朝日の基地外投稿 第98面

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1 ：（-@∀@）：
朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレです。
地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か(東京本社、大阪本社など)を明記してください。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/images/jpg/jnetwork2.jpg
で自分の地域の朝日新聞のエリアを見て、違うエリアからの投稿だった場合、既出の場合がありますので、
ｳﾌﾟする前にｽﾚの過去ログを参照するか、既出かどうかを一度確認した方がいいと思われます。
なお、他紙のデムパ投稿も可です。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、左翼的なイデオロギーに
染まった人が多いということが判明しています。投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。

話の流れの中で必要な場合を除き、【ネタ投稿は原則禁止】とします。こちらにお願いします。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】５リラ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/

理解不能な煽り系コピペ、ゲーム脳(藁)的書き込みは徹底無視の方向でお願いします。
できれば考えてからレスをしましょう。ここは純粋に基地外投稿を楽しむスレッドです。
特に貧乳ネタは謹んでくださるよう、厳にお願いいたします。

なお、その基地外投稿の担当は
東京版「声」欄編集者は　都築和人 ／　大阪版「声」欄編集者は　星野光敏

朝日の基地外投稿 第97面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1087135074/
2 ：@∀@)：04/06/28 19:12 ID:RhA9nWV2
過去スレ(1～34)はウソ田インチキ氏製作のサイトにあります。
http://usoda.hp.infoseek.co.jp/asahi/index.html
第35面～96面はこちらに
http://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/
栄光の殿堂入り作品・その他受賞作は次のサイトをご参照を。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
関連スレ
☆朝夕の娯楽★天声人語＆素粒子。31の河原★☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085630820/
○○○朝日の社説 Ver.19
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085283556/
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その43
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085115447/
@∀@)　　　　　　朝日AA　　　　　　(@∀@ ３
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076838823/
昔の新聞の電波投稿【ソビエトマンセー】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059835497/
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】５リラ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/
サヨフレーズのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082276214/

3 ：文責・名無しさん：04/06/28 19:16 ID:1oHMN2Ls
◆ 基地外投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。

1.　事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　　　　一番多出。朝日的事実を前提としたものが多い。

2.　不適切な類推、比較：
　　　　拉致と強制連行、など。実情としてまったく別もの。
　　　　1.に裏づけされている場合が多い。

3.　論理の不連続、飛躍。
　　　　論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
　　　　朝日による付けたしの可能性も。

4.　そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
　　　　たかが歌や旗に拘るのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
　　　　そんなのどうでも良いといいながら妙に拘るパタンが多い。

5.　ただの空想、もしくは願望。
4 ：文責・名無しさん ：04/06/28 19:17 ID:StetASvc
基地外投稿の嵐でも健気にがんがっている？マスコット(上)とかわいくないマスコット(下)
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の基地外投稿まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　 次の朝日の基地外投稿まだ～！？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
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5 ：文責・名無しさん：04/06/28 19:18 ID:gZJeneIP
こちらは基地外投稿の荒らしで忘れ去られそうな本スレの恐いマスコット

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　　基地外投稿まだかよ！おせんだよ！！っんっとに！！
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／　　 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　 　 　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 　 　　 　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

そして新たな足跡が…
　　　　　　／憲ヽ　
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
　三　　しＵ
6 ：文責・名無しさん ：04/06/28 19:20 ID:StetASvc
93面から晴れて追加。ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!マスコット

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　次の基地外投稿まだかな～
7 ：文責・名無しさん：04/06/28 19:26 ID:sWHW449W
さあ、朝刊まであと少し！

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧ ｳｽﾞｳｽﾞ
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）　
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　.||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

朝刊読み終わった‥‥

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）　ｲﾔｧ､ﾃﾞﾝﾊﾟｦﾀﾝﾉｳｼﾏｽﾀ･･･
　　　　　　　　　（　∪ ∪ ｼｶｼｶﾞﾝﾀﾞﾑﾉﾊﾅｼｶﾞﾃﾞﾙﾄﾄﾞｺﾓｱﾚﾙﾈ｡
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦　　　　
8 ：文責・名無しさん：04/06/28 19:27 ID:sWHW449W
基地外投稿の洪水であまり出る幕のない騒々しいマスコット　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　次の基地外投稿まだ～？　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
と、こちらは定番。新聞休刊日の静かなマスコット(ｗ

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）　
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
9 ：文責・名無しさん：04/06/28 19:33 ID:gZJeneIP
こちらは定番。アサピーの必死なマスコット
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　危うさを感じるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（@Д@#）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!


もはや完全に忘れ去られた懐かしいAA　　　
　　　
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←最近輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／
10 ：nimda：04/06/28 19:38 ID:9I9Ldmt7
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从☆`ヾ/゛／'　　"＼' /". ☆　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=　＜ 日本国民よ踊れ踊れ～～～！＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ（@∀@#）彡/ﾉ≡》〉≡　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
11 ：文責・名無しさん ：04/06/28 20:00 ID:StetASvc
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
（今回のイラクで人質になった輩の支援者ﾌﾟﾛ市民に多い）
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
12 ：文責・名無しさん：04/06/28 20:05 ID:gZJeneIP
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　「全ての犬が哺乳類である条件を満たしているか検査するのは不可能だ
　　　　（or莫大な費用がかかる）」
　17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　　　　　　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
　18.電波を発する。
　　　　「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」
13 ：文責・名無しさん：04/06/28 20:10 ID:gZJeneIP
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
14 ：文責・名無しさん：04/06/28 20:12 ID:0i/0+0zW
１９． 皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
・・・などとしつこくコピペする奴
15 ：文責・名無しさん ：04/06/28 20:45 ID:StetASvc
「アンニョーン、アンニョーン」
「このような形で機密費が使われるなら、いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。」
基地外満載の朝日新聞の投稿が、朝も早くからスレにこだまする。
反朝日のお庭に集う住人達が、今日も天使のような無垢な笑顔で、
その日朝刊の新聞投稿を晒していく。
汚点を数多く持つ朝日新聞を包むのは、スレ住人の生暖かい視線。
朝日を取っていない人のリクエストにはなるべく応えるように、
投稿者名は必ずぐぐるように、素早く晒すのがここでのたしなみ。
もちろん、半角二次元板貧乳スレで間違ってコテハンを晒してしまうような、
はしたないスレ住人など、存在していようはずもない。

朝日の基地外投稿スレ。
2000年６月２４日に立てられたこのスレは、元は「子らが大合唱アンニョーン」という
投稿を晒すために作られたという、板では伝統のある名物スレである。
マスコミ板。愛国心を色濃く残しているこの板で、一部の基地外朝日信者に見守られ、
反朝日から反社民党・反プロ市民までの一貫教育が受けられるマスコミ嫌いの園。
時代が移り変わり、スレが97回も改まって第98面にまで達した今日でさえ、
１スレ読み続ければ温室育ちの純粋培養アンチ朝日が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重なスレである。
16 ：文責・名無しさん：04/06/28 21:09 ID:sWHW449W
声欄の投稿者がいかなる人物か、紙面から探ることはできなかった。
だが、我々は彼らの経歴や過去の発言を知っている。それはGoogleの力だ。
Googleは、職業的運動家や特定のイデオロギーに染まった人を検索することができる。
新聞を読むだけでは基地外投稿者の正体を知ることは できないが、Googleなら
それができるんだ。
17 ：文責・名無しさん：04/06/28 21:11 ID:sWHW449W
「あまり怒るな、基地外投稿者は病人なのだ。 」

「病人ですって？」

「精神面のな。その病気を育てたのは、５０年以上にも及ぶ日教組支配そのものなのだ。
そうだな、その意味で言うと投稿者もむしろ被害者なのかも知れんな。１０年前なら、
あれで通じたのだがな。不運な人々だ。 」

「なるほど、基地外投稿者は不運な人かもしれない。だが、その人の投稿を
読むことになる一般読者は、もっと不運ではないのか？」
18 ：文責・名無しさん：04/06/28 21:12 ID:vN1DMB4G
もうすぐ100面。
いろんな地域で100面記念OFFやりましょう。

朝日の基地外投稿　第100面記念OFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087359849/
19 ：文責・名無しさん：04/06/28 21:21 ID:vwuMWGvy
>>18
全国各地で軍靴の足音を響かせたりするんですか？

ってか軍靴ってどこで売ってるんだろう
いらんけど
20 ：文責・名無しさん：04/06/28 21:24 ID:bwNzDduW
>>19
上野の中田商店へGo！
21 ： ◆.SEEDecOjM ：04/06/28 21:44 ID:WgRoNVZ4
最近、東海版は逝きの良いのが無くて困る。
他方の転載ばかり・・・、もうちょっと配慮して貰わないと（w

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　　もっと逝きの良いのを掲載してくれなきゃ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

22 ：☆：04/06/28 21:58 ID:0fTfmiAP
今日のテレビ欄の投書に、最近の笑点の大喜利について｢仲間の悪口で笑いを
取ろうとするのが多くて面白くない｣という内容のものがあった。

でもメンバー同士の悪口で笑いを取るのは、かつての歌丸・小円遊を始め、
昔からあったと思うのだが。

それに、こういう内容の投書は、何年かに一度、定期的に載る。
23 ：文責・名無しさん：04/06/28 22:00 ID:5+Dku+Cw
>>22
日本の悪口で人気を取ろうとする新聞はいいんですか。そうですか。
24 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/06/28 23:46 ID:5qXIhR31
もうじき100面かぁ。
しかしこのスローペースだと８月だろうなぁ、到達すんの。
25 ：文責・名無しさん：04/06/29 00:07 ID:9D1C5cL/
>>24
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
26 ：文責・名無しさん：04/06/29 00:19 ID:/VshlaBO
もうすぐ夏休みか・・・
このところデムパが不足している住人にとっては待ち遠しい時期が来た訳ですよ。

戦争責任特集。終戦特集。靖国参拝特集と、この時期、良質なネタがゴロゴロ転がってるからな。
今から楽しみでしょうがない（ｗ

デムパ投稿、щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ！！いつでもデムパ浴びる用意はできてるゼ！　
27 ：文責・名無しさん：04/06/29 01:16 ID:Uz0U5e5L
>>24
８月１５日に、靖国オフですね。（-@∀@）も参加きぼん。
28 ：文責・名無しさん：04/06/29 01:35 ID:9D1C5cL/
>>27
それ( ・∀・)イイ!

電波投稿が満載だったら『売国新聞社は去れ！』
電波投稿が乏しかったら『もっと電波投稿を載せろ！』　
と、それぞれ抗議するって感じで（ｗ
29 ：文責・名無しさん：04/06/29 02:11 ID:KiaOKR7t
>>27
夏コミ最終日ですね。厨房・工房も出現する予感。
でも、自分はその日の夜行バスで帰らないと次の日の仕事に間に合わない。
やはり無理ぽ。ＯＴＬ
30 ：文責・名無しさん：04/06/29 02:19 ID:N/YdULXf
>>22
おれも見た
たしか70代の投稿者だったから
死ぬ前に言っとこうと思ったんだろ
31 ：文責・名無しさん：04/06/29 05:10 ID:XL496J4c
前スレ９９７です。引っ張るほどの話題ではないのですが。
たぶんマス板では知ってる人も極少数だろうコバルト文庫の作家です。
作家は韓国では最多だろうキム姓です。
最初読んだのが無国籍風ファンタジーだったのではまってしまいました。
韓国風の物語も最初はそれなりに好みに合ってたので、金剛山や白頭山の
でてくるシリーズも読んでたんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
32 ：文責・名無しさん：04/06/29 05:16 ID:1/A1FWEQ
軍用の半長靴の相場調べようとぐぐったらこんなページが…
一見サバゲヲタのページかと思いきや、斜め上の内容に唖然。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/camo.htm

トップページ見ただけで怪しいオーラ放っているし。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/index.html

しかし、軍靴って値段の幅が広いね
米軍の最新モデル(?)だと20000円以上するんだね。
中田商店で見たのは4000円程度だったのだが、何処製なのだろうか。
33 ：文責・名無しさん：04/06/29 05:26 ID:Wa3lxPMR
>>28
いや、朝日よりもキチガイ左翼が「靖国突撃・参拝妨害行動」（自称デモ行進）をしようとしていることの方が問題なのだが…。
日曜日だから行けない…。
34 ：文責・名無しさん：04/06/29 07:09 ID:98TrWMkN
>>20

俺は上野の中田商店でかった
軍靴をスーツ着るときに履いてる。
なかなかいいぞ。
35 ：文責・名無しさん：04/06/29 07:31 ID:93EjM4ct
>>32
「大国の利益に彩られた軍事の論理に迷うな。」の項、
「Korea」のはずが「Koera」になってますな。よりによってそこ間違えちゃいますたか！ｗ
36 ：文責・名無しさん：04/06/29 10:05 ID:XGEO2hK7
>>27
参加したいのは山々だけど、
その日は有明夏の陣・・・
37 ：文責・名無しさん：04/06/29 10:14 ID:owaI6vmH
>>32
安いﾌﾞｰﾂは韓国・ﾌｨﾘﾋﾟﾝ製
高いﾌﾞｰﾂはｱﾒﾘｶ製

ﾅｶﾀなどで扱ってるｱﾒﾘｶ製のは民間販売版で、ﾒｰｶｰﾀｸﾞなどが付いてる。
軍制式版のはﾀｸﾞ無し（判別法を知ってれば、どのﾒｰｶｰかはわかる）
制式版は日本人に合うｻｲｽﾞを探すのが困難。
一度買った時は、倉庫に山ほどある在庫の中から２足しか出てこなかった。
38 ：文責・名無しさん：04/06/29 10:54 ID:bkBkNWEM
>31
仲間発見～

インタビューでの「あれは人工衛星だったんですよ」発言も痛かったですね。
母校訪問で「朝鮮学校がいかに素晴らしいものか」を力説していて、はぁ？だったし。

あと、将軍さま謝罪直後に出た新刊の後書きは、
「私には帰国事業で帰った親戚がいる・・・」とかいうお涙頂戴物で
攻めていたけど、謝罪の言葉は全くありませんでした。
その後の後書きは、半島色を排した物になっているんだけど、
ヒステリックでﾊﾞﾊﾞｧ色・電波が満開だ・・・
39 ：文責・名無しさん：04/06/29 10:54 ID:bkBkNWEM
>31
仲間発見～
40 ：文責・名無しさん：04/06/29 11:50 ID:jKiBPAW0
>>37
日本人に合うサイズがないってことはでかいのばかりなの?
それなら足のサイズが29cmの漏れには願ったりかなったりだけど
41 ：文責・名無しさん：04/06/29 12:24 ID:r42wW3yB
>>40
サイズは24cm～32cmぐらいまであるが、欧米人は足の幅が狭いので、幅広のものが少ない。
自分のは26.5cmの幅広を探してたので、在庫は極端に少なかった。
（27cm以下はそもそも数が少ない）
28cmサイズ以上なら、幅狭、幅広、甲高など選り取りみどりに。
42 ：文責・名無しさん：04/06/29 15:14 ID:Y+wi4cjt
おまいらそんなに軍靴が欲しいのか･･･？





まー、自分も何気に欲しいのだが。
どーせ女の自分が履ける軍靴なんか無いんだぁ～。
だってサイズは２３･･･泣。
普通の靴も侭ならないんだよ･･･。
いーなー、男連中。
43 ：文責・名無しさん：04/06/29 15:50 ID:r42wW3yB
>>42
最近は女性兵士も多くなってきたので、女性用のﾌﾞｰﾂも存在している。
ただし日本に入ってきて、店頭に出ている数は少ない。
沖縄などにある放出品を専門に扱う店に問い合わせてみるのが良いかと。
44 ：文責・名無しさん：04/06/29 15:57 ID:YHwp6iuJ
>>42

こんなのは？
ttp://www.rakuten.co.jp/georges2/217967/218076/
45 ：文責・名無しさん：04/06/29 15:59 ID:QU/cSxyN
男で足のサイズ23.5cmの漏れはどーすればorz
46 ：文責・名無しさん：04/06/29 16:00 ID:8xMJvmwl
ここは軍靴の音が鳴り響くスレですね
47 ：42：04/06/29 16:13 ID:Y+wi4cjt
>>44
おおぉ、こんなの履いて(サバゲはパスだが)アウトドアしてみたい。
ありがとー。かっこいー。
(あるんだね、２３センチなんて)

>>45
友人で女のクセに２６センチがいます。
趣味がメンズ寄りなので普段はそんなに困ってないらしいが、
フォーマルの時は困るらしい。
48 ：文責・名無しさん：04/06/29 17:06 ID:VSqDJsai
女で夢の27ｾﾝﾁですが何か？
49 ：文責・名無しさん：04/06/29 17:11 ID:WgpfjmBl
>>48
背もでかいんですか？
50 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/06/29 18:01 ID:EKU57DHn
俺は２７．５だが幅が広すぎて4Eじゃどうにもなんねーよ・・・
いつも半年経たないうちに小指のつま先が当たってるあたりから破れてくるんだぞ＿|￣|○
「ヴァカの大足」と何度罵られたことか・・・　
51 ：在沖名無し：04/06/29 18:07 ID:jshEgObX
何か既知害投稿より軍靴で盛り上がってまつね(*^_^*)
それはそれで結構なのだが、投稿ネタがうＰされないというのも寂しいので、これでもどうぞ。

沖縄タイムス　６月２９日

平和のために憲法九条必要　石嶺一◎＝15歳

　もう五十九回目となった。沖縄戦が終わった日の六月二十三日です。
　この日は沖縄では休みですが、今年は平和について考えたいと思っています。
　さいきん平和憲法をかいせいしようということがありました。
　しかし戦争となった沖縄の人々やそれを体験しているおじいちゃんやおばあちゃんのほとんどは反対だと思います。
　沖縄戦から約六十年たった今、あのひげきをくりかえさないためにも憲法九条のかいせいは
たとえイラクの人々のためとはいえ、いけないことだと思います。
　二十三日には東江中で平和についてのこうえん会がありました。
　その人はヌチドゥ宝と言って戦争のひさんさをおしえてくれました。
　この話を聞いて百年後も平和だといいと思いました。

何故憲法九条が平和のためにどう必要なのか、全く説明されてませんが、
それよりも石嶺君には学校の勉強を頑張ってほしいと思います。
52 ：文責・名無しさん：04/06/29 18:07 ID:gxHFGtms
＞「私には帰国事業で帰った親戚がいる・・・」とかいうお涙頂戴物で
＞攻めていたけど、謝罪の言葉は全くありませんでした。

はて？朝鮮学校マンセーなのに、なんで帰国事業がお涙頂戴なんだろ？
地上の楽園に帰れて万々歳じゃないのか。


53 ：文責・名無しさん：04/06/29 18:20 ID:81vmVHyR
>>51
なぜ、憲法9条を持ってイラクにみんなで行かないの？
ピースボートで乗り付ければ？
平和の礎、憲法9条をイラクに持ってきました！　　とか言ってさ。
54 ：文責・名無しさん：04/06/29 18:23 ID:dp4w5MEC
今日の神戸新聞には「参院選候補者の６２％が改憲に賛成」という報道を見て
「政治家は国民のことを考えていない」と主張する投稿がありました。
55 ：文責・名無しさん：04/06/29 18:46 ID:oh2Rjh/4
>>51
これ、転記時のタイプミスはなし？
１５歳で、こんなに漢字が書けないの？
ホンモノのウスラ池沼？
56 ：在沖名無し：04/06/29 18:52 ID:jshEgObX
沖縄タイムス　６月２７日

戦争体験者は声出し行動を　中山 道＝74歳

　今年もまた沖縄戦「慰霊の日」を迎えた。この日を迎えるたびに私は、
かつて沖縄の戦跡を訪ねた際のつらい体験を思い起こしながら、平和不戦の誓いを新たにしている。
　だが今の世の中の空気は、「平和」を大声で叫ぶことすらはばかられる重苦しさを感じる。
小泉首相をはじめ「戦争」を知らない、そして有事には最も安全な場所にいるはずの政治家たちによって、
日本は再び暗黒時代へと確実に歩み始めている。
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」とはいうけれど、人間のさがとはなぜにかくも悲しいものなのか、とも思ってみる。
　しかしだからといって、これに手をこまねいていたのでは、先の戦争で犠牲となった方々に会わす顔があるまい。
特に沖縄、長崎、広島など、戦争の不条理や悲惨さを最も身近に体験している県民は、
今こそ先頭に立って戦前回帰の流れに歯止めをかけるために、声を上げ、行動すべき時ではないかと思う。(広島県、住職)

重苦しいのは自分が勝手にビビってるだけでしょ。でなきゃ投稿なんかできる訳がない。
当然広島の地元紙にも投稿してるんだろうな？
57 ：nimda：04/06/29 19:03 ID:92ydlUPb
>>51

平和とか憲法を考える。いや、立派だよ。

若いうちはこういうのに情熱を燃やすのもいいだろう。
だけど、大人になって社会に出てから恥かかないためにも、
平和とか憲法以前に、漢字を勉強した方がいいと思うなぁ。

「さいきん」「かいせい」「ひげき」「くりかえす」
「こうえん会」「ひさんさ」「おしえて」

さいきん（ｗの中学では、↑の漢字すら教えないのか？
どっかの「民族の誇りのためだけに漢字を捨てた国」の
失敗まで真似する必要はないと思うぞ。

58 ：文責・名無しさん：04/06/29 19:14 ID:G/6Dc8Vf
>>51は大人が子供のふりしてわざと書いた可能性も

>>56
出ました！　「　しかしだからといって、」
59 ：文責・名無しさん：04/06/29 19:24 ID:GDx5mKAq
>57
同意ですね。
極右人の言葉ですが
「二十歳までに左翼に傾倒しない人間は情熱が足りない。
二十歳を過ぎても左翼に傾倒している人間は知能が足りない。」
ウィンストン・チャーチル
60 ：文責・名無しさん：04/06/29 19:47 ID:23MttPWr
>>56
日本全国が空襲されてる事をお忘れなのでしょうね。
61 ：在沖名無し：04/06/29 19:49 ID:jshEgObX
沖縄タイムス　６月２６日

九条の精神を次代に渡そう　城○ 収＝31歳

　私たちは誰しも自分なりの価値観を持っている。それは個人が社会とのかかわりの中で形成されていくが、
時代の波のような大きな変化に影響を受けやすい脆弱な一面も持っている。
しかし未来永劫にわたって変わってはならない価値観があるのも厳然たる事実である。
　そのよい例が世界中の憲法の中で唯一戦争放棄を格調高くうたいあげた第九条ではないだろうか。
先の大戦で名もない市民が、国家の名の下で殺し合う愚かさを悟った先人たちの尊い犠牲の上で勝ち取った憲法第九条は、
人類の究極の目標を明文化したある意味、宝のような条文である。
私たちに与えられた使命は、第九条の精神をしっかりと次の世代へ渡すことだ。
　イラクでは米軍主導による軍事作戦で、今なお多くのイラク人の命が失われている。
米国人や米軍に追従的な国の人質が命を落とす一方で、五人の日本人は無傷で解放されたが、
これは平和を希求してやまない九条の精神が、レジスタンスに身を投じた活動家たちの
心を動かした結果と言えるのではないだろうか。

殺された外交官やジャーナリスト等は日本人ではなかったのかな。
九条に感服する連中なら最初から誘拐や脅迫などしないと思うが。
62 ：文責・名無しさん：04/06/29 19:53 ID:1M1TRk7b
>>61
>平和を希求してやまない九条の精神が～
そういやどこにいくら払ったのかまだ発表が無かったな
政治家は隠し事しちゃいやん

ってか今日はどこのアサピーも不作だったのか？
腐敗餃子を擁護する投稿もなかったし、最近パッとしないなー
63 ：文責・名無しさん：04/06/29 20:05 ID:gxHFGtms
>>61
それは９条への帰依が足りなかったからです。
深く深く９条を信仰すれば、３人の人質のように無事に帰れたはずです。

64 ：文責・名無しさん：04/06/29 20:11 ID:q2CEJwGe
朝日新聞西部版　29日付
「茶漬け欲すも愛国心の発露」行政書士　伊藤 忠（福岡県春日市　64歳）

　学校で愛国心について教えようとする動きがあるが、教えるからには子ども一人ひとりについて愛国心があ
るとかないとか評価するようになるだろう。
　愛国心の評価が低いまま社会に出れば、その人は困ったことになりかねない。また政府のいう愛国心を国民
全員が身につけたとき、どんな日本になるかちょっと不安にもなる。
　戦後５０年間、日本人は愛国心について特に気にせず過ごしてきたが、「自分に愛国心がない」と感じる人
はほとんどいないのではないか。国を愛する心とは人間の内面的なもので、国旗を掲げたり君が代を歌ったり
する行動から判断することは難しい。
　外国を旅行していて、「早く帰ってお茶漬けを食べたい」と思ったとすれば、その心は潜在的に持っている
愛国心の発露によるものではないだろうか。
　日本は嫌いだ、外国で永住したい、と思う人が増えたとすれば、それは住みにくい日本にしている政治に問
題があるのかもしれない。国民が国を愛する教育を受けるより、国民に愛される国であり続けることが重要と
思う。
65 ：文責・名無しさん：04/06/29 20:41 ID:VSqDJsai
>56の｢声だし｣を｢中だし｣って読んじった(鬱

逝ってきます_|￣|○
66 ：在沖名無し：04/06/29 20:44 ID:jshEgObX
>>64
現場の教師等が思想の自由と権利を語りながら、実際は愛国心を否定するよう強要してきたのだがなぁ。
愛国心は強要する類の物でも計れるような物でもないが
国とそこに在る諸々に愛情を持つ心情を貶めるような環境は改めなければならないでしょうよ。

ああそういえば、例の思想で生徒の点数を付けていた教師の記事、沖縄タイムスでは未だ載ってないな。
67 ：文責・名無しさん：04/06/29 21:25 ID:VaGjjAS/
軍靴の話題が出てきたのでとりあえず貼っておきますね。

　∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　見ﾃ見ﾇﾌﾘ･･･
(-@∀@)　　軍靴の音で　　（；´Д｀）
人　Y　/　　勃ってきた。　　（　　　　）
(　ヽ し　　　　　　　　　　　 　｜ ｜　|
（＿）＿）　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
∧＿∧　∩＿∩ ∧＿∧ 　 ／|　+ 　　
<=(@∀@)(-@∀@)(-@∀@)／.　|
（φ朝 つ（φ朝 つ（つ朝 つ　　 j　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
（　ヽノ　 （　ヽノ　　（　ヽノ　　　「￣l　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ　　　+
レ（＿ﾌ　 し（＿） 　し（＿）　((（＿_つ ))



68 ：文責・名無しさん：04/06/29 21:29 ID:bgzRzPVG
>>64
よその国は具体的な愛国心教育を叩き込まれているのに日本だけ
何も教育してないと、外国に行っても国旗に敬意を払わなかったり
国歌独唱中にざわざわしたりする人が出てきてもしょうがないか？

そういえば去年だか試合中にへぼなプレーした韓国人Jリーガーに
韓国代表ユニを投げつけた人がいたけど、そういう行動も
自分が愛国心教育を受けてないから、そういう事をしたらどれだけ怒るか
分からないので出来るんだと思う
69 ： ◆3MMv/5bSGQ ：04/06/29 21:32 ID:Veb4QSF4
ｸﾞﾝｸﾂは朝日の購買部では売っていないの？
ｸﾞﾝｸﾂサブレくらいはありそうな…
70 ：文責・名無しさん：04/06/29 21:34 ID:he1aUvMb
>61
>これは平和を希求してやまない九条の精神が、レジスタンスに身を投じた活動家たちの

そのレジスタンスとやらが、一般市民を大量に巻き込んで無差別テロをやったり
復興事業に関わっている外国人の首を切るという残虐なマネをしてるんだが
これも九条の精神なのか？
71 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:03 ID:CDU+YB8A
>>60
半島や台湾はほとんど空襲されてないんじゃないの？
72 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:07 ID:VaGjjAS/
>>69
その答えはこの証拠AAをﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
軍靴　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊﾊ　軍靴ｲｲﾃﾞｼｮ　
ﾄﾞｺﾃﾞﾐﾂｹﾀﾉ？∧＿∧　　+.　 ∧＿∧ 　 ／|　+ 　　ﾜｶﾞｼｬﾃﾞ ﾂｸｯﾃﾙﾝﾀﾞﾖ
　ｺｯｿﾘ　　　　（　´ｍ｀） 　 　　(@∀@-)／.　|　
　 ｵｼｴﾃﾖ～ （つ毎　つ●~　 （つ朝 つ　　 j　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
　　　+　　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　「￣l　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）　((（＿_つ ))






73 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:09 ID:CDU+YB8A
>>68
ﾉｼﾞｭｿﾕｿは尊敬に値するプレイヤーでつよ。
だから汚鰤は、、、と、当時問題になったっけな。

福岡がＪ２落ちしたときだから、2年前だな。
74 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:09 ID:CHdAaIm1
>>27
今年も８月１５日に、いろいろドラマがあるんだろうなｗ
ところで、今年は８月１５日は日曜日ですな。
もはや伝説の域に達してしまった去年の８．１５のNews23。あの「ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ」は、今でも実況板を中心に愛用されている。
あの日の放送終了後、皆が気持ち悪さと不快感を感じている中、「来年も頼むぞ」とレスしたタフな奴がいた。
何レスか後に、来年（つまり今年）の８．１５は日曜日だと指摘されて、相当ガックリきていたが。まぁ好きな奴は好きなのか。
さて、今年はどんな電波が飛び交うのか。マスコミウォッチャーとしては興味深い。

さて、沖縄タイムスは９条マンセー特集か。
もう散々論破されてボロボロになった主張を未だに掲げているのが涙をさそうけどな。とりあえず、
　１．なぜそのような素晴らしい「憲法９条」を世界各国（特に北、中国など独裁主義国家）に広めようとしないのか。
　２．日本が９条改正を視野に入れた程度で、なぜ徴兵制→軍国主義化という図式が成立するのか
の２点だけでも、訳の分かるように説明してみてくれ。ムリだろうけど。
75 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:15 ID:sPE/KNO6
アレからもう一年近くたつのか・・・
あれはすごかったな。いまだにあれ以上の怪電波は筑紫本人ですら流せてない
76 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:39 ID:tvKSLAck
今日自宅に帰ると今日付けの夕刊が２部。

俺｢なんで朝日がウチにあんの？｣

妹｢来月からかえるんやって｣

俺｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!｣

77 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:44 ID:0uiHZBH4
知っているとは思うけどここに当時の映像が・・・
ttp://bentures.fc2web.com/

実は今日初めてみたが
あまりの不気味さにマジで鳥肌たってしもた
イデオロギー云々より、何かこう
邪悪な感性というか、「呪いのビデオ」のような不気味さを感じた
こりゃ紛れもなくオカルトだね。
78 ：文責・名無しさん：04/06/29 22:59 ID:bCz2hYDt
>>77
役者がかわいそうだ。
79 ：文責・名無しさん：04/06/29 23:02 ID:1M1TRk7b
>>76
ｺ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!!
80 ：文責・名無しさん：04/06/29 23:19 ID:t3i8Mc4+
>>76
うちも夏だけ朝日にするかな
軍靴の音が聞きたいから
81 ：文責・名無しさん：04/06/29 23:26 ID:C64l/MN/
>>76
いらっしゃい( ・∀・)ﾉ
82 ：76：04/06/29 23:31 ID:tvKSLAck
漫画板のアサッテ君スレから移住するのは辛いけど・・・
今月から2年半よろしく。
83 ：文責・名無しさん：04/06/30 00:22 ID:eEo9Mvd+
>>82
こちらこそよろしく（ｗ

関係ないけど、IDがTVK
84 ：文責・名無しさん：04/06/30 00:28 ID:8w1O78Rl
>>74
一昨年の９１１もかなり逝かれてたんだけど、あまり言われないのが悲しい・・・
パウパウ・パウー　パウパウ・パウー　パウパウ・パウー　パウパウ・パウー　パウパウ・パウー♪
85 ：３１：04/06/30 00:37 ID:vqhZV1zm
>>38
仲間だ～
マス板で判ってくれる人がいたとは。
ここ２年ぐらいの新作は手にとってないので判らなくなってたけど、
今でも電波垂れ流してるんだ。
韓国が舞台の悲恋ものなんて当時はなんて理不尽なとか思ってたけど、今なら、
韓国が舞台の話だから当然かでスルーしてしまうよ。
86 ：文責・名無しさん：04/06/30 01:06 ID:9M2H8nbS
日本で軍靴の音が聞けるのは朝日新聞だけ！
87 ：文責・名無しさん：04/06/30 01:32 ID:68ziYmMI
>>51
わてくし、石嶺という名前を見るだけでﾑﾗﾑﾗしてしまう阪神ﾌｧｿなんだが、
なるべく優しく指導するね♥

『戦争』と『平和』と地名以外も漢字で書けるようになろうな★
88 ：文責・名無しさん：04/06/30 01:45 ID:eEo9Mvd+
>>87
懐かしい名前だ…（ｗ
まぁ、オリックス時代の方が良かったけど
89 ：文責・名無しさん：04/06/30 02:27 ID:x73rS/vs
>>74
割と最近来た人間なんだが良ければ詳細希望。
90 ：文責・名無しさん：04/06/30 02:29 ID:Ydq1epc9
>>83
・・・・TVK



巨神兵がド(ry
91 ：文責・名無しさん：04/06/30 03:57 ID:ThtPj3UD
>>89
俺も生で過激な電波浴してみたかった　
誰か録画した勇者はいないのかなｗ


とりあえず、実況の過去ログを見る限り「洗脳」とか「エヴァっぽい」
「不気味だ」とかで　放送禁止にされかねないぐらい
かなり凄まじい電波だったようだな・・・
92 ：文責・名無しさん：04/06/30 04:58 ID:kYNVBJL4
今日の大阪版より
「起立」を目ぐう騒ぎは不愉快　　　　　　　高校生 ● ひろゆき


　式典での国旗や国家を巡ってさまざまな論争が起きているようですが、私は、国旗、国家を変えようという意見が気になります。
　確かに、日の丸は戦時中、侵略の旗印となっていたかもしれません。
そして、それは日本にとっても、近隣諸国にとっても、不快なことに違いありません。
しかし、日の丸を廃止すれば消え去ることでしょうか。
　日の丸を掲げて君が代を歌うことで、日本の過去を反省し、将来において二度と戦争を起こさないことを誓い、再確認することこそ建設的で、必要なことだと思います。
　嫌なことから顔を背け、知らんふりをするのは簡単ですが、正面から向き合っていくことこそ大切で、それは僕たちの世代だからこそできることのはずです。
　だから、国旗に対して起立しないだとか、処分するだとかの騒ぎは、生徒ら式典の主役の人たちにしてみれば、不愉快以外の何ものでもありません。
自己満足に過ぎず、悪質かつ非建設的なものだと思います。
どうすることが最善かを、もっと考えるべきです。


---
内容はさておき、名前からして投稿したのはここの住民ですが？
93 ：文責・名無しさん：04/06/30 06:53 ID:aiSoce+k
>>74

３．「憲法9条はアメリカに押し付けられたものであっても、すばらしいから良い」というなら、
　　なぜイラクにも同じようにして欲しいとアメリカに要望しないのか。

を追加キボン
94 ：文責・名無しさん：04/06/30 09:02 ID:AUxKAm5a
>>61

＞九条の精神が、レジスタンスに身を投じた活動家たちの心を動かした結果と言える

九条の精神なんぞ広めるよりも、まず（日本の）「銃刀法」と、「爆発物取り締まり罰則」を
先に広めてもらったほうが、イラクはよっぽど静かになると思う。
九条を世界に布教しようという連中にしてみれば、小さな法律のひとつやふたつをイラク
に広めるなんて、朝飯前の簡単なことでしょ。
95 ：文責・名無しさん：04/06/30 10:02 ID:nBWeyvto
>>92
ぐぐりたいので投稿者のフルネームきぼんぬ
96 ：文責・名無しさん：04/06/30 10:06 ID:8Jk6NnCu
東京版　30日付
「戦争への感覚　鈍らせる慣れ」　会社役員　宮島加代子　48歳

イラクで拉致された韓国人会社員がテレビで「私は死にたくない」と叫んでいた。
夕飯後に家族でニュースを見ていた時のことだ。子を持つ親として、その姿に胸が苦しくなった。
ところが、高校生の息子は「かわいそうだけど、同じような場面を見過ぎて慣れてきてしまった」と言う。
　その一言にショックを受けた。「自分の痛みとして感じないのはおかしい」と言ったものの、
彼の感想は長引く戦争報道にさらされた人々が陥りがちな慣れの結果なのだと思った。
　慣れは人々の両親をゆがませ、戦争への感覚を麻痺させていく。派兵を貫く韓国政府の意志は変わらず、
韓国会社員の命は武装集団によってかきけされた。
　平和憲法を誇ってきた日本の政府は自衛隊を多国籍軍に参加させた。そのことへの危機感が薄れているように見えるのは、
テロ特措法に基づくインド洋派遣、イラク特措法でのイラク派遣と積み重ねてきた既成事実のの延長だから、と思えてならない
だが、日本人だって5人の人質は幸い救出されたが、次はどんなことが起こるのかわからない。
　政治家は次世代を担う若者になにを残そうとしているのか。それが重い年金負担と、戦争の傷跡でないことを祈りつつ
参院選で責任ある一票を投じなければならないと強く感じる。



97 ：文責・名無しさん：04/06/30 10:32 ID:dFodXws6
>>90
おっことぬ（ｒｙ
98 ：文責・名無しさん：04/06/30 11:18 ID:SSbdQtmh
>>52
> はて？朝鮮学校マンセーなのに、なんで帰国事業がお涙頂戴なんだろ？
> 地上の楽園に帰れて万々歳じゃないのか。

えーとですね、作者　金　蓮　花　的に言えば、
「一族が、日本・韓国・朝鮮・中国の四カ国に住んでいる原因は？」とか。
あと、帰国した叔母が亡くなっているんですが、連絡が来たのが何ヶ月も後だったとか。
その叔母が結核だったそうですが、どんな治療を受けていたんだろうかとか。

ま、その辺りのことが書かれていて、何も知らない中高生のコバ●ト文庫読者の
同情を引くような書き方をしていました。
99 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:01 ID:95OmYH6e
>>96
>「自分の痛みとして感じないのはおかしい」と言ったものの、
言われた人は偉いなぁ…俺だったらこの台詞言われた途端
その場で爆笑してしまうかもしれん。　　俺は自分の痛みとして
考えるなんて自己陶酔としか思えない。　まして、感じられない
人におかしいというなんて…
100 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:08 ID:F9odpEz9
６／３０　福島民報

　投票ポイント　見抜く力必要
　いわき市・佐藤幸雄（無職　８２歳）

　参院選が公示され選挙戦に突入した。しかし、まったく盛り上がりがない。
先の国会は「年金国会」とまで言われたが、小泉政権に強引に押し切られ、
出た答えが「掛け金上がる、年金は下がる」で国民はまさに青菜に塩だった。
今回の選挙の立候補者の大半は戦後生まれで戦争の知らない人だという。
　小泉首相だって原爆の悲惨さは知らず、詭弁（きべん）者の強者だ。
大儀なきイラク戦争を支持し、国民の６割以上の反対を押し切り、イラクに
自衛隊を派兵した。ブッシュ大統領に忠誠を誓い、多国籍軍に参加を決め、
国民の声にふたをして「長いものに巻かれろ」と憲法を無視して
戦争に協力する方に力を貸しており、恐怖さえ感じる。
　誰が真に市民の代弁者なのか、誰が口先だけでその場限りの人なのか、
その辺を見抜く力があるか、ないかが世直しの分かれ目になると思う。
マスコミに惑わされることなく候補者を見抜く力で投票したいものだ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「最近の議員は戦争を知らない」って、「最近の若いもんは･･･」と
同レベルの老人の愚痴でしかないと思うのですが。
101 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:15 ID:PlHBhksg
人生８２年、何を見てきたんでしょうね…
102 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:19 ID:S5HunIWU
test
103 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:21 ID:3GV2Crqj
>100
戦争を知らないと言ったって、先の大戦を経験した爺さんたちは国と国とが総力をあげ
徴兵した兵士が戦う古い戦争の形態しかしらないんだよな

その経験とやらが、大量破壊兵器の発達、空爆能力の向上、兵士のプロ化で
短期決戦が常で、ハイテク兵器と機動力がモノをいう現代の戦争に
どれほど役にたつのか、いつもこの手の投稿がくるたびに疑問に思うんだが
104 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:23 ID:S5HunIWU
>>100
＞マスコミに惑わされることなく候補者を見抜く力で投票したいものだ。

そんな自分がマスコミに振り回されてるじゃん。
105 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:44 ID:6meoobT1
>>96
>だが、日本人だって5人の人質は幸い救出されたが、次はどんなことが起こるのかわからない。

殺された２人は無視か。
106 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:48 ID:x73rS/vs
>>91
>>77のリンクからN23＞7～8月＞8月15日終戦記念日スペシャル
にある動画だと思う。

初めて見たが本当に「これ」をＴＶで流したのかと正気を疑った…
107 ：文責・名無しさん：04/06/30 12:49 ID:TfyxG9jq
高知新聞、本日は特に電波投稿なし。いつも選挙前になると
「自民に投票するな！」的投稿がきますが、これはサヨ系新聞の
デフォルトなのかな？
ちなみに高知新聞には毎週日曜「すっぴんボイス」という中高生の
テーマ投稿コーナーがあって、たまに変な投稿が載ります。
「イラク自衛隊派遣」絡みだと、
「自衛隊を人殺しに参加させる小泉首相を裁きたい」という女子生徒が
いました。（自衛官の方々をねぎらう投稿も一応あったんですが）
その中で一番腹が立ったのが、
「自分が知らない誰かだったら、自衛官が死んでも別に構わない」
という男子生徒の投稿ですかね。これは本当に腹が立った。
108 ：文責・名無しさん：04/06/30 13:07 ID:yO3eMsOg
>>105
殺されたのは4人ですが、、、
109 ：文責・名無しさん：04/06/30 13:09 ID:yO3eMsOg
>>96
俺、ヒステリックな家族見るのが不快で、韓国人ころされた事件報道見てないんだけど、
彼は何しにイラクにいたのよ？
いわゆる自己責任？
会社員だから、徴兵、派兵による強制連行じゃないよねえ。
110 ：文責・名無しさん ：04/06/30 13:20 ID:ih0bG3Fk
>>100
おいおい、戦前生まれ以外は無視するのか？
111 ：文責・名無しさん：04/06/30 13:30 ID:736aFgVD
>>100
>今回の選挙の立候補者の大半は戦後生まれで戦争の知らない人だという。
今年が西暦何年だか知ってんのかな？

>口先だけでその場限りの人
社民党批判でつか？

>>109
>韓国人ころされた事件報道
なんだか怪しい雲行きになってるみたい
あちらの被害者家族（？）は日本の今井家よりレベルが数段高いようだ
112 ：文責・名無しさん：04/06/30 13:40 ID:Gd3L/+y1
>>109
＞会社員だから、徴兵、派兵による強制連行じゃないよねえ。

広義の強制連行です
113 ：文責・名無しさん：04/06/30 13:44 ID:a3EG9+do
あの韓国人家族も泣き女雇ってるのかなと思った
114 ：文責・名無しさん：04/06/30 13:46 ID:gKsJ5spi
>>109　故・金鮮一さんの会社は「米軍相手の会社」だったはず。で、ハン板からいろいろと。。
249 ：マンセー名無しさん ：04/06/29 03:32 ID:p4a7vfMy
故・金鮮一さんの遺品公開
http://japanese.joins.com/html/2004/0627/20040627210529400.html

①花束ぶちまけファビョーン母親は、実は殺された金某とは赤の他人だった。
②韓国政府から金が入ると分かった途端に入籍した。
③しかも「１億円なんてはした金は要らないから、５億円＋αをもってこい！」と無茶な要求。
④韓国民から非難されることを恐れてネバーを閉鎖していた韓国政府は、ファビョーン母親に攻撃が移ることを察知すると途端に言論弾圧を解除して、母親攻撃を煽っている
115 ：nimda：04/06/30 13:55 ID:hwwGTv+b
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000104.html
テロに備え国も国民も自己の役割果たすべき

　韓国政府の強い撤収勧告にもかかわらず、イラクに留まっている
現地韓国人が数十名に上るという。
（中略）
しかし、万が一未だイラクを離れずにいる現地韓国人のように政府の
勧告を突っぱねたため不幸な事態を招来することになれば、誰が責任
を取るべきか。その際、全て政府のせいにすることはできないはずだ。
（中略）
　状況がそうだからといって何かことが起これば個人の過ちまで無条件
に国家のせいになすり付け、こうした事情をよく知る人間たちがむしろ
前面に立ち至る所でハチの群れのように国を動揺させるのは後進国の
典型だ。
-----------------------------------------------------
>109 米軍を相手にしたビジネスだったんじゃなかったかな。

