マル激トーク・オン・ディマンド PART4
1 ：文責・名無しさん：
国際派ビデオジャーナリスト神保哲生と、気鋭の社会学者宮台真司が、ゲストとともに毎週の主要なニュースを独自の論理で、
徹底的に掘り下げていきます。「丸激を見ずして、インターネット放送を語ることなかれ。」
ビデオニュース・ドットコムが自信を持ってお送りするニュース番組の決定版です。
だそうです。
『ゲストの本』コーナーのコメント・トラックバックが1件もつかないのはご愛嬌です。
まあ語ってください。
ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/
ビデオジャーナリスト 神保哲生 オフィシャルブログ
http://www.jimbo.tv/
社会学者 宮台真司 オフィシャルブログ
http://www.miyadai.com/
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2 ：文責・名無しさん：2006/08/24(木) 21:57:21 ID:Nf2E+jV6
3？
Part4で合ってたのね。勘違いした。
前スレ987、ゴメンね。
Part4で合ってたのね。勘違いした。
前スレ987、ゴメンね。
4get!
5 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/25(金) 20:27:30 ID:G7ovF5SU
４は結局トンズラしちゃったみたいだね。
まああのまま長引いてても、スレ住人に迷惑だったから、
ちょうどよかったな。キリよく終わってよかったよ。
まああのまま長引いてても、スレ住人に迷惑だったから、
ちょうどよかったな。キリよく終わってよかったよ。
は？ちゃんとあなたの一つ前に登場してるじゃないですか。意味不明。
こらこら。これ以上続けるならメール交換でもしてください。
神保さん、新しい本の前書きブログにアップしてる。
ビデオに限らず、誰でも参入可能な時代だけどなかなかヒーローは出てきませんね。
何が足りないんだろう。
神保さん、新しい本の前書きブログにアップしてる。
ビデオに限らず、誰でも参入可能な時代だけどなかなかヒーローは出てきませんね。
何が足りないんだろう。
8 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/25(金) 22:12:10 ID:e9Jr3TCe
私の思うヒーローは仕切る人とは少し違います。
動機づける人と言えばいいでしょうか。
指標になりうる人。
仕切る能力のある人はたくさんいると思うんです。
ただ、やる気にならない。そういう人にやる気を与えるのがヒーローかな。
何処へ向かっていけばいいのか、分からないと進めないからね。
他力本願ではいけないとは思うけど。
動機づける人と言えばいいでしょうか。
指標になりうる人。
仕切る能力のある人はたくさんいると思うんです。
ただ、やる気にならない。そういう人にやる気を与えるのがヒーローかな。
何処へ向かっていけばいいのか、分からないと進めないからね。
他力本願ではいけないとは思うけど。
>>7 丸激の御厨さんの回で、小泉首相はいくつもの偶然が重なって
奇跡的に生まれたものではないかというような事を言っていた
ように思うのですが、ヒーローもまた自ら出現するものなのではなく、
時代が作り出すものなのかもしれない........
（ここで小泉首相の事や加藤の乱の事とか色々考えたのですが
長くなるので省略します。）
時代がヒーローを作り上げるのか、ヒーローが時代を作るのか....
奇跡的に生まれたものではないかというような事を言っていた
ように思うのですが、ヒーローもまた自ら出現するものなのではなく、
時代が作り出すものなのかもしれない........
（ここで小泉首相の事や加藤の乱の事とか色々考えたのですが
長くなるので省略します。）
時代がヒーローを作り上げるのか、ヒーローが時代を作るのか....
そうか、では皆が望めば生まれてくる？
そういうものかもしれませんね。
実在の人でなくてもいいかもだし。
余談ですが、中学くらいの頃ナウシカに憧れてました。
あんな風になりたいと。
すぐに「無理じゃん！」と思ったけどｗ
そういうものかもしれませんね。
実在の人でなくてもいいかもだし。
余談ですが、中学くらいの頃ナウシカに憧れてました。
あんな風になりたいと。
すぐに「無理じゃん！」と思ったけどｗ
12 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/25(金) 23:41:49 ID:e9Jr3TCe
>>9
ロールモデルのこと言ってんの？
ホリエモン見て、経営者目指すみたいな。
たしかに必要だと思うけど、それ見て
「俺もあんな人になりたい」と思う奴が
たくさん出てきても、知識もなければ、
金もない、取材力もないじゃ、お話に
ならないし、巷のストリートミュージ
シャンが、プロ歌手に対抗できないのと
同様、モチベーションのある各個人が
バラバラにやっても、たかだか知れてる
わけで、結局は組織力の問題になって
くると、俺は思うね。
ロールモデルのこと言ってんの？
ホリエモン見て、経営者目指すみたいな。
たしかに必要だと思うけど、それ見て
「俺もあんな人になりたい」と思う奴が
たくさん出てきても、知識もなければ、
金もない、取材力もないじゃ、お話に
ならないし、巷のストリートミュージ
シャンが、プロ歌手に対抗できないのと
同様、モチベーションのある各個人が
バラバラにやっても、たかだか知れてる
わけで、結局は組織力の問題になって
くると、俺は思うね。
神保さんの事があがっていたので、少しそれにからめる
感じでさらに考察をしてみました。
今巷では高校野球優勝高校投手が「ヒーロー誕生」と
話題になっていますが、マスコミがさかんに騒ぎ立て
ヒーローに仕立て上げてようとしている部分はかなり
大きいような気もします。そしてそれがあまりにも
露骨すぎたためそっぽをむかれたのが亀田兄弟（笑）
祭り上げる力ばかり強くても、当人の祭り上げられる人の
能力が伴っていないと駄目という事なのかもしれませんが。
良い素材があって、仕掛ける人がいて、それがうまくいけば....
感じでさらに考察をしてみました。
今巷では高校野球優勝高校投手が「ヒーロー誕生」と
話題になっていますが、マスコミがさかんに騒ぎ立て
ヒーローに仕立て上げてようとしている部分はかなり
大きいような気もします。そしてそれがあまりにも
露骨すぎたためそっぽをむかれたのが亀田兄弟（笑）
祭り上げる力ばかり強くても、当人の祭り上げられる人の
能力が伴っていないと駄目という事なのかもしれませんが。
良い素材があって、仕掛ける人がいて、それがうまくいけば....
>>11 皆が望めば突然無からぼわっと生まれ出てくる、
という意味ではないですよ、もちろん。
例えば、俺さんはヒーローが出てくるためには何が足りないのだろう、
という問いかけに、仕切る奴がいないのが問題、とおっしゃいました。
このスレを俺さんが仕切ったとして、はたして俺さんはこのスレの
ヒーローになれるでしょうか。
私はこのスレの住民の皆様が俺さんを支持することが必須だと
思っております。
このスレの皆様がどのような人を望んでいるかが重要。
望まれていない人は決してヒーローにはなり得ないでしょうし、
まさに待望の人物であれば容易にヒーローになり得るでしょう。
このスレのヒーローになれるといいですね。がんばって下さい。
という意味ではないですよ、もちろん。
例えば、俺さんはヒーローが出てくるためには何が足りないのだろう、
という問いかけに、仕切る奴がいないのが問題、とおっしゃいました。
このスレを俺さんが仕切ったとして、はたして俺さんはこのスレの
ヒーローになれるでしょうか。
私はこのスレの住民の皆様が俺さんを支持することが必須だと
思っております。
このスレの皆様がどのような人を望んでいるかが重要。
望まれていない人は決してヒーローにはなり得ないでしょうし、
まさに待望の人物であれば容易にヒーローになり得るでしょう。
このスレのヒーローになれるといいですね。がんばって下さい。
15 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/26(土) 01:18:13 ID:+S+ztsIt
俺は７の言う「ヒーローが出てこない」の意味は、
個人のブログメディアも含む、独立系メディアが
いまいち活性化していない、しょぼいものしかない
という現状に対する問題意識を表現したのだと、
解釈したんだけど違うのかね？
>>9を見てもそう感じたんだけどね。
ヒーローが出てくるかどうかが本題ではなく、
独立系メディアが活性化しておらず、どうしたら
いいか、というのが本題で、それに対して７は
ヒーローがでてくることが解決策だと考えてて、
それゆえに「ヒーローが出てこない」という表現を
通して、問題提起をしたんだろうと。
だから、俺はブログのコメント欄にある書き込みと
同様、独立系メディアを活性化させるには、仕切る
人が必要だと書いたんだがね。
個人のブログメディアも含む、独立系メディアが
いまいち活性化していない、しょぼいものしかない
という現状に対する問題意識を表現したのだと、
解釈したんだけど違うのかね？
>>9を見てもそう感じたんだけどね。
ヒーローが出てくるかどうかが本題ではなく、
独立系メディアが活性化しておらず、どうしたら
いいか、というのが本題で、それに対して７は
ヒーローがでてくることが解決策だと考えてて、
それゆえに「ヒーローが出てこない」という表現を
通して、問題提起をしたんだろうと。
だから、俺はブログのコメント欄にある書き込みと
同様、独立系メディアを活性化させるには、仕切る
人が必要だと書いたんだがね。
そもそもヒーローが必要とされているのか、という点もあるんじゃないかな。
文化が成熟すると、嗜好が分散して、かつてのような国民的ヒーローは生まれにくい。
一方で、自身の嗜好を固められない多くの者は、
精神的な穴に「ヒーロー的な何か」を据えたい欲求が生じる。
結果、新興宗教やナショナリズムが流行る一方で、
メディア先行の張りぼてヒーローが作り出され、消費されていく。
民度が低ければ低いほど、ヒーロー要望され、生まれやすいと思う。
ヒーローとは個人の力不足による、希望の代替物でしかないから。
文化が成熟すると、嗜好が分散して、かつてのような国民的ヒーローは生まれにくい。
一方で、自身の嗜好を固められない多くの者は、
精神的な穴に「ヒーロー的な何か」を据えたい欲求が生じる。
結果、新興宗教やナショナリズムが流行る一方で、
メディア先行の張りぼてヒーローが作り出され、消費されていく。
民度が低ければ低いほど、ヒーロー要望され、生まれやすいと思う。
ヒーローとは個人の力不足による、希望の代替物でしかないから。
>>16 民度が低ければ低いほどヒーローが要望され、というのには
実は賛同です。全半のニセヒーローに騙される人々についても、
本当はそっくり同じような内容を10で書こうと思って長くなったから
省略したくらい、全面的に賛成。
前スレで従順な事は決してマイナスではない、と書きましたが、
そう言ってる私自身が実はあまり従順な性格ではないし、
周囲の人間にも決してそれを望まなかったりします。
矛盾しているかしら？矛盾というより、それはそれなりの
うまく事をはこぶ方法はある、だから決してそれがうまくいかない
事の根源ではない、という事が言いたかっただけなのかもしれません。
実際世界中の歴史の中で、そんなに民衆の民度が高かった時期が
あったのかどうか、懐疑的でいます。結局何だかんだいって
踊らされる民衆の束に過ぎなかったのではないか、とか。
全ての民衆の民度が高いなんて、ありえないんじゃないか、と。
実は賛同です。全半のニセヒーローに騙される人々についても、
本当はそっくり同じような内容を10で書こうと思って長くなったから
省略したくらい、全面的に賛成。
前スレで従順な事は決してマイナスではない、と書きましたが、
そう言ってる私自身が実はあまり従順な性格ではないし、
周囲の人間にも決してそれを望まなかったりします。
矛盾しているかしら？矛盾というより、それはそれなりの
うまく事をはこぶ方法はある、だから決してそれがうまくいかない
事の根源ではない、という事が言いたかっただけなのかもしれません。
実際世界中の歴史の中で、そんなに民衆の民度が高かった時期が
あったのかどうか、懐疑的でいます。結局何だかんだいって
踊らされる民衆の束に過ぎなかったのではないか、とか。
全ての民衆の民度が高いなんて、ありえないんじゃないか、と。
ところで民度とは何か、はっきりさせるため辞書をひきました。
民度：ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。
民衆による抗議運動は、たいてい生活水準の低い人達の不満が
爆発しておきると思います。生活水準が低いと、衣食足りて
礼節を知るという言葉があるように、日々の生活におわれて
文化的生活を営む余裕がなくなります。
せっぱつまってくると、たいていの普通の国の人の場合、
利己的にふるまい、強奪したり、暴動をおこしたりします。
ハリケーンが上陸して街中がめちゃめちゃになった時、
スーパーというスーパーが強盗にあい、人々が暴徒と化した様は
記憶に新しいと思います。彼らは口々に「生きていくためには
こうするしかなかった」と言っていました。
このような場合なら、俺さんのおっしゃるように、めいめい
ばらばらに暴動をおこしている個々の人々を仕切りまとめる人が
いれば、暴動の方向が統率され、大きなパワーを生むかもしれません。
一方、世の中には地震や台風による大災害がおきても、暴動一つ
おきない国があります。不平を言わないどころか、むしろ外部から
取材に来た人達を笑顔で迎えたり、親切にしたりします。
利己的にふるまう事より、互いを気遣いあう事を選ぶ国があります。
そのような国において、人々が日々の生活に不満を持っていた場合、
それなのに決して不平を口にしなかったり、攻撃に走らなかった場合、
どうすれば彼らの生活はより改善されるでしょうか。
しかしながらそのような特性を持つ人々は次第に姿を消してきているので、
そんな事考える必要もなくなってきているのかもしれません、残念なことに。
民度：ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。
民衆による抗議運動は、たいてい生活水準の低い人達の不満が
爆発しておきると思います。生活水準が低いと、衣食足りて
礼節を知るという言葉があるように、日々の生活におわれて
文化的生活を営む余裕がなくなります。
せっぱつまってくると、たいていの普通の国の人の場合、
利己的にふるまい、強奪したり、暴動をおこしたりします。
ハリケーンが上陸して街中がめちゃめちゃになった時、
スーパーというスーパーが強盗にあい、人々が暴徒と化した様は
記憶に新しいと思います。彼らは口々に「生きていくためには
こうするしかなかった」と言っていました。
このような場合なら、俺さんのおっしゃるように、めいめい
ばらばらに暴動をおこしている個々の人々を仕切りまとめる人が
いれば、暴動の方向が統率され、大きなパワーを生むかもしれません。
一方、世の中には地震や台風による大災害がおきても、暴動一つ
おきない国があります。不平を言わないどころか、むしろ外部から
取材に来た人達を笑顔で迎えたり、親切にしたりします。
利己的にふるまう事より、互いを気遣いあう事を選ぶ国があります。
そのような国において、人々が日々の生活に不満を持っていた場合、
それなのに決して不平を口にしなかったり、攻撃に走らなかった場合、
どうすれば彼らの生活はより改善されるでしょうか。
しかしながらそのような特性を持つ人々は次第に姿を消してきているので、
そんな事考える必要もなくなってきているのかもしれません、残念なことに。
さて、ぐるっと話を戻して、何故ヒーローが出てこないのか、
について今一度考えてみました。連続投稿申し訳ございません。
まず、ヒーローを待望する民衆は民度が低いという前提で
考えた場合、民衆はヒーローの言うことを自らの考察を入れる
ことなく、そのまま自分の意見として受け入れることでしょう。
そうなると、ヒーローは自分を支持する人々の人生の責任を
とることになります。これが非常に重い。
この重圧に耐えられる人というのは、より多くの人の面倒を
みることのできる、器のでかい人だと思います。人の人生を
ひきうけるということは、その人を幸せにするということで、
（結婚の際、男の人が女の人に、君を必ず幸せにするよ、と
言う場面を想像して下さい）
よっぽど自分に自信がないとつとまらないと思います。
人の人生をあずかるというのはこれほどまでに大変なのですから、
誰もやりたがらないわけです。
では何故、男の人は結婚して女の人を扶養しようとするのか。
もしかしたらこの心理がヒーロー出現と関係あるかもしれません。
そんな中、何故か人の上に立ちたがる人というのもいます。
支配欲の強い人です。このような人の場合、民衆が幸せになるか
どうかなぞ、知ったこっちゃないようです。ただひたすら、
自分の支配欲が満たされればよいようです。監禁男を想像して下さい。
について今一度考えてみました。連続投稿申し訳ございません。
まず、ヒーローを待望する民衆は民度が低いという前提で
考えた場合、民衆はヒーローの言うことを自らの考察を入れる
ことなく、そのまま自分の意見として受け入れることでしょう。
そうなると、ヒーローは自分を支持する人々の人生の責任を
とることになります。これが非常に重い。
この重圧に耐えられる人というのは、より多くの人の面倒を
みることのできる、器のでかい人だと思います。人の人生を
ひきうけるということは、その人を幸せにするということで、
（結婚の際、男の人が女の人に、君を必ず幸せにするよ、と
言う場面を想像して下さい）
よっぽど自分に自信がないとつとまらないと思います。
人の人生をあずかるというのはこれほどまでに大変なのですから、
誰もやりたがらないわけです。
では何故、男の人は結婚して女の人を扶養しようとするのか。
もしかしたらこの心理がヒーロー出現と関係あるかもしれません。
そんな中、何故か人の上に立ちたがる人というのもいます。
支配欲の強い人です。このような人の場合、民衆が幸せになるか
どうかなぞ、知ったこっちゃないようです。ただひたすら、
自分の支配欲が満たされればよいようです。監禁男を想像して下さい。
>>12
ロールモデルと言われると少し軽過ぎるかと…
ヒーローという言葉がいけなかったかな。
私のイメージではもう少し精神的なものです。信仰に近いもの。
ところで、俺さんは独立して自分の意見を言って頂けないでしょうか。
私の説明も足りないので様々な解釈があるのはしかたないですが、
それを勝手に>>15のように書かないで頂きたいですね。
こうして訂正に来なくちゃいけなくて、かなり迷惑。
ロールモデルと言われると少し軽過ぎるかと…
ヒーローという言葉がいけなかったかな。
私のイメージではもう少し精神的なものです。信仰に近いもの。
ところで、俺さんは独立して自分の意見を言って頂けないでしょうか。
私の説明も足りないので様々な解釈があるのはしかたないですが、
それを勝手に>>15のように書かないで頂きたいですね。
こうして訂正に来なくちゃいけなくて、かなり迷惑。
21 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/26(土) 12:04:29 ID:+S+ztsIt
>>20
だから、俺の解釈だとちゃんと書いてるじゃない。
しかも独立した俺の意見もちゃんと書いてる。
掲示板に疑問形で書き込んどいて、レスされても
困ると言われてもね、こっちが困惑するわ。ｗ
あと、>>15のように書かないでもらいたいというのなら、
誰でも参入可能な時代における独立メディアに
問題意識があるわけじゃないのね？
じゃあなんで>>9のように、
ヒーロー＝動機づける人、指標になりうる人、やる気を与える人
って書いたの？
こう書いたら、「周囲や後人への波及効果」を考えて
ヒーローうんぬん言ってるのだと解釈して当然だと
思うんだけど。
なんでヒーローうんぬん言ってるのか、よく分からんね。
だから、俺の解釈だとちゃんと書いてるじゃない。
しかも独立した俺の意見もちゃんと書いてる。
掲示板に疑問形で書き込んどいて、レスされても
困ると言われてもね、こっちが困惑するわ。ｗ
あと、>>15のように書かないでもらいたいというのなら、
誰でも参入可能な時代における独立メディアに
問題意識があるわけじゃないのね？
じゃあなんで>>9のように、
ヒーロー＝動機づける人、指標になりうる人、やる気を与える人
って書いたの？
こう書いたら、「周囲や後人への波及効果」を考えて
ヒーローうんぬん言ってるのだと解釈して当然だと
思うんだけど。
なんでヒーローうんぬん言ってるのか、よく分からんね。
これは一体どうすれば…
支離滅裂だね。ちゃんと書いてあるから読んでよ。
再度説明すると、前スレのようになるのが、
容易に想像できるのでパス。
早く夏休み終わらないかな。
支離滅裂だね。ちゃんと書いてあるから読んでよ。
再度説明すると、前スレのようになるのが、
容易に想像できるのでパス。
早く夏休み終わらないかな。
23 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/26(土) 12:57:58 ID:+S+ztsIt
>>22
＞支離滅裂だね。
どこを指してどう支離滅裂なのかを書いて
もらわないとなぁ。俺が４に対してやった
みたいに。
＞ちゃんと書いてあるから
どこに、何に対する説明が書いてあるのか
ちゃんと書いてくれない？
自分が>>20で
＞私の説明も足りないので
書いてるのに、それを補わずにトンズラ
しちゃうんだから、困っちゃうよなぁ。
４もそうだったけど、なんですぐ感情的な
反応するんだろうね？
じっくりコミュニケーションとらなきゃ、掲示板に
書いてる意味ないだろうに。
＞支離滅裂だね。
どこを指してどう支離滅裂なのかを書いて
もらわないとなぁ。俺が４に対してやった
みたいに。
＞ちゃんと書いてあるから
どこに、何に対する説明が書いてあるのか
ちゃんと書いてくれない？
自分が>>20で
＞私の説明も足りないので
書いてるのに、それを補わずにトンズラ
しちゃうんだから、困っちゃうよなぁ。
４もそうだったけど、なんですぐ感情的な
反応するんだろうね？
じっくりコミュニケーションとらなきゃ、掲示板に
書いてる意味ないだろうに。
24 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/26(土) 13:12:31 ID:lANqiFxO
ところで、最近また外国特派員協会の
映像があがってくるようになったね。
ありがたいわ。
映像があがってくるようになったね。
ありがたいわ。
俺世界があるのです（笑）
＞外国特派員協会の映像
漁船拿捕事件の件で是非ムネオちゃんの談話が聞きたかったので、
私もとてもありがたかったです。
＞外国特派員協会の映像
漁船拿捕事件の件で是非ムネオちゃんの談話が聞きたかったので、
私もとてもありがたかったです。
気がつけば 俺しかいない 俺世界
…お粗末 >°)))彡
27 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/26(土) 16:40:35 ID:vt5JPaRw
>>27 ごめんなさい、私も7さんもあなたの思考パターンを
まだつかみかねているのです。これからあなたの書き込みを
沢山見ていくうちに、だんだんわかってくるかもしれません。
そうしたら適切な受け答えができるようになるかもしれません。
それまでどうかご辛抱下さい。
まだつかみかねているのです。これからあなたの書き込みを
沢山見ていくうちに、だんだんわかってくるかもしれません。
そうしたら適切な受け答えができるようになるかもしれません。
それまでどうかご辛抱下さい。
29 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/26(土) 18:52:56 ID:radrsB2G
>>28
それよりさ、４も７も女なの？
それよりさ、４も７も女なの？
英雄ってことかな？
天才とか、勇者とか、そんなカリスマを持った人
確かに、カリスマとロールモデルはちょっと違うね
前者は神格化に近いニュアンスも含む
天才とか、勇者とか、そんなカリスマを持った人
確かに、カリスマとロールモデルはちょっと違うね
前者は神格化に近いニュアンスも含む
ロールモデル - 行動の規範となるべき存在。特に女性の社会人について言う。
はあ、なるほど、それでナウシカ......
はあ、なるほど、それでナウシカ......
>>30
そういう感じなのかな。
>>31
ロールモデルも全く違うわけじゃないのね。
何故に女性なのだろう。
しかし、こうして一言で言われるとものすごく薄っぺらくなった感じ。
間違っていないのに何かが違う。何がと問われても答えられないけど。
さて、そろそろ次の放送分アップするかな？日曜かしら。
ゲストは誰だろ。
そういう感じなのかな。
>>31
ロールモデルも全く違うわけじゃないのね。
何故に女性なのだろう。
しかし、こうして一言で言われるとものすごく薄っぺらくなった感じ。
間違っていないのに何かが違う。何がと問われても答えられないけど。
さて、そろそろ次の放送分アップするかな？日曜かしら。
ゲストは誰だろ。
34 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/26(土) 22:22:58 ID:YoEyI811
ロールモデルって身近な存在なイメージがあるからなぁ。
ヒーローだと何も考えずついていけばいいになっちゃうのかな。
有無を言わさず憑依される感じ。
四六時中考えたくなくても考えちゃって近づくしか忘れる方法がないから努力する。
そういう存在のことなんて言ったらいいんだ？
ナウシカは中学のころの話だってば。恥ずかしいから連呼しないでよ。
ヒーローだと何も考えずついていけばいいになっちゃうのかな。
有無を言わさず憑依される感じ。
四六時中考えたくなくても考えちゃって近づくしか忘れる方法がないから努力する。
そういう存在のことなんて言ったらいいんだ？
ナウシカは中学のころの話だってば。恥ずかしいから連呼しないでよ。
>>36
恋…ですか。
先程、信仰のようなものと書きましたが、
中世ヨーロッパでは神への信仰は恋愛に例えられることがあったそうです。
そんな感じかな…。
>>34
俺くんはお菓子あげるから、他所で遊んできなさい。
( ･∀･)つ○ﾎﾗ ｵｶｼﾀﾞﾖ
恋…ですか。
先程、信仰のようなものと書きましたが、
中世ヨーロッパでは神への信仰は恋愛に例えられることがあったそうです。
そんな感じかな…。
>>34
俺くんはお菓子あげるから、他所で遊んできなさい。
( ･∀･)つ○ﾎﾗ ｵｶｼﾀﾞﾖ
38 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/27(日) 01:32:11 ID:6gbMjd2g
>>37
ロールモデルの意味も知らず、
レスするのがめんどくさいと言いながら
だらだらと書き込みして、
こちらの質問には答えられずに捨て台詞
残してトンズラした厨房にそんなこと
言われてもなぁ。ｗ
４の自演と疑いたくなるくらいそっくりだな。
キミらみたいなのが丸激見てる理由が
わからんよ。無知で、非論理的で、支離滅裂で、
すぐ感情的に反応する、宮台が小馬鹿にして
批判してる人物像そのものじゃないか。
いつか言ってたよな、最近の学生は批判に
耐性がなく、すぐ感情的に反応して落ち込ん
だり憤慨したりすると。
俺はその時ピンとこなかったけど、キミらを見て
ああなるほどなと思ったよ。
結局丸激見てるのも、なんとなく優越感に
浸れそうという感情的動機ゆえなのかね？
神保のブログの内容や、メディアのあり方を
絡めるでもなく、ヒーローうんぬんを書いた
理由も挙げられず、自分のヒーロー定義の
己語りに終始してるキミを見て、ふとそんなこと
思ったよ。
（くれぐれも感情的に反応しないでくれよ）
ロールモデルの意味も知らず、
レスするのがめんどくさいと言いながら
だらだらと書き込みして、
こちらの質問には答えられずに捨て台詞
残してトンズラした厨房にそんなこと
言われてもなぁ。ｗ
４の自演と疑いたくなるくらいそっくりだな。
キミらみたいなのが丸激見てる理由が
わからんよ。無知で、非論理的で、支離滅裂で、
すぐ感情的に反応する、宮台が小馬鹿にして
批判してる人物像そのものじゃないか。
いつか言ってたよな、最近の学生は批判に
耐性がなく、すぐ感情的に反応して落ち込ん
だり憤慨したりすると。
俺はその時ピンとこなかったけど、キミらを見て
ああなるほどなと思ったよ。
結局丸激見てるのも、なんとなく優越感に
浸れそうという感情的動機ゆえなのかね？
神保のブログの内容や、メディアのあり方を
絡めるでもなく、ヒーローうんぬんを書いた
理由も挙げられず、自分のヒーロー定義の
己語りに終始してるキミを見て、ふとそんなこと
思ったよ。
（くれぐれも感情的に反応しないでくれよ）
39 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/27(日) 02:46:07 ID:6gbMjd2g
マル激トーク・オン・ディマンド 282回（2006年08月27日）
第282回 マル激トーク・オン・ディマンド
ゲスト：角谷浩一氏（政治ジャーナリスト）
第282回マル激トーク・オン・ディマンドは27日14時更新予定です。
第282回 マル激トーク・オン・ディマンド
ゲスト：角谷浩一氏（政治ジャーナリスト）
第282回マル激トーク・オン・ディマンドは27日14時更新予定です。
40 ：文責・名無しさん：2006/08/27(日) 07:44:15 ID:4oLhYpDN
いつもは朝には更新してるのに午後2時更新かよ
しかも角谷ときたか がっかりだ
しかも角谷ときたか がっかりだ
>>38 あなたは実生活でもそうなのですか？
そういう事を書くと人を怒らせるという事がわからない
というのは何とも気の毒です。
とにかく、そうしつこく人を追い立てるのはやめて下さい。
それはあなたが優越感に浸れるという事以外、何の効果も
生み出さない言葉です。いや、マイナスの効果しかありません。
少なくとも私と7は不快に思う行為です。
あなたはわざわざ人を不快にするような事をしています。
あなたのコミュニケーションルールではこのような事を
言われて不愉快になるのはおかしいのかもしれませんが、
私と7のコミュニケーションルールでは不愉快になるのです。
「納得いかない」でも「不愉快になる方がおかしい」でも
「馬鹿なのはおまえらの方だ」でも何でもかまわないですから、
もうあなたが素晴らしいことはよくわかりましたから、
とにかくやめていただければそれで十分ですから、
よろしくお願いいたします。
そういう事を書くと人を怒らせるという事がわからない
というのは何とも気の毒です。
とにかく、そうしつこく人を追い立てるのはやめて下さい。
それはあなたが優越感に浸れるという事以外、何の効果も
生み出さない言葉です。いや、マイナスの効果しかありません。
少なくとも私と7は不快に思う行為です。
あなたはわざわざ人を不快にするような事をしています。
あなたのコミュニケーションルールではこのような事を
言われて不愉快になるのはおかしいのかもしれませんが、
私と7のコミュニケーションルールでは不愉快になるのです。
「納得いかない」でも「不愉快になる方がおかしい」でも
「馬鹿なのはおまえらの方だ」でも何でもかまわないですから、
もうあなたが素晴らしいことはよくわかりましたから、
とにかくやめていただければそれで十分ですから、
よろしくお願いいたします。
俺 ◆BNVwHuBmZY が独立系メディアの話をしてるのに、いつしかヒーロー論にスライドｗ
あの、その、なんだ…
まあ4も7も頑張れよｗ
あと俺は優越感に浸れるから見てるよｗ
一つの事象に時間割いてやってくれるから、考えが深化する
あの、その、なんだ…
まあ4も7も頑張れよｗ
あと俺は優越感に浸れるから見てるよｗ
一つの事象に時間割いてやってくれるから、考えが深化する
43 ：文責・名無しさん：2006/08/27(日) 10:32:04 ID:MX3zlVVr
俺、このスレのコテハンの文章を読んだこと一度も無いよ。
オールスルーを通してる。
2チャンの文章を熟読できる42を見て胸にスッとする優越感が湧いたので報告しておきます。
オールスルーを通してる。
2チャンの文章を熟読できる42を見て胸にスッとする優越感が湧いたので報告しておきます。
7さんへ。
俺さんは37を見て、馬鹿にされたと思って、
かっとなってあのような書き込みをしたのだと思います。
（本人は自分は決して感情的になっていないと言い張る
でしょうけれども。）
我々は、なるべく彼を刺激しないように、プライドを
傷つけないように、気をつけていきましょう。
俺さんは37を見て、馬鹿にされたと思って、
かっとなってあのような書き込みをしたのだと思います。
（本人は自分は決して感情的になっていないと言い張る
でしょうけれども。）
我々は、なるべく彼を刺激しないように、プライドを
傷つけないように、気をつけていきましょう。
優越感に浸れる人に聞きたいんだけど、具体的にどう浸ってるの？
「ふっ… 相も変わらず、民衆はつまらぬ日常を勤しんでおるわ
くだらぬ、実にくだらぬ、世の理を知らぬ民の者どもめ！！
さて、それでは我が輩は、今週も崇高なる丸激様のお言葉を
拝聴しようぞ。くっくっく… これでまた高みへと
近付くわい。民衆どもとの距離はひらく一方じゃ
はーっはっははっは！！」
みたいな感じですか？
「ふっ… 相も変わらず、民衆はつまらぬ日常を勤しんでおるわ
くだらぬ、実にくだらぬ、世の理を知らぬ民の者どもめ！！
さて、それでは我が輩は、今週も崇高なる丸激様のお言葉を
拝聴しようぞ。くっくっく… これでまた高みへと
近付くわい。民衆どもとの距離はひらく一方じゃ
はーっはっははっは！！」
みたいな感じですか？
角谷話
>4
おまえ…どうして俺の心が読める…？ｗ
おまえ…どうして俺の心が読める…？ｗ
角谷は永田町コンフェデンシャルでもやってろ
>>45
warota 君文才あるね。それでいいやw
それにしても更新遅いなぁ
数年前に神保が「50Kは廃止してもいいか？」と視聴者に質問してたことがあったんだけど
いまだにあるよな。これを廃止すれば更新が早くなるならやって欲しいが
変わる気配すらない。丸激はナローが多いのだろうか？
warota 君文才あるね。それでいいやw
それにしても更新遅いなぁ
数年前に神保が「50Kは廃止してもいいか？」と視聴者に質問してたことがあったんだけど
いまだにあるよな。これを廃止すれば更新が早くなるならやって欲しいが
変わる気配すらない。丸激はナローが多いのだろうか？
50 ：文責・名無しさん：2006/08/27(日) 12:55:05 ID:ADBTVGPp
俺 ◆BNVwHuBmZYは、前スレの603か？
>>49
海外から見るときは50kとか便利かもね
海外から見るときは50kとか便利かもね
はげしく間違えたｗ
宛先は>45
ネタも台無しorz
すまん45ｗｗｗ
宛先は>45
ネタも台無しorz
すまん45ｗｗｗ
あっ、なるほど、了解です。4でなくて45あてですね。
何だかおかしいと思ってましたよ、私の意見に反感以外の理由で
反応する人がここにいるはずがないので。
何だかおかしいと思ってましたよ、私の意見に反感以外の理由で
反応する人がここにいるはずがないので。
54 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/27(日) 19:27:48 ID:CJXM0gMp
>>41
>>44
感情的に反応するなと忠告しておいたのに、
やっぱり予想通りの反応か。
文意、論理ではなく、雰囲気に感情的に反応
してしまう、そしてその自分の感情を満たす
方向で振る舞う>>38で指摘した人物像そのもので
あることを、自ら改めて証明したわけだ。ｗ
>>42のように、ちゃんと分かってる人もいるのに、
その言葉も目に入らないんだろうね。
まあいいや、前スレからの流れで、キミの
無知で支離滅裂で感情的な人物像は
よく分かったし、それが改善されないであろう
こともよく分かった。
つまり、キミとのコミュニケーションは、俺に
とっても、このスレにとっても、全く不毛である
ことがよく分かった。
同時に、名無しの人たちに、頭のいい人が、
たくさんいることもよく分かった。
このスレのためにも、キミにはもうレスしないわ。
>>44
感情的に反応するなと忠告しておいたのに、
やっぱり予想通りの反応か。
文意、論理ではなく、雰囲気に感情的に反応
してしまう、そしてその自分の感情を満たす
方向で振る舞う>>38で指摘した人物像そのもので
あることを、自ら改めて証明したわけだ。ｗ
>>42のように、ちゃんと分かってる人もいるのに、
その言葉も目に入らないんだろうね。
まあいいや、前スレからの流れで、キミの
無知で支離滅裂で感情的な人物像は
よく分かったし、それが改善されないであろう
こともよく分かった。
つまり、キミとのコミュニケーションは、俺に
とっても、このスレにとっても、全く不毛である
ことがよく分かった。
同時に、名無しの人たちに、頭のいい人が、
たくさんいることもよく分かった。
このスレのためにも、キミにはもうレスしないわ。
hage
話題を提供してくれるムードメーカーって重宝するから
不毛でも残しておいてよ
不毛でも残しておいてよ
>>54 あなたが幸せな人生をおくれますように、お祈りいたします。
何だかいろいろと面倒起こしちゃったかな…
今、外出中で携帯で書いてるんで、
戻ったら私の意見を表明します。
今、外出中で携帯で書いてるんで、
戻ったら私の意見を表明します。
どうか7さんがもう来ません！とか宣言しませんように......
60 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/28(月) 00:40:30 ID:w3/p94ZJ
今回は俯瞰的な内容でなかなか面白かった。
たしかに小泉政権でいろいろ変化があったな。
エポックメイキングな政権だったわ。
安部以降はどうなっていくんだろうね。
たしかに小泉政権でいろいろ変化があったな。
エポックメイキングな政権だったわ。
安部以降はどうなっていくんだろうね。
小泉内閣の軌跡も、ああして並べてくれると、いろいろあったんだと改めて感慨深いな。
自民党自体も随分変わったけど、日本も変わっちゃったな。
個人的には、「最初は支持してみたけど思ってたのと全く違ってた」ってタイプなので、
あんまり評価はしなかったんだけど、たしかにいわれてみれば、
小泉以前の自民党もひどかったから、政治に活力が与えられただけでも良かったのかな。
あとは、メディアが大本営にならなければ多少の軌道修正もできたんだろうけどな。
小泉以来、物事は論理的に行われない、って現象ばっかりだしなぁ。
角谷は官僚主導じゃない政治になったとはいってるけど、
官僚主導の傾向は、相変わらずな気もするんだけどなぁ。
自民党自体も随分変わったけど、日本も変わっちゃったな。
個人的には、「最初は支持してみたけど思ってたのと全く違ってた」ってタイプなので、
あんまり評価はしなかったんだけど、たしかにいわれてみれば、
小泉以前の自民党もひどかったから、政治に活力が与えられただけでも良かったのかな。
あとは、メディアが大本営にならなければ多少の軌道修正もできたんだろうけどな。
小泉以来、物事は論理的に行われない、って現象ばっかりだしなぁ。
角谷は官僚主導じゃない政治になったとはいってるけど、
官僚主導の傾向は、相変わらずな気もするんだけどなぁ。
62 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/28(月) 01:25:36 ID:w3/p94ZJ
>>61
官邸主導に関しても、その他の改革に関しても、
もうしばらく見てみないと、何が変わって、
何が変わらなかったのか、はっきりしてこないだろうね。
安部以降、いくらか揺り戻しがあるかもしれないし。
訪朝に関して、飯嶋秘書官とコリアンネットワークを
挙げてたのは興味深かったなぁ。
それはそうと、ググッたらたまたまこんな記事見つけた。
この角谷って人は、ビデオニュースで番組
持ってたんだね。
昔は豪華だったんだなぁ。はやく新番組始まらないかな。
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/07/09/vn.htm
官邸主導に関しても、その他の改革に関しても、
もうしばらく見てみないと、何が変わって、
何が変わらなかったのか、はっきりしてこないだろうね。
安部以降、いくらか揺り戻しがあるかもしれないし。
訪朝に関して、飯嶋秘書官とコリアンネットワークを
挙げてたのは興味深かったなぁ。
それはそうと、ググッたらたまたまこんな記事見つけた。
この角谷って人は、ビデオニュースで番組
持ってたんだね。
昔は豪華だったんだなぁ。はやく新番組始まらないかな。
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/07/09/vn.htm
63 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/08/28(月) 02:12:52 ID:HJJzY9UX
戻りました。
4さんと同一人物説が出ているので、トリップをつけることに致します。
最初に断っておきますが、私はこのスレは基本的に「丸激トーク・オン・ディマンド」の内容に
ついて語るものだと思っております。
しかし、私の言動により思わぬ方向へスレの内容が流れ、大変不本意であり、
誤解を解く必要があると感じるため、自分の意見を書きたいと思っております。
ですが、ここは公共の場ですし、スレ違いな内容をだらだらと書き連ねるのは気がとがめるところでもあります。
長文、連投OKの別スレを立ててそこで話すべきかとも思います。
俺 ◆BNVwHuBmZYさん、他の方々いかがでしょう？
ここで話しても構わないのでしたら、そうさせていただきたいと思いますが。
4さんと同一人物説が出ているので、トリップをつけることに致します。
最初に断っておきますが、私はこのスレは基本的に「丸激トーク・オン・ディマンド」の内容に
ついて語るものだと思っております。
しかし、私の言動により思わぬ方向へスレの内容が流れ、大変不本意であり、
誤解を解く必要があると感じるため、自分の意見を書きたいと思っております。
ですが、ここは公共の場ですし、スレ違いな内容をだらだらと書き連ねるのは気がとがめるところでもあります。
長文、連投OKの別スレを立ててそこで話すべきかとも思います。
俺 ◆BNVwHuBmZYさん、他の方々いかがでしょう？
ここで話しても構わないのでしたら、そうさせていただきたいと思いますが。
64 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/28(月) 06:19:51 ID:w3/p94ZJ
>>63
そういう態度が取れるなら、>>22>>26>>37みたいな
書き込みせずに、最初からちゃんとコミュニ
ケーション取ってくれよ。ｗ
いずれにしても、４とは違って、ちゃんとした
コミュニケーションができそうなんで、安心だわ。
わざわざスレ立てするほどのことじゃないでしょ。
雑談系の板のどっかの過疎スレ利用しようよ。
そういう態度が取れるなら、>>22>>26>>37みたいな
書き込みせずに、最初からちゃんとコミュニ
ケーション取ってくれよ。ｗ
いずれにしても、４とは違って、ちゃんとした
コミュニケーションができそうなんで、安心だわ。
わざわざスレ立てするほどのことじゃないでしょ。
雑談系の板のどっかの過疎スレ利用しようよ。
>>63 私とあなたが同一人物説が出ているとは驚きです。
それは恐らく揶揄するために言っているだけだと思います。
さもなくばその人はよっぽど読解力のない人ではないでしょうか。
ここは長文、連投規制が厳しいので他で話し合ってもかまいませんが、
もちろんここで話し合ってもかまいません。
もし他所で話し合う場合は、私はそちらには行きませんので、
（これはトリップつけないのと同様、私のポリシー、というか癖です）
私の横やりが入ることなく、7さんと俺さんが二人きりでじっくり
話し合えるというメリットもあります。どうかお好きなように。
それは恐らく揶揄するために言っているだけだと思います。
さもなくばその人はよっぽど読解力のない人ではないでしょうか。
ここは長文、連投規制が厳しいので他で話し合ってもかまいませんが、
もちろんここで話し合ってもかまいません。
もし他所で話し合う場合は、私はそちらには行きませんので、
（これはトリップつけないのと同様、私のポリシー、というか癖です）
私の横やりが入ることなく、7さんと俺さんが二人きりでじっくり
話し合えるというメリットもあります。どうかお好きなように。
66 ：文責・名無しさん：2006/08/28(月) 08:20:42 ID:TyoEGtBn
(1)思い込みが激しく
(2)自己陶酔型の
(3)頭の悪い
トリプル馬鹿同士の議論ってのはどこでやろうが迷惑がられると思うけどねw
何より本人たちにその自覚が全然ないのが鬱陶しいんだよ。
(2)自己陶酔型の
(3)頭の悪い
トリプル馬鹿同士の議論ってのはどこでやろうが迷惑がられると思うけどねw
何より本人たちにその自覚が全然ないのが鬱陶しいんだよ。
67 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/08/28(月) 10:05:11 ID:F6XXG3bT
>>66
なるほど。
では、何処でやっても同じと言うことですので、わざわざ移動する必要もありませんね。
ここで、お話させていただきます。
ご迷惑な方は、申し訳ありませんがスルーしてください。
さて、では私が<<7の発言をした真意をお話いたしましょう。
私は前スレからの4さんと俺 ◆BNVwHuBmZY さん（以後敬省略）のやり取りがすでにただの喧嘩になっており、
新スレでも<<4-6の発言から不毛なやり取りが再燃しそうな勢いであったので、その流れを変えたかったわけです。
ですから、「こらこら。これ以上続けるならメール交換でもしてください。」という発言をしました。
そして、何か違う話題を振ろうと思い、神保さんのブログがちょうど更新していたので、
丸激の内容ではないけれど、以前にも神保さんのブログの話題は出ていたし、
それほどスレの内容と離れてはいないだろうとの思いから話題を振りました。
話題の内容についてはそれほど熟考したわけでもなく、流れが変われば何でもよかったのです。
ですので、ヒーローについての定義を話すのでも、独立系メディアが活性化するにはどうしたらいいか話すのでも
別にどちらでも構いませんでした。ですので解釈は自由だと申し上げました。
丸激が更新するまでの場つなぎくらいに考えてもらえばよかったわけです。
私が<<20で迷惑だと言ったのはレスをされたことに対してではなく、上に書いたように私の考えと『俺』の考えは同じではないのに、
私が始めに独立系メディアに対する問題定義をしたかのように<<15に書かれたことです。
「『俺』は、独立系メディアが活性化するにはどうしたらいいか問題定義をするのでこれをテーマに意見交換をしましょう。」
とでも新たに言って頂ければ、特に問題ありませんでした。
再度申し上げますが、私はスレの流れを変えたいという意図があり、話題の内容についてはそれほど問題にしていなかった。
レスをされたことに迷惑と言ったことは無く、私はそう思っていないのに私の意見であるかのように他人に書かれるのが迷惑である。
ここまではよろしいでしょうか？
なるほど。
では、何処でやっても同じと言うことですので、わざわざ移動する必要もありませんね。
ここで、お話させていただきます。
ご迷惑な方は、申し訳ありませんがスルーしてください。
さて、では私が<<7の発言をした真意をお話いたしましょう。
私は前スレからの4さんと俺 ◆BNVwHuBmZY さん（以後敬省略）のやり取りがすでにただの喧嘩になっており、
新スレでも<<4-6の発言から不毛なやり取りが再燃しそうな勢いであったので、その流れを変えたかったわけです。
ですから、「こらこら。これ以上続けるならメール交換でもしてください。」という発言をしました。
そして、何か違う話題を振ろうと思い、神保さんのブログがちょうど更新していたので、
丸激の内容ではないけれど、以前にも神保さんのブログの話題は出ていたし、
それほどスレの内容と離れてはいないだろうとの思いから話題を振りました。
話題の内容についてはそれほど熟考したわけでもなく、流れが変われば何でもよかったのです。
ですので、ヒーローについての定義を話すのでも、独立系メディアが活性化するにはどうしたらいいか話すのでも
別にどちらでも構いませんでした。ですので解釈は自由だと申し上げました。
丸激が更新するまでの場つなぎくらいに考えてもらえばよかったわけです。
私が<<20で迷惑だと言ったのはレスをされたことに対してではなく、上に書いたように私の考えと『俺』の考えは同じではないのに、
私が始めに独立系メディアに対する問題定義をしたかのように<<15に書かれたことです。
「『俺』は、独立系メディアが活性化するにはどうしたらいいか問題定義をするのでこれをテーマに意見交換をしましょう。」
とでも新たに言って頂ければ、特に問題ありませんでした。
再度申し上げますが、私はスレの流れを変えたいという意図があり、話題の内容についてはそれほど問題にしていなかった。
レスをされたことに迷惑と言ったことは無く、私はそう思っていないのに私の意見であるかのように他人に書かれるのが迷惑である。
ここまではよろしいでしょうか？
68 ：文責・名無しさん：2006/08/28(月) 10:20:13 ID:piK+Bd5P
俺 ◆BNVwHuBmZYは社学板から4を追っかけてきたのかな？
>>67 はい、言うまでもなくあなたの気持ちはわかってましたよ。
>>68 社会学板から流れてきたのはまず間違いないと思われますが、
時期はもっと最近でしょう。むしろこちらに来てみたら、
4なるうざい奴がのさばってて気に食わない、追い出したい、
と思ったのではないかと想像します。
>>68 社会学板から流れてきたのはまず間違いないと思われますが、
時期はもっと最近でしょう。むしろこちらに来てみたら、
4なるうざい奴がのさばってて気に食わない、追い出したい、
と思ったのではないかと想像します。
70 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/28(月) 16:23:51 ID:i/FEKNbc
>>67
突っ込みどころ多過ぎて困るね。
文意だけじゃなく、<<とか問題「定義」なんかも
含めてね。ｗ 長くなるからここでは書かないよ。
別スレに移動すればいいじゃん。たいして手間の
かかることじゃないのに。
じっくりコミュニケーション取るのが怖いのかね？
>>66だけじゃなくて、俺自身も、これ以上の、この
スレにおける丸激の内容と関係ないやり取りに
はウンザリなんだよね。だからこのスレではこれ
以上相手できない。
それに>>66の書き込みに
＞なるほど。
＞では、何処でやっても同じと言うことですので、
＞わざわざ移動する必要もありませんね。
なんて反動的な反応してしまうところは、
やっぱり４にそっくりだし、４と同様、何を書いても
感情的に支離滅裂に反応されて、不毛に終わる
可能性を改めて強く感じたから、そういう意味
でも、なおさらこのスレでこれ以上相手できない。
突っ込みどころ多過ぎて困るね。
文意だけじゃなく、<<とか問題「定義」なんかも
含めてね。ｗ 長くなるからここでは書かないよ。
別スレに移動すればいいじゃん。たいして手間の
かかることじゃないのに。
じっくりコミュニケーション取るのが怖いのかね？
>>66だけじゃなくて、俺自身も、これ以上の、この
スレにおける丸激の内容と関係ないやり取りに
はウンザリなんだよね。だからこのスレではこれ
以上相手できない。
それに>>66の書き込みに
＞なるほど。
＞では、何処でやっても同じと言うことですので、
＞わざわざ移動する必要もありませんね。
なんて反動的な反応してしまうところは、
やっぱり４にそっくりだし、４と同様、何を書いても
感情的に支離滅裂に反応されて、不毛に終わる
可能性を改めて強く感じたから、そういう意味
でも、なおさらこのスレでこれ以上相手できない。
71 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/28(月) 16:23:57 ID:i/FEKNbc
キミは、スレの流れを変えようとして話題を振った
らしいけど、その時と同じ流れをキミ自身が今作って
いることをちゃんと自覚してるのかね？ｗ
>>7の書き込みをキミ自身に返すわ。
「こらこら。これ以上続けるなら別スレででもしてください。」ｗ
キミが別スレ用意するまでは、これ以上相手しない
のでよろしく。
（ちなみに、キミの性格からいって、「は？相手して
ほしいなんて誰も言ってませんよ。私はただ自分の
考えを書いておきたかっただけです。」的な反応を
しそうなことは、もちろん想定の範囲内なので、その
旨のレスは不要。）
らしいけど、その時と同じ流れをキミ自身が今作って
いることをちゃんと自覚してるのかね？ｗ
>>7の書き込みをキミ自身に返すわ。
「こらこら。これ以上続けるなら別スレででもしてください。」ｗ
キミが別スレ用意するまでは、これ以上相手しない
のでよろしく。
（ちなみに、キミの性格からいって、「は？相手して
ほしいなんて誰も言ってませんよ。私はただ自分の
考えを書いておきたかっただけです。」的な反応を
しそうなことは、もちろん想定の範囲内なので、その
旨のレスは不要。）
72 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/08/28(月) 17:39:43 ID:yV3lzHKS
>>70
あら、じっくりコミュニケーションをと言うことだったのに、おかしいですね。
これでは貴方の方が逃げたと思われても仕方ありませんよ。
勿論自分がこのスレに合わない内容を書き連ねるだろうことは理解しています。
だから>>63にきちんと書いています。
他の方にご迷惑であろうから、スルーしてくださいとも言っています。
幸い専用ブラウザであれば、コテハンは見ないようにできるのでそれほど問題はないかと思われます。
引用は失敗してしまいましたので訂正しておきます。
>>7
>>4-6
>>20
>>15
>>69
理解していただいて嬉しく思います。
あら、じっくりコミュニケーションをと言うことだったのに、おかしいですね。
これでは貴方の方が逃げたと思われても仕方ありませんよ。
勿論自分がこのスレに合わない内容を書き連ねるだろうことは理解しています。
だから>>63にきちんと書いています。
他の方にご迷惑であろうから、スルーしてくださいとも言っています。
幸い専用ブラウザであれば、コテハンは見ないようにできるのでそれほど問題はないかと思われます。
引用は失敗してしまいましたので訂正しておきます。
>>7
>>4-6
>>20
>>15
>>69
理解していただいて嬉しく思います。
73 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/28(月) 21:52:17 ID:i/FEKNbc
Oh my News日本語版創刊したね。
どうなっていくか楽しみだ。ちょっと重たい。
http://www.ohmynews.co.jp/
ちなみに、ここの代表のオ・ヨンホって人と、
神保は２度ほど討論会をやるらしい。
http://www.jimbo.tv/information/000299.php
どうなっていくか楽しみだ。ちょっと重たい。
http://www.ohmynews.co.jp/
ちなみに、ここの代表のオ・ヨンホって人と、
神保は２度ほど討論会をやるらしい。
http://www.jimbo.tv/information/000299.php
ロフトプラスワン トークイベント
「監視社会と青少年バッシング」(東京・新宿ロフトプラスワン)
第１部 監視社会
第２部 青少年バッシング
出演者：
保坂展人氏(衆議院議員)
神保哲生氏(ビデオジャーナリスト)
宮台真司氏(社会学者・首都大学東京准教授)
本田由紀氏(東京大学大学院情報学環助教授)
後藤和智氏(WEB「若者報道から見た日本」主宰)
http://www.videonews.com/press-club/000854.php
「監視社会と青少年バッシング」(東京・新宿ロフトプラスワン)
第１部 監視社会
第２部 青少年バッシング
出演者：
保坂展人氏(衆議院議員)
神保哲生氏(ビデオジャーナリスト)
宮台真司氏(社会学者・首都大学東京准教授)
本田由紀氏(東京大学大学院情報学環助教授)
後藤和智氏(WEB「若者報道から見た日本」主宰)
http://www.videonews.com/press-club/000854.php
76 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/28(月) 22:45:44 ID:i/FEKNbc
77 ：文責・名無しさん：2006/08/28(月) 23:03:31 ID:v2lKyLA6
本田さん動画では初めて見たけど、
早口で聞きづらい。
神保がいかに明瞭な喋り方かが分かった。
早口で聞きづらい。
神保がいかに明瞭な喋り方かが分かった。
神保は口にウンコ詰まってて何言ってるかさっぱりわからん
80 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/08/29(火) 01:34:05 ID:9BA0I3c+
>>79
warota
warota
なんでだろ… >>79から可愛らしい色気のオーラが出てる…
ブラを初めて着用する女の子みたいな…
ブラを初めて着用する女の子みたいな…
>>81
warota
warota
後藤君少し落ち着け。
>>77 >>83 同感。みんな早口ですね。
本田由紀先生がご紹介していた「人間力」って....
サッカーの山本監督を揶揄するための言葉だと思ってた！（笑）
社会というのは、何をどのように見るのかで全然違った
解釈になるものなのだなあ、とつくづく感じさせられた。
ニュータウン問題について後藤氏が「私はニュータウンに
いましたけどそんなことなかったですよ」とつっこみ
いれてたのが個人的には痛快だった。
それは別にして高校生以下の子供は夜９時以降、
できれば８時までには帰宅すべきだと思う。実感として、
夜８時以降は女子供にとってものすごく危険だからだ。
でも本当の問題は、家に帰れない、帰りたくない子供が
どうして存在するかって事、なんよねえ.....
そしてそういう子供達を食い物にしようとする大人がいる
という事をもっと問題にすべきだ！援交おやじとか！
本田由紀先生がご紹介していた「人間力」って....
サッカーの山本監督を揶揄するための言葉だと思ってた！（笑）
社会というのは、何をどのように見るのかで全然違った
解釈になるものなのだなあ、とつくづく感じさせられた。
ニュータウン問題について後藤氏が「私はニュータウンに
いましたけどそんなことなかったですよ」とつっこみ
いれてたのが個人的には痛快だった。
それは別にして高校生以下の子供は夜９時以降、
できれば８時までには帰宅すべきだと思う。実感として、
夜８時以降は女子供にとってものすごく危険だからだ。
でも本当の問題は、家に帰れない、帰りたくない子供が
どうして存在するかって事、なんよねえ.....
そしてそういう子供達を食い物にしようとする大人がいる
という事をもっと問題にすべきだ！援交おやじとか！
オーマイニュースについては、とりあえず私は２ちゃんねるが好きなので、
これからも匿名でこそこそ、くだらないことを２ちゃんねるに書いてくよ。
これからも匿名でこそこそ、くだらないことを２ちゃんねるに書いてくよ。
86 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/08/29(火) 21:07:54 ID:GDK0o7s3
JANJANに神保の記事が来た
http://www.janjan.jp/book_review/0608/0608280198/1.php
http://www.janjan.jp/book_review/0608/0608280198/1.php
87 ：文責・名無しさん：2006/08/29(火) 23:56:59 ID:ryDHUhCF
後藤くんって同年代だから共感すんだけどさ、
この人って変なバックラッシュ要因になってない？
それにしても後藤君が話してるときの宮台の表情ﾜﾛﾀ
この人って変なバックラッシュ要因になってない？
それにしても後藤君が話してるときの宮台の表情ﾜﾛﾀ
後藤くんは精神障害者なの？
ちょっとキモイね
ちょっとキモイね
89 ：文責・名無しさん：2006/08/30(水) 00:34:39 ID:rHby21/x
それは可哀想だ・・・あんなの理系ならワンサカだぜ。
まぁ宮台のいうへタレの中に入ってるな。変につけあがるし。
まぁ宮台のいうへタレの中に入ってるな。変につけあがるし。
90 ：文責・名無しさん：2006/08/30(水) 00:44:20 ID:5SILbXtw
>あんなの理系なら
典型的な「切断操作」で笑える。
ヘタレ？誰のことだよw
典型的な「切断操作」で笑える。
ヘタレ？誰のことだよw
私はああいう人を「おたく」と呼んでました....
