『産経抄』ファンクラブ 第17集

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1文責・名無しさん
    。_o=oヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (__ U)< ところがいま米国でも「ネオコン」(新保守主義)という不正確な言葉のレッテル張りが横行している。
   _φ  ⊂)_\ 意味不明のまま、反保守派からタカ派とみなされる人間に張りつけられ、事実をゆがめているという。
 ./旦/三/ /|   日本でもブッシュ政権をたたく時のキーワードや反米宣伝のスローガンのように使われているようだ。
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 | 3K新聞 .|/
                    ∩ ∧ ∧∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 3K氏!3K氏!!
地下水脈〜〜〜〜!>( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
産経抄  http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
第16集  http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074425165/

ラジオ産経抄
放送時間は月−金曜の午後6時45分から10分間で、
「ショウアップナイターストライク!」の中の一コーナー。
2かおりん祭 ◆VqKAORinK6 :04/02/15 23:50 ID:w5hvo+/J
\(^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪
3T:04/02/15 23:59 ID:xZAD/8Z1
>>1
おつ〜
どうもありがとー!
4文責・名無しさん:04/02/16 00:29 ID:tsLtDZ28
<反保守派からタカ派とみなされる人間に張りつけられ

これこそレッテルはりはよくないといっているレッテルはりが
レッテルはってる(ええい、書いてるほうがこんがらがってきた)
典型では。
5文責・名無しさん:04/02/16 01:01 ID:uYL/HVXH
↑ちくしょう、眠い上に俺の読解力がないせいで意味がわからん
6文責・名無しさん:04/02/16 05:05 ID:SdWENMCK
なんで、16日にバレンタインネタなんだか。
「北方領土の日」ネタと言い、日露戦争ネタと言い。。。
7文責・名無しさん:04/02/16 05:13 ID:y7V2jAD8
英語のことわざに「春はバレンタイン聖人の隣人である」と。バレンタインデーは風とともにやってきた。各地で吹
いた「春一番」は昨年より一週間から十八日も早かった。♪春は名のみの風の寒さ…は日本の唱歌だが、この日の風は
暖かかった。

 ▼たまたま武蔵野の都立小金井公園を通りかかると、「はらっぱ大会」というのをやっていた。昭和三十年代の原っ
ぱの風景や遊びを総動員しているらしい。この公園には江戸や明治の建物を移転保存した「江戸東京たてもの園」があ
る。

 ▼ベイゴマ、竹馬、たが回し、メンコなど昔の遊び道具が並べてある。紙芝居、チンドン屋、土管くぐり、三角ベー
ス野球などを銭湯の前でやっている。広場の築山から吹きおろす春一番の土ぼこりが、遊ぶ子供らの歓声と建物を包み
こみ、懐かしい“昭和”が再現されていた。

 ▼公園の目玉はケヤキの林である。ガラスを磨いたように透明清澄だった冬空は、いつのまにか薄みどりの淡い青空
に変わっていた。鋭い錐(きり)の穂先のように空を突きさしていたケヤキのこずえも、ふんわかと柔らかみを帯びて
きた。樹液がめぐりだした?からだろう。

 ▼公園の一角に梅林があり、そのなかに一本のマンサクがある。高さ四メートルほどの小高木だ。そのマンサクが黄
色い小花を枝いっぱいにつけていた。漢字だと「金縷梅」と難しいが、その名は「豊年満作」からという説と、「まず
咲く」からきたという説がある。

 ▼花弁は黄の細いリボンに似て、イラク派遣の自衛隊の無事を祈っているかのようだ。俳句でもやるらしいグループ
が立ちどまっている。黒いコートの若者が「え、これが花? これでもう咲いているの?」と感心した顔で尋ねている
のが面白かった。
8文責・名無しさん:04/02/16 05:25 ID:y7V2jAD8
>>6
ま、一昨日の出来事は、昨日、書くのが普通だが、昨日は石井タンの
担当じゃなかったということだろ。

しかし、こんなところからイラクやら自衛隊を連想できるってことは、
石井タンにとっては、イラクへの自衛隊派遣は生涯の一大事のような感じ
なんだろうなぁ。普通の人間は、普段の生活で思い出すことはないだろ。
ニュースなどでこの話題を見かける時以外。

ところで小金井公園がときどき出て来るみたいだけど、石井タンって小金井
市民なの?
9T:04/02/16 07:50 ID:d2JEv3o0
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/mansaku.html
「え、これが花?」

きっと「はらっぱ大会」の関係者も事後とは言え
全国紙?に紹介されて喜んでいるだろう

でも>樹液がめぐりだした?からだろう。
違うと思うたぶん・・
成長しているときの方が先が鋭くなるような気が
よくしらんけど(w
10文責・名無しさん:04/02/16 08:18 ID:l/wrt8pm
>>1
乙カレー
11文責・名無しさん:04/02/16 08:57 ID:pUrFNuxU
馬鹿朝日!
12引き出し:04/02/16 10:00 ID:v2AY2Ki1
 気象庁は16日、産経抄にマンサクが登場したと発表した。
平年より1日早く、昨年より3日遅い。「マンサクは単発的な登
場なので、今年の春の到来が遅いかどうかを推し量るのは難
しい」(気象庁天気相談所)という。
13文責・名無しさん:04/02/16 11:52 ID:ZzrxzLQF
>>8
>ところで小金井公園がときどき出て来るみたいだけど、石井タンって小金井
>市民なの?

「コラムの愉しさ サンケイ抄傑作選」(1987サイマル出版会)
の著者プロフィールによれば、連絡先として東久留米市の団地の住所が
記載されている。
14文責・名無しさん:04/02/16 13:32 ID:vYjjUvt1
小林よしのりの推奨新聞ってどれなん?


基本は産経に近いとはいえ、小林は反米、産経は親米だし。


むしろイラク戦争に関してのコヴァは朝日新聞に近い気もするが・・・
15文責・名無しさん:04/02/16 15:53 ID:uKHIie1l
徒然なるままに
16保守派:04/02/16 16:34 ID:gR7hSuD6
>>14
よしのりなんかいいからさw、色々な新聞やらメディアに触れればいいじゃん。
情報ばかり頼っていても駄目だろうね。所詮情報だから。
>>8
>しかし、こんなところからイラクやら自衛隊を連想できるってことは、
>石井タンにとっては、イラクへの自衛隊派遣は生涯の一大事のような感じ
>なんだろうなぁ。普通の人間は、普段の生活で思い出すことはないだろ。
>ニュースなどでこの話題を見かける時以外。
いや8よ。漏れは今日の産経抄を読んで、何でもかんでも反戦平和だの軍靴
の音だのに結びつける新聞を連想してしまったぞw。
どうやら石井ちゃんも天逝珍語並みの連想力を身につけたらしい‥。
17文責・名無しさん:04/02/16 18:56 ID:GxcWV9+N
今日はイマイチ。あれじゃ抜けない
18文責・名無しさん:04/02/16 19:10 ID:qX3JpV10
なんか別の新聞を引き合いに出して必至にサンケイを擁護しようとしてる人がいる・・・
やってて虚しくならないのかね。あ、ごめんよ、それが「仕事」なんだね(w

>俳句でもやるらしいグループが立ちどまっている。黒いコートの若者が「え、これが花? 
>これでもう咲いているの?」と感心した顔で尋ねている

本当にそんな場面があったのかは怪しい罠。
っていうか「はらっぱ大会」のときにマンサクの花って
どの程度咲いていたんだか・・・

3月になるとアレかねえ、桜を「薄赤」に例えて左翼批判ですか?
石井タンの記事には下手に赤ペンで校正できないな。
19文責・名無しさん:04/02/16 21:04 ID:MYwtxxHS
石井たんに優しいのはネタに詰まった時、穴埋めの話題をタイムリーに提供してくれる武蔵野の
自然だけなのかよ。つーか石井たんも武蔵野の話のときくらいイラク忘れろよ・・・
20文責・名無しさん:04/02/16 22:09 ID:/uy5eDnw
>>19
武蔵野もイラクも地下水脈でつながってるのよw
21文責・名無しさん:04/02/16 22:13 ID:MB6mvkNq
>>19
>つーか石井たんも武蔵野の話のときくらいイラク忘れろよ・・・

玉川上水とペルシャ湾は地下水脈でつながっているのだから当然のこと。
22文責・名無しさん:04/02/16 22:30 ID:1n0x5jIU
かつて水があったといわれる火星とも地下水脈でつながってるくらいだからな。
23文責・名無しさん:04/02/16 22:31 ID:wNuNNDYM
結局、客観的なのはNHKだけ。

新聞にも、考え方を言わずに純粋な事実だけを報道するつーのできないかな。
誰か新聞版NHK作って。
24文責・名無しさん:04/02/17 00:12 ID:zlx3J3fd
>>23
おいおい、NHKって…。
25文責・名無しさん:04/02/17 00:49 ID:uqedmLqi
NHKも偏向報道なん?
26文責・名無しさん:04/02/17 01:09 ID:sI/RF5P5
NHKは昔認可や受信料値上げに大きな影響力があった、自民党ハト派御用達報道の影響が残ってるだけ。
27文責・名無しさん:04/02/17 05:56 ID:Ut5RQguD
>>26
大きな影響力があった自民党ハト派ってだれよ?
28文責・名無しさん:04/02/17 06:14 ID:PD2lgBXe
▼俺の小便は黄の細いリボンに似て、イラク派遣の自衛隊の無事を祈っているかのようだ。
29T:04/02/17 07:44 ID:UakeGGIg
 モスクワ南西部にある大型娯楽施設「トランスワール・パーク」の屋根が崩落し、子供たち
二十数人が死に、百人以上のけが人を出した。はじめは、すわ地下鉄爆破の類似テロかと驚い
たが、原因は積もった雪の重みかという。

 ▼屋根は強化ガラスと鉄骨で構成されていたが、積雪の重量の怖さは雪国に住む人ならよく
知っている。一センチの積雪は一平方メートルあたり三キログラムの重さになる。五〇平方
メートルの屋根に五〇センチの雪が積もれば、その重さは七・五トン。体重七五キロの大人が
百人も屋根の上にのった計算になるそうだ。

 ▼積雪はさらにゆっくりと締まって全体に下へ沈んでいく。雪自体の重さ以上の“沈降荷重
”が加わる。屋根の雪がミシミシと音を立ててきしむ恐ろしさは、たとえようもないそうだ。
雪おろしの苦労は大変なものだろう。

 ▼日本海沿岸は世界でも有数の豪雪地帯だが、明和七(一七七〇)年、越後塩沢に生まれた
鈴木牧之は『北越雪譜』をあらわしてこう書いた。「我(わが)越後のごとく年毎に幾丈の雪
を視(み)ば何の楽き事かあらん。雪の為に力を尽し財を費し千辛万苦する事…おもひはかる
べし」。

 ▼詩人・三好達治が「太郎を眠らせ、太郎の屋根に雪ふりつむ。次郎を眠らせ、次郎の屋根
に雪ふりつむ」とうたったのは、雪国の宿命を素直に受けとめようとしたのか。さしずめロシ
アなら“サーシャを眠らせ、サーシャの屋根に雪ふりつむ。ワロージャを眠らせ、ワロージャ
の屋根に雪ふりつむ”。

 ▼ちなみにワロージャはウラジーミル・プーチン大統領の愛称だが、救出された子供たちは
水着姿のまま凍夜にふるえていた。プーチン氏はちかごろとみに強権の“皇帝”化してきたと
いわれている。しかしこの惨事では眠られぬ朝を迎えただろう。
30文責・名無しさん:04/02/17 07:50 ID:ZpSOOvRR
>>23
NHKは国際報道が多い。
他の民放はワイドショー化しててだめぽ。
とくにフジテレビが
31T:04/02/17 07:56 ID:UakeGGIg
@トルコの建築会社だからだろうか?
週末のバレンタインデイだったのも被害を大きくした

A「よく知っている」って何?

B今時そんな安普請はない

C余計な経済損失がかかるね。暖房もいるし

D意味不明

E意味不明な「翻訳」で「ちなみに」も糞もあるまい(w
プーチンの愛称が「太郎」だったら分かるがwww
32文責・名無しさん:04/02/17 08:00 ID:O2Do8mwj
タロジロに匹敵するロシア人の名前はサーシャワロージャかね?
ところでサーシャはどこ行ったの?
33文責・名無しさん:04/02/17 08:13 ID:P2SpLd7C
>雪自体の重さ以上の“沈降荷重”が加わる。
意味不明。雪の重さ以上の重さは加わらない。
34文責・名無しさん:04/02/17 08:22 ID:ONru63YV
>>33
加速度が加わるかも。
35文責・名無しさん:04/02/17 08:32 ID:ueYA0mcW
一生懸命科学部の人間に説明してもらって書いた専門知識なので、なにか誤謬があっても
あまり突っ込まない様にしようではないか。あの年で孫みたいな記者から必死に説明を聞く
石井たんを思うと、俺にはとても突っ込めないよ!

ところで石井たんは事故の2日前に起こったテロでは、プーチン大統領は安眠していたと思っているわけだな。
36文責・名無しさん:04/02/17 08:34 ID:O2Do8mwj
@積雪は時間が経過すると深さが減って行きます=沈降
A積雪の中に埋没した枝や施設があると、沈降が
妨げられて雪の層は褶曲します。褶曲部には積雪
の重量が集中し、埋設物に荷重をかけて壊したり
します                   =沈降荷重

つーことかな、ぐぐった結果をまとめると。
37文責・名無しさん:04/02/17 09:12 ID:NEMg6DNu
つーか、当てこすりなら当てこすりでもっと厚顔無恥にやってくれないと。
最近の産経抄、ちっとも可笑しくないやんけ。
歳だとは知ってはいるけど、もっとがんばってほすい。
38文責・名無しさん:04/02/17 09:15 ID:uxJyMOTx
ロシアで太郎にあたるのは普通イワンだろ?
39文責・名無しさん:04/02/17 09:22 ID:PCZ1o1Wj
40文責・名無しさん:04/02/17 10:14 ID:ONru63YV
サーシャやミーシャ、ワロージャは愛称だな。
太郎、次郎だとウラジミール、ミハイル、セルゲイあたりか?

「沈降荷重」つまり偏って一部の場所に重みが多くかかるってことなのかな?
41文責・名無しさん:04/02/17 11:18 ID:P2SpLd7C
沈降荷重ってのは、沈降力と一般的に呼ばれているもののことなんじゃないの?

積雪沈降力=雪の沈みこみを妨げる雪中構造物にかかる雪の力
http://www.seppyo.org/~hokkaido/essay/kojima.html

ようするに、雪自体の重さ。もちろん構造物が平坦でなければ、応力集中に
より、>>36の様なことが起こる。

>>34
雪が自重で密度を上げる過程で、雪は移動するのだが、それによって、
構造物にかかる荷重は減る。ま、negligibleな話だが。
42T:04/02/17 20:15 ID:UakeGGIg
 ▼トルストイが「イワンの馬鹿」とうたったのは、バカの宿命を素直に受けとめようとしたのか。
さしずめ日本なら「ひでおのバカ」。
 ▼ちなみに”ひでお”は石井英夫論説委員の愛称だが、救出された子供たちは水着姿のまま
凍夜にふるえていた。石井氏はちかごろとみに強権の“裸の大様”化してきたといわれている。
しかしこの惨事ではぐっすり眠れる朝を迎えただろう。

このネタ思いついてから仕事が手に着かなかった。謝罪と賠(ry

ちなみに「トンデモ本の世界」によると”ひでおの法則”というのがある(w
43T:04/02/17 20:23 ID:UakeGGIg
「沈降荷重」でぐぐったら4つしかなかった

「すがもり」の方が良くなかっただろうか?
その場合は「すがもりとは?」だけで1段落使わなければならないけどね
44文責・名無しさん:04/02/17 20:24 ID:/2wqSgXs
ちんこ加重
45本当!:04/02/17 20:28 ID:H44cchJW
フアン必読です

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
46文責・名無しさん:04/02/17 20:50 ID:ZpSOOvRR
あのロシアの事故、当局は建築に欠陥があった可能性が高いってことで調査を始めてるようだぞ。
かの国の百貨店崩壊事故を彷彿とさせるな。
あの時産経抄はなんて書いてたんだろう?
47引き出し:04/02/17 21:11 ID:O2Do8mwj
>>46あいよ。同情が感じられない点は共通している。
1995.07.01 
 一年の半分が過ぎて早くも折り返し点にきたが、それにしてもなんと多事多
難の半年であったことよ。年初早々の一月十七日は阪神大震災に見舞われ、そ
れだけでも国家的対策を要する大事件であったのに…

 ▼それから二カ月して世界犯罪史上でも特筆されるべき地下鉄サリン事件が
起き、さらには警察庁長官銃撃、新宿駅青酸ガスと相次いだ。仮谷さん拉致を
はじめ松本サリン、坂本弁護士一家失跡…とオウム関連“テレビ漬け”の日々
を送った人も多いだろう

 ▼「今年は、日本人の宗教が壊滅的な打撃をうけた紀元元年になる年かもし
れない。いや、もっと正確にほとんど息の根をとめられてしまっている。日本
宗教の屍が白日の下にさらけだされた年、といい直した方がよいのかもしれな
い」

 ▼山折哲雄氏は『諸君!』六月号でそう書いたが、宗教者や宗教教団ばかり
ではない、日本の社会構造に何らかの地殻変動が起きる兆しではないか。全日
空ハイジャックのおかしな一件も、戦後五十年にわたり繁栄と飽食をつづけた
かに見えた潮の目に変化が生まれたような印象をもたせた

 ▼そんなところで起きたのがソウルの五階建て百貨店の大崩壊である。隣国
の事件ながらことし上半期のラッシュにとどめを刺すべき大惨事とはなった。
韓国ではソウルの橋崩落や大邱の地下鉄ガス爆発が相次いだが、百貨店には建
物の構造自体に欠陥があり、高度成長のひずみでもあるそうだ

 ▼村山内閣が発足して一年だが、円高デフレの不況の下、みごとに無策をつ
づけている。内閣が保(も)っているのはひとえに人柄のせい。いつ崩落して
もおかしくない“危険構造”であり、ミシミシ音を立てている。
48文責・名無しさん:04/02/17 21:27 ID:ZpSOOvRR
>>47
サンクス。今も昔も変わってないんだな石井は。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000037.html
明後日当たりこのネタかな?
これに歴史教育かジェンダーフリーを地下水脈で絡めると・・・。
49文責・名無しさん:04/02/17 21:33 ID:7BMFq0+q
石井御大、並びに産経新聞一同に格好の燃料が到来。

 >「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄
 >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-yom-soci

「スカートの中は永遠の謎」の石井御大には、是非是非このけしからぬ風潮を
いつものシンタックス崩壊・妄想横溢文章で糺して欲しいところ。
もっとも、社説から談話室から正論(コラム・月刊誌とも)まで総動員して、
性教育・ジェンダーフリー教育を罵倒しまくる展開は俺にも容易に想像が付くけど。

特にこのくだりなんか、産経のためにあるようなもの。
 > また、「結婚前は  純 潔  を守るべき」との設問に対する肯定も、
 > 日本は33・3%(米52・0%、中75・0%、韓73・8%)と著しく低くなっている。
50文責・名無しさん:04/02/17 21:41 ID:ZpSOOvRR
>>49
そしてストーカーを擁護すると。
今に性犯罪も擁護しかねないな>産経・正論のテムパ文化人は
51文責・名無しさん:04/02/17 21:44 ID:LjtTj8iG
>>47
> ▼村山内閣が発足して一年だが、円高デフレの不況の下、みごとに無策をつ
>づけている。内閣が保(も)っているのはひとえに人柄のせい。いつ崩落して
>もおかしくない“危険構造”であり、ミシミシ音を立てている。

今とどこが違うんだろう?小泉は何かやっているのだろうか?
52T:04/02/17 21:55 ID:UakeGGIg
とりあえず「ミシミシ」は一緒だな

どうでも良いがトヨタの大陸横断。朝日新聞も粋なことをするな(プロジェクトx
3kさんも何かやってよ・・
53文責・名無しさん:04/02/17 21:56 ID:jf4dONUT
>>49
そのデータ、韓国の方がアメリカよりくだけてるんだよな。
韓国観がちょっと変わった。
54文責・名無しさん:04/02/17 21:59 ID:ZpSOOvRR
>>53
まあ韓国の場合性犯罪率が多いからね(w
55文責・名無しさん:04/02/17 22:05 ID:P2SpLd7C
>>54
あまり表沙汰になりにくい犯罪だから、一割程度の差だと、
本当にどちらが多いか、分からないように思うが。
統計上、韓国が、どの程度多いのか知らんが。
56引き出し:04/02/17 22:09 ID:O2Do8mwj
思わずテンション上がって検索しちまったじゃねーか>ミシミシ

・・・無いよ。>>47の1件だけ。寝る。
57文責・名無しさん:04/02/17 22:15 ID:P2SpLd7C
>>54
ていうか、>>53は、純潔の質問の話じゃないだろ。
釣られた俺も俺だが(W
58文責・名無しさん:04/02/17 22:20 ID:JHO6dRf2
現代コリア研究所主催の鼎談及び懇親会のご案内
「三人が語る朝鮮半島問題と日本の未来」鼎談・懇親会のご案内

鼎談メンバー
櫻井 よしこ氏(ジャーナリスト)
黒田 勝弘氏(産経新聞ソウル支局長)
佐藤 勝巳(現代コリア研究所所長)

平成十六年三月五日(金曜日)
鼎談 プリマヴェーラ
   受付 午後四時より
   開会 午後四時三十分より
懇親会 ラ・ローズ
    開宴 午後六時十五分より

第一ホテル東京
東京都港区新橋一丁目二番地六号(JR新橋駅徒歩二分)
03−3501−4411
会費
一万五千円
http://www.modern-korea.net/news20040210.html
59T:04/02/17 22:23 ID:UakeGGIg
>>56
おつ
そうか「ミシミシ」は9年ぶりだったんだ
今日は貴重?なコラムを読ませて貰った(w
60文責・名無しさん:04/02/17 22:43 ID:UE4BfnkY
>>55
韓国の性犯罪率は世界一だよw
61文責・名無しさん:04/02/17 23:13 ID:8f6t5DTH
>>57
「男らしさ・女らしさ」のことを差してるんだよね・・・?
確かに>>53に胴衣。

純潔に関しては、日本で「○○キャンディー」を配ってる
某宗教の大本の国なだけのことはあるなとw
62文責・名無しさん:04/02/18 02:35 ID:5UXjZDwH
>>61
その教団の影響なのかポルノ規制が異常に厳しい分性衝動が変な方向に行っちゃうんだよ。
アンチジェンダーフリーの成れの果ての国だね>韓国

まぁその教団の工作員諸君はその辺の事情のわきまえず嫌韓電波振りまいてるんだけど。
63文責・名無しさん:04/02/18 02:45 ID:3fVfJM0D
利に喩る小人=田中均・外務審議官 
加地伸行2003/09/25 (産経新聞朝刊)

「鈴木宗男」と「田中均」 酷似する「外交攪乱の構図」
斎藤勉 2003/06/13 (産経新聞朝刊)

「”田中均”は直ちに辞任しろ」 辞職勧告、処分要請、抗議の動き  
土屋敬之 2003/06/04 (産経新聞朝刊)

田中均外務審議官を「北朝鮮の代弁者」と批判  
安倍晋三 2003/06/01 (産経新聞朝刊)

北朝鮮に内通した田中均 
2003/05/31 (産経新聞朝刊)

北朝鮮に内通した田中均と平松賢司の更迭を要求 
拉致被害者 家族会・救う会 2003/05/29 (産経新聞朝刊)

田中均外務審議官、日米首脳会談説明資料から「圧力」を独断で削除   
2003/05/28 (産経新聞朝刊)

外務省幹部(田中均)、独断で北への「圧力」削除 日米首脳会談資料
2003/05/27 (産経新聞朝刊)
64文責・名無しさん:04/02/18 02:51 ID:3fVfJM0D
「首相報告はいつ、どこでやるんだ。おれも出席する」。
15日午後、東京・紀尾井町の赤坂プリンスホテル内のレストラン。
田中、薮中両氏が小泉純一郎首相に行う訪朝報告に、
福田康夫官房長官が自ら進んで同席した。
 席上、首相が田中氏らに質問する場面が目立ったが、それとは別に
福田氏が駆け付けたことも注目を集めた。福田氏は同日午前に、
別のホテルですでに報告を受けていたからだ。福田氏は記者団に
「大変、意味があった」と述べ、政府間協議の継続を評価した。
 今回の交渉は田中氏の北朝鮮パイプを評価する福田氏が後ろ盾に
なっているとされ、事前の期待ほどに成果を上げられなかった田中氏を
サポートしようとしたという見方が広がった。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897533/93c9286-0-1.html
65文責・名無しさん:04/02/18 02:56 ID:3fVfJM0D
サンケイ新聞の浅薄な田中批判は聞き飽きた。
産経新聞が「北朝鮮への対話」路線が気にいらないなら
田中でなく、彼を指揮している小泉・福田を直截に批判すべきでないか?
66文責・名無しさん:04/02/18 03:56 ID:SoUaAnKF
田中も関わることを一切、拒否したらいいのに。
交渉失敗の責任から、解放されるぞ。
沈没船からは、早く逃げだした方が得。
67文責・名無しさん:04/02/18 04:01 ID:ZA5zBGqZ
昔から、役人はそうやって責任を免除され、権力の行使だけは
自分の裁量を相当加えてやってきた。
直接の担当者の監視は、非常に有効。もっと他の分野でも
やるべき。
68文責・名無しさん:04/02/18 04:39 ID:5UXjZDwH
69文責・名無しさん:04/02/18 06:16 ID:5UXjZDwH
日朝協議に対する拉致被害者の「家族会」と「救う会」の見解のなかに
「田中(均)審議官を日朝交渉の担当からはずしていただきたい」という
一項があった。この対北朝鮮外交担当への不信がいかに強いかを示していた。

▼北朝鮮が管理下におく八人の帰国をめぐって、田中審議官は何か“約
束”をしたのか、しなかったのか。したとすれば何だったのか。「出迎え案」などについて、家族会の一部に考え方の濃淡があるやに伝えられている。しかし田中氏への不信では全く一致していた。

▼昨年十二月、北京で日朝間の非公式接触があった。その舞台裏の北朝
鮮の謀略手口について、『正論』および『文藝春秋』の各三月号で救う
会の西岡力氏らが明らかにしている。そこには「加藤紘一事務所 吉田
猛」の名刺をもった“北のスパイ”が登場したという。

▼田中審議官の北朝鮮とのパイプ役として「ミスターX」なる人物がさ
かんに喧伝(けんでん)された。その政府高官「ミスターX」の正体も
明かされている。宋日昊(ソンイルホ)外務省副局長である。この人は
実質的な対日工作のナンバーワンであるというのである。

▼いずれにせよ北朝鮮が動き出してきたのは、日本が経済制裁の構えを
見せたからである。「外為法改正が効いている証し」(藪中三十二アジ
ア大洋州局長)であり、圧力が奏功したからだった。ところが早くも
「過度の刺激 逆効果にも」(朝日)などとブレーキをかける新聞がある。

▼一体どっちの立場でものをいっているかと思わざるを得ない。公明党
の神崎武法代表もまた「北朝鮮が対話の方向にきたのだから…」などと
圧力強化に慎重な発言をしている。外交(交渉)のイロハを理解してい
ない。発想と論理がまるで逆立ちしているのである。
70文責・名無しさん:04/02/18 07:55 ID:7t8loh62
>>66
そんなことしたら今度は「田中の責任放棄だ」と批判するに決まってる。
71T:04/02/18 08:10 ID:lGXe962o
@日本でただ一人北朝鮮に「顔」がきく男
きっとここまで持ってくるのに相当機密費を使ったのだろう・・

A歴史の闇

Cもっと表に出ない人じゃない?
ちゃんとした肩書きがある人が「x」なんて名乗れないだろう(w

Dまた朝日たたきか

E石井さんに「イロハ」とやらを教えていただきたい(w
きっと大声張り上げて机をたたけとか言うのだろ

少なくても田中が居なければ日朝会談も拉致を認めることもなかった
手放しで称えないがマスコミが知らない「闇の仕事」をちゃんとしてほしい
72文責・名無しさん:04/02/18 08:16 ID:tTYEQga7
>外交(交渉)のイロハを理解していない。発想と論理がまるで逆立ちしているのである。

ひとつだけ言えるのは全体主義国家にとっての常識も論理も、衆智を集めて出てくるものではなく
たったひとりの「将軍さま」の思いつきとごきげん次第でいかようにも変わると言う事だ。
そんな将軍さまの胸三寸一つを慎重に交渉して、とにかくも拉致を認めさせ被害者を取り戻した
田中審議官がここまで悪し様に言われるのは、なにか知られざる理由でもあるのだろうか。

外交は強圧プラスかけひきだと昔書いていたのは確か産経新聞の石井記者だった。
強圧一辺倒に宗旨を変えたならきちんと報告してくれ。
73文責・名無しさん:04/02/18 08:21 ID:ZA5zBGqZ
>少なくても田中が居なければ日朝会談も拉致を認めることもなかった

さっきのどこかによる田中の責任逃れ議論を
使うなら、それは任命した小泉、福田の功績
ってことになるだろうな。
でもそれはやっぱり変なんで、功績の評価に
しろ批判にせよ田中という個人にスポットを
当てねばならないことをTの駄文は逆に証明
している。
74文責・名無しさん:04/02/18 08:30 ID:ZA5zBGqZ
>知られざる理由でもあるのだろうか

「知られざる」どころか、日本中に広く知られた例の
「翻訳に6時間かかる死亡者リスト(1枚)」の一件
だけでも批判を浴びて当然かと。
75引き出し:04/02/18 10:06 ID:WABrd3mY
田中均、という名前が出たのは過去に1回だけしかありません。
意外だった。
03.06.04
(前略)▼「自由と繁栄をもたらす自由民主主義勢力が一丸となって北朝鮮という存在を消滅させる方
向性を堅持する」。それが北東アジアに平和と安定を呼ぶ唯一の戦略的思考だ、と白さんは断言する
のである。韓国の盧武鉉大統領や日本の外務省(とくに田中均外務審議官)は、どうかご参考に。

イロハについて。計5回。北朝鮮関係ではこれだけ。今日の石井タンは「引かば押せ押さば押せ」と。

2002.08.21 
 肝心かなめの拉致日本人十一人については“回答ゼロ”の北朝鮮に対し、「誠意を感じる」とした日赤
代表団の表明は全く理解できない。ましてや「一定の評価」を与えた政府・外務省の太平楽に至っては、
話にも何にもならない
 ▼こんど北朝鮮が消息を通知してきた六人の日本人は、元神戸市外大生、有本恵子さん=当時(二
三)=ら問題の十一人とは何の関係もない人たちである。自分の意思で北朝鮮に渡った五人と、一人の
在日朝鮮人なのだ。つまり北朝鮮の回答は何一つ拉致問題の進展を示すものではなかった
 ▼“微笑と脅し”はあらゆる手段と駆け引きを交渉にもちこむ旧ソ連の外交戦術だったが、北朝鮮もま
たそれを踏襲している。今回はその微笑戦術によってコメ支援や国家賠償を引き出す狙いは明々白々
だった
 ▼何もかもが見え見えであるのに、“誠実”を感じたり、“一定の評価”を与えたりする。何というナイー
ブ、何という脇の甘さだろう。相手が引いてきたら押す、押してきたら引く。ポーカーフェースで“大不満”
を表明するのが、外交に限らずすべての折衝ごとのイロハではないか
 ▼「よど号」グループの元妻という女性が書いた本では、「私が有本恵子さんを誘拐しました」と告白。
手前勝手な言い分だったが、「北朝鮮は男にあてがう慰安婦として女性を獲得する作戦だった」と証言
していた。どこからみても北の犯罪は明白なのである
 ▼その拉致問題の解決(せめて進展でもいい)なくして日朝友好などありえない。そのためには相手の
出方に対し、決して甘い顔など見せてはならないのである。来週始まる日朝局長級協議の政府間交渉で
は、じらしたり、脅したり、誘ったりの老練さを見せてもらいたいが…。
76文責・名無しさん:04/02/18 10:20 ID:jH10FitG
自由と繁栄をもたらす自由民主主義勢力って何処の国の事ですか?
77文責・名無しさん:04/02/18 10:32 ID:7t8loh62
>>76
アメリカ様だろ?
78文責・名無しさん:04/02/18 10:42 ID:CxPJMQYL
「北朝鮮という存在を消滅させる」ってのが何よりすごいな。
政権打倒どころの話ではないね。ホロコーストか何かだろうか?
79文責・名無しさん:04/02/18 10:55 ID:PfQ3uYXK
盛り上がっているところで申し訳ないが
大分で鳥インフルエンザが発生したね。
サンケイショーで石井タンのやった妄言をもう一度読みたいなあ。
80文責・名無しさん:04/02/18 11:33 ID:+H6ZFDdj
コメ支援の大部分は森内閣(シナリオ中川秀直官房長官)
朝銀支援の大部分は小泉内閣(シナリオ福田官房長官)

なのに産経が叩くのは田中と社民党と野中と朝日新聞。
小泉や福田がそんなに怖いのかね。
81文責・名無しさん:04/02/18 11:56 ID:obu6Mww+
>>80
ただあべに気に入られたいだけかとw
82文責・名無しさん:04/02/18 12:05 ID:ZexMVceU
今回の一連の北朝鮮の動きは、ほんとに外為法改正が功を奏したためなんだろうか?
むしろ、6カ国協議との絡みで北朝鮮が動いたとみるべきような気がするが・・・。
83文責・名無しさん:04/02/18 13:29 ID:1o7vn9aO
>>78
「ソ連」という存在は消滅したが、住民はホロコーストされましたか?
84文責・名無しさん:04/02/18 14:14 ID:vrS6lc2A
「ソ連」とは政治体制の名前だが、「北朝鮮」は地名。
「朝鮮民主主義人民共和国を消滅させる」というのならともかく、
「北朝鮮という存在を消滅させる」と言われては、北朝鮮だって末端の国民に至るまで一歩も引けなくなる。
85文責・名無しさん:04/02/18 16:07 ID:PBsw3oLu
北朝鮮を消滅させるねえ?困った香具師だね。
そういえば今週の報道2001でもあまりの田中叩きを
伊豆見教授にたしなめれれてたね。
報道2001は石川水穂によると産経新聞が唯一フジテレビに影響力を行使できる
番組なんだってね。あっ今はラジオ産経抄もあるからニッポン放送にも影響力を
行使できる番組があるね。


石丸次郎:
大阪の救う会のホームページを見ると
「経済制裁で金正日政権をつぶし拉致問題を解決する」
「経済制裁を阻むものは謝罪外交、土下座外交」
「戦後に終止符を打ちましょう。教科書問題、靖国問題、拉致問題」
と書いてある。別の政治目的をもった人が拉致問題を利用しているよう
にも思う。その中で世論が形成されていく現実に憂慮を覚えている。
核武装、靖国まで出てくると、拉致被害者を応援したいが拉致問題に
ついていけないという人がわたしの周りにも多い。

蓮池透:
それは、わたしも憂慮している。わたしたちは拉致された家族を取り返したいと
運動しているわけで、その気持ちを了解してもらって、その一点で応援して
いただきたい。わたしも靖国の専門家でないし、触れたくない。北朝鮮打倒に
拉致を利用するというのは不服。ごく一部の特殊な人がやってる運動と思われても
嫌だし、国民運動にしないといけないと思うから。
86文責・名無しさん:04/02/18 16:25 ID:bdUTH/J/
>>79
山口の鳥インフルエンザのときの産経抄かい?
昨日の大分の件でどうも渡り鳥くさくなったねえ。
市場への影響を最小限に抑えるための発表をそのまま信じる石井タンってw

・産経抄 (01/20 08:30)
鳥インフルエンザの感染ルートの"渡り鳥説"は薄くなり、
むしろ"人間説"が強くなっている。何のことはない、人が
運び役をつとめていたようだという
87文責・名無しさん:04/02/18 16:36 ID:1o7vn9aO
>>84
すっげえ詭弁。
「北朝鮮」とは地名に過ぎないなんて総連の中だけで通じる議論だ。

「冷戦の終焉によって、東ドイツが消滅」という言い方は
普通に使われる。別にこの時「ドイツ民主共和国」と正式名をわざわざ
使う必要もない。それとも東ドイツの人間はホロコーストされたのかも。
88文責・名無しさん:04/02/18 16:40 ID:5jIka8pp
蓮池透談
北朝鮮打倒に拉致を利用するというのは不服。
ごく一部の特殊な人がやってる運動と思われても
嫌だし、国民運動にしないといけないと思うから。
89文責・名無しさん:04/02/18 16:41 ID:1o7vn9aO
>>84
だいたい、それじゃ主張が矛盾してて、北朝鮮が地名のことなら
いくら住人をジェノサイドしたって、「北朝鮮という存在」は
変わらずずっとそのまま存在し続けるじゃんw

ブルドーザーを使うのかツルハシを使うのかわからないが、あの
土地を削って?「地名」を消滅させるのは結構大変だよw
90文責・名無しさん:04/02/18 16:45 ID:NFHr98ls
まあ、産経は安倍筋のリークを信じて特ダネとして一面を飾った記事が
福田、田中菌ラインによって何度も誤報にされてるからねえ。
北朝鮮訪問に政府専用機使用せず とか
小泉首相2002年10月中国訪問とかね。
91文責・名無しさん:04/02/18 16:45 ID:1o7vn9aO
>北朝鮮打倒に拉致を利用

現状は「拉致問題解決のために北朝鮮打倒(というオプション)を
利用せざるを得ない」状態だね。
92文責・名無しさん:04/02/18 18:59 ID:rqW5nK0V
>>90
佐々木類記者をいじめないで
93文責・名無しさん:04/02/18 19:39 ID:bURsnpf4
一国の政治体制が”消滅”した時なにが起こるかは起こって見ないとわからない。
かつての天安門事件に乗じて大量の”難民”が漂着した時ですら、日本の社会は大混乱した。
でたとこ勝負の危険を犯したくないのは当然の事だ。詭弁ばかり使ってるなよ。
94文責・名無しさん:04/02/18 20:40 ID:8gDfhEiX
つーか、叩くべきは責任のある小泉だろ。
なんでそれを避けるのだ?
95文責・名無しさん:04/02/18 20:45 ID:O/ohv2qP
権力に阿って弱きを挫くのが産経抄。
96文責・名無しさん:04/02/18 21:31 ID:H9UDYTre
産経紙面で田中均叩きを主導している佐々木類記者は安倍のスポークスマン
97文責・名無しさん:04/02/18 22:26 ID:SoUaAnKF
田中が拉致問題から降りたら面白いと思うんだけどなぁ。
小泉や福田が承知しそうにないけどね。
98文責・名無しさん:04/02/18 22:29 ID:SUObG0e0
AAコピペすらできない悲惨な1が立てたスレは
ここですか?
99文責・名無しさん:04/02/18 22:52 ID:1o7vn9aO
>>95
田中均が「弱き」って・・・今まで官僚は、実権だけは握りながら
責任も監視の目も、上を「盾」にして勝手にやってきた。
むしろ、その旧弊を変えていくべき。

>一国の政治体制が”消滅”した時
賛否はともかく、産経抄が言ってるのはそういうことだよな。
どこの馬鹿だ、それを住民皆殺しのホロコースト推進なんて誤解するやつは。
100文責・名無しさん:04/02/18 22:53 ID:tqdgzI6U
最近の、おぢぃちゃんには、妄想パワーが感じられない
101文責・名無しさん:04/02/18 23:55 ID:HMvzqYWL
>>99
国外からの圧力で政治体制を崩壊させたりしたら犯罪だろ。
ホロコーストを引き合いに出してそんな妄言を揶揄してるんだよ。

誰にも相手されてないことに、もっと早く気付けよ。
102文責・名無しさん:04/02/19 00:07 ID:dgAzv04C
小泉や福田が怖くて、代りに田中均ばかり叩いてる根性の腐った産経新聞だが
一度だけ福田官房長官批判を試みたことがある。
昨年夏の福田官房長官訪中時。しかしその後は無い。
103文責・名無しさん:04/02/19 00:57 ID:A+ZLBMPu
>国外からの圧力で政治体制を崩壊させたりしたら犯罪

冷戦の、自由陣営の勝利って犯罪なのかい?

それに君かどうかしらんが、最初に言ってたバカは
「北朝鮮は地名だ、体制ではない」なんて理屈にも
ならない理屈を言ってたわけだが。
104文責・名無しさん:04/02/19 01:02 ID:A+ZLBMPu
>国外からの圧力で政治体制を崩壊させたりしたら犯罪だろ

あれ?

>84 :文責・名無しさん :04/02/18 14:14 ID:vrS6lc2A
>「ソ連」とは政治体制の名前だが、「北朝鮮」は地名。
>「朝鮮民主主義人民共和国を消滅させる」というのならともかく、
>「北朝鮮という存在を消滅させる」と言われては、北朝鮮だって末端の国民に至るまで一歩も引けなくなる。


「朝鮮民主主義人民共和国を消滅させる」
と い う の な ら と も か く

だってさ。>>101言うところの「犯罪」を「ともかく」呼ばわりしちゃ駄目だよな
105文責・名無しさん:04/02/19 01:28 ID:mgpmY3pF
昼からずっといるんだな、こいつ。
106文責・名無しさん:04/02/19 03:20 ID:bj3u10Ua
デビッド・イシイ
107文責・名無しさん:04/02/19 03:32 ID:hWLS3BmQ
そこには「加藤紘一事務所 吉田猛」の名刺をもった“北のスパイ”が登場したという。

この一文ってなに?加藤紘一は北のスパイと関係があるってこと?
108文責・名無しさん:04/02/19 07:15 ID:EyFccV1q
牛丼騒動もどうやら一段落した。「牛は牛連れ、馬は馬連れ」という
言葉があるが、牛丼屋の長い行列のなかには、即席の牛丼ファンもい
たのではないか。昨年、にわかに阪神びいきが急増したように、いざ
払底となるとにわかに食べたくなる…。
▼日本人はいつごろから牛肉を食べだしたか。明治三十一(一八
九八)年に出版された『東京新繁昌記』には「牛肉は目下一の大流行に
して、大小数多の牛肉屋市内各所に散在し、皆よく客の需要に応じ、
頗(すこぶ)る繁昌を呈せり」。牛丼は明治時代の名物で一銭から二銭
だったという。
▼ではアメリカ人はいつから牛肉を食べたか。もちろん二百数十
年前の開拓以来だろうと思っていたが、文化人類学者マーヴィン・ハリス
の『食と文化の謎』(岩波現代文庫)を読んでみて驚いた。アメリカ人が
一番よく食べた肉は、植民地時代も十九世紀も牛肉ではなかった。
▼初期の居住地はどこでも牛より豚やヤギや羊の方が大切な肉源
だった。豚は牛の五倍の効率でトウモロコシを肉に替えることができ
る。アメリカで牛肉消費量が豚肉を超えるのはようやく一九五〇年代
になってからだという。
▼アメリカの深い森林のドングリやブナの実は豚を養った。牛に必要
なのは草原の草である。国民的現象としてアメリカ人の牛肉好きは、ミ
シシッピ川をわたった大平原が開拓されてからだった。かれらの牛
肉を好む食慣習は、たかだかこの数十年のものだったのである。
▼近年、日本人の食生活は急速に欧米化したが、しかし同時に病気
も欧米化し、若年化した。牛丼もいまや“和食”の一つというべきかもし
れないが、しかし日本には米や魚や豆などのすばらしい伝統食があっ
た。健康のためにも見直されねばならない。
109文責・名無しさん:04/02/19 07:16 ID:RG4pFg5G
どうして小泉批判に向かわないのか疑問。
小泉は一貫して田中均擁護。
対外交渉というのはいろいろと駒がいる。
田中均批判というのは
桂馬に、なんでまっすぐ進まないんだ!
と怒っているのと同じ。
駒をどう使うかは将棋打ちの責任。
110文責・名無しさん:04/02/19 07:21 ID:EyFccV1q
>>109
そりゃそうだろうな。
田中は単なる担当者で上司である小泉の命令を受けて行動してるだけだし。
小泉批判に向かわないのは情報操作?