韓国でも、日本の高遠達の時のように、アホな連中が派兵反対デモ
やってるそうですね。日本では中核派とかもデモに関与したようですが、
韓国でもやっぱり○○労組とかが動いてるようです。
朝鮮日報はしっかりと自己責任について述べてますね。
116 ：文責・名無しさん：04/06/30 13:59 ID:PlHBhksg
最近、朝鮮日報を評価するようになってきた。翻ってみるに…orz
117 ：文責・名無しさん：04/06/30 14:01 ID:TfyxG9jq
>>106
なんか見られないんだけど・・・。
118 ：文責・名無しさん：04/06/30 14:08 ID:I+ZCY457
さすが韓国、何もかも醜いな
119 ：文責・名無しさん：04/06/30 14:16 ID:Uv3lCea6
韓国ブーム
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/64877.jpg
120 ：文責・名無しさん：04/06/30 15:05 ID:YJNwVMpK
>>95
広島市の堤ひろゆき氏、18歳。
121 ：文責・名無しさん：04/06/30 15:42 ID:DtD/viu/
>>115
> 　状況がそうだからといって何かことが起これば個人の過ちまで無条件
> に国家のせいになすり付け、こうした事情をよく知る人間たちがむしろ
> 前面に立ち至る所でハチの群れのように国を動揺させるのは後進国の
> 典型だ。

日本のことか。

くやしいが言い返せないな。　＿|￣|○
122 ：文責・名無しさん：04/06/30 16:52 ID:4mSMrrks
東京版に「PCに自動バックアップ機能が無いのはメーカーの奢り」ってのがあったな。
123 ：文責・名無しさん：04/06/30 17:47 ID:UngjEdkv
>>121
ごめん。久しぶりに韓国人の意見に禿同した。
124 ：文責・名無しさん：04/06/30 17:59 ID:x73rS/vs
>>117
昨夜は見れたんだけど（汗）
時間を空けてリトライしてみてくれ
125 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:09 ID:Npusb3eO
＞122
……なんだかなあ、コレ。突っ込みどころ多すぎだな。

消費者不在のパソコン故障
大学院生　西村繁　(長野市　42歳)

　パソコンが社会に浸透し、私も研究で毎日のように使っている。だが、これほどメーカー本位の
商品は他にないのではないか。
　今月中旬にノートパソコンが起動しなくなった。購入してから一年半しかたっていないので
修理を依頼したら、ハードディスク(記憶媒体)が破損していると言われた。修理には約6万円
かかる上、大事なデータも失われてしまう。
　これは痛手だ。同程度に高価な電化製品が購入から一年半でこんなにも深刻な故障に
陥るものだろうか。
　突然の故障に備えてデータのバックアップ(保存)をしておくようにメーカーは推奨している。
だが、それほどに故障の心配があるのなら、自動的に保存する機能が備わっていてしかる
べきではないか。
　友人や知人からは「マニュアルが難し過ぎる。やさしくして欲しい」とか「ヘルプを見ても
理解が出来ない」という声をよく聞く。原因不明でかたまってしまうフリーズ現象にも
よく泣かされる。
　パソコンは、消費者の歩み寄る努力ばかりは強いられ、メーカーの不親切だが
感じられてならない。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
パソコンは電化製品じゃねえ。電子計算機でなおかつ精密機械だ。
126 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:18 ID:I0PEL+a9
>125
９５が発売されて10年近いがどれだけソフトが進化したと思ってんだろう。
その影ではどれだけの技術者が血を吐き涙も枯れ果て精根尽きて
息絶えていったか・・・・ソフト進化の道程は屍で舗装されているんだ
それを、それを・・・・・

バックアップは一部では標準装備されてっけどな。
心配ならサルベージソフト用意しとけや。
つか氏ね。
127 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:21 ID:736aFgVD
>>125
愛がないね

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080013915/567-580n
彼を見習え
128 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:22 ID:Lk5krq5Y
これほど自分本位の投稿は他にないのではないか。
129 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:30 ID:KHN10Fso
バックアップも故障する可能性が→バックアップのバックアップを→最初に戻る
130 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:45 ID:AUxKAm5a
この人だろうか

http://dept.md.shinshu-u.ac.jp/PM/contents/member/kankyo/nishimura.html
131 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:55 ID:0m2jlb+w
>>125
うんず板の無料ｺﾈｻﾎﾟスレでもｷﾁｶﾞｲとして話題になっていたな。
132 ：文責・名無しさん：04/06/30 19:55 ID:Npusb3eO
え、情報処理技術者二種持ってるのに、こんなこと言ってるのか……？
なにを勉強したんだ、コイツ。
133 ：文責・名無しさん ：04/06/30 20:11 ID:ih0bG3Fk
漏れなんか、未だに約五年前のパソがメインだぞ。
クラッシュだって経験したやい。
134 ：文責・名無しさん：04/06/30 20:16 ID:PlHBhksg
こいつはＪＲが遅れて、「仕事に間に合わないんだよおお」と駅員に詰め寄るようなヤツだ。
135 ：文責・名無しさん：04/06/30 20:19 ID:mo7Mow7v
>>127
泣けた
136 ：文責・名無しさん：04/06/30 20:21 ID:0IAAk+iY
>>125
ハードディスクは、炎上する訳じゃないし、それで人が死ぬ訳でもない。
時期がくればクラッシュする消耗品というのが常識なのだ。
たった1年半でクラッシュしたのなら、よほど日頃の行いが悪いのではなかろうか。
西村氏には『高価』かも知れないが、信じられないほど大衆的な価格で
提供されているから一人一台時代となっている訳だ。
自動車みたいに、利用者に免許、車検、保険とかも義務付けられたほうがいいのかな。



137 ：文責・名無しさん：04/06/30 20:24 ID:QbNbAVVH
明日の関西版の「声」には「無防備都市」ネタがくるのだろうな。
138 ：文責・名無しさん：04/06/30 20:40 ID:AUxKAm5a
>>125

T型フォード全盛の1910年代に、エアコン、パワステ、パワーウィンドウの付いていない
自動車は欠陥商品だから自動車メーカーはなんとかしる！と主張しているようなもの。

パソコンは、まだまだ進化の途上にある電子機器なんだから仕方ないよ。
139 ：文責・名無しさん：04/06/30 20:53 ID:o4pllU1+
>>138
今の時代のクルマだとしても、パンクしてしまうのはメーカーの怠慢！
とか、ネズミ捕りに引っかかってしまった、発見器をつけないのはメーカーの
怠慢！とか。
バックアップソフトとかPCごとにハードウェアの構成が違うとかいう考え方は
ないらしい。
140 ：文責・名無しさん：04/06/30 21:00 ID:AwSGFMgt
>125
初心者に教える時は
「バックアップは自分で作成したモノはすべて取る。
　バックアップは最低３つ取る。
　最低限、正副予備を準備の上、別の場所に保存。
　え？それが出来ない場合？
　泣きながら徹夜で仕事をすれば嫌でも身に付くよ？」
と回答してます。
141 ：文責・名無しさん：04/06/30 21:01 ID:g0MmfPo9
というか、パソコンを電化製品、ととらえたい人は、パソコン使っちゃいけないよ。

ＨＤＤレコーダーだって、わかってる人はＨＤＤはクラッシュする前提で買ってるんだろうけど、
わかってないﾔｼは、クラッシュしたらファビョるんだろうな、、、
俺は必要なものは、こまめにＲに落としてる。
142 ：文責・名無しさん：04/06/30 21:08 ID:PlHBhksg
今後もハードの進歩には期待したいところだし、メーカーのさらなる研鑽を望むよ。

だが、何にでも自己責任はある。てめえの怠慢と知識不足を棚にあげるな。
143 ：文責・名無しさん ：04/06/30 21:23 ID:5LL/mDzf
>>125
とりあえず、42歳大学院生ってとこ突っ込んでもいい？
144 ：文責・名無しさん：04/06/30 21:35 ID:p3XxpMLH
>>125
ＭＳを、三菱と同一視してるな、きっと。

もっとたち悪いのに。
145 ：文責・名無しさん：04/06/30 21:49 ID:W1exBEXg
>>143
漏れの母親…60ぐらいだけど大学生(´・ω・｀)
146 ：文責・名無しさん：04/06/30 21:50 ID:dw1OqPXI
HDDは消耗品。基本理論は開発当初から変わってないのでこれは原則。
2年メインで使えば壊れると思うのがPCユーザーとしての常識。
だが、デフラグ等をしっかり行えばそれくらいは普通に持つ。

つーか自分の無知を棚に上げて何様のつもりだ？
147 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:01 ID:Gd3L/+y1
>>132
参考書を丸暗記したんだろ。
試験に出ない部分なんて知らない。

というか、二種という事は旧制度だな。
知識はそこで止まっていると見た。
148 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:02 ID:AwSGFMgt
>144
ttp://www2.mnx.jp/%7Ekez9184/log/0406/04060601.html
149 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:15 ID:UihetQIl
久しぶりに登場、「最悪のマルキスト」こと川原竹一の最新投稿です。

長崎新聞　平成１６年６月３０日付　「声　みんなのひろば」より
「平和宣言」に謝罪の一節を
研究所・客員研究員　　川原　竹一（７５）

　五十九年前の“暑い夏”が昨日のように鮮やかによみがえります。原爆被災地に立った私は、その惨状に
ただぼうぜんとするだけでした。
　長崎原爆の日に伊藤長崎市長が読み上げる平和宣言案について起草委員会による論議が報じられた。
“人類の良心”といわれたバ－トランド・ラッセル博士（イギリス・１９７０年死去）と国境を越え信頼を持続されて
きた長崎大学名誉教授Ｉ氏（被爆者）は、私が敬愛してやまぬ“長崎の良心”だが、起草委員をやめておられる
のは遺憾の極みです。
　今回は、米国政府に核政策の転換を迫るよう米国の市民に転換を呼びかけることを一節に盛り込むとのこと。
　日本軍の中国への侵略、大虐殺、南方の国々に対しての侵略、残虐行為、お米の収奪など日本人の加害責任
と、被害性を結び付ける論理が必要だと一被爆者として思っております。
　日本人の加害者としての反省と謝罪によって、広島、長崎の原爆の悲惨さが初めて諸外国の人々の心に伝わり、
核兵器廃絶と世界恒久平和への連帯が生まれることになります。平和宣言に盛り込むことが必要です。
（長崎市畦別当町）

150 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:17 ID:Ze1MWmGI
>>96
その韓国人の会社員の命をかき消した武装集団への怒りの気持ちが、この投稿者の文章からはうかがえない。
こういう連中がいるからこそ、日本もそれに対応するべく憲法の見直しを含めた制度改正を行う必要があるんだが。

>>125
パソコンはいろいろな使用法があるからこそ、繊細で複雑なわけだが。
仕事をするための「道具」なんだったら、自分で使いこなす努力せえや。
ところで、「マーフィーの法則」で、こんなのがあった。
　発売前の製品テストでは、起こるべき不具合の半分も発見されない。なぜなら、大抵の場合、開発スタッフに
　恐るべき大馬鹿者はいないから。
151 ：１４９：04/06/30 22:18 ID:UihetQIl
自己レススマソ。

＞日本軍の中国への侵略、大虐殺、南方の国々に対しての侵略、残虐行為、お米の収奪など日本人の加害責任
＞と、被害性を結び付ける論理
そんな論理などありませんが何か？　こういうのを「柄の無いところに柄をすげ替える」というんでしょうか。
それに「お米の収奪」って何？　軍票払い下げの「徴発」のこと？　だったら「収奪」ではありませんが。

＞日本人の加害者としての反省と謝罪によって、広島、長崎の原爆の悲惨さが初めて諸外国の人々の心に伝わり、
＞核兵器廃絶と世界恒久平和への連帯が生まれることになります。
現実には、「核兵器廃絶と世界恒久平和への連帯」どころか、「日本が悪いことをしたから、日本に原爆が落とされても
仕方がない」という原爆容認論が出ているんですが、それは無視ですかそうですか。

ちなみに、この「長崎の良心」こと長崎大学のＩ教授（岩松繁俊）をぐぐると、以下の通り、香ばしい結果が出ました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8A%E2%8F%BC%94%C9%8Fr
152 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:36 ID:RbDfNLVC
＞１４９

バートランド・ラッセルって・・二十世紀の良心というより、元祖トンデモ学者というべきでしょうが・・こんな基地外を尊敬してるとはマトモじゃないね。

南方の国への侵略って何？第二次世界大戦当時、あそこで独立してた国家はタイだけだったよ。それにタイには侵略してないし・・これぐらい調べて（常識というべきだが）からモノ言えよ！
大虐殺、残虐行為？その根拠自体が旧連合国のでっち上げや言いがかりでしょ。旧日本軍より、その前の欧米諸国によるものとか独立後の独裁政権によるもの（ポルポトとか東チモールとかね）の方が凄いよ。
中国への侵略とかいうけど・・あれは現地での停戦交渉がうまくいかなかった結果としてずるずる長引いたんじゃなかったけ？まあ近衛がバカなこと抜かしたせいでもあるけどさ。
153 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:38 ID:IoYLMEOJ
本日付読売新聞山形版・県内記事中『よみうり文芸』の短歌に、
珍しくイラクネタが。

片山　貞見　選

イラク戦終えて引き際わす忘るれば平和を盾に虐待しをり
山形市　国井　○三

アメリカの隣人愛など絵空事他国の悲惨を食いものにして
山形市　大門　○
154 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:39 ID:C7OWpmUy
>>151
＞現実には、「核兵器廃絶と世界恒久平和への連帯」どころか、「日本が悪いことをしたから、日本に原爆が落とされても
＞仕方がない」という原爆容認論が出ているんですが、それは無視ですかそうですか。
某Ｍ元長崎市長なんか
「天罰だ」
「当然の報い｣
とまで言ってますからねぇ…。
155 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:44 ID:LS81g5Y7
>>144
一瞬AEの間違いかと思った・・・
156 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:49 ID:g9LaYMCl
>>154

＞某Ｍ元長崎市長なんか

　　「昭和天皇の戦争責任」発言で「右翼」（実は旧知の間柄）に襲撃されてから
　　完全にアッチに行ってしまわれたようだしな。
157 ：文責・名無しさん：04/06/30 22:50 ID:VWwh/gQ3
>>130
文系かと思ったらうちの学部出身じゃねえか…
救いようの無いアホだ
158 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/06/30 22:54 ID:Kx3ZFIrH
>>127
やべえ・・・泣いた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
159 ：文責・名無しさん：04/06/30 23:26 ID:hrKK6+na
>>151
そう言えば以前にインドやパキスタンの核実験が問題になったとき
その論理で「日本の加害と核の投下」の展示をしたところ反響は軒並み
「核兵器は必要なのだな」という当然の結果になった。
そして思惑が完璧に外れた連中の反応は「日本政府がちゃんと謝罪して
いないからこんな事になってしまったのだ」だったｗ
そうなったのは日本政府のせいではなくお前達が「バカ」だからだよ。
160 ：文責・名無しさん：04/06/30 23:46 ID:WkPNcqPS
>>138
関係ないけどT型フォードはセミオートマ
161 ：文責・名無しさん：04/06/30 23:59 ID:O2wUwziv
>>125 オッサンと小学生にはパソコン持たせないっと｡
でもちゃんと解ってるおっちゃんもいるだろうから一くくりにはできまへん｡
マニュアルを読んだら解りますよね?>あなた方
162 ：文責・名無しさん：04/07/01 00:28 ID:2wqmwYc6
>>161
朝日読者は洗脳と思い込みでできています。
機器が使えない場合、メーカーに謝罪と賠償を請求します。素で

>>127
なんか、いい感じだ。
163 ：文責・名無しさん：04/07/01 00:34 ID:J42Zbkmk
>>161
マニュアルは読むものではない。

感じるのだ。
164 ：文責・名無しさん：04/07/01 00:35 ID:iHMzXe2s
>>161
マニュアルなんて読まない。マニュアルに書いてあって始めて使う機能なんて
PCに限っては役に立たない機能ばかりだから
165 ：文責・名無しさん：04/07/01 01:33 ID:QTs+Ecx5
>>106　ｻﾝｸｽ
よく見たら、下の方にあったわｗ

しかし、これは・・・ヤバいだろ　あきらかにカットやＢＧＭ　論調からして
個人の何気ない不安を必要以上に煽って　散々、否定しまくった挙句
（強制的にではないが結果的に）視聴者に共産主義的な考えが"正しい"という
結論に導いてるし・・・　これって自己啓発セミナーやらで使う手段だな。
というかマインドコントロール的表現大杉ｗ　
コレって放送倫理的に問題あるでしょ～　まあお姉さんの主張は最後まで
正論だったがナ

俺はヘソ曲がりだから、ゲラゲラ笑いながら見れるけど
普通の人が見たら・・・　日本はどうなるんだろう(((( ；ﾟДﾟ))))
166 ：速報：04/07/01 02:08 ID:bY9AOaL4
　
　｢朝日｣がタイムマシンを開発
31日､朝日新聞社は､人類の悲願であるタイムマシンの開発に成功したと発表した｡
｢声｣と名付けられたこのマシンは10人乗りで､太平洋戦争以前と現在とを容易に
往復することができるという｡
｢声｣には､一般読者も搭乗を許されることから､
これまでに主婦､団体職員､元教員､僧侶らの応募が殺到している｡
朝日新聞広報室は､｢夏休みに向けて､小中学生にも乗ってもらう予定で準備を
進めている｡日本の暗黒時代を追体験することを通して､一人でも多くの読者に
平和の尊さを知ってもらえれば｣と話している｡

　井上ひさしさんの話
朝日新聞がタイムマシンを開発したことは画期的で､たいへん喜ばしい｡
このところアジアで孤立しがちな日本人が､
正しい歴史認識を取り戻すきっかけとなるのではないか｡
ただし､こうした技術が政治権力によって悪用される可能性も
見過ごすわけにはいかない｡
時代を超えて､弱者の視点に立つ｢声｣であってほしい｡
167 ：文責・名無しさん：04/07/01 02:46 ID:mkT4LzNm
朝日新聞東京版 「声」　30日付

消費者不在のパソコン故障
大学院生　西村繁　(長野市　42歳)

　パソコンが社会に浸透し、私も研究で毎日のように使っている。だが、これほどメーカー本位の
商品は他にないのではないか。
　今月中旬にノートパソコンが起動しなくなった。購入してから一年半しかたっていないので
修理を依頼したら、ハードディスク(記憶媒体)が破損していると言われた。修理には約6万円
かかる上、大事なデータも失われてしまう。
　これは痛手だ。同程度に高価な電化製品が購入から一年半でこんなにも深刻な故障に
陥るものだろうか。
　突然の故障に備えてデータのバックアップ(保存)をしておくようにメーカーは推奨している。
だが、それほどに故障の心配があるのなら、自動的に保存する機能が備わっていてしかる
べきではないか。
　友人や知人からは「マニュアルが難し過ぎる。やさしくして欲しい」とか「ヘルプを見ても
理解が出来ない」という声をよく聞く。原因不明でかたまってしまうフリーズ現象にも
よく泣かされる。
　パソコンは、消費者の歩み寄る努力ばかりは強いられ、メーカーの不親切だが
感じられてならない。

168 ：文責・名無しさん：04/07/01 03:03 ID:mkT4LzNm
誤爆ｽﾏｿ、レスエディタで編集するのやめよ。
169 ：文責・名無しさん：04/07/01 04:39 ID:cGPqZQyb
>>166
>31日､朝日新聞社は､人類の悲願であるタイムマシンの開発に成功したと発表した｡

31日？
170 ：文責・名無しさん：04/07/01 04:48 ID:J42Zbkmk
>>149
早乙女研究所や光子力研究所で、ゲッター線や光子力エネルギーを浴びすぎたのでしょう。
客員てことは爬虫人類なのかな？
ゴールによろしくお伝えください。
171 ：文責・名無しさん：04/07/01 06:40 ID:XWLU+679
>>169
ちなみに8月32日はファミ通の日です
172 ：149：04/07/01 07:07 ID:XTtXhpe7
>>170
川原竹一が客員研究員を務めている研究所というのは、長崎総合科学大学長崎平和研究所という所でつ。
活動内容は、もろ左翼。

http://www.nipc.nias.ac.jp/
173 ：文責・名無しさん：04/07/01 08:12 ID:6nI09AVj
>>171
コナミが5月73日で
ナムコ（ｒｙ
174 ：文責・名無しさん：04/07/01 09:59 ID:6QJdj6YB
>>173
８月９３日じゃない？＞某Ｋ社
175 ：文責・名無しさん：04/07/01 10:03 ID:n+erOfp8
>>154
M元長崎市長の原爆容認発言は、
バリバリの左な友人でさえ「バカ」と
言ってたよ。
あの人はもうそっとしといてやろう。
手遅れだ。
176 ：文責・名無しさん：04/07/01 11:17 ID:Vu8W8708
東京版１日付

安心できる国　選挙を一歩に
ピアノ講師　田口　佳代　（岐阜県中津川市　３８歳）

　昨年第３子の娘を出産。忙しいながらも可愛くてたまらない生活を送っている。上の息子２人も
可愛がって育てたつもりだが「うまく育てたい」と気負いすぎた。そのため、子育てがつらい時もあった。
９ヶ月になる娘を見て「居てくれるだけでいい」と、見返りなど何も求めずに子育てしていることがうれしい。
　夫は言うまでもなく、息子たちもメロメロ。娘の誕生で我が家には、それまで以上に笑い声があふれるようになった。
この小さな命が、ここに居るだけでみんなが幸せなのだ。「家族が増えた」というだけのことなのだが、
何ものにも代えがたい、この大きな幸せを守りたい。
　半面、今の社会状況を見ていると、子育てに対する不安が大きいのも事実だ。年金、イラク派遣、地球環境、
そして改憲論議など。どれ一つとっても母親として安心できるものはない。
　これらの不安は、自然現象じゃないから、私たちの一票で変えられるはずなのだ。もっと安心して子供を生み、
育てることの出来る国にしよう。今度の選挙がその一歩になればいいな。


177 ：文責・名無しさん：04/07/01 11:31 ID:VDeYGWz5
>>176
北の工作員に娘が拉致される可能性はスルーですかそうですか。
178 ：nimda：04/07/01 11:39 ID:9ysPpNGR
>>176
>前半

子供の男女差別良くない！とか言っちゃったりして（ｗ

>年金、イラク派遣、地球環境、そして改憲論議など。
>どれ一つとっても母親として安心できるものはない。
>　これらの不安は、自然現象じゃないから、私たちの一票で変えられる
>はずなのだ。もっと安心して子供を生み、 育てることの出来る国にしよう。
>今度の選挙がその一歩になればいいな。

どこの党とは明記してないけど、内容からして現政権を批判したいんでしょうね。

俺も一児の父として、やはり「安心して育てられる環境を」と、思う。
少子化が叫ばれているのに、配偶者控除を無くす等の訳の分からん
政策提言は不思議でしょうがない。

しかし、それ以前に、子供を安心して育てられるようにするためにも、
日本の治安回復が先決じゃないんでしょうか？
不法滞在は犯罪でないなどという暴論をぶったり、不法入国に時効を
とかいう基地外なことを言ったり、外国人に選挙権をあげようとか、
決着済みの戦後補償を、さらに血税からあげようという政策を掲げている
政党に、自分の子供の将来を託したくないんだけど。

そっちは無視ですか、お母さん？
179 ：文責・名無しさん：04/07/01 11:51 ID:gGjVWdNn
はじめて中日新聞の投書欄見る機会があったが今日の投稿に
「少年事件が増えてるのは人の命を軽く見る政治家が横行してるからだ」というのがあった。
朝日も中日もいっしょなの･････？┌(_Д_┌ )┐
180 ：文責・名無しさん：04/07/01 12:19 ID:k0ucvafh
このスレ初心者のもんだけど、ちょっと1つだけ聞かせてください。

読売新聞山形版だけ微妙にアレなのは仕様なんですか？
181 ：文責・名無しさん：04/07/01 12:52 ID:bPIgY2TF
>>179
中日は朝日の斜め上を行く電波新聞。
182 ：文責・名無しさん：04/07/01 13:00 ID:YmOYxo/S
>>179
もうこういうスレが１５まで進行してます･･･

中日新聞・東京新聞こそ電波！！　その15
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1087300355/
183 ：文責・名無しさん：04/07/01 13:39 ID:5PWwuzmZ
>>180
うPしている者から言わせてもらうと、
普段なかなか電波がないせいか、載るときは
かなり濃縮されたものが出てきます。
184 ：文責・名無しさん：04/07/01 14:15 ID:YmOYxo/S
【ネット】"「２ちゃんねる」を目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥"…雑誌で扱われる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088657923/
185 ：ヨミ専：04/07/01 17:02 ID:92NW6SHN
ちょっと古くて恐縮ですが最近の読売投稿がおかしいです。

6/29付　読売新聞関西版「気流」

インターネット　「オフ会」を奨励
　アルバイト　大森　優 27　フリーター

　長崎県佐世保市の小学生殺害事件で小学生たちがインターネットを
自由自在に使いこなしていたことがわかり、ハイテク技術の低年齢化に驚いている。
　私も大学時代はインターネットにはまって夜通しパソコン画面を見ていた。パソコン通信はテレビゲーム機よりはまりやすい。言いたいことを自由気ままに書き込めるので話が過熱し、文字でのけんかになることもある。
　そうならないための一つの提案がある。
「オフライン・ミーティング」を定期的に行うのだ。これは、パソコン仲間が
画面上で会話するのではなく、直接顔を合わせて話し合うことで、通称オフ会という。
　私が会長を務めたオフ会では東京にメンバーを集めてボウリングや
カラオケ大会を行った。京都から来たメンバーもいた。
お互い、顔を合わせることで相手の考え、気持ちが初めてわかるのである。
トラブルを防ぐ意味からも奨励したい。

---
消防の事件は毎日顔を合わせていて起こった事件ですが何か。
オフ会がトラブルの火種になることもありますが何か。

それとは別として貴ｽﾚ100面記念OFFの成功をお祈り致します。
186 ：ヨミ専：04/07/01 17:16 ID:92NW6SHN
7/1付　読売新聞関西版　
「大人」を感じた早坂さんの言動
　会社員　落合美恵子　35(茨城県牛久市)
　二十歳のころ、友だちとの金沢旅行で、羽田発小松行きの飛行機に乗った。
私の隣の座席には、見知らぬ男性が一人で座っていた。
　強風のために離陸を見合わせるアナウンスが流れ、滑走路の真ん中で
四十分ぐらいが過ぎた。隣の男性が客室乗務員に「なんで飛ばないのだ、
このくらいの風で！」とどなり始めた。内心、「なんてむちゃなことを
言うおじさんだ」と思いながら頭上でのやり取りを黙って聞いていた。
　「せめて電話をかけさせてくれ。金沢でたくさんの人を待たせているのだ！
電話が無理なら何とか連絡だけでも取ってくれ！」。
どんな方法でもいいから連絡をとってほしいと訴え続けた。
　やがて乗務員が「早坂様、なんとか現地と連絡を取りましたので」と伝えに来た。
やっと安心した男性は、今までとはまったく違う温和な顔つきで、私に
「お嬢さん、失礼しました。待っている人の気持ちを考えると、どんな理由でも
黙って人を待たせるのは、いけないことです」と言って頭を下げた。
まだ学生だった私は、大人としての責任感と、なんとも言えない独特のオーラを感じた。
　その後、テレビで初めてその人を知った。政治評論家の早坂茂三さんだった。
社会人となり、飛行機に乗る機会も増えた。離陸が遅れるたびに、この時のことを鮮明に思いだす。
ご冥福をお祈りします。

---
晩年にはシートを倒して離陸を遅らせた人だということを
この投稿者は知らないんでしょうか。
というかこのときの話だって、どう考えても早坂がDQ(ry
187 ：文責・名無しさん：04/07/01 18:09 ID:NP/aw3EM
>>186
どう見ても行動、ガキなんだが…
188 ：文責・名無しさん：04/07/01 18:53 ID:FLvDJZDV
でも、我に返って謝罪できる分、居直り民族よりはマシだと思う。
189 ：文責・名無しさん：04/07/01 18:54 ID:kMj3hGp8
俺がその場にいたら、「大人としての責任感」は感じないと思う…

「なんとも言えない独特のオーラ」を感じることはあるかもしれんが（藁）
190 ：文責・名無しさん：04/07/01 20:55 ID:bk1ZTArB
1日　名古屋版

猩々の昔話に自衛隊論思う

会社員　加藤充一（愛知県春日井市　40歳）

　最近の自衛隊のあり方についての議論を聞いていると、昔話に出てくる酒好きの猩々（しょうじょう）を思い出す。
　普段は海底に住んでいるが、人間が酒だるを置いておくと集団で忍び寄ってくる。最初は人間を恐れて用
心しているが「においをかぐだけなら」「指でなめるだけなら」と言い出す。
　次には「飲んでも一杯だけなら」「酔わなければ」と進み、さらに「酔っても手拍子くらいなら」「踊るのも少し
なら」となってついに泥酔し、人間に捕まってしまうそうだ。
　「これくらいはいいだろう」と言っているうちに、とりかえしのつかない段階まで進んでしまうという教訓でもあろう。
　自衛隊の議論を聞くと、手拍子をうとうとする赤ら顔の猩々が、目に浮かぶ。
　「戦闘行為はしない」と言っても、敵意を持った武装集団が襲ってきたら、戦闘行為になるのは必至だ。当初
の動機が善意に基づいていたとしても勝っても負けても、戦闘行為は悲劇以外のなにものも、もたらさない。
　愚かな猩々になりかかっている人々は、今からでもまだ遅くはない、勇気を振り絞って、酒だるから離れるべきである。
--------------------------------------
さりげなく人を愚か呼ばわりするんじゃないよ。
なんでそういう例えを出すなら、隣の異常国家のことを考えないのかねえ。
下手をすれば参政権や年金まで搾り取られるという、それこそとりかえしのつかないことになりかねないんだけど。
191 ：文責・名無しさん：04/07/01 21:01 ID:yoqNZmck
話ぶった切って悪いのだが、オフスレにカキコできないのは俺だけ？
192 ：文責・名無しさん：04/07/01 21:27 ID:64TSGTIZ
>>190
自分たちが、「空想的平和主義」という酒に何十年も酔い続けてきたというオチですか。
193 ：文責・名無しさん：04/07/01 21:41 ID:cy52yUIF
>>191
今やってみたけど、できなかった
194 ：文責・名無しさん：04/07/01 22:37 ID:PQtSa9Mi
>>190
＞「戦闘行為はしない」と言っても、敵意を持った武装集団が襲ってきたら、戦闘行為になるのは必至だ。
「敵意を持った武装集団」って、相手の事情など最初から無視してますよ。
そして相手の抵抗手段が無くなったら容赦なく全てを奪い去っていくんですから。
195 ：文責・名無しさん：04/07/01 22:58 ID:ofA/ql1r
>>190
ちょっと石油を取らせてやるだけなら、ちょっと参政権をくれてやるだけなら…

そんで最後にゃ国ごと乗っ取られるワケですね。
196 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:01 ID:/oC8Tcs3
>>190
かつて無謀な戦争の手拍子を打ってたのは朝日新聞だろうが

197 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:05 ID:/aCfsJSs
>>195
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
198 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:08 ID:Bw4g8uFz
>>195
そして言論弾圧が始まり、最初に潰されるのは朝日新聞。
199 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:09 ID:1xQiFy5T
>>186
人を待たせることはいけないことだが、公共交通機関の遅れはいかんともしがたい。
ましてや天候と言う、人為的なものではない理由だ。
もっと丁重に物事をお願いする、という姿勢は取れなかったのだろうか？
それが大人の対応と言うものではないのか？

まあ、あの早坂氏には望むべくもないが。
それと、投稿した落合氏は、、、、他人と接点がない仕事してるのかい？
200 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:28 ID:3IwkgEB1
７月１日東京版

茶髪で福祉券、疑われ不愉快

フリーター　田中美咲希（東京都三鷹市　２１歳）

　また口論してしまった。相手はタクシーの運転手。私は恐らく月に１度は、こうやって
口論してしまう。
　茶髪にピアス、ミニスカートの私が、タクシー代を払う時に、身体障害者などに市から
支給されている福祉タクシー券を出して「つかいたいのですか」というと、ほとんどの運
転手が私の顔をまじまじと見る。そして半数以上の人が嫌な顔をする。
　「どこが悪いのか言ってみろ」「偽者だろう」などと言う人さえ少なくない。見た目が
派手な私と「障害者」はなかなか結びつかないのだろう。
　けれど、私は腎臓機能障害で「障害者手帳１級」を何年も前から所有している。疑って
いる運転手には目の前に手帳を出して納得してもらうけれど、嫌な思いをした私の気持ち
のほうは収まらない。
　「障害者」は、こんな格好をするはずがない、というような偏ったイメージを持ってい
る人が多いのには本当に驚いてしまう。
201 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:28 ID:EW5mfllP
>>186

本人の責に帰さない事情。つまり悪天候や、飛行機のトラブルで到着が遅れた場合、
俺の周囲には遅れてきた人間を非難する奴など一人もいないんだが、きっと早坂が
『待たせている人たち』というのは、早坂に輪をかけたDQNなので、万一遅れて現地に
着こうものなら、理由も聞かずに『遅れてきやがってコノヤロウ！』と袋叩きにするような
連中だったのだろう。
202 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:34 ID:A/QZQb9I
>>200
そういや乙武氏も茶髪だな。
203 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:44 ID:Xml8ieFv
最初に障害者手帳みせればいいのに
204 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:47 ID:1xQiFy5T
>>200
障害者手帳持ってるﾔｼって、結構ゴロゴロいる、という認識は持ってたほうがいいな。
うちの母親も、ちょっと耳が遠いだけだけど持ってる。見た目はわからない。
死んだ親父は半身不随だったから持ってた。見た目でわかりやすかった。
205 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:48 ID:gOzNEeJK
障害者に見えないぐらい健康なんだろ。
1級とはどのくらい重い障害なの？
206 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:52 ID:edZslOnU
内臓の疾患って外見じゃわからないから・・・。
ちょっとだけ同情する。ｂｙ体のアトピがひどい漏れ
207 ：文責・名無しさん：04/07/01 23:54 ID:iHMzXe2s
>>205
人工透析をやっていると1級になったと思う。でも見た目は健康な人とほとんど変わらない
208 ：３１：04/07/01 23:55 ID:jAxPluAl
>>200
毛染め剤は肝臓に悪いといわれてるけど、腎機能障害だからいいんだなｗ
そんなに嫌な思いしたくないなら、自分が変われば良いだけなのに。
死に瀕してても、命より見てくれが大事だという認識はまだ日本には根付いてないよ。
209 ：文責・名無しさん：04/07/02 00:05 ID:3fpg4t4j
>>200
障害者＝かよわい天使　っていうサヨ朝日的方程式は嫌いなので
むしろこういう人は増えて欲しいぞ。

ガンバレ。
210 ：文責・名無しさん：04/07/02 00:09 ID:uFAAMcrs
>>209
>障害者＝かよわい天使
あるよねそういうの
障害者っつってもいい奴もいれば嫌な奴もいて
ほとんどは普通の人だ、というごく当たり前なことなのにな
211 ：文責・名無しさん：04/07/02 00:13 ID:PSau2twL
>>200
つーか腎機能障害ならどんな格好をしていても、福祉タクシー券を
出したら疑われるでしょ、常識で考えて。

運転手から見たら偽物つかまされても盗品つかまされても
ヤバいことになるんだから用心するのは当然。仮にも客相手に
「どこが悪いのか言ってみろ」「偽者だろう」などと言うなんて
よっぽどこの子の態度が悪いとしか思えない。

三鷹あたりは個人ではなく会社のタクシーが多いし、供給過剰で
タクシーはダブついてるから客に失礼な態度を取る運転手は
滅多にいないよ。

「人に誤解されやすいあたしって可哀想、何処も悪くないのに」と
酔ってるのが激しくイタい。
障害者手帳を用意して「元気に見えるかもしれないけど腎臓が
悪いんですよー」とかさりげなく伝えればいいものを
わざわざ誤解させるように仕向けといて「皆偏見に満ちている」
と怒っているのってジコチュウすぎて激しくうざい。
212 ：文責・名無しさん：04/07/02 00:17 ID:M4OgzCL6
いいじゃん、障害者が好きな格好して、趣味に興じて、泣いて、笑って。
>>200の投稿者は、もっと自分に自信を持てばそんな目も気にならなくなるよ。
何かと煩わしい目や意見を鼻で笑える位になって下さい。
213 ：文責・名無しさん：04/07/02 00:20 ID:jyJjoCmU
>>209
>障害者＝かよわい天使
エンゼルですか（ｗ
214 ：文責・名無しさん：04/07/02 00:21 ID:3hlM7YGz
>>211
スマンが
>つーか腎機能障害ならどんな格好をしていても、福祉タクシー券を
>出したら疑われるでしょ、常識で考えて。
って常識なの？俺は知らんかったが。
215 ：文責・名無しさん：04/07/02 00:47 ID:XSSw5gdc
>>214
見た目は健康な人間と変わらないから、って事だと思うよ。
216 ：週刊少年漫画板より：04/07/02 01:13 ID:r217LRE8
ゴッドハンド輝パァァァァト１０
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082693530/
このスレで聴覚障害者が暴れていた。漫画内で電話を使うシーンが傷つくから嫌だというんだとさ。

149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/05/20 10:00 CkS1flHm
>>141
お前らは、電話している健常者の姿が耳の聞こえない人にとって
どう羨ましく見えるのかも分からないんだろうな。永遠に。
今週も輝と叔母が電話する場面が出てきたけどな。

ところが

178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/05/22 10:36 iLj8oTci
>>149
しらねーよ。こちとら緑内障でもうすぐ左目も見えなくなるんでな。
見えるうちに教えてくれや。

この一撃で現れなくなった。

作者本人のHPの掲示板に「聴覚障害者として電話のシーンで傷ついた」とか
書いたらしい。　　　ネタなのか本気なのか。
217 ：文責・名無しさん：04/07/02 01:18 ID:TZpZYScC
>>200
タクシー運転手に対する差別の方が深刻な気がするのだが…

｢半数以上の人が嫌な顔をする｡｣というのも偏見ではないのか？

別に福祉タクシー券を使われても運転手が損をするわけではないから
半数以上が嫌な顔をする理由がないと思う｡
218 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：04/07/02 01:47 ID:nkhI6uq8
>>200
偏見が嫌なら格好を治せ、直すのが嫌ならその位の不都合許容しろ。
こ香具師、障害者手帳を水戸黄門の印籠とでも思ってんのか？。

この手の“プロ弱者”はハッキリ言って、他の弱者にとっても迷惑なだけだと思うんだが・・・・・・・。
219 ：文責・名無しさん：04/07/02 01:59 ID:3hlM7YGz
普通の会社員が茶髪にするこのご時世、別に>>200は電波じゃないでしょ。
口論はちょっとどうかと思うが。
220 ：文責・名無しさん：04/07/02 02:04 ID:OVHBbmsb
その場に居ないんだから､どっちが悪いかなんてわからんだろ。
タクシーの運チャンだってDQNもいれば､いい人もいる。
221 ：文責・名無しさん：04/07/02 02:25 ID:n7fzJErr
機能障害で障害者手帳をもらえるのならアトピーでもらえてもいいような気もするが
生活に支障をきたしているからくれよ、障害者手帳
花粉症もひどいから花粉症障害者手帳も
222 ：文責・名無しさん：04/07/02 02:33 ID:8q2GP2bm
>>221
ﾊｧ?
223 ：文責・名無しさん：04/07/02 04:29 ID:vUFs9R6E
>>221は電波だな。
224 ：文責・名無しさん：04/07/02 04:41 ID:jyJjoCmU
7/2 はがき通信

外国人が見た日本

「ETV特集・ワタシの見たニッポン～外国人による日本語弁論大会～」（6月26日、教育）を見た。
朝鮮半島から強制連行され、炎天下の沖縄で重労働を強いられた祖父が
夜露と思って飲んだ液体が人の血であったという留学生の話には息をのんだ。
また、イラン・イラク戦争下に育ったイラン人の女性が、日本で花火の音を聞き、
思わず怖い当時を思い出して泣き出してしまったなど、貴重な体験が語られた。
そして彼女たちが日本の良さに触れながら「この日本から次世代には平和な世界を」
と訴える姿に感動した（岐阜県・T田F子・中学講師・54歳）


---------------------------------------------
朝鮮からの強制連行を未だに信じてるヤツがいるんですねぇ…( ´・ω・`)
225 ：文責・名無しさん：04/07/02 05:38 ID:CIubrFei
在日じゃなくて留学生の話なんだな。
しかし韓国人が「この日本から次世代には平和な世界を」なんて訴えるだろうか？

番組見てないから分からないけど、疑わしいな。
226 ：文責・名無しさん：04/07/02 08:31 ID:3NfriKQb
>>220
「親切なタクシーの運転手は宇宙人」てのを思いだしたw
227 ：文責・名無しさん：04/07/02 08:33 ID:MGiklFSv
ブラザーフッドの批評のとこにも、「韓国は行き過ぎた愛国主義にならないようにした」みたいなこと
書いてあるぞ。
どこの星の韓国の話だ？
228 ：文責・名無しさん：04/07/02 08:49 ID:Gfth8jnx
>>227
現実には北＋中国軍に蹴散らされてまったく使い物にならなかった「韓国軍」が
活躍している時点で、十分に愛国主義的だわな（w
229 ：文責・名無しさん：04/07/02 08:52 ID:AGKm8yz+
最近の風潮として人の善意を逆手に取る奴が多いからな
230 ：文責・名無しさん：04/07/02 09:03 ID:WchgETR2
今日の朝日川柳より（選者・大伴閑人）

　選びたくない候補なら直ぐ決まる（埼玉県　吉田　茂松）
　　選者評：陶片追放なきや。

マイナス投票ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
231 ：文責・名無しさん：04/07/02 09:42 ID:eNWKloxs
>>230
吉田茂に一瞬見えた
232 ：文責・名無しさん：04/07/02 09:45 ID:fUN4Sxfa
俺の友人は精神障害者１級（鬱）で手帳を持っているが、タクシーでは
体調の如何にかかわらず、必ず一緒に提示するって言っていたぞ。

体調が良ければ健常者と変わらないので、これと同じように疑われてしまい
説明しているうちに鬱になってしまったことがあるんだそうな。


この女、わざとやってんじゃねーの？
233 ：文責・名無しさん：04/07/02 09:50 ID:2CIPIHxy
>>232
わざとというか
ﾀｸ乗ったときから、いちいち喧嘩腰なんだろうと思った
234 ：文責・名無しさん：04/07/02 10:42 ID:SyLPSQVU
なんかどれもこれもが基地ｳﾞｧｲに見えるんです。
235 ：文責・名無しさん：04/07/02 11:25 ID:m4tGIXOI
なんで月一回口論になるかというと、タクシー券の月極め分が大体
3000円強で通院患者が月一回検診等で病院へ往復利用すると
消化するくらいの額だからだろう。（自分の経験ですが）
この人は普段チケット使わないでタクシーに乗る時は割引してもらわないのかな？
初めに手帳提示しとけばまず文句は出ないと思うんだけど。

ただ降りる段になって提示すると嫌がる運ちゃんは居るね。ナンバー控えるのが
面倒臭いらしい。
「割引申請用紙？（メモ程度だけど）を予め書いておいてお願いしますと言え馬鹿野郎」
は言われたこと有る。
236 ：文責・名無しさん：04/07/02 11:28 ID:O6dZCImT
>>200
昔、まだバブルの残り香がある頃
首から点滴入れて、点滴バッグを引っ掛けた棒をガラガラ引っ張りながら、
ボディコン・ハイヒールで病院から外出していった女性を見たことがあった。
いま、急に思い出した。だから何だ、と云われても困るが。
237 ：文責・名無しさん：04/07/02 12:02 ID:iNJ/qfzN
>>200
一度嫌な目にあったのなら、次からは障害者手帳をはじめから提示しろ。
学習機能ってものがないのか、揉めるのが楽しいのか、どっちか。
238 ：文責・名無しさん：04/07/02 12:18 ID:xcNKFSpV
>>235
そもそもタクシー運転手からはタクシー券はいやがられる傾向があるらしいね。
239 ：文責・名無しさん：04/07/02 12:25 ID:TiP4+lct
７月２日高知新聞投稿欄「声　ひろば」

これって６９歳のひがみかな？
長山美保子（６９歳、高知県高知市）

　参院選の公示日、友人と帯屋町を歩いていたら、いきなり目の前にマイクと
カメラが向けられました。
　某テレビ局の「街頭で人々の声を聞く」取材でした。二人で戸惑いながらも
何とか意見を申しました。
　さて、夕方のニュースをテレビの前で今か今かと興奮気味で待ちました。
　出てくるのは若い人ばかり、とうとう私どものインタビュー？は出ませんでした。
がっくり――。「おばあは、カットされらあや」――皆で大笑いしました。
　日ごろ、老人の戒めとして心に刻んでいる事項があるのですが――と言って
私六十九歳、決して老人とは思っていないのがおかしなところでして――その一つ
「社会的位置付けが低くなる」。前記のこともそれだと思います。
　皆で年寄りの意見も聞いてくれるべきだと、がやがややってました。
　年とると口をついて出るのは「あんまり良い話は聞かないね」です。
　この体験、一服の清涼剤になったことは確かです。少々ゲップが出ましたが。
240 ：文責・名無しさん：04/07/02 12:29 ID:TiP4+lct
感動１０代の投稿　学ぶべき正直さ
河村正水（６８歳・農業、高知県高岡郡）

