『産経抄』ファンクラブ 第23集

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907ヽ(・∀・)ノ○ ウンコー:04/05/17 00:26 ID:BYKdMDsU
>>896
現状マンセー君、平和主義の叩頭外交の成果を教えてくれないか?
そしてその弊害についても少し考えてごらん。


>>899
産経の主張が現状肯定派だと考える根拠ってなに?
朝日と間違えてないか?





ここの住人、なんか曖昧な愚論を振り回す訳わからんヤシばっかしだな!www
908文責・名無しさん:04/05/17 00:47 ID:TjGHf9gq
>>885
これが象徴的だから、とりあえず、これに関して。

戦争においても、性教育においても、現実とはいろんな臭いがする。
この親子は、そうした臭いをできるだけ避けて、神秘的な清潔感を求めてるようだ。
蒔絵師となれば、自宅での職人家庭だと思うが、社会生活が歪んでいる可能性もある。
(偏見ではなく、俺もSOHOなのでその傾向がある)
その状況で社会との接点を宗教、とくにカルトに求めた人間とすれば、非常にわかりやすいサンプル一家かもしれない。
で、そんなカルト一家の投稿を一面コラムに利用する産経ってのは、やっぱ・・・

>>897
で、幕屋なら、歴史教科書の件での繋がりだから、単なるマッチポンプだったんだと納得。
カルト新聞産経か。世界日報、聖教新聞と考えれば良い訳ですな。
909文責・名無しさん:04/05/17 00:56 ID:ul4fXT1k
>>907
自称”保守の良心”産経新聞ですがなにか?保守とは基本的に”現状維持”という意味以外の
なにものでもありませんが?

つーか石井たんの素薔薇しいコラムになんの感想も書けないヤシはもう少し産経抄読め。
910文責・名無しさん:04/05/17 01:50 ID:aKNRP6+y
>>906
中南米ではカトリックは反共活動に密接にリンクしている。
この辺から統一教会への共感も生まれるだろう。
911文責・名無しさん:04/05/17 02:16 ID:HPzWwr93
>>910
隅田川とアマゾソ川がつながったなw
912文責・名無しさん:04/05/17 03:00 ID:uQ80AmTM
曾野綾子は笹川の娘でしょ?
913文責・名無しさん:04/05/17 03:25 ID:rebIZcFv
>>909
自称保守の良心か、
話は飛ぶが、義理人情を欠いた保守って
どんな風に価値があるんだろうね。
人質バッシングの時には「これぐらいにしておいてやるわ。」
って所ががありませんでした。

他所で拾った人質バッシングの分析。

>彼等の中には「『彼等の行為は尊いし、家族も可哀想だとは思うけれど、
>自衛隊を撤退させるかどうかという話とは別』という消極的な言い方を
>するよりも、『そもそも、人質になった人間とその家族がダメだ』とい
>う言い方をした方が、自分達のポジションを保つ上で有効だ」と自覚し
>て言っている人もいるでしょうが、多くはそういったことさえ自覚されず、
>生理的な気持ち悪さから、絶叫しているような印象を受けます。
914文責・名無しさん:04/05/17 03:44 ID:HPzWwr93
>>913
まぁこのスレで誰かが言ってたが保守派の言う「大人になった社会」って人質
家族に人質に「自業自得」とか「自作自演」とか「ぬるぽ」とか「税金泥棒」
とかいって騒ぐ社会なのか。と思ってしまう。どう考えても石井のようにこん
な社会を「成熟した」とか言ってる奴に礼節だの品位だのいわれたかないな。
915文責・名無しさん:04/05/17 04:30 ID:HPzWwr93
そういやそろそろ次の>>1を決める時期ですね。

やっぱり「いまだれよりも深く傷ついているのは、ほかならぬ米国の市
民たちかもしれない(5/7)」で決まりですかね。
916文責・名無しさん:04/05/17 05:51 ID:3ZRZBsXk
いや、本日の産経抄も香ばしい
917文責・名無しさん:04/05/17 06:53 ID:pu3XU8ps
期待を裏切らないですねぇ。
918T:04/05/17 07:46 ID:slLSSV4L
 残念なことだが、マスコミの世界に捏造(ねつぞう)・誤報のタネは尽きないようだ。米、
英軍によるイラク人虐待で英、米の二紙に掲載された「虐待写真」が真っ赤な偽物とわかった
という。イラク問題での世界の世論を動かしかねない重大な捏造である。

 ▼英国ミラー紙の写真は、布袋をかぶせたイラク人男性を英兵が暴行しているものだ。英国
での虐待批判のきっかけともなった。しかし当初から、兵士の銃が現地軍のものと違うなどの
理由で、信憑(しんぴょう)性が疑われており、ミラー紙もしぶしぶ捏造だったことを認めた。

