がわかってたら誤診のしようがないし、
故意に誤った診断を告げるのならそれこそ犯罪的だよ。
ここで言ってるのは
「解はわからないけど疑わしい」から対策をとって、後に
「間違ってました」となったときは、無病誤診だったってことになる。
そのことに対して批判や反省は必要といってるんだよ。
で、そういうのもマスコミの重要な仕事だと思うよ。
たんに恐怖を煽るような情報を垂れ流して、その後のフォローが
なされないってのが多くの現状だろうけど。

425 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 12:58:29 ID:Ho00BMvz0

>>424
> てか正解がわかってたら誤診のしようがないし、

正解が世の中に存在するのに、当人が違う回答を出した場合を「誤」と言うんだよ。
その時点で正解が存在しない時に、ある人間が出した回答は「仮」でしかない。

仮説が否定されたことを「誤診」だって言い出したら科学の全否定になる。

426 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 13:30:13 ID:EMs84kMB0

>>425
＞仮説が否定されたことを「誤診」だって言い出したら科学の全否定になる。

「科学の全否定」にはならないよｗ
それに対して批判や反省をすることも「科学の全否定」にはならないし。
誤った物事に対して批判や反省をすることは科学に限らずなんに対しても前進でしょ。
IPCCに携わってる科学者のスティーブン・シュナイダーが
「無病誤診」「有病誤診」という言葉で温暖化問題を説明してたから、
私も使ってみたんだけどね。

427 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 16:10:34 ID:Ho00BMvz0

過去から学ぶことと、過去を批判したり反省するのとは別物だよ。
同様に過程や論理が間違っていたことと、結果が間違っていたことも別物。

論文捏造なんかは徹底的に批判、反省するべき話だが、結果は結果でしょうがないんだよ。
その時代の人間が「間違いだ」って気がつけなかったんだから。

もっと言うなら、科学の発展によって否定されたことと、その時代に
正しい検証が行われていたかどうかを再議論することやそれを根拠に
今の時代の検証姿勢について疑問を呈することも別物。

それとシュナイダーがその話を使うのは当人がガンでの闘病生活を経験しているからで、
検査によって、存在するはずの疾患が見つからないこともあるし、存在しない疾患が
「見つかってしまう」こともある。だから、現状の問題を固定観念で見るのは危険だと言っている。

後から違ってたら批判しろなんて一言も言ってないと思うんだが何かソースある？

428 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/11/02(金) 16:37:47 ID:T0kPL3KN0

>だから、水蒸気や地軸などの「人間が何か影響させられるものではない」作用によるものなら
どうしようもないが、ＣＯ２、特に産業革命以降に増えてきたＣＯ２なら人間の力で減らせる。
だからＣＯ２削減を言ってるわけだ

そう説明して、やれることをやりましょう、ってのならかまわないけどさ
どこのマスコミが水蒸気の話したかな？
温暖化の話で水蒸気を説明してたの見たことないし、二酸化炭素の濃度すらちゃんと言わないで
あおってるだろ？身近な人間に二酸化炭素濃度きいてみたら？正確に知ってる人なんかほぼいないだろう
でも温暖化の原因は？ってきいたら二酸化炭素による温室効果ってほとんどのひとが答えるんじゃない？

まだ確定されていな仮説にしか過ぎないのに。
それでいいのかね？

429 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 20:45:14 ID:EMs84kMB0

>>427
なにか批判や反省という言葉をネガティブに捉えてるのかな。
批判や反省というのはポジティブだし、その繰り返しがあって進歩していくんだよ。

430 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 21:27:18 ID:ViuGM1Lx0

ＣＯ２削減は悪いことではないだろう。
エコもリサイクルもそうだ。
だが排出権という新しい市場を作って儲けたり
バイオガソリン作るためにジャングルを燃やしたりする
人間がいるわけだ。
環境保護はもちろん大事だけど
それを口に出してるヤツの裏でどういうカネが動いてるか、
目を光らせとかなきゃいけない。

431 ：文責・名無しさん：2007/11/02(金) 23:25:57 ID:Ldvjdo550

>>420,430
大気中のＣＯ２を削減すれば良いという事か？
地中に埋めちゃって、ＣＯ２減らしましたとかいう輩は、ＯＫなのか？
フロンとハロンの規制甘アマで、ＣＯ２になすりつけようとしてないか？
オゾン層破壊しておいて知らん顔か？そんなマスコミに同調するんか？
オゾン層破壊が温暖化の主因だったとしてもおかしくないのに。
（ちなみにハロンは温暖化ガスで、係数ＣＯ２の２万倍程度。）

　排出権は、やりたい放題やってきた先進国に対して、金も技術も無い国へ
半強制的に技術援助をやらせる画期的なシステムだ。
儲かるのは、そういう虐げられてきた国の人たちを除けば、仲介の商社くら
いのものだ。目くじらたてるほどのものか？

　エコとリサイクルは賛成だが、温暖化の議論を正当化するものではないぞ。

432 ：文責・名無しさん：2007/11/04(日) 22:10:00 ID:sxBfhClX0

>>418
XPの画面からは有害電波CXRPZ(適当)が出ている
直ちに最新型のパソコン(vista)に買い換えるべし
とか研究者に論文を発表してもらうようにゲイツが頼めば…

433 ：文責・名無しさん：2007/11/05(月) 00:11:40 ID:BlqmqYqL0

予防原則は絶対に大事だよな。大量破壊兵器がなくても、フセインや天皇みたいに、
危ない独裁国家があったら、早めに叩く必要もあるしな。

ユダヤ人や黒人だってそうだよ。ああいう連中はほっとくと何をするか分からないから、
予防原則で今のうちに絶滅収容所に送るほうがいいのはみんな分かっているし、
アルカイダやオウムみたいな連中が出てからでは絶対に手遅れなんだよな。まずは思想犯の取締りからやる必要があるだろう。

434 ：文責・名無しさん：2007/11/05(月) 00:13:04 ID:BlqmqYqL0

予防原則に関しては、スターリンのように収容所群島をつくったり、
暗殺や密告を奨励するも、とても大事だと思う。やはり、早めの対策が一番です。

435 ：文責・名無しさん：2007/11/05(月) 00:29:21 ID:R4d9IPUQO

　時代が替わる前に早めの◎秘ﾋﾝﾄです。
ﾒﾃﾞｨｱＡ＝ﾛｻﾝｼﾞｪﾙｽﾀｲﾑｽﾞ様，m紙（国民文化体制の超保持、保守）
ﾒﾃﾞｨｱＢ＝ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄ様，朝日（知識階層国民向けにせの闇権力ﾒﾃﾞｨｱ）
ﾒﾃﾞｨｱＣ＝ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞ様，Ｙ紙＆Y系某TV（超プロ級国民言語迎合ｺﾝﾄﾛｰﾙ機関支配本体…国家権力より強い）
　もちろん下っ端従業員も知らないばかりか、ＡＢのﾄｯﾌﾟすら金で懐柔されていて、各国ＡＢＣﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾄﾛｰﾙの全体を知らない（官庁や学界の縦割りと同じ）

ﾒﾃﾞｨｱを崩壊させることが70年前のように一時的にせよ（大政翼賛会）出来ない限りは、在京外国人ﾒｰｿﾝ歴代幹部は、国外退去はしないでしょう

436 ：文責・名無しさん：2007/11/05(月) 19:34:16 ID:kvXgSOUw0

>>433
お前が思想犯だよ・・・・

437 ：文責・名無しさん：2007/11/07(水) 19:58:11 ID:7ErSQ2P80

「二酸化炭素による地球温暖化」を盲信する人って、「DHMOの恐怖」を知ったら
先頭に立って「規制しる！」と叫びそうなイメージがある。

438 ：文責・名無しさん：2007/11/12(月) 22:15:54 ID:uROWut7k0

ゴアのおかげで、小麦、トウモロコシが取れなくなったものな。
地球が大事なのか、貧乏人の腹が大事なのか。

439 ：文責・名無しさん：2007/11/12(月) 23:09:30 ID:Pzwsge6jO

>>438

後進国の人口を減らすのがノーベル賞みたいですから。

440 ：文責・名無しさん：2007/11/13(火) 19:36:20 ID:BfmIMw7I0

>>439
なるほど、それ真理ですね。

441 ：文責・名無しさん：2007/11/14(水) 19:19:46 ID:rvgOmegE0

産経新聞の「解答乱麻」で岡本薫氏が地球温暖化に関する「3つのうそ」について書いていた

442 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/11/15(木) 12:12:39 ID:+C7lKtSW0

>>441

できれば書き込んでもらえるとありがたいです。

443 ：文責・名無しさん：2007/11/15(木) 13:01:02 ID:2PFtTgVeO

いくら生きているうちに二酸化炭素を減らしても、日本で死んだら殆ど火葬だからなぁ。

あと炭酸飲料を全廃しないのは何故だ？

444 ：441：2007/11/15(木) 20:46:18 ID:VR7kfggs0

>>442
タイプするの面倒だから画像うｐしました
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up5499.jpg
しかし画像をPCに取り込んだり縮小したりうｐろだ探したりするほうが面倒だったかも

445 ：文責・名無しさん：2007/11/15(木) 21:54:45 ID:+NCeqGAu0

>>444
乙です。苦労がうかがえる斜め具合でしたw

何事も誰が得するのか常に考えましょう！

446 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/11/16(金) 02:04:18 ID:aJrKGiVZ0

>>444

ありがとう、やはり産経は朝日とは違う
両論を出すだけでぜんぜんまともな新聞社だと思える。

447 ：文責・名無しさん：2007/11/16(金) 14:27:33 ID:X1IRj2wc0

縄文時代と比べるバカいるかよ
掘っ立て小屋じゃねえんだから
ちょっとあったかくなったから全体的に北にシフトしましょうってできるとおもってんのか？
食料どうすんだ？土さえあれば耕作地じゃなかったところに適当に種まいて田んぼになると思ってるだろ

448 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/11/16(金) 18:31:37 ID:aJrKGiVZ0

>>447

そういう問題じゃなく、地球がピンチだ！みたいなうそはやめれや、って話でしょ。

元より、地球の気温は変化し続けてきたのに、今の気温変動が人間の活動が原因だと断定するのはおかしいし
矛盾だらけ。

食料云々いうのならバイオエタノール作るほうがよほど間違ってるし。
第一、縄文時代のような文明が発展した時期は温暖だったってことは食料は取れるようになる見込みのほうがおおきいんじゃないか？
冷害のほうがよほどやばいでしょ。

449 ：文責・名無しさん：2007/11/16(金) 18:53:15 ID:X1IRj2wc0

文系との会話は時間の無駄

450 ：文責・名無しさん：2007/11/16(金) 18:56:59 ID:X1IRj2wc0

無駄だから大サービスでひとつだけね
>地球の気温は変化し続けてきたのに、今の気温変動が人間の活動が原因だと断定するのはおかしいし

「自然サイクル」＋「人為」
科学者はこの「人為」の項がゼロであるかどうかを議論してるの

451 ：文責・名無しさん：2007/11/16(金) 21:15:57 ID:4bzfNzpR0

>>450
確かに「人為的」に温暖化しているのだが、
その「人為的」の意味は「human-induced」というよりも、
「man-made」というニュアンスの方が近いのかもしれないよ。

『被覆率の推移を表したグラフ（図2-1-8リンク）を見ると、
1988年から1990年のわずか2年間に約10%も減少している。』
変化する気温観測地点の調査
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=161057
地球温度の観測地点数(被覆率)の変化
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=158286

『Figure 3 shows the total number of stations in the GHCN
and the raw (arithmetic) average of temperatures for those stations.
Notice that at the same time as the number of stations takes a dive (around 1990)
the average temperature (red bars) jumps. 』
http://timlambert.org/category/science/mckitrick/

452 ：文責・名無しさん：2007/11/16(金) 22:58:29 ID:WKCyBHLv0

火山活動のＣＯ２の排出量って凄まじいと聞いたが。

453 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/11/17(土) 09:35:14 ID:gjlba/rF0

>>450

いやあ、大サービスありがとう。

「自然サイクル」＋「人為」
科学者はこの「人為」の項がゼロであるかどうかを議論してるの

ゼロだなんていう人はそうそういないと思うのだが。
人為がサイクルを正や負に曲げれるほどのものなのかの議論でしょ？
マスコミが痛がる言葉なら「狂わせれる」かどうか
そんな簡単に狂うようなものじゃないと思うが。（特に温暖化暴走のようなものは）そんなものならそれこそ縄文時代のような変動はなんだったのか？
どう収まったのか、を説明してもらいたいものですが。

人為温暖化を説く人からはそんな説明聞いたことがないのですがね。

454 ：文責・名無しさん：2007/11/17(土) 13:23:43 ID:4IlfiScH0

自分で勝手に勉強して
http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/

455 ：文責・名無しさん：2007/11/17(土) 16:19:31 ID:nIx4MGy80

温暖化なんて根も葉も無いウソだからね
ガソリンも電気もケチケチ節約する必要なんてないよぉ～

456 ：文責・名無しさん：2007/11/17(土) 16:43:44 ID:cCmmB3Kb0

>人為がサイクルを正や負に曲げれるほどのものなのかの議論でしょ？
それは君だけだよ、ら抜き君

457 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/11/17(土) 16:50:50 ID:gjlba/rF0

>>454

勝手に勉強したら、どうにも温暖化二酸化炭素論はおかしいなという結論がでてきたんですが。

で、こういう場で議論しようとするとあなたみたいな人はそうやって説明放棄と・・・

そのＨＰはすでに見たことあるけど反論の中には不適切なのもあって納得いくものじゃないですわな。

まあ、この先も勝手に勉強します。

458 ：文責・名無しさん：2007/11/17(土) 16:59:33 ID:KFlp82gn0

眠い

459 ：文責・名無しさん：2007/11/17(土) 17:02:00 ID:WGzRo6PE0

寒い

460 ：文責・名無しさん：2007/11/17(土) 17:32:29 ID:cCmmB3Kb0

>そのＨＰはすでに見たことあるけど反論の中には不適切なのもあって納得いくものじゃないですわな。

自分が説明放棄、と。ら抜き君。

461 ：文責・名無しさん：2007/11/17(土) 20:57:11 ID:zjdyShNt0

アイスランドは温暖化大歓迎だって。

462 ：文責・名無しさん：2007/11/18(日) 14:38:33 ID:4BZqPVAS0

仮に北極海の氷が全部溶けたら、どんな影響があるのだろう？
白熊減少とかかな。

メリットは欧州～日本の船舶輸送時間が半減するね。

463 ：文責・名無しさん：2007/11/18(日) 15:59:01 ID:9f1xzbVZ0

温暖化「説」のメリットは

膨大な派出権市場の利益
メーカーのイメージ戦略、買い替えの利益

464 ：文責・名無しさん：2007/11/18(日) 19:17:44 ID:mroVXY110

温暖化でグリーンランド資源開発に熱い視線
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/071117/erp0711171904002-n1.htm

465 ：文責・名無しさん：2007/11/19(月) 15:34:23 ID:mq724qG90

>> 457
> 説明放棄
って酷い言い草だな。

このスレ見てると、僕にはあなたが「他人の意見を聞き入れる姿勢」
を放棄しているようにしか思えない。

誰かに指摘された話も少し経つとすっかり忘れてまた同じこと書いてるし。

466 ：文責・名無しさん：2007/11/20(火) 01:52:31 ID:b/e7a/QoO

>>464
デンマークは、温暖化の恩恵はでかいね。
あと、ロシアの凍土地帯も世界一肥沃な黒土だから、農業生産が増大するだろね。

467 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/11/20(火) 11:11:16 ID:31EJ8oqu0

会話は無駄、といい勝手に勉強してってこれが放棄以外何者なのかと。

そんな人から意見を聞き入れる姿勢を説かれるとは思わなかった。

まず説得力のある意見というものから始めた方がいいと思うんですがね。
そうでなければ異論のあるものが意見を聞き入れることなんて無理でしょ。

468 ：文責・名無しさん：2007/11/20(火) 12:17:13 ID:DoJ4RIAD0

だからお前がさっさと早く説明しろよ
>そのＨＰはすでに見たことあるけど反論の中には不適切なのもあって納得いくものじゃないですわな。

469 ：文責・名無しさん：2007/11/20(火) 12:29:50 ID:hzssmf1/0

ああ、すまんね>>465は横レス。
上で時間の無駄云々言ってるのは別の人だ。

ただ、少なくともあなたのレスを読んでいる限り、俺があなたに理解できるように
説明するのにどれほどの長文を書かなければいけないのが想像がつかない。
それこそ２ｃｈなんかじゃなく、あなた専用のサイトを一つを作らないといけないくらい。

それくらい知識が虫食いだし、視点がバラバラだし、論旨もよくわからない。
事細かに聞いて、それについて逐次説明していかないと「説得」させる自信が全く無い。
なのにその当人は、それを自覚していないどころか食ってかかるような人間だという。

>>453
> そんな簡単に狂うようなものじゃないと思うが。（特に温暖化暴走のようなものは）
> そんなものならそれこそ縄文時代のような変動はなんだったのか？
> どう収まったのか、を説明してもらいたいものですが。
これがとんでもないレベルの詭弁（いや詭弁ですらない）だってことにも気がついてないんだから。

上のようなレス食らっても仕方ないと思うけどね。

470 ：文責・名無しさん：2007/11/20(火) 23:46:39 ID:GiirgClc0

結局、納得させることができるような論は展開できないということか

471 ：文責・名無しさん：2007/11/20(火) 23:59:54 ID:b/e7a/QoO

今週の日経も温暖化記事がすごい。
11/18の28面、塩屋義雄解説委員のコラムには、
二酸化炭素原因説否定論は、もはや過去の物となり、
今では良い刺激となるとか、温暖化で南極の氷が減少すると言っている。

読みとおすと、宗教染みていて、恐い。邪教新聞みたいだわ。

あと、19日の40面のキャノンの広告。パタゴニアの広大な氷河が一面に掲載されている。
コメントに、省エネプリンターで、1000万m3の氷を救ったとかいてある。
しかし、1000万m3といえば、わずか100×100×1000mの塊に過ぎず、
パタゴニア氷河全体の10000分の1にも過ぎないはず。

明らかに誇大広告なのに、温暖化という大義名分でまかり通るウソ。
ドコモなんかよりも公取委はこういうのを取り締まるべきだな。

472 ：文責・名無しさん：2007/11/21(水) 05:47:51 ID:CiPMdc6P0

日本経済新聞なのに環境問題ｗ
この環境を前面に出してる捏造された問題は
経済活動が裏に潜んでるのが丸見えですわ。

473 ：文責・名無しさん：2007/11/21(水) 08:01:31 ID:HYVPeAFd0

氷河の末端が解けていく写真とか、氷山の一角が崩れていく映像とか、コマーシャリズムの定番ですね。
あれを見て心配する人って、川の流れを見ては「山から水が無くなっていく！」と嘆くのでしょうか。

474 ：文責・名無しさん：2007/11/21(水) 12:20:48 ID:qvLJBhb40

468の回答まだ～ﾁﾝﾁﾝ

475 ：文責・名無しさん：2007/11/21(水) 13:53:27 ID:ZOwZzrjY0

>>471
＞二酸化炭素原因説否定論は、もはや過去の物となり、

むしろ既存の温暖化論の過大評価が反証され始めてるよなｗ
まあ、二酸化炭素ビジネスモデルが崩壊したらたまらんから必死なんだろうけど、
バイオ燃料ブームなんか膨大な森林破壊を引き起こしてるんだから、本末転倒だな。

476 ：文責・名無しさん：2007/11/21(水) 20:35:30 ID:pK8O7qpU0

貧乏な発展途上国が公害問題さえなければ一番地球に優しい国家だろう。

477 ：文責・名無しさん：2007/11/21(水) 21:24:09 ID:TNGkLz560

中国が有望な市場だとかまだ抜かしてる財界人とかﾏｽｺﾞﾐとかいるようだが
中国人が全員日本人みたいな暮らしをしたら
地球が食い尽くされて温暖化どころの話じゃないぞ

478 ：文責・名無しさん：2007/11/21(水) 21:29:25 ID:LGAeVgPR0

犬ＨＫも必死だな

479 ：文責・名無しさん：2007/11/23(金) 11:55:24 ID:z8t83WAD0

地球の危機の流行
氷河期到来→核戦争→チェルノブイリ放射能→酸性雨→オゾン層→環境ホルモン
→地球温暖化！
　　　↑
　　今流行！

480 ：文責・名無しさん：2007/11/23(金) 21:49:47 ID:s/9zRFUI0

結局、酸素の増減によってオゾン層のオゾン量が増減し
それで地球の温度が調節されていた？

森林が多すぎると酸素が増え、返ってオゾン層が厚くなり、
地球は寒冷化して氷河期が訪れる。
氷河地帯が広範囲になると森林が無くなり酸素が減り、
オゾン層が薄くなってまた紫外線が強くなる。
それで再び温暖な気候になり森林が繁茂する。その繰り返し。

地球のホメオスタシスって奴だが、人類にコントロールできる
だろうか？
これがコントロールできないと宇宙に出ても無駄に終わる気がする。

481 ：480：2007/11/23(金) 21:51:54 ID:s/9zRFUI0

結局、地球温暖化の原因は「二酸化炭素の増加」ではなく、
「酸素の減少」が原因だった…。
酸素が減少し酸素で作られるオゾン層が薄くなりそれに伴い、
強力な紫外線が地表まで到達し始め地球が温暖化している。
（紫外線は強力な熱線）

いずれにしろ二酸化炭素を排出しない、つまり酸素を消費しない
事が重要と言うのが本当だな。
だから今の方法は間違えでは無い事になる。

だから森林伐採を止めなければ行けないんだけど、
経済効果（お金）や発展途上国の問題で言えないのが現状だ。

482 ：文責・名無しさん：2007/11/24(土) 05:52:35 ID:6XupUbQU0

483 ：文責・名無しさん：2007/11/24(土) 08:24:49 ID:/enILR/k0

地球温暖化は大国首脳陣の談合の産物です。
これは、明らかな偽情報です。
その目的は氷河期到来によるパニックを防ぐこと、原油に変わるエネルギー源開発の理由付け、原油の節約…などです。
そして、氷河期が始まるのは黒点の2500年周期の極小期にあたる2007年、つまり今年から始まります。
(NASAのSOHOで見ると黒点がほとんど無いのが分かります→http://sohowww.nascom.nasa.gov/)
今年の冬は世界各国で記録的な寒波が記録されることでしょう。
ちなみに、昨今の原油や穀物の暴騰は、氷河期が来ることを知った一部のユダヤ資本による過剰な買いが真の原因です。

484 ：文責・名無しさん：2007/11/24(土) 09:19:09 ID:YKxPv+ai0

森林の量と二酸化炭素はマクロ的にはそれほど関係ないよ。
植物は成長期には二酸化炭素を体内に固定させるけど、
育ちきってしまえば呼吸とプラスマイナスゼロ。
寿命を終え枯れて腐れば二酸化炭素はまた環境中に放出される。
二酸化炭素を減らすといっても物質を消すことはできないというあたりまえの話。
森がどーのこーのというのは温暖化騒ぎの連中が短いスパンでしかものを考えない好例。

485 ：文責・名無しさん：2007/11/24(土) 09:40:48 ID:dDhVBY6W0

東京が暑いのは温暖化よりもヒートアイランド現象だろ。
馬鹿みたいにタワービルを沢山建てたから、東京湾からの
風通しが悪いのは事実。

汐留と品川をさら地にすれば涼しくなるよ。

486 ：文責・名無しさん：2007/11/24(土) 09:43:33 ID:ASB6RsO20

>>484
森林の炭素固定量の話でないの?
まあ、大気中のＣＯ２が今の温暖化現象に関与してる訳でもなんでもないけどね。

487 ：爆笑太田：2007/11/24(土) 10:31:21 ID:WdaU2jT30

自民党はなんであんなに必死で額賀をかばうんですか？内容は
赤城や松岡よりも悪質なことをやっているのに。結局、年金着服
は今も行われているし薬害C型肝炎、エイズ問題も国に責任はないと
言いはってるし、自民党って悪質な官僚や代議士は助けようとする
けど立場の弱い庶民は踏みつけることしかしませんね