　このごろ本欄で、十代のみなさんの投稿が、すがすがしさを与えてくれています。
その正直なとらえ方には、大人が学ぶべき点が多々あります。
　高校生、中学生、時には小学生の勇気ある内容もあり、暗い世相の中、若人たちの
考えと正直さに、私は惜しみない拍手を送りたい気持ちでいっぱいです。
　とりわけ六月六日、二十一日、二十二日、二十三日付の計八人の投書は感謝、親切、
勇気、疑問など呈し、素晴らしい視点ととらえ方に「いかんいかん、大人が恥ずかしい」
と思うと同時に、「頑張れよ、ありがとうよ」と、いっぱいの気持ちをみなさんに
贈りたいと思います。
　「思考力は対話から、想像力は音読から」といわれますが、これからも十代の
みなさんの率直な意見を、大人の社会に投じてください。
　悲惨な出来事が当たり前のように各地で発生しています。そのニュースを見聞き
するにつけ、大人たちへの不信感が心にこびりついていることでしょう。次世代を
担う十代のみなさん、おじさん、おばさんたちに「正直」を教えてください。
そしていっぱい、いっぱいありがとう。

---------------------------------------------
高知新聞の十代の投稿ってろくなもんがないんですが。
（９６面の４６参照。ちなみに以前、金原ひとみの本を読んで「親や周りに
縛られずに自分の意志で学校をやめた金原さんは偉いと思った」という女子中学生の
投稿が載ったことがあります。ウプされたかどうかは知りませんが。）
まあ基地外ってわけじゃないですけど、ちょっと気になったもので…。
241 ：鳥頭 ◆3Po.vJn.MA ：04/07/02 12:59 ID:6aGckv3T
>>238
え？今はそうなの？
バブル時なんか、タクシーチケットに見えるように紙をひらひらさせるって姑息な裏技があったのに（ｗ
242 ：文責・名無しさん：04/07/02 13:45 ID:WPoQiDVl
>>240
公立高校から合計10人も旧帝に進学しないお国柄だもんなあ。
進学するなら公立行かない、という話だが、公立では受験勉強ではなく、
工作活動が行われているのか？
243 ：文責・名無しさん：04/07/02 14:15 ID:5WvzlOPo
>>239
ひがみじゃなくて被害妄想な。
244 ：文責・名無しさん：04/07/02 14:45 ID:W9B5xEq3
>>239
どうせくだらない発言したからカットされたんだろｗ
245 ：文責・名無しさん：04/07/02 15:02 ID:zkXaK7Kl
半島からの強制連行のｳｿがたまにささやかれますが､
ｳｿなのか??
246 ：文責・名無しさん：04/07/02 15:06 ID:Gfth8jnx
>>245
全部が嘘とは言わんが、90％は嘘。
247 ：文責・名無しさん：04/07/02 15:13 ID:BfyBDoI3
「広義の強制性」とか、無理のある部分は確実に嘘。
248 ：文責・名無しさん：04/07/02 15:14 ID:4M15G59c
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249 ：文責・名無しさん：04/07/02 15:34 ID:W9B5xEq3
>>245
戦後の帰国事業において
徴用(強制連行)された朝鮮人は優先的に帰国できた｡
自分の意志で日本に残った者もいたが｡
在日のほとんどは出稼ぎ労働者の子孫｡
250 ：文責・名無しさん：04/07/02 15:37 ID:dZCKDcT6
>>248
マス板だと

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251 ：文責・名無しさん：04/07/02 15:51 ID:O97E/98Y
本日付「声」（宮城版）

『血液の不思議　幸せな気分に』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高校生　中野静香（東京都足立区　17歳）

「血」とか「血液」って言葉は少しいやらしくて、少しうれしくて、少し痛くて、すごく温かいと
思う。
けがをしたときに出る血は痛いとしか思えないが、輸血に使われる血は、それが好きな人
や愛する人からだったら、体の交わりより強いように思え、考えると少しいやらしくて、うれ
しい気持ちになるかも・・・・・・。
いずれにしても人の体の中には血液が流れている。
お父さんとお母さんの混ざった血液が・・・・・・。それで、お父さんとお母さんにも、同じよう
に自分の父親と母親の血液が流れている。みんなつながっているんだ。「人類みな兄弟」
ってそういう意味なのかなって考えると、温かくて幸せな気持ちになる。
私に将来、愛する人が出来て、2人の間に出来た子供に私の血と愛する人の血が混ざっ
ているって考えると少しいやらしくて、少しうれしくて、すごく幸せなんじゃないかと思って、
顔をにやけさせるんだろうな。
私の両親は、こんなことを考えたんだろうか。私と妹を産んだ時、どんな顔をしていたんだ
ろう。気になるところだ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
タイトルに（血液）とあったので、いつイラクネタになるのかとワクワクしながら読んでいた
のですが、一向にイラクに話題が飛ばず、代わりに（体の交わり）とか（少しいやらしくて）
などというフレーズが出てきたので、すっかりうれしくなってしまいUPしてみました。
252 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:04 ID:OrcDyEQs
＞お父さんとお母さんの混ざった血液が・・・・・・

混ざっているのは、血じゃなくて、染色体なのでは？
253 ：nimda：04/07/02 16:12 ID:kwrc/qzq
>>251
>輸血に使われる血は、それが好きな人や愛する人からだったら、
>体の交わりより強いように思え、考えると少しいやらしくて、うれ
>しい気持ちになるかも・・・・・・。

輸血用の血‥‥気をつけた方がいいぞ。

これも餃子と同じように、「日本への輸出用だから国内では流通してない」
とか言わないだろうな（ｗ
---------------------------------------------------
【韓国】「ＨＩＶ・マラリア」感染血液が流通
ソウル中央地検は30日、韓国赤十字社と国立保健院のずさんな血液管理で、
エイズウイルス（ＨＩＶ）やＢ型肝炎、Ｃ型肝炎、マラリアなどに感染した
血液が相当量、流通している事実を確認したと伝えた。
これを受け検察は、今週中にも被告発人の徐英勲・前大韓赤十字社総裁、
金花中・前保健福祉部長官、金ブンシク・前国立保健院長など関係者約20人
に対する司法処理を決定する方針だ。
検察側は、合計約180人の被害者と参考人を呼んで感染血液の流通実態を調査した。
また、赤十字からは、2000年から現在までにＨＩＶやＢ型・Ｃ型肝炎の感染検査で
陽性反応が出たにもかかわらず、輸血用に供給された献血の件数が2,381件（799人）
に上るとの独自調査結果を入手、流通経路の追跡を進めている。（NNA）
254 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:13 ID:W9B5xEq3
>>251
＞けがをしたときに出る血は痛いとしか思えないが、輸血に使われる血は、
それが好きな人や愛する人からだったら、体の交わりより強いように思え…

静香ちゃんは､自分の初体験を｢輸血｣にたとえて告白している｡巧みな文章だ｡
255 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:14 ID:0SutKMJM
>>248
それはこのスレには貼るな。(-@∀@)が見てるだろ。

>>251
電波だ。
256 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:15 ID:HCkv8cEa
>>251
血を見て幸せになるのはある種の病気では？
257 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:26 ID:dHHv2eQT
「少しいやらしくて」って
こんなに連発したら、少しどころかスゴクいやらしいだろーが！
258 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:26 ID:hgoQMDV8
>>241
昔、バブルの頃はタクシーチケットと言えば長距離を何も考えずに乗ってくれる乗客を意味していたけど、
今はそうでもない客も多いって事らしいです。
普通に短距離、なのにタクシーチケットなんて言われた日にゃ、取り分が減ってしまいます。

259 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:44 ID:eXGoGjPS
>>237
それはおかしいだろう。

嫌な目にあったら卑屈にならなきゃいけないことはない。
わざわざ貧相な恰好をする必要もない。

問題なのは障害者手帳の特典だろ。
260 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:48 ID:QrXpuBPb
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ シテイイデスカ？ダメですか、そうですか。。
261 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:48 ID:2Jxs55iN
で、豪勢な格好してても貧相に見える
中国系工作員は、ありゃどうなってんのさ
262 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:50 ID:2Jxs55iN
>>260
はあ？でもやってなさい
263 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:52 ID:PJ3CWBla
>>251
なんか統一教会系の電波を感じるねぇ・・・
264 ：文責・名無しさん：04/07/02 16:58 ID:l1Ng+zPM
>>245
日本人に徴兵令が来たように朝鮮半島に
徴用令状が来た。それを今になって強制連行と
言い換えることで反日利権をむさぼる連中が出てきたってだけ
265 ：文責・名無しさん ：04/07/02 17:19 ID:vUeiZU2R
>>251
なんかいいねえ…
ほのぼの電波ってやつか？
まったりとしてこくがあるよ。
266 ：文責・名無しさん：04/07/02 17:21 ID:tBLgCIkR
>>251は、基地外つーか
お花畑系の電波だな。
生暖かく見守ろう
267 ：文責・名無しさん：04/07/02 18:12 ID:Nwj/+1Mu
>>224
読者投稿と言うことで、いそいそと載せたんだろうな～
しかし、この人の爺さんも、「強制連行」でなく、「徴用」された人は帰ってるんだよね。
強制連行されたと嘘つく、密入国、出稼ぎ在日たちは、本国人からも嫌われてるし。
ただ、反日と言う点は共通してるから、日本侵食には協力するだろうよ。
マジで在日参政権通ったら、日本は終わる。
売国民主党は白眞勲擁立し、しかも比例区、内部破壊進行させるぞ。
268 ：文責・名無しさん：04/07/02 18:20 ID:j91pyZgS
強制連行っていうけど、民間による斡旋で来た人まで加えてることがある。
簡単にいえば、

　北海道の職安で勤務地：東京　の仕事の募集→応募・採用で東京へ


これに文句言われてもなあ。

269 ：文責・名無しさん：04/07/02 18:37 ID:uHSTp+EU
　　　∩＿∩ ∬
　　 ミ,■Å■ノ,っ━~
＿と~,,,　読~,,,ﾉ＿. ∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

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　　　　:::: : :　　∧∧　　　: : :::::
.　　　　　　　／中　∧＿/ ∧__∧
　　　　<д´（ハ´　（皿日 (д´ )=>
　　　　/　　/　　　 /　　　/
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　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

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　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
.　　　　　　　　　∧∧
　　　　<Д´> ／中 ヽ　∧＿∧
　　　　ノノ⊂（ハ´　 ）､（∀日∧＿∧
　　　　┌ <　　 (^ニ　 /l　　. (∀ﾟ　)=>
　　　　　　　　 （_┌　（_　　○ﾆ　○v
　　　　　　　　　　し　　l　l　 l ＼
270 ：文責・名無しさん：04/07/02 18:48 ID:WPoQiDVl
ブラザーフッドの紹介でも、「強制的に徴兵された」なんて言ってるよな。
チラシにもそう書いてあったかもしれん。

北南関係なく、その場その場で徴兵されて敵味方に分かれて行って、現在もばらばら、
なんてことの原因となってる中国様に、なぜﾃｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｯはへつらうんだろ？
271 ：文責・名無しさん：04/07/02 18:58 ID:VrqWhV99
>>269
ﾜﾗﾀ
272 ：sage：04/07/02 19:14 ID:/cisg7zr
>>251
漏れが血と聞いて連想する言葉
ﾁｪｯｸｱﾓ!!ﾁｪｯｸｱﾓｰ!!
ﾏﾏ､ﾏﾏ､ｱﾞｰｰｰｰ
ﾒﾃﾞｨｰｯｸ!!
RPG------!!
273 ：文責・名無しさん：04/07/02 19:19 ID:/cisg7zr
うわ、名前欄にsage入れてしまった…＿|￣|○
一発だけなら許してもらえますよね?
274 ：文責・名無しさん：04/07/02 19:42 ID:uFAAMcrs
　　　　　
　　　　　ｒ―――――――――――――――
　　　　　|　半年ＲＯＭってろ、と
　　　　　| 　ｒ――――――――――――――
　　　　　＼|　
　　 　 　 ∧＿∧　 　
　 　　 　（@∀@-）ｶﾀｶﾀ .
　 　 ＿┌――┐）＿__　
　 ／　　|.VAIO..|ｿ/.／|
／||||||||￣￣　＿／ 　 |
| ￣￣￣￣￣　|
| 　 　 　 　 　 　|
| 　 　 　 　 　 　|
275 ：文責・名無しさん：04/07/02 19:49 ID:Vv99oXup

反日・売国の朝日新聞の購読を止めよう。
そして廃刊に追いやろう！
276 ：文責・名無しさん：04/07/02 20:16 ID:WQOcOuYN
>>251

17歳じゃ、輸血感染症とかHIV感染とか知らないのかな。
エホバの証人が輸血を拒否することとか知らないのかな。
たとえ両親であっても子供に輸血可能とは限らないこととか知らないのかな。
いつまでも夢見る年頃でも困るんだけど。
277 ：文責・名無しさん：04/07/02 20:35 ID:L844KvlY
>>200
昨日は２ｃｈに来れなかったのだが、やはり７／１の
「茶髪で福祉券　疑われ不愉快」は注目されたようだな。

多くの人が気づいている通り、そもそも、こいつ自身の態度のほうが問題なのだろう。

＞障害者は、こんな格好をするはずがない、というような
＞偏　っ　た　イ　メ　ー　ジ　を　持　っ　て　い　る　人　が　多　い　
＞のには本当に驚いてしまう。

などと勝手に締めくくり、茶髪だのピアスだのといった外見に責任転嫁しているが
よっぽどこいつ自身の態度や口の利き方が悪いのでもない限り、自分で月１ペースと言うぐらい、
しょっちゅう口論になるというのは異常としか言いようが無い。
278 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/07/02 20:45 ID:Jw4ZSG+D
>>200
あれだろ、車内で「もっと急げ」とか文句ばっか垂れてるんじゃねーの？
こういう投書する時には自分の落ち度はまず書かないからな。
恐らくタク券出す時にも本当は無言で突き出してて、そんであれこれと
言われたら「障害持ってるのにイヤな気持ちにさせられる私って可哀想」
とかだったりして。
279 ：文責・名無しさん：04/07/02 20:47 ID:WQOcOuYN
>>251
輸血で肝炎死２例目、抜本的な対策見直しへ (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/hepatitis.html?d=02yomiuri20040702it05&cat=35&typ=t

投稿者の人は、少女小説ばかり読まないで、新聞も、せめて見出しだけでも読んでもらいたい。

280 ：文責・名無しさん ：04/07/02 20:48 ID:n5iUpUV1
>>239
テレビ受けするようなこといわなかったんだろ
281 ：文責・名無しさん：04/07/02 20:53 ID:UAqncwHH
>>277
しかし一見「障害を持ってるように見えない」と思われるのがそんなに嫌か？
腎臓障害は分かりにくいけど、それはちゃんと話せばいいんだし、
その場限りの運転手に目くじら立てて
「どうせ私の病気の辛さなんてアナタには分からないのよ！！」なんて痛い事言うより
全然元気に見えると言われたら、普通に「ありがとう」と喜べばいいのに。
282 ：文責・名無しさん：04/07/02 20:55 ID:eNMMRUyZ
>>251
少しいやらしい、の連発で何度読んでも赤面。変な文章。

283 ：文責・名無しさん：04/07/02 20:58 ID:AKwiasnT
>>251

血のつながりから家族へのいたわり、共同体意識、祖先への敬意へと思い至って、
自然な愛国心に目覚めてくれたらいいな。
祖先を一方的に貶めて自分たちは正しいと言い張る異常な思想に染まらずに。
284 ：文責・名無しさん：04/07/02 21:01 ID:iNJ/qfzN
>>259
別に卑屈になれとも貧相なかっこをしろとも言ってない。
堂々と手帳を見せたらいいだけの話。
285 ：文責・名無しさん：04/07/02 21:08 ID:7xJu4rIA
>>232
遅レスだが鬱で障害者手帳は普通もらえない。
不正に入手したから、もめ事起こさないようにしているのでは、と
穿った見方をしてしまう朝日新聞に謝(ry
286 ：文責・名無しさん：04/07/02 21:14 ID:JO4ZLhFk
>>245

政治的真実という奴だ。

仮にタイムマシンが発明されて事実が「強制ではなかった」としても
主張は覆されずに主張し続けられるだろう。
287 ：文責・名無しさん：04/07/02 21:20 ID:6aF6O0+r
>>251
ほのぼのした金原ヒトミって感じ
288 ：文責･名無しさん：04/07/02 21:21 ID:dM4KODnz
>>200
漏れも外見普通っぽい障害者なので彼女の気持ちは分かるけど。。。
外見ではっきり分かる弱者が優遇されて健康そうな障害者が罵声を浴びせられるのは
むしろ、わざとらしく｢障害者に親切に｣｢お年寄りを大切に｣｢弱者の気持ちを。。。｣
なんて逝ってるお花畑な香具師ら(朝日含む)が悪いんじゃないの?
この女の子の意見はまだまだ、自己中心的だと思うなあ。
そんなことより、｢他人に親切に｣とか｢他人にはこちらから見えない事情があるかもしれない｣
といってる曽野綾子女史の主張の方がずっとｽｯｷﾘしてると思う。
289 ：文責・名無しさん：04/07/02 21:30 ID:xZVPs9mA
>>269
外人4コマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
290 ：232：04/07/02 21:45 ID:fUN4Sxfa
そうなの？
この前退院してきた時（３～４回目）からそんな話をしていたが。

「普通」もらえないってことは相当重症ってこと？
291 ：文責・名無しさん：04/07/02 22:13 ID:RQ4mkmmv
>>242
西原理恵子言うところの「主な産業：警察とヤクザ」だからなぁ＞高知県
292 ：文責・名無しさん：04/07/02 22:17 ID:MGiklFSv
>>288
この弱者の中には、極東アジア人、在日、、、、



でも、あのタイへ強制送還されちゃうかもしれない女の子の扱いには納得できない。
この子は弱者。
293 ：文責・名無しさん：04/07/02 22:20 ID:4BgYGedV
>>272
俺が思い出すのは全身にロバの血を塗りたくったカンボディア人なんだが。
294 ：285：04/07/02 22:25 ID:7xJu4rIA
>>232
これ以上はスレ違いなので簡潔に。

調和のとれた適切な食事摂取ができない。
洗面、入浴、更衣、清掃などの身辺の清潔保持ができない。
金銭管理能力がなく、計画的で適切な買い物ができない。
通院・服薬を必要とするが、規則的に行うことができない。
家族や知人・近隣等と適切な意思伝達ができない。協調的な対人関係を作れない。
身辺の安全を保持したり、危機的状況に適切に対応できない。
社会的手続をしたり、一般の公共施設を利用することができない。
社会情勢や趣味・娯楽に関心がなく、文化的社会的活動に参加できない。

１級障害者手帳は以上が当てはまり、治る見込みが無い状態でもらえます。
295 ：文責・名無しさん ：04/07/02 22:38 ID:6oPnWloo
>>251
血を見て幸せになる・・・か・・・
これがもし他人の血ならアニメの敵キャラ第二号の誕生ですな。
296 ：文責・名無しさん：04/07/02 22:58 ID:JLJsHXfD
>>200
これ↓こいつの作品か？
ttp://www.bokusui.com/kodomo/
高校生の部　入選
「生きるのに 理由はなくて いいんだと 君の言葉を 思う病院」

なんだ、こいつだってお決まりの「イメージ」を量り売りしてるんじゃねぇか
一生「あたしってかわいそう」とでも思ってるつもりか？

297 ：文責・名無しさん：04/07/02 22:59 ID:uTHE0P38
参院選で自民敗北の観測がいくつか出てますな
そうなった時のプロ市民の肥欄でのはしゃぎっぷりが目に浮かびます
もっとも共産１５→５、社民２→２くらいだろうから喜びも中くらいかな
298 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:01 ID:xZVPs9mA
>>297
出口調査で「民主大躍進！」→テロ朝大はしゃぎ→実際は…→テロ朝ｼｮﾎﾞｰﾝ

だったら嬉しい
299 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:05 ID:8t1I2KG1
政党ではなくて人で選ぶしかないと思ったりもする。
民主党右派と自民党左派ではどらちをとるべきか？

民主党を「浄化」し、自民党を「浄化」するためには
党ではなくて人で選ぶしかない。健全な与党と野党を
つくるためにはそうするしかない。
300 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:09 ID:VuWJurpc
ここの住人は野党の敗北を信じて疑わないな。
いや、俺もそう思うけど。
301 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:14 ID:uFAAMcrs
>>300
まあ勝ち目があるとすれば、仮にあるとすれば、万が一にもあるとすれば、民主党しかないだろ
他はそもそも政党と呼んでいいのかどうか怪しい

もちろん世界経済共同体党だけはガチ
302 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:27 ID:eL9+c7Ky
>>200
>また口論してしまった。相手はタクシーの運転手。
投稿者の方も「どうせアタシこんな格好してるからまた疑われるな」と
ハナから口論する気満々なのかも。
>「どこが悪いのか言ってみろ」「偽者だろう」などと言う人さえ少なくない。
>見た目が派手な私と「障害者」はなかなか結びつかないのだろう。
そう思うなら、相手に分かってもらうために説明する手間を惜しまない方がいいと思う。
>けれど、私は腎臓機能障害で「障害者手帳１級」を何年も前から所有している。
見た目が普通の人を最初から「どこかに障害があるかも」という目で見る人の方が
少ないと思う。
>疑っている運転手には目の前に手帳を出して納得してもらうけれど、
ならそれでいいじゃないのさ。

>恐らく月に１度は
という文章から推測するに、通院の時にタクシーを使うのかな？
月に一度くらい、相手に分かってもらうために障害者手帳を見せて軽く
説明する時があったっていいと思うが。

見た目普通の内臓疾患持ち（障害者手帳は持ってないけど…）のたわごとでした。
茶髪でもミニスカでもありませんが。そんなトシでもないし。
303 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:40 ID:xZVPs9mA
>>300
アカヒやテロ朝、その他マスメディアの世論誘導に騙されない人間で、
民主を選ぶ香具師は絶対に少ないと思うよ…ゼロとは言わないけど

漏れは自民にも民主にも入れないけどね（ｗ
304 ：２４５：04/07/02 23:46 ID:zkXaK7Kl
そうなのか…彼らの法則発動しまくりですね｡
回答してくれたエロイ人ありがとう｡
305 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:51 ID:3hlM7YGz
>>303
まさか又吉！？
306 ：文責・名無しさん：04/07/02 23:55 ID:eL9+c7Ky
そういえば一昨日、卒業してからはもちろん、在学中もロクに口を利かなかった
中学の同級生から電話があった。用件は
「参院選は公○党に入れて」とのことだった。
307 ：303：04/07/03 00:04 ID:pbTImZGd
>>305
いや、普通に選挙権持ってない未成年なので…( ´・ω・`)
308 ：文責・名無しさん：04/07/03 00:17 ID:g2ETohkE
新風に入れようか本気で悩んでしまうあたり、今の政治はおかしい気がする。

新風もアレだけど。
309 ：文責・名無しさん：04/07/03 00:31 ID:PrcB3MPT
そういう時は又吉様ですよ
310 ： ◆.SEEDecOjM ：04/07/03 00:37 ID:OCljM3X+
この前（参院選の公示前・6月上旬頃）に仕事で逝ったお宅が学会員らしく、
比例は公○党に入れてくれと頼まれた・・・
凄いよね、初対面の人に言えるんだから（w

勿論「私は自民に入れる予定なので、比例は出来たら入れて置きますね～」
とテキトーな事を言って置いたけど・・・
311 ：文責・名無しさん：04/07/03 00:39 ID:pbTImZGd
東京選挙区で一番まともなのは増元さんかもしれない…
312 ：文責・名無しさん：04/07/03 00:57 ID:V6QnlIVf
>>298に捧ぐ
　　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！

＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000306.html
もちろん俺もやるぜ。　それどころか、投票所ハシゴして出口調査だけやっちゃる。
313 ：文責・名無しさん：04/07/03 00:57 ID:3lvbHYDN
>>302
通院でタクシーって、透析ならば週3回だぞ。
月13回、往復26回のうち1回のトラブルは高率なのか、低率なのか？

うちの親父、母親の場合、タクシー券じゃなくて、手帳を見せると割引、って話だったな。

>>299
イオン御曹司とオカザキトミコが同居しているのが納得できない。
まあ、売国、という点については一致してるけど。

民主党中国マンセー派と、自民党中国万歳派とも言えるな。
314 ：文責・名無しさん：04/07/03 01:02 ID:9rlRO+F9
>>251
最後の一文が意味深ですな。
初体験でした。
あそこから血が出ました。
なんだかおおっ！って感じ。
ほんとの私デビュー

ってところじゃない？
315 ：文責・名無しさん：04/07/03 01:02 ID:67Xfs2JJ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040703010408.jpg
316 ：文責・名無しさん：04/07/03 01:05 ID:zdilekBr
↑生首+外人4コマ。　
317 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：04/07/03 01:12 ID:vjCJJ6wj
>>311
“ベター”っつか現状では他に無いような気もする・・・・・・・・・・・・・・
比例は自民、個人は増元氏
れん（tbsとか青（tbsとかに入れるよりは遥かにマシ。

ここ数年、選挙で『シャレで○×氏にでも・・・・』と思えなくなったのは
儂がまともになったのか、情勢に余裕がなくなったのか・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
318 ：文責・名無しさん：04/07/03 01:45 ID:KekbcwGk
>>294
あれ？
弱視でも１級になるんじゃなかったっけ…


>>299
でも、この世の中には「比例」ってのがあるんだよなァ。
選挙区で、有権者に「お前じゃダメだ」ってＮＯ出されたのを復活させるなんて、何か意味あるんだろうか？
319 ：文責・名無しさん：04/07/03 03:04 ID:zdilekBr
スレ違いかもしれませんが、ちょっと失礼。
私は本屋の店員ですが、こんなのを見つけてしまいました｡

☆「ﾄｰﾊｿ週報」’04　7/2号より転載

［講談社］

ゲーム脳　子どもの脳を壊さないために

森　昭雄著　人間らしさを保つために重要な働きをする前頭野が、
ゲーム漬けで危機に瀕している。どうすれば回復させられるか、
脳神経学者が警告。

7/20・46・1,575円（1500円）
――――――――――――――――――――――――――――
「ゲーム脳の恐怖」で懲りてなかったのか、このオッサンは…ＯＴＬ
ちなみに、ジャンルは『スポーツ・健康』です。

そのうちこれをネタにした投書が載りそうな悪寒…。
320 ：文責・名無しさん：04/07/03 03:16 ID:pbTImZGd
>>319
そもそも、今時のガキはTVゲームすらやらない悪寒
321 ：文責・名無しさん：04/07/03 03:19 ID:R3II0/Jb
どっちかと言うと携帯脳だな。
322 ：文責・名無しさん：04/07/03 04:02 ID:S7Z96BOj
ぱど厨とかなあ。
323 ：文責・名無しさん：04/07/03 08:23 ID:XNYR1yAy
最近はセックス脳だろ
324 ：文責・名無しさん：04/07/03 08:29 ID:LqVSUs62
少しいやらしくて､嫉妬してしまう｡
325 ：文責・名無しさん：04/07/03 08:31 ID:3lvbHYDN
宮城版に、女性専用車両に乗っちまってばつが悪かったおじさんの言い訳が載ってる。
言い訳が痛い。
すぐに移動すりゃいいものを、、、
326 ：文責・名無しさん：04/07/03 08:46 ID:LqVSUs62
>>325
up quibone｡
327 ：文責・名無しさん：04/07/03 09:50 ID:PB8aXhFD
>>317
俺と一緒だｗ
328 ：文責・名無しさん：04/07/03 10:13 ID:wJtBKEBg
>>300
某極秘調査によると、民主党の圧勝みたいですよ。(自民党41、民主党53議席)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070122.html

>>319
ネットと絡めてくるだろうな。
329 ：文責・名無しさん：04/07/03 10:43 ID:so8vvD1f
>>319
そもそもゲーム脳の根拠がテトリスを数時間やらせた結果だろ?
そりゃ痴呆に近くもなるだろｗ
330 ：文責・名無しさん：04/07/03 10:47 ID:6XIqvZ+J
テトリスとかぷよぷよとか、やりすぎると夢に出るよな
331 ：文責・名無しさん ：04/07/03 11:01 ID:zImJ4J8q
>>329
テトリスってそもそもソ連の科学者が子供の創造性を育てるべく積木代わりに作ったんじゃなかったっけ。
たしか東側初のテレビゲーム。
332 ：文責・名無しさん：04/07/03 11:31 ID:FoU2cZ1D
携帯なので全文載せられないが、東京本社版に、
自分と同意見の投稿に「同志！」と叫んでしまった、というのがあったのには苦笑した。
333 ：文責・名無しさん：04/07/03 12:23 ID:TSWXQGDa
>>300
つーか、今回民主が伸びる要素って考えて何にも出てこないんだよな…
まだ菅の頃は笑えるだけマシだったのにｗ
334 ：文責・名無しさん：04/07/03 12:46 ID:VGY9hKY2
>>332
もちろん読みは「トンジ」だよな？
335 ：文責・名無しさん：04/07/03 13:12 ID:poJLAmBo
>>332

「同務！」の誤植じゃないのか？
336 ：文責・名無しさん：04/07/03 13:52 ID:1QulRnr/
本日付山形版「声」より。


飛び乗ったら女性専用車両

日系新聞編集者　田中　裕介
（トロント　52歳）

　講師として招かれた京都の大学で授業を終え、翌日の夕方、大阪に行こうと
発射間際の特急電車に飛び乗った。
　座席は全部埋まっていた。ドア付近で外を眺めて一人沈思黙考していたが、
次の駅でたまたま空いた席に座ろうとした途端、隣席の女性が「ここは女性専用です」と声を上げた。
　「女性専用車両、なぜ『西高東低』？」（６月23日生活面）の、まさにそのとおりだった。
　カナダに移住して20年近く、時折帰国して垣間見る日本社会は、
その都度意外な変貌を見せて、今浦島を驚かせる。
　女性の指摘で、自分の置かれた状況がやっとのみ込めた。
車両を移るという機転はなく、次の駅まで針のむしろに座る心境になった。
その夜の酒席で報告すると、日系カナダ人の友人たちから英語で
釈明すれば許され、かつ同情されただろうにと揶揄された。
　だが、注意を受けるまでも受けた後も、その車両に乗り合わせた女性たちの
一様に困惑し、うつむき続ける対処の仕方はあまりにも受動的、画一的で、疑問に思えた。
　日本の大都会では、通勤時の電車の込み様は我慢できる限界を超えているようだ。
あの記事には「娘の電車通学、痴漢が心配」という見出しもあったが、
男性全員を痴漢予備軍におとしめ、女性を専用車両という保護下に置くことで解決したのだろうか。
337 ：文責・名無しさん ：04/07/03 13:55 ID:tu7Gkcvy
>>336
別にそんなに電波でもあるまい。
＞男性全員を痴漢予備軍におとしめ、女性を専用車両という保護下に置くことで解決したのだろうか
ジェンフリ基地害への皮肉だろうし。
338 ：文責・名無しさん：04/07/03 14:00 ID:6XIqvZ+J
男性専用車両も欲しい・・・
339 ：文責・名無しさん：04/07/03 14:02 ID:epAMQz/G
>>337
自分が間違えた時に、さもありなんとジェンダーフリー皮肉っても今更だろ。
340 ：文責・名無しさん：04/07/03 14:10 ID:HZ+AQ1mB
まぁ、カナダで20年住んでるｵｻｰﾝだから情状酌量の余地はあると思う
341 ：文責・名無しさん：04/07/03 14:18 ID:klawOIRK
>>338
だからそういうのはホモ専用車両になっちゃうんだってば。
映画の「メンズデイ」と同じっす。
342 ：文責・名無しさん：04/07/03 14:29 ID:S7Z96BOj
ああ、すいません、って、隣の車両に移ればいいだけなのに、なにアワ食ってんだ、このオッサンは
343 ：文責・名無しさん：04/07/03 15:15 ID:IJ18bprq
>３３７－３３８
あの島崎今日子女史が男社会云々とふいてますよ（ｗ

オチがユートピアで素敵です。
344 ：文責・名無しさん ：04/07/03 16:50 ID:8RIyWWnn
朝日新聞大阪版　7月3日
誇りとは何か考えてみると
主婦　上田めぐみ　（広島県甘日市　53歳）

　テレビの報道番組で「日本人としての誇りを持っているか」という言葉に違和感を感じました。
日本人としての誇りって何でしょうか？愛国心を持つこと？日本人に生まれてきて良かったと思うこと？
　私が日本に生まれて良かったと思うことを考えてみました。
　　①平和で、経済的に恵まれ、困っている国を経済的に支援できる国であること。
　　②過去60年間軍隊で他の国の人を殺したり、中東の国々から慕われていること。
　　③平和憲法が世界に先駆けて理想を掲げ、他の国の人々から尊敬のまなざしで見られていること。
　　④アメリカのパウエル長官が「日本人は誇りに思うべきだ」と言ったように、恵まれない人々を助けようと
する若者が増えてきたこと。　
　そして、日本人として恥ずかしいと思うことです。
　　①国益のためなら理想を捨ててまで強い国の言いなりになること。
　　②常に他の国の評価ばかり気にして自分の意見を持たないこと。
　　③国民一人一人の命を大切にしない風潮が広がっていること。
　「強きをくじき弱きを助ける」という美徳があったのに、と思います。子供に愛国心を育てたいのなら、もっと
もっと好きになれる国にしていかなくてはいけません。まず大人が勇気を持つことですね。


―ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず、
＞②常に他の国の評価ばかり気にして自分の意見を持たないこと
「アジアの声に耳を傾けろ」って言う批判はスルーしていいってことですよね。

あと、最後の一文が全くつながらない気がするのですが・・・
345 ：文責・名無しさん：04/07/03 16:54 ID:/VKoyl7Q
好きになれる国だから愛国心を
持てるというのは根本的な間違い
愛国心は恋愛ではない
346 ：文責・名無しさん：04/07/03 16:55 ID:wJtBKEBg
>>344
>「強きをくじき弱きを助ける」という美徳があった

強いか弱いかじゃなくて、正しいか間違いかだろ。
なんで強いものをわざわざ壊さなきゃならん。
347 ：文責・名無しさん：04/07/03 17:01 ID:HZ+AQ1mB
>>344
②過去60年間軍隊で他の国の人を殺したり、中東の国々から慕われていること。
ってのは入力ミスですか…？

この人の「恥ずかしいと思うこと」を、恥ずかしいと思わなくなるように正反対に書くと

　　①理想のためなら国益を捨ててまで自分勝手に振る舞う事。
　　②常に他の国の評価を気にせず自分の意見だけに自信を持つ事。

漏れ的にはこっちのほうが恥ずかしいよ（ｗ
348 ：文責・名無しさん ：04/07/03 17:15 ID:8RIyWWnn
>>347
スマソ
正しくは

②過去約60年間軍隊で他の国の人を殺したり、傷つけたりしておらず
　中東の国々から慕われていたこと。

です。「傷つけたりしておらず」が抜けていますた。
あと、過去形かよ
349 ：文責・名無しさん：04/07/03 17:17 ID:zYG9lw0z
中国や韓国の言うことには言いなりになれといってるくせに
350 ：文責・名無しさん：04/07/03 17:19 ID:ISXSNQVt
日本人として恥ずかしいと思うこと
　①同胞が隣のカルト国家に平然と拉致されること。
　②わが国固有の領土が蹂躙されても、なんとも思わない輩がいること。
　
351 ：文責・名無しさん：04/07/03 17:41 ID:PB654Vj6
>②常に他の国の評価ばかり気にして自分の意見を持たないこと。

中国や韓国の言うことなど相手にしなくても良いということだな！
352 ：文責・名無しさん：04/07/03 18:12 ID:wqkFJkUT
中東に慕われてたのは
＞過去約60年間軍隊で他の国の人を殺したり、傷つけたりしておらず
が理由ではない
353 ：文責・名無しさん：04/07/03 18:28 ID:Y6z5tsus
>>344
>③平和憲法が世界に先駆けて理想を掲げ、他の国の人々から尊敬のまなざしで見られて
いること。

脳内他国？
354 ：文責・名無しさん：04/07/03 18:54 ID:jjwGB3AM
>>344
>①国益のためなら理想を捨ててまで強い国の言いなりになること。

「理想のためなら、国益を捨ててまで弱い国の言いなりになること。」が投稿者の誇りかな？

>③国民一人一人の命を大切にしない風潮が広がっていること

何の事かな？少年犯罪や凶悪犯罪の対処が手ぬるいという指摘かな。
355 ：ワンステップ・ゴリラ|ミ;´＿｀） ◆e.jlrULq96 ：04/07/03 19:16 ID:JGy4lJS3
現行憲法守る最後の機会か　　　　無職　俣野右内　京都府亀岡市　６４歳

「体験した者でないとその悲しみは分からんでねえ」と言った人の言葉が耳を離れない。
今年は終戦６０年目の夏。戦争体験者の多くは鬼籍に入った。
今、参院選で憲法の事は主要な争点になっていないようだが、この選挙後２年余りは、
首相が衆院解散をしない限り国政選挙はない。
この期間が改憲の機会と狙う自民党の有力者たち。公明、民主といった政党も「加憲」や「創憲」
という言葉で自民党の土俵の上に上ってしまった。
なぜ今、改憲なのか。現行憲法で国民は不幸なのか。「国際貢献」という耳当たりのよい言葉で自衛隊を多国籍軍に参加させた。改憲により、さらにアメリカの世界戦略の「傭兵」となるだろう。
だが、今の９条の「戦争放棄」ほど国際貢献しているものはないと自覚すべきだ。
戦争の悲惨さ、戦後の食糧難を知らない豊かな時代に育った世代が社会や政治の中心になっている。
その人たちに生活や平和に対する切迫感は感じられない。
この選挙は平和憲法を守る最後のチャンスになるのかもしれない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
テンプレ多しだがとりあえず
”今の９条の「戦争放棄」ほど国際貢献しているものはないと自覚すべきだ”
┐(ﾟ～ﾟ)┌

”「国際貢献」という耳当たりのよい言葉で～”
(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　それはお互い様だろ、
「戦争しません」という耳当たりのよい言葉で国防まで否定するくせに( ´∀｀)σ)´Д`)
356 ：文責・名無しさん：04/07/03 19:38 ID:HZ+AQ1mB
>>355
乙です。

よく「戦争を体験した者じゃないと…」って言う人がいるけど、
先の大戦の経験しか持たないお年寄りが「戦争は悲惨だ」と仰っても
現代の戦争と先の大戦（国家総力戦）は全然別物なので、説得力が無いような希ガス
357 ：文責・名無しさん：04/07/03 20:08 ID:vsHVC6w9
>>355
今度の参議院選挙、共産はともかく社民党は議席0の可能性が
大きい気がするが・・・・・

どのみち、貴方様の言う「平和憲法を守る最後のチャンス」は
脆くも崩れ去りそうですね。

いっそのこと日本を出て、憧れのコスタリカに移住してみては如何でしょうか？
358 ：文責・名無しさん：04/07/03 20:26 ID:6EvMPDEa
>>355
すみません。64歳が戦争を体験したと言うのは
昭和40年生まれが「俺は高度経済成長時代を知っている」と
威張るのと同じだと思うんですけど？
359 ： ◆3MMv/5bSGQ ：04/07/03 20:29 ID:YqOkvmDE
そりゃね、60年も戦争してませんから、戦争体験者がいなくなって当然やん。
それを妙に戦争を体験したと自慢気に言われてもなあ。
Σ（；゜Д゜）はっ！　戦争体験者を製造するために、戦争にイケという黙示か？！
360 ：文責・名無しさん：04/07/03 20:44 ID:HZ+AQ1mB
>>359
N捨てでの南京攻略戦の証言（ｗ
361 ：360：04/07/03 20:45 ID:HZ+AQ1mB
アンカーミス…
>>358 ですた○|￣|＿
362 ：文責・名無しさん：04/07/03 20:56 ID:Yf4MmMiF
>>355

憲法に台風放棄、地震放棄、竜巻放棄、水害放棄、冷害放棄、地球温暖化放棄、砂漠化放棄とか
追加したほうが、国際貢献になるのではないかな
363 ：文責・名無しさん：04/07/03 21:18 ID:zHryDt3X
>>344
>?A常に他の国の評価ばかり気にして自分の意見を持たないこと
たとえば
?A過去60年間軍隊で他の国の人を殺したり、中東の国々から慕われていること。
?B平和憲法が世界に先駆けて理想を掲げ、他の国の人々から尊敬のまなざしで見られていること。
?Cアメリカのパウエル長官が「日本人は誇りに思うべきだ」と言ったように、恵ま
れない人々を助けようとする若者が増えてきたこと。　
みたいな奴ですな。
364 ：文責・名無しさん：04/07/03 21:54 ID:UOhgo8t1
>>362

新日本国憲法

第２章　台風の放棄　
第９条　日本国民は、治水と豊作を基調とする国際平和を誠実に希求し、低気圧の発動たる台風と、水害による床上浸水又は河川の氾濫は、天災を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、集中豪雨その他の風水害は、これを保持しない。台風の本土上陸権は、これを認めない。
365 ：文責・名無しさん：04/07/03 21:58 ID:JRckHisb
7/2付読売新聞山形版『文化』内『「子供とネット」識者に聞く』より。（長崎の事件への識者の意見です）

技術文明　現代人の「性急さ」

森泉　弘次

　事件の背後には、技術文明がはらむ根本的問題があると考えます。乗り物、情報の超高速化を進める
現代人の「性急さ」という問題です。「待てない」「一刻も早く解決しなくては…」というあせりです。
　「待てない」人は暴力的になる。ネットの普及は、性急さをいっそう助長する。子供の場合はなおさらです。
　フランスの哲学者ベルグソンは、時間の本質は、「数量化＝空間化」され得ない精神的、霊的持続にある、
と主張しました。
　ところが、性急さに駆られる現代人は、「時間の空間化」に忙しい。すなわち活きた流動的時間を目に見える
数字に変換して――時計や手帳やカレンダーに固定して――安心する。その結果、時間の生命であるいきいきした
活動＝持続を忘れ、遅刻恐怖、加齢不安に陥る。
　ではどうしたら、「持続」をとりもどせるか。ここで参考になるのが、ユダヤ教哲学者のヘッシェルです。
　彼は、『シャバット』（教文館）という本で、ユダヤ教の安息日の現代的意味を問い直し、時間の中に隠されている「聖」に
目覚めることの大切さを説きました｡
　多忙な現代の中で、週に一度だけ仕事を休み、「聖化された時間」を経験することは、人間らしい生き方への、他者への
配慮や分かち合いへの道を開く、というのです。
　今の日本の子供に安息日を守らせることは難しいでしょうが、週に一度、決まった時間に、先人の宗教書や歴史書や
長編小説を読む習慣をつけさせたいものです。　（青山学院女子短大名誉教授・英米文学）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この人を含めて5人が寄稿しているのですが、この人だけなんかピントがずれている感じがしたもので。
その他の寄稿者は、
土屋　大洋（慶応大学助教授・情報社会論）･なだ　いなだ（精神科医、作家）・三浦　俊彦（和洋女子大学教授・哲学）・
香山　リカ（精神科医、帝塚山学院大学教授）です。この4人はネットの影響などを文に含めています。
366 ：文責・名無しさん：04/07/03 22:35 ID:Sueu9+OS
>>362

第九条【癌の放棄、手術抗癌剤及び放射線の否認】
１ 日本国民は、長寿と健康を基調とする高齢化社会を誠実に希求し、細胞異常増殖の
発動たる癌と、外科手術による治療又は放射線の行使は、癌を根治する手段としては、
永久にこれを放棄する。

２ 前項の目的を達するため、外科手術器具その他の抗癌剤は、これを保持しない。
放射線治療は、これを認めない。
367 ：文責・名無しさん：04/07/03 22:43 ID:saVljBxS
>>364
>>366
ガイドラインに出来そう（ｗ
368 ：nimda：04/07/03 22:45 ID:CE320vdt
>>366

はっはっはっは。
これさえあれば、日本で癌にかかる人はいなくなっちまいますね（ｗ
369 ：文責・名無しさん：04/07/03 22:46 ID:PB8aXhFD
放射線治療は、核兵器も同然なので、許せません。
370 ：文責・名無しさん：04/07/03 22:53 ID:3lvbHYDN
>>369
被曝するわけだから、充分核兵器だろう。
少なくとも、劣化ウラン弾よりも放射線は多いわけだし。
371 ：文責・名無しさん：04/07/03 22:56 ID:w4idA7AS
>>365
この名誉教授は
長崎の事件にかこつけて持論を展開したいだけだな
まぁ識者の意見とはおおむねそういうものだが
372 ：文責・名無しさん：04/07/03 23:08 ID:Yh4vSoTW
>>364
>>366

はは、素晴らしい。これが世界に誇る日本国憲法というものだ。
373 ：文責・名無しさん：04/07/03 23:19 ID:OVxh7kK3
>>365
性急さ…と書けば聞こえは悪いかも知れんが、
これからの次代、物事を即時にこなせないヤツは社会的に死ぬ事になるぞ。
一生単純労働者で終わりだ。
ってか、なんで英米学科の先生に原稿依頼したんだ読売？


香山リカもロートルってイメージしかないしなぁ
374 ：文責・名無しさん：04/07/03 23:29 ID:1DDuIZSo
大塚A氏と組んでる時点で・・・
375 ：北村肇（週金編集長）：04/07/03 23:33 ID:vsHVC6w9
毎日、身の回りの二人に、「当選させたくない候補者」について話をしてみよう

一筆不乱＜21＞

幸せになる最も有効な方法を、あるとき思いついた。とことん不幸になることだ。耐えられないくらい
のどが渇けば、どんなに塩素くさい都会の水道水でも、きっとおいしいだろう。