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200402/gt2004021908.html
ジェンダーフリージェンダーフリーってゴチャゴチャ言う資格ねえぞ産経よ。
111T:04/02/19 07:28 ID:ePOEIjQJ
 牛丼騒動もどうやら一段落した。「牛は牛連れ、馬は馬連れ」という言葉があるが、牛丼屋
の長い行列のなかには、即席の牛丼ファンもいたのではないか。昨年、にわかに阪神びいきが
急増したように、いざ払底となるとにわかに食べたくなる…。

 ▼日本人はいつごろから牛肉を食べだしたか。明治三十一(一八九八)年に出版された『東
京新繁昌記』には「牛肉は目下一の大流行にして、大小数多の牛肉屋市内各所に散在し、皆よ
く客の需要に応じ、頗(すこぶ)る繁昌を呈せり」。牛丼は明治時代の名物で一銭から二銭だ
ったという。

 ▼ではアメリカ人はいつから牛肉を食べたか。もちろん二百数十年前の開拓以来だろうと思
っていたが、文化人類学者マーヴィン・ハリスの『食と文化の謎』(岩波現代文庫)を読んで
みて驚いた。アメリカ人が一番よく食べた肉は、植民地時代も十九世紀も牛肉ではなかった。

 ▼初期の居住地はどこでも牛より豚やヤギや羊の方が大切な肉源だった。豚は牛の五倍の効
率でトウモロコシを肉に替えることができる。アメリカで牛肉消費量が豚肉を超えるのはよう
やく一九五〇年代になってからだという。

 ▼アメリカの深い森林のドングリやブナの実は豚を養った。牛に必要なのは草原の草である。
国民的現象としてアメリカ人の牛肉好きは、ミシシッピ川をわたった大平原が開拓されてから
だった。かれらの牛肉を好む食慣習は、たかだかこの数十年のものだったのである。

 ▼近年、日本人の食生活は急速に欧米化したが、しかし同時に病気も欧米化し、若年化した。
牛丼もいまや“和食”の一つというべきかもしれないが、しかし日本には米や魚や豆などのす
ばらしい伝統食があった。健康のためにも見直されねばならない。
112文責・名無しさん:04/02/19 07:34 ID:EyFccV1q
>>111
・私は牛丼よりかけそばがいい。
健康にいいししかも(立ち食いそば屋だと)200円で済むし。
・つまりこれはアメリカの牛肉輸入再開はしなくてもいいということでよろしいでつか?
113T:04/02/19 07:58 ID:ePOEIjQJ
@恥ずかしながら初めて聞いた>「牛は牛連れ」
おめでてーな>コピペ略

A函館では開港当時から

Bアメリカ様というとカウボーイというイメージがあるので
意外だな

Dネイティブアメリカンの食文化は無視か
何百年もバッファローを食っていただろう?(w

Eやっぱり日本人には野菜が良いよ
依然テレビで日本人と欧米人の腸の長さが違うとかなんかやっていた
しかし・・米以外はほとんど輸入に頼っているのは困るな

>田中均
本当はおいらは北朝鮮と裏取引はして貰いたくない
機密費も飢えた人達のためでなく高官への賄賂として使われたのだろう

しかし正攻法では帰国した5人すら帰ってこれなかったのではないだろうか
名より実を取ったと言える

でもね田中って「工作員」としてみたらけっこう間抜けなんだよね(w
むこうは「ミスターx」とか言っているのにマスコミに名前晒されて
自宅に爆弾仕掛けられるし
家族会に批判されるとあたふたして弁明するし
キャリアに傷が付くことを恐れているように思う
本人は「桂馬飛び」よりまっすぐ進みたいんだろうね
悪役になりきれていない

日本にはこういう外交工作をできる人材が居ないのか?
114文責・名無しさん:04/02/19 08:12 ID:A+ZLBMPu
>小泉の命令を受けて行動してるだけ

「拉致被害者の安否リストが首脳会談前に提示されても、その情報を
翻訳して、俺に上げる必要はない」とか命令されてたの?
115文責・名無しさん:04/02/19 08:22 ID:yIchvcUB
>>114
そんなことは田中に任せてあっただろ。
丸投げばかりの小泉がそんな細かいこと、気にしねーよ。
小泉は、北朝鮮との交渉は田中に丸投げ。
116文責・名無しさん:04/02/19 08:24 ID:A+ZLBMPu
そうだな。田中は自己の裁量と判断で、
いろんな活動をしてたわけだね。
117文責・名無しさん:04/02/19 08:36 ID:XUuTgwVC
・・・・・・・しかしさあ、石井は牛一頭を飼うコストでで豚10匹、鶏なら30羽は飼えるから
食肉として牛は食べなかったとか、全然知らないで書いているのかね。
アメリカ開拓史くらい読むのが記者として当然の教養じゃないのか?
118文責・名無しさん:04/02/19 09:30 ID:93ueCvC9
欧米人だって、米も魚も豆も食うだろ。
つーか、日本の食い物が何でも健康によかったわけでもなし。
119文責・名無しさん:04/02/19 10:18 ID:13B+G+nc
「牛は牛連れ、馬は馬連れ」って「類は友を呼ぶ」って意味だよね。
産経少子はどういう意味で使っているんだ?
120文責・名無しさん:04/02/19 10:19 ID:dlrMGWPk
石井さんは大豆の自給率を知らない。
121文責・名無しさん:04/02/19 12:52 ID:qKi1d+fA
>>120
日本の食料自給率が悪ければもっとアメリカから食糧を輸入すれば解決と思っているのが
石井たんでつ。
122文責・名無しさん:04/02/19 18:48 ID:QRTbzMWN
キタキタキタ!! ハァハァ
123文責・名無しさん:04/02/19 19:14 ID:8NNSGzdy
そんなに今日のラジオ産経抄凄かったのか?
124文責・名無しさん:04/02/19 20:27 ID:EyFccV1q
>>123
絶対にジェンダーフリーネタだ。
125文責・名無しさん:04/02/19 20:32 ID:13B+G+nc
今日のラジオ産経抄の話、前に聴いたことがあるんだけど・・・
ちょっと前の焼き直しだな。
126文責・名無しさん:04/02/19 20:44 ID:yIchvcUB
>>122-125
ついに>>49のネタか?
大いに期待しているぞ>石井タン

こんなに興奮しちまって、今晩、寝られるかなぁ?
127文責・名無しさん:04/02/19 21:07 ID:i8HNzbcK
ラジオ産経抄、ネット配信してくれればいいのになあ。
内容がわからないんで、明日が気になって仕方が無いではないかw
128文責・名無しさん:04/02/19 21:31 ID:3dFj33eq
>>127
仕方が無いんだ。石井たんの飛びっぷりが大好きなのは
日本全国でもここの住人と京都在住の変な投稿おばさんくらいなものなんだから。
129文責・名無しさん:04/02/19 21:45 ID:QRTbzMWN
今日は、「戦争に大儀なんていらん、アメリカ最強」ていう内容デスタ。も一回抜こう
130文責・名無しさん:04/02/19 22:11 ID:bj3u10Ua
>>128
金沢の蒔絵師は?
131文責・名無しさん:04/02/19 22:12 ID:kfVbfXiJ
おれも通勤ラジオ買おうかな
132引き出し:04/02/19 22:15 ID:7/nHQlyE
2003.03.21 
 武蔵野にコブシの白い花が咲いたあさ、夜明けのバグダッドでも上空に白い閃光(せんこう)
が走った。開戦を告げる巡航ミサイルの航跡と応戦する対空砲火である。折から日本はお彼岸だ
が、その白いものは彼岸の生と死の花だった

 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

 ▼戦後、日本人は戦争と聞くと思考停止に陥った。目をそむけ、顔をしかめた。あるいは見ても
見ないふりをした。大学で体系的に戦争学を研究したり、教えたりするところはなくなった。しか
し平和を志向する国家だからこそ戦争を学ばなければならなかったはずである

 ▼いま短絡して“反戦平和”を叫ぶ人には、花粉症と似たような戦争アレルギーの人が多い。し
かし人類の歴史をひもとけば、戦火がやんだ時間は一瞬もなかった。実は平和主義者が戦争を引き
寄せたという実例も歴史には数多くある

 ▼ただスローガンを口にするだけで手をこまぬいている平和愛好家が、無法者をのさばらせ、独
裁者を生み、戦争屋を育ててしまうことがまれではないからである。プロイセン(ドイツ)の鉄血
宰相ビスマルクが語ったという「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉は、その辺の
機微を語っていよう

 ▼きのう武蔵野の空は浅黄色にかすみ、おずおずと開いたコブシの花びらが北風に揺れていた。
とかく人は戦争と聞くと耳をふさぐ。そういう浅薄な平和観、あるいはワイドショー的な正義感を
悲しむようにコブシは花を咲かせた。
133文責・名無しさん:04/02/19 22:15 ID:13B+G+nc
AM聞けるラジオ探すの苦労した、15年ぐらい前のラジオつきウォークマンを
押入れから発掘して聞いている。タダ、6:45って忘れやすいって言うか聞きにくい
時間だな。
134引き出し:04/02/19 22:20 ID:7/nHQlyE
>>130
撒き餌師の近況(北国新聞)

地鳴り 価値を金に換算する寂しさ 宮元美千子 45歳
2004.02.14 
 ◇青色発光ダイオードの特許判決は、企業に発明者へ二百億円の支払いを命じるものだった。
百年に一度の大発明と言われながら二万円の報奨金はあまりにも安い。「請求が認められなかっ
たら、日本の研究者に米国へ行けと言いたかったが、認められたので日本に残って発明しろと言
いたい」との発明者の発言はもっともと思うが、どこか寂しいものを感じた。

 理科離れしている今の子供たちによい刺激、とのコメントもよく聞くが、それだけならとても寂しい
世の中だと思う。発明の多くは不便を便利にしたい、世の中の役に立つものを、が起源ではないの
だろうか。不便だからこそ、創意工夫が生まれ社会貢献になる。

 お金が稼げることは動機付けの一つではあるが、家事や育児も全て金額に換算して、自分にとっ
て損か得かでみる世の中はいかにもさもしい。一昨年のノーベル賞の田中氏の生き方がなお輝い
て感じられた。(金沢市・蒔絵師)
135文責・名無しさん:04/02/19 22:27 ID:kfVbfXiJ
一昨年のノーベル賞の田中氏は共産党員なんだけどな
136文責・名無しさん:04/02/19 23:03 ID:oyBPrG/I
石井さんは新生銀行をどう思ってるのだろうか?
137文責・名無しさん:04/02/19 23:05 ID:4NWp6H8X
>>134
なんかさ〜 撒餌師の文体って曽野綾子おばさんにクリソツなんだけど。

つーか、曽野綾子のモノする程度の雑文ってのは誰にでも書け、
逆にいえば、曽野綾子の筆力や教養・見識は素人同然であることの証左だな。

石井さんのは、保守テイスト+きちがい+老耄(アルツハイマー、あるいはJCD味)だから
なかなか難しいかもしれないな。
だいたい本人が読み返してみても理解に苦しむようなメタファーやアナロジーに
満ち満ちた文章だし(藁
138文責・名無しさん:04/02/19 23:25 ID:41Jdn6Ht
>撒餌師の文体って曽野綾子おばさんにクリソツ

???? ほんとに「文体」が似てると思うのか?
139文責・名無しさん:04/02/19 23:36 ID:3C4sc+1J
>>137
石井タンはこっくりさんやりながら書いてるんだよ。産経抄。
140文責・名無しさん:04/02/19 23:44 ID:1aTMUeqY
「女は女らしくすべきだ」との設問で71・6%が肯定し、
「結婚前は純潔を守るべき」との設問に75・0%が肯定した中国もみんなやりまくり。
http://japanese.joins.com/html/2003/0624/20030624184025400.html
ジェンダーフリーでなくても貞操なんか無い
141文責・名無しさん:04/02/20 02:50 ID:gn4I1fvw
▼日本人はいつごろから牛肉を食べだしたか。

石井さんは東京だけが日本だと思っているみたいだけれど、農村じゃ
牛が死ぬたびにすき焼きにして食っていたはずなんだけれど。
正解は、日本で牛を飼い始めてからずっと食ってきたに違いない。
142文責・名無しさん:04/02/20 05:27 ID:VrWR8iOS
大量破壊兵器マダー?
143連カキコスマソ:04/02/20 05:38 ID:VrWR8iOS
大義や正義にこだわるのは空想的平和論と同根だ
大義や正義にこだわるのは空想的平和論と同根だ
大義や正義にこだわるのは空想的平和論と同根だ

地下水脈キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


で、開戦当時の、大量破壊兵器だのアルカイダだの喚いてたのは忘却ですか。
144T:04/02/20 07:13 ID:E1jQ5Kwp
 「ご隠居さん、党首討論で民主党の菅さんが“大義なきイラク戦争を日本は支持した”とま
たやってましたよ」「おや熊さん、感心だ国会中継を見たのかい。しかしなんだな、先日の産
経抄も書いてたが、それは全く無意味な議論だよ」。

 ▼「でも人間てやつはなんでも大義名分をほしがります。夫婦げんかにも口実がいる。錦の
御旗がほしいン」「そのようだな、十八日の朝日新聞も社説で『「大義」をすりかえるな』と
シャカリキだった。笑ったねこれには。大義や正義にこだわるのは空想的平和論と同根だ」。

 ▼「おかしいですかい」「おかしいよ、熊さん考えてもみな。かりにイラク戦争に大義がな
いとするとしよう。これは不正な戦争だった、侵略の戦争だったという白黒二元論でいうとだ
な」「ご隠居さん、難しいこというなよ」。

 ▼「ごめん、戦争を白か黒かで切るとだよ」「なんだオセロゲームか」「そうだ、オセロ式
にいこう。アメリカの方に大義がないとするとイラクに大義があることになってしまう。フセ
インの独裁やクルド人虐殺は大義や正義かい」。

 ▼「いやイラク戦争に反対の左翼の連中もそうはいっていないよ」「そうだろ。つまり大義
があるかないか、どっちに大義があるかなどという議論は意味がない。戦争はどっちもどっち
なのさ。だれもが自分の方に大義があるという。だから中国の古人も“春秋に義戦なし”との
たもうたのだ。大東亜戦争だって日米双方に理屈があった」。

 ▼「するてえと国家は何のために戦争するんですかい」「ずばり国益だ。政治家はそこをき
ちんと見抜いて国益に沿った判断をせにゃならん。あたしの頭のような大義論はやめてもらい
たい」「ご隠居さんの頭って?」「つまり不毛だな」
145逝って来ます!:04/02/20 07:45 ID:w7OVc28m
つーか、当の英米が大義にこだわってるのに、日本で大義名分は無意味だという人がいるのもよくわからん現象だな。
146T:04/02/20 07:49 ID:E1jQ5Kwp
おじいちゃんが壊れちゃった・・


大義無きイラク戦争を日本は支持した
つまり
侵略戦争を支持したと言うことだ。わかる?
つまり強盗を支持して居るどころか共犯になろうとしていることだ

いままでアメポチはアメリカは世界の警察官と持ち上げて
アメリカの暴力は正義の鉄槌であり
他の国のそれは悪の所業じゃなかったか?
大義が必要ないならすべての戦争が「国益」目当ての強盗だと言うんですね?
その点では禿銅です(w
国益のために戦争をしても良いというなら
貧乏な国、資源のない国は豊かな国に攻め込んでも良いって事ですね?
金正日が日本に攻め込んでも「国益に沿った判断」と言って支持するんですか?

国益、国益ってそんなに国益がほしいのか?
日本は不況と言っても充分恵まれた豊かな国じゃないか
例え貧乏であったとしても武士はくわねど高楊枝と言うしね(w

大義の有る戦争として第1次湾岸戦争をあげておく
あれは強盗から小国を救った「七人の侍」的な面があった(表向きはね

でも石井さんは「国益に沿った判断」をしたフセインを支持するんですよね?
147T:04/02/20 07:58 ID:E1jQ5Kwp
▼「ごめん、戦争を白か黒かで切るとだよ」「なんだオセロゲームか」「そうだ、オセロ式
にいこう。日本の方に大義がないとすると鬼畜米英に大義があることになってしまう。アジ
アの侵略や有色人種への差別は大義や正義かい」。

問い1.この文の矛盾点を答えよ
148文責・名無しさん:04/02/20 08:06 ID:C14veuHf
スレ違いだけど、今日は読売の社説が香ばしくて3Kのお株を奪ってる。
性差とジェンダーの違いもわからず(知らない振りだけ?)、
それを言うことで読売としてどうしたいというよりも、
実はフェミ勢力への思想的反感だけと違うんかと。
149文責・名無しさん:04/02/20 08:13 ID:mDjGeoAw
ジェンダーフリーって女が全員田島陽子になるということですか?
それだけはかんべん。
150引き出し:04/02/20 08:20 ID:80GCeucN
いやー、「1bit思考」と最初に評した椰子はつくづく ネ申 だなあ。
これからコテハンで1bitを名乗ってくらはい。・・・阿呆みたいで嫌か?

熊さんとご隠居さん。1件。八っつあんとご隠居は昨年7月の春風亭柳昇の訃報で引用あり。
1999.09.04 
 「て、てえ変だ、大家さん。石原の慎ちゃんが立川の談志師匠と会談をして、寄席芸資料館を
おっ立てる約束をしてくれたってよ」「これ熊さん、失礼いっちゃいけない。さすが文化人知事だ、
いい話じゃないか」

 ▼「するてえと何ですか、寄席のテープやCDなど珍しいものを保存するてえことですかい」「そ
うさな、落語ばかりじゃない、浪花節や義太夫なども江戸東京博物館のなかにコーナーを設けて
展示する。それが資料館ってわけらしいな」

 ▼「ところが大家さん、いま時分の若けえやつは古典落語を聞いてもチンプンカンプンだってね。
困ったことよ」「そう、江戸や明治の言葉や風俗がわからなくなってきた。町家の住まいでも自身
番、丁稚(でつち)、小僧、裏長屋、囲い者なんて」

 ▼「商売でもいろいろわからなくなったものがあるね」「そうだ、唐(とう)物屋、早桶(おけ)屋、元
結(もつとい)屋、たが屋なんぞも若い人にはわからないだろうな。船宿には伝馬、猪牙(ちよき)な
んてのもある。大きな声じゃいえないが、四つ目屋なんぞいう店もあった。ある種の薬屋だがねえ」

 ▼「待ってくれ、大家さん。そうべらべらあげられちゃあ、おれにもわからなくなる。教えてくれよ」
「熊さん、そういう時は字引を引くんだ。お前さんちにも字引くらいあるだろう。大概ちゃんとのってる。
ずぼらしちゃいけない、字引を引いて日本語を覚えなさい、利口になる」

 ▼「けっ、大家さんも人が悪い、あっしが字を読めねえの知っててそういう。そういうことじゃぽっく
り死ねねえよ。それはそうと、あっしらも寄席芸資料館に保存されるんですかい」「そうさ熊さん、お
前もこれでりっぱにおクラ入りになる」。
151文責・名無しさん:04/02/20 08:21 ID:kXh4683U
>>149
男がみんな永六輔になることです。
152文責・名無しさん:04/02/20 08:22 ID:yixYpk4J
産経が「国を愛せ」「日本の歴史は素晴らしい」などと言ってきたのは、所詮は石井さん
程度の認識からだったのか。俺は本気で「日本の歴史は素晴らしい」と思っていたから
何か裏切られた気がする。
「国益」=「カネ」と「命」としか考えない商人的発想の石井さんには武士道を語ってもらいたく
ない。損得打算で生きるのがサムライなら、白虎隊も新撰組も西郷も死ななかっただろう。
大義を貫いて死んだサムライと、大義も考えずに生きる事だけ考える石井さん。
日本人も下品になったものだ。
153文責・名無しさん:04/02/20 08:25 ID:NLzyl+fx
>>144
すばらしい電波ですな。
もう笑うしかない。
154引き出し:04/02/20 08:25 ID:80GCeucN
今日はテンション高いぞー。

オセロ。2件。

2000.12.15
 「裁判所の裁定に同意はできないが、受け入れる」と語ったゴア氏、「国民全員に感謝を捧げる」
と述べたブッシュ氏。テレビ演説での表情は、ゴア氏は満面の笑顔、ブッシュ氏は八の字まゆでニ
コリともしない

 ▼表情をみる限りでは、どちらが大統領選の勝利者であるのかわからないほどだった。投票日か
ら一カ月以上、「オセロゲーム」とか「ジェットコースター」とか呼ばれた開票劇にようやく終止符が…。
しかしブッシュ氏の八の字まゆには理由がある(以下略)

2001.11.16
(前略)▼市民の自由と人権を抑圧していたタリバンを「悪玉」ときめつけるのはたやすい。しかし“解
放軍”として入城した北部同盟がけがれない「善玉」であるのかどうか、これがややこしい。かれらも
また略奪、暴行、虐殺など血にまみれた過去があるという

 ▼光と影は転瞬のうちに入れ替わったが、部族同士の抗争の谷間でこれまで市民五万人が死ん
できた。タリバンを構成してきたパシュトゥン人38%、北部同盟を構成してきたタジク人25%、ハザ
ラ人19%、ウズベク人6%、そしてその他の部族が入り乱れている

 ▼内戦につぐ内戦、流血につぐ流血は、オセロゲームのように白と黒のコマの世界をたちまちひっ
くり返した。そこにつけこんだ大国にも責任はあるが、アフガン問題解決のポイントは部族間の和解
と協調にある。まず憎悪と反目という黒い“ブルカ”を脱いでもらわなければならない。
155引き出し:04/02/20 08:30 ID:80GCeucN
同根。2件。
1994.01.01
明けましておめでとうございます。十二支の戌(じゅう)と動物の犬は本来関係はなかったはずだ
が、ともあれ今年はイヌ年。。軽いお産の“戌(いぬ)の日”があるほどに、古来犬は日本人とつき
あいの深い存在だった

 ▼日本の民話には、犬が主人公で桃太郎や花咲か爺(じじい)と同根のものがたくさんある。昔
々、川のほとりに善い上のジジと悪い下のジジがいた。二人はヤナ(漁具)を仕掛けると、上のジ
ジには大きな魚が、下のジジには古い木の根がかかる 

1997.02.09
 アルミ貨一枚の存在が世間の耳目を集めるというようなことはめったにあるものでない。ところが
その一円玉が日本の企業風土(としかいいようがない)をあぶりだした。あなどるべからず

 ▼国立国会図書館の情報通信システム基本計画書を一円で落札した一件にほかならない。とこ
ろが、「価格に妥当性を欠いた」(世間では常識外れという)と、NTTは一転辞退してしまった。変わ
り身のはやいことはやいこと、三十六計逃げるにしかずを決めこんだ

 ▼しかし一件落着とみるのは早計だ。報道によれば、一円落札は官公庁・地方自治体の発注に
これまで少なからずあったそうだ。とにかくこれで取り入る。一時の赤字はコマセのようなもの、い
ずれ利益をうむ。そうでなければ間尺にあわぬことなどするわけがない

 ▼仲間をだしぬく一円落札と業界ぐるみの談合は別物のようにみえてじつは同根、表裏の関係に
ある。官の資金は税金、他腹だからコスト意識は低い。日本の公共事業が外国にくらべ三割高いの
はここに起因する(国会図書館がそうだというわけではない)(以下略)
156文責・名無しさん:04/02/20 08:36 ID:NLzyl+fx
・大義なき戦争つまり侵略戦争を支持したってことになるわな。
・今まで騒いでた大量破壊兵器とアルカイダは何処へ行った?
・どっちもどっち?ってことは北が日本を攻めても同じことが言えるわね。

もうね石井はバカかとアフォかと。。。
157文責・名無しさん:04/02/20 08:38 ID:NLzyl+fx
つまり石井は仮に北が日本に侵攻してもそれを支持すると言うことになりますな?
石井は一体何人?と突っ込みたくなる。
158文責・名無しさん:04/02/20 08:41 ID:kXh4683U
「戦争に大儀はいらない、国益に合えばそれで良い。」ってのは、さすが産経抄!
今までの日本の行ってきたことをすべてくだらない次元に貶めているのに気づか
ないんだろうか?
大体、それじゃあどうして日本はアメリカのイラク攻撃を支援したんだ?石油がほ
しいからやったのか?あまりにも日本を馬鹿にしているな。それとも小泉はそう考
えていたのか?

今日の主張のほうでイランの油田の件で文句を言っていたが、産経新聞は果たし
て、どこの国の新聞なんだろうか?
159文責・名無しさん:04/02/20 08:41 ID:HsVa+z4k
>>157
いやアメリカ人でしょ?違うの?
160文責・名無しさん:04/02/20 08:48 ID:NLzyl+fx
>>159
韓国人だったりしてね。
161文責・名無しさん:04/02/20 09:03 ID:oTwjtHDJ
台湾人じゃないか?
それも内省人じゃないか?
162文責・名無しさん:04/02/20 09:58 ID:kXh4683U
>>161
内省人を馬鹿にするな。
163文責・名無しさん:04/02/20 10:36 ID:6DTRGnml
石井って誰よ
164文責・名無しさん:04/02/20 10:47 ID:NLzyl+fx
>>163
リアル江沢民
165保守派:04/02/20 10:48 ID:kTX2tG//
産経の本紙をまだ見ていないんだが‥。

このふざけた無思考のブチ切れ開き直りの産経抄は
マジですか?

開いた口が塞がりません。
166文責・名無しさん:04/02/20 10:48 ID:R78ULPBp
石井さんは、ごく普通の日本の痴呆性老人です。
いろいろ難しいことがありすぎて壊れちゃっただけです。
憎悪や軽蔑ではなく、愛を持って接してあげましょう。
167文責・名無しさん:04/02/20 10:59 ID:WcVZLnFM
実は朝日の放った「草」だったのです。
マス板でこんな事書いたら確実に工作員扱いだと思うのだが…。
168文責・名無しさん:04/02/20 11:07 ID:k6uWPahH
今日の3K障はひどいを通り越して
あきれて笑ってしまった。
まともな教育を受けていないか、
もしくは精神に病を患った人間が書いた文章としか思えない。
それぐらい強烈。
169文責・名無しさん:04/02/20 11:10 ID:gLcDMbKO
小動物虐待でしか

自分の存在をこの世に繋ぎ止めておけないブサヨどもが

産経を語るなよ
170文責・名無しさん:04/02/20 11:11 ID:vTPifFuL
恐るべし、石井英夫!最後の一文で

>つまり不毛だな

清原武彦社長を暗に批判!
http://www.sankei.co.jp/pr/guide2000/jpeg/p01_greetings_01.jpg
171文責・名無しさん:04/02/20 11:31 ID:K3YojUrW
>>170 そうか!そうだったのかw 最後の「不毛」は何かを
暗示していると思っていたが、


そういう訳だったのか!
172文責・名無しさん:04/02/20 11:32 ID:R78ULPBp
>>169
石井さん、ついにウヨからも「小動物」認定!
173文責・名無しさん:04/02/20 11:36 ID:bZk4Z+c/
リアル江沢民は髪の毛は豊富だな。
しかも黒いし。
174文責・名無しさん:04/02/20 11:41 ID:kXh4683U
でもこれって、1月29日の内容の焼き直しだよね。

国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の「イラク戦争
に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が見つからない問題のむし返
しだが、一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。
 ▼中国の孟子は古くから「春秋に義戦なし」と喝破した。「彼れ、此より善きは則ち之
あり」として。春秋は魯の国の史書だが、この天下に大義のある戦争なんぞあったた
めしはなかった。せいぜいこの戦争よりあの戦争の方がちょいとよかったくらいだとい
う(諸橋轍次氏の解説)。
 ▼在イタリアの作家・塩野七生さんも文藝春秋二月号の巻頭コラムに書いている。
「歴史を振り返るならば戦争にはやたらと出会するが、そのうちの一つとして、客観的
な大義に立って行われた戦争はない」「もとからして大義なるものが存在しないからだ」と。
 ▼早い話が、宗教的原理主義のイデオロギーにかかれば、すべての戦争に自己正当
化の大義がつけられていく。イスラム教ならなんでも「聖戦(ジハード)」になり、キリスト教
ならなんでも「正義の戦争」になるごとく。
 ▼かつて大東亜戦争は日本にとって“皇戦”だった。それが東京裁判では“侵略戦争”に
一変し、しかしいままた東京裁判への疑問が起きて戦争の意義が問い直されている。イラ
ク戦争に大義がないというのなら、ではサダム・フセインの独裁の側に正義があるとでもい
うのか。
 ▼不毛で無用なレッテル張りは後世のひまな史家にまかせ、日本の国会は国益を踏ま
えたイラク復興の現実的論議をすべきなのである。

 【訂正】昨日の「学問の厳しさに堪へ炭をつぐ」は「学問のさびしさに堪へ炭をつぐ」の誤り
でした。おわびします。
175文責・名無しさん:04/02/20 12:13 ID:kTX2tG//
176文責・名無しさん:04/02/20 12:14 ID:cQGxoUN9
>>172
小動物に失礼なことを言うな。
177文責・名無しさん:04/02/20 12:15 ID:sr0F7JTd
>>172
なるほど「小動物」=「産経」=「ゴキブリ」か。
178文責・名無しさん:04/02/20 12:28 ID:NYyw/sgm
相変わらずだねぇ…

・落語調にしているが、内容に新しいものが何一つない。
・アメリカ支持・派遣で得られる「国益」を文中で一切提示していない。
・自分が書い産経抄を劇中の登場人物に「先日の産経抄」などと言わせるのは、
 「産経抄」がなんらかの説得力を持っているかの如き、低劣な印象操作に過ぎない。
 そもそも、正しい事を主張しようと考えるなら「産経論説委員の石井」として、語れば良い。
・何よりも問題なのは「なさけない民族」のアレはなかった事にするだろうが、
 これは年末だか年始の自選に入れそうな予感がすることだ。

>>165
紙面で確認しました。
これが大掛かりな私を狙ったドッキリじゃない限りは、
間違いなく「全国紙」の一面コラムに載っています。
179保守派:04/02/20 12:38 ID:kTX2tG//
今、サイトで確認しました。
まさに>>175のような気分です。
某スレで拾ってきました。使ってやってくらはい。
180文責・名無しさん:04/02/20 12:58 ID:XJPKmyrC
高校生でもわかるが、「場合の数」は2×2で4通りないとおかしい。

(1)アメリカには大義がない。イラクにも大義がない。
(2)アメリカには大義があるが、イラクには大義がない。
(3)アメリカには大義がないが、イラクには大義がなある。
(4)アメリカには大義がある。イラクにも大義がある。

しかも最初は(2)の立場から(3)を否定するが、いつのまにか(4)を主張し
(3)から目をそらすので、もう何がなんだかわからなくなる。

産経症が受験に使われない、使えない理由がわかりましたw
181文責・名無しさん:04/02/20 14:56 ID:qAzoS5zK
訂正。

しかも最初は(2)の立場から(3)を否定するが、いつのまにか(4)を主張し
(3)から目をそらすので、もう何がなんだかわからなくなる。


しかも最初は(2)の立場から(3)を否定するが、いつのまにか(4)を主張し
(1)から目をそらすので、もう何がなんだかわからなくなる。

182文責・名無しさん:04/02/20 16:55 ID:FQ3LMtyY
よりによって、なんで落語調なのかが理解できない。
マジな話、このネタ自体は死者が多数出ている戦争だ。
朝日の戦死暗示図案カットなんか問題じゃねーぞ。

「こらこら、熊さんや、そんなに興奮すると、頭に血が上って毛が抜けてしまいますぞ」
「これが怒らずにいられようかってんだよ、ご隠居!」
「しかし、禿頭の男の議論なぞ誰も聞きやしませんよ」
「どうしてだい?」
「不毛な議論だからですよ」

お後がよろしいようで。
183文責・名無しさん:04/02/20 17:53 ID:cIsbP+Is
戦争に大義なんか無いんだよ、アメリカも日本も国益の事だけ考えて参戦してるんだよ、と
訴えたのであれば石井タンはルビコン川を渡ったことになる
184文責・名無しさん:04/02/20 17:58 ID:kXh4683U
勝てば官軍ってことか?力がないのが悪ってことだな。
ジャングルの掟だな。
185文責・名無しさん:04/02/20 18:18 ID:ZMxokdT3
おまえたち、細々と頑張ってるねw

世論がなぜ自衛隊イラク派遣を正しいと考えるようになったか、真摯に考えようね。

あと、朝日の売り上げがなぜ落ちてるのかも。

それから、なぜ自民党が国権の最高機関において一貫して最大勢力を占め続けるのか
考えるのも有益なことだと思うよ。

(・∀・)
186保守派:04/02/20 18:19 ID:kTX2tG//
久しぶりに産経新聞買ってしまったよw

今回の産経抄は保存版だわ。
187文責・名無しさん:04/02/20 18:21 ID:R78ULPBp
>>185
派遣が正しいもなにも、戦争に大義などない、というのが石井さんの主張なのだが?
188文責・名無しさん:04/02/20 18:25 ID:WwRLYQPn
>>185
正しいと考えるようになった?
おまいは今日の産経抄をちゃんと読んだのか?白黒二元論のオセロ君ですか?

「そうだろ。つまり大義があるかないか、どっちに大義があるかなどという議論は
意味がない。戦争はどっちもどっちなのさ。だれもが自分の方に大義があるという。
だから中国の古人も“春秋に義戦なし”とのたもうたのだ。大東亜戦争だって
日米双方に理屈があった」。
189文責・名無しさん:04/02/20 18:30 ID:ZMxokdT3
>>187
石井?誰それ?w
>>188
読んでないけど?


このスレにたかってるのって書き込み読む限り思考停止ブサヨクだから、
ついついからかいたくなっちゃうんだよねw
190保守派:04/02/20 18:32 ID:kTX2tG//
>185
君は世論調査と朝日の売り上げでしかモノを語れないのかね?
オセロ君w

外交を含め、日本をぶっ壊すのに一役買ってくれたのも自民党だと
いうことを忘れずに。
近隣諸国に謝罪しちゃったのはサヨクなんですか?
191保守派:04/02/20 18:34 ID:kTX2tG//
>189
何だ‥ただの煽りかw。

早く飯食って寝てなさい。
192文責・名無しさん:04/02/20 18:35 ID:ZMxokdT3
>>190
まぁ、俺なんか所詮民主主義者だからね。

というか、質問の答えになってないよw
なんで自民党は支持されてるの?
193文責・名無しさん:04/02/20 18:37 ID:R78ULPBp
>>189
産経抄くらい読め。毎日、このスレに引用されているんだから。

思考停止どころか地下水脈でどことつながるかわからない思考トリップと、
ウヨサヨではとても理解できない執筆者・石井英男さんの脳内世界が堪能できるぞ。
194文責・名無しさん:04/02/20 18:38 ID:kXh4683U
馬鹿が多いからでは?

>なんで自民党は支持されてるの?
195文責・名無しさん:04/02/20 18:40 ID:ZMxokdT3
>>193
産経なんて社説だって読まねーよw
>>194
お、出た出た、反民主主義者w
だからブサヨって怖いんだよ、妄想で抵抗権でもでっち上げて革命的迫撃砲撃つのか?

( ´,_ゝ`)プッ
196文責・名無しさん:04/02/20 18:40 ID:HbHYBUuL
>>189
産経も知らずにこんなレスしたんだね。
じゃあ君が書いた事も「ブサヨク」以下の「思考停止」レスってことだね。
でもわざわざ産経批判スレにカキコしたんだから、本当は何も知らないはずは無いんだけどねw

185 名前:文責・名無しさん :04/02/20 18:18 ID:ZMxokdT3
おまえたち、細々と頑張ってるねw

世論がなぜ自衛隊イラク派遣を正しいと考えるようになったか、真摯に考えようね。

あと、朝日の売り上げがなぜ落ちてるのかも。

それから、なぜ自民党が国権の最高機関において一貫して最大勢力を占め続けるのか
考えるのも有益なことだと思うよ。

(・∀・)
197文責・名無しさん:04/02/20 18:43 ID:R78ULPBp
>>195
「朝日は売上は落ちているが、産経はそもそも最初から全く読まれていない」
というわけか。
お前のほうがよっぽどサヨクっぽいぞ。
198文責・名無しさん:04/02/20 18:46 ID:ZMxokdT3
>196
え?間の抜けたブサヨたちの救い難い思考停止状態=展望のなさを打開するために
助言を与えただけなんだけど・・・・


世論が見向きもしてくれないからって、疎外されてるという被害妄想に陥っちゃ
ダメだよ、マジで。

>>197
産経って売り上げ伸びてるんじゃないの?
199文責・名無しさん:04/02/20 18:47 ID:HbHYBUuL
これが「所詮民主主義者」>ZMxokdT3とやらの正体。
僅か数分で馬脚を現したね。

>だからブサヨって怖いんだよ、妄想で抵抗権でもでっち上げて革命的迫撃砲撃つのか?
200保守派:04/02/20 18:47 ID:kTX2tG//
思考停止かまって君の煽りは無視しなさいってばw

産経新聞も読んでいないんだからさw
201文責・名無しさん:04/02/20 18:49 ID:jMTm3wfJ
読まずに批判するバカ。
202文責・名無しさん:04/02/20 18:49 ID:KTRzoYjd
明日は日本海東海だ。期待せよ。
203文責・名無しさん:04/02/20 18:50 ID:w7OVc28m
まあ、大義名分が主張できないから国益なんて言い出したんだろうが、国益も主張できなくなったら何を言い出すのかわからない。
結局、物事を単純化して、読者を煽ってるだけだろ。
204文責・名無しさん:04/02/20 18:51 ID:jMTm3wfJ
戦争なんて勝てばいいんだよ。それを60年前にイヤと言うほど味わったはずだ。
205文責・名無しさん:04/02/20 18:52 ID:ZMxokdT3
>>199
え?反民主主義者をバカにしちゃダメ?
つーか、民主主義者による「愚民」批判が原理的に不可能なのってわかる?
>>200
なんで自民党は支持されてるの?
>>201
スレは読んだけど?
206文責・名無しさん:04/02/20 18:53 ID:cIsbP+Is
朝日の売上って落ちてるのか?
207文責・名無しさん:04/02/20 18:54 ID:jMTm3wfJ
というか新聞全体が落ちている。
208文責・名無しさん:04/02/20 18:55 ID:ZMxokdT3
>>203
物事を単純化して、短絡的な結論に逃げているのはおまえじゃないか?
ケイの議会証言でもよく読んだらいいと思う。


浅薄な思考はブサヨの特徴だけど・・・ちょっとこわい・・・
209文責・名無しさん:04/02/20 18:58 ID:C+mfPi1n
学歴名乗りあってからバトルしてはいかが? w
210文責・名無しさん:04/02/20 19:14 ID:w7jUvDym
戦争に大義が無いなんて物議を醸すから、
スレの意図も知らないバカが無知を晒して平気で書き込みやがる。
石井ちゃん論理にすれば、己の益の為には何やっても良さそうだから、
釣り師だろうが煽りバカだろうが、荒らしだろうが、本人の好き勝手が許されるんだよな
全く凄いエゴイスティックな論理だ。

俺も石井ちゃんを××したい欲求にかられるが、まさか本人から訴えられることは無いんだよな?
211文責・名無しさん:04/02/20 19:19 ID:ZMxokdT3
>>210
なんか文脈が不全だね・・・

俺は思考拒否のダメなブサヨちゃんたちを救いたいだけなのに・・・
212文責・名無しさん:04/02/20 19:39 ID:kXh4683U
ここはウヨサヨ関係なく産経抄を鑑賞する場所なの。産経新聞全体がどうのというより
人間石井英夫を楽しむ場なの。
213文責・名無しさん:04/02/20 19:45 ID:pcSdlCqj
今日の産経妙は民主、朝日、そして左翼を一刀両断したうえ、
ナイスなオチまで付いた、お得なコラム
・・・ということでよろしいか?

214ウインド ◆2rXs9.KnQg :04/02/20 19:51 ID:m8D7VVfq
確かに今日の社説はすごかったね。
「朝日新聞〜笑ったね」見たいなところとかね。
すごい攻撃的というかなんというか・・・・・・
朝日からの反論はあるのかな??
215文責・名無しさん:04/02/20 19:53 ID:BSIM6tHk
小泉首相は大義名分があったと信じていると言っているのだから、
首相としてもメイワクな話。
216文責・名無しさん:04/02/20 20:12 ID:exRDlluY
というかこのスレを左翼の人間が支えてると思ってる時点で
ZMxokdT3くんの読解力は相当厳しいことになってる。
217文責・名無しさん:04/02/20 20:15 ID:ZMxokdT3
>>216
え?そうなの?
思考停止ブサヨじゃなくて単なる思考停止の人たちがたかってるの?
218文責・名無しさん:04/02/20 20:19 ID:KTRzoYjd
産経ショーは一面コラムであって社説ではないのだけどね。
産経の社説は二面の主張。
今日の主張はイランアザデガン油田の採掘権を取得したことを
イラン批判をからめて否定的に論じている。
ちなみに今日の産経新聞で一番の電波なコラムは
「世界日報に載った」ではじまる某女史のそれでしょう。
時事通信によるとの書き出しでいいだろうに
何故、世界日報なのかなあ?
219文責・名無しさん:04/02/20 20:27 ID:IhT+rGpP
朝日の部数とか世論とか言っているところからすると、
自分では思考と思いこんでいるものを重ねて、
多数派と言われるものに入れたことが嬉しくて仕方ないわけだな。

まあ、なんてボルシェビキ。
220文責・名無しさん:04/02/20 20:33 ID:ZMxokdT3
>>219
いやいや、おまえたちをアポリアから救い出す試みなんだよ。

おまえたちの硬直した価値観を相対化するために適当だろう?
民主主義がすべてなんだよ。これマジ。
221文責・名無しさん:04/02/20 20:34 ID:MnfnDeZh
フセインのクルド人虐殺も北朝鮮の拉致も国益のためです
それを批判するのは筋違いです
222文責・名無しさん:04/02/20 20:40 ID:KTRzoYjd
産経新聞を購読し石井タンのファンの我々が
産経も読まず石井タンも知らない
新聞は朝日しか知らない人間に
ブサヨクよばわりされる筋合いは無いな。
223文責・名無しさん:04/02/20 20:47 ID:exRDlluY
アリストテレス読んだことない奴が「アポリア」って
言葉を使うときは、大概意味が間違ってるんだよな…。
まあお前もとりあえず毎日産経抄読めよ。話はそれからだ。
224文責・名無しさん:04/02/20 20:54 ID:xlu84SYc
今日の3Kショーの逆ギレ暴走にびっくりしてこのスレに来たら
このスレでもなんか逆ギレ暴走してる人がいるね
石井たんのデムパにシンクロしているのか
225文責・名無しさん:04/02/20 20:55 ID:xlu84SYc
よく読んだら単なるかまってちゃんだった・・・
226文責・名無しさん:04/02/20 20:56 ID:ZMxokdT3
>>223
ああ、検索してアリストテレスとの関連を突き止めたんだねw

しかし一般的な指示内容を参照すべきなんじゃないか?
227文責・名無しさん:04/02/20 20:58 ID:xlu84SYc
それにしても「イラク戦争に大義なんかない」と言われたらブッシュも小泉も困ってしまうだろう
228文責・名無しさん:04/02/20 21:02 ID:KTRzoYjd
ちなみに明日の産経ショーは
日本大使館が韓国語ホームページで「東海」表記というものだから
君も楽しめる内容だろうと思う。
明日の産経ショーを読んで是非感想を書き込んで欲しい。
産経本紙は正論大賞特集だから特別紙面で一見さんには難しいだろうけど。
229文責・名無しさん:04/02/20 21:03 ID:ZMxokdT3
>>227
おまえ自身はどう思うんだ?
「大義」はあるのかないのか。
230文責・名無しさん:04/02/20 21:04 ID:exRDlluY
じゃ君は、単に産経新聞1面コラム担当のDQN記者の記事を毎日楽しみに
してるだけの漏れたちが、どーゆーアポリアに直面してるって言うんだい。
わざわざ救いだしてくれようとするんだから、説明ぐらいはできるよね。
231文責・名無しさん:04/02/20 21:07 ID:IhT+rGpP
まあ君とか。
痛いところを突かれると大文字のWに変身する奴とか。

今日の奴はどういう類型の行動を見せてくれるのか楽しみだな。
232文責・名無しさん:04/02/20 21:08 ID:exRDlluY
>>229
内心で「ない」と思ってても「ない」て言っちゃダメなんだよ。
でないと自衛隊派遣をめぐる日米の主張の整合性が全部崩れるだろが。
しかも開戦前までは大義とか国際社会との協調とか言ってた同じ口で
そういう開き直りをやったらいかん。大量破壊武器が出てこなかった
時点で突然「大義じゃなくて国益だ」て言い出すのは単なる転身。

一応反サヨのポーズ見せてるんだったらそれぐらいは理解しろよ。
233文責・名無しさん:04/02/20 21:08 ID:xlu84SYc
>>229
「大量破壊兵器から世界を守る」って大義があったんでしょ ニヤ(・∀・)ニヤ
ブッシュも小泉もさんざんそう演説してましたよ ニヤ(・∀・)ニヤ

で、あんたはどう思ってんの?
234文責・名無しさん:04/02/20 21:12 ID:KTRzoYjd
まあ今日はフジテレビ様の滅びのモノクローム見るからこれで失礼。
しかし正論大賞受賞式の日に
戦争批判ものをやるフジテレビ。
235文責・名無しさん:04/02/20 21:15 ID:ZMxokdT3
>>230
日本国民の保守本流志向を覆しえない現状を直視すれば自覚できるだろう。
>>232
おいおい、俺と関係があることのか?w
>>233
おまえたちの神様デイヴィッド・ケイの議会証言でもじっくり読んだらどうだ?
236文責・名無しさん:04/02/20 21:17 ID:xlu84SYc
>>235
あははは、ケイも開戦前とずいぶん主張が変わっちゃったよねー
知ってた?
237文責・名無しさん:04/02/20 21:18 ID:xlu84SYc
>>235
でさ、問いには答えないのね、こういう人って絶対。
答えるとそこでかまってもらえなくなるから。
238文責・名無しさん:04/02/20 21:19 ID:axakfDlD
ここは石井ちゃんウォッチャーズの集まりのはずなのに、何でスレ違いバカの相手をしてるんだろう…?
239文責・名無しさん:04/02/20 21:19 ID:ZMxokdT3
>>236
読んだのか?感想があるんなら述べてみろよ。
>>237
「大義」ならあるよ。
240文責・名無しさん:04/02/20 21:20 ID:xlu84SYc
>>238
ごめんなさい。
明日の3Kショーを楽しみに、今日は撤退します。
241文責・名無しさん:04/02/20 21:25 ID:ZMxokdT3


質問に答えず逃げるのか・・・・

まぁ、ブサヨはいっつもそうだけど。
242文責・名無しさん:04/02/20 21:29 ID:bZk4Z+c/
>>241
本来、僕たちブサヨは産経抄の話題以外は口にしないものなんだよ。
理解できたら、君も要らざる質問はよしてくれたまえ。
243文責・名無しさん:04/02/20 21:39 ID:vO+ZPEya
本当に楽しませてくれる。しかし、楽しませてくれるというのは重要だ。
楽しくなければ読もうともしまい。サンケイだからこそこうしたゲリラ的な
面白コラムを書ける。天声人語他の大手でこんな面白攻撃ができるか? いや、
できはしまい。
面白いだけでなく、痛快極まりなく、いいたいことを述べてくれる。
すばらしいよ。
244文責・名無しさん:04/02/20 21:42 ID:B8zpHrJX
車を運転していると、ラジオから聞こえてくるカン高い声 。目を時計に移せば「18:45」。 そう、それは俺のリフレッシュタイム「ラジオ産経show」 加速的に熱くなる石井タンの妄想、諦めた様に冷めてゆく松本の声。 2つが織りなす心地よいハーモニーに、しばし身を任せる
245文責・名無しさん:04/02/20 21:58 ID:R78ULPBp
ラジオ産経抄って、活字なら許されても放送では許されないような問題発言をさせて
石井さんを退職に追いやろう、というフジサンケイグループの陰謀ですか?

付き合わされる松本さんかわいそう。
246引き出し:04/02/20 22:14 ID:v0LmtOfD
なんかすごいことになっちゃったなー。
テンション下がったなー。

「日本海」vs「東海」は3件。
明日の産経抄と比較して石井タンの引き出しの中身を推し量ってくらはい。
新しいの。
2002.08.19 
 「日本海」の名称が世界地図から消える恐れがでているという。韓国が「日本海」に反
対し、自国の主張である「東海」に変えるよう国際水路機関に働きかけ、各国に強く訴え
ているからだ。こういう問題は声の大きいほうが勝ちになる
 ▼韓国の反日志向は今にはじまったものではないが、ここにきてナショナリズム的主張
を強めているのは、やはりサッカーW杯の影響だろう。過去の日本たたきの民族的快感に
加え、スポーツでも優位性を確認できた、それ行けやれ行け“ごり押し”の好機と判断し
ているらしい
 ▼しかし「日本海」という名称は日本が自国本位で、あるいは自分勝手に命名したもの
ではない。“日帝”や“植民地統治”とも何の関係もない。古くは十七世紀イタリアの宣
教師が、一八一五年にはロシアの大航海者クルーゼンシュテインが海図に「日本海」と記
した
 ▼そう呼んだのは外国人で、これは歴史と由緒をもつ国際的命名だった。かりに韓国の
主張が通るとすれば、明治三十八(一九〇五)年五月、東郷平八郎率いる連合艦隊がロシ
アのバルチック艦隊を撃破したあの日本海海戦も“東海海戦”などと改称されるのか
 ▼東京湾を“千葉湾”と変えてしまうようなもので、歴史を冒涜(ぼうとく)する行為
といわざるをえない。近世から近代にかけて、日本海には北海道から大阪へ至る海上の道
があり、北前船(きたまえぶね)がニシンしめかすやコンブや木材など北海道の物産を運んだ
 ▼石川県出身の作家・高田宏氏は北前船の歴史を紹介し、「私のなかには日本海人の血が
流れている。私は日本海の子だ」(『日本海繁盛記』岩波新書)と書いている。日本人な
ら声を大にして「この海は昔からずうっと日本海だ」と叫ばなくてはならないだろう。

247T:04/02/20 22:28 ID:E1jQ5Kwp
せっかく>>147に地雷を埋めといたのに誰も踏んでくれない(w

新人さん、3kワールドへよーこそ!
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm をブックマークしてこれから毎日チェックしよう
さーみんなで3k新聞を盛り上げましょう!

>>245
ホントにそうなのかも知れないから恐ろしい・・

>>246
江戸時代には「朝鮮海」と呼ばれていたんだよね
初めて聞いたときは腰を抜かしたよ(w

>>170
劇藁
248文責・名無しさん:04/02/20 22:36 ID:bT82JRjk
>>247
>江戸時代には「朝鮮海」と呼ばれていたんだよね
事実と違うな。
249文責・名無しさん:04/02/20 22:47 ID:bT82JRjk
250文責・名無しさん:04/02/20 22:50 ID:KTRzoYjd
クルーゼンシュテインかあ。
彼を出して正当化すると間宮海峡がタタール海峡になってしまうがなあ。
251文責・名無しさん:04/02/20 22:57 ID:N4EoYbpn
>日本国民の保守本流志向を覆しえない現状を直視すれば自覚できるだろう。

小泉は保守本流じゃないぞ。というか保守本流って言葉の意味判って使ってる?

252文責・名無しさん:04/02/20 22:58 ID:exRDlluY
ほー、日本海よりも朝鮮海っつう言い方がメジャーだった時期も
あったのかぁ。逆に竹島よりも先の鬱陵島も日本領だった時代も
あるとか、なんかどっち陣営にも藪蛇なところがあるんだな、
竹島独島問題って。

つうかこのサイトの説明を勘案するに、日本海呼称問題で一番
日本にとって厳しいのは「東海はやめて朝鮮海に改名したいと
思います」て路線なのかな。と思ったらもうそういう主張してる
人もいるのね。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200306260000184702013.htm
253文責・名無しさん:04/02/20 23:17 ID:bT82JRjk
>>252
ttp://www.freewebs.com/startup/japansea.html

もっとよく読んでみな。
254文責・名無しさん:04/02/20 23:18 ID:bT82JRjk
ちなみに竹島問題じゃない。
255文責・名無しさん:04/02/20 23:21 ID:Nvo1fcCs
>>220 :文責・名無しさん :04/02/20 20:33 ID:ZMxokdT3
>いやいや、おまえたちをアポリアから救い出す試みなんだよ。
>おまえたちの硬直した価値観を相対化するために適当だろう?
>民主主義がすべてなんだよ。これマジ。


こういう「高校教科書レベルのロジックで得意の絶頂」なバカには
「民主主義を否定する決定が多数決で決定されたら、お前は従うのか」と
聞いてやればいい。
民主主義にはそもそもそういう矛盾が存在しているし、そういう矛盾を抱えたまま
試行錯誤を重ねて発展しつつあるものだということがまるでわかってない。
要するに歴史や現実を知らないオコサマだってことさw たまには扶桑社以外の本も嫁。
256235:04/02/20 23:25 ID:grTTfcZO
>>251
どんなレベルで言ってんだ?
まさか「派閥」のことじゃないだろうなw

まぁ、自由民主党が立党以来一貫して国権の最高機関における最大勢力でありうる
事実から目をそらすなよ。

>>252
おまえはとりあえずケイの議会証言読め。
257235:04/02/20 23:27 ID:grTTfcZO
>>255
あたりまえだろ。
「多数支配」が原則なんだよ。
「民度」の問題はまた別だからな。

世界に複数の国家、法体系が存在すること、その限りにおいて「亡命可能性」が
保証されていることの意味それと絡む。
258235:04/02/20 23:31 ID:grTTfcZO
筑紫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

>>255
民主主義ってのは「無謬性」を担保する制度ではなくあくまで「正統性」を
追求する制度なんだよ。OK?
ちゃんと理解しろよ。
259文責・名無しさん:04/02/20 23:34 ID:N4EoYbpn
民主主義=多数決主義だと勘違いさせている教育が悪いな。
民主主義は全会一致が原則と言ったら、
そんなの偽善だ!とファビョられたことがある。
260文責・名無しさん:04/02/20 23:55 ID:a2UaXjgB
なんか受験生に産経抄を批判させる入試問題作れそうだなw
261文責・名無しさん:04/02/20 23:55 ID:N4EoYbpn
>>256
なんだ、ホントに知らんのか。
実世界で、小泉は保守本流なんて言ったら笑われるので注意するように。

>>257
それに反逆権モナ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
262  :04/02/20 23:59 ID:TEaj+0ei
>>260
いや、レベル的には私立中学入試だろw
263文責・名無しさん:04/02/21 00:02 ID:U8Nw9NoW
>>261
自民党が一貫して国会における最大勢力であり続ける事実をどう評価するんだ?