488 ：文責・名無しさん：2007/11/25(日) 17:07:56 ID:i36+Rx6EO

しかし、よそのスレみると地球温暖化信者が多すぎるのには恐れ入る。
冷静に考えれば地球が滅亡するウンヌンの発言は基地外だよな。

489 ：文責・名無しさん：2007/11/25(日) 21:29:05 ID:4vlZauxw0

>>487
福田の力

>>488
何処のスレ?検索順で見ると上位には見られないのだが…

490 ：文責・名無しさん：2007/11/25(日) 22:18:12 ID:i36+Rx6EO

>>489
温暖化一覧スレ。否定派に比べ、
肯定派は地球破滅とか飛行機、自動車禁止とか思い込み、過激な意見が多く、呆れる。

http://orz.2ch.io/f/-/?s=%89%B7%92g%89%BB

491 ：文責・名無しさん：2007/11/25(日) 22:21:11 ID:i36+Rx6EO

すまん、携帯

ttp://orz.2ch.io/f/-/?s=%89%B7%92g%89%BB

492 ：文責・名無しさん：2007/11/25(日) 23:07:26 ID:x1axZtlt0

省エネは結構だが、行き過ぎの温暖化騒ぎはねぇ。

493 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 02:07:09 ID:laXA5zY+0

思考停止地球シミュ神格妄信派
もうだめぽあきらめ破滅派
大げさすぎｗ冷静に考えれば派
嘘だけどこの際便乗金儲け派
偽環境保護にだまされて実質環境破壊邁進派
関係ねぇ欲望のまま環境破壊邁進派

494 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 07:02:13 ID:Z52KaSBg0

このクソ寒い冬に温暖化を心配する馬鹿はホントどういう生活してんのか興味あるわ

495 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 21:04:19 ID:FVf/SP7n0

いやいや、温暖化ってあったかくなるだけじゃないしwww

496 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 21:42:28 ID:VZz4cZw2O

>>495
貴方達にとっては寒い地域が出るのも温暖化のせいですもんねｗｗ

497 ：文責・名無しさん：2007/11/27(火) 13:11:36 ID:Nxhw+v1R0

地球市民なんて死ねばいいのに

498 ：泉　こなた：2007/11/27(火) 13:25:15 ID:i7HzyiEf0

小学校か、中学校の頃、
金星は、硫酸の星とか言う内容のと、赤い実弾けた。
赤ずきんチャチャ。
遊佐未森が入ってる。

499 ：文責・名無しさん：2007/11/27(火) 19:39:16 ID:rcNz5osZ0

>>495
まさにダブルスタンダードというか二枚舌というか、最強の不確実性科学論だなｗ

500 ：文責・名無しさん：2007/11/27(火) 20:19:47 ID:Te8JYrk+0

もう何もかも温暖化のせいでおｋ

501 ：文責・名無しさん：2007/11/27(火) 20:53:23 ID:U+crxjed0

>>495
それを言うなら、寒冷化って寒くなるだけじゃないしとか、何でもありですわ。
これは「戦争は平和である」とするレーニンの倒置論法を思い出させるレトリックで、ポストモダンな感じがする。

502 ：文責・名無しさん：2007/11/28(水) 01:57:43 ID:YW+Y+6NX0

ベネチアとっとと沈め

503 ：文責・名無しさん：2007/11/28(水) 10:07:30 ID:afi64acz0

>>501
つか、今の温暖化問題って「気温が上がること」が直接的な問題じゃないだろ。
だから「寒い時期に温暖化を心配している」と体感のみを語ってる方がおかしいだろ。

504 ：文責・名無しさん：2007/11/28(水) 11:11:42 ID:RGvUJdTX0

つうか寒すぎて腹が痛い。これも温暖化の影響かもしれませんね。

505 ：文責・名無しさん：2007/11/28(水) 11:32:42 ID:2egfJJNi0

逆に今の時点で例年よりちょっとでも寒さが遅れてれば、地球の破滅は近いと大騒ぎをしていただろう。
香川の事件が解決して朝青龍問題も片付いたらまたキャンペーンを始めるかもしれないが。

506 ：文責・名無しさん：2007/11/28(水) 15:30:34 ID:4k/UBhZ80

あああ、寒い寒い
これも地球温暖化の影響なんだろうか・・・・（笑

507 ：文責・名無しさん：2007/11/28(水) 18:15:24 ID:/wLg3Y030

さあ、温暖化を止めないと日本中雪で凍るぞwww（藁

508 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 16:42:20 ID:CrD8aGD90

俺達がこうやって見下すことが出来るのも温暖化のお陰だなｗｗｗｗｗｗ

509 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 18:35:03 ID:9uFrXHCC0

>>508
俺は他のスレで色々試したが、エコを信じる奴って科学的根拠薄く、
追求するとキレる、そしてお前みたいな奴が地球を破壊するになる流れに笑う。

温暖化で儲ける側になろうと思うので、これから偽温暖化信者になりますんで、ヨロ。

510 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 19:59:55 ID:xtLOkcJ/0

省エネ、ゴミ減量は当然やるべき事だよ。

ただ、声高にエコを叫ぶ人ってなんか胡散臭いんだよね…

511 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 20:00:56 ID:n10+6PR50

「エコな自分が好き」っていう自己陶酔型の人間が多いからじゃね？

512 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 20:14:45 ID:VQ7MMFR6O

因果関係と相関関係

513 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 20:32:15 ID:bXv5PbN30

漏れも温暖化利権ﾎｽｲ

514 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 20:35:35 ID:Dp8+Dlw+0

エコお札でも売るか？
「これを貼ると温暖化を遅らせることが出来るかもしれません！」
トカイッテｗ

515 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 20:46:12 ID:xtLOkcJ/0

>>511
まあ、少なからずいるだろうねｗ
けど、そういう人はある種の余裕を持っているはずなんだよ。
たとえば俺らがどこかで「ＣＯ２が温暖化の元凶なんだよ！」って言ってる人を
見かけたとして、「そんなことは断言できない！そんなことも分からないのか！
お前は日本の競争力を下げに来た特亜の工作員だろう？！」みたいな事は
言わないよね？「ああ、まだＣＯ２悪玉説を妄信してる人がいるんだなあ…」と思う程度。

それにしては、エコ推進の人たちの中に、けっこうな割合で過剰に攻撃的な人がまざってるのよ。

516 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 21:48:04 ID:DXgUn4T10

畑の作物で作るバイオエタノールって人間の食い物が高くなるだけでなく、環境破壊を進めてるんじゃないか？
CO2が地球温暖化に関係ないとしたら、あれをやるメリットって何が残るんだろ

石油がない国のエネルギー対策ぐらいか？

517 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 22:41:49 ID:4WsVi7C10

518 ：文責・名無しさん：2007/11/29(木) 23:14:57 ID:xtLOkcJ/0

どれだけ精製技術が進んでも、一定量のバイオエタノールを作れば一定量のＣＯ２は出るしね…
チャリ通勤や電車通勤にも政府は補助金出してくれないかね…

519 ：文責・名無しさん：2007/11/30(金) 19:02:41 ID:9+D2JdWN0

今日も温暖化で寒いな。そろそろ江東区辺り海面上昇で沈むなwww

520 ：文責・名無しさん：2007/11/30(金) 19:23:14 ID:/2glp+eZ0

521 ：文責・名無しさん：2007/11/30(金) 19:24:22 ID:/2glp+eZ0

522 ：文責・名無しさん：2007/11/30(金) 19:29:13 ID:/2glp+eZ0

もし森林破壊または酸素の減少が止まらない場合は
人類はバイキンとみなされ何らかの惨事が訪れる可能性はある。

鳥インフルエンザとかね。

523 ：文責・名無しさん：2007/11/30(金) 22:52:48 ID:AXP9TMIo0

つまり水素エネルギー、燃料電池は地球温暖化を加速するということだな。
酸素を消費し、温室効果寄与率９割の水を人為的に排出する。

524 ：文責・名無しさん：2007/12/01(土) 08:56:44 ID:xh1OZt+q0

そろそろまた終末思想で一稼ぎできるんじゃないか？

525 ：文責・名無しさん：2007/12/01(土) 20:37:21 ID:pjANC2EP0

温暖化は欧州人の宗教。
外国に押し付けるなよ、ボケ！
日本政府は活動家を国外に追放すべきだ。

526 ：文責・名無しさん：2007/12/01(土) 22:44:49 ID:2k+Kwxqu0

都市部のクソ暑さを温暖化のせいにできるから都合がいいのかも知れん。

527 ：文責・名無しさん：2007/12/02(日) 00:31:56 ID:gJc+0V7d0

東京が暑いのはアホみたいに高い、熱線反射ガラスのタワービルを
東京湾の風が都心に入る汐留、品川、湾岸の埋立地にボンボン立てたからだろ。
ヒートアイランド現象と地球温暖化は別。

震災で片っ端から崩壊すれば次の夏は涼しいだろう。

528 ：文責・名無しさん：2007/12/02(日) 11:33:38 ID:HB08XB590

震災で崩壊するのは貧乏人の木造家屋なんだが。

529 ：文責・名無しさん：2007/12/02(日) 12:25:28 ID:myJsnRVk0

☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
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530 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/12/03(月) 20:24:53 ID:hKv6VcHI0

ここ、すごいまともな温暖化懐疑論者への反論HPだとおもいました。
説明も上手だし構成もうまい。

http://www.people.fas.harvard.edu/~ise/2taxonomy.htm

わたしゃ懐疑論者だが、自分で見つけたので自分で張ることにするｗ

531 ：文責・名無しさん：2007/12/04(火) 08:03:41 ID:jSSacGr30

↑見ました。

二酸化炭素による温暖化という現象はたしかに存在する。
しかし、京都議定書の根拠となった数値はプラス因子を最大、
マイナス因子は最小に見積もった計算であり、
結論が先にあるような予測は、多分に政治的ではあるが科学的ではない。
実際には数十年で＋1℃、海面上昇は10センチぐらいのことで自然変動の誤差の範囲内である。
なのに地球が破滅するような大騒ぎで全人類的な資金や人的・物的資源を注ぎ込めってのが怪しい話。

･･･ってあたりが今のところ懐疑論の主流なのにまるっきり無視ですね。
トンデモ説には嬉々として反論してるようですが。

532 ：文責・名無しさん：2007/12/06(木) 00:18:42 ID:7qMqmzfG0

>>530
ミスリダイレクション・・・・・・
ホントにバカなんだな

533 ：文責・名無しさん：2007/12/06(木) 02:35:52 ID:Ms8byCqo0

>>531
趣旨がトンデモ説への反論だからじゃねえの？

534 ：某中坊：2007/12/06(木) 13:42:38 ID:INuwmsRh0

大体マスコミに真実が入る確立がかなり低いのに
それを信じるアホな奴が世間に多い。
少しはその少ない脳細胞を使えよ。

535 ：文責・名無しさん：2007/12/06(木) 16:54:30 ID:Nltbo6Cw0

「予測しただけ」でノーベル平和賞だとよ。
欧米人のやりたい放題状態。
そんなものに絶対騙されないぞ。
日本人をバカにすんなよな。
それなのに「温暖化対策は急務です」って、
ニュースキャスターもそうとうな知能レベルだわ。
日本のジャーナリズムの夜明けは遠い。

536 ：文責・名無しさん：2007/12/06(木) 17:01:40 ID:F7vqzfhR0

特に朝日は酷い

537 ：文責・名無しさん：2007/12/06(木) 17:33:06 ID:fKtTxY/z0

チョソ朝日なんて取るな。

538 ：文責・名無しさん：2007/12/06(木) 20:30:35 ID:hz8LiDTB0

犬ＨＫも必死ｗ

539 ：文責・名無しさん：2007/12/07(金) 02:18:18 ID:zAlpcx0i0

よかったじゃないか。大衆に対して優越感を持つことが出来るのだから。

540 ：文責・名無しさん：2007/12/07(金) 11:50:48 ID:XZojrMlX0

特に報捨ては酷い。

541 ：文責・名無しさん：2007/12/07(金) 21:02:20 ID:SFVU9EVD0

このスレを読んで感じたこと
スレの始めの部分を読めない人（理解できない人）が多数いると
言うこと。　　　俺を先頭に百家争鳴

542 ：文責・名無しさん：2007/12/08(土) 08:28:56 ID:oqHapF+i0

賛同しない≠読めない（理解できない）
俺様主義者はキミだけ。

543 ：文責・名無しさん：2007/12/08(土) 09:24:40 ID:OS5BoIgU0

先頭部分への反論じゃなくて
あんたのように他人を攻撃しての否定だけだよ
あんた、犬ＨＫの関係者？

544 ：文責・名無しさん：2007/12/08(土) 15:58:35 ID:oqHapF+i0

最後の一行が意味不明だけど、他人様に攻撃されて否定されちゃったｗ

545 ：文責・名無しさん：2007/12/08(土) 20:09:04 ID:AzGMnhpi0

他人を攻撃しての否定だけと否定したい
否定すると他人に攻撃してしまう
これはもうダブルバインドです！

546 ：文責・名無しさん：2007/12/08(土) 20:51:49 ID:Bf4j7K1u0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴ ∴∴∴
　　　　|┃　　　　　　　　　|￣P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　　　　|┃　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　話はｼｭｼｭｼｭｯｼｭｼｭｼｭｼｭｯｼｭｼｭ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　人類はエアダスターの冬でｼｭｼｭｼｭｰｼｭｼｭｯ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l

547 ：文責・名無しさん：2007/12/09(日) 15:40:36 ID:8/Lqub3+0

>>530
＞＞滞留時間」が桁違いなので・・・
此奴の言ってるエネルギーバランスのとれた水蒸気は滞留時間に無関係に
常時一定割合が存在する。
バランスの崩れた状態が（温室効果の最大功労者の雲）だって言うことか？
雲は水分が析出した状態でガスじゃない液体だよ、滞留時間を過ぎたら
水分量がゼロになるって主張しているのか？
トンデモ学者だな

548 ：文責・名無しさん：2007/12/11(火) 07:26:28 ID:YfxIbGLK0

トンデモ学者は自分の主張に異議のある奴→「こちらをどうぞ」ってあるが
所々に「Forbidden」が表示される。不安になって消したんだﾛﾅ
間違ってるなら「こちらをどうぞ」も消せよ

549 ：文責・名無しさん：2007/12/11(火) 15:19:09 ID:5NXEXW7d0

>>530
＞エネルギーバランスに合わない水蒸気が排出されたら、それはすぐに水に変わり、バランスは保たれるのです。

水蒸気は重要でないとしながら水蒸気フィードバックの恐怖を煽るのがパターンだけど、
この人の論でいくと、水蒸気フィードバックは気にしなくてよいってことかな。

550 ：文責・名無しさん：2007/12/11(火) 15:54:52 ID:gdKskXdB0

>>548
「403 Forbidden」って「（理由はともかく）アクセスできません」ってエラーだよ。
（消したんだったら「404 File Not Found」になるはず。）

サーバーが落ちているか、あなたのIPがアク禁になっている場合に出る。

551 ：文責・名無しさん：2007/12/11(火) 16:24:32 ID:cE3cIm0f0

俺も初心者のころはリンク先が無い場合は必ず404が返ってくるものだと馬鹿のように思っていたよ。

552 ：文責・名無しさん：2007/12/11(火) 17:24:10 ID:5NXEXW7d0

「403 Forbidden」は「リクエストが拒否されたが、サーバはその理由を開示したくない（またはその手段がない）ことを示す」だから
理由はわからんな。サーバエラーは通常500番台だし。
俺もところどころ「403 Forbidden」だけど、サーバ側ドキュメントのファイルパーミッション設定ミスってのもありがちじゃない？

553 ：文責・名無しさん：2007/12/11(火) 18:24:33 ID:d0wigxlu0

来年前半に日本（関東）で巨大人工地震か
ケムトレイル調査研究者と軍情報部高官による会議
米国で頻発する銃乱射事件の犯人に、或る一つの共通点

http://310inkyo.jugem.jp/

554 ：文責・名無しさん：2007/12/12(水) 19:58:01 ID:GI5bYdmd0

【国際】温暖化で国際紛争が激化　ドイツ政府のチームが予測

地球温暖化がこのまま進むと、中国やインド、パキスタンなどの
南アジア、南北アフリカなど世界各地で紛争の危険性が増し、
世界の安全保障上、大きな問題を生み出すとの調査報告書を、
ドイツ政府が設けた国際研究チームが１２日までにまとめた。

　チームは報告書をバリでの気候変動枠組み条約締約国会議に提出。
「世界の紛争を減らすためにも強力な温暖化対策が必要だ」と指摘した。

　今後の危険地域とされたのは中国、南アジア
（インド、バングラデシュ、パキスタンなど）、中央アジアと北部、
中部、南部のアフリカ３カ所、カリブ海周辺と南米のアンデス・アマゾン周辺。

　中国は沿岸部が洪水や暴風雨の影響で、
北部が水不足や干ばつによる食料難などの深刻化で
大量の「温暖化難民」が発生。

　南アジアでは飲料水の源になっているヒマラヤの氷河の
消失による水不足や海面上昇による水害などのため、
今でも深刻な国際紛争がさらに激化するとした。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121201000117.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197450239/

555 ：文責・名無しさん：2007/12/12(水) 20:00:10 ID:xxle/IMi0

＞１
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197452309/

556 ：文責・名無しさん：2007/12/13(木) 14:18:53 ID:xdX5FT6h0

海面上昇は何処の海なんだろ？

557 ：文責・名無しさん：2007/12/18(火) 14:51:38 ID:VSFo3fe60

ツバルって言う島の周りだそうだよ
ＮＨＫや朝日で放送していたよ

558 ：文責・名無しさん：2007/12/18(火) 20:31:46 ID:CZUnNHVa0

>>556

まだそんなこと信じているんですか？
コップに氷入れて、水いっぱいにしておいていたら
どうなります？氷解けても溢れないのは知ってます？

559 ：文責・名無しさん：2007/12/18(火) 21:14:44 ID:xmGg54E70

わーれはーゆーくー♪　

560 ：文責・名無しさん：2007/12/18(火) 21:18:52 ID:O2GXLH2gO

>>558
というと、塩水の上の真水の氷は濃度が変わるから水嵩は増えると言う論理をだす。
ただ、冷静に考えると地球は何故か長いこと塩分濃度が変わってないし、
仮に氷が溶けても濃度が変わるほどの事にはならないはずだ。

561 ：文責・名無しさん：2007/12/20(木) 13:46:48 ID:xOIi8cLn0

このスレは常識的な方がおおいですね、しかし
犬ＨＫや朝日が海面上昇だって騒いで居るんだよ
「日本を不安だらけの社会にしろ」って中国から
指示されているんだろうね。

562 ：文責・名無しさん：2007/12/20(木) 13:48:03 ID:rVonJK5I0

クソの集まり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

キチガイ集団が政治活動、公明党

池田狂信ネズミ講が政治活動、公明党

騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

563 ：文責・名無しさん：2007/12/20(木) 14:20:04 ID:XHZpWD9eO

聖地ユダヤパレスチナ地域を聖書時代の気候に再現するために１９世紀後半から始まった、中東石油利権と結び付いた大陰謀。これが終わるとき世界の統一が始まり、石油価格は暴騰し、世界中の庶民は行動と生活が制約され、彼らの世界支配を容認する。ＪＡＰの知らない秘密。

564 ：文責・名無しさん：2007/12/20(木) 17:40:41 ID:xOIi8cLn0

>>562
チミも騙されたのか？

565 ：文責・名無しさん：2007/12/22(土) 09:11:54 ID:Q0R2gcYeO

聖地ユダヤパレスチナ地域を聖書時代の気候に再現するために１９世紀後半から始まった、中東石油利権と結び付いた大陰謀。
これが終わるとき世界の統一が始まり、石油価格は暴騰し、世界中の庶民は行動と生活が制約され、彼らの世界支配を容認する。ＪＡＰの知らない秘密。日本人は真面目過ぎる。第二の反温暖化もやってくる。アラブ諸国へのﾕﾀﾞﾔの打撃（供給ストップ）、
かつ世界経済の統合手段として原油価格の急騰（年間３～５倍など）と統合容認による価格低下を用意している。

566 ：文責・名無しさん：2007/12/22(土) 19:29:30 ID:tVPQetH30

>>561
陰謀論ｷﾀｰ

567 ：文責・名無しさん：2007/12/22(土) 19:48:12 ID:iuLchfF90

温暖化タレント古舘伊知郎が4時間以上もの無駄電力使用を推奨
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198314627/

テレビ朝日系の特別番組「地球危機２００８～何気なく暮らしている人たちへ～」
（来年１月４日午後７～１１時１０分）の記者会見が２２日、東京・六本木の同局で
行われ、古舘伊知郎キャスター（５３）が出席した。

地球が抱えている環境についての諸問題を、４時間以上にわたって取り上げていく
開局５０周年記念特番。

古館キャスターは「母なる地球のスネをかじるのも限界がある。意識を変え、現実
世界を変えていくきっかけになれば」と抱負。藤原竜也、多部未華子、長野智子らが
世界各地からリポートし、問題提起する。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071222-OHT1T00175.htm

568 ：文責・名無しさん：2007/12/22(土) 20:20:20 ID:9jz7paoe0

マスコミは儲からない世界　そこで儲けようとするからおかしくなるんだ

569 ：文責・名無しさん：2007/12/24(月) 00:29:29 ID:nPR6Owgc0

「京都議定書の批准国が、CO２削減目標を守ると地球温暖化を阻止できる」←嘘　　地球市民？
「京都議定書は、地球温暖化にまったく無効である。」←ホント　　武田邦彦教授
--------------------------------------------------------------
証明
地球温暖化に対する温暖化ガス寄与率は、60％
温暖化ガスのうち二酸化炭素　　　　　　　60％
先進国が排出している割合　　　　　　　　60％
議定書に批准した国　　　　　　　　　　　60％
削減目標　　　　　　　　　　　　　　　　　6％
すべて掛け合わせると、0.776％
つまり、京都議定書を批准国がきちんと遵守すると、
地球温暖化１℃の上昇を0.993℃に抑制できるということになる。
詳しくは、YOU　TUBE　4分40秒あたりから↓
http://jp.youtube.com/watch?v=0GbJ8EsiSJA
----------------------------------------------------------
京都議定書の嘘の証明を簡単にやってのけた武田邦彦教授はすごい。
嘘は大きいほうが引っかかりやすいというが、これはまさに、地球規模の嘘ですね。
世界中の人がだまされている。
武田教授は、専門家だから、騙されないという事なんでしょうねぇ。
http://d.hatena.ne.jp/jef00/20071223

570 ：文責・名無しさん：2007/12/24(月) 19:57:40 ID:lqAycOy50

武田教授は、専門家だから、騙されないという事なんでしょうねぇ。
→武田教授は、専門家だから、騙すのは簡単でしょうねぇ。

571 ：文責・名無しさん：2007/12/24(月) 20:20:57 ID:ZS+DmW1v0

元々省エネ技術を推し進めてきた日本は、これ以上の技術による削減努力は限界なんだよ

でも排出権購入って手がある
そして省エネ技術さえ導入すれば一気に排出量が減る国が中国

日本は中国に技術を与えて、さらに金払って排出権購入
中国は笑いが止まらんよな
そりゃ古舘が必死になるわけだｗ

572 ：文責・名無しさん：2007/12/24(月) 21:57:14 ID:MwSSQRcS0

>>570
569は武田厨(自分がかってにそう呼んでるだけ)です
一部はあってると思うけどけど微妙な意見もあるし信じすぎはよくない

>>571
個人的にEU諸国が笑っている気がするのだが気のせいか

573 ：文責・名無しさん：2007/12/25(火) 10:10:31 ID:NHI4qjK20

環境問題で排出権取引をするのって、本来の環境目的から外れてるよな。
何でも市場原理取り入れて馬鹿じゃねーの？

574 ：文責・名無しさん：2007/12/25(火) 14:07:29 ID:+/mTEsxD0

>>572
この手の大ウソは俺の知っているだけで第５世代コンピューター、
東海地震の予知・・・何千億円か金を掛けて何になったんだ？って実績がある

現在の眉唾は、この地球温暖化と巨大地震の事前通報（？）の２点ぐらいだね
何れもトンデモ学者が一枚咬んで、国家単位を騙している。
しかし地球温暖化だけはスタートが朝日。それにマスコミとトンデモ学者が
便乗している。
地震については今でも震源地表示が数分後なのに、揺れる前に表示できる訳
ないよ。しかもラジオが共同で流すって、何秒前の前線は円弧になるが
受信ラジオは円内共通だよ・・・・どうやるつもり？
震度６を１５秒前だと直径２４０㎞円内が震度６以上になるが、そんな大きな
地震の記録は無いだろ。震度３を１０秒前だと１６０㎞が震度３この程度で
流されたんじゃ事故の被害の方が大きいよ。　オオカミ少年になるよ

575 ：文責・名無しさん：2007/12/25(火) 14:43:42 ID:Y0D6NOv40

http://www.rakkousha.co.jp/
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
ウソを書いていたのは武田教授の方だった！　88
世紀の珍説・省エネすると石油の消費量が増える!?　116
荒唐無稽な省エネ陰謀論　121
電気を消しても省エネにならない？　123
4億本生産されていても「1本もない」と主張　169
自分が書いた内容を忘れていた！　226
またも堂々と大ウソ　241
ツバルで核実験なんかやったっけ？　253