小学生のころ、病いで長期に学校を休んだ。毎日、通院しては注射を打ち、あとは家で寝ているだけ。
まだテレビもない時代だ。ようやく床から離れたとき、あれほど嫌だった勉強が、ちっとも苦にならなかった。

いま病床にいるわけではない。が、病んだ社会に住んでいるという感覚は拭えない。ふと、この際、日本も
行くところまで行ってしまったらどうか、と思ったりする。参議院選挙では自民党が大勝。憲法は改悪され、
自衛隊は名実ともに日本軍となる。徴兵制とともに、治安維持法も成立。政府批判をすれば即逮捕ーー。
　
ここまでくれば、平和憲法のありがたみは身にしみてわかるのではないか。だが、これは冒頭のたとえには
重ならない。まずい水でもおいしく感じるのは、管理国家の中で、少しばかりの自由をありがたく思ってしまう
ことにつながるからだ。一度失った「平和と自由」は、そう簡単には取り戻せない。
　
結局、自暴自棄からは何も生まれないのだ。では、どうしたらいいものか。
この際、一日二人に、「当選させたくない候補者や、議席を増やしてほしくない政党」について話してみるという
のはどうだろう。理解してもらえたら、その人にはまた、知人などに伝えてもらう。

やはり、幸せは小さな努力の積み重ねがもたらすものだ。　　　　　　　
376 ：文責・名無しさん：04/07/03 23:34 ID:88MegK5B
「日本国憲法９条のガイドライン」というスレをガイドライン板にたてようと思ったが、
Infowebでは弾かれてしまった。誰か頼む。
377 ：文責・名無しさん：04/07/03 23:41 ID:saVljBxS
>>376
立てました。

日本国憲法９条のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088865653/

>>364氏と>>366氏の作品を転載させて頂きました。
378 ：文責・名無しさん：04/07/03 23:56 ID:cOUfpWq/
>>344
>私が日本に生まれて良かったと思うことを考えてみました。

日本の文化は無視かよ
379 ：文責・名無しさん：04/07/04 00:15 ID:C3RP2oOJ
「平和憲法」なんてものは無い、という発想を全く持ち得てない朝日読者たち。
だったら支那や朝鮮の憲法を「戦争憲法」として非難、または「平和憲法」の啓蒙
をしたことがあるのか。
市民団体はパレスチナやイスラエルで講演したことがあるのかね。
380 ：文責・名無しさん：04/07/04 00:21 ID:GUcQp85d
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/REKISIMENU.HTML

中国様は悪いことしないそうです。
381 ：文責・名無しさん：04/07/04 00:25 ID:YwDliyOq
64で戦争体験？
俺の親父は今年67だがあんまり覚えてないっつってたぞ
382 ：365：04/07/04 00:59 ID:lVam+OGQ
>>365絡みでもう一つ。これは電波ではありませんが、最後にうまい切り返しがあったので。

見失われる「公私」「親疎」

三浦　俊彦

　ｅメール、電子掲示板、チャットなどの「新通信」は、電話、郵便という二つの「旧通信」の中間形態だ。
対面度・肉声度においては電話未満、郵便以上。熟慮度・保存性においては電話以上、郵便未満。両極の隙間を
埋めるこうした中間モードは、従来も、交換日記のたぐいがあった。だから一対一の対話形態としては、新通信に
革新的なところはない。むしろ内容もテンポも馴染みの枠にとどまりながら、なまじ公共的装いを帯びたところに、
新通信のアンバランスがあるのだろう。
　たとえば、身近な人にも知らない人々にも同一メッセージを同時発信できること。逆に言えば、掲示板に書き込んで
きたのが親友なのか未知の人なのかネットロボットなのか、一目ではわからなかったりする。自治体、企業、個人の
サイトが似た外観で次々立ち上がる合間を縫って半信半疑で私的通信を交わすうちに、公私、親疎、遠近の別が
見失われる。対話術の未熟な子どもは、文脈による態度の使い分けができなくなってしまうだろう。
　といった具合にいくらでも、子どもの心とインターネットとの因果関係の理屈は紡ぎ出せるものだ。社会問題の元凶を
新技術や新システムに求める紋切り型の印象批評が、それこそネットやマスコミに溢れかえり、それ以上複雑に
考えなくていいんだという安心感をもたらしている。新技術に対してだけでなく、昔からあるそうした「識者」らの言論癖にも、
警戒の眼差しを向け続けなければなるまい。　（和洋女子大学教授・哲学）
383 ：文責・名無しさん：04/07/04 01:31 ID:HHNF1Qsk
コンクリ殺人少年の再犯キタ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
擁護の電波投稿に期待
384 ：ワンステップ・ゴリラ|ミ;´＿｀） ◆e.jlrULq96 ：04/07/04 01:38 ID:FAGFXcmW
ちょ、ちょっと待て！>>355の投稿者、名前が「また脳内」と読めなく無い？
385 ：文責・名無しさん：04/07/04 01:47 ID:GPYV3sZh
ﾏｿﾞだ!!
赤井邦道2号!?
386 ：文責・名無しさん：04/07/04 01:57 ID:iW8oTHIX
俣野右内でぐぐったら週刊金曜日関連で一件出てきた。
387 ：文責・名無しさん：04/07/04 02:00 ID:1ZSqwcym
>>378
<丶｀∀´>＜日本の文化はウリナラ起源ニダ！
388 ：文責・名無しさん：04/07/04 02:03 ID:CKjRjNNT
>>386
なんだ、本物か。。。＿|￣|○
389 ：ワンステップ・ゴリラ|ミ;´＿｀） ◆e.jlrULq96 ：04/07/04 02:17 ID:fwpSYTHd
>>386
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ なーんだ、よかった
390 ：文責・名無しさん：04/07/04 04:08 ID:2Jw6y3Cc
>>383
http://www.sankei.co.jp/news/040704/sha012.htm
これだね。
391 ：文責・名無しさん：04/07/04 06:05 ID:J68PdsMv
>>390
全然反省してないじゃん、、、、
少年犯罪に対して、もっと厳しくするような契機になって欲しいね。
そもそもコンクリ事件は悲惨すぎる。

でも、償った過去の事件は関係ない、そこまで報道するのはいかがか？
との投稿くらいは来るんだろな。
392 ：390：04/07/04 06:16 ID:2Jw6y3Cc
こっちのほうがいい。何しろ実名がでてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000020-san-soci
＞埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者（三三）

やるな、産経。
393 ：雪：04/07/04 08:26 ID:aEPGkuzP
始めまして。昨日初めて朝日新聞を読みました。
本当に変わったことが書いてあるんですね～。
394 ：文責・名無しさん：04/07/04 08:40 ID:h7g8jlxg
>>393
嘘を嘘と見抜ける人でないと２ｃｈは向かないが、
基地外を基地外と向ける人でないと朝日は（ｒｙ
395 ：文責・名無しさん：04/07/04 10:14 ID:+qb/F8wB
4日　名古屋版

集団的自衛権行使は裏切り

主婦　岩田恵子（名古屋市　55歳）

　集団的自衛権行使のために改憲を－。小泉さん、とうとう本音を吐きましたね。就任3年を過ぎた首相を、
独裁者だと思っていた人も多かったはずです。でもなぜか人気があり、高い支持率にひるんでいたのが実
情でしょう。
　でも改憲で、私たちの国が直接武器を使うようなになるのは許せません。それでなくてもイラクへの自衛
隊派遣で、私たちが既に間接的に戦争に荷担していることを、真剣に考え直さなければなりません。
　日本がミサイルの標的になるという恐怖をあおる前に、どうすれば戦争をしなくてすむかを考える方が先決
でしょう。私は「武器を持たない、作らない」と答えたい。すべての国が同時にかつ即時に大量破壊兵器を
放棄すれば、悲惨な思いをする人たちは激減するはずです。
　それを拒んでいるのはアメリカなど大国の横暴だと思います。それに追従する首相には即刻辞めてもらい
たい。平和を願う国民の期待を裏切っているのは明らかでしょう。
-------------------------------------
鳩は必殺の武器を持たないが故にいつまでも傷つけ合うということを知らないようですな。
ちゃんと自衛措置をとった上で戦争にならないように努力するのが外交でしょうに。
それを自営するなってアンタ・・・
396 ：文責・名無しさん：04/07/04 10:16 ID:VViE1+2A
>>395
なぜ改憲を訴えたら「独裁者」に？
397 ：文責・名無しさん：04/07/04 10:24 ID:MDYjwJp/
>>370
あ、そっか。今井君もイラク逝く前に地元の病院逝った方が良かったんだな
398 ：雪：04/07/04 10:28 ID:aEPGkuzP
日本がミサイルの標的になるという恐怖が無ければ
戦争なんか好き好んでする独裁者も無い気が。
以前ほど、戦争によるメリットは無いみたいですし。

確かに、すべての国が同時にかつ即時に大量破壊兵器を放棄すれば
世の中平和になるでしょうね。
でも、出来るかどうかは別かと。
399 ：文責・名無しさん：04/07/04 10:40 ID:y1VKgt6Y
>>395
orz
妄想的平和主義者の典型だな。
400 ：文責・名無しさん：04/07/04 11:47 ID:dgWiXm+X
朝日、共同、日経の参院選世論調査出たけど、やはり自民負けそうだな
直前の世論調査は外れることもあるが
401 ：文責・名無しさん：04/07/04 11:49 ID:zZEpFDOa
ガンダムＷエンドレスワルツですな。
402 ：文責・名無しさん：04/07/04 11:54 ID:YGRYqudl
>>395
＞日本がミサイルの標的になるという恐怖をあおる前に、どうすれば戦争をしなくてすむかを考える方が先決
＞でしょう。

それを考えるのは大前提ね。だからこそ、国際協調を推奨している。
しかし。それと同時に、もし戦争になった場合というのも考えておく必要がある。
例えば犯罪を例にすれば、犯罪を無くす方法を考えるのは必要だし、現在も警視庁などが総力を挙げて犯罪撲滅に尽力しているが、仮に巻き込まれた時にどうするのか？を考える必要があるのと同じ事だ。
そのために防犯グッズがあるんだろ？
君は「犯罪に巻き込まれる恐怖を煽る前に、どうすれば犯罪が無くなるかを考えるほうが先決」とでも言うつもりか？だから家は鍵をかけてません、ってか？そんな訳ないだろ？
家は鍵をかけ、もしもの時に備えつつ、犯罪を無くす方法を考えるだろ、普通。

国も、もし、ミサイルの標的になった場合を考え国防を備えつつ、そうならないためにはどうしたらいいのか？を考えているんだよ。
403 ：文責・名無しさん ：04/07/04 12:05 ID:Q5GjbAcq
>>395
　＞日本がミサイルの標的になるという恐怖をあおる前に、どうすれば戦争をしなくてすむかを考える方が先決
＞でしょう。

自賠責の保険とかは当然入っていませんよね
事故の後にどのように保障するかの前に、どうすれば事故を起こさずに考えるのが
先決ですからｗ
404 ：文責・名無しさん：04/07/04 12:09 ID:deT2oVOV
>>400
前回の参院選も、マスコミ予想は早い段階から民主党有利でなかった？
直前は「民主党大躍進」（ｗ
405 ：文責・名無しさん：04/07/04 12:13 ID:P4jIj/bb
>>403
つか、こいつ自動車も運転したこともないだろうな
406 ：文責・名無しさん：04/07/04 12:47 ID:Hujt8tjc
>>396
朝日に逆らうものは、独裁者なのです
407 ：文責・名無しさん：04/07/04 13:22 ID:Hujt8tjc
>>400
ああいうのは当たらない。
なぜかというと、投票は匿名で行われているからだ。
誰に投票するかしないかは、重要なプライバシーである。
自分の支持政党を表明しているのは一部のサヨクだけで、
一般市民が、共同通信や朝日などのサヨクに支持政党を
明かすことはあり得ない。
408 ：文責・名無しさん：04/07/04 13:43 ID:l0Nxu2HX
３５５の投稿に対して６４歳で戦争体験云々言ってる奴がいるが、
この文章読んでどうして６４歳本人が戦争体験したと言ってるふうに読めるんだ？

「体験した人の言葉が耳を離れない」
「体験した人の多くは死んじゃった」と言ってるだけだろ

>現行憲法守る最後の機会か　　　　無職　俣野右内　京都府亀岡市　６４歳
>
>「体験した者でないとその悲しみは分からんでねえ」と言った人の言葉が耳を離れない。
>今年は終戦６０年目の夏。戦争体験者の多くは鬼籍に入った。


409 ：文責・名無しさん：04/07/04 13:46 ID:J68PdsMv
>>395
ｷﾑは改憲を訴えないけど独裁者だぞ。

しかし、中国、北のミサイルが日本向いてること知らないのかねえ、、、
あ、アメリカ様に守ってもらう、、、というわけでもないですねえ、、、

やはり、中国様の属国となれとおっしゃるのでしょうか？

まあ、自衛隊なくしたら、あっという間に中国が侵攻して来るだろうね。
あ、自民党軍事独裁政権から、本来中国の一部であった日本を解放に来るのか。
410 ：文責・名無しさん：04/07/04 13:47 ID:K7mdBRBE
>407
そうはいっても全社が同じ結論に達しているんだから
ほぼ決まりでしょ。共産がふんばると思ったんだけどね。

小泉政権、面白い政権だったんだけどね。
9条2項改正、自衛隊国軍化までやれると思ったが残念だよ。
411 ：文責・名無しさん：04/07/04 13:50 ID:y1VKgt6Y
性急に結論づけたがってる人がいますね
412 ：文責・名無しさん：04/07/04 14:20 ID:HXZOmAdb
>>395
就任三年程度で独裁者にされてはたまりませんな。
世界の首脳がみんな独裁者になってしまうよ。

＞イラクへの自衛隊派遣で、私たちが既に間接的に戦争に荷担していることを

給水作業は間接的な戦争への加担ですかそうですか。
413 ：文責・名無しさん：04/07/04 14:23 ID:HmBEsGQh
>>410
読売の調査って出た？
414 ：文責・名無しさん：04/07/04 14:26 ID:YGRYqudl
>>410
出口調査ですら当てにならないのに・・・・
415 ：文責・名無しさん：04/07/04 14:34 ID:oEgmKxEB
７月４日高知新聞投稿欄「声　ひろば」

小型武器輸入　日本４位に驚き
浜畑進一（３７歳・農業、高知県幡多郡）

　一日付本紙２面の「小型武器輸入日本は４位」には大変驚かされた。平和憲法を
持つ日本が…。落胆するとともに、兵器にそれほどお金をかける必要があるのか
疑問に感じた。憲法改正や消費税率アップの動きがあるのも、こんなところから
きているのかと、疑いたくなる。
　どうして、日本の自衛隊が多国籍軍に参加しないといけないのか、いまだに理解
できない。イラクはまだ戦争の後を引きずってテロが相次いでいる。そんな中に、
軍隊を持っていない日本が参加するのはおかしい。イラク情勢が落ち着いて、イラク
国民の要請があってからの自衛隊支援でいいのではないのか。
　理由はどうであれ、広島、長崎に原爆を落とされ赤ちゃん、お年寄り関係なく
すべての生き物の命まで奪われた唯一の被爆国として、戦争の恐ろしさをもっと
世界にアピールして、戦争には加担しない国になるべきだ。
　戦後、他国の認証で作られた憲法かもしれないけれど、「平和憲法」を持っている
ことを自慢できる国でありたい。島国日本だからこそ、どこの国にもまねできない
ことがあると思う。
416 ：文責・名無しさん：04/07/04 14:35 ID:oEgmKxEB
子孫のためにも憲法九条守ろう
明神孝純（８６歳、高知県高知市）

　本紙報道によれば、小泉首相はＮＨＫ討論番組で「米軍が攻撃されても（自衛隊が）
共同行動できないのはおかしい。憲法ではっきりさせることが大事だ」と述べ、
集団的自衛権の行使を認めるための憲法改正を行うべきだ、との考えを表明した。
　申すまでもなく、憲法第九条のもとでは個別的自衛権は認められるが、集団的自衛権
の行使は認められない、というのが従来の通説であり、政府見解であったが、自民党
憲法調査会は、来年十一月に取りまとめる改正草案では、個別的、集団的自衛権を包含
して容認する方向で議論を進めている。
　集団的自衛権を容認すれば、米軍が攻撃を受けた場合にも、自衛隊は出動しなければ
ならぬ羽目になる。
　無謀な戦争をひき起こして無条件降伏に陥り、戦勝国側から押し付けられたものとは
いえ、主権在民、基本的人権尊重、平和主義を基調とする、世界に誇るべき憲法を
掲げる日本国民としては、子孫のためにも、少なくともその基幹をなす戦争放棄の条項
（第九条）は、あくまでも、そのまま堅持しなければならぬと信じる。
　このところ、自衛隊の多国籍軍への参加などを含め、政府特に小泉首相の独断専行
ぶりは目に余るものがある。このたびの選挙においては、有権者として一票を投ずるに
当たり、慎重のうえにも慎重を期すべきであると考えるものである。
417 ：文責・名無しさん：04/07/04 14:48 ID:+gkjV8Y9
楽天テーマ
「戦争反対」
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194/g1200/
現在の電波は
ぼたんの花、まいか、ブッカー・リトル、フクイタカノリ、 虫さん、 shigejijii、 りゅうちゃんミストラル
418 ：文責・名無しさん：04/07/04 14:52 ID:pzVUgAqn
>>415-416
乙です。

＞平和憲法を持つ日本が…。落胆するとともに、兵器にそれほどお金をかける必要があるのか疑問に感じた。
あなた方が信じる「平和憲法」だけじゃ国が守れないという証拠じゃないですか。

＞どうして、日本の自衛隊が多国籍軍に参加しないといけないのか、いまだに理解できない。
都合の悪い国連の決議等は一切無視ですか、そうですか。
俺にはどうして中国にODAを支払い続けないといけないのか、いまだに（ｒｙ


＞孫のためにも、少なくともその基幹をなす戦争放棄の条項
＞（第九条）は、あくまでも、そのまま堅持しなければならぬと信じる。
「戦争放棄条項」が憲法に規定されている国は日本だけじゃないと思いますが。

＞このところ、自衛隊の多国籍軍への参加などを含め、政府特に小泉首相の独断専行
＞ぶりは目に余るものがある。
で、国連はスルーですか…？
民主党だってつい最近まで「国連中心主義」だったのに…
419 ：文責・名無しさん：04/07/04 15:07 ID:wvOA0v1+
>>415
単に西側諸国の軽火器の大半はベルギー、オーストリア、スウェーデン
ドイツ等、西欧諸国がシェアを占めているだけ。性能がいいから。
アメリカですら軽火器で自国産なのはM16シリーズくらい。
西側諸国の多くは小銃以外は上記の国から買っている

無知が過ぎるとそこからイラク、果てはヒロシマまで飛躍するのか…
420 ：文責・名無しさん：04/07/04 15:10 ID:fp7NE1/A
>>415
＞「小型武器輸入日本は４位」には大変驚かされた。平和憲法を
＞持つ日本が…。落胆するとともに、兵器にそれほどお金をかける必要があるのか
＞疑問に感じた。
えっー・・・と？輸入じゃなくて製造して安くすませろと？

＞消費税率アップの動きがあるのも、こんなところから
きているのかと、疑いたくなる。
防衛費無くせば歳出が歳入を下回ると？財政赤字も解決ﾃﾞｨｽｶ？
421 ：文責・名無しさん：04/07/04 15:41 ID:/9yYKKSP
>>415
　輸入で４位って、そんなに小火器を輸入してるのか？
自衛隊の火器は大概ライセンス生産だから、直接買っている武器は
警察も採用しているMP-5くらいだけど、これがそんなに底上げしてるとも思えないし。
あるいは、ライセンスも輸入扱いなのだろうか？

それはそうと、韓国が輸入５位、中国が輸出９位は、あまり語られて無いようですね。
毎日新聞:ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040701k0000m040116000c.html
産経新聞:ttp://www.sankei.co.jp/news/040630/kei153.htm
(どうでもいいが、イタリアから輸入してる兵器って何だ？)
ちなみに、朝日は見つかりませんでした。
422 ：文責・名無しさん：04/07/04 15:50 ID:+Ht4te/H
>>421

イタリアの小火器といえば、ベレッタくらいしか思い浮かばない。
423 ：文責・名無しさん：04/07/04 16:07 ID:wvOA0v1+
ベレッタ→イタリア
ミニミ　→ベルギー
カール・グスタフ　→スウェーデン
MP5　→ドイツ(こっちは警察)

くらいか。PSG-1も持っているとも聞いた事があるが。
424 ：文責・名無しさん：04/07/04 16:16 ID:pzVUgAqn
このスレに居ると色々と勉強になります(`・ω・´)
425 ：文責・名無しさん：04/07/04 16:17 ID:iDjrzsNs
日本で使われる銃火器は殆ど自国産の筈だが。
426 ：文責・名無しさん：04/07/04 16:53 ID:ny6CZwBw
警察官の銃はニューナンブより
S&Wのエアウエイト（モデルナンバー知らん御免）
が多くなってます。自動車警邏隊の銃なんか
完全に入れ替わってるんじゃないかな。
427 ：文責・名無しさん：04/07/04 16:59 ID:AqDtoeL3
>>415
このニュースで驚くのは日本が輸入の第4位であると言うことではなく、
第3位が人口80万人のキプロス共和国であるという事実だと思うのだがね。
428 ：文責・名無しさん：04/07/04 17:05 ID:dZRn2S4m
>>427
島国だからこそ…でつね。
429 ：文責・名無しさん：04/07/04 17:11 ID:Sr34q0DQ
日本は足元見られて吹っかけられるから、どうしてもほかより高くなる傾向にある。
本当は自衛隊の国産装備の中で共用できるものはほかの官庁も採用して、製造
コストを下げたほうがいいと思うのですけどね。
430 ：文責・名無しさん：04/07/04 17:13 ID:AKTqUllc
>>421
護衛艦の艦載砲はオットーブレダ社のものがあるが、あれは小火器とはいえないか。

迫撃砲はイギリスとフランスからライセンス買ってるけどなあ。
431 ：文責・名無しさん：04/07/04 17:15 ID:AKTqUllc
>>429
自衛隊の兵器の価格が高いのは単年度発注だから。
法律を改正して○年で○○個発注というようにできれば価格は下がるよ。
432 ：文責・名無しさん：04/07/04 18:55 ID:62dMdbrD
>415

１　正規の商取引の小火器より闇取引な小火器のが多い
２　そもそも外国では必要な小火器はノックダウン生産等をしている
３　ワールドカップ対策等で警察がＭＰ５（高価）を大量購入した
４　国内生産するには市場が小さいうえに輸出も出来ないので敬遠される

こんな具合かなあ？
433 ：文責・名無しさん：04/07/04 19:06 ID:MXTGeO3R
大トピずれを承知でちょっとお尋ねします。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834940&tid=a2a3fabb3vsc0neha2a3wbcc0a43a6a59a1bca5qa1bca5ua5ia5a45i&sid=1834940&mid=137&thr=122&cur=122&dir=d
上のアドレスに
「金正日は350万人殺したといわれるがそれは推測だから無問題。
　200万人殺したことがアムネスティによって確実なブッシュの方が悪人」
と言ってる基地害がいるんですが、こいつの言ってる数値のソースってどなたかご存知ないですか？
434 ：文責・名無しさん：04/07/04 19:20 ID:dTPgk/XZ
>>415
９０年代には栄えある（笑）一位になったことすらあるんだがなあ
435 ：文責・名無しさん：04/07/04 19:44 ID:y1VKgt6Y
日本の軍事費が金額的に大きいのは、物価と人件費のせいだろ。
そういえば、GNP１％枠とかいうこれまた根拠ゼロの掛け声思想があったっけなｗ
436 ：文責・名無しさん：04/07/04 19:49 ID:KS/IneRw
>435
日本は「防衛予算」という枠で公開していて
この基準で世界の軍事予算を調べたら
日本はベスト２０を落ちるときいたが。
437 ：文責・名無しさん：04/07/04 20:31 ID:4LKWA1DC
小火器や地雷が紛争地帯に輸出されるのは問題だけど
日本の武器輸入額が何位、というのは大した価値もない記事に思える
438 ：文責・名無しさん：04/07/04 20:34 ID:62dMdbrD
>435
人件費が８割ですからなあ。
実際日本の陸地は狭いけど、海岸線の長さと経済水域の広さを考えるとむしろ少なすぎるとさえ思われます。
それでなくても人手不足で大変な話は色々聞いてるし。
439 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：04/07/04 21:44 ID:4pLbVfZh
>>421
サンスポがいうには、
イタリアから輸入しているのは
「銃弾類」（数百万円分）
だそうです。
http://www.sanspo.com/sokuho/0630sokuho097.html
440 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/07/04 21:58 ID:sqpb7FF4
>>427
キプロスっていうとあれだ。
トルコ系住民の北とギリシャ系の住人の南でアレだから。
441 ：文責・名無しさん：04/07/04 22:19 ID:dsJWefj5
で、日本の輸入額が大きいと騒いでいる連中に、どこから買っているのか教えてあげたい
ものですな。
442 ：文責・名無しさん：04/07/04 22:19 ID:BLnwhqcQ
>>416
ﾎﾝﾄにこの人86歳か？考え方が団塊みたいだ
443 ：雪：04/07/04 22:21 ID:fUy67rCN
＞「平和憲法」を持っていることを自慢できる国でありたい
「平和憲法」を持っていること自体は自慢できると思うのですが、
他国に侵略されたら、そんな憲法間違い無く破棄されると思うのですが。

このフレーズって、暗に防衛権を認めてるように聞こえます。
…これは電波でしょうか？
444 ：文責・名無しさん：04/07/04 22:31 ID:cEQId48v
そんなワケで、「信じられない！」とか言っているうちにコレですよ。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0701/20040701193252200.html

半島の先っちょは、ここぞとばかりに軍事費増資。
割合で出せば日本との違いが明白になるんだろうけど…お花畑の人たちは見てくれないよね。
445 ：文責・名無しさん：04/07/04 22:34 ID:HnmRSKhg
>>438
いやいや、人件費は四割～五割（それでも多いけど）
八割は人件費込みの装備維持費
446 ：文責・名無しさん：04/07/04 22:42 ID:GGtMHBiW
>>365
>>373
それ新聞で読んだよ。まったく、いつの時代の話だよと思った。
英文学者って……こんな人に依頼する編集部も謎だ。
447 ：文責・名無しさん：04/07/04 23:11 ID:AqDtoeL3
>>444
2004年の国家予算が117兆5000億ウォン。
に対して4年間で95兆4000億ウォン。均して23億8500億ウォン。

年間予算の約2割が国防費で、国家歳出に占める割合は
日本の3倍弱。
2002年の名目GDPが596兆3000億ウォンなので、乱暴な計算をしてGDP比4％

いまこの状況下で、ここまで大規模な軍備拡張の理由は
アメリカが後退することも大きいんだろうけど、それだけじゃないと邪推してしまうな。
北に併呑されつつあるわけだし…。
448 ：文責・名無しさん：04/07/05 00:10 ID:7aZ1gPgK
まあかの国は今でも戦時中なわけだしな。軍事費がかさんでも致し方なしではある。
449 ：文責・名無しさん：04/07/05 01:11 ID:zs0qp23A
朝日は絶対報道しないけどな
450 ：文責・名無しさん：04/07/05 01:53 ID:Kbgp3Xf/

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方　　法次第で操作できたりするんだ。

こういうことですな。
451 ：文責・名無しさん：04/07/05 02:47 ID:vtPkBAfI
今日（5日）の朝刊一面左の
「参院選情勢調査　自民支持層、関心失う」って記事なんですが…

11日投票の参院選に向け朝日新聞社が実施した情勢調査（1～3日）によると、
中盤情勢では民主党が自民党を上回る勢いを示している。
～中略～
年金問題など内外の政策課題への取り組みや小泉首相の言動に対し、これまで首相を
温かく見守ってきた人たちが、すっかり冷めてしまった様子なのだ。


最後の「冷めてしまった様子なのだ。」って思わずﾜﾛﾀ（ｗ
452 ：文責・名無しさん：04/07/05 06:07 ID:L1jZ9fOY
今日の「声」で在日が参政権クレと書いているな。
453 ：文責・名無しさん：04/07/05 08:13 ID:pkOSPqKd
関西版には載ってないな。
454 ：文責・名無しさん：04/07/05 09:12 ID:zWCfMuuz
>>452
うｐ希望。
455 ：３１：04/07/05 10:20 ID:1BJ/K8Mk
「一票投じたい　在日の悔しさ」
ピアニスト　崔善愛（チェ　ソンエ）　東京都町田市　４４歳

　私は在日韓国人３世で、日本に生まれ育った。しかし参政権はない。参院選の投開票日を目前に控え、
各候補の主張を新聞記事と選挙公報で読み比べながら、思わず涙が出た。日本をどんなに憂い、
植民地支配を受けた人々と日本との和解を願っても、投票すらできない悔しさ。
　２１歳で指紋押捺を拒否した。それを理由に、再入国が許可されないままアメリカに留学し、永住資格を失った。
最高裁まで争って負けたが、押捺制度はその後、廃止された。外国人登録法の問題を参議院で参考人として話した
のをきっかけに永住資格は回復した。
　それでも日本は世界でもっとも愛する大切な国、そして自分の国だと思っている。だが亡き父親の苦難の人生を思うとき
、日本国籍を選ぶことにはためらいを感じる。在日の多くは日本で生まれ、日本で死んでいく。それでも、
一票を投じることのできない寂しさを今強く感じている。
　私はいかなる戦争にも反対する。戦争と侵略が残した憎しみと悲しみに在日は向き合い、苦しんできたからだ。
そして在日として生まれたことで参政権はないという「法の下の不平等」の中で生きてきた。参政権は奪われた権利である。
　いつか投票に行きたい。この国の一員として法的に認められたいと切に願う。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず、こいつに永住資格を回復させた責任者、最高裁判決を否定した売国奴は公務員から首にしろ！！！
456 ：レイプ疑惑：04/07/05 10:21 ID:rBe4gFIw
爆笑パロディ！　自民が削除要請　かなり都合が悪いことだけはわかった　W

削除される前に急げ！！

http://www.parody-times.com/
457 ：文責・名無しさん：04/07/05 10:24 ID:NDS1QMrR
> それでも日本は世界でもっとも愛する大切な国、そして自分の国だと思っている。
> だが亡き父親の苦難の人生を思うとき、日本国籍を選ぶことにはためらいを感じる。

この辺の心理はわからなくも無いんですが、自分の父親＞民主国家の制度　だと
わかってやっている確信犯か、その辺の道理もわからないDQNなのかが微妙だと思う。
458 ：文責・名無しさん：04/07/05 10:28 ID:uVVEKeIz
自分の国だと思うんなら
まずは日本国籍取れよ馬鹿
459 ：文責・名無しさん：04/07/05 10:29 ID:GqOuem09
>>455
前半、偽り無い本心だと仮定しても「じゃあ何で帰化しないんだ？」と小一時間程問いつめたいんだが。
460 ：文責・名無しさん：04/07/05 10:33 ID:m0cQU30H
>>455
無茶苦茶なヤシだな。
日本人を自分に土下座させるために、日本の選挙権よこせ、って
ふてぶてしいにも程があるぞ。
朝日読者はこんな奴の意見に共感したりするのか？不快極まりないわ。
461 ：文責・名無しさん：04/07/05 10:41 ID:MJHvjjsc
所詮はあれも欲しい、これも欲しいの無い物ねだりですな。
「戦争と侵略」なんてフレーズ使ってアサピーに媚売ってるだけ。

どこの国の人でも何らかの利益を求めて移住するのだから、
その生活における権利の減少に妥協するのは当然だろうが。
全くゴネていればそれなりの権利を得られてきた在日らしいクソ思考そのもの。

…こんなはづかしいとうこうなんでできるのかな？やっぱりざいにちだからだね。
462 ：nimda：04/07/05 10:45 ID:TYS/g7iv
>>455

帰化しろ。さもなくば帰国して祖国で参政権を行使しろ。

特別永住資格なんて、他の外国人から見たらものすごい
特権を持っておきながら、それに飽き足らず外国の選挙権が欲しいだ？
甘えるなよ。帰化しないなら、選挙権はない。当たり前のことだ。

それにしても、
それを覆そうとする日本の政党があることが不思議で仕方が無い。

韓国人の「民団」の新聞には、

「民主党が躍進すれば、在日参政権が現実になる。だから、
投票は出来なくても、民主党が躍進するように何らかの応援を
することは可能だ。民主党を第一党にさせるように頑張ろう」

という記事があったが、看過できませんね。
463 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:07 ID:QE4vArPp
>>455 たしか、民団が求めているのは地方参政権。
だが、この人が求めているのは、国政選挙の参政権だね。
464 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:10 ID:NDS1QMrR
これって、アメリカの黒人が「先祖が奴隷で連れてこられた歴史を考えると
アメリカの市民権なんて取りたくないが、選挙権は欲しい。」と言っているのと
状況としては一緒だよね？そんな黒人聞いたこと無いのだが。
465 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:15 ID:iKUXj7QJ
ブッシュ　マン
466 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:18 ID:tJVXnWr6
>>455
>そして在日として生まれたことで参政権はないという「法の下の不平等」の中で
>生きてきた。参政権は奪われた権利である。

私は日本で生まれ日本で育った先祖代々の日本人です。
私は私の意志を無視して日本国籍を取らされてしまいました。
私には、日本人に生まれたと言うだけで韓国の参政権がありません。
「法の下の不平等」だと思います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と言う理屈も認めてくれるかな？
崔さんはw
467 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:27 ID:YfTNBBov
祖国に帰って祖国の選挙に参加しろ。
だいたい、奴らのねらいは選挙じゃなくて占拠。
468 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:32 ID:M9GW7RqU
>>466
サンフランシスコ条約などで奪われた権利だから(以下略
469 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:32 ID:v4ga4H8K
＞日本は世界でもっとも愛する大切な国、そして自分の国だと思っている。

＞日本国籍を選ぶことにはためらいを感じる。


（ ´A'）？

470 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:35 ID:CHDbiOFo
もうネタとしか思えん。だれか偽装して投稿したらｗ
471 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:36 ID:YfTNBBov
>>466
おもろい。ﾁｮｿの主張と同じだよね。
472 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:39 ID:FBInyBHC
>>466

その論法で投稿しようかと思った。
でも絶対採用されないだろな。

だって朝日だし。
473 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:44 ID:bC/Hs9CP
しかし現実的には、遠くない未来の内に在日にも参政権付与されるんだろうなあ…

もお駄目だ＿|￣|○
474 ：文責・名無しさん：04/07/05 11:48 ID:m0cQU30H
一度在日の参政権を認めたら、それを剥奪するのは不可能に近い。
475 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:01 ID:M9GW7RqU
５年以内には付与されるだろうね。
476 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:02 ID:y/g/YFNn
もう　ぬるぽ
477 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:06 ID:7HormW09
在日さん達が事あるごとに「植民地時代」という理由は日本人達よ覚えていろ
いつの日か我々がおまえらの国を植民地にしたるぞって意気込みの現れですよね？
478 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:13 ID:FBInyBHC
>>477

んじゃまぁ今度は完全に更地にしてやるか。
朝鮮なんて民族も文化もこの地球４６億年の歴史に存在しなかったと思えるほどに。
479 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:19 ID:TLXsyL7j
>>463
そうだね。
外国人の地方参政権は憲法上認められた権利ではないが法律ができればOK。
国政の場合はどうやっても明確に憲法違反になるからね。
朝日は憲法違反をも辞さないつもりなのか。
480 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:28 ID:2IKtLPe5
在日にとって「日本＜朝鮮」
なんだね。日本国籍取らないところからすると。
愛する朝鮮に有利な議員を選ぶんでしょ？
そんな人間に参政権が渡せるわけがありません。
481 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:31 ID:QE4vArPp
>>479 　民団もさすがに、現時点では国会議員の選挙権を寄こせとは言ってないからね。
そういう意味で、この投稿はかなり過激というか、
ぶっとんだ意見なんだよね。
482 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:42 ID:NDS1QMrR
>>480

昔の新井将敬のような「日本の心を持った在日」がいなくなったのが
大きいよな。香具師が生きていれば今の状況にはなってなかったかも。
483 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:42 ID:IhLZExiT
>>479
地方参政権も最高裁が憲法違反だとして棄却してますが？

> 外国人の地方参政権は憲法上認められた権利ではないが法律ができればOK。
この言い分は法的根拠のない個人の感想だぞ
484 ：文責・名無しさん：04/07/05 12:55 ID:sZsxhXl8
>>455
あんた韓国人だろ？
韓国人ならノムヒョンに韓国の外国居住者参政権を
要求しろよﾊﾞｶ
485 ：文責・名無しさん：04/07/05 13:10 ID:IPvJ5Fbn
>>476
ガッ
486 ：文責・名無しさん：04/07/05 13:55 ID:0MLuQkiI
>>455
日本に生まれても、日本で死ぬ義務はありません。
好きなように、韓国で野垂れ死にでもしてください。
こいつ、朝鮮人が日本に侵略してきたら、日本は戦争してはいけません、
平和的に朝鮮人に侵略されてくださいって主張するんだろうな。
在日の特権こそ「法の下の不平等」だよ!!!
さっさと公平に他の外国人と同じにしろ!!!!
487 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:02 ID:v4ga4H8K
法の下の平等っつーのは
「日本国籍の人には参政権あげる」であって

「外国人でも参政権上げる」って事じゃＮｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！
488 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:19 ID:YlPfpyQQ
>>483
国政への参政権を違憲としただけ。

生活に密着する地方への参政権は「否定されない」とされた。

地方参政権は、合憲ではないが、違憲ではない。という状態。

この最高裁判例を元に、公明や民主党が在日参政権を主張している。
反対しているのはＤＱＮ自民だけ。
489 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:21 ID:m0cQU30H
「合憲ではないが、違憲ではない」事に反対するのが何故DQNなんですか？
490 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:30 ID:gOO2sMmW
合憲でないなら違憲に決まってんじゃん。
憲法解釈に不確定性理論適用するつもりですか？
491 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:35 ID:XIV12XxS
>>490
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
492 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:36 ID:YYXnd1Ts
民団がキャンペーンでもやってるのか？
493 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:39 ID:wzgsrVuf
>>492

長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに
実現していない。
　自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題は
クリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
　自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
　そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決して
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いただくのが早道だと思う。
　民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成して
いる。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願い
することは違法にはならない。
（2004.6.30　民団新聞）
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
494 ：文責・名無しさん：04/07/05 14:41 ID:M9GW7RqU
>>492
やってるよ。

みんす党に働きかけて法案の早期成立を、みたいな記事が民潭新聞にあったらすぃ。
で、当のみんす党の隠し政策に「外国人参政権」がある、と。
495 ：488：04/07/05 14:42 ID:1BMJ31Kj
>489
自民はＤＱＮ化しているが在日参政権を阻止するためには
自民を支持するしかない（ｗ よってｳﾘは自民に投票するﾆﾀﾞ
496 ：nimda：04/07/05 14:44 ID:TYS/g7iv
>>492
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。

　民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については
賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし
善戦している。

　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票を
お願いすることは違法にはならない。

（2004.6.30　民団新聞）
----------------------------------------------
　<丶｀∀´> つ　清き一票を民主党にお願い汁ﾆﾀﾞ
497 ：文責・名無しさん：04/07/05 15:00 ID:zWCfMuuz
>>488
生活に密着してるっていてもさ、日本人の投票率の低い事を利用して、在日が自分達に有利な地方議員を選ぶよう動員かけたらやっぱり国益に反する訳で・・・
やっぱり地方も国政に影響を与えるだろ・・・・
498 ：文責・名無しさん：04/07/05 15:03 ID:qLERBXLF
「「地方参政権」には「選挙権」や「被選挙権」だけでなく、
「住民投票権」「解職請求権」、条例の制定や改廃を請求する
「住民発案権」、税金の使い道をチェックする「監査請求権」
なども含まれています。」
　　　↑
地方参政権は広範な権利です。単に投票に参加するだけのことで
はありません。地域住民の一員として完全に日本人と無差別に扱うことになります。
「日本の外交や行政問題に参加する「国政参政権」」と地方参政権
を本当に区別できるでしょうか？実際は地方議会が様々な
決議をおこなうこともよくあります。間接的には「国政」に影響を
与えることはいくらでもできます。しかも「彼ら」は本国政府と密接な
関係を保っております。例えば教科書の採択の問題についても、実際は「地方参政権」を
あたえれば、公然と反対することができるようになります。
地域の問題だからといわれればどうなるでしょうか。
499 ：文責・名無しさん：04/07/05 15:26 ID:nndm7+U6
ニューカマーの韓国人からみたら同じ韓国人なのに…兵役免除されてるわ日韓双方で就労できるわで
法の下の平等なら在日を本国の韓国人同様にあつかうべきだな
普通は、永住させてくれる日本に恩義を感じるべきなのにな
500 ：文責・名無しさん：04/07/05 16:02 ID:8uvDzmc5
朝日を一日読む度に一つ在日が嫌いになっていくが
別に朝日にしてみれば、電波投稿載せて読者の在日嫌いがどんどん進んでも、
自分たちが弱者（在日）の味方ズラ出来ればそれでいいんだなと思ったらむなしくなってきた
501 ：文責・名無しさん：04/07/05 16:06 ID:M9GW7RqU
>>500
そういう観点で言えば、暗に日本人と在日を対立させたがっているのかも。
502 ：文責・名無しさん：04/07/05 16:36 ID:uhSu635L
朝、読んで笑っちまいましたよ。
503 ：文責・名無しさん：04/07/05 16:44 ID:sa7VS7Ki
>>455
参政権欲しければ日本に帰化しろ
そんなに参政権欲しいのに、なんで日本に帰化しないの？
不思議でしょうがない
504 ：文責・名無しさん：04/07/05 16:50 ID:XIV12XxS
在日の人が権利を要求すると、よく「帰化すればいいだろ」っていう意見が載るけど、
いざ在日の人々が一大帰化キャンペーンをしてきたら恐ろしいなと思った。選挙とか
でなかなかの勢力になるんじゃないだろうか。だから「帰化すればいいだろ」ってのは
安易な反論である気がする。
あとになって「帰化要件を厳しく汁！」なんて主張し出すのは卑怯っぽいし。どうした
らいいんだろうか。

というか、そもそも一大帰化キャンペーンなんてものがないだろうから心配ないのかな…
505 ：文責・名無しさん：04/07/05 16:51 ID:je+9loKo
>>478
シズマドライブですね。
506 ：文責・名無しさん：04/07/05 16:51 ID:TLXsyL7j
>>493 >>496
日本の政治に影響を与える様な政治活動の自由は
外国人には認められておりません。
国民主権原理に反します。

>>497
在日に有利な日本人候補者だけでなく
国籍無くても在日に被選挙権まで認めろと言う在日教授が大阪市立大にいる。
507 ：文責・名無しさん：04/07/05 17:55 ID:PwV/0DRU
常識的に考えて、どの国に定住していようとも外国籍なら
自分の国で選挙権を行使するのが義務であって
定住国の生活に長く密着しているのに選挙権が与えられないはおかしい
と思う発想が普通でない。

しかし、何でそんなに選挙権がほしいのだろう？母国に求めず
日本にだけ異様に執着する姿を見ると、またロクでもないことを
画策しているのだろうと疑ってしまう。
508 ：文責・名無しさん：04/07/05 17:56 ID:zWCfMuuz
>>504
最初に帰化要件を厳しくしておけばいいんでない？


>>506
民主党も将来的には被選挙権を与える方向だしな。
「これに対して中野政調会長は、「被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい」と応えた。 」
509 ：文責・名無しさん：04/07/05 18:22 ID:XIV12XxS
>>504
最初に帰化要件を厳しくしておくと、「選挙権欲しけりゃ帰化すればいいだろ」って
意見と整合性が取れなくなると思う。「在日の人が帰化できるのにしない」というのが
「帰化すればいいだろ」という意見の前提なわけで。

全然関係ないのだが、韓国の友人に聞いたところ「朴（パク）」姓は「バク」と読むのが
正しいらしい。ペ・ヨンジュンもベ・ヨンジュン。
510 ：509：04/07/05 18:23 ID:XIV12XxS
まちがえた
>>508だ
511 ：文責・名無しさん：04/07/05 18:40 ID:iQaITllL
柔道の秋山だっけ？
あんな感じに愛国心もクソも無い日本人が増殖されても困る。
まず反日教育を改めて、第三者の目から見ても公平な思想を持つようにならないと駄目。
512 ：文責・名無しさん：04/07/05 18:43 ID:JwQQs6P4
>>479
>朝日は憲法違反をも辞さないつもりなのか。
憲法改正すればいいだけじゃないの？
513 ：ワンステップ・ゴリラ|ミ;´＿｀;）> ◆e.jlrULq96 ：04/07/05 18:46 ID:BIgsWIIk
>>511
秋山ってなんかしたんですか？
あれは在日に冷たいという半島の矛盾の象徴だと思ってたんですが
514 ：nimda：04/07/05 18:47 ID:TYS/g7iv
>>512

（-@∀@) φ 憲法は守れ！頑固に護憲だ！
　　　　　　　　あ、守るのは９条だけね。第一条はいらん！
515 ：文責・名無しさん：04/07/05 18:50 ID:zWCfMuuz
>>509
そうかな？
帰化するってことは日本人になるってことだよね？スパイや選挙権、権利だけを目的とした怪しい輩の帰化を防ぐためにはもっと厳しくても良いはず。
それに「要件が厳しい」だけであって「全く取れないようにしろ」と言っている訳じゃないんだし。
取れないなら取れない原因と理由があるはずだしさ。
整合性は十分取れると思う。


