国旗・国歌の強制は止めるべき　　

国旗・国歌は、まだまだ強制できるようなものではない。
日の丸を見ただけで、過去の苦い記憶が蘇って苦痛を感じる人だって
現実に存在している。特に年配の方に多い。

国旗・国歌法制定時は「強制はしない」と言っていたはず。
それなのに、いつの間にか強制に切り替わっている。
反論が出るのは当たり前。

特に東京都教育委員会のやり方は異常。
一方的に強制して、従わなければ処分、では通用しない。
国旗・国歌の一方的強制は止めるべき。強制では愛国心は育たない

ﾌﾟ

本当の国を愛する心というのは、一方的な強制からは絶対に生まれない。
逆に苦痛を感じてしまうだけ。
日の丸・君が代は、過去の戦争の苦い記憶と直接結びついている。
筆舌に尽くしがたい悲劇に繋がる。君が代を歌う歌わないは個人の自由だろう

国歌や国旗を強制するのしないの言ってる国は日本以外にあるのかねえ

>>1

おまえみたいな在日に　君が代　うたってほしくねーよ

>>4
外国のことは関係ないだろう。これは日本の問題。
現実に、日本では戦争時に日の丸・君が代が崇められていた。
日の丸を振って、兵隊を見送った。戦死者の遺族が日の丸に良い記憶があるわけない

一方的な強制は絶対に許せない。
憲法で保障されている思想の自由を侵害する。
強制して歌わされるなんて絶対に嫌。歌いたくない自由は保障されないのか？

子供達への国旗・国歌反対の強制はやめるべき。
教師等の公務員の政治活動は禁止です。
国旗・国歌反対活動は、反日、反政府の立派の政治活動です。

国家公務員法百二条（政治的行為の制限）
　職員は，政党又は政治的目的のために，寄付金その他の利益を求め，若しくは受領し，又は何らの方法を以てするを問わず，
これらの行為に関与し，あるいは選挙権の行使を除く外，人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。

>>戦死者の遺族が日の丸に良い記憶があるわけない


勝手に決め付けることの出来るあんたは何様ですか？ﾏｼﾞで。
俺、回天搭乗員戦死者の遺族ですけどそんな感情これっぽっちも無い

公務員だしなー

戦死者の遺族でもなんでもないただの反日サヨだろ、日の丸君が代反対して
るのは。勝手に戦死者の遺族の気持ちを捏造し利用するな。卑怯者。

じゃ、オリンピックで金メダルとっても、国旗を揚げず、国歌を歌わずメダルだけ
もらって帰ってくるか？
俺は国民選挙で国旗と国歌を決めてもいいと思うぞ。
日の丸と君が代が選ばれる可能性100％だけどな。

思想の自由を保障している日本に感謝しろ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

1は日本人ではない
又は
バカな日教組

国旗と国歌に反対しているやつがどの口で愛国心というのか。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

一度やったらいいと思う。国旗国歌制定国民投票。
やっときゃあｻﾖも黙る。
国旗国歌法案制定の時にやるのがベストだったんだろうけどな

>>1
ガイキチだな。

いけぬま！いけぬま！（AA略

板違い糞スレ立てんな。
つーことで、このスレは終了しました。

国旗国歌を強制すべきではない。←これは正解。
ではなぜ、日本では国旗国歌を強制しなければならないか？
それは今までさんざん日本サヨクが行なってきた「国旗国歌の悪宣伝」を払拭するため。

そもそも日の丸君が代を認める程度のことは愛国でもなんでもない。反日でないだけ。

>>1
もう黙り込んじゃうの？
もっと燃料投下汁！！！

日本円も日本語も強制してごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは使わないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強制的に校歌を3番までうたわせて、声が小さいと差別し何度も練習させられるのは軍国主義です！過去の苦い記憶が蘇って苦痛を感じます！
寒い体育館でずっと立って大勢で大声を出していると、だんだんクラクラしてきてぐんくつの音がきこえます！！

アメリカは国家を歌わない自由が判例で出され強制されないそうだ。
俺は１じゃないが。

親米保守って、アメリカ様様なんだろ？
だったら強制してんじゃねぇよ。
天皇だって強制はよくない、って発言してるじゃねぇか。
それとも何か、産経新聞をはじめとする、親米保守って、
極右無政府差別主義テロ集団なのか？

　国旗国歌は法律で強制されています。
法律に逆らうやつは誰だ？

日本の国旗国歌に敬意を表す事のどこが問題か？
反日宣伝教育を朝鮮人のためにしてきてる日教組（北チョソ系？）を打倒するため
日の丸君が代を強制するべき。

強制は確かによくないです。

卒業式を妨害して歌わないのを強制するのは。

>>24
脳内の人間とシャドーボクシングｗ

だって公務員でしょ。くだらねえ教師のわけわかんない思想で卒業式とかじゃますんな。国歌だけ歌わないことを強制すんな。
生徒にとっちゃそんなのどうでもいいし歌わないやつは歌わないっつの。校歌も国歌も。

門１，
国家が法に従い税金を徴収することを
朝鮮人用語になおしなさい。

答え　略奪

門２、「義務」を朝鮮人用語になおしなさい。
答え　強制

門３，「規則」を朝鮮人用語になおしなさい。
答え　統制

板違い。もう一度懲罰鯖いかないと理解できないか？

強制は止めるべきだよ。自発的に国を大事に思う心を持って欲しい。
それと国旗・国歌＝戦争じゃないから。

>>25
親米保守って天皇の発言を無視するの？

一般人が強制される必要は無い罠。
しかし公務員が堂々と文句垂れてるのは腸が煮えくり返る思いがする

生徒にゃ強制してない

保守はわかるが親米ってのはどっから出たんだ？

>>32
「強制でないのが望ましい」って言ったんだろ？お前らみたいな馬鹿がいな
かったら強制どころか法制化しなくたっていいんだよｗ

親米？
親米と天皇何の関係がある？

マスコミの話題に持っていくとすると
今までの捏造と偏向報道を授業として取り入れるべきだな。サギに逢わない方法とかも一緒に。
これこそ総合学習とやらの時間か道徳の時間に。

逝け、非国民たちよ。

>>32
強制されなきゃやりたい放題な奴を皮肉ってるだけだよ。

子供の権利条約を強制しないでほしい。

反戦平和教育は良心の自由を奪う洗脳工作。
思想統制と取締に屈しないぞ！

愛国心育成は良心を植え込む教育。

ＫＳ部隊を名乗る

在日が書いた「反日革命宣言」を皆さん知っている？

朝日新聞は差別と日本人が大嫌い。

>>1
お前ら、植民地時代は「日本人になりたい！」「一等国民になりたい！」
って喚いてたろが。
日の丸君が代に憧れてたんだろが。
自分たちの恥ずかしい過去を日本人に転化して批判などするんじゃない。

マスコミ板のルールも守れない人間が
ああだこうだといっても説得力ないんですけど。
最低限のルールも守れなくなりましたか？

大人たちが一方的に決め付けて、子供たちを教育するってことを
止めるべき。だからと言って手放しにするってことじゃなく。

>>1
勝ち馬に乗ろうと右往左往したあげく、大戦の被害者の地位は獲得した
が国を分断されたのが北朝鮮と韓国。有色人種の被支配を根絶しようと
立ち上がった日本を欧米と一緒に潰そうとしたのが中国。

もともと天皇の発言は絶対だなんていってるのは街宣右翼と例の発言で生き生きしてるサヨクだけだよ
一般人にとって天皇の命令だとかと国旗国家は別
勅命だとか言ってる馬鹿サヨは恥ずかしくないの？

>>38
捏造、偏向報道の授業の教科書は朝ピーと産経？
2紙を対比させたら子供にも解かりやすいだろうなあ

>>12とかマジで日本のした戦争を知らないんだな。強制は良くないよ。

>>1
禿げしく板違い。

>>48
恥を知ってたら馬鹿サヨにならない。

まじれす。
取りあえずおれは、心情右派。
でも、国旗国歌の強制には違和感。
しかし、国旗国歌に軍国主義のバイアスをかけることにはさらに違和感。少なくとも公僕は国旗国歌に敬意を払うべきだろう（他国のそれを含め）。
そんなおれってどうなの？

うちの親父は明治生まれの戦争体験者だったけど、祝日には誰にも強制されずに自分の意志で国旗を掲げてたし、国旗や君が代に嫌悪感なんて持っていなかったよ！
それに近所でも祝日に国旗を掲げてる家はいっぱいあったよ。
国旗・国歌を強制するのは問題だと言ってるが、国旗・国歌に嫌悪感を持たせるような教育をしたり、国旗を掲げないように国歌を歌わないように強制する方がもっと問題だと思うよ。

>>1
強制するのは、国旗国歌にたいして敬意を表することを指導すること。
敬虔なクリスチャンの先生が、進化論なんて真っ赤なうそだと思うのはかってだ。
しかし、生徒にはちゃんと進化論を教えなければならない。
もちろん敬虔なクリスチャンの生徒が、教えられた進化論を真っ赤な嘘だと思うのも勝手だ。
しかし、先生が真っ赤な嘘だと教えるのは問題である。

>>53
すばらしいバランス感をお持ちで。

　　　　　　　　　ノニ三ﾐ､
　　　　　　　／／ 'ニ=ミ三ﾆ､
　　　　　／/／／,.-ニ ,-＜､ﾐ`ヽ
　　　　//////ﾉj,jj､川ハヾﾐ ヾﾐ `i 　　　　
　　　/l{{ |､''"　　　　`　 `""ヾミミﾐ!　　　 安部、中川、松尾は嘘吐きだ！！
　　　|ﾘﾉﾐ　　　　　　　　　　　 ミミ| 　　　　　　
　　　ヾ川 ∠二ｺ　　 に二ｭ　川/　　　　　　 だが、そいつらの発言を元にした
　　　　!|||=| ＠ 　|冖| 　＠ |-|||!
　　　　 ｿ!　ー--ﾉ　:ヽ -一'ﾞ　{ﾘ 　　　　　　オレの書いた記事は100％正確なんだ！！　　
　　　　〈 ｝ 　 ／ヽ＿;ｿヽ、 　 |〉
　　　 　 ﾞ|　 iilll||||||||||||||lllii 　 } 　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ.:: ヾ三三三ｱ |　ﾉｰ- ､ _ 　　　　　　　　　朝日新聞社会部　　本田雅和　　　　　　
　　　　／/ l＼　 ¨ﾞﾞﾞ¨　　／ﾉ　　 l　　￣　--　_ 　　　　　　　　
　 ／ 　　|　 ＼}`ー-- '"／/　　　|
　　　　　 |`i ／ヾ====ﾍ､ /　　　/
　　　　　 |{<　 ＼__ｼj／ /　　　 ＼
　　　　　 | `　　　}州|　/　　　　 /

国旗・国歌を強制って具体的にどういうのをさすの？

東京都教員の懲戒免職とか。

都教員は公務員なんだから、国旗・国家に対して敬意を表する指導をするのが仕事だろう。
もちろん国家クソ喰らえと思うのは大いに結構だが、それと仕事は区別せにゃならんだろ。
自分が公僕という事を忘れるな。

>>59
ちょとずれてる

相変わらずまじれす
>>54
非常に良くわかります。愛国心って、自然に沸き起こる一体感なのかな。
>>55
完全同意
>>56
左様ですか。自信を取り戻しました。

左翼は痛いが、国旗国歌を完全是正する人に、時に痛ましさを感じていたのですが、それは僕だけじゃないのでしょうか。
でも取りあえず、みなさんバランス感覚あるようですね。

「国旗・国歌を強制」って教員に指導させること？
指導するのが嫌な教師に無理矢理指導させたってこと？

>>62
>国旗国歌を完全是正する人

ってたとえば、どんな言動の人？

>>64
>国旗国歌を完全是正する人
たとえば、>>44
とかかなぁ（ごめん、44氏に恨みはない）

ここまで言い切っちゃうと、議論にはならないわな

さあ、みなさん、ご一緒に♪

●
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　ぬるぽ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

っていうか、サヨクのほざく｢君が代強制｣って、
具体的にどのレベルのものを指していってるんだろう?


卒業式で歌うとか?

卒業式で歌うのは行事。

いやなら先生辞めて肉体労働しろよ。

お金の価値が分かるからよぉ。

教育委員会→「公務員である」教員に歌うよう強制
日教組等の教員→「一般市民の」生徒に歌わないよう強制

実際のところ69であげたように
教員側が生徒に歌わないよう強制、ということは真実と考えてＯＫ？

国歌国旗で戦前を連想させるってのも、何かアホらしい論議だな。
それだったら、世界を相手に戦争を吹っ掛けた外交のヘボさ加減を論議したほうが
ナンボか教訓になる。

軍隊が暴走したから自衛隊反対とか、国歌国旗賛美が戦前の国粋主義とかいい加減
止めてくれないかな？
思考停止は役に立たないどころか、有害でしかない。

自分の属するところのもの（家族、地域、団体、国家）あるいはそれを
表象するものに敬意を表し、愛し、護ろうとするという、人間の普遍的な
原則を否定し、その逆を刷り込んできた日本の教育は、
本当に自ら恥ずべき、そうできないならば断罪されるべきだと思う。

話題が違うが、>>1あるいは同調者のかたは、天皇制については
どう思っているのですか。国旗・国歌以上に、先の対戦に結びつく
ものだと思うのですが。

国歌斉唱のときに歌わない人がいるのは勝手です。
でも、学校行事の場で
「国旗を掲揚せず国歌は歌わない」
ことを左翼教師が強制するのはやめて下さい。
私たちは日本の国旗が見たいし国歌も歌いたいんです。
その権利を蹂躙しないで下さい。

わたしのポジショニングがわかってきました。
国旗国歌に敬意を払うものですが、
行き過ぎたそれには強い違和感を感じます。

うざかったらフェードアウトします。

>>74
行き過ぎたそれ、とは？

>>75
>行き過ぎたそれ、とは？

国旗国歌と言うことではないが、
>>25
>>44
とかって、要はけんかの口上なんだろうね。
って、ここまで書いてて、この手のものは冷静に取り上げるべき対照ではないのかな、と思ってきた
あー、恥ずかしいので消えます。

一般の生徒と、国歌斉唱を指導する立場にある教師の扱いが
違うのは当然のこと。

国歌と国旗が嫌いだからって、自分の好き嫌いで公式行事の国歌斉唱と国旗掲揚を反対しちゃダメだぞ。
わかったね？

　　　　　　　　　ノニ三ﾐ､
　　　　　　　／／ 'ニ=ミ三ﾆ､
　　　　　／/／／,.-ニ ,-＜､ﾐ`ヽ
　　　　//////ﾉj,jj､川ハヾﾐ ヾﾐ `i
　　　/l{{ |､''"　　　　`　 `""ヾミミﾐ!　　　ＮＨＫにはもう話してしまいましたか
　　　|ﾘﾉﾐ　　　　　　　　　　　 ミミ|
　　　ヾ川 ∠二ｺ　　 に二ｭ　川/　　　　　どこかでひそかに会えませんか
　　　　!|||=|-=･=-|冖|-=･=-|-|||!
　　　　 ｿ!　ー--ﾉ　:ヽ -一'ﾞ　{ﾘ 　　　　　　　証言の内容について腹を割って調整しませんか
　　　　〈 ｝ 　 ／ヽ＿;ｿヽ、 　 |〉
　　　 　 ﾞ|　 iilll||||||||||||||lllii 　 } 　　　摺り合わせができるでしょうから
　　　　　 ヽ.:: ヾ三三三ｱ |　ﾉｰ- ､ _
　　　　／/ l＼　 ¨ﾞﾞﾞ¨　　／ﾉ　　 l　　￣　--　_
　 ／ 　　|　 ＼}`ー-- '"／/　　　|
　　　　　 |`i ／ヾ====ﾍ､ /　　　/
　　　　　 |{<　 ＼__ｼj／ /　　　 ＼
　　　　　 | `　　　}州|　/　　　　 /

卒業式での、国旗国歌を強制してから混乱が起こるようになった。
それまでは混乱などなかった。強制するから混乱が起こる。
歌いたくない教師や、生徒達が抵抗する。式が混乱してしまう。

広島では校長が自殺もした。被害者だと思う。
法律制定時には「強制しない」と言っていたぞ？　一方的に強制して何になる

＞広島では校長が自殺もした。被害者だと思う。
そのとおり被害者だ。
そして加害者は教組だ。

強制でもないのに強制だって騒ぐから混乱するんじゃないの。

板違い。
馬鹿チョンが立てた糞スレ大杉。
チョンがスレ立てるの禁止にしる。
つか、チョンはいい加減日本から出て行け。

まぁとりあえず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　 ／￣|`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　ヽヽヽ ＼＿＿／　/// /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　´∀｀）　/
　（　 　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）
燃やしておこう。

>>83　>>84
少なくともageるな

その校長は、日教組（ここでは解同系の教組）のイジメを苦に自殺したんだが？ｗｗｗ
葬儀にも列席せず、知らん顔したんだが？ｗ

>>81
強制がなければ、校長が自殺することは絶対になかったのだから、
強制を行った行政に責任があるだろう。

なぜ教職員組合が悪いことになるんだ？　組合は強制などしていない。
むしろ、強制に反対していただろう？　自由を尊重していた。
一方的に校長に対して強制を行った行政側の責任だよ。組合は全然悪くない

>>84 他国の国旗に対しても敬意を払うべきと思うが

>>87
｢自由｣と言う名目で｢アンチ君が代｣「アンチ国旗｣を強制するバカがいるせいで、
あの問題はああいう結果になった

卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱に反対して騒ぎを起こすアホ教師がいたから強制になったんだろ！
都合のいい解釈するんじゃねえよ！
教師も公務員だってこと忘れるな！
国家に忠誠を誓って国民の為に尽くせないんだったら辞めろ！

小韓国に帰れ！

組合って書いてるとこみるとリアル日教組だなｗｗｗ
付け加えとくが、自殺した校長は、民間出身の校長だった。
氏が着任するまではオトナシクしてたが、
民間出身って事でなめてイジメで自殺に追い込んだ。

>>90
ズバリその通り。
ブサヨはすぐに責任転嫁しやがる卑怯者だ。
アホ教師どもは、まじでクビにしてくれよ。

>>87
強制があっても教師たちが校長の行動に理解を示せば校長は自殺に追い込まれることも無かった。
死ぬまで校長を追いつめた教師たちに責任があるだろ。

規定の業務をやりたくないと言って上司を長時間に渡って吊るし上げあげくの果てに
業務のボイコットで脅してやりたくない仕事を辞めさせるのに成功し、ストレスで
上司を自殺に追い込んだ連中の、何処が悪くないのか教えてくれ。

国旗や国歌が嫌いなら、
税金から給料もらうのやめろよな。
恥ずかしくねーのか？

国旗・国歌はその国を象徴し代表するものとして扱われる。
他国の国旗・国歌を尊敬し尊重すべきことは国際社会のルールである。
だから他国の国旗を侮辱することはその国にケンカを売ることに等しい。
他国の国歌が斉唱されるときに起立・脱帽しないのも同じことだ。
国という形のないものを国旗・国歌という実体に仮託し、
それを侮辱することによって国そのものに対する抗議の意思を表明する
という考えがそこにある。
そこでは国旗・国歌はまさに国そのものに代わるものとして考えられている。

戦勝国は、大東亜戦争・第二次大戦で、極東の小国が米英をはじめとする
世界の大国を相手に戦ったことに脅威を感じていた。戦後占領国軍は日本
の弱体化を図るべく戦前の日本はすべて悪いと決め付け、愛国的団結心を
高揚させない方針を取った。占領軍が去ったあとも左翼日教組は東京裁判
史観に基づく反日教育を今日まで続け、子供たちを洗脳してきた。そのた
め日の丸、君が代に違和感を持つ者が後を絶たない。