576 ：文責・名無しさん：2007/12/25(火) 17:10:02 ID:e5KCBnGq0

「『やらない善』より『やる偽善』」って２ｃｈ発の標語じゃなかったっけ？

577 ：文責・名無しさん：2007/12/25(火) 17:32:56 ID:ZhWstSEz0

ウンモ

578 ：文責・名無しさん：2007/12/25(火) 21:04:55 ID:d6FlSKUD0

と学会が武田教授批判か。

なんか「買ってはいけない」とそれへの批判に似てきたな。

579 ：某社員：2007/12/25(火) 21:39:56 ID:yIuuEeCy0

>>574
地震速報は一般市民のためのものではありません

地震、というか地盤崩壊によるメルトダウンや大規模火災を防ぐため
我々東電や企業のために作られたものです。
他に横浜のバイオエタノール精製してる某企業とか、あの辺もかんでるけどね。

一般に地震速報を流すというのは、単なるわが国の世界への技術アピールです
普通に暮らしてる人に有効利用してもらおうとはこれっぽっちも思ってないよ

580 ：アセンション・フォトンベルト詐欺師の歌：2007/12/25(火) 22:16:15 ID:aCkbQPQB0

アセンション・フォトンベルト詐欺師の歌
http://www.youtube.com/watch?v=HF8U3skKCg4

＜トーマ・イタルバージョン＞
ジュセ～リーノ～、来日さ～せて～～♪
予言～～で～～、便乗、さ～ぎし～～♪
２ｃｈで～ジュセリ～ノつ～ぶし～～
二枚じ～～た～～、予言はバ～ク～ル～～♪
精神病者（よーびだし）、終末論で（ビービセ）お金を騙し取る～～～♪
架空の（会社で）、投資金（あーつめて）

あああ～～～、投資金は、倒産するから～～返らない～～
ねこば～ばされても、文句、いえないのさ～～～
スピリチュアル詐欺師～～、トーマ・イタル～～

※スピリチュアル霊感投資詐欺商法に注意（警察ＨＰ参照）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■２ちゃんねる幹部「中尾嘉宏」は、詐欺で逮捕されていた ■■
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の
疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目パソコンソフト開発販売会社社長
中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。

581 ：文責・名無しさん：2007/12/26(水) 06:31:09 ID:lfaWN44m0

＞「京都議定書は、地球温暖化にまったく無効である。」←ホント　　武田邦彦教授
この結論の対しての反論はないようですね。
8％の削減目標のために、今回の予算案でも、数百億円使うというのは、どうなるわけ？
それが大問題でしょ？無駄なことをすれば、本来しなければならないことがおろそかになる。

582 ：文責・名無しさん：2007/12/26(水) 20:00:24 ID:eAMqsrh60

犬ＨＫは、温暖化の影響で山中湖のワカサギ釣が、氷上での穴釣から
船釣になった。
犬ＨＫが放送を止めれば、節電になるし温暖化防止に効果があるよ

583 ：文責・名無しさん：2007/12/26(水) 20:13:23 ID:+XBKfbpQ0

ﾏｽｺﾐが「守ろう私たちの地球」とか言ってるが
正しくは「守ろう私たちにとって都合の良い地球」なんだよな

584 ：文責・名無しさん：2007/12/26(水) 20:40:37 ID:nFaPvckZ0

ツバルが沈んでお台場が変化してない理由の説明を石原知事にお願いしたい。
海面が上昇しているのならば、ツバルとお台場は平等であるべきだ。

585 ：文責・名無しさん：2007/12/26(水) 21:50:14 ID:LfIYM5Vf0

>>584
疑問に感じるのはタブー？

586 ：文責・名無しさん：2007/12/26(水) 21:59:09 ID:cH3WW/Ow0

人から聞いた話で申し訳無いんだけど、
地球の歴史から見ると今はちょうど小氷河期が終わる頃で
地球全体が温暖化するのは当たり前らしいよ？
そもそも氷河期始まる前（恐竜絶滅前）は地球上に氷で覆われた場所は無かったんだし。

587 ：文責・名無しさん：2007/12/27(木) 00:18:47 ID:bDHqlMkn0

>>586
本気で言ってる？

氷河期から暖期への以降に伴う温度変化→年平均０．０００１℃上昇
実際の観測→年平均０．０５度上昇

桁が二つも三つも違いますなぁ

588 ：文責・名無しさん：2007/12/27(木) 00:20:08 ID:Ju2SbjBx0

>>586 <<小氷河期>>と氷河期は違うよ。

589 ：文責・名無しさん：2007/12/27(木) 18:16:30 ID:5zbmp7Hr0

よくテレビで温暖化で氷が解けるとか言って氷山が崩れる映像とか流してるけど、
実際は毎年夏になるとよくあることって言うのは本当？

590 ：文責・名無しさん：2007/12/27(木) 19:27:05 ID:SCiyEBF0O

>>587
それは数字のトリックでどうにでもなるよ。
例えば、今年が去年より0.8度高ければ、温暖化率0.8度/年となる。

仮に地球が20度の気温変動が当たり前だったとする。
1000年で20度上昇を観測すれば0.02度/年になる。
計測をこの9000年前から行なっていたとすれば0.002度/年になるし、
99000年前から行なえば0.0002度/年になる。

人類史が始まって1万年も立ってないので、温度上昇率は分母が100年単位となり、ブレる。
一方氷河期や恐竜時代の話となると分母が何千年、何万年となり、ブレは小さくなる。
つまり、上昇率何度/年を比較するには分母を揃えないと意味ないです。

591 ：文責・名無しさん：2007/12/27(木) 21:44:36 ID:NFkgKw3H0

>>589
ほんと。

592 ：文責・名無しさん：2007/12/28(金) 18:03:23 ID:TyAxFmiPO

『暴走する「地球温暖化」論洗脳・煽動・歪曲の数々』/
武田邦彦/著池田清彦/著渡辺正/著薬師院仁志/著山形浩生/著伊藤公紀/著岩瀬正則/著

593 ：文責・名無しさん：2007/12/28(金) 18:52:27 ID:HCC1je1N0

594 ：文責・名無しさん：2007/12/28(金) 19:13:08 ID:x3m7z4DH0

さらば～♪

595 ：文責・名無しさん：2007/12/28(金) 19:34:30 ID:YixcbHIY0

寒いんでガンガン石油ストーブを焚いてます

596 ：文責・名無しさん：2007/12/29(土) 21:35:11 ID:mIo+MQxf0

本の宣伝なら違うところでしな。

597 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/12/29(土) 23:11:20 ID:Oh5pKmKK0

まぁ、と学会の本は好きだから買ってみようかな・・・

598 ：文責・名無しさん：2007/12/29(土) 23:29:32 ID:IMZqCtC70

やる偽善ってそれは心の表面では偽善と思ってるけどそれが本質的に善なんじゃないか？

599 ：文責・名無しさん：2007/12/30(日) 00:29:05 ID:sRSz/91LO

と学会の山本と武田の直接対決あったぞ、確かミランカで。山本が↓↓↓

ポストハーベスト、ダイオキシン、環境ホルモン
、Y2K問題、住基ネット等
周期的になんか煽る材料を探してるとしか思えん。

600 ：文責・名無しさん：2007/12/30(日) 08:59:14 ID:ynYAMguG0

>と学会の山本と武田の直接対決あったぞ、確かミランカで。

ttp://blog.livedoor.jp/s_hakase/archives/50359825.html

なんか、山本の負けっぽい。

601 ：文責・名無しさん：2007/12/30(日) 13:30:49 ID:FSkFC+WE0

低学歴浅草キッドに判定できるかよ
ラジオで　英会話学校言ってみたが、やっぱり単語知らないとたいしたこと言えないんじゃないか
なんて言ってたが、大人になって今頃気づいたか！と呆れ返った

602 ：ねこてつ・まもり：2007/12/30(日) 14:53:36 ID:2zwOrxvsO

個人的には山本の論の方が賛同出来そうかも。

少なくとも学者ｾﾝｾよりは広い世界を知ってるだろうしｗ

603 ：文責・名無しさん：2007/12/30(日) 15:53:11 ID:sRSz/91LO

みりゃわかるわ。
山本の酷さが

604 ：文責・名無しさん：2007/12/30(日) 21:26:04 ID:k0qAnGYWO

温暖化の原因は未だに不明で人為的でないと
つまりどうしようもない状態なんだ

605 ：文責・名無しさん：2007/12/30(日) 22:33:15 ID:z7H8ak8p0

フジテレビで今更やってる。

606 ：文責・名無しさん：2007/12/31(月) 02:52:50 ID:NDagbJKVO

温暖化の影響が目に見え始めてから止めようったって遅いんだけど
マスコミは何を考えているんだか

607 ：文責・名無しさん：2007/12/31(月) 11:15:34 ID:s8bOipWr0

山本の著作物を見渡しても、専門家とは思えない本ばっか
専門外のトウシロが噛みついただけだよ

昨日のタレント連中、海面上昇って言っていた奴がいたが、ツバルの海が
上昇しても江ノ島の海が何で変らないか、不思議に思わないアホがいたね

608 ：文責・名無しさん：2007/12/31(月) 20:31:54 ID:pQoaLXwN0

YouTubeで即効で削除されたツバルの真実とかって動画みたけど、温暖化で海面上昇して島が沈むなんて大嘘。
地盤沈下とゴミの不法投棄で人が住めなくなって来てるだけ。
（※ゴミ処理の概念がないらしく、産業廃棄物から生ゴミまで、ありとあらゆるゴミが島内で適当に道端とかに棄てられている状態）

609 ：文責・名無しさん：2007/12/31(月) 22:31:59 ID:7NUP8fQb0

昨日ツバルは米軍基地作る時、ブルドーザーで地均しして、地盤沈下が
起きたと言っていたな。

610 ：文責・名無しさん：2008/01/01(火) 01:03:02 ID:K0Pfi9sD0

なんで消えたんだろう　ゴアの陰謀か？　再うpしないかな

611 ：OMIKUJIDAMA：2008/01/01(火) 01:08:30 ID:30761peEO

か

612 ：omikujidama：2008/01/01(火) 04:05:43 ID:sXDWy2kD0

再うｐされたら告知よろしく

613 ：文責・名無しさん：2008/01/01(火) 14:29:50 ID:Re7uPtb40

ＮＨＫじゃ床下を点検するために、水中に潜る住民の姿を放映
潜水泳法で潜るのだから水深２ｍはあった
そんなに海面が上昇している・・・とはアナウンスしなかったが
視聴者に海面上昇のイメージを植付けるには充分、これを情報操作って
言うんだろ

614 ：文責・名無しさん：2008/01/01(火) 17:59:35 ID:b28l4qDMO

今テレ朝のＪチャンで温暖化によるセネガルの海岸の浸食についてやってた。
そして今天気予報でCO2を削減しようと予報士が呼びかけてた。何かプロパガンダみたいで気持ち悪く感じた。
古舘のでる特集に相当力を入れてるようだな。

615 ：文責・名無しさん：2008/01/01(火) 22:47:01 ID:aDmLkpI+0

さんま、福沢の年末番組を、人をセンセーショナルに引き付けることだけを考えている。と
語っているブログがあった。メディアが恐ろしいとも書いてあった。

今までさんざん一方的に煽ってきたのもメディアなんだから、
自分はむしろ今までとは違う視点の話が聞けて良かったとおもう。

616 ：文責・名無しさん：2008/01/02(水) 17:18:32 ID:9hvsQiyE0

未だに政治家が乗っている高級車センチュリーは５０００ｃｃのガソリン車かな
テレビ局のマイクロやワンボックスやハイヤーはガソリン車か一部軽油だね。

役人のハイヤーもクラウンだからガソリンかな。新聞社のハイヤーもほぼガソリン車だね。
ハイヤー利用を控えて電車通勤とか出来ないのかな？

庶民にウダウダ云うわりに、なぜあいつらからハイブリッドや電気自動車エタノール車にしないんだろ。
何か危機感を感じないんだよな。
政治家、役人、大企業、マスコミメディア
自分達は別格だから許される、反面、庶民にばかり期待して弱者ばかり責めてるような気がする。

617 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 04:41:43 ID:JY//TuKY0

>>614
４日に特集やるみたいだな。
環境っていえば、何いっても認められるとおもって
かなり強い煽り発言するんだろうな。
何を言い出すか見物だ。

618 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 04:52:06 ID:y1gWo+gz0

まあどっかの島が水に漬かってるんだったら、日本の海岸線もだいぶ後退してるはずだが。
実際どうかね。
不安ばかり煽り立てる糞マスコミって、いったい何？

619 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 05:37:48 ID:JY//TuKY0

>>618
浸水しているモルディブやツバルのようなところも
実際は海面上昇しているどころか下降しているらしいなｗ

620 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 08:23:36 ID:3Zyk79x90

>>617
>>618
>>619

ゴアにとっての不都合な真実は環境ネタで煽ってもうけられなくなること・・・

全ての背後にはお金がついて回る・・・

621 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 11:37:39 ID:+afYl5zP0

海浜沿いに住んでいる私が通りますよ。

いつか家が無くなると覚悟した時期もありました。
波打ち際と砂浜の幅と防波堤の距離は昔と変わらんです。

ただ、
温暖化のせいで膨張しているのか分からんけど、
防波堤まで海水が当たることがあったのはびっくりした。（大しけの時だけどね）

622 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 14:38:22 ID:rfEFO9PG0

人間の生産活動に伴うＣＯ２などの排出は、火山活動に伴うそれと比べて
どれくらいの規模があるのかな？

火山の大噴火で地球規模の異常気象が起こることがあるよね。
衛星写真を見ただけで、そのエネルギーが核爆弾より遥かに強大なのが分かる。
周辺の生態系に対する打撃も半端ではない。
ピナツボ火山のときは米軍基地ですら撤退を余儀なくされた。
でもあれですら、数年で元に戻るんだよなあ。

623 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/03(木) 14:39:51 ID:YMCCbCB60

灯油とか思い切り値上がったから使用量減りましたが。
どこのマスコミでも温暖化に対しいいこととかいわねーよな。
あれだけ二酸化炭素を目の敵にするのにさ。

生活だけは今のまま、便利なまま、二酸化炭素だけはなんとかしろ
不便になるのはだめ、値上がりも駄目、政府はなにやってる！

馬鹿じゃねえ？そんなにエコが大事なら不便になっても値上がりしてもいいことはいいこと
と言えば？都合のいいことだけは残したままエコエコ、勝手に言ってろよ。
もうマスコミなんか信じませんから。

624 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 14:50:47 ID:3Zyk79x90

まず、TV局から見本しめすべき・・・

再放送や深夜放送をなくす。

0:00～06:00　と　再放送ばかりの14:00～17:00の放送を緊急時以外はやめる。

無駄な電力使わなくなるぞ（ｗｗｗ

625 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 16:11:31 ID:O6C9AsAG0

犬ＨＫは朝鮮放送を止めろ

626 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 16:18:10 ID:kDHSGio40

>>623
「CO2が温暖化の原因→弊社の商品はCO2削減します」なら宣伝文句になるけど、
灯油の使用量が減ることでは売り文句にならないからな。

627 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 16:19:16 ID:N7YfnQNK0

ラジオで、北極の氷が溶けると南極の氷が増えるから
海水は上昇しないとか言ってたね。
本当かどうかはよくわからんけど…

628 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 16:22:23 ID:Ud84e7w00

>>624
ちょっとマジレスすると安倍政権の時に安倍ちゃんがTV局とコンビニ等の24時間営業の企業に
電力消費量抑えるために営業時間削減訴えたら、TV局→報道の自由を侵している、コンビニ業界→営業利益が低下する
と強硬に反対されましたよ。

629 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 16:29:49 ID:N7YfnQNK0

>>627
間違えた、逆か…どっちか忘れたｗ

630 ：スーパードルフィン：2008/01/03(木) 16:38:24 ID:aMrA99DC0

日航機事故　墜落て日本の９．１１の嘘？　
政府関与？大学教授乗客抹殺疑惑　
自衛隊機か米軍機のミサイル攻撃か偵察機　衝突有力説　与圧では尾翼は破壊されない　４個全ての油圧系統は切断されない！　
自衛隊機も墜落　アイソトープ積荷　相模湾沈没？護衛艦緊急出動他　未報道
実名報告したところ　世界マスコミ・国連・各政党・日本損害保険協会・ロイズ保険組合他多数　殆ど全て検索できる・解説してあるブログ
http://ameblo.jp/manabetakusuke/entry-10063614766.html

631 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 17:35:28 ID:3Zyk79x90

>>628

＞TV局→報道の自由を侵している

キチガイ理論キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

という感じだな（ｗｗｗ

あいつらや八百長、捏造、印象操作など自分たちの身内の犯罪行為にクソ甘いくせに、

いざとなったら新聞でみえないうくらいの謝罪広告、
ラジオやTVで５秒間謝罪で「次はスポーツです」とかすぐに忘れさせる戦法取る（ｗｗｗ

632 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 17:56:26 ID:Xq1zX2n20

1990年と比較して二酸化炭素排出量が増えたとか減ったとか言ってるが、
1990年が日本にとってどういう年だったか知ってるか？

前年の1989年12月に日経平均が3万8915円87銭を記録。
これがバブルの頂点だった。
バブル崩壊後の日本は景気低迷。
安価な労働力を求めて工場は次々と海外へ移転。
国内は空洞化していった。
工場からの二酸化炭素排出量が横ばいなのはそのせいだ。

また、1990年と言えば、団塊Jr.世代がまだ学生だった頃だ。
もちろん学生の彼らは免許も持ってなかったしクルマも運転しなかった。
彼らが社会に出るようになった1990年代半ば以降、クルマが増えた。
1990年時点よりも排出量は増えるのは当たり前。

しかし、今後は日本から排出される二酸化炭素は大幅に減るだろう
↓を見れば一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co

633 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 19:49:12 ID:JY//TuKY0

24時間営業やめれば治安もよくなるのにな。
テレビが深夜やってなくても
ネット配信でいい。
どうせほぼ録画だし。

634 ：文責・名無しさん：2008/01/03(木) 20:55:18 ID:tMVfmrfE0

マスコミは慈善事業ではない
本当に情報を知りたければマスコミに頼るのは間違いである

635 ：文責・名無しさん：2008/01/04(金) 13:02:43 ID:Set2yhdk0

ツバルの件だけど、あそこが水没するなら、天橋立もやばいよな。
実際消滅に危機らしいが、これは河川にダム作ったが為に、土砂の供給が断たれたため。

外国なんか如何でもいいから、そっちで海面上昇に危機感煽ればいいのに・・・って本当は上昇してないんだろうね。

636 ：文責・名無しさん：2008/01/04(金) 14:26:05 ID:CWtVpHPN0

独立党ラジオ局「Voice of Independence Party」

第４回放送「環境・エネルギー」
http://voip.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_1e83.html

637 ：文責・名無しさん：2008/01/04(金) 16:22:38 ID:YiScxJ6K0

一昔前の反戦運動みたいなもんだろ＞昨今のマスコミ主導の間違いだらけの環境保護。政府批判がしたくて流行でやってるとしか思えない。

638 ：文責・名無しさん：2008/01/04(金) 17:04:52 ID:oQIM++KSO

今日もテレビ朝日がアジるみたいだね。

IPCC報告書を引用するにしても、日本のメディアは、かなり幅がある予測なのに最悪なシナリオのみしか報じてない件

639 ：文責・名無しさん：2008/01/04(金) 17:34:34 ID:ScKbP5+b0

日本はメディアリテラシーが無いといっていいくらいの国だからな。

日本の場合マスゴミが低脳過ぎるので、一人ひとりがもっとマスゴミ報道の背後の意図を
読み取るようにしないといけない。

優勢解散の小泉旋風のときに劇場型政治はいけないとかいっていたが・・・
それまで散々真紀子使って煽っていたのがマスゴミ（笑

しかも、選挙の時には小泉を叩こうと「郵政だけが問題じゃない！！」とか
ＴＢＳ＆テレ朝中心に偏向報道したが・・・
結果はごらんのとおりの（笑

小泉の勢いだけで、国民が何も判断せず投票したとかいうヴァカな専門家もいたが、
国民は専門家ほどヴァカでない。
中にはヴァカもいるが・・・

そもそも、郵政解散の時だって

小泉が好き→自民投票
小泉が嫌い→非自民投票
小泉が好きで構造改革も期待→自民投票
小泉が嫌いだが構造改革は期待→自民投票
小泉が嫌いだが構造改革も期待しない→非自民投票
小泉が好きだが構造改革は期待しない→非自民投票

超簡単に省略すると、これくらいの選択肢があり、それぞれ考えて投票している。

何も考えてないなんていうのは、自分たちを神（笑）と勘違いしたマスゴミさんだけです。

640 ：文責・名無しさん：2008/01/04(金) 21:51:55 ID:c0FdzjHu0

>>634
マスコミがだめだったら探偵に頼むしかないじゃないか

641 ：文責・名無しさん：2008/01/04(金) 22:19:27 ID:z5nKFB120

マス塵も温暖化防止のために取材用のいかだと帆船作って移動するべきだ。
飛行機なんてもってのほか。
自動車もやめて、チャリ、または人力車、あるいはテクシー。
要するに存在自体が温暖化。

642 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 00:02:21 ID:zcOA0xAy0

今日のテレ朝の環境保護番組激しくワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の水害（実際は人害）も地球温暖化が原因だとｗ

643 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 02:21:27 ID:7EszcMj70

なんでも温暖化のせいにするのは
危険な論理だな

644 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 02:31:19 ID:CTvujV5QO

テロ朝スタッフ、古舘は最低限としてIPCC（気候変動に関する政府間パネル）の報告書読んでるの？
気象庁のホームページにあるけど

645 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 02:33:42 ID:7EszcMj70

>>644
そのココロは？

646 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 04:33:14 ID:8KLToZT90

検索かけて、貝殻の話しが全然ありません。
たしか炭酸カルシウムだよね。南の島では白浜になるくらい。活発な行為。
海に沈むから永遠に二酸化炭素取り込んでくれるんじゃないの、と釣り。

647 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 04:42:54 ID:w83CKEMo0

地球温暖化の原因が、二酸化炭素の排出と狭く断定しているのは、
世界で経済産業省の役人ぐらいだろ。
これに意義を唱える研究者はほぼ抹殺状態。
役所の広報、マスコミもなにも考えずに垂れ流しで報道している。
しかし、最近は国連も政治利用で、
これを使い出した。

648 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 06:36:08 ID:FzfFJrDDO

ﾏｽﾞｺﾞﾐの深夜放送止めれば電気エネルギーの節約になる。ﾏｽﾞｺﾞﾐ自身がまずはやるべき。

649 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 11:17:15 ID:QG26KJKI0

深夜電力を使わないからといってエネルギーを節約したことになるの？

650 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 11:24:08 ID:RwF9Pcg70

日本だけが絶対に損をする「京都議定書」という国際的詐欺条約の正体
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/6621889.html

651 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 15:06:05 ID:7EszcMj70

温暖化とかとか騒いでるやつに限って
休日にはゴルフやりまくってる。
あれほど環境汚染しているスポーツはないというのに。

652 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 16:58:47 ID:EzMdJjiv0

地球温暖化なんて叫んでいないから今日もゴルフ。
今年３ラウンド目。久しぶりの８０台で嬉しい罠。
地球温暖化？飯食った後の屁でも問題かな？
カードは電気自動車だったし、地球に優しいゴルフだったような気が。

653 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 19:22:43 ID:a6/v7R3D0

釣りかも知れんが
あの厖大な芝生を維持するのにどれだけコストがかかるのかよく考えろと

654 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 20:34:57 ID:aGp0AuVr0

>>648
夏の昼間は止めるべきだな、少なくとも。

>>649
温暖化防止とは関係ないけどヒートアイランド対策には多少なるかと。

655 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 21:04:17 ID:7EszcMj70

深夜に電力があまったら、あまった分で
工場を回せばいい。
電気代も安くできる。
電気を貯蓄するのもアリ。
エネルギーが節約できるに越したことはないと思う。

656 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 21:13:58 ID:a6/v7R3D0

そうそう
温暖化云々はおいといても省エネはいいことだと思う

657 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 21:39:13 ID:f5f/IYn40

>>655
>電気を貯蓄するのもアリ。
これが難しいんじゃないの？

658 ：文責・名無しさん：2008/01/05(土) 23:52:38 ID:7EszcMj70

>>657
電気を貯蓄するのは難しいんですか？
小規模なレベルではバッテリーというものがありますが
大規模な蓄電は困難なのでしょうか？

659 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 00:01:55 ID:ci7PPFtu0

>>658
大規模なバッテリーって見たことある？
俺は無い。

660 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 00:13:56 ID:WJfAGMeo0

最近、ビルにおけるエネルギー貯蔵システムとして、
「レドックスフロー電池」の利用が商用段階に達し、注目されてきています｡
レドックスフロー電池は、都合が良いときに電力システムから
電気エネルギーを貯蔵し､必要なときに利用できるため、
冬季の暖房や、夏季の冷房需要等による電力需要の尖鋭化防止、
ピークシフトに貢献でき、今のところ、２０ｋｗ～１００ｋｗを
８時間連続使用できるシステムが実用化されています｡