 ▼一方、米国のボストン・グローブ紙が、米兵がイラク人女性に性的暴行を加えているとし
たものは、実はハンガリー製のポルノ写真だったという。同紙は反ブッシュ政権色が強い新聞
として知られる。イラク戦争批判に利用しようとするあまり、偽写真に飛びついたようだ。

 ▼こうした捏造・誤報といえばどうしても、昭和十二年の南京攻略戦での「百人斬り」報道
を思い浮かべる。日本軍の将校二人が日本刀で殺人競争を行ったと東京日日新聞(現毎日新
聞)が報じた。これがもとで将校二人が中国の軍事裁判で死刑になってしまったのだ。

 ▼もとより荒唐無稽(むけい)な話である。現地にいた東京日日のカメラマンも虚報を認め、
当時は「戦意高揚のためのホラ話だ」とすまされていた。ところが戦後になって、真実顔をし
てひとり歩きし、歴史の副教材になるなど「自虐史観」のよりどころになっているのだ。

 ▼虐待はあってはならない忌まわしい事件である。しかしそれが捏造報道によって事実以上
に誇張され、ゆがめられ、米国のイラク政策にまで影響を与えてしまうことも危険きわまりな
い。「百人斬り」が戦前の歴史をねじまげたように。
919文責・名無しさん:04/05/17 07:54 ID:KE/1Vomh
そのうち産経抄は「イラク人虐待はなかった」と言い出すのだろうか
920文責・名無しさん:04/05/17 07:58 ID:fDv4s7Ix
そんで反戦派は「写真に疑問を提示すること自体が、イラク人を傷つける
行為だ」と言い出すとwww
921T:04/05/17 08:03 ID:slLSSV4L
@「イッテ、イッテ」

Bデイリーミラーまで「一部マスコミ」扱いですか(w

Cでた

D敗戦したとたん無かったことにできるのだろうか

E英軍の話なのに「米軍」に変わっている・・

「悪魔の飽食」の写真にも同じ事があった
わざとやっているんじゃない?(w
922文責・名無しさん:04/05/17 08:23 ID:WPku5Oge
捏造・誤報やそれに基づく裁判を批判する石井さんが、似たような性質
(根拠もなく加害者を特定)を持つ文春のロス疑惑報道(>>693)や
それに基づく有罪判決を絶賛するのはどういう論理なんだろうか?
だいたい、「市民社会の常識」や「普通の人間の普通の感覚」で
裁判が行われなければならないのなら、最初から裁判官など必要ない。
923文責・名無しさん:04/05/17 08:50 ID:B7OQqUKi
「お上」に対する捏造誤報はそれが疑いであってもトコトン批判。
同じ捏造誤報でも「市民」に対するものだと逆に利用して自分の
有利(だと思っているだけで実際は?)な方向へ持っていくのが
産経、特に産経抄の常套手段。
924文責・名無しさん:04/05/17 08:55 ID:MP6E+air
>>896
禿同。
一旦、核兵器持ってしまったら、その後の破棄に費やすまでかなり年月が必要となるしなあ。
下手に周辺国を刺激するだけで、軍拡競争に直結するし、何より今の日本は北朝鮮に対して、核の破棄を強く求めている。
その状況で、核を持ったら説得力ゼロになるだろう。

昔から日本は核に対しては不所持の方針。国際的にも「核兵器は所持してはならない」ってコンセンサスが出来ている。
925文責・名無しさん:04/05/17 09:00 ID:fDv4s7Ix
>Cでた
そりゃ出るだろ、構造的に同じだし

>E英軍の話なのに「米軍」に変わっている・・
2段落目、読み忘れたの?
926文責・名無しさん:04/05/17 09:02 ID:MP6E+air
アメリカ依存を脱するための方法として、「核兵器保有」は非常に危険としか言いようがないね。
アメリカ依存の原因は核を保持していないからなのか?理由はそれだけか?違うだろ。