国旗はその国を象徴する。我が国は、太陽にちなんだ国名「日本」にふさわしく、
太陽を表す「日の丸」を国旗としている。
この旗には、世界に類のないほど長い歴史がある。
古くは、大宝元年（７０１）に行われた朝賀（天皇の即位式の原形）に、
日像幢（どう）という太陽をかたどったポールが使用された。
現存最古の「日の丸」は、１４世紀に建武の中興で知られる後醍醐天皇が
錦の御旗に使われたものである。戦国時代には、武田信玄、上杉謙信などの
武将が旗印として多く使用した。近世では、外国貿易の朱印船に使われ、
江戸時代には徳川幕府の御用船の旗となった。


米国ペリーの黒船の来航とともに、幕末の日本に動乱の時代が訪れた。
日本にも国際社会の波が押し寄せ、日本の船が多数の外国船と接するようになった。
そして、外国に対し、藩という枠組みを超えて「国」という存在を示す旗が必要となった。
この時、水戸藩主の徳川斉昭と、薩摩藩主・島津斉彬は、過去の歴史を踏まえ、
日本の旗には「日の丸」がふさわしい、と主張した。幕府はこの案を受け入れて、
「日の丸」を日本の総船印とし、さらに御国印、すなわち国旗としたのである。


そして、明治３年（１８７０）、新政府は幕府時代からの経緯を受け、
太政官布告によって「日の丸」を国旗と定めた。

>>96-98
解説御礼 (続きがあるのかしら)
本当はこのようなことは、学校できちんと教えるべきですよね。
アメリカやイギリス、フランスなどの国旗の由来は
知っているのに、日の丸の歴史を知らないのはおかしいと
思いませんか。

>日の丸を見ただけで、過去の苦い記憶が蘇って苦痛を感じる人だって
現実に存在している。特に年配の方に多い。

で、次は中国人や朝鮮人が
「日本語は過去の苦い記憶が蘇って苦痛、、、」
って、言ったら日本語も止めなきゃな。
そして、
「日本人を見ると過去の苦い記憶が蘇って苦痛、、、」
って言われたら日本人みんなで自殺しなきゃな。

韓国でチャート1位になった曲の歌詞
（プロモビデオでは靖国のまえで中指を突き立ててます）

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙すの？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！
お○んこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション（繰り返し×２）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

最近はサカーとかでアメリカの真似からか歌手に
国歌歌わせるのって何かダサい。(しかもﾍﾀｸｿが多い）
昔みたいに演奏のみのほうがいい

韓国との「友好」の強制は止めるべき。

http://www.freepe.com/i.cgi?ounit

＞日の丸を見ただけで、過去の苦い記憶が蘇って苦痛を感じる人だって
現実に存在している。特に年配の方に多い。

年配の何割ぐらいが、そう思っているのかね？
そういう人に限って、安全な場所にいてミーハな気分で
そう云っているだけだ。

俺の親父は、召集で沖縄へ行き、そこで戦って銃弾を
受けながらも戦後一年位経って帰ってきた。

その親父が、本土の土を踏み、日の丸を見たとき
感激の余り涙が出たと言っていたよ。

それから、戦争の事は余り語らなかったが、朝日や左翼が
言うような沖縄県民に対するひどい仕打ちはなかったと言っていた。

ありもしない事を言いふらす日本人を見て、あれじゃー、
死んでいった戦友達が可哀想だと涙していた事もある。

公務員採用する際に、サヨでないかどうかチェックして
当落を決定できないものだろうか。
公僕として働くのに売国奴ってどー考えてもおかしいよな。

公僕の概念も理解できない>>1の居るスレはこちらでしょうか。

>>7
あなた判例ちゃんと知ってますか？
そんなことじゃ裁判は棄却されちゃいますよ。

国旗掲揚・国歌斉唱の反対の強制を止めれば、聞いてやってもいいよ。>>1

>>108
いや、「反対活動」をやれば間違いなく法に引っかかるでしょ。
文章そのものに間違いはない。

>>109
反対の強制などしていないよ。
歌いたくない自由も認めるべきだと言っている。
君が代を歌いたい、という人は歌えば良い。それは個人の自由。

「歌いたくない自由も認めるべき」というのが、
なぜ反対の強制なんだ？　歌いたい人が歌えばいいだろ。個人の思想の自由

歌いたくない人にまで「歌え」と強制するから問題になる。
反対する人が出て余計に混乱する。
一方的に強制されて歌わされても、君が代に何の愛着も沸かない。
そんな気持ちで歌っても全く嬉しくない。一方的な強制だけは止めて欲しい

生徒が歌うかはどうかは自由だろうが、国歌斉唱を指導する立場にある
教師は好き勝手していいわけないだろう。

>>111
反対の強制などしていないよ。

問題になる全ての学校で、教師が生徒に強制してます。
国歌、国旗法案に反対する前に、それを問題にするべきだったが、増すゴミは取り上げなかった。
だから、校長先生が自殺するような事態が起こったわけ。

>>112
誰も一般人に国歌を歌うことを強制などしてないが？

国歌を教えるのが商売の人間（公立校教師）は別だが、それも本人の
選んだ道だ。嫌ならその商売をやめれば？としか言いようがない。
税金から給料もらっている状態では、反対などただの仕事放棄に過ぎん。

>>113
思想の自由はどうなる？　それは守られないのか？
教師だって人間だし人権がある。歌いたくない人も多い。思想を尊重すべきだろう

国旗国歌法成立時には、強制しないと言っていた、という紛れもない事実が
ある。
「強制しない」と言っていた事実があるのだから、いきなり一方的に強制と
言われても受け入れられない。許されるはずがないだろう。

>>111
一方的な強制？今でも歌いたくなければ歌わなくてもそれで通る
だろう。何か処罰されるか？球場でも歌っていない奴はいくらでも
いるが、強制されているか？処罰されたか？

ああ教師か。日本は立憲君主制の国家だ。憲法も立憲君主制を
定めている。国歌も立憲君主制を賛美するものになっている。
憲法を遵守しなければならず、教師には義務が生じてくるね。
どういう思想をもっていようが自由だがね。

強制などされていないのにもかかわらず、嘘をつく。

強制ってなに？
小学校では義務教育とかいって学校いくこと強制してるし、算数の時間
は音楽やりたくて歌うたっちゃ駄目で算数を強制してる。
小学校の校旗に唾はいたらおこられるし、校歌歌うように強制させられる。
わかったか！教育は全て強制だ。強制がいやなんてやつは言うことやつは
さっさっと北に拉致されて自分の甘さを実感しろ！

常に嘘をつくのは、恥知らずとしかいいようがないですね。

>>116
> 国旗国歌法成立時には、強制しないと言っていた、という紛れもない事実が

「教育公務員は別」という国会答弁を隠蔽し、平気で嘘をつき続けるお前のような連中の
存在が問題なだけ。

>>116
公立学校の教師としての職務が果たせないような思想を持ってるというなら
公立学校の教師をやめて私立学校の教師にでもなるのが筋。

サヨ教師の理屈は「国語の教科書に載っている太宰治の作品は
私の政治的信条に反するので教えたくありません。」というのと同じ理屈。
異常性が良く分かる。

>>116
卒業式での日の丸君が代実施は規則であり、それは一般に調べれば分かる事である。
そして、それを指導する立場の教職員が日の丸に敬意を表し、君が代を斉唱することが
職務として当然しなければならないことだということが分かる。
では、なぜ日の丸君が代が嫌なのに、公学校の教職員に就くのかね？
当然、業務の内容を行う事に同意して教職に就くのではないかね？
利息を取るのが禁じられているイスラム教徒がサラ金に就職するようなものじゃないかね？

「この社歌歌いたくない」って日本ブレイク工業の従業員がゴネるようなものかな。

憲法第18条（その意に反する苦役に服させられない）を根拠に出社拒否するようなものだ。
もちろん、給料は要求して。

♪祖国を知らないなんて恥多き人生だな
|奉|皇紀２６６５年
|祝| ∧_∧
|紀|<＾∀^>＜ さあ！ニ月十一日まで一週間だよ。♪うれしいね
|元|●⊂ ﾉ
|節|―ｕ'

朝日暦を制定すればクソサヨは満足なんじゃないの？
もっともｻﾖが重視するのは主体暦だな。

ジョン・レノンを批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？

やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。

本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今の２chの左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。

これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それがジョン・レノンなのです。

左翼が右派のタブーを破った　じゃあ右派破ればいい左翼のタブーを
左翼の心の拠り所、思想の防波堤『ジョン・レノン』『イマジン』『国境のない世界』
これを攻撃しようじゃありませんか。
右派だけがタブーを守ってお利巧である必要はありません。

『ジョン・レノン』『イマジン』『国境のない世界』に対する批判、誹謗中傷を
左翼の多い政治板や日本史板やイラク板で徹底的に行ってください。
そうすれば左翼VS右翼の争いを一気に右派の圧勝に導くことが可能なのです。

教師が子供を洗脳してるわけだが、どうにかしてやめさせる方法はないですか？
＞＞1

小野洋子作詞とすべきだな..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>1
>◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと判断される場合があります。

2chのTPOもわきまえられない奴は実社会に居場所なんぞないわな。
一生ネットに引き篭もっててください。

128＞

やっぱし、教育でしょうね！
俺達の時代には、そんな偏向教師はいなかった。
戦後のアメリカナイズされた教育を受けた人間達から中途半端に偏向された教育を受けて育った人間の一部が今の偏向教師になったのでしょう。
時間はかかるけど、倫理・社会をきっちりと教育し直して将来の偏向教師が生まれないようにしないと駄目でしょうね。。。

スレの趣旨に沿って言うなら（こんな糞スレでいまさらだが）、マスコミの悪影響も大だな。
サンデー毎日あたり、反対活動家を飼っているのかよく偏向記事を出してくる。
ほぼ体裁が決まっていて、
・「職務」を「強制」と言い換える
・一般国民に対する国会答弁だけ引用し、公務員は別であるという答弁を隠す
という特徴がある。
所詮マスコミは宣伝業者、嘘も百篇で悪印象を広められれば事実なんてどうでもいいわけだ。

新聞価格が各社同じなのは強制じゃないのかね？　>>1

　　■■正氣塾や新風や愛国党など右翼の抗議活動で連載劇画『国が燃える』休載■■

　昨年、２ちゃんねるの板で集英社叩きが盛んだったが、その右翼の集団街宣書き込みの正体は、
自民党の右翼団体連合「日本世論の会」で集結してきた前科ありの右翼団体構成員たちだった。
繰返し殺人事件を起している大日本愛国党や、殺人予告の脅迫と銃撃殺人未遂事件の正氣塾や、
女性団体に乱入して暴行した新風などが２ちゃんねる上で雁首揃えて乱暴な口調で帝國日本
を美化して集英社叩きをしていたが、どうりで口の悪い連中ばかりだ。

もしも、集英社が正氣塾の抗議を拒否したら、今頃、集英社や本宮氏はどうなっていたでしょうか？
集英社が正氣塾の抗議を拒否した後に、正気塾の行動によって引き起こされるであろうと
“予想される結果”について、民主党（旧・自由党）・右翼のいぬぶし秀一など抗議に同調した
地方議員や、『日本の誇りを守れ！』と言いつつ、自分で日本の誇りをズタズタにしている人たちは
どう考えているのでしょう？　正氣塾と同じ決意だと考えて良いのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041209

>>131 >>132
大きな自省も含めてだが、教育やマスコミの前にまず
自分の家で子供をいかに育てるかだろう。

日本の国の大切さや、国旗・国歌を尊ぶことを
信念を持って我が子に教えているか？

今はネットがあるから、そんなことが言えんだよ。
俺なんか、逆に親父の洗脳を解いてやったぜ。

教職員組合は

腐ってる。

税金泥棒

公務員なら国の方針に従うって言うのは当たり前だろ
嫌なら辞めろ

世界いずれの国でも、国旗国歌のない独立国は存在しない。
国（国民）と国（国民）との友好親善、平和共存を図る上から国旗国歌は
欠かすことのできないものであることは、だれも疑ってはいないのである。
しかも、自分の国の国旗国歌だけでなく、世界のすべての国の国旗国歌に対し、
丁重に大切に接しなくては、友好親善に背くことになる。
従って、国旗国歌に対するマナーは幼少のころから教え込まなくてはならない
大切な国民の基本倫理である。

>>116
公務員になっておきながら｢国家に従いたくない｣｢反日活動したい｣ってのは、
思想の自由とはｲﾜﾈｰﾖ

一部の人々は、「日の丸」はアジアの人々に過去の「戦争」を思い出させる、
だから反対だといいます。確かに、不幸にして、昭和戦前期には、
「日の丸」が戦争遂行に使用された時期がありました。しかし、どこの国でも、
国民は、平和な時代にも戦争の日々にも、国旗とともに歩んでいるものです。
幕末の開国後、日本人は、今日まで、海外でさまざまな活躍をしてきました。
外交・貿易・スポーツ・国際親善など、日本人があるところ、常にそこには「日の丸」
があったのです。そして、「日の丸」は、国内はもちろん、国際的にも
日本の国旗として認められています。




外国船が日本の港に入港した場合、日本国及び日本国民に敬意を表すため、
メインマストに必ず『日の丸』の旗を掲げています。
現在では、マストの無い船が多いので、メインマストとは船橋付近の高所と解されています。
全国、どこの港に入港しているいずれの国の外国船でも、日本の港にいる限り、
一隻の例外もなくレーダーマスト等に必ず『日の丸』を掲げています。
外国船を見る機会があったら確認してください。
これは商船の国際的儀礼で、日本船も外国へ行ったらその国の国旗を掲げているのです。
ここで特筆しておきたいのは、『日の丸』には忌まわしい思い出のあるはずの中国・韓国船も
例外ではなく日本の港では『日の丸』を掲げてくれているということです。
国内での一部の輩の反対をよそに国際社会では『日の丸』は、日本国旗として
厳とした、ゆるぎのないものになっているのです。

国歌というものは、どこの国でも、国の重要な行事や式典で演奏されます。
そして国民は誰もが誇りをもって、国歌を歌います。我が国の「君が代」は、
諸外国からナショナル・アンサムと認められています。
つまり、日本の国歌です。ところが、日本の学校では、近年まで入学式や卒業式で
ほとんど歌われてきませんでした。現在も、歌の由来や意味は、ほとんど教えられていないようです。

　　君が代は、千代に八千代に、
　　　　　　さざれ石の巌となりて、苔の生すまで

この歌は、天皇のいるこの国が、小さな石が岩となり、その上に苔が生えるほどまでに永く、
平和で繁栄することを願う歌です。　
「君が代」は、１０世紀に編まれた古今和歌集の「読み人知らず」の歌に由来します。
「読み人知らず」とは、名もなき庶民の歌であったことを示します。
古今集では「我が君は、千代に八千代に」と始まる歌でしたが、民衆の間に歌い継がれていくうち、
鎌倉時代の初期までには「君が代は」という現在の歌詞に変わっていました。
その後、江戸時代には、浄瑠璃や謡にも歌い込まれ、舟歌や盆踊りの祝い歌にも現れました。

このように１，２００年もの間、「君が代」ほど、日本の歌謡として、
広く親しまれてきた歌はないのです。

明治時代になって、日本が近代国家となったとき、国歌を定める必要を生じました。
明治２年、イギリス軍楽隊のフェットンは、国歌の制定を勧めました。
大山厳らは、庶民に広く親しまれてきた「君が代」こそ国歌にふさわしいものとして選び、
フェットンに作曲を依頼しました。
しかし、西洋的な旋律では歌詞にあわず、宮内省の林広守らにより、日本古来の雅楽の旋法に
のっとって作曲され、現在の国歌が出来上がったのです。

「君が代」に関し、一部には「身分差別につながる」という見方がありますが、実はその反対で、
「君が代」は身分や立場を超える「和歌の文化」に基づく歌です。

日本には、古来より「和歌（やまとうた）」があります。万葉集には、天皇から名もなき庶民までの
さまざまな歌が収集されています。今日も正月に行われる「歌会始め」においては、
国民各層の中から選ばれた歌が宮中で歌われ、これに対し、天皇・皇后両陛下が歌でお応えになります。
こうして、昔から身分や立場に関わりなく、国民が歌に思いを表し、歌によって一つに結ばれていると
いうことは、他国に見られない、日本独自の文化です。こうした日本の国の姿が、「君が代」の
わずか３１文字の中に、表されていると言えます。

諸外国の国歌の中には、戦いや自国の優越を歌った勇ましいものもありますが、「君が代」は
平和と繁栄を祈る歌であり、古式ゆかしい旋律は、人の心を鎮め、その場の雰囲気を厳かにします。
これこそ、平和文化国家・日本にふさわしい国歌だと言えましょう。

143 ＞＞

ご丁寧且つ正確な解説、ありがとうございいます。
アホ教師どもに代わって貴方のような見識のある方に教師になって頂きたい。　　　　

>>1
一般の会社で上からの命令を無視すれば厳重注意、
場合によっては解雇もありえる。
それを公務員だから許されるとかナメてるだろ。
国民の血税で食っているという点で、余計に悪いわ。

人権？思想の自由？なら商社にでも入社して、その理論を振りかざしてみろや。
一発でクビだ。社会をナメてんじゃねーよ。甘ったれた考えなど一切通用しない。
街中でデモ行進してるのと違って、「仕事」だという自覚を持てや。

＞＞１
そういうことは北朝鮮や支那に言えよ。
「あのアカの旗はみるのが苦痛だから掲げるな」
って支那の大使館に言ってこい

日の丸､君が代に変わる選択肢を出してくれ｡

「朝日新聞　天声人語」　昭和２４年１月３日

マックアーサー元帥の年頭の言葉には、春風と秋霜とを同時に感じせし
めるものがある。いささか過賞の感じがせぬでもないが、ほめられながら
激励されるのは決して惡い氣持のするものではない。

日本人に関する日本人の評論は、とかく(厳？)しすぎる傾きがないでも
ない。それは、内側からの自己反省でもあるのだから、当然のことでは
ある。しかし少々薬がききすぎて、日本人がとかく悲観的になりすぎる
きらいもないではない。どうせダメなんだという劣等感をいだくようになって
は、日本の再建は覚束ない。日本人のいい所を見つけて温かい愛情の
感ぜられる評論が、今の日本にはもっともっと必要なのではなかろうか。

お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、
やはり楽しいことである。 正月の町や村に門松が立ち晴着姿の羽根つき
風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画龍
点睛を欠くの観があった。

この数年間は、國旗のない日本であった。 國旗を掲げるのにその都度
一々許可を得るのでは氣のすすまないのは偽りのない國民感情である。
講和條約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は來ないものと実は
あきらめていた。

しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全に
われわれの手に返還してくれたのだ。 忘れられていたこの旗の下に、
われらは耐乏の首途をし、再建と自立への出発をするのである。

さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戰災で國旗を失った
家々は、立てようにも國旗がなく、この喜びを分つこともできないのだ。
マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給すべきである。

産経以外はスルーしていると思うけど、

山梨県教祖の政治活動を皆さんはご存知ですか？

教師などから選挙資金を集め、民主党候補者に渡している。

これは、重大な違法行為にも拘わらずテレビで報道しないのは
どういう事だ？

もし、これが自民党であれば、間違いなく大騒ぎしているぞ！！
特に、朝日やテロ朝。

国旗に敬意を払うことが、その国の国民として生きる誇りと使命感を青少年に伝える事に
つながるので、学校教育の中で国旗・国歌を教える国が多い。
アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、次のような「国旗への忠誠」を誓った後、
国歌斉唱を行っている。

