【ディベート】マジメに朝日新聞を擁護するスレ

試みましょう！
ディベート気分で。

無理言うな。いまさらどうやったら朝日を擁護できるんだよ??

論点1: 朝日の記事は真実なのか
・取材を受けたNHK側は虚偽であると抗議
・朝日側は取材プロセスの秘匿を理由に証拠と記者を隠蔽
→我々が得られる情報からは朝日を信用する理由がない。

論点2: 政治家の圧力で番組が改変されたのか
→まずは政治家の圧力を証明しなければならない。
→論点1を証明しなければならない。

∴現時点では朝日の虚報にすぎない。

「ちょうにち伝聞」と改称したら擁護してやってもいい

ディベート気分でも、養護できない。
モチベーションが出てこない。

ディペートの論法で行くなら、論点のすり替えが有効だけど・・・

我が朝鮮労働党は千里馬の精神で朝日新聞社を支持します。

ディベートでの擁護はディベートでの擁護にしかならないから
実社会で通用する（マジメな）擁護にはならないと思うよ。

アサヒ自体が議論を拒否して司法だからね。
それをどうしろと。

アサヒ芸能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日新聞

朝日上層部が本田と心中すると仮定して、
ディベート感覚で公開質問状への反論を考えてみた。

・事実関係は先日までの報道のとおり。
・18日に本田記者は松尾氏と電話してない。
・したがって「摺り合わせ」もない。
・テープは存在しない。（もしくはテープはあり、松尾から了解を取った。）

松尾に証明できない部分を「ウソだ」と言い切るのがポイント。

>>10
18日の電話、多分テープがあるんだよ。
それじゃなきゃ、今のＮＨＫが今更あんな話を出してこない。
言った言わないをしない自信があるから、ああいう部分を出してるわけで。

>>11
そのテープだが
20日の17時のフジＴＶの番組で

フジのインタビューで朝日の広報から、
「今回の 取材方法を公表するつもりはなく、録音テープについても 公表しない」
と朝日新聞から発言をを取ったよ。

取材内容メモは出さない、録音テープは出さない　でも謝罪しなさい

まるでどこかの手口と・・・

>>12
取材テープじゃなく１８日の当事者間の電話の話だよ。
すりよせに関しての話。

ＮＨＫが今更あんな話を出してくるのに、その証拠がないわけがない。

>>11
・松尾氏の録音されたテープの「記者」は本田ではない。

とでも言い切るしかないなｗ

まぁ本田が朝日上層部に隠し事をしている可能性も
否定できないから、立場は不利だよなぁ。

>>10
>・事実関係は先日までの報道のとおり。

今の朝日の置かれてる立場を考えたら
ここから組み立てないと、話にならない状態だろ

至難の業だがなｗ

でも取材の入手方法を暴露することは、取材倫理に反する、
って朝日さんはゆってた。

よし俺が擁護してやる。

朝日新聞はいつも正しい記事を書くために
日々、熟練した記者により最大限に有用な情報を得ているんだよ。
あと、「最大限取材を尽くして得た事柄を報道するという立場で臨む」のは
ほかの報道機関にはない、朝日新聞だけの誠実さを示すものだよ。
氏？NHKは嘘を言ってるよ。
ねえ、政治家と癒着するのはやめようよ。

>>16
１８日の電話は取材じゃないから、ＮＨＫ側が出す、アサヒさんよいですか？だけでもＮＨＫ側の勝ち。
出したら事実が証明、出す拒否したら・・・。

なんか格闘ゲームの戦法の２択を繰り返して詰めて言ってる感じだ。ｗ

「外部からうかがい知れない事実に迫るためのぎりぎりの取材」
とは、どんな取材なのでしょうか？
ぜひ知りたいものです。

これは全部陰謀だ！！！！！！！

自分のことは棚に上げ、批判を誹謗中傷だとすりかえる。
一般常識人からまともに相手されず不利と思ったら裁判も辞さないと居直る。

これ左翼人やアカピーの常套手段。

>>19
覗、隠し撮り、盗聴。

>>19
真夜中にアポなしで押しかけていくことです。

擁護というより火達磨スレにしかならない。

中国様の御命令でやってんだから
アサヒ新聞は正しいに決まってんだろ！
この愚民ども！

>>24
だって、アサヒ側に提供されてる戦力は、オレは正しい、記者は正しい、記事は正しい。
ＮＨＫ側は豊富に揃えてるからね。

「すり合わせ」という物凄い爆弾をNHKは持ってるからな。
今後どのタイミングでテープを出してくるか、非常に楽しみだ。

・・・ってここは朝日を擁護するスレですか。えっと、、、


　擁　護　で　き　ま　せ　ん

録音テープがあるんじゃないのか？
それを出せば松尾が発言を翻したことがわかる。
一発でNHKがピンチになる。

本田をトカゲの尻尾切りするか、テレビ・雑誌を使って
論点ずらしをした方が、よほど活路がありそう。

本田記者がすり合わせをしましょうやって持ちかけたってことは、
少なくとも松尾が圧力は感じてませんの一点張りじゃなかったことを想像させる。

>>28
それを出せるのならねえ・・・
今までに既に出してるでしょ・・・

>>28
そのかわり、アサヒは自ら守ると誓った放送倫理を飛ばすことになるけどね。
しかもそれで出したテープは本田が取材した奴ですよ。
普通の取材なわけがない。

>>28
出すタイミングを完全に逸している点からして
出すことはできない。核兵器みたいなもんだ。

ディベートで負けたことがない。なにせ、何せ、真っ赤っかな時代に、
（当時は嫌々やらされた）「再軍備は是」という側で、上級生を負かした
こともある。　必ず勝つ秘訣は．．．勝つ側に断つこと。




今回のアカヒ伝聞側にたって勝てる奴は、古今東西ない。いつもなら
メディアを持ってる圧倒的有利な状況で言い放しで逃げる手があるが、
相手がそれ以上に強力なメディアではなあ．．．．朝日が勝てる要素
はナノ単位で探してもない。

　　　　　　　　。|.　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　 |　 　 　 　鳴 |　───────┐
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　|　 　 　 　か |　　| | | | | | |　 　朝｜
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　 |　 　 　 　ぬ |　　| | | | | | |　 　日｜
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　 |　 　.鳴　.な｜ 　| | | | | | |　 　伝｜
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　 　 |　 　.い.　.ら |　　| | | | | | |　 　聞｜
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　|　 　 た　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿_｜
　　　　　('';ii'' 　 　 　 　 　 　 |　 　 と.　　 ｜|　 　 　 　 　 　 　 |.|
　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　 　 　 | ホ　書. 　 .｜|　　／￣￣　ヽ,　 |.|
　　ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| 　 　 . | .ト　 こ 　　｜|　/　　　　　 　 ',　|.|
　iiiｲ+(-@∀@）()　i;::|| 　 　 . | .ト　 う. 　 　|..| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!.!
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || 　 　 . | ギ　　　　　 |..|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |.|
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~　　. | ス　　　　　｜ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|.|
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　 . |＿＿＿＿＿|..|　 　 　 　 　 　 　 |.|

「共和国労働党からの次の指示を待て」
とのことです。

もう「ｱｻﾋ幹部も本田にだまされました。悪いのは本田だけ」
これしか逃げ道はあるまい｡

それでも幹部の首は飛ぶが、ｱｻﾋは残るかも｡

オイオイ。皆の者勘違いしてはイカンな。
朝日新聞はそもそも
朝鮮労働党の機関紙であることを考えればこの記事の内容は当然であろう。
なんせ、北朝鮮は賠償金を増額したい一心で機関紙で慰安婦問題の援護射撃を
謀っただけなんだよ。

少なくとも、NHKは2つのテープを持っていると見てよいでしょう。

・松尾会見を独自に録音したテープ
・本田の「すり合わせ」テープ

このどちらも、そのまま出せば朝日が完全撃沈するものだと推測される。
しかも、それを今まで出すことなく温存している（w
どうあがいたって朝日に勝ち目はない

>>35
うまい！！
座布団１枚。。

>>39
だよな。ＮＨＫのあの立場の人間を舐めてはいけないと思う。
それこそ国会に呼ばれたりする可能性もある政治的な人間なんだから。

かつてテレ朝がニューステの編成に反自民のバイアスを恣意的に掛けた
との告発に対して、会社をあげて否定していなかったか？
しょうがねーなー
アサヒ。なんだかなー。

ところでマジで聞きたいんだけど、
もし朝日の言うことが完全に正しかったとして、
NHKは朝日に何を謝らなきゃいけないの？

「虚偽報道」とのテロップを（一度だけ）出した、ということのみ？？

素でわからん。

>>17
擁
護
に
な
っ
て
な
い

アサヒを擁護するならこれしかない。

アサヒが正しいといっているから、間違いないんです。

朝日は本当にテープが存在するなら
まずテープを公開して自らの正当性を公に証明してから
その後、録音についてＮＨＫと協定違反になるか公の利益優先かを
裁判で争った方が有利だと思うんだが。

>>34
質の高いディベートは2回目では立場を逆に変えて討論するんだよ

>>46
テープが存在したら、取材倫理規定に違反するから、そもそもの取材自体が無効になりかねない。
だからあのＮＨＫの質問書はきついんですよ。

本田君は取材経験豊富な信頼できる記者だから
　　　　　　　　・・・朝日の根拠はこれのみｗ

>>39
前者はともかく、すりあわせテープは絶対もってるな。なにせ、本田は「伝聞社」
だが、松尾氏は世界一の放送技術を持つＮＨＫだから、そういう問題が発生した時点
ですでに超ハイテク録音の準備ななされたろう。技研に電話すれは一発やってくれた
ろう。「すりあわせ」みたいな微妙なことをあからさまに発表することは明々白々の
証拠が提示できるからに他ならん。

>>43
もし朝日の言うことが完全に正しかったとしたら、NHKは、
文化人か学者のコメント「広義の『虚偽報道』」談話の紹介
をすれば良い。

>>48
松尾は組織防衛のため一貫してウソを
ついており、録音を了解している。　（-@∀@）ﾆﾔﾆﾔ

「すり合わせテープ」は、ぜひ裁判の場などではなく


　7　時　の　ニ　ュ　ー　ス　で　公　開　し　て　ほ　し　い

普段「国民の知る権利」を連呼しまくってる当のアサヒが
自分の不利になる情報に関してだけは
「提訴も視野に入れてるので話せません」
じゃあきれるよな〜

>>52
そうならば、テープの存在は両社合意だから矛盾する。
やっぱアサヒ側のネタに無理が多すぎて議論が成立しないよ。ｗ

圧力がかかってる事はほぼ間違いないのだろう。
見切り発車みたいでチェックメイトまで持っていけなさそうだが。

>>56
マスなんて第四の権力名乗るんだから、圧力があって当たり前だろ？
それをはねつけるのがマスコミってものじゃないのか？
ってアサヒ擁護はどうした？私は無理だから誰かお願い。

取材倫理規定に違反していたことがばれるか、あるいは、暴露されると、
新聞協会から除名されます。

新聞を売ることが難しくなりますね。・・・・・・・とーさん！

ていうかもう新聞とは言えないし。
赤旗あたりと同格。

　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　さ　　り
　　　　　　　　　　　　し　　あ
　　　　　　　　　　　　だ 　わ
　　　　　　　　　ア　 す 　 せ
　　　　　　　　　カ 　手
　　　　　　　　　だ　の
　　　　　　　　　ら　 ひ
　　　　　　圖　 け　 ら
　　　　　 Λ＿Λ
　　　　 （-＠∀＠）
　　　φ⊂　　　　 ）

いや、聖教新聞と同格だ。

ＮＨＫ受信料払わなくて済みそうだな〜

一面に「三里塚」が必ず出てくる新聞と同格でしょ。

朝日に論理など必要ないのです。ソースなどもってのほか。
なぜなら、朝日新聞こそ根拠と真実なのです。
さあ、朝日を購読しましょう。朝日こそこの世の真理なのです。

今回の一番の問題は報道機関が、その報道内容を政府権力者に、お伺いを立て、
許しを得て報道しているということであって、これでは、北朝鮮や中国とどこが違うのか？
　このような、民主主義の根幹を揺るがすような大事件に対し、マスコミは一致団結して政府、
自民党の介入をはねつけるべきなのに、一部マスコミは、自民党と一緒になって太鼓を叩いて
いる始末である。北朝鮮のスパイがどうのテープがどうのと、難癖をつけ、この問題を
うやむやにする腹積もりだろうが、こんなことがまかり通れば、マスコミは政府権力者の、
暴走、腐敗をチェックできなくなり、政府権力者は企業や団体から賄賂をもらいたい放題、
国民全体に不利な政治がまかり通ることになるだろう。
　かつて、朝日は軍部や右翼の脅迫、圧力に屈し、軍部の暴走に歯止めをかけることが
できず、太平洋戦争の悲劇を生み出してしまった。この板を見る限り相当、風当たりは
強そうであり、あまり無責任なことは言えないが朝日には、できるだけがんばって欲しい。
日本において、もはや時の権力者に、まともに対抗できる健全なマスコミは朝日新聞だけ
である。朝日新聞が屈するときが、日本の民主主義が屈する時である。

　　対露西亜戦争に従軍記者を満州に派遣、戦争熱を煽る。
　　ポーツマス講和条約に対し賠償金が無いと民衆を煽動し「日比谷焼討事件」を誘発。
　　海軍に軍用機献納のため募金運動を展開。
　　暴戻支那と国民と軍部を煽動、事変拡大を誘導。参謀本部の事変解決活動を妨害。
　　幹部記者を近衛内閣のブレーンに潜入させソ連のスパイに機密情報を漏洩。
　　ナチス独逸を賞賛。鬼畜米英と英国米国に対し敵愾心を煽る。
　　全面講和論を展開し、講和条約締結を妨害。
　　ソ連・北朝鮮・共産支那を労働者の天国と報道。大躍進政策・プロレタリア大革命を賞賛。
　　日米安保条約は日本が戦争に巻き込まれると恐怖心を煽る。
　　ソ連（妄想天国）崩壊後捏造報道に力を入れる。
　　「従軍慰安婦」「南京大虐殺」「教科書書換え」
　　思い込みと思惑で記事にする「伝聞社」。　

>>64
なんだよな。アサヒの論拠って。
議論が成立しない宗教だもんな。このスレ終了か？

>>65
どう縦読みするのか不明。
もしマジなら、朝日なんぞ止めて、しんぶん赤旗を読もう。
最近は娯楽欄も充実してるよ。

>>67
まあ、中途半端に伸びちゃったからﾈﾀｽﾚとして活用しませう
ちなみにおれは>>1じゃないよ

朝日の倫理規定とやらに「取材テープは封印する」って規定があるのは、
取材された側をトラブルから守るためでしょ。

今回の場合、松尾＆ＮＨＫが出していいよって言ってるんだから、
出せばいいじゃん！

社会正義より協会の倫理協定を優先するのはどのような理由からか？

アサヒの正しい正しいって何かに似てると思ったら。男塾の江田島平八だな。
理屈関係なく繰り返す。

>>70
> 取材された側をトラブルから守るためでしょ。

それは嘘だということが明白になった。
正解は、「 取材した側をトラブルから守るため」ですね。

取材源の秘匿がいつの間にか取材プロセスの秘匿に下がってるし。

諸君！朝日新聞をなめちゃいかんぞよ。
なにせ朝日新聞の記者には
「外部からうかがい知れない事実に迫るためのぎりぎりの取材」する
俗人には理解しがたい力があるのだからな。
今回のことだって、そうだ。
外部からうかがいしれない事実どころか、NHK幹部さえも表面的には自覚してないような
政治介入という事実をつかんだのだからな。
とにかく、優秀な記者たちを排出している朝日新聞をあなどってはいけない。。

ＮＨＫもアサヒも嘘をついていない取材方法・・・。
本田が実は催眠術師で、２時間の間に催眠状態で真実を聞きだした。
言ったＮＨＫ担当者は記憶にはないが、深層心理からしゃべってしまった。

これならどうだ。

>>76
それも証拠としては認定されないのでは？

>>75
つまり、取材中に相手の深層心理を読み取ってそれを記事にするのか!!!
どうりで、取材された側が「こう話しました」と言っても意味がないわけだ!!!

朝日新聞って、恐怖新聞かなにかですか???

今年の流行語は

エスニック集団

>>75
なるほど・・・
犯罪捜査に超能力者を使うというのはよくあるネタだが、
朝日新聞は、取材に超能力者を使っているわけか・・・

>>78
禿藁
しんぶ〜ん
読むと寿命が縮む。

電話突撃隊出張依頼所55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106042635/703-705

朝日によると、NHKの公開質問状は


　　超　　言　　い　　が　　か　　り


らしいです(w

諸君。君らの理解には唖然とするよ。
朝日新聞が、超能力などという非科学的なことをするわけがないではないか。
ただ「外部からうかがい知れない事実に迫るためのぎりぎりの取材」という
方法を会得している経験豊富な記者をかかえているだけなのだ。
この方法は他社ではできない社外秘だ。
超能力などという浅薄なことをいうでない。

>>83
そのとおりだ。そしてその手法自体決して世に表沙汰になる事はない。


だってそんなもの無いんだから。

>>84
いや、みんなの心の中にあるんだ！
信じるものは救われる。

>>74
ちゃんと

　取　材　源　で　あ　る　本　田　記　者　

をトラブルから守ろうとしているじゃないですか！

国民の９割は朝日擁護だね。

君ら、朝日の記者の能力を知らないな。
この方々は、もう取材前から記事が出来上がっている、そんな超能力の
持ち主集団なんだぞ。

これも、金ジョンイヌさまのおかげだ

>>50
事実確認のために電話したものだからね。
取材じゃなくて自衛のための記録だから、
黙って録音しても倫理違反にはならんし（ｗ

このスレ見てると、朝日伝聞ってスゲエって思う。

でもマジな話で、中国か北朝鮮あたりの指示で朝日は動いてるんじゃねぇのか？
でなけりゃ、一介の社員（本田）の首を切ってお終いにせず、逆に会社を上げて
訴訟なんて言葉が出るもんじゃない。
朝日の社長も内容を知った上でGOを出した可能性すらあるんじゃないのか？

よって、名だたる独裁国家をバックにつけた朝日に敗北は無い！
民主主義と言論の自由の勝利だ！

・・・あれ？

>>89
朝日記者の倫理規定に

　な　ぜ　か

「取材対象者は録音やメモを禁止する」という一項が加わるのも近い（笑

「K・Yってだれだ？」
っておぼえてるかーい。
で、だれ？

朝日はメディアのシンボル的存在！　もしも朝日がなかったら、
日本は、間違いなく戦前の軍国主義に戻り、戦後の繁栄と平和
は、一瞬にして消えてしまっただろう。悪しき極右勢力は国民の
ムチを利用して朝日が危険な左翼勢力であるように喧伝し中国を
シナと蔑み、無用な対立を煽っている。朝日は、平和的なアジア
のより一層の繁栄と平和を模索するために努力してきた。もう一
息でその理想が達成されようとしている。頑張ろうではないか！

>>92
Ｋ（キム）Ｙ（イルソン）だろ当然

戦争の負け方を知らなかったために限りなく泥沼に陥った
旧日本軍を思い起こさせるな

94
ﾜﾛﾀ

週刊新潮広告掲載拒否は、戦前の言論弾圧の手法だね。
ファシズムの手法を取り入れるなんて、さすが朝日だ、えらいもんだ。

え！　ファシストがファシズムの手法を取り入れるのは当たり前だろうだって？
な〜るほど、そうか、これで全ての謎が解けました。

このスレのみなさんのおかげです。ありがとうございました。

このスレが参考になる。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1100459511/l50

予想通り誰も擁護する奴がいなくてワロタ

チュチェ思想の継承者
北朝鮮がバックについており、総連の代弁者
中国共産党が大好き
北朝鮮に厳しい自民政治家をハメる気概あり
在日朝鮮人の権益保護・増進
朝鮮人・中国人犯罪の隠蔽

これが擁護に聞こえる人にとっては、擁護

お　前　ら　擁　護　し　ろ　よ　！

全面☆ＮＨＫ　ｖｓ　朝日新聞　4☆戦争
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106355935/

から来た。とりあえず擁護してみる。

>>102
がんばれ、私は午前中すこしやったけどダメだった。ｗ

ワロタ

>>97
広告は言論ではない。

>>93
朝日は戦前は国家に自己を同一化する程度の低いナショナリズムに奉仕し
戦後はそれの裏返った自虐趣味に奉仕してきた。
常に大衆の見方であったわけだ。

今の朝日たたきも自虐の反転が自虐とぶつかっているだけだ。

まず日本は、確実に国粋化、軍国化の方向へ向かっている。
ありし日の戦争体験は既に風化し、右派的論調が盛んになった今日、
しかるべき措置を取らねば、日本が好ましくない方向に向かう。
やらねばならぬ事がはっきりしている以上、手段はどうでも良い。
れっきとした言論機関である以上、捏造は確かに良くないのだが、
だからと言って朝日新聞の「しようとしていた事」までもが、
けだし好ましくないことだとは言えまい。良識がある国民は、
どちらかと言えば、朝日を支持していると言える。

>>107
朝日は右でも左でもない。大衆の見方だ。
大衆のスノビズムに奉仕し自らをクオリティーペーパーと
にんじているが、本質的には大衆紙だ。

やっぱ論調が、アサヒが絶対正しいだけになってしまうんだよな。ｗ
どうしても客観性を出せないのがこのスレの難しいところ。
信者が教祖様は絶対といってるレベルがどうしても脱出できない。

>>107
うまい
座布団、3枚

>>110
た
て
読
み
か
。

>>107
うまい。ﾏﾝｾｰ

>>1-1000
この中に次の朝日公式見解があるのか　ﾌﾑﾌﾑ

ちょっと漏れも頑張ってみるか。

謹告

今回の一連の報道につき精査した結果、記者の取材方法と
その結果に問題があることが判明しました。
社としては、彼の言辞を信じていたのですが、今回、
厳正なる社内監査を行った結果、記事の相当部分に
思いこみによる錯誤がありました。
朝日新聞社としましては、関係方面に与えた影響を鑑み、
遺憾の意を表すと共に、当該記者を処分する方向で
検討致します。

Ａ新聞東京本社

朝日新聞が大衆の意見を代表してるだって？それは違うな。
日本の大衆のレベルは、それほど高くは無い。安部や石原
の右よりの主張に容易に流されてしまっている。戦争犯罪の
主犯とも言うべきＡ級戦犯を合祀した靖国神社を礼賛して、
張富士夫・トヨタ社長などの良識ある経済人から批判されて、
にっちもさっちも行かなくなっているのが現代日本人の姿だ。
はっきり言えば、定見が無い訳だな。そこで朝日記者達が、
無知蒙昧な大衆を指導してやる必要が出てくる訳なのだ。
理解力も情報力も乏しい大衆にとっては、朝日は高級すぎて、
がんばって読んで見ても、なかなかまなければ理解できないが、
あえて言えばこれは大衆の側の無知が原因だ。真理は一つ。
ルーマー（噂）レベルの情報しか受け取れない大衆こそ、
Ｗ！笑われるべき存在。大衆は朝日を読んで知力を高めよ。

>がんばって読んで見ても、なかなかまなければ理解できないが、
変な文書を書いてしまった...............

