245 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:06:42 ID:RbfyzTnR
>>243 いや、「犯罪を見抜く」のは、そりゃ難しいというより無理。
誰もそんなことは期待していない。マスゴミは捜査当局じゃない。
むしろ、「犯罪を見抜く」云々なんてのは、問題のスリ代え。
問題は、「取材対象者として堀江=ライブドアを、公平に報道
していたかどうか」
とても公平とは思えない。
246 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:06:59 ID:CRaIyQSC
>>239 とくダネでも「うちは批判してた」って言い訳してたね。よっぽど視聴者からの
抗議が多かったんだなw
言い訳キャスターの中でも筑紫はダントツに質が悪かった。なにしろ「我々は批判
していた」として、政治家や投資家、そしてなんとマスコミ(自分以外)を思考停止
していたと非難したのだ! やっぱり筑紫はすげーぜ。
247 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:15:32 ID:HNZ+o11D
>>243 堀紘一が、サンプロで堀江を追及しようとしたとき、一々このボケ老人がしゃしゃり出てきて、
堀の話を遮って堀江を擁護していたのを思い出す。
堀江をコテンパンにしてくれると期待してみていたのに、田原の馬鹿が思い切り邪魔してくれた。
堀も何の為に呼ばれたのかきっとフラストレーションたまっただろうな。
あれ以降、まったくサンプロに出演していないから、心中が察せられる。
<結論>
田原が邪魔しなければ、22万人が3500億円も損することにはならなかった?
248 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:19:34 ID:yx3Pm4w4
ライブドア事件の深層 「ネットを叩け作戦」
企画 公務員 + 官僚 + ネット業界の反ライブドア勢力
先導 マスゴミ フジテレビの敵討ち 事前情報収集
実行 検察 ライブドアサーバー内のデータを押さえる
ターゲット ライブドア ネット業界で一番目立った
249 :
☆:2006/02/04(土) 14:27:31 ID:b/U1Ivt8
250 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:28:14 ID:x6RxkM+A
ホリエは、株価を上げるためなら何でもあり。
テレビは、視聴率を上げるためなら何でもあり。
新聞社は、部数を上げるためなら何でもあり。
やってることはみな同じ。
ただ、テレビや新聞社がホリエと違うのは、捏造報道(粉飾決算)や
やらせ・煽り報道(風説の流布)をやっても逮捕されないだけ。
251 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:29:21 ID:UN68ioGi
西武の事件が起きたとき、
多くの”何か”を感じた人は多いだろう。
そのなかのひとつに、
”日本の土地を狙う動き”の存在があった。
その後、資本の動きを見ていると的外れではない。
この事件に、
資本主義の手法と、土地という結構重要な問題が
提起されている。
企業は風説で変動する値札をつけて
デパートに売られているようなもの。
風説により値札を貼りかえれば、
値札以上の実質的価値を手に入れることができる。
これは基本であり、
政府が進める個人株主比率の増加ができれば、
この手法はより効果を発揮することになる。
今、痛い目に合わされている企業のほとんどが、
この個人株主の増加を素直に受け取って実施し、
同時に土地を持った企業である。
数値化されない知的財産を持つ企業も同様の扱いを受けるだろう。
やってることの意味は、常に考えなければならない。
252 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:29:26 ID:mtbAkeDW
>>236 ↓田原がこれを発言したとしても、全然、違和感ないね
マスコミが小泉改革のムード作りに豚を利用したのは明白だろ
>僕は改革者にモラルを求めても仕方がないと思う。信長なのか裏竜馬なのかそれとも
>単なるトリックスターなのか。でも北朝鮮にはあんな人物は出ないわけで、何年かに一度、
>ああいう人物が出てくるのは、この国にまだ魅力がある証拠ですよ。
>排除するのは全体主義的な発想で好きになれないなァ。
253 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 14:34:19 ID:bWs5Sqhz
田原総一朗や二宮清純は「ホリエモンは日本改革のために必要な人材、多少犯罪やって
も、株主を苦しめてもいいじゃない。改革に痛みはつきもの」くらい言って擁護しぬけばいい
のに…
堀江の犯罪を性格に見抜くことは困難でも、たかが一介の東大生がわずかな期間であれだ
けの財をまともな手段で得られるわけがないくらいの予想はつくはず。
田原はホリエモンを、フジ攻防戦の最中に、したり顔で絶賛していた
活字媒体である、諸君・中央公論の特集でも絶賛していた
この老人は調子に乗ったのか、アメリカにまで乗り込んだ
グーグル他、ネット産業を取材してまわり
ライブを持ち上げ、テレビはネットに呑まれるべきと結論
この老人、ハゲタカの株屋とネット産業を混同してたんだろうな
