朝日の基地外投稿　第110面

1 ：文責・名無しさん：04/11/16 13:46:19 ID:u3q6yKY2

朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレです。
地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か(東京本社、大阪本社など)を明記してください。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/images/jpg/jnetwork2.jpg
で自分の地域の朝日新聞のエリアを見て、違うエリアからの投稿だった場合、既出の場合がありますので、
ウプﾟする前にスレの過去ログを参照するか、既出かどうかを一度確認した方がいいと思われます。
なお、他紙のデムパ投稿も可です。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、左翼的なイデオロギーに
染まった人が多いということが判明しています。投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。

話の流れの中で必要な場合を除き、【ネタ投稿は原則禁止】とします。こちらにお願いします。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】６青
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095381572/

理解不能な煽り系コピペ、ゲーム脳(藁)的書き込みは徹底無視の方向でお願いします。
できれば考えてからレスをしましょう。ここは純粋に基地外投稿を楽しむスレッドです。
特に貧乳ネタは謹んでくださるよう、厳にお願いいたします。

なお、その基地外投稿の担当は
東京版「声」欄編集者は　都築和人／　大阪版「声」欄編集者は　星野光敏

前スレ
朝日の基地外投稿　第109面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099461590/l50

2 ：文責・名無しさん：04/11/16 13:51:42 ID:Sa9i+WJD

過去スレ(1～35)はウソ田インチキ氏製作のサイトにあります。
http://usoda.hp.infoseek.co.jp/asahi/index.html
第35面～108面はこちらに
http://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/
栄光の殿堂入り作品・その他受賞作は次のサイトをご参照を。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
関連スレ
☆朝夕の娯楽★天声人語＆素粒子。35(サンゴ)にKY★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099452619/
●○●朝日の社説　Ver.30
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099702054/
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その52
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100252590/
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】６青
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095381572/
サヨフレーズのガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091981593/

3 ：文責・名無しさん：04/11/16 13:52:45 ID:t9wQfjlJ

◆ 基地外投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。

1.　事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　　　　一番多出。朝日的事実を前提としたものが多い。

2.　不適切な類推、比較：
　　　　拉致と強制連行、など。実情としてまったく別もの。
　　　　1.に裏づけされている場合が多い。

3.　論理の不連続、飛躍。
　　　　論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
　　　　朝日による付けたしの可能性も。

4.　そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
　　　　たかが歌や旗に拘るのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
　　　　そんなのどうでも良いといいながら妙に拘るパタンが多い。

5.　ただの空想、もしくは願望。

4 ：文責・名無しさん：04/11/16 13:53:49 ID:sm0xB0M/

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
（今回のイラクで人質になった輩の支援者ﾌﾟﾛ市民に多い）
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

5 ：文責・名無しさん：04/11/16 13:54:12 ID:sm0xB0M/

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「全ての犬が哺乳類である条件を満たしているか検査するのは不可能だ
　　　　（or莫大な費用がかかる）」
　17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　　　　　　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
　18.電波を発する。
　　　　「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」

6 ：文責・名無しさん：04/11/16 13:58:06 ID:FgeULw53

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

7 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:00:05 ID:Fg0nPH2X

「アンニョーン、アンニョーン」
「このような形で機密費が使われるなら、いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。」
基地外満載の朝日新聞の投稿が、朝も早くからスレにこだまする。
反朝日のお庭に集う住人達が、今日も天使のような無垢な笑顔で、
その日朝刊の新聞投稿を晒していく。
汚点を数多く持つ朝日新聞を包むのは、スレ住人の生暖かい視線。
朝日を取っていない人のリクエストにはなるべく応えるように、
投稿者名は必ずぐぐるように、素早く晒すのがここでのたしなみ。
もちろん、半角二次元板貧乳スレで間違ってコテハンを晒してしまうような、
はしたないスレ住人など、存在していようはずもない。

朝日の基地外投稿スレ。
2000年６月２４日に立てられたこのスレは、元は「子らが大合唱アンニョーン」という
投稿を晒すために作られたという、板では伝統のある名物スレである。
マスコミ板。愛国心を色濃く残しているこの板で、一部の基地外朝日信者に見守られ、
反朝日から反社民党・反プロ市民までの一貫教育が受けられるマスコミ嫌いの園。
時代が移り変わり、スレが100回以上も改まって第110面にまで達した今日でさえ、
１スレ読み続ければ温室育ちの純粋培養アンチ朝日が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重なスレである。

8 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:21:47 ID:EJREH5/t

基地外投稿の嵐でも健気にがんがっている？マスコット(上)とかわいくないマスコット(下)
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の基地外投稿まだ～？
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　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　ヽ　 /　　　　　|　＜　次の朝日の基地外投稿まだ～！？
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ﾁﾝ　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
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9 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:22:30 ID:x6z4PqUX

　　　　　　　　　　読売新聞販売所店員をひき逃げ容疑で逮捕　埼玉・杉戸

埼玉県警杉戸署は１５日、同県杉戸町杉戸６丁目、読売新聞販売所店員粂谷
（くめがい）昌弘容疑者（３９）を道交法違反（ひき逃げ）と業務上過失傷害の疑いで逮捕した。

調べでは、粂谷容疑者は同日午後３時半ごろ、同町杉戸５丁目の町道で、ワゴン車を運転し、
前を横断していた同町内の小学３年の男子児童（９）をひき、そのまま逃げた疑い。
児童は右足にけがをした。

調べに対し、粂谷容疑者は「ひいたことはわかったが、子どもが痛がっていなかったので大丈夫だと思った」と
話しているという。

http://www.asahi.com/national/update/1116/013.html
2004/11/16

10 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:22:42 ID:F+HZEyi+

こちらは基地外投稿の嵐で忘れ去られそうな本スレの恐いマスコット

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（　　　　/　　＼　　　　　|　＜　　基地外投稿まだかよ！おせんだよ！！っんっとに！！
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼回回回回回／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

そして忍び寄る憲法改悪と再右傾化の足音
　　　　　　／憲ヽ　　／右ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)/　 =ﾟωﾟ)
　　　　　|　 U　/　|　 U　/　　ﾋﾀﾋﾀ
　　　　（　ヽノ　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　　ﾉ>ノ　　　ﾋﾀﾋﾀ
　三　　しＵ　　　しＵ

11 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:23:14 ID:F+HZEyi+

93面から晴れて追加。ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!マスコット

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　次の基地外投稿まだかな～

さあ、朝刊まであと少し！

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧ ｳｽﾞｳｽﾞ
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）　
　　　　　　　　〆　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　.||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

朝刊読み終わった‥‥

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　〆　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）　ｲﾔｧ､ﾃﾞﾝﾊﾟｦﾀﾝﾉｳｼﾏｽﾀ･･･
　　　　　　　　　（　∪ ∪ ｼｶｼｱﾆﾒﾉﾊﾅｼｶﾞﾃﾞﾙﾄﾄﾞｺﾓｱﾚﾙﾈ｡
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦　　

12 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:23:44 ID:Sa9i+WJD

基地外投稿の洪水であまり出る幕のない騒々しいマスコット　　
　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　次の基地外投稿まだ～？　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
と、こちらは定番。新聞休刊日の静かなマスコット(ｗ

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）　
　　　　　　　　〆　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

13 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:24:23 ID:Sa9i+WJD

こちらは定番。アサピーの必死なマスコット
　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　政権交代が必要ダァッッｯｯ!!!!!! ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（@Д@#）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

もはや完全に忘れ去られた懐かしいAA　　　
　　　
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　（@∀@-）←最近輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

14 ：在日外国人参政権付与に反対でつ：04/11/16 14:45:45 ID:Nq9RhfWD

>>1
ちょ（ry

15 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:55:15 ID:qamtSDcg

>>14
む(ry

16 ：文責・名無しさん：04/11/16 14:56:44 ID:WKG1O4dw

諸悪の根元は朝鮮にあり。

17 ：文責・名無しさん：04/11/16 15:02:59 ID:P/han3i6

今日の九州は実に穏やかだった……

18 ：文責・名無しさん：04/11/16 15:07:05 ID:L6Yb70G8

以前、アパートに押しかけてきて大騒ぎを起こした朝日新聞の
暴力勧誘のことを思い出して、また怒りがわいてきた。
あれはひどすぎる。人間の所行ではない。

いきなり訪ねてきて、さんざんわめき散らしたんだ。
朝日新聞の社員は、全員、家に突然わけのわからない
暴力団風の男が訪ねてきて、わめきちらかされたら
どういう気持ちか考えて欲しいと思うんだ。
おれは朝日新聞社員の自宅それぞれに訪ねていって、
おれがやられたのと同じことをやってやろうと思うんだ。
じゃないと気が済まない。
影ながら（少し）応援していた朝日が、暴力団と化していたことが
おれにとってどれほど苦しいことかわかるか？

おれは国籍や身分で人を差別しようとは思わないが、
あれほどひどいことを平気でやるとは、とても日本人とは思えない。
他民族だからこそ、あのようなすさまじい暴力勧誘ができるのだと
今では思っている。
だから、朝日新聞に対する差別的攻撃は、実は正しいのでは
ないかと考えるようになった。
そう考えるしか、あの暴力勧誘の理由が見あたらないのだ。

19 ：文責・名無しさん：04/11/16 15:25:16 ID:Tbpw/oIk

>>15
そうか！>>14は(tbs

20 ：文責・名無しさん：04/11/16 16:13:11 ID:fVwsqiCW

(-@∀@)乙

21 ：文責・名無しさん：04/11/16 16:51:13 ID:f9l/mPg/

>>19
な、なｎ(ry

22 ：文責・名無しさん：04/11/16 17:10:07 ID:N38HR1x+

>>18差別的日本人のいるスレはここですか？

23 ：文責・名無しさん：04/11/16 17:24:24 ID:fo4VxFYX

>>1乙

イラクの現実　想像してみて

パート　上田　めぐみ　（広島県廿日市市　５３歳）

想像してみてください。
今、自分の家が突然攻撃されて子供や妻や夫が殺されてしまうことを。何の罪も無いのに家宅捜索され、
家族を連行されてしまう現実。小泉さん、神崎さん、そしてイラク戦争を支持した人たち、イラクの人たちのそんな
苦しみに責任を取れるのですか。
日本はアメリカに守ってもらっているのだから仕方ないと言うなら、それこそ一国平和主義ではありませんか。
自分の身が安全なら、イラクの人たちの生活がめちゃくちゃになってもいいのですか。
フセイン元大統領がどんなに悪い人だったとしても、国連は査察や経済制裁をしていたし、アメリカは
飛行禁止区域まで設けていたではありませんか。大量破壊兵器がないことをイラクが証明しないという理由で、
戦争を起こす必要はなかったはずです。
イラクの国土は破壊され、テロも頻発しています。テロリストや武装勢力に対するアメリカの攻撃は、
一般の人々を巻き添えにしています。新たな死は新たなテロリストを生み出します。
私だって家族が意味なく殺され、世界の国々に見放されたら、テロリストになってしまうかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－

書き出しは「imagine」を模したんだろう。でもイラクの現状を現地で見たことも無いようなパートのおばはんが
「想像してみてください」って全然説得力ない・・・。
しかも最後はテロリスト宣言かよ。なんて自分勝手な。こいつは自分の親兄弟が強盗に殺されて
犯人が見つからなかったら警察署にテロ起こすのか？
しかもこいつ、俺の出身地の廿日市かよ・・・。勘弁してくれ・・・

24 ：文責・名無しさん：04/11/16 17:28:43 ID:l9Yz1Rbp

さすが広島だな｡
テロリストは一般市民を巻き添えにしてないとでも?

25 ：文責・名無しさん：04/11/16 17:54:49 ID:LkIhdL5T

>>23
＞想像してみてください。

俺はお茶漬けのＣＭを連想してしまった俗物・・・＿|￣|○

26 ：文責・名無しさん：04/11/16 17:55:33 ID:uF8G0cYQ

大規模オフ板
【欺瞞の日】家でおとなしく曲を聴く
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099733059/

ご協力きぼん。

27 ：文責・名無しさん：04/11/16 18:06:17 ID:wZjXrNvv

>>23
＞想像してみてください。

この現実に即さないでたらめな想像よ。

28 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/16 18:17:19 ID:gDBFXotN

>>23
悪い、俺三石琴乃ボイスに脳内変換しちまった・・・＿|￣|○　

29 ：文責・名無しさん：04/11/16 18:26:48 ID:4uO8ThG7

>>28
懐かしいなー
エーベルナイツだっけ？

30 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/16 18:33:18 ID:gDBFXotN

>>29
やっぱリスナーいたか・・・
他人のこと言えんが、ホントにヲタ率高いよなこのスレ（w

「想像してください・・・Close your eye's」

31 ：文責・名無しさん：04/11/16 18:45:27 ID:kHrImKUL

ファルージャ大虐殺批判ネタまだーーーーー！！？？

アメリカ兵が非武装で無抵抗のイラク人を撃ち殺す映像が公開され
ＴＢＳあたりがはしゃいでおります。期待できますな。

32 ：文責・名無しさん：04/11/16 18:50:08 ID:CZMnSRMS

>>23
>想像してみてください。
>今、自分の家が突然攻撃されて子供や妻や夫が殺されてしまうことを。
>何の罪も無いのに家宅捜索され、家族を連行されてしまう現実。

想像の中に現実は無いし。

っていうか、家が攻撃されて云々はともかく、
家宅捜索だの連行だのって、イラク関連でそんなのあったか？
まさか、家宅捜索＝大量破壊兵器の捜査、連行＝フセイン逮捕、じゃないだろうな。

33 ：文責・名無しさん：04/11/16 18:56:13 ID:fkHKvlSf

>>28
テロ朝でセラムンとかのスタッフに上田めぐみっているしなｗ

34 ：文責・名無しさん：04/11/16 19:05:23 ID:TagnKAKb

>>23
その場合でも非暴力を貫くべきだと主張していた日本の「護憲勢力」は間違っていたわけですな。

35 ：揚げ毎：04/11/16 19:13:43 ID:FVCxaVfC

>>28
なぜに根多尾氏がＤカップ(自称)の三石琴乃の番組を聞いていたんだろう…
やっぱり、しばしば白鳥由里がゲストで来ていたせいだろうかｗ

36 ：文責・名無しさん：04/11/16 19:34:21 ID:3qay0I1A

>>35
>>28は偽者

37 ：文責・名無しさん：04/11/16 19:38:20 ID:fVwsqiCW

>>23
世間一般的には、あんたは既に見放されていると思うが？

38 ：文責・名無しさん：04/11/16 19:47:09 ID:4uO8ThG7

えええ三石はDカップだったのか
オレも根多尾さんと同じでひんぬー好きな人間だったんだが・・・

39 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/16 19:53:48 ID:gDBFXotN

キミらなぁ・・・俺はひんぬー教徒だが決してフェチじゃない、とだけ言っとく（w

40 ：文責・名無しさん：04/11/16 20:07:35 ID:8W8nG2IV

11/８の声「余震続く間は原発の停止を」への東電回答。ガイシュツだったらごめん。
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html

>11月８日付朝日新聞「声」の欄に寄せられた、読者からのご意見に対する弊社の考えについて、
>以下に掲載いたします。
>　なお、11月12日に、朝日新聞「声」担当の方に、弊社の考えを掲載いただくようお願いいたし
>ましたが、残念ながら下記の内容では掲載いただけない旨の回答をいただきましたので、弊社ホ
>ームページへ掲載いたしました。

何で「下記の内容では掲載いただけない」ことになったんだろう？？
ちなみに、元の投稿は新潟の左巻サイトに転載されていました。

41 ：文責・名無しさん：04/11/16 20:28:19 ID:I1FgKfJQ

>>23
豊さは共有できないんだよ。
どっかの名も知らないような国から搾取して大国が成り立ってんの。
そういう現実すらわからないなら日本からでていけや。

42 ：文責・名無しさん：04/11/16 20:37:05 ID:Iy9g+0lb

>>23
>>25
この流れ、デジャヴがあるんだが、既出投稿かな？

43 ：文責・名無しさん：04/11/16 20:41:19 ID:QgKlPUgj

>>23
アメリカの攻撃があろうとなかろうと、一般の人々を巻き添えにするテロを起こし、
政府要人や警察に対する銃撃、砲撃をしているのがテロリストや武装勢力だ。
日本もかつては、極左過激派がそのような事件を散々起こしていたのだ。
イラク暫定政府は、まだ弱体だから治安回復の為に、米軍の応援を要請して、
米軍はそれに応えているだけだ。イラク人を地域丸ごと人質にとって立て篭もっている
テロリストに同情する人間が、「イラクの人たちの生活がめちゃくちゃになってもいいのですか」
とは、恐れ入った。それはテロリストや誘拐犯の脅し文句と全く同じだ。
テロリストの脅し文句も「声」のうちに入るのか。テロリストが新聞投稿してはいけないという
法律は無いだろうが、さすがに（rya

44 ：文責・名無しさん：04/11/16 20:50:13 ID:zVxEVasu

>>32
>家宅捜索だの連行だのって、イラク関連でそんなのあったか？

爆発物探査に犬を使って家宅捜索してそれをきっかけに暴動っていう話ならあったよ。
逮捕者も当然いたろうし。

ただ、テロリストは家族が殺されたから復讐のために戦っているという想像は
多分大ハズレ。

45 ：文責・名無しさん：04/11/16 20:53:05 ID:DJrhpKf2

>>40
その、元の原発止めろって言ってる読者の投稿が見たいんだけど、
もうどこかに転載されてる？

46 ：文責・名無しさん：04/11/16 21:05:30 ID:z/puu5j4

>>23
書き出しを「妄想してみてください」に変えれ。

47 ：文責・名無しさん：04/11/16 21:06:45 ID:5ObylCh5

>>23
残酷なようだが、自分たちの生活やその豊かさを犠牲にしてまで、イラク人を助けるたいとは思わない。
というより、俺にはできない。

この人は、イラク人に同情するだけでイラク人のために何かをしてあげている気分になっているんだろう。
そこまでイラク人のことを考えてあげているのなら、イラク人の女性でも子供でも自分の家に招いて、
食べ物を与えるなり医者にかからせるなりすればいいじゃないか。
そういう自分で身銭を切って何かやることをしないくせに、自分だけは慈悲深いつもりでいる。

俺は、イラクの人々は気の毒だとは思う。
しかし、日本の政治家にはイラクのことよりもまず日本のことを考えてもらわないと困る。
「尊い命を救うため」という理由だけで、日本のことを無視してイラクの復興のみに尽力するような政治家なら不要だ。
俺は日本人なので、「イラクも分かるけど、拉致問題の方により強い怒りを感じるよ。

それと、テロリストや武装勢力の攻撃も、一般市民を巻き添えにしまくっていますよ。
アメリカへの怒りの表れではなく、政治的・宗教的な独善から生まれた暴挙であることを理解してくれ。

48 ：文責・名無しさん：04/11/16 21:40:37 ID:x4lbiHx0

>>23
クーソーしてから、寝てください。

49 ：文責・名無しさん：04/11/16 22:17:04 ID:jPrFBcAS

>>48
ちょっとうまいな

50 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/16 22:32:06 ID:gDBFXotN

>>48
だったらいっそ「ソークーし（ｔｂｓ」のほうがよいかと（w

51 ：文責・名無しさん：04/11/16 22:35:26 ID:H+glvKCq

>>49
うまいな、ってかナムコのCF

52 ：文責・名無しさん：04/11/16 22:37:06 ID:DBoswZe8

>>23
やべーこいつがレイプされてること想像してしまった･･･＿|￣|○

53 ：文責・名無しさん：04/11/16 22:38:28 ID:FwwWn6hL

>>23
繰り返しません　過ちは

54 ：文責・名無しさん：04/11/16 22:52:06 ID:EkF50n6S

>>47
＞残酷なようだが、自分たちの生活やその豊かさを犠牲にしてまで、イラク人を助けるたいとは思わない。
＞というより、俺にはできない。
いい事言うね。

普通に毎朝電車に揺られて、普通に仕事をして、普通に上司に怒られて、
普通に合コンでバカやって、普通に生きている俺みたいな人間にとっては、イラク人が何人死のうが
ぶ　っ　ち　ゃ　け　ど　う　で　も　良　い。
戦争に巻き込まれたイラクの人々は、確かに気の毒かもしれんが、それ以上の物ではない。
悲しいけど、人間なんてそんなもんでしょ。

こんな俺ですら新潟に義捐金を送るくらいの事はしたんだが、
海の向こうのイラク人にまで思いを馳せる>>23は
よっぽどイラクの為の素晴らしい活動をしてるんだろうなぁ。

55 ：文責・名無しさん：04/11/16 23:08:54 ID:CZMnSRMS

>>54
想像してみてください、っていうくらいだから、
きっといろんな支援・活動を想像（妄想）してるんじゃないかと。

56 ：文責・名無しさん：04/11/16 23:24:06 ID:qzha8VVw

>>23
理不尽に殺されている無辜の人間はそれこそ幾らでもいると思うんだがな。
イラクにしか言及しない段階でただの反米。

本当はイラク人の生活なんか気にしちゃいないだろうよ。
そもそもパートにそんな余裕はないと思うが（偏見か？）。

57 ：文責・名無しさん：04/11/16 23:29:35 ID:25i6YYrX

>>55
ﾜﾛﾀ

58 ：文責・名無しさん：04/11/17 00:15:23 ID:ksTqXVds

>>51
IHIのCMだとおもた
随分前だけど

59 ：文責・名無しさん：04/11/17 00:39:42 ID:1/eCqUwB

>>28-29
主題歌のサビしか思い出せない。
結局ラジオドラマの展開はどうなったんだろう…

九州のすみっこの雑音リスナーだったんで、空模様によっては全然聞けなかった罠。
あの時ほど都会が羨ましいと思った事はなかった。

60 ：文責・名無しさん：04/11/17 01:35:37 ID:EAmbjkH9

まあ「人道支援」と銘打っちゃいるが
ここで働いとくことが後々国益にかなってくると見て
出してるんだろうけどね

61 ：文責・名無しさん：04/11/17 03:09:17 ID:hA6ugeaF

>>40,45
これかな？
http://www.kisnet.or.jp/net/toukou.htm
地元でサヨ団体に属して原発反対活動している有名なヒトみたいだね。
東電の回答見たけど、なんで朝日は載せなかったんだろ？

62 ：文責・名無しさん：04/11/17 06:00:25 ID:OAY/rbLL

>>23
想像してみて下さい、と言っている割には
貴方様はテロリストの残虐非道さへの想像は働かないのですかそうですか

63 ：文責・名無しさん：04/11/17 06:45:38 ID:AcudocQY

想像してみてください。
フセインがイラクから排除されなかったときのことを。

64 ：文責・名無しさん：04/11/17 07:27:15 ID:Eo0PTOyP

＞この人は、イラク人に同情するだけでイラク人のために何かをしてあげている気分になっているんだろう。

でも、イラク人のために何かをしてあげようとして
まわりに迷惑掛けまくったり、ニセ薬売りつけるよかいい鴨（ｗ

65 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/11/17 07:29:50 ID:mY2MhbSN

【星山】と【英一樹】ホモ＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096445319/

2ch プロ固定のスレですよん。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘッ

66 ：文責・名無しさん：04/11/17 10:38:41 ID:AWKpq0uI

>>63
>想像してみてください。
>フセインがイラクから排除されなかったときのことを。

（@∀@-）アメリカ人によって殺される無辜のイラク人はゼロ
　　　　　すばらしい世界だ
（@Д@-）待てよ、アメリカ叩きのネタもゼロか・・
　　　　　自衛隊を叩くことも出来ないしな

67 ：文責・名無しさん：04/11/17 12:16:12 ID:lGwTmunk

なんかここ数日、とみに左よりしてないか？
ライター大変だなｗ

68 ：文責・名無しさん：04/11/17 12:19:03 ID:lbO3v7Vt

民意に沿った自然な気持ち

公民館講師　児玉　幸三　（大阪府河内長野市　７１歳）

秋の園遊会で、東京都教育委員の米長邦雄棋士が「日本中の学校で国家を掲げ、国家を斉唱させることが
私の仕事でございます」と話しかけたのに対し、天皇陛下は「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
と返答されました。
新潟中越地震で大変な時に園遊会とは、と半ばあきれ気分でテレビを見ていましたが、この対話の場面が
大写しされたのを見て、何かすっきりした気持ちになりました。
米長さんの発言に、何たることを、と思った途端の、天皇のこのお言葉。多くの国民の意思に沿った、
ご自身の自然なお気持ちの発露だったに違いないと思ったからです。
国旗、国家を定める法案が国会に提出されて世論が沸騰した時、私も、ごり押しは反対との意見を本欄に
掲載してもらいました。残念ながら可決されましたが、決して強制するものではないと言いながら、教育現場では、
それに従わなければ学校長や教員が厳しい処分を受けているのが周知の現実です。陛下よくぞおっしゃって下さいました。
--------------
新潟中越地震で大変な時にだらだらテレビを見てこんな基地外投稿を寄越すとは、と半ばあきれ気分で（ｒｙ
しかもその対話の場面だけで「すっきりした気分」になれるとはおめでたい。
「多くの国民の意思に沿った（中略）発露だったに"違いない″」とお前がなぜ断言できるのか。
そもそも「多くの国民の意思」を勝手に決めるな。俺の家にはお前のアンケート用紙が来てないぞ
そして「陛下よくぞおっしゃってくださいました」かよ。お前は陛下が国政に口出しできないと憲法に書いてあること
を知らないんかい。
笑えることに、同じ紙面の別人が書いた投稿に「天皇発言に積極的意味を盛り込もうとすればするほど、
真意から外れ、違憲性が強調されていく」と書いてある。こいつは朝日に晒されているのだろうか・・・

69 ：文責・名無しさん：04/11/17 12:47:04 ID:TdveKosK

>>60
情けは人のためならず。ってね。

関係ないが最近はどうもこのことわざを「相手のためにならないからやめとけ」って意味で使う若者がいるらしい

70 ：文責・名無しさん：04/11/17 12:48:28 ID:c3prPHsg

>>69
若者ってオマエいくつだよ。

いいオッサンでもその意味で使ってたぞ。

71 ：文責・名無しさん：04/11/17 12:54:46 ID:sZoa1T8W

>>68
＞新潟中越地震で大変な時に園遊会とは、と半ばあきれ気分でテレビを見ていましたが

前々から園遊会ネタで投稿書こう、と考えていたが、単に『大きな地震災害があったのに
園遊会とは・・・』というテーマでは、他のプロ市民も同じ話題で投稿を寄せてくるだろうから
イマイチ弱いなぁ(;´Д｀)、と思いながらテレビを見ていたところ、思いがけず米長氏の発言と
それに対する陛下のお言葉が流されたので、「おお！コレだ！！」と膝を打って立ち上がり
改心の出来の投稿原稿を一気に書き上げて

＞何かすっきりした気持ちになりました。

・・・・・・ということだったのかも知れない。

72 ：文責・名無しさん：04/11/17 12:56:22 ID:qdSiTpin

今日の埼玉の最初の奴、いかにも市民様な意見だったね。
馬券が携帯で買える程度でグレる子供は、そんなの無くてもグレるって。
それに、年齢制限とかは販売を行うライブドア（多分）の責任だし。

73 ：文責・名無しさん：04/11/17 13:22:14 ID:b4psMs+w

>>70
まあ結局昔から誤用が多いんじゃないかな。「確信犯」とかは逆の意味で定着しちゃってるしな。
意外な所で「犬も歩けば棒に当たる」も良い意味で使われる事がある（歩いてれば何か良い事があるって事で）。

余談だけど、こういうのは日本だけには限らない。英語なんかでも、
「A rolling stone gathers no moss（転がる石に苔は付かない）」
って諺は、もとは「あんまり忙しく動き回ってるとかえって利益を逃す」の意味で使われてたんだけど、
社会の流動化によって「忙しく動き回ってる者には余計なものが寄りついてこない」の意味で使われ出したりしてる。

74 ：文責・名無しさん：04/11/17 13:26:31 ID:X0xCDTvH

今日の山形版の「声」欄に珍しくプロ市民批判投稿が。
時間が無いのでどなたかうpお願いします。

75 ：文責・名無しさん：04/11/17 13:27:43 ID:61uPm0Oc

>72
私など、小学３年生から酒を飲み、５年生からエロ本を見てますが、
アル中にもならず、性犯罪にも走らず、いちおうまっとうに生きておりますしな。
中学生の時から400のバイクに乗ってたＩ君も、今じゃ立派なお父さん。
パチンコで稼いで自力で高校に通っていたＷ君なんかレストランのオーナーだ。

76 ：文責・名無しさん：04/11/17 14:08:08 ID:3O1kYl91

>>61
電突にでも依頼してみるか？

77 ：文責・名無しさん：04/11/17 14:11:15 ID:OGW+/WkY

>>68
>新潟中越地震で大変な時に園遊会とは、と半ばあきれ気分でテレビを見ていましたが

あほかー！中止にしろとでも云うのか？
天皇皇后両陛下は云うに及ばず、2000人もの要人、功績者が多忙の中、都合をつけて参加する催しだぞ。
運営、警備の動員も考えれば、おいそれと延期や中止など不可能だというぐらい分からないか？
この一文だけでも、児玉氏は基地外に値する。
教職員処分問題、天皇発言政治利用問題については、もう散々カキコしたから、今回はパス。

78 ：文責・名無しさん：04/11/17 14:31:05 ID:RbQEC406

>>68

＞新潟中越地震で大変な時に園遊会とは、と半ばあきれ気分でテレビを見ていましたが

一応、地震対策に当たる閣僚や関係者の出席は見合わせたらしいがな。
「この非常時に～とはケシカラン」というのはこのテの人達が忌み嫌うであろう、
旧日本軍人の定番のセリフのような気が。

79 ：文責・名無しさん：04/11/17 14:33:53 ID:xr5ogdSf

>>68
園遊会って貴族のお遊び的なものを想像してるのかな。
自分は功労者を労う催しの一つだと思っていたが。
こういうこと言うじいさんに限って昭和天皇の崩御で色んなイベントが
自粛されたことに文句言ってそうな気がする。

ついでにタイトルの「民意」って朝日的見解=民意なのか。
朝日の見解と相対する都知事の存在は民意の反映ではないのか。

80 ：文責・名無しさん：04/11/17 14:55:35 ID:93Sev15z

>>75

「盗ん～だバイクで走り出すぅ～」の人は家庭人だになってもグレてたけどなｗ

81 ：文責・名無しさん：04/11/17 15:02:06 ID:1ZCd8irF

>>79
ぜったい「皇族が雲の上で下々の民を尻目に
莫大な金を賭けて戯れてるブルヂョワなパーティー」だと思ってるとおもわれ。

82 ：文責・名無しさん：04/11/17 15:16:00 ID:EHdCXKtm

ギャンブル反対論者は、はっきり言えばいいんだよ。
屑親父が近所に来るのは困るって。
それを青少年の健全育成だなんだいうから怪しくなる。

83 ：文責・名無しさん：04/11/17 15:35:06 ID:quuRpp20

>>78
戦前の全体主義指向を引きずっているのはサヨクのほうだよなぁ。

84 ：文責・名無しさん：04/11/17 15:55:10 ID:VuM1pMbt

>>68
随分と都合が好いことですね？
完全に勘違いしている上に、その一言が聞けたらもう手の平を返すんですか？

85 ：文責・名無しさん：04/11/17 16:33:04 ID:b07Tm39A

中国の原潜についての投稿が来ないと持ったら
社説で事件はひとまず決着したとか書いてるし、さすが・・・

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

86 ：文責・名無しさん：04/11/17 17:14:27 ID:CWKlgoe3

>>68は新潟の余震がなくなるまで、または避難生活者が0になるまで
いっさいの娯楽に手を出してないんですね？

87 ：文責・名無しさん：04/11/17 18:18:20 ID:2kzMZ7rq

>>73
「江戸の仇を長崎で討つ」
も変わってしまった諺。
江戸時代大坂（当時）の細工師が面白いからくりを江戸で見せ、大繁盛。江戸の細工師も対抗したが惨敗。
そこへ長崎の細工師が南蛮渡りのからくりを江戸で出展、今度は大坂のからくりが惨敗。
で生まれた諺が
「江戸の仇を長崎が討つ」
なんだが、今では諺自体も意味も変わってしまった珍しい例。

88 ：文責・名無しさん：04/11/17 18:22:23 ID:b9Yse6X5

>>407
消耗品ですからね・・・
ハゲにしか分からない悩みですよね・・・

89 ：文責・名無しさん：04/11/17 18:24:49 ID:Oz1n7cFc

何年か前「過ぎたるは猶及ばざるが如し」を「過ぎたことはもうしょうがない」という意味で
国会議員が使って話題になったな。

90 ：文責・名無しさん：04/11/17 18:26:07 ID:HmM5geoX

>>68
>新潟中越地震で大変な時に園遊会とは、と半ばあきれ気分でテレビを見ていましたが、

新潟中越地震で大変な時に朝日に投書とは、と半ばあきれ気分で新聞を読んでいます。

91 ：文責・名無しさん：04/11/17 18:34:53 ID:MgKFWsc3

>>87
それ本当？
太公望書林の香りが・・

92 ：文責・名無しさん：04/11/17 18:35:49 ID:Pvtl/CSo

>>88
どこの誤爆か気になるわけだが

93 ：文責・名無しさん：04/11/17 18:56:45 ID:0jhkMhv3

>>92
ハゲヅラ板でしょ？

…いや、とくダネのスレかも知れない
と思うあたり、漏れはやはりマス板住人なのか。。。

94 ：文責・名無しさん：04/11/17 19:09:39 ID:61uPm0Oc

>89
ロッキード事件で有罪判決受けて、
橋本内閣でなんとか長官になったんだけど、
世間の風当たりが強くて1週間で辞任した佐藤なんたらですね。
ワシがリアルタイムでニュースを見ていた感じでは、
｢過去のことを追及しなさんな｣ってニュアンスで使ってたと思う。

｢蛙の子は蛙｣ってのも｢しょせん蛙｣ってニュアンスで、
ほめるつもりで使うのは間違いって聞いたことがあります。

95 ：文責・名無しさん：04/11/17 19:17:37 ID:o1LZoY9D

>>94
補足ｻﾝｸｽ
って「蛙の子は蛙」をほめるつもりで使う奴なんか聞いたこと無いぞｗ

96 ：文責・名無しさん：04/11/17 19:33:43 ID:wwcQsos+

いや
歌舞伎役者の息子が役者として活躍とかしてたら
「さすが蛙の子は蛙」って誉めんか？

97 ：文責・名無しさん：04/11/17 19:51:41 ID:61uPm0Oc

>95
いやあ、実際に出会ったことが何度かありますよ。
はっきり覚えているのは親子二代の警察官の父親のほうに、
｢いやあ、やっぱり蛙の(ryですなあ｣って言った人。
もしかしたら｢お前の子なんて警官くらいにしかなれないよ｣
と嘲笑ったつもりだったのかもしれないけど(w

98 ：文責・名無しさん：04/11/17 19:52:28 ID:1oWMsVHf

　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 ∧＿∧　　　何度投稿しても採用されない…
　　( ´・ω・)　　　「首相の靖国参拝は疑問」とか
　　( つ　O　　　　もっと（-@∀@）の喜びそうな事書かなきゃ…
　　と＿)＿)　　　　

99 ：文責・名無しさん：04/11/17 19:55:36 ID:FNy5tEiM

凡人の子は所詮凡人というマイナスの意味だと思ってた
調べてみたらそれ以外にも、親に似るものだという意味や親と同じ道を歩むものだという意味があるのね

100 ：文責・名無しさん：04/11/17 20:07:02 ID:gjjmGKdg

一応合法の地方競馬に文句つける前に、非合法のパチンコ屋追い出してください。
チョンとヤクザと保通協（二役以上アリ）のクズ三位一体。

101 ：文責・名無しさん：04/11/17 20:56:36 ID:hgUM8c//

>>73
「転石苔を生ず」か。
あれは日本と英語圏で意味合いが違うらしいね。

日本では前者の意味合いで使われて、「だから一所に落ち着きなさい、そういう場所を探しなさい」と暗に言っているわけだ。
実際に日本では、職を転々とする人よりも、勤続数十年という人のほうが、社会的な信頼があるよね。
最近は徐々に変わってきているようだが。
ともあれ、転がるよりも、転がらないほうがいいという考え方。

アメリカなどでは後者の意味で使われる。
向こうでは企業を渡り歩く人は、その人が多方面から引っ張りだこになっているとみなされるそうな。
こちらでは転がるほうが、転がらないよりも評価が高い。

・・・というような話を、中学か高校の頃、国語の教科書で読んだ覚えがあるよ。

ところで、誰か山形版をお持ちの方、おられましたら、>>74氏の言う投稿をうｐしていただけませぬか？

102 ：文責・名無しさん：04/11/17 21:25:08 ID:Pvtl/CSo

>>101
「湯水のように使う」はアラブでは「ちびちびとけち臭く使う」という意味だしね。

103 ：文責・名無しさん：04/11/17 21:30:50 ID:esVAbgZ2

>新潟中越地震で大変な時に園遊会とは、と半ばあきれ気分でテレビを見ていましたが、

みんな、ここが最大の突っ込みところみたいですね。
アホなバラエティとかグルメ番組とかいっぱいやってる中、
園遊会に目が行く＝一般人からかけ離れた思想人（@∀@）
って証明だかなら。

104 ：文責・名無しさん：04/11/17 21:32:05 ID:rssMH9pG

>>101
>日本と英語圏で意味合いが違うらしい

けどイギリスでの意味は日本と同様「転がらないほうがいい」だったはず。
似たような気候なのでいい色の苔がつく，とかいう説明だった。
漏れも中学の教科書で知った。たぶん同じ教科書（光村書店or東京書籍）かも。

105 ：文責・名無しさん：04/11/17 22:06:02 ID:mjs+0aSa

＞光村書店
話の流れとは違うけど、この名前を見て思い出したことがある。
昔は小学国語の「小が集まってデカイ敵を追い払う」スイミーが賞賛されたのに、
最近はフェミニズムの視点から「文学的に走りすぎて大事なことを忘れている」
と評され、スイミーすら海の中の描写より、赤・黒と体色で作中に暗喩されている、
擬人化された魚の性差をもっと強調すべき、と一転して批判の対象になってます。
国語の教科書が文学的で、なぜ悪いんだろ。

106 ：文責・名無しさん：04/11/17 22:57:40 ID:b4psMs+w

>>105
それマジで意味解らねえイチャモンだな…。所詮似非フェミニズムと言った所か。

普通に女性権尊重の立場から考えても、赤も黒も、この件に即して言い換えれば男性も女性も、
何の差別もなく一丸になって共通の敵を追い払う成果を上げているのに、そこに関係なく「性差の表現」かよ…。
そういう「問題のない所に問題を提起する」ってのが如何に差別を助長するかが解らんのだろうか。

第一小学校低学年向きの話で「性差」なんて扱うのは文字通り「時期尚早」だと思う。
ドイツ語では子供は中性名詞の「das kind/die kinder」だけど、それが示す通りに、子供は本当の意味では、
そう細分化が進んでおらず、それぞれの持つ特性を正しく理解するには至らないと思うものだが。

それに加えて、
>国語の教科書が文学的で、なぜ悪いんだろ。
いやまったくその通りですわ。文学作品ってのはそれ自体が差別的だろうが表現に問題があろうが、
それについてよく考える事によって自らの思考を育てる「媒介」みたいなもんなのに、
そのあり方自体を規制しますか…。ありえねえったら本っ気でありえねえ。

まあヴァカに何言っても無駄ですかそうですか…。

107 ：文責・名無しさん：04/11/17 23:32:53 ID:AdWAlczr

>>105
え？あれに性別に関する設定なんかあったっけ?
そんな設定が存在しているなんて話初めて聞いたけど。

108 ：文責・名無しさん：04/11/18 00:00:10 ID:FWAxSW1X

>>107
手元にスイミーの本あるわけでもないが、性別の設定がある、ましてそれが黒いスイミーだけ
オスだなんて話じゃないはず。フェミどもが勝手に黒=オスと「連想」して認定したんじゃ?政治家
の発言切り貼りとか天皇陛下の園遊会発言とかニュアンスを勝手に創造するのはこの手の人
達の得意技だし。

109 ：文責・名無しさん：04/11/18 01:08:55 ID:8U78cEWN

>>106
>いやまったくその通りですわ。文学作品ってのはそれ自体が差別的だろうが表現に問題があろうが、
>それについてよく考える事によって自らの思考を育てる「媒介」みたいなもんなのに、

そういえば以前、短編小説に「てんかん」について書いて非難された作家いたなぁ・・・・
俺は息子がてんかん持ちだけど、あの小説に対して怒りなど何も感じなかったが。
ハァ？と言った感じで。

110 ：文責・名無しさん：04/11/18 01:13:19 ID:fRr6VeeP

>101
「苔が生える」ということに対して､日本とアメリカの感覚の違いってのを
昔聞いたことがある。

日本人にとって､石に苔が生えると､「いい感じに苔が生えたな～」
と景色の一つとして楽しみますが､アメリカでは苔は汚れでしかなく､
洗って落とすものなんだそうです。

本当かどうか知りませんが､そういう苔に対する意識の違いが
ことわざの解釈に影響を及ぼしてるのかもしれません。

なんとなく､日本人の好きそうな「日米の違い」の臭いもしますけどね。

111 ：文責・名無しさん：04/11/18 01:27:36 ID:i5BF9HXX

転石苔は英語圏でもイギリスとアメリカで
逆の意味になると聞いた気も。

112 ：文責・名無しさん：04/11/18 01:35:47 ID:01mZs95E

>>111
古い物に重厚さを感じるイギリスと、古臭い・汚いとして嫌悪するアメリカの差ってヤツだね。

113 ：文責・名無しさん：04/11/18 05:44:24 ID:Hc9cHr5t

>>109
筒井康隆の「無人警察」って作品ですね。

あなたには済まないけど、当時心の中で
「てんかん関係者ってやっぱこの小説の通り怖いんじゃねえか」
なんて揶揄したりしてました。
もちろん本気で思ってたわけじゃないですし、今もですそうですけどね。

114 ：文責・名無しさん：04/11/18 05:56:13 ID:+qInY1ug

>>105
なんかプロ市民の中でもフェミの連中って一際電波度が高い希ガス
何年か前週刊文春で行き過ぎたフェミニズムを批判する連載があったが、
特にひどいという大阪堺市では市役所で、
亭主・主（あるじ）・主人・旦那も奥さん・女房もみんな差別用語とかで
「妻さん」「夫さん」なんて言葉を使ってるらしい。
「お宅の妻さん元気？」
「うちのことよりあいつの妻さんの心配したほうがええで」
なんて会話してたらしい。今はどうなってるか知らんが。

115 ：114：04/11/18 05:58:07 ID:+qInY1ug

訂正
>>114
>何年か前週刊文春で行き過ぎたフェミニズムを批判する連載
フェミニズムじゃなかった。言葉狩りの批判だったな。

116 ：文責・名無しさん：04/11/18 06:42:11 ID:92aik7bf

そのうち、「妻」という字も、羊の下に女なんてけしからんといいかねないわけだが。

117 ：文責・名無しさん：04/11/18 07:28:54 ID:BXAOMD8R

>>115
こう見ると、朝日が広めようとしてる思想って、ろくなものがないよな。

118 ：文責・名無しさん：04/11/18 07:56:09 ID:8U/eG3tL

フェミ共の言う女の権利ってズレてるんだよな。
俺は別に女性の権利だってあってもいいと思うし、一部の保守派の言う「女は家事をやれ」ってのはあまり好きじゃないが
連中の言う女権社会はもう文字通り「女の権力者」なんだよな。

最近京極の小説「絡新婦の理」読んだがあれは憑き物の域なんだなと思った。

119 ：文責・名無しさん：04/11/18 10:15:12 ID:UiP5sQCu

>>101
福島だけど、>>74氏が言ってたと思われる投稿。

　11月17日　朝日

　　なんてことだ　古道に落書き
　　　無職　　北村　直哉（岐阜県多治見市　７１歳）

　過日、世界遺産に登録されたばかりの熊野古道・伊勢路の八鬼山を訪れた。尾鷲市にあり、
西国一番の難所と標識にもあったが、確かに苔むした石畳の道はかなりの急坂。
昔の人はこんな道を歩いたり、かごに乗ったりして大変だったんだと往時を思いながら登り始めた。
　すると、そんな感興も吹っ飛ぶ光景が目に飛び込んできた。道端の岩にペンキで「世界遺産登録反対」
と書きなぐってある。何てことをと思いながら登っていくと、樹木といわず岩石といわず、至るところに
読むに耐えない文言がペンキで書き散らしてあった。
　さらに、三木里の近くの看板には「登録反対！地元住民を助けてくれ！」と書かれていた。一体何があったのか。
　登録されようがされまいが、「文化」は人間にとって大事な遺産であることに変わりはなく、それを大事に
守っていくことが環境の保全であり、人としての英知である。反対する人たちよ。もう少し別の方法はなかったのか。
賛成の人たちよ、登録が済めばそれでよしと、この状態を放置しておかれるのか。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
検索してみると、世界遺産に登録されると猪や猿の退治が出来なくなるという地元の農家や、
林業関係者に反対の声があるらしい。
しかし看板を立てたりしてるのは一人だけという声も。

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/yama/kumano020822.html
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/10_02/