今期大打撃を受けることで一掃される朝日社内の膿
次々とあぶり出される北朝鮮人脈。
今年、朝日新聞は変わります。

生まれ変わった　朝日新聞　にご期待下さい。

>>95は知障か、朝日か総連の工作員。
捏造プロパガンダ報道が永遠に許されると思っているのか？
罰を受け、滅びるんだよ、朝日は。


> >>84
> 別に俺は朝日を擁護してるわけじゃないよ。
> 朝日の取材手法はだめだ。
> ただし、僕ら国民は政治家とNHKの論点すり替えに
> だまされちゃあいかんよ。
> 今回、問題にすべきことは朝日の捏造問題なんかじゃない
> そんなもん昔からそうだし、今後も直らんだろ。
> NHKが番組放送前に政治家とすり合わせしてるってこと。
> つまり、政治家の意見が入ってるということ。
> 特定の政治家の意見がね。

>>118
自己レス、ｽﾏｿ・・・・・・・・・・誤爆でした。

>>118
＞罰を受け、滅びるんだよ、朝日は。

さすがは低能ネットウヨ。
いくら朝日嫌いだからって、こんなことを書くようではバカ丸出し。

記者が取材をする場合、特に権力に対する取材では、どうしても取材倫理に反する
取材方法を取らねばならない。
なぜなら権力はその名の通り、一般人に比べて「権力」を持っているから通常の取
材方法ではまともに権力が起こした犯罪を暴くことができないから。
取材倫理を逸脱してはならないのは一般人を対象にした時のみである。
によって我々はテープで録音はしたが、それは問題にならない。しかしそれを公開する義務はない。

なお「すりあわせ」の件だが、それは松尾氏が「そのような発言をしていない」と
言ったので、松尾氏の勘違いを糺すために話し合いの場を持とうとしただけである。
松尾氏の記憶違いをその時の状況を思い出させることにより、直してあげようと思
って言った言葉。

つまり松尾氏に「記憶違いをすりあわせして差し上げましょうか？」という好意から出た言葉。

>>120
スレの趣旨もわからない君が低脳。ここは「ネットウヨ」とか書く場所ではない。

そもそも思想的に偏っている議員の所へ、いくら予算前だからといってNHKがその偏向議員の
所へ放送前日に訪ねることこそ問題ではないのか？　

NHKに中立公正の立場を持とうという意識があったのなら、安倍の所へ行くのは放送後に行く
ような配慮が必要だったのでは？

安倍氏ね、って本田

朝日は大学入試に出る文章ダントツ1位くらいなだから本当にいい新聞だよ。

表現の自由とは偏向報道OKのはず・・・右翼的でも左翼的にも。
文句があるならテレビ朝日が無修正で番組報道すればよい。

人民を啓蒙するための朝日新聞の使命は重要である。編集は社で行うのは当然であるが
やはり大局にたつならば、「アジア的視点・世界的観点」から論じられなければならない。
残念ながら、視野の狭い人達が「問題点」をずらしNHKの権力癒着を見落としている。
国家権力に対して盲目的な公平中立などあり得ないのである。それは過去の歴史を振り返ればわかる。
我が朝日新聞は戦前、戦中、戦後常に一貫して真実を追究し報道してきたし、その義務と権利がある。
それは、日本だけに留まらず、アジアの人達の目、耳であり声を伝え、世界に発信してきたし、これからもそうである。
朝日新聞としては、NHKだけでなくすべての日本人が真摯にこの事件の重大さを噛み締め謙虚に反省することを願わずにいられない。
アジアの民は今回の事件に注目している。私たちはこれを友情あふれる暖かい警告として感じなければならないであろう。


と、書いてみる。
そう、・・・NHKは私たちだけのものではありません！アジアの人達のものでもあるのです。！！

あ！少し間違えた。

>>1
(´･ω･｀)なんでやねん。しらんがな。あほちゃうか。

録音テープは水害で流されたので提出できないニダ

そう。犯されてならないのは、表現の自由とメディアの独自性。
それがあるからこそ、不当な国家権力の介入から国民が守られる。
だからこそ、憲法にも検閲について記載がある訳だ。

国家権力が法を振りかざして、国民の権利を阻害されようとしている訳で
それにメスを入れているのだから多少の無理は仕方が無いと思う。
（そこはある程度非難されても仕方の無い部分だと思っている

途中で送信しちゃったけど、まぁいいか。
>>109の言う事を一応念頭に置いてみたのだけど難しいわ。
枝葉の部分（テープの存在や強引な取材）は全部切り捨てるっきゃないな。

朝日ファンの芸能人多いよね！

朝日は裁判でうやむやにせず紙面できちんと説明責任を果たせ！

>>132
もっとマジメに擁護しなさい。それではただのホロン部です。

Ｋ・Ｙは正義の印

知能レベルに見合った記事だから妥当だと思ってあげるしかない。

主な問題は政治家がＮＨＫの作った番組に
どういう形であれ口出ししたことでしょう。

取材方法がまずいと言う批判が集中しているが、
強引な取材などはどこの報道機関でもやっていること

ＮＨＫもあまりエラそうなこと言える立場じゃないでしょ。
過去にも政治家の疑獄事件で自民党に配慮したとか言う
疑惑がありますよｗｗ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
反論
　ＮＨＫが中立からはずれたときいったい誰が止めるのか？
　結局、審査するのは国会の仕事。政治圧力と取られかねない
　密室で抗議した安部ちゃんは　うかつだったかもしれないが
　では市民団体の圧力は政治圧力じゃないの？

圧力うんぬんより
朝日の低次元のウソが許せんな

朝日の記者の質が問題なんだから仕方が無い。
週間金曜日にさえ伍す事ができない記者ばかり。

と科学関連記事見て激しく思うわけよ。
根本的に嘘ばかり、というよりアフォとしか思えん。

フジテレビ報道２００１（中川発言）

…放送法に基づいて公正公平にやってくださいと、指摘した。…

…放送内容について説明を受けた。（（わざわざ）放送後に説明を受けたんですか？と突っ込まれて））…

…放送前に会ったか会わなかったか記憶に無い。…

中川も、語るに落ちたな。自らNHKに指摘したことを自白してしまった。
もう、中川の説明は支離滅裂、肝心なところは記憶に無いだと（大笑）。
それに、やっぱり共産党や北朝鮮の謀略説がでてきましたｗ。
ここで、捏造とか、でっちあげとか騒いでる奴はフジテレビの報道２００１のビデオを
見ろ！どう、ひいき目にみても、朝日の報道のほうが正確じゃないか。

はぁ。
いつどこで会ったのか、立証責任は朝日側にあるんだが。

今回の事件の詳細の2chログ発見される

http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

本当に朝日が正当であれば、大々的に報道すればいいじゃねぇか。
あれだけＮＨＫや安部中川に言われてるのに。
この静まり具合は、自信がないどころか疚しいことをしてる証拠だろうな。

総理の靖国参拝に反対した小林陽太郎富士ゼロックス会長への火炎瓶、実弾による言論封じ込めを
1月23日付産経新聞社説は「悪質なテロ」と断じ、厳しく非難しています。
もちろん朝日もこの件で社説を書いています。
しかし朝日は自分と思想心情が同じ者へのテロには激しく反応する一方、自分と思想心情が異なる者
へのテロには反応せず黙認します。「新しい歴史教科書をつくる会事務所」への放火テロを社説にし
なかったのはその象徴です。

全ての言論を護る産経と、自分と思想心情が同じ者の言論だけを護る朝日。
朝日の独善がいよいよ明らかになってきました。

朝日は説明責任を果たせ

朝鮮日報日本版にしては、昔ほど露骨な北朝鮮マンセーをしなくなった。






擁護してみたが、これが俺の精一杯。
ｱｻﾋﾟｰよforever、君のことはいつまでも忘れない。サンゴとか。

ＮＨＫ側は永田町で話題騒然の時点で圧力は感じてただろ。
そんなのＮＨＫの構造上仕方ない。ちょうど予算の時期だし。
だからこそ自ら安倍をはじめ複数の議員にお伺いたてた。
その点では長井の「今は政治とは戦えない」って言った信頼ある上司が存在するのか
豚の創作か知らんがそう思ってた幹部連中は実際いたと思うよ。
そんなのどうでもいい話っていうか（別問題としては重要）、テレビ言説ではここのみに
論点がすり替えられてる。そりゃここだけ抜き出せばＮＨＫに非があるだろ。

>>147
いや、非はないだろ。
非があるとしたら、「公平公正に」と言われて
圧力と感じるような製作現場。

>>148
関根総局長の今回の記者会見のコメントでも明らかなように
ＮＨＫ全体に非はある。いままでは建前として否定してきたけどね。
ちょうどさっきテレビでこの点言及してた。

中川発言で記事は事実という見解が出てきた。

朝日新聞は、おもしろいんだよ

中川はあかんな。
親父と一緒で気が小さいわ。
中川の秘書ってどんな奴？
宗男みたいな奴だったら後にはホテルで、、、、

問題の本質は言論の自由が守られるか、守られないかにある。

守れなければ、民主主義の終焉である。問題はＮＨＫの姿勢に

かかっている。

>>153
捏造記事に対する責任をきちんと取るかどうかにもある　アメリカなら辞任・解雇だろう
出来なければ民主主義の終焉である。　問題は朝日の姿勢にかかっている

>>150
松尾が記者会見で文章棒読みをした時点で、松尾の偽証は明らかだったけどね。

>155

そりゃ北朝鮮のニュースキャスターとかに比べたらおとなしい言い方だったけど…

日本人ならあんなものです。わかりませんか？半島のお方

>>155
棒読みって主観ですね。あなたの感想で断定しても。
ＩＤがＷＷＷｗ

>>155
慎重な物言いをしただけのこと。
散々揚げ足取りをされたきたのだから，突っ込まれないように細心の
注意を払うのは当然のことだろうが。
偽証というのであれば具体的な根拠を示さなければ，名誉毀損になるのだが。

たかじんのそこまで言って委員会

金美齢「ひとつはＮＨＫが不祥事をおこして揺らいでいるというこもあるし、もうひとつは
　　　　朝日新聞が仕掛けたんだと思う。朝日新聞はなんでしかけたかというと２人の
　　　　政治家をターゲットにしたんじゃないですか。なんで２人の政治家をターゲット
　　　　にしたかというとこの２人が北朝鮮にたいして強行な姿勢をとっている政治家だと
　　　　いうこと。こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・ＴＶだけの問題では
　　　　なくて朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、この
　　　朝日が一言もいっていないのは、もともとの模擬法廷をやっているＮＧＯというのを
　　　主催していたのはもともと朝日のＯＧの記者なんです。ＮＨＫのチーフプロデューサーが
　　　記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに裁判を
　　　するときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
　　　これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

>>158
擁護しろよ

そうだ、この事件がかすむような大事件が起きればいいんだ。
できたら、自然災害の方がいいなぁ〜
また、大地震でも起きればいいのに・・・・
と朝日は思ってたりして

朝日擁護は>>147の論点すり替えでのみ可能。
だからこそテレビのコメンテーター連中はそこに固執する。
きょうのそこまで言って委員会なんて聞いたら誰でも朝日バウネット長井の
マッチポンプだって気付く。この番組だけだな、あそこまで言及したのは。

正に田代ま○しさん状態になった国営放送を、
身を犠牲にして救出したってことかな？

すまんが今この板見てるやついたら返事してくれ

今見た
まだ読んでないが

おまいら馬鹿でつか？
なんで左など右など騒ぎ立てる？
自由には責任を！
権利には義務を！当たりまでつ！
言論の自由を盾に何でも自由ではないはず！
責任をともわない自由は自由とは認められません！
また義務ともわない権利も同じです！
一部の自由や権利をないがしにする勢力は誰ですか？
12日の朝日新聞の報道はこの点が脱落してる！
事柄の経緯や事実関係を精査すれば直ぐわかることを
何故、歪曲して議論するのか拙者には理解できません！
進歩的、革新的な人答えてよ！
刃向かうと右翼呼ばわりするのは止めてね！

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

問題提起　：　放送予定の番組に一般国民は文句を言えないのか。
政治家は文句を言えないのか。法的根拠を述べよ

記事という明白な事実があるというのに、
ＮＨＫや安倍・中川両氏の要求する事実
とは一体何を指すのであろうか、理解に
苦しむところです。

>>168
わしが法だ。朝日はわしの命令で動いている。
日本国民は誇り高き朝鮮の新聞に文句を言えない。

>>168
放送法
第三条 　放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、
何人からも干渉され、又は規律されることがない。

ここにいう法律に定める権限とは何のことであろうか。
施行規則にも書いていない。

誰か教えてちょんまげ。

>>169
お前はアホ
朝日は捏造の前科持ち

サンゴ事件　
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
「南京大虐殺」事件 http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html

>>172
ネタすれなんだから。

あんたはせっかくがんばってる朝日擁護者を潰すんですか。
このスレ伸びないことが、朝日擁護の難しさなんだよ。

どうしてもオレが全て正しいから正しいとしかいえないんだから。
論理立てて議論がつづかねーんだよ。

>>173

多分、>>172 もネタスレなんですよ。

>>171
憲法第２１条　表現の自由であろう

放送法第３条のその直後に以下の記述あり
放送事業者はこれをま守るべき
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>>169
君は真性の愚鈍者である。
もうこのように書かれた以上、他の人はさておき
君だけは否定できない。他に事実はいらない。

>>168
表現の自由として、放送予定の番組に意見する事は認められるであろう
それが政治家だから制限される事は無い
憲法第１４条：法の下の平等

ＮＨＫの予算は国会の承認が必要である。承認は政治家の賛否による。
無盲目的に賛成すべきでない。ＮＨＫの業務内容を検証して票を入れるべきである。
ならば、政治家がその業務内容である番組作成に関して問いただす事は、本来の政治家の職務である
これを圧力と称するなら圧力は大いに結構な事である

厳密には擁護ではないが、朝日は”戦略的には成功しつつある”のではないだろうか？
と言うのも、今回の騒動で、「公平公正にお願いね」程度の意見すら、政治的圧力と
言われかねないことが明らかになり（例えそれが言いがかりに近いものであろうが）、
今後、政治家がマスコミに対して、もの言えぬ雰囲気になりかねないからだ。
今回の騒動が、痛み分けで終わった場合には、物言えぬ政治家だけが残る恐れがありはしまいか。

朝日は中国様のために戦っているんだ。
日本人から見ればたんなる悪業だろうが、
中国１３億人は朝日を支持してんだよ！

>>178
その場合、NHKが単なる与党の報道機関としてしか機能しなくなる可能性がある。
どの世界であっても、国家と国民の間には少なからず隔たりがあり、
時として利害の対立する事もある。
（個人と国、地方の間で争われる裁判がどれだけになるだろうか）
そうした場合、１メディアとしての意義はどれだけ勤められるのか。

メディアに対する圧力を軽々しく認めるべきではないし、
そうした兆候がある場合は、いかなる手段を持ってしても食い止めるべきであろう。
朝日新聞は国民の側に立ち、憎まれ役を買ったに過ぎない。

>>181
NHKは勝手な放送を流す事は禁じられている
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
ＮＨＫはこれを守って始めて、報道の自由を語ることが出来る
メディアがこれらの条項を破って勝手な包装をする事は許されない。
それを阻止する圧力は認められる（表現の自由）

182の修正

>>181
NHKは勝手な放送を流す事は禁じられている
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
ＮＨＫはこれを守って始めて、報道の自由を語ることが出来る
メディアがこれらの条項を破って勝手な放送をする事は許されない。
それを阻止する圧力は認められる（表現の自由）

　『NHK的公平では、意見や立場であれば何でもとりあげねばならないという悪弊を招いたり、はずされた左右のいずれかに正答がある場合には重大な誤りをおかす』

ここは良いスレだ・・・。
頭の体操になりそう・・・。

放送法も放送の公正・公平原則には触れていない。なぜなら、表現の自由（憲法第21条）の見地から、放送の公正・公平原則を決めるのはあくまでも放送事業者自身だからだ。
「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」という規定についても、その座標軸の原点を決めるのは、放送事業者自身なのだ。
以上のことから、中川氏と安倍氏がNHK幹部に「公平性を欠くのではないか」「公平公正に」などと言ったこと自体、放送法第3条に違反するのではないか。
加えて、安倍氏は番組放送前日にNHK幹部と面会して「公正公平に」と言ったことを認めた。
「（番組が）ひどい内容になっていると側聞していた」とも認めた。番組が「ひどい内容」らしいことを知ってから、「公正公平に」と言ったのだ。このこと自体が「政治介入」であり、憲法第21条が禁止する「検閲」の一種であるとみられてもおかしくないのではないか。

これは駄目かもわからんね

本田みたいなゴロツキ記者をかばうキチガイ新聞社

朝日は、読む人を必ず不幸にするよ。これだけは間違いないね。

>>186
>放送の公正・公平原則を決めるのはあくまでも放送事業者自身だからだ。
これは問題ある。特にＮＨＫの場合、ＮＨＫの予算の承認権は国会にあり、
その賛否は政治家によってなされる。政治家はＮＨＫの活動内容（番組）を
検討して票を入れるべきであり、無盲目的に賛成すべきではない。
ならば、政治家がその活動内容（番組）を問いただす事は政治家の職務であろう

>>186
更に聞く
一般国民は放送予定の番組に、物申す事は禁止されているだろうか。
表現の自由として認められるであろう。政治家はそれを制限されるであろうか。
憲法第１４条（法の下の平等）により政治家であってもそれは制限されない

そう。放送法の定めに従って放送すべき。
だからこそ、権力者の介入は認められない。

仮にNHKが中立な放送を行わなかったとしても、
政治家は極力介入を避け、メディアの自浄作用を期待するべきであろう。
他社の検証やその他の言論によって、修正していくべき。

中立であるかどうか、それは言論によって見つけていくしか無いのではなかろうか。

ＮＨＫ番組改変問題、東大教授ら１４人が究明求める声明
http://www.asahi.com/national/update/0124/037.html
　ＮＨＫの番組改変問題で東京大の教授・助教授１４人が２４日、国会に
事実関係の究明を求める声明を発表した。「放送への政治権力の介入が、
言論・報道の自由、表現の自由を侵害し、この国の民主主義を危機に陥れ
るものであることを憂慮する」と指摘。呼びかけ人の醍醐聰（さとし）経
済学研究科教授は「学内の教員の賛同を求めていく」と話している。
　その他の呼びかけ人は船曳建夫（総合文化研究科）、広井脩（情報学環）
、伊藤正直（経済学研究科）教授ら。
　声明文は、内部告発したチーフ・プロデューサーや関係者らの話から
「ジャーナリズムの独立の根幹をゆるがす事件の存在を否定し得ない」と
した上で、番組の企画に研究者が携わったことをふまえ「学問・思想信条
の自由を侵害する『検閲』に相当することを危惧（きぐ）する」とした。

>>192
NHKの予算を承認するのは国会である
政治家は誠実に、その内容が妥当であるか検証すべきである
＞仮にNHKが中立な放送を行わなかったとしても、
政治家は極力介入を避け、メディアの自浄作用を期待するべきであろう。
他社の検証やその他の言論によって、修正していくべき。

全く間違い。放送法第３条その２を絶対的に守らねばならない。
そして、政治家は予算が正しく執行されるか検証すべきである。
それが職務である

＞ＮＨＫの予算の承認権は国会にあり、その賛否は政治家によってなされる。
はそのとおりだが、そうであるとすれば政治家は予算への賛否を表明するべきであり、
放送内容に干渉することは予算の承認の賛否をあらわすものと言えないからだめ。
「おれのいうことを聞かなければ予算を認めてやるらないぞ」という脅しは予算の賛
否表明ではない。

予算の承認は国会でなされるべきであり、特定の国会議員がＮＨＫの特定の人物に対しておこなうものではない。

>>192
更に問う。
自浄作用などで、一旦、放送されて失われた被害が回復されるであろうか。
今回の場合、昭和天皇が強姦罪であるとの内容である。
昭和天皇には人権は無いのか。

で、今回の一連の騒動のタイトルはどうなるの？

１．NHK改変問題
２．朝日虚報問題
３．靖国参拝問題


３？　もしかして３？

事件の存在を否定し得ないから、検閲に相当するので危惧する？
経済学の学者というのは、ﾊﾞｶなのか？

仮にも研究の場に身をおくものの意見とも思えん。
まあ経済学なんぞ、とっくの昔に市場経済の流れすら
解明できなくなって久しい学問だから
脳みそ干からびてるんだろな、きっと。

>>196
どのようにして、ＮＨＫの業務内容が妥当であるか検証できるのか。
説明を乞う。
熱意ある国会議員が、個別の番組内容を検証していかなければ
業務内容の妥当性が検証できないであろう

日本軍「慰安婦」問題の責任を追及する民衆法廷・女性国際戦犯法廷は、二〇〇一年十二月、
オランダのハーグで最終判決を出しました。
判決は、同法廷憲章にもとづいて、昭和天皇について、性奴隷制（慰安婦制度）に関し「個
人としてまた上官としての責任で有罪である」とのべています。またフィリピンのマパニケ
村で一九四四年十一月におこった大量レイプ事件についても「上官として刑事責任があるこ
とを認定」しました。
「上官としての責任」とは、上官として部下が犯罪行為に関与している可能性があることを
知っていたか、知る理由があり、また上官として犯罪の防止や禁止をしたり、犯罪者を処罰
するための措置をとらなかったことの責任です。
日中戦争、太平洋戦争当時の国際法でも、奴隷の禁止、女性・子どもの強制労働の禁止、レ
イプの禁止などが定められており、慰安婦制度は戦争犯罪とみなされる行為でした。女性国
際戦犯法廷判決は、昭和天皇は慰安婦制度の「犯罪性を知らなければならなかった」のであ
り、最高指揮官の認可がなければ女性たちを連行して慰安所を維持する業務を実行すること
は不可能であることから、天皇の上官としての責任を認めたのです。

>>199
同意
「ジャーナリズムの独立の根幹をゆるがす事件の存在を否定し得ない」などと、
言う学者など学者ではない。ジャーナリズムの独立は放送法第３条その２を守るべしという
制限がある。完全な独立ではない

>>194
>放送法第３条その２を絶対的に守らねばならない。
どの地点が「政治的公平」なのか。それは与党によ野党にも
国会議員一人一人それぞれ認識が違う。
報道の独自性を完全に認めることが、正しい「政治的公平」な地点を定める事に
繋がるのでは無いだろうか。

>>197
結果的に公平さを欠いた報道をした場合、
放送した責任として当然回復させなければならないだろう。
当然、放送法に従い処罰も受けるべき。

>>199
少なくとも、朝日側に立つという事は大変な苦労だよ。
試しに参戦してみてくれ。

>>194
>放送法第３条その２を絶対的に守らねばならない。

こう言い切れる根拠ないしは哲学的拠り所は？

>>204
第３条その２に書いてある

「第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない（以下略）」
尊重せよとかの表現ではない。”よらなければならない”、と書いてある

>>200
＞熱意ある国会議員が、個別の番組内容を検証して

その結果を下に国会で意見を出し論議するというのが日本の制度。
多くの他の議員が賛同すれば予算不承認という結果になる。
それをしないで、個人で与党議員の立場を利用して放送に介入するのは明らかに誤り。

悪司なら、ちんこが無くなってもなんとかなりそうな気がす。
千手みたいなのもアリなんだし。

ごめん、超誤爆。

>>206
「介入」とは何か。
特定の国会議員が個別の番組の妥当性をＮＨＫ側の責任者（その番組の内容を知る者）に
質問し、放送法第３条その２に合致しているか、否かを互いに討議しなければ
その妥当性が検証できないではないか。
野党がやっても問題ない

（放送番組編成の自由）
第３条　放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。

＞特定の国会議員が個別の番組の妥当性を

検証するのは別に問題はない、しかし法に定める権限に基かないで干渉をすることは許されない。
国会で堂々と論議することができるのに、それをしないで直接番組に干渉しようとするから放送法３条違反の疑いをもたれることになる。

>>210

ドアホ。当たり前の解釈すな。ガッコじゃねえ

>>204
あぁそ〜いうことか。あははｗ
ありがとう。

国会議員は法が犯されるのを防止する務めがある。国会で予算が承認されたら、その予算が
法律に従って実施されるかを検証すべきである。
例えば、社会保険庁の業務内容に関してであろう
ならば、ＮＨＫが放送法第３条その２に従って番組を作成しているかを確認するのは
国会議員として実施して当たり前の仕事である
それが圧力であろうか。

政治圧力をかけちゃいけないって言うけどさ、

第３条　放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、
　　　　　又は規律されることがない。

これって、「干渉しちゃいけない」じゃなくて「干渉されることがない」だろ？
番組制作者が、これを元に干渉を毅然とはねつけることが出来るってことなんじゃないの？
別に圧力をかけること自体、放送法には触れないんじゃないか？
現に総連とか民潭、解同なんかは、平気で圧力かけてるし。

教えて、エロイ人。

命がけで自分の国を捨てる者達が続々と出る（今日も出た）
ような国を「地上の楽園」と賛美した朝日新聞を擁護する奴こそ、
朝鮮人を、人間と認めていないのではないか。

>>210
国会の議場の中でしか、国会議員は活動できないのか。
ＮＨＫのオフイスで、自分の事務所で検証作業をする事が許されないのか
その法的根拠を問う
熱心にやればやるほど、制限された時間内でなくより多くの検証作業をすべきであろう
「干渉」とはどういう行為を指すのか説明されたし

放送法の話が出てきたので、その目的定義である第1条をコピペしてみるよ。

（目的）第１条　この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
1．放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
2．放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
3．放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。

あと第3条の2は目を通しておこうね。(コピペはしない。ググれ)