北朝鮮の問題が出てきたから、国防上アメリカの存在が大きくなった。
そこで、日本も核を持て!と叫ぶ香具師がなんと多いことか・・・

一昔前の日米交渉、貿易摩擦を見ても、常に日本はアメリカに対しては譲歩してきている。
アメリカに依存しているのは軍事力だけではないのだよ

今の状況で核保有するのは反対。
アメリカ依存を見直すのは、もっと深く考えないとなあ。
927文責・名無しさん:04/05/17 09:05 ID:VVmvdo76
>>925
どのへんが構造的に同じ?
米軍の虐待問題が表面化したのは、米軍内部の報告書が発端なんだけどね
928文責・名無しさん:04/05/17 09:12 ID:oE/sH7cO
ミラー紙の虐待偽造写真よりも酷い虐待写真が何枚もあるのだから、捏造だと騒ぐ
程の問題じゃないだろう。
アメリカでさえ虐待問題が大きく扱われているというのに、アメリカ人でもない
石井さんが何でアメリカ擁護しか書かないのか?アメリカから工作資金を受け取って
いるのか?ユダヤマネーが流れているのか?
そろそろ産経の購読を止めようかと本気で悩んでしまう。
929文責・名無しさん:04/05/17 09:19 ID:B7OQqUKi
大体、女性のレイプ写真は2ちゃんですら、最初っから怪しいって言っていたやつじゃん。
そのことで虐待自体が嘘だったってことにはならないだろう。
930文責・名無しさん:04/05/17 09:28 ID:Tga1Tn76
百人斬り報道で戦意高揚なんて日本人は残虐な民族だよ。
931文責・名無しさん:04/05/17 09:28 ID:+PgyRg2z
>どのへんが構造的に同じ?
>米軍の虐待問題

「虐待問題」と「捏造写真問題」は全く別物の話。
「捏造だと騒ぐ程の問題じゃないだろう」なんてなったら、それこそ
おしまいだ。
932文責・名無しさん:04/05/17 09:42 ID:+PgyRg2z
>虐待偽造写真よりも酷い虐待写真が何枚もある

だから、よりにもよってその中から偽造写真を選んで掲載したと
いうのは大問題だ、ってことになるじゃんw
933文責・名無しさん:04/05/17 09:50 ID:KE/1Vomh
>>932
現実のほうが捏造写真よりひどかったら、産経抄が言うような「事実以上に誇張」は無理

捏造は捏造として裁かれるべきだけど、虐待問題を矮小化することに使われてはいけないね
934文責・名無しさん:04/05/17 09:56 ID:bm1KJygb
前半部は石井タンが積極的に米国をかばったわけじゃなくて
昨日の産経新聞4面の記事をそのままなぞっただけ。
で、記事を書いた人間の署名を見るとボストングローブのは
ワシントン古森義久。
なるほど。
935引き出し:04/05/17 10:02 ID:B/iQp6ol
>>447は神!

>ミラー紙もしぶしぶ捏造だったことを認めた。
これも捏造だなw
今日の産経です。

イラク人虐待、捏造写真の英紙 利益全額寄付 掲載日分を英軍などに
[2004年05月17日 東京朝刊]

 【ロンドン=蔭山実】イラク駐留の英兵が収容中のイラク人を虐待していたとする写真報道が誤報だった
として謝罪した英大衆紙ミラーは十五日、問題の写真を掲載した今月一日付の新聞で得た利益を半分ず
つ、英軍の基金と赤十字国際委員会の活動資金に寄付する意向を表明した。

 同紙は十五日付の一面で写真が捏造(ねつぞう)だったことを謝罪する記事を掲載。問題にされた英軍
部隊の幹部は同紙の姿勢を評価し、英兵の家族も含め、関係者の名誉と信頼が早期に回復されること
を期待した。英国防省報道官によると、同紙は写真の入手経路などに関する英軍の調査に協力してきた
という。

 もっとも、英軍の調査は進行中で、英軍の虐待疑惑が払拭(ふっしょく)されたわけではない。英軍も、虐
待行為は組織的ではなかったものの、実際に発生していたとの見方を示している。

 一方、国防省報道官は同日、虐待疑惑で英兵四人を拘束したことを明らかにした。しかし、いずれも取り
調べただけで起訴は見送り、釈放したという。報道官は英兵の拘束はミラーの捏造写真の報道とは無関
係としている。
936文責・名無しさん:04/05/17 10:14 ID:evdkdD5x
核保持すれば米国依存から脱却?
馬鹿も程々にしろよw

核保持すれば今以上に米国依存っつうより米国支配強化に成るってのが解らんのかバカウヨは・・・・・・・・・・・・・
937文責・名無しさん:04/05/17 11:18 ID:Z1Jn/hLa
産経新聞は一ヶ月前イラク人質報道で「イッテ!イッテ!」を日本語だと捏造したばかりじゃん。
一ツ橋の先生は産経が勝手に記事にした言ってるし。
938保守派:04/05/17 11:59 ID:DP5JKFUM
虐待の件。イギリス等の捕虜虐待は昔から惨いです。
旧日本軍捕虜がやられたことを見てもわかる通り。
メンタリティは昔からあんまり変化しとらんだろうな。

一ツ橋の先生の件は曖昧だから。
「イッテ」の件は検証大好き連中に任せておけばいい。

問題は産経があの時期に、中傷を煽るような記事を連続して載せたこと。
そして中傷華やかなりし頃に「保守」と呼ばれる連中はただの一人も「ヤメロ」
と言わなかったこと。
しかもそれを(自衛隊撤退要求に国民が動じなかったことと、自作自演だのの中傷
を一緒くたにして)「国民は成熟した」などと囃したてたこと(>>914の指摘)。