120 ：匿名希　望(ﾄｸﾅﾏﾚﾉｿﾞﾐ)：04/11/18 10:22:06 ID:Ld0K4hFK

　「転石苔を生ず」ではなく「転石苔生さず」だった希ガス
　意味が「転がる石に苔は生えない」だから、「生ず」では「生える」になっちゃうよ。

　使われ方はともかくね。
　日本だと同義の諺に「水滴（雨だれ）石を穿つ」なんてのも。

121 ：文責・名無しさん：04/11/18 10:27:00 ID:Udakq1xG

本日付西部版

個人より国益　是とするのか
公務員　岩永香織　（福岡市　41歳）

　先日のNHKの世論調査で、イラクでの香田証生さんの事件への対応を
半数以上が支持していると知り、驚いた。
　拘束されたと報道されてから毎日、胸が締めつけられるようだった。ご
両親はすぐサマワに飛んで、自衛隊に日本に帰って下さいと懇願したか
ったのではないかと私は思った。
　もし小泉首相の息子が拘束されていたら、「撤退しない」と即答できただ
ろうか。できるとしたら、そういう感覚の人が首相でいいのだろうか。祝宴に
参加していたことを指摘されると「じゃあじっとしてればいいのか。撤退する
と言っていたらどういう結果になってたか、批判する人は考えてほしい」と
言った。遺族の気持ちを少しでも考えたのかと聞きたかった。
　人の身になって考える、というシンプルなことが通らない世の中になって
るんだろうか。「個人の尊重」を利己的、自己責任だとするような風潮もあり、
「大多数の利益を守るためなら個人の尊重は犠牲にしていい」と言ってる
ようで怖い。
　出生率が上がったデンマークでは、労働大臣が「国とか企業依然に個々
人の幸せを考えることで、結果としていい国になる」と言っていた。個人の
尊重を大切にしたモデル国はちゃんとあるのだ。

122 ：文責・名無しさん：04/11/18 10:35:52 ID:Udakq1xG

本日付西部版その２

イラク戦争に　私は反対する
会社員　小野弘　（大分県中津市　48歳）

　両手を後ろに縛られ、床に腹ばいに寝かされて、銃を突きつけられた
数人の男たち、目隠しをされようとするところで映像は終わりました。
イラクのファルージャを攻撃している米軍、イラク人兵士が病院に押し
入った時の映像です。
　今後もし解放されたとしても、その屈辱、憎しみは消えないと思いま
す。
　そして、ファルージャでは1200人を超す武装勢力が殺害されたと報じ
られました。たとえば10人の痛いが横たわっている光景を想像しても
むごさを感じるのに、米軍は1200人以上を殺害してその軍事的成果を
誇ったというのです。
　日本では1人の命を大切にとか、命の尊さとか、盛んに言われていま
す。でも今、この戦争に対して黙っていれば、今後私は平和、人権、
命を大切になんて、後ろめたくて言えなくなりそうです。
　日本政府はアメリカを全面的に支持しています。黙っていれば私も支
持していることになります。せめてこの場で。戦争反対と述べさせてくだ
さい。

123 ：文責・名無しさん：04/11/18 10:35:56 ID:KaFy1EYf

>>121
自衛隊派遣して大々的に捜索すればよかったってことか？

124 ：文責・名無しさん：04/11/18 10:38:41 ID:EZbnQ5BH

>>121
>出生率が上がったデンマーク
そのデンマークもイラクに部隊を派遣してますが何か？

125 ：匿名希　望(ﾄｸﾅﾏﾚﾉｿﾞﾐ)：04/11/18 10:40:42 ID:Ld0K4hFK

　平和・人権・命を大切にしようとすると、どれかを犠牲にするか、全てに制限をかけるしかないんだがなあ。

126 ：文責・名無しさん：04/11/18 10:48:24 ID:xF5jh3rF

>>122
日本のイラク戦争支持は、その手前勝手で自己満足的な
一国平和主義を貫いてきたツケでもあるという事が判ってないのかね。

127 ：文責・名無しさん：04/11/18 10:55:23 ID:ch7AhZwO

>大多数の利益を守るためなら個人の尊重は犠牲にしていい
その大多数の人間は君や香田君と同じ尊重すべき個人が集まったものなんですが、わかってますか？

128 ：文責・名無しさん：04/11/18 11:13:48 ID:ia7zptRe

>121
> もし小泉首相の息子が拘束されていたら、「撤退しない」と即答できただろうか。

首を賭けてもいい。即答していただろう。

129 ：文責・名無しさん：04/11/18 11:22:03 ID:P8DMMITX

>>119
>登録されようがされまいが、「文化」は人間にとって大事な遺産であることに変わりはなく、それを大事に
>守っていくことが環境の保全であり、人としての英知である。

それはその通りでしょう。とすれば、「この状態を放置しておかれるのか」と問う相手は、
「賛成の人たち」ではなく、遺産の管理責任のある行政ではないだろうか。
まずは尾鷲市役所に落書き状況を通報すべきでは？

>>121
一刻を争う災害救助の際にも、天候状況などの要因で2次災害の恐れがある時は、
救助隊の活動を一時的に見合わせる事は、多くの国民が止む無しとして容認しているだろう。
41歳で、それを知らないなら馬鹿だし、知っているなら詭弁家だ。
息子うんぬんも同じ事。政治の私物化、公務員の私兵化など許される訳がない。

>>122
自分は悪くないと喚かないと気が済まないのか。
小学生レベルの幼稚な心性だ。
もう小学校の学級新聞なみだな。

130 ：文責・名無しさん：04/11/18 11:28:13 ID:QQRGNjop

>>121
藤子F不二雄のSF短編「いけにえ」の中の台詞を100万回読み返せ。

「一個の生命は地球より重いんだぞ！！」
「その地球に何十億個の生命が存在してると思うかね」

131 ：文責・名無しさん：04/11/18 11:44:23 ID:Qv2DwAmL

>>121-122
テンプレに忠実すぎてお腹一杯だーね。
なんつーか、もっとアクロバティックな展開をしてくれる投稿が欲しいなぁ。
電波を！もっと電波を！

132 ：毎日新聞三本立て：04/11/18 11:55:22 ID:N4b3oKkQ

毎日新聞西日本版　１１月１８日付　みんなの広場

ブッシュ再選にがっかり
高校生　池部桃子　（横浜市瀬谷区　１７歳）

アメリカ大統領選は、イラク戦争に対して、単独主義を取るブッシュ氏が、
国際協調主義を取るケリー氏を抑え勝利しました。私はがっかりしました。
学校に行っても「ブッシュ勝っちゃったね」と、多くのクラスメートがそのことを
話題にしていました。高校生も今度の大統領選には、非常に関心を持っています。
つまり、イラク戦争の今後に関心を持っているのです。そして皆が、
戦争ばかりするブッシュ大統領に反対しています。
これは広く日本全体に言えることだと思います。
二人の票の差は僅かでした。ということは、アメリカでも半数弱の人は
ブッシュ大統領のやり方に反省していないのです。それを考えると、単独主義に、
世界各国がついていく今のあり方は、おかしい気がしてなりません。
国民が正しい情報を得、広い視野で現実を見、その意見が政治に反映される
世の中になることを強く願います。

133 ：毎日新聞三本立て：04/11/18 12:05:59 ID:N4b3oKkQ

岡田民主党代表の発言に驚く
無職　鈴木国彦　（埼玉県所沢市　６２歳）

陸上自衛隊観閲式に、民主党代表として岡田克也代表が出席し
「政党のトップとして観閲式に敬意を表するのは当然」
と発言しているテレビ放送を見て驚いた。
それも薄笑いを浮かべながら言っていることには鳥肌が立つ思いであった。
災害地で活動している自衛隊を評価するのは当然のことだと思う。
しかし、観閲式は、空にはヘリコプター、地上では戦車を始め重装備した
車両が連綿と走行している。岡田代表が言っていることとは、
非常にチグハグに思えてならない。台風や地震で大きな被害を受けた地域には
戦車も平気も全く必要ではない。必要なものは被災者に対しての心のケアであり、
これから厳冬期を迎えても安心して暮らしができる衣食住の確保であり、
地域社会の早急な復興である。湾岸戦争以降、日本は自衛隊を
海外へ出動可能にするための法を整備し、
戦争ができる国にする体制作りが進められていると私は実感しているが、
それにくみするのが岡田代表の発言ではないのか！

134 ：文責・名無しさん：04/11/18 12:14:45 ID:dl4E8kcd

>>133
ネタ？

135 ：文責・名無しさん：04/11/18 12:16:43 ID:nYdB50ZG

>133
民主は保守から左翼まで両方にいい顔しようと思うから、プロ市民からも叩かれるんだよ

136 ：毎日新聞三本立て：04/11/18 12:20:20 ID:zxJJLLtP

子孫の為にも不戦の日本で
無職　駒井薫　（神戸市兵庫区　７６歳）
近頃とても気になる事がある。それは、日本が戦争を是認する方向へ
行っているのではないかということである。
日米安保条約が強化されると、米国が戦争をすれば、
日本も参加せざるを得なくなるに違いない。
米国はあの９・１１米同時多発テロに報復することしか考えてないと思う。
大量破壊兵器を持っていると思ってイラクに攻撃を仕掛けて引くに引けぬ状況だ。
わが国はと見れば、核武装は必要と言う政治家も増えている。
そして武器輸出３原則緩和を言い出した。
新聞などの世論調査では憲法改正賛成が半数と言う結果である。
あれほど先の戦争で徹底的に叩かれたにもかかわらず、６０年たてばこのありさまだ。
私は恐ろしく感じる。何しろ憲法９条が時代遅れで、世界の大勢にそぐわぬというのである。
そして憲法を都合よく解釈して、軍事に力を入れてはばからない。
いかに意気地なしと言われようが、私は戦争は絶対に容認できない。
子や孫のためにも不戦の日本でありたいと思うのである。

137 ：文責・名無しさん：04/11/18 12:27:11 ID:8U/eG3tL

>>132
日本に影響があるとはいえ、これは他国様の選挙ですよ？

＞国民が正しい情報を得、広い視野で現実を見、その意見が政治に反映される
＞世の中になることを強く願います。

なんで他国の事情にここまで口を出すのかは知らんが。

138 ：文責・名無しさん：04/11/18 12:27:48 ID:X1nWX76y

>>121
上に立つ人間に公私を混同されちゃ国が滅ぶわけですが。

139 ：文責・名無しさん：04/11/18 12:38:37 ID:wq1Q7Eax

>>132
途中までは個人的なことだからまあいいとして、
＞これは広く日本全体に言えることだと思います。
こっから先は自分の考えが正しいと思い込みすぎ。

>>133
岡田がおかしいということだけは同意。

>>136
＞米国はあの９・１１米同時多発テロに報復することしか考えてないと思う。
what?

140 ：文責・名無しさん：04/11/18 12:40:34 ID:dl4E8kcd

>>132
>二人の票の差は僅かでした。
朝日ばっかり見てるから…

141 ：文責・名無しさん：04/11/18 12:50:28 ID:nYdB50ZG

>140
彼女は朝日だけ読んで、アメリカはケリー優勢・反戦一色だと思ってたのかもしれんな
ブッシュが当選してさぞかし面食らってるんだろうな

142 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:11:27 ID:AHD8hDoO

きょうの朝日川柳（大伴閑人選）

☆靖国の方を向いてた潜望鏡　　八王子市　峯尾　敬次
　　評：中国原潜。

　日の丸で立たせ奉仕に向かわせる　　東京都　田村　賢一
　　評：都立高校必須科目。

　一番はプードルポチは何番目　　湖西市　福田　信昭
　　評：ブレア、小泉。

143 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/18 13:18:43 ID:WB4kAjHl

>>136
子や孫を思うならピーピー泣きわめくな。
もっと子や孫の代を信頼してくれ。

144 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:19:47 ID:tkyy0tkB

いつも思うんだがポチって使うのは品性下劣だと思うんだ。
日米同盟は重要だよ。危険な極東情勢から意図的に目を逸らしてないか？

145 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:22:25 ID:nYdB50ZG

日本に強大な軍事力があればアメリカのポチにならなくてすんだのに・・・

146 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:24:51 ID:klUXwddD

>>121
＞もし小泉首相の息子が拘束されていたら、「撤退しない」と即答できただ
ろうか。

幸太郎がイラクに行くなんて考えられないが、仮に行ったとしても「撤退はしない」って言いそうだな。

そういえば孝太郎にSPってついてるのかな？

ところで、「香田くんは自業自得」とした多くの人の「個人的見解」を何故尊重してくれないのかな？

>>133
これはいくら何でもネタだろ～。
今のご時世にこんな投稿が載るのか・・・

147 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:26:13 ID:klUXwddD

>>142
ポチか・・・
米のポチはけしからんのに、中国のポチはＯＫなのかいな。

148 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:36:30 ID:DWYU/J/A

ポチって言葉を使う香具師って、本気で日本がアメリカから
離れた独自路線を取ることが出来ると思ってるんだろうか？

現時点でアメリカに逆らえる国があるなら教えて欲しいよ、まったく。

アメリカの国債の半分を持っている日本が離反しようというそぶりでも
見せようもんなら、アメリカは核を使ってでも日本侵略をするだろうね。
今のアメリカと日本はお互いにがんじがらめになっている運命共同体。
そして主導権を握っているのはアメリカだ。

こう言うことを解っていて「アメリカ追従が情けない」といっているのか
激しく疑問だ。

149 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:38:03 ID:aQqWLlaX

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150 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:39:46 ID:sRQbvWS1

>>132
というかアメリカなんて誰が大統領になったってそんなに極端に
国策が変わる訳でもない（そりゃまあイラクからの撤退とかが絶対
無いとは言えんが）のにケリーが当選してればきっとバラ色の未来が
やってくるとでも思い込んでるみたいでコワい。

151 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:44:49 ID:ia7zptRe

>150
ケリーが当選して、当面イラクからは撤退しないってことになったら、
｢どうして撤退しないのでしょう？｣と日本の新聞で日本人に問いかけてたのでしょうね。

152 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:48:57 ID:YbptpD8U

>>121
>もし小泉首相の息子が拘束されていたら、「撤退しない」と即答できた
>だろうか。できるとしたら、そういう感覚の人が首相でいいのだろうか。

日本人の中で本音を暴露するのが良い（さらに進んで我侭でも無理に通す）、
みたいな感覚っていつごろから広まったんだろう。
一寸昔なら言葉や態度に出さなくても相手の気持ちを慮ってやるのが
美徳だったはずなのに。
もし首相が息子を助けない決断をした場合、
どれだけ苦しかっただろうと考るものじゃないのか。
あんたの方こそ人の気持ちの分からない冷たい人間だと思うよ。

153 ：文責・名無しさん：04/11/18 13:57:40 ID:OwgnWMb8

>>132
未成年だから思慮のなさは仕方ないけど、ケリーの国際協調って、
　軍事：アメリカだけでなく同盟国に軍事的負担を分担してもらうよう「国際協調」する
　経済：アメリカが赤字にならないよう貿易相手と「国際協調」する
という意味なんだけどね。

リベラルってのは自分が利益を得るために、聞こえのよい（相手が否定できない）
大義名分をレトリックとして使うよね。「国際」とか「人権」とか「平等」とか「平和」とか。

154 ：文責・名無しさん：04/11/18 14:12:23 ID:e5MmSk4R

>>132
>アメリカでも半数弱の人はブッシュ大統領のやり方に反省していないのです。

アメリカでは半数強の人がケリーにNOを突きつけた事をお忘れなく。

155 ：文責・名無しさん：04/11/18 14:26:22 ID:HCv2PfDm

遅レスだが
>>100
競馬は社会に貢献しているが（競馬関係の団体が福祉施設に対して助成しているのはよくある）、
パチ屋が社会貢献しているところはあまり見ない。（偽善は良く見かけるが）

156 ：文責・名無しさん：04/11/18 14:29:11 ID:bRw2H5LC

>>121
>もし小泉首相の息子が拘束されていたら、「撤退しない」と即答できただろうか。

小泉の子供が香田や三馬鹿みたいな奴だったら別の意味で不支持するな。
そうでなくて、日本国内の反政府組織に拉致されても、「テロリストの要求に屈しない」と
即答するのなら俺は小泉を支持する。

157 ：文責・名無しさん：04/11/18 14:32:34 ID:n20l7XdR

>>132
＞国民が正しい情報を得、広い視野で現実を見、その意見が政治に反映される
＞世の中になることを強く願います。

ケリーが当選してたら
『アメリカ国民が正しい情報を得、広い視野で現実を見、その意見が政治に反映されたのが
今度の選挙の結果だったと思います』、と言うんだろうな。

158 ：文責・名無しさん：04/11/18 14:34:45 ID:6CcXbDMF

>>132が馬鹿なのは、
「自分とその周りの人間がブッシュ反対なんだから、みんなもそうに違いない。」
と思っている事に集約されていると思う。君らがブッシュ批判してるのも、
「良く分かんないけど、テレビでそう言ってた」ってレベルでしょ？
まあ投稿する奴もする奴だが、一番馬鹿なのは載せる側である事は言うまでもない。

全米の「半分」はケリー支持とか言う奴居るけど、それ以前に「過半数」がブッシュ支持なんだが。
さらに9.11後の一時的にとはいえ、全米の8割がイラク戦争支持してた事を全く無かった事にして、
「私たちは平和を愛する人間です。私たちはブッシュに騙されていたんです。」なんて都合良すぎ。
お前らも大量破壊兵器がまだ見つかっていない時点での開戦、認めてたんじゃねえか。
もし本当にその過ちを認める気があるんだったら、懺悔して謝罪するのが先だろ。
ケリーに投票した奴なんて、それも無しに自分の過去を覆い隠して「善人」で居たいだけの偽善者達だ。

所詮、ムーアとかマスコミの反ブッシュキャンペーンに乗せられた、
まだ政治の良く解ってない奴が、「反戦」って名のプロパガンダに乗っかってるだけの構図だしな。
「投票率が高くてアメリカの政治は進んでる」なんて言う奴もいるけど、何の事はない、扇動されてるだけ。
そりゃ人気バンドや「新鋭ドキュメント作家」に「ブッシュに入れる奴なんて糞食らえ！俺たちがこの世界を変えてやるんだ！」
とか叫ばれたら、馬鹿な若者が「そうか俺たちにも世界は変えられるんだ！」なんて甘い理想に乗っかっちゃうんでしょ。

もう病理だよな。極端な話、ミュージシャンやらなんやらに政治握らせてるのと同じでしょ？
日本でも喜納みたいなクズ以下の真性クズが当選しちゃったのも同じ原理だよな。
好きだもんな支持者の奴ら。「沖縄の悲劇を乗り越え、今私たちに出来る事は？」とかさ。馬鹿だらけだ。
政治と趣味を混同してどうすんの？「政教分離」も文化活動までは当然適用できないから厄介だけど、
もう殆ど「平和教」じゃん。他力本願、専修念仏のさ。宗教でないとは言えないくらいだ（笑）。
でもそういうのは投票者自身よく考えて、流されない様にするのは当然だと思うんだが。

159 ：文責・名無しさん：04/11/18 14:54:01 ID:h1woN1ZE

>>119
>>74です。代わりにうｐしていただきありがとうございます。
話は変わって、前スレにうｐした「戦争を描く以上…」に対する反論が
本日付読売新聞山形版「ＫＯＤＯＭＯ伝える」内『ひろば』に載りました。

アニメでも戦争は殺人

　先週の「戦争を描く以上…」について。戦争は殺し合いですから、殺人以外の何ものでもありません。それがアニメでも、
キャラクターが殺す理由は、自分たちが正しいと思う正義のためです。
　アニメを見て、人は自分が格好良いと思う人にあこがれます。そのキャラクターが殺人をしても何とも思わないでしょう。
だから、もし、そのアニメが戦争の恐ろしさ、犠牲となった人たちのうらみを伝えようとしているなら、私は考えが少し
ずれている気がします。
　アニメを見て、それを憎む人はいないと思います。なぜならいかにも正当な理由で、武力で敵を屈服させる戦士の姿は
格好良いからです。あのアニメを見て、人の命が軽視されないのなら、人の命も理解されないということです。
（福島県、中３・ダイナ）

160 ：文責・名無しさん：04/11/18 15:03:35 ID:TR6jtjhJ

>>159
何で殺しあってるのか理解できないと。
なんか作品の入り口以前で止まってるのな。

161 ：文責・名無しさん：04/11/18 15:04:18 ID:rWjK4bhm

>>159
お前が名乗るＰＮはダイナじゃなくてコスモスの方だろｗ

って言いたくなっちゃった
戦争をどでかい人殺しとしか捉えられてないのは中３だから許す。だからコスモスにしとけ

162 ：文責・名無しさん：04/11/18 15:40:01 ID:RLD9KxMD

まぁ、指導者には個を犠牲にしても国益を取る非情さが求められることもあるわけで。
きれい事ばっかり言ってる連中にリーダーさせる気にはならんなぁ。

163 ：文責・名無しさん：04/11/18 15:48:58 ID:5HuWJ2bD

韓国の核に対する抗議投稿ﾏﾀﾞｰ

164 ：文責・名無しさん：04/11/18 15:51:32 ID:ia7zptRe

>160
> なんか作品の入り口以前で止まってるのな。

それはもう、この手の思考の基本ですね。
｢見てないけどイクナイものだと聞いている｣って。
それ以降は、同じカテゴリとしてくくれるものは全部そうする。

165 ：文責・名無しさん：04/11/18 16:10:58 ID:lmTHoXz7

「1人の命もムダにしないで」とか言って、香田くんが拉致られて
胸が苦しかったブサヨタンは、日本国内で年間1万人近くの人が
交通事故で死んでいるのをどう思ってるんだろうね。

1人の命を助けるために国益を捨てて自衛隊を撤退させる必要が
あるのなら、1万人の命を奪う自動車は即時禁止ですよね。当然。

166 ：文責・名無しさん：04/11/18 16:20:45 ID:OwgnWMb8

>>159
誰か、解読してください。

＞もし、そのアニメが戦争の恐ろしさ、犠牲となった人たちのうらみを伝えようとしているなら、私は考えが少し
＞ずれている気がします。
「考えが少しずれている」のは誰？
・私の考え
・あなたの考え
・アニメの中の世界観
・その他

＞あのアニメを見て、人の命が軽視されないのなら、人の命も理解されないということです。
「軽視されない」「理解されない」のは誰？
・あなた
・アニメの中の世界観
・その他
＃ここの文の「なら」の前後の繋がりがさっぱりわからん。

167 ：文責・名無しさん：04/11/18 16:21:39 ID:yre7TsXx

>>121
なんで小泉の息子の話が出てくるんだ？
本当、頭おかしいだろ。
それに、仮に息子が拘束されて、撤退しないと即答しなかったら、幻滅だよ。
>>132
＞多くのクラスメートがそのことを話題にしていました
クラスの大半がこのガキンチョみたいなんだろうか･･･
>>133
心のケアだって。軽軽しく口に出すなよ。
それに心のケア以外は必要ないんですか？
>>136
どうして、この連中は皆被害妄想なんだろう。

168 ：文責・名無しさん：04/11/18 16:23:14 ID:PQB4spgs

>>121
デンマークは「徴兵制（18才から32才までの男子。兵役期間は9ヵ月）」だ。
こういう連中はどうして都合の悪い事実には目を向けないのかね。

169 ：文責・名無しさん：04/11/18 16:29:02 ID:LuOzHmeB

>>168
あと、消費税25%で、所得税約50%だっけ？＞デンマーク

170 ：文責・名無しさん：04/11/18 16:54:20 ID:Qgj36ZJ9

>>168-169
『それとこれとは話は別』の一言で解決できます。

171 ：文責・名無しさん：04/11/18 16:57:59 ID:n20l7XdR

>>121
永世中立のスイスはいい。スウェーデンは福祉先進国家で住み易いぞ。ソ連はいい国だ。
帰るべき北朝鮮がﾎｽｲ（by大江）。中国が好き。と言ってたかと思えば、今度はコスタリカが
いいとかデンマークがいいとか・・・・。いい加減日本が一番いい国だということに気付けよ。

172 ：文責・名無しさん：04/11/18 17:31:40 ID:8YG4gMXL

盛り上がってますな。ちょっと気色の違う投稿を。

増えるニート　職業教育を今

高校教員　生田　晃　（広島県呉市　５９歳）

各地の専門高校生による「全国産業教育フェア」が、先月末広島市を中心に開催された。
工業、商業、農業などの専門課程で学ぶ生徒たちの日ごろの学習成果が披露され、多くの市民に感動を与えた。
一方でいま、学校にも行かず働かない「無業者（ニート）」と呼ばれる若者が５２万人、パートやアルバイトなどの
「フリーター」は４１７万人いるといわれ、年々増加傾向にあるらしい。
それらの存在は将来の経済成長率を下げるとされ、国民経済に大きな問題になっている。
原因は色々推測されてはいるが、責任の一端は専門高校を軽視してきた教育行政にあると思う。
現在の普通科一辺倒の施策は、将来の日本にとり、正しい選択であるとは思えない。
少子化、高学歴化の下、専門学校は次々統廃合されている。例えば商業高校の場合、３１３校（１９７０年度）
が２４６校（昨年度）に減っているという。この流れはストップさせるべきである。
先の大会を通じて、専門性と職業観を身につけた高校生の素晴らしさを改めて実感した。
職業教育の必要性を強く訴えたい。
----------------------
俺は教育現場、特に専門学校などについてはあまり深い知識は無いのだが、そんな簡単に専門学校に行って
職業能力を身につける若者ばかりだったらそもそもニートなんて存在しないと思う。
昔の日本人にはそんな奴はいなかったんだろうけどね。こういう奴らはむしろ精神的に問題があるのでは
ないのか？まああんまり俺は強く言えんから、みなさん、この投書について何か意見を書いてくれたらありがたいです。

173 ：文責・名無しさん：04/11/18 17:36:44 ID:jDSC2Kmf

思うんだが日本ほど軍靴の音が聞こえない国って少ないのでは？

174 ：文責・名無しさん：04/11/18 17:47:47 ID:BgpUQhjL

>>172 甘えの構造がますますひどくなってるからな。
すぐに、精神的ショックを受けた、と思いこむ人々が増えたしな。

175 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/18 18:03:50 ID:k0L/845Y

>>172
専門課程の学校が減らされたから、専門科を選択する生徒が減った
のだろうか。逆に、その生徒が減ったから学校が減らされたのでは
なかろうか。受験者数の推移などのデータを見ないと、どちらの
因果関係か知らないが。まさか教師さんは、データも見ないで、
前者の因果関係と決めつけているんじゃなかろうね。
普通科、工業科、商業科の生涯賃金比較は、どうなんだ？
大学受験に有利な普通科を選択する生徒が増えても当然だろう。
結局は産業界の求める人材の素養が、時代で変わってきている
というのが問題の本質だと思う。

176 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/11/18 18:06:38 ID:Nc1p5sK5

>>100 >>155
なんで競馬の話になってるのかよくわかんないけど、それ以前に
中央も地方も、第一国庫納付金、第二国庫納付金ともに
畜産振興事業と社会福祉事業に割り当てあられることが義務付けられているような気が。
そもそも国営だし。

177 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/18 18:23:06 ID:Y71AdrVu

>>172
工業高校逝ってた者として言いたいんだが。
高校程度の専門教育なんてたかが知れてる。
旋盤引けて、溶接やって・・・と言えば聞こえはいいけどさ、イヤな言い方すれば
丁稚養成だよ、ありゃ。
大抵の連中はヘタすりゃ定年までせいぜい町工場の工場長どまりじゃないかな？
無論、そこから工大逝ったり高専逝く香具師もいるにはいた。
しかし、一般教科なんぞ普通科に比べればメチャメチャレベル低いから、進学する
香具師はまさに必死だった。

で、職業教育すればニートやフリーターが減らせると本気で思ってるのかいな？
引きこもりや不登校などを「選択肢の一つ」として認めて甘やかそうとする人間が
いる限り減少はありえないだろうな、増えることはあっても。

178 ：文責・名無しさん：04/11/18 18:46:22 ID:fsxj8dAH

>>172
マス板らしく

・サラリーマン=社会の歯車=かっこ悪い
・クリエイティブな仕事カコイイ！、サラリーマン=働き蟻（ﾌﾟ
・誰でも無限の可能性を持っているんだ！
・今の自分が本当の自分なの？(アイデンティティーを融解させるような問いかけ)
・やれば出来る。出来るんだ
・職業の選択は一生もの。「じっくり考えて」決めよう

以下の思想や考え方を頭の固まっていないガキにばら撒いている連中が居る
と言うのも一端かも。甘えの思想が社会にあるものと教え込んでいる連中が居る。
実際はそんなものはないのに。

179 ：文責・名無しさん：04/11/18 18:58:10 ID:8YG4gMXL

>>178
＞・誰でも無限の可能性を持っているんだ！
＞・今の自分が本当の自分なの？(アイデンティティーを融解させるような問いかけ)
＞・やれば出来る。出来るんだ

こういうやつらは「ピーターパン・シンドローム」で病人認定して強制労働とかできんのかね？ｗ
たぶん尻に火がつかないと絶対に働かないんだろうな。
そういうことを考えると働かなくても何とか食べていけてしまう日本の豊かさにも原因があるかもしれんな。
どうしようもないことだけど。

180 ：文責・名無しさん：04/11/18 18:58:17 ID:TUg5ZGb1

だから悪意を持った共産主義者が変な思想を考え、それをよかれと思ってエリートぶって世の中に撒き散らす「オピニオンリーダー」とやらが（以下激しく既出なんでｒｙ

181 ：文責・名無しさん：04/11/18 19:04:32 ID:TUg5ZGb1

まもなくＣＣさくらのコピペが来ますよ

182 ：文責・名無しさん：04/11/18 19:20:49 ID:i4/hXfcs

不況だからね・・・

183 ：文責・名無しさん：04/11/18 19:30:55 ID:gRUXnUsX

>>179
「やれば出来る」っていうのは確かに当たっているかもしれないというか信じたいが
「やれば出来る！」「努力をすれば何でもできる！」っていうヤツに限って
全然努力しなやつが格段に多いというのが人生を２０年と少し生きてきて得た経験。

184 ：文責・名無しさん：04/11/18 19:55:05 ID:bRw2H5LC

１１月１８日　大阪本社

領海の侵犯で不可解な対応

会社員　倉橋　敦司　（愛知県春日井市　４５歳）

　日本領海を侵犯した潜水艦は、やっと中国の原子力潜水艦と断定されたが、
その間は国籍不明のまま、うやむやのうちに終わらせようという政府の及び腰が
目立った事件だった。
　領海侵犯は我が国の安全を脅かす重大問題である。ただちに違法な行動を
やめさせ、領海を侵犯した国を厳しく追及し、抗議するのが当然の対応では
なかっただろうか。
　昨年、我が国の安全とはほとんど関係がなく、脅威でもなんでもないイラクとの
戦争について、小泉首相は真っ先に手を挙げて支持したばかりか、国民の懸念を
よそに自衛隊まで派遣した。
　アメリカが勝手に始めた戦争には迅速に対応するのに、領海侵犯という自国の
安全にはまったく逆の反応ではないか。
　相手の顔色をうかがうような行動しか取れないのなら、最近、政府要人や
自民党関係者が公然と口にする憲法改正の意味はどこにあるのか。
　今回の領海侵犯事件は、政府のいう憲法改正は日本のためではなく、
アメリカのために必要だということを図らずも明らかにしたと思っている。

――――――――――――――――――――――――――――――――――

今回の事件で、朝日の検閲を通った投稿で一番まともなのがこれだったと予想。
朝日新聞だけを読んでいると思考の順番が１．政府批判　２．アメリカ批判で
止まってしまうという見本ですな。

185 ：文責・名無しさん：04/11/18 19:59:19 ID:TUg5ZGb1

>>184
釣りエサにもなってないですね、あくまで朝日的思考で止まってる

186 ：文責・名無しさん：04/11/18 20:19:36 ID:w7SiSMJT

スレ違いだが、社民党の公式ＨＰ、
今に至るまで、原潜の「げ」の字も出てこない。

さすが、売国政党。

http://www5.sdp.or.jp/

187 ：文責・名無しさん：04/11/18 20:45:44 ID:OwpnhuIk

朝日読者の悲鳴のようなものが聞こえてくるなｗ

188 ：文責・名無しさん：04/11/18 20:55:58 ID:yre7TsXx

>>184
全くであります。

189 ：文責・名無しさん：04/11/18 21:02:52 ID:T0FMM5xc

＞・職業の選択は一生もの。「じっくり考えて」決めよう

これは間違ってないと思うんだが。

190 ：文責・名無しさん：04/11/18 21:14:16 ID:e4IlM8KX

>>184
テンプレ以下だな。
テンプレ通りならば、ここから靖国参拝を無理矢理絡めたところだろう。

アカヒの投稿者も、質が下がったなぁ・・・

191 ：文責・名無しさん：04/11/18 21:32:41 ID:fsxj8dAH

>>189
その考えに甘えて無職、プーを続けるアフォがいる、と。
それとフレーズ自体が正しくてもミスリードする連中がいるだろ？すぐ目の前に。

192 ：文責・名無しさん：04/11/18 21:42:50 ID:QVQ/TUup

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけたｴｻだｸﾏｰ >>184
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

193 ：文責・名無しさん：04/11/18 21:43:28 ID:HHNbPfZb

>>184
中国様を批判しているようで、読んでみると実は・・・な内容だな。
朝日はさぞ喜んだことだろう。
誰がどう見ても中国側に全面的に非があるのを、日本政府やアメリカに転嫁させているんだからな。

大体、ここまで対応に時間がかかるのは、今までにこういう場合に備えて作っておこうとしたマニュアルの作成に、
ことごとく朝日をはじめとするマスコミや知識人が反対してきたからだろ。
「有事法制につながりかねない」とか言ってな。
北の「不審船」が自爆したときの奴らの言い分は、本当に酷かっただろ。

194 ：文責・名無しさん：04/11/18 21:56:55 ID:eTXUKo+B

>>172
そりゃ職業教育やれば「労働者」になれる人口は増えるだろうサ。
だがしかし、今の世の中、労働者・作業員などの職能を、どれだけ低く見ている？
マスコミがどれだけ高学歴やモラトリアムを煽ってる？
どうでもいいような企業が、無意味に高学歴を選り好みしている現状はどうする。

というか、企業の上の方から団塊がいなくなれば、なんだか上手く収まるような気がしてきた。

195 ：文責・名無しさん：04/11/18 22:16:37 ID:ZUD1VIvi

まぁでも高学歴に優秀な奴が多いのは事実だからな

196 ：文責・名無しさん：04/11/18 22:25:10 ID:snz3FdeK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけたｴｻだｸﾏｰ >>195
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197 ：文責・名無しさん：04/11/18 22:45:44 ID:rWjK4bhm

なんかマンガの話ですまんがモーニングのドラゴン桜で似たような話が出てた
精神的ケアばっかしても意味ないよって話

198 ：文責・名無しさん：04/11/18 22:53:12 ID:BPN4HnpJ

>>133
一時間ほど前立ち寄ったラーメン屋にあった毎日で読んだ。
決してネタじゃありません。
言い古された台詞だが、
「　載　せ　る　香　具　師　が　一　番　バ　カ　」
自衛隊の本職を何が何でも災害派遣にしたいのかね、この手の連中は。
>それも薄笑いを浮かべながら言っていることには鳥肌が立つ思いであった。
もし新潟で働くボランティアを岡田が見て同じ表情をして発言してたなら、
「それも暖かい笑顔を浮かべながら言っていることには胸が熱くなる思いだった」
とか言うんだろうな。

199 ：生活板住人：04/11/18 22:54:29 ID:fXm+3Qta

49 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 04/11/17 09:50:52 ID:HwKSOH3V
　　　　　　今日の朝日朝刊の「声」見てみな。

ＤＱＮ客の逆切れ投稿みたいなのが、有ったのでしょうか？

200 ：文責・名無しさん：04/11/18 23:38:32 ID:DWYU/J/A

ニートはねぇ・・今の教育が悪いと思うよ。

自分の夢を実現しよう
好きなことを仕事にしよう
個性を大切にしよう
あなたという個は誰よりも大切な存在

なんて言われて育ってさ。ごく平凡に社会の一員として
サラリーマンやったり親の商売やったりという大多数の
人間が選択する道を、「無個性でつまらない」とすりこんで
モチベーションを失わせているのは学校だと思うな。

201 ：文責・名無しさん：04/11/19 00:14:36 ID:GXmVJLsN

俺はニートだけど
>サラリーマンやったり親の商売やったりという大多数の
>人間が選択する道を、「無個性でつまらない」
なんて思ったことも無いな

202 ：文責・名無しさん：04/11/19 00:22:06 ID:ivXwQvxZ

なら働けよ

203 ：文責・名無しさん：04/11/19 00:37:58 ID:mE/rCawb

>>201-202
ﾜﾛﾀ

204 ：文責・名無しさん：04/11/19 00:42:54 ID:4ystNouC

>>201-202
漏れもﾜﾛﾀ

205 ：文成・名撫しさん：04/11/19 02:22:21 ID:G/3ArwRW

♪ﾆｰﾄﾆｰﾄｴﾌﾞﾘﾃﾞｨ
　濃いの下図ほど女は～

206 ：文責・名無しさん：04/11/19 03:34:57 ID:XKfu5fWJ

>>119
反戦落書きにも通じるものがあるが・・・朝日的にはOKなのか？

207 ：右翼の胡散臭い書き込みの正体：04/11/19 05:12:43 ID:cziZxSW4

　　我こそ世論なれとラリってる怪しい賊「日本世論の会」
構成組織は右翼団体「日本会議」「救う会」「新風」「大日本愛国党」や
自民党、地方の無数のヤクザ系右翼団体なども含まれている｡
普段は、２ちゃんねるなどネットで暗躍する右翼団体の連合体｡
新築貸しビルに昔の売れない露天商達が大勢集まり、怪しいネタを並べ、
大勢でひしめき合ってるようなものだ｡
君が代・日の丸問題に敏感なことで知られ、大日本帝国時代の強制連行
や斬首刑などあらゆる非道行為は、済崩し的に消し去ろうと企てる｡
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求める威圧的な阻止行動を活発的にやる｡
左翼政党や市民団体や反戦平和行動を叩き続ける彼らの正体がそれだ｡
２ちゃんねるへの右翼の書き込みのほぼ大半が日本会議＠統一協会や
日本世論の会であることが明白｡
　（ぐーぐるで馬鹿ウヨ・ウオッチングして楽しもう！）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/dantai.html

208 ：文責・名無しさん：04/11/19 07:01:06 ID:Wpn/oN7g

今日の東京版、イラク関連で蒔き餌が投下されました。明日以降のプロ市民連中の投稿が楽しみです。

209 ：文責・名無しさん：04/11/19 07:37:57 ID:eiiILmB9

きのうの記事だが・・

11/18　名古屋版

米国の親友と絶交寸前です
会社員　渡辺愛香　（東京都練馬区　38歳）

　25年来の親友は、ブッシュ大統領を支持する同年代の米国女性です。私はイラク
戦争開始前から国連主導の平和解決を熱烈の支持していたので、私たちの政治論争
はエスカレートし絶交寸前まで発展しました。
　私たちはお互いの主張を尊重しいったんは関係を修復しましたが、先日の大統領
選を目前にして再び論争が始まってしまいました。そしてブッシュ大統領が再選さ
れてしまい、私の痛恨は、親友に対する個人的感情からアメリカ社会への焦燥感に
まで広がり、再び連絡が途絶えています。
　私たち一人ひとりが平和について問いかけられている今、私は平和だけは守るべ
きだと信じています。ですから、戦争を続ける大統領の支持者を、例え親友でも尊
敬することができないのです。政治、宗教、人種に関係なく誰とでも仲良くすべき
でしょう。しかし、それは平和の時だけのきれいごとなのかと、毎日、自問自答し
ています。
　平和の破壊とは、人を思いやる気持ちまでも挫くのだと痛感しました。私は平和
を願いながらも親友との亀裂を修復する努力をすべきなのでしょうが、まだ時間が
かかりそうです。

*****
なんだかなあ・・　米国女性の方、ご愁傷様です。

210 ：文責・名無しさん：04/11/19 08:29:15 ID:G/BWlr+H

>>209
本日付「声」（宮城版）TOP掲載

『今こそ語ろう　米国の友と』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主婦　加藤啓子（静岡県三島市　55歳）
「米国の親友と絶交寸前です」（15日）の渡辺さん、私も15年前のアメリカ滞在当時に知り
合った米国人と同じ経験をしています。私と同年代、リベラルで豊かな国際感覚を持ち、読
書家の彼女が9.11テロ以降、ブッシュ大統領の信奉者になったのです。
大統領選の直前まで私は「米国はもっと国際協調したほうがいい」とメールで伝えましたが
「ブッシュしは正しい」という彼女の心服ぶりを変えることはできませんでした。
渡辺さんの焦燥感はよく分かります。でも今こそ世界の世論をアメリカに伝える草の根外交
を続けなければいけないと思います。
政治信条には開放的だった米国人も最近は「共和党支持者と政治の話は避けるのが賢明」
と米国在住の娘が言うほどです。でも私たちは友人として、また同盟国の一員としても、
小泉さんが言えない事も伝えましょう。
私は相手の意見を尊重し、客観的な事実を提示し、感情を抑えて意見に説得力を持たせる
よう心掛けています。幸い米国人は日本人ほど意見の相違を気にせず、それを楽しむ余裕
すら感じることがあります。
真のお友達なら多少の冷却期間があっても大丈夫。大いに意見を戦わせましょう。それが
民主主義です。

211 ：文責・名無しさん：04/11/19 08:42:10 ID:G/BWlr+H

本日付「声」（宮城版）

『警察官の巡回　事前に通知を』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主婦　内藤淳子（東京都練馬区　33歳）

アパート2階の我が家に先月中旬、警察官が突然やってきた。「緊急巡回連絡台帳」という
台帳の緑色の用紙を渡して記入を求めた。警察官の制服のようだが名乗らず、初めは警察
手帳も示さなかった。
用紙には居住者の氏名・年齢・住所・本籍・勤務先などを書き込む欄がある。警察官をかた
る事件が報道されるので心配した私が「○○警察署の方ですか」と尋ねると「失礼しました」
と警察手帳を示した。
それでも不安は残ったが用紙に書き込んで渡した。後で近所に聞いたら、引っ越してきた
世帯を対象に回っているようだ。うちは引っ越しから1年だった。
警察官の制服のような服は買えるというし、警察手帳が本物か否かをその場で判断するの
は一市民には難しい。不信感を抱かなくてすむよう、巡回に行くと事前になぜ通知しないの
か。知らせてから来て欲しい。
警察官だと分かっても、悲しいかな市民は素直に頼れなくなっている。個人情報が詰まった
あの用紙がどう保管され、使われているのかも気がかりだ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞巡回に行くと事前になぜ通知しないのか。知らせてから来て欲しい。

通知先が分からないから巡回連絡に来たんじゃないのか。

212 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:00:21 ID:QW20uD1F

>>211
それ4,5年前にうちにも来たよ、台帳が古いから新しい情報を教えてくれって
でも俺は別になんとも思わなかったな。警察官が低姿勢だったからかもしれんけど
そういやその台帳に俺の年が3歳になってたのは笑ったが（当時21,2歳）

213 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:00:30 ID:4ystNouC

>>210
基地外の渡辺さんに比べると、こっちの人はだいぶまともだな

214 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:08:45 ID:563/giEX

>211
> 通知先が分からないから巡回連絡に来たんじゃないのか。

｢ちゃんと役所で手続きもしたし、調べれば分かることなのに！｣とか言うでしょうね。

215 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:15:32 ID:sRGIcV1X

>213
そうか？
どっちも友人を見下してるようにしか見えないけど

216 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:21:52 ID:ySsohgH9

>>200
　今やニート自体が「無個性でつまらない」ものといえるくらい
ありふれた存在になってしまっているのだね。

217 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:48:41 ID:o0dJsm2V

>>211
ま、確かにちゃんと照会しないといけないけどな。

218 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:56:35 ID:M0NkfpYY

>>211
言いたい事は・・まぁわかるけど。
うちは警察署に問い合わせたっけ。

219 ：文責・名無しさん：04/11/19 09:58:46 ID:l8kjaP9Z

>>172
専門学校卒として一言。

所謂情報処理課程程度では、オペレータとしてはそれなりにやって行けるのかも知れないが、
それまでの教育でしかない。それ以上に発展するには厳しい。

220 ：文責・名無しさん：04/11/19 10:04:38 ID:1yM6kWUz

>>209

長年の親友とも仲良くできないやつが、「政治、宗教、人種に関係なく誰とでも仲良くすべき
でしょう」などと・・・

221 ：文責・名無しさん：04/11/19 10:18:42 ID:GC3TZJ4w

今日の投書欄には「イラク政策首相を支持する」というロス在住会社員の投稿と
「受けてみたい奉仕の授業」という高校生の投稿が。
撒き餌投下か？

>>214
それをやると今度は「本人の知らない間に、役所の間で個人情報がやりとりされている！」
という投書が載ります。

222 ：文責・名無しさん：04/11/19 10:24:57 ID:kL7bPD7n

>>172
ぶっちゃけ商業高卒は潰しが利くだけで、それ以上の発展性はないから。
中高なら専門教育より理数系教育を重視した方が比較的低予算で実現可能且つ賢明。

223 ：文責・名無しさん：04/11/19 11:23:28 ID:ksCUUV4B

>>214
通知したら通知したで「国家による情報のなんたらかんたら」とかいって
結局たたかれる予感

224 ：文責・名無しさん：04/11/19 11:24:16 ID:Ybn9e6G/

>>172
機械・電気関係の学科は、学校が培ってきた企業とのコネで殆ど就職が可能。
情報など高校レベルの内容では役に立たない学科は、本当に就職が厳しい。

工業高校は、基本的に就職率は良いが低賃金を覚悟する必要があるから
>222の言う通り理数系を徹底的に鍛え大学で専門分野を学んだ方が役に立つ。

225 ：文責・名無しさん：04/11/19 11:32:42 ID:hpi/Magp

>>211
>警察官の制服のようだが名乗らず、初めは警察手帳も示さなかった。

手帳はともかく、名乗らないでいきなり｢書いてください｣じゃ
警戒したくなる気持ちはわかる。

ただ、この警察官が最初に名乗って警察手帳を見せていたら、
今度は｢いきなり警察手帳を示して高圧的云々｣っていう投稿をしそうな気が。

226 ：文責・名無しさん：04/11/19 11:40:27 ID:l8kjaP9Z

ええい、マス板の連投規制は化け物か！

>>211
>警察官の制服のようだが名乗らず、初めは警察手帳も示さなかった。

この辺まずいだろ、というので一応同意だが・・・

>不信感を抱かなくてすむよう、巡回に行くと事前になぜ通知しないの
>か。知らせてから来て欲しい。

巡回すると言う「事前情報」を、犯罪者が知りえないという保証は無い。
不意打ち的に巡回することで、付近に居るかもしれない犯罪者への威圧、
ひいては防犯活動にもつながる可能性がある。