ＮＨＫが予算についての説明をなぜ安倍や中川に対して行ったのか疑問。
問題の番組について説明に行ったとすれば納得。

216
＞「干渉」とはどういう行為を指すのか説明されたし

番組内容を思うように作らせようとしたり、変えさせようとしたりすることだろうね。
しかしこれも法に定める権限に基づくのならば可能だよ。

NHKと朝日のどっちがうそつきかということ。
こちらのほうがマスコミの信頼にかかわることで重要。

政治的圧力があったかないかはこの決着が付いてから議論すべき。なのにこちらに
もって行こうとする人たちが多いのはなぜだろうか。

朝日は反権力が看板
日本は国民主権
従って必然的に朝日は反日本国民

いまの朝日の報道スタンスは間違っていない

予算の承認の権限を持っていて
人事にも陰に影響を与えられる
「与党」の「国会議員」が番組に意見を言うこと自体が干渉でしょう。

やくざが「筋を通せ」と言ってきたら事実上脅迫。というのに似ている。

NHKと朝日のどっちがうそつきかということはＮＨＫと朝日の問題。
マスコミの信頼に関わるというよりはＮＨＫと朝日の信頼に関わる問題。

>>1
をい、
赤ピーマン

２ｃｈにお知恵拝借か？

>222
それでは与党の議員は、ＮＨＫの業務が正しく遂行できているかと聞く事も
出来ないではないか。法的根拠はあるのか
番組はＮＨＫの業務そのものであり、業務が正しく遂行しているかを問う権利は
一般国民にも、国会議員にもある。国会議員が制限される理由は何か。法的根拠あるのか

放送局の公平中立の原則というのは
基準は結局のところ国民の主流の考え方は何かに拠ってくる。
何が常識か世論が決めるべきことで、政治が介入するのは
それがどんなにまっとうなことでも
基本的には不健康な行為。

ＮＨＫといえども最終的には世論の動向を見て番組を作らざるを得ない
最近の「北朝鮮報道」の過熱を見れば数年前が嘘のようではないか。

>>214
>番組制作者が、これを元に干渉を毅然とはねつけることが出来るってことなんじゃないの
良い指摘である
放送法第３条は「放送の自由」であり、その２はそれの成立条件である。
放送事業者がその成立条件を守っておれば、法は「放送の自由」を保障するのである。
要は、「成立条件」に合致しているかである。
その是非を放送事業者と、「政治家」（一般国民も可）が争うのである。
徹底して討議すればよいのである。守る方にその意識があれば、である。
指摘のように毅然として、その時点で拒否すれば良いのである。
政治家がごり押ししてくれば、それを公表して戦えば良いのである。
社会や裁判はその是非を判断するのである。
第３条その２の４項目に合致しているかどうかは、
色々な観点でディベートになるであろう。
特に番組内容はその論点であろう。
その時の国民意識のレベルにも影響される。
それを、「公平・公正に」、と言っただけで「圧力」と決め付けるのは
討議を一方的に中断し、「マスコミが絶対である」との誤った考えである。
そのような考えで、偏向した番組を放送される事を
放送法第３条その２は拒否しているのである

朝日はズレまくってるな。
あれはワザとか？

>>225
＞業務が正しく遂行しているかを問う権利は
＞一般国民にも、国会議員にもある。国会議員が制限される理由は何か。法的根拠あるのか

これは法の問題ではない、日本国憲法が掲げている理念の問題だ
強いて条文をあげるなら

日本国憲法第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１
　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２
　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

第二項の検閲は行政による検閲を指していることは明らかであり
また日本の議院内閣制の性格から言えば与党の議員は限りなく行政と一体
に近いと言える。よってこれは検閲と言ってもいい行為ではないか。

意見を言いたいなら国会の「総務委員会」で言う機会がある。
以前山口県選出の議員が「新撰組！」に対して「長州の言い分にも配慮してくれと」
いちゃもんをつけていた。やるなら公の場ですべきである。

>>226
国民の主流の考えで決まるのなら、国民が選んだ代表である国会議員が
ＮＨＫに物申すのは極めて妥当である
それを国会議員は不可であるとの法的根拠は何か

北朝鮮への経済制裁可決阻止という視点が
ずっぽり！抜け落ちているのはどういうわけだ。
(；´∀｀)・・・いあいなぁ

>>229
三権分立を忘れてるんじゃないの
社会保険庁の業務が的確に遂行されているかを検証するのは国会議員の役目だ
放送局が放送法第３条その２を満足しているかを検証するのも国会議員の役目であろう
一般国民でも物申す事は出来る。それを国会議員は制限する法的根拠はあるのか

証言者が政治介入はないよって証言してる時点で

朝日がいう「NHKの番組制作に政治家が政治介入した！」って
部分が成り立たないと思うのだが
オマケに、そもそもその番組製作に朝日記者が関わってるし･･･


この時期に、何の目的で、朝日新聞が4年前の改編ゴシップをぶち上げたか
も考慮しないといけないと思うんだがね。

>>233
同意
しかし、この板では現在、近頃の論調は政治家が番組に物申すのは
政治介入であり許されないとするもの
この論の間違いを指摘しているのです
参加されたし

また明日、２１時過ぎ

>234
なるほど。

「政治家が番組内容に口出しする事は政治介入で、法的にみてNGである」
という主張(今回の騒動では朝日側の主張)

の間違いを指摘する、と。

(･･･スレタイと違いすぎと思わなくも無い)

>>229
安部に放送を止めさせる権限は無い。故に、検閲行為は不可能。議員は立法を
司る故に、議員は限りなく立法に近いと言えるｗ
年に一度やっているNHKの予算は全会一致で通されている。このファシズム的な
異様な光景は毎年繰り返されるが、事前の根回しが無ければ不可能。安部がどう
こうではなく、与野党含めてNHKが説得工作をしてるだけｗ

それよかこれを見よｗ

クラブＡ＆Ａ会員利用規約
２　個別規約
【Ａ　ウエブメールサービス規約】
　6.3 前二項の定めに関わらず、朝日新聞社は次の場合に、会員の同意を得ることなく、メールサービスを通じて送受信される会員の通信内容を監視もしくは開示する権利を留保します。
http://clubaa.asahi.com/help/agreement.html

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも朝日新聞と、脇本慎司、加藤千洋、山田遣人を応援してくださいね。
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎ 　

検閲（けんえつ）とは、国家等の公権力が、出版物などを検査し、それらのなかで
必要に応じて国家体制などに害のあると判断されたものを取り締まる行為を言う。
（ｂｙWikipedia

教科用図書検定も、検閲に当たるかもしれないと論議されるらしいが
NHK放送内容の吟味をするということもこれに当たらなくはないかもしれない
（教科書とNHKつったら立ち位置的に似てるし

いちいち引用して言うのもなんだけどやっぱり番組内容が「公平・中立」だったかが鍵だね
これだけ騒ぐのだからさぞかし極右的な内容だったんでしょうなぁ>朝曰さん

そして番組が「公平・中立」だったとしたら（俺はそう思ってるんだが）
圧力があったことに変わりないってことになるんでしょうか？
公平であることを言う事がそんなに悪いことなのか…？
それとも政治家との距離、いちいち伺う体制が悪いというんでしょうか
NHKは民間放送でないのだから当然だろ。そりゃ賄賂受けてたとかならともかくだよ。
だからこそ民間放送という別の基準の報道があるべきだと思うんだが
やっぱ今回の朝日はやりすぎ、という感じがするよ

>>232
結局、公人としての発言か、私人としての発言か、の議論に
いきつくわけで、これは靖国参拝と軌を一にすると思われる。

国家が宗教行為に荷担することは許されないように、国家が
放送番組に介入することは本邦では許されない。

当時の安倍氏の職責を考えると、一国会議員（これは私人）と
は言い難く、むしろ公人としての立場にあったと考えるのが自然
ではなかろうか。

そうすると、安倍氏の発言は、公人が放送番組に介入したと
受け取られても仕方なく、その発言が放送法３条の２の趣旨に
基づく正当なものといえども、番組放送前にあっては発言行為
そのものが許されないのではありますまいか。

>>240
公人だろうと私人だろうと、権限のない圧力は掛けられない。
靖国は公人としての立場から”宣伝”になるとこじつけられている。
そもそも、圧力をかけ番組変更する時間が提示されていないので、
この議論自体無意味だ。

まぁ、今後は自民党員がテレビ番組に”公正中立”にと出演拒否したりする事がないように、
世論を喚起したい意図がある、朝日のすり替えででてきた議論なんだろうけどね。
最も、圧力を掛けた状況の証拠を提示できていない今回の件と絡めるのは、
すり替えが過ぎる。

>>240
公人か、私人かと言われれば確かに公人でその発言は圧力を含むものかもしれないが
さらにその発言が積極的か受身的なものかも重要じゃないのかな
当事者であるNHKと安倍が口裏合わせてたらどうしようもないが
彼らの言い分ではNHK側から説明をしたとあるからそれを受けた側としては
妥当な発言だと思うが？

むしろNHK側が圧力を受けたかのように誘導したと思われる

>>243
> むしろNHK側が圧力を受けたかのように誘導したと思われる

誘導した方もされた方も悪いに決まっているだろう (w

詐欺に誘導されて被害にあったんじゃなくて、
利益誘導されて阿部や中川は儲かったんだよ。
つまり、放送が圧力によって変更されたとすることで
街宣車がでるほどのフィーバーした祭りを勝利で飾ったのだから、
「右翼に顔が立った」んですよ。
放送法に違反している/していないは葉末で、
たとえ有罪になっても国士の顔は潰れない。

なんだか印象操作ばかりですね。
ま、実際に国会で参考人招致とかになる動きもないし
法的に追求しても無理ってことですね。

そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、
テレビ朝日であった。・・・もしこれが本当なら悔い改めるチャンスはある。
朝鮮戦争当時、韓国軍にいわゆる慰安婦制度が存在していたことが このほど
分かったという。これは二月二十三日に、立命館大学で開催された 東アジア
の平和と人権」国際シンポジウム日本大会で、韓国・慶南 大学客員教授の
金貴玉さん（40)が明らかにしたもので、韓国軍の慰安婦制度が公になった
のは 今回が初めて。 金さんは離散家族の取材を進めるなかで、九十六年に
「五十年十月、韓国軍の 捕虜になり 軍慰安隊の女性と出合った」という
証言を得たという。その後「慰安所を利用した」 「軍に拉致されて慰安婦に
されかかった」という男女八人の証言を聞いたという。 さらに金さんは、
韓国の陸軍本部が五十六年に編纂した「後方戦史（人事編）」に、 「固定式
慰安所−特殊慰安隊」の記述をみつけたという。これまで日本軍イコール
慰安婦という図式で、大きく取り上げられてきたが、韓国軍の慰安婦制度が
判明したことで、慰安婦問題についての新たな論議が注目されている。
こんなの、戦時中では普通の事だと思うよ。朝日が中立なら取り上げるかも
（偏向報道の朝日じゃ期待薄か）

>>239
>やっぱり番組内容が「公平・中立」だったかが鍵だね
そうではなく、メディアが圧力によって歪められた事が問題であろう。
時間経過から中川氏を不問にするという声もあるが、
放送後であっても、その後への圧力なっていないと言い切れるだろうか。

>公平であることを言う事がそんなに悪いことなのか…？
悪影響があったのではないか、と思われてしまう時点で問題。
面会し発言を受けた事で、その後の報道へ影響がゼロである訳が無い。
その意味ではその文句が「頑張ってください」でも問題がある。

NHKは構造的に政府や国家と切り離す事は難しいが、だからこそ
安倍中川両氏には、もっと注意深く行動する必要があったのではないか。

>安倍中川両氏には、もっと注意深く行動する必要があったのではないか。

なにがなんでも、捏造してでも 因縁をつけてやろうという連中に対して、
注意深く行動することでこれを回避できるものかどうか？

まぁ、４年も前の話を持ち出してきたということは、その後４年間、
完璧に注意深く行動してきたと云えるのではないだろうか？

擁護になるのか分からんが、
朝日のほうからしても、
やはり、
当初の報道内容の、
事実関係や時系列の経緯説明などで誤りがあったことを
いったん認めたうえで、
仕切り直したほうが良かったんじゃないか。

放送への政治権力の介入など、
確かに、権力をチェックするのは重要な役割だが、
そのチェックの「やり方」も問題であって。
こういった役割の重要性からして、
チェックする側も、
その手法において、より「厳正」さを求めねばならないと思う。
今回の件でいけば、
実際現場で何が行われたのか正確に伝える事実報道がなされていなければならない。
そういう意味で今回の朝日の報道は、
オオカミ少年のようになりかねないのではないか。

Nステ出演拒否すら「圧力」と感じるのが朝日脳だからな。

>放送後であっても、その後への圧力なっていないと言い切れるだろうか。

>面会し発言を受けた事で、その後の報道へ影響がゼロである訳が無い。

圧力でないといいきれるものでもないし、影響がゼロではなかったかもしれない
しかしそれと同じくらいに圧力があったのかを証明するのも難しい
（この場合は特に当事者が否定している

そう思われるだけで問題、と言われるが
第三者が好き勝手に妄想を膨らませることをどう防げと
何より朝日は妄想を膨らまさせる報道をしているように思える
安倍氏、中川氏以外の面会に関する考察はないのか

>>249
擁護スレだしいいんでないかと
俺も録音拒否されたのならそれを元にもっと外堀を埋めていけばいいのにと思うよ
（俺はジャーナリストじゃないけど

>>247
間違いである
放送法第３条に以下の記述あり

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

ＮＨＫの予算は国会の承認を得る必要がある。その票を入れる国会議員はＮＨＫの業務活動（番組）に関して
十分な検証をするのが国民に対する義務である。必要な問い合わせ、疑問の提示をするのが
国会議員の職務であろう。その場合の判断基準は上記の４項目である。
ＮＨＫにこの４項目を守らせなければならない

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

（１８） さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は
「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
　御社によると御社の記事は、「２人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者＝朝日新聞記者　→　本田記者


この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える！」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい＝朝日新聞が嘘をついていることの証明です

◆朝日新聞の反論◆
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050122/K2005012103400.html
――ＮＨＫの公開質問状への対応は。
　質問状の中にも虚偽が含まれていると考えています。詳しく吟味して対応を考えていきます。

どれが虚偽なのか明確にしろ！摺り合わせは虚偽なのか？
NHKは摺り合わせ発言の録音テープを公開しろ

国民をバカにするな＞朝日新聞

２５３の追加
これを「圧力」と称するなら、「圧力」は大いに結構な事である。
国会議員の職務を立派に果たしているからである

ｱｶﾋが誤り、ってか捏造認めるわけないじゃないｗ
なぜ安倍と中川なのか。特に中川なんて放送後だってわかってたはずだろ。
ｱｶﾋとしては、捏造であっても話題になった事で
金豚日への忠誠示せて満足だろうよｗ

圧力があったのかどうか、とか、圧力ととられるような事が
あったのかどうか、という前に記事の内容が事実かそうでないか、
ということが第一にあると思う。
それでなければ全て仮定の上に立った水掛け論にしかならないし、
双方主張の繰り返しだけで何も進展しない。

NHK安倍中川叩きにとっては、取材プロセスとかはもうどうでもよさげ
「NHKと国会議員が会って、圧力をかけた（とNHK,両議員が認めた←ここが根拠）」

朝日の報道を受けた彼らの答弁にすでに頭がいってると思われ

>>257
半分同意
安倍、中川もＮＨＫも圧力は無かったと言っているから圧力は無かった。
犯罪の成立要件を全く満たしていないからだ
しかし、それでは収まりがつかない朝日などは、政治家がＮＨＫに物申す事は
政治介入であり許されないと論点をすり替えている。すり替えも非難されるべきだが
政治家がＮＨＫに物申す事はやるべき職務であり、特段、非難されることではないのだ

朝日が「安倍・中川がNHKの番組制作に政治介入・捏造・圧力」と記事にした。
これに対し、NHK・安倍中川両方から記事内容を否定されている。

この時点で是非を問うべきなのは記事自体の真偽ではないか？
(NHKが朝日へ突きつけているのはこの問題。)

記事内容が真である事が証明されて初めて、

政治介入云々の議論に移るべきだと思うぞ。
(朝日が自社番組・新聞で上げているのはこの問題。)


どっちにしろ朝日擁護しようにも、朝日が捏造問題に返答しないから
擁護しようが無い。

>>258
圧力をかけて何故悪い
私の意見は253

私朝日新聞に働いているものです。
今回は、ＮＨＫの一方的なものとみています。
前回の詐欺事件など、信用出来ません。

朝日は、捏造記事書いてないと言う、ことです。

>>253
だよな、全く正論。意見もいわず、監視もしなかったら、予算を審議する材料がない。
国会議員は、すべて国民が選んだ国民の代表。少なくとも朝日新聞の記者よりは、
国民にとっての正当性ありまくり。　ましてや、日本人のなかでもっともモラルハザード
が進みまくり、品性下劣なマスゴミ人やコメンテータ連中よりは遥かに正当性がある。
あいつら、何をもっててめらが国民の意見を代表してるなんて思ってるんだ？

こりずにまたしても捏造記事をでっち上げている朝日なぞ擁護する必要はない！

【朝日】また作文 ベーカー大使のコメント捏造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106619799/

>>264
同意
更に、一般国民がＮＨＫに対してその番組内容について放送法第３条その２に
抵触していないかと問い正す事は表現の自由として、かつ受信料を払う立場の者として当然の権利である。
ならば、政治家はその権利を制限されるのか。法的根拠はあるのだろうか
ありはしない

>>２６４
では１部の議員様のところだけでなく全議員さまのところにご説明に伺わなくては
だめなんじゃない。

258とか262とか、擁護派の書き込みって
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからんのだがｗ
句読点なしだったり、余計なとこにつけてみたりｗ

>>267
熱意のある議員がやれば良い。国民はちゃんと見てる。
その結果が社民党の低落だ

早く解決してほしいです。

朝日は預言書なのです。
ヨハネの黙示録やノストラダムスの大予言と同じなのです。
だから伝聞で書こうが、ちょっぴり捏造記事を書こうが予言は成就されるのです。

２６８自分が働いてるのでーーーーーーーーー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
んーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

朝日新聞で働いてると言語障害になるのか。

朝日擁護派よ、言う事があるか？

ちょっと離籍してたので
>>258については俺の意見じゃないので…朝日擁護派を見て、こう考えてるんじゃないかと
俺なりの推察。よって分かりにくかったようですまんかったです。

ぶっちゃけ>>253が正論だと思うよ。
仮に捏造に目をつぶったところで悪意ある圧力とはいえないね。

日付とテレビ欄は常に正確。

２７３
そんな事ありませんよ。ははははははははは。
もうわらうしかないです。

２７４何もないんですけど。

朝日のテレビ欄は信用してる

擁護スレも300届かずにネタが尽きたか・・・

あまり朝日をわるく言わないでくださいよ。

>>281
今回に限らんので猛省すべし

朝日の戦い方を見えいると何で日本が太平洋戦争に
突入したかが見えてくる気がする。
はたから見て勝ち目がない戦いでも当事者は止まらない
ものなんだね。少しは歴史に学んだほうが良いと思う。

朝日の記事は真理、よって正しい。

最近朝日の堕落は確かに見て取れる。天声人語や社説での論理性の薄さ、朝日として問題でしょう。
でも、それで今回のNHK事件、捏造と決め付けるのもどうかと…。確かに朝日の当初の報道から大分論点をずらしながら、報道してるけどね。

圧力があったのは間違いない。
６０年前のことで婦女暴行罪で天皇に有罪判決を下す一方的な基地外裁判を
良識あるＮＨＫが放映できるわけがない。
ＮＨＫが朝日新聞の圧力に屈したとしか思えない。
それでＮＨＫは朝日に甘く見られた。
今度も反撃などしないだろうと。
ちょろいはずのＮＨＫが定時ニュースで
朝日新聞虚偽報道を繰り返した。
驚いた朝日はＮＨＫの質問に答えられず司法の場へ逃げ、
時間稼ぎをして、風化を待つことにした。

一生懸命はたらいてる社員がめいわくします。
お互いしっかりしましょうね。ばいばい。

政府の要人たるものが、番組放送前に意見を述べて
るこちは断じてしてはならないのです。これは、安倍・
中川両氏とも自覚し、負い目となっていると思われる。

ですから、安倍氏は「呼びつけたか否か」という事実に
こだわり、中川氏は面会日時という事実にこだわるの
ではないだろうか。

>>288
間違いである
放送法第３条に以下の記述あり

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

ＮＨＫの予算は国会の承認を得る必要がある。その票を入れる国会議員はＮＨＫの業務活動（番組）に関して
十分な検証をするのが国民に対する義務である。必要な問い合わせ、疑問の提示をするのが
国会議員の職務であろう。その場合の判断基準は上記の４項目である。
ＮＨＫにこの４項目を守らせなければならない
番組の内容に関して質問し、それが放送法第３条その２に違反していないか問い正すのは
国会議員としての遂行すべき行為である。何ら、問題ない

今は朝日をたたくのではなく、Nに注目しようよ。そうしないとNの思う壺だよ。今回のエビ後任人事はおかしい！撤回させるようにみんながんばろうよ。
日ごろ当掲示板のことをどぶさらいメディアと馬鹿にしているNに対し、
２ちゃんねるのすごさをみせつけてやろうよ。WE　SHALL　OVERCOME！
（勝利を我らに！）

>>290
何を問題視しているのか、判明しないが
ＮＨＫが悪いのは、今回、涙の会見をした長井の如き偏向した番組制作者を飼っていることである

260に超同意。
誤報かもしれない報道を根拠に、NHKを批判することはできない。それが許されれば、それこそジャーナリズムの暴走ではないだろうか。
仮に朝日の主張どおり、NHKに特定の政治家が介入していたとしたら、確かに重大な問題だ。しかし、朝日の稚拙な報道により問題点がうやむやになってしまった。NHKと特定の政治家に逃げ道をあたえたといえる。
どちらにせよ、朝日の罪は重い。

>>290
うるさいよ朝日社員

>>292
前半同意、朝日の捏造は問題外。
後半、問題あり
私の意見は289

朝日の場合は偏向補正をすることが比較的容易であるのに対して
、ＮＨＫの場合は公正中立を装いつつ変則的偏向を行うので、偏向
補正に困難を伴うことは否めず、質が悪いと思うのです。

　　　　　　　　　8888 　　昭和天皇は強姦罪ニダ
　　　　　　　　 <｀∀´>＿＿　　 　　　　 ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　 　 (つ¶ /＼＿＼　　　　 　 　 ゛ .∧∧　　 ∧∧〃
　　　　　　　 　/_|_|_|_＼/＿_/　　　　　　　ヽ(@∀@)ﾉ (@∀@)/
　　　　　　　　　レ レ　__ｌｌ__　　　　　　　　　　　＼朝＼　 .＼朝＼

飼っていたこともだが偏向番組の企画を通してしまったシステムにも問題があると思われる
NHKは受信料でできており、その代表たる国会議員が監視の立場にあるが
公平・公正さを要求できなければよりひどいものになっていただろう

まぁそれで政治家との距離を近づけろとは言わないが
内部的な改善でもどうにかなるし、いっそ民営化してしまうのもありかもしれない
なんにせよ朝日の主張する問題はお門違い

週刊朝日の田原のコラムで使われてた理論で、朝日を擁護してみるか。

１　番組の改編は28日夜にいったん終了した。
２　29日には、ドキュメントジャパンは次の番組の編集作業に入っていた。
３　29日に安倍と松尾が会った。
４　29日夕、突然松尾が試写会をした。
５　その後、再度の改編が指示され、放送直前まで番組改編は行われた。

　以上の経過は、29日に安倍から松尾に圧力がかかり、番組が改編された
と見ることで、腑に落ちる。

　ちなみに、田原は、コラムの最後で「互いに事実を主張しあえ。」と言ってる
ところを見ると、このコラムは先週の木曜日までにかかれたものだと思われる。

　

万世一系たる我が国とヨーロッパの王室を同一視するな。

すみません。スレを間違いました。

NHKからの公開質問状送付以降、
朝日は記事捏造の話題を殆ど掲載・放送しなくなった。
放送しているのは、もっぱら海老沢会長辞任と絡めての政治介入問題ばかり。

そもそも>260で上げたとおり、朝日側は
二者の放送した内容のすれ違いを解消しないまま(NHKからの質問状への返答)
政治介入問題に関して放送・掲載し続ける事は大きな問題だと思われる。


むしろ朝日は、NHKからの質問に答えずに即座に訴訟をちらつかせてしまった為、
「捏造疑惑記事の真偽を明らかにする」というステップを踏みそこね、
水面下の考証による騒動の軟着陸が不可能になってしまった為

印象操作する事でNHKへの悪印象を視聴者・読者に
つけ続けるしか手段が残されていないのではないか？

>>298
＞以上の経過は、29日に安倍から松尾に圧力がかかり、番組が改編された
と見ることで、腑に落ちる。
安倍が、「圧力」をかけても良いではないか
私の意見は２８９
国会議員が、該当する番組が放送法第３条その２に違反していることを指摘して
何の問題があるか。その番組は昭和天皇が強姦罪であるとする題材を扱ったもの。
そのような放送法第３条その２に違反する番組は放送してはいけない、と言うのが
正常な精神の持ち主だ。そのような番組を制作するＮＨＫの予算は承認できないと言って
何が問題であろうか。承認する事の方が問題あると思わないか。

