朝まで生テレビ

the Boston Massacre（1770)死者５人負傷者６人
The Peterloo Massacre(1819)死者11人負傷者400人
The Sand Creek massacre (1864)死者数百人
the massacre at Wounded Knee (1890) 死者300人
The Ludlow Massacre (1914)死者20人
The Nanking Massacre(1937)？

保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者から
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。

京極：ほう

保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。

京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。

保阪：それを日本はまだ解決していない。

京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。

保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどにですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです

>>815
広島・長崎への原爆投下、東京への爆撃、沖縄での火炎放射器はどうなんだって事だな。

やられたことをあんまり外部に強調しないのは日本だけかもしれんよ。
それが日本人の美的感覚なんだろうけど。

アメリカだってテロの屈辱を後世に言いつづけるだろうし、
フランスもドイツへの恨みを語り継いでいるし
中国も然り。アラブもそうだろう。

国民党軍が民間人の足に鎖をつけて最前線に並ばせていたという衝撃的な発言を聞いても、

遥や明珍が日本軍の行為にばかりこだわっているのは理解出来ない。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kasumi/Navy.html

>>947
村に放火したりしたことがあったかもしれないが、
「三光作戦」てなんだよ？この先生おかしい。

UFO遭遇神経症間者とかは来たことがないかな？

虐殺はあったんですか？
あった。

というやりとりだったよな。「大」と言っていたっけ？
もちろん人数への言及はなし。

日本軍はスパイと見たら女子供を縄でくくって揚子江に突き落としていた、生きたまま
（ここまで伝聞）

揚子江で女子供が縄でくくられて水死体になって引っかかってた
（自身が目撃）

>>958
それはもう撫順戦犯管理所帰りか大原かはたまた・・・

私の祖父から聞いた話しとは少し違ったね。
祖父は天皇陛下の為に、家族を犠牲にして戦ったと言ってたし、もう一度戦争に成ったら？と聞いたら天皇様の為なら戦うと言ってた。
あと、天皇や国家の為では無いと言ってた爺さんがいたが、
逆だろ天皇に忠義を尽くす為でもアジア解放の為でも無く、
家族や自分の為と言う私的な事で殺すなら単なる殺人だね。
何故なら、私的な事の為に殺人をするのならば、生きる為と言う理由で強盗殺人をするのと同じ。
間違った正義でも、公の為に正義の為に、私的な事を犠牲にした方が少なくても意義は有る。

>961
死を前にするという極限の事情で、色んな思いがあるだろう。
「逆だろ」なんて言いきれるものか。
それに彼がごく私的な事情で戦ったわけじゃないことぐらい理解できるだろうに。
それでも天皇や国家のためだけに戦うということにわずかでも疑問をもたないことの
ほうが不自然だし、家族のためというのは自分を納得させる落としどころだったん
だと思う。それだけ、ああいう作戦は残酷なものだったんだな。

>>961
私的な事では無く、自分の大切な者を守る為だよ。
自分が殺さなければ(死ななければ)大切な者を守れない！
理解できるかい？

それとね、考え方の違いはその経歴でも大幅に変わるんだよ。
あの番組でも分かるように、特攻の話をした人は学徒出陣組み。
学徒出陣組みと職業軍人(海兵・士官学校卒)では考え方が違う。

細かく言えば、もっと細かい。
例:予科練でも甲・乙・丙・特乙と変われば考え方も違う。

士官でも兵上がりの士官とか･･･もう色々。

ttp://ca.c.yimg.jp/news/1120377978/img.news.yahoo.co.jp/images/20050703/reu/20050703-00000010-reu-spo-view-000.jpg

「明珍と遥って何か臭くない？」
「うん、アホ臭い」

誰のために死ぬか。家族のためであり、それを含む日本民族のため。
天皇一人のためとか、そんなものではない。

神風特別攻撃隊フラッシュ参照
http://www.asahi-net.or.jp/~jk3m-situ/link/kamikaze.swf

修羅の翼
参謀長小田原大佐の話のパクリ?

