○●○朝日の社説 Ver.16

1 ：文責・名無しさん：04/04/10 08:56 ID:yf2l+kaa

スレタイの飾りは「○●○」と何か変
タイトルも何のひねりもなく「朝日の社説」そのまんま
スレ番号も「Ver.」なんて意味不明
そんなオイラだけどもう15スレ目。これからもよろすくね。

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　（@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

朝日の社説スレ第16弾です。
二つある社説をネタに、朝日のドキュンぶりを検証します。

2 ：文責・名無しさん：04/04/10 08:58 ID:yf2l+kaa

Ver.１（前半荒らされているので563から参照して下さい）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019499590/563-
Ver.2（496KBを超えたので５００台半ばで終了してます）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023392798/
Ver.3（496KBを超えたので７００台半ばで終了してます）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031870272/
Ver.4（おかげさまで初めて９００台に達しました）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040948963/
Ver.5（おかげさまで、これも９５０を越えました）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045211188/
Ver.6（おかげさまで、これも９５０を越えました）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051132050/
Ver.7 (おかげさまで、これも９７０を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055531454/
Ver.8 (おかげさまで、これも９７０を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060180180/
Ver.9 (おかげさまで、これも９９０を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064451392/

3 ：文責・名無しさん：04/04/10 08:58 ID:yf2l+kaa

Ver.10 (おかげさまで、これも９９０を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068505281/
以上全てhtml化されていません。いつhtml化されるか未定です。
Ver.11 (おかげさまで、これも９８０を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072241158/
Ver.12(現在999）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075306743/
Ver.13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078362007/
Ver.14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080566071/
Ver.15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081044637/

4 ：一晩で真逆を言う朝日：04/04/10 08:59 ID:mGIv4gQt

○●○前日の朝日の社説○●○
『福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由がない」と、
誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、３人の身に危険が及ぶだけでなく、
同種の事件を誘発する恐れがある。』

5 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:00 ID:yf2l+kaa

朝日論説委員は、社説を書くに際してはきちんと署名しろ！
日によって社説が違うんじゃ、読者も困るだろうによ。

6 ：一晩で真逆を言う朝日：04/04/10 09:01 ID:mGIv4gQt

○●○朝日の社説○●○
『(略)･･･そもそも自衛隊を派遣していなければ、こんな事件も起きなかっただろうと考えると、
いたたまれない思いだ。
それでも、人質を盾に他国の国民や政府を脅すやり方は、どうしても認めるわけにはいかない。

脅迫を受け入れての撤退には応じることができない。つらい選択だが、私たちはそう考える。
もし今、ここで犯人たちの脅迫を受け入れたらどうなるだろうか。
「日本は無法な要求に弱い国だ」というイメージを広げ、同じような人質事件を誘発しかねない。
他の国を標的にした犯行に弾みをつけてしまう恐れもある。･･･(略)』

7 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:04 ID:SvjPqNEt

>要求を突っぱね続ければ、・・・同種の事件を誘発する恐れがある。

言うことを聞くまで拉致を繰り返すぞ、とはまさにテロリストの立場に立った論理。
さすがにこれは朝日も軌道修正せざるをえなかったとみえる。

8 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:05 ID:yf2l+kaa

まあ、前スレでも誰か言っていたが、
朝日新聞社員家族でも誘拐して新聞の発行停止を要求されたら、
昨日の朝日の論調だと従わざるを得なくなってしまうからね。

9 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:10 ID:AFu4mY/N

朝日は権力の犬。右翼新聞。

10 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:14 ID:8CYHuMib

筑紫も古館も驚いてんじゃないの。

11 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:14 ID:03X0KRC5

> そもそも自衛隊を派遣していなければ、こんな事件も起きなかっただろうと考えると
派兵していない国の民間人もテロの標的になっています。

> ■犯人よ、殺すな
日本でしか販売されていない新聞に日本語で書いても犯人は読まないと思いますよ。

12 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:36 ID:1UbL4rDl

各世論調査で連中が望んだほどには撤退しる！という論調になっていないから
軌道修正をはかってきたということだろうな。

13 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:37 ID:z34DfbM+

毎度おなじみ、朝日の変節ですな。

14 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:38 ID:nyvD1ljJ

ちょっと話題が古いけど・・・。

04月08日付社説
http://www.asahi.com/paper/editorial20040408.html
この時の首相の参拝について、福岡地裁は政教分離を定めた憲法に違反するという判決を言い渡した。

英文の相当部分
http://www.asahi.com/english/opinion/TKY200404090200.html
It is the Aug. 13 visit that led to Wednesday's ruling by the
Fukuoka District Court. The court said the visit violated the
constitutional separation of church and state.

「政教分離」の英訳は正しいけど、靖国は church なんだろうか？
ネイティヴが読んだら違和感はないのだろうか？

15 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:39 ID:6jFwxS8f

まあ、見事に昨日と正反対の論調になってますね。
あまりにも無様だぞ、朝日……

それにしても、撤退派のプロ市民ども（民青とか）はどうするんでしょうかね？
マスコミに味方がいなくなっちゃいましたが？ｗ

……あ、まだ共同がいるか？

16 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:48 ID:ZtWhvXvb

朝日も8万回に1回はいいこと言うな。

17 ：朝日新聞の方針転換を支持する！！！：04/04/10 09:50 ID:XDmyvHI9

>>1乙です．

何があったのかと思って来てみたら．．．あらら，一晩で前言撤回か．２ｃｈの良識的な意見とほぼ同じだね．

強いて朝日臭さを求めれば，未だに「自衛隊派遣反対」という通奏低音を奏で続けていることくらいか．

だが，改めるに憚ることなかれ．私はこの方針転換を支持する．

今後に期待したい．

18 ：文責・名無しさん：04/04/10 09:52 ID:AbkwoBJl

>>11
けっこう読んでたりして。。。。

19 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:02 ID:fYizj7bi

今日の朝日の社説はアリバイ工作ですか。

後半に悪あがきがみてとれるけど。

20 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:05 ID:dTe2LZAb

ネットのアンケートなんかはだいぶバイアスかかってるからあんまり信用
できないけど、変節漢のアサピーまであんな社説載せるなんていうことは
「現実の」世論としても撤退反対がかなり多いと見ていいんだろうね
あまりにも図々しい家族の態度が反感を買ったというのもあるかも

21 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:08 ID:2iR/GJ9o

>>17
一時的に世論と同調して誤魔化してるだけでしょ。北朝鮮に対しても同様の社説が書ける様になるんなら認めるが・・・。

22 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:10 ID:gKesvHyv

朝日新聞社内の派閥抗争も苛烈を極めているようだが
良識派が周流とならむことを祈る！

23 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:11 ID:jdDX1F7G

近聞遠見：粗雑すぎる靖国違憲判決
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html

歴代首相と多くの関係者、国民が、それぞれの立場で考えあぐねてきた、戦争を引きずる深刻な難題に、戦後生まれの一裁判官が気負って軽々しい憲法判断を下す。
手をたたくのは、靖国問題を外交カードに使う中国と韓国だ。司法の本領は冷静さではなかったか。

24 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:12 ID:1UMsdckM

「つらい選択だが」てところに、朝日の本音を見た。
わずか一晩での社説転換・・・つらい選択だったろうなぁ（ｗ

25 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:15 ID:juEuasFn

まあ投稿欄のような意見を書かないだけまだ過去の教訓とかがあるんだろうな

26 ：　：04/04/10 10:19 ID:MWqjJYWX

朝日の萩原氏（元Ｎステコメンテーター）は朝のテレ朝で
郡山氏が、ヨルダンでホテルの従業員に

「イラクでは死ぬかも知れない。」

といっていたことに。

「そんなことは思うことはあっても、他人に言うことだろうか？
よほど具体的に何かない限り。。。。」

と首をひねっていた。
その横で、テレ朝の川村さんが憮然と。。。。。

27 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:23 ID:Uwz8fkmj

本日1つ目ののは初めのほう読んでどうした朝日!?と不安になったけど
すぐに朝日節に繋がって期待にこたえてくれたね。
2発目のは幼稚な文章でちょっと自慰的な感じだなぁ。

28 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:26 ID:scAozF/w

国旗国歌と言い、自衛隊撤退と言い、
朝日新聞の迷走ぶりは、哀れと言うほか無い。

産経、読売あたりに是非突っ込んで欲しいものだ。

29 ：　：04/04/10 10:27 ID:MWqjJYWX

昨日のデモの許可を求める届はいつ出てたんだ？？？

30 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:28 ID:dTe2LZAb

>>25
社説や記事では何とかホンネを自制しておいて、投稿欄で投稿を操作する
というのは昔からの常套手段です

31 ：文責・名無しさん：04/04/10 10:56 ID:dIMlarDU

>>11　　 ∧＿∧　　ｳﾘはいつも読んでるﾆﾀﾞ、
　　　　　<ヽ｀∀´>　　　朝曰新聞は役に立つ新聞ﾆﾀﾞ、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ。

32 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:07 ID:K+xVSREd

（朝日は本当に）変、変、変節漢～♪

33 ：朝日新聞の方針転換を支持する！！！：04/04/10 11:08 ID:uI2Nn04W

>>21
国旗国歌とか靖国訴訟のときみたいな電波社説はお腹いっぱい．

今回程度の内容であれば，議論の中身を比較検討してみようかなという気になる．

世論を気にしてるということだけど，テレビを観る限り撤退賛成が優勢のような気がするが．

世論が撤退反対でまとまれば素晴らしいのだが．

34 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:17 ID:RWwUpqvK

>>33
どこのTV局を見てるのか知らんが、そりゃ偏向報道してるかでしょ。

35 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:21 ID:FHPCSLkZ

人道援助の自衛隊派遣を
イラクでの戦争加担と捏造してイラク民に吹き込んだのは当の朝日だろが！

よくこんな恥知らずな社説書けるわな。
テロは朝日が引き起こしたと断言してよい。

36 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:21 ID:yf2l+kaa

アムロ「圧倒的じゃないか」
　　　　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

37 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:24 ID:yf2l+kaa

＞そもそも自衛隊を派遣していなければ、
＞こんな事件も起きなかっただろうと考えると、
＞いたたまれない思いだ。

そもそも朝日新聞などが存在していなければ、
赤報隊襲撃事件も起きなかっただろうと考えると、
いたたまれない思いだ。

　

　

38 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:28 ID:CkOgP103

朝日社説「撤退に応じることはできない」
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040410-0015.html

ワロタ。わざわざこんなんが見出しにでること自体
朝日の普段の香ばしさが分かるもんだ。

39 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:28 ID:dTe2LZAb

>>33
一般的に活字媒体の方がまともだよね
アサピーの社説の変節ぶりからは、世論の真の姿が見えてくる
電波媒体の方が、文字通りデムパ勢力に操られやすい　TVは影響力あるからね
基本的にTVなんていくらでも印象操作してくるし、信用しないことだよな

しかし、今回は完全に裏目に出てる部分がある
三バカの家族の態度がかなりヒンシュク買ってるよね
北朝鮮拉致被害者家族が日本国民の心を大きく揺さぶったのと全く対照的
活字媒体よりもTVの方がその両者の違いをクッキリと表してしまったね

40 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:29 ID:5WHaqBDd

>23
本当に毎日の中の人なのかと小一時間（ｔｂｓ
しかし、毎日は署名原稿でこういうことも書けるのだからまだ健全なのだな
ｱｻﾋﾟｰでこんな原稿書いたらその日の夕方には新聞配らされているぞ

41 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:33 ID:scAozF/w

>>38
子会社のスポーツ紙まで動員してアリバイ工作に必死だなｗ

前日の社説はどうなったのか

42 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:37 ID:womwsS15

>39
まったくなあ。
俺も最初は少しぐらは三人の家族に同情してたのに、
昨日のニュース番組とかでそんな感情は一気に吹き飛んだ。
あんな奴らほっとけってのが大方の意見になっちゃった気がする。
まさにあの親にしてこの子あり。
朝日も困ってると思うよ。
拉致事件の時と同じ手法を使って、
家族を前面に押し出して世論の同情を引こうと画策してたんだろうけど、
あの親どもじゃ出れば出るだけ世論が冷める。
もっと上手く演技してくれ～って思ってるんだろうね。

43 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:38 ID:BWjD+SsY

昨日と１８０度社論が変わるか・・・
このスレのタイトルの「○●○」が、まるで朝日の変節ぶりを表しているようで面白い。

44 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:42 ID:5EygRpAm

>>36
すごい関係ないけど
「圧倒的じゃないか」はアムロじゃなくてレビルな・・・

45 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:42 ID:6jFwxS8f

>>38
日刊スポーツといえば、昨日のアンケートはどうなった？

46 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:45 ID:scAozF/w

>>45
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-040410-0001.html
> 自衛隊残れ、ネットで７割超の圧倒的支持

本文では、不満たらたらだがｗ

47 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:45 ID:yf2l+kaa

＞そもそも自衛隊を派遣していなければ、
＞こんな事件も起きなかっただろうと考えると、
＞いたたまれない思いだ。

原因があるから、結果もある。
しかし、原因の正誤を曖昧にするのは、
やってはいけないことだ。
>>37の例のような詭弁も可能になってしまうわけだ。

48 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:46 ID:0k9b+RXr

>>41

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　（@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　　　　　　＿（　朝　 )_
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 自作自演　|／

49 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:47 ID:1UMsdckM

>>45
7割超が撤退反対だとさ。
「でも街頭アンケートでは過半数が撤退賛成だった」って言い訳してるけど。
街頭アンケートは７０人程度だったそうで、話にならんな・・・

50 ：：04/04/10 11:48 ID:/kIgRMNU

忙しくてニュースみられんかったが、
そんなにひどい親族なの？

51 ：本当かよ！：04/04/10 11:49 ID:yBDsiUGE

これは評価すべきだろ。
朝日にも良心があったってことだ。

52 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:49 ID:6jFwxS8f

>>46
＞朝刊各紙の社説も、大半が撤退の是非まで踏み込まなかった。
大手はだいたい派遣反対で一致してたようだが。（一紙除く）

53 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:50 ID:9hmpwUmO

>>41
撤退派が女子高生にフリーター、老婆というのが。。。
まともに働いて無い奴しかもう朝日の味方いないんだね。

54 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:51 ID:6jFwxS8f

>>52
×派遣反対
○撤退反対

(-_-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ……

55 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/10 11:52 ID:3DajESSy

>>51
良心じゃなくて自己保身な

56 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:56 ID:LNnBs6QR

>>49
昨日の朝日の街頭アンケートでは、
「50人に聞きました」だったぞ。
例によって、自社の有利になる意見のみを
取り上げてたが。

57 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:57 ID:Af9uUXAq

>>44
ギレンじゃないっけ？

58 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:57 ID:AsF6sr4t

大丈夫！あと5,6年したらイラク派遣評価する斜拙になってるから。

59 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:59 ID:NG88uJnm

>>58
もしそうなったら俺はサヨクに傾くわ、朝日の逆を常に行った方がいいからな。

60 ：文責・名無しさん：04/04/10 11:59 ID:1UMsdckM

>>58
カンボジアのようにな。

61 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:00 ID:mCwr87ag

街頭アンケートってどんな設問なんだろうな・・・

「このままだと３人は殺されちゃいますが自衛隊は一時的にでも撤退するべきだと思いますか？」とか
「あなたが人質だったら自衛隊にはどうしてほしいですか？」とか聞いてるんじゃないの？ｗ

昨日、会社や出先で３人の話は出たけど同情的な人は居なかったよ

62 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:00 ID:scAozF/w

>>58
「イラクに自衛隊を派遣するなとは言っていない。
その意見を強制するのが問題なのだ」ってか？

63 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:01 ID:bREgpfO6

「圧倒的じゃないか我が軍は」→ギレン
「圧倒的じゃないか！」→ビグザムに対してアムロ

64 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:01 ID:womwsS15

>44
関係ない意見にさらに関係ないレスを返すけど、
確かアムロはビグザムがビーム跳ね返して特攻するのを見て、
「あ、圧倒的じゃないか」
みたいなことを言ってたはず。「あ、圧倒的だ」だったかな？　んで、
「圧倒的じゃないか、我が軍は」
ってなギレンのセリフもあるわけだが、レビルにも同じようなセリフがあるの？

65 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:03 ID:kxWLvGiC

ほんと、昨日の社説とは全然ちがう
世論が撤退反対（家族会見でさらにUP）
だとわかっていまさら自己保身ですか。
そうですか。

66 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:07 ID:4LN3kdso

一日で内容一転かよ（ｗ

67 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:11 ID:BWjD+SsY

皆さんに悲しいお知らせが

12日（月曜日）は　　　　休　刊　日

68 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:11 ID:womwsS15

>50
俺も全部チェックしたわけじゃないから不確実だけど、
少なくとも俺が見た限りでは
「息子（娘その他）がご迷惑をかけて申し訳ありません」
との謝罪の言葉もなく、一方的に自分達の要求を喋ってるだけだった。
それとも俺が見てないだけでちゃんと謝罪してた？

>63
なんでこのタイミングでかぶるかな＿|￣|○

69 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:13 ID:yf2l+kaa

フロッピー大臣が、“また”まともなことを言ったね。

70 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:21 ID:dTe2LZAb

>>67
マジ？　こんな時にもしっかり休刊するようならスゲーお役所的だな
ま、アサピーだけの問題ではないが

71 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:22 ID:yf2l+kaa

一方、麻生総務相は不測の事態が発生した場合の小泉内閣の責任について
「政府も行くのを避けた方がいいと勧告し続けてきた。
観光地としてお勧め品ですといっている所で起きたとなったら、
いろいろ意見もあることでしょう」と述べ、
責任論に直結することはないとの認識を示した。

毎日新聞　2004年4月9日　11時38分
http://202.232.127.69/seiji/gyousei/news/20040409k0000e010061000c.html

72 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:24 ID:NjX61+JC

今回の事件　朝日がだんだんと逃げ腰になってきてるのが解る。
フリーカメラマンの事をを必要以上に
”元”　”契約”　”なんかイイ写真があったら載せるかも”
と強調してるし。
「ウチの指示で行ってるんじゃありませんよ」という態度がミエミエ。
やっぱり朝日は自作自演疑惑を薄々感じてるのか？？

73 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:26 ID:PUYFbgIB

>>71

キレて質問してくるような記者に対して

「じゃあ、禁止命令を出せばよかったんですか？
日本は憲法で行動の自由を保障されているんですけど。」

くらい言って欲しい。

74 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:28 ID:IKxZshFB

いいチャンスだ
この際朝日を認可取り消しにして会社を倒産させよう

75 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:31 ID:I78v5qIh

>>38
ぶははっ、
まさに、「人間がイヌを噛んだらニュースになる」だな

76 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:34 ID:yOn88t2q

>>68
「ご迷惑をおかけして～」のたぐいは発言してたよ。
ＤＱＮぽい面子だけど、社会人の常識は一応あるみたいだわ。
ただサヨマスゴミとしては「自衛隊撤退しる！」「小泉は信用できない」のほうが
美味しいから、その部分を重点的にながしているだけ（ｗ

77 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:36 ID:yOn88t2q

>>73
俺は新たに「退避命令」というカテゴリーをつくるべきかと。
命令に従わない場合は日本政府は関与しねーと宣言する（ｗ
北朝鮮やイラクにだせ。

78 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:47 ID:scAozF/w

>>77
”強制連行”とか言い出しそう

79 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:49 ID:yf2l+kaa

>>77

「政府は、イラクでの惨状を国民に見せないように報道規制するつもりか」と言い出しそうだ。

80 ：文責・名無しさん：04/04/10 12:58 ID:zLWSdon1

>そもそも自衛隊を派遣していなければ、こんな事件も起きなかっただろうと考えると、
>いたたまれない思いだ。

これがメインだね。政府が悪いといふ社会党と一緒。

81 ：文責・名無しさん：04/04/10 13:11 ID:wPxnH+Nj

【4月9日・朝日新聞社説】
http://www.asahi.com/paper/editorial20040409.html
>福田官房長官は「自衛隊は人道復興支援を行っている。撤退する理由がない」と、
>誘拐犯の要求を拒んだ。かといって要求を突っぱね続ければ、３人の身に危険が及
>ぶだけでなく、同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

　　　　↓　　たったの一日で論理が逆転ｗ

【4月10日・朝日新聞社説】
http://www.asahi.com/paper/editorial20040410.html
>もし今、ここで犯人たちの脅迫を受け入れたらどうなるだろうか。「日本は無法な
>要求に弱い国だ」というイメージを広げ、同じような人質事件を誘発しかねない。
>他の国を標的にした犯行に弾みをつけてしまう恐れもある。

82 ：文責・名無しさん：04/04/10 13:18 ID:N0DVIH18

今の状況でいまだに社説で世界市民を出せる朝日って素敵です。

83 ：文責・名無しさん：04/04/10 13:26 ID:btFQVEOe

ほんとﾃﾞﾑﾊﾟはアドリブに弱いなあ～
今日の冒頭がそれでも昨日があれじゃ
どっちが本音か誰でもわかるだろw
それとも家族のアホ面に愛想尽かしたのか？

84 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：04/04/10 13:26 ID:VrinfW+w

おーーい、だれか、朝日変節漢のフラッシュ、改定して作り直してくれ・・

すでに君が代問題、今回の社説・・・歴史に残していいくらいの変節漢ぶりだ・・・

よくここまで堂々と前日と１８０度違う社説を載せれるものだ・・・すごすぎる・・・

85 ：文責・名無しさん：04/04/10 13:53 ID:vFgbhYdh

何で昨日と反対の社説が載ってるの？

そんな「社説」、誰が納得するんだ？

86 ：文責・名無しさん：04/04/10 13:55 ID:70q1I3uP

>>85
書いた本人達は脳内で「納得」してると思う(w

87 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:07 ID:N0DVIH18

多分、中の人が変わったからだと思う。

88 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:12 ID:0xtzDD8M

>>85

＞私たちの主張は何が何でも自衛隊は撤退させないという、単純な
＞「テロに屈するな」論とは異なるということだ。

ここらが、逃げ道というか言い訳。
彼らの脳内では納得していると思われ。

89 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:15 ID:F/RAkJsK

まあつかまったのは朝日新聞の社員ではないし、
持っていたのは朝日新聞の社員証ではなく、朝日新聞の入館証だしね
無関係な人の肩を持つことはしないでしょう

90 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:23 ID:p0mMcSXd

朝日のような大人になっちゃいけません！

91 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:33 ID:kZOk8ySn

社説転換の理由はあの家族のあまりものドキュソ振りを見て
こりゃ使えないな、と思ったからではないか。

92 ：朝日社説の方針転換に驚いてる香具師が多いが：04/04/10 14:34 ID:uI2Nn04W

民主党が自衛隊撤退反対を明言したことはスルーなのか？

朝日は民主党に都合の良いように書いただけ．
「昨日だって『撤退汁！』とは書かなかった」「そちらの解釈だ」と逃げるだろう．

菅党首だけは家族の尻馬に乗って「撤退汁！」と叫んでるし，「非戦闘地域」ネタも蒸し返した．
民主党はどっちに転んでも良いようにダブスタなのかも知れん．

93 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:34 ID:U9ink4OI

朝日は最近迷走してるなあ
こりゃあ、来年の今頃には中国との戦争を煽ってるぞ

94 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:39 ID:pfELnEgY

>>93
俺もその紙面が目に浮かぶよ。
それで「わが社は戦前から旭日旗を使ってきました」とかなんとか

95 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:42 ID:nsxBuPcA

>>92
知ってるが、なにか。
朝日でも遠回しぎみに記事にしてただろ？

民主と朝日は斜め上にかっとんでほしいがね。
たとえば、「法人保護を怠った、憲法違反だ、裁判に訴える」とかさ。

96 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:47 ID:+D4X1/KP

>>92
昨日の厚労委の菅を見たけど、家族の言葉を使って話すことで
自分は責任逃れしてるのがミエミエで吐き気がしたよ。
菅が党首でいる限り民主党は期待できない。
今回の対応に関してはジャスコ＞菅だったね。

若手にしろ、古参にしろあれでいいと思ってんのかねぇ。

スレ違いスマン。

97 ：文責・名無しさん：04/04/10 14:52 ID:nsxBuPcA

古参も中堅も若手も支持者も知識人もマスゴミも

管じゃだめ

とわかってるでしょ。でも代わりがいない。
寄り合い所帯をまとめる顔がない。
鳩山はよくやってたな。こいつはマスゴミの犠牲者だが。

98 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:02 ID:ZK1o7lIS

しかしまあ…
読者に何の説明も謝罪も無く、たった一日で言うことひっくり返す新聞が
どの面下げて「社説対決」なんだよｗ

99 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:04 ID:U9ink4OI

朝日はこれから２．３年かけてゆっくりと右の方に移動すると予想

100 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:15 ID:v3sBbVx4

戦前極右、戦後極左の前歴があるからな

101 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:15 ID:jZJ8IL6v

>>98

そうそう、漏れもそこが一番むかつく。

確かに社説の内容に不満はあるが、それは意見を異にする人の主張の一つとして受け入れる。
また、主張はさまざまな状況により転換するものだから、それも構わない。

朝日の最悪な点は説明や謝罪無しに方向転換するところ。
ここがメディアとして一番信頼を失っていることに気づいていないのが痛い。
このしっぺ返しは必ず来る。
特に若い世代がネットを通じて、メディアの暴走に気づいていることを考慮すると、長期的なダメージは大きい。

102 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:38 ID:oC84r7pQ

9日の社説では

>かといって要求を突っぱね続ければ、３人の身に危険が及ぶだけでなく、
>同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

>少なくとも現在のイラクが、自衛隊にとって復興支援に専念できる状況で
>なくなりつつあることを、政府はしっかりと認識してもらいたい。

>首相は厳しい現実を直視しなければならない。

と自衛隊撤退を主張しているかに誤解されても仕方のない表現を使ってはいるが、
はっきり「撤退せよ」とは言っていない。
様子を見ておいて各マスコミやニュースの論調を勘案した上で
10日の社説を書いただけなのでは?

いつもの調子で煮え切らず具体性もまるでない駄文を
9日に載せておいたので逃げ道ができたというか、
むしろ今回は時間稼ぎをするためにわざと
9日の段階では旗幟を鮮明にしない玉虫色の社説にしておいたんだと思う。

103 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:44 ID:e1Pawi9y

自衛隊派遣のときも、アカヒや韓直人は自衛官だと狙われるから、民間人を派遣しろと
はっきりと主張していたが、今回のバカは何で民間人なのに狙われたのか、その理由と
責任を問い質したい。

104 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:44 ID:H6lBnNXj

朝日の社説、後半に本音が書いてあるぞ。

＞だが、そのうえで論じておきたいのは
あたらりから。
前半は飾りみたいなもんでしょ。

105 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:46 ID:N0DVIH18

>>103
えーと、とにかく自衛隊派遣をしたから。ｗ

106 ：朝日社説見直した!：04/04/10 15:48 ID:xE0Tb3HD

朝日社説「撤退に応じることはできない」
　朝日新聞は１０日付朝刊の社説で、３邦人が人質になった事件でイラクからの自衛隊の撤退に応じることはできないとした。

　「脅迫では撤退できぬ」「犯人よ、殺すな」という見出しで「人質を盾に他国の国民や政府を脅すやり方は、どうしても認めるわけにはいかない。脅迫を受け入れての撤退には応じることができない。つらい選択だが、私たちはそう考える」とした。

　すでに読売新聞、毎日新聞も撤退に応じるべきではないと社説で主張しており、これで３大紙すべてが、テロリストの要求を受け入れての撤退に反対する形となった。

107 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:52 ID:HVweFsAh

>>86
素で笑ったｗ

108 ：文責・名無しさん：04/04/10 15:57 ID:vOBm+BBk

でも朝日はマシなほうだと思うよ。自衛隊撤退を選択肢から外したんだから。
つまり、撤退しないから殺されただの、政府は見殺しにしただのいわないって
ことになった。

ＮＧＯみてみ。もう政府に責任転嫁してるから。

109 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:05 ID:EpDN7sEG

>>108
＞つまり、撤退しないから殺されただの、政府は見殺しにしただのいわないって
＞ことになった。

たった一日で正反対の社説を載せ、ちょっと前には
同じ日の社説に正反対のことを載せてたｱｻﾋﾟｰでつよ？

110 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:05 ID:XVZ/qOZ8

>>103
民間人のみなら狙われなかった。自衛隊など派遣したから民間人も狙われたんだ。

111 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:10 ID:HVweFsAh

>>108
>撤退しないから殺されただの、政府は見殺しにしただのいわないってことになった。

常識的に考えるとそうだよね。
でも、今までの朝日新聞の恥知らずな振る舞いを見てると、それはちょっと甘いんじゃないかな。
なんせ、たった１日でまったく違うことを平気で書いてシレッとしてんだから。

112 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:15 ID:TrZSWG4K

>かといって要求を突っぱね続ければ、３人の身に危険が及ぶだけでなく、
>同種の事件を誘発する恐れがある。それがこの事件の深刻なところだ。

朝日の主張が変わっていないのだとすると
３人の身に危険が及び、同種の事件が誘発されようと
自衛隊を撤退させるべきではない、というのが朝日の主張ということか？

一応、政府や他の新聞の主張は
自衛隊は撤退するな、なおかつ３人を救出し、同種の事件を起こさせない
ということだと思うのだが、やっぱ朝日だけは他とは違うんだな

113 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:17 ID:hASziATP

社説を転換したのは、実は今回の自作自演を、朝日が一番疑っているから
なのかもしれない。

捕まった一人は、身内の契約社員なので、自作自演さえやりかねない人物だと
いうことは、２ｃｈねらーより知っているかもしれない。

さらに、真っ先に行動した団体が「ＰＥＡＣＥ　ＢＯＡＴ」だということ。
http://www.n-and-h.co.jp/images/0409.jpg
http://www.n-and-h.co.jp/

この、濃すぎる左翼人脈じゃ朝日自身がヤバイと思ってもしかたがないかも。

114 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:21 ID:xElyAvPj

恥も外聞もなく手のひら返しせざるを得ないほど
昨日の3馬鹿家族がDQNだったってことだろな。
プロ市民版「拉致被害者」製造計画ブザマに失敗の巻。

まあもし3人が氏んだら「それ見たことか」が戻ってくるよ、どうせ。

115 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:29 ID:HVweFsAh

>プロ市民版「拉致被害者」製造計画

あはは
うまいね、思わず笑ってしまった

116 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:40 ID:i3aymOIv

朝日の社説が昨日と変わったのは、頼みの綱の民主党も自衛隊の撤退に反対しているからでしょう。
この社説、民主党の意見をそのままなぞっただけ。

117 ：文責・名無しさん：04/04/10 16:45 ID:N0DVIH18

>>116
主従が逆だろ？
民主党はアサシ購読者の生み出した妄想の産物だ。

118 ：文責・名無しさん：04/04/10 17:01 ID:I1Jie8Zk

>>110
NGOができることなんて、国費をつぎこんでる自衛隊に比べたらたかが知れてる。
単に使命感に酔ってるだけだろ。　オナニーだよ、オナニー。
今まではNGOが支援活動してたのかもしれんが、自衛隊のほうが遥かに貢献できるんだから退くべき。
イラクにいるのは自衛隊だけにしとけば、すくなくとも民間人に危害は及ばなかったはず。
退去勧告が出てるのに、退去するどころか入国してどうすんだ。

119 ：文責・名無しさん：04/04/10 17:01 ID:uGiKULtq

>>117
江戸っ子でつか？

120 ：文責・名無しさん：04/04/10 17:18 ID:Q9poEGeO

「イラク邦人人質事件に日本赤軍関与説浮上」

　イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」
の中に、日本人がいるのではないか。との重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は
9日、事件対応のためヨルダンに派遣するTRT（国際テロ緊急展開チーム）の中に、
中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。

この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方は
かつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた日本赤軍のイスラエルに対する
アジテーション（通称：シゲノブ・ビラ）そっくり。いかにも
日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。

ソース：東スポ（4/11夕刊日付）
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

121 ：文責・名無しさん：04/04/10 17:46 ID:RHaRw+I1

「イラク復興、民主化には、人質にされた日本人３人をはじめ、障害がいくつもある」って
社説載せたら少しは朝日を認めてやってもいいｗ

122 ：文責・名無しさん：04/04/10 18:27 ID:68bmbo1y

「やらせ家族の会」また朝日だよ～。吐き気をもようした。
古館の言動に、俺の細胞が拒否反応、OFF.