92 ：文責・名無しさん：2006/08/30(水) 01:01:31 ID:rHby21/x
集団ストーカーって何？
どうも4がいるとレベルがぐぐっと下がるなあ。
>>91 オレは4みたいなのを粘着性キモヲタと呼んでる。
お前は絵文字使うな。理由：それでなくてもオカマちっくでキモい。
>>84 8時までに帰宅させたかったら自分の子供にそうさせたらどうよ。
>>91 オレは4みたいなのを粘着性キモヲタと呼んでる。
お前は絵文字使うな。理由：それでなくてもオカマちっくでキモい。
>>84 8時までに帰宅させたかったら自分の子供にそうさせたらどうよ。
96 ：文責・名無しさん：2006/08/30(水) 11:46:38 ID:OS4Irw+A
こどもはオカマとして育てるって、
すげ-発言だ。
すげ-発言だ。
内容について論じようぜ
え〜っと、内容は・・・・・ないよぅ！
え〜っと、内容は・・・・・ないよぅ！
98 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/08/30(水) 12:10:16 ID:W0rf2/ii
後藤君とかなんのことかと思ったら、ロフトプラスワンのネタだったのね。
普段のコンテンツと同じくらいのボリュームだけど、やっぱり、丸激のが、
テーマが決まってる分だけに、面白いかな。
会場の狭い空間で酒の残量を気にしながら金払って見るより、
月５００円でパソコンで丸激を見る方がお得だね。
で、内容は丸激とかぶってて目新しいことは無いので、本田と後藤。
著書を読んでないから詳しくは知らないけど、
二人とも典型的なオタクキャラなのが笑ったな。
話し方もあんな、呼吸の問題なのか舌足らずなのか、
微妙に聞きづらい上に早口で、異様なほどの知識を織り交ぜて話すんだけど、
グルグルセルフワールドをさまよっていて、結局、何言ってるかよくわからないというｗ
その癖、やたらと攻撃的だったり。
宮台も若いときはああいうタイプだったんだろうな。
集団ストーカーの人は、妄想癖の電波だなｗ
普段のコンテンツと同じくらいのボリュームだけど、やっぱり、丸激のが、
テーマが決まってる分だけに、面白いかな。
会場の狭い空間で酒の残量を気にしながら金払って見るより、
月５００円でパソコンで丸激を見る方がお得だね。
で、内容は丸激とかぶってて目新しいことは無いので、本田と後藤。
著書を読んでないから詳しくは知らないけど、
二人とも典型的なオタクキャラなのが笑ったな。
話し方もあんな、呼吸の問題なのか舌足らずなのか、
微妙に聞きづらい上に早口で、異様なほどの知識を織り交ぜて話すんだけど、
グルグルセルフワールドをさまよっていて、結局、何言ってるかよくわからないというｗ
その癖、やたらと攻撃的だったり。
宮台も若いときはああいうタイプだったんだろうな。
集団ストーカーの人は、妄想癖の電波だなｗ
プログ読むと
後藤君は声優大好きのヲタ
まあどうでもいいが
後藤君は声優大好きのヲタ
まあどうでもいいが
いや、重要だぞ。どんなヲタかによって、言論界でのポジションが
決まるのは間違いないはずだ！ ズバリ音系のヲタはネバネバするでしょう…
決まるのは間違いないはずだ！ ズバリ音系のヲタはネバネバするでしょう…
集団ストーカーが華麗にスルーされてて笑った。
あのおっさん「宮台も闇組織の一味だったのか！」とか思ってるかもな。
あのおっさん「宮台も闇組織の一味だったのか！」とか思ってるかもな。
宮台のニュータウン観って何だか週刊誌なみの印象論だな。
昔：雑居→今：分譲／賃貸＝免疫低下って図式は単純すぎるよなあ。
真っ当な社会学者なら、もう少し説明変数になりうるデータを丁寧に
示すべきだと思うんだけど。
昔：雑居→今：分譲／賃貸＝免疫低下って図式は単純すぎるよなあ。
真っ当な社会学者なら、もう少し説明変数になりうるデータを丁寧に
示すべきだと思うんだけど。
106 ：文責・名無しさん：2006/08/31(木) 12:31:37 ID:3AKQ5HFN
というのこそ「素朴な印象論」じゃないの？w
反証データがあればどうぞ
しかし、まあおれ自身もそうだが、こういう「批判のための批判」をする自分に
突っ込めない馬鹿が多いな。
TPOを問わずにいつでもどこでも何か一つ物を言うたびにいちいち実証データを
提示しなきゃ問題とでも思ってるのかね
反証データがあればどうぞ
しかし、まあおれ自身もそうだが、こういう「批判のための批判」をする自分に
突っ込めない馬鹿が多いな。
TPOを問わずにいつでもどこでも何か一つ物を言うたびにいちいち実証データを
提示しなきゃ問題とでも思ってるのかね
107 ：後藤：2006/08/31(木) 12:56:04 ID:f44DwY8A
>>104
すいません！じょ・情報戦にはしたくないので！
すいません！じょ・情報戦にはしたくないので！
>>106
何ですぐに、議論をメタ化して別の階層に移動しちゃうの？
今論じてるのは「仮説と実証」についてでしょ
「仮説と実証について考える私たち」じゃないの 分かる？
自分に突っ込まないんじゃなくて、敢えて突っ込まないの
だって、それは別の階層の議論なんだから
TPOについては、合ってるし適切だと思うけどね
今、掲示板で、データを求め、疑問を呈するのは
自然だし、教養にもなる。おかしいと言ってる方がおかしい
何ですぐに、議論をメタ化して別の階層に移動しちゃうの？
今論じてるのは「仮説と実証」についてでしょ
「仮説と実証について考える私たち」じゃないの 分かる？
自分に突っ込まないんじゃなくて、敢えて突っ込まないの
だって、それは別の階層の議論なんだから
TPOについては、合ってるし適切だと思うけどね
今、掲示板で、データを求め、疑問を呈するのは
自然だし、教養にもなる。おかしいと言ってる方がおかしい
109 ：文責・名無しさん：2006/08/31(木) 13:45:31 ID:+4x2/dIp
生・動く後藤君にはがっかりした。あれじゃドキュン杉るだろｗ
本で読んで想像してたイメージとかなりのギャップだよｗ
彼は映像メディアには一切出ないで、活字で勝負したほうがいいでしょう。
本田先生には近いうち丸激に出ていただきたいね。
本で読んで想像してたイメージとかなりのギャップだよｗ
彼は映像メディアには一切出ないで、活字で勝負したほうがいいでしょう。
本田先生には近いうち丸激に出ていただきたいね。
>>110
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・
>>111 もし本人なら、謝る必要など全くないし、
そうでないなら、寸劇を楽しまさせていただいておりますよ。
そうでないなら、寸劇を楽しまさせていただいておりますよ。
いや、プラットフォーム云々で宮台に突っ込まれたときの
後藤君の返しをネタで書いただけだろｗ
後藤君の返しをネタで書いただけだろｗ
114 ：文責・名無しさん：2006/08/31(木) 17:22:12 ID:wynPmgZl
後藤って誰が呼んだの？
交通費や出演料もし払ってるならアレだったな。
神保も話し意図的に振らなかったし、まぁ途中で無理やり割り込んできたけど。
>>104
それは宮台が説明しようとしたのに、後藤が聞いておいて、
>>107みたいなこと言ったからだろ。
うらむなら後藤君を恨んでくれ。
交通費や出演料もし払ってるならアレだったな。
神保も話し意図的に振らなかったし、まぁ途中で無理やり割り込んできたけど。
>>104
それは宮台が説明しようとしたのに、後藤が聞いておいて、
>>107みたいなこと言ったからだろ。
うらむなら後藤君を恨んでくれ。
115 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/08/31(木) 17:49:54 ID:0PMNscUx
後藤君、大人気だね。
後藤に対する神保の
『是非うちの番組にでも』発言時の宮台が映ってなくて残念
神保に芸人みたいなツッコミを入れてる宮台が居たのにｗ
『是非うちの番組にでも』発言時の宮台が映ってなくて残念
神保に芸人みたいなツッコミを入れてる宮台が居たのにｗ
>117
アンチ4死ねよ。
4はまだ見てないんだよ。
あれっ、違うの…？ｗ
アンチ4死ねよ。
4はまだ見てないんだよ。
あれっ、違うの…？ｗ
120 ：文責・名無しさん：2006/09/01(金) 01:04:45 ID:sjob/LQb
丸激で後藤呼んでみれば？ｗ
だいたい一時間でうまく炎上させ、終わらせて、放送後記で笑いまくる。
だいたい一時間でうまく炎上させ、終わらせて、放送後記で笑いまくる。
1時間もあればやつは常人の5時間分は言葉を発するぜ、勘弁してくれよ
前のスレの後半あたりから、「もし」が通用しなくて困っています。
「もし私が鳥だったら、空を飛べたのに」と言ったら
「お前は鳥じゃないんだから飛べるわけないだろ、ばーかばーか」
と返されてしまったようなもので、私はこの可哀想な人にいったい
どのような言葉をかければよいのでしょう、悩ましい限りです。
はたして私は本当に日本人と会話しているのか？
それとも単純に日本人の国語力の低下の表れなのか？
それとも本当に小学生だから小学生並みの受け答えなのか？
それとも私の文章力が足りなくて伝えきれてないからなのか？
このように書いた方がわかりやすいですか？
プログラミング言語なら世界共通ですし。
if(書いたのは本人){
print "謝る必要はまったくないですよ。";
}
else{
print "なかなか面白い寸劇ですね。";
}
でもあまりプログラムになじみのない人には
かえってわかりにくいかもしれないですし、
はてさて、どうしたものでしょう？
「もし私が鳥だったら、空を飛べたのに」と言ったら
「お前は鳥じゃないんだから飛べるわけないだろ、ばーかばーか」
と返されてしまったようなもので、私はこの可哀想な人にいったい
どのような言葉をかければよいのでしょう、悩ましい限りです。
はたして私は本当に日本人と会話しているのか？
それとも単純に日本人の国語力の低下の表れなのか？
それとも本当に小学生だから小学生並みの受け答えなのか？
それとも私の文章力が足りなくて伝えきれてないからなのか？
このように書いた方がわかりやすいですか？
プログラミング言語なら世界共通ですし。
if(書いたのは本人){
print "謝る必要はまったくないですよ。";
}
else{
print "なかなか面白い寸劇ですね。";
}
でもあまりプログラムになじみのない人には
かえってわかりにくいかもしれないですし、
はてさて、どうしたものでしょう？
でも、後藤クンみたいな年齢のオタトークって、
本人も自覚してるみたいだけど「情報戦」に終始して面白くないんだよな。
むしろ、後藤クンとは対極のタイプっぽいイラク人質の今井を対談させていたいなｗ
あ、でも、後藤クンって、成人式の実行委員会やってたっていってたから、
今井系行動力もきちんと持ってるってことか。
するとコミュニケーション機会も多いはずなのに、
なんであんなオタっぽい話し方が抜けないんだろう。
本人も自覚してるみたいだけど「情報戦」に終始して面白くないんだよな。
むしろ、後藤クンとは対極のタイプっぽいイラク人質の今井を対談させていたいなｗ
あ、でも、後藤クンって、成人式の実行委員会やってたっていってたから、
今井系行動力もきちんと持ってるってことか。
するとコミュニケーション機会も多いはずなのに、
なんであんなオタっぽい話し方が抜けないんだろう。
4の寸劇のほうが面白い件
>124
おまえ、それが4のネタだってことに気付かないのかよ
バカかと
俺らを楽しませるためにわざとやってるんだよ
そんぐらい気付け
あれっ、違うの…？ｗｗｗ
おまえ、それが4のネタだってことに気付かないのかよ
バカかと
俺らを楽しませるためにわざとやってるんだよ
そんぐらい気付け
あれっ、違うの…？ｗｗｗ
４と後藤君の類似点について
>>126 是非あげてみてください！ﾜｸﾜｸ
>>122
一々、外野の声を気にし過ぎ。不必要だと思ったら無視しちゃえよ
一々、外野の声を気にし過ぎ。不必要だと思ったら無視しちゃえよ
>>128 はい、わかりました。ありがとうございます。
4がいちいち反応するものだから、
マル激のスレというよりは、4を弄って遊ぶスレになっているね
別にいいけど
マル激のスレというよりは、4を弄って遊ぶスレになっているね
別にいいけど
4はこのスレのマスコット
>127
皆の失笑を買うところｗｗｗ
>130
別にいいのかよｗ
>131
はげどう
バカすぎるところも愛らしくなってきたｗ
皆の失笑を買うところｗｗｗ
>130
別にいいのかよｗ
>131
はげどう
バカすぎるところも愛らしくなってきたｗ
後藤君は、あんなに講演会やら
インタビューで仙台と東京を往復してて
就職or院進学は決まったのかな？
同じ理系の学生としてそこ気になる
分泌業志望だと....
インタビューで仙台と東京を往復してて
就職or院進学は決まったのかな？
同じ理系の学生としてそこ気になる
分泌業志望だと....
後藤君は建築家になるよ
うむ、４は俺たちのリーダーにふさわしいな
これからは「4様」と呼ぼうぜｗ
これからは「4様」と呼ぼうぜｗ
>135
うわ、云ってしまったかｗ
てか俺もそれ考えてたがｗｗｗ
じゃあ『4様』でおｋ
うわ、云ってしまったかｗ
てか俺もそれ考えてたがｗｗｗ
じゃあ『4様』でおｋ
集団ストーカーの話って普通に電波なの？
俺も電波だと思ってたが集団ストーカーのサイト見てたらこんなのが書いてあった。
企業がリストラの目的で同僚や業者を使い組織的にストーカー行為を行い嫌がらせをしてくるケースや、宗教団体が脱退者や従わない人、反対勢力に対して組織的なストーカー行為を行っているという報告があります。
金や保身、信仰心で煽れば実際はないこともないような…
まあ確かめようないけど
俺も電波だと思ってたが集団ストーカーのサイト見てたらこんなのが書いてあった。
企業がリストラの目的で同僚や業者を使い組織的にストーカー行為を行い嫌がらせをしてくるケースや、宗教団体が脱退者や従わない人、反対勢力に対して組織的なストーカー行為を行っているという報告があります。
金や保身、信仰心で煽れば実際はないこともないような…
まあ確かめようないけど
もし事実だとしても、ネーミングセンスが悪すぎ
組織的ストーカーって、もうストーカーじゃないじゃん
組織的ストーカーって、もうストーカーじゃないじゃん
実は集団ストーカーって言葉はだいぶ前から目にした事あったんですよね。
昔、どこかの掲示板でも一生懸命訴えてました、同じ人かは知りませんが。
昔、どこかの掲示板でも一生懸命訴えてました、同じ人かは知りませんが。
会社はともかく、宗教、特に新興宗教の勧誘とか脱会がらみで、ありそうジャマイカ？
それと被害者（？）の精神薄弱が合致すれば、そのひとの中ではもう集団ストーカー出来上がっちゃう気がする。
あの人自身そうだったのかなぁ？
それと被害者（？）の精神薄弱が合致すれば、そのひとの中ではもう集団ストーカー出来上がっちゃう気がする。
あの人自身そうだったのかなぁ？
うーん、その当時、サイトを見た限りの印象では>>138に書かれている
とおりのものでしたけれどもね.....
もしかしたらそれ以外にも何か裏があるのかもしれませんけれども、
ちょっとわかりません、下手に関わると危険なような気がして......
とおりのものでしたけれどもね.....
もしかしたらそれ以外にも何か裏があるのかもしれませんけれども、
ちょっとわかりません、下手に関わると危険なような気がして......
143 ：文責・名無しさん：2006/09/02(土) 11:46:40 ID:Qsh2UcF+
そうやって誰かが、皆が、ボクちゃんの発言に注目してるはずだ、
ってのも妄想のうちだから。
悪いけど誰も君にお伺いを立ててはおらんと思うよw
本人にはまったく病という自覚はない、とはよく言ったものだ。
まあコピペ君の138に言われたくない気もしますが
ってのも妄想のうちだから。
悪いけど誰も君にお伺いを立ててはおらんと思うよw
本人にはまったく病という自覚はない、とはよく言ったものだ。
まあコピペ君の138に言われたくない気もしますが
武富士盗聴事件とかみると、
結構本気のものもあるのかな、とか想像してみる
結構本気のものもあるのかな、とか想像してみる
困ったな....信じる信じないは個人の勝手だといいきれる
問題なのかどうか.....というか正直こんなにも多くの
集団ストーカー説を信じる書き込みが出てくるとは、
思いませんでした。こうやって都市伝説が生まれてくるのか、
あるいは北朝鮮脅威説が世論となっていくのか、
嘘も百回繰り返せば本当になるの典型なのか、わかりませんけど。
本当にそういう被害にあっているのかもしれない、と
思われる方は、本当に親切で良心的な方なのだと思います。
もし本当にそんな被害にあっている人がいるならほうっておけない
と思う正義感の強い方なのかもしれません。だからこそ、
その善意が変な方向に向いてほしくないと思います。
是非、ご自身でよくよく精査なさって下さい。
とか私が言えば言うほど、逆に4アンチによる逆意見の書き込みが増えて
逆効果になったりして。
問題なのかどうか.....というか正直こんなにも多くの
集団ストーカー説を信じる書き込みが出てくるとは、
思いませんでした。こうやって都市伝説が生まれてくるのか、
あるいは北朝鮮脅威説が世論となっていくのか、
嘘も百回繰り返せば本当になるの典型なのか、わかりませんけど。
本当にそういう被害にあっているのかもしれない、と
思われる方は、本当に親切で良心的な方なのだと思います。
もし本当にそんな被害にあっている人がいるならほうっておけない
と思う正義感の強い方なのかもしれません。だからこそ、
その善意が変な方向に向いてほしくないと思います。
是非、ご自身でよくよく精査なさって下さい。
とか私が言えば言うほど、逆に4アンチによる逆意見の書き込みが増えて
逆効果になったりして。
もちろん、本当に集団ストーカーにあってる人もいると思いますよ。
以前雑誌か何かで、探偵家業の人の話として、次のような内容の
記事を読みました。（雑誌の記事が信用できるかどうかは別にして）
「ごくごく普通の女性が「何だかいつも誰かにつけられているような
気がするので調べてほしい」と仕事の依頼をしてきた、身辺調査
してみると、彼女の周辺を写した写真にいつも写っている男がいた、
それも複数人！それに気がついた時はぞっとした。」
こういう事例は糞も味噌も一緒にしないで、個別に原因を考える必要が
あると思います。
上記例は依頼主女性の近所に住む男性達の仕業だったそうなのですが、
もしかしたら創価学会や武富士が組織ぐるみで何事かの嫌がらせを
している事もひょっとしたらあるのかもしれません。しかしながら、
もしそうであったならば、>>139でも指摘されているように、それは
もはや「集団ストーカー」などと呼んで済まされる状態ではないと思います。
それなのに、これだけ長期にわたってしつこく、しかも事あるごとに
宣伝して「集団ストーカー」という言葉を流布し、社会問題化しよう
とするのには、どういった動機があるのか、私には計り知れません。
でもそのような意図が垣間見られるだけで十分「怪しい」と感じます。
結論として、私は「集団ストーカー」という言葉を使って訴えている時点で
疑ってかかるようになりました。
以前雑誌か何かで、探偵家業の人の話として、次のような内容の
記事を読みました。（雑誌の記事が信用できるかどうかは別にして）
「ごくごく普通の女性が「何だかいつも誰かにつけられているような
気がするので調べてほしい」と仕事の依頼をしてきた、身辺調査
してみると、彼女の周辺を写した写真にいつも写っている男がいた、
それも複数人！それに気がついた時はぞっとした。」
こういう事例は糞も味噌も一緒にしないで、個別に原因を考える必要が
あると思います。
上記例は依頼主女性の近所に住む男性達の仕業だったそうなのですが、
もしかしたら創価学会や武富士が組織ぐるみで何事かの嫌がらせを
している事もひょっとしたらあるのかもしれません。しかしながら、
もしそうであったならば、>>139でも指摘されているように、それは
もはや「集団ストーカー」などと呼んで済まされる状態ではないと思います。
それなのに、これだけ長期にわたってしつこく、しかも事あるごとに
宣伝して「集団ストーカー」という言葉を流布し、社会問題化しよう
とするのには、どういった動機があるのか、私には計り知れません。
でもそのような意図が垣間見られるだけで十分「怪しい」と感じます。
結論として、私は「集団ストーカー」という言葉を使って訴えている時点で
疑ってかかるようになりました。
植草きたね
ついにきたかｗ
手鏡について神保と語るの？
>>141
実態があれば、対象のグループも判明してるんだろうけど、
（例えば、○○から脱退したので監視されてる、とか、エシュロンとか）
あの手のは、抽象的な妄想の組織を想定してるからすぐわかる。
パナウェーブとか、新興宗教系にも似てるけどね。
>>149
手鏡ネタについては、前回、語りつくしたので、もうやらないんじゃないか？
実態があれば、対象のグループも判明してるんだろうけど、
（例えば、○○から脱退したので監視されてる、とか、エシュロンとか）
あの手のは、抽象的な妄想の組織を想定してるからすぐわかる。
パナウェーブとか、新興宗教系にも似てるけどね。
>>149
手鏡ネタについては、前回、語りつくしたので、もうやらないんじゃないか？
151 ：文責・名無しさん：2006/09/02(土) 14:25:47 ID:AfA1gfJn
植草さん元気なくなってるね。
見てるこっちも悲しくなってくるよ
見てるこっちも悲しくなってくるよ
『集団ストーカー』というネーミングから、イメージが掴みにくい
「治安、社会性、人間関係、組織犯罪、精神がおかしい」
ざっと思い付くだけでもこれだけある
どの分野のテーマなのかも分かりにくい。
もっと分かりやすい名称付けてよ
「治安、社会性、人間関係、組織犯罪、精神がおかしい」
ざっと思い付くだけでもこれだけある
どの分野のテーマなのかも分かりにくい。
もっと分かりやすい名称付けてよ
植草いいね。
宮台はそろそろ「リベラル」という看板をやめるべき。
Publicを軸にするなら「共和主義」に看板を変えたほうがよい。
「天皇主義リベラル」なんてねじれた立場はあまりに苦しい。
>>155
どっちかというと、天皇主義を重視してて、Publicは二の次だと思うな。
左派を気取ってるけど、最近のコーポラティズム・談合主義回帰って、明らかに保守だしなぁ。
実際は、正しい意味での「新保守」だと思うんだけどな。どうだろう。
最近は、どうも、後藤クンみたいな知識オタが、集めたネタをこねくり回してるだけで、
（９０年代のフィールドワークネタは好きだったんだけどさ）
都合次第で体制に迎合してるじゃん？ みたいなトコがある。
ゆとり教育の件とか、教育関係はとくに体制側っぽい。
都立大学の件も、結局、当事者だからって言及しなかったでしょ？
なんでもかんでも反対しろ、とはいわないけど、
どこかで微妙に軸がぶれてるというか、寄生先を模索してるような印象は拭えない。
どっちかというと、天皇主義を重視してて、Publicは二の次だと思うな。
左派を気取ってるけど、最近のコーポラティズム・談合主義回帰って、明らかに保守だしなぁ。
実際は、正しい意味での「新保守」だと思うんだけどな。どうだろう。
最近は、どうも、後藤クンみたいな知識オタが、集めたネタをこねくり回してるだけで、
（９０年代のフィールドワークネタは好きだったんだけどさ）
都合次第で体制に迎合してるじゃん？ みたいなトコがある。
ゆとり教育の件とか、教育関係はとくに体制側っぽい。
都立大学の件も、結局、当事者だからって言及しなかったでしょ？
なんでもかんでも反対しろ、とはいわないけど、
どこかで微妙に軸がぶれてるというか、寄生先を模索してるような印象は拭えない。
お！本当だ！今回はもうupされてる！わあ、早く聞けて嬉しいなあ。
>>156
宮台さんは右派だよ。何たって自己決定・自己責任の人だもん
分配とか、税を取ることについてはあまり口にしない
天皇制も微妙。なくなって日本が混乱するのを望んでるらしい。
90年代と2000年代で、言説が変説してる箇所も結構あるし
・南北問題や反戦は新しい社会運動
・ゾーニングにしてくれと要求したものの、社会が不透明になって後悔
・ゆとり教育賛成だったけど、最近は民度が低いと嘆いてばかり
一貫しない人ではある。潔いとも言えるが態度がデカイもんで
それを感じさせない
宮台さんは右派だよ。何たって自己決定・自己責任の人だもん
分配とか、税を取ることについてはあまり口にしない
天皇制も微妙。なくなって日本が混乱するのを望んでるらしい。
90年代と2000年代で、言説が変説してる箇所も結構あるし
・南北問題や反戦は新しい社会運動
・ゾーニングにしてくれと要求したものの、社会が不透明になって後悔
・ゆとり教育賛成だったけど、最近は民度が低いと嘆いてばかり
一貫しない人ではある。潔いとも言えるが態度がデカイもんで
それを感じさせない
単細胞なボクちゃんに矛盾しているように聞こえるからって
一貫しないとは思わないけどね
態度がデカイ？
自分の読解力を疑いもしないお前のことだろそれはw
一貫しないとは思わないけどね
態度がデカイ？
自分の読解力を疑いもしないお前のことだろそれはw
植草氏のお話を聞いて
ふむふむ、恣意的に潰す企業・銀行を選んでいる、という話は
その当時から聞かれた意見なんだけれども、それが
モラルハザードをひきおすというのは、なるほどなあ、と思った。
ところで外人記者クラブで加藤氏が言っていた
脅迫されてテレビに出なくなった人って誰だろう？
後半の格差社会についての話も興味深かった。
弱い者は死ね、消えて無くなれ、という政策ですって、
確かにそうなんだけれども、ズバリと、しかも淡々と
言われると、さすがにドキっとさせられる。
ふむふむ、恣意的に潰す企業・銀行を選んでいる、という話は
その当時から聞かれた意見なんだけれども、それが
モラルハザードをひきおすというのは、なるほどなあ、と思った。
ところで外人記者クラブで加藤氏が言っていた
脅迫されてテレビに出なくなった人って誰だろう？
後半の格差社会についての話も興味深かった。
弱い者は死ね、消えて無くなれ、という政策ですって、
確かにそうなんだけれども、ズバリと、しかも淡々と
言われると、さすがにドキっとさせられる。
161 ：文責・名無しさん：2006/09/03(日) 00:23:46 ID:NDkaT52d
マル激 おとといからログイン後重すぎ動画はまともに見れない 俺だけ？？
見てる人もいるようだけど
見てる人もいるようだけど
162 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/03(日) 00:34:54 ID:3mFIGK6O
>>161
俺も重たいよ
俺も重たいよ
お！俺さん、お元気でしたか！よかったよかった。
私は特に問題なく動画見ることができました。
時間帯にもよるのでしょうか？？
私は特に問題なく動画見ることができました。
時間帯にもよるのでしょうか？？
164 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/03(日) 00:47:36 ID:3mFIGK6O
認証は重たい、時間がかかる。
動画の立ち上げは何度かやればうまくいく。
見れないことはないが、鬱陶しいな。
動画の立ち上げは何度かやればうまくいく。
見れないことはないが、鬱陶しいな。
認証画面は重かったけど、とりあえず動画は一発で繋がった。
これから見てみる♪
これから見てみる♪
166 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/03(日) 01:11:19 ID:qNsw409Z
>>161
社会学板にも同じような現象起きてる人いましたよ。
>>162
私とのやり取りのせいでいなくなられたらそれはそれで嫌だなぁ・・・と思っていたところなので
よかったです。関係ないとは思いますが。
ところで、先の件は誤解から生じたことですし、もう水に流しませんか？
4が私を庇ってくれたがために、レスしないとか何とかになってしまいましたが、
その辺りも含めて。4がどう思っているかは知りませんけど、4が俺にレスしてるのに無視と言うのも不自然かと。
しかし、それは貴方の自由で私が口を出すことではありませんが、事の発端になってしまった気がするので一応言っておきます。
私はもともと社会学の人では無く、コテになるつもりも全く無かったんですが、
何だか面倒起こしたので見たくない人のためにコテのままでいようと思います。
と言っても、基本的にROMですけど。
それじゃ。
社会学板にも同じような現象起きてる人いましたよ。
>>162
私とのやり取りのせいでいなくなられたらそれはそれで嫌だなぁ・・・と思っていたところなので
よかったです。関係ないとは思いますが。
ところで、先の件は誤解から生じたことですし、もう水に流しませんか？
4が私を庇ってくれたがために、レスしないとか何とかになってしまいましたが、
その辺りも含めて。4がどう思っているかは知りませんけど、4が俺にレスしてるのに無視と言うのも不自然かと。
しかし、それは貴方の自由で私が口を出すことではありませんが、事の発端になってしまった気がするので一応言っておきます。
私はもともと社会学の人では無く、コテになるつもりも全く無かったんですが、
何だか面倒起こしたので見たくない人のためにコテのままでいようと思います。
と言っても、基本的にROMですけど。
それじゃ。
>>166 えっ？！私、俺さんに無視されてたの！？
すみません、全然気がつきませんでした.....
いや、あれはあれでおしまいだと思っていたから....
馴れ合うのはよくないので避けたいのですが、いがみあわず、
つかずはなれず、遠慮なく互いの意見をいいあえるといいなあと思います。
それはそうと、ナナちゃんってかわいくていいコテだと思います！
コテというだけで嫌な思いをすることもあると思うので、無理強いは
しませんが、よろしければ、よろしくです。
すみません、全然気がつきませんでした.....
いや、あれはあれでおしまいだと思っていたから....
馴れ合うのはよくないので避けたいのですが、いがみあわず、
つかずはなれず、遠慮なく互いの意見をいいあえるといいなあと思います。
それはそうと、ナナちゃんってかわいくていいコテだと思います！
コテというだけで嫌な思いをすることもあると思うので、無理強いは
しませんが、よろしければ、よろしくです。
ｷﾓ。
1日待ったから復旧したかなぁ？と期待して来たが
やっぱり認証できませんな。プレビューは見れるんだけどなぁ。
やっぱり認証できませんな。プレビューは見れるんだけどなぁ。
170 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/03(日) 03:51:03 ID:3mFIGK6O
ヤフーで引用されるなんて、ビデオニュースも偉くなったもんだなぁ。
しかも丸激の記事に至っては、放送内容の起こしまでしてもらってるし。
すごいもんだ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/index.html
しかも丸激の記事に至っては、放送内容の起こしまでしてもらってるし。
すごいもんだ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/index.html
171 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/03(日) 04:27:15 ID:3mFIGK6O
米ヤフーの子会社に広告を断られ、訴えている会社の記事を、
日ヤフーがせっせと自サイトに載せる。ちょっとシュールな
光景だが、それだけ日ヤフーが米ヤフーから独立してるって
ことの表れだな。
エキサイトなんかもそうだが、日本企業が出資して、米国企業の
看板をつけた日本法人を作ると、米国本社との関係が希薄化して、
独自路線を歩むことになるパターンが多い。
それがうまく行くと、セブンイレブンのように立場が逆転する。
韓国は反外資情緒や要求が強く、外資の墓場とか言われているが、
日本も露骨ではないにしろ、防御壁のようなものが存在していて、
日本に進出するなら、日本企業が噛まなきゃいけない的な風潮が
ある。だから、そうなるのは必然か。
中国もそうだよな。あれは国策も絡んでいるが。
これは文化や風土が特殊な東アジアの国々の特徴と言えるのかも
しれないな。
だから一方で、ソフトバンクの孫のように、あちこち飛び回って、
活きのいい外資の看板やサービスをせっせと引っ張り込んでくる
存在が重宝されたりもするんだよな。
オーマイニュースに続き、今度はマイスペースの日本版も作る
らしいからな。よくやるよほんと。
日ヤフーがせっせと自サイトに載せる。ちょっとシュールな
光景だが、それだけ日ヤフーが米ヤフーから独立してるって
ことの表れだな。
エキサイトなんかもそうだが、日本企業が出資して、米国企業の
看板をつけた日本法人を作ると、米国本社との関係が希薄化して、
独自路線を歩むことになるパターンが多い。
それがうまく行くと、セブンイレブンのように立場が逆転する。
韓国は反外資情緒や要求が強く、外資の墓場とか言われているが、
日本も露骨ではないにしろ、防御壁のようなものが存在していて、
日本に進出するなら、日本企業が噛まなきゃいけない的な風潮が
ある。だから、そうなるのは必然か。
中国もそうだよな。あれは国策も絡んでいるが。
これは文化や風土が特殊な東アジアの国々の特徴と言えるのかも
しれないな。
だから一方で、ソフトバンクの孫のように、あちこち飛び回って、
活きのいい外資の看板やサービスをせっせと引っ張り込んでくる
存在が重宝されたりもするんだよな。
オーマイニュースに続き、今度はマイスペースの日本版も作る
らしいからな。よくやるよほんと。
172 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/03(日) 07:43:37 ID:qNsw409Z
>>170 あっ！それ！私もごく最近知りました！
そうなんですよねー、videonews.comの文章そのままコピペ
かと思いきや、微妙に文言かえたり、放送内容の文字おこし
した文章が加わったりしてるんですよねー。
ここ、なかなかいいですよね。やんや、やんや。
ここで紹介されることによってvideonewsの認知度がより
高まると良いなと思います。少なくとも無料配信分だけでも、
より多くの人に見られる率があがるのはいいことと思う。
>>172 すみません.....
（でも心の中ではナナちゃんと勝手に呼んでいる。）
そういえば私、クレジットカードの番号入力するのが嫌で
Web Money会員なんですよ。認証で重たい経験がないのは
もしかしたらそのせいかも......?
そうなんですよねー、videonews.comの文章そのままコピペ
かと思いきや、微妙に文言かえたり、放送内容の文字おこし
した文章が加わったりしてるんですよねー。
ここ、なかなかいいですよね。やんや、やんや。
ここで紹介されることによってvideonewsの認知度がより
高まると良いなと思います。少なくとも無料配信分だけでも、
より多くの人に見られる率があがるのはいいことと思う。
>>172 すみません.....
（でも心の中ではナナちゃんと勝手に呼んでいる。）
そういえば私、クレジットカードの番号入力するのが嫌で
Web Money会員なんですよ。認証で重たい経験がないのは
もしかしたらそのせいかも......?
>>159
そこ笑う所だぜ？ 本気になって食い付くなよ
笑ってはいるけど、笑い方が間違ってる
それから一貫はしないのは誉れとして言ってるのに
それを否定するのは、俺から見れば「潔くない人」に
なっちまうんだがな。お前こそ読解力ないな
そこ笑う所だぜ？ 本気になって食い付くなよ
笑ってはいるけど、笑い方が間違ってる
それから一貫はしないのは誉れとして言ってるのに
それを否定するのは、俺から見れば「潔くない人」に
なっちまうんだがな。お前こそ読解力ないな
いくらビデオニュース社の説明責任とはいえ、植草さんの家からセーラー服が
押収されたことや、携帯から猥褻な画像が発見されたことなどを、無料放送
でまた広めてしまうのは植草さん的にはどうなんだろうか？
寝た子は起こさないで欲しいんじゃないのかね。
押収されたことや、携帯から猥褻な画像が発見されたことなどを、無料放送
でまた広めてしまうのは植草さん的にはどうなんだろうか？
寝た子は起こさないで欲しいんじゃないのかね。
男がセーラー服のひとつやふたつ持ってないでどうする。
>>175
＞「一度でもこのような事件を起こした人間を人前に出すべきではない」との
＞ご意見も何人からの方から届いているようですが
丸激見てる人でも、こういう感覚の人って居るんだな。
むしろ丸激だからガチガチな清廉潔白を求めてるんだろうか。
西山太吉や安田弁護士あたりも、案外、抗議があったのかもな。
それにしても、前回と比べると、随分植草の顔つきが変わっちゃったな。
人生の中での最悪な状況なんだろうな。
こういうときに買っておくと、後々、得するんだけどなぁ、株やお宝モノだとさｗ
＞「一度でもこのような事件を起こした人間を人前に出すべきではない」との
＞ご意見も何人からの方から届いているようですが
丸激見てる人でも、こういう感覚の人って居るんだな。
むしろ丸激だからガチガチな清廉潔白を求めてるんだろうか。
西山太吉や安田弁護士あたりも、案外、抗議があったのかもな。
それにしても、前回と比べると、随分植草の顔つきが変わっちゃったな。
人生の中での最悪な状況なんだろうな。
こういうときに買っておくと、後々、得するんだけどなぁ、株やお宝モノだとさｗ
181 ：文責・名無しさん：2006/09/04(月) 11:54:56 ID:MQAYy37M
切れ味の鋭い回でしたね。
植草の話おもろかったな
経済ネタにしては、宮台もうまく絡めてたし、また出てほしいな
経済ネタにしては、宮台もうまく絡めてたし、また出てほしいな
>>176
でも>>176が検察の工作員だってのがバレバレなのもまずいんじゃないの？
とりあえず憶えておかなきゃいけないのは東京地裁の
大熊一之 大熊一之 大熊一之 大熊一之 大熊一之 大熊一之
みたいな裁判官にあたる人生やばいよ、ってこと。
でも>>176が検察の工作員だってのがバレバレなのもまずいんじゃないの？
とりあえず憶えておかなきゃいけないのは東京地裁の
大熊一之 大熊一之 大熊一之 大熊一之 大熊一之 大熊一之
みたいな裁判官にあたる人生やばいよ、ってこと。
184 ：文責・名無しさん：2006/09/04(月) 12:56:41 ID:MQAYy37M
宮台ちょっと原理的な深い話をしようとしすぎて浮いていなかったか？
どう直接繋がるのかな？と思ったところもあったが。
どう直接繋がるのかな？と思ったところもあったが。
>>184
たとえばどこ？
たとえばどこ？
>>175
なんか腑抜けた表明だな
植草氏の出演を控えるべき理由はないと考える。
出すべきでない、という理由は何か？、と逆に質問するような形にしとけば
プリミティブな「穢れ」みたいな発想を無自覚にしてる思考停止君にも少しは物を考えさせる
きっかけになるかもしれないのに。
なんか腑抜けた表明だな
植草氏の出演を控えるべき理由はないと考える。
出すべきでない、という理由は何か？、と逆に質問するような形にしとけば
プリミティブな「穢れ」みたいな発想を無自覚にしてる思考停止君にも少しは物を考えさせる
きっかけになるかもしれないのに。
187 ：184：2006/09/05(火) 02:12:52 ID:24ax2ptQ
例えば後半の、最近の若い人は公的なものにコミットするのがかっこ悪いと思っているとか、
日本には良心のバックグランドがない、という話。
時間がないから核心にすぐに入ったのかな。ちょっと植草氏のはしごを外す感じに聞こえた。
植草氏が静かに熱かったのでもう少し付き合って欲しかったと思った。
日本には良心のバックグランドがない、という話。
時間がないから核心にすぐに入ったのかな。ちょっと植草氏のはしごを外す感じに聞こえた。
植草氏が静かに熱かったのでもう少し付き合って欲しかったと思った。
>>187 あー、それは単に宮台氏がいつもの台詞をまたもや今回も繰り返しただけ
の部分はあるような気がしますね。
だって今まで何度も聞いたもん、その話、丸激で、宮台氏の口から。
ゲストとか流れとか関係なく、とにかく持論を話したくてしょうがない宮台氏。
それにすっかり慣れてしまった私達、視聴者（笑）
の部分はあるような気がしますね。
だって今まで何度も聞いたもん、その話、丸激で、宮台氏の口から。
ゲストとか流れとか関係なく、とにかく持論を話したくてしょうがない宮台氏。
それにすっかり慣れてしまった私達、視聴者（笑）
189 ：184：2006/09/05(火) 10:20:02 ID:24ax2ptQ
>188
そう、そんな感じ。
どうせそこに持っていくのならもっと道筋をたどって持っていってほすい。
でないと絶望が深まらん。
あ、とうとう４様と言葉を交わしちまった。
そう、そんな感じ。
どうせそこに持っていくのならもっと道筋をたどって持っていってほすい。
でないと絶望が深まらん。
あ、とうとう４様と言葉を交わしちまった。
（笑）
今回の内容はどう？
何回か聞いてるけど、イマイチ頭に入らんｗ
何回か聞いてるけど、イマイチ頭に入らんｗ
192 ：文責・名無しさん：2006/09/07(木) 07:02:55 ID:1uABmjp9
す、すみません！！
じょ 情報戦にはしたくないので！！！
せ、声優大好きです！！！！！！！！！！
じょ 情報戦にはしたくないので！！！
せ、声優大好きです！！！！！！！！！！
後藤うぜええええええええええええええええええええええええええ
何だか最近宮台氏に嫌悪感を持つようになって困っています。
とにかく自分の意見をしゃべりたくてしょうがなくて、
神保さんの問いかけに対して、ゲストをおしのけて
一人で延々としゃべりまくるところもそうですが、
未成年者の援交を性愛の自由がどうこう言って肯定する件も、
だんだん知るにつけ嫌になってきました。
女の子持ち上げて騙して、あたかも自分の選択で援交している
と思わせるように仕向けて、操っているようにしか見えない、
ただただ自分が女子高生と性交したいがために。
ジェンダーとかいって女の味方のふりして、実は全然自分の事
しか考えてないように見えるのだ。こう言えば女は喜ぶ、とか、
所詮そんなレベルの事なのではないかという疑念がある。
結局自分のことしか考えてないのかな、と思うと、そんな人の
言う事聞いてもなあ、という気持ちになってきている。
（なんで私が宮台氏の幸せの実現のために、言う事きかなきゃ
ならんのか、という気になってくるのだ。この人の言う事に
従っていると、こっちが不幸になるのではないかという不安も。）
一貫した人生哲学が一向に見えてこないというのもあるけど。
そんな事感じるようになった私は、そろそろ丸激から去る時
なのかもしれません。
はやいとこ御厨さんの番組ができないかなあと待ち遠しいです。
とにかく自分の意見をしゃべりたくてしょうがなくて、
神保さんの問いかけに対して、ゲストをおしのけて
一人で延々としゃべりまくるところもそうですが、
未成年者の援交を性愛の自由がどうこう言って肯定する件も、
だんだん知るにつけ嫌になってきました。
女の子持ち上げて騙して、あたかも自分の選択で援交している
と思わせるように仕向けて、操っているようにしか見えない、
ただただ自分が女子高生と性交したいがために。
ジェンダーとかいって女の味方のふりして、実は全然自分の事
しか考えてないように見えるのだ。こう言えば女は喜ぶ、とか、
所詮そんなレベルの事なのではないかという疑念がある。
結局自分のことしか考えてないのかな、と思うと、そんな人の
言う事聞いてもなあ、という気持ちになってきている。
（なんで私が宮台氏の幸せの実現のために、言う事きかなきゃ
ならんのか、という気になってくるのだ。この人の言う事に
従っていると、こっちが不幸になるのではないかという不安も。）
一貫した人生哲学が一向に見えてこないというのもあるけど。
そんな事感じるようになった私は、そろそろ丸激から去る時
なのかもしれません。
はやいとこ御厨さんの番組ができないかなあと待ち遠しいです。
195 ：文責・名無しさん：2006/09/07(木) 14:11:35 ID:kIzdW0a6
４て、子供なの？
196 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/07(木) 16:19:00 ID:I9eQU3Fd
俺は逆だな。
宮台ほど知識が豊富で、ステップストーンになるべく、
後世の日本人に対して、明示的なものも暗示的なものも
含めて、参照可能なメッセージを広範にわたって残している、
誠実で使命感を持った日本人は他にいない。
小林よしのりにも似た点があるが、宮台に比べれば安直に
達観し過ぎだし、ちょっと大味。
戦前世代と若者世代の狭間、団塊世代のちょい下で、
戦後の日本社会の変容を肌で感じてきた彼らぐらいの世代
特有の、「継承」への焦りや使命感のようなものを感じ取れるか
どうかで、宮台に対する見方は全然違ってくると思うね。
戦前世代や団塊世代が抱えてきた思い、そして自分たちが
見てきたもの、考えてきたこと、到達点、それを包括的に提示
して、次の世代に引き継がなくてはいけないという使命感を、
俺は宮台にも小林にも感じる。
だから、次の世代はそれを引き継いで自分たちが見てきた
もの、考えてきたことを付け加え、さらに後世に引き継いで
なかなくてはならないと思う。
まあ９０年代後半からは、宮台と小林の二大アイコンしか、
社会や歴史を見渡した、若者に届く包括的なメッセージを
残せていないから、今後もしばらくは彼ら２人が参照され、
言及され続けるだろうし、継承されていくことになるんだろう
けどね。
宮台ほど知識が豊富で、ステップストーンになるべく、
後世の日本人に対して、明示的なものも暗示的なものも
含めて、参照可能なメッセージを広範にわたって残している、
誠実で使命感を持った日本人は他にいない。
小林よしのりにも似た点があるが、宮台に比べれば安直に
達観し過ぎだし、ちょっと大味。
戦前世代と若者世代の狭間、団塊世代のちょい下で、
戦後の日本社会の変容を肌で感じてきた彼らぐらいの世代
特有の、「継承」への焦りや使命感のようなものを感じ取れるか
どうかで、宮台に対する見方は全然違ってくると思うね。
戦前世代や団塊世代が抱えてきた思い、そして自分たちが
見てきたもの、考えてきたこと、到達点、それを包括的に提示
して、次の世代に引き継がなくてはいけないという使命感を、
俺は宮台にも小林にも感じる。
だから、次の世代はそれを引き継いで自分たちが見てきた
もの、考えてきたことを付け加え、さらに後世に引き継いで
なかなくてはならないと思う。
まあ９０年代後半からは、宮台と小林の二大アイコンしか、
社会や歴史を見渡した、若者に届く包括的なメッセージを
残せていないから、今後もしばらくは彼ら２人が参照され、
言及され続けるだろうし、継承されていくことになるんだろう
けどね。
197 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/07(木) 16:19:06 ID:I9eQU3Fd
ただ、宮台ブログのトラックバックや、このスレの書き込みの
せせこましさを見ると、果たしてどれだけがそのことをちゃんと
理解し、自覚的に継承できているのか甚だ疑問。
思想塾のなかにも、それができてる奴がどれだけいるんだか。
とはいえ、俺がわかるくらいだから、ちゃんと分かってる奴は
それなりにいるんだろうな。
そしてしばらくしたら、また宮台みたいな継承の使命感を持った
頭のいい奴が出てきて、同じことを繰り返していくんだと思う。
まあ、宮台や小林が、わりと根本的なとこにまで言及して、
困難な役回りを引き受けてくれてるんで、後人は彼らよりはるかに
やりやすくなってるから、むしろそういうことする奴は、これから
どんどん増えていくのかもしれないけどね。
せせこましさを見ると、果たしてどれだけがそのことをちゃんと
理解し、自覚的に継承できているのか甚だ疑問。
思想塾のなかにも、それができてる奴がどれだけいるんだか。
とはいえ、俺がわかるくらいだから、ちゃんと分かってる奴は
それなりにいるんだろうな。
そしてしばらくしたら、また宮台みたいな継承の使命感を持った
頭のいい奴が出てきて、同じことを繰り返していくんだと思う。
まあ、宮台や小林が、わりと根本的なとこにまで言及して、
困難な役回りを引き受けてくれてるんで、後人は彼らよりはるかに
やりやすくなってるから、むしろそういうことする奴は、これから
どんどん増えていくのかもしれないけどね。
４ってその程度の理解だったのかよ。
それはそうとせこうがでるって。
それはそうとせこうがでるって。
199 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/07(木) 21:17:04 ID:fXlYv1y2
4は一体どうしちゃったの？
宮台氏は確かに自分大好き、周りが見えてない人だったと思うけどさ。
援交のことはご自分で悪役になるように周りを煽った感があるから、
そう言われても仕方ないかも。
でもきっと、本当に善意からだったとは思うんだ、始めはね。
ま、善意って明確な悪意よりたちが悪い時があるけど。
援交女子をネタに表舞台に出てきて今の地位があるってのは事実と思う。
善意だろうが、悪意だろうがどちらにしろ。
この人は団塊世代は責任取れって言うけど、ご自分の責任はどう取るんだろう。
自分を悪者に仕立てあげた責任。
社会学板など見ると怖ろしくなるもん、どれだけ憎まれてるんだろ、この人って。
それなのに、能天気に自分の子ども自慢をブログでするところとか、正直気が知れない。
思想塾イベント一回行ったけど、来てた人ほとんどが一所懸命ノート取ってて非常に違和感を覚えた。
教祖様の有難いお題目を一言も漏らさず書き写さねば・・・みたいな感じで怖かった。
ああいう人たちが集まってくるから、宮台氏はキャラを演じ続けるのかなと思う。
あの人達のために、強い自分を演じてるようにみえた。
でも、もうやめたらいいのになと思う。1年くらいニートにでもなればいいと思う。
社会がどうのとかより、自分の手当てが先じゃないのかな。
自分だけだったらいくら悪者になろうが構わないけど、家族いる身では許されないと思う。
私は、もう少し見てみる。まだ、時間掛かると思うから。
宮台氏が物言わぬ未来からの略奪をこれ以上しないことを祈る。
宮台氏は確かに自分大好き、周りが見えてない人だったと思うけどさ。
援交のことはご自分で悪役になるように周りを煽った感があるから、
そう言われても仕方ないかも。
でもきっと、本当に善意からだったとは思うんだ、始めはね。
ま、善意って明確な悪意よりたちが悪い時があるけど。
援交女子をネタに表舞台に出てきて今の地位があるってのは事実と思う。
善意だろうが、悪意だろうがどちらにしろ。
この人は団塊世代は責任取れって言うけど、ご自分の責任はどう取るんだろう。
自分を悪者に仕立てあげた責任。
社会学板など見ると怖ろしくなるもん、どれだけ憎まれてるんだろ、この人って。
それなのに、能天気に自分の子ども自慢をブログでするところとか、正直気が知れない。
思想塾イベント一回行ったけど、来てた人ほとんどが一所懸命ノート取ってて非常に違和感を覚えた。
教祖様の有難いお題目を一言も漏らさず書き写さねば・・・みたいな感じで怖かった。
ああいう人たちが集まってくるから、宮台氏はキャラを演じ続けるのかなと思う。
あの人達のために、強い自分を演じてるようにみえた。
でも、もうやめたらいいのになと思う。1年くらいニートにでもなればいいと思う。
社会がどうのとかより、自分の手当てが先じゃないのかな。
自分だけだったらいくら悪者になろうが構わないけど、家族いる身では許されないと思う。
私は、もう少し見てみる。まだ、時間掛かると思うから。
宮台氏が物言わぬ未来からの略奪をこれ以上しないことを祈る。
「あなたが、どこにいるか分からない…」
これが宮台氏のイメージです。ちょっと女性的な所があって
勘違いされたり、誤解されたり、するのを嫌がる印象がある
暴力的で粗野な言葉使いをするのは、分かって欲しい
気持ちの表れ。だからなのか「社会全体を見渡す」にこだわる
誤解を恐れるせいか、相手に解釈権を与えたがらない気もする
厳密に精密にキッチリカッチリしていて、突っ込む余地が
ほとんど残されてない、と言うか残さない
メタに立ったり、多様な論点で論じるのを好むので
宮台氏の主張はますます分からなくなる。まるで旅人のような人です
これが宮台氏のイメージです。ちょっと女性的な所があって
勘違いされたり、誤解されたり、するのを嫌がる印象がある
暴力的で粗野な言葉使いをするのは、分かって欲しい
気持ちの表れ。だからなのか「社会全体を見渡す」にこだわる
誤解を恐れるせいか、相手に解釈権を与えたがらない気もする
厳密に精密にキッチリカッチリしていて、突っ込む余地が
ほとんど残されてない、と言うか残さない
メタに立ったり、多様な論点で論じるのを好むので
宮台氏の主張はますます分からなくなる。まるで旅人のような人です
201 ：文責・名無しさん：2006/09/08(金) 00:39:09 ID:plw2Q4mg
「ええ ええ そうです」
「ニートになるのは なるのは むし、むし、む、むしばが出来るからとか」
「ふはは」
「あのーそこで僕 宮台さんに反論があるんですよ」
〜〜三分後
「すみません……」
「ニートになるのは なるのは むし、むし、む、むしばが出来るからとか」
「ふはは」
「あのーそこで僕 宮台さんに反論があるんですよ」
〜〜三分後
「すみません……」
202 ：文責・名無しさん：2006/09/08(金) 01:42:26 ID:3FY+lA5u
すみませんWILLCOMの携帯を買おうと思ってるんですが、
モバイルで丸激見れますかね？
モバイルで丸激見れますかね？
203 ：文責・名無しさん：2006/09/08(金) 02:25:38 ID:YgeaDC1K
十年前によくあったキモイ宮台語りはいらんよ。
ゲスト２人って異例だが、雑誌『創』の篠田編集長って世耕に近い人なの？
２対２にしたのかなと思って。
今回は神保宮台もよく戦略立ててあたらないといけないね。
楽しみ。
ゲスト２人って異例だが、雑誌『創』の篠田編集長って世耕に近い人なの？
２対２にしたのかなと思って。
今回は神保宮台もよく戦略立ててあたらないといけないね。
楽しみ。
204 ：文責・名無しさん：2006/09/08(金) 03:49:49 ID:3FY+lA5u
モバイルで丸激見れますかね？
>>196-197
人を通じて時代を感じます
生きてきた時代を語ってる様に見えちゃう
正直、東浩紀くらい年齢の方が共感しやすい。
宮台さんも「近代が終わり、社会全体を見渡せなくなった」と
言って認識してるけど、馴染んでない感じがする
どうして、あそこまで人間性や人格にこだわるのだろう
彼が魂を大切にする右翼だからでしょうか？
それに対して、今時の若者は、情報や価値の方を重視してる
気がする。あんま人間にこだわらない。それより記号化したがる
そこに時代のズレを垣間みてしまう。もう47歳だもんな
やっぱ違うんじゃないかな
人を通じて時代を感じます
生きてきた時代を語ってる様に見えちゃう
正直、東浩紀くらい年齢の方が共感しやすい。
宮台さんも「近代が終わり、社会全体を見渡せなくなった」と
言って認識してるけど、馴染んでない感じがする
どうして、あそこまで人間性や人格にこだわるのだろう
彼が魂を大切にする右翼だからでしょうか？
それに対して、今時の若者は、情報や価値の方を重視してる
気がする。あんま人間にこだわらない。それより記号化したがる
そこに時代のズレを垣間みてしまう。もう47歳だもんな
やっぱ違うんじゃないかな
あっ、今週のゲストは
すみません、手がすべって途中で「書き込む」ボタン押してしまいました。
今週のゲストは世耕氏なのか！これは見なくてなるまい。
このスレでも名のあがったことのある「チーム世耕」の噂は
本当だったのかもできれば聞いてほしい。
あとできれば放送と通信の竹中改革についてどう思ってるかも。
宮台氏については、もちろん私の能力不足のおかげで、偉大なる
宮台氏の思想が全く理解できてないだけの可能性は否定できないです。
ただ絶望の果てにあるこの社会の破壊というシナリオには乗らないぞ、
と思ってはいます。オウムのハルマゲドンじゃあるまいし（笑）
様々な解釈や評価があって、非常に参考になりました。
>>196-197 知識もあって頭も良いというのには賛同です。
だからといって人をひっぱっていけるかどうかはまた別と思いますけど。
世代間闘争は非常に興味深いテーマで、今後とも探っていきたいと思います。
>>199 あえて悪者を演じているというのは、どこにその片鱗を見つければ
よいのか、つかめてません、丸激とブログしか知らないので。
もしプライベートで付き合いがあったりすればその善人さがわかるのかも
しれませんけれども、残念ながら私は煽られる側にいて、宮台氏の術に
はまって悪役だと思わされているのでしょう。
>>200 だいたい賛同です。ただ、暴力的で粗野な言葉使いをするのは、
刺激的な物言いで人を驚かせようとしてるのか、尊敬するやくざの物言い
の真似なのか、田吾作のつばぜりあいなのか、あるいは左翼的フォーマット
（思想や考え方ではなく、行動様式という意味）なのか....
>>205 人間性や人格にこそ私もこだわります。今まさに私がここで
問題にしているのはその部分です。
今週のゲストは世耕氏なのか！これは見なくてなるまい。
このスレでも名のあがったことのある「チーム世耕」の噂は
本当だったのかもできれば聞いてほしい。
あとできれば放送と通信の竹中改革についてどう思ってるかも。
宮台氏については、もちろん私の能力不足のおかげで、偉大なる
宮台氏の思想が全く理解できてないだけの可能性は否定できないです。
ただ絶望の果てにあるこの社会の破壊というシナリオには乗らないぞ、
と思ってはいます。オウムのハルマゲドンじゃあるまいし（笑）
様々な解釈や評価があって、非常に参考になりました。
>>196-197 知識もあって頭も良いというのには賛同です。
だからといって人をひっぱっていけるかどうかはまた別と思いますけど。
世代間闘争は非常に興味深いテーマで、今後とも探っていきたいと思います。
>>199 あえて悪者を演じているというのは、どこにその片鱗を見つければ
よいのか、つかめてません、丸激とブログしか知らないので。
もしプライベートで付き合いがあったりすればその善人さがわかるのかも
しれませんけれども、残念ながら私は煽られる側にいて、宮台氏の術に
はまって悪役だと思わされているのでしょう。
>>200 だいたい賛同です。ただ、暴力的で粗野な言葉使いをするのは、
刺激的な物言いで人を驚かせようとしてるのか、尊敬するやくざの物言い
の真似なのか、田吾作のつばぜりあいなのか、あるいは左翼的フォーマット
（思想や考え方ではなく、行動様式という意味）なのか....