661 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 00:15:49 ID:WDPEDH7j0

>>658
大規模蓄電バッテリー。
これが開発できればノーベル賞ものでしょう。

662 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 00:31:08 ID:XKktcONE0

>>653
偉そうなこと言ってるんじゃねえ。

663 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 03:18:17 ID:ci7PPFtu0

えっへん！

664 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 03:20:11 ID:rNqC3smJ0

大規模な蓄電システムといえば揚水式発電かな？
夜間は発電機に余剰電力を流してポンプとし、高いところにあるため池に水を溜める。
昼間になって電力需要が大きくなると、溜めておいた水を発電機に通して発電する。
つまり、電力を位置エネルギーとして保存していることになる。

665 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 03:37:17 ID:ci7PPFtu0

>>664
俺は八木沢ダムでそれを体感した事あるよ。
湖畔に張っていたテントが夜間水没。

666 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 08:59:36 ID:vuFbqux10

日テレと毎日で「箱根駅伝の棄権が多かったのは地球温暖化が原因のひとつ」と
言っていたので来てみました。どうなんでしょうね。

667 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 09:42:48 ID:J5gpIfQT0

あら　やだ　　朝日じゃないのね

668 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 10:03:19 ID:wG3n+i0n0

【芸能】笑福亭鶴瓶、衝撃の紅白舞台裏を告白「和田アキ子の乳首を見た」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199459697/

669 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 10:05:36 ID:8NdgDY4iO

マスコミもそのうち手の平返したかの様に温暖化対して、何であんなの信用したのだろうとか検証している
可能性があるだろうね。またはノストラダムスみたいに闇に葬られてる可能性も否定出来ない。てか十分にありうる。

670 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 10:17:23 ID:7cCXmukR0

>>661
水素燃料発電器があるだろ。
電気分解で水素を取り出して貯めといて、必要なときに発電する。
太陽電池発電も燃料電池と組み合わせることで実用的になる。
サハラ砂漠に敷きつめた太陽電池で発電して水素を作って輸送して燃料電池で発電。

家庭用に燃料電池が普及すれば、電線がいらなくなる。
使う分だけ発電するから効率がとてもいい。
発電所（原発）もいらなくなる。

671 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 10:25:42 ID:rnadT3SUO

朝日くだらねー
貧乏はしねってか

672 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 12:11:51 ID:HdWs7Erz0

>>670
水素の保存方法に問題があるんじゃなかった？

太陽電池も値段と発電コストが未だに合わないって話だし、サハラ砂漠にってメンテどうすんの？

燃料電池の触媒は代替が見つかった？それが安価なら普及するだろうね。

発電所は要るでしょう、企業が困るよ。

673 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 15:18:30 ID:XKktcONE0

>>664
水力発電はダムがそのうち埋まって使えなくなるのが欠点。
ダムアレルギーのへんなのも多いし。

674 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 15:46:18 ID:WJfAGMeo0

>>670
燃料電池って普及すんの？
だいぶ昔から話題にはなるけど
ぜんぜん実用化にはいたらない。
実用には何か決定的な問題があって無理なんじゃないか。

675 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 17:19:34 ID:LC9OzB3L0

一般に地球温暖化とされてるのは無知によるものだ！

・乾燥・熱波・・・・・・偏西風の大蛇行
・サイクロン、洪水・・・偏西風の大蛇行
・冷夏・暖冬　　・・・・偏西風の大蛇行
・厳冬・寒波　　・・・・北極振動
・熱帯夜　　　　・・・・ヒートアオランド
　
「偏西風の大蛇行」とは「大気」の移動（対流〕による熱帯や北極域の熱気・寒気等の
　中等度緯度地域への熱移動で、北極振動がトリガーとなる。

　つまり地球にある温度落差を解消するという自然の営み（安定機能）であって太古からあるもの。
　放射どうこうはほとんど関係しない。

676 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 17:26:20 ID:WJfAGMeo0

>>675
それが正しいとすれば
温暖対策よりもすぐに手を打つべきは偏西風の大蛇行だな。
で大蛇行を矯正するにはどうすればいいんだ？

677 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 17:52:09 ID:ci7PPFtu0

>>676
曲がってる所を団扇で扇ぐ。

678 ：文責・名無しさん：2008/01/06(日) 22:30:53 ID:XKktcONE0

二酸化炭素排出削減のために1時間に一回１分間呼吸を止める。

679 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 16:42:02 ID:WqRvXAW/0

しかし、サミットや国連まで大変だ大変だって言ってるが
武田の言うように温暖化は眉唾っていうことは・・・・
・・・何処の国も言っていない。

680 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 17:11:47 ID:Docwt1O0O

普通いるべ。IPCC内にもCO2主因説以外を唱えてる人いるらしいよ

681 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 17:33:12 ID:YypYM8Gc0

温暖化はしていたとしても、CO2原因説はまだ眉唾だろうね。異論は数々あるよ。抹殺されるけど。

人間がいなくても地球の環境は変わる。
対応できない生物はあきらめるしかない。
今よりもとんでもなく激しい気候の変化を何億年も生きぬいてる生物もいっぱいいるからね。

682 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 19:40:43 ID:s2E/G12+0

今朝の産経一面の石原コラムも温暖化に警鐘を鳴らすものだったが

「地球は救われない」って「地球に優しい」とかと同じレベルの大きな勘違いのような・・・

683 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 20:26:58 ID:2z6A5SbF0

環境の変化に強いもの、対応できるものは生き残る。それ以外は滅びる。
自然はその大法則で進化と滅亡を繰り返してきた。

「みんなでいっしょに生きていきましょう」
なんてことは人間以外にこの地球上でやったことがない。
だからムリがある。というか、自然の法則に逆らっている。
地球に言わせれば、あらゆる生物で人間がいちばんアホ

684 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 20:44:02 ID:k0J6iWcr0

>>682
同じ産経でも元文部科学省にいた岡本薫という人は正反対のこと書いているね。
産経の幅の広さだね。石原さんは自信家なんだろうが、偏っているね。
頭が信者になっていて、異論を受け付ける雰囲気がない。だから博識じゃない。
高校で習う二酸化炭素循環は２０％の部分でしかないとか。

685 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 21:55:04 ID:E1hZTHDl0

CO2原因説はまだ眉唾なら
なんで世界はＩＰＣＣに同調してＣＯ２削減してんの？
温暖化対策を否定する報道は一切聞いたことがないし。

686 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 22:15:41 ID:2z6A5SbF0

>>685
まずＣＯ2原因説そのものが証明すらされていない。『よくわかんない』状態
太陽の活動説や、もっとＣＯ２出しても気温はもう上昇しない説、温暖化するからＣＯ２増える説etc。。。
けっこういろいろあるみたい。
　
すでに世界各国の『政治』と『ビジネス』で温暖化対策がなされている以上、　
温暖化議論は『サイエンス』の領域ではなくなってしまっている。

＞温暖化対策を否定する報道は一切聞いたことがないし

『政治』と『ビジネス』が前面に出ている以上、仮にＣＯ２が犯人じゃなくても、
ＣＯ２が犯人じゃないと困っちゃう状態なんですよｗ　報道なんかできないでしょうね

　

687 ：文責・名無しさん：2008/01/07(月) 23:33:35 ID:KqV8crRu0

地球上で、発生以前の環境を最も破壊した生物は植物なんだよな。
そのおかげでそれまで繁殖していた嫌気性バクテリアは殆どが死滅。
大繁殖した植物は、それまで豊富にあった炭酸ガスを大量消費して、
とうとう自らまでもが「炭酸ガス欠」状態に陥った。
すると今度は動物が現れ、植物を間引きつつ少しだけ炭酸ガスを増やすことになる。
実際、植物は現在でも呼吸困難の状態だ。
実験的に炭酸ガス濃度を高めてやると、植物の光合成は通常より活発になり生長も良くなる。
その分、酸素を多く排出しているのだけど。

688 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 00:08:33 ID:HLv/t9h90

>>686
なんでそんな論議の収束もしていない仮説から
全世界規模の具体策実行というレベルに飛躍することになったの？
サイエンスの領域じゃなくなってるっていうけど
政治やビシネスのレベルになるっていうことは
サイエンスレベルで結論がでたってことじゃないの？
ＣＯ２説を肯定するわけじゃないけど、
なぜこうなるまでに至ったか
というところがわからない。

689 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 01:23:15 ID:Xder5YND0

>>689
それはオレにもわからんよ。
「急いで何らかの対策を！」という声と「これはビジネスになる！」という思惑がからんで、少し暴走気味になったんじゃない？

ダイオキシンもそうだ。いまだにダイオキシンのはっきりとした害はサイエンスレベルでも『わからない』
日本でも除草剤で大量にまいてたのに、誰も死んでないんだから。
わかってから対策しても遅い場合もあるわけで、対策をするにこしたことはないけどね。

まあ、ＣＯ２排出量を仕切りたい勢力があり、それをネタに莫大に儲かるやつらがいて、
そのシワヨセにオレら庶民が高い商品買わされたり、税金が上がったりする、そういうことだ。
そしてそれはもう、オレらレベルで騒いでも仕方ないし、世界がそういう流れになっちゃったってこと。
バイオエタノールのせいで、カップラーメンの値段が上がってるんだぜ。笑ってしまうよ。金はどこに流れてんだ？

でも何年か先になって「ＣＯ２が原因じゃなかったです」ってことになっても、
だれも責任とらなくていいし、『環境ビジネス』で儲けたやつらも金かえさなくていい。
『政治』と『ビジネス』ってのはこういうことかな。

オゾン

690 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 01:31:27 ID:Xder5YND0

↑オゾン層について書こうとしてやめて、消すの忘れてたｗｗｗ

でもまあ、オゾン層でギャーギャー騒いでたときもそうだったよ。
オゾンホールができる原因はフロンかどうか、まだサイエンスレベルでははっきりしてないよ。

691 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/08(火) 02:10:15 ID:uKhdhBaA0

予防原則として、いまから対策を立てなくちゃならない
そのために予測を仮説ででも立てて～と言うのならまだわかるが

マスコミでそんな話聞かない、まるで確定したことのように断定して大仰に煽りを入れる
毎年毎年異常気象！ここ何年も今年は正常な気象だって聞いたことないんだが。
正常な気象ってどんなのさ。
台風もハリケーンも旱魃も洪水も、世界ではどこかしら起きてるのにね。

そういう報道やめたらいい、あと温室効果を伝えるなら水蒸気のことも言えよ。
普通の人は誰も知らないぞ。そういう誤魔化しをするから信用失うのよ。

録画した朝日の番組見たが、あきれるしかない。いい加減にしとけ。

692 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 09:01:46 ID:cNjPvoYm0

今のところの極め付はゴアのノーベル賞
何処まで行くんだろ？

693 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 09:28:13 ID:rCwJNwq00

>>688
利権

694 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 10:06:39 ID:Xder5YND0

本当にＣＯ２が原因で、その排出量を減らさなければならないのなら、やらなければならないのは
リサイクルでなく、ゴミそのものをださないこと。つまりはものを買わないこと。
バイオエタノールではなく、車の利用を徹底的に抑えること。
プリウスに買い換えるのでなく、工場の稼動をおさえ車の生産を少なくすること。
とにかく生産と消費の抑制になるはず。しかし本当にそんなことしたら、
世界恐慌→戦争　という流れになってしまうｗ

まあ、このまま温暖化しても
異常気象→食料・水資源の偏在→奪い合い（戦争）
という流れになるかもしれんけどな。

高いラーメンで済むぐらいなら、まやかし温暖化対策に付き合ってやるしかねーか。

695 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 12:53:06 ID:MWAe7BEA0

>>688
サイエンスレベルで結論が出ないまま暴走するのは世の常だよ。
本当に天が落ちてくるのか、それとも杞憂なのかは「判ってからじゃ遅い」
というのが、時代を越えた一般的な大衆のメンタリティだから。

ダイオキシンも「環境ホルモン」もＢＳＥも「疑わしい」時点で対策が獲られたが
「確かに影響はあるが騒ぐほどでもないのかもしれない」というあたりに収束していった。

だけど人の不安は残るので、その対策は続けられるし、役所からはそのための予算も
出続ける。だからそこに付け入ってビジネスをしようという連中も出てくる。

696 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 14:08:33 ID:F9hfMBho0

三流大学教授とか金欲しさにマスコミのいいなりだし
馬鹿なやつは教授というのだけで簡単に騙される
あるある大辞典がそのいい例

697 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 20:27:47 ID:b+FiJnoS0

経産省の役人はなんとかならないのか。
環境で日本をつぶす気だぜ。

698 ：文責・名無しさん：2008/01/08(火) 20:42:17 ID:WYJ0BjxW0

大体、京都議定書で日本はかなり不利な内容を飲んでしまっている。

そもそも、出来ない約束をさせられて、ＣＯ２排出権を買わされるように仕込まれている。
日本の外交ベタには驚かされる。

699 ：文責・名無しさん：2008/01/09(水) 16:54:37 ID:Z2A44s8M0

>>1
温室効果の大きい水蒸気が多くなる（雲が多くなる）と
＞水蒸気は雲になり雲は太陽光を反射し温度を下げる。
今までの俺の知識では理解不能

気温が上がる（温暖化）の？気温が下がるの？どっちだろうか

700 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 00:48:34 ID:w/UHCKGX0

最近、冬でも蚊がいるな。
マスコミに言わせると、温暖化が原因だと言いうだろうけど、オレは、

　蚊が進化してる

と、思うんだが、おまいらどうだ？

701 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 01:11:17 ID:kiwCx3W70

＞気温が上がる（温暖化）の？気温が下がるの？どっちだろうか

どっちも。自然のバランス機構ってわけ

気温があがることによって発生する事柄が気温を下げる働きをするってこと。
そうなっていないと地上は際限なく暖まって（冷えて）しまう。

702 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 05:37:04 ID:QhJHx4NN0

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伏○工業→帝京大学→神○製鋼　辻○将孝選手 (オデコの生え際とか本人そのまま)
http://www.kobesteelrfc.com/pc_member/img/tsujii02.jpg
http://www.kobesteelrfc.com/pc_member/img/tsujii01.jpg
http://www.kobesteelrfc.com/pc_result/060923/photo/03.jpg
http://gay.shocker.jp/gg3/JPHW.htm
http://gay.shocker.jp/ggcg3/JPHW05.jpg
http://www.top-league.jp/news/images/2005/rookie_kobe/tsujii.jpg
http://gay.shocker.jp/ggcg3/JPHW07.jpg
http://gay.shocker.jp/ggcg3/JPHW05.jpg
○○大付→帝京大学→○○府中　疑惑の主将（内部生ならワカル超有名現役選手）
http://www.heavy-weight.jp/hw08_pv_fl.html

703 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 09:07:15 ID:C0TKxqfA0

>>701
もう一度質問するよ
炭酸ガスより水蒸気の温室効果が大きいって言われているようだが
水蒸気が多くなると温室効果が大きくなる。・・・気温は高くなるの
低くなるの？・・・・どっちでもないの？

704 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 10:29:46 ID:78PeZBQs0

赤道付近のアルペドは２０～３０％であるが、白い雲は７０％程度といわれています。
これらは光を直接反射する為、地球の大気圏外への熱放射能力とは関係なく機能します。
雲が増えれば温度は下がるでしょうが、温度が下がると雲の発生が抑えられるので
均衡のとれた温度で安定ｽﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

705 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/10(木) 12:38:48 ID:OxiSJak10

>>703

わかってない、が今のところ正直な答え。

ただ水蒸気が増えて単純に温室効果で気温が＋になるのなら水蒸気による温室効果暴走がおきるはず。
地球が灼熱地獄になるような変化を過去にしていないのだから。安定化へのフィードバック可能性があるはず。
でも地形も重要、特に現在は南極があるからね。どうなるのかわがんね。

やっぱわかんね・・・

706 ：違法でなく、無料で’ビートルズ：2008/01/10(木) 12:43:07 ID:jpme1IQ40

http://www.myspace.com/thebeatles

707 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 17:56:10 ID:C0TKxqfA0

もちろん、温室効果暴走なんて状況は問うていませんが
今の地球環境で、水蒸気（雲）が１％増えても、温暖化するのかも判らない
と言うことでしょうか？今の状況からは温暖化に進むのでしょうか？

それとも根本的に雲は温室効果の最大の担い手って言うのが、眉唾なんでしょうか？

708 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 17:58:02 ID:XDPLVtkJ0

地球温暖化についてどう思います？？

http://asq-enq.com/e1199936204.html

709 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 21:28:44 ID:bSktIhgU0

日本では、死者・行方不明が100人以上の台風・大雨・集中豪雨は
昭和58年7月豪雨（7/20～7/27）の117名（死者・行方不明）以来、出てない。
近年、あった、日本国内の死者・行方不明が100人以上の気象災害は
平成18年豪雪（2005年12月～2006年3月。北海道～四国）（死者・行方不明：152人）のみ。
それなのに、マスコミは、近年の日本での気象災害について、大げさに騒ぐ。

710 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 22:01:42 ID:HEq2B8C80

19世紀、エネルギーをつかわずに機械を動かすには、高い方から低いほうへ流れた熱を、便利な機械を使ってもう一度高いほうへ戻せばいいんだと考えた。
その便利な機械（メカニズム）を「永久機関」という。（第二種永久機関）

地球温暖化では、暖められた地表から放出（地球放射）され宇宙に捨てられる熱を、「温暖化ガス」の層？で、
もう一度、地表に戻せば（再放射）、地球が「温暖化」するというもので、そのメカニズムを
『温室効果』と呼ぶ。（「保温効果」・・熱容量による・ではない。）

この温室効果というのは、19世紀に、多くの発明家？が没頭した上記「第二種永久機関」ということです。（再放射の部分）
そしてその結果、付加的に温度上昇するというのが、第一種永久機関です。

「温室効果」というのは、自然には存在できない、Virtualなトリック！といえます・。
したがって、『温室効果』・・「温室効果ガス」に拠る『地球温暖化』はうそです。

この永久機関ができれば、地球のエネルギー問題は即解消します。
温室効果が本当なら、二酸化炭素さえあればヒートポンプも可能です。
（実際のＨＰは、コンプレッサーと。それを駆動するエネルギーが必要。）

・熱力学第二法則・エントロピー増大の法則：
　　　《熱は高い方から低いほうへ流れ、決して逆はない。》（熱の不可逆性）
・熱力学第一法則（エネルギー保存の法則）
　　　　変化の前後でエネルギーの総和は一定である。
　　　　エネルギーが増えることはない。

711 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 22:27:31 ID:HEq2B8C80

異常気象」は、地球の安全弁・常に環境をある一定のバランスに保とうとする機能（ホメオスタシス）ともいえるでしょう。
人類が「地球に優しく」しなかったために懲らしめるため起こるわけではもちろんありません。

日本でもかって、それは多くの過酷な自然災害の災禍の連続だったのです。1959年9月には、死者4000人を出した「伊勢湾台風」というのがありました。
気圧895ｈＰａ，最大風速75ｍ、これによる高潮は３．４５ｍ、高潮被害により係留されてた大量の丸太が流れたということです。
実はこんなのが、毎年のようにあったのでした、そして多くの尊い命が失われていったのでした。それが決して地球温暖化ではないのです。

昭和に入ってからも、室戸台風（1934〕・・912ｈＰａ猛烈な台風、死者3700人、終戦直後の枕崎台風（1945）・・死者3000人、７５Ｍ，
広島で被害甚大、戦後のカスリーン台風（1947）死者2000人、アイオン台風（1948）、キテイー台風（1949）、ジェーン台風（1950）、洞爺丸台風（1954）
狩野川台風（1958）、そして、伊勢湾台風（1959）、第二室戸台風（1961）・・85Ｍ、
そしてこれ以後40年以上、沖縄などの離島等を除いて、あまり大きなものは日本列島には接近していないといわれる。

・参考までに、伊勢湾台風（1959）とカトリーナ（2005）を比べてみ　ると、ほぼ同じようです。
　最低気圧（伊勢湾894ｈＰａ，カトリーナ902ｈＰａ）
　最大風速（　　　75M/S,　　　　　　　　77M/S)

712 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 23:00:39 ID:8iKxxbIF0

さぁ、朝日始まりました。
毎年の水害を温暖化！！！！！！！！
と伝えるつもりです。

713 ：文責・名無しさん：2008/01/10(木) 23:51:23 ID:9mrPl/Gp0

ニュースジャパンでもやってる、酷いもんですよ、クリたん好きなんだけどなあ。

714 ：文責・名無しさん：2008/01/11(金) 00:48:46 ID:C4roBfY7O

家電製品を使用していない時はコンセントを抜いているんですが
これは温暖化対策になっているんでしょうか？

715 ：文責・名無しさん：2008/01/11(金) 01:02:08 ID:OgQY2rUT0

エネルギーは使わないにこしたことはないからいいんじゃないの

716 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/11(金) 14:52:15 ID:VM9Fa2aG0

山本氏の「環境問題のウソのウソ」を読みました。なるほど武田教授の意見にかなりやばいことが
あるのは理解できた。この辺よく調べてるしこういう議論が進むのは賛成。

ただ最後のほうで温暖化懐疑論への反論に疑問があった
レベル２の懐疑論「温暖化が本当なのだとしてその原因は人間が輩出しているＣＯ２なのか？」に
かなりの確率でイエスただしまだ疑問は残る。と答えている。
ここが一番知りたかったことだけにかなりの確率という根拠が知りたかったのだが・・・
結局槌田氏への反論と石油業界の陰謀しか反論が出てない。
大気の窓の飽和はわからないと言ってるし、スベンスマルク効果もわからない、
結局根拠はだしてないんだが、これでなぜかなりの確率でイエスといえるのだろうか？
その前段で地球温暖化の真実で書かれた、まだわかっていない、断言するには不十分がやっぱり妥当なところなんじゃ？

このスレにきているほかの人がどう考えてるかはわからないけど、俺としてはマスコミが断言しているところが我慢ならない。
最近はそれでも二酸化炭素とは言わずまとめて温室効果ガス、としかいわなくなってるようにも見えるが
ちょっとした異常気象があれば温暖化に結び付けるし、海面上昇も以前は数十ｍと煽りまくっていた。
その訂正なんか聞いたことない。
９１１やアポロ陰謀と同列とまではいかずとも、そういう断定を刷り込み放題のマスコミに対して
の疑問はわかないのだろうか？自分の意見に近ければいい？
テレビ番組の不誠実さを語ってはいるが、温暖化のメカニズムはまだはっきりしていない
という真実をマスコミが知らせず視聴者をだまし続けていることはどう考えているのか知りたかった。

717 ：文責・名無しさん：2008/01/11(金) 15:45:59 ID:VFTOHy2p0

地球環境問題で我々ができることとは？　二酸化炭素は本当に地球温暖化の原因なのか？(ニュース畑) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/hatake/life/hatake-20080111-01.html

まぁ陰謀論となえるのもいいけどさ、冷静に考えようぜ。

718 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/11(金) 16:47:41 ID:VM9Fa2aG0

つうか陰謀論はどうでもいいんだよね、科学的根拠が知りたいだけ。

たとえ原発推進論者がどれだけ金を使ってようが
石油業界が資金を出してようが、科学的根拠をはっきりさせて納得のいく説があるのなら
それを信じるだけ。

719 ：文責・名無しさん：2008/01/11(金) 16:52:42 ID:dLUZFEqc0

納得するとか信じるってのは科学じゃないな。

720 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/11(金) 17:16:32 ID:VM9Fa2aG0

納得ができなければ信用しようがないよ。

現在の二酸化炭素温暖化の根拠はスパコンによるシミュレーションだそうですが
現実の観測値は変化しているのにその時点でのシミュレーションが過去の気温変動に合っているってどういうことなの？
（たとえばエアロゾルの温暖化に与える影響値が倍になったりしてる）

そりゃ式がでたらめだったってことでは？

721 ：文責・名無しさん：2008/01/11(金) 19:26:07 ID:2mMzWVZJO

伊勢湾台風や室戸台風は温暖化のせいじゃないが、
キャサリーンは温暖化のせいとは馬鹿だな（笑）

722 ：文責・名無しさん：2008/01/11(金) 20:04:53 ID:OgQY2rUT0

今朝のとくダネで東京のプラごみをリサイクルする区と燃やす区があることを紹介して
リサイクル派と焼却派に分かれプレゼンしてた

仕事があったので途中までしか観れてないんだけど
プラのリサイクル方法を紹介してた
・袋に詰まったプラごみを機械で袋を破る
・リサイクルに適合しないプラを手作業で除く
・機械で粉々にしてプレス
・鉄工所のコークス炉で溶かす