>個人情報が詰まったあの用紙がどう保管され、使われているのかも気がかりだ。
むしろ個人的には、郵便配達関係の方が怖いんだがね。
郵便物を配達するだけで、住所は言うに及ばず、家族構成から日々の生活パターンまで簡単に知る事が出来るよ。
マジな話。

227 ：文責・名無しさん：04/11/19 11:53:54 ID:AvqHnUh1

>>226
ガンダム？

228 ：文責・名無しさん：04/11/19 12:01:27 ID:fdfvcZzc

そもそも警察手帳って真っ先に見せるものなの？
ドラマだけのシーンだと思っていたのだが。

229 ：文責・名無しさん：04/11/19 12:08:58 ID:563/giEX

>228
見せろといわれたら見せなきゃならない、という規則はあったはずですが、
いわれもしないのに最初に見せるのは、私服の人に限られるんじゃないかしら。
職務質問や事情聴取を受けたことが何度かあるんだけど、
｢制服組＝見せない｣｢私服組＝まず手帳｣って分かれてた記憶があるです。

230 ：文責・名無しさん：04/11/19 12:16:48 ID:eSgpcu5I

>>221
その「受けてみたい奉仕の授業」っていう見出し見た瞬間に愚息が反応してしまった俺

231 ：文責・名無しさん：04/11/19 12:28:41 ID:7/6LbHwU

>>210
「信奉者」か・・・
この人たちにとってブッシュを応援する人って
カルト宗教に嵌っている人のようにでも見えるのかね？

232 ：文責・名無しさん：04/11/19 13:28:33 ID:cEPziR8X

>>228
>ドラマだけのシーンだと思っていたのだが。

昔、バイト先で見たよ。
店に入ってきて隅の方で手招きするから行ってみたら刑事さんで
警察手帳を出して小声で「人事を担当している方とお話ししたいんですが」
と丁寧に聞かれた。お客さんが大勢いたので目立たないよう配慮してくれた
らしい。
後で応接室をちらとみたら名刺交換していた。名刺も持ってるんだなぁと
変なことに感心したよw

>>211
うちにきた警官は、まず丁寧に名乗ってた。
「住民の皆様にご協力をいただいて云々」とかなーり低姿勢に
調査をする意義を説明してくれてた。あちこちで嫌がられているんだろうなぁと
ちと同情したよ。

233 ：文責・名無しさん：04/11/19 13:54:50 ID:BI8GTQYk

ニートねぇ…
なんだか、言葉狩りの影響で、あたりさわりの少なく感じる呼び方に
してないか？
「寄生厨」とかって呼んで叩き直したほうがいいような気がするが。

234 ：文責・名無しさん：04/11/19 14:24:03 ID:JActjIyq

>210
なんか自分が全て正しく、野蛮なブッシュを支持する誤った考えの友人を
導いてあげようなんて思い上がった考えが行間からプンプン漂ってくるな

235 ：文責・名無しさん：04/11/19 14:53:46 ID:gh/YyQId

>>233
ただのプータロウでしょ

236 ：在日外国人参政権付与に反対でつ!!：04/11/19 15:03:31 ID:ghTPV7Jf

>>221の撒き餌投稿を・・・。

「イラク政策で首相支持する」
会社員　O石進（米国ロサンゼルス４４歳）

　イラク戦争の支持と戦後処理で小泉首相は厳しい批判にさらされているようです。
声欄でもそのような投稿を目にします。でも私はこの問題での小泉首相の決断や判断を支持します。
　まず米英が軍事力で旧フセイン政権を打倒したのは仕方なかったと考えます。
他にどんな選択があったでしょう。半ば分裂状態だった国連任せで良い結果が得られたとは思えません。
　百歩譲ってイラク開戦が間違いだとしても、自衛隊派遣を一方的に批判できますか。
日本がイラク復興を支援するという方針に沿うなら、民間主導は危険すぎます。
生命の危険性があるゆえに自衛隊に頼らざるを得ないのが現実でしょう。
私が首相なら、小泉さんと同じ決断を下したと思います。首相は悩み、苦しんだと思います。
イラクで日本人犠牲者が出たときは夜も眠れなかったでしょう。
　小泉首相は反戦論者だと私は思います。第２次大戦の教訓を風化させまいとして広島や長崎の
平和記念式典に出席しています。批判のある靖国神社参拝でも「戦争を繰り返してはいけない」と思いを述べているのです。

237 ：文責・名無しさん：04/11/19 15:09:27 ID:jkpdBc8w

反論の電波ゆんゆん投稿が待ち遠しい(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

238 ：文責・名無しさん：04/11/19 16:26:57 ID:JUfwCllP

>>221
＞「受けてみたい奉仕の授業」

うｐきぼん

239 ：文責・名無しさん：04/11/19 16:35:06 ID:cEPziR8X

>>236
>まず米英が軍事力で旧フセイン政権を打倒したのは仕方なかったと考えます。
>他にどんな選択があったでしょう。半ば分裂状態だった国連任せで良い結果が
>得られたとは思えません。

このあたりが一般的なアメリカ人の意見だと考えていいんだろうね。
ケリー支持者も「イラク戦争絶対悪！」ではなく、軍費の増加と
米軍の犠牲に我慢できなくなってきただけって人が多い気がする。

240 ：文責・名無しさん：04/11/19 16:48:51 ID:LPFypi5A

これ絶対反論載るよね。そのために載せたんだろ。

241 ：文責・名無しさん：04/11/19 17:13:47 ID:rRPg9xq8

>>240
反論は必ず載せるが、反論の反論は載せないだろうな。
>>236の投稿に反論殺到みたいなところで議論を打ちきって、
イラク戦争容認論者が論破されたような印象を与えつつ、
「両論併記してますが何か」と開き直る材料にするとみた。

242 ：文責・名無しさん：04/11/19 17:18:29 ID:gv7cWdMQ

>>238
いきまーす

　受けてみたい「奉仕｣の授業　高校生　I・K（18歳)・関東版

　東京都立高校で3年後に「奉仕体験活動」を必修教科にする方針だという記事(11日)
を読んだ。老人や障害者の施設で介助や手伝い、森林の維持管理、地域のお祭りの
運営の手伝いなどを予定し、まず来年度に２０校で試験的に導入する。授業時間は
１単位分の３５時間を考えているそうだ。
　私は大賛成だ。通っている高校に奉仕の授業はなく、似たことといえば学校周辺の
掃除を年１回するぐらいだ。これでは大して地域の役に立ちそうにない。
　奉仕という言葉にはボランティアほどなじみはないが、違和感もない。せっかく活動
するからには、地域の人々の笑顔が見え、充実感のある内容の授業であってほしい。
老人施設の手伝いなど普段はできない内容を授業として体験することで、新たな発見
が生まれることだろう。必修にして全員が体験すれば、とかく自主性に乏しいと言われる
高校生が、世の中の見方を変えるきっかけになるのではないか。

243 ：文責・名無しさん：04/11/19 17:42:11 ID:vM4HP5Bo

>>242
＞必修にして全員が体験すれば、とかく自主性に乏しいと言われる
＞高校生が、世の中の見方を変えるきっかけになるのではないか。

自主性が乏しいのに必修にしたらもっと自主性が失われるような・・・。
そもそも高校生が自主性に乏しいと言われているのは「きっかけ」が無いだけ。
奉仕活動にしても、選択授業になっていると、きっかけが無くて行動を起こせなかった人がしやすくなる。
しかし奉仕活動なんか興味ないという人に無理矢理やらせても逆効果じゃないか？
まあ地域のお祭りの運営の手伝いなんか普通は町内会とかで半強制的にやらせるもんなんだけどな。

244 ：文責・名無しさん：04/11/19 17:46:36 ID:+1GPZrQg

>>236
反論させる気満々ですね。
逆テンプレな感じ。

245 ：ヨミ専：04/11/19 17:51:07 ID:IfKhtyBB

なんだか微妙な投稿ﾊｹｰﾝ。

11/19読売新聞関西版「気流」
　不愉快に感じた　浴室の「カメラ」
埼玉県上尾市　栗山圭寿　医師45

　先日、久しぶりに平日に休みがとれたため、妻の希望もあって県内にある
様々なお風呂が楽しめる「健康ランド」に行ってきました。
　妻とは二時間後にロビーで会う約束をして男湯へ向かいました。ところが、湯舟に
つかるやいなや、アカスリをする女性従業員がお客もいないのにやってきて
ウロウロし始めたのです。さすがに恥ずかしく、すぐ別の風呂に移りました。
こうしたことを不愉快と感じるのは私だけでしょうか。
　それ以上に不愉快で驚いたことがありました。浴室、露天風呂、脱衣所すべてに
監視カメラが設置してあったことです。女湯にもあっては大変と、
支配人を問いつめたところ、男湯のみの設置とのことでした。
　それでも常に裸を見られていると思うと不愉快だと抗議すると、
警察の指導だと説明されました。不思議に思いすぐに警察に問い合わせると、
そんな指導はしていないと言われました。
　その健康ランドには、入り口ロビーに貴重品入れもあります。
その上、浴室や脱衣所に監視カメラを設置する必要があるでしょうか。非常に疑問を感じました。

---
(´-`).｡ｏO（この人、せっかくの休日に何やってるんだろ……

246 ：文責・名無しさん：04/11/19 18:01:01 ID:563/giEX

マッチョなホモに迫られてみれば分かるんじゃないか。

247 ：文責・名無しさん：04/11/19 18:16:52 ID:M0NkfpYY

>>211
この台帳、やりたくないなら拒否してもいいんだよ。
ただ・・・まぁお勧めはしないけど。

248 ：文責・名無しさん：04/11/19 18:58:52 ID:ivXwQvxZ

>>245
神経質だな。そんだけ

249 ：文責・名無しさん：04/11/19 19:11:49 ID:z6G0LxcC

>>236
逃げて～、逃げて～

250 ：文責・名無しさん：04/11/19 19:21:53 ID:o0dJsm2V

>>242
自分ですすんでやれよ

251 ：文責・名無しさん：04/11/19 19:39:48 ID:wS389+xL

>>231
そう言っているじゃん。リベラルとかクオリティー・ペーパー（ｗが。
藪が買ったのはキリスト教右派のお陰だって。
実際は上記の連中のそういった態度に浮動票が反発した結果。

252 ：文責・名無しさん：04/11/19 19:51:53 ID:kL7bPD7n

朝日も今や両論併記。中道ですよー！
という風に装わないと商業的にもヤヴァくなると考えているのでは？
商業マスコミだし。勿論、根底の思想的なスタンスは普遍だろうけど。

253 ：文責・名無しさん：04/11/19 21:10:32 ID:4k2Qhm0G

>>252
今どき朝日を中道だと思っている人なんていないような気が・・・
絶えず現実のフィードバックを受ける大人（社会人）を騙すには、あまりに底が浅い。
そのフィードバックを受けない、閉鎖的な世界にいる人（主婦、老人、教師・・・）なら簡単だろうけど。
・・・ってこれ、朝日の主要読者層そのものじゃん。

世の中には「朝日の言説など手ぬるい」と思っておられる、バリバリのキチガ・・・もとい、左翼思考の方々もおられます。
なので、新規に読者層の開拓というのは難しいだろうな。
結局、今読んでくれている人たちに気に入られる記事を書いていくしかない。しかし、どう見てもジリ貧だよな。

254 ：文責・名無しさん：04/11/19 21:55:33 ID:Iv8GHJdI

キモい曲

255 ：文責・名無しさん：04/11/19 23:24:09 ID:G/BWlr+H

>>253
「朝日新聞なんて右翼だし・・・」と書いていた真性のサイトを見たことがある。すごかった。

256 ：文責・名無しさん：04/11/19 23:35:27 ID:lDabThvo

どうでもいいけど>>209ってｶﾞｲｼｭﾂだよな？
前ｽﾚとかで

257 ：文責・名無しさん：04/11/19 23:39:20 ID:uJ45DclP

>>255
そういう香具師って、自分のお気に召さない記事が少しでもあると「右翼」認定なんですよね。
自分の気にくわない言論を法で取り締まれと主張した誰かさんとそっくり。

258 ：文責・名無しさん：04/11/19 23:56:15 ID:+gnfRnFG

朝日が右翼だったら聖教新聞しか残されていないな

259 ： ◆.SEEDecOjM ：04/11/20 00:17:00 ID:N4YlLIrf

>>256
ｶﾞｲｼｭﾂだと思う。
私も名古屋版でその投稿を見かけて、ｶﾞｲｼｭﾂ投稿だと思ったから。

260 ：文責・名無しさん：04/11/20 00:20:33 ID:m3mKGw41

聖教新聞はもはや新聞じゃないからな
創価三世だが子供の頃から創価と聖教新聞嫌いだった
同じような事しか書いてないし、ガンジー・キング・イケダ展とかアホかとｂ(ｒｙ

261 ：文責・名無しさん：04/11/20 00:25:33 ID:v7SbqOA/

「朝日新聞の右傾化」で検索中に発見

「ニッポンをほめよう」広告で感じる露骨な『朝日新聞』の右傾化」（週刊金曜日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都府京都市　中西由多嘉（82歳）

3月19日付『朝日新聞』の朝刊（大阪本社版）に、2ページ全面を使い、赤刷りの広告が掲載
された。一面は葉巻をくわえた吉田茂の顔写真で、もう一面は「ニッポンをほめよう」という標
題で（政治が悪い官僚が悪い上司が悪い教育が悪いと、戦犯さがしに明けくれるのはもうよ
そう云々）、日本のよいところを見直してニッポンをほめよう、わたしたち60企業が発信する共
同声明です、と結び、この60社の中に、講談社、文藝春秋、劇団四季、朝日新聞社などが
名を連ねている。
2回目は3月28日付の朝刊で、1ページ全面で、矢沢永吉の顔写真と、本人が書いた形の言
葉が綴られていた。なんとなく見過ごしてしまいそうな広告だが、その裏に、隠された意図が
見え隠れしている。それは現在国会で審議中の、「日米新ガイドライン」という名でカムフラー
ジュした、“戦争加担法”をバックアップしようとする底意のことである。
国会に憲法調査会を設置したり、日の丸・君が代を法制化しようとする動き、また最近起こっ
た国籍不明の小型船に対する海上自衛隊による追跡と爆弾投下による脅しなど、国民に対
して危機意識を持たせようとする一連の行動も、すべてはこの“戦争加担法”に収斂されそう
である。自民政府はソ連が健在のときは、ソ連が攻めてくるからと脅し、軍備を増強し、ソ連
が崩壊すると次は北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）がテポドンで攻めてくると脅し、スパイ
衛星を作ることを決め、この先もし北朝鮮が崩壊したら次は中国が攻めてくると脅し、台湾海
峡も周辺地域と言うのだろうか。“狼少年”はいい加減にせよと言いたい。
ジャーナリズムの一員を自負する『朝日新聞』まで先の大戦時には御用新聞になり果てた。
その轍をふたたび踏もうとしていることに、驚きとともに激しい怒りを覚える。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
こういう奴等が、多くの拉致被害者と家族の運命を変えたことは、みんな忘れてませんよ。

262 ：文責・名無しさん：04/11/20 00:35:38 ID:FhqxnzAk

いい加減みんな感づかないのかな・・・これからの日本が生きていくための手段は２つしかないって。
１つは平和憲法を維持しつつ、アメリカの準州として生きていく。中国や韓国やロシアには金をばらまく。
もう１つはさっさと憲法改正して軍隊をつくって常任理事国入りしてアジア代表として生きていく。

なのに護憲と反米を両立しようとするからおかしくなるんだよな・・・

263 ：文責・名無しさん：04/11/20 01:07:01 ID:n7ZHWuwM

>>261
・・・ここまで来ると、もう「右」や「左」以前の問題だな。

264 ：文責・名無しさん：04/11/20 01:58:07 ID:KADxfiWa

>>261
あらゆる意味で凄いな。
中国の領海侵犯も幻想、北朝鮮もかつての冷戦も幻想ですか。
浅間山荘とかよど号も政府の陰謀だと思ってないか、この人。

265 ：文責・名無しさん：04/11/20 02:22:46 ID:e6IqQAq/

>>264
あとベトナム戦争は世界共産主義・社会主義の勝利だとか思っていそう。
あれはベトナム人の我慢強さによるもので、少なくとも日本国内の
左巻き連中の貢献などこれっぽっちもないだろうに。

266 ：文責・名無しさん：04/11/20 03:00:55 ID:8qJCThB3

>>261 >>263-264
ここまでくると、存在自体が犯罪だよな。
しかしこの国は自由な民主主義法治国家という建前があるから
思想を理由に摘発することは出来ないんだよなあ。。。orz

267 ：文責・名無しさん：04/11/20 03:50:55 ID:v5z0zVE3

>>266
本家ウヨファシスト出現でつかｗ

268 ：文責・名無しさん：04/11/20 05:57:55 ID:ph7NDmvl

本家？

269 ：文責・名無しさん：04/11/20 06:32:09 ID:JZhRS0js

ウヨファシストよりサヨファシストのほうがだまされやすい分危険

270 ：文責・名無しさん：04/11/20 08:12:10 ID:MSbjBFbj

>>261
ところで、何であなたはそーゆーフレーズで
検索かけてるんでしょうか・・・。

271 ：文責・名無しさん：04/11/20 08:12:18 ID:+Op9rhny

>>261
言論の自由がある日本国に感謝するんだな
支那ならネットに書いただけで再教育と言う名の拷問の刑

272 ：文責・名無しさん：04/11/20 08:30:19 ID:00BO/QVv

長崎のサヨ教師、奥山忍の投稿が載ってる。
「民意を問わぬ改憲は危険だ」
今から出かけなければならん。
誰かアップしといて。

273 ：文責・名無しさん：04/11/20 08:30:54 ID:nOm8wHzl

>>255
＞「朝日新聞なんて右翼だし・・・」と書いていた真性のサイトを見たことがある。すごかった。
是非そのサイトを教えてくれ。面白すぎるぞ、そいつｗ

朝日新聞は右翼的と批判したのって、漏れの記憶が正しければ日本共産党・浅野健一・
朝鮮日報だったと思うが、ちょっと自信無し。

274 ：文責・名無しさん：04/11/20 08:45:31 ID:5pygTffk

>>255同志社の、新聞学かマスコミ学かなんかの教授が
そーゆー文脈で朝日くさしてなかったっけ？

275 ：文責・名無しさん：04/11/20 09:16:57 ID:yRa1e2/n

>>261
「国家」「軍事」という言葉にさえ我慢なら無い人間の最後の場所という事でしょ。
そっと見送るべし。

276 ：文責・名無しさん：04/11/20 09:24:17 ID:pgQwUV1s

>>255
これ？
http://www6.ocn.ne.jp/~meteor/

277 ：文責・名無しさん：04/11/20 09:35:58 ID:w94f4nZn

>>262
お前のその、黒か白か的な考え方は左翼思考だぞ

278 ：文責・名無しさん：04/11/20 09:38:52 ID:w94f4nZn

>>276
連投すまんが、そこのサイト、一瞬ハァ？と思ったが、スクロールしてくと・・・

あと、２ちゃんねる「朝日はサヨクだ」と言ってるけど、朝日はバリバリのウヨクだよ（笑）。あんたらが朝日を攻撃するの
はウヨクの内ゲバの同士討ちだあ（爆笑）。

まじで（爆笑）。

279 ：文責・名無しさん：04/11/20 09:40:57 ID:ZYwlmbjt

>>261
どっちが狼少年かと

280 ：文責・名無しさん：04/11/20 09:43:11 ID:yRa1e2/n

　よーするに、米軍はコテンパンにファルージャで敗れたという事ですねえ。端的に言うと。どうにもよええな米軍、、、
何となく予想はしていたけど。

デンプァだ…

281 ：ホームラン：04/11/20 10:02:47 ID:WiF1a2x6

毎日新聞「みんなの広場」　大阪版?

まだ遅くはない　自衛隊撤退　(農業　喜多　敏弘　53　和歌山県吉備町)

日本人の青年、香田証生さんが、イラクで武装勢力によって惨殺された事件は、今まで
にない衝撃と敗北感を日本国民に植え付けたように思う。香田さんを殺害したとみられ
るイスラム過激派は、自衛隊の撤退を要求していた。小泉純一郎首相に撤退させる意
思はないようだが、私は反対だ。
自衛隊派遣は、イラク国民の感情を考えてではなく、国際社会の力学の中の、日本の都
合で決められたと思う。外国人を拉致・殺害する事件は、外国の軍隊を憎んでいるから
起きるのであり、当然、米軍に追随する自衛隊も憎まれているだろう。イラク国内では外
国武装勢力の活動が活発だと聞くが、それはイラク国民の声だとさえ聞こえる。日々、
命が脅かされ、生活が破壊されているイラク国民に自分自身を置き換えれば、分かるこ
とではないか。
今からでも遅くはない。自衛隊を撤退させ、非軍事的な国際貢献に徹するべきだ。香田
さんの死を無駄にしないためにも。

282 ：文責・名無しさん：04/11/20 10:21:25 ID:i3V6QEeO

>>272

本日付西部版

民意を問わぬ　改憲は危険だ
教員　奥山　忍　（長崎市　32歳）

　自民党の改憲素案の記事を読み、危険だと思った。

　自民改憲素案骨子は、プライバシー権、知る権利などの新しい権利が
盛り込まれ、魅力的に映る個所もある。象徴天皇制の女性天皇の容認も
それなりに賛同を得られるだろう。

　現行憲法９条「戦争放棄」はどうなるか。骨子には、集団的自衛権の行
使、国際貢献のための海外での武力行使も可能と明記されるが、徴兵制
は否定され、「戦争放棄」をうたった第１項は残され、「非核三原則」も盛り
込まれるという。これならより現実的な平和主義の憲法だ、と考える人も
多いかもしれない。

　しかし、憲法改正手続きが緩和され、国民投票を実施しなくても憲法改
正案が成立させられる点を見落としてはならない。国民に賛否を問わず、
国会議員任せで憲法が変えられてはならない。さらなる憲法改正が改悪
につながる可能性がある。

　1925年に普通選挙法が成立したが、治安維持法と抱き合わせだったた
め国民の声は封じ込められ、日本は侵略戦争へと突き進んだ。その歴史
を振り返ろう。戦争の過ち、国民主権否定の過ちを繰り返すべきではない。
この改憲素案ではそれらの過ちに通じる可能性があることを、私たちは肝
に銘じておくべきだ。

283 ：文責・名無しさん：04/11/20 10:36:13 ID:90M1owBa

国民主権といってるけど、北朝鮮のような無法国家に、大多数の国民がついにブチキレて戦争を主張しだしたら
奥山さんはなんというだろうか？

284 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/20 10:38:23 ID:T1vv8OZw

>>282
で、肝に銘じてどうするかっつーと・・・
「憲法改悪ﾊﾝﾀｰｲ!」
だからなぁ、こういう連中は。

285 ：文責・名無しさん：04/11/20 10:39:06 ID:pEDNauuL

>>281
こういう投稿のベースにあるものって
やっぱり｢テロリスト＝イラク国民｣なんだなぁ、と改めてｵﾓﾀ。
その認識のずれがなんとかならないと、こういう投稿はいつまでも続くような気がする。

>自衛隊を撤退させ、非軍事的な国際貢献に徹するべきだ。

非軍事的な国際貢献って、インフラ整備や病院の建設とかは違うのか？
それとも、自衛隊がやることは全て軍事的？

って、そう思ってるからこそ、地震の時に出動要請しなかったり
災害復興のときに変なビラ撒いたりするんだろうな。

286 ：文責・名無しさん：04/11/20 10:39:07 ID:lYnDRvTI

>>280
日本人は、ウヨクもサヨクも徹底的に軍事を知らない。軍事を知らないで戦争を語っているので、滅
茶苦茶な論争になってしまうとゆー。

自称軍事系の人脈が有る奴の表層的な物の見方は凄いよな

287 ：文責・名無しさん：04/11/20 10:47:41 ID:ph7NDmvl

>>278 >>280 >>286
ﾓ前ら一瞬どこからどこまでが引用かわかりづらい引用は止めに汁
括弧でくくるようにするとかして頂戴

288 ：文責・名無しさん：04/11/20 10:57:54 ID:VoPcX/Sk

>>282
国民主権は訴えても民主主義に関しては分が悪いのでスルーか。

289 ：文責・名無しさん：04/11/20 11:18:08 ID:v7SbqOA/

>>286
「『軍事学講座』を設けること自体、大学の戦争協力だ！」、とまで言い切る基地外がいる
くらいだからなぁ　（そういう基地外の記事を読んだいう記憶のみでソースが無い。スマソ）

こっちはソース有り。今日の朝日新聞。例の「無防備都市宣言運動」についての記事です。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f65294.jpg

290 ：文責・名無しさん：04/11/20 11:30:12 ID:BXswKiz7

>>282
タイトルからして笑わせてくれるよな。国民の多数が改憲には賛成しているんだが。
それから、憲法を改正することが何故「国民主権否定の過ち」につながるのか。
民主主義として正当な手続きを経れば、何の問題もないんじゃないのか？

大体、国民の声が封じ込められ、侵略戦争へ突き進んだのは治安維持法があったからって、初耳だな。
じゃああの開戦を強く希望していた新聞は何だったんでしょうね。

291 ：文責・名無しさん：04/11/20 11:32:50 ID:7WeEUp3v

>289
Thanks.
早速見させてもらった。
どーしてこんなに無防備・戦争非協力＝戦いが広がらないってお花畑な
思想しかしてないんだろうか。
無防備＝無条件降伏であり、待っているのは占領軍による略奪暴行虐殺
だけしかないし。
そもそも日本に攻め込む可能性のある国で、無防備だからって何も市民に
危害を加えないようなモラルの高い所なんてありゃしないだろ。
むしろ嬉々として暴虐の限りを尽くす国ばかりじゃないか。
中国、北朝鮮、韓国…

292 ：文責・名無しさん：04/11/20 12:31:44 ID:4OPlp0r8

>>289
市にたきゃ自分たちだけ無防備なまま芯でクレ。漏れたちまで巻き込むなよな。

まあこの人たちは北（ｒｙとか、ちゅ（ｒｙとか、かん（ｒｙに占領されちゃった方が
うれしい人たちなんだろうけどさ。

293 ：文責・名無しさん：04/11/20 12:36:39 ID:EVAJ0my8

>>291
>どーしてこんなに無防備・戦争非協力＝戦いが広がらないってお花畑な
>思想しかしてないんだろうか。
の一方で、イラクのテロリストの気持ちはわかる、抵抗するのは当たり前なんて
言う連中だから、頭が腐っているとしか思えん。

腐っていないとすれば、理由はただひとつ。外患誘致ってことだよ。

294 ：文責・名無しさん：04/11/20 12:47:08 ID:R6PdiRDU

＞腐っていないとすれば、理由はただひとつ。外患誘致ってことだよ。

それはそれで腐ってるな。

しかしなんだな。中韓に侵略されたら、男はせいぜいリンチしたあと殺されるくらいだが、
女はなぁ。

295 ：文責・名無しさん：04/11/20 12:55:13 ID:54/zpxX2

>>283
自分の都合に悪い物は全てスルーなので
仮に戦争賛成が９９パーセントを超えても
「国民の大多数は戦争にはんたいしているううううう！！！」
と言うに決まってます。

296 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:03:34 ID:f7unPMf/

>>281
この人はイラクで民間人が誘拐されまくっているのをどう思っているのだろうか。

297 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:04:21 ID:VoPcX/Sk

>>295
その場合は「世論が誤った方向へ進んでいる」と、のたまう。
その口が言うか、その口が。

298 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:08:01 ID:xOHkxr2B

>>282
この人、憲法改正に国民投票が必要であること解っているんだろうか？

299 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:12:13 ID:7dPZ4S0r

>>282
国民の声が封じられたどころか、支那事変以降国民は聖戦遂行に熱狂していたわけだが。

300 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:13:59 ID:4ksepIXo

>>298
憲法改正の手続きについては憲法自身にちゃんと国民投票が
必要な旨書いてあるのだが、おそらく投稿者は９条しか読んで
いないに１０００ぺリカ

301 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:25:10 ID:s5QQ2XE1

>>277
こいつのチンポは臭そうだぜｗ
あほなレスはするなよDQNさんよ

302 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:42:04 ID:5pygTffk

>>301
サヨクでなくてただのDQNだったわけか。

303 ：文責・名無しさん：04/11/20 13:45:00 ID:gdzqtJ2k

>>301
君のいい匂いのするちんぽを大切にｗ

304 ：文責・名無しさん：04/11/20 14:07:09 ID:5+U3Qy7I

>>281
＞イラク国内では外国武装勢力の活動が活発だと聞くが、それはイラク国民の声だとさえ聞こえる。

イラク国内で活動しているのが「”外国”武装勢力」だという認識がありながら、何故それがイラクの声だと思えるのかが不思議。
イラク人はこのような卑劣なテロリストを許してはいませんよ？

305 ：文責・名無しさん：04/11/20 14:57:06 ID:vmJeBkWf

>>283
やつらの最大の卑怯は、自分の意見と同じだと「多数決で決まった民意を尊重しろ」といい、
自分の意見と違うと「一人でも反対する人間がいる内はダメ」という所だと思う。

306 ：文責・名無しさん：04/11/20 15:19:27 ID:v7SbqOA/

仮に人口が10人の集団で生活しているとして、何かで意見が7人対3人に別れた場合には、
議論を尽くしてお互いのグループが他方のグループを説得して結論をひとつにするか、
それで結論が出なければ、多数決で意見が多いほうに決定し、少数派はそれに従うという
社会が現在の我々が住んでいる社会。

同じように7人対3人に意見が割れた場合、前日まで10人だった人口が、朝になったら6人に
減っている社会が北朝鮮。計算より1人少ないのは、腹が減って死んだから・・・。　

307 ：文責・名無しさん：04/11/20 15:32:17 ID:iSDCfVNE

>>290
「国家に検閲されてたからだ！」というご意見ではないかと＞開戦を強く希望した新聞
俺が大学時代に受けてた新聞論担当の某講師も同じような意見だったし。

真実は「そう書けば売れたから」でしかないんだけどﾅｰ

308 ：文責・名無しさん：04/11/20 15:33:57 ID:VoPcX/Sk

>>307
検閲される前からやっている支那。

309 ：文責・名無しさん：04/11/20 16:40:28 ID:rvdJkV4s

>304
日頃、日本国内で活動している外国人活動家を
「市民の声」と喧伝している癖が出てるんじゃないかと

310 ：文責・名無しさん：04/11/20 16:42:33 ID:JuTkmdZ8

>>307
｢そう書かなければ売れなかった｣
｢反戦論は、たとえそれが鉄の信念を持っていたとしても、
国威が伸びることを喜ぶ単純な愛国心や、
同胞の虐待といった純粋な同情心に克つことは出来なかった｣

311 ：文責・名無しさん：04/11/20 16:55:27 ID:pID1b5BD

>304
つまり、日本国内で外国人が言っていることは日本人の声でもある、と言いたいのでしょう。

312 ：在日外国人参政権付与に反対でつ!!：04/11/20 17:20:34 ID:sklTYGo0

>>298
そもそもの話、社民共産は国民投票法（憲法改正の手続き法ね）を作る事自体に反対している罠・・・（ｗ

313 ：文責・名無しさん：04/11/20 18:04:20 ID:ti9SDE4S

>>300
国民投票なんか中学受験する小学生ですら知っているというのに

314 ：文責・名無しさん：04/11/20 18:39:27 ID:KIfTq16N

そもそも、今の憲法には憲法を改正するための手順が
明記されていることすら知らないんじゃないか？

315 ：文責・名無しさん：04/11/20 19:00:02 ID:1cVNnURo

>>300 >>298
ん？　この人は、「憲法改正に国民投票が要らなくなるような憲法改正」に反対してるんじゃないの？
とすると、この人は現在憲法改正に国民投票が必要な事を知っているはず。

この人が警告しているのは、
「自民改憲素案骨子は、プライバシー権、知る権利などの新しい権利が盛り込まれ、魅力的に映る個所」
という甘いエサに釣られて憲法改正に賛成し、「憲法改正手続緩和」を容認するような事があってはならない。

と思った。

316 ：文責・名無しさん：04/11/20 19:02:51 ID:ti9SDE4S

基地外投稿とはやや違うが投稿欄にはこんなものが。

コーナー名：かたえくぼ

党首討論
首相の詭弁を楽しみにしています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――漫才師
（松山・天の邪鬼）

意味がわからん。

317 ：文責・名無しさん：04/11/20 19:05:06 ID:zD2YwtFC

アホか。甘いエサってのがそもそも発想がズレてるんだよ。
憲法の中身を問うことが重要で、手続きは事務的な問題だ。

318 ：文責・名無しさん：04/11/20 19:49:59 ID:PM2wz5w3

>>316
作者的には岡田が首相なんだって

319 ：文責・名無しさん：04/11/20 19:52:54 ID:J2w0PYZw

朝日新聞は右翼新聞だ。

戦前はなー。

320 ：文責・名無しさん：04/11/20 20:23:13 ID:PnihtaiU

最近濃いのが多いな

321 ：文責・名無しさん：04/11/20 21:28:18 ID:OUpJsY9p

右翼も左翼もゴールは一緒だからな

左←中道→右↓
↓　　　　　　　↓
→極左＝極右←

322 ：文責・名無しさん：04/11/20 21:34:49 ID:05bFjAzD

思想云々よりも「夢見がち新聞」ってことだよな。いや、一般大衆に夢をみさせて
自分は甘い汁を啜ろう新聞か。

323 ：文責・名無しさん：04/11/20 22:19:42 ID:iDezzSQn

>>276
やべ、おもすれー

324 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:13:38 ID:VlA+IZXi

朝日新聞西部版 20日付「私の視点」
「ノーベル平和賞　森と女性からメッセージ」熊本学園大４年　桑野大司

　今年のノーベル平和賞をワンガリ・マータイさんが受賞したのは、文明にとって当
然の帰結だと思う。植林で森の再生に活躍しているケニア人女性だ。
　森と女性。それは一見、平和のキーワードには見えないが、文明以前に目をやると、
両者は深い関係にあったのではないか。
　原始社会の狩猟・採取においては、生活の場そのものである森は、生命の源泉であ
りへ畏れの対象であった。男性中心の狩猟は確実性が低く、女性による採取が生活の
主要な役割を担った。肉体的、物質的な強者が弱者を支配するのではなく、生活主で
ある女性は男性より輝き、生命が高い精神性を持った平和な時代ではなかったか。
　人類は自らを利するため、理性によって森を切り開いた。森を開拓した後には多大
な生産性が約束された。そして生み出された生産余剰は、同時に露骨な力による支配
も約束した。多大な生産性を手中にしようとする男性の力、つまり現代人が「原始的」
と揶揄（やゆ）する力は、女性を社会的に従属的な地位に押し込めてしまった。
　こうして男性支配による生産余剰が文明を創造してきた。文明は科学、宗教、文化、
芸術、医療などあらゆる面で限りない恩恵を人類にもたらした。この文明なくして、
私たちはもはや生きていけない。
　ところが、正義の名のもとに創造のための生命の破壊と殺戮の権利を与えた。崇高
なる理性を獲得したはずの人類がなぜ、正義で蛮行をはたらくのか。いったい、私た
ちが真に求めてきたものとは何だったのか。文明は男性の競争であり、競争に熱中す
るあまり、何のための競争かを省みなかった結果が、今日の閉塞（へいそく）感を招
いているのではないか。　　（つづく）

325 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:19:11 ID:/1IwRpso

電波浴を希望する方はここを開けて下さい。浴びたくない方は開けないで
下さい。

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm

326 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:23:18 ID:YL65xLDu

>>324
すげえ電波だな。

327 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:33:11 ID:20w/wBXL

>324
大バカの遠吠え

328 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:35:02 ID:KtIJ1BFW

>>324
続ききぼんぬ

329 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:43:56 ID:kkPORmlM

>>324
こういう香具師って、女性と男性を見比べて、そこから女性は採取、男性は狩猟、
もしくは女性が精神的、男性は物質的…という結論を出してるんじゃなくて、
採取・精神的…等々を「女性的」、狩猟・物質的…等々を「男性的」という風に
分けているだけなんだよな。
その、分類のための記号でしかない「女性的」「男性的」というのが、世の中の
実際の女性・男性にそのまま当てはまる、と自分で勘違いして文章書いてる。
つまり、採取といえば女性、女性といえば採取、という自分の頭の中の
根拠のないループを根拠に文章書いている。
「もっかい、自分の頭の中整理してみ」というしかないな。

330 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:44:11 ID:VlA+IZXi

>>324
（つづき）
　森を切り開くことから始まった文明。そこで生み出された男性による生命への暴力。
それを諭す女性たちのことばの結実がマータイさんのノーベル平和賞なのではないだ
ろうか。
　彼女が植林活動を始めたきっかけは、日常の暮らしに使う薪の不足だったという。
「地球の平和は、私たちがいかに生活環境を維持できるかどうかにかかっている」
「木を植えたことで、私たちは平和と希望の種を植えてきた」。彼女はそう語り、平
和を生活の視点に据える。
　生活とは生命の根源である。そして平和は、生命を育む生活への愛情に立脚してい
るのだ。自らの生活への愛情は自らの生命への愛情となる。それは他者への愛情へと
連なり、平和へと昇華されるのではないだろうか。
　今回のノーベル平和賞は、生命を育む女性たちが森の木を通して男性に伝えたいメ
ッセージである、と受けとめるべきだろう。

（連続投稿規制キッツイなぁ…）

331 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:45:15 ID:XlBt5Vpg

>>424
なかなか予測不可能な軌道を描くな

332 ：文責・名無しさん：04/11/21 00:46:52 ID:cMgaVk3c

>>209
亀レスだがおもしろい！
意見が合わないから一方的に連絡を絶ち、亀裂を修復する努力を
するまでの間の時間をやろうということか

333 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/21 00:58:39 ID:MO/8/2wI

>>324
一人のノーベル賞受賞劇から無理やり電波的文明論を
捻り出した感じ。躁病患者が何やら意味不明な発言を
垂れ流すにも似たり。もはや各論への突っ込みは全く
意味が無いに違いない。

334 ：文責・名無しさん：04/11/21 01:24:53 ID:6sYKLE80

>>324
またお約束の原始共産制か。
学問的にも否定されている事を盲信するなよな・・・

335 ：文責・名無しさん：04/11/21 02:12:02 ID:P8ukkFAj

>>261
何年か前にもそういう投稿があった。
レッドミラージュとフレイムランチャーがあったら
片っ端から灰にしてやりたい連中だよ、こういう奴等は。

共産主義者の、自分の国を潰そう潰そうという考え、
なにがなんでも階級闘争に持ち込もうという考え、
そして共産国の殆どが日本を敵視し続けてきたこと、全てが許せない。
それに、日本が赤化していたら、父方も母方も有産階級として皆殺しだった
ろう。
「貴様等のようなのはクズだ！生きていちゃいけない人間なんだ！」
「許せないんだ！俺の命に代えても、体に代えても、貴様だけは！」
とか叫びながら、焼き尽くしてやりたい。
変な署名とかビラまきしてる奴等をみてると、そう思う。

336 ：文責・名無しさん：04/11/21 03:54:13 ID:TeFxVRR8

>>314
福嶋ﾐｽﾞﾎﾟが前ｃｓの朝日ヌースターで、

「憲法は改正の国民投票法をつくれとは明確には規定していない」ので、「国民投票法」つくらなくても問題なし！

だって。

337 ：文責・名無しさん：04/11/21 03:54:36 ID:aPs+pEsF

>>324
「フェミ文章はどんな駄文でも載り易い」の典型ですね。
文明批判するなら、ノーベル賞自体も批判して欲しいものです。

338 ：文責・名無しさん：04/11/21 07:19:28 ID:1ab/A77o

おいおい電車男ネタが載ってるよ（宮城版）

339 ：文責・名無しさん：04/11/21 08:27:30 ID:lbJeF799

爆弾成金の賞なんてとってどうだと言うのか・・・・

340 ：文責・名無しさん：04/11/21 09:45:24 ID:bXveAfii

>>317
私は、>>298と>>300が微妙に>>282の投稿の内容（一部）を取り違えてるかな、と思ったから
ちょっと言っただけで、別にどうこう言う気は無いんだが。

341 ：文責・名無しさん：04/11/21 09:45:33 ID:OM34WG2n

>>324
Σ (ﾟДﾟ;)
ジェンフリはこういうのには噛みつかないの？

342 ：文責・名無しさん：04/11/21 10:15:27 ID:IxHWvepz

スペースシャトルの会議は少数決らしい。

343 ：文責・名無しさん：04/11/21 11:02:37 ID:gLXCYMGj

>>324
ウチの大学です。ゴメンナサイゴメンナサイ…

正直な話、よもやここでこんな事いう日が来るとは思わなかった。
自他共に見とめるボンクラ大学なんで、天下のアサヒさんに載せてもらえるなんてなァ。

#というか、この「桑野大司」って、顔写真入りで出てるが見た事もないし名前も知らんよ。
#イメージとしちゃあ東京ドーム半個分くらいの狭い大学なのに。

344 ：文責・名無しさん：04/11/21 11:58:13 ID:xr8bODRD

>>324
原始社会においては肉体的な弱者は切り捨てられるよ。
文明社会になって弱者でも生活できる様になったと思うが。

こういうこと言う連中は宮崎アニメを自然保護アニメとみるのだろうが、
この前やってた「もののけ姫」だって
森を切り開くタタラの集落こそが病者や女を保護していた。
（アニメ談義はアレなんでここでやめるけど）

自然保護と弱者も安心して生活できる文明社会の両者、
どちらも一方的に切り捨てられない。
こんな発言ができる奴は大変無責任だと思う。

345 ：文責・名無しさん：04/11/21 12:31:19 ID:rE+4iA+l

つまり風の谷にでも住んどけってこった

346 ：文責・名無しさん：04/11/21 12:36:32 ID:3uLIyvIz

>>338
よし、うｐするんだ！

347 ：文責・名無しさん：04/11/21 12:37:39 ID:4amO7khT

日本国民の皆様　ご唱和願います。

「平和がいい　平和でいい」　

さぁ　大きな声でもう一度

「平和がいい　平和でいい」

348 ：文責・名無しさん：04/11/21 12:50:14 ID:uKckKnP9

新潟日報
遠山武
イラクのこと中越地震と比較しやがって

349 ：文責・名無しさん：04/11/21 14:21:11 ID:447raNmo

日本全国のご家庭に新潟日報があると思ってるやつ発見。

350 ：文責・名無しさん：04/11/21 17:11:14 ID:gfCYRqeB

地球市民すごい
投稿以上
ttp://comcom.jca.apc.org/gounotori/index.html

351 ：文責・名無しさん：04/11/21 18:10:43 ID:3LBPWSF0

>>350
掲示板にざっと目を通してみた。

Ｑ『なぜ反戦団体の多くは、国際法で日本領土と認められている
　竹島を韓国軍が不正に占拠してる事を問題にしないのでしょうか』

Ａ：「不当に」ということは、日本側の「自国領だ」という主張のポーズとしては有効ですが、
日本人だからってそう主張しなければいけないという法・規則はどこにもありません。
むしろ不用意に「不当だ」というのは、政治的にあまり賢明ではないでしょう。

Ｑ：中国の潜水艦が日本の領海を侵した事に抗議の声をあげないのでしょう。

Ａ：形式的問題としては政府が抗議することですし、一方で実際上の人的被害があった
わけでもなく、そこまで騒ぐほどのことじゃない、程度のことじゃないんでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――

毎度のことながら凄いと思う。
俺は、この掲示板はせっかく「反石原」のサイトなんだから、高視聴率で終わりそうなテレ朝
の「弟」について、斜め上を突き抜けていくような内容が書き込まれることを期待している。

352 ：文責・名無しさん：04/11/21 18:22:34 ID:sy0jFHoO

昨日のネタですが
２０日　夕刊ナゴヤマル

憲法を改正する必要あるだろうか

　先日、自民党憲法調査会が憲法改正草案大綱素案をまとめたようです。「天皇を元首」「自衛隊を自衛軍
に」「国際貢献のため、武力行使にも道を開く」とありました。
　小さい頃、父母から集団疎開や祖父の戦死の話を聞きました。その後、日本憲法を読み、「絶対に戦争を
しない国に生まれ変わったのだ。そんな時代に生まれて本当に良かった」と、心から安心しました。
　でも、今は、毎日びくびくしています。憲法を変えようとする動きがどんどん大きくなっています。そんな時、
この素案です。恐怖を覚えます。
　誰も死なない、殺さない世界はどうやったら実現できるのでしょうか。天皇を「元首」だなんて明記したら、
一番困るのは、天皇ではないでしょうか。

豊明市　主婦（44）
----------------------------
他にびくびくすることがあるだろうに・・・

353 ：文責・名無しさん：04/11/21 18:26:11 ID:pVlRFera

>>351
改変してみた

Ｑ『なぜ反戦団体の多くは、国際法で日本領土と認められている
　対馬を韓国軍が不正に占拠しようとした事を問題にしないのでしょうか』

Ａ：「不当に」ということは、日本側の「自国領だ」という主張のポーズとしては有効ですが、
日本人だからってそう主張しなければいけないという法・規則はどこにもありません。
むしろ不用意に「不当だ」というのは、政治的にあまり賢明ではないでしょう。