　私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。私は、神の庇護の
下に一つであって、分裂の許されない国家と、全国民に自由と
正義とを擁護する共和国に対して忠誠を誓う。

そのほか、学校で日常的に、国旗掲揚・国歌斉唱を行っている国は多い。
タイやフィリピン、韓国は毎日、インドネシアやメキシコは毎月曜日に行っている。
さらに国旗・国歌は、その国の歴史を象徴するものとして、授業の中で教えられるのが通常である。
上記のタイ、フィリピン、韓国、インドネシア、メキシコ以外に、フランス、イタリア、スイス、
デンマーク、フィンランドなど、それぞれの歴史、公民、音楽などの教科の中で、
国旗国歌の教育がなされている。

国旗や国歌を卒業式などで強制することは、思想信条の自由に反する違憲行為であるという
反対意見がある。しかしそれなら、なぜ自由の国アメリカで、
これだけ徹底した国旗・国歌教育が行われているのだろうか？

リンカーンが述べたように「人民の人民による人民のための政治」が米国民主政治の基本である。
しかし、人民が自分の事ばかり考えて、国家全体の事を考えなかったら、
「人民による政治」自体がそもそも成り立たない。

その結果、民主政治が滅んで、独裁政治になったり、他国の支配下におかれたら、
そもそも自由も人権もあり得ない事は、北朝鮮や中国、チベットの例を見れば明らかである。

自由や人権を享受したいなら、健全な民主政治が不可欠であり、その為には、
思想信条の違いはあっても、お互いに「私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う」と、
主体的に国家を支える国民の連帯が不可欠だ。
国旗・国歌教育は、思想信条の自由を保証する基盤なのである。

このように考えるアメリカ人が、「国旗を強制することは、思想の自由に反する」という
日本人の主張を聞いたらどう答えるだろうか。
国家の庇護のもとに、自由や人権を享受しながら、国民としての義務を考えない、
自分勝手な子供の言い分だと言うだろう。日本人はいまだに「１２歳の子供」なのかと。

1は日本が民主主義国家であることが残念なようだ。
日本のような民主主義国家では公務員は上の命令に逆らっちゃいけないの。
日本は北朝鮮や中国と違って公務員に命令をする最高責任者は国民が選挙で選んだ人なの。
そして根拠となる法律は国民が選挙で選んだ人達が決めたものなの。
一方公務員は国民が選んだ人じゃなくて、資格試験を通っただけの人なの。
国民から選ばれてもいない人が国民が選んだ人の命令に背くことが正当化されるのなら民主主義は崩壊する。
国民の税金で給料もらっている連中がその税金を払っている国民の命令に背くなんてことが許されるのか？
それに、「強制」の何が悪いんだ？
左翼の言う「強制」は、国がその構成員である公務員に対して、国旗掲揚・国歌斉唱を儀式で行うことを義務付けているだけ。
生徒児童に歌うことを強制までしていない。教師だって歌いたくなければ歌わなければいい。
しかし伴奏を拒否したり起立しなかったりする行為は式の運営をあからさまに妨害する行為で、明らかに職務命令違反。
こういう行為を認めていると、例えば外国の国歌が流れている場合でもマナーをしらない日本人が出てきてしまう。

それと、最後に１に言いたいのは

教育現場の主役は生徒児童であって教師ではない。
教師の恣意的な教育から生徒児童を守れ。

生徒児童は学校も担任の先生も選べない。
もし、「強制｣に反対したいのなら、生徒児童・その保護者に学校を選ぶ・担任教師を選ぶ・やめさせる権利を認めさせろ。

稲垣武:
「日の丸に反対してる奴は、日の丸に白い部分があるのが気に入らないんだろう」

↑　意味不明

>>153
は「アカ教師は赤い国旗の国に行って、二度と帰ってくるな｣という意味

↑　これも意味不明

>>153
>日の丸に反対してる奴は、日の丸に白い部分があるのが気に入らないんだろう
ﾜﾛﾀ
激しく納得w

>>153
マッカな旗、デザインも何も無く赤い生地ならいいんだ、アサヒ新聞社や
日教組、社民党は

>>153
うまい皮肉だなぁ

>>154>>156
必死ｗ

ID:0WOtJUhHは、本気で｢意味不明｣と言ってるのか
｢ｱｰ ｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ｣なのか、どっちなんだろ？

忌まわしい過去を思い出させるってんなら、朝日新聞の社旗のほうがよっぽどだと思うのだが・・・

>>1
俺が画期的な提案をしてやる。
オマエが日本人辞めれば速攻で解決だ。

１はオリンピック表彰式・サッカー国際試合・大相撲の千秋楽
の国旗掲揚・国家斉唱時にはＴＶを消すんだろうな。
まあ、そのような人は極少数ってことでＦＡ。

>>1に言っておいてやる。
＞特に年配の方に多い。
俺の周囲の年配者の全ては、日の丸と国旗、君が代を国歌と信じて疑わないが。
お前、どういう環境に住んでるんだ？ブサヨ地区か？それとも在日貧民部落か？
どちらにしても日本人ではないな。地球人か、朝鮮人だろ（笑）。
＞国旗・国歌の一方的強制は止めるべき。強制では愛国心は育たない
公的な公式行事において国歌斉唱と国旗掲揚するのは、ごく当り前のことだ。
それができていないから、直そうとしているのだ。
強制ではなく「矯正」していると覚えておけ。
で、お前の愛国心は「朝鮮マンセー」だろ。バカか。

教育なんて突き詰めてみればすべて強制じゃん。
算数楽しくてやる香具師のほうが少ないと思うけど・・・
なんでも自由に自主性をとかしてきたから学力も低下した。
嫌いでもやらなければいけないということを教えるためにも
国旗国歌の強制はするべきであると思う。

石原慎太郎東京都知事暗殺計画が最近では囁かれ始めた。
国旗国歌に対する熱心な推し進めだけでなく、国内の博徒系に大打撃を与えるであろうカジノ計画
さらに歌舞伎町浄化作戦と繁華街の利権を握っている連中には打撃を与えることばっかりやっているからな
だから国内サヨク勢力や闇世界の人間が石原慎太郎を殺せと叫びだしている

国家とか国旗をことごとく拒否する奴らは
明らかに思想が偏った奴か、国家に属さない在日の奴らか。
国際化とか言ってる中で自分の国の国旗や国歌を知らない
って子供が出てきたら世界の恥だな。

日本では、国旗国歌の強制は行われていませんが

サヨクさんが「日の丸、君が代をやめろ！」と強制するんですよ！

歌う自由がある
歌わない自由がある

数日前から、『特別授業』と称し「国歌国旗は悪いこと」だと教育される。
前日に先生から『歌わないでください』とお願いされる。
歌うと先生に怒られる。

小学校っでこんなことしたら、歌った生徒は苛められるだろう。

>>171
盗んだバイクで走り出す自由もあるのか？
そして、どうしても嫌なら歌わない自由は生徒にはあるが、指導しない自由は教師にはない。

>>172
「歌わないで下さい」というのは、確かに「反対の強制」だな。それは問題。
歌うのも、歌わないのも自由と言うべき。それが個人の思想の自由なのだから。

かつての戦時に於いて、国旗国歌が崇められ、戦意を高めるために利用されて
いたのは否定できない事実。それを教えることは全く間違っていないぞ。
事実を教えているわけだから。戦争の苦い記憶と結びついてしまう恐れがある

国家をちゃんと作ればいいだけの話ではないの?

国旗国歌が強制されるまで、卒業式で何か混乱が起きていたか？
何も起きていなかっただろう。

強制されるようになってから、残念なことだが自殺者も出たし
教員達の混乱も起こった。不本意ながらも行政側と対立してしまった。

一方的に強制するからいけない。
だって、強制する前は何も起こっていなかったんだから。

国家→国歌

ところで沢松奈緒子って何歳なの?
選手生命何時終了したの?

親の掛かりで食ってるガキに自由、自由はおかしいぞ。

>>176
＞強制する前は何も起こっていなかったんだから。

腐った自虐史観教育のPTSDで、
サッカーの試合を見るのがつらいです。
自分の国の国家と国旗を素直に喜べない体になってしまいました。
中学高校時代のクソ教師を訴えたいです。

>>176
>>強制されるようになってから、残念なことだが自殺者も出たし

自殺に追い込んだのは、あんたのお仲間。

何故法制化（国旗国歌法）が急がれたのか？

誰の目にも明らかなように、平成１１年２月２８日、広島県立世羅高等学校
石川敏浩校長の自殺に端を発します。石川校長が卒業式では学習指導要領に基づいて国旗を掲揚し、
国歌を斉唱するとしたのに対し、日教組系の広島県高等学校教職員組合に属する教職員たちが
「国歌斉唱を実施するなら、これまで続けてきた国旗掲揚は今年は行わない」と強く主張。
文字通りの殺人的な会議が延べ１０時間以上にわたったのです。
石川校長の自殺は、各界に大きな衝撃を与え、その波紋は政界にもおよんだのです。
内閣はこの自殺をきっかけに、国旗国歌法の成立へと動き出したのです。
ところが日教組は、校長の自殺を引き起こしたにもかかわらず、まったく反省の色が見えません。
自分の主義主張を押し通すためなら、反対意見を持つ人が心労により自殺してもかまわないと
思っているのでしょう。これこそ言論封じ。民主主義国家にあるまじき思想弾圧といえます。
つまり法制化が急がれた最大の理由は、日教組による思想弾圧により、石川校長先生のような
貴い犠牲を二度と出してはいけないという事にあるのです。
日教組から、学校を守れという強い意志が込められているのです。

>>177
「赤い旗は正義のしるし」なんて国歌にしろってか？
バカが。
で、わけのわからん話題を出すな。ったくこれもアホサヨ得意の論点ずらしか？

>>176
自殺に追い込んだのは、広島東部にあるブサヨ教師の左遷先の教員組合だろ。
てめえらが追い込んでおいて、人のせいにするな。
アホサヨ得意の、悪いのは体制、で責任逃れか？
＞強制する前は何も起こっていなかったんだから
では国から国歌斉唱を指導されたから、アホサヨ教師どもは生徒に国歌を歌わないように強制するのか？
日教組などの悪質極左教員組合は、子供を人質にしたプロ左翼集団で日本においてもっとも性質が悪い奴らだ。
間違いない！

国旗・国歌の強制は止めるべきという強制はやめるべき。
やれっていうのも強制、やめろっていうのも強制。
自己矛盾におちいってるよ、左巻きさん。

ばかな教師はさっさと下放しましょうネ、毛沢東さん！！

>183
毛さんは親日。

バカな教師はやめるべき。

朝日新聞の社旗を見ると旭章旗を思い出す。
戦前朝日新聞は大陸進出や日米戦争を煽り、日本国民を戦争に導いた。
あの社旗を見る度にいつ朝日新聞が対米戦争を煽りまた日本を戦争に巻き込みかねない。
朝日新聞は社旗を変えるべきだ！

＞176 ：文責・名無しさん ：05/02/05 20:42:15 ID:qpA26J1s

強制されるようになってから、残念なことだが自殺者も出たし
教員達の混乱も起こった。不本意ながらも行政側と対立してしまった。

＞強制されるようになってから、お前らが校長を自殺に追い込んだじゃないか！
お前の脳みそは三歩歩くとみんな忘れてしまう鶏と同じじゃん。
お前ら公務員の何たるかをもう一度じっくり考えてみろ。
そんな腐った脳みそで公務員になろうとか、ましてや教師になろうなんてのは罰当たりも甚だしい。
まあ・・・脳みそが腐ってるから何言われても理解出来ないだろうな。。。

最近は、個人よりも国家が大事だという論が勢いを増している。
特に、この論が若い世代の間で主になりつつあるようだ。例えば学校の
校則は守らないが、その一方で伝統を守ることをカッコイイと
感じる。これは、校則を守らないことで生じてくる、自分の中のもやもや
とした不安のようなものを、伝統を守るといった一見大人びた行動をとる
ことで安堵感に変えているのだろう。
私は最近のこのような傾向を少し不安に感じる。もちろん伝統を守ることが
悪いといっているわけではない。こういう考えを持つ人は、自分から自ら進
んで行動しようという意識が薄れ、保守的になりがちになる。

国旗・国歌に対しては様々な意見を持つ人がいる。この問題は一筋縄にいかない
複雑な感情が絡み合っている。それゆえに、学校現場では真剣に取り組んで欲しい。
生徒に対しては、国旗・国歌に対して、賛成意見も反対意見も包み隠さず教えるべきだ。
そして、自ら進んで考えて欲しい。

さらに、公務員についていっておけば、公務員は法を守る義務が生じる。しかし、
国旗・国歌法は義務規定はない。つまり、公務員に国旗・国歌が強制されてはならない。
また、憲法は何人に対しても思想信条の自由を保障する。権力はこれを遵守する必要がある。

最後に、私は国旗・国歌の強制はよくないといっているのであって
決して、日の丸・君が代が国旗・国歌にふさわしくないとはいっていないことを
付け加えておく。

そもそも、ある程度の意味のある儀式で国旗なり国家を使うのは、
日本国に所属するメンバーとしては当たり前のことだろ？

アメリカだって、チョーセンだって、シナだってやっとる。
なんで、その当たり前のことを｢強制｣と位置づけるんだ?


左巻きの連中の、ここがわからんね。

>そもそも、ある程度の意味のある儀式で国旗なり国家を使うのは、
>日本国に所属するメンバーとしては当たり前のことだろ？

日本において、国旗・国歌が抱える複雑な背景を考えれば強制することは
自然なことではない。

>アメリカだって、チョーセンだって、シナだってやっとる。
あなたの考え方がにじみ出ている一文だ。北朝鮮は別として、
シナ、チョーセンなどという書き方は、差別意識を丸出しだ。
国旗・国歌などを語る資格はない。

>>190
シナが｢差別｣だというなら

あの国をチャイナと呼ぶところはすべて｢差別意識丸出し｣なのか?
チョーセンが差別なら、コリアを使うところは｢差別｣なのか?


不勉強もたいがいにしろ。

>>188

　要するに国旗国歌をダシにして日本をいじめたいだけなんだろお前らは。

＞日本において、国旗・国歌が抱える複雑な背景を考えれば強制することは
その理屈を言ったら、戦争に負けた国は国旗を変えるのか?
国旗を行事で使えないのか?

普通に考えて、おかしいだろう。


って言うか｢強制｣じゃないだろ。

>>188
キミのようなのがいるから国旗国歌が義務化される方向に議論は進むと思うよｗ

ところで複雑な背景ってなんだ。

>>188
＞例えば学校の校則は守らないが
えー、国旗国歌に反対し、式をぶち壊しにしてしまう
教師たちのことを指しているんですかね？

反日運動を繰り返す、在日とサヨに対し
精神的苦痛を受けたと
損害請求訴訟をおこすべき。

>>192
何を言おうとしているのか、さっぱりわからない。
私は、今の日本は自由ですばらしい国だと思っているが......

むしろ、中国のような自由を国家権力によってないがしろにしている
国は嫌いだが。

188 ：文責・名無しさん ：05/02/05 23:19:04 ID:YPxlgyTm

＞さらに、公務員についていっておけば、公務員は法を守る義務が生じる。しかし、
国旗・国歌法は義務規定はない。つまり、公務員に国旗・国歌が強制されてはならない。
私は国旗・国歌の強制はよくないといっているのであって
決して、日の丸・君が代が国旗・国歌にふさわしくないとはいっていないことを
付け加えておく。


＞公務員は法を守る義務はあるが義務規定や罰則のない法律は破っても良いってか？
お前の頭はどういう構造をしてるんだ？

日の丸・君が代が国旗・国歌にふさわしくないとはいっていない＝ふさわしいと思っているのかな？
ふさわしいと思っているのであれば、どんなに強制されても反発する気にはならないはずだが？
お前の頭はどういう構造をしてるんだ？

>>198

だったら日の丸に×印つけて燃やしたりすんのやめてくれないかな。

あと、何が複雑なんだ？　
日の丸は開国当時船の国籍認識の必要性から決めた。
君が代は「外国には国歌というものがあるので日本でも」ということで作った。
とても単純だぞ。

>>188
ニ段落目についてですが、教育方針に関する話は、国民や住民の代表たる
国会および都道府県市町村首長・議会によって議論され決定されるものであり、
住民の代表ではない一教員が判断する権限を持つ事柄ではない。
また、複雑な問題であるなら、十分な判断能力を持たない小中学生に対して、
そのような疑問を提示しても、生徒たちが独自に判断するという事が出来るとは思えない。
思考の訓練をするというならもっと単純化されたケーススタディを学ばせればいいのであって、
生徒個人に判断させるという事は無責任である。

三段落目。教育における国旗国歌指導は、国旗国家法によるものではなく、
職務命令によって指導するようにとされているものであり、国旗国家法による義務ではない。
また、職業選択の自由があるにも関わず、公学校の教職に就いたのであるから、
公学校の教職員としての職務を果たさなければならないのは当然である。
このスレの前にも書いたが、利子を取る事を宗教上禁じられたイスラム教徒が
サラ金に勤めるようなものである。

>>176
>国旗国歌が強制されるまで、卒業式で何か混乱が起きていたか？
>何も起きていなかっただろう。

起きてた。
混乱はなくても、問題は山積みだった。

>強制されるようになってから、残念なことだが自殺者も出たし

自殺者が出たのは、強制する前じゃなかったっけ？

そもそも、日本の国旗国歌にけちをつけてる連中はほとんどが
日協組などの極左組織。
そんな連中の妄言など相手にする必要などない。
石原のやり方はまったく間違ってない。

ブサヨ教師、袋叩きｗｗ
公式行事に国歌斉唱、国旗掲揚するのは当たり前だ。
それを「個人の自由をないがしろにすることになる」とわけのわからん理屈をつけて、
「強制的なものに従うわけにはいかん」と反発する。
教師ってのはいつから、こんな出来そこないばかりになったのだ？

昔からでは、現50代とかのが一番たち悪いかも。
でもしか先生と言ってたしな、今は難しくなった。

>>202
その事件の真相は・・・

校長は文部省の方針に従おうとしたが
教職員たちはそれを拒否し、校長を校長として扱わなかった。
集団で校長に対し嫌がらせをし続け、ついには校長は自殺してしまった。
（広島の公立学校長自殺の事件）

特に、そのような酷い嫌がらせをしていたのは
日教組系の、反日の丸、反君が代の教師たちだった・・・。

>>202
で、問題が表面化して、国歌国旗法案につながったんじゃないの？
自殺が先じゃなかったっけ？

>>206
確か駅伝で有名な「世羅高校」じゃなかったけか？
以前は優勝争いもする素晴らしい学校だったが、
今じゃかなり弱体化したな。
ﾌﾞｻﾖが支配すると、堕落すると言う優れた見本だな。

>>188
> さらに、公務員についていっておけば、公務員は法を守る義務が生じる。しかし、
> 国旗・国歌法は義務規定はない。つまり、公務員に国旗・国歌が強制されてはならない

こういうバカ、というか嘘つきがいるから反対教師を支持する世論が絶対に盛り上がらない。

地方公務員法は「職務専念義務」を定めている。で、国旗国歌の教育は教師の職務と定められている。
教師には、「国旗国歌を教える」という法律上の義務が厳然としてある。
そこんとこ、自分たちの立場をわきまえる必要がある。

>>208

修学旅行で韓国に行って、土下座を『強制』されたのもその学校ですか？

国旗国家がいやなら公務員辞めたら済む話

ご教示ありがたく存じます>>210。その通りですね。
このサイトに、証拠の画像が貼ってありました。

ttp://www.geocities.jp/fd8reke/nida/nida2.htm

>>210
修学旅行先に韓国を強制し、現地で生徒達に土下座を強要したのは、世羅高校の教師達です。
その主犯格の教師は事件後、違う学校に転勤いたしましたが、その件で苦情があると、
「公務の威力妨害である。訴えるぞ」と吠えたらしい。

にしてもなんでマスコミ板に？

国旗国歌の件でのマスゴミの偏向報道ぶりを批判するスレなので、OKでしょう、>>214殿。

「高校駅伝」をキーワードに、色々ググってますが、世羅高校の凋落振りは凄いですね。
栄えある高校駅伝の、第一回優勝高校なんですね。
それが近年、見る影も無く。３位以内に入ることすら難しい。

こういう事実を、どうしてﾏｽｺﾞﾐは報じようとしないのか？
その背景には、校長自殺事件や韓国修学旅行土下座強要事件など、
生徒の士気や親の嫌悪感などがありはしないか？
取材して報じるべきポイントが、山ほどあるのに、ｽﾙｰしっぱなしのﾏｽｺﾞﾐを、
手厳しく批判したい訳ですよ、>>241殿。

ねむくて、レスアンカー間違った.....