罪深い馬鹿とボケの合併症だが、自覚はないみたいだね
電波芸人としても寿命がきたんではないかなぁ
まぁ表立って応援していたのはテリー伊藤くらいだろうなぁ。あそこまで露骨だったのは。
午前中にフジに出ていたけど質問されたことと答えが全く合ってなかったし。
もういっぱいいっぱいなんだろう。
>>247 あの時、堀紘一が「あなたの会社は本業に実が無いね」と言って堀江が激怒したシーンが
印象的だったね。あのままバトルを続けて欲しかったと当時は思ったもんだ。
256 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 21:21:32 ID:mtbAkeDW
>>254 あの放送の時はグーグル取材と、青色発光ダイオード裁判後の中村修二
(カリフォルニア大・サンタバーバラ校)のインタビューを織りまぜながら
日本の閉鎖的な企業環境と、IT企業の革命児(?)としての堀江に光を当てることが目的だった
当時、市況板ではライブドアの経営実態はかなり分析されてて
彼らがITを隠れ蓑にした只の金融業者であることは、皆、知っていたから
田原がライブドアを利用しようとしていることに対して冷笑してたな
団塊世代の老害、IT音痴など罵声が浴びせられていた
257 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 21:43:04 ID:9OF50PQF
キリンビール 日本ハム 高島屋 ミドリ十字 松下電器 明治安田
西武鉄道 ミレア 損保ジャパン 三井住友海上 雪印 鹿島 大成
三菱重工 石川島播磨 関西電力 東京電力 JR西日本 三菱自動車 旧住友銀行
実は大企業の不祥事というものは企業の中のパーツのできごとだ。
マスコミはあたかも全体的な問題として書くものだ。
末端の社員のほとんど全ては不祥事に直接関与したものは少ない。
巨大企業においては少しの不祥事が全国で見ると巨大なものとして取り扱われる。
だが・・すくなくとも以上さんざんマスコミにやられた会社の方がマスコミよりも
経営状態は良好なところの方が多い。
もうすぐ1つ米国で裁判に負けて破綻する新聞社があるけれど人の心の痛みを
最もわかっていないところだから個人的にその会社の敗訴を心から祈っています。
258 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 22:45:53 ID:RbfyzTnR
>>254 >ハゲタカの株屋とネット産業を混同
馬鹿には、これが同根に見えるらしい。
この勘違いが、論理矛盾に満ちたバッシングや、意味不明の礼賛の原因だ。
これでホリエモンが裁判で全面勝訴は無理でも、部分的に検察に勝ったら
面白い事になるだろうね。全マスコミに損害賠償請求かな。
260 :
名無しでいいとも!:2006/02/04(土) 23:20:10 ID:uxVdFCbl
261 :
文責・名無しさん:2006/02/04(土) 23:25:07 ID:mtbAkeDW
要するにマスコミが最初からライブドアを"堀江ファンド"として認識してれば
時代の寵児にしたり、逆に虚業だとして断罪することも無かったはず
ITバブルが何だったのかすら理解してない
262 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 02:59:54 ID:Bi3pGAkK
>>247 オレもあれ見ていて、
昔、テレ東?で「お金とは?」ってテーマで著名人が一言語るのがあった。それで堀さんは「お金とは…影である」って言ってたことを思い出した。実体がなければ影(お金)もできない。
田原の馬鹿にも聞かせてやりたかったよ。
263 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 06:33:01 ID:FQWySqWH
ダテにヅラじゃない。さすがBCG
2ちゃんねらーだってマスコミのこと言えないだろうが
球界参入の時は散々持ち上げまくっていたくせに
265 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 08:35:13 ID:FDpJaepz
国会議員でライブドアに絡んだ奴は自供しろ。
ライブドアファンドに出資した、と噂になっているのは栃木5区の茂木敏充。
http://www.motegi.gr.jp/ 茂木は東大→丸紅→ハーバード大留学→読売新聞政治記者→マッキンゼーである。
”よい”経歴なので、胡散臭い手法についても相当詳しいと思われる。
大手メディアは、「名前を出すな」という圧力がかかっているのか知らんが、
なんか消極的。あと、噂になっているのは兵庫9区の西村康稔。
http://www.yasutoshi.jp/ 西村は東大法学部で通産省上がり。村上と同じ経歴である。年次は3年後輩か。
そして、東京22区、前金融大臣、旧橋本派の伊藤達也もライブドアファンド仲間だという話もあるようだ。
http://www.tatsuyaito.com/ 伊藤は、堀江のフジ買収のとき時間外取引を違法ではない、
とバックアップしたところから噂が出ている模様。
いずれにしろ、疑惑が出ているのだからきちんと釈明すべきだろう。
貴様らは地域の代表じゃないんだ。日本国全体を見る国会議員なのだからな。
さて、あとの議員は誰だか、だが。そのうち名前が出るだろう。