354 ：文責・名無しさん：04/11/21 18:43:57 ID:AkO6zzBB

というか掲示板行きたいのに意味不明なクイズに何故回答せねばならんのかなあ・・・

355 ：文責・名無しさん：04/11/21 18:51:33 ID:2q/HY16j

>>354
本当だﾜﾗﾀ
ハズレ～とか出てもう見る気ナッシング('A`)

356 ：文責・名無しさん：04/11/21 18:52:53 ID:AkO6zzBB

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/337658/bbs_plain
↑
一応、回答して差し上げたのでここからﾄﾞｿﾞｰ。
何かもうお腹いっぱい…

357 ：文責・名無しさん：04/11/21 19:03:55 ID:0PBRKeai

>>352
>誰も死なない、殺さない世界

でた、プロ市民ご用達ワード！

358 ：文責・名無しさん：04/11/21 19:05:17 ID:447raNmo

>356
ｻﾝｸｽ。
351で引用されている部分の後段に対する突っ込みに対して、
｢結果として大したことなかったんだからいいじゃないか｣と答えているのが特に笑えました。
自分たちが普段やっていることを、完全否定したいようですね(w

359 ：文責・名無しさん：04/11/21 19:05:57 ID:YNlPn+6C

>誰も死なない、殺さない世界
自殺して死後の世界にでも言ったらどうかね？

360 ：文責・名無しさん：04/11/21 20:20:47 ID:oYuFrW3E

ひさびさに「ポア」って単語思い出したよ

361 ：文責・名無しさん：04/11/21 21:47:09 ID:lbJeF799

＞誰も死なない、殺さない世界はどうやったら実現できるのでしょうか。

こういう人間が、近い将来、”地球に隕石落とし人類滅亡”なんて考えたりするんだろうな

362 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:04:43 ID:2q/HY16j

>>356
ありがとう
229の解答を見てもうお腹一杯です('A`)

363 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:06:45 ID:cp722yRt

ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/337658/bbs_plain

しかし電突隊サヨ地球市民に大劣勢（敗北）

364 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:07:13 ID:PUfqLPn+

>当たり前でしょう、平和が目的ですから相手によって対応が異なるのが当然です

つまり、日米の核は悪い核、中朝韓の核はキレイな核ってやつね。

市ね。

365 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:20:12 ID:L4MPjew2

>>363
韓国の核開発をスルーするような輩と会話が出来ると思うのか？

366 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:29:45 ID:H2xQbjHz

スレ違いですが、
射精の時の擬音ってよく「ドピュっ」って言いますけど、
実際、出るときにそんな音したことないんですけど、
他に発射音の候補とか無いんですかねえ？

367 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:34:14 ID:YL65xLDu

貴様っ！！新手の工作員かっ！？
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

368 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:49:10 ID:KtIJ1BFW

>>366
誰もモグモグなんて音立てて物食わないから安心汁

369 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:53:35 ID:L4MPjew2

>>366
そう言う擬音語は日本独特なもの。西洋人には虫の音は雑音にしか聞こえない。
粘性を帯びた液体が勢いよく出てくる様をそう表現したに過ぎない。
故に君の思うままに新たな擬音語を作り出しても何ら問題は無い。

370 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:55:06 ID:km3wDqaQ

キスする音が「スギュゥゥゥゥン！」だったり
ケータイでメールを打つ音が「めるめる」だったりしてもいいのだよ

371 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:58:14 ID:kH1XoKs4

メメタァ

372 ：文責・名無しさん：04/11/21 22:59:53 ID:uWZdczJ/

>>352
>誰も死なない、殺さない世界はどうやったら実現できるのでしょうか。

どんな夢を見る自由もあるでしょうが、日本国憲法とは何の関係も無い。
44歳でも夢見る年頃でいられるのは、日本が平和だからかな。

373 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:04:02 ID:k3ilYMtb

>>370
音効さんかよ

374 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:22:15 ID:Cw9vsuHi

>>366
一発だけなら誤射(tbs

375 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:25:26 ID:3poEEaea

>>363
＞まぁ英語ですけど地球市民のあなた方には翻訳は不要ですね。なんといっても地球市民なんですから。

こんな挑発するとファビョるぞｗ

376 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:31:58 ID:wGeU1/7s

診断君消されまくってるなｗ

377 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:34:58 ID:mL6ghwH5

鉄道雑誌で変な投稿見つけたので、ここに晒します。
なお句読点は原文ママです。　気になるけど気にしないで。

最近、女性専用車の設定が増加しており，
関西のように終日設定の例もある．
しかし関東では導入が遅く，ごく一部の事業者が導入しているだけだ．
また，列車や駅のトイレは基本的に男性向けになっており，
男性用が空いていても女性用トイレが行列というのをしばしば見かける．

これからの男女共同参画社会で，女性のさらなる社会進出がのぞまれるなか，
もっと女性のための営業政策をとる必要があるのでは無いか．
例えば，女性専用車をほぼ全列車に設定する．
列車に必ず女性用スペースを広げるなど・・・
資金がなければ男性から「男女共同参画基金」として，
定期客から運賃の３％を徴収してもよい．
男性からは不満が出るかもしれないが，
男女共同参画社会を実現するには多少の痛みは仕方ない．

またこれらの施策は，結果として鉄道の乗客を増やすことにもなる．
最近の鉄道会社は，少子化でほとんどの会社で輸送人員を減少させている．
一方，男女共同参画が進めば少子化は解消し，経済も好転すると言う記事
（共同通信ｗｅｂ版６月２５日号）があった．
これが鉄道経営にプラスになることは言うまでもない．
このことからも鉄道会社はさらに女性専用車を推進すべきで，
国土交通省も強力に後援する必要があると思う．

378 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:54:05 ID:L4MPjew2

>>377
女性専用車両は男性の怒りを買う結果となっている。
例えば名古屋では10両編成なのに東京の真似をして女性専用車両を導入したら
女性側はスカスカ。通常の車両はただでさえ狭いのに益々狭くなってしまった。
つまり、一本辺りの輸送量を減らす事になり経営にマイナスになってしまっている。

実態を伴わず理想ばかりが先行すると弊害が増えるだけでなんら差別解消に寄与しない。
フェミファシストらしい三段跳びの飛躍っぷりと詭弁の特徴を兼ね備えた電波投稿だな。

379 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:55:25 ID:k3ilYMtb

>>375
消えちゃったよw

よっぽど都合が悪かったんだな。

380 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:56:45 ID:A0L0c8E+

＞男性用が空いていても女性用トイレが行列というのをしばしば見かける．

これは体の構造と、その他の問題だからしょうがない。

381 ：文責・名無しさん：04/11/21 23:59:18 ID:3LBPWSF0

『自由にものが言えない社会：なないろメールマガジン11月21日号』
私は「Ｎｅｗｓｗｅｅｋ」日本版を定期購読しています。「Ｎｅｗｓｗｅｅｋ」と言えば、国際ニュース
情報誌として有名です。しかし、この春から日本版は編集方針を変更。
主に３０代に向けたライフスタイル情報誌になってしまったのです。
特集も「０才からの英才教育」とか「大学のランキング」とか。今一つピンと来ないものになり、
あまり魅力を感じません。でも、ピークの湾岸戦争時には２５万部だった実売部数は、今や
１０万部を切っているそうですから、深刻なのでしょう。編集方針の転換で１万部増えたそう
ですけど、長い目で見てどうかな。私も、購読を続けようかどうか迷っているところです。
「Ｎｅｗｓｗｅｅｋ」は表紙を開くと、Ｐｅｒｓｐｅｃｔｉｖｅｓというページがあります。
一週間の世界情勢についての、様々な人達の言葉が載っています。政治家の声もあれば、
一般市民や子どもの声もあります。１１月２４日号のＰｅｒｓｐｅｃｔｉｖｅｓには、イラク問題につい
て述べた、マドンナの言葉が載っていました。それが、この上なくまともな正論なんですよ。
「さっさと撤退すればいいじゃないと思う。グローバルなテロは、どの街角にも、どの通りにも
ある。カリフォルニアにだってある。いたるところで起こっているのに、よその国に行って罪の
ない人たちに爆弾を山ほど落とせばテロはなくなると思うなんて、ばかげている」。
何とストレートなで常識的な、普通の発想でしょう。こんな当たり前の事が通らないなんて。
通らないどころか、最近は口に出すことも出来ない雰囲気です。今、反戦運動の活動家が
次々に逮捕されているそうです。普通の事が普通に言えない社会は危険です。
自由にものが言える自由な社会のために戦いましょう。以上、川西玲子でした。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞今、反戦運動の活動家が次々に逮捕されているそうです。
これが有名な「1.　事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：」なんだな、と改めて納得。

382 ：文責・名無しさん：04/11/22 00:03:11 ID:DsxDvP+v

またあのアフォか

383 ：文責・名無しさん：04/11/22 00:05:27 ID:f3wFGCvt

十分に自由にものが言えてるじゃないか。お前ほどの糞電波でもな。馬鹿わ西よ。

384 ：文責・名無しさん：04/11/22 00:19:46 ID:NST7DI0c

筑紫哲也、田原総一郎、ばばこういち、鳥越俊太郎、天野祐吉
↑この人たちは、σ(･∀･)がテレビ見てて
　

　「自由にものが言えなくなっている」

と、テレビで自由に言ってますた。
つうか単に、戦後サヨクの言いたい放題が許されなくなってきただけ、なんだと思うんだけどね。
┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ

385 ：文責・名無しさん：04/11/22 00:28:53 ID:iWHovEes

ものは今も昔も自由に言えるんだが、左寄りの意見では本や雑誌・新聞が
売れなくなって来ている、という問題。

したがって、そういう場では確かに「モノを言う自由」は制限されてきている。

386 ：文責・名無しさん：04/11/22 00:50:37 ID:W+kCmOht

さんざん言葉狩りとかしてきた連中が何言いやがるだな＞筑紫田原等々

387 ：文責・名無しさん：04/11/22 00:53:13 ID:J9Ni5BBY

>>377
女性の社会進出を奨励しつつ、逆にもっと男性に負担を強いるフェミファシスト。
いや、まるで論理に正当性が無いからサディストと呼ぶべきだろうか。
「受益者負担」と「恥」の概念を、このサディストに教育するべきだろう。

388 ：文責・名無しさん：04/11/22 00:55:08 ID:SkTsR5j1

天野だって朝日で散々好き勝手言ってるじゃないか。

389 ：文責・名無しさん：04/11/22 01:05:25 ID:0vkYIw07

朝日・１１月２１日付大阪本社版
「球団名の報道は都市名がよい」会社員・牛田正行（名古屋市４２歳）

楽天の参入で一段落と思われたプロ野球界だが、球団売却の噂は跡を絶たない。
アメリカ大リーグでもオーナーが代わる事はよくある事だ。日本でも、時代の
移り変わりと共に、うまくバトンタッチされていけばよいと思う。
問題は球団名だ。大リーグの場合、都市名か州名と決まっており、オーナー名
は付けられないルールになっている。このため、本拠地を移転しない限り、
オーナーが代わっても球団名は変わらない。
一方、日本では、球団名にオーナー企業が入るのが普通だからオーナーが代わる
度に球団名が変わってしまう。これ出は、球団に対する密着をフアンが持ち続け
にくい。球団名は企業の広告塔という側面が強いから、球団名から企業名を外す
のは難しいかもしれない。
しかし、せめて新聞やテレビ・ラジオの報道は、企業名ではなく、アメリカの
ように都市名やニックネームを使うようにしてはいかがだろうか。この方が、
愛着を持ちつづけやすいはずだ。球団名の報道の在り方も、この機に見直して
よい時期ではないかと思う。

（いわゆる基地外ではないけど、個人的には論旨には賛成しかねるものがあります
１、日本の場合、欧米と違って税制などの理由で資産家などの個人やその一族よりも
ペーパーカンパニーも含む法人に金があるため、Jであれ野球であれ莫大な金のかかる
スポーツには企業に頼らざるを得ない事。そして、企業は広告目的でないと税制や株主対策上
金をスポーツに出資できないため、制度が変わらない限りかえって発展を阻害してしまうため。
２、Jのように低いレベルの割に２０も３０もクラブがあれば、地名だけでもいいのでしょうが
今の日本のプロ野球では１２チームしかないため＜個人的には日米野球を見ても分かるように
遊び半分のメジャーに負ける状況じゃ質の向上のために更に球団を減らすべきだと思う＞変に
地名にこだわると、例えば、球団のない地域や球団の所属地域と仲の悪い地域などとのトラブル
が起きて、却ってよくないのでは＜因みに阪神タイガースの「阪神」は地名でもありますが＞）

390 ：文責・名無しさん：04/11/22 01:31:32 ID:2i8KgGtH

>>377
>男性用が空いていても女性用トイレが行列というのをしばしば見かける．

最近は設置する側もちゃんと対応を考えていて
女性用トイレの個室数を増やして面積を大きく広く
している所も多いよ。

391 ：文責・名無しさん：04/11/22 02:23:12 ID:8eJQMEBU

>>389
普通の投稿で電波でもなんでもないとと思うが。
むしろその後の個人的な論の方が電波に聞こえる様な気がするが。

というか単に意見をいうんならスレ違いでは。

392 ：文責・名無しさん：04/11/22 02:56:13 ID:qUMybFwP

>>389
基地外ではないなたしかに。
まあ気になるとすれば、ニュースでは頻繁に
「スワローズ」とか「ホークス」とか使用されてるということくらいか。

むしろ「個人的意見」のほうが正直よくわからん。

393 ：マンセー名無しさん：04/11/22 05:12:47 ID:DtyrLHpi

>>390

そういう時、おばちゃんパワーはすごいぞ。
劇場で「ちょっと、ちょっと、こっちの方が空いてるわー」って
更年期はとっくに終ったオバチャンが男性用にどっと押し寄せて
大の方の一つに入ってるこちらは痴漢みたいに思われないかとでらないことがあった。

394 ：文責・名無しさん：04/11/22 07:33:04 ID:O5jHmnbv

北海道版 11/22

「共産と社民が9条守るには」
無職　中野　芳○　（千葉県勝浦市　82歳）

　戦場生き残りの老人に免じて、長年願ってきた夢を聞いてください。
　僕は日本を戦争に加担せず、世界平和に貢献する、そんな役割を果たす国に
したいのです。そのため憲法9条は絶対に守りたい。それには護憲を主張する
共産・社民両党に期待するしかありません。しかし僕の見るところ、与党と民主党に
よほどの失策でもない限り、両党は次の国政選挙も勝てないでしょう。
　思い切って提言します。両党は安保・防衛政策の一点で共闘し、選挙戦に望んで
ほしい。その姿勢を早く作れということです。教師になって以来、原水爆禁止運動
などに参加してきた体験から、もっての外の提言と分かってはいますが、他に道は
みつかりません。
　戦後ほとんど、両党は党勢拡大という名分で票の食い合いをしてきたように僕には
みえます。その結果が現在です。加えて、民主党に政権をとる可能性がでてきた
だけに、両党は一層不利です。もし9条が消えて護憲政党残るとなったら、人々の
平和の願いはどうなるのでしょう。
　行き掛かりや感情を捨て国家百年の大計から決断して欲しい。今ならまだ間に合う
はずです。

395 ：文責・名無しさん：04/11/22 07:36:09 ID:O5jHmnbv

仮に、この爺様の期待通りになったとしたら・・・国滅んで9条残る、だな。
（82歳の一人称が「僕」というのは、あえて突っ込むまい）

396 ：文責・名無しさん：04/11/22 07:51:01 ID:7quiskHQ

これは殿堂でしょう

397 ：文責・名無しさん：04/11/22 07:58:15 ID:SAPZmdYq

>教師になって以来

ここ試験に出ますよ

398 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:07:49 ID:SiYGTRKJ

よし。まずはあなた自身が行き掛かりや感情を捨てることから始めてみよう。

399 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:12:53 ID:PIfOBQLy

>>394

＞両党は次の国政選挙も勝てないでしょう。

将来起こるであろう事態を論理的かつ正確に予測する能力は衰えていないようだ。
これが「憲法9条死守を公約に掲げていれば次の選挙は大勝間違いない！」と言い出す
ようになったときは、痴呆がかなり進行しているので、ご家族は注意してあげて下さいね。

400 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:13:24 ID:qv3POOde

平和憲法守って平和守らずか…現行法の範囲内では急速な有事事態に対処できるとお考えなのかな？
と、似たような社民党シンパの知人に訊いてみたら、
「アンタ、“平和を守るため”だったら何してもいいって言うの？」だって。

どうしよう。

401 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:17:47 ID:kZxf1jSm

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>236への反論まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

402 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:22:22 ID:obTHEGKU

>>400
>「アンタ、“平和を守るため”だったら何してもいいって言うの？」
すげージョークだなあ。指摘しながら振り返ったら自分だったってAAそのもの。
友達には悪いが、天然ものはかなわない

403 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:22:29 ID:cD2YPwUJ

>>400
少なくとも秘書給与を詐取することはOK。

404 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:27:11 ID:f3wFGCvt

うーむ、突っ込みどころ満載の天然サヨじい投稿だな。
ただ、哀れさも感じるな。

405 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:27:16 ID:EJ0zL9YR

あげ

406 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:48:46 ID:NXYi68Q/

>>394
九条守るためなら他はどうでもいいのかと

407 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:51:06 ID:K/bDJ9SW

>394
>戦場生き残りの老人に免じて、長年願ってきた夢を聞いてください。

なぜ、そういう立場に対して免じなければならないのか。
腰は低そうだが、精神的な姿勢としては、
｢おまえら戦後生まれは戦争経験者の話を黙って聞け｣でありますな。

408 ：文責・名無しさん：04/11/22 08:56:34 ID:AiX/2TOQ

>>381
>>363
うん、確かに自由にものも言えないね

409 ：文責・名無しさん：04/11/22 09:10:27 ID:VpyTOp41

既出だったらごめん

漫画の救済に疑問がわいた

無職　辰巳　國雄　（石川県小松市　７４歳）

日中戦争での南京虐殺を描いた週刊漫画雑誌の連載が、虐殺を事実として描いているなどと抗議を受け、
休載されたという。
私たちは小学校で「南京陥落」のことを習った。「皇軍に仇なす敵兵を殲滅する」「無敵皇軍大進撃、百人切り
あと一人」「南京陥落、武漢三鎮陥落、敵兵見つけ次第皆殺し」。こんな言葉が平気で先生の口から出て、
我が皇軍敵なしと習い、夜は提灯行列をして祝った。
小学生の頃は、中国人は殺してもいいものだと思っていた。みんな悪いやつだと教えられた。
食料が無くなって腹が減って減ってたまらなかったが、それも日本人以外の悪いやつのせいだと教えられた。
敗戦を知ったとき、大人たち（先生を含め）はみんな口をつぐんだ。今も、南京虐殺は事実無根と言い張る人たち
がいる。どうしても虐殺は無かったことにしたいらしい。

「百人切り」は言わずもがな、だが「敵兵を殲滅する」「敵兵見つけ次第皆殺し」って何が悪いの？
だって戦争だもん。「民間人を殺した」って習っていないのに勝手に虐殺と思い込んでるの？
そして朝日新聞さん、そ知らぬ顔で掲載していますが貴社の報道にも辰巳さんは「騙された」んじゃないですか？

410 ：文責・名無しさん：04/11/22 09:15:22 ID:hoofKd+N

意図的にか、無知からか、狂信か。
その全部なんだろうな。

411 ：409：04/11/22 09:22:11 ID:VpyTOp41

すまん>>409のタイトル救済→休載ね。

412 ：文責・名無しさん：04/11/22 09:54:02 ID:2i8KgGtH

>>409
>小学生の頃は、中国人は殺してもいいものだと思っていた。

あなたが小学生の頃の中国人は、日本人を見つけ次第殺して回って
いたのだから無問題、っていうか当然。

413 ：文責・名無しさん：04/11/22 10:06:09 ID:SiYGTRKJ

抗議を受けて、作者と出版社が勝手に休載という判断をしただけでしょ。
抗議も、プロの方々が普段やっているような、連載をやめろ！謝罪と賠償しる！なんてことも言ってない。
抗議と質問をされて、出版社は質問に答えるより先に休載した。というかすぐ最終回に持って言った。
その何号か後にちゃんと訂正記事を載せてたから、抗議は妥当だったのでしょう。
まあ、捏造だとはっきりしている写真を元にして日本軍の服装に書き直してたり、遺族が裁判中の百人斬りっぽい絵もあったし。

でももっと言論弾圧だとか右翼の圧力がどうのとか電波飛ばしてﾎｽｨ

414 ：文責・名無しさん：04/11/22 10:12:15 ID:R1lrHiSf

>>409
本宮は間違いが指摘されている資料をさらに捏造して
漫画にしたのが一番突っ込まれる原因になったのだが、
このじいさんにとっては、これも言論の自由が無くなってきたと
いうことなんだろうな。

415 ：文責・名無しさん：04/11/22 10:39:11 ID:MuxklX24

愚民を洗脳する自由を！

416 ：文責・名無しさん：04/11/22 10:40:13 ID:kozp5y8I

何十年も前に小学校で習ったことはすべて疑うことなく完璧に事実だそうです

417 ：文責・名無しさん：04/11/22 10:58:54 ID:K9MWJ4Fh

外国人が日本の平和憲法を守る訳無いだろう。
アメリカ人が日本の銃刀法を守るのか？
中国人が日本の法律を守るのか？
朝鮮人が法律というモノを知っているのか？
左翼が憲法第９条を守れと主張しても意味無いよ。

418 ：98seri：04/11/22 11:26:12 ID:QAXBxAux

>>417
だからサヨちゃん達は地球市民や地球連邦なる幻想を抱くんですよ（笑）
こういう発想ってソ連が目指した世界共産化革命に通ずるものがあると
思うのですが。
>>413
よしりんは本宮の捏造漫画を庇って抗議した人達を非難していましたが
これも自分がかつてやられた弾圧を本宮に対してやっているって勘違い
したんですかね？

419 ：文責・名無しさん：04/11/22 11:36:08 ID:ADHxsgrB

>>417
同意。ただでさえ他人に遠慮するのに自分だけ不利な決まりってアフォですか・・・

420 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/22 11:46:26 ID:L+2Pg4zo

>>417
意味はあるかも。
中国や朝鮮にとっては。

421 ：文責・名無しさん：04/11/22 11:47:24 ID:aw+El4pC

>>410
＞だが「敵兵を殲滅する」「敵兵見つけ次第皆殺し」って何が悪いの？

「逃げている敵を撃つなんて！！」と偽善吐いてたアニメがあったからな。
それが一般的な認識なんじゃない？
両者が打ち合っている時は、ほとんど拮抗状態。勝負を分けるのはもう一方が崩れ出してから。
相手が逃げ出した時が、決着をつける絶好のチャンスなんだけどな。

>>417
同意。

422 ：文責・名無しさん：04/11/22 11:49:54 ID:1+lND7tW

>>400
知り合いの9条教の人は
「これは世界平和のためのものであって、日本の平和のためのものではない」と
世界平和のためならどんな犠牲が出ても構わないみたいなことを言ってたが
それなら今のイラク自衛隊派遣(ry

423 ：鳥頭 ◆3Po.vJn.MA ：04/11/22 11:53:00 ID:VmfM54n/

>>409
戦前でも自分に都合の良い報道は信じるんだもんなぁｗ
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
こんなのだって報道されてたろうに。

>>350
ごうのとり久々に見た（ｗ
あそこの管理人は掲示板で自作自演のあげくに、論破されるとIP晒したり削除したりするよ。
昔、けっこう遊んだ。串刺してたら、「串刺す卑怯者」とか言われて。なんだよそれって(笑)

424 ：文責・名無しさん：04/11/22 13:41:16 ID:qv3POOde

まじでか…書き込まなくて良かった。
串の刺し方解らん。

425 ：文責・名無しさん：04/11/22 13:54:04 ID:YK5+nknw

>>423
あそこは完全に引きこもりお花畑のための板になってるよなｗ

426 ：文責・名無しさん：04/11/22 13:57:19 ID:DMoZKxWC

>>381
>今、反戦運動の活動家が次々に逮捕されているそうです。
北－ね

法に触れたら逮捕される、それが法治主義だよ。
戦後民主主義最大の過ちは「目的が正しければ手段は正当化される」と
いう無責任な間勘違い野郎を増殖したことだね。

あぁ、右翼の街宣車も法に触れたら逮捕です（ｗ

>>389
去年あたりからプロ野球は球団名も呼ぶようになったね。
例えば「福岡ダイエーホークス」は「ホークス」と呼んでいたのが
「ダイエーホークス」というふうに。

427 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:08:37 ID:PIfOBQLy

>>426
反戦運動の活動家がドロボーを働いて逮捕されても、
反戦運動の活動家が酔っ払い運転で捕まっても、
反戦運動の活動家がミラーマンをやって逮捕されても、
反戦運動の活動家がカラーコピーで偽札作って捕まっても、

全て『反戦運動の活動家が次々に逮捕されているそうです』という結論に達するんだよ。

428 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:12:22 ID:wQIKfwfB

>>400
>「アンタ、“平和を守るため”だったら何してもいいって言うの？」
凄いジョークだな。
改憲派、護憲派どっちにも使える。

429 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:14:33 ID:vAlwUioM

>>384
「自由にものが言えなくなってきている」

→「自分たちの言うことに大衆が踊らなくなってきている」

だろ。

430 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:15:20 ID:z0Nxfx0Y

>>395
>（82歳の一人称が「僕」というのは、あえて突っ込むまい）

一応突っ込んでおくが、これくらいのお年寄りが文章で「僕」を自称に
するのはごく普通のことだ。

431 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:18:28 ID:0n8d9WDp

そういえば、人間の盾やってた奴が薬事法違反で逮捕されてたっけなあ。

反戦運動の活動家が逮捕されるってか、犯罪者が反戦運動家を騙ってるんじゃねーの（藁

432 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:19:09 ID:5ncWEN4J

>>427
ふと思ったが、嘘は書いてないな
「反戦運動の活動家が『反戦運動をして』逮捕された」とは書いてないわけで
「反戦運動の活動家が『不法行為をして』逮捕された」とも書いてないわけで

つまり、読み手の読解力が乏しいほど……

>>429
少なくとも「北朝鮮はこの世の楽園」とは言えなくなったな（笑
それは言論の自由か、独裁の幇助か、平和への危機か

433 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:23:52 ID:5/yjNrra

>>400

どこがどうおもしろくて矛盾しているか
池沼な俺に解説してくれ

434 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:28:37 ID:fW6oKWdK

ハイサイおじさんの息子ﾀｲｰﾎも反戦運動家逮捕の一例ですか？

435 ：868：04/11/22 14:34:26 ID:FLlq8Gk0

>>867
そのオジサンは息子の逮捕に関して
国家権力の陰謀だとか言ってた希ｶﾞｽ

436 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:38:04 ID:J4aq0cFa

>435
(　´д)(´д｀)(д｀　)

437 ：文責・名無しさん：04/11/22 14:40:30 ID:HJVxMa+L

>>427
納得

438 ：文責・名無しさん：04/11/22 16:59:41 ID:ViG5gR9F

>>433
「健康のためなら死んでもいい」
とか
「平和のためなら戦争をも辞さない」
とか
「憲法9条を守るために非武装で死ね」
とか、そういう類の矛盾。

439 ：鳥頭 ◆3Po.vJn.MA ：04/11/22 17:02:57 ID:VmfM54n/

>>434-435
これは会話が成り立ってるってことで良いのでつか？(；´Д｀)

440 ：文責・名無しさん：04/11/22 17:07:33 ID:MjZ9BYY/

>>439

そもそも麻薬で逮捕暦のある基地外を候補にする民主党に問題がある・・・

なおかつその候補は言わずもがな。

441 ：文責・名無しさん：04/11/22 17:10:09 ID:SmIdGruJ

>427
そういや赤旗手帳に「不当弾圧への心得」の記述が復活したらしいな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041120i415.htm
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/1118_09.html

「心得」について、新聞報道では「反動支配層側の弾圧、介入と戦い、
克服することなしには国政革新の事業に勝利することはできない」と指摘した上で
「尾行や聞き込みに気づいたときには講義してやめさせる」「警察官の職務質問、
任意同行、任意出頭に強制力はなく、応じる必要はない」「逮捕されたら黙秘」
「捜索、押収の際には裁判所の礼状を確認する」

442 ：435：04/11/22 17:15:35 ID:Rn5QiB4o

>>439
すまんi-monaで書き込んだときに勘違いして、でたらめな数字を
入力してしまった。会話は成り立っています。

443 ：文責・名無しさん：04/11/22 17:39:05 ID:SNOvq+uE

＞「警察官の職務質問、任意同行、任意出頭に強制力はなく、応じる必要はない」

警察は正式な手続き踏んで強制力のある手段に出るだけだろう。
そういうときは「弾圧と主張する」とか指示しとくのかな（笑）

444 ：文責・名無しさん：04/11/22 17:39:33 ID:L40YGJcN

>>432
そのうち日本社会主義国家（ジャップソック）でも『新語法（ニュースピーク）』が採用されて、
国民の読解力を落として敢えて誤解を招くような記事を書くようになったりして。

偉大な朝日があなたたちを見守っている。

445 ：文責・名無しさん：04/11/22 18:02:06 ID:PIfOBQLy

>>441
＞「（警察官による）スパイ工作の疑いがある時には、すぐ党組織に相談を」

ある日もし、勤め先の会社の通達や業務連絡に、『当社は警察の内偵を受ける可能性があ
るので、もしも捜査員と思しき人間が接触してきた場合は、速やかに上司に連絡すること』
などと書いてあったら、仰天して即日退職願を書く。どんなことを仕出かしたのかは知らない
し、知りたくもないが、そんな危ない会社にはヤバくて一日だって勤務したくないし、在籍して
いた経歴自体抹消して欲しいと願うのが普通の感覚だ。
こういう事が手帳に書いてあって萌える奴は、よほどのマゾヒストなのか、自分が革命戦士
になったような錯覚を覚えて快感に浸れるから嬉しくてたまらないのか・・・・・。

>>443
「それは任意だから応じるつもりなんかねーよ(`Д´)！」と威張っていると、お巡りさんに
「逮捕状とか捜索令状ということになると、あなたのほうが却って面倒なことになるけれど、
あなたがそれでいいと言うのなら、すぐに裁判所で書類を揃えて出直して(・∀・)ｸﾙ」
と穏やかに言われてグゥの音も出なくなりそう。

446 ：文責・名無しさん：04/11/22 18:02:59 ID:Oxn6Rruv

今日の声欄に自分の学校の生徒がいたよ…orz

447 ：文責・名無しさん：04/11/22 19:06:11 ID:RHCtT7gj

また遠山武載ってたぞ

常連ばかり採用するなよ

こいつの小遣い稼ぎか?

新潟日報

448 ：文責・名無しさん：04/11/22 19:32:06 ID:8kexhlJT

11月22日付　四国版
在日子弟らの行く末を案じ　　診療所職員　趙　顕市　京都府　55歳

　１歳の又従兄弟が母親に手を握られ、気持ちよさそうに歩いている様子を見ながら、
この子の将来の在日社会がどうなっているのだろうかと、ふと案じざるを得ませんでした。
　この子の両親はともに朝鮮学校の出身者。だが朝鮮学校の生徒数は年々減少傾向にあり、
統廃合も進んでいます。この子が朝鮮学校の幼稚班なり、初級班に入学する頃には、
一体幾つの学校が存続しているのだろうと思うと、暗澹たる気持ちです。
　在日子弟の行く末を思うとき、おそらく、同化は加速度的に進んで行くであろうと思います。
もはや在日も３世や４世の比率の占める割合が高くなってきました。私を含めて在日同士の
会話はほとんど日本語であり、冠婚葬祭の風習も日本的になっています。
　朝鮮・韓国の伝統や文化には素晴らしいものがたくさんあります。朝鮮学校は民族学校です。
思想や信条の枠にとらわれず、この学校の発展を祈らずにはいられません。
日本の皆様のご理解やご配慮、ご協力を賜りたいと思います。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

このおじさん、前にも投書していた様な。名前を見たことがあるんだけど…
生徒数の減少による統廃合は日本の公立学校でも行われています。
教育内容を見直して魅力的な学校作りをすれば、自然と生徒も集まることでしょう。
伝統や文化の伝承は各家庭で励んで下さい。廃れていくのは魅力がない伝統・文化なのでは？
「思想や信条の枠」にとらわれているのは朝鮮学校の方だと思います。
北朝鮮の本当の現実を教えているのでしょうか。
テロリストを養成している様な学校に対して、日本人は「ご理解やご配慮、ご協力」はしたくありません。

449 ：文責・名無しさん：04/11/22 19:46:43 ID:1cVyUWHX

そんなに民族が大切なら本国に(・∀・)ｶｴﾚ!!

450 ：文責・名無しさん：04/11/22 19:55:39 ID:K/bDJ9SW

>448
日本人が朝鮮学校の生徒数を減らしているみたいな書きかただなあ(w

451 ：文責・名無しさん：04/11/22 20:11:28 ID:mdSWlQvx

>>448
＞廃れていくのは魅力がない伝統・文化なのでは？

ここがファビョーンポイントですな

452 ：文責・名無しさん：04/11/22 20:22:00 ID:0Ck26lZN

>>441
「警察官の職務質問、任意同行、任意出頭に強制力はなく、応じる必要はない」
任意出頭の上自白と、逮捕状での逮捕後の自白では刑の重さに差が出るんじゃなかったっけ？
あ、末端の刑の重さなんてどうでもいいのか。

453 ：文責・名無しさん：04/11/22 20:54:37 ID:irG35Ch8

>>448
＞テロリストを養成している様な学校に対して、日本人は
＞「ご理解やご配慮、ご協力」はしたくありません。

いや、「テロリストを養成している学校」だと理解し、それに
応じた配慮はしなきゃ。

454 ：文責・名無しさん：04/11/22 21:04:00 ID:YqwhYtX1

>>448
南米に移住した日本人もほとんど同じような状況やぞ
郷に入っては郷に従え

455 ：文責・名無しさん：04/11/22 21:17:51 ID:qOog57rl

>>448
まず反日教育をやめていわゆる一条校にならなきゃな。
日本の教育カリキュラムを全く無視して時代からずれた
反日教育を続けていれば廃れる一方だよ。

456 ：☆：04/11/22 22:08:10 ID:G+XUJJ4g

朝日本体ではないが、｢暮らしの風｣(購読者に月一回配布される冊子)の投稿から。

　　　　　若者を見習っています　(５８歳・女性)

　昨冬、ピースボートで地球一周の旅に参加。２０代の人と相部屋だったせいか、
若者との交流に恵まれた。船内生活にメリハリをつけた各種イベントや文集作り
などに献身的に取り組む若者たちのパワーに、頭が下がる思いがした。
　そして何より心を打ったのは、３０代前半の男性。彼はいつも食前食後に合掌
している。｢クリスチャンですか｣と尋ねると｢いえ、食べ物やこの料理ができる
までに携わった人々に感謝しているのです｣と答えた。
　下船後、彼を見習い、私も食前食後に合掌する習慣を身につけた。

457 ：文責・名無しさん：04/11/22 22:12:34 ID:CZl+g0eQ

>>456

この人、手を合わせていただきます・ごちそうさま　ってしたことないのだろうか？

458 ：文責・名無しさん：04/11/22 22:31:21 ID:eIX11qd1

>>456
30代前半の男性って良い人だな。

459 ：文責・名無しさん：04/11/22 22:42:17 ID:yepxWb3S

>>377
特急の指定席かライナー券、あるいはグリーン券でも買え。
多分座れるぞ。

460 ：文責・名無しさん：04/11/22 22:43:17 ID:yepxWb3S

>>400
「アンタ、“憲法を守るため”だったら何してもいいって言うの？」

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな－い

461 ：文責・名無しさん：04/11/22 22:48:04 ID:ROaOt8vb

>>448
文章からは礼儀正しさを感じるが・・・その内容がね。

この人は在日なわけだから、自分の民族の文化や風習を愛し、残したい、受け継いで欲しいと思うのは当然のことだ。
その気持ちは十分分かるよ。
でもさ、それらが廃れ、無くなろうとしているからといって、外部の人間である日本人に助けを請うというのは、情けなくない？
自分たちが誇りにしている文化なんだから、自分たちの力で守っていくのが当たり前だろ。

あとは、>>448氏（投稿引用者）の書いている通りだな。
大体、朝鮮学校が今まで存続していること自体が「日本人のご理解やご配慮、ご協力」の賜物だろ。
日本に危害を現在進行形で加えているテロ国家に属する「学校」が、日本に潰されずに残っていることをどう思うよ？
それと、俺は直接被害を受けたことは無いが、朝鮮学校の連中から自転車ドロや恐喝などの被害を受けた人も
多いと聞くぞ。「日本人」から認められる前に、まずは地元に理解してもらえるように努力したらどうだ？ゴミ拾いでもして。

462 ：文責・名無しさん：04/11/22 22:51:36 ID:pbD1w4gG

>>409

一応言っとくけど、アメリカの戦中報道もすごかったんだぜ。「今日は黄色いサルを何匹狩った」とかだし。
まあ、戦争中の報道なんか、どの国も「自国マンセー」だったと思うよ。

まあこんな記事を投稿するジジィ連中はあとを絶たないけど、この手のジジィは「小国民コンプレックス」から抜け出せないんだろうね。
その代表格は筑紫でありホンカツであり、辺見だと思うよ。

463 ：文責・名無しさん：04/11/22 23:21:02 ID:jdYEgbaX

>>456
そんなこと、わざわざピースボートに参加しなくてもわかるこだと思うが。

464 ：文責・名無しさん：04/11/22 23:22:54 ID:Rl/ed/sZ

>>409
100人斬りって朝日の捏造記事じゃんかｗ

465 ：文責・名無しさん：04/11/22 23:39:13 ID:vOsfKOPl

やっぱりイナバ 100人斬っても大丈夫

466 ：文責・名無しさん：04/11/22 23:55:33 ID:rqXAPpy4

>>448
別に、日本が圧力かけて、朝鮮学校を減らしてるわけではないが。
存続させたいなら、在日コミュニティでがんがれよ。
俺は知らん。

>>456
馬鹿ですね。

467 ：文責・名無しさん：04/11/23 00:14:31 ID:fnUZbkl0

>>456
そもそも、合掌は仏教徒の行為だと思うのだが。

468 ：文責・名無しさん：04/11/23 00:24:27 ID:saG3gRuW

>>456
というか、５８にもなってこんなことに感心する神経がわからん。w

469 ：文責・名無しさん：04/11/23 00:41:12 ID:AP599A6Z

自衛隊の支援継続、イラク外相が町村外相に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000214-yom-int

この手のニュースは以前からあったと思うんだが
>>281みたいな連中の耳には入らないのかな？

470 ：文責・名無しさん：04/11/23 01:27:19 ID:BspmEHFq

もう何度も何度も既出のツッコミだけど、
国軍・自衛隊は国民を守ってくれないと
言っている奴らが、外国からの軍隊は
現実的な強制力を持たない国際条約を
律儀に遵守して無防備都市に侵攻しない
と信じ込めることにあきれ果てる。

471 ：文責・名無しさん：04/11/23 01:43:55 ID:5+e/kt5z

>>452
遅レスだが、共産党用語では
×末端
○細胞
だったような……

さすがに今はこんな言葉、表だって使わないらしいけど。

472 ：文責・名無しさん：04/11/23 02:49:11 ID:+yXnzHJU

１１月２３日付・編集手帳
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm

473 ：文責・名無しさん：04/11/23 06:27:01 ID:CukGOeVt

＞政治犯や思想犯は存在せず
内乱誘致の政治犯としてしょっ引いて欲しいヤツは何人もいますが。

474 ：文責・名無しさん：04/11/23 07:21:03 ID:BQJhou/n

東京版に>>236の投稿の反論キター
ホント朝日の投稿職人は律儀ですね

475 ：文責・名無しさん：04/11/23 08:09:03 ID:4xWlw7qi

>>467
どっちかっていうと神道じゃないかな。
まぁキリスト教では絶対にない。

476 ：文責・名無しさん：04/11/23 09:15:22 ID:cOPjQGux

>>464
いちおう指摘。元記事は毎日。
戦後広めたのが朝日というかホンカツ。

477 ：文責・名無しさん：04/11/23 10:05:18 ID:lkRNqRqn

>>475
キリスト教でも、天使や修道士の絵とかで合掌してるのもあるから、合掌しても悪くは無いと思う。
ムー的な話によると、手から一番強く「気(オーラ)」が出るから、洋の東西を問わずに念じる時には
合掌するのだと聞いたことがある。

でも、このおばさん、団塊真っ只中の人ですか？うちの職場のトップも団塊世代で、食事のときに
肘ついて食べるんだよなぁ。町議もしたことあるような人なのにorz

478 ：文責・名無しさん：04/11/23 10:17:16 ID:IIOKDZGW

>>474

「イラク対策の支持は悲しい」
技術翻訳業　○岸　貢　（千葉県松戸市　69歳）

　「イラク政策で首相を支持する(>>236)で、米英とそれを支持した小泉首相の判断は
正しいとする意見を悲しい気持ちで読みました。
　忘れてならないのは、この戦争は決してイラクから仕掛けたのではないということです。
イラクは「9・11」とは無関係で、大量破壊兵器もなかったことが証明されました。それを
なお「あの選択は仕方なかった」とは。
　個人レベルで考えれば容易にわかることです。たとえ、悪評高い反社会的な組織でも、
確たる証拠なしに警察は勝手に捜索したり、抹殺したりすることは許されません。たしかに
国連は分裂しましたが、元はといえば米英に先制攻撃正当化という重大な国際法違反の
疑いがあったからだと思います。気にくわない政権だからといって他国へ勝手に攻め
こまれてはたまりません。
　「自由と民主主義の伝道者」なら、テロと無関係な人々を殺傷してよいはずはありません。
それではますます、米英や支持国への反感を拡大させるだけでしょう。さらに、同胞が
脅されてもテロを非難するだけの小泉首相。果たして一片の責任もなかったといえるので
しょうか。

479 ：文責・名無しさん：04/11/23 10:20:26 ID:lY7K+3TL

悲しいとか嬉しいとか動物じゃないんだからさ。もっと理性的に考えて行動しようよ。

480 ：文責・名無しさん：04/11/23 10:23:39 ID:IIOKDZGW

国際政治ってのは個人レベルで考えて容易にわかるものなのだろうか？
それなら誰も苦労はしないような・・・

フセインには立派な「前科」があったし、
国連決議に基づく査察がうまくいかなかったという事情もあった。

フセインには、イラク戦争に関して、
果たして一片の責任もなかったといえるのでしょうか。

481 ：文責・名無しさん：04/11/23 10:38:42 ID:xuzHj9Tn

>>472
いいなあ、読売。今日の朝日は、歴史を鑑を大絶賛祭りですよ。

それと、ホームステイで君が代の意味が云々の女子高生ﾀﾝ、都立高校生は君が代を意味もなく
強制されませんよ。
教師は式典での起立する義務があるだけ。
生徒には及びませんぜ。
この子は、ホームステイ中にアメリカ国民の国旗国家に対する忠誠心を見なかったのだろうか？
一緒にいた友人は、それを見て、「血塗られた星条旗に忠誠を誓うとはクレイジーだ！｣くらい
言ったのだろうか？
まあ、友人のｻﾖｸ解釈をたしなめた点だけは評価できよう。

482 ：文責・名無しさん：04/11/23 10:44:31 ID:ZBtrcYjU

アメリカはアメリカでもっと別のクレイジーな国旗問題があるだろ。
「南軍旗」でぐぐれ。

483 ：文責・名無しさん：04/11/23 10:46:32 ID:bKUByYLm

♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンプロパガンダです♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ４つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、アカヒの正体が白日に晒されたり、朝日の発行部数が激減したり、
毎日がついに廃刊したりとゴールデンご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ！！！
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなＤＱＮでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味？　　　えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのＤＱＮ客にドブ川の上を歩いてもらうから。

484 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:08:31 ID:dtiL3HUi

>>483
マルチうぜえよ

氏ね

485 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:11:48 ID:7ODueaE1

>>478
>個人レベルで考えれば容易にわかることです。
先生、個人レベルで考えるってどういうことですか?
国際情勢や、各国の思惑、国益を無視して考えるってことですか?