所沢高校じゃ、自主的に国家国旗に賛成してることになったんだっけ？

世界各国においては、国民統合の印である国旗国歌を尊重するのは当然との意識であるが、
我が国においては、認める、認めないの、不毛の論議を、特に教員組合が続けてきた。
それにより、自国のみならず、他国の国旗、国歌すら粗末に扱う国民意識が出来上がってしまった。
国際化が進み、多方面での国際交流が進む時代に、極めて危険な状況である。

国旗を掲揚し、国歌を斉唱し、普通のきちんとした卒業式を行いたいという、
大多数の生徒・保護者・教員にとって、国旗・国歌は強制と感じない。
むしろ、国旗・国歌のない卒業式の方が奇異に感じられるはずである。
声の大きい少数派（日教組）が、国旗・国歌を無理矢理反対する思想を
植え付けているのである。
公務員が国旗に反対したり、国歌に反対するような国は、憲法に定める
「民主的で文化的な国家」とは言い難い。
国旗・国歌に反対する少数勢力（つまり日教組）の方が、
民主主義をぶちこわしている憲法違反集団なのである。

とにかく、掲揚斉唱指導が「職務」であることを隠し、「強制」という用語を使うマスコミがゴミ。
職務の”強制”がダメなら、警官の不作為も積極的に支持してやれ。
よもや、本人の意思に反する行為を強制する主張はできないはずだ。

国旗国歌に敬意を表すことは世界的常識でも歴史的常識でもある。
常識とは長年の経験・歴史によってその共同体が生み出した価値観である。
それは、共同体の慣習・ルールであり、道徳・モラルである。
よって、教育の場での国旗掲揚、国歌斉唱などは国民として当たり前に
教えなくてはならない道徳なのである。
これらの欠如によって、例えば外国の不幸に際して半旗を掲げる等の
行為が出来ないのであれば、国際社会から孤立してしまう。

インド洋大津波被害を目のあたりにして、欧米各国は半旗を掲げ
弔意を示したが、日本はやっていたか？

>>215
どもです。
これに限らずですが、左傾マスコミの偏向っぷりは注意深く見守る必要があるでしょうね。

国旗国歌について寝言を言っているバカサヨクやプロ市民の基地外どもは、日頃ありがたがって読んでいる、
この朝日新聞の天声人語を良く読みなさい。
「朝日新聞　天声人語」　昭和２４年１月３日
マックアーサー元帥の年頭の言葉には、春風と秋霜とを同時に感じせし
めるものがある。いささか過賞の感じがせぬでもないが、ほめられながら
激励されるのは決して惡い氣持のするものではない。
日本人に関する日本人の評論は、とかく(厳？)しすぎる傾きがないでも
ない。それは、内側からの自己反省でもあるのだから、当然のことでは
ある。しかし少々薬がききすぎて、日本人がとかく悲観的になりすぎる
きらいもないではない。どうせダメなんだという劣等感をいだくようになって
は、日本の再建は覚束ない。日本人のいい所を見つけて温かい愛情の
感ぜられる評論が、今の日本にはもっともっと必要なのではなかろうか。
お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、
やはり楽しいことである。 正月の町や村に門松が立ち晴着姿の羽根つき
風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画龍
点睛を欠くの観があった。
この数年間は、國旗のない日本であった。 國旗を掲げるのにその都度
一々許可を得るのでは氣のすすまないのは偽りのない國民感情である。
講和條約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は來ないものと実は
あきらめていた。
しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全に
われわれの手に返還してくれたのだ。 忘れられていたこの旗の下に、
われらは耐乏の首途をし、再建と自立への出発をするのである。
さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戰災で國旗を失った
家々は、立てようにも國旗がなく、この喜びを分つこともできないのだ。
マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給すべきである。

どこにも強制とは書いてありませんが何か？
バカサヨクは国旗国歌を認めていない訳ではありませんが何か？

つか、｢今はコクサイカの時代だから､国旗や国家なんてナンセンス！！｣とか騒ぐけどさ

国際化して､他国と交流が深まれば深まるほど､国旗や国家って重要性増すだろ？
実際に外国いきゃ一発でわかるよ。


「コクサイカ！　コクサイカ！！」って騒いで国旗や国家を否定する奴って
実は一度も外国と触れたことないんじゃねえの？

日教組は、成人式で暴れるアフォの量産工場

>>225
当たり前さ

だから>>176はまるっきり逆。
殺人鬼の仲間が、「警察のせいで殺人が起こった！」って
言っているようなものなんだよね。

校長を追い詰め殺したのは
反 君 が 代、 反 日 の 丸 の　左 翼 教 師。
つまり、国や自治体から殺されたわけじゃない。
校長はプロ市民どもに殺されたんだ。

それをプロ市民どもは無礼にも
「国が強要するから思いつめて自殺してしまった。」と。

世羅高校の教職員たちは
集団イジメをやって校長を殺したのに、だ。

職場でなんらか問題がなかったら、国からの通達程度で自殺なんてしないだろう？
職場で執拗な嫌がらせを受けていたから自殺してしまったんだよ。

校長の自殺の原因を作っておきながら
その死までも利用し冒涜する。

これが反日左翼の正体だよ

ってか、校長が自殺したのは法制化の前なんだけど。

1999年02月28日. 広島県立世羅高校校長自殺.
1999年08月09日. 国旗国歌法案が参議院で可決・成立

非常に悲しい論がこのスレでは展開されている。
国旗・国歌の問題は非常に複雑な問題であるはずなのに、そのことに関しては
全く無視を決め込んで、とにかく強制ありきで論を進めている。

日の丸・君が代は戦前から戦中にかけて、国家主義の象徴として機能し国民を
戦争に駆りたてるための道具として機能した経緯がある。特に、戦争を経験した
人々の中にはこのことが原因で日の丸・君が代をすんなりと国旗・国歌として
受け入れることができない人もたくさんいる。

日の丸に関しては、だいぶ国旗として定着してきて自然に受け入れられるような
状況がようやく、戦後６０年たってようやくでききてきた感がする。
しかし、君が代に関してはまだまだ、国歌として受け入れるのは抵抗がある
とする人達が多い。

今後、日の丸・君が代を国旗・国歌として定着させていくのなら、決して
強制ではなく、自然の流れに任せて定着を待つ必要がある。

だからこそ、子供達には一方からの意見を教えるのではなく、この問題には
賛成と反対があることを教えるべきだ。

卒業式で、国旗・国歌に対して統制がとれることがそんなに大事なことなのか？
私はそうはおもわない。国旗・国歌は国民が自然に受け入れ、自然に歌うことが
できればもっともいいのだ。それが、できないから強制するのだという論もあろうが、
強制しても必ずひずみが生じる。そして、そのひずみを力で圧殺すれば、それが
どのような結果につながるか、私たちはすでに経験済みである。

そのような社会に、子供達を送り出したいとは私は思わない。

>>230
誰かこの

>>230　だから反対を強制すんなって言ってるだろ。

>>230
誰かこの先生の文章に詭弁のマニュアルに沿って
突っ込みを入れてくれ。
オイラは携帯からなんでちょっときつい。
途中送信すまん。

＞君が代に関してはまだまだ、国歌として受け入れるのは抵抗がある
＞とする人達が多い。

戦争体験の爺さん婆さんじゃなくって戦後生まれの組合教師やそれに
洗脳された教え子が「君が代」反対運動の主役ってのがお笑いなんだけどな・・・
教師の教え方が歪んだままおかしな教師・生徒を再生産続けてる事を無視
して何が「自然の流れ」だよｗ

>今後、日の丸・君が代を国旗・国歌として定着させていくのなら、

すでに完璧に定着しているだろ。何をいまさら・・・。

＞だからこそ、子供達には一方からの意見を教えるのではなく、この問題には
賛成と反対があることを教えるべきだ。

反対って、どこの誰がよ。

>>230
子供達は、自分の学校の校歌を歌うことも「強制」されていると
あなたはお考えですか

>>230
「自然な流れにまかせて定着を待つ」なら、
子供たちには反対意見を教える必要はないでしょう
自然な流れによどみを生じさせる効果でしかない

反論してね

職務命令とかになっているというのも意味があるんだよねえ。

この問題についてどっちでもいい人は「まあ決まりですから」とアリバイをつくることができる。
命令になっていないのに歌ったりしたら、左巻きに睨まれて何されるかわかったもんじゃない。
下手をしたらどっかの校長先生みたいに殺されるし。

>>230
それだと世界中の国旗や国歌が否定されますよ？
かつて大侵略を行った英国は勿論、米国、スペイン・・・etc

>強制ではなく、自然の流れに任せて定着を待つ必要がある。
本来はそうすべきであった。しかし、状況が変わったのです。
自国の国旗国歌の悪宣伝を行い、自然の流れに任せて定着しないように仕向けた連中が日本においてのみ確認されています。

だからこそ、子供達には一方からの意見を教えるのではなく、この問題には
『賛成』と反対があることを教えるべきだ。
卒業式で、国旗・国歌に対して統制がとれることがそんなに大事なことなのか？
私はそうはおもわない。

『国旗・国歌は国民が自然に受け入れ、自然に歌うことが
できればもっともいいのだ』



↑大賛成
『みんなで反対しましょう』なんて吹き込んではいけないよ。

>>229

＞1999年02月28日. 広島県立世羅高校校長自殺.
＞1999年08月09日. 国旗国歌法案が参議院で可決・成立

校長の自殺が法案可決を早めた、ということだ。
当時を思い出せ、バカ。

こんな法案、世界中でも珍しいわ。
ほとんど全ての国では、自主的に国旗掲揚するからな。
日本ではブサヨ教員とその教え子の知障が、少数派のくせに声を大にして騒ぎ邪魔をするから、
しかも校長を自殺にまで追い込んだので、法案化されても仕方なし。
やるべきことをやらず権利ばかりを主張するブサヨ教員組合には、法律で縛りを入れねばならん。
悲しいことだ、なんちゃって。
死ねや、糞サヨ。

>>176の
『強制されるようになってから、残念なことだが自殺者も出たし 』
の部分に対する反論だよ。
事実誤認もいいところ。

>>242
ごめんなちゃい。早とちりでした。
あなたは正しい。

＞当時を思い出せ、バカ。
を、当時を思い出すとわかることですよね。
になおしてちょーだい。

>>230
>非常に悲しい論がこのスレでは展開されている。

まず結論から言わせてもらうと、>>230のような人種にとって悲しむべき事態が展開されていることは、
多くの国民にとって喜ばしいことと言わねばなるまい。

>国旗・国歌の問題は非常に複雑な問題であるはずなのに
こんなことが問題になること自体が異常。
根本の問題は、日本を国として認めたくない一部他国の走狗が、跳んだり跳ねたりして
大騒ぎし、問題を作り出しているだけだろ？
日本以外の国では、幼稚園の運動会の開会式でさえ、厳粛に国旗を掲揚し国旗に敬意を表するぞ。
賛否両論以前の、至極当然の道徳としてな。

そもそも､何故国旗を掲げてはいけないのかの､具体的理由を示してないよな>>230は。

｢フクザツなジジョー｣って言葉に逃げとる。

｢戦争の思い出がよみがえる｣なんてのは｢理由｣にならないぞ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1583/kinsikimigayo.gif
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg
こんな国旗なら、先生達もOKですか？

>>230
>日の丸・君が代は戦前から戦中にかけて、国家主義の象徴として機能し国民を
>戦争に駆りたてるための道具として機能した経緯がある。

じゃあマスコミ（殊に新聞）もそうだな。

>今後、日の丸・君が代を国旗・国歌として定着させていくのなら、決して
>強制ではなく、自然の流れに任せて定着を待つ必要がある。

戦後もごく自然に定着していたのだが、ごく一部にその流れに逆う人がいて、
あの手この手でアピールし、やっとここまで漕ぎ着けたというのが実情だろう。

>だからこそ、子供達には一方からの意見を教えるのではなく、この問題には
>賛成と反対があることを教えるべきだ。

そこまで厳密なフェアを要求するなら、南京大虐殺だの日本軍性奴隷制だの
朝鮮・中国人強制労働だの元日本兵による懺悔だのといった代物についても、
事実関係や規模、経緯などを疑問視する声が大きいこと。

勿論、
>日の丸・君が代は戦前から戦中にかけて、国家主義の象徴として機能し国民を
>戦争に駆りたてるための道具として機能した経緯がある。
という前提そのものも俎上に上がることになる。

加えて歴史問題や社会問題には、隙あらばすぐさま伝聞や捏造が混入し、それが
一人歩きを始めること。そして先生や教科書だけでなく、新聞、雑誌、学術書等にも
幅広く当たって自分で真実を追究することも教え、その総合的判断の結果、
賛成か反対かを問わなければ公平とは言えまい。教える方も子供も大変だな。

>>230
＞日の丸・君が代をすんなりと国旗・国歌として受け入れることができない人もたくさんいる。
ソースをしめせ。俺の記憶では世論調査で日の丸君が代反対なのは少数派だったはずだよ。
脳内の思い込みを前提に論を進めるなど、悲しいを通り越して恥知らずな論を展開するな。

＞だからこそ、子供達には一方からの意見を教えるのではなく、この問題には賛成と反対があることを教えるべきだ。
日の丸君が代が国旗国歌であるという事実を教えているに過ぎない。
また国旗国歌の問題は、現場の教師が反対一方の意見を、子供に考えさせるという名目で、
実質的には思想的な強制を行っていた事実を無視することは出来ない。十分な判断能力のない子供に、
政治思想的な要素が多分に含まれる国旗国歌論争というものを、公教育の場で教えるというのは非常に危険である。

最後に何度も言うが、国旗国歌の強制とは国民に押し付けているわけではなく、
公務員に指導することが職務上命令されているに過ぎない。生徒は歌わなくてもいいのであるし、
別に起立をしなくてもいいのである。生徒はただ無礼な餓鬼で済むのである。
ただし、教師が歌うな、立つなと指導することは、権限を逸脱した行為であり、反国家思想の強制である。
また教える立場の人間として、卒業式という式典において、儀礼に反する行為をとるということは、
許されざる行為なのである。ただ無礼な人間だでは済まない問題であろう。

>>230

社民党とか日教組の典型的な言い分ですな

＞国旗国歌の強制とは国民に押し付けているわけではなく、
＞公務員に指導することが職務上命令されているに過ぎない。生徒は歌わなくてもいいのであるし、
＞別に起立をしなくてもいいのである

ここが重要。”強制”論者は、最も重要なところでウソをついている。
ウソつきを相手にしてはいけないし、ウソを広めるマスコミは厳しく批判しなければならない。

>>230の反論まだぁ〜？

歌わないように強制する連中もいるよねw

で、一生に一度の式をぶち壊す大人もいるよね

国歌国旗の強制には反対だ。
だから、教師を豚箱に打ち込める法律を作るべきだな。

公立小中学校の生徒児童・保護者は学校を選べない
担任の先生も選べない
だから教師が職務命令に反して勝手な行動を取るのは許されていいはずがない。
保護者の投票で教師を辞めさせられればベスト！だがね。

左翼にとっては教育現場の主役は教師らしい
主役は生徒児童だよな、本来。

善良な一般市民の子供たちは、プロ左翼教師どもの人質になっている。
間違いない。

国旗・国歌が嫌いなやつは国旗・国歌が無い国へさっさといけ！！

>>1
おらも「国旗・国歌の強制は止めるべき」と思うだべ。

まず、朝日新聞主催の高校野球から「国旗・国歌の強制は止めるべき」だ！！
私は、夏の朝日新聞主催の高校野球を見ると、戦時中の軍国主義が思い出します。
日の丸・君が代・坊主頭・行進と。
そして最大の悪夢は、８月１５日に靖国神社の英霊に黙祷をささげる事を、朝日新聞が高校生に強制。

今すぐ朝日は、高校球児への国旗・国歌の強制をやめろ（ｗ

↑そう言う奴等に鉤って『“イマジン”を国歌に！』なんて言うじゃない、残念！

>>258
ついでに言うなら

朝日新聞の社旗が
「センソーノ　ニガイオモイデ｣を思い出させるので、
燃やしてください。

だな。

星条旗も原爆の苦い思い出だな。
五星紅旗も大躍進とか文化大革命とか

もう軍靴の音を国歌にし（ｒｙ

漏れはエホバの証人を親に持ったため、国歌どころか校歌も歌えなかった罠。
1942年、アメリカで国旗への敬礼を拒否してエホバの証人の生徒が退学処分となった事件があるが(いわゆる「バーネット事件」)、サヨク教師はしばしばこの事件を引き合いに出して日の丸・君が代の「強制」に反対することがある。

>>260
朝日の社旗が、一番、戦時中の旭日旗に近い。（ｗ
朝日の社旗を見ると、戦時中の悪夢を思い出すので、止めて下さい。
地球市民投票で、朝日の社旗を決めてね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/

＞１
国旗、国家は、強制するもの。
お前、アホか。

>>265

　ﾃﾗﾜﾛｽ

>>1はすっかり論破されて出てこなくなっちゃったようで。
さすがに自分の言ってることがおかしいと気づいたんだろう。

サヨク系の教員が多かったウチの中学では、女子は運動会でマスゲーム強制
だった。

公の場での国旗掲揚・国歌斉唱は、日本国内のみならず、
国際的な常識・儀礼である。強制ととらえるのはおかしい。
日教組は、例えば“挨拶”のような人間として当たり前の
マナー・常識さえも教えることは強制と位置付け、子供たちを放置している。
その結果として、成人式で見られるような礼儀知らずで無礼な餓鬼どもが
毎年毎年登場してくるのである。

国家公務員は何よりもまず国家に奉仕するのが仕事である。
日本に生まれた子供たちが日の丸・君が代を尊重し、
外国の国旗・国歌にも敬意をはらう態度を育成することは、
当然の公教育であり、教師には指導する義務がある。
それを「強制」とはいわない。

国旗・国歌を強制しようという人たちにが共通しているのは、「公」を
よりどころにしているところだ。公立学校の卒業式は、公的な場で、公務員
である教員は、公式の通達や職務命令に従うべきではないか、といった考え
方をもっている。こういう面は、確かに否定できない。
しかし、例えば東京都教育委員会は昨春、卒業式、入学式を行うにあたり「国旗は舞台壇上にの正面に」
「式次第に国歌斉唱と記載する」「音楽教員は自らが伴奏する」「国歌斉唱時、教職員
は国旗へ向かって起立する」など12項目にもわたって事細かに指示した。そして、これに
従わなかった教職員は処分する。
　明らかに、行き過ぎだ。このような個人の思想信条などお構いなしの強制が
この国の民主主義を危うくする。
　個人の自由を縛る方に、強く風が吹けばいずれ民主主義とは逆行する方向へ進む。
それは、北朝鮮のように。
　やはり、国旗・国歌は強制でないことが望ましい。