「参政権が欲しいニダ！すぐくれニダ！」
「じゃ、帰化すれば？」
「要件が厳しくて取れないニダ！」
「取れないのには何か理由があるはずです。何か心当たりは？」
「・・・・・・・・面倒臭いので取りに行ってないニダ」
「じゃ、行けよ」
「・・・・・・・・要件が厳しくて取りにくいニダ！」
「日本人になるんだから、手続き面倒なのは当たり前。嫌なら帰化しなくても結構でガス」
「だったら選挙権だけでも寄越すニダ～～～！！」
「じゃ、帰化してね」
「・・・・・・ファッビョーーーーーン」

と相手にしなければ良いのでガス。
516 ：文責・名無しさん：04/07/05 18:54 ID:zWCfMuuz
>>513
確か柔道着の襟のとこに、油か何かヌルヌルしたのを塗って外国人選手から抗議されたんじゃなかったっけ？
517 ：揚げ毎：04/07/05 18:55 ID:tPE3aQC9
米国だったら帰化した１世は被選挙権に制限あるんでそれを見習う方向で。
少なくとも大統領にはなれない。州知事にはなれるらしいが。上下両院はどうだっけ。
518 ：文責・名無しさん：04/07/05 18:59 ID:VxkzffvU
今日からだったなフジの在日ドラマが始まるの
2，3日後のはがき通信あたりが楽しみだな
519 ：文責・名無しさん：04/07/05 19:05 ID:ygEjZ0e5
子供の頃に読んだショートショートを思い出しました

あるサーカス団で働かされている小人
毎日のように団長から虐待を受け働かされている
あるとき小人を救おうという運動が起こる
小人だって我々と同じ人間だ
しかし団長は「小人に人権など無い。俺がどうしようと自由だ」
と聞く耳を持たずますます虐待をする
ついには裁判にまで持ち込まれ、小人にも我々と同様の権利が保障された
落胆する団長・・・「俺は脅されてやっていただけなんだ」
人権が保障され選挙権も得た小人
すると地底から次々と現れる小人、その数は数十万、数百万の数だった
520 ：文責・名無しさん：04/07/05 19:08 ID:sAt6JJz5
最近在日とその仲間たち必死だな…
521 ：文責・名無しさん：04/07/05 19:16 ID:XxLX+3E7
画像ないの？upきぼんぬ
522 ：509：04/07/05 19:25 ID:XIV12XxS
>>515
うーむ、帰化要件を難しくしつつ帰化を要請するってのは俺的にどうも正義とは思えない
なぁ。在日ってのは正義が通じない相手かも知れないけどさ。
帰化できるまで引退できなかった相撲取りとか見てると現在の帰化要件が簡単とも思えん。

漏れの友人の韓国人が帰化したがってるので個人的にあまり外国人に厳しくする気になれ
んのだわ。まあ彼は在日じゃなくて留学生だが。

全然関係ないのだが、テレビ版「世界の中心で、愛をさけぶ」のキャストが高校生役なのに
高齢で、「冬のソナタ」第1話を彷彿とさせた。
523 ：文責・名無しさん：04/07/05 19:31 ID:SwT4o+U9
>>501
対立させて殺人でも起こればまた反日記事に出来るし
結局は自分たちがオピニオンリーダーとして君臨できればいいんだよ
524 ：文責・名無しさん：04/07/05 19:36 ID:dzVswGCi
>>522
それはちょっと違うんじゃない？
一流大学に入学するのに難しい試験が必要なのと何が違うのかと思う。
大学側には「厳しい試験に合格したものだけに我が校の学生になってほしい」
という権利があるんじゃないか。
外国人を日本人として受け入れる要件をどうするかは日本側が自由に決めて問題ないはず。
厳しい帰化要件をつきつけたら正義じゃないの？
525 ：文責・名無しさん：04/07/05 19:37 ID:sAt6JJz5
緒方直人はｵｯｻﾝの方だけやってるじゃないのか？
見てないから詳しく知らんが
526 ：文責・名無しさん：04/07/05 19:46 ID:NDS1QMrR
知り合いの香港人が、帰化申請してから６年かかったって言っていた。
学生の頃に留学してきて、ずっと日本の企業に勤めていた人間でも
何度も役所に出頭させられて、何度も似たような書類を書かされたらしい。

「それなのに、ロペス、小錦、アレックスなんかのスポーツ選手はあっという間に
認定されるのに、普通の人は時間がかかるんですよ。あと、言いたくないけど
アジア人は全般に遅いです。」とのこと。
527 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:07 ID:zWCfMuuz
>>526
スポーツ選手は身元がハッキリしてるから、認定しやすいんだろ。
それにアジア人全般に遅いのは仕方ないんじゃないの？

信用の話になるけど、アジア全体で言えば、犯罪ありーの、不法入国ありーので、信用されにくいっていうのがあるだろうし。
特に反日教育を実施している某国の連中はね。
そうやすやすと変な奴入れる訳にもいかんのだから、審査に時間かかっても不思議じゃない。
528 ：509：04/07/05 20:08 ID:XIV12XxS
>>524
いや、別に漏れは帰化要件を単独の問題として扱ってるわけじゃないのよ。
在日の人に「帰化すればいいだろ」と言いつつ、その一方で「現状より」帰化要件を
厳しくするとすれば、それは何かずるい言い分だなぁと思うだけだ。

現状では、在日の人は帰化できるっぽいのにしない。だから参政権だけ欲しがる
ところに在日的怪しさがあるわけで、彼らが帰化したくてもできないのであれば
単にかわいそうな人々になってしまう気がする。

別にリアルな話で帰化要件を厳格化する流れがあるわけじゃないし、現時点では
単なる仮定の上での話題だよ。
529 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:19 ID:OJRNJ6NF
>499
ノ・ムヒョンが来日した時に、在日と会見して、
｢あなた方は帰化して、韓国系日本人として堂々と生きていくべきだ｣
というようなことを言っていたのは、
要するに｢オマエラ特別扱いされすぎ。感じ悪いよ｣ということだったのでしょうね。
530 ：雪：04/07/05 20:20 ID:RALLrMkC
>>528
ずるい、ですかね？
『帰化すれば良い』と言う限り、帰化用件を変えてはならんと？
いつその相手が信用できなくなるかわからない以上、
いつ変えてもずるくは無いと思いますよ。

平和を維持するためには、徹底した予防策が必要だと思いますしね。

いえ、もちろんこういう仮定の上での例え話ですよ？
531 ：509：04/07/05 20:22 ID:XIV12XxS
別に漏れは
「今の帰化要件は厳しすぎるﾆﾀﾞ！！もっと簡単に汁！！」
などと主張してるわけではないぞ。念のため。
532 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:33 ID:aFsUr3Bi
とりあえず、日の丸・君が代を教育の場で尊重したり歌ったりすることができる人なら
どこの国の人間だろうと日本国籍を与えてもいいよ、俺は。
533 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:40 ID:EHvFbfoz
今は日本人でも日本国籍与えたくないない奴らがｻﾖｻﾖいるしなあ。
534 ：509：04/07/05 20:43 ID:XIV12XxS
うう、一日でこんなにカキコしたのは久々だ…

>>530
「在日」とか「帰化」とか固有名詞を取っ払って、一般的に考えてみるとする。
「ＡすればＸさせてあげるよ。ただしＡは今度からおまえらには無理なくらい難しくしてやる！」
ってのはひどくないかなぁ。

現時点では参政権を求める在日の人に対して「なんで帰化しないんだよ？」と言い返せば
済むけど、仮に帰化要件を大幅に厳格化した場合は「なんで帰化しないんだよ？」という
言い分が通用しなくなり、「外国人の人権問題」として在日側に言い分を与えることになり、
かえって対処が面倒になると思う。


それにしても、なんで彼らは帰化しないんだろうなぁ？
535 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:45 ID:5I174aNl
話の腰を折って悪いが、今日喫茶店で毎日新聞(大阪)を読んでたら、
「世界に冠たる憲法第９条」って投書があって、コーヒーを吹いてしまった。
謝罪と賠（ｒｙ
536 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:46 ID:sBdqpO2B
>>509のご友人のような方には実際、帰化が実現されるといいなあと思う。
というか、>>509のご友人のような方こそ元在日であることを公表して日本人と在日の架け橋になってほしいものです。
いま表に出てる在日（言論界に限って）は電波ばかりで……
537 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:46 ID:gYeI4uUO
>>534
「じゃあ、なぜ簡単に帰化できるときにしなかったの？」と聞けばおしまい。
538 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:50 ID:4n5xcMB3
>>534
>それにしても、なんで彼らは帰化しないんだろうなぁ？

かたや何故、日本国籍を離脱しないのか不思議な日本人もいるから
世の中不思議なことが多いです。
539 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:50 ID:gRWClSVE
ドイツではかつて、他のヨーロッパ人に地方参政権を与える州が出たが連邦憲法裁が
明確に違憲判決を出して取り消された
その後マースリヒト条約が出来て、EUの国民には地方参政権を与えるよう憲法が改正された
日本も憲法改正なしにはダメだ
540 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:52 ID:dzVswGCi
>>528
えーとですね。
524での大学の喩えを持ち出せば
入試はしたくないが大学生としての権利は欲しいなんてのは論外。
でも、だからって入試試験を簡単にしなければずるいかっていうとそうでもない。
大学側には質の高い学生を求める権利があり
それをずるいと言うのは違うんじゃないかと言っているんですが。
541 ：文責・名無しさん：04/07/05 20:57 ID:YPuKBWM8
>>534
そこで先日の朝日のコラムですよ。

帰化というのは天皇の下に入るとか言うのが語源なんだろ？
その言葉がイヤで帰化しないんですよ。

国籍所得なら喜んでするかもね。


>>532
アメリカとかは、星条旗に誓わせそうな気がするけど、どうなんでしょ？
基本的にはどこの国でも帰化は、すなわちそこの国に忠誠を尽くすことが前提でしょ？
542 ：雪：04/07/05 21:01 ID:RALLrMkC
>>534
ひどいと思いますよ。
でも、そのあとに「おまえらは散々俺をだましてくれたからな！」
って付くならひどくないと思う。当然の帰結。

あと、厳しくって言っても、害虫が家に入ってこないようにする事は
厳しくの範疇だとは私は考えませんが。

むしろ、害が無いなら積極的に出入りしてもらってもかまわないかと。
出入りがある方が利益があるなら尚更。

まあ、他国の人間がその国の政治に口出しする権利があるなら
歴史上の植民地はすべて正当化できるかも。
543 ：509：04/07/05 21:05 ID:XIV12XxS
>>540
漏れは、その入学試験が合格不能なくらい難しかったら不当だと言ってるわけです。
というか、入試と基本的人権は例え話でパラレルに扱える問題ではない気がする。
どうも話がかみ合ってないようだ。

ところで、
実は在日問題はよく分からんのだが、いわゆる「在日」ってのは北朝鮮系の人々なの？
大韓民国系の人々なの？どっちもいるの？
544 ：文責・名無しさん：04/07/05 21:07 ID:wnD7oJ6Z
>>543
両方。帰属が明らかでない人もいるが。
545 ：文責・名無しさん：04/07/05 21:11 ID:sAt6JJz5
>543
そもそも来た時は北南に分かれちゃいなかっただろ
546 ：文責・名無しさん：04/07/05 21:25 ID:dzVswGCi
>>543
えーそもそも、もし仮に日本の帰化要件が異常に厳しかったとしても
それは不当なのでしょうか？
あまりに厳しい帰化要件は日本の利益にはならないとは思いますが
仮に厳しくしたところで不当なんてことはないのでは？
新しい国民を受け入れるかどうかについてはあくまで国側に選択権があり、
その権利を行使したから不当だというのはやはり違うと思います。

参政権が欲しいという人に「参政権が欲しければ国籍を取れ」とつっぱねたとしても
そんなものははなから無茶な要求をつっぱねただけであって
その後要件を厳しくすることに何ら問題はないと考えるのですが。
547 ：文責・名無しさん：04/07/05 21:32 ID:NDS1QMrR
>>546

今の在日と、外国人である韓国人の帰化問題は別次元だよ。
在日には特別措置があって、国籍取得の条件は他の外国人に比べて緩い。
（あくまで比較の問題で、緩いかって言われると微妙だが。）
548 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/07/05 21:40 ID:hwQzUh1w
>>509
(　´∀｀)ノ　よし、じゃあもう、これからは「日本人じゃないけど、参政権がほしい」とか言い出すやつがいたら、
　　　　　　　「在日はとっとと自国へ(・∀・)ｶｴﾚ!!」
　　　　　　　一本でいこうか。自国へ帰れば自分の国なんだから国政に参加できるでしょ。
　　　　　　　出来ない国もあるかもしれないけれど、それはそちらのお国の事情なんで、
　　　　　　　国民の皆様方は頑張って何とかなさってくださいな。自分のお国なんですから。
549 ：文責・名無しさん：04/07/05 21:40 ID:U/8IqqYS
>>478
>>505

バイク戦艦の出番かな
550 ：509：04/07/05 21:47 ID:XIV12XxS
>>544
>>545
ｻﾝｸｽ。やっぱ両方なんだね。朝鮮総連みたいな団体があるから、なんだか在日は
北朝鮮寄りである気がして、不思議に思ってたのだ。
551 ：文責・名無しさん：04/07/05 21:48 ID:h+vkp4Zl
>>535
憲法九条 Ueber alles。
552 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/07/05 21:57 ID:hwQzUh1w
>>550
(　´∀｀)ノ　韓国側にも、民潭つーのがありますぜ。
　　　　　　　http://www.mindan.org/

　　　　　　　まあ、このあたりの事情はハン板を3日ほどROMってれば、嫌でも詳しくなれるかと。
553 ：雪：04/07/05 22:05 ID:RALLrMkC
>>548
なにより合理的かもしれませんね…
相手が、差別と区別を勘違いしてさえいなければ。
554 ：文責・名無しさん：04/07/05 22:20 ID:rX6agt0K
今日で各社世論調査出揃いました
自民４０台の敗北で完全に一致
民主５０台
共産三分の一、社民現状維持
６年前は自民６０で単独過半数かといってたのが
蓋を開ければ４４で橋本退陣だったから実際どうなるかわからんけどね
個人的感想を言えば、民主が社会共産に比べりゃマトモと認めるから
党内極左派の電波を追い出してくれという感じです
改憲も集団的自衛権もおｋなんだけどイラクに関してはこのままｲｹｲｹで
いいのかなという疑念もあるのでもう一個穏健保守政党が欲しいのよ
あ、在日参政権は無しね、もちろん
555 ：文責・名無しさん：04/07/05 22:24 ID:1b/xQZmv
きちんと決まりにそった手続きののちに日本国籍を取って、選挙権・被選挙権を行使するのは全くかまわない。
どうも、「世界市民」的なお花畑的なイメージで、なし崩し的に「国家」の枠組みを解体しようとする意図が許せない。
何を甘っちょろいことを言ってるんだ？
556 ：文責・名無しさん：04/07/05 22:27 ID:YO5AbLWA
社民って現状維持なんてできるの？
選挙区は全滅、比例は１議席ってとこじゃないの？
557 ：文責・名無しさん：04/07/05 22:29 ID:YPuKBWM8
世界市民はブッシュを罷免したいから、アメリカの選挙権をくれ、くれないのは差別だ！
と言って♡
558 ：文責・名無しさん：04/07/05 22:31 ID:A7DwZi71
>>556
6年前が5議席くらいだったのです。
で、拉致がらみで離党者がでて、今2。
1でも2でも「現状維持」とは言えますねｗ

でも一議席獲得、ミズポ落選ｷﾎﾞﾝ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
559 ：文責・名無しさん：04/07/05 22:37 ID:7aZ1gPgK
でも今日出た政党支持率だと急落とはいえ自民党が30%、
急進とはいえ民主党はほぼダブルスコアをつけられた16%
このズレはなんだろう？
560 ：文責・名無しさん：04/07/05 22:41 ID:35jh+eiS
そもそもな、その国の国籍を取得する＝その国の人間になり、その国に忠誠を誓う
というのが一種の不文律で「しごく当然」の事なのに、何故かアメリカ国籍とっても
「心は韓国人」と抜かして韓国に機密情報流しちゃうような斜め上のクレイジーな
連中がいるからあれやこれやと厳しい制限つける話がでてくるんだよな。確かに「参政権
欲しけりゃ日本国籍取れ！」と言って、その取得条件をやたら厳しくするのはずるい
し卑怯だと思う。しかし、そう考えざるをえない連中が存在するというのがそもそもいかん
というわけで・・・正直、日本の悪口ばっかり言ってるくせに日本に住み着こうという輩
にはずるい手でも卑怯な手でも使わんといかんような気がする・・・・
561 ：民団ハンター：04/07/05 22:58 ID:5b1R452k
>>455
＞私はいかなる戦争にも反対する。
　本当に日本を愛するなら、日本が生き延びるための戦争には、義勇兵になってでも参加して当然だろう。例え原国籍国相手の戦争でもナー。
　そういえば、いかなる戦争にも反対すると抜かす反日サヨッキーには、何故か旧ソ連、中国、北朝鮮の起こす戦争には反対しない。

＞戦争と侵略が残した憎しみと悲しみに在日は向き合い、苦しんできたからだ。
　ゴルァ！
　現在４４歳ということは、戦争を知らない世代だろうが。
　同じ世代の日本人に「戦争と侵略が残した憎しみと悲しみ」に苦しむ者がどれだけいるのか？
　一体、在日だからといって、殊更に「憎しみと悲しみ」を背負う理由がどこにあるのだ。
　悲劇の主人公はいい加減にしる！説得力が全然ないぞ。

＞植民地支配を受けた人々と日本との和解を願っても、投票すらできない悔しさ。
　そんなに和解したいなら、そっちがハンを捨てろ。愛する日本という主権国家の法を受容し、従え。それが唯一の道だ。
　嫌なら、日本を愛しているとか欺瞞を言うな。
562 ：文責・名無しさん：04/07/05 23:04 ID:dzVswGCi
>>560
個人的に国籍なしに参政権がほしいなんて輩に対し「国籍取れや」と言うのは
相互主義による外国人参政権を認めているケースを例外にすれば
むしろ全世界共通の常識であって、
あんなこと言っちゃったから国籍取得を厳しくするのはずるいかな……なんて遠慮するほうが
相手のごね得にはまった筋の通らない話だと思ってる。

でも、そろそろ去るわ。ここは議論スレじゃないし。
563 ：朝日歌壇鑑賞会事務局長：04/07/05 23:13 ID:YO5AbLWA
http://f3.aaacafe.ne.jp/~asapy/

今週の更新終わりました。
（-@∀@）たち、歌壇でも２ちゃんねる攻撃始めた模様です。
564 ：文責・名無しさん：04/07/05 23:21 ID:cMb1QlfJ
今までの言動を見れば潜在的な敵としか思えない
やつらに卑怯も何もないよ、甘すぎる
565 ：文責・名無しさん：04/07/05 23:31 ID:YPuKBWM8
中国やロシアに強制的に住むことになってしまっている半島人の方々は、在中国韓国人とか、
在露朝鮮人とか言う立場で、中国、ロシアの国籍は持ってないの？

シベリア奥地に強制的に移住させられた朝鮮人のことを、在日さんたちは知ってるのだろうか？
それも日本のせいってことになってるのかな？
566 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/07/06 00:01 ID:5Cp1NxGo
>>565
中国の方は、延辺に朝鮮族自治州ってのがあるですな。
シベリアの朝鮮人は、その後スターリンによって
カザフスタンとか中央アジア送りになったんじゃなかったかな。

ちょっとぐぐってみただけなんで
ソースとして信頼できるかどうかはわかんないですが、
↓その後の国籍問題とかいろいろ・・・・。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka1.html
567 ：文責・名無しさん：04/07/06 00:44 ID:WAfmC0BC
どっちにしろ百害あって一利無しだよ参政権与えるなんて
568 ：文責・名無しさん：04/07/06 00:55 ID:PPoRXAt0
>>488
大嘘は止めようね。

外国人参政権がなぜいけないか（2）

・地方参政権と国政参政権は別か？いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか？」という質問（提訴）に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え（判決）を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。

在日なのか民主支持者なのか朝日関係者か知らないけど、嘘はすぐにばれますので。

569 ：文責・名無しさん：04/07/06 00:57 ID:GJKuZHmh
>>563
乙
570 ：文責・名無しさん：04/07/06 01:16 ID:nGwv1voS
極論からすると憲法変えん限り無理って事だろ。
じゃぁ、絶対無理だな（ｗ
571 ：文責・名無しさん：04/07/06 01:28 ID:/vNh6+YQ
>>568
靖国参拝は違憲と同じ手法か
572 ：文責・名無しさん：04/07/06 02:07 ID:yQMfpAmy
>>455
_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?　
573 ：文責・名無しさん：04/07/06 03:22 ID:00idFRcy
このスレの人々が、「基地外な在日」に対してのみならず、単に「在日」ってだけで敵意
むき出しになってしまうところが正直ついていきにくいんだが、朝日ウォッチしてるとそう
なってしまうもんなのかね？
>>501の説は正しいのかも知れん…
574 ：文責・名無しさん：04/07/06 03:34 ID:V3Oo7SXG
単に「在日」ってだけで叩いているレスはほとんどないと思うが…
ちゃんとこのスレ読んでる？
575 ：文責・名無しさん：04/07/06 04:31 ID:+vqfg1o4
そもそも外国人に参政権を与えたり、帰化させなきゃいけない
なんて決まりはこの世にないですし。
576 ：文責・名無しさん：04/07/06 04:58 ID:8CTXWumI

テーマは、「在日（参政権）」。　

　　　　民　　主　　党

577 ：文責・名無しさん：04/07/06 07:58 ID:uKV1tugb
>>573
「帰化したくないけど参政権よこせ」とか言う電波な在日を笑い物にしているだけですが？
578 ：文責・名無しさん：04/07/06 08:15 ID:tN2OrlW6
外国人に参政権を与えるなんてナンセンス。これだけが全てでしょ。議論の余地
なんて無い。
579 ：文責・名無しさん：04/07/06 08:58 ID:PmR5xtfH
そうそう　韓国の参政権を欲しがる分には決して基地外投稿だとは
思わないが国籍は韓国のままで日本の参政権を欲しがってるから
ここで笑い物にしてる
580 ：文責・名無しさん：04/07/06 09:26 ID:35WrN4Ky
>>568
すっげえナイスなわかりやすい書き込み乙！なんだが、
（2）とあるのは、どっかに（1）があるの？
581 ：文責・名無しさん：04/07/06 09:31 ID:0ZY9j4Cl
産経に「また朝日系が偏向している」って投稿すれば載るかな。
582 ：文責・名無しさん：04/07/06 09:46 ID:uKV1tugb
>>580
ぐぐれ。
ttp://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html
583 ：どーも　オカシイ？：04/07/06 09:54 ID:JIAfVOHY
最近のテレビの人気報道番組の司会者、どーもオカシイ、と思わない？
土曜日早朝の「みのもんた」氏、日曜日七時半の「黒岩」氏、同１０時の「田原」氏の各氏だヨ。
いずれも、参院選挙になんとなく乗らない雰囲気を助長していると感じませんか。
とくに「年金問題」うすめに口を貸しているように感じるのは、私だけでしょうか？
「みのもんた」氏は与党でなく社会保険庁の責任追及に特化しているようだし、「黒岩」氏は「投票しないのも立派な意思表示です。」と二度も念押しの発言をするし、
「田原」氏に至っては、番組冒頭で、今回の参院選挙とは？の設問に答えて「争点なき選挙」とやっちゃったヨ。
胡散臭い感じを持ったのは、私だけでしょうか。
番組を見られた皆さんの正直なところをお聞かせ下さい。
584 ：文責・名無しさん：04/07/06 10:04 ID:35WrN4Ky
>>582
おお、こんなページがあったのか。
ありがとう。
585 ：文責・名無しさん：04/07/06 10:48 ID:N4zYWbcu
スレから離れてる気もするけど

>傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。
靖国裁判と違うのは最高裁が言ったということ。
確かに傍論部分は既判力はないが、判断の基準として
今後の裁判で下位の裁判所に影響がある可能性がある。
この事実上の拘束力が怖いの。

今のところ学者の通説は国政・地方どちらも認めない考え。
ただ、学生がよく読む芦部や佐藤は地方は認める派で有力とされている。
（浦部に到ってはどっちも認めろ派）

判例百選の本判決の解説の最後
「今日、人間であることは＜地球市民＞として生きる責任と結びついている。
忠誠価値の対象として国家主権でなしに＜地球市民＞としての人類的連帯性という
普遍的価値が重要である」（から、どっちも与えろ）

…じゃあ、多国籍軍参加に文句言うな、と言いたくなる。
こんな風に学生時代から刷り込みを行っているわけだ。
586 ：文責・名無しさん：04/07/06 11:41 ID:yD6FuIPC
今日は基地外投稿ないのかな？
587 ：文責・名無しさん：04/07/06 11:52 ID:s9SSyXdT
>>573
日系、中国系はアメリカの為、ヨーロッパやベトナムで血を流して信頼を獲得していったのに、
日本にいる在日ときたら同化しようともせずに日本人面しているのが許せんのだよ
588 ：文責・名無しさん：04/07/06 11:52 ID:SCCHH4yj
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088664571/
論説委員が頑張りすぎて肥の出番がない模様です。
589 ：文責・名無しさん：04/07/06 12:27 ID:00idFRcy
>>574
>>577
別に在日が嫌いってわけじゃないんだね。なるほど。
590 ：文責・名無しさん：04/07/06 13:41 ID:IxPrqm6T
過去スレで話題になった基地外がまたﾃﾞﾑﾊﾟを発してる。

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/otayori/trivia.htm
591 ：文責・名無しさん：04/07/06 13:50 ID:YWfUpjMA
>>559
それは言葉のマジック。印象操作。
嘘を書かなくても人は騙せる。
592 ：文責・名無しさん：04/07/06 14:13 ID:gynqWtkh
>>586
相当なものを持ってこないと
社説の破壊力に負けるぞ。
593 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：04/07/06 14:20 ID:ZyQhRonj
>>590
自己満足の阿呆のカーニバルだなｗ

>もちろん、斬首は難しいですよ。わずか２～３センチ程度の幅の斬撃点に
>刀を正確に振り下ろさなければなりませんから。ましてや、切腹の激痛に悶
>える相手を斬らねばならない介錯となればなおさらです。

あの～、斬首や介錯が難しいのは斬撃点云々以前に
“相手が動くから”何だけど？。
首を切られようとする奴は本能的に首を窄めるし、腹を切った後ならなおさら
相手の挙動は不安定になる。
（そう言った理由もあって、江戸中期頃には“腹を斬る前に”首を落とした訳だが・・・・・・）
てーか三島と森田の関係を引き合いに出すが、
それこそ江戸時代の記録には、師や友人が介錯をすることが在った筈なんだけどなあ・・・・・・・。
（新撰組でも伊藤甲子？辺りがやって棚。失敗したけどｗ）

え？陶物斬りでも同じじゃないかって？。
陶物斬りって基本的に“死体を斬るもの”なんだけど。
こ香具師、百人斬りを語る以前に本質的歴史に無知だね。
594 ：文責・名無しさん：04/07/06 14:40 ID:Ers66dEW
593からも同じニホヒが･･････
595 ：文責・名無しさん：04/07/06 14:58 ID:exRl4ZXM
>>593
>てーか三島と森田の関係を引き合いに出すが、
>それこそ江戸時代の記録には、師や友人が介錯をすることが在った筈なんだけどなあ・・・・・・・。

新渡戸稲造の「武士道」にも、この辺がちょっぴり説明されてたような希ガス。
596 ：文責・名無しさん：04/07/06 15:52 ID:Yxu4fo60
７月６日高知新聞記事「高知市民の大学ノート」９　イラク問題を考える
「交流」を選んだ韓国
金英丸（キム・ヨンファン）・・・高知市の平和資料館「草の家」研究生

　日本人、そして私の生まれた韓国の国民がイラクで、両国が派遣している「軍隊」の
撤退を求める武装勢力の人質になった。日本人は解放されたが韓国人は殺された。
　人質の家族はそれぞれ自衛隊、韓国軍の撤退を政府に求めた。家族の命を救おうと
した、当然の要求だ。しかし両政府は受け入れなかった。ただ自国民の安全を守る責任
が政府にはあり、人質解放の交渉を続ける義務はあった。
　驚いたのは日本政府の人質に対する「自己責任論」。人質になった人も覚悟の上で
イラクに行っている。自国民の安全を守る政府の主張すべきことではない。もう一つ
驚いたのは、日本での人質家族へのインターネットなどでの誹謗（ひぼう）中傷。この
いずれも韓国では起きなかった。国際社会も非難した。
　韓国では人質解放、軍撤退要求のデモが起きた。人質が亡くなり、インターネットを
通してアンケートも行われた。人質事件の根本的な原因は何か、と問うた。最多の回答
は「アメリカ」。今回のイラク「戦争」は侵略で、それに協力したがために起きた悲劇
だからだ。
597 ：文責・名無しさん：04/07/06 15:53 ID:Yxu4fo60
　国家の一側面は市民を監視し、処罰すること。これに対し、市民はどうするべきか？
国家を監視し、時には抵抗する必要があるといわれている。監視されない国家が暴走
することは歴史が証明している。
　日本はどうか。国家に対する市民の監視、抵抗は少なからずあるが、今回は逆に政府
の政策に反対する人を市民が匿名で攻撃した。それでは国家の暴走は止められない。
その被害を受けるのは市民だということを忘れてはならない。
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に対する認識も大きく違う。日本社会の認識は、
二十年ほど前に、私が韓国の小学校に通っていたころの古い認識と同じだ。
　一九八七年の民主化以前の軍事独裁政権時代。韓国では反北朝鮮、反共産主義の教育
が行われていた。ポスターに描かれる北朝鮮の人の顔は皆、オオカミ。「いつ攻めて
くるか分からない」という恐怖の象徴だった。日本はこの「北の恐怖」を口実に、昨年
から今年にかけ有事関連法を一気につくり上げてしまった。
598 ：文責・名無しさん：04/07/06 16:19 ID:w13t9jNt
面白くない上にむかつく文章だな。
とっとと帰ればいいのに
599 ：文責・名無しさん：04/07/06 16:37 ID:Yxu4fo60
　韓国は今、まったく逆の道を進んでいる。二〇〇〇年六月、朝鮮半島分断以来初めて
の南北首脳会談が行われ、「北の恐怖」は消えつつある。政府関係者だけでなく、毎年
一万人以上の市民が交流を深め、オオカミではなく、人間の顔、市民の生きる姿や生の
声が伝わり始めた。反北朝鮮、反共産主義の教育は、統一に向けての教育に変わった。
　確かに今の北朝鮮には食糧不足などの問題がある。しかし「フセインみたいにやっつ
けよう」ではイラクの二の舞い。死ぬのは罪もない市民、子どもたち。そもそも北朝鮮
の現状の一因は、韓国と日本がアメリカとの同盟で軍事的緊張を強いてきたため。今の
ところ韓国は、物資の援助と人の交流を粘り強く続けることが大切と考えている。
　韓国は、対立からは何も生まれないことを知った。北朝鮮も含めた東アジアの平和の
構築は市民の交流から生まれる。そのためにも、私は日本やアジアの人々と連帯して
いきたい。
　北緯三八度、朝鮮半島にあった軍事境界線は消えつつある。その代わりに、朝鮮半島
と日本との間に軍事境界線がくっきり浮かびつつある。
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普段ならこういった投稿欄以外の記事は放っておくのですが、あまりにも頭に
来たのでウプすることにしました。これを書いた金英丸って、ググッてみると
結構出てきますね。確か前にも私がウプした投稿で名前が出てきたような…。
（小学校に行って子供にありもしない歴史を教えてた奴だったと思います。）
600 ：文責・名無しさん：04/07/06 16:40 ID:VB6Bkbej
韓国が未だに北と「休戦」しかしていないことを忘れ果てたバ韓国人だな。
601 ：文責・名無しさん：04/07/06 16:48 ID:zgQXlSQc
>>597
「北の恐怖」ねえ。
日本人はテポドン発射や拉致被害者の存在が公になったことで
やっとのことで強硬になったんですけどね。それでもまだ足りないと思うが。
北朝鮮スパイすら名誉回復する赤化韓国に言われたくないね。
ドイツの例を知らないのだろうか。統一したらドイツどころじゃないだろうけど。

【韓国】朴政権時に獄中死した北朝鮮工作員を民主化寄与と名誉回復-大統領直属組織【07/03】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088813586/
602 ：文責・名無しさん：04/07/06 16:51 ID:ta3aKPs9
北の豚が自分の延命の為に韓国を利用してる事も消去されてるようだな。コイツ。
これがかのﾐﾝｼﾞｮｸ教育の賜物ってやつか。
603 ：文責・名無しさん：04/07/06 17:13 ID:s9SSyXdT
北の対南工作は大成功しているみたいだな
604 ：文責・名無しさん：04/07/06 17:13 ID:hTJtcWPU
>>確かに今の北朝鮮には食糧不足などの問題がある。
北が食糧不足であることがなぜ問題なの？問題なのは独裁政権、核、ミサイル、
そして拉致だろうが。
605 ：文責・名無しさん：04/07/06 17:51 ID:g+RklfHP
どーでもいいが、韓国人も北朝鮮に拉致されてるんだよな？
それについてはどう思ってるんだろ・
606 ：文責・名無しさん：04/07/06 18:31 ID:9dPsrmTa
>>605
日本人拉致被害者の存在が確認された以降、
韓国国内でも「や っ ぱ り 北 か」ということで
被害者家族が動き出したはずだが、
その後の報道がないねぇ・・・・
607 ：文責・名無しさん：04/07/06 18:34 ID:g50KzS65
韓国は行方不明者の数がものすごく多いと聞きました、
全部が北朝鮮ではないですよね？
608 ：文責・名無しさん：04/07/06 18:36 ID:p+N+ZFBc
＞全部が北朝鮮ではないですよね？

日本に流れ込んでるという意味でしょうか?
609 ：文責・名無しさん：04/07/06 18:49 ID:cOIzcp2M
逆に韓国が拉致った北の人たちもいるから、政府筋はあまり大声出せないんじゃなかったか？

拉致なのか、強制連行なのか、現地徴用なのか、よくわからないが。
610 ：文責・名無しさん：04/07/06 19:02 ID:e4WMTP6l
>>596
金英丸か、悪辣な大うそつきだな。なんという破廉恥漢だろうか。
こんな出鱈目を掲載する新聞は何のために存在するのであろう。

>人質の家族はそれぞれ自衛隊、韓国軍の撤退を政府に求めた。
事実は全く異なる。
日本家族は、市民団体と徒党を組んで、北海道東京事務所を強引に占拠したあげく、首相に合わせろ
だの何だのと云いたい放題だったのだ。韓国家族は家族を助けてと訴えるだけで、自宅で祈っていた
だけだ。

>人質になった人も覚悟の上でイラクに行っている。
何の根拠があって、そう決め付けるのだろうか。何の自覚も無かった事は、人質たちのその後の
言動でも明白だし、そう判断したから政府要人たちは元人質たちを叱責しただけだろうが。
どんな政府であろうが、戦乱の無法地帯に密入国する国民を守る事など不可能である事は
まともな知能があれば判断できる話だ。元人質たちは、批判を受け止めることができない
程度に責任の自覚が無かった事を露呈したのだ。

>国際社会も非難した。
これも大嘘。サヨク系メディアのやらせと、翻訳の歪曲によるデッチ上げに過ぎない。

>監視されない国家が暴走することは歴史が証明している。
それは北朝鮮のことだろう。

以下、あまりにでもデマ過ぎるので省略したい。

611 ：文責・名無しさん：04/07/06 20:27 ID:rwE0HJYp
韓国では派兵賛成派が増えたんだけどなあ＞金英丸

それに政府批判がいっさい許されない北朝鮮はスルーですかそうですか。
612 ：文責・名無しさん：04/07/06 20:34 ID:YWfUpjMA
>>596
関連
ここがヘンだよニッポン選挙　県内在住外国人に聞く
ttp://www.kochinews.co.jp/0407/040706headline03.htm#shimen3

＞高知市の平和資料館「草の家」の研究生、金英丸（キム・ヨンファン）さん（３１）
＞は「この運動には、市民が過去を忘れないことと議員活動監視の意味がある」
＞とし、「日本は議員活動の内容がほとんど知らされないし、演説会の場所も公
＞約も分かりにくい。候補者を選ぶ情報がもっと必要では」と指摘する。

他の国の人と並べているときはなぜかマトモ。
613 ：雪：04/07/06 20:39 ID:vxBksh4D
>>596
＞驚いたのは日本政府の人質に対する「自己責任論」。
驚くようなことではないでがしょ。
大の大人が赤の他人に尻拭いてほしいって、そのほうが変でしょ？

＞人質になった人も覚悟の上でイラクに行っている。
何の覚悟だ、何の。
危険な目にあう覚悟があれば、以降の結果は「自己責任」でしょうが。
いざとなったら政府に助けてもらう覚悟なら、そんなものは覚悟とは言わん。

＞自国民の安全を守る政府の主張すべきことではない。
聞くところによると、いったん出国は制止されてるという話ですし。
事前の対応としては、問題ないかと。
制止を振り切ってということなら、間違いなく「自己責任」でしょ。

＞このいずれも韓国では起きなかった。
然様で。
文化の違いですな。

結論：「自己責任」もいいとこだと思いますが。
614 ：文責・名無しさん：04/07/06 21:00 ID:YWfUpjMA
ところで韓国に「責任」という概念はあるのだろうか？
「約束」と言う概念が併合以前まではなかったらしいが。
615 ：文責・名無しさん：04/07/06 21:03 ID:Vg+foh19
まだ「自己責任論」に拘ってるのかｗ
なんなの？何か左巻きの方々の心の奥底の何かをひきずり出してしまったのか？これって。
616 ：文責・名無しさん：04/07/06 21:16 ID:sWXtWo+T
というよりも、自分たちの仲間がやらかしたことを、国民の大部分が
支持するはずだと信じていたにもかかわらず、冷淡な反応しか返ってこなくて、
苦し紛れに無理矢理「自己責任論」という言葉に噛みついているだけかも。
617 ：文責・名無しさん：04/07/06 21:21 ID:QWyv6DOn
3馬鹿の件で真っ先に「自己責任だ」と言い出したのはほかならぬ朝日なわけだが。
記者の人が朝日の入館証を持っていたのがうつされるや記者会見を行い、
「あの記者の自己責任だ」と逃げた。
618 ：文責・名無しさん：04/07/06 21:23 ID:Wdxck40q
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第１４条第３項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、２年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は５万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「２年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織（法人格なし）」が成立する。その後「地域自治組織（法人格あり）」→「特別区」→「市（大阪市から分離独立）」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったﾁｮﾊﾟｰﾘに、懲役２年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人ﾏﾝｾｰ、ﾁｮﾊﾟｰﾘはDQN犯罪ﾐﾝｼﾞｮｸ」教育が行われる。
・市役所内に「ｺﾘｱﾝ共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するﾁｮﾊﾟｰﾘを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「ｺﾘｱﾝ対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くﾐﾝｼﾞｮｸである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である。
619 ：文責・名無しさん：04/07/06 21:25 ID:V3Oo7SXG
自己責任論といえば曽野綾子が産経で朝日の事をメッタ切りにしていたな。
朝日が３バカの擁護のため「一部で」自己責任論が起こったと報道したのを
曽野が朝日よ嘘をつくんじゃないみたいなことをコラムで。
620 ：文責・名無しさん：04/07/06 21:54 ID:N4zYWbcu
>>619とは違うけど、
ついこの前に載ったのはこれですな。
ttp://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2004572/20045721.html
621 ：文責・名無しさん：04/07/06 22:06 ID:46WaQ+IH
本日付山形版「声」より。


人任せでなく意思の表示を

　主婦　黒沢　ふみ子　（横浜市　42歳）

　「ピンポーン」　「次、止まります」
　バス停の前にボタンを押して停車を知らせる市営バス。横浜駅東口行きは終点の一つ前が横浜駅。大半の乗客が降りるため、
アナウンス時にボタンを押す人が少なく、みな、誰かが押すだろうと知らんぷり。バス停ぎりぎりまでチャイムが鳴りません。
私は終点降車ですが、もし誰も押さなければ乗客を乗せたまま、バスはバス停を通過してしまうのでしょうか。
　一度そんな場面に遭遇しました。日中でしたが、誰も最後までボタンを押さず……しかし、バスは止まりました。
思わず「やさしい運転手さんでよかった」。
　自分たちの意思表示をせず、人任せ｡誰かがやってくれるだろう。面倒だと無関心、無表情。今回はたまたま運転手さんの気遣いで
バスは止まりましたが、運転手さんの気分が違っていたら、さりげなく通り過ぎていたかも知れません。
　バスは車、自分の命を預けたも同然で、運転手次第です。自分の降りるバス停くらい自分で押さないと大変なことになるかも。
　この国を一台のバスと考えたら……。ボタン（ボタンじゃないけど）を押しに行かなくっちゃ！


　
622 ：文責・名無しさん：04/07/06 22:24 ID:9+r0QgHj
何かクルものがあるな
623 ：文責・名無しさん：04/07/06 22:40 ID:tlGWkghl
朝日のバスは中国行きだがな
624 ：文責・名無しさん：04/07/06 22:41 ID:KTlMHcKz
>>621
バスから降りた人がいたのかが気になるところ。
625 ：文責・名無しさん：04/07/06 22:51 ID:Vg+foh19
>>621
お前が押せ。ただ一言、くだらん。
626 ：文責・名無しさん：04/07/06 22:54 ID:00idFRcy
>>625
自分が降りもしないのに押すのは変だろう
627 ：文責・名無しさん：04/07/06 22:53 ID:B7Y8ltlP
女の子も一緒に野球したいのに

高校生　山本　友香　１７（東京都大田区）

　「みんなと同じユニホームに、背番号を付けて一緒に野球をしたい」。これは
私が今、一番強く願っていることです。
　昨夏の東京大会では、あと五人もベンチ入りできるのに、私は一人でスタンド
にいました。秋の新人戦では、ベンチ入りできましたが、背番号のないユニホー
ムを着て、「助監督」という立場でした。円陣には入れないし、グラウンドにすら
出られません。仲間の近くにいるのに大きな壁のようなものがあって、悔しくて
泣きました。
　私は、女の子だからという理由で、選手としてベンチに入れません。他の部員
たちと同じ練習をしているのに、部員たちは私を選手として認めてくれているの
に、私は「選手」ではないのです。
　自分ではどうすることもできなくて、野球をやめたくなったこともありました。でも、
部員に励まされて今まで野球を続けることができました。だから、公式戦でも、
みんなと一緒に選手として戦いたいのです。
　女の子でも、野球が好きだという気持ちや勝ちたいという気持ち、仲間を思う
気持ちは一緒です。いつか、同じユニホームを着て最高の仲間と一緒にプレー
できる、そんな幸せな日が来ることを信じています。

－－－－－－－－－－
ジェンダーフリーをスポーツ界にもか。いいかげんにしろよ。全国高等学校女子
硬式野球大会に出場すりゃいいじゃねえか。人数が足りなくて試合に出られない
なんて例は男女を問わず掃いて捨てるほどあるんだ。あ、性転換は五輪で認め
られたから高野連も認めるかもよ。それとも何か？あくまで女子として男子の
野球に参加したいのか？競技スポーツの男女別は性による差別ってか？
と、てっきり朝日のキだと思ったら、７／６の読売の投書欄だったんだよ。怖いねぇ。
628 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:03 ID:SYLj4Q++
>>627
プリンセスナインか…
629 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:10 ID:TW73qnh0
素朴な疑問だが実力の方はそれなりにあるとみていいのか？
630 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:10 ID:OpSR6qPV
>>621
♪バスに乗ると　バスの中は　「次止まります」のボタンを　誰が押すかという
♪重大な問題が渦巻いています　ああそろそろ　俺の降りる　停留所が　近づいてきたなあ～
♪ああもうすぐ　誰も降りないのかな　ああ近づいてきた　誰も降りないのかな
♪ああしゃあない　俺が押そう　ピンポン　
♪ドアが開いて　降りようとすると　俺の後ろに　5、6人　ついて降りてきた～
♪「何でおまえら押さへんねん！」

という嘉門達夫の歌を思い出した。感想それだけ。
631 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:12 ID:J8gZcEvj
７／６　はがき通信

逆境乗り越え
６月２９日の「哲、この部屋」（朝日）に、在日コリアンとして初めて
東大教授になった姜尚中さんが出演。幼少の頃在日として受けた差別や、
ご両親のご苦労を淡々と語られた。お母様は教育も満足に受けられず、
最近やっと自分の名前を書けるようになったと話す。いろいろな逆境や
苦難を学問で昇華された姿には、高僧の風情さえ感じられた。久しぶり
に心に残るひとときを過ごした。
（埼玉県・村岡志津子・主婦・７５歳）
632 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:12 ID:UDVmL1F0
でも、条約上は一応女子でもプロ野球選手になれるのに、なんで高校野球はダメなのかねえ
633 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/07/06 23:18 ID:ARDVgqDe
ま～た野球投稿か・・・読売だからさもありなん、って感じではある。
しかし、困ったことにゃしらたりさんは野球好きなんだよなぁ・・・
う～むどうしよう（w