486 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:16:11 ID:7ODueaE1

>>478
>テロと無関係な人々を殺傷してよいはずはありません。
>同胞が脅されてもテロを非難するだけの小泉首相。

ああ、つまりテロリストを殺してこいってことですか？
まさかテロに屈しろってことじゃないですよね？

487 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:30:55 ID:fwxa2AmL

>>478

> たとえ、悪評高い反社会的な組織でも、
> 確たる証拠なしに警察は勝手に捜索したり、抹殺したりすることは許されません。

悪名高い反社会的な組織＝国だからこそ、こういうことを国内で自国民に
していたんじゃなかったっけ？
もちっと、フセイン政権下のイラクの政情を勉強しる！

488 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:38:15 ID:dtiL3HUi

>>478
苦し紛れの反論だな。
自衛隊派遣についての反論は一切なし、というか反論できなかったかｗ

489 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:45:50 ID:kBv7aR+/

そもそもテロ自体が無関係な人々を殺傷しまくり

490 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:46:26 ID:lY7K+3TL

まさか、朝日読者的には、これで完璧に反論完了！ってことで脳内決着ですか？

491 ：文責・名無しさん：04/11/23 11:58:39 ID:BspmEHFq

「武力行使・自衛隊の海外派遣は無条件にダメ！
対話によるねばり強い外交でわかってもらうべき！」

上記の主旨の反論で脳内決着・議論終了。
手段に固執する『主義者』に手段の有効性に
関する批判を向けても連中はスルーするだけ。

492 ：文責・名無しさん：04/11/23 12:13:05 ID:kBv7aR+/

外交で話し合え！ってテレビとかでよく言ってるけど、そんなのは当たり前っていうか、そうしてるじゃんて思う。
何をどう使ってどんな駆け引きするか、駆け引きの材料にする為に、法案作ったり国連とか多国間で話合ったりしてるのに。

493 ：文責・名無しさん：04/11/23 12:20:32 ID:XxJIsqim

>>478
14年前にフセイン率いるイラク軍がクウェートに暴れこんで、油田地帯から首都に至るまで
ほぼ全土を占領したことなんて、すっかり忘れてんだろうなぁ。（それとも忘れたフリか）

494 ：文責・名無しさん：04/11/23 12:30:33 ID:lY7K+3TL

（@∀@-）ゝ＜はああ、聞こえんなあ

495 ：文責・名無しさん：04/11/23 12:44:05 ID:R9jdcMop

>>478
＞イラクは「9・11」とは無関係で、大量破壊兵器もなかったことが証明されました。
＞それをなお「あの選択は仕方なかった」とは。

大量破壊兵器の存在が否定されたのはイラキ・フリーダム作戦の結果と言えますので
WMDに関してはイラク戦争は正しかったと、そういう結論に達します。
しかも大規模戦闘終結宣言が出てから1年半近くも経ってようやく証明されたんですけどねえ。
フセイン政権が存続していたら、今もイラクそっちのけで米英と独仏露の利益をめぐって
不毛な議論が続いていたんじゃないのかな。

496 ：文責・名無しさん：04/11/23 13:36:58 ID:Ct+1oaG8

アカ日新聞　＝　『反日の悪魔』
アカ日新聞　＝　『反日の悪魔』
アカ日新聞　＝　『反日の悪魔』
アカ日新聞　＝　『反日の悪魔』
アカ日新聞　＝　『反日の悪魔』
アカ日新聞　＝　『反日の悪魔』

497 ：文責・名無しさん：04/11/23 14:13:35 ID:HUqim/MM

中日新聞１１月２３日　発言欄

・イラク自衛隊被災地派遣を
小森雅子　主婦　６７　三重県鈴鹿市

　今年は台風、地震と相次いで自然災害に見舞われ、多くの人が犠牲になった。
私の古里は新潟と富山の県境にあり、今度の新潟中越地震の惨状を見て、
もうすぐやってくる冬を被災者はどのようにしのぐのか心配でならない。
　現地には全国からボランティアが駆けつけ、復旧の手伝いをしているそうで、
被災者は随分心強いと思う。また各地で盛んに義援金の募集が行われているが、
私のような年金生活者が義援金を出しても、その額は知れている。自衛隊の
イラク派遣は十二月十四日に期限が切れるそうだが、今のところ小泉首相は
延期する考えのようだ。この自衛隊をイラクから引き揚げ、被災地の復旧に
向けたらと考えるのは、私一人ではないと思う。
　本格的な被災地の復旧は、補正予算が国会を通ってからだという。もちろん、
国の仕組みは十分承知しているが、一刻も早い復旧を望んでいる者からすると、
随分歯がゆい気がする。橋本元首相が日本歯科医師連盟（日歯連）から一億円
を受領した真相もやぶの中だが、被災地の窮状を聞くにつけ、何ともいたたまれ
なくなる。私は小泉首相に聞きたい。あなたは毎夜、手足を伸ばしてゆっくり
休めますかと。

-------------

まるで現地にはボランティアしかいないかのような論調だが、中越地震の
被災地には陸上自衛隊・航空自衛隊が出動して復旧活動や給食・入浴支援を
行っているのだが……

新潟県ＨＰ平成16年新潟県中越地震に関する情報
http://www.pref.niigata.jp/content/jishin/jishin_1.html

498 ：文責・名無しさん：04/11/23 14:15:56 ID:HHoaxEOs

>497
本当に知らないのか、知ってて知らないふりをしているのかどっちなんだろう？

499 ：文責・名無しさん：04/11/23 14:22:06 ID:70e3nfAj

撤退したら撤退したで
「被災地支援は自衛隊以外で」って言い出しそうな

500 ：文責・名無しさん：04/11/23 14:44:44 ID:Chw9YAKg

白状します。漏れ来年、今の大学やめて頑張って留学します。
何も知らず、調べず、考えず入ってしまった2年前。
図書館には毎日、朝日新聞が3つ、その横には新聞赤旗が2つ、でも産経は1つ。
日経、読売は一応2つ。

授業はその属性に沿う感じのものばかり。みなさん、大学はきちんと調べて入ってください。
私のような負け組にならないためにも。

501 ：文責・名無しさん：04/11/23 14:50:48 ID:R9jdcMop

>>497
＞橋本元首相が日本歯科医師連盟（日歯連）から一億円
＞を受領した真相もやぶの中だが、

これは一体…？イラク派遣自衛隊に期限切れ撤収や新潟県中越地震とどうリンクしてくるのだろうか？

502 ：文責・名無しさん：04/11/23 14:58:45 ID:I5HxIvzk

プロ市民や左翼の基地害どもの脳内妄想につき合わせれて
中国や北朝鮮のミサイルで死ぬのは御免だな。

それならまだ小泉のほうがマシという結論になる。
イラクの派兵の延長問題には賛否両論あるが・・・

最後に・・・
そんなに日本が嫌いなら中国か北朝鮮にでも行けばいい。
おれが総理大臣なら移住費用出してとっとと日本から出て行ってもらうよ。

503 ：文責・名無しさん：04/11/23 15:11:17 ID:NQ82c7q9

>>497
＞私は小泉首相に聞きたい。あなたは毎夜、手足を伸ばしてゆっくり
＞休めますかと。

少なくともこの投稿者よりは体力も神経もすり減らして仕事してるのは間違いないなｗ

504 ：文責・名無しさん：04/11/23 15:15:36 ID:tZzUIDdk

今日の靖国社説が己と世間との乖離を意識せざるを得ない
朝日の苦渋が透けて見えるシロモノだったから
その分しばらくは投稿欄がヒートアップしそうだなｗ

505 ：文責・名無しさん：04/11/23 15:35:34 ID:JtNphyfk

>>448
>趙　顕市

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%B6%99%E9%A1%95%E5%B8%82&lr=
朝日歌壇にも昔投稿していたようですね。

◆ 朝鮮学校にも補助をとの投稿に「チョウセン帰れ」の電話すぐに来る　（城陽市趙顕市近藤芳美選）
◆ 炎天下朝鮮学校にも受験資格をと連呼し立てり寡黙なる子の　（城陽市趙顕市近藤芳美選）

506 ：文責・名無しさん：04/11/23 15:47:33 ID:xuzHj9Tn

>>505
帰れ　　　　　　

何様だと思ってるんだろね？
日本国民の少数民族？違うよね。日本在住の外国人コミュニティだよね。

507 ：文責・名無しさん：04/11/23 15:55:47 ID:f13tSjqE

未出のようなので・・・・
人権なないろミュージアムより、　いつもの玲子たん

ミサイル迎撃システムに関する、防衛庁長官の発言 04/11/21(日)21:30:35

夕食を食べながらニュースを見ていたら、
大野防衛庁長官の発言が飛び込んできました。
弾道ミサイル迎撃に関する法整備の話題です。
敵が日本に向けてミサイルを発射した場合、数分で着弾するので、
その間に国会で議論などしている時間はない。
直ちに対応して、後は事後報告という形にしたい。
その為の自衛隊法の整備案を、次の通常国会に提出したいとのことです。
唖然としてしまいました。
そこまでするなら、そんな事にならないように努力した方がいいのでは。
まるでアニメかテレビゲームの世界のような話です。
ああいう事を本気で考えているところに、歪みがありますよね・・・。
思うに、政治家って幻想の世界に入っていませんか。
例えば中国との関係にしても、すぐに原潜が領海を侵犯したの、
主権を侵害したのというレベルの話になってしまいます。
国を基準にもの考えると、こうなってしまうのでしょう。
危険ですよね・・・。
これが、「冬のソナタ」のような大衆レベルの繋がりでもあれば、
それが歯止めにもなるのでしょうが。
国民が政治家と同じ目線にならない事が、何より大切だと思います。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ツッコミどころ満載で、どこから突っ込んでよいものやら（ｗ

508 ：文責・名無しさん：04/11/23 16:03:11 ID:OOwOWYqG

朝日新聞の反体制ぶりは今更言わでものことですが、
公平であるべき「読者の声」欄の統制ぶりの好例です。

11月8日の読者の意見「余震続く間は原発の停止を」について、
東京電力が回答を寄せたところ、掲載を断られた、と。

そこで、やむなく社の考えをＨＰに掲載しています。
　http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html
これは第４権力の横暴以外のなにものでもありません。
朝日独特の世論操作の好例として紹介いたします。

509 ：文責・名無しさん：04/11/23 16:03:33 ID:4Ie8LDIf

510 ：文責・名無しさん：04/11/23 16:05:23 ID:7ODueaE1

>>507
>唖然としてしまいました。
こっちのセリフだ。
国民が玲子たんと同じ目線にならない事が、何より大切だと思います。

511 ：文責・名無しさん：04/11/23 16:19:41 ID:/JaBoGjx

>>507
＞政治家って幻想の世界に入っていませんか。
例えば中国との関係にしても、すぐに原潜が領海を侵犯したの、
主権を侵害したのというレベルの話になってしまいます。

これの何が幻想なんだろう…。
玲子たんの脳みそがファンタジーですよｗ

512 ：文責・名無しさん：04/11/23 16:35:22 ID:nMhhVK6b

>>508
コピペだろうけどこのスレ向きなのでレスしとく。

これちょっと酷くないか？
通常こういう問題に関して企業側から反論があれば新聞は
載せてたはず。
少なくとも俺が子供の頃から読み続けていた毎日はそうだった記憶がある
（最近はあまりのデンパぶりに読売に変えたが）。

朝日があからさまな言論統制国家をめざしている証拠のひとつだな。
巷ではそれを「ファシズム」と言うそうだが。

513 ：文責・名無しさん：04/11/23 16:59:09 ID:HHoaxEOs

>507
なんというか、基本的なメルヘン路線なのに、
ここまで仕上げてしまうのは、技と言ってよいのでしょうね。

つまるところ｢飛んで来たらどうするの？｣には答えていない、
という内容であって、目新しさなんてないはずなんですけどね(w

514 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:02:02 ID:1Y0dF+MC

>>507
相変わらず偏見なないろミュージアムはかっ飛んでるなぁ。

515 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:04:31 ID:5+e/kt5z

>>507
とりあえずこのあたり↓をツッコミ入れるか？

＞そこまでするなら、そんな事にならないように努力した方がいいのでは。

発生しないようにする努力をする事と、発生した時の対処を考える事は矛盾しないのだが……
フェイルセーフの観点から双方に努力するのが当然。

>>508
まさしく言論弾圧だな。

516 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:29:25 ID:7ODueaE1

ジェンダーフリーの小部屋　川西玲子
自衛隊からのＤＭ　04/11/20(土)21:55:02

我が家の長女は大学３年生。
本当は、就職活動を始めていなければならない時期です。
していませんが・・・(苦笑)
そんな長女のところに、しばしば自衛隊からのＤＭが来ます。
「一般企業と併願できますから、就職先の一つとして気軽にお考えださい」
いつも、そう書いてあります。
その下にアンダーラインが引いてあったりします。
様々な資格も取れることも、セールスポイントの一つです。
また大卒の場合、幹部候補生になりますから、
ゆくゆくは、例えば陸自だったら戦車隊長になれるそうです。
私はそれを読んだ時、思わず笑ってしまいました。
なぜなら長女は非常に華奢なのです。
戦車隊長なんて、想像しただけでおかしくなってしまいました。
でも次の瞬間、非常に不愉快になり、恐怖感が湧いてきました。
女性が戦車隊長になる。
そういうことも当然あり得ます。
既に現実になっているかもしれません。
私は戦争そのものに反対なのはもちろんのこと、
女性の戦争参加に猛烈に反対しています。
女性の戦争参加は男女平等でも何でもありません。
悪しき男性化です。
こういうところばかり平等になって、何の意味があるでしょうか。

----------------------------------------------------
「悪しき男性化です。こういうところばかり平等になって、何の意味があるでしょうか。」
いろいろ活用できそうですね。

517 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:33:11 ID:HUqim/MM

軍隊に女性が参加するのはジェンダーフリーではないのか？（自衛隊は軍隊じゃないけど）
普段、男女平等を唱えてるのにこういうときだけ男と女を区別するなんてダブスタすぎ

>女性が戦車隊長になる。
>そういうことも当然あり得ます。

世界的に女性兵士って珍しくないんじゃないのか？

518 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:33:17 ID:XxJIsqim

>>507
『自動車の衝突で発生する衝撃は大きく、かつ一瞬のことなので、運転者は
ハンドルに上半身がぶつかるまで防御姿勢など取っている余裕はない。
直ちにエアバッグが展開して、シートベルトとエアバッグで受け止める形にしたい。
その為の道路運送車両法の整備案を、次の通常国会に提出したいとのことです。
唖然としてしまいました。
そこまでするなら、そんな事にならないように努力した方がいいのでは』

・・・と、同じレベルの議論なので、こいつと論じても話が全く噛み合わないだろうな。

519 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:37:40 ID:KxbdsHQ9

まぁジェンダーフリーなんてのは言葉を変えた女権論

520 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:41:28 ID:KyPBiDLs

あぁ、この人たちの言いっぷりは昔からこう。
なんで更衣室別なの？
なんで生理休暇なんて認めてるの？
なんで競技は男女別なの？
こう聞くと、男女の性差を認めたうえで男女平等にすべきだって主張する。
矛盾には気づかないらしいです（笑）

521 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:43:02 ID:sfz7BYCt

>>497の投稿者って、もしかして日本の自衛隊員は
新潟とイラクにいるのが全部だと思ってるのか？
わざわざイラクから呼び戻さなくても、日本国内にはまだ
何万人も自衛隊員が残ってるんだが。

522 ：在日外国人参政権付与に反対でつ!!：04/11/23 17:45:11 ID:AtKJFieG

>>507
「危機管理とか、国防とか安全保障とか災害対策は、起こるかどうかわからない万が一のときのためにやる。
これを極端なケースというなら、自衛隊なんかいらない。将来のあらゆる可能性を考えるのが政治家の務めだ」

産経のインタビューでの、平沢勝栄のこの発言を玲子タソに贈りたい。

>>508
新聞で実際に読んだ記憶はあるんだけど、
この「読者の意見」ってうｐされてたっけ・・・？

>>516
女性の戦争参加に猛烈に反対するのはジェンダーフリーとやらに反するのでは？（ｗ
戦争を大相撲に言い換えてみると・・・

女性の大相撲参加は禁止 → 女性差別だ！
女性の大相撲参加を許可 → 悪しき男性化だ、反対！

という事になるのでしょうか。

523 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:48:50 ID:XxJIsqim

>>516
もしも大卒用の陸上自衛隊幹部候補生募集要綱の冊子に、
『女性隊員の場合、成績、適正の両試験結果の如何を問わず、戦車隊長にはなれません』
と書いてあったらあったで、別のことを書くだけなんだから玲子たんはお気楽でいいな。

524 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:49:46 ID:lY7K+3TL

さすがの川西も、中国があまりにもアレなもんだから、電波にもキレがないなｗ

525 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:52:00 ID:3OpfVkIE

>>507
＞思うに、政治家って幻想の世界に入っていませんか。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

526 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:53:16 ID:/JaBoGjx

>>516
なんでもかんでも平等にしたがってるくせに、都合のいいオバハンだな。

527 ：文責・名無しさん：04/11/23 17:55:14 ID:3OpfVkIE

>>516
実に男女差別的かつ職業差別的な発言だな。

確か…両方とも当の本人が嫌っていることじゃなかったっけ？

528 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:07:45 ID:QuXhM6Wv

ネット上のスキャン画像なんで何の新聞か不明だがマラの誘拐殺人事件についての記事

モノ扱い「もらった」　人間感情持たぬフィギュア世代
ジャーナリスト大谷昭宏氏
誘拐後にメールと写真を送りつけてくるというのは、初めてのケースだろう。
非常に陰湿さを感じる。犯人像として携帯電話という新しいツールを使いこ
なせる若い世代、さらにいうならフィギュア（人形）世代が浮かんでくる。
「娘をもらった」。　これまでの誘拐犯ならこんな言葉遣いはしない。「娘を
預かっている」（と、するだろう）「もらった」とはヨメに対して使う言葉。
東京・秋葉原、大阪・日本橋に通うフィギュア世代が興味を示すのは人で
なくモノ。幼児性愛のある犯人が女児を誘拐して考えることは一つ。早く
殺して、自分に対して逆らうことの出来ないフィギュアにすること。犯人は
非人間的なのではないく人間的な感情を持たない人物か。

で、彼が以前書いた記事↓
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/scrap/media200407.html

こういうのはマッチポンプとはいわないんでしょうか？

529 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:11:32 ID:cOPjQGux

>>497
イラク支援の5倍の人員を投入しているんだけどね。

530 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:12:30 ID:KvedVf13

>>516
>女性の戦争参加は男女平等でも何でもありません。
男女平等といいつつ、自分と自分の身内の娘は危険なことはしませんか。
さすが、玲子たん。見事なダブルスタンダード。

531 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:16:51 ID:xWB4J+Ue

>>516
ここまで露骨な女尊男卑をのたまう、どの口がジェンダフリーなどと言うか
反吐が出る

532 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:17:45 ID:R1SU02j2

>>516
で、玲子たんの娘はどこに行くつもりだ？

533 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:36:51 ID:E1qjrgQq

>516
イスラエルって女性も徴兵の義務があるんじゃなかったか？

534 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:50:05 ID:HHoaxEOs

>525
まあ、幻想の世界に入っている人から見れば、
現実的な行動って、とっても幻想的に見えるんでしょうね。

535 ：文責・名無しさん：04/11/23 18:55:08 ID:7ODueaE1

執拗な北朝鮮報道　04/11/23(火)17:38:59

日本テレビとテレビ朝日の北朝鮮に対するこだわりは、ちょっと異常です。
特に日本テレビの昼間のワイドショー「ザ・ワイド」、
それにテレビ朝日の夕方のニュース番組「スーパーＪチャンネル」、
それに「報道ステーション」などが顕著です。
執拗と言えるほどにこだわった北朝鮮報道を続けています。
コメンテーターはいつも同じ。
こういう番組に必ず出てくる強硬派の学者や評論家、脱北者などで、
北朝鮮がいかにひどい国か、繰り返し述べています。
これが、蓮池さんや地村さんたちが帰国した時以来ずっと続いています。
北朝鮮は確かにひどい国でしょう。
私はこの事に異論を差し挟む気は毛頭ありません。
しかし、ここまで来るともはやプロパガンダです。
これに何の意味があるのでしょうか。
どういう意図をもってやっているのかと疑いたくなります。
いい加減、報道の角度が変わってもいいはずです。
これでは何の進歩もないではありませんか。
昨年、東大のカン・サンジュさんが言っていた事を思い出します。
「かつて左翼的理想を信じていた人達が、
　裏切られたことへの怨念でやっているのではないか」。
そうもしれませんね。
北朝鮮びっくり報道は、もう止めるべきです。
もっと冷静に、多様な目で見るべき段階です。
こう思っている人も、少なくないのではないでしょうか。

「北朝鮮びっくり報道」って何よ。
執拗な韓流報道をどうにかしてください。

536 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:02:18 ID:kBv7aR+/

北朝鮮もっこり報道ｲﾎﾞﾝﾇ

537 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:08:36 ID:HHoaxEOs

>535
｢多様な目で見ろ｣と言いながら、自分の嗜好に合わないものは排除するんだよなあ。

538 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:11:10 ID:v0sgIwnb

>>537
きゃつらのデフォルトは
「冷静になれ。多様な目で見ろ」→「俺の言うことを聞け」
ですから。具体的な代案を出しませんしね。

539 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:11:34 ID:+VSBc654

>>507
その理論なら、警察も消防も気をつけているから必要無いな

540 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:16:37 ID:iFoAoDKw

>>535
アサピに限ればこういう「反北イクナイ！」を言論人に言わす為に茶化した北コーナーやってるんだろ？

541 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:30:13 ID:wxJB5XJc

>>512
安全か安全でないかは朝日にとっては本当は
どうでもいいことなんだろう。
プルトニウムが溜まる事が気に入らないだけだと思われ。

542 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:30:42 ID:R/Q3oDUm

>>528
＞マラの誘拐殺人事件

ﾓ前ら何故ここにﾂｯｺﾐ入れないのだ。

∑（゜ロ゜）ﾊｯ釣られたのか俺！？

543 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:39:25 ID:XxJIsqim

>>542

＞ﾓ前ら何故ここにﾂｯｺﾐ入れないのだ。

正直俺は>>528に気が付かなかった。思うに、実況板等で矢印厨がやたら出没してうざい
ため、矢印をNG指定してしまったままでいると、せっかくの真面目なレスを、矢印が含まれ
ているためにすっ飛ばしてしまう場合があるためだと思う。注意喚起サンクス。

544 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:39:56 ID:o+vFanrW

まあおれは女性が軍隊、準軍隊組織に入るのは好ましいと思ってないがな。
万が一敵に捕らえられたときどんな目に遭わされるか・・・・・・・
ジェシカ・リンチ（だっけ？）さんの例もあるし、戦場には女性は行って欲しくない。

545 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:49:44 ID:NQ82c7q9

>>544
どんな詭弁を弄しても、男と女は違うしね。
男は殺されるだけで済むかもしれんが、
女はつかまりゃ、間違いなくレイプだし。

ロジカルではなくて、あくまで情緒的な言い分としては、
戦場で女性兵士がレイプされるってのは見たくもないし、想像したくもない。
そういう、感情的情緒的な部分で俺も反対。

と、こういう発言をしたら、ジェンダーの人々は本来噛みついてくるはずなんだが
そうじゃないんだよなｗ
あーアホクサ。

546 ：文責・名無しさん：04/11/23 19:51:35 ID:bE3oAS+e

>>508
物凄い詳細じゃん。
確かにこれぐらいの内容を読めば原発に対する意識は変わるかもね。
朝日が掲載断わるのも…分かるような気が…。

何処かのサイトにコピペできないものかな。

547 ：文責・名無しさん：04/11/23 20:06:50 ID:Htqlm+dN

>>497
いや、あんたの年金を全額寄付した方が好いよ。
少なくとも、あんたに使われるよりかは遥かにマシだ
>>507
やっぱり基地害だな。
そうならないための努力はしてんだろうが。

548 ：文責・名無しさん：04/11/23 20:32:10 ID:ACTmj16m

迎撃ミサイルをアニメの域とするならば
ランドウォーリアーとかOICWなんてのはドラえもんレベルの兵器なんだろうな、玲子タン的には。

549 ：文責・名無しさん：04/11/23 20:36:05 ID:Btl3t4jP

>>535
＞昨年、東大のカン・サンジュさんが言っていた事を思い出します。
＞「かつて左翼的理想を信じていた人達が、
＞　裏切られたことへの怨念でやっているのではないか」。

これって、何ていえばいいの？
「姜尚中、自分のことが良くわかっているじゃないか」？
「自分のことを棚に上げていけしゃあしゃあと」？

550 ：文責・名無しさん：04/11/23 20:41:03 ID:IwgpKKUj

>>535
「多様な目」・・・・・・わけわかめ。

551 ：文責・名無しさん：04/11/23 20:45:46 ID:180j8zPV

>>508
そのページからリンクされてた
http://www.tepco.co.jp/cc/pressroom/jishin01-j.html
このページ、すっごい分かりやすく解説されてるね。

552 ：文責・名無しさん：04/11/23 20:54:11 ID:KxbdsHQ9

>>545
世の中にはそういうの大好きって人間もいるけどな

553 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:03:05 ID:lm7WG4xi

>>508

俺は単に、「東電側の意見を述べたかったら、朝日の紙面（広告欄）を
買って下さい」という意味でボツにしたのだと思ったよ。

554 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:10:06 ID:teG0k8Yh

北海道新聞で自衛隊入隊試験を受けた息子の不合格を願う親の
投稿がのってた。定食屋でみたからうＰできんのが残念だ。

555 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:11:16 ID:KxbdsHQ9

さすがは道新

556 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:18:15 ID:IwgpKKUj

>>554
誰かウプ汁・・・ってそんなもの投稿したら息子の就職に
影響を及ぼすとは考えれないのか・・・職種によっては国内
にとどまる場合もあるのに。

557 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:23:19 ID:ZOtkRVxe

自分の親が子供の就職先に落ちることを願うなんてことしたら
普通はブチ切れると思うが・・・

558 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:26:21 ID:RQDqA0EL

おい・・・
数時間前におれが見たレスは470だったぞ・・・高速道路で青森の実家から山形の職場に戻って、アパートで早速このスレを見た。
それがいきなり553までになってんのかい・・・
いかにあちこちに基地外が溢れてるか分かるな。
ちなみに>>472の編集手帳は途中のSAで読売を買って読んだが、「いいねえ、いいねえ」とつぶやいてしまったよ。

559 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:30:29 ID:clSn0bl4

>>558
玲子爆弾が投下されたから・・・（w

560 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:34:05 ID:WwLAJx4j

>>507
極度に発達した科学技術は魔法と区別がつかない。（クラークの第三法則）

まあ、玲子タンの科学知識から見りゃ、MDは魔法と同じような位置付けなんだろ。

そのうち、エンジニアを魔法使いって呼ぶのではなかろうか。

561 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:35:18 ID:QV4leJdH

連合赤軍にも「女性闘士」がいたような
ほらちょっと前に捕まったひと

562 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:36:07 ID:fR/66kOJ

>>557
家の親でさえ自衛隊受かるといいなあとは言ってたのに・・・
北海道新聞読者は斜め上を行く・・・・
今の時期だと、防大、自衛隊生徒、2士あたりか・・・・

563 ：文責・名無しさん：04/11/23 21:42:57 ID:CXbtfifp

>>545
戦時国際法が捕虜の待遇を規定している
正規軍同士の交戦であれば、捕虜の虐待もﾚｲｰﾌﾟも許されないから大丈夫
相手がまともな軍隊なら、だが

ゲリラの場合は殺されても文句は言えない

564 ：文責・名無しさん：04/11/23 22:28:39 ID:R/Q3oDUm

ところで、「川西玲子」でｸﾞｸﾞｯたらこんなのが出てきた

http://homepage2.nifty.com/QEST-quni-bicou/new_page_1.htm

565 ：文責・名無しさん：04/11/23 22:39:26 ID:6STSJB1b

>>563
それは知ってるが、そんなものを守るような国とは
いまのところ戦争をする心配がない。
むしろ守らないであろう国と戦争する可能性のほうが高い。
それに先進国軍隊でも大なり小なりそれは起きてしまう（米軍でもこのまえ収容所で起きたし）。
だからこそ女性はせめて後方支援・・・それも兵站とも関係ない
完全な後方配置が望ましいって思ってる。（通信とかそのた事務処理とか）
あとゲリラってのも定義があいまいなんだよな・・・・
オレの定義だと、戦術の一形態（少数で潜伏してヒットアンドアウェイ）
って考えだからな。正規戦闘員、非正規戦闘員を区別する上ではよばない。
まあいわんとすることはわかる。

566 ：文責・名無しさん：04/11/23 22:44:08 ID:9pjkQ9tC

>>508

元の投稿文は地元の反原発サイトにも転載されてました。
http://www.kisnet.or.jp/net/toukou.htm

朝日での職業欄：「医師」。
地元紙では「市民ネット」・・・って、いわゆるプロ市民の人ですかぁ？

567 ：文責・名無しさん：04/11/23 23:05:08 ID:lY7K+3TL

>>553
公共的なサービスへの不満やら意見が投稿された場合、当該機関がお答えする、ということはよくある。
日頃の朝日のスタンスを考えれば、掲載を渋ったことは偏向と見なされても仕方ない。

568 ：文責・名無しさん：04/11/23 23:54:53 ID:fc3NJVZA

>>481
そういえば、この投稿の友人の言っていた
「死ぬまで天皇のため、お国のために戦えという歌だ｣
という君が代の歌詞の意味は、サヨク教師に吹き込まれたものでしょうね。
投稿には、「なぜ意味を勘違いしたのか？」と書いてあったが。

569 ：文責・名無しさん：04/11/24 00:14:49 ID:LHpA9B82

２３日の朝日川柳（大伴閑人選）

　まだ乗るのアクセルだけのアメリカ車　　柏市　村松　安彦
　　評：ネオコンばかり。

　ゼノンから免許皆伝の報とどき　　東京都　岡田　章一
　　評：詭弁。

570 ：文責・名無しさん：04/11/24 00:25:07 ID:FYnNFH5y

>>507
> 敵が日本に向けてミサイルを発射した場合、数分で着弾するので、
> その間に国会で議論などしている時間はない。
> 直ちに対応して、後は事後報告という形にしたい。
> その為の自衛隊法の整備案を、次の通常国会に提出したいとのことです。
> 唖然としてしまいました。
> そこまでするなら、そんな事にならないように努力した方がいいのでは。
> まるでアニメかテレビゲームの世界のような話です。
> ああいう事を本気で考えているところに、歪みがありますよね・・・。

飛んで来たミサイルを迎撃するより、そのミサイル基地を先制攻撃した方が、
防衛上よほど現実的で実効性があるのは言うまでもありません。
是非そういう方向で整備されるよう努力しましょう。

・・・と言いたいのかな？
ならば、同意しないでもない。
まったく、ミサイル防衛の考え方がここまで歪んでしまっているのは、何でなんだろう？

571 ：文責・名無しさん：04/11/24 00:27:47 ID:bqZ6ot8V

>>569
まだネオコンかよ！
おそらく意味わかってねーし。

572 ：文責・名無しさん：04/11/24 01:00:45 ID:WC8lfvVN

ネオコンと聞いて、ネオジオの新しいハードかと思ってしまったよ。

573 ：文責・名無しさん：04/11/24 01:07:21 ID:YEzfYAeP

>>572
プロ市民にピッタリなのは『タタコン』だろうな。

574 ：文責・名無しさん：04/11/24 01:08:25 ID:wHfKxLf5

>>572
家の隣に越してきたネオコンさん毎晩激しいの

575 ：文責・名無しさん：04/11/24 01:20:14 ID:cos7TTO/

ネオコンと言うと
最近ハマりっぱなしのジャグワァさんが活躍する
アホ漢ゲーが出てきちゃうよ

576 ：文責・名無しさん：04/11/24 06:13:49 ID:NDolfyLc

ハロー、キティ！メンヘルランド

577 ：文責・名無しさん：04/11/24 06:18:53 ID:sxf82pf4

新しいコントローラーか何かだ

578 ：文責・名無しさん：04/11/24 06:37:33 ID:iwn5Qy5t

>>574
新婚さんかＹＯ！（;´Д｀）ハァハァ

579 ：文責・名無しさん：04/11/24 06:55:06 ID:4x5MNrxO

>>516
ドイツなどでは「徴兵など国防の義務が男女で異なるのは男女差別だ」と言って
「軍における男女平等」を訴えるフェニミストもいるのだが、そんな話を聞いたら
このおばさん目をむきそうだな。

580 ：文責・名無しさん：04/11/24 08:54:24 ID:ssK/iWbs

朝日新聞の反体制ぶりは今更言うまでもないことですが、
公平であるべき「読者の声」欄の統制ぶりも異常です。

11月8日の読者の意見「余震続く間は原発の停止を」について、
東京電力が回答を寄せたところ、なんと朝日は掲載を拒否。

そこで、やむなく東電はＨＰに回答を掲載しています。
　http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html
これは第４権力の横暴以外のなにものでもありません。
朝日独特の世論操作の好例として紹介いたします。

581 ：文責・名無しさん：04/11/24 09:32:33 ID:INVPmqa9

>>580
以前宇宙開発に疑問を投げかける投稿に、宇宙飛行士の毛利さんが返答していたよね。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/suta-dasuto.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/mourisan.htm
>>567の指摘通り、東電の反論だけが載せられないというのはやはり不公平。
しかしコピペを繰り返すのはｲｸﾅｲ。

582 ：文責・名無しさん：04/11/24 10:04:03 ID:C/Gt8Emo

>>580
実はこの件は一週間前にここの>>40で既に既出だったりする。

583 ：文責・名無しさん：04/11/24 10:21:30 ID:VRFPaf0s

>>516
>>大卒の場合、幹部候補生になりますから

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
バブル期ならいざ知らず、大卒＝幹部候補生なんて、甘すぎ。
倍率何十倍の試験だと思ってるんだ。

584 ：文責・名無しさん：04/11/24 10:26:05 ID:jfZKMRoh

>この自衛隊をイラクから引き揚げ、被災地の復旧に
向けたらと考えるのは、私一人ではないと思う。

イラクの復興支援はどうでもいいのですか、そうですか。
自国だけを優先すると地球市民の方々が激怒しますよ。

585 ：文責・名無しさん：04/11/24 10:38:05 ID:Fc/iMtsP

>>567
宇宙開発は無駄って投稿に宇宙飛行士の毛利さんの反論が乗ったのに、
原発については電力会社の言い分をいっさいのせない朝日w

586 ：文責・名無しさん：04/11/24 10:41:04 ID:cVneGjKB

>>583
そう、☆・曹学に大卒が受けに来る御時勢・・・・・

曹学に関しては大卒部門を、大卒警察官と同様
大卒程度の教養試験を課してもいいと思う。スレチガイスマソ。

587 ：文責・名無しさん：04/11/24 11:54:29 ID:cowWxIEl

>>581
企業からの返答だって掲載した前例はあるはずだけど・・・JRとかさ。
なんで東電はNGだったんだろう？

588 ：文責・名無しさん：04/11/24 12:10:30 ID:GKHSx5Hz

>>583
そもそも自衛隊は戦闘職種への女性自衛官の配置は認めていないし。

589 ：文責・名無しさん：04/11/24 12:15:11 ID:IAmydTEJ

>587
別に朝日の肩を持つわけではないけれど、東電の見解は具体性にかけると思いますよ。
まあ、短い中でなにが書けるのか、という問題でもあるんだけれど、
｢私たちが安全だと判断するんだから安全だ｣という調子に見えて、
それって、なにも答えてないのに等しいんじゃないかって思うし、
なにもいまさら、そんなこと言ってもらわなくても同じだわいって気もする。

590 ：文責・名無しさん：04/11/24 12:22:34 ID:wCJk24m2

>>584
危険度:イラク>>>(越えられない壁)>>>新潟

懲りずにアンマンで偽善してる某三馬鹿に先に言えと。

591 ：阿部高和：04/11/24 12:26:31 ID:zbQq67wx

>>545
男だってﾚｲ（ｳﾎｯ！

592 ：文責・名無しさん：04/11/24 12:51:07 ID:4osU3xqD

くそみそﾓｰﾄﾞ♥

593 ：文責・名無しさん：04/11/24 12:52:08 ID:GKHSx5Hz

>>589
それは本質を見誤っている。
これは東電の反論権を奪ったということが問題なの。

594 ：文責・名無しさん：04/11/24 13:22:20 ID:lcpe+2EO

>>593
禿同。
東京電力側は原発建屋に備えつけてる地震計のデータまで公開してるのにね。

595 ：文責・名無しさん：04/11/24 13:25:37 ID:FzY49QA+

上田晋也が薀蓄やらせ
芸人板へ

596 ：文責・名無しさん：04/11/24 13:48:01 ID:CmEeH6Bp

>>589
まあ東電の回答が優等生的模範解答なのは認めるけど
東電の回答に対する判断は、読者に委ねるべきだよ。

アサピーさん「読者の知る権利」を侵害してるぞ。

597 ：文責・名無しさん：04/11/24 14:36:10 ID:AesgG7zU

（-@∀@）＜愚民どもはおとなしく俺たちの載せた投稿をマンセーしてりゃいいんだよ

598 ：文責・名無しさん：04/11/24 15:01:45 ID:IAmydTEJ

>593
反論権というものがあるとして、あるていど投稿欄設置者の恣意的に運用されるのは仕方ないのでは？
反論を全て載せるなんてことは不可能なのだし、元の投稿者にしても東電の見解を聞きたがっているかどうか。
(もし東電の見解をただしたいのが本筋なら、東電そのものに聞くと思う)
ことの当事者の反論は、内容に関わらず載せるべきということなのかしら？それは変でしょう。
反論にも、ある程度の内容というものが求められると思いますよ。
朝日がリジェクトした理由ってのが分からないので、あれこれ言ってても仕方ないんだけど、
とりあえず、1行目に書いたことが俺の考えです。投稿欄は掲示板じゃないってことで。

元の投稿を選ぶ基準が変、ということはあるわけで、
それを楽しもうってのが、他でもない、このスレなわけでしょう(w
それを否定しようってんじゃないですよ。そこのところは誤解なきよう。

599 ：文責・名無しさん：04/11/24 16:42:45 ID:ltXCO6mp

>>598
＞あるていど投稿欄設置者の恣意的に運用されるのは仕方ないのでは？

確かにな。恣意的じゃない投稿欄なんてほとんどないもんな。
だが、それが「正しい」かどうかは別問題だが。

＞元の投稿者にしても東電の見解を聞きたがっているかどうか。

何で、元投稿者がどう思っているかが関係あるんだよ。
投稿者がどう思っていても、関係ない。少なくとも一読者としては、東電の見解を俺は聞きたいが。
一般人が反論投稿したのなら、取捨選択をする事もありうるだろうが、卑しくも一企業や団体が公に反論してきているなら、それは出来る限り載せるべきだと思う。
その反論内容に問わず、な。

＞反論にも、ある程度の内容というものが求められると思いますよ。

それを判断するのは朝日ではなく、読者じゃないの？

600 ：文責・名無しさん：04/11/24 18:26:25 ID:nt+o4R9D

投稿欄にある「かたえくぼ」

「　　正しくは
　自衛隊が活動しているの地域は被災地だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――国　民　（八幡・トシ坊）」

「　　新いろはがるた
　犬も歩けばブッシュに迷う
　　　　　　　　　　　　　　――ポチとプードル　（京都・敏感）」

これって誰が書いてるの？これも投稿だったら正直廃止してほしい。
極めて低レベルな皮肉（にもなっているか疑問だが）でつまらない。

601 ：文責・名無しさん：04/11/24 19:40:15 ID:TO8fpQCh

まず「声欄」は、批判があった場合、「できるかぎり」
反論も掲載する姿勢である
投稿の採用に関しては答えられないとミミタコから始まった

http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html
これに関する朝日新聞声欄担当の回答
０３－５５４０－７６１５に電話してみた
東京電力の回答投稿掲載拒否の理由は
掲載するに値しない投稿だったから。
紙面に限りがあるから。

なぜ掲載に値しなかったのか？
投稿内容が具体的で説得力あるものでなくすでに既出になっている
「事故の無いように万全のうんぬん」「安全を第一にうんぬん」というも
のだったから。

朝日新聞において東電からの回答があったと言うことを伝えていないが
東電ＨＰを見ない知らないかもしれない投稿者と読者の原発に対する
不安と批判された東電の不利益に関して朝日新聞はどう対応するのか？
東電から直接、投稿者への回答を望まれれば朝日新聞としては特別に
はからう用意はある

東電がこうむると思われる不利益に関しては朝日新聞は、批判出しっぱ
なしであずかり知らずですか？と聞いたら
　　ノ　　ー　　コ　　メ　　ン　　ト
「答えられない」と言うことですか？と聞いても
　　ノ　　ー　　コ　　メ　　ン　　ト　
質問前半の対応したおぢさんは、前に「作る会教科書糾弾キャンペーン」
の抗議をしたときに朝日新聞としては「南京大虐殺はあった」と認識してる
と公言したつわもんです。

602 ：文責・名無しさん：04/11/24 19:40:52 ID:4osU3xqD

>>600
書いてる本人＆載せてる編集者は、うまい皮肉だと思ってるんだろうけど、
どれもこれも下品に過ぎて胸糞悪いだけだね。
同じ事は歌壇にも言えるけど。

603 ：文責・名無しさん：04/11/24 20:41:16 ID:3I3+ZOc/

>>589
原発の耐震設計のベースとなるものはＳ１地震動とＳ２地震動で、・・・・
配管にはその重要性によりＡｓ，Ａ，等の設計基準があり、・・・
なんて専門的なことを書くと、多分紙面を丸々使っても説明しきれないんじゃないかなぁ。
もし説明をしたとしても、果たしてどれだけの読者が理解できるのか疑問だよ。

604 ：文責・名無しさん：04/11/24 20:43:23 ID:cnB6E4MD

＞自衛隊が活動しているの地域は被災地だ

どういう意味？

605 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:01:27 ID:6U+5frl5

いや、しかし読売の社説は素晴らしいな。

606 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:03:20 ID:AFvsfD3P

朝日に編集権があるのは、その通り。
だが、そこで終わりではない訳よ。批判の余地があるから批判される。
「全ての反論を載せなければならないのか？」なんてズレた話。

607 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:17:21 ID:4osU3xqD

声に来るレベルの原発批判投稿に対しては、（実際どういう投稿だったかは見てないが、
東電の反論を見る限り、投稿が素人の無知な突っ込みなのは明らかだ）
本来、新聞というメディアが素人への情報を分かりやすく提供するべきなんだよ。

原発というものがどれだけの安全対策をとっているか、地震が起こった際の対策は
具体的にどのようなものか、それがどの程度の安全性を保証しているかetc。。。

にもかかわらず、自らの思想を広める為に、
低レベルな投稿を載せるから、こういう事が起こる。
投稿の名を借りてイデオロギーの押しつけをする姿勢に反吐が出る。

608 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:19:33 ID:h0RX2TPx

>>593
反論は新聞の紙面を買って、「広告欄」でやってくれ、ということだろうね。
東電はミツギモノが足りない、というのが朝日の考え。

609 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:24:20 ID:3I3+ZOc/

>>607
61 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/11/17 03:09:17 ID:hA6ugeaF
>>40,45
これかな？
http://www.kisnet.or.jp/net/toukou.htm
地元でサヨ団体に属して原発反対活動している有名なヒトみたいだね。
東電の回答見たけど、なんで朝日は載せなかったんだろ？

610 ： ◆.SEEDecOjM ：04/11/24 21:35:29 ID:Jw1X8/XB

>>516
陸自の90式戦車なんかは自動装填だから、
女性でも戦車乗員は務まりそうだけどね。
戦車内なんて狭いから、むしろ昔のロシアなんて背の低い人を
乗員へ積極的に採用したらしいからな。

勿論、自動装填にする為に装填装置へ砲弾を
装填しないといけないけど。
軍隊は力仕事が多いから女性は大変だと思う。

611 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:36:04 ID:DPobWFUY

>>581
>>585
>>587
>>589
>>593-594
>>596
>>598-599
>>601
>>603
>>606-608
いい議論だとおもうが
それは基地外投稿スレで討論することなのか？
新しいスレッドを立てたほうがいいんでない？

612 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:48:52 ID:/XznUqg2

>>516
この人、逆に
「陸自では女性は戦車隊長にはなれません」
なんて書いてあったら
嬉々として報告してくれるんじゃないかな。

613 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:50:09 ID:y3eVaWNA

>>516
つーか、ＷＷ２のソ連には女の戦車兵が（ｒｙ
おまけに戦車長の妻に尻に敷かれる夫の軍歌もあるらしいが（ｗ

614 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:51:23 ID:mQVQcR+1

この件に関する独立したスレッドも立ったな
卑劣！朝日新聞、東電の反論掲載拒否！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101254116/l50

>607
朝日に載った投稿のスキャン画像がこちらにある
http://dentotsu.jp.land.to/mitatsu20.html#tepco

615 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:53:29 ID:bqZ6ot8V

>>611
そんなに杓子定規にならなくてもいいのでは？投稿関連からの派生話題だし、スレ違いでもない。
あなたスレ立てて率先してよ。

616 ：文責・名無しさん：04/11/24 21:54:07 ID:bqZ6ot8V

>>614
あら、立ったのか。

617 ：文責・名無しさん：04/11/24 22:52:35 ID:dKfN17gO

>>604
まさかとは思うが、
自衛隊活動が災害だ、っていう意味じゃないだろうな。

618 ：文責・名無しさん：04/11/24 22:52:50 ID:dtvfsc6f

>>616
ウホッ

ってその勃つじゃないか。

619 ：文責・名無しさん：04/11/24 23:18:47 ID:iisst0Ga

>>613
確か女性のエースパイロットもいたはず。

620 ：文責・名無しさん：04/11/25 00:01:53 ID:CfdS0tfw

>>女性の戦争参加に猛烈に反対しています。
女性の戦争参加は男女平等でも何でもありません。
悪しき男性化です。
こういうところばかり平等になって、何の意味があるでしょうか。

コレは権利は拡張して当然、義務は回避して当然って事ですか？

621 ：文責・名無しさん：04/11/25 00:27:45 ID:3a7rcmoh

「管理職は一定の割合で女に譲れ！　でも3K(古)な仕事は嫌！」

・・・日本のクソフェミが信用されない数多い理由の一つです。

622 ：文責・名無しさん：04/11/25 00:51:53 ID:oxrvf2tJ

だからさぁ
｢11月８日の投書『余震続く間は原発の停止を』に共感した｡
東電側からの回答は無いようだが､こうした市民の不安に対して説明責任を果たすべきではないか！！｣
という投書を｢声｣に送ればいいんだよ｡

623 ：文責・名無しさん：04/11/25 04:38:38 ID:ZphuDfz7

>>620
実際にそう問いつめられたらのらりくらりと弁を弄しながら逃げるでしょうが、
要するにそういうことですね。

624 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:04:06 ID:FJ5scA2R

本日の西部本社版
違いを感じる警察官の対応　非常勤講師　元木義信（山口県宇部市　６９歳）

Ｋさんは韓国人留学生。私の家を訪ねるようになって４年以上になる。いつものように
おしゃべりをしに来たのだが、今日はどうもさえない。歩道を単車で走ってしまい、
警官に指摘されて気づいたという。反則金６千円を支払う羽目になったそうだ。
その歩道はガードレールで囲っただけで段差もない。人がいなかったので歩道という
意識はなかったとＫさんは言う。明らかに交通違反であるが、せめて警告で
すまされなかったものか。外国人留学生は我々とは違った環境に置かれている。
６千円は留学生にとっては大金だ。
今年の夏、韓国・ソウルで２週間過ごした時に警察官にいろいろお世話になったことを
思い出した。パトカーに乗せて目的地まで案内してくれたこと、地下鉄駅で
到着ホームまで案内して乗り込むまで見届けてくれたこと、電車の乗り越し料金を
警官が鉄道窓口で交渉してくれ無料の切符をちょうだいしたこと等々。
外国人と見て精いっぱいの親切をしてくれた。これが韓国人の気持ちだと思う。
今の韓国ブームの土壌はこうして作られたのだと思う。今回の警官の対応は、
杓子定規に思えてならないのだが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
単純比較してどうするの？