>>205 人間性や人格にこそ私もこだわります。今まさに私がここで
問題にしているのはその部分です。
208 ：文責・名無しさん：2006/09/08(金) 10:15:18 ID:nGh+P4ai
ウザ過ぎ。
宮台そのものにたいする文句なら社会学版に行ったら？
下らん議論したくないので細かくは突っ込まないが、読解力の低さにびっくりする。
「絶望の果てにあるこの社会の破壊」はぁ？宮台が社会を破壊しようと思ってるって？
そんなこと言ってるか？オイ！
宮台そのものにたいする文句なら社会学版に行ったら？
下らん議論したくないので細かくは突っ込まないが、読解力の低さにびっくりする。
「絶望の果てにあるこの社会の破壊」はぁ？宮台が社会を破壊しようと思ってるって？
そんなこと言ってるか？オイ！
＞暴力的で粗野な言葉使い
論理を解さない人間へのいらだち
＞絶望の果てにあるこの社会の破壊
安倍次期首相が引き起こすであろう「行き詰まり」感を
「悲劇の共有」として、より高い民度へとジャンプアップを図る宮台の戦略。
論理を解さない人間へのいらだち
＞絶望の果てにあるこの社会の破壊
安倍次期首相が引き起こすであろう「行き詰まり」感を
「悲劇の共有」として、より高い民度へとジャンプアップを図る宮台の戦略。
4様、東浩紀編著の『波状言論S改』の第1章読め
お前の宮台に対する疑問のほとんどが氷解する筈
お前の宮台に対する疑問のほとんどが氷解する筈
「行き詰まり」は宮台が引き起こせるものじゃないだろ。
事態が悪くなっても悲観せず次の浮上を考えようと言うことだろ。
事態が悪くなっても悲観せず次の浮上を考えようと言うことだろ。
>>208 残念ながら私は、社会学板から追い出されてしまいました。
おそらく宮台信者だと一方的に決めつけられて。
宮台氏は「ジェノサイドの記憶が必要」「流した血がまだまだ足りない」
と言っています。
>>209 本当に意図する方向にジャンプすれば良いのですけれどもね。
そこが心配です。
>>210 そうなんですか、機会があったら読んでみます。
しかしながらネタとベタとか、キャラを作るとか、「マトモに生きる」
つもりの私には受け入れ難い内容でなければよいのですが。
>>211 それは「もっと絶望せよ」という宮台氏の教えと矛盾します。
でもあなたがそう考えていらっしゃる事については支持します。
おそらく宮台信者だと一方的に決めつけられて。
宮台氏は「ジェノサイドの記憶が必要」「流した血がまだまだ足りない」
と言っています。
>>209 本当に意図する方向にジャンプすれば良いのですけれどもね。
そこが心配です。
>>210 そうなんですか、機会があったら読んでみます。
しかしながらネタとベタとか、キャラを作るとか、「マトモに生きる」
つもりの私には受け入れ難い内容でなければよいのですが。
>>211 それは「もっと絶望せよ」という宮台氏の教えと矛盾します。
でもあなたがそう考えていらっしゃる事については支持します。
政権交代の必要性に国民が気付けば、民度アップしたといえる。
さらに民主党が官公労（要は勝ち組）から離れ、格差社会の弱者
の利益を代表する政党に脱皮できれば、正常な対立軸となる。
弱者が小泉、安倍なんかに刈り取られているようじゃ、日本の民度は
まだまだ駄目。
さらに民主党が官公労（要は勝ち組）から離れ、格差社会の弱者
の利益を代表する政党に脱皮できれば、正常な対立軸となる。
弱者が小泉、安倍なんかに刈り取られているようじゃ、日本の民度は
まだまだ駄目。
214 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/08(金) 20:20:27 ID:3LFXqAZG
民度が高いとか低いとかいう表現は抽象的で好きじゃないな。
この前のニートうんぬんと同様、ある種の罵り言葉というか、
呪術的な言葉と化してるように思う。
この前のニートうんぬんと同様、ある種の罵り言葉というか、
呪術的な言葉と化してるように思う。
4様は宮台の著作は全然読んでなくて、微塵も理解出来てないけど、
ちょっと背伸びして語ってみたい年頃だから、
皆さん暖かい目でみてやって下さい。
ちょっと背伸びして語ってみたい年頃だから、
皆さん暖かい目でみてやって下さい。
確かに「民度」という言葉には曖昧さがある。
宮台は「民主主義の支えとなる国民意識」というような意味で使っている
と思うのだが、じゃあ、これを何と置き換えるの？思い当たらないんだよね。
いっぽう、災害時などに、強盗、強姦の類がほとんど発生しないという意味で
民度を使うことがあるよね。
「阪神大震災時の日本人の民度の高さには、、、、」というような使い方。
どっちにしろ宮台ワールドで民度は一つのキーワードだから、そのまま使ったほうが
意見交換が楽だと思うけどね。
宮台は「民主主義の支えとなる国民意識」というような意味で使っている
と思うのだが、じゃあ、これを何と置き換えるの？思い当たらないんだよね。
いっぽう、災害時などに、強盗、強姦の類がほとんど発生しないという意味で
民度を使うことがあるよね。
「阪神大震災時の日本人の民度の高さには、、、、」というような使い方。
どっちにしろ宮台ワールドで民度は一つのキーワードだから、そのまま使ったほうが
意見交換が楽だと思うけどね。
218 ：文責・名無しさん：2006/09/08(金) 23:02:09 ID:YgeaDC1K
ヲイヲイ。
絶望が足りないっていうのは、「もっと真実を見ろ」という意味だよ。
みれば絶望さざるおえないだろって。
「流した血が足りない」っていうのも、だから民度があがらない、という
因果関係を言っているわけで、災難自体を呼び寄せたいっていうことじゃない。
宮台の言っていることは俺には良くわかるが、４は「真実」や「因果」が持つ厳しさ
みたいなものがわかっていないんだろうね。
絶望が足りないっていうのは、「もっと真実を見ろ」という意味だよ。
みれば絶望さざるおえないだろって。
「流した血が足りない」っていうのも、だから民度があがらない、という
因果関係を言っているわけで、災難自体を呼び寄せたいっていうことじゃない。
宮台の言っていることは俺には良くわかるが、４は「真実」や「因果」が持つ厳しさ
みたいなものがわかっていないんだろうね。
219 ：文責・名無しさん：2006/09/08(金) 23:14:08 ID:3M1oaJkx
なーる。４みたいなチャラいやつらって
「自分は何も悪いことしてませんし、これからもしませーん」
て立ち位置だもんな。テレビの前のオバンたちと同様に。
４みたいなのが集団になると平気で虐殺やレイプを始めるんだよね。
「自分は何も悪いことしてませんし、これからもしませーん」
て立ち位置だもんな。テレビの前のオバンたちと同様に。
４みたいなのが集団になると平気で虐殺やレイプを始めるんだよね。
自認党総裁選の共同インタビューで安倍候補が
「若者が誇りを持てる国造りをしたい」というような趣旨を述べていたが、
さて何に誇りを持つのか、対象がさっぱりわからない。なんでマスコミも
そこを突っ込まないのかな？
「誇る」という言葉には他者の目にも意識が及んでいるよね。この言葉は
中韓の反感を買うよ。もっともポスト小泉ということで、表だった動きにまで
発展はしないだろうけど。
聞くところに拠れば、ドイツ人は「自分の国を誇ることは出来ないが、
自分の国が愛おしくて堪らない」そうだ。結局日本人は
自分の姿もよく分かっていないということであろう。
「若者が誇りを持てる国造りをしたい」というような趣旨を述べていたが、
さて何に誇りを持つのか、対象がさっぱりわからない。なんでマスコミも
そこを突っ込まないのかな？
「誇る」という言葉には他者の目にも意識が及んでいるよね。この言葉は
中韓の反感を買うよ。もっともポスト小泉ということで、表だった動きにまで
発展はしないだろうけど。
聞くところに拠れば、ドイツ人は「自分の国を誇ることは出来ないが、
自分の国が愛おしくて堪らない」そうだ。結局日本人は
自分の姿もよく分かっていないということであろう。
>>220
中韓の反発を招くことそのものが、安倍候補の言う日本の誇りなのかもしれませんね
中韓の反発を招くことそのものが、安倍候補の言う日本の誇りなのかもしれませんね
中韓に日本のプレゼンスを誇示して、そっから外交スタートという
戦略なんだろう。
日本も英国みたく、大陸と距離を置く栄光ある孤立の道を進むのかな？
まあ、世論の支持は得やすいだろうけど、長い目で見れば国益を損なう結果
にしかならないと思う。
戦略なんだろう。
日本も英国みたく、大陸と距離を置く栄光ある孤立の道を進むのかな？
まあ、世論の支持は得やすいだろうけど、長い目で見れば国益を損なう結果
にしかならないと思う。
>>219 私はいかなる状態にあっても虐殺もレイプもしない自信があります。
それに集団にとりこまれない自信もあります、マイナスの意味も含めて。
そんなのここでさんざん叩かれまくって全然平気でいられる私の状態を
見れば明らかじゃないですか（笑）
それに集団にとりこまれない自信もあります、マイナスの意味も含めて。
そんなのここでさんざん叩かれまくって全然平気でいられる私の状態を
見れば明らかじゃないですか（笑）
224 ：文責・名無しさん：2006/09/09(土) 01:36:56 ID:KFgXNe3a
距離を置くなら基本姿勢は無視から始まるだろうから栄光ある孤立を目指すわけではないだろうな。
むしろねちょねちょぐちゃぐちゃの関係を結びたいように思える。
国益はｼﾗﾈ。
むしろねちょねちょぐちゃぐちゃの関係を結びたいように思える。
国益はｼﾗﾈ。
226 ：文責・名無しさん：2006/09/09(土) 02:26:36 ID:KFgXNe3a
孤立ってなに？鎖国？死ぬぜｗ
227 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/09(土) 03:08:45 ID:IjNMrSz4
なんか安部を劣化小泉、あるいは対外的タカ派みたいな
印象で捉えてる奴多いな。宮台の影響かね？それとも
北朝鮮に対してなんとなく強硬っぽいっていうテレビに
よって作られた印象に乗せられちゃってるのかね？
あの一家が勝共連合、統一教会とつるんできたことを
知っている者なら、対外強硬路線はありえないことは
容易に想像つくとおもうんだが。
そんな初歩的な知識も無い連中ばっかなのか？
印象で捉えてる奴多いな。宮台の影響かね？それとも
北朝鮮に対してなんとなく強硬っぽいっていうテレビに
よって作られた印象に乗せられちゃってるのかね？
あの一家が勝共連合、統一教会とつるんできたことを
知っている者なら、対外強硬路線はありえないことは
容易に想像つくとおもうんだが。
そんな初歩的な知識も無い連中ばっかなのか？
228 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/09(土) 03:14:42 ID:IjNMrSz4
安部に関しては、植草の言う通り「話が通じる奴」というのが
俺の印象でもある。小泉路線をかなり修正してくると思う。
だから、宮台が民主党に「左に舵を切れ」って盛んに言ってる
けど、失敗すると思うね。
俺の印象でもある。小泉路線をかなり修正してくると思う。
だから、宮台が民主党に「左に舵を切れ」って盛んに言ってる
けど、失敗すると思うね。
安倍氏は本人も言ってるようにワシ派だそうですよ。
たぶんそのワシはハクトウワシだな。
たぶんそのワシはハクトウワシだな。
>227
統一教会が韓国と一体だとでも思ってるの？
統一教会が韓国と一体だとでも思ってるの？
まあその、統一協会や勝共連合とつるめる人が言うところの
「若者が誇りを持てる国」ってなにそれ、っていうのもあるな
「若者が誇りを持てる国」ってなにそれ、っていうのもあるな
232 ：文責・名無しさん：2006/09/09(土) 16:40:53 ID:XIVHAI2+
＞かなり修正してくると思う。
修正で来年の参院選に間に合うのかなあ。
「俺は小泉とは違う」って明言しなけりゃやばいと思うのだが。
修正で来年の参院選に間に合うのかなあ。
「俺は小泉とは違う」って明言しなけりゃやばいと思うのだが。
233 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/09(土) 17:01:12 ID:id8r5kuJ
>>232
１．小泉の改革路線は堅持
２．再チャレンジ支援、ニート支援、格差解消支援
これが妥当な路線だと思う。
改革路線を頓挫させたと思われたら、自民党の死活
問題になるから、この既定路線は絶対維持する一方、
格差拡大という批判に答えるべく、様々な支援策を
大々的に打ち出し、懐柔する。
アジア外交についても、柔軟に対応するだろうね。
下手したら「靖国を政治問題化しないため」とか言い訳
つけて、靖国参拝もやめるかもしれない。
で、批判を封じられた民主党は「何が何でも政権交代」
的なスローガンを連呼するも、いまいち有権者に届かず
やや健闘どまり。小沢に対する不満がくすぶって瓦解。
これが俺の予想。
１．小泉の改革路線は堅持
２．再チャレンジ支援、ニート支援、格差解消支援
これが妥当な路線だと思う。
改革路線を頓挫させたと思われたら、自民党の死活
問題になるから、この既定路線は絶対維持する一方、
格差拡大という批判に答えるべく、様々な支援策を
大々的に打ち出し、懐柔する。
アジア外交についても、柔軟に対応するだろうね。
下手したら「靖国を政治問題化しないため」とか言い訳
つけて、靖国参拝もやめるかもしれない。
で、批判を封じられた民主党は「何が何でも政権交代」
的なスローガンを連呼するも、いまいち有権者に届かず
やや健闘どまり。小沢に対する不満がくすぶって瓦解。
これが俺の予想。
234 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/09(土) 17:44:44 ID:id8r5kuJ
相手が右に行くなら左に行けという宮台の物言いは
ちょっと単純過ぎる。
左翼思想そのものはもともとそれほど求心力のある
ものじゃない。社会がよっぽど荒廃してない限りは
力を持つことはない。
つまり、自民党がちょっと左寄りに懐柔の動きを示せば、
左に寄ってる連中を簡単に追い込める。梯子を外せる。
経世会に社会党が追い込まれたようにね。
だから、宮台の意見は端的に間違い。
では民主党は何をすべきかというと、「愛国心」に訴えること、
これしかない。平時に大衆を動員するには「愛国心」。
「自民党政権による政官財の癒着によって、日本はその能力
を十分に発揮できずにいる。弱っている。このままでいいのか？
国民よ、今こそ立ち上がれ。強い日本を作っていこう。」
みたいなね。
それを「日本をあきらめない」だの「アジア外交が駄目」だの
ボソボソ言ってるようじゃ駄目だよ。
ノムヒョンが政権とれたのだって、反米反保守民族主義を
煽ったからなんだから。なんでその程度のメカニズムが
わからんのかね。
愛国心＝右翼、天皇崇拝、伝統崇拝、排外的、危険なもの、
みたいな偏った考えしか持てずに、むやみやたらに警戒、
敬遠し、多様な愛国心を利用した「愛国心カード」を使えない
日本の擬似インテリは思考が不自由だと思うよ。
国粋主義にコミット、動員されるのが「右擬似インテリ」
「右田吾作」なら、こういう思考にはまっちゃう連中は、「左
擬似インテリ」「左田吾作」と呼ぶべきだね。
ちょっと単純過ぎる。
左翼思想そのものはもともとそれほど求心力のある
ものじゃない。社会がよっぽど荒廃してない限りは
力を持つことはない。
つまり、自民党がちょっと左寄りに懐柔の動きを示せば、
左に寄ってる連中を簡単に追い込める。梯子を外せる。
経世会に社会党が追い込まれたようにね。
だから、宮台の意見は端的に間違い。
では民主党は何をすべきかというと、「愛国心」に訴えること、
これしかない。平時に大衆を動員するには「愛国心」。
「自民党政権による政官財の癒着によって、日本はその能力
を十分に発揮できずにいる。弱っている。このままでいいのか？
国民よ、今こそ立ち上がれ。強い日本を作っていこう。」
みたいなね。
それを「日本をあきらめない」だの「アジア外交が駄目」だの
ボソボソ言ってるようじゃ駄目だよ。
ノムヒョンが政権とれたのだって、反米反保守民族主義を
煽ったからなんだから。なんでその程度のメカニズムが
わからんのかね。
愛国心＝右翼、天皇崇拝、伝統崇拝、排外的、危険なもの、
みたいな偏った考えしか持てずに、むやみやたらに警戒、
敬遠し、多様な愛国心を利用した「愛国心カード」を使えない
日本の擬似インテリは思考が不自由だと思うよ。
国粋主義にコミット、動員されるのが「右擬似インテリ」
「右田吾作」なら、こういう思考にはまっちゃう連中は、「左
擬似インテリ」「左田吾作」と呼ぶべきだね。
235 ：文責・名無しさん：2006/09/09(土) 18:39:24 ID:Z+zsSIX2
236 ：文責・名無しさん：2006/09/09(土) 19:06:26 ID:XIVHAI2+
>>234
論旨にはほとんど賛成なんだけど
＞よっぽど荒廃してない限りは
には違和感があるなあ。
かなり荒廃しているとは思うんだけど。
まあ、大恐慌とくらべればましかもしれないけど。
それにしてもやっぱ参院選まで一年もないってのが安倍さんにはつらいと思う。
もーちょっとはやめにバトンタッチしてもよかったんじゃないか。
あるいは参院選まで小泉でやるとか。
論旨にはほとんど賛成なんだけど
＞よっぽど荒廃してない限りは
には違和感があるなあ。
かなり荒廃しているとは思うんだけど。
まあ、大恐慌とくらべればましかもしれないけど。
それにしてもやっぱ参院選まで一年もないってのが安倍さんにはつらいと思う。
もーちょっとはやめにバトンタッチしてもよかったんじゃないか。
あるいは参院選まで小泉でやるとか。
＞民主党は何をすべきかというと、「愛国心」に訴えること、
＞これしかない。平時に大衆を動員するには「愛国心」。
＞多様な愛国心を利用した「愛国心カード」
もう少し具体的に書いて欲しい。
どのような愛国心なのか？
＞愛国心＝右翼、天皇崇拝、伝統崇拝、排外的、危険なもの
上の愛国心のイメージは安倍次期政権のイメージともかなりの部分
重なり合うように思う。で、あなたが言う愛国心（その内容自体明らかでないんだけど）は
既存の愛国心のイメージをぶち壊さないと、国民への訴求力を持たないと思うんだけど？
そこら辺で説得力を持つ論理を展開できないと単なる画餅なんだけど？
以上の問題をクリヤーしたとして、それを訴えることで国民のどのような層を動員できるのか？
＞これしかない。平時に大衆を動員するには「愛国心」。
＞多様な愛国心を利用した「愛国心カード」
もう少し具体的に書いて欲しい。
どのような愛国心なのか？
＞愛国心＝右翼、天皇崇拝、伝統崇拝、排外的、危険なもの
上の愛国心のイメージは安倍次期政権のイメージともかなりの部分
重なり合うように思う。で、あなたが言う愛国心（その内容自体明らかでないんだけど）は
既存の愛国心のイメージをぶち壊さないと、国民への訴求力を持たないと思うんだけど？
そこら辺で説得力を持つ論理を展開できないと単なる画餅なんだけど？
以上の問題をクリヤーしたとして、それを訴えることで国民のどのような層を動員できるのか？
238 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/09(土) 19:42:50 ID:id8r5kuJ
239 ：文責・名無しさん：2006/09/09(土) 19:45:45 ID:Z3cdK3re
神保君、ネクタイきつそう。
無理してネクタイしなくてもいいのに。
無理してネクタイしなくてもいいのに。
まず思考をインデックスするための短いフレーズを吐いた後（相手が右なら左）、
そのフレーズが意味するところを次に話す、というのは宮台に限らずプレゼンの王道なんだけどね。
そこを低能クンってのは本来ただのインデックスに過ぎないフレーズに脊髄反射的に飛びついて
相手がそのフレーズに込めた意味をすっ飛ばかし、そのフレーズの語感だけから勝手な連想ゲームをおっ始める。
ウヨサヨウヨサヨウヨサヨ・・・・・・
まあそこも大いに笑いどころなんだが、日本でネトウヨ的なウリナラマンセーが
そんなに受けると思ってるところが、世間知らずの坊ちゃん的だよな。
お家に篭ってネットばかりやってちゃダメだろw
国粋は愛国の体をなさず、とは宮台がよくいうことだけど、
日本人は意外と直感的にこれに気づいている人が多い。
ネトウヨ的な単細胞な発想をする人は、実社会では実は極端に少数派なんだなこれが。
日本の政治的民度は確かに低いと思うが、ことこれに関してはね。
そのフレーズが意味するところを次に話す、というのは宮台に限らずプレゼンの王道なんだけどね。
そこを低能クンってのは本来ただのインデックスに過ぎないフレーズに脊髄反射的に飛びついて
相手がそのフレーズに込めた意味をすっ飛ばかし、そのフレーズの語感だけから勝手な連想ゲームをおっ始める。
ウヨサヨウヨサヨウヨサヨ・・・・・・
まあそこも大いに笑いどころなんだが、日本でネトウヨ的なウリナラマンセーが
そんなに受けると思ってるところが、世間知らずの坊ちゃん的だよな。
お家に篭ってネットばかりやってちゃダメだろw
国粋は愛国の体をなさず、とは宮台がよくいうことだけど、
日本人は意外と直感的にこれに気づいている人が多い。
ネトウヨ的な単細胞な発想をする人は、実社会では実は極端に少数派なんだなこれが。
日本の政治的民度は確かに低いと思うが、ことこれに関してはね。
>>235 ほほう、私は「テレビ見て屁をこいてるオバンみたいな人格」
だから嫌われてるんだ！へえー、そうなんだー。ただ、それはいったい
どんな人格なのか、私にはさっぱり見当つかないけど。
でも何か気に入った！今度「何故4は嫌われるのか」とか言われたとき
「235さんの分析によると、私はテレビ見て屁をこいてるオバンみたいな
人格だから嫌われるそうです」と返すことにしようっと。
そのためにはこの言葉、忘れないようにしないとね。
「テレビ見て屁をこいてるオバンみたいな人格」ふふっ、面白い。
だから嫌われてるんだ！へえー、そうなんだー。ただ、それはいったい
どんな人格なのか、私にはさっぱり見当つかないけど。
でも何か気に入った！今度「何故4は嫌われるのか」とか言われたとき
「235さんの分析によると、私はテレビ見て屁をこいてるオバンみたいな
人格だから嫌われるそうです」と返すことにしようっと。
そのためにはこの言葉、忘れないようにしないとね。
「テレビ見て屁をこいてるオバンみたいな人格」ふふっ、面白い。
242 ：文責・名無しさん：2006/09/10(日) 02:03:56 ID:jq0/JRka
>>241
だから君以外にはわかるのに君だけにはわからないだってば。
だって君はテレビの前で屁をこくきながら画面に文句を言ってるみたいにして
２chに主婦言葉で書き込みをするオバン人格だもん。
それで、僭越ながら、オバン男さん、そろそろこのスレからも去ってもらったほうが
いいんじゃないかと。だってチャラい書き込みで下らない言い合いが起きるだけですし。
それで君の似合いの相手を見つけました：
http://d.hatena.ne.jp/kagami/
宮台もレスをつける有名なヘドフィリアで癲癇持ちのロリコンファル大先生です。
どうぞこのスレを去ってこの人に絡んでください。
だから君以外にはわかるのに君だけにはわからないだってば。
だって君はテレビの前で屁をこくきながら画面に文句を言ってるみたいにして
２chに主婦言葉で書き込みをするオバン人格だもん。
それで、僭越ながら、オバン男さん、そろそろこのスレからも去ってもらったほうが
いいんじゃないかと。だってチャラい書き込みで下らない言い合いが起きるだけですし。
それで君の似合いの相手を見つけました：
http://d.hatena.ne.jp/kagami/
宮台もレスをつける有名なヘドフィリアで癲癇持ちのロリコンファル大先生です。
どうぞこのスレを去ってこの人に絡んでください。
243 ：文責・名無しさん：2006/09/10(日) 04:04:02 ID:kRC6veE5
２人のゲストは別々なのか。
インターネットで世論工作したかどうか聞いて欲しかったけど、
どうせ答えないだろうからしなかったのかな。
セコウ氏が丸劇に出る理由は自分や自民党の広報なので、
それだけで終わらせないために篠田氏を２部に出したということか。
篠田氏はようちょっと面白い人かと思ったが、あんまり元気がなく
中盤から宮台の独断場になった。
それなりに面白い回ではあったが、俺にはまだ小泉がなんであんなに人気が
出たのかまだ納得できてないし、去年の選挙の結果にも納得していない。
アメリカの影響とかもっと裏の部分を暴いて欲しいな。
インターネットで世論工作したかどうか聞いて欲しかったけど、
どうせ答えないだろうからしなかったのかな。
セコウ氏が丸劇に出る理由は自分や自民党の広報なので、
それだけで終わらせないために篠田氏を２部に出したということか。
篠田氏はようちょっと面白い人かと思ったが、あんまり元気がなく
中盤から宮台の独断場になった。
それなりに面白い回ではあったが、俺にはまだ小泉がなんであんなに人気が
出たのかまだ納得できてないし、去年の選挙の結果にも納得していない。
アメリカの影響とかもっと裏の部分を暴いて欲しいな。
神保さん高成田メッタ切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/10(日) 07:39:39 ID:kIqejCbx
途中で寝ちゃったよ。。
世耕はおもしろかったわ。後半のオヤジはいらなかったな。
世耕の考えてることもやっぱり俺と同じだったね。小泉路線
堅持。まあ当たり前の話だけど。後半では宮台もアジア外交
建て直しと弱者、再チャレンジ支援でいくだろうと言ってたね。
これもまあ、まともに情報摂取してる奴なら当たり前の結論
だけど。
>>236
うん、それは人によって感じ方違うだろうね。
俺の言ってる「荒廃」ってのは、格差拡大や低福祉という客観
状況だけでなく、政府与党が無策で、それに対応できる能力が
無いと国民の多くが判断し、絶望している状況も含めて言ってる。
そういう絶望的な状況になって初めて、左寄りの対抗勢力が
ひっくり返せる状況が生まれると思うんだよね。
その意味で言えば、自民党にまだ軌道修正能力がある以上、
俺の考える「荒廃」には至っていない。
安部以降が格差拡大や低福祉に目をつぶり続けて、国民の
多くが「自民党、駄目だこりゃ」と思うようになってはじめて
俺の言う「荒廃」の条件を満たす。
でも、自民党の性格から言って、そうなるまで状況を放置する
ことはありえないと思う。
だから、民主党が左に寄ったところで、勝ち目は無いと思う。
逆に梯子外されて社会党の二の舞になる可能性が高い。
自民党は単純に右とか左とか言えない巧みな政党だから、
民主党も小手先のテクニックに走らず、「癒着の無い自民党」
として、真正面から対抗すべきだと思うね。そして自民党の
腐敗の構造を国民に示しつつ、愛国心カードを使って、大衆の
支持を獲得する。これしか政権とる方法は無いと思う。
世耕はおもしろかったわ。後半のオヤジはいらなかったな。
世耕の考えてることもやっぱり俺と同じだったね。小泉路線
堅持。まあ当たり前の話だけど。後半では宮台もアジア外交
建て直しと弱者、再チャレンジ支援でいくだろうと言ってたね。
これもまあ、まともに情報摂取してる奴なら当たり前の結論
だけど。
>>236
うん、それは人によって感じ方違うだろうね。
俺の言ってる「荒廃」ってのは、格差拡大や低福祉という客観
状況だけでなく、政府与党が無策で、それに対応できる能力が
無いと国民の多くが判断し、絶望している状況も含めて言ってる。
そういう絶望的な状況になって初めて、左寄りの対抗勢力が
ひっくり返せる状況が生まれると思うんだよね。
その意味で言えば、自民党にまだ軌道修正能力がある以上、
俺の考える「荒廃」には至っていない。
安部以降が格差拡大や低福祉に目をつぶり続けて、国民の
多くが「自民党、駄目だこりゃ」と思うようになってはじめて
俺の言う「荒廃」の条件を満たす。
でも、自民党の性格から言って、そうなるまで状況を放置する
ことはありえないと思う。
だから、民主党が左に寄ったところで、勝ち目は無いと思う。
逆に梯子外されて社会党の二の舞になる可能性が高い。
自民党は単純に右とか左とか言えない巧みな政党だから、
民主党も小手先のテクニックに走らず、「癒着の無い自民党」
として、真正面から対抗すべきだと思うね。そして自民党の
腐敗の構造を国民に示しつつ、愛国心カードを使って、大衆の
支持を獲得する。これしか政権とる方法は無いと思う。
246 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/10(日) 07:40:08 ID:kIqejCbx
>>237
加藤紘一が外特の記者会見でも言ってたように、源泉や方向性、
目的などによって愛国心は様々あって、それに対する人々の
反応も異なる。
例えば、民族主義的な愛国心は、排外主義や国粋主義に至る
危険性を秘めているから、人々に敬遠、批判されやすいが、
スポーツの日本代表を応援するような愛国心は、危険性が低いし、
人々にも受け入れられる。批判もされにくい。
このように、受け入れされやすい、批判されにくい愛国心を、
積極的に利用しろと言ってるの。
「日本は弱っている、政官財の癒着を防いで、活力ある強い日本を
作っていこう。」、
これに「排外的だ」「危険なナショナリズムだ」なんて文句つける
奴はいないでしょ。
小泉の「改革」のスローガンにも、そういう愛国心鼓舞要素があるし、
そして、それが無党派層の支持を獲得するのに、強力な武器になる
ことも、既に証明されている。
民主党もそうすべきだと言ってるの。癒着の関係が無い分、民主党
の方が身軽で有利な立場にいるんだから、小泉的手法で真正面から
対抗してやりあえば、勝てるよ。
そもそも民主党って、そのために作られた政党なんだから。
加藤紘一が外特の記者会見でも言ってたように、源泉や方向性、
目的などによって愛国心は様々あって、それに対する人々の
反応も異なる。
例えば、民族主義的な愛国心は、排外主義や国粋主義に至る
危険性を秘めているから、人々に敬遠、批判されやすいが、
スポーツの日本代表を応援するような愛国心は、危険性が低いし、
人々にも受け入れられる。批判もされにくい。
このように、受け入れされやすい、批判されにくい愛国心を、
積極的に利用しろと言ってるの。
「日本は弱っている、政官財の癒着を防いで、活力ある強い日本を
作っていこう。」、
これに「排外的だ」「危険なナショナリズムだ」なんて文句つける
奴はいないでしょ。
小泉の「改革」のスローガンにも、そういう愛国心鼓舞要素があるし、
そして、それが無党派層の支持を獲得するのに、強力な武器になる
ことも、既に証明されている。
民主党もそうすべきだと言ってるの。癒着の関係が無い分、民主党
の方が身軽で有利な立場にいるんだから、小泉的手法で真正面から
対抗してやりあえば、勝てるよ。
そもそも民主党って、そのために作られた政党なんだから。
247 ：文責・名無しさん：2006/09/10(日) 08:53:12 ID:meu/rII6
小泉のイメージはあまりにもネオリベ化してしまっている。
同じだと思われて誤解されるぞ。
政策なんて時間がかかるんだから口先だけだと思われてしまうぞ。
イメージ転換しなきゃ参院選敗北は必死だな。
同じだと思われて誤解されるぞ。
政策なんて時間がかかるんだから口先だけだと思われてしまうぞ。
イメージ転換しなきゃ参院選敗北は必死だな。
民主党の政権戦略として
政官財癒着構造の自民党ｖｓ政官財癒着構造のない民社党
という対立構造を軸に、批判されにくい愛国心を煽って中間層を
取り込めってことですよね。
「＊＊＊のない民主党」というキャッチコピーはいただけないなぁ。
癒着のあるなしは党の体質に関する話で、選挙民はあまり興味ないと思うよ。
争点が選挙ごとに変わったとしても、国民は「どの政党が自分の利益に適うか」
を推し量っているのであって、対立軸は
政官財癒着構造の自民党ｖｓ政官財癒着構造のない民社党
という対立構造を軸に、批判されにくい愛国心を煽って中間層を
取り込めってことですよね。
「＊＊＊のない民主党」というキャッチコピーはいただけないなぁ。
癒着のあるなしは党の体質に関する話で、選挙民はあまり興味ないと思うよ。
争点が選挙ごとに変わったとしても、国民は「どの政党が自分の利益に適うか」
を推し量っているのであって、対立軸は
249 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/10(日) 12:06:19 ID:kIqejCbx
250 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/10(日) 13:18:58 ID:kIqejCbx
>>248
あと、
＞「＊＊＊のない民主党」というキャッチコピーはいただけないなぁ。
なんで俺が書いてもいないキャッチコピーを勝手に考えて、
勝手に否定してるんだかわけわからん。
しかも全然愛国心煽ってないじゃん。直前の文と一致して
ないよ。
俺は「日本をあきらめない」といった消極的でネガティブな
表現は駄目だと書いてるじゃん。
小泉が「古い自民党を壊して、改革を断行する」とか、「民主党
は古い自民党」とかと言ってたように、相手をネガティブな存在に
仕立てあげる一方、自分たちは改革する存在、国に活力と繁栄を
もたらす存在という印象を与えなきゃ駄目なんだよ。
民主党の場合、本来小泉より有利な立場にいたのに、消極的な
ところを、まんまと小泉に突かれてしまった。
民主党よりも小泉の方がはるかに改革的で、希望が持てる存在に
有権者には見えた。だから去年の衆院選で小泉は大勝した。
「本来民主党がやるべきことを小泉にやられた」と言ってた人が
いたけど、まさにその通りだった。
あと、
＞「＊＊＊のない民主党」というキャッチコピーはいただけないなぁ。
なんで俺が書いてもいないキャッチコピーを勝手に考えて、
勝手に否定してるんだかわけわからん。
しかも全然愛国心煽ってないじゃん。直前の文と一致して
ないよ。
俺は「日本をあきらめない」といった消極的でネガティブな
表現は駄目だと書いてるじゃん。
小泉が「古い自民党を壊して、改革を断行する」とか、「民主党
は古い自民党」とかと言ってたように、相手をネガティブな存在に
仕立てあげる一方、自分たちは改革する存在、国に活力と繁栄を
もたらす存在という印象を与えなきゃ駄目なんだよ。
民主党の場合、本来小泉より有利な立場にいたのに、消極的な
ところを、まんまと小泉に突かれてしまった。
民主党よりも小泉の方がはるかに改革的で、希望が持てる存在に
有権者には見えた。だから去年の衆院選で小泉は大勝した。
「本来民主党がやるべきことを小泉にやられた」と言ってた人が
いたけど、まさにその通りだった。
251 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/10(日) 13:19:04 ID:kIqejCbx
キミの言うような「有権者は自分の利益に適うかどうかで投票する」
なんてことは、無党派層の場合ありえない。そもそもなぜ無党派
なのかを考えてみればいい。キミが想定してるような有権者は
お決まりの組織・党にベッタリに決まってんだろ。
無党派層はもう少し抽象的に「国のためになりそうな政党」を選んで、
投票するんだよ。国の借金が膨大に膨らんでる現在ならなおさらね。
そして民主党は、この無党派層を取り込まなければ、政権を取れない。
組織票で自民党に勝てるわけないんだから。何をすべきかはいわず
もがなでしょ。
だから俺は真正面から対抗し、愛国心を煽って、無党派層を取り込め
と言ってるの。
自民党と民主党が本気で改革競争やったら、民主党が勝つに決まってる
んだから。そのためにわざわざ下野して立党したんでしょうが。
神保や宮台みたいに「有権者の投票行動は不可解、馬鹿だ」って愚痴る
のは勝手だけど、リアルポリティクスで政権を取ろうと思っているのなら、
当然その程度の投票行動は想定して実行できなきゃいけない。
紋切り型の評論家脳でままごと活動するなら、政権取れるわけないし、
社民党その他と同じ万年野党、存在価値ないね。
なんてことは、無党派層の場合ありえない。そもそもなぜ無党派
なのかを考えてみればいい。キミが想定してるような有権者は
お決まりの組織・党にベッタリに決まってんだろ。
無党派層はもう少し抽象的に「国のためになりそうな政党」を選んで、
投票するんだよ。国の借金が膨大に膨らんでる現在ならなおさらね。
そして民主党は、この無党派層を取り込まなければ、政権を取れない。
組織票で自民党に勝てるわけないんだから。何をすべきかはいわず
もがなでしょ。
だから俺は真正面から対抗し、愛国心を煽って、無党派層を取り込め
と言ってるの。
自民党と民主党が本気で改革競争やったら、民主党が勝つに決まってる
んだから。そのためにわざわざ下野して立党したんでしょうが。
神保や宮台みたいに「有権者の投票行動は不可解、馬鹿だ」って愚痴る
のは勝手だけど、リアルポリティクスで政権を取ろうと思っているのなら、
当然その程度の投票行動は想定して実行できなきゃいけない。
紋切り型の評論家脳でままごと活動するなら、政権取れるわけないし、
社民党その他と同じ万年野党、存在価値ないね。
>>242 だから私の実像から全くかけはなれたイメージを
勝手につけて、あたかも私がそうであるかのように流布
しようとするのはやめてください。
何だか最近そういう人増えてるんですかね、
前スレ後半あたりから。どこをどうとらえたらそういう
解釈になるのか、さっぱりわからん。
それとも、それがあなたにとって最大限の侮蔑の言葉
のつもりなのですか？それはそれで非常に興味深いですね、
あなたがどういう人間かが透けて見えてくるようで。
勝手につけて、あたかも私がそうであるかのように流布
しようとするのはやめてください。
何だか最近そういう人増えてるんですかね、
前スレ後半あたりから。どこをどうとらえたらそういう
解釈になるのか、さっぱりわからん。
それとも、それがあなたにとって最大限の侮蔑の言葉
のつもりなのですか？それはそれで非常に興味深いですね、
あなたがどういう人間かが透けて見えてくるようで。
だいぶ話は見えてきたし、感心する部分もないわけではないが、
そもそも、無党派層を核に据えて政党なんて成り立つのだろうか。
いままで、ブーム的に成立した政党もあったとは思うが、長続きしない。
要は、中核なくして無党派層は取り込めないんだと思うよ。
市民団体とか、NGO組織だとか、とにかく生産組織を離れた組織を
うまく党の中核に据えられるどうかがポイントじゃないだろうか。
そもそも、無党派層を核に据えて政党なんて成り立つのだろうか。
いままで、ブーム的に成立した政党もあったとは思うが、長続きしない。
要は、中核なくして無党派層は取り込めないんだと思うよ。
市民団体とか、NGO組織だとか、とにかく生産組織を離れた組織を
うまく党の中核に据えられるどうかがポイントじゃないだろうか。
＞自民党と民主党が本気で改革競争やったら、民主党が勝つに決まってる
＞んだから
これはどうかな、いまいちだな
という分析を最近のマル激である程度分析していると思ったが
＞んだから
これはどうかな、いまいちだな
という分析を最近のマル激である程度分析していると思ったが
連合が足引っ張りそうじゃん？ ＞＞みんす
いやー、世耕さんのお話はおもしろいなあー。
政治家っぽくない人が政治家の仕事っぽくない事を
した話だから、すごく身近に聞いてしまった。
武部を「理想的な上司」なんて言ってみたりして、
何だかサラリーマンっぽい。
でも先の郵政選挙で、この人の戦略のおかげであれだけ
バカ勝ちしたならば、その勲章は政治家として効果絶大
なんだろうなあ、政治家は選挙で勝ってなんぼだから。
どちらが正しい、どちらが良いというのは一概には
言えないけれども、新しい局面に入った感じがして
わくわくする反面、こんな政治ではたして良くなるんだろか、
と不安にもなる。丸激でもよく話題にあがるテーマの一つ。
世耕さん自身はよくわかってる人みたいだけど。
政治家っぽくない人が政治家の仕事っぽくない事を
した話だから、すごく身近に聞いてしまった。
武部を「理想的な上司」なんて言ってみたりして、
何だかサラリーマンっぽい。
でも先の郵政選挙で、この人の戦略のおかげであれだけ
バカ勝ちしたならば、その勲章は政治家として効果絶大
なんだろうなあ、政治家は選挙で勝ってなんぼだから。
どちらが正しい、どちらが良いというのは一概には
言えないけれども、新しい局面に入った感じがして
わくわくする反面、こんな政治ではたして良くなるんだろか、
と不安にもなる。丸激でもよく話題にあがるテーマの一つ。
世耕さん自身はよくわかってる人みたいだけど。
衆院選のとき宮台はネット選挙運動がらみで
世耕をブログ上でボロクソに叩いていたような記憶が・・・
世耕をブログ上でボロクソに叩いていたような記憶が・・・
○○が××を[ボロクソ/擁護]。
発言を批判したからって人格的に拒絶したわけでもなければ、
番組に呼んだからって人格的に承認したわけじゃない。
あ〜あこうして書いてるだけで気色が悪いよ。
誰かにいい子いい子して欲しい自分に対する自覚がないから
そういう単細胞な発想になるんだがね。
そういう宮台風に言えばヘタレな自分を曝け出して恥ずかしくないんだろうか。
発言を批判したからって人格的に拒絶したわけでもなければ、
番組に呼んだからって人格的に承認したわけじゃない。
あ〜あこうして書いてるだけで気色が悪いよ。
誰かにいい子いい子して欲しい自分に対する自覚がないから
そういう単細胞な発想になるんだがね。
そういう宮台風に言えばヘタレな自分を曝け出して恥ずかしくないんだろうか。
>>257 これは何となく私が思ったことにすぎないのですが、
世耕氏は自分の広報戦略がどう批判されるかをよく知っていて
だからこそ、いちいちちゃんと釘をさすような言葉を加えて
しゃべっていたような気がするんですよね。
そう先手を打たれるとさすがの宮台氏も何も言えない、とか？
そのあたりのところはさすが世耕氏、なのではないかと、たぶん。
>>258 「ボロクソに叩いていた」と書いてあるのを見たとたん、
即座に人格的な事を問題にしているととらえる方こそ、むしろ単...
ところで最後の最後に世耕氏が言ってた一言
「はいることはないと思います」ってどういう意味？
神保さんの言葉を受けての言葉だったんだけど、
何か聞いてて「あれ？」とひっかかった。
一旦は聞き流したんだけれども、やっぱ気になる。
誰か私に教えて下さい、そこの頭のいい人！
世耕氏は自分の広報戦略がどう批判されるかをよく知っていて
だからこそ、いちいちちゃんと釘をさすような言葉を加えて
しゃべっていたような気がするんですよね。
そう先手を打たれるとさすがの宮台氏も何も言えない、とか？
そのあたりのところはさすが世耕氏、なのではないかと、たぶん。
>>258 「ボロクソに叩いていた」と書いてあるのを見たとたん、
即座に人格的な事を問題にしているととらえる方こそ、むしろ単...
ところで最後の最後に世耕氏が言ってた一言
「はいることはないと思います」ってどういう意味？
神保さんの言葉を受けての言葉だったんだけど、
何か聞いてて「あれ？」とひっかかった。
一旦は聞き流したんだけれども、やっぱ気になる。
誰か私に教えて下さい、そこの頭のいい人！
（私は安倍内閣の主要ポストに）はいることはないと思います（だからできません）
261 ：文責・名無しさん：2006/09/10(日) 23:28:59 ID:jq0/JRka
４て社会学版でも嫌われまくってた例の御仁でしょ？
４が醸し出すチャラさが場が白けさせるんだよね。
内容じゃなくて「コミュニケーション」したいだけなのが見え見え。
だから印象批評をオカマ言葉で書くオバン人格と化してるんだろうし。
４が醸し出すチャラさが場が白けさせるんだよね。
内容じゃなくて「コミュニケーション」したいだけなのが見え見え。
だから印象批評をオカマ言葉で書くオバン人格と化してるんだろうし。
262 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/10(日) 23:37:28 ID:BjhkJ7oR
>>261
粘着すんな。
粘着すんな。
マル激に出るのも本書くのも当然広報戦略だよ。
細かいことまで出すことによって裏でこそこそ黒いことをやっているのではないことを
アピールしたいわけさ。もちろん自分の活動の成果もアピールできる。
そのことは神保も分かっているから第２部で中和したわけで。
細かいことまで出すことによって裏でこそこそ黒いことをやっているのではないことを
アピールしたいわけさ。もちろん自分の活動の成果もアピールできる。
そのことは神保も分かっているから第２部で中和したわけで。
>>260 あっ！そうか！なるほどー、どうもありがとうございます！！！！
感謝感激、本当助かりました。読解力がなくてどうもすみません。
後半に宮台氏が言っていた「弱者であることがかっこわるい」
という意識が弱者のための政策に冷たい原因というのに若干反論。
確かにそういう意識はあるかもしれないがそれ以上に、やくざのような
表向きは無収入の人がのうのうと生活保護を受けていたり、毒カレー事件の
林夫婦のような人達がずるして障害者手帳を持ってたりする事を我々が
直接・間接的に知ってしまった事が、関係しているのではないかと思う。
それに生活保護や障害者手当てをもらうことを恥と思うのは、私の肌感覚では
若い人よりむしろ年取った人の方だと思う。それこそ古き良き日本の恥の文化。
人のほどこしをうけない、ずるい真似はしたくない、人に迷惑をかけたくない...
若い人の方がむしろそんな恥の意識が希薄で、さんざん派手な生活して浪費する
だけしたおかげで生活が苦しくなった挙句、生活保護を受けたりしてて、
しかもその事をさも自分はいかにうまくやったかと自慢げに語ったりして。
そしてそんな人を身近によく知っている同世代の若者こそ同情できなくなっている。
だいたい役所からして不正な書類作っては生活保護費をくすねてせっせと裏金作り
に励んでいたり、本当に必要な人の申請を窓口の所で断ったりしているんだから、
不信はつのるばかりでしょう。
感謝感激、本当助かりました。読解力がなくてどうもすみません。
後半に宮台氏が言っていた「弱者であることがかっこわるい」
という意識が弱者のための政策に冷たい原因というのに若干反論。
確かにそういう意識はあるかもしれないがそれ以上に、やくざのような
表向きは無収入の人がのうのうと生活保護を受けていたり、毒カレー事件の
林夫婦のような人達がずるして障害者手帳を持ってたりする事を我々が
直接・間接的に知ってしまった事が、関係しているのではないかと思う。
それに生活保護や障害者手当てをもらうことを恥と思うのは、私の肌感覚では
若い人よりむしろ年取った人の方だと思う。それこそ古き良き日本の恥の文化。
人のほどこしをうけない、ずるい真似はしたくない、人に迷惑をかけたくない...