抵抗権でもでっちあげて革命的迫撃弾を撃ちこめよ、産経新聞社にw
264ID:grTTfcZO:04/02/21 00:03 ID:U8Nw9NoW
>>263は俺ね。
265文責・名無しさん:04/02/21 00:09 ID:o3XttkUy
ははあ平和だねぇ。
石井タンがラジオで言ったオチがそのままコラムになっていたら
この日本海の件も相対化されるというのになあ。
266文責・名無しさん:04/02/21 00:28 ID:RvM6zwqc
>>263
抵抗権がデッチアゲねえ。
まあ民主主義も自由主義も人権もデッチアゲといえばデッチアゲだな。

それに抵当権の対象が3Kになるのか訳わからん。
こいつはどういう風に政治思想を勉強したんだ?
267文責・名無しさん:04/02/21 00:34 ID:/+qEAAm6
みな、もう少し煽り耐性をつけてください。
268文責・名無しさん:04/02/21 00:35 ID:U8Nw9NoW
>>266
まぁ、悔しかったら抵抗権の存在を証明してみろ、なw

>それに抵当権の対象が3Kになるのか訳わからん。
おまえをバカにしてるだけだよw
269文責・名無しさん:04/02/21 01:04 ID:RvM6zwqc
>>268
>まぁ、悔しかったら抵抗権の存在を証明してみろ、なw

ググってみたら?
270文責・名無しさん:04/02/21 01:29 ID:vCBpUmkR
>>263
ここは産経のコラムに突っ込んで楽しんでる人間のスレであって、
その構成員にはおそらく保守も革新も等しく含んでるのだということを
何度も繰り返してるのに、なぜそのことがわからんでスレ違いの話を
延々続けてるの? 理解力薄弱なの?

自民党が与党であり続けていることについては漏れは別に疑問もないし
批判もしてないから、その話題はどうか他のスレでやってくれよ。
君が一人で憂いてるアポリアもジレンマにも全く興味がないしね。
君がどうしてもこのスレを遊び場にしたいなら、せめてスレタイ通り
「産経抄」に絡んだ内容のカキコを心がけてくれないかな。OK?
271文責・名無しさん:04/02/21 01:36 ID:wZWVLXL5
山田洋次監督発言やニュース23のミスチルのおかげで
ウヨサヨネタが盛り上がってるのかのう
272文責・名無しさん:04/02/21 01:54 ID:yiUDztWt
>>263

そうかそうか、細川政権を知らなかったんだね。
いや、恥ずかしがらなくていい。恥ずかしがらなくていいけど
顔真っ赤ですよ?
273文責・名無しさん:04/02/21 02:01 ID:s2LlOvgv
白黒二元論をここまで主張するってことは、
石井=1bit思考というのを自ら自賛してるってことなのかな?

ビバ!1ビットイシー
274文責・名無しさん:04/02/21 02:05 ID:yiUDztWt
>>270
 激しく肯定。このスレは産経症を政治的観点というよりは
「と学会」的観点から楽しむスレ。
細川政権の存在も知らないくせに得意げな半可厨は
産経症がらみのネタが出せないんならスッコンデな。
275文責・名無しさん:04/02/21 02:11 ID:DtWxxI2d
産経抄が教科書に載ったり、大学入試に出題される世の中はくるのだろうか?
276文責・名無しさん:04/02/21 02:51 ID:WwxUT0Uh
ジェンダーフリーか朝日が3K抄のネタになると、
こういう必死な人がこのスレに来るんだよなあ・・・
しかし、1bit脳とは言いえて妙。
ジェンダーフリーとか朝日とかって単語が出てくると、
香具師らには何かのフラグが立つのかなあ。

そういやこのスレでも既に出てるが>>148
>>49ネタは、讀賣の社説に使われてしまったな・・・w
讀賣って、3Kの中の人が書いてるんじゃねーか?って感じの社説が
たまーにあるんだよねえ。
277文責・名無しさん:04/02/21 03:01 ID:V3XCVG/B
>>272
水を差すわけじゃないが、国会における最大勢力ってことでは?
278文責・名無しさん:04/02/21 05:16 ID:adw6jRpK
朝刊でーす

ソウルの在韓日本大使館がインターネットの広報資料(韓国語)で
「東海(トンヘ)」の表記を使っていた。大使館の公報文化院が開
設しているホームページで「北西太平洋(東海および黄海)」、新
潟県の紹介に「西に東海をながめ…」などとしていたという。
▼「日本海」という表記は日本が勝手に使いだした名ではない。
鎖国時代の十八世紀末から国際的に定着しており、国際水路機関
(IHO)でも正式名称とした。それに対して韓国は反日・愛国
運動として「東海」を主張し、官庁機関やマスコミもそう扇動してきた。
▼その反日キャンペーンを、こともあろうに日本大使館が広報で
“支援”したのである。あいた口がふさがらぬとはこのことか。
「韓国人職員にまかせたためで、チェック漏れの単純ミス」などと
弁明しているが、この重大な責任はきちんととってもらいたい。
▼ここ数年、外務省にはハイヤー代やホテル代水増しの裏金
づくりや機密費流用があった。ムネオハウス問題や瀋陽事件な
どの不祥事もつづいた。「(外務省を)変える会」も生まれた
が、甘やかされた体質はさっぱり改まっていなかった。
▼一方、日本の固有の領土である竹島は、韓国(独島と呼ぶ)
との間で領有権問題がおきている。民間人がその竹島の写真つ
き切手の発行サービスを求めたところ、日本郵政公社は拒否し
ていたという。理由は「外交上、友好上ふさわしくない」から
だそうだ。
▼なんという後ろ向き、なんというヘっぴり腰だろうか。戦後
の日本は、いわば“自前の国家像”を見失っていた。国家観念
や国家意識の基本となるものは領土であり、ふるさとである。
大使館も郵政公社も、驚いたことに「国の主権」の問題がまる
で念頭になかった。
279文責・名無しさん:04/02/21 06:15 ID:3Qj8VeIG
>理由は「外交上、友好上ふさわしくない」からだそうだ。

これ外務大臣の川口も容認してたよな。唯一批判したのは中川昭一ぐらいか。
いつになったらポチ親米は、彼等の敬愛する小泉政権が"タカ派"じゃない事に気が付くんだろう?
A級戦犯の分詞問題も最初から断っとけば済んだ話だし、韓国人のノービザ問題も長引かせて
二年が経過してやがる。とっとと断れっつーの。

>戦後 の日本は、いわば“自前の国家像”を見失っていた。国家観念
>や国家意識の基本となるものは領土であり、ふるさとである。

9.11以後、自らのアイデンティティを米国に埋没させた奴の言えることかよ(w
280文責・名無しさん:04/02/21 06:26 ID:mfAVOhvg
>>927
>9.11以後、自らのアイデンティティを米国に埋没させた奴の言えることかよ(w
ならネット使うな、増すごみ
281文責・名無しさん:04/02/21 06:35 ID:3Qj8VeIG
>>927

なんだか知らないけど、がんがれよ。
282文責・名無しさん:04/02/21 06:37 ID:ZPrmo6RV
>>927
がんがれ!
283文責・名無しさん:04/02/21 07:17 ID:sTkipFWR
>>278
あれれ?昨秋以降、外務省をヨイショした提灯コラムを書きまくってたの石井さんじゃなかったっけ?

・・・俺の気のせいかな?(笑
284T:04/02/21 07:58 ID:l8SAf7or
>>252
ttp://www.freewebs.com/startup/japansea.html
>安土桃山〜江戸初期:朝鮮海
>(但しこれも「朝鮮への通り道」としての名前で、対馬海峡や東シナ海を「朝鮮海」と記した文書も多数有り)

もっとよく読んでみな。

まあほっとけばいいでしょ(w
必死なのはチョンで日本人はそんなことを気にしない
むしろ「オホーツク○○」と言う商品名の方が
「網走○○」よりずっと多い(w
勝手に「東海」でも「チョン海」にでもすればいいさ
「日本海」だって日本人の知らないところで勝手に決まったんだから(w


「自前の国家像」を奪ったアメリカ様に媚びへつらう3kが
ふるさと、「国民の主権」を語るのは片腹痛いわ(w
3kの言うハンナラ党の国家観念はいりません(w
日本の国家観念は国民の自由と人権を守ることです
285文責・名無しさん:04/02/21 08:16 ID:HHOM1P7+
さて昨日のラジオ産経抄に比べて内容が半分しか無いのでここで補足。
今朝のコラムはラジオ産経抄の前半部分でしかなく後半は
>>246の内容。
そしてラジオにはこの後にオチがちゃんとついていた。
石井タン「まあ、こういった地名争いは世界中であることでそんなに心配することではありません」
松本アナ「はあ」(不安そう)
石井タン「例えばドーバー海峡ってありますね。これはイギリスの主張する呼び名であってフランスは
カレー海峡って呼びます」
松本アナ「でも私たちはほとんどドーバー海峡って呼びますよね」(ややホッとして)
中略
石井タン「他にもペルシャ湾ってありますよね。これはイランの呼び名であって他のアラブ諸国は
アラブ湾を主張しています。どちらも怒らせたくない日本人は現地で何と呼ぶかといいますと」
松本アナ「何て言うんです?」
石井タン「ガルフといいます。何も名前もつけずに単純に湾と。こういう風に呼べば何も争いはおこらない」
松本アナ「なるほどなるほど」(滅茶苦茶明るく)

松本アナ「石井さん今週も一週間ありがとうございました」
石井タン「こちらこそどうもありがとうございました」
松本アナ「産経新聞論説委員石井英夫さんでした。ラジオ産経抄今日のコラム。タウンページの提供で
お送りしました。
286文責・名無しさん:04/02/21 08:18 ID:NAUGnKPY
日本人に対してはどうでも良いとか言いつつ、世界中でプロパガンダ流しまくって
既成事実化していくのが、在日や馬鹿サヨの典型的な行動パターンだな。
>>284みたいなコヴァサヨな。

で、後々になってから外国がこう言っているのだから、日本の敗北ニダと言い出す。
従軍慰安婦たら南京大虐殺たら全部そうだ。 
287文責・名無しさん:04/02/21 08:29 ID:UCrVHEwd
韓国様を批判されてファビョーンか >アンチ産経の皆さん
韓国よりも米国を!韓国よりも米国を! だってさ。

分かり易い連中だ。
288文責・名無しさん:04/02/21 08:32 ID:3Qj8VeIG
>むしろ「オホーツク○○」と言う商品名の方が 「網走○○」よりずっと多い(w
>勝手に「東海」でも「チョン海」にでもすればいいさ
>「日本海」だって日本人の知らないところで勝手に決まったんだから(w

・・・この発言だけはどうかと思うぞ。

「網走○」なんて、元から存在しないモノを例示するのは稚拙だし、
オホーツクという地名自体、昔「オホーツク人」が存在して、オホーツク文化の
ルーツがあってのモンだからさ。(だからオホーツク海が優先されてる)
289文責・名無しさん:04/02/21 08:47 ID:3Qj8VeIG
>>286-287

Tの意見が総意ってわけじゃないんだから、一緒くたにしないでほしい。
反米が何よりも優先されてるわけじゃないからね。

むしろ、反米に行き着く余り、反日(侮日)に転じた意見は批判されて当然だと思う。
290文責・名無しさん:04/02/21 08:51 ID:wslb+vlx
http://www.sankei.co.jp/news/040109/0109sei116.htm
「竹島切手」発行に否定的 麻生氏提案で小泉首相

 小泉純一郎首相は9日夜、麻生太郎総務相が韓国の「竹島切手」
に対抗し日本でも切手発行を検討するよう提案したことについて
「波紋を広げるとか、荒立てるような動きはしない方がいい」と否
定的な見解を示した。


 公社が拒否したのはこの後でしょ。
http://www.sankei.co.jp/news/040220/sei039.htm

 なんで首相を叩かないの?
>小泉首相には、驚いたことに「国の主権」の問題がまる
>で念頭になかった。
291文責・名無しさん:04/02/21 08:56 ID:ZPrmo6RV
田中均叩いても、田中を使ってる小泉は叩かないのが産経
292文責・名無しさん:04/02/21 08:57 ID:o3XttkUy
産経ショーについても石井タンについても触れずに
レッテル貼るだけのレスは放置して生暖かく見守ってあげてください。
293文責・名無しさん:04/02/21 09:14 ID:XpyegqUg
ハイヤー代やホテル代水増しの裏金づくりや機密費流用で
懲戒処分を受けた奥参事官の遺稿「イラク便り」で
銭儲けををする産経新聞社。
294文責・名無しさん:04/02/21 09:20 ID:ZNa8+TBw
Tをそう責めるな
295文責・名無しさん:04/02/21 09:32 ID:QTuQhezO
>ロシアの大航海者クルーゼンシュテインが・・・

× Kruzenstein
○ Kruzenshtern

それもいうならクルーゼンシュテルンだろうが
「星」と「石」をまちがえるなよ。あんたは星井さんか。
この人の引用、半分以上の確率で間違っている予感。
296文責・名無しさん:04/02/21 09:52 ID:Kj1H5Kdt
韓国の日本叩き?は辟易するけど、日本が万国郵便何とかの精神を守ろうと
してるのは、正しいんじゃないか?
297文責・名無しさん:04/02/21 10:16 ID:wslb+vlx
竹島切手などとチンケなことを言わず、
朝鮮半島切手を発行してはどうか。
半島を日本列島と同じ色に塗って。

領土紛争は起きていないから万国郵便条約にも違反しません。
298文責・名無しさん:04/02/21 10:25 ID:FcHyFUXF
まぁ日本人も朝鮮人も精神構造は50歩100歩ってところだ
あとはどっちが外面的にあつかましく見えるかの問題
ひたすらウリナラマンセー精神を見せる朝鮮人とそれに釣られて>>297みたいな事を思考してしまう奴と。

こっちの主張を一度言っておくだけで、その後は聞き流してほっときゃええのに釣られる日本人。
こういう日本人って釣られて反論するのに快感を覚えてるんだろうな
煽りはほっとけっていうやろw
299文責・名無しさん:04/02/21 10:32 ID:UCrVHEwd
>>297-298 この連係プレーも朝鮮人ならでは
300文責・名無しさん:04/02/21 10:42 ID:Fxpm491Q
間違いと訂正だらけの産経抄を書いている石井タンが、他人の翻訳の
チェックミスを「重大な責任」だなんて、ヘソで茶が湧くわ。
産経抄の場合、三日前くらいの沈降荷重のように、訂正さえしない
ことが多いのに。
301文責・名無しさん:04/02/21 10:50 ID:Fxpm491Q
外交上、友好上ふさわしくないと非難している日本が、韓国と
同じことをしたら、国際的に思いっきり馬鹿にされるだろが。
日本政府の対応とか、万国郵便連合憲章くらい調べろよな。
石井って、なーんにも考えずに、そのときの気分だけで書いて
るから頓珍漢なことばかり。ま、だからこそ読む訳だが(W
302文責・名無しさん:04/02/21 10:52 ID:Fxpm491Q
竹島をふるさとと思っている奴なんて、日本人にはいないだろ。
韓国人は少しの人間が結構長期間住んでいるから、そういう人間
も、いるかもしれんが。
303文責・名無しさん:04/02/21 10:54 ID:UCrVHEwd
白丁が一生懸命、産経のスレばかり上げているな。

見事に同じメンツばかりが下の方から産経と名の付く
スレばかりを上げている。
304文責・名無しさん:04/02/21 11:07 ID:Fxpm491Q
>>285
日本人に限らず、単に"The Gulf"と言えば、ペルシャ湾を指すのは国際的
な常識。"The Gulf nations"、"The Gulf Cup"、"The Gulf War"など。
もちろん、イランやサウジアラビアなど湾岸諸国自身も使っている。
"The Gulf Cup"がいい証拠。
305文責・名無しさん:04/02/21 11:57 ID:1NskHA3p
>>304
石井タンがいつも苦しんでいる松本アナのために穏便に終わるように
ラジオ用に補足したオチなんだから突っ込んでやるなよw
306文責・名無しさん:04/02/21 12:44 ID:Or9fQNU9
>>302
竹島は日本固有の領土だよ。
チョソがなぜ国際法廷の場から逃げ回っているか考えろよ。
307文責・名無しさん:04/02/21 12:44 ID:Bv1Z3e4A
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/16/20040116000061.html
日本が万国郵便連合憲章を一貫して名分にしているのは間違いない。
今回竹島切手を出さないのは、アメリカよりは信義を守ろうとしているからなのだ。
308文責・名無しさん:04/02/21 12:52 ID:rvbf9gGj
領土と故郷はイコールではないので念のため。というところでいいんじゃないの?領海を
死守する為に波に飲まれかけている小さな岩礁を守る為に、年間数億の予算を計上したり
する必要があるって事だ。
しかし今回ばかりは石井たんは正しい。終了した試合の後からゴールを決めても無意味なのに
そのゴールを認めてしまうようなものだ。これは絶対まずい。
309文責・名無しさん:04/02/21 13:00 ID:amZ71HaS
そもそも「万国郵便条約の原則に反して、領土紛争中の竹島切手を発行する韓国が悪い」のを、
「それに対抗しての注文があった郵政公社が発行しないのが悪い」ってなるロジックが不明。

あぁ、郵便条約に反していても「国益」になるからOKなのね。
書いてないけど。
それとも「言うまでもなく日本の領土だから、紛争など存在していない」とでも言いたいのか。
310文責・名無しさん:04/02/21 13:28 ID:kNi5Tz/e
日本海海戦を例に出して国際的うんぬん言うのなら。
国際的に認められた戦争名は太平洋戦争です。
パシフィックはどう約しても大東亜にはなりません。
311文責・名無しさん:04/02/21 13:34 ID:ZpNNduuB
がんばれ松本アナ!
がんばれ松本アナ!

私は日々石井タンと戦う松本アナの胃を応援しています。

312文責・名無しさん:04/02/21 13:38 ID:jQ5JTbPs
北方領土はロシアの領土だよ。
日本の外務省がなぜ国際法廷の場から逃げ回っているか考えろよw

国際法廷を絶対視するとそういうことにもなるんだが。
313文責・名無しさん:04/02/21 13:42 ID:1pTApyh9
国際法廷を有効に活用するとイスラエルが提訴されまくりになりますから
アメリカ様が認めません。実際壁の件で今もめてますね。
314文責・名無しさん:04/02/21 13:43 ID:VkLka66/
チョッパリと言われたらチョンと罵り返さなければ国益は守れません。
ノースコリアと言われたらジャップと(rya
315文責・名無しさん:04/02/21 14:08 ID:pVMQPlF+
自分の利益を確保して、物事を曖昧な状態でも受け入れられるのが大人というもの。
杓子定規にあーだこーだ言ってるのはただの厨房。
316文責・名無しさん:04/02/21 14:13 ID:lkvUnZkn
極端なことをいえば、自分のためならダブスタはアリだよね。全然悪いことじゃない。
それどころか
「それはそれ、これはこれ」(島本和彦)
「心に棚を作れ」(島本和彦)
なんつー名言もある。

検事がなんかやって被告人席に立たされてもやっぱり弁護士いるだろ。

問題はあの新聞がどうして日本を害する方向でだけダブスタなのかと。
317文責・名無しさん:04/02/21 14:19 ID:c2L6cbws
岩だらけの竹島なんかよりも
台湾政府が未だにが沖縄(琉球)を日本領と認めてないことのほうが
深刻だと思うけどな。
318文責・名無しさん:04/02/21 14:39 ID:Fxpm491Q
>>310
ラジオの最初の方で言っていたな。
日本海海戦を東海海戦と呼ばなきゃいけなくなる、だと。
呆れた。
で、番組の最後にペルシャ湾の話を出して、日本海海戦
の話と矛盾したことを言う。
更に呆れた。
319文責・名無しさん:04/02/21 14:45 ID:Fxpm491Q
>>316
石井タンの心の中には、無数の棚が存在する。
体育館の壁に落書きをして、そこに向かって
蹴りを繰り返しているようにも思うが。
320文責・名無しさん:04/02/21 15:04 ID:vCBpUmkR
島本和彦は燃えるV以来のファンだが
この文脈で島本和彦を出してくるのは
いかにもイタい子ちゃんだからヤメレ
321文責・名無しさん:04/02/21 16:15 ID:eoTRRv4l
領土問題は法律が存在していても結局「当事者同士で話し合って解決してくれ」で終わるのが常なんだから、
どんな形でも既成事実を作らせては行けないし、そんなものを助長するような事を
総務省や外務省がやってたらおかしいよ。どうせ北朝鮮問題に配慮してと言う事なんだろうけど。
石井の短絡はどうしようもないが、バ韓国のプロパガンダは甘く見るべきではないのでは。
322文責・名無しさん:04/02/21 16:45 ID:4+HZXT5I
>>317
中共あってこその今の日本−台湾関係なんだよね
まずありえないけど大陸側で革命でも起きて親日政権でも建てば逆に台湾があーだこーだと日本に難癖付けてくる
嫌中共厨にやたらに台湾を持ち上げるの奴がいて気持ち悪いよw
結局あの2国はどんぐりの背比べ並に同じなんだけど、嫌中共厨には理解できないらしい。

まぁわしゃ戦争勝利者の創る歴史が、「歴史」 と思ってるからどっちでもええんだが
323文責・名無しさん:04/02/21 16:56 ID:Fxpm491Q
>>321
ていうか、韓国人は何十年も住み続けるという既成事実を
作り続けているんだが。
入れ替わり、立ち替わりかもしれんが。
そろそろ、国際司法裁判所への提訴に応じられても、日本
の方が困りかねないように思う。
324文責・名無しさん:04/02/21 17:01 ID:o3XttkUy
ロシアと竹島カラフト交換条約を結ぼう
325文責・名無しさん:04/02/21 17:22 ID:3Mq+7vOY
>>317
沖縄は台湾ではなく中共では?
「琉球は支那の冊封体制下にあったから領有権がある」
とトンデモな主張をしているぞ。
326文責・名無しさん:04/02/21 17:28 ID:o3XttkUy
その主張のオリジナルは中華民国。
で台湾は未だにその主張をとりさげてはいない。
327文責・名無しさん:04/02/21 17:35 ID:3Mq+7vOY
アメリカとの関係を重要視する台湾が、米軍の駐留する
沖縄を攻めるなんてことは有り得ないのでは?
328文責・名無しさん:04/02/21 17:39 ID:Kj1H5Kdt
大体韓国以外の国が日本に侵略を仕掛けてくることは考えにくい。北朝鮮でさえ
ミサイルを売ってくることはあっても上陸することはないだろう。
329文責・名無しさん:04/02/21 18:04 ID:JfK+6iBY
>>327
米穀と中共の利害が一致したら無問題
>>328
僕?晩御飯の時間だよ。
330文責・名無しさん:04/02/21 18:35 ID:snqiL/yr
この問題は、韓国向けのハングルのホームページなんだから、
韓国の呼び方にしたがって「東海」と書いてもかまわないんじゃないか?
彼らの文化を尊重するのも、大使館には必要な配慮だろ。

そのかわり韓国も日本向けのホームページなどでは
日本の呼び方に合わせて「日本海」と書くように要求する。
このほうが理にかなっていると思うが。

331文責・名無しさん:04/02/21 18:37 ID:dKPtDqr+
俺きょう「民間防衛」を注文したんだ。(例のスイスの防衛マニュアル)
ちゃんと読んでとしあき達にも内容を紹介するよ
332文責・名無しさん:04/02/21 19:28 ID:QUn2qjtO
>>330

 俺もそう思った。それぞれの母国語を大事にするなら
そのはず。政治的にテンパリ過ぎだよ。

 韓国人が日本海を東海と呼ぶことに関しては問題ないわけで、
韓国語での呼称までに口を出すようなら、北朝鮮を正式名称で
呼べと要求するのとかわらんよ。

 切手の問題も途上国じゃああるまいし、そんなこと
する国も大人げない。なんか、醜い争いだよ。郵政省
にまともな精神構造の人間がいて良かった。韓国に対抗して
日本も切手を発行なんて世界のニュースで流れたら、
日本の恥を晒すところだ。
333文責・名無しさん:04/02/21 20:01 ID:2RTopyBF
>>285
やっぱりラヂオKKKショ〜もエアチェック?するべきですね。
あいたたネタやトンデモネタの時は毒デムパをダイレクトに受信できて面白そうだし。

タイマー録音可能なMDコンポ持っているけど、AMが入らないんだよなあ。。


334文責・名無しさん:04/02/21 20:05 ID:uYlBR6ze
>>330
国際的な名称を登録する機関でも、「東海」と表記しろって主張してたが。
335文責・名無しさん:04/02/21 20:06 ID:snqiL/yr
韓国にかかわらず、諸外国とのこの手の論争を有利に進めるには、
「身勝手な相手国と、紳士的な日本」というイメージを第三国にひろめるのが
有効だと思うが、石井さんは、韓国と同じように幼稚にふるまえ、という。

そんなことをしたら第三国は「日本も韓国もどっちもどっち」としか思わないだろう。
実際、欧米にとっては、日本も韓国も中国のバージョン違いくらいにしか思われていないんだから。
336文責・名無しさん:04/02/21 20:10 ID:snqiL/yr
>>334
それはその国際的な土俵で正々堂々と戦えばよい。

その問題を韓国向けハングルホームページにまで持ち込むのは
必要以上の対立を生むだけ。
337文責・名無しさん:04/02/21 20:48 ID:adw6jRpK
>>335
個人的には既にどっちもどっちだと思いますが(民間で)。今日バイトで
U-23の日韓戦の方に行ったんですがファビョッた韓国の方が取り押さえ
られまれました。ただ嫌韓廚も混じってました。大声でギャーギャー騒
ぐ困ったちゃんは日本のサポーターでした。結局日本の恥と韓国の恥の
争いではないかと。真空管思考の石井タンはわざわざ廚の喧嘩を煽るよ
うなマネをして欲しくないと思った。
338文責・名無しさん:04/02/21 21:14 ID:F7Dqe64w
おお、いいなあ。仕事でテレビも見られなかった。
ひとつだけすごく気になるんだが外務省が鈴木宗男に支配されていた話を新聞社が偉そうに言うのは、
「おまえらずーっと知っていて鈴木が怖いからだんまり決め込んでいたくせになんだよ」と真剣に思う。
特に産経新聞は記者が鈴木とずいぶん癒着していた筈じゃなかったか?
339T:04/02/21 23:10 ID:l8SAf7or
「オホーツク」をアイヌ語か何かと思っている人がいるけど
正真正銘のロシア語
露助は地元の地名を全く無視して新しい名前を付けやがる(w

オホーツク人もロシアのオホーツク市には住んでいません
本来は「網走(アバシリはアイヌ語)人」にすべきなんですが・・

そして更に・・北海道に「オホーツク市」ができるかも知れない(泣
http://www2.ohotuku26.or.jp/o.rakuno/okoppe/bn/03/03_02_21.html

どうよ?「紋別オホーツク空港」(w
ここはロシア領か?
340文責・名無しさん:04/02/21 23:13 ID:u7KNrMw6
オホーツクみたいな外来語の地名を考えてたら思い出したんだけど、、「コートジボワール」って国名、まんまフランス語じゃん?
フィンランド→スオミみたく、現地語の国名はあるんだろうか。
341文責・名無しさん:04/02/21 23:23 ID:ZqPsb6vI
実際、サヨの特徴は
「自分の主義主張のためなら、他人がどんなに苦しんでも構わない」というものだ。
コレがどんな奴らに近いかといえば
北朝鮮の金王朝やオウムの教組に酷似している。

スパイ防止法案しかり、
破防法論議しかり。
サヨクは「国民の福祉に対して180度逆のこと」を言う。

これを危険といわずして、何が危険だろうか?
342文責・名無しさん:04/02/21 23:46 ID:2vJuP6EC
実際、ウヨの特徴は
「自分の主義主張のためなら、他人がどんなに苦しんでも構わない」というものだ。
コレがどんな奴らに近いかといえば
北朝鮮の金王朝やオウムの教組に酷似している。

スパイ防止法案しかり、
破防法論議しかり。
ウヨクは「国民の福祉に対して180度逆のこと」を言う。

これを危険といわずして、何が危険だろうか?
343文責・名無しさん:04/02/21 23:52 ID:HgSY0rrk
>>339
特急オホーツクってのもあるね。しかも列車にご丁寧にOKHOTSKと書いてある。
「オホーツク市」と聞いて真っ先に思い出したのが、南アルプス市w

オホーツク海って名称にイチャモン付ける人っていないよなあ、そういえばw
北方領土にも、勝手にロシア語の地名付けられてるわけで。
少し前の3K抄で北方領土ネタが出てきた時にも思ったけど、
2ちゃんねらーって、中国韓国のこの手のネタに対しては、
このスレにまで乗り込んでくるほどの勢いでファビョる癖に、
露西亜ネタには反応しないんだよねえ。

>>342
相手の1bit思考にわざわざ付き合ってやる事もあるまい。
344文責・名無しさん:04/02/21 23:58 ID:JWfNnaUH
日本海の呼称問題は韓国が「東海」と呼んでいることが
問題なのではないと思うが。
345文責・名無しさん:04/02/22 01:02 ID:XtINYSUx
外務省のコートジボワール紹介ページを見ると、最初に<西アフリカの安定国>
と書いてある。で中身を見ると、「同国の北部・西部は反政府勢力の支配下」、
「一部暴力的行為を含む大規模なデモ・集会を繰り返した。」とか
「閣議をボイコット及び武装解除には応じない姿勢を表明」とか過激な
状況が書いてある。どの辺が安定しているんだか?
やっぱり外務省はたるんでいるのか?
346文責・名無しさん:04/02/22 01:15 ID:NNgELW3F
>>340
英語圏だと"Ivory Coast"とも呼ばれている。正式な名称がフランス語で
併記されていることが多いけど。
結局、フランス語が公用語だから、これ以外の呼び方はないだろ。
フランスの植民地になる前は、現在の国の概念はなかっただろうし。
347文責・名無しさん:04/02/22 02:00 ID:Swzx91L/
大局的にみて、つまんない問題を大げさに書き立てるところが産経っぽくって好きって結論だろ。
348文責・名無しさん:04/02/22 02:07 ID:0qEBapnI
すげえ勢いでまとめたな
349文責・名無しさん:04/02/22 02:28 ID:a3e/EOAH
太平洋の西側にあるし「西海」にしようぜ!
350文責・名無しさん:04/02/22 05:05 ID:yyla3mP7
いや、いっそ、全く関係なく、美少女海にするのが無難かと。
351文責・名無しさん:04/02/22 05:13 ID:pRgOkXoB
>>345
それでも、ほんとにあの国はまだましなんだよ・・
352文責・名無しさん:04/02/22 05:50 ID:2NgL4JuZ
>>350
じゃあ、その海域で海戦が起こったら、「美少女海海戦」
でつか?

すげえタイトルっすね
353文責・名無しさん:04/02/22 10:47 ID:0e/Z3hNG
中西輝政の名言
「大量破壊兵器が見つからないのはアメリカ軍の捜索能力が低いから」
354文責・名無しさん:04/02/22 13:09 ID:NNgELW3F
>>353
なんで、こんな馬鹿が京大で教授をやっているんだろ?
355文責・名無しさん:04/02/22 13:41 ID:oxn1tqZ6
>>354
小泉政権に利用価値があるからです。

他にも「昔は重大な国際的国内的政治問題が起こると、新聞は社会面に
東大の政治学の教授の意見を掲載し、国民は「ああ、そういうことなのか」
と啓発されたものである。その後、東大法学部は長い間左傾して権威を
失墜して、誰もその発言を顧みなくなっていたが、そういう時代も終わって
いる。本来なら、この二教授(引用者注:イラク侵略を支持した田中明彦氏と
北岡伸一氏)の発言でこの論争は決着している」と言ったアホがいたな。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/iraqkoizumijp.html

この場合、東大や京大の名声を世間を惑わすための道具に使っているわけだ。
そうすることによって、政府は強力な代弁者を得られる。
356文責・名無しさん:04/02/22 13:44 ID:oxn1tqZ6
平成16(2004)年2月22日[日]

 今年の「正論新風賞」を受賞した数学者の藤原正彦さんは、研究員として
一年ほど英国のケンブリッジ大学に在籍したことがある。藤原さんの著書
『心は孤独な数学者』(新潮社)には、ニュートンの出身校であるこの名門の
ことが存分に描かれている。

 ▼特徴的なのは、大学が三十ほどのカレッジに分かれていることだ。これは
きめ細かい教育という点では理想に近く、かつて効率主義を掲げるサッチャー政権
は「世界で最もぜいたくな教育」と廃止に動いた。だが伝統がすべてのこの国
ではなす術(すべ)もなかったそうだ。

 ▼伝統を重んじる精神は、ニュートンが通っていた頃の校舎を今でも使い、
ディナーの形式も変えないというところまで徹底している。藤原さんによれば、
ケンブリッジが戦後だけで三十人以上のノーベル賞受賞者を生みだした独創性は
この精神によるものだという。

 ▼「古い伝統を尊ぶ精神が流行や時流に惑わされるのを防ぎ、物事の本質を
見つめることを可能にしている」からだ。「勉強は一に国語、二に国語」
「小学校に英語やパソコンの授業はいらない」という藤原さんの持論は
ニュートンにまで行きつくと言ってもいい。

 ▼実は昨年の「正論大賞」の京大教授、中西輝政さんもケンブリッジに学んで
いる。今回の贈呈式では、そのケンブリッジをサカナにしての中西さんの祝辞が
良かった。あそこで学ぶと「深くヒネクレ者になりたくなる」「あえて異端を
唱えたくなる」というのだった。

 ▼流行や時流、俗論に背を向けるのと同じ意味だろう。それなら、コンピューター
の時代に「国語、国語」と叫ぶ藤原さんも、日本精神の大切さを訴えてやまない
中西さんも十分にヒネクレ者である。それも「偉大なるヒネクレ者」だ。
357文責・名無しさん:04/02/22 13:54 ID:6xAfKAIN
>>356
また身内ネタですか…。意外なるひねくれ者も何も…デンパじゃん。
そういえば藤原正彦も不毛だったと思うがw
358文責・名無しさん:04/02/22 14:19 ID:yyla3mP7
今日は石井ちゃんなの?

「偉大なる」ってくると、偉大なる首領様、を想像してしまう(w

しかし、京大って聞くと、反保守のような気がしてたんだけど、
中西を筆頭に保守派が牛耳ってたりするのかな?
359文責・名無しさん:04/02/22 14:47 ID:oKTReJVx
オホーツクの前に南アルプス市もなんとかすべきでは?(w
アル中問題は名乗らない事で解決したらしいけどな。
360文責・名無しさん:04/02/22 14:49 ID:oKTReJVx
今日の話についてひとこと
あんたが国語をまともに使っているとは思えないぞ石井さん。
361文責・名無しさん:04/02/22 15:10 ID:Swzx91L/
つーか、ひねくれ者と称して体制迎合というのは、一寸ねじれてるね。
362文責・名無しさん:04/02/22 15:23 ID:8YjDpa32
古い伝統を尊び、新奇なことやサブカルに背を向けるひねくれ者め!
保守を名乗り、体制に擦り寄る異端者め!
363文責・名無しさん:04/02/22 16:25 ID:r3lXr1x9
まあ、石井さんの思考が高次元的に捻じ曲がっているのは誰もが認めるところではあるが。
364文責・名無しさん:04/02/22 16:28 ID:m4+mebHr
ひねくれ者というよりもさあ・・・・・
産経新聞執筆者の話しか書けない時点で、精神的ひきこもり者じじゃないか?このコラムニストって。
産経新聞や自分の考えに対して異論とか反対意見を書く人間は、おばけみたいで怖くて
近寄れないんだろう。こういう精神的ひきこもりがいい年した大人に増えてきているのはどういうものだろうね。
365文責・名無しさん:04/02/22 17:31 ID:U+N7A8Fx
コンピュータや英語なんて、もはや、読み書きそろばんの
うちだよ。

某新聞社が紙面で、良く使う海外のサイトから記事の和訳なんて、
中学生や高校生でもできる程度のことになりつつある。

ましてや、他紙を引用してコラムを書くだけなら、小学生の
宿題だ。
366文責・名無しさん:04/02/22 17:37 ID:T2xNIT3s
日本に情報通信産業は必要ない。
アメリカ様の製品を高値で買い続けるべきだ。

とか考えてたり。
367文責・名無しさん:04/02/22 18:20 ID:6xAfKAIN
>>358
輝政は元々左翼です。いつの間にか転向して作る会相手に本出してます。
ベトナム戦争のときは反対してました。これ噂真からも突っ込まれてます。
368文責・名無しさん:04/02/22 18:20 ID:P7YsQM2o
石井たんって2chいうと菊地レベルの電波?
369文責・名無しさん:04/02/22 18:44 ID:1gAZiHht
今日の主張は石井タンかね?
http://www.sankei.co.jp/news/040222/morning/editoria.htm
370文責・名無しさん:04/02/22 19:29 ID:Fsa5rfjP
>
 ▼特徴的なのは、大学が三十ほどのカレッジに分かれていることだ。これは
きめ細かい教育という点では理想に近く、かつて効率主義を掲げるサッチャー政権
は「世界で最もぜいたくな教育」と廃止に動いた。だが伝統がすべてのこの国
ではなす術(すべ)もなかったそうだ。

中西輝政氏は「国まさに滅びんとす」でサッチャーを盲目的に礼賛していたが
ケンブリッジのカレッジ閉鎖についてどう思っているのだろう?彼がいつも言
っている国の伝統や歴史と矛盾すると思われるが。
371文責・名無しさん:04/02/22 19:55 ID:8f29fnhx
>>361
>つーか、ひねくれ者と称して体制迎合というのは、一寸ねじれてるね。

プードルのみなさんは、自称・ひねくれ者が多くない?

で、物議を醸すような物言いや論証手続きをすっ飛ばした作文を書いて
相手側に突っ込まれると、
「私は(市民的・サヨク的)良識・価値観とは無縁なひねくれ者ですから。。」
みたいな開き直り方をする(笑。

”ひねくれ者”の「世に迎合せず、頑固一徹」というプラスイメージが
「世間の良識とは無縁、アプリオリな体制迎合」、こーいう転倒をするのは奇怪。

石井さんの場合は、これにコンピュータ・英語というプラグマティズム否定が加わり、
「世間の良識、科学・実証精神とは無縁な体制翼賛」に転化する。

「偉い人が書いた文章さえ読み下せれば、他に教育なんざ必要ない」
というKKKや原理系知識人が唱える大衆愚民化路線と地下水脈がつながっている、
と思わず膝を叩きました(藁
372文責・名無しさん:04/02/22 19:58 ID:fXsmyhVE


思考拒否者の皆様今日もご苦労様です。

373文責・名無しさん:04/02/22 20:05 ID:1gAZiHht


ボルシェビキさんも元気でつね。
374文責・名無しさん:04/02/22 20:14 ID:fXsmyhVE


このスレにたかってる人って、結局なにも相対化できないんだね。

375文責・名無しさん:04/02/22 20:18 ID:1gAZiHht


相対化というより、葦の髄から天井覗くことができないんでしょう。
376文責・名無しさん:04/02/22 20:21 ID:fXsmyhVE


>>375
「教養」がないから「批評」ができないということだよ。OK?

377文責・名無しさん:04/02/22 20:24 ID:NNgELW3F
>>369
なんでアナンが日本に来るのか不思議だったけど、小泉が必死に呼んだのか。
納得。アナンの方には、来る理由なんか何もないからな。

ついでだけど、「えつけん」って産経の校閲部は、これを正しい読み方
だと思ってるんじゃないか?
Googleで過去の記事が見つかったよ。もちろんマスコミでは唯一。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/kiji/0815hero.html
378文責・名無しさん:04/02/22 20:27 ID:1gAZiHht


読まずに批評は「できない」ですなあ。「教養ある」誰かと違って。

379文責・名無しさん:04/02/22 20:28 ID:fXsmyhVE


>>377
ああ、やっぱり「イラク戦争に大義はなかった」と信じ込んでるクチかw
このスレにたかってるのって殆ど複雑な現実に対応できない思考停止の人だからね。

380文責・名無しさん:04/02/22 20:29 ID:NNgELW3F
>>372>>376
全部、お前のことだろ。
381文責・名無しさん:04/02/22 20:29 ID:fXsmyhVE


>>378
俺はこのスレッドを読んでるけど?

382文責・名無しさん:04/02/22 20:31 ID:I5NjaN+2
今日はたいしたネタじゃないのに随分書き込みが多いなと思ったら香ばしいのが一人入ってきたのね。
383文責・名無しさん:04/02/22 20:31 ID:WG89A9Gf
ス レ 違 い バ カ に レ ス を 返 す 大 バ カ は こ の ス レ か ら 出 て い け
384文責・名無しさん:04/02/22 20:34 ID:fXsmyhVE


おまえら、なにをそんなに苛立ってるんだ?
俺としては、そんなにいじめてるつもりはないんだがw
まぁ、知的耐性が低い人ばかりだってこともあるんだろうけど、せめてもうちょっと
冷静さを装えよ。

385文責・名無しさん:04/02/22 20:35 ID:07xvo5Ra
日曜日は別の人だから
386文責・名無しさん:04/02/22 20:36 ID:1gAZiHht


1は読んでませんね。ファンクラブなんですけど?
387文責・名無しさん:04/02/22 20:36 ID:I5NjaN+2
>>367
中西は湾岸戦争に反対してなかったっけ?
あと小渕内閣の時は大絶賛したあとすぐに批判に転じたこともある。
最近の保守はこういう系統の香具師ばかりだな。
388文責・名無しさん:04/02/22 20:41 ID:1gAZiHht


ID:ZMxokdT3が2日前のID:fXsmyhVEであるのはみんな承知です。
いろんな刺激を与えて反応を楽しんでるだけです。

過去の石井タンデータも楽しまれているスレですから反応が多い方が面白いです。
389文責・名無しさん:04/02/22 20:43 ID:1gAZiHht


すいません。IDの順番を書き間違いました。
反応してくらはい。
390文責・名無しさん:04/02/22 20:43 ID:fXsmyhVE


>>388
IDが逆だね。

391文責・名無しさん:04/02/22 20:44 ID:1gAZiHht


僕の勝ちですな。急いで訂正したかいがあった。
392文責・名無しさん:04/02/22 20:50 ID:1gAZiHht


そろそろID:fXsmyhVEが、
ID:1gAZiHhtは自分のドッペルゲンガーじゃないかと悩み始めるころです。

・・・・実はそうなんですよ。
393文責・名無しさん:04/02/22 20:52 ID:fXsmyhVE


>ID:1gAZiHht
おまえいいや。他のバカ出てこいよ。

394文責・名無しさん:04/02/22 20:57 ID:1gAZiHht


ID:fXsmyhVE、なにをそんなに苛立ってるんだ?
私としては、そんなにいじめてるつもりはないんだがw
まぁ、知的耐性が低い人格が出現しちゃったってこともあるんだろうけど、
せめてもうちょっと冷静さを装えよ。
395文責・名無しさん:04/02/22 20:58 ID:9GHnXrWN
( ´-`)ノ  どうぞ
http://www1.ocn.ne.jp/~togosyo/
396文責・名無しさん:04/02/22 21:02 ID:0qEBapnI
はいはい。アポリアアポリアっと。
397文責・名無しさん:04/02/22 21:07 ID:fXsmyhVE


>>396
アナンがイラクへの自衛隊派遣を評価する演説するらしいね。
アナンは産経の味方なのかな。どう思う?