625 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:09:41 ID:iqY9/G2W

>>624
>パトカーに乗せて目的地まで案内してくれたこと、地下鉄駅で
>到着ホームまで案内して乗り込むまで見届けてくれたこと、
まあここまでは親切の範囲として

>電車の乗り越し料金を警官が鉄道窓口で交渉してくれ無料の切符をちょうだいしたこと
これは職権乱用じゃないか？日本でやったら問題確実なきがするんだが。

626 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:25:31 ID:MFO1Uwvh

>>624
外国人留学生だから、という理由で処分に差をつけるのは違憲ですが何か？

627 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:28:43 ID:AY6OQcJZ

>>624
留学している以上、自国で暮らしている時よりも、より襟を正して生活しないとね。
もし今回見逃していたら、その韓国人留学生は増長するに違いない。
投稿者のオッサンは自分が韓国で交通違反でも犯して、韓国警察に見逃してもらってはじめて、
そのセリフを吐きなさいね。

628 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:29:06 ID:9MzP80f3

>>624
＞人がいなかったので歩道という意識はなかったとKさんは言う。
＞明らかに交通違反であるが、せめて警告ですまされなかったものか。
意識はあるので飲酒という意識はなかったとKさんは言う。
明らかに交通違反であるが、せめて警告ですまされなかったものか。

629 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:30:06 ID:duX28LMG

>624
> その歩道はガードレールで囲っただけで段差もない。

知らないんだけど、かの国には、そのような｢車道｣があるのかなあ。
少なくとも我が国では、段差があろうがなかろうが、
ガードレールで仕切られた狭い空間は｢歩道｣って認識じゃないのか。

> 人がいなかったので歩道という意識はなかったとＫさんは言う。

この理屈も変だよねえ。わざわざ「歩道｣って書かなきゃ分からないのか。
だいたいこれなら、置き引きなんてやり放題になるんじゃないか。
「この荷物は誰も保持していなかったので｣とか言ってさ。

630 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:32:35 ID:sD4+AfE0

>>624
ガードレールで囲ってあれば立派な歩道だと思うが。
それを歩道という意識はなかったってな。

631 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:43:52 ID:QMygKH29

>>628
そうだよねえ。外国人観光客だからって逆の車線を走っても警告だけにとどめてやれとでも言うつもりなのか。
万が一事故が起こっても遅すぎるんだぞ。
だいたい警察にそんな斟酌をする義務も義理もない。
まあ、警視庁交通課が反論してきても掲載拒否するんだろうな、この糞新聞は。

632 ：文責・名無しさん：04/11/25 07:47:53 ID:AlOyHDwT

つか歩道を単車で走行ってめちゃくちゃ危険だろ

633 ：文責・名無しさん：04/11/25 08:02:27 ID:/3wRRWTy

>>624
そうやって甘やかすから馬鹿ﾁｮﾝが増長するのだと何故判らないのか

634 ：文責・名無しさん：04/11/25 08:03:53 ID:pLVqwOya

>>624
まさにキチガイ投稿っすね。

635 ：文責・名無しさん：04/11/25 08:05:34 ID:Eaf2osfx

ガードレールで囲った以上の立派な歩道があるだろうか？

636 ：文責・名無しさん：04/11/25 08:08:58 ID:1Dj+XbOG

>>624
＞歩道を単車で走ってしまい、警官に指摘されて気づいたという。

どこの国の人だとか論じる以前に、こういう運転者は危険だよ。

637 ：文責・名無しさん：04/11/25 08:11:42 ID:duX28LMG

>631
そういえば、ひと昔前の話で、だからこのスレで見たわけじゃないと思うけど、
外国(フランスだったか)に行って車を運転していて、
標識の意味が分からずに一方通行を逆走して警官に停められて罰金取られたって人が、
｢外国人なんだから大目に見ろ｣みたいな主張をしていた。
こういう奴は、国から出しちゃいかんなあ、と思ったものですよ。

638 ：文責・名無しさん：04/11/25 08:13:52 ID:ZyY6VIPi

>>624
脇道から子供やお年寄りが急に出てきたらバイクだけに
洒落にならない事故になるんだが。

ただ、ハン板住人として「シャベツﾆﾀﾞ」とファビョらなかった
この留学生には及第点を上げたい。

639 ：文責・名無しさん：04/11/25 08:44:51 ID:zwqzmBJf

外国人であるという理由で不当に厳しい処罰をされたというなら分かるが、
外国人だから罪を犯しても見逃せってのはものすごい主張。

640 ：文責・名無しさん：04/11/25 09:10:43 ID:E+UiqKSu

>>637
http://www.freefoto.com/browse.jsp?id=21-82-0
外国の標識が乗ってるけどぱっとみですぐに意味はわかるようになってる
>>624の留学生だって歩道と車道がガードレールによって分かれているなら
韓国にそのような道がなくてもどういう分け方なのか理解できると思うんだけど
だいたい4年も日本にいたら歩道と車道の区別ぐらいつくだろ

641 ：文責・名無しさん：04/11/25 09:19:58 ID:MnoN7/YU

>>624
ああ、違いを感じるよ。
最も日本のマスゴミの対応だがな

642 ：文責・名無しさん：04/11/25 09:20:58 ID:QMygKH29

>>640
＞だいたい4年も日本にいたら歩道と車道の区別ぐらいつくだろ

俺もオモタ。絶対にこいつは歩道とわかっていて、誰もいないから大丈夫だろうと思って走ったに決まっている。
それがチョン。

643 ：文責・名無しさん：04/11/25 10:16:06 ID:1Dj+XbOG

歩道と知ってて突っ走ったのは、ケンチャナヨ精神そのものだ。だが、もしこれが来日直後だ
ったら、違反行為と知りつつ走っていて普通に検挙されても、「韓国人だから不等に差別され
たニダ！」と火病が大爆発しただろうから、今回渋々でも切符にサインして反則金を支払った
のは、少なくとも4年以上に渡る日本留学の成果であり、喜ばしい。

644 ：文責・名無しさん：04/11/25 10:38:52 ID:iGRcVu/2

日韓相互に免許を有効にしようという案が出たけど、韓国の交通事故が格段に
多いんで、あっちの免許を日本で有効にする件に警察だかが難色を示している
とかって記事なかったっけ？

645 ：文責・名無しさん：04/11/25 11:18:51 ID:PrevVtAi

>>644
あった。それで日本で向こうの免許は通用しないって事になってた。

646 ：文責・名無しさん：04/11/25 11:18:52 ID:WCsIeeVl

>624
>違いを感じる警察官の対応　非常勤講師　元木義信（山口県宇部市　６９歳）

>今年の夏、韓国・ソウルで２週間過ごした時に警察官にいろいろお世話になったことを
>思い出した。パトカーに乗せて目的地まで案内してくれたこと、地下鉄駅で
>到着ホームまで案内して乗り込むまで見届けてくれたこと、電車の乗り越し料金を
>警官が鉄道窓口で交渉してくれ無料の切符をちょうだいしたこと等々。
>外国人と見て精いっぱいの親切をしてくれた。これが韓国人の気持ちだと思う。

これって70手前の爺さんだから老人愛護精神で親切にしてもらっただけじゃねえの？
向うの国は儒教精神で年長者は敬うように教育されてると聞いたことあるし。

647 ：文責・名無しさん：04/11/25 11:26:19 ID:LKr11Vm8

>>610
女性が戦車搭乗員になるのは難しいと思うよ。
特に90式戦車は、自動装填装置の採用で乗員が減った分、警戒、策敵、整備などで
乗員一人の仕事量は増大している。
戦車は常に整備しないと稼働率が落ちるし、整備も重労働だからね。

648 ：文責・名無しさん：04/11/25 11:52:29 ID:GLf+adPy

>>638
まて。
この投稿だけでは火病らなかったかどうか、わからん。
つーかむしろ、警官にさんざっぱら口答えして、あまりに態度が悪いってんで反則金取られたんじゃないかと。

だって韓国人だし。

649 ：文責・名無しさん：04/11/25 12:37:38 ID:Dtr5TawB

>>624
愚者は経験に学ぶ

650 ：文責・名無しさん：04/11/25 12:40:51 ID:c8aUC7zt

>>624
やっぱり載っていたか・・・俺も今朝これ読んで、開いた口がふさがらなかった。

ポイントは、やはり韓国人留学生という点でしょう。
これがもし仮にアメリカからの留学生だったとしたら、「アメリカで現地の警察に親切にしてもらったのに」という
投稿を書いて送っても、朝日は多分載せないでしょう。
わずかに、警察憎しの思いから衝動的に載せちゃう可能性もあるが（特に社員が検挙、ﾀｲｰﾎされた直後とか）

651 ：文責・名無しさん：04/11/25 13:14:39 ID:sqRVf2tY

韓国じゃ交通違反を起こしても警察官にワイロを渡してもみ消すことは日常茶飯事らしいがな
一昔前は警察官になれば家が一軒たつといわれてたらしい

652 ：文責・名無しさん：04/11/25 13:23:08 ID:jx+XQE1r

>>624は大学の講師のくせにネットに論文の題名がないとはどういうことよ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%83%E6%9C%A8%E7%BE%A9%E4%BF%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

653 ：文責・名無しさん：04/11/25 13:33:20 ID:J4l6cSqo

>>651
さすがに発展途上国です

>>642-643
歩道を走るくらいは、漏れもやるぞ。人がいなければだが。。。
しまった、ひょっとして漏れもチョンだったか？　ｗ

654 ：文責・名無しさん：04/11/25 13:40:14 ID:wahYCtmb

俺も昔やった
しかも警官に止められたorz

すぐに降りて注意されただけだったけど
駐輪する直前で、エンジン切って惰性でゆっくり走ってたからかな

655 ：文責・名無しさん：04/11/25 13:41:38 ID:xlRgh5WT

>>652
自分もいくつか非常勤講師をしたことがあるけど、
非常勤講師ってのは大学で講義をする人の役職名なので、
必ずしも学者とはかぎらないよ。

それに、仮に学者だとしても、ネットに論文を載せるのは、
情報系以外ではここ数年に始まったことだから、
６９歳じゃ検索にかからないのもしかたないかと。

656 ：文責・名無しさん：04/11/25 13:49:41 ID:ID6W925S

俺も歩道で発進しようとして怒られたな
エンジン切っても降りないと運転扱いになるらしい

657 ：文責・名無しさん：04/11/25 14:13:58 ID:Hh1kp1JS

>>648
ありえるｗ
差別ﾆﾀﾞ！って騒いだんじゃないのー

658 ：文責・名無しさん：04/11/25 14:25:53 ID:sqRVf2tY

>648
可能盛大だな、何しろこんな奴が現実に存在するぐらいだからな

在日コリアン魂の（わがままな）叫び
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/

在日コリアン（外国人）のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないいじめにあった」と
主張している。何があったのかと言えば、外国人登録書を紛失したため携帯せぬまま
自転車の二人乗りをしていたところ、警察官に呼び止められた。彼は外国人登録書
不携帯がばれるのを恐れ、その場を全力で逃げ出した。

659 ：文責・名無しさん：04/11/25 14:50:06 ID:cRQdDNU2

>>658
そこで彼は「プッチーンと切れて」自分が韓国人であることを明かし、神奈川県警の一連の不祥事を厳しく責め立てた。
加えて自分の父親（この場合息子と同様韓国籍と考えられる）は税金を払っているのに
地方参政権すら与えられないことについても警官に抗議した。
そうしたら警官に「じゃあなんで日本にいるんだよ？」と言われ、体が震えた彼は、
「もう何でもいいからこいつをぶっ殺してやろうと思った」
と主張。加えて警官の胸ぐらをつかんで
「お前らが戦争起こしたんだろ」「そんな教養の低い人がなんでそんなこと（じゃあなんで日本にいるんだよ？という発言）言えんの？」
とまくし立てたらもう一人の警官が止めに入り、謝られた。
そして彼は、日本で教育を受け、まわりは日本人の友達ばっかりなのに外国人登録をさせられることに納得がいかない、
日本の社会の制度はこんなにも追いついていないと結んだ。

ファビョってる・・・

660 ：文責・名無しさん：04/11/25 15:04:27 ID:9+TOHePS

歩道と車道の区別つかない外国人が普通に単車乗り回してるのが恐ろしいのですが。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

661 ：文責・名無しさん：04/11/25 15:46:16 ID:ZyY6VIPi

>>652
定年退職後に嘱託で教えている小中高の先生も非常勤講師と
呼ぶんじゃないかな。大学の講師で69なら論文はともかく
講演すら引っかからないってことは絶対にないと思う。

662 ：文責・名無しさん：04/11/25 16:39:03 ID:x7/sOyNP

>>659
なんつーか、劣等感や疑念の泥沼の中で生きて来たか、論理を知らないかのどちらかにしか思えない

663 ：文責・名無しさん：04/11/25 17:21:12 ID:QzsQaaip

>>662
両方だろう

664 ：GW ◆takeONW1E. ：04/11/25 17:21:27 ID:+epsMxxe

なんにしても、単車に乗っていて違反を犯した際に、
警察に反則金を支払っただけですんでいるということは、
日本国内で通用する運転免許証を所持していたということに違いないわけで。
日本人に要求されるのと同等の基準を彼が満たしたからこそ、
彼に免許が与えられているわけだ。
彼が韓国人であることは、まったく理由にならんよねぇ。

「おまわりさんが、外国人観光客にもっと親切であるべきだ。」
とかいう指摘なら話もわかるんだが。

665 ：文責・名無しさん：04/11/25 17:32:56 ID:evxL7KbO

外国での運転免許の扱いについては、この日記の11/10の記述も参考になる。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/noyasu/nikki/2004-111.htm

666 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:06:15 ID:Ej9R6o+H

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　ヽ　 /　　　　　|　＜　次の朝日の基地外投稿まだ～！？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

667 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:27:13 ID:LF7RkkJT

>>666

拡大版・・・乙であります。

668 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:29:35 ID:ZjZBBKSz

25日付西日本新聞　こだま

改憲に程遠い自民党の素案

鈴田　渉＝35

　自民党が憲法改正大綱の素案をまとめた。その内容は
率直に言って「改正」ではなく、事実上現憲法を廃止し
「新憲法」を制定するといった印象である。
　具体的には天皇の元首化、自衛隊の「軍」昇格、「国
家緊急事態宣言」の布告などどうみても｢改正」には程
遠い、時計の針を逆に戻す内容である。こうした内容が
そのまま国会において「発議」されるとは思わないもの
の、自民党の憲法に対する考え方とはいかなるものかと
いうことについては理解できた。
　現憲法が時代にそぐわなくなったという論理によって
憲法論議を進め、結果がこうした復古的な内容とは結局、
改憲を強く叫ぶ自民党議員の本音が如実に表されている
のではないか。よくこんな内容の案をまとめたとあきれ
てしまう。彼らに憲法を語る資格なしといいたい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

議員も35歳の大学院生に「彼らに憲法を語る資格なし」
なんてえらそうな事言われたくないだろうな…

669 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:31:58 ID:alxihwM5

>>668

「」で何を強調したいのかよくわからんな。

670 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:34:25 ID:duX28LMG

>668
時計の針を動かすまいとしている人にしてみれば戻されるのも嫌なのは分かるけどね(w

671 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:43:29 ID:sqRVf2tY

>658 >662
こいつはまず警察官の停止に素直に応じて外国人登録書を
携帯していないことを素直にわびるべきだったな、そうすりゃ
警察官だってこの程度のことなら見逃してくれただろうに

672 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:46:30 ID:pb0TuqaO

>>668
ぐぐったら、スーパープロ市民ですたｗ

673 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:48:31 ID:sIubeDAi

>>668
それは自称憲法学s(tbs

それにしても、ぐぐってみるとプロ市民だらけだなｗ

674 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:54:53 ID:U04vSX0W

>>668
>率直に言って「改正」ではなく、事実上現憲法を廃止し
>「新憲法」を制定するといった印象である。

何を今更。。。
自主憲法の制定は自民党の悲願だろ。

675 ：文責・名無しさん：04/11/25 18:58:01 ID:xp8UQmYv

>>668
よかったな。
お前みたいなのが自由にものを言える権利は削られなくて。

676 ：文責・名無しさん：04/11/25 19:09:19 ID:YJftkka1

朝日新聞の入社試験に落ちた連中が
地方新聞の入社試験に受かっているので
地方紙は皆、朝日新聞の地方版のように
なるのです。
ローカルニュース番組に呼ばれている奴は
きっと、古館の隣に座りたがっているのでしょう。

677 ：文責・名無しさん：04/11/25 19:14:55 ID:M9xXtorD

＞具体的には天皇の元首化、自衛隊の「軍」昇格、「国
＞家緊急事態宣言」の布告などどうみても｢改正」には程
＞遠い、時計の針を逆に戻す内容である

相変わらず意味わかんねーな。
どこがどう、時計の針を戻す内容なのか説明しろよ。説明が無いのに偉そうに言われてもさぁ。

天皇の元首化？
実質今でも元首ですが、何か？
（国賓級（各国の元首ら）をお招きする時に明記してあったほうが便利なんだよね。）

自衛隊の軍化？
実質今でも軍隊ですが、何か？
「国家緊急事態宣言」の布告？
って、今まで無かったのかよ!!??Σ（ﾟДﾟ；）

＞よくこんな内容の案をまとめたとあきれてしまう。

よくこんなスカスカの内容の投書を投稿できたとあきれてしまう。

678 ：文責・名無しさん：04/11/25 19:15:56 ID:M9xXtorD

書き間違い
>>677
＞（国賓級（各国の元首ら）をお招きする時に明記してあったほうが便利なんだよね。）

（国賓級（各国の元首ら）をお招きする時に「天皇は元首」と明記してあったほうが便利なんだよね。）

679 ：文責・名無しさん：04/11/25 19:24:36 ID:mTmxMWc+

>>677
非常事態においては、自衛隊は超法規的に行動すべし。ってことじゃね？ｗ

680 ：文責・名無しさん：04/11/25 20:00:47 ID:DrVM/rzA

>>668
その人もヒキコモリに「えらそうな事言われたくないだろうな…」
なんて事言われたくないだろうな…

681 ：文責・名無しさん：04/11/25 21:03:27 ID:S8oduUCY

>>680
釣り糸に針すらかかってませんよ。

682 ：文責・名無しさん：04/11/25 21:07:22 ID:1Dj+XbOG

本日付「声」（宮城版）TOP掲載

『住所掲載拒む国会議員とは』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無職　石川義和（秋田県横手市　77歳）

国会議員の参院手帳の住所録への掲載拒否が最近増えたため、住所録が廃止となるとい
う記事（12日政治総合版）があった。国会議員が住所・電話番号を秘密にしなければいけな
い理由とはなんだろう。
国会議員は、一般市民とは違い、国民の選挙によって選ばれた人であり、政治のあらゆる
面において責任を問われる立場にある。国民の要望や非難を電話や文書で受け取るのは
当然のこと。覚悟の立候補、議員就任ではないのか。住所、電話番号を明らかにしないと
はあまりにも自らの使命を自覚していない行為と言わざるを得ない。
議員バッジを光らせ、「先生、先生」とちやほやされることを夢見て国会議員を志したわけで
はあるまい。
おのれを国民の前にオープンにして、政治に当たるのが国民から選ばれた議員であり、「選
良」と呼ばれるゆえんである。全国民のため奮闘して欲しい。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
連絡先は議員事務所じゃダメなんでしょうか？

683 ：文責・名無しさん：04/11/25 21:22:49 ID:gvWJ+l8a

「国民の要望や非難を電話や文書で受け取るのは当然のこと。」

悪意に満ちあふれていますな

684 ：文責・名無しさん：04/11/25 21:32:19 ID:vK9OGalY

>>682
国会議員とはいえ「仕事」だろ。
プライベートとの区別は当然あるだろうに。
帰ってからも自宅で個人的な苦情電話を全国から受けろってか？
本人居なかったら家族が受けろってか？
バッカじゃなかろか。

685 ：文責・名無しさん：04/11/25 21:36:50 ID:MsMWjY3m

>>682
この人は、社民党議員の自宅に「国民の要望や非難」が届けられたときには
それがカミソリレターのようなものでない、至極まっとうなものであったとしても「脅迫だ」「許せない」などとファビョる悪寒

また、こういうタイプの人に限って、自らの個人情報についてはうるさい。
何かの申し込みや病院の受付などで、書き込み欄の一つ一つに「何で書かにゃならんのか！」と難癖つける。

政治家は公明正大で、オープンであって欲しいとは思うけど、何でもオープンにできるほどお気楽な仕事じゃないだろ。

686 ：文責・名無しさん：04/11/25 21:49:59 ID:KL1/GRL1

>>682
国会議員という要職上、家族の安全を守るためというのもあるんじゃないかなあ？
ここ最近のテロの危険性を考えても。
しっかしこの手の人たちって議員とか官僚とかの人権を全く認めないよう香具師が多いなあ。
話しは変わるが、アカピって肥欄の投稿者の身元を確認してるはずだよね？ぐぐったりとかしなのかなあ？
ちょっと調べれば大抵の投稿者は今時世間には相手にされない化石左翼（＝プロ市民）って分かりそうなもんだけど？
アカピ自身に化石左翼が多いから「いい意見だ！」って載せちゃうの？
それともこんな投稿する人及び団体が普通の「市民団体」だと思ってんのか？
ほんと、分からん・・・

687 ：686：04/11/25 21:53:02 ID:KL1/GRL1

ありゃ・・・脱字が多いな。失敬。
それと化石左翼は必ずしもイコールプロ市民でもないな。

688 ：文責・名無しさん：04/11/25 22:06:55 ID:yeFwCtzA

＞アカピって肥欄の投稿者の身元を確認してるはずだよね？

確認した上でお身内だからおk！と認定されるんじゃないの？w

689 ：文責・名無しさん：04/11/25 22:11:27 ID:KBu875Mb

>>682
一般人の名簿ですら売買対象なのに況や議員の住所なら、だ。
高額納税者の番付も別名「誘拐リスト」と言われる程なのに。

690 ：文責・名無しさん：04/11/25 22:41:25 ID:zVF6r8up

>>682
本音はブロ市民が抗議活動対象の所在地を把握しておくため、とか？

例えば、議員が新しい歴史教科書に賛同する発言をしたら、
参院手帳の住所録を基に抗議文書を送りつける為にも、
住所の掲載は外せないのではなかろうか。

691 ：文責・名無しさん：04/11/25 22:46:14 ID:PFQ3jCjk

>>682
このじいさん、時限発火装置や小包爆弾、鉄パイプ
なんかで自分の気に入らない国会議員を襲えと言ってるに
等しい・・・テロリストのシンパだ。

692 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:01:46 ID:9+TOHePS

あれだ、実はアカピも投稿来たらとりあえずググって、プロ度が高い方が採用率うｐ
もしくは最初にググってセミプロに原稿依頼。

693 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:08:31 ID:52LG64jV

>>692
プロ度が高ければ他の地方版に転載ですよ。
何か、このスレで載った基地外投稿が転載されてる多い気がする。

694 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:11:45 ID:/W6EKXAX

>>692
>もしくは最初にググってセミプロに原稿依頼。

それありそうだな。
靖国関係はこの人に、９条関係はこの人に、みたいな感じで。

695 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:16:53 ID:1Dj+XbOG

日本の衆参両院議員の自宅なら、選挙区に行って街を歩いている人に尋ねれば、「ああ、
先生の家ならそこだよ」と、普通に教えてくれるはずだ。金正男をみすみす逃がしてしまうよ
うな史上最高の間抜け外務大臣に至っては、自宅が東京の目白にあるということを大概の
日本人が知っている。そんなのは、別に秘密でもなんでもないだろう。選挙区と東京の事務
所だけで、議員の連絡先としては十分に機能してるので、不要というだけの話。
ところがこれが支那の話になると、共産党の幹部クラスが北京のどこに住んでいるのか、
一般市民は誰も知らないのだという。自宅どころか、住んでいるエリアさえ知らないのだ。
こっちのほうが数万倍すごい話だと思う。

696 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:34:34 ID:jLKN7Wpy

>659
遅レスだがその話はよく見るが、警官が二人もいて胸ぐらをつかまれるとか、謝られるとかがあったとは思えん。
チョンの脳内で美化されてるだけで、本当は警官に二人がかりで取り押さえられ、まあ面倒だからいいかと
逃がしてもらったんじゃねーの？

697 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:35:55 ID:HKviGEk6

25日付中日新聞

米国追従こそテロ呼ぶ原因

吉田　豊　地方公務員　53歳　（名古屋市千種区）

　公共施設の前や公共工事現場で「テロ警戒中」という看板を見掛けることがある。
　これらの施設の責任者は、きっと自分達がテロのターゲットになっているという
自覚があるのだろう。そしてテロ防止の対策を立てていることだろう。
　しかし、一体どうしてこの平和な日本で、テロに警戒しなければならないのだろうか。
誰かに恨まれたり、攻撃や報復を受けたりすることをしたのだろうか。私は理解に苦しむ。
　テロは地震や台風のような災害とは異なる人間の行為そのものである。そして社会が
生み出すものである。今の日本社会でテロを警戒しなければならない原因があるとすれば、
米国のイラク戦争への従属しか考えられない。
　そうした原因をつくり出しておいて、警戒という形で不信感を生み出してはいないか。
先々、物々しい治安体制が日本社会を覆うようにならないよう私は願っている。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どこから突っ込もうか…　とりあえず、テロの可能性があるのはイラク関係だけではないし、
原因があろうがなかろうが、万が一の事態に備える事は当然の務めでしょうが。

698 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:39:45 ID:B2QAPEWK

>>697
地下鉄サリン事件も米国追従が原因ですかそうですか。

699 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:40:35 ID:ANIvJs8k

>>697
もうオウムを忘れたのか？

700 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:46:34 ID:jLKN7Wpy

たしかに戦後東側についてたら左翼過激派のテロは起きなかったかもなw

701 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:55:35 ID:hoa3iLR4

なんかさあ、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って考え方の人が
たくさんいるのはしょうがないと言うか普通のことだと思うんだけど、
一新聞社がそれを普通に載せてしまうことが本当に驚き。
飲み屋でくだまいてるような内容じゃないですか。
もっとまともな投稿はないのだろうか。

702 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:59:25 ID:1Dj+XbOG

>>697
こういうことを言い出す奴が地方公務員やっていて、しかも無報酬で新聞に「アメリカと組ん
でいるからこんな目に遭うんだゾ」と投書までしてくれるんだもん、テロを起こそうと企む側の
奴等は、（日本くらいテロの起こし甲斐のある国は無い。これぞまさに神のご加護だ！）と思
っていることだろう。いや、テロを起こすぞ起こすぞとブラフをかけるだけでも、十分な効果が
上がる、与しやすい国だと笑っているだろう。

703 ：文責・名無しさん：04/11/25 23:59:31 ID:ZphuDfz7

半島北部のような国家体制なら「自国民による自国民に対する」テロは防げるし
外国人に対してはむしろやる側に回れる。
そして、万が一自国民による自国民に対するテロが起こったとしても、
「我が国にテロなどと言う資本主義のゆがみに起因する社会病理は存在しない」
と言い張って事実をもみ消すことはできますね。

704 ：文責・名無しさん：04/11/26 00:01:11 ID:Aa5Zw6rc

>>700
粛清や強制収容所にぶち込んでいくら殺してもテロとは言わんからな(w

705 ：文責・名無しさん：04/11/26 00:17:38 ID:EDhClI/8

>>704
だから露助はあれだけ手ひどくテロを受けても方針転換をしない。
あの程度など昔に比べれば全然まし。

706 ：文責・名無しさん脚：04/11/26 00:30:26 ID:c76X8QCo

>>701
>飲み屋でくだまいてるような内容じゃないですか。

夕刊のコラム自体が正に「飲み屋でくだまいてるような内容」なので、まあ、類は
友を呼ぶと言うか……。

707 ：文責・名無しさん：04/11/26 02:01:45 ID:4gJayh76

別にイラクに派兵しなくても日米安保がある限りアメリカの
同盟国とみなされてテロリストの攻撃対象になるんだがな

708 ：文責・名無しさん：04/11/26 02:02:15 ID:eJkSUXyw

>>697
サマワの人達に帰らないでと懇願される自衛隊を派遣した政府は悪で、
テロリストが無差別攻撃しても日本が悪い。
国民を守るために治安体制を整えるのも駄目。
投稿者自身がテロリストに思えてくるよ。

709 ：文責・名無しさん：04/11/26 04:56:32 ID:/UwpNI7V

>>697
9・11は自業自得といいたいわけですね。

710 ：文責・名無しさん：04/11/26 06:43:52 ID:62lni/+7

関係ないけど、今日の朝日のラジオ欄　「勢いづくテレビ朝日の視聴率」って・・・・・・・
聖教新聞じゃないんだからさ、こんなだから「必死だな」なんていわれるんだよ

711 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:08:45 ID:TtHEmEnl

今日の東京版は結構よかったぞ、>>394に対する割とまともな反論とか
中国の領海侵犯に対して日本が強く言えないのは小泉首相の靖国参拝のせいだ投稿とかがありました。

712 ：　：04/11/26 07:16:23 ID:h354RDvC

今日の朝刊ものすごい豪華なエサがまいてあったぞ

「真の平和は自らで守ることだ！」ってやつ
19歳大学生が主張してるが徴兵制でも俺は行くぞ！とかって書いてある。

713 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:21:50 ID:o1vnoJEo

立派な19歳だ・・・数年後自衛官になってくれることだろう・・・

>>712
これに反論が載ったら早速ググッテみまつ。

714 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:43:23 ID:PhaQ0fVf

26日　大阪版

PEACEとまた書きたい

無職　亀井　康瑛(大阪府交野市　６９歳)

自衛隊のイラク派遣に反対するビラを自衛隊官舎に配った人らが住居侵入罪に
問われたことについての１６日の投稿「ビラを配ってなぜ懲役求刑」に同感だ。
戦前の暗黒期の思想弾圧をほうふつとさせる事態で私も絶対に許さじという気になった。
　このビラ配りほど深刻ではないが、私は去年、手書きのポスターを掲示して後味の悪い経験をした。
　町内会のサークル活動として続けている「歩こう会」の例会参加を呼びかける内容だった。
当時、イラク戦争が開戦したばかりで、余白に「NO　WAR」「PEACE」とだけ書いた。
2、3日後の朝、掲示板を固定していた四隅のひもが鋭利な刃物で切られ、なくなっていた。
　子供のいたずらにしては手際が良すぎるし、明らかに悪意がこめられていた。不気味だった。
それからはポスター張りがおっくうになり、口コミで連絡するようになった。
しかし気を取り直し、「YES　PEACE」と特筆大書していつかもう一度掲示したい。
今度もすぱっと切られるかもしれぬが、覚悟の上、挑戦したい。

715 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:51:46 ID:X1HYLmsZ

>697
> 　しかし、一体どうしてこの平和な日本で、テロに警戒しなければならないのだろうか。

俺が子供の頃、かれこれ20年くらい前のことなんですが、
｢ニュースや新聞で報道されている交通事故や殺人事件は本当にあるのか｣
というような内容の、投書だったのか寄稿だったのか忘れたけれど、
とにかく、そういうお花畑的な内容の文章を読んだことがあります。
その人に言わせれば｢私の周りでそのように死に方をした人は皆無である｣と。
自分が見たことないから存在しないのだ、ということですね。
この697の投書の主も同じ感覚なんじゃないか。たまたま遭遇しなかっただけなのにね。

716 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:52:59 ID:WH41x6+V

>>714

うだうだ書かずやってみたら　　爺さん

717 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:53:21 ID:lXW4hWyv

>>714
ふつ～町内会の掲示板(に限らず、寄り合い場所とかも)
って宗教と政治は御法度なんじゃないっすか?

> 「NO　WAR」「PEACE」とだけ書いた。

戯れ言は自分んちの塀にでも書いておけと。

718 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:55:31 ID:/vBXtXXx

>>714
「歩こう会」や町内会などに政治的なメッセージは載せないというのは
基本的なマナーですが。

719 ：文責・名無しさん：04/11/26 07:55:33 ID:WH41x6+V

無職　亀井　康瑛(大阪府交野市　６９歳)

　　　週金の常連じゃん

720 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:10:16 ID:61VSEMLK

いきなりＮＯＷＡＲかよｗ

721 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:14:03 ID:rpi9C9So

>>719
醜金かよ・・・・・ｗ

722 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:25:11 ID:yh41IaoH

朝日新聞西部版　26日付
「参拝で不戦の成就はできぬ」医師　長琢朗（山口県宇部市　72歳）

　過去、何人かの首相が行ってきた靖国神社参拝について、古希を過ぎた戦没者
遺族として書き置きしたいと思う。
　このたび行われた日中首脳会談では、この件が大人の態度で話し合われたと報
じられている。中国の胡錦涛国家主席は、前大戦時にアジア各地で行われた幾多
の無辜の民間人への危害殺傷への無念の気持ちを代弁している。そのように私に
は思われる。
　そして、「み骨さへ残さず消えしわが夫ようつつ生命の絶たれしは何時」（神
戸照子）の思いを持つ人々は国内外に多く、しかしその声は小さく、多くを語ら
ない。
　評論家立花隆によれば、日本の戦没者も半数以上は飢え、風土病などによる戦
病死であるという。戦時立法により応招した４９歳の老工兵少尉の父は４５年９
月に亡くなったので、このような犬死にである。靖国神社の一隅に居心地悪くま
つられ、「不戦の近い」のお参りに苦笑しているにちがいない。
　靖国神社に参拝しても、不戦は成就されない。

723 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:25:32 ID:h6B8/hLQ

町内会とかですぐに政治問題とか持ち出してきて
うざがられてるんだろうなあ。こういう爺さん。

724 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:25:52 ID:yh41IaoH

西日本新聞　26日付
「国際貢献には武力より九条」白武留康＝67（佐賀県白石町・無職）

　自民党の憲法調査会が憲法改正草案大綱の素案というものをまとめた。狙いは九
条を改正して自衛軍を持ち「個別または集団的自衛権を行使」して海外での武力行
使ができるようにすることにあるようだ。
　現在イラクへの自衛隊派遣が人道支援に限られていることが日米の指導者にとっ
ては、まどろっこしいことなのであろう。堂々と戦争のできる「普通の国」に早く
したいのではなかろうか。
　しかし武力行使での紛争解決がいかに残酷で解決困難なものであるかは、今まさ
に泥沼化したイラクの状況が見せつけている通りである。問題をかかえながらも東
アジアで長い間戦火を見ないのは、日本が集団的自衛権を持たず曲がりなりにも平
和的外交に徹しているからと聞いたことがある。軍事力での国際貢献が小泉流のか
っこよさかもしれないが、実は憲法九条がもっと現実的に国際貢献をしていること
を見つめなおす必要がありはしないだろうか。

725 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:26:15 ID:XML9ii+u

自民党改憲素案　不安を感じる

公務員　神崎博愛知県 51歳

先日の本誌に掲載された自民党の憲法改正草案大綱の素案には、
集団的自衛権や武力行使を含む国際貢献活動の容認が盛り込まれていた。
とんでもない話で、このとおりになれば自衛隊がアメリカ軍とともに戦うことを許すことになる。
権力を握った人たちが一度戦争を始めれば、私達の生活は制限され、基本的人権が奪われ、
生命の安全さえも脅かされる。戦争というのはそういうものだ。
近代憲法は権力に歯止めを掛け、人権を守るための道具として生まれたものだ。
そうした意味で戦争を放棄した日本国憲法は、最大限に基本的人権を保障した素晴らしい憲法といえる。
平和と人権は、一枚の紙の裏と表のようなものだからだ。
その基本的人権を制限する自民党の改正素案は、決して私達の幸福に寄与しない。
戦争で守れるものなど私たち普通の人間には何もないからだ。
だから「集団的自衛権」などと軽々しく言ってはいけない。
国家的な暴力が何も解決しないのは、なおも続くアメリカのイラク侵攻を見れば明らかではないか。