>>271
　こういう書式ひとつまともに整えられないレスを見ると、躾と教育は強制でなきゃいかんと思うな。

>>271は「強制」を徹底的に嫌悪する左翼の幼稚な意見だ。
左翼は権力を絶対悪と考える(左翼の歴史そのもの＝権力闘争)為、
一般常識・礼節・儀礼・マナー他、人間として当然身に付けておくべきものを
教え、学ばせることさえ、上(権力)からの強制ととらえ、猛烈に反発する。
反国旗国歌もその延長で、国家＝権力の象徴だからとの、条件反射的低レベルな
反対運動である。
近年、公共の場においてマナーのなってない未成年が増殖しているが、
左翼教育の大いなる成果である。
そのうち、義務教育は強制性があるから問題ありなんて言い出すかもしれない。

国旗・国歌を強制しようという人たちにが共通しているのは、「公」を
よりどころにしているところだ。夏の高校野球は、公的な場で、生徒
である高校球児は、公式の通達や主催者の朝日新聞命令に従うべきではないか、といった考え
方をもっている。こういう面は、確かに否定できない。
しかし、例えば甲子園での高校野球は昨夏、開会式、閉会式を行うにあたり「国旗はスコアボードの正面に」
「式次第に国歌斉唱と記載する」「高校生は自らが伴奏する」「国歌斉唱時、観客
は国旗へ向かって起立する」など12項目にもわたって事細かに指示した。そして、これに
従わなかった高校球児は処分する。
　明らかに、行き過ぎだ。このような個人の思想信条などお構いなしの強制が
この国の民主主義を危うくする。
　個人の自由を縛る方に、強く風が吹けばいずれ民主主義とは逆行する方向へ進む。
それは、北朝鮮のように。
　やはり、国旗・国歌は強制でないことが望ましい。 朝日新聞は、高校野球から撤退するべきである。

反対するんだったらそういう議員に投票すりゃいいじゃん。

俺は強制する（しそうな）議員にいつも投票している。

日教組
反日教育
あほ増える
いつの間にやら
朝日マンセー

>一般常識・礼節・儀礼・マナー他、人間として当然身に付けておくべきものを
>教え、学ばせることさえ、上(権力)からの強制ととらえ、猛烈に反発する。

それはちがうなぁ。日本の文化や儀式はそれは日本の固有の文化であるから、
大切にしていくことはすごく大事なことで、自然なこと。もちろん、子供達へ
公共の場へのマナーを教えることも、社会の中で生きていくうえで当たり前
のこと。
　しかし、国旗・国歌問題は別でしょう。これを「しつけ」と捉える人がい
るのは驚きだけど、この問題は個人の思想信条の自由に明らかに抵触する問題
であり、つまり押しつけるようなものでは全くない。
　それとちなみにいっときますけど、私自身は日の丸、君が代に反対ではないし、
日の丸に敬意を表しますし、君が代も歌います。しかし、それを他人に強制するのは
おかしいと言っているのです。

>>277

だったら卒業式で騒ぐなよ。あれは歌わないことの強制じゃねーか。

強制するのがおかしいのではなくて、
強制せざるをえない状況がおかしいんだよ。

>>277
　「式次第」を「強制」と思うの？

国旗国家へ敬意を払うことを教えるのは「国際社会」の中で生きていくうえで当たり前
のこと。

だと思うけど、その点はどう？
すくなくとも国旗の掲揚の仕方とか、国家の斉唱するときは起立する、とかの基本的なことは
身につけておかないと、海外で困ると思うんだけど。

>>281は>>277への質問ね

ちなみに>>281の「国家」は全部「国歌」の打ち間違いね
スマソ

歌うかどうかは自由、というのは強制ではないな。
歌いたい人は歌えばいいんだから。個人の思想の尊重。自由。

　義務教育課程で自国の国旗国歌およびそれらに対する接し方を、国民たる児童に「教える」のは当然。
　公的機関主催の式典において、国旗掲揚国歌斉唱が式次第に組み込まれるのも当然。
　公的機関がその機関に属するものに対して、規則の遵守を求めることも当然。

　はて、どこに「子供たちに対する強制」があるやら？
　
　

＞しかし、国旗・国歌問題は別でしょう。これを「しつけ」と捉える人がい
＞るのは驚きだけど

斉唱時に起立するのは間違いなく「しつけ」。
しつけのなってない教師がいることが、この問題の根本。

国旗国歌は一方的に強制できるようなものじゃないんだよ。
あの、どうしようもなく辛く、悲惨で耐えがたかった戦争の記憶と結びつく。
どれだけ辛かったか・・・・。想像しただけで嫌になる。
年配の人が嫌うのも当たり前。戦争と結びつくから止めるべき、これだけで十分

あっはっはっはっはは！！！！
反日馬鹿サヨは、たまには現実から逃げるなよ。

国旗、国歌はその国を象徴するものであり、
これに敬意を払うのは、国際社会に共通のマナーである。
この当たり前のことが日本人だけはできない。
ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚されたとき、
スタジアムの観客の中で起立しなかったのは
日本から卒業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、
韓国民及び世界中から顰蹙を買った。

ところで>>287は、たとえばオリンピックの表彰式で日の丸あがって君が代流れるの見ると嫌になるの

>>287
＞あの、どうしようもなく辛く、悲惨で耐えがたかった戦争の記憶と結びつく。
　戦争の記憶とやらと結びつかない国旗国歌というのを教えてくれ。

どこの国でも、国の重要な行事や式典では国旗を掲揚し、
国歌を演奏する。国旗・国歌に敬意を払うことは、その国の人々、
そしてその国に敬意を表すことである。
国旗・国歌を大切にすることは、国際儀礼であり、
国際社会に生きる基本的なマナーである。
このことを考えれば、
学校で国旗・国歌の意義を教えるのは至極当然のことであり、
強制だとか、思想信条の自由に反する違憲行為だとかいうのは
左翼・売国奴・非国民らの世迷言である。

>>291
他の国はどうでも良い。
君が代・日の丸の問題なんだ。

俺は戦争は体験していない。
でも、どれだけ戦争が悲劇的なものだったかは、想像できる。
本当に怖かったと思う。異常な状態だったと思う。自由も何もなかった。
若い人間もたくさん死んだ。何にも喜ぶこともなく死んだ。どれだけ辛かったか

そういう記憶と直接結びつくものを、一方的に強制しちゃいけない。
それだけで説明は十分。強制できるものじゃない。戦争と結びつくんだよ。

俺はさあ、典型的なネット右翼で韓国とか中国って国が嫌いなのよ
（個人それぞれの評価は別だけどね）

でもやっぱり、中国とか韓国の国旗掲揚してるときとか、国歌斉唱してるときは起立して敬意を
払うつもりなのよ、どんなにその国が嫌いでもね
それが良識であり、マナーでしょ

こういう態度を身につけるためにも、学校ではたとえどんなに嫌でもまず自分の国の国旗国歌で
練習しないといかんと思うだが

誰かが強盗にあっているのを見れば、私自身は危険を冒してでも被害者を助けようとします。
でもそれを他人に強制するべきではないと思います。
そういうことは、自主的に判断すべきものです。



と、警官の組合が言い出すようなものだな。

>>271　>>277
式典などで国旗国歌を無視したところで、別に警察に逮捕されるわけではない。
個人としてどうしても我慢できなければ、公務員を辞めて転職すればいい。
誰も止めはしないさ。

私企業で、社員に国旗国歌を押しつけるようなところは稀だよ。
大きな会社では社旗と日の丸を並べて門前に飾ることがあるが、
せいぜいその程度だ。

まあ、日の丸君が代すら我慢できないセンセイや、式次第をマニュアル通りに
準備することすら出来ないようなセンセイが、私企業でどれだけ使い物になるか、
という大きな疑問はあるけどな。

個人の思想信条の自由に明らかに抵触？
甘いよ。甘すぎる。

日の丸が過去の戦争・軍国主義と結びつけられて議論されるのなら、
戦争のすべての原動力となった作戦命令書をはじめもろもろの戦争関連文書は
日本語で書かれているので、この際そのような過去の忌まわしい戦争・軍国主義との
関連を断ち切るためにも、日本語を国語として取り扱うのをやめましょうとの議論は
まったくないのはなぜなのでしょうか？
日の丸君が代反対派は、学校で日本語を教えるのは「強制」とは
考えないのでしょうか？

日の丸と過去の戦争・軍国主義との結びつきがそれほど重要なるが故に
日の丸を廃止すべきとするならば、仮に新しい国旗が制定されても、
将来また戦争に巻き込まれたら再びその国旗を廃止し、
あらたに制定するというのでしょうか？

というか、海の向こう側の国々は「日本は反省してない！もっと歴史を教える！」っていってるんだよね
むしろつらい体験を思い出す日の丸君が代を、心の痛みに耐えながらことあるごとに掲揚、
斉唱することで、日本人の罪を常に心に呼び覚ます必要があるんじゃないのか？

>>293
　それはまさしく「君が代・日の丸」の問題であって、「国歌・国旗」の問題ではありませんね。

国旗及び国歌に関する法律によれば、
（国旗）
第一条
１ 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
（国歌）
第二条
１ 　国歌は、君が代とする。
２ 　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。

　とあるので、法の定めるところにより「改正手続き」を経ればよいだけ。

「戦争責任がある」などと言い出したら、星条旗もユニオンジャックも
戦争責任のかたまりになってしまいます。
日教組を中心とする偏向教育や、中国や韓国の反日教育のかいがあって、
現在でも戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、
被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、
かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々もいるようです。
しかしそのような、一部の方々を引き合いに出し、学校教育の場を混乱させるのは、筋違いです。

>>293
君が代と日の丸は戦争の象徴では無いのだが。

良くも悪くも、今までの日本、そしてこれからの日本を象徴するもの。
暗い歴史もあったし輝かしい歴史もあった。
日本という国の歴史と文化を受け継いでいく以上
その重みから逃れることはできない。

共産主義国家のように、過去の伝統を丸ごと捨て去るなら
国旗国歌も変更し、「私たちは関係ありません」という顔をできるかも知れん。
あなたが日本の伝統を捨てるなら、国旗や国歌を嫌おうがかまわん。

だが、日本国民の多くは日本の文化と伝統を継承する。
その場合に、"戦争の記憶が"と言って、国旗国歌を忌まわしいものとして拒否するのは
歴史と伝統を背負う覚悟が無いということを身をもって表していると言ってもいいのではないだろうか。

つまり、国旗国歌を封印することによって過去の暗い歴史から目をそむけているのだ。
国旗国歌を無くしても、過去にあったことが消えるわけではない。
それよりも、歴史を真摯に受け止め、そこから学ぶことこそが大事では無いだろうか。

>>300
　ちょっと文意が伝わりにくいので補足。

　現行の国旗国歌で不具合があるなら、国会で議論のうえ変更すればよい、ということです。

　「気に入らない」からといってボイコットするのは、民主主義国民の意思表示としては最低ですね。

>>293
一つ聞くが

あなたは、自分の主張を反証してみたことがあるか？
自らを省みたことがあるか？

独りよがりな考えに凝り固まっているように思える。
あなたの常識は他人の常識とは限らないし
"自分"は100%正しいとは限らない。

だからこそ客観的、論理的な文章が求められる。
他人を納得させたいならなおさらね。

感情を煽るような文章は朝日新聞だけでもうお腹いっぱいなんだ。

公の行事で国旗を掲揚し国歌を斉唱をするのはどこの国でも当たり前に行なう儀式だ。
国によってその儀式に差異があるのも事実。
各国が各国の儀式の際の作法・しきたりを各国民に指導（アホに言わせれば強要とも言う）するのは常識。
日本では戦後、占領軍と日本人のごく一部のアホ共のおかげでその正しい指導がなされてこなかった。
それ故、アホ教師共に国旗掲揚・国歌斉唱の際の作法・しきたりを一から再教育（強制？）しなければならないような情けない状況に陥ってしまったのが現在の状況だ。

各国が各国の儀式の際の作法・しきたりを各国民に指導するのは日本のみならず世界共通の常識だ。
既出ではあるが日本の複雑な事情だとかアホな事は言うな、各国それぞれ歴史的複雑な事情はあっても国旗・国歌を自ら否定するような国はどこにもない。

>>302
そうだね、まさに、痛みの記憶を受け継いでいく為に必要なんだよね。

国旗や国家は、負の部分も正の部分も含めた、その国の歴史そのものの象徴
なんだから。

国旗や国家に触れて誇りより痛みを感じるなら、その痛みをしっかり心に刻み、
次の世代が胸を痛みより誇りを胸に、同じ国旗や国旗に向き合えるように
国を作っていくのが今を生きるものの義務でしょう。

どの国の人も、そうして国家や国旗を通して、歴史の中の痛みや誇りを受け継いでいく
ものなのだと思う。

>>277
だから、生徒は国旗に敬意を表さなくても落第にはならないし、
国家を歌わなくてもいいんだよ。躾レベルの話しだからな。
テーブルマナーと同じで、ただ無知で無礼なやつだと思われるだけで済む。
しかし業務上国旗国歌へのマナーを教える必要がある教職にあるものが、
国際的な儀礼にもとる行為をすることが問題だと言ってる。

>>277

ちょいとお尋ねしますが、「売国心」を生徒に強制することについては
いかが思われますかな？

「権力大好き」

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　| 　
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　｀レ￣ヽ ←優勝校球児の優勝報告「ありがとうございました」
　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　　　　 　 | i＿_1　
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼　　　　　　　　　 　││| 　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　 　|Щ ｲ
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　|.　 ﾉ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |　. |
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |ｰi |
　　 　||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　__〉 {
　　↑朝日社長

国や地方公共団体が主催する式典は全て、国旗の掲揚と国歌斉唱をするべき。

アホのサイト見つけた。掲示板もあった。
http://www.din.or.jp/~okidentt/hantaiha.html
http://www.din.or.jp/~okidentt/nezusan.htm

朝日新聞や毎日新聞が主催する高校野球は全て、国旗の掲揚と国歌斉唱をするべき。

よりによって朝日と毎日が国旗・国歌の強制とは、しゃれにもならんな（ｗ

311

サンクス！
見たけど掲示板は見当らなかった。。。

>>293
お前は一度、精神病院で看てもらった方がいいな。
社会のためにそうしてくれ。

>>293の主張をそのまま適用すると、この世から「日」とか「日本」ていう言葉も抹殺して、
日本人も中国、韓国その他の国々との交流を一切やめなくてはならなくなるな

＞２７７
国旗、国歌は、思想・良心の自由（憲１９条）と、関係はありません。
国旗の模様が気に食わなければ、別の場所で、主張してください。
また、国歌の歌詞や旋律が、気に食わなければ、別の機会に、提案してください。
皆が、現行の国旗、国歌で良いと思っているわけではありませんから。
ただ、公務員としての職務義務には、従ってください。
また、一般国民としても、法令は遵守しましょう。
さらに、国民として、マナー、道徳も守りましょう。

>>313
掲示板
http://cgi.din.or.jp/~okidentt/cgi-bin/minibbs.cgi

>>293
他の国はどうでも良い。
君が代・日の丸の問題なんだ。

俺は戦争は体験していない。
でも、どれだけ戦争が悲劇的なものだったかは、想像できる。
本当に怖かったと思う。異常な状態だったと思う。自由も何もなかった。
若い人間もたくさん死んだ。何にも喜ぶこともなく死んだ。どれだけ辛かったか

そういう記憶と直接結びつくものを、勝手に忘れ去ろうとしてはいけない。
それだけで説明は十分。忘却できるものじゃない。
戦争体験の克服の要なんだよ。

別に、毎日やれ、っていってるわけじゃないし。
学校とか、国の機関なんだし、その節目にこういう行事で国について
想いを浮かべるような行事があってもおかしくないんだが。
強制、強制といってるヒトは、自意識過剰なんだと思う。

公務員たる教師が職務中に命令に背くのが問題。
命令に反対なら職務の外でやりなさい。選挙で共産党に投票するとかデモ行進するとか。
命令を下す最高責任者は国民が選挙で選んだ人なんだよ。
職務命令に従わないということは、間接的に国民の命令に背くことになるんだからな。
職務命令に従わない公務員は、一体誰の金で飯食っていると思ってるんだ？

>>293
>そういう（戦争の悲劇の）記憶と直接結びつくものを、一方的に強制しちゃいけない。

じゃあ修学旅行で広島の原爆記念館を見学させたり、
「平和学習」とやらで戦争の悲惨さを教えたりするのも、
辛く悲しい記憶を強制していることになるので止めさせなきゃあな。

一体、戦争の記憶と言うものを「語り継ぎたい」のか、
それとも「葬り去りたい」のか、どっちなんだ？

>>320
頭の部分に禿同。
少なくとも強制や義務、職務と自由を履き違えて解釈してる連中がどうかしてるよ。

ってか、そんな身勝手な行動で周りに影響をきたしてることが、
手前の主張・思想を少なからず強制してるとも考えられるのだが（ｒｙ

>>293
>そういう記憶と直接結びつくものを、一方的に強制しちゃいけない。
>それだけで説明は十分。強制できるものじゃない。戦争と結びつくんだよ。

従軍慰安婦も南京大虐殺も強制連行も、戦争の記憶と直接結びつくので
子供たちに強制的に教えてはいけません。
アジアでの日本軍の残虐行為を教えることも強制です。
中国大陸へ「進出」wしたことも教えてはいけません。

戦争と結びつくんですもの。それだけで説明は充分ですよね？

317

了解！
沖電気の労働組合はアホの巣なんだ。

結局､出す屁理屈が全部叩き潰されて
「センソーノ　ニガイオモイデ」に逃げるしかないのね。

つか｢礼儀や躾､日本の文化は否定しないが､国旗､国歌はダメ｣って破綻してるだろ
なぜなら、国旗や国家も｢礼儀｣であり｢文化｣なんだから。

つか､よくこんな破綻した主張できると感心するね。
漏れだったら、自己矛盾に耐えられなくなって首吊っちゃうよ。


そう言えば、｢日本人と天皇制｣ツー漫画で､雁屋哲がこの主張したけど､
結局、自己矛盾に耐えられなくなり
｢理由なんかないけど、とにかく天皇や国旗､国歌がなくなれば世の中が良くなるんだ！」
ってファビョって逃避して終わってしまってたな。

>>317
書き込みさせてもらいましたｗ

>>1の方と同様な素晴らしい考えをお持ちの方は是非、お聞きください。
　　　　　　　　　↓
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/sensei.html
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/harunanoni.html
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/nikkyoso.html

謀略に満ちた屁理屈を元にわけのわからない感情を無理やり強制するほうが国旗国歌を強制するよりよっぽど問題だ。

>>1-326
板のルールを守りましょう。板違いです。政治思想かニュース論議でどうぞ。
誘導終了しましたから。削除依頼出します。
明々白々な板違いですから２週間以内に削除されるでしょう。
〜〜〜〜終了〜〜〜〜

>>328
結局､黒幕が朝日とかその類なんだから、板違いじゃねーべ

数十年前の、成人式での出来事。

成人式のゲストとして、ある作家が招待されていた。

式に先立ち、国歌斉唱が行われた。
すると作家は静かに退席し、国歌斉唱が終わると戻ってきた。
しかし、その行動に対して憤慨した新成人の一人が作家に向けてメッセージを発した。
「国歌斉唱時に退席するとは、お前はとんでもない礼儀知らずの無礼者だ!!
出て行け！」

すると、作家は静かに立ち、こう言った。
「君が抗議するのは自由だし、当然だろう。しかし、私が席を外すのも自由なんだよ。」

民主主議とはこういうものだろうと私は思った。
卒業式、入学式での教員とはちょっと立場が違うかもしれない。確かに、この
作家は招待されて来たわけだから、教員のように職務命令が下るような立場ではない。
しかし、である。個人の思想信条にまで、踏み込んで強制することは明らかに間違い
である。

他の国では当然のことなのに、とよくいう。しかし、他の国に国旗・国歌を
法制化してまで強制しようとした国あるだろうか？国旗・国歌は自然に定着
しているのだ。日本では、政治家が目の色を変えてまで強制させなければ、
定着できないような状況だ。
私自身は、日の丸・君が代に対して敬意を払っているし、自然に歌うことが
できる。でも、それがさまざまな理由からできないひとがいることも私は知
っている。そして、決して少数派ではないことも。そういうことならば、や
はり日の丸・君が代が相当問題を抱えている旗であり、歌であることは疑い
ようがない。私も一通り、日の丸・君が代の抱える問題を知っているつもり
である。これは、悲しいこととだがこんな民主主義に反したやり方で、国旗
国歌を強制するようなやり方を続けるならば、新しい国旗・国歌を考えるべ
きだと思ってしまう。

強制は今日せい

>>330
詭弁ですね。
その作家は強制されていない。
しかし、その作家を気にくわないと思う人がいただけでしょう。
気にくわない人がその作家に文句言っても、強制にはならんなｗ
教師が自分の所属している組織のルールに従うのは当然であり、
それが出来ないなら教師は自分のイデオロギーを場違いな卒業式で
主張している勘違い野郎であり、子供の教育によろしくないと思うが？
最初から日の丸に反感持っているとかいないとかを別にすれば、
別の国旗にして右系の人間が拒否しだしたらどうするの？
内心の自由だから、いいわけ？ｗ
世の中に強制なんていくらでもあるのでは？
税金なんて強制の最たるものだが、義務とはそういうものだろう。

民主主義とかそういう以前に、国の象徴たる国旗・国歌に敬意を払わない
すなわち、国に敬意を払わないわない。


そういうアナーキストを褒め称えるお前の思考はどうなってるんだ?