定見もない、モラルもない、こんな最低で卑劣な記事は正直胸が悪くなったよ。
939文責・名無しさん:04/05/17 12:03 ID:MT6omPoj
アメリカ万歳の産経にとって虐待報道は徹底的に矮小化したい話だろうけど
なりふり構わず反論ネタを取り上げる石井、かわいそうなピエロだな
940五十川卓司:04/05/17 12:30 ID:2HLD02Bd
大衆媒体の一つである新聞での捏造記事よりも、旧大日本帝国の
大本営発表の捏造や誤報についての言及が必要でしょうね。中華
大陸政府により「冤罪」で死刑された人々には言及し、旧大日本
帝国の滅茶苦茶な作戦で死亡させられた人々には言及しないのは
何故でしょう?

それに、

その死刑にされた2名は、何人の人々を殺人したのでしょうか?

それから、

沈没や大破したはずの戦艦や空母が、実際は無傷であったりして
いたようですから。そのような「作戦」の被害者を、「英霊」と
「顕彰」して、その死亡原因が欺瞞されている人々が、何十万人
も存在しているのです。>>918
941文責・名無しさん:04/05/17 12:32 ID:MP6E+air
>>938
うん3人の行動は批判されるべきかもしれんが、
家族に対する中傷行動は犯罪行為、すなわち、やってはならないこと。

産経は一応マスメディアの端くれなんだろう。
こうした中傷行為を煽るだけ煽って、「今回の騒動の原因は左翼にある」と主張するのはやめて欲しかった。
(騒動が大きくなったのは、産経にも責任があるだろうに)
3人に対して俺は否定的だが、産経の報道姿勢は実に卑劣かつ卑怯だ。
942文責・名無しさん:04/05/17 12:35 ID:92Oc7r3O
まだうだうだと言ってるのかよ
943文責・名無しさん:04/05/17 12:35 ID:Q6jnvmDB
核保持すれば今以上に米国依存っつうより米国支配強化に成る

?????
944941:04/05/17 12:40 ID:MP6E+air
>>942
俺のこと?
俺はあの事件で産経(石井)の本質が見えたよw

別に「うだうだ」今更持ち出すことはないんだが、ここは産経について語るスレだからな。
945文責・名無しさん:04/05/17 12:43 ID:hrhkPPJA
つーか日本が核武装したらNPT体制が完全に破綻することになるけど
NTP体制を潰すことで発生するリスクに見合うほど核武装って国益になるか?
946文責・名無しさん:04/05/17 12:52 ID:gZAvjVxC
>>944
違うでしょ。あくまで産経抄および石井タンのファンクラブだ
947文責・名無しさん:04/05/17 12:54 ID:hrhkPPJA
議論スレというよりヲチスレですな。
948文責・名無しさん:04/05/17 12:55 ID:GSqE61KT
「鬼の首を取った」という表現のいい実例を石井は毎日量産する。
ところで核なんぞいらないよ。六ヶ所村を自爆するぞと脅かせばロシアも中国も
韓国も北朝鮮も、アメリカも沈黙するから。
最後の最後には世界を巻き込んで自滅。これぞハラキリの美学ではないかいな。
949文責・名無しさん:04/05/17 13:13 ID:NOKcx5LW
>残念なことだが、マスコミの世界に捏造(ねつぞう)・誤報のタネは尽きないようだ。

あれれ?

官邸の捏造リーク「イラク人質事件=日本赤軍関与」を書いたり匂わせたりしたのって、
石井さんと東スポ以外知らないんですけど。
KKKと東スポはマスコミ=報道機関の範疇に入らないから、まったくおっけいってことなんですかね?

朝日もそうだけど、ほんの数週間前に自分の書いたことを忘れ(たフリをし)て、
平然と口をぬぐえる人間じゃないと、恥ずかしくてこんな作文を載せられないでしょうなあ。。
950文責・名無しさん:04/05/17 13:13 ID:Q6jnvmDB
北チョンが核武装してもNPT体制は崩壊と思うが
951五十川卓司:04/05/17 13:23 ID:2HLD02Bd
核爆兵器の管理の発想としては、政府が管理している核爆兵器を、
犯罪組織が略奪したり、犯罪組織への監督に不能な政府が、核爆
兵器を保有したりしないようにするという観点が有ります。

朝鮮半島北部の軍事政権では、軍隊組織そのものが犯罪組織を「
兼務」していしまっている状態と認識されているのが拉致問題で
あるのです。

ということで、朝鮮半島北部政府としても、拉致問題の全面解決
が必要なのです。大量破壊兵器(数多殺戮兵器)を保有している
と、戦争を仕掛される大義名分を「保有」しているに過ぎないの
ですから、その方面に移行していくにおいて、強硬な軍隊組織の
内部の馬鹿連中に、外部の常識を教育し訓練していく必要が有る
というのが実情でしょう。