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

302追加
ＮＨＫの予算は国会承認が必要。ならば、国会議員がＮＨＫの業務内容（番組作成）が
適切か問い正す事は国会議員の職務である

302,303追加
放送法第３条その２に適合しているかを問い質す事が、「圧力」ならば、
「圧力」は大いに結構

http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgement001212.html

302,303,304追加

今回の番組は下記の題材を扱っている
一度その内容を読んで欲しい

http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgement001212.html

いや、Nをつぶそう。エビがやめた今、残るはコエビの諸〇、〇島だ。朝日は官僚組織だから、
社長が辞めても意味はない。今こそエビチルドレンをNから一掃しよう。受信料どろぼうたちよ、
２ちゃんねらーからの意見にどう耳を傾けるのか？悔しかったら、この場で反論してみな。
公共の電波で垂れ流すのとはわけが違うよ。すぐにダイレクトに反応がかえってくるよ。
と、書いたがどうせ書き込むような勇気はコエビ、大エビ連中にはないと思うけど。
だったら、さらなる取り巻き連中でいいや、書き込んで来いや！

>>298
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/004.html
>その後、制作会社による編集作業が始まり、翌１３年の１月１９日に、
>ＮＨＫの教養番組部長による１回目の試写が行われ、部長は大幅な手直しを指示した。
>同月２４日に、同じく部長による２回目の試写が行われたが、手直しが足りず、
>編集作業をＮＨＫが直接担当することになった。２６日に放送総局長と番組制作局長などによる、
>映像が完全につながっていない段階での「粗編（あらへん）」試写が行われた。協議の結果、
>「女性国際戦犯法廷」に批判的な意見もインタビューして入れることを決め、２９日未明に、
>４４分の第一次版の編集ＶＴＲが、ようやくできた。その日の夕方に、
>この第一次版の放送総局長らによる初めての試写が行われ、協議して約１分カットした後、
>深夜に再度試写をした。放送開始まで２４時間を切っていたので「一応これで行こう」という事になったが、
>今回の番組はデリケートなテーマなので、放送当日の３０日も、最後の最後までこれでいいのかどうか検討した結果、
>裏付けが取れていない証言などを削って更に３分短くして４０分とし、放送に、こぎつけた。

この文書を根拠に書かれた文だろうね。
既に大幅に編集されたものが三分間削られて、政治家の圧力による改編では事実誤認が過ぎる。

>いや、Nをつぶそう。エビがやめた今、残るはコエビの諸〇、〇島だ。朝日は官僚組織だから、
>社長が辞めても意味はない。

なら朝日こそ社長辞任じゃなく会社自体潰さなきゃ意味ないじゃん。

>>306
そこを上げるなら反対側の意見も上げておきたい

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141006yokohama.html#02

>>310
>>306
どちらを読んでも、まともな精神では読めない
この趣旨で作成される番組が放送されると知って、何も言わない政治家を
信じられるだろうか
放送するなと言う方が正常な精神だ

朝日を擁護する者へ
何か言ったらどうだ。言えないだろう

>>306
引用ＵＲＬの天皇の判決部を記す
２４． この「法廷」に提出された証拠の検討に基づき、裁判官は天皇裕仁を人道に対する罪について刑事責任があると認定する。そもそも天皇裕仁は陸海軍の大元帥であり、
自身の配下にある者が国際法に従って性暴力をはたらくことをやめさせる責任と
権力を持っていた。
天皇裕仁は単なる傀儡ではなく、むしろ戦争の拡大に伴い、最終的に意思決定する権限を
行使した。さらに裁判官の認定では、天皇裕仁は自分の軍隊が「南京大強かん」中に
強かんなどの性暴力を含む残虐行為を犯していることを認識していた。
この行為が、国際的悪評を招き、また征服された人々を鎮圧するという
彼の目的を妨げるものとなっていたからである。強かんを防ぐため必要な、
実質的な制裁、捜査や処罰などあらゆる手段をとるのではなく、
むしろ「慰安所」制度の継続的拡大を通じて強かんと性奴隷制を
永続的させ隠匿する膨大な努力を、故意に承認し、または少なくとも
不注意に許可したのである。さらに我々の認定するところでは、
天皇は、これほどの規模の制度は自然に生じるものではないと知っていた、または知るべきであったのである。
（引用終わり）
一歩間違えば、これが放送されていたのである
完全に偏向しているであろう
これを知って、放送するな、と言わない政治家は社民党、共産党だけであろう
社民党でもビビルかもしれない

今日安倍君は、朝日が裁判も辞さないとしていることに対して、「報道機関は言論で勝負すべきだ」などと奇妙な弱腰を見せました。朝日との裁判を怖がっているみたいです。

裁判を怖がっていると言うことでしょうな。
数万部の噂の真相は訴えて朝日の場合は公開討論って。。。

>>314
そうだね、朝日にやってもらおうかきっとちみどろの闘争になるにちがいない。

>>314
>>315
ケチ付けではなく、真正面から朝日を擁護してみろ
313を放送せよと言うのか

>>312
「擁護してみる」って立場に回って頑張ってみるのはどうか。

>>318
自分の考えに合わないことはしない
朝日を叩く

安倍中川・NHKが朝日を提訴しないのにも理由がある。

・朝日が「訴訟を前提に進めているため、記事内容について明らかにする事はできません」
　という理由付けが可能となり、NHK側との食い違いを明らかにしないで済むと言う事。
　(上の方のレスにもあるが)

・北朝鮮問題で忙しい。裁判で時間拘束されることがそのまま拉致問題の
　妨げる要素となるため。

･･･他になんかあるっけ

擁護しようにも、今日の小泉の「NHKがそう言っている」に
「いや、そりゃ認められるわけないでしょ」とつっこみ入れるくらいしか出来ない

松尾元総局長はなぜ取材を受けるときにメモも録音も拒否したのだろう。
現在主張している「圧力はなかった」が本当に言った事なら、メモも録
音もしておいてもらった方がよかったのではないだろうか。
あとで確たる証拠が残る方法でなしに「圧力はなかった」といわなければ
ならない理由がどこにあったのだろうか。
ＮＨＫは本当に不思議なところだ。

>>322
そもそも取材自体が突然で強引だったからね。
誰だって家に突然知らない奴が押しかけてきていきなり質問に答えろ、録音もさせろとか言われても断るでしょ。

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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>>322
そもそも朝日（加えて本多）だからでしょ
録音、メモできてないのに記事にする方が異常

もう朝日を擁護する点がおもいうかばねぇ
誰かまだできる？

大局からみれば、朝日が正しい。
そもそも、NHKが事のついでとはいえ、政治家に事前に番組に
ついてお伺いを立てること自体が民主主義の原則に反している。
そうした報道の自由の根幹に関わる問題について、
問題提起した、というだけでも今回の朝日の報道は意味が
あるといえよう。
NHKは政治家に対して腰が引けすぎていて、情けない。

もう印象でしか擁護できないようだな。

>>326
>>253
民主主義的です

>>326
政治家が、来年の大河ドラマや年末のK-1特番について
事前にTV局と話をしたら、民主主義の原則に反することになるよね！
問題となっているNHKの番組も
「天皇は性犯罪などを止めさせなかったので有罪とする」などという
ﾄﾝﾃﾞﾓ番組なんだけど、政治家の介入はいけないもんね。

こんな大切な問題なんだから、事実確認がどうであろうと、
記事を捏造しようと、そんなことは問題じゃないよね！

>>326
間違いである

放送法第３条に以下の記述あり

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

ＮＨＫの予算は国会の承認を得る必要がある。その票を入れる国会議員はＮＨＫの業務活動（番組）に関して
十分な検証をするのが国民に対する義務である。無盲目的に賛成すべきでない。十分意。検討すべきである。
必要な問い合わせ、疑問の提示をするのが 国会議員の職務であろう。
その場合の判断基準は上記の４項目である。
ＮＨＫにこの４項目を守らせなければならない
番組の内容に関して質問し、それが放送法第３条その２に違反していないか問い正すのは
国会議員としての遂行すべき行為である。何ら、問題ない。
その問いただしを「圧力」と呼ぶならば、「圧力」は大いに結構である

>>329
間違いである
330と同じ理由である

330の訂正
十分意。検討すべきである。→　十分に検討すべきである。

>>326
民主主義の原則？

朝日新聞は、ＮＨＫと政治家との距離が近い事が問題だと言ってるが
長井プロデューサーや朝日新聞が
番組に関わった北朝鮮工作員や左翼グループとの関係は問題無いのか？

だからその放送法第２条を金科玉条のごとく
思っていること自体が問題なんだよ。
民主主義が先にあるのか、放送法が先にあるのか？
大局的に考えるとはそういうことだよ。

民主主義で選ばれた国会議員の制定した放送法

>>334
権力が介入することを問題にしてるんだと思うので
そこはダブルスタンダードではないと思う

もっとも、権力が介入するのがダメなのは権力には強制力があるからで
聞いても聞かなくてもいいような圧力程度では政治家との距離は問題ない
はずなので、朝日の主張はおかしい

民主主義？
国で認定された工作員の手で作られたプロパガンダを
そのまま放映することが民主主義なのか。
NHKのこの場合、少数の左翼信奉者が
日本の自虐歴史観を国営放送で流そうとした映像テロ。
工作員がいた時点で、民主主義で言い抜けできる範疇には値しない。
民主主義とはいったい誰のための民主主義なのか。
北朝鮮・韓国の民主主義にははまるのだろうが。
日本国民の民主主義、言論の自由を奪うのは
アカヒと左翼そのものだ。

安倍氏が裁判を恐れる理由の一つとして一審敗訴
の可能性も僅かながらもあるからであろう。

安倍氏は一国会議員ではなかったのです。
政府の要職にあった人なのです。

如何なる事情であれ、番組放送前に意見を言うのは拙かった。
「放送法３条の２に基づいて貴方達（ＮＨＫ）が判断することでしょう」
と言っておくべきでした。

政治家がマスコミに対し訴訟なんか起こしたら
「言論弾圧だ」ってまた鬼の首でもとったかのようにはしゃぐくせに。

>>330
放送法の趣旨を取り違えている。

第３条の２の前項に、
「放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、
又は規律されることがない。」
とありこちらが優先される。さらに、第３条は、憲法の定める検閲の禁止に基づい
ている。

つぎに、阿部氏や中川氏にNHKに対して放送の内容が違反しているか問いただす
権限があるかどうかだが、現在の放送法に規定はない。

あとは、言わなくてもわかるよな。

>>341
独立した事項なのに優先もクソもあるかアホ。

…やはり、息をするように嘘をつけなければ
朝日の擁護はできないのですね。

こないだのたかじんの番組で辛坊治郎が
｢新聞はいくら偏向しててもいい｣っていってたぞ

そもそも問題は偏向しているかどうかではなく
ウソを書いているかどうかなんだが。

朝日はあまりにも前科が多すぎる。

朝日は全てがネタで出来ています！！！！
だから何やってもいいんです！！！！！！！

一年365日、全てがエイプリルフール。
それが朝日の紙面。

>>347
何言ってんの？根拠は？？？？

>>345
確かに誤報と言われる件もあるが、その多くが誤解であるし
誤報だった場合は謝罪と訂正を載せてきた。
そういった過去は報道機関としての信頼を傷つける物であったが、
現在でも広く購読されている事から、その信頼は今なお揺ぎ無い物であると言える。

自己レス。
ウソは、ウソをつき通すしか無いと思った。
あと、詭弁のコピペ（犬が哺乳類云々ってやつ）を参考にすれば
結構何とでもなるような気がした。

>>341
間違い
国会で承認するＮＨＫの予算案検討が許されるのは自明の事。
第３条その２という条件を満たしていれば第３条の前項が保障されるのだ
第３条前項単独では成立しない

>>335
>だからその放送法第２条を金科玉条のごとく
思っていること自体が問題なんだよ。
民主主義が先にあるのか、放送法が先にあるのか？
大局的に考えるとはそういうことだよ。

全く非論理的だと思う。丁寧に説明せよ

>>349
サンゴの件は誤報でない。自ら捏造と認めている
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg

サンゴ事件　
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
また、「南京大虐殺」事件は朝日のでっち上げ
下記を見られたし

http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html

>>344
>｢新聞はいくら偏向しててもいい｣っていってたぞ
YES
新聞には放送法第３条その２に該当する制限法は無い
それだけ、放送は規制をされる

とにかく、国会で予算承認されること自体が問題だというなら、
公共放送なんて成り立たないんだから、朝日もいっそ民営化論で攻めてみろよ。
でも、それはテロ朝の既得権益に反するから言いたくないんだろ。
政治との距離云々を言うなら「NHKは民営化すべきだ」と声高に叫ばないと筋が通らないぜ。

なるべく論理的に擁護してみる。
-----------------------------------------------
安倍・中川両氏からNHKへの政治介入は確かに有った。
その根拠は、安倍氏・中川氏・松尾氏への綿密な取材にある。
取材内容を示す証拠は・・・



ゴメン、どう考えても無理

論理で勝負するのが間違いでは。

>>350
何が言いたいのかわからないのですが、縦読みですか？

>>342
> 独立した事項なのに優先もクソもあるかアホ。
立法の趣旨をくみとれば、第3条と第3条の2の定める範囲が重複しておるときに、
どちらが優先されるべきかわかるはずだ。
もし、公正な放送をすることが、干渉・規制よりも優先されるという趣旨であるなら、
第3条と第3条の2の条文は順番が逆になっていただろう。

> もし、公正な放送をすることが、干渉・規制よりも優先されるという趣旨であるなら、
> 第3条と第3条の2の条文は順番が逆になっていただろう。

間違って書きかけを投稿しちゃったよ orz
「 もし、放送の自由より、干渉・規制が優先されるという趣旨であるなら、」

# agaちゃった (;_;) これまで良い感じでsage進行だったのに・・・

つまりあれだな

1.「人はみな自由である」
2.「犯罪をおかしてはいけない」

と書いてあったら、1が優先すると思っちゃうわけですね。
なんか怖いなぁ。これって暴力革命の理屈と同じじゃない??

捏造の歴史

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

それにしても、朝日の論理（安倍氏への回答書の概要による）
は、当方などが到底及ぶべきものでないことを痛感した。

その論理とは、「否定しなければ、（朝日にとって）事実となる」
というものです。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106650999/l50
＞385 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:39:34 ID:p1JVMGPw
＞
＞三反園は安倍と一番いい関係の番記者だったからなあ
＞
＞かなり痛いぞ、将来安倍が総理になったら本でも出して儲けるつもりの先買いが
＞
＞本田のせいでパアだな

これはマジッすか

男の皆がね、異性間コミュニケーションを理解し勉強し、恋人を確保出来るなら、
奈良の少女殺しも起こらないんだよ。。。
ああいうのは、ね、モテナイ君だから起こるんだよ。。ロリコン
もしも大人の女をきちんと確保出来ているなら、どれほどのロリでもアソコまではいかない
全然モテナイ君だから、ああいう事になる.イッパイ予備軍がいるよ。そこら中にあの手合いの。。。
今日本全国でＯＯＯＯＯＯＯＯＯの若いモテナイ男、女の子を確保出来ない若い男が、５〜６百万人はいるんだぜ。。。
そいつらの何％かは絶対にヤル、ああいう事を。。前に話したようにすでに新潟の９年間もの少女監禁事件の後に多発してるんだよ、全国で。。
だからね、もっと、もっとそうした確信犯に対しての罪を三倍にも四倍にもひきあげなきゃあいけないんだよ、確信犯だよ確信犯！そいつらに
徹底して教えるんだよ！２０年３０年と刑務所暮らしをしなけりゃあいけないとか、二度とまともな社会生活が出来なくなるという事を！
犯罪都市ニューヨークを、安全都市に変えたジュリアーノが一番最初にしたのが警察官の倍増
そうすりゃあ半分に減るよ犯罪など！しかし、世間がそういう空気になると、いっつも朝日と毎日がじゃまするからなあ。
もうアホラシイほどの屁理屈をつけるんだよあいつら..朝日や毎日は、方っ端から戦後の日本を貶める行為ばかりしてきた
警察官を増やそうと自民党が言えば社会党とぐるになって大反対.
「確かにそれも一つの方法だろう、しかし、私タチはそうして力で押さえつける方法は良くないと思う、もっと人間の心を
大事にするべきでは無いだろうか、それに警察官を増やして市民を押さえつけるやり方は戦前のトッコー警察を連想させる、
あの暗く辛い時代を再び再現しようと自民党は言うのだろうか？」　もうあほらしゅ〜て！クソ食らえ！！
そんなもん、この幼稚国家ニッポンのどこをどう取ればそんな事出来る？するヤツいる？？ほんのちょっと警察官が泥棒を
こづくだけで、メチャクチャ攻撃するんだよ朝日や毎日は！何故に警察が怖いんだ？俺は警察官が百倍増えても怖いどころか、嬉しいよ！

怖がるってのは誰だ！？！朝日さんよ！！怖がるのは犯罪者だけだろうが！！！
いっつもそうして朝日や左翼は言葉のレトリック、大嘘こいて、国民を騙し続けて、
犯罪国家ニッポンにしちまった。。。もういい加減に朝日や左翼の国損報道を見抜けよ！
日本人よ！！

アメリカにはいつだって攻撃するし何癖つける..ところが北朝鮮や中国には何一つ文句を
言わずに持ち上げ記事ばかり国民をヒキガエルのように、戦車でひき殺す独裁国家なんだよ中国は！
戦後だよ戦後、戦後に、チベットに軍隊送って攻め込み民衆大虐殺してるんだよ
８００万人のチベット人が今や３００万だと言われてるんだよ！！
それなのに、そんな中国に一言も文句を言わない朝日や毎日なんだよ！
なのに、中国にはおべっかばか使って、日本の同盟国で、民主主義の国、
選挙で代表者を選ぶ完全民主主義の国、アメリカに文句ばかりケチばかり
つけるんだよ！朝日や毎日は！！
こんな新聞社が、平等や正義や民主主義を、語るなっての！！！！
泥棒の人権ばかり声高に主張する、応援する、人権派
ジェンダーフリー
ブルーのテントの連中の後押しするのもこの連中
路上生活者・・仕事まともにせずに空き缶広い
ゆとり教育もこの連中の大運動が功を奏して出来た
一部のまともな人達を除いてその中身を殆どの国民が解っていない。。

>>335
放送法に書いてあることが、民主主義の概念に即していないならともかく、
放送法の条文は、民主主義の概念と何ら矛盾してないじゃないか。

金科玉条のように守ってなんの問題もないだろ。

右翼団体の事はそのまま呼ぶのに
どうして朝日は“左翼団体”の事を『市民団体』と呼ぶんですか？。

>>366

朝日新聞社他マスコミに直接電話して聞いてみてください。

私は何度も電話してます。

>>359
> 1.「人はみな自由である」
> 2.「犯罪をおかしてはいけない」
>
> と書いてあったら、1が優先すると思っちゃうわけですね。
> なんか怖いなぁ。これって暴力革命の理屈と同じじゃない??

優先しないとでも？
せっかくだからこの例にあわせてあげましょう。

上記の2つが1.→2.の順で書かれていたら、
「犯罪かもしれない行為をしそうでも個人の自由を奪えない」
2.→1.の順で書かれていたら、
「犯罪かもしれない行為をしそうなら個人の自由を奪える」

違いがわかりますか?

>>368
なんだこりゃ？

1→2の順番の場合
1が主文で、2が補足分だろ。

書き換えるならば
・人はみな自由である
　※犯罪をおかしてはいけない
ってことだ。

この状況で｢人はみな自由である｣が優先されるの？

放送法で言えば

第３条 　放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、
何人からも干渉され、又は規律されることがない。

コレが｢主文｣で

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

コレが｢注釈｣なわけだ。

注釈より主文が優先したら、注釈の意味がないじゃないか。
日本語勉強してますか？

アホばかり

>>366
右翼団体は右翼思想に偏った団体だから。
市民団体は思想信条に囚われず、市民の声だから。

初めてこのスレへ来たけど…。
このスレ…なんだか、とっても無理な論理が多いように
思えるのは漏れに思想フィルターがかかってるからかいな？

スレの趣旨に無理が生じてますから
割り切って楽しむか、見ないほうがまし

法体系で考えれば、放送法の上位に憲法がある。、
憲法は「表現の自由」を認めており、これは政治家にも当てはまる。

一般人が、合法的手段で得られた他者の行為（この場合はＮＨＫが
すでに実施済みで偏った主張が明らかな模擬法廷を放送する行為）
に抗議の意思を示すことは表現の自由である。
そして「表現の自由」に政治家と一般人を区別する条項などないので、
今回の政治家の行動は「表現の自由」の範囲内であり問題ない。

問題になるのは、違法な手段（例えば憲法で禁止される検閲行為や情報の
盗みだしなど）により事前に放送内容を得て抗議したような場合であって、
今回の放送内容は２ＣＨでも放送数日前にスレが立っていたように、
事前に公知の事実となっていた。
さらに、ＴＶ局は放送内容の概要をＴＶガイド雑誌などに事前に提供している。
もし、ＮＨＫが他者の干渉を避けたければ、放送まで内容を秘匿すべきである。
自ら概要公表しておいて、それに対する抗議を許さないのは表現の自由に反する。

また、抗議の方法が度を越している場合も問題になるが、今回は「公平公正に」と
至極真っ当なことを述べているだけで、問題にならない。

結局ＮＨＫの現場の一部が、公共放送にふさわしくないくらい偏向して
いたのが問題の本質。

特に朝日を擁護するつもりはないが、
何で２ちゃんねるに朝日叩きが多いのかが気になる。
ＣＩＡあたりの工作活動か？

朝日新聞の労組HP（労組HPの東亜日報・東京特派員との会談）

http://www.asahi-roso.org/shinken/lecture.html

--------------------------------------------------------------------------------
朝日：　拉致問題とか韓半島を巡る記事でいままでいくつかおっしゃっていた中で、
　　　　　仮に順位を付けるとしたら一番不満なのはどの問題ですか。報道の仕方で。

東亜：　朝日新聞に対しては不満はないですね。この席にたってから。
　　　　　産経とか読売とか、もう私もう、新聞じゃなくてチラシだと思いますよ。（笑い）

朝日：　さっきやはり特定失踪者の名簿を出したのが、やっぱりしいて言えば不満ですか。

東亜：　私も仕方が無くて、載せたんじゃないかと判断したんですけど。考えてみると、
　　　　そのまま載せたのは世論に従って、自分自身を失ったんじゃないか。
　　　　今までの私の朝日新聞に対する希望とか期待とかが裏切られた。そういう感じがしました。
　　　　その日はね。でもいつも感謝しています朝日新聞には。
　　　　日本のメディアとして、もっとがんばってください。
　　　　日本のためにも、韓国のためにも、アジアのためにも。よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

こんな人たちが新聞作ってます。

>>376
マスメディアでの発言能力の低い右翼団体と、それに騙される子供が常駐して巣にしているから。
それだけ。

今、分裂騒ぎで笑われてる宗教団体系列の右翼団体が、HPの見えないディレクトリ引用で、
マルチのスレ立てがバレたり、女性党以下の得票の極右政党のスレッドが乱立して、
２ちゃん支持率NO.1を誇ってみたり。

マス板発祥の「靖国オフ」の自称２ちゃんねらーのキモヲタたちは、
現在、日本会議系プロ右翼に囲いこまれて、一生、公安監視で、出世もままならない末路。

世間とはかけ離れた憤懣をもった、右翼業界用語を得意げに振り回す見透かされた馬鹿の街宣会場だからです。

>>368,369の中の人

> 注釈より主文が優先したら、注釈の意味がないじゃないか。
> 日本語勉強してますか？

だから、私がずう〜っと言い続けているのは↑なのですよ。

第3条の2は、第3条で禁止している「番組編成自由への干渉」が、
例外的に認められている「法律に定める権限に基づく場合」を説明して
いる条項。

いいですか。
まず、放送局は第3条の2に従った番組を放送しているというのが前提。
第3条の2に従っていない番組は、そのこと自体が法律に違反しているので、
法律の定める権限により編成の自由が干渉・規律され、かつ、編成の自由
へ干渉はこの場合に限定されるのです。

もっと優しく言いますよ。
風俗を害す/不公平/事実でない*かもしれない*番組は、干渉されないとい
うことを第3条と第3条の2は示しているのです。

公平であるとか、風俗を害しないとか、個人が意見を述べることは自由
です。どのように意見を述べ、発表してもかまいません。しかし、
番組が第3条の2の定めるところに合致している、合致していないを判断
するのは裁判所です。

まず、ここまで納得していただけましたか？

>>376
朝日新聞によると「しんぶん赤旗」が部数半減で、世は「右傾化」だそうだｗ
「しんぶん赤旗」が部数半減なら、反朝日が多いのは当然。

>>376
政界では、社民共産は壊滅状態。
でも、マスコミでは朝日ＴＢＳに中日新聞、北海道新聞etc・・・
といまだに市民の視点に立脚した良心派は元気ですね。
朝日は、市民良心派の代表にみられているのです。
トップが敵から攻撃を受けるのはよくあることですよ。

極左からみたら中道リベラルも右なんだからなぁ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

>>379
"第３条　放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、
何人からも干渉され、又は規律されることがない。"

憲法という法律に定める「表現の自由」という権利で、
放送に対して意見を表明したり、抗議することは
許されるわけだね。

>番組が第3条の2の定めるところに合致している、合致していないを判断
>するのは裁判所です。

こういうことを言っているから日本人は法律を知らないと思われてしまう。
判断するのは”国民”です。
（裁判所が判断するのは訴訟になったときだけ）

だから、国民が自分の意思で判断して、意見表明したり、抗議したりする
のは自由。
その国民の意思を受けて政治家が放送法に基づく「公正公平に」という
意見表明をするのも表現の自由の範囲内。

どの新聞社iにも誤報はあります。
朝日は歴史が長いぶん、それも必然的に多くなる。
例えば、珊瑚ＫＹとか、ポルポトはアジアの優しさとか、地上の楽園とか、
文革万歳とか、スターリンは優しいおじさんとか、無敵皇軍とか・・・
まあ、叩きやすいんですな。

>>379
はぁ？

その｢例外｣を行使できるのは裁判所だけじゃなく、
国民、政治家、他マスコミすべてだろ。


お前の理屈がまかり通るなら
犯罪者をとめることができるのが裁判所だけになってしまうｗ

> こういうことを言っているから日本人は法律を知らないと思われてしまう。
> 判断するのは”国民”です。
> （裁判所が判断するのは訴訟になったときだけ）

マジで言っているのですか?