…んで抽出した油(サラサラ)を使い新しいプラ製品を作る

リサイクル派は燃やさないのでCO2が出ない！とやってたけど
コークス炉がガンガンCO2出してんじゃねえのかよ！？とか
どんだけ情報を恣意的に曲げれば気が済むのかと呆れた

723 ：文責・名無しさん：2008/01/11(金) 21:50:35 ID:HIUW60nD0

>>722
司会の頭も恣意的に偽装してるからねぇ。

724 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/12(土) 12:17:00 ID:hT/BC9YN0

こないだ夜みたＴＶでは沖縄の離島でプラごみを電気を使って加圧加熱して石油燃料に変える装置
とかやってたなぁ・・・１時間くらいかけて。

電気をつかってまずＣＯ２出して、その燃料で発電機を回してまたＣＯ２出すのね・・・・
と思ってみてたが、嬉々としてリサイクル、環境にいい！って喜んでたな。

でも離島では燃料は貴重品だそうなのでその点では有効だとは思う
ＣＯ２温暖化派にとって環境にいいかどうかは兎も角ｗ

725 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 12:53:57 ID:NGazngJ7O

>>724
業務用植物油を集めてランクルで日本横断とかも寒かったな。
馬鹿じゃなかろうか。

726 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 13:09:57 ID:UKHSCOzD0

>>725
あれって廃油だけじゃ燃えないからエタノールと添加剤混ぜるんだよね。
配合比率を言わないし、添加剤が何なのかも言わない、言えないんだろうね。

727 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/12(土) 13:51:58 ID:hT/BC9YN0

>>726
ＴＶ局は視聴率さえ採れればいいとしか考えてないからな・・・
プラから燃料作る装置も、どういう原理か、誰が作ったのか、効率はいいのか？
その他いくらでも知りたい情報はあったのに、結局その後
延々芸人がプラゴミを装置に入るようにバラしてるくだらない映像を見せられて
疲れたとか愚痴言わせて
石油できました～感動～

あほかと・・バカかと・・・視聴者バカしかいないと思ってるのかね。
民法でもっと純粋な科学技術紹介の番組とか作ればいいのに。
芸人イラネ。

728 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 15:04:53 ID:16QKek6r0

植物油の廃油が簡単な処理で内燃機の燃料に使えるのなら
（ガソリン・軽油よりもっと安価に製造できるのならば）
自然とリサイクルのシステムが社会に形作られて、
放っといてもとっくに普及しているよな。
行政がやることと言えば、民間の要請に答えての法整備のみ。

プラゴミを燃料に換える装置も同じ。

729 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 20:18:02 ID:v8O81qsp0

ゴアってのは、何者なんだ？

730 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 20:20:00 ID:v8O81qsp0

連続投稿すみません。

現代の中学生は、温暖化を信じ込んでいます。

困ったものだ。

731 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 20:25:14 ID:Vmonb6Wg0

ゴアは穀物+石油利権を握っていて、
バイオエタノール→穀物価格上昇→儲かる
石油使用は悪とする風潮→石油価格上昇に理由が付く→儲かる

ということ。

社会科のテストでは温暖化の原因は二酸化炭素と書かされるからね。

732 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 20:28:43 ID:bfHM9P/g0

>>724
電気をつかってまずＣＯ２出して、その燃料で発電機を回してまたＣＯ２出すのね・・・・
と思ってみてたが、嬉々としてリサイクル、環境にいい！って喜んでたな。
・・・・電気を使って炭酸ガスを出す？？？
その燃料で発電機を回す・・・その燃料って何？

733 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 22:23:28 ID:NPFALbbP0

Co2が原因なら何で北海道からサンゴの化石が出るんだろう？

734 ：文責・名無しさん：2008/01/12(土) 22:48:05 ID:Xof/f5Zn0

環境問題を扱う番組にゲスト出演した芸能人がまず洗脳されて、それを布教しまくると。
それで島が沈むのはお前ラのせいと怒鳴りこんできた大統領がいるとか、したり顔で解説するんだね。

735 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 01:30:04 ID:TK6rIY+j0

>>716
このスレの最初の頃の威勢の良さがなくなったな。
自分の発言がいかに無知だったか
ようやく良く解ったようだな

736 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 01:43:46 ID:TK6rIY+j0

＞7 名前：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA [] 投稿日：2007/03/19(月) 18:00:38 ID:1oHDcvae0
＞>>5

＞地球温暖化で海面上昇で南の島が沈没、というのもどうにもウソっぽい
衛星による観測で年間3mm海面が上昇している
ツバル以外にもモルジブ、フィジー、マーシャル諸島、キリバスなども影響を受けている

＞もし温暖化するのなら、海水の蒸発による降雪量増加
＞南極の氷が増える
＞海水面はむしろ下がる、という結果もありうるわけで
＞実際南極の降雪量は増加してるという報告がある。
南極東部の降雪量が増えているのは事実だが
西部では融解が進んでおり、総合年間収支は
南極の雪の質量は減少している

＞北極については論外、コップに入れた氷が解けてもコップの水はあふれない
＞もとから水につかっているのだから。北極の氷が解けても海水面にはほぼ影響はない。
北極海の雪が溶ける事での海水面の上昇に直接的な影響が殆どないのは正しい。
が、アルベドの低下によって地球の夏季の太陽光の8割を
反射していた北極海がエネルギー吸収地帯になるなどの間接的影響は
未知数ながら相当に大きいと考えざるを得ない

＞あとあるとするならグリーンランドだが
＞グリーンランドはもともと緑あふれる島だったからそう名づけられたわけで
＞現在の氷河が溶けるのを二酸化炭素起因の温暖化というのなら、過去に緑の島だったときのことは何を原因にするのやら・・・
全くの事実誤認。よく調べてない半端な知識で嘘を喧伝するおまえに
マスコミを批判する資格はない。マスコミの前におまえが自身の無責任発言について謝罪しろ。

737 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 02:54:06 ID:gPrLK8d80

温暖化スレはどこも暑いすね。

738 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 03:11:12 ID:1SAd1xcj0

>>736
そんな国はどうでもいいから、日本は沈んでないの？
台場とか

739 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 04:24:34 ID:5ZXN3UKa0

>>738
沈んでる沈んでないと言うより
沈む前に対策をとるはずだよ
それで大規模な工事が行われて金があちこちに
だから沈んでるかどうか知らないけど恐らく当分被害はないかと

740 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 09:18:42 ID:yHDnkoZ10

太陽活動による温暖化論に賛成
しかし昨年は太陽活動がお休み（黒点ゼロ）だったにもかかわらず
やけに熱い気がしたというか温暖化が進んでたような
でもさ　今年太陽活動再開でサイクル２４がスタート
わたしゃ気温が４０～５０度になると思うね
黒点ゼロなのにこんなにあつかったんだからさ
人類おしまいだね

741 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 11:50:23 ID:Ur5FgoEF0

>>736
＞ツバル以外にもモルジブ、フィジー、マーシャル諸島、キリバスなども影響を受けている

あまり決め付けない方がいいよ、これらの現象はまだ解明出来ていないんだから。

http://www-cger.nies.go.jp/qa/1/1-2/qa_1-2-j.html
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=152652

742 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 20:29:06 ID:g0ImnfL00

それは新蚊だな

743 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 20:30:36 ID:g0ImnfL00

>>742
>>700

744 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 21:08:50 ID:DKsCQj7D0

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

745 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 21:12:58 ID:1MxjtVY50

>>742
リンクは、
海面上昇があるとは、決めつけられていない・・・って言うことしか書いていないよ

746 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 21:14:03 ID:1MxjtVY50

↑　ごめん
>>741　だった

747 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 22:31:41 ID:KYW7IjWc0

まあ気温と海面上昇（下降）は関係はあるんじゃないかなとは思う。
氷河期の陸地は今よりずっと多かったことだし。

でも温暖化すると、今まで氷雪に閉じ込められていた土地にも森林が発達したり
農耕が可能になったりして、人が住める土地の面積は結局変わらない可能性だってある。

ただ論じるべきはそこではなく、あくまで近年の温暖化傾向と
人類の生産活動の発展との関係性だな。

748 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 23:08:19 ID:VT3tk1Sf0

エコ対策になっていない悲しさや
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/082/advance_eco/

749 ：文責・名無しさん：2008/01/13(日) 23:34:53 ID:1MxjtVY50

>>747
先日ＨＮＫでツバルの映像を流していました。
床下点検のために、素ﾓｸﾞﾘで点検、潜水が出来る水深で２ｍはありましたよ
ツバルの海面が２ｍも上昇しているのに、日本付近は上昇していない。
・・・これを何と理解していますか？

750 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 00:05:42 ID:JaAJZR8X0

>>749
ツバルが海面上昇しているのはうそ。
つか、そのＨＮＫってとこからしてうそっぽい。

751 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 02:49:00 ID:4ZAjClMJ0

>>738
この前テレ朝で、台場の海沿いの散歩道が冠水してる映像流れてたけれど。

こんなの見つけた。

地球温暖化問題懐疑論へのコメント
http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%8821.pdf

752 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 03:11:12 ID:4ZAjClMJ0

そういや、>>751のPDFの中で、まさにツバルについて論じられてますよ。

753 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 03:26:07 ID:kBToyDFs0

>>751
それは大潮だろ？

754 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 03:33:12 ID:4ZAjClMJ0

大潮でも冠水しないよう内地に道って作るもんじゃないの？
内容は余り覚えてないんだが、確かに大潮って言っていた気もする。
ただ、昔より潮位が上がって冠水・・・みたいな流れだったように記憶してる。

755 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 03:54:48 ID:TDfXKx1c0

>>747
ツバルの場合は、温暖化の影響も否定できないとは思うが、
位置的に考えて、太平洋プレートがオーストラリアプレートに潜り込む位置に近いと思われ。
一言で言うと、海面上昇の影響より島自体の沈下が大きな理由と思いますが・・・

756 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 04:33:13 ID:eYQRy1Co0

大学で地学系学んでるけど「地球温暖化は二酸化炭素が原因」と断言する教授は一人もいないなぁ
自然の影響のほうが大きい、人間の影響もあるが原因は特定できない
人によって多少違うけどそういう言い方をする

ただ各地で氷が融解してるという話は山ほど聞く
北極はもちろんアルプスの氷河、ロシアの凍土なんかも。

残念ながら自分で調査、研究したわけじゃない以上
それらの話が正しいかどうかの判断は信じるか信じないかでしかない
ただマスコミと教授のどっちを信じるって・・・ねぇ？

757 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 07:00:36 ID:YLUopIc50

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008011400010

おーい糞コテ
この記事読んだ後自分の書き込み見てみろ

758 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 10:17:26 ID:JaAJZR8X0

http://www-cger.nies.go.jp/qa/1/1-2/qa_1-2-j.html
サンゴ礁の上に砂が堆積して出来た島ですので、満潮時に海水面以下になる地域では、
地盤（サンゴ礁）の穴を通じて水が滲み出してきます。
島のあちこちで海水が地面から湧き出す現象は以前からも観測されてきたもので、
温暖化により初めて生じるようになった訳ではありません。

国立環境研究所でさえツバルの海面上昇原因説を否定しているのだが・・

759 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 10:19:43 ID:yw707rXrO

それでも基地拡張は順調ですわ

760 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 11:55:13 ID:vFBqYUuU0

>>757

＞地球温暖化の影響で氷河の流れが局地的に加速したとみられる

全体的に氷河が崩れだしている訳じゃないんだね。減少する部分もあれば増加する部分もなくて？

＞コンピューターの気候モデルで計算した降雪量

どういう都合のいい計算方法なんだYO!

＞南極大陸西部では０６年の氷の流出量が約１３２０億トンと９６年から５９％増え、
南極半島では約６００億トンと１４０％増加。南極大陸全体では約１９６０億トン。

1960億トンって。幅×長さ×深さ＝10km×2km×100メートル程度。
南極全体からみたら極小さな塊なんですが。その程度は年によって前後して当然じゃん。

761 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 13:08:20 ID:c58jMv7a0

　ま、世界中の学会で、温暖化に対して否定している所はないんですけどね
　この前、最後まで「石油は使って大丈夫」と言ってた石油学会も認めざるを得なくなった

　ま、それ以前から温暖化を否定してる研究者って、石油会社から金もらってたり、反原発マニアだったりｗ
　

762 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 14:48:59 ID:xGyHNuNu0

まー　山に土地買って、果物とトウモロコシでも植えて

船着き場でも作って備えればいいんでね？とか

そういえばそういう遺跡が、南米にあるねw

763 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 15:35:11 ID:ZJUTHhc90

自分一人じゃまともな書込みが出来ないから
○○読んで見ろ、なんて責任転嫁のかきこみがありますが
これは、同意見の学者を集めた何とか学会で、この学会で
温暖化を否定する学者は居ませんって言っているのと同じ。

ツバルの海と日本の海が繋がっているという小坊でも判る事実を
無視できる学者って、トンデモ学者でしょうね。

764 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 15:40:31 ID:6+ZEuwV60

と学会とか？

と学会の山本なんてど素人を信じるのはアホだよね。
山本に世の中のどの資料がトンデモ資料なのか判断付かないでただ武田教授の反証材料になる物を集めただけ。
いつまでと学会なんて信じているの？

山本のＳＦ売れない理由を自分で解析して本にしたら？

765 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 15:43:49 ID:c58jMv7a0

つーか、今でも温暖化を否定してる学会ってどこがある？
環境学者で温暖化を否定してる人って誰？

766 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 16:21:10 ID:g3lCJ+IQ0

科学的データに基づいて地球温暖化を議論しているIPCCがあるのに、
マスコミはほとんど報道しない。

634 ：同定不能さん：2008/01/14(月) 16:10:13
CO2温暖化に反論していたのは石油利権の連中だったんですが･･･。
その中で良識のある一部の科学者が地球の平均気温とCO2濃度の変化から
人間の活動がCO2増加、CO2増加が地球平均気温の上昇につながっている
可能性を示唆。
じゃあ、本当にそうなの？ということで、IPCCで世界の数千人の科学者が
集めたデータや意見をまとめて、人間の活動が地球温暖化に関係している
可能性が極めて高いと結論を出しているんですが？
まあ、これをネタにして利権で稼ごうという輩もいることは確かですが、
だからといって、地球温暖化がウソなんていうデマに惑わされるのは
馬鹿もいいところですよ。

767 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 16:31:07 ID:c58jMv7a0

人為的な温暖化を「ほとんど確実」と世界中の科学者が結論付けているのに

「ほとんど、ってことは絶対じゃないんだろ」と悪あがきしてるのが懐疑論者だからね

長期的な傾向を無視して短期的な寒冷化を出す、
言ってみれば「去年の８月より今年の１月の方が寒いから温暖化は嘘」と言ってるレベル
あるいは、長期的すぎて現代社会がどう対応すべきか、とは的外れなことを言ってくる、
例えば「恐竜の時代は今よりCO2が多かった」とか。
定量的なことを言えずに定性的、あるいは直感的に「問題とは言えない」と断言するタイプも多いね

768 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 16:43:13 ID:g3lCJ+IQ0

「恐竜の時代は今よりCO2が多かった」のは確か。
恐竜の時代に今の人間が放り込まれたから、どんなことになるか？
タイムトラベルで恐竜の時代に人間が行って平気な映画がよくあるけど、
あんなもんじゃすまない。

769 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 16:44:12 ID:RKmcasD00

しかし今日のＪ－ＷＡＶＥは良かった。
温暖化は人類のせいと言い切れないと天文学の渡辺さんという方が述べていたよ。
宇宙線の影響が大きいとね。

770 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 17:08:54 ID:g3lCJ+IQ0

>>769
だから、IPCCだって全部が人間のせいとは結論付けしていない。
統計学的に｢確率が高い｣と結論づけているんですが？
宇宙線の影響が大きければその相関関係を裏付けるデータが何とも言えませんね。
それが無ければ単なる仮説です。それを実証してくれないと科学的とは言えません。

771 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 18:18:39 ID:RKmcasD00

>>770
ツバルが沈むのは、ＣＯ２の影響だって言う報道をどう思いますか？

772 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 18:22:04 ID:jKCz9MfY0

すべての真相はここにあった

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1183972298

773 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 18:45:34 ID:hJCMBcVM0

別に科学的にどうかと言うのはどうでもいいんじゃない？
いざとなれば御用学者を登場させればいいし。
もう登場しているかもしれないけど。

大切なのは環境ビジネスで日本がどれだけ儲けられるかでしょ。
ジャーナリズムを放棄して金でしか動かなくなったマスコミがこれだけ煽ってると言うことは
明らかにこの地球温暖化は金になるということだよ。

774 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 19:13:13 ID:RKmcasD00

>>773
日本は京都議定書に関連し、2000億円以上を排出権取引で発展途上国にばら撒く事になっている。
ＣＯ２対策関係の血税投入総額は1兆2000億円以上。
日本は損しかしない。
最近はＴＶスポンサーが省エネ家電買うように温暖化の報道量を増やしてる事もある。
京都議定書の約束期間が今年から始まるのと、サミットがあるので政府も
お願いしてるんだろう。

775 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 19:32:32 ID:4oP2V3Fg0

水草水槽を趣味とする人は水草の繁茂を願います。
ＣＯ2増えたら嬉しい連中が理解できません。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167930001/

776 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 19:39:39 ID:4ZAjClMJ0

>>771
その報道姿勢が正しくない可能性があるからといって、
温暖化が嘘ってことにはならないと思うけれど。

このPDF読んでみなよ。
地球温暖化問題懐疑論へのコメント
http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%8821.pdf

IPCC についてWikipediaなんかで調べたことはあるんかい？
あれ以上に異論が出にくい組織は無理だろ。
問題ないとは言わないけれど。

777 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 19:53:15 ID:RKmcasD00

>>776
あぁ、ツバルに関してはあまり正しくないと認めるのね。
でも人類による温暖化説の人って、そういうネタを前面に出して来るのですが。
人類が問題というなら、もっと詳しいデータの蓄積は必要だろう。
今環境が問題だ、地球が危険だと騒ぎ立てる方がもっとも危険だと思われる。
省エネは良いと思う。経済的だから。
しかし世界は既に二酸化炭素排出問題は政治問題となって環境の本来意味合いを忘れている。

地球にとって大事な事って、本当は誰も分からない。
ただ俺らは今の生活を失いたくないだけ。
人類のエゴのまま、エコとか言ってもしょうがない。
本当に地球を大切に思うなら皆報道を鵜呑みにせず、自分の頭で考えて欲しいな。

778 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 20:34:55 ID:4ZAjClMJ0

>>777
> あぁ、ツバルに関してはあまり正しくないと認めるのね。
どこに認めると書いてあるの？
日本語は読める？

僕ちゃんの言いたいことは、↓これでしょ。
> ただ俺らは今の生活を失いたくないだけ。

けっきょく、「科学的には温暖化が云々・・・」と言っても、
本心は、今の生活を変えたくないだけ。
議論の基本がそこにあるのに、よく↓みたいな事をいえるねｗ
> 本当に地球を大切に思うなら皆報道を鵜呑みにせず、自分の頭で考えて欲しいな。

> 人類が問題というなら、もっと詳しいデータの蓄積は必要だろう。
どこまで蓄積しても、信じたくない人は認めないだろう。
所詮100%なんて言い切れないんだし。

> ただ俺らは今の生活を失いたくないだけ。
ここに本心があるってのは、温暖化の原因等を議論するうえで、
そもそも参加する資格があるのかどうかを疑うね。
本心からして、あなたにとっての環境問題は、科学的な問題でも政治問題でもなく、
個人的な欲望だよ。

779 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 20:38:27 ID:Rdx3sPJDO

いわゆる化石燃料が100年後も存在してることも証明してくれよ。

780 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 20:51:23 ID:ji02h/Wc0

>>778

まあ、個人に対する誹謗中傷もいいが、二酸化炭素が赤外線のどの部分を吸収し、
それが全地球反射赤外線の何％くらいになるかを見てごらん。

ついでに地球に入った熱エネルギーの内、温暖化に関わる反射赤外線が何％か。
勉強になるから。

http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

781 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 21:06:41 ID:RKmcasD00

>>779
永遠の30年ですよ。
>>780
君は所詮スイーツ（笑）レベルの姉ちゃんと変わらん。
地球の長期気象変動を、人類がどうこう出来ると考える時点でおこがましい。
勝手にロハス生活やＣＯ２の削減ライフスタイルを実践してくれ。
しかし、出来もしないＣＯ２の削減目標を約束させられ、1兆円を越す金
を日本政府がばら撒く事に怒りが無いんだね。
物事の本質をもっと見極めて欲しいものだ。

782 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 21:06:54 ID:g3lCJ+IQ0

>>779
近年大きな油田が発見されていないから、石油が100年も続くことは有り得ない。
その次に枯渇するのが天然ガス。その次が石炭。
石炭は割合豊富にあるけど、石油の1.2倍の二酸化炭素を出すし、酸化硫黄も出す。
酸化硫黄は二酸化炭素より温室効果が高く、なおかつ水と反応すると亜硫酸、硫酸
となり酸性雨の原因になる。
今、温暖化ガスの主な発生源は石油よりも石炭と言われている。
石炭を多く消費しているのは中国。もともとは暖房用に石炭を使用していたが、
火力発電用に大量に消費している。
そしてアメリカも石炭を使用している。

783 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 21:11:44 ID:g3lCJ+IQ0

>>781
永遠の30年って･･･バカ？アメリカも昔はそんなこと言っていて今は枯渇状態。
だからアラスカに手を出そうとしている。
世界最大のサウジアラビアのガワール油田もあと半分しかない。
カスピ海油田は、このガワール油田の10分の1しかない。
北海油田も枯渇しかけているから、一時期石油輸出国になったイギリスは再び
輸入国になっている。
こーいったことも知らないんですか？(藁

784 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 21:11:57 ID:ji02h/Wc0

>>780
このサイトを読んでないでしょ？つか、その短絡的な思考でカキコするなよ。
赤外線の収支を本質的に書いてあるいいサイトだよ。
見ずに人為的に温暖化するかどうか分かるのかい。

785 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 21:12:29 ID:ji02h/Wc0

まちがいた。>>784は>>781に対してね

786 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 21:41:09 ID:6WR9oOXG0

ホメオスタシス【homeostasis】
(ホメオは同一の、スタシスは状態の意。アメリカの生理学者キャノンW. B. Cannon1871～1945の命名)
生物体の体内諸器官が、外部環境（気温・湿度など）の変化や主体的条件の変化（姿勢・運動など）
に応じて、統一的・合目的的に体内環境（体温・血流量・血液成分など）を、ある一定範囲に保ってい
る状態、および機能。哺乳類では、自律神経と内分泌腺が主体となって行われる。その後、精神内部の
バランスについてもいうようになった。恒常性。

酸素が高濃度　鉄線燃やす実験をしました。山火事だって増えます。
ＣＯ2が高濃度　光合成が活発になります。炭酸水ができます。
裸の王様に伝えよう、仕立て屋は悪者だと。（しろうとのこどもより）

787 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 23:19:09 ID:2gXh2Ckc0

20世紀に入ってからも、1991年のピナツボ山大噴火を始めとする活発な火山活動は何度もあった。
その時には大量の炭酸ガスや硫黄酸化物などの温暖化ガスや大気汚染物質が地球規模で
撒き散らされ、成層圏まで噴き上げられた有毒な煤煙は、実際に「寒冷化」まで
引き起こしている。
加えて一次二次三次災害により広大な森林が消失し、付近の海洋も汚染された。

しかし、地球規模の異常気象までもたらしたような自然災害の影響は、
なぜか殆どグラフに現れるか現れないかのような微小な変化でしかない。
ピナツボ山大噴火の影響も、僅か数年間の「寒冷化」だけで元に戻ってしまっている。
噴火口は、今や観光地だ。

それから100年以上も前から詳細に気温を観測している地点の殆どは陸上で、しかも都市部。
著しく都市部に偏った平均気温を「地球の平均気温」とするのは、
砂漠地帯の平均気温のみを集めて地球の平均気温としているのと
大差ない初歩的ミスに思えるのだが。

人工衛星による全面的な大気温観測など、始まって30年足らずだろう。
そのデータと、それ以前の都市部に偏った平均と、更に状況証拠から割り出すしかない
数百、数千、数万、数億年前の想像を一本の線で繋いで何がしたいのか、と思う。