398文責・名無しさん:04/02/22 21:22 ID:1gAZiHht


ID:fXsmyhVEが当スレ批判してるらしいね。
僕は君の別人格かな。どう思う?
君がどう思おうが実はそうなんだが。
399文責・名無しさん:04/02/22 21:23 ID:a3e/EOAH
日曜日にこういうのが湧くのって珍しいね。
ネタと関係ないから曜日はどうでもいいんだな。
400文責・名無しさん:04/02/22 21:36 ID:9R+FjdF/
月曜日ってラジオ産経抄で予告がないから、どきどきだね。
401文責・名無しさん:04/02/23 05:52 ID:WKty+Kee
おいおい、どうするよ。今日の「主張」。
402まあ、一応産経抄ファンクラブだし:04/02/23 06:22 ID:ieqkLaN/
 「早春」はみずみずしい春が匂(にお)い立ち、「春浅し」は薄ら寒い感じがする。
きのうの産経俳壇の解説・鳴戸奈菜さんの「旬(しゅん)の季語」に、俳人らしい
繊細な季節感ときめこまやかな語感をおぼえた。このところ季節は寒暖めまぐる
しく入れ替わっている。

 ▼春荒れ、春疾風(はやて)。ことしの「春一番」は例年よりずいぶん早かったが、
季節の変わり目は西から高気圧と低気圧が交互にやってきて、日本海を通る時に
突風を生む。「寒の戻り」を繰り返しながら、北国では「春北風(きたた)」となって
海の遭難を起こしがちだった。

 ▼同じ欄で黛まどかさんは新季語を提案していた。伝統の“有季定型”という
形式にこだわりつつ、若い人たちをひきこむために新しい季語を造ろうと。すでに
「第九」「ボージョレーヌーボー」「冷し中華」は新季語として歳時記に入っている
そうだ。。

 ▼「春」という漢字の甲骨文は、桑の新芽が出る形だという。草木の芽が「張る」
こと、あるいは人の気分や気持ちが「張る」「晴れる」からハルの言葉が生まれた
一方、春はもの思いにふける「春愁」や「春恨」の季節でもある。

 ▼「入学試験」「落第」「卒業」などとともに歳時記に入っているが、この季節で
気になるのは各地の小中学校の校長の自殺がふえることだ。二十日も奈良県
天理市の墓地で、小学校の校長(六〇)が首をつって死んでいた。この自殺は
男性教諭の障害者発言が原因らしいが…。

 ▼問題は卒業式の式次第や「君が代・日の丸」をめぐって、教職員や父母の
板ばさみで苦悩するケースが多いこと。昨年春も東京・福生の中学でトラブルが
起きていたことがわかった。校長先生の“春愁”が歳時記の季語化してしまった
事態は悲しい。
403文責・名無しさん:04/02/23 07:35 ID:El7zihZB
主張は飛ばしてるねぇ。
しかし、飛ばしてながら、二つのネタで論旨が実はズレてるという。

前段、例の「大義でなく国益で」の石井ちゃんネタだが、
>だからこそ首相は、「人道復興支援がなぜ憲法違反なのか。
>その理由を聞かせてほしい」と逆に質問して不毛な議論を揶揄(やゆ)したのではなかったか。
小泉の発言自体おかしくて、「自衛隊派遣は憲法違反か?」が本来は正しい。
そして、明らかに違憲であり、非戦闘地にしか派遣できないとしたイラク特措法からも逸脱している。
つまり、違憲であり違法な措置として自衛隊を派遣してしまっている。
(人道支援は違憲ではない。NGOほか警官でも行かせればね)

さて、後段、国旗国歌法に伴う強制について。
この際、その是非は問わない。
国旗国歌法に従わないことをなじっている。
ああ、それは正しいと思うよ、一応ね。
では、自衛隊派遣も「法」に則して議論すればどーなんだ?
国益、大義は関係ねーよ。法治国家として法で議論すれば?ってだけだわな。
法を越えちゃってるから、仕方なく大義やら国益やらって話になってるのが前提なのに。
イジイジ国益やら持ち出して来ないで、とっとと改憲論陣でも張れば男らしいがな。
404文責・名無しさん:04/02/23 07:41 ID:+h/qNQaN
 ▼問題は卒業式の式次第や「君が代・日の丸」をめぐって、教職員や父母の
板ばさみで苦悩するケースが多いこと。昨年春も東京・福生の中学でトラブルが
起きていたことがわかった。校長先生の“春愁”が歳時記の季語化してしまった
事態は悲しい。

教職員と父母の間の板ばさみではなく、教育委員会と教職員の間違いでは?
前段での自殺とまったく違う理由をもってきてこんなことを書くなら天理市の
校長の自殺なんて書かなきゃいいのに。
405T:04/02/23 07:55 ID:70DLX2Lg
大雪だ!大雪だ!
うわーーーーん(w

「校長の自殺」を春の季語にしろと?
「死んでお詫びします」なんて言いぐさがあるが
逆に事態をややこしくするだけじゃねーか
簡単な解決法はこの先生を首にしてしまうことだけど
それができない(公務員)からしわ寄せが来る
406文責・名無しさん:04/02/23 08:21 ID:9G+GULlt
>>403
>国益、大義は関係ねーよ。法治国家として法で議論すれば?ってだけだわな。
>法を越えちゃってるから、仕方なく大義やら国益やらって話になってるのが前提なのに。
>イジイジ国益やら持ち出して来ないで、とっとと改憲論陣でも張れば男らしいがな。

微妙にスレ違いだけど、はげど〜

一応法治国家の最高法理なんだから、改憲でも何でもやってから正攻法で出すべきだね。
「バスに乗り遅れるな」のなし崩しで逝って国を滅ぼしかけたのに全く懲りてないね。

アメリカ現政権へのご機嫌伺いやどっかをヤる為の予行演習として
当座の戦術的には有効なんだろうけど、
外交戦略的にはフリーハンドを失って(てか、今まで握っていたのか怪しいが)
アメリカ様と心中することになるんだろうね。

あと、「国益」「こまっているイラクの人たちを助けてあげましょうそうしましょう」
石井さんあたりの大衆の素朴なヒューリスティックスに訴えかける作文としては
アリなんだろうけど、一国の宰相が質疑の答弁で口にすべきコトバじゃないでしょ。
407文責・名無しさん:04/02/23 08:56 ID:/Q0e0YUU
なんか、憲法原理主義者のカキコが目立つな。
こんな悠長な事いっていたら百鬼夜行の
国際社会で生きていけないよなあ( ´,_ゝ`) プ
408文責・名無しさん:04/02/23 11:08 ID:mIyxzvAG
>>407
法律がどうでもいいなら、それこそ国旗国歌法もどうでもいいんですよ。
この法律施行以前は、校長が自殺に追い込まれることもなかったんですから。
409文責・名無しさん:04/02/23 11:33 ID:TbdGYoPn
校長たちも自殺するくらいだから、かなり、良心の呵責に
なやまされているんだろう。校長なんて身分にこだわらずに、
正直に生きれば自殺することもなかったろうに。
410文責・名無しさん:04/02/23 11:40 ID:Cpti1MJ4
民族主義にこだわるのが3K抄ですから、
国際社会で生きていけなくても別にいいんじゃあ
ないの?
411文責・名無しさん:04/02/23 12:24 ID:FTXH07Ut
3Kって、自分のやっていることが見えていない
ときがある。

今回の、国益論展開も日本人の品位を落とすだけ
結果にしかならない。

まだ、大量破壊兵器は大儀だったが、実際には、
存在しなかった、という結論のほうが、日本の
品位は保てる。
412文責・名無しさん:04/02/23 13:34 ID:LzqG2L3Q
国語、国語と五月蝿いくせに、石井って、文と文字の区別も付かないんだな。
「「春」という漢字の甲骨文」なんて、中学生でもおかしいと思うだろ。
413引き出し:04/02/23 13:42 ID:UEq8HEoV
>>412
以前の産経抄ではこう書いてます。
「春」「桑」で検索したら扶桑社ばっかり引っかかって迷惑した。
2003.03.11 
 産経俳・歌壇はむろん目を通すが、好きだから他紙の同欄にもつい目が行ってしまう。日曜日の
日経の歌壇で、こんな投稿歌を見つけてうれしくなった。「春というつかみどころのない文字を見て
いるうちに和(やわ)らぐ心」(さいたま 滝口由美子)

 ▼へえ、そうか、「春」という漢字はそれほどつかみどころのない文字か。そういえばこのところ季
節の歩みは、唱歌の通り“春は名のみ”でおぼつかない。“春はあけぼの”とずばり断定したのは清
少納言だが、字の感じ方は人によりさまざまなのだという新鮮な驚きを覚えた

 ▼ある字引には「春」という漢字は桑の若芽が出た姿をかたどっていると説明されている。しかし白
川静博士の『字統』では必ずしもはっきりしない。「春はおそらく陽光と関係のある字で、動く、かがや
く意をもつ語であろう」(以下略)
414文責・名無しさん:04/02/23 13:47 ID:LzqG2L3Q
>>408
そうなんだよね。
一昔前まで、こんな下らないことで自殺する校長は皆無だった。
産経や自民党が騒ぎ立てて、文部省が強制するようになったから、
自殺者が生まれた。自分たちで自殺の原因を作っておいて白々しい
にも程がある。
415文責・名無しさん:04/02/23 13:58 ID:LzqG2L3Q
>>413
>>412は、春という「文字」に対応するものに「文」をもって
くるのがおかしい、という論旨だったのですが。

「「春」という漢字のもととなった甲骨文字」にしろという話。
416文責・名無しさん:04/02/23 14:14 ID:+h/qNQaN
石井さんよく間違えるけど「甲骨文」は普通に使うよ。
417文責・名無しさん:04/02/23 15:37 ID:RCQXlRjT
>>414

スレ違いだが、
それは少し違うのでは?法律にしなくても本来なら行われて当然だった事が行われて
いなかったから、法制化になったわけで。
また、当時の日教組の反対理由の中に「(国旗国歌とする)法的根拠がない」
もあったのだから。
418文責・名無しさん:04/02/23 15:48 ID:4SgLkZPA
春北風(きたた)と読むのか?
産経紙面では(きた)とルビが振ってあった。

(はるならい)と読むのかと勘違いしていたよ。
産経抄読むと勉強になるなあ。
419文責・名無しさん:04/02/23 16:14 ID:LzqG2L3Q
>>416
甲骨文と甲骨文字は違う訳で。

>>417
強制することが自殺の原因な訳で、法制化は原因ではない。
話をすり替えないように。

>>418
(はるならい)もしくは(はるきた)と読むようですな。
(きたた)と読む人は、WEBでは簡単には見つかりませんな。
WEBに載せた時のtypoだろうけど。
(きた)のルビは「北風」の部分に振っていたのでしょうか?
420引き出し:04/02/23 17:14 ID:UEq8HEoV
>>415
すんまそん。脊髄反射で検索してるのでそれ以上のことは期待しないで。

  きた
春北風

こんな感じのルビでした。
>この季節で気になるのは各地の小中学校の校長の自殺がふえることだ。
について。産経新聞から拾いました。

@県立高校長と26歳長男、車に排ガス引き込み心中                   【1993.03.14】 
A小学校長が首つり自殺 静岡                                【1995.04.18】
B中学校長が自殺 福島県いわき市立小川中学                      【1997.01.09】
C中学校長が首つり自殺 国庫補助金問題を苦に?                   【1997.09.29】
D広島県立高校長が自殺 卒業式での国歌斉唱めぐり板ばさみ            【1999.03.01】
EF小学校長が割腹自殺 鹿児島・徳之島                         【1999.12.19】 
 鹿児島県徳之島の伊仙町で、徳之島の天城町の小学校長(五六)が割腹自殺していたことが
十八日、分かった。
 徳之島署の調べによると、校長は十七日午前八時すぎ、伊仙町の犬田布岬付近の林の中で
死亡しているのが捜索中の地元消防団長によって発見された。ステンレス製の包丁を腹に刺し、
手首などにも傷が残っていた。校長は十六日には通常通り出勤。昼休みに教頭に「ちょっと出掛
ける」と告げ、外出したまま行方が分からなくなった。遺書は見つかっていないが、徳之島署は現
場の状況から、割腹自殺とみている。包丁は校長が二日ほど前に購入していたらしい。
 徳之島では九日にも徳之島町の小学校長が自殺。いずれも動機は分かっていない。
G民間出身の校長が自殺 広島の小学校                          【2003.03.11】
Hゴール直撃の生徒死亡 事故を苦に?校長自殺 静岡の中学            【2004.01.19】

もちろん、この季節で報道されない自殺があるのかも知れませんが。
421文責・名無しさん:04/02/23 17:15 ID:+h/qNQaN
「こうこつもん」でいいんじゃないの?
422引き出し:04/02/23 17:22 ID:UEq8HEoV
自殺ではありませんが。産経より。
1999.06.05 
 五日午前八時ごろ、大阪府豊中市●●●、市立●●●中学校(生徒数五百四十七人)の校長
室で、●●●●校長(五七)が若い男に刺されたと一一〇番通報があった。駆けつけた府警豊中
署員は、校長室にいた同市●●、無職、●●容疑者(二九)を殺人未遂の現行犯で逮捕した。●
校長は、左胸や背中など三カ所を刺される大けがを負ったが命に別条はないという。●容疑者は
「全国に日の丸掲揚と君が代斉唱を広めるために来た」などと話しており、同署で動機を追及して
いる。
 調べでは、●容疑者はこの日午前八時前にスーツ姿で同校を訪れ、校長室に直行。「校長先生
ですか」と尋ね、「はい」と●校長が答えたところ、いきなり体当たりして、持っていた果物ナイフで
胸などを刺した。さらにこの後、●容疑者は●校長に「全国に日の丸掲揚と君が代斉唱を広めるた
めに来た。お願いします」などと話したという。
 同中学教諭らによると、●容疑者が校長室に入ってまもなく、中から「わー」という声が聞こえた
ため、警備員ら三人で中に入ったところ●校長が血を流して床に倒れていた。ナイフを置き、座っ
ていた●容疑者に教諭らが「どうしてこんなことをしたのか」とただすと「後で説明する」と話したと
いう。
 ●容疑者は昭和六十年三月に同中学校を卒業。右翼団体などには入っていなかったという。調
べに対し、●容疑者は「自分のところから始めるべきだと思った、殺すつもりだった。マスコミで大
きく取り上げられると思った」などと話しているという。
 この日は通常の登校日。一時間目の全校朝礼をホームルームに切り替え二時間目は通常通りの
授業を実施。三時間目は体育館に全校生徒を集め、事件の概要を説明した。
 豊中市教委によると、同中学では昨年まで卒業式では日の丸をあげた後、すぐにおろしていたが、
今年から式の間中、屋上に掲揚。入学式では校庭に掲揚するようになった。君が代は斉唱していな
かった。
423文責・名無しさん:04/02/23 17:35 ID:UT+IJ+rp
校長の自殺話はもうそれこそ「石井式季語」だから、お好きなように書いてくださいという感じだ。
あえて言えばそんな精神的に弱い人間を、恩師として見習わなければならない生徒たちがかわいそうだ。
人としての弱さへの同情はあるがそれ以前に、職を全うする気概すら教えられない人間を校長という要職に
任じた側の責任をぜひ聞きたい。お涙頂戴で済む話ではない。

漢字は中国からの伝来なんだから、日本文明的に書く前に一言敬意を払うべきじゃないのかな?
剽窃が得意な石井にはそんな考えを求めても無駄だが。
424文責・名無しさん:04/02/23 18:55 ID:C7rjuFUT
ラジオ産経抄はイラク派遣問題ですが
松本アナ、今までで一番沈んでました。
殿下を政治的に利用するんだね。
確か対中の際にはそれを非難していたのは何処だっけ?
425文責・名無しさん:04/02/23 18:56 ID:O2P2tSsf
よかったね。おぢぃちゃん。(´-`)
426文責・名無しさん:04/02/23 19:44 ID:+h/qNQaN
失敗した聴き損ねた!
427文責・名無しさん :04/02/23 20:01 ID:v/MZKsE3
>>419
粘着してもしょうがないけど

>408
この法律施行以前は、校長が自殺に追い込まれることもなかった

とあるのだから、法律も問題視しているわけでしょう。
法的根拠がないとのたまっていた日教組は、本来は法ができた以上それに従わないと
理屈が合わない。それを今度は法律の事には一切触れず、個人の自由だなんのと言って
従わなかった。だから、なかば強制しざるを得なくなったのが現状。
日本の国旗・国歌なのだから、どういう場面に掲揚し、斉唱するか、子どもの時から教えて
教えておかなければ、将来恥をかくことになる。
428文責・名無しさん:04/02/23 20:24 ID:DytNIBTK
ここは3K笑のスレだよ。
そんなに日の丸揚げたりなんだりの議論に脱線したいなら他でやれ。
もしくは明日の石井たんのご宣託を大人しく待つ。

今日は春は校長自殺の季節ってのが面白すぎなので国旗国歌なんざどうでもいいじゃねぇか。
429文責・名無しさん:04/02/23 20:34 ID:mIyxzvAG
主張の話が入って脱線してるな。
イラク特措法の違憲性を「国益」で押し通しながら、
国歌国旗法については法律だから従えというダブスタが滑稽なだけ。

法治国家を目指すなら、それはそれで腰を据えて欲しい。
430文責・名無しさん:04/02/23 20:46 ID:LzqG2L3Q
>>427
>>408は、俺じゃないんだけど・・・
それと、文部省の強制が、法律施行でより強引になったので、分けるのも、
意味がないのかも知れないけど。
法律制定時に、強制しないと言う付帯決議か何かもあったはずなのにね。
懲戒処分までするようになったのが、このころからじゃないか?
そこまで強引にやるようになったから、自殺するようになったんだろ。

卒業式において尊重されるのは、卒業生、保護者、在校生、教職員、その他
の順番で、俺はいいと思うんだがね。その他の連中が口を出しすぎ。
養護学校の性教育に対する非難も同じ構図。当事者の意見を排除して、外野
が騒いで廃止を強制する。
当事者に無力感を与えてばかりだから、どんどん白けていく。
431文責・名無しさん:04/02/23 20:48 ID:tGsMIm9x
産経抄って、そういえば、紙に書かれた憲法より
伝統が大事とか前に主張してたっけ。
432文責・名無しさん:04/02/23 21:26 ID:LnM4q93S
憲法より伝統が大事で大義より実益が大切だそうです。
正直自己中心的思考法においては、金正日すら上回る世界最高峰のおじいちゃんです。
433文責・名無しさん:04/02/23 21:35 ID:O2P2tSsf
今日のおぢぃちゃんは、とても嬉しそうでしたよ(´-`)
434文責・名無しさん:04/02/23 21:45 ID:Npb61adW
皇太子の発言を喜んで2回も引用、
宮内庁から文クレームがきそうな予感。
435文責・名無しさん:04/02/23 21:56 ID:cLs8xEYb
おじいちゃんのやることですから、大目に見てください。
436文責・名無しさん:04/02/23 21:58 ID:+h/qNQaN
皇太子といえば、今日のお言葉の中で皇太子妃に対して「・・・・してあげる。」って
言ってたな。石井さんは苦虫をつぶしたような顔で聞いていたのだろうか?
437文責・名無しさん:04/02/23 22:59 ID:0775tS1m
そもそも民間からのお妃様自体に含むところがありそうだ
438文責・名無しさん:04/02/23 23:20 ID:Ix1oFbQx
「粉屋の娘」とか書き始めたらオモロいのに
439文責・名無しさん:04/02/24 00:05 ID:RpzJ3WK8
卒業式で国歌を合唱したか、国旗を掲揚したか全国的な統計を取り
実施できなかった学校の校長は厳しく処分する。
こんなことより他にすることあるでしょ。学力の底上げとか。
国際競争力を上げるとか。学習する喜びや達成感を教えるとか。
文部科学省や教育委員会はやっていることが斜め上。
440文責・名無しさん:04/02/24 00:06 ID:K9JHdssM
>>439
なんでそんなに民主主義が嫌いなの?
まるで日教組やそのシンパみたいだw
441文責・名無しさん:04/02/24 00:14 ID:pdhVPold
人の死を揶揄するようなコラムをよく書いているが、どういう神経してるんだ?
442文責・名無しさん:04/02/24 00:14 ID:K9JHdssM
ま、アナンは
「小泉首相の指導力を称賛したい。日本のやっていることは正しいことだ」
だし。どうするんだろう?サヨのひとたち、、、
443文責・名無しさん:04/02/24 00:16 ID:K9JHdssM
>>441
ほんとだよな。朝日みたいだと思ったよw
444文責・名無しさん:04/02/24 00:19 ID:pdhVPold
>>443
それを言うなら性狂新聞....

って、あなたは脳内サヨ叩き厨?
445文責・名無しさん:04/02/24 00:23 ID:K9JHdssM
>>444
ええええ?それをいうならまさに浅卑新聞でしょ〜。

浅卑馬鹿にしちゃいけないの?

( ´,_ゝ`)プッ
446文責・名無しさん:04/02/24 00:30 ID:K9JHdssM


日狂組に殺されちゃった校長先生かわいそう・・・

447文責・名無しさん:04/02/24 00:37 ID:+XNWXMTg
とはいえ実社会ではそれこそ生きていけない精神的不適合と言わざるを得ないが。
校長こそ外部からの採用を考えるべきじゃないのか?指導力も何も無く
教育委員会と日教組しか見ていない校長が多すぎる。生徒を育てる自身すらないからこういう事になる。
448文責・名無しさん:04/02/24 00:41 ID:K9JHdssM
とりあえず、日教組の存続は百害あって一利なし。
徹底的に押さえ込まないとね。
生徒を人質にとられてるから色々苦労もあるだろうが。
449文責・名無しさん:04/02/24 00:47 ID:pdhVPold
ID:K9JHdssM、何をそんなに必死になってる?もう夜も遅いぞ。早く寝ろ。
450文責・名無しさん:04/02/24 00:49 ID:b+vRPzO1
アナンが訪問国でその国を非難したことは一度もありませんが何か?
(その国が無政府状態でない限りにおいてね)
451文責・名無しさん:04/02/24 00:54 ID:K9JHdssM
>>449
ま、新聞なんていかがわしいものに幻想持っちゃダメだよ。
>>450
んー苦しいねw
やっぱり普段は「国連、国連」ってうるさい人なのかな?残念だったねw


やっぱり民主信者=サヨが多いんだね。世間に受け入れられないことにストレスも
あるだろうけど・・・
452文責・名無しさん:04/02/24 01:04 ID:UPUX9bzN
つーか、日の丸強制なんて、老人の嫌がらせだろ。
453文責・名無しさん:04/02/24 01:13 ID:tqyX84aS
2日置きくらいに悲惨な奴が現れるな
454文責・名無しさん:04/02/24 01:20 ID:vJXUIMiL
>>451
典型的な馬鹿ウヨだな。まわりの人間全てがサヨに見えるんだろ(W
と相手をしてみる。
ま、アナンが何を言うかが楽しみだ。
今日の午前中には、主権の委譲案が出るから、そちらの方が
より楽しみだけど。
455文責・名無しさん:04/02/24 01:23 ID:0u6oUCsy
そろそろ産経抄にも石井タンにも全く触れないで的外れなレスしている香具師を
完全スルーしませんか?そうすれば彼も少しは石井タンに触れるでしょう。
現在は
石井タンについてのレスに対して元の石井タンのご意見を全く無視した
アホレスしかしていませんから。
456文責・名無しさん:04/02/24 01:37 ID:qK+nBH+8
んー苦しいねw=敗北宣言ですから
生暖かく放置でおながいします。
どうせ先日の香具師のように
最後は産経抄も産経も読んでないって
>>189のように
トンでもな開き直りが
待ってるだけですから。
457文責・名無しさん:04/02/24 02:46 ID:rLuTukA6
おそらく明日はアナン発言だろう。
大量破壊兵器もない。
法的根拠も崩れっぱなし。
作業効率はユニセフ以下。
一人でも死ねば支持世論は総崩れ。
それでも自衛隊派兵に執着というか粘着する
小泉&珍米ブラザーズの最後の希望が、
よりによって今まで馬鹿にしつくしてきた国連とはねw
458文責・名無しさん:04/02/24 03:37 ID:HqhQWLDq
今日が殿下だから明日続けてアナンってこともないと思うけど。
国連再考からいくらもたってないのに国連にたよっちゃあいけないねえ。
459文責・名無しさん:04/02/24 03:48 ID:rmuUQtIb
ここで燻ってるのはまぁ、アンチ保守かな。それ以上のものではないね。
結局「アンチ」であることにおいて、その対象に依存、寄生してるだけなんだけど。

とにかく、民主主義がすべてなんだよ。
悔しかったら抵抗権の存在を証明するか、現行の選挙制度の違憲性を証明するかしないとね。
じゃないとなにいっても負け犬の遠吠えでしかない。
もちろん、民主主義なんてどうでもいいっていうんなら話は別だけどw

>>457
政府は言質を取ったね。うまくやったよ。民主党は苦しくなるだろうな。
460文責・名無しさん :04/02/24 06:34 ID:RDDUrG4u
四十四歳の誕生日を迎えた皇太子さまが、記者会見で語られた二つの問題に
深い感慨をおぼえた。一つは雅子さまのご体調とお世継ぎ問題の重圧だが、
それに触れるには紙数がない。もう一つの「自衛隊イラク派遣」へのご見解
についてだけ書く。

▼皇太子さまはこう述べられた。「イラク復興支援にあたる自衛隊の皆さん
には、厳しい状況の中でくれぐれも体に気をつけて、イラク国民のためになる
お仕事をしていただきたいと思います」。お言葉を聞いて自衛隊員はどれほど
うれしかったことだろう。彼らの胸中を思って小欄の胸も熱くなった。

▼この皇太子さまのご発言は、ある意味で異例のものといえる。というのは
イラク派遣については依然として一部政治家が反対している。国論を二分する
論議でもある。ためにする意見や曲解する考え方のなかには、皇室の
“政治介入”や“政治利用”などととりかねない向きもあるからだ。

▼そういう逆風もあるなか、率直に告白すればこういうお言葉を待っていた
のである。誤解を恐れずにいうと、命を懸けてイラクに赴こうという自衛隊員
たちのために、なんとか皇室の方々にお言葉をかけていただけないものか。
ひそかにそう願っていたからだった。

▼折から訪日したアナン国連事務総長は川口外相と会談し、「(日本は)主要な
イラク支援貢献国であり、自衛隊の果たす役割に感謝する」と述べた。いままた
皇太子さまも彼らの無事を祈って“黄色いハンカチ”を掲げてくださった。

▼自衛隊員にとって「一番の残酷は国民の無関心」だったという。しかし世論は
しだいに成熟し、派遣支持率はいまや50%を超えつつある。逆風も順風に
変わってきた。どうか胸を張ってイラク入りしてほしい。
461文責・名無しさん:04/02/24 06:56 ID:LLENe8Eu
皇太子は言質をとられたねw 
これでイラク行き自衛官にで死者が出たり変な病気が出たりしたら
派兵をあおった責任者の末席に皇太子の名前も連なるとw

まあ民主主義(=法の下の平等)の世の中だから、そろそろ特権階級は廃止だな。
462文責・名無しさん:04/02/24 07:02 ID:DqbX07/N
>>459
のような産経新聞を読んでもいないヴァカは放置でおながいします。
産経新聞の社是のひとつ「民主主義を疑え」も知らないヴァカは放置で。
463文責・名無しさん:04/02/24 07:16 ID:UPUX9bzN
どうも、皇室の好きな奴らに限って、変な敬称を使うんだな。
山手のザーマス夫人じゃあるまいし、皇太子さまってなんだよ。
どうも、こういう微妙な言葉の使い分けのわからない奴らが日本語を汚染させていくわけだな。

言うなら、浩宮様とか、親王殿下とかだろ。

つーか、浩宮も、自分の奥さんを呼び捨てにするなよな。
464文責・名無しさん:04/02/24 07:33 ID:xJYhqRrJ
国から危険な地域へ派遣されているんだから慰労するのは当たり前だろ、その趣旨に関係なく。

どうでもいいが、国連なんか要らないんじゃなかったのか?都合のいい時だけ持ち上げるのは
いい加減にやめたらどうだろうか?国連も皇室も。
465文責・名無しさん:04/02/24 07:44 ID:stvPnEmS
おいおい国連再考は何処いったんだよ?
おいおい皇室は閉じるべきじゃなかったのかよ?
引き出しさんには去年からの産経の国連再考をはじめとする
国連否定キャンペーンの引き出しきぼんぬ。
466文責・名無しさん:04/02/24 08:01 ID:JX+b08Fi
誤解を恐れず来ましたね。
467文責・名無しさん:04/02/24 08:05 ID:5lTnXhum
昨日、おぢいちゃんが「自衛隊の連中」と言った事は触れないであげて下さいね。こんなに満足げな、おぢいちゃんは久しぶりなのですから・・・(´-`)
468文責・名無しさん:04/02/24 08:09 ID:JX+b08Fi
>▼そういう逆風もあるなか、率直に告白すればこういうお言葉を待って
>いたのである。

錦の御旗がほしいン?
469文責・名無しさん:04/02/24 08:17 ID:g0gRIQOB
>>459
余りにも露骨だな石井。
470文責・名無しさん:04/02/24 08:23 ID:g0gRIQOB
▼皇太子さまはこう述べられた。「イラク復興支援にあたる自衛隊の皆さん
には、厳しい状況の中でくれぐれも体に気をつけて、イラク国民のためになる
お仕事をしていただきたいと思います」。お言葉を聞いて自衛隊員はどれほど
うれしかったことだろう。彼らの胸中を思って小欄の胸も熱くなった。

スタンスは別として危険な地域に派遣されるんだから慰労するのは当たり前では?
皇室は閉じるべきとか言っておきながらこういうときだけ皇室を利用するのはまさにご都合主義ってもんだろ?石井
471文責・名無しさん:04/02/24 08:33 ID:ldoGM2LL
左翼が南京大虐殺をでっちあげるときに三笠宮殿下の証言を利用するようなもんか。
いや、それよりはましだな。別に国連そのものを否定してる訳じゃないもんな。
472文責・名無しさん:04/02/24 08:41 ID:g0gRIQOB
>>471
産経は国連はいらないキャンペーンをやってた訳ですが何か?
473文責・名無しさん:04/02/24 08:45 ID:EGJV16DR
そもそもイラク派遣自衛隊員の無事を殊更に案じるのは情けない事ではなかったのかと…
474文責・名無しさん:04/02/24 08:53 ID:g0gRIQOB
しかしリアル江沢民の考えてることってよく分からないな。
475文責・名無しさん:04/02/24 09:22 ID:GrjB9Son
テレビ見てないが、皇太子って”黄色いハンカチ”掲げてたの?
476文責・名無しさん:04/02/24 09:44 ID:PjxO3hw6
大義なんていらないとか言ってたくせに
477文責・名無しさん:04/02/24 09:48 ID:ILPli5lS
誰も皇太子のAAを張らないなw
478文責・名無しさん:04/02/24 09:59 ID:YBjOpqGh
>>470
>スタンスは別として危険な地域に派遣されるんだから慰労するのは当たり前では?

俺は石井さんとはスタンスが全く違うけれども、
やはり今回の「御言葉」は派兵追認と受け取られても仕方がないと思うよ。

なんとなれば、皇室の「おコトバ」の意味合いは、世間一般の言説とはまるで違う。
イラク派兵のように国論が割れている微妙な問題の場合は言及すらしない。
質問内容は事前に通告してあって、宮内庁の役人が回答を考えているそうだから、
468さんが書いているように「これで錦の御旗を頂いた」と、石井さんが小躍りするのも無理はないわね。
479文責・名無しさん:04/02/24 10:01 ID:j2FnjTeO
>>460

第1連の皇太子殿下の御発言は皇室の人間として当然の御発言だろう。自衛官と
言えども国民な訳で、しかも、命がけの任務とあっては皇室が国民の無事を
祈る御発言をするのは当然の道理であろう。皇室発言は憲法上、政府の公式
見解と矛盾があってはならないのだ。皇太子殿下が、かように曰われたのは
小泉政権の要領が良かったからだろう。石井は、ぬか喜びしている場合では無い。
480文責・名無しさん:04/02/24 11:00 ID:/Cw2eshF
>>463

わかったような事かくね。
正式に書くのなら、皇太子殿下しかないよ。
浩宮さまと言う言い方は、皇太子になった以上ありえません。
また、親王殿下は皇太子以外の男子皇族に対する敬称であって、皇太子に親王殿下とする
敬称はありません。
皇太子さまと言う言い方は、本来の敬語ではないが、殿下とするより印象をやわらかくさせる
ためのものと考えられ、マスコミは良く使っています。正式ではないが、及第点といったところでしょうか。
自分の奥さんを呼び捨てにするなよな云々については、これは当然の事で皇族に限った語法ではない。
マスコミなり、他人なりに自分の妻なり夫の事を名前で話す場合は当然敬称はつけません。
社会人の常識ですよ。
会社に電話した際に良く「○○課長は席をはずしております」なんて言う人が多いですが、正しくは
「○○は席をはずしております」だよ。それと一緒。
481引き出し:04/02/24 11:08 ID:R8N93ujH
国連について。去年の産経抄。4段落目以降に注目。
まあ、興奮してないで頭をひやせ>石井
2003.03.22 
 「首相よ、真正面から国民に語れ」と小欄で書いた手前、小泉首相の緊急会見に触れないわけ
にはいかない。結論を先に書けば、いい会見だった。メモにも原稿にも頼らず、“苦渋の決断”を
吐露した。久しぶりの小泉節だったのではないか

 ▼どちらかといえばこれまで小泉首相に批判的だった中西輝政氏が「重要な論点を網羅した立
派な内容だった」と語っている。「過去にここまで国家的な立場でモノを言った首相は、吉田、岸、
中曽根の三人しかいない」とまで評価されているのだった

 ▼小泉演説の骨子の一つは「米国は『日本への攻撃は米国への攻撃と見なす』とはっきり言っ
ているただ一つの国だ」と述べたところにある。実際、北朝鮮が核ミサイルで日本を攻撃しようと
した時、これにストップをかけ制裁してくれる国はどこか

 ▼今度のイラク危機をとっても国連、とりわけ安保理常任理事国がいかに頼りにならないかが
はっきりした。フランスはまた“ええかっこしい”だろうし、中国もこれまで北朝鮮に外交圧力をかけ
たためしがない。北朝鮮制裁決議がでてもひょっとすると拒否権を使うだろう

 ▼国連は決して正義や良識の府ではない。各国がおのおのの国益を押し通す寄せ集まりなの
だった。それぞれに利害をめぐって足を引っ張り合い、機能不全に陥っていた。日本の平和と安全
を保障してくれるのは、日米同盟以外にないのである

 ▼だれだって戦争には反対したいのだ。イラク作戦が一日も早く終結することを願うが、こんど
の事態のなかで一つだけ良かったことがある。国連の実態と限界が露呈し、日本人のお人よしな
国連至上主義の幻想に水がかけられた。ナイーブな“国連信仰”の頭をひやしてくれたことである。
482文責・名無しさん:04/02/24 11:10 ID:/Cw2eshF
>480補足

親王殿下の呼称は、独立し宮家をもった場合は使用しません。
三笠宮殿下などとなります。
現在で言えばヒゲの殿下こと三笠宮寛仁親王殿下だけですね。
483legitimacy:04/02/24 11:59 ID:ANub9xLZ
わざわざ皇太子の発言を「曲解」して引用しなければならないのは
石井自身がイラク戦争の「大義」や「正統性」問題を気にしていることの
裏返しでしょう。
484文責・名無しさん:04/02/24 12:41 ID:GC4RIjMk
皇太子は「イラク情勢は混迷をきわめており」とも言ってるんだけどそこはシカトでつか。
石井たんの文章読んでると、皇太子が自衛隊派遣をプッシュしているように錯覚しそうだ。
485文責・名無しさん:04/02/24 12:44 ID:GueKmPrh
しかしさあ・・・・・・・・・・
これで「愛子は甘やかしてはいけない時期にきているので、マスコミの方の過剰な
迎合的態度でちやほやしないでいただきたい」なんて、しっかりした親御さんらしい
要望を出されたらどうするのかね。いつも一面で「愛子様」扱って部数稼いでいる産経新聞は。
486文責・名無しさん:04/02/24 12:56 ID:GC4RIjMk
>愛子の成長過程を知りたいと思う国民の皆さんの期待にも応える必要がありますが、
>出るたびに取材の対象になっては子供もかわいそうです。なるべく自然に子供が
>振る舞える機会を増やせるよう温かく見守り、取材の面でも協力をしていただければ幸いに思います。
http://www.sankei.co.jp/news/040223/sha010.htm

ですってよ。産経も心するように。
487文責・名無しさん:04/02/24 13:20 ID:6RjGh4El
皇太子が、
「男女が性別にかかわりなくその個性と能力を十分に発揮することができるよう望みます」
とか
「アメリカに尻尾を振るワンちゃんになるのでなく、日本国憲法や国連憲章に謳われた
平和主義、国際協調主義の理念に則って問題を平和的に解決するよう望みます。」
とか言ったらどうするか。
488文責・名無しさん:04/02/24 13:30 ID:Id5S56my
>>487

言うと思うか?
489文責・名無しさん:04/02/24 13:36 ID:xJYhqRrJ
「男女が性別にかかわりなくその個性と能力を十分に発揮することができるよう望みます」
だったら言わないこともないような気がする。
490引き出し:04/02/24 13:56 ID:R8N93ujH
>>489
02年5月、日本女医会創立百周年記念式典に臨席された皇后陛下のお言葉であります。
各紙で比較しましょう。

朝日
皇后さまは、歴史を振り返って「男女共同参画の時代に入った今、女医会の意味を考えることは、
女性の権利と特性を、今後どのように考えていくかという大切な問題にかかわること」と述べ、「医師
という厳しい立場で、日々献身している皆様のご労苦に感謝します」との趣旨のあいさつを読み上げた。

毎日
 皇后さまはお言葉の中で「男女共同参画の時代に入った今、女医会の意味を考えることは、女性の
権利と特性を、今後どのように考えていくかという大切な問題にかかわる」などと述べた。

讀賣
 皇后さまは「日本女医会が、今後も日本及び世界の各地において地域の人々を病から守り、健康
な暮らしを営む上の大きな力となって下さることを望んでおります」とあいさつされた。

産経
 皇后さまは「今後も日本および世界の各地において地域の人々を病から守り、健康な暮らしを営む
上の大きな力となってくださることを望んでおります」とあいさつされた。
491文責・名無しさん:04/02/24 14:07 ID:Id5S56my
>>490

へぇ〜こんなのあったんだ。

各社の違いが良く出てる記事ですね。殊更男女共同参画を強調したい2紙と
そうでない2紙か。おれは後者の記事で充分な内容だと思うけどね。
492文責・名無しさん:04/02/24 14:29 ID:vJXUIMiL
>>491
日本医師会じゃなくて、日本女医会なんだから、女性についての発言を
取り上げる方が自然だと思うが。皇后も女性なんだし。
493文責・名無しさん:04/02/24 14:31 ID:yFxBzRYk
>>461
>まあ民主主義(=法の下の平等)の世の中だから、そろそろ特権階級は廃止だな。

間違い。民主主義とは主権在民を本質的理念とする制度。おまえが言ってるのは、あるい
は言いたいのは「民度」のことだろ。それはまったくの別問題なんだよね。
民主主義は可謬性を前提として含んでいるんだよ。知らないの?
天皇制も、それを有権者が支持する限り存続し続ける。
立憲主体が明確に「日本国民」となるであろう「次の憲法」問題に関して「天皇制の廃止」
が議論されることすらない現状も考えなければね。

皇太子様の「御言葉」は初めて知ったが、よかったね。当たり前だが、問題にはならないだ
ろう。そもそも問題にしようというやつがブサヨぐらいしかいないんだからw

アナンの言葉もよかったよ。普段国連を絶対視して信仰してるやつらの間抜けっぷりを嘲う
ためのいい材料になったw
494文責・名無しさん:04/02/24 14:35 ID:vJXUIMiL
「イラク国民のためになるお仕事をしていただきたい」という部分を、
去年の夏、「誤解を恐れずに言えば、アメリカ軍が撤退してイラクを
内戦状態にすればいい」とイラク国民の生命を何とも思っていないこ
とを表明した石井タンは、どう考えているか、小一時間、問いつめたい。

#去年の8/18位の産経抄だったと思うんだが、簡単には見つからなかった。
495引き出し:04/02/24 14:57 ID:R8N93ujH
>>494
どうぞ。今日は打ち止め。
2003.08.21 
 首都バグダッドのカナルホテルを使った三階建て国連事務所ビルの屋上には、青い大きな国連
旗が翻っていた。テロリストは無差別攻撃ではなく、明らかに国連を標的にした。標的を反米から
反国連に切り替えたことで、イラク戦争は新たな段階に突入した

 ▼犠牲になったセルジオ・デメロ特別代表は、ついこの春まで国連人権高等弁務官だった人で
ある。四月の末、横田早紀江さんなど北朝鮮拉致被害者の家族が、ジュネーブの国連人権委員
会で拉致の実態を訴えた。そのとき、デメロ氏にも面会している

 ▼デメロ氏は横田さんたちに「もしも私の息子が同じ目に遭ったら、ひどくショックだったろう」と親
身になって話をきいてくれた。家族が胸のシンボルの青リボンを渡すと「青は国連の色です。私たち
は一体だ」といって励ましてくれたという

 ▼そういう人情家を爆死させた卑劣な暴挙に、腹の底から怒りを覚えずにいられない。国連の職
員はイラクの復興に献身してきた人たちなのである。これまで手をこまぬいてきたフランスやドイツ
やロシアが、この爆弾テロと復興事業の前途にどのような反応を示すか注目する

 ▼テロリズムには一歩も屈してはならぬことはいうまでもないのだが、ヘソ曲がりの小欄はショック
療法として一計を案じてみた。それはテロに屈する意味では決してなくて、米国や国連がイラク復興
から手を引く形を示すのだ。一種の奇計である

 ▼イラクの治安と民生はさらに悪化し、各部族は血で血を洗う葛藤(かっとう)と抗争に突入するだ
ろう。テロリストは外国人かもしれないが、しかし治安の責任をいつまでも米国や国連に課すべきで
はない。イラク再建のカギはイラク人自身が握ることを知ってもらうためである。
496文責・名無しさん:04/02/24 15:17 ID:Tpto+8Vc
まあ産経は天皇陛下の『ゆかり』発言を
唯一新聞紙面では伝えなかった新聞だからなあ。
497文責・名無しさん:04/02/24 15:36 ID:CZxiAd4G
フセインで良くも悪くも一応治安安定下のイラクを
イラク国民がわけわからんうちにぶっこわしといて
後はおまいら勝手にしろ とはこれいかに?
498文責・名無しさん:04/02/24 15:45 ID:aTAGahdE
「大義より国益」と書いてたのに、
皇太子の言葉、アナンの言葉を出すのは、国益の為といえるのかな?

>▼自衛隊員にとって「一番の残酷は国民の無関心」だったという。しかし世論は
>しだいに成熟し、派遣支持率はいまや50%を超えつつある。逆風も順風に
>変わってきた。どうか胸を張ってイラク入りしてほしい。

「国民の無関心」は、国が自衛隊を違憲のまま放置してるのが原因だと思うけどねぇ。
黄色いハンカチの話を強引に入れてみたり、行くと決めたらあとは熱心に送り出すだけ、ってのは、
明らかに、産経が非難してた朝日の戦前報道と変わりないのに。
499文責・名無しさん:04/02/24 15:51 ID:DK1yLqrv
成熟した世論なんてほんとにあるのかね?
自社に優位な空気が流れている時だけ「成熟した世論」とか「賢明な市民」
とか持ち出してくるのは朝日も産経も同じだね。
成熟した世論とやらは爆弾ひとつでひっくり返りますって。
500文責・名無しさん:04/02/24 15:54 ID:6RjGh4El
>>495
> 一種の奇計である
> 一種の奇計である
> 一種の奇計である

これいいなあ。抄子らしいや。
このセリフ、ぜひ現地へ行って栄養失調で子どもを亡くそうとしている親の前で吐いてもらいたい。
501文責・名無しさん:04/02/24 15:58 ID:ILPli5lS
一種の奇形右翼ですから。
502文責・名無しさん:04/02/24 16:00 ID:vJXUIMiL
>>495
それです。多謝。
503文責・名無しさん:04/02/24 17:30 ID:fGDGggZD
石井が「お世継ぎ」問題に触れない理由

皇室典範 改正女帝問題で

産経新聞系列の保守評論家や政治家は慎重論
産経の仇敵・社民党や自民党の野中は賛成論
504文責・名無しさん:04/02/24 18:05 ID:zlC/2+yU
>>501
奇形はサヨクだろう。日本では。
505文責・名無しさん:04/02/24 18:24 ID:i1zZdoLO
>>501
奇形右翼に笑いました。
506文責・名無しさん:04/02/24 18:49 ID:5lTnXhum
おぢぃちゃん、落ち着いて
507文責・名無しさん:04/02/24 19:15 ID:zlC/2+yU
よく考えろよ、おまえたち奇形だぞ。いまどき反米サヨクなんてw
508文責・名無しさん:04/02/24 19:22 ID:g0gRIQOB
>>503
大勲位は女帝論を支持してなかったっけ?
509文責・名無しさん:04/02/24 19:35 ID:svdiMzkX
>>507
たのむからせめて産経抄の感想書いてくれよ。そんなに石井が嫌いなのか?
510文責・名無しさん:04/02/24 19:52 ID:g0gRIQOB
今日のラジオ産経笑はどうだったんだろう。
聴いてないけど。
511文責・名無しさん:04/02/24 20:26 ID:S0BtlO9n
今日は田口八重子の息子。
しかし今日のラジオは酷かった。
息子さんの年齢を間違えたり
何度も言い間違えたり。
途中で何を言ってるのか何を言いたいのかすら
わからなくなってしまってた。
見かねた松本アナが「キムヒョンヒでしょ」と言われて
「そうそう」と言う始末。
拉致のことをアナンが取り上げたのを言おうとして
昨日の自衛隊派遣を評価したこととごちゃ混ぜになって
しまって支離滅裂になってた。
そして

合言葉は「乳母車を押せ」だ!
512文責・名無しさん:04/02/24 20:31 ID:g0gRIQOB
>>511
相当酷いラジオだったんだな(w
明日のコラムは相当なことになりそうな予感。
513文責・名無しさん:04/02/24 20:48 ID:S0BtlO9n
いや文章自体はマトモかも。
今日の石井タンは酔いが回ったのか言い間違うわド忘れするわで酷かった。
実際のコラムは以外と母子の文学物かも知れない。(デムパかも知れない)
514文責・名無しさん:04/02/24 20:53 ID:zw5Tcpey
「息子をベビーホテルに預けて働いたりするから拉致されるのだ。
 北朝鮮とジェンダーフリーは地下水脈でつながっている」
 とか?
515文責・名無しさん:04/02/24 20:53 ID:i1zZdoLO
成人式に酒飲んでくる新成人と大差ないメンタリティだな。
真面目に働けよ。
516文責・名無しさん:04/02/24 21:08 ID:vJXUIMiL
成人式に酒飲んでくる新成人だって、酔っぱらって仕事はしないだろ。
万難を排して聞くべきだったなぁ。
517文責・名無しさん:04/02/24 21:21 ID:S0BtlO9n
いや問題ないんでしょ。酒引っ掛けてやってると公言してるんだし。
518文責・名無しさん:04/02/24 22:40 ID:bRkEKEHz
それにしても、いまどき、酒でできあがったパーソナリティが支離滅裂な事喋るラジオ番組ってなかなかないぞ。
ラヂオ3KShow聴ける地域に引っ越したいなあとつくづく思うよw

4月以降は、番組どーなっちゃうの?
519文責・名無しさん:04/02/24 23:01 ID:o8ssbGcg
ラジオ産経抄って生放送だったのか
やるな石井ちゃん、確信犯だね

520文責・名無しさん:04/02/24 23:21 ID:S0BtlO9n
生じゃないでしょ。関西じゃあ一時間前に放送しているそうだし。
あれは思うに松本アナのトイレタイム番組。
6時台、7時台、8時台に1−2番組ミニ番組がある。
でないと3時間もたない。まして今週のように田尾もいないと一人で
3時間だからねえ。午後4−5時くらいに電話で録画してるんでしょ。
どちらにしても石井タンが大手町で飲酒しながら語っていることには
変わりないけどねえ。
521文責・名無しさん:04/02/25 00:30 ID:8BFe/SWk
飲酒で無かったとしたら・・・・・・
老人性の病気でろれつが回らなくなったり、記憶が部分的に無くなったり、まるで酩酊しているように見える
症例を知っているんだけど・・・・大抵突然に・・・・いや、なんでもない。杞憂だろう。
522文責・名無しさん:04/02/25 02:36 ID:2WYELcAx
この五紙比較は面白いね。
女性の社会進出に対するスタンスはともかく、
発言のどこにニュース性を認めるかという観点から見れば、
やはり「共同参画」をとらえた朝日、毎日の方が的確といえよう。
こりゃ、おそらく書いた記者の力量の問題だ。

日本女医会で、女性である皇后陛下がした発言なのだから、
「男女共同参画」に注目するのが自然だし、当然だし、意味がある。
他にニュース性の高い言葉があるならそちらを取り上げるのも選択肢だが、
「病から守り、健康な暮らしを営む上で力になってほしい」なんて
通り一遍のつまらないフレーズ、取り上げるに値しない。
むしろ「皇后さまも出席された」とだけ書いとく方が良いくらいだ。

まあ、産経は政治的判断から「共同参画」を落としたとも考えられる。
それも一つの編集判断で、事実を歪めたというわけでもないし、
目くじらたてるには及ばないけれど。
読売の場合はそんな枝葉末節のところで政治的な小細工をするとも
考えにくいから、単に取材した記者の力量不足ってことかもしれない。
523文責・名無しさん:04/02/25 06:59 ID:nyCBkPRn
“瞼(まぶた)の母”の面影をしたいつつ、“被害者の子”として名のりでる。
あれから二十六年、さぞや辛(つら)い歳月だったろう。北朝鮮の核と拉致を
めぐる六カ国協議が迫った日、拉致被害者・田口八重子さん=当時(二二)=
の長男、飯塚耕一郎さん(二七)が公の場に出た。

▼田口八重子さんは、大韓航空機爆破の金賢姫(キム・ヒョンヒ)実行犯に
日本語を教えた李恩恵(リ・ウネ)先生とみられる女性である。田口さんが
失跡したのは昭和五十三年六月。北朝鮮の工作員に拉致されたのだ。

▼東京・池袋の飲食店に勤めていたが、高田馬場のベビーホテルに二人の子供を
預けたまま行方が知れなくなった。そのホテルから「引き取りにこないが
どうしたのか」と店に連絡があって、初めて失跡がわかった。アパートの部屋は
近くに買い物にでも出かけたような様子だった。

▼そのとき残された幼い坊やが耕一郎さんで、伯父の家族会副代表・
飯塚繁雄さんに育てられ立派に成人したのである。田口さんの拉致は
李京雨(リ・ギョンウ)工作員(病死?)によるという情報がある。
北朝鮮は彼女は交通事故で死に、墓はダムの決壊で流れたなどと説明していた。

▼息子として到底信じられないと耕一郎さんがいうのは当然である。
「母につながることを一つでも二つでも知りたい。母には『元気でいて
下さい』と…。心が詰まり、それ以上はいえない」といっているのも、また当然
のことだろう。

▼三好達治は詩『乳母車』の一節で「時はたそがれ/母よ 私の乳母車を押せ/
泣きぬれる夕陽にむかって/●(りん)々と私の乳母車を押せ」と歌っている。
ベビーホテルに二人の子らを預けたまま、遠い異国に拉致された母。
その人を返せ。母をして彼の乳母車を押さしめよ。

●=燐の火を車
524T:04/02/25 07:31 ID:Kw4IkbNI
http://www.lares.dti.ne.jp/~taka-ino/poem13.htm

>>511
今日は新聞記事の要約
毒にも薬にもならない感じだ

ネット配信してくれないかなあラジオ3kshow
525文責・名無しさん:04/02/25 08:13 ID:0evB8jta
何で李恩恵(リ・ウネ)先生?適当な敬称を思いつかなかったのか?

瞼の母って・・・。飯塚さんは成人するまで事実を知らなかったらしいじゃない。
最後の詩も唐突で何を言わんとしてるかわからない。いつものことだけど・・・
526文責・名無しさん:04/02/25 08:30 ID:LmZVEvwp
取り合えず自分の引出しの中で当てはまるのが「新国劇」だったんだろう。結果を考えると
こんな女性週刊誌風お涙頂戴式取り上げ方すら、非常識だったと言う残念な結末の可能性が高い。
マスコミの傍若無人な取材攻勢の自粛こそここで主張するべきじゃないのか?石井たん。
527文責・名無しさん:04/02/25 08:57 ID:NODwMKkA
>>522

>読売の場合はそんな枝葉末節のところで政治的な小細工をするとも
>考えにくいから、単に取材した記者の力量不足ってことかもしれない。

そうか?いくらこのスレが産経のスレだからと言って、産経だけが政治的判断で
読売は記者の力量不足って事はないでしょう。穿ちすぎだよ。
思うに皇后陛下は、時局的な話を盛り込ん挨拶にしただけだと思う。
それをマスコミがどう取り扱うかわかった上での。
政治力をもたない皇室の発言を政治的に利用するのがマスコミであることはどちらサイドでも
同じ事。
イラク派兵の皇太子殿下の発言を利用したのが産経ならば、共同参画の談話を利用したのが
朝日と毎日。違いは、作者の主観が入る所での利用か否かだけ。
所詮根っこは一緒だよ。
528文責・名無しさん:04/02/25 08:57 ID:m5P4QWVT
>>526
>こんな女性週刊誌風お涙頂戴式取り上げ方すら、非常識だったと言う残念な結末の可能性が高い。

抑制が効いている上に、三好達治を引用して締め括った会心の作じゃないの?