>>925
> 俺の爺様は、南京で戦ったけど、大虐殺なんてとんでもない
> 何であんな嘘っぱちがまかり通っているのか、実際あの場にいなかった
> 人たちが俺たちのことを責め立てる。でも今の世の中じゃこんなこと
> 言える雰囲気じゃない。俺たちは一体何の為に戦ったんだ、と
> ずーっと言い続けてなくなりました。


当時、南京攻略戦は部隊も兵科も沢山参加していたし、将兵も城内、城外に展開していたから、
証言がいろいろあって当然でしょうね。（第３師団先遣隊、第９師団、第６師団、第１６師団、
第１３師団、第１８師団、第６師団など）
北京に次ぐ第二の首都攻防戦だったので、攻略後にどこで何が行われていたのか、全体像は
軍司令部でも把握してなかったようで。
ただし、便衣隊をその場で処刑したり乱暴狼藉を働くのは軍規違反であることは現場でも
分かっていたので、やったとしても他言はしなかったと思います。
そもそも、便衣隊については一旦、容疑者を収容所に入れて軍法務官の取調べ後に処断す
べきだったことで、これを現場でやってしまったところが問題ですね。
それと、南京ではあまり将兵のお行儀がよくなかったのは慰安婦を連れてこなかったからだと
言われており、これに懲りて慰安婦を帯同することが多くなったとも言われています。

>>967
＞南京ではあまり将兵のお行儀がよくなかったのは慰安婦を連れてこなかったからだと
言われており、これに懲りて慰安婦を帯同することが多くなったとも言われています。

言われておりますって、誰に？

>>968
内海愛子

あの小澤ってのは顔からして左顔だが、言動も最後まで見事なサヨクジジイだったな。

>>968
これは秦郁彦氏による南京事件の本でそう記述してますがね。
それと、慰安婦の存在云々って議論の不思議なのは、少なくても昭和３０年代頃の
人（俺も含めて）って、「慰安所、あって当然」ていう立場です。
何故かといえば、勝新の「兵隊やくざ」などの映画などでは当たり前のように描かれ
てますから。（戦後世代はこれぐらいしか根拠はありません。そもそも学校教育で習う
ようなもんじゃなし・・・）
だから慰安婦で大騒ぎしているのを横目に、何が問題なのよくわかりませんね。
今で言えばソープみたいな役割で、それが道徳的にケシカランと言うのならばそりゃ
褒められてことでないですが、だからと言って外地で乱暴狼藉を働かせないように
するための必要悪だったとも言えます。
中朝の元慰安婦が賠償せよ、というのはあくまでも政治的道具に使われているのであって、
これは彼女たちにとって本当は不幸な話だと思います。
過去のことをまた表に出さなければならないわけで。

>>963
大正5年生まれの死んだ爺さんはインドネシア駐在の商社マンで戦争に会い、現地で
軍属として徴用された。
現地語も自由に使いこなせたから、重宝がられたと聞いた。
日本から来た兵員は南洋の暑さに体力を消耗しており、力仕事ばかりやったらしい。
結局インドネシアではさほどの戦闘はなく、むしろその後、戦後のインドネシア独立戦争に
巻き込まれ？これまた重宝がられた。
ただ舞い戻ってきたオランダが再度支配者になった一時期、敗者日本兵はオランダに
おもねる（機を見るに敏か、風見鶏か）現地人に敵視され、戦犯になることへの恐怖を
味わうことになる。実際現地人による証言だけで死刑になった日本兵が数多くいた。
爺さんの戦争観は聞いたことがなかったがどうだったのだろうか。
戦場としてではなく、なつかしい職場としてのインドネシアだったかもしれない。

ただ体験談語らせるだけじゃ番組にならないだろうが。

他にも重要テーマたくさんあったのに。

>>965
有難う、泣けた。

女房や子供たちにも見せる。
親父やお袋にも見せるつもりだ。
零戦パイロットだった親父も、泣くと思う。

有難う

>>974
零戦搭乗員の親父さんなら、角田さんの著書｢修羅の翼｣ を読んでるのでは?
>>965 は、その書籍の中の参謀長小田原大佐の話を、製作者が祖父の話にして使るから。