NTTにも、外部の常識や実情を無視して、電話技術に固執して
醜態している連中を数多に観察しており、ああいう連中が、朝鮮
半島北部でも、産業や事業の発展を邪魔し妨害しているのだろう
と見当が付きます。

日本域内で、朝鮮半島北部の「脅威」を喧伝している連中も同類
の馬鹿なのです。>>950
952文責・名無しさん:04/05/17 13:25 ID:hrhkPPJA
>>950
それを撤回させる根拠がNPTでしょ。
北朝鮮に核放棄させるのを諦めるという前提でなら日本は核武装すべきだが。
953文責・名無しさん:04/05/17 15:09 ID:92Oc7r3O
じゃ日本の国防はどうすりゃいいわけ?
ミサイルも駄目、核も駄目、って。
954文責・名無しさん:04/05/17 15:21 ID:iYi5eSlp
何でもNTTにこじつけるな
分裂病
955文責・名無しさん:04/05/17 15:26 ID:vMLNbFb2
日本最大企業なんだから仕方ないだろ
ついでに無責任企業だが
956文責・名無しさん:04/05/17 16:42 ID:gloSryhX
>>953
>じゃ日本の国防はどうすりゃいいわけ?

アメリカ様の核の傘があるだろうが。
米ソ冷戦の時代からこれで日本はやってきたんだよ。
957文責・名無しさん:04/05/17 17:27 ID:MP6E+air
>>953
ミサイルはある程度仕方ないって思うな。
現実に北朝鮮のミサイルがあるわけだし・・・

ミサイルの存在が脅威で無くなれば、不要だろうが、産経は新しい脅威をでっちあげるかもしれん・・・
有力候補は中国あたりかな?

あとさ、そんなに核を保有したいのか?
核保有することは「ファッション」じゃあないんだよ。
色々問題があるんだよ。その辺りは前レスを読み返せ。
958文責・名無しさん:04/05/17 17:31 ID:GSqE61KT
北朝鮮の通常兵器ですらTNT火薬800トン級の爆発力を持ってる時代(例の列車”事故”の規模)に、
核でなくても充分抑止力のある通常兵器破壊は開発できると思うけど?
たかが当たり前の原発や衛星打ち上げロケットの管理も失敗するような
アホな「官」に核兵器の管理なんてむちゃくちゃ難しすぎるだろう。
959文責・名無しさん:04/05/17 18:00 ID:92Oc7r3O
>>957
要は日本を守れればそれでいいけどね。
ただ、北朝鮮すら攻められない今の軍隊に抑止力があるとは思えない。

>有力候補は中国あたりかな?
軍拡してるのだから、それなりに脅威でしょ。
960文責・名無しさん:04/05/17 18:04 ID:rPXLS6KU
>>959>北朝鮮すら攻められない
攻めてどうすんねん
空中給油機導入するからやり返しは可能になる

まぁ実際本格的日本上陸作戦なんか米国以外無理ぽ
961文責・名無しさん:04/05/17 18:10 ID:0Asx8TQq
だいたい北朝鮮が日本を攻撃しても何ひとつメリットがないよ。
962文責・名無しさん:04/05/17 18:18 ID:rPXLS6KU
>>959
中国が「軍拡」なら日本はもう「とんでもない軍拡」だな

軍拡でなく、装備近代化 とでも言わなきゃ産経読者はすぐ釣られるだろう
963チョン・レノン:04/05/17 18:19 ID:BYKdMDsU
よっ!久しぶりだね、友達が傷害でパクられて大変だったよ。

ざっと少し遡っただけだが、
>>896
長年に渡る平和外交…プッ
>>924
周辺国を刺激…ワロタヨ
>>936
核保有による米支配強化、ん?
おまいらあいかわらず脆弱で馬鹿だなぁ、まぁ完璧な新聞なんて有り得ないし
産経批判がこの程度ならば産経はやっぱり他紙より真実に近いのだろうよ。
今日の産経抄は捏造についてだが、朝日信者には痛い内容だね。
五十川タンも消極路線で話を逸らしてます。w

「百人斬り」の日日新聞の罪は軽い。戦意高揚という大義のなかでの小さな嘘である。
浅海記者の罪は重い。嘘を認めないで二人を見殺しにした。卑劣なり。
朝日はそんな古い戦意高揚記事を反日キャンペーンの道具にした極悪新聞!
これからも産経は「売国メディア」を攻撃せよ!