・・・石井さんの脳内、自己モニタリング的には(藁
529文責・名無しさん:04/02/25 09:43 ID:OjERp+vZ
>>527
そか?
求められてる談話のテーマ性から言って、ウェイトが違うと思うけどな〜

「44歳の誕生日を迎えて」の中の「イラク派兵」と
「日本女医会創立百周年」の中の「女性の権利と特性」ではねえ・・・
530文責・名無しさん:04/02/25 09:49 ID:/CzX43zr
「瞼の母」原作者である長谷川伸はプロレタリア文学も書いているのだが
石井タンは知るまいなw

>>493

亀レスだが、それこそ間違い。
民主主義の原則を「主権在民」におくとしても、
それは歴史的には「主権在君」の否定であり、
「特権階級の否定」、「法の下の万人の平等」と事実上イコール。
今も王室が残っている国もあるが、それは民主主義の首尾一貫した原則が確立
されるまでの「過渡形態」とみなすべきだろう。
531文責・名無しさん:04/02/25 10:21 ID:NODwMKkA
>>529

根っこは一緒だと思われ。
おそらく、女医学会では朝日と毎日は固唾を飲んでまっていただろうし、
誕生日会見は、事前に皇太子に質問事項が渡っているんだから、産経は
今か今かと待ってる。

どこの新聞も皇室を政治利用してはいけないと言いながら、どうやって巧妙に
利用しようかと考えている。所詮一緒、一緒。
唯一指摘するとすれば、産経抄はあたかも皇室が政治発言をしたかのようにびっくり
した所。白々しいったらありゃしない。
532文責・名無しさん:04/02/25 10:50 ID:cgEnSLgT
> 今も王室が残っている国もあるが、それは民主主義の首尾一貫した原則が確立
> されるまでの「過渡形態」とみなすべきだろう。

それは形而上学だよ。
533文責・名無しさん:04/02/25 10:53 ID:tqQPt5iz
>>531
荒らしにレスしてもどうもならんよ。
534文責・名無しさん:04/02/25 12:04 ID:LLSWHMuV
編集手帳
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040224ig15.htm
「モノクロ映画では黒と白の間に無限のグレーがある」。溝口健二監督の「雨月物語」、
黒沢明監督の「羅生門」など数々の名作を撮影したカメラマン宮川一夫さんは、生前、そう語っている
◆ときに幽玄、ときに流麗、「国宝級」と評された宮川魔術から話頭を転じるのはいささか気がとがめるが、
イラク戦争の大義をめぐる議論を聞くたびに、その言葉が浮かんでくる
◆大量破壊兵器は見つかっていない。「白を黒と言いくるめて始めた戦争に大義はない」
という批判が聞かれる。白と黒との二元論には、黙視できるグレーから危険きわまりないグレーまで、
無限のグレーのあることが抜け落ちている
◆かつて大量破壊兵器を保有し、使用した。身の潔白を証明するどころか査察団を欺き、
妨害工作を繰り返した。国連安保理決議の重大な違反であり、「限りなく黒に近いグレー」と見られても、
見た側の視力のせいにはできない
◆日本には、日を追ってグレーを濃くしていく隣人がいる。
誰の目にも真っ黒と映るまでは身動きのとれない国連ではなく、濃淡の変化に敏感な米英両国を支持した。
大量破壊兵器が未発見のいま顧みても妥当な判断であろう
◆物事の是非、善悪をはっきりさせることを「黒白(こくびゃく)をつける」という。
グレーから目を背けた大義論で黒白がつくとは思えない。

535文責・名無しさん:04/02/25 12:34 ID:iFK9u9rM
なんかわしズムで例の大義不要論が槍玉に上がってたな。どっちもどっちなんでまあどうでもいいが、
古森は小林よしのりへの反論書いた本がかなり(今までの著作に比べるとはるかにと言った方がいいらしいが)
売れたらしいから、この際産経抄の本の増刷を文藝春秋社に頼んだらどうだろうか。「あの小林よしのりと喧嘩中!!」とかコピーつけて。
もっとも「名誉毀損裁判で敗訴続きの」文春とこれ以上付き合うつもりかどうかがむしろ気になるが。
536文責・名無しさん:04/02/25 13:42 ID:aUxT4zWq
>>534
ここで石井のご隠居さん乱入!!

▼「ごめん、戦争を白か黒かで切るとだよ」「なんだオセロゲームか」「そうだ、オセロ式
にいこう。アメリカの方に大義がないとするとイラクに大義があることになってしまう。フセ
インの独裁やクルド人虐殺は大義や正義かい」。
537文責・名無しさん:04/02/25 14:49 ID:XQIJXVMb
>>534 >>536

比べるのは酷だなぁ。
個人的には大学のレポート資料に落合信彦を使ってしまった自分を思い出すようだ(w
なので、心情的には石井ちゃんの肩を持ってあげたいのだが、
そのレポートを今でも出し続ける厚顔無恥のように思えてしまってダメだな。
538文責・名無しさん:04/02/25 15:24 ID:cWPoxt6d
産経抄より小林の漫画の方が説得力あった。
539文責・名無しさん:04/02/25 16:56 ID:0evB8jta
今日産経抄この五年をよんだら1996年1月20日の産経抄に次のようにあった。

>「安保を結べば戦争に巻き込まれる」というかつての宣伝文句と・・・

ってのがあったが、結局戦争に巻き込まれてしまったようですね、日本は。
540文責・名無しさん:04/02/25 16:59 ID:fYAjp2YK
>>534
産経抄の二元論に比べたら、滅茶苦茶まともだね。
突っ込みたいところは山のようにあるけどね。
一つだけ言うとすれば、大量破壊兵器に関する物証が一切、見つからない
日々が過ぎていくことで、グレーの明度が、どんどん上がっていることは
間違いないということ。
俺の心証としては、ほぼ真っ白だったのではないかと思っている。
逆に、大量破壊兵器に関係なく、イラクを攻撃したかったのではないかと
いう疑念は、ほぼ真っ黒。戦争開始前から、あまり変わってないけどね。
541文責・名無しさん:04/02/25 17:01 ID:fYAjp2YK
>>539
ま、小泉が積極的に首を突っ込んでいったようにも見えるけどね。
542文責・名無しさん:04/02/25 18:14 ID:tqQPt5iz
>日本には、日を追ってグレーを濃くしていく隣人がいる。

去年の今時ならまだしも、今こんなこと書いてるのってどうだろう?
核開発疑惑は真っ黒だけど、兵器としては使えないのもほぼ確定だろうに。

それに「隣人」の生殺与奪は、ずっと中国が握ってたと思うんだが。
イラク戦争参加より、自民党の対中工作をもっと評価してあげなさいよ。
543文責・名無しさん:04/02/25 18:51 ID:omCu6CLZ
おぢぃちゃん。のってるよ!
544文責・名無しさん:04/02/25 19:04 ID:fYAjp2YK
最後の方だけちらっと聞いたけど、アナンの演説の話らしい。
いつの間にか、国連重視、アナン重視になっている感じ。

最後に、「菅は意外だったのだろう」と言っているけど、それは
違うだろ。もし本当に、意外に思っていたら、大馬鹿だけど。

国際社会が一致して協力し、国連が主導権を握る形でイラクの復
興に当たるのがベストという点で、菅とアナンは一致している。
菅は、あくまでもその体制づくりに努力すべきというのに対し、
アナンは、とりあえずアメリカ主導でもイラクの復興を勧めるべ
きという考え。
アナンが一昨日くらいに出した主権委譲案で、アメリカ主導では
うまくいかないことが明らかだと俺は思うけどね。
545文責・名無しさん:04/02/25 19:16 ID:uc3pkFl7
はっきり言おう。今日のラジオ産経抄は今朝の主張の焼き直しだ。
あいも変わらず酔っているのか民社党と言ったり
暴走を抑えようと口をはさんだ松本アナの発言をさえぎって
「私も微妙だと思ったんですが!」と声を張り上げたり
後はひたすら
菅菅菅、朝日新聞朝日新聞朝日新聞と数十回連呼してましたな。
松本アナが途中まで諦めモードの「ええ」との生返事だったのですが
最後には何度も「はいどうもありがとうございました」と引き取り願おうと
大きな声で「はい」と言ったのですが石井タンはそれをさらに大きな
菅、朝日新聞で粉砕して勝利宣言を繰り返し「大儀なぞない」と
叫んで番組は終わりました。
直前の田尾さんとの会話と比べあまりに異常な石井タンとの会話。
松本アナ頑張れ!あと一ヶ月の辛抱だ!
このスレに見当違いのレスをしている人間もこの内容なら
明日はさすがに産経抄についての感想を書いてくれると思える
内容でしたねw
546明日の産経抄はこの焼き直し。:04/02/25 19:36 ID:zpomtm5b
【主張】アナン国会演説 国連も称賛の自衛隊派遣
 来日中のアナン国連事務総長は事務総長として初めて国会で演説し、自衛隊のイラク派遣を含め
日本の対応を高く評価した。
 アナン氏はこの演説で、「イラク戦争前にどんな意見を有しようと、平和なイラクが地域と国際
社会に適切な地位を再び占めることが、だれにとっても共通の利益になる」と述べた。演説は「イラ
ク戦争の大義」に拘泥する一部の愚かさを戒め、国際社会が一致してイラク復興に協力することを
呼びかけている。極めて妥当な見解である。
 この背景には、米英と仏独露がイラク戦争の是非をめぐって対立し、国連安保理が機能不全に
陥ってしまった苦渋がある。しかも、フセイン支持の残存勢力が昨年八月に、バグダッドの国連事務所
を爆破した。強制力をもたない国連は、米軍が主導する連合軍に頼らざるを得ず、ますます無力感に
陥ったといえる。
 だから、日本がイラク復興支援のためにカネとヒトの両面から民生安定に寄与したことは、国連が
今後、選挙を組織し、憲法を起草するさいの強力な牽引(けんいん)役になるとの判断であろう。
 とりわけアナン氏がこの演説で、自衛隊派遣などを「安保理決議の要請にこたえ、イラクに対して
称賛されるべき連帯姿勢を示された」と述べたことで、派遣反対論者は大いに困惑したはずである。
反対論者による「新決議なしに自衛隊活用を含む支援に取り組むべきでない」との主張が、いかに
独り善がりであるかの証明だからだ。
 しかし、アナン発言は極めて常識的である。国連安保理は昨年五月と十月に、人道・復興支援への
貢献を加盟国に要請し、多国籍軍の設置を内容とする決議を採択している。従って「新決議」が必要と
の主張は、国連好きな国民意識を利用して、反対論を補強しようとする詐術に過ぎない。
 実際の国連は、国家間の抜け目のない取引の場ではあるが、国連憲章の違反者を罰する力を持たない。
だからこそ、小泉純一郎首相は「日米同盟と国際協調」を掲げて、相互補完を狙っているのであろう。
アナン演説は改めてそのことを思いださせた。アナン氏がまた、北朝鮮による「拉致問題」に言及し、
完全に解決する期待感を表明したことも評価しておきたい。
547文責・名無しさん:04/02/25 19:47 ID:BWywqtjA
大義を振りたてられなくなったら北方領土なんか戻ってくるわけ無いじゃないか。バカかね石井は。
548文責・名無しさん:04/02/25 19:49 ID:BWywqtjA
>>546
国連廃絶論まで出しておいてどの口でこういうことを言うのかね。古森に謝罪させろよ。
549文責・名無しさん:04/02/25 19:58 ID:57F8pXo7

そのとおり!
550文責・名無しさん:04/02/25 20:00 ID:m5P4QWVT
>>548
国連改革=安保常任理事国入りプッシュに路線変更したんじゃないの?
彼の国を始末するには、レジームチェンジなんざ絵空事だし、
多国間の枠組み、とりわけ中共、露西亜と連携を図らなければ
結局なーんも進まないという現実におそまきながら気がついたのでは?
551松本アナの気のない「はぁ、はぁ」を数える会:04/02/25 20:01 ID:b/DpmuVZ
石井の失言で大問題が出来する前に
プロ野球が始まらないかと気を揉む松本アナ
552文責・名無しさん:04/02/25 20:09 ID:57F8pXo7

中共、露西亜と連携?
是非、実利は別にして、KKKが口が裂けても認めないセリフだよ

547,548のカキコの意味をよく勉強しよう


553文責・名無しさん:04/02/25 20:24 ID:uaiSLXUl
>>546
ここまで節操ないとは、紙面で散々国連不要論をぶってたくせに。

554文責・名無しさん:04/02/25 20:33 ID:fYAjp2YK
「カネとヒトの両面から民生安定に寄与した」って一体。
イラク人医師を数人、日本の病院に呼んで見学させたり、
自衛隊の医官三人が、治療方針の討議に参加しただけじゃ
ないか。あとは、やったことと言えば、「おしん」の放送
くらい。民生安定には、ほとんど影響してねーよ。

ま、NGOの活動は影響したかも知れないが。
555文責・名無しさん:04/02/25 20:41 ID:fYAjp2YK
>だから、日本がイラク復興支援のためにカネとヒトの両面から民生安定
>に寄与したことは、国連が今後、選挙を組織し、憲法を起草するさいの
>強力な牽引(けんいん)役になるとの判断であろう。
意味不明。何が、「強力な牽引役」になるの?
文法的には、「日本が民生安定に寄与したこと」になりそうだけど。
過去の出来事が将来の牽引役になるなんておかしいし。
普通に考えると、牽引役になるのは、国連以外に考えられないし。
産経の文章は謎だらけだ。
556文責・名無しさん:04/02/25 20:49 ID:fYAjp2YK
昨年五月と十月に、どんな経緯でこの二つの決議が可決されたかを見てれば、
実質的には、全然、合意に至っていないことは明白なんだが。
賛成票を投じた国が、一日もたたないうちに、当面は復興支援をする気がな
いと表明して、実際、いまだに何もしてないんだから。
557文責・名無しさん:04/02/25 21:51 ID:omCu6CLZ
おぢぃちゃんのリハビリの為にも、大きな声を出す事は大切な事です。怒らないであげて下さいね(´-`)b
558文責・名無しさん:04/02/25 22:35 ID:kRIFfKyE
>>557
か、乾布摩擦と同じ次元なのか・・・・・・


なに言いたいか一瞬忘れちゃったじゃないか。え、えーっと、多分もうじき民主党のケリー候補の悪口
言い出すと思うよ、おじいちゃん。よその国の候補者の悪口なんか言い出さない様に松本アナに
注意していてもらわないと。
559文責・名無しさん:04/02/25 22:35 ID:Jje+lGfN
ttp://www.melma.com/mag/45/m00018145/a00000090.html

◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇
★ 編集後記
◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇
   はじめに、「ショウアップナイターストライク」を紹介したけど、
   その中でもきょう子が注目してるコーナーは「ラジオ産経抄」。
   産経新聞の一面の名物コラム「産経抄」のラジオ版で、コラムを書い
   ている石井さんが、明日の「産経抄」を一足お先にラジオを聞いてい
   るあなたにコッソリ教えちゃおうというもの。
   石井さんは、超有名なコラムニストで、その語り口もサイコー!
   説得力があります。
   それぞれの新聞には、一面にいろんなコラムがあるけど、「産経抄」
   は、抜群ね。筋を通してる、っていうカンジ。
   毎日の放送時間は18時45分〜55分頃。
   あー、田尾さんといい、石井さんといい、惚れちゃうわー。
   あなたの惚れてるパーソナリティのコトなんかも教えてね。
   じゃあ、また来週、ね。
560文責・名無しさん:04/02/25 22:41 ID:7aICqqX2
>>531
皇后陛下のあの程度の発言、固唾をのんで待ってたりしないって…。
皇族の発言は宮内庁が政府方針をふまえて原稿を書いてるわけで、
政府方針と外れたものにはなり得ない。与野党で議論が分かれている
問題について、野党側に有利な発言が飛び出す余地はないよ。

あの時点で、現行の「共同参画」は特にホットな話題でもなかったし、
国論が二分されてもいなかった。政府与党主導で作った制度なんだから。
実際、皇后陛下の発言は大きな話題になっていないわけだし。
(異論があるのはあくまで今後の進め方について、だからね)

イラク派遣についての発言とはインパクトが違うよ。
ただ、イラク派遣関連の発言もまあ玉虫色で政治色は薄い。
石井タンが騒ぐような、中身のある発言ではないと思うよ。実際は。
全く触れない選択肢はあるけど、言うとしたらあれ以外ありえないでしょ。
561文責・名無しさん:04/02/25 23:08 ID:uaiSLXUl
>>559
その収録前に酒を飲んでるバカの何処に説得力があるのかと小一時間(略
怠慢以外の何者でもないだろうが。
それとも釣りか?
562文責・名無しさん:04/02/25 23:31 ID:cf8itsFg
>>560
「男女共同参画社会」自体を否定するのは
もはや馬鹿としかいえないもんね。
現実をちょっとは見ろってね。
ていうか、それを認めない「変な勢力」によって
長年に渡る異常な低出生率が引き起こされている。まさに国賊だ。
563文責・名無しさん:04/02/25 23:32 ID:/3x9nT4i
>>560
よくわかっているね。
それなら気づいてほしいな。
男女共同参画の大枠に関して政府と野党は意見が一致していて
産経の主張とは相容れないことを。
564562:04/02/25 23:33 ID:cf8itsFg
もちろん、
「男女共同参画社会」≠「石井さんの思考するジャンダーフリー社会」
・・・・・・」
565文責・名無しさん:04/02/25 23:34 ID:fYAjp2YK
>>559
自局の番組の宣伝文句とはいえ、これは酷すぎないか。
JAROを連想したぞ。
566文責・名無しさん:04/02/26 00:52 ID:OmJ15FXP
3Kの国連不要論は1年持たなかったね。
567文責・名無しさん:04/02/26 00:56 ID:FV165kyE
黙殺されたキャサリン・ガン事件:
米英情報部はイラク戦争開始前に国連を盗聴していた
「私はただ、良心に従って行動しただけのことです」裁判に際して、
その女性は自らの嫌疑に答えた。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat163032/

反戦の元情報職員勝利 英機密漏えい、不起訴(00:00)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST

568文責・名無しさん:04/02/26 04:47 ID:aNaF1UnY
>563
的はずれレス
569文責・名無しさん:04/02/26 05:22 ID:1SlLS5eg
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!アナン氏は派遣を称賛しているのですぞ。
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
570文責・名無しさん:04/02/26 06:28 ID:E9kwutVn
571文責・名無しさん:04/02/26 06:38 ID:E9kwutVn
>For most of the past decade, you have been the world's largest
>provider of economic assistance, especially to Asia and Africa.
話が始まってすぐにこれ。馬鹿正直な奴だな、アナンも(W
ま、この認識が、日本に対する態度のベースにあるということだ。
572文責・名無しさん :04/02/26 06:40 ID:eyCjouRL
小欄には“国連信仰”はない。いたずらな“国連幻想”も抱いていない。
どちらかといえばむしろ不信感を持つほうである。従って別に鬼の首を
とったような思いはないが、しかしアナン国連事務総長の国会演説を聞いて
少し驚き、そして素直にうれしかった。

▼自衛隊のイラク派遣を評価してくれたからである。評価どころか“称賛”した
のだから驚く。「日本はイラクでの困難な挑戦に率先して向かい合い、
称賛されるべき連帯姿勢を示した。寛大な貢献を表明し、困難な議論を経て…
サマワに自衛隊を派遣した」として。

▼ところが日本の野党は、イラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊の派遣には
一斉に反対していた。共産党、社民党はもとより民主党も「新しい国連決議が
なければ自衛隊活用の支援をすべきではない」などと。菅代表などは
「派遣は憲法違反」ときめつけていた。

▼そこで菅さん、アナン演説を聞き、さぞや困惑したろうと思いきや、
報道によるとなんと「アナン氏はイラク戦争そのものを肯定しておらず、
民主党と理解は一致している」と語っている。ちょ、ちょっと待ってほしい。
アナン氏は派遣を称賛しているのですぞ。

▼菅さんは一体、何をどう“理解”しているというのだろう。困惑といえば
朝日新聞も同様かと思ったが、二十五日の社説は「アナン氏が演説でほんとうに
訴えたかったのは」世界の国際協調体制の危機と、日本の協力の必要だと
主張している。

▼自衛隊が評価されるかどうかに目を奪われてはならないというのである。
おやおや同紙は十八日の社説で「『大義』をすりかえるな」と述べていた。
菅さんといい、朝日といい、あんまりな演説のすりかえに目を奪われた人が
多かったのではないか。
573文責・名無しさん:04/02/26 06:52 ID:E9kwutVn
それにしても、またも石井は、アナンの演説の内容の大半を知らない
ことを自ら暴露している訳だが(W
どうしてこの爺さんは自爆が好きなのかねぇ。
電信柱や街灯、信号機などに戦いを挑んで、あえなく敗退した自動車
を見かけることが時々あるけど、あの自動車にそっくりだ。
ま、そういう自動車のドライバーと違って、自爆したことにも気づか
ないところが、石井タンの幸せなところだが。
574文責・名無しさん:04/02/26 07:24 ID:JRdxlPye
今日もまた朝日に噛み付いているわけだが、
朝日が大嫌いな俺からしても、産経もまたおかしいといわざるをえない。
そもそもこの問題は二つに別けられる。
イラク戦争に大義はあったのかという問題と、自衛隊派遣の支持・不支持の問題だ。
派遣反対派は、イラク戦争は間違っていたのだからということを主張の一つにしている。
それに対してアナン演説は、「戦争前にどんな意見を有していようと」イラクの復興支援は
なされるべきだという主旨で、自衛隊の活動を支持した。
これまでの朝日や菅の主張は、国連の意志ではなかったわけだ。
そこを徹底して突っ込めばいいのに、
「アナン氏はイラク戦争そのものを肯定しておらず、民主党と理解は一致している」
なんて菅の主張を取り上げてどうする?それはそれで正しいだろう。
国連の事務総長が、国連の支持していない戦争を認めるわけがない。
俺はイラク戦争には大義名分があったと考えているが、事実は事実として認めなければ
ならない。
二つの問題をごっちゃにして考えている朝日・管を批判するためには、こっちはきっちりと
その二つを別けて考えなければならない。
最近の産経は、わざわざ反戦左翼に突っ込みどころを提供しているようにしか思えない。
朝日嫌いの人たちも、そこらへんをよく考えてほしい。産経を賞賛すると、これから
朝日を批判するとき、ダブスタになってしまいそうで俺は憂慮する。
575文責・名無しさん:04/02/26 07:41 ID:TIvqK2QW
>>574
イラク戦争の大義を取り上げたのは、菅のすり替えを
指摘するためでしょ。その話をしてるわけではありません。

>菅さんといい、朝日といい、あんまりな
>演説のすりかえに目を奪われた人が
>多かったのではないか。

ね。


他の厨に惑わされずに、落ち着いて読みましょう。
576文責・名無しさん:04/02/26 07:53 ID:OuE10x8v
少しでも知性があれば、
国連が日本の貢献を賞賛する(表向きは)ことは当たり前だと
理解できそうなものを。
かなりの国が。国益と大儀を大事にして、
イラク復興支援をとりあえず棚上げしている中で、
「火中の栗」を拾ってくれるんだから。
自衛隊派遣により、イラクに対し莫大な額の金銭的支援を
せざるを得なくなったし。
(本当は石油利権を奪い取ったアメリカが全て行うべき)
577文責・名無しさん:04/02/26 07:56 ID:BG+i5S5c
じゃあ菅や朝日は知性なしということですか?
578T:04/02/26 08:06 ID:3shi9DIj
@国連は死んだとまで言い切ったのにね(w

A進んで泥をかぶってくれるからね
国連は撤退しているくせに

BPKOでやれって言ってなかった?

Cちょ、ちょっと待って

Dまた朝日たたきか

E大義なんていらないと言いながら
結局大義にこだわっているんだな(w
579文責・名無しさん:04/02/26 08:08 ID:B7LcWn5J
ちょ、ちょっと待ってほしい。
国連はそもそもイラク復興の国際支援を各国にしているのですぞ。
応じたから直接支援に応じてくれていない国へのあてつけの意味も込めて賞賛したんであって、

それこそ石破壊防衛庁長官が以前言っていた「国連の支援要請にフランスやドイツが派兵していないのは、各国の
国益に沿った考えでしょうね。それは個々の国の考えを尊重するしかない(サンデープロジェクトより)」
はとんでもない詭弁になりますよ。各国の自主参加が基本だからフランスやドイツは非難されないしアナンも
これらの国をはっきり非難していませんよ石井さん。アメリカに次ぐ二番目に巨額な資金拠出に加えて、
人的支援までした国に、なんでわざわざ来日したかくらい考えてくださいね。
580文責・名無しさん:04/02/26 08:11 ID:qBgeVvQU
国連を盾に自衛隊派遣反対!とかアジリまくっていた国連原理主義者は哀れだな。
581文責・名無しさん:04/02/26 08:19 ID:XawrnMs/
>>576
>>578
まず、国連事務総長のアナンが自衛隊派遣支持し、
朝日や菅の不支持と齟齬をきたした事を直視しなきゃ
話しは始まりませんよ。

イラクの復興支援には自衛隊派遣が必要ってこを
国連事務総長のアナンが認めたってこと。

そして、問題なのは朝日や菅はそれにすら反対していた事でしょ。

現在必要とされていても、9条死守・派兵反対なんて旧弊な考えに
拘ってるのが問題。

ただの低レベルな煽りは消えてください。
582文責・名無しさん:04/02/26 08:27 ID:vggtk01Z
・国連は死んだとか国連はイラネと言ってきたくせに節操無いなマジで。
>>566
半年も持たなかったのでは?

他のスレより
398 :国連な成しさん :04/02/26 07:51 ID:???
>>396
アナンの演説 全文
http://www.un.org/News/Press/docs/2004/sgsm9167.doc.htm

>For most of the past decade, you have been the world's largest
>provider of economic assistance, especially to Asia and Africa.

話が始まってすぐにこれ。馬鹿正直な奴だな、アナンも(W
ま、この認識が、日本に対する態度のベースにあるということだ。

583名無しさん@Linuxザウルス:04/02/26 08:49 ID:zmaT5ovx
>報道によるとなんと「アナン氏はイラク戦争そのものを肯定しておらず、
>民主党と理解は一致している」と語っている。ちょ、ちょっと待ってほしい。
>アナン氏は派遣を称賛しているのですぞ。

ちょっと待ってとかいわれても、そもそもイラク戦争と派遣は別モノなのだから、
イラク戦争×、復興派遣○というだけの話と思われ。演説見てないけど。
「オール○またはオール×」しか認めない石井脳では理解できないのかも知れないが。

>菅さんといい、朝日といい、あんまりな演説のすりかえに目を奪われた人が
>多かったのではないか。

演説のすり替えに目を奪われた人:菅、朝日

としか読めないのだが。
ちなみにすり替えの主語は?アナンがすりかえたといいたいのか?(w
あと、目を奪われた、っていうと普通は称賛の意味だよな。
584文責・名無しさん:04/02/26 08:55 ID:vggtk01Z
>>583
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC%A4%F2%C3%A5%A4%EF%A4%EC%A4%EB&kind=jn&mode=0&jn.x=38&jn.y=10
――を奪われる
見とれて、他の物が目にはいらない。
「美しさに―れる」

石井、おまいは一体何人なんだ?
585文責・名無しさん:04/02/26 09:03 ID:Aj09kY4X
まあ、普段スレ題の産経ショーや石井タンに全く触れないアホレスしか出来ない荒らし君が
まがりなりにも今朝の産経ショーについてのレスをしているのには感動したよ。
586文責・名無しさん:04/02/26 09:04 ID:DSR+0pAi
>>581
菅が不支持の理由とあげているのは国内法の不備(憲法違反)をあげているんだろ。
阿南が自衛隊派遣を支持してるは、アメリカがめちゃくちゃにしたイラクの治安や衛生
状態を少しでもよくするために歓迎しているんだな。

この二つを一緒にしてわけのわからないことを言わないで。
587文責・名無しさん:04/02/26 09:15 ID:0jcmRws4
>▼報道によるとなんと「アナン氏はイラク戦争そのものを肯定しておらず、
>民主党と理解は一致している」と語っている。ちょ、ちょっと待ってほしい。
>アナン氏は派遣を称賛しているのですぞ。

コンテクストってゆーか、(自分から)呈示した短文の意味を、いきなりスライドさせる業、
すりかえっぷりに思わず目を奪われてしまいました。

1bit思考っていうよりも、フツーの健康なヒトなら、
呈示された刺激Aに対する反応B、A→B、S-Rの連鎖はほぼ一義的に決定されているもんだけど、
敢えてA→Zとしちゃう石井さんは、存在自体が「生きるはずれ値」みたいなもんだ(笑。

てゆーか、思想的スタンスうんぬんする以前に、本当に新聞社の人間なのかな?
丸め込むにしても、もっともらしいコトは他に幾らでも書けそうなんだけど。
・・・未だに信じられんわ。
588引き出し:04/02/26 10:10 ID:23x5D1hj
「ちょっと待って」と声をかけたのは14件。結構、お気に入りのフレーズ。
でも、「ちょ、ちょっと待って」と、どもっって見せたのは初めてだなあ。
国連関係ではこんなのとか。
2003.04.18 
 国連の人権委員会が北朝鮮の「人権」を厳しく非難し、日本人の「拉致」の解決要求決議を採択し
た。そのことは喜ばしいが、ちょっと待ってもらいたい。決議に賛成は二十八あったが、反対が十、
棄権が十四を数えている

 ▼どう考えても非難は妥当と思われる問題に対し、反対したのはどことどこの国か。このことはき
ちんと留意し、記憶しておかなければならない。反対した国々は中国、ロシア、キューバ、マレーシ
ア、アルジェリア、リビア、スーダン、シリア、ベトナムそしてジンバブエである

 ▼また棄権はインド、パキスタンなど。なお韓国は投票自体を行わなかったという。きちんと記憶し
ておかなければならないのは、これが国際社会の現実であり、国連の実態だからである。つまり一
日も早く無邪気な“国連信仰”からめざめなければいけない

 ▼これは北の「人権」と「拉致」の問題で、舞台は人権委員会だったのだが、北の核脅威の問題が
国連の“本番”に提出されたとしても、結果は同じになるはずだ。中国もロシアも場合によっては拒否
権を行使し、韓国も“傍観者”の立場をとるだろう

 ▼こうして国連が頼りにならないことははっきりした。とすれば北の核から日本の安全を守るには日
米同盟強化以外にないことになる。こう書くと決まって“お前は米国追随だ”とワンパターンの誹謗(ひ
ぼう)が返ってくるが、借問しよう。ではあなたは日本が自力で防衛体制を整えよといわれるのか

 ▼ならば北朝鮮の核に対抗して日本も核武装して均衡を図らなければならぬ。米国にはすでにそう
いう論議も生まれている。それを是とされるのかどうか。それもいや、あれもいやの空想的平和論では
国を守ることはできないのである。
589引き出し:04/02/26 10:14 ID:23x5D1hj
後出しジャンケンのようで石井タンには気の毒だがこんなのとかも。
動いている事件で余計なことは書かない方がいいよ。
1997.06.11 
 淳くん事件で兵庫県警須磨署捜査本部が、九日、公式には初めて捜査経過を発表した。遺体発
見から二週間に及ぶ“沈黙”を破ったわけで、その内容は重要な犯人像をイメージさせるものと思
われた

 ▼捜査本部が最も重視しているのは「白っぽい車。身長一七〇センチ前後。二十歳−四十歳」と
いう犯人像だそうである。ちょっと待ってもらいたい。そうなるとこれまで新聞各紙やテレビのワイド
ショーが喧(けん)伝これ努めてきた「黒っぽい乗用車」はどうなるのか

 ▼車の色に関しては黒から白へ、一八〇度反対になるが、不可思議なことに小紙を除けば翌朝の
ほとんどの新聞がこの捜査情報を載せていない。テレビもまたこの公表を重視する扱いではなかっ
た。一体これはどういうことなのか、理由がわからなかった

 ▼目撃証言の信ぴょう性や確実性にはたしかに問題がある。事件の発生後ならともかく、それ以前
に偶然すれ違った人物や、通りかかった車種などを人はどれだけ確信をもって思い出したり、記憶し
たりしているものなのか。間違った目撃証言があると、それに引きずられることもあり得るだろう

 ▼そんなこともあり、捜査本部は市民の支援や協力を求めるためにもっと情報を積極的に公開すべ
きだという意見があった。警察へのそんな反発から捜査情報を黙殺したとも考えられるが、情報公開の
是非は紙一重のところがあって難しい

 ▼犯人が第二の挑戦状を送りつけたのも、警察が第一の挑戦状を公開しなかったことが結果的に
彼?の怒りと焦りを引き出したからである。目撃情報を無視することはむろん正しくないが、振り回され
ることもよろしくない。そこに情報の本質がある。
590バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA :04/02/26 10:29 ID:1bfRlUUo
また朝日たたきか

と言う人もいるようだが、俺はマスコミはマスコミ同士大いに叩きあって欲しいと思っているから
産経の朝日たたきは歓迎する、論理に矛盾があるというのなら朝日も産経を叩けばいいだけじゃん。


591文責・名無しさん:04/02/26 10:30 ID:U7fKFlJb
参詣はマスコミではありません
忠米さんの同人誌でつ
592文責・名無しさん:04/02/26 12:09 ID:+tEApkfS
>>591
それを言うなら「朝日モナー」なので意味無し。
593文責・名無しさん:04/02/26 12:23 ID:gL0k0C9y
今週のゴー宣を読んで産経抄は終わったと感じたよ。
早く石井から皿木に変わってくれないかな。
594文責・名無しさん:04/02/26 12:37 ID:IYjIW+60
ゴー宣もとっくの昔に終わってるからなぁ…
ゾンビ「保守」(プ大戦ですね。
595文責・名無しさん:04/02/26 12:51 ID:3LySgvhA
落ち目の新聞は、大新聞を叩かないとやりきれないだろ。
わかってやれよ。
596文責・名無しさん:04/02/26 14:10 ID:2HSQemHJ
朝日も産経もゴー宣もみんな、終わっているってことで  
いいのか?
じゃあ、終わってないのは一体どこなんだろう・・・。
597文責・名無しさん:04/02/26 14:48 ID:JRdxlPye
てかしょうもない奴ほど、声がでかいのは左右問わずお決まりのこと。
598保守派:04/02/26 14:51 ID:poQ5HzOB
はあ‥
なんというか‥もう必死だな、というw
従米し続けて今度は国連かよ。予想通りの展開だなw
擦り寄り体質は全然変わっていない。言葉遊びでしかない。
別スレでの指摘されていたが、「いつまで自衛隊はイラクに居ればいいのか」
とか、具体的な話には全然持っていかないのね。始めから主義主張かなぐり
捨てているから、何のためにイラク戦支持したのかサッパリわからなくなっちゃ
って、やれ北朝鮮の脅威だ、国連不要だ、同盟国だ、しまいには大義なんかどう
でもいい、そして最後には「国連様ありがとう」だと!?
あんたたちの「軸」ってさ、どこにあるんだい?

>596全てが「終わっている」と思うのなら、ネットから出て君たちが
「創造」すればいいだけのことなんですよ。
599文責・名無しさん:04/02/26 15:02 ID:E9kwutVn
"Self-Defence Forces"という発言の前後だけを見ると、アナンは、
自衛隊の派遣を、少なくとも直接的には評価も称賛もしてはいな
いんだが。国連安保理のアピールに答えて、イラクの苦境に対し、
"commendable"な結束を示したと書いているだけ。

アナンが最初に称賛しているのは、"the strong global citizenship
that Japan shows"。石井タンの大嫌いな地球市民(W

ま、石井は、産経の記事の見だししか読んでいないから、石井の
気に入らない話だらけなことを知らないんだろうな。
600文責・名無しさん:04/02/26 15:11 ID:E9kwutVn
二つ目の段落の後半を要約すると、

日本は、この十年、多額のODAをしてくれた。
日本は、信頼できる平和維持の支持者だ。
日本は、唯一の被爆国で平和と核廃絶を主張している。
私と国連加盟国は、日本が示した"the strong global citizenship"を称賛する。

石井が叩き続けている、社民党や共産党の路線、そのまんま(W
601文責・名無しさん:04/02/26 15:12 ID:nYu3ayR9
おじぃちゃん、最近、物忘れが激しいから・・・
602文責・名無しさん:04/02/26 15:40 ID:i/X1LJxj
石井たんいつもは早とちりで勝利宣言を出すから・・・
603文責・名無しさん:04/02/26 17:47 ID:m/Lq3kJx
>>602
いや・・・あえて言えば自分に時間がないのを自覚しているから早まるんだと・・・
あれ?でも昔からか。ごめん、前言撤回w
604文責・名無しさん:04/02/26 17:48 ID:E9kwutVn
アナンの演説のなかで、自衛隊という単語は、一度しか出なかった
ことを石井タンに教えたら、目を白黒するんじゃないかと思う。

演説全体を読めば、朝日の社説の通りの演説だったことに、なんの
異論も挟まないはずだ。
605文責・名無しさん:04/02/26 17:49 ID:E9kwutVn
>>604
× 目を白黒する
○ 目を白黒させる

石井みたいなことをしてしまった。鬱
606文責・名無しさん:04/02/26 18:36 ID:DSR+0pAi
さて、今日のラジオ産経抄はどんなかな?昨日のようなハイテンションは期待できるのかな?
607文責・名無しさん:04/02/26 18:50 ID:9qNiXPE2
>>535
それよりもこのファンクラブを単行本化。産経は「地方紙の研究」だの
「社説の研究」だのやっているから文句は言えない。
608文責・名無しさん:04/02/26 18:52 ID:nYu3ayR9
さすがだね!おじぃちゃん!クールだよ
609文責・名無しさん:04/02/26 19:46 ID:tlPkLalk
しまった聞き損ねた。よって今日の予告はありません。
610文責・名無しさん:04/02/26 19:47 ID:pFyddCT/
英国が国連事務総長をスパイ BBCが報道
【18:32】 【ロンドン26日共同】英国のクレア・ショート元国際開発相が
26日、BBC放送のインタビューで、英国の情報機関がイラク戦争前、
国連のアナン事務総長に対しスパイ行為をしていたことを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=FLASH

611文責・名無しさん:04/02/26 19:50 ID:pFyddCT/
英国が国連総長をスパイ 会話録読んだと元閣僚
 【ロンドン26日共同】英国のクレア・ショート元国際開発相は26日、
BBC放送のインタビューで、英国の情報機関がイラク戦争前、国連の
アナン事務総長に対しスパイ行為をしていたことを明らかにした。
 ショート氏は、アナン事務総長の会話記録を読んだことがあるとしている。
 またショート氏は「私は(イラク)戦争を準備する中で、アナン事務総長と
話したことがあり、その際に『この会談も記録され、彼と私が話している
内容を人々が目にすることになるだろう』と思った」と話した。
 こうしたスパイ行為について、指示があったのかを問われたショート氏は
「間違いなく、そうだ」と答えた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004022601002756
612文責・名無しさん:04/02/26 20:01 ID:gbyhfk/N
>>604
石井タンもどうかと思うが、朝日の社説。
アレはアレで記者の願望を並べただけだろう・・・
613文責・名無しさん:04/02/26 20:20 ID:tlPkLalk
>>612
このアナン全文読んでもそう思う?
思うんだったらこの演説のどの点をそう思うの?
http://www.un.org/News/Press/docs/2004/sgsm9167.doc.htm
614文責・名無しさん:04/02/26 21:14 ID:DSR+0pAi
今日のラジオ産経抄、最初は穏やかに始まったのに途中からヒートアップ。最後は
お得意の戦争万歳でフィニッシュ。アナウンサーのフォローがむなしい。
615文責・名無しさん:04/02/26 21:21 ID:OuE10x8v
>>613
こういうのを読むと、
「戦後日本の失敗」という最近の保守論断の論調の
呆けさが際立つなあ。
616文責・名無しさん:04/02/26 21:36 ID:IYjIW+60
>>614
つまり、明日は期待できるとw
617文責・名無しさん:04/02/26 21:57 ID:E9kwutVn
>>612
アナンが何を話したか、知らないでしょ?
618文責・名無しさん:04/02/26 22:03 ID:JriSitZm
>>614
松本アナの役回りに萌えだわ(w
619文責・名無しさん:04/02/26 22:46 ID:j3EpDtvp
>"Self-Defence Forces"という発言の前後だけを見ると、アナンは、
>自衛隊の派遣を、少なくとも直接的には評価も称賛もしてはいな
>いんだが。国連安保理のアピールに答えて、イラクの苦境に対し、
>"commendable"な結束を示したと書いているだけ。

>>599
英文以前に欧文を全く読む機会がないみたいだね。
パラグラフの組み立てを全く理解していない。
基本的にフォーマルな欧文は格段の最初の一文から二文に段の結論を述べ、
以後の並列する各文でそれの肉付けをする。つまり、キミが珍解釈をぶち上げた段落も、

>In short, there will be formidable challenges ahead -(omis/)
the lead in embracing this challenge.

>イラク復興への多くの問題も、国際社会の協力によって克服されるだろう、
>日本はそれらの困難な努力の先頭に立っている・
と述べ、以下の4つの根拠を述べている。

>You have responded to the appeals〜(SCの要請に応えたこと)
>You are a member of the 〜(イラク友好国会議への参加)
>You have pledged to〜(復興への意思表明)
>And after a difficult debate〜(自衛隊の派遣)

とね。
もうこればっかりは欧文に慣れてないと分からない。つーか普通の大学なら講読演習で
外字の学術論文なり学会前にフォーマルなスピーチの練習くらいするのでは?
それとも、こういう場に参加する機会もないのかな。

…まぁそれ以前に、こんな中高レベルの誤読に気付かない住人もアレ過ぎるよ(w
620文責・名無しさん:04/02/26 23:52 ID:rMl2LToH
>>619
はいはい、がんばってるねw だからさあ、そもそもアナンは「日本国憲法を日本人が遵守しようと
しまいと全然無関係」なんだって事がわからない時点で読み解く以前の問題だって事はわかってくれよな。
まさか日本が「イラクに占領目的で進軍」したんだとでも思ってるの?

いい加減日本は「国連決議に従わなかった旧イラクに対して決議通りの攻撃をしかけたアメリカを支持した。」
「国連決議で各国の復興支援を要請し、積極的に応じてくれた日本に感謝した」
「状況の厳しさから自衛隊を派遣した日本の対応が適切だと評価した」
くらいはほんとにわかってくれよ。保守派としてお前さんみたいな不勉強なのがいるのは本当に恥ずかしい。
621文責・名無しさん:04/02/27 00:06 ID:6PSl/l0f

>>620

いや、俺は「自衛隊イラク派遣をアナンが支持した」という
文脈のもと、アフォサヨの珍論を論破してるだけなのだg。
キミが保守かどうかは知らんが、

>「国連決議に従わなかった旧イラクに対して決議通りの攻撃をしかけたアメリカを支持した。」
>「国連決議で各国の復興支援を要請し、積極的に応じてくれた日本に感謝した」
>「状況の厳しさから自衛隊を派遣した日本の対応が適切だと評価した」

について異論を唱えているのはこのスレの低学歴(大学教育を受けていない)だけなんだけど(w
622文責・名無しさん:04/02/27 00:13 ID:mAHK8quf
>「状況の厳しさから自衛隊を派遣した日本の対応が適切だと評価した」

菅と小泉の勝敗は
この一文が「あるか・ないか」に集約されるわけで・・・・
623文責・名無しさん:04/02/27 00:53 ID:D5o2YUcI
どっちにしろ、大義はどうでもいい、国益だけで勝負だってこととは違うようだな。フーン
624文責・名無しさん:04/02/27 01:21 ID:+xNsy8oM
>>621
大学教育ってそんなにすごいのか。
俺は大卒だけれど、法学、政治学系の授業はまったく取らなかった。
一般は、社会学、国際関係論、経済学で通過したから、大学で
国際政治に関して何も学ばなかったよ。
625文責・名無しさん:04/02/27 01:29 ID:dNOCnR+C
アナン発言で、3Kの戦争国益論は3日ともたなかった。
626文責・名無しさん:04/02/27 02:32 ID:YuOClxYB
>622
おいおい、集約されないだろ?