123 ：文責・名無しさん：04/04/10 18:31 ID:PBsDWg3a

新聞休刊日に大事件が起こる。って言うから、
明日あたり情勢が大きく動きそうだ。

124 ：文責・名無しさん：04/04/10 18:42 ID:uGiKULtq

ここで、粂が出てきて「最後の晩餐」ですよ。

125 ：文責・名無しさん：04/04/10 18:44 ID:29am1iPa

　　　　　　　読売　　毎日
　　　　　　　　↑　　↑
４月９日　　　○●○
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　（-@∀@）

４月１０日　　○○○

126 ：文責・名無しさん：04/04/10 18:53 ID:xxOs43cT

>>116
管って遠回しに自衛隊撤退論ぶってるよね。
プロ家族の言葉も引用して委員会質問もしているし
セコイというか根性無しというか・・・・
総理になったら、毎回腹括って決断しないとｲｶﾝのにね。

127 ：文責・名無しさん：04/04/10 18:57 ID:N0DVIH18

>>126

風見鶏が彼の才能です。

128 ：文責・名無しさん：04/04/10 19:32 ID:dTe2LZAb

>>120
東スポソースかｗ
まあ、内容的には十分あり得そうな感じはするけど

129 ：文責・名無しさん：04/04/10 19:45 ID:9hmpwUmO

MIBでもお墨付きの有力紙ですよ？
朝日みたいな捏造新聞と一緒にしないでください。

130 ：文責・名無しさん：04/04/10 19:55 ID:N0DVIH18

そうだよな。
朝日って東スポのマネだけだよな。

プロレス記事に対して格闘技の連載。
男センに対して、柳ミリの俗悪小説。
東スポの飛ばし記事に対して、朝日の一連の捏造。

131 ：文責・名無しさん：04/04/10 20:17 ID:G3QnOri+

>>130
東スポに失礼でしょ（w

132 ：文責・名無しさん：04/04/10 21:03 ID:zLWSdon1

朝日の論説委員も、民主党に調子を合わせて社説を書くのだから大変だな。

133 ：文責・名無しさん：04/04/10 21:57 ID:lLfLJalT

でも
『本紙声の欄には撤退を求める「声」が多数寄せられている』

んだよな？

134 ：文責・名無しさん：04/04/10 22:01 ID:N0DVIH18

>>133
あそこは社民共産の活動エリア。

135 ：文責・名無しさん：04/04/10 22:03 ID:lLfLJalT

（´-`）.｡oO（３人が殺害された場合の社説、推敲段階なんだろうな・・・）

136 ：文責・名無しさん：04/04/10 22:06 ID:N0DVIH18

>>135
多分、政府は具体的な対策を採らなかったと攻めるんだろうね。
その対策が何かは書かずに、とりあえず攻める。

137 ：文責・名無しさん：04/04/10 22:12 ID:29am1iPa

まあ、助かったとしても、彼らを危険な目に遭わせたのは政府の責任というつもりだろう。

138 ：文責・名無しさん：04/04/10 22:46 ID:T+yWm5fg

社会の責任って言われたらどうしよう

139 ：文責・名無しさん：04/04/10 22:56 ID:N0DVIH18

世界市民への重大な挑戦だとか。

140 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:18 ID:29am1iPa

今井は地球市民ですよ。

> [4] Re:Re:自衛隊派遣について投稿者：今井紀明
> 投稿日：2004/01/08(Wed) 22:44
>
> ＞今井氏が上で言ってることは、空想に過ぎないと思われますが。
> ＞イラクの平和と安定に貢献するために具体的にどうするのですか？
>
> 少なくとも侵略軍による劣化ウラン弾の使用によって放射能汚染も激しい中、
> 日本で違憲である軍隊を派遣することが最善の策とは考えられません。
> 劣化ウラン弾の本当の危険性を私のように知っているならば、軍隊派遣を
> とりやめ、イラクの人々を各国で地球市民として受け入れる準備をし、
> 国際協調を図ることが最善ではないでしょうか？
> それといいかげん日本人とか、日の丸とか右翼臭い古い概念で物事を見ること
> はやめてください。あなたのレスからそういう内容が散見できますが不快です。
> 私のように地球市民として市民権を獲得すれば、そういう思考を越えて物事を
> 正しく判断できる能力が身につきますよ。

141 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:22 ID:4vXgLaHZ

>>140
金属製ウランと放射性ウランの区別がついていないか、
知っていて、意図的に混同させようとしているわけだな

142 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:23 ID:LrsYzK3f

はははっ
今井は相当キてるなぁ

143 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:24 ID:EZm7dtxN

今井ってガキのくせに生意気

144 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:28 ID:KfOEeVRr

>>143

＞なんてったってプロ市民様ですからｗ

145 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/10 23:28 ID:3DajESSy

>>140
地球市役所ってどこにあるんだよ（w

146 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:28 ID:4vXgLaHZ

「私のように」。。。氏ね

147 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:28 ID:UPesqSaQ

>>140 今井ってガキだけ地球防衛軍に助けてもらえ。

148 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:29 ID:KfOEeVRr

>>144
自己レス。余計なもんが文頭にあるけど気にしないでください。

149 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:34 ID:7+D2LFgJ

この春に早稲田や東大あたりに入学した上で活動していたので
あれば、少しは世論も変わっていたかもな、今井くん

150 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:34 ID:x2c0CeYb

>>140

> とりやめ、イラクの人々を各国で地球市民として受け入れる準備をし、
> 国際協調を図ることが最善ではないでしょうか？

ちょっと待て！
これは、もしかして今井は「劣化ウラン弾が危険だから、イラク人をイラクから脱出させましょう」って
活動を想定して、今回のイラク入りに及んだってことなのか？！

151 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:37 ID:N0DVIH18

でもさ、地球市民って思想はイスラムでは受け入れられないよな。ｗ
多神思想があり、宗教にこだわりのない日本だからこそのファンタジーであって。

152 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:42 ID:a0eZcSMy

>>151
どこの地域の人にも受入れられないよん

153 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:43 ID:xZTPmJDs

>>150
リンダキューブ？

154 ：文責・名無しさん：04/04/10 23:43 ID:4vXgLaHZ

>>152
高槻あたりでは主流じゃないの？

155 ：文責・名無しさん：04/04/11 00:12 ID:kQNebHg0

今井はイラクではなくて精神病院に行くべきだったな。

156 ：文責・名無しさん：04/04/11 00:19 ID:KQkdw/a7

未成年が市民運動しちゃいけないよな。
周りの大人が彼を使ったことを、重く反省すべき。

157 ：文責・名無しさん：04/04/11 00:34 ID:WlZH+v13

世論を誘導しようと必死な朝日が、世論に誘導されたというのがオモロイ。
とかいいながら、今も関西ローカルの朝日放送では、自衛隊撤退を訴える署名
活動の映像とかをバンバンだして、世論そのものの動向をｱﾌｫな大衆に
見誤らせようとする往生際の悪い姿勢を崩さない。

158 ：文責・名無しさん：04/04/11 01:14 ID:M6kYK6zR

> それといいかげん日本人とか、日の丸とか右翼臭い古い概念で物事を見ること
> はやめてください。あなたのレスからそういう内容が散見できますが不快です。

彼はこういう発言するたびにおだてられて育ったんでしょうね。これは生まれの不幸でしょうかね・・・。

159 ：文責・名無しさん：04/04/11 01:18 ID:tlIRWjSz

そしてあの眼か・・・不憫だな

160 ：文責・名無しさん：04/04/11 01:31 ID:M6kYK6zR

在日やら利権が絡んで一部の左が暴走したのが不幸の始まりですね。
今は右手を伸ばす以外に選択肢がない。

161 ：文責・名無しさん：04/04/11 01:39 ID:brV6R0Um

政府批判のデモしてる人たちってのは
捕まった３人の責任とかどう思ってるんだろ
開き直って責任転嫁しようとしてるのか
それともあの３人に責任があるなんんて
少しも思ってないのかな

162 ：文責・名無しさん：04/04/11 01:42 ID:h6LESFYr

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040410/20040410a1760.html
共同通信社全国緊急電話世論調査　2004年04月9日～10日

●犯行グループの要求した自衛隊撤退に応じない政府の方針
支持する４３・５％
支持しない４５・２％

●イラクで日本人の死傷者が出るなど不測の事態が起きた場合の首相の政治責任
責任がある８０％以上

●日本人に死傷者が出た場合首相退陣すべき３６・０％

これを受けてまた社説で自衛隊撤退論、首相責任論を主張しそうだ。

163 ：文責・名無しさん：04/04/11 01:53 ID:tcy7EjJG

やっぱり世論の多数は撤退を望んでるんだね。
ネット弁慶のウヨどもは逆のことを言ってたが。これで小泉は終わった。

164 ：文責・名無しさん：04/04/11 01:55 ID:3qOgwb9q

捏造メディア度の判定のいい機会だな。

165 ：文責・名無しさん：04/04/11 02:02 ID:XUO4aeG9

>>162
日本人に死傷者が出ても退陣の必要はない６４.０％

ってことでいいのかな？

166 ：文責・名無しさん：04/04/11 02:02 ID:ryngwUZE

>157
いつものように世論を誘導しようとしたら、思わぬ反発＆空気の読み違い
があり、時期尚早と、とりあえず世論よりの社説を出した。

これから、テレビや雑誌、自分の記事での印象操作で少しずつ世論を
動かしていくシナリオを書いて、実行してんじゃないかな。

167 ：文責・名無しさん：04/04/11 02:04 ID:ryngwUZE

漏れのID:UZEだ！　ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

168 ：文責・名無しさん：04/04/11 02:28 ID:bKhFVLyn

アサヒ内部でもテロ抗争があったのかな？
混乱してるね。

169 ：文責・名無しさん：04/04/11 02:30 ID:Fos475ir

>>162
思いっきり共同に好意的に見りゃ、あの2馬鹿家族がわめき散らした10日夜の前に
調査がほぼ終わってたって話だろな。

少なくとも五分五分という共同の「記事」よりも
朝日が恥じも外聞もなく転向したという「行動」のほうが実態を表してるよ。

170 ：文責・名無しさん：04/04/11 02:32 ID:bKhFVLyn

アサヒは商売左翼なんだよ。多数派に従うだけ。

171 ：文責・名無しさん：04/04/11 02:41 ID:a2T5+dOs

あ

172 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:00 ID:+WycFBdg

（-@∀@）と民主党が撤退反対を言った時点で、自作自演なのは明らか

173 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:10 ID:Qp4IGIWX

世界のクオリティペーパー朝日の説得に応じて解放されるようだ。

174 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:22 ID:Oe/yD+2R

（-@∀@）「我々の呼びかけが、彼らに届いたいたのだよ」

175 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:23 ID:+WycFBdg

（-@∀@）「イラクの人たちは、我々日本人のお願いに誠意を持って応えてくれた。
　　　　　　次は、日本人の番だ」

176 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:27 ID:zrCxpq5W

>>175
言いそうだなｗ

177 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:28 ID:Zbptkflq

つうか、今から社説の刷り直しってできるのか？

178 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:30 ID:zrCxpq5W

今日の社説は無理だよ。もう配達始まってる。

179 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:30 ID:xni9u5/H

>>177
無理。
２時が締め切り

180 ：文責・名無しさん：04/04/11 03:33 ID:duigS00R

突然の転向のワケはこれか
命拾いしたなｗ

181 ：文責・名無しさん：04/04/11 04:31 ID:yphCyyfN

>>104
＞前半は飾りみたいなもんでしょ。

エライ人にはそれが分からんのですw

182 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:21 ID:lfGglV3f

その他の紙面も含めて、タイムラグゆえの思いっきり斜め上の社説を切に期待するw

183 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:23 ID:KddVjshk

【主張】朝日社説　詭弁としか言い様がない
http://www.sankei.co.jp/news/040411/morning/editoria.htm

産経がやってくれました！ｗ

184 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:25 ID:KddVjshk

……と思いきや、一番肝心なところを何もつっこんでないな。
もっとしっかりしてくれ、産経。

185 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:26 ID:lfGglV3f

朝日が軽い気持ちで言った社説読み比べ発言が
ベトナム並みの泥沼になってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

186 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:27 ID:Oe/yD+2R

180ﾀｰﾝに触れないのはせめてもの情けか？

187 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:40 ID:CPOwKvsy

第2ラウンド開始？

188 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:46 ID:uUuasSw2

読売は今日の社説はまったく別の話題だった
さて、朝日の自爆社説はあるのか？

189 ：文責・名無しさん：04/04/11 05:47 ID:M6kYK6zR

タイトルはいいんだがなあ・・・産経。

ｱｻﾋﾟｰも土俵ギワだからねえ・・・。叩き潰すつもりがないなら噛み付かれるだろうね・・・

190 ：文責・名無しさん：04/04/11 06:05 ID:Fos475ir

>>186
反論喰らった時の再反論用に取ってあるだけでしょ。
つーかこのネタは産経にしてみりゃ負けない喧嘩だもん、ズルいわなｗ

明日休刊日だし、今度はスルーじゃねーの？

191 ：文責・名無しさん：04/04/11 06:09 ID:EiQ2fjDU

あれだけの突っ込み所を
敢えて突っ込まないのは
それなりの目論見があるのだろう

192 ：Daddy：04/04/11 06:27 ID:VcHoGdIh

今朝の朝日新聞の１面に「現場目撃の運転手証言」とありまして、
なんでも拘束されるところを見たタクシードライバーが朝日新聞に
当時の模様を詳しく語ったそうです。

このドライバーはその後バグダッドで客待ちをしているときに、日本人が
乗っていたタクシーの運転手と偶然出会って話をしたそうです。

ですが、他の新聞にもどこにもこのような記事はありません。

これはいったい・・・

193 ：文責・名無しさん：04/04/11 06:38 ID:2+eVh5Yn

アサピーの定番、「世界市民」ｷﾀｰ!!(ＡＡ略

しかし、ホント迷惑な３人ですね。これで、大きな顔で凱旋帰国でもした
なら、かなりの反感は避けられないだろうな。

こういう阿呆に対しては、旅券返納命令を出すなりなんなりして、馬鹿の
二の舞が外地に渡航しないように牽制しないとダメですな。

194 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:13 ID:65/S4YUP

＞もしこの戦争を支持せず、自衛隊を送らなかったら、
＞日本人がこんどのような人質事件に巻き込まれる危険はけた違いに小さかったろう

朝日新聞がなかったら、珊瑚事件は起きなかった。
もちろん、様々な捏造記事も生まれなかっただろう。

「○○でなければ、△△であったろう」ってのは、
○○の是非を厳密に評価してから言うべきなんだよ。

朝日流に、
「自動車がなければこれほどの交通死亡事故は起きなかったろうし、
包丁がなければ包丁での殺傷事件も起きなかったであろう」とも言えるんだよね。

195 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:15 ID:UHu56Qhc

4月11日付朝日社説より。

>さらに、日本だ。もしこの戦争を支持せず、自衛隊を送らなかったら、
>日本人がこんどのような人質事件に巻き込まれる危険はけた違いに小さかったろう。国民にはそんな思いが強まっている。

196 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:15 ID:65/S4YUP

04月11日付

■イラク・人質――米国に自制を迫れ
■規制改革――もう報告書はいらない

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

197 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:18 ID:LHCpd6yh

朝日の論客も自らの矛盾点に感づいてはいるんだろうな、、
しかし社風は変えられず。
哀れだ

198 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:24 ID:NwrZS9H7

共同の世論調査見てみ。↓

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041001003936

199 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:24 ID:gC1dBise

>>196
＞この時期のイラク入りが余りに危険であったとしても、
＞国民の多くは３人のその志に共感し、解放を祈っている。
＞そして、なぜ日本人が憎悪の対象となってしまったのか、考え込んでいるだろう。

共感してないけど。
憎悪による誘拐ではなく、金のためや勢力拡大のための誘拐かもしれないし。

200 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:27 ID:Zzovc2d9

>>198
撤退を指示する率のほうが高いね。

201 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:29 ID:ARK8nxMK

昨日の社説はどうしちゃったんだろ？というくらいまとも（朝日としては）だったんで心配ｗしたが、
今日はいつもの朝日らしくなって安心した。

それにしても、アメリカに自制を迫って、それでどうすれば自体が打開できるの？
びびって出てこない国連頼みですか？
それとも、内戦のバトルロイヤルをやって決着付くまで放置？

202 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:31 ID:+rZyEGBy

共同だからねえ…

しかし今やったらまた別の結果が出るんじゃないのー

203 ：文責・名無しさん：04/04/11 07:32 ID:qoB1DTla

>>198
小泉支持率５７・０％か･･･
３馬鹿が帰ってくればもっと上がるな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

204 ：文責・名無しさん：04/04/11 08:04 ID:PEyrQazV

>>200

いきなり釣りですか？　w

205 ：文責・名無しさん：04/04/11 08:20 ID:ZZtq+wan

今日のオピニオン面（声欄の隣）に国旗国歌論争ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

都が正しいって意見を一つでも載せるのって不味くないのかな。
しかし後二人が東大哲学教授と某精神科系タレントってぇのも……

206 ：文責・名無しさん：04/04/11 08:35 ID:sCYObcSS

>人質事件の期限切れを前に、チェイニー米副大統領が来日した。何という皮肉な
>タイミングだろうか。日米同盟の強化や自衛隊の駐留継続を小泉首相と確認しよ
>うとしている。だが、このことが犯行集団を刺激する恐れがある。
>首相は明日に予定される副大統領との会談を今日に早めるべきだ。そこで、米国
>の自制と政策転換をはっきりと求め、歴史的にも今もイラクの人々を日本は敵視
>していないことを宣言してはどうか。それが犯人に伝われば、人質の解放を促す
>ことにもつながらないだろうか。

人質事件の期限の都合で、外交日程を変更して今日にでも、米国に政策転換を求めろって？
朝日から日本政府への凄い提案だな。（笑）
俺の常識からは想像もできん。

207 ：文責・名無しさん：04/04/11 08:53 ID:sCYObcSS

結局、今日の社説は朝日なりの「人質の救出につながる妙案」を説いてるえあけだが、
それが、
　・米国の自制と政策転換を求めること
　・歴史的にも今もイラクの人々を日本は敵視していないことを宣言すること
だろ？そんな回りくどいこと言わずに、ストレートに犯人の要求どおり「自衛隊撤退」
を主張しろよ！

208 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:03 ID:yHKV4CIv

明日の社説はたぶん、地球市民の勝利だろうね。
人道に国境はなかったと。ｗ

209 ：ｈｉｇｅｃ：04/04/11 09:06 ID:OdxF2OUz

■イラク・人質――米国に自制を迫れ
>何もできずに時間が過ぎていくのがもどかしい。

そりゃあんたたちは何にも出来ん罠。２ちゃんねらと一緒堕湾。
自作自演なら話は別だが、幾ら何でもそれはな・・・・

>現実を曇りのない目で見てほしい。

（￣□￣；）　　　

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>人質事件の期限切れを前に、チェイニー米副大統領が来日した。
>何という皮肉なタイミングだろうか。
>日米同盟の強化や自衛隊の駐留継続を小泉首相と確認しようとしている。
>だが、このことが犯行集団を刺激する恐れがある。

結果的には思いっきり外したな。
「皮肉なタイミング」の社説であった。 Ω＼ζﾎﾟｸﾎﾟｸ

210 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:17 ID:pRBbdZZO

ぜひ廃刊に追い込もう
次元が低すぎる

211 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:28 ID:sCYObcSS

>>210
そうだな。今日の主張は、いつにもましてすげえ低レベル。
他の新聞は、国として責任ある行動・姿勢はどうあるべきかってことを書い
てるのに、朝日ときたらそんなもの関係なく、どうすれば犯人を刺激せずに
ご機嫌取りをするかってことに頭を使ってる。ばかだ・・・

212 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:33 ID:5g8Lj9My

>>211
社説の後半部分を借りれば

■メディア改革――もう朝日新聞はいらない

ってところだな

213 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:39 ID:a7kXtlAJ

■規制改革――もう報告書はいらない

それでは、とっとと再販制度廃止して下さい。

214 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:40 ID:sQj31QbE

テロリストの側に立って日本は「米国の自制と政策転換をはっきりと求め」ろと
いうことですか。そうですか。

215 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:40 ID:dmUX/Qmh

うぉーー、朝日は買いたくないけど社説はスクラップしておきたい。

ああ、無辜の市民を苦しめないで。

216 ：無党派さん：04/04/11 09:47 ID:cT+2yunO

http://6007.teacup.com/luxem/bbs
３人を救出し、自衛隊を撤退させよう！掲示板

性懲りも無くマタマタ復活！

217 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:50 ID:yHKV4CIv

>>215
あさひ。こｍで公開されてるんだから、保存しとけばいいじゃない。

私はＨＤＤが腐るんでいやだけど。

218 ：文責・名無しさん：04/04/11 09:52 ID:RrdvM1Ia

>>198
不支持が45％、支持が43％で、たった２％の差でも不支持が支持を
「上回った」とアピールするところが微笑ましいな。

もし逆で、不支持が43％、支持が45％だったなら「きっこうした」
「まっぷたつに割れた」とか書いていたんだろうなw

219 ：文責・名無しさん：04/04/11 10:07 ID:dmUX/Qmh

>>217
いやいや、紙媒体なら捏造と言われないでしょ。
将来に向けて蛮行をスクラップしておこうかと。

220 ：文責・名無しさん：04/04/11 10:18 ID:AZnYvCuu

>>215
大きめの図書館でコピーとかできなかったっけ？　＞過去新聞

221 ：文責・名無しさん：04/04/11 10:42 ID:dmUX/Qmh

>>220
区役所でコピーさせて貰おうと思う。

222 ：文責・名無しさん：04/04/11 11:29 ID:LJQE5a/q

明日は新聞休刊日なんだよな・・・。まあ今日明日で色々分かってくる事も
あるだろうし、明後日の電波社説に期待。早野透サンのコラムもあるしね。

223 ：文責・名無しさん：04/04/11 11:37 ID:BFZo8X91

ああ・・・待ち遠しい・・・

224 ：文責・名無しさん：04/04/11 11:48 ID:/zDnngt0

ジャンキーだっ！

225 ：文責・名無しさん：04/04/11 11:53 ID:gcEDDBfd

明日は休刊日返上の特別号発行らしい〉新聞奨学生の友人からのソース

226 ：文責・名無しさん：04/04/11 12:09 ID:65/S4YUP

日本政府が宗教指導者に働きかけて、
解放が実現される運びになったらしいね。

227 ：文責・名無しさん：04/04/11 12:11 ID:/zDnngt0

>>226
そんなことは認めません！！撤退しか選択肢はないのです！！

228 ：文責・名無しさん：04/04/11 12:17 ID:65/S4YUP

＞肝心なことを忘れていないか

朝日よ、オマエガナー

229 ：文責・名無しさん：04/04/11 12:38 ID:qAl/a5J8

日本赤軍の名も出てきているようだし、日本人勢力による自作自演確定なら、
朝日は赤っ恥だな。

230 ：文責・名無しさん：04/04/11 12:39 ID:brV6R0Um

＞国民の多くは３人のその志に共感し、解放を祈っている。
＞そして、なぜ日本人が憎悪の対象となってしまったのか、考え込んでいるだろう

なぜ日本人が憎悪の対象となっているかと言えば
朝日などの反日マスコミによって自衛隊がイラク国民の的だと
宣伝されているからです

231 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:02 ID:yRKXdH7H

3人の家族の声明

我々の家族の解放に尽力いただいたアルジャジーラとイラク・ムスリム・ウラマー協会をはじめとする、
世界中の仲間に対して、心からの感謝をささげますと同時に、
改めてこのような混乱を招いたことをお詫びいたします。
しかしながら、家族の心境としては無事な姿を確認するまでは不安は依然ぬぐえないのも事実です。
引き続き、我々は自衛隊の即時の撤退と、イラクからの全ての武力の廃絶を訴え続けます。
即刻の停戦を求めます。

232 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:04 ID:/pk/jO+Q

>>230
＞国民の多くは３人のその志に共感し、解放を祈っている。
＞そして、なぜ日本人が憎悪の対象となってしまったのか、考え込んでいるだろう

もし家族の出した声明文が全国紙にそのまま出たら
共感してた人も引くと思われ。

233 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:05 ID:yRKXdH7H

(続）
また解放の速報以前にワールド・オファーより配信された川口外務大臣のコメントに対して、
その文中に使用された「怒り」・「わが国の自衛隊もこのために派遣されているのです。」
という表現を、配信以前に削除することを要求しました。
削除することができないなら放映の中止を求めました。

234 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:06 ID:n2L2xSNY

政策転換っつってもな。具体的に何すればいいんだよ？
アメリカとしては、治安が安定するまでは占領政策以外の道はないと思うのだが？

235 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:09 ID:/zDnngt0

「侵略してごめんなさい。」って言えってことだよ。奴らはイラクの民主化、復興なんて露ほども興味ないんだ。

236 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:24 ID:HbKia4kP

死んだ方が良かったのにって言葉が喉の奥まででかかったよ。

237 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:30 ID:yA6Rz/Te

産経社説よくやった。
・・・が、さすがにバトルは問題が解決してからにしてほしいと思った。

238 ：文責・名無しさん：04/04/11 13:40 ID:65/S4YUP

＞犯人グループが声明で「日本国民が自衛隊の撤退を求めること」と掲げていることから、
＞家族らは引き続き国民に協力を呼びかけるとともに、

おいおい。ネタじゃなかったのかよ・・

239 ：文責・名無しさん：04/04/11 14:31 ID:FYk1TTke

昨日今日でこれか。
なんつー節操の無い社説だ。

240 ：文責・名無しさん：04/04/11 14:55 ID:brV6R0Um

>>238
え？それって人質が解放された後も誘拐犯の要求を聞けって言ってるのか？
家族の命を守るために仕方なく誘拐犯の要求をのむというならまだ分かるが
これじゃ単なる誘拐事件を利用して政治活動してるだけじゃん

241 ：文責・名無しさん：04/04/11 15:04 ID:/zDnngt0

２家族は、政治活動臭が強すぎることで国民がひいていることに気づいていない。その支援者らも。
憐れな連中だなあ。

242 ：文責・名無しさん：04/04/11 15:16 ID:LSGE8ZXo

＞もしこの戦争を支持せず、自衛隊を送らなかったら、日本人がこんどのような人質事件に巻き込まれる危険はけた違いに小さかったろう。国民にはそんな思いが強まっている。

大好きな国連も、戦争を支持せず、軍を送らなかった国の人も標的になってますが
あ、そう突っ込まれるのが分かって、自分の意見ではなく国民の思いにしてるわけか
相変わらず汚いですね

それはそうと、テロリストの要求が変わって
＞脅迫を受け入れての撤退には応じることができない。
昨日書いたこれが
＞脅迫を受け入れて政府に撤退を求めることは出来ない。
に変わりました、さぁどうする朝日

243 ：文責・名無しさん：04/04/11 15:54 ID:iM6k+HI9

>240
そもそも人質になる前から主張してますから

244 ：文責・名無しさん：04/04/11 15:58 ID:PAOvWBJi

「自衛隊残って」「国益に反する」サマワ市民にも衝撃
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic24.htm

「援助台無し」憤るサマワ市民…自衛隊の活動継続願う
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040410id01.htm

245 ：文責・名無しさん：04/04/11 16:09 ID:u8aotO7M

>>242
ドイツ人も行方不明ですがな。

246 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:00 ID:ECa/ID9u

フセインを国主にして南イラク国を作るってのはどーだろうか？

247 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:03 ID:MHPkfpxm

>>246
せめて中央か北だろ。

248 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:06 ID:u8aotO7M

>>245
自己レス。こりゃひどいわ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000937-jij-int
不明のドイツ人、殺されていた＝ファルージャ近郊で襲撃－英紙

　英紙サンデー・テレグラフ（電子版）は１１日、イラク国内で行方不明に
なっていたドイツ人２人が７日に殺害されていたと報じた。同紙は、殺害
された２人のものとされる血まみれの遺体の写真を掲載している。
　ドイツのテレビは先に、同国大使館の交代職員の乗った車列が中部の
ファルージャ近郊で武装集団の襲撃を受け、警護担当の対テロ班メンバー
２人が誘拐され行方不明になったと報じていた。　（時事通信）

249 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:12 ID:n8zCni6j

ドイツ人は殺された
あの3馬鹿は殺されない
納得いかないな

250 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:14 ID:bUdO4e9h

解放した奴らが何だか変なんだよなあ
まだ解放されたかハッキリしないのでどうなるかわからないけど

251 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 17:20 ID:B3hcliz+

「解放」された途端に本物に拉致られて（ｔｂｓ

252 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:32 ID:ZW7Q6gpq

>>251
政府「三人の人質は、いったん解放された後、また別のグループによって拉致されました。
　　　現在のところ、犯人側からの要求がないため、さまざまなルートを使って、捜索をしている
　　　ところです。（ふっ、いい加減にしろよ、馬鹿）」
家族「（あわてふためいて）早く、自衛隊を撤退しろ。それから、三人を救助するため、米軍特殊部隊の
　　　出動を依頼しろ（あれ？米軍に頼むなと言っていたのでは？）」
国民「またかよ。もうどうでもいいよ。」
サヨク「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!! 」

253 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:35 ID:hclfzHSU

>>251
その方が、日本政府としてもありがたいかもしれん。

254 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:37 ID:hiJbFtbI

恥を知るものなら、
のこのこと素顔を晒して日本に帰って来ることはできんだろうね。
まあ、彼ら３人が、恥知らずな日本人でないことを祈るよ。

255 ：３５０：04/04/11 17:37 ID:OWn/Jalq

いずれにしても地球史上最大の自作自演を行った日本のテレ朝
＆朝日新聞＆馬鹿サヨはもう死んでいるよ。社民党が北朝鮮政策
で自爆したように。愁傷様。

256 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:38 ID:UZoa2jjK

>>251
つか、それマジできぼん

257 ：文責・名無しさん：04/04/11 17:39 ID:n8zCni6j

>>255
どこの350様ですか

258 ：文責・名無しさん：04/04/11 18:02 ID:yA6Rz/Te

>>257
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1053295874/350

259 ：文責・名無しさん：04/04/11 18:05 ID:84UijXY/

>>248
このドイツ人は何しにイラクへ？
報道関係者？

260 ：文責・名無しさん：04/04/11 18:08 ID:n8zCni6j

大使館職員の警護担当と記事にはあるね

261 ：文責・名無しさん：04/04/11 18:20 ID:cg/bI9/8

ドイツ人はイラク戦争に協力したから殺されたんだよ
日本人が犠牲にならないように自衛隊を撤退しろ

262 ：Vicarius Amidae：04/04/11 18:21 ID:Yk43GXrh

>>261
で、ドイツ人はナニを撤退させるのだ?

263 ：退化的でむぱ人：04/04/11 18:24 ID:cVSucK+3

>>261
戦争に反対していたドイツがアメリカに何を協力したの？
派兵もしてないのに．．．

264 ：あほ：04/04/11 18:30 ID:DUh/V1fB

>>261
アメリカに反対し
軍隊も送らなかったドイツの人間が殺された。

貴様ドイツが何をすれば彼が殺されなかったとほざくんだ。
亡くなった方に詫びろ。

265 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 18:38 ID:B3hcliz+

目論見が外れて見苦しいまでにﾌｧﾋﾞｮってるのがいるな（w

266 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:02 ID:nmj+P/SA

殺されたドイツ人は特殊部隊だってクラインが言ってたぞ。
つまりアメリカに協力してたんだよ。ドイツは建前上戦争反対だったが
イラク人から見れば米英と何の代わりもない侵略者だ。

267 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:04 ID:ULO568iL

結局異教徒は敵ってことだろ、イスラムの連中にとっては。
それはＮＧＯも同じでね。
だからって、じゃあ関わるなというのか？

268 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:09 ID:nmj+P/SA

アメリカや欧州のキリスト教諸国はムスリムにとって憎悪の対象だな。
でも日本は自衛隊を派兵してイラク侵略に荷担しなければ
恨まれることはなかった。
今回NGOやジャーナリストが危険にされされたのは自衛隊派兵が原因。

269 ：退化的でむぱ人：04/04/11 19:11 ID:cVSucK+3

>>268
妄想は夢の中ででしましょう。

270 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:12 ID:K5lKQEoo

>>266
> 殺されたドイツ人は特殊部隊だってクラインが言ってたぞ。
> つまりアメリカに協力してたんだよ。

アメリカ？ＮＧＯの護衛でしょ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040410i315.htm
> イラクで水道敷設などに携わる技師や外交官を警護するために派遣された。

271 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 19:13 ID:B3hcliz+

>>269
ダメだよ構っちゃ。
これからどんなﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすのか見物なんだから（w

272 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:13 ID:nmj+P/SA

バカ？イラク人が日本に好意を抱いていたのは
テロリストの声明を見ても分かるだろ。派兵さえしなければな。

273 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:15 ID:nmj+P/SA

>>270
それはこっち側の都合だろ。自衛隊も人道復興支援と言ってるが
一般のイラク人や抵抗者から見れば侵略者の手先でしかないんだよ。
ドイツの特殊部隊も自衛隊も他国にズカズカ踏み込んだ以上
それなりのリスクは覚悟しろ。

274 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 19:17 ID:B3hcliz+

＞それなりのリスクは覚悟しろ。
覚悟出来てなかったバカ三匹が世界に恥を晒したっけか、つい三日前（w

あ、構っちゃった（w

275 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:17 ID:h14RCr6N

今度はこっちにきたのかよ。あっちこっちに忙しいこって（ｗ

276 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:19 ID:5i04+Byg

>>268
日本は宗教が違うから関係ないの

277 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:20 ID:nmj+P/SA

>>274
彼らは侵略者の手先ではない。だからテロリストも解放すると言っている。
軍事力で民衆を威圧する自衛隊や特殊部隊と同一視するな。

278 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:21 ID:nmj+P/SA

>>276
その通り。だから小泉日本がブッシュの手先として自衛隊を派兵しなければ
日本人が狙われることはなかった。民間主体で独自の人道支援ができたはず。

279 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:23 ID:05OHMabk

少なくともこの3邦人拘束事件に何の違和感も感じないマスコミ知識人やジャーナリストがいたとしたらほんとに馬鹿だよ。
どうみてもこの自称テロリスト達ってヘンだろ？

280 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:24 ID:Ks6Oc3uU

>>277
＞彼らは侵略者の手先ではない。だからテロリストも解放すると言っている。

声明文もそうなんだけど、面白い理屈だよなぁこれ。
イラクに入ったばっかりの人間を拘束して、事情を斟酌して解放なんてなぁ。
CPAにこの組織の情報が漏れたらどうすんのよｗ

ところでここが被害担当ですか？

281 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:29 ID:MHPkfpxm

>>278
民間主導でっていうなら、まず自分が行け。
他人に無責任に行かせる様なことを言う奴こそ卑怯だ。
そうでないならば、公務として任せるのが責任だと思うんだけど。

282 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 19:29 ID:B3hcliz+

>>277
同一視なんかしてないけどなぁ。
訓練された人間と脳味噌沸いた基地外はどう考えても同列にゃ扱えまい？

まーしかし、テロやるからには（自分達の間だけで理解できる）大義があるんだろ？
米英が特殊部隊送るかどうか、っつー段階で慌てて解放してもなぁ。
随分と弱気な『戦士の集団』だことで。
もともとテロに説得力などないが、ここまで弱腰なテロリスト集団って初めて見た（w

283 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:30 ID:K5lKQEoo

そういやあした休刊日でしたっけ。でも特別に出すのかな。

284 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:34 ID:3C4thHjD

>>277
自衛隊も特殊部隊も「軍隊」です。一言「軍事力」とかけばいいんだよ。
あの三人の行動はイラク戦争の是非を別にして「死」を覚悟して任務
に励む自衛官、その覚悟を受け入れた家族、そして日本人全員を危険に
陥れた。最悪！！！！

285 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:36 ID:nmj+P/SA

>>281
イラク民衆の願い通り自衛隊が撤退したら行くよ。
自衛隊が侵略者の手先として働く限り日本人は危険にさらされるからな。
早く民間人が安全に活動できるために自衛隊は撤兵しろ。

286 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:38 ID:USjW9VYO

>285
そんなあなたのために、自衛隊が活動していないアフガニスタンをお薦めします。

287 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:38 ID:xni9u5/H

この３人を日の丸を振って無事帰還を出迎えたら憲法違反かな。

朝日の社旗で出迎えるのが礼儀かな（ｗ
英雄として。

288 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:39 ID:nmj+P/SA

>>284
＞「死」を覚悟して任務に励む自衛官、その覚悟を受け入れた家族

バカか？死を覚悟したのなら３人に文句言うのは筋違いってもんだろ。
何のために高い税金で養ってると思ってんだよ。憲法違反の武力集団を。
そんなに命が惜しいならとっとと日本に引揚げろ。撤兵しろ。

289 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 19:39 ID:B3hcliz+

>>285
無論、「侵略の証」十六菊の印刷されたパスポートなど持たないだろうな？

290 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:39 ID:Ks6Oc3uU

>>285
＞イラク民衆の願い通り

サマーワの市民の皆様は残って欲しいようですがｗ

291 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:40 ID:Ks6Oc3uU

>>288
＞バカか？死を覚悟したのなら３人に文句言うのは筋違いってもんだろ。

公務上で死を覚悟するのと馬鹿のとばっちりで死ぬのは同じではありませんよ。

292 ：揚げ毎：04/04/11 19:41 ID:m/6IxzQu

ちなみに、イスラム教徒にとっては、キリスト、ユダヤ教も敵ですが
それ以上に多神教と無神論者が敵です。

293 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:43 ID:nmj+P/SA

>>291
馬鹿のとばっちり？それは自衛隊の派兵で危険にさらされた
３人の日本人に向けた言葉か？ちばっちりを受けたのは彼らだからな。
テロリストは始めから米英の手先・自衛隊や日本政府を狙ってる。

294 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:44 ID:USjW9VYO

ところが、イスラム教徒が愛用する武器は無神論者が作ったものが主流です。
ＡＫ４７とかＲＰＧ７とかね

295 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:45 ID:nmj+P/SA

>>292
お前はイラク人道支援に反対なんだな？

296 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:45 ID:3C4thHjD

ID:nmj+P/SAはプロ市民あるいは筑紫あるいは早野氏でしょう、、、
スルーが妥当だと思われます。

297 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:46 ID:Ks6Oc3uU

>>293
＞３人の日本人に向けた言葉か？ちばっちりを受けたのは彼らだからな。

ちばっちりって何ですかｗ？

因みに陸自先遣隊がイラク入りしたのは1月中旬。
三馬鹿が入国したのは4月上旬ですよ。

＞テロリストは始めから米英の手先・自衛隊や日本政府を狙ってる。

んじゃ、今に至るまで自衛隊ならびに政府に被害がないのは何ででしょうね？

298 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:47 ID:/zDnngt0

こないだの基地外と同一、に１００００ムジャヒディン

299 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 19:47 ID:B3hcliz+

>>293
「危ないから逝くな」と散々言われてるのにわざわざ飛び込んでいく辺り、
お仲間は昆虫並みの脳味噌しか持ってないようだが。

大体、日本政府狙ってるんなら東京でテロ起こす方がよっぽど効果的。
世界征服のために幼稚園バスをジャックするような真似したってなぁ・・・（w

300 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:49 ID:nmj+P/SA

>>297
じゃあ何でテロリストは人質解放の声明を出したんだろうな。
彼らの目的はイラクを助けに来た日本人を殺害することではなく
米英の手先として働く自衛隊の撤兵だからだよ。自衛隊のとばっちりで
３人は拉致された。そのせいで民間人は人道支援が困難になった。

301 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:50 ID:xni9u5/H

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（-@∀@）＜　　　よくやった。感動した！
　　φ⊂　朝　）　 |　
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）

302 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:50 ID:nmj+P/SA

>>299
日本人にとってイラクを危なくしたのは誰だ。自衛隊だろ。小泉だろ。
NGOやジャーナリストを危険にさらした自衛隊は即刻日本に引揚げろ。

303 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:53 ID:6qm0uvw1

>>302
日本語意味不・・ｗ
そもそもイラクでテロが武器をどこから仕入れてるの？脳内か？

304 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:53 ID:LOjSoUJ8

今回の事件はあの三人が行かなきゃ起こんなかったわけで。論点のすり替え

305 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:53 ID:Ks6Oc3uU

>>300
＞じゃあ何でテロリストは人質解放の声明を出したんだろうな。

ま、米軍の特殊部隊の強襲が確実になったからだろ。

＞彼らの目的はイラクを助けに来た日本人を殺害することではなく
米英の手先として働く自衛隊の撤兵だからだよ。

そんな不自然なテロ組織がいるかｗ
せめてサマーワでやれやｗ

＞自衛隊のとばっちりで
＞３人は拉致された。そのせいで民間人は人道支援が困難になった。

はいはい、やる気がないことの言い訳って見苦しいねぇｗ

306 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:54 ID:omi+mZMY

>>302

その主張には無理がある。
>>248にあるとおり、イラク戦争反対、軍隊送っていないドイツ人でさえ殺害されている。

307 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:54 ID:n8zCni6j

危ないところに行く奴が馬鹿なんじゃん
イラクは自衛隊が行く前から危険だったはずだぞ

308 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:55 ID:K5lKQEoo

>>290
> サマーワの市民の皆様は残って欲しいようですがｗ

こんな記事が。「現地警察が警備強化」
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200402/gu20040209_43.htm

> 爆弾などの危険物を検知する機器もないが、西検問所の責任者、アリ・アブドルハムザ巡査部長（４４）は
> 「日本の友人の安全のために何でもやる」と胸を張った。

現地警察に守られる軍隊………脅威かあ？

309 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:56 ID:/zDnngt0

>>302
また箇条書きコピペすんなよｗ

310 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:56 ID:HznIRZJa

あれはテロリストじゃなくて、高遠が雇った役者。
自業自得どころか自作自演。

311 ：揚げ毎：04/04/11 19:58 ID:m/6IxzQu

>>nmj+P/SA
＞お前はイラク人道支援に反対なんだな？
米国のイラク戦争に関しては消極的支持ですが、自衛隊の支援は賛成。

＞彼らの目的はイラクを助けに来た日本人を殺害することではなく
＞米英の手先として働く自衛隊の撤兵だからだよ。
テロリストにとっては敵かもしれませんがね。テロリストと戦って何が悪いんだか。
それと、彼ら犯人グループはどうして日本政府ばかり非難し、
（彼らの観点から見た）諸悪の根元である米英を非難しないのでしょう？

＞そのせいで民間人は人道支援が困難になった。
元々治安は良くなかったわけで。
ＮＧＯなんかも武装警備兵雇ってましたが何か？
支援も出来て自らも身を守れる自衛隊が行くのは効率的だと思いませんか？

312 ：文責・名無しさん：04/04/11 19:59 ID:MHPkfpxm

>>310
それは、nmj+P/SA と同レベルの電波だぞ。

313 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:00 ID:nmj+P/SA

>>306
レスを読め。殺されたドイツ人は特殊部隊（イラク人から見れば占領軍の一端）だ。
そして長らくアラブ人やムスリムを惨殺してきたキリスト教徒は誰であろうと敵なんだよ。