右に座ってたオバはんはこれからも出るのかな？
押しが強いんだか弱いんだか分からないが適正あるか分からないけど。

証言で歴史を語るな

>>681
坊主でしたなｗ

口が左側に曲がっていた人…自分が若くして少尉になったとか慰安所を女性ばかりで見に行ったとか自慢話ばかりでうんざりしました

田原は中立と自称しているが、南京があったあったと喜んで、あれは
サヨクだな。

日本の軍隊は悪魔。

外国の軍隊は正義の味方。

アメリカ,イギリス,フランス,スペイン,オランダ,ロシア、中国、
ドイツ等等の侵略は正義の侵略。
これらの国々による民族大虐殺は、正義の為。

馬鹿じゃねーの。

いい日本兵は、死んだ日本兵とかいう結論だろ。
もう、当時の日本人の気持ちを尊重しなければいけないとか言うなよな。
馬鹿じゃないの。

＞＞９８２

軽いな。

>>981
ドイツは日本と同じ立場ですよ。
ソ連兵にレイプされまくりでも何も言えずです。

>>982
いいな、簡単で。


長生きするよ、あんたは。

毎日のブサイク女
マンコからオリモノ沢山出てるってホントかね？

>>984
ドイツはソ連を侵略したせいもあって。

ソ連共産党軍による日本人婦女子大強姦があまり取り上げられないのは、
日本のメディアや歴史学界がインチキサヨクに支配され続けてきたからでは？

>>975
角田和夫さんに出ていただきたかった。
朝日ソノラマ版「零戦特攻」は愛読書です。

そういやあ、アンダマンにいたという口の曲がった海軍軍人は、満州で
日本女性が強姦されひどいもんだったという証言のとき、嫌な顔してたな。
左翼は赤軍の暴虐を無視するからなあ。

寺嶋のじいちゃんが支那軍の蛮行を話してる時の元俳優の池部もすんごい顔してた

高齢の爺さんたちのコメントだから要領を得ないところもある。
寺嶋氏の証言についても話の前後関係を聞けばさほど批難するものでもない。
遥や妙珍が悪意をもって誘導尋問するのは当然予見されたことだ。
若い佐島さんあたりがもっと援護射撃するべきだった。

このまま寺嶋発言がひとり歩きしては寺嶋氏に酷だと思う。

既出の>>天皇様の為なら戦う・・・
こんな事ほざいてる奴って、マジで家畜か？

靖国非難や憲法９条熱烈擁護の元海軍軍人や、アンダマン野郎とか、
番組サイドがあらかじめ意図的にそういう奴らを選んだんじゃないか？
あの南京発言も。

番組の問題点を整理すると

・旧軍人の数が多すぎる→ひとりひとりにかける時間が少ない
・サヨク女無知な質問→レイプオブナンキンを持ち出して強姦はあったかを聞いた
・田原が不公平→川に突き落としたと証言したとき時期や命令があったのかなどの前後関係をきかない

寺嶋のじいさんの発言のうち、「軍人が民間人に化けたので日本軍は身を守るため恐怖から民間人を殺害した」という重要部分を意図的に無視し、南京大虐殺があったあったと鬼の首とったようにわめく田原は国籍を変えたほうがいい

ウヨどもの発狂祭りもあと少しで終わりか。

まあこれからも歴史の改竄がんがれよ

>>996
まぁ、これからも歴史の歪曲がんがれよｗ

徴兵は２０歳、志願兵は１７歳からの時代に、１７歳で最前線の激戦地・南京に行かされて
人殺しをやらされていたという寺嶋証言が覆されたら、田原はもうジ・エンドだろ。
アホはもう司会やるな！

朝まで生テレビ！_07020119-.wmv　　うぃんｙ

ぐはぁ

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