# 司法権がどのようなものかご存じではない？!

そもそも>>383が何にに対して反論しているのかよくわからない。

>>379
> 公平であるとか、風俗を害しないとか、個人が意見を述べることは自由
> です。どのように意見を述べ、発表してもかまいません。

と書いてあるのに、

> だから、国民が自分の意思で判断して、意見表明したり、抗議したりする
> のは自由。

と>>383で書くのは念押しをしているということ?

>>386
＞番組が第3条の2の定めるところに合致している、合致していないを判断するのは裁判所です。
コレがおかしいってんだろ。

>>386
>そもそも>>383が何にに対して反論しているのかよくわからない。

放送法で規定する放送への干渉・規律禁止は、実際に放送内容を変更させたり、
中止させたりすることを強制する権限について規定したものと考えるべき。

そして、表現の自由に基づく放送への国民の意思表明や抗議・反対は、
もっと一般的な権利である。
そして、国民は表現の自由によって放送に自由に意見表明し、放送側も
その意見表明を受けいれるかどうかは自由というのが基本的関係。

だから、今回の件では、政治家の意見表明が強制に当たるか、あるいは政治家も
国民として当然認められる表現の自由の行使か、どちらと判断するかということが
本質的問題。

放送法の面から、今回の問題を検証するのは半面の検証ということ。
これをわかってもらえればいい。

安部が国会議員でなかったらＮＨＫはどんな理由で放送前の番組についてご意見を伺いにわざわざ行っただろうか。

>>389
予算関係じゃないの？

糞ｳﾖ安倍が、もしも国会議員でなかったら、
ガンガン街宣かけるかだろうな。
もしも安倍が、市民団体の書記長だったら、
NHK内部に潜り込みアジってたかな。

糞ｳﾖの街宣も市民団体のマスコミ潜入工作もokなのに、
政治家の「公正中立」は大問題になるんだよな。
なんか変。

朝日は反日だ。とか言ってるやついるけど、一番日本の世論に近い主張してると思う。朝日が主に小泉批判してるけど、今日本に小泉支持してる人なんて半分いないんだから。これは反日じゃないね。

>>389

別に政治家でなくても、ＮＨＫは説明したり、ご意見を伺ったり
すると思うよ。

例えば、「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」と言ってたんだって、
総連の一般的抗議を受け入れただけではなく、「こういう言い換えで
ご納得いただけますか」と水面下で打ち合わせがあったのは確実だろう。

政治家だけでなく、力を持った団体には配慮するのは当たり前。
政治家だって、団体だって、それを選んだ国民やそれを構成する国民の
意思を代表しているわけだから、ＮＨＫの意思で配慮はあり得る。
（国民個々に対応するのは物理的に無理）

そろそろまた赤報隊に狙われる予感〜

>>388
> 放送法で規定する放送への干渉・規律禁止は、実際に放送内容を変更させたり、
> 中止させたりすることを強制する権限について規定したものと考えるべき。

禿堂

> そして、表現の自由に基づく放送への国民の意思表明や抗議・反対は、
> もっと一般的な権利である。
> そして、国民は表現の自由によって放送に自由に意見表明し、放送側も
> その意見表明を受けいれるかどうかは自由というのが基本的関係。

禿堂

> だから、今回の件では、政治家の意見表明が強制に当たるか、あるいは政治家も
> 国民として当然認められる表現の自由の行使か、どちらと判断するかということが
> 本質的問題。

放送法から離れて常識的に考えれば、事前の折衝と見なされる行為。
公の場で「NHKは番組を修正すべきだと考える」などと、自らの立場を
明確にしておくにとどめておけばよかったのに、
密室での調整と取られかねない行為をしたのが迂闊だったということだ。

そうすると、朝日新聞は新聞記事について北朝鮮工作員と事前に折衝していると
見なされても仕方ないということですね。

>>387
> >>386
> ＞番組が第3条の2の定めるところに合致している、合致していないを判断するのは裁判所です。
> コレがおかしいってんだろ。

はぁ？ あなた、日本語わかりますか？
>>383 が縦読みなら、どこを縦にするのか教えてください。

　　憲法には表現の自由がある
　　　↓
　　合法/不合法を法判断するのは国民
　　　↓
　　だから、国民の意思を受けて政治家が放送法に基づいた意見を出すのは表現
　　の自由である。
　　
こんな摩訶不思議な三段論法をは読み解けないよ。

1.放送法に反するものを是正するよう求める政治家としての意見だったのか、
　あるいは個人の表現の自由による表明だったのか。
2.意見を述べたのは職務権限に基づいたものなのか否か。
3.国民の意思を受けて政治家がする発言は、憲法で定められた「表現の自由」
　に該当するのか否か。

国民すべてに表現の自由が認められていることを前提にして、
上記をふまえ整理して出直してこい。

>>396
お前が出直してこい馬鹿。

> >>396
> お前が出直してこい馬鹿。

他スレも見ているんだが、話の通じなさそうな輩が
ウヨウヨしているのを見て続ける気力がなくなってきたヨ。

>>398
憲法に表現の自由があっても
放送法に、｢公平でない場合は放送してはいけない｣と書いてあるんだが……。

で、国民及び国民の代表である政治家が、
「法律に違反してないか？」と指摘することに、何の問題があるんだ？

>>391
君の理屈にのって考えたとしてもあれだけ嫌われてる中国や北朝鮮を執拗に
擁護する朝日は反日だなｗ

朝日的な価値観が現実的に正しかったのなら、
社民党（社会党）・共産党の今日の姿はありえない。

理屈こねて朝日を擁護することはいくらでも可能だが、
ディベートの技術に溺れてどんどん常識から離れていく”オタク”になりそうだな。

>>396
>合法/不合法を法判断するのは国民

>>383では、”判断するのは国民”と述べたのであって、
”法判断”なんて言ってないのだが。

”司法判断”は裁判所が行う。
しかし、国民も自分の良識に基づいて、放送の内容について
「公正公平」であるかどうかを”判断”するのは自由である。
（法判断という言葉は、この二つをわざと混同させようとしている？）

そして、>>399も言っているように、国民及びその代表である政治家
（或いは個人としての政治家の場合もある）が、合法的な手段で事前に
知りえた放送の内容について懸念を表明するのは、憲法に保証された
「表現の自由」の行使である。

ただし、放送法の趣旨に従って、政治家という放送に対して権限を直接
行使できる可能性がある立場の人が、その権限を使って放送内容の改変や
中止を求めたとすれば、その点は問題になる。

安倍氏や中川氏は、まさにそのことが問われている。
しかし、ＮＨＫが一般国民のメールや電話による抗議、右寄り市民団体の
ＮＨＫ周辺での抗議活動、政治家の権限に直接基づかない意見表明としての
抗議申し入れなどによって、番組内容に最終的に責任を持つ上層部が
内容の公平性に疑問を持ち、彼らが適正と考える修正させたとしたら問題はない。
（実際にこの件では事前に政治家以外からも沢山の抗議があった）

（続く）

>>402の続き

安倍氏は、ＮＨＫを呼びつけていないと明言している。
ＮＨＫが自らの判断で、自民党内の歴史問題に関心を持つ議員グループの
幹部であった安倍氏に、念のために放送内容を自主的に報告したとしても
安倍氏の問題ではない。

また、安倍氏は説明を聞いた後も、「公平公正に」と言ったというから、
これも放送法の基本的趣旨を述べただけで問題にはならない。
ただ、政治家に卑屈なＮＨＫの態度には問題があるとは言えるが、
それも安倍氏とは関係ない話。

では、朝日はどうかというと、伝聞によって「安倍氏がＮＨＫを呼びつけて、
圧力を掛けた」と報道した。
もし、安倍氏が実際に呼びつけてなかったら、仮に松尾氏からそう聞いたとしても、
報道の常識である裏を取っていないのだから、間違った報道を行った責任は免れない。

結果的に、朝日とＮＨＫは「言った言わない」の論争であってもトコトンやって、
決着が付かなければ朝日が裁判に訴えるのもいいだろう。（報道機関の姿勢としては？だが）

しかし、朝日は安倍氏が呼びつけたという証拠を、松尾氏のコメント（しかも本人は
真っ向否定）しか未だに提出できていないにも関わらず、安倍氏に謝罪していない。
これが一番わかりやすい問題点。
朝日はまずこれをクリヤする必要がある。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　＜なんで朝日はＮＨＫの質問に答えへんのん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>400
靖国参拝は慎むべきだろ。中国を擁護じゃなくてさ、ただ意見が同じなだけだろ。お前は賛成か？

朝日は部数２位！読売には及ばないけど３位にはかなり差が有る！バカにする人はたぶん産経だな。

朝日のテレビ欄は信用してる

>>405
そんなのカラスの勝手でしょ。
とやかくいう必要はない。

>>402-403

なんだ、わかっているんじゃないか。

> また、安倍氏は説明を聞いた後も、「公平公正に」と言ったというから、
> これも放送法の基本的趣旨を述べただけで問題にはならない。
> ただ、政治家に卑屈なＮＨＫの態度には問題があるとは言えるが、
> それも安倍氏とは関係ない話。

意見の相違は、これを、問題あるととるか、ないと取るかの違いだね。
私は大いに問題であると思うよ。今回は金銭授受が伴っていないが、
収賄の図式と構図が同じ。脅迫や、談合の求めを「言論の自由」で保護
しようなんて、ちゃんちゃらおかしい。
もし、議員の権限によって報道の公正を意見したというのならば、
国会議員にその権限があるのかどうか、「言論の自由」なしに説明して
ください。

私の主張は、国会議員がNHK幹部に報道内容を問いただすのは越権行為だ、
ということです。

>>405
やっぱりいるんだ。朝日信者って。

お前の言ってることはイスラム教徒に向かって
テロを理由に信仰を捨てろと言ってるのと同じこと。

>>409
ん。
意見を求められて答えたら、そこに問題が有るってことになっちゃうの？
>>402-403
を踏まえて書き込みを読むと、そうとしか読めないんだけど。
「報道内容を問いただして」「内容編集に口出す」なら問題だってのは、402ｰ403氏も同じでしょ？

「問いただすのは越権行為」だけど、今回の阿部ちゃんの対応は「問いただし」ではないから問題無し。

てのが402-403氏の言ってることだと思うんだけど。
俺誤読してる？

NHKの予算が国会の承認を必要としてるから、必然と放送内容の吟味も含まれてくる
もし内容の吟味が行われずに予算が承認されることがあったらそれは問題だ

ここで問題にするとしたら国会議員に面会し放送内容を話したことじゃなく
NHKの予算が国会の承認を必要とするシステム自体じゃないか？
まぁ国会を通さない＝民営化に繋がると思うが、民放としちゃNHKに民営化して欲しくないだろうねぇ

>>412
> NHKの予算が国会の承認を必要としてるから、必然と放送内容の吟味も含まれてくる
> もし内容の吟味が行われずに予算が承認されることがあったらそれは問題だ

その吟味を国会や委員会の場ではなく、
当事者との密会でおこなうことに問題がある。
予算承認の権限はあっても、放送内容の指導や意見を述べる権限はない。
私が問題だと考えるのは、予算審議・承認の権限を持つ者が、
それを背景に(公開されていない場で)私見を考慮するよう迫ることが
許されているかどうかだ。

だから、「公正な放送を求める」という阿部氏の意見が、
個人のものであったのか、国会議員のものであったのかを問うているのです。

私は>>409で、
　番組編成と予算承認に関連が認められるから、国会議員のNHKの報道に関する
　意見は(議場の内外にかかわらず)私見とみなすことはできない。
　「公正な(報道内容)」という放送法第3条その2の定義は曖昧であり、特定の
　報道について適正/不適正は、裁判所により判断される。
　したがって、NHK予算審議に関わる国会議員が予算審議の場以外でNHK職員に対し、
　放送内容が不適切だと意見を述べることは、
　　1.裁判所の判断を待たずに不法であるとした越権行為
　　2.国会議員に認められているのは予算承認権のみで、放送内容について
　　　意義がある場合でも、議員の権限は「予算の非承認」に限られるところを
　　　超えている
と述べているのです。

> 意見を求められて答えたら、そこに問題が有るってことになっちゃうの？

もしかして、意見の相違の根底はここにあるのでしょうか。

次のように、ある行為が適切である場合と不適切である場合がある。
■ケース1
> また、安倍氏は説明を聞いた後も、「公平公正に」と言ったというから、
> これも放送法の基本的趣旨を述べただけで問題にはならない。
■ケース2
> ただし、放送法の趣旨に従って、政治家という放送に対して権限を直接
> 行使できる可能性がある立場の人が、その権限を使って放送内容の改変や
>中止を求めたとすれば、その点は問題になる。

ケース1とケース2の線引きは、修正要求の有無と強度、であろう。今回の
阿部氏の行為は、ケース1に当たると>>401氏は主張しているようです。

私は、予算審議に関わる国会議員に(番組内容についてだろうが、道路工
事予定地についてだろうが)意見を求めることは、審議に手心を加える
意図が推察されるため、控えられるべきであると考えます。つまり、ケース1も
ケース2も、行為自体が問題だと主張します。

それが問題だと主張するのは勝手だが
今まではそれで問題はなかった

なので安倍中川の越権行為というわけではない

>>405
お前は全くわかっていない。典型的な『戦争を知らない子供』だよ。大体なんで中国とかが反対してるのか知ってるのか？

擁護も何も・・・





　　　　　　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　で　す　が　何　か　？

朝日新聞だけが
日本のジャーナリズムを支えているんじゃないでしょうか。
単純な極右新聞やワンマン軍隊紙にはない
細やかな取材と検証で数々のスクープをモノにしてきました。国内のみならず同
胞の方たちも信頼を寄せていることでしょう！

他の新聞が酷すぎるからなあ。
朝日にも問題がないわけじゃないが、とりあえず一番マシってところか。

朝日が最悪で、その次が産経ー毎日って感じか。
かといって読売はつまらんし、悩みどころだな。
大人しく日経でも取ってりゃ良いのか？
しかし、日経は朝日並みに中国マンセーだからなぁ。
難しいもんだな。

って脊髄反射で書き込んじゃった。
ごめんなさい。

議員会館に記録が残っているものを「密会」と言うのか、アサP脳では。
お笑いだな。

１．「報道の自由」は存在する：憲法の表現の自由
２．「放送の自由」は、放送法第３条その２で制限される
３．ＮＨＫの予算は国会の承認を必要とする

この３レベルを考えれば、下に行くにつれて制限が多くなるのは当然
新聞、雑誌で表現できる内容と放送番組の内容は自ずと違いが出てくる。
一部のジャーナリストはそれをごっちゃに考えている

国会議員がＮＨＫの予算を検討する際に、ＮＨＫの業務内容を検証するのは当然の
実施すべき職務行為。ＮＨＫの予算書だけ見て採否を決めるのは怠慢であろう
業務内容の中心は業務の成果物としての番組であり、その内容を検証すべき。
その検証の基準は、放送法第３条その２に記してある事項であろう。
更に言えば、国会議員は法が守られているかに常に注意するのが務めであろう
従って、仮に、安倍や中川がＮＨＫに対して「こんな番組は放送法違反であり、
放送を止めるべき」と言っても問題は無い

まあ、結果論として問題の番組を放送してから放送法違反
云々で問題になったのか？
なっていない以上は番組そのものの是非から論じるのは不当
である。

てな論法をなぜ朝日は堂々としないんだろう？

423追加
国会議員は審議の場だけで、該当する事項を問いただせば職務を果たす事が出来るのだあろうか
場所と時間、当事者など多くの制限がある。そんな制限を加えていては、現地調査などは
出来なくなるではなかろうか。検証不十分なまま、業務が進む事になる。
番組の内容に検証を加えなければ、番組が放送法に沿ったものなのか分からないであろう。
放送法に沿わないものを放送する事を禁じてある。それを最終的に監視するのは立法府であろう

これが現在の日本の法体系である

マスコミごとに報道内容に偏りがあるのはまあ良いとしても
マスコミ同士を比較した場合、他誌、他局で報道されている
朝日スキャンダルについて、朝日自身は

・殆ど載せないという点、
・反論記事を載せても論理のすり替えに近い事をしている点

の事項から考えると今回の報道方法はマスコミとしての失点じゃないかね？

>>424
事前に番組内容を問いただすことに問題は無い
むしろ、放送前に放送法に沿ったものかを問いただす事が大事であろう

放送法第３条その２には「編集にあたっては」、と書いてある
また、一旦、放送されたら一般の書籍、新聞による場合より問題が拡大するのでそれを防ぐ法的意図があるのである
今回の場合、強姦罪と決め付けられた昭和天皇の名誉はどうなるのか

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>>424
>なっていない以上は番組そのものの是非から論じるのは不当
>である。

番組に手直しが入ったのは、政治家の圧力か、それとも
もともと手直しが必要だったのかを知るためには
番組の是非を論ずるのは当然の事ですよ。

総勢５０人の大検事団がいるのに、「森首相(当時)に弁護人要請したけど
連絡ないので、弁護人無しでやりまーす」という裁判を放送するわけだから、
余程気を引き締めて制作しないと、公正な番組にはならない。

「番組を企画した下請け会社の視点が主催団体に近かったため、」
http://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html
と長井氏も認めているように
放送法違反をさけるべく、手直しは番組当初から行われていた。

完成した番組はどうかというと
実は俺は見ていない、が！
田原聡一郎が「取って付けたように秦さんのコメントをいれただけ」って言っていたし
すでに亡くなられていた昭和天皇を「強姦で有罪！」って判決を出すシーンをカットしただけっていうから
完成した番組も放送法違反だな、きっと・・・　　もう一回放送してくれ！
普段人権人権言っているのが、目眩がするほどの人権無視をやらかしてくれたわけだから
放送するんならブラックジャック(放送人版)みたいなのが
切り刻まなければ駄目なんだな・・・

>「番組を企画した下請け会社の視点が主催団体に近かったため、」
>http://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html
>と長井氏も認めているように

下請け会社は

>企画提案票作成から取材、編集に至る全過程で、弊社スタッフはＮＨＫのＣＰおよび長井氏
>の指揮・監督の下で動いていました。

主催団体の視点に近かったのは長井氏だと反論しています。念のため・・・

まぁどちらにしても「人権人権」っていう団体に近い視点だったってこと
 

受験に出るからというので母親が天声人語を切り抜いてスクラップブックを作り、
四谷大塚に通いながらそれを読まされた思い出。
東京の西半分に住む人なら似たような経験があるだろう。
朝日はまさに勝ち組へのパスポートだった。

今、３０年以上親しんだ朝日への信頼がぐらついている。
しかし、現実は厳しい。選択肢がないのだ。
日経は家で読むものではないし、
読売毎日は隅田川の東で読む物だと思ってる。
では産経か・・

新聞、変えたいんだけど、と思い切って妻に切り出したとき、
怪訝な顔で何にするの？と言われ
産経・・と言いかけた時の妻の軽蔑の表情。
ご近所が皆朝日で、ご主人が東大か一橋という環境で、
どうやって産経を購読しようと言うのだ・・・

とりあえず東京にしたら??
安いし。
スタンスはあんまり変わらないし。
見苦しい自社擁護は少ないし。

しかしなぜ隅田川の東を蔑視するかな。
国立あたりのほうがよっぽどどうしようもないドキュンだろ。

>432
レスTHX。
場所にもよるが、古くからある山の手の住宅地って大体こんなもんです。
朝日のステータスは戦前から磐石。
東京も産経と似たようなもんです、、

従軍慰安婦模擬裁判を扱った番組の放映を巡る話の件、アカ日は大マスコミだから自らの宣伝力をもってNHKに対抗すればいいものを
なぜか自分から仕掛けておきながら裁判に訴える等と支離滅裂な事を言い出したので既に明らかに敗北しています。
これではお先真っ暗なので、どうにかしてピンチを切り抜ける必要がありますが「トカゲの尻尾きり」が有力な方法でしょう。
つまり取材した本田雅和記者に全ての責任をかぶせてしらんぷりするのが見え見えです。
その予想経過は、

１．よく調べたら、本田記者がNHKの言うとおりのとんでもない方法で取材していたと判明、しかも上司はそんなやり方は命令もしていません、事後報告も受けてません。全て彼に騙されていたと、騙る。
２．調査結果を踏まえて本田記者をクビにする。
３．本田記者がアカ日相手に不当解雇だとして裁判所に提訴する。
４．しかしそれは出来レースの馴れ合い裁判で、しかも直後に本田記者が経歴を生かした他の左翼出版社に就職。
こうすれば内輪内の交渉だけで面子を保てるわけです。しかしこれでは面白く有りません。
これをやり難くするため、みんなでこの話を広めてください。コピペＯＫです。

朝日の擁護は簡単です。

「いいか。オマイラ。朝日新聞は民間会社なんだぞ。偏っていようと責任は
　全部社員が取るんだ。ＮＨＫみたいに国民からムリヤリ金とっているわけ
　じゃない。何をどう書こうが自由だろ。記事が気に入らなきゃ、オマイラ
　読まなきゃいいだけだろ。てやんでえ、ベラボウめ」

という具合です。

嘘つきは泥棒の始まり。

今回のＮＨＫ番組問題の本質は以下の３点
１．朝日の捏造は、拉致事件解決、北朝鮮金正日政権打倒に熱心な安倍、中川両氏を潰そうとした
北朝鮮の手先としての反日工作である
２．ＮＨＫには長居をはじめとして偏向番組を制作する輩が相当数いる
３．一部マスコミ、ジャーナリストの「放送の自由」が全てに優先するとの誤った考えは
　　朝日、ＮＨＫの偏向番組制作を促進するもの。放送法では偏向した番組編集は禁止されている。

山の手って見栄の塊

>>433 こんなもんです、って自分が言ってアホかと馬鹿かと。

ともかく面白いので、是非ダウンロードして聞いて欲しい
俺は２０回ほど聞いた
戦う憂国の戦士たち(朝日新聞の歌)

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a021935

まともな東大卒は朝日なんか読んでないだろ。あまりにアホ臭くて。

しかし東大教授陣にデンパが多いのも事実だ
在日までいる

ここ数日のレス読んで、朝日批判の中に学歴にかんする劣等感があることがわかった。
低学歴低所得層がウヨク化するのはアメリカ独自の事情だと思っていたんだが、
日本も同じなんだな。

>>431
> どうやって産経を購読しようと言うのだ・・・

コピペ改変か?
朝日から産経なんてあり得ない。オリジナルは毎日だったんじゃないのか?