＜感想＞
人権を守るための憲法のわりには、非常事態、有事のときにどうやって国民を守るのか書かれていないではないか。
「決して私達の幸福に寄与しない」「戦争で守れるものはない」と断言する筆者。
この素晴らしい「憲法」のために国民が犠牲になってもいいと思っているのかな？
~~~~~~~~~~~~~~~

726 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:37:21 ID:byk0VSxb

>>717
自分の家の塀なら良いんだけどね、
他人の家の塀に書いて捕まって、またいろいろ騒ぎそうな気が。

>>722
>靖国神社に参拝しても、不戦は成就されない。

靖国への参拝をやめても不戦が成就されるわけじゃないけど。

>>724
>実は憲法九条がもっと現実的に国際貢献をしていること
>を見つめなおす必要がありはしないだろうか。

見つめてみたいから、９条が国際貢献をしているっていう事実を示してくれ。

727 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:40:51 ID:rpi9C9So

>>724
カシミール・・・朝鮮戦争「休戦中」・・・
ダマンスキー島事件、中印国境紛争、中越戦争、南沙諸島問題
スリランカ内戦、東ティモール

実質上の内戦・・文革・カンボジアのポルポト派による大量虐殺

ベトナム戦争、　　　　台湾問題
フィリピン南部のイスラム過激派、インドのシーク教徒テロ
ネパール毛派によるテロ・・・

728 ：文責・名無しさん：04/11/26 08:50:33 ID:EZSCMQ9f

>>772
＞中国の胡錦涛国家主席は、前大戦時にアジア各地で行われた幾多
＞の無辜の民間人への危害殺傷への無念の気持ちを代弁している。

どうでもいいが、こういうことを平気で書いている人間は中国が現在自国と少数民族らに何をしているのか分かっているんでしょうかね？
無辜の民間人の無念の気持ちがわかるのに、平気でチベット虐殺を続ける中国高官って何だよw

＞靖国神社に参拝しても、不戦は成就されない。

多分総理は「二度とこんな戦争は起こさないし、起こさせないぞ！」という想いから参拝しているのであって、「参拝すれば不戦が成就される」とまでは思っていないと思うが。

729 ：文責・名無しさん：04/11/26 09:14:28 ID:NzeTC8jw

>>715
昔、UFO研究家の矢追順一が「私はカラスの死体を見たことがない」ということから、
「野生動物の死体を見かけないのはなぜか」と発展し、
「自然死した野生動物は、反物質と対消滅を起こして消えている」と結論づけたことがあるが、
それに激しく類似してるな。

730 ：文責・名無しさん：04/11/26 09:18:44 ID:ZDKHQqUj

２６日朝刊東京版の投稿起こしキボンヌ

731 ：文責・名無しさん：04/11/26 09:24:24 ID:xrdzgQaf

国際的に何の責任も義務も負わず、金稼ぎに専念できるって
日本にとって、極めて都合のいい政策なんだけどね。

アメリカもEUもアフリカや東南アジアやアラブなんぞに介入せずに日本を見習って
正しい憲法のもとで、正しい政治をすれば良いのに。

732 ：文責・名無しさん：04/11/26 09:29:42 ID:rUB0GruG

>>729
それは凄い電波だな・・・

733 ：文責・名無しさん：04/11/26 09:32:03 ID:H8ydmgM7

>>712-713

「自ら守るのが真の平和主義」
大学生　岩永　哲○　（神奈川県海老名市　19歳）

　「共産と社民が9条守るには」（>>394）を読みました。私は戦争を知らない世代であり、その
悲惨さを目の当たりにしないまま今まで当たり前のように平和な生活を享受してきました。
　しかし私には戦後の日本が真の意味で平和を守れる国家として歩んできたとは思えません。
なぜなら、日本が憲法9条で戦争や交戦権を放棄したところで、相手に戦争をする意思と力が
あれば戦争は起こると思うからです。今の日本の平和な暮らしは日米安保条約が大きな支えに
なっているのが現状だと思います。
　必要な武力は持つ、でも他国は侵略しないというのが、真の平和主義だと思います。しかし、
日本の防衛は日米安保が前提であり、他国による侵略があると自衛隊単独では守りきれない
ことは明らかです。それでも多くの日本人は米軍基地が自分の住む町に来ることには強く反対
します。自衛隊の規模拡大に不可欠な徴兵制も、導入されれば私は応じようと思いますが、
自分で自分の身を守ることすら拒む人がまだ大勢です。
　そんな姿勢が、沖縄県に米軍基地の7割余を押し付けたままにしているのではないでしょうか。
現実から目を背けない姿勢が必要だと思います。

734 ：文責・名無しさん：04/11/26 09:36:41 ID:LaSJzzzp

>>697
こういうやつに限って、何か起こると非難しまくるんだろうな。
電車が普通になると、言い返せない駅員に噛みつくDQNと同じだ
>>714
こいつ等ってさ、理解力が異様に低いのか、都合の悪いことは見えない・聞こえないの
非常に便利な特技があるのかどっちだ？

というより電波多すぎ・・・

735 ：文責・名無しさん：04/11/26 09:58:16 ID:H8ydmgM7

>>733
9条改正論→自衛隊規模拡大→徴兵制採用（ここは左巻きと共通の発想だね）
と印象付けるために採用したのかな？（ｗ

736 ：文責・名無しさん：04/11/26 10:03:47 ID:5GkAtRsJ

>>733
生贄にしては妙な匂いがするな

737 ：文責・名無しさん：04/11/26 10:12:27 ID:2Ii/QC9V

>>733
えらくしっかりしてるなあ、、、感心した！
今後ともがんがれ

738 ：文責・名無しさん：04/11/26 10:21:05 ID:oUt2hEyz

遅レスだが

>>624
>その歩道はガードレールで囲っただけで段差もない。
あのね、最近はわざと段差を無くすようにしてるの。
それは「バリアフリー」のために。

段差ってのは車椅子の人や足が弱い人にとっては、むちゃくちゃ脅威なんで。

歩道を走った事への言い訳にもなりゃしない。

739 ：文責・名無しさん：04/11/26 10:25:19 ID:LQ1VxqoW

>>733
の投稿者はこれから大変なことになるな

740 ：文責・名無しさん：04/11/26 10:28:17 ID:+7caBwzz

朝日　福島版

　侵犯の決着に靖国が足かせ
　　無職　　神戸　道子（三重県松坂市　７２歳）

　中国の原子力潜水艦による領海侵犯が１０日に起こった。中国側は１５日になって自国の原潜と認め、
遺憾の意を表明した。日中首脳会談では、小泉首相の靖国神社参拝が日中間の大きな障害だと述べた。
領海侵犯も靖国で帳消しになるかのような言い方だ。
　首相は中国が陳謝したとの解釈で、航行ミスという言い分を深くは追及しない姿勢だ。国益を考えると
首をかしげたくなる。
　領海侵犯については軍事専門家は政治的な意図を指摘する。領海権を拡大し海底権益の拡大も
狙っているというのだ。現に海底ガス田の掘削が紛争の火種になりかけている。
　こんな時期に首相が中国の意図抜きに決着を図るのは靖国参拝という負のカードがあるからだと思う。
　首相が靖国参拝に固執する限り、中国は常に日本より優位に立つ。新彊ウイグル自治区での弾圧や
台湾政策など中国は第二の超大国を目指すかに見える。
　適切な忠告ができないでいる日本の現状を、靖国に眠る英霊は、どのように思うだろうか。

741 ：文責・名無しさん：04/11/26 10:32:51 ID:pT17V+w8

>>740

＞　こんな時期に首相が中国の意図抜きに決着を図るのは靖国参拝という負のカードがあるからだと思う。

これが起承転結の「転」の部分だな。
「しかし、だからといって靖国は」

742 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:00:46 ID:2unjeooF

11月26日付　四国版
「禁煙ブータン　日本も検討を」　無職　堀江祐一郎　広島県　64歳

　ブータンが来月からたばこの販売を一切禁止し、国内で事実上の全面禁煙を実施する
という記事を読んだ。私は21歳の時からの愛煙家だが、最近は禁煙の場所が多く、
喫煙車両も減り、誠に肩身が狭い。しかし、日本もいっそのことブータンにならって
たばこの販売を一切禁止してみてはどうだろうか。
　密輸品や密造品など闇たばこが出回るかもしれないが、多くの愛煙家は方を犯してまで
喫煙を続ける気にはならないと思う。禁煙を機に国民の健康が増進し、火災が減るなど
良いことずくめだ。子供の教育にも良い影響を与えるだろう。政府はたばこ税に目が
くらんでブータンのような決断ができないわけでもあるまい。ここは一つ、じっくりと
検討してもらいたい。
　禁煙できない私の意志の弱さをたばこ販売禁止法制定にからませることは間違いかも
しれない。愛煙家諸氏からも厳しいおしかりを受けるのは覚悟している。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

全面禁止している、覚醒剤とか麻薬とかの使用者がゼロになっていない点は無視ですか。
ま、たばこの販売を全面禁止にしたら、暴力団の資金源が一つ増えるだけだろうな。

743 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:06:05 ID:333heoNl

>>733
しっかりした考え方を持ってるとは思うんだが、如何せん
＞自衛隊の規模拡大に不可欠な徴兵制も

この辺りがなぁ。。。無知は罪というか何というか。
まあ、こういう人はこれから勉強するんだとは思うが。

744 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:06:28 ID:urjokhMJ

>>740
靖国と中国の軍事大国化路線には、何も関係が無いだろう。
もし無法な内政干渉に屈したら、中国は次から次に奇想天外な言いがかりを持ち出すだろう。
負のカードという表現は、中国の無法な言い分をそっくりそのまま受け取る危険な発想ではないか。
マスコミが中国が現在、何をしているのかを報道しない事が「足かせ」と云うべきだ。

745 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:16:03 ID:X1HYLmsZ

>742
アル・カポネがなにで儲けたか知らないんでしょうねえ。
歴史の本をひもとかなくても｢アンタッチャブル｣でも見ればいいと思う。

746 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:25:10 ID:QJ1JWXg9

>>74０
靖国参拝を止めた後に（負のカードとして）考えうる言いがかり
↓
南京事件虐殺30万人以上を認めない日本政府の歴史認識に云々…
旧日本軍の遺棄した毒ガスの処理云々…
東シナ海での中間水域設定は中国侵略の意図云々…
沖縄という地域はもともと独立国でありそれを支配している日本政府は云々…
尖閣諸島を日本政府が支配しているのは中国政府に対する重大な侵略云々…
旧日本軍の軍国化の象徴である日の丸・君が代・天皇が現在も存在していることは歴史反省が云々…

どれもこれも論破された内容だが、それも無視して何かいくらでも作れそうだ罠ｏｒｚ

747 ：746：04/11/26 11:25:42 ID:QJ1JWXg9

>>740の間違い

748 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:31:36 ID:NNHQ4fTI

>>禁煙を機に国民の健康が増進し、火災が減るなど良いことずくめだ。

つーか単純に考えて、タバコを国内全面販売禁止にすると、
タバコの製造会社や販売会社の倒産、大幅なリストラで失業者が増える思うのだが。
それに加えて、タバコに掛かってた税金は取れなくなるので、国の財政に問題がでるんじゃないかと。
禁煙するとストレスが溜まるなど、健康が増進するとは言い切れんし。

749 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:37:43 ID:6vaoPuC9

>>697
＞誰かに恨まれたり、攻撃や報復を受けたりすることをしたのだろうか。私は理解に苦しむ。

う～ん、恨まれたり攻撃したりする事とは無縁の人たちが犠牲になるから、テロって
嫌悪されるんじゃないのかなぁ？

750 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:40:54 ID:XzzBr5Rv

どうもこちら方面の人は
自分に関係がないことには簡単に「法律で禁止しろ」というくせに
関係があることは「個人の自由を侵すな」
という論を述べているような気がする

751 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:44:08 ID:2Ii/QC9V

>>749
いや、投稿者はカン違いしている。日本は恨まれているのだ。
韓中北は日本を恨んでいると公言している。
つまりその看板は韓中北テロリストを警戒しているのだ。

752 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:46:15 ID:oUt2hEyz

>>742
>火災が減るなど
タバコが原因の火災は減るだろうが、劇的にはそう変わらんのでは。
他にも原因はあるし。

とはいえ、タバコによる火災は、今もなお火災原因の上位にいるらしいが。
http://www.city.hiroshima.jp/shobou/m3/manual/1/10.html

753 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:47:11 ID:lsyV8iYB

靖国がもはや対日カードとして機能しない事を内外にアピールすればいい
「中国政府が靖国参拝を中止するよう求めてますが？」
「言わせとけば良いんじゃないですか（笑）」
こんな感じで

754 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/26 11:47:27 ID:659W8j47

>>742
実際に「良いことずくめ」かどうか数年は見守りたいね。
水が清すぎると魚は棲まないとも言うから。

755 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:50:11 ID:lXW4hWyv

>>743
>>733は、おそらく高校時代の担任教師の言い分である、

9条廃止→自衛隊、軍に昇格→危険性が高まるので志願者激減→
軍を維持するために徴兵制に改変。

の言い草どおりになっても、徴兵逃れはしないと言ってんじゃない？

彼の心配より、サヨクな方の洗脳がまかりとおっている事を
憂うべきかと。

756 ：746：04/11/26 11:56:47 ID:QJ1JWXg9

>>753
そんな強気発言できるのは
現在の日本では石原都知事と西村慎吾ぐらいのものですｗ

757 ：文責・名無しさん：04/11/26 11:56:56 ID:sTLLwc3O

>>733
この投稿での、徴兵制云々の箇所は、おそらく投稿原文は>>755が言っているような
「もしも必要のために徴兵制が敷かれたとしても、私は応じる」
てな感じで、書かれていたのではなかろうか。
それを、親切なアサピが（サヨクに）わかりやすいように書き直したのではないかと、邪推。

758 ：文責・名無しさん：04/11/26 12:00:52 ID:qcKdQaMt

>733
これが２ちゃんねるのスレに投稿されたのなら
ただの釣り投稿ですまされるのだが。
実は１９歳の典型的な釣りに朝日担当者が
引っかかったのではなかろうか？
今頃投稿者は｢キタァァァァァァァァァ！｣と
歓喜の声をあげているのでは？

759 ：文責・名無しさん：04/11/26 12:01:51 ID:byk0VSxb

>>733
>自衛隊の規模拡大に不可欠な徴兵制も、導入されれば私は応じようと思いますが、

これが書いてあるから、この投稿を載せたのかな。
要するに、｢改憲したら徴兵制！｣｢改憲論者は戦争が好き！｣と言いたいんだろ、朝日は。

760 ：文責・名無しさん：04/11/26 12:29:12 ID:qzMDH0dK

>>757

何せ、「いい度胸だ、日頃朝日に批判的な自分を～」の原稿を
「朝日は心が広い、日頃～」に書き換えさせた新聞だからな。

761 ：文責・名無しさん：04/11/26 12:31:29 ID:YfgQXVv3

おいおい、>>733は小林よしのりに感化されただけじゃんか。藻前ら釣られすぎ。

762 ：文責・名無しさん：04/11/26 12:43:42 ID:kHqvvRAB

>>714
だから、自衛隊イラク派遣に反対したから逮捕されたんじゃなくて、不法侵入したから逮捕されたんだと
何度言えば分かるのか。それを何度も思想弾圧の問題にすりかえようとするあたりがすでに狂っている。
まぁ、臭金の常連なら何を言っても通じまい。

>>722
胡錦涛が代弁しているのは、無辜の民間人ではなく、中国共産党。本当に戦争で傷つけられたことで起こっているのなら、
日本だけでなく、植民地支配を進めたイギリスなどにもそれを言わなければおかしい。
なのにそれをせず、日本にだけ居丈高に要求してくる。その理由は次の３つのうちのどれかしか考えられない。
日本を見下しているからか、靖国問題で日本を攻撃することが中共の利益にかなうからか、あるいはその両方のためか。
いずれにせよ、こんなふざけた要求とまともに向き合うことなどありえず、引け目を感じる必要もまったくない。

>>725
何か論評しようと思ったが、>>733のヤングマンの意見によって論破できていないか？現実を見よ、現実を。

>>740
首相が靖国参拝に固執しようがしまいが、中国は日本に対し偉そうにいろいろと無理難題をふっかけてくる。
また、そういう横暴極まりない中国の意見に賛同して、日本の政府を攻撃しようとする輩も数多くいる。
そこが一番の問題であり、中国が日本に対し優位に立っているように見える原因でもある。

>>742
煙草は20歳以上の、自分で責任を取れる大人たちの嗜好品だからな。行政で禁止するのは難しかろう。
あと、煙草は結構な税収の源にもなっている。俺は煙草は吸わないが、食事中以外ならそれほど気にならない。
決められた場所で吸っているのなら、別にいいんじゃないか。
ただな、ガキどもの喫煙は厳しく取り締まれ。あと、吸い終わった後は路上にポイ捨てするな。責任をもって後始末しろ。

763 ：文責・名無しさん：04/11/26 12:50:04 ID:sc6Pd6Rg

>>722 >>740
もしもの話・・・

総理大臣が靖国へ参拝することを止めたら、次は閣僚の靖国参拝に文句を付けてくる。
閣僚が参拝を止めたら、今度は国会議員や自治体首長の参拝に異議を唱えてくる。
それも呑んだら、靖国神社の存在自体が怪しからんから打ち壊せ！とくる（なんといっても
支那は『文化大革命』の国だから、冗談でなく本気でそう言い出しかねない）。
要求通り靖国神社を更地にしたら、ついでに日本各地の護国神社も一緒に壊せ、とくる。

・・・・たぶんキリが無いだろう。

764 ：文責・名無しさん：04/11/26 13:56:04 ID:NGDyrhSI

>首相が靖国参拝に固執する限り、中国は常に日本より優位に立つ。
あんたはそう思いたいのね。でも中国なんて経済的には世界の租界地状態なんだけど。

765 ：文責・名無しさん：04/11/26 14:03:05 ID:ZvT73y57

>>742
ゼロにならなきゃ意味がないわけではない。
暴力団の資金源？そりゃまた別の話ですわ。

もはや、煙草など時代遅れであることは間違いない。
実際禁止しなきゃ煙害からは守れないよ。

766 ：文責・名無しさん：04/11/26 14:15:53 ID:xlAAcypQ

売るほうじゃなくて吸う場所を規制していけば
自然と減っていくと思うけど＞タバコ

767 ：文責・名無しさん：04/11/26 14:16:50 ID:sTLLwc3O

>>765
その発言は福島瑞穂のにおいがする。

が、タバコについては嫌煙派・愛煙派とは相容れないと思うので、しょうがないかな。

768 ：文責・名無しさん：04/11/26 14:27:08 ID:xiZS/+xK

>>725
>戦争で守れるものなど私たち普通の人間には何もないからだ。

51歳で守るものが何もないのだろうか。それが普通の人間か？
古代ローマのスパルタカスは何の為に、強大なローマ軍と戦ったというのか。自由を獲得する為じゃなかったか。
鎌倉武士は何の為に、元軍と戦ったというのか。日本を守るう為じゃなかったか。
歴史に学ばない奴隷以下の人間しか「戦争で守れるものなど私たち普通の人間には何もないからだ」
とは云わないだろう。

769 ：文責・名無しさん：04/11/26 15:21:06 ID:FDjlBx3n

>>733
（　ﾟ,_･･ﾟ)

770 ：文責・名無しさん：04/11/26 15:56:58 ID:heNxa9EC

>>733
日本に攻めてくる国などいない！
無抵抗な国に侵略したら国際世論が黙っていないはずだから大丈夫だ。
コスタリカには軍が無くても平和が守られている。
非武装中立国家をめざそうぜ！

といったテンプレ的な反論を予想。

771 ：ヨミ専：04/11/26 16:34:12 ID:LtXz8Hea

11/26付読売新聞関西版　「気流」

新幹線の車掌に　寛容な対応望む
　会社員　岡崎勲59　大阪府羽曳野市

　新大阪から広島行きの新幹線に乗ったら、二百人ほどの高校生が
あちこちに立っていました。前の列車に乗り遅れた北海道からの修学旅行生で、
引率の先生も添乗員もいません。
　指定席の約半分が空席なので、私は「指定のお客さんが来たら代わればいい。
空いている席に座りなさい」と言いました。高校生たちは嬉しそうに座ったのですが、
向こうの方で車掌さんが皆に立つように言っています。
　「どうしてですか？」と聞くと、「指定席券のない人を座らせると、不公平だと言う
お客さんがいるのです」とのこと。私は唖然として
「一生に一度の修学旅行、空席があるのだから便宜を図っても誰も文句を言わないでしょう」
と言いましたが、ガンとして聞き入れてくれません。
　下車しがけに、一人の高校生が「僕たちが遅れたのがいけないのです。
親切にして頂いてありがとうございました」とあいさつしました。
すると、うっとうしさは急に晴れ、すがすがしい気分になりました。

---
高校生も車掌も間違ったことは何も言ってないのに
このオッサンは……。

772 ：文責・名無しさん：04/11/26 16:41:02 ID:333heoNl

>>771
指定券買え。
以上。

773 ：文責・名無しさん：04/11/26 16:46:51 ID:b5h4gVHy

えれえぞ高校生。
オサーンよりずっと人間ができている。

774 ：文責・名無しさん：04/11/26 16:53:19 ID:8KAQSh3J

前日に予約してたけど予定変更で今日になった！
昨日の宿泊券でとめてくれ！　空いてるんだろう！

なんて言って、だれが泊めてくれるんだ。

775 ：文責・名無しさん：04/11/26 16:53:59 ID:F7ZRN72L

>>771
指定列車の乗り遅れは、特急券そのものが無効になる。
本来は特急券買いなおしのケースだが、一生に一度の
修学旅行だから、立席ながら目的地まで送ってくれるのは
超温情的な扱いといえる。

それにしても、一生に一度の修学旅行に200人も乗り遅れる
なんて、生徒、学校、旅行会社は何しているやら…。

776 ：文責・名無しさん：04/11/26 16:56:36 ID:FrUGfk9u

>>775
> それにしても、一生に一度の修学旅行に200人も乗り遅れる
> なんて、生徒、学校、旅行会社は何しているやら…。
そう、むしろそっちの方がはるかに問題だな

777 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:01:00 ID:8KAQSh3J

だって　北海道だし。。。

778 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:02:41 ID:v9dZiDvq

>>775
> 指定列車の乗り遅れは、特急券そのものが無効になる。

元の指定列車と同じ日の普通車自由席扱いになるんじゃなかったか？

779 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:04:15 ID:DfAD8FAB

認めたくないものだな、若さゆえの過(ry

780 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:07:38 ID:UWH23xga

>>771
車掌が正論。投稿者がアフォ。

しかも正論に対してネチネチと投稿するとは・・・・。
JRの中の人の反論キボンヌ。

781 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:14:03 ID:ZvT73y57

>>767
瑞穂と一緒にすんなよ。

742は投稿より付け足し文の方が明らかにおかしいぞ。
そもそもブータンは煙草の所持禁止ではないからな。
暴力団の資金源云々なんて言いがかりでしかないよ。

782 ：揚げ毎：04/11/26 17:17:07 ID:mBY1x09A

>>778
普通の指定席券ならね。早割りとかだったら完全に無効になる。
修学旅行って事はたぶん団体切符だったと思われるけど、この場合はどうなるんだっけ？
詳しい人よろしく。

783 ：揚げ毎：04/11/26 17:26:50 ID:mBY1x09A

>>781=765
＞暴力団の資金源云々なんて言いがかりでしかないよ。
そうか？昔アメリカで禁酒法やって結局廃止されたのはそれも大きな理由の１つだったような。

＞煙草など時代遅れであることは間違いない。
それも言いがかりじゃないかと俺は思う。

酒・タバコに限らず売春とか麻薬もそうだけど、禁止されても止めない人が明らかに多そうな場合、
むしろ一応は認めておいたうえで政治がコントロールするというのは一つの手だと思う。
日本の酒・タバコもそうだし、売春婦を登録制にした上で認めているいくつかの国もそういう発想はある。

784 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:29:13 ID:oUt2hEyz

>>782
こうなるらしい。

ツアーコンダクター入門 JR団体乗車券
発行後の取扱い
>　指定列車に乗り遅れた場合
>
>　　・団体乗車券の変更は、1回に限り認められています。
>　　　ただし指定席を利用する団体の場合は、2時間前までに申し出なければならない　
>　　　事になっています。
>　　・実際の現場では、後続列車の自由席を利用する場合がほとんどです。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/tei-tc/b/jrdanken02.html

785 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:36:38 ID:Ecf1hs4Y

941 名前：転載ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/25 15:43:37 ID:poeIcpzr
１６年１１月２４日　産経東北版　ヒゲの佐藤隊長の仙台市民への防衛講座より（東北総局　森本充記者）

イラクで最も貧しいといわれているのが、サマワのあるムサンナ県。だが土壁の家に衛星放送のパラボラアンテナがつき、
エアコンやパソコン、カメラ付携帯電話もあふれる。食料もたっぷりで｢日本人より太っている人が多い｣。石油埋蔵量は
世界２位と聞けば当然かもしれない。最初の壁はそれほどのものを持つイラクに自衛隊は何を支援するかという課題だ。
佐藤一佐が調べて廻ると｢水はあるが飲める水や農業用水路はない｣｢バグダッドなど中央主導で地方まで予算が廻ってこず
せっかくの施設が荒れ放題｣｢医療機器もあるが壊れている｣フセイン政権の負の遺産は次第に見えてきた。
｢ニーズはある｣佐藤一佐は活動の基本を見出したという。
｢何でもやってくれる｣と思っている現地の人。医療、給水、道路や学校施設の整備に制限されている自衛隊の活動。その
ギャップを埋める事でスタートした活動は、小泉首相が唱えた｢イラク人によるイラク復興｣という壁にもぶつかった。
イラクにはエンジニアも業者もいる。サマワの人たちも求めていたのは｢ノウハウであり、お金や資材｣だった。
自衛隊の役割、佐藤一佐は考えつづけた。そこで選んだのは｢苦手な県庁みたいな仕事｣だったという。
住民のニーズを吸い上げて、自ら交渉に乗り出す。中長期的視野で計画を立てて、イラク人の手で街を復興させる。
プランニングの手伝いが始まった。

786 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:38:21 ID:Ecf1hs4Y

942 名前：転載ﾒｪﾙ：sage 投稿日： 04/11/25 15:44:08 ID:poeIcpzr
（続く）
例えば医療分野。サマワの医師や看護師に技術指導や機材提供を行うが、決して直接患者を診るわけではなく、｢実際に診るのは
あくまでもサマワの医師｣にした。給水も水は自衛隊宿営地で隊員がつくるが、実際に個々の家庭に配るのはイラク人に任せる。
佐藤一佐は細心の注意を払った。道路や学校を直すにしても、それぞれに譲らない県教育局や議員、自治体、現場の学校長らの
意見を自衛隊が吸い上げて調整、おおまかな青写真を描く。
その上でまた彼らと話し合い、同意を得てから今度はテレビ広告で業者を募り、小路機関や予算などの見積を出させた。
多い時で一事業に百数十社の応募があった。それを精査して実際に業者を決めるため、いざ工事にかかるまで一ヶ月以上
はかかったこともあった。｢自分たち自衛隊でやった方が早い｣。佐藤一佐は何度もそう思った。
一方で迷彩服に銃を持ち、装甲車もある自衛隊。それでも｢イラク人に我々は米英軍とは異なる｣というメッセージを伝え
なければならないという重要な任務もあった。
活動状況を毎夕、地元テレビ局を通じて流す、チラシを配る、掲示板を設置する・・・自衛隊新聞までつくり配ってもらった。
宗教関係者の信頼を得る事も大切だった。営業マンのように有力者宅へ通い続けた。
｢復興支援は一朝一夕、一年では決して終わらない。これからの部隊は先遣部隊を乗り越える努力が必要だ。きついと思うが
住民から感謝されると感動もひとしお。東北の隊員たちには充実感を持ってやってもらいたい｣。佐藤一佐はこう語っていた。

787 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:40:26 ID:LaSJzzzp

>>740
Σ (ﾟДﾟ;) 撒餌？

788 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:40:45 ID:GiybnpDx

>>781は自分の価値観を絶対視しているところが瑞穂だな

789 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:42:48 ID:ZvT73y57

>>783
＞アメリカで禁酒法
まず時代背景が全然違いますわな。

それに今現在暴力団の資金源だから覚醒剤を開放するんですか？
そうはならないでしょう。議論の順序がおかしいんですよ。

煙草はねえ。もはや害でしかないことは明らかだし
その上、本人以上に周囲にまき散らしてますから。
もはや広告が全世界で締め出されようとしていて
煙草本体が囲い込まれるのは時間の問題でしょうよ。
数年先か数十年先かは分からないけどね。

もう朝日の投稿＝基地害と決めつる人多すぎ。

790 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:47:06 ID:P3ZXC1y4

ttp://www1.kcn.ne.jp/~a7627/VHv2/koneta24.htm
世界史小ネタ　第24回　禁酒法
アメリカ史上で、いや世界の歴史の中でこれほど国民から無視された法律も珍しいでしょう。
１９２０年１月誕生した、the National Prohibition Act（禁酒法）です。

禁酒法制定を求める声はすでに１９世紀中頃から大きくなっていました。第一次大戦中には、
醸造業者に多いドイツ系市民に対する反発なども加わって、一気に憲法の修正案が議会を
通過。目的は明確でした。アルコール中毒や犯罪を減らすすため。強制力はないもの、
０．５％以上のアルコールを含んだ酒類の消費、所有、販売、輸入が法律で禁止されました。

結果はどうだったか。アルコールに飢えた人々は、飲酒をやめるかわりに、違法と知りつつも
闇のルートに頼るようになりました。これはギャングたちにとってまたとないビジネスチャンス。
彼らは競ってアルコール密造者になり、大量のアルコールを密販売しました。大都市では、
アル＝カポネのようなギャングが闊歩し、犯罪が劇的に増加しました。

誰に目にもこの事態が明らかになった１９３３年、法律は廃止されましたが、飲酒量と犯罪率の
水準は元に戻りませんでした。この苦い体験はいったい何だったのか。

-------------

禁煙法とか禁パチンコ法とかが施行されたら似たようなことになりそうだ

791 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:49:04 ID:s9wI/l6k

>>789
決め付けるというよりも、飢えてるんですよ。

792 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:49:08 ID:CV5iVezQ

>>789は朝日的基地外ですね

793 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:51:16 ID:soyI+V7h

943 名前：転載ﾒｪﾙ：sage 投稿日： 04/11/25 15:45:12 ID:poeIcpzr
（続く）
★あいさつ
一日に何度もすれ違う相手でも笑顔で挨拶するのがイラク流。笑顔下手な隊員は鏡の前で何度も練習。
★握手
右手で握手が通例だが、信頼を勝ち得る毎に左手を添える。相手の背中に手を回す、頬にキスなどバージョンアップも
大切。隊員らは必ず両手で握手。
★会話
イラクではきちんと会話が出来ないと尊敬されない。最低話題を三つ考えてから出動。
★
コミュニケーションを図り売り込むチャンス。訪問先で三杯は出るというチャイは三分の一が砂糖という甘いものだが必ず
全部飲む。なぜかペプシコーラが出てくる事が多いが、これも飲む。佐藤一佐の記録は一日にチャイ２０杯コーラ１０本。
｢すべて笑顔で飲んだ｣
★ヒゲ
ヒゲを触る行為は男の固い約束を意味する。契約中に触るととんでもないことになる。だからヒゲに触る癖のある隊員は
ヒゲを伸ばさない。

794 ：文責・名無しさん：04/11/26 17:53:19 ID:ZvT73y57

>>792
それならＯＫ。

>>790
禁酒法って便利だね。
何に対する禁止の法律でもとりあえず盾にできるからね。

795 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:08:00 ID:P3ZXC1y4

>794
だからさ、元投稿にある

> 　密輸品や密造品など闇たばこが出回るかもしれないが、多くの愛煙家は法を犯してまで
> 喫煙を続ける気にはならないと思う。

ってのは単なる投稿者の願望だろ？
でも、ニコチン中毒者ってのはそう簡単に禁煙できるもんじゃねえし、遠い将来は
ともかくとして現時点では結構な数の愛煙家が日本にはいるんだぞ。

「多くの愛煙家は法を犯してまで喫煙を続ける気になる」のが関の山じゃねえのか

796 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:18:23 ID:333heoNl

ちょっと調べてみたけどさ、
ブータンって国の規模としてこんなんでしょ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bhutan/data.html

こんな言い方したら失礼かもしれないけど、
一億以上の人口が居る国とこんな小国を同列に語れるわけがない。
その一点だけ取っても>>742は立派に基地外投稿だよ。

797 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:20:43 ID:QAOx1eFY

>>775
指定された列車に乗り遅れた場合は、その特急券で後続列車の自由席に乗ることができる。
指定席に座る場合は、新たに指定席特急券を買いなおさなければいけない。

798 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:23:03 ID:lXW4hWyv

煙草ネタはいつも荒れるね。

なるほど、嫌煙派の主張するいっそ煙草全廃は限りなく正論に近いが、
喫煙は罪悪と主張し出すと限りなくデムパに近づくな。

799 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/26 18:36:10 ID:jxZOJIMe

メガ㌧級投稿襲来かと思ったらタバコネタかい・・・
ならいっそマリファナでも解禁させる？タバコよりは依存性低いぞ。

ところで・・・>>697の投稿者は「木刀」嫌いなのかな？
いや、ふっと思っただけのことで大した意味はない（w

800 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:45:04 ID:ILnfIrya

>>742
> 　禁煙できない私の意志の弱さをたばこ販売禁止法制定にからませることは間違いかも
> しれない。

「かもしれない」じゃなくて完全に間違ってますｗ
こんなこと認められるなら、ダイエットできないデブがお菓子の販売禁止を求めるようになるぞ。

801 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:48:19 ID:dubMN/PG

「たばこ会社がたばこを販売したから、私が肺癌になったんだ！」と
訴訟を起こすアメリカ人と同じにおいがしますね。

802 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:49:51 ID:GiybnpDx

煙草ﾈﾀがいつも荒れる原因になる時点で、煙草全面禁止が非現実的なのは明らかだろう。

そういや民主党の議員（誰か忘れた)が歩き煙草禁止法案を提出してるとか。
俺は喫煙者だけど、歩き煙草は法規制してもいい、というかするべきだと思う。
しかしテレビ見てたら歩き煙草の規制にすら反対してる喫煙者がいた。
こういうのがいるから、逆に嫌煙基地害みたいなのも現れるんだろうな。

>>799
無論大嫌いでしょうｗ

803 ：文責・名無しさん：04/11/26 18:53:05 ID:+IFOHrbr

>>724
>現在イラクへの自衛隊派遣が人道支援に限られていることが日米の指導者にとっ
>ては、まどろっこしいことなのであろう。堂々と戦争のできる「普通の国」に早くしたいのではなかろうか。
なーんかこの手の人たちって
日米わけてもアメリカは、「日本を堂々と戦争のできる国にしたがっている」
って思い込んでるよなあ。
今の日本が外征するような体制になってもなーんもいいことはないと思うのだが。

804 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:01:31 ID:HsDQrcM5

>>781
ＪＲより回答ありましたが、月並みの内容だったので掲載を拒否いたしました

805 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:05:15 ID:QBEp18p7

>>799
先輩に対する態度がなっていない

806 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:08:59 ID:P3ZXC1y4

>　多くの愛煙家は法を犯してまで喫煙を続ける気にはならないと思う。

↓

> 多くの国家は憲法を犯してまで軍備を続ける気にはならないと思う。

807 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:12:32 ID:F7ZRN72L

11/26付朝日新聞西部版　「声」

裁判所のミス　我が家に書類
　主婦　山口　波留　３０　兵庫県尼崎市

　尼崎簡易裁判所あての間違いファクスが、また我が家に届いた。
これで3度目。内容は、氏名。・住所から出頭日時など知らない人
からの個人情報だ。悩んでいたらまた新たに流れてきた。今度は交
通事故の状況や請求金額などかなり詳細だ。
　放っておけず、間違いですという旨の文面をつけて送信者に送り
返したが、返答がない。大切な個人情報を破棄してよいのかわからず、
仕方なく裁判所に電話して経緯を説明した。
　電話に出た方は何度も謝罪され、切手代を送るから書類を郵送して
欲しいと言われた。ごもっともな対応。ホッとして受話器を置き、早速
郵送した。これで終わったと思いきや、また間違いファクスが届いた。
今度は電話番号がわかったので直接相手に伝えた。
　が、そこで衝撃的な事実がわかった。裁判所のある係が案内している
ファクス番号が、我が家の電話番号だったのだ。皆がその番号を見て
裁判所あてとしてファクスしてくるのだ。
　そんなばかなと思いながら裁判所に確認した。後日、責任者が謝罪に
来られ、間違い番号を案内した人にわかる範囲で連絡すると説明を受けた。
しかし、個人情報の流出が問題になっている今、裁判所がこんな初歩的な
ミスを犯していいものか。

---------------------------------------------------------------
確かに、裁判所のミスではあるが、電話応対でも謝罪し、後に責任者が
詫びに来るなど、裁判所は誠意ある対応をしている。
ファクス用紙は無駄になったが、山口家が個人情報を漏洩されたわけでは
なく、新聞にタレ込むほどのミスではないと思うが…。
山口女史が「裁判所」の実名入りで、ミスを公開していることが、個人情報
云々よりも重大だと思う。

808 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/26 19:16:10 ID:jxZOJIMe

>>807
これ自体は基地外投稿とは思えないが、数日後さも自らが取材したように
記事にするんだろうなｱｻﾋは。

809 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:21:17 ID:GiybnpDx

>>807
> 山口女史が「裁判所」の実名入りで、ミスを公開していることが、個人情報
> 云々よりも重大だと思う。

言ってる意味がよく分からないのだが、投稿者が裁判所のプライバシー権を
侵害してるってこと？

810 ：新潟日報：04/11/26 19:31:21 ID:OUvew0Oy

～靖国参拝やめ譲る態度必要～

五十嵐俊之　47　農民詩人（阿賀野市）

国柄、国情の違いとは恐ろしいものである。
中国のことである。
先の日中首脳会談は靖国神社参拝をめぐってなんら進展が見られなかった。
中国側としては、日本の現職首相が靖国神社を参拝することは日本の軍国主義の復活につながると懸念しているが、果たしてそうだろうか？
われわれ日本人の感覚として日本の首相が靖国神社を参拝して、戦没者に哀悼の誠をささげ、不戦の誓いを新たにすることに何の違和感もない。
まして、首相が参拝することによって、日本の若者が積極的に自衛隊に志願したくなるとも思えない。
これはまさに中国の杞憂である。
しかし、それにしても中国がこれほどまでに憂慮している靖国神社への参拝を小泉首相はなぜ中止しようとしないのか？
この問題がもろもろの日中関係・交渉の大きな障害になっているという認識があれば、片意地を張らず、あえて中止してもかまわないのではないか。
日本側が靖国問題で妥協して、その見返りに東シナ海のガス田開発問題で中国側の譲歩を引き出すという外交手腕も必要なのではないか。
何といっても、日本と中国はすぐお隣同士の国である。
そしてこれからも何代にもわたって付き合っていかなければいけない国である。
譲るところは譲って、お互いに仲良く付き合っていこうという心と態度が両国には必要である。

811 ：新潟日報：04/11/26 19:31:38 ID:OUvew0Oy

～国民の利益を考えた政治望む～

中町一夫　55　清掃員（小千谷市）

中国の胡錦濤国家主席は小泉首相の靖国神社参拝を中止するよう求めた。
小泉首相はチリ・サンティアゴのホテルで同行記者団に来年の参拝を明言こそしなかったが、参拝しないとも言わなかった。
日中貿易は拡大傾向で、万一良好な関係が悪化するようなことがあれば両国にとってまことに不幸なことだと思う。
かつて｢青年将校｣といわれていた中曽根元首相でさえ、中国の意向を確認し参拝したという。
ましてや戦争にも行っていない小泉首相が近隣諸国がこぞって嫌悪感を示す行為をなぜやめないのだろうか？
さらにはA級戦犯の分祀は政府が関与する問題ではないと自ら動く気配はない。
中国との国交は、田中元首相が生きて帰れないかもしれないと、それこそ命がけで成した偉業だ。
それを個人の意思か、精神論か分からないが、日本の指導者が両国国民が不利益を被ることをなぜ強行するのだろうか？
小市民の想像では戦争の遺族会の票目当てくらいしか思い至らない。
賛否両論あるイラクへの自衛隊派遣の延長にしても、日本国民のためというより、別の思惑が働いているように思えてならない。
首相には全日本国民の利益を第一に考えた政治を望む。

812 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:35:17 ID:H8ydmgM7

>>809
尼崎簡易裁判所で案内していた電話番号はうちのですって
自分で言いふらしているようなもんだからじゃない？

813 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:36:38 ID:UWH23xga

>>810

農民詩人・・・・。

814 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:39:53 ID:F7ZRN72L

>>809
尼崎簡裁の事務職員となると、数も限られる。

よほどの過失でもなければ、新聞だってミスを
した人物を特定できるような報道はしないよ。

漏れには、尼崎簡裁を吊るし上げしているようにしか
思えないんだが。

815 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:40:59 ID:7FA8lYES

基地外ではないが・・・よってsage

高校生　関小○　雄○　（岐阜県　１７歳）

僕たちはつい軽はずみに「死」という言葉を口にしてしまう。なぜ、僕らは日常茶飯事のように、
友達に「死ね」と言ってしまうのだろうか。
アメリカでは同時多発テロで、数千人の人が亡くなった。ロシアの学校占拠事件では、何百人もの人が
亡くなっている。小さな、小さな命がたくさん消えた。
僕はつい最近、祖父の死を体験した。脳梗塞で倒れた後、７年間ぐらい病院生活をしていたが、
お見舞いにも数えるほどしか行かなかった。亡くなった時は、とても悲しかった。というよりも、後悔した。苦しくもあった。
日本はとても平和だ。命を失うと言う実感がなかった。だが、祖父が死んでからは、言葉の重さや人の命の尊さを
思うと「死」という言葉を軽々しく口にできなくなった。
－－－－－－
１７歳になってようやくこんな事を知ったというのはなんか悲しいな・・・。
しかし「日本はとても平和だ」のくだりから「だから平和憲法を改正するな！自衛軍反対！」という論調に
ならなかったのは良かった良かった。

816 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:42:44 ID:X1HYLmsZ

>807
> 新聞にタレ込むほどのミスではないと思うが…。

そうかなあ。かなり重大なミスだと思うけどね。
投稿者の個人情報が漏れたわけじゃないって理屈もおかしいでしょ。
自分が被害こうむらなかったら知らん顔してればいいってこと？

817 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:48:17 ID:jBWw3dep

靖国は譲るとかの問題では全くない。
ガス田は堂々と日本の権利を主張すべき問題。

どうしてわからんのだ？

818 ：767：04/11/26 19:49:01 ID:sTLLwc3O

話を蒸し返す気はないことを予めお断りしておく。
>>781
少々悪口が過ぎたようだ。謝罪する。ごめんなさい。

それにしても、今日は何でこんなに強烈な投稿が多いんだ？
何かの記念日？

819 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:51:32 ID:7EPv4mQ/

>>813
なぜか晴耕雨読という言葉を思い出した。

820 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:55:08 ID:EZSCMQ9f

>>811
＞ましてや戦争にも行っていない小泉首相が近隣諸国がこぞって嫌悪感を示す行為をなぜやめないのだろうか？

戦争に行っていないと参拝しちゃいけないのか、初耳だ。
中国は近隣どころか世界が嫌悪感を示しているのに軍国化を辞めないのはどういうことか。
チベット解放汁。

＞さらにはA級戦犯の分祀は政府が関与する問題ではないと自ら動く気配はない。

靖国は分祀しないと言っている以上、政府は動けない。
動いたら「宗教弾圧」になる。

＞中国との国交は、田中元首相が生きて帰れないかもしれないと、それこそ命がけで成した偉業だ。

田中角栄も靖国に参拝していますが、何かー？

821 ：山陽新聞から：04/11/26 19:55:51 ID:kIw1NJZ3

どこへいった日本人の尊厳

「憲法を守る」というのに勇気がいる国。「憲法を守っている」と言うと白い目で見られる国。
こんな恥ずかしい国がほかに世界にあるだろうか。戦後６０年、
日本人は「法に従わない」ことが自慢であるかのような国民にそだってしまった。
　われわれの憲法は「陸海空軍その他の戦力はこれを所持しない」とうたっているはずだが、
「自衛隊」は既に世界第三位の戦力を誇るまでに肥大化し、「先制攻撃」
をモットーとする米軍と一体化行動することを可能にする諸立法で固め上げられてしまっている。
このどうにもならぬ憲法違反に気が引けたというのか、「自衛隊」の方を正当化し、
「憲法」の方を変更しようと言う姑息な動きが今、急ピッチで展開し、
大勢がそれを支持しようとしている。
　時あたかも北朝鮮は拉致やミサイル、原爆と狂気をふるまってくれる。
おかげで政府は「仮想敵国」づくりに苦労がいらない。国民はまんまと恐怖に陥ってくれる。
そんな国民には防衛という言葉だけが輝いて見えるのである。
今、日本国民を支配しているのは「被害妄想」と「武器に頼れば救われる」という錯覚だけである。
世界を先導するはずの日本人の尊厳はどこへいってしまったのか。国民各位に一考を促したい。
------------------------------------------------------------------------------------

憲法が現実に合わなくなったらそれを変えるのは当然だろ。

822 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:56:53 ID:UWH23xga

＞中国との国交は、田中元首相が生きて帰れないかもしれないと、それこそ命がけで成した偉業だ。

新潟人にとっての角栄の影響力が垣間見えますな。

823 ：文責・名無しさん：04/11/26 19:56:57 ID:jdL4FIwe

こういった投稿をする人は普段から変わり者扱いされてるのか、
それとも政治が絡んだときだけこうなるのか興味がある
朝日は前者が多そうだが…

824 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:01:23 ID:EZSCMQ9f

>>810-811
＞中国がこれほどまでに憂慮している靖国神社への参拝を小泉首相はなぜ中止しようとしないのか？

＞近隣諸国がこぞって嫌悪感を示す行為をなぜやめないのだろうか？

パターンが似ているな。というか同一人物か？思ってしまうぐらい似ている言い草だ。
まだ政教分離の観点から参拝中止を求める人間の方が理解できるぞ。納得はしないが。

外国が不快感や憂慮を示したから止めるのが国益だとはお笑い草だ。
そんな事をやっていたら外交の破綻だよ。
ああ、日本の外務省は時々やってるみたいだけどな・・・＿|￣|○

825 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:02:44 ID:rNr5bhMO

>>810
やめても要求がエスカレートするか、「当然だ」と流されるだけ。
譲り合いなんて中国に期待するな。

826 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:08:33 ID:8lYzoBeX

>>821
＞「自衛隊」は既に世界第三位の戦力を誇るまでに肥大化し
妄想撒き散らすなバーカ。

＞今、日本国民を支配しているのは「被害妄想」と「武器に頼れば救われる」という錯覚
お前を支配してるのは「加害妄想」と「武器を捨てれば救われる」という錯覚だ。

＞国民各位に一考を促したい。
お前は百考くらいしろ。

久しぶりに胸のむかつく投稿だな。山陽新聞ってのはアカ新聞なのだろうか？

827 ：821：04/11/26 20:17:27 ID:kIw1NJZ3

>>826

＞＞山陽新聞ってのはアカ新聞なのだろうか？
たまに「靖国参拝してなにがわるいんだ」とか「戦没者を追悼することの何が悪い」
とか言う内容の投稿もあるので、完璧にアカというわけでもなかったりする

828 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:17:38 ID:sc6Pd6Rg

>>821
うＰして下さった方。乙です。

＞国民各位に一考を促したい
なんだか投稿人は偉そうなんですが、投稿人の年齢職業を付記してもらえると、参考に
なると思います。

829 ：821：04/11/26 20:23:07 ID:kIw1NJZ3

>>828

投稿者の年齢は６４歳です
山陽は職業に関しては強制ではないようなのでこの投稿にはありませんでした
名前についてはググってもヒットしなかったので控えさせてもらいます

830 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:24:36 ID:LaSJzzzp

>>810
なんの職業？
>>811
戦争に行ってようが行ってなかろうが、何の関係がある？
>>821
妄想はお前等サヨだけの特権だと思ってたよ

831 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:25:26 ID:EDhClI/8

>>789
日本はかつて台湾で阿片を直接取り締まるのではなく専売制にする事で
根元からその禍を断ち切ることに成功した。流石に現代日本でやったら問題だが
アフガンでも同様の手段が採られている。

832 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:32:39 ID:pPwM1Iv7

>>821
　この投稿者の年齢がわからないんだが、戦争を反省して作った憲法って言われてるのに、
昭和２０年代、戦争放棄と天皇の記述に関して共産党が厳しい批判をしていたんだよね。

833 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:36:27 ID:zuLofLLb

つか、地方の新聞って左がかったのが多いよなー。
北海道や沖縄は言うまでもなく。

記事だけでなく、社説まで共同通信から買ってるところも
あるようだし、投稿も自然とそっち系に行っちゃうのかな。

834 ：文責・名無しさん：04/11/26 20:57:50 ID:sc6Pd6Rg

>>829
了解。ありがとうございます。

835 ：文責・名無しさん：04/11/26 21:24:03 ID:333heoNl

>>821
憲法に合わせて国を変えるんじゃなくて、
世の中に合わせて憲法を変えるのがグローバルスタンダードなわけだが、
勿論、こんなアホが世界の常識を知ってるわけもなく。
もし、この事実を突きつけられたら、こういう連中はどんな反論をするのか
非常に興味深い。
火病起こすのがオチだとは思うがｗ

836 ：文責・名無しさん：04/11/26 21:34:28 ID:G7XOXxbY

基地外投稿が怒涛のように押し寄せてくる。
こりゃ明後日にも新スレだな

837 ：文責・名無しさん：04/11/26 21:44:21 ID:61VSEMLK

ＪＲがらみの基地害投稿って、投稿者のせこさが表れてておもしろい。

838 ：文責・名無しさん：04/11/26 21:53:44 ID:xBbp9+8R

嫌韓厨（バカウヨ）とはこういう人達

・日本の戦争犯罪を全て捏造と決め付ける
・ごく一部の人間の行いを見て「中国人＝犯罪者」とのたまう
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・右翼は朝鮮人だと現実逃避
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？シラネーヨ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・コヴァをバカにしつつも実はコヴァしか読んだことがない
・抗議メールはフリーメール、もちろん匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・一般人が寝ている時間に大量書き込みをする