266 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 08:36:31 ID:Sm65FYEd
>>264 球界再編問題と法律の不備をついた経済事件では意味が違う
2chではっきり賛否両論に別れ始めたのは、LDがニッポン放送株を大量取得した頃だな
市況板ではライブドアの粉飾決算の疑いを詳細に分析した山根プログが読まれ始め
既にうさん臭い経営実態が暴かれはじめていた
267 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 09:10:22 ID:FQWySqWH
ま、「2chねらー」という団体も組織も肩書きも存在しないのだから、
2chの意見や議論がどうだったかを論じても意味ないよ。
ちゅうかさ。
報道番組やワイドショーでは、「LDに対する批判的な意見や論評も
放送しており、公平だった」と言って免責されるのかえ?視聴者には
司会者の「最後の一言」が印象に残るし、どう見ても「ライブドア賛辞」
「旧来の大企業叩き」という構図だったようだが。
一番の問題は、バラエティ番組。バラエティに堀江や広報を呼んで
タレント扱いしていても、「バラエティだから構わない」って論法か?
テロ朝は、必死に「野口他殺説」を匂わせてるが、これは許されるの?
このまま「自殺」で確定しても、責任は問われないのか?そもそも、
占い師が「殺人事件の犯人はここに住んでる」とかいうアホ番組を
やってる局だから、何を言っても構わないってか?
268 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 12:26:36 ID:quW8Q6lM
堀江が馬脚を現したなと思ったのが、奴が衆院選に出馬した時だったな。
政治家になるやつは馬鹿とか言ってたのに平然と出馬するんだから、あれには呆れたよ。
269 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 16:09:28 ID:3dpMZsiU
>>267 > バラエティに堀江や広報を呼んでタレント扱いしていても、
> 「バラエティだから構わない」って論法か?
渡辺ノリツグだったかオヅラだったかが、はっきりそう言ってたよ。
「同じ局にも色々な番組があるのだから、一括りにしないでほしい」とさ。
自分たちは一括りで印象評論するけど、俺たちのことは一括りにするな
とそーいうことらしいです。
270 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 19:53:23 ID:FQWySqWH
>>269 「同じ局にも色々な番組があるのだから、一括りにしないでほしい」
人間には頭もあればチンポもある。それは分かる。
しかし、チンポが犯した犯罪も頭が犯した犯罪も、すべて人間が償わな
ければならない。
でも、マスゴミは責任回避できるようですね。おめでたう。
271 :
文責・名無しさん:2006/02/05(日) 21:02:46 ID:YnT3+JjK
てか「ホリエモン」と言っててよく批判してたなんて言えるな。
堀江社長って言ってればなあ。
273 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 00:08:06 ID:+ZqVodQj
>271
大前はもうずっと前から、と学会が観察してる鳥の一羽でしょ。
あの人の本や発言をまともに取り上げてる香具師らがまだいるのが不思議。
274 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 01:17:29 ID:NgV7sJij
>>246 【年末年始の堀江のテレビ出演】
1月 8日(日) TBS「世界ウルルン滞在記 何だこの番組は?と言われてはや500回!大感謝スペシャル」
1月 6日(金) フジテレビ「幸せって何だっけ緊急特番!」
1月 3日(火) TBS「吉本俺達ご当選ツアー」
1月 1日(日) テレビ朝日「細木数子が平成18年を緊急大予言!! アナタの将来を幸せにするSP」
12月30日(金) テレビ東京「株式ワイド オープニングベル」
12月30日(金) テレビ朝日「上田晋也の日本の宿題」
12月30日(金) テレビ朝日「報道SPゲキサツ2005 運命の舞台裏は!?」
12月28日(水) テレビ朝日「銭形金太郎SP」
12月27日(火) TBS「みのもんたvs国会議員ずばッとコロシアム'05」
TBSとテレ朝は厚顔無恥
275 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 01:18:35 ID:som4A/Aw
>>273 そんな大前研一に関する虚偽報道を行って、名誉毀損の損害賠償訴訟を
起こされて、二百万円の賠償を命ずる判決を受けてしまった産経新聞社
なんて面白い会社もあったりする。
276 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 07:55:36 ID:ltA2zdDD
>>274 テロ朝が、必死に「野口他殺説」を垂れ流す意味が分かった。
関心を問題の本質からズラすためだろう。
277 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 08:09:12 ID:ilvsuI6u
>>275 産経にもしっかりしてもらいたいね。
大前を叩くなら今がチャンスじゃないの?