学歴コンプはどう考えても朝日講読するだろ。
自分の脳味噌では考えられない人たちだし。
朝日読んどけば受験はOKという神話をありがたく信じてる哀れな人々。

朝日がまともなら劣等感があるんだと言われても仕方ないのかな、と思うけど

朝日は捏造売国新聞社ですから。残念。

　　>>423
　　> 国会議員がＮＨＫの予算を検討する際に、ＮＨＫの業務内容を検証するのは当然の
　　> 実施すべき職務行為。ＮＨＫの予算書だけ見て採否を決めるのは怠慢であろう

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　>>423
　　> 業務内容の中心は業務の成果物としての番組であり、その内容を検証すべき。
　　> 従って、仮に、安倍や中川がＮＨＫに対して「こんな番組は放送法違反であり、
　　> 放送を止めるべき」と言っても問題は無い

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　>>424
　　> 事前に番組内容を問いただすことに問題は無い
　　> むしろ、放送前に放送法に沿ったものかを問いただす事が大事であろう

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

スポンサーがテレ朝の見積書を検討する際に、テレ朝の業務内容を検証するのは当然
実施すべき職務行為。テレ朝の見積書だけ見て採否を決めるのは怠慢であろう

業務内容の中心は業務の成果物としての番組であり、その内容を検証すべき。
従って、仮に、ジャスコやＪＴがテレ朝に対して「こんな番組はわが社に損害を与える。
放送を止めるべき」と言っても問題は無い

事前に番組内容を問いただすことに問題は無い
むしろ、放送前にスポンサーの意向に沿ったものかを問いただす事が大事であろう

>>415
> それが問題だと主張するのは勝手だが
> 今まではそれで問題はなかった
>
> なので安倍中川の越権行為というわけではない

　マ　ジ　で　す　か

これまでも、これからも、これは問題となる事柄だし、
もしこれまで「問題はなかった」ということならば、
それはそれで大問題だ。

# ここはネタスレだったのかしら・・・
# 私はネタにマジレスしちゃっているの？

>>449
ネタなのはキミの脳味噌。

( ・∀・)つ ttp://maesaka.info/021226_contents/pdf_file/030626_media.pdf

新聞と放送を同列に扱われてもな
放送法って知ってる？

で君は何が問題だって言いたいんだ？
安倍中川その他国会議員がNHK予算案に関して口を出すことのどこが問題だと？
理由は？

憲法第二十一条

>>452
あなたの方こそ、放送法を知っていますか?

あっ、ごめん。
> 安倍中川その他国会議員がNHK予算案に関して口を出すことのどこが問題だと？

これは問題でありませんでした。NHK予算審議は国会議員の職務です。
国会議員がNHK放送の内容に口を出すことが問題です。
その根拠は憲法第二十一条です。

憲法で国会議員の言動に制約をかけようとは恐れ入ったwww
キミのすきな人治主義の国ではそうかもしれんけどさー。

>>455
> 憲法で国会議員の言動に制約をかけようとは恐れ入ったwww
> キミのすきな人治主義の国ではそうかもしれんけどさー。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

（；ﾟ Дﾟ）

　　　> 憲法で国会議員の言動に制約をかけようとは恐れ入ったwww

>>455
> 憲法で国会議員の言動に制約をかけようとは恐れ入ったwww
> キミのすきな人治主義の国ではそうかもしれんけどさー。

↑よんで頭が真っ白になったよ

憲法を読め
　第五十条（議員の不逮捕特権）
　第五十一条（議員の免責特権）
免責事項以外は、責任を問われるということだ。

>>454
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

表現の自由と放送法の関係が分かっていないな
チンポコ出してブーラブラ←「芸術だ」って言って放送できるか？

放送法三条二
・公安及び善良な風俗を害しないこと。
・政治的に公平であること。
・報道は事実をまげないですること。
・意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

反論できない死者に対して、５０人の検事が罪を問う、弁護人は０
俺なら「きゃー」っていって乙女のように逃げ出すね

安倍中川(どっちだっけ？)は漏れ伝えられた情報を元に「公正に」＝「放送法は守ってね」って言ったんだよ
何か悪いことでも？

>>454
けんえつ 【検閲】 三省堂提供「大辞林 第二版」
　書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、
　公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。”

憲法21条２項の「検閲」については最高裁は、以下のように定義している。

この定義によれば単に政治家が意見をいうことはどう考えても「検閲」に該当しない。

＝＝＝＝＝＝＝
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、
その全部または一部の発表の禁止を目的として、対象とさ
れる一定の表現物につき、網羅的一般的に、発表前にその
内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止する
ことを、その特質として備えるものを指すものと解すべきである。」
税関検査事件（最大昭和50年9月10日 ）

善悪を決めるのは、朝日新聞です。
朝日が神なんです。日本における神は朝日です。
日本の言論においては、朝日を超えるモノはありません。
朝日の御本尊は、マルクスです。
社会主義は、いい国だ。
日本より中国の方が大事だ。
朝日以外の新聞は、「風呂の焚きつけ」
政治的には、朝日の言論で世の中を動くようにしたい。
全国を指導できるのは、朝日以外にありえない。
市民というのは、国家の否定。国民なんて好きじゃないから、市民が好きだな。
その市民の自由とは、朝日を読む自由だよ。
政治も教育も朝日の社説に基づいて行われ、朝日が選んだ人が首相になり、朝日がダメと言った
ら解任する。クビにする。当然そういう考えです。
言論の自由っていうのはマスコミが、仕事をしやすくするためのものじゃないですか。
（それは）お互い分かっているじゃないか。（笑）

朝日が読めないなら愚民だ。
事件に合わせて主張が変わるのは当たり前。

■2005/01/30 (日) 堕落した劣化メディアに、どう接するか？

なんでこんなにメディアが劣化したんでしょう？という質問もあったが、送り手の人間の
質が限りなく堕落したからとしか答えようがなかった。たとえば28日の都知事記者会
見を聞けば、在日韓国人が管理職試験を受けられなかった例の最高裁判決につ
いて質問をする新聞記者が、公務員とは何なのか？国民主権とは何か？一般の
人が原告の記者会見を見てどう思ったのか？という児戯にも等しい設問、つまり一
般常識すら知らないという事がよく解る。しかも、朝日は原告が記者会見で日本人
を侮辱する言葉を発したことすら隠して記事にしている。朝日とNHKの問題も、テレ
ビの解説者や無能なコメンテーターどもは本質とズレた事しか言わず、視聴者に馬
鹿にされた状態が続く。29日には朝日とテレビ朝日前で抗議のビラを撒く人々も現れた。

ネットではこんな朝日新聞の歌が話題になっているのが現状だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
注目！！→http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a021935

毎日が報じた歴史教科書：中山文科相、また「自虐的」と発言という記事も、記事を
書いた桐山記者の思考回路が問われている事も解らないのか？だから、何？という
感想しか持てない。マイルス・デビスの「So What？」という名曲があるが、まさにSo What?な
記事。だから何よ？
今日報道2001に出演した安倍晋三氏が言うように、朝日は公開討論の場に出る
べきだし、

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050130

>>454
模擬裁判自体を止めさせようとしたんじゃないって事に気付け

>>457
社会科の勉強が足りないよ。
国会議員のお仕事について勉強しなおしたまえ。

蛇足だけど、憲法に反する「発言」をしてもそれで責任を問うなんていうことがあったら
共産党は存在し得ない（wwww

最高裁判例の引用ありがとう。

>>459
> 「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、
> その全部または一部の発表の禁止を目的として、対象とさ
> れる一定の表現物につき、網羅的一般的に、発表前にその
> 内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止する
> ことを、その特質として備えるものを指すものと解すべきである。」
> 税関検査事件（最大昭和50年9月10日 ）

与党自民党の幹部を「行政権」を持つ者とせずにどうしろというんだ。
「表現物を発表前に調べ、内容につてい不適当と認めた」から
放送法に従うように意見を出したのだから、まさに上記に該当しますよ。

ＮＨＫ番組「改変」の真相を解く討論座談会

ＮＨＫ上層部の間隙を突き、昭和天皇断罪を電波に乗せようと画策したのが、ＮＨＫに
巣くう反日極左だった。「性奴隷制度が天皇制の一構成部分」だとのでっち上げを既成
事実化し、日本人の精神的自立を許さず、国民の自信と誇りを喪失させる民族滅亡の国
際的陰謀。それが「女性国際戦犯法廷」だった。

当日はＮＨＫが、放送予定だった内容と同等のビデオテープを上映。「法廷」の陰謀・
欺瞞を一貫して糾弾・抗議を続け、ＮＨＫの放送を改変に導いた西村修平編集委員を席
上に、当の朝日、ＮＨＫの担当者を招いて番組「改変」の真相を追求する。

>>464
読解力が無いようですな

>発表の禁止を目的として

>網羅的一般的に、発表前にその
>内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止する

こんなことがあったんですか？


>「表現物を発表前に調べ、内容につてい不適当と認めた」から


調べたのかい？どのように？
４日前に２ちゃんのスレがたっていたんだぞ
もうすでに知れ渡っていたんだよ

>放送法に従うように意見を出したのだから、まさに上記に該当しますよ。

放送法に従わせようとしたのはいけないことなのか？

>>464
行政権を使って調べた事実を出せ

>>464
> 与党自民党の幹部を「行政権」を持つ者とせずにどうしろというんだ。

出たよ人治主義www
法律の裏付けのない権力って怖いねーwwww

>>464は知障の馬鹿サヨ。ｗｗ

>>468
頭脳構造から判断すると、支那人か半島人だろ。ｗｗ

つまり放送法に反する内容であったとしても、
国会議員はその内容を看過すべしとでも？

>>464
>反論できない死者に対して、５０人の検事が罪を問う、弁護人は０

これ公正な裁判かどうか、まず答えろよ

>>466
まず頭の中を整理して書き込んでくれ。

1.阿部氏は放送前に番組内容を知っていたのかどうか。
2.番組内容が放送法に違反するという認識があったのか。
3.放送法に違反する番組の放送を阻む目的でNHK幹部に意見を述べたのか。
4.番組を放送することで、修復不可能な被害を被ると認識していたのか。

あなたの意見だと、
「番組内容は周知の事実だが、阿部氏はそれを知らなかった。
しかし、放送法に違反するとの認識があったので、
NHK職員に意見を述べた。意見を述べたのには、放送法違反を看過すること
ができないという、倫理上の理由もある」
ということになるんだけど、これで良い？

私には支離滅裂に思えるんだけど・・・

>>473
じゃあ簡単に言うよ

安倍氏は放送前に番組は見ていないといった
ただ公正ではない裁判をNHKが放送するという事は知っていた
どういう内容かは知らないので
ただ単に「公正に」＝「放送法は守ってね」と言った

分からないかな？

ある意味Ωの麻原説法を公共の放送局で全国に配信するようなもんだからなぁ･･･<弾劾裁判
麻原が説法会開くのは勝手だし憲法で保証されてる(集会･結社･信仰の自由だっけ?)から止められないけど､
公共放送局で検証無しに流すのはまずいだろうな。

>>466じゃないけど
「番組内容は周知の事実で公平性に欠ける一方的裁判ごっこの特集を組んでいることを
知った安倍その他の議員がNHK職員に対して『公平・公正にお願いします』と意見を述べた。」
だと思うんだが。

支離滅裂と言うかあなたの認識力がないんでしょうよ。

>>472
> >反論できない死者に対して、５０人の検事が罪を問う、弁護人は０
> これ公正な裁判かどうか、まず答えろよ

# だんだん根気がなくなってきた。
# >>472は何が言いたいんだろう・・・

公正な裁判かどうかわからないが、どこかのカルトがそのような裁判を
やったという事実はあるようだな。私はその内容に賛同することは絶対
にないだろうが、「やった」という事実をねじ曲げようとは思わない。

どこかの小学生が「天皇マンセー」と学級会で決めたかもしれないし、
ある大学サークルが「日の丸反対」とデモをしたかもしれない。その事
実を報道して何が悪い。それとも何か、小学校の学級会レベルでも、
公正でない結論が出たときには放送禁止になるのか？

>>477
>公正な裁判かどうかわからないが、

公正かもしれないってこと？
どういう理由で？

小学生が裁判起こすかよ、馬鹿

>>477
>その事実を報道して何が悪い

ニュースじゃないんだよ
ドキュメンタリー番組！
きちんと公正に作らなきゃ放送法違反なの！
公正かどうか分からないなんて言っている
お前が作ったら放送法違反確実
放送業界にいなくて良かったな

>>477
お前が根気なくしてどうすんだよ。
お前が安倍氏等に行政権があるとしたその法的根拠を示せよ。

>>479だけでもなんなんなので

事実を捻じ曲げちゃいけないよな
あったことはあったと報道するのは正しいことだ
で安倍とかは放送禁止にするように言ったのかね？
なんだか君の論点はぶれまくってるんだが

今回のことは報道する側が被取材側に寄りすぎというかほとんどイコールだったんだが
裁判自体も一方的リンチであたかもそれが真実とするのはとても公平・公正な番組とは言えないよな

>>474
> 安倍氏は放送前に番組は見ていないといった
> ただ公正ではない裁判をNHKが放送するという事は知っていた
> どういう内容かは知らないので
> ただ単に「公正に」＝「放送法は守ってね」と言った

> >>476
> 「番組内容は周知の事実で公平性に欠ける一方的裁判ごっこの特集を組んでいることを
> 知った安倍その他の議員がNHK職員に対して『公平・公正にお願いします』と意見を述べた。」
> だと思うんだが。

ああわかった。やっとわかった。今回の事例の阿部氏の立場について、
大きく意見の相違があるようです。

それじゃあ、確認しておきます。今回の阿部氏の件を忘れてください。
事前に内容を知らなかったという阿部氏の発言を疑う意志で、このような
ことを言っているのではないということを、あらかじめ断っておきます。
純粋な「仮定」であるとしてください。NHKというのも関係ありません。
広く一般に放送局と考えてください。

もし、政府幹部が番組内容について全容までとはいかないが、対立する
団体の主張が含まれていることを事前に知り、放送局に対して対立意見は
公正でないと意見をすることは、憲法に違反しないということで良いですか。

>>483
>それじゃあ、確認しておきます。今回の阿部氏の件を忘れてください。

安倍氏のことについて話しているんだよ

安倍氏が事前に放送内容を知っていたのですか？
坂本弁護士のビデオをオウムに見せたように

まずこれに答えてください

>もし、政府幹部が番組内容について全容までとはいかないが、対立する
>団体の主張が含まれていることを事前に知り、放送局に対して対立意見は
>公正でないと意見をすることは、憲法に違反しないということで良いですか。
いや、それは違憲だろう

番組自体を放送するなとは言っていない
番組の立ち位置、見せ方に問題があった

修正
違憲ってわけでもないな、意見しただけなら

>>483
>もし、政府幹部が番組内容について全容までとはいかないが、対立する
>団体の主張が含まれていることを事前に知り、放送局に対して対立意見は
>公正でないと意見をすることは、憲法に違反しないということで良いですか。

「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、
その全部または一部の発表の禁止を目的として、対象とさ
れる一定の表現物につき、網羅的一般的に、発表前にその
内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止する
ことを、その特質として備えるものを指すものと解すべきである。」
税関検査事件（最大昭和50年9月10日 ）

>>487
引用はいいから、どっちの意見なのかはっきりしろよ。
もし、より仮定が必要だというなら、それを加えていいからさ。
あんたたいそう頭もいいし、放送法にも詳しいのだから、
これくらいできるよね。

>>485(>>486)
なるほど。

BBCなんて大英帝国マンセー放送なのに反権力売りにしてるんだぞ！
イギリス人の大半は「世界を民主化したのは英国だ」なんて本気で信じてるし！

それに比べりゃ朝日のねつ造なんてカワイイもんだ！

>>488
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、
その全部または一部の発表の禁止を目的として、対象とさ
れる一定の表現物につき、網羅的一般的に、発表前にその
内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止する
ことを、その特質として備えるものを指すものと解すべきである。」
税関検査事件（最大昭和50年9月10日 ）

いや、だからこれ見ると・・・

>>488
最高裁の上って何かあったか考えてみる。
明日レスするよ

>>490
私の仮定と、最高裁判例を並べていることはわかった。
私の仮定が最高裁判例の言うところの検閲に当たるのか当たらないのか、
あなたの意見を明確に述べて欲しいとお願いしているのだが、
さらに資料を調べないとわからないのでしょうか。
もし仮定が足りないのなら、自由に付け加えて結構ですとも言っているのですよ。

>>489
反権力を売り物にしているのを承知で、政府や議会は予算を出しているんだよね。
阿部中川のケツの※がなんて小さいことか！

>>493
昭和天皇を強姦罪と決め付ける映像を流すのが良いというのか

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　本田って不思議！！　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　本田って不思議！証拠も無いのにいばってばかり 。‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　本田って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その捏造の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　政治介入、政治介入と壊れたラジオのようね　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ：

NHKも十分反権力の意見を汲み取ってるじゃないか。
まったく、法律も読めないくせに議論するなよな。

>>496
不十分だ
昭和天皇を強姦罪で裁くとする番組企画すら放送法第３条その２に触れるであろう

終わらせようか？
安倍は番組は見てない。４４分バージョンができたのは２８日の深夜。多分編集室
にずっとあったはず。松尾と安倍の面会は１０分程度なので、その場で見ることも
無理。
松尾は実はこの時点では試写はしていないが、報道部長からの報告で、公平公正に
なったと思い込み、そのように安倍に説明して、承認を得た。番組見てないもんで
松尾の説明だけで公平公正になってると納得したわけだ。したがって、改変を意図
した圧力なんてかけてるわけがないんだよ。「公平公正に」って念を押しただけ。
ところが局へ戻って自分で試写見た松尾は焦った。公平公正どころじゃない。再編
集しようにももう時間はない。安倍に大丈夫と請け負った手前、放送延期もできな
い。最後の手段で番組カット。
こんなところが真相じゃないかな。なんか疑問ある？

>>492
490じゃないけどとりあえず

「行政権が主体となって」→内閣官房は放送の内容を吟味する機関ではないし、そちらに繋がり
うる権限もない。ちなみに国会議員としての予算審議権、与党幹部としての自民党へのコネは行
政権ではなく立法権に入る。

「全部または一部の発表の禁止を目的として」→「全部」ではないな。ただ、有罪判決シーンカット
は解釈次第で「一部の禁止」と取れるかも。

「網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上」→安倍がＶＴＲ見てない場合はとてもこれには
あてはまらないな。見てたと証明する義務があるのは朝日。

以上から21条2項での「検閲」とは藤山以外の裁判官はとらないな。

>>493
＞反権力を売り物にしているのを承知で、政府や議会は予算を出しているんだよね。

いや受信料制だとか。
ウリにしてるってだけで歴史や体制そのものの批判しないんだよね＞ＢＢＣ

>>491
最高裁の上は民衆法廷です。

>>499
>「全部または一部の発表の禁止を目的として」→「全部」ではないな。ただ、有罪判決シーンカット
>は解釈次第で「一部の禁止」と取れるかも。

解釈次第って言うか、安倍が「有罪判決シーンカット 」を指示した場合においてでしょ。
でもそれだとしても

>「行政権が主体となって」→内閣官房は放送の内容を吟味する機関ではないし、そちらに繋がり
>うる権限もない。ちなみに国会議員としての予算審議権、与党幹部としての自民党へのコネは行
>政権ではなく立法権に入る。

と言われるわけだから、検閲とは程遠いような気がします。

「最高裁の上は民衆法廷です」ってのはマジレスだよ。

俺が安倍の近くにいる人間だったら、こういう風にアドバイスする。
とにかく釈明番組に出たら、圧力云々なんてどうでもいいから、
公正でなかった民衆法廷の内容を話しまくれって。
スタッフに「もう止めろ」って書かれた紙でぶん殴られるまで
喋りまくれって。
その後で「だから私は公正にと・・・」って言えばいいんだよ
そうすれば例え法に触れたとしても(今回は大丈夫だけど)安泰なんだよ。
民衆(まともな)が判断してくれるからだ。
憲法っていったって、所詮は民衆(まともな)の為に作られたものだ。
憲法と言ったって民衆(まともな)には逆らえない。

法律的には検閲ではないと考えられるが朝日等が書く検閲というのは別概念かもしれない。

>>499
> 「行政権が主体となって」→内閣官房は放送の内容を吟味する機関ではないし、
> そちらに繋がりうる権限もない。ちなみに国会議員としての予算審議権、
> 与党幹部としての自民党へのコネは行政権ではなく立法権に入る。

内閣官房副長官が行政を担わないとでも言いたいのですか。
えっと、なんていうか、あなたの頭は大丈夫ですか?
# そもそも何でこんなことを突然言い出す？？？

> 「網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上」→安倍がＶＴＲ見てない場合
> はとてもこれにはあてはまらないな。見てたと証明する義務があるのは朝日。

完全なVTRを見た/見ていないは、この場合は重要ではないと思います。
発表の前に番組内容の説明を受けていたのであれば十分ではないでしょうか。
(ただし今回の阿部氏の件では、事前に説明を受けていたという事実があるか
どうか不明です。)

あなたの意見をふまえますと、
「国会議員は立法府に属するものである。放送前のVTRを事前にそのすべてを
閲覧していなければ検閲に当たらない。なお、検閲の有無の判断に当たっては、
原告側に検閲の事実の証明の責がある。」
という、なんかとてつもなくおかしな解釈になるのですが・・・。

# 論理的に話を書いてください。1文毎に内容がバラバラなので、さっぱり
# 何を言いたいのかわからない。

すなおに
「内閣官房の要職につくものが、放送内容について事前に報告を受け、
もしくは事前に調査をおこない、番組の全部もしくは一部の放送をしない
よう求めることは、検閲に当たる。」
というのが、あなたの引いてきた判例の解釈による結論だと思います。

内閣官房副長官が
「NHKは放送法を遵守し公平公正な放送を心がけよ」
と言ったら、検閲なのかね(ﾜﾗ

すごい斜め上の発想だなおい。日本人には無理だよ。

発言にも状況によりとらえ方がいろいろとあるよ。

国土交通省が三菱自動車へ報告を口頭でおこなった件について、
明確に法律に基づく要求と示されなかったとして、報告義務違反の無罪を
主張した例がある。こんなばかげた主張を裁判官は一蹴しました。

当時、NHKに対する街宣車でのイヤガラセがあり、右翼タカ派の阿部氏が
「公正に」と意見したわけだが、これを額面通り受け取るかどうかは、
いろいろややこしい話になります。
# だからこの点からは離れることにします。

ここでは、「NHKは放送法を遵守し公平公正な放送を心がけよ」と述べたという
阿部氏の話をするのではなく、
「番組の全部もしくは一部の放送をしないよう求めた」としていたらという仮定に
基づいて考えてください。この行為は、憲法と放送法で禁止されている検閲で
あるということに、合意していただけますか？
もしさらなる仮定が必要ならばそれを加えて「検閲である・ない」を示してください。

仮定ですか??

「ID:i5wrPFJfが殺人犯で有罪であり絞首刑にされるべき」という内容の「放送」を
「番組の全部もしくは一部の放送をしないよう求めた」としたら

それは検閲と呼ぶべきではないと思いますがね。

検閲がどのようなものであるか明確にしたあと、
今度は国会議員にNHKに指導をおこなう権限があるのかどうか議論します。
さらに、国会議員からNHKに要望を伝えることが許されるのかどうかを議論します。
最後に検閲と指導・要望が相容れない場合、その区別をどのようにつけるのか
を議論します。

と、このように考えてました。でも、もうこのスレには飽きました。
なんかもうどうでも良くなったので、
「脅迫するのも言論の自由」
という結論でいいです。
阿部氏の様な立場にいない野党議員が「NHKは放送法を遵守し公平公正な
放送を心がけよ」というのは検閲に当たらないとも考えられるし。この違
いは、わからない人には永遠にわからないんだろうから。


> すごい斜め上の発想だなおい。日本人には無理だよ。

ヤプーが風刺している日本人というのであれば、あなたの意見は正しい。
あなたのような日本人には理解できないでしょうね。

>>509
> 「脅迫するのも言論の自由」
>という結論でいいです。

そんな暴論を振り回してたのはキミ一人で
みんなに否定されていたというのに…。

これも一種の勝利宣言ってやつですか???