788 ：文責・名無しさん：2008/01/14(月) 23:32:13 ID:LHqOlbJh0

ググレばいくらでも解決できるような
既出の懐疑論をダラダラとｗ

789 ：元から絶たなきゃ：2008/01/15(火) 04:01:09 ID:s0GpJw2r0

省エネしたからって南米やアフリカの森林伐採は収まらんよ。
一部で需要が減ったからって生産を押さえるわけがない。
需要がなければ別のルートを開拓して続けるだろう。でないと食っていけない。
国連環境破壊防止軍でも作って投入、伐採してる連中を強制排除するしかないね。
材料の供給が絶たれて紙や材木は高騰するだろうけど、省エネするから問題ないよね。

790 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 05:42:15 ID:2lAz4RZJ0

>>788
まともな解決をしないから
既出の懐疑論がでてくるんじゃないのかい？

791 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 06:48:04 ID:Jw2mjmy60

おまいら地球に優しくようぜ
愚民はよけいな事考えずにECO製品を買え

792 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 11:32:50 ID:+aQPpdf20

温暖化しても海面は１００年後に４０センチしか上がらないらしいね
堤防上げればいいだけで
対策しても費用対効果の点で無駄が多いなあ
人類の活動が原因かどうかもわからないのに
二酸化炭素が原因かどうかもわからないのに

793 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 12:25:32 ID:LNU6V9Md0

>>790
この話に限らず、科学および科学技術に関する議論の最大の問題点は
科学の進歩のスピードが速すぎて、一般世間の人間だけじゃなく研究現場の人間達ですら
ちょっと専門から外れてしまえば、「気がつけば話についていけない」状況になってしまうために
「わからなければ自分で勉強しろ」って言う台詞が吐けないんだよね。

実際、知りたくても当の専門家が書籍を書いているうちに新知見でひっくり返ってしまうことも
珍しくない。それがこの１０年くらいの傾向で、どんどん世間との知識のギャップが広がっている。

そうなったら、一般人にとっては「誰を『信じる』か」ってレベルになってしまう。
この２１世紀ですら、結局は「宗教家や指導者の言葉を信じる大衆」にならざるを得ない人達が
ほとんどだっていうのが現実。だから意図的に扇動する連中が跋扈すればもうどうしようもない。

そして人間は面倒くさい文章を読んで、自分の頭で考えて結論を出すよりは、自分の感覚に従って
「胡散臭い、怪しい、ホントなの？」と言ってる方が楽だし、反抗心が満足できるので好きなんだよ。
特に従わされる（ている）結論が奇麗事だったり、自分達に負荷を強制されるものだった時には。

794 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 15:26:33 ID:2lAz4RZJ0

マスコミに踊らされないための地球温暖化論入門
http://feliscatus.web.fc2.com/
地球温暖化の問題ではセンセーショナルな報道がたくさんなされていますが、
そこには誇張や演出、情報操作といった行為が少なからず含まれているようです。そこでマスコミに踊らされたくない人のための
転ばぬ先の杖となる資料とリンクを中心として紹介しています(ＰＤＦファイルが多いので開けるときは注意してください)。
また、ページの最後の方に「温暖化の分子分光学入門」と称して持論も少しだけ展開しております。

795 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 20:30:45 ID:FVHs2Idb0

ところで地球温暖化っていうのは実際してるの？してないの？
初歩的なことなんですが誰か教えてもらえませんか？？

796 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 20:38:10 ID:UqS45nsA0

>>795
ここ200年くらいに限って言えば気温は上昇傾向にあると言えるだろうね

797 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 20:45:11 ID:gcfk0v8Y0

>>796 なるほど！！だとしたら、地球が温暖化したらなにが問題になるんですか？？

798 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 20:51:52 ID:eugULCSt0

ついで言うと、グングン上昇しているかのように思っているだろうが、実は違う。
1998年に最高を記録して以降、世界平均気温は上がっておらず、ホッケースティック型ではない。

http://www.jma.go.jp/jma/press/0512/14b/surface_temp2005.html

ついでに日本の平均気温。マスコミが煽る程危機的状況か考えて欲しい。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/mrep/mrep_j.html

799 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 20:52:49 ID:UqS45nsA0

>>797
慎重な言い方をすればどんな問題が起きるか良く分からないのが問題と言えるかも。
気象が不安定になるとか熱帯の病原体や害虫が分布を拡大するとか細かいことは色々言われてるけど
予測されてなかった問題だって当然起こるだろうし逆に予測されてた問題が起きないこともあるのでは。

800 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 21:00:04 ID:2lAz4RZJ0

>>796
温度計で観測し始めて以来すこしずつ上昇しているから
一概に何で上昇してるかとか、その上昇がいけないかとか
議論するのはむずかしいところだよな。
情報量が少なすぎる。

801 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 21:44:57 ID:0vAiJTSs0

率直な疑問なんだが、懐疑論が学会で圧倒的少数なのはなぜ？
ほとんどの科学者が己の良心に背いて、嘘の論文を上げているということ？

マスコミが扇動云々言うけれど、温暖化が嘘っていう方がセンセーショナルで、
いわゆる「売れるタイトル」なんでないの？

802 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 21:47:41 ID:uHhTQzAO0

たしかにこのトピで紹介されている様々なデータやＨＰを見ていくと温暖化の真偽はほんとにわからなくなります。

ただひとつだけはっきりしていることは、マスコミを中心とした情報や政府・企業の発信は少なくとも温暖化説を前提にしています。
これはなんでなんでしょう？
・現実として削減目標が決定されたから？
・企業にとってはエコ商品への買い替えを促進したいから？

ただそれだけではないような気がします。

普通の人の感覚からして、現代の過剰消費には疑問をもっているはず。もったいないことだらけの社会に対して、
このままでいい　と開き直っている人は少ない。

ではそれをどのように行動に結び付けていくか？という段階で具体的な目標や指針がない？？
というか正確にはあった（エアコンは温度を下げましょうとか・・）としても行動に結びついていない・・・・

これってなんでだろうという疑問があります。

803 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 21:53:02 ID:birP2F130

>>797

温暖化が、生態系にどのように影響を与えるのかなどの問題は、
直近の問題としては捉えづらいけど、気になるのは、やはりマス
コミの煽りよう。

ゴアが、環境問題を取り上げ、化石燃料→原子力への動きを加速
させたように、陰謀論的な空気がぬぐえない・・・。

ＣＯ２削減→石化燃料から原子力へ

バイオ燃料推進→穀物高騰→食料輸入国への影響
石油高騰

などの関係性は重要視すべきでしょうか？
マスコミ煽動にもやはり裏がある？

804 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 21:54:09 ID:uHhTQzAO0

>>801
環境問題はなぜウソがまかり通るのか　武田邦彦　の本はかなり売れましたね。

ここで書かれていた石油危機については説得力がありました。

石油問題に関しては環境の問題どころか、環境の危機、もっといえば世界の危機として捉えられています。

805 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:05:38 ID:MTuNmnD70

>>802　普通の人の感覚からして、現代の過剰消費には疑問をもっているはず。もったいないことだらけの社会に対して、
このままでいい　と開き直っている人は少ない。

この感覚がマスコミの煽りを加速させているのでしょう。普通の人の真っ当な感覚が、結局はは環境ビジネスに加担し、
市場拡大にしかつながっていない現状が惜しいですね、、、。

806 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:12:07 ID:2lAz4RZJ0

>>801
所詮研究なんて政治と金で動くものだから、政治・経済で有利な方に
研究が盛んに進む。
歴史的には８０年代までは寒冷化論も含め賛否両論あったが
それ以降に平均温度が上昇傾向になったことを背景に
ＩＰＣＣで温暖化は疑いようがないと結論づけたのが発端。
それから温暖化肯定派＝正統派研究者という流れができあがってきた。
こういう背景が完成してしまうと
温暖化を裏付ける研究をした方が、学会で認められるし、研究費もたくさんはいってくる。
だからどうせ研究するなら温暖化を正当化するような結果について調査した方が得なわけだ。

807 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:16:25 ID:0vAiJTSs0

>>806
つまり、大多数の研究者は、結論ありきの研究発表をしているということなんでしょうか？

808 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:20:53 ID:rJt5VdiTO

科学は現在若しくは過去に遡って分析、検討することには長けてるが、将来を確定的な動向で予測することは可能なのか？

ましてや、気候変動の学問なんか不確定要素が有りすぎるし、分野としてもかなり歴史的に若いし。

809 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:22:09 ID:eugULCSt0

一昔前、海面上昇は北極の氷が溶けるためとされた。
アルキメデスの原理を指摘されると今度は陸上の南極の氷が溶けるためとされた。
つづいて南極で氷が増えている事が確認されると、今度は氷が解けた際の海水の塩分濃度の変化とされた。

あくまで海面上昇ありきの話。こういうおかしなこじ付けが多い。

810 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:22:37 ID:uHhTQzAO0

市場拡大とは具体的にどういうことでしょう？
・エコ商品の開発・促進ですか？
確かにまだ使えるものを買い換えるのはもったいないかも知れませんが、
エネルギー効率が格段に上がった商品に買えかえることで、単純に使用するエネルギーは低減されます。
もちろんその商品を作り出すためのエネルギー量・運搬梱包に使われるエネルギーさらには、もとのものを焼却するためのエネルギーは必要になってきます。
しかしこれらはある程度のシュミレーションをかければ、ライフサイクルとして本当にエネルギー削減できているか否かの検証はできると思います。

そこでもし仮に新商品のほうがエネルギー量が高いという結論が出た場合どうしますか？
日本のものづくり産業は全て中止することができますか？
その場合社会はどうなりますか？

いまの社会を前提にすれば、なんであれ市場（生産）と結びつけて考えざるえない現実から目をそむけることはできません。

811 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:27:05 ID:2lAz4RZJ0

>>806
＞ＩＰＣＣで温暖化は疑いようがないと結論づけたのが発端
ごめんいい過ぎた。
結論付けたのは最近のことだけど、国際的な会議でそういう傾向になっていった
と言ったほうが正しいかも。

>>807
現代の研究ってたいてい結論ありきだよ。
限られた時間でたくさん論文だしたり成果あげなきゃいけないから
だいたいこうやったらこういう結果がでるだろうと見積りがとれた上でやるもんだよ。
すでにでている結果から逆に持論を展開する手法。
本当に純粋にまともな

812 ：８１１：2008/01/15(火) 22:29:39 ID:2lAz4RZJ0

途中できれた。

>>811のつづき

研究をしている人なんて世の中の一握り。
研究といえど企業戦略と似たようなものです。

813 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:31:30 ID:uHhTQzAO0

単純質問ですが、温暖化しているというデータを作り上げることが誰にとって特になるのでしょう？

814 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:33:11 ID:uHhTQzAO0

>>813
すいません「得」です

815 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 22:46:15 ID:hKfzuOFQ0

>>806
歴史的には８０年代までは寒冷化論も含め賛否両論あったが
それ以降に平均温度が上昇傾向になったことを背景に
ＩＰＣＣで温暖化は疑いようがないと結論づけたのが発端。

この温暖化論一色に移行する80年代のターンングポイントは、
とても重要だと思うのですが、一体なにがあったのでしょうか？？

816 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/15(火) 22:54:18 ID:BCWb4TLN0

>>757
糞コテとはおいらのことかいな？ｗ
南極の事に関しては新聞記事で見たよ。疑問としてはほかの人も指摘してるが
＞コンピューターの気候モデルで計算した降雪量ってのが正確なのかが気になる。
衛星からの観測による氷河の流出は正確性が高いとは思うが、降雪量は衛星から割り打だせんの？
あと今まで増えてたといわれてた計算はどうやってたの？とか気にはなるが。
南極の氷の収支が－であることの根拠としては了解。

でも私が問題視してるのはマスコミの報道の仕方なのよね。
見た新聞記事では議論の分かれる南極の氷河の現状に一石を～みたいな感じで書かれてた。
はぁ？俺はマスコミでまともに南極の氷河が増えてるという報告見たことないんですが。
言ってたのはごく一部、どこで南極に関して海面上昇に対し－の働きをする可能性を報じてたのよ。
で、根拠が出てきたらしれっと、こういう報道をする。だから信用ならんのさね。

結果ありきの報道はやめろといいたい。
だからマスコミに対しての反論はこれからもするよ。

817 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 23:07:34 ID:eugULCSt0

>>816
支持。

>>813
何度も書いて書き飽きたが、

・儲かる人
バイオエタ需要で米や仏が穀類で潤う（ゴア）。
石油使用が悪と擦り込む→石油高騰に理由が付く→石油先物に投資していた奴らぼろもうけ（ユダヤ、ゴア）
環境後進国は二酸化炭素削減しやすい→排出権うって１ｔ当たり１０万円位稼げる。因みに日本は7000万ｔ/年削減必要。
ソーラーパネル、エコカー含め、エコグッズ売っている企業。
以上の事業を行う為に金が必要。この金を貸し出す銀行
この銀行に投資するファンド
日本の政治家。既得権益が発生するので

・損する人
日本国（二酸化炭素削減のための後進国への投資義務。排出権購入）。
全世界の中流以下。エコの為環境税、買い替え等で支出を強いられる。温暖化信者でなくても強制なので逃げるすべなし。
未だにエコを実践しちゃっている方々。こいつらは馬鹿だから救う必要なし。

818 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/15(火) 23:08:38 ID:BCWb4TLN0

とまあ反論はしたが>>735　で勢いがなくなってるとの指摘は鋭いｗ
確かに一時期の勢いはなくなった、迷いがあるね。

最初は私も二酸化炭素による温暖化を信じてたのよ。このままでは地球は危ないとか信じてた。
そう思って地球温暖化のことを調べてるとどうも懐疑論者がいる、なんだけしからん！と思い読んでみるが・・・
意見には一定の説得力がある、もっと調べるとマスコミの言う温暖化がいかに極解したうそ大げさ紛らわしいな話なのか判る。
畜生！騙しやがったな！＜ここでスレ立てる
もっと調べると懐疑論者にもおかしなのはいることがわかる。
もっと調べるとますます判らなくなる。どうにも正しいのはまだ判ってない、じゃねえの？＜今ここ

ただマスコミのいう温暖化論がどうにもおかしいことは完全に理解できるようになった。
こないだのテレ朝の特番じゃ北海道の鹿が増えたのまで温暖化のせいにしやがった、こんなもの地元民に聞けば
ハンターが高齢化で減ったからとしか言わない。なにか異常があれば温暖化、こういう報道をしてるから信用をなくしてるだけ。

異論が出ているんだから異論も一緒に報道しなさい、ってことがそんなにおかしなことですか？
普段は多様な意見などともっともらしく言うが、自分たちの意見にそぐわなければ扱いもしない。
それでいいんですかね？こんなやり方は科学の発展にも害を及ぼすと思いますよ。

819 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 23:09:18 ID:FVHs2Idb0

>>805
過剰消費への疑問って普通の人がリアルに感じていますかね？

少なくとも顕在化してはいない気がします。

環境問題の取り組み自体も個人発というより、マーケットが縮小している大企業側が誘導している感じがしますが・・・

不安を煽られてエコとか健康とか安全を謳う商品やサービスを購入させられているのが一般の消費者ではないでしょうか？

人それぞれの努力じゃ何もなりませんが、かといって自分の生活を棚上げにして世界の政治や経済と結びつけて話をしても、社会は変わりません。

いまや数字のやりとりだけで何一つ現実の新い価値を生み出すことの無い「投機経済」が市場の９割以上を占める時代です。

この市場社会という列車は、積荷が多すぎて止まることの出来ない暴走列車でしょ。

環境問題って個人発の問題意識では絶対に捉えられない課題だと思います。

だったら個人レベルに訴えかける（不安を煽る）今のやり方は明らかに間違い（というか世論誘導）。個人レベルに訴えるのは市場を拡大したいからでしょ。それをうけて動いている人々は気付かないうちに太らされて食い物にされているブロイラーみたいなもの。

本気で国や企業が環境問題を解決しようと考えたら、環境コストを強制的に国民に支払わせる今の仕組みはとらないでしょう。

820 ：８１１：2008/01/15(火) 23:12:22 ID:2lAz4RZJ0

>>813 >>815
懐疑論の立場からしか答えられないと思うけど
まったく私見だが
８０年代あたりから冷戦構造が崩壊して
新たなる仮想敵対象を必要とされていたんだとおもう。
テロと同じように国際的な立場で多くの国から支持されやすい問題提議をする方法は
自然そのものが敵とする方が一番都合がいい。
国際社会とは政治的な利害関係で動くものだから、損得はそれぞれの立場の都合でしょう。
それに伴ってアル・ゴアなど社会的に権力ある人たちが環境問題をビジネスに活かそうと思う人
が現れだしたことも一つ。

温暖化の歴史的な動きは
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E
3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8B%95%E3%81%8D%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.9B.BD.E5.86.85.E3.81.A7.E3.81.AE.E5.8B.95.E3.81.8D.E3.81.AE.E7.B5.8C.E9.81.8E

821 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 23:25:52 ID:0vAiJTSs0

>>807
「良心に反して都合の良い論文を作る研究者がほとんど」というのは、
正直、今の自分にとっては信じられないですね。

日本だけでなく、世界中で懐疑論は少数派なんですよね？
利害が複雑に絡む各国で懐疑論が少数派というのは、
一部の権利者が誘導しているという説明に矛盾しているようにも思います。
そもそも、石油メジャーは相当大きな利権団体だと思うのですが、
彼らを打ち負かして利権を奪うというのは、信じられないくらいのお金が必要に思います。
エコビジネスは石油みたいに一部の企業が儲かる仕組みでは内容に思うし。

822 ：821：2008/01/15(火) 23:28:52 ID:0vAiJTSs0

失礼、>>811の間違いですね。

823 ：文責・名無しさん：2008/01/15(火) 23:49:37 ID:TPtjdvjWO

>>818
物理学をしっかり身につけていく人は、早ければ高校生で気付きますよ。
私と頭のいい友人達と会話で「おかしいよね」と言い合ってましたよ。
そんな人はほんの一握りかもしれませんが

824 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 02:43:29 ID:/rKlwc6Q0

1.愛媛南海放送のホームページを開く　http://www.rnb.co.jp/
2.右上辺りにある「地球にＥｃｏしょ！」をクリックして動画を再生する。

これが毎日ラジオやテレビで流されているんだ。
俺だけが不快なのは不公平なので、全国のみんなに悪寒とイライラを分けてやる。

825 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 12:22:21 ID:m/68+blQ0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1200011481

826 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 12:22:44 ID:m/68+blQ0

懐疑派のオツムのレベル
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197452309/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189829146/

omake
http://www.amazon.co.jp/%E2%80%9C%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%BD%E2%80%9D%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%BD-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E5%BC%98/dp/490306316X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200299928&sr=1-1

827 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 12:33:02 ID:m/68+blQ0

http://www.iwanami.co.jp/kagaku/KaMo200707.html
地球温暖化否定派がネット上で暴れているので相手をしようと論文を提示すると
「自分は英語の論文は一切読みません　日本語に訳してください」と言うので
あきれ果てて以後相手にしないことにした　　と書いてある

そこで２ちゃんにもいるのかとその人のリンク（下）とともに上のことを書くと
「日本語なら読むのなら訳せばいいのに」だと！！ﾌﾟｷﾞｬｰ
やはりそいつがいるんですねー
こういうバカが多くの時間を割いて大量に書き込みしてるので鵜呑みにしないこと
ただしいこと知りたきゃNatureとか読んでくれってこと

http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/

828 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 13:17:55 ID:wYFC9YUh0

地球温暖化を煽る番組などは、不況になれば一気に無くなるでしょう。
金融証券業界の人事担当者の間では常識だが、新卒採用が次々とキャンセルされている。
つまり金融証券業界は、近々必ず大不況が到来すると予想しているということです。
春以降政府は産業界から、金融不況を緩和する為の財政出動を要請されます。
そんなときに、経済成長に直結している化石燃料の消費削減を声高に叫ぶ政治家など一人も
いないでしょう。
多分その時に、地球温暖化二酸化炭素悪玉説のキモである「温室効果理論」が、気候シュミレー
ター等の実験施設を使った検証すら行っていない、机上の空論に過ぎないことが明らかになるでしょう。

829 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 14:15:23 ID:AQthBJgI0

温暖化の危機を煽れば、それが利益につながる
新手のビジネスモデルが出来てるそうで。

830 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 17:08:40 ID:c/vzRHXV0

>>828
気候シミュレーターは計算機なんだが

831 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 17:15:48 ID:c/vzRHXV0

>>830
すまん。気候シュミレーターだったのか。
よく読んでなかった・・・・。

832 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 17:58:18 ID:7hKgERzp0

>>828
地球温暖化を煽る番組とは、具体的にどの番組ですか？

>>829
そのビジネスモデルのソースは何処で確認できますか？
あなたの脳内ソースですか？

833 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 19:41:15 ID:ahheGOgb0

>>832
バイオエタで穀物で儲けた奴がいるだろ。ついでに石油高騰とかで儲けた奴も居る。

834 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 20:42:40 ID:dv7Lop9aO

排出権売買だろ

835 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 22:31:44 ID:c/vzRHXV0

誤報だらけの地球温暖化情報
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080116/19772
しかしながら、そのような温室効果ガス削減の根拠となっている、
肝心の「地球温暖化情報」は、いったいどれほど正しいのでしょうか。

　現在、この問題については、国家間の利害にまで及ぶ非常に複雑で広範な利害関係
や思惑によって情報が交錯しています。

　そこで、そのような利害関係の蚊帳の外から科学者としての所見をお聞きするため、
今回、米国・フェアバンクスのアラスカ大地球物理研究所と国際北極圏研究センター（IARC）
前所長で名誉教授の地球物理学者、赤祖父俊一氏に、メールインタビューをお願いしてみました。

「人の影響による温度上昇だけを測定してこそ初めて規制の話ができる」

「炭酸ガス増加の直接の影響であるかのように氷河が崩れる映像を流すのは問題」

836 ：文責・名無しさん：2008/01/16(水) 23:28:51 ID:ahheGOgb0

このニュース大好きwww
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/hakyoku08/?inb=yt

オーロラと温暖化、関係あるんだか無いんだか投げ槍すぎwwww

837 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 02:30:56 ID:7beBjhgJ0

なぜ異様な懐疑派が多いのか
「るいネットはトンデモの巣窟か」
このへんググってみてね

838 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 08:23:45 ID:EttGsxWS0

万歩ゆずって温暖化を無視しても脱化石燃料化は、
環境、政治、経済論的見地からも断じて推進すべきである

これは、石油メジャーと戦争(安全保障)経済(金融)支配の旧弊を
旧来の革命手法に依らず、パラダイムシフトするための好機である
旧弊の経済(金融資本)体制の弊害は、枚挙にいとま無い＿
戦争、殺戮、環境汚染、自然(地域)破壊、疾病、薬害、情報(社会)管理、人間疎外、、、、

温暖化もその弊害の一様であるかと思う。CO2増加、オゾンホール発生の要因として
有力な無計画な森林(植物相)破壊などは、他にも多大な不利益(一部の大利益)を齎す

例えば地球環境の要である水(水蒸気)の大気循環もオゾン層(酸素＋紫外線/形成)に
依拠し大気外への蒸散を免れている。地球上の水(水蒸気)循環を損なわせる重要素因
としての紫外線の直射は、植物相の豊に供給する酸素量に結局委ねられている
水の惑星である地球は、それを失うことで死の星となる

839 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 09:59:59 ID:lKuGwexX0

何でも信じる宗教に似ている。
マスコミ受けする「大変だ！、大変でぇ」に乗ってれば自分の脳を
使わなくても楽に生活できるからな。

840 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 11:15:18 ID:tE3NBe7U0

１００年間の気温は都市部でしか測られて無いらしいね
内燃機関がいっぱい使われてて
暖房と冷房がいれられてる都会は
ヒートアイランド現象で熱がこもってるというのに・・
それを持って温暖化とは

シュトットガルトとパリは気温が下がっているし
三宅島は気温が変わらない

温暖化事態が起きているかどうか証明されていないと
東京大学の渡辺教授が言ってました

補助金目当ての温暖化研究者のりけんになってるっぽい
日本も年間１．５兆円使っているらしいけど
わけのわからない使途ではなく
これを教育に当てれば世の中もっとよくなるのに

841 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 13:48:20 ID:2dFJpzVJ0

エゴからエコビジネス（エゴビジネス）へ。あのゴアのうそぱちがノーベル大賞
だから馬鹿市民は一瞬で洗脳だ。地震はどうにもならんけど、温暖化は人間でど
うにかなる？人間が原因でないのに。温暖化してない説もあり間氷期から氷河期
の一時的な気温変化？まあ、熱が出たらいつかはさがる。温暖化のデメリットば
っか放送するのもうそっぽい。ゴア、環境保護団体のバックにはユダヤ。