憲法上の制約から自衛隊派遣を国連PKOに限るべきだという考え方と、
国連と直接関係ない派遣について事務総長が「支持」したかどうかは、
似ているが根っこがまったく違う。

後者は世界のどこの国にもあてはまるが、前者は日本特有の議論。
この両者を一致させようというのが、往年の小沢一郎の「普通の国」だろ。

石井タンはそこら辺をまったく無視し、さらにはイラク戦争の是非と、
イラク派遣の是非を混同したまま議論を続けるからわけ分からなくなるんだ。
627文責・名無しさん:04/02/27 03:07 ID:Elo4x2q6
>>621
「国連決議に従わなかった旧イラクに対して決議通りの攻撃をしかけた
アメリカを支持した。」なんて、言ってたっけ?
628文責・名無しさん:04/02/27 03:42 ID:YuOClxYB
もちろん、まったく言ってない! 石井タンの生霊が書かせたんだろう。

国会演説では「開戦前にどのような意見を持っていたにせよ、
戦争が終わった今は復興への取り組みが重要」との主旨のことを言った。

演説外では、イラク戦争に一貫して反対である、と言っている。
629文責・名無しさん:04/02/27 06:24 ID:d4M9g6mk
>>621
なんか反論して。
630文責・名無しさん:04/02/27 06:27 ID:2tFx1k+k
■《天声人語》01月15日付

 若者らしい感傷もあれば、いつの時代にも変わらぬ情感もある。
 東洋大学が募集した恒例の「第17回現代学生百人一首」には、昨年より6千首以上多い6万3千首近い応募があった。

 青春を閉じこめる狭い空間と逃げ足の速い時間のなかで。〈テスト・試合・部活に勉強窮屈な私のために秋空は高い〉高2・橋本奈津子。
 〈将来と17歳と制服に急かされるように生かされている〉高3・今野英理子。〈五里霧中悪戦苦闘支離滅裂七転八倒大器晩成〉高3・竹本雄亮。

 大事な人への思いを詠む。〈周りよりゆっくり進む舟ですがあなたの言葉が私の舵です〉養護学校2年・中野考博。
 〈親指で想い伝える午前0時ぴったり届けバースデーメール〉高3・中野珠見。

 内省に向かう。〈悲しみを薄めたやうな色合ひの入浴剤を今日はためらふ〉高3・橋爪千夏。
 〈「オレゴンに帰りたいよ」と泣いていた私が選ぶ国文の道〉高3・上村紗恵子。

 盲学校から。〈私の目見えなくなる日くるんだよそれでもいいとつぶやく夫〉1年・神谷妙子。
 〈だめでもいいやってみたいのできるだけそれでもだめなら自分の責任〉3年・鈴木沙耶。
 小学生も応募した。〈なんとなくそうだと思うたぶんそうそうかもしれないそうだといいな〉6年・西塔由紀子。

 選外作から。〈遊んでよかわいくつぶやく父の声 背中に聞きつつデートに行くの〉高2女子。
 〈死にそうと嘆いた僕に母言ったほんまにやすい命やねんな〉高2男子。
 〈矛盾する大人の言葉「夢を持て」持ったところで「現実を見ろ」〉高3女子。
631文責・名無しさん:04/02/27 07:25 ID:oMvLZ5p+
「現代学生百人一首」を選ぶという試みを東洋大学が毎年やっている。ことしはもう十七回目を迎え、
全国の学生・生徒から約六万三千首の歌が寄せられたそうだ。選ばれた百首に、若者らしい豊かな
感性とクールな目が光っていた。
 ▼「数学は叶(かな)わぬ恋に似ています見えぬ答えに翻弄(ほんろう)されて」県立水沢高三年
/大内恵莉(一八)。yとxの方程式のように、数学はすっぱりと割り切れるはずだが、彼女には
恋に似て悩ましい問題だったらしい。人生もまたパズルのようには解けはしない。
 ▼「リングをぬけるスパッて音が好きだから今日もしっかりバッシュを結ぶ」県立坂戸西高一年/
高橋春菜(一五)。バスケットシューズをバッシュというとは知らなかった。そのひもをしっかり
結び、練習に熱中する姿勢が好ましい。青春の汗が飛び散るすがすがしさ。
 ▼「封筒も切手も毎回違う柄メールより嬉しい友からの文」県立八戸東高三年/中村千恵美(一八)。
「古本屋ふと目に止まった本を見てこづかいためる目標とする」慶応義塾普通部一年/神戸信紀
(一二)。いまどき手書きの手紙を書き、古本屋通いをする生徒がいたとは。それだけでうれしく
なった。
 ▼「五里霧中悪戦苦闘支離滅裂七転八倒大器晩成」清風高三年/竹本雄亮(一八)。漢字ばかりを
並べてヤケクソな感じが面白く、最後でオレは大器晩成だと開き直って…。「はんじゅくの卵みたいな
夕日だな友とさよなら自転車こぎだす」安城市立安城東部小五年/中島安里紗(一一)。小学生らしい
感性に拍手。

 ▼「戦争は悪だと決めつけられたまま忘れ去られた死者の魂」県立鳴尾高三年/三浦泰隆(一七)。
この歌にはっと胸を突かれた。頭の中から戦争をはじきとばせば平和がくるとしてきた
日本の戦後教育よ。
632文責・名無しさん:04/02/27 07:40 ID:CqWjtqlH
> ▼「戦争は悪だと決めつけられたまま忘れ去られた死者の魂」県立鳴尾高三年/三浦泰隆(一七)。
>この歌にはっと胸を突かれた。頭の中から戦争をはじきとばせば平和がくるとしてきた
>日本の戦後教育よ。

昨日のラジオでは、「必ずしも戦争は悪ではないし、平和は善ではない。」って言ってたな。

633文責・名無しさん:04/02/27 07:44 ID:oMvLZ5p+
石井タンは相対主義者になったのかねえ?
戦争に大義は必要ないとか戦争に善も悪もないとか
挙句に>>632のように言ったのかい?
634T:04/02/27 08:00 ID:Rmpbrd1Z
三浦君が3k信者やコヴァなどで変な大人にならぬを祈る
戦死者の死者の魂弔うも4代目では遠いご先祖
戦中に教育をうけて半世紀未だ頭の中に戦争
635文責・名無しさん:04/02/27 08:12 ID:4fhHWsud
>>634
アカ日や畜死が抜けてなかったら完璧だったがな(w
636文責・名無しさん:04/02/27 08:19 ID:+CahFQ/8
つまり石井は場合によっては「悪ではない戦争」を吹っかけて日本の領土問題も拉致問題も
「解決」しちまえと言いたい訳だな。
ついでにBSEも鳥インフルエンザも鯨も200カイリもぜーんぶ「悪で無い戦争」とやらで解決
してもらおうじゃないか。
637文責・名無しさん:04/02/27 08:23 ID:Elo4x2q6
「必ずしも戦争は悪ではないし、平和は善ではない。」というのを聞くと、
石井タンは、1bit思考ではないのかも知れないと思いかねないが、そんなこ
とはない。西側が始める戦争は善で、西側の平和も善。東側が始める戦争
は悪で、東側の平和も悪。石井タンの頭の中では、冷戦が健在で東西で全て
が決まる1bit思考。

で、去年から、西側から仏独が抜け落ちた。しかし、ベルギーとカナダは
抜け落ちてない可能性が高い。石井タンが、ベルギーとカナダがイラク戦争
に反対したことを知っている可能性が極めて低いからだ。
638文責・名無しさん:04/02/27 09:17 ID:323PMMzf
良かった戦争 悪かった平和 なんて一度も無かった
639文責・名無しさん:04/02/27 10:22 ID:2+Xkns9B
悪だからではなく、国益を損なった戦争だから忘れ去られたんじゃないの?
640文責・名無しさん:04/02/27 11:31 ID:KFAE2KZh
戦争は悪ではない
テロは悪である

こんな馬鹿な話があるか
641文責・名無しさん:04/02/27 11:41 ID:CqWjtqlH
国がやると暴力だろうと殺人だろうとOKってことじゃないか?
642文責・名無しさん:04/02/27 11:46 ID:EnFtQW30
この論理だと拉致事件も正当化してしまうが。
643文責・名無しさん:04/02/27 11:48 ID:Ha0EjqY0
辻元事件 裁判員が裁いたら  朝日新聞コラムニスト・平野透
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200402170156.html
名義借り、親族秘書などで給与を浮かすのは政界に例の少なくない悪習である。
一人だけ罰するのは不公平ではないか。

さて、もしいま日本にも導入しようとしている裁判員制度があったら、
辻元裁判はどうなっていたか、ふとそんなことを思った。

裁判員A「罪は罪かもしれないけれど、どうも不公平感をぬぐえません」

裁判員B「年老いた母が秘書だとか一度も国会に来たことのない妻が秘書というのもありましたね」

裁判員C「警察が人の名前を勝手に使って裏金をつくっていたのは事実と元旭川中央署長が
     証言しました。官房機密費もやはり疑問ですよ」

裁判員D「私は知り合いの国会議員から聞きました。ある不正資金事件で、もし全部明るみに
     出たら某政党幹部がみんな関与して失脚しかねないので、その手前でくい止めるために
     司法当局と取引したんだって」

たぶんこんな評議になるのではないか。
おそらく政治倫理の問題は、法廷に持ち込まれた事件を厳しく裁けばすむのではない。
政治自体、政治全体の反省と改善への努力がなければ、「市民の常識」の目に映る
不公平感をぬぐうことはできないだろう。
644文責・名無しさん:04/02/27 12:40 ID:Elo4x2q6
>>643
だいたい、首相の政策秘書が何をやっているかと言えば、家政婦だからな。
東京で研修医をやったり、新潟で内科の開業医をやっていた政策秘書もい
たし。石原の政策秘書は、きちんと試験を受けさせられて、ちゃんと働い
ているようだけど、そんなのは、ごく少数のようだからな。試験を受けず
に政策秘書になれる抜け道を用意していたのが一番の原因だろうな。
645文責・名無しさん:04/02/27 12:43 ID:eBZNLB/j
昔の人は言いました。
「最悪の平和の方が、最善の戦争よりもマシ」ってな。

まぁ、古人の言葉など、自分の都合に合わせて引用して
自己正当化を成立させる為のツールとしか思ってない石井の記憶にはないだろうが。
646もらるはらすめんと:04/02/27 13:00 ID:8Sct+RGv
その言葉自体が話しの途中で機先を制す言葉に
よく引用される、宗教でもカウンセラーでもな
 
天国での地獄の苦しみと地獄で仏とどっちが良いってね
647文責・名無しさん:04/02/27 13:14 ID:2+Xkns9B
正義の戦争のために死んだ兵士は英雄だろう。
悪の戦争のために死んだ兵士は、悪に加担した悪人か、悪に利用された犠牲者だろう。

正義も悪も大義もない、単なる「国益」のための戦争で死んだ兵士は、
「貧乏くじを引かされた気の毒な連中」というところか。
648文責・名無しさん:04/02/27 13:19 ID:0m4isv2n
産経は利用できるものはすべて利用しようという腹だな。
649文責・名無しさん:04/02/27 13:28 ID:qnB24tYQ
汚くてごめんねとあやまっておいて・・・・
まがりなりにも国際紛争を平和的に解決する努力をする場として運営されている国連を持ち上げておいて、
これでは、
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコとどっちを食べるという昔懐かしい究極の選択と同じです。
650文責・名無しさん:04/02/27 14:25 ID:VOi2Vr1h
戦争って規模のでかい殺し合いだからなぁ。
騎士道や武士道が残ってるならまだしも、
今は、先にミサイルぶっ放して打撃を与えるような戦法だから、
兵士以外の死者も多い。
石井ちゃんは、建国義勇軍を支持してたし、
誤解を恐れずにいえば、そーいうのが好きなのかもしれないな。
自分は平和を堪能してるのに、他人の平和は気にくわないらしい。
651文責・名無しさん:04/02/27 15:11 ID:D5o2YUcI
> ▼「戦争は悪だと決めつけられたまま忘れ去られた死者の魂」県立鳴尾高三年/三浦泰隆(一七)。
>この歌にはっと胸を突かれた。頭の中から戦争をはじきとばせば平和がくるとしてきた
>日本の戦後教育よ。

つーか、戦争で死んだ人間のことが忘れていないから、戦争は悪だとされるんではないの。
頭の中から戦争をはじきとばしているのは、いったい誰なのかと。
652引き出し:04/02/27 18:02 ID:DG7ZUc9l
産経抄だけ読むとkovaか、と思った三浦君。
実は、三浦君の歌は別の形で毎日新聞に出ていました。
以下を読むと少し印象変わるよ。まあ、石井タンが取り上げたせいで要らざる心配をしたんだが(笑)
【沖縄本土復帰31年 兵庫・西宮市の鳴尾高生が修学旅行での体験を歌集につづる】
2003.05.15 
 沖縄は15日、日本に復帰して31年を迎えた。今年1月に修学旅行で沖縄を訪ねた兵庫県西宮市
の県立鳴尾高(佐伯博文校長)の3年生は、その体験を短歌に詠み、歌集「ちゅらさんの島」を編んだ。
人々のおおらかさに触れながら、今なお残る戦争の傷跡の深さ、平和のありがたさをかみ締める心の
模様がつづられている。 【大槻英二】
 戦争の話を語り継ぐ翁(おきな)私は一生聞く側がいい 泉亜希
 3年生約270人は2年生だった1月下旬、3泊4日で沖縄を訪ねた。初日は沖縄戦時、南風原(はえ
ばる)陸軍病院の分室となり、ひめゆり学徒隊が配属された糸数壕(ごう)に入った。息苦しさで倒れる
女子生徒もいた。夜は鉄血勤皇隊として沖縄戦を体験した語り部の話に耳を傾け、「平和を築くのも人
間。戦争を起こすのも人間」という言葉を心に刻んだ。
 2日目からはグループごとに米軍基地内でホームステイしたり、三線などの沖縄文化に触れた。
 いくつもの命が空に消えていったおかげでわたし今ここにいる
 こう詠んだ柳楽(なぎら)美奈さん(17)は「きれいな海しか思い浮かばなかったけど、壕に入った瞬
間、沖縄のイメージが変わった。犠牲になった人たちの分まで頑張って生きていこうと思った」と語る。
 短歌作りを指導した国語の山田●(ひとみ)教諭(60)は「二度と味わえない感動を青春の心の記録
として書き留めなさい」と呼びかけ、旅行に参加できなかった生徒も含めて272首を歌集にまとめた。
 青く澄み深く静かな海底に命を沈めて生きている島 斐山未緒
 戦争は悪だと決めつけられたまま忘れ去られた死者の魂 三浦泰隆←←←ココ
(以下略)
653引き出し:04/02/27 18:12 ID:DG7ZUc9l
それから、上の方にもありますが、現代学生百人一首は天人が毎年、使っています。
石井タンは過去3回しか書いてません。
一番古い奴。オチが似ている。
1994.03.14 
 「現代学生百人一首」の一九九四年版(東洋大学)が送られてきた。応募は二万三千首を超えた
そうだ。以下選考委員の推す秀逸作ばかりではないが、ひもとけば現代っ子の心情や平成の若者
の感性が伝わってくる

 ▼「『ただいま』と言いつつ自分で『おかえり』と言う弟はカギッ子歴二年」(札幌稲雲高三年・大空
結花)。しんとした家に帰って自問自答している子の気持ちを思いやると、こちらまでしんみりしてし
まう。しかしこういう子どもは自立心が強く、明るい人気者に違いない

 ▼「『…かもしれない』断定形を好まない吾(あ)の口癖(ぐせ)に気付いて二十歳(はたち)」(関東
学院大四年・湯本裕子)。いまの若者ことばの特徴は、はぐらかしの精神というか、ぼかしの姿勢と
いうか。「とか」「別に」などと斜に構えた心模様もそうだろう

 ▼「手をのばし逆転トライを決めた君夕日に映える背番号4」(神奈川大付属高二年・平野里由子)。
ラグビーに打ちこむボーイフレンドは巨漢のロックらしい。夕映えのグラウンドに長く影引く青春群像
は、汗のにおいもさわやかな気がする

 ▼「この街でずっと暮らしてゆきたいと二十歳の決心親には告げず」(北大二年・清和泉)。この街と
はたぶん札幌だろうが、娘の卒業を待つ親は北海道の奥地か、それとも内地に。ガールズ・ビー・アン
ビシャスだが、親の悲しみを思いやる心が揺れている

 ▼「戦いに夫(つま)を亡くして五十年足萎(な)えし祖母小店を閉じぬ」(埼玉大四年・森佐保)。
「魚・珊瑚手に触れ泳ぐこの海に人間魚雷沈みしと聞く」(東洋大三年・寺田貴美代)。戦後は遠くなり
つつあるが、この若者たちは歴史を風化させていない。それがうれしい。
654文責・名無しさん:04/02/27 18:29 ID:fXWJfezZ
今ラジオを聞いたけど
石井は本当に早稲田を卒業してるのか?学歴詐称ではないか?
655文責・名無しさん:04/02/27 18:44 ID:k9i2OAA/
「第17回現代学生百人一首」って1/15発表だったらしいんだけど、
何で今頃取り上げたのかな? しかも天声人語がネタにしたはるか後で。
石井さんって天声人語を読んでないんだろうか…?
656文責・名無しさん:04/02/27 18:48 ID:Elo4x2q6
明日は、麻原の話だと。
坂本さとこさんの父親の話がメインで。
657文責・名無しさん:04/02/27 18:49 ID:k9i2OAA/
「現代学生百人一首」の100首入選作の中で、戦争を題材にした歌は4首。

生きたいと言えぬ時代があったよとしずかに語る祖父を見て泣く 宿野部 有 16
海外に年下の兵がいることを知ってわかった自分の幸福 高野 亮博 18
戦争は悪だと決めつけられたまま忘れ去られた死者の魂 三浦 泰隆 17
原爆忌一人の少女が泣いているアフガンの秋イラクの春に 太田 瑠架 13
658文責・名無しさん:04/02/27 18:49 ID:Elo4x2q6
で、弁護団批判らしい。
弁護団が黙秘を勧めたなんて、電波を飛ばしている。
659文責・名無しさん:04/02/27 18:51 ID:Elo4x2q6
弁護士費用が四億円だったと言っているけど、ホントかね?
660文責・名無しさん:04/02/27 19:04 ID:Elo4x2q6
裁判が長かったという頓珍漢な話。
更にそれを弁護団のせいにした。
約八年間で250回以上の後半。
これ以上のスピードアップは無理なのが当たり前。
検察が13件も起訴したのは、裁判の長期化を覚悟の上だろ。
さっさと死刑判決を出したいだけなら、地下鉄サリンの一件
だけにしとけば良かった話。

ま、根本的な問題は、石井英夫が弁護人の使命を全く理解し
ていないこと。政経学部新聞学科で、その程度のことを全く
学習しなかったのかね?
と、理工学部の法学の授業しか受けていない俺は思ったりす
る。ま、他学部聴講で法学部の民法総論も受けたけど。
661文責・名無しさん:04/02/27 19:04 ID:VJypgAZN
松本アナを問いつめたい。少一時間問いつめたい。
松本アナは今日ラジオで最初に
「石井さん今日はやっぱり」と石井タンに声をかけていたが
それは本心からなのかと。本気でそう思っていたのかと。
石井タンと半年も付き合ってコラム内容が一日遅れ(ラジオで)なのは知ってるだろうが。
ゲラでも読んだのか?
662文責・名無しさん:04/02/27 19:16 ID:rPvT7Ivj
>>660
安倍某幹事長みたいに遊びほうけてたんじゃないの?
だから1bitなんてからかわれるんだよ。
663文責・名無しさん:04/02/27 19:23 ID:Elo4x2q6
>>653
なんで、今頃になってと思っていたが、そういうことか。
今年は、昨日あたりに届いたということだな。
つくづく受け身な新聞記者だ。
自分で調べるということをほとんどしないな。
664文責・名無しさん:04/02/27 19:49 ID:VT2bXEUC
さて明日はオウムネタですが
こうなると引き出しさんにはぜひともまた
あの松本サリン事件時の石井タンや産経新聞の妄言を
再掲載してもらいたいですw
665文責・名無しさん:04/02/27 20:04 ID:uIwMimFC
>>664
>松本サリン事件時の

何て言ってたの?
666文責・名無しさん:04/02/27 20:20 ID:Elo4x2q6
河野さんを思いっきり中傷している悪寒が・・・
667文責・名無しさん:04/02/27 20:25 ID:8iJtX4Fx
毒カレー事件も林真須美を犯人と決め付けていたからだいたい想像がつく
668文責・名無しさん:04/02/27 20:25 ID:PQ15NhMK
【産経抄】松本市の有毒ガス
  松本市の有毒ガス集団中毒事件は、ますますミステリーの霧を濃くしてき
 た。第一通報者でガス発生源に近い会社員氏(四四)のテレビ会見をみたが、
 ごく普通のインテリの市民といった感じである。
  ▼一問一答も理路整然と筋道が通っており、ガス発生の状況については「こ
 ちらが質問したいくらいで全くわからない」そうだ。しかし捜査当局の事情
 聴取は連日七時間にも及んでいるというから、なお同家の周辺に事件のカギ
 はあるとみているのだろう。
  ▼何であれ、この猛毒ガスは自然に発生することはないとされ、現実に七
 人の人命が奪われ、二百数十人が傷つけられている。治療費は自己負担であ
 るし、死者を出した生命保険寮は入居者の転居が相ついで無人になったそう
 だ。凶悪な惨事は深刻な後遺症をのこしている。
  ▼「経験のない事項が多過ぎる難事件」(長野県警・浅岡捜査一課長)と
 いう捜査の苦労をきいて、「千葉大チフス菌事件」を思い浮かべた。昭和三
 十九年の秋から千葉や静岡でおきたチフスの流行は、千葉大付属病院の無給
 医局員(三三)のしわざとされた。
  ▼彼はバナナやカステラに菌をつけてばらまいたが、自白した方法で発病
 させるのは不可能か至難だとして一審は無罪。二審で有力な状況証拠ありと
 して一審が覆され、有罪判決が下っている。自供したチフス菌入りのバナナ
 やカステラで実際に発病するかどうか…。
  ▼それを人体実験するわけにはいかず、捜査も裁判も大いに難渋していた。
 松本の「サリン」事件も、容疑者が合成できることを当局は立証しなくては
 ならず、自供したとしても犯行を再現させるのは困難という見方がある。難
 事件であるのは間違いない。

このころはまだそれほど症状が悪化していなかったみたいだね。
669文責・名無しさん:04/02/27 20:30 ID:uIwMimFC
>>668
今と比べれば、いささか抑制の効いた文章で言葉も選んでいる感じ。

やはり、年は取りたくないね・・・
670文責・名無しさん:04/02/27 20:47 ID:Elo4x2q6
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/wakayama/waka07.html
↑の半ばの、「刑事弁護を攻撃する新聞が登場」からを参照しながら、
明日の産経抄を読んで欲しい。

あと、1995年10月15日の「『不可解さ』に迫る新聞」という主張が
見たい。毎日、読売と並ぶ松本サリン事件報道の反省らしい。朝日は、
その前日に載せたらしい。
http://www.livex.co.jp/okonomi/9511/ishiki.html
671文責・名無しさん:04/02/27 20:52 ID:Elo4x2q6
>>668
驚くほどまともだね。>>670のリンク先とは、全然、違う。
672文責・名無しさん:04/02/27 21:08 ID:rPvT7Ivj
さらに、『社会正義を実現させ、真実の究明のために弁護人も協力しなければならない。(略)だがこの弁護団は残念ながらそういう社会的要請に答えているようには見えないのである』
『弁護活動も否認や黙秘をするように“入れ知恵”をして、ポイントを上げることを身上とするようになった』としている。

また、11月7付「産経抄」は、「刑事弁護をご理解いただきたい」と弁護団から資料が送付されたと述べた後に、
何ら根拠を示すことなく『容疑者夫婦は「シロ」だと思っておいでか』『すべての状況証拠は保険金を不正に入手した疑惑を指し示している』
とヒステリックな対応に終始。この記者は直ちにジャーナリストをやめて警官になるべきであろう。

11月13日付の同紙は、「産経抄」について『読者から同感だとする多数の意見が寄せられた』とし(多数って何人?)、
その読者の意見と、「検察派」法学者・土本武司氏(また出たか!)らを登場させている。この土本氏は、『消極的には真相究明に協力し犯罪事実を明らかにする義務を負う』などと言うのだが、
犯罪かどうかを争う裁判で、一方的かつ「推定無罪の原則」と相容れない観点で弁護士に「義務」を押しつける法学者とはたいそうな骨董品(こっとうひん)的存在である。

この時からか石井が壊れ始めたのは。
673文責・名無しさん:04/02/27 21:35 ID:eBZNLB/j
> さらにこの国には、「産経抄」の主張にはめられてしまう要素がいくつも存在する。
>子供の頃から「刑事もの」のドラマ(弁護士はほとんど登場しない)や、
>「勧善懲悪もの」の時代劇(たいてい権力側が主人公)によって洗脳され、
>学校では通り一遍の法的知識しか教えられないような環境で、
>近代法の精神や刑事弁護の意義を理解するのは容易ではない。
>そこで反憲法的学者が印籠よろしく登場すれば、
>ころっと参ってしまう人は少なくないように思われる。

…談話室で、子供向けヒーロー番組が単純な勧善懲悪ではないことを
非難する投稿を何回か見たことがあるなぁ…

あと、つい最近の白虎隊を見て
「若くして命をかけて藩主に服従するのが素晴らしい」
ってベタボメしてる投稿とか。

あぁ、マスター&コマンダーは絶対絶賛。間違いなく。
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD4694/
674文責・名無しさん:04/02/27 21:35 ID:FDwIa4fq
真須美はヒジョーに怪しい。
だが状況証拠しかない現状で
奴を死刑にするには慎重に裁判を進めていく必要がある。
それには訴訟弁護のプロフェッショナルをつける必要がある。
もし万が一真須美が犯人でなかった場合、
裁判官→国→石井タンも含めた俺らが免責されるには
「弁護のプロが真須美側について弁護しても、
犯人だと思えたんだから間違えて仕方がなかった。」
という状況を作っておかないといけない。
石井タンは人を信じ過ぎているよ。
675文責・名無しさん:04/02/27 21:46 ID:qS2qyuPb
>>子供の頃から「刑事もの」のドラマ(弁護士はほとんど登場しない)や、
>>「勧善懲悪もの」の時代劇(たいてい権力側が主人公)によって洗脳され、

これはこれで、「名探偵コナン」を見て
「主人公が勝手に犯人と決め付けている。不愉快だ!!」
という投書をどこかの新聞に寄せてきた人と同じクレイマー臭がする。
676文責・名無しさん:04/02/27 21:51 ID:Elo4x2q6
>>673
敵はフランス軍。間違いない。

>>674
一応物証もある。傍証でしかないとも言える程度のだが。
677文責・名無しさん:04/02/27 21:55 ID:8iJtX4Fx
石井の頭の中では、「警察を批判する=左翼」だから警察の味方になってるだけだよ
678文責・名無しさん:04/02/27 21:57 ID:qS2qyuPb
>>676
>敵はフランス軍。

わらた
679文責・名無しさん:04/02/27 22:15 ID:15w6fgE1
石井の理想とする国って今のハイチだろうな。
680引き出し:04/02/27 22:29 ID:Fs+bgQtW
>>668の1か月前の記事です。
実に冷静。石井タン、えらい。筋読みもいい線逝ってる。
1994.07.05 
 想像しにくいが、一説に「毒」という漢字は「婦人が祭事に奉仕するため盛装して
いる姿」の象形だという(『字統』)。髪飾りなど厚化粧してドクドクしく、何であ
れ濃厚であることを指す字であるらしい

 ▼長野県松本市の有毒ガス事件はいよいよミステリーじみて、発生源とみられた会
社員氏宅の池から「サリン」が検出された。それはナチス・ドイツが生み出し、イラ
クがクルド族弾圧に使ったとされる“濃厚な”有毒神経ガスだというのである

 ▼毒ガスの戦争といえば、ドイツ生まれの作家レマルクの反戦小説『西部戦線異状
なし』の第一次大戦を思い起こすが、この時は塩素ガスやイぺリット(からしのにお
いのマスタード・ガス)が使われた。「サリン」はそれとは比べものにならぬほど猛
毒であるという

 ▼市販の薬品を調合してそんなに凶悪な有害物質ができるなら、それが間違って出
来たものであれ、意図して出来たものであれ、猛暑のなかで冷や汗がでる。ひょっと
して××派などが手を染めだしたら、と考えると夏なお寒い思いがする

 ▼前にこれを“事件”と呼んだ小欄に、読者から「事故と事件はどこで区別するの
か。かりに間違って有毒ガスを作っても、殺意がなければ“事故”ではないか」とた
ずねられ、こうお答えした。「たとえば泥酔して車を運転し、殺意はないが七人を死
なせ、数十人を負傷させた。これは事故ですか、事件ですか」

 ▼家宅捜索をうけた会社員氏の肉声テープを聞いたが、同氏はきっぱりと薬品調合
などを否定していた。もしその主張が真実とすれば、それはそれで何かを意図した別
の“犯罪者”が存在する。ますます大事件になる。
681文責・名無しさん:04/02/27 22:40 ID:PQ15NhMK
>>680
日曜日ってことはないよね、あまりにしっかりした文章だから疑いたくなる。しかし、
10年前だからまだ頭がすっきりしていたのかな?
682引き出し:04/02/27 22:51 ID:Fs+bgQtW
では弁護士批判の回。主任弁護人の安田弁護士が逮捕された時。
一審で無罪が出ましたから明日はウカツなことは書けません。
しかし、三井環事件を見てるとやっぱり口封じだったんかなあ、これも。
1998.12.09
 弁護士の「職業倫理」について一再ならず取り上げたが、またもや同じモラルの不
在を問わなければならないことになった。オウム真理教・松本智津夫被告の主任弁護
人が資産隠し指南の容疑で逮捕された

 ▼しかしそれはそれ、これはこれ、オウムとは無関係の事件だから本稿は切り離して考
える。それとは弁護士の「犯罪」、これとは弁護人の「常識」のこと。だがオウム裁判で
この主任弁護人らがとっている弁護行動は、“非常識”の一語に尽きるものだそうだ

 ▼松本被告の公判は二年七カ月、百回を超えたが、審理は遅々として進まず、十年裁判
の様相を呈してきた。というのも弁護人がむりやり引き延ばしているからだという。とい
ってこれが違法かといえば、そうではないから非常識極まりないというのである

 ▼検察側の証拠や証人に対してはことごとくケチをつけ、揚げ足をとり、くどくどと重
箱の隅をようじでつつくような質問を続ける。その間、被告はわれ関せずとばかり横を向
くか、居眠りをするか。こうして裁判は迷走に迷走を重ねているという

 ▼たとえば法廷を傍聴してきた作家の佐木隆三氏はこうのべている。「弁護団の方針は
訴訟の遅延策であることは明らかだ。主任弁護人は記者会見にも姿をあらわさない。まず
弁護団の全員が己の信念を国民の前で明らかにすべきで、それが納税者に対する責任では
ないか」(東京新聞)

 ▼“非常識”もたび重なっていけば、モラルに反することになるだろう。こうした法廷の
荒廃はやがてアメリカの訴訟社会に近づくのではないか。弁護士の「犯罪」と弁護活動の“
非常識”は、結局、背中合わせかもしれないのである
683文責・名無しさん:04/02/27 23:18 ID:Elo4x2q6
安田好弘弁護士に対する検察の異常な対応は、「安田好弘」で検索
すれば、見切れないほどのテキストが見つかるので、そちらを。
検察が保釈の拒否を繰り返して、裁判所からたしなめられるという
のは、滅多にないだろうと思う。
684文責・名無しさん:04/02/28 02:00 ID:PTEe2ht1
>>680
> ▼家宅捜索をうけた会社員氏の肉声テープを聞いたが、同氏はきっぱりと薬品調合
>などを否定していた。もしその主張が真実とすれば、それはそれで何かを意図した別
>の“犯罪者”が存在する。ますます大事件になる。

これ以上の大事件にしない為に、会社員氏を犯人にしろ
って、意味にとりかねないのは、今の石井たんに毒されすぎですか?
685文責・名無しさん:04/02/28 04:08 ID:Ho+4AmTc
>>681
しかし、
>ひょっとして××派などが手を染めだしたら、と考えると夏なお寒い思いがする
なんて下衆なことを書いてたりするのは、やはり石井たんというか所詮3Kというか・・・
686文責・名無しさん:04/02/28 04:34 ID:O9NP1h3g
>>668

河野さんをほとんど犯人と決めつけてる文章と思うのは、漏れだけ?
687文責・名無しさん:04/02/28 06:50 ID:ScUcg8Km
坂本堤弁護士夫人・都子(さとこ)さんの父親・大山友之さんは真実
を求めて法廷に通いつめた。「私はこの年になって、一体どれだけの
涙を流したことだろう」。土中に一家三人の遺体を見た時も、法廷で初
めて麻原こと松本智津夫被告の姿を見た時も、涙を流した。
▼「私は涙の数だけ現実を受け入れようとした。そしていまも耐えき
れない現実と闘っている。だからこそいう。麻原も私と同じ現実を受け
入れるべきだと思う」。大山さんは慟哭(どうこく)と痛憤の手記(『都子
 聞こえますか』新潮社)でそう書いた。
▼しかし麻原は判決の日の法廷でも、時おり薄ら笑いを浮かべるだ
けだった。かくも麻原の現実拒否を助長させたもの、それは弁護団で
ある。弁護団は終始引き延ばし戦術をとった。一日も長く裁判が続け
ば延命になり、被告の利益になるとする“弁護の哲学”によるのであろう。
▼たとえば坂本一家殺害事件では「部屋のドアの付き方は?」とか
「本棚は木製か鉄製か」などという瑣末(さまつ)無用な尋問で審理の
時間をいたずらに延ばした。八年間、国選弁護人に支払われた弁護
費用は四億円になるという。それが国民の税金でまかなわれたのである。
▼弁護団は麻原を「本物の宗教家」と評価、「事件は弟子たちの暴
走であって、被告にはとめられなかった」として無罪を主張した。八年
もかかったことについて、渡辺脩弁護団長は「十三も事件があったこと
を思えば早く終わったと思う」と語っているのだった。
▼判決前日、地下鉄サリン事件被害者の遺族・高橋シズヱさんは
「個人的には殺人罪で八回の死刑にしてほしい」と語っていた。その言
葉は麻原に対する怒りばかりではないだろう。弁護団の社会的責任に
対する強い不信を示しているのである。
688文責・名無しさん:04/02/28 07:05 ID:Hs1zJMzQ
石井は、「秘密の暴露」も知らないようだ。

高橋シズヱさんは、石井を名誉毀損で告訴した方がいいんじゃないか?
無論、弁護団も。いくら無知だからって、許される範囲を超えているだろ。
689引き出し:04/02/28 07:40 ID:9M2DnvYY
>>670
大住氏(師匠が浅野健一なので個人的には好きじゃない)が非難した産経抄。
1998.11.07
 先月三十日付で、和歌山・ヒ素保険金事件をめぐる七人の弁護団への疑問を書い
た。すると弁護団の一人(T氏)から大量のFAXが本紙和歌山支局を経由して届
けられた

 ▼FAXの内容は、弁護人から林容疑者夫婦へ差し入れした(予定も含まれる)資
料で、『誤判の構造』十五枚、『誤判を語る』十二枚および『自由と正義』十三枚で
ある。「これを読んで少しでも刑事弁護にご理解いただきたい」ということだった
 
 ▼差し入れの資料を送ってくださったことには感謝したが、弁護団への疑問はます
ます高じるばかりである。まず何よりも、弁護団はほんとうにこの事件は「えん罪」
だと思っておいでか。容疑者夫婦は「シロ」だと思っておいでか。「誤判」になると
お思いかどうか、ぜひおたずねしたい

 ▼容疑者夫婦は何の仕事もなく、働きもせずにただぶらぶら(マージャンはして
いたが)するのみで豪邸やマンションを買った。すべての状況証拠は保険金を不正
に入手した疑惑を指し示している。ヒ素を盛られたとしか考えられない人も複数い
る。これらのことをどう見ているのだろう

 ▼だれが、どう考えてもおかしい疑惑が山ほどあるのに、弁護団は反権力やら反
体制やらの意識にとらわれて、ごく当たり前の社会常識を見失っている。被疑者の
人権ばかりを主張して、被害者の権利や感情をないがしろにしている。世間はそう
見ているのである

 ▼法律の専門家ではないから弁護士先生のようにうまいことはいえないが、法と
は社会正義の実現のためにあり、国民全体の幸福のためにあるのだろう。そうだと
すれば、和歌山・ヒ素保険金事件の弁護団の活動はやっぱりおかしい。
690ラジオ産経抄と同じだ。今日の主張は石井タン?:04/02/28 07:53 ID:i1zmWvV+
【主張】麻原被告判決 死刑でも納得できぬ気分
 八年近くかかりやっと判決にこぎつけた。求刑通り死刑判決だった。極刑以外にどんな量刑が考えら
れるのか。
 オウム真理教という狂信集団が起こしたわが国犯罪史上、最も極悪卑劣な「教祖」の裁判は、初公判
から波乱の連続で時間ばかり過ぎ、麻原彰晃被告は事件の真相を一切、語らないまま一審が終了した。
遺族への謝罪もなかった。
 同被告は地下鉄、松本両サリン事件や坂本堤弁護士一家殺害事件など当初、計十七事件の首謀者とし
て殺人罪などで起訴された。犠牲者は二十七人、負傷者は六千人近くに達した。地下鉄サリン事件は、
サリンという化学兵器をばらまいた未曾有の無差別大量テロ殺人事件である。
 小川正持裁判長は、麻原被告が全事件の首謀者と認定し、実行犯に指示して凶悪事件を起こしたと
厳しく断罪した。判決は検察側の主張を全面的に認めたもので、麻原被告は七十トンのサリンを東京に
散布して首都を壊滅し、「オウム国家」を築き日本を支配しようとしたテロ集団であったことを明確に
認めた意味は大きい。
 事件が多岐にわたり、複雑に絡み合い、判決にある程度、時間を要したことは仕方ない。しかし、
一審だけでこれだけ長期化すれば、到底国民の理解など得られるわけがない。
 最大の要因は、弁護側の引き延ばし戦術にあった。弁護側は検察官が申請した証拠の大半を不同意に
し、重箱の隅をつつくような反対尋問を約九百二十時間(全尋問の83%)にわたって繰り返し、審理
は長期化した。このような常識外の法廷戦術では、いくら裁判所が開廷日数を増やしても裁判迅速化な
ど無理である。
 検察側は、少しでも裁判を早めようと地下鉄、松本両サリン事件の負傷者数を約三千九百人から
十八人に減らすよう訴因を変更、さらに薬物密造事件など四件の起訴も取り下げるという異例の措置を
とった。迅速な裁判は「裁判の命」である。弁護団の控訴で高裁、さらに最高裁と麻原裁判はまだまだ
続くだろう。
 サリン事件は、オウムという集団が一般市民に仕掛けたテロ戦争だったことを再認識したい。今も多
くの被害者が後遺症に苦しんでいる。テロへの万全の対応が求められる。
691T:04/02/28 08:00 ID:+k7EfZOI
専門家の間ではあれだけの仕事量を考えればスピード審議なんでしょうが
門外漢からみればだらだらとやっているように見える
4億円も1年では5000万、一人頭500万にしかならない

おいらも高橋さんの気持ちがよく分かる
それが前時代的な「敵討ち」だとしてもね

しかし坂本弁護士がもし生きていたとすれば
彼も必死で麻原を弁護する立場に立っていたかも知れない
692文責・名無しさん:04/02/28 08:01 ID:i1zmWvV+
社説の名称
産経:麻原被告

読売:松本被告
朝日:松本被告
毎日:松本被告
日経:松本被告

麻原彰晃こと松本智津夫被告という表現もあるが
以後本文を他紙は松本被告とするのに対し
麻原被告で統一する産経新聞そして産経抄。
新聞では唯一。TVでは何故かNHKが産経と
同く麻原と呼ぶ。フジは松本被告なのだが。
何故だろう?
693文責・名無しさん:04/02/28 08:30 ID:YsEkrJ04
>>692
面白いね。
694文責・名無しさん:04/02/28 08:30 ID:OGjgpoHA
>>691
それはない。彼はあくまで被害者弁護団だから。
695脱税銀行です:04/02/28 09:17 ID:kCx1z/fG
皆さんこの銀行と取引あるの?

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
696文責・名無しさん:04/02/28 09:28 ID:yFTEhnc5
>>694
いや、国選弁護人としてもし仮にまったく見知らぬ麻原という被告を弁護する立場に立ったとしたら
という意味だろう。実際オウムは論議の余地が無いにしても我々当たり前に暮らしている
人間だって「今そこにある犯罪」にどこで関わるかはわからないという事実も忘れる事は出来ないよ。
697文責・名無しさん:04/02/28 10:12 ID:13SMUnQL
江川昭子さんのオウムに対するスタンスは不思議だ。
破防法に反対した理由がよくわからないな。
698文責・名無しさん:04/02/28 10:34 ID:8eOT4BBp
>>697
破壊活動防止法はもともと共産党などの思想弾圧が目的の法律であり、
「団体のためにする行為」全てが禁止されるので適用されると解釈の余地が
広すぎる。(オウムの例なら、本人の意図にかかわらず、「オウム的!」と警察が
認識すればあらゆる行為が罪になりうる)恣意的な法運用が簡単にできるので別の意味で
危険。
http://www.houko.com/00/01/S27/240.HTM

法成立の過程では菅生事件(共産党員が駐在所を爆破したとされた事件だが、
後に共産党に潜入していた警察官の自作自演と判明。しかし実行犯の戸高公徳氏は
警察で優遇され、ノンキャリアとしては出世の限界である警視長にまで上り詰めた)
という怪しげな事件が起きているが、これも当時は破防法成立の後押しをした。

もっとも、共産党は団体規制法には賛成している。
699文責・名無しさん:04/02/28 11:58 ID:ScUcg8Km
しかし石井も一応ジャーナリストなんだからどんな事件や裁判でも感情的になったらおしまいでは?

700文責・名無しさん:04/02/28 12:32 ID:lBrHuUEf
良くも悪くも1bit的にすっきりした、「答え」を述べ
民衆の感情に訴えてモノを書く

やってる事は麻原と同じ、レベルは全然違うがね。
701文責・名無しさん:04/02/28 12:44 ID:huesP4wG
産経新聞ではフォローしきれなくなってきたせいか、フジ・サンケイグループでビジネスアイとか言う
日刊紙を発行するみたいだね。しかも古森が「あんな国ダメダメだ、あんな国の特集する日経なんかダメダメだ」
と力説して回っていた中国の経済特集ページを常設するのが目玉だと。

こっちが成功したらいよいよ産経新聞は風前の灯か。
702文責・名無しさん:04/02/28 12:52 ID:PTEe2ht1
大丈夫。
メインの全国一般紙が成功しない産経が、
より突っ込んだ内容の専門紙で成功しっこないから。
703文責・名無しさん:04/02/28 12:58 ID:fBJaJs1M
今日の産経抄はさすがに正視するにしのびない。
石井英夫や石川水穂のせいで産経新聞が軽く見られるのが残念です。
司法に関して産経は結構するどい問題提起をしてるんですが。

検察の疲労 角川書店 (2000-06-25出版) 産経新聞特集部【著】
704文責・名無しさん:04/02/28 13:20 ID:YsEkrJ04
ビジネスアイって日本工業新聞が名前を変えただけじゃないの?
705保守派:04/02/28 13:56 ID:Ue8aX73f
>>691
漏れも大方同意だ。

まあ、弁護人は被告もしくは原告に有利になるように事を運ぶのが仕事。
「社会的責任」は果たしていますよ石井ちゃん。突っ込みがズレてますね。
(ズレているのはいつもか‥w)
706文責・名無しさん:04/02/28 14:10 ID:Hs1zJMzQ
産経って、満足な裁判が行われていないとかいって、中国を非難して
なかったっけ?
中国の裁判の実体がどんなだか知らないけど。
主張と産経抄を読むと、産経は日本の刑事裁判を起訴状朗読のみにし
たいようだな。

「部屋のドアの付き方は?」とか「本棚は木製か鉄製か」をなんのた
めに聞いたか、誰に聞いたかを全く理解できていないようだし。
証人として出廷した実行犯に、こういうことを聞くのは当たり前。
「秘密の暴露」を迫るのは当然の話だ。我々一般人は、どちらも答え
られない。知っている訳がないからな。しかし、犯人だったら覚えて
いて当然のこと。これらを言い当てれば、証言の信用性はアップする
訳だ。産経の記者には理解できないようだが。
707文責・名無しさん:04/02/28 14:16 ID:Hs1zJMzQ
>>691
一人頭といっても、弁護士一人あたりなんだよね。
弁護士事務所のサポートスタッフなんかは人数に入れないでの話。
12人の弁護士で、どう回していたのか知らないけど、ほぼ毎週、
公判が行われた訳で、割に合わないこと、このうえないだろ。
708文責・名無しさん:04/02/28 15:47 ID:62j/CB2e
東京で暮らし、東京で仕事をし、報道に携わっていながら、石井さんは
一度も麻原裁判を傍聴してないようですな。裁判の印象も人から聞いた
話だけ。産経新聞の看板もある。途中の後半だと傍聴人も減っていたそうだし。
まずは自分で足を運んで、どんなものかまず見てからコラムを書くのが
礼儀だろう。地下鉄に乗っていくだけのことだ。
なぜこんな簡単なことができないのだろうか。
709文責・名無しさん:04/02/28 16:25 ID:muH1NzcT
すでに通勤の道筋しか記憶する事が出来なくなっているから、一歩道を外れると
越に縛りつけてるPHSの徘徊アラームが鳴るのだった。
710文責・名無しさん:04/02/28 16:26 ID:xIHW++Nm
王様だから
711文責・名無しさん:04/02/28 17:46 ID:ScUcg8Km
>>710
それも裸の
712文責・名無しさん:04/02/28 18:09 ID:itn1z+Da
>>690
麻原の国選弁護人は成り手がなくて裁判所が頼み込んで
引き受けてもらった人らだろ。
早期死刑判決を望むなら地下鉄サリンだけで十分だが
オウム事件は被害者も社会も全容解明を望んでいるからそんなことは無理だ。
現状の裁判制度では長期化は必然的だよ。
石井は弁護士に手を抜けとでも言いたいのか。
裁判の短期化には集中審理を徹底させる必要があるがそれには
弁護士に裁判に専念させる必要がある。
報酬を10倍にしてもいいくらいだよ。
産経は刑事弁護人を叩きたがるが
刑事弁護人はただでさえ割に合わないとみんな避けているのに。
日本を北朝鮮にしたいのか。
713文責・名無しさん:04/02/28 18:21 ID:5o32TpfZ
偉大なる石井英夫論説委員 マンセー

したいだろうなw
714文責・名無しさん:04/02/28 18:29 ID:bDZeESct
おいおい、麻原裁判に問題があるのは事実だろうが。
欧米では被告人の黙秘権を制限したりするなど、テロ裁判には
いろいろと対策をうっている。日本でさえ過激派が暴れまわってた
ときは弁護人を裁判から排除する法案が提出されるなどしていた
理由はどうであれ今回、麻原弁護団が意図的に裁判を引き伸ばしていたのは事実
産経憎しのあまり麻原弁護団を擁護したり、杓子定規で裁判を語るのは
間違いだろうよ。
715文責・名無しさん:04/02/28 18:30 ID:5o32TpfZ
しかし
ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/040223rati.html

ある意味参詣に洗脳されてるねこの人たち・・・
経済制裁すれば拉致問題が即座に解決すると信じてるんだろうな
716文責・名無しさん:04/02/28 18:38 ID:SWKzgLTE
つまり、制度に文句言えないから、弁護士を血祭りに上げようって結論だろ。
717文責・名無しさん:04/02/28 18:40 ID:5o32TpfZ
>>714
ここは日本だw
それに麻原憎しの結果論で裁判過程を批判する事は良い事では無い
どんな犯罪であれ、また確実に首謀者が麻原であれ
>>706下段にある様に、一つ一つ秘密の暴露を迫るのは必要だ。
この裁判だから必要無しってのは、それこそ間違いだ。

心情的には裁判過程が遅い事に対して批判が出るのは理解できるが
それに心情的に同意して、批判してしまうと、日本の裁判制度自体が成り立たないと思うがね。
718714:04/02/28 18:55 ID:bDZeESct
>>717
いつ俺が「この裁判だから必要無し」なんていったよ。
ようは裁判迅速化のための対策をとればいいということだよ
オウムのやった一連のテロ行為を一括して裁ける新たな罪状をつくるなり
いろいろできる
裁判が長引けば証拠や証言の信憑性はどんどんなくなる。被告人にだって
利益はない。なんのプラスがある?法律家で日本の刑事裁判が遅いことを擁護
している人なんて聞いたことがないね
「麻原裁判は遅すぎる」という批判は別におかしくはないと思うが。
719文責・名無しさん:04/02/28 19:13 ID:aYaIaQGL
おいおいおい
どんな裁判であれどんな事案であれ
その事案の進行時点では、不完全なる一定の制度の上で事は動いていくんだよ?

事案を一括しても結局一つ一つ事案を裁判過程でツブシていかなきゃならん
そこんとこ理解してるか?

13件の事案で奴がほとんど語らずでここまできたんだ
被害当事者なら「長い」と思うことは理解できる。
しかしながら客観的には短いとまでは言わないが、長すぎる遅すぎるとは思わんね。

個人的にはこの裁判は、高裁、最高裁で審議する必要なんか無いと思うが
三審制という制度がある以上、その制度にのっとって進むのが不完全であれ制度ってもんだ。
720714:04/02/28 19:44 ID:bDZeESct
麻原がしゃべらなかったから仕方がないというのはどうかと思うがね。
一審でこの時間はやはり長いよ。
今、現在どんな新しい刑事司法制度をつくってもそれを麻原裁判に適用する
ことはできないが、麻原裁判が遅くないような表現は
間違いだろうよ。産経憎しのあまり問題の本質を間違いちゃいかんよ。
721文責・名無しさん:04/02/28 19:49 ID:itn1z+Da
>>718
あほか、
弁護人は自分の能力全力を尽くして弁護する義務があるんだよ。
それを麻原だからと手を抜いたとしたら弁護人が裁いたことになる。
訴訟指揮権は裁判官にあるのにお前はどうして
弁護士を責めて裁判官を責めないんだ?
日本の裁判が遅いことのは被告の弁護士が汚い手を使うからなんて
大笑いだ。

>日本でさえ過激派が暴れまわってた
>ときは弁護人を裁判から排除する法案が提出されるなどしていた

それが通っていたら日本は北朝鮮だったな(W。
おまえも北朝鮮化がいいのか。
722文責・名無しさん:04/02/28 19:54 ID:Hs1zJMzQ
>>718
麻原裁判は、前代未聞の裁判迅速化の手だてがいくつか行われた
画期的なものなのだが。
まず、7年強で約260回の公判。ほぼ週一。こんな裁判は他にない。
また、国選で12人もの弁護団というのも初めてだろ。
検察が一部の起訴を取り消したのも異例。
これ以上、何処を短縮しろというんだ?

渡辺弁護士が一審だけで勘弁して欲しいと言ったのも無理からぬ
ハードワークだったと思う。これから控訴審の弁護人を捜すのも
大変だろうな。やれることが限られている負け戦に挑む訳だから。

石井英夫のようにプロ意識のない奴なら、証拠に全て同意して、
反対尋問も無しで、初公判で結審して産経新聞の記者は大絶賛だ
ろうが。
723文責・名無しさん:04/02/28 20:01 ID:itn1z+Da
>>720
おまえは刑事弁護人憎しだろ。
「麻原の裁判なんだから検察の事実認定に文句をつけるな!」
「適当にお茶を濁せ!」
もうアホかとバカかと。
産経憎しだと言うのも的外れ。
朝日がエイズ裁判あたりで被告弁護人攻撃したら
批判するさ。
724文責・名無しさん:04/02/28 20:02 ID:YYP5qBMB
>>オウムのやった一連のテロ行為を一括して裁ける新たな罪状をつくるなり
>>いろいろできる

それって東京裁判? 平成東京裁判というべきか。
事後立法は無効なんでしょ。
725714:04/02/28 20:12 ID:bDZeESct
>>721
俺がいつ裁判官は悪くないなんていったよ。
この裁判は検察にだって問題がある。ただ、弁護人も擁護に値しない
>それが通っていたら日本は北朝鮮だったな(W。
>おまえも北朝鮮化がいいのか。
機会があれば欧米あたりの法律をよんでごらんよ。
>>724
>>720で>>今、現在どんな新しい刑事司法制度をつくってもそれを麻原裁判に適用する
>>ことはできないが、
ちゃんと理解してるよ

726文責・名無しさん:04/02/28 20:33 ID:Hs1zJMzQ
>>725
弁護人のない裁判をやっている国が何処にあるというのだ?
727文責・名無しさん:04/02/28 20:36 ID:itn1z+Da
>>725
だったら弁護人は何をすべきだったのかな?