若い人の方がむしろそんな恥の意識が希薄で、さんざん派手な生活して浪費する
だけしたおかげで生活が苦しくなった挙句、生活保護を受けたりしてて、
しかもその事をさも自分はいかにうまくやったかと自慢げに語ったりして。
そしてそんな人を身近によく知っている同世代の若者こそ同情できなくなっている。
だいたい役所からして不正な書類作っては生活保護費をくすねてせっせと裏金作り
に励んでいたり、本当に必要な人の申請を窓口の所で断ったりしているんだから、
不信はつのるばかりでしょう。
>シリーズ『小泉政治の総決算』
これもうお腹いっぱい・・・。見る気が湧かないや。
これもうお腹いっぱい・・・。見る気が湧かないや。
>>261 おっ！少しは私の実像をふまえるようになりましたね！
というかその様子から社会学板で一番最初に私が登場した経緯を
覚えてらっしゃる方ではないかと推測します。
おっしゃるように、コミュニケーションが目的で書き込みはじめました。
ご存知のように私は少し読解力が低いところがあって、丸激を見た
解釈にいまいち自信がなかったり、他の人はこれを見てどう思うのか
知りたくなったりします。それで自分だけの誤解を含む解釈や思い込みで
固定化するのを恐れ、なるべく色々な人の色々な意見をお伺いしたいなと
思いまして、こうして書き込んでいるわけです。
チャラいのは申し訳ないとしか言いようがないのですが、せめて神保
ブログに書き込んだりオーマイニュースに書き込まずに、”ゴミだめ”
２ちゃんねるにのみ、しかも社会学板をおわれてマスコミ板でひっそり
書き込んでいることで許してやって下さい。
>>262 感謝します。
>>263 本当、広報戦略に騙されそう。これから益々気をつけなくては。
というかその様子から社会学板で一番最初に私が登場した経緯を
覚えてらっしゃる方ではないかと推測します。
おっしゃるように、コミュニケーションが目的で書き込みはじめました。
ご存知のように私は少し読解力が低いところがあって、丸激を見た
解釈にいまいち自信がなかったり、他の人はこれを見てどう思うのか
知りたくなったりします。それで自分だけの誤解を含む解釈や思い込みで
固定化するのを恐れ、なるべく色々な人の色々な意見をお伺いしたいなと
思いまして、こうして書き込んでいるわけです。
チャラいのは申し訳ないとしか言いようがないのですが、せめて神保
ブログに書き込んだりオーマイニュースに書き込まずに、”ゴミだめ”
２ちゃんねるにのみ、しかも社会学板をおわれてマスコミ板でひっそり
書き込んでいることで許してやって下さい。
>>262 感謝します。
>>263 本当、広報戦略に騙されそう。これから益々気をつけなくては。
267 ：文責・名無しさん：2006/09/11(月) 03:26:41 ID:piu8DgvJ
>264
宮台が言っていた、若者は「弱者であることがかっこわるい」と思っているのは
「自分が弱者でありかっこ悪い」ということではなく、あくまでも他人の弱者のこと。
フリーターの若者は「自分が弱者だとは思っていない」といってたのだけど・・・
３段落目の、弱者権益は番組でも指摘されてたし、
４段落目は、そうでしょう。
５段落目は若者が自分が弱者だという認識がないと言うことの補強には
なるが、反論にはなっていないよ。
４はだから読解力がないと言われる。
宮台が言っていた、若者は「弱者であることがかっこわるい」と思っているのは
「自分が弱者でありかっこ悪い」ということではなく、あくまでも他人の弱者のこと。
フリーターの若者は「自分が弱者だとは思っていない」といってたのだけど・・・
３段落目の、弱者権益は番組でも指摘されてたし、
４段落目は、そうでしょう。
５段落目は若者が自分が弱者だという認識がないと言うことの補強には
なるが、反論にはなっていないよ。
４はだから読解力がないと言われる。
○神保ｖｓ高成田●
269 ：文責・名無しさん：2006/09/11(月) 07:17:05 ID:nfA2Pq7n
４よ、
「マトモに生きる」つもりの人間が、これだけ真面目で妥当な指摘をされても
耳を傾けないのか？それで「マトモに生きる」つもりなのか？
「マトモに生きる」つもりの人間が、これだけ真面目で妥当な指摘をされても
耳を傾けないのか？それで「マトモに生きる」つもりなのか？
>>267 そうですね、弱者権益については番組でも指摘していましたね。
談合とか、北朝鮮権益とか。つまりずるしてる人がいる事への不信感
という事で全て一貫していると思います。それなのにどうしてそれで
全て説明しないで、そこだけ別な理由をもってくるのかな、と。
４段目は私が決して全否定しなかった「かっこわるい」説の補強の段です。
５段目。日本人というのは、以前自分で書いた>>18に少し通じるのですが、
自分の事はとにかく耐えられる、耐えるのが美徳と思ってるのではないか
と思うのです。だからいくらお前は弱者だと言われても、自分が耐えれば
いいだけと思うのではないかと。だから運動をおこしたいならば、
より不幸な他者のために、見過ごせない不幸のために、何かしてあげたい、
と正義感を発揮させるような動機の方があり得るのではないかと。
ところがその肝心の弱者が、人々の目には可哀想とうつらない。
ずるしていい思いをしようとなまけている人に見えてしまう。
だから自分の生活が犠牲になってもいいから、あいつらをこらしめたい、
と思うのではないかと。
つまり番組でしょっぱなから否定されてしまったある意味”公共マインド”が
発動して、自らを犠牲にして耐える道を選んでいるのではないかと思うわけです。
談合とか、北朝鮮権益とか。つまりずるしてる人がいる事への不信感
という事で全て一貫していると思います。それなのにどうしてそれで
全て説明しないで、そこだけ別な理由をもってくるのかな、と。
４段目は私が決して全否定しなかった「かっこわるい」説の補強の段です。
５段目。日本人というのは、以前自分で書いた>>18に少し通じるのですが、
自分の事はとにかく耐えられる、耐えるのが美徳と思ってるのではないか
と思うのです。だからいくらお前は弱者だと言われても、自分が耐えれば
いいだけと思うのではないかと。だから運動をおこしたいならば、
より不幸な他者のために、見過ごせない不幸のために、何かしてあげたい、
と正義感を発揮させるような動機の方があり得るのではないかと。
ところがその肝心の弱者が、人々の目には可哀想とうつらない。
ずるしていい思いをしようとなまけている人に見えてしまう。
だから自分の生活が犠牲になってもいいから、あいつらをこらしめたい、
と思うのではないかと。
つまり番組でしょっぱなから否定されてしまったある意味”公共マインド”が
発動して、自らを犠牲にして耐える道を選んでいるのではないかと思うわけです。
271 ：文責・名無しさん：2006/09/11(月) 12:32:08 ID:nfA2Pq7n
４様よ、
理解していないと指摘されたのならもう一度放送を見て頭を整理してから
書き込みしたらどうですか？
270も何を書いているのかよくわかりませんよ。
自分の勝手な思い込みを前提にしているからのようです。
理解していないと指摘されたのならもう一度放送を見て頭を整理してから
書き込みしたらどうですか？
270も何を書いているのかよくわかりませんよ。
自分の勝手な思い込みを前提にしているからのようです。
>>269 考えてみるとこれって「ウマく生きる」と「マトモに生きる」
の価値観のぶつかりあいなのかもしれませんね。
ウマく生きる人っていうのは、何故かマトモに生きる人を馬鹿にする
ところがあって、そう言われるとこっちは反発したくなってしまいます。
（例えば「ほしいものがあれば男に貢がせればいいじゃん、
援交して金稼げばいいじゃん、なんで援交しないの？だっせー」とか）
ただ、いつの時代にもマトモに生きようとする人というのは細々と
居続けるもので、今の時代、若い人を中心にマトモに生きる価値観が
復権しつつあるのは喜ばしい限りです。
>>271 これは失礼いたしました。たぶん価値観の相違は埋められないでしょう。
の価値観のぶつかりあいなのかもしれませんね。
ウマく生きる人っていうのは、何故かマトモに生きる人を馬鹿にする
ところがあって、そう言われるとこっちは反発したくなってしまいます。
（例えば「ほしいものがあれば男に貢がせればいいじゃん、
援交して金稼げばいいじゃん、なんで援交しないの？だっせー」とか）
ただ、いつの時代にもマトモに生きようとする人というのは細々と
居続けるもので、今の時代、若い人を中心にマトモに生きる価値観が
復権しつつあるのは喜ばしい限りです。
>>271 これは失礼いたしました。たぶん価値観の相違は埋められないでしょう。
273 ：文責・名無しさん：2006/09/11(月) 14:38:08 ID:nfA2Pq7n
自分が誤読をしていることは認めているわけでしょ。
誤読したまま、それをもとにして何かを論じても意味ないでしょ
と言っているのです。価値観の違いじゃないでしょ。
それが「マトモ」と言えますか？
あなたがおっしゃる「マトモ」というのは「人の真面目な話には耳を傾けず」
「他人の迷惑になろうがお構いなしに自分がしたいようにする」ことですか？
それが「マトモ」なのですか？
誤読したまま、それをもとにして何かを論じても意味ないでしょ
と言っているのです。価値観の違いじゃないでしょ。
それが「マトモ」と言えますか？
あなたがおっしゃる「マトモ」というのは「人の真面目な話には耳を傾けず」
「他人の迷惑になろうがお構いなしに自分がしたいようにする」ことですか？
それが「マトモ」なのですか？
>>271 折角なので、もう少し詳しく解説いたします。
たぶん宮台氏も私も、つきつめれば同じ物を見て言っているのだと
思います、あなたがおっしゃるように。それは素直に認めましょう。
ただ、微妙にそれを言いあらわす言葉、その解釈が違うため、
そのもの言いに反発を感じたのだと思います。（264の4段参照）
たぶん、それは宮台氏の仕掛けたフックで、いつものように
人を小馬鹿にしてあおりたてる事で、何事かを喚起しようとしたのでしょう。
黙ってちゃいけないんだ！立ち上がれ！暴動をおこせ！フランスみたいに。
ところが中には私のような方向で反発を感じる人間もいたりします。
私はある意味、宮台氏の術にはまったのだと思います。
もしかしたら私のような人間はごく少数なのかもしれません。
しかも宮台ファンだったり、宮台氏と感性が合い、自然に素直に
従うことのできる人が多いかもしれないこのスレでは、ことさら
少数派かもしれません。
宮台氏に反発する私のような人間は追い出したいですか？
たぶん宮台氏も私も、つきつめれば同じ物を見て言っているのだと
思います、あなたがおっしゃるように。それは素直に認めましょう。
ただ、微妙にそれを言いあらわす言葉、その解釈が違うため、
そのもの言いに反発を感じたのだと思います。（264の4段参照）
たぶん、それは宮台氏の仕掛けたフックで、いつものように
人を小馬鹿にしてあおりたてる事で、何事かを喚起しようとしたのでしょう。
黙ってちゃいけないんだ！立ち上がれ！暴動をおこせ！フランスみたいに。
ところが中には私のような方向で反発を感じる人間もいたりします。
私はある意味、宮台氏の術にはまったのだと思います。
もしかしたら私のような人間はごく少数なのかもしれません。
しかも宮台ファンだったり、宮台氏と感性が合い、自然に素直に
従うことのできる人が多いかもしれないこのスレでは、ことさら
少数派かもしれません。
宮台氏に反発する私のような人間は追い出したいですか？
275 ：文責・名無しさん：2006/09/11(月) 15:29:14 ID:nfA2Pq7n
４はマジでこういうことやってるのね。
だと思って確認するために真面目に対応してみた。
解釈とか感性というよりは、４は単純に誤解している部分が多すぎ。
４は大きく意味を理解するより、細かい部分に反応しすぎなのかもしれない。
＞たぶん、それは宮台氏の仕掛けたフックで、いつものように
＞人を小馬鹿にしてあおりたてる事で、何事かを喚起しようとしたのでしょう。
単に解説してただけで、そういう意図はないと思いますよ。
宮台と合わない人間は追い出したいということはない。
違う見方を聞くのが面白いからね。
でもあまりにもレベルが低いとつまらん。
ワシの４に対するレスはこれで終わりにする。
だと思って確認するために真面目に対応してみた。
解釈とか感性というよりは、４は単純に誤解している部分が多すぎ。
４は大きく意味を理解するより、細かい部分に反応しすぎなのかもしれない。
＞たぶん、それは宮台氏の仕掛けたフックで、いつものように
＞人を小馬鹿にしてあおりたてる事で、何事かを喚起しようとしたのでしょう。
単に解説してただけで、そういう意図はないと思いますよ。
宮台と合わない人間は追い出したいということはない。
違う見方を聞くのが面白いからね。
でもあまりにもレベルが低いとつまらん。
ワシの４に対するレスはこれで終わりにする。
276 ：文責・名無しさん：2006/09/12(火) 00:52:22 ID:DrgxQVSH
政治家を呼ぶのは あれですか？
コネを作っているんですか？
コネを作っているんですか？
>>258
宮台が世耕を人格的に拒絶・承認とかいうんじゃなくて、
「ネット選挙運動がらみで」ってことを言いたかったんですけどね。。。
ネット選挙解禁を率先して進めてたと宮台自身が言ってたから、
あのときのこと触れなかったのは期待はずれだったなくらいの
気持ちだったんですけどね。。。
なんだか258から単細胞とかヘタレとかいう
不意打ちを食らって心が折れそうになった。
宮台が世耕を人格的に拒絶・承認とかいうんじゃなくて、
「ネット選挙運動がらみで」ってことを言いたかったんですけどね。。。
ネット選挙解禁を率先して進めてたと宮台自身が言ってたから、
あのときのこと触れなかったのは期待はずれだったなくらいの
気持ちだったんですけどね。。。
なんだか258から単細胞とかヘタレとかいう
不意打ちを食らって心が折れそうになった。
278 ：文責・名無しさん：2006/09/12(火) 04:09:23 ID:aswgQePy
>277
あんまり気にしないくて良いよ。
あれくらいのことで人を罵倒する奴のほうがおかしい。
あんまり気にしないくて良いよ。
あれくらいのことで人を罵倒する奴のほうがおかしい。
280 ：文責・名無しさん：2006/09/12(火) 12:43:40 ID:ACmf4M/+
という素朴な自己防衛的無害化戦略に無自覚なボクちゃんなのであった
↑
ほら、やってきただろ？ 意図的に「無自覚」と決めつけるんだわ
お前殺してやろうか？ ふざけるのも度を超すと公害なんだよ
住所書きな、刺しに行ってやる
度々、折角の疑問掲示を潰されれば殺意も湧いてくる
>>258のネタから、選挙についての話題を広げる機会だったのに
また、潰しやがった。これをず〜っと粘着してやってる
もしかして何かの工作員か？ だとしたら尚の事、殺して見せしめ
にしないとな
ほら、やってきただろ？ 意図的に「無自覚」と決めつけるんだわ
お前殺してやろうか？ ふざけるのも度を超すと公害なんだよ
住所書きな、刺しに行ってやる
度々、折角の疑問掲示を潰されれば殺意も湧いてくる
>>258のネタから、選挙についての話題を広げる機会だったのに
また、潰しやがった。これをず〜っと粘着してやってる
もしかして何かの工作員か？ だとしたら尚の事、殺して見せしめ
にしないとな
確かに宮台氏はインターネットを使った選挙運動が解禁に
なるように運動なさっていましたよね。
それについて世耕氏はどのような立場でいらっしゃったのでしょう。
私もそのあたりの事はお伺いしたかったです。
チーム世耕の噂も含めて。まあこれは本当か嘘かわからない噂話
ですけれども、ブロガーを集めての説明会が行われたのは周知の事。
世耕氏がネットと選挙運動についてどのような考えをお持ちなのかは
是非お伺いしたいところでしたね。
>>281 刺すとか殺すとか、そういう穏やかでない事は
たとえ冗談のつもりであっても書くべきではないと思いますよ。
むしろ相手に足元すくわれる結果になる可能性もありますし。
スレが殺伐とする事に荷担するだけですし。
なるように運動なさっていましたよね。
それについて世耕氏はどのような立場でいらっしゃったのでしょう。
私もそのあたりの事はお伺いしたかったです。
チーム世耕の噂も含めて。まあこれは本当か嘘かわからない噂話
ですけれども、ブロガーを集めての説明会が行われたのは周知の事。
世耕氏がネットと選挙運動についてどのような考えをお持ちなのかは
是非お伺いしたいところでしたね。
>>281 刺すとか殺すとか、そういう穏やかでない事は
たとえ冗談のつもりであっても書くべきではないと思いますよ。
むしろ相手に足元すくわれる結果になる可能性もありますし。
スレが殺伐とする事に荷担するだけですし。
>>281
こいつは絶対に消えないからスルーして欲しいな。
社会学板で過去に何度か平日の朝のうちに煽っておく実験をしてみたら
今回同様に毎回昼には返してきた。
それも丸激スレッドのみならず宮台関連のスレッドの大半に居座ってて
同じ事を少なくとも2年間繰り返してる。
まともな社会生活してるのかすら怪しい人物だよ。何言っても改心は無いだろう。
こいつは絶対に消えないからスルーして欲しいな。
社会学板で過去に何度か平日の朝のうちに煽っておく実験をしてみたら
今回同様に毎回昼には返してきた。
それも丸激スレッドのみならず宮台関連のスレッドの大半に居座ってて
同じ事を少なくとも2年間繰り返してる。
まともな社会生活してるのかすら怪しい人物だよ。何言っても改心は無いだろう。
>>281
と、被害妄想が激しい自分に無自覚なボクちゃんなのであった。
また、潰しやがった？
仮に議論を潰すつもりがあったとしても（もちろんそんな意図はないが）
そんな物理的手段は誰も持ってないでしょ。
持ってない手段は行使できないし現にしてない。
無自覚といってるそばからこれか
ことほどさように、無自覚なことにも無自覚な（略
と、被害妄想が激しい自分に無自覚なボクちゃんなのであった。
また、潰しやがった？
仮に議論を潰すつもりがあったとしても（もちろんそんな意図はないが）
そんな物理的手段は誰も持ってないでしょ。
持ってない手段は行使できないし現にしてない。
無自覚といってるそばからこれか
ことほどさように、無自覚なことにも無自覚な（略
285 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/12(火) 21:01:23 ID:9DNl7/0v
社会学板で愚者厨とか言われてた奴だろ。
286 ：文責・名無しさん：2006/09/13(水) 00:42:26 ID:2rZnJJYY
もう小泉はわかったよ。そろそろ岡田トシオでオタクシリーズで脱力
とかないの？
とかないの？
セコウ面白かったけど、武部や安倍への配慮もリーマンらしいといえばらしいか。
何となく好きにはなれないタイプだがｗ
にしても自民レベルでもそれほど広報に気を使ってなかったとしたら、
野党は全く気を使ってないんだろうな。
何となく好きにはなれないタイプだがｗ
にしても自民レベルでもそれほど広報に気を使ってなかったとしたら、
野党は全く気を使ってないんだろうな。
>何となく好きにはなれないタイプだがｗ
同感だがこういうタイプが出世するんだろうな。
官邸入りは無いって言ってたけど、入るんだろうね。
同感だがこういうタイプが出世するんだろうな。
官邸入りは無いって言ってたけど、入るんだろうね。
290 ：文責・名無しさん：2006/09/13(水) 16:18:09 ID:TGI28taR
「わかった」ってのは「もういい。飽きた」ってことだよ。
これ以上、小泉の何を語れるのかと。
格差も、時系列的にも、マスコミも語った。
もう同じことしても深められないでしょ。
靖国も三土さんでかなりやった。
次あたり天皇問題やるんだろうけど。
これ以上、小泉の何を語れるのかと。
格差も、時系列的にも、マスコミも語った。
もう同じことしても深められないでしょ。
靖国も三土さんでかなりやった。
次あたり天皇問題やるんだろうけど。
>>288
つい最近、ＮＨＫでやってたけど、広報にかけるお金は自民より民主のほうが上だったよ。
つい最近、ＮＨＫでやってたけど、広報にかけるお金は自民より民主のほうが上だったよ。
>>291
単に博報堂にぼられてるだけな気がする
広告においても自民にはなんとしても政権を保持していくという必死さが感じられるけど、
民主には本気で政権を取ろうとする気概が感じられない
これまでのヘタレぶりから考えて、たとえ民主が棚から牡丹餅で政権取れたとしても、
なんか期待外れに終わりそうなんだよな〜
単にナンバー２だから仕方なく期待されてるだけで、民主党のここが凄いってのが何一つ思い浮かばない
単に博報堂にぼられてるだけな気がする
広告においても自民にはなんとしても政権を保持していくという必死さが感じられるけど、
民主には本気で政権を取ろうとする気概が感じられない
これまでのヘタレぶりから考えて、たとえ民主が棚から牡丹餅で政権取れたとしても、
なんか期待外れに終わりそうなんだよな〜
単にナンバー２だから仕方なく期待されてるだけで、民主党のここが凄いってのが何一つ思い浮かばない
>>245
もしかしてポピュリズム路線を指してるのかな？
だったら、宮台さんも言ってるよ。宮台氏から言うと
http://www.videonews.com/on-demand/231240/000346.php
小泉総理の手法は「断固決然」「不安と男気のポピュリズム」
だそうだ。不安を煽るだけ煽って、そこへ男気を示すやり方
これに吸引されるのが都市型保守。
で、民主党は都市型リベラルを狙え、だそうです。
http://www.videonews.com/on-demand/231240/000350.php
これがオタクをターゲットにする戦略らしい
もしかしてポピュリズム路線を指してるのかな？
だったら、宮台さんも言ってるよ。宮台氏から言うと
http://www.videonews.com/on-demand/231240/000346.php
小泉総理の手法は「断固決然」「不安と男気のポピュリズム」
だそうだ。不安を煽るだけ煽って、そこへ男気を示すやり方
これに吸引されるのが都市型保守。
で、民主党は都市型リベラルを狙え、だそうです。
http://www.videonews.com/on-demand/231240/000350.php
これがオタクをターゲットにする戦略らしい
政治評論家の森田実は、博報堂を批判してTVに出られなくなっているらしい。
295 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/13(水) 22:36:09 ID:faqkwgHw
>>293
宮台は「小泉とそれを支持する愚民」という構図を際立たせ
ようと、「不安のポピュリズム」という言葉を盛んに使うけど、
政治は基本的に全て(宮台が言うところの)「不安のポピュ
リズム」なんだよ。
「彼の政策は間違っている、自分が正しい、彼の言う通りに
したら、大変なことになりますよ」というゲームなんだから、
当然でしょ。
社民党が「憲法９条をなくしたら、日本は戦争に突入する」
「憲法９条断固堅持」「ダメ絶対」というのも、「不安のポピュ
リズム」だし、亀井や荒井なんかが、「小泉や竹中がアメリカに
日本の資産を売り渡そうとしている」「郵政民営化したら
田舎の郵政は崩壊する」「断固守るぞ」というのも、「不安の
ポピュリズム」でしょ。
宮台は「小泉とそれを支持する愚民」という構図を際立たせ
ようと、「不安のポピュリズム」という言葉を盛んに使うけど、
政治は基本的に全て(宮台が言うところの)「不安のポピュ
リズム」なんだよ。
「彼の政策は間違っている、自分が正しい、彼の言う通りに
したら、大変なことになりますよ」というゲームなんだから、
当然でしょ。
社民党が「憲法９条をなくしたら、日本は戦争に突入する」
「憲法９条断固堅持」「ダメ絶対」というのも、「不安のポピュ
リズム」だし、亀井や荒井なんかが、「小泉や竹中がアメリカに
日本の資産を売り渡そうとしている」「郵政民営化したら
田舎の郵政は崩壊する」「断固守るぞ」というのも、「不安の
ポピュリズム」でしょ。
296 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/13(水) 22:36:26 ID:faqkwgHw
もっと言ってしまえば、これは政治に限った話ではなく、
人々を動員したり、自分の正当性を主張する際に、人間が
当たり前に行うこと。
神保や宮台がよく見せる「日本のマスメディアは体制翼賛的で
危険だ」「クロスオーナーシップ、再販制度、記者クラブで
特権的な地位と既得権益に固執している腐敗した存在だ」とか、
「日本の検察や司法制度はお上意識が強く、人権軽視だ」とか、
その他、「アクセンチュア」や「BSE」や「年次改革要望書」や
「添加物」などで不安を煽り、「私たちは広告収入に頼らず
やっている独立系のメディアであり、断固こういう問題を
扱っていきます」というスタンスも、(宮台が言うところの)
「不安のポピュリズム」なわけだよ。
まさに、たいした支持基盤の無かった小泉と同じ手法をとって
るわけ。
で、もっと根本的なことを言うと、「ポピュリズム」という言葉は、
「大衆迎合政治」のことであって、靖国参拝や皇室典範改革など、
世論が真っ二つに分かれるようなことをする小泉政治は、
ポピュリズムとは呼べない。
だから、宮台の「不安のポピュリズム」という表現は、語義の
時点で間違い。
宮台がこんな幼稚なレトリックに走るのは残念だね。
人々を動員したり、自分の正当性を主張する際に、人間が
当たり前に行うこと。
神保や宮台がよく見せる「日本のマスメディアは体制翼賛的で
危険だ」「クロスオーナーシップ、再販制度、記者クラブで
特権的な地位と既得権益に固執している腐敗した存在だ」とか、
「日本の検察や司法制度はお上意識が強く、人権軽視だ」とか、
その他、「アクセンチュア」や「BSE」や「年次改革要望書」や
「添加物」などで不安を煽り、「私たちは広告収入に頼らず
やっている独立系のメディアであり、断固こういう問題を
扱っていきます」というスタンスも、(宮台が言うところの)
「不安のポピュリズム」なわけだよ。
まさに、たいした支持基盤の無かった小泉と同じ手法をとって
るわけ。
で、もっと根本的なことを言うと、「ポピュリズム」という言葉は、
「大衆迎合政治」のことであって、靖国参拝や皇室典範改革など、
世論が真っ二つに分かれるようなことをする小泉政治は、
ポピュリズムとは呼べない。
だから、宮台の「不安のポピュリズム」という表現は、語義の
時点で間違い。
宮台がこんな幼稚なレトリックに走るのは残念だね。
297 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/13(水) 22:36:33 ID:faqkwgHw
あと、有権者を「都市型」「農村型」、「保守」「リベラル(左翼)」に
分けるのも、そしてそれのどれかを狙えというのも間違い。
第一に、以前も述べたけど、立場と投票行動は一致しない
から。
つまり、リベラル(左翼・再配分志向)であっても、国や地方の
借金が膨らむ中、「国が潰れてしまったら、再配分も糞も
ない」ということで、小泉に投票するということがあるわけだよ。
神保や宮台はそういう連中を「自分の足元が見えてない、
小泉の扇動に乗せられたアホ」と断じるけど、自分の目先の
利益しか見えてないガチガチの左翼と、どっちが賢いかは
わからんよ。
第二に、これも以前に述べたけど、自民党が「オールマイ
ティー」な存在だから。どっかを狙ったら、追い込まれるだけ。
だから、民主党も「オールマイティー」な存在にならないと
いけない。
では、どこで差別化をはかればいいかというと、以前も書いた
ように、「万年与党でないがゆえに、癒着がない」「クリーンな
自民党である」という一点だけ。
だから、そこに焦点をあて、自分たちが与党になれば、国の
どのような点が改善され、日本が強くなるのか、活力・能力を
発揮できるようになるのか、あるいは自民党政権によって、
どこが弱体化しているのかを明確にし、単純化し、小泉のような
ワンフレーズポリティクスで、人々に広め、「国民よ立ち上がれ」
と愛国心に訴える。
こうやって真正面からぶつかるしか、民主党が政権とれる
方法はないだろうし、もともと民主党を支持してる人たちは、
そういう民主党の姿を期待していると思うね。
分けるのも、そしてそれのどれかを狙えというのも間違い。
第一に、以前も述べたけど、立場と投票行動は一致しない
から。
つまり、リベラル(左翼・再配分志向)であっても、国や地方の
借金が膨らむ中、「国が潰れてしまったら、再配分も糞も
ない」ということで、小泉に投票するということがあるわけだよ。
神保や宮台はそういう連中を「自分の足元が見えてない、
小泉の扇動に乗せられたアホ」と断じるけど、自分の目先の
利益しか見えてないガチガチの左翼と、どっちが賢いかは
わからんよ。
第二に、これも以前に述べたけど、自民党が「オールマイ
ティー」な存在だから。どっかを狙ったら、追い込まれるだけ。
だから、民主党も「オールマイティー」な存在にならないと
いけない。
では、どこで差別化をはかればいいかというと、以前も書いた
ように、「万年与党でないがゆえに、癒着がない」「クリーンな
自民党である」という一点だけ。
だから、そこに焦点をあて、自分たちが与党になれば、国の
どのような点が改善され、日本が強くなるのか、活力・能力を
発揮できるようになるのか、あるいは自民党政権によって、
どこが弱体化しているのかを明確にし、単純化し、小泉のような
ワンフレーズポリティクスで、人々に広め、「国民よ立ち上がれ」
と愛国心に訴える。
こうやって真正面からぶつかるしか、民主党が政権とれる
方法はないだろうし、もともと民主党を支持してる人たちは、
そういう民主党の姿を期待していると思うね。
不安のポピュリズムの件に同意。
そして俺さんがどうして連続投稿できるのか不思議に思ってテスト。
そして俺さんがどうして連続投稿できるのか不思議に思ってテスト。
下手に小手先のテクニックを使うより、
本気で国のためを思って動いているようにみえて、
私利私欲のために動くような人でない事を明確に示すことの方が
国民の支持を得られるかもですね。
そして私は結局連続投稿規制にひっかかった。ｼｮﾎﾞﾝ
本気で国のためを思って動いているようにみえて、
私利私欲のために動くような人でない事を明確に示すことの方が
国民の支持を得られるかもですね。
そして私は結局連続投稿規制にひっかかった。ｼｮﾎﾞﾝ
>>295-297
前にも質問したけど答えがなかったので、もういっぺん質問するよ。
無党派層を取り込むことに焦点を当てるのはいいけど、足場となる
組織、団体についてはなぜ言及しないの？それとも根無し草で
無党派層を刈り込むって戦略？
前にも質問したけど答えがなかったので、もういっぺん質問するよ。
無党派層を取り込むことに焦点を当てるのはいいけど、足場となる
組織、団体についてはなぜ言及しないの？それとも根無し草で
無党派層を刈り込むって戦略？
301 ：4 ◆VQKJgiezS6 ：2006/09/14(木) 08:50:09 ID:5+JeO2s2
もしかしてトリップつかうと連続投稿可能に？！
>>297
あー それ面白い発想だな
部分や範囲を狙っても自民党に取られるから
自民では絶対できない、ポイント目がけて一点集中砲火って事だな
ただ、宮台・神保コンビならこう反論しそうだな
>だからスピードが重要なんですよ、現政権やってる政策については
>文句言ってもしょうがない、問題は次の政権のイメージを国民に
>抱かせることなんです。これは現政権にはできない、野党ならできる
>民主党は、次はどうするか、次のイメージを伝えていくべし
だけど、実現できてないから嘆き節
・再チャレンジも、みんな安倍さんに取られたじゃないですか
・必要なことはこれだけ分かってるに何もやってない、何故なの？
・やっぱりね新進党の崩壊が恐いんですよ
あー それ面白い発想だな
部分や範囲を狙っても自民党に取られるから
自民では絶対できない、ポイント目がけて一点集中砲火って事だな
ただ、宮台・神保コンビならこう反論しそうだな
>だからスピードが重要なんですよ、現政権やってる政策については
>文句言ってもしょうがない、問題は次の政権のイメージを国民に
>抱かせることなんです。これは現政権にはできない、野党ならできる
>民主党は、次はどうするか、次のイメージを伝えていくべし
だけど、実現できてないから嘆き節
・再チャレンジも、みんな安倍さんに取られたじゃないですか
・必要なことはこれだけ分かってるに何もやってない、何故なの？
・やっぱりね新進党の崩壊が恐いんですよ
トリップ、関係なかった....
おい、植草が・・・
植草教授痴漢で捕まったってニュース流れてる
306 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 11:48:53 ID:S1gXurwh
神保と宮台に見る目が無いことが証明されますた
【社会】 植草教授、女子高生に痴漢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158201751/
ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1968.jpg
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1158201263147.jpg
【社会】 植草教授、女子高生に痴漢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158201751/
ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1968.jpg
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1158201263147.jpg
307 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 11:55:14 ID:IcZHSVfd
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
ここですｗ
うひゃあ！植草教授、駄目じゃん！
http://www.sanspo.com/sokuho/0914sokuho014.html
「調べでは、植草容疑者は１３日午後１０時１０分ごろ、
京浜急行品川−蒲田間の電車内で、私立高校２年生の女子生徒の
スカートの中に手を入れ、下半身を触った疑い。
電車内で目撃していた乗客２人が取り押さえ、蒲田駅で駆け付けた
蒲田署員に引き渡した。」
ところで植草教授は兼ねてより電車内でわいせつ行為を
働くような人だったかもしれないけれども、こと手鏡事件に
限って言えば、不自然な点が多くて、はめられた可能性が高い、
と言及することで、神保・宮台の弁明をしておく。
しかしながら不自然な検挙なんかしなくても、ちゃんと
こうやって自分から動いて捕まりにやってくるんだから、
ただじっと待っているだけでよかったのにね、警察も。
http://www.sanspo.com/sokuho/0914sokuho014.html
「調べでは、植草容疑者は１３日午後１０時１０分ごろ、
京浜急行品川−蒲田間の電車内で、私立高校２年生の女子生徒の
スカートの中に手を入れ、下半身を触った疑い。
電車内で目撃していた乗客２人が取り押さえ、蒲田駅で駆け付けた
蒲田署員に引き渡した。」
ところで植草教授は兼ねてより電車内でわいせつ行為を
働くような人だったかもしれないけれども、こと手鏡事件に
限って言えば、不自然な点が多くて、はめられた可能性が高い、
と言及することで、神保・宮台の弁明をしておく。
しかしながら不自然な検挙なんかしなくても、ちゃんと
こうやって自分から動いて捕まりにやってくるんだから、
ただじっと待っているだけでよかったのにね、警察も。
植草の回をいま一度見ておこうかな。
何しろ素晴らしい見識だったからね。
下手すると、削除されてしまうかもしれないから。
イヤ待てよ、宗男のときも削除されなかったし、
ホリエモンの回も残っていたから余計な心配かも。
ただ、残念だね。社会的にはもう終わりだもんね。
思うに彼や宮台の鋭い分析は、ああいう性癖に裏打ちされて
初めて抽出可能なんだと思う。一種の狂気が素晴らしい
創造性を発揮すると同時に社会的規範を逸脱する。
個人的には、社会は有為な才能に寛大であるべきだと思う。
何しろ素晴らしい見識だったからね。
下手すると、削除されてしまうかもしれないから。
イヤ待てよ、宗男のときも削除されなかったし、
ホリエモンの回も残っていたから余計な心配かも。
ただ、残念だね。社会的にはもう終わりだもんね。
思うに彼や宮台の鋭い分析は、ああいう性癖に裏打ちされて
初めて抽出可能なんだと思う。一種の狂気が素晴らしい
創造性を発揮すると同時に社会的規範を逸脱する。
個人的には、社会は有為な才能に寛大であるべきだと思う。
「羊たちの沈黙」のレクター博士みたいに？
前回の手鏡は冤罪の可能性もあるが、今回は酩酊状態での痴漢だろｗ
言い逃れ出来んわな
言い逃れ出来んわな
ただ逮捕されただけだろ、、、
いつまで経ってもこれだ。
君達は一体、ビデオニュースで何を学んできたんよ
いつまで経ってもこれだ。
君達は一体、ビデオニュースで何を学んできたんよ
＞社会は有為な才能に寛大であるべき
これは訂正。
有為な才能は周りの人間が守ってやるべき
実際そういう例は多いよね。
レスター教授みたいに？
性癖と才能との関連のでいえば、そうでしょう。
これは訂正。
有為な才能は周りの人間が守ってやるべき
実際そういう例は多いよね。
レスター教授みたいに？
性癖と才能との関連のでいえば、そうでしょう。
まー大事なのはデュープロセスオブロー（笑）だから今後の経過を見守るとしても
百歩譲って陰謀（笑）だったとしても不注意すぎるだろ。
百歩譲って陰謀（笑）だったとしても不注意すぎるだろ。
植草って、一秀って名前が想像をかき立てるよね。
教育ママが付けそうな名前じゃん。親のもの凄い
期待を背負って育ってきたような感じ。
そうした中、もの凄く抑鬱的な性格がつくられたのかも。
実際、破顔するような笑いをイメージできないもんね。
教育ママが付けそうな名前じゃん。親のもの凄い
期待を背負って育ってきたような感じ。
そうした中、もの凄く抑鬱的な性格がつくられたのかも。
実際、破顔するような笑いをイメージできないもんね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060914AT1G1401H14092006.html
「女子高生が「やめて下さい」と叫び、周囲にいた乗客らが
京急蒲田駅の駅員に引き渡した。」
女の子が叫んだという所がポイントなのではないかと個人的には思います。
要するに冤罪の可能性は今回ばかりは極めて薄いのではないか、と。
っていうか考えてみると前回も今回も女子高生じゃないですか！
あーあ、これじゃあ手鏡事件も疑われて仕方ないですよね。
あんな事件の後なんだから、もう女子高生には絶対近寄らない！
いや怖くて近寄れない、くらいの気持ちがあっても不思議じゃないのに。
すっかり自分から台無しにしてる、馬鹿じゃないの。
「女子高生が「やめて下さい」と叫び、周囲にいた乗客らが
京急蒲田駅の駅員に引き渡した。」
女の子が叫んだという所がポイントなのではないかと個人的には思います。
要するに冤罪の可能性は今回ばかりは極めて薄いのではないか、と。
っていうか考えてみると前回も今回も女子高生じゃないですか！
あーあ、これじゃあ手鏡事件も疑われて仕方ないですよね。
あんな事件の後なんだから、もう女子高生には絶対近寄らない！
いや怖くて近寄れない、くらいの気持ちがあっても不思議じゃないのに。
すっかり自分から台無しにしてる、馬鹿じゃないの。
思いきっり植草の肩を持った見方だけど、、、。
植草の回を見直してるんだけど、結構マル劇での発言が
今回の逮捕の引き金になっているかもよ。
２００３年の金融危機に際して、りそな経営陣が追放され、
政府筋の人材が送り込まれた経緯に関して、きわめて不透明な
点が多々あり、植草はその真相解明に意欲を見せるとともに、
命がけの作業であると発言している。
マル劇的には、痴漢行為云々ではなく、命がけの作業が中座
しかねない事態を重く見るべき。
植草の回を見直してるんだけど、結構マル劇での発言が
今回の逮捕の引き金になっているかもよ。
２００３年の金融危機に際して、りそな経営陣が追放され、
政府筋の人材が送り込まれた経緯に関して、きわめて不透明な
点が多々あり、植草はその真相解明に意欲を見せるとともに、
命がけの作業であると発言している。
マル劇的には、痴漢行為云々ではなく、命がけの作業が中座
しかねない事態を重く見るべき。
318 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 17:35:08 ID:OIVwMeFN
>>312
今回のはそう言う問題じゃないと思うんだがｗ
今回のはそう言う問題じゃないと思うんだがｗ
陰謀論に仮に一片の真実があったとしても、さすがにもう誰も聞きゃしないな。
やっぱり、植草の件出てるな。
321 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 18:05:44 ID:L0DqJcqV
全く狭量な連中ばかりだぜw
これからもどんどん使ってやれよ、有能なんだから。
俺なんか、話が聞けるもんなら、オウムの麻原や
宮崎勤の話でも聞いてみたいもんだがな
これからもどんどん使ってやれよ、有能なんだから。
俺なんか、話が聞けるもんなら、オウムの麻原や
宮崎勤の話でも聞いてみたいもんだがな
322 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 18:23:04 ID:yCw7XPRu
なんか植草が好きになってきた。
エロとアカデミズムの極地。
エロとアカデミズムの極地。
>>175みたいな弁解じみた物言いじゃなくて、容疑事実があろうとなかろうと
番組に呼ぶのに何も問題ないはずだ、と書いとくべきだったな。
今となっては完全に裏目に出た。
だからいわんこっちゃない。
>>316
>女の子が叫んだという所がポイントなのではないかと個人的には思います。
>要するに冤罪の可能性は今回ばかりは極めて薄いのではないか、と。
意味不明。
どんな思考回路してるんだよ。
番組に呼ぶのに何も問題ないはずだ、と書いとくべきだったな。
今となっては完全に裏目に出た。
だからいわんこっちゃない。
>>316
>女の子が叫んだという所がポイントなのではないかと個人的には思います。
>要するに冤罪の可能性は今回ばかりは極めて薄いのではないか、と。
意味不明。
どんな思考回路してるんだよ。
324 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 18:45:40 ID:OIVwMeFN
再チャレンジってそっちに再チャレンジしちゃまずいだろｗ
>>321 いや、経済の話は聞きたいと思いますよ、植草氏に。
りそなの件も個人的にすごい興味あります。
>>323 ええっとですねえ、女の子が叫んだから捕まったんですよね。
もし、突然男の人二人が脇をがしっとつかんで「おまえ今痴漢しただろう」
と捕まえたのなら、それは痴漢発覚現場としてかなり不自然で、
嘘くさいと感じるのですが、女の子が訴えたから周囲の男の人が協力し
捕まえたというのは普通に考えて実に自然な痴漢逮捕現場なんですよね。
だから誰が先に声を出したかで、私の中ではだいぶ印象がかわるです。
その女子高生が警察とぐるになってない限り、普通に痴漢でしょ。
まあ女の子が他の男と勘違いして植草教授の手をつかんだとか、
そういう方向の冤罪の可能性もなくはないとは思いますが、
それがよりにもよって植草教授だった確率って....それはそれですごい話だ。
りそなの件も個人的にすごい興味あります。
>>323 ええっとですねえ、女の子が叫んだから捕まったんですよね。
もし、突然男の人二人が脇をがしっとつかんで「おまえ今痴漢しただろう」
と捕まえたのなら、それは痴漢発覚現場としてかなり不自然で、
嘘くさいと感じるのですが、女の子が訴えたから周囲の男の人が協力し
捕まえたというのは普通に考えて実に自然な痴漢逮捕現場なんですよね。
だから誰が先に声を出したかで、私の中ではだいぶ印象がかわるです。
その女子高生が警察とぐるになってない限り、普通に痴漢でしょ。
まあ女の子が他の男と勘違いして植草教授の手をつかんだとか、
そういう方向の冤罪の可能性もなくはないとは思いますが、
それがよりにもよって植草教授だった確率って....それはそれですごい話だ。
umai
植草さんかわいそう・・・
人生で二度も冤罪にあうなんて
ホントついてない人生だ
神保さんはこの冤罪を晴らすためもう一度植草さんを呼ぶべきだ
それでこそ丸激ではないか
人生で二度も冤罪にあうなんて
ホントついてない人生だ
神保さんはこの冤罪を晴らすためもう一度植草さんを呼ぶべきだ
それでこそ丸激ではないか
328 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 19:15:55 ID:k/PRZeGu
>>325
ひょっとしてわざと馬鹿なふりしてるじゃないの？
まあさもありなん。
誰かが言っているようにコミュニケーションに餓えてる相が文面に出すぎなんだよ。
あっそう、痴漢の冤罪ってのは第三者が告発したケースが多いんだ。
知らなかったよw
ひょっとしてわざと馬鹿なふりしてるじゃないの？
まあさもありなん。
誰かが言っているようにコミュニケーションに餓えてる相が文面に出すぎなんだよ。
あっそう、痴漢の冤罪ってのは第三者が告発したケースが多いんだ。
知らなかったよw
あのさぁ、小泉ー竹中ラインが引き起こした経済失策で、
毎年何万人もの人が自殺に追い込まれたんだぜ。
しかも、小泉ー竹中発の金融恐慌を米国のアイデアで尻ぬぐいするという
大恩を作ってしまった疑いまである。そこから先その見返りとして、小泉竹中ラインは
米国系ファンドやBSE等を通じて売国行為をした疑いまで、、、、。
そういうことを追っている人間って植草以外いるのかなぁ？
女子高生のお尻の張り具合がどうだったか聞いてみたい気もするけど、日本の中枢
の売国行為は棄てておけないんでないの？
毎年何万人もの人が自殺に追い込まれたんだぜ。
しかも、小泉ー竹中発の金融恐慌を米国のアイデアで尻ぬぐいするという
大恩を作ってしまった疑いまである。そこから先その見返りとして、小泉竹中ラインは
米国系ファンドやBSE等を通じて売国行為をした疑いまで、、、、。
そういうことを追っている人間って植草以外いるのかなぁ？
女子高生のお尻の張り具合がどうだったか聞いてみたい気もするけど、日本の中枢
の売国行為は棄てておけないんでないの？
>>328 あれっ？手鏡事件との対比で言っているのですよ？
一般の痴漢の冤罪と、故意に誰かが植草教授をはめようと
したのとではだいぶ話が違うと思いませんか？
コミュニケーションに飢えてる相が文面に出ているわりに、
誰も私とコミュニケーションとろうとしないんですよねえ。
あなたくらいなものですよ、レス返してくれるのは（笑）
どうすれば俺さんみたいに「なるほどー」とか言われたり
するんでしょうねー。まだまだ修行が足りませんねー。
>>329 とりあえず私は未成年者に対する性犯罪には厳しいです。
一般の痴漢の冤罪と、故意に誰かが植草教授をはめようと
したのとではだいぶ話が違うと思いませんか？
コミュニケーションに飢えてる相が文面に出ているわりに、
誰も私とコミュニケーションとろうとしないんですよねえ。
あなたくらいなものですよ、レス返してくれるのは（笑）
どうすれば俺さんみたいに「なるほどー」とか言われたり
するんでしょうねー。まだまだ修行が足りませんねー。
>>329 とりあえず私は未成年者に対する性犯罪には厳しいです。
植草氏がまた逮捕
http://www.jimbo.tv/
http://www.jimbo.tv/
>>332
どこの記事？リンク貼って
どこの記事？リンク貼って
ニュース速報板で、植草擁護の論陣を貼り付けたけど、
荒波に押し流されて見る影もない。
日本人ってのは、著名人がドブに墜ちると
ほんとうれしそうに叩きまくるよな。しかもお祭りのノリだよね。
ノレルねたなら、何でもいいんだろうね。
荒波に押し流されて見る影もない。
日本人ってのは、著名人がドブに墜ちると
ほんとうれしそうに叩きまくるよな。しかもお祭りのノリだよね。
ノレルねたなら、何でもいいんだろうね。
>>334
２ｃｈを見て「日本人は〜」と書くおまえの頭の悪さもどうかと思うぞ。
２ｃｈを見て「日本人は〜」と書くおまえの頭の悪さもどうかと思うぞ。
ビデオニュース見てる俺って達観してるぜ
とか思っちゃうアホなんだろｗ
とか思っちゃうアホなんだろｗ
別に２ちゃんねらーが日本人を代表しているとは思わないけど、
ノレル題材を求めてお祭り騒ぎする民族が他にあるの？
ないなら、日本人はって主語付けても問題はないよね。
ビデオニュースで達観？
言われてみれば、そうかもね。
で、おまえはビデオニュースを相対化してるんだろ？
ご高説を宜しく！
ノレル題材を求めてお祭り騒ぎする民族が他にあるの？
ないなら、日本人はって主語付けても問題はないよね。
ビデオニュースで達観？
言われてみれば、そうかもね。
で、おまえはビデオニュースを相対化してるんだろ？
ご高説を宜しく！
ここまで落ちたら、いっそ、丸激の専属経済コメンテーターにでも雇えるんじゃねーか？ｗ
価値は暴落してるけど、頭脳は腐ってないから、丸激辺り、拾ったほうがいーようなｗ
しかし、間が悪いっちゃ悪いな。
手鏡の時も、地道に尾行してれば、痴漢やってたかもしれんな。
価値は暴落してるけど、頭脳は腐ってないから、丸激辺り、拾ったほうがいーようなｗ
しかし、間が悪いっちゃ悪いな。
手鏡の時も、地道に尾行してれば、痴漢やってたかもしれんな。
340 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 23:06:41 ID:2zz689ev
愚問だけど一応聞いとくか。
植草氏の経済学者としての能力についての評価は一般的にはどうなの？
個人的には昔wbsで木村剛と激しくやりあったときに
どうも木村の言っていることの方が正しいんじゃないかと思っちまったんだが。
まあ素人なんでよくわからん。
植草氏の経済学者としての能力についての評価は一般的にはどうなの？
個人的には昔wbsで木村剛と激しくやりあったときに
どうも木村の言っていることの方が正しいんじゃないかと思っちまったんだが。
まあ素人なんでよくわからん。
>>331 「尻を触った」という表現が素敵！
神保さんも大変だなあー。ある意味被害者、とも言えるかも。
植草氏を信じて起用した人達は今頃頭抱えているだろうなあ。
神保さんもこれからどうすればいいのか、むずかしいだろうなー。
videonewsの放送した事の責任がどれだけ問われるのかもわからない。
もし本人が痴漢なんて絶対やってませんというのなら、
その言い分も聞いてみたいものです。
うーん、やはりvideonewsにはいずれにしても事のてんまつを報道してほしいですね。
関わってしまった以上、報道機関の責任として。
そしてもし、痴漢が本当だったら、どうすればいいんだろ？
うーん、わかんないや....
私自身、植草氏の経済の話、聞きたい気もするし、破廉恥な事した人と
知っててそれでも平然としていられるか、わからないし...
んー、もう二度としませんと謝れば、許せる、かなあ.....？わからないや。
神保さんも大変だなあー。ある意味被害者、とも言えるかも。
植草氏を信じて起用した人達は今頃頭抱えているだろうなあ。
神保さんもこれからどうすればいいのか、むずかしいだろうなー。
videonewsの放送した事の責任がどれだけ問われるのかもわからない。
もし本人が痴漢なんて絶対やってませんというのなら、
その言い分も聞いてみたいものです。
うーん、やはりvideonewsにはいずれにしても事のてんまつを報道してほしいですね。
関わってしまった以上、報道機関の責任として。
そしてもし、痴漢が本当だったら、どうすればいいんだろ？
うーん、わかんないや....
私自身、植草氏の経済の話、聞きたい気もするし、破廉恥な事した人と
知っててそれでも平然としていられるか、わからないし...
んー、もう二度としませんと謝れば、許せる、かなあ.....？わからないや。
346 ：文責・名無しさん：2006/09/14(木) 23:29:42 ID:OIVwMeFN
wbsと言えば、よく植草がレギュラーだった時見てたけど、
逮捕されるまではそこまで完全なアンチ小泉竹中ってほど
でもなかったんだよな。確かに竹中にはライバル心みたいのは
あったみたいだけど、あのころはあくまで是々非々、評価するところは
評価するってスタンスを通してた。
逮捕された途端、竹中路線に反対したために、みたいなふうに
強引に話を持って行こうってのには違和感があったことを憶えてる。
逮捕されるまではそこまで完全なアンチ小泉竹中ってほど
でもなかったんだよな。確かに竹中にはライバル心みたいのは
あったみたいだけど、あのころはあくまで是々非々、評価するところは
評価するってスタンスを通してた。
逮捕された途端、竹中路線に反対したために、みたいなふうに
強引に話を持って行こうってのには違和感があったことを憶えてる。
>>343
＞愚問だけど一応聞いとくか。
＞植草氏の経済学者としての能力についての評価は一般的にはどうなの？
経済学者としては特に目だった業績は無いんじゃないの？
エコノミストとしては優秀な類いだと思われ
＞愚問だけど一応聞いとくか。
＞植草氏の経済学者としての能力についての評価は一般的にはどうなの？
経済学者としては特に目だった業績は無いんじゃないの？
エコノミストとしては優秀な類いだと思われ
348 ：文責・名無しさん：2006/09/15(金) 05:51:54 ID:X7nJ8IgL
角谷萌え！
349 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/15(金) 07:00:59 ID:TG9nnKbt
RSSが二重に読み込まれるのなんとかしてくれねーかな。
更新情報ページを削って、直リンのみにするか、
更新情報のみにするか、どっちかにしてくれ。
あと、番組増えたのはいいけどさ、政治家へのインタビューって、
結構いろんなサイトがやってんだよね。
記者クラブの映像もあるし、丸劇でも度々政治家が出てくるし、
被りすぎでしょ。
むしろ必要とされてるのは、経済番組だと思うんだが。
更新情報ページを削って、直リンのみにするか、
更新情報のみにするか、どっちかにしてくれ。
あと、番組増えたのはいいけどさ、政治家へのインタビューって、
結構いろんなサイトがやってんだよね。
記者クラブの映像もあるし、丸劇でも度々政治家が出てくるし、
被りすぎでしょ。
むしろ必要とされてるのは、経済番組だと思うんだが。
350 ：文責・名無しさん：2006/09/15(金) 08:55:05 ID:7jjHEgCn
角谷、４年前よりは太ったね。
ちょっと自分でしゃべりすぎじゃーね-か？
谷垣氏の靖国や対中国外交観は安部よりはるかにマトモだね。
最後に挨拶で神保の声聞こえなかった？
カメラ回してたのかな。
ちょっと自分でしゃべりすぎじゃーね-か？
谷垣氏の靖国や対中国外交観は安部よりはるかにマトモだね。
最後に挨拶で神保の声聞こえなかった？
カメラ回してたのかな。
別にえーやん、痴漢魔だろうが、殺人犯だろうが
有能な人材は使わな損やで、物事は優先順位を考えなあかんよ
そこを混ぜこぜにするから日本人は損するんや
痴漢したかて、ええ。いや、ほんまはよくないけど
仕事ちゃんとするなら、大目に見たる
そういう海のように広い心をみんな持ったってや
有能な人材は使わな損やで、物事は優先順位を考えなあかんよ
そこを混ぜこぜにするから日本人は損するんや
痴漢したかて、ええ。いや、ほんまはよくないけど
仕事ちゃんとするなら、大目に見たる
そういう海のように広い心をみんな持ったってや
法務大臣は指揮権を発動して植草さんの逮捕をやめるべきだ
今日、宮台先生はラジオ出演だけど植草教授の話はどう扱うだろうか
354 ：文責・名無しさん：2006/09/15(金) 13:45:43 ID:Ik2+8jdy
今の内に、逃げちゃダメだ宮台、とだけ書いとこう。
>>355
直接亀井と繋がってたからじゃないの？
直接亀井と繋がってたからじゃないの？
357 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/15(金) 19:30:35 ID:TG9nnKbt
少し影響力がある者が、ある物事に疑義を呈すると、
思考力がない奴が吸い寄せられて、エスカレートした
言動をとるようになる。
神保が陰謀の可能性をほのめかしただけで、それが
事実であるかのように騒ぎ出す連中がまさにそう。
テレビで表層的な情報を摂取し、安直なレッテル貼り
する連中と、同じ穴のムジナ。
思考力がない奴が吸い寄せられて、エスカレートした
言動をとるようになる。
神保が陰謀の可能性をほのめかしただけで、それが
事実であるかのように騒ぎ出す連中がまさにそう。
テレビで表層的な情報を摂取し、安直なレッテル貼り
する連中と、同じ穴のムジナ。
永田町コンフィデンシャルって復活か。そんなの昔あったのか。。
361 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/15(金) 21:00:32 ID:TG9nnKbt
竹中議員辞職で、神取忍繰り上げ当選てなんだかなぁ。
小泉政権の経済政策で何が起きたかに、
一番適切な分析をしているのは植草じゃないの？
その分析内容があまり世間に知られてないことこそが、日本の不幸だよ。
痴漢行為を冤罪なんて喚くマル劇リスナーなんているかよ、馬鹿じゃねえの。
http://web.chokugen.jp/uekusa/2006/06/10_47b9.html
一番適切な分析をしているのは植草じゃないの？
その分析内容があまり世間に知られてないことこそが、日本の不幸だよ。
痴漢行為を冤罪なんて喚くマル劇リスナーなんているかよ、馬鹿じゃねえの。
http://web.chokugen.jp/uekusa/2006/06/10_47b9.html
>>363
陰謀でも何でもいいけどさぁ、そういう風に言うのなら
小泉５年間の経済政策に関する正当な意見を出してみなよ。
でないと、比較のしようがない。
おまえじゃ、出せないだろうから、どっかから引っ張ってきなよ。
政府見解でも何でもいいぜ。
陰謀でも何でもいいけどさぁ、そういう風に言うのなら
小泉５年間の経済政策に関する正当な意見を出してみなよ。
でないと、比較のしようがない。
おまえじゃ、出せないだろうから、どっかから引っ張ってきなよ。
政府見解でも何でもいいぜ。
366 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/16(土) 01:06:04 ID:XBoE61B3
>>364
とりあえず落ち着け。
とりあえず落ち着け。
>>365
＞その手の陰謀厨が腐るほどいるよｗ
「その手」が何を指しているか。
俺はリンク先の植草の分析だと思ったけど？違うの？
「ｗ」が余計だよ、紛らわしい。
痴漢行為を冤罪なんて喚く（連中）を指すの？
あぁ、めんどい。
＞その手の陰謀厨が腐るほどいるよｗ
「その手」が何を指しているか。
俺はリンク先の植草の分析だと思ったけど？違うの？
「ｗ」が余計だよ、紛らわしい。
痴漢行為を冤罪なんて喚く（連中）を指すの？
あぁ、めんどい。
植草氏のお友達の人のブログ。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/
「こちらで植草擁護論をぶちあげ、東京地方裁判所にて証人に立った
ぐっちーとしてはもうマカロニ状態です」
なんて記述を見ると胸がつまる思いになる。
一年前のコメントも併せて
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/c18d2801ccc64ba38a07c274ba774911
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/
「こちらで植草擁護論をぶちあげ、東京地方裁判所にて証人に立った
ぐっちーとしてはもうマカロニ状態です」
なんて記述を見ると胸がつまる思いになる。
一年前のコメントも併せて
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/c18d2801ccc64ba38a07c274ba774911
>>368
上のブログや、彼のブログ等で散見される政治家へのレクチャーなどを
読むと、彼がいかに周りから嘱望されていたかがわかるね。ホント羨ましいほどだ。
人格的なことはよく分からないが、それほど人が寄ってきて、一緒に仕事をしたがる
ということは、エコノミストとして高い透徹力、商品性を備えていたんだろうね。
上のブログや、彼のブログ等で散見される政治家へのレクチャーなどを
読むと、彼がいかに周りから嘱望されていたかがわかるね。ホント羨ましいほどだ。
人格的なことはよく分からないが、それほど人が寄ってきて、一緒に仕事をしたがる
ということは、エコノミストとして高い透徹力、商品性を備えていたんだろうね。
周りの人間は彼にアンビバレントな感情を抱いていたんだろね。
しかし、植草の友人ってブログの主の激しい思い込みだと思うけど。
本当の友人ならこれから係争になるような件に関してベラベラしゃべらないだろw
本当の友人ならこれから係争になるような件に関してベラベラしゃべらないだろw
373 ：文責・名無しさん：2006/09/16(土) 12:43:45 ID:ZebHU9c/
ミメーシスが働いていたってやつかｗ
>>368
正直、あんまり良い書き方はしてないね。
彼の言葉を信じるなら、丸激で見た冤罪説の全てが、
（非番刑事の尾行、手鏡はカバンに入っていた、防犯ビデオが証拠になるはず、etc）
弁護団が考えた詭弁だった、
てなことになるけど、果たしてどうだったのか。
とりあえず、郵政民営化に賛成の立場みたいだし、
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/c/032247a05977f292efe808b6ddaf1135
植草と違って小泉自民党を支持してるのをみると、
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/c6f8cc18bff069fc436674baf1c3f08a
どこまでの「友人」なのか微妙なトコ。
少なくとも、思想性も同じな「友人」ではないからなぁ。
ここは一つ、ジャーナリストとして、神保にきちんと取材して貰いたいな。
人間植草の実態。
その上で、やっぱり、ビデオニュースで使ってやって欲しいｗ
正直、あんまり良い書き方はしてないね。
彼の言葉を信じるなら、丸激で見た冤罪説の全てが、
（非番刑事の尾行、手鏡はカバンに入っていた、防犯ビデオが証拠になるはず、etc）
弁護団が考えた詭弁だった、
てなことになるけど、果たしてどうだったのか。
とりあえず、郵政民営化に賛成の立場みたいだし、
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/c/032247a05977f292efe808b6ddaf1135
植草と違って小泉自民党を支持してるのをみると、
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/c6f8cc18bff069fc436674baf1c3f08a
どこまでの「友人」なのか微妙なトコ。
少なくとも、思想性も同じな「友人」ではないからなぁ。
ここは一つ、ジャーナリストとして、神保にきちんと取材して貰いたいな。
人間植草の実態。
その上で、やっぱり、ビデオニュースで使ってやって欲しいｗ
遅らばせながらニュー速とかの植草関連スレ見てたら、こんな記述が....
--------------------------
陰謀論者の御用達、ビデオニュースの丸激トークオンディマンド
無料放送中
マル激トーク・オン・ディマンド 第210回（2005年04月09日）
命をかけて無実を訴えていきます
ゲスト：植草一秀氏（エコノミスト）
http://www.videonews.com/on-demand/201210/000315.php
--------------------------
はぅぅぅぅ、丸激、大打撃。
それを見ている我々も「陰謀論者」なんて言われて大打撃。
でもこれだけリンクはられてるということは、より多くの人に
その存在を知られる絶好のチャンス！この逆境を何とかプラスに....
--------------------------
陰謀論者の御用達、ビデオニュースの丸激トークオンディマンド
無料放送中
マル激トーク・オン・ディマンド 第210回（2005年04月09日）
命をかけて無実を訴えていきます
ゲスト：植草一秀氏（エコノミスト）
http://www.videonews.com/on-demand/201210/000315.php
--------------------------
はぅぅぅぅ、丸激、大打撃。
それを見ている我々も「陰謀論者」なんて言われて大打撃。
でもこれだけリンクはられてるということは、より多くの人に
その存在を知られる絶好のチャンス！この逆境を何とかプラスに....
おまいら、痴漢と経済と事実確認と裁判の話をごちゃ混ぜにしてよく話せるな
俺は経済の話だけで腹一杯だよ。混ぜて話してるのによく混乱しないもんだ
どういう脳みそしてるんだ？
俺は経済の話だけで腹一杯だよ。混ぜて話してるのによく混乱しないもんだ
どういう脳みそしてるんだ？
江藤淳とかも、痴漢疑惑あったねえ。
小泉とか森なんて、レイプ疑惑がなかったっけ？
小泉とか森なんて、レイプ疑惑がなかったっけ？
有能な変態の方が無能な善人よりも役立つから別に構わないよ
政治家・官僚共の失政・失策ぶりに比べれば迷惑条例違反なんて大したこと無い
変態の道を突き進め、植草！
今回の事件で植草冤罪説は完全に破綻したわけだが
（除・信者と面白がってネタで冤罪を主張してる人）
いままで神保・宮台が主張していた陰謀説
例えば
「日本人が英語が出来ないのは文部省の陰謀」
「自民党はネット掲示板で工作員を投入して情報操作してる」
「9.11のホワイトハウス自作自演説」
これ等の信憑性をどう思います？
植草問題とは分けて考えるべきなのか
それとも2人は陰謀説に偏り過ぎてると眉に唾つけて評価すべきなのか。
（除・信者と面白がってネタで冤罪を主張してる人）
いままで神保・宮台が主張していた陰謀説
例えば
「日本人が英語が出来ないのは文部省の陰謀」
「自民党はネット掲示板で工作員を投入して情報操作してる」
「9.11のホワイトハウス自作自演説」
これ等の信憑性をどう思います？
植草問題とは分けて考えるべきなのか
それとも2人は陰謀説に偏り過ぎてると眉に唾つけて評価すべきなのか。
ずっとニュー速の植草スレ見てたら、何だかここのスレにも
しばし出てくる人っぽい受け答えする人がいてﾜﾗﾀ。
その人がここのスレにきている人と同一人物とは限らないけれども、
でもスレでキチガイだ馬鹿ださんざん言われてて、ああ、自分が
常日頃言われている事をそのまんま私に返していたのかしら、とか
思うと、何だか気の毒になっちゃって、優しい気持ちで接してあげよう
と思った。
>>380 「日本人が英語が出来ないのは文部省の陰謀」
は低温殺菌牛乳と並ぶ神保さんの二大ジョーク（風刺？）の一つ。
「自民党はネット掲示板で工作員を投入して情報操作してる」
「9.11のホワイトハウス自作自演説」
は、二つともネタ元はお二人ではなくて、どこかから出てきた陰謀説の紹介。
それをお二人がどれだけ信じているかは知りませんけれども。
兼ねてよりのネタとベタという言葉使いを考えると、
「あの陰謀説は結局嘘だったんじゃん」とつっこんだとたん
「ベタで言ってただけ」とか返されそうな嫌な予感もある。
でも確かに陰謀説好きとか言われても全く反論できないところが痛いところ。
そして植草冤罪説がぐらぐらしている今、他の事の信憑性もおのずと下がって
しまうところも全く反論できない痛いところ。
ああこれだから報道機関の信用ってすごい大切なんだなあ。しみじみ痛感。
しばし出てくる人っぽい受け答えする人がいてﾜﾗﾀ。
その人がここのスレにきている人と同一人物とは限らないけれども、
でもスレでキチガイだ馬鹿ださんざん言われてて、ああ、自分が
常日頃言われている事をそのまんま私に返していたのかしら、とか
思うと、何だか気の毒になっちゃって、優しい気持ちで接してあげよう
と思った。
>>380 「日本人が英語が出来ないのは文部省の陰謀」
は低温殺菌牛乳と並ぶ神保さんの二大ジョーク（風刺？）の一つ。
「自民党はネット掲示板で工作員を投入して情報操作してる」
「9.11のホワイトハウス自作自演説」
は、二つともネタ元はお二人ではなくて、どこかから出てきた陰謀説の紹介。
それをお二人がどれだけ信じているかは知りませんけれども。
兼ねてよりのネタとベタという言葉使いを考えると、
「あの陰謀説は結局嘘だったんじゃん」とつっこんだとたん
「ベタで言ってただけ」とか返されそうな嫌な予感もある。
でも確かに陰謀説好きとか言われても全く反論できないところが痛いところ。
そして植草冤罪説がぐらぐらしている今、他の事の信憑性もおのずと下がって
しまうところも全く反論できない痛いところ。
ああこれだから報道機関の信用ってすごい大切なんだなあ。しみじみ痛感。
>>381 あ、まちがい！
「ベタで言ってただけ」でなくて「ネタで言ってただけ」です。
どうもすみません。
折角なので、さらに補足。
「あれはネタで言ってたつもりなのに、いつの間にかネタがベタになってしまった」
なんてことを宮台氏が言い出すかもしれない。
あるいは「陰謀の可能性をほのめかしただけ。それが事実とは最初から一言も
言っていない」と言うかもしれない。
あるいは勝谷氏が「私はジャーナリストじゃない、コラムニストだ」とか言い出す
のと同様、「これは報道番組ではない、トーク番組だ」とか言うかもしれない。
結局、あんまり信じてるとこっちが馬鹿みるから気をつけた方がいい、と
私は思っているのかもしれない。
神保さんは宮台に騙されただけなんだ、ｳﾜｧｧｧﾝ、というわけには、
さすがにいかんだろうなあ....
「ベタで言ってただけ」でなくて「ネタで言ってただけ」です。
どうもすみません。
折角なので、さらに補足。
「あれはネタで言ってたつもりなのに、いつの間にかネタがベタになってしまった」
なんてことを宮台氏が言い出すかもしれない。
あるいは「陰謀の可能性をほのめかしただけ。それが事実とは最初から一言も
言っていない」と言うかもしれない。
あるいは勝谷氏が「私はジャーナリストじゃない、コラムニストだ」とか言い出す
のと同様、「これは報道番組ではない、トーク番組だ」とか言うかもしれない。
結局、あんまり信じてるとこっちが馬鹿みるから気をつけた方がいい、と
私は思っているのかもしれない。
神保さんは宮台に騙されただけなんだ、ｳﾜｧｧｧﾝ、というわけには、
さすがにいかんだろうなあ....
Ｄｒ中松を出して来たり、ネタとは言え報道機関としての信用を失うような事ばっかやってるからなあ
一応ニュース系番組なんだからネタは控えるべきだと思うけどな
384 ：文責・名無しさん：2006/09/16(土) 20:40:28 ID:RNGVCEPb
そういう素朴なお方に自分を相対化してもらうためのネタでしょ。
まあ中松は「ネタ」が悪すぎて目的合理じゃないとは俺も思うが。
まあ中松は「ネタ」が悪すぎて目的合理じゃないとは俺も思うが。
385 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/17(日) 01:23:18 ID:iJU3oOHX
ITネタできたか。なかなか面白そうだ。
マル激トーク・オン・ディマンド 第285回（2006年09月17日）
WEB２．０は本物か
ゲスト：大津山訓男氏(アットマーク・ベンチャー株式会社代表取締役社長)
マル激・トーク・オン・ディマンド第285回は、17日2:30am更新予定です。
マル激トーク・オン・ディマンド 第285回（2006年09月17日）
WEB２．０は本物か
ゲスト：大津山訓男氏(アットマーク・ベンチャー株式会社代表取締役社長)
マル激・トーク・オン・ディマンド第285回は、17日2:30am更新予定です。
387 ：文責・名無しさん：2006/09/17(日) 04:30:17 ID:AIf3aeEm
４＝kagami確定だな。
本編は面白かったな。なかなか良い話だった。
神保のmixiの写真いいな(笑
http://img.mixi.jp/photo/member/49/18/534918_412536953.jpg
http://img.mixi.jp/photo/member/49/18/534918_412536953.jpg
390 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/17(日) 05:46:34 ID:iJU3oOHX
一般的なweb2.0の定義とずいぶん違うな。
別の呼び方するべきなんじゃねーか？
あとGoogle Mapsの地図はゼンリン提供だから。
別の呼び方するべきなんじゃねーか？
あとGoogle Mapsの地図はゼンリン提供だから。
>>380
噂と比較するのも、どうかと思うのだが・・・
・植草冤罪説。これは噂レベル。マル激では注目されない
・文部省の陰謀。これも噂レベル、ネタでしょ。
・警察、検察と政治との癒着。マル激では注目されないけど
きっこの日記や角谷浩一氏など、一部の人が言い切ってる。
・ネット工作員。これはジャーナリストが裏付け取ってる
例：http://www.videonews.com/on-demand/261270/000151.php
テレビでも、米国政治のネット事情を取り扱ってる
何より、対策とってない方が政治が立ち後れてる
これは噂レベルではなく確定事実と考えていいでしょ
（自民党がやってるかは知らない）
・9.11テロの情報は事前に入手してた説。これは諜報のお偉いさんが
「愛想が尽きた」と言ってるくらいだから信憑性が高いでしょ。
自作自演とまで行くと分からないけど
噂と比較するのも、どうかと思うのだが・・・
・植草冤罪説。これは噂レベル。マル激では注目されない
・文部省の陰謀。これも噂レベル、ネタでしょ。
・警察、検察と政治との癒着。マル激では注目されないけど
きっこの日記や角谷浩一氏など、一部の人が言い切ってる。
・ネット工作員。これはジャーナリストが裏付け取ってる
例：http://www.videonews.com/on-demand/261270/000151.php
テレビでも、米国政治のネット事情を取り扱ってる
何より、対策とってない方が政治が立ち後れてる
これは噂レベルではなく確定事実と考えていいでしょ
（自民党がやってるかは知らない）
・9.11テロの情報は事前に入手してた説。これは諜報のお偉いさんが
「愛想が尽きた」と言ってるくらいだから信憑性が高いでしょ。
自作自演とまで行くと分からないけど
>>387 は？それ以前に私自身がkagamiとは何かを知らない。
kagamiとは何ですか？是非教えてください！！！！！
387さんじゃなくても別な人でも、誰でもいいです。何ですか？kagamiって。
興味津々。
kagamiとは何ですか？是非教えてください！！！！！
387さんじゃなくても別な人でも、誰でもいいです。何ですか？kagamiって。
興味津々。
kagamiとは何か、気になって気になってしょうがない。
googleで検索かけても、当然のことながら、ちっともわからない。
でも以前、私にぴったりのお友達と紹介されたロリコンファルが
ひっかかることに気がついた。(>>242参照)
もしかしたら、「4=kagami」という文言は、この人の考えうる
最大限の侮辱の言葉のつもりなだけの話だったのだろうか？
>>390 同感。
そして聞きながら何ともいえない悲しい気持ちにとらわれた。
>>391 ネット工作員については、だからこそ前回の世耕氏出演の時、
いくらかでも聞いてほしかったですよね。
工作のレベルにも色々あるでしょうし。
911テロについては、391さんが「情報は事前に入手していた説」
についてのみ信憑性が高いとしている所に留意する必要がありそうです。
googleで検索かけても、当然のことながら、ちっともわからない。
でも以前、私にぴったりのお友達と紹介されたロリコンファルが
ひっかかることに気がついた。(>>242参照)
もしかしたら、「4=kagami」という文言は、この人の考えうる
最大限の侮辱の言葉のつもりなだけの話だったのだろうか？
>>390 同感。
そして聞きながら何ともいえない悲しい気持ちにとらわれた。
>>391 ネット工作員については、だからこそ前回の世耕氏出演の時、
いくらかでも聞いてほしかったですよね。
工作のレベルにも色々あるでしょうし。
911テロについては、391さんが「情報は事前に入手していた説」
についてのみ信憑性が高いとしている所に留意する必要がありそうです。
394 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/17(日) 10:32:02 ID:iJU3oOHX
ああ、でも違わないか。
いきなりOSが無くなるだのって、突き詰めた
話に飛んだから、印象的に違く感じるだけか。
いきなりOSが無くなるだのって、突き詰めた
話に飛んだから、印象的に違く感じるだけか。
>>394 お、何だ？私が賛同したとたん、意見を翻した？！（笑）
ロリコンファルで検索かけてみましたよ。
そしたら、電波男やHasumogへのトラックバックがあったりして、
うーん、確かに、同じところ巡ってる人なんだなあ（笑）
ちなみに私が丸激を知るに至ったのは「しろはた」→「Hasumog」経由です。
それと宮台ブログにもトラックバックしてて、氏に読解力不足と
言われてますね。小飼氏にも同様の事を言われているようで、
なるほど、つまり「読解力不足」と相手を揶揄したいとき、
ロリコンファル(kagami)との同一視をするわけですね。なるほど、なるほど。
あんなのと一緒にするな！ｳﾜｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ なんてね（笑）
....このような状態になった分岐点は金子勇氏の回付近。ふむ.....