314 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:00 ID:OLHEOMzx

あの人質解放の声明文って「小泉は靖国参拝を止めろ。」
って言う一文が入ってても全然違和感ないよな。（ｗ

315 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:01 ID:MHPkfpxm

>>313
じゃあ、なんで韓国人宣教師は殺されなかったの？

316 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:03 ID:Ks6Oc3uU

>>313
カナダ人のNGOはどうよ？

317 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:04 ID:nmj+P/SA

>>311
一体自衛隊がこの３ヶ月でなにをやったというんだ？水配っただけか？
基地に引きこもってるだけで実質何の支援もしてないだろう。
NGOの方が遥かにイラク民衆のためになる人道支援をこれまでやってきたし
これからもやる。それを邪魔したのが自衛隊の派兵だ。
だから今回の事件も起きた。NGOが安全に活動できるために即刻撤兵しろ。

318 ：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI ：04/04/11 20:05 ID:B3hcliz+

まー、兆歩譲って撤退したとしてだ。
それでテロが無くなるという保証は誰がする？

319 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:05 ID:xni9u5/H

>>317
イラク市民は自衛隊に居て欲しいといっていますが。

320 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:06 ID:Ks6Oc3uU

>>317
御託並べてないで、アメリカのNGOみたいに根性みせろって。

321 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:06 ID:nmj+P/SA

>>315
韓国には被抑圧者としての共感があるし、
とっさの機転で韓国人牧師たちは身分を偽ったからな。
牧師だと分かっていれば殺されただろう。

322 ： ◆3MMv/5bSGQ ：04/04/11 20:07 ID:MIHuqqgy

>>315
ぽっか～ん

323 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:07 ID:MHPkfpxm

>>321
日本以上に軍を治安目的で出している韓国ですが・・・。

324 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:07 ID:nmj+P/SA

イラク人が日本人を狙う理由→ブッシュの手先として働く自衛隊の撤兵を求めるため。

占領に荷担する自衛隊がイラクから居なくなれば、日本人NGOの安全は
保障される。イラク人から見て、人道支援を行う民間の日本人は敵ではないからだ。
イラク民衆や抵抗者にとっての敵は、ブッシュや小泉や自衛隊であることは
今回の事件からも明白。以上。

325 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:07 ID:omi+mZMY

>>321
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

326 ：322：04/04/11 20:07 ID:MIHuqqgy

アンカーまちがえた。　>>321

327 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:09 ID:t5BiqPJC

>>324
あなたは今のイラクから米軍、自衛隊が撤退したら即座にイラク入りしてNGOのボランティアとして
活動される気があるんですか？

328 ：~：04/04/11 20:09 ID:naJSGim8

大儀のない戦争へいかなければならない理由？

国内に核、自国で防衛できる軍隊の保有に反対する人がいるから。

329 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:10 ID:Ks6Oc3uU

>>324
おおっと、勝利宣言っすかｗ？

＞イラク民衆や抵抗者にとっての敵は、ブッシュや小泉や自衛隊であることは
＞今回の事件からも明白。以上。

ねーねー、ブレア首相はどうなのよ？

330 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:10 ID:MHPkfpxm

何度読んでも理解できん。詭弁ここに極まりだな。
ついでに、ここは朝日の社説スレだ。
これ以上はなれた議論するならば、議論板の人質事件総合に行け。

321 名前：文責・名無しさん本日のレス投稿日：04/04/11 20:06 nmj+P/SA
>>315
韓国には被抑圧者としての共感があるし、
とっさの機転で韓国人牧師たちは身分を偽ったからな。
牧師だと分かっていれば殺されただろう。

331 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:11 ID:n8zCni6j

ﾁｮﾝの方ですか( ´_ゝ｀)？

332 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:11 ID:I2I6z/A9

>>323
だからイラクを助けに来た人たちは殺されない。日本人３人も韓国人たちも。

333 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:12 ID:MHPkfpxm

>>332
じゃあ、奥大使はなぜ殺されたの？

334 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:13 ID:I2I6z/A9

>>333
彼らは日本政府や占領軍の手先だったから。

335 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:14 ID:4+BouxQb

カナダ人も拘束されているみたいだけど、カナダって軍派遣しているの？

336 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:15 ID:HwFN+PLB

>>313
フランスの記者はフランス人というだけで殺されなかったよね。
まぁ、確かに殺されたドイツ人はGSG9の人間だったようだから
単純には比較できないけどね。

337 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:15 ID:MHPkfpxm

>>334
本気でそういうことを言っているとしたら、あんた相当不勉強だな。
政府・体制は悪って決め付けてないか？
で、武装勢力を民衆蜂起だと信じてるんだろ。

338 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:17 ID:I2I6z/A9

>>337
少なくともイラクの武装勢力はそう思ってるだろ。
だからアメリカの占領行政に深く関わった奥大使らが殺されて
３馬鹿どもは助かった。

339 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:17 ID:HwFN+PLB

>>335
おそらく、武装勢力がカナダ人とアメリカ人の区別がつかなかったから
とりあえず、拉致っとけ・・見たいな感じじゃない？

340 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:49 ID:AZnYvCuu

>>241
亀レスですまんが、ネットをやって無い人達って「被害者側」の言い分のみ繰り返し聞かされるから
割と気付いていないかも

まぁ「被害者側」のコメントばかりなＴＶ，新聞にも問題有るが…

341 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:54 ID:omi+mZMY

>>340
うちの左翼団塊な父親も　連中見てうざがってました。

342 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:58 ID:AZnYvCuu

>>341
嗚呼、やっぱ「ひく」かｗ　＞会見
俺だけかと思ってたからちょっと安心した

343 ：文責・名無しさん：04/04/11 20:58 ID:bUdO4e9h

時おりこのスレ変な状態になるのは何でだろう

344 ：文責・名無しさん：04/04/11 21:01 ID:K5lKQEoo

>>340
> 亀レスですまんが、ネットをやって無い人達って「被害者側」の言い分のみ繰り返し聞かされるから
> 割と気付いていないかも
>
> まぁ「被害者側」のコメントばかりなＴＶ，新聞にも問題有るが…

カギカッコつきだからわかって書いてるんだと思いますけど…
（真の）加害者側の言い分も繰り返されてますよね。
被害者側の言い分と同じなんだから。

345 ：文責・名無しさん：04/04/11 21:15 ID:mY6AgOl0

>>313
単純なのかそうでもないのか気まぐれなだけなのか。
おフランスはフセイン時代にはイラクと商売上いい仲だったしね。

346 ：文責・名無しさん：04/04/11 21:23 ID:AZnYvCuu

>>344
うい、解ってますよ～

347 ：文責・名無しさん：04/04/11 22:22 ID:ipuVuwr3

http://www.sankei.co.jp/news/040411/kok051.htm

日本人が原文を書いたとしか思えない。
朝日は、もう引っ込みがつかなくなっているのでは？

自作自演：日本の市民活動の終焉。
BBQ：世論の右傾化。

私は保守派だが、言論は左右両派があってこそ、健全に発展する
と思っている。理論派左翼が消滅し、カルト左派のみの社会に向かうのを
憂いる。
まったく馬鹿なことをしたもんだ、、、保守派の左右分断に向かうしか
ないのか？

348 ：３４７：04/04/11 22:29 ID:ipuVuwr3

＞と思っている。理論派左翼が消滅し、カルト左派のみの社会に向かうのを
＞憂いる。

失礼。「左翼に理論派が消滅し、カルト左派のみの左翼言論になることを
憂える」に訂正します。

349 ：：04/04/11 22:33 ID:pf0sMrRi

>347
始めて聞いた時、あまりにも日本人に理解しやすくてビクリした。
イメージとしては、もっと宗教色たっぷりで理解しがたい内容
なんだよな。
広島は知っていても長崎を知ってるなんて凄いし、米国の爆弾って
劣化ウランのことか？今井氏がご執心の。

350 ：文責・名無しさん：04/04/11 22:35 ID:kIt2e/0N

>349
爆弾って言うときはクラスター爆弾じゃないの？

351 ：中宮たたり＠プロ壷市民：04/04/11 22:36 ID:t+QyHT6i

>>348　「左翼」の理論ってなによ。「右翼」に理論はあるのか？
憲法問題にしても、情念的護憲派もいれば、情念的改憲派もいる。
国旗国歌もんだいにしても、そうだ。

352 ：文責・名無しさん：04/04/11 22:36 ID:t+QyHT6i

>>349　島は知っていても長崎を知ってるなんて凄いし

ほんとうか？広島長崎はワンセットだろ？

353 ：文責・名無しさん：04/04/11 22:45 ID:JrT6RQg5

あの３人、やらせです。
2004/ 4/ 9 13:39
メッセージ: 630847 / 633231

投稿者: nanairo_unco
！！
今回の人質の１人今井さんのカキコが載ってます

「[208] ヒミツの大計画！（笑）投稿者：今井です投稿日：2004/04/07(Wed)　09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）

　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね」

354 ：文責・名無しさん：04/04/11 22:46 ID:HwFN+PLB

>>349
俺は、それよりもイスラム暦がちゃんと入っていることに驚いたｗ
なんでここまで日本の情報に詳しいんだ？って。

355 ：３４８：04/04/11 23:09 ID:ipuVuwr3

「左翼の理論」
私も知りたいのですが。
論理的、現実的、左翼理論を展開して頂きたい。
＞＞朝日さん。

356 ：３５５：04/04/11 23:28 ID:ipuVuwr3

>>351
情念的護憲派も情念的改憲派も否定しません。世界に日本しか
ないのなら。

反米でも反中でも反朝でも、あるいはその反対でもいいのですが、
反日に違和感を感じるのでは？
２ｃｈでは、社民や民主左派は叩かれまくりですが、共産は意外と
人気があります。２ｃｈ住人は、反日でない、反権力にシンパシィー
を感じているのでは。

B落と草加にガチで喧嘩できるのは、共産だけという理由もあると思いますが。

357 ：文責・名無しさん：04/04/11 23:36 ID:xni9u5/H

　　　もうやめて　　　　ｒ―――――――――――――――
　＿＿　＿＿＿＿　 | 　　　フジのアホ　　　　　　　　　　 |　
　　　　　　 |／　　　　　 | 　ｒ――――――――――――――
　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　| 　　
　　　　 ∧ ∧ 　　　　 ∧＿∧　　＼　謝罪しろ
　　　　（,,ﾟДﾟ）　　　　（@∀@-）ｶﾀｶﾀ .＼＿＿＿__＿＿＿
　　＿￠＿C＿＿＿┌――┐）＿__　　∧＿∧　　|/
　／旦／　／　／　　|.VAIO..|ｿ/.／|　　∂/ハ)ヽヽ
／||||||||￣￣　／　　　 ======/／　 |　　ハ｀∀´ﾉ
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　　（＿|:|_C
| 　　　　　 | 　　　　　　　|　／　　 /_＿___II
| 　　　　　 |　　　　　　　 |／　　　　し（＿）

358 ： >>355 右翼、保守がよく依拠する「理論」ならば：04/04/11 23:38 ID:t+QyHT6i

>>355 右翼、保守がよく依拠する「理論」ならば
「バーク」「ハイエク」。左翼が依拠する理論なら
「マルクス主義」「ハーバーマス」「ロールズ」とか。

「現実的」っていうのはあんがい、言っているヒトの情念
でしかないばあいがおおいぜ？

359 ：中宮たたり＠プロ壷市民 ◆cleKNy8Dnk ：04/04/11 23:40 ID:t+QyHT6i

訂正。

>>355 右翼、保守がよく依拠する「理論」ならば
「バーク」「ハイエク」。左翼が依拠する理論なら
「マルクス主義」「ハーバーマス」「ロールズ」とか。

「現実的」っていうのはあんがい、言っているヒトの情念
でしかないばあいがおおいぜ？

360 ：中宮たたり＠プロ壷市民 ◆cleKNy8Dnk ：04/04/11 23:42 ID:t+QyHT6i

>>356　いつもおもうのだけれど、「反日」にいう
「日」ってなにをいみすんの？戦後民主主義者は
その昔「憲法愛国主義」というのをやって、憲法を
もとに「ナショナリズム」を鼓舞しようとしてきた
部分がある。そういうのを「衆愚」といってﾜﾗって
いたのが、当時の保守なんだが。

「反日」という言葉は単なる情念だろ？情念でしか
ない言葉に依拠してもしょうがないとおもうが。

361 ：文責・名無しさん：04/04/11 23:43 ID:8iM1u9li

>>353
いい加減にその捏造コピペをやめないと、訴えられるかもよ

362 ：中宮たたり＠プロ壷市民 ◆cleKNy8Dnk ：04/04/11 23:45 ID:t+QyHT6i

>>361　同意。

363 ：文責・名無しさん：04/04/12 00:02 ID:kFfAZxGn

また変な奴が出て来たな

>>360
反日が感情論？どこがだ。

364 ：３５５：04/04/12 00:10 ID:Bt5IOUMD

>>360
「反日」も「反米」も情念なら、「地球市民」が現実？
それとも、「経済」のみが現実ですか？

365 ：文責・名無しさん：04/04/12 00:15 ID:K1acWJL9

衣食住有り余ってる奴が「正義」だの「大儀」だの掲げても、
食うのに困ってる奴らが追従することはないよ。
「地球市民」になったって腹はふくれん。飯が先。
まず水をくれ、って発想は日本人には無理だろうな。

366 ：文責・名無しさん：04/04/12 00:16 ID:J1XDPEEg

もまえら擦れたいから逸れてませんか？

367 ：文責・名無しさん：04/04/12 00:24 ID:8oO6yFW6

ID:I2I6z/A9　のおかげで分った事は
プロ市民はイラクの無政府状態がお望みなのと、
テロリストに意味不明のシンパシーを感じている、ということか。

368 ：文責・名無しさん：04/04/12 00:59 ID:umtLXAyi

妙にスレが伸びてると思ったら、頭の逝っちゃってるプロ市民様が降臨してたのね。
相も代わらず憲法９条原理主義、反米反日親韓のテンプレ通り。
バカは死ななきゃ直らないとはよく言ったもんだ。（ｗ

369 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:02 ID:k2etrR90

解決のためには米国に自制を促せ、か。

もしテロリストが、「人質を返して欲しければ朝日は廃刊しろ」と言ったら朝日は従うのかね？

370 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:07 ID:/Z456K++

>>369

別に、国内でも良いんだよ。
そこらへんの人間をさらって来て「人命は地球よりも重いと思っている朝日新聞に、人質の命と引き替えに朝日新聞の廃刊を要求します」ってね。
おそらく、朝日新聞は誘拐犯の要求に応じることだろう。

371 ：３７０：04/04/12 01:08 ID:/Z456K++

社民党や共産党に、全議員の辞職を要求しても良いかもね。

372 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:12 ID:IBCcfV+k

もしテロリストが「松本伊代と結婚しろ」といったらするのかな。

373 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:16 ID:k2etrR90

結局、今の状況（朝日が好き勝手言える状況）は、連中に相対する集団が「まとも」だから
成り立っているわけなんだね。。

我々の側が良識を貫く限り、仮定の形でしか間違いを指摘できない。
なんか非対称戦争みたいだ。

374 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:23 ID:21/S8uHS

>>372

もしテロリストがピースボートや、朝日新聞社の解散を要求したら、

自称文化的知識人達は

「小泉は人質を見殺しにするな！人命は地球より重い」って言うんだろうか？

375 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:26 ID:/Z456K++

>>374
＞文化的知識人達

進歩的知識人じゃないの？

376 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:29 ID:IBCcfV+k

進歩的文化人でねくてか？

これが単なる「アカ」の事だと知ったのは最近だけどね。

377 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:29 ID:21/S8uHS

>>375

ｽﾏｿ。訂正。

×文化的知識人

○進歩的革命的爆殺文化的レインボー草の根ネットワーク２１知識人

378 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:32 ID:/Z456K++

進歩的文化人かもしれんな。
いずれにしろ、ろくな者ではないな。

379 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:35 ID:/Z456K++

そう言えば、ダイハードでテロリスト（実はただ強盗）に「警官（ジョン）を説得してみます」ってのこの殺されに行った馬鹿がいたな。
この３人がジサクジエン野郎だとして、無事に帰れるとは１００㌫言えないんだよね。
そんな、甘いもんじゃおまへんってやつだ。

380 ：文責・名無しさん：04/04/12 01:36 ID:3GFp8ACL

朝日新聞　頭悪いし、ケツ拭くには硬いし、、、ティッシュに印刷してくれ

381 ：文責・名無しさん：04/04/12 03:00 ID:RdLIACqD

>>372
週番の金沢？

382 ：文責・名無しさん：04/04/12 05:15 ID:P4FRo86T

クニを憎んで、テロを憎まず

383 ：文責・名無しさん：04/04/12 05:30 ID:UYk8WMey

>381
するっ！結婚するっ！！

384 ：文責・名無しさん：04/04/12 05:53 ID:vJmJBUIz

進歩的といいながら過去にしがみついてる退敗的な人たち
自分達の青春を捧げた理想が老境にさしかかって崩壊させられたかわいそうな人たちしかも間違いを認めたがらずかつて非難した国をも利用して反日活動

385 ：文責・名無しさん：04/04/12 07:11 ID:aTXUDT6g

＞　もしこの戦争を支持せず、自衛隊を送らなかったら、日本人がこんどのような人質事件に巻き込まれる危険は
＞　けた違いに小さかったろう。国民にはそんな思いが強まっている。

06:48 イラクで中国人７人を拉致。武装グループが中央部で。バグダッドの中国外交筋が明らかにする。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#06:48

(ﾟ∀ﾟ)ノｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

386 ：文責・名無しさん：04/04/12 07:26 ID:YTIVnk4x

休刊日なので、電波浴ができない。

387 ：文責・名無しさん：04/04/12 07:31 ID:dXV8S+He

>>386
号外出てたよ。

388 ：文責・名無しさん：04/04/12 08:54 ID:bSG6Euic

>>385
warata

でも一部の人は「日本人と間違えられたんだ」って言うかもしれないな。

389 ：nimda：04/04/12 10:15 ID:GEhtdVVb

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

【主張】朝日社説　詭弁としか言い様がない

>ところが、朝日社説はそう指摘しつつも、後半部分ではイラクの
>現実が特措法にかなったものかを考えれば、「撤退の決断もた
>めらうべきではない」と論理を飛躍させる。仮にも日本政府が
>今の時点で特措法を理由に自衛隊を撤退させたら、誘拐犯のみ
>ならず世界は日本が脅迫に屈したと考えることに変わりない。
>結果的に、日本は「ひ弱な国家」として海外の邦人を一層の
>危険にさらすことになる。

--------------------------
４／１０付社説が攻撃されています。
９条を頑なに守っている人を攻撃をする人はこの世には
いないはずなのに、何故なんでしょうか？（ｗ

４／１の社説で、新聞社同士の討論おおいに結構なんて、
憲法９条に違反して挑発行為をしてしまったからでしょうか？（ｗ

390 ：文責・名無しさん：04/04/12 11:40 ID:paS15ZFe

>>389
産経って朝日新聞にいつも噛み付いてるけど、
まともに相手にされた事無いね。
産経があんまり幼稚だからかね。かわいそう。

391 ：文責・名無しさん：04/04/12 12:31 ID:6wvLWt0N

>>390
朝日が逃げてるだけだろ。
って、信者に言っても無駄かｗ

392 ：文責・名無しさん：04/04/12 12:42 ID:lAQGchiX

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html

燃料投入ですよ、おまいら。

393 ：文責・名無しさん：04/04/12 12:56 ID:nHQSv9a1

>>392
２ちゃん名指しですなｗ

394 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:03 ID:I2ZfTq6E

>>392
ずれてるな

>それにしても、誘拐したグループと同じように、３人の行動を理解していない日本人がたくさんいることを知って、
>こころが寒い思いをした。「２チャンネル」に「狂言」などと書き込みをしている人たちだ。人は自分という物差しで
>しか他人を測ることができないといわれるから、高遠さんらの行動を見ると、そんな立派なことをやれるはずが
>ない、だから自作自演の狂言に違いないということになるのだろう。

これ別に高遠の活動が普通の人にできないから狂言といってるんじゃなくて
拉致の状況であまりにも不自然な部分があるから狂言だといってるんだけどね。
脳内妄想が激しいな

395 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:06 ID:YTIVnk4x

>>392
＞それにしても、誘拐したグループと同じように、
＞３人の行動を理解していない日本人がたくさんいることを知って、
＞こころが寒い思いをした。
＞「２チャンネル」に「狂言」などと書き込みをしている人たちだ。
＞人は自分という物差しでしか他人を測ることができないといわれるから、
＞高遠さんらの行動を見ると、そんな立派なことをやれるはずがない、
＞だから自作自演の狂言に違いないということになるのだろう。
＞他人に向けた刃は自分に戻ってくることにいつか気づくだろう。

自らの行いを省みることができないのは、
朝日新聞の方だと思うけどね。

396 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:08 ID:0hWdarsi

もし狂言だと判明したらどうやって言い訳するんだ？

397 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:12 ID:I2ZfTq6E

>>396
言い訳しません。
このコラムを無視します（もしかしたら消すかもな）

398 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:14 ID:acKNA8bf

>>392
２ちゃんねると言いたかっただけではないかと小一時間ｒ

それにしても、外務省の退避勧告無視がそっくり抜けているのは
意図的でしょうかそれとも単なるど忘れでしょうか？

399 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:17 ID:Ro9SNL3h

>>396
まさに
＞他人に向けた刃は自分に戻ってくることにいつか気づく
んだよ

400 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:19 ID:acKNA8bf

＞人質となった３人のこれまでの活動を見ると、こんな人た
＞ちを殺したら、イラクの反米運動の価値はなくなると思う。

朝日にとっては由々しき事態ですなｗ
本当に３人が殺されても、この人や朝日が、“イラクの反米活動は価値がない！”
って言い出すことはないだろうけど。

401 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:20 ID:3+uaB8kx

>>392
中共様や将軍様のディスインフォメーションの片棒を担いで喜んでいるアカヒ新聞
お抱えの電波コラムニストが何を言おうと説得力ゼロだな。
ましてや先ごろ、陳水扁総統と台湾に対する下劣きわまるアニメを掲載したばかり
で、これについても恥じることも知らない Asahi Ｉｎｔｅｒｎｅｔ Caster とかいうコーナー
での戯言なのだから、何をかいわんや。

あ、それからどうでもいいが、このコーナーのトップに掲載されている、例の山井
教雄とかいう奴のGif アニメ、いくら何でももう少しどうにかならんのか。アイデアが
どうの、テクニックがこうのと言うはるか以前の問題だと思うのだが（ｗ。

402 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:20 ID:YTIVnk4x

お昼には、拉致家族が国民に謝罪したらしいが、
何か展開があったのか？
ジサクジエンだったか、税金から莫大な身代金が支払われたかのどちらかだな。

403 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:24 ID:I2ZfTq6E

>>402
どっかの団体から、あんた評判悪いよって言われたんじゃない?

404 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:30 ID:W0SNNa8G

なんで日本を代表するクオリティペーパーが便所の落書き相手に必死になってんの？

405 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:31 ID:0hWdarsi

>>402
電話・FAX番号を公開したとたんに謝罪だから分かるでしょ。

406 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:36 ID:Oc84hnA4

藻前らもちつけ。
高成田が書いたのは「２チャンネル」、ここは「２ちゃんねる」。

つまり、漏れらの知らないところに「２チャンネル」なるインターネットコミュニティーが存在するんだよ！

407 ：文責・名無しさん：04/04/12 13:59 ID:F2/OzAwY

そういや昨日変なのが来てたからな～ID：nmj+P/SA

408 ：文責・名無しさん：04/04/12 14:11 ID:PnQzWW/s

朝日が狂言じゃないって言ってる・・・
これは本当に自作自演の可能性が出てきたな

409 ：文責・名無しさん：04/04/12 14:12 ID:R16mnaUP

>>392
ダメだ、こいつ、ゲリラ掃討作戦の基本を理解してねえ。
わからねえなら書くな無能。
わかって書いてるなら単なるアジテーター。

410 ：文責・名無しさん：04/04/12 15:42 ID:wk62vDRY

まあ、犯人をどこでどう裁くかがポインツ。

411 ：文責・名無しさん：04/04/12 17:54 ID:4F+DFVjR

>>392
こいつは２ちゃんねるを全く理解していないな。
おまえは見事に釣られたんだよ低脳(ﾟ∀ﾟ)ノｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

412 ：文責・名無しさん：04/04/12 17:59 ID:brAjOewW

>>397
保存するとかスクリーンショット取るとかした方がいいかね？

413 ：名無しさん＠音羽 ◆kwai5Y6kNk ：04/04/12 18:00 ID:V84ZKZ5j

>>390
アカピーが産経を格下だと思ってるから。
アカピーは、「朝・毎・読」とＮＨＫのみ
「まとも」だと思ってる（何がまとも？）
日経は「所詮経済専門新聞」、産経は「特殊な新聞」
民放は、「所詮テレビ」としか思ってない。
だから、相手にしない。
…何を勘違いしてんだか、アカヒ君は。

しかし、ここ数日の社説のブレ具合は、
戦を目の前に逃げ惑う公家そのものだな（プ

414 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:05 ID:AYgkFXoR

彼らは、政府の渡航自粛勧告を無視してイラクで活動していた。
つまり、政府の庇護など受ける気がなかったってことだ。
そんな誇りある地球市民の彼らが、命惜しさとはいえ日本政府に助けを求めるはずがない。
「日本政府の助力など求める気はない。私たちが救おうとしたイラク人に殺されるなら本望だ」と、
はっきりとテロリストに宣言するはずだ。
しかし、そのような態度を示さず未だに命永らえているってことは、
そもそも拉致自体がなかったってのではとの疑念がでてくる。
確信はないにせよ、ジサクジエン説を唱える理由である。

415 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:19 ID:mcnX71lS

おい、朝日よ。自衛隊派遣したから日本人がテロリストに拘束されたって言っているが、
中国人やドイツ人、インド人も拘束されているのはどう説明するんだよ。

416 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:21 ID:GdecnOfq

日帝がアジアへの侵略を反省しないからです。

417 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:23 ID:0evm4CcY

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html

他人に向けた刃は自分に戻ってくることにいつか気づくだろう。
「狂言だ」とわめいている人たちには、かわいそうな人たちだと
思うが、許せないと思うのは、高遠さんのホームページに今井紀
明さんがこんな書き込みをしていたといって、狂言をにおわせる
偽のメッセージを２チャンネルなどに書き込んでいる人間だ。「
愉快犯」というのだろうが、しょせんは権力者のディスインフォ
メーション（情報操作）の願望を自ら買ってでただけのお調子者
でしかないことに、なぜ気づかないのだろうかと思う。

高成田享中国の犬がほざいてるぞｗｗｗ

朝日新聞の提携先は人民日報なんだよね。

これがＣＮＮならいいけど、人民
日報ってちゃんとしたマスコミか？官報のようなものだろ。

http://www.asahi.com/international/jinmin/

418 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:23 ID:lAQGchiX

>>415
考えられる反論としては
「戦争に参加していない国民が拉致されるほどイラクを混乱させたのは、イラク戦争を行った
アメリカとその支持国だ…」
ってとこかな

419 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:39 ID:QBYLkrlU

>392
＞こうした私の見方が正しければ、
＞イラクに派遣された自衛隊の「復興人道支援」という
＞擬制が崩壊するのも時間の問題だと思う。

その味方は間違ってるから後段は全て無意味

420 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:43 ID:AYgkFXoR

日テレの「ザ・ワイド」でも、
「脅迫文に日本的な書き方が見られ、不可解さが残る」って言ってたね。

421 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:50 ID:QBYLkrlU

＞殺された米国人は民間人といっても、
＞米特殊部隊のＯＢで高給で雇われている戦争のプロだというから、
＞ふつうの民間人とは違う。

１　職業で差別して良いの？それって日本国憲法に違反するよ
２　拘束されたとされる日本人は民間人と言っても（ｔｂｓ

422 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:50 ID:TFf5NjPA

>392
それにしても、誘拐したグループと同じように、３人の行動を理解していない日本人がたくさんいることを知って、こころが寒い思いをした。「２チャンネル」に「狂言」などと書き込みをしている人たちだ。

寒いのはお前の方だよ　

423 ：文責・名無しさん：04/04/12 19:57 ID:V5//hyT+

あぁ・・・あまりの祭り振りにイラクに居るのがアメリカと言う事を
すっかり忘れていたよ・・・

よく考えたらあの交戦・もしくは準交戦地域の一帯で、米軍の監視網が
働いていないわけは無いわけで、もしかしたら米軍哨戒機・衛星が
誘拐テロリストの尻尾掴んで居るかもしれないな。
携帯・無線・FAXの傍受してないわけ無いし、あんな派手なアメリカ人襲撃現場を
気付かないこと無いしな（汁）。

あんま調子に乗って誘拐してると、工作員を連れ帰りそうだな（ｗ
もしかしたら先に誘拐されたアメリカ人の靴底に発信機が・・・
中の人はデルタの人だったりして
米軍が停戦を言い出すなんておかしいと思ったんだよ、
アジトの一網打尽を狙ってるかもしれない

424 ：文責・名無しさん：04/04/12 20:02 ID:RcdWz3R2

>>423
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　←てろりすと

425 ：文責・名無しさん：04/04/12 20:07 ID:IchpRy7K

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656
外ｷﾁ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 20:10 ID:RPzeJzr0

どうやら、今回の被害者は
プロ市民・今井、高遠　+　元自衛隊員・郡山
という図式であるらしい。
だから、自作自演をしてるとしたら、今井、高遠ということ。
郡山は、生贄にされる可能性大なわけ。

427 ：文責・名無しさん：04/04/12 20:14 ID:AYgkFXoR

>>426

しかし、郡山さんは週刊朝日との仕事をメインにしているわけだが・・

428 ：文責・名無しさん：04/04/12 20:17 ID:QBYLkrlU

実は郡山が政府から送り込まれたダブルスパイの可能性は？

429 ：文責・名無しさん：04/04/12 20:52 ID:PnQzWW/s

郡山が一人で計画して他の二人を巻き込んだとも考えられるが

430 ：文責・名無しさん：04/04/12 21:05 ID:vw/q4s2C

あのさ、自作自演を言う奴は、あの映像の全てを見たのか？
海外で流れている奴を。

431 ：文責・名無しさん：04/04/12 21:07 ID:DwSPb005

海外で流れている映像ってのはどんなものなんだい？

432 ：文責・名無しさん：04/04/12 21:07 ID:PF8d7YLX

>>430
ああ、あの三文芝居か。

433 ：文責・名無しさん：04/04/12 21:10 ID:MFKFs2GG

あれ、郡山以外の二人は、カメラを徹底的に無視している。
普通、監禁されてカメラ向けられているのに「無視」するか？

仮に（実際は話をしているが）話せなくとも「目」で助けを訴えるところだろ。

434 ：文責・名無しさん：04/04/12 21:15 ID:RondQnFW

しかし、解放するとかいう話が出てから、音沙汰ないな・・・。
テロリストの組織内部の事情が変化したのか、水面下で綿密な交渉が行われているのか、
またもし自作自演であるならば、あまりに騒ぎが大きくなったため出るに出られなくなっているのか・・・

これでも３人が無事生還することを祈っているんだが、
自作自演だったとき、どんな祭りになるか見てみたいという思いも多少ある。

435 ：文責・名無しさん：04/04/12 21:41 ID:V61dWvLr

>430
あれを見て、自作自演に見えない？

436 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:10 ID:vw/q4s2C

>>435
そう見える奴は、正直、なんでも自衛隊撤退に結びつける奴と同じだよ。
方向が違うだけで盲目で自説しか見えてない。

437 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:14 ID:lAQGchiX

>>436
みんなネタ半分だろ。少なくとも真相はまだ解らないんだから。
自作自演だとも自作自演じゃないともいえない。

438 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:15 ID:V61dWvLr

>436
あれを見て何も疑わない方が危険
そんな奴が朝日なんか読んだら危険すぎる

439 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:18 ID:vw/q4s2C

>>438
普通にアサヒ楽しんでますけど。
まあ、自作自演いっててください。でもここは社説スレなので適当に。

ああ、あすこそは世界市民による新たな展開かな？

440 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:39 ID:i9Cd9G5e

俺は自作自演かどうかと聞かれれば、それはわからん。
しかし、あのテロリストが普通の中東のテロリストとも思わんな。

３バカはまきこまれただけだが、テロリストの背後には日本人が、、、ということだってありえるし。

441 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:44 ID:iVKRONYJ

>>436
> >>435
> そう見える奴は、正直、なんでも自衛隊撤退に結びつける奴と同じだよ。
> 方向が違うだけで盲目で自説しか見えてない。

　あの映像だけじゃ自作自演だともそうでないとも言い切れないだろう。
　vw/q4s2Cはあれだけで自作自演じゃあり得ないと思ったの？
　誘拐犯が送りつけてくるビデオって、グロ動画なのも珍しくない。
人質の耳を削ぎ落としたって人質の価値はさして下がらないからね。

442 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:46 ID:vw/q4s2C

あのさ、UFOを信じるか？と同じレベルのことに対して疑問を挟まなければいけないのか？

443 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:48 ID:MFKFs2GG

>>440

それこそ、従軍慰安婦の問題の時も言われていた、
「当人達にとっては事実であっても、実は…。」
ということだってあるからね。

ただ、今の俺は小泉陣営が「釣り」を仕組んだと言われた方が
納得したくなるくらい、あの家族に幻滅している。
今までどれほどアジっても、こんなにカメラが来てくれることの
無かった運動家が、舞い上がってしまって「被害者の家族」と
いう立場（役割）を忘れてしまっているのは痛々しい。

444 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:52 ID:k2etrR90

犯人と人質（とその家族）の要求がこれほど一致している”誘拐事件”なんて、
他にないからね。。

445 ：文責・名無しさん：04/04/12 22:55 ID:tj3lDneP

誘拐犯と人質の要求が同じときは、
まず狂言誘拐を疑うのが捜査の常識とか。

446 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:01 ID:i9Cd9G5e

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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ｀ｰ'　　　　　　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　ヽ　　　　　　 ,r　　　V
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　ヽ　　　　　　　ヽ-､　　}
__, -‐／ｒヽ　 l〈　　　　　l 　　／　　　　　｀「　　　わしはこの誘拐騒動が、
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　　テロリストと被害者自身が結託した
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ　　　　自作自演と読んでいる。
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y　　　　　ボーマ、イシカワ、被害者家族の口座を当たれ。
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　＼_,.-'´￣　ﾄ､　　　　サイトーとパズは被害者本人の身辺調査！
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　＼､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼　　　
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::

447 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:02 ID:iVKRONYJ

>>442
vw/q4s2CのUFOに対するスタンスがわからんから、この質問にも
答えられないな。
話の流れからするとvw/q4s2CはUFO映像も無条件に信じるってこと
になりそうだが・・・UFOの動画に疑問を挟む人の割合は、今回の
一見の場合とは比較にならないくらい多いと思うぞ。

448 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:02 ID:i9Cd9G5e

__,ノ　　　　　　　　ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　〉　　　　ヽ　｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　　ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ｀ｰ'　　　　　　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　ヽ　　　　　　 ,r　　　V
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　ヽ　　　　　　　ヽ-､　　}
__, -‐／ｒヽ　 l〈　　　　　l 　　／　　　　　｀「　　　少佐はタチコマ一機を連れて
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　　　被害者三名の身柄を確保！メディアに捕まる前に
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ　　国外に連れ出せ。6課課長にはわしから話を付けておく。
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y　　　　バトーとトグサは犯人グループを押さえろ。可能なら生け捕りに
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　＼_,.-'´￣　ﾄ､　　　　　したい。タチコマと必要な機材を持っていけ。
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　＼､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼　　　
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::

449 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:07 ID:V61dWvLr

>447
話の流れからはそうなっちゃうと思うが、それで良いのだろうか？

450 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:10 ID:vw/q4s2C

>>447
どうよんだらそうなるんだよ。
UFOの映像なんか信じないよ。

ちょっとした映像の乱れとかを大げさに取り上げるのが自作自演派と同じだといってるの。

451 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:37 ID:2S85cfRF

>>450
そりゃちょっと逆じゃないの？
UFO映像って、ちゃんと注意してみれば、それこそおかしな点がいくつも見つかって、
それで盲信してる人以外はインチキだって見破っちゃうワケだが、
今回だって、無条件に信じなければおかしな点がいくつもあるという話じゃないのかな？

452 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:45 ID:iVKRONYJ

>>450
> どうよんだらそうなるんだよ。
> UFOの映像なんか信じないよ。

　素直に読むとそうなる。でもまさかそんなはずはないだろうとは思った。
（449も同意見らしい）
質問　UFOを信じるか？
回答　信じない
質問　しかしUFOの映った写真やビデオがたくさんあるけど？
回答　当然すべての映像に疑問の余地がある
となるのだろ？　だったらUFOと同レベルのことなら疑問を挟んで当然だ。

453 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:47 ID:aOCRPxAF

日本語が不自由な人なんだろ。

454 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:49 ID:JSuJZFlB

この件のバヤイ

UFOの存在を疑う＝自作自演ではないかと疑う

だよなあ。

455 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:50 ID:k2etrR90

「映像を作った（流した）人間を疑う」と考えれば、当然そう。

456 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:51 ID:pUeZ7p9e

自作自演だとなんか困るわけ？

俺は困るよ。　こんなバカが多くの国々に迷惑をかけたことに対して申し訳なくてね。

457 ：文責・名無しさん：04/04/12 23:54 ID:JSuJZFlB

自作自演だとばれると困るサヨがいっぱいいるのは確かですな。
普通の日本人的にはこんなバカが同じ日本人だと思われるのがスゲー困る。

458 ：文責・名無しさん：04/04/13 01:41 ID:U0ppe+Gx

対北朝鮮への立法や交渉の邪魔をするのが目的みたいな話もちらほら出てるね

459 ：文責・名無しさん：04/04/13 01:54 ID:EnjdPFcg

UFOも自作自演説も「わからない」と言う点では一緒。
「だからどっちも嘘」ってのでは、どっちも本当に違いないと思ってる人と同じ。

どれくらい本当らしいか？また嘘臭いか？を考えるべき。
UFOと同等の疑わしさがあるというなら、今まで出た自演説への反論が必要。

もちろん、自作自演に違いないと言う人は、証拠が必要。それが手に入ら
ない（嘘か本当か証明できない）から、今のところ疑惑止まりになっている。
それだけのことだよ。

460 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:04 ID:LCMneZ3v

>>459
なんか、言ってることがID:vw/q4s2Cと同じくらいおかしいような気がするが、言いたいことはわかるからまあいいか。

461 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:06 ID:EnjdPFcg

>460
指摘していただけると、大変ありがたいのですが。

462 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:07 ID:XC554BgA

読売、やっちまったよ…

>　人質の家族の言動にも、いささか疑問がある。記者会見で、
>公然と自衛隊の撤退を求めていることだ。
>
>　人質の安全を望むのは、家族として、当然だ。だが、武装
>グループの脅しに応じ、政府の重要政策の変更まで求める
>ことが、適切と言えるだろうか。

463 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:12 ID:LCMneZ3v

>>461
UFOと同等の疑わしさがあると思っている側＝狂言説を唱える側なので、
こちら再度は狂言説を出しているのであり反論は不要。

OK?