ID:i5wrPFJf
どうせ勝利宣言したんだからもう来ないはず（だけど勝利宣言するやつに限って粘着する）
だけど一応・・・。


＞内閣官房副長官が行政を担わないとでも言いたいのですか。
＞えっと、なんていうか、あなたの頭は大丈夫ですか?
＞# そもそも何でこんなことを突然言い出す？？？

農林水産大臣が教育について意見を言ったら行政権の行使になるのか?何らかの行政ポストに
ついてたってそのポストにない行政権限を行使できないだろ。

＞完全なVTRを見た/見ていないは、この場合は重要ではないと思います。
＞発表の前に番組内容の説明を受けていたのであれば十分ではないでしょうか。

ＶＴＲ見もしないで、「『網羅的一般的』に、発表前にその内容を審査」なんか出来るのはバンコク
に居てポルポトのアジア的やさしさを取材できた朝日ぐらいだよ。網羅的の意味辞書で引いてみろ。

# 論理的に話を書いてください。1文毎に内容がバラバラなので、さっぱり
# 何を言いたいのかわからない。

前提として、憲法21条1項の「検閲」は「抗議の圧力性」とかいう意味じゃなく>>487で引用している要
件を「全て」満たしたものだと考えている。「全て」満たした「検閲」は「絶対に」認められないけれどそ
れ以外は「検閲」以外の「事前抑制」だから憲法で制限されるけど一律には禁止されない。だから今
回の事件が>>487の引用した要件に当たるかを要件の一文ごとに箇条書きで当てはめたんだよ。

連投ｽﾏｿ。

まず訂正。「抗議の圧力性」→「広義の圧力性」です。

>>511で書いたように>>487の要件を満たさないなら憲法で言うところの「検閲」ではない。安倍の
今回の件が「広義の圧力」「事前の政治力による規制」かどうかは議論の余地はあるが「検閲」は
法的に紛らわしいから使うな。百歩譲って今回の圧力があって、違法なものだったとしても今出て
いる限りのデータじゃ憲法上の「検閲」として違法なものではないぞ。

>阿部氏の様な立場にいない野党議員が「NHKは放送法を遵守し公平公正な
>放送を心がけよ」というのは検閲に当たらないとも考えられるし。

なんて用例からするとおまえはなんとなく事前の制限の意味で使ってるんだろうが、法律用語とし
ての「検閲」は「政治圧力」は含んでいないんだ。「政治圧力」として違法だったかどうかはまた議論
してもいいが、「検閲がどのようなものであるか明確にしたあと、」議論するんなら法律論として検閲
の定義勉強してから来い。

「明日家族で遊園地に行くんですよ〜」

数日後
「ＮＨＫが自民党の某氏より関東地方の天気予報を晴れと発表するよう圧力をかけられたとする事件に対し朝日新聞社は背後に右翼団体の（略　」

朝日擁護派は俺のレス論駁してからにしてくれ。

>>511
論理的に話ができる人が出てきて私はうれしいよ。

「本条二項にいう「検閲」とは、行政権が主体となって、思想内容等の表現物
を対象とし、その全部または一部の発表の禁止を目的として、対象とされる一
定の表現物につき網羅的一般的に発表前にその内容を審査した上、不適当と認
めるものの発表を禁止することをその特質として備えるものを指すが、同条項
における検閲の禁止とは、公共の福祉を理由とする例外の許容をも認めない絶
対的禁止の趣旨である。（最大判昭59・12・12民集38-12-1308）」

あなたの示した要件を満たさなくても検閲です。

政治的圧力の有無については、そのこと自体の違法性について述べるために出
しています。「禁止されている検閲を実現するために、政治的圧力を用いた」
という悪意(法律用語と思いねぇ)を示すためです。

# 骨髄反射でレスするのは楽だぁ・・・

ＮＨＫ番組「改変」の真相を解く討論座談会

ＮＨＫ上層部の間隙を突き、昭和天皇断罪を電波に乗せようと画策したのが、ＮＨＫに
巣くう反日極左だった。「性奴隷制度が天皇制の一構成部分」だとのでっち上げを既成
事実化し、日本人の精神的自立を許さず、国民の自信と誇りを喪失させる民族滅亡の国
際的陰謀。それが「女性国際戦犯法廷」だった。

当日はＮＨＫが、放送予定だった内容と同等のビデオテープを上映。「法廷」の陰謀・
欺瞞を一貫して糾弾・抗議を続け、ＮＨＫの放送を改変に導いた西村修平編集委員を席
上に、当の朝日、ＮＨＫの担当者を招いて番組「改変」の真相を追求する。

日時　２月　９日（水）　１８時３０分から
場所　文京区民センター（２−Ａ）　都営三田線・春日駅直結
会費　千円
出席者（敬称略）
　　　　　山田惠久（國民新聞社）
　　　　　西村修平（國民新聞社）
　　　　　[以下、交渉中]
　　　　　本田雅和（朝日新聞社）
　　　　　長井暁（ＮＨＫ）
　　　　　大沢真理（東大教授）
　　　　　上野千鶴子（東大教授）
　主　催　　國民新聞社

あ、まちがえた。

誤: あなたの示した要件を満たさなくても検閲です。
正: あなたの示した要件を満たさなくても検閲の禁止に違反します。

>>515
安倍が番組の改編を意図して、「公平公正に」と言った証拠は？

まあ、マッタリこれでも聴いて、鋭気を養ってくれ。

http://metalsenshi.gozaru.jp/yuukoku.html　（歌詞）
http://www.muzie.co.jp/download/126913/songs232/yuukoku.mp3

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a021935　（この歌を作ったアーチストのサイト）

すげーﾜﾗﾀ！　朝日新聞の歌。

論理的に話ができない人が湧いてきて私は悲しい。

>>518
> 安倍が番組の改編を意図して、「公平公正に」と言った証拠は？

(勝手にいってろ。)あなたが地球が回っている証拠を見せてくれたら、
私もあなたの質問にまじめに答えるよう、気が変わるかもしれません。

>>520
あなたに論理は無い。思い込みだけ。残念でした。
やっぱ、宗教でしょ？
政治家が意見を言ってはいけない、というのは。

>>ID:i5wrPFJf
あきたならもうくるなよ

えっと、
検閲という行為の狭義性についてはさんざん既出されています。
公務員試験にも出てくるほど一般的です。
事前抑制の問題もすでに提起されています。
ちょっと賢しい人だと、官房副長官は内閣に属するが、放送事業を
監督する行政職に当たらないので、検閲が定義されている判例の「行
政権が主体」を満たさない、とか言います。

それらの意見をふまえて、今回の事件で何が問題かを述べるとき、
私は、阿部氏中川氏の「放送を取りやめさせようとする意志」を
テーマに選んでいます。

>>521
ディベートってなんだかわかっていない？

なんでウヨウヨ湧くのはこんな教養がなさそうな××なの？

ヤプーを例えに出してるあたりは上手いね。

主観で決め付ける。
勝利宣言する。
ありえない仮定を持ち出す。

詭弁ごっこはヨソでやれよ粘着野郎。

>安部氏中川氏の「放送を取りやめさせようとする意思」をテーマに
その意思があったとする根拠は何よ

根拠が必要なのですか??
>>520を繰り返し書かせたいと?

えーと、あったと仮定して話を進めたいと？

>>520はレッテル貼り。これも詭弁の論法ですな。
ID:i5wrPFJfはディベーター失格。

しかしまぁ、地球が回ってる証拠だって。笑っちゃう。
太陽が地球の周りを回っているとしたら、1太陽日と1恒星日のズレを説明できないんだが。
ID:i5wrPFJfは、ちゃんと高校までの教科書の内容を勉強してからいらっしゃい。

ID:i5wrPFJf以外はみんな（俺含む）嫌がってるみたいだけど続けちゃっていいのかなあ・・・?
まず、おまえが引っ張った判例は俺や>>487氏の言う判例と同じもの。俺が示した要件おまえ
の引用文中に全部出てるだろ。俺は各文の解説と今回の件への当てはめをしただけだ。

>ちょっと賢しい人だと、官房副長官は内閣に属するが、放送事業を
>監督する行政職に当たらないので、検閲が定義されている判例の「行
>政権が主体」を満たさない、とか言います。

>それらの意見をふまえて、今回の事件で何が問題かを述べるとき、
>私は、阿部氏中川氏の「放送を取りやめさせようとする意志」を
>テーマに選んでいます。

だったら安倍中川が「行政権の主体」を満たしていて、かつＶＴＲ試写などで「網羅的一般的に」
審査して放送差し止めをしたから「検閲」なのか、憲法上の「検閲」ではない事前抑制としてなに
かしらの問題があるかのどっちかだろ。おまえの設定しようとしているリングは「この強姦罪の裁
判で○○子さんが同意していたかどうかが有罪無罪の鍵になるという人も居ます。それはともか
くとして○○子さんから血が出たというのは問題ではないのですか?」と言うようなもんだぞ。

てっきり工房ぐらいの奴が日教組式公民教育の知識だけで「検閲」の法律上の定義と日常会話
での意味ごっちゃにしてわめいてると思ったら、法律上の狭義の意味があるのはわかってるの
かよ。何でその上で安倍中川の意図を「検閲」の言葉のなかに押しこめようとするんだ?俺だって
そもそも事実の存在自体怪しいと思ってるのにいつのまにか「広義の圧力性(ﾌﾟ」があった上での
当否を論じてるな。釣られてるか?

追伸：中枢神経系の「脊髄」で反射する奴は見た事あるが造血細胞の「骨髄」で反射する奴は初
めて見た。ID:i5wrPFJfくらいになると神経細胞以外でも物判断できるんだな。

>>529
(勝手にいってろ。)あなたが死んだ人間はもう生き返らないという証拠を見せてくれたら、
私もあなたの質問にまじめに答えるよう、気が変わるかもしれません（ｗ

>追伸：中枢神経系の「脊髄」で反射する奴は見た事あるが造血細胞の「骨髄」で反射する奴は初
>めて見た。ID:i5wrPFJfくらいになると神経細胞以外でも物判断できるんだな。

ﾜﾛｽ。何か違和感があったんだけど骨髄ねぇ・・・

>>523
安倍に「番組を取りやめさせようとする意志」があれば、４分カットじゃ済んでない
だろうね。安倍はむしろ、松尾が公平公正って説明したの真に受けて、それなら放送
してもいいよとOK出してるんだけど。

ID:i5wrPFJfはもう放置したい。痛すぎて。

ちょっと俺様が真面目に朝日を擁護してみるよ。ディベートだからな。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
朝日新聞の取材手法が問題視しているようだが、それは外部から伺い知れない
NHK内部の問題をえぐるために必要なものだったと考える。

編集権がNHKにあるのは確かだが、しかし放送法には次の規定がある。
第３条　放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。
法律に定める権限というのは総務省の指導や総理大臣による警戒宣言などであるからして、
基本的にNHKの編集方針というのは第三者(政治家も含まれる)に干渉されてはならない。
これを守る義務があるのはNHKである。

しかるに、NHKにおいてプロデューサに対し編集を支持する立場にあった放送総局長が国会議員と面会して
番組内容の説明を行い、そこで「公平中立にお願いします」と言われたことが、放送総局長の背中を押して
その結果番組の内容に影響があったとしたら、これは放送法第3条に抵触するのではないか。
問題はNHK側に与党の国会議員に対する必要以上の配慮があったかどうかであり、当時の放送総局長の
心理をつかむために朝日新聞は多少執拗に松尾氏に対し詰問し、それによって政治家による影響力を
何らかの言葉の裏に読み取ったのではないか。そうしなければNHK内部の問題は闇に埋もれてしまった
はずである。

つまり、松尾氏が安倍氏の言葉に影響された結果長井プロデューサーに対し編集を指示したことが確定すれば、
NHK内部で放送法に抵触する動きがあったことになり、朝日の取材方法は適切だったと結論づけられる。

>>533

> OK出してるんだけど。

どこに、そのような証拠があるのかな
安倍氏のTV発言及び松尾氏の発言の中には見られないので
誤解を招く言い方はすべきでないよ
相手側に付け込まれるよ

>>534
なかなかいいですね。

それはそうと、
安倍氏の影響を受けて松尾氏が内容に問題ありと
納得していれば、編集したとして、政治的圧力、問題なし？

内容に問題ないが、変えないと海老沢以下自分たちの
地位が危ないと感じて、編集したら、政治的圧力？問題なし？

>>534　>>536
うーむ・・・
「干渉」という以上、第三者の言動と番組内容変更との間に因果関係は必要ではあるけど、
単に因果関係があれば「干渉」であるとは言えないと思う。
でないと、民放がスポンサーの意を汲んだ番組作りをするのもマズイことになっちまう。

放送法3条の「不干渉」規定の趣旨は、放送事業者の独立性にあるのではなかろうか？
つまり、第三者の言動に影響されて、放送事業者の意に反するような番組変更が行われた場合は、
その第三者の言動は「干渉」にあたるが、放送事業者の意に反しないような変更の場合は
「干渉」があったとは言えないんじゃないかと思う。

問題は、なにをもって放送事業者の意に反する反しないとするか、だけど・・・

ＮＨＫ　聴取料はもう払わぬ
アサヒ新聞は、20数年来取っていない。

アサヒを読むやつの気が知れぬ

朝日は日本の良心。
かつて太平洋戦争で日本を武力で壊滅させてしまったから、今度は
非暴力的な手段で日本を壊滅させようとしてるんだよ。
ペンは剣よりも強し。
良心的に国を滅ぼそうとしてるんだよ。

No アンケート項目 投票数(構成比)
1 ガンダムシュピーゲル 20(19%)
2 ゴットガンダム 17(16%)
3 ウォルターガンダム 13(12%)
4 マスターガンダム 10(9%)
5 シャッフル・ダイヤ 7(6%)
6 グランド(マスター)ガンダム 7(6%)
7 シャイニングガンダム 5(5%)
8 ガンダムマックスター 5(5%)
9 ガンダムローズ 5(5%)
10 風雲再起 5(5%)
11 デビルガンダム 4(4%)
12 ガンダムヘブンズソード 3(3%)
13 アシュラガンダム 3(3%)
14 ドラゴン・ガンダム 2(2%)
15 ボルトガンダム 1(1%)
16 シャッフル・ジョーカー 1(1%)


--------------------------------------------------------------------------------

>>535
あるよ。安倍ははっきりと、松尾から番組は公平公正だと説明を受けたとテレビでも
言ってる。だいたい、松尾が、番組はこんなに変更してますなんて説明するわけがな
い。

>>541
ミスった。変更でなく偏向ね。

マスコミを論じる＝朝日新聞論
なんて２ちゃんねるくらいじゃないか？
実際影響力でいえばテレビのニュースショー
や、週刊誌の方が圧倒的だしな。

朝日だって事実をきちんと報じているよ。
たとえばお天気情報
http://weather.asahi.com/

>>534
問題は、安倍から「公平公正に」と言われたことで、松尾自身の公平公正の基準が
変化したかどうか。修正を最終的に判断したのは松尾だからね。また、変化したと
して、その責任を安倍に問えるか。無理だと思うんだが。

おいおい！！ＴＢＳ　総連　バウネット　民主党ブサヨ派の関係が明らかに。

543 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/02 00:28:13 ID:PjrDgT3h
本田さんが逃げ回っている間にも
事態は推移していますよ。

バウネットの裏で糸を引いていたのは北朝鮮
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

560 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/02 03:41:18 ID:3mh/ojA/
>>540
こっちのブログには写真もある！！

http://www.tarochan.net/

総連がバウネットのスポンサーだったんか。安倍さんさすがだね。

>>534
>第３条　放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。
>法律に定める権限というのは総務省の指導や総理大臣による警戒宣言などであるからして、

この問題での法律の定める権限とは
放送法第３条の２ですか

放送法三条二
・公安及び善良な風俗を害しないこと。
・政治的に公平であること。
・報道は事実をまげないですること。
・意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

松尾氏を始め、NHK幹部達は放送法を熟知していたと思います。
総務省の指導や総理大臣による警戒宣言を受けずとも
放送法第三条二の権限により編集が行われたと思います。
※放送法第三条二に依って干渉されたとも言えます。
自主規制といわれる人も居ますが
NHK幹部達が法律を守ろうとした姿勢は非難されるべきではないと考えます。

朝日はこんなことで安倍を失脚させることができると考えていたのかな？
そうだとすれば信じられないほど無能。

朝日新聞の社員は、とにかくえらそうなことを言って、オピニオンリーダーを気取りたいだけ。
そのためには、まったくの虚構でもいいから、誰も表立って反論できないような、錦の御旗的フレーズを多様する。
戦前は、そのフレーズが＜お国の為＞だった。
戦後は、＜憲法第９条＞ですか？

>>548
おそらく安倍のせいにしろと指示したのは北朝鮮だろ。
しかし、いろいろ法理論とか突き詰めてみると、>>534のように
NHK内部の問題でしかなくなってしまう。小泉が言った通りだ。
そして安倍氏が報道ステーションで暴露したように、朝日新聞が
北朝鮮の工作を受けていることは明白。この点に関しては朝日は
ダンマリだ。これがこの問題の真相。

>>534
惚れた! 放置プレイ最高!

ああぁ、IDがかわっちまっている・・・
ID:i5wrPFJf がそういっていると思いねぇ

>>530
> 何でその上で安倍中川の意図を「検閲」の言葉のなかに押しこめようとするんだ?俺だって
> そもそも事実の存在自体怪しいと思ってるのにいつのまにか「広義の圧力性(ﾌﾟ」があった上での
> 当否を論じてるな。釣られてるか?

いい線いっている。検閲か検閲でないかについては、私が議論中に負けると
わかっているところ。相手が判例解釈以上に、その趣旨を拡大してくれれば
それでよい。次に争点のポイントとする事前抑制について、相手の言質を取
るところですよ。

> 追伸：中枢神経系の「脊髄」で反射する奴は見た事あるが造血細胞の「骨髄」で反射する奴は初
> めて見た。ID:i5wrPFJfくらいになると神経細胞以外でも物判断できるんだな。

これこそ釣り、というか、わかって書いているんですけど、
まじめなレスで言及されると、あまり笑えない・・・

ふいんき(←なぜか変換できない)を壊してごめんなさい

釣り宣言した段階であんたの負けだよ

朝日新聞朝刊の四コマ漫画は

疲れ切っている、いしいひさいち氏に替わって
毒のない中流家庭を描く秋月りす氏でどうだろう？

いちばん最悪な後継者は、やくみつる氏！
屁理屈ばかりで死ぬほどつまらない。頭悪すぎ。

というわけで、朝日は
朝刊・秋月りす、夕刊・しりあがり寿の最強コンビで。

でなければ、俺は解約する！

>>554
> 釣り宣言した段階であんたの負けだよ

禿道。すまぬ。

＞ふいんき(←なぜか変換できない)を壊してごめんなさい

普通、変換できないだろ・・・

>>557
それは挨拶みたいなものだから･･･
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%D5%A4%A4%A4%F3%A4%AD
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

ID:L3ePzGU+は見苦しいけど

朝日擁護派は朝日批判の人を右翼よばわりするが、まともな頭の人がこれでは
右翼になっちまう。朝日は左翼でもなんでもないよ。
左翼なら歪んでいてもそれなりの理論武装するが、朝日にゃそんなオツムは
ないもの。支離滅裂のただの基地害なだけ。

擁護できるように理論武装してみようと言う趣旨だと思うんだけど、
この材料でアサヒを擁護するのは難しいんだろうね

>>560
真面目に擁護しようとすると、どうしても安倍中川は批判できなくなってしまう。
彼らは国民の代表だからね。

ではなぜ朝日が必死に安倍中川に向けてるかと考えると…。
「外部からの圧力」と考えるのが極めて自然なんだなwwww

>>558
そんな得意げに？！ いや、その、>>557も今や挨拶になっとるがな。

問題の本質は>>477の

>どこかのカルトがそのような裁判を
>やったという事実はあるようだな。私はその内容に賛同することは絶対
>にないだろうが、

>>483の

>対立する団体の主張が含まれていることを事前に知り、

これにあると思います。
率直に言って、安倍氏の対立する団体、というよりは
公正であろうとする人間と対立する団体、といったほうがいいと思います。
私とも対立していますし、あなたとも対立しています。
私は掲示板で所謂左翼と呼ばれていると思しき人々に聞いて回りました。
ちょっと再現してみます。まずコピペ

反日一色　賛同者だけ傍聴許可
　
「女性国際戦犯法廷」の開催を知ったのは、朝日新聞の記事だった。傍聴申込書を入手し、
産経新聞の名で主催者に取材を申し入れたが、「席はない」。会場についても「傍聴の登録者に
しか教えられない」。改めて申込書を見れば、誓約書と署名欄が。つまり「法廷」の趣旨に賛同
する者のみに傍聴を許可する仕組みなのだ。これが「法廷」だろうか。ならばと、自由に参加
できるという開会式典に目標を絞り、人脈を通じて会場を探し当てた。

　平成十二年十二月七日夕。東京・九段会館のロビーに入ると、「女子挺身隊の名で戦場に
連行され売春行為を強いられた」と初めて訴え出た朝鮮人女性の遺影が飾られ、壁には「法廷」に
寄せられたメッセージが所狭しと張られていた。中には「昭和天皇に極刑を」といったものも。

　ビデオ上映が始まった。「元従軍慰安婦」という老女が「日本の責任者を処罰しろ」と叫ぶ姿を
はじめ、反日一色の映像がこれでもかと流された。最後は木に縛られた男性（昭和天皇に似せて
描いたように見える）に、朝鮮の民族衣装を着た女性が拳銃を向ける絵が。

　司会者が登壇、「東京裁判において日本の性奴隷制は裁かれなかった。私たちは国際人権法に
基づいてこれを裁く」と宣言すると、静かだった会場はがぜん活気づいた。音楽にのって被害国を
代表するという九人の女性が「法廷旗」を掲げ入場するや、会場は拍手と歓声に包まれた。

　喜々として取材する韓国、中国メディアの姿を眺めつつ、
このように始まった「法廷」をＮＨＫがどう扱うのか、人ごとながら気になった。

http://www.sankei.co.jp/news/050115/morning/15pol002.htm

これを見てもらった後に、「民衆法廷の前に、この様なセレモニーが行われました。
そして法廷では被告欠席(死者)で50人の検事と弁護人0で開廷しました。
このことについてどう思いますか？」と聞ききました。
左翼と思しき人々で、誰一人としてこの法廷を支持したものはいませんでした。
つまり、公正であろうとする人間なら、たとえ左翼と呼ばれる人であっても、
この団体とは対立するのです。
もし朝日がこの団体に対して「安倍氏と対立する団体」との見方しか出来ないのであれば
そのうち良識ある(公正であろうとする)左翼からも見放されることでしょう。

せんせいっ！

>>529
「太陽が地球の周りを回っているとしたら、1太陽日と1恒星日のズレを説明できない」

と高校の教科書に書かれているそうなのですが、本当ですか？
そんな教科書、検閲によって焚書処分にすべきだと思います！！

それは問題の本質にはならないよ。
裁判ごっこをやった団体は朝日新聞社じゃないんだから。

>>567
>それは問題の本質にはならないよ。

朝日がこの団体をしっかり認識していたなら
あのような報道はなされなかったでしょう

戦前まで遡ってその手の輩を認識するチャンスはいくらでもあったと思うんだがな
いくらなんでも、自社がそんなことをしていたとは気づきませんでしたじゃ通じないだろう

>>567
どのような「市民団体」を取り上げるかは朝日新聞の裁量でしょ。
ということは、そこに朝日新聞の意志が存在している。
「声」欄と同じ。読者が書いたもの、という逃げは通用しない。

もちろん朝日がしっかりこの団体を認識して、報じたとなれば
朝日自身が
「公正ではない」新聞ということになります。

「与歌世」って(やらせ)と読むのかなぁ

>>567
いや本田はあの法廷劇の取材に最初から関係して、記事にもしている。
しかも直前にピースボートと北朝鮮に入国して幹部達と会っている。
当然バウネットが総連の下部組織だって事は知っている。記事にしたり
北朝鮮に行くということは会社としても了承してるはずだし、今回の
中川安倍の記事にしても会社として記事にしてるわけだから、本田とか
社会部だけの責任には出来んと思うよ。やっぱり朝日そのものが
総連とできている。総連マネーも朝日に流れてるだろうな。

>>572
いえ、普通に、よかよかよ、です。

ついに朝日と総連が繋がっているという陰謀論まで出てきたか（ｗ

陰謀も何も…。つながりを否定する材料を逆に出してほしいくらい。

たとえば朝日新聞編集委員で報道ステーションに出ている加藤千洋氏は
北朝鮮の工作員として入国拒否されている人物(そして女性法廷にも
関わっている)と面識があることを自ら証言したわけだが。

本田-松井やより-バウネット-総連

社長で、朝日読んでいるのは雇われ社長。
たたき上げ社長は、朝日は読まない。何故なら朝日の記事は
非現実的だから。

＊世の現実を肌身で知っている人は、朝日が如何に観念的か
判断つくが、公務員など能天気な奴らは朝日がよく似合う。

低劣な新聞記者がほざいています。
http://blog.goo.ne.jp/okumagoro/e/bb085f640460b9b8fcff2582f2ce0cb4

>>561
＞真面目に擁護しようとすると、どうしても安倍中川は批判できなくなってしまう。

普通はそうだよね。
政治家が意見すること自体を問題視するの無理がある。
むしろ、放送事業者側の対応の問題ととらえるのが素直だから、
どうしてもNHKに対する批判ということになる。