例えば俺さんとかが、このスレ参加に至るきっかけは何だったのか、
非常に興味があります。裏に何かあるな....←陰謀論
ロリコンファルで検索かけてみましたよ。
そしたら、電波男やHasumogへのトラックバックがあったりして、
うーん、確かに、同じところ巡ってる人なんだなあ（笑）
ちなみに私が丸激を知るに至ったのは「しろはた」→「Hasumog」経由です。
それと宮台ブログにもトラックバックしてて、氏に読解力不足と
言われてますね。小飼氏にも同様の事を言われているようで、
なるほど、つまり「読解力不足」と相手を揶揄したいとき、
ロリコンファル(kagami)との同一視をするわけですね。なるほど、なるほど。
あんなのと一緒にするな！ｳﾜｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ なんてね（笑）
....このような状態になった分岐点は金子勇氏の回付近。ふむ.....
例えば俺さんとかが、このスレ参加に至るきっかけは何だったのか、
非常に興味があります。裏に何かあるな....←陰謀論
この人はこの人の立ち位置にWeb2.0をひきよせて語っているわけで、
この人がどういう立ち位置にいて、どういう事業をやっている人
なのかを知る必要があるのだな。立ち位置がわかれば、この人が
Web2.0をどうしてこのような切り口で紹介するのかがわかる。
Web2.0とは何か、は、たとえばこういうページを見た方が
より一般的な認識を得ることができると思う。
http://www.sophia-it.com/category/web2.0.jsp
Web 2.0という言葉は、あくまでもコンテンツの提供の仕方や、
技術の提供の仕方、あるいは要素技術の組み合わせの仕方、
サービスの使い方などを漠然と指しているため、
明確な定義づけがなされている訳ではない。（←ここがポイント）
Web 2.0の大家として知られるTim O'reilly氏の論文
「What is Web 2.0」によれば、Web 2.0を特徴付けているのは、
次のような事柄だ。
(1)ユーザーの手による情報の自由な整理
(2)リッチなユーザー体験
(3)貢献者としてのユーザー
(4)ロングテイル
(5)ユーザ参加
(6)根本的な信頼
(7)分散性
この人がどういう立ち位置にいて、どういう事業をやっている人
なのかを知る必要があるのだな。立ち位置がわかれば、この人が
Web2.0をどうしてこのような切り口で紹介するのかがわかる。
Web2.0とは何か、は、たとえばこういうページを見た方が
より一般的な認識を得ることができると思う。
http://www.sophia-it.com/category/web2.0.jsp
Web 2.0という言葉は、あくまでもコンテンツの提供の仕方や、
技術の提供の仕方、あるいは要素技術の組み合わせの仕方、
サービスの使い方などを漠然と指しているため、
明確な定義づけがなされている訳ではない。（←ここがポイント）
Web 2.0の大家として知られるTim O'reilly氏の論文
「What is Web 2.0」によれば、Web 2.0を特徴付けているのは、
次のような事柄だ。
(1)ユーザーの手による情報の自由な整理
(2)リッチなユーザー体験
(3)貢献者としてのユーザー
(4)ロングテイル
(5)ユーザ参加
(6)根本的な信頼
(7)分散性
>>396
つまり「ポストモダン」や「ポスト構造主義」みたいなもんか
なぜこれらを「ポスト」と呼んで、固有の名称がないかと言えば
現実は複雑で簡単には記述・体系化できない、からだそうだ
なんかそれと似てるよね。全体のイメージを掴める立ち位置を
探すんだけど、どこにも見当たらない。メタ化が困難なのだ
つまり「ポストモダン」や「ポスト構造主義」みたいなもんか
なぜこれらを「ポスト」と呼んで、固有の名称がないかと言えば
現実は複雑で簡単には記述・体系化できない、からだそうだ
なんかそれと似てるよね。全体のイメージを掴める立ち位置を
探すんだけど、どこにも見当たらない。メタ化が困難なのだ
>>397 なるほど、「ポスト」をコンピュータテクノロジー風に言えば「2.0」。
おお！それってもしかしたら、かなり的を射ているかもしれません？！
いや、わかりませんけど。
Web2.0という言葉自体、商売のにおいがぷんぷんする、
ような気もしないでもないんですよね......
コンサルおやじが「これからはWeb2.0ですよ！今までの
Web1.0なんて古い古い、時代にのりおくれますよ、
ビジネスチャンスですよ！」なんて商売しやすくするために
発明された言葉なんじゃないかと疑ってみるほどに。
でも本当のところ、私もよくわかってないので、
ここは一つ、１０年先を見て技術研究している大学の先生や
研究者の方のお話を聞きたかったところだったのですが。
おお！それってもしかしたら、かなり的を射ているかもしれません？！
いや、わかりませんけど。
Web2.0という言葉自体、商売のにおいがぷんぷんする、
ような気もしないでもないんですよね......
コンサルおやじが「これからはWeb2.0ですよ！今までの
Web1.0なんて古い古い、時代にのりおくれますよ、
ビジネスチャンスですよ！」なんて商売しやすくするために
発明された言葉なんじゃないかと疑ってみるほどに。
でも本当のところ、私もよくわかってないので、
ここは一つ、１０年先を見て技術研究している大学の先生や
研究者の方のお話を聞きたかったところだったのですが。
Web2.0ってトロンのことでしょ？
いまから、見るんだけど、この放送後記の長時間ぶりは。
まさか、植草問題でえんえん言い訳するつもりなのかな。
まさか、植草問題でえんえん言い訳するつもりなのかな。
>>399 ﾜﾗﾀ
政治ネタじゃ大概検討ハズレな事云ってる4様だけど、
ＩＴ系は結構詳しそうじゃん
少なくとも、ＩＴ無知な俺からは説得力あるように感じるわ
今後もＩＴ系のフォロー、ヨロです。
てか政治ネタは無理して書かなくてもいいよｗ
ＩＴ系は結構詳しそうじゃん
少なくとも、ＩＴ無知な俺からは説得力あるように感じるわ
今後もＩＴ系のフォロー、ヨロです。
てか政治ネタは無理して書かなくてもいいよｗ
404 ：文責・名無しさん：2006/09/17(日) 23:15:47 ID:Im3xnRd4
>>122みたいなコード書いてる奴が詳しいわけないだろw
405 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/17(日) 23:59:31 ID:b9/+R+HZ
神保さんのちょっきが復活して妙に嬉しいのは私だけですか？
>404
ごめん
書いた通り、俺、ＩＴ無知なのｗ
ことＩＴネタに関しては、難しいこと書いてるように見えるとすぐ説得されちゃうｗ
基本的な知識がないと丸激見てメディアリテラシー養っても、全く意味がないことを実感ｗｗｗ
チョッキ イイ
あたかも釣りにでも行くかのような神保さんが素敵ですね
ごめん
書いた通り、俺、ＩＴ無知なのｗ
ことＩＴネタに関しては、難しいこと書いてるように見えるとすぐ説得されちゃうｗ
基本的な知識がないと丸激見てメディアリテラシー養っても、全く意味がないことを実感ｗｗｗ
チョッキ イイ
あたかも釣りにでも行くかのような神保さんが素敵ですね
とりあえず神保と宮台にマイミク申請出しといたm9（＾Д＾）
uze
409 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/18(月) 01:37:29 ID:lynvjZkl
>>406
知識ってどれだけ得ても際限がないですよね。
無知の知か。
ちょっきはトレードマークみたくなってたから、最近着ていないのが気になってたの。
男の人がこだわりを捨てるのって結構な勇気要りそうだし。
特にこだわってたわけじゃないのかも知れないけど。カバン代わりだって言ってたし。
神保さんはちゃんとTPOわきまえてる紳士だから好きだ。
「え、それ聞いちゃうの？」って思うような素人みたいな質問するところもかわいい。
いろいろ大変そうだけど、がんばってほしいです。
知識ってどれだけ得ても際限がないですよね。
無知の知か。
ちょっきはトレードマークみたくなってたから、最近着ていないのが気になってたの。
男の人がこだわりを捨てるのって結構な勇気要りそうだし。
特にこだわってたわけじゃないのかも知れないけど。カバン代わりだって言ってたし。
神保さんはちゃんとTPOわきまえてる紳士だから好きだ。
「え、それ聞いちゃうの？」って思うような素人みたいな質問するところもかわいい。
いろいろ大変そうだけど、がんばってほしいです。
と思ったけれども、それじゃあまりにも不親切かな、と思い、追記します。
>>404の書き込みをした人が、一連の4は誤読してるだの間違ってるだの
言ってる人と同一人物なのかどうかは定かではありませんが、
>>404のような、そんな事を言ってる奴の方こそ見識が疑われるような事を
平気で言う人だったのかと思うと、今までの私の書き込みについても
「もしかして私の発言が間違っていたのかしら？」とちょっとでも
心配になる必要は全くなかったのだと晴れやかな気持ちになりました。
それとも私が全く気がつかないでいる「こんなコード書く奴」的何かが
そこにはあるのかもしれないし、それは私には全く想像もつかないので、
今後404さんが、何故そのように判断するに至ったのか詳細を述べない限り
永遠の謎となります。別に404さんでなくても誰でもかまいません、
もしそのようなご指摘がございましたら遠慮なくお教え下さい。
「聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥」でございます。
>>404の書き込みをした人が、一連の4は誤読してるだの間違ってるだの
言ってる人と同一人物なのかどうかは定かではありませんが、
>>404のような、そんな事を言ってる奴の方こそ見識が疑われるような事を
平気で言う人だったのかと思うと、今までの私の書き込みについても
「もしかして私の発言が間違っていたのかしら？」とちょっとでも
心配になる必要は全くなかったのだと晴れやかな気持ちになりました。
それとも私が全く気がつかないでいる「こんなコード書く奴」的何かが
そこにはあるのかもしれないし、それは私には全く想像もつかないので、
今後404さんが、何故そのように判断するに至ったのか詳細を述べない限り
永遠の謎となります。別に404さんでなくても誰でもかまいません、
もしそのようなご指摘がございましたら遠慮なくお教え下さい。
「聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥」でございます。
ストーカー： 『拒絶されることこそ愛されていることの証』
4ｸﾝ: 『迫害されることこそ俺が正しい証』
宮台はこういうメンタリティを指して「全てが自己強化的に働く」と言ったが、
実に簡潔にしてうまい表現だと思う。
4ｸﾝ: 『迫害されることこそ俺が正しい証』
宮台はこういうメンタリティを指して「全てが自己強化的に働く」と言ったが、
実に簡潔にしてうまい表現だと思う。
４君。
丁寧語はやめたら？
２ちゃんには、２ちゃんの文化があるのに、
君の言葉遣いには場にそぐわない違和感があるよ。
不必要な感情的軋轢を呼び込む言葉遣いだよ。
若そうだから、自分らしさに拘りがあるだろう。
でもね、場の共通語というか、空気に則した言葉を使ったほうがよい。
わかるだろ？日常生活でも当てはまることなんだから。
君は論理は使えるんだけど、レトリックが寒い。そういうところを直していけば、
君が本来話題にしたいことがスムースに展開できるんじゃないの？
丁寧語はやめたら？
２ちゃんには、２ちゃんの文化があるのに、
君の言葉遣いには場にそぐわない違和感があるよ。
不必要な感情的軋轢を呼び込む言葉遣いだよ。
若そうだから、自分らしさに拘りがあるだろう。
でもね、場の共通語というか、空気に則した言葉を使ったほうがよい。
わかるだろ？日常生活でも当てはまることなんだから。
君は論理は使えるんだけど、レトリックが寒い。そういうところを直していけば、
君が本来話題にしたいことがスムースに展開できるんじゃないの？
414 ：文責・名無しさん：2006/09/18(月) 11:39:55 ID:zb7h/6PJ
と、自分の実存の正当化に他人を利用したい自分には無自覚な413なのであった。
もういいって、こういうやり取り。
＞無自覚な
って最強。
って最強。
>>413 レトリックが寒いですか。
そういうのを意識して使ってないので、それをどうしろと
言われても困ってしまうのですが、もうそれは、センスが
ない奴だな、と思ってもらうほかないですね。すみません。
それと、丁寧語やめたら？とのご指摘ですが、これでも
かなり砕けてしゃべってる方だと思うんですけどね、
敬語を使わなかったりする事もあるし。
口調については再三指摘されておりまして、私の口調が
どうにも嫌で嫌でたまらない人というのもいるのはわかって
いるのですが、なかなかそれが、その場その場でキャラを
かえる、みたいな事が苦手なものですから。ごめんなさい。
そういえば子供の頃友達に「どうしていつまでもさんづけで
私を呼ぶの？いつまでもよそよそしく感じられて嫌だから
これからはあだなで呼んでくれ。あだなで呼ばない限り、
あなたとは親友になれない」とか言われた事があって、
非常に苦慮して何とかあだなで呼ぶよう努力した事を
思い出しました。
そういうのを意識して使ってないので、それをどうしろと
言われても困ってしまうのですが、もうそれは、センスが
ない奴だな、と思ってもらうほかないですね。すみません。
それと、丁寧語やめたら？とのご指摘ですが、これでも
かなり砕けてしゃべってる方だと思うんですけどね、
敬語を使わなかったりする事もあるし。
口調については再三指摘されておりまして、私の口調が
どうにも嫌で嫌でたまらない人というのもいるのはわかって
いるのですが、なかなかそれが、その場その場でキャラを
かえる、みたいな事が苦手なものですから。ごめんなさい。
そういえば子供の頃友達に「どうしていつまでもさんづけで
私を呼ぶの？いつまでもよそよそしく感じられて嫌だから
これからはあだなで呼んでくれ。あだなで呼ばない限り、
あなたとは親友になれない」とか言われた事があって、
非常に苦慮して何とかあだなで呼ぶよう努力した事を
思い出しました。
例えば、
接頭語を付けるのを止めるとか。
ご指摘→指摘
ですます調を回避するとか、
書き言葉でなく、話し言葉を意識して書くとか、
長ったらしい重文を避けるとか。
これだけでも全然違う。センスの問題じゃない。身につけたほうがよい技術だ。
接頭語を付けるのを止めるとか。
ご指摘→指摘
ですます調を回避するとか、
書き言葉でなく、話し言葉を意識して書くとか、
長ったらしい重文を避けるとか。
これだけでも全然違う。センスの問題じゃない。身につけたほうがよい技術だ。
>>418 何故あなたは私の口調をそんなにまで矯正しようとするのか。
そんなに征服したいのか。←丁寧語を使わず単刀直入かつ簡潔な表現。
そんなに征服したいのか。←丁寧語を使わず単刀直入かつ簡潔な表現。
>>414
ぶっ殺しに行ってやるから住所書け、刺してやる
ぶっ殺しに行ってやるから住所書け、刺してやる
スレの地ならし。
＞不必要な感情的軋轢を呼び込む
から。
＞口調については再三指摘されておりまして、私の口調が
どうにも嫌で嫌でたまらない人というのもいるのはわかって
いる
なら、努力すりゃいいじゃん。そのための具体的なアドバイスも書いてるんだから。
それを活用するしないは勝手だけど、
＞そんなに征服したいのか。
などど、開き直ってどうすんの？「スレの軋轢」の犯人捜しをするつもりはない。
だけど君がこのスレで出来ることはまだあるはず。
＞不必要な感情的軋轢を呼び込む
から。
＞口調については再三指摘されておりまして、私の口調が
どうにも嫌で嫌でたまらない人というのもいるのはわかって
いる
なら、努力すりゃいいじゃん。そのための具体的なアドバイスも書いてるんだから。
それを活用するしないは勝手だけど、
＞そんなに征服したいのか。
などど、開き直ってどうすんの？「スレの軋轢」の犯人捜しをするつもりはない。
だけど君がこのスレで出来ることはまだあるはず。
>>420 おっ！これぞ丁寧語を使わず単刀直入かつ簡潔な表現！
でも殺すだの刺すだのぶっそうな事は言わない方が
↑
おっ！私は420をコントロールしたがっているのか？！
↑
おっ！自分を相対化？！（って意味が違ってたらごめんなさい。）
>>421 つまりあなたはこのスレから不必要な感情的軋轢が
なくなることを望んでいらっしゃるのですね。
では、あなたは420のようなやりとりを私や他の人たちがする方が、
このスレから不必要な感情的軋轢がなくなると、そうお考えですか？
でも殺すだの刺すだのぶっそうな事は言わない方が
↑
おっ！私は420をコントロールしたがっているのか？！
↑
おっ！自分を相対化？！（って意味が違ってたらごめんなさい。）
>>421 つまりあなたはこのスレから不必要な感情的軋轢が
なくなることを望んでいらっしゃるのですね。
では、あなたは420のようなやりとりを私や他の人たちがする方が、
このスレから不必要な感情的軋轢がなくなると、そうお考えですか？
わかんないやっちゃのぉ。
あんたはこのスレの主要メンバーであり、なおかつ
軋轢の一方の当事者だよ。
あんたは、わかっているようでわかっていない。
自分の周りの負のコミュニケーションを書き連ねたり、
謝罪の言葉を入れたりするから、わかってるのかと思えば、
何のことはない、原因を自分で引き受けていない。
これ以上はクドイだけだからもう書かない。しかも、アクセス規制が
かかるのでメイドイ。
>>415の言葉に従う。
あんたはこのスレの主要メンバーであり、なおかつ
軋轢の一方の当事者だよ。
あんたは、わかっているようでわかっていない。
自分の周りの負のコミュニケーションを書き連ねたり、
謝罪の言葉を入れたりするから、わかってるのかと思えば、
何のことはない、原因を自分で引き受けていない。
これ以上はクドイだけだからもう書かない。しかも、アクセス規制が
かかるのでメイドイ。
>>415の言葉に従う。
>>423 私の事を心配して気にかけてくださっているのでしょうかしら。
ぼこぼこにいじめられてかわいそうだから、ここをこうふるまえば
いじめられることもないからと親切に助言してくださっているのですね。
そのお心遣いはとても嬉しいです。どうもありがとうございます。
それなのに、硬くなに受け入れなくて、本当にごめんなさい。
たぶん私は世渡り下手なのだと思います。
今はまだわかっていないけれども、いつかは気がついて、治すかもしれません。
その時まで、ごめんなさい。
ぼこぼこにいじめられてかわいそうだから、ここをこうふるまえば
いじめられることもないからと親切に助言してくださっているのですね。
そのお心遣いはとても嬉しいです。どうもありがとうございます。
それなのに、硬くなに受け入れなくて、本当にごめんなさい。
たぶん私は世渡り下手なのだと思います。
今はまだわかっていないけれども、いつかは気がついて、治すかもしれません。
その時まで、ごめんなさい。
4は荒しってことでおk？
427 ：文責・名無しさん：2006/09/18(月) 21:38:24 ID:AUrPbN5t
なんで４みたいなとっても場違いなやつが常駐するかなあ。
４は自分でスレ作ったらいいんじゃないか。
４みたいなただのかまってちゃんがいるだけでとっても盛り下がるんで。
４は自分でスレ作ったらいいんじゃないか。
４みたいなただのかまってちゃんがいるだけでとっても盛り下がるんで。
>>427
＞なんで４みたいなとっても場違いなやつが常駐するかなあ。
＞４は自分でスレ作ったらいいんじゃないか。
＞４みたいなただのかまってちゃんがいるだけでとっても盛り下がるんで。
＞
基本的にここは社会学版スレから４を隔離するために４自ら作った隔離スレだよ
４がうざい人は嵐と同じでスルーすればいいだけ そのためのコテハンだし
丸劇のネタだけでは１週間もたないから、４もそれなりに役立ってるよ
実際、このスレから彼女（？）が消えたらこのスレは過疎化していくだろうし
＞なんで４みたいなとっても場違いなやつが常駐するかなあ。
＞４は自分でスレ作ったらいいんじゃないか。
＞４みたいなただのかまってちゃんがいるだけでとっても盛り下がるんで。
＞
基本的にここは社会学版スレから４を隔離するために４自ら作った隔離スレだよ
４がうざい人は嵐と同じでスルーすればいいだけ そのためのコテハンだし
丸劇のネタだけでは１週間もたないから、４もそれなりに役立ってるよ
実際、このスレから彼女（？）が消えたらこのスレは過疎化していくだろうし
Web2.0て、NHKクローズアップ現代と全然違ってたんだな・・・
しかし、ミクシィも使いこなしてる人は、便利にしてるっぽいけど、
個人的には、使いこなせないな。
本人のネームバリューによって、扱われ方の差なんてのもあると思うんだけど、
（宮台が聞けば教えてくれるが、俺が聞いてもスルーとか）
俺は過疎コミュばっかり登録してたから、あんまり活発なのはなかったな。
多いとこは、逆に流れ早すぎて終えないし。
最後の方、トロンのネタが出て驚いた。
IBMが引き上げるのは仕方ないにしても、文部省まで止めちゃうとこが、日本らしいな。
ずっと変わってないんだよな。
放送後記の件、犯罪者を出してはいけない、ってのも凄い意見だな。
あれだけワイドショーやらで事件やらスキャンダルが人気なんだから、
本来、当事者が出てたら喜びそうなもんだけどな。
俺は、面白い話が聞ければそれでいいから、誰が出ようと構わないけどなー。
面白そうじゃなかったり気に食わないのは見ないだけだし。
とりあえず、前科者リクエストとしては、西村信吾あたり（まだ確定してないか？）、お願いしたいトコだな。
あと、今更だけど、江副浩正。
しかし、ミクシィも使いこなしてる人は、便利にしてるっぽいけど、
個人的には、使いこなせないな。
本人のネームバリューによって、扱われ方の差なんてのもあると思うんだけど、
（宮台が聞けば教えてくれるが、俺が聞いてもスルーとか）
俺は過疎コミュばっかり登録してたから、あんまり活発なのはなかったな。
多いとこは、逆に流れ早すぎて終えないし。
最後の方、トロンのネタが出て驚いた。
IBMが引き上げるのは仕方ないにしても、文部省まで止めちゃうとこが、日本らしいな。
ずっと変わってないんだよな。
放送後記の件、犯罪者を出してはいけない、ってのも凄い意見だな。
あれだけワイドショーやらで事件やらスキャンダルが人気なんだから、
本来、当事者が出てたら喜びそうなもんだけどな。
俺は、面白い話が聞ければそれでいいから、誰が出ようと構わないけどなー。
面白そうじゃなかったり気に食わないのは見ないだけだし。
とりあえず、前科者リクエストとしては、西村信吾あたり（まだ確定してないか？）、お願いしたいトコだな。
あと、今更だけど、江副浩正。
４がいやなら社学板へ戻れよ。
ここは４による４のための４のスレなんだから。
ここは４による４のための４のスレなんだから。
431 ：文責・名無しさん：2006/09/19(火) 18:43:28 ID:ePneTOG8
物事の前提を疑うっていうのは宮台のいうとおり近代思想の初歩の初歩なのにねえ。
ふ〜ん、4のためのスレね。
こういう奴が地下鉄にサリンを撒くんだよw
ふ〜ん、4のためのスレね。
こういう奴が地下鉄にサリンを撒くんだよw
432 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/19(火) 18:45:45 ID:2x7cTJDU
434 ：7 ◆XgzPoOaLlE ：2006/09/19(火) 20:17:34 ID:2x7cTJDU
>>430
このスレて4のためだったの？知らなかったよ。
そんなに言うと4がプレッシャーじゃない？4様て言うのネタでしょ？
コテだけど何だか微妙で立ち居地がよく分からない私としては、
自分の存在を主張するため、
「4ばっかりファンがいてずるい〜！！きぃ〜！ ヽ(｀･ω･´)ﾉ」
とか、言っておくべきでしょうか？なんつて。
このスレて4のためだったの？知らなかったよ。
そんなに言うと4がプレッシャーじゃない？4様て言うのネタでしょ？
コテだけど何だか微妙で立ち居地がよく分からない私としては、
自分の存在を主張するため、
「4ばっかりファンがいてずるい〜！！きぃ〜！ ヽ(｀･ω･´)ﾉ」
とか、言っておくべきでしょうか？なんつて。
ちゃうよ。4を筆頭に社会学板の連中がマス板になだれ込んで来ただけ
4はまだ可愛げがあるけど、ほかの連中は出てけよ
ここは社会学板じゃねーんだよ。前提だの、無自覚だの振り回すな
気持ち悪い
↓ハイハイ w また「無自覚に無自覚に無自覚に・・・」の無限ループですか？ w
4はまだ可愛げがあるけど、ほかの連中は出てけよ
ここは社会学板じゃねーんだよ。前提だの、無自覚だの振り回すな
気持ち悪い
↓ハイハイ w また「無自覚に無自覚に無自覚に・・・」の無限ループですか？ w
436 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/19(火) 20:33:32 ID:33tle7t4
今週の週刊新潮
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
【 ワ イ ド 】 心臓に悪い話
【1】麻原彰晃「死刑執行」は最短でも「3年先」
【2】植草センセイの「冤罪主張」を信じちゃった人たち ←これ
【3】韓流スター「クォン・サンウ」に新疑惑の「告発」
【4】名門「柿ノ木坂幼稚園」ついに「競売のピンチ」
【5】「2ちゃんねらー」に嗤われた「鳥越俊太郎」編集長
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
【 ワ イ ド 】 心臓に悪い話
【1】麻原彰晃「死刑執行」は最短でも「3年先」
【2】植草センセイの「冤罪主張」を信じちゃった人たち ←これ
【3】韓流スター「クォン・サンウ」に新疑惑の「告発」
【4】名門「柿ノ木坂幼稚園」ついに「競売のピンチ」
【5】「2ちゃんねらー」に嗤われた「鳥越俊太郎」編集長
新潮酷すぎﾜﾛﾀｗ
神保の顔写真が載ってたらもっと面白かったんだが
神保の顔写真が載ってたらもっと面白かったんだが
438 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/19(火) 21:05:47 ID:33tle7t4
この件があったから、丸激でも９０分以上ゴチャゴチャ言ってたんだな。
自分らが日ごろからマスメディアを揚げ足取り気味にこき下ろしてる
くせに、やられる側になったら急にビビりやがって。
自分らが日ごろからマスメディアを揚げ足取り気味にこき下ろしてる
くせに、やられる側になったら急にビビりやがって。
439 ：文責・名無しさん：2006/09/20(水) 01:12:22 ID:8npdADWa
まぁ弱小メディアだし。いちおう注付けとかないと面倒だというのには
同感はする。でも編集後記長すぎだよなぁ。
新潮立ち読みしてくるわｗ頭が悪い話だよ。
同感はする。でも編集後記長すぎだよなぁ。
新潮立ち読みしてくるわｗ頭が悪い話だよ。
440 ：文責・名無しさん：2006/09/20(水) 05:11:49 ID:PPbpnuRX
新潮の件、日本にいなくて見れないのでレポよろしく。
441 ：文責・名無しさん：2006/09/20(水) 08:27:36 ID:5xC+YWiC
ビデオニュースは、メディアというよりも、「原則はこうだ」
「手続きはこうだ」ってくっちゃべるだけの、ウェブ論壇て
感じだよね。
メディアを自称するなら、「事実に関心が無い」なんて
開き直っちゃダメだよｗ
神保のブログに「メディア（ジャーナリスト）としての
やる気が感じられない」って書き込みがあったけど、
そう思われても仕方ないな。
「手続きはこうだ」ってくっちゃべるだけの、ウェブ論壇て
感じだよね。
メディアを自称するなら、「事実に関心が無い」なんて
開き直っちゃダメだよｗ
神保のブログに「メディア（ジャーナリスト）としての
やる気が感じられない」って書き込みがあったけど、
そう思われても仕方ないな。
>>441
そら君が物事のパースペクティブとかプライオリティってもんがわかってないだけw
植草が実際に痴漢行為を行ったかどうか、あるいは植草が品性下劣な人間であるかどうか、
なんてことは実際どうでもいいことだろ
どうでもいいと思えないのは基本的にお前さんのメンタリティが
芸能スキャンダル大好きなオバチャンのそれだから。
いやそれもあるがたぶんちょっと違うな、やっぱり。
論壇に向けて疎外されている「論壇クン」は、論壇村にコミットすることに
過剰に意味を見出したがる、と。
まあこんなところか。
曰く、神保は○○だ、ビデオニュースは△△だ。
俺は人生無駄にしてると思うけどね、そーいうの。
そら君が物事のパースペクティブとかプライオリティってもんがわかってないだけw
植草が実際に痴漢行為を行ったかどうか、あるいは植草が品性下劣な人間であるかどうか、
なんてことは実際どうでもいいことだろ
どうでもいいと思えないのは基本的にお前さんのメンタリティが
芸能スキャンダル大好きなオバチャンのそれだから。
いやそれもあるがたぶんちょっと違うな、やっぱり。
論壇に向けて疎外されている「論壇クン」は、論壇村にコミットすることに
過剰に意味を見出したがる、と。
まあこんなところか。
曰く、神保は○○だ、ビデオニュースは△△だ。
俺は人生無駄にしてると思うけどね、そーいうの。
↑
宮台もこういうアホなミーハーは迷惑だろうね。
宮台もこういうアホなミーハーは迷惑だろうね。
愚者の何ちゃら厨だろ、また
週刊新潮を立ち読みしたけどビデオニュースのことは書いてなかったな
ビデオニュースなんて相手にするわけないだろｗｗｗｗ
>>441
そうなの？
手続きがちゃんと行われてるか、熱心に監視してると思うんだけどな
議論の材料になるゲストもﾁｮｸﾁｮｸ来ていて、一貫もしてるでしょ
立ち位置を「オルタナティブ」で濁しちゃう辺りは難だけど
そうなの？
手続きがちゃんと行われてるか、熱心に監視してると思うんだけどな
議論の材料になるゲストもﾁｮｸﾁｮｸ来ていて、一貫もしてるでしょ
立ち位置を「オルタナティブ」で濁しちゃう辺りは難だけど
>>448
だから、それがまさに「論壇」じゃない
だから、それがまさに「論壇」じゃない
え〜 抵当なゲストを連れてくるのって
ジャーナリズムとして必要だと思うんだけどな
だって、ゲストは、ただ当事者ってだけで
司法や裁判に詳しくないんでしょ？ 論壇っていうの？
ジャーナリズムとして必要だと思うんだけどな
だって、ゲストは、ただ当事者ってだけで
司法や裁判に詳しくないんでしょ？ 論壇っていうの？
ビデオ論壇.com
そういえば田中康夫落選とか江川達也打ち切りについて言及してる回ってある？
453 ：アルファヘタレー：2006/09/21(木) 17:48:39 ID:Z+d3P0gW
マル激トーク・オン・ディマンド 第285回（2006年09月15日）
ＷＥＢ２．０は本物か
ゲスト：大津山 訓男氏(アットマーク・ベンチャー株式会社代表取締役社長)
↑これ見たけど、かなり酷いね。。。。
まず、web2.0を自分自身が属している業界での勝手な解釈から始めて、
しかもハードウェアからの視点で語り始めている時点でアウトでしょ。
web2.0の提唱者、Tim O'Reillyの定義や特徴づけすら参照してない。。
O'Reilly -- What Is Web 2.0
ttp://www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/tim/news/2005/09/30/what-is-web-20.html
じんぼうさんのITご意見番なのか知らないけど、かなり的外れ。
web2.0なら『ウェブ進化論』の梅田望夫さんの方が断然適役。
MochioUmeda.com
ttp://www.mochioumeda.com/
みなさん見てどう思いました？
ＷＥＢ２．０は本物か
ゲスト：大津山 訓男氏(アットマーク・ベンチャー株式会社代表取締役社長)
↑これ見たけど、かなり酷いね。。。。
まず、web2.0を自分自身が属している業界での勝手な解釈から始めて、
しかもハードウェアからの視点で語り始めている時点でアウトでしょ。
web2.0の提唱者、Tim O'Reillyの定義や特徴づけすら参照してない。。
O'Reilly -- What Is Web 2.0
ttp://www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/tim/news/2005/09/30/what-is-web-20.html
じんぼうさんのITご意見番なのか知らないけど、かなり的外れ。
web2.0なら『ウェブ進化論』の梅田望夫さんの方が断然適役。
MochioUmeda.com
ttp://www.mochioumeda.com/
みなさん見てどう思いました？
だからＷＥＢ２．０はトロンのことだってば
>>453
元の英文やら長いんだけど、何が違うのか簡単に説明してくれないかい？
丸劇中で言及されてるNHKクローズアップ現代で提唱された、
ネットの双方向性に特化した内容なの？
IT関係は立場の違いで容易に視点が変わるし、実現できるか否かも微妙だから、
一つの提言を絶対視するのも意味が無いように思われる。
例えば携帯電話の端末化など、Sunが１０年前にはすでにJavaを載せてすぐ実現できるとか、
ワークステーション業者らしくネットワーク重視のITを提言を一杯して。
素人からすれば、「ああ、携帯電話でいろんなことができるんだな」って思うだけで、
実際に携帯に乗ってるのがトロンだろうとWindowsだろうとJavaだろうと、そんなのは関係ない。
専門家にとってはいろいろあるんだろうけど、
言語一つとっても無数にあるITって専門家の主張がうるさいのも、素人にとっては混乱の元。
JavaScript、JScript、Javaの違いをイチイチ説明してくれなくてもいーよ、みたいな。
元の英文やら長いんだけど、何が違うのか簡単に説明してくれないかい？
丸劇中で言及されてるNHKクローズアップ現代で提唱された、
ネットの双方向性に特化した内容なの？
IT関係は立場の違いで容易に視点が変わるし、実現できるか否かも微妙だから、
一つの提言を絶対視するのも意味が無いように思われる。
例えば携帯電話の端末化など、Sunが１０年前にはすでにJavaを載せてすぐ実現できるとか、
ワークステーション業者らしくネットワーク重視のITを提言を一杯して。
素人からすれば、「ああ、携帯電話でいろんなことができるんだな」って思うだけで、
実際に携帯に乗ってるのがトロンだろうとWindowsだろうとJavaだろうと、そんなのは関係ない。
専門家にとってはいろいろあるんだろうけど、
言語一つとっても無数にあるITって専門家の主張がうるさいのも、素人にとっては混乱の元。
JavaScript、JScript、Javaの違いをイチイチ説明してくれなくてもいーよ、みたいな。
http://www.oreillynet.com/lpt/a/6228
http://japan.cnet.com/column/web20/story/0,2000055933,20090039,00.htm
>>453
なんか、敢えて、まとめてはいけない話題な気がしてきた
だからマル激はまとめなくて、却って良かった気もする
http://japan.cnet.com/column/web20/story/0,2000055933,20090039,00.htm
>>453
なんか、敢えて、まとめてはいけない話題な気がしてきた
だからマル激はまとめなくて、却って良かった気もする
神保、宮台にとっては、
「巧妙化する恐ろしい支配構造」
「アメニティーに抗えない愚民」
ていうお決まりのネタをしゃべれれば満足なんだろ。
「巧妙化する恐ろしい支配構造」
「アメニティーに抗えない愚民」
ていうお決まりのネタをしゃべれれば満足なんだろ。
馬鹿丸出しだな。
「恐ろしい支配構造」なんて言ってねえし。
ディズニーランドに喩えてるぐらいなのになw
「恐ろしい支配構造」なんて言ってねえし。
ディズニーランドに喩えてるぐらいなのになw
>>457
あー 見てないっしょ？ 今回はね
「結局、ETCも付けちゃってるじゃないですか」
「便利だ 極めて便利だ」と
監視される事に対する諦め感があったよ
「時代の流れには逆らえないんだ」という、思春期の子供が
観念して、大人の階段を上るような雰囲気でした
あー 見てないっしょ？ 今回はね
「結局、ETCも付けちゃってるじゃないですか」
「便利だ 極めて便利だ」と
監視される事に対する諦め感があったよ
「時代の流れには逆らえないんだ」という、思春期の子供が
観念して、大人の階段を上るような雰囲気でした
460 ：文責・名無しさん：2006/09/21(木) 21:36:49 ID:Y8Mw8e/H
web2.0なのに、wikiや、wikiペディアについて
たしか、まったく言及がなかったよね。
たしか、まったく言及がなかったよね。
>>458
残念ながら馬鹿なのはおまえのほうｗ
残念ながら馬鹿なのはおまえのほうｗ
463 ：文責・名無しさん：2006/09/21(木) 23:23:12 ID:AEKy5Soi
ウィキはもうけっこう言及してないか？だいたいウィキはWEB2.0の
向こうにあるテーマじゃないし。2.0の出発点でしかないでしょ。
向こうにあるテーマじゃないし。2.0の出発点でしかないでしょ。
464 ：文責・名無しさん：2006/09/22(金) 13:56:12 ID:GU0qkiL3
このなかにマスゴミ関係者どれくらいおるの？
今回の人はとっちらかった、人の質問にあまり答えないか質問を理解しない
自分の話したいことがまずある人だなあ、と思った
山師的なところも多分にあるし
梅田とか呼ばなくてもいいけど
梅田に何を聞きたい？
自分の話したいことがまずある人だなあ、と思った
山師的なところも多分にあるし
梅田とか呼ばなくてもいいけど
梅田に何を聞きたい？
466 ：文責・名無しさん：2006/09/23(土) 00:56:45 ID:eir6JfJR
誤菌まだぁ？
上の方で週刊新潮が見れないとか書いてた奴のために
http://www.youtube.com/watch?v=JhgFeMPtwOU
http://www.youtube.com/watch?v=JhgFeMPtwOU
468 ：文責・名無しさん：2006/09/23(土) 01:43:21 ID:7NeAxCyj
公人でも人権派弁護士の法廷戦術みたいにデュープロセス監視一本やりで
実体的真実発見には関わらないとすると報道なんてできませんよ。
実体的真実発見には関わらないとすると報道なんてできませんよ。
と、手段と目的の区別がつかない自分に無自覚なボクちゃんなのであった。
なるほど、ボクちゃんの世界では報道それ自身を自己目的化しても構わないわけだw
なるほど、ボクちゃんの世界では報道それ自身を自己目的化しても構わないわけだw
はいはい、愚者厨愚者厨
472 ：文責・名無しさん：2006/09/23(土) 17:26:33 ID:ZVep14gr
植草一秀教授、「7回も痴漢で示談していた」 12年前から痴漢の常習者
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1158999668/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1158999668/
今回の丸劇の対応が、日本で左翼やﾘﾍﾞﾗﾙが信頼されない
理由を端的に表してるんだよ。
要するに、ﾘﾍﾞﾗﾙとか左翼は、詐欺師に利用されやすい
わけ。そして、その結果、どんな事態が生じても、「俺は
しーらね」「原理原則を言っただけだよ」って逃げるでしょ。
宮台みたいに。
北朝鮮の拉致も同じ。
「拉致被害者なんているわけがねー。日本政府や右翼の
陰謀だー！！在日コリアンに対する差別だー！！
偏見だー！！」って連呼しておきながら、実態がばれたら
シラを切って逃げる。
オウムの件も同じ。
そんな連中の言うことを、誰が信用しますかって話だよ。
理由を端的に表してるんだよ。
要するに、ﾘﾍﾞﾗﾙとか左翼は、詐欺師に利用されやすい
わけ。そして、その結果、どんな事態が生じても、「俺は
しーらね」「原理原則を言っただけだよ」って逃げるでしょ。
宮台みたいに。
北朝鮮の拉致も同じ。
「拉致被害者なんているわけがねー。日本政府や右翼の
陰謀だー！！在日コリアンに対する差別だー！！
偏見だー！！」って連呼しておきながら、実態がばれたら
シラを切って逃げる。
オウムの件も同じ。
そんな連中の言うことを、誰が信用しますかって話だよ。
いや、むしろ君に信用されたら終わりだと思いますがw
ほんとにｷﾀｺﾚ
愚者厨釣り成功ｵﾒ。
477 ：文責・名無しさん：2006/09/23(土) 21:30:49 ID:eir6JfJR
まだぁ？
478 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/23(土) 21:52:04 ID:bSonhwh1
更新きたぞ
マル激トーク・オン・ディマンド 第286回（2006年09月22日）
安倍政権「美しい国」への提言
ゲスト：ジェラルド・カーチス氏(コロンビア大学教授)
http://www.videonews.com/on-demand/281290/000894.php
マル激トーク・オン・ディマンド 第286回（2006年09月22日）
安倍政権「美しい国」への提言
ゲスト：ジェラルド・カーチス氏(コロンビア大学教授)
http://www.videonews.com/on-demand/281290/000894.php
479 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/23(土) 21:57:20 ID:bSonhwh1
480 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/23(土) 22:00:27 ID:bSonhwh1
ログイン後の記事にしかトラバＵＲＬないから、リンク貼っても意味ねーか
481 ：文責・名無しさん：2006/09/23(土) 22:51:17 ID:eir6JfJR
宮台寝起き？
482 ：文責・名無しさん：2006/09/23(土) 22:52:45 ID:KuVSW3C0
電車男がフジの金儲けに利用されてる。
今週の丸激は吹替えかよ。
金かかってんな〜。
声優誰だ？
金かかってんな〜。
声優誰だ？
永井一郎かなぁ
485 ：文責・名無しさん：2006/09/24(日) 01:31:43 ID:UBeNkaoW
宮台の吹き替え？
486 ：文責・名無しさん：2006/09/24(日) 02:50:50 ID:Dt7Xg5EI
オーフッキカエ違いマスー。ボークはネチブですー
もう、政治ネタ飽きて来た
環境ネタをやっておくれよ、神保は環境ネタが好きなんだろ
なんでやらないんだよ。浜名湖のウナギについて熱心に
語ってたじゃないか
環境ネタをやっておくれよ、神保は環境ネタが好きなんだろ
なんでやらないんだよ。浜名湖のウナギについて熱心に
語ってたじゃないか
488 ：文責・名無しさん：2006/09/24(日) 05:33:48 ID:UBeNkaoW
これでしばらく政治ネタは保留だろ。
489 ：文責・名無しさん：2006/09/24(日) 12:52:56 ID:3a97hbwr
安倍総理指名を受けて、安倍ｖｓ小沢で今週末に
もう一回政治ネタでやると思う。
もう一回政治ネタでやると思う。
490 ：文責・名無しさん：2006/09/24(日) 14:31:19 ID:UBeNkaoW
山口二郎またくるんだっけ。誤金といっしょにすんなよ。分けろ。
二郎も空気嫁
492 ：文責・名無しさん：2006/09/24(日) 16:08:41 ID:UBeNkaoW
空気の研究
トラバ機能も付いたし、もうこの糞スレは用無しだな
トラックバック数オール0だね。今のところ。
495 ：文責・名無しさん：2006/09/25(月) 00:28:26 ID:hsKj6+rz
山口二郎なんてつれてきてもしょうがねえだろ。
たいした分析でもないし
面白くねえ喋りしかできないんだからさ
いないほうがいいの。副島とか山形とか連れてこいよ。
バトルトークやれ。山形に馬鹿にされて涙目の神保とかさ。
オンディマンドとか言ってんだから。
たいした分析でもないし
面白くねえ喋りしかできないんだからさ
いないほうがいいの。副島とか山形とか連れてこいよ。
バトルトークやれ。山形に馬鹿にされて涙目の神保とかさ。
オンディマンドとか言ってんだから。
山形は真性バカだからｲﾗﾈ
口喧嘩強い人つれて来ても、しょうがない
498 ：文責・名無しさん：2006/09/25(月) 00:58:11 ID:4j5XrBja
二郎不人気wwwwwww
二郎さんはイデオロギー色が強いっす
コテコテの左って感じ、前回の3つアンケートにしても
左的な質問だったし、人間の理性を信じてるとブログにも
書いているし、政府による再配分にも肯定的な印象がある
コテコテの左って感じ、前回の3つアンケートにしても
左的な質問だったし、人間の理性を信じてるとブログにも
書いているし、政府による再配分にも肯定的な印象がある
再配分自体が悪いわけではなかろう。
４９９にイデオロギー色を感じるが・・・
４９９にイデオロギー色を感じるが・・・
山口の前回のマトリックスによる政治家の区分けは面白かったけどな。
左っていっても、コテコテじゃないでしょ。
一般的に大学で教鞭をとる政治学者だと、新自由主義の人のが稀なんじゃないか？
「つくる会」に歴史学者がほとんどいないのと同じで。
左っていっても、コテコテじゃないでしょ。
一般的に大学で教鞭をとる政治学者だと、新自由主義の人のが稀なんじゃないか？
「つくる会」に歴史学者がほとんどいないのと同じで。
502 ：文責・名無しさん：2006/09/25(月) 09:48:18 ID:mFdvA/Ts
とびますとびます
神保が自分でトラバしててﾜﾛｽ
トラバって何？ それをすると何がどうなるの？
最近のインターネットはよくわからん。
訳書の『環境危機をあおってはいけない』を宣伝するために
サイゾーで神保へ攻撃をしかけた山形はひどかった。
もう北極の氷が沢山融けちゃってるらしい。
環境危機は予想以上に進んでいる！
最近のインターネットはよくわからん。
訳書の『環境危機をあおってはいけない』を宣伝するために
サイゾーで神保へ攻撃をしかけた山形はひどかった。
もう北極の氷が沢山融けちゃってるらしい。
環境危機は予想以上に進んでいる！
508 ：文責・名無しさん：2006/09/26(火) 09:57:32 ID:dnyuhFIt
左で何が悪いの？右で何が悪いの？
「イデオロギー色を感じる」ｗって馬鹿じゃねーの？
自分は中立とでも思ってるわけ？？
村上龍が言ってたわな「自分は右と左の間の細い波打ち際を歩いていきたい」みたいなことを。
でもそりゃ無理やって。あるときは右、ある時は左的立場を取ることである種のバランスはとれるんかも知れんけど。
日本には「自分はノンポリ」とか「イデオロギー色ありまへん」とか「無宗教です」とかって、
平気で言うやつが多過ぎ。そうやって自分は一歩引いて世の中を見てるつもりの奴らに限って、
自分らが社会に与えてる影響について真剣に考えてない。片腹痛いわｗ
「イデオロギー色を感じる」ｗって馬鹿じゃねーの？
自分は中立とでも思ってるわけ？？
村上龍が言ってたわな「自分は右と左の間の細い波打ち際を歩いていきたい」みたいなことを。
でもそりゃ無理やって。あるときは右、ある時は左的立場を取ることである種のバランスはとれるんかも知れんけど。
日本には「自分はノンポリ」とか「イデオロギー色ありまへん」とか「無宗教です」とかって、
平気で言うやつが多過ぎ。そうやって自分は一歩引いて世の中を見てるつもりの奴らに限って、
自分らが社会に与えてる影響について真剣に考えてない。片腹痛いわｗ
>>509
日本語でおｋ
日本語でおｋ
509 文責・名無しさん sage New! 2006/09/26(火) 10:26:15 ID:7JwIZXgU
>>508
まったくもって同意だな。
宮台に立場について是非聞きたいものだ。
510 文責・名無しさん sage New! 2006/09/26(火) 17:11:51 ID:7JwIZXgU
>>509
日本語でおｋ
>>508
まったくもって同意だな。
宮台に立場について是非聞きたいものだ。
510 文責・名無しさん sage New! 2006/09/26(火) 17:11:51 ID:7JwIZXgU
>>509
日本語でおｋ
まあせこうを拾い上げたのが安倍なんだから当然だわな
514 ：文責・名無しさん：2006/09/26(火) 19:47:59 ID:B9dPCN0O
なんかもっとポピュﾘスティックにしてほしかった。
>511
自演じゃなくて自己レスってやつでは？
自演じゃなくて自己レスってやつでは？
516 ：文責・名無しさん：2006/09/27(水) 08:45:05 ID:lqPOXLHk
にゃんちゅー
517 ：文責・名無しさん：2006/09/28(木) 03:10:46 ID:FAKi3vnW
安倍首相の歴史認識は甘い
立花隆氏講演（東京・外国特派員協会）
↑ぷぷぷｗ
立花隆氏講演（東京・外国特派員協会）
↑ぷぷぷｗ
518 ：文責・名無しさん：2006/09/28(木) 03:25:43 ID:DxYFWpNN
宮台内閣
内閣総理大臣 宮台真司
総務大臣 宮崎哲弥
法務大臣 浅田彰
外務大臣 姜尚中
財務大臣 植草一秀
文部科学大臣 江川達也
厚生労働大臣 香山リカ
農林水産大臣 小室直樹
経済産業大臣 田中康夫
国土交通大臣 金子勝
環境大臣 速水由紀子
官房長官 神保哲生
防衛庁長官 小林よしのり
国家公安委員長 村田晃嗣
内閣総理大臣 宮台真司
総務大臣 宮崎哲弥
法務大臣 浅田彰
外務大臣 姜尚中
財務大臣 植草一秀
文部科学大臣 江川達也
厚生労働大臣 香山リカ
農林水産大臣 小室直樹
経済産業大臣 田中康夫
国土交通大臣 金子勝
環境大臣 速水由紀子
官房長官 神保哲生
防衛庁長官 小林よしのり
国家公安委員長 村田晃嗣
519 ：文責・名無しさん：2006/09/28(木) 03:50:42 ID:HNobTFw0
安倍一家は自分の祖父の行状を都合よく脚色して、
家族揃って偶像化して拝んでるのか。。
朝鮮半島に動乱が起きたら一番近い長州に
ミサイルが落ちてきて選挙民たちは美しい国のために
率先して犠牲になれてとてもうれしいってことなんだろうな。
家族揃って偶像化して拝んでるのか。。
朝鮮半島に動乱が起きたら一番近い長州に
ミサイルが落ちてきて選挙民たちは美しい国のために
率先して犠牲になれてとてもうれしいってことなんだろうな。
>>518
国家公安委員長に言いくるめられる総理大臣なんて・・・
国家公安委員長に言いくるめられる総理大臣なんて・・・
宮台：しかし、内閣が一蓮托生であると思われる事によって、
総理が失う威信やら、場合によってはですね、様々な犯罪が起こる訳なんですね
村田：例えば、具体的にどんな犯罪が起こるんですか？
よく、そうおっしゃりますけど、実際には誰が犯罪を起こすんですか？
宮台：それはね… 誰が犯罪を起こすかはですね、そう簡単にいう事が
出来ないですね、例えば…
村田：それは空虚な司法手続きの幻想ではないですか
宮台：いや、むしろ、そうではなくてね… いや、むしろ…
植草：…………………
総理が失う威信やら、場合によってはですね、様々な犯罪が起こる訳なんですね
村田：例えば、具体的にどんな犯罪が起こるんですか？
よく、そうおっしゃりますけど、実際には誰が犯罪を起こすんですか？
宮台：それはね… 誰が犯罪を起こすかはですね、そう簡単にいう事が
出来ないですね、例えば…
村田：それは空虚な司法手続きの幻想ではないですか
宮台：いや、むしろ、そうではなくてね… いや、むしろ…
植草：…………………
>>521
フォローさんくすｗ
フォローさんくすｗ
>>519
てかあのミサイルに軍事的脅威なんて皆無だよ〜
誘導能力皆無だからどんな弾頭だろうと日本人を大量に殺傷することはできんでしょ
それに北の技術的に核・生物・化学兵器搭載は無理っぽいし
普通に自民党が支持獲得のために北朝鮮を利用してるだけ
てかあのミサイルに軍事的脅威なんて皆無だよ〜
誘導能力皆無だからどんな弾頭だろうと日本人を大量に殺傷することはできんでしょ
それに北の技術的に核・生物・化学兵器搭載は無理っぽいし
普通に自民党が支持獲得のために北朝鮮を利用してるだけ
なるほど、じゃあロシアンルーレットの引き金を安心して引けるなw
まず>>523に手本を見せてもらおうか
まず>>523に手本を見せてもらおうか
525 ：文責・名無しさん：2006/09/29(金) 02:55:11 ID:94u3KJrZ
宮台親馬鹿モード
あれ宮台の子供なのか。娘らしいな。
遊び人には娘ができるってほんとだなｗ
おめー自身が言ってきたように、パターナリズムに
陥らず、自己決定で売春も、ＡＶ出演も許せよボケｗｗｗｗｗ
それにしても、昔、速水と同棲して事実婚とか
言ってた時は、彼女の連れ子を娘と言ってた
けど、今どうなってるのかね？
遊び人には娘ができるってほんとだなｗ
おめー自身が言ってきたように、パターナリズムに
陥らず、自己決定で売春も、ＡＶ出演も許せよボケｗｗｗｗｗ
それにしても、昔、速水と同棲して事実婚とか
言ってた時は、彼女の連れ子を娘と言ってた
けど、今どうなってるのかね？
宮台がパターナリズムダメって言ってたってはじめて聞いたよw
馬鹿の耳って腐ってるんだな
馬鹿の耳って腐ってるんだな
529 ：文責・名無しさん：2006/09/29(金) 14:08:45 ID:L7Mi7cZg
宮台がパターナリズムダメって言ってたようなきがするな。
俺なんかも時と場合によるけどパターナリズムダメだと思うし
リベラルな学者は一般論としてパターナリズムダメじゃないのん？
まあどうでもいいけど。
俺なんかも時と場合によるけどパターナリズムダメだと思うし
リベラルな学者は一般論としてパターナリズムダメじゃないのん？
まあどうでもいいけど。
>>524
＞なるほど、じゃあロシアンルーレットの引き金を安心して引けるなw
＞まず>>523に手本を見せてもらおうか
手本って何するの？
普通に考えて中国とかロシアの完成されたICBMの方が１万倍脅威だろ
それに米軍が報復をしてくれる可能性だって北＞＞中＞ロ
北は戦略的にも技術的にも撃てないよ
＞なるほど、じゃあロシアンルーレットの引き金を安心して引けるなw
＞まず>>523に手本を見せてもらおうか
手本って何するの？
普通に考えて中国とかロシアの完成されたICBMの方が１万倍脅威だろ
それに米軍が報復をしてくれる可能性だって北＞＞中＞ロ
北は戦略的にも技術的にも撃てないよ
今回のはまだ聞いてないが、
ここ一年くらい、宮台はパターナリズムに回帰するのがいいと主張してる。
宮台的論理
日本人の民度が低いのは近代化及び西洋化が合わなかったのでは？→
→西洋の法治主義より、日本流の人治主義のが良かったんじゃね？→
→とりあえず談合主義（パターナリズム）を復活した方がいーんじゃない？＜今ここ
今回のでまた展開したのかな？
もともとなのか転向したのか、ゆとり教育以降、エリート主義には肯定的で、
談合側にも容易に近づける立場にあるので、最近はそっちへの距離を縮めつつあるような印象。
同じ路線で一歩先に進んでるのが、宮崎哲弥。
ここ一年くらい、宮台はパターナリズムに回帰するのがいいと主張してる。
宮台的論理
日本人の民度が低いのは近代化及び西洋化が合わなかったのでは？→
→西洋の法治主義より、日本流の人治主義のが良かったんじゃね？→
→とりあえず談合主義（パターナリズム）を復活した方がいーんじゃない？＜今ここ
今回のでまた展開したのかな？
もともとなのか転向したのか、ゆとり教育以降、エリート主義には肯定的で、
談合側にも容易に近づける立場にあるので、最近はそっちへの距離を縮めつつあるような印象。
同じ路線で一歩先に進んでるのが、宮崎哲弥。
パターナリズムの弊害については宮台は言及している。
当たり前だ、それは明らかに存在するから。
パターナリズムそのものが問題だ、などとは一言も言っておらん。
パターナリズムの不徹底が問題、と解釈可能な発言しかねえよ。
>>532
馬鹿はチミ
文脈次第で等価的に使えると思うが。
当たり前だ、それは明らかに存在するから。
パターナリズムそのものが問題だ、などとは一言も言っておらん。
パターナリズムの不徹底が問題、と解釈可能な発言しかねえよ。
>>532
馬鹿はチミ
文脈次第で等価的に使えると思うが。
534 ：文責・名無しさん：2006/09/29(金) 19:25:26 ID:ZcBKIUVo
test
>>532
すまん。混同してるのかもしれん。
よくわかってる人のようなので、
申し訳ないが、ちと、パターナリズムとコーポラティズムとを、
宮台の言説とともに簡単に説明してくれないか？
宜しくお願いします。
すまん。混同してるのかもしれん。
よくわかってる人のようなので、
申し訳ないが、ちと、パターナリズムとコーポラティズムとを、
宮台の言説とともに簡単に説明してくれないか？
宜しくお願いします。
>>531
そうも言ってないぞw
あくまでカウンタバランス、って点を嫌というほど強調して言っていると思うが。
プランAに対して素朴にプランBを対峙させる単細胞はアホ。
宮台が本に書いたり発言したりしている内容に使われてる思考パターンなんて
案外単純だし、散々本人がネタばらしもしてるんだから覚えりゃいいのに。
そうも言ってないぞw
あくまでカウンタバランス、って点を嫌というほど強調して言っていると思うが。
プランAに対して素朴にプランBを対峙させる単細胞はアホ。
宮台が本に書いたり発言したりしている内容に使われてる思考パターンなんて
案外単純だし、散々本人がネタばらしもしてるんだから覚えりゃいいのに。
>>537
しょーがねーな、少しだけ教えてやるよ
パターナリズムは父性的温情主義(宮台訳)のことで、
自己決定主義(リベラル)と対になる概念であり、
天皇による統合うんぬん父親が娘にうんぬんの文脈
でしか出てこない概念。
再配分など経済問題とは全く関係ない。
宮台も富の再配分の文脈でパターナリズムなんて言葉を
持ち出したことはない。
一方、コーポラティズムとは、労使協調主義のことで、
純粋に経済分野に限定された用語。
両者をぐちゃぐちゃ混同してるバカがおまえ。以上。
しょーがねーな、少しだけ教えてやるよ
パターナリズムは父性的温情主義(宮台訳)のことで、
自己決定主義(リベラル)と対になる概念であり、
天皇による統合うんぬん父親が娘にうんぬんの文脈
でしか出てこない概念。
再配分など経済問題とは全く関係ない。
宮台も富の再配分の文脈でパターナリズムなんて言葉を
持ち出したことはない。
一方、コーポラティズムとは、労使協調主義のことで、
純粋に経済分野に限定された用語。
両者をぐちゃぐちゃ混同してるバカがおまえ。以上。
540 ：文責・名無しさん：2006/09/29(金) 21:49:26 ID:94u3KJrZ
あずまんの娘と「かわいい」対決
うん、まあこれに限らないがいちいち明示的にそう書いたり言ったり
しているわけではないから、人の話を咀嚼しながら聞くってことができない奴には
読めないと思うよ。
しているわけではないから、人の話を咀嚼しながら聞くってことができない奴には
読めないと思うよ。
宮台ってトラバ読んでてもこのスレみてても社学板みてても読者に誤読されることが多いよなー。
ちなみにコーポラティズムとパターナリズムを宮台本人は分けて使っていると俺は思うが
読者が誤読するってのはわからんでもない。
経済の話と政治の話を社会学の立場から話すから気をつけないとゴッチャになってしまう。
ちなみにコーポラティズムとパターナリズムを宮台本人は分けて使っていると俺は思うが
読者が誤読するってのはわからんでもない。
経済の話と政治の話を社会学の立場から話すから気をつけないとゴッチャになってしまう。
そらもちろん分けて使ってますw
当たり前でしょ、違う概念なんだから。
実数と自然数を使い分けたら自然数⊂実数じゃなくなるとでも？
当たり前でしょ、違う概念なんだから。
実数と自然数を使い分けたら自然数⊂実数じゃなくなるとでも？
546 ：文責・名無しさん：2006/09/30(土) 02:11:35 ID:a+/L5c6t
基本的な社会学とか政治学の知識がない人は
勉強しろよ、な。
愚者のオブジェクト志向みたいに学知が高卒並のやつがいるけどさ
勉強しろよ、な。
愚者のオブジェクト志向みたいに学知が高卒並のやつがいるけどさ
でも、パターナリズムとコーポラティズムは
混ぜようと思わない限りは、簡単に混ざらないと思うんだけどな。
それより、パターナリズムと、エリーティズムと、寡頭制と
頭のいいネオコン、の違いの方が分かりにくいや
どれも下々の自己決定が無い気がする
混ぜようと思わない限りは、簡単に混ざらないと思うんだけどな。
それより、パターナリズムと、エリーティズムと、寡頭制と
頭のいいネオコン、の違いの方が分かりにくいや
どれも下々の自己決定が無い気がする
548 ：文責・名無しさん：2006/09/30(土) 08:06:05 ID:8YvhNooF
549 ：文責・名無しさん：2006/09/30(土) 14:18:28 ID:X/xzVQ2W
>>544
あれはわざとやってるんだと思う。
自分の予想が外れたとき何時も使う「〜は〜という意味で言ったんですよ」
という言い訳への複線でしょうな。
そもそも宮台は本気で読者・視聴者の知的水準を上げようとしてるのかなぁ?