>>628
長沢美樹最近聞かないなぁ、意外と好きなんだが。
634 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:19 ID:g+RklfHP
最後の段落の飛躍っぷりはさすがだな。
635 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:27 ID:UKNRWXOK
>>627
現実に高校生レベルで男女混合の集団球技なんて有り得るものかな。
小学生のドッチボールじゃないんだからね。
野球に限らず男性のリーグと女性のリーグは別ものが常識では。
混合ダブルスは、それは競技種目の一種とみるべきで別問題だし。
東京なら地域の女子野球チームだって、沢山あるんじゃないのかな。
636 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:28 ID:lnQB2b9c
>>627
逆に、女子が中心の競技に男子が進出する、というパターンは想像できないのだろうか？
シンクロみたいなのはともかくとして、女子ソフトボールや女子ホッケーなどに男子が入れば、
女子は駆逐されていくぞ。
体格差、体力差など、素直に認めて欲しい。
まあ、投稿したこの学校みたいに、ベンチ枠があまりまくってるなら思い出つくりに女子が入
ってもまあいいけどさ。
助監督やらマネージャーやらでのベンチ入りも許してやれや。
ついでに、高校野球の登録選手数少なすぎ。連戦なのに、20人以下って何よ？
プロ並みに30人くらい登録させろや。教育だろ？

あ、バカな朝日主催か。

>>629
野球は知らんが、サッカーの場合、女子代表はＵ－１４にボロ負けする。
女子代表同士の試合見てると、面白いんだがなあ、、、、
637 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:30 ID:00idFRcy
>>631
姜尚中のｸﾈｸﾈしたしゃべり方が好きなので、朝生に毎回出て欲しいと思っている。
638 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:39 ID:VB6Bkbej
>>627
高校野球を主催してる新聞に投稿ｼﾙ
639 ：文責・名無しさん：04/07/06 23:41 ID:V3Oo7SXG
>>636
テニスの話だが世界1位の女子が100位前後の男子選手と戦っても
ほぼ確実に女子の方が負けるといわれているくらい男女の力の差はあるからなあ。
小学生くらいならともかくそれ以上の年齢では男女混合なんて非現実的でしょ。
640 ：文責・名無しさん：04/07/07 00:00 ID:Oysxpajo
マラソンなんかいい例じゃないか。
仮に女子が世界チャンピオンでも
男子にはそう簡単に勝てないし。
641 ：文責・名無しさん：04/07/07 00:01 ID:th09vswb
>>627
能力的、機能的にも当然だが、感情的にも女が一緒にスポーツをするのってどうもなって感じ。
お遊びだったらいい。
でも、本気の試合だったらやっぱそれは配慮してくれないと。
だって女が外野で守備してたら思いきりスライディング出来ない。
怪我させちゃ悪いとか遠慮するしな。プレーに影響が出る。
642 ：文責・名無しさん：04/07/07 00:05 ID:ix733nJm
これが女子の競技が無くて女子の大会も作ってくれというのなら電波ではなかったんだが…
スポーツで男女別というのは区別であって差別でもなんでもないんだが。
わざとかどうかしらんが一緒にくたにしているフェミ多すぎ。
643 ：文責・名無しさん：04/07/07 00:12 ID:oK9KLOcL
>>631
お母様は教育を満足に受けられなかったことを自慢しているのか？
おしんみたいに、教育は、受ける気持ちさえあれば、最低限の読み書きは受けられるだろ？
そもそも、日本は朝鮮半島で教育を普及させるべく、相当の予算を使っている。
子供を学校に行かせるために、国が家庭に金出したんだぞ。
お母様のご家庭は、お母様を学校に行かせずに、お金だけもらってた、ってことじゃないのか？
644 ：文責・名無しさん：04/07/07 00:33 ID:lQMpEQyR
>631
文字の書けないお年寄りのための「識字学級」は何年も前からあったはず。

貧乏で、毎日内職をしないと食べていけないような家庭というならまだしも、
息子が大学教授と言う立場の人間が「最近やっと」字が書けるようになった
っつーのもちょっと不思議。
645 ：文責・名無しさん：04/07/07 00:38 ID:oK9KLOcL
>>644
息子が教えてやってもいいようなもんだよな。

それとも、漢字で名前は書けるけど、ハングルでは書けないとか？
646 ：文責・名無しさん：04/07/07 00:42 ID:isJcQevr
>>641
野球は男女いっしょはちょっと無理。
混合チームルールでも作って別の競技でならともかく。
女子選手がジャマにならないレベルのチームは
どのみち県大会の２回戦どまりでしょ。
それはそれでいいかもしれないけど。
でもちょっと問題じゃないの？
女は男の子と友達のつもりで平気でも
男の子はやっぱり意識するでしょ
年頃だし
647 ：文責・名無しさん：04/07/07 01:02 ID:RoMUk6Ji
男女混合ボクシングなんてどうだろう。
男が殴れば「女に手を上げるなんて」とブーイング。
負けると「女に負けるなんて」とブーイング。
やっぱだめだな。
648 ：文責・名無しさん：04/07/07 01:36 ID:GXeFhDdO
>>621
この路線にはお子ちゃまがあまりいないんだな。
お子ちゃまはやりたがりだから、ボタンなんかあれば押したくてたまらなくなって
必要なくても押しちゃったりするのに。
大人（老人）ばっかりの過疎路線なんですな。こんな状態がホントならね。
社会で働いていて通勤に使ってる人間が乗ってれば必ず誰か押すって。
しかし近日のこんな論法まで使っての選挙に行こう投稿の多さは、
民主に入れろという暗黙の強制なのかな？
649 ：文責・名無しさん：04/07/07 02:15 ID:XYXYrezY
>>631
「高僧の風情」が姜センセに見て取れるとはかなりの目をしている。
凄いぞ75歳。

俺の目には、コリアンエリートつうか、大陸系の剃刀みたいなキレた印象しか見えん。
いや、発言とか終始クールなんで、ワリと好きなんだけどな。
しかし高僧はねぇだろう、と。
650 ：文責・名無しさん：04/07/07 02:36 ID:5vO5gT8i
昔テレビで､ジェンダーフリーなオバチャンたちが､「性差は無い」って
主張してたけど､その根拠が「女子マラソンのタイムは年々早くなっていって､
今ではローマ大会（だったかな？）の男子マラソンのタイムを抜いている。」
ってのだった。

即座に「男子だって年々早くなってるだろ！比べるなら今の男子と比べろよ」
と切り捨てられてたが。
651 ：文責・名無しさん：04/07/07 02:44 ID:9ZpKg0FZ
>>627
フェミを擁護する訳じゃないが　
今の高校野球には　あきらかに日本人じゃない選手も参加している訳だし
差別云々抜きに　体力、実力が男性選手に負けないぐらいあって
ラフプレー上等、選手として参加しても文句の付けようが無いレベルってのなら　
女性が参加してもいいんじゃないかと思う　
でも、悲しいかな実際には男女間には体力差がどうしても存在する訳で、
外人部隊を導入するのとは全く訳が違う　この投稿者が選手としてベンチに入れないのは
慣習、ルール上以前に男性選手と比較して、単に実力が無いだけだと思うのだが・・・
正直、部員たちが本心で選手として認めてくれているかどうかも怪しいと思うが

どうしても出たいと言うならば　無理に男子の高校選抜に乱入しようとせずに
女子の高校選抜もあるみたいだし同士を集めて出ればいい訳なのよ　
その方が出場校も少なそうだから勝率はかなり高いしな
652 ：文責・名無しさん：04/07/07 03:51 ID:7HXq5TJ6
漫画で女の高校野球監督ってのがあったな。
準優勝だったっけ。
653 ：文責・名無しさん：04/07/07 06:19 ID:/FMuz9A4
>>621は今朝の西部本社版にも載った。
「やさしい運転手さん」ねえ・・・。
これを国を動かす人に置き換えれば、何となく言いたいことが分かっちゃうね。
結局最後の一言を言いたいがために、日常生活の中でネタを探してるんじゃないの？

ちなみに自分の故郷でも必ず誰かが降りるであろう停留所があって、
到着する直前になっても降車ボタンを誰も押さずに焦った経験がある。
結局誰も押さないことが何度があったけど、その停留所に停まらないことは無かった（w
654 ：文責・名無しさん：04/07/07 06:32 ID:lzrC02fs
>>653そうだよね､最後の言葉を言いたくて言いたくて
しょうがなさそうだ…
655 ：文責・名無しさん：04/07/07 06:59 ID:GHyLDHRY
>>650
だがちょっと待って欲しいｗ
マラソン等持久力に関する事なら女子の方が向いているんじゃなかったっけ？
656 ：文責・名無しさん：04/07/07 07:21 ID:kUoqsFXv
>>629
チームの戦力として必要な程度はあるのでは?

別にいいと思うんだけどなぁ、望むことは。
・・・でも、逆に男子が女子に出たいなんていったら当然アレなわけで。
その逆もまた然り、とかは考えられなかったのかな?
実力が相手より上じゃないから、気づけないか・・・。
657 ：文責・名無しさん：04/07/07 07:35 ID:NAn/ml2z
>>653
>結局誰も押さないことが何度があったけど、その停留所に停まらないことは無かった

街の路線バスで停留所一つ乗り過ごしたところで、大騒ぎするほどの事は無い。
さほど停留所間の距離がある訳じゃなかろう。
そんな考えもあって、降りる予定でもボタンを押さない人が多いのだろう。
658 ：文責・名無しさん：04/07/07 08:04 ID:sM7wNsQb
>>652

あったね。
続編（ってわけではないけど）でその監督が女だけのプロ野球チームの
監督になって、セリーグ７チームで試合をやっちゃうやつ。
結局優勝しちゃうんだけど、ピッチャーにおかまがいた
659 ：文責・名無しさん：04/07/07 08:26 ID:YFDWLR3d
っていうかそんなにめんどくさいか？ボタン押すだけなのに。
660 ：文責・名無しさん：04/07/07 08:48 ID:jJGROU8r
>>655
確かにそうだが、４２ｋｍくらいではまだ男子の方が圧倒的に有利。
661 ：文責・名無しさん：04/07/07 08:49 ID:AVvvMeDm
>>631
逆境がそんなにえらいのか、って言いたくなりますね。
あしたのジョーでの金龍飛と力石徹の比較を見よ。
662 ：文責・名無しさん：04/07/07 08:50 ID:ZdtLqUcX
神取忍だっけ？男と試合やって、まったく違和感なかったのは。
それくらい鍛えてから投書して下さい。
663 ：文責・名無しさん：04/07/07 09:22 ID:xbLUyGNz
女でもトップクラスのアスリートなら男子とやれるのかな、って以前は思ってたけど、

サッカー女子日本代表が男子のU15代表にボコられた試合や、
セリーナウィリアムスが男子ジュニア選手に練習試合で負けた話を聞いたら、違うのかなと
まあボウリングやビリヤードでは男子ツアーで女子が勝利したことあるけどｗ
664 ：文責・名無しさん ：04/07/07 09:31 ID:1Wk/UncA
>>627
Σ (ﾟДﾟ;) 未だこんなアホウがいるのか
665 ：文責・名無しさん：04/07/07 09:43 ID:foZimIhb
>>658
ハクション大魔球(w
確か、本拠地は北海道だったな。
「女球団が北海道に」ってありえないづくしの話のはずだったのに、
本当にプロ球団が北海道に行くとは（男だけど）
666 ：文責・名無しさん：04/07/07 09:56 ID:aRgE6Sse
>665
お菓子とハムの違いこそあれ、どっちも食べ物の会社が親会社だしね。
667 ：文責・名無しさん：04/07/07 10:05 ID:3ZBG0YPU
川原泉の「甲子園の空に笑え」（だっけ？）と「メイプル戦記」ですか。
668 ：文責・名無しさん：04/07/07 10:39 ID:/HhVnIha
>>636
シンクロにも男がでていたような気もする。
ちゃんと足の毛を剃っていたのが笑えたけどな。

最近、大学のチアリーディングにも男が入っているんだけど
パワーがあるから色々便利らしい。


>>650
女子マラソンのラドクリフの世界記録は2時間15分くらい
男子マラソンはラムーシ（？）の世界記録が2時間5分くらい。
日本女子は2時間19分。日本男子は・・2時間8分くらいだっけ。


>>651
東京六大学野球で、女子の投手が２人いたはず。
やっぱスピードなかったし、打席にたつと
男ピッチャーはやり難そうだった。
女子にも化け物はいるけど、筋力的に難しいと思ったよ。
お遊戯ならともかく、国体とか競技レベルで体力勝負になると難しいべ。
669 ：nimda：04/07/07 11:04 ID:fmLEKgoK
ジェンダーフリーの時代ですから男女混合競技の促進をしなければ
いけません。いかし、例えば、以下のようにしなければ女性差別です。


サッカー：女性選手には体の接触、スライディングタックル禁止。
　　　　　　女性選手のオフサイドなし。
アイスホッケー：女性選手への体の接触禁止。
　　　　　　　　　　女性選手がキーパーの場合はシュート禁止。
バスケ：女性選手には体の接触禁止。女性選手近傍でのジャンプ禁止。
バレー：女性選手に向けてのスパイク、ジャンプサーブ禁止。
野球：女性選手に向けてのスライディング、強い打球禁止。
　　　　女性選手がバッターの場合、タッチ禁止。
プロレス：女性選手への吊り天井固めﾊｧﾊｧ禁止。
相撲：女性選手への張り手および体の接触禁止。
670 ：文責・名無しさん：04/07/07 11:22 ID:LQdVNv5v
>>627
こんな記事も。

【奈良】球人九色（１）県内ただ１人の女子球児
ttp://www2.asahi.com/koshien2004/nanboku/MYT200406290158.html

メイプーだの水原勇気0勝3敗11SだのQBプリンセスだの、強くてかっこいい女の子というのは、
ドラマとしては面白いけれど、現実には難しいだろな。

しかし、野球協約では女性でも選手になれるし、この娘がプロ野球のグラウンドに立つのも夢ではないわけで、
そういう将来へ向けてがんばってもらいたいと思ったり思ったり。挑戦するのは尊いことですよ、うん。
671 ：文責・名無しさん：04/07/07 11:35 ID:/wLDRLyk
>>627
男女の体力・体格差は無視ですかそうですか。
バックホーム時のタックルに吹っ飛ばされないようなごつい体になってから出直してきてください。

(全部棒読みで
672 ：文責・名無しさん：04/07/07 11:44 ID:5MSiin8n
女子選手の挑戦といえば、女子ゴルファーかな？

ソレンスタムが男子ツアーに挑戦してたよな。
まわりが騒ぎすぎて予選落ちしたような気もするが。

ある男選手が「女に負けたら大変～」的な自虐話をしたら
女性差別主義者のレッテルを貼られ
マスゴミの生け贄にされてたけどな。
謝罪させられ、その後復活したが。

挑戦といえば美しいけど、相手させられる男のほうも
色んな負担がかかる。マスゴミにしたら
悪い男に「苛められる」ほうがネタ的に面白いからな。
673 ：文責・名無しさん：04/07/07 12:02 ID:etXgg/J5
>>669
柔道：女性選手への上四方固め禁止
674 ：文責・名無しさん：04/07/07 12:33 ID:RcnuCk1G
>>669
プロレス：女性選手へのベアハッグ禁止
675 ：文責・名無しさん：04/07/07 12:53 ID:oCuR30NN
>>669 >>673-674
激しくﾜﾛﾀが、このスレ向きの話題じゃないな。
誰かまとめてネタスレで１つぶちあげてくり！
676 ：文責・名無しさん：04/07/07 12:55 ID:cbJ2VfXo
朝日がらみでも投稿でもないけど
麻木久仁子が冬ソナについて「展開がまどろっこしい」と言っただけで
中　年　女　性　からの抗議電話が殺到したらしいな
677 ：文責・名無しさん：04/07/07 13:05 ID:hOnInZq6
エラの張った？
678 ： ◆3MMv/5bSGQ ：04/07/07 13:10 ID:7NCXpw6P
>>673
柔道は寝技自体、禁止だろ（ｗ
横四方固めで、女子の陰部に触れてはならないとか
679 ：文責・名無しさん：04/07/07 13:30 ID:aRgE6Sse
寝技に持ち込んでもいいけどﾊｧﾊｧ禁止、とか。
男子は股間にセンサーつきのカップ着用のこと。
680 ：文責・名無しさん：04/07/07 13:58 ID:i1FfwqiU
>678,679
知らないってイイ事だな。。おまいら。。。
リアル柔道フ女子と寝技や乱取組み手したって、たつ事はおろかﾊｧﾊｧすら無理のムリムリぽ。
つーかしたくねえ！
53kg　　　　 ＞漏れ　　　　('A`)
70kgオゥバー ＞フ女子

そういや小学校高学年までは女子と寝技の練習してたんだよな。
今考えるとあの時が一番しあわ...げふんごふん
681 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:06 ID:T3UkEA/C
柔道着なんて洗濯しないからくさいよ
682 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:09 ID:zoASAlZl
>>681
だが、それがいい。
683 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:10 ID:OQZ7IL2Y
だがそれがいい！それがBEST!
684 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:12 ID:XLFDyJZW
結論として、
弓道部員の女子は美しいってことでおk？
685 ：680：04/07/07 14:19 ID:M7rWf3FP
いやちょっと待て、それはちゃんと毎回するぞｗ
夏になると地獄だからね
でもまあ確かに高校の部室なんかにゃ洗ってないのがそのまま放置されてたりするなあ。

>684
んなもん、中身による。腐女子が袴着てるだっけてのも多い罠。
686 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:29 ID:3oBo2so6
>>684

美しいかどうかはともかく、どうして弓道は男女混合じゃないの？
あれはスポーツじゃなく、華道とか茶道と同じ「道」だろ？
687 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:36 ID:dOuSenfG
＞６７５
ガイドライン板に誘導しる
688 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:38 ID:dOuSenfG
柔道なら組み手争いで襟をつかむとき乳に触れそうだが。
689 ：nimda：04/07/07 14:41 ID:fmLEKgoK
>>684

弓道部員というのは、
八重歯が可愛くて、言葉使いは乱暴だけどお嬢様で、
ショートカットでボーイッシュでない奴は認めない。
なお、パフェを奢って映画館に行かないとフラグが立ちません。

http://www.mirai.ne.jp/~akku/game/kouryaku/doukyusei2/izumi/pic/izumi.gif
http://www.mistymoon-soft.com/pp/doukyuusei2/3/2.jpg
690 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:41 ID:5Ua/G/1o
>>621
朝日が言いたいのは
バスに降り遅れるな
ということだな



691 ：文責・名無しさん：04/07/07 14:43 ID:8/FjgAB/
>>689
古い！古いよ！
692 ：文責・名無しさん：04/07/07 15:14 ID:smxKlShx
フィギュアスケートで男男ペアや女女ペアを認めろとかいう電波は無いのかねぇ…。
693 ：文責・名無しさん：04/07/07 15:16 ID:DOuE7k1g
>>692
女女ペア…。タカラヅカ？
694 ：文責・名無しさん：04/07/07 15:20 ID:3oBo2so6
>>692

その場合、下で支える女性は神取忍のような筋力と体力の持ち主になるのだが。
695 ：文責・名無しさん：04/07/07 15:34 ID:Xlk5EoKS
>>686
漏れの大学では在学当時は混合だったぞ。練習もレギュラーチームも。
今はどうか知らんが。
696 ：文責・名無しさん：04/07/07 15:34 ID:DOuE7k1g
物言いｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!!!
697 ：文責・名無しさん：04/07/07 15:36 ID:FbYnjvQF
>>696
誤爆した｡＿|￣|○
698 ：文責・名無しさん：04/07/07 15:51 ID:797fipHn
別に女子の野球選手もありだと思うんだがな・・・
筋力の問題は多少あるものの投手としてならからだが比較的やわらかい女子でも問題はないはず。

ただしそうすると男のほうも鬼にならなあかんし、下手に怪我させると選手生命たたれそうだ・・・。
699 ：文責・名無しさん：04/07/07 16:13 ID:th09vswb
っていうか、雑談スレになってる・・・

基地外スレでは珍しい事だよなー。
近頃、デムパの威力が落ちてるのか・・・＿|￣|○

早く終戦記念日よ、来い。はーやく来い。
700 ：文責・名無しさん：04/07/07 16:18 ID:vVhskw2L
>>699
社説が連日凄すぎるからな・・・
701 ：文責・名無しさん：04/07/07 16:19 ID:nrzn1Rc3
あれだ、女子の高校野球の全国大会が　甲　子　園　で行われるようになったら、
この手のいちゃもんも減ると思うけど。甲　子　園　は特別だからねぇ。
702 ：文責・名無しさん ：04/07/07 16:36 ID:Y0LfgF+q
>>621
終点って誰も押さなくても止まるだろ。
てか、終点はボタンを押さないものだと思ってたけど・・・
703 ：文責・名無しさん：04/07/07 16:42 ID:ljwjDZuo
>>699
その前に参院選挙。原爆もある。



>>692-694
フランスのペアがエキシビジョンで
女が男をリフトしてたぞ。
一瞬だけどな。
704 ：nimda：04/07/07 16:50 ID:fmLEKgoK
>>701

http://www.asahi.com/sports/update/0707/images/spo0707006.jpg

　恐ろしい顔をした大人達の前、炎天下の中を子ども達が整列させられ、
一糸乱れぬ行進することを強制されている姿をテレビで見て、私は思わず
叫んでしまいました。「軍国主義教育反対！」と。かつて日本は、
無謀な戦争を起こし、アジアの人々を虐殺しただけではなく、国家のため
にと、若い子ども達を戦場に送り込んだのです。この行進を見て、私は
戦時中の学徒動員と、出兵式を思い出しました。何故過去と同じことを
繰り返そうとするのでしょうか。
　また、テレビにはこの大会の協賛会社なのでしょうか、社旗がはため
いていましたが、驚くべきことにそれは戦時中の海軍の旗であった
日章旗そのものでした。これをもしアジアの方々がご覧になったら、
どのように思うでしょうか。
　日本は戦後、過去を反省して民主主義国家となり、平和憲法を定め、
争うことを禁止したはずです。ところが、この大会では必ず勝者がいて、
敗者が出てくる熾烈な戦いが、この炎天下、殆ど休み無く繰り広げられています。
そして優勝という覇権を目指して血みどろの戦争が行われています。
　どうかもう一度平和憲法の主旨を考え直し、若い子ども達を甲子園
という戦場に動員しないで欲しい。平和の尊さをもう一度噛み締めて欲しい。
705 ：文責・名無しさん：04/07/07 16:52 ID:1e4BCvHL
>>702
終点の話じゃないから
706 ：文責・名無しさん：04/07/07 17:15 ID:8tBi+OOu
>>702
読みづらい文章だけど、終点１個前の話。
終点で降りるのは投稿者。
707 ：文責・名無しさん：04/07/07 17:19 ID:eM0PH+Lu
>>704
日章旗じゃなくて旭日旗では？
708 ：文責・名無しさん：04/07/07 18:27 ID:LyKGNhwk
そうだね
709 ：nimda：04/07/07 18:42 ID:fmLEKgoK
>>707

失礼をば。
710 ：文責・名無しさん：04/07/07 19:11 ID:6DcPXPVF
>>704
女子生徒がプラカード持つことにも文句つけて！
全国の老若男女がプラカードを持ちたがってるって。（まあ、そのためにあそこの高校に進学
する女子もいるそうだから）
それと、18歳までしか出ることができないのも年齢差別だ、留年生や定時制の60歳の生徒も
認めるべき、と。

ああ、いくらでも甲子園は文句がつけられていいなあ。
でも、投稿しても、載らないんだろうなあ。

夏の炎天下に連日野球するって、、、どこが教育なんだろね？
選手生命を消耗しちゃうよな。
711 ：文責・名無しさん ：04/07/07 19:45 ID:Y0LfgF+q
>>705
>>706
ホントだ・・・失礼。

712 ：文責・名無しさん：04/07/07 19:51 ID:aEn+Fz8C
>>710
朝日新聞がやってなければ毎年この時期は反高校野球
キャンペーン張ってたんだろうな
なんか朝日の嫌いそうなものばかりじゃん
713 ：文責・名無しさん：04/07/07 20:08 ID:FMcVhtws
どうでもいいけど自衛隊とかが隊列組んで行進してるのって
見てて気持ちいいよな
714 ：文責・名無しさん：04/07/07 20:23 ID:iEMFoIwM
俺は中国軍だろうがロシア軍だろうがそう思う

オブイェークト
715 ：文責・名無しさん：04/07/07 20:25 ID:0mLYFZbC
>>712
朝日はやっていたよ＞反高校野球
ま、戦前の話だけどな。『野球害悪論』とか紙面で飛ばしていた。

それに乗っていたのがあの新渡戸稲造。黒歴史扱いされているけど。
716 ：文責・名無しさん：04/07/07 20:38 ID:gyGpXcWL
>>714
鉄ｸｽﾞｦﾀｸ ﾊｹｰﾝ
717 ：文責・名無しさん：04/07/07 21:04 ID:6yhR391P
>>713>>714
しかし菌豚の軍隊の行進だけは笑わずにおれんな
718 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/07/07 21:21 ID:VS+A2tNn
>>627
なんっていうか、いつもこの手の話題で思うんだが、
ジェンダーってのは「社会的・文化的・歴史的に構築されてきた性差」のことであって、
どうしてこれを「生物学的性差」であるセックスとごっちゃにして
電波を飛ばすやつが多いんだろう。
719 ：文責・名無しさん：04/07/07 21:23 ID:lK5Pmep8
自民敗北の予想はともかくとして辻元健闘の情勢分析には仰け反ったよ
もう大阪府民やめたい
ﾔｼが当選したときの投稿考えるとｳｻﾞすぎる
720 ：文責・名無しさん：04/07/07 21:35 ID:bD+rkvAK
>>719
周りの様子はどうよ？
矢張り辻本肯定派なの？
721 ：文責・名無しさん：04/07/07 21:49 ID:rQL3dEZ4
>>718
そういうやつは元々男女間の差異を全く認めない「セックスフリー」とでも名付けるべき基地な考え方を持っていて、
今フェミ的理論のスタンダードになっている（のかな？）「ジェンダーフリー」の名前を借りて自分の持論を主張して
いるんじゃないかな。
722 ：文責・名無しさん：04/07/07 21:49 ID:Nq9XRAFS
>>718

「連合赤軍 ジェンダー」でぐぐってみると面白いよ。
普通の人なら区別できる事でも、ごっちゃになる人たちが、この世にいるという事だね。
723 ：文責・名無しさん：04/07/07 21:52 ID:rMuTn8Hl
俺高校の時柔道部だったんだけど、同級生で一人女子部員がいた。
小柄で結構かわいい子だったけど、寝技も立ち技も野郎ども相手に普通に練習して
立派に県代表になったりしてたよ。
あの頃がなつかしいな。
関係ない話でスマソ。
724 ：名無し的発言者：04/07/07 21:58 ID:ahreTOjz
●平成皇室七大事件－雅子さま「懐妊の予兆」スクープ、朝日部長の辞表 ◆週刊文春
●平成皇室七大事件－雅子さま「懐妊の予兆」スクープ、朝日部長の辞表 ◆週刊文春
●平成皇室七大事件－雅子さま「懐妊の予兆」スクープ、朝日部長の辞表 ◆週刊文春
●平成皇室七大事件－雅子さま「懐妊の予兆」スクープ、朝日部長の辞表 ◆週刊文春
●平成皇室七大事件－雅子さま「懐妊の予兆」スクープ、朝日部長の辞表 ◆週刊文春
●平成皇室七大事件－雅子さま「懐妊の予兆」スクープ、朝日部長の辞表 ◆週刊文春
725 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:06 ID:+sMsAW+K
>>715
しかし金になるからと朝日が日頃の主張と正反対のことをしている姿を見て
本物のプロ市民たちはどう思ってるんだろう？
726 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:11 ID:pwCS2brJ
>>717
あれには余裕が感じられない。必死すぎ。
普通の軍隊の行進には余裕っていうか
威風堂々って感じだけど、なんかあれは
いっぱいいっぱいでみっともない。
727 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:15 ID:8tBi+OOu
>>718
ごっちゃにしないと論理が成り立たないからだろ。
連中にとって重要なのは、差別の有無ではなく要求すること。
728 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:17 ID:dCFyFT2B
>>726
ファシズムに苦しむダンサーみたい
729 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:20 ID:0HKaQ/l+
>>715
（‐＠∀＠）の歴史はみな同じだな。

あることに反対→不買運動発生→180度替わってそれらに迎合と。
野球もそうだし戦争もそうだし。
730 ：☆：04/07/07 22:23 ID:0nlmEfs4
>>719
辻元を支持しているのは、政治への関心があまり高くない連中だろう。
だから投票にも行かない。
よって、辻元の当選は無い。
731 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:29 ID:HTFuXQAY
いや、プロ市民は組織的行動力はあるからな。
さすがにマジョリティにはなりえないが、低いレベルでの争いの中でなら浮上する可能性もある。
732 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:30 ID:9ZpKg0FZ
西部本社版は最近マターリムードなんだが・・・
あんまりマターリすぎて電波ジャンキーになりそうだ

ヨソはどうなんだろう？




もっと、もっと！電波を（ｒｙ
733 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:56 ID:CHQq7P4q
>>725
特に何も思ってないんじゃ…
正直、アサヒにツッコミ入れてるプロ市民ってのを見た事がない。
734 ：文責・名無しさん：04/07/07 22:59 ID:67T3PplG
>>732
もうすぐ待ちに待った８月だ。
電波全開になるまで待て！
735 ：文責・名無しさん：04/07/07 23:23 ID:GIb7B6MD
「朝日新聞声欄では今年も『終戦記念日に思う』と題して
読者の皆さんからの投稿を募集いたします」
736 ：文責・名無しさん：04/07/07 23:27 ID:HelNT23b
>>733
プロ市民じゃないかも知れないけど、
名前忘れたが誰かいなかったか？
朝日ですら“極右”って言っちゃう言論テロリスト
737 ：文責・名無しさん：04/07/07 23:58 ID:yxIOpGs1
８月はｺﾐｹがあるからｶﾀﾛｸﾞ読むのが精一杯で新聞読んでる余y(ry
738 ：文責・名無しさん：04/07/08 00:27 ID:Wv5xjeRj
大阪府民ですが、
以前バイト先で横山ノックに投票したと自慢していたおばさん連中は
なぜかこぞって「クレヨンしんちゃん」嫌いでした。
きっと今回辻元に入れそう…。
（何しろ借金踏み倒しを自慢する人もいたので。辻元と同類だよ…）

因みに仲の良かったおばさん達はノックを嫌い、「クレしん」を好んでいたよ。
朝日放送だよね、クレしん。
739 ：文責・名無しさん：04/07/08 00:57 ID:o2XG4A43
報棄てのコメンテ痛ーって朝日の人だろ？
プロ野球のオーナー会議を、イラク侵攻のアメリカに例えてたな。

そういう方向にしか持ってけないのか？
740 ：文責・名無しさん：04/07/08 01:20 ID:OSpCWOgy
終戦記念日に備えて
去年の縮刷版を読んでくる
741 ：文責・名無しさん：04/07/08 01:26 ID:i5dvXRDN
というか、なぜにアジア州局長が常駐しているのかが謎。
アジアのみならず、世界情勢から国内政治経済娯楽まで語っちゃうし。
やはり、アサヒ的にはそういった方向に持って行きたいのだろうか？
742 ：文責・名無しさん：04/07/08 02:00 ID:9Y0I8d4w
>>736
同志社大の浅野健一教授でつね。
朝鮮新報のコラムで、なぜか朝日ばかり名指しで粘着してまつ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056775600/l50

http://210.145.168.243/sinboj/j%2D2003/j05/0305j0620%2D00001.htm
＞朝日新聞記者は「ペンを持った公安刑事」だ。

http://210.145.168.243/sinboj/j%2D2003/j05/0305j0818%2D00001.htm
＞小泉純一郎・極右政権が軍事大国化の道を歩む悪法を次々と成立させることができたのは、
＞朝日新聞と朝日新聞資本が所有するテレビ朝日の反朝鮮報道があったからである。

http://210.145.168.243/sinboj/j%2D2003/j05/0305j0906%2D00003.htm
＞　朝日新聞は６カ国協議でも、日米の言い分ばかりを出した。小泉・ブッシュ両政権の広報紙のようだ。

http://210.145.168.243/sinboj/j%2D2004/05/0405j0406%2D00002.htm
＞過去の侵略に関する日本の「国家無答責」を問わず、「拉致」ばかりを強調する朝日新聞こそ、
＞国際的な人権侵害も通じない新聞社だ。

http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0512-00001.htm
＞　まさに米国の言いなりの首相をいただく国の偏向新聞である。日本の過去の
＞朝鮮侵略の歴史と、「日米」がいま東アジアの平和と安定の脅威になっていることを
＞忘却した反動新聞である。
743 ：文責・名無しさん：04/07/08 02:15 ID:8Zoxt12f
>>742
見当はずれというかピントがズレているというか……

期待はずれ、だな。
対象がアサヒになっただけで、別にアサヒ特有の事について叩いている訳じゃない。
反朝鮮とかブッシュの広告塔とか言われても、「馬鹿ですか？」としか言えないし。
744 ：文責・名無しさん：04/07/08 07:16 ID:pHZnp6XM
本日の東京版でまともな投稿だが「昔話そのまま語り継ぎたい」ってのは良いと思った
写せなくて申し訳ないが
745 ：文責・名無しさん：04/07/08 09:20 ID:qX2VVArp
>>744
同意。
残酷表現や死を隠す事が子供の心の成長に必ずしも良い結果をもたらすとは限らない
という話。
同様に文化欄の「サムライアニメ人気」っていう記事も
時代劇が時代考証や残酷表現の敬遠などによってヘタレてしまった
という話。

ここ数日社説含めて超級の電波だったから、今日は中休みといった所だろうか。
746 ：文責・名無しさん：04/07/08 09:34 ID:OC0QRVv5
今日の阪神版に１つ香ばしいのが載ってたyo!
747 ：匿名希　望(ﾄｸﾅﾏﾚ ﾉｿﾞﾐ)：04/07/08 09:42 ID:FZETk8YW
>>715
　朝日が反対していたのは、大学野球と職業野球。
　最高学府の学生が野球のせいでばかになる！と。
　まあ職業野球の最高峰に、不倶戴天の読売が君臨してたのも原因なんだろうけどね。
　それでも庶民の野球人気が一向に衰えないために、悔し紛れに「教育によい野球」を掲げたのが「全国中学野球選手権」。

　最近に至るまでプロアマの垣根が高かったのは、この流れが原因。
748 ：文責・名無しさん：04/07/08 10:16 ID:2Gxut1Ed
高校野球は出場選手達のギャラいらないからボロもうけだよなぁ。
749 ：文責・名無しさん：04/07/08 10:22 ID:zF9Zxa/l
>>745
サムライアニメってサムライチャンプルーのことか？
750 ：文責・名無しさん：04/07/08 10:30 ID:CXUImIZA
>>715
ホンカツも『貧困なる精神』で「野球とその害毒」って掲載していたね～
751 ：文責・名無しさん：04/07/08 11:14 ID:TRQ0Uuj8
>>746
ピアニストのやつですか？
752 ：文責・名無しさん：04/07/08 11:20 ID:Y7+VAmX6
>>669
これぞまさにﾌｪﾐ連中が言うところの『ジェンダーフリー』。
753 ：文責・名無しさん：04/07/08 11:37 ID:VqhsLAL4
>>749
ちょっと前に新撰組のアニメ深夜にやってなかった？
754 ：文責・名無しさん：04/07/08 12:11 ID:uPX7hFUh
７日大阪版・記者ノート「戦争を知らない世代と憲法９条」（筆者・武田肇）より抜粋
（前略）
そんなとき図書館で、米国のジャーナリストが中国革命を描いたルポルタージュと出会う。
「世直し」のために大陸の最奥部で清貧生活を送る紅軍兵士の姿に「これだ！」と素直に
感動した。授業そっちのけで社会問題のルポや評論を読み、ヘルメットをかぶって反戦デモ
に参加。両親や先生を青ざめさせた。
（後略）
----------------------------------------------------
団塊ジジイでならともかく、この武田記者は、何と当年とって　３　０　歳 ！
755 ：文責・名無しさん：04/07/08 12:39 ID:HWZfVxmk
＞「世直し」のために大陸の最奥部で清貧生活を送る紅軍兵士の姿に
＞「これだ！」と素直に感動した。

ひょっとしてギャグで言っているのか？（ＡＡ略
756 ：文責・名無しさん：04/07/08 13:16 ID:V6ck+k4D
>>754
ｱﾁｬｰ(;´Д`) こりゃ青ざめるyo
757 ：文責・名無しさん：04/07/08 13:35 ID:SoLJDeSM
>>754
世間知らずで頭でっかちな奴等がやりそうなことだな
758 ：文責・名無しさん：04/07/08 13:45 ID:u3QLAUcg
>>754
頭痛が……

あのそのお方の年齢が３０歳ってのは今（平成１６年７月８日現在）のことでしょうか？
759 ：文責・名無しさん：04/07/08 14:28 ID:Dv5SIq/5
>>754
ええと、確認しておくけど、その記事って武田記者が
70年代の思い出話を誰かに聞いているんって言う
インタビュー記事だよね？

まさか、武田記者の意見だなんてそんな馬鹿なことが
あるわけないよね？
ね？
ね？
ね？
760 ：文責・名無しさん：04/07/08 14:35 ID:bdYBanzB
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%C4%A7%CA%BC%7C%BB%D6%B4%EA&shinbun=%C4%AB%C6%FC&local1=&local2=&bunrui=&
_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

『暴戻支那を一撃／半島出身運ちゃんも侠気、義勇兵を志願（御影）』 大阪朝日 1937/8/22 神版 〔5/8〕 神戸・兵庫 【志願兵】
『朝鮮人志願兵採用制度／熾烈な日本精神が反映！』 大阪朝日 1938/1/16 阪神 〔5/8〕 ・東京 【志願兵】
『“忠義では負けぬ／私をぜひ兵隊に”／朝鮮同胞の志願兵新制度に早速願出た感激の半島人』 大阪朝日 1938/1/18 京版 〔13/1〕 京都・京都 【志願兵】
『憧れの日本兵に／志願兵制度の実施で／福山で最初の半島人』 大阪朝日 1938/1/20 広島 〔〕 福山・広島 【志願兵】

朝日さん？
761 ：文責・名無しさん：04/07/08 14:53 ID:HvzuDOUr
>747
朝日が｢野球害毒論｣をやってた頃は、まだ職業野球はなかったのでは？
762 ：匿名希　望(ﾄｸﾅﾏﾚ ﾉｿﾞﾐ)：04/07/08 15:10 ID:FZETk8YW
>>761
　たしか途中で東京野球倶楽部ができたんですよ。
　で、雑多な人間に混じって大卒者なんかもいたもんで、国の宝をなにすんだ！と（ｗ
763 ：文責・名無しさん：04/07/08 15:35 ID:AiH1Ex3N
>>747

＞最高学府の学生が野球のせいでばかになる！と。


　確かにこれは間違ってはいないけどな。ただし、最高学府の学生だけで
なく高校生も馬鹿になってるが（ｗ
764 ：匿名希　望(ﾄｸﾅﾏﾚ ﾉｿﾞﾐ)：04/07/08 15:41 ID:FZETk8YW
>>763
(-@∀@)＜我が社が主催する大会は、精神を鍛え規律を重んじる教育的な野球。
765 ：文責・名無しさん：04/07/08 16:02 ID:36cmezyU
>>754
痛い。痛すぎる。

今なら、清貧生活で対米テロを行うアルカイダにいいように扱われている皆さんに感動するのか？
766 ：文責・名無しさん：04/07/08 16:32 ID:6z4Nv5h1
※重要な註：非基地外投稿。一種の撒き餌なのかも知れない※

本日付「声」（宮城版）

『昔話そのまま　語り継ぎたい』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主婦　池田雅子（神奈川県相模原市40歳）

先日、6歳の娘を連れていった病院の待合室で、そこにあった「かちかちやま」の絵本を
読んで驚いた。筋が変えられていたのだ。おばあさんは死なずに気絶するだけ、たぬき
は改心して謝り、みんな仲直りして話が終わっていた。
きっと出版社は教育的配慮から、「死ぬのは残酷だ」として筋を変え「仲直り」させたので
あろう。
だが、それは子供にとって本当に良いことなのだろうか。
昔から語られてきた昔話が子供に伝わらなくなってしまう。
また、死ぬことは本当に残酷だろうか。
確かに昔話の中には死や悪や欲望が多く出てくる。
だが、それらは話の展開に必要なもので、子供は話の中で死や悪を体験することで「命と
生」を知り、人間の負の感情を内面のものとして処理する力を得るのではないだろうか。
それを筋を変えて隠してしまったら、かえって現実に生きる力や想像力をそぐのではない
だろうか。
私は娘に、できるだけ私がかつて読んだ話に近い昔話を読んでいる。
語り継がれてきたままを子供たちに伝えるのが大切だと思う。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
その絵本の作家は、平田昭吾あたりだろうか。
767 ：文責・名無しさん：04/07/08 16:38 ID:miQQzCgs
>>766
正論
朝日の購読を今すぐやめましょう
768 ：文責・名無しさん：04/07/08 16:44 ID:6z4Nv5h1
本日付「声」（宮城版）

『けなす言葉を使いたくない』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高校生　鹿山亜依（埼玉県所沢市　17歳）

「ひく」という言葉が私たち若者の間ではやりだしたのは、いつからだろう。
主に普段の生活で、感情的になって怒ったり泣いたりする人や、場の空気から外れた
言動をした人に対して使う。私はこういう言葉が嫌いだが、「うざい（うざったい）」とか
「キモい（気持ち悪い）」など、嫌な言葉と思いつつ使ってしまい自己嫌悪する。
その中でも「ひく」は最も冷たいと思う。軽い語感でごまかしているが、確かに拒絶の言葉
で、相手の気持ちを考えず、文字通り身を引いてしまうのだ。言われた相手は冗談だと
分かっていても、やはり悲しいはずだ。
私たち中高生の間でよく使われる言葉には、人をけなすものが多い。仲間内だけに許さ
れる悪ふざけで言う場合もあるが、それでもむやみに使うべきではないと思う。
言葉の暴力をなくすため、私にできることは何だろう。「『ひく』って言うのやめてよ」なんて
言ったら、それこそ「ひかれて」しまう。結局、トゲ付きの冗談を受け流せるずぶとい精神
を築き、せめて自分が無自覚に人を傷つけてしまわぬよう気を付けることしかできないだ
ろうか。
769 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:01 ID:lgN7iR/B
７月８日高知新聞投稿欄「声　ひろば」

親子の情愛　なぜ希薄に？
中平亜希（１７歳・高校生、高知県高岡郡）

　最近、新聞やテレビなどで、親が赤ちゃんを殴り殺したり、高い所から落とし
たり、逆に子供が親を殺したりと、考えられない出来事を見聞きします。親子
なのに、なぜこのような情愛の希薄な例が増えているのでしょうか。
　テレビなどで見ても、わが子を殺してしまったことの重大さを感じているよう
には思えません。赤ちゃんを産んだ以上、育て上げるんだという親としての自覚
を持ってもらいたいものです。
　動物にたとえるのは適切でないかもしれませんが、犬や猫、鳥などでさえ、
子供は殺しません。動物は本能的に子孫を残そうとするのもありますが、それ
以外に、愛情もあります。それが当たり前です。
　人間が野生の動物よりも、自分の子供に愛情を注げないのは、周りの環境、
それから夫婦の関係も少しはあると思います。人間は最も自然に逆らった生き物
だろうと思います。人間がこれから少しでも人間らしくあるためには、もっと
自然に謙虚になる必要があるのではないでしょうか。
　それから積極的に人とかかわりを持つのも一つの方法でしょう。相談できる
相手を見つけたり、自分がその気になれば解決できることもあるはずです。
それでいて、もう少し気を楽に生きていけたらいいと思います。
770 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:01 ID:lgN7iR/B
政治に無関心では国は衰退に向かう
山本美佐子（７３歳、高知県高知市）

　四日朝、「今日は高知市の戦災記念日だ」と思って起きた。五十九年前の今朝、
高知市は焼け野原になってしまった。あの日の太陽は今にも溶けそうで、この世
の終わりかと不安だった。
　届いた本紙を開く。もう戦災など過去のこと、記事になることもない。
　１面トップに参院選の関心度が出ている。関心がない人が30％、少しだけの
関心が40％という円形グラフをしみじみ眺めた。
　戦争が終わって新憲法が発布されたとき、社会科の時間は憲法の勉強だった。
着る物も食べる物もない苦しい時代だったが、新しい憲法の勉強は力強く面白く、
目からうろこが落ちる、とは実にこのことだった。
　今、すごい犠牲の上にやっとできた憲法が変えられようとしている。しかし、
その選挙に関心が低い。
　28面に、「アジアの人々と連帯する市民の集い」が、市立自由民権記念館で
開かれたことが掲載されていた。その中で中国人に「中国の教科書には日中戦争
の話が二十―三十ページあるのに対し、日本の教科書には二、三行しかない」と
指摘され、インドネシア人には「日本の教科書には書いてないため、日本が
インドネシアを植民地にしたことを知らない人がいることに傷ついた」と言われ
ている。
　文部科学省はあれほどの戦争の事実を、なぜ教科書に書かないのだろうか。
過去の歴史を知らないで人は前進できない。若い人が選挙に関心がないのは、
これが原因ではないだろうか。国民が政治に無関心の方が、政治はやりやすいの
だろう。しかし、長い目で見ると国は衰退すると思う。
771 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:09 ID:5u0mOthw
>>754
その記事見た。大阪社会部の若手記者が交代で書いてるコーナーで、数日前には学生時代に教室で小便をもらした告白
をしている記者もいたりして、朝日記者の人格がどのように形成されたかを窺える興味深いコーナーだ。