>>462
読売GJ!

464 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:13 ID:LCMneZ3v

誤字発見。
×こちら再度
○こちらサイド

465 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:19 ID:8HqzUFt6

>>462
ここんところメディアも微妙に舵を切っているからな・・・
水面下で動きがあるのかもね。

466 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:37 ID:EnjdPFcg

>463
よく分かりません。
>UFOと同等の疑わしさがあると思っている側＝狂言説を唱える側なので、

私は、ID:vw/q4s2Cは自作自演説をUFOと同等の疑わしさが
あると思ってると理解してるのですが、間違ってますか？　>450
また、彼は狂言説を唱える側ではないと思うので、「＝」で結ばれないと
思いますが。

>こちら再度は狂言説を出しているのであり反論は不要。
この部分は私の「UFOと同等の疑わしさがあるというなら、今まで出た自演説への
反論が必要」に対するものだと思うのですが、「こちらサイド」＝自作自演説を
となえる側という理解なら、そちら側に反論は求めてませんよ？なんの反論でしょう？

最後に、狂言説＝自作自演説という理解で話を進めましたがよろしかったでしょうか？

467 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:42 ID:LCMneZ3v

>>466
>>452あたりを読んでください。
「ID:vw/q4s2Cと同じくらいおかしいような」ってのはそういうことです。

これでわからなきゃ知らん。
つーか、どうでもいい。面倒だし。

468 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:46 ID:/kxN+jGE

>>462
それと同じ様なこと、NHKに出てた人が言ってたよ。
アルジャジーラのニュースを見たテロリストは
日本人の拉致は有効な手段だと思うって。

469 ：１３日読売社説：04/04/13 02:48 ID:5/eEgm9m

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040412ig90.htm
＞人質の家族の言動にも、いささか疑問がある。記者会見で、公然と自衛隊の撤退を求めていることだ。
＞人質の安全を望むのは、家族として、当然だ。だが、武装グループの脅しに応じ、政府の重要政策の
＞変更まで求めることが、適切と言えるだろうか。
＞日本は容易に脅迫に屈すると見られ、日本人へのテロや誘拐を誘発する危険がかえって増大する。
＞事件の再発防止にも努めたい。
＞政府は、昨年来のイラクからの「退避勧告」に加え、今年だけで十三回も注意喚起の情報を出し、
＞民間人の退去を求めている。三人は事件に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、
＞今回の事件を招いたのである。
＞自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに、大きな無用の負担を
＞かけている。深刻に反省すべき問題である。

読売よく言った！！
３バカ＆DQN家族は世論の支持を失ったと判断されたな。
さあ、どうする朝日、奴らと心中するか？

470 ：文責・名無しさん：04/04/13 02:58 ID:EnjdPFcg

>467
ハァ？
>450で彼は明確に
>UFOの映像なんか信じないよ。
と言ってますが？彼の書き方があなたのいう「おかしい」書き方ではありますが、
立場は「UFOと同等の疑わしさがあると思っている側」としか読めませんよ。

読み間違えて、ケンカ売って、反論できずに勝利宣言して、逃げちゃうよう
な人に睡眠時間を少し削られたことには怒りを覚えますが、それも
自己責任ですからしょうがないですね。

471 ：文責・名無しさん：04/04/13 03:06 ID:LCMneZ3v

>>470
だから、ID:vw/q4s2Cを素直に読むと、>>452になるといってるのに。
ID:vw/q4s2Cがどう考えてるかは関係ないの。

つーか、勝利宣言ってね……
もう、マジでどうでもいいや。とっとと寝てくれ。

472 ：文責・名無しさん：04/04/13 03:30 ID:EnjdPFcg

>471
ふーん。
なるほど、つまり、私の文章がID:vw/q4s2Cと同じくらいおかしく、それは
>452で指摘されてるのと同質なものであるということですね？
彼がどう考えてるか関係ないのならば。

だったら、私がどれくらいおかしいか>452のように書けばいいのに。
何でしないの？それに、あなたが読み誤ってる件は？無視？
で、こういうこと書くと粘着とか言い出す？

473 ：文責・名無しさん：04/04/13 05:33 ID:b03FWlJn

産経社説来ました。

【主張】邦人人質事件　犯人に取引余地与えるな
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

474 ：Daddy：04/04/13 05:55 ID:gvA4j/kB

今朝の社会面に、人質の家族と対面する社民党党首の福島の写真が・・・

確か高遠弟は「時間がないんです・・・無駄な時間は使えない」と言っていたが、
社民党を訪問するぐらい無駄な時間はないのでは・・・

475 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:14 ID:z96XAteh

>>473
> 産経社説来ました。

読売ほどきつくないですね。

> いま、誘拐された三人の家族が、自衛隊の撤退を求める政治的な発言をすることは、
> 誘拐犯に取引の余地があるような錯覚を与えかねない。家族の圧力で日本政府が
> 譲歩すると誘拐犯が考えれば、解放を長引かせて不安をあおる逆効果を生むだろう。
> まして、日本国内の平和団体がこれに便乗する動きは、誘拐犯を利するだけである。

家族は反省汁！じゃなくて、空気嫁！ってだけ。無難だ。
さて我らがアサピー、どう出る？

476 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:36 ID:86x2LTzS

今日のは？
更新されてる？

477 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:38 ID:8Btu3gDb

まだ

478 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:42 ID:3vxudOp/

今日は華麗にスルー
とかだったりして

479 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:45 ID:8Btu3gDb

480 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:46 ID:yIwZEazb

拉致と国旗国歌ダブルですよお兄さん！

481 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:47 ID:3vxudOp/

とか言ってたら
国旗・国歌とセットできたーーー

482 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:47 ID:gvKP2nI5

04月13日付

■イラク――人質とファルージャと
■国旗・国歌――論争が読者に広がった

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

483 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:51 ID:3vxudOp/

なんかぐだぐだ書いてるが
とにかくアメリカが悪いんじゃってだけ
自衛隊のことはスルーですか

484 ：文責・名無しさん：04/04/13 06:54 ID:86x2LTzS

＞これからも朝日新聞の考えをはっきりと打ち出していきたい。
　　
上段で、こんなおためごかしの社説を載せているくせにね。
　　　　↓
＞人質の解放交渉には、イラクの人々に占領がどう映っているかという視点を持つことが欠かせない。

どこが社“説”なんだ？

485 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:02 ID:SC6WVY+5

■イラク――人質とファルージャと

これは、まあいいんじゃないの。
ドンパチがひどくならないうちに人質事件を口実にして一時停戦。
双方とも実はそれを望んでるんじゃないか。

＞　人質の解放交渉には、イラクの人々に占領がどう映っているかという視点を持つことが欠かせない。

そうそう、日本国の支援、その象徴である自衛隊がイラク国民から大きく期待されてることも忘れないでね。
撤退なんかしたらまさにそれはサマワの人たちへの「裏切り」ですよ。

■国旗・国歌――論争が読者に広がった

読売と産経にいじめられてちょっと泣いちゃった、でも優しい「読者の声」に慰められたよﾏﾏﾝ
ぼくちゃんは正しいよね？石原は威張りんぼのわるものだよね？

486 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:19 ID:oBU1VKQt

豪華二本立て。

487 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:37 ID:G7j0sw4C

>>人質の解放交渉には、イラクの人々に占領がどう映っているか
という視点を持つことが欠かせない。

関係ねーよ！
占領軍である日本の政策と、テロリストの要望はかみ合ってない。
人質の価値もかみ合ってない。
結び付けたがるのはアサヒ毎日と3バカ家族だけ。

488 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:40 ID:86x2LTzS

米軍撤退を要求するならまだしも、
自衛隊撤退を要求されてもな。

489 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:43 ID:PHxka2vl

>いただいた意見のほぼ６割は朝日社説を支持し、３割近くが批判する内容だった。

そりゃ、バカ読者が多けりゃ、朝日を支持するだろーが。
朝日を読む国民がどんどん減っている中で。
みんな呆れて手紙なんぞ出さねーだろ？
ネットの掲示板見てミロや。
サヨクですら朝日のスタンスに切れてるぞ、国歌国旗提言は。

>しかし、通達や校長の命令のすべてが「公」であり、教員は無条件に従わなければならないものだろうか。

朝日社員はいいなあ。社則や社内通達を守る必要が無いんだって。
無法地帯だなあ。だから破廉恥で逮捕される社員が多いんだな（ｗ

490 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:45 ID:SC6WVY+5

>>487
自衛隊は占領軍じゃないよー
学校を直す大工さん、きれいな水をつくる水道屋さんだよ。
銃を持ち軍服を着てるだけ。

491 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:49 ID:76s0uEYl

そら米軍撤退なんか要求したら問答無用で殺されるからな。

あの三バカも命は惜しいんだろうさ。

492 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:50 ID:U0ppe+Gx

お仲間にマンセーしてもらうだけでそんなに嬉しいのかね

493 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：04/04/13 07:55 ID:KVO27h0P

>朝日に批判的な意見が少なからずよりどころにしたのは、「公」をめぐる考え方だ。公立学校の卒業式という公的な場で、公務員である教員は、
>公式の通達や職務命令に従うべきではないか、といった意見である。たしかにそういう面はあるだろう。
>しかし、通達や校長の命令のすべてが「公」であり、教員は無条件に従わなければならないものだろうか。

しかし～ｷﾀｰｰｰｰ　ほんとうに非常識であり問題になるような通達、命令ならば考える余地もあるだろう
しかし、国旗を掲げ国歌を式典で歌うことがそれほどまでに従えない通達なのか？
朝日は歌うことに反対してないのではなかったの？
逆に言わせてもらおう、通達や命令のすべてが強制であって従う必要がないものなのか？ならば組織も何も成り立たないな。

>東京都教育委員会は「国旗は舞台壇上の正面に」「式次第に国歌斉唱と記載する」など１２項目にもわたり事細かく指示した。
>国旗・国歌法が成立したとき、当時の首相や官房長官は「命令や強制はしない」と述べていた。
>そんな経緯などお構いなしの統制が、教員の反発を広げたのではなかろうか。

言ったのは当時の首相でしょ、通達だしたのは東京都、経過があったから反発してるだと？？
いいかげんにしとけ、くされ新聞、いまのいままで力の限り逆らってたろうが、日教組も全教も北教祖も
よくもまあこんなことが言えるな。

>４７都道府県の中でなぜ東京だけが大量処分者を出したのか、考えるべきだ。

言いたいことがあったらはっきり言え。

＞ともあれ意見を交わし合ううちに、おのずと論点も深まる。そんな期待をもって、これからも朝日新聞の考えをはっきりと打ち出していきたい。

どこがはっきり打ち出してるんだ？石原って言えばいいじゃんｗなにが考えていきたいだかｗ
あと、イラク人質の社説で自衛隊の撤退要求にどうしたらいいのかを一日で１８０度変えてしまった理由もはっきり打ち出してくださいｗ

494 ：文責・名無しさん：04/04/13 07:58 ID:VPgB5DK2

「郡山が誘った」と掲載したのは「朝日」
（共同他紙は「郡山は最後まで渋った」というホテルマンの目撃証言を掲載）

郡山が誘ったと話したのは森沢。この森沢は重信メイの友人。

まっかだなー、まっかだなー、人質・家族も真っ赤だなー。
朝日新聞も真っ赤だなー。

赤軍の関与を調査していた2chスレ
【生け贄処刑】郡山さんが危ない【阻止】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081766356/
【生け贄処刑】郡山さんが危ない　２【阻止】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081793421/

特に１スレにおいて、左翼による反自衛隊コピペ荒らしが逆に
「このネタはガチ」を証明してしまった顛末が面白い。

495 ：　転載：04/04/13 08:02 ID:s7H7nrEK

今度の事件で、朝日新聞まで社説で自衛隊撤退反対を主張できず、民社党
まで、自衛隊撤退反対を言い出せないくらい、世論を右へ誘導したのは、
事件発生直後に、露骨な反米反日親テロリスト発言を繰返す人質の家族たち
の発言を過剰にテレビで放映し、国民の愛国心の火に油を注いだためと思わ
れる。マスメディアは、今回の事件の報道のあり方を反省し、国民の世論を
誤った方向へ導かないよう、思慮深い慎重な報道をして欲しい。

496 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:06 ID:zDUaX9hV

>いただいた意見のほぼ６割は朝日社説を支持し、３割近くが批判する内容

いや、読者・購読者からの手紙が「３割批判」というのは
内部的にはとんでもない衝撃です。これは断言していい。

かなりびびって、たじろぐでしょうなこれじゃ

497 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:15 ID:pky7JMRD

自社の顧客３割に批判されたら、大問題だよな、普通。

498 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:19 ID:hspe3hgd

批判３割に千葉高教組とか入ってたりして。

もしそうなら「賛成７割、批判３割」の内訳がかなり興味深い（w

499 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：04/04/13 08:19 ID:0+0+P1yt

批判してる人間は朝日とってないと思ってるんじゃないの？

500 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:21 ID:YfYAZhUw

アサヒも馬鹿家族と同じだな。
読者に支持されていると思ったら、実は批判されていたのに気がついた。

501 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:31 ID:tk9+cAXB

@∀@）「いやあ、大変だった。朝日支持が6割以上になるように、毎日残業でハガキ書きまくりだよｳｪｰﾊﾊﾊ」

502 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:32 ID:BM7cvrEL

国旗・国歌の記事って勝利宣言として受け止めていいのですか？

503 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:44 ID:jR9D+8NK

>>502
その通りです。

504 ：文責・名無しさん：04/04/13 08:55 ID:WM2b3qlH

「ほぼ6割」ということは、6割さえ割ってると言うことだよな
だって、6割1分だったら「6割以上」と言うだろうからね、彼らは

・・ま、あくまでマジメにカウントしてるとしての話だけど
どうせ捏造したって分からないだろうし

このスレ読んで、慌てて明日には「賛成69.8％」なんて出してきたりしてｗ

505 ：文責・名無しさん：04/04/13 09:06 ID:PfDf+xY/

どうせ在日とかも含めて強引に6割にもっていんったんだろう
でそんな数字になんの意味があるんだい？
逆に朝日の自信の無さを露呈してるだけかと

506 ：文責・名無しさん：04/04/13 09:10 ID:otiOPumA

みんなもうわかっただろう？
テロリストがこんなことをせざるを得なくなったのは
ファルージャでの米軍の虐殺のせいなんだ
そして日本の自衛隊もそんな米軍に協力する加害者なんだ
日本人は加害者になっちゃいけない
さぁすぐに自衛隊を撤退させよう
日本人やその他多くの国の人々が拉致されたのは米軍のせいなんだから
米軍の被害者という点ではイラク人と一緒なんだ
同じ被害者としてともに米軍に抗議しよう

507 ：朝日新聞の黄昏：04/04/13 09:15 ID:gZwXpZFs

今日の社説は突っ込むのが面倒くさいよなあ。

国旗、国歌の事に関しては同様の主張を繰り返すのみ。
全く負けを認めないＤＱＮ朝日らしい捨説だな（ｗ

508 ：文責・名無しさん：04/04/13 09:15 ID:ihesGb7H

愛読者で3割か。
その中には俺のような中毒者もいるだろうけど。
実際の世論ではどのぐらいが都教委支持なんだろ。

509 ：文責・名無しさん：04/04/13 09:43 ID:LZAzti5T

おら反論してみろよ、アンチ朝日
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081190642/

510 ：文責・名無しさん：04/04/13 09:44 ID:wQ83DVE9

>>509
すみません、どこに「論」が存在しているのかご教授下さい。

511 ：文責・名無しさん：04/04/13 09:45 ID:Bm7XHbuE

>>510
多分行間

512 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:01 ID:D48LzMGr

読者のほぼ６割を世論って考えるんだなアカヒは。
日本にはアカヒを嫌ってる人も何割かいるんだし、アカヒの読者はその筋
が多いんだからむしろ読者の三割強も朝日の社説に反対してることのほう
に注目するべきではないですか？ねーアカヒ新聞さん。

513 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:12 ID:6hRJ6/ZT

【主張】朝日社説　詭弁としか言い様がない
http://www.sankei.co.jp/news/040411/morning/editoria.htm

これへの反論が全くないのはなぜでしょうか？ｗ

514 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:17 ID:GCrt5kd/

>>509
必死だなｗ

515 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:31 ID:sdHbBy7O

>しかし、通達や校長の命令のすべてが「公」であり、教員は無条件に従わなければならないものだろうか。

そういうものです。
意見具申はいいですが、それが通らない場合は命令に従います。
ちなみにうちの会社でもそうしています。
命令に従わない場合は処分の対象となります。
それどころか業務の成果があげられない場合に処分の対象になることもあります。
教員で例えれば「歌う声が小さい」等の理由で処分もありえるということです。
うちの会社に限らず大抵そうです。
そんなこと書いてる朝日新聞さんは違ったりするのでしょうか？
よくそれで利益が出ますね。

516 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:31 ID:a78G+YfU

朝日支持が６割

ﾜﾗﾀ｡

それが世の中の支持だと勘違いしてる
ことにやっぱりﾜﾗﾀ｡

517 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:43 ID:kSoiWgrF

この国旗国歌問題にしろ、イラク人質事件にしろ、連中の言動を
見ていると安保騒動ってのはこんな感じだったんだろうなあ、と思うよ。

大声をあげている自分たちの主張が国民の大半に支持されていると思い込んで
突っ走ったら、実は国民は覚めた目で見てましたとさ、というオチ。

518 ：nimda：04/04/13 10:52 ID:N/yPj8Bd

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
イラク――人質とファルージャと

>　この３人だけではない。この数日の間に、ボランティア活動や復興
>事業に携わる民間の外国人が誘拐される事件が相次いでいる。
>無事に解放された人もいるが、犯人から何の要求もなしに行方不明
>になったままの人々もいる。

>　人質解放への手掛かりをつかみかねている日本政府としても、
>停戦の継続と米軍の行動の自制を米政府に強く迫るべきである。

米のイラクへの関与に反対したドイツの国民が殺されたこと、
イラクに関与してない中国の国民が拉致されたこと、
イスラムのイラクへわざわざキリスト教を広めにいった
韓国人が拉致されて３万ドル払って解放されたことが、
全部米軍のせいになるんですか？

「全部米国が悪い」で思考停止しないで、ちゃんと考えようよ。

仮にもエリート層が読む新聞を作ってるって言ってるんだからさ。

519 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:52 ID:gEuZBGur

>>513
結局一昨日の産経はスルーしたね。勝ち目ないから。
>>190の読み通りだわ。

別に今日じゃなくてもいい　■国旗・国歌――論争が読者に広がった　を載せたのは
今回逃げたことの印象を薄めるために別の「社説対決」ネタを引っ張り出しただけだろな。

520 ：文責・名無しさん：04/04/13 10:54 ID:U2Z05mGY

>>495
>民主党まで、自衛隊撤退反対を言い出せないくらい
でも管は言っているんだよなｗ

521 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:04 ID:Wy5MQ70l

この空気を読まないすさまじい電波社説は、ニシビに相当抗議が言ってるんじゃないの
今日のこの社説は永久保存版かもしんない(さすが共同通信・記事がまっかっか)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html

522 ：：04/04/13 11:05 ID:BEhzHPPb

アサヒの一方的な勝利宣言ですか？

523 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:08 ID:Z2SmWaGd

左翼かぶれ朝日はもう飽きた。香ばしいだけ。
廃刊して2chで「ｱｻﾋﾟｰ」ていうコテハンで頑張れ。
これ以上続けても、反左翼、反情報権力の勢力増やすだけだろ

524 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:11 ID:lj/Sp1Il

アサピー必死すぎでﾜﾗﾀ

525 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:13 ID:MtK5/wwI

社説じゃないが、
自作自演説を一蹴して、返す刀で２ちゃんねらーを非難した
バカ成田の１週間後が楽しみだ

526 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:14 ID:25D+Huyg

>ときに見られる揚げ足取りや曲解は論外として、
読売の出したたとえ話を曲解して「バカには付き合えない」って言われたのは
どこの新聞だったっけ？

>いただいた意見のほぼ６割は朝日社説を支持し、３割近くが批判する内容だった。
>朝日を支持する意見は、実際に卒業式を体験した保護者や生徒、教員ら現場からの声が目立った。
わかりやすいｗ
朝日の読者層ってのがよ～くわかるよ。

>「卒業式で日の丸を掲げるな」「君が代を歌うな」と朝日が言ったことはない。
いつの間に「卒業式で」が入ったのかな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
必死にすりかえようとしてるね。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

527 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:18 ID:LGifNvOG

卒業式での国旗掲揚の場でのサヨク教師の示威行動
イラクでの自衛隊派遣反対を言う家族の火事場泥棒まがいの示威行動。
どちらも墓穴を掘ったな。

528 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:20 ID:MtK5/wwI

>>527
断末魔の叫び…ってところだな

529 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:21 ID:86x2LTzS

>>525
＞自作自演説を一蹴して、返す刀で２ちゃんねらーを非難した
＞バカ成田の１週間後が楽しみだ

しかしよ、建国義勇軍＝在日ジサクジエン説を唱えていたのに、
実はキチガイウヨクだったって例もあるぞ。
ジサクジエン説は可能性の問題なんだから、
絶対とは言えないのさ。
まあ、それでも状況的には限りなく黒に近い灰色だけどね。

530 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:25 ID:YfYAZhUw

朝日のこれまでの社説からいえば、イラクへの自衛隊派遣に反対した立場から、
「派遣していなければ、こんな事件も起きなかった」という思いが強いのであろう。
　だが、現時点で、本音である撤退論を打ち出す勇気もない。
そこで羊頭をかかげて狗肉（くにく）を売るという苦しい結果になったのだろう。
しかし、これは詭弁（きべん）と言わざるをえない。

531 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:27 ID:86x2LTzS

>>530

未だかつて、朝日の社説が詭弁を弄さなかったことがあるかね？
いやない。（反語）

532 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:30 ID:oSgBp2SA

>しかし、通達や校長の命令のすべてが「公」であり、
教員は無条件に従わなければならないものだろうか。

私的な命令をする校長がいるとでも？
朝日新聞社では業務命令に反抗してもオッケ－って事ね。

533 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:40 ID:+wEnkL0i

>しかし、通達や校長の命令のすべてが「公」であり、
教員は無条件に従わなければならないものだろうか。

ここは典型的な「根拠のない一般化・普遍化」をつっこむべき。
「すべて」の通達・命令が公であり、「無条件に」従えなんて誰も言ってない。

534 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:50 ID:jR9D+8NK

>>517
「今日も後楽園は満員じゃないか」ってやつだね。

535 ：文責・名無しさん：04/04/13 11:51 ID:SafBDqcr

>>533
公務員は上司、上官の命令に従う義務がある。
っていうか「国旗、国歌」がそんなにいやなら公務員やめろだよな。

しかし、朝日って購読者さらに無くすぞ。

536 ：文責・名無しさん：04/04/13 12:11 ID:23ucKCP8

国旗・国歌論争　──朝日新聞はやっぱり卑怯だ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

537 ：文責・名無しさん：04/04/13 12:21 ID:x6e09Irc

広島県立世羅高校関連社説比較
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990329.html

538 ：文責・名無しさん：04/04/13 12:29 ID:H3DdtgTU

反対3割っつうのもなー。
大量の「嫌がらせの手紙」が同時に届いた事になってそう。

539 ：文責・名無しさん：04/04/13 12:44 ID:Z2SmWaGd

>>535
２ちゃんねる朝日スレの購読者は増えてるｗ

540 ：文責・名無しさん：04/04/13 12:46 ID:Of4okxuv

>>532

＞朝日新聞社では業務命令に反抗してもオッケ－って事ね。

社説的にはそうなんだろうが、現実の朝日は全然違うからな。
稲垣武の「朝日新聞血風録」と併せて読むと、朝日の２枚舌ぶりにムカッ腹が立つよ。

541 ：ｐ：04/04/13 12:49 ID:hZt8AzaO

国旗・国歌・愛国心は、原則尊重されるべき。
が、個人的には「君が代」の歌詞は嫌いだし、日本の国旗ははっきり言ってダサいと思う。

教師は、国の方針や上司の命令には従うべき（当たり前）
しかし、それが間違っていると思った時は、自分の信念に基づいて行動するべき（これも当たり前）
ただし、国や上司に背いているのだから、それなりの報いを受ける覚悟も必要。
【自由・権利→責任・義務】

（結論）
教師達が自分達の信念に基づいて国家に反発するなら、
どんなペナルティを課されることも厭わない覚悟がいるだろう。

言い換えれば、国の方針に逆らっているのだから
ペナルティを課されるのが当たり前。

542 ：文責・名無しさん：04/04/13 13:36 ID:LGifNvOG

「悪法も法なり」
自分にとって意に沿わなくても、法には従うのが原則だと思う。
反対意見があれば時と場所を変えて表現するべきだ。
「造反有理」（中国文化革命＝文革のスローガン）
反抗することはそれなりに理由があるので許されるのだというもの。
毛沢東夫人江青が紅衛兵（若者集団）を大量に動員して国中を大混乱に陥れた
一種のクーデター。

543 ：文責・名無しさん：04/04/13 13:42 ID:hUc5Yy4l

>>513
んーと、まず産経が引用する際に「撤退の決断もためらうべきではない」の前の
「必要ならば」を敢えて落とすことで論理の飛躍⇒二重基準を際立たせたいのだ
ろうけど、朝日が言及するしないに関係なく、２つの事態（人質事件とイラク情
勢悪化）２つの基準（テロに屈しない、特措法）は既に存在してるとおもうんだ
よね。産経は人質事件が起きてる間は片方の基準（特措法）を自動的に引っ込め
るべきだと考えてるようだが朝日は引っ込めてないだけの話だと思うんだよ。
考え方の違いといってしまえばそれまでだけど、政府はテロリストがどう受け取
るかに関係なく「復興支援」という理由（基準）で派遣したのだから、テロリス
トがどう受け取るかに関係なく「復興支援継続不可能」という理由（基準）で
【必要ならば】堂々と撤退するのもありだろうと恐らく朝日は言いたいのではな
いかな。詭弁ってのはどうもな・・。

544 ：文責・名無しさん：04/04/13 13:49 ID:OTYgsfcs

社説読み比べの方はなんかイラクの件で他紙が忙しい時にドサクサ紛れに乗っけた感じがするなぁ。
なんていうの、勝利宣言って奴
3割批判っていうのは、「国家、国旗を朝日は否定していない。」って書いた事に噛み付いたヒダリの読者かと

545 ：文責・名無しさん：04/04/13 13:50 ID:sgjMR2qk

>>543
だからそれが問題なんでしょ。
朝日の理屈は民主党も使ってるけど、そういう態度がテロリストや
国際社会に通用するのかということだよ。むしろこの一句【必要ならば】
が朝日らしいヘタレっぷりが出てる。ではその【必要ならば】とは何か？
朝日に説明なんかありゃしないじゃないか。ではテロリストに屈したという形
を見せずに【必要ならば】の条件がどこにあるの？

そんなものないでしょ。
それくらい朝日だってわかってるから説明ないんでしょうが。
だけど【必要ならば】をつけたのは何故か？いうまでもないんじゃないの？

546 ：文責・名無しさん：04/04/13 13:55 ID:noqmKNz8

産経抄のほうが論理がはっきりしていてわかりやすいな。
朝日の社説は文章をコネコネしてるだけみたいで、さっぱり。

547 ：文責・名無しさん：04/04/13 14:20 ID:JzYGKaL1

どっかのバカが妙な事言い出したものだから
他紙が社説に常識を律儀に載せてる間に、別戦線を勝利宣言で締めるあたりは
さすが元祖大本営発表って感じがして好きよ、アサピー。

548 ：本当かよ！：04/04/13 14:35 ID:WZyCz5Ii

■国旗・国歌――論争が読者に広がった
>それらに対して２００通を超える意見をいただいた。一つのテーマ
>についての反響としては異例の多さである。
まあ2ちゃんでの反響を見れば、確かに増えたのかもしれないが、
ＮＩＥにアップしているので自作自演疑惑も。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200404090173.html

しかし釣りとしては大成功だなアサピー。これまでまったりしていたこのスレも
大盛況でとても流れについていけない。

549 ：文責・名無しさん：04/04/13 14:48 ID:hUc5Yy4l

>>545
んーとまず訂正
「必要ならば」でなくて「必要になれば」だた。

必要になればは、現実を法に照らして必要になればってことね。
書いてあるからわかるよね。

それからテロリストや国際社会からどう思われるかのみで行動が制約
されてしまうなら自主判断ってものが存在しなくなってしまわないか？。
国際環境と自主判断、調整は当然必要で一方のみに縛られるものではない
よね。ギリギリの判断というところで意見は割れるだろうけど。

550 ：文責・名無しさん：04/04/13 14:48 ID:zpoGj320

天皇陛下も心を痛めていらっしゃるようですが、ホントに自作自演または共同正犯だった
場合、不敬罪にしてやってもええんちゃいますかねぇ(^^;)
もし、本当に「陛下たん」の治世だったら、確実に不敬罪にしてやるところですが…

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040413ic11.htm

551 ：文責・名無しさん：04/04/13 14:48 ID:z+HNjEjN

>543
産経はこう主張しているね。
>仮にも日本政府が今の時点で特措法を理由に自衛隊を撤退させたら、
>誘拐犯のみならず世界は日本が脅迫に屈したと考えることに変わりない。

つまり現状で「復興支援継続不可能」という理由で撤退したとしても、
世界もテロリストも誰も信じない。テロに屈したと思われるに決まっている。
つまり朝日の主張は
「テロに屈して撤退してはならないが、
　テロに屈したと思われてもいいから撤退しろ」
まさに詭弁。詭弁以外の何物でもない。

552 ：文責・名無しさん：04/04/13 15:41 ID:X6Vanqy7

朝日の主張はどちらかというと
『テロに屈したと思われない方法で撤退しろ』
だと思います。
もちろん詭弁ですが。

553 ：文責・名無しさん：04/04/13 16:53 ID:8PdXNHu+

議論を放棄した挙げ句、囲い込んだ読者の投稿では６割が朝日支持！と勝利宣言ですか。

554 ：文責・名無しさん：04/04/13 16:56 ID:ulzq4ikc

テロに屈したと思われない方法で撤退

　絶　対　無　理

555 ：文責・名無しさん：04/04/13 17:03 ID:MtK5/wwI

>>552
こんな、日本国内で通用する（と思い込んでる）屁理屈なんぞ、
外国人には到底理解不可能だろうな。

556 ：文責・名無しさん：04/04/13 17:08 ID:tOMPAfk+

新聞や左翼の皆さんがテロリストの要求をそのまま叫んでくれてるんだから、
黒幕の人も「もうちょっとがんばってみるか」って気になるよね。

557 ：文責・名無しさん：04/04/13 17:30 ID:/pOjWpE3

>>554
> テロに屈したと思われない方法で撤退

関ヶ原の島津義弘に倣って、バクダッド方向へ撤退してはどうだろうかｗ

558 ：無党派さん：04/04/13 17:32 ID:9gC97jRT

順位票数票数率項目
1位 421票 . ... 13.4%
高遠妹（イラク人質ボウズ）
2位 420票 . ... 13.4%
浜崎あゆみ
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wyuumei&show=10

559 ：文責・名無しさん：04/04/13 17:54 ID:lC62wNqx

>>557

中央突破による退却でんな。
９割が死ぬという、危険性があるけどね。

560 ：nimda：04/04/13 17:56 ID:N/yPj8Bd

>>559

男塾名物で、なんかあったな。

勇士４人ががっちり肩を組んで矢を全身に浴びながら前進するという‥

561 ：ｐ：04/04/13 17:57 ID:hZt8AzaO

この社説のひどさには愕然とする。
↓
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200404090173.html

『さすがに生徒を処分することまでは考えていないようだが、生徒には「先生に迷惑をかけたくない」という心理的な圧迫がかかるだろう。』
そこまで考える生徒はいないと思うし､もしそこまで考える生徒がいたら、その生徒は既に教室で「洗脳」されていたということになる。

『卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な対立を持ち込むのはもうやめにしたい。』
教師が良識のある行動をすれば済むこと。

『起立させ国歌をもれなく歌わせなければならない。それが都教委の考えだろう。』
何を根拠に？都は教師には強制していても生徒には強制していない。

『校長が「君たちがしっかり歌わないと、先生方が処分を受けかねない」と生徒たちに言った』
それは極端な例でしょ？頻繁に見られた事例なの？

『処分という脅しをかけて強制』
都は脅しをかけたのではなく、単に教師としてふさわしくない行動をとった者にペナルティを課しただけ。

生徒と教師。
立場の違う二者の扱いを敢えて同列にしているのは朝日の作戦か？

562 ：文責・名無しさん：04/04/13 18:01 ID:tY/lkE9Y

＞生徒と教師。立場の違う二者の扱いを敢えて同列にしているのは朝日の作戦か

らしいよ。教育板でも反対派はそんな主張ばっか。

563 ：文責・名無しさん：04/04/13 18:27 ID:gIKymzhT

教師が生徒に歌うなとか呼びかけてた例があったと思ったが、それはどうなんだろうね。

564 ：文責・名無しさん：04/04/13 18:32 ID:rSOfCTvN

社説とかで「恐れていたことが現実となった」という一文を見つけると
「煽っていたことが現実となった」とか読み替えしてまつ。

565 ：文責・名無しさん：04/04/13 18:51 ID:X6Vanqy7

>>554
＞　絶　対　無　理

詭弁を弄すれば、無理でもない。

　　日本とは無関係に「米軍主導の撤退が決定」すれば、
　　アメリカのケツにくっついてイラクに来た自衛隊は、
　　アメリカのケツにくっついて帰らざるを得ない。

よって「日本はテロに屈しない｣けれど、止む無く「自衛隊を撤退させる」ことが出来る。
そのために、アメリカに働きかけろ、と言うのが、今のサヨク論陣の主張だと感じます。

全然「国際貢献」にも「中東の安定」にも寄与しませんがね。

566 ：文責・名無しさん：04/04/13 18:53 ID:+wEnkL0i

アサヒは教師が生徒に対してある種の権力を持っていることを
故意に無視しているよ。

上司(校長、教育委員会)からのフリーハンドを得て
自分たちに都合のいい子どもを製造するという
日教組等の運動目的から考えたら隠すのは当たり前だけどね。

567 ：文責・名無しさん：04/04/13 19:48 ID:FZ+5s4U0

考えてみたら、相手側からは直接政府に何も要求してきていないし、連絡もして来ていない。
あったのは、アルジャ何とかという放送局で、映像が流され自衛隊撤退を要求しただけである。
そして、自衛隊撤退　反日　反米の声明がファックスで流された。
そして、その内容は日本の事情に詳しく、日本人が書いた様にも判断される。
直接は、何も連絡してきていない。後は、その放送に呼応して、あの３家族が、日本国内で
外務省　官邸　各政党回り　小泉首相に面会要求　国会へのデモ　マスコミテレビでの自衛隊撤退
キャンペーンを、繰り広げているだけである。
これって、本物の人質事件なのか？実体が何もないではないか？
あの３人とその家族に、日本中が踊らされているのではないのか？
犯人側からは、事実上何の連絡もないではないか？日本政府は、未だに、相手を探しているのだ。
これは、おかしい。

568 ：文責・名無しさん：04/04/13 19:51 ID:9QtCKNO5

>479
>「卒業式で日の丸を掲げるな」「君が代を歌うな」と朝日が言ったことはない。
>戦争の記憶や、思想・信条・宗教などの理由で国旗・国歌に複雑な思いを抱く人びとがいる。
>先生だからといって処分の脅しをかけて起立や斉唱を強制するのは行き過ぎだと主張してきたのだ。

これさあ、朝日はこんなこと書いていいのかな？
今まで朝日を友と思って
「卒業式で日の丸を掲げるな」「君が代を歌うな」と言ってきた人達、
梯子を外されたと思っているよきっとｗ
しかしそれでも朝日は肝心な問いかけには答えようとしないんだよね。
朝日自身は国旗国歌に賛成なの？　反対なの？
との問いかけには「それは踏み絵だって」言って明言をさけて逃げるし。
なんつーか、腰抜け野郎だよね、腰抜け野郎。
自説を理論武装出来ず満足な反論も出来ない。残ったのは肥大したプライドだけか……