「皆で考えれば社会は良くなるという時代は終わった」などの発言から考えても
馬鹿な奴等には啓蒙するというよりは、とにかく自分の思考に感染させる
という戦略で情報を発信してる、そんな気がする。
あれはわざとやってるんだと思う。
自分の予想が外れたとき何時も使う「〜は〜という意味で言ったんですよ」
という言い訳への複線でしょうな。
そもそも宮台は本気で読者・視聴者の知的水準を上げようとしてるのかなぁ?
「皆で考えれば社会は良くなるという時代は終わった」などの発言から考えても
馬鹿な奴等には啓蒙するというよりは、とにかく自分の思考に感染させる
という戦略で情報を発信してる、そんな気がする。
>>549
ああ、それはあると思うね。
宮台に限らず、こういう商売してる人間は、いくらでも
言い訳できるように、必ず論理的な逃げ場を作ってるし、
わざと難解な言い回しをする。
あるいは、相手が持ってないようなソースを持ち出して
強弁する。宮台で言えば「社会学的には」「フィールドワークの
経験から」「ラジオのリスナー達は」「学生達は」など。
じゃないと、おまんま食い上げになっちゃうから。
占い師と同じようなもの。
で、そういう人間ばかりだから、論壇タコ壷化現象が起きて、
日本の言語空間は腐りきってるわけだ。
まあ日本に限った話じゃないけどね。
もっと言ってしまえば、丸激自体、彼らにとっては、「○○さん
と対談した」という実績作りや、「○○さんもこう言っていた」と
自説を権威づけ、商売しやすくするための、商法の一つ。
雑誌の対談なんかと一緒。
上の方で丸激を「ウェブ論壇」と言ってた人いるけど、うまい
表現だと思うよ。そのとうり。
ああ、それはあると思うね。
宮台に限らず、こういう商売してる人間は、いくらでも
言い訳できるように、必ず論理的な逃げ場を作ってるし、
わざと難解な言い回しをする。
あるいは、相手が持ってないようなソースを持ち出して
強弁する。宮台で言えば「社会学的には」「フィールドワークの
経験から」「ラジオのリスナー達は」「学生達は」など。
じゃないと、おまんま食い上げになっちゃうから。
占い師と同じようなもの。
で、そういう人間ばかりだから、論壇タコ壷化現象が起きて、
日本の言語空間は腐りきってるわけだ。
まあ日本に限った話じゃないけどね。
もっと言ってしまえば、丸激自体、彼らにとっては、「○○さん
と対談した」という実績作りや、「○○さんもこう言っていた」と
自説を権威づけ、商売しやすくするための、商法の一つ。
雑誌の対談なんかと一緒。
上の方で丸激を「ウェブ論壇」と言ってた人いるけど、うまい
表現だと思うよ。そのとうり。
そしてその経験・実績が、宮台にとっては新たなリソースとなり、
「社会学」「フィールドワーク」「ラジオ」「テレビ制作」「教鞭」などと
並んで自説を権威づけ、読者（信者）を獲得し、煙に巻く材料になる。
これら全てを網羅してる奴なんていないんだから、宮台が
これらにかこつけて「こうだ」と言えば、ほとんどの人間は反論
しようがないんだよね。
昔から宮台はそういうやり方で相手を論破してのし上がってきた。
多様な材料、リソースをグルグル回して足元すくわれないように
リリースするだけで、BMWにも乗れちゃうし、あちこち海外旅行
行けるだけの金も稼げちゃう。いい商売だよね。
愚者厨を呼び寄せそうなこと書いちゃったかな？
「社会学」「フィールドワーク」「ラジオ」「テレビ制作」「教鞭」などと
並んで自説を権威づけ、読者（信者）を獲得し、煙に巻く材料になる。
これら全てを網羅してる奴なんていないんだから、宮台が
これらにかこつけて「こうだ」と言えば、ほとんどの人間は反論
しようがないんだよね。
昔から宮台はそういうやり方で相手を論破してのし上がってきた。
多様な材料、リソースをグルグル回して足元すくわれないように
リリースするだけで、BMWにも乗れちゃうし、あちこち海外旅行
行けるだけの金も稼げちゃう。いい商売だよね。
愚者厨を呼び寄せそうなこと書いちゃったかな？
552 ：俺 ◆BNVwHuBmZY ：2006/09/30(土) 16:38:33 ID:p+dp7a9P
更新来たぞ
ちょｗ誰だ村田の質問メールしたやつｗ
思わずふいちまったじゃねーかｗ
思わずふいちまったじゃねーかｗ
>>553
「選択肢が減った」が答えの様でした
「選択肢が減った」が答えの様でした
555 ：文責・名無しさん：2006/09/30(土) 22:59:18 ID:2rxgXJfA
「猿でもわかるオタク入門 第二回」
だと思って楽しみにしてたのに・・・
だと思って楽しみにしてたのに・・・
556 ：文責・名無しさん：2006/10/01(日) 02:13:57 ID:yOz+atT5
この次の誤金がオタクだと宣言してたけど、忘れっぽそうだから
あまり期待せず。まぁやるとしたら岡田トシオか・・・
あまり期待せず。まぁやるとしたら岡田トシオか・・・
神保は収録終わるやいなや愛人にメールを送ってたな
新潮がマル激取り上げなかったのは、単に小物だから
だと思うよ。神保、自意識過剰すぎ。
だと思うよ。神保、自意識過剰すぎ。
559 ：文責・名無しさん：2006/10/01(日) 04:42:00 ID:Y2QXNk6M
宮台また嘘ついてたな。
アメリカや韓国では炎上がないとかアホか。
韓国なんて日本よりはるかに炎上がひどいっつーの。
なんせ日本よりもはるかに感情的で集団主義だからね。
気に食わない人物や企業には抗議電話・スパムメール
攻撃が当たり前。ひどい場合には、ファンウソク信者が
ソウル大の人間にやったように、あるいは統一教会信者が
東亜日報にやったように、平気で暴力行為に及ぶ。
そんなの一昔前の朝鮮総連による言論弾圧を考えれば
容易に想像がつくだろう。
「親日発言」した奴への攻撃もひどい。
ソウル大教授といった著名人から、少し前にあったような
日本人留学生を装った釣りサイトに対する攻撃まで
なんでもあり。
こんなのいくらでもネット上に新聞ソースが転がってるよ。
つい先日はＣＮＮの靖国アンケート調査の結果が気に
食わないということで、ＶＡＮＫなどの団体もひっくるめて
集団行動を起こせという扇動がなされ、大々的に報道された。
こんな話は山のようにある。
単に無知なのか、自サイトを荒らされた憂さ晴らしで
言ってるのか、いずれにしても宮台の言葉の質なんて
その程度ということ。
アメリカや韓国では炎上がないとかアホか。
韓国なんて日本よりはるかに炎上がひどいっつーの。
なんせ日本よりもはるかに感情的で集団主義だからね。
気に食わない人物や企業には抗議電話・スパムメール
攻撃が当たり前。ひどい場合には、ファンウソク信者が
ソウル大の人間にやったように、あるいは統一教会信者が
東亜日報にやったように、平気で暴力行為に及ぶ。
そんなの一昔前の朝鮮総連による言論弾圧を考えれば
容易に想像がつくだろう。
「親日発言」した奴への攻撃もひどい。
ソウル大教授といった著名人から、少し前にあったような
日本人留学生を装った釣りサイトに対する攻撃まで
なんでもあり。
こんなのいくらでもネット上に新聞ソースが転がってるよ。
つい先日はＣＮＮの靖国アンケート調査の結果が気に
食わないということで、ＶＡＮＫなどの団体もひっくるめて
集団行動を起こせという扇動がなされ、大々的に報道された。
こんな話は山のようにある。
単に無知なのか、自サイトを荒らされた憂さ晴らしで
言ってるのか、いずれにしても宮台の言葉の質なんて
その程度ということ。
560 ：文責・名無しさん：2006/10/01(日) 04:42:07 ID:Y2QXNk6M
この前も「ヤフーで韓国映画のレビューの評価を不当に
貶めている工作員がいる、俺知ってますよ」とか言ってたけど、
当然のことながら、不当に評価を釣りあげる「韓流宣伝隊」も
いるわけだよ。日本語話せる韓国人も含めてね。
韓国のアクセスﾄｯﾌﾟ100サイトの中にヤフージャパンが入ってる
事実を知らないのかね？
そういういろんな工作員や荒らしが入り乱れてるのが当たり前の話。
それなのに、どうしてこういう偏向した発言をするのかね？
おめーがコリアンや朝鮮総連とズブズブで韓国映画大好き
だからって、こういう発言はないだろ。
別に嫌韓じゃないし、韓国のことなんてどうでもいいが、
宮台のこういう場当たり的な偏向発言が我慢ならない。
こいつが「アメリカでは」「フランスでは」「社会学的には」「学生
達は」「若者達は」と発言する内容も同様に、無知と偏見とあて
つけに満ちた場当たり的なものばかり。
それで「日本はこうだ」「世界はこうだ」と偉そうに決めつけたり、
社会システム論の学者として全体を見渡せているかのように装い
「日本人は全体性を喪失している」とか抜かしやがってアホか。
まずおめーの無知と、偏った知識を自覚しろ。
どうせ無知を指摘されても「戦略上そうした」と逃げるんだろうけどな。
昔から日本の論壇に巣食ってる腐った右翼や左翼とどこが違う
んだ。日本の言論空間を荒らして身銭かせぐ詐話師、害虫の仲間
じゃねーか、クズが。
はー、すっきりした。
貶めている工作員がいる、俺知ってますよ」とか言ってたけど、
当然のことながら、不当に評価を釣りあげる「韓流宣伝隊」も
いるわけだよ。日本語話せる韓国人も含めてね。
韓国のアクセスﾄｯﾌﾟ100サイトの中にヤフージャパンが入ってる
事実を知らないのかね？
そういういろんな工作員や荒らしが入り乱れてるのが当たり前の話。
それなのに、どうしてこういう偏向した発言をするのかね？
おめーがコリアンや朝鮮総連とズブズブで韓国映画大好き
だからって、こういう発言はないだろ。
別に嫌韓じゃないし、韓国のことなんてどうでもいいが、
宮台のこういう場当たり的な偏向発言が我慢ならない。
こいつが「アメリカでは」「フランスでは」「社会学的には」「学生
達は」「若者達は」と発言する内容も同様に、無知と偏見とあて
つけに満ちた場当たり的なものばかり。
それで「日本はこうだ」「世界はこうだ」と偉そうに決めつけたり、
社会システム論の学者として全体を見渡せているかのように装い
「日本人は全体性を喪失している」とか抜かしやがってアホか。
まずおめーの無知と、偏った知識を自覚しろ。
どうせ無知を指摘されても「戦略上そうした」と逃げるんだろうけどな。
昔から日本の論壇に巣食ってる腐った右翼や左翼とどこが違う
んだ。日本の言論空間を荒らして身銭かせぐ詐話師、害虫の仲間
じゃねーか、クズが。
はー、すっきりした。
561 ：文責・名無しさん：2006/10/01(日) 05:14:32 ID:yOz+atT5
↑ご苦労。
562 ：文責・名無しさん：2006/10/01(日) 08:45:53 ID:Lo/e/Ma0
例によって読解力のない馬鹿が多いこと。
このスレのお前さんの存在自身が宮台が言っていることの正しさを
傍証していることにすら気づかないんだからおめでたいw
ナニ何を言っているかわからん？
要するに日本じゃ場違いなところに身の程知らずの馬鹿がいるってことだよ。
何でこんなスレに中学生レベルの読解力すら怪しい君らのようなアーパーがいるんだよw
ありえんだろ本来こんなの。
半導体工学の学者のブログ（そんなもんがあるかどうか知らんが）に
量子力学の基礎すら理解してない奴がお前の理論は間違ってるって文句つけてるのと
同じ状況だろ、日本ってところは。
言い換えればなんでこんなに「論壇クン」が多いのかってことだよw
このスレのお前さんの存在自身が宮台が言っていることの正しさを
傍証していることにすら気づかないんだからおめでたいw
ナニ何を言っているかわからん？
要するに日本じゃ場違いなところに身の程知らずの馬鹿がいるってことだよ。
何でこんなスレに中学生レベルの読解力すら怪しい君らのようなアーパーがいるんだよw
ありえんだろ本来こんなの。
半導体工学の学者のブログ（そんなもんがあるかどうか知らんが）に
量子力学の基礎すら理解してない奴がお前の理論は間違ってるって文句つけてるのと
同じ状況だろ、日本ってところは。
言い換えればなんでこんなに「論壇クン」が多いのかってことだよw
最近は４とか７すら書き込まないぐらいのレベルになっちゃったね。
最近、愚者厨の書き込みは、宮台信者の滑稽さ、空虚さを
皮肉ってる高度な書き込みのように思えてきた
皮肉ってる高度な書き込みのように思えてきた
566 ：文責・名無しさん：2006/10/01(日) 13:49:18 ID:zkZlUQky
愚者厨、今日は珍しくあまり宮台用語を使って無いが
自分で書くと中学生並みの筆力なんだなぁw
煽りキャラは頭が良くないとできないんだからいつもみたいにコピペしてろよ
「まさに愚者のオブジェクト指向」
「○○が××を批判」
「馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない」
繰り返し繰り返し安物の会話ソフトみたいにさ
自分で書くと中学生並みの筆力なんだなぁw
煽りキャラは頭が良くないとできないんだからいつもみたいにコピペしてろよ
「まさに愚者のオブジェクト指向」
「○○が××を批判」
「馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない」
繰り返し繰り返し安物の会話ソフトみたいにさ
ん？とりあえず御厨待ちです。
宮台氏の煽りに乗せられるのにもいいかげん飽きてきた。
どうせこっちが馬鹿を見るだけだし。穏やかに過ごしたい。
応援の言葉、否定的な言葉、はたしてどっちが正しいのかな。
耳障りな言葉を、馬鹿な人、民度が低い人、わかってない人の
くだらない戯言とばっさり切り捨てると、社会の一面しか
見えなくなっちゃうんじゃないかな、なんて事をつらつらと
思う今日この頃です。
宮台氏の煽りに乗せられるのにもいいかげん飽きてきた。
どうせこっちが馬鹿を見るだけだし。穏やかに過ごしたい。
応援の言葉、否定的な言葉、はたしてどっちが正しいのかな。
耳障りな言葉を、馬鹿な人、民度が低い人、わかってない人の
くだらない戯言とばっさり切り捨てると、社会の一面しか
見えなくなっちゃうんじゃないかな、なんて事をつらつらと
思う今日この頃です。
>耳障りな言葉を、馬鹿な人、民度が低い人、わかってない人の
くだらない戯言とばっさり切り捨てると、
どうしてそういうことを言う人が出てきたのかということはしっかり説明されているだろうが。
ちゃんと聞いてる？
くだらない戯言とばっさり切り捨てると、
どうしてそういうことを言う人が出てきたのかということはしっかり説明されているだろうが。
ちゃんと聞いてる？
韓国の危険な国粋主義を報道しない日本のマスメディアと
マル激は腐ってるね。
【韓国】朝鮮日報名誉会長、白昼不審者2人に襲撃される 襲撃に使用されたレンガには「民族の敵、朝鮮日報」[10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159658994/
マル激は腐ってるね。
【韓国】朝鮮日報名誉会長、白昼不審者2人に襲撃される 襲撃に使用されたレンガには「民族の敵、朝鮮日報」[10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159658994/
>>568 その人たちが言うことも一理ある、というような事も言ってましたか？
571 ：文責・名無しさん：2006/10/01(日) 16:24:58 ID:Lo/e/Ma0
保存の仕方どなたか教えてください。
神保さんも保存できるとおっしゃってましたが、
自分はできませんよ〜。getstream使ってるのに・・・
神保さんも保存できるとおっしゃってましたが、
自分はできませんよ〜。getstream使ってるのに・・・
>>571
つnettransport
つnettransport
【韓国】「性売買慣行、改善していない」５４％[10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159688278/
これに関しては、宮台の
「風俗店を取り締まると、デリヘル化し、事態がより
悪化する」という説明が改めて実証されたな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159688278/
これに関しては、宮台の
「風俗店を取り締まると、デリヘル化し、事態がより
悪化する」という説明が改めて実証されたな。
揚げ足取るようだが、事態が悪化とかそんな大雑把なこといってないことないか？
宮台が言ったのは確か、
----------------------------------
単純に店舗を規制する網をかけても網にかからない業態に変わるだけ。
業態の変化で性労働者が危険にさらされる蓋然性があがった。
----------------------------------
こんな感じと思ったけど。
要は施策の目的外の波及効果についてちゃんと評価してねえだろと。
いやそれ以前に施策の目的の正当性が検討されてなかったり、あるいはそもそも
明確な目的設定がない、と。
韓国でも同じこと起こってんのかな。
宮台が言ったのは確か、
----------------------------------
単純に店舗を規制する網をかけても網にかからない業態に変わるだけ。
業態の変化で性労働者が危険にさらされる蓋然性があがった。
----------------------------------
こんな感じと思ったけど。
要は施策の目的外の波及効果についてちゃんと評価してねえだろと。
いやそれ以前に施策の目的の正当性が検討されてなかったり、あるいはそもそも
明確な目的設定がない、と。
韓国でも同じこと起こってんのかな。
>570
作る会と江川の違いは？
混乱した人は多かったと思うけど。
４は混乱すらしなかったんじゃないかな？
後は自分で考えて。
作る会と江川の違いは？
混乱した人は多かったと思うけど。
４は混乱すらしなかったんじゃないかな？
後は自分で考えて。
>>575 うーん、そういう個別の事じゃなくて.....
ええとですねえ、ここのスレには「馬鹿だ」とか
「読解力がない」とか言って、反対意見を一切受け付けない
人がいるでしょう、それって結局宮台氏の真似なのかな、と思って。
そういう言動が頭よくてかっこいいと思ってる人が主流になるのも
丸激のスレなら当然なのか。
とすると、やっぱり今まで言われてたように私だけスタイルに
あってないんだな、そしてこれからもそれにあわせる気はないな、と思って。
宮台氏の御言葉をありがたく頂戴するために聞いてるわけじゃないしね。
当然、納得できない時もあれば疑問に思う時もあるし。
これからも疑いながら視聴していくけど、何か違うような気がする
と思ったとしても、ここで書くべきでないし書いても意味ないかな、て。
ええとですねえ、ここのスレには「馬鹿だ」とか
「読解力がない」とか言って、反対意見を一切受け付けない
人がいるでしょう、それって結局宮台氏の真似なのかな、と思って。
そういう言動が頭よくてかっこいいと思ってる人が主流になるのも
丸激のスレなら当然なのか。
とすると、やっぱり今まで言われてたように私だけスタイルに
あってないんだな、そしてこれからもそれにあわせる気はないな、と思って。
宮台氏の御言葉をありがたく頂戴するために聞いてるわけじゃないしね。
当然、納得できない時もあれば疑問に思う時もあるし。
これからも疑いながら視聴していくけど、何か違うような気がする
と思ったとしても、ここで書くべきでないし書いても意味ないかな、て。
と、自分の問題（馬鹿）を他人の問題（反対意見を受け入れない頑なな奴らだ）に
置き換える自分には無自覚な4ｸﾝなのであった。
置き換える自分には無自覚な4ｸﾝなのであった。
>>577 あら？私は今まできちんと対応してきたつもりですけど？
ちゃんと反対意見にも耳を傾けて、何を言わんとしているか
理解しようとし、時にはなるほどと自分の考え方を思い直し、
時には単なる反射的嫌事にすらまともに対応しすぎて失敗し。
（そしてまた今もその失敗を犯しているのかもしれませんけど）
ちゃんと反対意見にも耳を傾けて、何を言わんとしているか
理解しようとし、時にはなるほどと自分の考え方を思い直し、
時には単なる反射的嫌事にすらまともに対応しすぎて失敗し。
（そしてまた今もその失敗を犯しているのかもしれませんけど）
あっ、失礼失礼、そう、おっしゃるとおり。
無自覚どころか自覚的にそう申し上げているのですよ！
馬鹿は馬鹿なりに考えがあるんだって、主張してるんですよ（笑）
無自覚どころか自覚的にそう申し上げているのですよ！
馬鹿は馬鹿なりに考えがあるんだって、主張してるんですよ（笑）
4様とはコミュニケーション不可能ということか。
退散するわ。
退散するわ。
本当に退散してくれれば嬉しいのだけど、実際は居座り続けるつもりだろ
あるなら、向こうで話せっちゅーに
マル激について話したいなら社会学板
マル激が扱ったテーマを話したいならマス板
の、様に使い分けしてくれ
マル激について話したいなら社会学板
マル激が扱ったテーマを話したいならマス板
の、様に使い分けしてくれ
585 ：文責・名無しさん：2006/10/04(水) 00:51:48 ID:jGZAn8Hb
基本的な社会科学の本を読んでから来いよな？オブジェクトちゃん。
頓珍漢な読解をしているがこれは無知と性格の偏り
から来るもので正確でないと思うよ。
頓珍漢な読解をしているがこれは無知と性格の偏り
から来るもので正確でないと思うよ。
586 ：文責・名無しさん：2006/10/04(水) 04:44:14 ID:YcfXrbey
今回の５金、トラックバックたったの二件だぞ こりゃ寂しいな
コメントつけても誰も書かないんじゃないのか？
コメントつけても誰も書かないんじゃないのか？
個人的には「書かない心得」ってのがあると思うんだけどね
掲示板でもさ、有効な書き込みが出来ないと判断した場合は
レスするの見送ったりしない？
掲示板でもさ、有効な書き込みが出来ないと判断した場合は
レスするの見送ったりしない？
批判を受ける覚悟で 自分の意見を表明する人間がすくないんじゃないの？
社会に対する意識は高いが、それだけで、自分から何かしようって思う人間が
すくないんじゃないの？
自分は民度の低いパンピーではないと思いたいために、そのためだけに
丸劇を見てる人間が多いんじゃないの？
社会に対する意識は高いが、それだけで、自分から何かしようって思う人間が
すくないんじゃないの？
自分は民度の低いパンピーではないと思いたいために、そのためだけに
丸劇を見てる人間が多いんじゃないの？
>589
意見表明汁
意見表明汁
何言ってるんだろうな、笑わせるよまったくw
言っちゃ悪いが自分の意見を言うことに何がしかの意味があるはずだ、
なんて思ってる奴はむしろアブナイ奴だ。
テメエの身の程をまず知れよってw
言っちゃ悪いが自分の意見を言うことに何がしかの意味があるはずだ、
なんて思ってる奴はむしろアブナイ奴だ。
テメエの身の程をまず知れよってw
いや、むしろそれは、無責任な言動に繋がりかねないんじゃないか？
それこそ立場と場所を考えて物を言わないと
それこそ立場と場所を考えて物を言わないと
594 ：文責・名無しさん：2006/10/06(金) 04:13:18 ID:WW+Gd6kN
週末に訪中、訪韓で関係改善。
靖国も「克服」ということで玉虫色だが手打ち。
安倍の外交は手詰まりじゃなかったの？
靖国も「克服」ということで玉虫色だが手打ち。
安倍の外交は手詰まりじゃなかったの？
安倍は宮台の言う、戦後を是とするナショナリストになってんじゃね？
596 ：文責・名無しさん：2006/10/06(金) 14:28:40 ID:ugTjA+FD
音質が悪いというメールが有ったけど同意
なんか聞き取りづらい。仕方ないから音量を上げるんだけど
音だけでかくなって隣の部屋まで響くだけ。まるで太鼓みたいだ
なんか聞き取りづらい。仕方ないから音量を上げるんだけど
音だけでかくなって隣の部屋まで響くだけ。まるで太鼓みたいだ
いい加減他人を疑う前にまず自分自身を疑うことを覚えろよ
いや音質そんなに悪くないってw
どーせメーカー製PCに付属の安物スピーカーで聞いてたりするんでしょ？
しかもトーンを低音方向にめいっぱい絞ってたりしてw
さもなきゃノートPCのフラットスピーカーとかさ。
そりゃあそれじゃあ神保みたいな声質の男の声はこもっちゃうよ、当然。
一度ヘッドフォンで聞いて確認してみ。
いや音質そんなに悪くないってw
どーせメーカー製PCに付属の安物スピーカーで聞いてたりするんでしょ？
しかもトーンを低音方向にめいっぱい絞ってたりしてw
さもなきゃノートPCのフラットスピーカーとかさ。
そりゃあそれじゃあ神保みたいな声質の男の声はこもっちゃうよ、当然。
一度ヘッドフォンで聞いて確認してみ。
ノートPCのスピーカーでいつも放送を聞いてるけど、別に音質的な不満はないな。
てかどんな音質を求めてるのかわからんけど。
てかどんな音質を求めてるのかわからんけど。
600 ：文責・名無しさん：2006/10/07(土) 00:54:01 ID:VKDoMqmz
つかさ、たまに子どもの声とか入るよね。
救急車のサイレンとかもな
宮台の安倍評が大外れな情勢だけど、
小泉政権発足時は、ﾏﾙ激はどう評価してたんだろ？
小泉政権発足時は、ﾏﾙ激はどう評価してたんだろ？
でも一応フォローしとくけど、確かに音声が聞き取れないほど音質が悪いって事はないが、
録音がよろしくないのはたぶん事実だと思う。
エンコードによる劣化であんなハムは入らないはずだからな。
どうせ無指向性のマイクを思いっきり遠くにおいといて、録画機材側で
思いっきり入力レベルをあげるとか、そういう無理のあることしてるんだろう。
神保さん自分で取材カメラ回すくせにそんな基本的な技術を知らないのか。
つーか変なところケチらずにワイヤレスのピンマイクぐらい使えばいいのに。
録音がよろしくないのはたぶん事実だと思う。
エンコードによる劣化であんなハムは入らないはずだからな。
どうせ無指向性のマイクを思いっきり遠くにおいといて、録画機材側で
思いっきり入力レベルをあげるとか、そういう無理のあることしてるんだろう。
神保さん自分で取材カメラ回すくせにそんな基本的な技術を知らないのか。
つーか変なところケチらずにワイヤレスのピンマイクぐらい使えばいいのに。
ヘッドホン使うとサウスパークのケニーが何を言ってるかまで
聞き取れることに気付いて感動してる俺が来ましたよ。
というわけで聞き取りにくい人はヘッドホン使いましょう。
聞き取れることに気付いて感動してる俺が来ましたよ。
というわけで聞き取りにくい人はヘッドホン使いましょう。
605 ：文責・名無しさん：2006/10/07(土) 12:01:27 ID:VKDoMqmz
塩崎入閣は誤算なんじゃない？
画質でいうと、Yahooのメディアレボリューション
の方が何だかいいような気がするし、
（ライティングの違いなのか？機材の値段が違うのか？）
音質はTBSラジオのストリームなんかの方がいいような
気がするし、比較する対象が出てくると、どんどん
見劣りして感じられるようになってくるのだった。
Yahooみんなの政治→メディアレボリューション→Channel J
http://www.channelj.co.jp/Japanese/movies.cgi?big=001&mid=0007&small=00003
TBSラジオストリーム
http://www.tbs.co.jp/radio/st/
の方が何だかいいような気がするし、
（ライティングの違いなのか？機材の値段が違うのか？）
音質はTBSラジオのストリームなんかの方がいいような
気がするし、比較する対象が出てくると、どんどん
見劣りして感じられるようになってくるのだった。
Yahooみんなの政治→メディアレボリューション→Channel J
http://www.channelj.co.jp/Japanese/movies.cgi?big=001&mid=0007&small=00003
TBSラジオストリーム
http://www.tbs.co.jp/radio/st/
607 ：文責・名無しさん：2006/10/07(土) 16:10:37 ID:VKDoMqmz
オープニングの音楽が耳に痛いのをどうにかしてくれれば
別にどうでもいい。
別にどうでもいい。
おまえらの書き込み自体どうでもいい
悪いといっても聞き取れないわけじゃないからもんだいなし
610 ：文責・名無しさん：2006/10/07(土) 17:10:04 ID:VKDoMqmz
私が脳死移植に断固反対する理由 UP
宮台の前髪・・・・
宮台の前髪・・・・
今週は隠しきれてないな
「神保さん、私たち死をテーマにした話題をあまりあつかって無いんですよ」
だっけ？
だっけ？
613 ：文責・名無しさん：2006/10/07(土) 21:00:11 ID:VKDoMqmz
若作りなら徹底してほしいな
711 ：マジレスさん ：2006/04/03(月) 12:03:39 ID:Srn1ERk6
たしかにいた、そんな恥さらし野郎。つーか、竹石 ケイスケ(圭佑？)って悪い意味で有名だったか。
覗き、特に万引きで警察に捕まってウチの学校の評判をガタ落ちにしたクソ虫。
校内で財布の盗難が続いた時は真っ先に竹石だと思ったもんな(実際、んな事すんのはコイツしかいない)。つーか噂もあった。
しかも都合が悪くなると声上げて泣き出すらしくて、２度目かの万引きで長期停学くらいそうになって職員室で泣きながら先生に抗議してたんだってよ。
マジであいつは生きてる価値無しの、まさしく歩く有害物質だった。
今生きてんのか？生きてるならさっさと死んだ方がこの世の為だろうが。
615 ：文責・名無しさん：2006/10/07(土) 21:06:42 ID:1DyKsd0w
宮台さんって
何の能力がある学者さんなんですか。
何の能力がある学者さんなんですか。
>>615
何か能力のある学者さんっているんですか？
何か能力のある学者さんっているんですか？
617 ：文責・名無しさん：2006/10/07(土) 23:45:34 ID:VKDoMqmz
教育基本法問題は早くやったほうがいいんじゃないの？
>>615
＞宮台さんって
＞何の能力がある学者さんなんですか。
学者としての業績はブルセラのフィールドワークくらいかな
まあ本人も本業にはあまり思い入れないみたいだな〜
一般向けに書く本とか言動の方が面白い
夏目漱石みたいなもの？
＞宮台さんって
＞何の能力がある学者さんなんですか。
学者としての業績はブルセラのフィールドワークくらいかな
まあ本人も本業にはあまり思い入れないみたいだな〜
一般向けに書く本とか言動の方が面白い
夏目漱石みたいなもの？
今回はグダグダでした。生命とかよく分かりません
死んじゃうのはイヤだなって思った。恐い恐い
死んじゃうのはイヤだなって思った。恐い恐い
民主党は政治ごっこだと揶揄しているけど、
丸激もまた論壇ごっこにしか見えなくなってきたな最近。
丸激もまた論壇ごっこにしか見えなくなってきたな最近。
と、上記の例に見られるような言葉を滑走させる自分に対する著しい無自覚が
「ボクちゃん」の特徴の一つである。
我々はこの「ボクちゃん」に見られる脊髄反射的な思考プロセスを
「愚者の連想ゲーム」と呼ぶことにする。
「ボクちゃん」の特徴の一つである。
我々はこの「ボクちゃん」に見られる脊髄反射的な思考プロセスを
「愚者の連想ゲーム」と呼ぶことにする。
愚者厨w
まあ今回はどうでもいい話だったな。
以前うまく愚者厨を呼び寄せてる人がいたけど、
愚者厨ってどんなときに現れるの？割と行動パターンとかありそう。
愚者厨ってどんなときに現れるの？割と行動パターンとかありそう。
マル激や宮台を揶揄するような書き込みをすればおｋ。
すぐ反応してくる。
すぐ反応してくる。
>>624
とりあえず放送があった日かその次の日には必ず来る。
とりあえず放送があった日かその次の日には必ず来る。
627 ：文責・名無しさん：2006/10/09(月) 00:54:40 ID:uRn2O1px
直面しないと、どうでもいいって思うよね
628 ：文責・名無しさん：2006/10/09(月) 08:16:02 ID:/wneUI93
植物状態以下なら死んでるも同然だろ
そんな状態の生き死にを論じるなら、中絶はどうなんだよ
殺人じゃねーか
屠殺はどうなんだ
豚や牛だって人間と同じ感受性を持っているかもしれない
人間との境界線は不明確だ
それを大量に殺害して俺たちは生きてる
むしろ自分の肉親の死に限っては主観的に決めさせろって主張し、
肉体さえ生きてれば生きてるんだとか言ってる奴の方が、
整合性が取れてない矛盾とエゴイズムの塊じゃねーか
くだらね
そんな状態の生き死にを論じるなら、中絶はどうなんだよ
殺人じゃねーか
屠殺はどうなんだ
豚や牛だって人間と同じ感受性を持っているかもしれない
人間との境界線は不明確だ
それを大量に殺害して俺たちは生きてる
むしろ自分の肉親の死に限っては主観的に決めさせろって主張し、
肉体さえ生きてれば生きてるんだとか言ってる奴の方が、
整合性が取れてない矛盾とエゴイズムの塊じゃねーか
くだらね
629 ：文責・名無しさん：2006/10/09(月) 22:49:57 ID:F6qbH4Gf
↑ここで落書きせずに神保にいってくれ。
いつもながら丸激は時勢から遅れてるよな〜
NHK教育みたいだ・・・
それなら視聴者少なくてもしょうがないと思う今日この頃
丸激は「あえて」500人にしかわからない番組を目指してます
ニュース以上・歴史未満、だからね。
1年前の放送でも見劣りしないで見れるほど保存性がある
まるで缶詰だ
1年前の放送でも見劣りしないで見れるほど保存性がある
まるで缶詰だ
634 ：文責・名無しさん：2006/10/10(火) 20:58:39 ID:tLvWXh19
カリスマと祭り
636 ：文責・名無しさん：2006/10/11(水) 04:32:35 ID:01qmzUJc
６２０はもっともな批判でさ
６２１の書き込みは
抽象的でどこがどう悪いのかわかりませんなあ。
反論というか擁護になってませんね。
６２１の書き込みは
抽象的でどこがどう悪いのかわかりませんなあ。
反論というか擁護になってませんね。
わからないのは馬鹿だからだよw
「ごっこ」の意味が元々の言葉の主と>>620では違うでしょ。
まあ、こうやってネタのオチの解説みたいないけずなことをされてわかるぐらいなら
最初からわかってるだろうけど。
「ごっこ」の意味が元々の言葉の主と>>620では違うでしょ。
まあ、こうやってネタのオチの解説みたいないけずなことをされてわかるぐらいなら
最初からわかってるだろうけど。
馬鹿なのは>>637だと思うが
639 ：文責・名無しさん：2006/10/11(水) 14:29:39 ID:F+TOJMlk
その説明は、あまりにもはしょりすぎで点数つかないよ。
あなたの好きなお受験だと。
最近、５００円を払ってまで見る価値のあるものとは思えなくなってきた
視聴には時間かかるし、その割りには大した内容言って無い（というか同じことの繰り返し）
もそっと番組の形態をばしばし変えて行かないと飽きる・・・
ゲストはイマイチ魅力無いし、宮代か神保に心酔してる奴以外は面白く無いんじゃ無かろうか
ニュース性なんて皆無だから、気に入った回だけあとから購入して行くのが正しいスタイルかもしれない
だって、「見る」じゃなく「支援する」だもん
あれ視聴料とは言い難いよ。
おっしゃる通り、視聴ならDVD買った方がいいです
あれ視聴料とは言い難いよ。
おっしゃる通り、視聴ならDVD買った方がいいです
>>640
ただその気に入った回を判断するのにやっぱり500円払い続けないといけない
ただその気に入った回を判断するのにやっぱり500円払い続けないといけない
宮台とは対照的に宮崎はテレビ出まくりだな
644 ：文責・名無しさん：2006/10/11(水) 21:36:02 ID:risbR5lq
もう自棄なんだろな宮崎。
宮崎は考えなしにしゃべり過ぎじゃないか？
たかじん見てるとハラハラする。
たかじん見てるとハラハラする。
勝谷化する宮崎
たしかにここ数年で宮崎は変わったな。
ダイエットしたり下手な偽関西弁まで使い出したりで大衆受け路線に徹してるように見える。
あるいはもう思想やら仏教自体にも飽きてしまって普通のタレントでいいやと思ってるのかもしれない。
ダイエットしたり下手な偽関西弁まで使い出したりで大衆受け路線に徹してるように見える。
あるいはもう思想やら仏教自体にも飽きてしまって普通のタレントでいいやと思ってるのかもしれない。
648 ：文責・名無しさん：2006/10/12(木) 13:59:57 ID:pK2ardaE
民主永田メールにひっかかって、
テレビで逆ギレする宮崎さんですから、深い考えは無いかと。
今週のプレイボーイにもおもしろいこと書いてますよ
テレビで逆ギレする宮崎さんですから、深い考えは無いかと。
今週のプレイボーイにもおもしろいこと書いてますよ
649 ：文責・名無しさん：2006/10/12(木) 21:59:04 ID:GKPGxaNz
もらしてるじゃん、もうアルターブレインに戻るって。
実はもう評論活動やめたいけど、なかなかでき無いだけじゃないかな。
実はもう評論活動やめたいけど、なかなかでき無いだけじゃないかな。
>>550
ＩＣＣのシンポジウム見て確かにそうだと納得した。
ところで結局村田が反論した「アメリカと一蓮托生になることで損なわれる国益」ってやつが
最近になってやっと一般にも広まってきたように思えるんだが、どうか。
ＩＣＣのシンポジウム見て確かにそうだと納得した。
ところで結局村田が反論した「アメリカと一蓮托生になることで損なわれる国益」ってやつが
最近になってやっと一般にも広まってきたように思えるんだが、どうか。
イランでの石油利権も放棄したしね。
俺は社会学を勉強してる訳じゃないから専門的な話になるとよくわからんのだが、
宮台は戦略的に新しかったり別分野の単語や概念をゴチャゴチャにしつつ、
最終的に俺みたいな馬鹿にはちょっとわからないような文章にしてる感じかなー。
ただ、文系の学者自体、そういう「紹介屋」的な体質があるから、仕方ないかなー、とは思う。
それでも、書いてる文章読むよりは、話してる方がまだわかりやすい。
宮崎は、もうどーでもいー人になっちゃったな。
宮台もいつそっちの体制尻舐め営業に乗り出すか、注目している。
宮台は戦略的に新しかったり別分野の単語や概念をゴチャゴチャにしつつ、
最終的に俺みたいな馬鹿にはちょっとわからないような文章にしてる感じかなー。
ただ、文系の学者自体、そういう「紹介屋」的な体質があるから、仕方ないかなー、とは思う。
それでも、書いてる文章読むよりは、話してる方がまだわかりやすい。
宮崎は、もうどーでもいー人になっちゃったな。
宮台もいつそっちの体制尻舐め営業に乗り出すか、注目している。
宮台先生は公務員だから最初から尻の中に頭突っ込んでる
654 ：文責・名無しさん：2006/10/14(土) 17:37:15 ID:yCzAxcr1
うｐまだ？？？
上祐かー。植草に懲りず冒険してますな
どう料理するのかしら？
どう料理するのかしら？
上祐史浩きたな。これは愉しみ。
またこれは、どえらい人がやってきたな。
幸い、社会学とは相性が良さそうなテーマじゃないか
幸い、社会学とは相性が良さそうなテーマじゃないか
>>657
経済とかだと宮台先生だまっちゃうからなｗ
経済とかだと宮台先生だまっちゃうからなｗ
今週はうまく隠せてるな
660 ：文責・名無しさん：2006/10/14(土) 20:33:17 ID:yCzAxcr1
堀エモン今呼べばかなりチャンスじゃない？
面白ければいい
二郎よりは面白い
二郎よりは面白い
663 ：文責・名無しさん：2006/10/14(土) 23:25:30 ID:yCzAxcr1
政治がつまらなさすぎただけに面白かったけどな。
超能力ね…。少し視野を広げて科学哲学でもやってみたらどんなもんだろ
個人的には、未知の部分がある事より、謎を謎のまま放置されてるのが
不思議だった。ちゃんと研究して解明すればいいのに、なんで
放ったらかしなのか、そっちが気になる
個人的には、未知の部分がある事より、謎を謎のまま放置されてるのが
不思議だった。ちゃんと研究して解明すればいいのに、なんで
放ったらかしなのか、そっちが気になる
言ってる意味わからん。
見る気しないんだけど、面白い？
なんか、ここんとこ、ゲスト選択がイマイチな感じだな。
どーせ時局から離れるなら、イラクの現状として、前に出てた外人出して欲しい。
なんか、ここんとこ、ゲスト選択がイマイチな感じだな。
どーせ時局から離れるなら、イラクの現状として、前に出てた外人出して欲しい。
667 ：文責・名無しさん：2006/10/15(日) 06:07:29 ID:yQEisCcs
ケント？
上祐面白かったけどね。
まじめに宗教に取り組んでいてどうしてああなってしまったかというのが良く出ていたと思う。
上祐面白かったけどね。
まじめに宗教に取り組んでいてどうしてああなってしまったかというのが良く出ていたと思う。
上祐みたいな犯罪者呼ぶなんて神保さんに失望した
669 ：文責・名無しさん：2006/10/15(日) 12:41:07 ID:7iXz4JVP
そんなの、昔の田原総一郎みたいなアンチ世間な自分に陶酔するノリと
かわらんと見ることもできる。
というより、間違いなくその程度さ。
言葉を換えれば、朝日新聞の虚妄性を叩けば自分が賢くなったと勘違いする
平均的な2chのレベルと大差ないということだ。
かわらんと見ることもできる。
というより、間違いなくその程度さ。
言葉を換えれば、朝日新聞の虚妄性を叩けば自分が賢くなったと勘違いする
平均的な2chのレベルと大差ないということだ。
『永田町コンフィデンシャル』の更新はいつなんだ？
>>668-670
最近のネタは、「エビでタイを釣る」二段仕込みなんだな
最近のネタは、「エビでタイを釣る」二段仕込みなんだな
>>664
漢方薬は民間療法でしたが、研究がバキバキ行われて西洋医学
との併用あるいは融合が進んでいますね。
超能力や催眠術の研究は特に冷戦時に米ソで流行しましたが、あま
り業績をあげられなかったと言われています。ようするに役にたたねぇｗ
オウムの科学者も超能力とか散々研究したけど、結局具体的に
作れたのはサリン等の化学兵器だけだったよね。
気功は、良く知らない。
漢方薬は民間療法でしたが、研究がバキバキ行われて西洋医学
との併用あるいは融合が進んでいますね。
超能力や催眠術の研究は特に冷戦時に米ソで流行しましたが、あま
り業績をあげられなかったと言われています。ようするに役にたたねぇｗ
オウムの科学者も超能力とか散々研究したけど、結局具体的に
作れたのはサリン等の化学兵器だけだったよね。
気功は、良く知らない。
674 ：文責・名無しさん：2006/10/16(月) 04:56:11 ID:WdazEPFh
神保氏、超能力は認めないけど、気功だけはあって当たり前だみたいな認識だったね。
浮遊に関しては体験としてはあると宮台は言っていたな。
浮遊に関しては体験としてはあると宮台は言っていたな。
>>672
うまいこと言うね。
うまいこと言うね。
>>674
俺も神保と似たようなスタンスだな。
それまで馬鹿にしてたら、気功サークルに行く機会があって、
指導者から飛ばされたりいろいろされて、すっかり信じた。
一種の催眠術なんかな、あれ。
その人調子に乗って、催眠術で俺のタバコを止めさせてやる、
つってやったけど、そっちは全然効かなかった。
超能力は清田君がスプーン曲げの嘘を白状してたな。
実は、清田君が曲げるのも生で見たことあるが、直で見るとインチキとは思えなかったな。
スプーン曲げ専門のマジシャンとすれば、手馴れたもんだったんだろうな。
俺も神保と似たようなスタンスだな。
それまで馬鹿にしてたら、気功サークルに行く機会があって、
指導者から飛ばされたりいろいろされて、すっかり信じた。
一種の催眠術なんかな、あれ。
その人調子に乗って、催眠術で俺のタバコを止めさせてやる、
つってやったけど、そっちは全然効かなかった。
超能力は清田君がスプーン曲げの嘘を白状してたな。
実は、清田君が曲げるのも生で見たことあるが、直で見るとインチキとは思えなかったな。
スプーン曲げ専門のマジシャンとすれば、手馴れたもんだったんだろうな。
正直面白くなかった
あんな電波ゆんゆんな話を３時間も聞ける奴なんているのか？
あんな電波ゆんゆんな話を３時間も聞ける奴なんているのか？
「あえて」電波ゆんゆんな話をしているのです
教祖を超越ようと考え悩んだら宗教的な邂逅があって、オウムの
反省にたって考えると今の人類の抱える諸問題を一気に解決でき
て宇宙に達する。
これが宗教家の世界での論理的な思考なんだろうと思った。
途中を全部はしょって自由に飛躍することが許されるのだ。
普段は脳みそのそういうところを使わないから刺激になったよ。
けっこう面白かったね。あ、あくまで「芸」としてだよ。
反省にたって考えると今の人類の抱える諸問題を一気に解決でき
て宇宙に達する。
これが宗教家の世界での論理的な思考なんだろうと思った。
途中を全部はしょって自由に飛躍することが許されるのだ。
普段は脳みそのそういうところを使わないから刺激になったよ。
けっこう面白かったね。あ、あくまで「芸」としてだよ。
俺は電波として区切っちゃうのは否定的だな、むしろ突っ込みの浅さが気になる
マル激に限らず、この種のテーマは、なぜか問うのを途中でやめちゃう
相手の心が読めたり、気功があっても良いんだけどさ
次に「どうして心が読める？」「気功の原理を解明しよう！」と
なぜ科学的な方向に行かないのかないのだ？ まるでわざと避けてる様にすら見える
マル激に限らず、この種のテーマは、なぜか問うのを途中でやめちゃう
相手の心が読めたり、気功があっても良いんだけどさ
次に「どうして心が読める？」「気功の原理を解明しよう！」と
なぜ科学的な方向に行かないのかないのだ？ まるでわざと避けてる様にすら見える
681 ：文責・名無しさん：2006/10/16(月) 23:55:32 ID:lBBm6B6n
じょうゆうの洗脳がとけてるとは全く思えなかったんだが。
麻原への信仰は根が深いね。
麻原への信仰は根が深いね。
クオリアかよ
684 ：文責・名無しさん：2006/10/17(火) 12:39:29 ID:/ptV+8tE
>>682
小室直樹は昔から>>680と同じような主張をしているが。
(映画『リング』の透視実験の元ネタになったやつを例にだして)
科学とはあくまで方法が問題であり、研究対象が問題なのではない
『超常識の方法』
小室直樹は昔から>>680と同じような主張をしているが。
(映画『リング』の透視実験の元ネタになったやつを例にだして)
科学とはあくまで方法が問題であり、研究対象が問題なのではない
『超常識の方法』
>>682
いや、むしろ俺にはアンタの方が無自覚に見えるんだがな
「謎は謎のままでいい」「科学で検証できないんだ」って
それ思いっきり神秘主義じゃないか
例えば、『天動説か？地動説か？』という論争に対して
『地動説が正解です』で終わったら、中途半端だろ
そこから、天体の動きを検証する作業に入るもんだ
超能力も同じ。『超能力はあります』で終わるのは
明らかにおかしい。どういう原理が働いてるか検証するのが
自然な流れだ。むしろなぜそんな当たり前な所で足踏みしてるのか
不思議でしょうがない
いや、むしろ俺にはアンタの方が無自覚に見えるんだがな
「謎は謎のままでいい」「科学で検証できないんだ」って
それ思いっきり神秘主義じゃないか
例えば、『天動説か？地動説か？』という論争に対して
『地動説が正解です』で終わったら、中途半端だろ
そこから、天体の動きを検証する作業に入るもんだ
超能力も同じ。『超能力はあります』で終わるのは
明らかにおかしい。どういう原理が働いてるか検証するのが
自然な流れだ。むしろなぜそんな当たり前な所で足踏みしてるのか
不思議でしょうがない
まぁ、今回は趣旨が違いますからねぇ。
宮台先生も神保氏もそこに立ち入る専門性は備えてないし、
それを自覚した上でとりあえず措いてるんじゃないのかね。
別の回で超能力についてやりますか、って神保さん提案してる訳だから。
それを自覚した上でとりあえず措いてるんじゃないのかね。
別の回で超能力についてやりますか、って神保さん提案してる訳だから。
上祐の頭の回転の速さ、表現の上手さは相変わらずだな。
宗教の道に進まなかったら、カリスマ性のある政治家になっていたかもしれない。
宗教の道に進まなかったら、カリスマ性のある政治家になっていたかもしれない。
>>685
話が噛合ってないね。
誰にとっても、あるいはどんな現象も一般に検証不可能とは言ってない。
検証不要とも言ってない。
神保や宮台には検証不可能だってことだよ。
能力的にも資源上の制約的にも。
現実的でないことを論壇オヤジよろしく何々せよとのたまうから
それは言霊主義だといっているのだよ。
話が噛合ってないね。
誰にとっても、あるいはどんな現象も一般に検証不可能とは言ってない。
検証不要とも言ってない。
神保や宮台には検証不可能だってことだよ。
能力的にも資源上の制約的にも。
現実的でないことを論壇オヤジよろしく何々せよとのたまうから
それは言霊主義だといっているのだよ。
690 ：文責・名無しさん：2006/10/17(火) 23:17:26 ID:3WwbIQe+
上祐ならもっとトンデモな社会学者になれただろう。
691 ：文責・名無しさん：2006/10/17(火) 23:38:19 ID:sj+akjOO
10/29 京都で公開収録を行います。 マル激トーク・オン・ディマンドの公開収録を行います。
皆様お誘い合わせのうえご来場ください。
月日 2006年10月29日 日曜日
時間 13:30 開場
14:00 開演
17:00 終演予定
場所 立命館大学衣笠キャンパス
以学館１号ホール
入場料 無料
参加申込 不要
http://www.videonews.com/news/000907.php
このスレの関西在住の方、行きますか？
皆様お誘い合わせのうえご来場ください。
月日 2006年10月29日 日曜日
時間 13:30 開場
14:00 開演
17:00 終演予定
場所 立命館大学衣笠キャンパス
以学館１号ホール
入場料 無料
参加申込 不要
http://www.videonews.com/news/000907.php
このスレの関西在住の方、行きますか？
692 ：文責・名無しさん：2006/10/18(水) 21:06:42 ID:16fZYHop
693 ：文責・名無しさん：2006/10/18(水) 21:17:54 ID:PKX7IQ6v
中央と立命はどっちがアホか楽しみ。
テーマは何だろ？
やっぱ学生向けかな
>>693
中央はアホだったよなｗ
中央はアホだったよなｗ
696 ：文責・名無しさん：2006/10/18(水) 22:24:25 ID:PKX7IQ6v
学生限定でいいのに。比較しやすいｗ
けっこう面白かったね。
しかし上祐変わってねえなあ。
つーか前より強化されてる？
うんこ出そう？
しかし上祐変わってねえなあ。
つーか前より強化されてる？
うんこ出そう？
698 ：文責・名無しさん：2006/10/19(木) 22:46:39 ID:4NbIUMBA
17:00 終演予定←終わるかな？
永田町コンフィデンシャルは一体いつになるんだ？
700 ：文責・名無しさん：2006/10/20(金) 21:11:11 ID:/i+UWA6h
御厨さんの番組も。
イーホームズの社長呼べ
顔出し無しでもいいから官僚呼んでほしいなぁぁ
更新
武貞って人、メディアに出まくり。
（しかもあんまり当たってないよね）
（しかもあんまり当たってないよね）
もっちゃりしたしゃべり方だな
神保さんのﾇｰﾂｷﾀｰ!