ヘルメットかぶってデモってたというのは武田自身の経験談。
２７歳の取材相手の事を「私より３歳年下」と書いてるので、武田は現在３０歳なんでしょう。
こんなのが朝日の記者やってんだね。
772 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:14 ID:mbRVTSeH
>>766
今日のはまともなのが多かったな。
「眠らぬ大都会　若者が支える」って奴もちょっとアレだが、
いつもの朝pの電波投稿じゃなかったし。
もっと電波飛ばしてくれないなら、とるのやめるぞ。
それしか売りがないんだから、朝pは。
773 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:16 ID:6z4Nv5h1
>>770

＞日本が インドネシアを植民地にしたことを知らない人がいることに傷ついた

何故「インドネシア」という国名なのかという歴史経緯。
19世紀から20世紀初めにかけて、オランダがどういう圧制を敷いていたのか。
何故現在でもインドネシアの年配者の多くが親日的なのか。

勉強してから出直して来い、と言いたい。
774 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:17 ID:T9myFRV4
>>769
動物は本能だけで生きているからね。
猫が、生んだ弱い子猫を食い殺したのを見たことある。
775 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:22 ID:uu+91dlT
>>768
あたりまえだ。世の中表と裏が存在するように
ほめるという言葉があれば自然とけなすという言葉もできる。
たしかに最近のクソガキはどうでもいいことにまでけなしをつけるが、それを受け流せないアンタが未熟。
２ｃｈ来てみろ。そんなんじゃ耐えられんぞ。
だが正直２ｃｈいると煽り耐性もなかなかつくもんだが。
776 ：nimda：04/07/08 17:26 ID:4CCbxASc
>>770
>インドネシア人には「日本の教科書には書いてないため、日本が
>インドネシアを植民地にしたことを知らない人がいることに傷ついた」と言われ ている。

おいこら。
オランダのインドネシア支配を終結させる契機となった日本軍に対しては、
社交辞令であったかもしれないが、こういう発言があったんだぞ。
インドネシアまで反日に利用しようとするな。

-----------------------
http://www.kokusairinri.org/database/30.html
インドネシア
モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たち
アジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
-----------------------

中国人は日本の反日勢力を利用して確信犯的にやってるのかもしれんが、
日本の反日勢力に利用されてることにも気付かずに踊るのは、韓国人だけ
で十分だろ！
777 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:31 ID:F6/2dz7R
>>769
ライオンは新しいオスが群れを乗っ取ると、前のボスの子供をかみ殺したりしますが、何か？
778 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:32 ID:uu+91dlT
大体中国が自国の変革期だったともいえる日中戦争を大きくとりあげるのは当然と思うが。
反日教育抜きにしたって。
それに3ページって結構取り上げられてる方だよな。
いろんな意味で。
779 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:38 ID:H0GnaY7y
>>770
朝日的思考の見本みたいな文章だが、
ラスト三行は論理的につながってないな。
780 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:38 ID:lgN7iR/B
青年の投票が木に花咲かせる
壬生博規（８８歳・農業、高知県土佐清水市）

　二日付の本欄に学生の光延さんが「青年が投票という権利を行使して初めて政治
が変わり、日本が変わる」と書いておられたが、その通りだと思います。しかも
今度の参院選の争点は、憲法、イラク派遣、年金など青年にとって身近で重大な
問題ばかりです。
　特に政府の考えている憲法は、愛国心を前面に出し、戦力の保持を明示するもの
です。国民の愛する国をつくるのが政治家の仕事であって、初めに愛国心を求める
のは本末転倒です。自国の文化や政治に誇りを持てば、愛国心はひとりでにわいて
きます。
　憲法九条を変えれば、徴兵制ということになり、兵役に服する義務が生じ、愛国
心を強調し法制化することが必要なのです。青年が黙って見過ごしにできる選挙
ではありません。
　憲法を改めて米軍と共同行動できるようにしたいと、首相は言っています。
アメリカにも、熱心に日本国憲法を変えたがっている人がいます。自衛隊の多国籍
軍参加はどなたも勝手に約束できることではありません。
　先日、作家の澤地久枝さんが「自衛隊は武器を捨てよ」と、本紙上で述べられて
いたが、卓見だと思います。今のイラクで本当に復興支援を行うとすれば、これし
かありません。これらはみな参院選にかかわることで、特に青年の皆さまには身に
染みる問題ばかりです。青年の投票行動で木に花が咲くがごとく、日本が変わると
思います。
781 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:46 ID:6z4Nv5h1
>>780

＞愛国心はひとりでにわいてきます。

「妄想や電波はひとりでに湧いてきます」、の誤りじゃないのか・・・、と言ってる傍から

＞憲法九条を変えれば、徴兵制ということになり、兵役に服する義務が生じ、

です。もう笑うしかありません。
782 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:48 ID:F6/2dz7R
＞アメリカにも、熱心に日本国憲法を変えたがっている人がいます。

つーか、もともとアメリカが（ｒｙ
783 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:55 ID:yySQ1aQ5
>>770
こう言う人にパレンバンにおける日本軍の活躍と
現地の神話が組み合って生まれた「評価」を教えても、
耳を覆い隠してしまうんだろうな
784 ：文責・名無しさん：04/07/08 17:56 ID:uu+91dlT
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A3%AC%E7%94%9F%E5%8D%9A%E8%A6%8F&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
とりあえずあまりにうさんくさいのでググってみた。


これはプロの方？なのかな。
それとも単に署名しただけか。まあ思想は言うまでもないかな？
785 ：鳥頭 ◆3Po.vJn.MA ：04/07/08 18:21 ID:m/vIoHa4
>>780
＞憲法九条を変えれば、徴兵制ということになり、兵役に服する義務が生じ

こういう人たちの憲法って、九条より前がすっぽり抜けてるのかと思ったら、
直後の三章とかもすっかり無くなってるんでつねｗ
786 ：文責・名無しさん：04/07/08 18:32 ID:JyPyg4Mj
>>780
青年がみんな投票に行った結果、国民投票→憲法改正になったら、
次にこの人はどんな投書をするんだろう。
787 ：文責・名無しさん：04/07/08 18:36 ID:JIfPUj9t
>>754
団塊ジジィの世代なら、ほんの10歳年上は戦争の記憶のある
大人達なのでまだ自浄機能があったが、止める大人のいない
世代がこんなことやってたらいかんでしょう
788 ：文責・名無しさん：04/07/08 19:17 ID:72r4wK6u
>>769
＞犬や猫､鳥などでさえ､子供は殺しません｡
自分の産んだ卵を落とすカッコウはスルーですか。
子育てを放棄することもあるパンダはスルーですか。
789 ：文責・名無しさん：04/07/08 19:25 ID:BgPQoZLs
>>770
そもそもインドネシアを占領した事はあっても植民地にした覚えはねぇぞｺﾞﾙｧ!!
790 ：文責・名無しさん ：04/07/08 19:26 ID:oiMadWxD
>>780
今、徴兵制のあるについてどう思うか聞きたいところだ。
韓国とか韓国とか韓国とか。
791 ：文責・名無しさん：04/07/08 19:26 ID:+YDFTzhs
>>769
工房の時、教師が突然身の回りの出来事を作文にさせたんだ。

そしたらさ、みんなの作文の一部が実名で「朝日新聞」に載ってんだよ。

マジで。

ある女の子は家族をネタ「私は頭悪いので馬鹿にされている悲しい」と

書いてて、それがマンマ載ってやんの。

その子は家族内でどーなったかは知らん。

教師は断りをいれたかもしらんが、ちと酷いと思ったよ。


この手の子供の投稿みてて、昔の話を思い出した。
792 ：文責・名無しさん：04/07/08 19:26 ID:OHNRWyon
>>788
そういう、変な噛み付き方はみっともない。
793 ：文責・名無しさん：04/07/08 19:27 ID:+YDFTzhs
>>789
占領併合はみな植民地ﾆﾀﾞ（ｗ

占領下でインドネシア人は日本人に酷使されていたﾆﾀﾞ

ＮＨＫの映像の20世紀で批判されていたﾆﾀﾞ
794 ：揚げ毎：04/07/08 19:47 ID:uHCr86o7
>>786
「今の若い人たちは戦争をまるでゲームのようにとらえている。
　戦争を知る我々はもっと戦争の悲惨さを語り継ぐ努力をせねばならないし、
　良識ある先生方もよりいっそう平和と命の大切さを伝える教育に邁進して欲しい。」

という投書が来ます。
795 ：文責・名無しさん：04/07/08 19:54 ID:Ju02e7O/
>>747
つまり天声人語の入試出題数を誇ってる朝日も、
「最高学府の学生が朝日のせいでばかになる！」
という批判は甘んじて受けるわけですね。
796 ：文責・名無しさん：04/07/08 20:07 ID:njukODiX
それをどうすり替えるかがウデの見せ所。
797 ：文責・名無しさん：04/07/08 20:09 ID:Ju02e7O/
>>777
未来志向外交の例（ゲーム理論）

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手により全てかみ殺される。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、その子を自分の子孫として守って生活する。
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s0200770/nononorion.htm

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する（卵塊破壊）。
そこで、オスは必死で残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。
http://www.geocities.jp/kukku100y/sub9.htm
798 ：文責・名無しさん：04/07/08 20:17 ID:tdpJzC3g
>>788
カッコウは他の鳥の巣ある卵を落として、
そこに自分の卵を生むんでなかったけか？
（他の鳥に雛を育てさせる）
799 ：文責・名無しさん：04/07/08 20:20 ID:S0BqnGG4
週刊文春7/15号P31・勝谷誠彦『小誌「実名報道」から15年　犯罪少年の増長』より引用
-------------------------------------------------------------------
　そしてやはり今回もメディアは「少年法」を守るのに汲々としているかのようだ。神作譲の
名を挙げて事件を報じたのは産経新聞だけであり、朝日新聞は一行も触れることはなかった。
　朝日の記者の方々はお忘れかもしれないが私が書いた実名報道の記事は、実は朝日新聞「声」
欄の引用から始まっているのである。
＜「納得できないことは、少年たちの名前も写真もマスコミには登場しないということです」
（中略）筆者は二十一歳の学生。蓋し正論というべきである。常識とはこういうものではない
だろうか＞
「声」欄を使ってでも世間の常識に目配りしていたあたり、朝日新聞はあのころの方が、遙か
にしっかりしていたのかもしれない。
800 ：文責・名無しさん：04/07/08 20:27 ID:Ju02e7O/
>>797>>798
よく考えてみたら、>>769は「動物でも自分の子は殺さない」と言ってはいるが
自分の子供さえ育てば他人の子供の命までは関知しないみたいなのでその点
では何の指摘にもならなかったな。せいぜい子連れ再婚夫婦での子供殺しか。
動物でも育児放棄したり、弱い子を見捨てて強い子だけを育てたりという例に
するべきだった。
801 ：文責・名無しさん：04/07/08 20:34 ID:v+pJRCGi
>>773
アカヒ史観によると、インドネシアには太古の昔からオランダ人が
（チモール島東部にはポルトガル人が）住んでいたことになっている。
802 ：文責・名無しさん：04/07/08 20:37 ID:TcwH38Dp
またまた軍靴の音が聞こえてきそうな投稿がやってきますたね（軍靴ＡＡ略）
803 ：文責・名無しさん ：04/07/08 20:43 ID:FhCv7lqX
>>766
全くもってその通り。
みんなでおててつないで一緒にゴールとかやっている場合じゃない。
ちゃんと教えることは教えないと
804 ：文責・名無しさん：04/07/08 21:27 ID:o/0sIyj7
>>770
最近の教科書は日本が東南アジアで戦争した（こう書くと聞こえが悪い気がするけど…）事って
なんだか意図的にスルーしてる気がする。

(-@∀@)的アジア＝「韓国、北朝鮮、中国」ってのと妙にシンクロするというか
805 ：文責・名無しさん：04/07/08 21:32 ID:fKjIVxa7
以前基地外投稿スレにうｐした「人間は醜くて最低」への反響が、
6/17付け読売「ＫＯＤＯＭＯ伝える」内「ひろば」に載りました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/junior/framen/frame.htm

それに対する本人からの投書が今日の紙面に載りました。


本日付読売新聞山形版「ＫＯＤＯＭＯ伝える」内「ひろば｣より。

温かい意見ありがとう

　私の「人間は醜くて最低」の反響が掲載されていました。私から返事をさせていただきます。
yukieさんへ。温かいご意見、本当にありがとうございます。あなたのおっしゃる通り、人間は、時間をかけて魂をみがくために、
ほかの生き物よりも長い寿命を与えられたのかもしれません。
　ハムさんへ。元気いっぱいのご意見、感謝しています。ハムさんのご意見は、強く印象に残りました｡そうですよね｡
ホタルもセミも一生懸命光り、鳴いて自己主張してますね。私には、自分も人間も好きになることは一生できないけど、
ほんの少しだけ、人間がいい生き物に思えてきました。
（福岡県、中１、あずりんこ）

彼女は人間が少し好きになったようです。

806 ：文責・名無しさん：04/07/08 21:39 ID:tdpJzC3g
>>800
ライオンの"子殺し"なんかスゴイよね。
再婚して、前の夫の子どもを殺すようなもんで・・・
807 ：文責・名無しさん：04/07/08 21:43 ID:2Hlki2av
>>798
いや、カッコウの卵が最初に孵って、ヒナが他の卵を巣から落とすの。
で、そのうち継母鳥が自分より大きくなった継子にせっせと餌を運ぶという事態になるんだと。
何とも恐ろしい本能ではある。
808 ：文責・名無しさん：04/07/08 21:44 ID:fKjIVxa7
そして、同じく本日付読売新聞山形版「ＫＯＤＯＭＯ伝える」内「ひろば」より。


余計な治療しないで

　私は「医学の進歩」について、疑問を感じる。果たして医学の進歩は本当に、人を幸せにするのか、と。
たしかに「生きたい」というその気持ちは分かる。けれども、だれもみんなそうであるとは限らないのではないか。
年老いて、何の楽しみもなくなってまで生きることに、幸せを感じるだろうか。
　寿命が尽きて（それだけに限らないが）死のうとする人間を、最近の医学はいとも簡単によみがえらせてしまう。
よみがえった人間は、果たして幸せなのだろうか？死の恐怖に、死の苦しみに脅えながら過ごす人生は、
幸せなものではないと思う。少なくとも私はそう思う。
私が死ぬときは、余計な治療などせずに静かに死なせてほしい。生まれた時に与えられた寿命、限られた生を生きることが、
本当の『生きる』ことだと思うから。　
　（さいたま市、メルフィ・18）
809 ：文責・名無しさん：04/07/08 21:57 ID:3Fu4+1fj
＞808
その考え方は理解できるが、それは『お前の生き方』であって、
『正しい生き方』ではないことは理解しとけ。と、いっときたい。
810 ：文責・名無しさん：04/07/08 21:59 ID:OHNRWyon
>>808
別に自分の死生観を他人に押し付けてるようにも見えないし、
間違ったことは言ってないと思うのだけど。
現実にホスピスだとか特養だとか行けば、「こんな最期は自分なら嫌だな」と思う人がいても不思議ではない。
811 ：文責・名無しさん ：04/07/08 22:06 ID:oiMadWxD
>>808
>最近の医学はいとも簡単によみがえらせてしまう。
んなこたーない


話し変わって>>766がらみで悪いんだけど
かちかち山っておじいさんが狸におばあさんを騙されてたべさせられて
ウサギと協力して狸を退治を決意、最後は狸を泥の船でおぼれさせた。
であってる？
周りの人に聞いても全員はっきりとは覚えてないうえ
おばあさんを食べさせた話については全員が否定してたんだけど・・・
812 ：文責・名無しさん：04/07/08 22:10 ID:5+XYsnoj
「ばばあ汁うまいか～」だからね
813 ：文責・名無しさん：04/07/08 22:11 ID:heZcYxTW
>>810
自分の死生観を他人に押し付けないような人は
わざわざ新聞に投書したりしないのではないかと思うのだが
814 ：文責・名無しさん：04/07/08 22:12 ID:OHNRWyon
>>811
多分、それ一時期流行った「本当は怖い」系の本で読んだことがある気がする。
自分(２２歳・九州)が聞いてたのでは、おばあさんは殺されただけだったかな、多分。
食べてはいなかったと思う。
そういう細かいところは地域によって違うだろうけど。
815 ：文責・名無しさん：04/07/08 22:33 ID:BgPQoZLs
>>805
なあ、これ痛い系のHPならともかく、本当に一般紙に載ったのか?
816 ：文責・名無しさん：04/07/08 22:36 ID:OHNRWyon
>>813
まだ若いし、自分の感じた死生観を誰かに肯定してほしかったんだよ、多分。
そーいう悩める世代向けの趣旨のコーナーなんだろうし。
まー、そんなに「押し付けがましい」とは個人的には感じなかっただけ。

連続投稿規制ウザ…
817 ：文責・名無しさん：04/07/08 23:03 ID:2654ms7u
>>812
じじい：ばばあ汁(とは知らなかったけど)(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
だったかと。
で、これのどこが問題なんだ?
818 ：文責・名無しさん：04/07/08 23:13 ID:6z4Nv5h1
>>817

俺の知ってるバージョンでは、おじいさんが食べ終わった後で、狸が、
「じじい、お前が今食ったのは婆汁だ！」と、おじいさんをからかう場面があった。
819 ：文責・名無しさん：04/07/08 23:17 ID:oihQf7DI
>>808
寿命＝老衰と見なさないとこの意見ってツラいよな
仮に１８歳で放っておくと死ぬ、けど今の医学なら簡単に直る病気にかかっても
『余計な治療はするな！』とは言わんと思うがなｗ
昔なら確実に寿命なんだけど…

まぁ爺婆になって管だらけで辛うじて生きてる…なんてのはマッピラ
ってなら分かるがなぁ

>>817
昔話とかには人を食う表現とか残酷な表現とかが満載されてるんで
現代の子供向けにソフトに規制されてんだよ
ちょっと前流行った『本当は残酷なグリム童話』とか読んでみそ
820 ：文責・名無しさん：04/07/08 23:18 ID:0i0ADwGe
>770
>「中国の教科書には日中戦争の話が二十―三十ページあるのに対し、
>日本の教科書には二、三行しかない」

二、三行ってそんなわけねーだろ
(俺の高校のときの教科書より引用)
＞この間の戦闘において日本軍は一般中
＞国人の虐待・虐殺を行い、とりわけ
＞南京占領前後には、大虐殺事件をおこした(南京大虐殺）。
これだけで三行。少なくとも三ページは確実にあるぞ

>過去の歴史を知らないで人は前進できない。若い人が選挙に関心がないのは、
>これが原因ではないだろうか。

いや、愛国心の欠如が原因ですｗ
821 ：文責・名無しさん：04/07/08 23:18 ID:36cmezyU
>>770
あんた、本当に73歳かい？
終戦は14、5歳くらいだろ？
インドネシア独立に、旧日本兵が自ら進んで協力したことくらい知ってるんだろ？
知らないならば、自分の無知をまず恨め。
教科書も見たことあるのか？
日中戦争、1ページは最低でも書いてあるぞ。

中国の歴史は、隠したい事の方が多いから、日本をスケープゴートにしているだけ。
文化大革命で何人殺したか書いてある？国共内戦なんか、どう書いてあるのよ？
まあ、日本の教科書も、中国に不利なことかいてなさそう、、、
おいらのころの教科書は、南京大虐殺なんか書いてないんですけど。
代わりに、用語集見ると、27年北伐軍の南京占領時、敗走する軍閥軍が米英日公館略奪、
居留民に暴行した南京事件しか書いてない。
822 ：文責・名無しさん：04/07/08 23:56 ID:YUilxx9Z
210 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/08(木) 00:20 ID:0p+pS1WC
　647 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：04/07/07 23:02 ID:GIuiAOYJ
　電子レンジに蟻を入れたことあるんだけど、結構普通に動き回ってて「死なないのか？」って思ってたら、い　きなり止まって『パンッ』て弾けた。
　どうも始めは電磁波を上手く避けてたみたいだけど、最後に喰らっちまったらしい。南無サン。

214 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/08(木) 04:59 ID:yaNSslri
＞始めは電磁波を上手く避けてたみたいだけど
ﾜﾗﾀ。

228 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/08(木) 19:09 ID:uaN/wiAo
電子レンジで発生する電磁波(マイクロ波)は、マグネトロンという発振器で発生され、
1秒間に24億5千万回(2450MHz←水分子の固有振動数)振動する。
このマイクロ波をまんべんなく当てるためにいろいろな工夫がされているが、
それでもマイクロ波の積算照射量は場所によってむらが生じてしまう。
大きな物体であれば、ある程度は熱伝導によって物体全体に熱が伝わるためにそれほど問題はない。
しかし、蟻程度の大きさなら、マイクロ波照射量の最も少ない所にいれば平気なはずである。
もし仮に蟻にこのマイクロ波照射量を感知できる能力があったとすれば、
稼働中の電子レンジの中で生き続けるのもあながち不可能とは言えない。
現在の日本をこの蟻に喩えるとすれば、今必要とされているのはまさにこの
「マイクロ波照射量を感知できる能力=軍隊・武力を永久に放棄し、憲法九条を守り抜く信念」
ではないだろうか。われわれ地球市民ひとりひとりがよく考えるべきであると私は思う。

(会社員　朝日捏太郎　45歳)
823 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/07/09 00:05 ID:C7cwKrFt
>>745
「サムライトルーパーなわけがない」と思いつつ、
でもひょっとして・・・・・・と連想しちまったのは、
エアグルーヴの2002のせいだろうか・・・。
824 ：雪：04/07/09 00:07 ID:WCdQL5E8
>>808
う～ん。
国としては、国民の『死亡権』を認めるわけにもいかないでしょうし。
まあ、主義に殉ずることは間違ってるとは思いません。
死期を悟ったら、勝手に首でも吊ってください。
あと、治療で生き延びることも運命のうちだと思うので。
『運命とは、命を運ぶと書く』

>>811
日本では、人の共食い系の話は無かったはずですが…？
あれらは、海外の伝承の影響で変質した物語では？
825 ：文責・名無しさん：04/07/09 00:08 ID:owW6K3cG
>>821
しかしこういう時に数年占領していたインドネシアが出ることはあっても
本当の植民地の台湾はまず出ないね
中国様に気を使っているから？
826 ： ◆.SEEDecOjM ：04/07/09 00:13 ID:gpx5D5P6
>>822
う～ん、どっかに電子レンジみたいな兵器で、人間を弾けさせるアニメがあったなぁ・・・
827 ：文責・名無しさん：04/07/09 00:19 ID:c0ypdmvL
>>824
ばばぁ汁も何も、明治時代になるまで
そもそも肉を食べてはいけなかったんじゃ？
やっぱり赤ずきんちゃんとかの影響だと思う
828 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：04/07/09 00:34 ID:C7cwKrFt
>>824
「かちかち山」「カニバリズム」でぐぐるとなかなか興味深いはなしがいろいろ。
　ttp://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/usagi.html
829 ：文責・名無しさん：04/07/09 00:35 ID:z27drvzd
肉を食べてはいけなかったというよりも、そういう習慣があまり無かったんだと思う。
僧侶は兎も角、それ以外の田舎の方だと獣肉食べてたんじゃなかろうか。
830 ：文責・名無しさん：04/07/09 00:39 ID:IfinXZIu
>>827
仏教思想の影響でおおっぴらには食べられなかったが、「さくら」だ「ぼたん」
だ「山鯨」だとごまかして、江戸時代にはイノシシや狸は食べられていたが。
831 ：文責・名無しさん：04/07/09 00:46 ID:+E+Mn0dc
江戸時代でも一応、牛は食べられてたらしいですよ
徳川斉昭の大好物が近江牛だったのはそこそこ有名な話かと

井伊直弼が大老になって後、彼が屠殺を禁じてしまったせいで近江牛が食べられなくなり…
その怨恨が桜田門外の変の原因の一つになったとも言われております（ｗ
832 ：文責・名無しさん：04/07/09 00:47 ID:kOVe/CbK
当時の社会においてタブーだったから物語りの中でもタブーってこともあるまいし。
833 ：文責・名無しさん：04/07/09 01:10 ID:tlYgWcvc
漏れ(二十代中盤)の知ってるかちかち山は、ばあさん食ってた。
たぬきがばあさんの皮被って変装して、屋根裏からばあさんの骨が見つかってたような。
幼児だった自分には、滅茶苦茶ホラーだったな、かちかち山。ウサギの復讐も残酷だし。

でも別に犯罪歴もなく普通に生きているが。
834 ：文責・名無しさん：04/07/09 01:12 ID:+hvg/NmS
>>819
足を削って靴に合わせるシンデレラとか？


ヘンゼルとグレーテルは801な領主がキモかったなぁ…。
835 ：文責・名無しさん：04/07/09 02:55 ID:1oszD3bv
鬼子母神は…。
836 ：文責・名無しさん：04/07/09 02:59 ID:A08V33BD
そういや、今日のミリオネアで白雪姫が毒林檎食べたの７才だってやってた。
７才に嫉妬する母親…はチョト、ジョン・ベネちゃんと思い出したけど
彼女に惚れ込んだ王子はロリコンかい！とｶﾞｶｰﾘしただよｗ
ちなみに林檎はき出したのは王子の部下にどつかれたからでキスじゃなかったｗ
837 ：文責・名無しさん：04/07/09 04:09 ID:B9qi3gj/
王子も炉なら鏡も炉

昔は炉天国だったんだね(;´Д`)
838 ：雪：04/07/09 06:47 ID:SMVZtELi
>>830
それらの呼び名の由来は
徳川幕府五代将軍が生類憐みの令を出したからでは？

>>833
結構、人外による食人とかは多いんですよね。

>>834
シンデレラは原作そのままなのが怖いあたりで…。
あの領主は、『本当は怖いグリム童話』の作者の勝手な追加。
いちおう、あやつは聖女ジャンヌの部下だったという記憶が。

>>835
原型は日本の伝承じゃないですし、喰ってはいなかった気が。

>>836
あの時代、貴族の結婚適齢期は早かったようですが。
生殖可能年齢に至る前というのもちらほら。
839 ：文責・名無しさん：04/07/09 07:19 ID:yD5JG0lN
今日の東京版、中国人留学生が珍しくまともな事言ってた。
留学生がみんなこういう人だったらいいのにねえ…。
840 ：文責・名無しさん：04/07/09 07:38 ID:eWMn3u+v
>>838
ttp://www.sotetsu-group.co.jp/kawaraban/125/edo.htm
>　日本では天武天皇が675年に「牛、馬、犬、鶏（とり）、
>猿」の肉食禁止を発令して以来、仏教の影響もあり、
>獣の肉は汚れがあるとして、獣類の肉食はタブーと
>されていた。獣類でもイノシシ、シカは大目に見られ
>てはいたが、それでも公然とは食べにくいものだったらしい。

とありますから、830さんのとおり、古い隠語のようです。
生類憐みの令の20年程は、一時的に肉食が途絶した
時期のようです。生類憐みの令といえば、朝日が政権を
とったら、何とか憐みの令とか連発しそうな予感。
841 ：文責・名無しさん：04/07/09 07:51 ID:JKANk4uM
今日のピアノ教師投票したいなら帰化しろ


日本を愛していると言うなら証拠をみせろ

半島は併合で植民地じゃない


氏ね馬鹿日
842 ：雪：04/07/09 08:23 ID:rcfW7+V8
>>840
それは知りませんでした。
でも、肉食が途絶はどうなんでしょうか。
兎の数え方とか、山鯨とか、この時期に生まれたという話でしたが…

もしかして、歪曲された歴史認識ですかね？(笑)
843 ：文責・名無しさん：04/07/09 08:28 ID:eWMn3u+v
>>841
>日本を愛していると言うなら証拠をみせろ

同意。江戸時代の外様大名なら妻子を人質に江戸に住まわせたぐらいのものだ。
無担保の与信などは有り得ない話だと思う。外国人に選挙権を与えるなら担保を
とるべきだ。
844 ：文責・名無しさん：04/07/09 08:54 ID:UDQXw1tt
朝鮮・韓国国籍のまま日本の選挙で投票したいだなんて、
わがままもいい加減にしろ、バカちょんが！
845 ：文責・名無しさん：04/07/09 08:55 ID:0IlgExj0
>>834
シンデレラは原作そのままなのが怖いあたりで…。
あの領主は、『本当は怖いグリム童話』の作者の勝手な追加。
いちおう、あやつは聖女ジャンヌの部下だったという記憶が。

ジャンヌ・ダルクの元部下が出てくるのは、「青髭」じゃなかったっけ？
846 ：文責・名無しさん：04/07/09 09:08 ID:eWMn3u+v
>>842
肉食がタブーになったのは、840のとおり、起源が古いようなんです。
兎を鳥類の仲間、猪を鯨（当時は魚類と思われていた）の仲間という
のは獣肉ではないという方便でしょう。
獣肉禁止令（肉食禁止令とも）と生類憐みの令を混同されているのは、雪さんの
記憶違いのように思えるのです。
847 ：文責・名無しさん：04/07/09 10:06 ID:3UHvPfga
>>835,838
鬼子母神の話は、他人の子を食っちまうんじゃなかったけ？
で、ザクロが人肉の味がするとかなんとか。
良く知らないけど。あっ、朝顔市終わっちゃったか・・・
848 ：雪：04/07/09 10:07 ID:rcfW7+V8
>>845
ヘンゼルとグレーテル
でした。

>>846
ふむ。
小学校で習ったことですから、些か不確かかもしれません。
鵜鷺は鳥だとか、山鯨は魚だとか、
生類憐みの令対策として使われた詭弁だと書いてありましたが。
なるほど。勉強になりました。
849 ：文責・名無しさん：04/07/09 10:33 ID:lZTgZwB3
189 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/09 09:26 ID:n3xx0adD
今日の朝日朝刊39面に放置自転車を5回撤去された
韓国人留学生が、保管場所から自らの自転車を探して、持ちだそうとして
捕まった話が載ってる。
「頭に来た」と供述。
850 ：文責・名無しさん：04/07/09 10:35 ID:O1C69MYi
むしゃくしゃしてやった
今は謝罪と賠償を要求している
851 ：文責・名無しさん：04/07/09 10:57 ID:eWMn3u+v
>>847

その話題は、　>>769 の流れのようですが、鬼子母神は、他所の子供を食らう女の話（仏教）だから
847さんの云われるように、769 のテーマとは、つながらないようですね。

>>848

生類憐みの令の時代（20年程）も、肉を食う方便で使われていた隠語かも知れないので
教科書が間違いともいいきれませんが、その隠語の生成時期はもっと古いのでしょう。
生類憐みの令は鳥類も対象ですし、食肉以前に殺生を禁じたものなので。
852 ：文責・名無しさん：04/07/09 12:07 ID:OYI+uS3h
>849
四国版には載っていないんだが。アプ希望～
853 ：文責・名無しさん：04/07/09 12:25 ID:8Ff8UvZW
>>852
大した記事じゃないよ。>>849の内容に最後に
警察は「費用を支払うまでは、自分の物ではありません」。って書いてあるだけの記事
854 ：文責・名無しさん：04/07/09 13:56 ID:YFX3xdc2
>>849
レッカー移動された車も、勝手に持って行きそうだな。
855 ：文責・名無しさん：04/07/09 15:25 ID:GM94pcY8
今日の東京版。

私が酔っ払いに絡まれたときに、誰も助けてくれなかった。
世間は冷たい！酒は控えろ！
っていう１４歳の中学生の女の子の投稿があった。

内容にはすごく同情するんだけど、彼女の名前が…
856 ：文責・名無しさん：04/07/09 17:15 ID:NxTO7Zn7
>>826
新・海底軍艦
轟天号の方じゃなくて羅号の方
857 ：文責・名無しさん：04/07/09 17:41 ID:iIWg1SGn
７月９日高知新聞投稿欄「声　ひろば」

身近にある幸せ失わない一票を
平井祐喜子（３４歳・主婦、高知県高知市）

　あさって十一日は、参院選の投票日だ。
　二十歳代のころ、政治や世の中に無関心で、行ったり行かなかったりだった。
行っても街で見掛けたポスターの立候補者のスローガンを思い浮かべて、適当に
投票していた。結婚して、夫が働いて得た貴いお金をやりくりするようになり、
また、妹が子供を産み、選挙観が変わった。
　小学校の先生をしている兄夫婦の「雑用が増えた」という嘆き。高校生のおい
が、将来は中学の先生になりたいと言う。徴兵制度ができようものなら、「愛国
心」の名の下に純真な子供たちや私たちまでもが、とんでもない方向へと巻きこ
まれてしまう。
　結婚して初めての転勤先が高知。高知の人は人懐っこくて優しく、たくさんの
「何げない」親切を受けた。土佐山田町の「エコ農園あけぼの」で縁あって畑を
作り始めた。ありがたかった。
　これらの経験で、幸せとは道端に無数に転がっているということに、フツフツ
と自然に気付かされた。この身近にある幸せを失うことのないよう、十一日には
よく考えて一票を投じたいと思っている。
858 ：文責・名無しさん：04/07/09 17:41 ID:iIWg1SGn
理想に向かって努力する人に
下本節子（５３歳・自営業、高知県高知市）

　二日付本紙に、澤地久枝さんの記事を見つけてうれしかったです。澤地さんは、
大江健三郎さん、梅原猛さんらとともに、日本の平和憲法を守り、発展させる
「九条の会」の呼び掛け人にもなっています。
　アメリカがイラク攻撃を開始して間もなくのこと、イラク市民に死傷者が出始め
たとき、小泉首相はテレビのインタビューに「戦争ですからねえ、多少の犠牲は
やむを得ないでしょう」と答えた。テロは駄目で、戦争ならいいのか!?
　イラクで殺された橋田信介さんは著書「イラクの中心でバカとさけぶ」の中で
こう書いている。
　「カラになったゆりかごを抱いた老人――あの老人はこんな遺書を書いてほしか
ったに違いない。『テロリストはまだまだたくさんいます。落とした爆弾の数だけ、
新しく生まれたのですから』」と。
　また、イラクで拘束されながら、無事解放されたジャーナリスト・安田純平さん
はこう言っています。
　「これまでイラクは親日感情の強い国だったのに、今回銃を持った自衛隊が
入ったことで、日本のＮＧＯや民間企業が努力して培ってきた信頼をないがしろに
する方向になり非常に残念」と。
　「日本には、戦争を永久に放棄するという素晴らしい憲法があります。もう戦争
で殺し合う愚かなことはやめましょう」と、なぜ世界に向けて発信しないのでしょ
うか？
　不思議です。
　選挙も近い。理想に向かって努力する人に一票を託したい。
859 ：文責・名無しさん：04/07/09 17:59 ID:O1C69MYi
>>858
つまりもっとも高邁な理想を持った唯一神又吉イエスに投票しろというわけですね
860 ：文責・名無しさん：04/07/09 18:40 ID:iIWg1SGn
子孫のためにも憲法改正しよう
井上高延（７３歳、高知県高知市）

　選挙戦中だから遠慮していたが、四日付「子孫のためにも　憲法九条守ろう」が
本欄に記載されたので反論する。
　古今東西、昔から弱い国は強い国と軍事同盟を結んで自国の安全をはかり、同盟国
は話し合ってお互いにできる限りの協力をするというのは、極めて当たり前の世界の
常識ではないでしょうか。
　太平洋戦争も、連合国（多国籍軍）を相手に無謀な戦いを仕掛けたから負けるのは
当然です（無謀にならざるを得ない事情があったが字数が足りないので省略する）。
　日本は自力で守れないからこそ、集団的自衛権の行使ができるようにし、多国籍軍
として世界の平和に貢献できるよう憲法を改正するのがどうしていけないのか？
　「日本の憲法には世界の理想が詰まっている…後略」と作家、井上ひさし氏が本紙で
述べた。私は思う。理想は最高の願望であり、たくさんの理想（願望）がせめぎあって
頭の中が混乱し、神仏ではない生身の人間の処理能力を超えているのだ。つまり、理想
で縛って常識的な国家の主権の行使さえ否定しているのが平和憲法であると。
　たまたまこの原稿を書いているとき、テレビのニュースでいきなり頭を拳銃で撃ち
抜かれた話を聞いた。何とも恐ろしいことだ。
　だからイラクの自衛隊員は「丸腰になれ」はむちゃ。丸腰だったら撃たれないという
保証はない。憲法九条をいくら唱えても侵略者を排除するような奇跡は起こらないこと
を銘記すべきである。
861 ：工房：04/07/09 18:43 ID:qkBuhoqG
このスレで投書につっこんでる方々がｶｯｺｲｲ。
862 ：文責・名無しさん：04/07/09 18:59 ID:5k0Dw1Ip
メッサ亀レスだが・・・

とりあえず日本の防衛費の定義を変えない限りこれ以上の増額による自衛隊の機能
強化は無理に思える。GNP１％を超過しただけで軍拡と言うような軍事アレルギー
の人間が多数を占める日本人には、人件費が8割なんです！といった所で信用できないだろう。
確かに、ミリタリーバランスなどの資料を見ても世界第二位の軍事力を日本は保有
しているようなという印象は拭い切れないし、これではマスコミの大好きな「軍事
大国化」のフレーズをわざわざ与えているようなもの。

対抗策としては、自衛官の人件費や基地対策費（これも1割ぐらい占めていてなかっ
たっけ？）などは秘密裏に今年度から国家予算における社会保障費として換算させ
るように転換するしかないように思える。どうせマスコミは防衛費の中身なんて気
にも留めてないなら。ある意味では中国を仮想敵国とした防衛を再編成できるチャ
ンスではないのか。
863 ：文責・名無しさん：04/07/09 19:28 ID:6LBDpytt
>>860
激しく撒き餌の悪寒…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
864 ：文責・名無しさん：04/07/09 19:32 ID:mI8fH4Ak
9日　名古屋版

子ども産める平和を選ぼう

主婦　深沢淳子（愛知県岡崎市　46歳）

　なぜ女性が、こんなに子どもを産まなくなったのでしょう。それは今の世の中の不穏な空気に、漠然とした
不安を感じているからだと思います。「戦争」という2文字が、いつも頭にちらつく政治状況。こんな不安な時
代に、子どもを産む気になれないのです。
　自衛隊の多国籍軍参加が決められました。国民の意見を聞かず、国会での議論もないままです。こんな
重大事項を、政府与党だけで平気で決めてしまうやり方に、言いようのない恐ろしさを感じます。
　60年前の戦争への道筋とよく似ていると父が言います。軍部の独走を「おかしい」と言えない雰囲気にな
り、言論弾圧の中で戦争へと突き進んでいった、と。
　声をあげましょう。「何も変わらない」とあきらめるのはやめましょう。参議院選挙では意思表示の一票を投
じましょう。
　かけがえのない宝物である子どもたちを、人殺しなどにしたくないし、殺されたくもありません。命とお金。
平和と戦争。何を大事にしなければならないか、真剣に考える時です。
-------------------------------------------
少子化の原因は養育費の高騰と不況で子供を複数人育てるお金がないのと、
女性の社会進出で家族という共同体無しでも生きていける環境が出来たことが大きいと思うんだが。
戦争が怖いから子供を生まないなんて、終戦直後や戦前戦中に子供を産んだ、
あんたの婆ちゃん、曾婆ちゃんにすっげえ失礼なこと言ってると思うんだけど。
いい加減、「戦争をしないこと」が平和という勘違いはやめて欲しい。
危険から国家を守る危機管理をすることが平和だと思うぞ。
865 ：文責・名無しさん：04/07/09 19:48 ID:fEmHaBLj
>>824
＞日本では、人の共食い系の話は無かったはずですが…？

人食い山姥は人でなし、ということか？
包丁研いで旅人を待ってるのは鬼婆だったりとか、
昔話では人食いがでてくると妖怪として扱う事が多いのかもね。
現代では食人は精神病理の話としてかたづけるように、アレは
異質な者が起こした事件だと一般人が安心するための物語。
でもカチカチ山のお爺さんは不可抗力だよな。
うみがめのスープの話みたいな。
866 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:03 ID:fEmHaBLj
>>841
近鉄オリックスがらみで、
　合併と併合は、元々同じ意味で二つのモノが一つになるの意だったが、
　日韓併合が併合という言葉に、併呑のような一方が優位にある意味を持たせた。
という新聞記事があったよ。読売だけど。

>>851
鬼子母神は子沢山のくせに他人の子供を殺して食べるなど暴虐であったが、仏陀に
自分の子供を隠されると嘆き悲しみ改心した。あの鬼子母神ですら自分の子供は
大切にしたのに、と>>769につなげられなくもない。
867 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:11 ID:L5BK2Hoo
>>864
現実に戦争してる国々って、ぼこぼこ子供生んでる印象あるが。
アフリカしかり、アメリカしかり。

20～30代の適齢期だけど子供生まない人たちに聞いてみな。
戦争を産まない原因にするﾔｼなんか、絶対にいないから。
子供いないほうが気楽だから生まないだけだよ。

その自分中心の価値観をかえて、子供もいてこその社会、子供がいる家庭という価値観を
再構築しないといかんよな。
「結婚して子供がいて一人前」という価値観が、「子供が生めない人にかわいそう」ということで
否定しちゃったわけだけど、そういう例外的弱者ばかりに視点を向けすぎた価値観は、やはり
かたよりすぎと言えないか？
男らしさとか女らしさしかり。

ある程度の「らしさ」という社会的規範がなくなってから、日本は崩れてきたと思う。
要するに日本を滅ぼそうとしてるのはｻﾖｸだな。
868 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:28 ID:5MTuVhEg
今日の東京版、「エスカレータは上りより下りにすべき」という、至極まっとうな中学生の
投書があったが、その子の名前が…。
869 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:33 ID:lZTgZwB3
398 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/07/09 20:15 ID:S/E1x//y
朝日社会面「青鉛筆」

▽駅前に放置して撤去された自分の自転車を盗んだとして、東京都荒川区の
韓国人留学生（２４）が、窃盗の疑いで警視庁に逮捕されていたことが８日わかった。
▽留学生は６月２６日朝、同区の放置自転車の保管場所に侵入。約８００台の中から
自分の自転車を見つけて肩に担ぎ、高さ３ｍのへいを乗り越えたという。
▽すでに５回撤去され、計２万３千円の費用を支払っており、「頭にきた」と
供述しているという。警察は「費用を支払うまでは、自分のものではありません」。

記事そのものは事実だけですが、撒き餌では…と疑ってしまう自分。
870 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:38 ID:W8tfzeqE
>>864
こいつらが理想の国とするスウェーデンも出生率は日本と同じくらいだし、戦争やってる国では
出生率は極めて高いのが普通だな。
あと結婚している女性の出産率はここ30年あまり下がっていない。少子化ってのは結婚する
女性が減っているのが最大の問題なんだけどな。
871 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:42 ID:Axc2v9WK
しかもスウェーデンは兵器輸出している軍事国家ｗ
872 ：雪：04/07/09 20:47 ID:9o5tvb2K
>>858
＞日本には、戦争を永久に放棄するという素晴らしい憲法があります。もう戦争
＞で殺し合う愚かなことはやめましょう」と、なぜ世界に向けて発信しないのでしょ
＞うか？
あなた達が発信してるんじゃないのですか？
まかり間違って攻められたら、
『すばらしい』平和憲法が無くなってしまうんですから。

>>865
＞人食い山姥は人でなし
文字どおり妖怪ですが。
まあ、実際のところ、精神を病んだ人が人里離れた場所で
常識外な行動をとってたのを、物語にしたんでしょう、と推測。
なんていうか、日本人は残虐行為への慣れが少ないようですし。
873 ：文責・名無しさん ：04/07/09 20:53 ID:5LE/QkJu
>>858
日本の信頼を損なっているのが、この如何わしい乞食団体なんだが？
>>860
Σ (ﾟДﾟ;) また撒餌…
874 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:54 ID:pw7dPJJG
>>857
>徴兵制度ができようものなら、「愛国心」の名の下に純真な子供たちや
>私たちまでもが、とんでもない方向へと巻きこまれてしまう。

「反戦・平和」の名の下に純真な子供たちやあなたたちに、そのようなデマを
信じ込ませて、ほくそえんでいる奴がいる事も考えたほうがいい。

>これらの経験で、幸せとは道端に無数に転がっているということに、フツフツ
>と自然に気付かされた。

地下鉄サリン事件、北朝鮮拉致事件などを経験しなくても、
不幸が道端に無数に転がっているということに、フツフツ
と自然に気付いてください。
875 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:55 ID:Dx9AJrJu
>>864

『軍靴の音が聞こえるので、出生率が低下した！』


（1.　事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：）の典型的な投稿例ですね。
876 ：文責・名無しさん：04/07/09 20:57 ID:LUTQRcG1
>日本のＮＧＯや民間企業が努力して培ってきた信頼