569 ：文責・名無しさん：04/04/13 19:57 ID:/2mQ+MQy

>朝日を支持する意見は、実際に卒業式を体験した保護者や生徒、教員ら現場からの声が目立った。
アホか！日教組、全教、その他サヨ組織のキャンペーン見え見えじゃん。てか、知っててもあえて隠蔽してるんだろうけど。
朝日って「現場からの声」って常套句だよね、”現場の悲痛な叫び”とか”現場の声が届かない”とかさ。
この現場ってのが必ず権力に翻弄、蹂躙される無実の人々って設定で、それに涙して肩とり合ってる正義の味方が
「朝日新聞」って展開なんだよね・・。現場ご本尊様・・もうみんな気が付いてるよ。

570 ：文責・名無しさん：04/04/13 20:02 ID:SJ3ZG8Rp

>>「卒業式で日の丸を掲げるな」「君が代を歌うな」と朝日が言ったことはない。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A34.htm

言うどころか実力行使。

571 ：文責・名無しさん：04/04/13 20:06 ID:ek09p0tS

>567
ついでに言うと、イラクで身柄を拘束されたとされる３人が
イラクに入国した証拠は一切無い。

そう言ったのを全て含めて「わからない。」ｂｙ小泉首相

572 ：本当かよ！：04/04/13 20:29 ID:WZyCz5Ii

＞「卒業式で日の丸を掲げるな」「君が代を歌うな」と朝日が言ったことはない。

これは本当だろうか？あやしいのだが・・・
卒業式に日の丸を掲げるのは「学校の自由」であり、「学校が掲げたければ」
掲げればいい。という意味であって、やっぱり「強制」には反対しているのでは
ないだろうか？
もし教師処分の話がなかったら、こっちの方を批判していたと思うがどうよ？
どうもはっきりしないというか、ごまかしがあるようだ。

573 ：文責・名無しさん：04/04/13 20:38 ID:wwMS7dB0

三球三振したバッターが
「四球目があれば間違いなくホームランだった。俺の勝ちだ！」
と言って勝利宣言するようなものだ、朝日の社説なんて

574 ：文責・名無しさん：04/04/13 20:54 ID:XByrHHeR

日の丸君が代を否定できなくなった時点で、朝日の負けです。
朝日は、日の丸君が代そのものが正しいのかどうかという議論から逃げました。
強制であるという主張しか出来ない彼らの論理は、日の丸君が代を否定していた
彼らの過去の経緯を知っていれば、ある種の逃げがあるのはわかるでしょう。
いままでだったら、日の丸君が代は侵略の象徴一本で否定していたのではない
でしょうか？ところが今は強制否定のみです。
これから先、彼らは、世間向けのアピールでは反対の理由として強制としかいえない、
いわないのではないでしょうか。
つまり、もはや表立って日の丸君が代を否定することは難しくなったんです。
これを朝日の敗北といわずしてなんというのでしょうか？

575 ：文責・名無しさん：04/04/13 20:57 ID:ek09p0tS

＞これを朝日の敗北といわずしてなんというのでしょうか？

「転進」とか「玉砕」とかがふさわしいのでは？

576 ：文責・名無しさん：04/04/13 21:13 ID:YMyv3CLD

>>575
「変節漢」といます。
　　　　↓　このFlashね。
http://asapy.asahicom.com/
■マルチメディアの巻
○朝日新聞は変節漢

577 ：文責・名無しさん：04/04/13 21:19 ID:YMyv3CLD

もうひとつ。「健忘症」も付け加えておこう。

578 ：文責・名無しさん：04/04/13 21:21 ID:aEc+UkEy

（-@∀@）「手のひらは何度返しても減らない」

579 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 21:33 ID:KFle3oqG

この天木直人さんって、イラク戦争に反対した孤高の前レバノン大使「さらば外務省！」で
民主党から参議院選挙の公認候補に認定された彼ですか？

http://www.creative.co.jp/top/main1205.html
天木直人の緊急提言です。
2004-04-13

　ご賛同いただける方、転送転載どうぞ宜しくお願いします。

　今緊急に行う事は、三人を救済する唯一かつ最善の方法が自衛隊の撤退であるという認識
の下に、小泉政権を内閣総辞職にもっていく動きを国民が直ちに行う事です。
小泉政権は「自衛隊を撤退しない」と言っているのですから。その小泉を引き摺り下ろすしかない。
答えは自明です。彼は国民の手で選ばれた代理人でしかない。
その代理人が国民の生命と安全を軽視するどころか脅かしているのですから、
即刻退陣を求めるしかない。第一報を聞いても二時間も酒を飲み続けたという事実一つでも辞職に値します。
　繰り返して国民の皆さんに申し上げたい。スローガンを「自衛隊の即時撤退」から
「小泉首相の即時退陣要求」に切り替えたほうがよい。
それはアルヤジーラを通じて世界に発信するメッセージとして、さらには三人の救済にとっても最善です。
彼らが無事なうちに小泉退陣に追い込めば必ず三人は解放されます。
小泉退陣の要求を強く求めていきましょう。私はその先頭に立ちたい。
　チェイニーに知らしめようではないか。米国が傀儡にしている日本の首相は日本国民の手で追放された。
米国は日本国民の要望に逆らった政策を如何なる日本の首相にも命じる事は出来ない。
米国は日本の自民党政権を相手にするのではなく、日本の国民を相手にしなければならないと
ことを占領以来初めて知る事になるのです。これこそ日本の革命です。三人を国民外交により救済し日本に革命を起しましょう。
　三人の日本人を救済する事の出来ない小泉首相の一刻も早い退陣を求める新たな動きを今すぐ始めましょう。
　　天木直人　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%80%99%E8%A3%9C%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%9C%A8

580 ：文責・名無しさん：04/04/13 21:37 ID:lC62wNqx

>>578
＞（-@∀@）「手のひらは何度返しても減らない」

蔑みの視線は増える一方だけどね。

581 ：文責・名無しさん：04/04/13 21:56 ID:/IP9CBlb

>>580
信頼は減るだろうね。

582 ：文責・名無しさん：04/04/13 22:13 ID:VFJS4Np9

>579
>　今緊急に行う事は、三人を救済する唯一かつ最善の方法が自衛隊の撤退であるという認識
の下に、小泉政権を内閣総辞職にもっていく動きを国民が直ちに行う事です。

このような論調が出ている間は人質解放は無いだろう。
自衛隊撤退運動をやればやるほど、誘拐に効果はあるのだから開放はない。
人質もそれに賛成だろうから、長引いても彼等はいいだろう。
その間自衛隊は活動を制限するから、困るのは援助を待っている人達だろう。

583 ：文責・名無しさん：04/04/13 22:23 ID:uJMpKJLB

そもそも、なんで朝日は高校野球大会で国旗国家を否定しないんだ？
やめちゃえば突っ込まれようがないのに。

584 ：文責・名無しさん：04/04/13 22:43 ID:anAaiC1Y

バカプロ市民のせいで、完全に人質作戦が交渉カード化されてしまったな。イタリア人誘拐の模倣犯も出たし。
もう世界の癌！！

585 ：文責・名無しさん：04/04/13 23:23 ID:BJtxYorV

前から思っているんだが、「人命を尊重して自衛隊は撤退しろ」と叫んでいる連中は、
もし自衛隊が本当に撤退しても３人が解放されなかったときにどのように責任をとるのだろうか。
３人人質をとった程度（あえて「程度」という）で何でも要求できる立場を手に入れられるのなら安いもんだ。
「そうか、撤退完了したか。なら次に現金１０００億＄用意しろ。できなければ人質を殺害する」
という展開も充分あるわけだ。また、自衛隊の撤退にかかる費用も１０億円ほどと聞いたぞ。
まあ、こいつらは人質をダシにして、自衛隊撤退を望んでいるだけなんだろうけどさ。

国歌、国旗の「反対派３割」は、朝日的にはわりと素直な数字だと思うが。危機感の表れかな。
少なくとも声欄の「墓標のカット」による苦情が６件（朝日発表）というのよりは信憑性はある。
ただ、オピニオンの欄の特集では、「朝日に批判」の立場の人々が論理的に意見を述べているのに対し、
「朝日に賛成」側の人は、「いやだ」とか、「重苦しい空気」など、抽象的、感情的な意見が多かったな。

586 ：文責・名無しさん：04/04/13 23:28 ID:43mbE72V

>>543
その論法は、朝日紙上で寄稿した池澤夏樹が最初に提唱したんだが
「これは、たしかに詭弁である」と自分で認めてるｗ

587 ：文責・名無しさん：04/04/13 23:48 ID:YMyv3CLD

まあ、明日の社説、天声人語あたりは、家族への誹謗中傷ネタで決まりだろう。
（実際は誹謗ではなく、真っ当な批判だけどな。）
朝日としては、劣勢なプロ市民を応援しないとね。
あと、それに絡めて２ch批判かな。

588 ：文責・名無しさん：04/04/14 00:00 ID:ZvgbU54E

おそらくは、「ネット上での、無責任な発言が目に余る」だろうな。
一日で社説の主張が変わる新聞社には、
そんな非難をする資格はないと思うけどね。

589 ：文責・名無しさん：04/04/14 00:11 ID:HpXOXFWV

「三馬鹿のバーベキュー」には、
いくら匿名掲示板とはいえ、惨いと思ったよ。
でも、書き込んだのは、もしかしてアサピーの２ちゃん工作員の仕業だったりしてな。
珊瑚の前例があるから、一概に否定するのは難しい。
あいつらならやりかねん、気もする。

590 ：文責・名無しさん：04/04/14 00:23 ID:DUX3mBSN

そうそう、オレ朝ピー、カキピー大好きｂ
イラク戦争が始まったとき、盟友のツクシはいった
「これで視聴率は上がる、新聞も売れる」
おれも思った
自衛隊派遣の撲滅キャンペーンしたってあんま反対意見で盛り上がれなかったんだ
これを最大のしっパイ劇にして、日本政府をスペインみたいにひっくり返せれば
「売れるぜ！」ってね。

んで、出国した振りして3人は悠々向こうのホテルで3人ともステーキ食って寝てるんだわ、これが。
んで偽者のバーベキューを三つ戦場から掘り起こせば
「政府転覆のできあがり」
二三ヶ月して、自民党が分裂したらあの死体は間違いだったって報じて
3人を帰国させて、アサヒと毎日で交互に出演させる計画もあり！！
家族を政治家にして国会にだすのもあり！！
「濡れ手に粟だ！」

(＠_＠)huhuhu

591 ：文責・名無しさん：04/04/14 00:26 ID:2G4QFEk5

朝日の主張に賛成６割は教職員、高校生が多いとかいてあったな。

592 ：文責・名無しさん：04/04/14 00:39 ID:XUCHkB7L

>>591
朝刊のオピニオン面に賛成反対両方の意見が載ってましたが、
反対3割は会社員が多かったです。
つーか賛成：社会人vs反対：先生生徒保護者ってのがねぇ。
まあ購読者は朝日の論調に賛同する人のほうが多いでしょうから（ｔｂｓ

賛成意見の方を多く載せてたのにはちょっとびっくりしましたが。

593 ：文責・名無しさん：04/04/14 00:43 ID:7Mjq8dQN

自前で電話引いてない未成年をカウントするの…？

594 ：文責・名無しさん：04/04/14 05:36 ID:q/s6y/8o

朝日に熱あげるような奴が生産的な生活してるわけないからな
教員はホワイトカラーのインテリって認識を朝日が持ってるならそれでいいけどw

595 ：文責・名無しさん：04/04/14 07:02 ID:nO7c9P+b

596 ：文責・名無しさん：04/04/14 07:58 ID:lq9+zS/q

今日は天声人語の方に今の朝日のいらだちと本音が出ていますな。

597 ：文責・名無しさん：04/04/14 10:09 ID:6DcB0Uxc

>>595
に、逃げたな、アサピー。

598 ：nimda：04/04/14 10:45 ID:qPb9AkYz

>>595

今日は郵政と医師か。まぁ、これらも大事な問題ではあるが‥

４／１１にイラク人質問題に関して、産経に「詭弁」と書かれた（>513)こと

に対する反論がまだないようですが‥‥‥完全にスルーでつか？

599 ：文責・名無しさん：04/04/14 11:03 ID:Im7m0P91

>597
（-@∀@）「もうこれ以上、社説で主張すべき事は無いので転進しました」

600 ：文責・名無しさん：04/04/14 11:15 ID:BnoanmiQ

（-@∀@）＞＜てんか…ﾓｸﾞﾓｸﾞ、つきあいきれない。

601 ：：04/04/14 11:16 ID:PfA8kzvM

アサピーの工作員が2ちゃんに潜入か。ありえる話だな。

602 ：文責・名無しさん：04/04/14 15:27 ID:q7nM/i/V

昨日の読売に続いて、今日の産経も飛ばしてます。

＞　人質の家族からは「自衛隊は早期撤退をしていただきたい」「三人の人権が大事なのか、
＞国家が先なのか」「人の命と国のメンツ、いずれを優先しているのか、知りたい」など国を批
＞判する言葉が発せられている。

＞　だが、こうした発言は、国家を国民との対極におき、国民を抑圧する「悪しき権力」と一方的
＞に決め付けていないだろうか。この思考はマスコミや識者の中にも散見される。

＞　しかし、国家は自国民の生命や財産を守る責務を担い、そのために努力している存在である。
＞日本政府も十分とはいえないだろうが、そうした努力を払っている。

603 ：文責・名無しさん：04/04/14 18:05 ID:5HwsY7G3

●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg

604 ：文責・名無しさん：04/04/14 18:29 ID:nujSMmyA

>>603
合成？

605 ：文責・名無しさん：04/04/14 18:42 ID:doS0uVIr

>>595
＞■臨床研修――頼れる医師を育てよう

「信頼のおけるマスコミを育てよう」の方を望みたいね。
まずは、マスコミ改革が先じゃないのか？
　　　　

606 ：文責・名無しさん：04/04/14 18:43 ID:OTwvE5zO

大阪の生の電波を喰らえ！！ｗ

http://no.m78.com/up/data/u001600.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1071.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1072.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg

テロ朝系　ＡＢＣ放送＠関西　おはようコールＡＢＣ　自作自演説　とりあえずうｐ（低画質）
http://up.isp.2ch.net/up/1d3c29603c5b.zip

607 ：文責・名無しさん：04/04/14 18:44 ID:q7nM/i/V

>>604
どうやらマジらしい。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

608 ：文責・名無しさん：04/04/14 18:57 ID:nujSMmyA

>>607

Ⅲ馬鹿家族ＶＳ新潮の泥沼訴訟バトルの始まりだ。

609 ：文責・名無しさん：04/04/14 19:54 ID:mvgI0ejk

>>607
すげー。新潮マンセー。買うかも。

610 ：文責・名無しさん：04/04/14 21:11 ID:0rOVCa1l

マスメディアまでもが、暗に自作自演の可能性をちらつかせてるところを
見ると、よほど確証が得られていると見るのが自然だ。

611 ：文責・名無しさん：04/04/14 22:41 ID:rgczU9zT

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040414i414.htm

矛先となっているメディアとはどこですか？ｗ

612 ：文責・名無しさん：04/04/14 22:45 ID:BnoanmiQ

今週の新潮は神がかってるな。

613 ：文責・名無しさん：04/04/14 22:49 ID:hWi/aLxj

きっと文春が差し止めになって悔しかったんだよ。
差し止めになればいっぱい売れるじゃない。

614 ：文責・名無しさん：04/04/14 23:04 ID:kDc7xJd2

や
文
神
な

615 ：文責・名無しさん：04/04/14 23:04 ID:kDc7xJd2

まちがえた。

や
新
神
な

616 ：文責・名無しさん：04/04/14 23:06 ID:Q3JAP4dS

http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/495.html

予想通りの反応ですな。ｗ

617 ：文責・名無しさん：04/04/14 23:14 ID:hWi/aLxj

>>616
ぜんぜん関係ないけど、プチトマトってロリコン雑誌あったよな。

618 ：国連な無しさん：04/04/14 23:16 ID:Tmpkn9dY

＜朝日新聞・号外＞

レイプ魔のテレビ朝日元社員・岡部順一（４１）：２審で強姦罪・懲役１０年！！

テレビ朝日元社員の岡部順一は、従軍慰安婦捏造事件だけでは物足りず、日本国内でも一般人をテレビ朝日の従局慰安婦としレイプした。
４／１４（水）に東京高裁より懲役１０年を言い渡された。

619 ：文責・名無しさん：04/04/14 23:30 ID:sSWwo5kj

>>617
わたしはまゆ

620 ：文責・名無しさん：04/04/14 23:50 ID:Citmfow/

04月14日付　天声人語
日本赤軍による人質事件や、誘拐事件などを担当したパリ警視庁の刑事の回想録
『人質交渉人』（草思社）の扉には、こうある。「ことを統べる者、何ごとかをなす者は、
すべて自らの前に、次のような人々を持つことになる――すなわち同じことを進んで
やろうとする人々と、まったく反対のことをする人々と、そしてとりわけ、はるかに厳し
い目で見るくせに何もしない、大多数の人々とである」
ttp://www.asahi.com/paper/column.html

何が言いたいのかなｗ
本から都合のいい文章を引っ張ってきて、「らしい」ことを言うのは天声チンコで良く使わ
れる手法だけど、「おまえら被害者家族にもっと同情しろ、いやがらせすんな、自衛隊撤
退デモもっと盛り上げろ!」というホンネが透けて見えるんだが。

621 ：文責・名無しさん：04/04/14 23:57 ID:zJfcpU14

朝日が発狂した。見出しと内容が、、

http://www.asahi.com/international/update/0414/017.html　
「オランダ軍と自衛隊に告ぐ」　初めてサマワのデモ言及
-------------------------------------------------------------------
　陸上自衛隊が駐留するイラクのサマワで１４日午前、外国軍の駐留に反対する
デモがあり、「オランダ軍と自衛隊に告ぐ。占領軍の犯罪行為は（イラク）市民への
敵対行為だ」などと書いたビラを配りながら市内約４キロを行進した。サマワでの
デモが自衛隊に言及したのは初めて。

　デモを主催したのはサマワ工科専門学校と教育大学の学生らで、約２００人が
参加した。駐留軍は「イラク市民に対するテロリスト」と非難し、「米国とオランダは
出ていけ。ムクタダ・サドル師を支持する」などと叫びながら行進した。

　参加者の一人は「個人的には市の再建を助けてくれる自衛隊を占領軍の一部
とは考えていない。しかし、オランダ軍は何も利益になることをしていない」と話した。

622 ：文責・名無しさん：04/04/15 00:03 ID:25ntrKU/

>>620
世論が思うように動かないもんだからぶちきれて
国民を愚民呼ばわりしてるだけだと思うけど。

＞はるかに厳しい目で見るくせに何もしない、大多数の人々とである。

623 ：文責・名無しさん：04/04/15 00:36 ID:J27LV0BA

>>621
こりゃあ「デスク」が若手記者の書いてきた記事の題名だけかきなおさして
ぶち切れた記者がそのままのせたな？

624 ：文責・名無しさん：04/04/15 00:41 ID:bJbM256i

>>620
これ程直裁な物言いもないだろ。
「赤軍の敵がこう言ってんだぞ、ネットのひきウヨ共（ﾌﾟｹﾞﾗ」

アカヒ必死だな

625 ：文責・名無しさん：04/04/15 00:44 ID:pYytHrcL

>>624
正直分かりにくかった。
素直に読むと、救出のために働いている政府に対して無理難題を押し付けるばかりの
人質家族のことかと思うので。
朝日だから、それはないと分かるけど。

626 ：文責・名無しさん：04/04/15 00:45 ID:BEmA6HS5

>>620
ふーん、さすが赤日。
じゃぁ、貴方たちが見本を示してくださいよ。
現地の記者はペンとカメラを置いて、自衛隊と一緒に復興支援活動してください。

お待ちしています。

627 ：文責・名無しさん：04/04/15 00:54 ID:HzmHcnp2

北キムチによる拉致をスルーしてた奴が何をいうか。

628 ：文責・名無しさん：04/04/15 01:00 ID:znzRD5g8

おい朝日、被害者はイラク復興の障害じゃねーのか？

629 ：文責・名無しさん：04/04/15 02:01 ID:pSJnyIbC

>>621
共同よりはマトモかな。て言うかどっちよ。

サマワで初の反自衛隊デモ　サドル派３００人、撤退要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000199-kyodo-int

【サマワ１４日共同】陸上自衛隊派遣部隊が活動するイラク南部サマワで１４日、
イスラム教シーア派の強硬派指導者ムクタダ・サドル師を支持する学生ら約３００人が
米国主導の占領統治に反対し、駐留オランダ軍や自衛隊のサマワ撤退を要求するデモをした。

陸自部隊の撤退を求めるデモがサマワで行われたのは初めて。陸自が１３日、
中断していた宿営地外での活動を９日ぶりに一部再開した矢先の抗議行動となった。

目撃者によると、デモ参加者の大半は大学生で、サドル師の肖像などを掲げながら
ムサンナ州庁舎に近いサドル師の事務所前などを行進。拡声器で「自衛隊と占領軍を
区別するのは困難。陸自部隊はイラクに駐留する連合軍の傘下で活動すべきではなく、
サマワから出て行くことが（日本にとって）最善の選択だ」などと訴えた。

630 ：文責・名無しさん：04/04/15 06:49 ID:b+4DhPdS

■人質の家族――これ以上苦しめるな
＞高遠菜穂子さんのホームページは事件後の１日半で接続が十数万件という膨大な数になった。
すいません。ＮＨＫの第一報を聞いて、すぐにアクセスしました。
本当にすいません。悪いことをしてしまったんですね。深く深く反省します。

631 ：文責・名無しさん：04/04/15 06:52 ID:Wl3ms76J

■人質の家族――これ以上苦しめるな
嫌がらせとかはあかんけど、批判はいいじゃん
北朝鮮拉致家族に対しては批判をしにくいような雰囲気があるのはおかしい
とかぶーたれてたくせに

632 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:03 ID:yiIZ+BUc

633 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:15 ID:p9dauFZ6

まあ、「人質死ね」とか２ちゃんで書き込んでた鬼畜が、
事務所などに直接嫌がらせとかしてんだろう。もう、
あんまりいじめんな。米、伊の人質は殺されてるんだし、
次は彼らかもしれないんだ。今はそっとしとこう。

634 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:16 ID:NpsS61iT

■イラク惨状――米国の強がりが怖い
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

　失敗や誤算を続けて追いつめられたとき、人にはふたつの道がある。がむしゃらに突き進むか、立ち止まって考え直すかだ。
ブッシュ米大統領が選んだのは前者だった。何とも残念でならない。

朝日は常にアメリカにばかり自制を求めるが、アメリカが引いた後で誰が軍事的・政治的パワーの空白を埋めるのか？
国連は「あぶないからしばらく行く気はない」とか言ってるし、イラク人に任せれば９割がた内戦になるし。
アメリカのやり方もたしかに賢明とは言いがたいが、国の再建より反米に血眼になるイラク人のほうが愚かじゃないの？
連中はイラク版ｺｳﾞｧでしょ。

635 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:26 ID:iZYKu4TX

>>632
＞　「行かせるのではなかった」と悔やんで、最も苦しんでいるのは
＞家族だろう。その家族をさらに苦しめるような言葉を投げつけて追
＞いつめることは、ただちにやめるべきだ。

つか、家族はまた行かせるって言ってるじゃん。
悔やんでないじゃん。
むしろ、誇りに思うとすら言ってるじゃん。
あまつさえ、人質を放っておいて政治活動なんかしてるじゃん。

636 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:30 ID:7qOvjEUL

＞「行かせるのではなかった」と悔やんで、
＞最も苦しんでいるのは家族だろう。
＞その家族をさらに苦しめるような言葉を投げつけて追いつめることは、
＞ただちにやめるべきだ

ようやく世間の空気を読むようになってある程度常識的な発言をするようになっているのに、
「自衛隊を撤退させるべきだと思いますか？」ってしつこく追いつめているのは他ならぬマスコミなんだがね。

637 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:30 ID:NP7fHf7F

＞「行かせるのではなかった」と悔やんで、最も苦しんでいるのは家族だろう。

高遠家は解放されたらまた行かせてやりたい、もう一度チャンスをあげたいと言い、
今井家は本人が望んだら止めることは出来ないと言ってるわけだが。

悔やんで苦しんでるかもしれんが、一般人の感覚と違うところで苦しんでるんだよね。
止められなかったことを反省してるわけではないし。

捕まった万引き犯の親が店員に今度は見つからないようにやらせるから今回は見逃せと
言ってるようにしか思えん。
全く同情できません。

638 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:33 ID:3Glv5+P3

■人質の家族――これ以上苦しめるな

いつもながら朝日の主張は情緒的で幼稚だな。

＞　イラクで武装勢力に捕らわれている人質３人の家族に対して、非難や嫌がらせが相次いでいる。

（根拠ある）批判を（感情による）非難と呼ぶのは適切ではないし、ましてや低劣な嫌がらせと同列に論じるべきではない。

＞　３人はイラクに入る前に、治安が悪化しているという情報を知らされていた。イラクをめざした行動は、
＞　結果から見ると、状況の判断が十分ではなかった。危険を知りつつ自己責任で行ったと言われれば、その通りだろう。

＞　だが、だからといって、いま生命を脅かされている人やその家族をあしざまにののしる時だろうか。

「あしざまにののしる」必要はないが、勘違いしている家族（今井・高遠）の言動は批判されても当然。
テロリストの主張に迎合して政府批判を繰り返すのは解決を遠のかせるだけの愚かな行為。
彼らへの批判は、事件を早期解決させるのための忠告だよ。

639 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:38 ID:Y81/Ptok

まあでもたしかに、８４のおばあちゃんを入院させるようなことするのはよくないと思う。
家族を批判するのはいいけど、自宅にまで直接電話したりするのはアンフェアだよ。

640 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:41 ID:Wq9mHRjk

いややりたいっていう奴を止められないだろう

641 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:43 ID:3Glv5+P3

>>640
そうだね、彼らにしても純粋な気持にもとづいてやってるんだから非難しちゃいけないｗ

642 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:44 ID:NP7fHf7F

>>639
そうだね。あのおばあちゃんはすごくまともだったし気の毒だ。
まともだからこそ入院しちゃったんだろう。早期の回復を祈る。

ただ、郡山家には激励も届いてると報道があったけど、非難も
それなりに多いんだろうか。

643 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:44 ID:bxRVqpYy

活動家に電話するのはプロ市民のいつもの行動では？

644 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:49 ID:mqlgsshj

だが、だからといって

とはいえ、

逆接が2つもあるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

645 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:54 ID:p9dauFZ6

>>643
もう、「プロ市民」とか止めよう。米の人質はバラバラに
されてるし、この様な状況で右や左とこだわり続けるのは
どうかと思うよ。

646 ：文責・名無しさん：04/04/15 07:54 ID:lmFczAUx

ざんざんテロをあおって現状もわからないまま
てろの加担だけは必死
アメリカのあらさがしにやっき
今回の事件にしても朝日は無責任のかぎり
かつて朝鮮問題とおなじ日本の構造問題も同じ
現実から逃避し社会主義の幻想だけが目的
いよいよ廃刊の時期がせまっているようだ

647 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:00 ID:7qOvjEUL

そう言えば、えひめ丸の時も被害者家族間で温度差があったな。
いつまでも批判を繰り返していたのが共産党員の親で、
他の遺族はうんざりしていたって言う。
空気が読めないのは、共産党員に共通なんかね？

648 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:01 ID:NP7fHf7F

>>647
寺田さんだったっけ？
空気が読めるならそもそも共産党員にならん罠。

649 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:06 ID:sQIbqOF/

＞「行かせるのではなかった」と悔やんで、最も苦しんでいるのは家族だろう。
「子供がまた行きたいと言ったらどうしますか？」と質問されて
「子供の意見を尊重したい」と容認した親に後悔の念はあるのか？

650 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:07 ID:8oIpIDF9

勝谷が朝日の雑誌（ＡＥＲＡ）の取材姿勢について書いてるぞ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

昨日人質事件について『AERA』からの電話取材を受ける。
基本的に私はいかなるメディアであっても取材に応じるのが責任だ
と思っているのだが「日本人は今回の問題に異様に冷たいと思うの
ですが」という驚くべき認識を前提にした社員記者氏に誘導尋問の
罠を察知しコメントを断る。いや驚いたな。本当に彼は朝日の記者
だったのかな。

651 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:15 ID:g0jB5FAn

>>650
つまり朝日の記者も今回の非難が２ちゃん内だけのものではない、と
わかってはいるわけか。

652 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:19 ID:b+4DhPdS

そもそも嫌がらせの電話や手紙を書いているのが誰で、
どういう動機でやっているのか朝日は知っているのか？
なんとなく、被害者の家族に批判的な奴がやっていると思い込んでいる
ようだが只の愉快犯かもしれないじゃないか。てかその可能性は大だろ。
そういう奴は、政治的な目的でやっているんじゃなくて、ただ単に暇だから
とか、人が苦しむのが楽しいというのが目的で、相手は誰でもいいのかも
しれない。もしそうだとしたら朝日の批判は全くの的はずれ。
大体、この手のことは大事件があれば必ずといってよいほど起きること。
その他の件でも、社説で訴えているのなら一貫しているが、そうではない。
今回のことや、拉致事件での在日朝鮮人への嫌がらせなどには
敏感に反応する。自分達が支持する者への肩入れであろう。
嫌がらせをするのと、批判をするのとでは大きな違いがある。
それを一緒にして、批判している奴は、嫌がらせする奴と同類だという
印象操作をしたいのだろう。

653 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:29 ID:wEb3C/xr

今日の社説は高成田か。

654 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：04/04/15 08:31 ID:qmU80fb1

朝日も気づいてはいると思うが、多くの国民は、自己責任の範疇で危険な地域に飛び込んだにもかかわらず
救出の努力を続ける政府に罵声を浴びせてた家族に呆れてた
（ほぼノンポリのうちの親ですら、まず謝るのが先だろう、といっていたぞ）
もし家族に対しての批判が来なかったのなら、家族はまだ同じことを続け、国民の目はますます冷ややかになっていただろう
朝日はそれでよかったの？

いたづらや明らかな嫌がらせ目的な行為は論外だが、批判とごっちゃにすんなや

655 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:34 ID:bL6VNoVV

>失敗や誤算を続けて追いつめられたとき、人にはふたつの道がある。
>がむしゃらに突き進むか、立ち止まって考え直すかだ。

これって今現在のアカピーのこと？
最近の社説で追い詰められてるよな。

656 ：文責・名無しさん：04/04/15 08:57 ID:b+4DhPdS

■イラク惨状――米国の強がりが怖い
妄想だらけで、評価するに値しない。

657 ：朝日社説の痛烈な皮肉：04/04/15 08:57 ID:gbr9PR5v

今朝の朝日社説から

> 「行かせるのではなかった」と悔やんで、最も苦しんでいるのは家族だろう。
> その家族をさらに苦しめるような言葉を投げつけて追いつめることは、ただちにやめるべきだ。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

あれ？家族のうち誰か「行かせるのではなかった」と悔やんでたっけ？
知ってる人は教えてください．

658 ：無党派さん：04/04/15 08:58 ID:STyrQwZH

今日は「だが、だからといって」
得意の「しかしだからといって」が不発で残念。

659 ：文責・名無しさん：04/04/15 09:26 ID:R+sPJQty

■人質の家族――これ以上苦しめるな
>とはいえ、子や兄弟が銃や刃物を突きつけられているときに何をしてでも
>助け出したいと思い、そう訴えるのは、家族としてはごく自然なことではないか。
そうだね、子や兄弟が銃や刃物を突きつけられたら武器を持って戦ってでも
助けたいと思うだろ？そのためにしっかり自衛のための軍事力を持ちましょうって
言ってるのに、それに反対してるヤツが何言ってんだ？

660 ：文責・名無しさん：04/04/15 09:31 ID:Gjf0KzcL

何をしてでもと言っておきながら
特殊部隊が入るのを拒むのは何故？
家族なら犯人皆殺しにしてでも助けたいと
思わないのかな？

661 ：文責・名無しさん：04/04/15 09:37 ID:Qj0ZEJys

何をしてでもじゃなく、何をさせてもだろう。政治家に代わりに人質になれとか
言ってる親とか。それも頭下げるわけでもなくえらそうに。てめえが代わりになれよ。

662 ：文責・名無しさん：04/04/15 09:38 ID:Eq2xfsGf

「しかしだからといって」
２ちゃんねるであれだけ馬鹿にされれば使えないでしょ w

663 ：ｈｉｇｅｃ：04/04/15 09:59 ID:0EpelR9i

■イラク惨状――米国の強がりが怖い
>がむしゃらに突き進むか、立ち止まって考え直すかだ。

考えながら進むという選択肢があると思いますが。
スポーツやってる人に聞いたんさい。

>米軍に銃を向けるのが「少数の過激派」であっても、
>その背後に民衆の反米感情の広がりがあると考えるのが常識というものだ。

確かレジスタンスという認識ではなかったんですか？
ド・ゴールにしてもチトーにしても犠牲者なしには出来なかったんですよ。
生命を賭して自由を求める崇高な行為なのでは？

>戦争の結果、イラクも世界もより安全にはならなかった。

違うと思います。アメリカは元々そんなこと考えてなかったでしょう。
まずアメリカ本土の安全と、より自由な社会と自由経済の拡大に
あったと思われます。
現状の認識には特に異存は無いが、アメリカの意図は常に読み違えている
ように思うのですが、俺の勘違いですか？

>一方で、無差別な住民攻撃は支持できないと言うべきではないかと追及した野党側に、
>「どういう戦闘方法がいいかという知識も能力もない」と答えた。
>イラクの人々には聞かせたくない言葉だ。

自衛官出身の首相をお望みですか？

664 ：ｈｉｇｅｃ：04/04/15 10:24 ID:0EpelR9i

■人質の家族――これ以上苦しめるな
>いま政府は３人の解放に力を傾け、知人や市民団体も手を尽くしている。

前半はいいんです。その通りなんです。わからないのは後半です。
次のどれなんでしょう。俺なりに無い頭脳を絞ってみますた。
１、カンパを集め、傭兵部隊を組織して救出作戦を決行。
２、カンパを集め、お金で勘弁してもらう。
３、人質の身代わりを人選中。
４、ホワイトハウスの最寄でデモ行進する。
５、ファッルージャでデモ行進する。
６、日本ペンクラブがアピール文を発表する。
７、千羽鶴をひたすら折る。

665 ：文責・名無しさん：04/04/15 10:28 ID:BQinYXtr

こういうときだからこそ家族を諌める必要があるとは思わないんだな。
明らかに日本国内の混乱は家族とそのまわりの言動からきているのに。

666 ：nimda：04/04/15 10:42 ID:6f7h76kR

日本のプロ市民が、邦人誘拐につけこんで自衛隊撤退なんて
世論を作ろうと、しゃかりきになるもんだから、テロリストが調子に
乗ってしまったではないか。

「この方法は有効だ」と思わせるメッセージを送ってどうするよ？
「テロリスト許すまじ」というメッセージが全然彼らに伝わってない。

日本メディアが積極的にこういうメッセージを伝えれば、
テロリスト達も誘拐という犯罪行為のリスクを実感できるのに、
はっきり言って逆をやっている。
余計に、海外邦人が危険に晒されるようなことをしてどうするよ。

今日も邦人が誘拐されたそうですね。どうするんですかね？

中国やロシア、フランスなど、イラクに関わっていない国の国民も
誘拐されている現実を無視して、
「自衛隊が撤退しないから、こういうことになるんだ」なんて、
訳分からんことを言い出すのですかね？

667 ：文責・名無しさん：04/04/15 11:00 ID:8q44Jc6B

韓国人が解放されてるのに、「自衛隊派遣してるからだ」とか言う馬鹿も多いな。

668 ：文責・名無しさん：04/04/15 11:10 ID:EVuMHkfU

拉致被害者家族へも多くの誹謗中傷や嫌がらせがあったみたいだが、朝日では記事にならない
どころか、在日への嫌がらせ記事は多数掲載された。今回の馬家族も昨日の社会面トップで
今日は社説。この扱いの違いは、マスゴミがその記事を載せるか否かの判断が、両方の思惑の
一致だけでなされているように感じる。「弱者」になり同情を得たい馬家族と、それを利用して
自社の主張の援護としたいマスゴミ。

ただ、マスゴミにわざわざ通告するような馬家族が一番悪質だと思う。

669 ：文責・名無しさん：04/04/15 11:30 ID:znzRD5g8

自分達の傲慢な態度ゆえに事件直後の「被害者」の地位から滑り落ちたもんだから
事件解決への有用性がまるで無いTELの開設、そこで「中傷が…」と大騒ぎ。
待ってましたの大新聞が批判も中傷もクソミソで偉そうなお説教。
かくしてメデタク「神聖不可侵な被害者様」へ焼け太り。

外国人記者「コンサルタントがいるのか？」
…至極当然の疑問だわな。

670 ：文責・名無しさん：04/04/15 12:12 ID:Cql+MDor

言論の自由を妨害する朝日きたーーーーーーーーーー！！！

威勢のよい政府批判を家族がいわなくなったのが悔しいのだろうね。
「自己責任」といわれるのはサヨにとってそんなに苦しいのか？
感情最強論をふりかざせばもっと嫌われるのにねぇ。

671 ：文責・名無しさん：04/04/15 12:36 ID:Q1D/4NnW

>>667
韓国人が解放された理由は「誘拐戦略の有効性」にまだ気が付いてなかったから。

日本人が誘拐されて、日本国内で左翼が運動した結果、
それをテレビでみたイラク武装勢力はきがついたわけだ
「誘拐はつかえる」とね。中東の政治評論家まで調子にのって
「作戦の一つだ」と認めてる。聖職者は反対しているが。