今週つまんないからもう寝ます。
708 ：文責・名無しさん：2006/10/22(日) 01:00:31 ID:1s4v4C1h
その辺のメディアに書いてる情報しか出ない回だったな。
ゲストに「日本人は戦略性が無い」と言わせて宮台が喜んでる辺りも
またかよ、という印象。
ゲストに「日本人は戦略性が無い」と言わせて宮台が喜んでる辺りも
またかよ、という印象。
709 ：文責・名無しさん：2006/10/22(日) 04:19:40 ID:cbU4trMe
いちおうやっとかないといけないなってのが丸わかりの回。
9.11直後にアメリカ批判してた頃は勢いもあって面白かった。
どうしてこうつまらなくなってしまったんだろう。
どうしてこうつまらなくなってしまったんだろう。
だね
過激すぎてTVじゃできない番組から
つまらなすぎてTVじゃできない番組に様変わりしてる
せめて時事ネタならそれなりに面白いけど、
旬じゃないネタでやるのはどうかと
過激すぎてTVじゃできない番組から
つまらなすぎてTVじゃできない番組に様変わりしてる
せめて時事ネタならそれなりに面白いけど、
旬じゃないネタでやるのはどうかと
神保さんが保守的になりすぎてんじゃないかな。
これはやっとかないとまずいかなって感じで
あんまり乗り気じゃないことばっかやっちゃってさ、脳死とか。
これはやっとかないとまずいかなって感じで
あんまり乗り気じゃないことばっかやっちゃってさ、脳死とか。
713 ：文責・名無しさん：2006/10/22(日) 15:55:58 ID:lD87blIy
神保は人の評価を気にしすぎるんだよ。
肝が据わっていない。
やりたいことやればいいだけなのに。
肝が据わっていない。
やりたいことやればいいだけなのに。
714 ：文責・名無しさん：2006/10/22(日) 16:49:34 ID:vVn380Bg
中国の人権蹂躙映像、世界へ チベット亡命少年僧ら銃殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000000-san-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000000-san-int
自分の興味の問題なんだろうけど、脳死以来３週にわたって見てない。
もうすぐ一ヵ月分だなぁ。
俺だけじゃないのかな？と思った流れ。
麻原の件で裁判所から訴えられてた松井武弁護士でもいいかなぁ。
植草はまだ拘留中？
あと、ゆとり教育推進派の宮台だから、いじめと教育問題を絡めて欲しいなぁ。
地方自治がらみの田中康夫でもいいや。
もしくは、著名人でも出してくれ。
もうすぐ一ヵ月分だなぁ。
俺だけじゃないのかな？と思った流れ。
麻原の件で裁判所から訴えられてた松井武弁護士でもいいかなぁ。
植草はまだ拘留中？
あと、ゆとり教育推進派の宮台だから、いじめと教育問題を絡めて欲しいなぁ。
地方自治がらみの田中康夫でもいいや。
もしくは、著名人でも出してくれ。
外交ネタは好きだから楽しく見てる
だけど、このスレでは興味ないという意見が目立つ
それがちょっと残念。なんで人気ないのん？
だけど、このスレでは興味ないという意見が目立つ
それがちょっと残念。なんで人気ないのん？
718 ：文責・名無しさん：2006/10/23(月) 10:27:50 ID:4WYPBxkx
>>712-713
同感。
神保のテレビなのだから、たとえ売上が減っても、
社員をクビにして家賃の安いビルに移転してでも、
神保がやりたいことをやればいい。
オタク特集も、宮台がやりたいと言っても、
神保がやりたくないなら、やらなくていい。
同感。
神保のテレビなのだから、たとえ売上が減っても、
社員をクビにして家賃の安いビルに移転してでも、
神保がやりたいことをやればいい。
オタク特集も、宮台がやりたいと言っても、
神保がやりたくないなら、やらなくていい。
そんなガキみたいな論理には死んでも従わないと思うけどね。
腑抜けで行動力のない自分の抑圧された感情を無責任にヒトの行動に託して
カタルシスを得ようとする。
宮台のいう哀れな論壇オヤジの典型だね。
大人はミニスカ女子高生を叱るべきだ。
お前が叱れよ、ってw
腑抜けで行動力のない自分の抑圧された感情を無責任にヒトの行動に託して
カタルシスを得ようとする。
宮台のいう哀れな論壇オヤジの典型だね。
大人はミニスカ女子高生を叱るべきだ。
お前が叱れよ、ってw
720 ：文責・名無しさん：2006/10/23(月) 22:00:42 ID:UZXRqQsI
教育基本法改正と題して好きなことしゃべればいいんでないかな。
そろそろそういう番組するでしょ。早くしないと駄目だぞ。
そろそろそういう番組するでしょ。早くしないと駄目だぞ。
神保氏がなにをやりたいのかもよく分からん
最近の流れをみると、環境問題に関心があるのを
忘れさせてしまう様なラインナップだ
最近の流れをみると、環境問題に関心があるのを
忘れさせてしまう様なラインナップだ
軍事、戦略ネタは、話が客観化しにくい。
国家戦略の根幹部分に通じる話じゃん。だからその方向性が
大いに問題となる。
石破の回を思い起こせば歴然だけど、「おいおい、米国のケツ舐め前提の話かよ」
ってことになれば、そこで展開される話はアップセットされるべきものへと容易に転化する。
だから、米国との緊密な連携こそがキタの核への不安を緩和するって言われても、
「なんだかなぁ」ってアンビバレントな気持ちに帰着してしまう。
国家戦略の根幹部分に通じる話じゃん。だからその方向性が
大いに問題となる。
石破の回を思い起こせば歴然だけど、「おいおい、米国のケツ舐め前提の話かよ」
ってことになれば、そこで展開される話はアップセットされるべきものへと容易に転化する。
だから、米国との緊密な連携こそがキタの核への不安を緩和するって言われても、
「なんだかなぁ」ってアンビバレントな気持ちに帰着してしまう。
もうそろそろ田中宇氏をまた呼んでほしいな
違う切り口の北朝鮮ネタをやってほしい
違う切り口の北朝鮮ネタをやってほしい
724 ：文責・名無しさん：2006/10/25(水) 01:03:35 ID:Pi47YmDk
北朝鮮ネタはお腹いっぱい
公安のおっさんの話面白すぎ。
ヒルズのIT企業にはやくざが金を出している。
名古屋駅前や中部空港の開発にはトヨタが山口組系の皇道会を雇っている。
竹下誉め殺しの裏に山口組。
中川氏は世界で一番女性に親切と誉め殺しされている。
統一教会と北朝鮮の関係。
なんでこの人が呼ばれたのかと思っていたら隣にフルフォードがいるな。
ヒルズのIT企業にはやくざが金を出している。
名古屋駅前や中部空港の開発にはトヨタが山口組系の皇道会を雇っている。
竹下誉め殺しの裏に山口組。
中川氏は世界で一番女性に親切と誉め殺しされている。
統一教会と北朝鮮の関係。
なんでこの人が呼ばれたのかと思っていたら隣にフルフォードがいるな。
728 ：文責・名無しさん：2006/10/25(水) 15:27:45 ID:NtN9v7kR
イーホームズの藤田社長呼んでほしい
729 ：文責・名無しさん：2006/10/25(水) 16:31:54 ID:1qNzJbvF
高山ってやくざ呼んで欲しい。
プレスクラブもログインが必要になってる
何だこりゃ？ サーバー負荷に耐えられなかったのか？
何だこりゃ？ サーバー負荷に耐えられなかったのか？
731 ：文責・名無しさん：2006/10/25(水) 19:03:37 ID:+QnAnJ0b
マル激よりおもすれー>公安のおっさん
>>731
＞マル激よりおもすれー>公安のおっさん
２ｃｈ以外でヤクザ・同和・在日が日本の癌だってことをはっきり断言するの初めて見た
あと何気に企業の中国進出も批判してたな
感性がちゃねら〜に似てると思った
あからさまに間違ってるとは思えないけど、このおっさん＆ちゃんら〜の考えってのは正しいの？
なんかあまりにも世間の常識と掛け離れてて違和感を感じるんだけど
＞マル激よりおもすれー>公安のおっさん
２ｃｈ以外でヤクザ・同和・在日が日本の癌だってことをはっきり断言するの初めて見た
あと何気に企業の中国進出も批判してたな
感性がちゃねら〜に似てると思った
あからさまに間違ってるとは思えないけど、このおっさん＆ちゃんら〜の考えってのは正しいの？
なんかあまりにも世間の常識と掛け離れてて違和感を感じるんだけど
>>732
そういう風には見えなかったぞ、国家の内部に深く組み込まれてる
必要性を秘めた存在たち、と言う意味だろ。
で、その必要な存在達との繋がりを、警察が断ち切っちゃったから
インテリジェンスの情報源が一つ途絶えてしまった。企業や外務省
からもやってこないので右往左往状態、唯一パイプを持ってるのが
公安だけと言うお粗末な有り様。防諜に関してもスパイ天国日本
日本人の自己防衛意識の欠落ぶりに嘆いていた
と考える方が適切だと思うね。「海外に進出したら技術を盗まれました」
だなんて、何の言い訳にもならない訳で、不用心なアホなだけ
そう言いたかったんだろ。外国を責める前に、まずは自国のセキュリティー
を万全にしろと。
つまりは戦いなんだな、戦いは常日頃から非民主的にひっそりと
社会の裏側で行われる訳でして、この世界では
『公』が『私』を踏み越えることは往々にしてある。
そういう風には見えなかったぞ、国家の内部に深く組み込まれてる
必要性を秘めた存在たち、と言う意味だろ。
で、その必要な存在達との繋がりを、警察が断ち切っちゃったから
インテリジェンスの情報源が一つ途絶えてしまった。企業や外務省
からもやってこないので右往左往状態、唯一パイプを持ってるのが
公安だけと言うお粗末な有り様。防諜に関してもスパイ天国日本
日本人の自己防衛意識の欠落ぶりに嘆いていた
と考える方が適切だと思うね。「海外に進出したら技術を盗まれました」
だなんて、何の言い訳にもならない訳で、不用心なアホなだけ
そう言いたかったんだろ。外国を責める前に、まずは自国のセキュリティー
を万全にしろと。
つまりは戦いなんだな、戦いは常日頃から非民主的にひっそりと
社会の裏側で行われる訳でして、この世界では
『公』が『私』を踏み越えることは往々にしてある。
734 ：文責・名無しさん：2006/10/26(木) 01:21:55 ID:8UnZcP9+
ヤクザの利益8000億か…。
まともに働くのバカバカしくなるね。
まともに働くのバカバカしくなるね。
735 ：文責・名無しさん：2006/10/26(木) 04:44:09 ID:tQBMM9MF
もー大学教授とかやめちまえよ！！！確実に本業手を抜いてるだろ。
736 ：文責・名無しさん：2006/10/26(木) 11:18:54 ID:+goJy/UM
>>691
ところでこれテーマとか決まってるの？？
ところでこれテーマとか決まってるの？？
御家人はしょせんお家の犬ですよ
739 ：文責・名無しさん：2006/10/26(木) 15:04:03 ID:8UnZcP9+
中央大と首都大ってどっちが偏差値上？
741 ：文責・名無しさん：2006/10/26(木) 15:41:02 ID:tQBMM9MF
>>739
中央のほうが頭がいい確率高いと思うぜ
中央のほうが頭がいい確率高いと思うぜ
742 ：文責・名無しさん：2006/10/26(木) 16:02:47 ID:jSiGBCAz
>>739
首都大生のおれからすればうちの方が上と言いたいところだが
まあ学部によりけりだな。確実に上とも言えないが、劣ってるわけでもない。
ただね、学祭で講演会みたいなのやるんだけど、その参加率はよくないな。
過去に宮台真司とか北田暁大とか鈴木謙介とか東浩紀とか出てるんだけどね。
ttp://ag5.net/~gakujutsukai/document.htm
首都大生のおれからすればうちの方が上と言いたいところだが
まあ学部によりけりだな。確実に上とも言えないが、劣ってるわけでもない。
ただね、学祭で講演会みたいなのやるんだけど、その参加率はよくないな。
過去に宮台真司とか北田暁大とか鈴木謙介とか東浩紀とか出てるんだけどね。
ttp://ag5.net/~gakujutsukai/document.htm
>>743
宮台の授業が聴き放題ってちょっと羨ましい。
講演会の参加率が低いのは、大ボスの宮台がいつも大学にいるわけだから
わざわざ学祭で聴こうって気にならないのかもな。
首都大と中大は、知り合い何人か居るけど、みんな地道に研究に取り組んでる。
どちらもコツコツと頑張る学生ってイメージだな。
宮台の授業が聴き放題ってちょっと羨ましい。
講演会の参加率が低いのは、大ボスの宮台がいつも大学にいるわけだから
わざわざ学祭で聴こうって気にならないのかもな。
首都大と中大は、知り合い何人か居るけど、みんな地道に研究に取り組んでる。
どちらもコツコツと頑張る学生ってイメージだな。
746 ：文責・名無しさん：2006/10/27(金) 09:38:21 ID:424Co0R6
pレスクラブまた無料になってる。
新しいの再生できないな。人大杉？
新しいの再生できないな。人大杉？
747 ：文責・名無しさん：2006/10/27(金) 12:37:43 ID:b8Bb/DrW
なんか菅沼さんの無料になったりログインになったりしているな。
サーバー負荷か攻撃受けているのかな？
サーバー負荷か攻撃受けているのかな？
>>747
また米軍によるサリン攻撃か！
また米軍によるサリン攻撃か！
749 ：文責・名無しさん：2006/10/27(金) 20:13:40 ID:StzLwzuX
イーホームズの藤田呼んでくれないなかぁ
プレスクラブ見れないよー
751 ：文責・名無しさん：2006/10/28(土) 03:48:21 ID:fLl7Ykz8
プレスクラブのあれって別にいいけど非常に安易だよね
外国人記者クラブ行って会見編集なしで垂れ流し
外国人記者クラブ行って会見編集なしで垂れ流し
だからこそ、参入障壁ってことだろ
確かに、あの程度なら、ちょっと修練すれば
開業できちゃうそうだもんな
確かに、あの程度なら、ちょっと修練すれば
開業できちゃうそうだもんな
753 ：文責・名無しさん：2006/10/28(土) 07:32:28 ID:yawcYi8s
翻訳の部分はカットしてあるので編集なしではないな。
変に編集するよりずっと良いと思うが。
変に編集するよりずっと良いと思うが。
>>751
そう？垂れ流し素材をもっとほしいよ
そう？垂れ流し素材をもっとほしいよ
最近重くなった気がするのはおれだけ？
まあ>>751は何事にもケチつけることで自己確認する奴なんだろう。
いわゆる「アンチという存在様式」というお寂しい・・・・・・w
ただ、レジュメはあってもいいと思う。
「垂れ流し」はそれの正確さの確認可能性を担保するものとしてあればいいのかも。
まあテレ東の日高なんとかの番組みたいな、お前何聞いてたんだよって
レベルのまとめならいらないが。
いわゆる「アンチという存在様式」というお寂しい・・・・・・w
ただ、レジュメはあってもいいと思う。
「垂れ流し」はそれの正確さの確認可能性を担保するものとしてあればいいのかも。
まあテレ東の日高なんとかの番組みたいな、お前何聞いてたんだよって
レベルのまとめならいらないが。
>>756
ああ、解説みたいなのは欲しいな。
どうしても、ツボがわかんないから、面倒で俺見ないんだよな、あれ。
たぶん、面白いトコあるんだろうけど。。。昔、立花隆のを見たくらいだ。
理想は、解説、短く編集したもの、余計な部分を捨てた素材分、って感じかな。
面倒なら、今みたいに、素材に近いのだけでいい。
生の会見状態が見れるってのは貴重だもの。
ああ、解説みたいなのは欲しいな。
どうしても、ツボがわかんないから、面倒で俺見ないんだよな、あれ。
たぶん、面白いトコあるんだろうけど。。。昔、立花隆のを見たくらいだ。
理想は、解説、短く編集したもの、余計な部分を捨てた素材分、って感じかな。
面倒なら、今みたいに、素材に近いのだけでいい。
生の会見状態が見れるってのは貴重だもの。
758 ：文責・名無しさん：2006/10/28(土) 16:55:23 ID:v5FxgdC9
あれ？今週分が公開だっけ？
759 ：文責・名無しさん：2006/10/28(土) 21:10:07 ID:v5FxgdC9
天皇とナショナリズムに三土さんいれて欲しかった・・・
今週は面白すぎるな
761 ：文責・名無しさん：2006/10/29(日) 03:57:43 ID:RLaQknC1
京都での公開収録は月曜日にUP?
762 ：文責・名無しさん：2006/10/29(日) 06:04:39 ID:hcY/UkZQ
朝生の印象ではガチガチのキチガイ左翼と言う印象だったけど
そうでもなかった。結構まともだった。
昔PKOに賛成していたとは知らなかった。常に少数派なのかこの人。
そうでもなかった。結構まともだった。
昔PKOに賛成していたとは知らなかった。常に少数派なのかこの人。
エージェントじゃん
764 ：文責・名無しさん：2006/10/29(日) 11:51:27 ID:U3rzNWvy
IAEAの最重要査察国て日本かよ（ｗ
今週のゲストと中川昭一を対談させたらおもしろそ。
今週のゲストと中川昭一を対談させたらおもしろそ。
今から考えれば朝生が酷かったわけだ。
今では田原の小泉酔い書は犯罪的だと思っているが。
吉田氏もちょっと喋りがストレートすぎ。
今では田原の小泉酔い書は犯罪的だと思っているが。
吉田氏もちょっと喋りがストレートすぎ。
京都の公開収録行ってきますた。
ヤクザの話がおもしろかったです。
ヤクザの話がおもしろかったです。
今更だけど保存の仕方を書いてみる
欲しいファイルを再生
↓
windows media player のライブラリタブをクリック
↓
そこにあるURLを右クリックしてプロパティを開く
↓
場所のところにあるURLをコピペしてnettransportとかで落とす
(↓こんな感じのやつ）
http://ssn01.bims.aii.co.jp/01/vnews/ssndocs/marugeki/290/marugeki_290-2a.asx?id=********
機械的に一気に落とすのがめんどくさくなっただけで、セキュリティと呼ぶほどのものじゃないね
まあもうやってる人はとっくにやってるんだろうけども
あと二次配布とかせずに個人利用に留めとくんだよ〜
だけど本当はさ、みんなに無料配信して
出来るだけ多くの人に見てもらって
支援者がお金を払ってくれる、NPO方式が理想なんだよね
出来るだけ多くの人に見てもらって
支援者がお金を払ってくれる、NPO方式が理想なんだよね
771 ：文責・名無しさん：2006/10/30(月) 18:57:58 ID:XtrntV1Q
公開収録うｐマダー?
772 ：文責・名無しさん：2006/10/30(月) 19:19:45 ID:KJbQq7tn
元公安って誰なんですか？
773 ：神保哲夫：2006/10/30(月) 20:40:00 ID:mTJQx4+Y
そうせかさないでね
楽しみに待ってます>>神保さん
>>770
ひ・み・つ
ひ・み・つ
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜ あまり私を待たせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
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ああ兵頭二十八いいねえ
結構客を意識したしゃべりもできるし
結構客を意識したしゃべりもできるし
兵頭とか呉 智英とか、ああいう系統って面白いのかね。
俺的には願い下げ。
なんかいわゆる日東駒専レベルの奴が客層って気がするんだが。
まあ二人とも自分が実はそんなに賢くないって自覚する程度には賢い点は好感もてるけど。
でもそんだけ。
俺的には願い下げ。
なんかいわゆる日東駒専レベルの奴が客層って気がするんだが。
まあ二人とも自分が実はそんなに賢くないって自覚する程度には賢い点は好感もてるけど。
でもそんだけ。
781 ：文責・名無しさん：2006/10/31(火) 19:27:36 ID:VZxCWT0A
>>778 その前にお前の存在がネタ扱いだっつうの（ｗ
>>780
変なこと言ってたら神保がつっこんで宮台が反論すれば良いだけ
ゲストが自書の内容を延々と語って、神保と宮台がふんふん鼻息鳴らすだけの展開こそ一番つまらない
普段言ってる日本の政治家と官僚はどうしょうもなく無能或いは確信犯なんじゃないかって設問も、
そういうゲストが来た時にはきちんとかまして欲しいなｗ
折角来てくれたゲストを袈裟斬りにして帰すってのはやりにくいだろうけど、
ゲストに遠慮してるのが見え見えな展開はなんか見てて萎える
変なこと言ってたら神保がつっこんで宮台が反論すれば良いだけ
ゲストが自書の内容を延々と語って、神保と宮台がふんふん鼻息鳴らすだけの展開こそ一番つまらない
普段言ってる日本の政治家と官僚はどうしょうもなく無能或いは確信犯なんじゃないかって設問も、
そういうゲストが来た時にはきちんとかまして欲しいなｗ
折角来てくれたゲストを袈裟斬りにして帰すってのはやりにくいだろうけど、
ゲストに遠慮してるのが見え見えな展開はなんか見てて萎える
北朝鮮の核開発の原因が米国にあるというなら、世界の悪事はすべて米国のせいだということになる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/31/20061031000058.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/31/20061031000058.html
>>783
な、なんだｔ（ｒｙ
な、なんだｔ（ｒｙ
787 ：文責・名無しさん：2006/10/31(火) 22:13:58 ID:Eu+eL+wh
兵頭とか日大レベルの奴が読むかなぁ？
788 ：sage：2006/10/31(火) 23:10:59 ID:mUmhTrmB
応募してみたら？
採用情報
日本ビデオニュース（株）では、現在以下のポジションを募集しています。
１、事務スタッフ （1名） 一般的な事務の仕事です。パートも可。
２、番組制作アルバイト （若干名） ビデオニュース・ドットコムが放送する報道番組の制作にアルバイトとして携わる仕事です。
３、番組制作スタッフ （若干名） ビデオニュース・ドットコムが放送する報道番組の制作に携わるフルタイムの仕事です。
４、インターン （若干名） ビデオニュース・ドットコムが放送する報道番組の制作にインターンとして携わる仕事です。主に大学生や専門学校生を対象としています。
採用を希望される方、関心のある方は、希望職種を明記の上、履歴書と志望理由（対象職種はインターン、番組制作アルバイト、番組制作スタッフのみ）を日本ビデオニュース（株）までお送りください。
送付先：〒141−0021 東京都品川区上大崎２−２４−１８ ストークマンション目黒４０１
採用情報
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２、番組制作アルバイト （若干名） ビデオニュース・ドットコムが放送する報道番組の制作にアルバイトとして携わる仕事です。
３、番組制作スタッフ （若干名） ビデオニュース・ドットコムが放送する報道番組の制作に携わるフルタイムの仕事です。
４、インターン （若干名） ビデオニュース・ドットコムが放送する報道番組の制作にインターンとして携わる仕事です。主に大学生や専門学校生を対象としています。
採用を希望される方、関心のある方は、希望職種を明記の上、履歴書と志望理由（対象職種はインターン、番組制作アルバイト、番組制作スタッフのみ）を日本ビデオニュース（株）までお送りください。
送付先：〒141−0021 東京都品川区上大崎２−２４−１８ ストークマンション目黒４０１
この募集ずっとかけてないかい？
790 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 01:14:34 ID:ddDHQIRG
いやちょっと前まで募集してなかったよ。
それにしても公開のうｐまだかなぁ
それにしても公開のうｐまだかなぁ
>>787
少なくとも兵頭は小室や宮台と一緒に東大で講演したことがあるなw
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No11.html
てかこういうのは偏差値みたいに一元化できないでしょ、どんなに頭悪そうに見えても一長一短
宮台を愛読する高卒だっているわけだし
少なくとも兵頭は小室や宮台と一緒に東大で講演したことがあるなw
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No11.html
てかこういうのは偏差値みたいに一元化できないでしょ、どんなに頭悪そうに見えても一長一短
宮台を愛読する高卒だっているわけだし
中卒ですが何か？
794 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 10:46:19 ID:ddDHQIRG
ゴー戦好きの東大生もいるからね。世も末だねｗ
795 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 16:07:24 ID:0bTFNkp3
宮台のやってた会社で、交渉の手練手管が必要な場面があったとは思えんのだが。
東大生が研究の一環で大企業の仕事請け負ってただけなんだよな。
それも単なる市場調査だろ。
企業は東大ブランドで依頼してるだけだし、営業力も必要ない。
海千山千の連中相手ってわけでもないしな。
大企業の人も前途有望な東大生に研究費稼がせてやって、暖かな目で見てただけなんじゃないか。
東大生が研究の一環で大企業の仕事請け負ってただけなんだよな。
それも単なる市場調査だろ。
企業は東大ブランドで依頼してるだけだし、営業力も必要ない。
海千山千の連中相手ってわけでもないしな。
大企業の人も前途有望な東大生に研究費稼がせてやって、暖かな目で見てただけなんじゃないか。
796 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 18:06:51 ID:ddDHQIRG
さぁね知らないね。
ガキが多いな
手練手管かどうかしらんが、交渉力ってのはどんな企業にだって必要だぞw
お互いの利害のをすり合わせたり、相手の腹を探りながら落としどころを
見つけるのがどれだけ手間のかかることか。
まして広告代理店的なところから、都合のいい条件を付けつつ安くない銭を
ふんだくろうっていうんだから
手練手管かどうかしらんが、交渉力ってのはどんな企業にだって必要だぞw
お互いの利害のをすり合わせたり、相手の腹を探りながら落としどころを
見つけるのがどれだけ手間のかかることか。
まして広告代理店的なところから、都合のいい条件を付けつつ安くない銭を
ふんだくろうっていうんだから
まーた、社会学板の連中が溢れ出してきた
腐いからすぐ分かる。シッシ、出てけ
腐いからすぐ分かる。シッシ、出てけ
800 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 20:06:51 ID:0bTFNkp3
そう宮台を叩いてくれるなよ。
うちの血走った若えもんが黙っちゃおかねえぞ。
うちの血走った若えもんが黙っちゃおかねえぞ。
宮台のいうところの「吉田茂の交渉手法」なんて
ウソばっかりだろ。そんなことしたら信用されなくなって終わりだ。
パキスタンのムシャラフみろ。もうすぐ死んじゃうぞwww.
ウソばっかりだろ。そんなことしたら信用されなくなって終わりだ。
パキスタンのムシャラフみろ。もうすぐ死んじゃうぞwww.
803 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 21:54:54 ID:0bTFNkp3
大
驚いたなこりゃ
good cop bad copなんて陳腐な話すんな、というのならまだ話もわかるが
どうもこの陳腐なネタを知らずに叩いている奴がいるらしいw
good cop bad copなんて陳腐な話すんな、というのならまだ話もわかるが
どうもこの陳腐なネタを知らずに叩いている奴がいるらしいw
>>786 見れません＞＜
>>804
おまえみたいのが一番痛いんだけど、たぶん自覚してないんだろう
おまえみたいのが一番痛いんだけど、たぶん自覚してないんだろう
807 ：文責・名無しさん：2006/11/01(水) 23:54:10 ID:0bTFNkp3
仕事くれてやったクソガキが生意気な態度とったりしたら不快なだけだよｗ
そもそもgood cop bad copって、権力を持ってる側の話じゃね？
誤爆かな？
誤爆かな？
809 ：文責・名無しさん：2006/11/02(木) 02:46:25 ID:da29MPeD
土曜更新カヨ…。
無料でさっさとだすとおもってたよ。
無料でさっさとだすとおもってたよ。
810 ：文責・名無しさん：2006/11/02(木) 02:46:47 ID:3VzkGau2
ＵＰまだぁ？それとも来週分？
811 ：文責・名無しさん：2006/11/02(木) 21:56:39 ID:3VzkGau2
新番組をあれだけいっときながらポシャったのか？
812 ：文責・名無しさん：2006/11/02(木) 22:10:11 ID:da29MPeD
御厨のやつ？
御厨ってぜんぜん東大教授の知性も風格も感じられない。
御厨ってぜんぜん東大教授の知性も風格も感じられない。
http://www.tbsradio.jp/miyadai/300_300.jpg
http://www.tbsradio.jp/miyadai/300_300.jpg
http://www.tbsradio.jp/miyadai/300_300.jpg
http://www.tbsradio.jp/miyadai/300_300.jpg
http://www.tbsradio.jp/miyadai/300_300.jpg
http://www.tbsradio.jp/miyadai/300_300.jpg
814 ：文責・名無しさん：2006/11/03(金) 10:42:52 ID:ybElj1hD
御厨の新番組は、結局中止になったみたいだね。
角谷の「永田町コンフィデンシャル」も１回だけで再び中断状態。
「地球報告」も３月から長期休止のまま。
角谷の「永田町コンフィデンシャル」も１回だけで再び中断状態。
「地球報告」も３月から長期休止のまま。
815 ：文責・名無しさん：2006/11/03(金) 13:54:02 ID:ZHtfqgh7
大学教師なんかやめろ！！！本業につくせ！！！
宮台が准教授で神保が教授ってことは神保のほうが肩書きは上？
えーと…
バカ？
バカ？
>>816
もちろん
もちろん
819 ：文責・名無しさん：2006/11/03(金) 20:00:46 ID:MOi2rFhi
ＡＩＩ利用料
事務所家賃
社員バイトの給料
ゲストのギャラ
その他雑費
どう考えても赤字です、ありがとうございました。
事務所家賃
社員バイトの給料
ゲストのギャラ
その他雑費
どう考えても赤字です、ありがとうございました。
立命館大学教授の年収は1000万ぐらいかな？
神保家は先祖代々お金持ちらしいよ
そりゃ留学するくらいだもん
ゲストにはギャラ払ってません
ゲストにはギャラ払ってません
まともに番組を継続できない学生ベンチャー
並みの企業が偉そうなこと言うなって。
並みの企業が偉そうなこと言うなって。
神保は叔父が名古屋大の教授とか言ってたしな、根本的にはボンボンなんだろう。
彼のお人好しなキャラもヨーロッパの貴族と同じで
「恵まれた特権階級の私が可哀想な人たちに慈悲を・・・」というのが根底にあるのかもな。
宮台も祖父が天皇の先生をやってた学者だそうだし、やっぱりこの二人は似てるわ。
彼のお人好しなキャラもヨーロッパの貴族と同じで
「恵まれた特権階級の私が可哀想な人たちに慈悲を・・・」というのが根底にあるのかもな。
宮台も祖父が天皇の先生をやってた学者だそうだし、やっぱりこの二人は似てるわ。
うちの母は離婚したあと歯医者の家の家政婦をやっていた。
基本的にはボンボン。
基本的にはボンボン。
屋上に土管を
http://www.youtube.com/watch?v=R97lS0uhJpk
激論！田原総一郎はなぜキレるのか
http://www.youtube.com/watch?v=w9ulOzXhd3Q
宮台若いねｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=R97lS0uhJpk
激論！田原総一郎はなぜキレるのか
http://www.youtube.com/watch?v=w9ulOzXhd3Q
宮台若いねｗｗｗｗ
宮台は田原で煽り耐性がついた。
今宮台が朝生でたらどんな展開になるんだろ・・・
みてみたいｗｗ
今宮台が朝生でたらどんな展開になるんだろ・・・
みてみたいｗｗ
次はいじめ問題についてやってもらいたいね
法制度・教育現場・ラディカルな教育改革・教育再生会議、
どの切り口でもいいからさ
法制度・教育現場・ラディカルな教育改革・教育再生会議、
どの切り口でもいいからさ
830 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 03:11:37 ID:Gj0GUHfi
金持ちとかなんでもいいが、一度やるって公言したことが
どうなったかちゃんと言えよな。信用なくすよ。このままじゃ。
植草のことのいいわけばかり延々としてる場合じゃねーっての。
どうなったかちゃんと言えよな。信用なくすよ。このままじゃ。
植草のことのいいわけばかり延々としてる場合じゃねーっての。
はっきり言って、朝生の方が、マル激よりレベル高いし、的確だな。
いろんな意見があって、参考になるわ。
いろんな意見があって、参考になるわ。
そうか？w
村田のブッシュが面白かったｗ
それにしてもこの村田、ノリノリである。
それにしてもこの村田、ノリノリである。
>>832
番組の性質が違うのに・・・
番組の性質が違うのに・・・
837 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 05:09:08 ID:Gj0GUHfi
そうだな。比べる意味がない。
いや、同じ。
ただ出演者の数と、時間の長さ、放送頻度が違うだけで。
ただ出演者の数と、時間の長さ、放送頻度が違うだけで。
どうみても丸劇の方がレベル高いだろ
漏れの感想としたら、マル激のほうが圧倒的にレベルが高い。
というか朝生の場合、出演者が多すぎて議論が浅くなりがち。
それにすぐ話の腰が折れたりするし。
朝生に出てるメンバーを一人ずつ読んで話を聞きゃまた別だと思うけど。
茶番にすら見えるよ朝生。
というか朝生の場合、出演者が多すぎて議論が浅くなりがち。
それにすぐ話の腰が折れたりするし。
朝生に出てるメンバーを一人ずつ読んで話を聞きゃまた別だと思うけど。
茶番にすら見えるよ朝生。
>>839
どこが？
どこが？
>>840
俺も昔はそう思ってたけど、最近はそうでもない。
出演者の質も高いし、最近トピックが政治問題
ばかりだからというのもあるかもしれない。
最近じゃ、「俺が俺が」とギャーギャーわめき散らす
ような場面はほとんどないよ。
YouTubeにもあるように、90年代、宮台や岡田トシオ
なんかが頻繁に出てた頃はほんとにひどかった。
ＴＶタックルと同じレベルだった。
あと、俺自身の知識が向上したこともあるかもしれない。
朝生の議論が浅いとは全然思わなくなった。
必要な要点を十分識者が討論してるって印象。
そして何よりも、姜から青山、葉、村田、森本までが
揃って、直接意見をたたかわせるというのは、素晴らしい。
おまけに、それに対する一太や河野、原口のような現役の
政治家の意見を聞けるのも素晴らしい。
それによって、たいぶ様々な論点が炙り出されてくる。
こんな機会、他ではほとんどないからね。
田原の私見をはさんで相手を半ギレさせるやり方も、
最近じゃ手っ取り早くて好き。
豪華なフルコースって感じかな。結構お腹いっぱいになる。
俺も昔はそう思ってたけど、最近はそうでもない。
出演者の質も高いし、最近トピックが政治問題
ばかりだからというのもあるかもしれない。
最近じゃ、「俺が俺が」とギャーギャーわめき散らす
ような場面はほとんどないよ。
YouTubeにもあるように、90年代、宮台や岡田トシオ
なんかが頻繁に出てた頃はほんとにひどかった。
ＴＶタックルと同じレベルだった。
あと、俺自身の知識が向上したこともあるかもしれない。
朝生の議論が浅いとは全然思わなくなった。
必要な要点を十分識者が討論してるって印象。
そして何よりも、姜から青山、葉、村田、森本までが
揃って、直接意見をたたかわせるというのは、素晴らしい。
おまけに、それに対する一太や河野、原口のような現役の
政治家の意見を聞けるのも素晴らしい。
それによって、たいぶ様々な論点が炙り出されてくる。
こんな機会、他ではほとんどないからね。
田原の私見をはさんで相手を半ギレさせるやり方も、
最近じゃ手っ取り早くて好き。
豪華なフルコースって感じかな。結構お腹いっぱいになる。
それに対してマル激は、一人のゲストと、どうでもいい話も
含めてだらだら話すだけのだるい放送。たいしてうまくもない
単品料理を長々と食わせられてる感じでいらいらしてくるし、
「他の識者は、これに対してどんな意見を持っているんだろう
な」という部分が、フォローされない点が圧倒的にマイナス。
神保や宮台じゃ、それを補うには力不足だしね。
だから、俺にとっては、朝生の方が断然上。
含めてだらだら話すだけのだるい放送。たいしてうまくもない
単品料理を長々と食わせられてる感じでいらいらしてくるし、
「他の識者は、これに対してどんな意見を持っているんだろう
な」という部分が、フォローされない点が圧倒的にマイナス。
神保や宮台じゃ、それを補うには力不足だしね。
だから、俺にとっては、朝生の方が断然上。
>>844
いや、それ言うとさ、だったらマル激は
どんだけ深いのって話になるでしょ。
で、実際そんなに深くないと思うんだよね。
マル激は。
宮台が社会学などの話と絡めてちょっと
脹らますぐらいのもんでさ。
珍しいゲストや話題の時は「おっ」っと思う
こともあるけどさ、政治的な話題に関しては、
「何をいまさら」っていうものばかりでしょ。
いや、それ言うとさ、だったらマル激は
どんだけ深いのって話になるでしょ。
で、実際そんなに深くないと思うんだよね。
マル激は。
宮台が社会学などの話と絡めてちょっと
脹らますぐらいのもんでさ。
珍しいゲストや話題の時は「おっ」っと思う
こともあるけどさ、政治的な話題に関しては、
「何をいまさら」っていうものばかりでしょ。
一太の意見聞けて嬉しいかなw
847 ：840連投規制きついなマスコミ板は：2006/11/04(土) 12:46:35 ID:EN2vHq4A
朝生の場合、ワイドショーみたいなので話したことをそのまま言ってるみたいな感じで
それに対する反論で言い合いになるのをショーとして楽しむみたいなのはあると思うけどね。
そういう点では面白いと思う。
マル激の場合、一人のゲストに対してあるテーマについて長時間に渡って話すわけだから
色んな話を聞ける点で深いわな。
一太を見て、またこいつこんなこといってるよみたいな楽しみ方はありだと思うｗ
それに対する反論で言い合いになるのをショーとして楽しむみたいなのはあると思うけどね。
そういう点では面白いと思う。
マル激の場合、一人のゲストに対してあるテーマについて長時間に渡って話すわけだから
色んな話を聞ける点で深いわな。
一太を見て、またこいつこんなこといってるよみたいな楽しみ方はありだと思うｗ
>>846
ああ、結構有益だと思うよ。
ああ、結構有益だと思うよ。
>>847
それは古臭いレッテル貼りだと思うよ。
ワイドショーやニュースであんな議論は無いって。
議論自体がないでしょ。コメントだけで。
たとえば北朝鮮問題なんかでは、ピョンとか、リヨンファ
とか、宮塚なんかがコメントして終わりでしょ。
それに、マル激が長時間で色んな話が聞けることと、
「深い」かどうかは別問題だよ。
俺はマル激はそんなに深いとは思わない。
具体的にどんな話で深いと感じてるの？
それは古臭いレッテル貼りだと思うよ。
ワイドショーやニュースであんな議論は無いって。
議論自体がないでしょ。コメントだけで。
たとえば北朝鮮問題なんかでは、ピョンとか、リヨンファ
とか、宮塚なんかがコメントして終わりでしょ。
それに、マル激が長時間で色んな話が聞けることと、
「深い」かどうかは別問題だよ。
俺はマル激はそんなに深いとは思わない。
具体的にどんな話で深いと感じてるの？
最近の朝生はバランスがうまく取れていると思うよ。
なにしろ昔と違ってウヨサヨ対立を超えて議論できるようになった
ので言論の場として成熟した。つーか、完成。だからつまらんと
言う人もいるだろうけど、それはその人が言論の場フレームワー
クヲタだからだろう？
一般人向けのテレビ番組、BBCのドーハディベートとか、PBSの
ジムレーラーアワーとか、CNNだと最近はなんだろう？に比べても
そんなに負けてないと思うよ。ただ、日本は視聴者参加（一般人が
電話とかで質問してくる）が弱いと思う。そういう文化がない。香港
フェニックステレビの時事弁論会よりもショボイ。
なにしろ昔と違ってウヨサヨ対立を超えて議論できるようになった
ので言論の場として成熟した。つーか、完成。だからつまらんと
言う人もいるだろうけど、それはその人が言論の場フレームワー
クヲタだからだろう？
一般人向けのテレビ番組、BBCのドーハディベートとか、PBSの
ジムレーラーアワーとか、CNNだと最近はなんだろう？に比べても
そんなに負けてないと思うよ。ただ、日本は視聴者参加（一般人が
電話とかで質問してくる）が弱いと思う。そういう文化がない。香港
フェニックステレビの時事弁論会よりもショボイ。
851 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 13:09:13 ID:jUA2U0wE
ついでに言わせてもらうと、神保や宮台って、
薄甘リベラルで通ってるから、昨日の朝生で
言えば、青山や葉、村田、森本のような突っ込みが
できないんだよね。
「そうですよね〜」って同調しあうだけで、一向に
議論が深まらない。深い論点を炙り出せない。
「お仲間同士の座談会」になってしまう。
ここが最大の欠点かな。
また、現役政治家のようなリアルポリティクスの
観点からの意見も弱い。
だから、フワフワ上滑りしてて、あまり生産的に見えない
んだよね。
>>850
うん、そうだよね。
薄甘リベラルで通ってるから、昨日の朝生で
言えば、青山や葉、村田、森本のような突っ込みが
できないんだよね。
「そうですよね〜」って同調しあうだけで、一向に
議論が深まらない。深い論点を炙り出せない。
「お仲間同士の座談会」になってしまう。
ここが最大の欠点かな。
また、現役政治家のようなリアルポリティクスの
観点からの意見も弱い。
だから、フワフワ上滑りしてて、あまり生産的に見えない
んだよね。
>>850
うん、そうだよね。
朝生が面白いってネタでしょｗ
てゆうかあんな電波番組まだやってたんだｗ
てゆうかあんな電波番組まだやってたんだｗ
853 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 13:35:55 ID:Gj0GUHfi
つか夜中やってるのは体に悪い。
でっ更新いつだよ？予告できるだろ今回。
でっ更新いつだよ？予告できるだろ今回。
854 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 13:39:15 ID:jUA2U0wE
う〜ん、、、マル激視聴者にこういう変な偏見、レッテル貼り、
カテゴライズ、スノビズムを抱えた人が一定数いるのも、事実
なのかな。
結構、番組内で「マスコミ悪玉論」を口にするしね。宮台も
「朝生なんてくだらない」と言ったりしてるようだし、そういう
視聴者がいるのも当然か。
でもそれって、マスコミべったりな人と、表裏一体、目糞鼻糞
だと思うけどね。
カテゴライズ、スノビズムを抱えた人が一定数いるのも、事実
なのかな。
結構、番組内で「マスコミ悪玉論」を口にするしね。宮台も
「朝生なんてくだらない」と言ったりしてるようだし、そういう
視聴者がいるのも当然か。
でもそれって、マスコミべったりな人と、表裏一体、目糞鼻糞
だと思うけどね。
あぼーん
それに朝生って収録だろｗ
なんで朝まで「生」テレビなんだよｗ
番組名からして嘘つきだしｗｗｗｗ
なんで朝まで「生」テレビなんだよｗ
番組名からして嘘つきだしｗｗｗｗ
>現役政治家のようなリアルポリティクスの
観点からの意見も弱い。
これは言えてると思う。
よく言われるけど経済、軍事、科学には丸劇は弱い。
ただ宮台の意見はかなり深いよ。短い言葉で本質を抉る能力は傑出していると思う。
あまりにも簡単に深いことをいっているのであまり理解されていないことが多いと思う。
また丸劇のような理想主義的でかつ旧来の馬鹿左翼でない言説もあまりないと思う。
観点からの意見も弱い。
これは言えてると思う。
よく言われるけど経済、軍事、科学には丸劇は弱い。
ただ宮台の意見はかなり深いよ。短い言葉で本質を抉る能力は傑出していると思う。
あまりにも簡単に深いことをいっているのであまり理解されていないことが多いと思う。
また丸劇のような理想主義的でかつ旧来の馬鹿左翼でない言説もあまりないと思う。
朝生はバラエティ、丸激はインタビュー。
朝生は雑誌、丸激は単行本。
朝生は、なんら結論を導かず、紛糾する面白さに重きを置いている。
丸激は、ある程度の結論を前提にして掘り下げていく。
比べる奴の気がしれん。
朝生は雑誌、丸激は単行本。
朝生は、なんら結論を導かず、紛糾する面白さに重きを置いている。
丸激は、ある程度の結論を前提にして掘り下げていく。
比べる奴の気がしれん。
859 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 15:48:33 ID:XZCmm0r7
マル激信者って、ノイズ耐性が低くて、マル激に実存的に
寄りかかっちゃってる脆弱な奴が多いな。
２ｃｈのコミュニケーションに耐えられなくて、mixiに引きこもる
みたいな。
しかも抽象論ばっかで具体性が何もないんだよ。
論理性もほとんどない。
ほんとにマル激を単なる「感情安定装置」にしてるだけの、
新興宗教の信者さんて感じ。
マル激がメジャーになったら、今度はどこに引きこもるのかね？
寄りかかっちゃってる脆弱な奴が多いな。
２ｃｈのコミュニケーションに耐えられなくて、mixiに引きこもる
みたいな。
しかも抽象論ばっかで具体性が何もないんだよ。
論理性もほとんどない。
ほんとにマル激を単なる「感情安定装置」にしてるだけの、
新興宗教の信者さんて感じ。
マル激がメジャーになったら、今度はどこに引きこもるのかね？
ノイズ耐性（笑）
>>859
はげどう
面白い、面白くない以前にマル劇は特殊なんだよな
基本的にふんふん頷いて話を聞いてるだけだから
ゲストがつまらないと全て糞
ゲストが良ければ全て神
朝生は多人数だからゲストの善し悪しは良くも悪くも相殺される
神マル激＞朝生＞糞マル激
ただ最近は朝生の平均レベルが上がってきてて、マル激のゲストが糞化してるだけのこと
はげどう
面白い、面白くない以前にマル劇は特殊なんだよな
基本的にふんふん頷いて話を聞いてるだけだから
ゲストがつまらないと全て糞
ゲストが良ければ全て神
朝生は多人数だからゲストの善し悪しは良くも悪くも相殺される
神マル激＞朝生＞糞マル激
ただ最近は朝生の平均レベルが上がってきてて、マル激のゲストが糞化してるだけのこと
862 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 17:12:36 ID:4qGmzu7I
公開録画のうｐまだぁ？
864 ：文責・名無しさん：2006/11/04(土) 17:21:25 ID:XZCmm0r7
むしろマル激自身が、常にマスコミを意識して、必死に比較や
攻撃してるじゃん。「マスコミは堕落してる」って。ｗ
マル激視聴者の多くも「マスコミではなかなか見れない内容」って
ことで見てる人が多いでしょ。
そのくせこういう時だけ、「別もの」だ、比較や批判は許さんって
逃げるわけ？
おかしな話だねぇ。
そんなにご神体を攻撃されるのが嫌なのかね？信者さんは。
まあ、かわいそうだし、これぐらいにしとくわ。
攻撃してるじゃん。「マスコミは堕落してる」って。ｗ
マル激視聴者の多くも「マスコミではなかなか見れない内容」って
ことで見てる人が多いでしょ。
そのくせこういう時だけ、「別もの」だ、比較や批判は許さんって
逃げるわけ？
おかしな話だねぇ。
そんなにご神体を攻撃されるのが嫌なのかね？信者さんは。
まあ、かわいそうだし、これぐらいにしとくわ。
なんで、比較対象が朝生だけになってるの？
土曜フォーラムはどうしたんだ、系列で行くとそっちの方が近い様に思うんだが
>>864
お前さん、ちゃんと見てないだろ？
「マスコミは堕落してる」だなんて抽象的なこと言ってないぞ
キッパリと明確に主張してる。
・記者クラブに入れてくれない
・記者会見に出れないので情報が取れない
・記者会見を遊びの場にしてる、本来あそこは真剣勝負の場だ
・マスコミが真剣にやらないから、そこがポッカリと空いてる
空いてるのに、その座席に座らせてくれない
これは攻撃というより、愚痴や不満とみた方が適切だろ
土曜フォーラムはどうしたんだ、系列で行くとそっちの方が近い様に思うんだが
>>864
お前さん、ちゃんと見てないだろ？
「マスコミは堕落してる」だなんて抽象的なこと言ってないぞ
キッパリと明確に主張してる。
・記者クラブに入れてくれない
・記者会見に出れないので情報が取れない
・記者会見を遊びの場にしてる、本来あそこは真剣勝負の場だ
・マスコミが真剣にやらないから、そこがポッカリと空いてる
空いてるのに、その座席に座らせてくれない
これは攻撃というより、愚痴や不満とみた方が適切だろ
>>866
いや、そういうことじゃなくて、「なんで、このことは報道して
ないの？」とか、「こういうことを報道すべき」だとか、「うちは
マスコミと違って・・」とか、「マスコミは堕落している。そのことは
よくわかってる」とか、しょっちゅう当てこすりしてるだろ。ｗ
いや、そういうことじゃなくて、「なんで、このことは報道して
ないの？」とか、「こういうことを報道すべき」だとか、「うちは
マスコミと違って・・」とか、「マスコミは堕落している。そのことは
よくわかってる」とか、しょっちゅう当てこすりしてるだろ。ｗ
そんなこと言ったら、マスコミュニケーションだって、コミュニケーションですらないだろ、
って話になるわな。
って話になるわな。
朝生は、田原にさっさと退場してもらって、てっちゃんに司会やってもらい、
ゲストを４人ぐらいでやれば、今の１００倍まともな番組になると思うよ。
司会者がまず田原のような馬鹿ってのがそもそもの癌。
田原はＴＶタックルにまわってもらったほうがよい。
そこで死ぬまで存分にプロレスしてればいい。
以上
ゲストを４人ぐらいでやれば、今の１００倍まともな番組になると思うよ。
司会者がまず田原のような馬鹿ってのがそもそもの癌。
田原はＴＶタックルにまわってもらったほうがよい。
そこで死ぬまで存分にプロレスしてればいい。
以上
たしかにノイズ耐性低いなｗ
ノイズに耐えられるような根性は丸激の視聴者には無いんですよ。
だから金払ってノイズの無い番組を見てるんだもの。
なのに、スレ違いの話題なノイズな人たちがやってくるから困るんだよなー。
地上波の話題は頼むから他所でやって下さいね。
だから金払ってノイズの無い番組を見てるんだもの。
なのに、スレ違いの話題なノイズな人たちがやってくるから困るんだよなー。
地上波の話題は頼むから他所でやって下さいね。
>>873
ｗｗ
ただね、２ｃｈでそう言われても困るんだよなぁｗ
それこそmixiのコミュなり、ブログなりにでも籠もればいいのに。
まさか、ノイズにも耐えられないけど、濃密なコミュニケーションにも
耐えられないっていう、かわいそうな人達なのかな？ｗ
ｗｗ
ただね、２ｃｈでそう言われても困るんだよなぁｗ
それこそmixiのコミュなり、ブログなりにでも籠もればいいのに。
まさか、ノイズにも耐えられないけど、濃密なコミュニケーションにも
耐えられないっていう、かわいそうな人達なのかな？ｗ
>>871
田原さんも偏ってるし変に激高するところがあってウザイときもあるけど、
釣り師ぶりはいい
彼が挑発してまぜっかえすから、
発言の敷居が低くなって核心的論点にshortcutできる
2ch的と思う
そろそろ名も売れて来たし宮崎さんでいいけど、
ほんとに彼が襲名するのかな？
それとゲストはせめて６人欲しいが
田原さんも偏ってるし変に激高するところがあってウザイときもあるけど、
釣り師ぶりはいい
彼が挑発してまぜっかえすから、
発言の敷居が低くなって核心的論点にshortcutできる
2ch的と思う
そろそろ名も売れて来たし宮崎さんでいいけど、
ほんとに彼が襲名するのかな？
それとゲストはせめて６人欲しいが
新司会はみのもんたに決まりました。
うんまあ、朝生的な「論壇プロレス」の興奮を議論の深さと取り違える自分に気がつかないような
自己分析のできない奴は度し難いと思うw
いや宮台が昔映画論で言ったように、商業ベースに乗せるためには
議論の中身より丁丁発止の論壇プロレスを楽しむような連中にある程度媚びるのは
仕方ないのかもしれない。
でも朝生の場合は本当にそれしかないんだよねえ。
昨日の面子でも、もう少し一人の人間にまとまった話をさせていれば
もっと意味のある議論ができたはずだと思うのに。
宮台がオウム事件後に出た回あたりまではそれでもまだ今よりずっとマシだったんだけどねえ。
まあメンツは昔の方がレベル低かったんだが。。
自己分析のできない奴は度し難いと思うw
いや宮台が昔映画論で言ったように、商業ベースに乗せるためには
議論の中身より丁丁発止の論壇プロレスを楽しむような連中にある程度媚びるのは
仕方ないのかもしれない。
でも朝生の場合は本当にそれしかないんだよねえ。
昨日の面子でも、もう少し一人の人間にまとまった話をさせていれば
もっと意味のある議論ができたはずだと思うのに。
宮台がオウム事件後に出た回あたりまではそれでもまだ今よりずっとマシだったんだけどねえ。
まあメンツは昔の方がレベル低かったんだが。。
>>877
そうやって自分に思い込ませないと、アイデンティティが
崩壊しそうで怖いんだな、寄る辺なきマル激信者さんはｗ
ほんと上祐を見てるみたいでかわいそうになるわ。
いるんだなー、こういう脆弱な人が、世の中には。
再帰性のコストの高さに耐えられない者が多いという
宮台の意見は、なるほど正しいかもね。
宗教の必要性もよくわかるわ。
こういう脆弱な人は、適当な教義の中で、安心感を獲得して
もらって、人畜無害に生活してもらうに限るよ。
ヘタにキチガイや不良民になられると困るしね。
そうやって自分に思い込ませないと、アイデンティティが
崩壊しそうで怖いんだな、寄る辺なきマル激信者さんはｗ
ほんと上祐を見てるみたいでかわいそうになるわ。
いるんだなー、こういう脆弱な人が、世の中には。
再帰性のコストの高さに耐えられない者が多いという
宮台の意見は、なるほど正しいかもね。
宗教の必要性もよくわかるわ。
こういう脆弱な人は、適当な教義の中で、安心感を獲得して
もらって、人畜無害に生活してもらうに限るよ。
ヘタにキチガイや不良民になられると困るしね。
立命館ガラガラじゃんｗｗｗｗ
宮台人気崩壊ｗｗｗ
宮台人気崩壊ｗｗｗ
880 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 02:37:29 ID:ts+8DBCv
宮台が活躍したのは10年前だからな。
今の学生が小、中の頃だろ。
世代的によく知らない奴が多いと思うよ。
今の学生が小、中の頃だろ。
世代的によく知らない奴が多いと思うよ。
881 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 02:48:45 ID:oDtouKXL
いつのまに名物になったのｗｗｗ
882 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 06:13:44 ID:R83x0dg7
学歴話のときの神保さんは不機嫌だな。
すごい形相だ。
すごい形相だ。
883 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 06:48:35 ID:16bol8Ck
朝生、最後のほうだけたまたま見たが、
拓殖大のセンセが視聴者からの電話アンケートの結果で
核武装論賛成が優勢なのを、朝生は視聴者が若くてアホで論理がないから、
と切って捨てていた（ｗ。
拓殖大のセンセが視聴者からの電話アンケートの結果で
核武装論賛成が優勢なのを、朝生は視聴者が若くてアホで論理がないから、
と切って捨てていた（ｗ。
いきなりフランソワーズネタかよ。
886 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 09:25:15 ID:16bol8Ck
朝生の話は、核の抑止力を唱えてる拓殖大の森本敏（防衛大出身）が
電話アンケートの核武装への賛成票を朝生を見るような若者たちが
論理もなしに情緒的に賛成してるだけ、
と軽く一蹴していたから笑えるんだね。
一蹴されてしまった一人が>>884。
電話アンケートの核武装への賛成票を朝生を見るような若者たちが
論理もなしに情緒的に賛成してるだけ、
と軽く一蹴していたから笑えるんだね。
一蹴されてしまった一人が>>884。
>>877
専門家呼んでインタビューするという形式と
専門家も煽情家も素人までもゴタマゼに語らうという形式とでは、
得られる出力が違うのは当たり前の話
どっちも有意と思う
核心的論点についての立場の差異をより明示的にするのが朝生の意義、
既に衆知が充分ある話題についての各立場の意見を相対化するのに向いてると思う。
そのプロセスで深化も少なからず得られる
丸劇はそれとは違って、予備知識が薄いであろうマイノリティな意見の紹介や、
既知の論点でも専門家がさらに深く掘り下げて紹介してくれるメディア、
志向性がゲストとして迎えた専門家の意見を論駁ではなく引き出すことにあるので、
その論者による「現存のテーゼとの差異性の提示」（論駁というよりはalternativeの提示）
としての意味づけ以外はとくには無い
ただ、神保や宮台が思い入れのある見解についてだと、
話を引き出す以上の動機付けが彼らが思ってる以上にあるのか、そこから衝突が起きてるが
丸劇という比較的閉じた場での議論である分相互信頼が作りやすくて止揚化も容易なのか、
プロレス化はしてない
専門家呼んでインタビューするという形式と
専門家も煽情家も素人までもゴタマゼに語らうという形式とでは、
得られる出力が違うのは当たり前の話
どっちも有意と思う
核心的論点についての立場の差異をより明示的にするのが朝生の意義、
既に衆知が充分ある話題についての各立場の意見を相対化するのに向いてると思う。
そのプロセスで深化も少なからず得られる
丸劇はそれとは違って、予備知識が薄いであろうマイノリティな意見の紹介や、
既知の論点でも専門家がさらに深く掘り下げて紹介してくれるメディア、
志向性がゲストとして迎えた専門家の意見を論駁ではなく引き出すことにあるので、
その論者による「現存のテーゼとの差異性の提示」（論駁というよりはalternativeの提示）
としての意味づけ以外はとくには無い
ただ、神保や宮台が思い入れのある見解についてだと、
話を引き出す以上の動機付けが彼らが思ってる以上にあるのか、そこから衝突が起きてるが
丸劇という比較的閉じた場での議論である分相互信頼が作りやすくて止揚化も容易なのか、
プロレス化はしてない
中央大の時に比べて質問が充実。
>>887
＞核心的論点についての立場の差異をより明示的にするのが朝生の意義
うん、語るに落ちてるね。だからそういうのが「プロレス」的なんだよ。
なるほどコイツとアイツの対立が明確になると。だから何だよw
そんなものには何の意味もない。
っていうか、話が通じてないなあ。。
君はラーメンにはラーメンの、カレーにはカレーの「味わい」があるんだ、
というんだが、誰もそんな風に「ラーメン（朝生）よりカレー（丸劇）の方がうまい」
なんて言ってないから。
ラーメンならラーメンでかまわんが、もっとまともな作り方があるだろう、
と言っているんですけど。
＞核心的論点についての立場の差異をより明示的にするのが朝生の意義
うん、語るに落ちてるね。だからそういうのが「プロレス」的なんだよ。
なるほどコイツとアイツの対立が明確になると。だから何だよw
そんなものには何の意味もない。
っていうか、話が通じてないなあ。。
君はラーメンにはラーメンの、カレーにはカレーの「味わい」があるんだ、
というんだが、誰もそんな風に「ラーメン（朝生）よりカレー（丸劇）の方がうまい」
なんて言ってないから。
ラーメンならラーメンでかまわんが、もっとまともな作り方があるだろう、
と言っているんですけど。
コテハンつけろ。
誰が誰だかわからん。
誰が誰だかわからん。
891 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 12:58:20 ID:oDtouKXL
中央大と比較するのはかわいそうかと、準備時間も確実に立命のほうが
長いし、一般もいるしね。
長いし、一般もいるしね。
>>887
煽情家とはw
煽情家とはw
扇動でしたwww
>>889
＞なるほどコイツとアイツの対立が明確になると。だから何だよw
＞そんなものには何の意味もない。
そこに意味はあると思うよ。比較したほうがわかりやすい。
反対側・賛成側のそれぞれの論者の相違点も見やすいし
＞ラーメンならラーメンでかまわんが、もっとまともな作り方があるだろう
手法として難しくないか？ 丸劇は写実的な手法でしょ。
それに「視聴者のリテラシーに期待する」ってのが何度か明言されてるし、
「ありのままの姿を見て二次的利用しろ」って言いたいんじゃ？
「もっと上手い質問をしろ」って指摘なら、多分そうなんだろうけど
永田町コンフィデンシャルほど
相手に擦り寄るというか自分の意見をはっきり打ち出してしまうと閉口だし
>>889
＞なるほどコイツとアイツの対立が明確になると。だから何だよw
＞そんなものには何の意味もない。
そこに意味はあると思うよ。比較したほうがわかりやすい。
反対側・賛成側のそれぞれの論者の相違点も見やすいし
＞ラーメンならラーメンでかまわんが、もっとまともな作り方があるだろう
手法として難しくないか？ 丸劇は写実的な手法でしょ。
それに「視聴者のリテラシーに期待する」ってのが何度か明言されてるし、
「ありのままの姿を見て二次的利用しろ」って言いたいんじゃ？
「もっと上手い質問をしろ」って指摘なら、多分そうなんだろうけど
永田町コンフィデンシャルほど
相手に擦り寄るというか自分の意見をはっきり打ち出してしまうと閉口だし
朝生信者頑張るなー
895 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 19:41:40 ID:BWpGDqXa
マル激の公開収録見るたびに、なんかチグハグな印象受けるんだよなー。
その原因は突き詰めれば、やっぱ神保自身が今回告白してたけど、
自分たちの立ち位置や、ターゲットとする層を決めてないことによる、
受け手とのミスマッチにあるのだと思う。
「なんとなく視聴者が増えればいい。なんとなく大きくなればいい。
今は運営にいっぱいいっぱいです。」、こんな思春期の小僧のような
自分らにいっぱいいっぱいな連中が、若者相手にアジるようなこと
言っちゃいかんよ。ｗ
かつての学生運動みたいに、混乱の元にしかならん。
神保も宮台もいいこと言ってると思うけど、普通の報道に満足しきれない
若者がいきなり飛びつくべき対象じゃない。
若者を相手にするには、あまりにも具体性に欠け、あまりにも「重箱の隅」
の内容だからね。
ヘタしたら、半知半解の若者を、ミスリーディングすることになるよ。かつて
宮台にアジられたブルセラ少女のようにね。
（で、宮台は責任とらずに逃げるっていうｗ）
本来マル激が相手にすべきなのは、30代以上の、一通り基本的な社会経験
を積み、基本的な学術的知識も持ち合わせた層だと思う。
そして、放送内容の質から言って、それほど大きくなるべき媒体じゃない。
神保も、宮台も、偉そうなこと言う割には、そういう自分たち自身の見極めが
できてない気がするね。
その原因は突き詰めれば、やっぱ神保自身が今回告白してたけど、
自分たちの立ち位置や、ターゲットとする層を決めてないことによる、
受け手とのミスマッチにあるのだと思う。
「なんとなく視聴者が増えればいい。なんとなく大きくなればいい。
今は運営にいっぱいいっぱいです。」、こんな思春期の小僧のような
自分らにいっぱいいっぱいな連中が、若者相手にアジるようなこと
言っちゃいかんよ。ｗ
かつての学生運動みたいに、混乱の元にしかならん。
神保も宮台もいいこと言ってると思うけど、普通の報道に満足しきれない
若者がいきなり飛びつくべき対象じゃない。
若者を相手にするには、あまりにも具体性に欠け、あまりにも「重箱の隅」
の内容だからね。
ヘタしたら、半知半解の若者を、ミスリーディングすることになるよ。かつて
宮台にアジられたブルセラ少女のようにね。
（で、宮台は責任とらずに逃げるっていうｗ）
本来マル激が相手にすべきなのは、30代以上の、一通り基本的な社会経験
を積み、基本的な学術的知識も持ち合わせた層だと思う。
そして、放送内容の質から言って、それほど大きくなるべき媒体じゃない。
神保も、宮台も、偉そうなこと言う割には、そういう自分たち自身の見極めが
できてない気がするね。
宮台ワード
脆弱な自尊心（笑）
脆弱な自尊心（笑）
宮台はかつて左翼の革命家をめざして
いたらしいけど、そのとおりになってるんじゃない?