っていうかさ、国旗や国歌を否定する人間の本音が知りたいね
｢センソーノ　ニガイオモイデ｣なんかに逃げないで、本音を言ってくれよ。

そんなバカな理由じゃないんだろ？
｢センソーノ　ニガイオモイデがよみがえるから、星条旗反対!｣なんていう奴いないよな?

>>334
とんでもない、妄言だな。
あなたの発言は。一体戦争というものをどうのように考えているんだ？

>>335
はぁ？

社民党など支持政党に働きかけて代わりの国旗国歌を作る法案を提出させればよい。
それが民主主義のやり方。
でも反対派は60年間それを一度もやらなかった。
「日の丸君が代ﾊﾝﾀｰｲ」と叫ぶことと
「子供が主役の式典をぶち壊す」ことが目的ではないのかと疑ってしまう。

>>335
いや、だからさ……
｢国旗｣が人を殺したのか？
｢国旗｣が戦争を起こしたのか？
アメリカで反戦運動する連中は｢星条旗を否定｣してるのか?

>>337
同意。

>>334
>>335の方は、>>330の詭弁ではなく、
熱く本音を書いているのでは？
↓乞うご期待ｗ

国家や国旗を恣意的に政治が利用できない法律でも作れば？
国家の象徴である天皇陛下を勝手に悪用してきたのが戦前の最大の反省なんだから。

>>330
　国旗・国歌を法制化していない国家を教えてください。

>>341
「他の国はどうでも良い」って逃げるに朝日新聞1年分

国歌国旗に変わる物はまだ出されていないね｡

なんだ、遁走か…>>271

>>330
>他の国では当然のことなのに、とよくいう。しかし、他の国に国旗・国歌を
>法制化してまで強制しようとした国あるだろうか？国旗・国歌は自然に定着
>しているのだ。日本では、政治家が目の色を変えてまで強制させなければ、
>定着できないような状況だ。

油断していると嘘をつくなあ。こいつらは。
普通に定着していたものに難癖をつけて、廃れさせようとしているだけだろ。

俺は昭和四十年代に「あの」広島で生まれた者だが、それでも幼い頃の思い出に
お正月には日の丸で街がいっぱいだったことを覚えているし、小学校では
日の丸君が代を習ったし、式典では国旗掲揚国歌斉唱が普通に行われていたよ。
強制も何も無かった時代の、「あの」広島でさえこうだった。

>>330
そうです。言論活動は自由です。嫌なら席を立て。
そして与えられた自由によって自ら選択した行為の責任をもて。
国家演奏中に席を立つという、礼儀にもとる行為を行えば
罵声を浴びせられるのも、二度と式典に呼ばれなくなるのも、
呼んだ自治体が責任を問われるのも全て自由な言論活動の結果である。
教職員が国歌斉唱を行わないのも自由な言論活動である、
そして、指導する立場にありながら国際儀礼にもとる行為を行ったことに対して
責任を問われ懲戒処分を受けるのも、当然に取るべき責任である。

>>328
よりにもよって、ｼﾞﾝｺｰｽﾈｰｸかつ2chで誰も相手にしなくなった、ｳﾖｻﾖ議論の為の
隔離板の歯槽板かw
脳みそ大丈夫w

>>330
天皇制についての考えもうかがってみたい。
貴見によればおそらく、「さまざまな理由から
天皇に敬意を払えないひとがいることも知っている。
そして、決して少数派ではないことも。」となるのか。
そして民主主義に従い、新しい天皇を考えるべきなのか。

反論がないぞ〜
どうした？ｗ

>法制化してまで強制しようとした国あるだろうか？国旗・国歌は自然に定着
>しているのだ。日本では、政治家が目の色を変えてまで強制させなければ、
>定着できないような状況だ。

なんかすごーーーーーーーい責任転換ですね。
そうなったのも全部反対派のおかげ。
彼らによって国旗国歌の悪宣伝が行なわれ、国民は洗脳されてしまった。
悪いのは全て反対派なのだよ。
大体、自国の国旗国歌を敵視するような人間なんて日本以外の国にはいない。

ちなみに、シリアやソマリアでそれをやったら死刑ですぞ。

つうか、国歌も歌いたくないくらい日本という国が嫌いなら、
国籍返上してどっかに亡命しなさい。
そんな日本人が身近にいると思うと気持ち悪くて仕方ない。
同じ日本人だと思えない。

自然に定着されるべきであるというのは正解。
でも「世界にも類を見ず、きわめて稀な」反対派のイメージ操作や悪宣伝によって自然に定着させる事が困難になった。
おそらくこんな例は今現在、何処の国をさがしても見つからないと思う。

俺も法制化してまで強制する事には本当は反対。でも、今の現状で国旗国歌を定着させていくにはこれしかないと考える。

>>293も>>271も反論できていないね。
ほとぼりが冷めたころに再登場するんだろうか？
早く登場して我々を論破してみせて欲しいなぁ（笑

しかし思想板やN速＋、マス板では日々このようなことが起こっているわけだが
なぜか批判要望あたりの連中は
「異常な連中が集まって小数派を袋叩きにしている」なーんて言うんだよね。

悔しければレッテル貼るんじゃなくて
反論すればいいのに

>>353
少数派であろうとも、論理に穴がなければ勝てるってのに。
まるでわかってないよな、連中は。

そういや、gooで1位になったブログでも
｢数に負けたんだ!!｣って言い張ってたなぁ……

国旗、国歌に纏わる歴史を忌まわしいものだと思うのであれば、
なおさら国旗、国歌を変えるべきではないと俺は思うが。
国旗、国歌変えて済む話なのか？変えたら変えたで、過去の忌まわしい記憶に
蓋をする、とかなんとか言い出すんじゃないのか？
イメージ悪いから変えました。なんて軽いもんでいいんか？国旗、国歌は？
過去の忌まわしい（俺は全くそうは思わないけどね）記憶を忘れないためにも
国旗、国家は変えずに、これからこの国旗、国歌が素晴らしいものと誇れる
日が来るように努力していこうと考えるべきではないのか？

>>355
つーか、
｢センソーノ　ニガイオモイデ｣が蘇るから日の丸反対！！　もう、苦い過去には｢触れたくない！！｣
って言うクセに
ナンキンダイギャクサツやジューグンイアンフやキョーセーレンコーは｢触れたがる｣んだよな。



ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰｰ?　(･∀･)　ﾜｶﾝﾅｰｲ

>>353
まあまともに論じる事もない、尻馬に乗ってテキトーに叩いてるだけの馬鹿も多いから。

>>354
つーか、多数派が多数派なのは
地道に資料を集め、理論武装して
主張を論理的に展開していった結果なんだよね。

つまり主張に客観性や根拠が乏しいから
彼らは議論で次々と敗退し、少なくなっていっているわけで。

勿論それぞれに主張があるから、単純に派閥に分類することはできないが
君が代、日の丸反対派や靖国反対派は正直言って
かなり苦しい状況にあるんじゃないかな。

卒業式の出席は強制でない。退場・欠席しても処分はない。
そうしないのは国旗･国歌への反対意思を世間に表明し
強制されてると運動したいから。
もし純粋に卒業生のために出席という先生なら、
そんな事を殊更問題にはしない。

>>357
それは少々気がかりだね。
ハン板でもここでも最近は質の悪い便乗野郎が増えてきた。

>>356
金になるか、ならないか

批判要望にここや別の板でボコボコにされた人間が集まってると考えたら
それも納得いかないか？

国旗・国歌　本質をそらした朝日社説（産経新聞・主張）　―　論争の続き
http://www.asyura2.com/0403/ishihara8/msg/157.html

今春の都立高校の卒業式で、国歌斉唱時に起立しなかった教職員百七十六人を都教委が処分したことをめぐり、朝日新聞は社説で都教委の対応を重ねて批判した。
問題の本質がそらされ、教育現場への影響が懸念される。

朝日は二日付で、「卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張している
のだ」「日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない」と書いている。

しかし、国旗国歌法が成立した平成十一年、朝日は法制化に反対した。日の丸、君が代が「かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会の記憶」と結びつ
いているとしたからだ。朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。

朝日は「国旗・国歌の強制」は「憲法が保障する『思想及び良心の自由』を侵す疑いが強い」とする。一般社会の私的な場なら、この考え方も許されよう。しかし、
学校は子供に知識やマナーを身につけさせる公教育の場だ。それを怠る先生には処分を伴う強制力も必要である。朝日の主張を推し進めると、教育は成り立たなく
なる。

>>353
おいらここでもやってるけど、すでに反論すらしてくれません
日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/
素晴らしい発言の一部。

>人権の理念は１８世紀に確立し制度として実現している。それ以後、社会権等を加えて
>理念としても豊かになっているし、世界各国で制度化が進んでいる。
>その一方で、国家や憲法はずいぶん代替わりした。
>日本でも江戸幕府、明治国家、現在の国家と移り変わっているし、憲法典も明治憲法から
>日本国憲法に替わった。そしてそのたびに人権の理念は、より深く浸透している。

>端的にいえば、人権侵害の疑いをもたれるような政策はなるべく立案するな、ということです。

>サンケイはレベル低すぎ。思想以前。たまにいいこと書いてあるが事実の報道より
>政府支援を本業にしているようなメディアはダメでんな。。実際、マスコミ志望で
>他へ行けなかった学生が仕方なく行くのが多いのは事実。ルサンチマンから朝日を
>目の敵にしてるのは痛い。これも常識では？
>マスコミ板では朝日叩きのスレも多い。一人で擁護したことあるけど、どうせ朝日に
>受からなかった腹いせなんだろう？って、これが意外と利くんだよね。所詮そんなもの。

>学校の要覧に「国旗国歌」の指導について触れたるのを見たこともない。
>それがすべてです。国民は求めていないんですよ、学校に！

>> つまり、答えられないと言うことですねｗ
>そのとおり。今は憲法入門のおつきあいをしている暇はないので。
>私と対話するより、教科書を読んだ方が有益ですよ。

（;´Д｀） ・・・。一生電波に困らないよ。このスレ。

　朝日は都教委の処分に反対する理由として、一九四三年の米連邦最高裁判決を取り上げた。ウェストバージニア州で、
「エホバの証人」派の子供たちが「教義に反する」として国旗（星条旗）への礼拝と宣誓を拒否し、退学処分を受けた事
件の判決である。「バーネット事件」といわれる。

　確かに、連邦最高裁は退学処分に違憲判断を下した。しかし、それは「子供を退学までさせるのは行き過ぎ」とした判
決であり、国旗への忠誠を求める教育まで否定していない。日本でも、国旗・国歌に反対して処分された教員はいるが、
子供まで処分された例は聞かない。バーネット事件の判決は教員処分の反対理由にならない。

　日本の公教育を担う教員には当然、国旗・国歌の指導義務がある。通常の社会人以上に、子供の模範となるような行動
を心がけねばならない。まして、公的な学校行事である卒業式において、生徒の面前で起立しない行為は到底、許される
ものではない。


　

>>328
国旗・国歌問題はアホマスコミの扇動のせいでもある訳だし、せっかくここまで続いてるんんだから、このまま続けさせてあげれば？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/yuukoku.mp3
朝日新聞の歌

>>363
つーか、反対派が必ず口にする
｢国旗や国歌を認めないわけじゃない、反対する自由を保障しろ｣
だけどさ……

コレが、すでに破綻してるんだよな。


あと｢エホバの証人｣を必ず引き合いに出してくるが
｢国旗や国歌、校歌、社歌、社旗｣一切のものに敬意を払わない
｢無礼なキチガイ集団｣を基準にされては困る。

この問題の本スレはどこ？
国旗国歌問題の。


共産党や教育板にも立ってるらしいけど。

国旗・国歌は、強制で当然

>>368
まあ、漏れもエホバの証人だった母親や信者仲間から国歌や校歌を歌わないよう「強制」されていたわけで…。
学級委員や生徒会役員の選挙も棄権させられた。勿論、この宗教は国政選挙の投票も禁じている。
カルト宗教の信者を親に持つ子供は辛いよ…。

>｢国旗や国歌を認めないわけじゃない、反対する自由を保障しろ｣

これって『敬意を払うのが当然』っていうことが大前提になってて、初めて成り立つ主張なんだよね。

教師に斉唱指導という仕事を”強制”するな、と言う人間は、役所に行けば公務員に
自分へのサービスという仕事を”強制”するわけだろう。
こういう自覚のない人間が一番たちが悪い。

国旗国歌教育を肯定する人間は、仕事が一種の”強制”であることを認識しつつ、しかし
契約なのだから当然従えという立場をとる。
一方反対する人間は、他人に仕事をさせる根拠を自ら否定しているわけだ。にも関わらず
現実には仕事を押し付けるというのは、彼らが根拠なしに他人を働かせて平気な人間である
ということである。このような人間こそが、他人の権利を平気で侵害するわけだろう。

「在日を差別する」のも思想・信条の自由で保障されて、「差別禁止」は強制してはいけないものなのでしょうか

日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/l50

こっちのほうが反対派が居て面白いぞ。

>>373
それ以前に、

こいつら、教師の家が火事になったも、

消防士は、国旗・国歌を尊重する事を反対する教師の家の消化をしないのは思想・信条の自由だから問題無い。

こいつらの家族が急病になっても

救急士は、国旗・国歌を尊重する事を反対する教師の家族を救わない事は思想・信条の自由だから問題無い。

こいつらの家が災害にあっても

自衛隊は、国旗・国歌を尊重する事を反対する教師を救済しないのは思想・信条の自由だから問題無い。

こいつらの家族が犯罪に巻き込まれても

警察官は、国旗・国歌を尊重する事を反対する教師の生命を守らないのは思想・信条の自由だから問題無い。

全ての公務員は、思想・信条の前には、職務規定に違反しても問題無いってﾊｯｷﾘ言えるなら認めてやってもいいがw

>>371
いったいどういう理由か深く聞かなかったのでわからないけど
親に君が代（校歌もそうだったかも）を、歌うなと言われたらしく
歌えなかった（親から学校に歌わすなと連絡があったみたい）
同級生がいたけど、そいつはみんなが君が代歌ってる時泣いてたよ。
確かにみんなが歌ってる時に自分だけ歌えなかったら
辛いよなぁ。

義務教育は義務＝強制
高歌斉唱も義務＝強制
国歌斉唱、国旗掲揚も義務＝強制

強制という言葉が「間違い」であるかのような印象操作をおこしてるかもしれないけど
出来て当然のことを教えられなければ、それこそ学校の怠慢にあたる。
全国一律、国歌斉唱が出来ない学生を生み出すのは、教育の怠慢でしかない。

人口無能みたいな反対バカは放っておいて、

>>371
２ちゃんねるに書き込むのは禁止されていないのかな？
とりあえず、輸血や手術が必要な事態にならない事を祈る。

＼(〇m〇)／
大本営発表！
帝国は本八日未明
西太平洋において
米英軍と戦闘状態に入れり♪

鳥肌ライブで思う存分歌えば良い左！

強制しちゃいけないなら勉強の強制も禁止ってことか？
勉強が好きな子供なんかほとんどいないだろうから
強制しちゃいけないってことは学校として成り立たないよな。
教育なんてはっきりいって強制からはじまるんだよ。
>>268
うちも強制だったよマスゲーム。
足がはやかったけどリズム感が悪かった漏れは
徒競走は好きだけどマスゲームが嫌いだった。

つか、何で連中がこの話題にエホバの証人とかを絡めるか考えてみた

エホバの証人→｢自分が認めた権威(神)以外の一切の権威(国家権力など)を否定する反社会的な集団
地球市民→｢自分が認めた権威(セカイのシミンの意思)以外の一切の権威(国家権力など)を否定する反社会的な集団

やってること同じだ。

だからどんなに正論はいても、マスコミ板で板違いのスレにレスしている段階で説得力ゼロ。
板違いです。政治思想板でどうぞ。

>>383
板違いでスレを削除したいなら削除整理板で依頼を出して来い。
依頼を出してから先の判断は削除人がするもので、
ここで板違いがいだ板違いだいってても意味ない。

>>384
そのとおりですね。

>>383
毎日朝になると出てくるな、こいつ。
朝礼終わった学校の教師か、公務員か？なんにしても左翼だな。

君が代は天皇賛美の歌だから反対→英国国歌「God Save the Queen」は女王賛美の歌で戦いを想像させるから反対

君が代はかつての戦争を想像させるから反対→仏国歌「La Marseillaise」は暴力革命による流血等を想像させるから反対

↑他にもあればどうぞ。

ここはいい板だな。
政治思想板なんてユートピア左翼がたくさんいてかなわんよ。

こちらが中韓に対し誠意ある対応をすれば
中韓は必ずやそれに答えてくれると思っているバカがいてね。

>>388
思想板ならしょうがないけど、他の板なら遠慮無く飛んでいきますよ。

おいらには電波の供給源が欲しいです（今は教育・先生板で補給中）

国立市立第二小学校・平成１２年４月・卒業式でのやりとりの一幕

「校長先生、日の丸は侵略の象徴です。揚げないでください。」
「ぼくたちは学級会で日の丸を掲揚しない事を決めたんです」
「多数決で決めたことに従わないなんて、民主主義に反します！！」
「憲法一条に反する！！」
「校長、土下座しろ！！」
（全て児童の発言）

校長は心労のあまり倒れたという・・・

>日の丸は侵略の象徴
反日日本人グループによる悪質な宣伝と見たｗ

なんかえらく時代遅れのスレだの

>>377
君が代が歌えないのならともかく、校歌が歌えないのならエホバの証人だな、間違いない(w
>>379
心配してくれてありがとう。
でも大丈夫、エホバの証人と関わりを絶って10年になるので…。母親も今ではエホバの証人を辞めている。
ちなみに、輸血拒否と同じ理由で給食の鯨肉が食べさせてもらえなかった。鯨肉は十分に血抜きができていないかららしい。

なんで今ごろこんなスレが立つのか？
それも各板で同時多発的に立てられている様子だし・・・

と思ったら、そうか、もうそんな「季節」だったのか。

国旗国歌を強制することによって、政府が教育に介入する恐れがある。
一方的に強制されることで、生徒達の中から、かつての戦争と結びつく
日の丸・君が代の歴史が忘れられてしまう。
タカ派の議員の狙いはそこにある気がする。政府の介入が怖い。

おい、ここにたてるスレじゃねえだろ！ばーーーーか！！

＞かつての戦争と結びつく 日の丸・君が代の歴史＞

　どう結びつくのか、さっぱり分からない。
　だいたい日本語で書いているけど、日本語自体、植民地で強制した帝国主義言語だぞ。
　日本語で書いたり考えたりする人間が、日の丸・君が代に反対するのは、余りにもおかしい。

日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/l50

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

またまた、税金泥棒日教組さんが来てまつねｗ
３９５藻前国旗国家の心配してるヒマあったら
校内のイジメや少年犯罪無くせよｗｗｗ

だから…よそでやってYO!