842 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 13:52:13 ID:2dFJpzVJ0

温暖化を本気に生き残ろうと思うなら景気回復とか馬鹿なことぬかすなよ。

843 ：悶絶名無しさん：2008/01/17(木) 13:58:28 ID:p09GQ0PF0

おそらく自衛隊がマイクロウェーブ攻撃をしているからだろうな
オゾン層の破壊はそれだろう　
自衛隊版帯広・警察版思考盗聴＆マイクロウェーブへお越しやす

844 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 14:31:43 ID:Zm6P2AqdO

地球温暖化で人類、地球が破滅的になるようなイメージで煽り、他方では暫定税率廃止を煽るマスゴミ、整合性ないねえ（笑）。

845 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 18:29:45 ID:sgLno2E9O

ノーベル賞なんて金大中が平和賞なんだから。
逆に中村哲はいつまでたってもスルーされてる。アフガンだからか？

846 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 21:57:33 ID:OJu4Ococ0

>>845
タリバンの提灯持ちだろ。

847 ：文責・名無しさん：2008/01/17(木) 22:11:32 ID:kWP68GLC0

>>818

同感。

マスコミはなぜここまで、二酸化炭素説一色なのか？という疑問は私自身もずっと持っています。
そこで、京都議定書でも温暖化は二酸化炭素が原因という前提で議論がされているわけですから、
二酸化炭素を原因とすることによるメリットがあるのでは？と考えてみました。

現代の石油社会で大量の石油がないと成立しないということと、
石油を燃やせば水と二酸化炭素になるということを考えれば、
誰もが排出する可能性がある。そこに二酸化炭素が地球環境を破壊しているということになれば、
当然、全員が罪悪感を抱くはず。そこを免罪符として作ったのが、二酸化炭素排出権取引制度
なのではないかと考えればスッキリします。

バーチャバカ一代さんどうでしょう？

848 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 00:10:13 ID:iKwFSrg/0

>>840
この図と下の解説を良く見てね。
http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/fig2-9.htm
さらに詳しくは、こちら。
http://www-cger.nies.go.jp/qa/2/2-1/qa_2-1-j.html

温暖化の報道の仕方が必ずしも正しいとは思わないが、
温暖化懐疑論が正しいかどうかは全く別問題だと思うな。

849 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 00:20:05 ID:Qqk1amgN0

温暖化を支持している人にしつもん。

地球の平均気温が上昇している、と言われるが測候所の大部分は陸上、それも都市に集中している。
もちろん都市ではヒートアイランド現象で気温が上昇傾向にある。
観測地点が都市に偏在している以上、その平均が異様な急上昇を見せるのは当たり前ではないか。

人類の生産活動以外にも、野生動物や火山活動によるＣＯ２排出は存在する。
では、人類の生産活動に伴うＣＯ２排出は、地上全てのＣＯ２排出と比べて何パーセントくらいなのか。

実験的にＣＯ２濃度の高い環境で植物を育てると、通常に比べて光合成が活発になり
ＣＯ２の吸収およびＯ２の排出が増加すると言うが、この現象は「暗黒の未来予想」に
考慮されているのか。

5～6千年昔は、現在よりも気温が高かったと言われているが、丁度この時期に
現在に繋がる文明が世界でほぼ同時に発生している。日本でも縄文時代の遺跡が
東北や北海道などの寒冷地で発見されている。
温暖化って、実は人類にとって好ましい現象ではないのか。

以上よろ。

850 ：849：2008/01/18(金) 00:46:03 ID:Qqk1amgN0

>>848
そのページの前半部分で、世界規模で気温の計測が始まったのは、だいたい
20世紀に入ってからで、その後の試行錯誤や技術の発達によって
年々計測精度が上がっている、ということは分かった。
（つまり都市周辺のヒートアイランド現象も考慮されている、ということで
疑問の一つは解消）

しかし新たな疑問として、過去2000年間の気温は「年輪や堆積物などから推定」
されたもので、その精度は現在の観測結果とは比較にならないということになる。

ということは、気温が上昇したのではなく観測精度の方が上がっただけ、
と言うことはないだろうか。

851 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 00:52:12 ID:iKwFSrg/0

>>849
> 地球の平均気温が上昇している、と言われるが測候所の大部分は陸上、それも都市に集中している。
上記の誤解については、>>848 を参照。

> では、人類の生産活動に伴うＣＯ２排出は、地上全てのＣＯ２排出と比べて何パーセントくらいなのか。
人類が輩出するわずかな数％の二酸化炭素がどのように蓄積していくかは以下を参照。
http://www-cger.nies.go.jp/qa/3/3-1/qa_3-1-j.html

> この現象は「暗黒の未来予想」に考慮されているのか。
考慮されているとは思うが、詳しくは知らない。

> 温暖化って、実は人類にとって好ましい現象ではないのか。
そうかもしれないね。としか言いようがない。
まあ、好ましいことを証明することが難しい以上、
今の環境をキープするのがベターでは？

852 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 01:02:28 ID:iKwFSrg/0

>>850
> ということは、気温が上昇したのではなく観測精度の方が上がっただけ、
> と言うことはないだろうか。

過去の気温の精度が低かったとしても、
二酸化炭素濃度と気温に相関関係がある程度のことは分かるわけで、
現在の二酸化炭素濃度の上昇が、温暖化につながるという予測は覆らないのでは。
そもそも、観測精度が上がったとして、
温暖化論に有利な方にだけ誤差が触れるとは限らないような。

853 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 01:21:14 ID:N3t5dDwf0

>>848
昔の測定地点の分布をみると熱い地域での測定が少ないから
平均化の仕方でかなり違いがでてくるような気がするんですが。
ＣＯ２の測定も同じような理由で疑問。

854 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 01:39:15 ID:iKwFSrg/0

>>853
確かに観測地点が少なかった頃は、計算方法による誤差も今より含まれるのでは。
CO2濃度については、平均気温と比べれば、観測地点が少なくとも十分だと思う。

855 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 01:52:24 ID:N3t5dDwf0

>>854
いや、ＣＯ２と温度の相関は認めた上で
ＣＯ２の測定が温度測定と同じような条件で測定しているとすれば
平均化されたＣＯ２濃度も平均気温と同じようなカーブを描くのは必然というということ。
平均気温がもし>>853の理由で信頼性に足らなければＣＯ2の結果も同様に信頼性にかけるんじゃないかなと。

856 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 03:40:55 ID:hgYEvnq+0

ＣＯ2削減といっておけば、
化石燃料を巡って大きくなる、
イスラム圏の発言力がとりあえず抑えられるわけだし。
ＣＯ2と温暖化の因果関係に、
懐疑的な研究者は多いのに、
そんな研究者はいまや抹殺状態。
政治の環境利用に、
マスコミが手先になって動いているだけだね。

857 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 07:00:11 ID:vXUTsaYP0

>>855
でもそれって太陽の活動は考慮されてんの？
水に溶けやすくて温度変化で簡単に量が変化する。
火山活動が活発になれば大量に増える。
植物の活動具合によっても変化する。
二酸化炭素なんて不安定なもの基準にしてるのがそもそも疑問。

858 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 09:18:17 ID:zl0doWP50

>>857
>>855をよく読め！バカ！

859 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 11:15:07 ID:PtKgV3f00

グラフを見ると
まず気温が上がってから二酸化炭素が増えているように見えるんだけど・・
人類の活動が原因とはどうしても思えないなあ
普通に観察すればそれくらいはわかる
人類由来の温暖化否定派の学者のほうがまともな意見だとおもう

860 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 11:24:48 ID:h451z3L5O

>>851
どうやって「今の環境」をキープするんですか？

861 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 12:57:48 ID:ffG/xefX0

ニワトリと卵の議論だね、どっちが原因だろ？
お巡りが増えたから犯罪が増えたとか
消防自動車が増えたから火災件数が増えたとか
のくだらない議論、
とはいえ相関係数はプラスなんだよ、もち逆転させてもプラスだけど
現状じゃどっちが元かさえも合意されていない、のに先に騒いだ方が勝ち的な
様子になっている。

862 ：(笑)：2008/01/18(金) 20:53:50 ID:slRldN1wO

家庭電化製品で買い替えが次期が長いのがエアコンと冷蔵庫です…(笑) 家庭の必需品だから普及率は高い…(笑)コレを何とかして買い替えさせれば…(笑)大儲け出来ると企んで考え付いたのが…(笑)～※

863 ：(笑)：2008/01/18(金) 20:55:11 ID:slRldN1wO

※(笑)地球温暖化の危機と脅して(笑)…温暖化の原因はオゾン層破壊と最もらしく(笑)理由を付けたのだ(笑)…この人類危機から救われるには…エアコン冷蔵庫のフロンをノンフロンに変えるしがないと…全国的にお告げを出した訳である…(笑)
御存じの通り布教は大成功でノンフロン信者は拡大した(笑)

以上の商法を…
業界では『冷寒商法』と嘘吹く(笑)

864 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 22:32:25 ID:iKwFSrg/0

>>859
どのグラフのこと言ってるのかなぁ。
せめてリンクを示してほしいな。

>>860
キープ出来るかもしれないチャンスを、何もせずに逃してしまえと？
キープできないって証明されていない以上、チャンスを逃す手は無いだろう。

>>861
温度があがるから二酸化炭素濃度が増えると言っているのは、
研究者でも極一部の懐疑論者の極一部。正確には日本人の懐疑論者だけらしいけれど。
ググれば直ぐに専門家の解説が見つかるけれどなぁ。。

865 ：文責・名無しさん：2008/01/18(金) 23:45:24 ID:EgrzCMTf0

シベリアの永久凍土が溶け始めてるんだって
"永久"に凍ってるはずなのに変だね

866 ：文責・名無しさん：2008/01/19(土) 05:56:51 ID:xU53526u0

大気の二酸化炭素濃度　：　　　0.036　％
　　　　　酸素濃度　　　　　：　　20.948　％　
室内で直火石油ストーブ燃やすイメージと違うわな。←マスコミ記者と大衆は引きずり女の残像現象？

867 ：文責・名無しさん：2008/01/19(土) 08:44:44 ID:7Icm/c8b0

>>864
野次馬の主張を聞いてﾓﾅ

868 ：文責・名無しさん：2008/01/19(土) 19:01:07 ID:e33jJ0eJ0

>>864
> 温度があがるから二酸化炭素濃度が増えると言っているのは、
> 研究者でも極一部の懐疑論者の極一部。正確には日本人の懐疑論者だけらしいけれど。
CO2温暖化支持派でも温暖化が進むことで海からCO2が吐き出され、さらに温暖化が加速するという理論を展開して煽ってんだが。

ところで「懐疑論者」の前に「”人類の排出したCO2による温暖化"」ての付けるのをお忘れなく。
懐疑論者の教授も温暖化してることは否定してないから。だから>848を見ても「うん、温暖化してるね」としか言えません。

869 ：文責・名無しさん：2008/01/19(土) 20:58:02 ID:ioe8eXzb0

>>868
それは何処の学者だい？
懐疑論者ってキーリングのグラフを改竄捏造した槌田？
それともそのネタ本の根本？

870 ：文責・名無しさん：2008/01/20(日) 01:06:03 ID:mRJsp23c0

組織的、計画的に荒らしている。犯人はマルハン、エスパス
うのの夫の西村(日拓代表取締役社長、日本青年会議所アミューズメント部会部会長)の
日拓エスカスへの疑問を書き込むとスレが荒れ停止します。異常な連続書き込みで２日でスレが停止
したこともあります。犯人はエスカス関係者マルハン関係者だと思われます。
【連続コピペ馬鹿の正体】
★あそこまでやるには、単なる個人的な基地外と粘着の域ではない
組織的指令(業界及び某パチ店のパチスレ荒らしの指令)の遂行の域
↓
エスパススレと三鷹、板橋、吉祥寺、スレで4～5年前から始まり現在に至る
当時、エスパスの店内情報と客情報に詳しく(店員か常連客)
↓
エスパス関係者が見て烈火の如く怒り心頭であろうと思われる、
(当時、カス関係者でなければ笑ってすませるような該当書き込みに対して
異常な反応を晒した。まるでカス関係者の如く必死になって抵抗した)
書き込みに端を発して
↓
以降、遠隔、ホルコン、ガセイベント、等の書き込みをターゲットにする
↓
遠隔とか不正だけに絞れば魂胆と正体が露呈するので、一般的書き込みに
対しても攻撃を加える
↓
エスパスだけに固執すれば不自然なので敢えて複数のパチスレへの書き込み

元々はエスパススレに遠隔情報を書き込むレスに攻撃を仕掛け、
遠隔とホルコンを利用した当たり操作をことごとく否定するのが目的で
どんな書き込みに対しても、必ず　↓が主な書き込み。
［遠隔は妄想である］［負けた腹いせ］［依存症］
※以前は遠隔書き込みだけに対して攻撃を仕掛けていたが、
自分の正体の露呈を防ぐのと、遠隔を否定するには無理が有る近況を考慮して
普通の書き込みに対しても攻撃を仕掛けている。(隠れ蓑、揺動作戦)

871 ：文責・名無しさん：2008/01/20(日) 01:06:43 ID:mRJsp23c0

【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/801-900
【中央線】吉祥寺のパチンコ店【井の頭線】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1186677360/l50x
★徳島の本当のパチンコ情報★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1199537357/301-400
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/l50
【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/
２ちゃんねるを食い物にするピットクルー株式会社を廃業に追い込む活動
【ネット工作して時給700円の人が居る会社】
ピットクルー株式会社　http://www.p
　　　　　　　　　　　it-crew.co.jp 　上下くっつけて
株式会社ガ○ラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社ガイア○クス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタ○プライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトア○プ　http://www.bc-manage.jp/
有限会社ＣＯＬ○ＲＳ　http://e-colors.co.jp/
イー・ガ○ディアン株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
日拓エスパス、マルハンはどこに依頼してるの？

872 ：文責・名無しさん：2008/01/20(日) 16:20:45 ID:MKzxlZhoO

マスゴミによる朝日新聞の不正な世論誘導調査説。コンビニ関係者、それ以外でも調査に誘導の疑いあり。マスゴミのお家は年中文明病浸りは一般人よりひどい。エネルギーを一般人に我慢させて自分たちは多く浸るのに独占させたい説。媚びでごまかす悪意に離れるべき。

873 ：文責・名無しさん：2008/01/21(月) 17:15:07 ID:7iqFkWWgO

明らかに誤解を招く「温暖化懐疑派」という不正確なレッテルを貼りまくる理由を知りたい

874 ：文責・名無しさん：2008/01/21(月) 17:29:41 ID:4L5cVbZc0

CO2を悪者にしたてて対策を練るってのに歪みが見てとれるから懐疑派に賛同するヤツも出てくる
エンドユーザが省エネしたところで、森林伐採は止まらないし石油産出量は変わらない
世界中が使わなくなるならともかく
日本で買わなくなれば中国に流れるだけさ

875 ：文責・名無しさん：2008/01/21(月) 17:55:48 ID:7iqFkWWgO

省エネしても石油産出量が同じなら、生活水準が上がるだけじゃないかな。一時的に余った金は贅沢な方向に流れるじゃん。

876 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/21(月) 19:18:47 ID:CoLTCc7O0

再生紙問題を大問題扱いするが
押し紙を絶対に扱わないマスゴミ。

ま、エコより自分たちの利益が大事なんですよね。

877 ：文責・名無しさん：2008/01/21(月) 21:15:36 ID:CUJA2BDZ0

>>875
石油の値段が高騰するから無理無理。

878 ：文責・名無しさん：2008/01/21(月) 21:27:19 ID:9yMHrfh40

マスゴミは一大利権団体だからね。
自分たちに都合の悪いことは開示しない。

879 ：文責・名無しさん：2008/01/21(月) 22:10:15 ID:tTeBVmq20

>>874
いくらエコとかいったところで市場原理主義を変えない限り解決にはならない。
割り箸を例にすると、使用を間伐材だけに制限すれば自然破壊にはならないが
実際は外国産の森林伐採して作ったものの方が安いため市場に多く流れる。
こういったものは欲しがる人がいる限り制限しても新しいルートが開拓される。
現代社会は市場が活性化して金の流れが激しくなるほど自然破壊が進む仕組み。
金が絶対的な価値をもつ現代社会のあり方を根本的に変えない限り
自然破壊の問題はどうにもならない。

880 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 00:10:38 ID:qqM+tKDI0

>>879
俺もそう思う。
排出権の取引って、何とか経済の仕組みに温暖化対策を組み込もうとするものだと思うけれど、
本質的な解決策ではないよね。
本質的には、>>879にあるように、今の経済の仕組みを変えなきゃいけないような。

もちろん、排出権取引のおかげで、
今後どんなに経済規模が大きくなっても温暖化ガスを気にする必要の無い、
画期的な技術が出てくる可能性はあるけれど。
まあ、所詮は世の中、金が全てと割り切って、
温暖化対策を金に換金できる仕組みを作ったのは意味あることだとは思う。
本質的かどうかは別として。

881 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 01:40:41 ID:J1jQzY7F0

地球温暖化二酸化炭素悪玉説の信者達が、頻繁に利用している「温室効果」の図式では、
温室効果ガスが地表から反射してくる赤外線を地表に向かって反射することになっているが、
どのような温室効果ガスもマジックミラーのような性質は持っていません。
もしも、温室効果ガスがマジックミラーのような性質を持っているのだとしたら、放射温度計
によって温室効果ガス層の「温度」が測定できてしまいます。
そんなアホな。
でも放射温度計を製造しているメーカーの連中は、温暖化メカニズムの矛盾点を指摘していない。
自社製品の売上げが向上すれば、ウソを黙認してもいいんかね？

882 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 08:21:33 ID:HCDk7Kl60

槌田さんは、いきなり本題に入っていった。
　「地球の気温というのは一番基本的には太陽活動によって決まるんです。まず太陽の活動のことが議論されていない。太陽は、だいたい11年周期で１周するんですね。
これが少し長くなることがある。それは太陽が膨らんでいる時、すなわち活動が活発な時です。地球の気温が高くなるというのは、よく理屈はわかっていないんだけれど、
この太陽の活発化に、ほぼ比例しているんですね。そのことを無視して炭酸ガスのことを議論してもダメです。それとですが、炭酸ガスが増えたからとって、それが気温が上がる原因になっているのかどうかは即断できませんが、
気温が上がったことで炭酸ガスが増えたというのは間違いないようです」
　エッなんで？　話をさえぎってワケを聞いた。
　

「水や土にに溶けていた炭酸ガスが出て来た。気体というのは温度を上げると出て来るというだけのことですよ」
http://data.livex.co.jp/okonomi/9802/top.html

883 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 08:27:15 ID:HCDk7Kl60

「京都議定書は、地球温暖化にまったく無力である。」　　武田邦彦教授
http://d.hatena.ne.jp/jef00/20071223

地球温暖化をIPCCが否定しているのに｢不都合な真実｣ゴアにノーベル賞!?環境問題の嘘･デタラメ武田邦彦【アサヒる】
http://jp.youtube.com/watch?v=Wkunitn1Jhs

地球温暖化のエセ科学
http://tanakanews.com/070220warming.htm

884 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 09:38:33 ID:qqM+tKDI0

その二人に対する反論はググれば腐るほど見つかるわけだが・・・。
なんか、このスレってループしてるのね。

885 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 10:57:26 ID:MQZ6WtTd0

温暖化は対策不要でしょ
人間の力が及ぶところではないと思う

886 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 14:00:15 ID:t5n9kvxH0

いやでもエコは金になるじゃないかガンガン洗脳しようぜ
まあ中流階級以上は凍えるより多少金がかかっても部屋の温度を上げることを選ぶと思うが

887 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 19:18:33 ID:TdDwYnLS0

>880

排出権で一番損をするのは日本だぜ・・・。

正確に言えば、一部の支配階級を除いた庶民。

888 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 21:00:10 ID:2nm8Ns0u0

>>815
この温暖化論一色に移行する80年代のターンングポイントは、
とても重要だと思うのですが、一体なにがあったのでしょうか？？

この時期は、ちょうど『冷戦の崩壊』と重なっているようです。

ttp://eurasianclub.cocolog-nifty.com/eurasianhotline/2005/07/71200571_b6db.html　より
地球温暖化論が誕生した1988年は旧ソ連軍がアフガニスタンから撤退を開始した年である。
1989年にはベルリンの壁崩壊、 1990年東ドイツ消滅、1991年ソ連邦消滅、と続く。1992年には
「地球サミット」がブラジル・リオデジャネイロで開催されており、京都議定書に至る枠組みが
決まったのもこの時である。

「地球温暖化論」の高揚の時期と冷戦の崩壊の時期は完全に一致する。
冷戦の崩壊は旧ソ連邦が支配していた石油・天然ガスをはじめとする膨大な
エネルギー（地下）資源の再配分の開始を意味するのである。

889 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 21:19:18 ID:WC7i4yfb0

なんだやっぱり
キーリングのグラフを改竄捏造した槌田と
同じく元となる記事を捏造した武田が
このスレ住人の根拠なのかｗ

890 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 21:22:47 ID:tlfmT5n+0

なあに、ツバルとかベニスの沈下を捏造したりよりかは遥かにマシ。

891 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 21:32:45 ID:Ai02d+0U0

>>888
興味深い関係性だね。
エネルギー（地下）資源の再配分の開始。
そこに政治的背景がどのように折り重なっているか
もう少し掘り下げてみれば何かもっと面白いものがみえてくるかもしれないね。

892 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 21:38:40 ID:TdDwYnLS0

１９８０年代までは「地球寒冷化」が学界の定説であった。
ようだが、学説というのがいかにいいかげんで政治的なのかを物語っていると思う。

みんな権威に弱いんだよね

いずれ、地球温暖化も嘘でしたっていいだすんだろうね

893 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 22:17:57 ID:O8HGCwjp0

>>892

温暖化対策として、政治的にも、CO2の排出権なんかが動き始めちゃっているし、

今更、ウソでした・・・は言えないんじゃないかな・・・。

反対に、政治的に「温暖化」をごり押ししている感じもあるけど。

894 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 22:27:08 ID:TdDwYnLS0

>893

そうですね。
暴露するとしても、100年単位の相当後になるかと思います。

転換期は原子力からの代替エネルギーが見つかったときではないでしょうか。

いやほんとにいい加減ですよ。
ホンノ２０年前までは真逆のこと言っていましたから。

895 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 22:39:34 ID:2k9Fh+Q90

>>反対に、政治的に「温暖化」をごり押ししている感じもあるけど。

むしろ、ごり押されてるんじゃないの。
CO2排出権取引で、ババを引くのは日本なんだから。

896 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 22:54:54 ID:pu4aA2Rj0

>>895

まったくです。
正月TVの環境問題特集も、
「温暖化やばいんだ～」
「だからCO2排出権取引もしょうがないんだ～」
っていう、政府の言い訳に見えてしまった。

897 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 22:57:49 ID:TdDwYnLS0

<896

日本語噛み合ってないけど大丈夫？

898 ：文責・名無しさん：2008/01/22(火) 23:05:52 ID:Ai02d+0U0

湾岸戦争、イラク戦争・・・中東に執拗に拘るアメリカ。
温暖化に効果ないと言われているバイオエタノール化を推し進めているのは
国内の石油エネルギー自給率をあげることが目的。
表向きは温暖化対策といってはいるがすべては建て前。
表面的な情報だけに流されてはいけないいい見本ですね。

899 ：文責・名無しさん：2008/01/23(水) 02:53:40 ID:u2mD3CjtO

エタノールと石油自給に一体どんな関係が？

900 ：文責・名無しさん：2008/01/23(水) 11:31:26 ID:hhGAyqCq0

雨は燃料資源枯渇には積極的
だがバイオ燃料政策で却って温暖化を助長してる

901 ：文責・名無しさん：2008/01/23(水) 12:05:33 ID:tDeSdwjSO

数十年後は寒冷化って言ってるだろうな

902 ：文責・名無しさん：2008/01/23(水) 18:41:53 ID:9j35O+Jm0

寒冷化に対抗するため二酸化炭素排出義務が課せられます

903 ：文責・名無しさん：2008/01/23(水) 23:01:23 ID:3h9rNNkA0

>>899
自国でとうもろこしを育てて燃料を作れば
石油産出国のご機嫌を伺って石油を買わなくても
燃料に頭を悩まさなくてもよくなるという魂胆だろう。

904 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 01:16:26 ID:dWzteP0H0

>>900
なんでアメは燃料資源枯渇に積極的なのですか？

905 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 01:42:06 ID:Ik6V13Q7O

雨は金が欲しいからじゃ…いや、ブッ主がか

906 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 02:54:35 ID:dWzteP0H0

>>905
なんで燃料資源が枯渇すると金になるのですか？

907 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 05:25:20 ID:qZA0d/4/0

アマゾンって二酸化炭素も立ち昇っているのじゃなかろか？
死んだ木材が分解されずにそのまま残存するわけか。
燃料が蓄積されちゃうね、シロアリさんやキノコさんも酸化に寄与しないんだな。