>>725
>機会があれば欧米あたりの法律をよんでごらんよ。
機会がないから教えて。
弁護人がいないならいないで別の方法で
裁判の正当性を担保しているはずだが。
北朝鮮なら偉大なる将軍様が保証してくださる(W。
728文責・名無しさん:04/02/28 21:41 ID:PTEe2ht1
…ここが日本だって分かってない人がいるようだが。
制度的にこれ以上はないってことは散々に突っ込まれてるから言わない。
で、極めて実利的な面から見てもアレに即日死刑判決を下して、
即執行するのが最良だと本気で思ってるなら、相当な間抜けとしか言いようがない。
「大きな犯罪を犯した人間だから、一刻も早く死刑にしろ」
レベルの感情論が何の役に立つと思ってるんだ?
わざわざある程度の大きさがある暴力的カルト集団に、
「教祖の殉教」イベントを与えて結束強化させてやるつもり?
729文責・名無しさん:04/02/28 22:05 ID:sUwHl1xH
>>728
1bitな人は、自分の発言の対象は、その時点での直接目標にしか向けられていません。
発言が意図することが実現した場合、それが別の対象にも影響を与えることは考慮にありません。
自分の発言が回り回って自分に影響する危険性すら考えられないのです。
例えその時が来ても自分の発言は記憶媒体に無いので、今度は反対の文句を平然と言い放ちます。
1bit最強伝説。

まあ、それは置いておいて、あさま山荘も、あの時籠城犯をぶっ殺してたら、
日本中にテロルが吹き荒れてたことだろう。
キチガイに殉教者は、鬼に金棒なのだ。
730文責・名無しさん:04/02/29 04:10 ID:MHf/ct4s
漏れは、弁護人が被告人の利益を図る目的で、法廷戦術を駆使することを
否定はしない。そこは弁護士に敵意むき出しの石井タンと、
見解の分かれるところだ。(一致することなど、ほとんどないが)

が、麻原弁護団のやり方にも疑問を抱かざるを得んよ。
特に明白な証拠に対する不同意や、同じ事を繰り返す尋問などは、
無意味な時間稼ぎと批判されても仕方あるまい。
少なくとも無罪を勝ち取るための戦術としては、無意味どころか有害だ。

被告人たる麻原本人の意向なら、それもやむ無しという考え方もできようが
今回の場合は麻原が弁護人にそう求めたとは考えられない。
証人で出廷した井上への反対尋問を打ち切るよう麻原が要求したのに、
強引に続行させることで被告人との信頼関係も失われ、
麻原の口を閉ざさせる結果となった。

被告人に知的障害があったり少年である場合はともかく、
弁護人は原則として、被告人の意思を最大限尊重すべきだろう。
死刑反対論とかいろいろ背負うものはあるのだろうが、
「迅速な決着」も裁判制度の理想の一つだし、
単純に刑の執行を遅らせれば被告人の利益になるとも限らない。
少なくとも麻原のようなケースではね。
731つづき:04/02/29 04:28 ID:MHf/ct4s
裁判の長期化が利益になるようなケースもある。たとえば、
高齢の政治家の汚職事件で、収監されず、辞職していないようなケース。
判決が遅れれば議員のまま寿命を全うできる。
正邪はともかく、被告人にとっては一つの利益になる。

が、麻原裁判は違う。第一に思想性というか宗教性のある犯罪なので、
首魁たる麻原には法廷でその主張を述べさせるべきだということ。
本人にとっては刑罰の有無軽重より、主張の方が重要ということもあり得る。

また、本気で無罪を目指し、主戦場の「信者に対する犯行指示の有無」を
正面から争うなら、それ以外の点(たとえば被害状況)では
証拠に同意すべきだし、無駄な尋問はすべきではない。
判事の心証を害するだけだし、裁判制度や被害者感情への冒涜でもある。

心神喪失などの責任能力を争い、無罪か、あるいは無期懲役への軽減を
目指す場合も同様だ。引き延ばし戦術など、まったく有害無益。

ということは、弁護団は死刑判決を前提に、刑の執行を遅らせるため
裁判の引き延ばしを図ったということになる。
死刑廃止論など政治的な意図に、同様の主張を持っているかも分からない
被告人を引き込むことが、適当とは思えない。
732文責・名無しさん:04/02/29 06:29 ID:cHErdoSg
まだ引き延ばし戦術とか言ってる妄想野郎がいるのか。
判事の心証が判決に影響があるとか、裁判官を舐めてんのか?
結局、迅速な決着のために証拠の検証をうやむやにしろって言うだけだし。
裁判が当事者の感情や政治的意図で動いてるような妄想はいい加減にしとけ。
733文責・名無しさん:04/02/29 07:13 ID:L9lVI0YO
解脱の意味を辞書で引いてください!
734T:04/02/29 07:40 ID:TdcRhyQL
 帝政ロシア末期にニコライ・フョードロフという宗教思想家がいた。清貧で「モスクワのソ
クラテス」の異名も取ったが、「近くすべての死者の復活が可能となる。そうなれば地球の土
地や空気は不足し、宇宙への移住が必要になる」と真顔で説いていた。

 ▼戯言(たわごと)でもメシア(救世主)願望が根強いロシア民衆の間では信じられ、ソ連
の宇宙開発構想の底辺にも彼の「神秘思想」が潜んでいたとされる。オウム真理教(現アーレ
フ)はソ連崩壊前後の混乱期にロシアに浸透し始めたが、逆にさまざまな神秘主義に感化もさ
れた。

 ▼アーレフの教義の一節に「最高の解脱の喜びは死んでも消えない。それを得るため死とと
もに消え去る喜びを生きているうちにすべて放棄せよ」とある。煩悩超克の戒律で、「死者の
復活」を唱えるロシア神秘主義の影響も受けていると事情通は言う。

 ▼麻原こと松本智津夫被告は断罪されたが、なおオウムに帰依する信者は教団発表で約千二
百人もいる。だが当の麻原被告は自らの「麻原教」に腹の中では「アカンベ」していたに違い
ない。なにせ逮捕時には約一千万円もの現金を抱えていた。

 ▼その仮面を判決文は見事にはいでいた。「宗教教団を隠れ蓑に」「布施の名目で出家信者
の資産を根こそぎ吸い上げ」「救済の名の下に日本国を支配して自らその王になろうと空想
し」「これに逆らう者はポア(殺害)」。一片の神秘思想もない煩悩の権化だ。

 ▼独裁、王朝、テロ…と麻原被告の妄想をこの世に現出したような国がすぐ隣に現存する。
そこの王は体制崩壊怖さに「核」の妄想から解脱できないでいる。余計なお世話だが、オウム
信者が麻原教から解脱したい気がおありなら、北の真実でも学習したらいかが。
735T:04/02/29 08:04 ID:TdcRhyQL
@今でも矢追純一が(ry

Aより遠くへいこうとするアメリカ様とより長く滞在しようとするソビエト
「神秘思想」と地下水脈で繋がっているかどうかはともかく
国民性の違いが見える

B教祖は煩悩の固まりだったけどね(w
人間は煩悩のために生きているようなもの
「解脱」してしまえば楽で悩むことも無いだろうが・・

「ソウイウモノニワタシハナリタイ」

C騙された方も悪いと言いたげだな(w
てか騙された自分を認めたくないから離れられないのだろう

Eオウムは自分の意志で入信するが
某国の場合は生まれたときからそこが祖国

裁判なんかせずに「ポア」せよと言っているのは
オウムの策略にまんまとはまっているね
法治国家たる日本を破壊する事に成功したことになる
736文責・名無しさん:04/02/29 08:25 ID:RWVMnCZM
>>735
実際に北に亡命した女性元信者もいたが。
737文責・名無しさん:04/02/29 09:20 ID:Q6l1CYOd
日本でも核真理教の信者が時々現れるなあ。
正論あたりに(W。
738文責・名無しさん:04/02/29 09:24 ID:/d1VAqDU
>>737
しかも品がないしな核真理教も正論も。
ふりむけば平壌放送だ罠。
739文責・名無しさん:04/02/29 09:34 ID:dKFpqKP+
オウムも北朝鮮も大戦末期の大日本帝国に似ている、とは言わないんだろうな。
740文責・名無しさん:04/02/29 11:23 ID:ARQNpYen
>>739
石井の理想も似ている。トップが違うだけ。
741文責・名無しさん:04/02/29 11:35 ID:xbDA2Nw+
石井たんは北朝鮮の真実を知っているのでつね

何者?
742文責・名無しさん:04/02/29 11:49 ID:vTx5S4ic
皿木論説委員は日露開戦百年ロシア編の準備中なんだな
743文責・名無しさん:04/02/29 21:47 ID:uz2hxr4W
マスゴミは河野さんの事を忘れなければよい。まず自省してから始まるのがマスゴミとオウムの関係だ。
744文責・名無しさん:04/02/29 22:27 ID:hvUvFroy
きょうのサンスポ甘辛(日曜日付は東京版のみ) ちょとわろた。
http://www.sanspo.com/top/am200402/am0229.html
745文責・名無しさん:04/02/29 22:43 ID:ARQNpYen
>>744
会社が書籍にまとめて出版しようと思うような文章を書けばいいだけの話。
それが出版されて、正当な対価が得られなかったと思ったら、退職後に
提訴すればいい。例の三人は、そういうことをしてきた訳で。
開発者らが背負っていたリスクは、こんな馬鹿より、ずっと大きかった
訳だし。
746文責・名無しさん:04/02/29 22:45 ID:EQuUPVxr
>>744
ノーリスクってことはないだろう。結果をまったく出さない研究者はそれなりの
処遇になるだろうし、最後の言いようも退職したからこういう裁判を起こせるので
あって、社員としての地位を温存しているわけではないだろう。
自分の記事があるから売れたんだと思うなら独立すればいいことだ。
747文責・名無しさん:04/02/29 23:20 ID:WTPfWm0Y
「バカの壁」で、養老孟司が受け取る印税は1億5000万くらいかな?
文系でも一発当てれば十分以上に金儲けは出来る。
748文責・名無しさん:04/02/29 23:33 ID:HEfUm7s2
>>747
理系なんだけどね。
749文責・名無しさん:04/02/29 23:50 ID:pzC3jU+D
>>744
こんな駄文書いてる方がノーリスクな仕事だわな。
発明前の開発に一生懸命だった中村よりも良い給料貰ってると思う。
そもそも中村は会社辞めるつもりで研究してたんだしなぁ。背水の陣。
750文責・名無しさん:04/03/01 01:50 ID:Lt4ShXuR
>>749
中村といいますとこの間の「日本社会にそぐわない」を思い出しますなぁ。
751文責・名無しさん:04/03/01 02:02 ID:XGCY8bYx
>>744
この論調、産経グループの統一見解なのかねぇ。

石井たんもノーリスクハイリターン。
752文責・名無しさん:04/03/01 02:26 ID:F+n1rr1X
発明の対価を払っても余りある利益を会社にもたらしてるんだがなあ。
大企業の研究者も大発明でなくても、特許を取るなど成果は上げてる訳だし。
ノーリスクハイリターンで何が悪いんだろう?
ノーリスクノーリターンの研究者なら責められてしかるべきだが。
753九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/03/01 02:56 ID:LU3GuAUb
ノーリスクノータリーンの石井タンも責められてしかるべきだ。
754文責・名無しさん:04/03/01 03:00 ID:ASGH0f3S
>>752
駄文を元にすると話もおかしくなるけど、
中村の立場(社の意向にも背いた)ではハイリスクだったんだよ。
それが判決にも考慮されてた。つまり、異例な側面も反映してる。
それをサン系は、ノーリスクのリーマンの癖に!みたいにしたがってる時点で事実誤認。
755文責・名無しさん:04/03/01 04:35 ID:q97szvBP
 能力のない人間や努力をできない人間には、
実力主義の社会は受け入れられないものなのです。
新聞各社の主張をみれば、各社の論説人の実力が
見えてきます。
756文責・名無しさん:04/03/01 06:06 ID:Oy5GoxB/
ジェンダーフリーという言葉が日本で作られた
造語だなんて、日本中に馬鹿丸出しじゃん。

ところで、「白河越え」のときにはなんていっていた?
757T:04/03/01 07:38 ID:bl8kJHe4
 奈良県橿原市の西新堂遺跡から、広葉樹の小枝をたばねた「ほうき」が出土した。長さ四十
五センチ、直径三センチ。五世紀後半、古墳時代中期のもの。霊魂をはこぶ鳥の木製品など祭
祀(さいし)具と一緒にみつかったというから、このほうきも祭事に使われたのだろう。

 ▼ほうきという漢字は「帚」と書く。はき清めるということから、ゴミなどを清掃する道具
とか汚れたものを片づける手段という感じが強い。そこで「婦」という字も、ほうきを持つ女
という意味で、家の内外を掃除することが役割のように受けとられた。

 ▼最近「婦人」という表記が嫌われたり、敬遠されたりするのも、封建的、差別的というイ
メージからかもしれない。主婦という言葉も“三食昼寝つき”などひやかし半分で使われるこ
とがある。「婦人」は「女性」へ切り替えられてしまった。

 ▼しかしこんど奈良県の遺跡から出土したほうきが、清掃具でなく祭祀具として使われたこ
とをみてもわかる。「婦」は汚れたものを掃除するのが仕事の女性だったのではない。祭事を
つかさどる女性、神をまつる場である斎宮(いつきのみや)で心身を清めて神につかえる高貴
な役職だったのである。

 ▼婦人に対する曲解や誤認の最たるものが最近の「ジェンダーフリー」(性差解消)という
言葉だ。「男らしさ」「女らしさ」を否定する過激なフェミニストが使いだした日本的造語だ
という。地方自治体が制定する男女共同参画条例ではハンで押したように登場する。

 ▼その担当相の福田官房長官が、二月末の衆院内閣委員会で「ジェンダーフリー」という言
葉を使わないよう自治体を指導する考えを示した。大賛成だ。ジェンダーフリー教育は国を危
うくさせる。ばか騒ぎには早くストップをかけなければならない。
758文責・名無しさん:04/03/01 07:48 ID:Sfysn0nR
ジェーンダーフリーは諜報部員〜♪

世界のためなら エンヤドットドコイショ♪
759文責・名無しさん:04/03/01 07:56 ID:wmvtH29i
数日前に産経のこの福田発言についての記事がもう一回読みたいなあ。
また何で産経はジェンダーフリーを性差解消と約すのかもね。
http://www.seikyokyo.org/news/news_10.html
760T:04/03/01 07:57 ID:bl8kJHe4
@http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?c=14&kiji=284

Aへえ

B「真珠婦人」・・
そう言えば婦人警官も女性警官に変わったね

C男性が使っていたかも知れないのに(w
原始女性は太陽であつた

Dデマ

E福田は横文字を使うなといったんだろ(w
ジェンダー教育の復活の方が国を危うくさせる
共学を辞めて男子校、女子校にまた分けるのか?(w
761文責・名無しさん:04/03/01 08:11 ID:Pc/y9POG
ジェンダーフリーと呼ぶなとは言ってもジェンダーフリー「教育」をするなといったわけではないようなんだが。
なんというのか、変わった人たちに真剣に付き合っても仕方が無いと思うんだけどねえ。
他の新聞ではばかばかしいからか、ほとんど取り上げられてないのに。なんでここまでこだわるジェンダー?
762文責・名無しさん:04/03/01 08:30 ID:ZS4+dUJv
またジェンダーフリーか。
763文責・名無しさん:04/03/01 08:35 ID:i70NP9ZH
>>761
と思ったら、読売もちょっと前の社説で、「男らしさ女らしさ」の若者向け意識調査で
日本の数値が米中韓に「負けた」事に逆上していた。

「アンチジェンダーフリー」キャンペーンの人たちって、
アメリカや韓国や中国が規範なのか?なんと弱腰で自信のないことだ。
「悪しき」教育みたいなわけの分からない原因のせいでなく
日本ならではの文化的洗練と言って欲しいが。
764文責・名無しさん:04/03/01 08:36 ID:Sfysn0nR
第五福竜丸はスルーなのかな?
765文責・名無しさん:04/03/01 09:10 ID:ZS4+dUJv
>>764
そりゃアメリカ様の行為は絶対だからね。
766引き出し:04/03/01 10:03 ID:RXV20J4m
石井タンが言う官房長官発言。産経新聞より。つーか産経にしか載ってない。。。
2004.02.27
 地方自治体が制定する男女共同参画条例に、共同参画とは無縁のジェンダーフリー(性差解消
)という文言が政府方針に反して相次いで盛り込まれている問題で、男女共同参画担当相の福田
康夫官房長官は二十六日、衆院内閣委員会で「ジェンダーフリー」という言葉を使わないよう自治
体を指導する考えを示した。
 中山義活氏(民主)の質問に答えた。男女共同参画基本法制定の中心人物で「同法はジェンダ
ーフリー社会を目指す」などと発言していた大沢真理東大教授にも政府方針がジェンダーフリー
とは異なることや方針の理解を求めたことも明らかにした。
 質疑の中で福田長官はジェンダーフリーという言葉について(1)使う人によって意味がさまざまで
誤解を招く(2)特定の主張にもとづく概念である(3)国際的な文書でも国の公文書でも使用してい
ない−などと指摘し、男女共同参画政策がジェンダーフリーとは異なるとして「あえて(条例にも)使
用しないほうがいい」とも述べた。平成十四年十一月、政府は男女共同参画の理念は男女の性差を
否定するものではないとする方針を示し、昨年七月にも都道府県に徹底するよう伝えている。
 ところが、フェミニストやジェンダーフリーを推進する立場の人たちは「反対派による逆襲、バッシン
グ」などと主張。性差解消の文言を条例に盛り込む動きを強めており、その後もジェンダーフリーと
いう言葉が条例に記されたり、「男らしさ」「女らしさ」を否定することが、共同参画と同一視される誤解
が広がっている。
 福田長官は地方自治体の条例にどのような文言を盛り込むかは「地方の判断」としながらも、政府
方針に反する条例を制定する自治体に対しては政府として指導する方針を明らかにした。
767文責・名無しさん:04/03/01 10:16 ID:iCEwANIs
男女共同参画社会の理念を否定して、啓蒙教育などするなっていう考え自体を承るのにやぶさかではないけど、
社を挙げて、原理・勝共に協賛して活動するなら、そろそろ議論を始めて欲しいな。
科学的・実証的ってのは石井さんの手には余るだろうから、せめて反証可能性のある命題を立てて論を張ってくれよ。

「郵便ポストが赤いのはフェミニストの陰謀」レベルのヒューリスティックを並べたてて
「男性ホルモンが」とか「林ドーギもこう書いている」っつートンデモ系のトリビアを引いたり、
「漢字の語源はかくかくしかじか」っつーまったく脈絡のない説明を持ってくるようじゃねぇ。
今日のように「我が国の美風を損なう、国を危うくする」なんてのは
まったく何の説明にもなってないし、これじゃ懐古主義かつ耄碌したじいさんの戯言に過ぎないでしょ。

KKKのキャンペーンに乗ってくる1bitな方達は納得?するだろうけど、
一国の政策に異を唱え、ひっくり返すには科学性が不可欠だと思うけどねー

・・・そういや、文春が性差肯定の論を張らせてた岩月謙司センセイも
いつの間にやら「人間行動学者」「心理学者」に昇格してたしなあ。
あの人も林道義なみのトンデモだよ。なんせ本当の専門?は「クロレラの研究」だったし(藁

KKK、文春、PHP系は「教育学者」「心理学者」って触れ込みで
学会からまったく相手にされていない真性DQNばかり持ってくるから藁われるんだよ。
768引き出し:04/03/01 10:21 ID:RXV20J4m
産経抄に登場する「婦人」は18件。(ただし、産婦人科、婦人会、婦人公論、婦人画報等除く)
最近の例。
いや、他意はない(笑)。この使い方も問題ないと思う。
2001.03.15 
 「ハワイの美しい自然を破壊してまでして、引き揚げてほしいという考えはない」。沈没した「えひめ
丸」の行方不明者の一人である指導教官・中田淳さん(三三)の父、中田和男さん(五五)が語った
という

 ▼その悲痛な述懐に感動した。米海軍は「えひめ丸の引き揚げは技術的に可能である」と発表した
が、引き揚げ作業で船体から油の流出など海洋汚染をおこさないかどうか。ハワイ州の環境アセスメ
ント調査の必要があるという。中田さんの述懐はそれに対する配慮なのだった

 ▼胸をゆさぶられた人は多いだろう。そのわけは、ここにこそ日本人がいる、日本の海の男の父親
がいるという感動ではないだろうか。人の子の親であれば、だれだって冷たい海底に沈むわが子を引
き揚げてやりたいと願う。当然の人間の感情である

 ▼しかし古来、日本には生と死の問題についても、自制と禁欲の文化があった。深い悲しみのどん
底にあっても、自分のことだけでなく、常に他者をおもんぱかる心があった。いいかえれば、慎みと恥
じらいのような感覚である

 ▼芥川龍之介の短編『手巾(はんけち)』に、息子の死を伝える婦人の挿話がでてくる。その婦人は
ほほえみさえ浮かべて息子の死を語るのだが、陰にかくされた両手は、ひざの上でハンケチを引き裂
かんばかりに握りしめていた…。古いといえば古い。しかし古くてどこが悪いのだ、それが日本人の美
意識だったのである

 ▼中田さんの申し出は、実は多くの人びとが心の奥底のどこかで考えていたことだった。しかしだれ
も思い切って言い出すことができなかったのである。中田和男さんのような謙恕(けんじよ)な日本人
がいることを、小欄は大いに誇らしく思う。
769文責・名無しさん:04/03/01 10:38 ID:GYkwZdqY
最後の段落はとくにじじいらしい文章だ。
昨日ジェンダーフリーに噛み付いていた人も亡国ネタではこんなものかと。
770文責・名無しさん:04/03/01 10:47 ID:a3RDWJiT
ジェンダーフリーを曲解している石井さんが、他人の曲解を非難してる・・・
771文責・名無しさん:04/03/01 11:00 ID:24G1BwgW
>ジェンダーフリーを曲解している

石井タンが曲解しているかどうかはさておき、この間のTVタックル見てると、
ジェンダーフリーを推進している田嶋を初めとした論客は、訳のわからん話を
吼えてただけだったから、やっぱどっか変な思想なんじゃないかな〜
ジェンダーフリーは。
772文責・名無しさん:04/03/01 11:02 ID:V+u8l2TS
産経新聞は世界日報(統一教会)と二人三脚でジェーンダーフリー潰しに邁進します
773文責・名無しさん:04/03/01 11:17 ID:iC01M+W0
>>771
そのTVタックルは見てないけど、田嶋陽子が出てくる時点で、
ジェンダーフリーとは何の関係もないと思う。
774文責・名無しさん:04/03/01 11:21 ID:Grqv61kf
 性差解消なんて下手訳は、誤解を招く。
 たとえば、「男女の性差そのものの否定」などという
もともとのジェンダーの意味も理解していない馬鹿な解釈をする
人間が出てくるかもしれない。
775文責・名無しさん:04/03/01 11:26 ID:LxEYbpav
>>771
単に偉そうにしてるジジィをみると興奮しちゃう、単純な人なのだと思われ。
だから、あれをもとにジェンダー学やフェミニズムを判断しないように。

田嶋が、ジェンダー(社会的に形作られた性差)を冷静に学問的に捉えている証拠は皆無で、
単なる「女の階級的利益」の拡張にマンセーなだけのアジテーター、
30年前で感性が止まってる生きた化石と思わざるを得ない。

イロモノとしては面白いのだろうね。
あの番組での対話拒否で一貫していた田嶋の態度からもわかるだろう。
珍獣・猛獣あつかいでよし。
776文責・名無しさん:04/03/01 11:28 ID:V+u8l2TS
28歳男性のハンドルネーム「外交官」もデモに加わった。茶髪。独身。
都内の中堅企業で働く。 暇さえあれば「2ちゃんねる」にアクセスする。
政治に興味がある。だが会社の女性社員には ドラマの話しか通じない。発信しない大衆を「家畜と同じ」と軽蔑している。
 彼も15日、靖国へ行くつもりだ。
777文責・名無しさん:04/03/01 11:31 ID:eV4E5sMq
 女性優位主義者であること自体、
ジェンダーフリーに反する。
 女性優位主義者をジェンダーフリー叩きの
材料にしても意味がないんだが。
 ジェンダーフリーからみれば、田嶋みたいのも
論外だ。

 ”フェミニスト”という言葉のほうが曖昧なの
だが、3Kは大好きみたいだね。
778文責・名無しさん:04/03/01 12:11 ID:VjJR2qBO
>清掃具でなく祭祀具として使われたことをみてもわかる。

このような断定はだれの独断だろう?このほうきは実際に使われていた
形跡がある。


779文責・名無しさん:04/03/01 12:15 ID:fHgjydgo
>>778
じつはバカボンのレレレのおじさんのご先祖様の愛用品。
780文責・名無しさん:04/03/01 12:45 ID:GYkwZdqY
>778
石井じいさんの脳内断定は多いよな。
「強制連行などなかったと立証済みなのだ」とか。
781文責・名無しさん:04/03/01 12:50 ID:iC01M+W0
>「婦」は汚れたものを掃除するのが仕事の女性だったのではない。
>心身を清めて神につかえる高貴な役職だったのである。

「婦」の字の語源も断定してますな。
この解釈じゃ女性一般を表す言葉としてはさらに不適当じゃん。
782文責・名無しさん:04/03/01 12:58 ID:GYkwZdqY
石井じいさんにとってはこの空が青いのもジェンダーフリーのせいなのだろう
783文責・名無しさん:04/03/01 13:13 ID:GUBipEGS
まったく、産経抄もグジグジ同じことばかりゴネて男らしくないな。
784文責・名無しさん:04/03/01 13:16 ID:fHgjydgo
京都の鳥インフルエンザ隠しもサマワ近郊の米兵発砲・イラク人射殺事件も
北朝鮮交渉の藪中報告も、石井にとってはジェンダーフリーの前には路傍の小石なのだな。
785文責・名無しさん:04/03/01 13:18 ID:YBuUcvt3
この問題に関するアメリカで当たり前に使われている
表現は、「ジェンダーディスクリミネーション」だ。

「ジェンダーフリー」なんて表現はもともと英語にも
あるものの日本らしいソフトなもんだよ。
786文責・名無しさん:04/03/01 13:28 ID:Ux7AHZnN
「夏らしさ」という表現もできなくなるなんて、
馬鹿な結論をしていた頃よりは大分スピード
ダウンだな。東京の「冬らしくない冬」を大喜び
しているのが同じ人間なのには、虚しさを感じる。
787文責・名無しさん:04/03/01 13:33 ID:Ux7AHZnN
何がなんでもジェンダーフリーや戦後教育と
共産主義を結びつけて、一人で馬鹿騒ぎしているのは
抄子自身だろうに。

外から見ている分には馬鹿丸出しで面白いので別に
止めなくてもいい。
788読売新聞もネオコン否定:04/03/01 13:57 ID:5f+z9kld
世界最大の部数を誇る読売新聞までがついに「ネオコンという言葉は
インチキ」という趣旨の論説委員の記事を載せていました。
このへんで結論は出たようですね。
789文責・名無しさん:04/03/01 15:32 ID:mzMIDb7q
そろそろ参議院選挙に向けて産経抄で山谷えりこを取り上げそう
昨年は衆議院直前であからさまだったけど
790文責・名無しさん:04/03/01 16:32 ID:2NFUkyO6
確かにジェンダーフリーは問題だろう。
だが、はっきり言ってフジテレビの馬鹿番組よりは問題が無い。
791文責・名無しさん:04/03/01 16:34 ID:Lt4ShXuR
アンチジェンフリの理想国家は韓国です。統一教会の息がかかっているのかポルノも禁止されています。
その反動かレイプ大国であります。嫌韓廚共は姦国などと揶揄してますが、その姦国の差し金である統一
信者が嫌韓デンパをネット上に散布しております。なんか悪循環です。
792文責・名無しさん:04/03/01 18:00 ID:Ejm/3ThZ
>>766
http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=22593&media_type=rn
この質疑は、ここで中山のところにリンクがある。
冒頭から、日米韓中のアンケートに対する読売の社説から始まる。
中山は、男らしさ、女らしさが大好きだそうだ。
具体的なものが、国や個人によって、千差万別の概念なのに。
793文責・名無しさん:04/03/01 18:16 ID:Ejm/3ThZ
石井などの馬鹿には、"gender"と"sexual difference"の区別は、
難しすぎるのであろう。だいたい、"sexual difference"をどう
やったら、解消できると思っているんだろう?
どう考えたって、不可能だろ。
794文責・名無しさん:04/03/01 18:24 ID:Sfysn0nR
お釜とおなべを並べる。
795文責・名無しさん:04/03/01 18:24 ID:Ejm/3ThZ
>>788
URLを知りたいな。それともWEBには無いのかな?
796文責・名無しさん:04/03/01 19:43 ID:746qP+Rr
陰では両手でハンカチを引き裂かんばかりに握り締めながら、
ほほえみさえ浮かべて息子の死を語るのが日本人の美意識なら、
たとえば、救う会には、日本人の美意識があるのか?
身内を拉致されたり殺されて表面的に冷静なほうが異常だろう。

息子の葬式でほほえみ浮かべているような母親が日本的なのか?
芥川の作品がそれなりに作品としてなりたっているのも、
日本人的にもほほえんでいるなんて表面的に異常だが、
陰の部分でまともだからだ。
797文責・名無しさん:04/03/01 20:37 ID:6Mm50Qm0
ジェンダーフリー反対なら女帝も反対だよな
「天皇を女性にしようなどという馬鹿げた運動はやめるべきだ!」とはっきり言ってくださいね
798文責・名無しさん:04/03/01 21:20 ID:MPiVtPok
>>797
意味不明
推古天皇とか、額田の大王とか知らんのか?
石井は右翼なんだろw
799文責・名無しさん:04/03/01 21:21 ID:j45TqMi5
>>795
別板のスレでナイーブな「『帝国』アメリカの虚実」古森 義久 吉崎 達彦 (著)に
ネオコン=架空、みたいなことを説明してることを読んだ。
保守派は、そーいう流れになってるらしいよ。実際は知らんけど。
800文責・名無しさん:04/03/01 21:22 ID:j45TqMi5
>>798
石井ちゃんは右翼じゃないと思う。
1bit保守主義地下水脈派じゃないかな。
801文責・名無しさん:04/03/01 21:31 ID:a4Dy716c
>>799
おいおい額田の大王っておまいw
笑死させるなよww
802文責・名無しさん:04/03/01 21:44 ID:qAL8M59+
フェミの親ビン上野千鶴子は、石井タンの脳内フェミと違って
かなり冷めたオバハンだ。
雇用不安定化低賃金化も見据えて発言している。

石井タンも男女の役割分担堅持というなら
賃金カット禁止終身雇用法でも主張したらどうだ。
今までの家族像の基盤が崩れつつあるのを放置しておいて、
ジェンダーフリー反対なんて聞いて呆れるぞ。
803文責・名無しさん:04/03/01 21:45 ID:0BT0mN7H
>>784
いやいや、それら全ての原因こそジェンダーフリー、と言い切ってこそのKKKショー。
804文責・名無しさん:04/03/01 21:50 ID:2YMcYW1W
あのおっさんラジオで喋らんでくれ。
活舌悪くワケワカラン事言う姿は基地害みたい。
いくらグループだからってさ。
805文責・名無しさん:04/03/01 22:02 ID:a4Dy716c
ラジオ産経抄今日のコラム。このコーナーは産経新聞論説委員で産経抄の
コラムニスト石井英夫さんが連日登場です。石井さんよろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。
 
石井さん今日はどのような内容でしょう?

今日はですね。

はぁ はぁ はぁ(ため息)

はい(大きな声で)石井さんありがとうございました。
806文責・名無しさん:04/03/01 22:26 ID:iCEwANIs
>>802
>雇用不安定化低賃金化も見据えて発言している。

非正規雇用化(パート労働化)がいずれ世帯主男性にも及ぶだろうってバブルの真っ最中に言ってたんだよね。

エリートと非エリート、被雇用者の職種・学歴の差、社会階層による収入の差が縮まり、
人手不足倒産さえあった時代に、何を寝言言っているんだ?と思ったものだけれども。

あのオバサンはやっぱり切れ者だよ。研究者としてはもちろん、アジテーターとしても一流だ。

>>804
活舌悪いと、上野センセイには勝てないぞ。
日本社会学会だか女性学会だかの指定討論者で上野にボコられて
泣いた男がいたそうだ(w
807文責・名無しさん:04/03/01 22:32 ID:tqR1byNo
昔の日本は女性も天皇になれたけしからんジェンダーフリー
社会だったんだよ。
808T:04/03/01 22:45 ID:bl8kJHe4
>>806
男が泣いてはいけないなんてジェンダー主義者だな!(w

>>804
珍しい生き物として暖かく見守りましょう

フジテレビで男子シンクロナイズドスイミングのドラマをやってたし
洗剤のCMで「保父」さんも出てくる
テレビの中ではすっかりジェンダーフリーだ

逆に世の中がジェンダーに縛られているから
特殊な風景として人の目を引きつけるのだが
809文責・名無しさん:04/03/01 22:54 ID:9StwYh91
この前無くなった保守を名乗る政党の女性議員たちも、
いくら化粧してても、みんなおっさんぽかった。
ジェンダーフリーの影響か?
810文責・名無しさん :04/03/01 22:55 ID:+Qsx4lWI
そんなに「らしさ」に拘りたいのなら
アメリカに行って「黒人は黒人らしくしろ」と言ってきてみな。
ついでに日本国内の在日に向かっても「チョソはチョ・・・(以下略)」
それが出来たら素直に神認定させて貰うよW

更に、「物を言う新聞です」なんてかっこ付けてないで、
3kは3kらしく、部数に似合った程度の発言をお願いしますよ、石井タン!
811文責・名無しさん:04/03/01 23:15 ID:otnM/MyC
新聞を疑え!
812文責・名無しさん:04/03/01 23:43 ID:/Aslw5Ei
朝日も産経もアフォ。
日経でも読んどれ。

日経>>>読売=毎日>>>産経=朝日
813文責・名無しさん:04/03/02 00:04 ID:RQMqUBLO
>>812
日経は20年取ってるが、どうしようもない新聞社だゾ。

つーかまともな新聞社なんて日本にはこども新聞しかないのじゃないか?
814文責・名無しさん:04/03/02 00:19 ID:Odcal6YA
>>809
旧・珍保守党の女性議員さんたちは、むしろ分かりやすく
おっさんぽい役を演じてるというか、ジェンダーフリーというジェンダー(w なのだろう。
そもそもジェンダーそのままの人間なんて、イデアの世界にしかいないわな。

>>813
↓こういうこと?
まともな新聞>>>>日経>>>読売=毎日>>>産経=朝日
815文責・名無しさん:04/03/02 00:51 ID:ypSOoomv
日経取ってるけど、全国紙の中では日経が最底辺かも知れない。
でも、世間は朝日と日経を基準に動いてるので、読まないと話が通じないし。

毎日は比較的マシなんじゃないかと思うけど。
816文責・名無しさん:04/03/02 01:35 ID:1lI7jQgb
>>806
そんなに褒めると、このスレはサヨクのスクツと言われるぞ。
あのオバサンはゴムタイなことをズバズバ言うので嫌いです。
817文責・名無しさん:04/03/02 03:07 ID:ZfWSs+dE
>780
同意。
「強制連行などなかったと立証済み」ではなく
「強制連行はあったと立証されていない」と言うべきだ。
818文責・名無しさん:04/03/02 03:08 ID:5BFHtvks
>>732
裁判制度の実態をまったく知らないのな…(W

判事の心証が量刑に影響を与えないとでも?
「弟子の暴走」を立証して無罪を勝ち取るために、
被害者の診断書を証拠不同意にする必要があるとでも?

そりゃ、被害自体が存在せず、事件自体が発生していない
って主張する場合の弁護手法だろ? 筋弛緩剤事件みたいに。
819文責・名無しさん:04/03/02 03:43 ID:N9VOWTh2
>>808
男でも、女でも、論戦で泣いちゃいかんだろ。
と、川越高校OBの俺は思う。
820文責・名無しさん:04/03/02 06:35 ID:YynHVNXy
03/02日(火)

三月の声を聞いたとたん関東地方には寒の戻りが来たが、日韓関係にも何かの
記念日というと“寒”が舞い戻る。三月一日は日本統治時代の「3・1抗日運動」か
ら八十五周年記念日とあって、韓国のマスコミは反日感情をあおっているそうだ。

 ▼日本の軍人が軍刀で捕虜?の首を切る場面や、“従軍慰安婦”らしい女性が
警察に連行される情景など、正体不明の合成写真も掲載される。服役中に病死し
た人間も“処刑”として誇張報道される。戦前の日本支配の蛮行として、事実関係
はどうであれ総動員されているらしい。

 ▼そういう折も折、朝鮮史研究の権威といわれる米ハーバード大学カーター・エ
ッカート教授の『日本帝国の申し子』(草思社)が出版された。これは「日本は韓国
の社会経済の変化の推進者でもあった」という“日本はよいこともした”研究書なの
である。

 ▼戦後の韓国は世界が「漢江(ハンガン)の奇跡」と呼ぶ驚異の経済成長をとげ
たが、その原動力となったのは日本統治の遺産だった。同書は一九三〇年代の
朝鮮の資本主義、高敞(コチャン)の金(キム)一族の京城(キョンソン)紡績の発
展と拡大の軌跡を、資料によって綿密に検証している。

 ▼最近、「日本統治時代はわれわれにとって祝福であった」という金完燮(キム
ワンソプ)氏の勇気ある『親日派のための弁明』(韓国では発禁)が日本ででた。
杉本幹夫氏の『「植民地朝鮮」の研究』(展転社)や、黄文雄氏の『日本の植民地
の真実』(扶桑社)といった労作も相次いで出版されている。

 ▼しかしアメリカ人という第三者から、日本の植民地統治の“遺産”が公正に評
価されることの意味は、極めて大きい。もちろんその遺産は負の暗い影を落とした
が、明るい光もあった。イデオロギーで歴史的事実は動かせないはずである。
821文責・名無しさん:04/03/02 07:39 ID:1lI7jQgb
当初、北朝鮮より貧しかった韓国で日本統治の遺産と言われてもなあ(w。
822文責・名無しさん:04/03/02 07:50 ID:9pMjvvz0
”よいこともした”ってことは、悪いことしたのは当然だってことなのだろうな。

なんでそんなことで喜ぶの?
823文責・名無しさん:04/03/02 07:55 ID:0k2NIgWt
はっきり言って韓国の経済発展は李承晩ラインを引かれて竹島奪われているのに
安保騒動のときに児玉と在日の某とを利用して右翼勢力を結集を図り
竹島も返してもらってないのに大金を経済援助として韓国朴軍事政権に
渡した結果。勝共連合や統一教会と一緒になって色々言ってたサンケイ新聞が
何を言ってるのやら?
824T:04/03/02 08:03 ID:ZJrBhzr6
@http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/01/20040301000016.html

A首はねは実際に行われていたよ満州では
行った人から直接聞いたことがある
3k的には小林多喜二も「病死」なんだろうな

Bまた草思社か

C日本企業の下請け

Dトンデモ本を列挙されても(w

E「大義と国益」と地下水脈で繋がっている(w

今中国はチベットの開発に力を入れている
電気水道を造り、義務教育を行い病院を造る
チベットの国益から言えば中国の侵略は「善」だろう
同じように日本の米軍基地も費用対効果を無視すれば「善」だろう(w

しかし大義から言えば貧しくても民族自決すべきだし
日本の防衛は貧弱でも自らの手で行うべきではないだろうか?
チョコレイトをくれるから侵略者に感謝するなんて
ウヨのおいらには信じられない(w
825文責・名無しさん:04/03/02 08:46 ID:DRHkyJp7
ノムヒョンの小泉批判は無視して、トンデモ本の列挙で正当性を
主張するって、平壌放送と同レベルだな。
826文責・名無しさん:04/03/02 08:48 ID:qBwkxnHY
あそこまでやって恨まれるなら、白人と同レベルの統治をすればよかった。
827文責・名無しさん:04/03/02 08:50 ID:Lszra7/j
アメリカが言う事は全て正しいなら、原爆投下が終戦を速め結果的に日本人も救われたって
スミソニアン博物館の研究者のご意見も正しいわけか。
韓国の一方的な反日感情は不快ではあるが、残念ながら結果的に統治に失敗したのは確かだ。
それこそ”併合”好きなアメリカの観点はあぶないあぶない。
828文責・名無しさん:04/03/02 09:04 ID:HUOybM3+
>>820
向こうが感謝するなら黙ってそれを受け取れば良い。
逆に、こちらから併合したのを感謝しろと
今更、声高に言うのは馬鹿としか思えない。

ま、20世紀前半の40年近く統治していたんだから
色々と影響を残すのは当たり前。
829文責・名無しさん:04/03/02 09:05 ID:dkQhqK4H
>>825
朝鮮日報によれば、ノムの批判は小泉が対象じゃないそうだぞ。
麻生と石原だって。
830文責・名無しさん:04/03/02 09:21 ID:N43npURA
>>822
当然よい事も悪い事もあったわけで、石井タンも
>もちろんその遺産は負の暗い影を落とした
と書いてますよ?
問題なのは韓国が「よい事は一つもなく悪い事ばかり」といっている事。
実際一昔前なら、日本の政治家がよい事もしたって言っただけで辞任だったし。
まあ、あの国にバランス感覚というのを期待するのが間違いかも知れんが(w
831文責・名無しさん:04/03/02 09:54 ID:Vn1WuBEj
>>827
ここのスレは割合まともなひとが多いのに、いきなり

「アメリカが言う事は全て正しいなら」

こんなこと文章から読み取れるのかね? いままでの
石井タンの発言からの類推かもしれんが、誰も言っていない
ことを前提にかってに論を展開するな。
832文責・名無しさん:04/03/02 10:16 ID:qBwkxnHY
>>824
>「病死」なんだろうな
「朝鮮のジャンヌダルク」と称される柳寛順は間違いなく病死。
反日デモに参加し、破壊活動を行ったため逮捕された。
逮捕後に行われた裁判で判事に襲い掛かり、判事に重症を負わせた
で、それらが原因とされ投獄。病死した。
まあ、当時の社会主義者が大好きだったソ連で同じ事をやれば
裁判も受けさせてもらえず、その場で処刑だったろうな。
833文責・名無しさん:04/03/02 10:33 ID:N9VOWTh2
>>830
産経の場合、よいことに関して針小棒大だろ。
悪いことに関しては、ほんの一言触れるだけ。
辞任した奴の話も同様。
例の歴史教科書も同様。文部科学省にかなり直されたけどね。

普通に考えて、大量の悪いことと少量の良いことだろ。
良いことつったって、別に韓国人のためと考えてやった訳じゃないし。
834文責・名無しさん:04/03/02 10:38 ID:Vn1WuBEj
821 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/02 07:39 ID:1lI7jQgb
当初、北朝鮮より貧しかった韓国で日本統治の遺産と言われてもなあ(w。

日本が朝鮮半島に残した資産って北朝鮮側のほうが多かったからでは
ないかと思われ。韓国の経済発展は、むしろ朝鮮戦争後、西側の一員と
して日本の援助を受けられた点が大きい。確かに、韓国の発展と日本統治
を結びつけるのはピントはずれだね。
835文責・名無しさん:04/03/02 10:40 ID:/jJoZg31
>>833
どうなんだろう?日本は韓国(って言うか朝鮮)を併合(だよね、それとも植民地?)した
ときって、ロシアの脅威はあっただろうけどわざわざ併合したんだからそれなりに朝鮮の
ことを考えていたんじゃないの?
836文責・名無しさん:04/03/02 10:41 ID:qBwkxnHY
>>833
韓国人や日本の韓国(民主化後)に同調する勢力は
針小棒大どころか捏造までしてくれるわけだが。
837文責・名無しさん:04/03/02 10:42 ID:Vn1WuBEj
>822 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/02 07:50 ID:9pMjvvz0
>”よいこともした”ってことは、悪いことしたのは当然だってことなのだろうな。

そもそも日韓併合自体が「悪」ということでしょう。悪い事をしたのは当然
だってことではない。

>なんでそんなことで喜ぶの?