多額のODAのおかげで好意を持たれていると思っていたんだけど、
日本のNGOや民間企業ってそんなに活発にイラクで活躍してたの？
877 ：文責・名無しさん：04/07/09 21:01 ID:0awjSXFr
>>876
それよりも日露戦争はじめ世界の大国と戦った輝かしい歴史の方が・・・。
ご先祖様に感謝!!
878 ：文責・名無しさん：04/07/09 21:06 ID:fEmHaBLj
>>872
＞＞人食い山姥は人でなし
＞文字どおり妖怪ですが。
＞まあ、実際のところ、精神を病んだ人が人里離れた場所で
＞常識外な行動をとってたのを、物語にしたんでしょう、と推測。
＞なんていうか、日本人は残虐行為への慣れが少ないようですし。

いや、物語に元となる事件があったとすれば、それは人間が起こした事件。
人食いもまた同じ人間であるが、それを「妖怪」でありあちら側のものとして
処理し日常から排除する機能を昔話は果たしていた。今日、犯罪が起こる
たびに精神的な背景や家庭環境生育過程が根掘り葉掘り取りざたされて、
あれは病気だあそこがおかしい普通じゃなかったとしてあちら側に排除する
のと同じ事。昔キツネ憑き、今精神病。これは医学的な進歩ではあるが、
社会的にはレッテルの現代風な張り替えでもある。
それと昔話が原型で語られていた昔の日本人は今より残虐耐性があったと思うよ。
江戸時代までは市中引き回しの上打ち首獄門も民衆のガス抜きエンターテイメント。
879 ：文責・名無しさん：04/07/09 21:25 ID:iIWg1SGn
857、858、860をＵＰした者です。
>>860の投稿者の方の名前に見覚えがあったので過去スレを調べていたら
９２面にありました。

705 名前：文責・名無しさん ：04/04/29 11:14 ID:x21ZdoJL
４月２９日高知新聞投稿欄「声　ひろば」

米国が日本の最良の同盟国
井上高延（７３歳、高知県高知市）

　二十一日付本欄「『主人』を忘れた小泉政権３年」を読み驚いた。「確信犯的においを
強く感じた」と、まるで犯罪者扱いだ。
　良くもあれ悪くもあれ、国のため犠牲になった数百万人の霊を祭る靖国神社に慰霊（文字
通り霊を慰める）のため参拝するのが、そんなに悪いことだろうか？墓参り神社参りは日本
人の伝統的行事で美徳である。
　これに関して、中国や韓国などがＡ級戦犯を合祀（ごうし）していると講義するが、
戦勝国のインチキ裁判は無効であることは、今や世界の常識である。
　有事法制やイラク復興支援特措法の成立を「国政の私物化」とは、まさに珍説である。
小泉首相は独裁者ではない。大多数の主人（国民）の支持を得た与党政府が、国会で審議の
上決まった政策だ。
　「無理が通れば道理が引っ込む」―無理を通した筆頭は北朝鮮、イラクの独裁者フセイン、
テロ組織のアルカイダである。人質になった五人も善意とはいえ、ちょっと無理したなあと
思う。
　敗戦後日本が復興し、ここまで繁栄したのは、一九五〇年の朝鮮動乱以後、旧ソ連を元凶
とする共産主義国の侵略から、韓国および日本を守ってくれた米軍のおかげである。日本に
とっては、自由主義陣営のアメリカが最良の同盟国であると私は思う。
880 ：雪：04/07/09 21:35 ID:N9OZznG3
>>878
う～ん。言葉が足りませんでしたね。

私も、レッテル張りであることを否定はしません。
まあ、一応人食いやってるのは妖怪だ、と言いたいわけです。
戦争は政治活動だ、っていうのと同じかんじで。

で、私の言う残虐耐性というのは、『それらを見ても嘔吐しないこと』ではないです。
異常行為の対象を人にしておかないこと、ですかね。
同種食いを妖怪の仕業にする点とか。

白雪姫の妃は娘の臓物を食ったし
中国の方の伝承では、反逆者をその身内に食わせるという罰が出てくるし。
日本にはその手の話が無いな～、と思って。

聖徳太子って偉いよね～。
中国の文化を輸入しても、食人や宦官は入れなかったんだから。
881 ：文責・名無しさん：04/07/09 21:46 ID:yJl+QAY1
>>864-865
他所でスウェーデンに関するカキコがあったのでちょっとコピペ

　4 名前： エスペロ 投稿日： 2003/08/07(木) 19:40

　スウェーデンと言えば、「高度福祉国家」「モデル国家」という言葉がよく使われます。
　だが、これにも、かげりがあるようです。参考：　『福祉国家の闘い』（武田龍夫　中公新書）
　「福祉の充実」の裏側に潜む国家財政の破綻、国内産業の空洞化、さらに、
　逆差別、弱者の横暴、悪平等、犯罪の増加等など。行き過ぎた個人主義の国スウェーデンに見られる
　家族の崩壊、老人ホームでの孤独の死等など。観光旅行で垣間見ただけでは、分からない
　裏の面があるのでしょう。スウェーデンには、身習うべき点と、見習うべきでない点があるということでしょう。
882 ：在沖名無し：04/07/09 21:50 ID:piZKDjjB
沖縄タイムス　６月２６日

「二大政党制」報道は偏りだ　＄田年光＝54歳

　参院選挙が間近になりましたが、メディアでは、早くも低投票率の懸念が報じられています。
「誰がやっても同じ｣｢どの政党も信用できない」―こんな理由で有権者が棄権しているとしたら、
政治の実態や政治的選択肢がきちんと伝えられていないことが考えられます。
　昨年の総選挙では、「マニフェスト」を引き合いに、「自民ＶＳ民主」という図式を選択肢として提示するといった
不公平な報道や論評がまかり通りました。その後「二大政党制」の効果はどうでしょう。早くも色あせた感じがします。
　先の年金国会で、民主党は玉虫色の「三党合意」で衆院通過を許し、参院では「牛歩」。あんな茶番を誰が信用する。
政治報道では、すべての政党を含めて政治の動きや争点を公平公正に伝えることが最も重要です。
特定の政治的思惑で、政治的選択肢を狭めてはならない。二大政党制シフトの偏った報道が、
どれだけ正しい政治認識を妨げているか。言わずと知れたことです。(＊村、公務員)

遅まきながら今の時期にこそふさわしい投稿かと。
まあ当のメディアの沖縄二紙は連日小泉自民に対してネガティブ報道まっしぐらですが。
883 ：文責・名無しさん：04/07/09 22:15 ID:W8tfzeqE
>>882
>遅まきながら今の時期にこそふさわしい投稿かと。
まあ今の異常な民主マンセー報道は確かだけど、この投稿者が言いたいのは、自民や民主には
投票するな！ってことで、多分捨民に入れろって事だからなあ。
884 ：文責・名無しさん：04/07/09 22:16 ID:5MTuVhEg
>>881
＞逆差別、弱者の横暴、悪平等、犯罪の増加等など。
日本もとっくにスウェーデン化してますね。
885 ：文責・名無しさん：04/07/09 22:18 ID:pw7dPJJG
>>882
さっぱり論旨がみえない。
棄権者の棄権理由の考察も浅い。
まだ過渡期だから、二大政党制の効果を評価する段階ではない。
二大政党制報道どころか、弱小政党も公平に報道されているぐらいだ。
偏った報道は事実だが、それは二大政党制報道ではない。
正しい政治認識を妨げる事じたいを目的とした偏った報道が
問題というなら当たっているけど、それは低投票率の原因だから
問題という訳ではない。
886 ：文責・名無しさん：04/07/09 23:12 ID:L5BK2Hoo
>>884
さらに移民の受け入れが必要。
887 ：文責・名無しさん：04/07/09 23:35 ID:wnzwBqGt
井上高延さん、ナイス。
888 ：亀レス：04/07/10 00:12 ID:v291KH27
>>715
野球害毒論争
「東京朝日新聞」が１９１１年８月２９日来、２２回連載した「野球とその害毒」
記事をめぐって起こった野球是非論争。朝日は、学校が選手の成績に手加減を加えて
いるとし、また一高校長・新渡戸稲造の「野球は相手をペテンにかけようとする
巾着切の遊び」との発言を紹介、選手・擁護派を怒らせた。読売新聞社は９月に
早大教授・安部磯雄らの野球支持演説会を開催して対抗、高まる野球熱を反映して、
論争は大きな話題を呼んだ。
889 ：文責・名無しさん：04/07/10 00:35 ID:CCg3dkTO
>>856
>>826が言ってるのは種のことだろ、多分。
890 ： ◆.SEEDecOjM ：04/07/10 00:50 ID:ZwOZSRDl
>>889
うわｧ・・・何か1日経ってレスされると恥ずかしい・・・

>>856
すいません、新・海底軍艦は見た事無いです・・・
891 ：文責・名無しさん：04/07/10 00:50 ID:VXHUVdgr
7/9 付，大阪版

「年金が少ないから，化けて出てやる」

という看板業の方の，ほとんどやけくそとしか思えない投書は既出ですか？


892 ：文責・名無しさん：04/07/10 01:02 ID:zvFcS3nq
>>860
太平洋戦争も、連合国（多国籍軍）を相手に無謀な戦いを仕掛けたから負けるのは
当然です（無謀にならざるを得ない事情があったが字数が足りないので省略する）。

括弧内はアサピーが検閲でもしたのかと思った。
893 ：文責・名無しさん：04/07/10 03:14 ID:sNoATrmI
カニバリズムに関する「リアルな伝承」ってのは日本にはないよね。
ヨーロッパにしても、中国にしても
グリムみたいな物とか、皇帝に料理人が赤ん坊食わせたとか
人間が人間を食った話が伝承されてる。
日本でも確実にカニバリズムは存在したんだと思うけど、
それを妖怪という形にして後世に伝えたということが、
日本人の性質を如実に表してる気がしまつ。
894 ：文責・名無しさん：04/07/10 03:38 ID:m2cK/Y4W
朝日新聞東京版 「声」 7月10日付
『本当の意味で選ばれた人を』　主婦　川畑 K子（神戸市 44歳）

　私は戦後の平和教育の中で育った。戦争の悲惨さが描かれた本を読み、
平和な時代に生まれた時代を喜び、憲法9条に守られたこの平和は揺らぐことなどありはしない。
日本が愚かな歴史を繰り返す事はない、と信じていた
　しかし、小泉首相就任以来、その信念は揺らぎ、不安が日々大きくなる。
国旗掲揚や君が代斉唱が強制され、愛国心を強要される。
自衛隊が海外に派遣され、ついには多国籍軍の一員となる。
　9条をないがしろにする既成事実がどんどんできあがり、改憲が声高に言われる。
今国会では有事の時に基本的人権を制限する恐れのある
有事関連7法がこともなげに可決、成立した。我々の選んだ国会議員によって。
　しかし彼らは「本当の意味」で選ばれた人々なのだろうか。
低い投票率の選挙で選ばれた彼らは、国民の多数の考えを反映していると言えるのだろうか。
　今回の参院選では、本当に国民から選ばれたと納得出来る人を国会に送る必要があると思う。


----------------------------------------------------------------------------------
東京版では結構久しぶりの直球電波投稿な希ガス
単なる被害妄想、そして最後は民主主義否定の模様（ｗ
895 ：文責・名無しさん：04/07/10 04:07 ID:MEGI+NB/
>>894
> 　しかし彼らは「本当の意味」で選ばれた人々なのだろうか。

実に無意味な問いかけですな。
まずおまいさんの考える「本当の意味」を示せ。話はそれからだ。
896 ：文責・名無しさん：04/07/10 05:38 ID:cexU4oqt
>826
亀レスだけど、赤ずきんチャチャに、未遂だけどあった。
897 ：文責・名無しさん：04/07/10 06:16 ID:FzigVFxQ
>>894

『憲法9条で台風襲来を禁止していないから、日本が愚かな災害を繰り返してきた』という理屈か？
898 ：文責・名無しさん：04/07/10 06:39 ID:DZDOvWzo
>>894
今読んできた
なんていうか基本を抑えた電波投稿だね
他の工作員も見習って欲しい
899 ：文責・名無しさん：04/07/10 06:41 ID:q0rpo12a
>>894

あんたの言葉身にしみたぜ。俺入れるよ







唯一ネ申に
900 ：投稿「声」中毒 ◆f84TnqRLTw ：04/07/10 07:15 ID:oGTGxFcQ
（岐阜・愛知・遠　版　７月１０日掲載)
曽我さんの再会政府対応の差
大学教授　大西五郎　名古屋市　７１歳

　曽我ひとみさんが北朝鮮から単身帰国して１年９ヶ月。やっと北朝鮮に残る家族と再会した。まだ越えねばならない障害は多いが、再会を心から喜びたい。
　政府は外務省に加え、設備や医療などの支援要員を送り、チャーター機でジェンキンスさんら家族３人を迎えに行った。まことに手厚い対応だが、国家として当然のことだ。
　考えさせられるのは、イラクで武装勢力の人質になった３人への対応との差である。外務副大臣の派遣など、それなりの支援があったが、一方で自己責任を問題にし、支援どころか迷惑といわんばかりの態度に見えた。
しかも、帰国にあたってはチャーター機費用のうち、正規の運賃相当分を請求した。
　この扱いの差はどこから来るんだろう。日本国憲法では思想・信条の自由を保障し、国民は法の下に平等であるとうたっている。
　拉致された曽我さんとイラク人質事件の被害者は状況が違う。同列に扱えないにしても、救援にあたっては、曽我さんと同様な支援があってしかるべきだったのではないか。
　衆院選の投票以前に曽我さん一家の再会を狙う思惑が見え隠れしている。拉致問題の解決まで選挙に利用するとしたら、これほど国民をないがしろにした話はない。
こんな政府に我々の将来を委ねていいのだろうか。
901 ：文責・名無しさん：04/07/10 07:19 ID:mRCsOOlg
早いねー
>しかも、帰国にあたってはチャーター機費用のうち、正規の運賃相当分を請求した。

だから、それ以外の部分で何十億も(tbs
902 ：文責・名無しさん：04/07/10 07:27 ID:VBPxTybC
>>900
このじいさん耄碌してるんですか？自分から好き好んで危険地帯
に行った自己満足野郎と拉致された曽我さんを同列に扱うなんて・・・（゜Д゜）
903 ：文責・名無しさん：04/07/10 07:28 ID:janOMyy6
＞同列に扱えないにしても、救援にあたっては、曽我さんと同様な支
＞援があってしかるべきだったのではないか。

同列に扱えない。
よって同様には扱えない。

分かったかな。大学教授さんよ！

904 ：文責・名無しさん：04/07/10 07:42 ID:K/ez/dCG
どこの大学の教授だよ。なので、ぐぐると

愛知大教授
で元ＣＢＣ報道部記者の大西五郎

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
905 ：文責・名無しさん：04/07/10 07:43 ID:ftUh8gjX
また声に代弁させるかよ。
卑劣な。
906 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：04/07/10 07:43 ID:TEWyyr6E
>>900
ググって見たら、こ香具師ＪＣＪ（日本ジャーナリスト会議）のメンバーらしいんだが
　　　　　　　　↓
ttp://www.janjan.jp/world/0405/0405244674/1.php

“元”愛知大学教授・・・・・・・・・・・・・・・・（ｗ

907 ：文責・名無しさん：04/07/10 07:43 ID:z1wQd1Kl
>>893
>日本でも確実にカニバリズムは存在したんだと思うけど、
大飢饉の時に死んだ人の肉を食ったという記録はある。
でも、確かに好んで食べたという話は聞かないね。
908 ：文責・名無しさん：04/07/10 07:53 ID:MEGI+NB/
>>900
> 　衆院選の投票以前に曽我さん一家の再会を狙う思惑が見え隠れしている。拉致問題の解決まで選挙に利用するとしたら、これほど国民をないがしろにした話はない。
> こんな政府に我々の将来を委ねていいのだろうか。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040709
今夜、明日、明後日と曽我さんと家族の再会シーンが繰り返しマスコミから流されるのでしょう。
民主党を支持する方々からは、なにやら曽我さんを政治的に利用するなという悲鳴のような声があるようですが、
そうされたくなければ民主党がもっと北朝鮮問題にコミットすべきだったんです。
選挙を控えていれば、誰が与党でも懸案の事項は片付けておこうとするのは当然の話で、事態が進展することを評価
すれども否定すべきものではないでしょう。
むしろ喜ぶべき話を腐す方こそ政治的に捉えている証左であり、なんとも卑小な心をお持ちだなと感じます。
909 ：文責・名無しさん：04/07/10 08:07 ID:q0rpo12a
３馬鹿なんて擁護してたり大した奴らと評価してる連中なんているの？
プロの方々抜きで
910 ：文責・名無しさん：04/07/10 08:08 ID:JTkjv0ST
>>900
>この扱いの差はどこから来るんだろう。

はぁ、脳の劣化が進んでいるようですね。心から同情します。

>衆院選の投票以前に曽我さん一家の再会を狙う思惑が見え隠れしている。

衆議院の解散はいつでも可能だから、いつでも『衆院選の投票以前』といえるけど。

>こんな政府に我々の将来を委ねていいのだろうか。

こんな耄碌投稿を載せる新聞に我々の将来を委ねる気はありません。
911 ：元スパイ ◆e8skyWGCe2 ：04/07/10 08:17 ID:DV8DoyV9
>>900
「同列に扱えないとしても」とか書いてはいるが、
本音は曽我さんと３馬鹿を同列に扱ってほしくて仕方ないんだろうね

「日本国内にいながら理不尽なまでに攫われた人」

と

「行くなって言われてんのに、わざわざ危険地帯に忍び込んで（しかも何の備えもなく）
助けられたあとも自分らの間抜けを政府の所為にする馬鹿３匹」

とを同列に扱えるわけないだろ。（ﾌﾟｹﾞﾘﾝｺ
912 ：文責・名無しさん：04/07/10 08:27 ID:T6NAzJuK
>>894
投票率100％で選ばれた金正日やフセインは、見事に国民多数の考えを反映していますね。
なんて民主的な国家なんでしょう。
それに比べて、アメリカ、日本、ＥＵ各国は投票率も低く、独裁国家といえますね。

で、日本の投票しないﾔｼﾗは、実は9条教信者だと？



そうそう、オピニオンで、選挙も韓国マンセーな意見が。ネチズン、朝日で評価されてるな。
朝日で批判を浴びる２ちゃんねらーとは大違いだｗ
913 ：文責・名無しさん：04/07/10 08:50 ID:CiPdAbvE
>>907
大飢饉の時に死んだ人の肉を食べたというのは
ほとんど全てが伝聞記録（しかもかなり怪しい）
から、あまり信用できないんだよ。
914 ：文責・名無しさん：04/07/10 08:55 ID:wjobFsdX
>>900

3馬鹿救出に直接間接にかかった経費は、今回、曽我さん一家の再会支援にかかった
（今後滞在中にかかるであろう）経費と、金額において、そんなに大差無いと思うぞ。
金額の大小だけではなく、3馬鹿のときだって、政府関係者や、外交、警備に携わる人
たちは、ちゃん自分の職責を果たしてくれたから、無事に日本に帰ってこれたんだろう。

選挙前日になると、なりふりかまっちゃいられないとばかりに、ひどい投稿が載るな。
915 ：文責・名無しさん ：04/07/10 08:59 ID:d/4FDmeZ
>>894
こいつは震災経験していないのかな？
>>900
ま、確かにあの至れり尽せりの対応は(ﾟдﾟ)ﾊｧ? と思わんこともないが、
それ以上に、お前の痴呆ぶりに(ﾟдﾟ)ﾊｧ? だよ
916 ：文責・名無しさん：04/07/10 09:24 ID:r0wTR1KC
そーいや、ここ4ヶ月近く殿堂が出てないのね。
そろそろﾎｽｨ・・・
917 ：文責・名無しさん：04/07/10 09:30 ID:/xYnn4qp
>>893
かちかち山では・・・
918 ：文責・名無しさん：04/07/10 09:35 ID:IrCGffV6
>>912
韓国の民主的選挙で選ばれた政府が、イラクへ米英に継ぐ規模の大部隊を派遣する
ことについてはどう考えればいいのでしょうねぇ
919 ：文責・名無しさん：04/07/10 09:41 ID:IrCGffV6
>>917
この昔話について最初に言及した柳田国男は、「かちかち山」（一九三五年発表、『昔話と
文学』所収）、「続かちかち山」（一九三九年発表、『昔話覚書』所収）という二本の論文で、
前半のタヌキの狡猾さ（婆さんをだまして縄を解かせ、婆汁を作って爺に食わせて冷酷な
棄てぜりふを残して逃げる）と、後半のウサギの言いなり放題になってみじめに殺されると
いうような「一貫せざる性格といふものは有り得べきものではない」から、もととも前半と後半
とは別個にあったもので、インド・中国などから渡ってきたものではないかと想像している。
ttp://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/usagi.html

太宰治「お伽草紙」

だいいち、どうも、物語の発端からして酷だ。婆汁なんてのは、ひどい。お道化にも洒落
にもなつてやしない。狸も、つまらない悪戯をしたものである。縁の下に婆さんの骨が散ら
ばつてゐたなんて段に到ると、まさに陰惨の極度であつて、所謂児童読物としては、遺憾
ながら発売禁止の憂目に遭はざるを得ないところであらう。現今発行せられてゐるカチカ
チ山の絵本は、それゆゑ、狸が婆さんに怪我をさせて逃げたなんて工合に、賢明にごま
かしてゐるやうである。それはまあ、発売禁止も避けられるし、大いによろしい事であらう
が、しかし、たつたそれだけの悪戯に対する懲罰としてはどうも、兎の仕打は、執拗すぎ
る。一撃のもとに倒すといふやうな颯爽たる仇討ちではない。生殺しにして、なぶつて、な
ぶつて、さうして最後は泥舟でぶくぶくである。その手段は、一から十まで詭計である。こ
れは日本の武士道の作法ではない。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/307_14909.html
920 ：文責・名無しさん：04/07/10 09:53 ID:CiPdAbvE
つーか、食肉の話は他のスレでやってくれ。
921 ：文責・名無しさん：04/07/10 09:59 ID:COJjM4IU
簡潔に言うと
日本人は食人なんかした事ないし
興味すら覚えないって言いたいんだろ
922 ：文責・名無しさん：04/07/10 10:00 ID:3J2ZF2u+
>>906

朝日新聞経歴詐称疑惑浮上でつかｗ
923 ：揚げ毎：04/07/10 11:26 ID:sXSDlNLS
秀吉に兵糧攻めにされた鳥取城ではあったとされているな＞食人

て、確かにえーかげんスレ違いだ
924 ：文責・名無しさん：04/07/10 11:46 ID:C6/AuvS4
曽我さんの場合は、拉致被害者のための法律に基づいてる。
3バカは（ｒｙ
よって差が生じるのは当然。
925 ：文責・名無しさん：04/07/10 13:19 ID:FJr+/aTL
ということで、実況はこちらで。
携帯からアクセスする人を考慮して、巨大なAAは慎んでください。

実況板13（全部表示）
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1089005731/

実況板13 携帯用（10個だけ見れます）
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/r.cgi/Live/1089005731/l10

実況避難所Part2
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1085139233/l10


携帯版本スレPart261 (i-mode、vodafone）
ttp://t2.i2ch.net/z/--/J6/AH5NQ/i
ttp://sports8.2ch.net/test/r.i/soccer/1089294107/i

携帯版国内サッカースレ一覧(i-mode、vodafone）
ttp://t2.i2ch.net/z/--/J6/i
ttp://sports8.2ch.net/soccer/i/

さっかりんi
http://www.phew.homeip.net/i/
926 ：文責・名無しさん：04/07/10 13:19 ID:FJr+/aTL
あ、ごめん、誤爆だ。
927 ：文責・名無しさん：04/07/10 13:35 ID:01bUJ8+Y
>>924
そうですね。まさか、朝日新聞は拉致被害者等支援法を報じていないわけもあるまいに。
ひょっとすると、朝日読者は『拉致』という文字を見ると反射的に記事をスルーする習慣
があるのかも知れません。そう考えると、いろいろ説明のつく事が思い当たるな。
928 ：文責・名無しさん：04/07/10 13:42 ID:hvCCP/et
お詫びのしるしに宮城ネタ。

宮城の参院選挙広告は仮面ライダー使ってるんだけど、藤岡弘様がナレーションしてる。
「君の投票を待っているぞ！」なんて言われたら、(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧしながら選挙に行かざるを得ません。

でも、「仮面ライダーは強制連行された上に身体に障害まで受けさせられ、その恨みから
ショッカーと戦っている。これは戦時中の朝鮮人、中国人をモデルに創作されたものである。
ショッカーの幹部選挙ともいえる参議院選挙に、恨の象徴である仮面ライダーを使う無神経さに、
違和感を感じる。

という投書はないなあ。
929 ：文責・名無しさん：04/07/10 14:49 ID:rQ5T9PHb
殿堂入りでいいんじゃない？
930 ：文責・名無しさん：04/07/10 14:51 ID:3/+PnPiY
>>908
この手の「選挙目当てに成果をアピールしている」系の批判をえらそーにする香具師はよくいるけど、積み残しの課題を
評価を受ける前に片付けるのは政治家に限らず普通のことだよな。
ここで曽我さんの問題やその他もう少しで解決できることをわざわざ投票日後にスケジュール持ってって、結果選挙で負
けたとしたらそれは決算日前に売掛金回収しようとしなくて金策に失敗する商店主のようなバカになっちまう。

>>928
ネタ投稿で、ｵﾝﾄﾞｩﾙ語は強制連行うんぬんて投稿あったの思い出したw
931 ：匿名希　望(ﾄｸﾅﾏﾚ　ﾉｿﾞﾐ)：04/07/10 14:59 ID:d7e/E7nx
　朝日が率先して拉致事件と同様に扱えば良かったんじゃない？
　「誘拐事件」はイラク民主化の障害とか、「誘拐事件はイラクの傀儡化を進めるアメリカの陰謀」とか書いて、さ。
932 ：文責・名無しさん：04/07/10 15:12 ID:BHZSnQv4
しかし普通の神経なら、国内から拉致された無辜の人間と、アブナイから行くな
といわれても勝ってに行って、国家が決めた政策を変えろというバカを同列に
扱う投書を載せるってことはないようなあ。こんな、変なヤツも世の中にいるよ
という例を示したかったのかなあ。何とか言って朝日さん。
933 ：文責・名無しさん：04/07/10 15:49 ID:LqhazHs+
ｻﾖｸさんは、自ら北に行って自主的につかまって、政策変えろ、小泉やめろ、福島を首相に、
とためしに主張してみてください。

首切られても知りませんが。
934 ：nimda：04/07/10 16:51 ID:kTcI7stI
>>900
>　拉致された曽我さんとイラク人質事件の被害者は状況が違う。
>同列に扱えないにしても、救援にあたっては、曽我さんと同様な
>支援があってしかるべきだったのではないか。

これが大学教授の発言とは恐れ入るなぁ。

暴力的に拉致された曽我さんと、外務省の何度となく出された
渡航自粛要請を無視して勝手にイラク入りして捕まった奴とを
並べて、どういう脳味噌の構造をしてたら「同様な対応を」と
言えるんだろうか。

自分の恩師がこんなんじゃなくて良かったと思うぜ（ｗ
「○○先生に師事しました」と恥ずかしくて言えないのって、
すごく悲惨だ。
935 ：文責・名無しさん：04/07/10 17:14 ID:r1HQSbn0
3馬鹿の自己責任を否定する自称「支援者」が
いちばん3人を馬鹿にしてると思うがな
あの3人は自分で自分のケツもふけないガキだから
勘弁してやれと言ってるようなもんだと思うが
936 ：文責・名無しさん：04/07/10 17:49 ID:IcLXCMWH
最近の声の採用動向は、トップ２つが「選挙に行こうキャンペーン」投稿で、
後はどちらかというと常識的で電波少な目（当社比）の投稿が採用されてる気がする。
「民主に投票しに行けよゴルァ」電波を和らげるためなのかな。もっと電波をщ(゜д゜щ)ｶﾓｰﾝ
今日のも朝日らしくなく、常識的な意見が投稿されてました。

「電車内の化粧　火まで使うか」
会社員　○野　○子　（東京都東村山市　３６歳）

　通勤のためにJR中央線に乗っていたときのことでした。下り方面なので上り電車ほどはひどくはないにしても、
ある程度混雑はしています。
　つり革につかまっている私の前に座っていた２０歳ぐらいの女性が、念入りにお化粧をしていました。
最近は本当に電車の中でお化粧をする人が増えてきたな、と思っていたそのときボッという音がして、
女性がライターの火をつけたのです。
　想像の範囲を超える出来事に私は跳び上がらんばかりに驚いてしまいました。結局、その女性はライターの火で
ビューラーをあぶり、その後丁寧にまつげをカールしていました。
　ライターの火がついていたのはせいぜい３秒ほど。でも、もし私が子供と一緒に乗っていたら？もし電車ががくんと揺れたら？
ライターの火がどこかに引火してしまったら？
　下車してからもその女性のあまりに非常識な行動に怒りが増していくと同時に、何も注意できなかった自分にも腹が立ちました。
いくらきれいにカールが決まるからといって、電車の中で火をつけるのは絶対にやめて欲しいです。
そんな当たり前の常識さえ通用しない世の中になってしまったのでしょうか。
937 ：文責・名無しさん：04/07/10 17:59 ID:5n/bwFqp
>>936

これ、最近の禁煙化の流れで車内でライター使う人間見ないけど
昔はタバコのためにこんなの結構いたよね
938 ：文責・名無しさん：04/07/10 18:38 ID:3j2nwqbE
七月六日 佐賀新聞投稿欄「ひろば」
痛ましすぎる イラク人虐待
佐賀市 岸 恵子 六一才

朝顔につるべ取られて貰い水
なぜかこの句にひかれるのは、近ごろの世相とは打って変わり、植物の命にも
私たち人間と同じ命を感じて、慈しむ日本文化の奥ゆかしさがあるからでしょう。
命の大切さの伝わる日本人らしい心を句に感じます。
ところが、今日のハイテクといいコンクリート張りといい、外見装備といった手段
ばかりに気を取られ、それがスピード化されると、草木や土など命への感性が鈍く
なった気がします。これでは何のための技術でしょうか。
今も続く爆撃下のイラクの住民。そして拘束中のイラク人への米軍による虐待の
写真はあまりに痛ましく、軍事の非道ぶりと残忍さを見せつけられる思いでした。
テロリストだと証明もされない人に一方的にレッテルを張っただけで、残虐行為に
走る軍隊が本当に必要なのでしょうか。平和のためには、まずこちらから兵と武装
を解除して対話をする事が技術上も可能になったのに。
一体、日本政府は何をしているのでしょうか。日本国憲法は国際的評価も高く、
紛争解決にはもってこいなのに、「派兵」とは何という不見識でしょう。国政は米軍
一極支配に同調せず、日本人の心に通じる「第九条」に従ってこそ、国も技術も生
きるのだと思います。
939 ：文責・名無しさん：04/07/10 18:41 ID:cG4qvmxp
オーシャンゼリゼを思い出した
940 ：文責・名無しさん：04/07/10 18:43 ID:oSjMrc5g
>>937
現在は電車内には危険物持込禁止なので、厳密にはライター持ち込むのは禁止なんじゃないか？
わざわざ、社内では火を使わないでくださいなんてDQN対応の注意をしなければならないようになるとは。
さすが、朝P・日狂組の推し進める個人の権利マンセー教育のあらわれですな。
941 ：nimda：04/07/10 18:47 ID:sbj3egAC
>>938

>平和のためには、まずこちらから兵と武装
>を解除して対話をする事が技術上も可能になったのに。

まずイラクが国連査察を拒否したのが発端ですが、無視ですか？

>日本国憲法は国際的評価も高く、

ソースｷﾎﾞﾝ（ｗ

>日本人の心に通じる「第九条」

アメリカが作った憲法なんですけどね（ｗ
日本の左翼は最初は「アメリカのお仕着せ憲法を改正すべき」って
言っていたじゃん。いつ頃変わったんですかねぇ。
942 ：文責・名無しさん：04/07/10 18:49 ID:oSjMrc5g
>>938
>朝顔につるべ取られて貰い水
イラクのことにはここまで心配りできるのに、自分の今すんでいる国の現状については
全く無視ですか？在日が参政権求めて策動している国内状況こそ真に憂うべきものです。
他者に哀れみをもてるのは、自分が優位に立って入れればこそです。
朝鮮人に占領支配され心配より、第９条のほうが大事ですか？
理想主義的戯言は中国・韓国・朝鮮に第９条を成立させてからいってください。
943 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:02 ID:aao+11Jh
>>900
　五郎ちゃん、頭冷やした方がいいんじゃない？

944 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:04 ID:aqH1sJPI
>>936
DQNはDQNを呼ぶからなぁ。
そのうち、隣同士で座るDQN同士が化粧して、一人がヘアスプレー使って
一人がライター使うなんて、基地外が出る可能性は高いぞ。
車内で化粧はいわゆる一つのテロだな。
945 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:06 ID:kSZS5e17
>>937
>昔はタバコのためにこんなの結構いたよね

いや、田舎のローカル線はともかく、首都圏の通勤電車（除く常磐線）では、いなかったと思う。
この投稿事例では、注意というより、乗客で協力して駅員に突き出すべきだったと思う。

>>938

日本国憲法が国際紛争を解決したなんて話は聞いた事が無いが、朝顔に脳みそを取られた人か？
派遣を派兵と呼ぶとは何という不見識でしょう。そもそも捕虜虐待事件と朝顔と憲法第九条と何の
脈絡があるのか、さっぱり話が見えないのだが。
946 ：私の視点　ウイークエンド(1/2)：04/07/10 19:07 ID:aH9gl4bO
◆若者と参院選　動かなければ始まらない

　海南　友子（かな　ともこ）
　ドキュメンタリーディレクター

　ここ数年、日本はだんだんと息苦しい国になってはいないか。卒業式での君が代の強制は
その一例だ。その最中に行われる参院選は、この国の行方を大きく左右しそうだ。
しかし、若い世代は「自分が動いても何も変わらない」と思い込み、選挙にあまり関心を持たない。
　このままでいいのだろうか。黙っていたら、社会が望まない方向に変えられるのではないか。
そんな思いから自分より若い世代が政治に関心を持ち、投票所に足を運ぶための方策を探していた。
　朝鮮半島などアジアを中心に取材をしてきた私は、去年、その中で知り合った在日韓国人や
日本人の若者でつくるグループの仲間と一緒に、韓国のNGOを訪ねた。そこで、
「２０３０有権者ネットワーク」に出会った。彼らが２年前の大統領選で展開した投票率アップの
キャンペーンは目からウロコだった。
　実は韓国でも若い世代の投票率は低い。これに疑問を感じたNGOで働く２０代、３０代が始めたのが
「２０３０」運動だ。「とにかく選挙に参加しよう」というノリの硬軟取り混ぜた企画は、日本では
考えられないほど多彩だった。
　例えば、住民票を実家から移さないままソウルに来ている大学生を、故郷まで運んで
投票してもらうツアー。キャッチコピーは「バスで合コンしながら一緒に地元に帰ろう！素敵な出会いが
待っている！？日時は選挙の日。参加者募集中！」。
　政治に参加しながら恋人も見つけられるかも、というのがウリだ。
947 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:08 ID:nPqofZ7X
岸恵子ってこのスレのスーパースターだよ。な？
948 ：私の視点　ウイークエンド(2/2)：04/07/10 19:08 ID:aH9gl4bO
　大学の構内に特設の投票所を設けるよう当局と交渉するまじめな活動（ソウルで実現した！）もあれば、
「投票に行こう！」というおしゃれなデザインのメッセージカードをネットで送る活動もあった。
カードを１０人に転送すると、抽選でデジカメが当たる特典付きと聞いて、「そんなのあり？」と驚いた。
選挙当日には、一時間ごとに投票率が発表されるたびに「今、○パーセント。君は行った？」といった
メールが携帯を駆けめぐった。
　運動は若者を動かし、その後押しでノムヒョン氏は大統領になった。新しい政治を若者が作り出す
ダイナミズムは今年春の総選挙にも受け継がれ、政界の世代交代を促した。若者と政治が乖離している
日本とは対照的だ。その理由として思い至ったのが、韓国は民主主義を「勝ち取った」という事実である。
　８０年代までの韓国は、軍事政権のもとで国民が抑圧される社会だった。９０年前後から人々は努力を
重ねて民主化を進め、自由にモノが言えて、為政者を自ら選べる社会を作ってきた。
　一度手にした民主主義を手放さないため、努力を怠らない。韓国の若い世代から感じたのは
そんな気概だった。「韓流民主主義」は、はやりの「韓流スター」に劣らず格好いいと思った。
　それと比べ、「日本流民主主義」は最近、精彩がない。そこに「息苦しい空気」が忍び込む隙がある。
戦後、希望を持って迎えられた民主主義を失わないためにも、「政治を変える」積極的な姿勢がいま、必要だ。
このままだと、自由にモノが言えなくなる危惧がある。
　今回の参院選では、私を含め各地の若者が街頭やネットで投票率アップのアクションに取り組んだ。
日本にも「２０３０」の芽はある。楽しみながら政治に参加する動きはじわりと広がっている。
動かなければ何も始まらない。若い人たちよ、明日はとにかく投票所へGO！
949 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:11 ID:a/zpQ3sj
海南　友子（かな　ともこ）

↑
こういう肝心の部品が足りないヤシは恐い
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
950 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:14 ID:nPqofZ7X
むしろ民主のほうが「ものがいえなくなる」可能性がたかい。

差別禁止法という部落利権法案や
ジェンダーフリー運動が実施されたら
酷いことになるよ。
951 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:16 ID:wjobFsdX
>>946>>948

検索してみたら、ずいぶんと香ばしいお方のようで・・・。
NHKのディレクター崩れなんだね。
952 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:16 ID:r1HQSbn0
>948
若者なら民主に投票するのはあたりまえと決めつけてるみたいだな
なんでこの手の連中は若者はみな反自民と思い込むんだ？
953 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:17 ID:bxkQUane
>>946
寒酷、やることが臭いよ。合コン選挙。ひたすらウザイと思うが・・・・・
954 ：海南　友子のプロフィール：04/07/10 19:20 ID:tW+CALd0
大学卒業後、ＮＨＫの報道ディレクターとして７年勤務。２０００年に独立。
　２００１年インドネシアの元『慰安婦』を取材したドキュメンタリー映画『マルディエム彼女の人生に起きたこと』を監督。
山形国際ドキュメンタリー映画祭２００１で上映されたのを皮切りに全国各地で上映会が相次ぎ、２００３年には劇場公開
でも公開された。
　２００４年には、新作『にがい涙の大地から』では、過去の戦争で遺棄された化学兵器に苦しめられる人々の姿を追った。


955 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:24 ID:7WxzjI9r
＞９５４
朝日新聞でもﾏﾝｾｰされていた映画つくった女か。

イラク三馬鹿とも関わりがあったような。
ググルと色々でたようなきがする（ｗ
956 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:43 ID:r0wTR1KC
>>948
オレ5月に二十歳になったばかりの若者だが
自民に投票しますよ？
957 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:52 ID:vLcXLtGv
公明とつるんで無ければ最高なのにな。
でも自民に入れるしかない。国体の保持だｗ
958 ：文責・名無しさん：04/07/10 19:55 ID:kSZS5e17
>>952
>なんでこの手の連中は若者はみな反自民と思い込むんだ？

サヨク活動家としか付き合いが無いからでは。
959 ：文責・名無しさん：04/07/10 20:04 ID:9Gizwfvm
若者の方がネットに触れる機会が多いから、
むしろ反民主だろうな。
960 ：文責・名無しさん：04/07/10 20:25 ID:tW+CALd0
なんだ、海南友子はただの反日じゃん

Subject: [aml 35189] 靖国ツアーです
From: "海南　友子 KANA tomoko" <[email protected]>
Date: Thu, 31 Jul 2003 13:46:54 +0900
Seq: 35189

友達から回ってきました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

『靖国神社・遊就館見学会』のご案内　


　日本の戦争責任資料センタ－では、『靖国神社・・新装、遊就館見学会』を開催し
ます。
　一人ではなかなか行けないところですが、一橋大学・吉田裕さんの、ここがウソ、
この展示には問題あり、などなどの遊就館見学の事前レクチャーの後、皆で見学しま
す。
　真夏の猛暑のなかですが、現代の妖怪ともいえる遊就館での異次元体験で寒気を感
じていただきます。どうぞ御参集ください。

961 ：海南友子の平和ボケここに際まれり：04/07/10 20:26 ID:tW+CALd0
チャンス！ポノポノ　海南友子さん　「チャンス」はジョン・レノンの曲、「ギブ・ピース・ア・チャンス」からとりました。
「ポノポノ」はハワイの言葉で正しい方向に引き戻すというような意味です。世の中を正しい方向に引き戻したいと
いう思いでみんなで名づけました。
国会を傍聴しましたが、審議をちゃんとしないまま強行されたことが許せない。今日、法案を通した政治家の人たち
に自分たちは何をしたのか、今後何十年にわたる責任を自覚してほしい。この法律が発動したら、どうなってしまう
のかを本当に理解しているのか？疑問と怒りでいっぱいです。有事法に関心を持っていなかった市民の人たちも
多いと思うんです。そういう人たちが「どうしてあの時、反対しなかったんだろう」と後悔するような事態にならないよう
に、この法律を使わせないようにしていかなければと思います。
法案を通すような政治家の人たちにまかせておいたら、平和的解決といいながら戦争をする。市民どうしの連帯の
力で戦争をなくしたい。

962 ：文責・名無しさん：04/07/10 20:52 ID:arQaXdhI
>>953
猿渡哲也「あばれブン屋」の爆弾魔女を思い出すな
963 ：149：04/07/10 20:54 ID:FDSdbDkF
本日の長崎新聞に、>>149に対して間接的（はっきりと「>>149の投書に反論する」とは書いてないので）に
反論した投稿が載りますた。


平成１６年７月１０日　長崎新聞「声－みんなのひろば」
核の正当化論　許さぬ宣言を
団体職員　北○　芳○（４４）

　長崎原爆の日に長崎市長が読み上げる平和宣言について「謝罪」の一節を求める声があるようです。
　しかし、「あの戦争で悪いことをした」と、実際に被爆した日本が頭を下げ、果たしてそれが核兵器廃絶に
つながるでしょうか。むしろ「悪いやつには核攻撃をしてよい」という、いまだに根強い正当化論に力を貸す
だけのように思えます。
　米国は原爆投下に当たって、日本軍が中国や南方地域で何をしたかなど重要視していません。原爆の
威力を示すのに最も都合のよい都市を選び、戦争を利用して実行したのです。
　そうした史実から、原爆の被害者は日本に限定されるのではなく、むしろ地球そのもの、人類全体と
いえるのです。連合国将兵を含む外国人被爆者の存在がそのことを証明しているように思います。
　起草委員には、核兵器廃絶の世界的な連帯を求めるのに「こちらが頭を下げれば相手も心を開く」
などという日本人特有の「甘えの論理」に寄りかかるばかりの方はいないと信じます。
　８月９日には、原爆、核兵器は決して正当化されない人類に対する犯罪であると、揺るぎない力で
世界に主張する平和宣言が発信されることを期待しています。　　　　　　　　　　（長崎市かき道）
964 ：文責・名無しさん：04/07/10 21:01 ID:8DY3/FoJ
海南（かな）友子って、本名は「金友子」じゃないのか？
965 ：文責・名無しさん：04/07/10 21:03 ID:R7QJukBi
北朝鮮に核を保持する権利を！
966 ：文責・名無しさん：04/07/10 21:10 ID:NIDmOoFu
>>954
漏れ山形県民だけど、あの映画祭でこんなの上映されていたなんて知らなかった。
オフィシャルサイト調べてみたら、幸い受賞していなかったけど、
インターナショナル・コンペティション特別賞と市民賞を「Ａ２」が受賞してる…。
ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/2001/2001.html

＿|￣|○
967 ：文責・名無しさん：04/07/10 21:13 ID:OSQY9I/d
「自己責任」論を見るたびに思い出す。
ドラえもん「セルフ仮面」。
>わざとピンチ作るのやめてくれないか｡
>面倒見きれないからな!

>そんな正義の味方ってあるかい!

日本政府もご苦労様です｡
968 ：文責・名無しさん：04/07/10 21:16 ID:s30GF6dH
>>938
おお、久しぶりの登場じゃないか。というわけで、

恵子ﾀﾝ　　　ｷﾀﾜｧ

相変わらずお変わりなく。これからもどうぞ９条を愛し続けて下さい。たとえそれ以外のすべてを９条のために失うことになろうとも。


>>946　>>948
「動かなければ何も始まらない」というが、何が始まるのを期待しているのか。
実際に高い投票率の結果、自民が勝ったらどういう反応を示すかな。「若者は何も分かっていない」とか言い出しそうだな。


>>963
言っていることの大半は同意。その核廃絶を目指して、中国にも北朝鮮にも何とか言ってやってくれ。


969 ：元スパイ ◆e8skyWGCe2 ：04/07/10 21:22 ID:DV8DoyV9
>>967
ﾜﾗﾀ
藤子F先生（・∀・）ｲｲ!!
970 ：文責・名無しさん：04/07/10 21:31 ID:NIDmOoFu
ウチの父親がさっき「今回は民主党に投票する」と言っていたので、
ジャスコの問題発言を教えておきました｡これで翻意してくれれば良いが…。
971 ：文責・名無しさん：04/07/10 21:34 ID:IrCGffV6
９条のためなら戦争も辞さない覚悟だ
972 ：文責・名無しさん：
引越し(同選挙区内)の際の郵便物転送のドサクサに紛れて葉書来てないんだけど、
今更どうこう言っても遅いよね？