>>948
六ヶ所村ってなに?
>>956
祖国は自分達で守りましょう。
964文責・名無しさん:04/05/17 18:21 ID:MP6E+air
>>961
うーん、北朝鮮はイデオロギー国家だからね。
行動に益・不益はあんまり関係ないような・・・
そこが普通の国と違うから不気味なんだけどね

ま、早く北朝鮮の問題は片付いて欲しいね。
この問題が解決して統一朝鮮ができれば、当面の所、安全保障問題は片付くからな。
あとは、外交でいかにして中国、ロシアと緊張状態を作らないか?
近い将来、核兵器を日本が保持しないように切に願うよ。
965文責・名無しさん:04/05/17 18:25 ID:J7GqOyRs
引出しさんこと>>935が捏造。

「ミラー社は14日紙面でも『イングラム氏は写真が偽物という証拠を
示していない』というモーガン編集長の談話を掲載するなど徹底抗戦
の構えだったが、同日夕になって急きょ声明を発表、・・・」(5/15毎日新聞夕刊より ww

これからは”捏造”引き出しタンと呼んでいい?
966文責・名無しさん:04/05/17 18:28 ID:MP6E+air
>>959
軍拡論者は、新しい脅威を見つけたがるものだなあw

とりあえず中国が装備の近代化を急いでることは知ってるぞ。
領土問題でも揉めてるしな。

しかし、中国との関係を悪化させることは日本には出来ないだろう。経済的にな。
北朝鮮と中国をわが国の脅威として語るのは短絡的すぎる。
967966:04/05/17 18:31 ID:MP6E+air
×:北朝鮮と中国をわが国の脅威として語るのは短絡的すぎる。
○:北朝鮮と中国をわが国の脅威として、同列に語るのは短絡的すぎる。
968文責・名無しさん:04/05/17 18:38 ID:5RC1VFKK
>>965
>>935の引き出しさんの記事が捏造だというなら
引き出しさんは今朝の産経新聞4面の記事をそのままコピペしているだけだから
捏造者は

産経新聞 蔭山実

ですな。
引き出しさんは無罪。悪いのは産経新聞の蔭山実。
969文責・名無しさん:04/05/17 18:45 ID:yXlMNs25
核保有以前に、日本の場合、通常兵器すらまともに使えるかどうかわからん状態だからなぁ。
対ソ連を想定した陸自装備のままでしょ?

次期支援戦闘機は雲散霧消しちゃうし、
ミサイル防衛みたいなトンデモやっちゃうは、どうすんだよ、なんて。
兵器じゃないけど、原発だってあれだけ安い安全とか言いまくってたのに、
今頃になって廃棄物処理、老朽化施設処理だのなんだので、
莫大に金がかかるとか抜かして電気代を上げる方向になってるし。
兵器+核と来たら、どんな困難が待ち受けていることか・・・

そーいや、ミサイル防衛以前には、米国経由の情報でやたら北朝鮮の核疑惑を煽ってたけど、
導入が決まってからは、随分と静かになったよな。
グルとしか思えん、北朝と米国。
970文責・名無しさん:04/05/17 18:58 ID:MP6E+air
核兵器保有云々の前に、陸自の装備なんとかする事を議論すべきだよなw
未だに北海道の果てしない原野で、ソ連戦車軍団迎え撃つ装備のままなんだからさ
971文責・名無しさん:04/05/17 18:59 ID:RX3fKkNo
>>965
今日の産経抄は昨日の

写真は捏造だった 英兵のイラク人虐待
http://www.sankei.co.jp/news/040515/evening/16nat002.htm

これを受けてのもので>>935の引き出しさんの引用した記事は

イラク人虐待、捏造写真の英紙 利益全額寄付 掲載日分を英軍などに
http://www.sankei.co.jp/news/040517/morning/17int002.htm

この通り産経新聞に掲載された記事そのままだから捏造だというなら
それは産経新聞が捏造したんだって。
972チョン・レノン:04/05/17 19:30 ID:BYKdMDsU
日本の軍備増強についての話になると、必ず中国を日本経済の命綱だとか軍事予算が無いと吹聴する馬鹿が出てくるな。

中国やアメリカに使っている無駄金を削減しろ!と言えない事情でもあるのか?

外交は強力な軍事力を背景に行なえば将来的に必ずプラスになると断言してもよい。

日中が敵対すれば損をするのは中国。みんな中国が一党独裁の共産国だと知らないのか?
華やかな上海の裏通りがどうなってるか調べて現実を見ろよ、悲惨だぜ。
973文責・名無しさん:04/05/17 19:45 ID:hrhkPPJA
>>969
どうも核の騒ぎ方と、ミサイル防衛の利権が、リンクしてるように見えるね。
974文責・名無しさん:04/05/17 19:49 ID:pG4KJeO2
>>968
>>971
おまえら、あんまりスレのレベルを下げんでくれよ。
>>935
が、早とちりなのは明らかだよ。「しぶしぶ認めて」から
謝罪、寄付をしたのだから。
975文責・名無しさん:04/05/17 19:55 ID:tuAyC/tF
米国が今のまま唯一の超大国で有り続けるかぎり
米国の核の傘を外れてまで、自国の核武装に拘る必要は
無いでしょう。
核兵器と、いわゆるTRIADの整備は莫大な予算が必要で
その後の米国との関係をどうするかと言うのは頭の痛い問題ですからね。
日本は戦後、日米同盟を堅持し
防衛に金をかけずに経済発展に邁進した事が
世界第二位の経済大国となったのですから。
増大する社会保障費などを考えると現実的では有りません。