セクトの臭いがほのかに漂ってるもんwwww
いたらしいけど、そのとおりになってるんじゃない?
セクトの臭いがほのかに漂ってるもんwwww
900 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 20:40:49 ID:ts+8DBCv
好きにやらせればいいだろうが。
今もこれからも何の影響力もないよ。
暇人が暇つぶしに左翼インテリの雑談を聞くだけだ。
スクープでも出せば別だがね。
今もこれからも何の影響力もないよ。
暇人が暇つぶしに左翼インテリの雑談を聞くだけだ。
スクープでも出せば別だがね。
あえて若者を相手にしてるのは、ぶっちゃけ
現役のジャーナリスト、学者、普通の社会人などを
相手にする自信が無いからだと思う。
だけど、プライドが異常に高く、自分は何か特殊な
ことができるという自負心も人一倍強い。
普通のジャーナリスト、学者として終わるのは嫌だ。
お山の大将、鶏口にもなりたい。
そんな２人が、「情けない日本の体制に挑戦する自分たち」
を演出して見切り発車的にやっちゃってるのが、丸激
だと思う。
レベルの低い相手なら、珍しい情報やアカデミックな言葉
をちりばめるだけで、簡単にひっかけられるからね。
構造的には、運動団体、新興宗教、あるいはちょっと失礼
だけど投資詐欺組織なんかに近い気がする。
堀江にもそっくりなんじゃないかな。
現役のジャーナリスト、学者、普通の社会人などを
相手にする自信が無いからだと思う。
だけど、プライドが異常に高く、自分は何か特殊な
ことができるという自負心も人一倍強い。
普通のジャーナリスト、学者として終わるのは嫌だ。
お山の大将、鶏口にもなりたい。
そんな２人が、「情けない日本の体制に挑戦する自分たち」
を演出して見切り発車的にやっちゃってるのが、丸激
だと思う。
レベルの低い相手なら、珍しい情報やアカデミックな言葉
をちりばめるだけで、簡単にひっかけられるからね。
構造的には、運動団体、新興宗教、あるいはちょっと失礼
だけど投資詐欺組織なんかに近い気がする。
堀江にもそっくりなんじゃないかな。
みんな思ってることだと思うけど、マスメディアとマル激の間に
なにかもうひとつ、ワンクッション欲しいよね。
マル激はマル激で極端すぎるわ。
マスメディア
|
○○
|
マル激
なにかもうひとつ、ワンクッション欲しいよね。
マル激はマル激で極端すぎるわ。
マスメディア
|
○○
|
マル激
903 ：文責・名無しさん：2006/11/05(日) 21:23:18 ID:ts+8DBCv
マスメディアの対極が左翼の雑談かよｗ
それならマスメディアだけでいいじゃんかｗ
それならマスメディアだけでいいじゃんかｗ
神保のブログ炎上してるｗｗｗｗｗｗｗ
炎上とは違うんじゃ？
でもだらだらとした長文が多いね。
でもだらだらとした長文が多いね。
宮台の発言は観点や次元がコロコロ変わるから疲れる。
「おお、鋭いこと（深いこと）言うなあ」と思った直後、「なんだかなあ」と思ったり、
その逆もあったり、その繰り返しだな俺は。
引き出しが多すぎるのかな、彼の。
俺ぐらいのレベルだと、一定の水準の論を丁寧に展開してくれる方がありがたい。
「おお、鋭いこと（深いこと）言うなあ」と思った直後、「なんだかなあ」と思ったり、
その逆もあったり、その繰り返しだな俺は。
引き出しが多すぎるのかな、彼の。
俺ぐらいのレベルだと、一定の水準の論を丁寧に展開してくれる方がありがたい。
>>902
前スレくらいに一度書いたけど、マスとミニとにするなら、中間はケーブル、衛星辺りじゃないか？
朝日ニュースターのパックインジャーナル（ヤフー動画でも見れる）、噂の真相とか面白いよ。
他にも探せばいろいろあるかもしれない。
あとは、ＴＢＳラジオはどう？
俺は地方で聞けないから、小西克哉のストリームをネットで聞いてる。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/
小西は上の噂の真相の司会もしててリベラル側、
勝谷が右（テレビよりは中道気味）、辛酸なめこは根が極右感覚だから、
割とバランスも取れてるよ。
まあ、政治ネタは小西と勝谷がメインだけど。
前スレくらいに一度書いたけど、マスとミニとにするなら、中間はケーブル、衛星辺りじゃないか？
朝日ニュースターのパックインジャーナル（ヤフー動画でも見れる）、噂の真相とか面白いよ。
他にも探せばいろいろあるかもしれない。
あとは、ＴＢＳラジオはどう？
俺は地方で聞けないから、小西克哉のストリームをネットで聞いてる。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/
小西は上の噂の真相の司会もしててリベラル側、
勝谷が右（テレビよりは中道気味）、辛酸なめこは根が極右感覚だから、
割とバランスも取れてるよ。
まあ、政治ネタは小西と勝谷がメインだけど。
電波田原の次は電波勝谷かよｗｗｗｗ
>895
895氏に限らないけど、最近のここの議論で丸劇に対する不満や文句は
突き詰めると、公開放送でも言っていた「出口が見えないこと」に起因すると思う。
出口が見えないときに、それでも「理想」を求めるという立場で2人はものを言うけど、
「現実」に生きているものからするとチグハグに感じるのはしょうがないのではないか。
俺は「理想」を求めることが要らないと思わないし、逆に今の「現実」からものを見ることが
正しいとも思わない。
895氏に限らないけど、最近のここの議論で丸劇に対する不満や文句は
突き詰めると、公開放送でも言っていた「出口が見えないこと」に起因すると思う。
出口が見えないときに、それでも「理想」を求めるという立場で2人はものを言うけど、
「現実」に生きているものからするとチグハグに感じるのはしょうがないのではないか。
俺は「理想」を求めることが要らないと思わないし、逆に今の「現実」からものを見ることが
正しいとも思わない。
>>899
＞NPT体制への挑戦、
核攻撃を受けるリスクに比べれば安いもの
＞また核武装してもそれを維持する予算なんて日本にない
思いやり予算がいらなくなるからそれで十分お釣りがくるよ
＞情勢がやや不安定な東南アジア諸国の核拡散招くなど
その場合、核抑止戦力は持ってるんだから問題ない
＞あまりいい点はない
３つの核保有国に挟まれているにも関わらず（しかも過去の交戦国）、
何の対策も取らない方が良い点は無い
曲がりなりにも防御に関しては世界屈指の通常戦力を持つ日本に、
通常戦力だけで攻めてくる敵は存在しない
最も現実的な日本侵攻の形は核による先制攻撃を伴った上での侵攻
＞NPT体制への挑戦、
核攻撃を受けるリスクに比べれば安いもの
＞また核武装してもそれを維持する予算なんて日本にない
思いやり予算がいらなくなるからそれで十分お釣りがくるよ
＞情勢がやや不安定な東南アジア諸国の核拡散招くなど
その場合、核抑止戦力は持ってるんだから問題ない
＞あまりいい点はない
３つの核保有国に挟まれているにも関わらず（しかも過去の交戦国）、
何の対策も取らない方が良い点は無い
曲がりなりにも防御に関しては世界屈指の通常戦力を持つ日本に、
通常戦力だけで攻めてくる敵は存在しない
最も現実的な日本侵攻の形は核による先制攻撃を伴った上での侵攻
>>911
概ね同意だけど、出口が見えないというよりも、話が遠大過ぎるし、先読み
し過ぎなんだよ。
いきなりそこまで飛んじゃいますか？っていうね。ｗ
しかもその話を裏づけるのが、宮台の知識や理屈だけってのもどうも頼りない。
現にしょっちゅう予想が外れてるしね。
概ね同意だけど、出口が見えないというよりも、話が遠大過ぎるし、先読み
し過ぎなんだよ。
いきなりそこまで飛んじゃいますか？っていうね。ｗ
しかもその話を裏づけるのが、宮台の知識や理屈だけってのもどうも頼りない。
現にしょっちゅう予想が外れてるしね。
>>907
「ミディアムメディアが大事だ論」でしょ
おそらくマル激が目指すものは、そこになるじゃないの
1億人レベルのメディアで、解説や濃密な議論してたら
すごい国民性ですよ。マスを相手にすること自体が奇妙だ
「ミディアムメディアが大事だ論」でしょ
おそらくマル激が目指すものは、そこになるじゃないの
1億人レベルのメディアで、解説や濃密な議論してたら
すごい国民性ですよ。マスを相手にすること自体が奇妙だ
宮台がまだ山本一郎なんて名前出してたのは笑ったな。
山本の言説が嘘八百だったの無視してるのかなぁ。
今回、質問者がきちんとしてる人多くて驚いたな。
俺もああいうイベントで質問したことあるけど、途中でシドロモドロになったからなぁ。
>>911
理想とか現実とか以前の社会経験の差とかだと思うけどなぁ。
メディアに過剰な期待をしてるんじゃないのかな？
当人達は啓蒙しようとしてるんじゃなくて情報ソースの一つとしてやってんだから、
それを選ぶのは視聴者個人の資質に過ぎないはずなんだけどなぁ。
まあ、有料だから文句もあるだろうけど、それなら直接メールとかした方がいい。
俺はメールしたり、ブログに書き込んだりしてる。
>>914
丸激は有料ネット放送なんだからミニという前提にして、
ミディアムなケーブル、衛星、ラジオを上げたんだけど？
有料ネット放送が媒体として視聴者数ではミディアムになるの？
どういうモノを「ミディアム」の前提にしてるの？
山本の言説が嘘八百だったの無視してるのかなぁ。
今回、質問者がきちんとしてる人多くて驚いたな。
俺もああいうイベントで質問したことあるけど、途中でシドロモドロになったからなぁ。
>>911
理想とか現実とか以前の社会経験の差とかだと思うけどなぁ。
メディアに過剰な期待をしてるんじゃないのかな？
当人達は啓蒙しようとしてるんじゃなくて情報ソースの一つとしてやってんだから、
それを選ぶのは視聴者個人の資質に過ぎないはずなんだけどなぁ。
まあ、有料だから文句もあるだろうけど、それなら直接メールとかした方がいい。
俺はメールしたり、ブログに書き込んだりしてる。
>>914
丸激は有料ネット放送なんだからミニという前提にして、
ミディアムなケーブル、衛星、ラジオを上げたんだけど？
有料ネット放送が媒体として視聴者数ではミディアムになるの？
どういうモノを「ミディアム」の前提にしてるの？
俺は以前面白かった丸激が最近つまらなくなったor陳腐化したと感じている。
そして以前二度と見るか、と思った朝生が最近どうであるかを全く知らない。
そこから考えれば「え、朝生なんてまだやってたの？ｗ」と言いつつ、
丸激を擁護してる意見はそもそも説得力がないものに思えてくる。
丸激（宮台）への不満は例えば、
オタクを文化現象というより「ダメ意識」という自意識の問題にわざとすり替え、
「ネタ」扱いにしてしまう。プラットフォームに自覚的であれと主張したいから、
どうしても「民度が低い」という結論に行き着き、それ以外の側面を捉えそこなう。
これらを敢えてやっていても、それを今敢えてやるのはマイナスのほうがでかいと思う。
そして以前二度と見るか、と思った朝生が最近どうであるかを全く知らない。
そこから考えれば「え、朝生なんてまだやってたの？ｗ」と言いつつ、
丸激を擁護してる意見はそもそも説得力がないものに思えてくる。
丸激（宮台）への不満は例えば、
オタクを文化現象というより「ダメ意識」という自意識の問題にわざとすり替え、
「ネタ」扱いにしてしまう。プラットフォームに自覚的であれと主張したいから、
どうしても「民度が低い」という結論に行き着き、それ以外の側面を捉えそこなう。
これらを敢えてやっていても、それを今敢えてやるのはマイナスのほうがでかいと思う。
917 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 10:26:15 ID:eOZhaDbQ
たかだかマル激ごときに期待しなさんなということか。
そういや４てどこいったんだろう？
マル激本って、基本的には放送と同内容ですか？
そういや買ったって書き込み見ないな。
ところで、永田町ーは結局一回のみで終了？
なんだかなあ。ｗ
ところで、永田町ーは結局一回のみで終了？
なんだかなあ。ｗ
923 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 20:05:21 ID:jeTAqV6U
まだテスト段階だと推測する。
公開収録、知り合いが二人いて驚いた＆面白かったｗ
結構丸劇をみてる集団って狭いのかもね
このスレにもリアル知人がいそうだｗ
社会科学系研究者、学生はチェックしてるのが多そうだけど、
エリートやエリート候補達はあまり見て無さそうだなｗ
社会的地位がある程度高い人間は、ＩＴに割くリソースがあまりないせいか、
結構ネットの世界について疎い部分があると思う
925 ：文責・名無しさん：2006/11/06(月) 20:53:45 ID:wfMheW97
で、マル激は東大、早稲田、慶應あたりをターゲットにしてるの？
宮台はぐらかしたけど。
宮台はぐらかしたけど。
いまどき学歴って関係ある？
あるよ
ない人は必死に学歴なんて関係ないっていいはるけど
ない人は必死に学歴なんて関係ないっていいはるけど
いや、丸激を見るに当たっては関係ないんじゃないかな。
それと、学歴による人材配布区分よりも、コミュニケーションスキルと
仕事をとってこれるか・仕事を探し見つけてやれるか、という「能動的かどうか・柔軟性あるか」での
能力区分のが必要条件化してて、学歴の相対的比重は下がってるんじゃない？
一部の上場企業が学歴不問になってるけど、その傾向は増えるんじゃないかな
（ハイパーメリトクラシーの話か）
中層のホワイトカラーの選別については代替基準が生じない限り妥当性を維持するだろうけど
教育改革が成功して本当に有効な高等教育がおなわれるようになれば再評価されるだろうか。
（とはいえ英とか米ではレポートの盗作を見分けるためのソフトが開発されるほどに経過軽視・結果重視化し、
大学がＭＢＡ取得のための予備校化してるって東洋経済に載ってたけど）
（とはいえ、フランスのようにアカデミズムを墨守してると若年失業者が続出するわけだが）
エリートの反逆
http://www.amazon.co.jp/gp/product/478850605X/sr=11-1/qid=1162816417/ref=sr_11_1/503-3390948-6815965
「うそつき病」がはびこるアメリカ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4140808926/sr=8-3/qid=1162816447/ref=sr_1_3/503-3390948-6815965?ie=UTF8&s=books
それと、学歴による人材配布区分よりも、コミュニケーションスキルと
仕事をとってこれるか・仕事を探し見つけてやれるか、という「能動的かどうか・柔軟性あるか」での
能力区分のが必要条件化してて、学歴の相対的比重は下がってるんじゃない？
一部の上場企業が学歴不問になってるけど、その傾向は増えるんじゃないかな
（ハイパーメリトクラシーの話か）
中層のホワイトカラーの選別については代替基準が生じない限り妥当性を維持するだろうけど
教育改革が成功して本当に有効な高等教育がおなわれるようになれば再評価されるだろうか。
（とはいえ英とか米ではレポートの盗作を見分けるためのソフトが開発されるほどに経過軽視・結果重視化し、
大学がＭＢＡ取得のための予備校化してるって東洋経済に載ってたけど）
（とはいえ、フランスのようにアカデミズムを墨守してると若年失業者が続出するわけだが）
エリートの反逆
http://www.amazon.co.jp/gp/product/478850605X/sr=11-1/qid=1162816417/ref=sr_11_1/503-3390948-6815965
「うそつき病」がはびこるアメリカ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4140808926/sr=8-3/qid=1162816447/ref=sr_1_3/503-3390948-6815965?ie=UTF8&s=books
それは聞いた事がないな
「学歴だけじゃ役に立たん」はよく聞くけれど
「学歴だけじゃ役に立たん」はよく聞くけれど
ID
まあ本当のエリートなら、今の日本でそれなりの学歴を得るのは難しくないだろ
政治家は、学歴よりもなによりも家柄。
ふざけた国だよな。
ふざけた国だよな。
>>932
だって、民主党があのザマじゃしょうがないでしょ。
だって、民主党があのザマじゃしょうがないでしょ。
>>933
自民党支持者って候補者の吟味しないの？
自民党支持者って候補者の吟味しないの？
>>932
世界の国を見ると割りとどこでもそうだと思う
旧共産主義国くらいじゃないか、世襲とかが無かったのは
学歴だけの庶民が果たして政治家として使えるかどうかは激しく疑問
ましてや今日の教育の下においてはね
庶民出身の管直人よりも三代目世襲小泉純一郎の方が上手だったのは確か
世襲議員は既得権益を死守しなければならないというハンデを負っているにも関わらず、
日本においてはそれを打ち破れない革新があまりにもヘタレ過ぎる
世界の国を見ると割りとどこでもそうだと思う
旧共産主義国くらいじゃないか、世襲とかが無かったのは
学歴だけの庶民が果たして政治家として使えるかどうかは激しく疑問
ましてや今日の教育の下においてはね
庶民出身の管直人よりも三代目世襲小泉純一郎の方が上手だったのは確か
世襲議員は既得権益を死守しなければならないというハンデを負っているにも関わらず、
日本においてはそれを打ち破れない革新があまりにもヘタレ過ぎる
>>928
＞レポートの盗作を見分けるためのソフト
これは日経サイエンスで見た
前パリ暴動調べてたとき見つけた
-------------
大学というのは学問を学ぶところであり、就職の助けになる機関ではありません。
子に働いてもらいたいと願う親は子供が高校生にでもなれば、頭が良ければグランゼコール、
ほどほどならBTS（上級技術（文系）またはIUT（工業技術）を狙え、と子に促し、
「卒業しても稼げない一般大学になんか行くな」と言う親もいるほどです。
http://malicieuse.exblog.jp/4253247/
-------------
>>932
家柄というよりも単に、所得格差（資本格差）＋地盤の有無、じゃないかな
（家柄というとブランドイメージを連想してしまうが、そうだとしたらそれは違う気がする）
それともそのセットを「家柄」といってるの？
まず立候補するのにショバ代3000万（だっけ）でまず敷居が高すぎだし
（ショーもない人間が立候補するのを防止するためだとさ）
政策論議をしてもどうせ聞いてくれない有権者（どうせそんな政策通らないけど）、
つまり常には「笛吹けど踊らず」で、「祭り化」してようやく投票に向かう意識の低い有権者だから、
地盤や宗教系の固定票が過剰に評価されてしまっていると思う
小選挙区比例代表は制度的改良とは思うんだけど。風吹けば刷新が起きる可能性は高まってるわけだから。
問題は売国サヨが革新勢力を乗っ取ってる点だと思う。自民党には入れたくないけど民主党にはもっと入れたくない。
（最近のスキャンダルとか「これは自民党の埋伏の毒じゃないの？中下層の政治力を削ぐための」と思えている）
＞レポートの盗作を見分けるためのソフト
これは日経サイエンスで見た
前パリ暴動調べてたとき見つけた
-------------
大学というのは学問を学ぶところであり、就職の助けになる機関ではありません。
子に働いてもらいたいと願う親は子供が高校生にでもなれば、頭が良ければグランゼコール、
ほどほどならBTS（上級技術（文系）またはIUT（工業技術）を狙え、と子に促し、
「卒業しても稼げない一般大学になんか行くな」と言う親もいるほどです。
http://malicieuse.exblog.jp/4253247/
-------------
>>932
家柄というよりも単に、所得格差（資本格差）＋地盤の有無、じゃないかな
（家柄というとブランドイメージを連想してしまうが、そうだとしたらそれは違う気がする）
それともそのセットを「家柄」といってるの？
まず立候補するのにショバ代3000万（だっけ）でまず敷居が高すぎだし
（ショーもない人間が立候補するのを防止するためだとさ）
政策論議をしてもどうせ聞いてくれない有権者（どうせそんな政策通らないけど）、
つまり常には「笛吹けど踊らず」で、「祭り化」してようやく投票に向かう意識の低い有権者だから、
地盤や宗教系の固定票が過剰に評価されてしまっていると思う
小選挙区比例代表は制度的改良とは思うんだけど。風吹けば刷新が起きる可能性は高まってるわけだから。
問題は売国サヨが革新勢力を乗っ取ってる点だと思う。自民党には入れたくないけど民主党にはもっと入れたくない。
（最近のスキャンダルとか「これは自民党の埋伏の毒じゃないの？中下層の政治力を削ぐための」と思えている）
937 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 14:15:31 ID:kA7qnAUs
で、一から草の根選挙で成り上がった民主党議員の中には、
永田や細野みたいなアホが出てきちゃうしね。
使命感が無さ過ぎでしょ。
永田や細野みたいなアホが出てきちゃうしね。
使命感が無さ過ぎでしょ。
民度が低いと地盤のしっかりした者を使いましょう、ってなことにはなるんだろうな。
でもまあ、血筋だろうと何だろうと、評価基準を持ってないとダメ議員ばっかり増える。
>>935
＞庶民出身の管直人よりも三代目世襲小泉純一郎の方が上手だったのは確か
何が上手かったの？はぐらかせ方？メディアの使い方？
>>936
ショバ代て何？ ３０００万？
もしかして供託金３００万のこと？
>>937
草の根運動をどういう意味で使ってるの？
別に永田も細野も擁護する気はないが、
似たようなのなら地盤ありの自民党議員にも結構あるだろ。
不倫なら変態山崎、芸者殺し小泉、失楽園選挙敗退船田とか。
どっちかってと、アホ度は政党関係なく、タレント議員のが多いだろ。
神取、大仁田とか。よくこんなの抱えてるよな。
でもまあ、血筋だろうと何だろうと、評価基準を持ってないとダメ議員ばっかり増える。
>>935
＞庶民出身の管直人よりも三代目世襲小泉純一郎の方が上手だったのは確か
何が上手かったの？はぐらかせ方？メディアの使い方？
>>936
ショバ代て何？ ３０００万？
もしかして供託金３００万のこと？
>>937
草の根運動をどういう意味で使ってるの？
別に永田も細野も擁護する気はないが、
似たようなのなら地盤ありの自民党議員にも結構あるだろ。
不倫なら変態山崎、芸者殺し小泉、失楽園選挙敗退船田とか。
どっちかってと、アホ度は政党関係なく、タレント議員のが多いだろ。
神取、大仁田とか。よくこんなの抱えてるよな。
>>912
>思いやり予算がいらなくなるからそれで十分お釣りがくるよ
ノウハウも何も無い状態で核ミサイル作るのにどれだけ予算が掛かるのやら。
あとそれの維持のための金どこから引っ張ってくるの？
あと核武装のための核実験なんて狭い国土のどこでやるの？
>思いやり予算がいらなくなるからそれで十分お釣りがくるよ
ノウハウも何も無い状態で核ミサイル作るのにどれだけ予算が掛かるのやら。
あとそれの維持のための金どこから引っ張ってくるの？
あと核武装のための核実験なんて狭い国土のどこでやるの？
941 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 19:23:21 ID:GeIUDoia
いまだに素朴な民主主義幻想に酔ってる僕ちゃん達が多いな。ｗ
宮台ですら否定してるのに。
「みんなが政治的関心を持って、熱心にコミットする民度が高い社会に
なれば、社会はうまく回るはずだ」
こんな発想は、かつての共産主義に勝るとも劣らない陳腐で間抜けな
発想。
宮台ですら否定してるのに。
「みんなが政治的関心を持って、熱心にコミットする民度が高い社会に
なれば、社会はうまく回るはずだ」
こんな発想は、かつての共産主義に勝るとも劣らない陳腐で間抜けな
発想。
ふーんそんなこと言ってる奴がいるとは知らなかったよw
また戻って来たのか。メンヘラは社会学板から出てくるなよ。
お前のオリジナル部分は
「宮台ですら否定してるのに。」
「こんな発想は、かつての共産主義に勝るとも劣らない陳腐で間抜けな
発想。」
ここだけか。
お前は自分で書くとホント不登校の中学生のような文章しか書けないんだな。
鬱病や統合失調症になるとIQが下がるそうだけどお前もそのくちっぽいね。
お前のオリジナル部分は
「宮台ですら否定してるのに。」
「こんな発想は、かつての共産主義に勝るとも劣らない陳腐で間抜けな
発想。」
ここだけか。
お前は自分で書くとホント不登校の中学生のような文章しか書けないんだな。
鬱病や統合失調症になるとIQが下がるそうだけどお前もそのくちっぽいね。
944 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 20:35:24 ID:GeIUDoia
>>943
自己紹介はいいよｗ
自己紹介はいいよｗ
>>939
＞ノウハウも何も無い状態で核ミサイル作るのにどれだけ予算が掛かるのやら。
発射用潜水艦こみこみで３兆円くらい
＞あとそれの維持のための金どこから引っ張ってくるの？
思いやり予算、ＭＤ開発費用でお釣りが来るよ
ちなみに量産が進んだアメリカのSLBMは一発３億円
＞あと核武装のための核実験なんて狭い国土のどこでやるの？
広島型にすれば実験無用
長崎型でもインドみたく、しばらく実験しないで持ってるだけでもok
機会があればイスラエル・南アフリカみたいにこそーりやる
＞ノウハウも何も無い状態で核ミサイル作るのにどれだけ予算が掛かるのやら。
発射用潜水艦こみこみで３兆円くらい
＞あとそれの維持のための金どこから引っ張ってくるの？
思いやり予算、ＭＤ開発費用でお釣りが来るよ
ちなみに量産が進んだアメリカのSLBMは一発３億円
＞あと核武装のための核実験なんて狭い国土のどこでやるの？
広島型にすれば実験無用
長崎型でもインドみたく、しばらく実験しないで持ってるだけでもok
機会があればイスラエル・南アフリカみたいにこそーりやる
947 ：文責・名無しさん：2006/11/07(火) 23:33:11 ID:CCRKhXnf
>>945
「合理性」というのは、目的を実現・達成するまでの合理性、つまり
「目的合理性」しか本来ありえない。
つまり、目的が違えば、「何が合理的か」も違ってくる。
つまり、「どういう社会を望むのか」という社会目標・目的のコンセンサスが
得られなければ、それに向けた社会共通の「合理性」なるものも
存在せず、個々の様々な思惑（目的）が絡まり合い、混乱しかもたらさない。
そのことに自覚的であれば、社会目標のコンセンサスが成立する前に、
民主化を徹底するのは愚の骨頂であるということは言うまでもない。
「合理性」というのは、目的を実現・達成するまでの合理性、つまり
「目的合理性」しか本来ありえない。
つまり、目的が違えば、「何が合理的か」も違ってくる。
つまり、「どういう社会を望むのか」という社会目標・目的のコンセンサスが
得られなければ、それに向けた社会共通の「合理性」なるものも
存在せず、個々の様々な思惑（目的）が絡まり合い、混乱しかもたらさない。
そのことに自覚的であれば、社会目標のコンセンサスが成立する前に、
民主化を徹底するのは愚の骨頂であるということは言うまでもない。
＞>>935
＞＞庶民出身の管直人よりも三代目世襲小泉純一郎の方が上手だったのは確か
＞何が上手かったの？はぐらかせ方？メディアの使い方？
うわてという意味で書きました
具体的にはそういうのを含めた政権の取り方、維持の仕方だろうな
国民がアフォならそれに合わせた選挙戦略を取るのは当然
もし日本人の民度が向上しても、自民はそれに合わせて戦略を変えて政権を取って来るんじゃ無かろうか
＞＞庶民出身の管直人よりも三代目世襲小泉純一郎の方が上手だったのは確か
＞何が上手かったの？はぐらかせ方？メディアの使い方？
うわてという意味で書きました
具体的にはそういうのを含めた政権の取り方、維持の仕方だろうな
国民がアフォならそれに合わせた選挙戦略を取るのは当然
もし日本人の民度が向上しても、自民はそれに合わせて戦略を変えて政権を取って来るんじゃ無かろうか
>>949
有名人って大変だなと、つくづく宮台に同情してしまった。
有名人って大変だなと、つくづく宮台に同情してしまった。
>>950
禿同
禿同
>>946
>思いやり予算、ＭＤ開発費用でお釣りが来るよ
>発射用潜水艦こみこみで３兆円くらい
三兆円でも足りないよ。 自主防衛厨か？軍板行って揉まれてこい。
広島型なのになのに何で発射用潜水艦？ 広島型なら長距離爆撃機だろ。
弾道ミサイルなら原子力潜水艦だが
>ちなみに量産が進んだアメリカのSLBMは一発３億円
量産に乗せるまでアメさんも膨大な開発費を注ぎ込んだんだが
＞長崎型でもインドみたく、しばらく実験しないで持ってるだけでもok
＞機会があればイスラエル・南アフリカみたいにこそーりやる
「ならず者」国家の仲間入りですか？NPT脱退してまで持つ利点が全くない
条約破りで国際社会の孤児なんて最悪だな
ちなみにインド，パキスタン，イスラエル，キューバは未締結国
>思いやり予算、ＭＤ開発費用でお釣りが来るよ
>発射用潜水艦こみこみで３兆円くらい
三兆円でも足りないよ。 自主防衛厨か？軍板行って揉まれてこい。
広島型なのになのに何で発射用潜水艦？ 広島型なら長距離爆撃機だろ。
弾道ミサイルなら原子力潜水艦だが
>ちなみに量産が進んだアメリカのSLBMは一発３億円
量産に乗せるまでアメさんも膨大な開発費を注ぎ込んだんだが
＞長崎型でもインドみたく、しばらく実験しないで持ってるだけでもok
＞機会があればイスラエル・南アフリカみたいにこそーりやる
「ならず者」国家の仲間入りですか？NPT脱退してまで持つ利点が全くない
条約破りで国際社会の孤児なんて最悪だな
ちなみにインド，パキスタン，イスラエル，キューバは未締結国
>>952
＞三兆円でも足りないよ。 自主防衛厨か？軍板行って揉まれてこい。
では、インド、パキスタン、イスラエル、南アフリカは何兆円かけたのだろう・・・
＞広島型なのになのに何で発射用潜水艦？ 広島型なら長距離爆撃機だろ。
＞弾道ミサイルなら原子力潜水艦だが
・・・
広島型ってのはウラニウム型のことね
今時長距離爆撃機って・・・
＞軍板行って揉まれてこい→オマエモナー(´∀｀)
＞量産に乗せるまでアメさんも膨大な開発費を注ぎ込んだんだが
そのとおりですが、大まかな目安にはなるでしょ
国産だと１発２０億くらいかな
＞「ならず者」国家の仲間入りですか？NPT脱退してまで持つ利点が全くない
NPT死守して核攻撃にさらされる方が・・・
＞条約破りで国際社会の孤児なんて最悪だな
＞ちなみにインド，パキスタン，イスラエル，キューバは未締結国
インドやイスラエルは国際社会の孤児なのか・・・
孤立するか否かはNPT以外の要素が大きいとそれらの国々を見て思わないの？
＞三兆円でも足りないよ。 自主防衛厨か？軍板行って揉まれてこい。
では、インド、パキスタン、イスラエル、南アフリカは何兆円かけたのだろう・・・
＞広島型なのになのに何で発射用潜水艦？ 広島型なら長距離爆撃機だろ。
＞弾道ミサイルなら原子力潜水艦だが
・・・
広島型ってのはウラニウム型のことね
今時長距離爆撃機って・・・
＞軍板行って揉まれてこい→オマエモナー(´∀｀)
＞量産に乗せるまでアメさんも膨大な開発費を注ぎ込んだんだが
そのとおりですが、大まかな目安にはなるでしょ
国産だと１発２０億くらいかな
＞「ならず者」国家の仲間入りですか？NPT脱退してまで持つ利点が全くない
NPT死守して核攻撃にさらされる方が・・・
＞条約破りで国際社会の孤児なんて最悪だな
＞ちなみにインド，パキスタン，イスラエル，キューバは未締結国
インドやイスラエルは国際社会の孤児なのか・・・
孤立するか否かはNPT以外の要素が大きいとそれらの国々を見て思わないの？
>では、インド、パキスタン、イスラエル、南アフリカは何兆円かけたのだろう・・・
南アフリカは核放棄 http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/index.html
インドは独立以来核研究の蓄積がある。（独立から9年目の1956年には研究炉の運転を開始）
イスラエルはフランスの核関係者が協力したり，米国から情報を盗んだり，南アフリカと組んだりして開発
http://mltr.e-city.tv/faq02w.html#04917
＞インドやイスラエルは国際社会の孤児なのか・・・
これら二国ともNPTに入ってませんが？
条約は紙切れじゃないんだがｗ ましてや秘密開発なんて論外もいいところ
南アフリカは核放棄 http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/index.html
インドは独立以来核研究の蓄積がある。（独立から9年目の1956年には研究炉の運転を開始）
イスラエルはフランスの核関係者が協力したり，米国から情報を盗んだり，南アフリカと組んだりして開発
http://mltr.e-city.tv/faq02w.html#04917
＞インドやイスラエルは国際社会の孤児なのか・・・
これら二国ともNPTに入ってませんが？
条約は紙切れじゃないんだがｗ ましてや秘密開発なんて論外もいいところ
>>954
＞南アフリカは核放棄 http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/index.html
＞インドは独立以来核研究の蓄積がある。（独立から9年目の1956年には研究炉の運転を開始）
＞イスラエルはフランスの核関係者が協力したり，米国から情報を盗んだり，南アフリカと組んだりして開発
＞http://mltr.e-city.tv/faq02w.html#04917
で、３兆円以上、核開発に要した国はなかったみたいですね？
上記の国々は例外的に核開発に有利な条件を備えていたと言いたいようですが、
日本も何十年も国産原子炉と国産ロケットを運用していますよ？
＞これら二国ともNPTに入ってませんが？
＞条約は紙切れじゃないんだがｗ ましてや秘密開発なんて論外もいいところ
だから、今回の北朝鮮核実験にかこつけてNPT脱退を目指すべきなんだよ
＞南アフリカは核放棄 http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/index.html
＞インドは独立以来核研究の蓄積がある。（独立から9年目の1956年には研究炉の運転を開始）
＞イスラエルはフランスの核関係者が協力したり，米国から情報を盗んだり，南アフリカと組んだりして開発
＞http://mltr.e-city.tv/faq02w.html#04917
で、３兆円以上、核開発に要した国はなかったみたいですね？
上記の国々は例外的に核開発に有利な条件を備えていたと言いたいようですが、
日本も何十年も国産原子炉と国産ロケットを運用していますよ？
＞これら二国ともNPTに入ってませんが？
＞条約は紙切れじゃないんだがｗ ましてや秘密開発なんて論外もいいところ
だから、今回の北朝鮮核実験にかこつけてNPT脱退を目指すべきなんだよ
>>955
どーでもいーけど、吉田康彦の回を見た上でその結論を出してるの？
どーでもいーけど、吉田康彦の回を見た上でその結論を出してるの？
>>947
レス遅れて本当に申し訳ないです。この板は連投規制きつくて餅が奪われがちなので
＞社会目標のコンセンサスが成立する前に、民主化を徹底する
この認識は理屈としてわかるけど、今の現実に即したものとは思えないわけ
社会目標のモデルはすぐそこにあるし、それを発見・認識し、また改良、採択のためにも、公論は必要でしょう。
（端的には、非アメリカモデル、西欧よりは一元的社会、経済：中道左派・政治：保守本流への回帰かな）
また自分は「民主化を徹底する」というよりも、直接民主制の愚も、ポピュリズムの愚も、
「まともに議論できれば」排除し得るという立場で、（だからほんとは永遠にできない気もしているけど）
（だから「教養」の復権や高等教育形骸化の建て直しを望むし、その方法もいくつか考えてるけど）
（その結果が、多元的な各利権のエージェントの空中戦となるなら、それはそれでやむをえない、各個に対峙するしか）
むしろ、「自覚的な主権者」としての振る舞いが弱すぎる（という意味で民度が低い）ため、
それを励起して味方にしないと、彼らが死蔵されたままのsilentmajorityにされてしまい、
その結果、特殊な動機付けを持つエージェント（汚職系、民族系、宗教系）の跋扈を許すことにつながることのほうが、
直近の課題として懸念があります。
「沈黙が利敵行為」になってしまう状況においては、「民主化を徹底する」（かの）ように炊きつけたほうが、
（とりあえず自分にとっても）有利じゃないのかな、と
だから、厳密に「ロードマップを想定して合理性を測る」という考え方での「民主化徹底のリスクとコスト」と見るのだとしたら、
議論が机上的過ぎないかな、と
今は社会的にその手のbrainstormingの機会が少ないし、政治行動に移す動員力も、内的・外的動機付けがともに小さい。
情報状態の改善と、政治的な無力感の払拭による議論参加への動機付けをし、
それらによって得られた知見の上澄みを政治に反映させられるようになったほうが、
そういう意味で「民度があがった」ほうが、「幸せ」になれるんじゃないかなと
レス遅れて本当に申し訳ないです。この板は連投規制きつくて餅が奪われがちなので
＞社会目標のコンセンサスが成立する前に、民主化を徹底する
この認識は理屈としてわかるけど、今の現実に即したものとは思えないわけ
社会目標のモデルはすぐそこにあるし、それを発見・認識し、また改良、採択のためにも、公論は必要でしょう。
（端的には、非アメリカモデル、西欧よりは一元的社会、経済：中道左派・政治：保守本流への回帰かな）
また自分は「民主化を徹底する」というよりも、直接民主制の愚も、ポピュリズムの愚も、
「まともに議論できれば」排除し得るという立場で、（だからほんとは永遠にできない気もしているけど）
（だから「教養」の復権や高等教育形骸化の建て直しを望むし、その方法もいくつか考えてるけど）
（その結果が、多元的な各利権のエージェントの空中戦となるなら、それはそれでやむをえない、各個に対峙するしか）
むしろ、「自覚的な主権者」としての振る舞いが弱すぎる（という意味で民度が低い）ため、
それを励起して味方にしないと、彼らが死蔵されたままのsilentmajorityにされてしまい、
その結果、特殊な動機付けを持つエージェント（汚職系、民族系、宗教系）の跋扈を許すことにつながることのほうが、
直近の課題として懸念があります。
「沈黙が利敵行為」になってしまう状況においては、「民主化を徹底する」（かの）ように炊きつけたほうが、
（とりあえず自分にとっても）有利じゃないのかな、と
だから、厳密に「ロードマップを想定して合理性を測る」という考え方での「民主化徹底のリスクとコスト」と見るのだとしたら、
議論が机上的過ぎないかな、と
今は社会的にその手のbrainstormingの機会が少ないし、政治行動に移す動員力も、内的・外的動機付けがともに小さい。
情報状態の改善と、政治的な無力感の払拭による議論参加への動機付けをし、
それらによって得られた知見の上澄みを政治に反映させられるようになったほうが、
そういう意味で「民度があがった」ほうが、「幸せ」になれるんじゃないかなと
文脈無視の何がいいたいのかサッパリわからない電波系の入ったレスに、
これまた何がいいたいのかよくわからないレスで返すってのは何だろうね
二人して自分の言いたいこと言ってるだけで話がまったく噛合ってない。
でも両者とも、自分が言いたいことを言えて嬉しくなっちゃってる、とw
これまた何がいいたいのかよくわからないレスで返すってのは何だろうね
二人して自分の言いたいこと言ってるだけで話がまったく噛合ってない。
でも両者とも、自分が言いたいことを言えて嬉しくなっちゃってる、とw
961 ：文責・名無しさん：2006/11/09(木) 19:38:26 ID:zqqGuoVI
>>958
言わんとしてることはよく分かる。
ただ、そのスタンスは、素朴な「古典的近代主義者」のそれと、
酷似しているように見える。
つまり、人間の理性や能力に対する信頼が高過ぎるように見える。
フランス革命も、社会主義も、その素朴さゆえに、混乱をもたらした
だけで、崩壊した。そのことから学ぶべきだと思う。
人間の能力には限界がある。
また、人間は理性のみでできているわけではなく、感覚や感情にも、
大きく影響される。そんな人間の集合体である社会は、とても複雑怪奇だ。
そしてなによりも、目の前の社会を、絶えず運営していく、回していく
責務を、我々は負っている。
したがって、ほとんどの人間は、絶えざる理性的・再帰的検証のコスト
の高さには耐えられないし、仮に皆がそうした場合、社会をうまく
回せなくなるか、極端に生産性を縮小せざるを得なくなる。
「総貴族化」とでも言えばいいだろうか。
そうしてまで、達成しなくてはならない （その苦しみにも耐えられる）
社会目標のコンセンサスがあるなら別だが、現時点でそのようなコン
センサスが成立しているとは、とても思えず、そのようなあり方は、
あまりにもリアリティーが無い。
言わんとしてることはよく分かる。
ただ、そのスタンスは、素朴な「古典的近代主義者」のそれと、
酷似しているように見える。
つまり、人間の理性や能力に対する信頼が高過ぎるように見える。
フランス革命も、社会主義も、その素朴さゆえに、混乱をもたらした
だけで、崩壊した。そのことから学ぶべきだと思う。
人間の能力には限界がある。
また、人間は理性のみでできているわけではなく、感覚や感情にも、
大きく影響される。そんな人間の集合体である社会は、とても複雑怪奇だ。
そしてなによりも、目の前の社会を、絶えず運営していく、回していく
責務を、我々は負っている。
したがって、ほとんどの人間は、絶えざる理性的・再帰的検証のコスト
の高さには耐えられないし、仮に皆がそうした場合、社会をうまく
回せなくなるか、極端に生産性を縮小せざるを得なくなる。
「総貴族化」とでも言えばいいだろうか。
そうしてまで、達成しなくてはならない （その苦しみにも耐えられる）
社会目標のコンセンサスがあるなら別だが、現時点でそのようなコン
センサスが成立しているとは、とても思えず、そのようなあり方は、
あまりにもリアリティーが無い。
962 ：文責・名無しさん：2006/11/09(木) 19:38:50 ID:zqqGuoVI
結局のところ、現時点で取り得るスタンスは、宮台の言うように、
「マルチレイヤー（多層）」で社会を捉え、ある層の人間は、あなたの
言うように、絶えざる検証、論理的詰めを行っていく一方、それが
難しそうな人々には、「近代社会は契約ゲーム」といった建て前を
交えつつ、宗教なり、伝統なり、適当なところで、「感情手当て」と
「思考停止」をしてもらって、社会役割に専念してもらって、社会を
うまく回していく、といったものしかないと思う。
戦後の日本は、多くのことを曖昧糢糊にして、長らく検証のための
明示化を避ける「密教的」風潮が続いてきたから、だらしがなく
退廃している部分もあるし、そのことに危機感や苛立ちを感じ、
「顕教化」したい欲求にかられるあなたのような人がいることは
よく理解できるし、自分にもそういう欲求は強くある。
しかし、全てを「顕教化」してしまった時に迎えるであろう社会の
危機や負担にも、自覚的でないといけないと思う。
「マルチレイヤー（多層）」で社会を捉え、ある層の人間は、あなたの
言うように、絶えざる検証、論理的詰めを行っていく一方、それが
難しそうな人々には、「近代社会は契約ゲーム」といった建て前を
交えつつ、宗教なり、伝統なり、適当なところで、「感情手当て」と
「思考停止」をしてもらって、社会役割に専念してもらって、社会を
うまく回していく、といったものしかないと思う。
戦後の日本は、多くのことを曖昧糢糊にして、長らく検証のための
明示化を避ける「密教的」風潮が続いてきたから、だらしがなく
退廃している部分もあるし、そのことに危機感や苛立ちを感じ、
「顕教化」したい欲求にかられるあなたのような人がいることは
よく理解できるし、自分にもそういう欲求は強くある。
しかし、全てを「顕教化」してしまった時に迎えるであろう社会の
危機や負担にも、自覚的でないといけないと思う。
963 ：文責・名無しさん：2006/11/09(木) 19:38:57 ID:zqqGuoVI
そして、そういった予測、あるいは社会の複雑怪奇さというのは、
バランス意識の高い「和」の民である多くの日本人は、実はある
程度感覚的にわかってると思う。
だからこそ、戦後かなり陳腐化した天皇制も、維持してきたのだと
思うし、７０年代以降の「シラケ」の風潮も、あえて放置してきたり、
「一億総保守」的なニュートラルな立場も維持してきたのだと思う。
つまり、社会を本格的にとやかく論じるには、あまりにも「時期尚早」
で「材料不足」なので、しばらく「様子を見よう」といったかたちで。
しかし、９０年代に入り、冷戦が終結し、グローバル経済の進行する
といった国際情勢の変化に加え、戦後半世紀を過ぎて時期的に
一区切りついたことや、状況を放置してきたことによる弊害が顕著に
なってきたことで、小林よしのりや宮台真司に代表されるように、
それまでの公共空間で展開されてきた素朴な「建て前」言説に疑問を
投げかけ、軌道修正や微調整をはかろうとする動きが出てきて、
今に至っているのだと思う。
こういった社会的文脈を踏まえれば、「みんなで民度高くなろうゲーム」
を展開しようとする素朴な近代主義者的発想は、６０年代学生的（＝
韓国３８６世代的） な素朴な発想であり、時計の針を戻して同じことを
しようとしているだけの非生産的なものでしかないという印象は拭えず、
それどころか、素朴な「和」の振る舞いにすら、結果として及ばない発想
のように思える。
バランス意識の高い「和」の民である多くの日本人は、実はある
程度感覚的にわかってると思う。
だからこそ、戦後かなり陳腐化した天皇制も、維持してきたのだと
思うし、７０年代以降の「シラケ」の風潮も、あえて放置してきたり、
「一億総保守」的なニュートラルな立場も維持してきたのだと思う。
つまり、社会を本格的にとやかく論じるには、あまりにも「時期尚早」
で「材料不足」なので、しばらく「様子を見よう」といったかたちで。
しかし、９０年代に入り、冷戦が終結し、グローバル経済の進行する
といった国際情勢の変化に加え、戦後半世紀を過ぎて時期的に
一区切りついたことや、状況を放置してきたことによる弊害が顕著に
なってきたことで、小林よしのりや宮台真司に代表されるように、
それまでの公共空間で展開されてきた素朴な「建て前」言説に疑問を
投げかけ、軌道修正や微調整をはかろうとする動きが出てきて、
今に至っているのだと思う。
こういった社会的文脈を踏まえれば、「みんなで民度高くなろうゲーム」
を展開しようとする素朴な近代主義者的発想は、６０年代学生的（＝
韓国３８６世代的） な素朴な発想であり、時計の針を戻して同じことを
しようとしているだけの非生産的なものでしかないという印象は拭えず、
それどころか、素朴な「和」の振る舞いにすら、結果として及ばない発想
のように思える。
964 ：文責・名無しさん：2006/11/10(金) 02:14:23 ID:i7v/roe3
雪国は雪かきしないと生きてけないんだよ！
何がコミニティだよ。馬鹿じゃね？
何がコミニティだよ。馬鹿じゃね？
965 ：文責・名無しさん：2006/11/10(金) 09:33:35 ID:dM9873z/
東京ごときの積雪量で雪かきする方がどうかしてる
昼になるととけるのにｗ
昼になるととけるのにｗ
「ゆとり教育」旗振り役の寺脇広報調整官が辞職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000402-yom-pol&kz=pol
宮台のお友達が逃げましたｗ
今後は映画評論家で食っていくのかなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000402-yom-pol&kz=pol
宮台のお友達が逃げましたｗ
今後は映画評論家で食っていくのかなｗ
韓流のやらせブームを仕掛けたのも寺脇だってね。
臭いところには必ず宮台とそのお友達の影がチラつくなぁ。
臭いところには必ず宮台とそのお友達の影がチラつくなぁ。
日本を影で仕切ってるのは宮台先生です。
そして悉く失敗しているｗ
973 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 01:45:05 ID:0N8YV5YA
本当に会員増えてるのか。
誹謗中傷含めて昔の方が関連スレ盛り上がってたよな。
宮台自体の求心力が落ちてるし、無料配信サービスが増えてるから厳しいと思うが。
立命館何人くらい来たんだろう。
誹謗中傷含めて昔の方が関連スレ盛り上がってたよな。
宮台自体の求心力が落ちてるし、無料配信サービスが増えてるから厳しいと思うが。
立命館何人くらい来たんだろう。
イーホームズｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
975 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 10:31:49 ID:u5DeqD0y
マル激よりも、外特の動画の方が呼び水になってるな。
この前も、元公安の会見動画のＵＲＬを２ちゃんに貼りまくってた
奴見かけたし。
サイト新しくしてからは、この会見動画も、会員登録しなきゃ
見れないんだよな。ビデオニュースが制作してるコンテンツじゃ
ないのに。
これは職業倫理上どうなんだろね？神保さん。
手間代ってことかな。毎度、映像撮って、編集して流すだけの
インセンティブをくれってことかな。
この前も、元公安の会見動画のＵＲＬを２ちゃんに貼りまくってた
奴見かけたし。
サイト新しくしてからは、この会見動画も、会員登録しなきゃ
見れないんだよな。ビデオニュースが制作してるコンテンツじゃ
ないのに。
これは職業倫理上どうなんだろね？神保さん。
手間代ってことかな。毎度、映像撮って、編集して流すだけの
インセンティブをくれってことかな。
976 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 11:27:54 ID:+FErDzYy
>>975
イーホームズの藤田の会見も金取ってるよね。
ユーチューブで藤田のこの会見以外の動画はけっこう見られるわけだし、
ビデオニュースドットコムで有料でみせるのはどうかと思う。
それに、こういうのはそのうちGYAOあたりが無料で流すんじゃないかな。
そうしたら、ビデオニュースの有料がなおさらおかしくなる。
イーホームズの藤田の会見も金取ってるよね。
ユーチューブで藤田のこの会見以外の動画はけっこう見られるわけだし、
ビデオニュースドットコムで有料でみせるのはどうかと思う。
それに、こういうのはそのうちGYAOあたりが無料で流すんじゃないかな。
そうしたら、ビデオニュースの有料がなおさらおかしくなる。
you tubeでも元検察の菅沼さんが在日・同和・ヤクザに
ついて語った動画がアップされまくってるな。
こういうテレビで流れない本当に重要な情報は多くの人に見て欲しいから
誰でもみれるようにして欲しいが会員数を増やすためには仕方無いのかなぁ。
一度番組内でもプレスクラブを見れるのは会員のみにすべきかどうか触れて欲しいね。
ついて語った動画がアップされまくってるな。
こういうテレビで流れない本当に重要な情報は多くの人に見て欲しいから
誰でもみれるようにして欲しいが会員数を増やすためには仕方無いのかなぁ。
一度番組内でもプレスクラブを見れるのは会員のみにすべきかどうか触れて欲しいね。
978 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 12:44:48 ID:B4Rg3e7b
>>979
これいいね。
これいいね。
JanJanにも出てる。
ヴィデオニュースもやってるのに２ｃｈでは引用されてないね。
会員だけだからか。
これじゃ会員獲得にはつながらんな。
ヴィデオニュースもやってるのに２ｃｈでは引用されてないね。
会員だけだからか。
これじゃ会員獲得にはつながらんな。
982 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 15:03:22 ID:vxaOd4H0
森さんは石川の人だけどね。アパグループはこれから偽装アパートだと
みなします。
みなします。
今でもYouTubeに上げられてるんだから、今後は無制限の無料配信なんてできないでしょ。
金払って見てる側とすれば、無理に無料にせんでええ。
プレビューくらいつけてればえーんじゃないのか？
無料で寄って来る人は金払う層とはそもそも違うし、
広告収入に頼れないコンテンツだから、むやみに人を集めても仕方ない。
まあ無料にしたからって、桜チャンネルが視聴者増やしてるかっていえば、そーでもないしな。
金払って見てる側とすれば、無理に無料にせんでええ。
プレビューくらいつけてればえーんじゃないのか？
無料で寄って来る人は金払う層とはそもそも違うし、
広告収入に頼れないコンテンツだから、むやみに人を集めても仕方ない。
まあ無料にしたからって、桜チャンネルが視聴者増やしてるかっていえば、そーでもないしな。
神保さんのブログコメントの議論面白いな。
あれで丸激がもっとよくなれば嬉しい。
あれで丸激がもっとよくなれば嬉しい。
そろそろ次すれの季節かな
というわけで誰か頼んだ！
986 ：文責・名無しさん：2006/11/11(土) 21:54:08 ID:0N8YV5YA
妙にレスが増えたなｗ
妙にｗ
妙にｗ
今週は俺が日本で一番最初に見たage。
教育問題きたな。やっぱり皆期待していたのかな？
フジテレビの６時間生放送の番組は途中からくだらなくなってしまったから楽しみだ。
フジテレビの６時間生放送の番組は途中からくだらなくなってしまったから楽しみだ。
今週は面白かった。
中卒の俺にも理解出来た。
中卒の俺にも理解出来た。
990 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 01:44:05 ID:xC3IitwZ
>>975
会見流せば当然サーバー代がかかるよね。
無料にすればもっとアクセス多くなるからサーバー代も当然かかるでしょ。
ここではそんな基本的なこともわからないやつが、あれこれ文句言ってるのかい。
会員のおれとしては、無料で流されてサーバーが重くなるのは勘弁だな。
アクセスが多くなるコンテンツはなるべく要ログインにして欲しい。
そもそも無料で見せろっていう考え自体が単なるクレクレタコラだろうに。
遊びでやってるyoutubeではないんだから、
広告がつくか有料になるかの２つに１つしかあり得ないんでしょ。
ならば、おれは月500円程度なら有料の方がいいな。
会見流せば当然サーバー代がかかるよね。
無料にすればもっとアクセス多くなるからサーバー代も当然かかるでしょ。
ここではそんな基本的なこともわからないやつが、あれこれ文句言ってるのかい。
会員のおれとしては、無料で流されてサーバーが重くなるのは勘弁だな。
アクセスが多くなるコンテンツはなるべく要ログインにして欲しい。
そもそも無料で見せろっていう考え自体が単なるクレクレタコラだろうに。
遊びでやってるyoutubeではないんだから、
広告がつくか有料になるかの２つに１つしかあり得ないんでしょ。
ならば、おれは月500円程度なら有料の方がいいな。
991 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 02:11:34 ID:8SsY6T4A
まトゥり
>>990
無料時代を知らないにわかさんですか？ｗ
無料時代を知らないにわかさんですか？ｗ
994 ：文責・名無しさん：2006/11/12(日) 06:55:13 ID:8SsY6T4A
田中宇の陰謀論が破綻したことについて
呪い！？丸激出演者に降りかかる不運！！
どっかの週刊誌で取り上げてくれれば神保さんはウハウハだなｗ
どっかの週刊誌で取り上げてくれれば神保さんはウハウハだなｗ
ま
る
げ
き
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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