日経の中の方の紙面で面白い調査結果が出てたぞ。
―ライブドア問題で責任があると思うのは?(複数回答可)
1位 東証、証券取引等監視委員会など
2位 マスコミ
1位と2位との差は極めて小さく、日経の中の人も「持ち上げるだけ持ち上げておいて、
手のひら返しを平然とやったマスコミに対する厳しい見方が窺える」って書いてたw
279 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 19:04:43 ID:ruglxLlz
まずマスコミが煽り、それに小泉・竹中・武部が便乗したわけで
改革派のイメージ作りに堀江を利用した点で同罪なんだよ
人間の屑は恥を知れよ
280 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 19:28:02 ID:Xm41Uxx3
ハードゲイの格好した社員や裸になった社員や大きな古時計をライブドア風に
歌った奴が痛すぎる
ナルシスト過ぎる
281 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 19:29:45 ID:qUCJFxft
282 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 19:30:33 ID:zUv6Yrbb
283 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 20:09:40 ID:bZPnYJus
ライブドアのやってきたことは確かに悪いが
そのライブドアを天まで持ち上げたマスコミはもっと悪い。
日本のマスコミは権力迎合であり、大衆迎合主義の
塊でジャーナリズム精神なんて丸でないのが特徴。
それでも一般国民は面白おかしく
見ているから、余計に始末に悪い。
AREAなんて去年の3月頃
「ホリエモンになりたい!」なんて
特集やって持ち上げてたな
285 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 20:34:13 ID:ltA2zdDD
>>284 それなんて記者の記事?AERAは署名原稿だから分かるんじゃね?
286 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 20:48:23 ID:y1pkV6m4
法令違反はけしからん、法令遵守は当たり前、グレーゾーンは許されない
そう叫びながら3秒後にはサラ金コマーシャル
それがマスゴミクオリティー
287 :
文責・名無しさん:2006/02/06(月) 21:13:42 ID:VCjUeloO
現代日本は、一見信頼できそうな情報、行政情報、マスゴミ情報がペケ
信頼できそうにもない2ちゃんの与太話が実は◎
というように世の中が逆さまになっているところが面白いところだね
>>216 アエラ、その前の週は
「特集:狙われたホリエモン」
289 :
文責・名無しさん:2006/02/07(火) 11:19:56 ID:/gvFZBFc
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“早く帰ってこい、ホリエモン!「手のひら返し」オヤジへの復讐大作戦”
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) < ホリエサン コッチー
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
292 :
文責・名無しさん:2006/02/11(土) 13:11:38 ID:+Ru3NzSO
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽヽ
/ | i .| ブヒッ
| / /' '\ | |
|_/ -・=-, 、-・=- |
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| ノ、__!!_,.、 |
∧ ト-r--、| l
/\ヽ ヽニニニソ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、
ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ )
294 :
文責・名無しさん:
多くの人は、メディアの取り扱い方をみて、ホリエモンを知ったんじゃない。
少なくとも俺は全面的にそう。
寵児的に持ち上げてた報道みて、そうなのかもしれないと少し俺も思ったし、
政治家だってホリエモン一人にかかわってるわけじゃないから、
メディアの影響を受けたのは仕方ない部分はあると思う。
それを一方的に(マスコミの非もあるかもしれないが、政治家の責任は重大だって)
臆面も無く言い張るメディアには辟易するというか、
確信犯的に視聴者を馬鹿にしてるとしか感じられない。
小泉が、メディアの責任に言及した際、「責任転嫁だ」って言ってるのみて
こいつらの頭どうかしてるって心底思った。
こいつらに報道させてて大丈夫かって。