ミサイル防衛は、防衛庁と政府と米国の結託を疑いますね。
軍事板の自衛隊幹部と思われる人は、ミサイル防衛によって
通常装備が減らされる事を厳しく批判していました。
そういった事は防衛庁側が一方的に進め
讀賣新聞の特集でミサイル防衛に反対する自衛隊内勢力を
「抵抗勢力」と形容したのが何とも不可解でした。
976文責・名無しさん:04/05/17 20:02 ID:mmIHd0cJ
>>971 産經だけしか読んでいなかった結果だな。毎日を読んでればw
977文責・名無しさん:04/05/17 20:06 ID:hrhkPPJA
>>975
軍事板は通常兵器の削減による弊害と軍ヲタの趣味的なものが入り交じってるからあっちはあっちでどうかと。
978文責・名無しさん:04/05/17 20:13 ID:tuAyC/tF
エゾシカバーガー普及を エスニック風など3種類
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000066-kyodo-soci

以前鹿の駆除の弊害についての話が有りましたが
これは一石を投じる面白い解決策だと思います。
欧米では高級食材だったんですね。
鹿の肉は、山に囲まれた盆地、京都や山梨など田舎では
結構流通してるので地域振興にも良いかもしれません。
979引き出し:04/05/17 20:14 ID:ra8jPkeY
いや、
>>965>>974の言うとおりです。
完璧に私の早とちり。誠に申し訳ない。
正直スマンカッタ、石井タン。

>>ミラー紙もしぶしぶ捏造だったことを認めた。
>これも捏造だなw

つーのは完璧、間違い。

今日に限って産経新聞しか検索しなかった。
産経には、毎日新聞のような経緯が書いてなかったんだわ。

産経によると
>英国防省報道官によると、同紙は写真の入手経路などに関する英軍の調査に協力してきたという。
というんで、「しぶしぶじゃねーだろ」と思ったんよ。

産経だけ読んでると間違っちゃうね、ホント。
いや、負け惜しみです。



“捏造”引き出しでも“中傷”引き出しでも好きに呼んでくらはい。
知らない電車に乗ってきます。
980文責・名無しさん:04/05/17 20:29 ID:u+zIEt+5
「イッテ!イッテ!」を捏造したのはコイツラです

産経新聞外信部部長   前田徹
産経新聞記者        加納洋人
981文責・名無しさん:04/05/17 20:37 ID:Eo9cyP5F
捏造というからにはこいつらが当然イラクの方言とやらを知っていたということだな?そのソースを示してもらおうか。
982文責・名無しさん:04/05/17 20:43 ID:92Oc7r3O
>>966
1bit思考とか言ってる割に、「同列に語るのは短絡的」と決め付けるあんたはどうなんだw
それなりにと言ってるのが見えないのか。

>とりあえず中国が装備の近代化を急いでることは知ってるぞ。

中国の近代兵器+核兵器と、アメリカが中国寄りの立場を取ると終わりですな。

>しかし、中国との関係を悪化させることは日本には出来ないだろう。経済的にな。

向こうは平気で日本との関係を悪化させようとしてるけどね。
中国だって日本との経済的な結び付きは重要だろうに。
983文責・名無しさん:04/05/17 20:45 ID:tuAyC/tF
>977
戦車厨と戦車削減厨と削減の弊害を淡々と語る人がいましたが
まともに弊害を語っている人を参考にしました。

小沢氏が代表就任辞退 自身も6年間国民年金未加入
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000189-kyodo-pol

民主党はどこまでも脇が甘いなあ。
ことごとくゴールの枠を外すね。
とりあえず、未納政治家は法改正して遡って全額納付しろ。
984文責・名無しさん:04/05/17 20:47 ID:92Oc7r3O
未加入まで問題にするのが悪い。
2回も自爆すんなよ、民主党。
985文責・名無しさん:04/05/17 20:49 ID:09+3KTvn
>>975
> 防衛に金をかけずに経済発展に邁進した事が
> 世界第二位の経済大国となったのですから。
そう言われてるけど、最近は低い訳でも無いような。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13019a.htm
他国は数字にならない予算も一杯あるんだろうけどさ。
米軍への思い遣り予算も含めたら、核まで揃える余裕はあるのかと。
最近、ミサイル防衛、イージス艦、軽空母と、それなりに揃えてるし。
(陸自はどうなってんだろ。そろそろ戦車開発の公共事業期だったような)