>>401
お前こそウゼー。
この件に関して、マスコミが無関係だとでも言うのか？

国旗国歌と憲法　君が代に２番加えていたら
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403280082.html
一方、国歌の方はナチス時代にもワイマール時代と同じものを使っていたため、
曲折を経てこれが生き残った。君が代のケースと似ているが、歌詞は「ドイツ、
ドイツ、すべてにまさるドイツ」といった調子の１、２番を避け、３番だけを
歌うことにした。以後、国旗国歌の論争はないという。 ……そうか、それなら
せめて戦後、君が代に新たな「２番」を加える手もあった。「民が代」でも
「我等（われら）が代」でもいい、そんな２番があれば「新生日本」との調和
が図りやすかっただろうに。いまだに続く不毛の対立に、ついそんなことを
考えてしまう。

憲法論議が多様に行われるようになったのは分かるのだが、ならば左手だけで
なく、右手にも柔軟さがほしい。国旗国歌の強制や首相の靖国神社参拝など、
右手をさらに右へと伸ばすようでは、左手だっておいそれと動けないではないか。
つくづくもどかしさが募る昨今である。

>>345
>>普通に定着していたものに難癖をつけて、廃れさせようとしているだけだろ。

全く同意。
反対派は元々強制などなく、自然に定着していた自国の国旗国歌の悪宣伝（侵略の象徴云々）を行い、生徒に誤った認識を教育した。
これが原因で後に国旗国歌反対勢力が増長。公然と自国の国旗国歌を侮辱し、否定するような連中がはびこるようになった。これが日本の現状。
国旗国歌の法制化はこれらの「汚点」を洗浄し、「普通の国」戻すための行為であるといえる。
悪いのは今まで悪宣伝を行ってきた連中なのだ。

なお、国旗国歌を侮辱し、否定する事は如何なる理由があろうと、『国を敵視するもの』である事が国際常識として定着している。

>>1
国旗・国歌は強制も何も、日本に馴染んでいる。
アジアには日の丸に似せた旗を持つ国もあるので

＞過去の苦い記憶が蘇って苦痛を感じる人だって
＞現実に存在している。特に年配の方に多い。

というのは、病院で解決すべきケース。
苦痛を感じると言えば消し去れるとか思ってるクソサヨスレですかそうですか。

>>382
国家権力を否定しておきながら、国から宗教法人としてお墨付きを得てるわけなんだよな…。
中国や北朝鮮・イスラム圏では活動が禁止されているわけだが、結局信教の自由が保証されなければ、布教もままならない。
1990年代初頭に東欧や旧ソ連といった旧共産圏で信者が急増したのがいい例だ。
サヨクが国旗や国歌に反対する構図もこれに似ている。
思想・信条の自由を国家が憲法で保証しているから国旗や国歌を否定できるのだ。
結局、表向きは権力を否定していても、都合の良いところだけ権力を利用しているんだよ。

＞強制では愛国心は育たない

否定してる時点で愛国心を語る資格ないでしょ。
日本における愛国という言葉を軽く使わないで頂きたい。
特に外国人や糞スパイサヨには。
君らはうんこの旗でも掲げてなさい。糞らしく。

てーかそもそも国旗国歌法案って、左巻き共が
（＝<丶｀∀´>＜『日の丸・君が代は正式な国旗・国歌ではないニダ！』
っていちゃもん付けてたから、『じゃあ正式に法制化しましょう』って出来たものだろ？。

自分達が日の丸・君が代を正式なものにしたって事判ってんのかね〜？。

>>395
だから、こっきやこっかをぎょうじでつかうことが、なぜ｢強制｣なんだ?
当たり前のことだろ?
アレルギー起こすほうが、日本人としても、
お前らのダイスキな｢国際人｣としても｢異常｣だって事に気づけ。
お前ら以外のすべての地球人は、自国であれ他国であれ、国旗には敬意を払うんだ。

いい加減「センソーノ　ニガイオモイデ」なんていう、中身のまったくないものに逃げるのやめてくれよ。
話がぜんぜん進まない。

｢定着してるもの、権威のあるものを引きずりおろしたい！
チビ黒サンボを絶版にしたように!!｣とか、
そういう下衆な動機でやってるのを無理やり正当化しようとするから論理が破綻するんだよ。

つーか、旗色が悪くなってから｢板違い｣を連呼するって
ものすごくみっともないな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/363
363 ：実習生さん ：05/02/08 20:59:55 ID:JK6kAxFc
日帝・小泉は世界戦争過程に米日枢軸を形成して突進している。
小泉＝奥田のあらゆる攻撃はここから発している。
その最大の核心は戦争と民営化であり、労働組合・労働運動の破壊にある。
戦時下で労働者の基礎的団結形態である労働組合など認めないという攻撃だ。
「日の丸・君が代」強制の狙いは、まさに日教組破壊と教え子を再び戦場に送り出す戦争教育にある。

393 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/09 00:12:48 ID:VWfxpaJ3
>>389
＞説得力がありませんよ。

あなたの主観的な判断ですね。どう説得力がないのか、そして憲法にどのように
合致しているのかを説明する義務があるんではないですか？

＜日本国憲法＞
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１
　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２
　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
＞＞

重要な点は「＞保障する」としている点ですね。従って、その自由が抑圧的になるとき
政府は保障するように国家権力を行使しないといけません。あなたの発言は、明らかに
違反しています。お忘れですか？？

>>195
＞自分の主張がイメージ戦略によって自由に意見が言えないからとはいえ、アメリカの
＞アフガン戦争もイラク戦争もアメリカ連邦議会による承認を得た上で行っているのです
＞から、民主主義下では多数決を得た開戦と言えます。自由にものが言えない雰囲気だから
＞といって、ものを言わなければ黙示の賛成ですよ。

これほど明確に「自由にものが言えない」ことを容認する発言は、日本国憲法の精神に反する
と断定するに十二分すぎるというものです。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/

368 ：ちと ：05/02/08 21:42:29 ID:Np4OEKZX ?
＞343
公立学校の教師は近いうちに非公務員になりますよ。
だからあなたの意見には説得力がありません。

375 ：篤と凪 ◆Lu6V7dCBFA ：05/02/08 22:17:48 ID:RxdL471a
>>368
あのですね、今の話題は将来のことをどうこう話しているわけではないのです。
あくまで既に行われた、不起立およびそれに対する処分が妥当であるかどうか、が論点なので。
現時点では不起立した彼らは公務員です。

将来的に公立教師が公務員でなくなれば、判断基準は変わるかもしれませんが、それはまた別の問題です。

将来的に非公務員になると説得力がなくなる、ということは逆に言えば、現時点で公務員である彼らに関しては、
説得力がある、ということでよろしいか?

376 ：ちと ：05/02/08 22:30:12 ID:Np4OEKZX ?
＞375
一定の説得力があることは認めますが、その議論は60点ですね。
『学校に自由の風を！』岩波ブックレット
くらいは読んでみてくださいね。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/

>>410出た！！
本音中の本音。

こんな漢字の多い、堅いホンネは普通の人間には抱えられないねぇ。
やっぱり、>>410氏がコピペして呉れた元の凶師は、異常者だよ。
他人のドグマをそのまま喰える異常体質者に違いない。
「自分が無い」人間だと思う。背筋が寒いよ。

>>395
ようするに国家を歌うと戦争を思いだすのは良くないとお考えで？

朝日新聞主催の、夏の高校野球甲子園大会において、
戦後一貫して日の丸が掲揚され続けていたのは何故？

毎日新聞主催の春の選抜高校野球（以下同文）

国歌＝戦争というのは朝日の歴史観でしかない。
洗脳されているだけ。

マールポッカートニーの検索結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC&lr=

まぁ国歌にどんな思い込みを持つのも勝手ですが、
国歌を変えてしまって戦争の記憶がなくなってもいいと考えてるんですねｗ

教科書も新しくしちゃおうぜ？

>>395
政治の介入も何も
教育とは国民の代表たる議員が執り行う政治によって決定されるものですが(･∀･｀)


あと>>55が物凄く的確だと思った。

>>403
[君が代]の[君]は、その時代、使う状況でいくらでも対象が変わっており
[民]だの[我ら]にする意味はない。
｢なんでもいいから、とにかく国旗や国歌を汚したい！　レイプしたい！！｣って怨念だけの文章だな。

あと、[キミがテンノーをさしてるから　ミンシュシュギコッカには　いらないんだ！]とかいうバカもいるが

ありがたいことに、｢君が代反対派の雁屋哲大先生｣が
[君が代の君はその状況でいくらでも変わってきた]と証明してくれてる。

そのあと雁屋大先生は
｢そんな、状況に応じて対象が代わるいい加減なものが国歌でいいのか！｣
って言う切り口でケチつけてるけどな。


まぁ
｢状況に応じて代わるんだから、民主主義国家の国歌として問題ないじゃん｣
で即死させられるしょうもないへ理屈だけどね。

>>422
てかまず天皇賛美の何がいけないというのであろうか。
日本は立憲君主制の国家であり、天皇は日本国の象徴であるのだから、
天皇を賛美する事は即ち日本国を賛美する事である。
もし君が代の君が、天皇をあらわすとしたらこれ以上日本国国歌に相応しいものはない。

金日成も北朝鮮の天皇になろうとしたよな。
でもあいつはただのテロリストでしかも逃げ虫だったから、そんな資質はかけらもなく、結局単なる独裁者で終わったけどな。

［慶●祝］もうすぐ紀元節だよ♪

|祝| ∧_∧
|賀|<＾∀^>＜ 国旗、国歌で祝おうね紀元節！
|準|●⊂ ﾉ
|備|―ｕ'

　　　　　　　　　　＿＿／￣｀ー--､
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ',
　　　 　 　 i　　　　　　　 　 　 　 |＼ 　 　 　 i
　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 |　 ＼＿＿ l
　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 __|　　　　／ ',|
　　　 　 　 |　　 　 　 　 　 __／,=＝　　　 ●､l
　　　　　　 ヽ　　　　　　 /　 　 ,●｀　i ヽ. 　　}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 '､.　 i　 　　／　
　　　　　　　　 i　　　　 / 　 　 　 　 (,､__,ノ 　 l　　／　世界中に言いたい
　 　 　 　 　 　 l　　 　 l　　　　　 / ＿,,,,,,,,,ノ/　＜　　 　　
　　　　　　　　　ヽ　 　 |　　　　　　 ｀ｰ＝'´/ 　 　 　 　　もう君が代ほどクソな唄はない
　　　　　 　 　 　 イ｀ト{ ｀ヽ、　　 ヽ、 ＿,ノ　　　　 ＼
　　　 　 _,..-‐ ´ 　 ',. l ヽ　　 ￣￣￣ | ヽ- ＿　　　　 ＼ 　在日（５２・女性）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107565488/

>>423
「ニホンのシュケンはコクミンにある！　コクミンが　いちばん　えらいんだ！
　なんで　テンノーを　サンビしなくちゃ　いけないんだ！！」
なんだってさ。　書いてて赤面しちゃうよ。


なんつーか、反抗期のお子様見たいな思考だな。

教組の連中はえげつないな。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/hiroshima/040229.html

>現実に、日本では戦争時に日の丸・君が代が崇められていた。
日本以外の国では戦争中でなくても自国の国旗国歌を崇めるのだけど・・・
その理論でいけば、かつての日本の植民地政策とは比べ物にならないくらいの暴虐をアフリカやアジア諸国に行ったアメリカ・イギリス・スペイン・ポルトガルなどは国旗国歌なんて使えないことに。
他にも中国、ロシア・・・・(ry

　　　　　　 　　　 　.＿＿
　　　　　　　　　　　|. ● |
　　　　　　　　　　　|￣￣
　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ
　　　　　日本頑張れ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 日本代表おめでとう！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

さいたまで旭日旗ふってたのは２ｃｈねらーか？

452 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/09 22:30:51 ID:xZMOulN1
８５３氏へ

強弁するのが論理とは情けない。だいたい、あなたの心性も分かったし、戦略も分かった。
あなたの論理（というお粗末）も分かった。

法制化の意義を、国歌国旗「そのもの」の意義や国歌国旗教育の意義に簡単に転じることが
できる。相手の言葉使いには細部にこだわるけど自分には寛大なようです。しかし、どんな
ボロが出ても認める気がないようです。ま、それもいいでしょう。なかなか奇特な
人のようです。お山の大将〜頑張れ！！

日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/

313 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/08 01:20:23 ID:nTvvoHU2
「意義を踏まえて」が問題です。「意義」は指導要領で明確にされていません。
よほど都合が悪いんでしょう。ここでは「マナー」だとか「慣習」だとかの与太話
がありましたが、全くの無意味です。指導要領で「意義」の中身をそうだとは一切
明言していていません。ここでの私見は指導要領の拘束になんら関与しませんよね。
論理的とはそういうことでないといけません。
「意義」はない、あるいは不明だから「踏まえ」られない。当たり前のことです

340 ：実習生さん ：sage ：05/02/08 03:43:17 ID:/Ma89n0d
ついでなので文科省見解の「国旗国歌の意義」も書いておいてあげましょう。
まあせっかく書いても
＞＞「意義」はない、あるいは不明だから「踏まえ」られない
を訂正したりはしないんだろうなあ。より良い教育を議論することが目的なのではなく、
単に他人を非難したり気に入らないものを悪く言うのが目的の人のようだから。

455 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/09 22:42:31 ID:xZMOulN1
くだらん与太話で「意義」を消費するのも退屈なんだよね。


日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/

>>428
連中のやり方がナチスドイツと何ら変わりないと思ったのは漏れだけ？ｗ

481 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日：05/02/09 23:40:46 xZMOulN1
>>468
＞インターネットのサイトですら、貴方の同じ意見を採り上げてらっしゃるところ
　が無いんですね（プ

無知だからこその暴言？それともオーディエンスを馬鹿にしているか？
今週号のアエラ（No.8）に「ナショナリズム 高揚地を歩く」という特集記事がある。
大変参考になるから、皆さん（反対派）もぜひ読んでくださいね！

小熊英二（慶大助教授）の分析
「「新しい歴史教科書えおつくる会」の集会にたくさん人が集まっているとか、
インターネット掲示板には右翼的な発言が数多く書き込まれているといったこと
について、あまり過大評価すべきではないと、思っています。
　私が受け持っている近代史の講義を見る限り、明らかに右派的なことを
アンケートの回答に書いてくる学生は１００人のうち１人か２人。また、世間で
産経新聞の購読率は４％ぐらい。しかも、一番値段が安いという理由で読んでいる
人もいる・・・（後略）」

＜＜ちなみに、小熊の「民主と愛国」は精密な実証さ高い評価を得ている大著です。
　　「新しい・・」の分析をした著書もある。彼のにクールな視線はなかなかカコイイ。
　　ブサヨの煽りにも冷や水を浴びせる発言は説得力があります。＞＞

さて、あなたはどんな数字で論証してくれるのかな？？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/

488 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日：05/02/09 23:58:26 UEmNT+pd
小熊は慶応の先生。学生はハイソ・セレブの割合が高いのは常識。
もっとハッキリ言えば、資本の御曹司の巣窟？？そんなことも考慮してね。

で先の引用の後半
「昨春、私が公述人として出席した衆院憲法調査会公聴会では、教育問題
や少年犯罪に関連して「愛国心という言葉を憲法前文に」といった政治家の
意見もありました。でも、教育が心配なら、憲法・教育基本法を動員した
愛国心教育よりは、「２９人学級」のような具体策の方が有効なはずです。
もし、愛国心を大切にすれば少年犯罪が減るのなら、米国では少年犯罪が
とても少ないはずでしょう？（後略）」

政府も小熊あたりは看過できないんだよね。しかし、馬鹿ウヨ政治家が必死
こいて愛国心を煽ろうとしていることを知らないのは情けない。指導要領にも
明記したいから教育基本法に盛り込もうとしてる。そんなことも知らないで議論
とは・・・

反日テロ朝の指示により日の丸を踏みにじった竹内アナ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107954892/l50

米国とは環境が違うから

参考なまでに・・・・

・アメリカの小学校では毎朝、授業が始まる前に規律して教室に掲揚されている星条旗に敬礼し、忠誠宣誓を行っている

・オーストラリアの学校では、生徒は機会あるごとに「私は神と我が祖国とを愛する。私はわが国の国旗を尊ぶ。私は女王に仕え、また喜んで両親、先生、そして国の法律に従う」と誓う。

・イタリアの教科書には「偉大なる国旗の下に、我々はみな兄弟である。風にはためく美しい色。白は祈り、赤は愛、緑は希望。三色旗よ永遠なれ」と国旗を称える文章が載っている。

・インドネシアの学校では、毎週月曜日の一時限目は国旗掲揚式である。校庭に集合し、国旗掲揚、国歌斉唱の後、建国五原則が朗唱される。
その第一原則は「偉大なる神への信仰である。教室には正副大統領の写真が掲示されており、
その中央にはインドネシアの国章ガルーダ・パンチャシラが掲げられている。

・タイの学校でも毎朝、朝礼が行われ、必ず国旗が掲揚される。
国旗掲揚時には子供達が国旗に敬礼し、国歌を斉唱し、国家に対する忠誠の誓いを立てる。

・フランスは道徳教育が充実しており、「祖国や人類」「社会的義務」などの授業が行われている

招き猫 ◆yk/JpL/Z9Uさんは、俺を笑い殺すつもりですかｗ

「国旗国歌の意義」を語ることができなくなって「愛国心教育」の話題へ逃亡か。
「愛国心教育」でも叩きのめされて、またそしらぬ顔して次の話題へ移るんだろうな、
こういう手合いは。

555 名前：実習生さん 本日のレス 投稿日：05/02/10 02:47:05 BVTTGbR1
「業務上の使命」が背反するからでしょう。
・「日の丸斉唱君が代掲揚」と
・「民主主義教育」の二つが。
ですからその指示を行っている部署にたいして業務上の確認を行えば良いだけですね。
・「日の丸斉唱君が代掲揚」は「民主主義教育」に優先される
のか
・「民主主義教育」は「日の丸斉唱君が代掲揚」に優先される
のか
それの業務上の確認不足でしょう

557 名前：実習生さん 本日のレス 投稿日：05/02/10 02:56:52 BVTTGbR1
教師が「思想的」なのは業務内容に思想の基準が盛り込まれているからですな。
そこが公務員の一部（国２以下）とことなる訳です。
「教育内容」で「平和教育」「民主主義教育」がありながら、「君が代」等
どう考えても「歌詞」（「成立」は民主的）が「帝国主義」的なものを教育するのは
抵抗を感じても普通ですな。
文科省も「被教育者」が混乱を来たさないようにすべきですな。

日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/l50

>>443
民主主義は｢反日の自由｣じゃないし、
君が代の歌詞は雁屋大先生が怒っておられるように、
｢思想性ゼロのいい加減なもの｣なので、｢帝国主義｣とは一切かかわりがない


すっごい不勉強。
コレをコピペするってコトは、コレと同じ気持ちってコト?