だから外国人誘拐が多発したわけよ。
プロ市民のデモがアルジャジーラなどで放映されてから多発したのよ。

この責任は誰がとるんだか。

672 ：文責・名無しさん：04/04/15 12:45 ID:kkRPY9Ki

>>662
「だが、だからといって」

少しセンスがあれば、語頭の「だ」を繰り返すのは避けるはず。

673 ：nimda：04/04/15 12:51 ID:6f7h76kR

>>671
>韓国人が解放された理由は「誘拐戦略の有効性」にまだ気が付いてなかったから。

正しくは、
牧師のクセに「ｳﾘは医者ﾆﾀﾞ！」とウソをついて、テロリストに
おべっか使ってマッサージまでした挙句、身代金として３万＄の
テロ資金を献上したので解放された。

----------------------------------------
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/foreign/asia/200404/09/pressian/v6446511.html
>自分を "ドクター(意思)"と言いながら他の人々も皆 "イラク国民を治療することため来た
>医者と看護婦"と身分を欺いてからこれらを対する態度が柔らかくなった.
>実際で経絡マッサージ資格証を持ってあったこれ牧師は巫匠税力中一人が医者なのを証
>明しなさいと欠点彼を相手で経絡マッサージをしてくれたし, これに武将勢力たちはこれら
>連中を医者と看護婦で判断して

674 ：文責・名無しさん：04/04/15 12:59 ID:so8UBbNu

>>673
戦場行って生き延びるにはこの手のセンスは必須だね。

675 ：○：04/04/15 13:02 ID:wnD8u0ts

　単に、南鮮が米国支援していることを知らなかっただけでは？
　あるいは、北鮮の仲間＝自分たちの仲間と思ったとか。

676 ：文責・名無しさん：04/04/15 13:06 ID:HQR7FAC8

といふより､人質に対する興味が急速に薄れていくね

677 ：文責・名無しさん：04/04/15 13:12 ID:AJrOJCfH

>>660
特殊部隊が突入する場合、犯人の拘束ないし殺害が第一義になって、人質の安全確保は「可能であれば」
という第二義になる。仮に家族が犯人のシンパでないとしても、突入はできるだけしてほしくないという
のは自然ではないかな。

通常の犯罪での立てこもり事件でも、人質の安全が確保されているうちは突入しない。殺されはじめたり
して、突入しないで時間がたつと犠牲者がさらに増えると判断されたときに突入する。

678 ：文責・名無しさん：04/04/15 13:18 ID:sl4izESS

しかし、アサピーもえげつねえなあ「北朝鮮による拉致被害者家族」が
いやがらせされたの記事にしたかよ？

679 ：文責・名無しさん：04/04/15 13:19 ID:oJX+qJib

だいぶ古くなったが、
フランクフルター・アルゲマイネ紙4月10日の紙面から。

部隊の派遣は、日本の民衆と国会で議論を受けた。反対論者は、
憲法に違反していると政府を批判した。論争はいくぶん鎮静化して、
ここ数週間では、人々の多数派が日本のイラク〔への自衛隊〕投入を支持しているという
傾向が世論調査で告げられるまでになっていた。
しかし、日本の兵士を退却させることについての感情的な議論がまた起こっている。
兵士たちはそもそもサマワに行くべきではなかったことが事件ではっきりした、
と反対者たちはみなしている。民主党党首の管直人は、
「これこそわれわれが恐れていた状況だ」と、国会討議で首相を批判した。

誘拐は「間違った統治政策の帰結だ」と社民党書記長の又市は激昂した。
部隊派遣に賛成する意見のなかには、武装を強化しよう、最終的には軍備を拡張しよう
と言う自分たちの主張は正しかったのだと考えるものも散見される。
こうした道で日本の「プロフィール」〔Japans Profilだが、国益Profitの誤植ではないか？〕
を外部に広めようとするナショナリズムの政治家たちもまた、賛成派には含まれている。
新聞のコメントにも溝ができている。国はテロリズムに屈するべきではない、
と保守派の「読売新聞」は書く。「朝日」はこれに反対して、
自衛隊が人道支援任務をまっとうできるような状況は、
どんどん少なくなってきていることを政府は認識すべきだとしている。

680 ：文責・名無しさん：04/04/15 13:24 ID:6DribiXA

>>673 ジョークとしては、誘拐犯のあるものを差してこういった。
「そのAKは我々の同志が提供している」

681 ：文責・名無しさん：04/04/15 13:34 ID:15rQeCB8

>>677
ﾅﾙﾎﾄﾞ

682 ：nimda：04/04/15 13:38 ID:6f7h76kR

>>680

ﾜﾛﾀ。

３人のうち２人は、同じセリフを言えそうだが（ｗ

683 ：文責・名無しさん：04/04/15 13:56 ID:7TXeoqCy

＞「行かせるのではなかった」と悔やんで、最も苦しんでいるのは家族だろう

よくこんな嘘を平気で書けるよな

684 ：文責・名無しさん：04/04/15 14:55 ID:Dxh/fGI+

あしざま 0 【▽悪し様】
（名・形動）[文]ナリ
事実を曲げて、悪く言ったり解釈したりする・こと（さま）。

ののし・る 3 【▼罵る】
（動ラ五［四］）
(1)大声で非難する。どなってしかる。
「人前かまわず―・る」
(2)口汚く悪口を言う。
「役立たずめと犬を―・る」
(3)声高にものを言う。やかましく騒ぎ立てる。
「日しきりにとかくしつつ、―・るうちに夜更けぬ/土左」
(4)大きな音がする。
「響き―・る水の音を聞くにも…/源氏（蜻蛉）」
(5)世間の評判になる。また、やかましくうわさする。善悪ともにいう。
「この世に―・り給ふ光源氏/源氏（若紫）」
［可能］ののしれる

「勝手に行って迷惑をかけ、税金を使わせている」
「自分の子なら行かせない」「自衛隊の撤退を求めるのはおかしい」
事実曲げてないし、正論だと思うんだけど

685 ：文責・名無しさん：04/04/15 15:15 ID:BCmfmw9k

さんざ
『拘束された3人は戦地でイラク人を助ける本当の貢献をしたすばらしい人たちだ！』
と叫んだのに、退避勧告に従わないDQNだというのが広まってしまい、彼らを擁護できなくなった。

従って彼らに対する批判が送られてくるけれど
『拘束された3人への批判』を『家族への批判』へとすり替え、
しかもその『批判』を『非難』へとすりかえ、
『苦しんでいる人を傷つけるようなことはやめろ』
と、全ての批判を封じようとしている。

そういう社説と読みました。逃げやがって。

686 ：文責・名無しさん：04/04/15 15:23 ID:D1c/ak7T

>>658
馬鹿成田の逆ギレに加えて今回の「しかし→だが」の言い換え、
これで朝日の連中がここ読んでることがはっきりしたな。

687 ：文責・名無しさん：04/04/15 15:33 ID:NdqGW1+2

>>686
でもあんま変ってないのよねぇ。

「しかし、だからといって」
　　　　　↓
「だが、だからといって」

意味、変ってないし。語呂が悪くなったのでさらに劣化してるよ（ｗ

688 ：文責・名無しさん：04/04/15 15:37 ID:so8UBbNu

「行かせるのではなかった」と悔やんでいる家族もいるだろう。

って書けば良かったのにね。

689 ：文責・名無しさん：04/04/15 15:37 ID:18LJM50z

朝日や筑紫は北朝鮮拉致に関しては
「家族会を批判できないような空気」を批判したたね

690 ：文責・名無しさん：04/04/15 15:44 ID:R7G/wo/i

>>687
また変えられたら面倒だから先に言っておこう。

「だが、そうはいっても」

691 ：文責・名無しさん：04/04/15 16:05 ID:lsbXQDCK

最早「だからといって」が定型になっているんだろうな。

それがマニュアルなのか、個人の癖なのかはさておく。

692 ：文責・名無しさん：04/04/15 16:09 ID:iKzQ3Mas

>>669
＞事件解決への有用性がまるで無いTELの開設

ここがポイントだね。
国内の失踪事件じゃあるまいし、ミエミエだっちゅーのｗ

693 ：文責・名無しさん：04/04/15 16:48 ID:UqQq5Qgu

「しかし、だからといって」
「だが、だからといって」
「しかし、そうはいっても」
「だが、そうはいっても」

694 ：文責・名無しさん：04/04/15 16:56 ID:8dbePSJQ

>>690
>しかし、そうではあるけれども
>だが、ちょっとまってほしい

こんなのもあります。
天声人語で既出。

695 ：文責・名無しさん：04/04/15 17:09 ID:VIxyFswG

＞そんな中で、３人の家族は最近、「ご迷惑をおかけして申しわけありません」と繰り返すようになった。

非難轟々だからこういう発言と態度に出たわけで。
「もうそろそろ許してやってもええじゃないか」
という論調ならわかるが
「非難したやつ、心が冷たいんだね、先生は悲しいよ！」
てのは因果関係が逆転してるよな。

696 ：文責・名無しさん：04/04/15 17:25 ID:eKcN/HqP

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082014372.jpg
「余計なこと言ったらどうなる分かってるよな？」

697 ：文責・名無しさん：04/04/15 18:04 ID:tinlE/UO

こう言っちゃなんだけど
世間の批判のおかげで少しは家族も空気読めるようになってきたんじゃないかな
これ以上日本国民から反感買っちゃいけんだろ

698 ：文責・名無しさん：04/04/15 18:32 ID:ksesSV9M

まあ、今回の三馬鹿自作自演は、馬鹿サヨクによる壮絶な自爆、オウンゴールだったわけだが。

699 ：文責・名無しさん：04/04/15 18:49 ID:b+4DhPdS

とにかくだ。
批判の中身や相手が間違っているというのなら、それは批判してもよいが、
何も批判するなというのはどう考えたっておかしい。
そのくらいのこと、朝日だってわかっているだろうに、
頭に血が上っているとしか思えない。
他人に向けた刃は自分に戻ってくることにいつか気づくだろう。

700 ：文責・名無しさん：04/04/15 18:53 ID:TTKWBPEs

>とはいえ、子や兄弟が銃や刃物を突きつけられているときに何をしてでも
>助け出したいと思い、そう訴えるのは、家族としてはごく自然なことではないか。

問題は、そうした家族の取り乱した姿、暴言、泣き喚き、当り散らしを放送してきたマスコミ(主にテレビ)にあるんじゃないのかい？
もし、マスコミが放送しなかったら、抗議や嫌がらせの電話、ファックスその他はあまり来なかったと思うよ。
後々のことを考えずにそうした絵になる映像を流して視聴率を稼いでいるテレビ局の批判をしないのは片手落ちなのじゃないのかな？

701 ：文責・名無しさん：04/04/15 18:56 ID:kPb1HPdo

劣化新聞「朝日」

702 ：文責・名無しさん：04/04/15 18:59 ID:Y4hAJkB2

ビックリするほど朝日新聞、ビックリするほど朝日新聞

703 ：文責・名無しさん：04/04/15 19:06 ID:rPCXzvN4

しかしこれだけ「自作自演説」が流れているのにそれに言及しないのはなぜなんだ？
「自作自演などという心ない中傷も流れている」というのは格好のネタだと思うのだが？

704 ：文責・名無しさん：04/04/15 19:09 ID:Frt0yhtF

事態が解決しない限り議論するだけ無駄だからだろ。
解決後に公安が調査するだろうからその後祭りにすればいいのに、
2chねらは気が早すぎる

705 ：文責・名無しさん：04/04/15 19:11 ID:rPCXzvN4

>>704
つまり朝日も「自作自演の可能性あり」と思っているということかね？

706 ：文責・名無しさん：04/04/15 19:28 ID:tFSwNVQp

正直、家族よりも取り巻きに問題があると思う。
家族もサヨの素養があったから暴走が加速したんだろうけどね。
あいつらの言動は30すぎた大人社会人の対応じゃねーよ。

707 ：文責・名無しさん：04/04/15 19:59 ID:PbJ4Wi7a

>とはいえ、子や兄弟が銃や刃物を突きつけられているときに何をしてでも
>助け出したいと思い、そう訴えるのは、家族としてはごく自然なことではないか。

北朝鮮による拉致被害者家族に対してもその心遣いをｷﾎﾞﾝ＞朝日

708 ：無党派さん：04/04/15 20:13 ID:STyrQwZH

「しかし、だからといって」
「だが、だからといって」
「しかし、そうはいっても」
「だが、そうはいっても」
「しかし、そうではあるけれども」
「だが、ちょっとまってほしい」

２ちゃんでの一番人気（！）は
「しかし、だからといって」

709 ：文責・名無しさん：04/04/15 20:23 ID:VABqSP1e

■イラク惨状――米国の強がりが怖い

タイトルからして論外。

■人質の家族――これ以上苦しめるな
＞　だが、だからといって、いま生命を脅かされている人やその家族をあしざまにののしる時だろうか。
＞　とはいえ、子や姉弟が銃や刃物を突きつけられているときに、何をしてでも助け出したいと思い、そう訴えるのは、家族としてはごく自然なことではないか。そういう家族の心情を理解できないとすれば、悲しいことだ。
＞「行かせるのではなかった」と悔やんで、最も苦しんでいるのは家族だろう。その家族をさらに苦しめるような言葉を投げつけて追いつめることは、ただちにやめるべきだ。

感情的表現ばかりですね。
これじゃ英訳する人も大変、ＮＹＴが載せないのも仕方ないです。

「社説」失格!!

710 ：文責・名無しさん：04/04/15 20:28 ID:Jo34K8Kq

＞「行かせるのではなかった」と悔やんで、最も苦しんでいるのは家族だろう。その家族をさらに苦しめるような言葉を投げつけて追いつめることは、ただちにやめるべきだ。
プッ！今井父はサンプロで息子が再びイラクに行くといったら止めないって断言してたんですけど。ご存知ですよね！朝日新聞さん！！

711 ：文責・名無しさん：04/04/15 20:40 ID:OR3C7Cdc

ある意味いい時代になったよ。
アフォな社説垂れ流せばたちどころに晒しアゲされる。
昔はあいつ等好き放題クソったれ理論垂れ流してたからな。

712 ：文責・名無しさん：04/04/15 21:06 ID:7HXeymed

＞　失敗や誤算を続けて追いつめられたとき、人にはふたつの道がある。がむしゃらに突き進むか、
＞立ち止まって考え直すかだ。

そういえば、従軍慰安婦問題で朝日はがむしゃらに突き進みましたね。

713 ：中宮祟（たたり）＠プロ壷市民 ◆cleKNy8Dnk ：04/04/15 21:11 ID:fU4eVaCH

いた電話した奴は氏ね。

714 ：文責・名無しさん：04/04/15 21:15 ID:mPfg/J2r

>>713
「他人に向けた刃は自分に戻ってくることにいつか気づくだろう。」

715 ：文責・名無しさん：04/04/15 21:18 ID:wEb3C/xr

■人質解放――政府は抜本的な再発防止に尽力せよ

まずは心から喜びたいブラブラ
残った二人も早期にブラブラ
自衛隊撤退汁！

716 ：中宮祟（たたり）＠プロ壷市民 ◆cleKNy8Dnk ：04/04/15 21:21 ID:fU4eVaCH

>>714　
今回の一件で、いかに壷の住人が糞か、よくわかった。
メディア等が報じる「掲示板での誹謗中傷」とは
モマエラの発言のこと。

717 ：文責・名無しさん：04/04/15 21:23 ID:Rdx++GLl

>>715
多分、最初の１文か２文のみが喜び。
で、得意の”しかしながら”から以下いつもどおりの自衛隊批判小泉批判。

718 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/04/15 21:25 ID:dtcBDUUT

さて・・・、明日は熱田神宮に感謝のお参りだ・・・。

719 ：文責・名無しさん：04/04/15 21:37 ID:GZZfdI9W

＞■人質の家族――これ以上苦しめるな

朝日の指令を受けて犯人？が人質？を解放
凄い影響力だな。
ノーベル平和賞に推薦してやろうか

720 ：文責・名無しさん：04/04/15 21:44 ID:G2K+IgIq

>>716
「壷の住人」なんてもんが存在すると思ってるオマイは、
充分メディアの被害者なんだが・・・

ここはそれそれの生活を持った個人が、
仮面をかぶって何でも書き込む場所でしかないが？

721 ：文責・名無しさん：04/04/15 21:45 ID:G2K+IgIq

んーん？

人乳解放だって？

722 ：文責・名無しさん：04/04/15 22:58 ID:jLR21+0x

>>708
「しかし、だからといって」
「しかし、だからといって」セブン
「しかし、だからといって」レオ
「しかし、だからといって」ゾフィー
「しかし、だからといって」タロウ
帰ってきた「しかし、だからといって」　　

ウルトラマン兄弟の外見程度にしか変化がないな。
結局最後に必殺技で怪獣をやっつけるのと同じで、結局「しかし、だからといって」の後は同じ結論。

723 ：文責・名無しさん：04/04/16 00:01 ID:W+G0zml2

ニセウルトラマンは見分けがつきやすいけどな。
なにしろ目が(ry

724 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:00 ID:3K90gQUn

　　　　　　　∧＿∧ 　　04月16日付　朝日新聞社説
　　　　　　(-@∀@)　　
　　　　　＿φ＿__⊂) 　　　　　■イラクの人質事件――解放の喜びと新たな不安
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　
　　　　|日本の良心|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040416.html

725 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:01 ID:FqaLAadl

726 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:15 ID:ZZENbxBk

社説読み比べの印象

読売の社説　→　あごを狙うストレート
産経の社説　→　こめかみを狙ったフック

朝日の社説　→　宴会芸
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082064978/379
ﾜﾛﾀ！

727 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:19 ID:wjOpn64a

728 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:26 ID:EJTdlIky

最後は自衛隊への批判ですか・・・・・

＞それにしても、報道機関に政府が全面退避を呼びかけざるを得ないほど危険度の高い国に、
＞自衛隊を派遣する条件である「非戦闘地域」が今なおあると言えるのかどうか。
＞緊迫の度を増すイラクの実相を見れば、そのことも真剣に考え始めなければならない。

729 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:32 ID:SQ2ulnwX

>涙を流す高遠さん、笑顔の今井紀明さん、解放実現に尽力したイスラム聖職者に感謝する
>郡山総一郎さんの様子が印象的だった。

何か頬張って口をモゴモゴさせている高遠さん。終始無表情だった今井紀明さん。
解放実現に尽力したイスラム聖職者に「俺もジャーナリストだから顔撮るの止めてくれる？」
と不平を言う郡山総一郎さんの様子の方が、印象的だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000628-reu-int.view-000

>　フリージャーナリストの安田純平さんは、直前までバグダッドのルポを東京新聞に
>寄稿していた。渡辺修孝さんは自衛隊の海外派遣に反対する活動家として、サマワの
>自衛隊員の様子などをインターネットを通じて日本に伝えていた。

>　日本政府はこの２人の確認と救出に全力をあげてほしい。

笑うところですか？
ちなみに安田純平さんの馬鹿馬鹿しい「人間の盾」っぷりも、もうすっかりネットではお馴染み。

730 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:42 ID:Exk5v6Cv

ジサクジエン説を非難する声があるけどさ、
人質の主義主張とと誘拐犯の要求が同じなら疑うのは当然だよな？
それとも、マスコミは言論を封殺したいのか？

731 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:42 ID:bRSaljTK

>>728
そもそも民間人が活動するのが危険だから自衛隊を派遣したんじゃないか。

732 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:42 ID:FF4DfWWl

今日の社説、相変わらずのダブスタ炸裂だな。
世論の動向がどっちに転んでもいい様にちゃんと逃げ道作ってる。
それにしても今回の事件（？）でヒステリックな反戦世論の高まりを
朝日的にはかなり期待したのだろうが、思ったよりも冷静な反応の
多さに戸惑ってるのだろうな。

733 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:47 ID:TDazfzYP

何様だ？本当に自分たちが特権階級と思ってるんだな

＞　フリーの記者の行動には無謀との批判もある。しかし、イラクから社員である記者を退避させたテレビ局
＞などが頼っているのが、フリーの日本人記者たちだ。そんな状況を考えれば、彼らの行動を単純に非常識
＞だなどと切って捨てることはできない。

734 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:50 ID:MNLEY4ae

＞解放実現に尽力したイスラム聖職者に感謝する郡山総一郎さんの様子が印象的だった。

アサピー眼鏡をかけると、尽力した聖職者に
煙草を持ったまま握手しようとしても、さぞ素敵な印象に見えるんでしょうねぇ

735 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:53 ID:V2N+knPj

>渡辺修孝さんは自衛隊の海外派遣に反対する活動家として、サマワの
自衛隊員の様子などをインターネットを通じて日本に伝えていた。
反戦自衛官で自衛隊の存在自体を否定しているの団体の構成員だぞ。
今回のイラク入りだって、自衛隊を監視しに行っただけ。

＞自衛隊を派遣する条件である「非戦闘地域」が今なおあると言えるのかどうか。
サマワで武装勢力が闘ったという事実は存在しないし、突発的な戦闘は国際法上も戦争とは言わない。
デモが行われ、ロケット弾が届いただけで戦闘地域になるのなら、先日ロケット弾で狙われた防衛庁周辺は
戦闘地域になってしまう。それほどくだらない認識方法といえる。

736 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:53 ID:Ss+mtEin

>>731
その通り。
民間人だと誘拐されたりしちゃうからね（w

737 ：文責・名無しさん：04/04/16 07:58 ID:u5BMT3BK

まあ、訓練されたジャーナリストは国民の目の代わりとして行ってもらう必要はあるだろう。
不肖・宮嶋とか。彼らには感謝の念を覚える。

だが、１９歳のボウヤと自分探しボランティア女を引き連れて危険地帯に突入する
ジャーナリスト見習いは邪魔なだけ。

738 ：文責・名無しさん：04/04/16 08:02 ID:h2aNUtBK

自らが掲げる反戦・平和の錦の御旗の元
「三人を救え！　自衛隊は撤退せよ！」
の国民大合唱が巻き起こると夢想してたんだろうね。
でも現実は。。。。。。。。。。。。。。。。

余程悔しかったと見えるﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

739 ：文責・名無しさん：04/04/16 08:14 ID:fhZQ+nBA

＞　フリーの記者の行動には無謀との批判もある。しかし、イラクから社員である記者を退避させたテレビ局
＞などが頼っているのが、フリーの日本人記者たちだ。そんな状況を考えれば、彼らの行動を単純に非常識
＞だなどと切って捨てることはできない。

じゃあ、テレビ局が、自分たちで解決しろよな！

740 ：文責・名無しさん：04/04/16 08:18 ID:61KHP4yv

自ら自己責任で危険を顧みずに取材に逝けばいいじゃないか。ここまで厚顔無恥とはあきれた。

741 ：文責・名無しさん：04/04/16 08:55 ID:h6+o6QR/

>>735
ｻﾏﾜでもCPA事務所が攻撃されオランダ軍と戦闘になったよ

742 ：文責・名無しさん：04/04/16 09:04 ID:ypGmSdiL

>>739
こういうときこそ大手マスゴミがカルテルを組んで
「人道上の理由によりフリージャーナリストから危険な地域で取材した記事・
写真は一切買いません。ですから命をまとにイラクに行こうとしているフリー
のみなさまは早く撤退してください。」

と共同声明をだすべきでは？

　これはもう少女売春とおんなじだろ。

　『買う香具師がいるから売る香具師がでてくる』

743 ：文責・名無しさん：04/04/16 10:30 ID:vBXZnlfl

>>729
安田ってまともなことも言ってたりするんだよなぁ。

特別レポート　安田純平氏の言葉
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/1082007526.html

744 ：文責・名無しさん：04/04/16 10:40 ID:eN2zu2aS

今日の社説の「取材行動に対しお前らも利益を受けて居るんだからガタガタ言うな」という末文は
ハゲしくむかついた。そもそも頼んでいないっての。どうしても配信したかったら>>742みたいに
カルテルを組んで第三者から提供して貰う手もあるし。適当なキャプションを付けるのは得意技
だろうから全然問題ないと思うがな。なにより>>739の文からは第３，第４の誘拐事件が発生した
場合の対応が全く見えてこない。何処かへ泣きつけば何とかなると思って居るんだろうか？
いい加減報道関係者は免罪符を持っているかの様な幻想は捨ててホスイね。

745 ：文責・名無しさん：04/04/16 11:09 ID:DWMIB+WD

今日の産経抄に、昨日のアカヒ社説にツッコミ入れていた。

その昨日の社説の「中傷で84歳のおばあさんが心労で部屋にこもりがちになった」
のは、孫が世界中に迷惑をかけた恥ずかしさと自宅に押し寄せるマスゴミが一番の
原因だと思う。

746 ：nimda：04/04/16 11:20 ID:HGs3nKJ9

>政府の懸命な努力に加え、人々の窮状を助けようとイラク入りした
>３人に共感する人々やＮＧＯの世界への訴えが、様々なメディアを
>通じてイラク社会に伝わったことも役だったのかも知れない。

共感するかい！ボケ。

何で危険な時期に危険な場所へわざわざ行ったんだって思ってるわい。
結果、人質になって日本政府の政策を妨害するために行ったようなもん
じゃないか。政府の対応が一つ間違えば、国際的非難の的になる所だった
んだぞ。

>朝日新聞は、事情の許す限りは現地からの報道を続けたいと考えている。
>フリーの記者の行動には無謀との批判もある。しかし、イラクから社員で
>ある記者を退避させたテレビ局などが頼っているのが、フリーの日本人
>記者たちだ。そんな状況を考えれば、彼らの行動を単純に非常識だなど
>と切って捨てることはできない。

つまり、朝日という会社のために、人間の命を危険に晒しつづけるってことですか？
だったら、邦人に何かあったら日本政府の責任だ！なんていうおかしな
論調を止めろよな。自らの意思で残るジャーナリストの自己責任と、
それを使ってるマスコミの責任だと明言しろよ。
何かあったら日本政府の責任だと言うのなら、政府の退避勧告に従うように
フリーの連中に言うべきだ。どっちかだろ？
政府の言うことには従わないが、何かあったら政府の責任なんて、
子供みたいな甘えたことを言ってるんじゃねぇ。おかしな新聞だな、本当に。

747 ：文責・名無しさん：04/04/16 11:24 ID:rjeOkfpw

イラクで拉致されたフリーのジャーナリスト頼みのクセに。
自社の社員ではないと念を押す姿にもいやらしさを見た。
いまや学者さんと大して変わらないんじゃないの？
机上の作文を押し付けられている気がしないでもない。

748 ：文責・名無しさん：04/04/16 11:25 ID:dJDHvkN2

だから新聞じゃないって。
新聞と名は付いてるけど、同人誌みたいなもんだ。
同じようなモノに聖教新聞がある。赤旗とか。

749 ：文責・名無しさん：04/04/16 11:29 ID:WFoxKIs4

>>746
朝日がこんなに自己責任論が嫌いな理由がわかったよ。
自分達の責任が問われるのが怖いんだ。
週刊朝日編集部は早々に見捨ててるしね。

750 ：文責・名無しさん：04/04/16 11:31 ID:Wcu1CvQR

朝日の社説は，次のようなＨＰに集う人たちに向けて書かれたと思われ．．．

http://www.creative.co.jp/
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
笑えるのは，こういうＨＰってろくでもない未確認情報はドンドン更新されるのに，
肝心の救出情報はズーーーーーッと遅れて掲載されたってこと．
結局，自分たちは何も関与できませんでしたと白状しているに等しい．

751 ：文責・名無しさん：04/04/16 12:19 ID:vfvd90q2

よかった。本当によかった。

752 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:09 ID:NxTkTmTD

>それにしても、報道機関に政府が全面退避を呼びかけざるを得ないほど危険度の高
>い国に、自衛隊を派遣する条件である「非戦闘地域」が今なおあると言えるのかどう
>か。緊迫の度を増すイラクの実相を見れば、そのことも真剣に考え始めなければならない。

戦闘地域ではないが情勢が不安定で先行き不透明な地域だから民間人には任せておけず、
警護担当のオランダ軍と連携の上で自衛・自己完結能力のある自衛隊が行くんだろ？　
おまけにドンパチやってるファルージャと駐留しているサマワでは（現時点では）状況が違う。
朝日のアタマの中では、一つの国は戦争地域と平和パラダイスのどちらかしかないのかな？　

753 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:22 ID:ZDQPvRyZ

>それにしても、報道機関に政府が全面退避を呼びかけざるを得ないほど危険度の高
>い国に、自衛隊を派遣する条件である「非戦闘地域」が今なおあると言えるのかどう
>か。緊迫の度を増すイラクの実相を見れば、そのことも真剣に考え始めなければならない。

(´-`).｡oO(論説委員の頭の中ではイラクって築地より狭いんだろうな･･･)

754 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:28 ID:Zt5vMlgX

今日の社説。

＞それにしても…危険度の高い国に…「非戦闘地域」が今なおあると言えるのかどうか。

「戦闘地域」は「危険」だが、「危険」な地域の全てが「戦闘地域」ではない。
一般人の旅行にはお勧めできないほど危険だが、自衛隊員を派遣できる程度には危険ではない。

755 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:28 ID:lQlmkdqW

三馬鹿家族、朝日新聞へ
＜産経新聞　産経抄＞　平成16年4月16日
▼イラク人質被害者の家族が、十四日、東京・有楽町の日本外国特派員協会
で記者会見したところ、厳しい質問を受けたという。「自衛隊撤退を要求して
いたが今も同じ立場か」「どの政党を支持しているのか」などなどと。
▼家族はしばし沈黙し、「安否にかかわるような質問は避けてほしい」
と答える場面もあったという。外国メディアの記者が厳しい質問をしたのは、
「自己責任の原則」をこの事件の前提として考え、“甘えるな”と戒めている
からだ。同時に、家族たちの思想的背景や環境を知りたいからだったろう。
▼ところが日本のマスコミはそうではない。十五日もある新聞は
「人質の家族／これ以上苦しめるな」と題した社説を掲げた。家族の元には
“嫌がらせや中傷”の手紙や電話がどっと舞いこんでいるからだという。
しかしそらぞらしいというか、見当違いというか、おかしな社説である。
▼なぜなら家族の元に全国から“意見”が殺到した責任の半分は、そういう
新聞自身にあるからだ。再三の退避勧告を無視してイラク入りした三人の
無分別にまるで反省がない家族の言動を、テレビや新聞はたしなめるどころか
一緒になって政府を批判していた。
▼視聴者や読者の反応を確かめてごらんなさい。ほとんどの人が強い不快感
や違和感をおぼえている。家族の言動を助長していたのは、テレビのキャスタ
ーやコメンテーター、そして一部新聞の情緒的な社会面作りだったのである。
▼家族への抗議には確かに心ない嫌がらせや中傷もあろうが、しかしその言動
をたしなめる声も多く含まれているはずだ。そこで「ご迷惑を深くおわびします
」というふうに改まってきたのだろう。三人はようやく解放されたが、示唆する
ことは多い。

756 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:29 ID:oIsk7X5G

／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　ノ'　'ヽ　　ﾐ |　　　　　　　　ｸﾁｬｸﾁｬ
　ﾉ　　|　 ■■■■■■ |　|　　　　
　ｲ　 |　　"" ) ･･)(""　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　　　　＜え～～～～まだかえりたくなーーーい
　ﾉノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　
ー 'ヽヽヽソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
　　　`- ､＿　　ﾉヽ　_,／　　　ヽ
　　ヽ　　人　　　/　|､　　,ヽ　　　|

757 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:31 ID:WFoxKIs4

政府の戦闘地域の説明に問題があることは確かだが、戦闘地域の問題とこの問題をごっちゃにしちゃいかんだろう。
こんな説を唱えると、政府の説明が胡散臭いと思ってる奴でも政府説を擁護せざるを得なくなるよ。
このスレみたいにｗ

758 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:55 ID:suhMVL1C

朝日には、
自衛隊ですらいけない戦闘地域中の戦闘地域ファルージャに
丸腰で出かけた3人、という視点で頼む。詭弁じゃなくて。

759 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:56 ID:f2W86UpJ

なんかやけに偉そうに書いているが、結局
「フリーの記者は使い道があるから見逃してね」
という意味なんだろうか。

760 ：文責・名無しさん：04/04/16 13:57 ID:Tfgi1cHE

朝日には、
危険なイラクに今井くんを活かせないで…っていう
ｶﾉｼﾞｮの署名運動の支援キボン

761 ：文責・名無しさん：04/04/16 14:24 ID:suhMVL1C

解放されて一安心と胸をなで下ろしたところ、
自己責任を問う声が日増しに強くなっている。
危険を顧みずに戦地へ赴いた若者が被害にあった。
その救出費用の総額を開示しよう、という声もある。
だがちょっと待って欲しい。
彼らは彼らなりに日本人の国際社会への貢献する姿勢を表したのだ。
いつから日本はこれほどまでに冷たい社会になってしまったのだろう。

これまでの日本の海外援助を顧みると、お金だけ、という声もある。
日系企業だけうるおう仕組みという批判もある。
今の政府の姿勢は、自分達にお金が落ちなければ、
その費用を市民個人に請求しようというのだろうか。
彼らはけっしてお金では与えられない援助をしてきたというのに。

戦闘機を買うお金で、何人のイラクの子供達を救えるだろう。
自衛隊を派遣する費用で、何人の邦人を救出できるだろうか。
われわれの税金は有効につかってほしいものである。

762 ：文責・名無しさん：04/04/16 14:25 ID:TGCqJEPL

サマワから３００キロ弱離れてるファルージャを同一町内扱いとは
朝日の地理感覚は縮地法でも使ってるのか？

763 ：文責・名無しさん：04/04/16 14:28 ID:7SXpW0Ba

>>759
フリーの記者に責任をかぶせて自分たちは逃亡と
「この状況下でも報道はしなければならない。なので雇った記者になにかあった場合は全て自社で…」
くらい言えないのかね

764 ：文責・名無しさん：04/04/16 14:29 ID:wSJ+PJc/

最後っ屁で自衛隊撤退を主張してるのはらしいと言うか何と言うか……。

＞フリーの記者の行動には無謀との批判もある。しかし、
＞イラクから社員である記者を退避させたテレビ局などが頼っているのが、
＞フリーの日本人記者たちだ。そんな状況を考えれば、
＞彼らの行動を単純に非常識だなどと切って捨てることはできない。

自分たちが利用してて、お前らもTVとか見てて少なからず
利益を受けてるんだからジャーナリスト様の行動を批判すんな、って事かい。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ

＞それにしても、報道機関に政府が全面退避を呼びかけざるを得ないほど
＞危険度の高い国に、自衛隊を派遣する条件である「非戦闘地域」が
＞今なおあると言えるのかどうか。

何か問題が全体化されてるというかすり替えられてないか。
サマワがいつ戦闘地域になったんだろう。

765 ：文責・名無しさん：04/04/16 14:31 ID:4xaeK0Eb

イラクで解放された日本人人質側から今後もイラクで活動したいとの希望が示されたことに対し、
日本政府内で１６日、不満や戸惑いの声が広がった。
政府高官は「信じられない」と驚き、「どうしても（帰国が）嫌だと言うなら、イラクに亡命してほしい。
あれだけ国費を使っているのだから損害賠償させたい気持ちだ」ときつい表現で今後の活動を控えるよう促した。
別の政府関係者も「またイラクに戻りたいと言っているようだが、
今度は政府も保護できないと言っておく必要がある」と強調。
外務省幹部は「特殊な環境にいて、世間の感覚がまだ分かっていないのではないか」
と冷ややかな反応をみせた。

（共同通信）

766 ：文責・名無しさん：04/04/16 14:45 ID:WFoxKIs4

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

Colin L. Powell On Release of Japanese Hostages
（抜粋）
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater
good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like
this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are
willing to take that risk.