朝日はそこのところを読み間違えたんじゃないかな。
本来の攻撃目標は安倍中川で、NHKはどうでもよかったのに、
NHKから反撃を食らう格好になってしまった。
しかも、松尾会見で安倍中川を攻撃する武器まで破壊されてしまったわけで・・・

朝日 vs NHKは、結果的にNHKの一人負けで終わったな。

> 政治家が意見すること自体を問題視するの無理がある。

たかが政治屋に意見されるいわれはない。
公務員なんて、もらってる給料の分だけ働らきゃいいんだ。

>>582
＞たかが政治屋に意見されるいわれはない。

だからNHKがいわれのない意見をする政治屋に
どう対応するかの問題になるのだよｗ
（意見するのは、政治屋の勝手だからね）

>>563-565

> 率直に言って、安倍氏の対立する団体、というよりは
> 公正であろうとする人間と対立する団体、といったほうがいいと思います。

阿部氏が公正であろうとする人間??
A旧戦犯の孫だぞ。
そのうち「戦犯の名誉回復」なぞを言い出すから、よく覚えておけ。

>>584
＞A旧戦犯の孫だぞ。
＞そのうち「戦犯の名誉回復」なぞを言い出すから、よく覚えておけ。

分かりました。では最後に、憎悪渦巻く中にあっても 「公正であろうとする人間」
(判事や法律学者)のコピペと東京裁判の問題点について書かれているサイトを貼って、
このスレとお別れしたいと思います。
いろいろ有難うございました。

パール博士は、２年８ヶ月の東京裁判中、宿舎である帝国ホテルと市ヶ谷法廷を往復したのみで、
ほとんど一歩も外出していない。
パール博士はインドを出発する時、この裁判は６ヶ月で終わると聞いてきた。
しかし来てみて６ヶ月はおろか６年かかっても終わらないであろう事が分かった。
しかも東京へ着いて２ヶ月目で自分の主張と他の連合国判事の主張とは全く一致しないと
云う事を予知した。
そこでパール博士は、来日２ヶ月以後は他の判事達との交際を絶ち、帝国ホテルの一室を
事務所にして、厖大な資料の整理に取りかかった。
博士によれば判決の時期が迫るにつれて、ひしひしと無言の圧力が加わり、身の危険さえも感じたという。
裁判は一週五日間ずつ続けられ二日は休廷した。その二日間に一週間分の資料の整理をした。
読破した資料は四万五千冊、参考書籍三千冊に及んだと云う。
かくして生まれたのが英文にして１２７５ページ、日本語にして１００万語に及ぶ
「全員無罪の判決文」であった。
(中略)

博士によれば「今や英・米・独など世界の法律学者の間で東京とニュールンベルグの軍事裁判は、
果たして正当かどうかと云う厳しい反省と論争が展開されている。
ロンドン・タイムズ紙には三ヶ月に亘り、この論争が連載され、多くの著書も出ている
然るに直接の被害国であり、現に戦犯が牢獄に苦悶している日本において、
この重大問題にそっぽを向いているのは如何した事か。何故すすんでこの論争に加わらないのか
何故、堂々と国際正義を立てようとしないのか」と言うのである。

「日本の外務省はわざわざご丁寧に英文パンフレットを出して、日本の罪悪を謝罪し、
軍事裁判のお礼を言っているのだから、東洋的謙譲の美徳もここまで来ると情けなくなる。
正しい事をどうして正しいと言えないのか、間違っている事をどうして間違っていると
指摘できないのか」と博士は嘆くのである。

ある弁護士が【パール先生のご同情ある判決】に対して感謝に絶えぬという意味の謝辞を
述べたところ、博士はその後を受け、やや色をなして
「私が日本に同情ある判決を下したというのは大きな誤解である。
私は日本の同情者として判決したのでもなく、また日本の反対者として裁判したのでもない。
真実を真実として認めて、正しき法を適用したまでである。
それ以上のものでもなければそれ以下のものでもない」と答えた。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
東京裁判の問題点
http://kokusairinri.org/database/31.html

>>582
政治家に意見されたんじゃなく、自分から意見を伺いに行ったんでしょ。

もはや問題は、朝日新聞の今後の身の振り方、だね。
今回イメージとして定着してしまった安っぽい訴訟キャラを払拭するには、
辞任劇による大幅な経営陣交代が必要だろうな。
勝っても負けてもだよ。

朝日のイメージは前と変わってないよ。
NHKのイメージは最悪になったが。

>>584
＞A旧戦犯の孫だぞ。
＞そのうち「戦犯の名誉回復」なぞを言い出すから、よく覚えておけ。
　
昭和２８年にすでに国会で決議されてませんでしたっけ。
社会党も賛成して。

>>575
> ついに朝日と総連が繋がっているという陰謀論まで出てきたか（ｗ

陰謀論？あなたの国では事実を陰謀と言うんだね。やっぱり。

>>591
諸君の今月号の安倍晋三と中西輝政の対談を読んで、勉強しろ。
Ａ級戦犯と連合国が言う昭和殉難者に対して、安倍晋三がくわしく
解説しているよ。

>>584
B、C級戦犯はA級戦犯の指揮に従っただけだから、ある意味被害に当たるのではないか
という世論を背景にした「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」のことか?
上官に従うしかなかった兵士を戦争被害者とみなすよう働きかけた人道的な処置な
のだから、戦争引き起こしたA旧戦犯がこの決議で赦されるわけがなかろう。

>>594
お前の主観を勝手に交えるな。事実だけ書け。
A級B級の違いなんか決議にはないだろ。

>>590
＞NHKのイメージは最悪になったが。

NHKはエビ関連でイメージ最悪だったからな。
今回の一件では、むしろ良くなっているのでは？
まぁ、朝日との相対評価ではあるが・・・

>>595
当時の運動がどのような趣旨で起きたか事実を書いているよ。
主観を交えないのであれば、戦犯の名誉が回復したとの国として
の見解は出されたことがない、だ。
阿倍の爺さんはヒットラーと同じ国際犯罪人。
しかも東条のような潔さのかけらもない、敗戦の恥の雪ぐ潔さも
ない_へたれ_だ。

やれやれ。国際法も知らずによくもまあ書けるな。

>>597
主観が入りまくりで事実誤認もある。

安倍がどこまで右に行けるかで評価は変わるだろうな。
現時点ではしょせんポチ保守の範囲内でしかない。

からあげ

安倍を突き崩すのは諦めて、安部の爺さんを攻撃し始めたか。

しかし、勉強もしないで書き込んでるからバカ丸出し。




少しはサァ……　本腰入れて勉強してきてくれない?
何で、聴きっかじりの知識でケンカ売ってくるの?

朝日を擁護する前に、朝日を批判する側の論点がズレすぎ。
そもそも朝日そのものへの批判になってない。

>603　具体的にどう論点がズレてるか言わないあたりは、朝日擁護っぽくて
　　　　いいですね。

産経が中道、読売は左派。朝日はカルトの機関紙。
政党では自民はやや左派、民主は左派。公明、社民、共産は宗教団体。
日本の主要メディアや政党で右派は存在しない。

朝日とは直接関係ないものを叩いてるだけじゃ、
朝日を擁護する必要すら出てこないんだよな。

597 ：文責・名無しさん ：05/02/03 19:47:15 ID:jGufYa8k
>>595
阿倍の爺さんはヒットラーと同じ国際犯罪人。
しかも東条のような潔さのかけらもない、敗戦の恥の雪ぐ潔さも
ない_へたれ_だ。

↑これはいくら何でも言い過ぎだろ！
阿倍のおやじさんとヒトラーを一緒にする馬鹿！
これでおまえの発言には説得力がなくなったぞ！

日本をこれだけ根本から破壊し、自ら崩壊家庭に出来るのも朝日だからです。

>>600
>安倍がどこまで右に行けるかで評価は変わるだろうな。
>現時点ではしょせんポチ保守の範囲内でしかない。
えっマジですか？
右にいけばいくほど評価ＵＰですか？

あらためて確認
「報道2001_0116」 　動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

昔、実家で朝日新聞を取っていたとき、日曜版の記事を読んで、ちょっと感動したことがありまして。
日曜版の一番表に載ってた外国の話なんだけど、そのときはチリの話だったんだけど、そこにチリの昔話が載ってたんですよ。
どんな話かというと、うろ覚えなんですけど、こんな話だったんです。
チリでは、男達が畑仕事に行くときは、奥さんとかがお弁当を作ってくれて、それを持っていくんです。
で、仕事の合間のお昼休みにお弁当を食べるんですけど、やっぱりご飯だけだとノドが乾くから、スープとか飲みたいじゃないですか。
だから、スープも持ってくんですけど、朝作ったスープって、お昼になったら流石にさめるじゃないですか。
でも、チリっていう国は昔から荒地が多くて、木とかあんまり生えて無かったんで、あっためなおすことが出来なかったんですって。
で、我慢して冷たいスープ飲むんですけど、チリってわりと荒涼としてて寒いから、奥さんには悪いけど、冷たいスープじゃ力が出ないんですよ。
そんな時に見つけたのが唐辛子なんですよ。
この唐辛子をスープとかに入れると、辛くなりますよね？当たり前ですけど。で、冷たくても、辛いスープなら、飲めばあったまるんですよね。
で、チリの人たちは、この唐辛子は頑張って畑仕事してくれてる自分達に、神様が授けてくれたものだと思って、唐辛子の神様を作ってお祭りしたんです。
だから今でもチリには唐辛子の神様がいるんですよ。
っていうお話なんですけど、そういう素朴な自然崇拝、自分を生かしてくれている自然に対して持つ、感謝の気持ちはとても尊いものだっていう記事だったんです。
で、何がいいたいかって言うと、この記事もう一回読みたいんです。いつ頃の記事か、誰の書いた文かもわからないんですが、どうすればいいですか？

611 ：文責・名無しさん ：05/02/05 00:02:01 ID:3dPuiA7L

で、何がいいたいかって言うと、この記事もう一回読みたいんです。いつ頃の記事か、誰の書いた文かもわからないんですが、どうすればいいですか？＞


朝日に聞けば？
それとも・・・・・朝日も良いところがあるよって言いたい訳？

>>612
朝日に聞くのも国会図書館に行くのもメンドクセー。

週刊朝日は先週号も今週号も朝日新聞を擁護してません。

>>609
ポチ保守よりは反米保守のほうが遥かにマシ。

>>615
>ポチ保守よりは反米保守のほうが遥かにマシ。

ポチ保守か反米保守かと問われれば、現時点では俺はポチだな。
反米保守も反米左翼も、共に反米でカブる。
つまり一緒に反米デモをやったっておかしくない。
じゃあ米軍が出ていった後どうなる？
反米左翼のバックには中国・韓国・北朝鮮の反日三馬鹿トリオが付いて居るぞ
日本はこいつらに単独で対処できるか？
俺から言わせれば反米保守などは
目をキラキラ輝かせて、ギンギンに勃起している青年みたいなものだ。
反日三馬鹿トリオバックに従えた左翼は、言ってみれば
巨漢の年取ったババア、俺なんか萎えちゃうよ

ベストは「反米」などとは掲げずに、日本とある程度運命を共に出来る国、パートナーとなってくれる国を探す。
(その時「反米」などと掲げていたら敬遠される可能性大)
そうしたチンコを隠しつつ行動してくれるんなら
●●保守もいいけどな。

※反米っての伏せて置いたから・・・

>>612
もう改竄してるよ
アサヒは、縮刷版で改竄して批判されてた時期がある

テニオハを帰るだけで、文章ってガラッて変わるでしょう

>>616
最初から中国を敵と見るからおかしくなる。
そこから変えないと。

　現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
　ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
　国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
　しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待　(2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大　(4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

>>615
ケンポーキュージョーがあのままの現時点で
反米保守になったらアホそのもの。

憲法改正してから考えるべきこと。

ウヨクとサヨクを比べたら、サヨクの方が高学歴なんでしょ。
ウヨクって幹部はエリートかもしれないけど、
運動員は中卒・高中退ばかりなんだよね。

>>622
どっちも、同じだよ

>>618
中国は良き友って？
南京大虐殺なんて嘘っぱちをベラベラ喋りながら、
チベット人を虐殺している野郎どもだよ？
アメリカは少なくとも民主主義国家で法治国家
中国は共産党独裁で人治国家
国内まとめ上げるために反日を利用している国なんかと
組めるかっつうの！

最近、中国は、日本の侵略は日清戦争(1895年)からではなく、
「琉球処分」からだと主張している。
琉球処分とは、明治政府が1872年から79年までに琉球(沖縄)に対して
半強制的に行なった琉球藩設置、廃藩、沖縄県設置などの措置をいう。
琉球は中国の「神聖にして不可分な固有領土」であると信じているのは、
一部の中国知識人にかぎったことではない。
中国人のほとんどがそう思っている。歴史の教科書もそう教えているのだ。
(中略)
戦後の日本の政治家に領土問題を処理する能力がないのは、この50年の歴史で
明らかだ。日中間の懸案である「尖閣列島」の問題が解決したら、
つぎは「琉球」が問題になるだろう。
もし中国に「琉球の返還」を要求されたら、日本が「沖縄の住民の意向を聞くべきだ」
とまで譲歩しても、中国には絶対に通じない。
なぜなら、今まで中国がチベットや台湾に領有権を主張してきたのは、
どちらの地域も12億の中国人民が生きていくために必要な
「神聖にして不可分な固有領土」であり、
「チベットや台湾の分離主義者の意向よりも、中国12億人民の意向に従うのが
本筋だ」と考えているからだ。これと同じ論理で中国は、
「琉球の将来は沖縄住民の意向ではなく、中国12億人民の意向で決めるべきだ」
と主張するにちがいない。

黄文雄「ありのままの中国」日本文芸社より

> アメリカは少なくとも民主主義国家で法治国家

イラクにはかなりひどいことをしているうですが・・・
化学兵器も、生物兵器もなかったんだね。

>>626
>イラクにはかなりひどいことをしているうですが・・・

は？酷いことをしていようがいまいが
民主主義国家で法治国家には変わりあるまい
現に刑務所で拷問していた兵士の事が報道されたら
世論調査でイラク派兵への支持が減少したし、
拷問した兵士は法で裁かれた。

 

戦争開始の有力な動機であった証言が捏造だったんだけど。
あっちの捏造には食いついて、こっちの捏造には食いつかないのですね。

>>628
＞戦争開始の有力な動機であった証言が捏造だったんだけど。

だからそれがどうしたんだよ？
フセインが大量破壊兵器があるように見せかけたのが悪いんだよ。
無かったらなかったで
「戦争になって自国民を傷つけるのは忍びない、どうぞ国内を調べ尽くしてくれ」って
言えば良かったんだよ
なんでフセインが大量破壊兵器を持っている様に装ったか知っているか？
アラブの盟主を気取っているフセインは、そういうものを持っていると誇示したかったからなんだよ

警官にホールドアップを命じられているのに
胸ポケットに手を入れられたら撃たれるんだよ。
 

補足

>>629
＞胸ポケットに手を入れられたら撃たれるんだよ。

たとえ胸ポケットに何も入っていなくともな

 

おいおい、みんなで寄って集って人を嘘つき呼ばわりしたら、かわいそうじゃないの。
あれ？　朝日か。　じゃ、しようがないね。

「日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、
瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しい、すさんだ心の日本人」
こんな日本人をやめたい。国籍を放棄する方法はありますか。

ああ、それから勘違いしないでね
アメリカが神のような国だって言っているわけではないから
アメリカと中国
パートナーになるんだったらアメリカだってことだから・・・

> 警官にホールドアップを命じられているのに
> 胸ポケットに手を入れられたら撃たれるんだよ。

そういう国が好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
日本の警官は撃たないよ、たぶん。

>>634
＞日本の警官は撃たないよ、

そうなんだよ、日本人てのはお人好しなんだよ
中国人はそこんとこよく知っているよ
潜水艦で領海侵犯しようが、春暁ガス田造って、日本の分のガスパクろうが
強くでてこないっての知っているからな
お人好しというか臆病か？
まぁいいや

とにかく分かったよ
じゃあアメリカと中国を比較して
中国が良いってのを書いてみてよ

※朝日新聞はフィクションであり、登場する人物名、企業名などは実在するものではありません。
また、無断転載、引用などを堅く禁じます。※

>>634
日本では撃たれないのは
相手が武器を持っていない
(可能性が高い)から

>>637
撃つと朝日その他がうるさいから、ってのもあるだろうな。

6 ：文責・名無しさん ：05/01/29 04:18:09 ID:FE3r80re
朝鮮人による、ちょーせん人の為の朝日伝聞
伝聞をソースとして捏造記事の紙面を作ってます
働いてるのはどこの国の人？

お人好しの日本人にイライラする。
でも、そういうところが好きだったりする。

アメリカとアジアの価値観の違いでしょ。
アメリカ的価値観では、暴力を暴力で抑えつけて治安を維持しようとする。
アジア的価値観では、対話によって暴力を和らげて治安を維持する。
これは国内の犯罪対策だけじゃなく、外交政策にも当てはまるが。

アジア的優しさって、か？

男は銃をみな一丁持っている。曲がっていたり、かぶっていたりするがな・・・

> アメリカとアジアの価値観の違いでしょ。

確かに中世ヨーロッパには魔女狩り虐殺など血なまぐさい治安維持はあった。
しかし、中国、朝鮮の拷問もかなりのものだぞ。
竹を眼窩に当てて「ポン」と叩くと眼球が飛び出す、とか、
人肉ミンチを親に喰わせるとか・・・

残酷さは、東西南北問わず、人間の性だよ。

半島やシナはとてもお人好しとは言えないな

日本で江戸初期にキリシタン弾圧に使われた拷問道具と、
全く同時にヨーロッパで異端査問や魔女狩りに使われた拷問道具には、
一部類似したモノがあるな、確かに。

>>644
中世どころか、そのアメリカですらあったんだぞ。

大きな視点で日本の外交を考えると、いつまでも
対米追従を続けていていいのか？という疑問が出てくる。
こういう疑問は、朝日みたいなリベラルからだけじゃなくて、
保守派の中からも出てきているというのが今の日本の現状。

>>584
> 阿部氏が公正であろうとする人間??
> A旧戦犯の孫だぞ。
ナチの息子がアメリカで一番リベラルな州の知事やってますね。
戦犯の孫であることと公正なことは無関係だよ。

むしろ公正な人ほど事後法裁判に対し嫌悪感を抱く。
584の考える公正とはどのようなシロモノなのだろうか興味深い。

大きな視点という意味では、日本と米国が付き合いを始めた頃からこのかた
日米間の対立が深まれば深まるほど日本は悪い状況に陥っていっている。

まぁ、それは同時に朝日の主張通りということでもあるけどな。

ID:CTT2Rqn1の正体

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105960470/428

朝日新聞綱領

国民とともに、の決意を記す「朝日新聞綱領」。
朝日新聞のすべての社員が行動の指針としています。

一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、
　　民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。

一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、
　　一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。

一、真実を公正敏速に報道し、
　　評論は進歩的精神を持してその中正を期す。

一、常に寛容の心を忘れず、
　　品位と責任を重んじ、
　　清新にして重厚の風をたっとぶ。

>648
朝日がリベラルって本当か？
バリバリの朝鮮シンパにしか見えませんが？
だいたいテレビ欄さえ印象操作に気をつけながら見なきゃいけない新聞のどこがリベラルなんだ？

lagu age

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050206
朝日新聞では末端の販売店にまで｢教育｣が徹底しているようです
素晴らしい！

っていうか女ってチョンそっくりだな
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/27 17:48:21 ID:4KFEM/28
女の特徴って、チョンの特徴とそっくりじゃん。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/l50

朝日の良い点

・書籍広告が一番多い

・普段電波満載の紙面のため、たまにマトモな記事・投稿・論説が載ると
　非常に清々しく感じる

朝日の社員ってその他の新聞社の社員よりもずーっと優秀なんだよね。
東大卒の社員もいっぱいいるし、
自他共に認める日本唯一のクオリティーペーパーだし、
記事も読み応えあって、文章も完璧！

でもねぇ、朝日社員はぜったいに気が付かないと思うけど、
読者を下に見てるんだよね。うそつくんだよね。
つくづく思うけど、バカなんだよね。

朝日は旧社会党が歩んだ轍をなぞっているね。

さよなら　朝日

父が惰性で朝日新聞取ってますが
イラクで外交官２人が犠牲になった時の記事だけは
内容はどうであれ、アピールしたい事や朝日の主旨等は賛同できた

ま、朝日に関して良い感情を抱くなんて事は奇跡に近いわけなんだけど。

>>658
朝日って就職ランキングでも可也人気あるもの
待遇いいから

何であんなに金持ってるの？
購読料だけだとは思えない。あの社員の数、組織の大きさ。
純粋に、企業として不思議に思う。
零細企業で走り回ってる私らには羨ましいばかりなんだ

>>659
広告収入料や、ニュースの配信などの収入、書籍など
いっぱい収入源はあるからじゃないか

>>659
広告主脅して広告料分捕ってるから

公称発行部数を水増しして広告料金をボったくってるから

読売とか産経とか右っ端の新聞を読むヤツの気が知れない。
読売なんて「たかが選手が」の老害爺が書いてるんだぜ。
来月からは聖教を取ることにするよ。与党・公明党の機関誌だからな。

クライんたかこって何者？すまん！素人で。

「ホントは権力大好き」

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　| 　
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　｀レ￣ヽ ←優勝校球児の優勝報告「ありがとうございました」
　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　　　　 　 | i＿_1　
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼　　　　　　　　　 　││| 　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　 　|Щ ｲ
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　|.　 ﾉ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |　. |
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |ｰi |
　　 　||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　__〉 {
　　↑朝日社長

まあ、富士通の売却ネタで反論するんだね。
あれも富士通が否定会見した直後から朝日の捏造としていろんなところに書き込みあったし。
でも実際売却するんだから。

擁護したいが便所紙にもならねー（ ;‘e‘）朝日

右翼ってホント馬鹿ばかりだな。まぁ、左翼ほどではないけれど。

>>663
朝日さんは「たかが日本人が！」と書いていますが

>>663
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　⊂彡

　　　　　　　　売国マンセー！！お前等、朝日にひれ伏せ！クソ共が！　　　
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　∧＿∧/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（@∀@ ）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （朝＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>663
ナベツネが記事かいてるとおっしゃる?

ナベツネが記事なんて書けるわけない。
持論を幽霊に書かせて、新聞に載せてるんでしょ。
それじゃなきゃ、提灯持ちの書いたもので気に入ったものを載せている。

The unprecedented no-war clause was the new document's
most remarkable. "War . . . is forever renounced as a
means of dealing with other nations. The maintenance of
land, sea, and air forces, as well as other war potential,
will never be authorized." Prime Minister Shidehara and
the Tokyo press called on other nations to follow Japan
down the sawdust trail. Said Asahi importantly:
"World Peace cannot be maintained by the unilateral act
of Japan alone."
[TIME,MARCH 18, 1946]

前代未聞の不戦条項が新文書の最も注目すべきものであった。
「戦争は諸外国との交渉の手段としては永久に放棄される。
陸、海、空軍および他の戦力の保持は決して許されない。」
幣原首相と東京のプレスは諸外国に対して日本に従って
更生の道を歩むようにと訴えた。朝日は尊大に語った。
「世界平和は独り日本のみの一方的な行為によって維持され
得るものではない。」

元旦の社説は主筆ナベツネ作であります。

ナベツネって老害の筆頭だよな。
他に該当する人がいたらあげてみそ？

提

奈良まで通じていたというシルクロードは過去の道、現在の道は、捏造、謀略ロード
です。中国ー北朝鮮ー南朝鮮ー日本（総連、民団、朝日新聞社）に通じています。極最近
さらに中日ーTBSー東京ー北海道まで確認されたようです。詳細は日々、関係者の熱心
な取り組みにより明らかにされる予定です。歴史教科書問題に通じているようです。

>>676
あげてみろもなにも、老害じゃない老人の方が少なかろうにｗ
つーか団塊世代（ｒｙ

> 老害じゃない老人の方が少なかろうにｗ

腐ったミカンは、はじめは数が少ないかもしれないが、
いずれ一箱すべて・・・

ナベツネから巨人を取れば、普通の金持ちジジイです。

読売を全部取らなきゃだめだろう > ナベツネ
ベルディの衰退はこの爺のせいだ。

kara age

　
無理やりナベツネ爺ちゃん引っ張ってきて叩く以外、きちっと筋道を
通しての朝日擁護は不可能らしい。

インテリが作ってヤクザが売る。 
それは朝日と地方新聞。 
読売は興業師が作ってやくざが売る。 
サンケイは右翼が作ってやくざが売る。 
日経は企業広報部が作って株屋が売る。 
毎日はインテリが作って誰も売らない。 

卑怯者の売国奴が書いてヤクザが売る。

本田、正々堂々と姿を現せ！