>>978
駆除はせざるを得ない訳ねw。有効利用できるならマシか。

>>980
加納洋人ってバグダッドから結構まともな記事送って来てるのになぁ。
986文責・名無しさん:04/05/17 20:53 ID:tuAyC/tF
中国は海外資本を受け入れた結果の経済成長であり
日本との関係悪化は中国も望みません。

経済問題を軍事と絡めて話す人がいますが
経済の結び付きが強ければ戦争が起きないなどと言うのは
短絡も良いとこでしょう。
戦前の日本は石油輸入の大半を米国に依存していましたが
戦争を起しました。

それで中国についてですが、中国が資源輸入国となり
海上覇権をとる為の準備を近年着々と進めています。
尖閣諸島周辺海域の調査もそれに当たり
日本にとって中国の近海への影響力増大は見過ごす事の
できない脅威です。
核の保有は現実的ではありませんが、日本の輸入の9割は
海上輸送であり、中国の行き過ぎた行動に適切な外交的対処と
抑止力の整備は必要でしょう。
987文責・名無しさん:04/05/17 20:57 ID:u+zIEt+5
>981
知らないから捏造したんです
産経新聞外信部部長   前田徹
産経新聞記者        加納洋人
988五十川卓司:04/05/17 21:04 ID:2HLD02Bd
外交で充分でしょう。>>953


NTTで、阿呆(無知)で馬鹿(無能)な連中ばかりを集積した、
封建体質で埃及墳墓(ぴらみっど)な「組織体制」は、日本域内
の弊害の特性を数多に具備しているという問題において、非常な
「好例」です。>>954


六ヶ所村とは、青森県中東部の漁業を中心とした地域です。娯楽
休養施設の誘致に失敗して、多額の借金から、核廃棄物の処理を
引受している地域の一つでも有ります。

「百人斬殺の日日新聞の罪は軽い。戦意高揚という大義のなかで
の小さな嘘である」と有りますが、戦争の煽動が「大義」なので
すか?誰の為の「大義」でしょう?>>963
989チョン・レノン:04/05/17 21:12 ID:BYKdMDsU
ほほぅ、なかなか良い意見が続いてますねー、
イッテ、イッテ、は捏造と言えるのかどうか考えてみな、
単なる判断と憶測の存在を示しただけであって決め付けた訳ではない。
990文責・名無しさん:04/05/17 21:17 ID:92Oc7r3O
>>986
>日本との関係悪化は中国も望みません。

「尖閣諸島周辺海域の調査」と、あんた自身が書いてるが。
中国は日本との関係を良くしたいと思ってるのか、甚だ疑問だ。
それより派遣を握る事の方が重要だと思ってる可能性の方が高い。
991文責・名無しさん:04/05/17 21:25 ID:wVd0lWe1
http://www.sankei.co.jp/news/040517/kei092.htm

石井タンなら、「人形の秀月」倒産とアメリカの同性婚とジェンフリを地下水脈でつなげちゃうだろうな。
992文責・名無しさん:04/05/17 21:29 ID:tuAyC/tF
>990
そうですね。
中国は昔から経済より軍事優先な国でしたしねえ。
台湾有事の関係も有りますから、尖閣諸島周辺調査は止めないでしょう。
でも、対日新思考など努力の跡は見えますよ。
まあ、日本の側も中国の警戒を招くとかそう言う理由で
安保を考える必要は有りません。
毅然と対応しない日本政府にも問題が有りますが。
993文責・名無しさん:04/05/17 21:47 ID:M+QoZL4A
仮に中国の軍事的拡張論が台頭するとしても、今の国内の資本主義的貧富格差が
完全に破綻して軍事クーデターでも起こらない限りはあまり心配しても仕方がない。
そんな事言ってたら国内的にはロシアの方がよっぽどアジア圏全体にとっては
すでに由々しきクライシス寸前なんだが??そっちはいいの??夢想もほどほどに。
994文責・名無しさん:04/05/17 21:51 ID:hrhkPPJA
中国は国際経済に取り込んじゃったしな。
口では色々言えるけど本気でことは構えられないよ。

ロシアはやばいね…
995文責・名無しさん:04/05/17 21:52 ID:tuAyC/tF
ロシアは近年の原油高の恩恵を受けて、中国に次ぐ
経済成長を達しています。
しかし、こちらも貧富の格差や原油輸出だけに頼るモノカルチャー経済
の克服など問題は山積している様です。
中国の様に市場を開き外国資本に頼るやり方を進める必要が
有りそうです。
996チョン・レノン
抗日戦争による被害者数(中国発表)
戦争直後438万人
1950年代1000万人以上
1985年 2100万人
1995年 3500万人
デタラメな数字は経済的な数字にもあてはまるので騙されてはならない。
中国の大躍進は幻想。