日韓併合が悪い事ばかりではなかったという当たり前のことが昔は無視されていた
から。日本人だって批判ばかりされては面白くないし。いいこともあったと言われて
単純に喜んでいると思われ。
838文責・名無しさん:04/03/02 10:58 ID:N9VOWTh2
イラクで、アメリカがパイプラインを復旧したと
主張しているのと同じような感じしかしない。
839文責・名無しさん:04/03/02 10:59 ID:XvxnA7n3
“日本はよいこともした”、か。
その何倍悪いことしたのだろう。
単純に数で比較できる問題ではないけどさ。
840文責・名無しさん:04/03/02 11:03 ID:qBwkxnHY
代表的な「蛮行」はざっとこんな感じだな。

【「日帝69年」の罪】 全てホントの事だよ

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
841文責・名無しさん:04/03/02 11:09 ID:fKLDPbCH
>>838
全然違うな。
復旧じゃないし。
842文責・名無しさん:04/03/02 11:18 ID:biq0XosJ
日本も朝鮮統治時良い事もした、感謝しる
という事なら

米国も日本統治時良い事もした、感謝しる
という事ですね


日本が無条件降伏してしまったって事を理解できないんだろうな
参詣がイラク戦争の大儀いらんって言ってる様に
結局勝利者(及び勝ち馬に乗る連中)が創る歴史認識が歴史になるんでしょ

ダブルスタンダードはいくないねぇw 負け犬の遠吠えだな
843文責・名無しさん:04/03/02 11:51 ID:iD7g9XxP
>>842

内容はともかく、日本は有条件降伏だよ。
844文責・名無しさん:04/03/02 11:51 ID:UeDRG1S3
自国の過去の悪いこと書くと自虐的だとかいって、
攻撃するし、言論テロ集団だよ。
845文責・名無しさん:04/03/02 11:53 ID:qBwkxnHY
日本:米軍の無差別空襲・原爆投下で壊滅状態
朝鮮:他ならぬ腐敗した李朝の元で最初から壊滅状態
846文責・名無しさん:04/03/02 11:57 ID:YKJ80Lko
「併合」して統治してるんだから、当たり前のことをしただけじゃん。
徴税なしでインフラ整備だけしてたのなら、そりゃ感謝されるだろうけど。
日本統治時代に朝鮮経済が後退してたら、それこそ恥だよ。

朝鮮を「植民地」としか見ていないのに、尊敬が得られる訳がない。
847文責・名無しさん:04/03/02 12:12 ID:OqSgWHfI
>>843
極論だがその有条件(天皇制と思うが)のおかげで
過去の「かっこよくて勇敢の感じ」みたいなのをひたすら引きずって陶酔してる奴が残り
のび太みたいな負け犬の遠吠えを繰り返す。
天皇制云々はややこしくなるからほっとくよw

日本人にドラえもん←一発変換でけたw がうけるのがよく解るよ
848文責・名無しさん:04/03/02 12:20 ID:iD7g9XxP
>>847

スレ違いなのでこれでやめますが、
天皇制云々ではなく、ポツダム宣言を受諾し降伏したから有条件なんだよ。
但し、調印後アメリカは無条件だったかのように占領政策を進めました。
だから、実態は無条件と同じだったかもしれません。
国際法的には無条件ではないだけです。
849文責・名無しさん:04/03/02 12:24 ID:EaDYO6tg
「アメリカによる日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」

俺はこんなことをいう奴は自虐日本人だと思うが、
石井さんはどうだろう。

日替わりで誉めたり怒ったりしそうな気がするが。
850文責・名無しさん:04/03/02 12:30 ID:RJWDQzjL
石井はミクロとマクロをごっちゃにしてますね
851文責・名無しさん:04/03/02 13:31 ID:AkRz2smi
「北朝鮮は拉致した日本人に良いこともした」
852文責・名無しさん:04/03/02 13:46 ID:qBwkxnHY
↑犯罪と合法的措置の区別がつかない馬鹿。
853文責・名無しさん:04/03/02 14:00 ID:iD7g9XxP
>>852

おっしゃる通り。
854文責・名無しさん:04/03/02 14:19 ID:10Ho7kzf
>>849
確かにそれは自虐的日本人だ。けれど例えば、
「アメリカによる日本統治は世界史上最も過酷な統治だった」
なんていう日本人がいたら、これはもう馬鹿というか既知外だろう。
これを大まじめに主張しているのがお隣の半島。
855文責・名無しさん:04/03/02 14:23 ID:/jJoZg31
わざわざ「いいこともした」なんていう言質をとられることを言わなければいいのにね。
856文責・名無しさん:04/03/02 14:44 ID:ZX+YFkyL
>>854
うちにとってはそうだよ。財産のほとんどを農地改革の名のもとに没収されたんだから。
857文責・名無しさん:04/03/02 14:57 ID:YKJ80Lko
>>854
そんなことを言うのは一部の人間だけだろ。
朝鮮人の総意みたいに捕らえたりしてると産経の思う壺よ。
858文責・名無しさん:04/03/02 15:04 ID:j22ExWJ1
>842
おいおい、勝手に捏造するなよw
誰が「感謝しる」なんて言ってるんだ?
朝鮮人じゃないんだから、いくら石井たんでもそこまでは言ってないよ。

日本も朝鮮統治時いい事もした
→事実。でも朝鮮人は認めな〜い

米国も日本統治時いい事もした
→事実。否定する日本人はいない。あ、糞ウヨとかは否定するかw
  でも一般の日本人は否定しないだろ。

単に事実を認めろって行ってるだけなんだけどな。

>856
財産のほとんど取られただけならまだマシじゃん。
世界史上最も過酷って言うなら
財産全部没収で強制収容所に入れられて拷問と強制労働ぐらいの目にあわないと。
859文責・名無しさん:04/03/02 15:13 ID:j22ExWJ1
>857
逆だよ逆。
石井たんも書いてるけど
『親日派のための弁明』は有害指定喰らうし(発禁になったんだっけ?)、
日本擁護のホームページ作っただけで逮捕された高校生はいるし。
総意じゃ無いかも知れないが、
どうひいき目に見ても「日本がよい事もした」と認めているのが一部で、
大多数は認めていないとしか思えないよ。
860文責・名無しさん:04/03/02 15:14 ID:PyVmGYKK
>>859
>『親日派のための弁明』
この著者は阪神大震災を天罰と発言したことがあるというからな。
あんまり信用ならん。
861文責・名無しさん:04/03/02 15:30 ID:qBwkxnHY
>>860
そりゃかつての話だろ。
著者の金完燮氏は、その後ベストセラーを出し金銭的余裕が出来た。
そして、その金を使って二年間海外に居住した。
その間、そこで韓国で教えられている日本人像とは違う日本人に出会い
自分も含めた韓国人の偏狭さに目が覚めた。
と語っている。
862文責・名無しさん:04/03/02 16:30 ID:N9VOWTh2
>>843
こいう馬鹿が多すぎ。あの降伏文書をどう読んだら、
条件があるように思うんだ?
863文責・名無しさん:04/03/02 16:34 ID:N9VOWTh2
>>848
意味不明。何が条件だというんだ?
864文責・名無しさん:04/03/02 19:02 ID:+Ih3ziv8
>>789
なんか原理の最重点支援候補なんでしょ。

勝共関係議員は星の数ほどいるけれども、
統一協会の意を受けて国会質問までやった人間は他にはいないからね。
総花は嫌いだけど、衆院で彼女を落とした功績だけは買う。

で、参院選にかけて、KKKと石井さんがどういった形で援護射撃をするのか見ものだな。
865文責・名無しさん:04/03/02 20:47 ID:sUWQM3Xr
日本が朝鮮半島に対して「いい事をした」のは自分の家の庭に木を植えるようなもので
独立後をの心配をしてやったわけでもあるまいに
866文責・名無しさん:04/03/02 21:03 ID:eBqj/8/p
木の家では無く、石の家に住むと判らない事も有る
867文責・名無しさん:04/03/02 21:34 ID:/jJoZg31
>>865
日本国民にしてくださいって頼まれたからしてあげて、日本と同等以上にお金をかけて
インフラを整えた。日本国民と同じ権利を与え、義務を課しただけだよね。
何で過酷な植民地経営って言って責められるんだろう?
868文責・名無しさん:04/03/02 21:43 ID:P7mR8Rcd
↑馬鹿?
869文責・名無しさん:04/03/02 21:49 ID:DlGJ2kXD
>>867
そんなにすばらしいなら一度日本も同じことをされてみるといいね
どこか日本を植民地にしてくれないかな〜
870文責・名無しさん:04/03/02 21:50 ID:yt1cq2qZ
どうしても日本を必要以上に悪くいいたい奴がいるな。
当時の朝鮮と日本じゃあ、生活レベルが違っただろ。
それを法律上日本人と同じ権利を与えて、教育、インフラで金をつぎこんだ。
一方的に罵倒されるほどひどいとは思わない。
871文責・名無しさん:04/03/02 21:52 ID:t+P5QjWt
>>865
その通りなんだけど、問題は朝鮮人が
「もともと庭に生えてた木を切られた」とか尾ひれ胸びれつけて大うそを吹聴するから
話がこじれてしまうんだと思う。
872文責・名無しさん:04/03/02 22:44 ID:YKJ80Lko
つまりは、国を併合するなど最初から考えなければ良かったんだ。
アメリカのように、暫定統治で金と兵隊だけ出してりゃ感謝されたろう。
ソ連、中国に対する盾となり、生活水準を日本並みに引き上げ、
朝鮮人の首長を任命し、朝鮮の伝統文化を守っていく。

それが出来なかったのが失敗だな。
873文責・名無しさん:04/03/02 22:54 ID:MNnf2959
結論としてはさ。伊藤博文が暗殺されて山県有朋が暴走したのが
日本にとっても朝鮮にとっても不幸だったのさ。
伊藤が存命なら大韓帝國が大日本帝國と兄弟国家として手を携え
最終的に連邦的な友好の輪をアジア全体へ広げていけたかも知れないし
軍事も外交もこんなに下手をうつことはなかった。
伊藤博文が暗殺されたのはさほどに重い問題だったわけだ。
誰だ殺したのか?そいつが一番悪い。
874文責・名無しさん:04/03/02 23:00 ID:PyVmGYKK
>>873
元々伊藤は併合に否定的じゃなかったっけ?
仮に韓国を保護国のままにしてたら今のあんな状況はなかったかもしれない。
875文責・名無しさん:04/03/02 23:10 ID:I3WlDiq8
>>874
だからそう言ってんだろ873は
876文責・名無しさん:04/03/02 23:18 ID:Dj5IKyw4
いやぁ。相変わらず盛り上がるね。ジェンフリと半島は。
877文責・名無しさん:04/03/02 23:41 ID:+0SEHwtq
>>872
もちろん日韓併合には問題はあった。朝鮮人の気持ちを忖度すれば、
格下だと思いたい日本人に併合され、あまつさえ、今尚日本には
及ばない現状は許しがたいに違いない。

しかし、それを僻むあまりに捏造・歪曲するから困るのだ。
戦後生れの私であっても「悪かったなあ」という気持ちは
少しだけある。あるのだけど、政府が公式に謝罪して賠償
(経済協力)したのにいつまでもガタガタいわれては、
「いいこともしただろ」と言いたくなるのだ。
878文責・名無しさん:04/03/02 23:44 ID:+0SEHwtq
>>876
だって、>>869みたいな馬鹿がいるから、一言書かずにいられない。
879文責・名無しさん:04/03/02 23:46 ID:ZfWSs+dE
>871
そうなんだよな。誰も
「木を植えてやったんだから感謝しろ!」
なんて言っていない。単に
「木を植えた」
と事実を言っているだけなんだけど、それをあの半島の人は
「木を植えた事実など無い」
とキレたあげく、
「もともと庭に生えてた木を切られた」
などと捏造するんだよな。

なんで事実を事実として認められないんだろう。
880文責・名無しさん:04/03/02 23:55 ID:IqhJ2u6l
結局は力で押さえつけていただけだからだよ。
881文責・名無しさん:04/03/03 00:02 ID:dtJQOAUN
>>879
言外に「木を植えてやったんだから感謝しろ!」と言う意識を匂わせるから
チョンどもが意固地になってんだろ。
お前も一括りにして「キレたあげく捏造」呼ばわりしてんだから、
メンタリティはチョンと変わらねえよ。
882文責・名無しさん:04/03/03 00:34 ID:SZsGrG2m
>>880
欧米列強に植民地支配された国はたくさんあるけど、
もちろん、それらの国々は力で押さえつけられていたけど、
韓国・朝鮮のようなことを言い続けている国は他にないと思う。
非常に珍しい。自力では這い上がれない上に、それを日本の
せいにする国が近くにあったのが日本の不幸だと思う。

>>881
君は若くて知らないかもしれないけど、一昔前は、
「木を植えてやったんだから感謝しろ!」
どころか、
「あすこの木は私どもが植えたんですよ」
と言っただけでも大問題になっていたんだよね。
日韓併合に関して言えば、日本は戦後ずっと
気を使ってきたよ。

そもそも
「メンタリティはチョンと変わらねえよ。」という悪態は
何人であっても下品だな。
883文責・名無しさん:04/03/03 00:46 ID:8YBop6KT
 
曰く
人と交友するは心と交わり、樹に水をやるは根にやるべし
884文責・名無しさん:04/03/03 00:47 ID:coUyVr/J
>880
力で押さえつけていたのは事実だよ。
でも「いい事もした」というのも事実。
どちらも事実として認めるでしょ?
でもあの半島の人は片方だけを誇張する。
事実を事実として認めない。

>881
匂わせてなんていないよ。被害妄想なんじゃないの?
もし匂わせていると主張したいなら具体的な事例をあげて。
何度も言うけど単に事実を口にしているだけでしょ。
それと一括りも何も、石井タンも書いてるあちらの3.1運動とかみれば、
まさに「キレて捏造」以外の何物でもないと思うけど。
まさかあれが冷静で客観的な運動とか言わないよね。
885文責・名無しさん:04/03/03 00:48 ID:941uEfuL
>韓国・朝鮮のようなことを言い続けている国は他にないと思う。
キミの感想など誰も聞きたがってないよ。
なんかソースあんの?って悪魔の証明になっちまうか。
886文責・名無しさん:04/03/03 01:08 ID:43bVoZ8P
>>862
>>863
まあまあ。もちつけって。
正確には日本国軍隊の「無条件降伏」で、国家として無条件ではない。
が、「米があたかも無条件のように占領政策を進めた」というのも的外れ。

もともと、その「条件」はきわめて「無条件」に近く、
無条件降伏といっても過言ではなく、だから実際そう言われている。

「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する
諸小島に局限される」
「われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡
させようとする意図を有するものではない」
「日本国は、将来、世界貿易関係への参加を許される」

ここらが本当に「条件」と呼べるかは、法的にも文学的にも微妙だろう。
「皆殺しにしないから、全財産よこせ」ってのが取引かってレベル。
887文責・名無しさん:04/03/03 01:08 ID:dtJQOAUN
>>882
どうしても「あすこの木は私どもが植えたんですよ」と言わなきゃ気が済まないか。
自己顕示欲の固まりなんだねえ。善行は触れ回りたくって仕方がない?

>自力では這い上がれない上に、それを日本のせいにする国が
>近くにあったのが日本の不幸だと思う。
得意満面で、品性下劣なことを書いてるねえ。
無能なチョンが側にいるから不幸なんだってよ!アイゴーアイゴー!
こんな腹の中スケスケな人に気を遣われてもねえ…。

「事実は事実なんだから認めるニダ!」って、いい加減ウザいよ。
888文責・名無しさん:04/03/03 01:18 ID:LhPmOflq
>>886
政府も天皇も参謀本部も全て、連合国の管理下に入るとされたのに、
国家としては降伏してないなんて、トンデモな奴がいたりするな。
軍に関してだけしか、"surrender"という単語を使っていないのが
根拠らしいが。
 後半の条件の話については同意。それらを条件と言われれば、
完全に否定するのは難しい。「しかしなぁ」とは思うが。
889文責・名無しさん:04/03/03 01:19 ID:j9vJFS4W
どんどんツッコミが支離滅裂になっていくね。

ま、言いがかりしか言えない低脳だから仕方ないか。
890文責・名無しさん:04/03/03 01:21 ID:LhPmOflq
ていうか、石井みたいな手合いがいるから、韓国などで、反日感情が
燃え上がる訳で。
裏で韓国などのマスコミや出版社と結託してるんじゃないかって感じ。
双方の発行物が売れて、利害が一致するからな。
891文責・名無しさん:04/03/03 01:22 ID:+jmSkLlB
将軍様の メッツ松井稼が負傷
北朝鮮えの送金は?

892文責・名無しさん:04/03/03 01:36 ID:t166dn5H
>>890
そうかぁ?すぐに土下座する態度が健全な関係結べない元だと思うがねぇ
893文責・名無しさん:04/03/03 01:42 ID:SZsGrG2m
>>885
ぷぷぷ。「悪魔の証明」とやらの語句を書いてみたかっただけか?
北朝鮮や韓国みたいに何十年も捏造・歪曲こみで昔の宗主国に
因縁をつけてきた国の実例をひとつあげればすむことでしょう。
論理がわからないなら「悪魔の証明」とか俗語をいわないでね。
894文責・名無しさん:04/03/03 01:45 ID:SZsGrG2m
887 名前:文責・名無しさん :04/03/03 01:08 ID:dtJQOAUN
>>882
どうしても「あすこの木は私どもが植えたんですよ」と言わなきゃ気が済まないか。
自己顕示欲の固まりなんだねえ。善行は触れ回りたくって仕方がない?

まず訊くが、君は日本人か?

日本人は長い間なにもいってなかったと思うぞ。しかも「善行」なんて
いってない。今の感覚でいえば確かに日韓併合は、併合された側から
いえば屈辱だろうと思ってるよ。だからこそ日本政府は謝罪してるんだろ。
895文責・名無しさん:04/03/03 01:46 ID:OtfDxA9V
まあこんな法律作る国にまともな対応を望む事がまちがっているわな。

親日反民族特別法案が国会通過
http://japanese.joins.com/html/2004/0302/20040302193702200.html

こっちは朝鮮日報だがタイトルが謎だ……
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000082.html
896文責・名無しさん:04/03/03 01:48 ID:SZsGrG2m
890 名前:文責・名無しさん :04/03/03 01:21 ID:LhPmOflq
ていうか、石井みたいな手合いがいるから、韓国などで、反日感情が
燃え上がる訳で。

それはいい杉であろう。むしろ、朝日みたいな新聞が、実際以上に
韓国や中国が怒ってますよとかマッチポンプやるからこじれるんだよ。
897886:04/03/03 01:48 ID:43bVoZ8P
>>888
事実上は国家の無条件降伏だという趣旨の文章に、

「無条件降伏してないなんてトンデモな奴」なんて脊椎反射されてもな……
898文責・名無しさん:04/03/03 01:50 ID:941uEfuL
>>896
それは3Kにも言える罠
899文責・名無しさん:04/03/03 01:56 ID:SZsGrG2m
>得意満面で、品性下劣なことを書いてるねえ。
>無能なチョンが側にいるから不幸なんだってよ!アイゴーアイゴー!
>こんな腹の中スケスケな人に気を遣われてもねえ…。

漏れが得意満面で書いているかどうかの判断は任せるけど、
「無能なチョン」なんて書いてないからね。韓国はあと一歩で
先進国の仲間入りできそうなところまできたけど、明らかに
日本の助力のおかげです。これは事実です。
900文責・名無しさん:04/03/03 02:00 ID:941uEfuL
>>893
韓国、北以外にそういうことを言ってる国が他に“無い”ってことを
証明させるのは「悪魔の証明」になってまぁ無理かなぁってことを書いた訳だが、
悪魔の証明の意味わかってる?

頼むから脊髄反射で返すのは勘弁してくれ。って煽りに言ってもしゃあないか。
901文責・名無しさん:04/03/03 02:02 ID:SZsGrG2m
>>898
それは認める(笑)。どちらも極端だからね。
漏れとしては、巨人関係以外の読売がまあまあかなと思う。
と、中立な書き方をしたあとになんだけど、日本の国益にとっては、
明らかに朝日新聞のほうが害悪の量が多い。しょせん産経は国論を
左右するほどの影響力はないし。だからこそ朝日に頭にきているのだ。
902文責・名無しさん:04/03/03 02:04 ID:941uEfuL
>>901
まぁそれは人それぞれだろうが(俺は巨人関係のせいで読売は拒否反応がでるし)、
ここは3Kの石井たんの素敵文章を楽しむのが主な目的のスレだから。
ここで朝日に頭に来られてもチョト困るわけで。
903文責・名無しさん:04/03/03 02:06 ID:SZsGrG2m
>>900
違う。君がひとつだけ反例を上げればいいだけなんだよ。
904文責・名無しさん:04/03/03 02:08 ID:/pxzdPEF
やっぱりID:SZsGrG2mはただの嫌韓厨だったか。
厨なら最初から厨らしく振る舞っておればいいものを…。

石井さんやコレが住む国には、謙譲の美徳というものは存在しないんだな。
905文責・名無しさん:04/03/03 02:10 ID:SZsGrG2m
>>900
ちょっと書き方が悪かったかもしれないかなと反省して補足するけど、
「悪魔の証明」なんて俗語で書く君は文系だろ? そんなジャーゴン
はどうでもいいから、素直に、韓国・北朝鮮みたいに執念深い国が
ほかにあるなら、実例をひとつあげてください。それで話は終わるから。
906文責・名無しさん:04/03/03 02:13 ID:qvNIeEZg
結構スレの進みが早いな。
そろそろ次スレの準備をする時期だが、
テンプレに使うフレーズは何がいいだろうね?
907文責・名無しさん:04/03/03 02:18 ID:SZsGrG2m
>>904
「石井さんやコレが住む国には、謙譲の美徳というものは存在しないんだな。」
『コレ』が漏れ=SZsGrG2mを指すなら、漏れと石井さんをいっしょにするな。
彼のほうが漏れよりは物知りで偉い人なんじゃないかと思うぞ。よく知らんが。

ちなみに日本には謙譲の美徳はまだ存在していると個人的に思っているよ。
君の結論は短絡過ぎる。なんで「石井さんやコレ」が住む国には存在しないんだ?
908文責・名無しさん:04/03/03 02:20 ID:941uEfuL
>>903
どうも行き違いがあるような。
この場合俺は君が「韓国・朝鮮のようなことを言い続けている国は他にないと思う。」って言ったのに対して、
「そのソースキボンヌ。でもこんな“悪魔の証明”の根拠になるようなソースは無理かなぁ(自嘲)。」みたいな感じで
最初の文章を書いた訳だが…………

しかし、あえてIDを気にせずに書くと、繋ぎ替えの自作自演みたいなやりとりになってアレだな。
909文責・名無しさん:04/03/03 02:22 ID:hKvh6NSK
>>906
石井イズム全開の2/20(>>144)から「大義」は欲しいな。
910文責・名無しさん:04/03/03 02:26 ID:941uEfuL
>>906
俺は>>402
「この季節で気になるのは各地の小中学校の校長の自殺がふえることだ。」
っていうあたりから何か入れたい。
911文責・名無しさん:04/03/03 02:27 ID:SZsGrG2m
>>902
すまん。もちろんここのスレの趣旨はわかっているし、マターリ
やっているのをじゃまして悪いとも思っている。けど、たまに読むと、
許されんくらいへんなこと書く香具師がいて、ここの常連は無視して
スルーするから、時々嵐まがいに「おまいは間違っている」と書きたく
なる。すると反論もあるし。ごめんね。
912文責・名無しさん:04/03/03 02:27 ID:qvNIeEZg
>>909
あの頃、毎日「大義」の扱いが変わってたからついていくのが大変だった。
913文責・名無しさん:04/03/03 02:34 ID:SZsGrG2m
>>908
行き違いというか、
「韓国・朝鮮のようなことを言い続けている国は他にないと思う。」
に対して「悪魔の証明」とやらを漏れに望むのではなく、
反例をひとつあげてくれと。
もちろん「悪魔の証明」の意味くらい知ってる。
漏れはあくまで本質的な話をしたいの。あなたの言いたい事(こだわり)
はわかっていたけど、文系の人が定義も明らかでない「理系っぽい」
用語を使うのに頭にきていたから、つい、挑発的に書いてしまったけど。
914文責・名無しさん:04/03/03 02:40 ID:SZsGrG2m
fjの時代から「意味わかってる」「骨髄反射」なんて言い方が
あったからな。しかも、漏れの嫌いな左巻き用語だったから、
ついつい。。。
915文責・名無しさん:04/03/03 02:43 ID:e1wDX4+s
左っぽい方は、骨髄反射が多く
機先を制すことしか能が有りません
916文責・名無しさん:04/03/03 02:43 ID:qvNIeEZg
    。_o=oヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (__? U)< 問題は卒業式の式次第や「君が代・日の丸」をめぐって、
   _φ  ⊂)_\ 教職員や父母の板ばさみで苦悩するケースが多いこと。
 ./旦/三/ /|   校長先生の“春愁”が歳時記の季語化してしまった事態は悲しい。
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 | 3K新聞 .|/

こんな感じかなあ?
前後は、自殺、とか具体的な地名とか入ってて強烈すぎるしな。
…2chでも使うのをためらう言葉がバンバン使われてるのもすごいよな。
917文責・名無しさん:04/03/03 02:46 ID:941uEfuL
>>913
いや、別に俺は「本質的な話」ってのをしたいわけじゃないわけだが。不毛だし。
かみ合わないと思ったが、君のその熱いスタンスと俺のヌルいスタンスじゃ何言ってもかみ合わんな。

どうも君は今日の3k笑からのレスの流れの感情を全部俺にぶつけているような感が……
まぁ確かに相手にしてるのもう俺しかいないんだけど。

ところで「悪魔の証明」は理系っぽい言葉なのか?

まぁもうどうでもいいや。
疲れたから、君が議論の勝ち負けつけたい人なら君の勝ち俺の負けでいいし、そうでないならもうお開き。
918文責・名無しさん:04/03/03 02:52 ID:hKvh6NSK
>>916
>…2chでも使うのをためらう言葉
最たるものが「うんこ」
ウンコビーム!
919文責・名無しさん:04/03/03 02:54 ID:SZsGrG2m
>>917
君とは議論してない。
920文責・名無しさん:04/03/03 02:57 ID:qvNIeEZg
うんこも名フレーズだなあ。
「産経抄ファンクラブ この五年」には、
うんこの項目でページを設けたいね。
921文責・名無しさん:04/03/03 02:59 ID:941uEfuL
>>919
そうだなぁ。確かにコレを議論といったら議論してる人に怒られる。
んじゃ、これでこの煽り合いはお開きってことで。おつかれさ〜ん。
922文責・名無しさん:04/03/03 02:59 ID:qvNIeEZg
>>919
うん、だからもうお開き。
923文責・名無しさん:04/03/03 03:09 ID:SZsGrG2m
>>917
微に入り細に穿ち君の文章に難癖をつけてもいいのだが、やめておく(笑)。
「悪魔の証明」というのは、文系がなんとなくかっこいいから使う言葉だろう。
漏れは理論物理のプロパーだが、2ちゃんねるで初めて知ったぞ。
予想だけど、純粋数学でもないと思う。論理学をわかりもしないで使う
文系の分野だと思う。
924文責・名無しさん:04/03/03 03:22 ID:cT80089W
ID:SZsGrG2mはキモすぎる。

3月3日の産経抄を楽しみにスレに来たよい子のみんなは、
SZsGrG2mで検索をかけて、理論物理の神髄を味わってみようね!
925文責・名無しさん:04/03/03 03:28 ID:941uEfuL
エライ理系のセンセイに帰っていただいたところで、
寝る前に次スレのテンプレに話を戻しておくと、
>>916は結構いいと思った。
でも明日の3K笑で今までの案をぶち壊す凄いのが来るといいな。
926文責・名無しさん:04/03/03 03:42 ID:+R3I9eah
何で馬鹿共はスレ違いなところで煽り合いするんだか・・・
927文責・名無しさん:04/03/03 03:47 ID:QyyaZyNu
脊椎反射って言葉は良く聞くけど

骨髄反射ってのは聞いたことないんだが・・・




2ch用語なのか? もしかして
928T:04/03/03 07:18 ID:1x/SKqpj
 作家で演出家の久世光彦氏が遠くなった昭和を懐かしんで書いている。「子供のころ、男の
子のくせに、端午(たんご)の節句よりも、桃の節句の方が好きだった」(『昭和恋々II』、
清流出版)。どうしてか雛(ひな)祭りが近づくと胸が高ぶったそうだ。

 ▼母親がお嫁にきたとき持ってきた雛人形だったから、長い年月のほこりとかびのにおいが
した、それが好きだったからかもしれないと。日本人の多くは雛祭りに思い出があるが、男の
子にもそれがあるとすれば母親とのかかわりからだろう。情操の発達に母と子の関係が大きい
ことを示している。

 ▼小欄が忘れることのできない読者の一人に、伴芳子さんがいた。岡山県笠岡市の沖に浮か
ぶ神島(こうのしま)の人である。神島は古くからお遍路の島で、伴さんは島の歴史や習俗を
つづった『神島回顧』を世に残した。

 ▼縷紅女(るこうじょ)という号をもつ俳人で、「宿営の兵に眩(まぶ)しき雛(ひひな)
の灯」という作があった。戦前、演習をした兵士が分散して近くの民家に泊まったのだろう。
その家にはお雛さまが飾られてい、ぼんぼりに灯が入っていた。昼間の演習に疲れた兵士に灯
はまぶしく、目には光るものがあった。

 ▼涙がにじんだのは、ふるさとの母や妹を思い出したからだろう。若い兵士にとって雛祭り
の明かりは、シャバのにおいであり、郷愁の光でもある。往年の陸軍省だったら、この句は“
発禁”ものだったかもしれない。縷紅女は平成七年十一月、八十八歳で他界した。

 ▼いまサマワの陸上自衛隊にまだ女性隊員は到着していないが、砂漠の仮宿営地ではカマボ
コ型のテント生活が始まっているという。トランペットで「北の国から」などを吹く隊員がお
り、郷愁がそそられるそうだ。宿営の兵はどんな雛祭りの夜を過ごすのだろうか。
929文責・名無しさん:04/03/03 07:29 ID:BXIiecAF
陸軍ならシャバと言うな。地方と言え。
930文責・名無しさん:04/03/03 07:53 ID:1YjmJHwu
>宿営の兵はどんな雛祭りの夜を過ごすのだろうか。

正常な神経なら眠れない夜を過ごしているだろう。”終戦後”の”戦禍に巻き込まれた一般人の数では
そろそろ歴代のランクインを果たしそうなイラクで、責任を自覚している軍隊なら安眠なんかさせるものか。

「アメリカの言うlことが全部正しい」ならぐっすり眠れている筈だったんだがね。
931T:04/03/03 07:55 ID:1x/SKqpj
@ジェンダーフリーだな(w

A普通は姉妹との関わりじゃないの?
「母と子の関係が大きい」のは父親の関係が小さいから・・

B岡山でお遍路とはこれいかに?

D「伴さん」が「縷紅女」だと呼び捨てになるのはこれいかに?

Eパパは家族のために働く。それ以上でも以下でもない
兵である前に父であり夫であり人間である
父の無事を祈る子供達にこそ目を向けるべきじゃないだろうか?

昨日の続きだけど現在進行形で「併合」をやっている
チベット、ウイグルはどうなんだろう?
将来中国が民主化すれば必ず独立するだろうし

そうなれば今の日韓関係の問題がそのまま当てはまりそうだ(w
封建制度から「開放」したから感謝しる。電気、水道、学校、病院を造ったから
不毛の地に木を植えてやったから(え?雑草?抜いといてやったよ
こんな過ちをリアルタイムでやっている中国はどうなの?
やっぱり良いこと”も”したって事なんだろうか?
932文責・名無しさん:04/03/03 08:33 ID:MGdhC20m
>>931
大丈夫、チベットやウイグルには、韓国人はいないから。

>「伴さん」が「縷紅女」だと呼び捨てになるのはこれいかに?
俳号だからかな?

父親は昔から子供にとってあまり印象の強い人ではなかったんだね。
933文責・名無しさん:04/03/03 09:08 ID:LhPmOflq
>>927
fjって書いているんだから、2ちゃん用語の訳無いだろ。
まあ、どこのNGの話か分からんが。

所詮、NNTPも知らない>>927には理解不能だろうが。
934文責・名無しさん:04/03/03 09:13 ID:LhPmOflq
>>931
全長29kmと一日で回れるお手軽コースのようだ。
「お遍路」の定義がよく分からん。
http://www.urban.ne.jp/home/kasaocci/town/top_03.htm
935文責・名無しさん:04/03/03 10:12 ID:9NVra9Zq
>930
人間の適応能力とは結構すごい物で、慣れてくると最前線でも普通に眠れるらしい。
いつでもどこでも眠れないと兵士なんかやってられないって事でしょうかね。

>責任を自覚している軍隊なら安眠なんかさせるものか。
上が部下を眠らせないって事? なんで?
しっかりした軍隊なら休養の重要性を認識しているから、
食事や睡眠はむしろ義務としてきちんと取らせると思うんだけど。
しようと思っても安眠できない兵士はいるかも知れないけどね。
936文責・名無しさん:04/03/03 10:19 ID:hDFwj6X2
「脊髄反射」から「骨髄反射」とやらを連想して、挙句の果てに左巻き云々とか言い出すのは、
何反射って言うんだろうねえ。
937文責・名無しさん:04/03/03 10:38 ID:TXH6Ndzi
今日くらい思う存分ジェンダーフリーネタを書いてもいいのに。

>>934
お遍路は一般的に弘法大師(空海)に関係ある寺を回る民間信仰。

岡山の対岸は空海の出身地とされる香川県。
鉄道や自動車が発達するまで、瀬戸内海は船による文物の交流の道だったから
四国と共通する信仰は岡山や広島や山口の各地に残っている。
938文責・名無しさん:04/03/03 10:55 ID:9PVFabB2
兵士の目に涙が浮かんでいたってのは石井タンの創作?
939文責・名無しさん:04/03/03 11:33 ID:MGdhC20m
今日の正論の2本目は石井さんかな?
940文責・名無しさん:04/03/03 11:34 ID:MGdhC20m
間違えた。

正論→主張
941文責・名無しさん:04/03/03 11:57 ID:3Dip0UTK
>>938
「兵に眩しき雛の灯」は、涙に反射した光とも読めそう。
ちょっと変な感じもするけど、縷紅女が兵士の心の中を読んでたとするより、
ぼんぼりの前で兵士が涙を見せた、という具象を書いた方が綺麗かな。

…その後を読むと、石井タンはそこまで考えてなさそうだけど。
『神島回顧』の中に背景が書かれてたんじゃないかな。
942文責・名無しさん:04/03/03 12:05 ID:Xap3nIBS
みんな馬鹿だな。
女っけない生活してる兵隊が欲情してるだけだろ。
なにを勝手に人情話にしてるんだか。
943文責・名無しさん:04/03/03 12:06 ID:J/zo43J+
兵士たちにも家族のプリクラがあればよかったのにね。
944文責・名無しさん:04/03/03 12:09 ID:2gZbzkdc
やってる最中の情景描写か?
945引き出し:04/03/03 12:37 ID:OqWqj1e0
神島回顧は4回出ました。伴さんがご存命のころの古い奴。
どうでもいいけど「再開できた」ってなんだよ。直せよ。
1993.11.11 
 「秋澄みて瀬戸大橋の見ゆる日も」縷紅女。岡山県笠岡市の沖に浮かぶ神(こうの)島(しま)の
読者、伴芳子さん(八六)のことは十数年前にご紹介した。私家版『神島回顧』を島の子らに配って
笠岡市の第一回女性文化賞を受けた

 ▼その神島をきのう再訪し、伴さんにも再開できた。縷(る)紅女(こうじよ)は伴さんの俳号である。
『神島回顧』は生き生きした筆で消えゆく島の歴史や習俗をつづる。たとえば「大正四年頃だったか、
浜通りに鯛椀(たいわん)亭という置屋ができ、十人ばかりの妓(おんな)がきた」

 ▼「その筋向かいの東洋軒が神島の検番だった。検番の老夫婦は道楽に枯れ尽くした人柄で、
だれからも愛された。老主人は向こう鉢巻きで太鼓を打つ。女将(おかみ)は片肌ぬいで三味線を引
く。妓達は手古舞い姿で浜通りをねり歩く」

 ▼また、たとえばこうである。「毎日昼下がり、オイチニの薬売りが廻ってきて山を越えて帰ってゆ
く。手風琴を弾きながら浜を流して歩いた。大阪西区はいたち堀り、オイチニの薬の効能は頭痛に歯
痛に食あたりその又薬の効能は、いんきんたむしに痒(か)いひぜん、オイチニの薬を買い給え、オ
イチニオイチニ…」

 ▼島の宿から夕映えの島々が見え、沖に高島、白石島、北木島…と重なっている。「鰯網廃(すた)
れて久し魚群見(やまみ)岩」縷紅女。瀬戸の海は汚染と乱獲で一時さびれたが、晩秋の浜ににぎわ
いが戻っている。上げ潮に乗ってアミ(糠蝦)の大群が来、それを追ってタチウオが来ている

 ▼その夜、宿の食卓にはしばらく“幻の魚”だったアコオ(メバルやアイナメに似ている)の刺し身が
出た。消えた島の風物詩は、人びとの努力がみのってよみがえりつつあった。「秋耕や畑一枚を余生
とし」縷紅女。
946引き出し:04/03/03 12:48 ID:OqWqj1e0
947文責・名無しさん:04/03/03 12:56 ID:hDFwj6X2
    。_o=oヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (__? U)< 問題は卒業式の式次第や「君が代・日の丸」をめぐって、
   _φ  ⊂)_\ 教職員や父母の板ばさみで苦悩するケースが多いこと。
 ./旦/三/ /|   校長先生の“春愁”が歳時記の季語化してしまった事態は悲しい。
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 | 3K新聞 .|/
                    ∩ ∧ ∧∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 大義!大義!!
不毛だな〜〜〜〜!>( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
産経抄  http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
第17集  http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076856586/

ラジオ産経抄
放送時間は月−金曜の午後6時45分から10分間で、
「ショウアップナイターストライク!」の中の一コーナー。


-----------------------------------------------------
「不毛だな〜〜〜〜!」の部分は「白黒二元論〜〜〜!」でも良かったかなあ・・・
948文責・名無しさん:04/03/03 13:05 ID:3Dip0UTK
不毛だな〜〜!でいいんじゃない?
…リアル江沢民は、髪の毛はたっぷりあるな。

sage進行にした方がいいかな。
949引き出し:04/03/03 13:09 ID:OqWqj1e0
個人的には

「錦の御旗が欲しいン」
「お言葉を待っていた〜」
「ちょ、ちょっと待ってほしい〜」
950文責・名無しさん:04/03/03 14:20 ID:mp1Ovqlr
▼・・・戦前、演習をした兵士が分散して近くの民家に泊まったのだろう。
<略> 昼間の演習に疲れた兵士に灯はまぶしく、目には光るものがあった。
▼涙がにじんだのは、ふるさとの母や妹を思い出したからだろう。
若い兵士にとって雛祭りの明かりは、シャバのにおいであり、郷愁の光でもある。

俺の記憶が正しければ、プリクラを添えようとした母の投書を「お涙頂戴」って叩いていたの、あれ、石井さんじゃなかったっけか?
思惑どおりに派兵は済んじまったから、今度は掌返して、雛祭をだしに戦地の兵隊さんの苦労をしのびましょうってか?

サヨクの反戦アジを切り捨てといて、自分もそっくりの作文を臆面もなく載せちゃう神経っていったいどうなってるんだろう。
自分は詩歌を引けるから、高尚だとでも思い込んでいるのかな?

やっぱ、産経歌壇の選者あたりが関の山で、
他紙に比べると明らかに識見・教養の劣る人間に一面コラムを張らせ続けるのは酷だと思うぞ〜

1bit脳の持ち主や石井さんなみのアナクロ・ヒューリスティックにまみれたお馬鹿読者は喜ぶし、
俺らみたいな野次馬は面白いからいいんだけどさ。
951文責・名無しさん:04/03/03 14:53 ID:CqtzRjOu
>>950

確かに。家族のプリクラで赤面して、雛祭は郷愁と言うのはダブスタですな。
これじゃ自衛官も怒るよ。
952文責・名無しさん:04/03/03 14:56 ID:MGdhC20m
>>946
本当だ、浮かんでないな。いつものことだけど石井さんは現地も地図も確認しないんだ。
953文責・名無しさん:04/03/03 15:03 ID:nB0RgQfv
>>946
埋め立てられたっぽい地図だねぇ・・・

石井ちゃんは思想だけでなく風景さえ過去で凝り固まってしまっているのかも・・・
闘わなきゃ!現実と!
954文責・名無しさん:04/03/03 17:08 ID:ch2P+Ne5
>950
>他紙に比べると明らかに識見・教養の劣る人間に一面コラムを張らせ続けるのは酷だと思うぞ〜

他紙というのがどこかわからないけど、読売を指しているなら同意。
編集手帳にはどう考えても及ばない。
しかし朝日の天声人語よりはマシ。いやマジで。
955文責・名無しさん:04/03/03 17:17 ID:LhPmOflq
>>953
元は、もちろん島。神島大橋というのも作られている。
で、1990年には、干拓完成。1993年には、既に現在と同じ海岸線。
完全に地続き。

http://www.city.kasaoka.okayama.jp/guide/ayumi_50.html

>>954
産経抄より酷い天声人語があったら、ご紹介頂きたい。
956文責・名無しさん:04/03/03 17:30 ID:5EOp6XOw
>>954
正直、編集手帳も天人もそんな変わらんと思うけどなあ。
957文責・名無しさん:04/03/03 17:32 ID:MGdhC20m
内容もさることながら、文章の出来、品が格段にひどいからな、産経抄は。
958文責・名無しさん:04/03/03 17:54 ID:ch2P+Ne5
>955
スレ違いだから最近ので一個だけ。自分で探してみるといいよ。いっぱいあるからw

■《天声人語》 (2004/2/25)
 「日本はいま十字路に差しかかっている」とアナン国連事務総長が指摘したのは
99年11月、東京の国連大学での講演だった。「数年のうちに日本国民が行う選択
は世界の人々に影響を与えるだろう」と語った。
 あれから約5年、来日したアナン氏は昨日、国連事務総長として初めて国会で
演説をした。本人も言うように「決定的な時期」の演説で、ときに率直に、ときに
婉曲(えんきょく)に語りかけた。
 氏は「多極主義を確固として信じておられる皆様」と呼びかけた。「皆様とは私たち
のこと?」と顔を見合わせた議員もいたかもしれない。国会論戦で、国連との協調と
日米同盟重視とを使い分けて防戦につとめた小泉首相はどうだったろうか。
 99年の講演も、多数の国とのつきあいを重んじる多極主義が主要なテーマだった。
「日本は強力に多極主義を進めている。そして国連を外交の基軸にしている」と
たびたび言及、高く評価した。国会での言及も、嫌みやお世辞でなく、期待も込めた
確信なのだろう。
 「軍事行動を語り始めるときは、外交の失敗のサインだ」。当時そう語ったアナン氏が、
今回は「いつ武力の行使が認められるのか、そして誰が承認するのか? 各国が独自
に行うのか、それとも共に行う方が安全か?」と問いかけた。イラク戦争に至った
「外交の失敗」への批判と反省とがうかがえた。
 日本のイラク復興支援の「表明」には敬意を表し、「困難な議論を経」た自衛隊派遣
にも言及した。5年前の「十字路」から、その後、日本がたどった道を直截(ちょくせつ)
に論評することはなかった。

参考資料としてアナン事務総長の演説の全文
http://www.jimin.jp/jimin/kokkai/159/kokkai-008.html
いくら日本の自衛隊派遣を支持したのが気に入らないからと言って、はっきりいって苦しすぎ。

>956
でかい事件の日にはテーマがかぶるから、比較してみると差が実感できると思う。
959文責・名無しさん:04/03/03 18:00 ID:lzyV2Fra
>>958
なんだ。所詮イデオロギーでの電波指定止まりな内容じゃん。
石井タンの産経抄にはその上をいく独特の表現力と構成力があるのだよ。
産経抄ファンでなければ分からないだろうけどねえ。
960文責・名無しさん:04/03/03 18:21 ID:ym1fZtj9
>958
ワロタ。うん、確かに酷いよ。
けど >959 も書いている通り石井タンとは酷さのベクトルが違う。
どちらがより酷いではなく、どちらも酷いとしか言いようがないw
961文責・名無しさん:04/03/03 18:24 ID:TXH6Ndzi
>>958
「でかい事件の日はテーマがかぶる」などといってる段階で、
君が産経抄を読んでおらず、石井さんという人物のことをわかっていないのが
よくわかるな。

でかい事件のあった日の産経抄は、玉川上水の話題に決まってるだろ。
962文責・名無しさん:04/03/03 18:37 ID:3Dip0UTK
>>958
これは意図的にリードしてるんじゃないの?
天声人語は朝日の論説とはリンクしてるし特におかしみも感じないけど。

石井さんのすごいところは、社説と違う主張を繰り広げて、
なおかつ誰も原稿を校正した後が見られないこと。
963文責・名無しさん:04/03/03 18:41 ID:GNfeuBrA
だいぶ前のカキコにあったけど

ウヨもサヨも笑わせる産経抄>>ウヨをファビョらせるだけの天声人語>>>>>>毒にも薬にもならない編集手帳

余録は、石井たんがパクった事に敬意を表して、編集手帳よりチョイ上ぐらいってことでw
964文責・名無しさん:04/03/03 19:01 ID:mp1Ovqlr
>でかい事件のあった日の産経抄は、玉川上水の話題に決まってるだろ。

わらた
965文責・名無しさん:04/03/03 19:08 ID:GnlsvuRM
参詣に毒されりゃぁどんな文章も馬鹿に見える罠
966文責・名無しさん:04/03/03 19:47 ID:LhPmOflq
>>958
何処が酷いのか、さっぱり分からんのだが?
自衛隊なんて、さらっと一言触れただけ。
お前、そのリンク先を読んでいないんじゃないか?
967文責・名無しさん:04/03/03 20:05 ID:Z/F6So+s
さて明日はまた裁判員制度なわけだが。
途中までは松本アナも「そうですね。あまり裁判員にはなりたくないですね」
と相槌うっていたのに石井タンが途中から「一般の人にですね。裁判の判断を
させちゃいかんのです。この制度では死刑などの重要犯罪の判断も一般人に
させるようになってる。例えばですよ。死刑廃止論者が二人選ばれたら
麻原、いや松本被告が死刑にならなかったりするんです。松本がですよ」
石井タン絶好調。松本アナ固まる。
968文責・名無しさん:04/03/03 20:22 ID:L3MWVE0Y
>>950
プリクラの話と今日の話のいったいどこがそっくりなんだ?
全然別じゃないか。

>>951 もそう。どこがダブスタなの?
全然別の二つの事象を一緒にしてしまう理由がまったくわからん。
969文責・名無しさん:04/03/03 20:23 ID:LhPmOflq
>>967
激しくワラタ

ところで、産経って裁判員制度に反対だったっけ?
自分が強制的に裁判員にされるかも知れないと自覚して、
反対に切り替えた奴が多そうな気がする。
石井タンのメンタリティからすると、そういう行動をした
んじゃないかと思える。

俺自身は、ずっと陪審制も裁判員制度も反対だけど。
法律に関する常識のない奴が多すぎるから。
民事と刑事の区別も付いてない奴とか多すぎ。
970文責・名無しさん:04/03/03 20:25 ID:L3MWVE0Y
おおっと、すまん。途中で送ってしまった。

>>961
不覚にもワラタよ。けど
>>958

>>956
にレスしているみたいなんで、
石井タンじゃなくて編集手帳と天声人語を比べろってことでは?
971文責・名無しさん:04/03/03 20:34 ID:LhPmOflq
>>968
「イラクにいる自衛隊員が、日本にいる家族を思う」点で同じだと思うが。
>>950が書いているように、出発前と、到着後の違いはあるけど。
あと、自衛隊員が行うか、家族が行うかの違いもあるけど。

単に、プリクラを石井が毛嫌いしているだけだろ。
あれが印刷したシールじゃなくて、焼き付けした印画紙だったら、石井は
理解を示していたと思う。
972文責・名無しさん:04/03/03 20:36 ID:vAnN5WaW
>>966
>自衛隊なんて、さらっと一言触れただけ。
認めたくないのはわかるけどさ、どう考えてもその「一言」が一番重要だろ。
973文責・名無しさん:04/03/03 20:37 ID:Xp89eoNW
編集手帳って、そもそも印象が薄い。
批評するヤシもいないし。
>>963じゃないけど、毒にも薬にもならんコラムってのは何の役にも立たんのよ。
そういう意味では天声人語のほうが面白い。
そして、参詣ショーはさらに面白いw

>>967見るかぎり、ラジオ参詣ショーは無茶苦茶面白そうな番組だな。
ぜひ一度聴いてみたいものである。
974文責・名無しさん:04/03/03 20:38 ID:Z/F6So+s
いや、あの話はもっと酷い勘違いがあって
自衛官が両親のプリクラを自分のお守りに入れてもっていくって話を
母親が自分のプリクラを入れたお守りを息子に渡すって風に
石井タンが勘違いして、その勘違いから結論につなげたという
中央線マイブーム主義をマイホームと読み間違えて結論を
出したのと同じくらい論点のずれまくった産経抄だったと記憶しているが?
ところで次スレ誰かたててくださいな。私無理だった。
975文責・名無しさん:04/03/03 20:46 ID:BwRDF2le
>>970
石井たんのデmいや素晴らしいコラムの前では、
編集手帳と天声人語の違いなんて些細なものでしかないように思うw
つーかそもそもスレ違い。
976文責・名無しさん:04/03/03 21:12 ID:coUyVr/J
>974
おりょ。そんな楽しい事件があったんだ。
過去スレのどのあたりを見ればいいか教えてもらえないかな?
あるいはどこかに顛末をまとめたサイトでもあれば。
教えて君ですまんけど。
977文責・名無しさん:04/03/03 21:21 ID:MGdhC20m
>>974
えー、石井さんはプリクラを母親のショーツと勘違いしてたんじゃないの?
978文責・名無しさん:04/03/03 21:40 ID:Xap3nIBS
つーか、産経抄の醍醐味は、お下品な揶揄と当てこすりだろ!
そういうのが好きな人にはこたえられないだろうな。
979文責・名無しさん:04/03/03 22:10 ID:nB0RgQfv
>>977
「女性のスカートの中は永遠のなぞなのである」なので、
ショーツなど石井ちゃんの頭の中には存在しないのでは?
980文責・名無しさん:04/03/03 22:24 ID:LhPmOflq
>>972
普通、演説について語るなら、その全体を把握して書くべきだろ。
自分が興味のあるところを一言だけ抜いて、それだけで演説全体を
語るのは、偏向そのものじゃないのか?
981文責・名無しさん:04/03/03 22:34 ID:MhHx1oQ6
しかし石井タンといいMIZUHOタンといいそれをまとめる吉田信行委員長といい
すさまじいものがあるな産經新聞論説委員室。年がら年中BSEと鳥インフルエンザが
蔓延してそう。
982文責・名無しさん:04/03/03 22:35 ID:LhPmOflq
>>976
産経抄自体についてはここ。
http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/kiji/2003.12.19.htm

別の新聞とは、毎日新聞(12月9日付東京夕刊)だそうだ。
http://www.janjan.jp/media/0312/0312199509/1.php

その毎日の記事がこれ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031209E027_4109101410EA.html

レバノン戦が始まるので、これで終わり。
983文責・名無しさん:04/03/03 22:42 ID:MGdhC20m
今日のラジオ産経抄、最初の話と後からの死刑関係の話で意見が矛盾していたんじゃないか?
984文責・名無しさん:04/03/03 23:48 ID:Inz7hVd4
>>973 天人スレでは竹内氏の編集手帳はよく語られてるけどね。
テーマがかぶることも多いだけに天人の駄文ぶりが一層際立つし。
985文責・名無しさん:04/03/03 23:51 ID:VH/Cp1Il
たしかにストーカー事件の裁判で、裁判員に石井さんがいたら被害者はたまらないだろうな。
986文責・名無しさん:04/03/03 23:56 ID:rqFZO2VD
つうかラジオ収録前に酒飲んで喋る石井の神経が理解できん。
普通じゃないね。
987文責・名無しさん:04/03/04 00:00 ID:9Gr9i0FF
>>985
これだね
03.05.30
>▼そういう、えもいわれぬ女らしさがあるひとを男は恋し、慕うのである。先日、六十六歳
>の女性に交際を要求してストーカー行為をつづけていた四十八男が埼玉県警に逮捕された。男
>は二十年以上にわたって恋慕していたそうだ。犯罪はけしからぬが、憎めないところもある?。

テンパッてる石井ちゃんが判断したらトンデモ判決を招きそうだ。
988文責・名無しさん:04/03/04 00:01 ID:gjSDF2cZ
3Kが裁判員制度に反対しているということは、
国民にとっては良い制度である可能性が高い。
989文責・名無しさん:04/03/04 00:06 ID:jGzo21hG
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078325974/l50
とりあえず新スレどうぞ。
990文責・名無しさん:04/03/04 00:12 ID:qecy9JUw
未成年者、若者、中国人、韓国人というだけで
有罪にされそうだ。
991文責・名無しさん:04/03/04 00:39 ID:6q8eMp+r
>>984
天人叩き&編集手帳マンセーしたいだけなら、他所でやっとくれ。
スレ違いだから。
992文責・名無しさん:04/03/04 01:22 ID:jmuyy89r
いやーへたすると天人や偏執オーナー手帳とも地下水脈でつながってるかも。
993文責・名無しさん:04/03/04 01:48 ID:b4Cfz/Fh
>982
ありがとー。
確かに石井タン勘違いしてるな。
それとも「息子のお守りに両親のプリクラを入れた」という部分、
実は「息子はお守りに両親のプリクラを入れた」と書くはずを間違えたのか?
どっちにしてもダメダメだけど。
994文責・名無しさん:04/03/04 02:06 ID:aTKpPN5J
>>980
全体を把握して、その中で最も重要だと思った部分を取り出したんだけど?
特に字数の限られたコラムでは全体を取り上げるなんて無理だから、
重要な部分を抜き出して語る必要があるんじゃないの?
あなたは必死になって大して重要な部分ではないと主張したいようだけど
自衛隊のイラク派遣が激しい議論を呼ぶ今の社会情勢の中でなされた
国連事務総長の演説の中で、あの一言以上に重要な言葉があるのかい?
今回のアナン事務総長の演説を取り上げる時、
他の全ての部分よりも「自衛隊派遣を容認した」という一点こそが
大きな意味を持つんだよ。
これまで「国連が〜」などと言っていた反対の狼狽ぶりを見れば
あの一言がいかに大きかったかわかるだろう?
995文責・名無しさん:04/03/04 02:22 ID:L/ZgfoAr
   。_o=oヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (__? U)< 今日も生卵を飲むのである
   _φ  ⊂)_\
 ./旦/三/ /|  
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 | 3K新聞 .|/
                    ∩ ∧ ∧∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< BSEでスポンジ脳!!
感染症感染症! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
996文責・名無しさん:04/03/04 05:56 ID:B/ydG6vV
>>994
国連事務総長の一言を錦の御旗にしたい人にとっては、その通りだろな。
アナンの演説の論旨は、そんなところには、ほとんど無いのだがな。
国際協調体制をどう立て直すかというのが論旨なのは、一目瞭然。
多極主義をベースに国連の場で、国際的な協調体制をどう築き直すかって
話なのが、お前には理解できないのか?

どちらにしても、お前がアナンの意志を完全に無視していることは、よく
分かった。
997文責・名無しさん:04/03/04 06:26 ID:8A74aJJe
横レス失礼。

>>995
というか、その部分はだれも反対してないもの。
議論が分かれる部分についての アナンの見解のほうが注目される
のは当然なわけで。

たとえば総理の辞職宣言とかはたいてい中国古典の引用やら国際情勢の
分析やら支援者への感謝とか、これまでの業績をふりかえるやらたくさん
装飾がついているのが普通だが、分量がごくわずかでも「私は引退します」
という部分のほうがニュース価値があるのと同じだ。
998文責・名無しさん:04/03/04 06:27 ID:8A74aJJe
ごめん>>996でした
9991000:04/03/04 06:35 ID:RpEvXi8I
賞賛が、いつのまにか評価になって、容認になる、今日この頃。
1000文責・名無しさん:04/03/04 07:51 ID:9g0eY2Nx
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