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・なぜかアメリカ人には弱気
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「韓国」「朝鮮」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・反対の意見を書かれると「釣り」と決め込み思考停止

839 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:02:02 ID:a/MoqhwA

もういい加減にしてくれ！なんだよこのレスの伸びは！？
俺明後日からサマワへ出発だぜ？
帰ってきたら何スレ読まなきゃならないと思ってんだ！

誰に怒ってんだ、俺は？

840 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:04:44 ID:61VSEMLK

朝日の強烈な電波（社説、記事、投稿）が出力されると、即、醜屍・工作員が荒らしに現れるというオレの法則は間違ってないな。

841 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:04:56 ID:TVjbk91b

>>838
少なくともこのスレの住人はあてはまらぬな。

842 ：難解な日本語ですね。：04/11/26 22:05:17 ID:zhHjJj84

・すぐインドと台湾と同盟しろと言う

843 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:12:35 ID:GiybnpDx

>>838
まあこの条件が当てはまるならクソウヨと呼ばれても仕方ないわな。
その意味で間違ったことは言ってないんじゃないのｗ

844 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:30:37 ID:KyH3Vzle

>>827
それってマッチポンプじゃないの？
敢えてそういう意見載せてその後に反論投稿を載せるっていうパターン。
俺は地元だからという理由だけで山陽新聞取ってたけど最近偏向が酷いんで読売に変えた。
以前はイラクへ丸腰で行けとかいう主張載せてたな

845 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:41:28 ID:EDhClI/8

>>844
地方新聞はたまにそう言うのが載る。アリバイやマッチポンプ抜きで。
多分投稿の絶対数が少ないのだろう。

846 ：821：04/11/26 22:42:23 ID:kIw1NJZ3

>>844

確かに後から反論投稿が載ることもあるけど
兵士の遺書をのせてこれでも靖国参拝に反論できますか。
というような投稿も載ってるので、まだましかな、と思った
まあ、左巻きなのは本当だけどな

847 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:45:32 ID:en78tE+1

>>844
裁判官目指してる友人がそれと同じことを言ったときは絶句した・・・

ともに法学部出身で酒も一緒に飲む仲なんだけど、知識量や、法律論は
ほうっと感心するけど、正直、裁判官にはなって欲しくないと感じた。

848 ：文責・名無しさん：04/11/26 22:53:57 ID:i4TxpT6L

>>742
タバコ税増やすのが現実的な案かと。

849 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/26 23:09:09 ID:DD5iUIU8

>>821
ひどいすり替えだ。
どこの世界で法を守らない事が自慢になるだろうか。
法を守るからこそ、実情に合わない法は、改定の動きが出てくるのだ。
何の為に国会議員に高い給料を払っているのか。
彼らは、素人の妄言などに振り回されずに高い識見と専門的な知識
を持って立法を議論するのが職務なのだ。
議論の結果が、改定しないとなったのならそれでも良い。
ただし議論を放棄するなら税金泥棒だ。
なぜ新聞投稿者は法の重みを理解できないのだろうか。
学校で何を勉強してきたのだろうか。

850 ：文責・名無しさん：04/11/26 23:43:08 ID:ZqLpErnU

>>807

新聞に投稿するほどのことではないが、苛立つ気持ちはわかるな。

漏れも取得した電話番号が隣県の某所にある宝石屋に似ていたみたいで、
取得当初はよく間違いFAXが入った。
そのFAXが、売買の契約に関する内容だとか、雑誌への広告掲載に関する内容とか、
意外と重要な者が多かった。
放っておけばいいようなもんだが、「これが届かないと困るんじゃないか」と思うと
他人事ながら心配になるし、また放っておくと何回も同じ内容のFAXが入る。
また、忙しい職場なのか、真夜中や明け方にFAXが入ってきたりする。
最初は電話して知らせてやったりしたのだが、あまりに多いので
コレクトコールで電話するようになり、最後には、FAXの送り主が間違えたのが
何回目かなんて確認せず、「何回間違えたら気が済むんだ！そんなことでよく仕事やってるな！」
と怒鳴りつけるようになった。ここまでしないと、結局間違いFAXはなくならなかった。

でもまあ、投稿者の場合は原因がわかって解決もしたわけだから、
「こんな初歩的なミスを犯していいものか」なんていつまでもねちねち言ってやる事はないな。

851 ：文責・名無しさん：04/11/26 23:46:40 ID:BJYIh5M1

>>849
「法律とは伸び縮みする定規である」

と習ったのでしょうｗ

852 ：文責・名無しさん：04/11/27 00:23:25 ID:RejaAGfr

>>740
新彊ウイグル弾圧と述べていたり、「英霊」と書いていたりと
右なのか左なのか判断に迷う。

853 ：文責・名無しさん：04/11/27 04:03:54 ID:38CGBQoB

>>821
憲法89条違反は誰も文句言いませんが無視でつか、
そうでつか

854 ：文責・名無しさん：04/11/27 06:56:57 ID:EslJQXy8

>850
俺の親父は小さなタクシー会社の社長と同姓同名。
夜中に酔った客から○○タクシーさんですか？とかかって来る。
久々に帰省するとまだかかって来ていたから３０年来か。
田舎町で相手の顔も知っているからあまり腹も立たないそうだ。
807は役所が相手だから怒り倍増といったところかな

855 ：文責・名無しさん：04/11/27 07:32:46 ID:Rtrm+Cog

まあ釣りとは思いますけど…少し驚きますた。

2004年（平成16年）11月27日土曜日

中国の援助　早急に見直せ　　農業　畠中正一（兵庫県篠山市）

　国交正常化以来、表向きは日中友好、親善が叫ばれている。だが、現実はそれとは裏腹に、領土問題や
領海侵犯などが相次ぎ、我が国の主権にかかわる問題でぎくしゃくした関係が続いている。にもかかわら
ず、我が国の抗議の姿勢には迫力がなく、腰が引けているような気がしてならない。
　とりわけ腑に落ちないのは、今も中国側に多額の政府の途上国援助が続けられていることである。北京
オリンピック開催を控え、高度経済成長を続けている国に、なぜ援助が必要なのか、疑問を抱いている。
　中国は、このところ年ごとに軍事費が増強されているが、日本からの援助が回されているのではないか、
との憶測さえされている。
　一方、我が国は地震や台風などの災害をもろに受け、途端の苦しみにあえいでいる人も大井。国の財政
事場も苦しい。そうしたことを考えるとき、経済大国にのし上がった中国に、援助の手を差し伸べる必要
はないと思う。早急に見直しをしてもらいたい。

どんな反論が用意されてることやら…（;´Д｀）

856 ：文責・名無しさん：04/11/27 07:37:28 ID:o1qK/LeA

最近、撒き餌多いよな

857 ：文責・名無しさん：04/11/27 07:38:23 ID:d9sTCeZQ

>>855
まさに正論ですな。

858 ：文責・名無しさん：04/11/27 07:40:37 ID:DMDqMW1N

>>855
＞農業　畠中正一（兵庫県篠山市）

もしや住所をさらすのが目的か((( ；ﾟДﾟ)))

859 ：文責・名無しさん：04/11/27 07:47:45 ID:w5wlkR8Z

>>856
最近は自分でえさをとることができる基地外投稿者が減ってきてるんだよ
これは電波愛好者にとって憂慮すべき問題だ

860 ：文責・名無しさん：04/11/27 07:47:51 ID:Rtrm+Cog

先に誤字訂正
×苦しみにあえいでいる人も大井
○苦しみにあえいでいる人も多い
×財政事場
○財政事情

反論の内容はこんな所かな？
領土問題や領海侵犯などが相次ぎ→そりゃ昔日本が散々やった事だろ！
我が国の主権にかかわる→地球市民をめｚ（ryのに、国家や国益に固執するのは古い！援助に国益の概念を加えるな！
我が国の抗議の姿勢には迫力がなく→そんな事をしたら日中友好を阻（ry
なぜ援助が必要なのか→だから過去の戦争の賠償だろ！
中国は、このところ年ごとに軍事費が増強されているが→中国が攻め込んでくるわけがない！そもそも自衛隊の存在が中国に対する脅威で（ry
国の財政事場も苦しい→そりゃ日本が全て悪い（←これは事実だけど…

そして最後は靖国参拝批判、日本は過去の歴史の謝罪と反省と賠償が足りない…と。
実際にこういう発想の知人がいるけど、彼に対中ODAの事を話したら↑みたいな感じだった。

861 ：文責・名無しさん：04/11/27 08:22:38 ID:zol9GV46

>>855
にーーげーーてーー！！！

862 ：文責・名無しさん：04/11/27 08:55:36 ID:g/5/YzdF

>>807
尼崎か。別に投稿者はDQNとは思わないが、DQNが多い町だったな。
住んでたころは、周りに金やら安や李の名字が多かったことを記憶している。

863 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:04:11 ID:6CV15hcj

>北京オリンピック開催を控え、高度経済成長を続けている国に、
>なぜ援助が必要なのか、疑問を抱いている。

付け加えるなら、中国自身もまた他国へ経済援助を実施している国
という事実があるわけで（ＯＤＡではないらしいが）。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html

>日本から中国への経済援助は年間２千億円、総額では３兆円
>ほどを供与しているが、その一方で中国はアジアやアフリカの
>諸外国に独自の援助供与を続けている。
>最近では、モンゴルの首相の訪中時に無償で３千万元（約４
>億５千万円）の経済援助を提供することを公式に発表している。
>ここ一年ほどの間の公式発表だけでも中国政府は（１）ガーナ
>への６百万ドル無償援助（経済発展の費用）（２）カンボジア
>への１５０万ドル援助（軍隊の武装解除の費用など）（３）バ
>ングラデシュへの３７万ドルの無償援助（洪水被害対策の経費
>など）（４）ジンバブエへの無償経済援助（５）ユーゴスラビ
>アへの無償人道援助（６）コートジボワールへの低利有償経済
>援助－などを供与した。

864 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:13:22 ID:K1aBKDFK

>>854
いい加減にスレ違いだが・・・・・・
赤ん坊のころ(０歳だか２歳のとき）おれ宛ての
借金取りの催促があったらしい。
どうやら同姓同名の奴が金を借りて踏み倒したようで
かなりしつこく取立てされたそうだ（払わなかったらしいが）
それ以来我が家の番号はハローページから消えた。

865 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:14:58 ID:H2WR0eTh

>>821
この人は要するに「現在の法律を廃止したり新しい法律を作ったりする
国会の存在は憲法違反ﾆﾀﾞ！」と言いたいわけですね。

866 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:19:32 ID:mFiGu7EA

>>847
期待してるよ、立派な裁判官になって、自衛隊違憲判決をだしてくれ
そしたら、憲法改正へ一直線でいける。。。。ウヒヒ

867 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:23:57 ID:d9sTCeZQ

スレ違いだが・・・・社民党ＨＰより

福島みずほ党首の記者会見（11月24日）要旨

２．ＡＰＥＣ首脳会議の結果について
　（前略)
　日中首脳会談が、約１年ぶりに実現したこと自体は歓迎したいと思いますが、中国の
国家主席から直接に参拝中止を求められたことを小泉首相は、もっと重く、深刻に受け
止めるべきです。特に来年は、第二次大戦が終わってから６０年という節目の年です。
６０年たってなお、一国の首相が周辺国の声に耳を傾けることができず、歴史認識を持
ち得ないことは、指導者として明確な欠陥です。
　この問題で自民党の安倍幹事長代理は「外国から行くなと言われる筋合いのもので
はない」と述べたと報道されています。しかし、侵略戦争によって他国を巻き込んだ歴史
問題である以上、周辺国の指摘に耳を傾けるのは当然のことです。また靖国参拝問題は、
福岡地裁の判決で明確に違憲と断ぜられるなど、政教分離に関わる憲法の大原則に触
れる問題です。安倍幹事長代理の発言は容認できません。日本がアジアで生きようとす
るなら、周辺国の声に耳を傾けるべきであり、同時のこの問題は日本独自できちんと解決
すべきです。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
領海侵犯問題は？油田問題は？
さすが売国政党。恐れ入りました。

868 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:28:46 ID:sObcTSoD

>>855の内容ををＵｐしようとしたけど、先を越されたので、別口のやつを一つ

ＮＰＯ学校も選択肢の一つ　主婦　澤野　伸子（４１歳）

９歳の娘がいる。一年３月の間、不登校だったが現在は元気に通学している。
学校と入っても、学校教育法で定める小学校ではなく、ＮＰＯ法人により、市内に今春設立されたフリースクールである。
この学校では、教師は児童と対等の関係で、決して強制はしない。子供たちは、自分の学ぶことは自分で決めることが出来る。
先日、体育祭があったが、企画運営は子供たちがやった。リレー、パン喰い競争、大縄跳び、ハンカチ落し、などの中から、出たいものだけに出場。親も参加して、新鮮でとても楽しい体育祭だった。
現行の教育制度の下では教師も子供も「私がしたいことは、こんなことではない」と、声にならない叫びを上げている人がたくさんいるのではないか。
子供たちをこのようなフリースクールに通わせることも選択肢の一つに加えてもいいのではないか。公的な補助の問題も含めて、前向きに検討して欲しい。
もう、学校に子供をあわせるのはやめて、子供に学校をあわせていこうではないか。（了）

「教師と生徒は対等」、「自分のやりたいことは自分で決める」・・ブサヨが好きな言葉が満開だね。ていうかこのフリースクールとやらは極左崩れのバカ教師の溜まり場だと思うよ。
おそらくは、こうやって、未来のプロ市民を育成する腹積もりなんだろうね。

869 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:34:05 ID:wpLaGOFy

>>855
Σ (ﾟДﾟ;) ニゲテニゲテー
>>867
同じ事を、子近東に向かっていえよ
>>868
つまり、自制心を養うなと言いたいんですね

870 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:35:10 ID:KTH7V/UL

>教師は児童と対等の関係で、決して強制はしない。

もうね、なんと言うか・・・。この投稿者の子供の将来に悲観的なのは漏れだけ？

871 ：文責・名無しさん：04/11/27 09:54:06 ID:o84LJmqs

>>868
普通の学校に行けない子の受け皿は必要だと思う。だけど、このＮＰＯ校はどうかな？

＞教師は児童と対等の関係で

『生徒（この場合小学生だから児童だろうに・・）と教師が対等』などという「架空なる観念」を
日教組・親の一部・偏向マスコミが言い出したあたりから、教育現場だけに留まらず、日本の
社会全体がどんどん変になった。
先生と生徒は対等だけど、親と子供は違う、と教えるわけにもいかないだろうから、この場合
当然「親と子も対等」とならざるを得ないのではないか。そんなことを言っていて、一体どう
やって敬語の使い方など教えているのだろう？不思議でしょうがない。

872 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:05:21 ID:li3Q0Zw8

いや･･・その・・・ソース無いんだけど･･・
フリースクール行ってた子が「学校に戻る｣って言ったらそこの先生やら友達からものすごく反対されて
結局フリースクールにも居場所がなくなったってのをどっかのサイトだか雑誌で読んだことがある。
フリースクール信奉者って自分こそ寛容、ゆえに最高だって思い込んでてそれ以外の価値を認めないから
かなりタチ悪い。

情報源怪しいのでsage

873 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:07:36 ID:QJH6pN3+

>867
突っ込む気も起こりませんが(w
あいかわらず国語能力に欠陥のある人ですね。

> ６０年たってなお、一国の首相が周辺国の声に耳を傾けることができず、
> 歴史認識を持ち得ないことは、指導者として明確な欠陥です。

勘違いする人はいないけど、これじゃあまるで純ちゃんが60年間ずっと首相だったみたいだ。

>868
> 現行の教育制度の下では教師も子供も「私がしたいことは、こんなことではない」と、
> 声にならない叫びを上げている人がたくさんいるのではないか。

そらまあ、やりたいことだけやって社会が成り立てば、まさに理想郷でしょうよ。
えーっと、共産主義の究極(こう書いて｢ありえない｣と読む)の目標って、そんな感じでしたっけ？

874 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:10:34 ID:cUXRcfDN

>>867
首相の靖国参拝に反対するアプローチとしては、やっぱ憲法の政教分離からいくしかないと思う。
その点瑞穂ﾀｿはこないだのｱｶﾋよりましでつね。

875 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:16:25 ID:q1EWOusT

>>867

日本が「アジア諸国」の声を聞いても向こうは日本の声など聞いてくれませんが何か？

876 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:26:05 ID:Djgpn7uu

>>871
そんな感じで実社会に出てしまったらどこでもつとまらないな。
勤め人になったら仕事選べないし
店もってもお客を選べないし

877 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:30:09 ID:8s2oFdB2

>>868
ぜひ、”上司も部下も対等な職場”でも目指してください。(笑)
「その他は家庭で教えるから、学校は純粋に学業だけでよい」という考えも
解らないではないですが、
”人間関係での陰湿さや不条理さ”を学ぶことも大切だと思いますよ。

878 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:32:05 ID:rwlp1WCu

そもそも教師と生徒が対等だったら教育はなりたたんだろ
生徒がやりたいことしかやらないんだったら学校はいらないし
ある程度の強制があってこその教育だろ？

879 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:36:25 ID:Pz6CZp0m

サヨクは万事極端なんだよな。大人と子供は対等、なんてのも基本的な前提としては正しいが、社会的実際としては違う。
その違いというものをきちんと家庭、学校で教え、獲得させるのが大人の義務だろう。

880 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:45:52 ID:XwSWEV5J

>>868
NPO法人のフリースクールはなぁ・・・
来るガキは無論問題児ONLYだし、学費を高くすると「慈善団体なのに！」
とか文句言われるし、毎日のように「NPOのフリースクール」とかいう幻想に
目を輝かせたブサヨが見学に来るし、国からの補助金は当然ながら出ないし・・・。
そのくせ単位振り替え制のお陰でどんどん学校からは問題が捨てられてくるし。
「自分のことは自分で決める」とは聞こえのいい文句で、要はそこでも登校拒否されたら
もうどうしようもないから生徒に逆らえないだけ。
そんな環境の中、信じられない安月給で働く職員にはどうしようもなく同情した。

881 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:56:33 ID:zol9GV46

＞フリースクール信奉者って自分こそ寛容、ゆえに最高だって思い込んでてそれ以外の価値を認めないから
＞かなりタチ悪い。

「それ以外の価値を認めない」とは、ずいぶんな寛容っぷりでつね。（棒読み

882 ：文責・名無しさん：04/11/27 10:57:30 ID:7xWbALNF

名古屋版声欄より投稿の募集に見えない募集

年末年始特集
◆年末
　この一年
◆年始
わが道
歌おう
いざという時
アメリカと
（11月16日締め切り）

＊締め切り日以外は縦書き

883 ：少し修正：04/11/27 11:03:40 ID:7xWbALNF

名古屋版声欄より投稿の募集に見えない募集

年末年始特集
◆年末
　この一年
◆年始
　わが道
　歌おう
　いざという時
　アメリカと
（11月16日締め切り）

＊締め切り日以外は縦書き

884 ：文責・名無しさん：04/11/27 11:19:32 ID:h06iv4ov

>>884
朝日の声欄の募集なんてそんなもんデソ
ただ、縦書きとか書くと思わず縦読みしたくなったじゃないか！ｗ

885 ：文責・名無しさん：04/11/27 11:53:45 ID:kYHQXL27

（じゃあ、こっちも今日の朝日・大阪本社版から）

「新税導入より森林公有化へ」
無職・小玉　敏子（松江市　６８歳）

島根県は、「水と緑の森づくり税」を０５年度から導入する方針だ。
澄田信義知事は「大方の県民の理解が得られると判断した」そうだが、友人に話しても誰も知らない。
新税の一番の目的は、荒廃林の再生と保全である。地域公聴会でただしたら、対象となる荒廃林の
すべてが私有林であるとのこと。林業が衰退して採算が取れず、放棄しているのだ。澄田知事は、
所有者が投げ出しているこの森林を、「持たざるもの」からも均等税を取って保全するという。
高知・岡山・鳥取県などの例に倣うというが、各県民は、この不条理をどう納得したのだろうか。
森林には、水資源の涵養、温暖化抑制効果などの公益性があり、所有者は管理する義務がある。
それが放棄されているということは、森林が私有することが不可能な時代になっているからだ。
幸い、公有りんは整備が行き届いている。今、万事が民営化に進むが、森林は逆に公有化を進める
べきではないか。新税は５年間の期限つきとしているが、このまま定着して「持つ者」のために
徴税され続けることのないように願う。

（そして次は共産主義の復活ですか？）

886 ：文責・名無しさん：04/11/27 12:00:17 ID:8cKiYVgu

>>885
森林公有化するには、どれだけの税金が必要か。
これを維持管理する税金ももっと大変だ。
この投稿者がそれだけ分の納税をしてくれるなら文句は言わない。

887 ：文責・名無しさん：04/11/27 12:04:14 ID:AQOSGUJ6

>>885
今の状況で森林公有化をするなら
新税導入は一層避けられないと思うが。
森は公有化すると金を生むのか

888 ：文責・名無しさん：04/11/27 12:29:17 ID:o84LJmqs

※今月の総括です。本日付『声』（今月の投書から～編集長発～）

『あなたのでいで友情にひびが』

「あと4年　地球が保つ（もつ）か　心配し」（7日朝日川柳）。ブッシュ氏の再選に、そんな不安
を抱いた方も多いのではないでしょうか。イラク戦争の行方、小型核兵器の開発、京都議定
書からの離脱とブッシュ政権の政策を振り返り、「これからも強硬に単独行動主義を貫いて
いくのでしょうか。世界の明日に大きな不安を感じています」との声が寄せられました（7日）。
ブッシュ氏再選は、米国の友人との友情にもひびを入れているようです。「米国の親友と
絶交寸前です」（15日）では、25年来の米国の友人がブッシュ氏支持のため論叢となり、
「戦争を続ける大統領の支持者を、たとえ親友でも尊敬することができないのです」と言い
ます。修復に「時間がかかりそう」という嘆きに、同様の経験をしている方から「大いに意見を
戦わせましょう。それが民主主義です」（19日）との励ましもありました。民主主義で友情を
取り戻すことができるとよいのですが。
「会うたびに仲良くなっていく怖さ」（25日朝日川柳）。投稿者の方々とは対照的に、サンティ
アゴで再会し、ますます友情を深めつつあるブッシュ氏と小泉氏。会談後には、ブッシュ氏
のイラク政策について「心強く思う」と述べています。まもなく期限の切れる自衛隊の派遣
延長問題。今月も「活動制限され、なぜ派遣延長」（6日）、「自衛官の命、一番に考えて」
（8日）、「命を守るのに、なぜ大義必要」（13日）と反対の声が続く中、「イラク政策で首相
支持する」（19日）との意見もありました。
さて、今年も残すところひと月。年末年始には特集を予定しています。テーマは>>883に。
投稿をお待ちしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（声編集長　都築和人）

889 ：文責・名無しさん：04/11/27 12:45:53 ID:o84LJmqs

『あなたのせいで友情にひびが』の誤りでした。

890 ：文責・名無しさん：04/11/27 13:15:19 ID:hXQJoFDc

だからたかがブッシュ程度で壊れる友情なんざ(ry

891 ：文責・名無しさん：04/11/27 13:24:06 ID:mFiGu7EA

国と国との間で友情って、いらんと思う。そんなこと言う感覚がわからん。
ブッシュは賛同者が欲しい。小泉がポチらしく尻尾をふる。
お互いを利用しあう。これだけだろ。

892 ：文責・名無しさん：04/11/27 13:52:14 ID:XnXatTYF

>>888
クリキントン時代の方がよっぽど単独行動だぞ。
世界の情勢に首を突っ込まず、ひたすら自国の繁栄のみを追及しハゲタカファンドを野放し
日本には制裁じみた経済政策。北朝鮮、イラク、アフガン問題を放置。
それどころかブッシュのほうがよっぽど中小国に気を使っている。
フランスやロシア、中国だけが世界じゃありませんよ（ﾌﾟ

893 ：文責・名無しさん：04/11/27 14:00:56 ID:/6qEOLTf

ブッシュは六カ国協議を主張し、ケリーは二カ国協議を主張していたのはどう説明するんだろ

894 ：文責・名無しさん：04/11/27 14:32:30 ID:u1k+c1mk

>>821
ころしてでもうばいとるって事件が多発してるんだから日本人の武器に対する意識が変わって当然でしょう
強盗に襲われたら警察に通報しておとなしく待ってる？
到着する頃には死んでるかもしれないのに？
そんな時に拳銃持ってたら大切な人の命は守れる
ガバメントなら当たれば一度に５人は殺せる
そういう目線で国際関係を見たら軍事の重要性に気付くのは当然じゃないのかな

895 ：文責・名無しさん：04/11/27 14:49:13 ID:QJH6pN3+

>886-887
使ってないんだからタダかそれに近いはした金でとりあげろ、とか言うんじゃないっすかね。

896 ：文責・名無しさん：04/11/27 15:05:42 ID:+6cj109G

>>892

クリントン、というか民主党はその支持基盤の関係もあって、あの当時の先進国
と全てのキリスト教圏国の中で唯一、クローン人間を法的に禁止していなかった。
（ブッシュが当選して数ヶ月で禁止法案が出た。）

国連に逆らった単独行動主義という点では全く一緒なんだが。

897 ：文責・名無しさん：04/11/27 15:05:57 ID:3PJg/dK6

>>839
イラクの市民の方たちのために尽力してきてください。
あなたがたは日本の誇りです。

898 ：文責・名無しさん：04/11/27 15:07:53 ID:7Z9evFae

>>892
自分のチンコ問題誤魔化すためにユーゴ空爆なんて始めたしな。

899 ：文責・名無しさん：04/11/27 15:29:30 ID:3PJg/dK6

>>894
それはアメリカでの銃規制反対派の論理だ。
拳銃がはびこっているアメリカではそういう意見もある程度認められると思うが、
少なくとも日本においては「そんなときに拳銃を持っていれば」という意見はまかり通らないだろう。
拳銃を容認する事によって増える犯罪のほうが何千倍も多いと予測される。
だからその例えは我々日本人にとってはあまり良くない（理解できない・反対されるような）例えだ。

こう書くと、日本が武力を持つのに反対してるように思われるかもしれないが、そんな事は無いぞ。
世界に武力・戦力ははびこっているからな。

900 ：＼[･ム･ ] ∥苗∥『わが自叙伝』より：04/11/27 15:53:02 ID:ctM7ouJC

彼らは勇躍して頭をあげ、他の国家の間に伍してゆくことができるようになるまでは、
その国家の力の最も確実な表象、偉大さに達するに必要な活力を示さなければならないのであるが、
それは常に、その不滅の祖国のため敢然として自分の血と生命を捧げる人々によって提供されるのだ。
こうした想念は、戦争が人々の肉体と心と精神に刻みこんだものである。

901 ：文責・名無しさん：04/11/27 16:00:26 ID:e76JjZI8

で彼らがやってる事と言えば
両親が子供をなじる言葉を盗み聞きいて(この手段がわかれば
似非右翼はみんなアボン）、報道などで助長しその男を追いつめて、
家族を煽りあわせる結果犯罪に至らしめるってわけだよね？汚い連中だ

902 ：文責・名無しさん：04/11/27 16:04:08 ID:MCmBeqnS

>>899
日本のＮＲＡ信者は信者でカルトだからなー。
つか「マグァズィン」とかいう奴はキモイから近寄らないでくれ、マジで。

903 ：文責・名無しさん：04/11/27 16:22:35 ID:fQP/Jqzc

米国人の銃保有政策が同であれ、
そんなもんは米国の内政問題だ。
日本人が妙な倫理観でごちゃごちゃ首を突っ込まんほうがいい。

904 ：文責・名無しさん：04/11/27 16:32:18 ID:RzLhDaBi

>>810
農民詩人に今更ながらはげしくﾜﾛﾀ

905 ：文責・名無しさん：04/11/27 17:09:45 ID:RzLhDaBi

投稿募集欄見たら、読売も毎日も400字以内で、東京中日は380字程度なのに対し、
朝日の「声」欄は500字以内までｵｯｹｰなんですね。
自分の言いたいことを盛り込むのに、400字ではちょっと狭い気もするので、
このへんは他紙も朝日を見習って欲しいと思いますた。

906 ：文責・名無しさん：04/11/27 17:18:54 ID:XnXatTYF

その100文字には他紙には無い独特な電波が盛られています。

907 ：文責・名無しさん：04/11/27 18:07:00 ID:vF7tXluu

農民詩人＝宮沢賢治

908 ：文責・名無しさん：04/11/27 19:29:25 ID:9lZddJkd

>>902
自分の意見が絶対で、他の意見ををｷﾓｲとしか思えないなら、
ここで批判してるﾌﾟﾛ市民や、ｸｿｻﾖとなんら変わりないぞ

909 ：902：04/11/27 19:49:07 ID:l6vFjPqx

>>908
悪いが「アメリカと違って日本には自由がない。
何故なら日本では銃が自由に持てないからだ」
なんて言ってる連中は俺にはキモイとしか思えん（例、永田市郎）。
プロ市民とかクソサヨとか言いたいんならどうぞご勝手に。

910 ：文責・名無しさん：04/11/27 19:55:32 ID:jjtCcPPL

沖縄タイムス　１１月２７日

分かりにくい米映画の題名　金凸秀一＝64歳

　最近のアメリカ映画は、原題をそのままカタカナで書いているので、内容が分からない。
先日も映画館まで行って、予想とあまりに違っていたので、そのまま引き返した。
昔の映画は良かった。「心の旅路」「君知るや南の国」「ほほにかかる涙」
と題名だけで心を浮き浮きさせ、午後の授業をさぼって映画館へ直行した。
　「かくも長き不在」「雨の訪問者」「ベニスに死す」と当時の映画は題名、内容とも私たちに夢を与えてくれた。
　最近のアメリカ映画は、派手なアクションばかりだ。
先日もテレビ映画で、倒れている男の頭に銃を三発も打ち込み、ゆっくり立ち去るシーンがあった。
イラクでやっていることと同じだ。
　アメリカ映画ばかり輸入しているのは、小泉純一郎首相の意図か。みた後に余韻の残るフランスやイタリアの映画が見たい。

映画メディアに介入する小泉首相…感動したｗその文句は配給会社に言って欲しいな。

911 ：洋楽板・メタル板住人：04/11/27 20:06:04 ID:KfWqpZj+

原題、邦題云々の話には同意。
最近、映画や音楽の邦題が減ってきて残念だとは俺も思う。
Steely Danの『幻想の摩天楼』なんて最高だったのだが。
しかしその後の展開は完全にﾃﾞﾑﾊﾟだな。
派手なアクションばかりっていうのも微妙にズレてると思う。

912 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:06:47 ID:ho78uYs/

>>910
しかしこの人の名前も分かりにくいな

913 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:07:37 ID:j4khwhz2

言いがかりも大概にしとけよｗ

914 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:15:09 ID:SW3vA5rw

>>911
暗闇でドッキリ

915 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:15:09 ID:CVYGVb1i

そのうちにポストが赤いのも小泉のせいになりそうだなｗ

916 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:15:50 ID:vz+GN6KS

>>910
前半と後半にものすごい断層を感じますな。
前半はまったくもって同意なだけに、後半は沖外が捏造改竄したんじゃないかとさえ。

917 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/11/27 20:27:59 ID:3ts0t5mD

>>910
さすがに英雄本色２は・・・認めちゃうかな、ｷﾝﾄﾂは？
返還前のだけど（w
あ、あとマカロニウェスタンやTAXIでも余韻に・・・浸るかな？

918 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:31:09 ID:wpLaGOFy

>>888
もうね･･･
>>910
確かに今はタイトルの訳が昔に比べたってのは解るが、
＞アメリカ映画ばかり輸入しているのは、小泉純一郎首相の意図か
もうね･･･

919 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:31:22 ID:cUXRcfDN

全然関係ないけど、Stay Gold＝「黄金旅程」っていう翻訳も良かったな。

920 ：文責・名無しさん：04/11/27 20:32:45 ID:8s2oFdB2

>>910
タイトルと出だしから、映画会社批判かと思ったのだが、
後半が「予想とあまりに違っていたので」、殿堂入り希望。

921 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:09:00 ID:2nsnsJyO

>>910
地味にスゴいなこれ
特別賞以上はあげたいね

922 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:15:48 ID:Uw+dtCo1

>>910
エエー小泉総理になるまではアメリカ映画って少なめだったんですか！
エエー！！

923 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:16:53 ID:Aodq7cY1

＞アメリカ映画ばかり輸入以下略
ﾜﾛﾀ
小泉って在任５０年くらいなのか？

924 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:16:54 ID:7Z9evFae

>>910
アメリカ映画の比率が高いのはここ数年に始まったわけじゃないだろｗ
ほんと、小泉憎けりゃ……だな。

925 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:21:37 ID:vYpT0CAO

声欄には電波とブサヨとボケ老人しか投稿しないのだろうか

926 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:26:44 ID:PaOw5PeF

>>910
この人の言うことが正しいのなら、「華氏911」も小泉首相が輸入を指示した事になるな。

927 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:27:47 ID:2nsnsJyO

>>926
でもタイトル日本語だし

928 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:33:13 ID:9V/yTn8/

>>910

＞先日もテレビ映画で、倒れている男の頭に銃を三発も打ち込み、ゆっくり立ち去るシーンがあった。

これは何という映画なんだろう。とても気になるんだが。

929 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:33:34 ID:o84LJmqs

寝ろ

930 ：文責・名無しさん：04/11/27 21:42:57 ID:wwLV4qUC

よく、｢韓国では映画が保護されているそれに比べて本邦は・・・・」
なんてよく聞くが、映画もメディアのひとつであって単なる娯楽ではない。
政府が映画に保護なんて与えると>>910の話が杞憂ではなくなる。

筑紫をはじめとする似非愛国主義者は反省しろ

931 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:12:02 ID:pt9LyOUK

じゃあ来週テレ東で放映される映画は『黒鷲墜落』でな。

932 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:27:01 ID:1A960wXV

>>928 トムクルーズのじゃないの？

933 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:37:35 ID:KfWqpZj+

>>915
ﾜﾛﾀ。
「信号の赤が停止なのは中国に対しての配慮が足りない」とかにも発展可。

934 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:44:41 ID:TsShaLEv

>>910
最近韓国関連の番組が多いような気がするのですが
これも韓国に友好的な小泉首相の意図でしょうか？

935 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:44:50 ID:Pz6CZp0m

>>910
いや、これ殿堂でいいよｗ
久しぶりに笑った。

936 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:45:13 ID:+uCb96M7

>>931
鷹だ、鷹。

937 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:47:12 ID:Nm07kU9g

韓国人が政府が保護してくれないと国産映画は無くなるとか何とか言ってるのテレビで見たけど、
それって保護して貰わないと外国の映画相手に生き残れない程ヘボい国産映画しか作れないって事だよな…

938 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:54:26 ID:5il7asa1

>>937
それは邦画にいっているのか？
いくら韓国嫌いといっても無理矢理貶めるのでは基地外投稿を笑えんぞ。

939 ：文責・名無しさん：04/11/27 22:58:28 ID:Nm07kU9g

>>938
いや、韓国人が自国民相手に作る映画が何で外人が作った映画に負けるんだよ、って事を言いたかったのよ。
何て言うか、政府が保護してくれないととか言う前に、「保護なんていらねーよ！俺たちの映画は外国のより面白い！」って
言い切れるような作品を何で作らないのか、とな。無理矢理貶めてる積もりは無いが、そう見えたならすまん。

940 ：文責・名無しさん：04/11/27 23:29:03 ID:5il7asa1

>>939
面白い＝売れるで観客動員数が増えるんなら資本主義下での映画産業はそんなに苦労はしない。
たとえばカンヌ映画際で賞取った「誰も知らない」という邦画があるが賞をとるだけあってかなり面白い映画だ。
だがカンヌで注目される前から知っていた一般人はどれだけいただろうか？
おそらくはタイトルどおり「誰も知らない」だったろう。
映画界では内容以上に宣伝が重要であり、ハリウッドの映画はそれこそ洪水のごとく
様々なイベントを仕掛けられるが邦画の、特に上で言ったようなインディペンデント系の映画は
宣伝どころかスクリーン確保すらままならん。
韓国の保護政策というのはそういう国内作品も上映できるように
映画館に一定の割合で韓国映画を放映するように義務付けたものだ。

後事実誤認があるようだが少なくとも韓国国内では韓国映画のほうが
海外映画より売上は上だぞ。
内容的にも保護政策のおかげで「八月のクリスマス」「チング」「ペパーミントキャンディ」
といった日本人がみても違和感のない秀作も作られるようになったし。

941 ：文責・名無しさん：04/11/27 23:53:26 ID:/6qEOLTf

>910
これネタじゃないの？もし本当なら殿堂クラスだな

942 ：文責・名無しさん：04/11/27 23:57:28 ID:54KIuZcC

>>910
>先日も映画館まで行って、予想とあまりに違っていたので、そのまま引き返した。

どの映画のことか非常に気になるなぁ。
というか、普通少しくらい下調べしてから見に行くだろ。

943 ：文責・名無しさん：04/11/28 00:01:31 ID:WUgeRTOW

>>910
沖縄ってホント面白いね。
俺もタイトルカタカナ表記はあまりすきじゃないから、
「おいおい、なんでこれが基地外だよ！？」
って思ってたら・・・いやー、やられた。
何が何でも「ブッシュ悪い、小泉悪い」にしたいんだろうね。

944 ：文責・名無しさん：04/11/28 00:04:00 ID:YcsicNwY

次のネタは中山大臣発言でしょうｗ

945 ：文責・名無しさん：04/11/28 00:06:51 ID:9ew8Ucy8

>>910
そんな金凸さんにこのサイトがお薦め（有名か？）↓
http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/houdai.html
下手に映画そのものを見るよりここを見た方が映画の内容がよくわかることも多い。

946 ：文責・名無しさん：04/11/28 00:08:25 ID:FJUBzDBZ

>>940
なるほど。俺、何か凄い恥ずかしい勘違いしてたみたいだ。指摘ありがとう。

947 ：文責・名無しさん：04/11/28 00:08:51 ID:HFxtB6Kx

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　でんどう！でんどう！
　⊂彡

948 ：文責・名無しさん：04/11/28 00:40:01 ID:d4qSmHYV

>>945
俺もそのサイト思い出したよｗ

949 ：文責・名無しさん：04/11/28 02:09:33 ID:Sr1ABgww

中日新聞11月27日　家庭欄「ねえねえちょっと」

・不妊と嫁の自覚　彼の言葉許せぬ
　結婚四年目の働く妻です。数年前から同じ会社の人と恋愛していたのを
三ヶ月前に主人に見つかり、責められました。
　「嫁の自覚が無いから子どもができないんだ」と関係のないことを
言われ傷つき、今も頭を離れません。不妊治療に通っていたのです。
子どもが欲しい気持ちや医者に通う気力、彼への愛情が半減してしまいました。
　彼も謝ってくれ、その後、私への態度は以前と変わりません。私も反省し、
生活を改めましたが、治療は今も休んでいますし、あの言葉を言った
彼を許せません。私はおかしいですか？
長野・ハナちゃん（３１）

-------------

不倫しておきながら「傷ついた」もなにもないもんだ

950 ：文責・名無しさん：04/11/28 02:13:03 ID:sr+eDWz0

>>949
>数年前から同じ会社の人と恋愛していたのを

恋愛じゃなくて、不倫だろ？

951 ：文責・名無しさん：04/11/28 02:18:04 ID:dIjc++l3

>>949

選者が、「我が社の新聞は、こんなバカも購読しています」って言いたいのでしょうか？

952 ：文責・名無しさん：04/11/28 02:20:40 ID:9ew8Ucy8

>>949
成績の落ちた子供が「勉強しないからだ」と叱られ「せっかくやる気になってたのに
今の一言でやる気なくした！もう勉強なんかしない！」と怒るのに似てますね。
つまり、最初から家庭の主婦なんてやる気ないんでしょ、「ハナちゃん」は。
男遊びがしたくてしょうがない。
でも、悪いことだって知ってるから、何か言い訳が欲しい。
そこに、ちょっときついこと言われたもんだから、これ幸いと「彼を許せない」口実にしてる。
許せないなら自分から金払ってでも別れればいい。
他の男とくっついたところで、「ハナちゃん」は他に男を作るだろうけど。

953 ：文責・名無しさん：04/11/28 05:13:22 ID:UW7ukNeW

>>949
彼とｾｯｸﾙしないで他の人としてたんだからそりゃ子供も出来ない罠。
彼のいう事は全然間違っていない。

954 ：文責・名無しさん：04/11/28 06:25:58 ID:d4qSmHYV

>>949
ああー、こういう思考回路の女とつきあったことがあるなぁ。
この女の中では、「不倫とは関係ないことを言われた→夫は酷い」
というのがクリティカルな問題であって、「そもそも不倫したのが
悪いんでしょ」なんて言っても、「それは謝った。それとこれとは別！」
ってなる。多分、952氏の言うように、自分を悪者にしないための
幸せ回路が働いているのかもしれないな。

955 ：文責・名無しさん：04/11/28 07:33:44 ID:any944rG

>>954
俺も知ってる、こーゆー女。
とにかく自分が被害者にならないと気がすまない、っつーか
結構虚言癖のある女性だったけど、>>949の女性もそういうタイプ
なんだろうか。

956 ：文責・名無しさん：04/11/28 07:36:40 ID:EdBqfN1R

毎度の事だがこれを載せる事に驚く

957 ：文責・名無しさん：04/11/28 07:54:17 ID:xZZcKs6d

いいじゃないの。頭悪い事言うのも言論の自由ですよ。
もっとも、言ってる当人は自分の馬鹿さを晒されてる自覚は無さそうだけどｗ

958 ：文責・名無しさん：04/11/28 07:56:22 ID:Z48zAKav

姪のパンツ盗んだ話思い出した｡

959 ：文責・名無しさん：04/11/28 07:58:05 ID:HFxtB6Kx

>>949
orz

960 ：文責・名無しさん：04/11/28 08:39:42 ID:s890wAOr

>950
不倫じゃなくて純愛なんです！

961 ：文責・名無しさん：04/11/28 08:57:16 ID:EIg6FJiZ

本日付「声」（宮城版）TOP掲載

『「命投げ出せ」子に言えるか』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無職　掛川政親（広島県　75歳）

作家の大江健三郎さんが本紙コラム「伝える言葉」（16日）で民主党の西村眞悟衆院議員
がこの2月、今後の教育のあり方について述べた言葉を引用している。「国のために命を
投げ出しても構わない日本人を生み出す。お国のために命をささげた人があって、今ここ
に祖国があるということを子供たちに教える。これに尽きる」と。
何とも時代錯誤の発言だと思う。60年前、国と天皇のために命を投げ出すことを教えられ、
私は16歳で軍に志願した。多くの有為の若者が逝った。その結果は一敗地にまみれ、日本
は二度と戦争はしないと憲法に明記した。
多くの政治家は自分が命を投げ出す覚悟がないのに人の命を当てにする。Ｍ・ムーア監督
は映画「華氏911」で、米連邦議会議員で自分の息子をイラク戦争に行かせたのは1人だけ
だったと告発している。
日本の政界では息子が自衛隊にいる者が何人いるか。自分の子の命を投げ出す覚悟の者
が何人いるか。「隗（かい）より始めよ」という言葉がある。「子どもに命を投げ出せと教えよ」
と教師に言うのなら、その人は自分の息子を自衛隊にいれ、イラクでの活動に当たらせて
みてほしい。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
さあ、どこからでも突っ込んでくれｗ

ところで大江健三郎って、まだ朝鮮に帰ってないんだ(´-`)、さっさと帰ればいいのに・・・。

http://kamomiya.zive.net/Souko/C01/Ooe/Kaeru.htm
「自分には帰るべき朝鮮がない」（大江健三郎）

962 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:01:47 ID:A/xm1wR7

女の方が不妊の原因だと誰が決めたんだかねえ。
男の方が種子無しかもしれないし。
エッ、旦那の方は外で子供作ったって。

963 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:09:55 ID:U5MmSx0q

隗より始めよは大事を行うときに手近なできることから始めるとよいって意味だと思ってたんだけど
言いだしっぺがやれって意味もできてるんだな

964 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:26:37 ID:9CXiick+

>>961
(´-`).｡ｏO(素で言ってるのか・・・移住しちゃえば？）
>http://kamomiya.zive.net/Souko/C01/Ooe/Kaeru.htm
>「自分には帰るべき朝鮮がない」（大江健三郎）

例にするのは不適切かもしれないが、性同一障害の人だって
内面と外見のギャップを乗り越えようと、服や喋り方を内面に近づけようとしたり
果ては性転換手術をして外見も改造しようとする。
たとえ、それが茨の道を歩む事になるとわかっていても、その覚悟だけはしっかりある。
それに比べれば朝鮮へ移住し言葉を覚え、身も心も朝鮮人になることなど
大江の場合だったら大した苦労ではないのでは？

Σ（ﾟдﾟlll)ﾔﾍﾞ・・・妙な電波を発しちゃった・・・。

965 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:38:47 ID:2m5qAGJL

普通に裁判で争ったら負けるよ＞不倫
慰謝料取られなかっただけでもマシだと思うけどね

966 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:43:48 ID:+iH2zdq1

>>961
軍人の家族しか政治家になれない世の中ね････
そんな政治を望んでるのかな？彼は

967 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:47:19 ID:x/opdOZ0

>>961
＞米連邦議会議員で自分の息子をイラク戦争に行かせたのは1人だけ
だったと告発している。

俺、そのシーンに凄い違和感があった。
イラクに行くか､軍隊に入隊するか否かは徴兵制のしかれていない国では志願制が基本だろ？
それなのになんで親がイラクに行かせなきゃならんのだ。
息子が行きたいというのなら行かせれば良い。その気がないのに行かせようとするのなら人権侵害も甚だしいのではないか？
イラクへの強制連行反対！

968 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:53:38 ID:htiC4Y9L

>>961
「さあ、どこからでも突っ込んでくれｗ」　そう言われると逆に萎える　ｗ

このおっさんは負けたことを怒ってるのか？　だったら次は負けないようにがんばれよ。
それが男の生きる道。
それと、その時代に生きてたなら、なんで戦争になったか自分で調べろよ。その上で言え。
孫にウソ教えるのだけはやめとけ。あとでじいちゃんのウソつきーって怒られるぞ　ｗ

969 ：文責・名無しさん：04/11/28 09:56:14 ID:4WuWubhW

＞さあ、どこからでも突っ込んでくれｗ

ｳﾎｯ(ry

970 ：文責・名無しさん：04/11/28 10:39:47 ID:DOrXzYZ6

>その人は自分の息子を自衛隊にいれ、イラクでの活動に当たらせて
>みてほしい。

まあ、あれだ。職業選択の自由ｱﾊﾊｰﾝ♪（byｼｰﾅｱﾝﾄﾞﾛｹｯﾂ「じゆう」）

971 ：文責・名無しさん：04/11/28 10:40:58 ID:29Q+bACk

>961
この１６日付けの大江の「伝える言葉」は３部構成で、
１部は障害者の息子を中心とした私的すぎる家族自慢。
２部はオオカミとヒツジ（ヤギ？）の友情と悲しい結末を
描いた童話を紹介した後に、この作者は無理だと判断
したが肉食獣と草食獣の平和な共生の模索を代々リレー
の様に続けていくことを訴えていくべきだとか電波を放つ。
そして３部で961でネタにされた教育基本法改悪論者への
批判をとくとくと述べる。
２、３部はブサヨの世評ですむが、１部の家族自慢を全国
販売の新聞の朝刊に載せた大江と朝日をスゴイと思った。

972 ：文責・名無しさん：04/11/28 11:08:39 ID:DCq03ewl

>>961
それ、なぜかカヴァー地域の大阪版では後ろの方だったよ。
googleでヒットしないから新人かな？

973 ：文責・名無しさん：04/11/28 11:11:15 ID:vrZ3I4U4

>>971
2部のオオカミとヒツジの話って
「あらしのよるに」のことか?　はァ?

＞肉食獣と草食獣の平和な共生の模索
うちにくるも○みの塔もそんなこと言ってたなw

974 ：文責・名無しさん：04/11/28 11:33:08 ID:4WuWubhW

>>973
肉食獣＝米国
草食獣＝米国に蹂躙される国

という隠喩では？

975 ：文責・名無しさん：04/11/28 11:56:05 ID:RV3+WoeO

>>910
どっかのスレでみたネタだからホントかしらんけど
来年はさらに韓国映画だらけになるらしいぞ
フランス系や香港系の映画が割り食って減るらしい。

配給会社の仕事も小泉に繋げるとは・・・・
ポストが赤いのも小泉なんだな。沖縄ってｽﾃｷ

>>962
種無しといえば豊臣秀吉でんな

976 ：文責・名無しさん：04/11/28 12:15:36 ID:C13ZnEx+

>>949
許す許さないを決めるのは、夫の方だと思うんだが・・・・・。

977 ：文責・名無しさん：04/11/28 12:39:46 ID:4CMNKjFd

>>940
>後事実誤認があるようだが少なくとも韓国国内では韓国映画のほうが海外映画より売上は上だぞ。
売り上げが上になって産業が成り立つように保護政策採ってるんでしょ。

978 ：文責・名無しさん：04/11/28 12:43:16 ID:MdM9NDeh

>961
>「子どもに命を投げ出せと教えよ」と教師に言うのなら、その人は自分の
>息子を自衛隊にいれ、イラクでの活動に当たらせてみてほしい。

また田中芳樹風の「自分の子供を戦場にいかせろ」論か
日本が徴兵制で、政治家の特権を利用して徴兵を忌避してるのなら
そーゆー批判もアリかもしれんが日本は志願制だ

だいたい本当に息子を自衛官にしている政治家がいたら
何もいえなくなるってことに気づかないのか？

979 ：文責・名無しさん：04/11/28 12:52:52 ID:s890wAOr

>978
軍人の発言力が増すことにも気づいてないですよね(w

980 ：文責・名無しさん：04/11/28 13:04:21 ID:sSrg4MPT

>>978
自由惑星同盟は国民皆兵だからねぇ
ヨブ様は後方勤務を志願したわけで。
ベトナム戦争当時のアメリカと一緒。

つか「子供」がいない人は政治家になれないんだね。
これって制限選挙にならんか？
安部タンは子供いないだろ？

981 ：文責・名無しさん：04/11/28 13:05:30 ID:yK3UCOlc

>>971-973
＞肉食獣と草食獣の平和な共生の模索
肉食獣が草食獣に合わせろ、ライオンや虎も草を食べろという世界ですね。