朝日が明日の社説で切り貼りして悪用しそうだから貼っておこう。

767 ：文責・名無しさん：04/04/16 15:54 ID:05HEd0dj

■イラクの人質事件――解放の喜びと新たな不安
ところどころおかしなのが混じっているけど、今日は比較的（朝日としては）
まともなんじゃないの？人質戦術は通用しないって言ってるし。
だけど、早野のコラムとかでは別のこと書いてあるんだよな。
朝日の主流派の本音ではないな。

768 ：文責・名無しさん：04/04/16 15:58 ID:glQPtVwS

産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/040416/morning/column.htm
▼ところが日本のマスコミはそうではない。十五日もある新聞は
「人質の家族／これ以上苦しめるな」と題した社説を掲げた。
家族の元には“嫌がらせや中傷”の手紙や電話がどっと舞いこんで
いるからだという。しかしそらぞらしいというか、見当違いというか、
おかしな社説である。

■人質の家族――これ以上苦しめるな
http://www.asahi.com/paper/editorial20040415.html

769 ：文責・名無しさん：04/04/16 17:35 ID:PlYtaojb

林道義ＨＰ「寸評」平成16年4月16日　
『人質三人がやるべきこと　──まず謝罪 !』より抜粋
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

(前略）ここが分かっていれば、家族に対して批判が集中したことを責めるのが、いかに筋違いか
理解できるだろう。朝日新聞は15日の社説「人質の家族これ以上苦しめるな」の中で、
「いま生命を脅かされている人やその家族をあしざまにののしる時だろうか」「子や姉弟が
銃や刃物を突きつけられているときに、何をしてでも助け出したいと思い、そう訴えるのは
ごく自然なことではないか。そういう家族の心情を理解できないとすれば、悲しいことだ」
「その家族をさらに苦しめるような言葉を投げつけて追いつめることは、ただちにやめる
べきだ」と書いた。

　見当違いの批判もはなはだしいと言うべきだ。というより、ここに朝日一流のすりかえがある。
まるで「中傷やののしり」ばかりのように言うのは「言いがかり」である。家族への批判は、
三人とその家族や支援者たちの中にある、自分たちだけが正しいとする、度しがたい不遜に
対してなされていたのである。その中に、ののしったり罵倒したりする逸脱はたしかにあった
ろう。しかし大きな流れは正当な批判だったということである。この大きな流れの正しさを
見失ってはならない。朝日の社説はそこを見間違っている。朝日のように、家族への批判を
否定したのでは、三人や家族が反省するのを妨げてしまうだろう。（後略）

770 ：文責・名無しさん：04/04/16 18:38 ID:mBljVX/7

>>750
阿保か
コリンコバヤシ氏の救出情報は
４月１５日のお昼だぞ
Date: Thu, 15 Apr 2004 13:53:07 +0200
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38969.html

フランス時間だけど･･･
アルジャジーラでは日本時間２０：４０ごろ速報字幕

771 ：文責・名無しさん：04/04/16 19:08 ID:ZmpdsCYr

ぱっと見の一言だけ。

＞よかった。本当によかった。

　
まだ二人残ってるのに、それはないだろうが。家族が（ｔｂｓ

772 ：文責・名無しさん：04/04/16 19:12 ID:R01gs4N9

>>766
すでにTBSの金平が悪用した模様。

773 ：文責・名無しさん：04/04/16 20:06 ID:ERoIYtsV

>>771
そりゃ自分の家族が助かったんだから喜んでもいいだろ。
死亡確定したとかいうならともかく。

家族批判もここまでくると難癖レベル。

774 ：文責・名無しさん：04/04/16 21:09 ID:61KHP4yv

>>773
ちゃんと読んでから発言しろよ。アタマ悪いと思われるぞ。

775 ：文責・名無しさん：04/04/16 21:11 ID:7SXpW0Ba

>>773
>よかった。本当によかった。

は社説の冒頭の文ですが…、あの人質は朝日の家族なんですか？

776 ：文責・名無しさん：04/04/16 22:09 ID:1MPswgMz

>>773
ここまでくると難癖レベル。

自分自身のことですか？ｗ

777 ：文責・名無しさん：04/04/16 22:10 ID:dw/lFst2

>>761はどっかからの転載？
腐れ支援者一派かな？

世間が冷たいのは奴等自身にに原因があるということに…
気付かないんだろうなぁ、死んでも。

778 ：文責・名無しさん：04/04/16 23:27 ID:pQO9Giou

> 彼ら(フリーの記者)の行動を単純に非常識だ
> などと切って捨てることはできない。
郡山さんを無関係と切り捨てておいてよくそんなことが言えるな。
だったら朝日も人質救出費用の一部を出せや。

779 ：文責・名無しさん：04/04/17 01:15 ID:6Swm02nl

>>776
IDがERoの奴など、相手にする必要ないよ。

780 ：文責・名無しさん：04/04/17 02:39 ID:tNb6A1Il

>>779
よく見ろ。
やつのIDは「エロいやつ」だ。

781 ：文責・名無しさん：04/04/17 02:57 ID:6ULrZqn1

>>779-780
おまいらの観察力には感服するよ(w

782 ：文責・名無しさん：04/04/17 06:59 ID:SqnuRIlB

783 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:11 ID:y3tIXv7d

＞韓国総選挙――変化の風はやまない

「大手財閥からは金をもらわず、市民の寄付などの善意で選挙活動をする」って言っておきながら、
裏では財閥から金をもらっていたんだよな。
そもそも、スタートから国民を騙していたのに、
何で朝日新聞はそのことに触れないんだ？

784 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:28 ID:v3ZVd2t5

＞韓国総選挙――変化の風はやまない

つうか国際面で二人の識者も言ってたように、与党圧勝は「変革への風」じゃなくて
ただ単に弾劾に対する反発じゃないのかな、と。
あと一年生議員に過剰な期待するのもどうかと思うんだが。
7割が新顔で議会運営とか大丈夫なんか？

>>783
勧告総選挙に対する今回の朝日の論調は「今までにないクリーンな選挙」でしたので。
まあ朝鮮日報日本語新聞の言うことですから（ｔｂｓ

785 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:28 ID:EIjMkKo1

＞　議席のなかった急進改革派の民労党も１０人を当選させ、第３党に躍り出た。

これだけ？↓こんなヤバイ連中なんですが。

民主労働党綱領

　民主労働党の綱領は韓国を「独占財閥の民衆収奪社会」とし、すべての社会問題は資本主義のために発生した
ものとして見ている。このような基本的な見方から発生した政治、経済、外交などの細部綱領は、地球上の大部分の
国で既になくなっている旧社会主義体制を連想させる。

　民主労働党の経済綱領は利潤を目的にする私的所有権の制限、生産手段の社会化、大企業所有主の持分の
強制的な有償還収と財閥解体、大多数の土地の国有化を実施し、労働者や農民が中心となる経済政策委員会が
国民の経済を企画すると明示している。

　自立経済に転換し、貿易と資本の移動に対する統制を強化し、外国企業の投資も自主経済に妨害されないよう
間接的に統制するということだ。技術導入料など外国の知的財産権使用料の支出、外国企業の国内企業買収など
にも極めて否定的だ。

　民労党の統一綱領は、今の韓半島危機の原因が北朝鮮の核開発ではなく、北朝鮮を敵対視する米国と日本の
態度にあるとみて、韓米軍事条約の廃棄と在韓米軍の縮減や撤退を主張している。連邦制による統一も受け
入れるとした民主党の綱領には、最悪の北朝鮮体制に対する批判と代案はまったく見当たらない。

　民労党の外交国防綱領は、非同盟および自主外交の推進とともに国防費を４分の１に削減するよう提案している。
これと同時に、莫大な資金のかかる軍の先端化も主張している。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000069.html

この政党の比例得票率が、全体で13%を超え、20代30代で25%に届きそう。

786 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:30 ID:eizDpan+

>>785

なななななななななななななななななななな

＞民主労働党の綱領は韓国を「独占財閥の民衆収奪社会」とし、すべての社会問題は資本主義のために発生した
＞ものとして見ている。

ななななななななななななななななななななななななななななな
なななななななな

787 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:42 ID:y3tIXv7d

韓国では、政権がＴＶ局を牛耳ることで世論を形成しようという歴史があるらしい。
だから、現在、ＴＶ局はノムヒョン支持一辺倒だ。
新聞はまだ多少の批判精神は持っているようだが、
韓国民は新聞をあまり読まないんじゃないのか？
ハングルで一応は読めるはず（読みづらいだろうが）だけど、
ＴＶでのウリ党議員の土下座や泣きにコロっと感化されてやんの。
「世代間で、意識の差が出ている」って意見もあるけど、
実は文盲率が増えて来ているんじゃないのか？
もしかして、日本統治以前の素晴らしい朝鮮半島に戻りつつあるんでは？

788 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:42 ID:d5I9JcJe

つかどっちが保守で、どっちがリベラルなの？
マジわからないので教えてえらい人。

789 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:46 ID:X8WyK7Ez

JP落選したのか、これでK国相手にする義理もなくなったな。

790 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:47 ID:EIjMkKo1

>>788
ウリ党＝民主
盧武鉉＝菅

ハンナラ＝自民
朴薫恵＝安倍

民労党＝共産+社民

791 ：文責・名無しさん：04/04/17 07:47 ID:iLpsJIG+

>>788
リベラル→現与党、ウリ党
保守→ハンナラ党

ハン板の選挙スレで日本の政党と比較してわかりやすく説明してます。
一読してみては？

792 ：文責・名無しさん：04/04/17 08:18 ID:h0U+rdkb

>>785
　これは北朝鮮との統一・・・と言うか、金帝国の拡大を目指す党なのか？

793 ：文責・名無しさん：04/04/17 08:21 ID:nTh9GDRq

韓国の選挙は、選挙違反でこれから数十人がﾀｲｰﾎされるらしいじゃん。

794 ：文責・名無しさん：04/04/17 08:37 ID:N7TwUgnJ

人質家族をいじめるなと社説に書いた。
その日のうちに、人質家族をいじめた週刊新潮が売り切れた。

面目つぶれ、朝日たるもの何か一言あってしかるべきだが、今日の紙面はノータッチのようだね。
見こみ違いは日常茶飯事、許される世界にいるんだね。うらやましい。

795 ：文責・名無しさん：04/04/17 09:05 ID:dRZ+TYEL

>>787
もうすでに北半分はそうなってるからねえ>日本統治以前の朝鮮

その北に寄り添おうと。
まあ、民主的に決めたんだったらそれでいいじゃない？

796 ：文責・名無しさん：04/04/17 09:19 ID:v3ZVd2t5

>>791
788じゃないけどハン板のスレ読んできましたー。
つうか凄いっすね。選挙公約が「私有財産の制限」っつうのは。
世界史ってあの国ではやらないんでしたっけ？

やっぱカード破産等の貧富の差の乖離なのかなぁ。
平和的な半島統一もあと少しっぽいですな。

797 ：文責・名無しさん：04/04/17 09:41 ID:DeKMqNJ3

↓敗北宣言ｗ
ttp://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

798 ：文責・名無しさん：04/04/17 09:51 ID:oNwoth72

>>797
・こうした一連の取り組みを「評価しない」が２２％と、「評価する」を大きく下回った。
・自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢を「正しくなかった」と見る人は１６％にとどまった。

↑この辺の表現が、「民の考えはおかしい、危険だ」と言いたそうに見えるw

799 ：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：04/04/17 10:03 ID:tBiWISig

＞民主労働党の綱領は韓国を「独占財閥の民衆収奪社会」とし、すべての社会問題は資本主義のために発生した
＞ものとして見ている。

・・・・・・

いや、・・あんんまり韓国の有権者の見識を疑ってもしゃあない・・・わな
日本でも社民党なんてのがいまだに議席を残してるんだしな・・・一時期はそこそこの議席すらとってたわけだし
韓国人もすこし立てばまともな見識にもどるんじゃない？

北に併合されたりすればｷｶﾞﾂｸﾀﾞﾛ

800 ：文責・名無しさん：04/04/17 10:29 ID:y3tIXv7d

政府には渡航禁止法案を成立させようという動きがあるが、
マスコミは反対キャンペーンを展開すべきじゃないのか？
こんなんが成立したら、
ジャーナリストが正しい報道をできないようになってしまう。
問題は自己責任を徹底させることであって、
個人の移動の自由を制限すれば良いってことにはならん。
渡航禁止は、未成年だけに限定すれば良いんだよ。
大人なら「判断力はある」と推定できるが、
未成年の場合はそうじゃないしね。

801 ：文責・名無しさん：04/04/17 10:31 ID:y3tIXv7d

新潮の場合解放前からこの論調だから、
解放された後の次号は楽しいことになるかもしれんな。

802 ：文責・名無しさん：04/04/17 10:32 ID:c2BujFPX

韓国はどんどんやばい方向に行きそうだ。もう歯止めはかからんよ。

803 ：文責・名無しさん：04/04/17 11:04 ID:Kr5NoEqv

つうか「自己責任」にこれほどヒステリー起こすメディアに
「自主規制」なんて望むべくもないよな、と。

なんか良いシステム考えないとね。部数によるもの以外の。

804 ：文責・名無しさん：04/04/17 11:45 ID:9R6aGQai

>米国のイラク政策には７１％の人が「評価しない」と答え、今年１月の６３％から増えた。
>「評価する」は１月の２１％からほぼ半減し、１２％となった。

思うような結果が出なかったので付け加えましたって感じだなｗ
負け犬の遠吠えというやつだ。

805 ：文責・名無しさん：04/04/17 12:00 ID:qzKvlgMB

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040416MS3M1601016042004.html
世代交代や女性の進出は「旧来型政治」との決別と「新しい時代」の到来を予期させる。
だが、より重要なのは、社会の振り子が進歩派勢力のほうに動いたことだ。経済の低迷はこの
国で急速な経済自由化への反省と、社会の「左傾化」をもたらしたともいえる。

806 ：文責・名無しさん：04/04/17 12:04 ID:9BuYyf6g

日本にとってみれば、どちらがより良いの？

807 ：文責・名無しさん：04/04/17 12:34 ID:ZzPUsT1h

相互リンク
【火】韓国総選挙総合【血】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082014321/

808 ：文責・名無しさん：04/04/17 13:01 ID:RFN6Xj4U

>>795
民主主義のパラドックスだね。
多数意見で民主主義を否定したら・・・ってやつ。

それにしても社説で「変化しつづける韓国まんせー」と絶叫するくせに
識者２人の意見では「不安定になる」と一致してんだもん。
通常２人の意見載せるときは反対方向のはずなんだけど
先行き不透明で一致するとは笑える。

809 ：文責・名無しさん：04/04/17 13:04 ID:RROtTKMm

>>792
目指すも何も、朝鮮労働党の南の分派だよ
これが都市部で25％の得票を得てるのが今のかの国

810 ：文責・名無しさん：04/04/17 13:29 ID:SqnuRIlB

北に吸収される形で統一が進むなんて予想もしなかった。

811 ：文責・名無しさん：04/04/17 13:40 ID:fC/R/F1c

何か仏教の地獄の住人の話を思い出すな。
地獄いくべき人は天国にいると落ち着かない。
だから、自ら地獄に住まうようになるって話。
丹波哲朗だっけか？

812 ：朝日新聞の黄昏：04/04/17 13:50 ID:HVZlikow

朝日新聞もとうとう世論の流れを認めましたな。
これが面従腹背で無ければよいのだが・・・・・・・・・

813 ：文責・名無しさん：04/04/17 14:14 ID:N4CfUFpm

>>812
記者会見で、被害者２家族の態度にかなり頭にきてた
記者が多かったらしい。やつらプライド高いから、

814 ：文責・名無しさん：04/04/17 14:26 ID:PsWfp7x5

プライド高いか？
中国様や朝鮮様から、散々コケにされても尻尾振ってるじゃん。

815 ：文責・名無しさん：04/04/17 14:27 ID:zvGMBTO4

>>814
日本人の中では一番エライと思ってるんでしょ＜記者

でも、中国、朝鮮の最下層より下だと思ってるし。

816 ：文責・名無しさん：04/04/17 15:25 ID:yhylnko7

１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクで３人の日本人が
人質になった事件に関するフィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを世界に
示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
「日本、人道主義の勢い」と題した長文記事は「軽率で無邪気すぎるかも
しれないが、ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャルの間に、激変する社会に
積極的にかかわろうとする者がいることだけは分かった。彼らは自分なりに
世界を変えたいと考えている」と、元人質の行動に理解を示す。
また「親の世代のように企業社会に服従することを拒み、新たな感受性を
見つけた若者たち」を束ねる「１０万の非政府組織（ＮＧＯ）」の活動にも
注目。「阪神大震災以降、人道・奉仕活動に身を投じる子供たちが増えて
いる。日本人の人質たちは一つの象徴だ」と結論づけている

http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html
朝日新聞の必死な記事

なんだか良く分からないけど、ここに原文おいておきますね。
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-361386,0.html

817 ：文責・名無しさん：04/04/17 15:34 ID:9R6aGQai

NGOって、欧米の場合は「非政府組織」が多いけど、
日本の場合は「否政府組織」が多いからね。

で、普通の人はそこを見抜いちゃってるから何言っても無駄だよｗ
ﾁｮｳﾆﾁさんｗ

818 ：文責・名無しさん：04/04/17 16:25 ID:46oXpRxw

赤十字社もNGO

819 ：文責・名無しさん：04/04/17 16:28 ID:S8Xmdu6R

>>817

>NGOって、欧米の場合は「非政府組織」が多いけど、
>日本の場合は「否政府組織」が多いからね。

ﾜﾗﾀ

820 ：文責・名無しさん：04/04/17 16:37 ID:2zOqEZTN

外国の人はそこのところが分かってないのかね
人道支援のために海外に行っている自衛隊を
必死で批判してることについてどう思うか聞いてみたい

821 ：もう逮捕かよ：04/04/17 16:54 ID:gD4+uCbd

韓国総選挙――変化の風はやまない・・・・・
流石クオリテーペーパは↓の事も予想していたのですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
【韓国】当選者５３人を選挙法違反容疑で捜査[04/16]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082126398/
斜め上の風が吹きっぱなしで早すぎてついていけません。

822 ：文責・名無しさん：04/04/17 17:09 ID:xtMuD5iC

むしろ「反政府組織」と呼ぶべき

823 ：文責・名無しさん：04/04/17 17:25 ID:ZxOt18gr

>>822
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081532526/

824 ：文責・名無しさん：04/04/17 17:40 ID:Tvc7ywLC

>>817

>NGOって、欧米の場合は「非政府組織」が多いけど、
>日本の場合は「否政府組織」が多いからね。

その割には、国に金をたかっているけど・・

825 ：文責・名無しさん：04/04/17 18:48 ID:YTKEwr17

日本人のボランティアなんてずいぶん前から海外で活躍してる。
単に、ルモンドの人間が、大きな事件があったから始めて知っただけ。

フランス人はワインばっかり飲んだ酔っ払いばっかりなのに、しらふの
人間がいたことに驚いたって記事を日本の新聞が載せるみたいなもの。

826 ：文責・名無しさん：04/04/17 18:55 ID:7Azcsh6F

>>824
権力が市民から不当に搾取した税金を正義のために取り戻す。
そう思ってるから罪悪感など浮かばないのです。

じゃあ、税金のない国でも作ればいいじゃん…って、それが共産主義か。

827 ：文責・名無しさん：04/04/17 19:14 ID:xu3e/K3S

以下、佐々敦行氏の発言より。
「私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、１０年間で、８５０人の
若者を率いてクルド、シベリア、カンボジア救援などのボランティア活動を
行ってきましたが、彼らには必ず自己責任の原則で規律に従って行動する
旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させてから現地に引率し、一人のけが人も
出さずに使命を果たしました。海外ボランティアとは、そういう「命がけ」の物
なのです。」
これは海外でボランティアを行う人間にとっては常識だそうです。
誓約書の内容には「私の身に危険が及んだとしても一切の救出活動を
必要としません。政府に何かしらの要求が突きつけられたとしても決して
屈してはなりません。」といった趣旨の文も含まれており、万が一の時には
その誓約書を元に記者会見が開かれるようにも手配しておくそうです。
（ソース日テレ・ザ・ワイド）こういった当たり前の事すら出来ず、
政府から１４回も退避勧告が出ているにも関わらずイラクに居座り続け、
結果、拉致された奴等を「自業自得」と言わずして、何と言ったら良いんだろう？ｗ

828 ：文責・名無しさん：04/04/17 19:20 ID:YZ3GuxD/

　　 |:::::::::::: /　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::|
　　 |:::::::::: |　　　__＿,ﾉ､＿__　　ヽ:::::::::::|
　　|:::::::: /. -=・=- ）　（ -=・=- 　|::::::::::|　　　
　　 |:: /|::|　　''''''''　　　　 '''''''' 　　ヽ:|ヽ:|　　　イラク人がくれた初めてのキャンディー。
　　|:: | |/　　　　丿　ヽ.　　　　　|:| |:| 　　　それはヴェルタースオリジナルで、姉は人質でした。
　　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　ｿ;;iii 　　　その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる姉は、
　　　iii;i;;| 　／::::::::::U:::::::::::::＼　 /;;;iii 　　　　きっと特別な存在なのだと感じました。
　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/ 　/;;iiii　　　　そんな姉も解放されて自由の身。
　　　　iii;!＼　｀┴┴┴‐.´　　/;;i;ii
　　　　　''''　＼　　:::::::::　　／'''''' 　　　　　　　高遠が舐めてる飴はウェルターズオリジナル。
　　　　　　　.＼_＿＿ _／　　　　　　　　　なぜなら彼女もまた特別な存在だからです。

829 ：文責・名無しさん：04/04/17 19:29 ID:lRw8cGa7

未成年者の退避勧告地域行きを止めなかった
今井の両親は保護者の責任を果たしていないから、
そのへんの法律違反でしょっ引けないの？

保健所とか児童福祉施設が強制的に両親から引き離して保護するとかできないの？

830 ：文責・名無しさん：04/04/17 19:45 ID:L3yrYtgs

>>829
そもそも退避勧告自体に法的強制力が無いから
法律違反になりようがないよ。
結局、国民の良識と判断力に期待するしかないんだが、
こういう奴がいるとねえ（苦笑

831 ：文責・名無しさん：04/04/17 19:48 ID:lRw8cGa7

>830
児童保護とかそんなのもダメなの？

832 ：文責・名無しさん：04/04/17 19:50 ID:m/3oHX+S

■韓国総選挙――変化の風はやまない

あいかわらず表層的な中身。
風が読めないサヨクに限って「風」って言葉を使うね。

まあ、高成田程度が論説委員とか言ってる段階で（ｒｙ

833 ：文責・名無しさん：04/04/17 20:35 ID:MtED/Onr

>>824
そりゃ法案作ったのが税金ネコババしてたデッパラスだからな。
名前なんてったっけ・・・・・？　

834 ：文責・名無しさん：04/04/17 21:14 ID:EW5+X11M

最近の朝日は迷走ぶりが際立つね。
時代が変わりつつあるな。
ためらいながら、軌道を修正していることがミエミエ。
本音出しても、本音隠して世渡りしようとしても、どちらにしても駄目。
末期症状だな。

835 ：文責・名無しさん：04/04/17 21:18 ID:DaJ4Gdwh

>>834
日の丸論争から、完全にダッチロール状態だ罠

836 ：文責・名無しさん：04/04/17 21:43 ID:PtMTCsTE

>>830
高校は卒業したんでしょ？
立派な大人です。

837 ：文責・名無しさん：04/04/17 23:01 ID:IV/RzKfM

>>817
日本のＮＧＯは、政府の手の届かないところをフォローして、役に立っているというよりは、
むしろ政府がやるべき分野にまでしゃしゃり出てきて、足を引っぱっていることが多いな。

根底には「否政府」の精神があり、「自分たちの活動の成果で政府の鼻をあかしてやりたい」
という思いがあるのかもな。

838 ：文責・名無しさん：04/04/17 23:57 ID:EW5+X11M

ＮＧＯを声高にいう人に限って
極端なドグマ（教条）に冒されている。
事実認識をどんなにひん曲げてでも
自分の価値観を達成できれば構わない。
目的が正しければ、手段の不正は問わない。
狂っているよ、はっきりと。
今の日本は、何かを絶対的に否定する必要のある社会じゃない。

839 ：文責・名無しさん：04/04/18 00:12 ID:CES//3AF

「否政府組織」と言ってもいざとなったら政府に泣きつくんですよね。

840 ：文責・名無しさん：04/04/18 01:49 ID:kftJV5wd

■韓国総選挙――変化の風はやまない

日本では、選挙を控えて小泉への上昇気流が吹いてます↓

イラク人質対応６８％が評価　自衛隊派遣賛成は過半数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000127-kyodo-pol
（１６、１７両日に実施した全国緊急電話世論調査：共同通信）

政府の取り組み
「評価する」　６８・４％「評価しない」　２２・１％

自衛隊撤退を政府が拒否
「妥当だった」　６１・３％「妥当ではなかった」　８・８％

イラクへの自衛隊派遣
賛成　５３・２％　（注：反対の数字は記事にない）

小泉内閣支持率
支持　５５・６％（７・２ポイント増）不支持　３２・５％（６・８ポイント減）

841 ：文責・名無しさん：04/04/18 06:13 ID:No8sbvJo

842 ：文責・名無しさん：04/04/18 06:26 ID:PFTD+fj+

＞しかし犯行が可能なのは、反米感情が強まる中でそうした行動を容認し、見て見ぬふりをする
＞空気があってのことだろう

「犯罪を見てみぬふり」なんて悪行を、なぜ批判しないんだろ。

これを批判せずに「空気」におもねる方法を提案するなら、少数派や外国人の弾圧はすべて
「容認する空気があってのことだろう」と正当化されてしまうが。

843 ：文責・名無しさん：04/04/18 06:35 ID:iAcKgGCR

■２人解放――人質事件で見えたこと

人質とって脅迫するのを容認するような連中に援助する必要なし。
ＤＱＮイラク人は泥水飲んでろ。自衛隊撤収汁！

…と書かれてたら同意してしまいそうだ。
「日本は嫌われてるから反省しましょう」じゃ、(ﾟДﾟ)ハァ？だね。

844 ：本当かよ！：04/04/18 06:41 ID:FU2kOcs0

「犯罪を見てみぬふり」をするのはテロリストに同情している
からだと決め付けてるようだが、それでいいのだろうか？

845 ：文責・名無しさん：04/04/18 06:44 ID:No8sbvJo

＞恐れるのは、そうした人々も、自衛隊が米軍の占領の協力者として
イラクに来たと思っているのではないかということだ。

素直に自衛隊撤退しる、と言えよ。

846 ：文責・名無しさん：04/04/18 08:02 ID:qxrNf5G8

系列である日刊スポーツのコラム「政界地獄耳」では
「安全発言棚上げし人質批判の小泉」というタイトルで首相を
批判するコラムを掲載していますた。

847 ：文責・名無しさん：04/04/18 08:07 ID:s+CDlpUi

↑
スポーツ紙なんて、まともに取り上げるなよ。

848 ：文責・名無しさん：04/04/18 08:25 ID:cIFTLGm9

>>843
いまさらながら朝日の社説って社説じゃないな。
ただの感想だ。

849 ：文責・名無しさん：04/04/18 08:40 ID:+V3ulgL8

>>848
感想でもないよ、指示指令経典

850 ：文責・名無しさん：04/04/18 08:50 ID:hQXaOH/N

＞このまま拘束を続ければ、イラク人の犠牲に同情した人々の心も離れていくだろう

朝日・毎日・ＴＢＳなどがもくろんだ人質三人への同情は結局生まれませんでしたね

851 ：文責・名無しさん：04/04/18 09:15 ID:q2IQzYgQ

自業自得に同情するやつはいません

852 ：名無しさん：04/04/18 09:16 ID:11gMAQNM

『冷静になって考えたい～邦人解放～』
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040418/col_____sha_____000.shtml
東京・中日新聞の18日付の電波的社説です。

853 ：ｈｉｇｅｃ：04/04/18 09:17 ID:iAZ0miVw

■国連主導――最後の切り札を生かせ
>事態を改善していくには、まず、ファルージャなどで停戦を持続させるなど、
>米軍の自制と交渉による戦闘の回避を求めたい。
>米国がそうした責任を果たしてこそ、物事が前に進み始めるだろう。

まず「自制」が必要なのは、どう考えてもイラク側だと思います。
アメリカ側はあくまで応戦しているだけではないの？報道によると（ｗ
現在のイラクの混乱状態はシーア派とスンニー派の主導権争いが
ことの本質なんじゃないの。
それは、クルド人の状況やイラク内のキリスト教信者の話題が全く
聞こえてこないことからも窺い知れる。

854 ：文責・名無しさん：04/04/18 09:18 ID:hQXaOH/N

＞政府とＮＧＯは、これからもお互いを尊重し合いつつ、人道支援の両輪であるべきだ。

これまでもNGOは政府を尊重してません。
結論がむちゃくちゃでも良いから、せめて現実に基づいた社説を書いてくれ

855 ：ｈｉｇｅｃ：04/04/18 09:22 ID:iAZ0miVw

■２人解放――人質事件で見えたこと
>３人の解放に続く朗報である。
>安田さんたちについては犯行声明がないなど情報が乏しく、不安が募っていた。
>それだけに、急転直下の解決に多くの国民は胸をなで下ろしたに違いない。

もうね、大多数の人たちが「オナカイパーイ」っていう感じで、
「胸をなで下ろした」どころか、胸焼けしてたんですがねぇ。

856 ：文責・名無しさん：04/04/18 09:29 ID:+3EvnTCG

>>852
すげーな、ドラゴンズ。基地害だなあ。

857 ：文責・名無しさん：04/04/18 09:45 ID:s+CDlpUi

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共同通信のあまりにも極端な自虐記事をそのまま載せてる地方紙もね！

858 ：文責・名無しさん：04/04/18 09:52 ID:h4xEQ17/

>>852

＞解放された高遠菜穂子さんは、イラクの少年が身代わりを申し出たほど現地で慕われている。
＞対日信頼も育った。それを知り武装勢力は早くから犯行の間違いに気づいていた。
＞新たに解放された二人が丁重に扱われたのも、聖職者が積極的に仲介したのも、彼らを理解したからだ。

半自作自演みたいなもんだな。
これなら放っておいても良かったんじゃないか。

859 ：朝日新聞の黄昏：04/04/18 10:55 ID:4FR6uGT/

>解放をめぐる現地の宗教指導者や部族の関係者らとの接触や交渉を通じて、
>占領や米軍の行動に対する一般のイラク人の反発や疑問の声も届いてきた。
>
>イラクのそうした思いを米政府に伝えていくことも、日本の大事な役割で
>はなかろうか。

つーか、朝日に指摘されるまでもなく、日本政府は米国に伝えている訳だが。
勿論、他国も米国に対し、イラク人の感情を連絡しあっている。米国が日本
の忠告に従うかどうかはまた別問題であってね。

なんか、社説全般から自衛隊撤退論が見え隠れするよ（ｗ

860 ：文責・名無しさん：04/04/18 11:02 ID:s+CDlpUi

なぜ誘拐されたか
その説明になっていない。
された後が極端に好意的に拡大解釈されている。
誘拐自体が大したことではなかったかのように。倒錯そのもの。
自衛隊派遣、小泉は間違いという結論に誘導するための道具に、
人質が使われているに過ぎない。
事前に出している自己の価値観に誘導するために、
事実を操作するのは、報道ではない。

861 ：文責・名無しさん：04/04/18 12:29 ID:0Ai7/Q8/

今回の人質事件の特徴はね

３人の命をダシに「自衛隊撤退」を要求する連中が異様に多かったってことだ。
朝日もね。

さて・・・・ハンナンの事件を社説にしないのか？
大事件だぞ。自民党政治家や官僚にもつながる
大スキャンダルだぞ。同和が恐いのか？

862 ：文責・名無しさん：04/04/18 12:30 ID:m1yUbQAq

犯行が可能なのは、反朝日感情が強まる中でそうした行動を容認し、
見て見ぬふりをする空気があってのことだろう。

赤報隊ならかう言ふだらう

863 ：文責・名無しさん：04/04/18 13:01 ID:iyMFkbH5

■国連主導――最後の切り札を生かせ
＞戦争に反対した国々の協力を取り付けるには、米英両国が戦争と占領の誤算について総括することも必要だろう。

「総括」って言葉がお好きですね。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞占領国に代わって国連がイラク人とともに国家を再建する。それは国際社会にとって、最後の切り札である。失敗すれば、もう後がないのだ。

いまだにわかんないけど、「国連主導」って具体的にどうするの？
で、それが成功するという保証はあんの？

■２人解放――人質事件で見えたこと
＞しかし犯行が可能なのは、反米感情が強まる中でそうした行動を容認し、見て見ぬふりをする空気があってのことだろう。

朝日から言えばそれはファシズムじゃないですかｗ

＞人質事件で見えたこと
相変わらずなにも見えてない、と┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ

864 ：文責・名無しさん：04/04/18 13:21 ID:eGwixy7u

B叩きは何が出てくるか怖いので歯科医師会を徹底的に叩きます
連合副会長も収賄でﾀｲｰﾎ？そんなのあｹﾝﾁｬﾅﾖｹﾝﾁｬﾅﾖ

865 ：文責・名無しさん：04/04/18 13:35 ID:vktUDzU7

今日の朝刊は隅々読んだつもりだけど、
偽装牛肉事件では事実関係しか書いてないな。
多少立ち入ったこと書いてるのは
http://www.asahi.com/special/bse/TKY200404170292.html
で読める外部のジャーナリストのコメントだけ。

「事実の報道」と「社としての意見や主張」とを区別しないのは
朝日の長年の癖みたいなもんだけど、
この件に限っては意見や主張を一切述べないのは、
やっぱりビビッてるのかな。

866 ：文責・名無しさん：04/04/18 13:41 ID:NiTltKlf

>恐れるのは、そうした人々も、自衛隊が米軍の占領の協力者としてイラクに来たと思っているのではないかということだ。
>
>首都周辺と自衛隊が駐留する南部のサマワでは違いがあろうが、占領への抵抗と流血がさらに広がれば、
>自衛隊に対する見方が厳しくなる恐れは否めない。

でも、実際のサマワ市民は
>バセム・アフマドさん（５１）は「今回の事件は愚か者が行ったものだ。サマワ市民は自衛隊が占領軍ではなく、
>復興支援のためにきていることを理解している。サマワと事件は関係がない。
>これまで以上に日本の支援を得られるよう願っている」と語った。

残念だったな、ﾁｮｳﾆﾁｗ

867 ：文責・名無しさん：04/04/18 14:22 ID:LDOyEAaH

>恐れるのは、そうした人々も、自衛隊が米軍の占領の協力者としてイラクに来たと思っているのではないかということだ。

日本を代表するマスメディアであるお前らが、堂々と自衛隊の役割をイラク国民へ伝える努力をしてはいかがか。

868 ：文責・名無しさん：04/04/18 15:23 ID:0bKSz8yH

>>865
載せるだけはマシ。
朝日にしては、珍しく評価できる記事だ。

新聞見て、一緒に取ってる別の新聞を見たかと思ったよ。

869 ：文責・名無しさん：04/04/18 17:09 ID:PiXXo04B

>>865
削除されるかもしれないから転載しておこう。

＞著作「食肉の帝王」で浅田満容疑者を描いたジャーナリスト溝口敦氏の話
＞浅田容疑者をめぐる偽装牛肉疑惑は、立件されずに葬られてしまうと心配していたので驚いている。
＞大阪府警がよくぞ捜査に踏み切ったと思う。浅田容疑者は今まで聖域視されてきた、食肉や同和問題に
＞からむ分野で活動し、大阪に限らず東京や名古屋でも影響力を行使してきた。今回の事件で終わりと
＞せず、食肉や同和問題をめぐる利権構造や政治家、暴力団との関係が洗いざらい明らかになることを
＞期待する。 (04/04/18 00：05)

870 ：文責・名無しさん：04/04/18 17:53 ID:ikCdlswa

>恐れるのは、そうした人々も、自衛隊が米軍の占領の協力者として
>イラクに来たと思っているのではないかということだ

日本人でも「自衛隊は戦争をしに行っている。
自衛隊がイラク人を殺してごめんなさい。」と言ってる人がいるんだから
イラク人がそう思っていてもおかしくないよね。

871 ：：04/04/18 17:55 ID:4YwyDl0a

>だが、米国が決断を遅らせてきたことで、現実はすでに泥沼に近い。暴力的な抵抗を占領軍が力で抑え込むという、
>流血と憎悪の悪循環が続く。国連が国づくりを主導することになっても、情勢を安定に向かわせるのは容易でない。

こないだまでは、国連主導にするしか治安の回復する道はないって言っておきながら、
いざそれが、現実になると、すでに「国連主導にするのが遅すぎたから、治安が回復しないのは
アメリカのせい」っていう予防線はってるのね。
アカヒはすぐこれですよ。舌の根も乾かないうちに、逃げの一手。
まぁ、アカヒの根性なし論説委員はこんなもんだろうな。

872 ：文責・名無しさん：04/04/18 21:50 ID:H8vNn5LF

>>870
ああ、そういや（勝手に）日本を代表してお詫びした大馬鹿者が居たなぁｗ

873 ：文責・名無しさん：04/04/18 23:42 ID:DEPuWLCk

明日の社説にはこんな趣旨の文章が混入すると予想

「三人はPTSDに陥ったという報道もある。
三人に批判的な声も一部にはあるが、
私たちに求められているのは、無事に帰国した彼らに
とりあえずはおめでとう、と声をかける
人間としての優しさではないだろうか」

874 ：文責・名無しさん：04/04/18 23:49 ID:LDOyEAaH

リーク(・A ・) ｲｸﾅｲ!ｗ

875 ：文責・名無しさん：04/04/19 00:18 ID:/KbDZfS9

330 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/04/18(日) 11:30 ID:R7pLGAqX
ゆうパックで送られてきた
ttp://sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030304140538.jpg

帰宅したらリビングに置かれていた
受け取ったのは二つ下の妹のようだ

俺はもう自宅には居られない_|￣|○

876 ：文責・名無しさん：04/04/19 00:34 ID:YHjzqgQD

>>875
面白いがスレ違いだ！

877 ：文責・名無しさん：04/04/19 00:35 ID:8xfISGGl

>>875
被害者には心から同情する。
一部では自作自演ではないかと疑う、かわいそうな
人たちがいることを知って、心が寒い思いがしました。

878 ：文責・名無しさん：04/04/19 00:36 ID:aMeTZfSr

>>875
凄いなある意味　　神　（藁）

品名がすごいな　　　後日事件になったらその品名の愛好家と書かれると！

879 ：文責・名無しさん：04/04/19 00:43 ID:nuewgdRh

>>875
いや、もしかすると、妹が同情して・・・。

880 ：文責・名無しさん：04/04/19 00:48 ID:rX4d9KVD

http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html

PTSDと判断するには、下記の4つの項目を充たしていることが前提となります。
項目1がひとつ以上、項目2の心的症状が2つ以上、項目3の身体的症状が2つ以上、
そして項目4が当てはまって初めて、PTSDと診断されます。

項目1-生命が脅かされる体験をした
項目2-トラウマに関連する心的症状がある
項目3-トラウマに関連する身体的症状がある
項目4-症状が持続している
　　　2と3の項目で述べられた症状が1ヶ月以上続く
PTSDでは、上記の心的症状と身体的症状が、「原因となるトラウマのおこった日から
数えて、1ヶ月以上続くこと」が前提です。