908 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 10:52:59 ID:lM/kauf70

>>903
石油を置き換えるほどのﾊﾞｲｵｴﾀﾉｰﾙ生産に必要な農産物の増産はﾑﾘｼﾞｬﾈｰﾉ？
灌漑用の水とかどうするのよ。油より先にﾅｸﾅｯﾁﾏｳﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

909 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 14:48:22 ID:XSG57Z1O0

２ｃｈ運営がジュセリーノ予言的中を隠蔽！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1201153289/
予言的中隠蔽のためオカルト板ジュセリーノ予言のスレは
すべて「人見杉」で、閲覧できなくなっていた！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
テレビ番組内で予言、今年1月末の東京大雪・交通大混乱
予言動画（5分50秒に注目）　http://www.youtube.com/watch?v=pklSwuIMU_o
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
上記テレビ番組内でジュセリーノが「今年一月末、
東京大雪で成田空港閉鎖」を予言。
予言的中にビビル２ｃｈ運営は、オカルト板ジュセリーノスレを
人見杉で見れなくし隠蔽していた！！

★★★オカルト板、ジュセリーノスレはすべて「人見杉」★★★
■ ジュセリーノ予言（2008年1月末日成田空港閉鎖)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197850510/
■ジュセリーノの予言21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199101853/
■★アンチ･ジュセリーノ★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197682951/

★★★今後の主なジュセリーノ予言★★★
■2008年9月13日に東海大地震で600人名死亡。
■2009年1月25日大阪神戸間大地震で50万人以上死亡。

910 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 19:30:52 ID:vCbM89lk0

>>840
地球温暖化とヒートアイランド。
観測点が都市だとすると・・・・・・
ヒートアイランドの影響が大きい気がする。

911 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 19:50:57 ID:GG419E0s0

>>910
観測点は都市に偏在なんかしていないよ。
一部捏造書籍は捏造しているけどね。

912 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 20:04:34 ID:y9QucKtV0

>>911
ほー。そうなんだ。
ところで一部捏造書籍って？？

913 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 21:05:52 ID:GG419E0s0

環境問題のウソ（池田清彦）だろ。
実際には観測点は洋上にも観測点が多数あるし
70年代から10年で0.13度のわりで上昇している。
陸上都市部は10年で0.27度上昇している。
>>840は100年とすることで誤魔化そうとしているが
ヒートアイランド問題の件ならここ40年のデータでも
確認できる。
また同程度の年代なら地方の町のデータもある。

914 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 21:57:15 ID:HR2YJ4hS0

しかし北極の氷が融けると、海水面が上がるとか言ってた奴、出て来いよ！

915 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 22:19:10 ID:GG419E0s0

>>914
誰も言ってない。あえて言えば言ったのは武田その人だね。
武田が批判した朝日の記事は「極地の氷が」とは書いてあるが
北極とは書いていない。
だいたい1984年1月1日の朝日のその記事は老人暴走族とか
教師ロボが暴走して生徒を殺すとか寅さん（渥美清ではなく
寅さんその人が実在するという前提での記事）が95歳で死亡とかって
ギャグの初夢記事。

916 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 22:47:38 ID:63pNspNSO

朝生でこのテーマするらしい

917 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 22:50:30 ID:pdm/agaR0

それにしても、タイトルがセンセーショナルなだけに有害な本だな。
スレ内容がループしまくり。

918 ：文責・名無しさん：2008/01/24(木) 23:55:50 ID:jkKrcCq20

>>915
その記事引用お願いします。

919 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 00:37:38 ID:QE+y04/C0

自然の現象をいまさらどうやって止める。
今日は雪が吹き荒れてるけど、これも温暖化のせいかね。
無駄な論議延々と、何とかバイブル広げて、何の建設的な打開策も打ち出せん下らん万年論議。

920 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 00:39:44 ID:Sw3WGAcn0

人為的でない、自然の現象だっていうソースをお願いします。

921 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 00:51:40 ID:Sw3WGAcn0

>>918
>>915ではないが、↓をみると、ソースは武田氏の本にも載っているらしいが。
http://mechag.asks.jp/141520.html

「1984年1月1日　朝日新聞　温暖化　極地の氷」とかでググると、
武田氏の本を好意的に紹介してるページでも、そのように記述があると書かれているけれど。

さらに間違いないソースを求めるなら、図書館でしらべてみらどうでしょう。

922 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 01:36:09 ID:R6ow/LiT0

>>913
全体平均で都市部に集中しているということだろ。
観測点が田舎にもあるからって
全体的に平等に観測しているということにはならんだろ。

923 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 01:55:17 ID:R6ow/LiT0

武田を擁護するつもりはないが
環境問題のウソは環境の専門家にいわせても
全体的に正しい事をいっている書籍です。
マスゴミの煽りよりよっぽどマシです。

924 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 02:06:31 ID:N+afX+cm0

まあ、さんまの番組に出てた芸能人はそうだと思ってたようだが。＞北極の氷が融けたら海面上昇

925 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 02:08:23 ID:X3gsbE6G0

武田教授のような考え方が正しいかどうかは知らないが、
少なくとも明らかに間違ってると言えないのであれば、
武田教授のような意見が、数ある意見の１つとして、
マスコミに登場することすらなかったって時点で、
マスコミが煽るって言われても仕方がないだろうな。

926 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 02:17:41 ID:hUr4K1H/0

つーか武田が言ったとしても自分で即否定してんだからなんの問題もねーじゃん。
発言の一部を切り取って叩くマスゴミみたいだね。

927 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 02:22:14 ID:X3gsbE6G0

俺は一応、武田教授支持派だよｗ

928 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 02:30:15 ID:R6ow/LiT0

>>924
まあ多くの一般人も同じように思っているんだろうけどな

929 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 02:32:10 ID:wRhumSraO

朝日新聞のCM悪質だろ？
『無関心が真実を見えなくする』っていうの。
コンビニ、道路が水ビタシで水位が腰の位置まで来てる映像は！

IPCCの最悪シナリオよりめちゃくちゃデフォルメしてるだろ

今月の朝生のテーマ。
地球温暖化みたいで、武田邦彦の考えに近い人数人でるみたいよ。活動家もいるみたいだけど

930 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 06:28:18 ID:JS3zjFQa0

>>922
GISSの観測点は都市に集中なんぞしていないっての。
嘘を嘘と見抜けないのはカルトｗ

931 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 06:52:31 ID:boOJik3u0

>>921
わざわざありがとう。

932 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 09:40:33 ID:6ChLEZhL0

>>930
おまえ、話が噛み合ってないよ

933 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 12:20:54 ID:6aLsbkk60

>>932
観測点は全世界に均等にあるっての。
都市部に偏在しているなんてのはデマ。

934 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/25(金) 12:45:50 ID:ap2m3yy40

ノルウェーが２０３０年までに二酸化炭素の排出量０を目指すとか
スウェーデンは石油使用を０にするとか
欧州がわけのわからん競争してるんだな・・・アホか、なによカーボンニュートラル国家って

もう宗教だな。
本気で信じてやってるのか、石油から脱却の戦略なのか・・・・

935 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 13:01:46 ID:X3gsbE6G0

>>934
エネルギーを極力自国内で確保するっていう意味で、
国際戦略として正しいと思うけどな。

936 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/25(金) 13:18:31 ID:ap2m3yy40

その目的でやってるのならかまわないし支持するんだがなぁ・・・

マスコミも極端な煽りではなく、エネルギー戦略としての結果論としても正しいということ
を主張すればいいんでないか？

937 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 16:41:43 ID:6aLsbkk60

データ捏造の武田がソースなら
そもそも前提が間違っている。

938 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 17:01:10 ID:X3gsbE6G0

捏造という根拠を示さないと、単なる誹謗中傷。

939 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 18:09:42 ID:6aLsbkk60

ソースその１．多すぎて困るわ。既にPリ協から１でも捏造と批判されて
１１版でようやく修正したけど懲りずに２でも捏造。
武田が２を書く大前提としてPリ協は、どれだけリサイクルをしたか
数値を出していないとして、以後、自分で推測して書くとほざいているが、
その対象となる数字はPリ協はちゃんと公開している。
よって、あの本は大前提が崩壊しているので完全なデタラメ。

本の記述の対象年次報告書のソース
http://www.petbottle-rec.gr.jp/nenji/2005/p11.html
当然2007年度も公開済み
http://www.petbottle-rec.gr.jp/nenji/2007/index.html

940 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 20:07:32 ID:X3gsbE6G0

>>939
武田氏の説の全てを否定するソースを出してよｗ
俺も武田氏の説はすべて正しいとは思ってないからｗ

941 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 20:11:03 ID:X3gsbE6G0

武田氏の説を、全否定できないのであれば、
武田氏のような、いわば「既存の環境運動に冷水を浴びせるような説」について、
一切報道されてこなかったって時点で、

マスコミが煽る

って言われても仕方がないよ。

942 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 20:16:56 ID:sni8r5+V0

元来地球にあるＣＯ２をどう減らすんですか？
人類の活動より一回の火山の噴火活動で簡単に地球レベルで気温が下がりますね。
人類の地球への影響力って一つの火山にとても適わないと思いますが。

943 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 20:27:39 ID:N+afX+cm0

武田と槌田叩きたいだけのやつは消えろ

944 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 20:43:16 ID:dbYeyM6Q0

27日、報道2001で武田教授がペットボトルのリサイクルの件で
出演します。リサイクルに関する胡散臭さが浮かび上がって来ました

945 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 21:27:49 ID:+JvFjsox0

今夜の朝生で温暖化やるね。
パネリストに会議派はいるのかな？

浅岡美恵（ＮPＯ気候ネットワーク代表、弁護士）
伊藤公紀（横浜国立大学教授、「地球温暖化」著者）
江田けんじ（無所属・衆議院議員、環境委員）
江守正多（国立環境研究所地球環境研究センター温暖化リスク評価研究室長）
王曙光（拓殖大学教授＜中国産業論＞）
小池百合子（自民党・衆議院議員,元環境大臣）
崎田裕子（環境カウンセラー、ジャーナリスト）
野口健（『野口健環境学校』主宰、アルピニスト）
福山哲郎（民主党・参議院議員,地球温暖化対策小委員会委員長）
薬師院仁志（帝塚山学院大学教授「地球温暖化論への挑戦」著者）
山地憲治（東京大学教授＜工学系研究科＞）

946 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 21:28:17 ID:0SuGHMbA0

http://wiredvision.jp/news/200708/2007082023.html

トウモロコシオワタ（笑

947 ：文責・名無しさん：2008/01/25(金) 22:29:47 ID:Sw3WGAcn0

このスレは2つの論点を抱えてるからなぁ。
「人為的温暖化が本当に起こっているか」と「マスコミの報道姿勢」。
これを混ぜて話すからややこしくなる。

正直、俺はマスコミの報道の姿勢については疑問に感じることがしばしばある。
ただし、人為的な温暖化は起こっているとも思う。

武田と槌田云々は、人為的な温暖化の否定派が根拠に持ち出すから、
それを否定するソースが示されてるだけじゃね？
否定派は、それを否定するようなソースを出せば良いのでは。

まずは、>>940が、武田説で否定していない部分を幾つか示しなよ。
全否定しろだなんて無茶なことを言っても議論はすすまないよ？

どうせ、うちらには（おそらく研究者にも）、絶対に人為的な温暖化はある or ないなんて言えないし、
分からないことは分からない、知らないことは知らないで、
おそらく人為的な温暖化は起こっている or 起こっていないと考える材料になれば良いんじゃーねの？

948 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 01:35:17 ID:HIs5hJ8j0

全く定義もされていないことを断定的に述べて
下らん番組を始めようとするマスコミの灰汁の象徴。俵。
自分も国会に乗り込んで、根本的に問題を解決しろ屋。

949 ：940：2008/01/26(土) 01:52:07 ID:Ral/Zuo90

>>947
＞まずは、>>940が、武田説で否定していない部分を幾つか示しなよ。
たかじん委員会でしか見ていないけど、
・ペットボトルリサイクルの件
・ダイオキシンの件
とかかなｗ

俺は、武田説を全否定できない限り、武田説を報道してこなかったことは、
マスコミが煽るって言われても仕方がないって言ってる。
君の言うところの、「マスコミの報道姿勢」のみで主張してるんだよ。
ここ、マス板だし。

あと、仮に、
リサイクルは環境に役立たないという、武田説を否定できても、
環境に役立つということを証明できなければ、
役立つ説と役立たない説は「同レベルの根拠なしの説」となり、
やっぱり、マスコミが煽る･･･って言われても仕方がないってことになると考えてる。

950 ：940：2008/01/26(土) 01:59:04 ID:Ral/Zuo90

例えば、>>939でも、
ペットボトルを新たに製造する場合と再生する場合にかかる、エネルギー量の差とか、
分別回収の手間にかかるエネルギー量の差までは、言及できてないだろ。

その時点で、同レベルの根拠なし説になる。

951 ：940：2008/01/26(土) 02:07:14 ID:Ral/Zuo90

そのうえで、武田説を隠蔽してきたという点において、
リサイクルは環境に役立つ派の意見は、胡散臭く感じるんだよ。

特に、環境問題に対する知識を持ち合わせていない、俺なんかはな。

952 ：水戸みなみ：2008/01/26(土) 02:20:06 ID:lXSatlFdO

温暖化の真の原因は…【太陽の更なる灼熱化】だと想います◆◆
地球が温暖化している訳でなく【太陽系が温暖化】している
地球温暖化と連呼することで国家単位で私腹を肥やす連中がいる

953 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 02:44:28 ID:BDcUYId20

＞＞１
このスレッドをたてたお前があやしい

そんなに、大企業優先がいいのかい

原発で、国よりの主張する学者いたね

政府の犬。他人様の命より、金もうけ

954 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 04:19:17 ID:o6tP4xN1O

各国のエネルギー効率
朝生の弁護士ババアのと比べてね
http://www.env.go.jp/council/06earth/y060-53/ref02.pdf

955 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 04:56:18 ID:nOKeS1KfO

武田は駄目だよ
分からないものは分からないと言いながら、温室効果ガスによる気候変動は可能性としてあるかもしれない、と否定しなかったから

結局、二酸化炭素排出を削減した方がいいと言ってしまうんだよな

それなら最初から削減すべしで話すればわかりやすい

956 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 05:00:30 ID:Xo4kFQs+0

武田の言ってることで正しいと思ったのは、
海中の氷が溶けると、海面は逆に下がるということ。
（氷のほうが体積が大きいから。）

957 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 05:13:43 ID:MESXqgbE0

サイダーやコーラの蓋あけると二酸化炭素が勢いよく出るのは分圧が高いせい。容器が破裂しないのは変かな。
今の季節、窓ガラスが結露するけど、誰に言われるわけじゃなし。溶存量超えればね。
純水は意外と作りにくい。エントロピーの法則だったりしてね。純水はそれに危険だ。
砂漠でも空気中に水蒸気が存在する。昔の大学教養課程理系はたたき込まれたけど。熱力学と拡散。

メタンガスが空気中に漂い、酸化されないなんて。オナラがいつまでも臭う話しじゃん。
日光にお札当てて実験してごらん。色褪せるから。

958 ：940：2008/01/26(土) 05:46:04 ID:Ral/Zuo90

で、これだけ議論になる、
つまり結論がでない、イコール既存の主張が武田説に対して優位性がない
にもかかわらず、マスコミは武田説を封印してきたんだよなｗ

959 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 07:05:34 ID:561qegRb0

>>956
海水は塩水、氷は真水これは関係ないの？

武田教授は気象専門じゃなくてペットボトル系専門の教授でしょ
あの教授に地球の気象について聞くのはあまり意味が無いよ

960 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 07:24:16 ID:C2p2pLYf0

武田が論議の前提となるPリ協の公開データ
そのものを捏造しているのはご存知？
指摘され抗議されやっと訂正したのは１１版でｗ
ソース
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html

ペットボトル回収によってゴミ回収以上に環境負荷を増やすことはありません。
http://www.env.go.jp/council/03haiki/y030-27/mat04.pdf
直営収集・直営選別保管・管理部門の詳細費目別割合を参照
収集部門の約７割、餞別保管部門の半分、管理部門のほぼ全額が
環境負荷を増やさないのは明白。回収にかかる６００億のうち環境
負荷に関係するのは３割以下。
武田の「価格というのは、物質の使用量とエネルギーの使用量によって
決まりますので、価格のほうがより環境の指標になります」ってのは
デタラメなのはこの数字からも明白。

961 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 10:18:13 ID://wKet2n0

>>954
世界第二位の経済大国なのに、凄いエネルギー効率だな。
これ以上の省エネは無理だろうな。

962 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 11:49:33 ID:/+kJg/cV0

武田教授が東京のメディアで取り上げられる頻度が増えてきたので
少し焦ってらっしゃる？全国放送に出演するということはリスクも
大きくなるので覚悟をもっての出演でしょう　現に大阪の番組に出演
した後東京の実家に脅迫電話がかかって来た訳でメディアの恐ろしさは
体験済み　日曜日の報道２００１をじっくり見てみましょう　

963 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2008/01/26(土) 12:34:57 ID:SPrbF2RS0

>>940

武田氏をマスコミが封殺してたとは私は思わないなぁ、武田氏を知ったのはマスコミからだからね
本が出てからそんなに時間もたってないし。
マスコミの中にも両論を出すことを志してるまともなのもあるということでしょう。

でも普段から、反論にも耳を傾けろとか、少数意見も大事にしろとか言うマスコミ連中
あぁ・・・いいや、名前出すならＴＢＳ筑紫やら朝日新聞やらフルたち報ステみたいな連中が
反論の存在すら報道しないからおかしいとおもうわけです。

964 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 12:46:46 ID:561qegRb0

視聴者が信頼できるような専門家で
確実に反論してる人がみつからないんじゃない

965 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 13:25:31 ID:u28xAN2p0

＊平均表面温度・・熱系の外側平衡点（大気）の温度
　金星：470℃
　地球：-18℃　場所は上空5000mあたり　（地表面では15℃とされる。）
　火星：-63℃

-18℃と15℃の差33℃を「温室効果」などというのは嘘です。
測定場所が違うのです。表面温度=平衡ポイントは地表ではない。

966 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 13:28:39 ID:pIzsGASb0

武田は温暖化反対派じゃねーだろ　温暖化してることは認めてる
ただし温暖化のメカニズムがはっきりとしないうちから
温暖化対策と称して利権を貪る環境ゴロに対して疑問を投げてるだけでさ
市民の税金が無駄に使われることを警告してるんだろ

967 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 13:54:36 ID:A5S2jm0x0

温暖化扇動派は否定されると次々ネタを見つけるね。
南極の氷は増えるから海面は上がらないって言われたら、
氷河が海に流れだす速度が上がって水位も上昇するかも知れないってｗ　そりゃそうだろうけどよ
シミュレーションに思い付きによる恣意的な要素加えること出来ますよって言ってるようなもんじゃん

968 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 14:13:12 ID:rHHjCIHK0

武田がマスコミに封殺されたのはトンデモ本の作者だからだろｗ
「国債を買ってはいけない！」でのあまりのトンデモ株論読んだら
以後の主張なんぞ信用するほうがアホｗ
５０年前の平均株価が800円で今は14000円だから株は絶対儲かり
リスクなんて無いなんて書く人間を信用するのかい？ｗ

969 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 14:44:36 ID:rHHjCIHK0

>>962
だいたい、全国放送には既に出演済みだよｗ
正月のさんま福澤の「それホンマでっか？」に出てたじゃんｗ
れいによって割り箸は間伐材だから使うべきだって主張もしたｗ
テロップで「国産を使えば」や「現在はほとんど外国産」って
訂正テロップ入れられてｗ

970 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 14:52:57 ID:/+kJg/cV0

>>968
明日出演するフジテレビは教授のペテンに引っ掛かったと
言うことかな？中田市長が共演されるのでペテン師かどうか
判断してみましょう

971 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 14:57:31 ID:rHHjCIHK0

>>970
報道2001関係は金融に強くないからね。
この増田俊男とかも竹村がよく持ち上げてたしｗ

『またもやジャパン・アズ・ナンバー１の時代がやってくる』増田俊男著（徳間書店・１５７５円）　
日本経済にとって最良の年
2008.1.20 08:54
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080120/bks0801200854011-n1.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/116849/
時事評論家・増田俊男氏、１６億集め破たん…投資家告訴へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080124-OYT1T00025.htm?from=navr

972 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 16:12:19 ID:i4QjejIm0

>>969
> テロップで「国産を使えば」や「現在はほとんど外国産」って
> 訂正テロップ入れられてｗ
いい加減なこと言うなよ。
武田によればこういうことだって解説ビデオは流れたけどな。
個人を叩きたいだけなら消えろ。

973 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 16:34:12 ID:FZa0tmHL0

捏造資料の武田の信者って実在するんだなｗ
公的機関に捏造者として名指しされたのは武田だけだろう。

974 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 16:38:40 ID:DqB6aQBB0

>>968
何それ？ホントにそんなこと書いてるのか？
そんなのバブル時の株価と今の株価の比較で株は絶対に損をするとか言えるじゃんｗ
だいたい日経平均株価ってのは短期を除けば資料の連続性には欠けるものなんだけどなｗ
半世紀も比べちゃいかんだろｗｗ

975 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 19:10:44 ID:VEK9N7w70

武田憎しのあまり番組内容も脳内で捏造かｗｗ
ほんとどうしようもないな

976 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 19:18:33 ID:556i2vbq0

>>956
それ「極地の氷」との記事を「北極の氷」に武田が脳内変換して出した結論だから。
極地を勝手に北極に限定し、北極も北極海だけに限定しての話。
しかも氷床完全に無視した話。

977 ：922：2008/01/26(土) 19:51:16 ID:ZxbDO+GV0

おそレスですまん。

>>922
いまさらだが>>922のレス>>913は>>911の間違いだったorz

>>930 >>933
GISSの観測は温暖化に役立たない。
長期的な変動を正確に調べられているかどうかということだ。
最近の観測技術を持ち出して、観測が都市部に集中していないというのは暴論。
GISSのようなデータだけで温暖化による変動に十分な確証がとれないから
地道な古い方法の観測結果を使っているんだろ？

978 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 20:08:17 ID:ZxbDO+GV0

>>944
ゴミのリサイクル活動の本当の理由は温暖化じゃない。
廃棄処理が困難になっているからだからな。
ペットボトルのリサイクルは、ゴミは減らせるがCO2は増えるだけ。

979 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 20:23:03 ID:6rfl65Nl0

>>977
GISSの地球規模データも既に半世紀以上の蓄積があるわけだが？

980 ：名無しピーポ君：2008/01/26(土) 20:42:09 ID:LNMhscIp0

http://blogs.yahoo.co.jp/d_bnotes/MYBLOG/yblog.html

981 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 20:46:13 ID:ZxbDO+GV0

>>979
５０年じゃ温暖化には役立たない。
せめて１５０年以上の記録がないと今出ていないと古い他のデータのフォローにはならないな。
だから今でも長期トレンドに対していろいろな説がもちだされているわけだ。
GISS等観測技術の発達のおかげで、ここのところの現代のデータに関しては誰もが上昇傾向にあるのは間違いないと
いえるわけだがそれ以前がいえないと地球規模の変動を理解するには情報がたりないのが現実。

982 ：文責・名無しさん：2008/01/26(土) 20:56:57 ID:561qegRb0

温暖化関係ないけど
ダイオキシンとペットボトルリサイクル率の話は本当なのだろうか
焚き火がやりたくて仕方ない

983 ：文責・名無しさん：2008/01/27(日) 08:55:47 ID:EjXTCDP90

温暖化の原因は太陽の異常活動

温暖化対策で原発？？？だってよｗ

世界の支配層は

情報統制の利くソ連でチェルノブイニで事故を起こさせて

食物連鎖と数世代にわたる障害で人間を間引いていける事を実証

限定核戦争より効率がいいと判断したのであろう。

温暖化対策と称して原発を世界中で作りまくり

社会的に不安定な国では原発事故多発、
安定した国を不安定化させていき原発事故を引き起こせさせて

特定の国と人種を徐々に絶滅させていき、世界人口淘汰を達成させるつもりであろう

984 ：文責・名無しさん：2008/01/27(日) 09:06:57 ID:Yxax1dsC0

「地球温暖化の原因は太陽の活動」説を否定する新論文
http://wiredvision.jp/news/200707/2007070922.html

985 ：文責・名無しさん：2008/01/27(日) 10:12:02 ID:IKDBzCZ40

>>984
そこの見出しは
「地球温暖化の原因は宇宙線」説を否定する新論文
の間違いだろｗ

986 ：文責・名無しさん：2008/01/27(日) 17:36:18 ID:NXsDLltq0

>>982
焚き火やりたい
焼き芋とかできるし

987 ：文責・名無しさん：2008/01/28(月) 09:35:06 ID:Pe96tAz60

口の所さえ外せばペットボトルからは塩素ガスなんか出ないよ