つーか、自分の言葉で書かずに反日意見を他所から引っ張ってくる理由は何だ?
自分の言葉で語って論破されると心が痛むから?　プライドが傷つくから?

>>435
「ファシズム」の意味を調べるとまんま奴らのやっていることだからなあ。

戦争を知らない人間が、戦争を体験して、筆舌に尽くしがたい思いをし、
日の丸や君が代に、非常に苦い思い出を持っている年配の方が
まだまだ健在な今、軽々しく国旗国歌は強制と言ってしまうのはいけないと思う

自分が戦争を体験していないから、そう思ってしまうだけだと思う。
もし自分が戦争を体験したなら、その当時のことと直接結びつくものを
一方的に強制されて良い思いは絶対にしないはず。子供達に強制されてもいい思いはしない

>>446
じゃあ、原爆ドーム廃止しようぜ。

お前の言ってることはこういうことなんだけど……

戦争を知らない人間が、国旗国歌の強制を容認するような発言は止めるべき。
軽々しく言っちゃいけない。どれだけ戦争が怖いものか。
年配の方に戦争の話を聞いてきた子供達だって、強制されるのは嫌なはずだよ。
だから、各地で歌わない生徒が多い。やっぱり強制できるようなものじゃないよ

>>448
lp0VZvNv ←「戦争」＝「国旗国歌」と決めつけている馬鹿。

>>448
アンチ君が代を刷り込んでるのは赤教師であり、
年輩の方で君が代や国旗に対してアンチな感情をもってるひとはおらんよ

むしろ、ガキがアンチ君が代になってることを嘆いてる。
別にこれは、年輩の方が戦争を肯定してるというわけじゃないぞ。

どこの国でも国旗や国歌を大切にしている。
どこの国でも自国が一番だ。俺の国は最高だという歌詞になっている。
それが世界の常識。当たり前だよね。
ドイチュランド、ユーバーアレス（ドイツは全てに勝る）みたいな感じだ。
ちなみにほかの国では右翼も左翼もみんな愛国者。

北朝鮮が地上の楽園で、日本は駄目な国、なんてことを
さる高名な作家（●江）が言いましたが、どうしようもないね。

>>447
一方的な強制を止めるべきだと言ってるんだ。
歌いたい人は歌えばいい。国旗を崇めたい人は崇めれば良い。

東京都のように「歌え、歌わなかったら処分」ではあんまりだよ。
歌いたくない人の思想が全く考慮されていない。
歌いたい人が歌う、歌いたくない人は歌わない。それだけの話

「若い人たちは戦争を知らないから」という奴らの大半は実際に戦場に行った経験は無いという罠。

処分されるのは、
義務教育で必修の国旗・国歌の指導さえできないで、
行政に歯向かう問題教員なのだが…。

>>452
＞歌いたくない人の思想が全く考慮されていない。
っていうか、反国家的な思考を｢思想｣とか｢自由｣とは言わないだろ

>>452
「給料もらってるんだから働け、働かないと処分だ」

これのどこがおかしいんだ？
強制がダメ？
お前、今後一切他人を働かせるなよ。金を払っていても当然ダメだ。

>>452
プータローならそれも桶。
税金で飯食ってるんだろ？
立場をわきまえろ！

>>455
戦争を体験した年配の方々の話を聞き、
国旗国歌を一方的に強制されるのは嫌だ、強制するのはよくない、と思うことが
何故反国家的な思想になるんだ？　一方的な強制を嫌がるのを何故非難されるのか

>>456
国旗国歌の強制に反論しているんだ。
授業をやりたくないと言ってるわけではない。
授業の実施に反対しているなら問題だろうな。
しかし、国旗国歌は以前は強制されていなかったし、問題も起きていなかった

・創価学会が女性芸能人に尾行、盗聴、盗撮

ドモホルンリンクルのCMや、人気バラエティ番組「嗚呼！バラ色の珍生」の再現ドラマなど、
CMやドラマに多数出演していたテレビタレント、福原由紀子さんが創価学会に携帯電話の
通話記録を盗まれたり、尾行、盗聴、盗撮などの嫌がらせを受け続けていたことが分かった。

ソース
http://domo2.net/bbs/image/1101818706.jpg
http://www.domo2.net/bbs/image/1101647332.jpg

国旗　国歌の強制はよくないっていうじゃな〜い？
でも、生徒に、自虐歴史観を押し付けているサヨク教師多すぎですからっ
残念っ！
　授業つぶして部落問題のビデオなんか流すな斬りっ

>>458
ガキの言い訳だな

また責任転換ですか。自分がまいた種なのに。

>歌いたくない人の思想
何度も書いてると思うが、そういう思想を持つように仕向けたのは誰だ？
そういう連中に奇妙な思想を刷り込まれた生徒達は悲惨だ。
君ら反対派は自然に定着していた国旗国歌に、どこから指令を受けたか知らないが、変な理屈並べ立てて国歌を歌いたくなくなるように指導してきたじゃないか。

せっかく自然に定着していたのに・・・・

スイスを見よ。街中に国旗があふれてるじゃないか。
ネパールを見よ。イラクでネパール人が殺された時、町中が半旗であふれていたではないか。

よって国旗国歌推進派を「右翼・タカ派」などと罵倒するのは間違い。彼らは日本を普通の国に戻そうとしているに過ぎない。

>>しかし、国旗国歌は以前は強制されていなかったし、問題も起きていなかった

問題が起きたから、法制化した。

お前はずっと嘘を付いてるけど、校長が自殺したのは法制化の前ですから。
今すぐ切腹しろ

昨日のサッカー観なかったのか？

誰か一人でも『戦争の記憶が蘇る』なんていいましたか？

>>452
大体、国旗国歌が思想とからめて問題になること自体おかしい。
歌うのが当たり前。

葬式に喪服は思想問題だなんていうのと同じレベル。。。。

>>458
ひとつ聞きたいが

戦争の話を聞いて戦争が嫌いになるとこまでは、論理的に理解できるが、
何故そこでアンチ君が代に繋がるんだ？

ココの部分を論理的に説明してくれないか？

>>458
公務員は上が決定したことに従わなければならない。
ただそれだけですね。
上の決定に拘束されるのは当たり前

［慶●祝］明日は紀元節だよ♪

|祝| ∧_∧
|賀|<＾∀^>＜ 国旗、国歌で祝おうね紀元節！
|準|●⊂ ﾉ
|備|―ｕ'

★明日の祝日を祝いたくない先生方は、
国旗も揚げず、国歌も歌わず
『反日平和教育』でもしていて下さい！

つかさあ、
反日公務員は
まず給料受け取りから拒否しろよ！

>>458
とりあえず、頭の悪い　lp0VZvNv　はとっととシネよ。

国旗国歌＝戦争という決めつけでしか論ずることができない、
君の低い知能指数では誰も説得することができないよ。

>>458
誰も強制なんてしていない。国旗・国家に礼節をもって接するのは当然のマナー。
目上の人に敬語を使ったり、毎日風呂に入って清潔を保ったり、妊婦や老人に席を譲ったり
するのと同じくらい自明の常識。

もちろん、こうした常識は守るも守らないも本人の品性の問題で、仮に三日に一度しか風呂
に入らない人がいても、それは告発できるようなことではない。
ただし、それが分別のつく大人のすることならね。

もし子供がそうしたことをしていたら、きちんと指導してあげるのが大人の義務。
そして、指導を義務というレベルではなく仕事として請け負っているのが教師だ。
「国旗・国家への礼儀を教えるのは教師の仕事。ちゃんと仕事をしてから給料を受け取れ。」
ってだけこと。それが強制に聞こえるなら、>>548がまともな分別がつかないってことだ。

アンカー間違えた。さいごの行は>>458で。ｽﾏﾇ

サヨク教師を担任に持つエホバの証人の生徒は、日の丸・君が代の点においては理解が得られ易い。

国歌国旗よりも、チョコレートを見ると苦痛を感じると父が申しております。

>>427
十分強制されてんじゃん。
やばいね。東京都の先生がかわいそうでしょうがない。

>>476

強制でない仕事なんぞあるものか。嫌なら辞めろ。

生徒に強制して日の丸、君が代の悪口言っているのは日教組や全教組の
ロリコンファシスト共だわね。

京都の金閣寺の近くの赤い大学

２００３年ライスボウル　君が代演奏時　起立５０％程度

（この間、中国のブーイングやら潜水艦事件、ニセ遺骨問題）

２００４年甲子園ボウル　君が代演奏時　起立ほぼ１００％
２００５年ライスボウル　君が代演奏時　起立ほぼ１００％

あの大学をして、ここまで変化させるという現実。
中国や北の行動は皮肉な結果を生んだ訳だ。

どこの会社でも就職したら変な社歌とか歌わされて普通じゃない？
給料もらって年金もらってなにが不満なんだ？

>>458
別にあなたに強制はしてません。というより誰にも強制はしてません。思い込みで発言しないでください。
入学式卒業式での国歌斉唱国旗掲揚実施は国旗国歌指導の一巻であり、
指導する立場にある教職員に、国歌斉唱するように職務上の命令を出す事は当然の事であり、
そして、業務上の命令に従わないことを理由に懲戒処分をすることもまた当然のことである。

>>458
国旗・国歌が嫌なら
サヨク教師集めて
そういう方針の私立でも作って
勝手にやってろよ。
たぶん生徒は集まんないと思うが。
公立の学校で反対すんじゃねーよ！
善悪の判断つかない子供に
むりやり国旗・国歌＝悪と刷り込むなんて
犯罪以外の何物でもない。
もはや児童虐待のレベルだ。

>>475
ジャガイモを見ると苦痛だって言う爺さんもいるね。
実際の「戦争の思い出」ってのは、こういうもんだろ?

世界中から国旗や国歌を消しましょうというのならばそれはそれで
いいでしょう。しかしおかしな人たちの活動は日本限定。
日本を無国旗、無国歌の状態にしようとしているとしか思えん。
政治的意図がありありとみえる。もういい加減にうんざり。

韓流だの友好だのの強制は止めていただきたい。

それと、大阪民国のどこかの小学校では
韓国語での挨拶を強制されるらしいね。
これも止めていただきたい。

>>484
まじ？
親からの苦情とか出てないの？

な〜んで「一方的に国旗国歌（日の丸君が代）の強制をするな」と言う人に限って、
君が代を歌わせないように強制する教師については一言も触れないのでしょう？

>政治的意図がありありとみえる
実はそれが連中の狙いだったりする。「民間防衛スイス篇」を読めば、いかに日本が売国者であふれているか分かるよ。

敵は同調者を求めている：

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギー
を信奉する者の秘密地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、
最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませ
ようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や
「進歩主義考」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活
の具体的間題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて引き
入れられることが、よくあるものだという二とを忘れてはならない。

>>476にとって労働や仕事は、強制と同義語ってことか。
ちゃんと給料を払ってもらってるくせに。

>>476
公僕たるもの、国家に忠誠を誓い、国家の意向に沿った方針で
教育を施すのは当然なんだがな。それが嫌なら私学か朝鮮学校で
教鞭を振えってことだ。

しかし東京都もあんなキチガイ公務員を抱えていて大変だな。
あの朝鮮ババアといい、馬鹿教師といい。

いやーよかったねー昨日の君が代。

>>491
そりゃ堀内孝雄と比べたら・・・。

>>1
チョンかチャンか朝日の工作員
ちなみにチョンの和田アキコは、君が代を唄った事がある

朝日の社旗と社歌を強制しないで下さい。

日教組教師の思考↓

125 ：名無しかましてよかですか？：04/12/18 18:42:36 ID:eDrHUaoj
>>118
日本の「日の丸・君が代」については、世界でまた人類の歴史において、唯一例外として扱われる特殊な問題です。
なぜなら、第二次世界大戦の戦犯国であるドイツもイタリアも戦後、いろんな経緯があるにしても戦争責任と戦後補償について
誠意をもって対処し、ナチスの国旗と国歌を完全に廃止して、平和国家として歩んできました。しかし、世界で唯一、戦前も戦後も同じ
「国歌と国旗」を使っている国は、日本だけです。このことが何を意味するのか、そして、この事実と現実からすべての事を考え対処する必要があります。
韓国をはじめとして、中国やアジアの国々にとって忌まわしき「日の丸・君が代」は、決して他国のことでもなく、多くの日本人のように無関心でいられるような悠長な問題ではないのです。
侵略と虐殺と恐怖のシンボルそのものだということです。それが、今回、日本で法制化されたということは、またもや韓国とアジアを侵略するのだということを宣言したのと同じ事なのです。
みなさんは、天皇の軍隊と日本帝国主義者たちによる植民地支配や侵略というと、過去の何千年、何万年前の遠い昔の他人事のように、思われるかもしれませんが、
直接被害を受けた韓国やアジアの人々にとっては、またしても日本の軍隊によって命を奪われ、犯され、焼き尽くされる悪夢そのものとして、今現在と近い将来に関わる最も切実な問題なのです。
日本では、広島・長崎の原爆被害やシベリア抑留等については、しつこいぐらいに繰り返し繰り返し強調していますが、それがなぜ起こったかについては、まったくといっていいほど問題にされていません、
あたかも、被害者である韓国やアジアの国々に責任があるかように主客転倒され、新たな皇国史観や「自虐史観」等によって全く事実が隠蔽され、欺噛さんています。
　ほとんどの日本人は、そのことについて無知であり無関心でさえあります。今、日本でマスコミや日本政府が言っていることは、すべて逆なのです。加害者であるのに被害者のごとく装い、
アメリカの庇護の元に、新たな侵略をする準備を整え暴言を繰り返し、その口実を探すために躍起になっているウヨクは、狂っているとしか思えません。

質問！
朝日の入社式では、もろ軍旗だった旭日旗に告示した会社の旗を掲げているのですか？
もし掲げているなら思想・信条の自由を理由に入社式への出席を拒否した新入社員は、その後不当な差別を受けますか？

誤字orz
告示→酷似

>>495
ハーケンクロイツはナチスの旗であって国旗ではないのだが・・・
人に物を教える立場でありながら、この程度の知識も持ち合わせていないのか？

法制化→侵略宣言？
何なんだこの意味不明な論理展開は。

日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/l50

このスレ、なんだがものすごい勢いでスレが伸びてるんだが
教育版と言うあたり、この問題の異常性を物語ってると思うのよね。

もうね自分も含めて30代、40代、50代位の人間は日本をゴミ溜みたいに
した張本人でね、国に対する献身や公を大事にするなんて思考自体が悪
的な教育を受けちゃってね、金もうけや自由なんかが大事って思っちゃ
っててね、本当、クズだらけなんだな。日本は悪い国ってイメージ植え
付けられちゃってね。
ですから若者は、大人達の言う事には気をつけろ！奴等の一見正しそう
なヒューマニズム入った意見は君を腐った人間にしようとしている罠だ。
自分で調べて、自分の目で見て、自分で判断する能力を鍛えよう！

>>495
ドイツ国歌って、3番の歌詞だけ残して1番、2番は廃止したけど（ナチは1番のみ採用）、メロディーはそのままなんじゃなかったっけ
ぜんぜん完全に廃止じゃないじゃん

>>499
ごめん、そこで火つけたの俺だよ、俺。

つーか、国旗や国歌変えたところで日本が犯した罪とやらは消えはせんのにな。
罪とやらを背負う気なんてさらさら無いんだろ。汚らわしい連中だよ。

全教師に
2,3年おきに民間企業での2,3ヶ月の研修労働を義務づけろ。
そうすりゃ、こんな浮き世離れした
腐った妄言を吐く連中はあっという間に一掃されるだろうよ。

ピッチで日章旗振り回してたヤツ、｢パッチギ！｣見て反省しやがれ！
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/sam/index.html

本日の産経抄は素晴らしい。
このスレで工作してる世界最劣等民族の超汚染ミンジョクどもと、左翼ども
には理解できないだろうな。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

http://iroha-japan.net/iroha/A02_holiday/03_kenkoku.html
建国記念の日の成立した1966年当時は、日本の起源など分るはずはない。非科学的だ。
まして建国記念の日＝紀元節で戦前の軍国主義の復活だ。
などと言って反対するグループがいた。中心人物は当時、進歩的文化人と言われた。
今考えると何だったんだろう。やはり背後には朝鮮総連がいたのだろうか。

>>452
生徒が歌うか歌わないかは自由だよ。
国歌に反対してる教師は逆に反対することを強制してるよな。
テープを流した上で歌うか歌わないかは生徒にまかせればいい。
でも礼儀として規律すべき。

>>508
内心の自由といってもすべてに優先するわけではない。
オウム真理教の麻原の犯したサリン大量殺人事件も内心の自由で
（しかも信教の自由で）認めなければならなくなる。
また「悪法も法なり」は社会のお約束だ。
ただ悪法と思えば、法律を変える努力はすべきだろう。

心で思うことは北の将軍様でも取り締まれんだろ。
それを口に出したり行動で示すから問題なのであって

>>510
まったくもって同意。
人の心は強制でもって動かせない。
しかしながら国旗国家に反対する公務員の
存在自体が矛盾であるという事態には
どう考えればよいのであろうか。

日本の左翼は中国製やその劣化コピーの
北朝鮮製だから舶来品とは味も香りも違うんだよ。

仮にｻﾖが自分自身も含め全てのものに対して日本の国歌や国旗に対するのと
同じくらい厳しく批判的な態度を示すのならまだ聞く耳くらいは持つのだが、
連中は自分たちのことや中国・半島といった問題には恐ろしいくらい無責任
かつ盲目的な擁護をするからな。

>>504
多分、ソレが最も効果的だろうな。

結局、年齢的には大人でも、環境が子供用の環境だから、
心がぜんぜん成長しない。

>>514
甘いな、教育委員会が民間企業への研修を義務になったら。

職業選択の自由を奪われたとか
教員に対する酷い職業シャベツとか
土方の現場に強制連行されたとか

言い出すぞ。

717 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 本日のレス 投稿日：05/02/11 02:40:53 opDTy6sv
日本を愛する教育公務員の皆さん！

卒業式・入学式のシーズンです。不起立するまでの勇気のない方、そんな
ことで自分を責めないでください。「口パク」があります。指導要領の国旗国歌
に関する規定が変わるよう、多角的に世論に働きかけましょう。口パクは
それまでの過渡的な形態として活用してください。

国旗国歌の「意義」を生徒に考えさせる教材として、ここもぜひ活用しましょう。
君が代なんて歌っても立派な人間にならないことは、分かるはずです。
国旗国歌擁護派はどんな人間かを知れば、それで解決することです。

「口パク」闘争をよろしく！！

日の丸・君が代総合スレ その1３【学校の目的】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107598745/l50

まるで「口パク」をすれば「立派な人間」になれるかのような言い草だな。

>>503
背負うも何も、奴らのメンタリティは朝鮮人や中国人のそれと一緒だからな。

国旗国歌に反対する連中はどんな人間なのか、是を見ればわかるのだがね（失笑
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/hiroshima/040229.html