あれ　まだ1ヶ月経ってない？

881 ：文責・名無しさん：04/04/19 00:50 ID:0G+qZtem

脳内時間が４倍速なのでは？

882 ：文責・名無しさん：04/04/19 01:58 ID:vTyKCpqQ

なんと、奴らは犬だったのか？ｗ

883 ：文責・名無しさん：04/04/19 06:32 ID:f5XP4onf

>>880
家族の代理人の高見沢昭治弁護士らによると、
ドバイの医師作成の診断書は３人について
「ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）症状の発現の危惧（きぐ）」を指摘した。
このため、帰国後、羽田空港近くで開かれた記者会見に３人は出席せず、
家族と弁護士が３人の自筆のメッセージを読み上げた。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html

つまり、「ＰＴＳＤになったから」ではなくて、
「ＰＴＳＤになる危険性があるから」ってことみたい。

884 ：文責・名無しさん：04/04/19 07:02 ID:fGirqE+M

885 ：文責・名無しさん：04/04/19 07:33 ID:tUA8wsMh

ハンナンの方は踏み込みは甘いけど、書いただけマシかな。
読売産経はスルーしてるし。

886 ：文責・名無しさん：04/04/19 07:59 ID:7Nk0tOZV

>>885

まあ、牛肉偽装疑惑なんて旬の話題じゃないしね。
だけど、どこまで政界や官界と関わっているのかは、
しっかりと究明して欲しいね。

887 ：文責・名無しさん：04/04/19 08:13 ID:vBtsE/Iw

>>875
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

888 ：文責・名無しさん：04/04/19 08:18 ID:RoeiwlYw

どうして朝日はそんなにまでテロリストに優しいのだろう。
今日の社説ってハマスの主張そのものじゃないか。

889 ：朝日新聞の黄昏：04/04/19 09:58 ID:Sf993MtF

>いま、シャロン首相の暴走に待ったをかけられるのは米国しかない。それなのに、
>ブッシュ政権はイスラエルに振り回されるばかりだ。そんな政権に「中東民主化
>構想」を語る資格はない。

正に反米反日左翼マスゴミならではの米国非難だわな（ｗ
最もこれより前の文章には頷けるものもあるが。

ブッシュ政権がイスラエルに対しては弱腰なのはお約束ね（ｗ　ブッシュ大統領
の背後にはシオニスト団体がいるからどうしても弱腰にならざるを得ない。
シャロンはその米国の宗教的な弱みを突いたと言うことだろう。

イスラエルの番犬、米国にアカ日新聞はどう対峙するのか？？

890 ：朝日新聞の黄昏：04/04/19 10:02 ID:Sf993MtF

>>875
どわはははははははははははははは！（勝谷誠彦

891 ：赤報鯛：04/04/19 10:23 ID:im21jNUQ

>>888
その優しさを僕たちにも分けてください。
時候になったのに、「私たちは許さない」とかいわないで

892 ：nimda：04/04/19 10:30 ID:xAHmbVcX

>>884
■イスラエル――米国が暴走を許した
>　問答無用の暴挙とは、まさにこのことだ。

あの３人がイラクに行って人質になって、テロリストと一緒になって
自衛隊撤退を要求したことも、「問答無用の暴挙」と思ったけどなぁ。
まぁ、いっか。

■牛肉詐欺――疑惑の真相に迫れ

>　浅田副会長は大手食肉会社「ハンナン」を中核とする企業グループ
>を実質的に経営し、食肉業界に大きな影響力をもつ。自民党の農水
>族議員を資金面で支えてきたといわれ、政界とのパイプは太い。
>　彼は大阪府内にあるもう一つの業界団体、大阪府同和食肉事業
>協同組合連合会（府同食）の会長も務めている。

お！書いてるね。偉い偉い。＞あさぴ
日本のタブーと言われる同和に踏みこむ姿勢は評価する。見直した。
書いてるように、徹底的に解明してもらいたいものだ。

ただし、赤報隊みたいなのには気をつけろよ。
警備を増やすんじゃなくて、きちんと話し合いで解決するんだよ。

893 ：文責・名無しさん：04/04/19 11:30 ID:Ky3Z+L2T

58 名前：文責・名無しさん投稿日：04/04/19 01:23 ID:nuewgdRh
余談だが、朝日は日本にいてもテロに遭う危険があるんだから、
外国（どことは言うまい）に退避した方がいいのではないだろうか。

60 名前：文責・名無しさん投稿日：04/04/19 01:43 ID:gJmculuE
>>58

そうなると、今の世界でテロの危険がない国といえば・・・

・入国者は厳しく監視されている。もしくはできない。
・国民がテロを起こすような事は絶対に出来ない。

ああ、そういう国が世界に一つだけありましたねえ。
テリー伊藤の書いた本にマジキレしてテリー伊藤を入国禁止にしたあの国が。
そのくせ、隣国の大統領をテロで爆殺するあの国。

894 ：nimda：04/04/19 11:52 ID:xAHmbVcX

>>893

そこで南極支局の開設ですよ。

895 ：文責・名無しさん：04/04/19 12:03 ID:pbmCRWaQ

アメリカが悪いきたーーーーーーーーーーーーーー！！！

ハンナンをやっとネタにしたか。でも何か遠慮してますな。
奥歯に物が挟まったような文書。
とりあえず自民党との癒着方面で攻めるつもりのようだね（ｗ
どうなることやら。青木幹事長の発言がきになるところだ。

896 ：文責・名無しさん：04/04/19 13:00 ID:ulckGgtn

謝罪FAXで 93.4.18 と北朝鮮の暦（主体紀元）を使用。
西暦2004年＝主体紀元93年。
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

主体紀元
1997年9月9日より北朝鮮は、金日成の生年とされる1912年を元年とする
「主体(チュチェ)紀元」の「主体(チュチェ)」という元号を用いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B7

897 ：文責・名無しさん：04/04/19 13:18 ID:2uhtcFb0

いぜんとした無責任報道
小選挙区制に反対し続け政治改革も妨げる
ＮＧＯは完全な失敗であるにもかかわらずまだあおり続ける
ヨーロッパの左翼の論調だけが解決策だと偏見報道
ブッシュ政権を非難しつづけパウエルに誘導尋問を促し強引な同調をあおる
外交辞令であることも理解できない
人質家族が反省する必要はないと恐るべき情報操作
今日までの批判能力の欠如した低次元の新聞は廃刊の道を確実に歩んでいるようだ
アメリカを説得するような余地があるならイスラム社会を説得するのがメジャーマスコミであるべき
アメリカの矛盾よりよっぽどイスラム社会の矛盾がきわめて多い

898 ：文責・名無しさん：04/04/19 16:58 ID:JTOflnhQ

今日の１つ目、盲目的な反米感情丸出しで朝日っぽくてｲｲ！
なんか高校生の感想文みたいだｗ
２つ目のはこの話題に触れて童話って文字を入れたのは評価できるけど
切れ込んでないね…　それに反してかなり強めの政府批判が印象的だった。

899 ：文責・名無しさん：04/04/19 22:08 ID:8sGl59h4

今日のアエラで自己責任論について書いてたけど、
各紙に寄せられた意見で家族に批判的なのは読売は多くて産経が８割、
朝日は１６０件のうち１２件だったんだと。

4/9、翌日に180度転向するハメになった世紀のヨタ社説が生まれた原因が
分かったような気がするよｗ

900 ：文責・名無しさん：04/04/19 23:10 ID:MUKWJ00X

おまいら、明日は珊瑚記念日ですよ。

901 ：文責・名無しさん：04/04/19 23:16 ID:MUKWJ00X

>>896
マス板では、珊瑚暦を使おう。
珊瑚事件って、たしか西暦１９８９年。
今年は、珊瑚１６年。

902 ：文責・名無しさん：04/04/19 23:22 ID:e1vNy4mt

>>901
産前、産後でしょうか？

903 ：文責・名無しさん：04/04/19 23:55 ID:or+dd1TQ

つか、和暦とカブッてるから嫌だなぁ・・ｗ

904 ：文責・名無しさん：04/04/20 00:45 ID:ZBRQvznA

ほかにも４月２０日は何かとスゴイ

１９８９年：アドルフ・ヒトラー誕生
１９９９年：コロラド州コロンバイン高校銃乱射事件（トレンチコート・マフィア事件）

905 ：文責・名無しさん：04/04/20 02:10 ID:xKUItwcI

なんだかんだ言っても、朝日はもうおしまい。
数年後には深刻な部数減による経営危機が表面化するでしょう。
部数が増加、現状維持する要素が全くない。
社民党と同じ軌跡を描いて落ちていく。
時代だよ。

906 ：文責・名無しさん：04/04/20 02:18 ID:AUrvhl/8

朝日ってのは梁山泊なんじゃなかろうか？
世間からはみ出した英雄・豪傑が自然と集まってくる砦。
ただ、ちょっと違うのは、どこに出陣しても連戦連敗なとこ。

…だめか。
すまん、横山光輝追悼で水滸伝久しぶりに読んで、なんとなく思っただけだ。

907 ：文責・名無しさん：04/04/20 02:26 ID:xKUItwcI

梁山泊ほどの勇気もないよ。
卑しいサラリーマンの世渡り。
どこに英雄・豪傑がいるのかな？署名さえしないよ。

908 ：文責・名無しさん：04/04/20 02:27 ID:gixXlS1o

>>904
904さんでは有りませんが、訂正させて頂きます。

×１９８９年
○１８８９年

アドルフヒトラーは何時の人間かと(tbs

909 ：文責・名無しさん：04/04/20 04:11 ID:LAeEUgKx

>>905
ネットさえあれば新聞いらんしね。
不快な思いまでして他国を持ち上げて日本を卑下する
記事を読みたくない・・・

910 ：文責・名無しさん：04/04/20 04:15 ID:dauXUHOn

　　　　清水　建宇　は　ろくでなし　の　エロおやじ
　　　　清水　建宇　は　ろくでなし　の　エロおやじ
　　　　清水　建宇　は　ろくでなし　の　エロおやじ
　　　　清水　建宇　は　ろくでなし　の　エロおやじ
　　　　清水　建宇　は　ろくでなし　の　エロおやじ
　　　　清水　建宇　は　ろくでなし　の　エロおやじ

911 ：文責・名無しさん：04/04/20 04:20 ID:PCYNp86n

>>905
そうなって社員のリストラ・減給しなけりゃならなくなった時、高給取ってふんぞり返ってる
社員どもがどう逆ギレするかが楽しみだ。(w

912 ：904：04/04/20 05:19 ID:X7RxUXtR

>908
しまった。
でも謝罪と賠償は勘弁（ｔｂｓ

913 ：文責・名無しさん：04/04/20 07:00 ID:MsY1DtJc

914 ：文責・名無しさん：04/04/20 07:06 ID:w1wgyPjd

今日は朝日珊瑚事件の日か…

915 ：文責・名無しさん：04/04/20 07:16 ID:k7oquQT/

自作自演疑惑を払拭するために明らかにすべきこと

・拉致状況の謎
　タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
　イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か？
　大量＆高価な所持品をそのままにしてお金だけ没収されたのはなぜか？
　倉庫や民家を８度移動したとのことだが、大量の所持品も一緒に移動したのか？

・ビデオの謎
　誰がどのような機材で撮影し、編集したのか？
　テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
　拉致後隠れ家に連れ込み、事前の打ち合わせ・リハーサルと撮影から編集、
　そして放送局への発送までたった1日ちょっとという手際の良さは何故か？

・声明文の謎
　イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか？
　2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
　どこからＦＡＸされたのか？　イラクの通信インフラはズタボロのはず。

・開放時の謎
　米兵が警備するバクダッドにどのような手段で目隠しされた人質と大量の荷物が運び込まれたのか？
　移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
　トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
　あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
　誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者。

　事態を沈静化させるためにはこれらを明らかにすればいいだけです。
　本人たちの発表が無理なら家族が変わって発表してあげてください。
　このまま事態をほっておけば、さらに世の中が悪い方に向かいます。
　拉致被害者の皆さん、勇気と誇りを持ち堂々と自分たちの経験を公表しましょう。

916 ：文責・名無しさん：04/04/20 07:32 ID:3nerjsHn

>>913
＞■スペイン撤兵――有志連合にがたが来た

結局、悲観論とアメリカバッシングを述べてるだけ。
本当にイラクの復興を望んでいるのか？

917 ：文責・名無しさん：04/04/20 07:52 ID:W6diaend

ASAのロゴ入り服はとてもｶｺｲｲ
100㍍先にいてもすぐわかるから安心

918 ：文責・名無しさん：04/04/20 08:25 ID:b700fofA

朝日は「自己責任論（そんなもの自体、そもそも存在しないが）」について、“バッシング”記事や天人でネチネチとやってる。
論争歓迎だそうだから、正々堂々と社説で、国民に自説を訴え、他紙に論争を挑んで、正当性を証明したらどうだ？

919 ：文責・名無しさん：04/04/20 08:36 ID:UAg4excs

まあ、朝日新聞が自社で責任を取ろうとしないことは、
今までの報道姿勢で明らかだけどね。

920 ：文責・名無しさん：04/04/20 08:37 ID:2wpRY92q

>>918
同意。社説に書けなくなった本音を天人やコラム等で未練たらしく
垂れ流すのは昔からの朝日の常套手段。堂々と論争を他紙や国民に
社説にて挑むか、世論との乖離を潔く認めるかして欲しいな。

921 ：文責・名無しさん：04/04/20 08:58 ID:hEZWxlHj

相変わらず、具体論が全然ないな。
だから、アメリカはどうすればいいんだよ？

922 ：文責・名無しさん：04/04/20 09:01 ID:UAg4excs

朝日の論調通り国連主導にしてアメリカが撤退すれば、
朝日新聞はどうするのかね？
内乱が起きても、「イラク国民が決めること」って強弁するのか？

923 ：文責・名無しさん：04/04/20 09:42 ID:dvZK8UPT

「スペインの離脱は、イラク政策を根本的に変えようとしない米政権に対する国際社会の悲鳴に聞こえる。」
と書きつつ「しかし、それに代わる体制をどうつくれるかとなると、名案は誰にもない。」と言うのでは
どうにもならんね。文章は書けても内容がないのはいつものとおり。

924 ：文責・名無しさん：04/04/20 09:45 ID:l0g23gCY

>>922
自衛隊のせいです

925 ：文責・名無しさん：04/04/20 10:24 ID:TR7NFaUI

珊瑚記念日記念カキコ

926 ：匿名希　望(トクナマレノゾミ)：04/04/20 10:31 ID:az0tx4bN

>>901 >>903
　ＡＣ-アフターコーラル-ってのはどうざんしょ。

　ＡＣ0016/4/20
　に、してもサラヤムジャヒデｓィンって誰だ？

927 ：nimda：04/04/20 10:46 ID:Nyyi7bPg

■難民保護――懐の深い国にしたい
>迫害を逃れ、自由を求める人々にとって、懐の深い国でありたい。

理念は崇高だと思うけど、現実的には不法滞在外国人の犯罪を
減らしてからにしようぜ。

中国人、韓国人によって、福岡の一家が皆殺しになったり、
留学生の親とも言われて留学生のために一生懸命支援をしていた
老夫婦が、ちょっぴりのお金のために殺されたことも記憶から消えたか？
この間も２００回以上も密入国を繰り返してスリを働いていた韓国人が
逮捕されたばっかりじゃないか。

今、日本は不法滞在の中国人、韓国人によって治安が崩壊している。
俺の家のすぐ近所でも、この３年で２，３件あったよ。ちょぴっとのお金欲しさ
に老人が殺され、逮捕されたのは中国人留学生だったって事件が。

そういうのをきっちりと取り締まりが出来てから、初めて「懐が深い国
になろう」とする気運が自然に生まれるんだよ。無理強いしたって、駄目。
余計に外国人に対する精神的なガードが固くなるだけ。

日本が不法滞在者、滞在資格外の滞在者をきっちり取り締まることにも
人権侵害だのなんだの言って反対しときながら、「懐が深い国になろう」
なんて、アホぬかすな。
近隣国が密航者をきちんと取り締まりれるように成熟するまで、
「懐が深い国」になる必要はない。

928 ：文責・名無しさん：04/04/20 10:55 ID:fg8K74zZ

>>927
まず、アカヒが大量に難民を雇って模範を示してね

929 ：またもミスリードする朝日新聞：04/04/20 11:00 ID:oQ2Gmp2g

★「人質・家族バッシング」に異論噴出　政府責任問う声も

・人質になったＮＧＯメンバーやジャーナリストたちの「自己責任」を問う声が
　政府・与党に根強い。解放後には救出費用の請求まで取りざたされた。
　自ら出向いて危険な目に遭った人たちの自己責任を連呼することで、
　国民を保護する政府の重い責任が見逃されている。ＮＧＯなどからは、
　異論が噴出している。

　日本国際ボランティアセンターの熊岡代表は「自己責任は活動の原則だ」
　と話す。「安全確保とそのための情報収集と判断が紛争地での人道支援
　活動の前提」。それでも残るリスクを背負い、多くのＮＧＯは活動している。

　ＮＧＯは、政府機関にはできない、国益を超えた活動を担う。万一、誘拐や
　テロなど危機に陥ったとき、だれが救い出すのか。「官民あげてあたるのが
　普通だ。救出された側に自己負担を求めるなど聞いたことがない」と熊岡
　さんは言う。

　国際交流団体ピースボートの吉岡・共同代表は「彼らがこれまでの活動で
　どれだけ日本の評判をよくしたか、その効果は絶大なもの。政府がその
　点を評価しないと、海外の人道支援活動をつぶしてしまう。自国民を保護
　するのは、そもそも国家の義務だ」と話す。
　「彼らはなぜ捕まったか。自衛隊派遣で米軍に協力している日本の国民
　だから。なぜ解放されたのか。非武装で人道援助をし、自衛隊派遣を
　批判していたからだ」（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0420/003.html

930 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:18 ID:2iTnbeUR

「彼らはなぜ捕まったか。犯罪者だから。
なぜ解放されたのか。邪魔になつたから」簡単なこと。

犯罪を肯定する朝日新聞ここにあり

931 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:24 ID:qhhQAc0M

英語板にスレ立てたよ。

【朝日】社説の英訳の出来不出来【ASAHI】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082427682/

関係者の気に障ったのか、いきなり

2 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/04/20 11:21
くだらん

と、書き込まれてしまったが。

932 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:27 ID:4NTqJh75

>>931
やっぱどこにでも貼り付いてんだ。文化の香りが違うねｗ

933 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:29 ID:zs1C6cvg

危ないから行くのやめれ・危ないから行くのやめれ・
危ないから行くのやめれ・危ないから行くのやめれ・
危ないから行くのやめれ・危ないから行くのやめれ・
危ないから行くのやめれ・危ないから行くのやめれ・
危ないから行くのやめれ・危ないから行くのやめれ・
危ないから行くのやめれ・危ないから行くのやめれ・
危ないから行くのやめれ・
１３回も言えば普通やめるだろう。子供じゃないんだから。

934 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:29 ID:G67202Ln

日本人同士マターリした日本が好き。
そういうのが日本人でもいいじゃないですか。

935 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:30 ID:ib5fjxxi

建前は自己責任だけど本音は責任取りたくない、自分の金は出したくない。
全部他人の金で行動する。評価されれば自分たちの成果。
都合が悪くなれば政府批判と市民的発言・・・
大衆が自分たちを支持しているという勝手な妄想
左翼ＮＧＯの理論などこんなもんだな。
せめて左翼系のメディアに取り上げられてＧでもしててね。

936 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:30 ID:hD6/d7v4

フジキター！！

937 ：文責・名無しさん：04/04/20 11:42 ID:rhp/ucbn

（@Д@-）「朝日の辞書に自己責任の文字はないっ！」

938 ：文責・名無しさん：04/04/20 12:45 ID:xKUItwcI

朝日に自己責任がないのではなく
朝日読者が朝日に自己責任を取らせない
所詮営利企業に過ぎないから

939 ：文責・名無しさん：04/04/20 13:00 ID:ReLslzCf

>>929
＞「安全確保とそのための情報収集と判断が
＞紛争地での人道支援活動の前提」

今回の３人はこれがスッポリと抜け落ちてたと思うんだが。

940 ：文責・名無しさん：04/04/20 13:13 ID:0eHIfUje

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　 |
　　　　　／⌒彡　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　　　 |　|::::☆::::::::::::::::::::::::　　　 |
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　　　 | / | | 　　/　朝/　　　| / | |　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿＿＿＿__ハ＿_＿|
　　　 //　| | 　　|　　/ 　　　//　| |　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　／　/　　　 |
　　 //　　| | 　　| /|　|　　　//　　| |　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　／　　/　　　　|
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941 ：文責・名無しさん：04/04/20 13:58 ID:8m9tJbH8

>>922
>朝日の論調通り国連主導にしてアメリカが撤退すれば、

朝日新聞の考える国連主導とは、駐留軍なしで考えているのか？
国連主導と言っている奴らが、どういった取り組みを考えているのか理解
できない。政治統治は６月には、イラク主導になるのだが、国連の
役割とは何？

942 ：文責・名無しさん：04/04/20 16:15 ID:TTfWOWit

>>922
当然、フセイン政権を倒したアメリカのせいです。

943 ：印刷ミスか？：04/04/20 17:08 ID:8fvoTd2a

今日の社説（スペイン撤退）って、単なる国際面の記事にしか見えない。
朝日の「主張」が殆ど無いような・・・。

944 ：文責・名無しさん：04/04/20 17:27 ID:7CM2BHr2

度重なる核査察妨害を理由としたイラク攻撃は、
好ましくはないがやむを得ない面もあったろう。
実際に大量破壊兵器があった場合、
どれほどの災厄が世界中に広まったかってね。
しかし、「イラク復興は、日本復興をモデルに」とか、
「民主主義を根付かせる」って米が言い出したことには、
懸念を覚えていた。
イラクには人々から敬愛されていた天皇陛下はいないし、
イスラム諸国で民主主義国家って反米国家にしかなり得ないからだ、
予想通り、イラクには反米政権ができつつある。
アメリカ人って、あんまり学習能力ないのかもね。

945 ：文責・名無しさん：04/04/20 17:36 ID:7CM2BHr2

>>941
＞政治統治は６月には、イラク主導になるのだが、
＞国連の役割とは何？

選挙管理かな？
６月までに選挙で代議員やら元首を決めるって、
何か無理があるような気がする。
アメリカが当初計画していたような親米政権を作るのなら、
早くできたかもしれないがね。
しかし、どうするんだろうか？
そもそも、イラクと言うかイスラムの人々は、
国連をも蛇蝎の如く嫌っているんだが・・

946 ：文責・名無しさん：04/04/20 19:16 ID:YEXJmAvy

＞イラクを安定させて、復興を軌道に乗せたい。誰もがそう願っている。

アサピ－はいつも願望と逆の事を書きますね。

947 ：文責・名無しさん：04/04/20 19:54 ID:oQ8GiWjl

戦後の日本とイラクを比べてわかるのは、イラク人自信で国家を運営する能力はないということ。
欧米のどこかの国の植民地が、一番幸せなのだろう。

948 ：文責・名無しさん：04/04/20 20:08 ID:lAn4oztj

>947
＞欧米のどこかの国の植民地が、一番幸せなのだろう。

どこでも良いってもんじゃないだろ
旧英領で、まともな国はあるが（もちろん全部ではない）
旧仏領とか旧ベルギー領なんて悲惨なのばっかり

949 ：文責・名無しさん：04/04/20 20:15 ID:HuMnOOm9

独立前はそれなりに幸せだったんじゃないの？

950 ：文責・名無しさん：04/04/20 20:17 ID:3E3TtTXS

>>931
そこのスレで知りますた。
日の丸は、

　the ``Hinomaru'' Rising Sun flag

だそうです。
国旗はなんていうのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

951 ：文責・名無しさん：04/04/20 20:27 ID:CJxG0INC

フランスは植民地放棄する時のやり口が
エゲツないので有名。資産を根こそぎ奪い、
更に内紛の種をばら撒いてゆく。

952 ：文責・名無しさん：04/04/20 21:11 ID:/dgFMuGA

>>928
すでに雇ってます。

>>929
仕事の休み時間、ニュース速報＋でスレ立ってたの見たが常に上位に有るのは痛かったｗ
（スレ内容読む気もおきん）

953 ：nimda：04/04/20 21:29 ID:1YrOVgYV

>>946

いや、自らの願望を思いっきり書いてると思うよ。

「小泉首相の靖国参拝に対して、中国や韓国などアジア諸国の
反発が予想される。」＝「反発してくれーーーー！！！！」

954 ：文責・名無しさん：04/04/20 21:55 ID:fD6udcbM

>>953
「北朝鮮籍の船舶入港禁止法案に対して、やりすぎだとの声もあり、議論を呼びそうだ」
＝「明らかにやりすぎだ。議論を尽くし、廃案に追い込むべし！！」

サヨマスコミは、事実に即した予想は書かずに、願望に即した予想で紙面を埋め尽くします。

955 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:10 ID:rhp/ucbn

なんか、このNGOとか市民団体が新興宗教に見えたのは俺だけ？
洗脳されているというかなんと言うか・・・オウムにそっくりだ

------
渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いてくれなかった」。
父親は「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。こっちでは心配してたんだよ」と諭した。

　両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。やる仕事があるから」と、
両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。

　市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。

-------
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html

956 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:18 ID:AM2kk7dk

朝日の唯一の頼みの綱、スペイン。

957 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:21 ID:7CM2BHr2

スペインは、テロを起こされれば政策を変えられるんだ。
国際政治って、弱みを見せたら終わりだと思うんだがね。

958 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:24 ID:zPd6wOes

本当に撤退したらスペインは大変なことになりそうな希ガス

959 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:32 ID:BQvjoem+

>>957
スペインて、「闘牛」とか「無敵艦隊」みたいな猛々しいイメージあったけど、
案外ヘタレなんだな。

俺的にはイメージダウンだなぁ。

960 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:37 ID:b700fofA

自民は消極的支持だが、ますます民主に政権を取らせるわけにはいかないと思いも新たにしますた。

961 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:38 ID:7CM2BHr2

軍事行動に限らず、スペインとは共同事業しにくくなっちまったな。
普通、外交ってのは政権が代わっても、
急激には変えてはいけないもんなんだが・・
そもそも、６月末にイラクへの政権移譲や国連主導にできれば、
撤退しないんじゃなかったのか？
「できる可能性が少ないので、撤退する」じゃあ、
逃げたと思われても仕方がないよな。

962 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:40 ID:7CM2BHr2

>>960

誘拐事件の時の管の質問には、
俺は殺意さえ覚えたよ。
水面下でしか動けないことを良いことに、
管は聞いちゃいけないことを平気で聞いていた。
おまえは、人質を殺すつもりだったのか？

963 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:43 ID:BQvjoem+

>>962
人質もカイワレも、同次元でしか考えられない御仁だから

964 ：文責・名無しさん：04/04/20 22:58 ID:qctcLwAU

>>958 もともとスペインはアメリカとの中は希薄だよ。
NATOでもないし

965 ：文責・名無しさん：04/04/20 23:00 ID:i4NdCfMk

自民の改革派と民主の右派で新党を創ってくれたら支持するんだけど

>>959
欧州人は徹底的にリアリストだから、損なことは絶対しない。
２００余りもテロで殺されてまで派兵するのはアホらしいんでしょう。

966 ：文責・名無しさん：04/04/20 23:32 ID:7CM2BHr2

日本人人質の件で、小泉はブッシュにファルージャでの軍事行動を控えてもらえるように進言したんだろうね。
しかし、表だってそれを認めると、テロによる成果と見られてしまう。
だからこそ、小泉は黙っていたんだ。
管の野郎は、知っていて質問したんなら人質の命を軽視していることになるし、
考えてもいなかったんなら政治家失格ということになる。
いずれにしろ、我が国にはまともな野党はないのか？
まだ、鳩山の方がマシだったよ。

967 ：文責・名無しさん：04/04/21 00:26 ID:w1he+oc3

渡辺さん帰国の動画です。どうぞ
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00049583.html

968 ：文責・名無しさん：04/04/21 00:33 ID:wqyvL7wJ

国連中心って本当に謎なんだよな
今のイラクには何らかの駐留軍はぜったい必要なわけだが
国連軍で米英を除いて何処の国を10万人クラス駐留させる気なんだろう？
露助？人民軍？まさか北朝鮮軍じゃないよね？

969 ：文責・名無しさん：04/04/21 01:08 ID:iHd1AjUx

＞法務省には「難民の認定基準を緩めれば不法入国者に悪用される」という不安がある。
＞実際にそうした事例は少なくないが、だからといって手を差し伸べるべき人々まで追い払ってはなるまい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今さらだけど、誰も指摘しないんだもん。
下線部が上手く揃わなくてもご容赦を。

970 ：文責・名無しさん：04/04/21 01:47 ID:zOFz2qOh

まず、アサヒが国歌国旗を尊ぶ人たちに理解をしめすほど懐を深くしてから
いうべき社説だな。

971 ：文責・名無しさん：04/04/21 02:28 ID:YeaiuXQu

>>964
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nato/gaiyo.html
北大西洋条約機構（NATO）の概要
（The North Atlantic Treaty Organization)
■ 成立及び加盟国
　1949年、北大西洋条約に基づき、米国、カナダの北米2ヶ国及び欧州10ヶ国（注1）を原加盟国として発足した
安全保障同盟機構。現在の加盟国は19ヶ国（注2）。

（注1）フランス、イギリス、イタリア、オランダ、ベルギー、ルクセンブルグ、デンマーク、ノールウェー、ポルトガル、アイスランド
（注2）その後、ギリシア（1952）、トルコ（1952）、西ドイツ（ドイツ）（1955）、スペイン（1982）の4ヶ国が加盟し、原加盟国12ヶ国と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
併せて16ヶ国となった。1999年3月にハンガリー、チェッコ、ポーランドの3ヶ国が新規加盟し、加盟国は19ヶ国となった。

972 ：文責・名無しさん：04/04/21 04:02 ID:YGJ21r2M

スペインが撤退
フィリピンも撤退検討を匂わせてた
ともにアメリカに「過去の遺恨」がある国。
フィリピンはアメリカの植民地になる前は
スペインの植民地だった。
興味深い現象。

973 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:03 ID:EYrK1p9C

■自己責任――私たちはこう考える

どう考えてるのかよくわかりません…
なんとしても責任を負わされたくない、と考えていることだけはよくわかったけどｗ

974 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:11 ID:HhK8tN6R

975 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:16 ID:JVevhLPc

テロに屈するのなら、
バスクの独立も認めてやれよ＞スペイン＠負け犬

976 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:18 ID:BuS8vQeO

大キャンペーン中ですね

977 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:23 ID:Bhazm8Nk

辛坊、一部メディアのマッチポンプとｱｻｰﾘ全否定

978 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:32 ID:03dZZcRU

　>人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めた。
それを批判する人々も「自己責任」論をあおった。「助けを求めながら国に
逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と言うしかない。

ハァ？政府を批判していながら政府に助けを求めるのはケシカラン、という
論調はあまりないぞ。
助けを求める以上に自分達の政治的主張を前面に押し出すから、普通の
人間は怒ったわけだろ。
２ちゃんねるよく嫁ｗ。

979 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:33 ID:MLT4hbtU

辛坊は神！

980 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:37 ID:buJ5zegq

＞この人質事件には、日本の国際的な評価を高めるのに役立った面もある。
＞「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。仏紙ルモンドは
＞そう報じた。「あんな連中を助けることはない」といった声が同じ日本人
＞から聞かれる状況には寒々しい思いがする。

なんかなあ。
同じ日本人でも立場や考え方は色々いて当たり前だと思うがなあ。
これ書いた人は、日本人ならみな同じ考え方を持っていてくれないと
気にくわないということなんだろうなあ。

981 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:37 ID:MLT4hbtU

>>974
サンキュ！
アサヒの社説はルモンド頼み。
自分で論を展開し、納得させられないなら、そろそろ看板は下ろしてもいい頃ですね。

982 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:37 ID:0ETB+ahw

こんだけ自己責任自己責任で大騒ぎしてるが
奴らが負う自己責任とやらはたかが５万円というのが笑える

983 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:38 ID:JUgy4L0n

辛抱は何言ったの？

984 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:40 ID:plqIBhtT

辛坊氏が言うようにこんなに非難が集まったのはそもそも
「一部メディア、”支援”者が自分たちの政治的主張のために人質事件や家族を利用しているさまがあまりにもあからさま」だったから

＞特に「NEWS23」の筑紫キャスターは自衛隊派遣に否定的だった自らの主張を家族に代弁させる形で前面に押し出した。（産経4,21）
http://no.m78.com/up/data/u004052.jpg
＞今回世論が怒っているのは、3人の誘拐被害者の家族が
＞「誘拐されたのは全面的に政府の責任だ。だから誘拐犯の要求に従って自衛隊を撤退しなさい」と述べたからだ。
＞「冗談じゃない。あんたらが政府の勧告を無視して、危険だと言われている所に勝手に出て行って勝手に捕まったんじゃないか」
＞というのが世間一般の反応だろう。
＞そしてそれが「自己責任」と言われるものなのである。
ttp://home.att.ne.jp/air/footbose/

まともな批判に正面から答えず、ものすごく極端な意見や一方的な意見のみを
脳内の「敵」が提示した自分への反論と仮定してその脳内の敵に向かって議論を挑む。
そして「討論した気」になって「勝った気」になる、言論の「シャドウボクシング」
筑紫哲也が多事総論でよく使うやり方だ

985 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:45 ID:tlY2MXYh

>>983

971 名前：いすどん ◆3qISDN/82. ：04/04/21 07:23 ID:YpIaaauS
|ω･´)ノ　ミカタでつ
ttp://up.isp.2ch.net/up/13592e3bbc7f.zip
産経の一面から始まってます。

986 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:46 ID:Aa0+p2Fn

＞　言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国でも政府の責務である。
＞　とくに、正体不明の武装組織に人質にとられれば、救出のために政府が果たさなければならない役割はいっそう大きくなる。

＞　政府にとって都合の良い人物であろうがなかろうが、それは同じことだ。

最後の一行が、なんか怖いんですけど。
彼らを批判する意見でも、「政府に都合が悪い人間は見捨てられて当然」なんて主張を見たことがない。
どうしてそういう発想がでてくるかね？気の効いたことを言ったつもりなのか？
本当に不思議でならない。

987 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:48 ID:PF8OTO5C

>>986

＞　言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国でも政府の責務である。
＞　とくに、正体不明の武装組織に人質にとられれば、救出のために政府が果たさなければならない役割はいっそう大きくなる。

＞　政府にとって都合の良い人物であろうがなかろうが、それは同じことだ。

これって

まともな批判に正面から答えず、ものすごく極端な意見や一方的な意見のみを
脳内の「敵」が提示した自分への反論と仮定してその脳内の敵に向かって議論を挑む。
そして「討論した気」になって「勝った気」になる、言論の「シャドウボクシング」
筑紫哲也が多事総論でよく使うやり方だ

↑　これと全く同じ理論だよな　

988 ：文責・名無しさん：04/04/21 07:50 ID:KdML4iR7

>>986
それが>>984にあるような「シャドウボクシング」
その上、朝日はその敵を「悪魔化」することで封殺しようとする
昨日の筑紫はその典型だった

989 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:02 ID:DLKCVG6i

政府に反する行動を取っても､窮地に陥れば支援するのは当然｡

反面､それを悪用されない為の用心深さがなければ馬鹿｡

990 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:03 ID:ErFat0AB

朝日わかってないな。

別にジャーナリストやボランティアが危険地域に行くのは一向に構わん。
ただ、その結果起こったことについて、国策の変更を求めるなという
ことだ。

991 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:06 ID:4BKnX8jv

1000

992 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:07 ID:VKyo1NLG

辛坊氏の発言要旨
不幸だなあと思うのは一部のメディア、支援者と称する皆さんが自分たちの主張を家族に代弁させる形で政治利用した
これがもとで家族に批判・非難が噴出して、家族が謝罪・沈黙した
こうした状況をルモンドの報道を受ける形で一部メディアが批判を展開する
「こうした状況を作ったのは家族じゃないか」という形でまた家族に批判が集中する悪循環になっている

993 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:17 ID:4ShRayej

>>989-990
全面同意

994 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:22 ID:nU6Rqn3w

ルモンドって、日本の社会状況のことよく理解してるのかな。
伝統的に社会民主主義勢力が
一定の支持を集めてる西欧と違って、
今回の人質事件の背後にいる日本の政治勢力は
国民の支持を受けたためしがないんだけどな。

おれ、フランス語はぜんぜんだめだけど、
読める奴はルモンドの記事を訳してくれ。

995 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:29 ID:NGh5Thv3

＞人質の家族が、犯人が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めた。＞それを批判する人々も「自己責任」論をあおった。「助けを求めながら国に＞逆らうとはどういうことか」という主張だ。そんな感情論は不幸と言うしか＞ない。

退避勧告の出ているイラクで拘束されながら自衛隊の撤退を求めたことは、感情論ではないということかな？やっぱ政治的な意図があったと。

996 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:33 ID:SADu2zVh

> 言わずもがなのことではあるが、外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国でも政府の責務である。
> とくに、正体不明の武装組織に人質にとられれば、救出のために政府が果たさなければならない役割は
> いっそう大きくなる。

何が「とくに」なんだろう。

…もしかして、正体が明白な武装組織である某共和国にいる人質より優先度を高くしたい？

997 ：文責・名無しさん：04/04/21 08:35 ID:uW5jwB5M

次スレ立てたよ。
●●●朝日の社説 Ver.17
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082504102/

998 ：文責・名無しさん：04/04/21 09:01 ID:PHJ0iknH

>>997
乙
じゃあここ埋めようか

999 ：文責・名無しさん：04/04/21 09:02 ID:hdPlRYXU

１０００なら朝日新聞廃刊

1000 ：文責・名無しさん：04/04/21 09:03 ID:PHJ0iknH

埋め立て完了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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